мужской разговор
Вопрос знатокам криминалистки
Реальная свежая ситуация со знакомым (я его сам не знаю) моего друга.
Дочь этого знакомого, девушка 20 лет найдена на асфальте в 7.5 метрах от дома.
Полет с 12 этажа.
Мнение ментов - суицид.
Мнение того знакомого (отца) - выкинули.
Мое мнение - выскочила сама.
Обоснование - невозможно выкинуть из окна человека на такое расстояние, разве что раскачать за руки и ноги с крыши.
Алкоголя и веществ в крови не было.
Следов борьбы на теле и окне нет.
Она пришла в компанию и через 10 минут уже внизу без обуви.
Те, кто был там, говорят, что в комнате в этот момент она была одна.
Окно закрыто, открыта только форточка, значит закрыли потом, паника.
Сопсно, все это неважно, спор идет о том, можно ли выкинуть человека
из двустворчатого окна с бруском посередине, придав ему такое
ускорение, чтобы он упал в 7.5 метрах от дома.
Лично я склоняюсь к тому, что сиганула в небо сама по своим тараканам.
Ну не выкинуть никак сопротивляющегося человека через проем шириной 60 см, это же не табуретка.
Выпихнуть можно, но тогда он упадет прямо вниз, рядом с домом.
Прощения просим, что не как знаток, но все же-а самому то как так оттолкнуться? Прыгал в воду метров с 12, от точки отрыва, до точки входа моей тушки в воду, ну метра два, три. Весил я тогда кг. 70.
ЗЫ соболезную родителям
цитата:Изначально написано Брович:
Прощения просим, что не как знаток, но все же-а самому то как так оттолкнуться? Прыгал в воду метров с 12, от точки отрыва, до точки входа моей тушки в воду, ну метра два, три. Весил я тогда кг. 70.
Возможно, разбежалась по комнате.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Несильный, но неожиданный удар под дых, к примеру.
Ок.
Обездвижили.
И как выкидывать обвисшее мягкое тело, чтобы так улетела?
Даже при условии, что рост 160, вес 40 (это ее данные).
И главное - зачем?
Достаточно просто перевалить через окно.
Задача из школьной физики. http://www.physbook.ru/index.p...%8C%D0%BD%D0%BE
Если сильный ветер, то учесть.
цитата:Изначально написано Просто Серый:
Задача из школьной физики. http://www.physbook.ru/index.p...%8C%D0%BD%D0%BE
Ну блин...
У меня от этих цыфир и значков в глазах темнеет и морская болезнь.
Кроме того там рассматривается твердое компактное тело.
цитата:Изначально написано Каценеленбоген:
Ок.
Обездвижили.
И как выкидывать, чтобы так улетела?
Даже при условии, что рост 160, вес 40 (это ее данные).
А много ли там надо усилий?
цитата:Изначально написано Каценеленбоген:
И главное - зачем?
Достаточно просто перевалить через окно.
Зачем - это я не знаю.
А насчет просто - так следователи ж не дураки. То, что просто сделать - просто и раскрыть.
цитата:Originally posted by Каценеленбоген:
Кроме того там рассматривается твердое компактное тело.
Кроме
Парабола - всё равно будет. Остальные параметры уточняется в формуле.
Законы физики чисто.
А для простоты и наглядности следственный эксперимент - берётся манекен и кидается вниз с имитацией вариантов ситуации.
Мои соболезнования родным и близким погибшей.
цитата:Изначально написано Каценеленбоген:Возможно, разбежалась по комнате.
Рыбкой штолле? А препятствие в виде стены до оконного проема? Это нужно недюжие способности иметь. Если разбежаться, а потом вспрыгнув на подоконник, нырять вперед, то вся энергия ускорения пропадет при преодолении высотного препятствия. К тому же можно башкой уебацца об раму оконную или попросту задеть проем руками.
цитата:Дочь этого знакомого, девушка 20 лет найдена на асфальте в 7.5 метрах от дом
Так и есть, суицидники ногами от подоконника отталкиваются обычно(как на трамплине в бассейне)
цитата:Обоснование - невозможно выкинуть из окна человека на такое расстояние, разве что раскачать за руки и ноги с крыши
Мотив убийства должен быть
цитата:Достаточно просто перевалить через окн
Нет, она бы сопротивлялась, из окна проще в спину неожиданно толкнуть...а что до метров....у меня кот с 8го вывалился упал в 12 метрах от окна, сам
цитата:Изначально написано дезерт игл:
Так и есть, суицидники ногами от подоконника отталкиваются обычно(как на трамплине в бассейне)
Довольно часто, по крайней мере то о чем я слышал/знал, тела находили на козырьках подъездов, а там всего метра два, никак не семь. Значит просто делали шаг с карниза/края крыши.
А не могла ли она откатиться после удара или отбросило тело после удара о что-то. Скажем на ветки, они спружинили - и вбок перенаправили. Или ещё обо что-то. В общем, могло быть изменение траектории уже внизу.
Странно, что через 10 минут. У нас в компании по молодости был случай. Парень перебрал, перелез через балкон и стоял с наружной стороны, держась за перила. Готовился прыгать. Мы вовремя увидели и пресекли. Но на перебрать нужно время, потом впасть в депрессию, потом принять решение. В 10 минут не уложиться. Тем более, что в крови ничего не нашли.
Могла выпрыгнуть в окно, спасаясь, забыв какой этаж.
Родителям горе, конечно.
цитата:Originally posted by Серж_М:
Родителям горе, конечно.
Ну, горе - это понятно.
Однако придя в свою компанию, через 10 минут нарваться на выкидывание из окна... это уметь надо.
Скорее она уже ходила с суицидом в голове, пришла - а там, например, ее парню делает минет другая.
по физике что бы 7.5м от дома упасть с высоты примерно 36м надо иметь начальную горизонтальную скорость 2.7м/с или 10км/ч. Это скорость бегущего человека
Хотя... Если открыть окно, встать на подоконник, пригнуться, руками взяться за раму обратным хватом, отклячив таз назад, а потом рывком усилием мышц ног и рук выбросить корпус вперед и там уже рыбкой вниз...
