Нож глазами владельца
нож (мультиинструмент) "Профессионал" ("Взмах-3"/"Сапер") от НОКС
Здравствуйте, уважаемые!
Слишком мало нашел информации о данном изделии, за исключением:
- forummessage/64/302
- forummessage/64/302
Отзывы в сети проскакивали, но всеже больше негативные. Решил попробовать сам. Нашел сайт производителя:
- http://www.melitak.ru/partner.html
В понедельник 02 февраля позвонил и сказал, что хочу, а они мне, мол без проблем, вышлем наложным платежом. 07 февраля в почтовом ящике уже лежало уведомление о посылке (я из Вологды). Причем в московском представительстве пояснили, что вариант дистанционной покупки возможен именно ножа "Профессионал", остальную продукцию Мелиты-К (НОКС) в розницу не продают. Про себя подумал, неужели "Профессионал" вообще спросом не пользуется, раз оптовик без всяких проблем готов им в розницу торговать, да еще дистанционно - наложным платежом.
Приехал на почту, заплатил 6550 руб. за нож и 210 руб. почтовый сбор, то есть заполучил желаемое за 6760 руб. О том, что за такие деньги можно купить самый-самый ЛАЗЕРМАН, да еще с титановыми рукоятками - знаю. А мне вот захотелось попробовать "Профессионал".
Тему создаю не для того, чтобы меня убедили, что мол Лазерман лучше, а для того, чтобы поделиться отзывами и впечатлениями с реальными обладателями "Профессионала" или "Взмаха-3"! И хочется, чтобы была отдельная тема именно по данному изделию.
не утерпел и распечатал посылочку прямо в машине:
- действительно, прислали "Профессионал" в чехле из черной толстой кожи (чехол не прошит, а проклепан, на задней части оттиск: "Казань, Мелита-К, Россия"), застегивается на кнопку, нож в нем сидит плотно, лично мне чехол понравился, выглядит надежным (так что думаю, что останется там, куда подвешу);
- достал сам нож, корпус из белой матовой стали, в масле, все о чем читал (изучая "Профессионал" заочно) на месте.
И клинок ножа (длина 115 мм, толщина 3,7 мм, твердость HRC-48-52 - НО, скорее всего 58 
,сталь 50Х14МФ - НО, это под вопросом, копьевидной формы, с долом с одной стороны и сейретором с другой), и пилу, и пассатижы-кусачки можно извлекать из корпуса и фиксировать одной рукой. На клинке ножа и пиле есть специальные шпеньки, фиксирующие стопорные пластины также фиксируются при помощи двух рычажков на корпусе. Пассатижы-кусачки также фиксируются в закрытом и открытом положении.
Решил проверить фиксацию клинка ножа и пилы от складывания, обмотал тряпочкой и попытался сложить, не получилось, правда пластины фиксирующие вроде чуть погнул (всетаки не титан, как у Лазермана).
Когда приехал домой, игрался с ножем, отчего стала выделяться заводская смазка, с примесью абразива, черная такая неприятная масса (это убедило в том, что работа действительно ручная, что после изготовления детали собрали в единое целое, смазали - даже не потрудившись промыть).
В изделии:
- копьевидный клинок с долом и сейретором, с упором для открывания и фиксатором;
- пила по металлу с одной стороны и дереву с другой, с напильником и линейкой, с плоской широкой отверткой на конце, также с упором для открывания и фиксатором;
- подпружиненные пассатижы с кусачками, на конце свободной рукоятки пассатижей - гвоздодер, а также насечка, которая может использоваться в качестве напильника по дереву (в закрытом состоянии губки пассатижей чуть выступают из корпуса, в "Взмахе-3" это позиционировалось, как возможность наносить удары этим выступом);
- консервный нож с плоской отверткой;
- крестовая отвертка (на основании корпуса этого инструмента так же две выемки для зачистки проводов и открывашка для бутылок);
- граненое шило с отверстием для продевания нити (жилы);
- корпус с клипсой для крепления на ремень.
Очень понравились клинок ножа (серьезный!) и пассатижы с кусачками (идут, как отдельная деталь, от пассатижей "Взмаха-3" отличаются отсутствием для обжима детонатора, зато рабочая поверхность губок больше).
Прежде чем устраивать полевые испытания, решил изделие полностью разобрать, чтобы изучить и понять матчасть.
Выше писал, что сразу же решил убедиться в надежности фиксации клинка ножа и пилы. В "Профессионале" эти части изделия в открытом состоянии фиксируются специальными пластинами (они выгнуты - подпружинены так, что при открывании клинка ножа или пилы упираются в их основание в корпусе, плюс специальными рычажками на корпусе их можно зафиксировать). Я эти пластины чуть погнул, когда испытывал надежность фиксации, потому пришлось их расставлять (править) в нужное положение:
в таком состоянии пластины были поджаты для правки
м-да, деньги на ветер, простите за каламбурчик.
всего лишь 6 инструментов при массе от сурджа по цене дороже чарджа, в котором инструментов вдвое больше, и сталь клинка С30В...
а еще есть швейцарский Спирит+ за 4000 рублей .... на 2760 рублей можно было еще один нож купить, и даже не один
А что с надежностью фиксации клинка ножа и пилы в СЛОЖЕННОМ состоянии? Как обычно у отечественного производителя - "за счет сил трения в шарнире"?
quote:Originally posted by Skywatcher:
А что с надежностью фиксации клинка ножа и пилы в СЛОЖЕННОМ состоянии? Как обычно у отечественного производителя - "за счет сил трения в шарнире"?
не только за счет силы трения в шарнире, еще к корпусу и клинка и пилы в закрытом положении прижимается подпружиненная фиксирующая пластина, то есть самопроизвольно ни клинок, ни пила не откроются
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
всего лишь 6 инструментов
фиксируемый клинок, сейретор на клинке; фиксируемая пила по дереву, пила по металлу, напильник на пиле, линейка на пиле, плоская широкая отвертка на пиле; фиксируемые в закрытом и открытом положении подпружиненные пассатижы, кусачки, гвоздодер, напильник на свободной ручке пассатижей, выступ основания губок пассатижей из корпуса для нанесения точечных ударов (вообще все изделие крепенькое, как сбитень - реально такой кастет в руке); консервный нож, малая плоская отвертка; крестовая отвертка, открывашка для бутылок, выемки для зачистки проводов; граненое шило с ушком ......
18 функций!
Плюс все легко разбирается и собирается для правки, настройки фиксации и чистки (по фотграфиям видно, что конструкия позволят изготовить и установить новые или другие инструменты на изделие).
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
м-да, деньги на ветер, простите за каламбурчик.
всего лишь 6 инструментов при массе от сурджа по цене дороже чарджа, в котором инструментов вдвое больше, и сталь клинка С30В...
а еще есть швейцарский Спирит+ за 4000 рублей .... на 2760 рублей можно было еще один нож купить, и даже не один
как говорится: я пока еще не волшебник, я пока еще только .........
Михаил, все у меня еще впереди!
А то, что действительно лучше, я в будущем буду больше ценить (Лазерманы, Спириты) если свое понимание мультиинструмента начну формировать с "Профессионала", это же первое изделие такого рода у меня.
quote:не только за счет силы трения в шарнире, еще к корпусу и клинка и пилы в закрытом положении прижимается подпружиненная фиксирующая пластина,
Вообще-то это и называется "за счет сил трения"
А правильно это делается посредством зацепления запрессованного в пластину шарика с лункой в клинке так:
http://www.herbst.co.za/web_images/liner-lock-9.jpg
quote:то есть самопроизвольно ни клинок, ни пила не откроются
"О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных..."
А.С.Пушкин
quote:Originally posted by Skywatcher:
Вообще-то это и называется "за счет сил трения"
и в шарнире, и за счет прижатия пластины
Поздравляю!
В целом то впечатление, как я понял, положительное?
quote:Originally posted by NAVAJO:
В целом то впечатление, как я понял, положительное?
да
ножем, пассатижами и кусачками уже пользовался (легко режет толстую кожу, пассатижы жмут нормально - смыкание губок идеальное, кусачками перекусывал металлические пружины dпроволоки 1мм, схождение кромок кусачек плотное, резал ровно картон)
в корпус, под лезвие клинка вставил полоску из толстой кожи, в которую при закрывании упирается РК и не заминается от соприкосновения с корпусом
удивился, что пила при закрывании до корпуса не доходит, а клинок упирался, потому и поставил кожаную полоску
Даже и не знаю что делать. Пожалуй всё же поздравлю... с наличием моря оптимизма и позитивным взглядом на жизнь
Присоединяюсь к поздравлениям. Завидую вышеупомянутому оптимизму и, так сказать, целеустремленности.
Хотя лично я Ладе-Калине предпочту Лансер, даже если у "Калины" будет гораздо больше функций, чем у Мицу: на порогах размечена линейка, к фаркопу прицеплены плуг с бороной, а вместо водительского сиденья установлено биде. Не обижайтесь, я не со зла, просто ситуация очень похожа.
quote:Originally posted by DrWinter:
Не обижайтесь, я не со зла, просто ситуация очень похожа.
не обижаюсь
и еще раз повторю, что это первый, но не последний мультиинструмент у меня........
ведь стремиться к лучшему приятнее, чем наоборот
если проводить сравнение с авто, то более чем уверен, что большинство участников форума начинали (первое авто) не с крутых и суперфункиональнонадежных иномарок, а с чего-то простого и отечественного... впрочем, в том числе и в этой связи им впоследствии удалось позволить себе выбрать что-то более предпочтительное.......
просто все под впечатлением от цены этой калины. я тоже с китайца мультитулы юзать начинал, но тот стоил в 10 раз дешевле оригинала
Господа . Я не советую вам покупать эту модификацию , по причине того, что на бытовые версии наши любимые заводы обычно ставят ту самую некондицию, которая не пошла в армию. Добрая привычка оставшаяся еще с советских времен. Отсюда и кажущуюся доступность данной модели, просто после выполнения военного заказа ,осталось много бракованных деталей из которых и собрали гражданские модели. Кончаться детали -кончаться и Профессионалы.
Так что нет ничего удивительного в том, что клинок касаеться корпуса. По чертежам толщина клинка должна быть ровно 4 мм длина клинка 115мм (где то исчезло 10 мм) твердость 56-58. Имено такие параметры на армейской модели ,гражданская должна отличаться только конструкцией пассатижей без обжимки детонаторов. Первоначально были мысли сделать на гражданскую версию более короткий клинок с одностороней заточкой, но потом от этого отказались. Так как нож был сертифицирован как не оружие с длиным клинком и полуторной заточкой. Чехол на армейских моделях из авизента оливкового цвета с карманом под заточной алмазный брусок. Кстати брусок идет в комплекте. На бытовой версии чехол выполнен не правильно. Шлевка слишком низко, при ношении инструмент будет стремиться провернуться, так как центр тяжести расположен слишком высоко. Эту ошибку завод упорно не хочет исправлять. Причина такого упорства непонятна. Сейчас в производство, правда на другом предприятии , отдана усовершенствованая модель .В которой учтены все недостатки которые проявились за годы эксплуатации Взмахов в силовых структурах. Говорить, что и как там усовершеноствовано пока не буду. Появиться увидете сами. Так что есть смысл не тратить денег, а подождать ее выхода. Тем более, что она скорее всего будет дешевле. Знали-бы вы оптовые цены, на тот-же самый Профессионал..... 
м да........
вот он наш менталитет ...
заводы блин во всем виноваты
добавлено 05.03.09 г.:
в дальнейшем по тексту Игорь Александрович Скрылев совершенно логично сможет обосновать, что действительно большая часть проблемы в по...ме производителя, всвязи с чем и хромает качество изделия - задумка хорошая, все посылы воплотить ее в жизнь качественной и замечательной есть, а на стадии производства все ...
Забавно. Приобрел Лезерман вейв за 2700 р. Примерно столько же он стоит в штатах, на вскидку:
http://www.leathermanstore.com/leatherman66.html
А профессионал 6500, в 2 раза дороже, это при том, что зарплаты в сша повыше наших будут..
Не спорю, скорее всего взмах очень приличный девайс, но действительно ли вейв в 2(!) раза хуже профессионала?!
quote:первый, но не последний мультиинструмент у меня..
В качестве рекомендации по дальнейшему наращиванию коллекции обратите внимание на Gerber Multi-Plier 600. При схожести концепции с отечественным изделием, разработчики на Gerber как-то сумели договориться с производственниками о радующем пользователя качеством и продуманностью воплощении решении.
http://www.gerber-tools.com/Gerber-Multi-Plier-600-det.htm
Однако Ваш Выбор уважаю - мультитулы, все-же, наиболее любопытный и перспективный объект коллекционирования.
Гербер все-таки дешевле лезермана. Но тут наверное есть одно "НО". Закупочная цена взмаха для армии сильно меньше розничной для простого обывателя, ведь так? =)))
Господа. Все дело в примитивной жадности наших заводов. Моя идеология при создании Профессионала была очень простая. Раз существует военная модель, которая оплачена государством .(разработка, испытания, подготовка производства) то меняя пару деталей получаем гражданскую. Тоесть завод не несет никаких затрат на оснастку, (почти никаких) 99% уже заложено в военной модели. Результат - завод не только не выпускает Профессионал в нужном количестве, но и заламывает за него несусветную цену. Ну ладно то, что он с трудом выпускает то количество которое идет на военные контракты еще можно понять, производство хилое , но почему это так много стоит понять нельзя. Тем более что для военных его цена намного ниже. НАМНОГО.(не буду говорить конкретную цифру, что-бы вас не растраивать)Ну и конечнор качество. Если военые модели контролируються военпредом, то контроль гражданской продукции это ОТК. со всеми вытекающими последствиями, типа укороченного клинка.
Поэтому лично у меня не Профессионал, а имеенно Взмах
Сама концепция Взмаха вполне разумна это логичное продолжение конструкций французского складного ножа для парашутистов, Польского саперного складного ножа. TOOL от фирмы Венджер. Тоесть для современой войны, где роль ножа как оружия постоянно снижаеться нужен нож -инструмент, с повышеными боевыми возможностями. Отсюда и параметры клинка - для сравнения Поляк -95 мм при толщине 4 мм. Француз 163 мм толщина где-то 3 мм. Венджер длинна 97мм толщина 2, 4 мм.Взмах 115мм при толщине 4 мм. Вес всех этих моделей где-то около 300гр.Как видите боевые возможности нашего ножа самые предпочтительные. Что и закладывалось на этапе проектирования. Комплектация для боевого ножа не должна быть по принципу как можно больше. В нем должно быть только то, что нужно. Разумный минимум. Взмах это прежде всего нож для саперов, нож выживания , и нож для ведения боя в городских условиях. (его официальное название -Боевой нож сапера) Так его и используют в силовых структурах. Сравнивать Взмах с Лазерманом и Гербером непрофесионально. Это просто разные изделия с разными задачами. Но то, что цена должна быть меньше раза в 2 полностью согласен.
