Выбор профессии(дочка)

Поступать планирует в Питере.Соответственно и ВУЗы из списка рассматриваем только Питерские )

Теперь собственно сам вопрос: Посоветуйте уважаемые камрады, с определением профессии. Хочется такую, которая будет актуальна и востребована всегда. Медицинское идеально подходит, врачи и в хорошие времена и в кризисы не бедствовали,но тут ребенок не хочет, не по ней это. Попсу "юрист-экономист" отметаем сразу. Дите хочет техническое образование, связанное с программированием и инженерингом в той же сфере, но тут против я, так как по моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет. Прошу совета именно на ганзе,потому что у местных ганзо-жителей кругозор то пошире будет, да и опыт жизненный у большинства приличный.

P.S. Доче дам ссылку на тему. Пусть послушает взрослых дядечек, да и сама может в беседе участие примет

А вот прикладные и узкоспециальные навыки, такие как программирование, конструирование, дизайн и пр. - это второстепенное.

Взять то же программирование, раз уж речь о нем зашла.
Программерские навыки приобретаются в процессе работы, так что их осваивать надо факультативно. И никак не в качестве основного образования.
Причин две. Первая заключается в том, что преподаватели реально не научат тому, с чем придется работать. Если бы сами умели, то не были бы преподавателями. А то, чем владеют, уже давно устарело.
Вторая причина - чтобы что-то начало получаться, в это нужно углубиться, попробовать несколько раз, и учебного времени тут явно будет не достаточно.

quote:

моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Биоинженерия актуальна при серьезном экономическом спаде?
По месту я,к сожалению, привязан к Питеру.

при кризисе актуальны фельдшеры ))
биоинженерия - новый глобальный тренд, такой же, как программирование в начале 90-х.
кстати, много общего.

quote:

Originally posted by AAG:

Образование должно быть техническое фундаментальное независимо от выбираемой профессии. Мир сейчас быстро меняется, и учиться по факту приходится постоянно. Техническое образование помогает правильно мыслить, правильно ставить себе задачи и искать их решение.

quote:

Originally posted by Нач.паники:

так как по моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет.

quote:

Originally posted by T55M:

при кризисе актуальны фельдшеры ))

quote:

Дите хочет техническое образование,

quote:

Originally posted by Нач.паники:

Биоинженерия актуальна при серьезном экономическом спаде?

quote:

от безработицы в любой кризис застрахованы только врачи, повара и мастера похоронных дел.

quote:

по хорошему к 30 годам надо иметь достаточно знаний, чтобы не "тупо код писать".

quote:

Несколько смущает, что профессию для золотой медалистки выбирает папа. Это может означать (ИМХО), что при очень хороших способностях, дочка ничем конкретно не интересуется.

quote:

Originally posted by SKAM:

Это может означать (ИМХО)

quote:

Originally posted by SKAM:

А "техническое образование, связанное с программированием и инженерингом"

quote:

Originally posted by Maksim V:

При любой власти энергетики будут востребованы

quote:

Originally posted by Maksim V:

Я тоже выбрал специальность своей дочери и тоже золотой медалистке .
Но я не диктатор поэтому дал ей выбор :
"Жидкостные реактивные двигатели" - "Оптико-волоконная связь" - Электронергетика. Она выбрала энергетику .

А если, скажем, Ваша дочка всю жизнь мечтала заниматься молекулярной биологией?
Не смущает, что с папиной подачи она всю жизнь будет заниматься делом, которое не вызывает у нее ничего, кроме отвращения?

quote:

папу несколько не устраивает выбор дочки, и интересны именно варианты, куда перенаправить. Что собственно подтверждается стартовым постом.

quote:

Ну и как бы очень сложно сказать до поступления "Хочу на специальность 010400", не так ли?

quote:

Originally posted by SKAM:

Сложно. Но область можно уже ограничить достаточно узко.

Дочке, если таки целиться на компьютерную безопасность - то надо именно комбез (090301), а не ибез (090900)

quote:

Originally posted by Maksim V:
Энергетика.
При любой власти энергетики будут востребованы.
И ещё - на этих специальностях учатся в основном хорошие мальчики и много, а девочек мало - гарантированно выйдет замуж .

+100500 основной посыл - серьёзный ВУЗ для мальчиков.
Там всегда есть прикладные специализации, подходящие для девочек.

Выйдет замуж.
Работать будет там, где востребовано базовое энергетическое образование.

quote:

Originally posted by T55M:

в москве - физмат МГУ - выпускник будет буквально нарасхват, в тч, и в других странах.

quote:

Originally posted by zibert paul:

Стоматолог.... Никогда без копейки не останется.

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Только вот в "стране дураков" все по- дурацки.Не нужны у нас физики-математики...(

quote:

Originally posted by TENCH:

США, Канада....В Европе страны тоже есть...

quote:

Originally posted by TENCH:

На планете емля есть ещё несколько стран...США, Канада....В Европе страны тоже есть...Пусть языки учит...

quote:

Originally posted by AAG:

Не совсем так. Если под программером понимать быдлокодеров и формоклипателей, тогда да. Если же углубляться в тонкости, начинать понимать на системном уровне, то такой специалист и до 40 лет будет ценен.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Энергетика - Сети и системы -Энергоснабжение промышленных предприятий .
При любой власти энергетики будут востребованы . И ещё - на этих специальностях учатся в основном хорошие мальчики и много , а девочек мало - гарантированно выйдет замуж .

quote:

Originally posted by Maksim V:

значит добавляем ещё и сварщика .

quote:

Originally posted by SKAM:

Несколько смущает, что профессию для золотой медалистки выбирает папа. Это может означать (ИМХО), что при очень хороших способностях, дочка ничем конкретно не интересуется. А из таких студентов блестящие специалисты получаются редко, чаще просто хорошие или даже среднего уровня.
А "техническое образование, связанное с программированием и инженерингом" как-то не очень конкретно и смахивает на то, что дочка просто любит пользовать комп.

quote:

Originally posted by TENCH:

А вообще да- в ВУЗ за мужем... согласен на 100%!

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

Что папу несколько не устраивает выбор дочки, и интересны именно варианты, куда перенаправить.

Не так. Меня устроит любой ее выбор. Это ее жизнь и ей решать как жить. Но вот варианты выбора я обязан обеспечить по максимуму

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Дите хочет техническое образование, связанное с программированием и инженерингом в той же сфере, но тут против я, так как по моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет.

отличная идея вообще, а что касается вуза то можно идти в любой, да хоть на финансы и кредит, хоть в педвуз на информатику и физику

quote:

Originally posted by Сорокдва:
Энергетику зело не рекомендую - нормальной работы женщине в этой отрасли практически не найти.
Архитектуру называли?

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Угу...Я тоже на это повёлся,когда восемь лет назад своей младшей посоветовал поступать на физмат.Только вот в "стране дураков" все по- дурацки.Не нужны у нас физики-математики...( Н Е Н У Ж Н Ы !!!

И так в любой области... а уж направление - что сердце подскажет
Ток по себе скажу - хобби тогда перестает им быть, когда становится работой

quote:

Originally posted by T55M:

реально удивил - у меня по выпускникам иная информация.
типа, отслеживают еще с 3 курса.

прикладных отслеживают, а не научных...
По теме... девочка пусть идет туда куда сама хочет... хочет на прикладную математику - пусть идет...
Экономистов вы кстати зря недолюбливаете:-) всякие сапперы, аксаптеры нынче очень востребованы:-) и в Питере есть для этого Финэк:-)

Если есть споосбности то можно и пединститут по информатике закончить как тут выше писали и зарабатывать хорошие деньги. солидные корки солидного ВУЗа помогут мало в сравнении с корками пединститута .
А вообще, "у целом" в стране в провинции личностные качества, степень компетенции молодого специалиста не ценятся особо, ценятся связи- родственные и кумовство.

Москва центр исключение единственное место в стране где можно человеку толковому трудолюбивому найти -дослужиться до высокооплачиваемой работы и без связей.

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Не нужны у нас физики-математики...( Н Е Н У Ж Н Ы !!!

quote:

Originally posted by golddragon:

Это смотря, что физики-математики закончили - если МФТИ или мехмат МГУ то очень даже нужны, на Мехмате к примеру в начале года объявления о встрече топ-менеджеров разных банков и IT-компаний с третьекурсниками пачками висят.

Так с работой(в любой банк с мехмата девчонок берут) проблем нет.Проблема с зарплатой, молодой спец. С унив. Дипломом в СБ получает 11-13 тыр.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Медицинское идеально подходит, врачи и в хорошие времена и в кризисы не бедствовали,

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Дите хочет техническое образование, связанное с программированием и инженерингом в той же сфере, но тут против я, так как по моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
P.S. Доче дам ссылку на тему. Пусть послушает взрослых дядечек, да и сама может в беседе участие примет

Скажу про себя. Работаю с 14 лет, хотя первую зарплату получил в 13 лет (аж 3 рубля за месяц работы в трудовом лагере в школе).

После 8 класса пошел в техникум. Ибо считал, что радиотехника - это та сфера, которая будет востребована всегда. Иллюзии рассыпались в первом ВУЗе, когда уже на практике в начале 90-тых "почтовые ящики" стали сдаваться барыгам в аренду, а на "космических" производствах стали клепать кастрюли "по конверсии".

Моё ИМХО простое - если в 16 лет девочка не знает ещё,Ю кем быть - то пусть просто закончит школу. Если ей интересно техническое образование, то тут, сожалению, пролсто нельзя просчитать, что будет со всем этим. Сейчас не хватает инженеров (вчера по ТВ трендили). Но их не хватает ровно потому, что им тупо не платят НОРМАЛЬНЫХ денег!
Заранее просчитать, что будет актуально через 5-6 лет, к моменту получения джиплома - невозможно!!! Если миграция будет той же - инженеры этой стране уж точно не будут нужны... Ибо не останется производств, где они будут востребованы...
Я вот считал, что строители будут актуальны всегда. И дядька мой так считал. А потом упс - и то белорусы, то молдаване, то таджики... А россиян на стройке - по пальцам.
Это как с теми же токарями. Им сейчас предлагают много. Но это именно потому, что их мало. ОТкрой пару ПТУ и через год токарей будет переизбыток. И так везде. Плановой экономики давно нет. Поэтому у нас то густо, то пусто. То нет инженеров, а то выпустят сразу дивизию. А предприятий, где они требуются - по пальцам посчитать. И куда девать эту дивизию?

Моёмнение - пусть девочка годик-другой просто поработает. Всё равно где. Поработает, присмотрится, к себе прислушается. Потом, с учётом своего уже опыта, поймёт - или куда её тянет, или - какая профессия более-менее востребована. Но!!! Профессия же ж не должна быть противной для чедовека!!! В своё время, середина 90-тых, когда бухгалтер был суперпрофессией и все в неё ломились, подруга моей мамы сказала мне, что это очень скушная профессия, и, зная меня, она категорически не советует мне туда идти. Я её послушал.

Так и девочка - пусть посмотрит, как работают, к примеру, те же технари. Глядишь - она и поймёт, что это вообще не её. Или наоборот - это именно то, что ей надо. И тогда её выбор будет ОСМЫСЛЕННЫМ. А так - ну, дядьки вон насоветуют. А жить-то - самой девушке. А тут дядькины советы цену имеют нуль. Пока сам шишек не набьёш, советы взрослых - это так, лажа. Взрослые ж ничего не понимают.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

Странность в том, что очень многие знакомые, отучившиеся на электроэнергетиков, ныне работают где угодно, кроме специальности. Потому что банально нет мест. У ТЭ ситуация получше

+ очень много!!!
Сам сейчас работаю на производстве. С шефом общаемся со многими директорами соседних предприятий. Особенной потребности в энергетиках нет. На каждом заводе - свой главный энергетик - он же главный электрик - и всё. Остальное - чисто рабочие специальности, связанные с электрикой. А чисто энергетиков - а куды их девать? Генерирующих мощностей у нас нет, А в разных мосэнергосбытах и так полный комплект народа. Лишние не нужны.

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Так с работой(в любой банк с мехмата девчонок берут) проблем нет.Проблема с зарплатой, молодой спец. С унив. Дипломом в СБ получает 11-13 тыр.

Есть проблема!
Количество банков в РФ и так запредельное. Также можно вспомнить август 1998 года. Тогда именно банки стали массово вышвыривать людей на улицу. У меня было много знакомых как раз из банков. Практически все оказались на улице. Причем, больше они нафиг не были нужны, ибо шибко специфицеская сфера деятельности.

и меня не много, я просто всесторонне развитый человек.
( )

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Так с работой(в любой банк с мехмата девчонок берут) проблем нет.Проблема с зарплатой, молодой спец. С унив. Дипломом в СБ получает 11-13 тыр.

quote:

после мехмата отнюдь не операционистом ведь будет

сразу - будет помощником операциониста.

Тут есть большой шанс ребенку судьбу усложнить.
Может - она замуж хочет больше всего. И работать с 9 до 5, с обязательными похоронами бабушки 2 раза в год, и 4 мя больничными.
Это не хорошо и не плохо. Люди все действительно разные.

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Проблема с зарплатой, молодой спец. С унив. Дипломом в СБ получает 11-13 тыр.

quote:

Москва правда))

Москва - не Россия.

quote:

Originally posted by Gasar:

сразу - будет помощником операциониста.

После мехмата МГУ - думаю как минимум системным аналитиком с окладом тысяч 100. Просто сразу. Просто круче мехмата МГУ во всем что касается математики в РФ просто нет. Возможно и в мире вообще.

quote:

После мехмата МГУ - думаю как минимум системным аналитиком с окладом тысяч 100. Просто сразу. Просто круче мехмата МГУ во всем что касается математики в РФ просто нет. Возможно и в мире вообще.

Круче нет, а получать будет 25.

quote:

Originally posted by golddragon:

мехмата МГУ во всем что касается математики в РФ просто нет. Возможно и в мире вообще.

quote:

Originally posted by Gasar:

Круче нет, а получать будет 25.

quote:

Originally posted by golddragon:

Просто круче мехмата МГУ во всем что касается математики в РФ просто нет. Возможно и в мире вообще.

quote:

Originally posted by T55M:

реально удивил - у меня по выпускникам иная информация.
типа, отслеживают еще с 3 курса.

Так и есть, особенно в тех немногих вузах, которые еще не полностью коммерциализовались.

quote:

Originally posted by Gasar:

Круче нет, а получать будет 25.

quote:

Originally posted by polex:
образование и дальнейшая работа могут быть не связаны вообще. Такова жизнь. Дочь закончила авиционный универ, а работает в финансах. К сожалению в ОКБ "Штурмовики Сухого" была маленькая зарплата, тогда. Очень уговаривали остаться. Но зряплата в 15 тыс против 200 как то увы

quote:

Originally posted by duh1958:

Надо Перельману сообщить,а то парень то и не знает

quote:

Originally posted by golddragon:

После мехмата МГУ - думаю как минимум системным аналитиком с окладом тысяч 100. Просто сразу. Просто круче мехмата МГУ во всем что касается математики в РФ просто нет. Возможно и в мире вообще.

quote:

Originally posted by Gasar:

Круче нет, а получать будет 25.

Согласен!

Ибо, сама специфика мехмата - это,всё же, несколько иное, чем просто по конторкам сидеть.

quote:

Originally posted by Сергей2010:
100 тыр.зарплата?У нас директора предприятий о такой мечтают!(

quote:

Originally posted by golddragon:

Тут вон выше про 200К в финучреждении написали, после мехмата отнюдь не операционистом ведь будет.

Когда я заканчивал юридический ВУЗ (второе высшее образование), уже отработав помощником юриста и юристом (со второго курса уже было можно официально юристом работать), то на выпуске одна барышня, ни дня не работавшая по юриспруденции, раскатывала губы ,как она вот счас будет выбирать работу - при этом меньше $700 даже рассматривать не станет предложения. Я, заржав, рассказал ей, ЧТО и КАК должен уметь юрист за зарплату в $700. Девачка была шокирована... Рушилось всё её мировоззрение и миропорядок... )))) Зато когда я работал помощником юриста за гроши они все наддо мной ржали как кони.

Это я к тому, что зарплата в 200000 в финучреждении - это для СПЕЦОВ. Вчерашнему выпускнику никто не станет это платить. Ну если что деточка не дитё руководства, которое надо пристроить. У нас финансисты работают за куда мЕньшие деньги, при этом - это зубры.

quote:

Originally posted by шишига:

Один не мелкий банк недавно набирал выпускниц в доп офисы... на зарплату от 35... Всех знакомых спросила - никто не заинтересовался... говорят маловато)) Москва правда))

У нас в городе не мелкий банк искал себе юриста - чтоб разбирался преизрядно во многих отраслях права. Зарплату предлагали конскую... аж 35 тысяч рублёв. Понятно, что вакансия висела на сайте биржЫ труда. Сами они чота на такие бешеные деньги никаво найтить не сморгли.. Удивляюсь вот - и почему???

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Сперва давайте выясним, сколько этих системных аналитиков с харплатами в 100 нужны рынку. Сдаётся мне, уважаемый - их нужно штук 5 на большой город. Для Москвы- ну, может, 10-15.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Куда иттить остальным 100-200-300 выпускникам мехмата?

UPD Поинтересовался - различного рода аналитиков (экономических, маркетинговых, софтверных) только в одной крупной компании порядка 150 чел. (общее кол-во сотрудников порядка 3000)

quote:

Originally posted by golddragon:

Перельман - это Перельман, гений, а гений это флуктуация. Обсуждать имеет смысл только среднее.

Неа.. Перельман - это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА. НАУКА В ЕЁ ЧИСТОМ ВИДЕ.
Поэтому все эти мехматы и физматы - это, всё же - эта самая фундаментальная наука.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Это я к тому, что зарплата в 200000 в финучреждении - это для СПЕЦОВ. Вчерашнему выпускнику никто не станет это платить.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Неа.. Перельман - это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА. НАУКА В ЕЁ ЧИСТОМ ВИДЕ.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Поэтому все эти мехматы и физматы - это, всё же - эта самая фундаментальная наука.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Перельман - это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА. НАУКА В ЕЁ ЧИСТОМ ВИДЕ

quote:

Originally posted by duh1958:

Поэтому ЛГУ рулит,а Москва отстой

Кто бы знал про ЛГУ не будь Перельмана

quote:

Originally posted by golddragon:

Кто бы знал про ЛГУ

quote:

Originally posted by duh1958:

А Путин,Медведев,Козак,Собчак на худой конец?

quote:

Originally posted by golddragon:

В крупных компаниях целые аналитические отделы, десятки человек,

quote:

Originally posted by golddragon:

если интересно могу при случае поинтересоваться сколько аналитиков в компании, входящей в 5ку самых крупных IT-компаний РФ.

quote:

Originally posted by golddragon:

математик везде работу найдет, тем более математик такого уровня.

Ой лиииии?
У нас вот на промплощадке - а это под сотню предприятий - математики нафик не нужны. У нас вот - химическое производство. Но и химиков надо - два с половиной человека. Больше - нафиг не надо... А уж математики нам без нужды...

quote:

Originally posted by golddragon:

Ну и надо не забывать, что и спрос в зарубежных универах (США, Европа, Австралия) на выпускников мехмата МГУ очень высокий.

quote:

Originally posted by golddragon:

200 не будут, а 50 для начала - вполне. В Москве конечно.

Вот теперь согласен. Но, ИМХО, и для Москвы, всё же, 50 тысяч для новичка - вряд ли. 50 тысяч - это зарплата неплохого финансиста. Который многое знает и многое умеет. Новичкам, всё же, поменьше будет поначалу. ИМХО, где-то от 20-25 тысяч. Но тут просто варианты разные будут. Где-то побольше, где-то поменьше. На производстве - там зарплаты поменьше.

quote:

Originally posted by Alexander67:
мля.. какой питер??? у вас финка рядом. и если хочет то сможет учиться. Там все сделают для тех кто хочет учиться. К сожалению у меня нет ссылок, но если покопаться в инете то очень хорошие условия для иностранцев.. рашка в жопе, в масквабаде и питербаде ублюдки рулят

quote:

Originally posted by duh1958:

Да,Финляндия и Швеция рядом и обучение там бесплатно.Механизм наиболее правильный такой:Ребёнок поступает на филфак Педагогического(там очень сильный английский )и после третьего курса,когда английский как родной,едет в Финку.

не так. в феврале или весной (не помню,а искать лень ) она поступает в финку, а потом поступает в наше российское говно.. и это говорю я, любящий нашу страну, которую просрали.
а если буде активно учить финский, то это очередной плюсик

quote:

Originally posted by golddragon:

И что?

quote:

Originally posted by golddragon:

Вы сходите для начала на мехмат МГУ и посмотрите сколько объявлений о встрече менеджеров крупных банков, ведущих IT-компаний и всяких газпромов с третьекурсниками. А потом обсудим.

А что мне смотреть? Вы просто подумайте - а что такое эти "менеджеров крупных банков, ведущих IT-компаний и всяких газпромов"... Перевожу с хитрованского на русский: менеджер - это будет человечек на побегушках сидеть и рассчитывать какие-либо параметры... в которых он ,как правило, ещё и не соображает, ибо тот же банкинг - это сложная отрасль деятельности. То же - про разные айтишные компании.. А про газпром и говорить не буду. ТАм уровень понтов такой, что до седых волос будете ходить и по стеночкам жаться, чтоб не задеть или какого-нить сыночка или дочурку, или осчобо важную персону.
Я уж лучше буду первым парнем в просто компании, чем на побегушках у мажориков.

quote:

Originally posted by duh1958:
Поэтому ЛГУ рулит,а Москва отстой

quote:

Originally posted by Pragmatik:

У нас в городе не мелкий банк искал себе юриста - чтоб разбирался преизрядно во многих отраслях права. Зарплату предлагали конскую... аж 35 тысяч рублёв. Понятно, что вакансия висела на сайте биржЫ труда. Сами они чота на такие бешеные деньги никаво найтить не сморгли.. Удивляюсь вот - и почему???

Я вам не скажу за всю Одессу (с) :-) если бы кому реально нужна была работа... и на 35 пойдут... и оглядываццо по сторонам будут...
у меня по второй работе.. офис в полной заднице... в Сколково тоисть:-) транспорт туда не ходит... тока корпоративный... средняя зряплата девочки менеджера - 30-35... студентов на 20 привлекают:-) Так извините ездят аж из Ногинска... каждый день к 9 утра... и довольны... а ты возмущаешься... 35 мало:-)

quote:

Originally posted by шишига:

Я вам не скажу за всю Одессу (с) :-) если бы кому реально нужна была работа... и на 35 пойдут... и оглядываццо по сторонам будут...
у меня по второй работе.. офис в полной заднице... в Сколково тоисть:-) транспорт туда не ходит... тока корпоративный... средняя зряплата девочки менеджера - 30-35... студентов на 20 привлекают:-) Так извините ездят аж из Ногинска... каждый день к 9 утра... и довольны... а ты возмущаешься... 35 мало:-)

а ко мне не идут работать и зарплату предлагаю хорошую и соц.пакет..

quote:

Originally posted by Alexander67:

а ко мне не идут работать

quote:

Originally posted by Alexander67:

а если буде активно учить финский, то это очередной плюсик

quote:

Originally posted by шишига:

Я вам не скажу за всю Одессу (с) :-) если бы кому реально нужна была работа... и на 35 пойдут... и оглядываццо по сторонам будут...

Просто ,как я уже говорило в спорах с г-жой Оторвой - везде на рынке размер зарплат давно устоялся и известен. А когда банк желает на халяву получить себе спеца, который даже у нас в городе стОит дороже - то и получается, что их объявление висит на бирже труда... Люди ж не дураки, расценки знают на свою работу.

quote:

Originally posted by шишига:
у меня по второй работе.. офис в полной заднице... в Сколково тоисть:-) транспорт туда не ходит... тока корпоративный... средняя зряплата девочки менеджера - 30-35... студентов на 20 привлекают:-) Так извините ездят аж из Ногинска... каждый день к 9 утра... и довольны... а ты возмущаешься... 35 мало:-)

К нам тож народ приезжает - и из Серпухова, и из Истры, и из Химок. Химики. Потому что больше они работу химика не могут нигде найти. Правда, из Серпухова ездит кандидат наук, матёрый человечище и отличный специалист. Ну и плотют ему отмено. Он того стОит. А остальные - не ездили бы, да ближе работы нет...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

1) Это в ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ крупных компаниях. Десятки аналитиков - это где-нить в Газпроме.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

2) Аналитик, всё же - это спец совсем не в математика, а - в своей профессии. Иначе могут быть проблемы - сидят математики и придумывают математическую модель..

quote:

Originally posted by Pragmatik:

У нас вот на промплощадке - а это под сотню предприятий - математики нафик не нужны. У нас вот - химическое производство. Но и химиков надо - два с половиной человека. Больше - нафиг не надо... А уж математики нам без нужды...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Это теоретически. А практически - рынок не бесконечен!

quote:

Originally posted by Pragmatik:

ДА и жизнь в другой стране - не сахар.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вот теперь согласен. Но, ИМХО, и для Москвы, всё же, 50 тысяч для новичка - вряд ли. 50 тысяч - это зарплата неплохого финансиста.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Люди не для того идут в фундаментальную науку, чтоб потом барыгам считать, скорлько барыги продали и полчём

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А что мне смотреть? Вы просто подумайте - а что такое эти "менеджеров крупных банков, ведущих IT-компаний и всяких газпромов"... Перевожу с хитрованского на русский: менеджер - это будет человечек на побегушках

quote:

Originally posted by Alexander67:

а ко мне не идут работать и зарплату предлагаю хорошую и соц.пакет..

Таня просто несножко хитренькая девушко. Много чего недоговаривает...

quote:

Originally posted by duh1958:
Вы читали,а я знаю,а преподают там на английском .

там это где???? у меня дочь ТАМ УЧИТСЯ

quote:

Originally posted by Pragmatik:

ТЫ озвучь, ЧТО они делают.

quote:

Originally posted by шишига:

Чо за сфера деятельности?