цитата:Originally posted by Каценеленбоген:
в свою компанию
Вспомните свою молодость, уважаемый. Нередко "своя компания" это... Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо. Так что, "компания" и "своя компания" - это может быть очень сильно разные вещи.
Поэтому, тут уж дело следствия разбираться.
цитата:Изначально написано goust:
по физике что бы 7.5м от дома упасть с высоты примерно 36м надо иметь начальную горизонтальную скорость 3.7м/с или 10км/ч. Это скорость бегущего человека
Вспомните школьные уроки физкультуры. Человек с места может прыгнуть на примерно 1,5-2 метра.
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Вспомните свою молодость, уважаемый. Нередко "своя компания" это... Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо.
Ну, это понятно. (с)
Тем не менее думаю, что отец просто не может признаться себе, что его дочка была тупой пиZdой.
Вот и ищет внешние причины.
Фкантактике есть ее страница, показывать не буду, но обычная дура,
бесконечные себяшки на телефон с выпученными глазками и пр.
цитата:Изначально написано Каценеленбоген:
Ну, это понятно. (с)
Тем не менее думаю, что отец просто не может признаться себе
Выражаю искренние соболезнования родственникам.
Тут, ИМХО, дело следствия. Государственного или частного. Есть частные детективы. Некоторые перед этим служили в милиции, имеют высокую квалификацию.
цитата:Изначально написано Pragmatik:Вспомните школьные уроки физкультуры. Человек с места может прыгнуть на примерно 1,5-2 метра.
но прыгает при этом вверх и вперед
цитата:Изначально написано goust:
но прыгает при этом вверх и вперед
Конечно. Но что мешает человеку сделать то же самое?
и какую же скорость имеет прыгающий вперед человек?
Дело не в скорости, а в расстоянии. Траектория параболы. 12 этaжeй.
дело именно в первоначальной скорости
чем она больше, тем дальше от стены упадет тело
если просто шагнуть из окна, то упадешь под самым окном
по моим расчетам, время падения - 2.7 сек
движение по горизонтали - раавномерное
7.5м/2.7с=2.7 м\с=10 км\ч
но это чистая физика, сухие цифры, соотнести их с жизнью может только криминалист
Ещё раз. Скорость неважна. Нужно вычислить расстояние, на которое тело улетит с известной высоты. Формулу привел по ссылке камрад выше.
как это неважна?
в момент выпадения тело имеет две скорости, по горизонтали и по вертикали
По вертикали начальная скорость ноль, т к не может человек с подоконника оттолкнуться вниз, а вот горизонтальная скорость не равна нулю, я ее и вычислил
еще раз, если просто шагнуть в окно, то упадешь возле стенки, а вот если придать телу скорости в первый момент то будешь двигаться по горизонтальной оси - равномерно, а по вертикальной оси - равноускорено
цитата:Изначально написано goust:
по физике что бы 7.5м от дома упасть с высоты примерно 36м надо иметь начальную горизонтальную скорость 3.7м/с или 10км/ч. Это скорость бегущего человека
бегущий вообще то до 20-30 км\час.
а чемпионы так и 36..
цитата:Изначально написано goust:
как это неважна?
в момент выпадения тело имеет две скорости, по горизонтали и по вертикали
По вертикали начальная скорость ноль, т к не может человек с подоконника оттолкнуться вниз, а вот горизонтальная скорость не равна нулю, я ее и вычислил
Выше камрад привёл ссылку на формулу параболы. Подставьте в эту формулу Ваши данные и скажите, какое расстояние Вы получите.
10 км\час можно получит прыгнув, выброшеным или с разбега.
нельзя только выпав случайно
цитата:нельзя только выпав случайно
выкинуть за 10 минут, то же странно...это ее должны были ждать
Вообще суицидники, обычно в одиночку кончают жизнью...имхо испугалась сильно чего то
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Выше камрад привёл ссылку на формулу параболы. Подставьте в эту формулу Ваши данные и скажите, какое расстояние Вы получите.
Ваще та я технический вуз закончил, и такие вещи как по этой ссылке знаю на память, именно по этим формулам и получается начальная скорость 2.7 м/с или 10 км/ч
Странно, что бросилась на людях...есть у меня друг психиатр, он много провозился с ними, так он говорил что 99% стараются убиться в одиночестве
дано : высота y=36 метров, расстояние от дома x=7.5 метров
g= 9.8 m/c^2
y=g(t^2)/2
t=sqrt(2y/g)=sqrt(72/9.8)=2.7c
x=V0*t
V0=x/t=7.5/2.7=2.7m/c=10km/h
цитата:Изначально написано goust:Ваще та я технический вуз закончил,
Я тоже.
Ну раз тоже тех вуз закончили, то скажите где в моих расчетах что неверно
Там ошибиться невозможно
В институте случай был :
Парень пригласил к себе девушку . В общаге бывала только пару раз . Потрахались . Кайфуют . Девушка спрашивает у парня - а чо это за беготня в коридоре ? Парень взял и пошутил - а это очередь выстраивается . тебя трахать . Девочка , в чем была - а была тока в сережках , выпрыгнула в окно . Не раздумывая . Слава Будде этаж был четвертый . И закончилось только переломами ног .
Може напугал кто ? Ну не приходят в гости штоп самоубиваться через 10 минут .
У меня друг лет 8 назад вышел в окно. Перед этим выпил о,5 водки поднялся на лифте на 17 этаж,открыл окно и прыгнул. Тело оказалось на козырьке подъезда в 1,5 от стены.
цитата:Originally posted by дезерт игл:
Странно, что бросилась на людях...есть у меня друг психиатр, он много провозился с ними, так он говорил что 99% стараются убиться в одиночестве
Кроме суицидников есть еще ИДСники(истероидно-демонстративный),вот как раз в этом тренде и номер.У меня в похожем возрасте вздернулся знакомый на шнурке от аляски-просто вышел покурить на площадку посреди вечеринки.Пять лет назад взрослый(под60)дядя из соседнего подъезда снес себе пол бестолковки из дробовика с женой полаявшись.Истинный суицидник сводит счеты с жизнью и лишние свидетели ему как серпом(особопрошаренных самоубивцев потом скелетированными случайно находят через годА),а если существо мыслит категориями типа:"вот помру я красивый(ая) и пусть он(а) потом локти рвет и волосы грызет-это ИДСник,вечный геморр знакомых,головная боль психологов и проблема для ментов
Точных формул не приведу, но эмпирически тушка, просто шагающая вперед с крыши/окна/балкона в зависимости от погоды может отлететь на 2-3 метра от точки прыжка горизонтально. Получается, что для отлета на 7,5м в ветренную погоду надо просто сильно оттолкнуться ногами от балкона, особенно если вес небольшой. Формулы искать и приводить, если честно, лень, но самопрыг на такое расстояние вполне реален для легковесного человека.
