Пушкин. Воспитание патриотизма..

Поговорим о вечном?

В мире и в России сейчас происходят хотя и не самые весёлые, но интересные вещи. Вот опять бритты бьются в истерике насчёт "второй волны русской политической эмиграции". В Лондон, конечно... Госдума под каникулы принимает ряд интересных законов, которые очень не нравятся оппозиции, особенно - откровенно продажной.

А что ещё любопытнее, мы это уже всё проходили. В первой трети 19 века. Главными носителями и формирователями общественного мнения как сейчас так и тогда были писатели и поэты. Только тогда они назывались славянофилами и западниками.

Что важно, очень важно - в то время ни одна сволочь особо не билась головой об угол при виде патриотично настроенных людей. Практически всё решали печатные СМИ и интеллектуальные кружки-собрания. Причём уже тогда, что показательно, Лондон играл роль отстойника наших оппозиционеров: Герцена с его "Колоколом" и с утвержением о том, что "патриотизм - это сифилис головного мозга", помните?

А.С.Пушкин поначалу тоже к режиму относился не ахти как доброжелательно. "...и на обломках самовластья напишут наши имена!" - это отнюдь не безобидная шалость.
Но дальше произошла некая метаморфоза. Что любопытно, автор строк "К Чаадаеву" позже, в своём письму к Бенкендорфу, написал буквально следующее: "Общественное мнение имеет нужду быть управляемым". Последовали мощнейшие произведения "Клеветникам России" и "Бородинская годовщина"...

Позже, в 1833 году, идею Пушкина была творчески доработал Вяземский. Прогосударственную позицию занимали наиболее выдающиеся прозаики и поэты. Интеллектуалов-патриотов оказалось куда больше Герценых и Чаадаевых. Идеи Пушкина в плане воспитательной работы невероятно актуальны и поныне.

Анализируя ситуацию по России и, самое интересное - Ганзу, невольно сравниваешь уровень оппозиции начала 19 века и нынешних страдальцев от "кровавого режима". Как-то измельчал народ - ни стиля, ни слога, ни мысли, ни размаха...

Как-то даже скучновато.

С ув.

quote:

Originally posted by Черномор:

идею Пушкина была творчески доработал Вяземский

quote:

Originally posted by Черномор:

А.С.Пушкин поначалу тоже к режиму относился не ахти как доброжелательно

quote:

Originally posted by Черномор:

Но дальше произошла некая метаморфоза

quote:

Анализируя ситуацию по России и, самое интересное - Ганзу, невольно сравниваешь уровень оппозиции начала 19 века и нынешних страдальцев от "кровавого режима". Как-то измельчал народ - ни стиля, ни слога, ни мысли, ни размаха...

quote:

кажись, Уинстон Черчиль... хотя могу и ошибац

quote:

Originally posted by 438ku:

МЫ сейчас в неимоверной жопе

Парируйте)))

quote:

Originally posted by Черномор:

А.С.Пушкин поначалу тоже к режиму относился не ахти как доброжелательно. "...и на обломках самовластья напишут наши имена!" - это отнюдь не безобидная шалость

quote:

"силен могучим русский языка"?

Видно же, что предложение перестраивалось на скору руку. Чего поясничать?

quote:

"Если вы в молодости не были либералом- у вас нет сердца, если вы с возрастом не стали консерватором- у вас нет ума" (с) кажись, Уинстон Черчиль... хотя могу и ошибаццо

Вы так и не поняли смысла моей темы. Вернее - не обратили внимание на одну фамилию, с которой и связана та самая метаморфоза с Пушкиным

quote:

прекрасно лизано сказано! потупчег за такое макбуки давала.

Ваш удел - писать албанским именно про лизание.

quote:

там истчо чтото про национализьм было, хз у кого

Если не знаете у кого, лучше промолчать

quote:

как бы вы г-да интеллектуалы не срались, а возразить, что МЫ сейчас в неимоверной жопе ...кажись...нечем!!!
Парируйте)))

Весь мир сейчас в ж..пе. Относительно многих, мы от задницы ещё далеко

у Раковского в ЖЖ пробегала как раз на эту тему сцыла, только применительно к
России:
http://www.nsu.ru/filf/rozov/publ/plach.htm

'Хорошо известны два главных ценностно-символических ядра российской
политической культуры, вокруг которых кристаллизуются веками воспроизводящиеся
идеологии (вольнодумие и державность, западничество и славянофильство,
демократия и патриотизм). Эти ядра, присутствующие практически в каждом
русском человеке, можно представить в виде следующих 'склеек' смыслов:

ПОРЯДОК - ВЕЛИКАЯ РОССИЯ - СИЛЬHОЕ ГОСУДАРСТВО - 'СИЛЬHАЯ РУКА' - СТРАЖ
СОЦИАЛЬHОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ - ПРОГРЕСС ЧЕРЕЗ ПРИHУЖДЕHИЕ - РУССКАЯ ТРАДИЦИЯ -
ПРАВОСЛАВИЕ - ДУХОВHОСТЬ - СЛУЖЕHИЕ РОДИHЕ - ЖИЗHЕHHЫЕ ТЯГОТЫ - МHОГОТЕРПЕHИЕ

СВОБОДА - БОРЬБА С ВЛАСТЬЮ - ЕВРОПЕЙСКАЯ КУЛЬТУРА - ПРОГРЕСС ЧЕРЕЗ
ОСВОБОЖДЕHИЕ - ВЕРОТЕРПИМОСТЬ ИЛИ АТЕИЗМ - ИHДИВИДУАЛИЗМ - ПОЛHАЯ
HЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ ГОСУДАРСТВА - ЛИЧHАЯ ВЫГОДА - БЕЗДУХОВHОЕ БОГАТСТВО -
РВАЧЕСТВО.

Выявленная выше 'размашистость' динамики российского общества во многом
определяется неустойчивой идентичностью элит и населения, их
самоотождествлением то с одним, то с другим ценностно-символическим ядром.
'Hегативная идентичность' (самоопределение через отрицание чуждого), о которой
пишет в своей проницательной, но мизантропической и чересчур прозападной книге
Л.Гудков, действительно имеет широкое распространение в современной России, но
лишь как исторически временное состояние той самой неустойчивой идентичности в
период социальных разочарований, постимперского унижения и уныния.'

quote:

Ваш удел - писать албанским именно про лизание.

quote:

Originally posted by Черномор:

Как-то измельчал народ - ни стиля, ни слога, ни мысли, ни размаха...

А, что так выборочно, Черномор? Дали бы полную картину мироздания в Александр Сергеевичах:

- до 06.06 1799 г. народ ещё мелкий, без стиля, слога, мысли и размаха.
- после 10.02 1837г. народ уже мелкий, без стиля, слога, мысли и размаха.
- а за границей народ так всегда мелкий, без стиля, слога, мысли и размаха.

quote:

Как-то измельчал народ - ни стиля, ни слога, ни мысли, ни размаха...

Как-то даже скучновато.

quote:

дык какже не измельчать када власти этот самый народ чем только не пробовали травить-даже хлором не стеснялись

Вы этот поток мысли можете упорядочить и предоставить в читабельном виде?

ЗЫ: аргументы не забудьте, без излишнего пустого бла-бла.

quote:

Вы этот поток мысли можете упорядочить и предоставить в читабельном виде?

quote:

теперь понятно?

нет

quote:

нет

quote:

Originally posted by Черномор:

невольно сравниваешь уровень оппозиции начала 19 века и нынешних страдальцев от "кровавого режима". Как-то измельчал народ - ни стиля, ни слога, ни мысли, ни размаха...

А по Пушкину всё сказано уже. Люди с возрастом не всегда умнеют, но почти всегда пересматривают въюнашеские максималистские взгляды.

Вам бы пожелать того же. Но ведь бесполезно. А может, просто рано.

quote:

Дык, интернет пришел уже в каждый дом. Пишут то в нём в основном отнюдь не Герцены.

уж не знаю, радоваться тому или огорчаться

quote:

А по Пушкину всё сказано уже. Люди с возрастом не всегда умнеют, но почти всегда пересматривают въюнашеские максималистские взгляды.

Достоевский был покруче, в этом плане

quote:

Вам бы пожелать того же. Но ведь бесполезно. А может, просто рано.

всё может быть.

quote:

Originally posted by андрэ:

худо...

каждому - своё

quote:

Originally posted by Черномор:
Достоевский был покруче, в этом плане

quote:

каждому - своё

quote:

Originally posted by андроныч:

удачной дрочки на путина

quote:

Бесы? Да, это было круто. Для своего времени.

Не только

quote:

ну хоть не один я плагиатом занимаюсь-на немецком это выражение где то писали над воротами в санатории....

Платон с Цицероном этого как-то не предполагали...

quote:

Originally posted by Polosmak:

А ведь я Вас, Черномор, искренне уважал все эти годы и было за что. Теперь же в своём мнении, присоединяюсь к Андронычу, и в свою очередь констатирую, что у Вас включился этот самый "режим дрочки".

Ну вот, вас с Андронычем уже двое. Того и гляди, партию свою организуете. Будете не в интернете своё "фи" высказывать, а на высоких трибунах. Может быть, даже что-то сделать получится, что сильно вряд ли - это не мешки ворочать.
Дерзайте, спасайте страну, а то одними разговорами так всё и ограничится.

quote:

"Клеветникам России" и "Тарас Бульба" явились после подавления польского восстания 1831 г. и были сугубо антипольские,

Если Вы более внимательно проанализируете как стихи, так и ситауцию на момент их написания, то, возможно, своё мнение перемените.

ЗЫ: "Клеветникам России" - это не про Польшу вообще, много чести. Произведение было адресовано Западу и российскому обществу, это очевидно.

quote:

что особой чести авторам не делало, негоже пинать поверженного льва.

Лев только больше котёнка напоминал

quote:

Originally posted by Черномор:
Дерзайте, спасайте страну, а то одними разговорами так всё и ограничится.

quote:

Дык, это в любом случае так и будет.

В их случае - да.

quote:

Вот Ваш вброс о чем?

Скорее - для чего.

quote:

Да ни о чем, просто очередные тёрки на коммунальной кухне.

Если Вам так удобнее, то - конечно.

quote:

Originally posted by Черномор:

А.С.Пушкин поначалу тоже к режиму относился не ахти как доброжелательно. "...и на обломках самовластья напишут наши имена!" - это отнюдь не безобидная шалость. Но дальше произошла некая метаморфоза. Что любопытно, автор строк "К Чаадаеву" позже, в своём письму к Бенкендорфу, написал буквально следующее: "Общественное мнение имеет нужду быть управляемым". Последовали мощнейшие произведения "Клеветникам России" и "Бородинская годовщина"...

Это объясняется достаточно просто - Пушкин стал высокопоставленным офицером контрразведки и естественно высказывался в том духе, которое было принято в его ведомстве.

quote:

Originally posted by Черномор:

Скорее - для чего.

"Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство."

Автора подсказывать не надо, надеюсь.

quote:

Ну вот, вас с Андронычем уже двое.

quote:

Originally posted by PAULIUS:

...и вот вас и не двое и не десять...

quote:

покрыл, Наташу, кажется, тоже.

quote:

Originally posted by андрэ:

что-так прям и покрыл?

А Вы что думали? Что реальные проблемы решают глубокомысленные ковыряния в носу а ля Черномор?

quote:

Originally posted by Polosmak:

Уважаемый Палтус, а Вас с Черномором сколько?

Мы по разные стороны океана, каждый в единственном числе.

quote:

Мы по разные стороны океана, каждый в единственном числе.

quote:

Originally posted by андрэ:

это конечно сильно бодрит но хотелось бы подробностей покрытия николой 2 наташи...

quote:

Originally posted by Стас:

Люди, а я один такой, считающий пушкина со всей его поэзией и прозой говном? Не, я люблю стихи. Наизусть могу часами рассказывать. Но только не пушкина. Что всех прет от графомании освобожденного сына арапчонка? Бред какой-то... ИМХО, конечно...

quote:

Originally posted by Polosmak:

и заложенного в них сакрального смысла.

quote:

Люди, а я один такой, считающий пушкина со всей его поэзией и прозой говном?

Да и вообще эта русская литература...писалась дворянами и для дворян. Большинство проблем героев мне не понятны. Взять того же Евгешу Онегина - пожалейте зайку - устал он по балам гулять да баб драть, тоска. Ну так к сохе, сынок, одну "страду" прошёл бы - и в миг всю депрессию бы вылечил. И так везде. Другой там с Дубом разговаривает и от женских усиков прётся. Из всех писателей мне нравятся про природу только лишь - Тургенев (не Ася!!) и Пришвин. К сожалению и тот и тот больше позиционируются как детские писатели, а зря.

"Тургенев редкой мощи и таланта был мужик; про него, к сожалению, мало знают вне курса программы, расценивается он больше как благодушный барин-охотник, а между тем был он стоик и настоящая рок-звезда своего времени. По словам Ренана, "Тургенев соединял в себе впечатлительность женщины с нечувствительностью анатома и разочарованность мыслителя с нежностью ребенка"; вообще, близок. Будет время, возможно, напишу нормальную биографию Тургенева, не слащаву, как принято; он, кстати, в молодости неплохо стрелял с двух рук, по македонски. "

источник:
http://visvit.livejournal.com/...=279004#t279004

А Пушкин этот...был первый репер - имел африканские корни и умер в перестрелке да и вообще тот еще кадр был - гуляка, мот и известный любитель "повызывать", вот и довызывался, как гриться - туда и дорога.

Из поэзии меня зацепил только Маяковский, особенно мне его "Вам" нравится. Я когда его зачитывал, у преподши глаза на лоб вылезли, но в самом остром моменте сделал просто жест рукой и всё обошлось . Хотя поэзией я бы его не называл, поэзия это как раз Пушкин там, Есенин и прочая лирическая пи...добратия )

quote:

Originally posted by Угрюмыч:
Мне больше Лермонтов нравится - прощай немытая Россия... дальше по тексту. Если конечно не запретили.

Если бы Вы знали, о чём идет речь в этих строках у Лермонтова, вряд ли бы Вы об этом вообще упомянули.
Для оценки произведений и понимания их сути, недостаточно простого прочтения: нужна привязка к датам и событиям, в т.ч. - непосрелственно касающихся личности поэта или прозаика.

quote:

Originally posted by Стас:


Люди, а я один такой, считающий пушкина со всей его поэзией и прозой говном? Не, я люблю стихи. Наизусть могу часами рассказывать. Но только не пушкина. Что всех прет от графомании освобожденного сына арапчонка? Бред какой-то... ИМХО, конечно...

Один. И именно "такой". Выпендриться захотелось?

quote:

Из поэзии меня зацепил только Маяковский, особенно мне его "Вам" нравится. Я когда его зачитывал, у преподши глаза на лоб вылезли, но в самом остром моменте сделал просто жест рукой и всё обошлось . Хотя поэзией я бы его не называл, поэзия это как раз Пушкин там, Есенин и прочая лирическая пи...добратия )

Таким макаром можно похерить практически всю мировую классику.

quote:

Originally posted by PAULIUS:

Мы по разные стороны океана, каждый в единственном числе.

Страшно подумать, на что мы были бы способны в кооперации...

quote:

Originally posted by Стас:

Люди, а я один такой, считающий пушкина со всей его поэзией и прозой говном?

Один, я думаю. Пушкин может нравиться или не нравиться, Пушкин может быть близок и не очень, с ним можно соглашаться и спорить, но что он один из величайших русских писателей - спорить глупо. Просто по качеству продукта, по качеству языка, по переданной мысли.
Ну это например как если вы бы посмотрели на, скажем, "Феррари" и заявили, что это говно. Ну вот просто говно и всё. Мало ли что мощная, комфортная, красивая, плевать, что всем нравится, что стоит бешеных денег и в салонах не застаивается - а вот говно.

quote:

Originally posted by TEq:

Взять того же Евгешу Онегина - пожалейте зайку - устал он по балам гулять да баб драть, тоска. Ну так к сохе, сынок, одну "страду" прошёл бы - и в миг всю депрессию бы вылечил.

quote:

Originally posted by TEq:

Из поэзии меня зацепил только Маяковский, особенно мне его "Вам" нравится.

Лежит
Безжизненное
Тело
На нашем
Жизненном
Пути.

Голос из канавы:

Ну а тебе какое дело?
Идешь с блядями и иди.

Маяковский: - Пойдемте, девушки, это Есенин.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

А по-моему, Маяковский - говно. Строгал стихи на продажу, новую власть откровенно во все места целовал, а в самих стихах - ни рифмы, ни смысла, а лесенкой писал, чтобы бабла нарубить, платили-то построчно.

quote:

Originally posted by Calex:
Кстати, о патриотизме.

"Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство."

Автора подсказывать не надо, надеюсь.

Людей судят не по словам, а по деяниям. И повторять заезженные конъюнктурные фразы - глупо и бессмысленно

quote:

Originally posted by Черномор:

Людей судят не по словам, а по деяниям. И повторять заезженные конъюнктурные фразы - глупо и бессмысленно

.
И то верно ...
При норове Сергеича стрелять надо было уметь ... Получше

quote:

При норове Сергеича стрелять надо было уметь ... Получше

Да он неплохо стрелял и рубился. Но в дуэли всегда кто-то лучше

quote:

Людей судят не по словам, а по деяниям.

quote:

Originally posted by Черномор:

Да он неплохо стрелял и рубился.

.
Это из эпитафии ?
Мьсе знает толк в тонком английском юморе

quote:

Originally posted by Strelezz:

При норове Сергеича стрелять надо было уметь ... Получше

quote:

Originally posted by Черномор:

Весь мир сейчас в ж..пе. Относительно многих, мы от задницы ещё далеко

Многих это каких? Которые южнее Сахары и севернее ЮАР?

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Да ....познания так и прут ....

quote:

ваши не лучше

мне даже как-то сказали: Андрюх, есть "эмо", а ты вот "БЕЗэмо".

ну чтож теперь, я же не навязываю всем своего мнения?

так и тут - не надо навязывать пушкина. ну не нравятся кому-то его труды. ну и пусть.

quote:

Originally posted by TEq:
нлирика вся эта - понятие субъективное.

Только на определенном уровне

quote:

Originally posted by Polosmak:

А к Вам если "люди добрые" Валуева в бронежилете спецом подошлют? И вы будете с тем Валуевым биться, отобьетесь?

.
Ну не в танке же
Не верю я в бронежилеты в то время .
И потом ... 2-3 миллиметра стали , на дуэльной дистанции , из дуэльного пистолета - как два пальца .
Секунданты опять-же ... Увидят что попадание есть , а кровищщи нет - забьют ведь . Рукоятками пистолетов Дабы идею не сохатил

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by Maksim V:

Невежда полный и всё туда же - о нашей Родине судить ...Поэтов русских унижать и всех царей в гавно смешать- читал бы - неуч - в детстве сказки и точно знал , что Пушкин жил лет на 100 раньше - чем Николай 2 расстрелян был ....

.
Ну не Второй , а Первый .
Это круто меняет суть дела ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ну не Второй , а Первый . Это круто меняет суть дела ?

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Достаточно круто. Это говорит о том, что вы судите о вещах, в которых ни бельмеса не понимаете.

.
Вы хотите поговорить обо мне ?
В принципе можно . Но для начала хотя-бы научитесь отслеживать ход обсуждения

quote:

Originally posted by андрэ:

ага-как же-стараниями некоторых деятелей у нас и за слова теперь осудят враз и обуют

За базаром следить надо и отвечать. Давно пора.

quote:

Вот пару дней в разъездах, с разными людьми, высшее образование почти у всех Всех спрашивал про Пушкина. 90% говорят что Пушкин - этоващеписецкаккрутоибазаритьнеобчемнах! И говорят, если ты пушкина не любишь, то ващетыуроднах. Только в ответ на предложение прочесть наизусть хоть одно стихотворение ни хрена не услышал, кроме жалкого мычания или отрывков школьной программы... Любители Пушкина такие любители...

Да не расстраивайтесь Вы так. Ну облажались малёхо, с кем не бывает. Читайте Дашу Донцову и Солженицына.

quote:

Originally posted by Черномор:

Да не расстраивайтесь Вы так. Ну облажались малёхо, с кем не бывает. Читайте Дашу Донцову и Солженицына.

quote:

За базаром следить надо и отвечать. Давно пора.

quote:

Только в ответ на предложение прочесть наизусть хоть одно стихотворение ни хрена не услышал, кроме жалкого мычания или отрывков школьной программы... Любители Пушкина такие любители...

Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?!

Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие, нажраться лучше как,-
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..

Если б он, приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!

Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!

Это от любви к искусству.

а вот это из хулиганских побуждений:

Не те
бляди,
что хлеба
ради
спереди
и сзади
дают нам
ебти,
Бог их прости!
А те бляди -
лгущие,
деньги
сосущие,
еть
не дающие -
вот бляди
сущие,
мать их ети!

quote:

Ну облажались малёхо, с кем не бывает.

quote:

Originally posted by TEq:

а я назло всем выучил у Маяковского два

quote:

Originally posted by TEq:

Стас, дайте что нибудь из Донцовой почитать

А был ли он сторонником проклятого царизма, или почти рЭволюционЭром, как учили при совке, какая разница?
Ни царизма, ни совка давно нет.

quote:

Это к Черномору, это он выражался такими словами я и зверя то такого не знаю...

quote:

Ни царизма, ни совка давно нет.

до сих пор вспоминаю, как я смачно его в них х*есосил. Точнее его героев - что евгешку, что петрушу гринева.

Любители общаться с дубами (дУбьями? ), убийцы старушек - тоже не остались безнаказанными за часы, потраченные на чтение об их "страданиях" в светском обществе

в школе очень любил литературу (но не русскую и не читать ), поэтому всегда хорошо аргументировал (олимпиады по риторики таки помогали), поэтому за сочинения получал только 5, даже несмотря на то, что откровенно троллил препода, автора и героев.

эх, ностальгия. вечерком сяду, перечитаю что нить за 9 класс. помню здорово по ГГ "Грозы" прошелся.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ну не в танке же
Не верю я в бронежилеты в то время .
И потом ... 2-3 миллиметра стали , на дуэльной дистанции , из дуэльного пистолета - как два пальца .
Секунданты опять-же ... Увидят что попадание есть , а кровищщи нет - забьют ведь . Рукоятками пистолетов Дабы идею не сохатил

quote:

А был ли он сторонником проклятого царизма, или почти рЭволюционЭром, как учили при совке,

quote:

несколько строк

quote:

Originally posted by Polosmak:

Француз по фамилии Дантес, был в "нежном" возрасте "усыновлен" известнейшим в те времена активным педерастом-педофилом посланником бароном фон Геккерном. Геккерн в течение многих лет "усыновлял" Дантеса, живя с ним вместе, и орально и анально.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Таким образом - АС Пушкин - показывает блестящие познания образа и места жительства Снежного Человека , что является несомненным свидетельством Того , что ещё 200 лет назад СЧ были вполне обыденным явлением в жизни российского народа

quote:

Лукоморье - реально существующая территория в приобье

quote:

Originally posted by Polosmak:

Так вот, что особенно интересно, точно такие же как у Дантеса гематомы и сегодня образуются у какого-нибудь бойца спецназа одетого в бронежилет при попадании в него пули, от её запреградного действия. И ещё известно, что именно после дуэли с Пушкиным, Дантес вдруг неожиданно стал весьма богат.
Именно поэтому, я и считаю Пушкина "настоящим мужиком", человеком, соответствующим лучшим понятиям о чести и достоинстве этого оружейного форума. Расти нам до него ещё и расти, а многим так и не вырасти.

quote:

Это называется просто - рак головного мозга.

quote:

Originally posted by Стас:

У вас с логикой проблематично как-то...

quote:

Originally posted by Maksim V:

Это Вы зря - у Вас теперь вся жизнь на перекосяк пойдёт...такими вещами не шутят ....

quote:

Originally posted by Polosmak:

Это же ведь не я показываю всему этому форуму блестящие познания образа и места жительства Снежного Человека на примерах творчества А.С.Пушкина...

quote:

Originally posted by Maksim V:

Невежда полный и всё туда же - о нашей Родине судить ...Поэтов русских унижать и всех царей в гавно смешать- читал бы - неуч - в детстве сказки и точно знал , что Пушкин жил лет на 100 раньше - чем Николай 2 расстрелян был ....