это я прикололся. навоз чистить, за скотиной ухаживать. хрен найдешь адекватных. либо тупорылые гастеры, либо пьянь русская.

quote:

Originally posted by Alexander67:

там это где????

quote:

Originally posted by golddragon:

Математики - они разные, специализация может быть в любой области - от финансов до софта.

quote:

Originally posted by golddragon:

Россия - вообще специфическое место. Поэтому и едут математики и физики в цивилизованные страны.

quote:

Originally posted by golddragon:

Смешно. Не сахар она везде - вопрос где нет беспредела...

quote:

Originally posted by golddragon:

Так вы прочитайте что я написал - менеджеры встречаются со студентами, а не студентов на менеджеров приглашают И компании не из Мухосранска отнюдь.

quote:

Originally posted by golddragon:

Впрочем, вижу что Вы не совсем в теме, думаю дальнейший спор имеет мало смысла

quote:

Originally posted by Alexander67:

навоз чистить, за скотиной ухаживать. хрен найдешь адекватных

quote:

Originally posted by шишига:

Бумажки перекладывают))) Проверяют привезенные с полей документы, делают сверки, актируют, ведут учет бланков строгой отчетности) ну у нас там цельное здание дармоедов))

quote:

Originally posted by шишига:

и все сидят и находят чем себя занять)

quote:

Originally posted by шишига:
в частности вот курьера сейчас искали... 35 тысяч для человека на авто.. плюс компенсация топлива...
занятость с 9 утра до максимум 14 часов... нашли за пару дней)

quote:

Originally posted by Pragmatik:

У меня стаж почти 29 лет. Не поверите - НИ РАЗУ нигде в штате математиков у нас не было. Это и производство, и торговля, и даже, так сказать, органы власти. Ни одного и нигде. А вот финансисты везде были у нас сильные. Но как-то обходились без математиков.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А не надо идти учиться на того, кто заведомо невостребован на рынке.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ой, и где его нет?

Есть места. Впрочем, большинству граждан РФ этому факту не верят, а в терминах, отличных от веры они мыслить не умеют.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Что-то все наши футболисто-хоккеисты, поуграв ТАМ и заработав, обратно приезжают СЮДА...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А я повторяю вопрос - ну и озвучьте КОНКРЕТИКУ - чем КОНКРЕТНО занимаются потом все эти выпускники мехматов?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Сидят, обсчитывают математические модели?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Которые потом и не дают точной картины... Это как маркетологи

quote:

Originally posted by duh1958:
В Стокгольмском университете

да я не прав. позвонил дочке- преподают на английском. местный хорошо для дальнейшего обучения.

quote:

Originally posted by golddragon:

Сочувствую.

quote:

Originally posted by golddragon:
Само собой - уверенной поступью к зимбабвийскому уровню. Действительно - бабло ведь считать и с восьмилеткой можно прекрасно, нафиг нужна эта фундаментальная наука... Вы прекрасно мыслите в парадигме сегодняшней российской власти.

quote:

Originally posted by golddragon:
Есть места. Впрочем, большинству граждан РФ этому факту не верят, а в терминах, отличных от веры они мыслить не умеют.

Вы забыли - многие граждане РФ и по миру ездят, и бизнес ведут много где. Поэтому эмигрантский снобизм у нас и не прокатывает.

quote:

Originally posted by golddragon:
Потому что менталитет российский - в цивилизованной стране ужиться с ним сложно.

quote:

Originally posted by golddragon:
Например: "Системный аналитик - в широком смысле - специалист по решению сложных организационно-технических проблем, имеющих междисциплинарную природу, использующий принципы общей теории систем и методы системного анализа.

quote:

Originally posted by golddragon:
В узком смысле в сфере информационных технологий данный термин используется для обозначения профессиональной роли и профессии, ответственной за анализ интересов заинтересованных лиц создаваемой IT-системы на предмет возможности их удовлетворения её техническими свойствами. Также его называют 'постановщик задач'".(с)

На деле же, повторю -это банальный обсчёт разных процессов в сложных структурах больших компаний. Ничего особенного, ничего возвышенного. Рутина.

quote:

Originally posted by golddragon:
В т.ч.

quote:

Originally posted by golddragon:

Нет. Впрочем, с Вашими познаниями в математике, вижу, что для Вас что маркетолог, что математик - понятия тождественные

Что такое маркетолог - я знаю. Что такое математик - тоже. Но я прекрасно знаю, где, скажем, в производстве, может потребоваться математик. Вариантов таких - мизер. И не надо тут пытаться увеличивать собственную знАчимость. Повторяю, у нас вокруг около сотни пром. предприятий. Математиков нет нигде. Ибо нафиг не нужны.

Так что, не уподобляйтесь тому кулику, кто хвалит своё "болото". Здесь, всё же, люди, которые что-то уже успели - и в профессии, и так, вообще. Поэтому "приседать на уши" им не надо. Как и постить цитаты, предназначенные для лоховатых заказчиков, которые позавчерась вылезли из коммерческих ларьков и стали большими бизнесменами, в лучшем случае имея курсы бухгалтеров за плечами.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

На Вам мне сочувствовать.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Слишком громкие слова

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Опять громкие слова.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Есличо -знаю лично. С французами работал.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вы иэто колхозному скотнику скажите, он, может, впечатлится.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Сдаётся мне, Вы так просто пытаетесь "набить себе цену".

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Гы...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Повторяю -куда мне, с двумя-то высшими образованиями...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Так что, не уподобляйтесь тому кулику, кто хвалит своё "болото". Здесь, всё же, люди, которые что-то уже успели - и в профессии, и так, вообще. Поэтому "приседать на уши" им не надо.

С вами разговор окончен.

quote:

Originally posted by golddragon:

Вы спросили - я ответил, не вижу причин для столь хамского тона с вашей стороны.

quote:

Originally posted by golddragon:

Впрочем, это лишнее подтверждения моего тезиса о российском менталитете.

quote:

Originally posted by golddragon:

Вы так со своим начальством разговариваете, ок?

quote:

Originally posted by golddragon:

С вами разговор окончен.

Да Вы, как тот еврей из анекдота - прощаетесь и всё никак не ухОдите. Вы уж определитесь как-то, что ли.

"Основным продуктом такого системного аналитика являются организационно-технические решения, оформляемые как техническое задание на систему, техническое задание на программное обеспечение.

В целом термин не имеет устойчивой трактовки и в организациях различного класса (научных, исследовательских, коммерческих) он получает несколько различную смысловую нагрузку. В некоторых организациях его понимают как специалиста широкого профиля, способного искать решения нетривиальных, многоаспектных задач, в других - как специалиста по описанию правил организации деятельности (бизнес-аналитика, методолога), в третьих - как технического специалиста высокой квалификации, способного ставить задачу проектно-производственным командам."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B8%D0%BA

Есть ещё интересное, что можно почитать.

http://www.zarplata.ru/a-id-14257.html

Цитата:

"Что такого особенного в работе системного аналитика?

Системный аналитик - достаточно востребованная специальность и, вероятнее всего, в ближайшее время своей популярности не утратит. Однако около нее ведут довольно много разговоров, связанных с определением обязанностей и ее родством с другими специальностями, такими, как бизнес-аналитик, менеджер проектов, системный архитектор.

Каждый работодатель понимает эти должности по‑своему, поэтому, чтобы избежать недоразумений, приводит в объявлении полный перечень функций работника, а также набор базовых знаний, которыми должен обладать претендент. Вот почему объявления о вакансии системного аналитика - самые длинные.

Проанализировав какое‑то количество объявлений, можно заметить, что в большинстве из них работодатели предъявляют сходные требования к соискателям по специальностям 'системный аналитик' и 'менеджер проектов'. Разница только в том, что если одна фирма ведет набор на обе позиции, то системный аналитик в иерархической структуре стоит несколько выше менеджера проектов. Иначе говоря, менеджер проектов занимается больше практической частью, а системный аналитик - теоретической.

Связь между системным аналитиком и бизнес-аналитиком еще интересней. Дело в том, что если подходить к вопросу с теоретической точки зрения, то система - более всеобъемлющее понятие, чем бизнес. То есть системный аналитик, получается, анализирует все подряд, а бизнес-аналитик - только то, что связано с вопросами бизнеса. С другой стороны, первый традиционно имеет отношение к сфере информационных технологий (IT),то есть его улучшения касаются только внедрения новых разработок IT, а второй усовершенствует любыми методами, в том числе и методами IT. С данной точки зрения понятие 'деятельность бизнес-аналитика' шире, чем 'компетенция системного аналитика'. Но на практике любой анализ в результате сводится к тому, что работу надо усовершенствовать, что возможно, как правило, за счет автоматизации процессов. Вот так и сливаются в одно целое обязанности двух этих специалистов. Заметим, что в профильные IT-компании требуется системный аналитик, а в непрофильные - бизнес-аналитик.

Бывают ситуации, когда, например, в некоторой компании А есть бизнес-аналитик, его деятельность приводит к тому, что компания А обращается за программным продуктом в компанию Б. В последней, если она разрабатывает и внедряет программное обеспечение, есть системный аналитик. В таком случае бизнес-аналитик компании А сотрудничает рука об руку с системным аналитиком компании Б. Поэтому рассмотрим -наиболее частое восприятие должности 'системный аналитик' и функции этого сотрудника, а расхождения с некоторыми конкретными ситуациями для системно мыслящего человека не являются принципиальными. Итак, начнем сначала.

Существует много вариантов названий данной специальности: менеджер по проектам, project manager, инженер по внедрению проектов, бизнес-аналитик, системный архитектор и т.  п. Наиболее часто эта специальность востребована в организациях, занимающихся внедрением разработок на территории заказчика. Ведь купить технику и / или программное обеспечение - совсем не то же самое, что купить, например, стул. Хотя и для того, чтобы правильно установить стул, некоторым необходим специалист - дизайнер интерьера. Что уж говорить о внедрении нового программного продукта.

Системный аналитик должен представлять себе весь проект в целом, поэтому в его обязанности входит создание структуры взаимодейст-вия двух компаний. Это большая, напряженная и серьезная работа, подразумевающая контакт и с заказчиками, и с разработчиками. В задачи системного аналитика могут входить перечисленные ниже работы:
обследование объектов автоматизации, определение основных характеристик организации заказчика, выработка рекомендаций по оптимизации бизнес-процессов;
формализация и согласование требований, разработка моделей деятельности, оформление пакета документов на проведение работ и по результатам их выполнения (отчет; календарный план выполнения работ; перечень работ и т. д.);
разработка технического задания и технического проекта, оценка трудозатрат, необходимых для реализации поставленных задач по -проекту;
контроль выполнения проект-ных работ, проведение интервью, переговоров и деловой переписки с заказчиком, координация работы группы аналитиков, взаимодействие с разработчиками и т. д.
Разумеется, это очень объемная работа, поэтому если внедряют небольшой продукт на маленьких предприятиях по уже разработанным стандартным схемам, которые надо только 'подогнать' под условия заказчика, то достаточно одного человека. А если речь идет о комп-лексной автоматизации крупных объектов, то над проектом трудится целый отдел.

Рабочий день системного аналитика часто бывает ненормированным. Если не все проходит гладко, приходится трудиться и по вечерам, и в выходные, особенно когда работу ведут к определенному сроку. Помимо прочего, возможны командировки по стране, как правило, к заказчикам, и за границу - к разработчикам. У таких поездок есть свои плюсы. Иностран-ные компании любят проводить стажировки сотрудников представительств - отличный шанс за их счет пожить в шикарном отеле, посмотреть другие страны. Цивилизованные компании организуют не только обучение, но и отдых. В программу входят занятия, посещение выставок, экскурсии.

Потенциальные работодатели к личности соискателя должности системного аналитика практически не предъявляют никаких требований, потому что случайных людей тут быть не может. Все место, отведенное под объявление, занимает перечисление необходимых знаний и навыков. Однако нужно помнить, что системный аналитик работает не только с бумагами и техникой, но и с людьми. Поэтому он все‑таки должен уметь вести переговоры, находить компромиссы, ориентироваться в изменившейся ситуации. В большинстве описаний вакансий системного аналитика в графе 'пол' указывают 'м / ж', а возраст - от 25 до 45 лет. При перечислении навыков подразумевают опыт работы.

Образование - высшее техническое и/или в той области, для которой разрабатывают и внедряют программное обеспечение (как правило, это экономика, право, строительство и др.). Кстати, эти знания так или иначе потребуются при разработке проекта, составлении планов, отчетной и сопроводительной документации. Необходима также компетентность в области программирования, а лучше - непосредственно навык программирования, глубокая осведомленность во всех сферах IT. Как правило, работодатели подробно описывают конкретные узкоспециальные знания, которыми должен обладать системный аналитик для внедрения именно их проектов. Часто в упомянутый список умений внесено базовое, а для компаний, являющихся представителями иностранных разработчиков, и свободное владение английским языком.

Если системный аналитик получил место в представительстве крупной западной или даже отечественной компании, то считайте, что его карьера уже состоялась. Среди перспектив - продвижение в отделе, а также внутри самой фирмы. Зарплата такого специалиста составляет от 600 у. е. в небольшой компании, где можно наработать опыт и накопить знания, до 1500 у. е. в более крупной. Некоторые работодатели приводят цифры заработной платы до 2500 у. е.

Безусловно, работа трудная, требующая максимальной самоотдачи, потому что любой проект, как правило, содержит самые разные подводные камни, и надо быть готовым ко всему, предусматривать каждую мелочь. Но есть в ней и свои радости: неоспоримая значимость системного аналитика в глазах сотрудников и заказчиков, удовлетворение от реализованного проекта, возможность поездить по стране и за ее пределами."

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Был один знаменитый советский ученый, который шибко сердился .когда его подчинённые пытались изъясняться витиевато и "научно". ВОт он и говорил, что самые сложные процессы можно описать простыми словами. И будет понятно. А кто не может - или ничего не понимает, или просто пытается "напустить тумана".

На это я бы рекомендовал дочке ТС-а обратить особюое внимание. Если ей попался некий текст, где что-то очень шибко заумно излагается - тут сразу включать режим "Ахтунг!" Ибо чота тут не такъ! Что-то или пытаются скрыть, или выдать одно за другое. В любом случае, как говаривал ВИни Пух, "это ж-ж-ж-ж - неспроста".
В результате за выспренно-напыщенной фразой может скрываться самая банальная профессия, где нет ничего романтического. Ну, скажем, офис-менеджер. По сути - простая секретутка. Но на секретуткук мало кто пойдёт. А вот "офис-менеджер" - солиднее.. Или "менеджер проекта". Эта профессия в каждой компании понимается по-разному. Соответственно, и условия работы будут разными. Нередко - далёкими от радужных надежд соискателя. И за ярким "фасадом" будет скрываться банальная должность на побегушках между разными структурными подразделениями компании.

Всё сказанное неплохо применять и при собственно выборе профессии. Не нужно "вестись" на "красивости". Чем больше красивости применено - тем больше пытаются выдать одно за другое. В наше время было проще. Скажем, инженер-радиотехник, или химик-технолог, или слесарь-слаботочник, или двигателист. Всё легко и поныятно, кто чем занимается.

quote:

Originally posted by Alexander67:

местный хорошо для дальнейшего обучения.

quote:

Originally posted by polex:
образование и дальнейшая работа могут быть не связаны вообще. Такова жизнь. (

Согласен,однако правильное,фундаментальное образование, позволяет переквалифицироваться.

А МФТИ?

quote:

[/B]

quote:

[B]

от армии косил

quote:

от армии косил

quote:

Originally posted by mukdiver:
даже черчение из школы выкинули.

quote:

Originally posted by mukdiver:
Прикладного, технического и технологического у нас практически нет, или которые уже никому не нужны.

quote:

Originally posted by mukdiver:
Если все-таки надумаете в технический вуз, то у нас нужно получать фундаментальное научное образование,приклмат физтехи, физмехи и тд. А потом ехать за границу доучиваться, вопрос, кто ее будет кормить до 30 лет, я сомневаюсь, что муж.

quote:

Originally posted by mukdiver:
И еще, непрактично, когда родители врачи, а ребенок учится на бухгалтера, или родители юристы, а ребенок педагог, если только очень хочется.

quote:

Originally posted by Нач.паники:

Согласен,однако правильное,фундаментальное образование, позволяет переквалифицироваться.

Как Вам сказать.
В моём первом институте нам преподаватели говорили реьбята, мы не даём вам знания, мы учим вас самостоятельно получать знания. И они были правы!!! При этом наш ВУЗ уж никак не был таким уж научно-фундаментальным. Обычный второразрядный институт. Но преподаватели были такие, что те, кто хотел - получали фантастически глубокие знания. Я, охламон, к этой когорте не отношусь. Но нас хорошо научили главному - уметь самостоятельно получать знания. Во втором ВУЗе это здорово помогло.

quote:

Originally posted by Esprit:
Если стоит выбор между МИФИ и МГТУ им. Баумана, то посоветую вариант два. Ибо МИФИ может только по большей части понтоваться, что и активно делает (реактор там у них, ага). В Бауманке пафоса меньше, знаний больше. и еще, диплом МИФИ котируется зарубежом.

В МГТУ издревле было ОЧЕНЬ сложно учиться. По той же причине я когда-то не пошёл в МИРЭА. Трезво оценил свои силы. ДА ещё и ездить было далеко.

quote:

Я юрист - но я не стал бы навязывать свою профессию!

quote:

Originally posted by Maksim V:

1) Инженеров катастрофически не хватает.

quote:

Originally posted by Maksim V:
2) В нормальном ВУЗе -с хорошей историей происхождения из 30-х годов 20-го века - у всех преподавателей есть связи с энергетическими компаниями - как в РФ - так и не совсем.

quote:

Originally posted by Maksim V:
3) Все нормальные студенты с правильным отношением к учёбе и светлыми мозгами - "берутся на карандаш" с 3-го курса.

quote:

Originally posted by Maksim V:
4) Не обязательно работать по специальности - знаю людей учившихся - на Сети и системы - но по окончанию ВУЗа были наняты на работу в энергетическую компанию по направлению "Солнечные батареи " - важно - как работает мозг у человека , а не специальность в дипломе .

quote:

Originally posted by Maksim V:

5) Зять моей подруги - закончил энергетический - его позвали на работу в иностранную фирму в Москве - он отказался - пошёл в аспирантуру - всё это время за ним следили - поздравляли с праздниками и Днюхой - напоминали о том , что они его ждут .После окончания аспирантуры взяли на работу - сразу положили приличную добавку за "кандидата" - через год - убедившись , что парень шарит и в английском и в работе - стали посылать в загранкомандировки - живет сейчас припеваючи и постоянно говорит студентам ( он ещё и в ВУЗе подрабатывает) -"Учитесь хорошо - за вами уже следят"и я в том числе... "

ИМХО, это единичные случаи. Да, выдающихся ребят берут на заметку. Но на потоке таких -сотня или две. А на курсе - несколько сотен. Их потом куда? Вот в чём проблема... ))

quote:

Originally posted by mukdiver:
Да это и ежу понятно, что из математика можно сделать бухгалтера, из инженера - барыгу, из врача - журналиста, а не наоборот. Но это как фишка ляжет, и какие у тебя завязки, - это Россия.

Вот в этом-то и вся хрень - что как фишка ляжет. Т.е., поступают ребята учиться, а что будет на рынке через 5 лет - фиг его знает....
Значит, выбирать надо что-то универсальное... Проблема - как это всё просчитать, что это будет...

Я вот, наблюдая нашу промплощадку, общаясь с первыми лицами не самых квёлых предприятий, как-то вот не вижу такой уж большой потрнебности в инженерах. А вот стада гастарбайтеров вижу каждый рабочий день...

quote:

Originally posted by Maksim V:

И правильно - на данном этапе развития нашего общества - юристы и экономисты - просто ни кому не нужный балласт .

А в том и изюм, что я пошёл получать второе высшее, когда юристы нах были ещё никому не нужны. В фаворе были экономисты и бухгалтеры. Поэтому удалось отучиться за очень и очень вменяемые деньги. А бум на юристов начался, когда мы уже заканчивали учиться.

P.S. Кстати, "никому не нужный балласт" - это не есть так. В Москве вакансий юристов - море. А вот в регионах они, конечно, мало нужны. Да и расценки там мизерные...

quote:

Originally posted by mukdiver:
Pragmatik
Ну Вы вообще редко с чем соглашаетесь

quote:

Originally posted by mukdiver:
Ни одного технологического и инженерного прорыва за последние 50 лет я не наблюда.

quote:

Originally posted by mukdiver:
Так что не надо мне рассказывать про технические вузы.

quote:

Originally posted by mukdiver:
Еще раз повторяю, у нас нет ни инженерной ни технологической школы.

quote:

Originally posted by mukdiver:
Двигатели мы делать не умеем,

quote:

Originally posted by mukdiver:

электронику мы делать не умеем и тд.

quote:

Originally posted by mukdiver:

А человек, который не хочет, чтобы его дети пошли по его стопам - сорее всего хреновый специалист, это как машину водить - если умеешь, тебе это нравится, ты получаешь удовольствие, если не умеешь - у тебя спина мокнет.

quote:

Originally posted by mukdiver:

с Уважением

quote:

Через 10 лет мы им на х.. не будем нужны.

quote:

Originally posted by mukdiver:
РД от Лавочникова разработки 60х годов, где идея немецкая.

quote:

Originally posted by mukdiver:

1. Цена
2. Нужно высосать последние оборотные средства из производства, чтобы оно загнулось.

quote:

Originally posted by mukdiver:

На наших болванках летают на МКС только из-за дешевизны, такая же фигня и с костюмами и с парашютами.

quote:

Originally posted by mukdiver:

Через 10 лет мы им на х.. не будем нужны.

При наличии либерастов - да.
ТОлько не забываем, что Союза уже 20 лет нет, а советские наработки до сих пор работают и хорошо работают!

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А почитать хотя бы в Википедии - религия не позволяет?
Повторю, для того времени - ни у кого в мире такой системы ПОДВИЖНОЙ связи не было!

quote:

Originally posted by mukdiver:
"Алтаю".
мобила?

1) Вам лет сколько? В профайле нету.
2) У Вас образование какое? В профайле тож нету.

Вы только по картинкам жизнь изучаете?
Во-первых, год картинки - какой???
Во-вторых. Походу, образованьице у Вас гуманитарное. Иначе б Вы хотя бы приблизительно понимали разницу между РАЦИЕЙ (на Вашей картинке) и ПРИНЦИПОМ ДЕЙСТВИЯ ПОДВИЖНОЙ АБОНЕНТСКОЙ СИСТЕМЫ СВЯЗИ, каковой была система "Алтай".
Грустно, мадам.

Зря Вы спорите с бывшими советскими радиоинженерами. )

quote:

Originally posted by Pragmatik:

1) Вам лет сколько? В профайле нету.
2) У Вас образование какое? В профайле тож нету.

Вы только по картинкам жизнь изучаете?
Во-первых, год картинки - какой???
Во-вторых. Походу, образованьице у Вас гуманитарное. Иначе б Вы хотя бы приблизительно понимали разницу между РАЦИЕЙ (на Вашей картинке) и ПРИНЦИПОМ ДЕЙСТВИЯ ПОДВИЖНОЙ СИСТЕМЫ СВЯЗИ, каковой была система "Алтай".
Грустно, мадам.

Мужчинка, по-ходу, когда заканчиваются аргументы - переходим на личности? В отличие от Вас, хлестуна и циника, меня учили быть скромнее. для Вашего сведения, в свое время в моей машине стоял Кавказ, в отличие от Вашего сраного гражданского Алтая, если Вам вообще это о чем-то говорит.

quote:

Originally posted by mukdiver:

Мужчинка, по-ходу, когда заканчиваются аргументы - переходим на личности? В отличие от Вас, хлестуна и циника, меня учили быть скромнее. для Вашего сведения, в свое время в моей машине стоял Кавказ, в отличие от Вашего сраного гражданского Алтая, если Вам вообще это о чем-то говорит.

1) На мои аргументы Вы на 95% даже не попытались ответить. Поэтому говорить об окончании моих аргументов Вам преждевременно.
2) У Вас голый профайл. Я не знаю, кто Вы. Поэтому не знаю, как с Вами общаться. Если это 17-летняя девочка - я даже спор прекращу.
3) Что такое "Кавказ" - это к Вашему разговору вообще отношения не имеет! Т.к. это именно Вы начали эту песню про ЯКОБЫ полное отсутствие у СССР технологий. Я Вам и привёл несколько примеров, когда именно СОВЕТСКИЕ технологии были передовыми.

А называть "Алтай" "сраным" может или откровеная эмансипе, или же мадам, которая забыла, в каком году "Алтай" был разработан. Повторяю, для ТОГО времени это была супер-передовая технология АБОНЕНТСКОЙ связи.

P.S. А с гуманитарным Вашим образованием, я так понимаю, я угадал?
Просто, было бы иначе - не было бы такого "наезда" ни на отечественные технологии, ни на меня, эти технологии защищающего.

Да, ещё. Работать на "Кавказе" - это совсем не значит знать, КАК он устроен. Пример я привёл - Вы запостили картинку простой РАЦИИ, а пытаетесь сравнивать её с системой абонентской подвижной связи. Это как бычка сравнивать со щукой. Специалист СРАЗУ бы понял разницу. Вы - не поняли. Отсюда и моё предположение про гуманитарность.

Понятно, что солдатику или связистке всё равно, на каком принципе основана связь. Главное - собеседника слышно - и хорошо...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

1) На мои аргументы Вы на 95% даже не попытались ответить. Поэтому об окончании моих аргументов говорить Вам преждевременно.
2) У Вас голый профайл. Я не знаю, ктоВы. Поэтому не знаю, как с Вами общаться. Если это 17-летняя девочка - я даже спор прекращу.
3) ЧТо такое "Кавказ" - это к Вашему разговору вообще отношения не имеет! Т.к. это именно Вы начали эту песню про ЯКОБЫ полное отсутствие у СССР технологий. Я Вам и привёл несколько примеров, когда именно СОВЕТСКИЕ технологии были передовыми.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8F%D0%B7%D0%B8 )

только для вас

quote:

Originally posted by mukdiver:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8F%D0%B7%D0%B8 )

только для вас

А мне это зачем?????
Какое это отношение имеет к тому, о чем мы с Вами спорим? Вы поливаете всё советское, я это защищаю.
То, что Вы работали на "Кавказе" - это к чему? Ну, работали. А отличия американского солдатика с РАЦЕЙ от системы АБОНЕНТСКОЙ СВЯЗИ не понимаете... Ну и о чём разговор?

