Нож глазами владельца
Не-что от Др. Винтер (Dr.Winter) - Deep Purple
Приветствую интересующихся! Пару слов о изделии.
Купил у Доктора по фото(http://drwinter-knives.livejou...%B5%D0%BD%D1%82 ), по вопросу о ТТХ был переадресован к предыдущему "FatBoy".
1. Ручка очень толстая, напоминает черенок от лопаты(теперь я понимаю 'легкий' юмор(а может сарказм) доктора на вопрос читателя в ЖЖ о том, что ручка толстовата - ответ доктора 'Нож для продолжительной и тяжелой работы'. Правда, почти сразу доктор все эти вопросы и ответы 'потер', но я успел их прочитать. (Признаюсь, доктор спрашивал у меня о размерах руки, ладони, пальцев. Они у меня не маленькие, но все равно ручка предназначена для Гулливера.)
2. Производитель пишет - ' использовал толстые, солидные, каленые винты'. Не знаю, но после пару раз раскручивания и закручивания, резьба с втулок(латунь) 'слетела' и винты стали крутиться! Может доктор не знал об этих будущих проблемах, да и у винтов резьба троечка(М3) максимум, не такие они и 'солидные'.
3. Отверстия в накладках просверлены учеником слесаря ФЗУ, центра у него ушли, и дырки размазаны с обоих сторон на накладках. От этого и громадные зазоры между шляпкой винта и G-10 на рукояти. Может твердая сталь не дала точно просверлить отверстия?
4. Доктор обещал идеальное 'зеркало' на клине, получился легкий косячок. Если положить нож и повернуть РК вправо, то почти посередине 'зеркало' у РК 'трескается'. Такое впечатление, что доктор полировал клин с двух сторон, сверху и снизу, а сделать общую полировку всего клина по площади не удосужился.
5. Обух и весь металл по плоскости отдельная песня, он вообще никак не обработан. О полировке речи нет вообще. Может ее доктор вообще не делает, но и не сообщает заранее об этом.
6. Ножен из "темно-фиолетового кайдекса" доктор меня лишил по своему усмотрению - "кайдекс будет царапать зеркало" и весь сказ. Хотя изначально ножны были оговорены в покупке и им же предложены.
По работе изделия, пока ничего интересного. Стараюсь не 'ходить по костям', по сучкам и люкам. Убитых уток резал-рубил другим ножом, этим пока только филей на кухне.
На мои робкие попытки обратить внимание на эти детали, доктор проигнорировал претензии и запретил в своем ЖЖ комментарии с моей стороны, а на письма в мыло категорически не отвечает.
Пока из всего я вижу, что доктор хороший маркетолог - 'ZDP-189 японской закалки(67 HRC)'. 'Солидные, толстые, каленые винты'. 'Первая черно-фиолетовая G-10 на 'кастомном' ноже в России???'.
По переписке с доктором могу судить, что с памятью у него тоже проблемы. После продолжительной переписки с ним через несколько дней(это уже после покупки изделия) забыл он кто я, что я и за что ему перевел деньги.
P.S. Кстати, собрался проверить стальку насчет товарища Роквелла и его единиц, может здесь доктор тоже запамятовал и это вовсе не ZDP.
Ваше то фото где?
Подпишусь)
Да, фото бы не помешало! А то ДрВинтеровский ЖЖ подтормаживает что то...
Любопытно...
quote:Любопытно
Аналогично. Выходит сейчас у Др.Винтера ZDP сами японцы "ТОшат"? 
тоже жду нож..
Ну и ценник озвучить не помешает, коль такая пьянка
Фото косяков нужно делать более качественные. И конвертик с полуадресом не комильфо. Если затеваете праздничный срач, будьте точны (фото) и корректны!
... по этим фото информации НОЛЬ
Нож красивый ,рукоять уменьшить проще чем увеличить
запасные винты дозаказать, кожа на ножнах мне нравится больше,полировка клинка занятие интересное и с ножом роднит как то так видится ,но при этом главное ЦЕНА изделия ... и если она не высока,то все перечисленные недочётики - нормуль Естественно ИМХО
quote:Если затеваете праздничный срач
Ничего не затеваю. Знаю примеры, когда доктор отзывал свои изделия и доводил их до ума. В моем случае иначе. Видно обиделся за что-то...
quote:ЦЕНА изделия
Цена это наше с ним дело. Скажу что выше 500 зеленых...А ножны мои, подобрал из того что было.
Хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха".
Нож по своему хороший, но ткое отношение к покупателю, это что то, хотя знаю, что он ножи делает довольно таки неплохие.
За такую деньгу к покупателю задом, странно.
Послежу.
Всегда полезно знать предысторию вопроса. Особенно субъективную сторону (например, задать себе вопрос, почему покупатель получил нож уже давно, разонравился он ему значительно позже, а "отчёт" он опубликовал ещё позже).
В винтеросрачах я традиционно не участвую, если кого интересуют подробности - в ПМ.
Если врожденные косяки имеются - по идее не важно сколько времени прошло, или не?
По-моему заказывать ножи по интернету - это совсем не следует делать. Нож не погладишь, не потрогаешь. Когда видишь что покупаешь и за что деньги платишь - другое дело.
quote:Originally posted by Krazy:
По-моему заказывать ножи по интернету - это совсем не следует делать. Нож не погладишь, не потрогаешь. Когда видишь что покупаешь и за что деньги платишь - другое дело.
Ну хз, я у Батурова заказываю периодически по своим рисункам- все типтоп. И нах он не пошлет в случае чего и фотки во всех ракурсах предоставит перед покупкой. Про цену и качество молчу вообще, оно идеальное.
А чего все так цену назвать стесняются? Секрет чтоли какой?
Нож кстати неплохой на вид и толстая рукоять- совсем не минус
Ну а более 500$ за такое без ножен даже из здп...
Ну помоему это как раз нормально, что человек написал далеко не сразу сюда, а пытался сначала решить проблему с вами Dr/Winter. Никто не оспаривает, что у вас бывают очень интересные ножи, не ошибаются только те, кто ничего не делает, но озвученные косяки были сделаны и спорить с этим глупо, коли устранены небыли, нет может конечно и ТС недоговаривает, и нож был продан ему со скидкой в 50% с заранее озвученными косяками. В общемс имеем, что имеем
ЗЫ
Нож между прочим формами нравится)
"...Всегда полезно знать предысторию вопроса. Особенно субъективную сторону (например, задать себе вопрос, почему покупатель получил нож уже давно, разонравился он ему значительно позже, а "отчёт" он опубликовал ещё позже).
В винтеросрачах я традиционно не участвую, если кого интересуют подробности - в ПМ..."
Здесь нет никаких "винтерсрачей". И нет здесь никаких предисторий - все на удивление банально!!! Я вам Михаил написал и в ЖЖ и на почту, однако вы проигнорировали мои претензии. А в ЖЖ просто затерли его. Я написал лишь о вашей работе, ничего личного. Мне жаль, за такое ваше отношение к клиентам. По пластине ZDP, что я у вас купил - вы сами не знаете ее точные размеры. Говорили по одному, вы посмотрели и написали что он другой, а получил я вообще третий размер(может отличаться то, что вы сами увидели перед отправкой и тем, что я получил на 5 сантиметров???). Что это такое с вашей памятью?
По поводу 50% оплаты и косяков - нож был оплачен на 100% и без всяких договоренностей, косяков на фото сложно увидеть пока не возьмешь в руки.
Полагаю, что поведение данного производителя типично для случаев, когда ему нечего сказать. Явный косяк, а признавать этого не хочется.
Заказал нож из стали СV134. Прислали через продолжительное время изделие , на клинке марка стали и твердость 64HRC. При переточке стало понятно, что там не более 58. Пластичная сталь, очень хорошо точится. После моего письма - истерика. Разрыв всех отношений. Утверждение, что я ничего не понимаю. Ни каких объяснений. мастер всегда прав. Провел замер в металлографической лаборатории. Результат: 59, 50, 58 HRC.
Дело давнее, около года назад. Но время от времени вижу похожую ситуацию в отношении с этим мастером. Да, DrWinter умеет делать ножи. Но... Есть заказчики ровнее других. Для них качество, а для другой шушеры - что получится.
Прошу производителей ножей не воспринимать это сообщение как пятно на мундире. Я написал не с горяча и вас прошу воздержатся от чисто эмоциональных заявлений.
quote:Полагаю, что поведение данного производителя типично для случаев, когда ему нечего сказать. Явный косяк, а признавать этого не хочется.
Заказал нож из стали СV134. Прислали через продолжительное время изделие , на клинке марка стали и твердость 64HRC. При переточке стало понятно, что там не более 58. Пластичная сталь, очень хорошо точится. После моего письма - истерика. Разрыв всех отношений. Утверждение, что я ничего не понимаю. Ни каких объяснений. мастер всегда прав. Провел замер в металлографической лаборатории. Результат: 59, 50, 58 HRC.
Дело давнее, около года назад. Но время от времени вижу похожую ситуацию в отношении с этим мастером. Да, DrWinter умеет делать ножи. Но... Есть заказчики ровнее других. Для них качество, а для другой шушеры - что получится.
Прошу производителей ножей не воспринимать это сообщение как пятно на мундире. Я написал не с горяча и вас прошу воздержатся от чисто эмоциональных заявлений.
Да, теперь я ТОЧНО понесу нож из ZDP и пластину из ZDP к твердомеру!!! Результаты выложу позже.
Фото бы глянуть с косяками
quote:Originally posted by сергей-охотник:Цена это наше с ним дело. Скажу что выше 500 зеленых...
За такое более 500? Деньги вам легко достаются. Так вам и надо.
quote:За такое более 500? Деньги вам легко достаются. Так вам и надо.
Знакомая форумная ситуация. Дайте фото, дайте подробную макро-съемку, дайте цену, дайте все...
Потом начинается все, как обычно...
quote:Originally posted by сергей-охотник:Знакомая форумная ситуация. Дайте фото, дайте подробную макро-съемку, дайте цену, дайте все...
Потом начинается все, как обычно...
И что вы хотели, чтобы на основании ваших эмоций, признанного мастера всем миром поставили в позу удивленного тушканчика? Без фото, без копий переписки все ваши обвинения голословны.
quote:И что вы хотели, чтобы на основании ваших эмоций, признанного мастера всем миром поставили в позу удивленного тушканчика? Без фото, без копий переписки все ваши обвинения голословны.
Эмоций нет. Есть факты. Мне его позы неинтересны. Он предлагает общаться в P.M., но не здесь, ни по почте, ни в своем ЖЖ.
Была тема: Зубан жестко тестил нож от dr winret
Ну и чем кончилось, заказчика отшили ,тему всю потерли, изготовитель косяк сборки отказался признать.
Сочувствую вам сергей-охотник.
Жалко денег
Похоже надо вводить форумную систематизацию косяков, по подгрупам мелкие, средние, крупные...Иначе никогда не придём к единому пониманию вопроса...
Ясно, что ручной труд и типовая серийка отличаются...Но вот, что допустимо в ручной сборке, а что нет...неплохо бы понять раз и навсегда...Я про себя в первую очередь...
А этот винтерсрач какой уже по счету?
quote:Originally posted by TENCH:
Похоже надо вводить форумную систематизацию косяков, по подгрупам мелкие, средние, крупные.
Какие такие косяки в ножике ценой более 500 уев? Тем более фикс? Там все должно быть вылизано идеально, что бы никаких вопросов не возникало. А если и возникают то решаться должны так чтоб клиент был доволен и не возбухал. А если дело дошло до срача на форуме, тем более далеко не первого, то это в любом случае производителю жирный минус.
quote:Originally posted by Second Max:
Какие такие косяки в ножике ценой более 500 уев? Тем более фикс?
Например: мелкие...Напомню, что я не только данный (веточный) нож имею в виду но и, например, из Медвежьей Мастерской...недешевый тантоид...
quote:Эмоций нет. Есть факты.
Где факты? Ничего кроме слов не вижу.
quote:Например: мелкие...Напомню, что я не только данный (веточный) нож имею в виду но и, например, из Медвежьей Мастерской...недешевый тантоид...
При чем здесь тантоид? ТС публично предьявляет претензии мастеру по поводу косяков, но не предоставил ни единого доказательства. "...а был ли мальчик?"(с)
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Эмоций нет. Есть факты.
Говорят что в Английском клубе джентльменам верят на слово. Фото пора бы выложить или снести тему за неимением доказательств. Зачем Вы ножик раскручивали до срыва резьбы? Механизм смазать-отрегулировать хотели или косяков нарыть. 
Дети так игрушки разбирают, только они мир познают, а Вы?
Не бывает ножей без косяков. Есть косяки, допустимые в определенном ценовом классе с учетом специфики изделия, есть недопустимые.
А что считать допустимым а что нет - надо понять о чем договаривались.
какой-то скушный срач, не праздничный...
quote:Originally posted by Alan_B:
Не бывает ножей без косяков. Есть косяки, допустимые в определенном ценовом классе с учетом специфики изделия, есть недопустимые.
А что считать допустимым а что нет - надо понять о чем договаривались.
Вот и надо систематизировать, чтобы каждый раз не договариваться...
Ганзическая таблица допустимых ножевых косяков по ценовым диапазонам...ибо в мире рулят стандарты...
ИМХО РАЗУМЕЕТСЯ, НО!!! Нож дороже 10 тыр не важно фикс или складень должен быть идеальным учитывая , что материала в фиксе на 3 тыр максимум! Взять за работу ококло 12 тыр и сдать брак это мове тон...если не кидалово
Нас давно приучили к херовым дорогам..к еженедельно ломающимся машинам и пр., мы давно, сами того не подозревая, живем в скиннеровском ящике...так почему бы нас еще не приучить и к косячным ножам...таксть, до кучи
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
Взять за работу ококло 12 тыр и сдать брак это мове тон
Я например, когда меня спрашивают про "качественную полировку" на 10V называю цифры порядка +50К за ЭТУ операцию. Желающих пока не находилось :-) Работа работе рознь.
В ножике Винтера только железка стоит около пятерки.
quote:Originally posted by Chega!:
Значит ли это, что цена на готовый продукт снизится?
моряки в портовых городах сами не термичат, а в больших объемах везут сырое железо не оттошенное на готовое изделие.
если за термичкуздп-189 и слесарку Алан возьмет 4200р, то клин будет опять стоить пятерку круб)) 
+одевка клина, да шлифовка как Алан сказал...неа даже дороже выйдет.
зямля она однако круглая.карму наипать не получиться.
quote:Originally posted by Alan_B:
Не бывает ножей без косяков. Есть косяки, допустимые в определенном ценовом классе с учетом специфики изделия, есть недопустимые.А что считать допустимым а что нет - надо понять о чем договаривались.
Опустим все пункты претензий автора темы. Обратим внимание только на одну:
"3. Отверстия в накладках просверлены учеником слесаря ФЗУ, центра у него ушли, и дырки размазаны с обоих сторон на накладках. От этого и громадные зазоры между шляпкой винта и G-10 на рукояти. Может твердая сталь не дала точно просверлить отверстия?" - как вы себе представляете подобную договоренность клиента и мастера? Или клиент мог сам так ушатать нож из супер-стали?
Пока не увижу - не прокомментирую. Если кто то под накладками рассчитывал алмазы найти - его право :-)
quote:Originally posted by olega_tor:
то клин будет опять стоить пятерку круб))
Получается, что стоимость исходных материалов не так очевидно влияет на конечную цену продукта, что бы стоило это приводить в качестве сильного аргумента?
отверстия наверняка гидрорезка делала (с трудом могу представить Доктора, корячащегося со сверлами по стеклу
) и накладки наверняка планировалось на трубки с развальцовкой крепить (судя по фаскам на отверстиях), а сами винты реально уе@ищно выглядят. короче, как всегда дело очень темное В большинстве случаев стоимость исходных материалов не превышает 20-30% стоимости ножа. Исключение - авторские дамаски и булаты, ну и железки типа ZDP-189 или Cowry-X иногда сколь нить заметно стоят.
quote:Originally posted by Chega!:
Получается, что стоимость исходных материалов не так очевидно влияет на конечную цену продукта, что бы стоило это приводить в качестве сильного аргумента?
типо того, но аргументы приводить всё равно будут-как иначе?
[QUOTE]Originally posted by olega_tor:
[B]
как иначе?
А следует ли из сказанного, что чем ниже стоимость исходников, тем выше должно быть качество продукта? Ведь при неизменности конечной цены прибыль получается больше. А если Изготовитель получает больше денег (прибыль) за свой товар, значит он должен больше следить за его качеством.... Как-то так...
Опять же исходники- это разной степени готовности нож- нулевая готовность - полоса железа и дерево в лесу. И исходники 70 процентов готовности ножа (НЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА) Клинки например Моры или от Бирюкова и брусок дерева распиленного, просушенного.
Соответственно и составляющая в цене ножа будет иметь большую или меньшую долю.
У меня нож от Доктора Винтера - имеет косяки, но о них доктор предупредил сразу... Толщина большая желаемой и необработанный в полной мере обух клинка.
Д-р сразу сказал, что на обух внимание обращать не будет, а за уменьшение толщины надо будет увеличить оплату и готовность ножа будет зависеть от времени высвобождения шлифовальщика.
quote:Originally posted by matigo:
Опять же исходники- это разной степени готовности нож- нулевая готовность - полоса железа и дерево в лесу.