А вот с выкидыванием нестыковочка: сколько весила девушка? Наверняка не менее 50кг. Попробуйте швырнуть пудовую (16кг) гирю на 7,5м - это не каждому удастся. Тем более нужно учесть, что девушка - не гиря, габариты существенно бошьше, ручки для удобного хвата нет, надо ею попасть в узкий пролет окна не задев при этом центральную направляющую стеклопакета (это снизит скорость полета), плюс девушка, которую насильно выбрасывают из окна наверняка будет сопротивляться, что тоже добавит гемора кидающему. ИТОГО выкидывающий должен иметь физическую подготовку существенно выше средней и быть исключительно метким.
а точно анализы ничего не показали?
может она чего-то такого хапнула, что поверхностно не обнаруживается или улетучивается быстро, или на неё это резко подействовало (склонность)...
цитата:Originally posted by ummka:
Кроме суицидников есть еще ИДСники(истероидно-демонстративный),вот как раз в этом тренде и номер.
В чистом виде, более добавлю, если нет признаков борьбы (а исходим из этого), то вырисовывается такая картина Пришла вся красивая-её послали(оскорбили, не взяли, не налили...)-пошли вы все я как щас----что же щас---а вот как выпрыгну-потом в больницу меня повезёте потом апельсинки понесёте а я вся такая в гипсе и бинтах--- когда вылезла в окно стало страшно от этого и растояние большое оттолкнулась, думала взлетит. Родных жалко, пороли мало.
у нас, в Казани, из женской общаги время от времени девушки падали. насметь. летели по-разному.
потом мальчиков и девушек перемешали и выпадения прекратились. драки, только, первое время были сильные с привлечением собакенов со стороны гопоты.
чудеса.
цитата:Originally posted by ceolos:
Попробуйте швырнуть пудовую (16кг) гирю на 7,5м - это не каждому удастся.
7,5 метров - это уже расстояние на земле. Траектория - что-то типа параболы. Т.е., в верхней точке траектории ни о каких 7,5 метрах речи не идет.
Уже говорил - оттолкнуться с места на, примерно? 1,5 метра сможет практически каждый. Т.е., вот уже 1,5 метра длины. Плюс ещё парабола.
Кстати, аналогия - прыжки в воду со скал.Там люди едва отталкиваются. А в воду входят уже на расстоянии от скалы.
На первой странице камрад ссылку привел, оттуда - рисунок:
http://www.physbook.ru/index.p...%8C%D0%BD%D0%BE
По ссылке в самом низу - формула вычисления расстояния L.
Вполне реально, особенно если ниже окна у кого ящики висят на окнах или о подоконник ударилась в полете.
Если это не легкий толчок в спину, то экспертиза все покажет. Сейчас воду в ступе тереть. Кто считает что так легко выкинуть в окно человека - возьмите вдвоем мешок цемента, и попробуйте его кинуть подальше. Наврядли пара метров даже будет. А это 50 кг.
цитата:Изначально написано goust:
Ну раз тоже тех вуз закончили, то скажите где в моих расчетах что неверно
Там ошибиться невозможно
Вы в расчетах вычисляли время, скорость. А ТС-а интересует расстояние. По принципу - возможно или нет.
А я и предложил - подставьте все данные в формулу и посчитайте ДЛИНУ, т.е., расстояние от точки падения до стены дома. Вот и всё. Моё ИМХО - расстояние в 7,5 м вполне достоверно может получиться при озвученных ТС-ом условиях.
цитата:Наврядли пара метров даже будет. А это 50 кг.
при мне парень просто упал из окна 9 этажа - засмотрелся вверх и выскользнул. сам по себе отлетел на 5м.
цитата:Кто считает что так легко выкинуть в окно человека
рассказываю: в той общаге, которую я приводил как пример, девушек склоняли к соитию запугиванием собаками. Кто категорически отказывался - выбрасывали в окно. парализованных от страха. они даже не сопротивлялись. на виду у соседок, которые резко начинали любить всех без разбора.
разум современного человека так устроен, что он не верит в свою смерть, тем более внезапную и насильственную. и не готов ее защищать. поэтому при сильной и внезапной опасности - адреналин парализует все тело и мозг. из окна выбрасывали практически манекена. тупо брали за руки, ноги и выбрасывали.
цитата:А когда менты приедут, скажете, что считаете, насколько далеко можно выкинуть человека. Вот смеху то будет.Кто считает что так легко выкинуть в окно человека - возьмите вдвоем мешок цемента, и попробуйте его кинуть подальше.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
оттолкнуться с места на, примерно? 1,5 метра сможет практически каждый. Т.е., вот уже 1,5 метра длины. Плюс ещё парабола.
Ну так и я о том же!
цитата:Originally posted by Pragmatik:
7,5 метров - это уже расстояние на земле. Траектория - что-то типа параболы. Т.е., в верхней точке траектории ни о каких 7,5 метрах речи не идет.
Оно и понятно, НО телу нужно предать ускорение. А 45-55кг тушку, тем более сопротивляющуюся, еще надо постараться ускорить! Особенно при условии небольшого "проходного отверстия"!
цитата:Originally posted by почти аноним:
в той общаге, которую я приводил как пример, девушек склоняли к соитию запугиванием собаками. Кто категорически отказывался - выбрасывали в окно. парализованных от страха. они даже не сопротивлялись
Хоссспадя! Как у Вас все сложно в Татарстане! У нас в Удмуртии особо сопротивляющихся просто упаивали до состояния полного ногораздвижения и все живы, здоровы и довольны!
цитата:Изначально написано Андрей Владивосток:
А когда менты приедут, скажете, что считаете, насколько далеко можно выкинуть человека. Вот смеху то будет.
Чего чего ?