P.S. Просто на дух не переношу, когда огульно начинают хаять всё советское, даже не разбираясь в вопросе и не зная действительно уникальных советских разработок и достижений...
Повторю - военые "летуны" на наши катапульты до сих пор молятся и в пояс кланяются их создателю... А на америкакнской МКС сортир сломался, так они к нашим бегали.... Ибо - космос, за дверь-то не выйдешь...
А ещё была орбитальная система "Спираль". Он же - "Лапоть". Обогнали американцев на 50-60 лет, они только сейчас до этого дошли, гиперзвуковой орбительный самолёт...

Поэтому - Вы б не хаяли то, чего не знаете, и спора бы не было.

quote:

Originally posted by Esprit:
Учусь в МИФИ на факультете А (автоматика) Кафедра ?3 (электроника). Направлена на оборонку. Насколько я знаю, буду работать на закрытых предприятиях, создавать ПО для различной военной техники (самолеты, танки), также разрабатывать ПО для ракет различного класса и тд. Как-то так. Могу рекомендовать МГТУ им. Баумана. По поводу рейтинга, МИФИ один из немногих вузов, которые есть в Мировом рейтинге, МГТУ ниже МИФИ, выше только МГУ. В МГУ с физфаком беда говорят. На сколько правда, сказать не могу. Как известно, в МИФИ не так давно открылась кафедра теологии, что есть огромнейший минус. Ректорат работает на привлечение госсредств, а не на реальную науку. Так говорил один из преподавателей, ушедший оттуда. Атмосфера МИФИ очень специфическая. Люд там разный, по большей части, не побоюсь, дурачки, в плане поведения и дисциплины. Воспитание у современной молодежи, как знаете, нуль. МГТУ могу характеризовать только с положительной стороны. Там реальные вещи творят, кафедр море по самым разным направлениям. Учат там будь здоров, на расслабление не будет времени, как, впрочем, и в МИФИ. Что касается меда, где не читаю статьи, везде жалуются на упадок образование, нехватку финансирования, закрытие всего и вся потихоньку... Если стоит выбор между МИФИ и МГТУ им. Баумана, то посоветую вариант два. Ибо МИФИ может только по большей части понтоваться, что и активно делает (реактор там у них, ага). В Бауманке пафоса меньше, знаний больше. и еще, диплом МИФИ котируется зарубежом.

Баумоновка то пашет естественно.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

1) Вам лет сколько? В профайле нету.
2) У Вас образование какое? В профайле тож нету.

Вы только по картинкам жизнь изучаете?
Во-первых, год картинки - какой???
Во-вторых. Походу, образованьице у Вас гуманитарное. Иначе б Вы хотя бы приблизительно понимали разницу между [b]РАЦИЕЙ (на Вашей картинке) и ПРИНЦИПОМ ДЕЙСТВИЯ ПОДВИЖНОЙ АБОНЕНТСКОЙ СИСТЕМЫ СВЯЗИ, каковой была система "Алтай".
Грустно, мадам.

Зря Вы спорите с бывшими советскими радиоинженерами. )[/B]

Алтай це вещь.
Но современные мобилки уже достигли его уровень (и перешагнули).

quote:

Originally posted by Alex_F:
Алтай це вещь.
Но современные мобилки уже достигли его уровень (и перешагнули).

Просто дама стала сходу пинать всё советское. Дескать, не было ничего дельного... А меня на таких делах дико клинит. Потомушто я местами очень горд за то, что делалось в Отечестве. ))))

quote:

Originally posted by Alex_F:
p.s. с грустью с года 1,5 -2 тому взад прочёл что останки Алтая демонтированы. В начале века еще рыпались.

Ох, не сыпьте соль на раны, уважаемый... Я хоть уже 15 лет как юрист, а всё равно - технарь, "радист". Специальность 0732.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Дите хочет техническое образование, связанное с программированием и инженерингом

Щто? Х лет протирать штаны ради того, чтобы стать како -кодером без опыта работы?

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Доче дам ссылку на тему. Пусть послушает взрослых дядечек, да и сама может в беседе участие примет

Доча, слушай сюда и слушай внимательно: у меня нет ни одного знакомого программиста с корочкой программиста. Это не такая великая наука, чтобы для нее несколько лет учить никому не нужную ересь в ВУЗе. Осваиваешь алгебру с матаном и прочим, потом вникаешь, (вникаешь бллин!) в Кормена, потом находишь хорошую книгу по выбранному ЯП и учишься писать хороший код. Надо понимать, почему А это А, а B это B. Займет это несколько (тут уж от тебя и содержимого твоей головы зависит) месяцев, потом со своим хорошим кодом идешь на фриланус.ру, ищешь то, что на практике заказывают у программистов на твоем ЯП и делаешь это просто для себя, со своим уже упомянутым хорошим кодом. Параллельно тебе надо будет прочитать еще кто знает сколько книжек, читаешь и вникаешь.
В медицинском, слышал, полный ад, а если не лежит сердце, то ад вдвойне. Ничего тебе не мешает учиться в выбранном универе и программировать одновременно, благо не в медицинский идешь, где каждый день сотню страниц зубрить надо. Ты юная, такими темпами еще к 20 годам будешь иметь несколько лет опыта работы и понимание, хм, Системы. Стартапчики там всякие... Ну это если в голове не пусто. Это хорошая дорога, плохая дорога - ты в 22 года, турнутая из нелюбимого места учебы, сидишь дома с бутылкой пива и со стеклянным взглядом копипастишь в проект пыхопэ-какокод со случайно нагугленного форума, чтобы не умереть от голода. Да-да, есть и такие отщепенцы
Кстати, Кормен не панацея. Выбирайте по душе.
http://habrahabr.ru/qa/6070/

P.S. Вот о чем я и писал:
http://www.linux.org.ru/forum/development/7553691

А кредит на ваз взяли?

quote:

Originally posted by mukdiver:
Просто дама стала сходу пинать всё советское.

А кредит на ваз взяли?

Неа. Не взял. Пока пешком на работу хожу.

Только Вы зря стараетесь. Меня вот этим, чем Вы пытаетесь, сложно задеть. Я себе цену знаю. Выше планки не лезу, но и ниже - тоже.

quote:

Originally posted by Теплый Хорёк:

у меня нет ни одного знакомого программиста с корочкой программиста.

А вот после нашего техникума девочки-программистки устраивались на наши "космические" предприятия. Правда, им схлоду приходилось переучиваться.

http://www.youtube.com/watch?v=GLRj_V2Meo0

Я Вам всё уже выше сказал. И привёл в пример уйму примеров. Вы на это НИ-ЧЕ-ГО не ответили. И Вы же сейчас пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре. Не получится. Лучше уж просто признайтесь, что были неправы.
Хотя... Люди с пустыми профайлами... они такие.

юрист

Предлагаю лучше мириться.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Не только. Инженер-радиотехник - это прежде всего. Юрист - это уже значительно позже.

Предлагаю лучше мириться.

Я за
А я Прежде 0501...

Кредит я взял. Но не на ВАЗ (хотя как рукастый мужик первую свою "шестерку" 1987 года выпуска переделал "от и до" сам - до сих пор бегает %) ). Сейчас вот занят переборкой коробки-автомата U140F, которая установлена на моем Lexus-е, на который я кредит и брал.
Не, я могу и больше - но пардон муа, какого художника я должен платить свои кровные косолапому "специалисту", который меня разведет на бабки, нихрена не сделав? Или менеджеру, который впарит мне новейшее УГ за полтора ляма, по всем параметрам проигрывающее 7-и летней машине?

Я получил ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, позволяющее мне искать информацию, анализировать ее и правильно применять. И мне глубоко начихать, будет это "профильная" радиоэлектроника или "не профильная" фармокинетика. Базовые выводы я могу делать и тут, и там.

Кстати, касаемо сотовой связи. Что лежит в основе стандарта GSM? Вряд ли кто расскажет вам, что есть кадр, временной слот...
А сказать, откуда (согласно политеховской байке) все пошло? Скажу.
От белорусских партизан. Именно они записывали радиограмму на (тогда еще) магнитную проволоку, а потом - на повышенной скорости - выстреливали ее в эфир.
Идея - великая вещь, знаете ли... А техническая реализация - эт "дело техники"

quote:

Originally posted by mukdiver:

Я за

quote:

Originally posted by mukdiver:
А я Прежде 0501...

Глянул, что это такое... Музыка? Круто! Я беспредельно уважаю тех, кто освоил нотную грамоту. Сам так и не смог, поэтому на гитаре брынчу так, по нарисованным аккордам... )

quote:

Originally posted by Zordec:
Я один из тех "морзиков", кому посчастливилось учиться у преподавателей, стоявших у истоков нашей связи и радиопеленгации. Я закончил Горьковский/Нижегородский Политех (сегодня он носит имя Р.Е. Алексева, создателя "Орленка" и "Каспийского Монстра", или "корабля-макета"). И я ГОРЖУСЬ ЭТИМ.

)

А у нас и тема своя есть, вот:

forummessage/15/630

quote:

Originally posted by Zordec:

Именно они записывали радиограмму на (тогда еще) магнитную проволоку, а потом - на повышенной скорости - выстреливали ее в эфир.

quote:

Originally posted by Zordec:
Идея - великая вещь, знаете ли... А техническая реализация - эт "дело техники"

Вот бы блин, глядишь, щас бы пригодилась бы, лабал бы где-нить в кабаке, да на корпоративах, и деньги бы лопатой греб.
А так, инженер-технолог по обработке металла резаньем (может с кодом что и напутал, давно это было, но по этой специальности штук 30 кодов, и я сомневаюсь, что выпускник консерватории знает, что экспортные двигатели РД делают на Лавочке в Химках ) Кстати, сегодня день машиностроителя.
Пиво, конечно, пью, но очень хорошее.
Что касается нашей радио промышленности, особенно шедевры Харьковского радиозавода: Р-38... "Шмель", так я очень хорошо знаком,мои радисты очень часто вспоминали, кто его изобрел, а особенно его родственников

quote:

Originally posted by mukdiver:

А так, инженер-технолог по обработке металла резаньем (может с кодом что и напутал, давно это было, но по этой специальности штук 30 кодов, и я сомневаюсь, что выпускник консерватории знает, что экспортные двигатели РД делают на Лавочке в Химках ) Кстати, сегодня день машиностроителя.
Пиво, конечно, пью, но очень хорошее.

Металлообработку - очень уважаю.
А касаемо движков - так я ж это всё тоже узнал, как грится, из открытых источников, сталбыть - и выпускник консерватории вполне себе мог.

quote:

Originally posted by mukdiver:

Что касается нашей радио промышленности, особенно шедевры Харьковского радиозавода: Р-38... "Шмель", так я очень хорошо знаком,мои радисты очень часто вспоминали, кто его изобрел, а особенно его родственников

Ну, по отдельной продукции не стОит делать выводы обо всей отрасли. Особенно с учетом того, как альтернативно одарённо на производстве порой переиначивали конструкторскую документацию применительно к имеющимся возможностям и элементной базе...
Помню, был в шоке, когда в технаре на практике попал на "ящик" и там у нас в секторе мужики отлаживали какую-то хрень для очень дальних полётов.. Делалось всё на глазок... Но опять же ж, компьютеров персональных тада ж не было, просчитывать было не на чем, особенно на уровне сектора. Так и пробовали - подпилят маненько и дальше смотрят. Но ведь в результате же ж всё работало!

В непатриотизме, особенно советских времен, меня обвинить тяжело. По большому счету в это время я получид все. Но нужно быть реалистами, почему военная техника более менее работала, потому что 600% накладных расходов закладывали, потому и надорвались. Могу сказать, что в 1976 году у америкосов на подлодках стояло что-то на подлобие GPS, правда размером с наш нынешний глонасс

P.S. А насчет военной техники - так она работала потому, что была там военная приёмка. Практически на ВСЕЙ технологической цепочке производства изделия. А уж на выходе - и подавно. И эта приёмка в идеале не зависела от руководства завода-изготовителя (хотя в реальности, конечно, "были варианты"), а уж тем более - руководства предприятий-смежников. Да и денег на оборонку почти не считали. Почти - потому что, всё-таки, считали - у тех же авиаконструкторов закрыто было несколько очень перспективных проектов, например, легендарная "сотка" - именно потому, что бюджет "не тянул" одновременно несколько "однотипных" проектов...
Так что, не в накладных расходах дело, а в той же элементной базе, с которой почти всегда был швах, ибо то того не было, то этого не производилось и приходилось "закупать за валюту"... Когда, скажем, на "космос" и на "вояк" шли те же позолоченные контакты в РЭА, а в бытовой технике - "что останется". Ну а лоббисты всегда были. Кому-то удавалось пропихнуть свои "творения"... от которых потом и плевались те, кто на них работал...

quote:

Originally posted by mukdiver:
Могу рекомендовать МГТУ им. Баумана.

А МФТИ?

МФТИ не надо рекомендовать - он себя зарекомендовал сам.

quote:

Originally posted by mukdiver:

Но нужно быть реалистами, почему военная техника более менее работала, потому что 600% накладных расходов закладывали, потому и надорвались

quote:

Originally posted by Alex_F:
Только может к образованию вернёмся??? Мне тож через 5 лет думать

А уж думать на 5 лет вперёд. У-у-у-у-у... Когда пошёл бум строительства, где-то в середине 90-тых, мы вот подумали, что скоро строители опять понадобятся ( у мну дядька строителем тогда был). Строители таки понадобились.. Сперва из Беларуси, потом из Молдавии, а потом из Таджикистана...

Моё ИМХО - дитёнка просто надо больше с жизнью знакомить - чтоб лазил, смотрел, как и что, приглядывался к тому, кто и как работает... Опять же, 16-5=11. Нашли чем себе голову забивать, папаша!!!

У меня сложилось впечатление, что о рынке труда у вас не совсем полные и верные представления. Принимать такого рода решения гораздо лучше, основываясь на полной и возможно более достоверной информации.
Вот форум специализированный про работу в ТНК в основном, поизучайте внимательно: http://yuptalk.ru/
Для сравнения, отзывы о работе от банковских работников (за исключением центральных аппаратов, не особо удачный вариант): http://www.banki.ru/services/o...иzhebni_reiting
Впечатления самых разных людей от самых разных работ: http://2ch.hk/wrk/
Есть форумы полицаев, налоговиков, всяких творческих персон - да практически кого угодно, - со специальными ветками о карьере. Потратьте уж несколько недель на изучение, чтобы поиметь достоверную информацию.

Общий совет - не ведитесь на всякую лажу про "профессию будущего". Кто хорошо устраивался в СССР? Например, юристы и экономисты, закончившие ведущие заведения, проявлявшие активность во всяких мероприятиях. Кто хорошо устраивается после развала СССР? Например, юристы и экономисты, закончившие ведущие заведения, проявлявшие активность во всяких мероприятиях. Угадайте, кому будет хорошо завтра.
Из нескольких дюжин специальностей вроде "биоинженерия" или "космический туризм" завтра выстрелит одна, а спецы по всем остальным так и останутся сосать лапу.
Кому на Руси жить хорошо, смотрите здесь http://www.gks.ru/wps/wcm/conn...s/labour_costs/

Экономика, юриспруденция - тоже хорошо. Зря отметаете, в России выбор востребованных специальностей, где адекватно платят и нормальные перспективы роста, не так и велИк. После топ-ВУЗа работа - крупные ТНК или центральные аппараты министерств в Москве (госорганы на местах - днище, туда не надо ходить). График и перспективы, примерно как в программировании, оплата труда в принципе сопоставимая, на госслужбе меньше, но со временем могут появиться "варианты".

Медицина в целом - много геморроя, мало денег, сфера деятельности достаточно специфическая. Можно, конечно, хорошие варианты трудоустройства найти, но это будет долго и непросто. Если у человека нет стремления конкретно этим заниматься, причём осознанного, как-то глупо туда лезть.

Все остальное, в целом, хреново. Кроме встречающихся то тут, то там исключений. Всякие там физики, биоинженеры, химики и т.п. - где дальше работать? В НИИ за 15 тыр? Мы в России живём. Только если с рассчётом за рубеж свалить, после опять же топового ВУЗа. Инженеры и иже с ними по сравнению с программерами, экономистами, юристами живут в целом хуже и перспектив имеют гораздо меньше. В любом случае, даже если сложится всё очень удачно, что далеко не факт, нормальный карьерный рост предполагает уклон в менеджмент.

Конкретно по программерам. ИМХО, похоже на правду. http://www.careerist.ru/%D0%A4...%9E/article8066

quote:

Всякие там физики, биоинженеры, химики и т.п. - где дальше работать?

quote:

Originally posted by polex:

Так что уважаемые отцы, готовьтесь, заводите нужные связи, денежков поболее.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Конкретно по программерам. ИМХО, похоже на правду.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

У меня сложилось впечатление, что о рынке труда у вас не совсем полные и верные представления.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Принимать такого рода решения гораздо лучше, основываясь на полной и возможно более достоверной информации.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Вот форум специализированный про работу в ТНК в основном, поизучайте внимательно: http://yuptalk.ru/
Для сравнения, отзывы о работе от банковских работников (за исключением центральных аппаратов, не особо удачный вариант): http://www.banki.ru/services/o...иzhebni_reiting
Впечатления самых разных людей от самых разных работ: http://2ch.hk/wrk/

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Кто хорошо устраивался в СССР? Например, юристы и экономисты, закончившие ведущие заведения, проявлявшие активность во всяких мероприятиях. Кто хорошо устраивается после развала СССР? Например, юристы и экономисты, закончившие ведущие заведения, проявлявшие активность во всяких мероприятиях.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Угадайте, кому будет хорошо завтра.
Из нескольких дюжин специальностей вроде "биоинженерия" или "космический туризм" завтра выстрелит одна, а спецы по всем остальным так и останутся сосать лапу.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Кому на Руси жить хорошо, смотрите здесь http://www.gks.ru/wps/wcm/conn...s/labour_costs/

Да, если моё мнение Вас интересует - лучше не смотреть размеры зарплат на разных сайтах. А то вона многие уверены, что врачи не получают меньше 30000 рублей (а у нас в раёне свободные вакансии на 11-15 тысяч)... Также пишут, что юристы мешками деньги гребут. Но в провинции это далеко не так.

Так что, лучше не по сайтам разным ходить, а зайти на сайты по трудоустройству типа Суперджоб или Хенхантер и посмотреть, на какие деньги и каких специалистов ищут реальные работодатели. Особенно в провинции. Вот это будет самая актуальная информация!

quote:

Originally posted by polex:

Так что уважаемые отцы, готовьтесь, заводите нужные связи, денежков поболее. Лишь 2-3 из 100 выпускников пробьются сами, поможет светлая голова и немного везения.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Пусть сами прорываются

quote:

Originally posted by Alexandr13:

А зачем?

Как минимум, есть одна польза. ЛИЧНЫЙ ОПЫТ. Когда его получаешь сам, а не в книжке читаешь - оно завсегда полезно. Книжку забудешь, а как сам работал - уже нет. Те же "красные директора" - они на производство приходили не начальниками, а рабочими или бригадирами, чаще - ИТР-рами. Т.е., производство своё знали досконально. И вешать себе лапшу на уши, как это сейчас делают во многих отраслях, в том числе оружейной - не позволяли. Ибо не были дилетантами.

Кстати, в Америке детишечки нормальных миллионеров с отрочества начинают работать на низовых должностях. И только в "полицейской России" детишечки начальников сразу идут руководить или, на худой конец - в средний управленческий персонал... Поэтому и проблемы... А если деточка прошла путь если ни с низов, то хотя бы с младшего управленческого уровня - то деточка уже - худо-бедно, но реальный специалист.

Скажем, если тот же конструктор-оружейник не знает, какова технологическая цепочка на предприятии - то он будет изобретать что угодно, а производство тупо не сможет это выпускать качественно и недорого, ибо техпроцес на это не рассчитан. А если конструктор знаком с особенностями и ограничениями, которые есть на конкретном производстве - то он уже свою конструкцию будет адаптировать к условиям производства. А это уже большой плюс в дальнейшей технологичности выпуска изделия.

Вот например: не все понимают, что в России (и не только) есть т.н. "топ-ВУЗы" и есть всё остальное. У топ-ВУЗов есть договорённости о стажировках с центральными аппаратами органов власти. Туда на ярмарки вакансий приходят с презентациями ведущие ТНК - из тех, что платят вчерашним выпускникам от 40 до 80-100 тыр. (и загружают их в последнем случае по 14 часов в день). Куча возможностей поехать на стажировки или обучение за рубеж. Доступ ко всему этому даётся не по блату, а всем желающим, надо только интересоваться возможностями, которые предлагает учебное заведение. Все вышеупомянутые организации готовы брать выпускников без опыта работы и относиться к ним, как к перспективным специалистам, которым надо давать возможность продвигаться; у некоторых есть специальные программы развития, дающие возможность за 2 года дорасти до менеджера среднего звена с зарплатой немного за 100к и перспективами дальнейшего роста, что в 25 лет очень неплохо.

Во "всех остальных" ВУЗах всех этих возможностей нет, их выпускникам приходится выбирать из того, что осталось. А остаются либо вещи вроде "25к рублей месяц, неоплачиваемые переработки, через 10 лет может станешь начальником с окладом 80к", либо трудоустройство по блату и тоже зачастую с туманными перспективами.

quote:

Похоже. Хотя и не без ошибок. Например, (Junior) Software Developer вполне может быть без оконченого высшего.
PM может быть всю жизнь без вышки, если язык подвешен и самообразованием заниматься не брезгует.

Не знаю точно, как в программировании. Но если также, как в некоторых других сферах, то без хорошего ВО самые интересные работодатели (в целом, отдельные случаи не берём) тупо не пригласят на собеседование. А без этого не удастся продемонстрировать свои отличные навыки и умения, чтобы получить работу. Более того, некоторые работодатели, из тех, что могут себе позволить повыбирать, нацелены на приём выпускников конкретных ВУЗов (ведущих, разумеется). Вполне вероятно, что в будущем эта тенденция лишь усилится.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Если ориентироваться по себе и своим знакомым и не мониторить специально ситуацию на рынке труда, понять картину в целом не получится. Возраст и стаж тут совершенно ни при чём.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Вот например: не все понимают, что в России (и не только) есть т.н. "топ-ВУЗы" и есть всё остальное.

Только я Вам скажу просто. Я встречал юристов, выпущенных МГЮА. Один из самых крутых юр. ВУЗов. А вупускники порой - дуб дубом. Понтов много, а знаний и опыта - нуль. А вот выпускники второразрядных ВУЗов занимают посты в лидирующих компаниях.

Так что, это всё, по большей мере, зависит от самого студента. Захочешь учиться - будешь СПЕЦОМ в ЛЮБОМ ВУЗе. Не захочешь - будешь деревом с дипломом "топ-ВУЗа".

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Во "всех остальных" ВУЗах всех этих возможностей нет, их выпускникам приходится выбирать из того, что осталось. А остаются либо вещи вроде "25к рублей месяц, неоплачиваемые переработки, через 10 лет может станешь начальником с окладом 80к", либо трудоустройство по блату и тоже зачастую с туманными перспективами.

Во главе угла будут ЗНАНИЯ человека. Да, есть компании, которые при наборе на работу требуют выпускников элитных ВУЗов. Но нередко это понты! Просто у работодателя комплексы или просто дурь в голове у конкретного начальника.
Я, когда искал себе сотрудников, вообще не интересовался, какой у них ВУЗ. Мне были нужны знания будущего сотрудника. Если знаний нет - название ВУЗа мне не интетесно.

quote:

Originally posted by TENCH:
Не наю как где, а в нашей губернии острая нехватка инженеров-теплотехников...тех, что на ТЭЦ работают...поэтому любой дебил-косорез практически ничем не рискует... не выгонят - заменить некем...

quote:

А кто сказал, что ориентируемся ТОЛЬКО по себе???
Я сказал конкретно - уровень зарплат и требования можно посмотреть на Суперджобе и Хедхантере. Информация более чем конкретная!
Это и называется - "мониторить ситуацию".
А вот ходить на непонятные сайты, где непонятные люди делятся своими непонятными мнениями - это на любителя. Ибо вот своих знакомых - я хлотя бы знаю, что это за люди, какой у них уровень. А в инете "спецов" - полно. Которые потом рассказывают сказки про огромные зарплаты...

На хедхантере далеко не все возможности есть, особенно для студентов и выпускников. И большинство позиций, разумеется, мягко говоря, не интересны. После ведущего учебного заведения можно рассчитывать на что-то такое http://spb.hh.ru/vacancy/8960683?query=manager%20trainee Вот на что могут ориентироваться в своей массе все остальные (обратите внимание: это даже не выпускники, везде опыт работы от года) http://spb.hh.ru/applicant/sea...ializationId=43

quote:

Да, действительно... Дожили до пятого десятка, отучились не в самых плохих вузах, отработали не в самых примитивных местах - а вот до сих пор "не все понимают"... Точно...

Только я Вам скажу просто. Я встречал юристов, выпущенных МГЮА. Один из самых крутых юр. ВУЗов. А вупускники порой - дуб дубом. Понтов много, а знаний и опыта - нуль. А вот выпускники второразрядных ВУЗов занимают посты в лидирующих компаниях.

Так что, это всё, по большей мере, зависит от самого студента. Захочешь учиться - будешь СПЕЦОМ в ЛЮБОМ ВУЗе. Не захочешь - будешь деревом с дипломом "топ-ВУЗа".