мультитул без ножниц лишен смысла
Уважаемый Игорь Скрылев, а не проще использовать обычный нож типа НРоида в паре с чистым инструментом?
у меня отлично ужились Глок-78 и Гербер МР-600
нормальным ножом как ножом приятнее работать...
quote:мультитул без ножниц лишен смысла
Чуть пивом не поперхнулся.
Зачем? Для меня - пласкогубци, кусачки, отвертки и какой не какой клинок, т.к. всегда есть что-то еще, для комплекту.. Поетому остановился на нелюбимом здесь но сверхкомпактном Скелетуле и очень доволен.А ножници у меня в свискарте в бумажнике, но даже не вспомню, когда пользовал...
"Профессионал" интересен, по сравнению с большинством импортных мультитулов, именно "полноразмерным" клинком. Пила тоже хороша своей длиной. В остальном - никаких особых преимуществ, по сравнению с теми же Герберами или СОГами. В качестве "ножа выживания" - действительно может быть интересен. В качестве "боевого" - разве что от безисходности.
Розничная цена - в приличной форме прокомментировать не сумею.
quote:Взмах это прежде всего нож для саперов, нож выживания , и нож для ведения боя в городских условиях. (его официальное название -Боевой нож сапера) Так его и используют в силовых структурах.
Интересно, с кем сапер должен вести бой в городских условиях? С вражеским сапером, вооруженным Гербером и Лезерманом, наверное. Тогда преимущества длинного обоюдоострого клинка отечественного Боевого ножа сапера перед тшедушными клинками вражеских мультитулов очевидны. Сапер вероятного противника, увидев клинок длиной 115мм при толщине 4 мм, позорно бежит с поля боя, роняя мультитулы, детонаторы, куски пластита и гафния... Наш сапер его просто выживает с поля боя!
Как мудро придумано!
Спасибо! Наконец-то прочел нормальный обзор по этому инструменту. Интересен и задуман неплохо, но я всеж из "монстров" для себя предпочитаю такой:
Нож который режет (и очень хорошо), пила которая пилит (исключительно), пассатижи которые можно действительно назвать пассатижами
У меня тоже есть похожая модель от Венджера и я ей раньше активно пользовался. Весьма достойное изделие. Но для полевых условий имет ряд недостатков . Прежде всего нет консервного ножа, второй недостаток это расположение шила. Нет однорукого открывания клинка, нет на клинке предохранителя. Габариты по длинне слишком велики, за счет неубирающихся пассатижей. Но самая главная ошибка- наши пользователи почему-то расматривают Взмах, как нож для гражданского населения, упорно не понимая, что при его разработке были другие задачи. Не было у меня задачи учесть интересы Васи Пупкина, мне не за это платили. Была задача создать универсальный инструмент, который в экстремальной ситуации можно использовать как реальное оружие. Боевое использование такого ножа это большая редкость, но если он создан для силовых структур, то конструкция должна это обеспечивать. Не хочу быть пророком , но боевые ножи светлого будущего будут развиваться по этой схеме. (так и можете назвать , конструкции выполненые по схеме Скрылева- выидите какой я скромный) Поэтому сравнивать его с Лазерманами и Герберами, которые изначально проектировались под интересы гражданского потребителя просто нельзя. Появление Профессионала это лишь желание на базе боевой модели оплаченой государством выпустить гражданскую модификацию с наименьшими издержками. Но из-за жадности производителя и не развитости производственых мощьностей это фактически не получилось. Разработка таких инструментов и постановка их на производство дело дорогое и не одна ножевая фирма в России в здравом уме на такое не пойдет, тем более для непредсказуемого гражданского рынка где сильна конкуренция западных фирм. (тот-же Варан от САРО тоже создавался для военных)По поводу совмещения основного боевого ножа и малогабаритного tool. Идея вполне логичная и более того уже реализованная. Так к моему ножу Ирбис в комплект прилогаеться мой-же TOOL Байкер2, который распологаеться в кармане на ножнах основного ножа. Это возможно из-за того, что инструмент имет толщину всего 8 мм.Эти комплекты сейчас принимаються на вооружение для боевых действий в горных условиях. Проблема будет та-же в розничной продаже Байкер-2 стоит слишком много что-бы конкурировать с западными образцами, хотя его производство обходиться в копейки. Образец специально был разработан максимально простым и технологичным. Поэтому мне и приходиться переносить производство TOOL из Казани на другие производства с более адекватным руководством.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Поэтому мне и приходиться переносить производство TOOL из Казани на другие производства с более адекватным руководством.
Если предположить (чисто гипотетически), что эту модель начал бы выпускать тот же китайский Stinger (а мультитулами они достаточно давно занимаются), да еще и с лезвем и пилкой из 440C - мог бы получиться вариант, конкурентоспособный не только в СНГ, но уже и на Мировом Рынке. Технологию они вытянуть сумеют (ну вряд ли получится хуже, чем у гражданских серий той же "Мелиты"), а цены - будут раз в пять ниже .
[QUОТЕ]нет на клинке предохранителя. [/QUОТЕ]
__________
Лайнер-предохранитель есть, как на всех больших швейцарцах. Или подразумевалась блокировка лезвия в открытом? Неубирающиеся пассатижи скорее плюс чем минус - абсолютная монолитность и максимальная "боеготовность" главного инструмента.
Дело в том, что любой дополнительный шарнир серьезно ослабляет инструмент, делает его крайне чувствительным к нагрузкам на скручивание. А именно такие нагрузки чаще всего к инструменту и прилагаются.
На Взмах смотрю именно как на специфический инструмент, и наверняка для коллекции возьму как подвернется, но все же в качестве именно "боевого" инструмента предпочел бы Пауэрлок ЕОД от СОГ-а. Там нет мощного лезвия, зато есть пассатижи не боящиеся нагрузок, в том числе и на скручивание.
quote:Взмах это прежде всего нож для саперов
Это я могу понять-инструмент.
quote:нож выживания
???
quote:нож для ведения боя в городских условиях
Автоматы сапёрам больше не дают?Или со Взмахом они им просто не нужны?
Видите-ли тень. Слава богу вопросы нужности или не нужности того или иного вида оружия и кому чего давать решаються компетентными людьми , и что особенно приятно без учета вашего мнения, но за ваши деньги, как налогоплательщика (надеюсь налоги вы платите и спите спокойно).
Насчет ножа выживания - а что вас смущяет. В этом инструменте есть все что нужно что-бы выжить если есть определенный навык или вы стороник примитивных Рембоидов?.Во всяком случае некоторые организации берут их имено в этом качестве и пока не жаловались. Мой личный опыт использования этой модели показывает, что это вполне разумное решение. Особено с учетом того что конструктивные особености позволяют использовать Взмах зимой, не снимая перчаток. Чего кстати нет ни одного из зарубежных TOOL. Я-бы конечно мог прислушаться к вашему мнению, если-бы вы владели данной моделью и активно ее использовали в какой нибудь экстремальной ситуации, а пустопорожние теоретические рассуждения это совсем другое. Мнение ВЕТЕрррр-мне интересно , а ваше нет. ножницы - основа гигиены. Ногти-то с заусенцами ножиком подрезать будете? то есть к этому безобразно большому и тяжеленному девайсу с совершенно бесполезно условно-крупным клинком надо еще носить ножницы.
не знаю как у кого, а у меня главный инструмент в быту как раз ножницы, даже и не нож.
И в прочность замка что-то не очень верится... как и в "порошковую" 50Х14МФ. или этот по другой технологии сделан , фрезеровкой, и из другой стали?
Видите-ли,Игорь Скрылев...
Вас, похоже, глючит. Я не высказывал мнения, а задал вопросы.
В любом случае, мне плевать, интересно вам или нет.
Что же до
quote:вопросы нужности или не нужности того или иного вида оружия и кому чего давать решаються компетентными людьми
тут вы кривите душой.
За последние годы было немало громких дел по МО,так что вопрос принятия на вооружение(?) того или иного образца-скорее, размер отката, получаемого этими "компетентными".
quote:если-бы вы владели данной моделью и активно ее использовали в какой нибудь экстремальной ситуации
Я,слава Богу, не псих.
ЗЫ.
Сапёров жалко.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
В этом инструменте есть все что нужно что-бы выжить если есть определенный навык
В качестве "мультитула для выживания" - никто особо и не спорит. В качестве "ножа выживания" на данном инструменте - тоже вполне хватит. И длины лезвия, и толщины. Вариант складного лезвия на "ноже выживания" - достаточно спорный (для себя предпочту все-таки что-то совсем уж "неубиваемое" фиксированое, вроде того же ножа "Пилот"). Использование именно в качестве "боевого", особенно при достаточно гладкой металлической рукоятке - конечно лучше, чем ничего, но вряд ли эффективнее хотя-бы той же, совсем уж бытовой, MORA-2000. Исключительно ИМХО, но тот же "Браконьер", с точки зрения именно "боевого" применения - и то куда серьезнее будет.
quote:Originally posted by нахал:
Спасибо! Наконец-то прочел нормальный обзор по этому инструменту.
насчет нормального обзора пока не уверен , все в процессе......, но, тему отдельную именно по этому изделию хотелось...
quote:и за это спасибоOriginally posted by Игорь Скрылев:
Мнение ВЕТЕрррр-мне интересно
Объясню, зачем купил:
- импортных мультитулов много, а нашь один, причем перед заказом я его даже в руках не держал, а вот захотелось и все......... (если очень хочется, то можно!) - то, что переплачиваю, когда брал, реально понимал;
- в сезон выезжаю на охоту в Вологодской области, приходится попадать в места, что вдоль Волгобалта расположены (зоны заброшенные среди чащеб и болот, которые лес и болото практически поглотили, куда народ редко заходит, так как тяжело туда добраться, а там словно в "Сталкере" Тарковского), где одного ножа мало, где и пассатижы, и пила, и кусачки и отвертка могут пригодиться (а мультиинструмент - то, что нужно);
- в "Профессионале" считаю очень достойным клинок, понравились именно выдвижные и подпружиненные пассатижы с кусачками; и клинок, и пилу, и пассатижы можно развернуть/выдвинуть и зафиксировать одной рукой; он прост, его можно разобрать буквально на колене (при желании поменять комплектующие на свои - все доступно и понятно).
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
В этом инструменте есть все что нужно что-бы выжить если есть определенный навык
согласен
эээх. вот честно очень хотел бы пользовацо нашим. вот ножик от СГШ -самый любимый, качесвено сделан, вылизан, сталь хорошая, точицо остро и держит долго, конструкция ОЧЕНЬ продуманая.
хочу наш мультик такого же качества.
брать вот ЭТО вот - ну не хочу... цена- йопнуцо, простите меня! а качесво тут будет САААВСЕМ не на эти деньги. уж не знаю как хотели- а получилось сами видим как.
к тому же понимаю что от пары ножей с все равно не откажусь, а таскать еще и такой кипич- нет спасиба.
автортемы молодец, -патриот еще больший чем я
Общий вес - для своего назначения и прочности - не так уж и смертелен. А вот изготовление - лучше бы, наверное, действительно Китай изготавливал. Цена была бы пропорциональна качеству. Нынешняя розничная цена от "Мелиты" - разве что действительно "на полочку", исключительно в коллекцию. Пользоваться за такую сумму именно "жестко" по прямому назначению - ну как минимум чисто психологически некомфортно будет.
quote:Originally posted by Kazbich:
Пользоваться за такую сумму именно "жестко" по прямому назначению - ну как минимум чисто психологически некомфортно будет.
я постараюсь себя перебороть........
деньги уплачены (так что на их счет и на счет стоимости я уже не гружусь)
инструмент на руках (разобран, промыт, подправлен, смазан и собран - заманчиво то, что в него легко что-нибудь и от себя добавить можно - конструкция позволяет)
пока играюсь им, привыкаю, дома уже мелкие хозбыт вопросы с его помощью решаются (например, у сына (13 лет) бегунок на молнии ботинка поломался, дак он с помощью "Профессионала" его заменил: шилом поддел и снял зажимы на молнии, переставил бегунок, с помощью пассатижей установил зажимы на место - ему инструмент понравился, сказал, что удобно)
а я в начале мая его конкретно поюзаю, когда на охоту поеду (по крайней мере теперь я точно знаю: что котелок с костра сниму без проблем; прутик, чтоб хлебушек пожарить, срежу и зачищу; консервы вскрою; какую-нибудь проволку при необходимости перекусить смогу; и если что, то и открутить прикрутить, поджать, попилить тоже, плюс ремонт какой мелкий. когда именно в поле на колене )
Господа .Дело даже не в цене как таковой а в бестолковости производителя и непомерной жадности, которая как это не парадоксально уменьшает реальную прибыль. Еще раз повторюсь, разработка испытания, отладка , и оснастка и все что связано с запуском производства достались заводу фактически бесплатно, за все было уплочено государством. Оставалось только отладить до конца технологию и получать деньги, так как у многоих силовых структур есть на такие инструменты спрос. Ведь это первый и пока единственный работоспособный отечественный TOOL. (не считая Байкера, но его выпуск тоже слишком мал) Попытки выпустить аримейский инструмент предпринимал ЦНИИТОЧМАШ тема Краг. Была небольшая партия Варан от САРО. Но они так и не пошли в серию, из за несовершенства конструкции . В этой ситуации можно стать монополистом, если отработать технологию. Но этого не произошло. Так на заводе не смогли делать пассатижи горячей штамповкой, как делают обычные плоскогубцы стоящие пять копеек. Они до сих пор их фрезеруют. Отсюда и невозможность наращивания выпуска и рост стоимости. Таких узких мест достаточно много. Kazbich прав в Китае сделают не хуже и значительно дешевле, надо будет подумать
, но пока я отдаю предпочтение отечественым фирмам.quote:Originally posted by Михаил HORNET:
ножницы - основа гигиены. Ногти-то с заусенцами ножиком подрезать будете?
Я же написал, в свискарте ножници есть. Для заусениц. А маникюр делаю дома или в салоне. Комплект из свискарты, скелетула и полноценного фолдера - последнее время это либо 710 либо любимый автомат от Микова - решают все ножевые городские вопросы. А попытка обьеденить ежа и ужа ну... может саперы и оценят..
