Нож глазами владельца
Buck Paradigm-Pro, Vantage, ... - эволюция или маркетинг?
Всем доброго времени суток!
Давно хотел поговорить о ноже Buck Paradigm! Причём не только о нем, хотя и о нем тоже. Но так же хочу поговорить о том, какое отношение имеет Buck Paradigm, например к Buck Vantage? Поставить вопрос - почему бытует мнение, что версия Buck Vantage Force - это некий военный нож? И о том, как компания Buck Knives управляет продажами своих ножей на примере вышеперечисленных.
Своё мнение выразил в этом видео
Но, учитывая формат ресурса, для письменного диалога, при появлении желающих обсудить, с удовольствием изложу необходимые мнения в виде текста и в письменном формате продолжим обсуждение.
И фотографии для затравки:
Ещё фотографий:
И общих немного:
МаркЕтинг. Кроме клинка, хорошего здесь нету. То же самое и про Вантаж Про скажу.
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
Поставить вопрос - почему бытует мнение, что версия Buck Vantage Force - это некий военный нож?
Это где оно бытует?
quote:Originally posted by Hatuey:
МаркЕтинг. Кроме клинка, хорошего здесь нету. То же самое и про Вантаж Про скажу.
"Дырку ты от Страйдера получишь, а не хороший нож!" (почти (С)
quote:Изначально написано Hatuey:
МаркЕтинг. Кроме клинка, хорошего здесь нету. То же самое и про Вантаж Про скажу.
Значит я прав! Маркетологи в Buck Knives толковые работают! На пике популярности Vantage, в некоторых магазинах около двух лет входил в 10-ку рейтинга по количеству продаж и это при всех составляющих.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Это где оно бытует?
Да-да, где? Кто эти люди?
quote:Изначально написано Hatuey:
МаркЕтинг. Кроме клинка, хорошего здесь нету. То же самое и про Вантаж Про скажу.
А что по Вашему мнению в этом ценовом сегменте наиболее достойно внимания?
Крыса D2. Не поручусь, что наиболее, опыт мой - не безграничный
Так и ВантажУ
то и дело применение нахожу)
[QUOTE]Изначально написано TopperHarley:
[B]
quote:
Originally posted by YS_Sharpening:
Поставить вопрос - почему бытует мнение, что версия Buck Vantage Force - это некий военный нож?
Это где оно бытует?
Так часто пишут в отзывах и на форумах. Но, поскольку этот вопрос меня тоже заинтересовал. Одну ветку этого мнения, благодаря моему подписчику я выяснил. Это видеообзор на Buck Vantag Force на канале Vininull.
quote:Изначально написано Hatuey:
Крыса D2. Не поручусь, что наиболее, опыт мой - не безграничный
Так и ВантажУ
то и дело применение нахожу)
На вкус и на цвет фломастеры разные, и кончено Крыса нож уважаемый! У меня у самого две версии AUS8+G10 и D2+Carbon.
Но, у Vantage Pro и менее склонная к ржавчине S30V на клинке, спуски вогнутые и это флиппер. Если принять во внимание эти три ориентира, выбор значительно сокращается! А есть те, кому это важно.
Спасибо за обзор. Интересно было почитать, посмотреть. Не хватает фото ножей со стороны "пуза"
Хотелось бы посмотреть как поджимаются клинки в открытом состоянии.Ну и в качестве ворчания - что это за жуть с фиолетовой рукояткой предлагалась в качестве армейского ножа в конце ролика
quote:Изначально написано Konstantin Almaty:
Спасибо за обзор. Интересно было почитать, посмотреть. Не хватает фото ножей со стороны "пуза"
Ну и в качестве ворчания - что это за жуть с фиолетовой рукояткой предлагалась в качестве армейского ножа в конце ролика
Рад что понравилось!
Пожелание учту на будущее. Ножи уже вернулись в магазин, поэтому опишу в тексте. При всём при том, что ножи не выбирались, но все три были практически без претензий. Единственное, на Vantage с рукоятью диджи-камо лайнер в открытом положении, при энергичном флиппе, доходил до середины. По второму - без вопросов. А у Paradigm конструкция другая, запирание происходит в осевом узле. И к стати, такое решение должно полностью решить проблему смещения клинка в закрытом положении. И к стати, работники магазина отметели улучшение качества ножей такого класса у Buck.
А "жуть с фиолетовой рукоятью" :-))) это копия "хотелки", которую в дальнейшем, надеюсь приобрести в оригинале. Может не именно такую, но близкую к этому.
Сейчас моя коллекция постепенно переходит от количества к качеству. А реплику, причём достаточно неплохую, взял для первичного знакомства и какого-то изучения. Философски говоря - путь к Strader-у не быстр!
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
Философски говоря - путь к Strader-у не быстр!
А если не тратиться на подделки?
quote:Изначально написано TopperHarley:
А если не тратиться на подделки?
Strider нож очень не дешевый! А в той версии, в которой хотелось бы мне его иметь и подавно! Если мерять ценником копии, например этой, то их будет минимум полтора десятка. А что-бы хоть немного, разобраться что за нож: ляжет ли в руку, какой гринд выбрать, покрытия, обработки, материалы и прочее - нужно хоть немного ножом попользоваться! И соответственно, если говорить о оригиналах, то при покупке от первоначальной стоимости, после заточки, использования и подобного, в цене теряется минимум треть, а то и половина. И поменяв, даже три-пять ножей, такой выбор модели может очень дорого обойтись. Не каждому по карману. Собственно в этом и одна и положительных сторон реплик. И многие так и приходят к оригиналам.
Вот если интересно, моё мнение о репликах в целом, как к рыночному явлению.
И к стати, реплики достаточно часто производятся с согласия автора и его коммерческого интереса! Маркетинг! :-)
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
И к стати, реплики достаточно часто производятся с согласия автора и его коммерческого интереса! Маркетинг! :-)
Ну да, ну да.
Причём некоторые это и не пытаются скрывать!