Правильно пока.
quote:Originally posted by matigo:
И исходники 70 процентов готовности ножа
А вот тут уже не так. При готовности изделия в 70% исходники уже прирастают вложенным трудом, и утрачивают понятие "исходник". Полуфабрикат - так точнее будет...
quote:Originally posted by matigo:
Опять же исходники- это разной степени готовности нож- нулевая готовность - полоса железа и дерево в лесу. И исходники 70 процентов готовности ножа (НЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА) Клинки например Моры или от Бирюкова и брусок дерева распиленного, просушенного.
Соответственно и составляющая в цене ножа будет иметь большую или меньшую долю.
немного не так +цена лент+амортизация оборудования+сверла+защита (респираторы-вентиляция)+куча мелочей (пара винтов для накладок может стоить до 600 рублей) это если без ножен с ножнами - +кожа+краска+пропитка+нитки-фурнитура выйдет что цена собственно стали и накладок в себестоимости и не самая высокая.
реакция производителя предсказуема - "сам дурак". в принципе, да простит меня ТС, сложно не согласиться - если человек после стольких тем и обсуждений и вполне определенного поведения человека заказывает за 500+ - наверное так и есть. Интересны данные по твердости и интересно где эту полосу термичили (ну ту что только одна на 5000руб).Так много слышал о том, что японцы этого делать не умеют и только у нас в секретных мастерских придают этой железяке правильное то, что такие рез-ты удивили. предвижу ответ из предыдущих тем - после того как нож побывал в руках заказчика - невозможно ручаться что он не внес туда изменений, а вся тема не есть способ опорочить светлое имя.
Лично мне всегда было интересно а как и кто проверяет озвученные стали - ведь в большинстве случаев по этой цене они идут на полку - и что там ,и как - большой вопрос.
Алан, а сколько стоит полоса С90В в тех же размерах?
Кстати, так и не понял - оптовая покупка то состоится?
quote:Originally posted by Alan_B:
В большинстве случаев стоимость исходных материалов не превышает 20-30% стоимости ножа. Исключение - авторские дамаски и булаты, ну и железки типа ZDP-189 или Cowry-X иногда сколь нить заметно стоят.
Скажите,а стоимость обработки разных сталей сильно разнится? Ведь на кучерявые стальки и расходников,вероятно, надобно больше.
А что при покупке ножа подтверждает Покупателю соответствие заявленных материалов? .... При покупке брендового ножа, я понимаю, что соответствие гарантирует компания своим именем. Там репутация дорогого стоит. В случае чего на "сам дурак" съехать не получится. Но там это не само по себе так работает. Это одно из звеньев экономической СИСТЕМЫ... Чего у нас нет... Поэтому у нас лотерея - повезёт-не повезёт, пошлют-не пошлют. И тут уж выбор - смириться или отстаивать свои законные права.
Я конечно дико извиняюсь ' но пампухин 07 стоит дешевле. Кто на пампуху зуб имеет?
quote:Originally posted by sas71:
а стоимость обработки разных сталей сильно разнится?
Сильно. Например, 40Х13 от CPM10V отличается раз в 20...И расходников надо больше, и времени, которое деньги, да и голову применять иногда приходится, а она тоже не бесплатная...
quote:Originally posted by мигель 43:
Алан, а сколько стоит полоса С90В в тех же размерах?
Дешевле раза в 2. Но с ней секаса больше, примерно в тоже количество раз...
quote:Originally posted by matigo:
Д-р сразу сказал, что на обух внимание обращать не будет, а за уменьшение толщины надо будет увеличить оплату и готовность ножа будет зависеть от времени высвобождения шлифовальщика.
Прикольно. А за благоприятное положение звезд приплачивать не пришлось?
quote:Originally posted by st-bone:
Прикольно.
Ага. Забавно, но ВСЁ стоит денег. Как страшно жить(с).
quote:Originally posted by Alan_B:
Ага. Забавно, но ВСЁ стоит денег.
Ага, покупаешь в магазине хлеб, а он сырой внутре. А что ты хотел? За допеченный хлеб заплатить придется. Тут же надо голову подключать. Так что ли получается?
Лед тронулся, доктор занялся работой по профилю - я получил диагноз (http://drwinter-knives.livejournal.com/ )
"...Недавно тут у меня, кстати, начал биться в припадке ещё один подобный псих, в т.ч. по поводу пластины ZDP более крупного размера которую я сдуру решил послать ему из своего личного резерва в подарок вместо более мелкой (последовательность умственных конвульсий стандартная - раз размер не тот, значит я его кинул, прислал не ту сталь и дело осталось только за химанализом), но речь на самом деле не об этом..."
Что на это сказать? Недорабатывает лицензионно-разрешительная система, лет 35 имею оружие, в том числе нарезное. К примеру, 5-ю группу допуска по электробезопасности тоже лет 30 получаю и т.д. и т.п...
Как же это все "психам" раздают? Ну да ладно. Он ведь доктор, ему виднее...
Жаль, запретил доктор мне писать комментарии в его ЖЖ.
Странно вот, что. Человек из-за 50 рублей(сумму за нож я округлил до круглой цифры) написал мне специальное письмо, я же тогда выслал ему на 50 рублей больше - хотел посмотреть на его реакцию, в итоге - "нуль". И тут он присылает неожданно-негаданно пластину "эксклюзивной стали" больше на 25 квадр.сантимов безвозмездно!!!
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Лед тронулся, доктор занялся работой по профилю - я получил диагноз (http://drwinter-knives.livejournal.com/ )
"...Недавно тут у меня, кстати, начал биться в припадке ещё один подобный псих, в т.ч. по поводу пластины ZDP более крупного размера которую я сдуру решил послать ему из своего личного резерва в подарок вместо более мелкой (последовательность умственных конвульсий стандартная - раз размер не тот, значит я его кинул, прислал не ту сталь и дело осталось только за химанализом), но речь на самом деле не об этом..."
ну это стандартный диагноз - доктор не любит тех кто подвергает сомнению качество и ценовую нишу его ножей. почему?- если непонятно, то вот это уже диагноз. забавно отсутствие логики у диагностера - то он заявляет, что выход на заданные заказчиком параметры ножа будет стоить доп. денег за счет увеличения работы и расхода абразива, то считает, что отправив пластину больших размеров, т.е. ту, с к-ой придется повозиться больше, он делает заказчику подарок.
а комментарии к замерам твердости были? ожидаются?
quote:а комментарии к замерам твердости были? ожидаются?
Сделаю обязательно после праздников, хоть и это встанет недешево - ради принципа!
quote:Originally posted by Alan_B:
но ВСЁ стоит денег
ВСЁ имеет свою цену. Но не ВСЯ цена измеряется деньгами... У Вас упрощённая формулировка.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
доктор занялся работой по профилю - я получил диагноз (http://drwinter-knives.livejournal.com/ )
Не так давно заинтересовался ножами дрвинтера - действительно ножи красивые, судя по фото, и выбор всяких современных хайтек сталей огромный. Но ей богу, я б не хотел, чтобы про меня такую мерзость изготовитель написал, да еще со ссылками на какие-то унизительные картинки. По-моему в этом он стократно превзошел другого известного изготовителя, которого уже нет в живых (царство ему небесное и земля пухом). Как-то некрасиво все это... и грустно.
quote:Originally posted by st-bone:Прикольно. А за благоприятное положение звезд приплачивать не пришлось?
Не тот акцент придан моим словам.
Мне честно было предложено или ждать дольше на месяц и уплатить больше на Х процентов за снятие 1 мм толщины клинка или получить нож такой, как получил.
Я сэкономил... Мелкие- незначительные недоработки в шлифовке были возможны, это то же было оговорено.
Обух был немного недошлифован, но полоса клинка отшлифована нормально была...
matigo
И оно того стоило? мириться с недостатками, когда немало мастеров предлагающих безкосячные ножи (либо устраняющих косяки за свой счет) за вменяемые деньги (пытаюсь понять, что привлекает клиентов доктору, в чем эксклюзив?)
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
пытаюсь понять, что привлекает клиентов доктору, в чем эксклюзив?
так ачего понимать, он сам пишет в своем ЖЖ - "Этот ЖЖ - единственное в мире место, где вы можете подобрать себе нож и при этом иметь возможность выбора из полусотни сортов стали - как хорошо известных в ножевом мире, так и самых эксклюзивных. "Единственное в мире место" звучит пафосно, но это чистая правда, которая стоила мне очень много сил. И я горжусь этим."
Да и про кач-во - "Ножи от DrWinter - не декоративные изделия, а инструменты, созданные для труда. Вы не найдёте на моих ножах литья из драгметаллов, резьбы по кости или дереву или ювелирных элементов.
Я не преследую цель вылизывать каждый нож до выставочного или коллекционного состояния. На свете есть люди, для которых придирчивность стала психической болезнью и нож они оценивают только по ту сторону микроскопа. Этот ЖЖ не для них. Главное в моей работе - высочайшее качество стали, надёжность конструкции и удобство в использовании ножа. Сталь и её закалка стоит на первом месте в списке приоритетов"
Справедливости ради практически не встречал в продаже рабочих инструментов, как правило продаются ножи долгое время лежавшие на полках, либо чутка пользованые. Собственно поэтому и интересуют и замеры твердости - это из области заявленных приоритетов. Я вот не очень понимаю, как может закалка заявляться приоритетом - если полоса уже каленая, то это - не заслуга мастера, как в случае с Вилсоном, а если калится здесь, то откуда опыт, учитывая штучное произв-во, какая техническая база, чтобы заявлять о кач-ве ТО на редких сталях? Надежность конструкции, как один из приоритетов, с хвостовиком 4см на всадном монтаже Брауни была наглядно продемонстрирована (там тоже заказчик в рез-те психом оказался и злопыхателем), интересно теперь другой приоритет оценить. Не ошибается действительно тот, кто ничего не делает - и за это люди обычно не пинают. Пинают за то , что своих ошибок признавать не хотят.
Человек в своей ЖЖ-ечке пытается из себя корчить вменяемого и очень справедливого, хотя по сути сам раздражительный псих. Любая критика- это сразу истерика и отрубание всех контактов. Говорит, что НИКОГДА не обсуждает своих покупателей, но в то же время пишет про это и достаточно конкретно. Все уже в курсе про этот конфликт и было бы глупо не понять, кому он ставит диагноз психа в своем блоге. Короче самолюбование и попытка самому себе доказать что я хороший. "Так всех нае"ал, что сам поверил". Про брауни это вообще клиника, отрицать очевидное- смешно. Ворсма монтаж качественней делает.
мда, отношение к покупателю расстроило, как к быдлоте какой-то..
появление камента в жж разрушило позицию неучастия изготовителя в винтеросрачах..
в отличии от зубана здесь ТС не начинал истерить сразу, а всячески пытался
решить вопрос с производителем посредством диалога..пичалька, и добрым молодцам урок.
quote:Originally posted by matigo:Не тот акцент придан моим словам.
Мне честно было предложено или ждать дольше на месяц и уплатить больше на Х процентов за снятие 1 мм толщины клинка или получить нож такой, как получил.
Я сэкономил... Мелкие- незначительные недоработки в шлифовке были возможны, это то же было оговорено.
Обух был немного недошлифован, но полоса клинка отшлифована нормально была...
С акцентом все нормально. Оговорить недошлифованный обух... Я понимаю мастера, которому лень вылизывать нож. Вам то зачем царапки на обухе на новом ноже. Со шлифовкой 1мм совсем смешно. Если у мастера нет заготовки необходимой толщины, это его проблема! А ждать шлифовки месяц, это просто банальное манипулирование заказчиком. Ваше право было согласиться, но мастера это не красит.
Как вариант не покупать неведомую фигню(кракозябры, безумные 5-6мм фуллтанги ужаснахи).
По факту же придумывают непонятно что, и хотят это впарить, не имея на это производственных мощностей, материально технической базы. Притом что идеи они взяли то изначально чужие у других зарубежных мастеров.
Цену объясняют ручным трудом, но сейчас простите не 19 век.
Солдатский викторинокс имеет пилу, неплохой основной нож, консервный. Смысл так усираться? Если виксом всё можно сделать?
Твёрдость 67HCR, нужно проверить в лаборатории. Если и это не подтвердиться пусть возвращают деньги.
Как скиннер кстати то же фигня, он выкрошиться с такой твёрдостью. Фулллтанг неприятен холодит руку, если она в крови.
quote:Originally posted by Chega!:
Получается, что стоимость исходных материалов не так очевидно влияет на конечную цену продукта, что бы стоило это приводить в качестве сильного аргумента?
В декабре того года в "хо за пределами.." продавали фикс икомы за 100к
Железка 440с.
quote:безкосячные ножи
сферический конь в вакууме
quote:за вменяемые деньги
и это тоже...
при массовом производстве (потоке) определенные косяки неизбежны и наверняка запланированы. у меняч был нож от известного Мастера за 500 уев, спуски - машинный поперечный сатин, если делать "на руках" на гриндере ровно не получится, хоть обосрись, человек не станок с ЧПУ, Мастер сделал поверх сатина художественное травление, это безусловно легче, чем выводить плоскость на камнях или наждачке вручную а после наводить сатин... нож приобрел дополнительную харизьму, неровность спусков стала не так заметна. мое отношение к Мастеру ничуть не испортилось, а наоборот, я его еще больше зауважал - человек творчески подошел к проблеме и сумел недостаток превратить в достоинство.
проще надо быть.
и поменьше подозрительности, ощущение, что вас где-то нае@бали здорово отравляет существование.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
2. Производитель пишет - ' использовал толстые, солидные, каленые винты'. Не знаю, но после пару раз раскручивания и закручивания, резьба с втулок(латунь) 'слетела' и винты стали крутиться! Может доктор не знал об этих будущих проблемах, да и у винтов резьба троечка(М3) максимум, не такие они и 'солидные'.
Это доказывает, что каленая сталь винтов прочнее латуни, что и так было очевидно. Снятие накладок приводит к потере гарантии по этому вопросу. Условия гарантии есть у Доктора в ЖЖ
quote:Оговорить недошлифованный обух... Я понимаю мастера, которому лень вылизывать нож. Вам то зачем царапки на обухе на новом ноже
купил НОВЫЙ микротык соком элит с неошлифованным обухом за 350 уев...
сплю спокойно, ибо у всех такие микротыки...
quote:Зачем Вам нож за 500уе?
вы не поверите - исключительно понтоваться.
кстати, задайте этот же вопрос топикстартеру, может он всю тему потрет, нет. ну в самом же деле, живет человек и не знает, что есть такие замечательные ножы - викторинокс и ендура...
quote:Снятие накладок приводит к потере гарантии по этому вопросу
стыдимся своих коротких хвостовиков?
quote:name sergey
Зачем Вам нож за 500уе?
Серго-х, какой самый дешевый нож удалось купить в магазине в современных ценах?
есть стаейер складник менее 50руб, иесть для обрезки цветов 6руб спластиковой рукояткой. могу запродать.
а жеские пупыри что на мастер-ханте что бенче10515 при действительно силовом резе, наминают руку сильно
quote:толстая круглая, гладкая
даже читать это приятно, а уж трогать... ммм!
quote:Originally posted by вулливорм:
может он всю тему потрет,
нет. ну в самом же деле, живет человек и не знает, что есть такие замечательные ножы - викторинокс и ендура...
всегда хотел узнать, откуда такое стремление потереть темы с претензиями, косяками...?
все боятся за свои слова и косяки отвечать?
хорошая тема, одна часть узнает у кого косяки и "отношение" к клиенту, другая часть узнает "что есть такие замечательные ножы"
quote:стыдимся своих коротких хвостовиков?
я гайку м10 сворачиваю походя, хотя не геракл, отнюдь, а тут м3 в латуни... желание посмотреть "а чо у ней внутре" должно стоить денег.
quote:Фулллтанг неприятен холодит руку, если она в крови.
так это тож надо в цытатнег-Серго
серго, зимой в прыжке при охоте на лося гораздо холоднее.
quote:Originally posted by st-bone:
Я понимаю мастера, которому лень вылизывать нож.
А я вот не понимаю. И понимать не хочу.
quote:Originally posted by вулливорм:
если делать "на руках" на гриндере ровно не получится,
Достаточно много мастеровых делает спуски на гриндере очень ровно. Некоторые настолько ровно что не верится что ручная работа.
quote:Originally posted by вулливорм:я гайку м10 сворачиваю походя, хотя не геракл, отнюдь, а тут м3 в латуни... желание посмотреть "а чо у ней внутре" должно стоить денег.
это я не вам , а про гарантию Винтера,
а с Серго не спорьте, он творческий одаренный ганзовец,
хотя и старается это в последнее время скрыть)
quote:Originally posted by olega_tor:
стыдимся своих коротких хвостовиков?
речь о фуллтанге
цитирую отсюда http://drwinter-knives.livejournal.com/112036.html
"Шаловливость хозяйских ручек (разборка рукоятки, внесение изменений в конструкцию, подточка плашек, подрезка ручки, рубка гвоздей клинком, заточенным на 20 градусов etc) и обусловленные этим печальные последствия для ножа - не гарантийный случай."
mp200
так ведь в теме всегда полуправда, а правду мы с вами вряд ли узнаем...
quote:Зачем Вам нож за 500уе?