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Так на заводе не смогли делать пассатижи горячей штамповкой, как делают обычные плоскогубцы стоящие пять копеек. Они до сих пор их фрезеруют.
Да уж. Можно представить себестоимость двух фрезерованых деталей такой формы 
.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Так на заводе не смогли делать пассатижи горячей штамповкой, как делают обычные плоскогубцы стоящие пять копеек. Они до сих пор их фрезеруют.
Да уж. Можно представить себестоимость двух фрезерованых деталей такой формы .
Игорь Александрович, а что вас все-таки останавливает наладить запуск гражданских версий продукции в китае, с жестким ОТК?!
Ведь большинство притензий именно к косякам исполнения..... модельки-то преинтересные, хотя и своеобразные.
Пока не хочется приобретать в коллекцию ни одного нокса, из за боязни наткнуться на косяк
quote:Пока не хочется приобретать в коллекцию ни одного нокса, из за боязни наткнуться на косяк
+1... цену считаю неподёмной за такое качество и такие деньги.
лучше уж бёрд за такие деньги или викс если нужен многопредметник -все это по старым ценам было в тышу с копейками...
ныншни скачек цен на импаорт хороший предлог еще рз посмотреть на наше только вот глядеть то потчи не начто. фиксы -у нас много хороших, складней можно найтию мультов, ну считай что нет
я вот все мечтаю а мультике с открывалками 2-мя(и чтоб солёные помидоры им тоже можно было открывать
), штопором, шилом длинным, такой фигней в которую сменные биты втыкать. можно без ножа или только с серейторным. ножей хватает и так и если туда еще и разводной ключ как нить впиндюрить - все... вот будет наврное мой иделаьный городской мультик quote:Originally posted by Fren:
Пока не хочется приобретать в коллекцию ни одного нокса, из за боязни наткнуться на косяк
Приобретаю некоторые, но с такими опасениями . "Блоха" - ну казалось бы, что там можно напороть, кроме термообработки (термообработка, кстати, на моем экземпляре вполне "рабочая" оказалась) - так нет же - размеры открывалки для пива накосячили . "Пиранья-2" складная - более-менее приличный экземпляр (по разным палаткам, где-то за пол-года поисков) попался только с 4-го или 5-го раза (Под "приличным" - имею ввиду, что слегка подтянув всего пару винтов, можно получить нормалный работоспособный образец. Про "неприличные", с люфтом в 4-х плоскостях - лучше промолчу). То есть - цены (даже на самые дешевые модели) на уровне Китайских Бердов, а качество сборки - часто хуже, чем у Викингов 5-6-летней давности .
quote:Originally posted by Скай:
я вот все мечтаю а мультике с открывалками 2-мя(и чтоб солёные помидоры им тоже можно было открывать
Угу. И получится банальный SOG . Несколько разные задачи. "Профессионал" как-то не совсем "городской" (а точнее - скорее совсем "негородской"). Интересен именно в качестве "мультитула выживания" , когда ничего другого (в том числе - полноразмерного складного ножа или фикседа) в радиусе полутысячи километров просто аппаратно не существует. Пожалуй один из немногих мультитулов одновременно с полноразмерным, достаточно мощным клинком и весьма серьезными пассатижами. Что раздельно мультитул и раздельно нож скорее всего будет удобнее - соглашусь без особых возражений. Ну а тут - похоже, была цель сделать именно "всё в одном". ИМХО - вроде как неплохо в результате получилось. Для "батонинга" лезвие с таким обухом не особо пригодно, а в остальном - за разумную цену - вполне рабочий инструмент для подобного класса задач.
Хороший, годный обзор. И автор молодец - поддержал отечественного производителя в кризисную пору.
ЗЫ. "крепенькое, как сбитень" - жемчужина, уволок в цитатнег)).
quote:Угу. И получится банальный SOG .
эээ нет не получицо сог
ну да. этт не городской согласен. я вот все между делом думаю -может можно у кого нить из наших заказать мультик??
Насчет конструкции спорить не буду - "на вкус фломастеры разные". Но как?? КАК??? можно в здравом уме покупать нож с заявленной HRC 48-52 да еще ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ! 48-52 !
quote:Но как?? КАК??? можно в здравом уме покупать нож с заявленной HRC 48-52 да еще ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ! 48-52 !
мен тот же вопрос мучает - нож выживания нах. и точильный камень в наборе...
48-52 - конечно глюк чистой воды. А вот из чего-то вроде AUS6 и с нормальной термичкой - вполне для таких задач подойдет (ну ладно - не из AUS6, ну хотя бы из Z60
).Бестблейды отжигают
http://bestblade.ru/index.php?productID=745
Внимание на цену о_О!
Б*Я, и за такие "бабки" реализуют косячную некондицию!
Достаточно регулярно болтаюсь по московским магазинам с ножевым "контентом". Любопытно, аж жуть
."Оптимисты" пытаются торговать по ценам, пропорциональным курсу доллара или евро.
"Пессимисты" - пока еще надеются продать складские запасы хотя-бы по докризисным рублевым ценам.
Я, по какому-то странному совпадению, с деньгами захожу только ко вторым
.Господа я в шоке. Я конечно всегда восхищался нашей торговлей за ее непомерную жадность, но умножать оптовую цену на 4 это высший пилотаж.
Кроме того не совсем понятно откуда они взяли вес почти полкило. Специально сейчас взял свой Взмах -3и взвесил-ровно 325гр. Впрочем кажеться я понял, этот вариант наверное из чистого золота, отсюда и цена и преддварительный заказ и вес .А мужики-то не знают.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Специально сейчас взял свой Взмах -3и
а для "Профессионала" реально заказать комплектующие? (например, клинок правильный)
а вообще приятно что мастера на форум подтягиваецо и ведут беседы вменяемые
quote:а для "Профессионала" реально заказать комплектующие? (например, клинок правильный)
А что, имхо концепция "кастомного" мультитула имеет право на жизнь.
Если взмах так просто разбирается, почему бы не сделать несколько типов клинков, пассатиж, пил... итд.
Может кто-то захочет вместо клинка большой серрейтор.
мужики, если это такой хороший нож может сдать его как образец кому нить типа Чебуркова и поинтересовацо ценами...
не думаю что будет больше 12 а качество явно поднимицо
quote:Originally posted by Fren:
Бестблейды отжигают
http://bestblade.ru/index.php?productID=745Внимание на цену о_О!
Б*Я, и за такие "бабки" реализуют косячную некондицию!
У Вас есть уникальная возможность открыть магазины и продавать там ножи чуточку дороже оптовых цен, чтобы участники форумов авторитетно вас хвалили за благотворительность=)
Теме апп!
quote:Originally posted by Скай:
мужики, если это такой хороший нож может сдать его как образец кому нить типа Чебуркова и поинтересовацо ценами...
не думаю что будет больше 12 а качество явно поднимицо
Вы это серьёзно?
С металлообработкой насколько знакомы?
Комплектующие заказать нереально. Завод не любит заниматься мелочевкой . Наши заводы вообще ничего кроме госзаказа не любят
Кстати а каких мастеров вы имеете в виду. Кто подтянулся, я как-то никого не заметил.Насчет Чебуркова и мастеров анологичного уровня. Они это сделать не смогут. Для этого нужно серьезное производство. А они как это не прискорбно кустари. Да хорошие, но кустари. Их уровень это просто нож. А Взмах это промышленые технологии, кустарям не потянуть.
Тут нужен просто другой завод с вменяемым руководством и хорошей технологической базой, тогда и качество будет на уровне и цены нормальные
Как раз над этим и работаем quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Комплектующие заказать нереально.Вы писали, что "просто после выполнения военного заказа ,осталось много бракованных деталей из которых и собрали гражданские модели"
может быть, реально подобрать клинок, который имеет брака поминимуму?
Я думаю, с вашим клинком все было просто. Его сделали нормальной длинны, но потом при проведении дефектоскопии наверное была выявлена трещина в передней части и его просто укоротили, мол для хозбыта и так сойдет. Эта как на ЗИЛе в советские времена автомобили забракованные военпредами отправляли в колхоз. Вот почему есть проблемы с закалкой непонятно. Заказать клинок конечно можно, вам это могут даже пообещять, но вот только делать не будут. Проще заказать клинок у другого производителя. Приходите на Клинок ,там будет много кого. Может удастся с кем-то договориться. Технология производства таких клинков на заводе довольно сложная и их делают тогда когда идет партия. Если партии нет, то и делать не будут. Заготовку сначало прокатывают придавая ей форму клина сужающего к режущей кромке ,это специальное приспособление потом вырубают штампом контур , потом закалка, нарезка серейтора, подгонка фиксирующий плоскстей ,пескоструйка и окончательная заточка. Тоесть на оборудованнии должны стоять нужные штампы , а на одну штуку их никто ставить не будет. По поводу брака и военного заказа -вы по большому счету счастливчик-так как выпуск таких изделий для гражданского потребления идет на десятки , какие там запчасти . С трудом удавалось выбить из завода изделий к выставкам. Попробуйте связаться с заводом может что и выйдет. Но скорее всего вас будут уверять, что у вас все в порядке и так и должно быть. Так что наиболее верный путь это заказать у другого производителя.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
вы по большому счету счастливчик-так как выпуск таких изделий для гражданского потребления идет на десятки
что и требовалось доказать
на всяких лазерманах и согах вряд ли те же пассатижы-кусачки фрезерованые...что касается клинка: в начале темы я выставил фото, на них виден и клинок, на клинке имеется отверстие для его крепления в корпус на шарнир, вокруг данного отверстия натерт (отполирован) след (окружность) от соприкосновения клинка скорпусом изделия при открывании/закрывании; дак вот, если измерять от края данного следа (то есть точка из которой клинок начинает выступать из корпуса в открытом состоянии) до кончика клинка, то получается ровно 115 мм.; 105 мм я намерил от начала дола на корпусе клинка до его кончика, вот........
вот он - недостающий сантиметр: между началом дола и корпусом
знать бы еще наверняка про твердость клинка
А можно фото с собранном виде с разных ракурсов?
Да! И фото только с открытым клинком было бы очень любопытно.
Прочитав обзор, заинтересовался - мультутулов как-то в хозяйстве не водится. Узнав цену, мягко говоря, был недоволен
Но порадовало что наконец-то на Ганзе завязался нормальный разговор с конструктором ножей Будем считать это хорошим знаком.quote:Вы это серьёзно?
С металлообработкой насколько знакомы?
не професионал. я просто спрашиваю насколько эта идея возможна.
ну раз все так серьзно, то и фиг с ним. но просвятите- чего там такого хитрого? вырезть плашки, открывалки и клинок? серейтор нарезеть? вон рвс с серейтором есть пасатижи только если очень трудно делать. не знаю
да у кустарей то качество ножиков получше выходит чем у супер технологичных заводов для производства военного снаряжения. забавна
Разбирал я тут СГШ ножик- и все дивился до чего все сделано точно и собрано акуратно, придрацо ну просто не к чему ваабще. ну просто идеальная вешь.
quote:Кстати а каких мастеров вы имеете в виду. Кто подтянулся, я как-то никого не заметил.
Архангельские Ллеонид Борисыч в 5-й палете появляецо, приятно что мжно обсудить какие то вопросы с мастером причем в открытой переписке
Кукин тут же бывает, Рвс-ы, Слоны Представители "кизляра"quote:Originally posted by Самурай Джек:
А можно фото с собранном виде с разных ракурсов?
фотографии сделаю в тех ракурсах, в которых пожелаете (или сегодня вечером, или завтра - сейчас изделие в разобранном виде, так как пытался к нему приспособить свои приспособы - поэтому потерпите, соберу и пофотографирую).
quote:не професионал. я просто спрашиваю насколько эта идея возможна.
ну раз все так серьзно, то и фиг с ним. но просвятите- чего там такого хитрого? вырезть плашки, открывалки и клинок? серейтор нарезеть? вон рвс с серейтором есть пасатижи только если очень трудно делать. не знаю
Скай, вы это
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Технология производства таких клинков на заводе довольно сложная и их делают тогда когда идет партия. Если партии нет, то и делать не будут. Заготовку сначало прокатывают придавая ей форму клина сужающего к режущей кромке ,это специальное приспособление потом вырубают штампом контур , потом закалка, нарезка серейтора, подгонка фиксирующий плоскстей ,пескоструйка и окончательная заточка.
читали?Не врубились?
Тогда поясню.
Для более-менее массового производства надо иметь пресса немалой мощности, заказывать штампы (что само по себе недёшево).
Чтобы оправдать эти расходы, выпускать мульты надо крупными партиями.
А для этого и масштаб производства уже другой-завод, а не мастерская.
Могут мастера себе это позволить?
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Насчет Чебуркова и мастеров анологичного уровня. Они это сделать не смогут. Для этого нужно серьезное производство. А они как это не прискорбно кустари. Да хорошие, но кустари. Их уровень это просто нож. А Взмах это промышленые технологии, кустарям не потянуть.
Прав И.Скрылёв.
Только завод, с имеющимся уже оборудованием.
Кроме того, как им же отмечено, те мульты, что поступают в продажу-отходы от госзаказа.
Завод уже деньги получил, но ещё хочется. Вот и идут в ход отбросы.
Что же до заказа у мастеров-ну,сделают на коленке, пусть даже партию. Пусть даже что-то на стороне закажут.
И что?В 12 тыр, уверен, не уложатся.
Про ценообразование у того же Чебуркова-припомните историю со скин-ду Пятой палаты.
quote:читали?Не врубились?
Тогда поясню.
ну лады, ты дядька взрослый тебе виднее
quote:Прав И.Скрылёв.
Только завод, с имеющимся уже оборудованием.
Кроме того, как им же отмечено, те мульты, что поступают в продажу-отходы от госзаказа.
Кстати, пару раз заказывал железки на заводе делающем медицинский инструментарий. Качество - выше похвал, там производственная база еще та, да и культура производства на уровне. Очень рекомендую розмещать заказы на таких предприятиях, а то получается что пилим Скрылева ни за что - придумка хорошая, а воплощение через ж.. да и не зависящее от него.
фото клинка
А жизнь-то налаживаеться. Вон уже недостающие 10 мм нашли.
Глядиш и твердость клинка подрастет. quote:а то получается что пилим Скрылева ни за что - придумка хорошая, а воплощение через ж.. да и не зависящее от него.
ага. тоже про это подумал.
по многим изделиям Нокса не к концепту претензии, а к результату.
Претензии скорее к конкретному производителю. Если конкретный завод конкретную модель делает хреново - при чем тут сама разработка. К разработке стоит придираться только там, где дефекты вызваны именно конструктивными недостатками и недоработками.