цитата:Originally posted by почти аноним:
при мне парень просто упал из окна 9 этажа - засмотрелся вверх и выскользнул. сам по себе отлетел на 5м.
Я не про то, насколько можно далеко упасть. Я про то, что кинуть 50-60 кг далеко вдвоем очень не просто.
цитата:Originally posted by почти аноним:
рассказываю: в той общаге, которую я приводил как пример, девушек склоняли к соитию запугиванием собаками.
Ага. А еще кожаными штанами и плетками..
Ох уж эти сказки 
цитата:особо сопротивляющихся просто упаивали до состояния полного ногораздвижения и все живы, здоровы и довольны!
зачем? куража нет.
цитата:Ох уж эти сказки
вы там были?
цитата:Я не про то, насколько можно далеко упасть. Я про то, что кинуть 50-60 кг далеко вдвоем очень не просто.
а я про то, что просто упав, человек оказался в 5 метрах. Неуж-то придав минимальное ускорение, да еще с большей высоты, невозможно отодвинуть тело еще на 3 метра?
Так может вовсе и не из окна она выпрыгнула, а выкинули ее с крыши дома, ну или с разбегу с крыши, а обставить хотят что сама из окна?
цитата:Да не, мысли вслух, что будет, если кинуть вдвоём мешок цемента. Кстати, весьма прикольное зрелище, раз поддон при подъёме развалился, штук десять ушло с высоты двенадцатого этажа на бетонную площадку. Этакие мини- бомбы.А когда менты приедут, скажете, что считаете, насколько далеко можно выкинуть человека. Вот смеху то будет.Чего чего ?
Недавно смотрел фильм Юрия Быкова "Дурак", так там здание общаги от времени накренилось и главный герой с крыши скидывает бутылку, бутылка падает на землю в 3х метрах от стены. Может и тут подобная ситуация и дом стоит под наклоном?
цитата:Изначально написано ceolos:
Оно и понятно, НО телу нужно предать ускорение. А 45-55кг тушку, тем более сопротивляющуюся, еще надо постараться ускорить! Особенно при условии небольшого "проходного отверстия"!
Кто бывал в колхозе или на огороде грузил мешки с картошкой - тот понимает, насколько это всё несложно. А уж вдвоём... Почти аноним правильно пишет - ничего там сложного нет.
Не так давно наблюдал работу ЖЭКа. С крыши многоэтажки сбрасывали разный шмурдяк хозяйственный. Рабочие даже практически и не кидали, а так, еле-еле направляли. При этом всё приземлялось метра на 3-4 от стены дома. А уж если немножко придать направления - то 5-7 метров будут не проблемой. Вон снег с крыш скидывают вниз - и попадают на машины, которые припаркованы в нескольких метрах от стен домов. Обычное дело. А сами дома при этом оцепляют по периметру так, чтоб было метров 8-10 от стены.
цитата:Изначально написано Kir*:
Я не про то, насколько можно далеко упасть. Я про то, что кинуть 50-60 кг далеко вдвоем очень не просто.
ТС написал, что масса тела была ок. 40 кг. На двоих получится по 20 кг на рыло. Это много?
цитата:Изначально написано Kir*:
Если это не легкий толчок в спину, то экспертиза все покажет. Сейчас воду в ступе тереть. Кто считает что так легко выкинуть в окно человека - возьмите вдвоем мешок цемента, и попробуйте его кинуть подальше. Наврядли пара метров даже будет. А это 50 кг.
А чего тут брать-то? Это кто по молодости лет в колхозе не был "на картошке", тому в диковинку. 
А кто был - закинуть мешок с картошкой или свёклой на машину - обычное дело. Причем, не нынешние мешочки-сетки по 35-40 кг, а настоящие советские мешки. И ничего, забрасывали. А это, на минуточку, надо очень сильно вверх кидать. Да, силы требуются. Но ничего запредельного.
цитата:разум современного человека так устроен, что он не верит в свою смерть, тем более внезапную и насильственную.
Это просто собак бояцца все....хотя тупо двоим схватить по кухоннику и устроить резню собачек с хозяевами никому не приходило?
цитата:Изначально написано дезерт игл:
Это просто собак бояцца все....хотя тупо двоим схватить по кухоннику и устроить резню собачек с хозяевами никому не приходило?
Общаги - ОЧЕНЬ специфическое место. Почти аноним правильно всё пишет - там порядки бывали такие, что страх просто парализует. На это и расчет.
цитата:там порядки бывали такие, что страх просто парализует. На это и расчет.
Ааа....ну значит я видел неправильные общаги, помню в политехе группа "красаучиков-споцменов" где то газовик переделанный под 9х18 нашла и ходила бабки трясла.....умерли потом они, во сне
А у следствия есть полная уверенность,что она упала именно на то место где ее нашли?
Вообще довольно распространенная хня,когда убийство по неосторожности пытаются выдать за падение с высоты или попадание под поезд.Там все побои и повреждения списываются.Уже ничего не разберешь.
цитата:Изначально написано дезерт игл:
Ааа....ну значит я видел неправильные общаги, помню в политехе группа "красаучиков-споцменов" где то газовик переделанный под 9х18 нашла и ходила бабки трясла.....умерли потом они, во сне
Я, как-то сомневаюсь, что это их девушки... залечили.
цитата:Originally posted by Sobaka1970:
Я, как-то сомневаюсь, что это их девушки... залечили.
под подозрением остаются собаки
цитата:Я, как-то сомневаюсь, что это их девушки... залечили.
Да я то тоже....НО, у баб с общаги, совсем знакомых парней не было?
а залечить, как показывают мои наблюдения можно хоть Терминатора...вопрос тактики и соответствующих средств
вариант:
девушка стоит у окна. лицом к окну, спиной в комнату.
или сидит на подоконнике.
кто-то разбегается и с разбега толкает её, сам оставаясь внутри, а она вылетает наружу.
бильярд короче.
а что там у неё на любовном фронте было?
есть из-за чего прыгать?
а вообще выйти и окно за собой закрыть - это да.
цитата:Originally posted by Дед Василий:
Там все побои и повреждения списываются.Уже ничего не разберешь.
да конечно, списываются. не, мож и списываются конечно, но за очень крупную сумму.