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
И соответственно, если говорить о оригиналах, то при покупке от первоначальной стоимости, после заточки, использования и подобного, в цене теряется минимум треть, а то и половина. И поменяв, даже три-пять ножей, такой выбор модели может очень дорого обойтись. Не каждому по карману. Собственно в этом и одна и положительных сторон реплик. И многие так и приходят к оригиналам.
Опять устарелое: " Функционалу оригиналу ,поЩЩупать/понять через подделку"...
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
реплики достаточно часто производятся с согласия автора и его коммерческого интереса!
Эту мантру все покупатели подделок повторяют?
quote:Изначально написано garryale:
Опять устарелое: " Функционалу оригиналу ,поЩЩупать/понять через подделку"...
Что Вы имеете ввиду?
quote:Изначально написано imjohnsmith:
Эту мантру все покупатели подделок повторяют?
Вы считаете, что это не так?
Так. Действительно все повторяют. Вообще, высокую любовь к подделкам не стоит оправдывать столь приземлёнными аргументами, надо перенимать передовые методы борьбы. Провести Фейк-прайд, например.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Провести Фейк-прайд,
Да! Пора подделкам выйти из шкафа!
quote:Изначально написано TopperHarley:
Так. Действительно все повторяют. Вообще, высокую любовь к подделкам не стоит оправдывать столь приземлёнными аргументами, надо перенимать передовые методы борьбы. Провести Фейк-прайд, например.
Я её не оправдываю! Наоборот я против этого!
Причем, как профильный специалист с соответствующим опытом, скажу однозначно - борьба с копиями, процесс технически не сложный! Главное желание! А вот есть ли желание, скажем у Spyderco, Strider? Хотя зачем далеко ходить у Широгорова? Почему не одного судебного процесса, почему не одной жалобы? Что не могут найти мастерскую Кевина Джона или Кабанов? Нет желания! А есть коммерческий интерес! Мир циничен!
Пока коммерческий интерес будет преобладать, ситуация не изменится!
Есть конечно и другие предпосылки для изменения ситуации, но это ещё более долгий процесс!
quote:Изначально написано imjohnsmith:
Да! Пора подделкам выйти из шкафа!
Смешно!!!
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
А вот есть ли желание, скажем у Spyderco, Strider?
может, спросить не у нас, а у них?
Про Вантажи ,наверное, на Ганзе не слыхали, не обсуждали и вообще мало что знают.
quote:Изначально написано imjohnsmith:
может, спросить не у нас, а у них?
Это был вопрос риторический. А отталкиваться нужно от фактов!
А по факту имеем:
1. Судов с обвинением о подделке ножей не было;
2. Каких либо таможенных споров не было;
3. Компании как Ganzo и подобные существуют в большинстве стран;
4. Опять же производящие таковые: Кевин Джон, Кабыны, Грин Торн и прочие работают не покладая рук;
5. И некоторые производители из стран уже бывшего СНГ размещают свои заказы, в том числе и у перечисленных в четвёртом пункте - сотрудничество;
И это основные, а в видео я добавил ещё и смежные факторы.
По факту желания нет! Значит есть коммерческий интерес!
И в ближайшее время, я запишу вторую часть видео о репликах, где постараюсь добавить фактов и рассуждений на эту тему!
quote:Изначально написано garryale:
Про Вантажи ,наверное, на Ганзе не слыхали, не обсуждали и вообще мало что знают.
Ирония?
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
я запишу вторую часть видео о репликах, где постараюсь добавить фактов и рассуждений на эту тему!
и отправьте всё это глессеру, страйдеру, риву и широгорову.
quote:Изначально написано imjohnsmith:
и отправьте всё это глессеру, страйдеру, риву и широгорову.
К сожалению или счастью, вышеперечисленные об этом знают гораздо лучше чем я. Это их Кухня! Причём, с некоторыми из производителей, из бывшего СНГ мы начали общаться именно у меня на YouTube в комментариях под видео о репликах на их ножи! :-)
Так же на нескольких ресурсах, общаюсь с ребятами из Benchmade и Spyderco. У них в чем-то похожее мнение.
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
К сожалению или счастью, вышеперечисленные об этом знают гораздо лучше чем я.
Откуда? Крис Рив подписан на Ваш канал?
Я увлекаюсь ножами с детства. Любил наблюдать как дед их точил. А сейчас кроме того что я ими режу как все нормальные люди :-), так же коллекционирую, точу и изучаю. Причём изучение наверное преобладает. Иногда нож для меня, как инструмент, может вообще интерес не представлять, а как предмет изучения - очень даже! И иногда это нафталин, а иногда и похуже.... Но мне многое интересно, то что связано с ножами, от создания и производства до маркетинга и использования.
quote:Изначально написано imjohnsmith:
Откуда? Крис Рив подписан на Ваш канал?
:-))))
Крис - нет! А производители из бывшего СНГ - да! И как я уже писал, начали общаться именно с коментов под видео о репликах на их ножи!
А Крис и другие знают это, поскольку управляют этими бизнесами и для них это - часть их работы! Это мы можем предполагать, на каких основаниях Ganzo копирует Military. А они знают точно!
Нож интересный, обзор не очень. Можно было смело сократить в половину - слишком много воды о Баке и маркетинге.
quote:Изначально написано garryale:
На bladeforums.com есть спец. раздел Buck Knives, там и в разделах других производителей,периодически,на протяжении уж лет 10-12, возникали персоны дающие советы производителям ножей, как и что им делать и выпускать, и продавать, и позиционировать.
Последний наглухо забаненный был Василий Калифорнийский, насколько знаю было ещё неск. персон.Были ответы Сэла, были ответы Эрни Эмерсона, так лучше бы не получали, таких ответов, инициаторы вопросов.
Именно об этом, если Вы посмотрели видео я и сказал. Принципы принятия решений в бизнесе базируются на основе коммерческого интереса, а не диванных экспертов!
quote:Изначально написано Vit_213:
Нож интересный, обзор не очень. Можно было смело сократить в половину - слишком много воды о Баке и маркетинге.