Ну к конструктору можно еще придраться по поводу дизайна изделия в целом или отдельных его частей
Но это на вкус и цвет, как говорится... А за выбраные материалы для изделия кто в ответе?Игорь Скрылев
участник posted 4-3-2009 15:39
------
А жизнь-то налаживаеться. Вон уже недостающие 10 мм нашли. Глядиш и твердость клинка подрастет.
Намек понял Вы же сразу говорили, что там все из одной коробки! Да и конструктивно то, что у меня от взмаховского клинка не отличается. Значит твердость поднимаем до 58 единиц. Не думаю, что на заводе в Казани стали напрягаться, чтобы опустить сталь для "Профессионала".
а как серейтор на нем? в сравнении со спаем или колд стилом. чет сдаецо мне что так себе...
пробовали им че нить резать?
quote:Originally posted by Скай:
а как серейтор на нем? в сравнении со спаем или колд стилом
ну, Вы блин сравнили - пока ничего достойного для пробы сейретора не нашел, полевые испытания будут в мае.
на чем опробовать предложите?
quote:на чем опробовать предложите?
Веточку спили, домой принеси, дома пили...
quote:Веточку спили, домой принеси, дома пили...
неее это пила разве
тряпки вревки вообше резать им что нить можно? или так для красоты?
Надо у автора спросить.
Господа -проблемы как всегда с примитивной технологической дисциплиной. И неистребимым желанием производителей сделать все по своему, при этом часто даже не понимая, что, как и почему так сделано. Так и с материалами. Когда испытывали образцы то рукоятку выполняли по чертежам из стали 50Х14 МФ. И все было хорошо. Потом на Клинке были испытаниния с Лазерманом. Одно из испытаний это падение инструмента с высоты пары метров на твердую поверхность. Так как это входит в комплекс приемочных испытаний для воененой продукции, то я был спокоен. И каково было мое изумление, когда рукоятка погнулась. Как выяснилось позже заводу было сложно выпускать рукоятку из той стали которая была заложена в чертежах , при термообработке шло много брака и они по тихому ее заменили на сталь 12Х18Х10Т-которая вообще не калиться. И если-бы не испытания ни я ни Заказчик об этом просто и не узнали.
. Ну это так в качестве примера того , как на наших заводах воспринимают авторские чертежи. Впрочем в этом я не одинок. Был разговор в кабинете главного инженера ТОЗ , лет 10 тому назад. так он мне прямо заявил, что у них свои классные конструктора и они все чертежи переделывают, под свою технологию. А то там в ЦНИИТОЧМАШе такого нарисуют...... На кой ляд на заводе иметь отдельные конструкторские отделы мне лично не понятно , так как чертежи приходят от разработчика, единственное полезное предназначение этих людей это разработка оснастки , к конструкции их нельзя подпускать на пушечный выстрел. Так это ж совковое наследие-делать не так, как удобно потребителю, а как удобно производителю.
quote:Так это ж совковое наследие-делать не так, как удобно потребителю, а как удобно производителю.
сцуки ей богу.
А с чего бы меняться-то Люди остались те-же. Если их жизнь прижимает, то они начинают крутиться .Так ведь оно и было в начале ,. а потом, когда все более или менее нормализуеться начинают работать как умеют
Впрочем сам виноват -разбаловал госзаказами, вот и перестали мышей ловить. Но все меняеться. Сейчас слава богу кризис и те кто еще недавно загибал пальцы теперь смотрят на жизнь по другому. Еще три-четыре месяца назад все было совсем не так. Теперь от предложений о сотрудничестве нет отбоя. Так что я за кризис , за его углубление и цены на нефть упавшие до 5 рублей. Теперь по поводу заточки серейтора на клинке. На TOOL современного разлива стало хорошим тоном иметь два типа клинка с обычной и с серейторной заточкой. Но два клинка это не всегда рационально . В класических версиях они выходят довольно хилыми и для моего случая такой подход был неприемлем. Другое решение клинок с комбинированной заточкой это не выход, по существу это ни то ни се.Другое дело если разные типы заточки на разных сторонах клинка. При наличии фиксатора для складного ножа это вполне логичное решение. Кроме того тип серейтора выбран и по другим соображениям. При колющем ударе он работает и как шоковый зуб, и расширяет рану за счет пилообразного эфекта Поэтому сравнительно узкий клинок при сравнительно небольшой длинне может нанести достаточно серьезное повреждение. Данный тип серейтора не цепляеться за теплую одежду и дает возможность быстро нанести серию колющих ударов .Наиболее эфективных при скоротечных боевых столкновениях. Если колоть неудобно, то можно резать, тут заточка с обеих сторон тоже имет преимущество, не надо думать, какой стороной удерживаеться клинок и производить перехват. Как видите у нас все для человека
Второе назначение это рабочее и веревку порезать и ремни безопасности и рыбу почистить. Поэтому заточка выполнена полуторной, что-бы удобно переносить усилие от большого пальца на обух при проведении работ основаной заточкой. Например при чистке картошки. Кстати на испытаниях есть и такой тест, но военные относяться к нему не так как гражданские у них есть критерий можно выполнить данную функцию или нет об удобстве речь не идет. полноценные полевые испытания конечно пока провести не смог, но мне изделие нравится, не жалею, что купил, хоть и переплатил, как понял, вдвое...
Только-только наладился конструктивно-позитивный разговор - и тут я...
Конечно все это здорово - конструкцию и дизайн можно с самим разработчиком обсудить (Игорю Скрылеву за это - респект), но вот цены и качество современных российских изделий в области мультитулов все-таки не выдерживают критики. Кручу вот в руках свой Чардж Ал - ну нет претензий ни к функционалу, ни к качеству, ни к цене. А обзор прочитал - интересно стало, взял бы я после этого "Профессионала" для сравнения и для поддержания отечественного производителя... но не за такие же цены, ей-богу... Ну за рубль-полтора (тысяча-полторы, кто не в курсе)... максимум
А за такие цены (4000-12000 руб) смысл разговора становится чисто теоретическим - да, вот умеем, только чего-то никому нахрен не нужно... ВЕТЕРРРРР - не в твой огород камень, лично ты - герой темы, однозначно. Если бы не твой героизм народ не смог бы узнать столько про данное изделие.
Игорь Скрылев,
немного не в тему, но скажите, реально ли сейчас в Москве найти качественную осу. Которая не с клинком-перевёртышем, где на другой стороне клинка инструмент, а обычный, который полностью в ручку складывается? Лет 5 назад приобрёл и был очень доволен. Но нож был утерян. Сейчас, говорят качество этих ножей резко снизилось.
А с чего ему расти
Делает тот-же завод. О котором сейчас так много говорили. Качество упало, так как заводу интересны только госзаказы. На хоз-быт им наплевать и забыть, Качество падает а цены растут. У меня есть подозрение что ножи и изготавливают по инерции, изводя старые запасы. Тоесть из той=же примитиваной жадности, до полного износа прессформ. Сейчас завод получил хорошие военые заказы (не на ножи) и ножевое производство будет сворачиватся Планировали это давно, но сейчас это становиться реальностью. Останеться только то, что идет в армию и то пока. Думаю, в течении года все закончиться и о ножах на Мелите можно будет забыть-ну и я помогу чем смогу В кризис получить госзаказ хотят многие фирмы Господа мне кажеться я ответил на все вопросы, поэтому для себя обсуждение этой темы заканчиваю. Если кому интересно, то можем организовать на Клинке что-то типа прессконференции. По всей продукции от фирмы НОКС тем более что планируються и новинки. (если успеем)Напоминаю выставка Клинок пройдет в Сокольниках с 23 по 26 апреля. Пригласительные билеты можно получить на фирме НОКС по адресу Таможенный проезд дом 6 т755-94-32
Игорь Алексндрович, последний вопрос!
А среди новинок будет продолжение темы Взмаха/Сапера (Профессионала)?
а что за новинки? не плохо бы анонс в 5-й палате повесить
Господа приходите на Клинок там я попытаюсь ответить на все вопросы
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
в течении года все закончиться и о ножах на Мелите можно будет забыть-ну и я помогу чем смогу
Не то что бы какой-то уж "идиосинкразией" болею по поводу данного производства. И у "Янтаря" в 90-х - тоже косяки были. Но если отделаетесь от "Мелиты" (при нынешнем их "качестве") - подозреваю, что многие Вам спасибо скажут.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Пригласительные билеты можно получить на фирме НОКС по адресу Таможенный проезд дом 6 т755-94-32
Игорь Александрович - ни разу у Вас на фирме не был. Честно. Когда удобнее будет подъехать за пригласительным?
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Ну это так в качестве примера того , как на наших заводах воспринимают авторские чертежи. Впрочем в этом я не одинок. Был разговор в кабинете главного инженера ТОЗ , лет 10 тому назад. так он мне прямо заявил, что у них свои классные конструктора и они все чертежи переделывают, под свою технологию. А то там в ЦНИИТОЧМАШе такого нарисуют...... На кой ляд на заводе иметь отдельные конструкторские отделы мне лично не понятно , так как чертежи приходят от разработчика, единственное полезное предназначение этих людей это разработка оснастки , к конструкции их нельзя подпускать на пушечный выстрел.
Насчет истории о том, как на ТОЗ не позволили испортить МЦ21-12 местным "рационализаторским поносом" (практически за всё, очень даже немалое, время производства данной модели)
- в курсе. О подробностях - из вежливости перед окружающими - лучше промолчу .Звоните, договоримся
С интересом прочитал 6 страниц теории по этому вопросу. Теперь немного практики. СуперМегаДевайс "Профессионал" купил почти 2 года назад. В отличии от коллеги ВЕТЕРРРРР имел реальный многолетний опыт общения с мультиками: Викс всегда со мной в сумке и Вейв, который тут чаще всего вспоминали. Купил в порыве скептического патриотизма, ЧТОБЫ СПЕЦИАЛЬНО СРАВНИТЬ С ВЕЙВОМ.
Задача: все работы при строительстве и оборудовании большого сарая-распашонки на даче. Говорить буду о СВОИХ впечатлениях по поводу СВОЕГО экземпляра, как они остались в памяти.
Клинок-честные 115 мм. длины и 3 с очень неболшим мм. толщины. Люфтов не было ни в чем ни в каких плоскостях. Фиксируется и в открытом и в закрытом положениях очень надежно. Заводская заточка клинка ужасная - не резал вообще почти ничего. Точил вручную златоустовским алмазным двухсторонним бруском грубая- тонкая - точится очень тяжело; им же, тонким, правил и Вейв- для чистоты эксперимента.
При строительстве задач было мало: только нарезка пергамина и утеплителя. При оборудованиии: сборка и установка дверей (коробки, петли, замки) электропроводка: Автомат, розетки, выключатели, крестовки... (провод- медь 2.5кв. в двойной изоляции), изготовление, монтаж и крепление стеллажей, полок, крючков...
Режет Профи на порядок хуже Вейва- в основном рвет, мнет и тянет.
Не говорю уж о пергамине-его Вейв мог резать фигурно, но даже с утеплителем Вейв своим коротким клинком справлялся лучше- сначала продавливал до деревяхи, а потом РАЗРЕЗАЛ.
СуперМегой можно строгать; например черенок для лопаты. Пробовал, получилось, но Вейвом удобней.
Контролируемый рез СуперМегой не получается. Если нужно сделать широкую, плоскую рейку чуть тоньше т.е. убрать (1-2)мм. с широкой стороны - Вейвом это делается в 3 приема - широкая стружка с одной стороны, - с другой и аккуратно убирается горбик с середины. СуперМегой приходится сначала запиливать пилой поперек, а потом давитьрезатьстрогать.
Не буду утомлять деталями- получается слишком длинно, но единственный предмет который нормально выполняет свою функцию - это пила! Хотя и тут не без ложки дегтя - на моем она никакими силами не открывается одной рукой -мешает клипса. На кой черт она (клипса) вообще нужна - непонятно.
Серрейтор не режет ничего: цепляет, тянет и рвет; лучше уж пилить клинком.
Крестовая отвертка в принципе работоспособна, но закрутить около сотни шурупов даже в мягкое дерево таким тяжелым и громоздким девайсом- было реально тяжело. Тоже можно сказать и о шиле - проковырять под сотню дырок под шурупы удалось, но ценой стертых рук и огромнвх энергозатрат.
Буквально пару слов о работах по электричеству. Ни в какое сравнение с Вейвом СуперМега не идет! Разрезать и снять изоляцию Профи не повредив провода, ну очxxчень сложно. Сделать колечко под крепежный винт из конца медного провода Вейвом получается в одно движение за одну секунду. Для Профи это проблема. Из-за широких прямых губок пассатижей приходится сгибать пошагово, потом обжимать...
Сами пассатижи вполне работоспособны. Брал старые, ржавые болты с гайками от садовых скамеек и раскручивал держа обоими девайсами.
Тут Мега за счет более агрессивных насечек на губках наверное даже и надежней! Мягкий медный провод оба перекусывали одинаково без проблем.
Вполне достойной показала себя и открывалка для консервов-открывала.
Шило, консервный нож и отвертка после окончания работ получили сильно ощутимые люфты в двух плоскостях. Нож и пила - на удивление монолитны.
Про рукопашные схватки с ножами, выживание в полузатопленных подвалах и полуразрушенных тоннелях метро я ничего не знаю. НО
уважаемый коллега ВЕТЕРРРРР если бы мне пришлось ехать в зону "наподобие сталкеровской" и была возможность выбора- "Взять Профессионала или Вейв" Я исключительно на основе своего личного и очень скромного опыта не задумываясь взял бы Вейв или длаже любой другой Лезермановский ТУЛ.
" А Вы поменяли бы свой обыкновенный Вейв на два необыкновенных отечественных СуперМегаДевайса"? НЕЕЕТ !!!
Возможно Ваши впечатления от пользования Вашим "Профессионалом"
в Ваших условиях будут совершенно другими. Искренне Вам этого желаю!
quote:Серрейтор не режет ничего:
вот что и меня смутил профиль и толшина подводов к нему.
по сотальному в принципе предсказуемо...
quote:Originally posted by Snappy:
С интересом прочитал 6 страниц теории по этому вопросу. Теперь немного практики.
Snappy, спасибо за отзыв и интересный и объективный обзор!