Да кто бы спорил. Далеко не все студенты пользуются предоставляемыми им возможностями. Просто где-то возможности есть сами по себе, а где-то, чтобы они появились, нужно немалое везение. И да, некоторые вообще с самого дна поднимаются, из нищеты на самый верх. Тока сколько их? Изначально возможности трудоустройства принципиально разные для выпускников разных ВУЗов.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Агитка. Голая агитка.

Какая агитка? Это факты. Выше - наглядный пример с хедхантера. На такие позиции неслабый конкурс, и выбирают hrы в конечном счёте подходящих под их требования людей с отличным образованием (благо, кандидатов хватает). Все остальные в этом конкурсе и ему подобных - аутсайдеры, им в основной массе остаются всякие ООО Вектор с соответствующей оплатой труда и, главное, перспективами.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Во главе угла будут ЗНАНИЯ человека. Да, есть компании, которые при наборе на работу требуют выпускников элитных ВУЗов. Но нередко это понты! Просто у работодателя комплексы или просто дурь в голове у конкретного начальника.

Это не чьи-то понты, это политика всей огромной международной компании, которой она следует по всему миру. Факт в том, что количество более-менее интересных предложений вчерашним студентам очень небольшое, и такие работодатели имеют возможность выбирать. Более того, например, корпорациям и на средние должности интересны спецы с опытом работы в корпорациях, а не в Рогах и копытах. Так что начав работать в посредственном месте, перейти, набравшись опыта, в реально более удачное может быть проблематично. И это вопрос не отдельных примеров, которые всегда можно найти, а статистики и вероятности.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Не знаю точно, как в программировании. Но если также, как в некоторых других сферах, то без хорошего ВО самые интересные работодатели (в целом, отдельные случаи не берём) тупо не пригласят на собеседование.

на совсем личном опыте. Когда два года назад собирался переезжать в Нск подавал резюме в 11 мест. До собеседования по причине отсутствия диплома меня не допустили 3 организации (точнее 2 из них не ответили на резюме). Еще в одной я не прошел техническое собеседование. В остальных на наличие отсутствия диплома даже не глянули. Уровень зарплат от 20 до 60 на испытательном.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Более того, некоторые работодатели, из тех, что могут себе позволить повыбирать, нацелены на приём выпускников конкретных ВУЗов (ведущих, разумеется)

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

Курьезов с краснодипломироваными "специалистами" было более чем достаточно.

quote:

смотря что понимать под словом "интересные".

Microsoft, IBM и т.п.
В мелкософте вчерашнего выпускника с хорошими зарубежными стажировками взяли на 80к. В перспективе (лет на 10) - от 300к. Правда, график работы - говно, и отпусков нет.
Другому вчерашнему выпускнику дали по тому же направлению в другой компании 25к. Перспективы примерно в соответствующее количество раз меньше. Компания неплохая, но местная, российская. Правда, график работы отличный, с отпусками всё нормально и т.п.
Насколько я понимаю, в общем и целом ситуация примерно так и выглядит.

2. кто нужен за рубежом - химики:технологи-аналитики, медики:биологи-вирусологи, инженеры:технологи-конструкторы-механики, ну и немного айтишники

3.как ни странно не пользуются на Украине(Днепр) специальности типа Метрология и Сертефикация ( почему - хез)

4. такие же спецы нужны и здесь.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Какая агитка? Это факты. Выше - наглядный пример с хедхантера. На такие позиции неслабый конкурс, и выбирают hrы в конечном счёте подходящих под их требования людей с отличным образованием (благо, кандидатов хватает). Все остальные в этом конкурсе и ему подобных - аутсайдеры, им в основной массе остаются всякие ООО Вектор с соответствующей оплатой труда и, главное, перспективами.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Это не чьи-то понты, это политика всей огромной международной компании, которой она следует по всему миру. Факт в том, что количество более-менее интересных предложений вчерашним студентам очень небольшое, и такие работодатели имеют возможность выбирать. Более того, например, корпорациям и на средние должности интересны спецы с опытом работы в корпорациях, а не в Рогах и копытах. Так что начав работать в посредственном месте, перейти, набравшись опыта, в реально более удачное может быть проблематично. И это вопрос не отдельных примеров, которые всегда можно найти, а статистики и вероятности.

Я намекнул, но вы не поняли. Попробую ещё раз. Вам не кажется, что в возрасте 25 лет как-то не очень уместно рассказывать не очень молодым людям, с не самыми тонкими трудовыми книжками, что есть что на рынке труда? Я работал в представительстве крупной иностранной группы компаний более 15 лет назад. Поэтому сейчас слушать красивые сказки о том, кто там кого и как берет на работу "в корпорациях" - это как многодетной матери слушать рассказ своей девочки-подростка о первых юношеских опытах неккинга и петтинга.

Убеждать в чем-то молодежь - мне не интересно. А уж слушать рафинированные сказки, придуманные ушлыми HR-манагерами для ловли молоденьких лопоухих неофитов и повторяемые молодыми людьми, у которых дай Бог после выпуска из ВУЗа наберётся 3-4 года работы - тем более.

Засим, пожалуй, с вами - откланяюсь.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:
Имеем опыт работы с такой организацией. Курьезов с краснодипломироваными "специалистами" было более чем достаточно. Благо, что заказ закончили за 4 месяца, да еще 2 месяца на внедрение.

Да, более "громкий" ВУЗ имеет свои плюсы. Но "громкий" диплом сам по себе не даёт гарантии, что выпускник - дельный. Ибо и курсовые покупаются, и дипломы... даже диссертации. Поэтому название ВУЗа далеко не показатель. Просто у некоторых работодателей пунктик. А многие HR-ры, особенно молодые, кто не работал в нормальных отделах кадров, просто начитаются переводных материалов и начинают...

ИМенно поэтому в серьёзных конторах просто тупо перечисляют требования к вакансии и соискателю. Касаемо ВУЗа - могут просто указать, скажем - "московский ВУЗ, гос. диплом", или "питерский ВУЗ". Но если человек с головой, а диплом у него из Новосибирска - то это не препятствие. БЫвает, правда, жёсткое ограничение - берут только с дипломом гос. образца. Но это понятно - есть "частники", у которых обучение просто караул...

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Кто ничего не делает - тот не ошибается.

Не, разговор немного о другом. Есть такая фенька, что вот "мы берем только выпускников такого-то ВУЗа". Ну это как сказать: "Я беру в жёны только дочек банкиров". А дочки банкиров могут быть - тупыми, наглыми, гулящими etc... Т.е., "дочка банкира" - это вообще не критерий выбора. Так и с ВУЗами. Понятно, что есть профессии, которым хорошо обучат только в ведущем ВУЗе. Но таких,всё же, мало. МГИМО, например. Понятно, что дипломатов вроде б больше нигде не учат.
Но по основным профессиям - "второстепенный" ВУЗ часто мало чем отличается от ведущих. Ибо главное - КАК студент учится. А если он учится нормально - то и знания есть. Вне зависимости от того, ккой именно это ВУЗ. Ну это если цель - получить профессию, которая будет востребована в РФ.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Но по основным профессиям - "второстепенный" ВУЗ часто мало чем отличается от ведущих

Но по факту да, желающий доучиться выпускник тьмутаракани таки да - может легко переплюнуть по умениям "купившего" диплом Московского ВУЗа.
Хотя емуб было легче имея Мск ВУЗ за плечами.

ДеЖаВю - вроде мы это уже обсуждали как то???

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вы это студентам расскажите. Они поверят. И про доброго заграничного дядю, который недоедает и ночами не спит, как бы пристроить Васю Пупкина к себе поближе к совету директоров.

Я намекнул, но вы не поняли. Попробую ещё раз. Вам не кажется, что в возрасте 25 лет как-то не очень уместно рассказывать не очень молодым людям, с не самыми тонкими трудовыми книжками, что есть что на рынке труда? Я работал в представительстве крупной иностранной группы компаний более 15 лет назад. Поэтому сейчас слушать красивые сказки о том, кто там кого и как берет на работу "в корпорациях" - это как многодетной матери слушать рассказ своей девочки-подростка о первых юношеских опытах неккинга и петтинга.

Убеждать в чем-то молодежь - мне не интересно. А уж слушать рафинированные сказки, придуманные ушлыми HR-манагерами для ловли молоденьких лопоухих неофитов и повторяемые молодыми людьми, у которых дай Бог после выпуска из ВУЗа наберётся 3-4 года работы - тем более.

Засим, пожалуй, с вами - откланяюсь.

Ну откройте хедхантер тот же, посмотрите, что предлагают в международных компаниях - тех, которые на слуху и в которые люди стремятся. Сравните с нашими местечковыми, на том же хедхантере.

Блат там есть, безусловно. Но можно и без него пролезть. Естественно, не в совет директоров, а на младшую или среднюю менеджерскую позицию - в начале, а дальше как повезёт. Тока для этого надо не на диване сидеть, а подавать резюме и проходить такие вот отборы в 5 этапов, как по ссылке выше. И не в одну компанию, а в 10-15. Конкурс по 50-100 человек на место, потому что.

Чего мне ваша трудовая и стаж? У меня родственники, куча знакомых и несколько выпусков различных ВУЗов прямо сейчас перед глазами - прекрасно знаю, кто куда пошёл и где находится. Сам не так давно вопрос с занятостью решал. О ситуации на рынке труда для выпускников я осведомлён гораздо лучше вас, поверьте.

Парень в дюжину программ "manager trainee" подавался, в одну в конце-концов прошёл. Другой парень в центральный аппарат министерства после стажировки, устроенной ВУЗом, вообще без вопросов устроился и там растёт хорошо. Девочка без малого год на собеседования ходила без продыху - получила позицию бренд-менеджера в корпорации, сейчас выросла ещё нормально. Человек пролез в ТНК на стартовую позицию (старание+везение), через 7 лет стал топ-менеджером в ТНК покрупнее, молодой ещё. Долго могу такие примеры приводить... Кто пошёл в Рога и копыта, так там и сидит. У нас уже четверть века капитализм, двигаться просто надо, знакомиться, искать, рвать. Под лежачий камень вода не течёт.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Но по основным профессиям - "второстепенный" ВУЗ часто мало чем отличается от ведущих.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Не, разговор немного о другом. Есть такая фенька, что вот "мы берем только выпускников такого-то ВУЗа". Ну это как сказать: "Я беру в жёны только дочек банкиров". А дочки банкиров могут быть - тупыми, наглыми, гулящими etc... Т.е., "дочка банкира" - это вообще не критерий выбора. Так и с ВУЗами. Понятно, что есть профессии, которым хорошо обучат только в ведущем ВУЗе. Но таких,всё же, мало. МГИМО, например. Понятно, что дипломатов вроде б больше нигде не учат.
Но по основным профессиям - "второстепенный" ВУЗ часто мало чем отличается от ведущих. Ибо главное - КАК студент учится. А если он учится нормально - то и знания есть. Вне зависимости от того, ккой именно это ВУЗ. Ну это если цель - получить профессию, которая будет востребована в РФ.

Мы с вами явно не поняли друг друга. Я не о качестве выпускников в первую очередь говорю, а о возможностях хорошо устроиться после окончания учебного заведения.

К слову, о качестве выпускников. Я сам несколько лет преподаю, в разного уровня ВУЗах. Качество обучения различается, студенты тоже различаются, это невооружённым глазом видно.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Другой парень в центральный аппарат министерства после стажировки, устроенной ВУЗом, вообще без вопросов устроился и там растёт хорошо.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:
Не знаю как сейчас, а во времена моей учебы те же преподаватели из "первостепенных" вузов очень охотно приходили почитать лекции и во "второстепенные".

Мир он многолик ярок и красив. Давайте ближе к тематике конкретного ВУЗа!!!

quote:

Originally posted by glas_naroda:

студенты тоже различаются

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

Это как раз-таки несложно и без стажировки. Туда выпускников охотно берут. Потому как зарплаты для ведущих специалистов невысокие, работы много. Ну и до начальника отдела там дорасти реально. Выше - уже сложно, ибо там "рулят" политические конъюнктуры.

Да, на зарплату и завалы человек жаловался. Но, судя по рассказам, он там серьёзные достаточно вопросы решает. Мог, конечно, приврать для красного словца, но вряд ли: человек не такой.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

И внутри одного ВУЗа отличаются.

Я не про отдельные случаи, а про систему в целом.
Кроме того, гораздо проще сохранить мотивацию и преуспеть, если вокруг в основном умные и мотивированные люди, а в обозримом будущем - хорошие и реальные перспективы. Чем если вокруг разгильдяи, а в будущем реально маячит лишь работа операционисткой где-то на дне цивилизации.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Давайте ближе к тематике конкретного ВУЗа!!!

Из списка и в Питере, повторюсь: очевидно, СПбГУ. Программист (заумная математика и крайне сложное обучение прилагаются), юрист, экономист, менеджер, может быть пиарщик (точно не знаю). Всё остальное - ИМХО гораздо хуже в плане оплаты и перспектив. Нормальный карьерный рост - по-любому уклон в менеджмент, чем лучше позиция, тем больше уклон. На стажировки престижные начинать подаваться курсе на третьем (выяснять, как и куда - на втором), любые вопросы насчёт возможностей работать/стажироваться/учиться за границей решать чем раньше, тем лучше, учиться на "отлично", проявлять активность везде, где можно. Будет соблазн забить и плыть по течению или там деньги побольше зарабатывать - не поддаваться, затраченные усилия стОят полученного в итоге результата.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Есть отличия.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

ДеЖаВю - вроде мы это уже обсуждали как то???

Да говорят - в мировой литературе всего-то 38 сюжетов. И ничего нового. Так и в разговорах.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

Не знаю как сейчас, а во времена моей учебы те же преподаватели из "первостепенных" вузов очень охотно приходили почитать лекции и во "второстепенные".

В моём первом ВУЗе, который реально был из второго эшелона (первый эшелон - это был МИРЭА)- были такие преподаватели, что кто из студентов хотел учиться и/или уже идти в науку - этим и занимались на кафедрах. Преподаватели звали, кто хотел - шли. А преподавали так, что мой нижайший поклон и посейчас. Одна только фамилия моего руководителя диплома чего стОит - Бонч-Бруевич. Из той самой, революционной семьи. )))
Во втором ВУЗе - да, как Вы и сказали - нередко лекции читали преподаватели, которые то же самое читали в куда более крутых ВУЗах. Только вот я не считал свой второй ВУЗ второстепенным. По уровню даваемого образования, уровню преподжавания - это был просто нормальныфй ВУЗ. Плюс к этому - мы, кто уже шел получать второе высшее, умели самостоятельно получать знания дополнительно к тому, сто преподавали.

Поэтому-то я и считаю, что это всё, по большому счету, та же "фаллометрия" с делением ВУЗов на уровни. Для меня есть одно деление - даёт ли ВУЗ диплом гос. образца (т.е., аккредитован ли) или не дает такой диплом.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Мы с вами явно не поняли друг друга.

quote:

Originally posted by glas_naroda:
Я не о качестве выпускников в первую очередь говорю, а о возможностях хорошо устроиться после окончания учебного заведения.
К слову, о качестве выпускников. Я сам несколько лет преподаю, в разного уровня ВУЗах. Качество обучения различается, студенты тоже различаются, это невооружённым глазом видно.

Вы знаете, тут, ИМХО, смотря что понимать под словом "хорошо устроиться после окончания учебного заведения".
Это как у девочек молодых - мечтают выйти замуж за богатого-красивого-успешного, а потом волосы рвут, что попался редкостный скотина, скряга и бабник.
Так и тут. Мне повезло - удалось поработать в ОЧЕНЬ хороших местах. Именно с учетом этого опыта, а также многих прочитанных материалов хороших HR-спецоы, я и пытаюсь сказать, что сам факт попадания в известную контору - это ещё ничего не значит. Да, деньги будут приятными. Но!!! Требования там нередко драконовские. Тем же девушкам далеко не всем подойдёт, что корпоративная этика предписывает много чего, вплоть до фасона и цвета колготок, доины юбки... В крутых конторах немало "крутышей", которые очень любят стрОить из себя боссов.Естественно, это делается на новичках. И попробуй новичку что-то вякни. Вылетишь, да ещё с "клеймом" "уволен из крутой компании". Плюс к этому - постоянные стрессы, боязнь за своё место...
Не поверите, но многие мои знакомые, кто ОЧЕНЬ неплохо устраивался, потом меняли эти пафосные конторы на более спокойные. Да, чуть меньше денег... Но никакие деньтги не заменят внутреннего комфорта.. либо его отсутствия. В очень крутых конторах работнику приходится немало нервов тратить на "взаитмодействие" с "непростыми" работниками. Это очень утомляет, ОСОБЕННО когда это вчерашний студент, у которого ни волосатой лапы, ни особо богатого резюме...

Именно поэтому ,как раз, многие специалисты и советуют вчерашним выпускникам для "старта" выбирать компании не очень крутые. Деньги нередко почти те же. А именно вот КОМФОРТНОСТЬ работы может быть на порядок лучше. А когда на работу идёшь как на каторгу - никакие деньги не нивелируют это...

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

Это как раз-таки несложно и без стажировки. Туда выпускников охотно берут. Потому как зарплаты для ведущих специалистов невысокие, работы много. Ну и до начальника отдела там дорасти реально. Выше - уже сложно, ибо там "рулят" политические конъюнктуры.

Соглашусь! Постоянно встречаю вакансии из министерств и разных не самых кислых гос. комитетов. Требования - высокие, зарплаты - слёзы. Иди - не хочу. И таки не хотят, вакансии порой висят долго. Но нормальные спецы и не хотят. Потому что если намерен работать честно - то на эту зарплату не проживёшь. А "греть руки" - там и без тебя желающих много.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Программист (заумная математика и крайне сложное обучение прилагаются)

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Microsoft, IBM и т.п.
В мелкософте вчерашнего выпускника с хорошими зарубежными стажировками взяли на 80к.

quote:

Originally posted by Alexandr13

Кто ничего не делает - тот не ошибается.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:
Практическая ценность такого спеца 0 в лучшем случае.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Вы пытались кидали в омут узкоспецилизированных задач новичка и радостно смотрели как он тонет?? Да?

quote:

Originally posted by Niklaus.s:
вышеозначеные программисты

quote:

Метролог - широкое поле приложения сил

quote:

Originally posted by IS90:
иногда ненужный балласт на предприятии

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вы знаете, тут, ИМХО, смотря что понимать под словом "хорошо устроиться после окончания учебного заведения".
Это как у девочек молодых - мечтают выйти замуж за богатого-красивого-успешного, а потом волосы рвут, что попался редкостный скотина, скряга и бабник.
Так и тут. Мне повезло - удалось поработать в ОЧЕНЬ хороших местах. Именно с учетом этого опыта, а также многих прочитанных материалов хороших HR-спецоы, я и пытаюсь сказать, что сам факт попадания в известную контору - это ещё ничего не значит. Да, деньги будут приятными. Но!!! Требования там нередко драконовские. Тем же девушкам далеко не всем подойдёт, что корпоративная этика предписывает много чего, вплоть до фасона и цвета колготок, доины юбки... В крутых конторах немало "крутышей", которые очень любят стрОить из себя боссов.Естественно, это делается на новичках. И попробуй новичку что-то вякни. Вылетишь, да ещё с "клеймом" "уволен из крутой компании". Плюс к этому - постоянные стрессы, боязнь за своё место...
Не поверите, но многие мои знакомые, кто ОЧЕНЬ неплохо устраивался, потом меняли эти пафосные конторы на более спокойные. Да, чуть меньше денег... Но никакие деньтги не заменят внутреннего комфорта.. либо его отсутствия. В очень крутых конторах работнику приходится немало нервов тратить на "взаитмодействие" с "непростыми" работниками. Это очень утомляет, ОСОБЕННО когда это вчерашний студент, у которого ни волосатой лапы, ни особо богатого резюме...

Именно поэтому ,как раз, многие специалисты и советуют вчерашним выпускникам для "старта" выбирать компании не очень крутые. Деньги нередко почти те же. А именно вот КОМФОРТНОСТЬ работы может быть на порядок лучше. А когда на работу идёшь как на каторгу - никакие деньги не нивелируют это...

Да, я с вами вполне соглашусь. С парой небольших оговорок
Во-первых, то, какой будет коллектив, это в большой мере вопрос везения: может быть отлично в корпорации, может быть отвратительно в простенькой компании, вряд ли можно однозначно обобщать. Хотя там, где регулярно набирают молодых сотрудников сразу после ВУЗов, вероятность попасть в дружественный, молодой коллектив мыслящих схожим образом людей ИМХО выше.
Во-вторых, оплата труда в моменте и в перспективе всё-таки в основном различается в разы в корпорациях и в организациях попроще. Интересные варианты вне корпораций - в основном продукт знакомств (без разницы - собственных или родственников).
В итоге, лучше иметь как можно более широкий выбор. А наилучшие возможности для его приобретения дают именно ведущие ВУЗы.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

вы явно не знаете о чем говорите. У программистов (за исключением буквально пары специальностей) самая простая математика из технарей.

Тут у меня опыт довольно ограниченный. Несколько хороших товарищей на матмехе СПбГУ учились, по каким-то программистским специальностями - неглупые люди, стремились искренне именно к пониманию. Судя по тому, что я видел, там жёстко было. Впрочем, вполне допускаю, что по сравнению с другими специальностями математика там относительно лёгкая

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

IBM. Там довольно хитрая программа подбора кадров, и позиция вуза в российском рейтинге будет влиять примерно в последнюю очередь. Похожая картина у Intel, Google и Samsung. Это только конторы, куда попали люди с моего потока. Единственная компания в списке, которой действительно сильно важен средний балл диплома - это самсунг

ХЗ, этим я интересовался постольку-поскольку. Знаю, что на том же матмехе СПбГУ, вроде как (на 100% не уверен), трудоустройство в такие компании считается годным вариантом, что там неплохо платят, есть карьерный рост и в основном отвратительный график работы.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
P.S. Доче дам ссылку на тему. Пусть послушает взрослых дядечек, да и сама может в беседе участие примет

ооо... боянистая тема.

выскажусь кратко, дискутировать не буду.

раз.
вопрос не совсем верно поставлен.

профессия-это слесарь(условно). то штаны без рукавов на месте карманов для мелочи, плюс некий кругозор в некой узкой сфере. то есть опятьже условно-прикрутить-приварить-подрихтовать-хоть блоху(с опытом и стажем) а вот с проводами сам ходит к васе-электрику.

это некий потолок как в развитии так и в бабле. плох тот солдат который не мечтает стать генералом.

два.
если говорить о перспективах неглупой девочки и человека вообще-то базовая вещь, в отличие от профессии-тренировка мозга на предмет думать. без этого любая вышка остаётся ремеслом малоотличающимчя от предыдущего-только вместо уколов и капельниц-отрезание лишнего если речь про медицину-опятьже просто пример.
при тренировке мозга дают обычно некоторую типа профессию навроде хирурга или инжинера-физика или там геолога какого, но это лишь начало пути. ключево-думалка и кругозор.
соответсвенно выбирать надо там где:
а-учать думать а не на..ют на рутинную работу
б учат думать над чемто что б.м. полезно и перспективно, хотя это вопрос философский.

три.
вопрос не праздный-рф или уезжать(не как самоцель-но чёткое осознание чемодан-вокзал-работа если варианты сойдутся так).
скажем с хорошим образованием в области естественных наук в рф делать нечего. вообще. с педагогическим-именно серьёзным а не нянечкой в детсаду-тоже. исключения подтверждают правило. с моего выпуска по профилю остался один, половина там, остальные кто-где.
советов давать не буду за исключением одного-думать надо шире а не мерками-вот закончишь-вернёшся помогать мамке коров за сиськи дёргать. с таким подходом лучше не тратить время на вышку вообще.
------
классические ошибки.
1)
я не понятну, поэтому вуз попроще/поближе к дому/вариант технарь потом вечёрка. это слесарь вид сбоку и загубленная жизнь. учится [думать] по 12-14-16ч в сутки можно только в период 15-20 лет. потом всё(раньше бестолку-организм растёт и ни сил ни опыта нет). потряченные зря годы, комплексы и обиды на тех кто закусил удила и ботал ночами но получил нормальную школу. точнее Школу.
2) синдром медалиста. первые курс два по инерции пинаем балду-типа я-ж умный-так сдам. в итоге пока все тренируют мозг-у индивидума мосх атрафируется пьянством и развратом в общаге. итог-вылет-потому как запаса школы к третьему курсу уже не хватит никак а думать не научился.

вроде ещё чёто было-общественность добавит если чо..

зы из пункта два и ситуации в стране следует следующий вывод - не рассматривтьвообще:
все новоорганизованные федуниверы. это просто просиживание штанов-см штаты преподавателей на одного студента и программы. сравнивать с мгу/фихтех/первый мед и т.д.
все провинциальные дышащие на ладан политехи, педы и прочие. в лучшем случае там научат ремеслу. в худьшем-будут хотеть дене за неотчисление НЕ ВЗИРАЯ на знания.
---------
итого выбор не велик-пяток топвузов мск и питера в сумме.
если есть проверенная инфа из РАЗНЫХ КОМПЕТЕНТНЫХ И ДОСТОВЕРНЫХ источников(а не 90-то летней бабушки которая там полы мыла при советской власти)-то можно поискать другие варианты-но в 95% случаев это будет болото и просиживывание штанов.

ссылки не даю-ссылки вокруг ходят. у меня поросто в основном категория которая либо там либо выбрала п. раз либо п.1 и раскаивается(но сознаются в этом-90% людей считают окружающих умнее себя(==дальше от лопаты-ближе к звёздам-во всех смыслах) тупыми неучами, а они дескать соль земли-и не важно-это дворник или ктн)

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Во-вторых, оплата труда в моменте и в перспективе всё-таки в основном различается в разы в корпорациях и в организациях попроще. Интересные варианты вне корпораций - в основном продукт знакомств (без разницы - собственных или родственников).

quote:

Originally posted by glas_naroda:
В итоге, лучше иметь как можно более широкий выбор. А наилучшие возможности для его приобретения дают именно ведущие ВУЗы.