цитата:Там все побои и повреждения списываются.Уже ничего не разберешь.
"Бракоделы, обычный перелом, от крученого отличить не могут"....Д.А.Корецкий
цитата:у баб с общаги, совсем знакомых парней не было?
вот после этого и поселились там мужики, а девок расселили по другим.
но один год был беспредел. специфичное было время - 90е годы. вроде, как получалось, что местная гопота у себя на земле была.
цитата:90е годы. вроде, как получалось, что местная гопота у себя на земле была.
Ааа, ну понятно
цитата:Originally posted by почти аноним:
зачем? куража нет.
А из окна деваху выбросить, а потом пердолить её соседку, затравленную питбулями и ротвейлерами - прям адовый кураж?
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Кто бывал в колхозе или на огороде грузил мешки с картошкой - тот понимает, насколько это всё несложно. А уж вдвоём... Почти аноним правильно пишет - ничего там сложного нет.
Одно дело закинуть мешок (ручек-ножек нет, не сопротивляется) в камаз, а другое - сопротивляющееся тело с торчащими в разные стороны руками, ногами, головой зашвырнуть в окно, разделенное посереди нерамой. Тут помимо силы нужна еще меткость и слаженность в работе кидающих.
цитата:а другое - сопротивляющееся тело
в нашей дерёвне был аналагичный случАй.
выпал из окна бывший прокурор города. а всего-то пить сел с тем, кого 15 лет назад отправил погулять. так-что при желании и в одну харю даже более плотное тело летит.
По моему в книге "щит и меч" было упоминание как один персонаж загнанный на крышу немцами прыгнул с неё ласточкой-как умел, а таким способом можно далеко улететь.
цитата:Originally posted by почти аноним:
пить сел
Алконаркоз - страшная вещь... А у девушки в крови вроде как не нашли ничего
цитата:Изначально написано почти аноним:
рассказываю: в той общаге, которую я приводил как пример, девушек склоняли к соитию запугиванием собаками. Кто категорически отказывался - выбрасывали в окно. парализованных от страха. они даже не сопротивлялись. на виду у соседок, которые резко начинали любить всех без разбора.
правда чтоли? а милиция как же?
цитата:Originally posted by Леонид Ильич:
а милиция как же?
А откуда у хулиганов собаки, как Вы думаете? Менты знакомые одолжили!
цитата:милиция как же?
В Казани/Набережных Челнах 90х? Я слышал там, что общага это так...мелкие шалости
Если летела девчонка еще живая - криминалисты и судмедэксперты ничего не скажут. К сожалению. Тут вся надежда на то, что добросовестно отработают всю компанию, вдруг кто-то по неопытности чего лишнего сболтнет. А вот если была уже мертвая (задушили скажем и выкинули) - это установят на вскрытии.
На 7.5 м с места с 12 этажа вполне может быть. С разбега с крыши девятого этажа пацан на моей памяти пролетел метров 20 если не больше.
цитата:Originally posted by дезерт игл:
В Казани/Набережных Челнах 90х? Я слышал там, что общага это так...мелкие шалости
Как же мы выжили в эти 90-е
Судя по тому, что сразу говорят про суицид, нихрена они не хотят устанавливать.
При всем уважении: при чем все эти теоретические выкладки? Папашу самоубийцы успокоить? Неблагодарное дело.
цитата:Изначально написано ceolos:
Одно дело закинуть мешок (ручек-ножек нет, не сопротивляется) в камаз, а другое - сопротивляющееся тело с торчащими в разные стороны руками, ногами, головой зашвырнуть в окно, разделенное посереди нерамой. Тут помимо силы нужна еще меткость и слаженность в работе кидающих.
Про сопротивление уже сказали. Гляньте чуть выше в теме, пожалуйста.
Про закидывание и торчащие руки-ноги - уже сказал Почти аноним. Хорошо сказал, с примерами из практики. А потом ещё добавил:
цитата:Изначально написано почти аноним:
в нашей дерёвне был аналагичный случАй.
выпал из окна бывший прокурор города. а всего-то пить сел с тем, кого 15 лет назад отправил погулять. так-что при желании и в одну харю даже более плотное тело летит.
цитата:Изначально написано Вик333:
При всем уважении: при чем все эти теоретические выкладки?
ТС в заглавном посте спросил мнений людей по конкретному вопросу. Люди и делятся мнениями.
1 Дело ясное что дело мутное
2 сколько весил труп
3 вскрытие было ?? нашли не нашли кто искал мусора?? им проше списать на суицид Пусть требует эксгумацию и повторную экспертизу
4 могла улететь и дальше скажу вам сам как человек прыгавший с паращютом с высоты 4500 метров и летевший в свободном падении до 700 тело кидает ого го как
5 Грамотный опер должен был задержать ВСЕ кто был на той хате...продержать 48 часов без допроса и без еды потом перкекрестный допрос 2 мя операми каждого ...если данных нет жестко пиздить по отдельности каждого потом перекрестный допрос снова...если не колястся очень жестко пиздить и пытать одного самого слабого при всех задержанных...сломать мизинец...расколятся...( моих пацанов с бригады так в 90 - е и пытали ) и ни кто не в обидена оперов потому что знали что за дело выхватывают а не по беспределу...
6 тел всех на прослушку сотовые домашние контроль трафика интернета
7 если худенькая и форточка большая могли и в нее выкинуть НО врятли...ПЕЧЕНКОЙ чуствую и своим опытом 90 х тут мокруха...
РОДНЫМ МОИ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ...
Если мусора будут писать отказняк на суицид Пусть пишет жалобу в Прокуратуру в районную ,копию в городскую, отдельно копию в Москву в Генеральную Все письма только заказными с обратным уведомлением о вручении.......
Надо понимать, что за компания.
Вообще очень похоже на демонстративный суицид.
У самого часто такие мысли бывали: обидит кто, думаеешь, вот сейчас выйду на балкон, открою окно и прыгну. И все проблемы исчезнут! И так мысленно всё это хорошо представляется. И прям тянет туда. Но потом мысль, что "а как же родители?" - и отпускает понемногу.
Следы на подоконнике/рамах, полюбасу должны остаться были...
И при сбросе и при суициде... только разные..