Максим Пятый, с Николаем получилась описка, за что прошу прощения.
Но Наталию он драл, потом выдав замуж за Ланского. Детей Наташиных он навещал часто и они презирали пушкинских единоутробных, о происхождении "ланских" в семье секретов не было.
Нисколько вдову не осуждаю, она была молода и очень красива.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Современные люди - читая сказки Пушкина не понимают истинного смысла и воспринимают мелодию на слух .

Ведь Штиль, в котором он работал, воспринимался тогда как низкий, наподобие современного рэпа, как тут уже приводили в сравнение.
Сравните с тока чуть более ранними виршами Державина.
Сперваначалу кажется, что они вообще не по русски написаны. )

Но постепенно именно "рэп" стал литературным русским языком.

quote:

Originally posted by Черномор:
1.Поговорим о вечном?

2.Госдума под каникулы принимает ряд интересных законов, которые очень не нравятся оппозиции, особенно - откровенно продажной.

3.Лондон играл роль отстойника наших оппозиционеров

4.Анализируя ситуацию по России и, самое интересное - Ганзу, невольно сравниваешь уровень оппозиции начала 19 века и нынешних страдальцев от "кровавого режима". Как-то измельчал народ - ни стиля, ни слога, ни мысли, ни размаха...

5. Воспитание патриотизма..

3. Совет Федерации одобрил закон об уголовном наказании за клевету
4. В Совете Федерации предложили ввести наказание за панику
5. СовФед принял закон о <черных списках> сайтов

В Совете Федерации предложили ввести наказание за панику
В Совете Федерации предлагают прописать в законодательстве наказание за распространение панических слухов в районах чрезвычайных ситуаций и стихийных бедствий. С такой инициативой выступил сегодня первый вице-спикер верхней палаты парламента Александр Торшин
http://www.rbcdaily.ru/2012/07/18/society/562949984350331

Лондон, Ми6, Ми7, Ми8, и ЦРУшники аж вздрогнули и втянули очко в очко )))

3. А ты посмотри где имущество ВСЕХ без исключения депутатов ГД, членов СФ, министров, членов Прав-ва РФ, мэров, губеров, ФСБшников, прокуроров.

и скажи им что они все собрались сдриснуть в отстойник, и сами они отстой.

А то у тебя двойные стандарты, как туда убегают коммерсы и бывшие чиновники - так отстойник. Как туда едут действующие ЖиВ., так это сразу райский остров (Эдем)

4. Юра - ты не сравнивай, если у тебя есть свободное время, пускай его на пользу обществу. Сделай что-нибудь полезное, вместо того чтобы рассуждать что другие, не делают ничего полезного (когда могли бы)

5. ЧТО/КТО для тебя патриот/ патриотизм???

quote:

В Совете Федерации предлагают прописать в законодательстве наказание за распространение панических слухов в районах чрезвычайных ситуаций и стихийных бедствий.

За это стрелять надо, если режим ЧП

quote:

3. А ты посмотри где имущество ВСЕХ без исключения депутатов ГД, членов СФ, министров, членов Прав-ва РФ, мэров, губеров, ФСБшников, прокуроров.

Без исключений не бывает

quote:

5. ЧТО/КТО для тебя патриот/ патриотизм???

загадками говоришь

думаю, если ты завел тему - Воспитание патриотизма..
то должен знать ответ

"...Пока не вникнет россиянин,
что враг ему не царь, не барин
Не вор и не аристократ,
не зарубежный попечитель,
Не дымный город, не село,
а сионистское мурло,
Пока он это не осилит
и на словах, и на делах -
Томиться Матери России в
ЖИДОВСКИХ ВРАЖЬИХ кандалах!"

(Речь богатырской Головы к витязю Руслану в поэме А.С.Пушкина <Руслан и Людмила>, подлинный текст)
http://innervoice.narod.ru/night_lights.html

"Особенно же восхитительны у Пушкина сказки, они попросту уникальны. Многие даже близко не понимают их действительного, а не кажущегося на первый взгляд, содержания и заложенного в них сакрального смысла. " - абсолютно верно (имхо)... удивительно, откуда у него были такие познания о Ведах, древнейших (!) исторических ФАКТАХ - "легендах", которые только сейчас становятся доступными и т.д. Если предположить, что от "няни Пушкина", то няня получается была весьма и весьма сВЕДУщим человеком.

quote:

о Ведах

Веды относятся к категории шрути (<услышанное> )[3][4], и мантры, содержащиеся в них, повторяются как молитвы и используются в различных религиозных ритуалах. Основной частью Вед являются самхиты - сборники мантр, к которым примыкают брахманы, араньяки и упанишады - тексты, являющиеся комментариями к ведическим самхитам.

ага.

quote:

Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

quote:

Originally posted by Waltzed Bulldozer:

(Речь богатырской Головы к витязю Руслану в поэме А.С.Пушкина <Руслан и Людмила>, подлинный текст)
http://innervoice.narod.ru/night_lights.html

Вот клоуны

quote:

Originally posted by Waltzed Bulldozer:

http://innervoice.narod.ru/night_lights.html

quote:

Originally posted by Waltzed Bulldozer:

... удивительно, откуда у него были такие познания о Ведах, древнейших (!) исторических ФАКТАХ - "легендах", которые только сейчас становятся доступными и т.д. Если предположить, что от "няни Пушкина", то няня получается была весьма и весьма сВЕДУщим человеком.

quote:

Originally posted by Calex:
Всей своей жизнью А.С. Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку прежде всего надо уметь хорошо стрелять (С)

Прюсмного.

Речка Чёрная, леса опушка,
Лик злодея-Дантеса на мушке,
Но случился облом: долго щёлкал еблом
Александр Сергеевич Пушкин.

http://www.pineapple.ru/farb/duel.swf

quote:

DANTES:
Прюсмного.

quote:

Originally posted by DANTES:

DANTES

quote:

Originally posted by DIMANZHIV:

блеать,убил нафиг))
профессия-дуэлянт вообще жесть)

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

считает патриотизмом. Тему завел, а на вопрос так и не ответил

С Черномором согласен безоговорочно в том, что настоящий патриот России о власти в России может отзываться только хорошо или никак.

quote:

Originally posted by greenbars:

отзываться только хорошо или никак

ps
"Многие склонны путать два понятия: <Отечество> и <Ваше превосходительство>"(c)Салтыков-Щедрин

"Основной частью Вед являются самхиты - сборники мантр" -это абсолютно не верное заявление.(ещё раз... ведический индуизм это ВЫБОРОЧНОЕ изложение Арийских Вед)

"Пушкин достал власть окончательно и ему подослали иностранного бретёра." - не совсем "власть", а окружение власти... имхо (он же был офицером "контрразведки" (насколько помню) - держал многие нити, многих людей в руках и был масоном высокого ранга.)
"подослали иностранного бретёра." - абсолютно верно.
Polosmak 19-07-2012 19:54
к сказанному можно добавить, что встретил (въезжавший в Россию) Геккерн, Дантеса, в приграничном "мотеле", в котором ВЫСЛАННЫЙ ИЗ РОССИИ Дантес (со скандалом оторвали от прежнего иностранного вельможи "пользователя") дожидался последнего акта выдворения.

что касается сплетен о Натали (у которой была также красавица сестра), то они содержатся ТОЛЬКО в сомнительных источниках типа "Дневника Пушкина" (якобы тайно вывезенного из России). Даже при первом взгляде становится ясно, что это не дневник,, а лит. произведение с чётко и жёстко прописанной архитектурой (как спицы в колесе), целью. Нет ни слова, ни темы в этом "дневнике" за рамками обсуждаемого. Каждое слово там отточено и плотно подогнанно к другому и составляет смысловую цепь, строго идущую от начала до конца, имеющую по ходу изложения одинаковую эмоциональную окраску. Дневники так не пишут... дневник это хаотичное нагромождение разнородных каждодневных событих, тем, идей, всплесков нахлынувших эмоций и т.д.

"Ну и нашли вы источник для цитирования... " - найдите лучше... :-D (то, что нужно было там есть, остальное не существенно... отличие мух от пчёл в том, что они видят и находят разное...)

"Интересно посмотреть результат вершения суда над девчёнками по обвинению в святотатстве. В секулярном государстве, ага. Вот тогда и можно будет предметно подискутировать на тему." -
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/06/25/996417.html
http://politiko.ua/blogpost80569

Адописная икона
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
История
Впервые о подобной иконе сообщает житие Василия Блаженного (XVI век): святой на глазах изумлённой толпы богомольцев кинул камень в образ Богородицы на Варварских воротах, который почитался чудотворным, а затем показал всем, что под краской было скрыто изображение чёрта.[3]
"Кому и чему молятся и что славят русские в Русской "Православной" Церкви?" http://www.innervoice.narod.ru/cruch.html
"Христианство - это всего лишь половая тряпка перед входом в синагогу... с даты христианизации Руси в 988г. князем-выродком Владимиром, рожденным от иудейки Малки."
Происходение христианства http://xibalba.ru/archives/5118

<Бесстыдство - это королевство без короны> (трактат Песахим, 113 а). <Оно приводит к цели даже против воли Божией> (трактат Санхедрин, 105 а) /13/.
<Бесстыдство - это царство, только без короны, а наглостью можно действовать с успехом даже против самого Бога> (трактат Санхедрин) /14/.
http://www.innervoice.narod.ru/business.html

восьмой слева в первом ряду - Берл Лазар (читал духовник ВВП)
http://www.youtube.com/watch?f...RAW9bhvLtw&NR=1
http://innervoice.narod.ru/letter.html

quote:

Originally posted by Calex:

А был ли он сторонником проклятого царизма, или почти рЭволюционЭром, как учили при совке, какая разница?
Ни царизма, ни совка давно нет.

Тогда какого хрена прибалты бьются в истерике от одного упоминания от советского прошлого? Его же уже давно нет.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
Уж куда проще вопрос )

думаю, если ты завел тему - Воспитание патриотизма..
то должен знать ответ

Знаю.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
Интересно что Черномор считает патриотизмом. Тему завел, а на вопрос так и не ответил =)

Черномору интересно мнение других

quote:

Originally posted by Черномор:

Тогда какого хрена прибалты бьются в истерике от одного упоминания от советского прошлого? Его же уже давно нет.

quote:

Originally posted by Черномор:

За базаром следить надо и отвечать. Давно пора.

.
Золотые слова .
Предвыборные обещания ЕР десятилетней давности - напомнить ?

quote:

А такого, что основная особенность вековой боли латышского народа- это то что боль эта не должна проходить и затихать. На это есть даже специальные чесатели...

прям как с Украиной

quote:

Originally posted by Waltzed Bulldozer:
Черномор posted 21-7-2012 04:43
"Тогда какого хрена прибалты бьются в истерике от одного упоминания от советского прошлого?" - http://www.newsland.ru/news/detail/id/998983/

Хорошая ссылка. Только надо посчитать общую сумму, потраченную народами СССР на построение инфраструктуры Прибалтики. Картина будет куда интереснее.
А мы Эстонию же купили? Они наша собственность навечно. Пока не расплатятся.

quote:

Золотые слова .
Предвыборные обещания ЕР десятилетней давности - напомнить ?

Ты мне назови хоть одну партию, в любой стране, которая бы смогла выполнить свои предвыборные обещания. И, наверное, вопреки утверждениям психологов, ты сам никогда не врёшь?

quote:

Originally posted by Черномор:

Ты мне назови хоть одну партию, в любой стране, которая бы смогла выполнить свои предвыборные обещания. И, наверное, вопреки утверждениям психологов, ты сам никогда не врёшь?

.
Так "за базар" отвечать надо или не надо ?

"Географ сошел с ума совершенно неожиданно: однажды он взглянул на карту обоих полушарий и не нашел на ней Берингова пролива."

quote:

Так "за базар" отвечать надо или не надо ?

ты путаешь тёплое с мягким. А ещё себя умным считаешь

quote:

Originally posted by Черномор:

ты путаешь тёплое с мягким. А ещё себя умным считаешь

.
Обоснуй ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

.
Обоснуй ?

политика и межличностные отношения - немного разные вещи. Об этом писали ещё Птутарх и Макиавелли.
Ты готов поспорить с ними?

quote:

Originally posted by Черномор:
Черномору интересно мнение других

quote:

Originally posted by Черномор:
Ты мне назови хоть одну партию, в любой стране, которая бы смогла выполнить свои предвыборные обещания. И, наверное, вопреки утверждениям психологов, ты сам никогда не врёшь?

quote:

Originally posted by Strelezz:
Так "за базар" отвечать надо или не надо ?

quote:

Originally posted by Черномор:

политика и межличностные отношения - немного разные вещи. Об этом писали ещё Птутарх и Макиавелли.
Ты готов поспорить с ними?

.
Мало -ли кто что писал . Государство начинает разрушаться не в тот момент когда революционные матросы захватывают мосты и телеграф . Это начинается с момента , когда "одни слова для кухонь а другие для улиц " И когда слово "политика" становится синонимом слова "ложь".
И потом - кто такой Макиавелли ? Неудачник , дававший советы тому кто его об этом даже не просил . Турнули парня от корыта - тут-то его и проперло...

quote:

Другим интересно мнение Черномора =)

quote:

Все партии одинаковые и во всех примерно одинаковый контингент )))

Совершенно верно. И смена партии, при условии того же строя, ничего не даёт.

quote:

Я никогда не вру.. практически.

Врёшь...

quote:

Мало -ли кто что писал .

Ну конечно.

quote:

Государство начинает разрушаться не в тот момент когда революционные матросы захватывают мосты и телеграф . Это начинается с момента , когда "одни слова для кухонь а другие для улиц " И когда слово "политика" становится синонимом слова "ложь".

Ещё раз - читай классиков. Того же Черчилля. Будет меньше утопических мыслей в голову лезть

quote:

Неудачник , дававший советы тому кто его об этом даже не просил . Турнули парня от корыта - тут-то его и проперло...

Как я посмотрю, ум нас тут новые веяния - и Пушкин уже не наше всё и Макиавелли - тупой неудачник...
Ты читал его "Государя" или чего из избранного? Или по статье из Википеции судяшь?

quote:

Originally posted by Черномор:

Как я посмотрю, ум нас тут новые веяния - и Пушкин уже не наше всё и Макиавелли - тупой неудачник...
Ты читал его "Государя" или чего из избранного? Или по статье из Википеции судяшь?

.
У Макиавелли я читал ВСЁ переведнное на русский .И не раз .
Он поэт , Юра . А не политик . И не философ - ибо в его аналитике куча эмоций .
Пушкин - велик . Как поэт и как писатель.
Ну , наверное , и как бабник
Иде я писал что "Пушкин уже не наше и не ффсё" ?? Я писал ,что с его язычком нужно было стрелять получше .
Стреляй он получше - русская литература была бы богаче .
Ты не согласен ?

quote:

Originally posted by Polosmak:

Так вот Пушкин, как личность, в моём понимании, был "настоящим мужиком", в лучшем смысле этого слова.
Исследователям его жизни удалось установить, что в жизни Пушкина было 29 дуэлей. Это сегодня считается неоспоримым, хотя некоторые считают, что в действительности дуэлей у него было больше.
Что ж, времена тогда были такие, за поругание чести, было принято платить только одним - кровью.
Пушкин был отменным стрелком, попадал с 20 шагов пуля в пулю. Но во время всех своих дуэлей, он сознательно ни разу не убил ни одного из своих противников, ограничиваясь только их ранением. И ещё, ни в одном из своих многочисленных поединков, из которых он выходил всегда победителем, он никогда не стрелял первым.
Способен ли на такое хоть один из "гоготателей" и "обсирателей" Пушкина на этом форуме? Думаю, что ответ ясен.
Теперь, что касается последней дуэли Пушкина. Это была не дуэль, а тщательно заранее разработанное группой лиц и лишь замаскированное под дуэль убийство, которое потом по политическим мотивам спустили на тормозах, а вдову Пушкина, известную придворную блядь - Наташеньку, попросту купили огромными деньгами.
Скажу и о самом Дантесе, а также об этой "дуэли". Француз по фамилии Дантес, был в "нежном" возрасте "усыновлен" известнейшим в те времена активным педерастом-педофилом посланником бароном фон Геккерном. Геккерн в течение многих лет "усыновлял" Дантеса, живя с ним вместе, и орально и анально. А затем, когда Дантес вырос и стал "непригоден" к подобного рода педофильским "увеселениям", Геккерн, используя свои связи и взятки, в качестве благодарности сделал Дантеса кавалергардским офицером. Помимо свои педерастических качеств, Дантес был также известен, как абсолютно беспринципный и удивительно подлый человек, а его отменное физическое развитие, склочность характера, необыкновенное умение точно стрелять, делало его вдвойне опасным. Он также как и Пушкин, был известен как записной дуэлянт. То есть Дантес был, как сейчас модно говорить, "настоящий боевой пидарас". Кроме того, известно, что у Дантеса был в наличии "бронежилет" того времени, а именно, превосходной работы и высокого качества боевая кираса, одевавшаяся прямо на тело под одежду и носящаяся скрытно. Её Дантес заказал незадолго до дуэли с Пушкиным за большие деньги, сохранился даже портрет Дантеса в этой кирасе, а вот после дуэли с Пушкиным, этой кирасы у Дантеса не видел уже никто и никогда. Да это и не удивительно, если учесть что во время дуэди с Пушкиным она получила сильнейшее повреждение и нужно было обязательно скрыть сам факт её использования на этой дуэли. Ведь дуэльным кодексом, под угрозой вечного бесчестья, было прямо и категорически запрещено использование не только кирас, но и медальонов, массивных крестов, блях, даже плотной одежды и крахмального белья. Всё это было положено перед дуэлью с себя снимать, но на месте дуэли соблюдение этого правила в отношении дуэлянтов секундантами никогда не проверялось, так как считалось, что такая проверка сама по себе уже есть бесчестье.
Во время самой дуэли произошло следующее. Дантес, грубо нарушая правила дуэли, неожиданно, не доходя до дуэльного барьера трех шагов, в то время, когда Пушкин еще никак мог ждать выстрела, первым выстрелил в Пушкина. Пушкин, получив смертельное ранение, упал. Тут Дантес сделал еще одну подлость, он развернулся к лежащему Пушкину левым боком вперед, чтобы уменьшить возможную площадь поражения своей груди. Такой маневр также строго запрещается дуэльным кодексом. Тем не менее, Пушкин, а встать он уже не мог, из положения лежа, произвёл выстрел в Дантеса. В данном случае Пушкин, первый раз в своей дуэльной карьере, вероятно стрелял на поражение. Его пуля попала стоящему к нему левым боком и прикрывавшемуся левой рукой Дантесу в предплечье этой руки, пробила руку насквозь, а дальше началось странное. Эта пуля, пробившая Дантесу насквозь руку, дальше попала Дантесу в туловище, прямо в область сердца, но пробить туловище Дантеса так и не смогла. Сам Дантес потом следствию рассказывал, что дескать пуля попала в металлическую пуговицу его мундира и отрекошетировала, но сам этот мундир и эту пуговицу так следствию и не предъявил. Врач, на следующий день после дуэли осматривавший Дантеса, оставил подробное описание этого осмотра. Этот врач установил, что у Дантеса им обнаружена сквозная рана предплечья левой руки, а также огромная внутренняя гематома левой части груди.
Так вот, что особенно интересно, точно такие же как у Дантеса гематомы и сегодня образуются у какого-нибудь бойца спецназа одетого в бронежилет при попадании в него пули, от её запреградного действия. И ещё известно, что именно после дуэли с Пушкиным, Дантес вдруг неожиданно стал весьма богат.
Именно поэтому, я и считаю Пушкина "настоящим мужиком", человеком, соответствующим лучшим понятиям о чести и достоинстве этого оружейного форума. Расти нам до него ещё и расти, а многим так и не вырасти.

.

КАК ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ.
Впервые Пушкин вызвал на дуэль своего дядю со стороны матери Павла Ганнибала, внука того самого "арапа Петра Великого".
Поэту тогда было 17 лет, он гостил у дяди в селе Вознесенское Опочецкого уезда. Ганнибал на балу отбил у племянника барышню Лукашову, в которую молодой поэт был влюблен. Пушкин тут же вызвал обидчика на дуэль. Но друзья и родные уговорили вспыльчивого юношу помириться. А дядя сочинил экспромт:

Хоть ты, Саша, среди бала
Вызвал Павла Ганнибала,
Но, ей Богу, Ганнибал
Не подгадит ссорой бал!

СПОРЫ С ДРУЗЬЯМИ
В 1817 году гусар Каверин был едва ли не первым человеком, с которым Пушкин дружил, хотя с ним же чуть и не подрался на дуэли из-за сочиненных им шуточных стихов "Молитвы лейб-гусарских офицеров". Командир гвардей-ского корпуса Васильчиков принял меры к примирению поссорившихся.
В сентябре 1819 г. Пушкин дрался с Кондратием Рылеевым. В Петербурге кто-то пустил слух, будто бы Пушкина высекли в тайной канцелярии, а Рылеев имел глупость повторить эту сплетню в светской гостиной. Впоследствии за подобные пересуды Пушкин вызвал на дуэль и графа Федора Толстого. Дуэлянты обменялись едкими эпиграммами, но у барье-ра так и не встретились.
С Вильгельмом Кюхельбекером Пушкин стрелялся в ноябре 1819 г. А предыстория поединка такова. Один из ближайших друзей Пушкина Василий Жуковский принимал Кюхельбекера не очень охотно. Однажды на вопрос Пушкина, отчего он не был на вечере, Жуковский ответил, что еще накануне расстроил себе желудок. А потом добавил: "К тому же пришел Кюхельбекер, притом Яков (слуга Жуковского) дверь запер по оплошности и ушел". Пушкин, встретив Кюхельбекера на балу, лукаво прочел ему свои новые стихи:

За ужином объелся я.
Да Яков запер дверь оплошно,
Так было мне, мои друзья,
И кюхельбекерно, и тошно.

За искажение фамилии Кюхельбекер вызвал Пушкина на дуэль. Первым стрелял Кюхля. Он целился поэту в лоб, но потом взял куда-то влево... Пушкин захохотал, кинул пистолет в воздух и бросился к Кюх-ле: "Я в тебя стрелять не буду".
Через две недели Пушкин вызвал на дуэль Модеста Корфа, служившего в комиссии по составлению законов министерства юстиции, тоже бывшего лицеиста. Корф поколотил слугу Пушкина Никиту Козлова за то, что он пьяным приставал к его камердинеру. Однако Корф не принял вызова "из-за такой безделицы".