А зачем вам этим интересоваться? Хочет человек покупать - его дело, вопрос ценообразования безусловно спорный и интересный, но это дело только двух человек - мастера и покупателя. Друго дело, что за запрошенную цену и качество должно быть соответствующее.
quote:Достаточно много мастеровых делает спуски на гриндере очень ровно. Некоторые настолько ровно что не верится что ручная работа.
Именно. Сам долго смеялся с кривизны заточки Сокома и это нож от компании, которая гордится своим супер-качеством.
ИМХО, обсуждение в теме утратило конструктивность:
- как правильно заметил уважаемый мигель 43 все возможные претензии оговорены у Др. Винтера в ЖЖ, однако недостатка работы и клиентов судя по всему у него нет, пародокс?
- тема про монтаж коротких хвостовиков была освещена в соответствующей теме достаточно обширно и если кто помнит, не все там было так однозначно как кажется на первый взгляд;
- было подмечено - "безкосячные ножи
сферический конь в вакууме
quote:за вменяемые деньги
и это тоже...
при массовом производстве (потоке) определенные косяки неизбежны и наверняка запланированы. у меняч был нож от известного Мастера за 500 уев, спуски - машинный поперечный сатин, если делать "на руках" на гриндере ровно не получится, хоть обосрись, человек не станок с ЧПУ, Мастер сделал поверх сатина художественное травление, это безусловно легче, чем выводить плоскость на камнях или наждачке вручную а после наводить сатин... нож приобрел дополнительную харизьму, неровность спусков стала не так заметна. мое отношение к Мастеру ничуть не испортилось, а наоборот, я его еще больше зауважал - человек творчески подошел к проблеме и сумел недостаток превратить в достоинство.
проще надо быть.
и поменьше подозрительности, ощущение, что вас где-то нае@бали здорово отравляет существование." мне трудно с этим не согласится.
В итоге какой профит ТС и уважаемое сообщество получит из обсуждения этой набившей оскомину темы?
quote:Originally posted by Burchitai:
речь о фуллтанге
там в гарантии о всех типах и о фуллтангах тоже,
вскрытие накладок фуллтанга показало под накладками некачественную работу..
и это уже второй резонансный (только всплывший, а наверняка есть и промолчавшие) случай с доктором, т.е. систематическая халтура (небрежность в работе, брак, гнильца за дорогим фасадом-как угодно можно характеризовать)..
меня покоробило во втором случае отношение к заказчику, заказчик изначально пытался все решить путем диалога без выноса сора из избы,
т.е. обвинить ТС в зловредности и злопыхательстве, заказухе и очернительстве мы не можем.
quote:Originally posted by olega_tor:
т.е. обвинить ТС в зловредности и злопыхательстве, заказухой и очернительстве мы не можем.
нет не можем... Но и в адекватном отношении к аудитории тоже.
Человек вынес свои претензии на всеобщее обсуждение и на уже двухдневные просьбы показать детальной фотографией предмет своих претензий - выставил лишь фотографию на почтовом конверте, судя по которой, с ножом все ОК!
Покажи: смотрите тут криво! Тут недошлифовано! На полировке ВОООТТАКИЕ царапины! Штангенциркуль показал зазор тут 1,5 мм, а тут 0,3 ----- НЕПОРЯДОК!
И общество понимает, что ты не перфекционист с манией преследования, ругающий почем зря всех кругом, а адекватный покупатель.
quote:name sergey
Серега, жги!молодес, все правильно сказал
quote:Originally posted by вулливорм:
mp200
так ведь в теме всегда полуправда, а правду мы с вами вряд ли узнаем...
правда эт такая штука... ее ни продавец ни покупатель не любят )
просто такие темы сподвигают лишний раз задуматься, брать эксклюзивные косяки задорого или серийные за не очень дорого
у буржуев продажа одного вылизанного супер-навороченного за дорого, обеспечивает мастеру продажу десятка средней стоимости и двадцати эконом класса ножей
какая то логика просматривается...
у нас же традиционно все алогично... и при этом спрос превышает предложение... в массе все равно все счастливы )
quote:Достаточно много мастеровых делает спуски на гриндере очень ровно. Некоторые настолько ровно что не верится что ручная работа.
безусловно, но если заниматься блохоискательством все вылезет в ином свете (первый пост ТС - я так и не понял что там с "зеркалом"). сам только что выдрал спуски "на пять" (по моей шкале самооценки), но если присматриваться к отблеску зеркала по всей длине клинка - видна волна (одна, две...) что является критерием косяка? какой допуск?
зы
достал микротык, обсмотрел, у него, сцуко, на меньшей длине спусков тоже две волны!
quote:фотографией предмет своих претензий - выставил лишь фотографию на почтовом конверте
после многих паскудных тем действительно очернительных, с макрофото "косяков", в реале которых и не было или они были не значимы..
вобщем я не верю в фото косяков(с фото и макрофото можно поиграться), но я хотел бы верить в отношения между людьми, мастером и заказчиком.
и я у Зимы заказывал, и другие знакомые. Неприятно общаться с ним даже в формализованном сценарии клиент-мастер.
quote:Originally posted by вулливорм:
сферический конь в вакууме...
...
при массовом производстве (потоке) определенные косяки неизбежны и наверняка запланированы. у меняч был нож от известного Мастера за 500 уев, спуски - машинный поперечный сатин, если делать "на руках" на гриндере ровно не получится, хоть обосрись, человек не станок с ЧПУ, Мастер сделал поверх сатина художественное травление, это безусловно легче, чем выводить плоскость на камнях или наждачке вручную а после наводить сатин... нож приобрел дополнительную харизьму, неровность спусков стала не так заметна. мое отношение к Мастеру ничуть не испортилось, а наоборот, я его еще больше зауважал - человек творчески подошел к проблеме и сумел недостаток превратить в достоинство.
проще надо быть.
и поменьше подозрительности, ощущение, что вас где-то нае@бали здорово отравляет существование.
Достанем из вакуума: Крейсер от УралЭДС десять тысяч с пересылом -
абсолютный безкосяк (вон, Бурчитай не даст соврать).
Ии Эльмакс фиговее ЗДП, или карбон фиговее Ж-10?
quote:Originally posted by name sergey:
Тим Лезерман вот может производить сложные изделия.
А если про Кевина, нашего, Джона вспомнить, то...
quote:Originally posted by mp200:
брать эксклюзивные косяки задорого или серийные за не очень дорого
На 710м Бенче, у Шефера на кармане, спуски по высоте разные на 0,5...1 мм. А сделано на ЧПУ и денег стоит 9000.
А на финиках Паши Борза спуски идеальны. УЖ про полировку молчу. ЦЕна меньше 500 уев. Я к чему: если человек к своей работе спустя рукава относится, то ему хоть миллион уев плати он нормально не сделает. И оправдание себе найдет.
Burchitai
т.е. косяки одних оправдывают косяки других, замкнутый круг...
тогда китаец за 20 баксов должен быть набором из железяки и пластика вообще никак не обработанных )
quote:Originally posted by olega_tor:
и я у Зимы заказывал, и другие знакомые. Неприятно общаться с ним даже в формализованном сценарии клиент-мастер.
Одного раза и мне хватило.
Больше не тянет.
quote:Крейсер от УралЭДС десять тысяч с пересылом
слесарка Шефера совершенно космическая, но надеюсь никто не станет спорить, что прямой спуск выести легче, чем радиусный, клиновидный профиль легче вывести, чем ромбический, клинок без дола легче сделать, чем клинок с долом, бла-бла-бла...
Паша Борз на руснайфе форумную финку делал по 6500 если мне память не изменяет (назвался груздем и сделал - МУЖИК!), а там была ручная полировка (сходите, посмотрите). и что, ему и дальше продолжать по той же цене финки делать?
непонятно мне, почему словосочетание "талантливый маркетолог" в отношении Доктора используется как ругательство...
quote:Originally posted by вулливорм:
и что, ему и дальше продолжать по той же цене финки делать?
Нет конечно. Цену можно поднять (Даже нужно) Только это вопрос отношения к делу, к своей репутации, а не вопрос цены.
quote:Originally posted by name sergey:
Вот например новинка от COLD STEEL, Warcraft Tanto заводская цена 310уе.
интерсно сколько точно такой у винтера будет стоить?
quote:непонятно мне, почему словосочетание "талантливый маркетолог" в отношении Доктора используется как ругательство...
Почему вы решили, что это ругательство? Каждый как может зарабатывает себе на кусок хлеба, даже таким "странным" путем.
У меня к нему отношение ровное, даже после его оскорблений в ЖЖ. Жаль его, к его возрасту и такое...
quote:Originally posted by вулливорм:
непонятно мне, почему словосочетание "талантливый маркетолог" в отношении Доктора используется как ругательство...
Чет, я тоже не понял, кто когда ругал О.Бендера? Но, почему бы на Ганзе не отфильтровать "талантливых маркетологов" и пиарить мастеров с честной ценой - вопрос-то не в том: большая цена, или нет - а в том: адекватная ли она? Если Геннадий Дед сделает то же что и Алан, но в три раза дешевле, мой выбор будет весьма очевиден.
quote:Originally posted by вулливорм:
но надеюсь никто не станет спорить, что прямой спуск выести легче, чем радиусный, клиновидный профиль легче вывести, чем ромбический, клинок без дола легче сделать, чем клинок с долом, бла-бла-бла...
Зачем спорить? Я изучаю здесь: КТО это сделает дешевле и лучше, про дкотора Винтера сделал себе вывод. Конкурировать надо не понтами в ЖЖ, или еще какой рекламой, а качеством, сроками изготовления, ценой. И время расставит всех по своим ЗАРАБОТАННЫМ местам, малоинформированных клиентов в наш век Интернета становится все меньше, что не может не радовать.
quote:Чет, я тоже не понял, кто когда ругал О.Бендера?
первый пост в теме, или старею уже, мнительный стал...
quote:Геннадий Дед
ножи Алана в руках держал, термичку его пробовал... по фото, что размещает Геннадий мне судить о качестве сложно, но вот сломанный нож от Геннадия я видел, а от Алана - нет. может, потому, что ножи Алана в 3 раза дороже и их жалеют?
Сломанный нож Гены (Деда) - там все еще сложнее, чем здесь.
И намного. И нож точно такой же был выслан, что бы вновь протестировать.
Чем эта эпопея закончилась - не знаю, Ганза рухнула.
quote:Вот например новинка от COLD STEEL, Warcraft Tanto заводская цена 310уе.
Хороший нож!
Вот только с Холодной Железякой не обговоришь перед заказом длину/толщину/ширину клинка, материал рукояти, "проставочки из розовой вулканфибры"...
А по теме - сложно тут все и неоднозначно, ИМХО.
Мне Михаил как-то сделал нож, обух толще, чем договаривались, кайдекс ни хрена не держится... Но, во всем остальном нож мне очень понравился, первое время чуть ли не под подушку его клал на ночь! Какие тут могут быть претензии?
А совсем недавно Волчий Век прислал девайс, сделаный по моему эскизу. Вот, вообще не докопаться, все строго по моим размерам, все аккуратно и т.д. А душа к "живому воплощению" хотелки как-то не лежит...
quote:Originally posted by вулливорм:
но вот сломанный нож от Геннадия я видел, а от Алана - нет. может, потому, что ножи Алана в 3 раза дороже и их жалеют?
Во-первых, я говорил "за одно и ТО ЖЕ не плати дороже",
во-вторых, количество выпущенных ножей тоже бывает разное
в-третьих, если мастер сумел создать (или убедить большинство населения, что создал), некий неповторимый вещь, то вполне понятно желание наварить на этой вещи поболее - тут нет противоречий, монополистическая конкуренция (или как там правильно называется, образованные маркетологи пусть поправят),
в-четвертых, и такиа да, может дорогие ножи и жалеют - вполне понятное чувство, особливо если дорогая вещь бралась более для понотов, чем для дела (довольно частая ситуация, я тож грешен, некоторые ножи покупаю именно с целью не нагружать их работой, а то и вообще на полку положить до лучших времен, когда можно будет продать дорогую вещь и купить НУЖНУЮ
).По крайней мере большую требовательность покупателя к дорогим ножам рассматриваю как вполне оправданную.
Сергохренадёр,сгинь нечистая...
Может, святой водой?
quote:Originally posted by name sergey:
хорошие военные часы
С тактическим ядерным зарядом што ль?
PS: Зачем Вам Rolex? Советские были не хуже. Как сейчас обстоит дело - не в курсе, мож конечно теперь гАлимый кЕтай везде 
quote:Originally posted by andrew_l:
теперь гАлимый кЕтай везде
так и есть ((( купил себе коллекционные ?336 из 700 часы авиатор http://www.aviatortime.ru/a31681-6775778.htm (механизм от штурманских но немного отличается) я в рот того козла ..бал !!!! 11 раз в гарантийном ремонте и по сей день пи...дят ...
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
купил себе коллекционные ?336 из 700 часы авиатор
Ну тогда я лучше достану из ящика "Командирские" Правда отстают, надо вероятно в чистку нести.
quote:Придумывают разные сметы(каждое движение +20-50уе), техническую отсталость оправдывают "уникальностью".
Как волшебник, мошенник заговаривает зубы, но под этим предлогом что-то впаривает. Например 5мм из здп(67ед) или очередную кракозябру
была в мастерской тема - человека уговорили сделать ножик самому на предоставленном оборудовании из своих материалов (фултанг простенький), счас ссылку попробую найти. все встает на свои места, когда делаешь что-то своими руками (Х12МФ кувалдой куешь, например) и сразу перестаешь остро и непримиримо рассуждать о дороговизне стульев для трудящихся всех стран.
quote:Originally posted by andrew_l:
Зачем Вам Rolex? Советские были не хуже.
quote:Originally posted by TopperHarley:
quote:
К сожалению, ничего смешного. Действительно _БЫЛИ_
quote:Originally posted by andrew_l:
К сожалению, ничего смешного. Действительно _БЫЛИ_
Например? Про "Победу", которая на французском калибре ходит до сих пор, можно не рассказывать- военных "Этерн", "Омег", "Элгинов" и даже "Бюлов" на ходу просто дофига, и они постарше. Будильник "Севани"- да, прорыв, топал громче, чем звонил, но не "Ролик", всё таки
Серж, Вы неподражаемы!
снимаю шляпу со своей лысой головы!
"Не ту страну назвали Гондурасом..." (с)
Человек покупает экспериментальный нож. Получает посылку. И нож ему НЕ НРАВИТСЯ. А денег то отдано - ого-го! Тогда ТС задаётся первым извечным русским вопросом: "Кто виноват?". Признаваться в том, что он своими руками потратил over $500 на эксперимент, удовольствия от которого ему никто не обещал (это же не было изготовление ножа по индивидуальному заказу) ТС не захотел. Значит, надо обвинить мастера. Но как? И тут ТС задаётся вторым извечным русским вопросом "Что делать?". Надо написать пост на Ганзе! Что же мы видим в этом посте? Да ничего. Пустозвонство.
1. Толстая рукоять - о ней было известно заранее. Мимо.
2. Про винты и резьбу уже выше всё написали. Снова мимо.
3. Неровные отверстия. И что, накладки плохо подогнаны? Неплотно прилегают? Двигаются? На конечных свойствах это как сказалось? Опять мимо.
4. Неидеальное зеркало - фото в студию. Понимаю, такое отфоткать сложно, надо обладать навыком. Но неужели в наше время мало людей, владеющих навыком фотографии? Уж явно проще, чем твёрдость замерить. Нет фото - нет разговора.
5. Обработка обуха - а Вам обещали и на нём зеркало? И, да, слова "вообще никак не обработан" надо бы тоже подтверждать фотографиями.
6. Ножны. А ведь Михаил прав насчёт кайдекса и "зеркала". А кожаные он не шьёт. Если "всё равно поцарапается в работе", то зачем было заморачиваться на полировку ZDP-189 в зеркало? А если Вам нужен красивый внешний вид, то Михаил и не стал его Вам портить.
В общем, претензии высосаны из того места, из которого их обычно высасывают, и (на данный момент) необоснованы. А всё от желания назначить другого виноватым.
Вот из соседней темы, была претензия заказчика по поводу ножа к Андрею Бирюкову
Самое обидное, что Мастер (Андрей или кто там за него пишет) - не удосужился дать пояснения к моим вопросам. Прислал просто - верните нож - вернем деньги.
Нормальный деловой подход мастера , не нравится верну деньги и точка .
а здесь цитирования переписки не было.
согласитесь, можно написать так, что и желание отвечать-общаться пропадет...
quote:Originally posted by вулливорм:
все встает на свои места, когда делаешь что-то своими руками (Х12МФ кувалдой куешь, например) и сразу перестаешь остро и непримиримо рассуждать о дороговизне стульев для трудящихся всех стран
Кто-нибудь может объяснить, зачем в 21 веке руками ковать кувалдой? Не, я понимаю, япошки там ортодоксальные с космическими ценниками... По-мне так лучше космические технологии и инструменты, чем космическая цена готового изделия.