Но если есть возможность просто учиться, и есть силы, чтоб потянуть сложную программу - да, согласен с Вами - лучше брать ВУЗ лучший по "иерархии" из того, что доступно. Встречают, всё же, нередко по одёжке. Т.е., диплому. Хотя через несколько дней уже смотрят на ум.

quote:

Originally posted by GEOSSS:
Цифровая связь и цифровое вещание - вот тема долгая и высокооплачиваемая.

Угу. Разрешите представиться - радиотехнический ВУЗ, специализация подвижные системы связи. Самое начало 90-тых. Тоже думали, что тема перспективная и очень жЫрная, особенно с учетом только появлявшейся тогда мобильной связи... Родина обломала задолго до получения диплома... Уходили уже кто куда... Вакансии были такие, что зарплаты хватило бы только на проезд и обеды в заводской столовке.

Кстати, иногда попадаются вакансии инженеров в этой отрасли... Оптимизьма маловато. Треболвания - высокие, плотют - от 25 до 45 тысяч. Это, причем, не вчерашнему выпускнику, а человеку со стажем 5-8 лет и опытом, в том числе, самостоятельных разработок. При этом, ваканчсии эти - единичные. Т.е., насчет долгой и высокооплачиваемой темы - тут вопросы...

quote:

Originally posted by glas_naroda:
Хотя там, где регулярно набирают молодых сотрудников сразу после ВУЗов, вероятность попасть в дружественный, молодой коллектив мыслящих схожим образом людей ИМХО выше.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

Несколько хороших товарищей на матмехе СПбГУ учились

quote:

Originally posted by glas_naroda:

в основном отвратительный график работы.

quote:

Originally posted by glas_naroda:

В итоге, лучше иметь как можно более широкий выбор. А наилучшие возможности для его приобретения дают именно ведущие ВУЗы.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Этих видел забавных (в период когда постановщиком задач работал) - по внятному ТЗ только могут жить или совсем вольно.

quote:

Учился на мехмате, знаю.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Выбор - дело хорошее. Но! Есть нюанс. В ведущих ВУЗах часто требования драконовские. А если учесть, что многие студенты подрабатывают - то тут, как раз, более интересно, когда у студента есть некоторый запас по вольности. Я вот с трудом представляю, чтоб нормально учиться, скажем, в МГТУ им. Баумана и при этом активно работать. А ведь многие живут небогато, работать хошь не хошь, а приходится.

тут надо сразу понять-идти учиться или корочку получать.

если учиться-то это от 12 часов в сутки. остальное-получение корочек или хуже.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Кстати, иногда попадаются вакансии инженеров в этой отрасли... Оптимизьма маловато. Треболвания - высокие, плотют - от 25 до 45 тысяч. Это, причем, не вчерашнему выпускнику, а человеку со стажем 5-8 лет и опытом, в том числе, самостоятельных разработок. При этом, ваканчсии эти - единичные. Т.е., насчет долгой и высокооплачиваемой темы - тут вопросы...

проблема в том что многие(не все но многие) получали корочки а не учились. а потом хотят много денег.

хх забит вакансиями на связистов от 50, местами от 100.
можете пойти и посмотреть

я согласен, что ситуация с работой и зарплатами местами аховая, но если человек хочет-то должен чётко уяснить что либо он будет лучше 99% остальных-либо он будет как все перебиваься с хлеба на воду и ждать пенсии в соответсвии с политикой партии и праительства и ситуацией в стране.

поэтому если человек спрашивает и хочет выбирать, то вариант простой:
дочка должна понят что халява кончилась и дальше будет только хуже-как говорил наш директор(в школе)-теперь вас ждёт пахота до самой пенсии.
каждая халтура сейчас икнётся потом не один раз.
учёба-это тяжкий труд.
тяжело в учении легко в бою.

поэтому чем труднее вуз-тем сильнеее надо туда стремиться. и потом не просиживать штаны-а быть круче всех(не обязательно по оценкам)
плюс учить языки-это дефолтное требование.
языки можно начинать прям сейчас.

тогда шансы в жизни есть. иначе-лучше и не мечтать.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

если учиться-то это от 12 часов в сутки.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

дочка должна понят что халява кончилась и дальше будет только хуже-как говорил наш директор(в школе)-теперь вас ждёт пахота до самой пенсии.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

"Сынок, теперь тебя ждет скучная работа, нелюбимая жена, неблагодарные дети, унылая старость и мучительная смерть" Вы перспективы рисуете, от которых и весельчак пойдет и вздернется по-тихому.

вообщето это вы написали.
я лишь написал о том что придётся работать/трудиться. много и усердно.

разница заключается в том что если ближайшие 10 лет начиная с последнего класса школы(ну на самом деле последние три) закусить удила и пахать как проклятому, а не тусить по кафе на папину получку и халтуры-то потом появиться возможность роста и выбора. вплоть до большлго начальнка с машиной, секретаршей и секретуткой.

а если сейчас расслабиться-то через 20 лет будет оклад, график и никакой альтернативы. и да-всё что вы описали-прицепом.

каждый сам кузнец своего щастья.

проблема в том что потом можно будет расслабиться, а если дать слабину сейчас-то потом это не наверстается НИКОГДА.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:
Ну по времени мне, например, меньше гораздо требовалось. Но вот посещаемость у нас была обязательная.

пять пар ежедневно плюс часа три вечером на домашку и закрепление. плюс выходные.
12 это мало. часто было по 13-14, плюс ещё столькоже за оба выходных в сумме.
но, повторюсь, полвыпуска там, остальные кто где.
1/5 отчислили за две недели до защиты. с правом восстановления.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:
Вообще, если учишься тому, что тебе нравится, то время находится на все.

легко при этом не будет всё равно.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:
Большинство моих однокурсников и друзей успевали и учиться и отдыхать и личную жизнь обустраивать и мир смотреть. И никто из них с хлеба на воду нынче не перебивается..

вам повезло. в мои годы(набор 98) нормально пожрать было за счастье. номально-это просто доссыта. не то чоб вкусно.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

тут надо сразу понять-идти учиться или корочку получать.

если учиться-то это от 12 часов в сутки. остальное-получение корочек или хуже.

Ну, я пошел учиться в ВУЗ в 1989-ом. При этом постоянно летом работал с 14 лет. И уже году в 92-м стало просто невмоготу. На стипендию можно было купить полтора сникерса... а того, что зарабатывалось летом, с тогдашней инфляцией просто не хватало уже на год учёбы... И пришлось всем идти работать... На потоке не работали только девчонки и редкие парни, кого родители кормили.
Сейчас - количество малоимущих увеличивается. Плюс многие - их неполных семей. Т.е., просто одеться-обуться и кушать что-то - уже нужны деньги. В регионах зарплата в 5-8 тысяч считается более чем хорошей в обычных городках... Ну и как студенту жить?

Хорошо, у кого родители могут позволить беззаботно учиться... Так что, хошь не хошь, а о работе студенту задумываться приходится часто. И далеко не везде график работы удобный для студента...

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

проблема в том что многие(не все но многие) получали корочки а не учились. а потом хотят много денег.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
хх забит вакансиями на связистов от 50, местами от 100.
можете пойти и посмотреть

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
я согласен, что ситуация с работой и зарплатами местами аховая,

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
но если человек хочет-то должен чётко уяснить что либо он будет лучше 99% остальных-либо он будет как все перебиваься с хлеба на воду и ждать пенсии в соответсвии с политикой партии и праительства и ситуацией в стране.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

поэтому если человек спрашивает и хочет выбирать, то вариант простой:
дочка должна понят что халява кончилась и дальше будет только хуже-как говорил наш директор(в школе)-теперь вас ждёт пахота до самой пенсии.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

поэтому чем труднее вуз-тем сильнеее надо туда стремиться. и потом не просиживать штаны-а быть круче всех(не обязательно по оценкам)
плюс учить языки-это дефолтное требование.

Касаемо самого крутого ВУЗа - ну, тут каждый решает сам. Я мнение высказал...

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

Ну по времени мне, например, меньше гораздо требовалось. Но вот посещаемость у нас была обязательная. Большинство преподавателей требовали, чтобы именно на их предмете студенты сидели и досконально лекции записывали. Поэтому стояла дилемма: или с третьего курса на работу и постоянно перед сессией метаться с зачеткой, деньгами и бутылками между деканатом и аудиториями или сидеть и учиться, но до пятого курса забыть про работу.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:
Я наивно выбрал второй вариант. Жизнь показала, что я сильно ошибся.

quote:

Originally posted by GEOSSS:

Приветствую, коллега!
Год? Кафедра?

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

Я наивно выбрал второй вариант. Жизнь показала, что я сильно ошибся.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

разница заключается в том что если ближайшие 10 лет начиная с последнего класса школы(ну на самом деле последние три) закусить удила и пахать как проклятому, а не тусить по кафе на папину получку и халтуры-то потом...

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Проблема в том, что завтра та отрасль, где человек является спецом, окажется в аутсайдерах.

И Вы еще плачетесь!!!

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

проблема в том что потом можно будет расслабиться, а если дать слабину сейчас-то потом это не наверстается НИКОГДА.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

то через 20 лет будет оклад, график и никакой альтернативы.

Ну и самое главное: у автора темы дочь. А у девушки, как бы ни говорили, лучшая карьера - это семья и материнство. И нацеливать ее на "паши как проклятая - делай карьеру" - несколько недальновидно. Таких "пахарей" женского пола тоже видел немало. Вроде все есть из материальных благ. А в глазах тоска смертная, от того, что поезд самого простого счастья безвозвратно уходит.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

пять пар ежедневно плюс часа три вечером на домашку и закрепление. плюс выходные.
12 это мало. часто было по 13-14, плюс ещё столькоже за оба выходных в сумме.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

У нас, кстати, в первом ВУЗе большинство преподавателей лояльно относилось к нашим подработкам.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:
Раз вы учитесь на дневном, то обязаны посещать занятия

Объективная картина. Только вот изменить что-либо в российской системе образования вряд ли что получится - привнесенная извне технологическая и научная культура всё никак не хочет приживаться...

quote:

Originally posted by Alexandr13:

С такой формулировкой вроде не поспорить???

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:
многим студентам мужского пола и на вечерний переходить нельзя было

quote:

Originally posted by mukdiver:
Просто дама стала сходу пинать всё советское.

А кредит на ваз взяли?

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Ряд предприятий (лет 5 назад точно) пока дают бронь.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:
А смысл?

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:
то востребованность на рынке труда

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Отсидеться + получить опыт

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Так что рекомендуете то???

quote:

Originally posted by Alexandr13:

1. Аутсайдеры это еще не самый плохой вариант.
Историческая справка - Вы древнии люди забываете сообщить, что СССР посредством УПК (правильно? У меня то не было уже, я молодой и : ), так вот довелось работать с человеком которуму УПК дало корочки 'Слесарь по ремонту паровозов' как раз в год получения МПС сообщило о списании последнего. Некоторые правда получали и полезные корочки, так сестренка моя права на 'С' категорию открыла благодаря этому сервису.

Да, а ещё после второго курса технаря присваивали рабочий разряд. У нас - 2-й разряд радиомонтажника. Официально, даже книжечку давали. А у механиков и двигателистов - присваивался разряд станочников.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

2. То есть специальность, которая прокормит, у Вашего поколения есть.

quote:

Originally posted by Alexandr13:
Это Ваши потомки (я типа) уже пользуются услугами 'муж на час' шоб повесить полочку.

И Вы еще плачетесь!!!

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

Таких "пахарей" женского пола тоже видел немало. Вроде все есть из материальных благ. А в глазах тоска смертная, от того, что поезд самого простого счастья безвозвратно уходит.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

У нас, увы, нет. Говорили: "Раз вы учитесь на дневном, то обязаны посещать занятия". Но все равно очень много студентов работало. Было немало иногородних, а общежития тогда не было еще. Ну и потом они попросту платили за экзамены либо в бумажной валюте либо в "жидкой". Зато, я после выпуска пошел юрисконсультом на оклад в 5 тысяч рублей, а они уже были специалистами с двумя годами трудового стажа.

Обязаловка по посещению у нас была то ли первый год, то ли два первых. Да и то многие говорили, что, мол, чем меньше долболобов будет мешать вести лекции, тем лучше. Исключения, конечно, были. Семинары - посещение обязательное. "Вышка". Или электродинамика. Вообще жуткий предмет (типа по сложности - аналог сопромата... считалось, что если сдал динамику - можно женицца, как после сдачи сопромата) . Хуже него - только статистическая радиотехника.
А потом... Второй декан, который вёл, как раз, подвижные системы связи, говорил просто - кому не интересно - мол, идите отседова, тройку поставлю всегда. Объяснял - мол, он свои знания получил, а какие будут знания у нас - это уже личное дело каждого, тут каждый сам кузнец сваво щщастья. Желающих уйтить с тройкой вроде б не было. "Учиться шкидцам хотелось" (С) ("Республика ШКИД") Да и направление это тогда, в начале 90-тых, казалось очень шоколадным и перспективным...

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Ряд предприятий (лет 5 назад точно) пока дают бронь. Конечно зарплаты там по слухам не лидеры по отрасли, но их платят.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

востребованность на рынке труда после "почтового ящика" может быть близка к нулю.

quote:

Проблема не в "пахоте до смерти". Проблема в том, что завтра та отрасль, где человек является спецом, окажется в аутсайдерах. И какая это будет отрасль - никто не знает. Вот это, ИМХО, действительно хреново!!!

quote:

Originally posted by GEOSSS:

А Вы говорите - "пахать". Когда Вы придете после "пахоты" на долгожданное место менеджера оптового отдела, поймете, что все Ваши пахотные многочисленные знания на хер никому не нужны, а лучшие показатели и лучшие премии получают те, кто тянул через пень-колоду в заборостроительном. Зато они великолепно могут работать с людьми и просто - неунывающие работоспособные оптимисты...

quote:

Originally posted by GEOSSS:

получил распределение туда, куда получали все последние троечники - в нотариальную контору.

quote:

Originally posted by GEOSSS:

А Вы говорите - "пахать". Когда Вы придете после "пахоты" на долгожданное место менеджера оптового отдела, поймете, что все Ваши пахотные многочисленные знания на хер никому не нужны, а лучшие показатели и лучшие премии получают те, кто тянул через пень-колоду в заборостроительном. Зато они великолепно могут работать с людьми и просто - неунывающие работоспособные оптимисты...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

До сих пор вспоминаю как один из самых интересных и балбесных этапов... И то сказать - занимался любимым делом (фототехника)

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Ну, я пошел учиться в ВУЗ в 1989-ом. При этом постоянно летом работал с 14 лет. И уже году в 92-м стало просто невмоготу. На стипендию можно было купить полтора сникерса... а того, что зарабатывалось летом, с тогдашней инфляцией просто не хватало уже на год учёбы... И пришлось всем идти работать... На потоке не работали только девчонки и редкие парни, кого родители кормили.
[/B]

я-э говорю-вы мыслите категориями советских стройотрядов. а мы на стипеньдию покупали ТАТ. Это кому её платили.

а стройотряды уже кончились...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Хорошо, у кого родители могут позволить беззаботно учиться... Так что, хошь не хошь, а о работе студенту задумываться приходится часто. И далеко не везде график работы удобный для студента...

давайте договоримся-мы обсуждаемый конкретный вопрос конкретного топикстартера или говорим за жизнь?

человек спрашивал-куда податься.

ответ простой получать образование. именно образование а не корочку.

для этого первые курса два о работе думать не моги, и потом лучше только по профилю совмещать с учёбой-не более.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Могу точно так же сказать - многие работодатели хотят получить классных спецов, а платить им как равшанам...

я немного инично выскажусь-но я с самого начала не вёл разговор о том что делать всем. я отвечал на конкретный вопрос-человек хочет определиться с будующим.
как будут жить остальные 140млн-вопрос не для этого топика.

мир жесток, ссср кончился. пора бы это осознать.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Связист - понятие растяжимое. А вот что касается вакансий на тех же конструкторов РЭА - я уже упомянул выше расценки в наших краях и в сопредельных с нашей областях...

так я об этом писал-если цель жизни-родной колхоз и дёргать коров за сиськи-то
а-вышка не нужна.
б-лучше сразу не тешить себя иллюзиями.

если человеку нужна лучшая жизнь-он отрывает жопу от стула и едет работать.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Неееееет! "Местами" - ситуация с работой отличная. Это в Москве, Питере, городах-миллионниках. А вот в остальной России - ситуация с работой хреновейшая!!!

кромме россии и москвы мест ещё много. и работать там никто не мешает.
более того-квалифицированным спецам там зелёный свет и на гражданство никто не смотрит.
ключевое слово-квалифицированным. плиточников и монтажников везде хватает

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Можно подумать - когда-то было иначе.
Проблема не в "пахоте до смерти". Проблема в том, что завтра та отрасль, где человек является спецом, окажется в аутсайдерах. И какая это будет отрасль - никто не знает. Вот это, ИМХО, действительно хреново!!!

вы не читали пост на который отвечали.
во первых-я сразу писал о том что нужно получать образование-а не навыки ремесла. образованный человек меняет профиль работы легко и непринуждённо.
а слесарь или землекоп-увы.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Красиво звучит! НА практике - это всё нередко малодостижимо. Я ОЧЕНЬ мало встречал тех, кто вот именно что "круче всех". ДА и то - кто-то круче в математике, кто-то в спецпредмете, а кто-то в рукопахе...
Касаемо самого крутого ВУЗа - ну, тут каждый решает сам. Я мнение высказал...

авы опять о своём поёте.

речь не о том чтоб быть круче всех -это невозможно.
а о том чтоб быть лучше 99% остальных.
и тогда вопрос-у на в райцентре получка 5000р вас волновать не будет.

а можете получить навык ремесленника, уенхать в тььмутаракань-а потом сидеть чисать репу-батюшки-а зарплатыто теже что были-5000-на пожрать не хватит.

а я говорил-что человек, если он задумывается о будующем, а тс задумывается-должен получить не корочку и навык забивания гвоздей-а качественное образование.
чтоб он потом мог сидеть и ВЫБИРАТЬ куда ему пойти.
да-для этого придётся пахать, а не спать на парах.
да, первые пару лет после вуза придётся пахать не меньше.
но результат будет отличатся от тех кто вернулся в родной колхоз дёргать коров за сиськи. во всём.

если человек хочет-он будет через десяьь лет получать 100к.

нехочет-не будет.

вопрос выбора.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

а стройотряды уже кончились...

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

О! Точно такой же период был в жизни. Работал в магазине торговавшем видео- и аудиопродукцией. Вот тогда не только можно, но и нужно было днями напролет смотреть кино и слушать музыку на работе. Да еще и платили деньги!

ну тогда не нойте что вас не берут на оклад от 100к.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

Абсолютно точно сказано! Главный отличник нашего класса - тихий и застенчивый паренек, который дома сам вместо обычных мальчишеских развлечений задачки по математике решал, ныне сидит в каком-то НИИ на скромном окладе.

ну почемуто мои отличники в 32 уже профессора в штатах.
балбесы и пропойц-мелкие начальники коммерсанты здесь с квартирами и машинами.

а нс на окладе-это итог просиживыния штанов.
с предыдущего набора земляк-нс-получил квартиругод назад и месяц назад хотел ехать на две недели в штаты- В ОТПУСК. визу не успел получить, поехал кудато в европу.
по три конференции в год не в снг. 34.

но в перио 16-25-по 12 часов как проклятые. ПЛЮС подработки

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Уже возраждены!!!

и там за два месяца можно поднять эквивалент советских 1000-1500р?

вопрос риторический.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

ну почемуто мои отличники в 32 уже профессора в штатах.
балбесы и пропойц-мелкие начальники коммерсанты здесь с квартирами и машинами.

Это и есть объективная картина. Но те, в ком совок застрял намертво - не поверят и будут дискутировать, бессмысленно и беспощадно.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

там за два месяца можно поднять эквивалент советских 1000-1500р?
вопрос риторический.

Лучшее из того что я слышал 300 (400??? давно было) рубликов.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Лучшее из того что я слышал 300 (400??? давно было) рубликов.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

ну тогда не нойте что вас не берут на оклад от 100к.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

а нс на окладе-это итог просиживыния штанов.

quote:

Originally posted by golddragon:

Это и есть объективная картина.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:
Не может наверное под живительный дождь из грантов попасть. Или не хочет.

под дождь из грантов-не попадают. их пишут и подают, а потом отрабатывают, а потом отчитываются.

грант-это не премия. это договор подряда на работу. просто пишет его работник а работодатель соглашается. или не соглашается.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:
А разве я в теме на оклад жаловался?

а это я написал?
------
Связист - понятие растяжимое. А вот что касается вакансий на тех же конструкторов РЭА - я уже упомянул выше расценки в наших краях и в сопредельных с нашей областях...
------

вопрос почему данного конкретного человека не берут в представительство циски(или ещё кудато-не спец в связи)-это вопрос к данному конкретному человеку, а не вообще.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:
Кроме того, зря вы с таким презрением к работе продавца относитесь. Она дает неплохой опыт коммуникабельности, стрессоустойчивости, работы с офисной документацией, внимательности. Многие бизнесмены начинали с того, что в детстве газетами торговали.

ага-толко подменять взрослых на рынке в 10 лет это одно, а стоять за прилавком 12 часов в день с 18 до 55-это немного другое.
---------
NB! я не осуждаю все 140млн.
я говорю о том что у данного конкретного человека-дочки тс-есть выбор-или быть в 1% лучших и иметь выбор-или потом не ныть про зарплату в 10 тыр.

предупреждён-значит вооружён.

образование, навыки, кругозор, языки. связи в процессе получения вышеперичесленного появятся сами.
------
зы самое худьшее что может сделать папа-пристроить её в заборостроительный политех поближе к дому.

если егэ нормальный или есть шансы выти из 75-80, то толькко топвузы.
если объективно с науками трудно-то получать ремесло, но не от...сь, а чтоб быть опятьже круче 99% окружающих.
хорошим косметологом или массажистом можно тоже неплохо зарабатывать, но если действительно хорошим и с хорошим образованием-которое [потом] не пропьёшь.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

Картина чего?

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

Представьте себе 143 с половиной миллиона россиян, одновременно подавшихся в американские профессора!

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

я-э говорю-вы мыслите категориями советских стройотрядов. а мы на стипеньдию покупали ТАТ. Это кому её платили.

а стройотряды уже кончились...

А что такое "ТАТ", которое вы покупали на стипендию - я не знаю, что это. Кстати, "стипендия" пишется без мягкого знака. Для человека с высшим образованием это должно быть очевидно.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
давайте договоримся-мы обсуждаемый конкретный вопрос конкретного топикстартера или говорим за жизнь?

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
человек спрашивал-куда податься.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
ответ простой получать образование. именно образование а не корочку.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
для этого первые курса два о работе думать не моги, и потом лучше только по профилю совмещать с учёбой-не более.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

я немного инично выскажусь-но я с самого начала не вёл разговор о том что делать всем. я отвечал на конкретный вопрос-человек хочет определиться с будующим.
как будут жить остальные 140млн-вопрос не для этого топика.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

мир жесток, ссср кончился. пора бы это осознать.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

так я об этом писал-если цель жизни-родной колхоз и дёргать коров за сиськи-то
а-вышка не нужна.
б-лучше сразу не тешить себя иллюзиями.
если человеку нужна лучшая жизнь-он отрывает жопу от стула и едет работать.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
кромме россии и москвы мест ещё много. и работать там никто не мешает.
более того-квалифицированным спецам там зелёный свет и на гражданство никто не смотрит.
ключевое слово-квалифицированным. плиточников и монтажников везде хватает

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

вы не читали пост на который отвечали.
во первых-я сразу писал о том что нужно получать образование-а не навыки ремесла. образованный человек меняет профиль работы легко и непринуждённо.
а слесарь или землекоп-увы.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

авы опять о своём поёте.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
речь не о том чтоб быть круче всех -это невозможно.
а о том чтоб быть лучше 99% остальных.

Выше я вам и сказал, что это всё - западная система. Которая на практике не выполняется и не выполнима априори во МНОГИХ отраслях. Всё это - из рекламных буклетиков, рассчитанных на лопоухих студиозусов.
Человек, мало-мальски приученный думать, поймёт, что это просто слова, за которыми ничего нет. Потому что это практически невозможно!
Во-первых - что значит - быть лучше остальных? На сколько лучше? На 1-2 %? Нет? Или на 50%? А в чём мерять? В сантиметрах, килограммах? А это возможно? Во многих отраслях - нет. Почему - я уже сказал выше, повторять лень.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
и тогда вопрос-у на в райцентре получка 5000р вас волновать не будет.

а можете получить навык ремесленника, уенхать в тььмутаракань-а потом сидеть чисать репу-батюшки-а зарплатыто теже что были-5000-на пожрать не хватит.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
а я говорил-что человек, если он задумывается о будующем, а тс задумывается-должен получить не корочку и навык забивания гвоздей-а качественное образование.
чтоб он потом мог сидеть и ВЫБИРАТЬ куда ему пойти.
да-для этого придётся пахать, а не спать на парах.
да, первые пару лет после вуза придётся пахать не меньше.
но результат будет отличатся от тех кто вернулся в родной колхоз дёргать коров за сиськи. во всём.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
если человек хочет-он будет через десяьь лет получать 100к.

нехочет-не будет.

вопрос выбора.

Только тут в теме уже говорили - никто не знает, что будет через 10 лет! А суперблатная профессия, полученная на пике её популярности, уже через 3-5 лет может оказаться вообще невостребованной.

Вот такие дела.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Ну я то выше писал - я молодой совсем. А вот предыдущее поколение за лето возвращалось с парой десяток

Лучшее из того что я слышал 300 (400??? давно было) рубликов.

Наши преподаватели, устанавливая в сезон на дальних рубежах Родины антенные поля, привозили с таких поездок машины и кооперативные квартиры, иногда - и то и другое вместе на одно физическое лицо. И это - за один полевой сезон. Озвучивались суммы в 20-30 тысяч советских рублей. Кто жил в то время - поймёт, что это такое было в ТО время, т.е., в середину 80-тых. Причем, в таких поездках работала практически только "профессура", простых рабочих там не было. Слишком сложная и ответственная была работа.
А в нормальные счтуденческие стройотряды порой было хрен устроиться - это те, кто ехал реально впахивать... им там и платили реально.