ГОРЯЧАЯ КРОВЬ
В декабре 1819 г. в Петербургском театре Пушкина вызвал на дуэль майор Динесевич. "Молодому человеку не хорошо кричать в театре, мешать своим соседям слушать пьесу", - объяснил он. Но на следующий день сам извинился перед поэтом.
Осенью 1820 г. Пушкин, братья Михаил и Федор Орловы, Алексей Алексеев и участник Отечественной войны 1812 года Иван Липранди играли в бильярд и пили жженку в одном из трактиров Кишинева. Захмелевший поэт путал бильярдные шары и мешал игре. Тогда Федор Орлов назвал Пушкина школьником, а Алексеев добавил, что школьников поучают. Пушкин вызвал обоих полковников на дуэль. На другой день Александр Сергеевич уже корил свою горячую кровь и жженку. Дуэлянты помирились.
В июне 1821 г. Пушкин вызвал бывшего офицера французской службы Дегильи драться на саблях, причины поединка не известны. Дегильи отказался. В январе 1822 г. в кишиневском казино подполковник Семен Старов попросил музыкантов сыграть кадриль. Пушкин в то же время заказал мазурку, что музыканты и исполнили, зная его щедрость. Старов вызвал поэта на дуэль. Противники сделали по два выстрела, но остались невредимы.
В январе 1822 г. во время обеда у главного попечителя и представителя комитета об иностранных поселениях южного края генерал-лейтенанта Инзова 65.летний статский советник Иван Ланов утверждал, что вино лечит все болезни. Пушкин насмешливо ему возразил. Ланов назвал поэта молокососом, а в ответ получил от Пушкина звание винососа и вызов на дуэль. Инзов посадил Пушкина под домашний арест, и дуэль не состоялась.
В феврале 1822 г. на вечере у молдавского вельможи Тодораки Балша Пушкин повздорил с его женой Марией, в которую раньше был влюблен, и вызвал Балша на дуэль. Инзов вновь взял Пушкина под домашний арест.
В том же феврале 1822 г. великий поэт был секундантом на дуэли двух военных. Во время обсуждения условий поединка ему не понравилось выражение второго секунданта - бессарабского помещика Скартла Прункуло. Прункуло получил вызов от Пушкина, однако дуэль не состоялась.
К концу марта 1822 г. за обедом в доме Инзова у Пушкина возник спор с Северином Потоцким по поводу крепостного права. До дуэли не дошло. Потоцкий уступил. В июне за тем же столом отставной штабс-капитан Рутковский рассказал о граде весом в три фунта. Пушкин высмеял выдумщика и был вызван на дуэль. Поединок в очередной раз предотвратил Инзов, посадив Пушкина под домашний арест.
В 1822 г. кишиневский богач Ингзели приревновал молодую жену цыганку Людмилу Шекора к Пушкину. Сценарий повторился. Пушкин оказался под арестом, а Ингзели было разрешено уехать за границу.
В 1823 г. Пушкин уличил в мошенничестве при игре в карты прапорщика генерального штаба Александра Зубова. На дуэль Пушкин явился с фуражкой, полной черешни, и ел ягоды, пока в него целился Зубов. От своего выстрела поэт отказался.
В этот же год Пушкин вызвал на дуэль молдавского писателя Ивана Руссо, антипатии к которому никогда не скрывал. Дуэль не состоялась.
В июне 1826 г. поэт вызвал на дуэль Николая Тургенева, одного из руководителей Союза благоденствия, члена Северного общества. Тургенев "ругал" поэта за последние эпиграммы против правительства. Потом он письменно просил извинения у Тургенева. Впоследствии Пушкин едва не стал стреляться из.за своих эпиграмм в 1829 году с чиновником иностранных дел Хвостовым, а в 1836-м - с князем Николаем Репиным.

ЖЕНЩИНЫ И ТВОРЧЕСТВО
Весной 1827г. Пушкин, бывая в доме князя Урусова, пользовался вниманием его дочери. Влюбленный в Софью артиллерийский офицер Владимир Соломирский вызывает поэта на дуэль. Только усилия секундантов предотвратили поединок.
В августе 1828 года Пушкина по поводу поэмы "Гаврилиада" допрашивал министр просвещения Александр Голицын, эпиграмму на которого поэт написал еще в 1824-м. От дуэли противников удержал поэт и публицист Федор Глинка.
Летом 1828 г. на одном из званых вечеров Пушкин хотел подойти к понравившейся ему женщине. Однако секретарь французского посольства в Петербурге Лагрене, увидев приближающегося поэта, сказал женщине: "Прогоните его". Пушкин потребовал объяснений. Однако Лагрене заявил, что не произносил ничего подобного и глубоко уважает Пушкина как поэта. Противники помирились.
В 1829 году Пушкин пишет в адрес чиновника коллегии иност-ранных дел Хвостова эпиграмму: "В гостиной свиньи, тараканы и камер-юнкер граф Хвостов". Хвостов вызвал Пушкина на дуэль но все обошлось миром.
В ноябре 1836 г. Пушкин опубликовал сатиру, где жестоко высмеял министра просвещения графа Уварова. Об этой эпиграмме дурно отозвался князь Николай Репин. Дело шло к дуэли. Но враги объяснились, и конфликт был исчерпан.
В начале 1836 г. у Пушкина произошло столкновение с чиновником министерства иностранных дел Семеном Хлюстиным, высказавшим неблагоприятное мнение о поэте. После объяснений в письмах и вмешательства друзей дуэль удалось предотвратить.
В этот же период произошло столкновение между поэтом и Владимиром Сологубом, наговорившим нелестных комплиментов жене Пушкина Наталье Николаевне. Пушкин вызвал Сологуба на дуэль. Но противник письменно извинился перед женой поэта, и все было забыто.

ПОСЛЕДНИЙ ПОЕДИНОК
В ноябре 1836 года Пушкин получает анонимный пасквиль, где его возводят в ранг заместителя великого магистра рогоносцев. Дело в том, что уже год за женой поэта ухаживал Жорж Дантес, радушно принимаемый в доме Пушкиных. Поэт посылает французу вызов на дуэль. Однако тот и его приемный отец Геккерн, боясь, что дуэль поставит под угрозу пребывание Дантеса в России и дальнейшую карьеру, утверждают, что Дантес влюблен не в Наталью Пушкину, а в ее сестру. Пушкин письменно отказывается от дуэли, а Екатерина Гончарова получает предложение от Дантеса и через пару месяцев выходит замуж. Дантес тем не менее продолжает ухаживание за женой поэта. 25 января 1837 года Пушкин пишет оскорбительное письмо барону Геккерну, который принимает решение: Дантес должен вызвать Пушкина на дуэль. Поэт принял вызов. 27 января (по старому стилю) 1837 года в 16 часов пополудни на Черной речке состоялась последняя дуэль Пушкина, во время которой от полученного ранения поэт скончался 29 января (10 февраля по новому стилю).
.

По поводу кирасы и всего остального - вы таки херню пишете . Круглая пуля калибром 10-12 мм , на 7-10 метрах , соскользнувшая по кирасе или разбившаяся об неё так одёжу разлохматит , что даже слепой увидит . Стрелять по условиям дуэли можно было с любого расстояния , и стоять любым боком . Хоть спиной . Но на том месте с которого стрелял .

Но там ещё один нюанс был , вами не оглашенный :
Дантес позволил Пушкину заменить пистолет уроненный им в снег , на другой . Хотя мог этого и не делать ...

Ни Пушкин, ни патриотизм с этой темой и срачем внутри нее НЕ СВЯЗАНЫ,

Черномор в своем посыле защищает всех ПЖиВ - всех времен и народов,
(де вся власть от бога, кто власти противится, тот богу противится)
и чему быть, того не миновать.

а остальная часть форумчан, пытается доказать Юрию что нет никаких богоизбранных избранников (которым разрешают все высшие силы), и вообще
никакого Бога (бородатого мужика который сидит на небе) нету..

- Классический срач )

quote:

Черномор в своем посыле защищает всех ПЖиВ - всех времен и народов,
(де вся власть от бога, кто власти противится, тот богу противится)
и чему быть, того не миновать.

Самое обидное. что делает это он искренне. Ладно бы за деньги и айпады, как остальные нашисты и путинисты - так ведь он, видимо, и вправду так считает.

quote:

Originally posted by simbirsk:

Самое обидное. что делает это он искренне. Ладно бы за деньги и айпады, как остальные нашисты и путинисты - так ведь он, видимо, и вправду так считает.

Кто-то искренне и за деньги свою страну продаёт. Кто-то - бесплатно защищает.
Как видите, альтернатив немного. Вернее, есть ещё одна - равнодушие. Какждому - своё, к чему философствования? У меня есть своя позиция и своё мнение, которые я в состоянии аргументированно защитить. Без истерик, перехода на личности и инсинуации. Если у оппонентов тяму не хватает - это проблемы оппонентов.

quote:

Originally posted by Черномор:

Без истерик, перехода на личности и инсинуации.

.
Ага ... А хто у меня язву обнаружил ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

У Макиавелли я читал ВСЁ переведнное на русский .И не раз .
Он поэт , Юра . А не политик . И не философ - ибо в его аналитике куча эмоций .
Пушкин - велик . Как поэт и как писатель.
Ну , наверное , и как бабник
Иде я писал что "Пушкин уже не наше и не ффсё" ?? Я писал ,что с его язычком нужно было стрелять получше .
Стреляй он получше - русская литература была бы богаче .
Ты не согласен ?

Эдик, ну ты скользкий... Здесь я с тобой согласен, кроме твоей оценки Макиавелли. Сейчас пролистал "Государя", ну не вижу я эмоций, не вижу. Сухая констатация фактов. У Плутарха эмоций и то больше (сейчас перечитываю его полное собрание в переводе В.А.Алексеева), так вроде никто по этому поводу не расстраивается.
Если взять вкупе Плутарха с Аристотелем ("Политика"), то мы увидим особенности западного мировоззрение, действующие и по сей пор. Речь идёт о натуральном фашизме. Никогда не задумывался об этом?

quote:

Originally posted by Наум:
При упоминании про "партию жуликов и воров" Черномор съехал с базара класически...обосрав всех остальных.

Помнится, перед выборами были скандалы с членами КПРФ, связанными с количеством недвижимости и проч., плохо сочетающимися с идеалами коммунизма. Про остальных можно и не упоминать: даже без открытой торговли страной фактуры достаточно.
Надеюсь, намёк понятен?

quote:

Ага ... А хто у меня язву обнаружил ?

Я ж по доброте душевной. Как-то в конце 1990-х гг. стоял несколько часов в операционной на сложной резекции перфоративной язвы желудка, как-то вспомнилось...

quote:

Originally posted by Черномор:
Кто-то искренне и за деньги свою страну продаёт. Кто-то - бесплатно защищает.

которые я в состоянии аргументированно защитить.

Какая польза стране от такой защиты?

quote:

Так ты и защищай СТРАНУ, а не людей которые дискредитировали себя своими действиями. Ты иногда защищаешь даже тех, чья вина доказана о_0
или отрицаешь явления которые публично признали первые лица
ВВП и ДАМ., это выглядит очень странно.

Какая польза стране от такой защиты?

Как-то путанно ты говоришь. Ещё раз - у меня есть своё мнение по ряду вопросов. Причём здесь ДАМ и ППВ?

quote:

Originally posted by Черномор:

Эдик, ну ты скользкий... Здесь я с тобой согласен, кроме твоей оценки Макиавелли. Сейчас пролистал "Государя", ну не вижу я эмоций, не вижу. Сухая констатация фактов. У Плутарха эмоций и то больше (сейчас перечитываю его полное собрание в переводе В.А.Алексеева), так вроде никто по этому поводу не расстраивается.
Если взять вкупе Плутарха с Аристотелем ("Политика"), то мы увидим особенности западного мировоззрение, действующие и по сей пор. Речь идёт о натуральном фашизме. Никогда не задумывался об этом?

.
Ага . Ты и Шпренглера к фашистам определи Ну и в конце концов , если все еуропейцы от Аристотеля до Ницше и Шпренглера - фашисты , то может в этом что-то есть ?
Мы-ж тут вроде трём о Макиавелли целиком , а не об одном "Государе". И похоже ты невнимательно читал . Макиавеллевский государь знает правду , и выслушивает её . А не то что он хочет услышать

quote:

Originally posted by Черномор:

Я ж по доброте душевной. Как-то в конце 1990-х гг. стоял несколько часов в операционной на сложной резекции перфоративной язвы желудка, как-то вспомнилось...

.
Шо , тот перец тоже тебя доставал ?

и какое оно, ты его конкретно ни разу так и не написал?

quote:

Ага . Ты и Шпренглера к фашистам определи Ну и в конце концов , если все еуропейцы от Аристотеля до Ницше и Шпренглера - фашисты , то может в этом что-то есть ?

Есть, конечно. Узаконенный фашизм.

quote:

Мы-ж тут вроде трём о Макиавелли целиком , а не об одном "Государе". И похоже ты невнимательно читал . Макиавеллевский государь знает правду , и выслушивает её . А не то что он хочет услышать

Николя говорит о государе, имеющем холодный государственнй рассудок, могущем объединить и спасти нацию от иностранного господства. Об этом писал не только Макиавелли, но и Альфьерри с Де Санктисом.
Англичане о Макиавелли говорят не иначе как о дьяволе, в т.ч. - коррелируя его с Ницше.
Ты учитывай и то, что Макиавелли писал в сложный для итальянской государственности период, в чём-то схожий с современным российским.

quote:

Originally posted by Черномор:

Ты учитывай и то, что Макиавелли писал в сложный для итальянской государственности период, в чём-то схожий с современным российским.

.
Да я вобщем-то , вижу , что Аристотеля из него не получилось

quote:

Originally posted by Strelezz:

.
Шо , тот перец тоже тебя доставал ?

Нет. Чисто по работе в экстренной абдоминальной хирургии, в славное время беззаботной юности.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
Ещё раз - у меня есть своё мнение по ряду вопросов.

и какое оно, ты его конкретно ни разу так и не написал?

Какой ты сложный... А догадаться сложно?

quote:

Да я вобщем-то , вижу , что Аристотеля из него не получилось

Тем не менее, Аристотель как-то больше у философов в почёте, чем у современных политиков и у технологов.

quote:

Originally posted by Черномор:

Тем не менее, Аристотель как-то больше у философов в почёте, чем у современных политиков и у технологов.

.
Это от плохого знания Истории
Вот если бы Аристотель написал "Государя" - это стоило бы почитать . Но для него это было мелковато ... Иными категориями мыслил парниша

quote:

Originally posted by Черномор:
Какой ты сложный... А догадаться сложно?

quote:

не в моих правилах додумывать что-то за других людей.

правилам свойственно меняться

quote:

Вынужден многих разочаровать, но я пока порядочный человек, хотя и не такой как раньше...

ну вот видишь... "я сегодня не такой, как вчера..."

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

Polosmak - какое это имеет отношение к патриотизму или Пушкину???

.

quote:

У крыс нет патриотизма, для них не существует Пушкина.......

зато существует корытце со сгущёным молоком. Хороший внучЕк...

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
Черномор - не уходи от ответа.

Добрый Кот, да я всегда рядом...

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
Кто для тебя патриот, кто не патриот, и кто враг родины?

Если в пушкинском контексте, то: "Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
Это я считаю патриотизмом.

Патриотизм - это энергия созидания.
Патриотизм - это механизм спасения каждого народа от уничтожения.

Чаадаева и Герцена считаю предателями. У них "Патриотизм - это сифилис головного мозга" (с), Герцен, живущий в Лондоне на подачки от англосаксов.
Лжецом и предателем считаю Солженицына и иже с ним. Как и ту часть нынешней оппозиции, получающей в США и Лондоне деньги и инструкции для борьбы со своей страной.

Моя позиция предельна проста: я - Русский, Россия - моя Родина. И любой, кто считает свою страну и свой народ хуже других, или больной на голову или враг, другого не дано.

"Что нам искать земель, согреваемых иным солнцем? Кто, покинув Отчизну, сможет убежать от себя?" (с) Гораций

quote:

Originally posted by Polosmak:
У крыс нет патриотизма, для них не существует Пушкина.......

единственное о чем она говорит, о том что кто-то ремне по заднице в сове время недополучил (недостаток воспитания)

quote:

Originally posted by Черномор:
Если в пушкинском контексте, то: "Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
Это я считаю патриотизмом.

2. Чаадаева и Герцена считаю предателями. У них "Патриотизм - это сифилис головного мозга" (с), Герцен, живущий в Лондоне на подачки от англосаксов.

3. Лжецом и предателем считаю Солженицына и иже с ним. Как и ту часть нынешней оппозиции, получающей в США и Лондоне деньги и инструкции для борьбы со своей страной.

4. Моя позиция предельна проста: я - Русский, Россия - моя Родина. И любой, кто считает свою страну и свой народ хуже других, или больной на голову или враг, другого не дано.

4. Так причем здесь народ, и родина. Форумчане только указывали что и в нашем народе падонков хватает, хоть они и русские.

quote:

Originally posted by Черномор:

Хороший внучЕк...

quote:

Originally posted by Черномор:

И любой, кто считает свою страну и свой народ хуже других, или больной на голову или враг, другого не дано.

quote:

"Что нам искать земель, согреваемых иным солнцем? Кто, покинув Отчизну, сможет убежать от себя?" (с) Гораций

Ю.Г. - Игры Патриотов (3:21)
http://zvukoff.ru/song/20113/

забавнейший случай кстати.

Юг - игрыпатриотов, записано то ли в нчале 2000х то ли в серидине.

сейчас эта группа называется МСК

по скольку, когда человек думает одно, а каждый день на улице видит другое, он как правило это другое и думать начинает

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

1. "Борис,ты не прав!". Выходит если кто сдриснуть не хочет, сразу записывается в патриоты?

Не выходит.
На форуме есть наши эмигранты в Канаде, так они патриотичнее многих оставшихся. Они не опустились до того, что бы свои мигрантские комплексы выливать на русских форумах.
Не мысли столь прямолинейно

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
2. Интересно будет узнать, что ты скажешь про гаранта, если выяснится что конверт который П. передал через Ме, Об. был напичкан ин. валютой, или чеками на предъявителя - как у Горбачова, и если выяснится что нынешние вожди зарплату получали из белого дома. Вот будет разрыв шаблона или не будет?

Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
3. Те кто зарплату из Лоднона получают пока что ничего плохого не сделали.

Ты англосаксов за идиотов держишь? Или за альтруистов?

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
А те кто получают зарплату из Российского бюджета, от них вреда больше чем от военных действий.. (см. картинку)

Эту картинку на деньги Лондона и рисовали.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
4. Так причем здесь народ, и родина. Форумчане только указывали что и в нашем народе падонков хватает, хоть они и русские.

В войну к немцам тоже переметнулось много. А во время Семилетней войны Восточная Пруссия присягнула русской короне и какое-то время немцы отлично, тихо да мирно, платя налоги и не заморачиваясь, жили в составе Российской империи.

quote:

Originally posted by Черномор:
1.Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой

2. Ты англосаксов за идиотов держишь? Или за альтруистов?

3. Эту картинку на деньги Лондона и рисовали.

2.В Уголовном Праве, лицо совершившее преступление, осуждается и привлекается, ПО ФАКТУ - а не за теоретическую возможность, когда-нибудь в будущем сделать что-то плохое. На том и стоит ПРАВО.

3. Расскажи это школьникам, которые ради лулзов рисуют все эти демотиваторы и комикс миксы, и не знают ничего о том, что им за это Лондон платит

(сама картинка то не отменяет того факта что эти проблемы есть)

quote:

1. В этом все и дело, что выяснить был ли член и был ли это дедушка или бабушка, можно спустя время, когда приоткроется завеса секретности и станут известны какие-то документы.

вряд ли откроется

quote:

2.В Уголовном Праве, лицо совершившее преступление, осуждается и привлекается, ПО ФАКТУ - а не за теоретическую возможность, когда-нибудь в будущем сделать что-то плохое. На том и стоит ПРАВО.

да не стоит оно нигде, в мире было, есть и будет одно право - право СИЛЬНОГО. Экономически - в т.ч.

quote:

3. Расскажи это школьникам, которые ради лулзов рисуют все эти демотиваторы и комикс миксы, и не знают ничего о том, что им за это Лондон платит

Брось. Это просто информационная война

quote:

1.вряд ли откроется

2.есть и будет одно право - право СИЛЬНОГО. Экономически - в т.ч.

3. Брось. Это просто информационная война

Из Библии. Встречается в Евангелии от Марка (гл. 4, ст. 22) и от Луки (гл. 8, ст. 17). У последнего сказано: <Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы>.

2. Именно, ты ведь не будешь отрицать что со временем Сильные становятся слабыми, а слабые сильными. Это естественное движение жизни. Вот только *силачи* размышлениями и рассуждениями себя не утруждают, поэтому "ЭТО" для них всегда неожиданность.

3. Поэтому, в этой войне - проблемы которые есть и используются в качестве оружия, реши проблему - у злодеев не будет оружия (ты его отберешь).

quote:

1. Нет ничего тайного, что не стало бы явным

вопрос времени, а оно может быть разным

quote:

Из Библии. Встречается в Евангелии от Марка (гл. 4, ст. 22) и от Луки (гл. 8, ст. 17). У последнего сказано: <Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы>.

Как показывает практика, цитаты великих людей куда актуальнее. Да и по факту всё как-то прозаичнее

quote:

2. Именно, ты ведь не будешь отрицать что со временем Сильные становятся слабыми, а слабые сильными. Это естественное движение жизни. Вот только *силачи* размышлениями и рассуждениями себя не утруждают, поэтому "ЭТО" для них всегда неожиданность.

Отрицать не буду. Но. Не будь столь категоричным. США слабеют слишком долго.

quote:

3. Поэтому, в этой войне - проблемы которые есть и используются в качестве оружия, реши проблему - у злодеев не будет оружия (ты его отберешь).

Мы этим и занимаемся

quote:

Originally posted by Черномор:
1. вопрос времени, а оно может быть разным

2. Как показывает практика, цитаты великих людей куда актуальнее. Да и по факту всё как-то прозаичнее

3. Не будь столь категоричным. США слабеют слишком долго.

2. Это что ли не великие, вполне себе

3. А речь и не про пиндоссштаты. Речь про врагов. Как говорил Коба, человек может быть евреем и не быть сионистом. А может быть чистокровным славянином, и быть редким подлецом.

quote:

3. А речь и не про пиндоссштаты. Речь про врагов. Как говорил Коба, человек может быть евреем и не быть сионистом. А может быть чистокровным славянином, и быть редким подлецом.

очевидно

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

А речь и не про пиндоссштаты. Речь про врагов. Как говорил Коба, человек может быть евреем и не быть сионистом. А может быть чистокровным славянином, и быть редким подлецом.

Кое-же кому, хочу напомнить любимое им изречение, в приложении к нашей реальной действительности:

quote:

Originally posted by Polosmak:

Кое-же кому, хочу напомнить любимое им изречение

quote:

разделяю такую точку зрения

quote:

Надо укреплять сплоченность и профессионализм экипажа "лодки",а не заниматься выяснением-кто самый слабый и ленивый.Жаль только,что капитан и его окружение давно "положили" на свой экипаж,да и на всю "лодку" в целом.

Но не слушая стонов и жалоб,
Он обвил свою должность, как спрут.
Юнги прут, что понравится, с палуб,
пассажиры на палубу срут.

Крысы съехали вместе с мотором,
Шлюпки продали за три рубля,
пассажиры кричат ему хором:
"КА-ПИ-ТАН! У-ХО-ДИ С КО-РА-БЛЯ!"

quote:

Originally posted by simbirsk:

"КА-ПИ-ТАН! У-ХО-ДИ С КО-РА-БЛЯ!"

quote:

Originally posted by Polosmak:

Полностью разделяю такую точку зрения. Великий был человек, правильно мыслил.

И как только весь остальной цивилизованный мир обошелся без Сралина!!! Прямо невероятно, но это так. И по луне первые и единственные погуляли, и А-бомб сами первые сделали и испытали, и своих людей беречь умеют, и ... и... и... В общем Сралин в жопе у них не ночевал вместе с СССРом, монстр-вурдалак хренов.
Ну и теперь его выблядки рулят страной. Только идея и красная тряпка с серпом и молотом надоела. И возможность себе новую создали бездонным иплом медка хлебнуть.
А тутошние .... все о нем, как вшивый все о бане.

quote:

Originally posted by URSUS:

И как только весь остальной цивилизованный мир обошелся без Сралина!!! Прямо невероятно, но это так. И по луне первые и единственные погуляли, и А-бомб сами первые сделали и испытали, и своих людей беречь умеют, и ... и... и... В общем Сралин в жопе у них не ночевал вместе с СССРом, монстр-вурдалак хренов.
Ну и теперь его выблядки рулят страной. Только идея и красная тряпка с серпом и молотом надоела. И возможность себе новую создали бездонным иплом медка хлебнуть.
А тутошние .... все о нем, как вшивый все о бане.