ПиЭс: блиииин! Молоко-то я не дою руками у коровы, не понимаю, значит, отчего цена не растет... где у нас продают эксклюзив-молоко по цене "огненной воды"?
quote:Originally posted by TopperHarley:
они постарше
Ну вот лежит у меня "Луч" (23 камня) (~30 лет), лежит "Восток" (17 камней) (~20 лет). Завёл - работают.
И я говорю о достаточно массовых изделиях, точность хода у которых была.
Порядок цен на советские часики напомнить? Сравнить в Вашими примерами?
quote:где у нас продают эксклюзив-молоко по цене "огненной воды"?
гугль в помощь.
видать не пъете молоко-то, раз роста цен не видите.
а по поводу нахрена кувалдой - ну купите пневмомолот и отбивайте его стоимость и энергозатраты - теж йайца, только в профиль.
ладно, срачрадисрача - надоел, порох сегодня, похоже, не изобретем...
всем спасибо за компанию!
quote:Originally posted by Weretiger:
Человек покупает экспериментальный нож. Получает посылку. И нож ему НЕ НРАВИТСЯ. А денег то отдано - ого-го! Тогда ТС задаётся первым извечным русским вопросом: "Кто виноват?". Признаваться в том, что он своими руками потратил over $500 на эксперимент, удовольствия от которого ему никто не обещал (это же не было изготовление ножа по индивидуальному заказу) ТС не захотел. Значит, надо обвинить мастера. Но как? И тут ТС задаётся вторым извечным русским вопросом "Что делать?". Надо написать пост на Ганзе! Что же мы видим в этом посте? Да ничего. Пустозвонство.
имхо пустозвонство, когда человек начинает распространяться о своих догадках относительно чужих мотивов , мыслей и поступков. между тем ситуация банально проста - человек вынес на всеобщее обсуждение, то , чего "мастер" не постеснялся показать ниглиже сам. он же не стесняется таких тем с обсуждением его халтурной работы - так в чем проблема? Вас то что коробит? По-моему адекватный человек предложил бы либо вернуть нож (повесив на покупателя пересылы), либо попробовал бы загладить конфликт. но это уже далеко не первая ситуация и манеры мастера уже знакомы - вполне узнаваемый стиль.
ну а теперь по порядку:
1. это у вас мимо - толстая рукоять по рассказам и на фото отличается от этой же рукояти в своей руке, как ваш личный агрегат от нарисованного на заборе
2. про винты - с чем мимо? если резьба на втулках убивается за 2 приема, то зачем тогда каленые винты вообще нужны? типа для красоты?
3.мимо- похоже ваше второе имя. кривые отверстия, если читать вдумчиво и непредвзято - это не предъява косяка, а характеристика работы и отношения к ней. подержите в руках недорогие ножи от докаББ чтобы почувствовать разницу в отношении к делу.
4.давайте представим, что такое фото появится, ведь человек же не просто так проблемой поделился - извиняться будете? почему Вы считаете, что "мастер экзотических сталей" говорит правду, а заказчик, заплативший более 500 дол. врет? если хотите могу выложить фото финиша на банальной тридцатке от винтера - уже ведь выкладывал. а полировка на А2 была просто уеб..ной - могу тоже фото поискать попробовать. так что у меня сомнений в словах ТС нет.
5.см. выше . вообще говоря удобный подход - в принципе ведь и не оговаривается симметричность спусков и рукояти, подогнанность деталей и т.д.
6.песня.все если обговариваются до, а не объясняются после.
вобщем, ваши пункты , как вы совершенно справедливо заметили "высосаны из того места, из которого их обычно высасывают" когда пытаются навести тень на плетень и назначить в очередной раз виноватым кого угодно только не виновника возникновения самой темы.
quote:абсолютно верно, если уверен что продаешь качественную вещь, к-ая стоит этих денег - всегда продастся, а с этим заказчиком просто не будешь больше связываться.Originally posted by banny76:
Нормальный деловой подход мастера , не нравится верну деньги и точка .
quote:В общем, претензии (на данный момент) необоснованы.
+100500.
Полторы сотни постов ни о чём,на шатком основании слов ТС,подкреплённых мутной фотографией.
Узнаю Ганзу...
Помнится,не так давно финку Мельницкого обосрать пытались-с фото и пр.
Так я эту финку видел.
И не я один.
Заявленных в теме косяков не увидел.
И другие видевшие-тоже.
Просьба к модераторам-забаньте реинкарнацию Хренодёра aka name sergey.
Рецидивист,однако.
И ник он себе выбрал...
Был тут один Name Sergey.
Тоже,кстати,забанили.
quote:Originally posted by вулливорм:
человека уговорили сделать ножик самому на предоставленном оборудовании из своих материалов (фултанг простенький), счас ссылку попробую найти. все встает на свои места, когда делаешь что-то своими руками (Х12МФ кувалдой куешь, например) и сразу перестаешь остро и непримиримо рассуждать о дороговизне стульев для трудящихся всех стран.
совсем не в кассу, со всех сторон
посадите бухгалтера на место технолога или наоборот, результат будет то же.
профессионализм в любом деле необходим, а рассуждать что кому то просто все горазды.
интереснее понять стоимость понтов в ценообразовании и цену отношения к клиенту.
у многих последнее в смету не заложено вовсе ...
quote:Originally posted by andrew_l:
Ну вот лежит у меня "Луч" (23 камня) (~30 лет), лежит "Восток" (17 камней) (~20 лет). Завёл - работают.
Так и у меня "Элгин" пилотский 1942 года ходит неплохо
quote:Originally posted by andrew_l:
Порядок цен на советские часики напомнить? Сравнить в Вашими примерами?
На халяву и "Луч" часы? Всё, упомянутые мной, были в 30-40 годы недороги, кроме "Бюловы"- они просто дешёвые.
quote:Originally posted by тень:
Просьба к модераторам-забаньте реинкарнацию Хренодёра aka name sergey.Рецидивист,однако.
Не-не-не!!! Александр, ну зачем Вы так? Серя-Хреновина от поста к поста , не скажу что в лучшую, но меняется в какую-то сторону.
Хотя может его взломали? Больно гладко пишет...
quote:Originally posted by mp200:
совсем не в кассу, со всех сторон посадите бухгалтера на место технолога или наоборот, результат будет то же.профессионализм в любом деле необходим, а рассуждать что кому то просто все горазды.интереснее понять стоимость понтов в ценообразовании и цену отношения к клиенту.у многих последнее в смету не заложено вовсе ...
Вот уж верно сказано.
От себя могу добавить, что ещё немного и прозвучит пресловутое Сперва добейся.
С уважением, КотЭ.
quote:Originally posted by тень:
Полторы сотни постов ни о чём,на шатком основании слов ТС,подкреплённых мутной фотографией.
Узнаю Ганзу...
ну так вас и вполне в фокусе фотки монтажа четырехсантиметрового хвостовика на брауни не убеждали - тоже все мутным казалось. это особенности восприятия. я вообще не понимаю почему ТС должен вас в чем-то убеждать - он рассказал историю, ключевое в к-ой - реакция и поведение изготовителя ножей из экзотических сталей, а не озвученные недостатки. ну выложит он завтра Вам фото на макро , в фокусе - и дальше чего? мне кажется говнофиниш на ножах винтера и обилие кустарных недоделок вообще не должно удивлять никого, кто держал в руках его ножи - это очевидный факт, к-ый он сам признает и озвучивает в мягкой форме - типа я за этим не гонюсь, скромно умалчивая об умении. своем или своей "маленькой артели". когда человек что-то умеет делать хорошо и делает с душой, то плохо у него просто не получится - сказка про то, что типа за доп. деньги мастер стараться будет больше - правдива только в одном - стараться, возможно , действительно будет больше , а вот получится - как всегда.
ну и как всегда - вершины мастерства всадного монтажа - на фото следы от монтажа 4 см хвостовика брауни. люблю это фото - имхо реальное лицо мастера, учитывая, что своих ошибок он так и не признал, точно так же обвинив клиента в злопыхательстве .
quote:Originally posted by banny76:
Самое обидное, что Мастер (Андрей или кто там за него пишет) - не удосужился дать пояснения к моим вопросам. Прислал просто - верните нож - вернем деньги.
Это как раз и есть деловой подход. Манибэк называется. Или нужно в одно место целовать?
мигель 43
Все правильно сказал 100%
quote:Originally posted by мигель 43:
когда человек что-то умеет делать хорошо и делает с душой, то плохо у него просто не получится - сказка про то, что типа за доп. деньги мастер стараться будет больше стараться - правдива только в одном - стараться, возможно , действительно будет больше , а вот получится - как всегда.
Ни разу не видел, чтобы человек за большие деньги внезапно научился тому, чего не умеет за меньшие
Прочитал тему, тоже выскажусь - заказывал у д-ра - Флеш (очень понравился на одной из его фотографий) в переписке ни о каких моих просьбах-доработках слышать не хотел - бери что дают типа, надо было на том моменте и отказаться от всего, но очень хотелось.... Получил в итоге это..., ну нож в общем, на завтра выставил на продажу ибо то, что получил было совсем не тем что видел и хотел((((.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Ни разу не видел, чтобы человек за большие деньги внезапно научился тому, чего не умеет за меньшие
не ну а вдруг у винтера обратный вариант, умеет делать хорошо за очень большие деньги..но презирая клиентов спецом делает очень плохо за чуть меньшие деньги))))
а мнея Том Сойер однажды чуть не побил! (с)
я с Доктором общаюсь года три, не причисляю себя даже к близко знакомым, но ответы на вопросы (не всегда касающиеся ножевой тематики) получал всегда, отношение - внимательное и корректное.
что же касается ножиков - имел два, покупки сталей и бланков - не помню, достаточно много, всегда получал то, что хотел, может у вас гранаты не той системы?
quote:Originally posted by вулливорм:
что же касается ножиков - имел два, покупки сталей и бланков - не помню, достаточно много, всегда получал то, что хотел, может у вас гранаты не той системы?[/B]
так вы клиент другой категории, покупщик сталей а не ножигов, отсюда и пляшите http://video.yandex.ru/search?...mId=PitYzP1Rs3M
quote:Originally posted by olega_tor:
так вы клиент другой категории, покупщик сталей а не ножигов, отсюда и пляшите
Тут дело в другом- или клиент общается с мастером приватно или выносит проблему на публичное обсуждение...соответственно и реакция такая.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Тут дело в другом- или клиент общается с мастером приватно или выносит проблему на публичное обсуждение...соответственно и реакция такая.
Максимыч, так как Мигель43 уже указал что основное это не в косяках, а то что винтер отказался от приватного общения и стал в своем ЖЖ какие гадости писать про заказчика-вот что неприятно.
Да может клиент- ТС и рад был бы решить дело приватно. Но изготовитель от общения ушёл. И как быть? Молча схавать такой посыл? Я бы тоже постарался чтоб все "ребята с нашего двора" узнали про такие расклады.
В споре производителя и клиента, продавца и клиента -клиент всегда прав...никогда не нужно спорить с клиентом, даже по незначительному поводу, ибо мастеру, производителю, продавцу, все это выйдет боком..это ж такие прописные истины, что о них и говорить то неловко, не то что обсуждать...
Уберите рекламщика Холодного шелеза,достал уже с этим скинером,уже раз 500,постит эти фото...
да ушшш, викс в этой теме, инда в бане пассатижи...
GAU 8 A, если ТС охотник или рыбак, то ему этого набора хватит. Где и как точить 67ед в лесу?
Хотя можно купить и дорогую версию скиннера. Поверьте он лучше когда руки в крови, ибо фуллтанг отморозит руки за 2-3мин.
Стоит в 5 раз дешевле. Сами думайте кому платить деньги.
Ну а виксом веточку отпилить вполне. Или рубить скиннером надо?
Почитал на вскидку несколько абзацев из обращений мастера к потенциальным клиентам в его ЖЖ.
Почему то пришли на ум слова Шрека из одноимённого мультфильма: "Вам здесь официально не рады. Это факт!"
Действительно, что мы тут о косякаках каких то, давайте лучше говорить о добром и вечном..о колд стиле например...или о лазермане
quote:А в РФ что-то не могут сделать
Сергей, хватит "оффтопить" по другим ножам!
В РФ все могут, в том числе и ножи хорошие делать!
А то я тоже напишу, что два года назад смог дочку "заделать"!
Боюсь, только кроме близко знающих меня людей на форуме, это будет, вряд ли, кому-то интересно...
quote:походу я в болотище мутное вляпался !!! все !!! вам аус 8 в помощь ... полос самурайских вам не надо . вы и из за 440 глотки друг другу перекушаете.туда вам и дорога ...
Выпивали?
quote:я с Доктором общаюсь года три, не причисляю себя даже к близко знакомым, но ответы на вопросы (не всегда касающиеся ножевой тематики) получал всегда, отношение - внимательное и корректное.
Вам чертовски повездо, я же после вопроса о притинах(если не ошибаюсь в терминологии)был послан в гугл-поиск...
quote:я же после вопроса о притинах
Мда... Не забалуешь!
quote:Originally posted by мигель 43:
ну так вас и вполне в фокусе фотки монтажа четырехсантиметрового хвостовика на брауни не убеждали - тоже все мутным казалось. это особенности восприятия. я вообще не понимаю почему ТС должен вас в чем-то убеждать - он рассказал историю, ключевое в к-ой - реакция и поведение изготовителя ножей из экзотических сталей, а не озвученные недостатки. ну выложит он завтра Вам фото на макро , в фокусе - и дальше чего? мне кажется говнофиниш на ножах винтера и обилие кустарных недоделок вообще не должно удивлять никого, кто держал в руках его ножи - это очевидный факт, к-ый он сам признает и озвучивает в мягкой форме - типа я за этим не гонюсь, скромно умалчивая об умении. своем или своей "маленькой артели". когда человек что-то умеет делать хорошо и делает с душой, то плохо у него просто не получится - сказка про то, что типа за доп. деньги мастер стараться будет больше - правдива только в одном - стараться, возможно , действительно будет больше , а вот получится - как всегда.
ну и как всегда - вершины мастерства всадного монтажа - на фото следы от монтажа 4 см хвостовика брауни. люблю это фото - имхо реальное лицо мастера, учитывая, что своих ошибок он так и не признал, точно так же обвинив клиента в злопыхательстве .
Знаете,я давно наблюдаю ваши эскапады против неугодных вам людей-продавцов,мастеров,просто участников.
Поймите одну вещь-ваше мнение не всегда правильное.
Вот и сейчас вы делаете выводы на голом месте-речь идёт не о Брауни.
Я не обвиняю ТС,не выгораживаю Михаила-если вы ещё не заметили в пылу праведного гнева.
Есть претензии,выложил их на всеобщее рассмотрение-подтверди документально.
И даже после этого останутся сомнения-как с уже упомянутой финкой Мельницкого.
Как в случае с Брауни,так и в этом,предпочёл бы увидеть своими глазами и потрогать руками.
А уж потом делать выводы.
quote:Originally posted by тень:
Знаете,я давно наблюдаю ваши эскапады против неугодных вам людей-продавцов,мастеров,просто участников.
Поймите одну вещь-ваше мнение не всегда правильное.
Вот и сейчас вы делаете выводы на голом месте-речь идёт не о Брауни.
Я не обвиняю ТС,не выгораживаю Михаила-если вы ещё не заметили в пылу праведного гнева.
Есть претензии,выложил их на всеобщее рассмотрение-подтверди документально.
И даже после этого останутся сомнения-как с уже упомянутой финкой Мельницкого.
Как в случае с Брауни,так и в этом,предпочёл бы увидеть своими глазами и потрогать руками.
А уж потом делать выводы.
quote:Originally posted by тень:
как с уже упомянутой финкой Мельницкого.
Как в случае с Брауни,так и в этом,предпочёл бы увидеть своими глазами и потрогать руками.
Вам хорошо: может потрогать. А дистанционным покупателям что делать?
Пральна - искать инфу по производителям на Ганзе. Я тож помню тему про финку Мельницкого и понял, что несмотря на то, что баги оаказались (внезапно!) фичами, несмотря на то, что камрады признают эти финки вполне себе хорошо рабочими, для себя сделал вывод больше не смотреть в сторону это Мельницкого (при этом понимаю, что его это вряд ли расстроит
)И, таки да, удовлетворение потребителя - ключевая цель большинства западных производителей, даже краеугольный камень всех систем менеджмента качества. Странно, что потребители в этой теме САМИ отказывают себе в этом праве: быть всегда правым.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
И, таки да, удовлетворение потребителя - ключевая цель большинства западных производителей, даже краеугольный камень всех систем менеджмента качества. Странно, что потребители в этой теме САМИ отказывают себе в этом праве: быть всегда правым.
Не только в этой теме, а вообще в России. Вон, кизляр уж как ругают, не говоря уже о всяких ворсмах-мелитах. И что? Продажи у них упали? Или качество улучшилось в связи с критикой их продукции? И не упадут, и не улучшится. Страна большая, и тут даже не в количестве дураков дело. Даже если каждый покупатель после первой покупки никогда больше не приобретет нож данного производителя, следом придет второй покупатель, затем третий и т.д. На том и стоЯт... Это, вроде бы, грустно, но, с другой стороны, это было, есть и будет. И даже подобные темы не способны ничего изменить по большому счету, хотя польза от них сомнению не подлежит.
quote:Продажи у них упали? Или качество улучшилось в связи с критикой их продукции? И не упадут, и не улучшится. Страна большая, и тут даже не в количестве дураков дело. Даже если каждый покупатель после первой покупки никогда больше не приобретет нож данного производителя, следом придет второй покупатель, затем третий и т.д. На том и стоЯт... Это, вроде бы, грустно, но, с другой стороны, это было, есть и будет. И даже подобные темы не способны ничего изменить по большому счету, хотя польза от них сомнению не подлежит.