цитата:Originally posted by Siniy Borod:
И при сбросе и при суициде... только разные
если вырубили или шокером .........ни каких следов не будет все равно что мешок с картошкой сбросить........
Соболезную родителям. Случай был на службе (по моему в 2010 году), от несчастной любви девушка 25 лет выкинулась из окна подьезда 9 этажа, так она ударилась об козырек отскочила и упала на асфальт. 1.5 часа прожила после этого. Выступ козырька от стены дома примерно 2 метра.
цитата:Соболезную родителям.
это вообще пипец - пережить своих детей.
цитата:Originally posted by почти аноним:
это вообще пипец - пережить своих детей
Ага. Был у меня водитель, в 90-е. У его, последовательно - в пять лет, двое сыновей в окна вышли.
Могу сказать сталкивался с "парашютистами" примерно с такими вариантами по службе примерно 6-8 случаев точно не помню,так вот в среднем улетали в зависимости от высоты от 2 до 13 метров, 16Андрей правильно сказал при падении тело могло удариться об нижестоящий подоконник, балкон, козырек,стену, даже от прикрепленного снаружи кондиционера или отрикошетить от стены при свободном падении. В таких случаях визуально делается поэтажный осмотр места происшествия и опрос очевидцев. Конечно горе для родителей. Но сталкивался с "парашютистом" который три раза пытался суициднуть, прыгал с пятиэтажки-живой -одно ребро сломал, под трамвай - отбросило отбойником, отделался синяками, третий раз попал под грузовик- сломал ногу. Видать не судьба.
Да, могу добавить по данной ситуации мое мнение ИМХО, если бы прыгала с разбега приземлилась бы в двух -трех метрах от здания, при падении ничего не мешало +высота+ вес+ земное притяжение= улетит недалеко, если просто перебросили через подоконник при падении могла зацепить все как я сказал вышеперечисленное. Поэтому есть вопрос к компании? кто где стоял в момент падения и все станет на свои места.
цитата:Originally posted by Kir*:
экспертиза все покажет.
Никто ничего не будет показывать. Готов поспорить, что будет заключение "несчастный случай", и отказ в возбуждении уголовного дела.
Даже если были следы, которые позволяют предположить, что человека сначала стукнули бутылкой Колы (2 л.) по голове, а затем бесчувственное тело положить на стол, поднести к окну и наклонить стол... Тело и съедет с некоторым ускорением, отлетев от стены на несколько метров.
Если просто перевалить бесчувственное тело, - падает рядом со стеной дома, когда сами прыгают - могут и козырёк перелететь, даже небольшой толчёк при падении с большой высоты должен давать значительное отдаление от стены внизу.
ИМХО.
цитата:Кто? Зачем им это нужно?! Ходить по подъезду, вокруг, искать свидетелей - соседей (вдруг кто слышал) или вдруг кто с улицы что видел, например, как её выталкивают. Никто не будет.Originally posted by ноль-ноль-икс:
вся надежда на то, что добросовестно отработают всю компанию,
цитата:если он руками за окно хвататься будет.Originally posted by Каценеленбоген:
Выпихнуть можно, но тогда он упадет прямо вниз, рядом с домом.
Сам человек длиной - уже полтора метра.
Падает он обычно ведь не комком, как камень, а раскинув руки-ноги, кувыркаясь и планируя. Может и мимо козырька перелететь.
Осспаде, сколько ереси тут понаписали-то!
Родителям соболезную
1. Важным обстоятельством здесь является положение тела на земле. Исходя из него можно сделать вывод о реальной траектории и положении тела в начале падения.
2. исходя из пункта 1., можно установить наличие травм до начала падения
3. расстояние от стены вполне бодрое. если бы упала в угол стены и асфальта - было бы гораздо страннее. К примеру, возможны не криминальные сценарии - заступила отлив на окне и полетела плашмя или сама решила сигануть на ровном месте, зацепилась руками за верх рамы, поджала ноги и решила поболтаться аки на турнике. Рама не турник - полетела.
4. криминальных вариантов больше - но присутствуют следы борьбы или волочения. Причем не факт что это будет "предумышленное" убийство.
5. Окно закрыли ибо проворонили момент, когда пострадавшая шагнула за окошко, пришли - дует. ну и закрыли.
Короче, по данным, которые сказал ТС - можно только сказать, что нужно заключение СМЭ и криминалиста по результатам осмотра места.
ЗЫ по СМЭ у меня все было ок, что говорю - ведаю
цитата:Originally posted by Картушка:
и планируя
цитата:Изначально написано goust:Ваще та я технический вуз закончил, и такие вещи как по этой ссылке знаю на память, именно по этим формулам и получается начальная скорость 2.7 м/с или 10 км/ч
Позор ВУЗУ
Тут надо рассматривать объемное тело, во первых падает вдоль стены, между телом и стеной образуется "подушка" - уплотнение воздуха, которое может слегка отталкивать его от стены.
Затем тело человека все-таки обладает неким аэродинамическим качеством, пусть и небольшим, в зависимости от позы, если раскинуть конечности порядка вполне можно набрать 0.1 и даже больше. А если еще и одежда подходящая...
Первый эффект даст метр - два, второй 2-4, есть и другие тонкости, так что вполне все возможно.
цитата:Изначально написано Obormot_21043:
вариант:девушка стоит у окна. лицом к окну, спиной в комнату.
или сидит на подоконнике.кто-то разбегается и с разбега толкает её, сам оставаясь внутри, а она...
А она сгибается в пояснице и ложится телом на подоконник.
цитата:Originally posted by unname22:
Первый эффект даст
А почему электростатику не учитываем? Тело вполне себе электризуется - итого, суммарно - огого, набегает. Повезло, что в том районе нашли. Есть, кому опознать.
цитата:Originally posted by unname22:
и ложится телом на
Вот с этава и надо было наченать!
цитата:Изначально написано Генералисимус Сталин:если вырубили или шокером .........ни каких следов не будет все равно что мешок с картошкой сбросить........
В том-то и дело...
На подоконнике не будет следов обуви, а на рамах - отпечатков пальцев...
При условии, что рамы в современных домах высотой 1,4 м... прыгнуть с такого окна, не оставив отпечатков пальцев на раме... ну только, если с разбегу - рыбкой...