.

quote:

Originally posted by URSUS:

Это Вы под дуду, милейший, а я все по старинке - все сам, все сам. Но ответить то нечего, про весь мир без Сралина.
И латинский подтяните - ошибочки допускаете! Небось по памяти писали. ))
Никогда не была прочна власть красных и держалась только на крови и страхе беспредела от власти. Жидо-немецкая руссофобская власти не могда сама по себе долго задержаться в России.

quote:

Originally posted by Черномор:

Мы этим и занимаемся

.
Херней вы занимаетесь ...
Уже даже до реперов кое-что дошло , а вы всё лозунги рисуете

quote:

Originally posted by Polosmak:

Кое-же кому, хочу напомнить любимое им изречение, в приложении к нашей реальной действительности:

Вы столь уверены в правильности своего понимания реальной действительности? Психологи много писали на эту тему...

quote:

Originally posted by Константин12:

Так все дело в том,уважаемый-что наши "пассажиры" как-то,вот,не все кричат об этом.Даже часто одобряют деятельность капитана по украшению кают на тонущем судне.

Вы не с американских и немецких форумов цитаты передираете?

quote:

Originally posted by URSUS:

И как только весь остальной цивилизованный мир обошелся без Сралина!!!

Искажать имена людей всегда считалось признаком высшей степени неприличия и наглядной демонстрацией своей никчёмности

quote:

Originally posted by URSUS:

Прямо невероятно, но это так. И по луне первые и единственные погуляли,

или по съёмочному павилиону в Голливуде

quote:

Originally posted by URSUS:

и А-бомб сами первые сделали и испытали,

ни о чём

quote:

Originally posted by URSUS:

и своих людей беречь умеют, и ... и... и...

а без истерик и ослиных криков можно?

quote:

Originally posted by URSUS:

В общем Сралин в жопе у них не ночевал вместе с СССРом, монстр-вурдалак хренов.
Ну и теперь его выблядки рулят страной. Только идея и красная тряпка с серпом и молотом надоела. И возможность себе новую создали бездонным иплом медка хлебнуть.

Сталин давно мёртв. СССР разрушен. Что же это Вы при одном лишь упоминании о них закатываетесь в истерике, не жалея матерных и лживых слов? Уж не от отсуствия ли аргументации?

quote:

Originally posted by URSUS:

А тутошние .... все о нем, как вшивый все о бане.

Так прошли мимо бы, чего ж Вы так заводитесь-то, любезный?

quote:

Originally posted by Черномор:

Вы столь уверены в правильности своего понимания реальной действительности? Психологи много писали на эту тему...

quote:

Originally posted by URSUS:
Никогда не была прочна власть красных и держалась только на крови и страхе беспредела от власти.

И на амбразуры и под танки люди ложились от непереносимого страха перед Сталиным?

А Вы не расскажете, на чём держится власть в США? Просто интересно, Вы такой осведомлённый...

quote:

Херней вы занимаетесь ...

Быть может. Наверное, ты бы занялся чем-то другим. Я уверен в этом.

quote:

Уверен? Не знаю, думаю время покажет, а вот тогда не будет ли кое-кому "стыдно", не будет ли кое-кто и от самих слов своих "открещиваться", повторяя как мантру, "это не я, это был не я"?

Время покажет.

quote:

Originally posted by greenbars:
Юр, ты полегче на поворотах. У многих официальных Патриотов дети живут за рубежом. А если почитать официальные бумаги, то во многих даже не скрывается, скажем так, нелестное мнение о народе. Формулируй дипломатичней. Это я очень серьёзно. Почитай Михаила Ефимовича Кольцова. И, что много важнее, о Михаиле Ефимовиче Кольцове. (если найдёшь его статью о жанрах, скинь ссылочку, пожалуйста).

Интересный был человек, по жанрам его статьи не видел ни разу. Насчёт чьих-то детей - это не ко мне.

quote:

Originally posted by greenbars:
Пушкин был не просто гением. Он и есть русская литература. Он стоит у истоков литературного русского языка. Но это его не спасло.

Не спасло. Но гением он был, конечно. Критики Пушшкина его трудов обычно не читали.

quote:

Originally posted by Черномор:

Не спасло. Но гением он был, конечно. Критики Пушшкина его трудов обычно не читали.

.
Жить в СССР и не читать Пушкина было нереально .
Многие , все сказки Пушкина ещё в детском саду - наизусть , аки хороший мусульманин Коран . А потом школьный вынос мозга "Памятником" и "Капитанской дочкой" был гаратирован
Так что - мимо

quote:

Жить в СССР и не читать Пушкина было нереально .
Многие , все сказки Пушкина ещё в детском саду - наизусть , аки хороший мусульманин Коран . А потом школьный вынос мозга "Памятником" и "Капитанской дочкой" был гаратирован
Так что - мимо

брось, никто в школе нормально ничего не читал. Или ты "Войну и мир" читал досконально, а не только боевые эпизоды?

quote:

Originally posted by Черномор:

брось, никто в школе нормально ничего не читал. Или ты "Войну и мир" читал досконально, а не только боевые эпизоды?

.
В школе вообще не читал . Отвечал по учебнику
Я когда ЭТО взял в библиотеке , понял что мне не по зубам

quote:

Originally posted by Черномор:

Или ты "Войну и мир" читал досконально, а не только боевые эпизоды?

quote:

Я когда ЭТО взял в библиотеке , понял что мне не по зубам

"с подводной лодки крыса конечно никуда не убежит, но трюм прогрызть может"

quote:

В школе вообще не читал . Отвечал по учебнику

Держи краба

quote:

Верно.Я совершенно убежден,что граф Л.Н.Толстой написал свое произведение не для 14-летних оболтусов,которых надо заставлять "проходить" этот роман.Вырастут-прочтут,кого заинтересует.

Верно. Практически вся русская классика - для зрелых личностей, не для детей.
Хотя, давать ознакомительный минимум в школе необходимо.

quote:

Originally posted by Черномор:

Вы не с американских и немецких форумов цитаты передираете?

Наверное, это потому, что я только оружейные и охотничьи форумы читаю, но на немецких я дискуссии по поводу внутренней, да и внешней, политики РФ лично я ни разу не встречал. На англоязычных в разделах об оружии, патронах и охотах тоже. Такое ощущение, что людям это тупо неинтересно. Достаточно своих заморочек.
Но было бы любопытно посмотреть, если у тебя есть ссылочки.
А вообще, Юра, будь аккуратней. Я тебя прекрасно понимаю, что ты хочешь и как. Лично я с политикой завязал. Нунах.

Хотел бы заметить, господа, что желательно не подставлять Ганзу и её владельца излишне популистскими высказываниями. Они к теме форума отношения не имеют, а при помощи актуальных поправок к законам могут послужить поводом для его уничтожения в течение суток. Оно надо?

quote:

Originally posted by Черномор:

брось, никто в школе нормально ничего не читал. Или ты "Войну и мир" читал досконально, а не только боевые эпизоды?

2 раза. И уверен, что автор имел в виду "Война и Общество", только более объёмное и многогранное слово "мир" предпочёл.

quote:

Наверное, это потому, что я только оружейные и охотничьи форумы читаю, но на немецких я дискуссии по поводу внутренней, да и внешней, политики РФ лично я ни разу не встречал. На англоязычных в разделах об оружии, патронах и охотах тоже.

Разговор вроде не шёл о конкретных форумах

quote:

А вообще, Юра, будь аккуратней. Я тебя прекрасно понимаю, что ты хочешь и как. Лично я с политикой завязал. Нунах.

Александр, Бисмарк был во многом прав.

quote:

Хотел бы заметить, господа, что желательно не подставлять Ганзу и её владельца излишне популистскими высказываниями.

Лучше подставлять экстремистскими высказываниями?

quote:

И уверен, что автор имел в виду "Война и Общество", только более объёмное и многогранное слово "мир" предпочёл.

Мiр - это и есть "общество". Толстой это и имел в виду, описывая когнитивные репрезентации своих героев. Невербалика в книге просто потрясающая.

В церковном ритуале это понятие, только более конкретизированное, тоже присутствует: "Одним миром мазаны". И т.д.

quote:

Originally posted by Черномор:

"Одним миром мазаны". И т.д.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Я когда ЭТО взял в библиотеке , понял что мне не по зубам

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Юрий! Про то что у Толстого не "мир" а " Мiр"- все верно, а вот то что я процитировал - правильно пишется "одним мирром мазаны". Что такое мирро- знаем? (иконы иногда мирроточат)

Геннадий Васильевич, а вот за это уточнение - спасибо! НЕ вникал, каюсь. Теперь знаю.

Кстати, у Толстого i вроде было даже с двумя точками, но могу ошибаться. Поправьте.

quote:

Originally posted by Стас:

+100

Стас, да об этом уже можно было догадаться.

quote:

Originally posted by Черномор:

Стас, да об этом уже можно было догадаться.

quote:

Originally posted by Стас:

в школе прочли и что то поняли?

quote:

А вы что, войну и мир в школе прочли

только про войнушку

quote:

Не,я прочел в школе(под партой!)Джека Лондона и понял,что частная инициатива и наличие драг.металла в мешочке на поясе-это хорошо

главное - драг.металл в стволы не совать

quote:

Originally posted by Черномор:

спасибо!

quote:

Originally posted by Черномор:

Так прошли мимо бы, чего ж Вы так заводитесь-то, любезный?

Тошнит от вас, голубчик!

quote:

Originally posted by Черномор:

Искажать имена людей всегда считалось признаком высшей степени неприличия и наглядной демонстрацией своей никчёмности

У кого считалось? У папуасов? Да и комми ли о никчемности говорить? Вот уж никчемный народец, другой такой не сыскать.

quote:

Originally posted by Черномор:

И на амбразуры и под танки люди ложились от непереносимого страха перед Сталиным?

А Вы не расскажете, на чём держится власть в США? Просто интересно, Вы такой осведомлённый...

Так на амбразуру - Отчизну защищая, ту, что коммуняки передели в Родину. Чтобы жалостливее было. Реальные хедкрабы. Зомбировали людей не хуже.

quote:

Originally posted by Черномор:

Originally posted by URSUS:

и А-бомб сами первые сделали и испытали,

ни о чём

Да ну? )))

quote:

Originally posted by URSUS:

У кого считалось? У папуасов? Да и комми ли о никчемности говорить?

quote:

Originally posted by Черномор:

Геннадий Васильевич, а вот за это уточнение - спасибо! НЕ вникал, каюсь. Теперь знаю.

Кстати, у Толстого i вроде было даже с двумя точками, но могу ошибаться. Поправьте.

Дааааа, а еще образованным человеком себя считает, а такие вещи не знает! Да ты, брат, не русский! А точки - они, конечно, решают всё! )))

quote:

Originally posted by Константин12:

И их партия-НСДАП,причинила страданий и горя моей Родине намного больше,чем вся "кровавая гебня" и "троцкисты-уклонисты",вместе взятые.

quote:

Originally posted by URSUS:

ОООООООчень спорный вопрос!

quote:

Тошнит от вас, голубчик!

quote:

Originally posted by viky:

Урсус, тощнота- признак нездоровья.Уйдите из темы и вам и всем будет лучще.

quote:

Originally posted by fish KA:
Кстати, кому интересно про "Войну и мир" (именно о написании)
http://peace-and-world.narod.ru/
а также http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/125/

Спасибо за ссылку!
Потрясающе. Вот так и ломаются мифы и легенды

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Дык- не во что, как говорится "век живи- век учись, а дураком помрешь..." (народное).

Эт точно... Вы прям Сократ, уважаемый

quote:

Originally posted by viky:

Урсус, тощнота- признак нездоровья.Уйдите из темы и вам и всем будет лучще.

Не поможет - я же причины нездоровья назвал.

quote:

Originally posted by Константин12:

Для меня-нисколько.Я не люблю большевиков,но оправдывать нацистов не имею ни малейшего желания.

А я ненавижу и тех и других и не вижу между ними никакой разницы. Разве только в том, что Гитлер к власти пришел законно, а Ленин - с предательством России.

quote:

А я ненавижу и тех и других и не вижу между ними никакой разницы.

Гы, мнения разные есть, насчёт разницы

quote:

Разве только в том, что Гитлер к власти пришел законно

вот потому ни разницы не видите, что истории не знаете, даже той, что доступна в открытых источниках

quote:

Originally posted by URSUS:

А я ненавижу и тех и других и не вижу между ними никакой разницы. Разве только в том, что Гитлер к власти пришел законно, а Ленин - с предательством России.

quote:

Законного в приходе к власти Гитлера не было ничего. Социалдемократы помогли.

Это с каких пор англичане и амеры стали социалдемократами?

quote:

В отличие от КП(б)СССР, страждущей коммунизма во всём мире, т.е. мирового господства с целью сделать всех рабочими и крестьянами,

Вы бы Сталина лишний раз почитали бы. Особенно - после 1927 года. Коммунизма во всём мире требовал Троцкий, представляющий интересы англосаксов. Вплоть до истории с ледорубом.
Сталин строил "социализм в отдельно взятой стране", опираясь на некий "творческий марксизм". Вот здесь и кроется всё дело.

quote:

Originally posted by greenbars:

Эээ. Разница есть и она фундаментальна.

Нет там фундаментальной разницы. Рузвельт, Гитлер, Сталин - одни принципы, интенсивность разная.

quote:

Originally posted by Черномор:

Вы бы Сталина лишний раз почитали бы.

Подумали бы, Черномор, насколько наивным надо быть, чтобы слову урки верить.

quote:

Originally posted by greenbars:

Социалдемократы были немецкие. Они голосовали за Гитлера.

Социал-демократы голосовали за себя и по другому, и быть не могло - не самоубийцы.
Грубо говоря на выборах 31.07.32 г. у Гитлера 12 млн., соц.-дем. 8 млн., комми 5 млн. Перевыборы 6.11.32 г. значительных перемен не внесли. И в первом, и во втором случае комми отказались от коалиции с с-д, что привело к отставке правительства, и назначению Гитлера канцлером. Ну и пошло поехало.

Впрочем, когда говорят, что без Сталина не было бы Гитлера имеют ввиду не только это.

quote:

Originally posted by Polosmak:

Вы лучше, с учётом Вашей национальности и гражданства, нам разъясните, что Вы вообще в этой теме, посвященной Великому Русскому Поэту и Патриотизму, делаете? Срёте?

Ну, во первых я сам великий русский патриот, во вторых вы очень наивны, раз верите всякой чуши из интернета. Для облегчения умственного напряжения сообщу, что там написано про модератора раздела Медицина - Гладиаторе. Ну и в третьих - что, патриотами быть и обсуждать Пушкина могут только люди какой-то конкретной национальности? Так что по всему срете тут вы.

quote:

Originally posted by URSUS:

Ну, во первых я сам великий русский патриот

.

quote:

Originally posted by Polosmak:

Ага, ну как же.....:

.
forum.guns.ru

Это вы про себя или читать не умеете?

quote:

Originally posted by URSUS:

Это вы про себя или читать не умеете?

quote:

Originally posted by viky:

Медведик,вы не видте потому, что подавились блевотиной полузнания-полувымысла.У меня мама членом ВКП(Б)Была с 1941года,в тылу как на фронт,а папа С 1944.Отец с первого и до последнего дня ВВ на фронте. От сержанта до капитана. контузии-ранения, ордена-медали и смерть в 1994 году полураздетым и без пенсии,спасибо Боре и младореформаторам.
А, вы их приравниваете к кому, к Скорцени или к Гимлеру?Может к сотрудникам охраны лагерей бухевальд и маутхаузен?

quote:

В моей семье практически тоже самое.

quote:

Originally posted by viky:
"А я ненавижу и тех и других и не вижу между ними никакой разницы".
Медведик,вы не видте потому, что подавились блевотиной полузнания-полувымысла.У меня мама членом ВКП(Б)Была с 1941года,в тылу как на фронт,а папа С 1944.Отец с первого и до последнего дня ВВ на фронте. От сержанта до капитана. контузии-ранения, ордена-медали и смерть в 1994 году полураздетым и без пенсии,спасибо Боре и младореформаторам.
А, вы их приравниваете к кому, к Скорцени или к Гимлеру?Может к сотрудникам охраны лагерей бухевальд и маутхаузен?
Ненавидте, говорите.Разницы, говорите. не видите, Ну-ну. А я вижу, что вы говно немерянное, и я с огромным удовольствием в ближайщий приезд на родину вас просвещу, чтобы вы поняли, как надо родину любить и кого ненавидить.Адресок не забудьте передать.Повстречаемся.

.
Ахринеть ... Очередной эмигрант - патриот
Похоже это становится общим местом
.
А вообще - слабО ... Учись :
Бойцы ! Грозные альбатросы Революции !!!
Еще прячется по углам недобитый враг, еще крадется по темным закоулкам
нашей революционной родины... черная измена,
еще появляются на ее многострадальном теле змеиные укусы.
Но мы всегда на страже!
:Защитим ! До последней капли !! Нашей красной
рабоче-крестьянской крови!!!
.

quote:

Боюсь

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ахринеть ... Очередной эмигрант - патриот
Похоже это становится общим местом

quote:

Originally posted by Polosmak:

И это плохо? Нет, это замечательно! Кавказианы64 и Максы Райты, ментальные предатели, что ли лучше?

.
Что - замечательно ?

quote:

Originally posted by abwehr:

Нет там фундаментальной разницы. Рузвельт, Гитлер, Сталин - одни принципы, интенсивность разная.

Черчилля забыли. И прочих Муссолини.

А разница была.
И именно фундаментальная.
И утверждать обратное - просто показывать своё невежество.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Что - замечательно ?

quote:

Originally posted by В А:

Подумали бы, Черномор, насколько наивным надо быть, чтобы слову урки верить.

Меня всегда забавляли "рассуждения" мелких пешек, после смерти которых только родня близкая будет помнить. Недолго.

А Сталина нет уже без малого 60 лет. А о нём помнит ВЕСЬ МИР. Его боготворят, уважают, ненавидят, создают лживые мифы.
Неплохо для "урки", верно?

Так что добейтесь в этой жизни чего-нибудь такого, что бы о Ваших высказываниях помнили хотя бы жители с Вашей улицы, как урки или нет - это уже неважно. Иначе, уж изнините, все Ваши высказывания - пустозвонство.

quote:

Originally posted by Polosmak:

Что есть ещё такие люди, что ещё не все стали такими как Вы. Дальше продолжать?

.
Конечно !

quote:

становится
общим местом

quote:

Originally posted by Strelezz:

Конечно !

.

quote:

Originally posted by Черномор:

Меня всегда забавляли "рассуждения" мелких пешек, после смерти которых только родня близкая будет помнить. Недолго.

А Сталина нет уже без малого 60 лет. А о нём помнит ВЕСЬ МИР. Его боготворят, уважают, ненавидят, создают лживые мифы.
Неплохо для "урки", верно?

.
Герострата помнят уже две тыщщи лет . И - что ?

quote:

Originally posted by Polosmak:

Продолжу, коротко, вот так:

.

.
Ожидаемо ...
Когда нет аргументов по теме - начинаем обсуждать оппонента . А когда выясняется , что и здесь с аргУментами не густо - сворачиваемся в точку
Человеческое спасибо за то , что воздержались от накидывания навоза на вентилятор . Как ваш заграничный друг ...

quote:

Originally posted by Strelezz:

.
Герострата помнят уже две тыщщи лет . И - что ?

Кончай дурака валять

quote:

Когда нет аргументов по теме - начинаем обсуждать оппонента . А когда выясняется , что и здесь с аргУментами не густо - сворачиваемся в точку

quote:

Originally posted by viky:

Вот и я об этом.А вы,Стрелец, с ващим стоянием по общим местам не стойте по вентилятором.А то попадете в историю или роман.Будете унесенным ветром или чего хуже смытым потоком воды...

.
Давайте договоримся : Вы не будете говорить что мне делать , а я воздержусь от советов куда вам пойти . Хорошо ?

quote:

Originally posted by Черномор:

Кончай дурака валять

.
Не могу разобраться , Юра . Любовь к тирану - это таки любовь ? Или форма ненависти к самому себе ?

quote:

Давайте договоримся : Вы не будете говорить что мне делать

quote:

а я воздержусь от советов куда вам пойти

quote:

Originally posted by viky:

Вы прямо у нас истнный ленинец - "Советы посторонего".Вы только в пионерии или и в комсомоле тоже были?

.
И это всё ? Вся заграничная мудрость ?
Ленинец - это к Черномору . Советы - к забугорным патриотам .

quote:

И это всё ? Вся заграничная мудрость ?
Ленинец - это к Черномору . Советы - к забугорным патриотам .

quote:

Originally posted by viky:
Черномор,Полосмак! Личность Сталина, очень противоречива.И одними фотографииями и портретами , с лозунгами ее не поймешь и не объясншь.

Великая личность не может быть НЕпротиворечива. Всегда мнения будут разделены, в той или иной степени.

quote:

Originally posted by viky:
Когда-то Черчиль сказал, что политика- -исскусство возможного...В этом смысле Сталин был политиком.Дествовал, так как позволяли ему обстоятельства. Но всегда ли правильно?

Кто из политиков не совершал ошибок?
Нам сейчас очень легко оценивать их действия, зная о свершившемся. Им было несколько сложнее.

quote:

Originally posted by viky:
Одно у него не отнимишь- не оставил он своим детям ни параходств ни счетов в швейцарских банках. И уйдя на тот свет не хранил в личном сейфе заграничные паспорта на свое имя. ВСЕ что ИМЕЛ- ИМЕЛ ЗЛЕСЬ и СЕЙЧАС( ТОГДА).Но сколько людей погибло.

Сколько? Есть разные оценки. А сколько бы людей погибло бы, приди к власти Троцкий?

quote:

Originally posted by viky:
Тоже свего рода Хрюща -Гайдар- младораформатор.Вообщем ИСтория повторяется.Будьте блительны-Стрельцы не дремлют.

Стрелец - нормальный мужик, выделывается только.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Не могу разобраться , Юра . Любовь к тирану - это таки любовь ? Или форма ненависти к самому себе ?

А ты слышал про такую вещь, как УВАЖЕНИЕ? И к людям и к самому себе?

"Хотел бы заметить, господа, что желательно не подставлять Ганзу и её владельца излишне популистскими высказываниями. Они к теме форума отношения не имеют, а при помощи актуальных поправок к законам могут послужить поводом для его уничтожения в течение суток. Оно надо?" - может хоть это пробудит круглосуточно спящих на Ганзе хомячков и овощей (ничего не замечающих вокруг).

В Приморском крае задержан полицейский, который с помощью подельника похитил двух человек с целью выкупа, а затем убил их
http://izvestia.ru/news/531265

quote:

Originally posted by Черномор:

Черчилля забыли. И прочих Муссолини.

А разница была.
И именно фундаментальная.
И утверждать обратное - просто показывать своё невежество.

Проясните, что ли, эту фундаментальную разницу.

quote:

А сколько бы людей погибло бы, приди к власти Троцкий?

quote:

Проясните, что ли, эту фундаментальную разницу.

Вам "Майн Кампф" и "Собрание сочинений" пересказать, вместе с курсом истории с конца 19 века и по 1953 год?

quote:

Сколько? Есть разные оценки. А сколько бы людей погибло бы, приди к власти Троцкий?

quote:

Стрелец - нормальный мужик, выделывается только.

quote:

Originally posted by viky:

Государственный деятель(военачальник) тем и отличвется от массового убийцы что расчитывает последствия своих распоряжений о людских смертях.

Цинично, но, в целом, верно

quote:

Originally posted by viky:
Решения же о том что в этом году планово истрибим 30000 тыс кулаков,5000 служтелей культа, а в следующем на 17 % больше, да еще кто-то повышенные соцобязательсьва перевыполнт...(А ему за это путевку к морю и орден дадут)

Принципы госбезопасности требуют некоторого цинизма и жестокости, это неоспоримый факт.
Что касается кулаков - это отдельная история.
А уж служители культа... одни из самых активных пособников белогвардейцев и интервентов, именно в церквах под алтарями прятались литература и оружие. Священники и миссионеры всегда считались лучшими разведчиками. И не всегда они работали на свою страну или на действующий режим. Просто медицинский факт. А врагов жалеть нигде не принято. И прикрытие культом - не канало никогда.

quote:

Originally posted by viky:
Предсталяют собой злодияне не имеющие срока для наказания.Подумайте, ведь в тот период времени, при плановой-то экономике, каждую пулю и наган ,каждую лопату и копателя ямок надо было учесть и запланировать.