Лады тоже покупают, а от калин вообще пищат и ссутся кипятком на ляжки, некоторые.
quote:Originally posted by Old Surgeon:Лады тоже покупают, а от калин вообще пищат и ссутся кипятком на ляжки, некоторые.
От тож... Хотя лады и калины народ все-таки покупает не по цене новых иномарок, а мало-мало дешевле.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
И, таки да, удовлетворение потребителя - ключевая цель большинства западных производителей, даже краеугольный камень всех систем менеджмента качества. Странно, что потребители в этой теме САМИ отказывают себе в этом праве: быть всегда правым.
Основная цель любого бизнеса - добыча денег. А удовлетворение кого бы то ни было каким либо способом - сайд эффект от этой самой добычи.
То что потребитель всегда прав - еще одна чушь, уже в течение примерно 40 лет заливаемая в головы гномекам промышленным способом и не имеющая никакого отношения к действительности. Равно как и производитель тоже далеко не всегда прав. Прав тот, кто прав. Причем, в ряде ситуаций правых вообще не найдешь.
Если коротко - победа рекламы и маркетинга над здравым смыслом - одно из основных достижений человечества.
quote:Originally posted by тень:
Есть претензии,выложил их на всеобщее рассмотрение-подтверди документально.
И даже после этого останутся сомнения-как с уже упомянутой финкой Мельницкого.
Как в случае с Брауни,так и в этом,предпочёл бы увидеть своими глазами и потрогать руками.
А уж потом делать выводы.
Саш, ТС выложил в начале темы ссылки на ЖЖ с эскападами Винтера,
подтвердил документально! Косяки на ноже он считает приватным делом заказчика с мастером,хотел это решать приватно с Винтером, но Винтер устранился и стал паясничать в своем ЖЖ забанив там ТС.
Претензия ТС в дикообразной позиции изготовителя, скалозубство и отказ общаться приватно по ножу! уже многие местные ганзовцы косвенно подтвердили подобное поведение Винтера..
В случае с Мельницким, очасти медведом и с зубаном всё было по другому: выкладывают косяки(документально)и не хотят общаться с мастером. Здесь же всё совсем не так, есть претензии у клиента выслушай его, поговори с ним вежливо что-то разъясни, я не одного слова грубости от ТС в адрес Винтера до сих пор не услышал, ТС человек адекватный и вежливый, но и к себе хочет адекватного вежливого обращения и общения, а не мастеровитого юродства.
quote:Originally posted by Alan_B:Основная цель любого бизнеса - добыча денег. А удовлетворение кого бы то ни было каким либо способом - сайд эффект от этой самой добычи.
.
Алан, а вот удовлетворение кого бы то ни было, это основное средство осуществления основной цели- особенно в сфере услуг, обслуживания, в малом бизнесе. "нелюбимые западные маркетологи это давно поняли",
а называть кого бы то ни было "потреблядями" возможно только в условиях полнейшего отсутствия конкуренции.
Почему ножи Анатолича26 называют душевными(финочки, скинерочки)?да потому что их приятно покупать. мастер душевно общается при продаже, между прочим единственный мастер, позвонивший мне через год и интересующийся как ведет себя нож в эксплуатации! а у вас? продал и забыл, насрать.
Пользуюсь 4 ножами от доктора. И тоже попал в его чёрный список
quote:Originally posted by vovitz:
Пользуюсь 4 ножами от доктора. И тоже попал в его чёрный список
у него почти все купившие ножи в чорный список попадают?
quote:Originally posted by vovitz:
Пользуюсь 4 ножами от доктора. И тоже попал в его чёрный список
У него в черный список не попадают только те, кто платит сразу бабки, потом не задает ни одного вопроса, ни одного уточнения, что он хотел бы получить, потом ждет пиццот месяцев, получает совсем не то, что хотел и никаких претензий не предьявляет. Все остальные- психи, дебилы и неуравновешеные.
quote:у него почти все купившие ножи в чорный список попадают?
Нет не все.
Цитирую с Livejournal:
Ножи у меня заказывают самые разные люди, в том числе довольно серьёзные. Вплоть до тех, за личные телефоны которых журналисты готовы платить деньги.
Думаю, такого человека обзовешь в своем журнале психом, тебе же потом заказанным ножом и ......... отрежут
quote:Originally posted by banny76:
Нет не все.
Цитирую с Livejournal:
Ножи у меня заказывают самые разные люди, в том числе довольно серьёзные. Вплоть до тех, за личные телефоны которых журналисты готовы платить деньги.
Думаю, такого человека обзовешь в своем журнале психом, тебе же потом заказанным ножом и ......... отрежут
хи-хи, поэтому он стал многим с плохой заточкой ножи отправлять?
АlexP на заточку последних заказных жаловался..
quote:Originally posted by olega_tor:
а называть кого бы то ни было "потреблядями" возможно только в условиях полнейшего отсутствия конкуренции.
Почему? Вроде бы никто из моих клиентов меня в хамстве не обвинял. Тем не менее, были и такие, кому в "обслуживании" было отказано, иногда даже нецензурно. Потому, что они своим поведением ОДНОЗНАЧНО дали понять, что они пришли за моим неокрепшим детским мозгом и НИЧЕГО кроме геморроя от них ждать не приходится. Как говорит один неглупый человек - если очевидно, что кого то придется послать на нефритовый стержень, лучше сделать это сразу, чем сохранить время, нервы и веру в человечество :-) А потом можно сделать звонок вежливости и уточнить, нормально ли тот добрался...
Слава Богу, я могу себе позволить иметь (а при необходимости и озвучить) СВОЁ мнение о людях, в том числе и моих потенциальных клиентах.
А мнение складывается на анализе поведения конкретного человека.
Тут как у Пелевина - если девушка десятый год подряд сосет *** в борделе - возможно, она бл"дь.
По поводу конкуренции - опять же, я очень рад, что на ножевом рынке желающих отсосать за копеечку пока немного. Но они есть, их количество увеличивается и это, безусловно, хороший тренд для "потребителей" :-).
quote:Originally posted by olega_tor:
продал и забыл, насрать.
Не припомню случая, что бы любое обращение ко мне с проблемой касательно моих (да и не только) изделий осталось бы без реакции. И мнения о своих изделиях мы собираем и анализируем. Правда, в основном при личном общении. На большее нет времени, сил и средств :-)
quote:Originally posted by Alan_B:
[B]продал и забыл, насрать.B]
Алан это фраза к Винтеру -относится, пардону что не уточнил..
а про "потреблядей" это к Вам, но речь не по кому-то конкретному, а о мировозрении в целом.
можно продолжить сравнение подходов мастеров в общении,
когда Филатов возвращал пару ножей из-за мельчайших косяков(несимметричность рисунка дамаска на спусках) Анатоличу26,тот его потреблядью не называл(хотя может так и подумал).
можно что то думать, говорить приватно, а публично уже моветон.
это как какать на проспекте и в туалете-две большие разницы.
про девушек Пелевина=мастера-конкуренты, умеющие общаться,делающие лучше и дешевле, ну это на вашей совести.
quote:Originally posted by SENSXUP:
У него в черный список не попадают только те, кто платит сразу бабки, потом не задает ни одного вопроса, ни одного уточнения, что он хотел бы получить, потом ждет пиццот месяцев, получает совсем не то, что хотел и никаких претензий не предьявляет. Все остальные- психи, дебилы и неуравновешеные.
Доктор и интерны...
quote:Все остальные- психи, дебилы и неуравновешеные.
Доктор и интерны...
а как не хочется быть интерной, к докторам попадать...)
)..если я заболею, к докторам обращаться не стану(с)
quote:Originally posted by banny76:
Цитирую с Livejournal:
Ножи у меня заказывают самые разные люди, в том числе довольно серьёзные. Вплоть до тех, за личные телефоны которых журналисты готовы платить деньги.
Чем отличается любой конвейер от ручного мануфактурного труда там нет фактора: вип-клиент или клиент-простолюдин(для которых 500уе ощутимая сумма и он бегает за мастером пишет письма, звонит, переживает и тд).
Любой вип клиент получит должный сервис везде, ремонт, автосервис, роды в больнице, покупки, страховка, обман и надувательство черева-то проблемами.
С простолюдина могут деньги взять и послать, могут послать вежливо(в 95%), а если он вежливости не понимает то матом.
По поводу купленной у доктора полосы металла, далее выдержки из переписки:
Я ':Можете продать одну заготовку(пластину) из Cowry-X или ZDP-189? :'
ДОКТОР':Можно, конечно (ZDP-189). Надо будет только размер полос, имеющихся у меня в наличии, уточнить - если я не ошибаюсь это 5х45х300 мм:'
Я ':Нужна уже закаленная пластина.
Размер 5х45х300 - то, что нужно!...'
ДОКТОР ':Обманул, у меня только одна свободная пластина осталась, 5х39х250 мм., 5250 р. Уже закалёная в Японии, 67HRc, из той же партии, та же самая, из которой у вас нож.
Ламинат уже несколько лет как недоступен (японцы больше не делают). По использованию рекомендация лишь одна - использовать разумно, как обычный нож, беречь от коррозии. Править можно даже на керамике, ЗДП при всей её твёрдости неплохо правится (если кромка не совсем убита):'
Я ':Вы мне прислали пластину размером 5,0х46,5х303. Она явно больше, чем та, которую вы мне "обозначили":'
ДОКТОР в ЖЖ "... по поводу пластины ZDP более крупного размера которую я сдуру решил послать ему из своего личного резерва в подарок вместо более мелкой..."
У меня есть подозрение, что он прислал первую попавшуюся на глаза железку, поскольку он забыл кто я и за что он получил деньги. Хотя прошло всего несколько дней после резерва этой полосы. Остается дело за малым, найти лабораторию с твердомером.
тема (как и другие темы про указанного мастера) навели меня на мысль о покупке готового изделия зарубежного производителя, а не заказа его у мастера
да, будет не все, как я хочу в ноже
да, придется повылавливать нож с полгодика
да, придется потрахаться с доставкой и поволноваться, а придет ли?
да, можем получиться чуть дороже
НО постараюсь избежать вот такого вот срача по поводу свего ножа
цель темы достигнута, хотя бы в отношении одного меня
quote:Originally posted by тень:
Знаете,я давно наблюдаю ваши эскапады против неугодных вам людей-продавцов,мастеров,просто участников.
Поймите одну вещь-ваше мнение не всегда правильное.
Вот и сейчас вы делаете выводы на голом месте-речь идёт не о Брауни.
Я не обвиняю ТС,не выгораживаю Михаила-если вы ещё не заметили в пылу праведного гнева.
Есть претензии,выложил их на всеобщее рассмотрение-подтверди документально.
И даже после этого останутся сомнения-как с уже упомянутой финкой Мельницкого.
Как в случае с Брауни,так и в этом,предпочёл бы увидеть своими глазами и потрогать руками.
А уж потом делать выводы.
про какие выпады идет речь? о каких продавцах Вы говорите? а насчет мастеров - было только три случая - один раз отметился у Резуса, когда тот материл клиента. причем именно по факту неприемлимого и недостойного для форума поведения, у Ежелева с кривым пчаком и кучей народа, к-ые ждут месяцами обещанных "завтраков", и в теме Винтера - начиная с Брауни. Причем именно потому что держал в руках 2 ескейпа и один проект 125 и прекрасно знаю о какой небрежности в работе идет речь. у Резуса я больше таких рецедивов не встречал - обходится без мата, Николай очень активно в своей теме извинялся и предпринимал действия, чтобы сгладить негатив, к-ый после открытия темы полился довольно таки сильно - "те кто молчал, перестали молчать"... и только Винтер уже не в первой теме гордо отмалчивается - в принципе его право. возможно он даже считает, что это помогает его бизнесу. только при чем здесь мои эскапады? ну а насчет моего мнения - вы вправе с ним не соглашаться, вправе попытаться убедить в его ошибочности и т.д. - не вижу проблем. как и с тем почему бы мне не озвучить его , если оно кому-то кажется неверным. голое место на к-ом я делаю выводы - это то голое место, к-ое в очередной раз Винтер
демонстрирует своему клиенту, да и форуму тоже.
quote:Originally posted by Alan_B:
То что потребитель всегда прав - еще одна чушь, уже в течение примерно 40 лет заливаемая в головы гномекам промышленным способом и не имеющая никакого отношения к действительности. Равно как и производитель тоже далеко не всегда прав. Прав тот, кто прав. Причем, в ряде ситуаций правых вообще не найдешь.
Вы просто неправильно понимаете смысл этой фразы - клиент прав - не означает, что его правота безусловна, это означает лишь одно - он имеет право потратить свои деньги там и так, как он хочет. если хочешь получить его деньги - работай с ним, в противном случае он отнесет их туда, где с его правотой не будут спорить. он прав потому что хочет получить за свои деньги именно то, что хочет получить и волен это получить в другом месте. эта фраза - всего лишь напоминание продавцу , что с клиентом нужно работать, слышать его и стараться удовлетворить его пожелания - не более того, тогда и добыча денег в виде бизнеса будет успешной. А в конфликтных ситуациях попытаться выйти из них по возможности спокойно и достойно, разъяснив свою позицию. Это может не всегда получиться. но оскорблять и хамить покупателю - имхо, самое нелепый способ разрешения конфликта. Собственно об этом и идеть речь. Винтер гордо не участвует в винтерсрачах, инициированных своим общением с клиентом, в очередной раз предоставив это своим коллегам-друзьям.
quote:так почему вас так удивляет , что и другие могут позволить СЕБЕ высказать такое мнение на основе анализа поведения того же Винтера?Originally posted by Alan_B:
Слава Богу, я могу себе позволить иметь (а при необходимости и озвучить) СВОЁ мнение о людях, в том числе и моих потенциальных клиентах.
А мнение складывается на анализе поведения конкретного человека.
quote:Originally posted by Alan_B:
По поводу конкуренции - опять же, я очень рад, что на ножевом рынке желающих отсосать за копеечку пока немного.
в отсутствии конкуренции все больше желающих дать отсосать самому клиенту за его же рубль (мне кажется не очень корректная форма выражения мыслей, но использую идиомы из вашей картины реальности, чтобы было понятней), это верно - мы именно про это и говорим. причем в данном случае насколько понимаю речь идет даже не о рубле, а о мегаотсосе больше чем за 500 зеленых.
quote:тема (как и другие темы про указанного мастера) навели меня на мысль о покупке готового изделия зарубежного производителя, а не заказа его у мастера
да, будет не все, как я хочу в ноже
да, придется повылавливать нож с полгодика
да, придется потрахаться с доставкой и поволноваться, а придет ли?
да, можем получиться чуть дороже
НО постараюсь избежать вот такого вот срача по поводу свего ножа
цель темы достигнута, хотя бы в отношении одного меня
+1.
quote:Originally posted by Alan_B:Если коротко - победа рекламы и маркетинга над здравым смыслом - одно из основных достижений человечества.
Вне всякого сомнения.
quote:Originally posted by мигель 43:
Вы просто неправильно понимаете смысл этой фразы - клиент прав - не означает, что его правота безусловна, это означает лишь одно - он имеет право потратить свои деньги там и так, как он хочет.
С этим и далее в этом абзаце соглашусь
quote:Originally posted by мигель 43:
в отсутствии конкуренции все больше желающих дать отсосать самому клиенту за его же рубль
Частично соглашусь. Выбрать больше чем из 50 сталей больше действительно не у кого. Что бы не было горьких разочарований, ОБЕ стороны (и все же, в первую очередь, покупатель) должны четко представлять, о чем же они договариваются решаясь обменять нож на деньги.
Попробую разъяснить ситуацию как ее вижу я.
У каждого из ножеделов, работающего в сегменте 7+К должна быть какая то "фишка". Почему - все очень просто - разумный уровень качества и потребительских свойств к этой или примерно этой цене уже достигнут, и что бы продать нож дороже - надо убедить человека в некоторой эксклюзивности предлагаемого решения.
У всех фишки разные. У кого-то безукоризненное качество отделки, у кого то - легенды, у кого-то даже "милые косячки". У Михаила фишка в том, что он предлагает ножи из редких хайтек-сталей. Если абстрагироваться от нравиться/не нравится то такого ассортимента не предлагает больше никто в мире.
Плюс, у ножей Михаила есть свое лицо ни с кого не передранное. Михаил сам пишет, что его фишка - сталь, и что делает он рабочие ножи. Ни качество отделки ни безупречность сборки фишками Михаила не являются. Разумеется, они должны быть разумно достаточными. Что бы не быть голословными - посмотрите на ножи Вилсона - Мишины по сравнению с ним шедевры :-)
К тому же, получение качественной отделки на многих современных сталях - сложный, длительный, затратный, и, как следствие, ДОРОГОЙ процесс.