я действительно возлагаю на свое изделие другие надежды и задачи (в Вашем случае, Snappy, изделие использовалось для созидательных задач - постройка сарая - для этого легче использовать штатные инструменты; мне же изделие необходимо скорее для разбора (разрушения ) и мелкого ремонта в полевых условиях, когда все необходимое под рукой и в одном, как говорится, флаконе, то есть в основном лагере будет необходимый шанцевый иструмент, а для выходов нужен именно мультиинструмент)
про серрейтор уже говорили, да и сам конструктор дал понять, что идеология серрейтора на клинке направлена на нанесение более тяжелых ран при колющем ударе (шоковый зуб)
также в изделии подкупила и возможность самостоятельной переоснастки
Ну на счет объективности, это врядли. Авторские обзоры всегда субъективные!
По поводу качества и т.д., я бы сказал, что это зависит от изготовителя, а не от конструктора.
Конструкция "мультитула"- Лазерман на этом "собаку съел", опыт не пропьешь и производство свое, так что сравнивать динозавра тулостроения и изделия "начинающиго" тулостроителя, пока не очень корректно. Опять же, не забываем про ассортимент на все случаи жизни, потребитель может выбрать на свой вкус и задачи, именно тот вариант, который его устроит. А выбор не малый. Со временем может все изменится, я на это надеюсь
...quote:Originally posted by odiser:
По поводу качества и т.д., я бы сказал, что это зависит от изготовителя, а не от конструктора.
Конструкция "мультитула"- Лазерман на этом "собаку съел", опыт не пропьешь и производство свое, так что сравнивать динозавра тулостроения и изделия "начинающиго" тулостроителя, пока не очень корректно.
Видимо, Вы читали обзор не очень внимательно: я и не пытался сравнивать с "Лазерманом", в начале темы указал, что хочу отдельный обзор именно о "Профессионале", ведь про самого-самого "Лазермана" так много сказано, а по "Профессионалу/Взмаху-3/Саперу" информации не было, вот и захотелось отдельную тему именно о данном изделии без всяких замашек на "Лазерман"...
За всех счастливых обладателей самых разных "Лазерманов" я искренне очень-очень рад, ведь так классно иметь качественные изделия с гарантией от производителя.
А у "Профессионала" задумка интересная и харизма у изделия есть, жаль только, что производители реально подкачали!
О том, что ряд косяков вылез из-за производителя, по ходу темы тоже выяснили, я даже на первой странице по этому поводу правки и дополнения внес, да и конструктор изделия нам все популярно объяснил.
боевой мультитул...
quote:Originally posted by Скай:
боевой мультитул...
...для безголовых вояк.
Нет, правда.
Надо расстрелять боекомплект, про@бать автомат, штык-нож,лопатку... в общем, всё.При этом-не подобрать ничего с убитых/раненых...
Теоретически, конечно,возможно...
quote:Originally posted by тень:...для безголовых вояк.
Нет, правда.
Надо расстрелять боекомплект, про@бать автомат, штык-нож, лопатку... в общем, всё.При этом-не подобрать ничего с убитых/раненых...
Теоретически, конечно, возможно...
Еще нужно найти такого же рас3,14здяя и ровную площадку, и чтоб не стреляли
quote:Originally posted by Виталик:
Еще нужно найти такого же рас3,14здяя и ровную площадку, и чтоб не стреляли
не флудите пожалуйста
я не призываю воевать с применением "Профессионала"
quote:Originally posted by тень:
При этом-не подобрать ничего с убитых/раненых...
у меня была отличная возможость в самом конце 1994 года лично убедиться в том, что это может быть очень тяжело и рискованно, мне тогда 19 было
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:у меня была отличная возможость в самом конце 1994 года лично убедиться в том, что это может быть очень тяжело и рискованно, мне тогда 19 было
Поучаствовали? Тады извиняюсь.
Если у кого-то из москвичей или гостей столицы будет возможность в апреле побывать на "Клинке" и посмотреть изделия НОКС, прошу обратить внимание не появилось ли обновленной версии или логического продолжения моделей Взмах-3/Сапер или Профессионал.
Спасибо.
quote:Originally posted by Виталик:Поучаствовали? Тады извиняюсь.
За что?
Если вам не довелось-только позавидовать можно.
quote:Если у кого-то из москвичей или гостей столицы будет возможность в апреле побывать на "Клинке" и посмотреть изделия НОКС, прошу обратить внимание не появилось ли обновленной версии или логического продолжения моделей Взмах-3/Сапер или Профессионал.
если получицо съездить судовольствием гляну, пофоткаю и отпишу
quote:Originally posted by Скай:
эээх. вот честно очень хотел бы пользовацо нашим.
хочу наш мультик такого же качества.
брать вот ЭТО вот - ну не хочу... цена- йопнуцо, простите меня!автортемы молодец, -патриот еще больший чем я
Кто у нас обобщает цитаты - добавьте, пожалуйста эту: "автор темы молодец, -патриот еще больший чем я " - шедевр.
Вещица, конечно, раритетная. Да ещё и увесистая.
Но, ИМХО: новые отечественные автомобили покупают только очень богатые люди....
Вот отсюда и розничные цены за разное гавно (если считаете грубым - читайте "разные поделки"), которое многие отечественные производители и "предприниматели" пытаются выдавать за ножи/мультитулы/инструменты/автомобили и т.д. и т.п.
С уважением, Wanderer
Глюк, удалил дубль.
quote:Кто у нас обобщает цитаты - добавьте, пожалуйста эту
обьясню смысл..
я всей душой болею за наше, русское, и ужасно хочу покупать ножики сделанные именно нашими мастерами. т-90 СГШ -самый любимый, много любимие всяких мкаст и бенчей которые у меня были, пусть те и дороже... в нем душевность присутвует...
я даже согласен перплачивать где то именно за то чтоб было русское, но купить вот это и за ЭТИ деньги, нада быть ЕЩЕ БОЛЬШИМ чем я париотом
Скай, а я что сказал?! - в цитаты, однозначно. Сам недавно выбирал "универсальный" нож (почитал/покрутил АиР, Кизляр, НОКС и т.д.) - и купил Линдер. Нах такие косяки (заточка, сборка, ТМО) за такие деньги! Пусть "ценители" приобретают и ищут "душу" "мастера".
Дураков на всех хватит, купят/схавают (голосом "предпринимателя").
ВЕТЕРРРРР, и ещё, Вы, если я правильно понял, не в Москве мультитулом пользоваться собираетесь - послушайте добрый совет: не говорите "провинциалам" за сколько Вы его приобрели - если мужички сообразят (ну, там трезвые случайно будут и т.д.) что "Это" стоит дороже чем иное ружьё - не поймут. Дикарисссс (С)....
С уважением, Wandrer
quote:почитал/покрутил АиР, Кизляр, НОКС и т.д. - и купил Линдер.
5 балофф
ну если выбирать просто, качественно и дешво то однозначна импорт, а так вон СГШ, Чебурков и иже с ними вполне ножики за свои деньги. я тискал всякие себензы и тд, так и не понял чем они за свои 20 тышь лучше моего т-90 за 5,5
Полевые испытания во время сезона охоты прошли - не разочарован. Были на Волгобалте (Вологодская область, Вытегорский и Белозерский районы) на протоках. Очень пригодился, когда старую сеть на винт лодочного мотора поймали: пассатижы кстати пришлись, чтобы шпонку выдернуть, назад поставить, намотанные на вал обрывки сети сдернуть. Резать - режет, пилить - пилит (если без фанатизма), открывать консерву какую - открывает, рыбу или дичь выпотрошить - все получилось, принадлежности фиксируются нормально, к удержанию приноровился, ну и все под рукой. Опять же, когда были на зоне заброшенной (ее лес и болото практически поглотили), гвоздодерчик на рукоятке пассатижей пригодился (раритетную табличку на память сняли).
quote:Originally posted by Wanderer.057:
не говорите "провинциалам" за сколько Вы его приобрели - если мужички сообразят (ну, там трезвые случайно будут и т.д.) что "Это" стоит дороже чем иное ружьё - не поймут. Дикарисссс (С)....
......не принято у нас за цену спрашивать, если вещь хорошая - за тебя рады, если не очень - не беда - все еще будет, ведь так много других тем для задушевного разговора.......
quote:Originally posted by Скай:
если получицо съездить судовольствием гляну, пофоткаю и отпишу
- удалось побывать на выставке?
- было ли у НОКСа логическое продолжение "Профессионала" ("Взмаха")?
Ну я в принципе доволен. Два обзора в одном постройка сарая в другом полевое использование. В первом случае не совсем понятно на кой.... вообще нужен мультитулл когда есть нормальные инструменты.
Так что без коментариев. Сравнения с Лазерманами .Ну можно и сравнить, только инструменты эти разного класса и с разными задачами. Но тут я всегда придерживаюсь правила "Если надо обьяснять-то не надо обьяснять"Что касаеться продолжения , то оно будет. Сейчас Заказчик пишет новое ТЗ. Этот инструмент по своим габаритам и задачам как раз во многом и будет конкурировать с Лазерманами и Герберами. Посмотрим что получиться.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
А жизнь-то налаживаеться. Вон уже недостающие 10 мм нашли.
Ага, и шарик на лайнере появится Серейтор резать начнет...
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Потом на Клинке были испытаниния с Лазерманом
Давайте угадаю: лазерман проиграл по всем параметрам
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Сравнения с Лазерманами .Ну можно и сравнить, только инструменты эти разного класса и с разными задачами.
Очень, очень хочется посмотреть на результаты сравнения
quote:Но тут я всегда придерживаюсь правила "Если надо обьяснять-то не надо обьяснять"
а зря...
проводить настоящие испытания не все могут.. авот моделирование ситуации - это проще и безопаснее
quote:Сейчас Заказчик пишет новое ТЗ. Этот инструмент по своим габаритам и задачам как раз во многом и будет конкурировать с Лазерманами и Герберами. Посмотрим что получиться.
а можно прям чуть чуть аннонс сделать?
что получится мы и так знаем
Хм. С любопытством прочитал данную ветку.
Есть у меня приятель. В арми служил сапером, на гражданке уже более 15-ти лет работает пиротехником на Ленфильме.
Как то раз подарил ему финку, с тех пор больше не рискую.
Каждый раз, когда он извлекает на свет божий свой нож, я хватаюсь хоботом за область сердца, и с благодарностью выпиваю налитое и закусываю протянутым. Что надо делатьдля того чтобы довести нож до ТАКОГО состояния!?
Наиболее вероятным мне представляется, то, что нож попросту оказывается в эпицентре очередного взрыва.
Последние 5-7 лет он активно пользует мультитулы. Так вот, за год в его руках умирает 1-2 очередных лэзермана или гербера.
Лезвие ножа точтся в тех редких случаях , когда мне удается отобрать его у владельца в рукопашной схватке (что получается далеко не всегда) и побыстрому заточить, где нибудь в укромном уголке.
Если остальные саперы хоть в малой степени похожи на моего знакомого, то нежные мультитулы с их тоненькими клинками и игрушечными инструментами в их могучих дланях проживут яркую, но весьма короткую жизнь.
Для столь суровых мужчин, требуется воистину брутальный инструмент.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Хм. С любопытством прочитал данную ветку.
Есть у меня приятель
я думаю у каждого из нас есть такие знакомые
не обязательно военные
Надобно добавить, что он пользует ножи и мультитулы для своих профессиональных-пиротехнических нужд.
И лезвие на "Сапере" проектировалось толщиной 4 мм явно со смыслом. К тому же, мультитул сапера - вещь явно одноразовая.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:Originally posted by kn. Ahab:
К тому же, мультитул сапера - вещь явно одноразовая.
сапер то,не одноразовый
quote:Originally posted by Jakow:
сапер то,не одноразовый
если без фанатизма, то должно на долго хватить
понятно дело, что это изделие не навсегда, а.........
да и сапера жалко (ему при помощи гвоздодерчика на рукоятке пассатижей очень удобно будет посылки из дома открывать - если они в фанерных ящичках, ну, вы помните)
Кстати, мой друг, который сапером служил еще в первую кампанию, сразу спросил, а где обжим детонатора. И со мной согласился, что лазерманы - вещи цивилистические, чтоб где-нибудь в городе из сумочки макспедишиновской достать и чего-нибудь там........, а это изделие утилитарное, для решения задачь здесь и сейчас - в поле, короче.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Что касаеться продолжения , то оно будет. Сейчас Заказчик пишет новое ТЗ.
так что посмотрим, что появится
Есть на лазерах обжим
На серийных Лазерманах обжима нет. Была специальная саперная модель черного цвета в ней обжим предусмотрен. Но это на самых старых версиях. Современые модели Лазермана обжима не имеют, а специальных версий на их базе похоже уже не выпускают. Они есть только на Герберах, вместе со специальным штырем для установки детонаторов в пластиде. Но в Герберах пасатижи из-за обжима практически стали непригодными для других целей. Обжим есть и на некоторых СОГах, но распологаеться не на пассатижах. Решение весьма спорное с одной стороны имеем более удобные для работы пассатижи, с другой стороны обжимать детонаторы стало менее удобно. Как видите нет в мире совершенства.
. Плюсом Профессионала являеться то, что им можно работать в рукавицах. Все инструменты можно открыть и закрыть не снимая руковиц. Этот инструмент делался не для Маямщины и Калифорнийщины а для наших природных условий. quote:Originally posted by anri_b:
Есть на лазерах обжим
на "Взмахе" - прародитель "Профессионала" обжим есть, но зато рабочая поверхность губок пассатижей меньше, чем у "Профессионала", а мы теперь люди гражданские, так что обжим нам теперь как-то и за ненадобностью......
а про друга сапера я рассказал к тому, что человек, как увидел изделие, сразу вкурил, что вещь профильная! - когда он в первую кампанию служил, "Взмаха" в войсках еще не было.
для информации,
компанией Лезерман сейчас серийно выпускаются следующие модели с обжимом (кэп-кримпером):
- Core,
- Surge,
- Wave,
- Blast,
- Fuse,
- Kick.
все они могут быть как "чёрные" так и "стальные".
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
На серийных Лазерманах обжима нет.
Чистый бред. Стоит зайти в ветку Эндрю Ника по Чарджам и почитать сколько сломано копий о надежности губок с обжимом, против обычных губок. Видать речь там шла про кастомные Чарджи.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Все инструменты можно открыть и закрыть не снимая руковиц. Этот инструмент делался не для Маямщины и Калифорнийщины а для наших природных условий.
Так что? Ваш инструмент будут использовать и в канадских степях? Заместо Лизеров, Согов и Герберов?