До того как я отказался от ТВ в его примитивном виде, попадая на трио баянистов - я просто переключал канал! Последуйте моему примеру - переключате!
quote:Изначально написано imjohnsmith:
а что я-то? это хиндерер на вас бочку катит...
Имейте честь!
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
Поскольку кроме хамства Вы ничего по фактам изложить не можете,
Так это же не я, это Рик Хиндерер, а он бывший пожарный, человек грубый.
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
До того как я отказался от ТВ в его примитивном виде, попадая на трио баянистов - я просто переключал канал! Последуйте моему примеру - переключате!
Дык повелся на название темы "Buck Paradigm-Pro, Vantage, ... - эволюция или маркетинг?"...
Честно досмотрел до конца. Думал, что-то интересное про Paradigm и Vantage будет, а оказалось больше про маркетинг
ЗЫ: А фотки в конце были хороши.
Кстати, если Вы советуете своим зрителям переключаться, то зачем вообще канал завели?
ТС о чем видео? не все могут смотреть ютуб
quote:Изначально написано Vit_213:
Дык повелся на название темы "Buck Paradigm-Pro, Vantage, ... - эволюция или маркетинг?"...Честно досмотрел до конца. Думал, что-то интересное про Paradigm и Vantage будет, а оказалось больше про маркетинг
Про сами ножи уже было достаточно много сказано. Не думаю, что рассказывать о параметрах ножей было уместно? Чаще всего, в моих видео, я стараюсь рассказывать то, о чем меня чаще всего спрашивают подписчики, о вопросах которые поднимаются на форумах, я общаюсь на десятке ресурсов. Поэтому, в названии написал главную тему видео.
ЗЫ: А фотки в конце были хороши.
Спасибо!
Кстати, если Вы советуете своим зрителям переключаться, то зачем вообще канал завели?
Извините, если написал обидно! Запись видео это - в большей степени импровизация и как я уже сказал ответы на вопросы. Если что-то конкретное интересует спрашивайте, постараюсь ответить.
Салам уважаемые сопалатники! Проявляйте уважение друг другу . У меня были все три ножа Бак: вантаж про, форс и парадигм.Форс с английского переводится как боевой он крепче обычного вантаж за счет мет.спейсера, есть подъем обуха с насечками для б.пальца и рифленая рукоять.Но до боевого ему изза тоненьнкого лайнера как... до Парижа)). Его поменял с доплатой на адамас-вот это Танк!Парадигм самый красивый нож что я держал из серийки но механизм очень сложный и не надежный(от него отказалась сама фирма Бак),я разобрав нож не смог все пружинки нормально поставить наместо.Отдал его в магазин и взял за него лански и вантаж про-обычный легкий ЕДС.Мой ответ на вопрос ТС-это МАРКЕТИНГ.
quote:Изначально написано Muradin909:
Салам уважаемые сопалатники! Проявляйте уважение друг другу . У меня были все три ножа Бак: вантаж про, форс и парадигм.Форс с английского переводится как боевой он крепче обычного вантаж за счет мет.спейсера, есть подъем обуха с насечками для б.пальца и рифленая рукоять.Но до боевого ему изза тоненьнкого лайнера как... до Парижа)). Его поменял с доплатой на адамас-вот это Танк!Парадигм самый красивый нож что я держал из серийки но механизм очень сложный и не надежный(от него отказалась сама фирма Бак),я разобрав нож не смог все пружинки нормально поставить наместо.Отдал его в магазин и взял за него лански и вантаж про-обычный легкий ЕДС.Мой ответ на вопрос ТС-это МАРКЕТИНГ.
Спасибо за участие в теме!
Насчёт сборки Paradigm - да! Я тоже повозился в первый раз. На самом деле, важно соблюдать последовательность сборки. Самое сложное это последняя пружина и больстер. Я уже руку набил, мне на сборку их около десятка приносили с механизмом в пакетике. :-) Поэтому я в видео, всех предостерёг от разборки ножа. На самом деле, например в Benchmade Barrage механизм более сложный, но внешне понадёжнее. Но опять же, как только находишь порядок сборки это не проблема.
А в каком словаре Вы нашли перевод слова Force как боевой? В тех что я перелопатил, такого перевода нет?
quote:в названиях ножиков Force это что-то типа "силовик", т.е. ножик для силовиков.А в каком словаре Вы нашли перевод слова Force как боевой?
Типа: LFK-law force knife
MLEK-Military Law Enforcement Knife
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
в названиях ножиков Force это что-то типа "силовик", т.е. ножик для силовиков.
Типа: LFK-law force knife
MLEK-Military Law Enforcement Knife
Да! Мы как раз эту игру слов и обсуждаем. Если рассматривать отдельно, словарное значение слова Force, ни чего военного в нем нет. А в ножевом маркетинге, на примере Vantage Force - заменили плашки, добавили Force и не искушенные ножеманы уже рассматривают нож как военный! Именно об этом и идёт речь в видео. Как компания Buck ловко использует подобные приемы для продажи линейки ножей с серьезными вопросами к конструкции и качеству. Хотя последнее время начали исправляться!
Капитан Смоллет спасибо что поправил. Да Форс у них чтото типа силовик/штурмовик. У вантажа еще очень тонкий осевой винт и тонкий лайнер западающий при силовой работе почти до противоположной плашки. Поэтому при работе с резкими движениями нож лучше держать "кухонным" хватом убрав пальцы с линии закрывания клинка, что опять же ослабляет хват.А так вантаж очень красивый и стильный ножик и если Бак сделает версию Вантаж 2 с мощными осевым и лайнерами хотябы на уровне Кершей, думаю у него будет второе рождение ))) ИМХО.
quote:Изначально написано Muradin909:
Капитан Смоллет спасибо что поправил. Да Форс у них чтото типа силовик/штурмовик. У вантажа еще очень тонкий осевой винт и тонкий лайнер западающий при силовой работе почти до противоположной плашки. Поэтому при работе с резкими движениями нож лучше держать "кухонным" хватом убрав пальцы с линии закрывания клинка, что опять же ослабляет хват.А так вантаж очень красивый и стильный ножик и если Бак сделает версию Вантаж 2 с мощными осевым и лайнерами хотябы на уровне Кершей, думаю у него будет второе рождение ))) ИМХО.