Бросьте. В настоящее время плановая экономика применяется и в кап.странах.

quote:

Originally posted by viky:
Вот ваща бабушка родила ващего папу, а такой считовод уже запланровал ее ликвидацию и утилизацию...Каково.

Вам бы сказки писать. Страшные. Нью-брудер-Хримм

quote:

Originally posted by viky:
А, Сталин и его окружение, именно этм и занмались.Изучайте, Черномор, историю и не вводтесь в воссторженно-аффектвные состояния.

Сталин с окружением занимались построением государства в немыслимо враждебном окружении. И они смогли это сделать, совершив невозможное, грамотно организовав людские и материальные ресурсы.

Сталинский период я изучал, помомо общедоступной литкратуры, ещё и в архивах. Поэтому, уж простите, своё мнение иметь могу на полном основании.
С ув.

quote:

Originally posted by Черномор:

Меня всегда забавляли "рассуждения" мелких пешек

Так форум и создан для общения людей простых и обычных, тех кого Вы, Черномор, на своёй фене называете мелкими пешками.

Если же вернуться от личностных наездов к наивности верящих уголовникам, то задайтесь, уважаемые форумчане, вопросом - а найдётся ли в мире уголовник, да и вообще негодяй и мерзавец который откажеться коммунизм строить. Да нет таких. Марксова афёра с коммунизмом - мечта подонков всех времен и народов.
Каждый из них с радостью согласиться "бесплатно" людей учить, лечить и некоторым жильё строить за возможность страной и накопленными нацией за столетия богатствами владеть; создаваемыми трудом народа ценностями распоряжаться. А если подобно крысиному королю, как Сталин, в одиночку...

Так и возникает главный вопрос, а сам-то Сталин в чушь коммунизма верил? Что каждому всё и в любых количествах, за не напряжный да и не обязательный труд.

Или просто, с чего начинали - стоит ли быть наивным и слову урки верить.

quote:

Originally posted by Черномор:

Вам "Майн Кампф" и "Собрание сочинений" пересказать, вместе с курсом истории с конца 19 века и по 1953 год?

Угу, еще курс географии, этнографии, культурологии...
Тезисно сформулировать ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ различия не получится?

quote:

Так форум и создан для общения людей простых и обычных, тех кого Вы, Черномор, на своёй фене называете мелкими пешками.

Так что Вы тогда замахиваетесь на оценку деятеля, которого уважали и боялись Черчилль, Рузвельт, Муссолини, Гитлер и прочие, вроде Мао и Кастро? Не много ли на себя берёте?

И не стоит так некрасиво свинчивать и инсинуировать. Мужчину это не красит.

quote:

Если же вернуться от личностных наездов к наивности верящих уголовникам, то задайтесь, уважаемые форумчане, вопросом - а найдётся ли в мире уголовник, да и вообще негодяй и мерзавец который откажеться коммунизм строить. Да нет таких. Марксова афёра с коммунизмом - мечта подонков всех времен и народов.

Вы столь щедры в разбросе оценок...
Вы бы лучше предложили бы уважаемым форумчанам задуматься о том, найдётся ли в мире уголовник, построивший огромную империю и объединивший её народы для отражения агрессии всего Запада. Это будет куда перспективнее.

quote:

Каждый из них с радостью согласиться "бесплатно" людей учить, лечить и некоторым жильё строить за возможность страной и накопленными нацией за столетия богатствами владеть; создаваемыми трудом народа ценностями распоряжаться. А если подобно крысиному королю, как Сталин, в одиночку...

Вы - лжец. Или - невежда. Или - просто обделённый по жизни человек, не сумевший реализовать себя.
Кстати, своих дедов Вы тоже крысами считаете? И весь народ СССР?

quote:

Так и возникает главный вопрос, а сам-то Сталин в чушь коммунизма верил? Что каждому всё и в любых количествах, за не напряжный да и не обязательный труд.

Ещё раз - читайте Сталина и его оппонентов. Читайте архивные материалы, аналитическую литературу разного толка. Думайте. Ещё раз думайте. Потом будет повод пожалеть о том, что прилюдно выставлял себя идиотом.

quote:

Или просто, с чего начинали - стоит ли быть наивным и слову урки верить.

Верят в церкви и жене. А за Сталина люди под танки ложились. И спустя 60 лет до сих пор его никто забыть не может и не хочет. А про Вас никто не знал и знать не будет. Поэтому - прикрыли бы Вы свой поток красноречия и попыток к измышлениям на столь сложнукю тему. Умнее выглядеть будете.

quote:

Тезисно сформулировать ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ различия не получится?

Получится. Просто не хочу.

quote:

Originally posted by В А:

Так и возникает главный вопрос, а сам-то Сталин в чушь коммунизма верил? Что каждому всё и в любых количествах, за не напряжный да и не обязательный труд.

quote:

Originally posted by Черномор:

Не много ли на себя берёте?

Так когда начинают Сталина, о котором больше бы никогда не хотелось слышать, восхвалять, возникает желание ответить, чтобы не возникало ощущения однополярного мира. Это для Вас, Черномор, он Великий, а по моему скромному мнению уголовник и убийца. Но ведь это крайнии мнения, ведь правда? А истина она посередине - Сталин Великий уголовник и убийца.

quote:

Originally posted by Polosmak:

Думаю, что никогда не верил. Великий человек, придя к власти и будучи патриотом, строил Великую страну, свою Родину. Строил как сам мог и умел, строил методично и последовательно, основываясь на собственных теориях, не жалея самого себя, и к моменту своей смерти - построил. Год смерти Сталина - это пик международного политического и военного могущества СССР. Давайте в этом ключе и рассуждать. Что же касается гнилой идеологии, не им придуманной и доставшейся ему в наследство, то он на определённом этапе, попросту считал крайне опасным для страны её ломать. На 19 же съезде, в 1952 г., он, переоценивая свои собственные силы, предпринял решительную попытку это сделать, фактически и юридически отстранив партию коммунистов от власти в стране, за что вскоре и был убит. А что вы сегодня об этом знаете? Кстати, путь Сталина - это путь сегодняшнего Китая. Они же и сегодня - наряду с собственным Мао Цзедуном (учеником Сталина), верные последователи именно его. А вы и не знали? И что? И вновь мы видим экономическое чудо, снова возникает Сверхдержава, только уже увы не у нас. Китай стал врагом СССР только после 20 съезда. Руководство Китая тогда открыто, на международном уровне, объявило руководство СССР, в лице Хрущева и его соратников, предателями СССР и врагами Китая, объявило именно из-за ситуации со Сталиным. И такое положение дел, длится до сего дня. Мы по прежнему в их глазах - остаёмся предателями. Кардинальное изменение политического курса СССР после смерти Сталина и привело нашу страну в конечном итоге сегодня в полное экономическое и политическое говно, к ситуации бесконечного предательства всего и вся. Именно, что еще тогда, все тщательно выращенные Сталиным за 30 лет правления управленческие кадры, были в одночасье заменены никчемными людишками, стяжателями, пособниками главных предателей Родины. Это их руководство и привело к развалу СССР, это они и сегодня (всё те же в лице своих детей и внуков) продолжают оставаться у руля страны. И ещё, Сталин - палач, говорите вы мне? Так вот, рекомендую вам настоятельно изучить статистические данные, они ведь пока ещё открыты и доступны всем? Ведь так? Так вот, сегодня в "демократической" России в различных местах заключения сидит народу больше, чем в любой из годов правления Сталина во всём СССР. Не верите? А вы возьмите да и проверьте. И это происходит при значительно меньшем населении современной России, нежели население всего СССР времён правления Сталина. Не объясните ли сей "замечательный" факт? Может быть в этом и заключается путь истинной "демократии"? Может быть у нас сегодня, как было во времена Сталина, идёт война? Полно предателей и изменников? Или что? Что у нас сегодня в стране вообще происходит?

Прочитал.

quote:

Originally posted by В А:

А истина она посередине - Сталин Великий уголовник и убийца.

quote:

Originally posted by В А:

Так когда начинают Сталина, о котором больше бы никогда не хотелось слышать, восхвалять, возникает желание ответить, чтобы не возникало ощущения однополярного мира. Это для Вас, Черномор, он Великий, а по моему скромному мнению уголовник и убийца. Но ведь это крайнии мнения, ведь правда? А истина она посередине - Сталин Великий уголовник и убийца.

Я искренне уважаю Вашу позицию, Виктор Алексеевич.
Только при Великом уголовнике и убийце прирост населения в СССР был выше, чем в странах Запада. Видно, недостаточно много убивал и сажал?

quote:

Originally posted by Polosmak:

просто замаскированный враг этой страны и этого народа.

У Вас морда не треснет за страну и народ говорить?

quote:

а скорее всего же, просто замаскированный враг этой страны и этого народа.

да нет, просто человек слишко впечатлительным был в период с 1985 по 1995 гг.

quote:

Originally posted by Черномор:

Только при Великом уголовнике и убийце прирост населения в СССР был выше, чем в странах Запада.

Только значительно ниже, чем в нашей крестьянской стране, до появления большевизма.

quote:

Originally posted by В А:

Только значительно ниже, чем в нашей крестьянской стране, до появления большевизма.

quote:

Принципы госбезопасности требуют некоторого цинизма и жестокости, это неоспоримый факт.
Что касается кулаков - это отдельная история.
А уж служители культа... одни из самых активных пособников белогвардейцев и интервентов, именно в церквах под алтарями прятались литература и оружие. Священники и миссионеры всегда считались лучшими разведчиками. И не всегда они работали на свою страну или на действующий режим. Просто медицинский факт. А врагов жалеть нигде не принято. И прикрытие культом - не канало никогда.

quote:

Вам бы сказки писать. Страшные. Нью-брудер-Хримм

quote:

Сталин с окружением занимались построением государства в немыслимо враждебном окружении. И они смогли это сделать, совершив невозможное, грамотно организовав людские и материальные ресурсы.

quote:

Только значительно ниже, чем в нашей крестьянской стране, до появления большевизма.

Смотря какой период брать. И, смею напомнить, в крестьянской стране рождаемость ВСЕГДА будет выше. Только толку с этого не всегда будет много, если это крестьянство само себя прокормить не может.

quote:

Примитивно.Вы так говорите,как-будто Наполен в купе с Робиспьером в вас сидит.

Могут же у меня быть недостатки?

quote:

Вы не Наполеон.

Мне радоваться тому или нет?

quote:

Царь Давид Об этом много столетий назад упоминал....

Помимо Давида было много мыслителей. И не все с ним были согласны. Такая вот неувязочка...

quote:

Я пишу рассказы о прожитом.Реально.

Пока я о Вас не слышал. Не читал. К сожалению, наверняка.

quote:

Чудак, вы однако.На каком уровне грамотность понимаете? на уровне ЦПШ или МВТУ, может Принстон?Ведь у него альмой-то матерью воровская среда была.

Личная библиотека Сталина до эвакуации насчитывала около 30 тыс. томов. После - более 20 тысяч.

Да и что бы построить СССР и победить практически в одиночку всю Европу, да против американского и английского бабла, одного воровского "образования" не достаточно, не так ли?

Вы бы прекращади чушь городить и противоречить самому себе, фактам и логике. Не Вам судить того, за кого люди на амбразуры ложились. Заметьте - у немцев и союзников случаев самопожертвования не замечено. В РККА под танки и на амбразуры в 1945-м ложились не реже, чем в 1941-м.

И говоря о их главнокомандующем как о тупом уголовнике. Вы, прежде всего, оскорбляете 200 млн граждан СССР и Ваших же предков. Если они не служили немцам с белыми повязками на руке, конечно.

quote:

Originally posted by В А:

У Вас морда не треснет за страну и народ говорить?

У Вас же пока не трещит?

quote:

Originally posted by Черномор:

Личная библиотека Сталина до эвакуации насчитывала около 30 тыс. томов. После - более 20 тысяч.

Да и что бы построить СССР и победить практически в одиночку всю Европу, да против американского и английского бабла, одного воровского "образования" не достаточно, не так ли?

Вы бы прекращади чушь городить и противоречить самому себе, фактам и логике. Не Вам судить того, за кого люди на амбразуры ложились. Заметьте - у немцев и союзников случаев самопожертвования не замечено. В РККА под танки и на амбразуры в 1945-м ложились не реже, чем в 1941-м.

.
Я валяюсь ... Слова "Бисмарк" и "Шарнхрост" тебе ничего не говорят ?
А эскадрилье Rammjager давали клятву на тему : если патронья кончатся - таранить супостата нафиг . В дивизиях СС неоднократно проходили приказы на тему - на танк со штыками не кидаццо . Ибо падёж большой .
В "одиночку" ... Без американского бабла и барахла бились бы с немцами до полного взаимного уничтожения .

quote:

Я валяюсь ... Слова "Бисмарк" и "Шарнхрост" тебе ничего не говорят ?

В данном контексте - нет

quote:

А эскадрилье Rammjager давали клятву на тему : если патронья кончатся - таранить супостата нафиг .

Только о реальных случаях что-то неизвестно

quote:

В дивизиях СС неоднократно проходили приказы на тему - на танк со штыками не кидаццо . Ибо падёж большой .

Гы. Не, немного по-иному - юные СС-овцы пёрли на пулемёты в полный рост, вот и гибли мухами.

Ты уж, если начал защищать фашистов, делай это качественно, а это как-то неубедительно.

quote:

В "одиночку" ... Без американского бабла и барахла бились бы с немцами до полного взаимного уничтожения .

Эдик, есть объективные цифры и факты, наглядно показывающие, что лендл-лиз нам пошёл ТОЛЬКО ПОСЛЕ перелома в ВОВ. И факт ленд-лиза реально сказался на сроках завершения войны и цифрах потерь, но никак уж на результате.

Не надо выставлять англичан и амеров идиотами, сам умнее будешь казаться.
Я понимаю, что ты вынужденно занял эту невыгодную позицию, но это твоя проблема.

quote:

"Бисмарк" и "Шарнхрост"

quote:

Originally posted by Черномор:

если начал защищать фашистов

quote:

лендл-лиз нам пошёл ТОЛЬКО ПОСЛЕ перелома в ВОВ

quote:

Originally posted by Черномор:

Эдик, есть объективные цифры и факты, наглядно показывающие, что лендл-лиз нам пошёл ТОЛЬКО ПОСЛЕ перелома в ВОВ. И факт ленд-лиза реально сказался на сроках завершения войны и цифрах потерь, но никак уж на результате.

Не надо выставлять англичан и амеров идиотами, сам умнее будешь казаться.
Я понимаю, что ты вынужденно занял эту невыгодную позицию, но это твоя проблема.

.
Почти 500 000 грузовиков - это , конечно , мелочь ... В котомках перенесли бы ... Пороха - и взрывчатки - больше половины потребности .

quote:

Originally posted by Черномор:

Эдик, есть объективные цифры и факты, наглядно показывающие, что лендл-лиз нам пошёл ТОЛЬКО ПОСЛЕ перелома в ВОВ. И факт ленд-лиза реально сказался на сроках завершения войны и цифрах потерь, но никак уж на результате.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Почти 500 000 грузовиков - это , конечно , мелочь ... В котомках перенесли бы ... Пороха - и взрывчатки - больше половины потребности .

quote:

Originally posted by Polosmak:

А с другой стороны, и в это же время, - массовые поставки США и Британской Короной фашистской Германии, вплоть до последнего дня войны, авиационного горючего - 100% потребного Германии объёма, технических алмазов, тоже 100%, потребных для металлообрабатывающей промышленности фашистской Германии, и многого другого.

.
Может и документик какой есть ? За подписью Рузвельта или Черчиля ?
Или закон какой отыскался - лендлиз для фашистской Германии ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Может и документик какой есть ? За подписью Рузвельта или Черчиля ?
Или закон какой отыскался - лендлиз для фашистской Германии ?

quote:

Originally posted by Polosmak:

Зря смеётесь. Такие документики и действительно есть. Только сегодня, при тотальном информационном господстве США и Стран Британского Содружества (а поинтересуйтесь-ка что это такое, а?), и в условиях современной "демократической" России, они не про Вашу честь.
А для сомневающихся скажу, что можно найти данные о том, что 3 Рейх никогда самостоятельно авиационное топливо не производил, ни грамма, представьте себе. Попросту не из чего фашистам производить то его было.

.
Серьёзно ?
Про Плоешти даже неинтересно ...
А про синтетический бензин - тоже ничего не слыхали ?

quote:

Почти 500 000 грузовиков - это , конечно , мелочь ... В котомках перенесли бы ... Пороха - и взрывчатки - больше половины потребности

Ещё раз: ленд-лиз к нам пошёл ПОСЛЕ самой острой фазы нехватки самого необходимого. Основные поставки были к концу войны.

quote:

А про синтетический бензин - тоже ничего не слыхали ?

Про синтетическую жратву для арийцев - тоже слышали. Начиная с 1939 года.

quote:

Originally posted by viky:

А я вам ссыдку дам, здесь на форуме.

Кидайте, конечно.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Может и документик какой есть ? За подписью Рузвельта или Черчиля ?
Или закон какой отыскался - лендлиз для фашистской Германии ?

Поставки сырья в Германию из США шли до мая 1945 года. Как и не бомбились военные заводы и пути подвоза к концлагерям. Зато тот же Дрезден с мирными жителями спалили. Как раз сейчас нам они же предъявляют за бомбёжку Таллина.

Эдик, ты достойный последыш Геббельса. Дед у тебя не в полицаях был?

quote:

Originally posted by Черномор:

Ещё раз: ленд-лиз к нам пошёл ПОСЛЕ самой острой фазы нехватки самого необходимого. Основные поставки были к концу войны.

.
Основная часть оружия в 42-43 году . Далее Виссарионыч наращивал запасы сырья , материалов , станки , то -да сё . Средства связи - больше 80% - импорт . Радары ... До войны действующий радар был в войсках только 1 . ОДИН , Юра . Во время войны наладили правда выпуск . В лучших традициях - цельнотянутый . И из импортных комплектующих ...
.
Катюши ... Мало того что основным носителем вундерваффе был студер , дык ещё и порошок в них шёл импортный ...
.
Кстати , недавно скандальчег был . Наши пытались толкнуть патрончики 45 акп . Лендлизовские ... В Штаты . Мериканцы обиделись ...
.
Станки ... Ты-ж пишешь , что двери в архивы с ноги открываешь . Погляди какие станки брали . Далеко не хоббийные ...

quote:

Originally posted by Черномор:

Эдик, ты достойный последыш Геббельса. Дед у тебя не в полицаях был?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Основная часть оружия в 42-43 году . Далее Виссарионыч наращивал запасы сырья , материалов , станки , то -да сё . Средства связи - больше 80% - импорт . Радары ... До войны действующий радар был в войсках только 1 . ОДИН , Юра . Во время войны наладили правда выпуск . В лучших традициях - цельнотянутый . И из импортных комплектующих ...
.
Катюши ... Мало того что основным носителем вундерваффе был студер , дык ещё и порошок в них шёл импортный ...
.
Кстати , недавно скандальчег был . Наши пытались толкнуть патрончики 45 акп . Лендлизовские ... В Штаты . Мериканцы обиделись ...
.
Станки ... Ты-ж пишешь , что двери в архивы с ноги открываешь . Погляди какие станки брали . Далеко не хоббийные ...

quote:

Originally posted by Черномор:

Поставки сырья в Германию из США шли до мая 1945 года. Как и не бомбились военные заводы и пути подвоза к концлагерям. Зато тот же Дрезден с мирными жителями спалили. Как раз сейчас нам они же предъявляют за бомбёжку Таллина.

Эдик, ты достойный последыш Геббельса. Дед у тебя не в полицаях был?

.
Разочарую , Юра . ни один дед в полицаях не служил . Но один служил в Вермахте . И шо ?
.
Я документик просил , вобщем-то ... Ты бы хоть добавил : "мамой клянус!"

quote:

Originally posted by Polosmak:

Которого потом, за "дела его славные", сослали как можно дальше - на самый аж Дальний Восток, да там, вместе с потомками, и оставили?

.
Вы правы , сударь . Частично ... Бабульку после войны сослали . Из Белоруссии . С двумя детьми . Сказали : "мы вобчем-то слыхали что твой мужик в партизанах был и пропал без вести . А вдруг не пропал ? А вдруг к фашистам убёг ??" И сослали

quote:

Originally posted by Polosmak:

Это всё было, этого никто и не отрицает. Только цели у них были то каковы? И нашим поставляли и вашим, то есть и СССР и 3 Рейху. Да и ещё, все эти поставки их в СССР были оплачены Сталиным им же золотом. Неплохой такой гешефт, особенно после великой депрессии, а?

.
Каким - золотом ?
Я думал , что хоть на оружейном форуме не нужен ликбез по ленд-лизу

quote:

Дед у тебя не в полицаях был?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Каким - золотом ?
Я думал , что хоть на оружейном форуме не нужен ликбез по ленд-лизу

quote:

Originally posted by Strelezz:

Вы правы , сударь . Частично ... Бабульку после войны сослали . Из Белоруссии . С двумя детьми . Сказали : "мы вобчем-то слыхали что твой мужик в партизанах был и пропал без вести . А вдруг не пропал ? А вдруг к фашистам убёг ??" И сослали

quote:

Originally posted by Strelezz:

Разочарую , Юра . ни один дед в полицаях не служил . Но один служил в Вермахте . И шо ?

quote:

Originally posted by Polosmak:

А вот только то, что он против Родины своей и моих двух дедов воевал, один из которых потом всю жизнь свою на деревянной ноге по бедро прыгал без правой руки, оттого в нищете 3-х детей воспитал, а другой, пройдя всю войну, дослужившись от рядового до майора и пехотного комбата, будучи ранее, до войны, мужиком с косой саженью в плечах и директором сельской школы, от полученных множественных ран после войны вскоре зачах и в возрасте 48 лет умер, а 3-е детей его также потом в нищете росли.
Теперь мы здесь с Вами на словах, но на те же темы схлестнулись. Не симптоматично ли это?

.
Бывает . Мои деды все погибли ... И родные , и двоюродные . Никто с войны не вернулся .
Тот что немцем был - он что , сам купил винтовку и воевать пошел ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Тот что немцем был - он что , сам купил винтовку и воевать пошел ?

quote:

Originally posted by Polosmak:

и думаю, что воевал он именно, что за нашу Родину, а не за режим.

quote:

стал коммунистом по убеждению

quote:

Жаль, что нельзя поднять мёртвых, показать им всю ту "пидерсию", которую сегодня потомки "иных", тихими ползучими шагами истинных "гадов", устроили в России, самому встать в их строй и за всё отомстить. Думаю, что это был бы для всех Вас последний день Вашего никчёмного существования на этой планете.

Прочитал его "заповеди", и вспомнил Черномора -

Па́уль Йо́зеф Ге́ббельс (правильно Гёббельс[1], нем. Paul Joseph Goebbels, 29 октября 1897 г., Рейдт, Рейнская провинция, Пруссия - 1 мая 1945 г., Берлин) - государственный и политический деятель нацистской Германии, рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Германии (1933-1945), имперский руководитель пропаганды НСДАП (с 1929 г.), рейхсляйтер (1933), предпоследний канцлер Третьего рейха (апрель-май 1945 г.), комиссар обороны Берлина (1942-1945).[2]
рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Германии, Рейхсканцлер Третьего рейха

1-й рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Третьего рейха

Вступив в партию, он предложил <10 заповедей национал-социализма>:

1.Твоё отечество зовётся Германией. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.
2.Враги Германии - твои враги. Ненавидь их всем сердцем!
3.Каждый соотечественник, даже самый бедный - это частица Германии. Люби его как себя самого!
4.Требуй себе только обязанностей. Тогда Германия обретёт справедливость!
5.Гордись Германией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.
6.Тот, кто обесчестит Германию, обесчестит тебя и твоих предков. Направь кулак против него!
7.Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его!
8.Не будь скандальным антисемитом, но будь начеку с <Берлинер Тагеблатт>!
9.Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о новой Германии!
10.Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%B5%D1%84

По многим пунктам, лозунги Йозефа и нашего Черномора сходятся...
На самом деле анализируя совпадения, выходит странный "Патриотизм", и Пушкин тут совершенно не причем.