цитата:Изначально написано goust:
Ну раз тоже тех вуз закончили, то скажите где в моих расчетах что неверно
Там ошибиться невозможно
12-й этаж это не 36 м, а все 45 может быть. Смотря какой дом.
цитата:Изначально написано Генералисимус Сталин:
.Грамотный опер должен был задержать ВСЕ кто был на той хате...продержать 48 часов без допроса и без еды потом перкекрестный допрос 2 мя операми каждого ...если данных нет жестко пиздить по отдельности каждого потом перекрестный допрос снова...если не колястся очень жестко пиздить и пытать одного самого слабого при всех задержанных...сломать мизинец...расколятся...( моих пацанов с бригады так в 90 - е и пытали ) и ни кто не в обидена оперов потому что знали что за дело выхватывают а не по беспределу...
и на хрена операм вешать на себя тяжкую 286 ч.3 по которой можно схлопотать десятку ради непонятного дела?
Проще написать суицид и закрыть дело.
цитата:и на хрена операм
что-бы через неделю не повторилось
цитата:бы через неделю не повторилось
Маловероятно, во-первых надо большой группе людей об убийстве заранее что маловероятно, опять же 10 минут...они ее что, как заговорщики Цезаря ждали там, на хате? Сложно больно....
Проще было в парадной зарезать, 99.9% списали бы на какого нибудь нарка и дело списали
цитата:Originally posted by дезерт игл:
в парадной
А где она в подъезде?
цитата:Originally posted by gunslinger renewed:
и на хрена операм вешать на себя тяжкую 286 ч.3 по которой можно схлопотать десятку ради непонятного дела?
Проще написать суицид и закрыть дело.
к сожелению Вы правы и в этом бляд....с...кая сушность нашей милиции-полиции...а палки и раскрываемость они 158 и 228...на раз перекроют все висяки по 105 и 111
цитата:где она в подъезде?
В СПб подъездов же нет:-)
Ах, да. Культурна столица, мать её...
цитата:Originally posted by дезерт игл:
В СПб подъездов же нет:-)
да там Парадные...
Прыгунов видел. С 7-ГО на 5 -6 метров ушел "столбиком"
С ощей лоджии, 6-7 метров с 12-го. Зима, ветер
цитата:[B][/B]
Соболезную.
Не стану вдаваться в физику процесса,
Будучи давно и хорошо знакомым с очень мною уважаемым крим. экспертом и писателем М. А. Фурманом проконсультировался - на такое расстояние с такого этажа - ни чего удивительного.
Обычно в таких случаях проводили следственный эксперимент с Иван-иванычем (манекеном) той же массы ( подбиралась с помощью доп. груза), что погибшая...Далались пробы с минимальной горизонтальной скорость. средней и максимальной... Либо добивались попадания манекена на ложе трупа...По результатам делались выводы...Но нужно учесть ещё и метео: ветер, температуру, прочее...
Да забыл: трудно придать купному телу нужный импульс, но если тело весит 50 кило, то запустить его в окна несильным ударом...тело летит кувыркаясь (голова-ноги).... плюс порыв ветра...Очень может быть... 7 шансов из 10-ти , что помогли прыгнуть...
Безо всяких "помогли".
Кидаемый мешок цемента имеет к сему отношение не больше, чем толчок в невесомости.
цитата:Originally posted by Postoronnim V:
Безо всяких "помогли".
Кидаемый мешок цемента имеет к сему отношение не больше, чем толчок в невесомости.
В смысле?
цитата:Originally posted by TENCH:
В смысле?
У его аэродинамика в пятом измерении. А надо в седьмом. Верьте.
цитата:Бестолковые расчёты.Изначально написано goust:
дано : высота y=36 метров, расстояние от дома x=7.5 метров
g= 9.8 m/c^2y=g(t^2)/2
t=sqrt(2y/g)=sqrt(72/9.8)=2.7c
x=V0*t
V0=x/t=7.5/2.7=2.7m/c=10km/h
Попробуйте практически уронить доску с высоты, она может спланировать непредсказуемо в любом направлении, даже без придания ей горизонтального ускорения. Сорокакилограмовая доска - тот ещё планер, 7,5 метров не предел для 12 этажей, а уж если оттолкнулась от подоконника то 7,5 метров это мало, могла гораздо дольше уйти.
Силком так не улетают думаю, ибо тело выйдет из окна с другими исходными данными, не оттолкнётся собственными ногами и скорее всего не станет планировать, потому как изначально будет располагаться в позе мешка с
Еще раз говорю, 7.5 с 12 этажа вполне реально для самоубийцы, я насмотрелся на эти вещи в свое время, и на самоубийц и на несчастные случаи и на тех кого выбрасывали, все по разному с землей встречались, все зависит от "толчка" и высоты. Как ни странно того кого выбрасывают из окна или балкона падают не далеко от стены, это и понятно, вы попробуйте мешок с сахаром выбросить из окна, а это 50 кг, далеко его от себя оттолкнете? Нет! А человек длиннее и тяжелее, обычно когда хотят выкинуть, просто перебрасывают через балкон или подоконник, от того такие далеко не летают, ну а если потерпевший при этом еще и сопротивляется, так это вообще не реально далеко кинуть. Другое дело самоубийцы, тут кто как оттолкнется, с разбегу как я писал выше очень далеко можно прыгнуть, бывает и солдатиком, а бывает так же, только для верности головой вниз выбрасываются, эти вообще как на лифте по стене летят... Два случая на памяти когда тетки вешая тряпки падали с табуреток и летели с балконов на улицу,тут тож не далеко ибо за жизнь цеплялись до последнего. Как-то так.
цитата:Изначально написано TENCH:
В смысле?
В том смысле, что когда человек во время начала падения отталкивается от подоконника (ну или там крыши, балкона..) ногами - это наиболее "улётный" вариант.
Как космонавт в невесомости оттолкнулся слегка - так и летит себе дальше. Вся приложенная энергия - на полёт. И на сколько улетит - зависит от продолжительности полёта.
А киньте мешок цемента в невесомости - полетите в обратную сторону с почти той же скоростью.
Человек просто с места на метр прыгнет легко (особо одарённые и под три с половиной метра). А летит то прыгун доли секунды. Вот на сколько дольше человек не коснётся земли - на столько дальше и улетит по горизонтали во время прыжка с крыши.