Это к тому, что клиент, делая заказ, должен понимать, ЗА ЧТО он платит деньги. И ответить самому себе - нужно ли ему изделие с такими приоритетами.
Вот и все. И не будет лишних разочарований.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Вне всякого сомнения.
Что-то припомнился мне отжиг китайской псевдосебы на зимнем чемпионате по резу.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Originally posted by Аникей Сковородкин:
Вне всякого сомнения.
------
Что-то припомнился мне отжиг китайской псевдосебы на зимнем чемпионате по резу.
а какие могут быть сомнения в том результате чиносебы?
и еще напомню - это не сделанный под заказ нож.
ТС купил готовый нож, с достаточным количеством фоток и даже видео в ЖЖ из которых при внимательном рассмотрении можно составить представление о предмете (Доктор, кстати, неплохой фотограф).
бачили очи шо куповалы...
quote:Originally posted by вулливорм:
Доктор, кстати, неплохой фотограф
и походу неплохой фотошопер, так как на картинках ножики выглядят идеально вылизаными
quote:Originally posted by мигель 43:
мигель 43
Вы правильно, логично и фокусно излагаете свои мысли. Согласен во всём!
quote:Originally posted by вулливорм:
(Доктор, кстати, неплохой фотограф).
бачили очи шо куповалы...
неплохой фотограф это ключевое, при фото недостатки можно выпятить а можно скрыть, дистанцией, ГРИП, цвет, контраст и тд про фото-шоп не говорю ибо это совсем подло..
Вы не давите на то что заказчик гад, псих, больной и плохо видит
судя по постам в теме это не так.
давайте лучше поговорим о поведении доктора(это основное), хотя он клятву гипократа и не давал.
quote:Originally posted by Alan_B:
[B]
У всех фишки разные. У кого-то безукоризненное качество отделки, у кого то - легенды, у кого-то даже "милые косячки". У Михаила фишка в том, что он предлагает ножи из редких хайтек-сталей. Если абстрагироваться от нравиться/не нравится то такого ассортимента не предлагает больше никто в мире.
Плюс, у ножей Михаила есть свое лицо ни с кого не передранное. Михаил сам пишет, что его фишка - сталь, и что делает он рабочие ножи. Ни качество отделки ни безупречность сборки фишками Михаила не являются. Разумеется, они должны быть разумно достаточными. Что бы не быть голословными - посмотрите на ножи Вилсона - Мишины по сравнению с ним шедевры :-)
[/B,
ну насчет сравнения с Вилсоном - там то как раз сделан акцент на кач-во стали и ее св-ва, что достигнуто огромным опытом и первоклассным оборудованием. да и проверено не лежанием на полке, а реальной работой.
вопрос сталей, кстати, тоже очень хороший - в отсутствии хим анализа и при лежании на полке - я например не смогу отличить большинство из них, а доверие на основе репутации после подобных разговоров с заказчиком не появляется. Но!!!! Алан. речь то ведь даже не об этом, понятно какую идею эксплуатирует Винтер - сам когда-то хотел заказать эскейп из zdp - слава Богу мастер был занят сильно и я съэкономил 500+ дол. сша ( кстати, в отличии от Вилсона, к-ый ножи делает он сам, здесь как я понимаю сборная солянка и делает непонятно кто, а главное непонятно на каком таком хай-тек оборудовании делаются изделия из хай-тек сталей и насколько квалифицированными людьми). Речь то в основном о реакции мастера на замечания заказчика и его отношении к заказам в первую очередь. Ну а раз уж выплеснулось сюда, то и разговоры за соответствие изделий ценам пошли = вполне естественно по-моему. и опять же имхо - если берешься делать из хай-тек сталей, то и делать нужно в хай-тек стиле - это вилсон себе может позволить - имя заработал, здесь - не тот случай. те же мармот. маунтин хардвер или арктерикс - не только хай-тек материалы, но и безупречное кач-во, отличный крой, пожизненная гарантия и т.д. отсюда и цена. колумбия в тех же мат-ах и денег будет стоить других и покупаться по-другому.
quote:Originally posted by мигель 43:
голое место на к-ом я делаю выводы - это то голое место, к-ое в очередной раз Винтер
демонстрирует своему клиенту, да и форуму тоже.
Хорошо сказано.
Когда собрался заказать у винтера нож, к моему счастью появилась тема про Брауни. Не стал рисковать. А почитав жж мегамастера и близко к его ножам не подойду. Кому нравится, что его не стесняясь сравнивают с г....м, тот пусть подкармливает его.
quote:Вы не давите на то что заказчик гад, псих, больной и плохо видит.
ни в коем разе, просто однобоко все очень...
quote:псих, больной и плохо видит
сам иногда совершал ганзо-покупки в состоянии "под шофе", распаковывал полученное - первая реакция "ой, епть!".
снова повторю, нам с вами предоставлена лишь часть информации о сделке.
quote:Originally posted by Alan_B:Основная цель любого бизнеса - добыча денег.
И вот тут имеем прокол со стороны Винтера. В частности с меня добыть денег уже не выйдет. Да и другим не посоветую там заказывать.
Репутация испорчена. Не вбросами и нападками, а самой реакцией Винтера.
Слодовательно потери в бизнесе уже есть и судя по теме не малая. Видимо настало время задуматься.
Но зачем задумываться если и так заказывают ножи. И не какие то там Шурикенны непонтяные а всякие крутые дяди с секретными мобилами.
Вот такая позиция не приемлема и априори вычеркивает мастера из списка интересов.
quote:Originally posted by SHURIKENN:
Но зачем задумываться если и так заказывают ножи. И не какие то там Шурикенны непонтяные а всякие крутые дяди с секретными мобилами
Порвало
quote:Originally posted by Alan_B:
У каждого из ножеделов, работающего в сегменте 7+К должна быть какая то "фишка". Почему - все очень просто - разумный уровень качества и потребительских свойств к этой или примерно этой цене уже достигнут, и что бы продать нож дороже - надо убедить человека в некоторой эксклюзивности предлагаемого решения.У всех фишки разные.
Если абстрагироваться от нравиться/не нравится то такого ассортимента не предлагает больше никто в мире.
- посмотрите на ножи Вилсона -
К тому же, получение качественной отделки на многих современных сталях - сложный, длительный, затратный, и, как следствие, ДОРОГОЙ процесс.
Это к тому, что клиент, делая заказ, должен понимать, ЗА ЧТО он платит деньги. И ответить самому себе - нужно ли ему изделие с такими приоритетами.
Вот и все. И не будет лишних разочарований.
Всегда думал что потребительские свойства входят составной в понятие качество... теперь видимо иначе...
Ага, только клиент не рассчитывает что фишка эксклюзивности пойдет в ущерб уровню качества и потребительских свойств. Когда так получается это уже называется иначе, китайцы преуспели более остальных в фишенебельности.
Фишки разные, но одна фишка есть у всех - уровень общения с клиентом
Ассортимент это здорово, только клиент выбирает не 50 сталей, а всего одну на нож.
Вилсон делает рабочие ножи, и как то не выпячивает об эксклюзивности, элитарности, полочности и пр... с точки зрения ножа как ножа, у него идеальный баланс составляющих то самое качество.
Ну вот... опять маркетинг как все дорого, тяжело, сложно, жить ужасно...
есть универсальный эквивалент - деньги.
их дают или не дают за нечто, все остальное бла-бла-бла к которому клиент может проявлять интерес из любознательности, либо не проявлять.
Клиент ничего не должен - он платит. Это мастер должен своим изделием убедить клиента что платит он не за фуфел, а за Вещь. Особенно когда кредитуется беспроцентно на год.
Вот тогда действительно не будет разочарований.
quote:Originally posted by SHURIKENN:
Но зачем задумываться если и так заказывают ножи. И не какие то там Шурикенны непонтяные а всякие крутые дяди с секретными мобилами
Саш, мож тебе секретную мобилу подогнать?
quote:Originally posted by SHURIKENN:
И вот тут имеем прокол со стороны Винтера. В частности с меня добыть денег уже не выйдет. Да и другим не посоветую там заказывать.
Репутация испорчена. Не вбросами и нападками, а самой реакцией Винтера.
Слодовательно потери в бизнесе уже есть и судя по теме не малая. Видимо настало время задуматься.
Но зачем задумываться если и так заказывают ножи. И не какие то там Шурикенны непонтяные а всякие крутые дяди с секретными мобилами.
Вот такая позиция не приемлема и априори вычеркивает мастера из списка интересов.
+1
quote:Originally posted by olega_tor:
Саш, мож тебе секретную мобилу подогнать?
Ага. И чтоб обязательно его всячески пытались выведть журналисты! Вот как только такой будет, можно заказывать, ага. А до того, ни-ни!!! ))))
quote:а какие могут быть сомнения в том результате чиносебы?
А никаких, что, по идее, должно бы несколько снизить градус рассказов о суперобработке мегасталей.
quote:Originally posted by TopperHarley:
А никаких, что, по идее, должно бы несколько снизить градус рассказов о суперобработке мегасталей.
это да, банальная сухонькая д2 чиносебы, хорошо заточенная(у её был рекорд
на тестовом шнуре) выступила оченно достойно.
суперобработка мегасталей, как сказал Алан тоже маркетинг-фишка
Сжечь колдуна!
quote:Originally posted by мигель 43:
ну насчет сравнения с Вилсоном - там то как раз сделан акцент на кач-во стали и ее св-ва, что достигнуто огромным опытом и первоклассным оборудованием.
Слышу и читаю это уже не первый раз
Расхожая байка про первоклассность оборудования Вилсона возникает от того, что суперпупер режущий дрочсимвол в виде ножа Вилсона создает ауру некого абстрактного первоклассного оборудования. Ну не может классно режущий нож быть сделанным на коленке!
При этом могу сказать, что Вилсон, судя по фото с его сайта, работает с обычными лабораторными печками, обычными гриндерами.
Велкам http://www.seamountknifeworks.com/index.htm
если лень ходить по ссылке, то
кстати гриндер у Миши лучше.
тиски опять же обычные
И лишь камбала у него ох...ная
И ценники на ножи, сделанные на коленке у Вилсона не ниже, чем у Винтера. Но наверное и не выше.
Вот вопросы взаимоотношений с покупателями - другие вопросы. Я покупаю некоторые материалы у Михаила абсолютно нормально, претензий от меня как от покупателя к продавцу нет. Четко, довольно оперативно, материалы качественные. При этом я знаю чего хочу и за что плачу. И заметьте, мобила моя в профайле.
Суперсталям нужен суперфиниш. Премиум сегмент подразумевает. А кое как обработанная супержелезка... Это как мятая и ржавая Ламборджини. Все равно Ламборджини, но как-то не очень)))
А Фраза Я делаю рабочие ножи и их не вылизываю... Хилая отмаза. Ну и что что нож кривой, зато сталь 3,14здатая))))
Можно взять пример с Уральцев. Есть Базовая обработка, недорого, просто и с мелкими огрехами. Хотя там и начальный уровень многим поучится. А если доплачиваешь, причем вменяемые деньги, получаешь эталонный ножик с шикарным финишем и слесаркой.
А тут сразу цена за топ и ниипет, как вышло, так и жри.
quote:А тут сразу цена за топ и ниипет, еак выщло, так и жри.
я бы добавил что у уральцев стандартная обработка по качеству намного выше чем у винтера любая и даже для секретных мобил.
Кстати, ТС пишет, что полоса суперстали была ему прислана других размеров и он, ТС то бишь, сомневается в том, что оная полоса ZDP, а не какая другая, под руку подвернувшаяся первой.
Возникает вопрос , таким образом, а точно ли та самая "супиржелезячечка" ею и являеццо? Честное слово мастера? Ну, ну...
Психи, лохи, слепые (можно продолжить).
А суперфиниш только для суперлюдей с сикретными мабилами, отнюдь не для простых психов с предьявами...
quote:Originally posted by Burchitai:
И лишь камбала у него ох...ная
Это не у него. А слава Богу из моря. И это палтус, а не камбала.
quote:Originally posted by SHURIKENN:
Суперсталям нужен суперфиниш
Это возможно - за суперденьги (в случае действительно суперсталей), которых у большинства потенциальных покупателей нет :-(((
К примеру - за 20 т.р. можно купить
1. Нож из Cronidur 30 от Леши Кукина (считаю эталоном качества)
2. Мой нож из Vanadis 10 (чутка дешевле но не столь важно)
3. 2.5 ножа Бирюкова из того же самого Ванадиса
4. Почти 3 ножа Батурова
И каждый выберет свое. При условии что понимает, за что платит.
я моря видел лишь издали... Балтийское из самолета, Северное из гавани, Желтое с берега. Мне палтусы неведомы.
quote:Originally posted by Alan_B:
Это возможно - за суперденьги
Вятский кузнец Антон Жуйков на вопрос "сколько стоит отковать меч короля Георга(Карла, Людовика и т.д.)?" отвечает "Полцарства"
quote:Originally posted by Burchitai:
Расхожая байка про первоклассность оборудования Вилсона возникает от того, что суперпупер режущий дрочсимвол в виде ножа Вилсона создает ауру некого абстрактного первоклассного оборудования. Ну не может классно режущий нож быть сделанным на коленке!
При этом могу сказать, что Вилсон, судя по фото с его сайта, работает с обычными лабораторными печками, обычными гриндерами.
ну а что в устройстве гриндера должно быть первоклассным? только двигатель, устройство пуска и управления и хорошая мех.часть. как Вы это оценили по фото - не знаю. что касается печек - не знаю, знаю что температуру (по крайней мере он сам так писал) он определяет точно до градусов и не калибровкой термопары. в любом случае "лабораторий" Винтера мы не видели. а расхожие байки про то, что такого у родена, я могу не хуже - мы все тоже слышали неоднократно. и опять же - Вы о Вилсоне хотите пообщаться, сравнить его с изделиями Винтера? или поговорить по теме обозначенной в заголовке? меня тут в эскападах обвиняют, между тем цеховая взаимовыручка и ее мотивы читаются по моему более открыто,чем приписываемые мне.
quote:Originally posted by вулливорм:
сам иногда совершал ганзо-покупки в состоянии "под шофе", распаковывал полученное - первая реакция "ой, епть!".
снова повторю, нам с вами предоставлена лишь часть информации о сделке.
конгениально! а теперь давайте вместе подумаем почему мы имеем лишь часть информации о сделке, а оставшаяся часть заполняется не второй стороной, а группой сочувствующих? да и потм какая часть еще нужна, чтобы понять чувства заказчика при возникновении даже не конфликтной, а спорной ситуации с производителем? конфликтной она стала благодаря тем же стараниям той. защищаемой Вами стороны, к-ая гордо цедит сквозь зубы "в винтерсрачах" не участвую. тоже, кстати хар-ет - не просто в срачах, не в срачах с моей продукцией, а именно в "винтерсрачах". хорошо что с маленькой буквы.
quote:Originally posted by Alan_B:
К примеру - за 20 т.р. можно купить
Можно еще у Шефера заказть из S90 или Элмакса. Только подешевле будет конечно. Качество эталонное!
Да много чего можно купить на 20 тыр. Но только там, где уверен в качестве и в том что лысыми полушариями ко мне не повернуться, в случае вопросов.
В вашем списке таких, слава Богу, нет.
quote:Originally posted by мигель 43:
он определяет точно до градусов и не калибровкой термопары
можно ли ссылочку, будьте любезны. Что-то я не знаю на сегодня более точного метода контроля высоких температур, чем термопара типа ПП
quote:Мехчасть примитивная, так и определил.Originally posted by мигель 43:
только двигатель, устройство пуска и управления и хорошая мех.часть
Я про то и говорю, что качество - понятие довольно комплексное и у каждого (в пределах ценовой категории) есть свои приоритеты.
Нож за ограниченное количество денег обладает ограниченным качеством.
quote:Originally posted by Alan_B:
[BНож за ограниченное количество денег обладает ограниченным качеством.[/B]
таки тута уже поднимался вопрос что за приличное кол-во денег у доктора не мозможно получить приличное качество, не умеет..остается только реклама и маркетинг древней греции из пупер сталей.
quote:Originally posted by Burchitai:
Мехчасть примитивная, так и определил.
А решётки радиатора "Роллс-Ройса" до сих пор паяют вручную. Молотковым паяльником...
quote:Originally posted by Burchitai:
Вятский кузнец Антон Жуйков на вопрос "сколько стоит отковать меч короля Георга(Карла, Людовика и т.д.)?" отвечает "Полцарства"
между тем миха гаи делает ассиметричного с оригинальным дизайном и в хороших мат-ах за 250 дол. это с учетом гонорара мастера рататуя, своего профита и профита исполнителя кевина-джона. и это - складень, не фикс, к-ый в производстве намного сложнее. те сомнения, к=ые есть в мат-ах - ничуть не меньше, чем при покупке здесь.
держал в руках хиндерера в исполнении кевина джона - кач-во отличное, винтеру до него - как раком до китая.
к чемму это я ? ах да - пока одни хотят полцарства и ютятся , как правило, в стандартных российских двушках-трешках. другие - работают, осваивают новые технологии, обновляют тех.парк и работают за вменяемые деньги. и опять же, как правило, спустя время могут себе если не полцарства, то хотя бы пол-дворца позволить. Думаю михе гаи или кому-нибудь другому ничто не помешает наладить произв-во из экзотических сталей на кевинджоновской базе и его оборудовании. с ценой фикса 100-200 дол. так что я бы на месте отдельных производителей меньше озадачивался созданием легенд для продвижения своих фишек , а больше бы думал о росте производительности труда, использовании новаций и расширении рынка и т.д. иначе мечты про полцарства останутся как в сказке про старика и рыбку.