==

Не воспринимай как оскорбление, но некоторые сходства все же есть )
Как то - Сверхраздутый пиитет к любой власти (креслосидельцу), лично П., вертикали + твои писательские наклонности и периодические публикации

В 1924 г. он перебрался в Рур и попробовал себя в журналистике - в качестве редактора <Фёлькише фрайхайт> (<Народная свобода> ) в Эльберфельде, затем в штрассеровской <НС-Бриф>. Послал 48 статей в одну из крупнейших газет Германии 20-х - <Берлинер Тагеблатт>

Однако в 1926 г. его политические симпатии резко изменились в пользу Гитлера. Геббельс стал воспринимать его <либо как Христа, либо как Св. Иоанна>.

quote:

а именно борьба с Врагами России,

quote:

Каждый, кто причиняет реальный вред моей Родине, военный, политический, экономический, социальный, демографический и т.д., независимо от того, что он там внутри себя исповедует, мне Враг.

quote:

Originally posted by Polosmak:

А вот только то, что он против Родины своей и моих двух дедов воевал, один из которых потом всю жизнь свою на деревянной ноге по бедро прыгал без правой руки, оттого в нищете 3-х детей воспитал, а другой, пройдя всю войну, дослужившись от рядового до майора и пехотного комбата, будучи ранее, до войны, мужиком с косой саженью в плечах и директором сельской школы, от полученных множественных ран после войны вскоре зачах и в возрасте 48 лет умер, а 3-е детей его также потом в нищете росли.
Теперь мы здесь с Вами на словах, но на те же темы схлестнулись. Не симптоматично ли это?

А вы не задавались вопросом - что стало с теми семьями, чьи родственники были репрессированы? Как они выживали? И почему такие хари были у партноменклатуры? И почему им за это ничего не было. И почему они продолжают рулить страной?

Симптоматично - баранов сталкивают лбами и ведут на бойню. А выигрывает мясокомбинат и колбасники.

quote:

Originally posted by Strelezz:

.
Не могу разобраться , Юра . Любовь к тирану - это таки любовь ? Или форма ненависти к самому себе ?

Это сродни мазохизму - страсть. Желание, чтобы тобой грубо овладел кто-то сильный )

quote:

Originally posted by URSUS:

А вы не задавались вопросом - что стало с теми семьями, чьи родственники были репрессированы? Как они выживали? И почему такие хари были у партноменклатуры? И почему им за это ничего не было. И почему они продолжают рулить страной?

quote:

Originally posted by Polosmak:

Продолжу, коротко, вот так:

.
[/URL]
forum.guns.ru

Красавец! Ты ходишь вокруг этих картинок строевым шагом или еще дрочишь на них? )))

quote:

Originally posted by Polosmak:

Это я не про себя и читать умею. Только что же я читаю? Вы это не Вы, а Гладиатор? А профайл Ваш говорит о другом. Зачем? А Гладиатор всех призывает бояться Вас, уверяя, что Вы нечистоплотный шарлатан? Позвольте, а кто есть кто? Или это очередная "тайна Мадридского двора"? . И что я тут должен вычислять своим скудным умишком? А оно мне такое надо? А что, я могу это намазать на хлеб?

Достаточно не делать скоропалительных выводов.
И скажи - ты веришь молдавским евреям и не веришь русским?

quote:

Originally posted by URSUS:

Красавец! Ты ходишь вокруг этих картинок строевым шагом или еще дрочишь на них?

quote:

Originally posted by Polosmak:
Боюсь только не сдерживает, а наоборот - плодит.

Именно что плодит. Таких же как он КГБшнно-КПССных ушлепков. Ваших, полосматик, ваших. И у них власть по прежнему в моей растерзанной и неоднократно проданной коммунистами России.

quote:

Originally posted by Polosmak:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Константин12:
[Б]
Почему же,требуя уважения к убеждениям Вашего деда,Вы отказываете в уважении тем-у кого иные убеждения?Или для Вас другие люди,сторонники некоммунистических убеждений,годятся только на то,чтобы им ъотомститьъ и их ъсуществование на этой планетеъ Вы определили,как ъникчемноеъ?
[/Б]
[/QУОТЕ]
А зачем выдёргивать из контекста чужого повествования отдельные слова и делать свои собственные надуманные выводы? Это теперь мода такая пошла? Для меня лично, внутренние убеждения другого человека абсолютно не важны. Это личное дело этого человека. Вот Вы, например, буддист, не знаю только с какого боку, и что? Будет ли это иметь для меня значение? В плане обсуждаемого, никакого. И с чего это Вы взяли, что я коммунист? Разделяю ли я воззрения Маркса, Энгельса, Ленина? Нет, не разделяю. Но, для меня имеет огромное значение другое, а именно борьба с Врагами России, и внешними, и внутренними, причём независимо от их внутренних убеждений. Каждый, кто причиняет реальный вред моей Родине, военный, политический, экономический, социальный, демографический и т.д., независимо от того, что он там внутри себя исповедует, мне Враг. И все те, кто поддерживают этих Врагов, становятся на их сторону, оправдывают их действия, то есть их пособники, тоже. Понятно объяснил?

Самые злейшие враги России и русских - это коммунисты. Мало того, что они, как и их фюрер Ленин, руссофобы и уничтожили больше всего именно русских, в угоду своим бредовым идеям и интернационалу, причем на немецкие деньги. Отчести поэтому они изменники, предатели России. Больше вреда чем они, большей глубины подлости и мерзости по отношении к России и русским никто не достигал тут. Это отлично видно и по нынешним.

quote:

Originally posted by URSUS:

Именно что плодит. Таких же как он КГБшнно-КПССных ушлепков. Ваших, полосматик, ваших. И у них власть по прежнему в моей растерзанной и неоднократно проданной коммунистами России.

quote:

Originally posted by Polosmak:

Ты пидрила чего сюда из "медицины" то переполз? Там все узнали какая ты мразь и в игнор пустили, так ты сюда теперь забрался? Или может у модератора раздела "медицина" Гладиатора о тебе давай побольше порасспросим, кто ещё не знает?

Ну, если ты, мудила, поинтересуешся, то увидишь, что медицина - отнюдь не самая интересная мне тема. Но ты мудила и тебе лень.
Если бы ты, козлина, почитал темы на которые дает ссылки еврейский жулик Гладиатор, чьему бизнесу тут я помешал, то ты бы понял ху из ху и не молол чуши. Кстати, мошенник Гладиатор обо мне ничего не знает.
Если бы ты не был жиденышем, то верил бы русским, а не молдавским евреям, педрила.
Обмен любезностями завершен?

quote:

Originally posted by URSUS:

Если бы ты не был жиденышем, то верил бы русским, а не молдавским евреям, педрила.
Обмен любезностями завершен?

quote:

Originally posted by Polosmak:

Я то по национальности как раз русский, а вот Вы сами сейчас назвали себя русским евреем, призывая попутно

quote:

Originally posted by Polosmak:

Я к Вашей нации испытываю "несказанную" любовь и "невыразимое" доверие.

Милый мой, я русский во всех обозреваемых поколениях. Разве чуть хохлы подмешались.

quote:

Originally posted by Polosmak:

Коммунизм - есть Ваше же жидовское изобретение. Почти все "пламенные революционеры" были жиды.

Ну да, твои и Гладиатора сородичи А по второй фразе абсолютно согласен!

quote:

Originally posted by Polosmak:

Но Вы ненавидите Сталина.

А вы любите хачиков?

quote:

Originally posted by Polosmak:

Ну да, понятно, я ещё не встречал в своей жизни ни одного еврея, который его бы любил.

Да ладно! В ЧК было полно евреев и они жору лизали Сралину. Да и вы к нему не равнодушны!

quote:

Originally posted by Polosmak:

Еще бы Вам его любить, ведь он без сомнения отправил и Ваших предков "куда Макар телят не гонял" за дела их прежние "пламенно-революционные".

Ваших. В Израиль.

quote:

Originally posted by Polosmak:

Ведь я же угадал, Дуся?

Пальцем в жопу, Дуся

quote:

Originally posted by Polosmak:

Вот и Вы, потомок "репрессированных ни за что" и "вечно гонимых", здесь ядом и гноем своим и брызжете.

Реально ни за что. Я читал документы - кто и о чем донес. А машина хачика Сралина хавала любой бред.

Про педрильские наклонности твоего народа - не буду.

quote:

Originally posted by URSUS:

Реально ни за что. Я читал документы - кто и о чем донес. А машина хачика Сралина хавала любой бред.

quote:

Originally posted by URSUS:

Милый мой, я русский во всех обозреваемых поколениях. Разве чуть хохлы подмешались.

quote:

Originally posted by viky:

Черномор, вы и моих близких в подобном обвиняли.Это ощибка .Из моей мнгоглетней юридической практики следует, что чаще всего преступниками и предателями становяться экстримисты.Вы в жизни уже достаточно посвинничали.Как и каждый. впрочем, живой.Но у религиозных людейе есть специнститут Расскаяния.

Рджунимагу. Не надо рассказывать мне про религию, раскаяние и прочую утопическую чушь. Это красиво лишь концептуально, в реальной жизни всё куда циничнее и грязнее. Вы как с Луны свалились, уважаемый.

Насчёт экстремизма - это круто. Вашей многолетней юридической практики я могу Вам противопоставить мою психотерапевтическую и социальную практику. Поэтому, уж простите великодушно, про экстремизм и религию тему лучше не затрагивайте - на каждую гайку найдётся болт с резьбой.

quote:

Originally posted by viky:
У вас( экстримиста) он отсутствует.В городском парке, если кто-то плохо говорил о маме- получал пизы. Здесь не парк.Извинитесь.

Разговор шёл вроде о деде? И вроде был просто вопрос?

quote:

А вы любите хачиков?

Сталин себя считал больше русским, чем кто-либо. Одной национальности для самоидентификации как бы недостаточно.
Было бы крайне интересно, если бы Берия поработал бы за Сталина хотя бы лет 10-ть. Тоже грузин, но побольше бы таких.

ЗЫ: с Вашим мерилом по отношению к людям рассуждать о каких-то серьёзных вещах просто неуместно.

quote:

Originally posted by URSUS:

Самые злейшие враги России и русских - это коммунисты.

Смело. Не забываейте всегда добавлять, что это - лишь по Вашему скромному личному убеждению. На всЯкий случай. Это будет солиднее выглядеть. Ну, в смысле - не так смешно.

quote:

Originally posted by URSUS:
Мало того, что они, как и их фюрер Ленин, руссофобы и уничтожили больше всего именно русских, в угоду своим бредовым идеям и интернационалу,

А в феврале 1917 года к власти кто пришёл? Неужто сразу Ленин?

quote:

Originally posted by URSUS:
причем на немецкие деньги.

на английские, скажем так. Медицинский факт, не повторяйте штампы.

quote:

Originally posted by URSUS:
Отчести поэтому они изменники, предатели России.

Измена крылась в собирании земель и отражении интервенции силами русского народа? Вообще-то это можно определить как консолидацию лучшей части народа в борьбе против иноземных захватчиков и восстановление территориальной целостности Империи (насколько это было возможным, на тот момент).

quote:

Originally posted by URSUS:
Больше вреда чем они, большей глубины подлости и мерзости по отношении к России и русским никто не достигал тут. Это отлично видно и по нынешним.

И при этом тут кто-то меня сравнивает с Геббельсом.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

1.Твоё отечество зовётся Германией. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.
2.Враги Германии - твои враги. Ненавидь их всем сердцем!
3.Каждый соотечественник, даже самый бедный - это частица Германии. Люби его как себя самого!
4.Требуй себе только обязанностей. Тогда Германия обретёт справедливость!
5.Гордись Германией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.
6.Тот, кто обесчестит Германию, обесчестит тебя и твоих предков. Направь кулак против него!
7.Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его!
8.Не будь скандальным антисемитом, но будь начеку с <Берлинер Тагеблатт>!
9.Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о новой Германии!
10.Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!

По многим пунктам, лозунги Йозефа и нашего Черномора сходятся...
На самом деле анализируя совпадения, выходит странный "Патриотизм", и Пушкин тут совершенно не причем.

==

Не воспринимай как оскорбление, но некоторые сходства все же есть )
Как то - Сверхраздутый пиитет к любой власти (креслосидельцу), лично П., вертикали + твои писательские наклонности и периодические публикации

Идеологизированные государства схожи. При этом, что самое смешное, государственный фашизм ярко проявляется в нынешнем мире, в таких государствах как Израиль, США, Япония, САЭ, Франция, Англия, страны Прибалтики, Польша и проч., разве что в более-менее завуалированной форме.

Любое нормальное государство вынуждено иметь стратегическую цель, во имя которой консолидируется нация и ряд священных точек идеологической опоры.
И все выше перечисленные пункты - лишь нормативные требования для осущесвления минимального уровня государственной безопасности, что заложено в основу любого государства. Кроме Англии, у которой нет конституции. Кстати, подумайте, как такое возможно.

quote:

Originally posted by Strelezz:

.
Каким - золотом ?
Я думал , что хоть на оружейном форуме не нужен ликбез по ленд-лизу

Больше думай.
Именно золотом. Последний платёж за ленд-лиз был остановлен волевым решением Советского правительства в 1974 году, в связи с обострением ситуации вокруг Афганистана. Оставалось ещё несколько десятков миллионов долларей выплатить.

quote:

Смело. Не забываейте всегда добавлять, что это - лишь по Вашему скромному личному убеждению. На всЯкий случай. Это будет солиднее выглядеть. Ну, в смысле - не так смешно.

quote:

Originally posted by Polosmak:

Мыслящий, да поймёт.

Удивляет реакция русского патриота на то, что на российском сайте, в медицинском разделе, русскому врачу хмырь из забугорья рот заткнул и грязью мажет. Наверное заслуженно таких "русских патриотов" пренебрежительно называют поцреотами и т.д.

quote:

Originally posted by андрэ:

не плохо было бы черномору иногда собственными советами пользоваться....

быть может, но Черномор обычно старается проверять информацию и всегда готов аргументировать свою позицию в дискуссии.

quote:

но Черномор обычно старается проверять информацию

quote:

А что ещё любопытнее, мы это уже всё проходили. В первой трети 19 века.

Да ну? То есть в первой трети 19 века чиновники из службы метеорологии близ затопленного Крымска заказывали себе во время бедствия для служебных нужд повозки класса люкс за 3,3 млн руб., а тех, кто их разоблачал (ака "Роспил" Навального) тоже клеймили английскими шпионами? Не припоминаю. И уж явно по деревням не бегали сторонники царизма и не кричали, что "нас е..т, а надо терпеть, ради царя и против англо-саксов", как нам пытается доказать господин Черномор в каждой новой теме.

quote:

Originally posted by Черномор:

Кроме Англии, у которой нет конституции. Кстати, подумайте, как такое возможно.

В Англии есть Конституция. Это вообще одна из старейших конституционных держав.

quote:

Originally posted by Черномор:
Идеологизированные государства схожи. При этом, что самое смешное, государственный фашизм ярко проявляется в нынешнем мире, в таких государствах как Израиль, США, Япония, САЭ, Франция, Англия, страны Прибалтики, Польша и проч., разве что в более-менее завуалированной форме.

Любое нормальное государство вынуждено иметь стратегическую цель, во имя которой консолидируется нация и ряд священных точек идеологической опоры.

quote:

Вы как с Луны свалились, уважаемый.

quote:

Originally posted by viky:

касательно моих проедков -Все защищали родну и государственную власть

quote:

Originally posted by viky:

казаки всегда имели честь слузть власти.поэтому да, были против большевиков. Но приняв власть и присягу так же сражались с врагам родины, как и раньше. мои братья и дядя отдали жизнь за СССР

quote:

Originally posted by abwehr:

В Англии есть Конституция. Это вообще одна из старейших конституционных держав.

В Англии НЕТ Конституции. Докажите обратное.

quote:

Originally posted by simbirsk:

Да ну? То есть в первой трети 19 века чиновники из службы метеорологии близ затопленного Крымска заказывали себе во время бедствия для служебных нужд повозки класса люкс за 3,3 млн руб., а тех, кто их разоблачал (ака "Роспил" Навального) тоже клеймили английскими шпионами? Не припоминаю. И уж явно по деревням не бегали сторонники царизма и не кричали, что "нас е..т, а надо терпеть, ради царя и против англо-саксов", как нам пытается доказать господин Черномор в каждой новой теме.

Вы хотите предложить что-то конкретно? Пишите заявление в прокуратуру, в администрацию президента, куда угодно. Быть может, тогда и будет эффект, чем здесь драматизоровать.

quote:

Нет.наоборот.Просто живя жизнь начинаешь понимать что самое короткое расстояние до цели не всегда совпадает с тем идеальным отрезком который соединяет началотвоего движения и цель . равно как историчекое событие или факт,например,далеко как не точка на исторических часах, а неизведанная бездна окрухающих "до и после" иных событий и людских судеб.
касательно моих проедков -Все защищали родну и государственную власть.казаки всегда имели честь слузть власти.поэтому да, были против большевиков. Но приняв власть и присягу так же сражались с врагам родины, как и раньше. мои братья и дядя отдали жизнь за СССР.И я строил и сохранял его всеми мне доступными методами.НИКТО не был судим и ОСУЖДЕН.Равно как и НИКТО НЕ СЛУЖИЛ В МИЛИЦИИ-ПОЛИЦИИ.Я горжусь своим родом и мне не стыдно за мою жизнь.Вы же , дружок, пока только звоните ,часто попусту. увертками пытаетесь победить в дискусси. Я на вас не обижаюсь.Я пытался вам показать иной взгляд и иное видение проблемы патриотизма.Но судя по- всему вы просто слабак. Может быть поправитесь.Но скрее всего нет.Маленькая собачка -всегда щенок.
Для остальных участников дискусси-Не приемлема в многонациональной стране когото корить за национальность. Это мерзко.
Коммунисты и большевики,так же, как партийцы сегоднящние, все разные.Были среди них и добрые и честные, искренее любящие свою ртчизну люди - были и те, кто становился коммунистом ради карьеры.Это те,кого я называю экстремистами-Люди испытывающие удовлетворение от особого интереснрного для них приключения, как-то: наебть ближнего,спиздть чужего,солгать и спрятаться за цытату или перевернутый факт ( пример Черномора )Но НИКОГДА НЕ ПОПАСТЬСЯ.
Но былм и МАРЕСЬЕВЫ,Я горд тем что лично долгие годы знал жтого человека, Спасибо Маме,Были Зои Космодемьяниские и те кто ее туда послал.Быди и такие простые Солдаты и Офцеры как мой лтуц и дел, мои братьяи дяди .Поэтому огульные провозглащения "Ненавижу коммунистов как Фащистов", "Евреи враги россии" и т.д. и т.п.- провокация. и те кто в ней не расскаивабтся- враги государства, подрывющие его устои и историческую основу.С уважением..

"Смешались в кучу кони, люди..." (с)

quote:

То есть какая бы власть не была - защищаем?

quote:

Но вы пишете "НИКТО не был судим и ОСУЖДЕН".

quote:

значит быстренько перекинулись на сторону красных, так?

quote:

о вашему описанию казаки просто не люди, а %%яди какие то. Так запросто: царю присягали, красные царя убили, так будем красным служить! Хотя может вы и правы...

#365 IP
P.M. Ц

quote:

Originally posted by viky:

Сдайте Российсский паспорт, откажитесь от детей, жену сведите в бордель- ей там работу подыщут и пиздуте куда глаза глядят.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
#367 - Не будетъ.

Когда-то мне говорили, что тоже не будет. Стало. Именно через АП

Чай сканер есть, к вечеру сделай, выложи сюда.
P.S. на слово не поверю, вдруг ты засланный агент ЦРУ

quote:

Originally posted by Черномор:

В Англии НЕТ Конституции. Докажите обратное.

Тезис был бы верным, если бы был сформулирован следующим образом: "В Англии нет единого писаного нормативного акта, именуемого Конституцией".
Составление подобных конституций - довольно недавний тренд.
Обобщенно, конституция - это просто собрание норм о правовом статусе человека и структуре и ограниченности государственной власти.
Всё это есть в Великобритании. Просто эти нормы разнесены по целому ряду законов, решений судов и обычаев. Это обусловлено спецификой истории англо-саксонского права и государственности. Вникнуть в эту специфику достаточно сложно: "у нас" по-другому.

Кстати, с учетом бутафорского характера многих норм советских конституций, до сих пор нет полной уверенности по поводу того, были ли они или нет

quote:

Тезис был бы верным, если бы был сформулирован следующим образом: "В Англии нет единого писаного нормативного акта, именуемого Конституцией".
Составление подобных конституций - довольно недавний тренд.
Обобщенно, конституция - это просто собрание норм о правовом статусе человека и структуре и ограниченности государственной власти.
Всё это есть в Великобритании. Просто эти нормы разнесены по целому ряду законов, решений судов и обычаев. Это обусловлено спецификой истории англо-саксонского права и государственности. Вникнуть в эту специфику достаточно сложно: "у нас" по-другому.

Кстати, с учетом бутафорского характера многих норм советских конституций, до сих пор нет полной уверенности по поводу того, были ли они или нет

Назовите мне хоть одно Государство, где ПОЛНОСТЬЮ соблюдалась бы Конституция или, хотя бы, что бы эта Конституция не была бы бутафорской. Посмеёмся вместе. Я жду.

Что касается Англии - ну нет у неё Конституции. И именно поэтому она не имеет права именоваться колыбелью демократии и прочими лирическими словами.
Да и демократии, со всеми её утопическими проявлениями, там никогда не было, нет и не будет.

quote:

Originally posted by Черномор:

Назовите мне хоть одно Государство, где ПОЛНОСТЬЮ соблюдалась бы Конституция или, хотя бы, что бы эта Конституция не была бы бутафорской. Посмеёмся вместе. Я жду.

Что касается Англии - ну нет у неё Конституции. И именно поэтому она не имеет права именоваться колыбелью демократии и прочими лирическими словами.
Да и демократии, со всеми её утопическими проявлениями, там никогда не было, нет и не будет.

Видите ли, в чем дело. Конституция (как и любой закон) - это не список сущего и наличного (очевидно, да?). Существует много параметров, по которым конституцию можно оценивать, это тема для монографий.
Советские в этом плане хромают по многим параметрам. И самый, наверное, характерный: они практически всецело были "изъяты из оборота". То есть: 1) ими не руководствовались; 2) практически отсутствовала практика отсылки к положениям конституций в судопроизводстве 3) приоритет фактически был у других норм - указов соответствующих органов.
Это были "бумажные" конституции, и я думаю, что "Войну и мир" читали значительно чаще, чем эти тексты. Да и бесполезное это было чтиво.

В качестве контрпримера можно изучить практику многих западных стран (Европа, Англия, США). Есть туева куча примеров обращения и судов, и органов исполнительной власти непосредственно к нормам конституции. Это и есть признак их работоспособности.
Кстати, английская конституция отчасти состоит из выводов судов при непосредственном разрешении конкретных дел. Самая что ни на есть антибутафория.