Просто людди сами этого не знают, по молодости лет, начитались всякого разного, да ещё накладывается менталитет эмигрантов, которые всеми силами пытаются всех убедить, как там у них кошерно жЫть и как у нас в России хреново... Отсюда и вся эта фигня...

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

Кроме того, зря вы с таким презрением к работе продавца относитесь. Она дает неплохой опыт коммуникабельности, стрессоустойчивости, работы с офисной документацией, внимательности. Многие бизнесмены начинали с того, что в детстве газетами торговали.

Люди такого склада с презрением относятся ко всем, кто остался в России, а не уехал драить сортиры и работать на побегушках за ОЧЕНЬ скромные деньги... Просто по российским меркам - у них всё типа шоколадно. А вот по западным меркам - у них ну ничего особенного. От этого и такой эмигрантский снобизм вкупе с неприкрытым демонстративным презрением к "низшей прослойке".
Ведь на деле - нет у них ТАМ ну ничего особенного. Так, преподают, имеют средненькую зарплатку, квартирку служебную, дай Бог, дадут, да и то не факт. По западным меркам - так, средненький уровень. Ибо больше как бы и не положено. И периодически возникает вопрос - а зачем уезжал-то? Особенно на фоне того, какие капиталы можно состряпать в самой России.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

NB! я не осуждаю все 140млн.
я говорю о том что у данного конкретного человека-дочки тс-есть выбор-или быть в 1% лучших и иметь выбор-или потом не ныть про зарплату в 10 тыр.

На деле же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УСПЕШНЫЙ человек - он спокоен, ему не надо никому ничего доказывать. Я таких видел. Главы и топ-менеджеры крупных представительств. Из всего представительства - это самые вежливые и внимательные люди. Чем ниже по иерархической лестнице - тем больше понты у персонала.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

ну почемуто мои отличники в 32 уже профессора в штатах.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

а о том чтоб быть лучше 99% остальных.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Наши преподаватели, устанавливая

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Только при чём тут студенческий стройотряд?

А это не ко мне вопрос, а к господину преподавателю-эмигранту... С чего он стал про стройотряды говорить?...

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

знаете как за..али личности, которые пытаются быть лучше остальных. Потому как единственный способ доказать свою лучшесть (кроме как в спорте) - это гадить на остальных.

Именно, уважаемый...

А если подумать - кто, по сути, наш оппонент? Что-то преподает в свои 31 год. Где-то во второстепенных государствах (в профайле - Португалия... ога, совсем центр научной цивилизации, ага), в откровенно второстепенных ВУЗах или даже колледжах. Ни тебе Сорбонны, ни тебе Йеля или Кембриджа.
А кто он по сути? Да гастарбайтер. Который приехал в чужую страну и стал преподавать - потому что местные просто не шли на эти места за эту зарплату. Чем он отличается от тех же таджиков в России? Несколько более высоким уровнем образования. Но это уровень позволил доехать только до Португалии. В более крутых странах и куда более крутых ВУЗах - он просто никому не нужен. Там работают люди куда более высокого уровня.
И этот господин сам все прекрасно понимает. Он хорошо понимает, что по тамошним меркам он - среднестатический середнячок. Да, по сравнению с деревней Гадюкино он - в полнейшем шоколаде. А если сравнить с местными - гастарбайтер и есть. Он же не дурак, всё это понимает. Отсюда - и агрессия, и нескрываемое высокомерное презрение к "обычным" работягам.

Именно отсюда и идёт эта агрессия.
Кстати, знаю преподавателя, который давно живет в США. Немолод. По общению - милейший, воспитаннейший человек. Никогда не слышал от него - ни хулы на Россию, ни презрения к тем, кто является "простым рабочим". При этом сам он, ЕМНИП, имеет ученую степень. То ли физик, то ли математик. Кстати, старый ганзовец. Участник АТ. Очень я его уважаю - в том числе, за чисто человеческие качества.

Так что, как я и говорил - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО успешный человек, у которого всё хорошо - он спокоен, уверен в себе... Ему не нужно кому-то доказывать свою лучшесть...

quote:

Originally posted by Pragmatik:
а к господину эмигранту...

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Так вродеж Вы его раскусили - он и помнить их не мог?? Нет? Так к слову ляпнул и всё.

Ну, помнить он их и не обязан. Вопрос возник, когда он стал высокомерно давать всем советы, при этом презрительно отзываясь о простых людях. Ну это как патентованный 60-летний девственник Онотоле Вассерман стал бы учить бабников, как оно надо общаться с женщинами....

Это... А мы уже опять на "Вы"? Я чем-то провинился?

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Капитан очевидность? Это топикстартер и сам знает. Чай, не дурак.

судя по тому что вы тут пишите и что говорят люди в разных местах и как оно на самом деле-разницу между образованием и ремесленником с корочкой о во понимают еденицы.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Только тут в теме уже говорили - никто не знает, что будет через 10 лет! А суперблатная профессия, полученная на пике её популярности, уже через 3-5 лет может оказаться вообще невостребованной.

Вот такие дела.

вы-совок в самом худьшем смысле этого слова из всех которые бывают.

суперблатная профессия-это когда папа присторил дочку клерком в банк на 100к протирать штаны.

а речь идёт о том чтобы делать такую работу и так-чтоб за неё платили, и за человеком-бегали.

вот вы написали про токаря-а что толку то-токарей выпускается сотнив год-только большинство из почемуто не получает 100к. хотя объявлени я висят.
а не получают они-именно потому что получили корочки токаря, а не стали крутыми токарями.

и разница-именно в нюансах знаний и опыта.

сто человек получили корочки сварщика и сидят скулят о блатных которые получают 100к-только они не блатные-а умеют варить то что не умеют эти бездари с корочками.

и тоже самое про всех остальных-от дворника до директора.

и все советы, за исключением пары человек, в этой теме-это именно попытка угадать цвет и буковке на корочке в надежде сидеть на жопе ровно и стричь капусту.
а этого не будет. пахать будут все. просто один будет варить трубы на воду за 10-ку, другой мерсы в сервисе, третий титановые ноги сдля ссж и т-50. и все сварщики на 8 часах с переработками. только зарплата разная и отношение.

зы я поржал с ваших выводов о моём трудовом стаже.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:
И на..хрена в америке столько профессоров?

поезжайте да спросите-кто вам мешает.

но ведь гораздо проще сидеть на жопе и ныть о блатных и втайне при мечтать о каком нить однокашнике который пристроит на хлебное место-чтоб получать и нихера не делать.
а те кто чтото умеет-они же блатные... не то рабочий класс...

Что я Вам хотел сказать - я Вам сказал. Считаю, что дальше спор с Вами не имеет смысла.

quote:

Originally posted by GEOSSS:
Херня какая-то...
Те, кто работает в России-могут найти то, что нужно,- в ЛЮБЫХ условиях.
Уезжающие - только там, где светлее.

Можно сказать немного иначе. "Уезжающие - только там, куда их пустят местные".
А местные совсем не дураки, пускают далеко не всех и далеко не всюду.
А уезжающие это прекрасно видят и понимают. Они простые трудовые мигранты (сиречь - гастарбайтеры). И по факту - они НИКОГДА не станут на новом месте элитой. Потому что элита, та, которая местная, очень чётко отслеживает пришлых. И конкуренции не допустит ни при каких условиях. Поэтому уезжантам и достаются крохи с барского стола. Т.е., те места, куда не идут местные. А выучив своих студентов на новом месте, уехавшие потом гордятся - вот, мол, мои ученики поуезжали в США, теперь там... Во времена Союза педагоги гордились теми своими учениками, которые что-то знАчимое делали для Родины. А поуезжавшие гордятся тем, что их воспитанники стали точно такими же перекати-поле, покинув свою Отчизну. А больше им гордиться-то, по сути, и нечем. В чужой для себя второразрядной стране, на очень средненьком уровне. Они ж не дураки, всё это прекрасно понимают. И понимают свою не такую уж и знАчимую роль на новом месте. От этого и агрессия. К тому же, помноженная на огромное честолюбие уехавших, которые, уезжая, рассчитывали на золотые горы, а де-факто оказались простыми трудовыми мигрантами в затрапезных государствах. Даже похвастаться - и то нечем. Ну, кроме уезжающих в США выпускников.

quote:

Originally posted by GEOSSS:
Херня какая-то...
Те, кто работает в России-могут найти то, что нужно,- в ЛЮБЫХ условиях.
Уезжающие - только там, где светлее.

в неккоторых отраслях-нельзя, либо число мест сильно ограниченно.
и опятьже-речь не только о зарплате.

качество жизни-наше всё.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Можно сказать немного иначе. "Уезжающие - только там, куда их пустят местные".
А местные совсем не дураки, пускают далеко не всех и далеко не всюду.
А уезжающие это прекрасно видят и понимают. Они простые трудовые мигранты (сиречь - гастарбайтеры). И по факту - они НИКОГДА не станут на новом месте элитой.

вам пять раз писали-но вы так и не поняли.

речь не о плиточниках 3-го разряда или посудомойках.

и речь шла о том что нужно не получать корочку и становится очередным плиточнком третьего разряда-а становиться тем кто умеет делать некую работу лучше окружающих-или делать такую работу которую окружающие делать не могут.

можно быть плиточником-но класть мозаики в папских резиденциях или памятниках архитектуры.

но вы видимо просто впринципе не можете понять-как это так-делать работу хорошо и качественно. без косяков.

поэтому никогда непоймёте разницы между гастрабайтером, экспатом и приглашённым профессором.

зато нытья ьудет-вагон.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
А мы уже опять на "Вы"?

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Так яж потомок интелихентов, часть первой зарплаты на 10 томник Стругацких потратил. На велосипед правда тож хватило Вот и срываюсь постоянно.

Фильм какой-то был, с Федором Бондарчуком и Иваном Охлобыстиным.
- Ты чо мне выкаешь?
- Извините, недостаток воспитания!

Pragmatik ну извени - говорюж - "не со зла", да и работаю я над собой

quote:

Miledii МЫ (родители) вообще крайне заботливые и трудолюбивые и мудрые существа!! !О каг.

quote:

Miledii 29 лет - это значит детю (старшему) не более 13 лет. О чём с тобой вообще говорить?? А?

quote:

Originally posted by Alexandr13:
ЛЮДИ!!!! Побойтесь бога! Двое просят на Вы. Нет приходит малолетка и прям со входа (мега-ветерану) "а почему на ты"??? И это после фразы "О чём с тобой вообще говорить??"

quote:

Originally posted by Alexandr13:
да и работаю я над собой

Чудак-человек. Работать над собой сподручней в коллективе. Буш в наших краях - заезжай, пиво и рыбу обеспечу. Посидим, поработаем над собой. Я вон, давеча, в выходные, при работе над собой схомячил несколько рыбков и выкушал несколько пива. Душевно. Ик. ))))

quote:

Originally posted by Alexandr13:
и прям со входа (мега-ветерану) "а почему на ты"???

А ваще - я ж грю - беда с вами, с интелихентами. То то не так, то это не эдак. То ли дело у нас, рабочекрестьян. Всё просто, чинно и благородно. ))) А ежли хде какое нарушение партейной дисцЫплины или рабочекрестьянской субординации - сразу монтировкой вдоль хребта.

quote:

Originally posted by Miledii:

А все такие папы заботливые или только в компе проявляют свою заботу о детях? Это касается всех мужчин, читающих мое сообщение и не только!

Я вот теперь к Вам вопрос. Что означают Ваши слова: "и не только!"? Не только читающих Ваше сообщение, но и... а что - "и"?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Я вот теперь к Вам вопрос. Что означают Ваши слова: "и не только!"? Не только читающих Ваше сообщение, но и... а что - "и"?

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Буш в наших краях - заезжай, пиво и рыбу обеспечу. Посидим, поработаем над собой.

Кстати, вопрос - а каков он, Владиус? Взаправду такой неубиваемый был или имидж такой?

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Взаправду такой неубиваемый

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ээээээх. А я думал, там какойта потаённый смыслъ... Облом.)

..слов нет..

quote:

Originally posted by cadmium:

На коне Математики и IT она въедет куда угодно

quote:

Originally posted by Тилль:
..@lядь,такую тему пиписькомеряньем обосрали..

..слов нет..

У каждого тру-ганзюка для пиписькомеряния шкала от градусника припасена в ЕДЦ-наборе. Пора к этому привыкнуть))

Кто то что то может сказать за него?

Варианты выбора специальностей:

------
220400.62 Управление в технических системах
1.Автономные информационные и управляющие системы.
2.Системы и средства автоматизации технологических процессов.
Факультет 'Оружие и системы вооружения' (Е)
------

230100.62 Информатика и вычислительная техника
1. Автоматизированные системы обработки информации и управления.
2. Системы автоматизированного проектирования в радиотехнике.
3. Программное обеспечение средств вычислительной техники и автоматизированных систем.
Факультет 'Информационные и управляющие системы' (И)
------

230400.62 Информационные системы и технологии
Информационно-управляющие системы.
Информационные системы и технологии.
Факультет 'Информационные и управляющие системы' (И)
------

231000.62 Программная инженерия
Разработка программно-информационных систем.
Факультет 'Информационные и управляющие системы' (И)
------

280700.62 Техносферная безопасность
1.Безопасность технологических процессов и производств.
Факультет 'Оружие и системы вооружения' (Е)

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Доча определилась с ВУЗом
http://voenmeh.ru

а зачем так экстремально? почему спгу/лгу?

по смпециальностям-если большие склонности к математике(==абстрактному мышлению), то 2/3, если больше к железкам-то 1/4. 5-е-надо прояснить что это-инженер по тб или какая хитрая специальность.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
День добрый всем)
Вот и я дозрел до того момента,когда пора ребенка определять по дальнейшему обучению.
В наличии имеется лапочка-дочка шестнадцати лет от роду, умница,красавица, заканчивает в этом году школу,кандидатка на золотую медаль.
Есть возможность поступить в российские ВУЗы по программе поддержки русских в Крыму.
Список ВУЗов : http://www.ed.gov.ru/new_uprav/podvorgiu/ou/vpo/

Поступать планирует в Питере.Соответственно и ВУЗы из списка рассматриваем только Питерские )

Теперь собственно сам вопрос: Посоветуйте уважаемые камрады, с определением профессии. Хочется такую, которая будет актуальна и востребована всегда. Медицинское идеально подходит, врачи и в хорошие времена и в кризисы не бедствовали,но тут ребенок не хочет, не по ней это. Попсу "юрист-экономист" отметаем сразу. Дите хочет техническое образование, связанное с программированием и инженерингом в той же сфере, но тут против я, так как по моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет. Прошу совета именно на ганзе,потому что у местных ганзо-жителей кругозор то пошире будет, да и опыт жизненный у большинства приличный.

P.S. Доче дам ссылку на тему. Пусть послушает взрослых дядечек, да и сама может в беседе участие примет

По хорошему, лучше туда, где предки поддержать могут. Это много стоит. Поверьте.

Ежели ребёнок осознал значимость выбора, сначала можно провести исследование.

Составляете список питерских вузов и специальностей в них.
Вот базовый реестр http://www.consultant.ru/docum...115840/?frame=2

И отсортируете по принципу - из пары специальностей надо выбрать одну безотносительно желания по ней учиться и любых прочих вариантов.
Считать что она предпочтительнее.

Пример для сортировки:
- Медицинская физика
- Физическая культура
- Историко-архивоведение
- Таможенное дело

Получится рейтинг. Из него уже многое будет понятно.

Можете два составить. Один от дочки, другой от родителей.

Но список всё равно сделайте и в процессе внутрисемейной полемики переставляйте графы выше-ниже.

Поскольку она не прям уж сейчас идет сдавать документы, то не факт, что раз пять ещё не переменит своё мнение. Мелкие барышни, они такие. Моя просто "не знает")))
Посему не манкируйте добавлением в список если не всех специальностей. то, по крайней мере кажущихся привлекательными вам.

Кстати, если это "по программе", то должны быть какие-то ограничения. Точнее список, на какие специальности приглашают.

Ну и получить диплом, но по менее вкусной специальности, всяко лучше, нежели пролететь мимо самой желанной.

quote:

Originally posted by OCTAGON:

Только не программирование. Их как собак. И, в основном, очень слабые.

Это от того что половинааникейщики без во, обучавшиеся самоучителю, половина оставшихся точно такиеже но с корочками-то есть гдетоо чёто может им даже рассказывали, но...

А что касается остальных-у них проблем нет вроде как. Опять всё упирается в то чтобы быть а) специалистом, б)по оплачиваемой рынком специальности.

В целом-нормально.
Школу дадут тем кто захочет взять, а там сама выгребет. Но первые два-три года будет тяжко.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
Это от того что половинааникейщики без во, обучавшиеся самоучителю, половина оставшихся точно такиеже но с корочками-то есть гдетоо чёто может им даже рассказывали, но...

А что касается остальных-у них проблем нет вроде как. Опять всё упирается в то чтобы быть а) специалистом, б)по оплачиваемой рынком специальности.

Не думаю, что вы близки ИТ тематике, но с рынком да, конечно правы.
Соответственно ТСу к сведению:
http://hh.ru/
http://superjob.ru/

И ещё...
Девочки в качестве разработчиков всегда слабее мальчиков.
Но в качестве технологов, за счёт большей тщательности, могут быть предпочтительнее.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Соответственно ТСу к сведению:
http://hh.ru/
http://superjob.ru/

ой... только вот ненадо...

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Дело в том,что она осознанно хочет именно в програмную инженерию и все,что с этим связанно.

А откуда такая страсть?
Ну или иначе-а какие другие направления она ещё знает? Нет эффекта что учитель/друг/сосед рассказал и всё, заклинило? такое бывает.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
ой... только вот ненадо...

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

А откуда такая страсть?
Ну или иначе-а какие другие направления она ещё знает? Нет эффекта что учитель/друг/сосед рассказал и всё, заклинило? такое бывает.

16 ей. Еще не раз передумает.

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by OCTAGON:

Кстати, если это "по программе", то должны быть какие-то ограничения.

К сожалению моя дочь живет за 2500 км от меня уже два года и всех тонкостей в ее сомнениях при выборе я не могу знать.
Рассматривалась медицина с моей подачи, но не судьба.
Интересует генетика, но тут, на мой взгляд, чистая наука, а хотелось бы,чтоб профессия позволяла ей чувствовать себя крепко стоящей на ногах.
IT она выбирает скорее из за возможности фриланса и непривязаннсти к одной территории.

Любой ее выбор я уважаю,это ее жизнь. Хочется только,чтобы при этом у нее был максимально широкий перечень. Составить список-это хорошая идея, попробуем.

quote:

IT она выбирает скорее из за возможности фриланса и непривязаннсти к одной территории.

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by mara2107:

а о двуж образованиях вы не думали ? второе высшее это намного меньше по времени чем первое ...

Тут вопрос стоит только о первом образовании. Второе это далекое будущее.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
IT она выбирает скорее из за возможности фриланса и непривязаннсти к одной территории.

Любой ее выбор я уважаю,это ее жизнь. Хочется только,чтобы при этом у нее был максимально широкий перечень. Составить список-это хорошая идея, попробуем.

Посмотрите лучше туристическое дело, свобода дальше некуда. С трудоустройством сложнее. Или какие кино профессии.

Выбирать профессию исходя из желания потом фрилансить, это... как политкорректно сказать-то... детские фантазии это.
Если уж ориентироваться на свободу, то только на собственный бизнес.
Соответственно, весь предложенный вами список околовоенных специальностей не слишком актуален.

Насчёт уважения выбора... Не переусердствуйте с этим. Ответственность по-любому на старшем. На вас то бишь.

ЗЫ
Если вузы любые, Латугу посмотрите.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Одна только фамилия моего руководителя диплома чего стОит - Бонч-Бруевич. Из той самой, революционной семьи. )))

Неужели тот самый? Создатель знаменитых ламп с жидкостным охлаждением анода?
Хотя вроде тот в нижнем новгороде был... джа и помер в 40м кажется.

затем надо забыть про матмехи и физтехи. Вообще про фундаментальное образование. Куда она с ним? Образование должно быть прикладное.

Из списка питерских я бы смотрел на ЛЭТИ.
Вне списка на питерский университет путей сообщения.

quote:

Originally posted by unname22:

Вне списка на питерский университет путей сообщения.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Варианты выбора специальностей:

------
220400.62 Управление в технических системах
1.Автономные информационные и управляющие системы.
2.Системы и средства автоматизации технологических процессов.
Факультет 'Оружие и системы вооружения' (Е)
------

230100.62 Информатика и вычислительная техника
1. Автоматизированные системы обработки информации и управления.
2. Системы автоматизированного проектирования в радиотехнике.
3. Программное обеспечение средств вычислительной техники и автоматизированных систем.
Факультет 'Информационные и управляющие системы' (И)
------

230400.62 Информационные системы и технологии
Информационно-управляющие системы.
Информационные системы и технологии.
Факультет 'Информационные и управляющие системы' (И)
------

231000.62 Программная инженерия
Разработка программно-информационных систем.
Факультет 'Информационные и управляющие системы' (И)
------

280700.62 Техносферная безопасность
1.Безопасность технологических процессов и производств.
Факультет 'Оружие и системы вооружения' (Е)

Тут нужно лезть и изучать, что скрыто за всеми этими специальностями. По одним названиям судить неправильно будет!

Смущает 2 момента - что ВУЗ военный и что среди специальностей фигугирует оружие. Если у девочки нет огромной тяги к оружию, особенно к его проектированию - то идти туда - очень большой вопрос!!! Многие думают, что это жуть как романтично. На деле же будет на 99,9999 тяжелая ежедневная рутина...

Да и если ВУЗ военный - это же, вроде, должно быть, ЕМНИП, шагистика, подчинение и т.п. Строем и с песней. По выпуску - погоны на плечи - и ать-два в какую-нибудь тайгу...
Оно надо?

quote:

Originally posted by Нач.паники:

К сожалению моя дочь живет за 2500 км от меня уже два года и всех тонкостей в ее сомнениях при выборе я не могу знать.
Рассматривалась медицина с моей подачи, но не судьба.
Интересует генетика, но тут, на мой взгляд, чистая наука, а хотелось бы,чтоб профессия позволяла ей чувствовать себя крепко стоящей на ногах.
IT она выбирает скорее из за возможности фриланса и непривязаннсти к одной территории.

Любой ее выбор я уважаю,это ее жизнь. Хочется только,чтобы при этом у нее был максимально широкий перечень. Составить список-это хорошая идея, попробуем.

Пусть после школы годик просто поработает. Пообтешется, уйдут ненужные иллюзии. Она ж не парень, в армию не идти. Лишний год погоды не сделает.
Пока что, из Ваших слов, у меня ощущение, что у неё в голове жуткий коктейль... причем, весьма далёкий от реальной ситуации - как в государстве, так и на рынке труда - в смысле перспектив последующего трудоустройства...

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Главное, чтобы профессия была интересна человеку. Тогда он добьется чего то стоящего.

Нравится профессия - это хорошо. Но при условии, что есть или папа, или муж, который будет содержать, если не будет работы.
Всё же, нужно понимать важную вещь - то, что тебе нравится - это одно. А вот то, что тебя будет кормить - это другое. И далеко не всегда первое сочетается со вторым. Особенно сейчас ,в нынешней ситуации на рынке труда.

quote:

Originally posted by OCTAGON:

Вот она и причина. Ей не ИТ надо, а свобода перемещения.
....
Выбирать профессию исходя из желания потом фрилансить, это... как политкорректно сказать-то... детские фантазии это.

Поэтому и предлагаю - пусть годик просто поработает, пофиг где, но поближе к той сфере. куда она думает пойти учиться. Чтоб попробовала, какова она - реальная жизнь. Это очень здОрово избавляет от ненужных иллюзий.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Фундаментальное техническое дисциплинирует ум и приучает к анализу.
По моему мнению это главное в хорошем образовании.

Это смотря какие цели ставить. Если стоит цель стать высококлассным спецом - то да, соглашусь.
А если стоит цель после ВУЗа устроиться на работу - то тут нужно смотреть, что требуется рынку труда. В России фундаментальные науки, ИМХО, маловостребованы. И перспектив как бы мало. Сколково всё больше становится посмешищем, чем оно изначально и воспринималось по-настоящему научным сообществом. И если рассчитывать жить здесь - то трижды подумать. Тем более - девочке.

quote:

Originally posted by unname22:

Неужели тот самый? Создатель знаменитых ламп с жидкостным охлаждением анода?
Хотя вроде тот в нижнем новгороде был... джа и помер в 40м кажется.

quote:

Originally posted by Нач.паники:

IT она выбирает скорее из за возможности фриланса и непривязаннсти к одной территории.

quote:

Originally posted by mara2107:

спросите по этому поводу у -Т- forummisc...83?user
это как раз её профессия (насколько я знаю)
а о двуж образованиях вы не думали ? второевысше это намного меньше по времени чем первое ...
и потом мне думается , что независимо от выбора специальности определённо рулит профессионализм .

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Пока что, из Ваших слов, у меня ощущение, что у неё в голове жуткий коктейль... причем, весьма далёкий от реальной ситуации

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

так в старших классах практически у всех. Да и на младших курсах тоже.

Я с 14 лет работал. Техникум выбрал сам, мама узнала, когда я уже документы туда подал.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

Второе высшее одновременно с первым - в итоге неспециалист по двум направлениям. Не стоит этой мутью маяться.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:
Фриланс ка ккзаработок бред.

Не все готовы быть офисным хомячком (как я) - некоторым важен свежий воздух и дыра в кармане

Люди живут - это их право и выбор.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Техникум выбрал сам, мама узнала, когда я уже документы туда подал.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:
так в старших классах практически у всех. Да и на младших курсах тоже.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Вот товарищ ТС. Смотри как не надо делать!!!