Для того, что бы делать выводы, надо знать полную историю вопроса.
Но, на вскидку, пункты с 1 по 3 в заявлении ТС скорее всего притянуты за уши. Но - надо ТОЧНО знать, что и как происходило.
Дьявол кроется в мелочах.
quote:Originally posted by Alan_B:
Я про то и говорю, что качество - понятие довольно комплексное и у каждого (в пределах ценовой категории) есть свои приоритеты.
А я про отношение к своим кормильцам, пардон, клиентам. Тоже видать у каждого свои приоритеты )))
У меня после первого такого заявления, как у Винтера в ЖЖ, менеджер пойдет искать другую работу. При общении с ЛЮБЫМ клиентом.
Так что в данном случае вопрос качества уже не столь важен.
quote:Originally posted by Burchitai:
Мехчасть примитивная, так и определил.
не буду спорить даже. тем более удивляет, что такие разные успехи у Вас и у него при более худшем у него оборудовании и отсутствии возможности использовать вашу лабораторную интститутскую базу. и дело то не в россии - широгоровы вон и за рубежом продаются.
quote:Originally posted by SHURIKENN:
При общении с ЛЮБЫМ клиентом
Даже с тем, кто предложит в качестве доп. условия сделки вступить с ним в гомосексуальный контакт?
На самом деле многие проблемы клиентов - от их избыточных ожиданий.
надо отметить, что после темы брауни, где срач стоял до небес и участвовала куча народа, число сторонников производителя сильно уменьшилось, а многие выступают уже на другой стороне - при этом отношение "мастера" прежнее , из серии "ветер в харю.." Алан и Бурчитай. а он ведь и Вас подставляет - Вам же сюда не из удовольствия приходится заходить и держать хорошую мину. Стоит ли?
quote:Originally posted by Alan_B:
Для того, что бы делать выводы, надо знать полную историю вопроса.
По уму, нам и знать не надо. Производитель вообще должен недопускать подобных вопросов в публичном обсуждении.
Недоволен клиент. ПричинЫ?
1) Предоставлена неполная(неверная) информация до заказа.
2) Несоответствие выполненой работы заказу
3) Клиент просто скандальный тип и вообще вредина
Возможные решения и меры?
1) Устранять такое как класс, самая грубая ошибка
2) Не обещать того что не в стостоянии сдлать
3) Вернуть деньги, ИЗВИНИТЬСЯ и более с ним не связываться.
Это прописные истины!
А говорить ПРИЛЮДНО, что клиент псих(дурак, осел, чайник)это все равно что обнародовать лозунг " Уменя НЕ покупай!"
И Вы, я уверен, знаете это не хуже меня.
quote:Originally posted by Alan_B:
Даже с тем, кто предложит в качестве доп. условия сделки вступить с ним в гомосексуальный контакт?
Даже с таким. Между собой, любые коментарии. В Эфир никогда. Вежливо объяснить невозможность данного варианта. В идеале предложить другой.
(Закажем проститута
) Уже вопрос цены вопросаquote:Originally posted by Alan_B:
На самом деле многие проблемы клиентов - от их избыточных ожиданий.
Смотрите пункт первый в предыдущем посте. Недостаточное информация до заказа.
quote:Originally posted by SHURIKENN:
Это прописные истины!
Так точно.
quote:держал в руках хиндерера в исполнении кевина джона - кач-во отличное, винтеру до него - как раком до китая.
Раньше вы немного другое говорили
quote:Originally posted by Alan_B:
Даже с тем, кто предложит в качестве доп. условия сделки вступить с ним в гомосексуальный контакт?
дело в том, Алан, что такая тема и есть в каком-то смысле (переносном конечно) история гомосексуального контакта. уверен, что обе стороны в сердцах друг друга так называли , по крайней мере мысленно. мы и говорим как раз не про кач-во, а про это. Потому как вынесенная на форум эта история это фактически есть публичная офферта от мастера стать стороной такого гомосексуального контакта.
quote:Originally posted by SHURIKENN:
А говорить ПРИЛЮДНО, что клиент псих(дурак, осел, чайник)это все равно что обнародовать лозунг " Уменя НЕ покупай!"И Вы, я уверен, знаете это не хуже меня.
Я бы сказал так - это можно сказать имея 100% убойную аргументацию каждого слова. И МНОГО раз подумав. В данном случае Михаил неправ - в этом аспекте я его никак не оправдываю.
quote:Originally posted by Non Serviam:
Раньше вы немного другое говорили
неправда. про кач-во обработки у кд я не говорил никогда. я говорил про фейк, ворованный дизайн и высказывал сомнения в соответсвии используемых мат-ов заявленным. все то же самое могу повторить и сейчас.
quote:Originally posted by Alan_B:
это можно сказать имея 100% убойную аргументацию каждого слова. И МНОГО раз подумав
И уж точно не в публичном журнале.
Вот опять все срутся, причем уже не первый раз - это именно про ножи DrWintera. А стоит ли? Причем постоянно путают две стороны: поведение производителя как производителя, и поведение производителя как маркетолога (причем даже уважаемые мной Бурчитай и Алан). Вроде бы уже неоднократно проверенный жизнью ход: если клиент недоволен полученным ножом - производитель просит чтоб ему вернули нож, а сам возвращает деньги. И это в 100% случаев нормальное завершение конфликта. И все злопыхатели/сочуствующие затыкаются, потому что по сути сраться уже не о чем.
Тут же ситуация повторяется: производитель абстрагируется от обсуждения, чем только подогревает страсти. Дальше не буду продолжать мысль, но есть старая байка:
"То ли он украл, то ли у него что-то с3,14здили, но слушок уже прошел..." Так вот, когда слушок идет, причем уже неоднократно - ооооочень трудно бывает доказать, что чист аки голубь...
И еще, к слову. Мне даже в пьяном виде в голову не придет, что Пашу Borz87 или Анатолича хоть кто-то обвинит в плохом качестве их ножей - с любой точки зрения. И эти мастера для меня лично являются эталонами качества и отношения к покупателю (которое отношение именно в этом и проявляется - в невероятно качественно сделанном ноже). А вот DrWinter - увы...
quote:Originally posted by SHURIKENN:
И уж точно не в публичном журнале.
Это по месту и ходу развития процесса. Если все происходит публично - должно и закончится публично. Но лучше таких движений избегать - это самый крайний случай.
клиенты бывают разные, иногда такие разные, что даже жена спрашивает (после того, как вежливо поговорю и отобьюсь), мол, очередной дебил?
особенно апрель месяц на истериков и альтернативно одаренных удался, годовая норма за месяц.
но скажу одну вещь: 90% истерик, наездов и клинических идиотов приходятся на заказчиков , кои че-то заказали на тыр-полтора
есть ряд "купчиков". кои сделав (не оплативв)заказ, иппут мосх в святой уверенности, что ты им по жизни должен, причем список того, что им должны, берется исключительно из их фантазий
очень удивляются, когда говоришь, что я не буду работать этот заказ
еще ни разу не сталкивался, чтобы чел, сделавший и оплативший заказ на сумму 10-20 тыр, вел себя как баран.
в данной ситуации доктор ведет себя как мудак, извините уж за такую тонкость-деликатность формулировки.
полный и законченный мудак, охреневший от дистанционной безнаказанности
я не про царапки на клинке и прочую шлоебень, то дело технически устранимое, я про его поведение и про перлы из жжшки
А доктора забанили? Чего молчит? Хочется его доводы проанализировать. Алан с Бурчитаем похоже уже устали за него заступаться.
Кстати о вопросе первоначальной информации. Это беда многих наших мастеров. Большинсво считает, что раз клиент позвонил(написал, сказал) То он уже в курсе приоритетов мастера, особенностей его работы и его стиля.
Это далеко не так. Может он просто картинок насмотрелся и начитался отзывов. От этого и случаются разочарования.
Главное, по моему нескромному мнению, выяснить приоритеты клиента и донести до него свою идею. И прояснив все моменты принимать заказ. Тогда подобных тем будет очень сильно меньше.
Тоже касется любого изменения в заказе и его сроках.
Пример? Полоска стали для ТС. Ну почему перед отправкой не отписать что ту не нашел уже. Но для тебя, любимого клиента, нашел чуть больше. Разница в размере для тебя бесплатна! И все. Человек доволен и сомнений не испытывает. Ему сделали приятно, халяву любят все)))) Даже мнимую.
quote:Originally posted by Alan_B:
Даже с тем, кто предложит в качестве доп. условия сделки вступить с ним в гомосексуальный контакт?
Это уже давно стандартный входной билет в мир богемы шоу бизнеса.
Многие мастера еще не вступив... уже ведут себя как та богема
так что нормальная такая сделка
quote:Originally posted by dm_roman:
клиенты бывают разные, иногда такие разные, что даже жена спра
Мне можно не рассказывать, я 15 лет в торговле. От торгового зала розницы до крупного опта и федеральных заказов.
quote:Originally posted by Татарин2000:
А доктора забанили?
Он выше этого)))
quote:Originally posted by Татарин2000:
А доктора забанили? Чего молчит? Хочется его доводы проанализировать. Алан с Бурчитаем похоже уже устали за него заступаться.
В том-то и дело, что я не впрягаюсь ЗА или ПРОТИВ Михаила и я НЕ ЗА или ПРОТИВ ТСа.
Сегодня восьмое мая, ТСу с пятого предлагали показать "косяки". Он не показал. видимо ему и не надо, кроме как чтобы посочувствовали. Ножом-то он пользуется и пользованием недовольства не высказывал. И это не очень хорошо для репутации. А Винтер сразу отписался, мол, тут будет срач, я в этом не участвую, что тоже не очень хорошо для репутации. И по сути дела тема - не для решения конфликта, обоснован он качеством изготовления или нет, а публичное ФИ в сторону производителя, а все потому что
quote:Originally posted by сергей-охотник:
На мои робкие попытки обратить внимание на эти детали, доктор проигнорировал претензии и запретил в своем ЖЖ комментарии с моей стороны, а на письма в мыло категорически не отвечает.
Предыстория вопроса, неизвестная нам, умолчена обеими сторонами.
Но и вместе с этим нож-то рабочий! Чего хочет ТС? чтобы Винтер ошибки признал? Или деньги вернул? Непонятно.
quote:Originally posted by Burchitai:
Предыстория вопроса, неизвестная нам, умолчена обеими сторонами.
Но и вместе с этим нож-то рабочий! Чего хочет ТС? чтобы Винтер ошибки признал? Или деньги вернул? Непонятно.
об этом ТС хотел говорить приватно с мастером а не на форуме,
и винты со слетевшей резьбой это не очень рабочий нож. вдруг сорвет при жестком поюзе?
Да,без Винтера тема бесконечна,я свои выводы сделал...Нехорошо так относиться к Братьям-Ганзовцам.
quote:Originally posted by Burchitai:
Чего хочет ТС?
Да чего бы он ни хотел - изготовитель его забанил. Теперь только публичный скандал.
quote:Чего хочет ТС?
`да чего угодно, может просто сидит, каменты читает и пиво пьет в преддверии праздника...
чего, например, хочет наме сергей когда пишет в этой теме?
хотелка не озвучена а мы гармошку рвем уж 14 страниц
quote:Originally posted by вулливорм:
а мы гармошку рвем уж 14 страниц
Ну не знаю, я лично на дудочке играю))) Впрочем, и в правду, все уже сказно, выводы сделаны. Отваливаю.
"Жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха!" (с)
Впрочем, и так все ясно, выводы сделаны. Благо, адекватных мастеровых хватает.
Раз уж зашла тема про Вилсона, то коротко расскажу историю общения нашего форумчанина "Иванов80" с мастером. Ваня написал Филу письмо с вопросом можно ли изготовить нож по его чертежу, чертёж приложил. Вилсон сказал, что можно, конечно, но очередь большая и ждать придётся долго. Далее тратататата... прошло сколько то времени и Иван получил от Фила письмо "типа, сделал нож, но заказчик отказался, почти, как ты хотел, будешь брать?". Как он деньги получил, тут же и отправил.
Хороший подход у человека?
Тут вот в соседней ветке попалось... об известных мастерах...
"Да с качеством то все нормально. А вот сборка бывает с огрехами." (с) SHURIKENN
интересна реакция производителя, если с ним расплатиться качественно сделанными купюрами, но с огрехами в защите или полиграфии... ну так сказать с фишками
учитывач что мастер из другого царства подход обалденный,
без понтов мастеровитых
Похоже в жир ногами оба встали и тс и доктор. Первый обвинил, а фоток то нееет, как так то??? А второй оскорбил нагло и тоже фоток не просит, хотя мог бы обелить имя, видимо сам не уверен что там все ровно...
Нет тела нет дела как говорят.
quote:Originally posted by Barbarus:
Раз уж зашла тема про Вилсона,
Хороший подход у человека?
аналогичный случай был с Геннадий Дед.
он то меня может и не помнит, а вот я помню, своим кто ищет рекомендую.
.
quote:Originally posted by poopert:
Похоже в жир ногами оба встали и тс и доктор. Первый обвинил, а фоток то нееет, как так то??? А второй оскорбил нагло и тоже фоток не просит, хотя мог бы обелить имя, видимо сам не уверен что там все ровно...
Нет тела нет дела как говорят.
ну добавит фоток ТС - и как песни изменятся? по-моему даже приведенной фотки достаточно, чтобы оценить кач-во на ноже за 500+ дол. - посмотрите на увеличенном фото на отверстия под винты - такое ощущение что изнчально делались под трубки а по ходу осенило, что винты можно поставить. И опять речь не столько о кач-ве, да о кач-ве вообще в поледнюю очередь - речь о том, что вместо ответа на вопросы ТС и урегулирования вопросов изготовитель ножей из премиум сталей (кстати хорошая иллюстрация когда не из говна делают конфетку, а наоборот) довел ситуацию до конфликта и публичного обсуждения. в том числе и кач-ва.
уважаемый ТС , ну сделайте Вы фото страждущим, понятно тогда им захочется поп..ть о чем-нибудь другом, но это хоть совсем темы касаться не будет
Ну добавит будет видно(если добавит) а то получается если бы у бабушки было что-то она была бы дедушкой. Если бы да кабы, факты где? Из за качетсва начался сырбор а уже потом все комом покатилось. А вдруг там все ровно и красиво а? Давайте порассуждаем стриниц 10 что будет в этом случае? В общем я за конструктив и факты.
Смешно в итоге выходит то. Как в принципе я и описывал оговорки изначально, так и вышло, в общем то не вижу смысла в том, что бы винтер тут отписывался, во первых как уже упоминалось, тс сам согласился, что мелкие недочёты он согласен иметь на ноже, если не сэкономить. Дальше уже можно было ничего не писать никому. А 67 хрс можно хотяб ы проверить тем, что стекло царапает очень легко и при этом на кончике не остаётся лёгкого замина как на 60-61. А винтер между прочим изначально характеризовал творения свои, как не полочники, а резаки рабочие, и плеваться даже на косяк с дырочками под винты, не так уж справедливо с учётом экономии и со стороны тс и со стороны винтера.
Как яркий пример привидите хоть один нож даже в 700 баксов таких же размеров и стакими же материалами?
Это будет довольно сложно
Ну разве что складешок от рататуя в китайчатине под главным руководством Михи.В общем если кто то хотел бы не ради срача такое завести, то в первом бы сообщении как минимум вставил бы информацию с подробными фотографиями косяков, описанием своего ТЗ и согласованием со стороны изготовителя, и по хорошему хим анализ стали если он в нём усомнился, да твёрдость сразу бы и померил, а то опять в голословие превращается.
Между тем ребят давайте меньше сраться, винтеру есть над чем поработать, но ножи у него при этом хороши, мне чертовски нравится геометрия у его ножей, но фиксы я пока слабо люблю, только на кухне.
так а какой конструктив нужен? вы внимательно перечитайте по пунктам, что написал ТС и скажите каких конкретно Вам не хватает фоток - с полировкой и с обухом? дыры под винты видны хорошо и на этом фото. нужно фото латунных втулок со смазанной каленными винтами резьбой? правда, что нужно? по-моему все очевидно. нужно фото в руке. чтобы оценить насколько рукоять большая или рядом с черенком сфотографировать? чтобы понять о какой обработке обуха могу привести фото эскейпа с обычной тридцаткой, на к-ой списывать такую обработку обуха на сложности работы со сталью просто неприлично - вас устроит?
в теме с Ежелевым были приведены подробные фото в буквальном смысле кривого пчака. хорошие и подробные - все было то же самое. поэтому давайте ответим на простой вопрос - если ТС предоставит Вам фото - это единственное что Вам необходимо, чтобы признать его правоту? или нужно что-то еще? чтобы не тратить время и не ломать копья - озвучьте сразу все, а то разговор про то что бабушка с яйцами - это дедушка может продолжаться до бесконечности. очевидное здесь не очевидно только заведомо предвзятому лицу, либо людям с диагнозом.
quote:Originally posted by мигель 43:
поэтому давайте ответим на простой вопрос - если ТС предоставит Вам фото - это единственное что Вам необходимо, чтобы признать его правоту? или нужно что-то еще?