Не знаю, как реагировать на ваш аргумент "ну нет у неё Конституции". Могу написать: "ну есть, есть". Просто в непривычной для нас форме (разрозненная, отчасти писаная, отчасти неписаная).
А насчет демократии - там один из старейших парламентов с яркой историей представительства и ограничения абсолютизма. Это вам не наше цепное федеральное собрание...

quote:

Originally posted by В А:

Удивляет реакция русского патриота на то, что на российском сайте, в медицинском разделе, русскому врачу хмырь из забугорья рот заткнул и грязью мажет. Наверное заслуженно таких "русских патриотов" пренебрежительно называют поцреотами и т.д.

quote:

кто вы ,после этого ?назовитесь, молодой человек.

quote:

Быдлохам интернетный.

quote:

незаслуженно оскорбил

quote:

Originally posted by viky:

Черномор, лтсутсвие академических знаний не причина навязывать другим выдуманную информацию.Сейчас уже в средней школе детям обьясняют о существовани писанной и неписанной конституций. Англия -пример неписанной конституции. Свод судедных решений английских судлв и решений парламента на протчжении веков и предствляет собой такую " неписанную конституцию".Это признано и в Советской и в Российской юриспруденции, как и во всем мире.

quote:

Originally posted by viky:

он оскорбил своими сравнениями фашизма и коммунизма всех

quote:

Originally posted by viky:

Кстати,множество евреев отважно сражались в рядах КА с фащизмом.

quote:

Originally posted by Polosmak:

Поинтересуйтесь властными полномочиями английской королевы, этой "тихой и интеллигентной бабушки", чтобы расставить все точки над "i", и понять, что её единоличная власть "де факто" не ограничена ничем и никем.

Всё не так страшно

quote:

Жду от Черномора сканов документов, где он победил коррупцию через АП.

quote:

Originally posted by андрэ:

таки не дождетесь-напрасно не неадейтесь-туго с фактурой у поцреотов

quote:

Не соглашусь.

quote:

и понять, что её единоличная власть "де факто" не ограничена ничем и никем. Да и "де юре" - она единолично, одним росчерком своего пера, способна отменить абсолютно любое решение, так называемого английского "парламента". Другое дело, что она ежедневно и непрерывно, то есть систематически и методично, а главное единолично и публично, не

quote:

Да королева может отменять какие-то решения парламента, но управляет госкдарством правительство , о премьра она хотя и утврждает ,но по предложеню парламента.

Бросьте, у королевы полномочия практически абсолютные

quote:

Поэтому демократия там очень крепкая.и поистиене прочная.

Там НЕТ демократии и НИКОГДА НЕ БЫЛО. Вы хоть сопоставьте определение демократии и происходящего в Англии. Там женщины только после ВМВ голосовать право получили. Демократия, гы.

quote:

Originally posted by abwehr:

Видите ли, в чем дело. Конституция (как и любой закон) - это не список сущего и наличного (очевидно, да?). Существует много параметров, по которым конституцию можно оценивать, это тема для монографий.
Советские в этом плане хромают по многим параметрам. И самый, наверное, характерный: они практически всецело были "изъяты из оборота". То есть: 1) ими не руководствовались; 2) практически отсутствовала практика отсылки к положениям конституций в судопроизводстве 3) приоритет фактически был у других норм - указов соответствующих органов.
Это были "бумажные" конституции, и я думаю, что "Войну и мир" читали значительно чаще, чем эти тексты. Да и бесполезное это было чтиво.

В качестве контрпримера можно изучить практику многих западных стран (Европа, Англия, США). Есть туева куча примеров обращения и судов, и органов исполнительной власти непосредственно к нормам конституции. Это и есть признак их работоспособности.
Кстати, английская конституция отчасти состоит из выводов судов при непосредственном разрешении конкретных дел. Самая что ни на есть антибутафория.

Не знаю, как реагировать на ваш аргумент "ну нет у неё Конституции". Могу написать: "ну есть, есть". Просто в непривычной для нас форме (разрозненная, отчасти писаная, отчасти неписаная).
А насчет демократии - там один из старейших парламентов с яркой историей представительства и ограничения абсолютизма. Это вам не наше цепное федеральное собрание...

Много букофф. Какая демократия может быть в империи? А Конституции не было и нет. Что говорит о многом.

quote:

Originally posted by Polosmak:

Да, но и, 150 тысяч, повторяю тысяч, евреев служили фашистской Германии в рядах Вермахта, активно воевали с моей Родиной - СССР.

По другим данным - по полумиллиона

quote:

Originally posted by viky:
Черномор, лтсутсвие академических знаний не причина навязывать другим выдуманную информацию.

мне университетских вполне достаточно

quote:

Originally posted by viky:
Сейчас уже в средней школе детям обьясняют о существовани писанной и неписанной конституций. Англия -пример неписанной конституции. Свод судедных решений английских судлв и решений парламента на протчжении веков и предствляет собой такую " неписанную конституцию".

ага, воровские законы тоже неписаные

quote:

Originally posted by viky:
Это признано и в Советской и в Российской юриспруденции, как и во всем мире.

Пожалуйста, какие-нибудь документы, подтверждающие Вашу точку зрения.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
Жду от Черномора сканов документов, где он победил коррупцию через АП.

Черномор вроде ничего не обещал публиковать, не так ли?

quote:

Originally posted by Черномор:

А Конституции не было и нет. Что говорит о многом.

Вот вы упрямый

quote:

Черномор - неужели гос тайна?

Нет. Просто не хочу. Кстати, до этого я обращался к президенту с просьбой помочь выбить потерянные награды для моего деда. Был удивлён скоростью и эффективностью вдруг начавшейся работы городского коммисариата.

quote:

Вот вы упрямый

Упрямы факты.

quote:

Originally posted by Черномор:

Упрямы факты.

Вы упрямее
И это неразумно, если вашей целью является приобретение новых знаний.

quote:

Поэтому демократия там очень крепкая.и поистиене прочная.

quote:

Вы упрямее
И это неразумно, если вашей целью является приобретение новых знаний.

Могут же у меня быть недостатки?

quote:

Originally posted by Черномор:

Могут же у меня быть недостатки?

Могут, но такие!..
Еще не поздно одуматься.

quote:

Originally posted by abwehr:

Могут, но такие!..

Какие такие?

quote:

Originally posted by abwehr:
Еще не поздно одуматься.

Давайте, вразумляйте меня.

quote:

Originally posted by Черномор:
Нет. Просто не хочу.

Кстати, до этого я обращался к президенту с просьбой помочь выбить потерянные награды для моего деда. Был удивлён скоростью и эффективностью вдруг начавшейся работы городского коммисариата.

Я тебя разочарую, Президент бумажки от граждан не рассматривает., их вообще никто не рассматривает (их в год приходит от 150 до 300тыщ), и канцелярия всю эту кипу пересылает в министерства и ведомства., а оттуда уже по регионам (откуда был жалобщик).

quote:

Поэтому демократия там очень крепкая.и поистиене прочная.

Барнаул. Внук изнасиловал бабушку.
forummessage/103/10

Суд, приняв во внимание все доводы следствия, назначил молодому человеку наказание в виде семи с половиной лет лишения свободы с отбыванием в колонии строгого режима.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Такое можно написать только за большие деньги. Ни в Британии , ни в США даже и не пахнет демократией . В этих странах жесточайшая цензура и вертикаль власти - любой - подчёркиваю ЛЮБОЙ человек - вякнувший что-то против генеральной линии "партии" или президента - стирается в порошок в 6 секунд не взирая на заслуги . Тотальный полицейский контроль и слежка практически за каждым - полицейские подставы и приговоры судов на пожизненные сроки просто за слова или намерения .Кое -кто из живущих за рубежом ганзовцев - испытал весь механизм репрессий на себе - абсолютно без вины - сломали человеку жизнь .Так что любое слово о торжестве демократии на "западе" - хорошо проплачено .

Вы там давно были или просто футуристических фильмов насмотрелись? П-ц, какие интересные фантазии у некоторых персонажей форума! ))))

Когда вместо того, чтобы заставить власть исправить свои ошибки нам кивают - мол в США и Британии "что-то хуже" - это задолизание, но никак не патриотизм.

Когда вместо того, чтобы выгнать помешанного кэгебиста и любителя целовать животы детям мы стараемся отыскать в нем что-то положительное и киваем, что "там, на Западе,бывают и хуже" - это тоже отнюдь не патриотизм.

А вот когда мы взглянем на нормальные общества, на процветающие страны (Германия, Япония, ОАЭ), попытаемся перенять их опыт, придумать что-то хорошее самим - это патриотизм.

quote:

Originally posted by Черномор:

Давайте, вразумляйте меня.

quote:

Originally posted by URSUS:

Вы там давно были или просто футуристических фильмов насмотрелись? П-ц, какие интересные фантазии у некоторых персонажей форума! ))))

у меня знакомые живут и там и там. Ничего хорошего в забугории они от будущего не ждут.

quote:

Бесполезно.. Субьект слабовоспринимаюший действительность.

Могут же у меня быть недостатки?

quote:

не университетских вполне достаточно

quote:

quote:

Флуд и флейм пошел вовсю. Патриотизм - это хорошо. Пушкин - пример патриота. Задолизание власти - плохо. Пушкин - опять же яркий пример, зад власти не лизал, не обеляя,

Да ну? По определению нынешних "протестующих" - кто поддерживает власть, тот лижет ей зад.
От обратного - кто против власти - лижет зад оппозиционерам. ЛОгика проста.

quote:

Когда вместо того, чтобы заставить власть исправить свои ошибки нам кивают - мол в США и Британии "что-то хуже" - это задолизание, но никак не патриотизм.

Это называется обычно сопоставлением.

quote:

Когда вместо того, чтобы выгнать помешанного кэгебиста и любителя целовать животы детям мы стараемся отыскать в нем что-то положительное

Так выгоните, какие проблемы? Или поп..деть просто охота? Не мешки ворочать, понимаю...

quote:

А вот когда мы взглянем на нормальные общества, на процветающие страны (Германия, Япония, ОАЭ)

Т.е., надо принять кредиты запада, стать вусмерть толерантными, вымирать начиная с 1970-х, разместить у себя военные базы США и работать до смерти?
Гы, спасибо. И оружие, кстати, в вышеназванных странах. кроме Германии, ваще типа практически нельзя иметь людям, представляете? В Англии, кстати - тоже.

quote:

Университе , наверное, предагогический?Три с половиной года педагогику и школьную психологию "прохолили"?Этого мало.

quote:

Originally posted by Черномор:

Давайте, вразумляйте меня.

Как пожелаете.

Берем классический учебник для вузов:
Конституционное право зарубежных стран, под редакцией чл.-корр. РАН, проф. М.В. Баглая.

На странице 399 обнаруживаем главу 15 "Основы конституционного права Великобритании и Северной Ирландии" и первый же параграф "Общая характеристика конституции Великобритании".

Берем еще один учебник:
Конституционное (государственное) право зарубежных стран, под редакцией Б.А. Страшуна, том 3.

Глава I "Основы конституционного права Великобритании", первый параграф "Британская конституция"

quote:

Originally posted by abwehr:

Как пожелаете.

Берем классический учебник для вузов:
Конституционное право зарубежных стран, под редакцией чл.-корр. РАН, проф. М.В. Баглая.

На странице 399 обнаруживаем главу 15 "Основы конституционного права Великобритании и Северной Ирландии" и первый же параграф "Общая характеристика конституции Великобритании".

Берем еще один учебник:
Конституционное (государственное) право зарубежных стран, под редакцией Б.А. Страшуна, том 3.

Глава I "Основы конституционного права Великобритании", первый параграф "Британская конституция"

quote:

Позже, в 1833 году, идею Пушкина была творчески доработал Вяземский. Прогосударственную позицию занимали наиболее выдающиеся прозаики и поэты. Интеллектуалов-патриотов оказалось куда больше Герценых и Чаадаевых. Идеи Пушкина в плане воспитательной работы невероятно актуальны и поныне.

Анализируя ситуацию по России и, самое интересное - Ганзу, невольно сравниваешь уровень оппозиции начала 19 века и нынешних страдальцев от "кровавого режима". Как-то измельчал народ - ни стиля, ни слога, ни мысли, ни размаха...

quote:

Когда вместо того, чтобы выгнать помешанного кэгебиста и любителя целовать животы детям мы стараемся отыскать в нем что-то положительное

Так выгоните, какие проблемы?

Черномор,это вы гаписали. И так у вас постоянно. Вы ,ради успеха с моментальной реакцией на ответ опонета , теряете ту идею ,которую сами провозгласили и с которой вообще мало кто спорит.
Если так пойдет и дальше вам прямой пкть к соседям по "творчеству"- психиатрам.

quote:

Берем классический учебник для вузов:
Конституционное право зарубежных стран, под редакцией чл.-корр. РАН, проф. М.В. Баглая.

На странице 399 обнаруживаем главу 15 "Основы конституционного права Великобритании и Северной Ирландии" и первый же параграф "Общая характеристика конституции Великобритании".

Берем еще один учебник:
Конституционное (государственное) право зарубежных стран, под редакцией Б.А. Страшуна, том 3.

Глава I "Основы конституционного права Великобритании", первый параграф "Британская конституция"

А Конституции нет. Как жить теперь?

quote:

Черномор,это вы гаписали. И так у вас постоянно. Вы ,ради успеха с моментальной реакцией на ответ опонета , теряете ту идею ,которую сами провозгласили и с которой вообще мало кто спорит.
Если так пойдет и дальше вам прямой пкть к соседям по "творчеству"- психиатрам.

Вы бы выражались более понятно. Что именно Вы хотели сказать? У Вас, несмотря на академическое образование, есть трудности с чёткостью изложением своих мыслей, к моему глубочайшему сожалению.

Не стоит выдавать желаемое за действительное и переходить на личности.

quote:

Originally posted by Черномор:

А Конституции нет. Как жить теперь?

Ничего, после "Алисы в стране чудес" им не привыкать к таким парадоксам

quote:

Могут же у меня быть недостатки?

[/b]

Не стоит выдавать желаемое за действительное и переходить на личности.

quote:

quote:Originally posted by Черномор:

Давайте, вразумляйте меня.

quote:

Originally posted by abwehr:

под редакцией чл.-корр. РАН, проф. М.В. Баглая.

quote:

Originally posted by abwehr:

под редакцией Б.А. Страшуна

quote:

Черномор выше писал уже - они в вермахте служили

quote:

Так выгоните, какие проблемы? Или поп..деть просто охота? Не мешки ворочать, понимаю...

quote:

quote:

Originally posted by abwehr:

Ничего, после "Алисы в стране чудес" им не привыкать к таким парадоксам

Гы . Шо их парадоксы после наших ... Херня-с ... Открываем нашу конституцию , а потом свежеиспеченный закончег . Если родился не в России - разрыв мозга гарантирован

"Года 3 назад смотрелa передачу Владимира Рудольфовича Соловьёва "Апельсиновый сок". Там Соловьёв беседовал с депутатом Госдумы от фракции партии Единая Россия Владимиром Плигиным. Думаю, все знают, какой национальности Соловьёв и Плигин. Весьма показателен их диалог. Соловьёв:"Зачем создана Партия Единая Россия?". Плигин: "Я думаю, что вы, Владимир, не будете отрицать, что сейчас вся власть в России принадлежит нашему с вами народу, но есть опасность, что другой, более многочисленный, народ готовится забрать эту власть из наших рук в свои. Так для того, чтобы власть в России навсегда осталась в руках нашего с вами народа, для этого и создана партия Единая Россия. Ведь вы же не хотите, чтобы наш народ в России потерял власть?" Всё это было произнесено без упоминания имени народа, к которому принадлежат Соловьёв и Плигин. "

Когда Сталин проживал в Осетии он имел фамилию Джугоев, что очевидно является искажением Джудоев (что в переводе означает "еврейский")... переворачивание буквы d/g - Djud(g)oev обычная практика кабаллистической тайнописи (разрешается переворачивать буквы, но не разрешается менять их местами). (кстати (свой ?) "Капитал" Маркс написал тоже кабаллистической тайнописью и его родственники - как знавшие его почерк, и специально нанятые специалисты, потом, долго и с большим трудом его расшифровывали)
Когда переехал в Грузию сменил фамилию на Jug(d)ashvili - т.е. очевидно аналогично перевернул букву d/g ... так Джудашвили - что означает в переводе "сын еврея" стал читаться как Джугашвили.
Таким образом очевидно Сталин ВСЕГДА тайно сохранял фамилию еврейской.
В Грузии любой знает, что отец Сталина был еврей сапожник (выше им тогда не разрешали занимать посты).

quote:

судите о человеке не по портретам,не по бреду,кототый про него пишут и забывают подписываться,а по его поступкам,делам.

quote:

Путин?

http://innervoice.narod.ru/GULAG.html

quote:

За гибель людей и за другие преступления,согласно результатам Нюрнбергского процесса, несут ответственность: Гитлер,Геринг,Риббентроп,Кейтель,Кальтенбруннер,Розенберг,Франк,Фрик,Штрайхер,Заукель,Борман,Гесс,Функ,Редер и другие.

quote:

В лагерях граждане отбывали наказание,я так думаю,но не многие,а немногие.

quote:

Если не в курсе,то и сейчас произходит то же самое.

quote:

По поводу авиаконструкторов давайте пофамильно разбираться.Кого Вы имеете ввиду?

quote:

что делали многие граждане в лагерях в том числе и авиаконструкторы и кто в этом виноват?

quote:

Это был трезвый прагматичный подход - заставить работать с 100% и практически даром - по другому было нельзя .

quote:

Это был трезвый прагматичный подход

quote:

ра... чем вы занимались в молодости в смысле профессии?

quote:

чего ж тогда яковлева не присадили?

quote:

Да ходят слухи , что Яковлев как-бы способствовал посадкам

quote:

Путин?

#431 IP
P.M. Ц

quote:

За гибель людей и за другие преступления,согласно результатам Нюрнбергского процесса, несут ответственность: Гитлер,Геринг,Риббентроп,Кейтель,Кальтенбруннер,Розенберг,Франк,Фрик,Штрайхер,Заукель,Борман,Гесс,Функ,Редер и другие.

нет а конечно понимаю что совести ни грамма но перебор все таки-не зря говорят-у победы много отцов и лишь поражение всегда сирота....

quote:

а по вашему немногие-это сколько?

quote:

а чеж пофамильно?чем вам это поможет?ну да мне пофиг-начнемс на букву пы-Петляков,Поликарпов-причем обратите внимание за что именно их наказывали-формулировочки там гениальные...

quote:

Maksim V

quote:

Это был трезвый прагматичный подход - заставить работать с 100% и практически даром - по другому было нельзя .

quote:

скажите, что с енотиком стало?

quote:

sashiko posted 28-7-2012 11:20

http://innervoice.narod.ru/GULAG.html

quote:

Да съел я его .....

quote:

Стыдно.

quote:

Originally posted by Черномор:

Да он неплохо стрелял и рубился. Но в дуэли всегда кто-то лучше

Вы случайно забыли добавить, что это только ваше мнение, чтобы не было так смешно? Ну как вы рекомендовали мне ))

ок... упираем рогами в факты... http://lists.memo.ru/

quote:

Originally posted by Maksim V:

Это был трезвый прагматичный подход - заставить работать с 100% и практически даром - по другому было нельзя .

"По другому было нельзя" - поскольку это даже в кавычках называть аргументом является огромнейшем перебором, приходиться писать:

- идеальная глупость в оправдание дураков и преступников всех времён и народов.

quote:

Originally posted by sashiko:

Зря Вы им объясняете.Не поймут все равно.

Да где же такой цинизм понять - по другому нельзя, других вариантов у них, видишь ли, не было. А варианты всегда есть. Только вот Вы варианты между нормальной государственностью и преступным режимом даже не вспоминаете, а сразу принимаете режим, у которого альтернативы насилию нет и в оправдание этого режима выдаёте идеальные глупости.
И хотите чтобы такой цинизм люди понимали?

quote:

Originally posted by sashiko:

Если Вам известны какие-то документы в которых подтверждается вина других лиц за гибель людей,то приведите их пожалуйста.А может Вы их вину отрицаете?

Какая еще вина?!

quote:

Originally posted by Maksim V:

Это был трезвый прагматичный подход

quote:

Originally posted by Maksim V:

по другому было нельзя .

quote:

идеальная глупость в оправдание дураков и преступников всех времён и народов.

quote:

Да? Но именно так действовали ВСЕ руководители всех времён и народов - когда нужен был быстрый результат.

quote:

ВСЕ руководители

quote:

Originally posted by Maksim V:

Да? Но именно так действовали ВСЕ руководители всех времён и народов - когда нужен был быстрый результат.

Не надо за всех прятаться - у тоталитарного режима нет фильтров отсекающих преступников от власти, ибо они и есть власть. И попытка их преступления оправдывать, тем, что преступники могут лишь преступно управлять - а по другому у них не получается это как раз и есть тот цинизм который действительно нельзя понять.

quote:

ну что ж-как обычно брехня

quote:

Ну поймите Вы наконец простую вещь - меня не интересует , что Вы думаете - в принципе не интересует - нравится Вам или нет - но это так .

quote:

Это Ваши проблемы и не надо пытаться со мной спорить

quote:

сашико-я стараюсь пользоваться хоть сколько нибудь надежными данными и ваша ссылка не из их числа

quote:

сколько по вашему это немного?просто назовите цифирь- и все.

quote:

да,и как там продвигаются разборки с авиаконструкторами поименными?

quote:

хоть грамулька совести поцреотам явно не помешала бы-в огромных потерях виноват кто угодно но не режим,в рабовладельческом по факту и по смыслу строе тоже виноват кто угодно но не сталин,в повальном и безраздельном беззаконии опять виноваты мифические стрелочники а сталин опять весь в белом-а ничего что он как руководитель государства обязан нести ответственность за все эти мелкие шалости?

quote:

sashiko posted 28-7-2012 22:05
"Вы сами себе противоречите" - Вы видите одно и упорно не желаете видеть другого...

ок... упираем рогами в факты...

quote:

Да где же такой цинизм понять - по другому нельзя, других вариантов у них, видишь ли, не было. А варианты всегда есть. Только вот Вы варианты между нормальной государственностью и преступным режимом даже не вспоминаете, а сразу принимаете режим, у которого альтернативы насилию нет и в оправдание этого режима выдаёте идеальные глупости.
И хотите чтобы такой цинизм люди понимали?

Приведите пример "нормальной государственности" пожалуйста.Так интересно стало

quote:

abwehr

quote:

Какая еще вина?!

quote:

Originally posted by sashiko:

Вина за гибель людей в начальный(и не только) период войны. Если Вы в Белорусии,к примеру, скажете,что в том что сжигались целые деревни вместе с людьми виноват Сталин,Вам скорее всего не поверят,а могут еще и послать куда подальше.Хочу напомнить Вам, что не мы напали на Германию,а Германия,вместе с остальной Европой,напала на нас.Этот факт Вы,я очень надеюсь,не будете оспаривать.Так что и вина лежит на них,а не на нас.По-моему тут все логично и просто,странно,что есть люди,которые этого не знают

Вот я и говорю, забавная риторика. Оказывается, советский режим творил немало херни, но ведь это было вынужденно, "по-другому было нельзя"(с).
И только оппоненты режима всегда обладали дьявольской свободой выбора, и по-другому наверняка они могли бы!
Всё это еще усугубляется тем, что оппонентов советский режим находил всегда, с самого своего зарождения и до заката.

quote:

Вот то,что Вы прочли по ссылке-это немного,если сранивать с тем что писал Солженицын,например.Или с тем,что творилось в США за тот же период.Ведь все познается в сравнении,не так ли?

quote:

Я отписал уже.Пример приведенный Вами не показателен.Нельзя делать выводы по таким примерам

quote:

Про беззаконие при Сталине Вы шутите наверное.

quote:

ну а цифирь где? или сами не читали?

quote:

что значит -нельзя?кем нельзя,почему?или мордой не вышли?тогда продолжим-Туполев, Мясищев-эти подойдут?

quote:

нет нет -я ошибся-почти все было по закону-людоедскому.

quote:

Нельзя-это значит я Вам не позволю этого сделать.Я,как гражданин России,имею право препятствовать распространению ложной информации о моей стране в интересах других государств.Такая формулировочка Вас устроит?Туполев "В июле 1941 года от дальнейшего отбытия наказания был освобождён со снятием судимости"."В октябре 1945 года большая группа работников ОКБ и серийного завода во главе с В. М. Мясищевым была награждена высокими правительственными наградами" "а сам Владимир Михайлович был назначен деканом самолётного факультета Московского авиационного института им. С. Орджоникидзе; затем профессор В. М. Мясищев стал заведовать кафедрой на этом факультете".Вообще,как мне это видится,Сталин,понимая важность авиации в предстоящей войне,а также понимая опасность физического устранения авиаконструкторов просто определил этих людей работать под присмотором,вот и все

quote:

Научитесь правильно формулировать свои вопросы и получите ответ возможно

quote:

Вообще,как мне это видится,Сталин,понимая важность авиации в предстоящей войне,а также понимая опасность физического устранения авиаконструкторов просто определил этих людей работать под присмотором,вот и все

quote:

то есть вам видится что тюрьма это нечто вроде санатория с усиленной охраной постояльцев от внешнего мира? да вы прям подарок а не гражданин-непременно пишите еще.

quote:

Originally posted by Черномор:

у меня знакомые живут и там и там. Ничего хорошего в забугории они от будущего не ждут.