Так и я об этом! Что в нем Force? Маркетологи "намутили", а люди поверили!
И целиком соглашусь, внешне нож очень красивый, ему за это многое прощают!
И да! Пора делать Buck Vantage Force Pro 2! С нормальным осевым, прочными лайнерами, а если бы ещё подшипник и плавник побольше? И как по мне, ещё клинок спанто!
И тут Остапа понесло..Он не ел уже три дня . )))) Идеальных ножей не будет-остальные будут не нужны.Не выгодно...
quote:Изначально написано Muradin909:
И тут Остапа понесло..Он не ел уже три дня . )))) Идеальных ножей не будет-остальные будут не нужны.Не выгодно...
А помечтать?
Баки нас не послушают-они же старейшая ножевая фирма ))) Но фикседы имхо у них самые лучшие по функционалу.
quote:Изначально написано Muradin909:
Баки нас не послушают-они же старейшая ножевая фирма ))) Но фикседы имхо у них самые лучшие по функционалу.
Я бы с этим поспорил! Когда Buck Knives в середине прошлого века, сделали 110-й, они переломили рынок ножей. И да, после этого, долгое время могли ни кого не слушать, но после этого появилось огромное количество производителей и они уже не догоняют Buck, многие далеко ушли в перед! И если в Buck Knives захотят оставаться на рынке ножей - выбор у них не богатый! Или делать то, что нужно пользователям или исчезнуть как ножевой бренд! Сейчас время гораздо более стремительное! Один из таких примеров компания Nokia. За небольшой период, она из производителя бумаги, превратилась в лидера рынка мобильных телефонов. И так же стремительно исчезла! И таких примеров много! И если в компании Buck не прислушаются, ну пусть не к нам непосредственно, но в любом случае, к ещё достаточно значительной армии поклонников, они исчезнут, так же как Nokia и многие другие. Ведь в итоге, наши голоса, в виде потраченных денег на ножи и являются основной целью любого ножевого бизнеса!
Спору тут нет! Я об этом же и писал выше. Но я надеюсь что богатые традиции фирмы вкупе с новыми разработками их инженеров вытянут Bаск Knives вперед. Пример их разработок это замок Беклок пол века назад ставший революцией ножестроения. Из последних попыток это замок того же Парадигма (по моему неудачный) и новый замок Марксмана.Так что 'ЖИВ КУРИЛКА' Кстати ,если не ошибаюсь ,в этом году заканчивается 20летний срок патента на АксисЛок (мой любимый замок) у Бенчей и мне думается что у всех ножевых брендов уже есть свои сюрпризы для ножеманов.Так что пожелаем им ( и нам!) успехов и пособолезнуем нашим "жабам" ))).
quote:Originally posted by Muradin909:
Пример их разработок это замок Беклок пол века назад ставший революцией ножестроения.
А с чего Вы взяли, что Беклок это разработка Бака и ей пол века?
Всегда ситал что Бэклок придумали Баки.Если ошибаюсь можете меня поправить.На то и создана Ганза для обмена информацией. Были конечно старинные навахи с похожими замками но Баки довели его до ума и распространили на весь мир. Демко из Колдстила еще больше улучшил его в триадлоке. Так что во всем новом находится частица прошлого.
Собственно говоря, это был вопрос больше к ТС, которому не мешало бы проверять информацию прежде, чем выдавать ее в своих обзорах.
В своем видео он вообще заявил, что "110-ый стал первым в истории складным ножом с фиксирующимся клинком".
Я не знаю, кто именно был автором замка бэклок, но знаю точно, что он достаточно широко использовался компанией Remington в 20х-30х годах прошлого столетия. У меня, к сожалению, нет оригиналов этих моделей (в хорошем состоянии они сейчас стоят очень дорого), но есть реплики некоторых из них.
Remington R1173L & R1303 (реплики 1984)
Remington R1253 (реплика 1992)
quote:Изначально написано Vit_213:
А с чего Вы взяли, что Беклок это разработка Бака и ей пол века?
Этот факт, описан практически в любой книге о ножах. Но для полного понимая, готов внести дополнение. Да Наваха с кольцевым замком, появилась естественно, гораздо раньше! И это не единственный пример. Но, когда мы говорим о первом замке от Buck, важно понимать три момента:
1. Это был первый запатентованный замок;
2. Это было серийное производство;
3. И главное, конструктивно Баковский Беклок гораздо более совершенный механизм.
Как понятно, трёх этих особенностей не у Навахи, не у всех остальных не было!
К стати, похожая история с Apex!
quote:Изначально написано Vit_213:
Собственно говоря, это был вопрос больше к ТС, которому не мешало бы проверять информацию прежде, чем выдавать ее в своих обзорах.
В своем видео он вообще заявил, что "110-ый стал первым в истории складным ножом с фиксирующимся клинком".
Я не знаю, кто именно был автором замка бэклок, но знаю точно, что он достаточно широко использовался компанией Remington в 20х-30х годах прошлого столетия. У меня, к сожалению, нет оригиналов этих моделей (в хорошем состоянии они сейчас стоят очень дорого), но есть реплики некоторых из них.Remington R1173L & R1303 (реплики 1984)
Remington R1253 (реплика 1992)
ТС проверил информацию и в обзорах выдаёт только проверенную! :-) смотрите предыдущий пост!
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
1. Это был первый запатентованный замок;
Номер патента пожалуйста
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
2. Это было серийное производство;
К 1931 году Remington имел в ассортименте свыше 1000 моделей и выпускал около 10.000 ножей в день, которые продавались во всех 48 штатах и еще 60 странах мира.