Чотыгонишь! )

quote:

Originally posted by Alexandr13:

некоторым важен свежий воздух и дыра в кармане

quote:

Originally posted by Alexandr13:

И у выпускников это тож встречается.

Да как тебе сказать, друже. По нашей жизни получается, что вся наша жисть - одно большое БП.

Бухгалтерия - не вариант. Подруга моей мамы, когда я в середине 90-тых было поддался на всеобщую истерию и желание пойтить в бухгалтерА, сказала мне, что вот мне б лучше туда не совацца, т.к. жутко монотонная работа. Не всякий сдюжит. Я её послушал и счас совсем не жалею. Видал я этих бухгалтерш, по которым видно, что не в радость им эта работа... Серые мыши... к тому же неудовлетворенные ни жизнью, ни работой...

Тем более, что у дочки ТС-а пока что склонности именно к технарскому направлению. Просто ей бы поточнее САМОЙ определиться. А тут советы бессильны, кмк.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:
тогда лучше руками работать научиться.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
вся наша жисть - одно большое БП.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
мне б лучше тудап не совацца

quote:

Originally posted by Пуля2007:

перспективная и востребованная специальность - Информационная безопасность

А востребованность??? Ну сколько их надо по одному на производство - тобишь конкуренция как на директорскую должность??? Это разве востребованность?

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Ну сколько их надо по одному на производство - тобишь конкуренция как на директорскую должность

Знаю направление (информационные технологии и т.д.), где иметь такого человека в штате - дело обязательное.

Потом, во всех уважающих себя банках - целые отделы безопасников. А что вы думаете - СБ это и есть в основном инф. безопасность. Прогресс не стоит на месте, и безопасникам приходится все время повышать свой уровень. Через 6 лет, анпример, уверена, они нужны будут еще больше, чем сейчас.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Собственный бизнес для нее конечная цель, но до него надо дорасти )
Туризм слишком зависим от общего благосостояния страны и граждан вцелом, а у меня по этому поводу оптимизма нет.
Да и по складу натуры она все таки к техническим специальностям ближе.

В безопасность не надо. Безопасник фрилансер, то есть, с которого при необходимости нельзя спросить, гарантированно никому не нужен.

Если уж идти в ИТ, то наверное лучше в архитектуру информационных систем. Это то, непонимание чего делает функционально непригодными для сколь-нибудь сложной работы большинство доступных ныне программистов. И понимание чего можно при необходимости экстраполировать, по сути, в любом направлении ИТ технологий.

В любом случае, фрилансеры - смысловой тупик. Они никогда нигде ничего серьёзного не делают. А чтобы мелкие сайтики или апплеты лабать, ВУЗ всяко не нужен.

Строго говоря, и фриланс в данном случае, как я понимаю, не самоцель. Ребёнок с его помощью пытается решить проблему территориальной разнесённости семьи - папа тут, мама там.
Если, дай ей бог, найдёт нормального мужа, сядет на попу ровно. Там ли, здесь ли.

quote:

Originally posted by OCTAGON:

Они никогда нигде ничего серьёзного не делают.

Но это не говорит, что фрилансеров надо жечь на кострах.

quote:

Originally posted by Alexandr13:
Но это не говорит, что фрилансеров надо жечь на кострах.

------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

quote:

Originally posted by Лонжерон:
фриланс, в моём понимании и видении (с кем общался) - не плохой исполнитель, нео....он ИСПОЛНИТЕЛЬ.
Ему надо писать ТЗ, даже на всякую мелочь. А это время и деньги.

quote:

Originally posted by Alexandr13:
Проблема фрилансеров, то что не способные к труду/дисциплине и т.д. по неясным причинам тож любят себя относить к этой когорте славных/ответственных/трудолюбывых/профессиональных настоящих фрилансеров.

quote:

Originally posted by OCTAGON:

Если уж идти в ИТ, то наверное лучше в архитектуру информационных систем.

номер специальности какой по классификатору?)

quote:

Originally posted by Alexandr13:
OCTAGON я же выше писал, я (к моей скорби) не отношусь к этим славным людям

quote:

Originally posted by Нач.паники:

номер специальности какой по классификатору?)

230400.62

тут главное понять к чему больше склонность-к математике или к железкам.
если к математике-то либо выше либо 231000.62

если к железу-230100.62.

самый первый 220400.62 чисто боеприпасный факультет, со последним 280700.62 непонятно. заумное название и узкая специализация.

Для прояснения таких вопросов есть день открытых дверей и средстива связи системы мыло и нофелет.
------
на самом деле нужно уяснить три вещи.
Получать нужно не спциальность. и даже не знания. а ОБРАЗОВАНИЕ. это то чио остаётся после забывания первых двух. Умение системно мыслить, анализировать и синтезировать, оценивать достоверность и применимость и т.д.

Для этого-нужно будет не сдавать это, то и это, а все пять лет пахать, выучивая свиду ненужные предметы.

Понимание зачем это надо придёт через десять лет, но чтото изменить и наверстать упущеное будет очень тяжело. непропорционально тяжело по сравнению с периодом 16-20 лет.
-------
зы если выучится-будет один минус-половина окружающих при ближайшем рассмотрении окажется непроходимыми тупицами с интересами кино-вино-домино. Это свиду звучит смешно. Но когда приходиться объяснять начальникам проектов(!) вопросы уровня среднего по выборке или типоразмеров вилок-розеток(которые электрические а не столовые)-то это нифига не смешно, особенно с учётом того что с первого раза не доходит.

зыы питер-не советую там холодно и сыро.
пусть попробует на вмк мгу-там почти тотже профиль несмотря на разные формулировки.
http://cs.msu.ru/education/specialists
http://cs.msu.ru/education/masters

"севастопольцам" там почёт и уважуха, даже при послении без очереди через круги ада прогоняют.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Это форма жизни.

quote:

Originally posted by OCTAGON:

Нередко основное время у них уходит не на работу, а объяснения, что они так поняли написанное.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:
Это не жизнь.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Это Ваша зашоренная точка зрения.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

нормальный фриланчсер

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

Хороший будет задавать уточняющие вопросы до полного

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

только я видел фриланс, что называется, изнутри.

Ясно.
Так бы и сказали сразу.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:
за свое видение задачи

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Ааа вы значит из "не способные к труду/дисциплине и т.д. по неясным причинам тож любят себя относить к этой когорте" (с)

Ясно.
Так бы и сказали сразу.

Не надо обижать зря. Многие из них вынужденны так кормиться.

quote:

Originally posted by Пуля2007:
Знаю направление (информационные технологии и т.д.), где иметь такого человека в штате - дело обязательное.

Потом, во всех уважающих себя банках - целые отделы безопасников. А что вы думаете - СБ это и есть в основном инф. безопасность. Прогресс не стоит на месте, и безопасникам приходится все время повышать свой уровень. Через 6 лет, анпример, уверена, они нужны будут еще больше, чем сейчас.

quote:

Originally posted by Alexandr13:
ха ха

А если подробнее...
Вот как же люди покупаются на разную красивую пургу...

В банках "целые отделы безопасников" занимаютсяч совсем не тем, чт оВы себе представляете. Там задачи посложнее.
Да, есличо - был банковским безопасником. И не только банковским. Поэтому красивые девичьи мечты "про безопасников" воспринимаю именно как девичьи мечты и грёзы - про лыцарей без страха и упрёка.

А не знают девушки, что НА С АМАМ ДЕЛЕ рыцари, по сути, были теми ещё мужланами и скотами, жрали мясо руками и прочими непотребствами занимались. Кстати, не мылись. Как и их дамы. Поэтому амбре от них стояло, как от натуральных бомжей. Так что - придуманное это всё, про лыцарей. Как и многое про безопасников.

На самом деле, там всё серьёзно. И учат там не в квёлых ВУЗах квёлые преподы, а где-нибудь в достойных местах, как в своё время в Девятом управлении КГБ СССР. Просто специфику свою эти люди напоказ не выставляют. Поэтому и работают эффективно. При внешней неброскости. )))

2 Alexandr13

Вот как с деушками надо. Тактично и обстоятельно. А ты - "ха ха"...

quote:

Originally posted by Pragmatik:
А не знают девушки, что НА САМАМ ДЕЛЕ рыцари, по сути, были теми ещё мужланами и скотами, жрали мясо руками и прочими непотребствами занимались. Кстати, не мылись. Как и их дамы.

И учат там не в квёлых ВУЗах квёлые преподы, а где-нибудь в достойных местах, как в своё время в Девятом управлении КГБ СССР.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

В банках "целые отделы безопасников" занимаютсяч совсем не тем, чт оВы себе представляете. Там задачи посложнее.
Да, есличо - был банковским безопасником. И не только банковским.

Заинтриговали.
А можно поподробнее, хотя бы намёком? Чтобы уж совсем "развеять девичьи мечты"?

И кстати.... как Вы узнали, что я себе представляю? Может у меня в грёзах разведчик, склонившийся над "Энигмой"?

quote:

Originally posted by Пуля2007:

Заинтриговали.
А можно поподробнее, хотя бы намёком? Чтобы уж совсем "развеять девичьи мечты"?

И кстати.... как Вы узнали, что я себе представляю? Может у меня в грёзах разведчик, склонившийся над "Энигмой"?

Нечего там развеивать. Таких как описал камрад, разве что в коллекторы берут, для вящего ужаса.
А просто банковские безопасники - обычные мужики, ничего особенного.
Так что, ежели замуж такой зовёт, идите, не пугайтесь.

quote:

Originally posted by Ready:
Диплом - это бумажка.
Идти учиться надо туда, где дают бумажку наиболее престижную. Это реалии жизни.
Например с дипломом ВМК или мехмата МГУ или ИУ бауманки можно идти работать в любую техническую или финансовую сферу на неплохих стартовых условиях.
Чем и как интересоваться - это уже второй вопрос.
Я это понял только тогда, когда закончил "учиться" и пошёл работать.

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Не встречал таких.

Alexandr13, а к вам у меня один вопрос. Как по вашему, в чем преимущество фриланса перед постоянным местом работы для толкового, скажем, программиста?

Все 100% их таковы.

quote:

Originally posted by Пуля2007:

Заинтриговали.
А можно поподробнее, хотя бы намёком? Чтобы уж совсем "развеять девичьи мечты"?

Безопасность - это довольно объёмная отрасль. В которой всё давным давно понятно, что и как надо делать. Ну, если по уму. Только учат этому не на "модных" институтских факультетах, а в несколько других учебных заведениях.
Но, как сказал выше коллега, просто ушлые ВУЗы решили на этом поиметь профит и стали придумывать "красивые" и "модные" названия профессий. Абитура валом валит, думая, что они крутейшими спецами выйдут. А на деле - нередко это никто и звать никак. Потому что обеспечение безопасности начинается не там и заканчивается тоже не там.

quote:

Originally posted by Пуля2007:
И кстати.... как Вы узнали, что я себе представляю? Может у меня в грёзах разведчик, склонившийся над "Энигмой"?

quote:

Originally posted by Ready:
Диплом - это бумажка.
Идти учиться надо туда, где дают бумажку наиболее престижную. Это реалии жизни.
Например с дипломом ВМК или мехмата МГУ или ИУ бауманки можно идти работать в любую техническую или финансовую сферу на неплохих стартовых условиях.
Чем и как интересоваться - это уже второй вопрос.
Я это понял только тогда, когда закончил "учиться" и пошёл работать.

Т.е., классическое - по одёжке только встречают...

quote:

Originally posted by OCTAGON:

А просто банковские безопасники - обычные мужики, ничего особенного.

А они внешне, как раз, очень любят, чтоб выглядеть "ничего особенного". У нас парнишка работал, из 7 Управления КГБ ("наружка"). Вот внешне - ну совсем ничего особенного. Так их там таких и набирали - мимо пройдёшь и даже не сможешь описать, какой он. Вот реально никакой. Сколько я его уговаривал - мол, "научи плохому" (С) - так ничему и не научил. Злыдень.

Поэтому тут, как раз, наоборот - чем более "простовато" и обычно выглядит "мужик", тем более осторожно к нему надо относиться.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
А они внешне, как раз, очень любят

quote:

Originally posted by Pragmatik:

))))

А они внешне, как раз, очень любят, чтоб выглядеть "ничего особенного". У нас парнишка работал, из 7 Управления КГБ ("наружка"). Вот внешне - ну совсем ничего особенного. Так их там таких и набирали - мимо пройдёшь и даже не сможешь описать, какой он. Вот реально никакой. Сколько я его уговаривал - мол, "научи плохому" (С) - так ничему и не научил. Злыдень.

Поэтому тут, как раз, наоборот - чем более "простовато" и обычно выглядит "мужик", тем более осторожно к нему надо относиться.

Ничего там нет. Просто дисциплинированные мужики.

"нередко это никто и звать никак."(с)

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Та ладно тебе, я видел в кино, в запонках камеры, в астон-мартине ракеты.
И девки штабелями укладываются от одного вида и запаха.

Девки... Девки штабелями - это, конечно, круто... )))

quote:

Originally posted by OCTAGON:

Ничего там нет. Просто дисциплинированные мужики.

"нередко это никто и звать никак."(с)

Это смотря где.

Моя одна бывшая начальница юротдела тоже так считала. Взяли к нам комитетчика. Типа, налаживать СБ. Нормальный дядька, грамотный. Тоже такой, незаметный. А моя начальница решила, что она ему будет инструкции писать, ну или проверять, что он написал. Мужик всё по-уму пишет, грамотно. А она - просто юрист, бывший бухгалтер. Для нее сфера обеспечения безопасности - как для меня пошив женских панталон. Не понимаю я там ничего, в панталонах. Вот и она так же в безопасности. Мужик всё это потерпел, пошел к руководству. Мол, вы или эту мадаму охолоните, чтоб не лезла, или я отсюда пошел. Ему сказали - мол, мадама имеет бОльший вес. Ну он просто сказал до свидания и ушёл. Потому что что-то доказывать тем, кто начальницу юр. отдела ставит выше начальника СБ - бессмысленно.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Это смотря где.

Моя одна бывшая начальница юротдела тоже так считала. Взяли к нам комитетчика. Типа, налаживать СБ. Нормальный дядька, грамотный. Тоже такой, незаметный. А моя начальница решила, что она ему будет инструкции писать, ну или проверять, что он написал. Мужик всё по-уму пишет, грамотно. А она - просто юрист, бывший бухгалтер. Для нее сфера обеспечения безопасности - как для меня пошив женских панталон. Не понимаю я там ничего, в панталонах. Вот и она так же в безопасности. Мужик всё это потерпел, пошел к руководству. Мол, вы или эту мадаму охолоните, чтоб не лезла, или я отсюда пошел. Ему сказали - мол, мадама имеет бОльший вес. Ну он просто сказал до свидания и ушёл. Потому что что-то доказывать тем, кто начальницу юр. отдела ставит выше начальника СБ - бессмысленно.

Мы не знаем, что он писал и что ему правила в написанном начальник юротдела.
Строго говоря, писать документы мало кто может. Включаю юристов и безопасников.
В приличных конторах этим вообще занимаются отдельные люди.

quote:

Originally posted by OCTAGON:

Все варианты служебного долбоебизма будем рассматривать или ограничимся данным примером?

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Мы не знаем, что он писал и что ему правила в написанном начальник юротдела.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Строго говоря, писать документы мало кто может. Включаю юристов и
безопасников.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
В приличных конторах этим вообще занимаются отдельные люди.

Составили анкету на поступление.
Список из двух частей, в первой ВУЗы,во второй-специальности.
Смысл в том, что сначала смотрят доступные квоты по ВУЗам, а потом квоты по специальностям в выбраном учебном заведении.

1. Санкт-Петербургский государственный политехнический университет (СПбГПУ).
2. Балтийский государственный технический университет 'Военмех'.
3. Санкт-Петербургский государственный университет телекоммуникаций им. проф. М.А.Бонч-Бруевича.
4. Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет 'ЛЭТИ' им. В.И. Ульянова (Ленина) (СПбГЭТУ).

231000.62 Программная инженерия
230400.62 Информационные системы и технологии
221000.62 Мехатроника и робототехника

Всем,кто участвовал в этой теме-огромное спасибо.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Вообще-то, не надо б разговаривать в такой манере. Я не разносчик пиццы, а вы не генерал 9-го Управления. Поэтому пальцы веером здесь неуместны.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Мужики, хорош флудить на отвлеченные темы )

Составили анкету на поступление.
Список из двух частей, в первой ВУЗы,во второй-специальности.
Смысл в том, что сначала смотрят доступные квоты по ВУЗам, а потом квоты по специальностям в выбраном учебном заведении.

1. Санкт-Петербургский государственный политехнический университет (СПбГПУ).
2. Балтийский государственный технический университет 'Военмех'.
3. Санкт-Петербургский государственный университет телекоммуникаций им. проф. М.А.Бонч-Бруевича.
4. Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет 'ЛЭТИ' им. В.И. Ульянова (Ленина) (СПбГЭТУ).

231000.62 Программная инженерия
230400.62 Информационные системы и технологии
221000.62 Мехатроника и робототехника

Всем,кто участвовал в этой теме-огромное спасибо.

Что ж, ежели определились, успехов барышне.

ЗЫ
Тему не удаляйте. Дети не только у вас.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Удачи девочке!

Спасибо ))

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Мужики, хорош флудить на отвлеченные темы )

Составили анкету на поступление.
Список из двух частей, в первой ВУЗы,во второй-специальности.
Смысл в том, что сначала смотрят доступные квоты по ВУЗам, а потом квоты по специальностям в выбраном учебном заведении.

1. Санкт-Петербургский государственный политехнический университет (СПбГПУ).
2. Балтийский государственный технический университет 'Военмех'.
3. Санкт-Петербургский государственный университет телекоммуникаций им. проф. М.А.Бонч-Бруевича.
4. Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет 'ЛЭТИ' им. В.И. Ульянова (Ленина) (СПбГЭТУ).

231000.62 Программная инженерия
230400.62 Информационные системы и технологии
221000.62 Мехатроника и робототехника

Всем,кто участвовал в этой теме-огромное спасибо.

БЛин.

.... питер. ЛЕтом на каникулах съездить-нивапрос. ЗИМОЙ там УЧИТЬСЯ-....
Это раз. Два:
По профильным специальностям нужно выбирать профильные вузы. Вы же не пойдёте учиться на кулинара в электротехнический техникум, а на электрика-в медучилище?
Просуммировая третье-ваш выбор вузов-ни к чёрту.

Критерии выбора видны невооружённым взглядом и они лажовые.

quote:

Originally posted by OCTAGON:

Тему не удаляйте. Дети не только у вас.

Конечно же удалять не буду. Может еще кому нибудь поможет

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

БЛин.

.... питер. ЛЕтом на каникулах съездить-нивапрос. ЗИМОЙ там УЧИТЬСЯ-....
Это раз. Два:
По профильным специальностям нужно выбирать профильные вузы. Вы же не пойдёте учиться на кулинара в электротехнический техникум, а на электрика-в медучилище?
Просуммировая третье-ваш выбор вузов-ни к чёрту.

Критерии выбора видны невооружённым взглядом и они лажовые.

Да нормально тут с погодой.Не Африка конечно, особенно когда ветер давить начинает, но не смертельно. Нет плохой погоды, есть плохая одежда )

Про ВУЗы: выбранные учебные заведения технические, так что там преподаватели явно не по кройке и шитью специалисты, да и все они далеко не шараги.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Да нормально тут с погодой.Не Африка конечно, особенно когда ветер давить начинает, но не смертельно. Нет плохой погоды, есть плохая одежда )

Ну а фоне мурманска или норильска-наверно даже неплохо...

Но на фоне общечеловеческих норм-, т.б. с сентября по май...

Кроме погоды есть ещё факторы.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Про ВУЗы: выбранные учебные заведения технические, так что там преподаватели явно не по кройке и шитью специалисты, да и все они далеко не шараги.

Это была гипербола, вы её не поняли.

По специальностям.
Во первых вы до сих пор не поняли мессаджа и не разобрались-инженерия/железки или теория.

Если пойти не туда-будет мучительно больно. Физически. Не шутка.

На теоретических факультетах уровень нагрузок и требований не просто другой. Выучить это невозможно. ТИПИЧНАЯ ситуация-к середине 3-го курса человек понимает что не тянет. Физически. Не может. Требуется особый склад ума. Это вам не расчитать редуктор ли там прак по органике сдать. Там можно просто непонять НИЧЕГО. Вообще. Из семестрового курса кое как понятно будет только определение. Плюс специфика российского преподавания математики.
Например

230400.62 Информационные системы и технологии
Основы теории управления 6 216
Системы массового обслуживания 3 108

Я не беру матан и диффуры, и курс общей физики.
Но вот эти дисциплины в ТАКОМ объёме вызывают у меня сммепшанные чуйства.
когдла я вижу базовую часть
Математика 1: дифференциальное исчисление 4 144
Математика 2: линейная алгебра 3 108
Математика 3: интегральное исчисление 4 144
Математика 4: дифференциальные уравнения 4 144

То у меня ёкает. Я примерно представляю ЧТО там такое.

К чему это я? а ктому что смотрим вторую понравившую специальность:

231000.62 Программная инженерия

И ВИДИМ ТАМ:
221000.62 Мехатроника и робототехника
Теория автоматического управления 6 216
Детали мехатронных модулей, роботов и их конструирование 5 180
Метрология, стандартизация и сертификация 3 108
Электрические и гидравлические приводы мехатронных и робототехнических устройств 8 288
Основы технологии машиностроения и приборостроения 4 144
Вариативная часть 45 1620
Программное обеспечение мехатронных и робототехнических систем 3 108
Основы автоматизированного проектирования 3 108
Сопротивление материалов 5 180
Теория механизмов машин 6 216

В комментариях не нуждается.
------

В переводже на русский-ваша дочь и вы вместе с ней вообще не понимаете КУДА и ЗАЧЕМ идёте.

Это типично, но можно выбирать хотябы по ранжиру.

Вы фанатично набрали специальностей по названию вообще не понимая чему там учат. Как в топике было выше написано-пошёл на гусеничные машины МВТУ со святой верой что буду делать тракторы.
Ога.
Сопромат и СМО, ТАУ ти ТУ-это ОЧЕНЬ СИЛЬНО разные вещи-на уровне электрика и кулиранара.
_________

Товарищи поправят если неправ.
НАрезка часов- с сайта военмеха.

зЫ хохма в том что я сам целенаправленно хотел на гусеничные машины в бауманку но волею случая ушёл в сторону высоких материй. Но высокие материи это реально тяжело. чертить редуктор на кульмане проще.

А вот арифметика девочку с медалью точно смущать не должна.

Математика 1: дифференциальное исчисление 4 144
Математика 2: линейная алгебра 3 108
Математика 3: интегральное исчисление 4 144

Это обычный инженерный базис, причём в очень небольшом объёме.
Уровень орангутангов, как говорили у нас в ВУЗе.

quote:

Originally posted by unname22:
MMMMIKLE
221000 только бакалавриат это глупо, надо сразу смотреть в магистратуру, туда вынесены многие ключевые дисциплины, времени просто не хватает учебного.

Я смотрел
а) то что нашёл на скорую рукук
б) обязательные программы первых 3-4-х курсов.
В) хотел показать что выбраные специальности немножко разные
г) некоторые из них, если военмех не бздит(про питерские вузы не особо вкурсе)-это ад все пять лет в лучших советских традициях.
Ещё раз ТММ и СМО-это совсем разное.
Объём математики человеку с ВО должен всё объяснять о некоторых специальностях.
Желающие могут найти программы обучения самостоятельно за три клика

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Мне, строго говоря, тоже кажется, что робототехника немного выпадает из сказанного ТСом ранее.
Это обычный инженерный базис, причём в очень небольшом объёме.
Уровень орангутангов, как говорили у нас в ВУЗе.

Вопрос не в арихметике а в уровне её преподавания и в в ообъёмаъх дисциплин.

Там процитирована отнюдь не вся программа и даже не половина.

Вопрос был в трёх семестрах СМО и в шести ТУ в одном случае, и в полном наборе ТММ и прочей байды в другом...
Чтитать Артоболевского для себя-это одно... Хотя... и не такое сдавали...

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
Вопрос не в арихметике а в уровне её преподавания и в в ообъёмаъх дисциплин.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
Чтитать Артоболевского для себя-это одно...

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
Ещё раз ТММ и СМО-это совсем разное.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
СМО сильно сложнее?

Оно другое. Вы-ж партию лебедя врядли исполните?
Я-ж с этого и начал. Железо это одно. Математика на хорошем уровне-это другое.

Математика на хорошем уровне в приличном вузе-это третье. Там метода преподавания отличается от соседнего политеха или даже простого факультета этого же вуза.
Матан для математиков и матан для физиков/химиков/инженеров в приличных вузах-две большие разницы хотя программа и часы и иногда преподы-одинаковые. Но реально-два разных предмета.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Да объём малый. Значит ничего серьёзного не будет.