Мне это напоминает известный анекдот - Коля говорит, что он 15 раз за ночь может, а я от силы 2. Ну и что? Ты тоже говори, что 15 можешь!
У меня не знакомые, а РОДСТВЕННИКИ живут в США и Канаде. В отчизне их профессии были не нужны. Зачем коммунякам физтеховцы и архитекторы? Там живут ПРЕКРАСНО. Третий дом в Калифорнии строить собираются. Нам бы тут хоть на четверть так.

quote:

Originally posted by андрэ:

эхэхэх-ну вот нельзя было и все-а кем нельзя,почему нельзя,зачем нельзя?а между тем в букваре тех времен-мы не рабы,рабы-не мы.максим в-я конечно понимаю возрастные проблемы но ответьте только на один вопрос-кем вы ра... чем вы занимались в молодости в смысле профессии?

Еще бы поинтересоваться, почему в нормальных странах в это же время было можно по другому, а в России только в роли рабов?

quote:

Originally posted by sashiko:

По сравнению с кладбищем-да,вроде санатория.

quote:

Originally posted by viky:
Уважаемый, Раццоон! Ваше искреннее человеческое писание, к сожалению, больщенству нащих коллег тягостно и утомителено.А ТП и вообще считат себя величиной сравнимой по писательской яркости,глубне выражения мысли и сиде полемического дарования, по меньшей мере, с В.И.Лениным.Куда ему и прямая дорога. Да и зверущку на вашем фото могет сожрать МаксимВ. Говорит,что вкусно,подлец.
Пустое это дело, разговаривать с глухими. С уважением .

Не не с глухими - с религиозными фанатиками.

quote:

Originally posted by sashiko:
За гибель людей и за другие преступления,согласно результатам Нюрнбергского процесса, несут ответственность: Гитлер,Геринг,Риббентроп,Кейтель,Кальтенбруннер,Розенберг,Франк,Фрик,Штрайхер,Заукель,Борман,Гесс,Функ,Редер и другие.
В лагерях граждане отбывали наказание,я так думаю,но не многие,а немногие.Если не в курсе,то и сейчас произходит то же самое.
По поводу авиаконструкторов давайте пофамильно разбираться.Кого Вы имеете ввиду?

Над коммунистами пока такого процесса не было, но, надеюсь, еще будет, как и люстрация. Русские должны освободиться от их ига и их тотальной лжи.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Я работал на одном из предприятий ТЭК - но не долго - 11 лет - потом создал кооператив - через 3 года бросил и больше не работаю в общепринятом смысле - просто живу в деревне - куры ,яйца , мёд, грибы-ягоды - рыбалка - охота - садово-огородническое прожигание жизни .
Жена так в ТЭК и работает -считаем дни до пенсии . Сын в МВД - офицер связи . Дочь в Москве учится в ВУЗе .Я самый обычный - я бы сказал - типичный - житель России - таких как я 85%.

У 85% дети во властных структурах вне законов, а 2 члена семьи работают (-ли) в ТЭК??? И вы это всерьёз???

quote:

Originally posted by abwehr:

оппонентов советский режим находил всегда, с самого своего зарождения и до заката.

неужто только севетский?

quote:

Originally posted by Raccoon:
И где тут Пушкин?
Господа патриоты, сталинисты и анти-, демократы и прочие. Прав был Толстой, который сказал, что патриотизм - есть последнее прибежище негодяев!

А Герцен сказал, что "Патриотизм - это сифилис головного мозга".

А вот великие политики были несколько иного мнения о значении патриотизма. Так кто может быть прав больше - великий политик или продажный диссидент с неоднозначным писателем?

quote:

Originally posted by Raccoon:
Но автор <Войны и мира> слишком однобоко понимал это явление и поэтому - осуждал его. Ну почему на поле боя должны выходить 2, 20 или 40 тысяч человек с каждой из противоборствующих сторон и быть убитыми. За что? Помните: < Моя бессмертная душа, и через миг её не будет! Нет! Не хочу!> Пусть бьются Александр и Наполеон лично друг с другом и пусть победит сильнейший. Ан нет, для того и власть, чтобы достигать своих целей сотнями тысяч тонн <пушечного мяса>. Для того и нужен патриотический раж, чтобы легче было собирать это мясо.

Добрый Вам совет - не читайте больше Купцова, это пагубно влияет на Ваше мышление.

quote:

Originally posted by Raccoon:
Ведь ценность чужой жизни, в отличие от своей - равна нулю. И это была главное в идеологии СССР.

Вы это самостоятельно придумали или кто подсказал? Аргументами не подопрёте сие могучее высказывание?

quote:

Originally posted by Raccoon:
Именно к такому выводу можно прийти, взглянув на основополагающие установки, которые провозглашают т. н. патриоты - умри ты сегодня за свою страну, а я уж ладно - завтра, уютно устроившись перед монитором с клавой.

Вы про СССР или про Россию? А может быть - про США или любую другую страну? Или, боже упаси, про себя?

quote:

Originally posted by Raccoon:
Тут многие гордятся своими дедами, прошедшими ту большую беду, называемую ВОВ, и огромное количество, уму не постижимое, не доживших до Победы. Интересно, а чьими гениальными усилиями она была спровоцирована? Не генералиссимусом ли, с библиотечным багажом в 30 тыс. томов?

Безвозвратные потери СССР были равны потерям немцев с союзниками.
Насчёт инициирования войны... Мне очень интересно, Вы столь идиотские вопросы, на которые бесчисленное количество раз был дан исчерпывающий ответ, с какой целью задаёте?

quote:

Originally posted by Raccoon:
Как патриотично, а главное, не надо прилагать никаких усилий: гордись, и всё! А вот эти деды, наверное, гордились своими отцами и дедами вынесшими на своих плечах тяготы ПМВ. За веру, царя и отечество!

Представьте - да. Только они не предполагали, что среди их потомков родится некоторое количество мудаков, избежавших аборта на ранних сроках.

quote:

Originally posted by Raccoon:
Ну дак два разных государства - Российская империя и СССР. У кого был накал патриотизма выше! Послушаешь ТС со товарищи и грустно становится от ограниченности тезисов и штампов.

Вы не грустите, а извольте изъясняться точнее.

quote:

Originally posted by Raccoon:
Хорошо ответил внук Сталина на вопрос, когда в нашей стране перестанут упоминать его, Сталина, имя? И он ответил: тогда, когда народ заживёт хорошо. Мудро.

Мудро. Только Вы сути этого высказывания так и не поняли. Иначе бы не упоминали его в таком контексте.

quote:

Originally posted by Raccoon:
Жаль, что никогда мы не будем жить хорошо.

Вы - это кто?
Сходите к психотерапевту, намотайте свои сопли ему на кулак, он поможет

quote:

Originally posted by Raccoon:
Вспомните бывшего главного мчсника - кожедубовича, который на полном серьёзе предлагал ввести уголовную статью, для тех кто публично сомневается в итогах ВОВ!

Я его поддерживаю. И, надеюсь, это, как одно из направлений по реализации конституционных задач власти по госбезопасности, будет осуществлено.

quote:

Originally posted by Raccoon:
в отличие от Сталина ...Пушкин... всегда останется с нами, хочется верить.

Верят в церкви. А пока что - про Сталина народ вспоминает куда чаще, чем Пушкина. Можете быть уверены, что Сталин с нами на века. Его ещё и канонизируют. В любом случае - пересмотр отношения будет.

quote:

Originally posted by андрэ:

то есть вам видится что тюрьма это нечто вроде санатория с усиленной охраной постояльцев от внешнего мира? да вы прям подарок а не гражданин-непременно пишите еще.

Пожалуйста, докажите обратное. Предоставьте фото и документы, доказывающие тюремное содержание "шарашек".

quote:

Originally posted by URSUS:

Над коммунистами пока такого процесса не было, но, надеюсь, еще будет, как и люстрация. Русские должны освободиться от их ига и их тотальной лжи.

А от тотальной лжи демократов будем освобождаться? Или это не обязательно?

Вы ложь делите на хорошую и плохую?

Кстати, Вы в курсе, кто создал "правдолюбивую" ЛДПР?

quote:

Originally posted by Черномор:

или продажный диссидент с неоднозначным писателем?

quote:

Originally posted by Черномор:

Добрый Вам совет - не читайте больше Купцова, это пагубно влияет на Ваше мышление.

quote:

Originally posted by Черномор:

Только они не предполагали, что среди их потомков родится некоторое количество мудаков, избежавших аборта на ранних сроках.

quote:

Originally posted by Черномор:

И, надеюсь, это, как одно из направлений по реализации конституционных задач власти по госбезопасности, будет осуществлено.

Разговор глухих. А Остапа несёт... ТС остановиться бы на минуту и задуматься, выйти из роли пастыря... Не дотягиваете. Хотя, как правило, это не лечится. Поверьте, многие владеют фактологическим материалом о истории Отчизны и мира, ну как бы на другом уровне восприятия и анализа, чем ваш. И это нормально. Правдой ли вы это назовёте или истиной или ещё как. Свободный ум для того и дан нам... или не дан.
С почтением,
С.

quote:

Пожалуйста, докажите обратное. Предоставьте фото и документы, доказывающие тюремное содержание "шарашек".

quote:

Кто такой Купцов? Я говорил о Толстом.

Диссидент один, от истории, оружейной - в т.ч. Вы говорите прямо по его тексту, пуля в пулю.

quote:

Разговор глухих. А Остапа несёт... ТС остановиться бы на минуту и задуматься, выйти из роли пастыря... Не дотягиваете.

Могут же у меня быть недостатки?

quote:

позвольте спросить-а в шарашку оне так прям сразу и попали?прям с момента ареста?во время следствия?ну и не увидел ваших доказательств санаторного содержания даже в шарашках а вообще говоря такие вещи уже иначе , чем цинизм называются,радует только одно-прямота и безапелляционность ваших и еще некоторых деятелей высказываний-это просто подарки драгоценные за кои я вам всем безмерно благодарен-СПАСИБО огромнейшее.ну а тем кто думает что в кутузке тех времен сильно сладко было хорошо было б попасть в современную на денек-куда нибудь в ДАЛЬНИЙ исключительно на процедуры.

как-то несвязно свои мысли излагаете. И, как и многие, совершаете грубейшую ошибку - мы не имеем права оценивать события прошлого с позиций сегодняшнего дня и сложившейся англасаксонской потребительской системы ценности.

Именно поэтому вы и мотаете сопли, вместо более взвешенной оценки ситуации.

quote:

как-то несвязно свои мысли излагаете.

quote:

И, как и многие, совершаете грубейшую ошибку - мы не имеем права оценивать события прошлого с позиций сегодняшнего дня и сложившейся англасаксонской потребительской системы ценности.

quote:

Именно поэтому вы и мотаете сопли, вместо более взвешенной оценки ситуации.

quote:

а по моему крайне связанно и доступно

так тож - по Вашему... а я больше привык на нормальном русском изъясняться...

quote:

а с чего вы это взяли?кто вам сказал что вы правы?вас обманули-как еще можно оценить события прошлого как не по результатам в будущем?да еще и пафосно безмерно-дескать МЫ не имеем права-за мы не скажу а я так считаю что имею такое право.

люди тогда были другие, немножко. И происходящее вокруг оценивали совсем не так, как мы.
так что Ваше право... лишь на самоутверждение в интернете

quote:

а более взвешенная ВАША позиция подразумевает отрицание фактов и подмену правды мифологией и сказками(откровенной циничной ложью и тупой пропагандой)и это,мне не вполне ясны конечные устремления вас и иже с вами.поэтому я лучше буду мотать свои сопли на свой кулак чем сморкаться другим в глаза как вы.

А Вы, батенька, не из интеллигентов?

quote:

так тож - по Вашему... а я больше привык на нормальном русском изъясняться...

quote:

люди тогда были другие, немножко. И происходящее вокруг оценивали совсем не так, как мы.
так что Ваше право... лишь на самоутверждение в интернете

quote:

А Вы, батенька, не из интеллигентов?

quote:

нормы у вас тоже видать разные

ничего, не расстраивайтесь

quote:

однако-другие люди-толще? тоньше? еду под шапку клали?в капусте найдены?аистами принесенные?когда их в тюрьмы сажали радовались от счастья?от голодухи получали оргазм?и в плен никто не попал -все застрелились?

скажите пожалуйста, Вы с какой целью идиотом прикидываетесь?

quote:

ну а самоутверждаться в интернете-мне в отличии от вас ненужно-я в нем не зарабатываю и на власть не пашу.

что же Вы тогда тут делаете?
кстати, а кто на власть пашет? Покажите пальцем.

quote:

в который раз уже-следующий вопрос будет-что я произвожу-память совсем никуда у вас-много раз я отвечал на ваши вопросы-ан нет-не помогает ни хрена.прям не знаю что делать...

простите, если задел ненароком

quote:

кстати а интелегент по вашему как я понял слово ругательное?

многие из великих, начиная от Ленина и заканчивая Есениным, считали именно так.

quote:

скажите пожалуйста, Вы с какой целью идиотом прикидываетесь?

quote:

что же Вы тогда тут делаете?

quote:

кстати, а кто на власть пашет? Покажите пальцем.

quote:

многие из великих, начиная от Ленина и заканчивая Есениным, считали именно так.

quote:

Originally posted by Черномор:

неужто только севетский?

Не только. Однако, это не делает "советскую" риторику менее забавной.

quote:

Originally posted by Черномор:

А Герцен сказал, что "Патриотизм - это сифилис головного мозга".

А вот великие политики были несколько иного мнения о значении патриотизма. Так кто может быть прав больше - великий политик или продажный диссидент с неоднозначным писателем?

Великий политик - бл*дь заинтересованная в том, чтобы загребать собственный жар чужими руками. Поэтому он прав, конечно. В свою пользу. Политик честен, как телереклама.

quote:

исключительно с противоположной чем вы

значит, всё-таки прикидываетесь...

quote:

получаю необходимую информацию и по мере сил борюсь с пропагандой и враками.

Дон Кихот Вы наш...

quote:

второй раз в жизни пожалел что смайлики не умею вставлять.ладно - покажу так-видно?

тот, на кого Вы показали, пашет на людей

quote:

ну с есениным понятно,а вот Ульянов он сам к какой прослойке принадлежал не напомните?

В том-то и дело, что он всё осознал потом, благо сам таким когда-то был. Примеров ещё множно много привести, но всё сводится к одному - интеллигенция - г..вно нации. Толку с неё никакого, один вред. Что, кстати, подтверждается и рассекреченными материалами ЦРУ.

quote:

и потом-в чем по вашему сакральный смысл делить общество по всяким швондеровским/шариковским принципам?

А как его делить? Или оставить теоретически однородным?

quote:

мне лично глубоко пофиг к какой соцгруппе принадлежит тот или иной человек-критерии другие у меня.

Какая прелесть... Но это Вы своему лучше соседу или жене расскажите

quote:

Дон Кихот Вы наш...

quote:

тот, на кого Вы показали, пашет на людей

quote:

В том-то и дело, что он всё осознал потом, благо сам таким когда-то был. Примеров ещё множно много привести, но всё сводится к одному - интеллигенция - г..вно нации. Толку с неё никакого, один вред. Что, кстати, подтверждается и рассекреченными материалами ЦРУ.

quote:

всё осознал потом

quote:

А как его делить? Или оставить теоретически однородным?

quote:

Но это Вы своему лучше соседу или жене расскажите

quote:

и когда ждать урожай?когда и сколько сажать?по сколько голов с гектара планируете собрать?

Вы гоните и бредите. Или же Вам именно этого так хочется? Вы - просто кладезь для психолога...

quote:

и кстати вы таки определитесь-благо что Ульянов был интелегентом или нет

по совокупности критериев - больше да, чем нет

quote:

а нужно?

Конечно. Историческая необходимость. Купите любой учебник по социальной психологии или политологии. Там наверняка найдёте ответы на свои коварные вопросы.

quote:

не понял-что именно и почему нужно рассказать жене?

Что Вам пофиг. Просто потому, что Вам это не пофиг, не обманывайте себя. А других обмануть в этом не получится.

quote:

Что Вам пофиг. Просто потому, что Вам это не пофиг, не обманывайте себя. А других обмануть в этом не получится.

quote:

Вы гоните и бредите. Или же Вам именно этого так хочется? Вы - просто кладезь для психолога...

quote:

по совокупности критериев - больше да, чем нет

quote:

Конечно. Историческая необходимость. Купите любой учебник по социальной психологии или политологии. Там наверняка найдёте ответы на свои коварные вопросы.

quote:

Вам проще место жительсва сменить и все у Вас наладится в жизни?

quote:

.Может быть Вам система ценностей Русской цивилизации не подходит по духу?

quote:

Отсутствие разделения труда по национальному признаку

quote:

Originally posted by sashiko:
система ценностей Русской цивилизации

Ого!

quote:

Originally posted by андрэ:

норвегия,финляндия

quote:

система ценностей Русской цивилизации

quote:

Можно добавить Данию и Швецию

quote:

Originally posted by андрэ:

а почему бы не добавить Канаду

quote:

Швейцарию

quote:

Originally posted by Константин12:
Самая лучшая страна на Земле гораздо ближе к нам,чем все думают.И уровень жизни там высоченный и деньги крутятся огромные и голосует там 98% населения за одного кандидата без всяких "каруселей" и г-на Чурова.)

Heaven, I'm in heaven /голосом Фрэнка Синатры/

quote:

Не-не.В КБГ ее в какой-то теме здорово ругали.И Канаду и канадцев)

quote:

Originally posted by abwehr:

Великий политик - бл*дь заинтересованная в том, чтобы загребать собственный жар чужими руками. Поэтому он прав, конечно. В свою пользу. Политик честен, как телереклама.

Гы. Тем не менее, от благополучного исхода действий столь нехорошего человека зависит благосостояние граждан его страны, как ни странно.
Политика - настолько грязное дело, что заниматься этим могут только истинные джентельмены.

quote:

Originally posted by Константин12:

Можно добавить Данию и Швецию,да и в герцогстве Люксембургском жить не плохо,а в княжестве Монако-вообще благодать и лепота)
Заметили-ЧТО объединяет вышеупомянутые страны?За исключением Финляндии,все-монархии.

Все они - члены НАТО или сочувствующие... Это многое определяет. Норвеги живут хорошо только за счёт огромного количества нефти на мизер населения и крохотную территорию.
Кстати, Англия - тоже монархия, которой подчиняется 14 или 15 государств, напрямую.

quote:

Originally posted by андрэ:
увы- мне действительно пофиг с кем я общаюсь с точки зрения принадлежности к соцгруппам -мне все равно интелигент вы или колхозник,рабочий или преступник и т.д.-в людях меня интересует совершенно другое

Гм, как интересно

quote:

Originally posted by андрэ:
ближе к теме-а Пушкин кто по вашей раскладке?а Сталин?-только огромная просьба ответить попроще-желательно одним словом-как есть/считаете.

Пушкин - поэт
Сталин - созидатель

quote:

Originally posted by андрэ:
если бы меня интересовали сии науки то непременно последовал вашему совету и даже наверняка бы убедился что для написания макулатуры по этим дивным наукам действительно необходимы всякие деления и класификации-но нет-обхожусь вполне здравым смыслом.но интересно-какая лично вам разница с кем вы общаетесь-к примеру с крестьяниномили рабочим,служакой или художником?инженером и чинушей?проституткой и монашкой?или для каждой группы свой язык и своя правда припасена?

С проститутками никогда не общался. По другим - как-то слабо себе представляю разговор с художником и крестьянином в одном ключе. Хотя бы потому, что я сам и художник и крестьянин в прошлом. И уж точно знаю об особенностях мировоззрения крестьянина и художника, отдельно взятых.

А Вы, если я правильно Вас понял, с инженерами общаетесь как с проститутками?

quote:

Пушкин - поэт
Сталин - созидатель

quote:

С проститутками никогда не общался.

quote:

По другим - как-то слабо себе представляю разговор с художником и крестьянином в одном ключе.

quote:

А Вы, если я правильно Вас понял, с инженерами общаетесь как с проститутками?

quote:

Originally posted by Черномор:

Гы. Тем не менее, от благополучного исхода действий столь нехорошего человека зависит благосостояние граждан его страны, как ни странно.
Политика - настолько грязное дело, что заниматься этим могут только истинные джентельмены.

У вас слишком красиво получается
Благосостоянием не обделены обычно те, кто самостоятельно действует в его направлении (или сами становятся политиками). А те, которые рассчитывают исключительно на властного дядю, столетиями сосут х*йцы (и мало кто умнеет).
Да и сакрализация политики это как-то... в 21-то веке... Угу, радеют оне... патриотизьмы вот только не хватает... для всеобщего благосостояния...

quote:

С проститутками никогда не общался.

quote:

э нет-по той класификации где интелигенты и рабочекрестьяне а то нехорошо получается-Ленин значит не созидатель?

сначала - разрушитель. Созидатель - потом.

Пушкин и Сталин не интеллигенты, а интеллектуалы

quote:

ну как же-например-некий крестьянин заинтересовался в интернете фотографиями отечественного оружия за авторством некоего Ю. Максимова,нашел контакт с ним и общие темы да и взгляды совпали посчастью ну как с максимом в к примеру-так спрашивается чего ж не поговорить?

Крестьяне от интернета обычно далеки.
а с Максимовым почему бы и не поговорить? А разнонаправленность позиций просто говорит о наличии позиции. Правда у каждого своя, пути реализации идей только разные. Разный и результат.
Так что лучше не трогать художников и крестьян, а то у нас уже смешались в кучу и кони и люди.

quote:

а по вашему нет таких инженеров-заслуживающих?по мне так любой инженер ВАЗа хуже.кстати Сталин к инженерам относился просто прелестно-в профилактории общего режима их отправлял, об охране заботился.... и таки да-для меня не важно чем именно человек зарабатывает на жизнь-лишь бы не воровал.

Для меня это важно. Кто-то страну свою продаёт, но уверяет, что борется с ворами. Так что не всё так просто.

Про отношение Сталина к инженерам... лучше не говорите того, о чём не имеете представления. Да и сами Вы находите, что есть инженеры навроде проституток, а завтра он РОдину продаст, так в чём же дело?

quote:

Originally posted by abwehr:

У вас слишком красиво получается

но получается же...

quote:

Originally posted by abwehr:
Благосостоянием не обделены обычно те, кто самостоятельно действует в его направлении (или сами становятся политиками). А те, которые рассчитывают исключительно на властного дядю, столетиями сосут х*йцы (и мало кто умнеет).

в Ваших словах есть доля правды, но лишь доля. Небольшая. Тут кто-то буквально сегодня распинался насчёт того, что "государство для граждан, но никак не наоборот"... И про Норвегию мы вспомнили. Осталось про США всапомнить, на всякий случай. При объективном подходе здесь сразу вылезет масса интересных вещей...

quote:

Originally posted by abwehr:

Да и сакрализация политики это как-то... в 21-то веке... Угу, радеют оне... патриотизьмы вот только не хватает... для всеобщего благосостояния...

Вы плохо представляете себе суть системы госуправления.

quote:

Originally posted by abwehr:
Сталина к Пушкину на одну доску - сильный ход.

Пушкина к Сталину. Пушкин хоть и наше всё, но он был просто Пушкиным.