Сомневаюсь, что Бак за всю свою историю смог когда-либо перебить эти цифры (за исключением количества штатов
и, возможно, стран). quote:Originally posted by YS_Sharpening:
3. И главное, конструктивно Баковский Беклок гораздо более совершенный механизм.
А вот тут пожалуйста по-подробней
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
ТС проверил информацию и в обзорах выдаёт только проверенную! :-) смотрите предыдущий пост!
Бред (см. строку 2 поста #86)
НЛ
quote:Изначально написано Muradin909:
Спору тут нет! Я об этом же и писал выше. Но я надеюсь что богатые традиции фирмы вкупе с новыми разработками их инженеров вытянут Bаск Knives вперед. Пример их разработок это замок Беклок пол века назад ставший революцией ножестроения. Из последних попыток это замок того же Парадигма (по моему неудачный) и новый замок Марксмана.Так что 'ЖИВ КУРИЛКА' Кстати ,если не ошибаюсь ,в этом году заканчивается 20летний срок патента на АксисЛок (мой любимый замок) у Бенчей и мне думается что у всех ножевых брендов уже есть свои сюрпризы для ножеманов.Так что пожелаем им ( и нам!) успехов и пособолезнуем нашим "жабам" ))).
Вы самый оптимистичный участник этой темы!!! Подпишусь под каждым словом
Бантам хорош за свои деньги, Вантаж не понятен как по мне
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
Насчёт сборки Paradigm - да! Я тоже повозился в первый раз. На самом деле, важно соблюдать последовательность сборки. Самое сложное это последняя пружина и больстер. Я уже руку набил, мне на сборку их около десятка приносили с механизмом в пакетике.
Уважаемый YS_Sharpening, Вы бы лучше в своем видео (или на фотках) показали устройство Paradigm`а. Лично мне в Вашем ролике это было бы интереснее всего.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Бантам хорош за свои деньги, Вантаж не понятен как по мне
Вантаж тоже хорош, но чуточку сыроват. А довести его до ума Бак почему-то не захотел. Еще три года назад я делал на него обзорчик
quote:Вантаж тоже хорош, но чуточку сыроват. А
согласен, малость не закончен как по мне. Поэтому я выбрал Бантам и не разочаровался
Бантам - совсем другой нож. Но я и в Вантаже не разочаровался (у меня-то ранний
)quote:Бантам - совсем другой
(пожав плечами), не буду спорить, но Бантам мне подошел, а Вантаж нет. Кому то может и Вантаж нравиться, почему нет? 110й вон тоже носят...
Вантаж (когда он только вышел) купил меня прежде всего тем, что это был первый реально доступный нож с S30V. И только три года спустя у меня созрел на него обзор, в котором я смог высказать свои мысли на его счет
.А! Не, меня 420я устраивает. Точится легко, не напрягает
quote:Изначально написано Vit_213:
[QUOTE]Originally posted by YS_Sharpening:
[b]
1. Это был первый запатентованный замок;
Номер патента пожалуйста
Собственно это информация есть в большинстве справочников. Специально для Вас, ссылка на поиск в Google - история компании Buck Knives. https://www.google.com.ua/#q=История+компании+Buck+Knives
Проверил первый десяток, везде есть информация о 110-м, как о первом ноже с фиксирующимся клинком. Для диссертации о номерах патентов в ножевой индустрии, извините не готов.
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
2. Это было серийное производство;
К 1931 году Remington имел в ассортименте свыше 1000 моделей и выпускал около 10.000 ножей в день, которые продавались во всех 48 штатах и еще 60 странах мира.
Сомневаюсь, что Бак за всю свою историю смог когда-либо перебить эти цифры (за исключением количества штатов
и, возможно, стран).Это к чему?
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
3. И главное, конструктивно Баковский Беклок гораздо более совершенный механизм.
А вот тут пожалуйста по-подробней
Правильно понимаю? Вы просите описать разницу между замком в Навахе и Беклоком?
quote:Изначально написано Vit_213:
Уважаемый YS_Sharpening, Вы бы лучше в своем видео (или на фотках) показали устройство Paradigm`а. Лично мне в Вашем ролике это было бы интереснее всего.
В видео, это в принципе не возможно. Ну или очень сложно. Осевой очень плотно собран, детали мелкие и процесс не быстрый. Во-первых, это макро-съемка и очень сложно не закрывать обзор камере. Специфика записи видео. А на фото, можно только снять сами детали. А процесс нужно именно показывать. Ну в любом случае, учту Ваши пожелания!
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
Номер патента пожалуйстаСобственно это информация есть в большинстве справочников. Специально для Вас, ссылка на поиск в Google - история компании Buck Knives. https://www.google.com.ua/#q=История+компании+Buck+Knives
Проверил первый десяток, везде есть информация о 110-м, как о первом ноже с фиксирующимся клинком. Для диссертации о номерах патентов в ножевой индустрии, извините не готов.
Номера патента так и не увидел, а первая десятка из гугла это по сути перепечатка одной статьи неизвестного происхождения.
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
Это к чему?
Это к вопросу о серийности производства
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
Правильно понимаю? Вы просите описать разницу между замком в Навахе и Беклоком?
Неправильно. Я прошу описать разницу между "Баковским Беклоком" и обычным.
quote:Изначально написано Vit_213:
Собственно говоря, это был вопрос больше к ТС, которому не мешало бы проверять информацию прежде, чем выдавать ее в своих обзорах.
В своем видео он вообще заявил, что "110-ый стал первым в истории складным ножом с фиксирующимся клинком".
Я не знаю, кто именно был автором замка бэклок, но знаю точно, что он достаточно широко использовался компанией Remington в 20х-30х годах прошлого столетия. У меня, к сожалению, нет оригиналов этих моделей (в хорошем состоянии они сейчас стоят очень дорого), но есть реплики некоторых из них.Remington R1173L & R1303 (реплики 1984)
Remington R1253 (реплика 1992)
На сколько я знаю, подобный замок появился на версиях выпускаемых на мощностях Камилус, а не Remington, хотя и под маркой Remington и это было уже, если я не ошибаюсь в начале восьмидесятых. Но утверждать на 100% не буду. Как появится возможность, посмотрю в справочниках.