Для тех кто на бронепоезде-это не вся программа. Эт о отдельные предметы.
так и быть-копипащу всю:
?
п/п Наименование
дисциплин ТРУДОЕМКОСТЬ
Зачетных единиц Всего часов Аудиторные занятия

ГУМАНИТАРНЫЙ, СОЦИАЛЬНЫЙ И ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЦИКЛ
ГСЭ.Б Базовая часть 17
ГСЭ.Б.1 Иностранный язык 9 324 142
ГСЭ.Б.2 История 4 144 72
ГСЭ.Б.3 Философия 4 144 72
ГСЭ.В Вариативная часть 13
ГСЭ.В.1 Экономика 3 108 54
ГСЭ.В.2 Экономика и организация промышленности 2 72 51
ГСЭ.В.3 Правоведение 2 72 36
ГСЭ.В.4 Основы менеджмента 2 72 36
Дисциплины по выбору: 4
ГСЭ.В.5 Социология 4 144 36
ГСЭ.В.6 Политология
МАТЕМАТИЧЕСКИЙ И ЕСТЕСТВЕННОНАУЧНЫЙ ЦИКЛ
ЕН.Б Базовая часть 37
ЕН.Б.1-1 Математика 1: дифференциальное исчисление 4 144 72
ЕН.Б.1-2 Математика 2: линейная алгебра 3 108 72
ЕН.Б.1-3 Математика 3: интегральное исчисление 4 144 72
ЕН.Б.1-4 Математика 4: дифференциальные уравнения 4 144 72
ЕН.Б.2 Информатика: основы программирования 6 216 108
ЕН.Б.3 Физика 10 360 212
ЕН.Б.4 Химия 3 108 54
ЕН.Б.5 Экология 3 108 54
ЕН.В Вариативная часть 27
ЕН.В.1 Аналитическая геометрия 3 108 54
ЕН.В.2 Математика 5: ряды и теория функций комплексной переменной 4 144 68
ЕН.В.3 Математика 6: теория вероятностей 3 108 72
ЕН.В.4 Теоретические основы информатики 5 180 54
Дисциплины по выбору: 12
ЕН.В.6 Дискретная математика и математическая логика 5 180 72
ЕН.В.7 Математические основы теории систем
ЕН.В.7 Вычислительная математика 5 180 51
ЕН.В.8 Автоматизация инженерных расчетов
ЕН.В.9 Математическая статистика и случайные процессы 2 72 51
ЕН.В.10 Прикладная статистика
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЦИКЛ
П.Б Базовая часть 60
П.Б.1 Теория информационных процессов и систем 3 108 51
П.Б.2 Информационные технологии 5 180 85
П.Б.3-1 Архитектура информационных систем: Структуры и организация данных 3 108 54
П.Б.3-2 Архитектура информационных систем: Архитектура ЭВМ и систем 4 144 85
П.Б.4-1 Технологии программирования: Визуальное программирование 3 108 72
П.Б.4-2 Технологии программирования: Технология программирования 3 108 54
П.Б.5 Управление данными 5 180 85
П.Б.6-1 Технологии обработки информации: Компьютерная графика 3 108 54
П.Б.6-2 Технологии обработки информации: Теория принятия решений 2 72 54
П.Б.7 Интеллектуальные системы и технологии 4 144 51
П.Б.8-1 Инструментальные средства информационных систем: Программирование 11 396 144
П.Б.8-2 Инструментальные средства информационных систем: Операционные системы 4 144 54
П.Б.9 Инфокоммуникационные системы и сети 5 180 54
П.Б.10 Методы и средства проектирования информационных систем и технологий 5 180 51
П.В Вариативная часть 64
П.В.1 Введение в специальность 3 108 18
П.В.2 Системное программное обеспечение 4 144 51
П.В.3 Физические основы микроэлектроники 3 108 54
П.В.4 Электротехника 6 216 85
П.В.5 Электроника 4 144 54
П.В.6 Схемотехника 3 108 51
П.В.7 Основы теории управления 6 216 108
П.В.8 Системы массового обслуживания 3 108 54
П.В.9 Микропроцессорные средства 3 108 54
П.В.10 Защита информации 3 108 54
П.В.11 Надежность информационных систем 3 108 51
П.В.12 Безопасность жизнедеятельности 3 108 51
Дисциплины по выбору: 20
П.В.13 Компьютерные технологии 4 144 72
П.В.14 Прикладное программирование
П.В.15 Теория управления 4 144 68
П.В.16 Компьютерное управление
П.В.17 Оптимальное управление 3 108 54
П.В.18 Электромеханические системы
П.В.19 Моделирование систем 4 144 72
П.В.20 Моделирование систем представления знаний
П.В.21 Программное обеспечение систем реального времени 3 108 51
П.В.22 Технология проектирования цифровых систем на ПЛИС
П.В.23 Информационные каналы систем управления 2 72 51
П.В.24 Обработка сигналов в информационных каналах
ФК Физическая культура 2 390 390*
УЧЕБНАЯ И ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ПРАКТИКИ
УПП.1 Компьютерный практикум (учебная практика) 2 72 72
УПП.2 Производственная практика 6 4 недели
ИТОГОВАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ АТТЕССТАЦИЯ
ИГА.1 Выполнение выпускной квалификационной работы 9 324
ИГА.2 Защита выпускной квалификационной работы 3 108
(2 недели)

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Оно другое. Вы-ж партию лебедя врядли исполните?
Я-ж с этого и начал. Железо это одно. Математика на хорошем уровне-это другое.

Математика на хорошем уровне в приличном вузе-это третье. Там метода преподавания отличается от соседнего политеха или даже простого факультета этого же вуза.
Матан для математиков и матан для физиков/химиков/инженеров в приличных вузах-две большие разницы хотя программа и часы и иногда преподы-одинаковые. Но реально-два разных предмета.

Скажите мне лучше как арифметик арифметику. Чему равна производная дельта функции?

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Откуда в массовом обслуживании сложная математика? ФИФО-ЛИФО плюс комбинатоника.

Это если её в две пары впихнуть.

А там-три семестра. ТРи. Семестра.

Что меня немножко и удивило.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Скажите мне лучше как арифметик арифметику. Чему равна производная дельта функции?

С чего вы взяли что я арихметик? Если нам в программу напихали математики и велели преподам дать три шкуры-это не делает мкеня арихметиком.

А атовет такой-базовые мелочи я уже забыл так как много лет не пользуюсь, а вот образование-осталось.

Математика для дочи один из основных предметов, наряду с физикой. Ей с гуманитаркой сложнее,чем с точными дисциплинами. Склад человека такой. Список дисциплин я смотрел. И понравился именно такой набор. Хочется,чтобы у ребенка было максимально широкое образование.

quote:

Originally posted by unname22:
MMMMIKLE
221000 только бакалавриат это глупо, надо сразу смотреть в магистратуру, туда вынесены многие ключевые дисциплины, времени просто не хватает учебного.

Прицел именно на магистратуру. По мне бакалавр это как бы не полное высшее. )

quote:

Originally posted by Нач.паники:
MMMMIKLE, Ваши эмоции я понимаю, но думаю,что Вы немного сгущаете краски. )
Я,учась на чисто бухгалтерско-экономическом факультете, изучал что то вроде технологий обработки металлов, включая практическое литье, и ничего, металлургом не стал

Рискуя облажаться-попробую угадать-провинциальный политех средней руки?

Между такими вузами и топ 5-топ10 есть разница в части спроса со студента. Я просто не первый раз общаюсь на эту тему.

С такой планкой, а это хорошая планка-которую вы наметили, это похвально б/п, главное не промахнуться-бо попади вы с вашей математикой на робототехнику и гайки с редукторами ваше чадо замучают. И наоборот.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Математика для дочи один из основных предметов, наряду с физикой. Ей с гуманитаркой сложнее,чем с точными дисциплинами. Склад человека такой. Список дисциплин я смотрел. И понравился именно такой набор. Хочется,чтобы у ребенка было максимально широкое образование.

Ну тогда озвучиваю предстоящие проблемы:
а) конкурс при поступлении. Я пступал без егэ по олимпиадам-нам было проще.
б) планка при учёбе. расслаблятся нелзя. Пахать придётся до конца. Это не заборостроительный-две сессии здал-потом не выгонят.
в) следствие б. если вы хотите чтоб ваша дочь не зря училась-готовьтесь её содержать до диплома и немножко после. Бо от шабашек на стороне во время учёбы в хорошем месте-вред-колоссальный.

Зы если дочка реально шарит в математике-посмотрите в сторону мехмата или вмк.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Ну тогда озвучиваю предстоящие проблемы:
а) конкурс при поступлении. Я пступал без егэ по олимпиадам-нам было проще.
б) планка при учёбе. расслаблятся нелзя. Пахать придётся до конца. Это не заборостроительный-две сессии здал-потом не выгонят.
в) следствие б. если вы хотите чтоб ваша дочь не зря училась-готовьтесь её содержать до диплома и немножко после. Бо от шабашек на стороне во время учёбы в хорошем месте-вред-колоссальный.

Зы если дочка реально шарит в математике-посмотрите в сторону мехмата или вмк.

а) Она поступает вне конкурса и без экзаменов. Программа такая.
б) Ее режим сейчас: подъем в пять утра, отбой в десять-одиннадцать вечера. Никто не заставляет. Сама решила,что ей сейчас учеба важнее всего остального.
в) Ну а куда ж денешься то? )) Да и жить будет у меня, а не в общаге, чтобы не отвлекал никто

quote:

Originally posted by Нач.паники:
а) Она поступает вне конкурса и без экзаменов. Программа такая.

Это опасно. Можно влезть в шарашку не по уровню.

Обязательно надо найти прошлогодние экзамены и порешать. если стабильно 4-5-то нормально.
Если одна задача стабильно не решается-повод задуматься.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
б) Ее режим сейчас: подъем в пять утра, отбой в десять-одиннадцать вечера. Никто не заставляет. Сама решила,что ей сейчас учеба важнее всего остального.

Похвально.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
в) Ну а куда ж денешься то? )) Да и жить будет у меня, а не в общаге, чтобы не отвлекал никто

А вот это-зря. Студент который не жил в общаге-не студент.(тм)

И именно на младьших курсах обмен информацией и взаимовыручка сильно помогают.

Так что обязательно получить общагу на общих основанеиях и жить там 3-4 дня в неделю минимум.
Уехать к папе всегда можно, а вот влиться в колектив-сложнее.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
А вот это-зря. Студент который не жил в общаге-не студент.(тм)

И именно на младьших курсах обмен информацией и взаимовыручка сильно помогают.

Так что обязательно получить общагу на общих основанеиях и жить там 3-4 дня в неделю минимум.

Уважаемый ТС, пожалейте ребёнка, оставьте дома, не отдавайте в общагу.

quote:

Originally posted by OCTAGON:

У нас женскую общагу называли просто - ЦПХ. В смысле, центральное хранилище.

Сейчас общаги как правило совместные раз, если она захочет-папа её не удержит ани вей.
А вот опыт совместного проживания даст жизненный опыт без которого потом будет тяжелее.

Ну и опятьже-не надо путать приличный вуз и общагу какогонить библиотекарного где народу тупо нечем занятся.

Кароче повторюсь-студент который не жил в общаге-не студент.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

Сейчас общаги как правило совместные раз, если она захочет-папа её не удержит ани вей.
А вот опыт совместного проживания даст жизненный опыт без которого потом будет тяжелее.

Ну и опятьже-не надо путать приличный вуз и общагу какогонить библиотекарного где народу тупо нечем занятся.

Кароче повторюсь-студент который не жил в общаге-не студент.

Я учился именно в приличном ВУЗе. В общаге не жил, хотя, признаюсь, наведовался. Именно с этой целью. И ещё бухнуть, конечно.

Посему совершенно искренне не советую ТСу отдавать туда ребёнка без крайней на то необходимости.

И вообще, лучшая школа жизненного опыта это не общага, а тюрьма. На крайняк армия.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Я учился именно в приличном ВУЗе. В общаге не жил, хотя, признаюсь, наведовался. Именно с этой целью. И ещё бухнуть, конечно.

смешно.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
И вообще, лучшая школа жизненного опыта это не общага, а тюрьма. На крайняк армия.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
смешно.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Что именно? Я Губкинский заканчивал. Диплом не красный, но очень пристойный.

Да долго писать. про то как вы видите общагу, как на самом деле и т.д.

ВА данном случае всегда можно свалить на квартиру. так что пусть живёт.
мёртвых душ любят и уважают

quote:

Originally posted by OCTAGON:

А матан для информационных технологий вообще отдельная песня.
Откуда в массовом обслуживании сложная математика? ФИФО-ЛИФО плюс комбинатоника. Это ж не теория поля.
Не пугайте ребёнка.

ну я закончить успел 220401 то что сейчас 221000 и весь интеллект только в магистратуре.
У нас отдельные курсы были логики предикатов, затем дискретной, а потом и нечеткой логики + много чего еще математического специального

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

в) следствие б. если вы хотите чтоб ваша дочь не зря училась-готовьтесь её содержать до диплома и немножко после. Бо от шабашек на стороне во время учёбы в хорошем месте-вред-колоссальный.

Как работающий с первого курса и как инженер по должности с третьего скажу, что это ерунда, только в + если сможет потянуть, ибо по выпуску будет уже и опыт работы.

quote:

Originally posted by Нач.паники:
Да и жить будет у меня, а не в общаге, чтобы не отвлекал никто

не лишайте ребенка самых счастливых лет жизни...

quote:

Originally posted by OCTAGON:

У нас женскую общагу называли просто - ЦПХ. В смысле, центральное хранилище.

Уважаемый ТС, пожалейте ребёнка, оставьте дома, не отдавайте в общагу.

quote:

Originally posted by unname22:
а потом и нечеткой логики

quote:

Originally posted by unname22:

У нас общагши были смешанные.
И вообще это как лакмус, понятно что за человек или сделаешь себя или сольешся.

А некоторые в наше ЦПХ лазили по водосточным трубам.
И сразу понятно, кто герой, а кто просто жмурик в морге.
Не надо играть с судьбой.

Общаги - они и в наше время идеальными не были. Пьяни всякой и уродов было в наличии всегда. Сейчас вместо обычных бухариков - толерантные. И чем круче ВУЗ - тем больше их там будет.

Есть желание поиграть с судьбой? Велкам!

У кого голова не только чтобы есть, а ноги не только, чтобы раздвигать - тот НОРМАЛЬНО будет жить и с родителями. Мы вот с друзьями жили - и ничего! Я больше скажу - некоторые мои знакомые мечтали, чтоб просто жить с родителями.. Ибо жили в коммуналках.

Так что, если девочка с головой - а она, походу, с головой - то проживание в папиной квартире никак не ухудшит её лирические стороны девичьей жизни.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Так что, если девочка с головой - а она, походу, с головой - то проживание в папиной квартире никак не ухудшит её лирические стороны девичьей жизни.

опять бинарная логика-или или...

смешно...

Люди которые не могут уяснить что можно жить И там И там по желанию-рассуждают о ВО...

quote:

Originally posted by OCTAGON:
А некоторые в наше ЦПХ лазили по водосточным трубам.
И сразу понятно, кто герой, а кто просто жмурик в морге.
Не надо играть с судьбой.

керосинка имела свою репутацию ещё при ссср... чего греха таитиь.

именно по этому-т олько топвузы.

там толернантных медалистов не пропускают через экзамены или сливают в первую сессию.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Нечёткая логика отдельным курсом? Это какой год был?

в 2000-ные.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
керосинка имела свою репутацию ещё при ссср... чего греха таитиь.

именно по этому-т олько топвузы.

там толернантных медалистов не пропускают через экзамены или сливают в первую сессию.

У нас на первом курсе с потока выперли два десятка. Не можешь - свободен.

quote:

Originally posted by OCTAGON:

У нас на первом курсе с потока выперли два десятка. Не можешь - свободен.

давайте не превращать тему в пиписькометрию.

А то я скажу что у нас в срок полнабора защищалось.

Если вы лпазили в общагу к прикормленнойц честной давалкее-это не значит что там все такие.
Если баба захочет-она даст-и ни папа, ни квартира, ни что либо ещё её не удержит.

Или вы предлагаете папе доче сразу жпс трекер на мобилу зашить и делать из неё монашку?

зы на эту тему был шикарный пост одной дамы гдето недалеко..

quote:

Originally posted by unname22:
Как работающий с первого курса и как инженер по должности с третьего скажу, что это ерунда, только в + если сможет потянуть, ибо по выпуску будет уже и опыт работы.

потянуть при 5-ти парах ежедневно и лабе по выходным-мягко говоря проблематично.

Судя про сроку окончания-вы ещё не совсем осмыслили процесс.

Со временем придёт понимание что недоученное там и там икается.

Про совмещение работы и учёбы в одном месте, когда за работу в лабе по профилю платят 1/4 ставки-речи нет.

Полная ставка с третьего курса-это профанация а не учёба.

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
Если вы лпазили в общагу к прикормленнойц честной давалкее-это не значит что там все такие.
Если баба захочет-она даст-и ни папа, ни квартира, ни что либо ещё её не удержит.

Или вы предлагаете папе доче сразу жпс трекер на мобилу зашить и делать из неё монашку?

зы на эту тему был шикарный пост одной дамы гдето недалеко..

Общага живёт очень вольно и когда с одной стороны пьют, а с другой любятся учится сложно.

Нормальный ребёнок нормальному предку и так скажет куда идёт.

А трекер, это действительно удобно - http://www.mpoisk.ru/

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Общага живёт очень вольно и когда с одной стороны пьют, а с другой любятся учится сложно.

Для этого есть русский язык, воспитание и коммуникативные способности.

Чтобы график увесилительных мероприятий никому не мешал.

а если 2/3 непросыхает-то значит вуз такой. и нечего там делать.

вы сами в общаге не жили, а учите других как оно там.

учите жену щи варить.
зы вообще смешно-человек который лазил в общагу только за развратом-рассказывает как там живётся 24/7.

п..ц.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Вот ежели там были щи, я бы не лазил. То, что там шёл сплошной загул - факт.

Вы там были с целью загула. поэтому туда где загула не было-вы не ходили/вас не пускали.

это примерно тоже самое что сказать про макдачную что туда только в туалет ходят. Хотя 90% посетителей там банально кушает и просиживает штаны.

О каком во речь если такие азбучные истины приходиться объяснять...

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:
это примерно тоже самое что сказать про макдачную что туда только в туалет ходят.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
То же самое с керосинкой. Поссать зайти можно.

я поправил чтоб было ближе к истине

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

я поправил чтоб было ближе к истине

)

quote:

Originally posted by unname22:
Pragmatik
Я прожил в общаге в общей сложности 8 лет. Первые пять лет вспоминаю с теплотой. Потом наши все разъехались, я в аспирантуре был, скучно стало, но всеравно, кто не жил в общаге не был студентом по сути.

Общага общаге рознь. И одно дело - пацаны, а другое дело - девчонки.
Общаг я повидал. Сам не жил, но знакомых было много. А тетка была заведующей общагой в одном ПТУ. И как оно бывает, когда "местные" ломятся в номер к студенткам - в курсе. А местных в ТЕ времена - это не полторы хари, а весь микрорайон или поселок. Так что, иллюзий у меня не было.
У нас на старших курсах в общаге делали профилакторий. МНогие устраивались туда. Именно затем, чтоб побухать, девок поводить да на шару пожрать (выделялись талоны на питание). И как там оно бывало - я как бы в курсе, ибо пацаны-тио все свои были, рассказывали.

Как оно сейчас там, где есть толерантные - полагаю, нормальным людям объяснять не надо. А кто не понимает - лень время терять.
Поэтому и говорю - чем круче ВУЗ, тем больше там желающих поучиться из толерантных.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
Общага живёт очень вольно и когда с одной стороны пьют, а с другой любятся учится сложно.

Именно! Особенно когда заселяются домашние девочки-припевочки, вчерась оторванные от мамкиной титьки.

Во втором ВУЗе у нас народ съезжался со всей России, плюс - Беларусь, Армения. Во время празднования выпуска заночевал у ребят с потока. Так даже тогда нашлись утырки, которые по пьяни барагозили полночи. Потому что там были и мы, кто со вторым высшим, и те, кто получал первое - т.е., молодые, порой безмозглые, для которых общага - как раз возможность "вольной жизни".

quote:

Originally posted by unname22:
не лишайте ребенка самых счастливых лет жизни...

блю-эээээ

quote:

Originally posted by unname22:
У нас общагши были смешанные.
И вообще это как лакмус, понятно что за человек или сделаешь себя или сольешся.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Касаемо общаг. Я бы не питал иллюзий. ОСОБЕННО сейчас, когда толерантных дохрена практически везде.

Общаги - они и в наше время идеальными не были. Пьяни всякой и уродов было в наличии всегда. Сейчас вместо обычных бухариков - толерантные. И чем круче ВУЗ - тем больше их там будет.

Есть желание поиграть с судьбой? Велкам!

У кого голова не только чтобы есть, а ноги не только, чтобы раздвигать - тот НОРМАЛЬНО будет жить и с родителями. Мы вот с друзьями жили - и ничего! Я больше скажу - некоторые мои знакомые мечтали, чтоб просто жить с родителями.. Ибо жили в коммуналках.

Так что, если девочка с головой - а она, походу, с головой - то проживание в папиной квартире никак не ухудшит её лирические стороны девичьей жизни.

угу. толерантные они такие... такие...толерантные. у нас в Днепре немного по обмену из закавказья и СА приезжает. в год совокупно около 20 человек на универ (Днепропетровский национальный), метелят китайцев боксом, штампуют девок на аборты конвеером...
к тому же студики считают что они попали во взрослуюю жизнь и начинают куролесить. даже "типа пайдевочки". а уж про общаги где 90 процентов девочки биофак и филфак вообще -мрак. драки за парней, или просто - ..а чего ты с ним заговорила... жуткая бабовщина старшекурсниц...- ну это все нафиг.

и большой секрет - девочки и мальчики проживающие на квартирах съемных пользуются большой популярностью - как владельцы "беспалевной хаты"

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Общага общаге рознь. И одно дело - пацаны, а другое дело - девчонки.
Общаг я повидал. Сам не жил, но знакомых было много. А тетка была заведующей общагой в одном ПТУ. И как оно бывает, когда "местные" ломятся в номер к студенткам - в курсе. А местных в ТЕ времена - это не полторы хари, а весь микрорайон или поселок. Так что, иллюзий у меня не было.

молодой человек.
не путайте раздельныфе общаги при пту и общаги нормальных вузов.

когда во втрой или третий раз парня по пути от метро к общаге немного повалали-из общаги вышла толпа в 150 человек и два дня ходила по району, хваатая всех местных за шкирдон.
Больше вопросов небыло.

Были пару раз вопросы с проживающими неместными-но в одном случае доподлинно известно что сами нарывались, в другом-история мутная.

Все попытки коголибо качать права по пьяни или на трезвую пресекались коллективом незамедлительно.

Поэтому не надо валить в одну кучу пту, своё личное быдлячество во время пьяных загулов и общаги нормальных вузов.

ВАс там небыло.
------
РАсказывать побасёнки-сколько угодно.

Делать из из этого систематикеу при том что систематика кроме как ваше личное желание побухать - отсутвует-увольте.

Если вы не способны на таком уровне разделять частное и общее, случаи и закономерность-грош цена вашей корочке.

quote:

Originally posted by OCTAGON:
ЫЫЫЫЫЫЫ)

а вот не надо на любимую мозоль наступать )

quote:

Originally posted by MMMMIKLE:

молодой человек.
не путайте раздельныфе общаги при пту и общаги нормальных вузов.

Теперь к делу.

Если бы Вы дали себе труд осмыслить то, что я сказал, Вы бы поняли, что вузовские общаги для меня - дело знакомое. А поскольку учился я в Москве, и, в отличие от Вас, не занимаюсь обучением португальских парубков, то вот не надо мне этих понтов про "нормальные ВУЗы". Это Вы будете рассказывать Вашим португальским абитуриентам и студентам, которых Вы, как известно, готовите для того, чтоб они потом валом валили в США, ибо это их золотая и голубая места - свалить в США. В отличие от них, у Вас такой возможности - уехать в США - похоже, нет. Поэтому торчите в своей Португалии и выплёскиваете желчь на тех, кто с Вами общаться-то даже не желает. Ну, это понятно - всяк самоутверждается в меру способностей и уровня. Не Ваша вина, что на бОльшее Вы не способны.

Разговаривать с Вами, милейший, мне давно не интересно (И Вы это отлично знаете, ибо Вам об этом давно было сказано) - в силу Ваших непомерных амбиций, которые, к сожалению, мало чем подтверждены. А т.к. Вы ещё и эмигрант (или экспат, тут кому как больше нравится) - то выслушивать Ваши заумные рассуждения мне не интересно. Когда я обучался - Вы еще под стол ходили.

Таким образом - окучивайте Вашу португальскую абитуру со студентами и не лезьте учить взрослых людей.

Да и хороших манер Вам не мешало бы набраться и лексикончик привести к нормальному уровню. СтрОите из себя "элиту", а выражаетесь так, как у нас на заводе слесаря не выражаются. Это я про Ваши слова: "своё личное быдлячество во время пьяных загулов и общаги нормальных вузов" . Ух как Вам хочется дерьма на человека накидать, да? Видите ли, юноша. Я не пью вообще. И не пил никогда. Тренер, знаете ли, не разрешал. Поэтому про "быдлячество" - это Вы, наверное, по личному опыту сУдите, а сублимировать пытаетесь на нормальных людей. Бывает. Чего только комплексы с людьми не вытворяют. Но всё вот это, к сожалению, характерно для некоторой части нашей "элиты" и "креативного класса", особенно той, которая поуезжала искать "лучшей доли", но так её и не нашла... Поэтому и бесится, впахивая на задворках Европы, добившись только того, что их выпускники уезжают из Португалии в США и считают это высшим достиждением... а также лезут общаться к тем, кто с ними давно уже на одном поле не присядет.

Засим общение с Вами, мой "элитный" (а может даже - "элитарный") друг, теряет для меня интерес. Вернее, интерес потерян давно, но Вам, как-то вот, всё неймётся со мной пообщаться.
Если у Вас есть хоть толика самоуважения - Вы избАвите меня от Вашего, довольно навязчивого, общества. Если же самоуважения нет - можете продолжать лезть со мной общаться. Правда, подозреваю, что Ваше раздутое самолюбие не даст Вам этого сделать - просто не лезть ко мне с Вашими "умными" мыслями под толстым слоем желчи.

Как там по-португальски будет "бывайте"?

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Как там по-португальски будет "бывайте"?

гуглопереводчик к вашим услугам.

Я очень рад что у вас не нашлось ни одного аргумента по существу. Бо иначе вам пришлось бы вмсто растекания мыслью по древу натурально врать

надо будет в профайл фотку дефки с котиком повесить-смотрю обсуждение профайла есть тонкий местный обычай )
Бггг.....

цитата:

Изначально написано Нач.паники:
Дите хочет техническое образование, связанное с программированием и инженерингом в той же сфере, но тут против я, так как по моему мнению программер как спец актуален до 30-ти лет.

как раз с 30 он только начинает понимать чем он занимается
до 30 он в основном учится