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Обжим есть и на некоторых СОГах
Скажем так, топовые модели у них есть в вариантах с обжимом и без оного. Про лезерман уже сказано Ledogor-ом
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Плюсом Профессионала являеться то, что им можно работать в рукавицах. Все инструменты можно открыть и закрыть не снимая руковиц
А без рукавиц? Я пытался это сделать голыми руками. Требуемое прилагаемое усилие делает этот процесс довольно болезненным. Возможно, обработка поверхностей не располагает к его открыванию без рукавиц?
Так и я всегда говорю про руки. У многих пользователей они не только растут из всем известного места, но и вообще не так приделаны.
,А про голову так и упоминать страшно., на сайтах есть множество примеров, ну это я так по доброму шучу. По поводу саперных вариантов Лазерманов. Спорить с знатоками не буду. Просто как -то давно не встрачал я их ни на выставках ни в каталогах. Наверное или слишком секретные или фирма черезвычайно скромная. А то, что наличие обжима уменьшает и надежность и универсальность пассатижей это факт бесспорный и чего они там копья ломают непонятно .Да и хрен с ними с Лазерманами и СОГами. "У них своя свадьба а у нас своя".quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Так и я всегда говорю про руки
Так и говорите: "Руки! Берегите руки!" ?
Потому что информация о том, что
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
У многих пользователей они не только растут из всем известного места, но и вообще не так приделаны
не поможет этим самым пользователям никак.
Не могу не отметить того факта, что полезность того же лезермана сохраняется не зависимо от места произрастания рук у пользователя
И вообще... 90% чего угодно - полное дерьмо. 90% пользователей - криворуки. Лезерман делает мультики, пригодные для 90% людей. А самые талантливые конструкторы - для оставшихся 10% Но вот беда - для людей с правильно растущими руками и лезерман удобен А известен Лезерман гораздо лучше, наверное, именно благодаря основной массе криворуких
Когда я ЭТО увидел то подумал - КИТАЙ!
Посмотрел на цену и понял РОССИЯ!
Я всегда прислушиваюсь к мнению потребителя. И если потребители хотят Профессионал из Китая, то нет проблем. Есть там хорошие заводы , передаю чертежи и будет всем нам счастье. Да и цена станет нормальной. А вот качество думаю не ухудьшиться, разве что в лучшую сторону. Если в Китае качество растет и это факт, то в родной стране растут только цены, а вот с качеством все хуже и хуже. Насчет криворукости. -да приходиться работать с тем что есть-помните еще Иосиф Висарионыч сетовал-"где-же я вам возьму других писателей". Так и тут к сожалению других потребителей у нас нет
. Все почему-то забывают что это специальная разработка для специально обученных людей. Там даже иструкция по пользованию на два листа- сам писал , правда с большим отвращением, так как считаю, что и так все предельно просто и понятно. Но заказчик потребовал, пришлось писать. Другое дело, что эти инструкции никто не читает. (сам такой) Кроме того в душу закрадываеться сомнение , что в гражданской версии инструкции кажеться просто нет, ну не положили. Бывает. Но проблема не в этом Мне почему-то кажеться, что китайский Профессионал устроит всех. За такие деньги ему простят все, что он может и все что не может, и даже инструкцию написанную иероглифами. Слаб человек слаб. quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
это специальная разработка для специально обученных людей
хм... похоже на правду
Я так и подумал, когда попытался его открыть
Беда только, что
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
инструкции никто не читает
Все хотят что бы понятно было сразу. Интуитивно.
Безусловно, меня уже не удивляют люди с высшим техническим, которые не могут самостоятельно понять как сложить складной нож или освободить с фиксации инструмент лезермана.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Кроме того в душу закрадываеться сомнение , что в гражданской версии инструкции кажеться просто нет, ну не положили. Бывает.
инструкции действительно не было, в комплекте с изделием шел черный кожаный чехол (кстати, он не норовил переворачиваться устьем вниз при носке на офицерском ремне, мне лично показался довольно комфортным) и сертификат (что изделие не является ХО)
как обладателю "Профессионала" мне очень было бы интересно почитать инструкцию, тем более написанную автором изделия
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
и даже инструкцию написанную иероглифами
очень хочу почитать Вашу инструкцию, скиньте пожалуйста в ПМ, если Вас это не затруднит
quote:Originally posted by Hvost:
Все хотят что бы понятно было сразу. Интуитивно.
вот почему первое, что я проделал с изделием после получения и осмотра - разобрал его полностью..., а потом собрал, и все стало понятно
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
вот почему первое, что я проделал с изделием после получения и осмотра - разобрал его полностью..., а потом собрал, и все стало понятно
Вот ну не можем мы без сложностей. А почему Лизармана я не собирал-разбирал для изучения конструкции? А ведь все ясно и понятно там.
Насчет инструкции -так ее еще найти надо. Думаю, что у меня концов не осталось. Давно было. Поэтому попрошу найти ее на заводе или у Заказчика так будет быстрее. Комфортность кожаного чехла скажем так вызываеи сомнения. На военные модели идет чехол из авизента с дополнительным кармашком под алмазный брусок и с тренчиком .На нем предусмотрена внутреная поперечная шлевка которая удерживает инструмент за клипсу, так что он не может вывалиться даже при открытом клапане. Есть вариант крепления и поперек и вдоль ремня. Кроме того авизент быстрее сохнет., а вот кожа это лишний источник корозии, когда намокает. Долго сохнет и ней всякая химия которой ее обработавали, что тоже влияет на поверхность изделия. Поэтому я как человек с жестким утилитарным подходом к ножу ее просто не люблю и стараюсь от нее везде избавляться. Хотя не могу не признать, что многим потребителяи она нравиться. Насчет сложности и непонятности конструкции. Есть задача есть решение. Кстати не думаю, что на Лазерманах все просто. Например первые модели супертуула , где если открыть все инструменты их нельзя сложить. Да конструкция вышла простая и технологичная, хорошая конструкция , но не расчитаная на дурака. Позже пришлось исправлять, мораль в Америке много дураков , что не может не радовать.
Кстати крепление сменых пил тоже как показала практика вызывает у пользователей проблемы. Так что не все так просто. Так я не совсем понял потребители согласны на производство Профессионалов в Китае, при хорошем качестве и за малые деньг, или нет quote:А вот качество думаю не ухудьшиться, разве что в лучшую сторону.
Это класс! Просто вся философия современного отечественного конструления в одной строчке.
Девайс выглядит интересно. Но цена все убивает. Приятно удивил тон общения И.Скрылева.
это вам не атомные станции строить, на казенные бабки, тоесть на наши кровные налоги. А какие откаты от таких проектов, живи да радуйся. Поэтому атомная энергетика будет развиваться всегда, даже если никому и не будет нужна, и вреда от нее в конечном итого окажеться больше чем пользы.
При всей кажущейся примитивности проблемы изготовить качественый и не дорогой складной нож или туул она есть на самом деле. Нет у нас в России заводов которые могут выпускать много, хорошо, дешево и быстро. Тоесть заводы то есть, и могут они все , но вот руководителей таких еще не вывели. Жлобы там руководители , обычные жлобы живущие только сегоднишним днем, исключения есть, но мало. Их даже кризис нечему не научил. Производствао угробят, работяг без куска хлеба оставят, но работать нормально не начнут. Тут от космонавтов получил заказ на нож. Так блин найти завод который будет делать не могу. причина малая эксклюзивная партия. Не охота возиться. Говорю о рекламном эфекте, так не понимают. Лучше деньгами и желательно побольше. Та-же Мелита мурыжила этот нож почти год -не хрена не сделали. Ворсма и та не береться , ну там хоть честно говорят, мол хорошо не сделаем. Дорого получиться , а хорошо. нет не получиться. Нет у людей полета , им-бы в огороде картошку сажать. К этому и придем., да уже пришли. Это ведь не только ножи и инструмент. Это и автомобили и стройка и многое другое. Как нефтяное бабло кончилось, так и оказалось, что экономико-то и нет, успешно угробили . Так что проще и быстрее в Китае. Наши мозги их руки. Да не переживайте, в случае с атомными станциями этот слоган тоже почти всегда работает.
Исключение только когда за импортные деньги делают, а не за "кровные", да и то не всегда. Люди то наши. Просто уровень ответственности чуточку другой, есть места, где совсем накосячить - себе дороже будет, хотя и такое бывает.Рад , что и вас как у людей
. Единственное место с другим уровнем ответствености в котором я работал это проектирование глубоководных подводных апаратов. Причина прозаическая - автор , как правило сам его и испытывал и принимал участие в эксплуатации. Тоесть делать плохо, было опасно для жизни в прямом смысле этого слова. Правда тогда не было такого термина как откаты и работали за примитивную зарплату. quote:Тут от космонавтов получил заказ на нож. Так блин найти завод который будет делать не могу. причина малая эксклюзивная партия. Не охота возиться. Говорю о рекламном эфекте, так не понимают. Лучше деньгами и желательно побольше.
Закажите Бенчу, Спаю,Баку...
Мало, что денег не возьмут, так ещё вам приплатят.
Что характерно, сами тоже внакладе не останутся.
У советских собственая гордость.
А вы товарищь тень прохоже не понимаете политического момента. Нож должен быть сделан в России. Хрен с маслом этим бенчам. Сами справимся. quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Тоесть заводы то есть, и могут они все , но вот руководителей таких еще не вывели. Жлобы там руководители , обычные жлобы живущие только сегоднишним днем, исключения есть, но мало. Их даже кризис нечему не научил. Производствао угробят, работяг без куска хлеба оставят, но работать нормально не начнут.
хозяина нет...
нормальный хозяин, который за свое дело радеет, и приказчиков бы адекватных нашел
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
У советских собственая гордость.
жаль что гордости этой практически не осталось
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
У советских собственая гордость.
Политического момента-не понимаю.
А космонавтов жаль...
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Поэтому атомная энергетика будет развиваться всегда, даже если никому и не будет нужна, и вреда от нее в конечном итого окажеться больше чем пользы.
Пожалуйста, не гововорите в столь безапелляционном тоне о том, о чем не знаете. Атомные электростанции создают вокруг себя МЕНЬШИЙ радиоактивный фон, чем тепловые, работающие на угле.
Огромные усилия и деньги после аварии на ЧАЭС были направлены на создание в обществе негативного отношения в атомной энергетике. В нашем и европейском обществе велась просто PR-компания запугивания, финансируемая догадайтесь кем. В то время как США развивали атомную энергетику, как более дешевую и перспективную - поскольку АЭС работают на ВОЗОБНОВЛЯЕМОМ источнике сырья. Погуглите термин "бридерный реактор".
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Нет у нас в России заводов которые могут выпускать много, хорошо, дешево и быстро
у нас нет культуры организации серийного производства. Исторически было только массовое производство (полная конвееризация) или мелкая серия (много ручных операций). Нет умения быстро наладить выпуск по ТУ на современном оборудовании.
Нормальный производственный линейный менеджмент и высококвалифицированные рабочие исчезают как класс. Рукастые, непьющие рабочие еще могут быть - это уж простите, почти биологией обеспечивается и станками до 1917 года выпуска. А вот образованных - уже почти нет, потому что их нужно на какой-то базе учить.
Ну что вы какая тут безопеляционность. Просто мне кажеться , что задача вовсе не в жизненоважных приоритетах страны , а в выгоде конкретных ведомств и людей и их лобистких возможностях. Атомная энергетика сама по себе здесь не причем. А такая активизация в этой области наводит на некоторые мысли. Такие массштабныве стройки это всегда лакомый кусок, с громадными корупционными возможностями. Я почему-то думаю, что строительство обычной ТЭЦ на порялок дешевле , а значит не так интересны для банального воровства. Тут собака и зарыта .Кроме того любая атомная станция это большая отложеная проблема. куда девать отходы, что будет после того как оборудование отработает свой срок. Хороших решений у этих проблем пока нет- есть плохие или очень плохие. Так что с экологией да и экономикой в конечном итоге все может быть не так радужно. Никогда не видели кладбища атомных подводных лодок -весьма поучительно. Тоже строили не думая о последствиях. Теперь не знают что с ними делать. Не верю я в профессионализм и бескорыстие наших руководителей. Не верю
Но в чем вы правы , так это в том, что самая большая проблема это практически полное уничтожение того что раньше называлось рабочим классом. Вымерли как мамонты, почти вымерли. Возраст 50 лет это самые молодые. Тоже и с инженерными кадрами. Я бываю в оборонных НИИ и КБ, где инженерный состав имет средний возраст 60-65 лет. Какие там компьютеры , какие новые технологии. Через три ,пять лет этих предприятий просто не будет физически, остануться пустые помещения ,сторожа и директор.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
задача вовсе не в жизненоважных приоритетах страны , а в выгоде конкретных ведомств и людей и их лобистких возможностях.
иначе не бывает. Просто нам так повезло со строем - капиталистическим, что если дело выгодное - как атомная энергетика, то и лоббистские возможности найдутся рано или поздно
Капитал, он того - всегда ищет во что поприбыльнее вложиться. И бескорыстие здесь не помощь, а помеха. На бескорыстии можно проехать раз, два... А заставить процесс функционировать бесперебойно можно только если он приносит выгоду участникам.решение лоббировать сокращение АЭС как раз было политическим, хоть и не с нашего политесу. Посему у нас - не сильно задавили - было за что и кому бороться, а вот кто послабее был - типа Украины, тех пролоббировали по самые помидоры Сидят теперь, газ сосут... А могли бы закрывать потребности в отоплении электричеством с АЭС - чай зима не сибирская.
Предприятиям тем наверное в тех формах и не выжить было. Плохо только, что заемные средства у нас такие дорогие, никто новые предприятия не хочет открывать. Вот проблема. А волюнтариским способом бороться за сохрание монстров бесполезно. Это все равно что тюленей отнефти отмывать и выпускать опять в засранный залив - красиво, но бесполезно.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
На военные модели идет чехол из авизента с дополнительным кармашком под алмазный брусок и с тренчиком .На нем предусмотрена внутреная поперечная шлевка которая удерживает инструмент за клипсу, так что он не может вывалиться даже при открытом клапане. Есть вариант крепления и поперек и вдоль ремня. Кроме того авизент быстрее сохнет., а вот кожа это лишний источник корозии, когда намокает.
а есть возможность приобрести такой чехол? - в июле буду в Москве, поэтому если реально, купил бы
К сожалению в ближайшее время это невозможно. Проблемы с производством .Сейчас прорабатываеться новая модель, но она будет к концу года (если оптимистично)
quote:Originally posted by Razve:
пока остановился на Гербере 600 за 3300 рублей, но на нем нет обжима для КД(НР-2 имеет таковой, но мне он не нравится),обычный обжим у меня есть но хотелось бы чего-нибудь пофункциональнее.