Посмотрите. Камиллус делал для Ремингтона реплики с соблюдением всех размеров. А беклок был и на оригиналах.
1936 год
Про Бэк-лок и первый нож от компании Спайдерко:
http://spydiewiki.com/index.php?title=C01_Worker
The front is hardly new. The Boker knife company of Germany was using a front lock in about 1903, but its origin may be a century or more previous. Its use was popularised in the current generation by the late custom maker Harvey McBurnette, but the concept was never patented. McBurnette introduced the front lock to Oregon designer Al Mar, who began using it on his knives in the 1970s. Sal obtained permission from Mar to use the lock design and to include it in his patent application.
Т.е. уже в 1903 году их использовала комания Бокер. ..а сама конструкция еще на сто лет старше...
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
Номер патента пожалуйстаСобственно это информация есть в большинстве справочников. Специально для Вас, ссылка на поиск в Google - история компании Buck Knives. https://www.google.com.ua/#q=История+компании+Buck+Knives
Проверил первый десяток, везде есть информация о 110-м, как о первом ноже с фиксирующимся клинком. Для диссертации о номерах патентов в ножевой индустрии, извините не готов.
Номера патента так и не увидел, а первая десятка из гугла это по сути перепечатка одной статьи неизвестного происхождения.
Я же написал. Для диссертации о номерах патентов в ножевой индустрии, извините не готов, а форум как формат и создан для диалога. А на счет статьи, на сегодняшний день эту информацию, еще не кто не опроверг? Может это и есть отличный повод, разобраться совместными усилиями? Тем более, у Вас судя по всему, большой багаж знаний и информации в этом вопросе!
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
Это к чему?
Это к вопросу о серийности производства
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
Правильно понимаю? Вы просите описать разницу между замком в Навахе и Беклоком?
Неправильно. Я прошу описать разницу между "Баковским Беклоком" и обычным.
По поводу разницы, я имел ввиду не разновидности Беклоков, а разницу между замком в Новахе, которую считают прародителем Беклока и тем что сделал Buck. И на счет серийности выпуска, это тоже касалось Навахи.
quote:замок к навахе вовсе не прародитель бэк-лока. Наваха-это пример складного ножа с фиксирующимся лезвием известный с 15-го (!!!) века. Который (нож с фиксирующимся лезвием) ,якобы, Бак "изобрёл" в 50-х годах 20-го века.Originally posted by YS_Sharpening:
По поводу разницы, я имел ввиду не разновидности Беклоков, а разницу между замком в Новахе, которую считают прародителем Беклока и тем что сделал Buck. И на счет серийности выпуска, это тоже касалось Навахи.
quote:везде есть информация о 110-м, как о первом ноже с фиксирующимся клинком.
Может фирма Бак в СВОЕЙ линейке впервые применила эту конструкцию?
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
Про Бэк-лок и первый нож от компании Спайдерко:
http://spydiewiki.com/index.php?title=C01_WorkerThe front is hardly new. The Boker knife company of Germany was using a front lock in about 1903, but its origin may be a century or more previous. Its use was popularised in the current generation by the late custom maker Harvey McBurnette, but the concept was never patented. McBurnette introduced the front lock to Oregon designer Al Mar, who began using it on his knives in the 1970s. Sal obtained permission from Mar to use the lock design and to include it in his patent application.
Т.е. уже в 1903 году их использовала комания Бокер. ..а сама конструкция еще на сто лет старше...
Спасибо! Думаю, это ещё один повод, рассматривать версию о патентах как основную. Поскольку, в них есть две стороны: это юридическая часть и техническая. В технической, можно незначительно изменить конструкцию, а юридическая это подтвердит. Возможно, нечто подобное и стало информационным поводом считать Buck первыми в этом вопросе! Но, насколько я понимаю, не все патенты можно найти в сети, особенно прошлого века. Может кто из ножеделов владеет необходимой информацией? По сути, этотможет быть специализированная литература - книги или журналы.
[/b]
[/QUOTE]замок к навахе вовсе не прародитель бэк-лока. Наваха-это пример складного ножа с фиксирующимся лезвием известный с 15-го (!!!) века.
Немного похож сам принцип! Как факт, конечно это рассматривать не верно, но как предположение вполне. На самом деле это достаточно распространённое мнение.
Который (нож с фиксирующимся лезвием) ,якобы, Бак "изобрёл" в 50-х годах 20-го века.
quote:везде есть информация о 110-м, как о первом ноже с фиксирующимся клинком.
Может фирма Бак в СВОЕЙ линейке впервые применила эту конструкцию?
Если это так - маркетологи красавцы! :-) еще один зачёт! Создать такую легенду?
Вот к стати, конструктивные схемы двух замков:
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
Если это так - маркетологи красавцы! :-) еще один зачёт! Создать такую легенду?
это какая-то глубоко законсперированная легенда! Про её существование мы , похоже, узнали от вас.
Про 110 Бак все знают, как про очень популярный и удачный нож...Никогда ничего "революционного" о его конструкции раньше не слыхал.
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
это какая-то глубоко законсперированная легенда! Про её существование мы , похоже, узнали от вас.
Про 110 Бак все знают, как про очень популярный и удачный нож...Никогда ничего "революционного" о его конструкции раньше не слыхал.
Эта легенда, практически каждом сайте о ножах! Вот ссылка из Google с поисковым запросом - История компании Buck https://www.google.com.ua/sear...%B8%D1%81%D1%82 %D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8+Buck&gs_l=mobile-gws-serp.3..0i22i30l2.5631.16290.0.16983.43.35.0.8.8.0.157.3571.14j20.34.0....0...1c.1.6 4.mobile-gws-serp..20.23.1194.3..0j41j0i131j0i2j0i13.Zn9rZQZgj4A
В первой десятке сайтов, сам проверил, эта история написана.
quote:дык и вы пишите!Originally posted by YS_Sharpening:
В первой десятке сайтов, сам проверил, эта история написана.