Дополнительные сведения.
На раме и ручке окна не было пальцев выбросившейся/выброшенной.
Следак уже склоняется к версии убийства.
цитата:Originally posted by Каценеленбоген:
Следак уже склоняется к версии убийства.
жалобу в прокуратуру в копии в Генеральную ...быстрей склонится...
цитата:да там Парадные...
Чем вообще парадные от подъездов отличаются. Вообще не понимаю сути.
Для меня всегда был подъезд.
цитата:Чем вообще парадные от подъездов отличаются.
кмк - географическим месторасположением
цитата:Originally posted by Каценеленбоген:
Дополнительные сведения.
На раме и ручке окна не было пальцев выбросившейся/выброшенной.
Следак уже склоняется к версии убийства.
интересные "особенности следствия" - инфо не просачивается, а просто таки течет. Следак сообшает о результатах экспертизы направо и налево и делится с посторонними версиями, несмотря на то, что следствие еще не окончено. Его по объявлению набрали что-ли?
цитата:Originally posted by Jane:
Его по объявлению набрали что-ли?
Увы, это повседневные реалии.
В РФ зарплаты полицейским повысили не так давно. Еще лет 5 назад начальник отдела милиции получал тысяч 15 рублей, а некомплект в отделах доходил до 30-50 %, поэтому кадровики брали любого, кто подходил под требования и не имел противопоказаний...
Поэтому сейчас там кто только не работает. А после того, как зарплаты подняли - то дуракам и профнепригодным и уходить не надо стало... Лафа...
И, кстати - объявлений о приеме на работу полно. Давеча попалась объява - ищут сотрудника ДПС. Шоб с юридическим образованием. Причем, вакансия висит уже долго.
Скорее всего через родстаенников погибшей сведения идут. В РФ это сплошь и рядом
Если пальцев на окне нет, то или выкинули бесчувственное тело, либо стерли с рамы, тогда вопрос- с какой целью
цитата:Скорее всего через родстаенников погибшей сведения идут.
Это понятно, но - "в деле назначены необходимые экспертизы, проводятся следственные действия, отрабатываются все версии" - сверх этого до окончания предварительного следствия даже родственникам говорить незачем. А то тут одна версия, тут другая, родственники услыхали "есть версия об умышленном убийстве", потом глядишь это доказательно и не подтвердится - а роственники уже настроились на то, что злодей будет пойман и наказан, как им потом объяснять, что это была лишь рабочая версия (одна из многих)? Вон уже жалобы в генпрокуратуру советуют строчить... Болтун-следак - сам себе злобный Буратино.
или сама села на подоконник, бухнула, обмякла и стала заваливаться, чувствуя, что падает резко выпрямилась, чем спровоцировала отталкивание от стены.
цитата:Изначально написано почти аноним:
или сама села на подоконник, бухнула, обмякла и стала заваливаться, чувствуя, что падает резко выпрямилась, чем спровоцировала отталкивание от стены.
Вы думаете, она состояла в касте летающих йогов???
Пролетела 7,5 м...
Попробуйте хотя бы подпрыгнуть сидя на жопье...
цитата:Изначально написано Кливленд:Чем вообще парадные от подъездов отличаются. Вообще не понимаю сути.
Для меня всегда был подъезд.
Школота ... Комнату для прислуги с входом с кухни и отдельным хозяйственным балконом тоже небось никогда не видели? 
цитата:читаем внимательно.Вы думаете, она состояла в касте летающих йогов???
цитата:и стала заваливаться, чувствуя, что падает резко выпрямилась,
цитата:Изначально написано почти аноним:
[B][/B]
Дык и Вы прочтите, что я написал...
То что Вы предположили - суть то, что практикуют "летающие йоги" - прыжки в сидячем положении, за счет работы ног и спины
http://www.youtube.com/watch?v=tKnSlgjzkg0
Только люди, там, тренируются не один год...
цитата:Originally posted by Jane:
Болтун-следак - сам себе злобный Буратино.
Золотые слова... Помню описанную на Ганзе историю, когда тетя-следователь не от большого ума с обвиняемым на городском форуме дискутировала. Тут видимо из того же разряда дело.
А если по теме, то я бы, не имея перед глазами результаты экспертиз не взялся бы гадать. Тут, если не "на от***ись" работать, нужна судебно-медицинская, токсикологическая, судебно-психиатрическая, трасологическая экспертизы. Установить находившихся на тот момент в квартире, опросить, проверить их прошлое, опросить родственников и соседей погибшей. В общем, попотеть придется. Но зато уже будет фактура, на основании которой можно делать выводы, а не гадать на кофейной гуще.
А успокоить родных и так и так не получится. Будете убеждать, что самоубийство - не поверят, скажете, что убийство - будут мучиться в догадках и поисках. Тут только время вылечит.
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:
А если по теме, то я бы, не имея перед глазами результаты экспертиз не взялся бы гадать. Тут, если не "на от***ись" работать, нужна судебно-медицинская, токсикологическая, судебно-психиатрическая, трасологическая экспертизы. Установить находившихся на тот момент в квартире, опросить, проверить их прошлое, опросить родственников и соседей погибшей.
именно так. Плюс метеосводка, данные о ветровых потоках между зданиями на МП и назначить техническую экспертизу. Допросы всех бывших в квартире, повторные допросы, сопоставления показаний с обстановкой, опять допросы на выявление нестыковок. Поквартирный обход в соседних домах, из окон которых видно МП на предмет поиска очевидцев. Итд, итп....
Но это в идеальном мире, где целая группа сделаков и оперов работает по одному делу. Боюсь же, что реалии же таковы, что в данный момент все это надо продумывать, придумывать и делать одному сделаку, у которого явно есть еще в избытке дел в производстве. Поэтому предсказывать исход не берусь. Но болтать ему явно надо меньше, а работать - больше.
цитата:То что Вы предположили - суть то, что практикуют "летающие йоги"
она уже летит. и отталкивается от стены.
цитата:Комнату для прислуги с входом с кухни и отдельным хозяйственным балконом тоже небось никогда не видели?
Неа, никогда))
А архитектура это тоже часть нашей истории. Много интересного.