Как это нет? Когда есть.
Gerber Multi-Plier 600 Pro Scout DET
Еще обжим есть на Leatherman Charge TTi
Еще
SOG PowerLock EOD (S61, B61, S63, B63)
SOG PowerAssist (S66, B66, S67, B67)
SOG PowerLock 2.0 EOD (S69, B69)
А также обжим есть на Leatherman Сore
И на Leatherman Surge
quote:Originally posted by MICMAC:
А также обжим есть на Leatherman Сore
И на Leatherman Surge
Где? Вроде, нет.
Человек спрашивал про обжим для капсюлей-детонаторов.
А под осью пассатижей? Разве им детонатор не обжать?
А, да. Теперь увидел.
Нет, те для клемм обжимки (Коре, Сурдж). Если на те же СОГ-и посмотреть, то там непосредственно под пассатижами обжимка детонаторов, а ниже ее обжимка клемм, аналогичная тем, что на Коре и Сурдж.
А на ЕОД и Про-Скауте саперном есть еще и протыкалка для пластита.
Видел "ПРОФЕССИОНАЛ" в Экстриме в К&К за 12000рр, вот этот наверное точно для настоящих полковников, а по 6000рр для прочей шушеры.
quote:Видел "ПРОФЕССИОНАЛ" в Экстриме в К&К за 12000рр,
о боже мой. вырвать руки тем кто ведет ценовую политику магзина
Адрес дать
да что адрес, этож не продавец решает. тут интерснее откуда бурутся такие цены. мнея этовсегда занимало. в ыне в курсе сколько стоит сей девайс "с завода" ?
Вопрос к Игорю Скрылеву.
Как, развивается тема?
quote:Originally posted by Yuripupolos:
Как, развивается тема?
Поддерживаю!
quote:Originally posted by Ozone:
Как это нет? Когда есть.
есть, да не про нашу честь... Вы в курсе, уважаемый, что данные обжимы предназначены под штатовский калибр КД? Он с нашим весьма и весьма различен, ихний - 5мм, а наш - 7мм. Говорю Вам как бывший (утопил в Пяндже) владелец Gerber Multi-Plier 600 Pro Scout DET. Мне его "левши" до ума доводили - растачивали обжимы до нашего стандарта (не спрашивайте как - не знаю, поставил задачу - справились без нареканий). Работать по нашим КД обжимами их стандарта... хм увольте, но досужние разговоры о криворукости, по моему мнению, не стоят оторваных пальцев и выбитых глаз. Как практик вам говорю. Сказки про то, что сейчас в основном пользуют заводские системы типа ЗТП пусть рассказывают в учебках призывникам. Такие системы "достаются" зачастую только за жидкую валюту и храняться на черный день для "веселых прогулок".
По поводу госзаказа... я видимо ни в тех спецвойсках служил... хотя теперь спецназа наверное нет только у ВОХРа и тыловиков. Не видел я у спецназеров данных мультиков. Либо служил не там(?), правда вот от чеченцев-спецназеров, среди которых взрывотехников-диверсантов хватает я ни разу про штатные мультики не слышал.
Вопрос к уважаемому Скрылеву: Почему свет клином сошелся на Мелите? В Казани, кроме Мелиты, являющейся по большей части "Меховым магнатом", есть некоторое количество профильных заводов с уже имеющимся оборудованием. На вскидку КОМЗ, КЗНО, МедИнструмент, КВЗ, КПЗ и т.д. и т.п. Кроме того, 3 конвеера с ЧПУ есть на территории промзоны (1 -КАИ, 2 - СК, 3 - знаю, что есть но не знаю где), еще один был у СофТрейда, но умерли оне... Понимаю, что во многом это политика руководства именно республики, но, полагаю, договориться, тем более при наличии госзаказа, можно со всеми и без откатов, было-бы желание.
Второй вопрос. Существует вероятность появлении на рынке именно военного образца данной продукции за нормальную цену? Не имеют офицеры возможности выложить треть своей зарплаты за столь необходимый набор. Веду сейчас переговоры с менеджерами Гербера о возможности заводской подгонки "под себя" полюбившейся мне модели Gerber Multi-Plier 600 Pro Scout DET. Говорят, что цена возрастет аж до 120 долларов за эксклюзив. Помню, что обсуждаем "Профессионал", но не могу не сказать, что, не смотря на отличную идею, качество исполнения Гербера на порядок выше, чем у Мелиты (даже под контролем ВПшников).
Заранее прошу прощения за количество букв. Наболело.
quote:Originally posted by Мукс:
Почему свет клином сошелся на Мелите?
в теме "Ножи от компании НОКС" Игорь Скрылев дал понять, что с "Мелитой" больше не сотрудничает, а часть чертежей своих изделий передал "китайским товарищам"... - со всеми вытекающими (в том числе и появление здоровой конкуренции)!
если дословно, то вотЪ:
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Какие вы непонятливые. Я передал китайцам через другую фирму (не НОКС)те изделия которые ранее изготавливала мелита. Мои разработки чего хочу с ними то и делаю. и теперь они уже появились в России судя по вашей информации на этом форуме, что собствено и было обещано "Пацан сказал-пацан сделал"
ВЕТЕРРРРР, спасибо за информацию! Посмотрим сколько это будет стоить и какое будет качество.
Господа вы задаете правильные вопросы, но к сожелению ситуация такова, заинтересовать отечественого производителя в производстве качественой продукции не может никакой госзаказ. Общая ситуация ,за редким исключением такова , меньше качества за большую цену , Мелита яркий пример имено такой ситуации. Сейчас на другом заводе уже несколько месяцев расматривают проект нового инструмента разработаного тоже по заказу силовых структур, но чем это кончиться неизвестно.
Если-бы в 37 году так исполнялись заказы НКВД, то исполнители ,за саботаж госзаказа ,в лучшем случае ближайшие 10 лет толкали-бы тачку на Северах. Иной раз начинаеш жалеть, что сейчас это не возможно. Может пора начинать воспитывать по взрослому, сразу и качество появиться и цена упадет quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Если-бы в 37 году так исполнялись заказы НКВД, то исполнители ,за саботаж госзаказа ,в лучшем случае ближайшие 10 лет толкали-бы тачку на Северах. Иной раз начинаеш жалеть, что сейчас это не возможно.
Прошу прощения! Вы в смысле только для последователей НКВД оружие делаете?
Так це не наши Да и взрывотехники у них немного другой специализации. Хотя-бы фото прототипа выложили. Чтобы знать на что надеяться (или продолжать активную переписку с Гербером)quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Господа вы задаете правильные вопросы
вдогонку. Правильно задавать вопросы нас родина учила. Вот только ответов мы так и не услышали. Без растекания мыслью по древу:
1. на первый вопрос мне уже ответили
2. вероятность появлении на рынке военного образца типа "Профессионал" либо его улучшенных аналогов.
3. сроки выхода на наш рынок, а главное китайская фирма-производитель выступающий теперь с клинками от Мелиты (для меня бред... мехом они торгуют)
4. стандартный радиус бровки на обжимах и радиус ограничительного стакана не подскажете? Ну очень надо...
Ну судя по тому как задаете вопросы ,вам как раз в 37 году надо было работать в НКВД.
Но сейчас не 37 год так что без коментариев."От многоих знаний-многие печали"
Я могу завтра посмотреть примерно на штатном обжиме(примерно потому что нормальных измерительных инструментов нет)
quote:Originally posted by Razve:
примерно потому что нормальных измерительных инструментов нет
Буду премного благодарен!
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
"От многоих знаний-многие печали"
В знании - сила! с
А почему бы не отдать в производство Китайцам?
Не, я серьезно, за нормальные деньги, они обеспечивают нормальное качество.
Да, это не патриотично, но это рыночная экономика
Это к вопросу, почему мы никогда не увидим Приору с номерами "АМР"...
Мне в принципе позиция г-на Скрылева понятна.
А что такого - есть гос. заказ, пробитый как-то или через кого-то, это основная часть дохода. А что там лепит мелита и все остальные его касается мало.
Ясное дело, что мульты лазермановские и висксовские лучше, причем даже не на порядок, а на несколько порядков, но есть гос. программа поддержки отечественного производителя и в оборонке под неё очень хорошо можно подвести свои изделия.
Кто-нибудь видел милицию или военных с вальтерами/зигами/береттами/глоками? У всех висит пм, который устарел морально, орально и анально, однако стрелять из него можно. Вот так и с мультитулами тоже.
ЛБЛ-ФП ЪБРПУФЙМ ОБ вж ЛБТФЙОЛХ РФЕТПДБЛФЙМС. рПМХЮЙМ ЪБВБЧОЩК ПФЧЕФ:
www.bladeforums.com
"I sort of like this one . On one hand it says tactical, on the other kick back with some vino. You don't often see that in one package."
"фЙРП ЛМЕЧП. фХФ ФЕВЕ Й ФБЛФЙЮОПУФШ, Й ТБУУМБВПО У ЧЙОГПН, ОЕЮБУФП ЧУФТЕФЙЫШ ЧНЕУФЕ"
quote:Originally posted by Kronk:
Кто-нибудь видел милицию или военных с вальтерами/зигами/береттами/глоками? У всех висит пм, который устарел морально, орально и анально, однако стрелять из него можно. Вот так и с мультитулами тоже.
С Глоками17 уже бегают и МВД и спецы
quote:Originally posted by Lenny_Goofoff:
ЛБЛ-ФП ЪБРПУФЙМ ОБ вж ЛБТФЙОЛХ РФЕТПДБЛФЙМС
quote:Originally posted by Razve:
й Ч ОЕЛПФПТЩИ ЧПЙОУЛЙИ ЮБУФСИ рн РПМОПУФША
Это сильно. Они опять тут.
quote:Originally posted by НеА:
С Глоками17 уже бегают и МВД и спецы
У МВД не видел, вообще ни кого. А разве спецы не с вальтерами?
С другой стороны есть люди и среди военных, которые предпочтут лазерман/викс этой хрени из названия темы.
По порядку. 1)В некоторых воинских частях ПМ уже нет, есть ПЯ 2)Я и многие мои военные друзья предпочитают именно изделия Тима Лезермана, и пофигу что обжим не подходит 3) тот набор букв что Вы процитировали получается не потому что авторы сообщений шутят, а потому что форум третий день глючит
quote:Originally posted by Razve:
3) тот набор букв что Вы процитировали получается не потому что авторы сообщений шутят, а потому что форум третий день глючит
Знаю, не обижайтесь. Где-то годик назад также глючил, все шутили, что инопланетяне и Ктулху нас захватывает...
quote:Originally posted by Razve:
2)Я и многие мои военные друзья предпочитают именно изделия Тима Лезермана, и пофигу что обжим не подходит
И правильно
quote:Originally posted by Razve:
1)В некоторых воинских частях ПМ уже нет, есть ПЯ
Вот именно "В некоторых"
http://www.bestblade.ru/index.php?productID=745
вот это уже считаю полнейшим перебором!
Вопрос Скрылеву И.А.:
Игорь Александрович, а возможно ли приобрести в НОКС правильный чехол для "Профессионала" (мелитовский из кожи уже не устраивает), тот что идет для "Взмаха" + заточной брусок + "Иглу"? + "Вятич" хочу приобрести.
Может, дадите добро, чтобы дистанционно продали?
Тут небольшое обсуждение
forummessage/98/587
ВЕТЕРРРРР, если правильно Вас понял:
http://turopt.ru/index.php?id_tov=681
quote:Originally posted by Yuripupolos:
ВЕТЕРРРРР, если правильно Вас понял:
спасибо за наводку! - но, немного не такой, я хотел чехольчик от военного аналога из авиазента с кармашком под заточной брусок и бруском соответственно
на ютубе видео смотрел , испугался, когда напротив банки была извлечена пила
у каждого свой стиль открывания - у меня на природе в экспериментальных целях банку борисоглебской тушенки получилось шустренько и ровненько открыть
quote:Originally posted by Yuripupolos:
ВЕТЕРРРРР, если правильно Вас понял:
http://turopt.ru/index.php?id_tov=681
кстати, посмотрел по этой ссылке и все остальное - СТРАННО: какие-то Вятичи разные:
- вот на сайте НОКС http://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=23&id_tov=47
- вот на сайте ТурОпта http://turopt.ru/index.php?id_tov=5665
ну, СОВСЕМ РАЗНЫЕ!
я так понял, что НОКС пополнил на своем сайте коллекцию предлагаемых ножей уже ножами от другого представителя (ассортимент охотничьих и туристических фиксов расширился) - это от кЕтайский товариСЧЪей!?
и мне непонятно назначение отверстий на клинках в новых моделяхЪ! - прослабление?
а Вятича новый производитель явно изуродовал...
ВЕТЕРРРРР, на ТурОпте "Вятич-мини"
Кстати, сделал глупость -
по совету одного товарища (.....) переточил лезвие на 30',
в связи с этим объявление:
если будет у кого "Профессионал" на разбор - ВОЗЬМУ КЛИНОК!
Люди! Не делайте так, как я!
или хотя бы поспрашивайте больше народу...
quote:Originally posted by Yuripupolos:
если будет у кого "Профессионал" на разбор
шутку оценил
quote:Originally posted by Yuripupolos:
на ТурОпте "Вятич-мини"
там еще и Вятич-3 есть, кстати он появился и на сайте НОКС, толко фотографии пока еще не открываются
вот я и интересуюсь: это обесчанные ИА изделия китайского производства или .......
на том же старом Вятиче от НОКС плашки рукоятки крепятся на болтах, а на новых плашки приклепаны, плюс на клинке непонятное отверстие - или заказчиком разрешено изготовителю применять творческий подход при изготовлении изделий - ЭКСПРОМТ, блин........
quote:Originally posted by Yuripupolos:
по совету одного товарища (.....) переточил лезвие на 30'
меня основной клинок устроил в том виде, какой был изначально
у НОКС есть складень "Офицерский" - сдается мне, что клинок от него аналогичен клинку "Профессионала" (это более реальный шанс поиметь новый клинок, чем ждать "Профессионала" на разбор - это ж раритет теперь, да еще за такие деньги, с учетом отфутболивания Мелиты и заменой НОКСом производителя наши экземпляры приобретают коллекционнЪую, блин, ценность )
Честно говоря "Офицерский" в руках не держал,
при случае посмотрю, но че-то он далековат по пропорциям...
quote:Originally posted by Yuripupolos:
Честно говоря "Офицерский" в руках не держал,
при случае посмотрю, но че-то он далековат по пропорциям...