Анекдот вспомнился:
"- Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что
за ночь может пять раз свою молодую жену удовлетворить.
- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает
говорить то же самое?"
Вон выше картинка с ножиком аналогичной конструкции за 1936-й год...
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
это какая-то глубоко законсперированная легенда! Про её существование мы , похоже, узнали от вас.
Про 110 Бак все знают, как про очень популярный и удачный нож...Никогда ничего "революционного" о его конструкции раньше не слыхал.
Просмотрел следующие два десятка. Немного удивило Ваше высказывание! Вы действительно об этом не знали?
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
дык и вы пишите!
Анекдот вспомнился:"- Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что
за ночь может пять раз свою молодую жену удовлетворить.
- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает
говорить то же самое?"Вон выше картинка с ножиком аналогичной конструкции за 1936-й год...
Нарисовать можно точно так же! Я поэтому и пытаюсь разобраться! И где, как не на этом форуме это можно сделать! Хотя, уже не уверен....
Что все накинулись на ТС ? Он не обязан досконально знать всю историю ножестоения с сотворения веков! Человек предложил тему про неудачный замок Парадигма- это и обсуждайте.Нет надо найти неосторожное слово про какие-то патенты и мусолить со всех сторон. Притча.; Както два спорщика попросили Конфуция разрешить ихнюю тяжбу.Выслушав одного он сказал -ты прав.Выслушав другого сказал и ты прав.Когда они воскликнули как же так?! Он сказал -и я прав! Я думаю в нашем споре тоже все правы по своему но ГордЫняЯ....Это ФОРУМ и каждый может предложить тему.Если все будут бояться поднять тему изза нападок и сидеть ровно на ж..пе - будет нечего и обсуждать. Всем Салам!
quote:Изначально написано YS_Sharpening:Нарисовать можно точно так же! Я поэтому и пытаюсь разобраться! И где, как не на этом форуме это можно сделать! Хотя, уже не уверен....
всё просто -нужно зайти на сайт-первоисточник, а не на десять копипастов одной и той же статьи. http://www.buckknives.com/about/history/
Там эта история звучит иначе:
Following the death of his father, Al kept the fledgling custom knife business going until incorporating Buck Knives, Inc. in 1961. Al Buck revolutionized the knife industry in 1964 with the Model 110 Folding Hunter. The folding 'lockblade' knife made Buck a leader. A position we proudly hold today.
Гуглоперевод:
"...После смерти своего отца, Аль держал неоперившуюся обычай нож бизнес собирается до включения Buck Knives, Inc. в 1961 году Аль Бак не произвел революцию в индустрии нож в 1964 году с модели 110 Folding Hunter. Складывание "lockblade" Нож Buck лидер. Позиция мы с гордостью провести сегодня."
Т.е. 110 Бак был революционным среди ножей с фиксирующимся лезвием. И остаётся лидером по сей день.
Ничего про "изобретение" бэклока на официальном сайте нет.
Это негоцианты из интернет-магазинов так перевели.
quote:смысл обсуждать неудавшиеся замки?Originally posted by Muradin909:
Человек предложил тему про неудачный замок Парадигма- это и обсуждайте.
Любой асист, автомат и проч-это блажь и игрушка. нож такой нужен для щёлкания. Простой надёжный замок и ручное открывание вотчто нужно 90% потребителей. quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
всё просто -нужно зайти на сайт-первоисточник, а не на десять копипастов одной и той же статьи. http://www.buckknives.com/about/history/
Там эта история звучит иначе:
Following the death of his father, Al kept the fledgling custom knife business going until incorporating Buck Knives, Inc. in 1961. Al Buck revolutionized the knife industry in 1964 with the Model 110 Folding Hunter. The folding 'lockblade' knife made Buck a leader. A position we proudly hold today.
Гуглоперевод:
"...После смерти своего отца, Аль держал неоперившуюся обычай нож бизнес собирается до включения Buck Knives, Inc. в 1961 году Аль Бак не произвел революцию в индустрии нож в 1964 году с модели 110 Folding Hunter. Складывание "lockblade" Нож Buck лидер. Позиция мы с гордостью провести сегодня."
Т.е. 110 Бак был революционным среди ножей с фиксирующимся лезвием. И остаётся лидером по сей день.
Ничего про "изобретение" бэклока на официальном сайте нет.
Это негоцианты из интернет-магазинов так перевели.
Естественно, это первое что я посмотрел. К сожалению, сейчас официальные источники являются главным "рассадником маркетингового творчества", из-за недосказанности и витиеватости формулировок. Что делается совершенно специально и потом дополняется необходимой информацией на форумах и других ресурсах. И статья на сайте Buck Knives не является, как видно исключением. И если переводить литературно, однозначно сформулировать невозможно!
quote:Изначально написано Muradin909:
Что все накинулись на ТС ? Он не обязан досконально знать всю историю ножестоения с сотворения веков! Человек предложил тему про неудачный замок Парадигма- это и обсуждайте.Нет надо найти неосторожное слово про какие-то патенты и мусолить со всех сторон. Притча.; Както два спорщика попросили Конфуция разрешить ихнюю тяжбу.Выслушав одного он сказал -ты прав.Выслушав другого сказал и ты прав.Когда они воскликнули как же так?! Он сказал -и я прав! Я думаю в нашем споре тоже все правы по своему но ГордЫняЯ....Это ФОРУМ и каждый может предложить тему.Если все будут бояться поднять тему изза нападок и сидеть ровно на ж..пе - будет нечего и обсуждать. Всем Салам!
Спасибо! Очень мудро и очень точно!
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
смысл обсуждать неудавшиеся замки?
Многие, кто ищет ответы на свои вопросы при выборе ножа, хотят знать, как и почему определенный нож им может не подойти. И такая тема, им будет более интересна, чем тема восхваления какого-то ножа! При всех нюансах Vantage и Paradim по продажам, находились в разное время, в первой десятке достаточно долго и сейчас занимают не последнее место. И главное, идеального ножа не существует! А если взять тот же Kershaw, то большая часть ножей комплектуется ассистом и это не мешает им быть одним из лидеров продаж!
Все мы " немного больные" ножами )). "Немного" -потому что мы сами это пока признаем))). Хотя для окружающих "На всю голову".Вспомните как вы занижаете реальную цену ножей ,порой на порядок, для вопрошающих. Даже уличные бродяги распивающие спиртное увидев страждующего бомжа-чужака предлагают ему чарку словами "Поднесу".Это конечно крайность но у всех групп есть солидарность . Примеры этого есть и на ганзе в рубрике "Кто встал раньше того и тапки"....А парадигм все равно самый красивый серийный Полочник ))) !
quote:Изначально написано Muradin909:
Все мы " немного больные" ножами )). "Немного" -потому что мы сами это пока признаем))). Хотя для окружающих "На всю голову".Вспомните как вы занижаете реальную цену ножей ,порой на порядок, для вопрошающих. Даже уличные бродяги распивающие спиртное увидев страждующего бомжа-чужака предлагают ему чарку словами "Поднесу".Это конечно крайность но у всех групп есть солидарность . Примеры этого есть и на ганзе в рубрике "Кто встал раньше того и тапки"....А парадигм все равно самый красивый серийный Полочник ))) !
Как всегда, позитивно и мудро! :-)
Нашёл ещё фотографии красавца!
И ещё!
После таких вкусных фото жалею что не починил и вернул в магазин свой парадигм (((...
quote:Изначально написано Muradin909:
После таких вкусных фото жалею что не починил и вернул в магазин свой парадигм (((...
Он ещё есть в продаже! :-)
А на самом деле, ножу за дизайн и конструкцию, можно многое простить. Хотя, возможно, когда-нибудь его доработают и это будет шедевр. Так бывает! И тогда, можно будет сказать, - Что не делается - всё к лучшему!
quote:фотографии красавца!
не сказал бы что он сильно красив, мой стилетик в качестве полочника даж поинтересней будет
quote:Изначально написано дезерт игл:
не сказал бы что он сильно красив, мой стилетик в качестве полочника даж поинтересней будет
Так похвастайтесь фотографией!
наслаждайтесь)) белый сейчас имеется, черный был
quote:Изначально написано дезерт игл:
наслаждайтесь)) белый сейчас имеется, черный был
Красивый! Что за сталь?
quote:Что за сталь
420ка конечно
Обзор ножа делали, интересно о нем больше узнать?
quote:Обзор ножа делали, интересно о нем больше узнать?
обзор Бельтрама под названием "diamonds forever итальянская классика" делали задолго до меня, не вижу смысла повторять, да и стилет это т.е. самое натуральное ХО, так что я в сомнениях...
Впрочем вкратце, родина их Франция, начали делать в 19веке, потом производство перешло в Италию(1910е года). Клепали их для бандитов, НО сначала мафиози а потом войска союзников стали массово тащить его на сувениры, слава к Франку пришла в США в 50х, его запретили во многих штатах как "оружие преступников", отсюда кстати и голливудский штамп о Франке в руках кинозлодея.
Что касаемо ножа-тип клинка байонет, имеется фальшлезвие(незаточенно), благодаря углу заточки режет плохо, НО! Укол у него выше всяких похвал, в мясо он залетает по рукоять. В целом, это оружие экзотическое, овеянное ореолом романтики но самое настоящее ХО, цель которого укол тушки супостата.
В РФ доступны модели до 9см клинком ибо ЗОО. НО, опять же брать его с клинком до 9см бессмысленно. Все его свойства начинаются от 11см клинков и до бесконечности(сам видел их больше Ти Лайта6 в длину!)
очень красив ФБ с клинком "Крис" белой костью на рукояти и позолоченными металлическими частями. В руке он выглядит изящно, звук открывания смачное клац, окружающие не остануться равнодушными! В целом это непростой нож для непростых парней
органичен с костюмом или белым кашемировым свитером, легкой небритостью владельца и дорогим одеколоном-так написал один ганзовец На мой взгляд, дает плюс 100 очков к харизме
и да, из плюсов-его очень любит женский пол, кому давал глянуть спрашивали где купить? Причем прямо говорили, носить с собой по ночам
Ну, вобщем вот вам краткий обзор стилета. И да, это действительно "бриллианты навсегда",конечно сейчас есть на голову выше Ультра и Микротыки, Бенчи и прочее, НО- ФБ часть истории, сродни старомодным башенным часам с фигурками, кабриолету Ягуар 60х, Вальтеру ППК и прочим ветеранам, до сих пор как и прежде с честью несущим свою службу...
ну а теперь ловлю тапки за обзор
Норм обзор
Есть у меня один ФБ. Маленький (клин 10 см) и беленький. Сборка грубовата, но харизму не отнять. Единственная претензия - стыковка накладок с больстером и особенно с навершием (ну очень большой перепад по толщине).
quote:Норм обзор
тогда завтра открою отдельную тему
quote:Единственная претензия - стыковка накладок с больстером и особенно с навершием (
это специально, ФБешная фишка, типа ручная сборка накладки индивидуальны
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну, вобщем вот вам краткий обзор стилета. И да, это действительно "бриллианты навсегда",конечно сейчас есть на голову выше Ультра и Микротыки, Бенчи и прочее, НО- ФБ часть истории, сродни старомодным башенным часам с фигурками, кабриолету Ягуар 60х, Вальтеру ППК и прочим ветеранам, до сих пор как и прежде с честью несущим свою службу...
Спасибо! И информативно и поэтично! :-))) Прям захотелось нечто подобное в коллекцию. Если не военная тайна, сколько он по цене может потянуть?
quote:сколько он по цене может потянуть?
гляньте куплю-продажу за пределами РФ