извиняюсь, облажался: не "Офицерский", а "Командирский" от НОКС
http://www.klyk.ru/index.php?productID=1620
http://www.klyk.ru/index.php?productID=1715
Ну, кстати, может быть, серрейтор мне не нужен,
пырять им не собираюсь никого, надо пощупать...
Написал в Мелиту:
"Доброго времени суток!
Возможно ли приобрести у Вас клинок для мультиинструмента "Профессионал" на замену вышедшему из строя?"
Ответили:
"Здравствуйте
Чтобы заменить вышедший из строя клинок вам необходимо предоставить нож для
дальнейшего ремонта по адресу:
ЗАО "Мелита-К"
E-mail: contact08@melitak.ru
Телефон/факс: (432)5556526
Казань 420095, Восстания 100."
Я:
"Здравствуйте!
Меня интересует вопрос приобретения, замену могу произвести самостоятельно.
Дополнительная пересылка по почте - дополнительные траты.
Территориально - Новосибирск."
Жду продолжения
quote:Кстати, сделал глупость -
по совету одного товарища (.....) переточил лезвие на 30',
в связи с этим объявление:
если будет у кого "Профессионал" на разбор - ВОЗЬМУ КЛИНОК!
а что с клинком случилось-то из-за переточки?
РК получилась от 4 до 5 мм, выглядит жутко,
ну и, соответственно, больше подвержена всяким коцкам
quote:
ну и, соответственно, больше подвержена всяким коцкам
на 30 градусах? ыть.
в принципе, если отбросить эстетический аспект - можно сделать второй подвод градусов на 40+, тогда РК будет более стойкой.
Согласен.
Думаю летом в пору активного юза проверю стойкость
Продолжение истории общения с Мелитой:
Здравствуйте
Клинок ножа "Профессионал" будет выслан нашим представителям в Москве,
которые перенаправят Вам клинок с очередным заказам в Новосибирск.
Про цену боюсь спрашивать, пусть будет неприятным удивлением...
думаю, что тыщи полторы попросят, больше - грабежь!
quote:Originally posted by Yuripupolos:
общения с Мелитой
пожалуйста подскажите адресок (раз идут на контакт) - хочу выправить себе чехольчик оригинальный от "Взмах-3"
Собственно адрес с сайта Мелиты: contact@melitak.ru
quote:Originally posted by Yuripupolos:
Собственно
вот обесчаный скан сертификата, который прилагался к изделию:
размером он как раз с охотничий билет
А печать Мелита-М... Как обычно, Импэкс... Трайдент... и вообсче.
За серт пасиб!
там слева и печать ЭКЦ и ниже печать РСТ видны, Мелита свою синюю на копию шлепнула...
Сергей, спасибо большое!
Выложите, пожалуйста, в "сертификаты на некоторые ножи", чтоб всем доступно было
м-дааа ну и темка суперская вышла... еле осилил - подняла настроение по полной после похмельного пробуждения -следствие празднования дня связиста 7го мая. Ну что сказать -автору конечно респект за проявленный патриотизм и интересный обзор данного девайса. Приятно удивил момент что конструктор ножа влился в дискуссию общаясь на равных с форумчанами ... Приколол момент беседы с полным разбором инструмента для полного так сказать познания функций (насмешило то что кто то когда то рассказывал что когда авто типа Волга или Жигули выходило с завода его надо было разобрать и собрать заново - не знаю правда или нет но параллельная мысль возникла). Так же перспективы отечественного ноже-мультитуло строения порадовали - ввиде проектов ножа космонавтов итд (вроде с Виксами в космос летали -точно не помню), хотя не хотелось бы конечно услышать сообщение о том что какой-нибудь космический агрегат типа станции мир упал из-за бракованного\нефункционального ножа космонавта. Удивило конечно отношение российского производства, халявность и все такое при производстве данных и других девайсов, вообщем то не любил я русские ножи и никогда мне не нравились а теперь и подавно покупать не буду, хотя, являясь коллекционером и активным пользователем мультитулов и ножей, а так же из уважения к конструктору если действительно данный девайс будет производиться в китае, куплю его для коллекции при умеренной цене в поддержку русского производителя (или русско-китайской дружбы). всем спасибо !
м-дааа ну и темка суперская вышла... еле осилил - подняла настроение по полной после похмельного пробуждения -следствие празднования дня связиста 7го мая. Ну что сказать -автору конечно респект за проявленный патриотизм и интересный обзор данного девайса. Приятно удивил момент что конструктор ножа влился в дискуссию общаясь на равных с форумчанами ... Приколол момент беседы с полным разбором инструмента для полного так сказать познания функций (насмешило то что кто то когда то рассказывал что когда авто типа Волга или Жигули выходило с завода его надо было разобрать и собрать заново - не знаю правда или нет но параллельная мысль возникла). Так же перспективы отечественного ноже-мультитуло строения порадовали - ввиде проектов ножа космонавтов итд (вроде с Виксами в космос летали -точно не помню), хотя не хотелось бы конечно услышать сообщение о том что какой-нибудь космический агрегат типа станции мир упал из-за бракованного\нефункционального ножа космонавта. Удивило конечно отношение российского производства, халявность и все такое при производстве данных и других девайсов, вообщем то не любил я русские ножи и никогда мне не нравились а теперь и подавно покупать не буду, хотя, являясь коллекционером и активным пользователем мультитулов и ножей, а так же из уважения к конструктору если действительно данный девайс будет производиться в китае, куплю его для коллекции при умеренной цене в поддержку русского производителя (или русско-китайской дружбы). всем спасибо ! :D :D :D
quote:Originally posted by Yuripupolos:
Про цену боюсь спрашивать, пусть будет неприятным удивлением...
Продолжение переписки можно попросить? Цену в студию! Особенно после того как расторгнут контракт, а Мелита-К все продолжает свою деятельность...
Они замолчали
Думаю, цены только выросли )))
quote:Originally posted by Yuripupolos:
Они замолчали
Помощь нужна? Я в Казани живу.
Спасибо за полноценный обзор! И бесценный опыт! Останусь ка я сидеть на китайских одноразовых мультитулах за 100 рублей. Буду копить на Лазерман!)))
quote:Буду копить на Лазерман!)))
А может следует на Спирит?
Дороговаты отечественные разработки, дороговаты...
Не за 12000 руб., да еще без чипа ГЛОНАСС, это не настоящий "Профессионал".Как с чипом выпустят ,куплю, может быть
Забавная тема.
Чисто внешне изделие понравилось, за 1500-2000 наверно имело бы смысл взять.
Но увы беглый поиск по тырнет магазинам устойчиво показывает
12 000р
Не понимаю почему Витязь или VN тупят, давно бы уже сами выпустили клоны.
Кто бы им помешал?
Под лезерманов только ленивая китайкая ножевая контора не делает.
Прошу прощения, за счёт чего на данное изделие ТАКАЯ цена???
Прошу прощения, но за счёт чего на данное изделие ТАКАЯ цена???
quote:Прошу прощения, но за счёт чего на данное изделие ТАКАЯ цена???
драгметаллы...
quote:Не понимаю почему Витязь или VN тупят, давно бы уже сами выпустили клоны.
Думаю, не так много людей решатся оригинал использовать, даже за небольшие деньги, а уж клоны точно никому не нужны будут. Я, когда первый раз эту штуковину в магазине увидел, просто поражен был. Фотографии плохо отражают масштабы бедствия.
Насчёт масштабов.
на Арсенале 2011, на стенде Мелиты имел возможность поручкать изделие Сапёр и заодно сравнить его с Лезерман Бласт.
Цену озвучили 8000.
Впечатление в целом от девайса положительные.
Как инструмент вполне вменяем. С собой конечно каждый день таскать
почти полкило железа неудобно.
Ножик резал, ничего не люфтило, зубья пилы были острые (кожу на пальце цепляли, так же как и у лезермана)
Естетственно никаких тестов не делал, только фотографировал.
Фотки для сравнения.
quote:на Арсенале 2011, на стенде Мелиты имел возможность поручкать изделие Сапёр и заодно сравнить его с Лезерман Бласт.
а почему именно с бластом?
quote:Originally posted by Zilraen:
а почему именно с бластом?
Сравнил с чем было, а бласт ношу постоянно.
Цели покупать или сравнивать не было.
Так сложилось случайно.
quote:Цену озвучили 8000.
с ума сойти неужели их кто то покупает за такие деньги?
quote:с ума сойти неужели их кто то покупает за такие деньги?
а фиг его... имхо, там лишний нолик. если и не в десятичной, то в четверичной системе - точно
я за 2 с чем то купил тут лазериан вейв с чехлом и меглайтовским фанариком. нокс тут явно не конкурент
вот нашел на одном из форумов
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Решил поделиться опытом эксплуатации мультитула Профессионал. Сей тул был приобретён весной 13 через интернет магазин ЕМНИП за 11 т. р. вместе с пересылом. После вскрытия упаковки тул мне понравился - продолжает нравиться и сейчас.
За 3,5 года выявились некоторые особенности и недостатки. Через некоторое время появился поперечный шат основного клинка по причине неразмерных бронзовых втулок на оси - выточил размерные, благо токарный станок был под рукой. Так же поменял фторопластовые шайбы - родные пришли в негодность после примерно года не очень интенсивной эксплуатации. Немного переточил клинок - с такими подводами резать им было решительно невозможно. У малой плоской отвёртки немного утончил шлиц - не лезла в прорезь винта. Из-за слабой фиксации был утерян винт оси со стороны клипсы - заменён на подходящий с гровером. В принципе вот и все неприятности за 3,5 года.
Тул абсолютно не городской - из-за веса, габаритов и угловатости носить его можно только в чехле на поясе (чехол, кстати, неплох - потёрся, но даже в расстёгнутом тул держится хорошо, не выпадает). Носить его не удобно даже не из-за веса - к нему привыкаешь быстро, а именно из-за габаритов. По роду занятий я часто нахожусь в аутдоре и там Профессионал зарекомендовал себя хорошо.
Забыл - сталь в сертификате указана 70Х16МФС - мне нравится - не ржавеет, затачивается легко, заточку держит на устраивающем меня уровне. Теперь по отдельным инструментам.
1. Основной клинок - хорош, хватает на все виды деятельности, кроме охоты-рыбалки. Но на охоту или рыбалку тоже беру тул в довесок к основному ножу. Недостаток - серейтор на обухе. Резать шланги и верёвки мне гораздо удобнее плейном. Игорь Саныч писал, что применение серейтора боевое - в качестве "шокового зуба" - мне его в таком качестве применять не приходилось и ,дай бог, не придётся, но резать им крайне не удобно из-за чересчур большого зуба и малой длины серейторного участка. Лучше бы его вообще убрать или сделать мелкозубым, как на виксе.
2. Пассатижи - используются едва ли не чаще клинка. Единственный недостаток - время от времени приходится поджимать крючок фиксации рукоятки пассатижей. Гвоздодёром ни разу не пользовался, ИМХО - не нужен.
3. Пилы - 3. Пилить можно, но сложно - развода нет. Плата за универсальность - на одном полотне две пилы. Отвёртка на конце полотна удобна но не предполагает сильных крутящих нагрузок. Хороша 9,5 сантиметровая линейка на полотне - её достоинства я понял только через 2 года пользования тулом: шлицом отвёртки делаете метку на измеряемом материале, совмещаете отметку с риской 9,5 см на полотне, не отрывая шлица, снова делаете метку - вуаля - у вас размечен отрезок ровно 10 см.
4. Мелкие инструменты
Шило - выше всяких похвал
Крестовая отвёртка - хороша
Пивная открывашка - абсолютно бесполезна: даже если в поле у вас внезапно нарисуется бутылочное пиво открыть его намного быстрее и проще хотя бы даже зажигалкой. Плюс мешает залезать в колодцы винтов.
Приспособление для зачистки проводов - пригодилось один раз, когда надо было зачистить 3 м. провода, но обошолся бы и основным клинком.
Плоская отвертка - коротковата из-за особенностей конструкции открывашки
Консервная открывашка - очень хорошо открывает консервы, при небольшой сноровке открывает пивные бутылки и стекляные банки с закатанными крышками без ущерба для последних - к вопросу о нужности пивной открывашки. ИМХО открывашка по типу викса была-бы предпочтительней - лучше доступ в колодцы винтов отвёрткой.
Немного нелогично (назад) работает фиксатор лайнера, но в общем и целом, моим задачам, возникающим в ходе полевой эксплуатации, данный мультитул отвечает.
Жаль, что Игорь Александрович в стране вечной охоты а на Мелите мои пожелания не услышат, но я их всё таки озвучу. Было бы здорово немного уменьшить габариты, вес (применив титан на корпусе, например) и самое главное - зализать обводы (ИМХО, Профессионал рекордсмен по цеплючести среди мультов). Напоследок об уж совсем несбыточном: шило вынести на спинку корпуса, туда же добавить мелкую отвёртку + и - по типу Вейва, а на освободившееся от шила место поставить Вейвовские-же ножницы - иногда их здорово не хватало. Ну а если в рукоять пассатижей вкрячить штопор - для меня это был-бы лучший тул в мире, пригодный и для городского EDC.
Извиняюсь за сумбур - мой первый отчёт.
Да уж, и за это изделие 11000 т.р. ...
Впрочем сейчас уже хотят 12500, "овёс нынче дорог" (с)
http://knifenoks.sturman.biz/p...products_id=106
Так, к сведению, за Leatherman Wave сейчас просят 7800:
http://www.myleatherman.ru/pro...ylonovyy-chehol
Далее комментировать не буду, думаю сами догадаетесь ...
Всех благ!
Дмитрий.
quote:Originally posted by перестройщик:
Игорь Александрович в стране вечной охоты
Откровенно был удивлён тогда, 10 лет назад, что он включился в тему, обсуждал... Но, до ума изделие довести так и не успел.
quote:Originally posted by Dmitry_K19:
Впрочем сейчас уже хотят 12500, "овёс нынче дорог" (с)
Теперь уже просят 13 650 рублей
https://dknf.ru/component/virt...ryitie-antiblik
Ну, а я спустя 10 лет могу констатировать, что если с собой мне и необходимо взять мультитул, то мне достаточно Leatherman Wingman. Да на ключах около десяти лет живёт Leatherman Style Pat Pend. Больше мне и не надо.........
Коли найдётся ценитель или коллекционер, готов обменять приобретённый в 2009 году "Профессионал" от НОКС на сумму, потраченную тогда на покупку сего изделия За прошедшие годы, так и не использовался.......
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:Коли найдётся ценитель или коллекционер...
Отписал в P.M.
quote:Originally posted by devdiglairs:Отписал в P.M.
Ответил.