А так ли важно, чтобы каждый заходящий в тему пользователь получил неопровержимые доказательства правоты или вины той или иной стороны спора? Имхо, инфа представлена с двух сторон в той форме, в которой авторы решили ее представить. Налицо невъебенизм мастера (диагноз на основании не первой и даже не второй темы с его участием) и претензии по качеству со стороны очередного покупателя.
Умные выводы сделали и молчат, другие умные тоже выводы сделали и писать продолжают лишь по привычке кому-то что-то доказать, а с альтернативно одаренных и спроса нет, пусть продолжают верить подобным мастерам и отдавать им свои деньги.
TopperHarley, почему бы не снять тест где рубят гвозди? Для твёрдости 67, гвоздь твёрдостью 20-25 не проблема.
Или поцарапать этот клинок ножом из Х12МФ. Хорошие русские скинненры делают кстати из Х12МФ, отнюдь не из безумных порошковых сталей.
А почему российские мастера не снимают комбинированные тесты на прочность, удержание РК? Т.к понимают нет качества изделий.
Между прочим я повторил, что давайте прекратим поливать всех шрязью, тс о косяках предупредили и оговорили цену, он дал добро. есть моменты когда мы сами лохи и нас развели, и всем уже так же давно известна звёдная болезнь винтера и оспаривать её смешно даже, но и глупо так же оспаривать, то, что он делает хорошие ножи. Про сан мэй 3 не поминайте даже, коли не пробовали да и не поняли что это такое. В винтеру обращаются, когда не серийку хотят и не те, кто может позволить себе купить только крысу, а те, кто хочет выебнуться супер крутой сталью и современными материалами.
ЗЫ
Для себя я пока остановился на 710 из м390 и доволен, отличная сталь которая мне нужна не для хард юза, а для мягких продуктов.
quote:Originally posted by name sergey:
TopperHarley, почему бы не снять тест где рубят гвозди? Для твёрдости 67, гвоздь твёрдостью 20-25 не проблема.
Не думаю, что у меня есть ножи такой твёрдости.
quote:Originally posted by name sergey:
Хорошие русские скинненры делают кстати из Х12МФ, отнюдь не из безумных порошковых сталей.
Я избегаю изделий отечественных мастеров, и ни разу об этом не пожалел.
quote:Originally posted by name sergey:
А почему российские мастера не снимают комбинированные тесты на прочность, удержание РК? Т.к понимают нет качества изделий.
Поверьте- снять можно что угодно, это вовсе не проблема, и к качеству изделия съёмка отношения совсем не имеет.
Таки... это... Камрады!
Всех - с Днем Победы!
quote:Originally posted by Trout:
Таки... это... Камрады!
Таки да...Щяззз за батю и матушку выпью чуток,спасибо им!
quote:Originally posted by jason61:
А так ли важно, чтобы каждый заходящий в тему пользователь получил неопровержимые доказательства правоты или вины той или иной стороны спора? Имхо, инфа представлена с двух сторон в той форме, в которой авторы решили ее представить. Налицо невъебенизм мастера (диагноз на основании не первой и даже не второй темы с его участием) и претензии по качеству со стороны очередного покупателя.
Умные выводы сделали и молчат, другие умные тоже выводы сделали и писать продолжают лишь по привычке кому-то что-то доказать, а с альтернативно одаренных и спроса нет, пусть продолжают верить подобным мастерам и отдавать им свои деньги.
+1
quote:Originally posted by КостярА:
Таки да...Щяззз за батю и матушку выпью чуток,спасибо им!
quote:Originally posted by Trout:
Таки... это... Камрады!
Всех - с Днем Победы!
присоединяюсь.
quote:Originally posted by мигель 43:
мигель 43
Миш,в этой теме полностью тебя поддерживаю!С праздником и хороших ножей!
Почитал...стало на одного мастера меньше в списке приоритетов...
Нож купил всего по одному фото, сейчас эта ссылка недоступна, потом уже доктор все выложил в ЖЖ, он там так и пишет, что нож перекуплен до аукциона.
Получил изделие, толком не рассматривал (о ручке и не думал, а биты и не было), положил в сейф - уехал на вахту, оттуда дальше общался с доктором через тим вивер, приехал, стал щупать, приглядываться - ручка толстая, раскрутил винты, хотел прокладку из фибры убрать - уменьшить ручку. Нет, стало не намного меньше. Потом кое-как, с помощью божьей матери собрал. Втулки, 'толстые каленые винты' и плашки категорически не хотят дружить друг с другом.
Потом еще раз разбирал, думал каким образом уменьшить G10.
По поводу гарантии на разборку ножа - доктор сам пишет в письме номер биты для разборки.
Выдержка из переписки:
':Перчатки размер - 10. Длина ладони от основания до конца среднего пальца - 20 см. У нас в Сберкассе операционисты просят ФИО и номер карты.
Какие параметры по правке клинка, угол подвода и т.д.(не уверен, что правильно сформулировал)? Чем РК точить-править?
С уважением, Сергей
Отлично, у вас рука крупная, рукоять вам подойдёт.
Карта ХХХХ ХХХХ ХХХХ ХХХХ
ФИО
Углы не мерил, на глазок градусов 40 где-то. Править РК лучше всего керамикой (мне удобнее всего трианглом). Точить - практически чем угодно. ЗДП - хорошая железка, она при всей своей твёрдости точится вполне нормально.
Для разборки ручки потребуется торксовая отвёртка - бита Т6.
С уважением,
Михаил:'
quote:Originally posted by сергей-охотник:
сергей-охотник
Да...Ушшш...(с)
Зашибись хай-тек с хэнд-мэйдом...Осталось паракордом перевязать, предварительно пройдясь надфилем в дырках...
Так снято или на самом деле плашки разных геометрий?
quote:Зашибись хай-тек с хэнд-мэйдом...Осталось паракордом перевязать, предварительно пройдясь надфилем в дырках...
Кстати, об этом были мысли.
quote:Originally posted by Chega!:
Зашибись хай-тек с хэнд-мэйдом...
Мне вспомнилась перевязь Портоса.
по-моему, вариантов два: продать и соответственно потерять в деньгах или отдать на доработку другому мастеру и снова потратиться. иначе так вам и не будет покоя с этой покупкой
quote:Так снято или на самом деле плашки разных геометрий?
Речь о отверстия и соосности. Плашки перевернутые.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Плашки перевернутые.
Это понятно. IMHO они РАЗНЫЕ. Если их приложить друг к другу, профили совпадут? Если совпадают, значит ракурс фото неудачный. Если нет - добавляется ещё один косяк. Или "фишка".
quote:
Это понятно. IMHO они РАЗНЫЕ. Если их приложить друг к другу, профили совпадут? Если совпадают, значит ракурс фото неудачный. Если нет - добавляется ещё один косяк. Или "фишка".
Повторяю, речь о отверстия и соосности. Плашки по геометрии в норме. Толстые только.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
речь о отверстия и соосности.
Я бы назвал их раздолбанными дырками... Про соосность на этом фото судить трудно если плашки оказались одинаковыми...
quote:Я бы назвал их раздолбанными дырками... Про соосность на этом фото судить трудно если плашки оказались одинаковыми...
Собрать в одно - это что-то. Втулки не лезут в G10, а потом винты не закручиваются во втулку. Центра ушли.
Вопрос. Прокладка из фибры - для защиты неполированной части металла от коррозии? В эти щели свободно проходит любое жидкое вещество.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Прокладка из фибры - для защиты неполированной части металла от коррозии?
Думаю, основное - чтобы выбрать зазор между металлом и накладкой.
китайцы на порядок аккуратнее
пля, даже саро так никада не делало, насколько помню
я впечатлен альтернативным искуством мастера и величиной его треуголки
По домашним испытаниям твердости. Навыков в этом - нуль. Взял рюмки и стеклянные кружки(оконное стекло и барометр не дали), острыми углами пластины с большим усилием(даже боялся, что кружка лопнет в руке) сделал мало заметные полоски. Если прикладывать неимоверное усилие-стекло начинает крошиться. Нож пытать не стал, не знаю каким местом(кончиком, ребром или РК), да и жалко что-то. После окончания охоты повезу обе железки к твердомеру.
Честно не понял причину появления таких странных по форме отверстий в накладках, с другой стороны, не полезли бы разбирать - и не увидели бы, рукоять же не болталась, у меня один раз(года два назад) рукоять стронулась с места, без разговоров, за счет Доктора, нож был отправлен на исправление.
Понятия "мощный винт" и Т6 как-то у меня плохо меж собой уживаются. Я бы сильно подумал бы перед разборкой, а на месте Доктора вообще бы все на клей собрал, чего, кстати, и ТС желаю.
Толстая - тонкая рукоять, мне кажется актуально для человека покупающего свой первый нож. Рукоять по фото можно образмерить, запросить у производителя конкретные цифры и сравнить с рукоятями уже имеющимися у пользователя. Но в любом случае, толстая лучше, сделать из неё тонкую не так и сложно.
Таким образом можно решить проблемы по рукояти - собрать на клей, не забыть фибру и подогнать размеры под себя. Единственно, перед началом подгонки желательно ножом все же поработать, убедиться что размер действительно великоват. Для силовых работ действительно предпочтительнее более пухлая рукоять. У меня было достаточное количество ножей от Доктора и на нескольких я рукояти подгонял, видимо у меня ладонь меньшего размера.
Полировка. Да, у Доктора это больной вопрос. Возможно делай он прямые спуски, такого вопроса бы не было, но он делает более интересные(для пользователя), но гораздо менее технологичные слабовогнутые и видимо не обладает технологией механизированной полировки вогнутых поверхностей. Во всяком случае именно по полировке мы с ним частенько ругались, вплоть до "развода" , он писал что больше не будет мои заказы делать, но потом все же помирились, хотя ножи из чего-то высокованадиевого я теперь ему боюсь заказывать Отполировать нормально подготовленную( отшлифованную) поверхность это не сложно( S90V полируется в зеркало алмазными пастами часов за 6), но её же подготовить нужно , т.е. снести пескоструй(убил бы того, кто догадался эту подготовительную перед грунтовкой и покраской операцию на финиш клинка пускать), а это 0,1мм, это уже шлифовка.
Если ТС не устраивает качество полировки, то довести ЗДП можно до любого состояния(вспомните Рокстид) она легко полируется шкуркой, другое дело, а было ли это включено в цену, опять же вспомним Рокстид .
Полировка обуха - самая простая операция, ложим шкурку(после наждака начинаю с 80 Мирки) на деревяшку и с силой водим по ней обухом. Убрав риски от наждака меняем шкурку на 120, потом 240 и 400. Все про все занимает около часа. Скорее всего есть механизированный способ, но я и таким обхожусь, частенько приходится на получаемых ножах дроп исправлять под себя. Не понимаю, почему это не было выполнено.
Итого. Прошу ТС на меня не обижаться, но по ощущениям, это первый его нож за какие-то значимые деньги и ожидания за эту сумму были очень высоки, а оказалось, как всегда, только материалы использованы более дорогие.
Тут приводились высказывания, что дескать другие мастера косячков себе не позволяют. Не верю. Из трех - четырёх сотен прошедших через меня ножей и серийных и рукодельных не было ни одного идеального, к любому можно было бы докопаться, и Рокстид(Шин), и Анатолич 26(три фикса),и Помпуха(2шт 007), и Алан(3-4 фикса), и Козлов В(3 фикса)и Доктор( фиксы, штук 15-16) здесь не исключение.
Для меня ценность сотрудничества с Доктором не в том, что у него можно заказать нож из чего-то экзотического, эксклюзивного(а значит сильно дорогого), а в том, что ему можно отправить эскиз(образмеренный фотомонтаж) и получить на согласование файл в Короле, отредактировать его(если требуется) и отправив производителю быть на 100% уверенным, что хотя бы размеры ножа в фас будут такими, какими Вы их изобразили, всё-таки гидрорезка это хорошо.
P.S. Тем, кто желает эксклюзива(материалы) за смешные(относительно других мастеров) деньги, советую обратиться на сайт Бирюкова, дизайн его ножей конечно очень спорный , но не купить Vanadis 10 со стабилизированной карелкой на рукояти за 8т я лично просто не смог
А тем, кто желает бескосячного исполнения, советовал бы обратить внимание вот на эту тему forummessage/276/73 , там правда и сроки и цены другие и, самое главное, а сможете ли Вы себя заставить юзать такой бескосячный, практически идеальный нож. Я подумал, подумал и решил, что не смогу и снял заказ, до сих пор переживаю, ведь только подумать, еще бы каких-то пол года и у меня был-бы идеальный(для меня) нож, но юзать мне его было бы жалко и так бы и лежал на полочке
quote:Originally posted by сергей-охотник:
После окончания охоты
Результаты использования ножа на охоте наверняка будут многим интересны.
У меня Шин из ЗДП на 67,7ед на канате садиться не пожелал(да и канат стало жалко), но быстренько сел разрезав на четыре части метровую картонную коробку. С той поры я понял, что сверх твердость это не панацея.
Да ушшшшшшшшш... глядя на фото, невольно вспомнил интермедию с незабвенным А.Райкиным, в которой он безуспешно пытается достучаться до работников ателье...вы, говорит, мне только покажите тех, кто вместо гульфика рукав присобачил...я им ничего не сделаю, я только хочу в глаза им посмотреть!
На клей конечно можно...в принципе все можно доделать и переделать, вот только как быть с инд-отношением к клиенту...его чем склеить?
quote:Если ТС не устраивает качество полировки
Метал под плашками должен быть полирован или нет? С учетом зазоров в отверстиях.
quote:Originally posted by Alex.P:
но быстренько сел разрезав на четыре части метровую картонную коробку.
О как, здорово! а чего раньше не говорил? или я пропустил?
Кста, мне тоже любопытно, сколько на доковском ножике роквел...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
вот только как быть с инд-отношением к клиенту
Вот тут полностью согласен, сам давно работаю в торговле и давно уяснил, что клиент(частенько так и хочется пожелать ему скорее сдохнуть
) всегда прав, даже когда не прав quote:Originally posted by сергей-охотник:
Метал под плашками должен быть полирован или нет?
А зачем? Что из-под плоской шлифовки вышло, то под плашки и уходит. ИМХО.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
С учетом зазоров в отверстиях.
А это, извините, не понял.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
О как, здорово! а чего раньше не говорил? или я пропустил?
В заточном вроде писал, там пост в моей теме про заточку этого Рокса, нужно же было его сначала посадить.
quote:Originally posted by Alex.P:
всегда прав, даже когда не прав
Абсолютно! вспомнил бабку облившуюся горячим кофе..сколько ей заплатили? а ведь могли бы сказать, что дескать старая, руки кривые и.т.д., все правильно, дорожит фирма своим реноме или теряет свое лицо, третьего не дано...
сергей-охотник
Я бы, кстати, Вам не советовал усердствовать на охоте с рубкой этим ножом утиных крылышек, косточек. Угол под 40 это конечно хорошо, но, к примеру, мой нож от Алана из ЗДП на заявленные 66ед при 40гр и сведении 0,4-0,5 гарантировано даст при этой операции микросколы под 4-5 соток.
quote:сергей-охотник
Я бы, кстати, Вам не советовал усердствовать на охоте с рубкой этим ножом утиных крылышек, косточек. Угол под 40 это конечно хорошо, но, к примеру, мой нож от Алана из ЗДП на заявленные 66ед при 40гр и сведении 0,4-0,5 гарантировано даст при этой операции микросколы под 4-5 соток.
Спасибо за совет, но я в начале написал, что этим пока на кухне филей разделываю.
По стоимости есть разные и дороже. Но хотел именно скиннер из здп, но кроме доктора никого не нашел.
quote:Честно не понял причину появления таких странных по форме отверстий в накладках
Плашки я не ковырял, в руках только бита. Хотел сточит поначалу G10 сверху, сделать выемки под указательный и мизинец. Что по поводу уменьшения толщины ручки можете посоветовать?
Не в тему конечно, но не люблю я здп, ржавеет как сво..., несмотря на свои родные 20% хрома и самая хрупкая из всех, с какими имел дело...вот ей богу, в личном рейтинге "нелюбви к сталям" она стоит под номером ван
хотя и тут не без гурманов...что поделать-суум квиквэ.quote:заявленные 66ед при 40гр
Каким образом в дом.условиях определить твердость металла на ноже? Как это правильно сделать?
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Как это правильно сделать?
Тут нужен оч. большой опыт и навык, ибо много тонкостей, ибо все на ощущениях...легко определяется твердость в пределах 58-62 новым забугорным надфилем, понятное дело, не алмазным, но повторяю, без навыка, лучше и не пытаться- легко ошибиться...можно просто- попробовать поцарапать простое стекло, лучше оконное, оно имеет тв. где то в районе 62ед., царапать нужно тоже, с определенным усилием...свыше 63-64ед. в дом. условиях определить тв. дохлое дело, я имею в виду отличить, например, 64 от 67..как то так.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Что по поводу уменьшения толщины ручки можете посоветовать?
Можно конкретно(много) поработать ножом и посмотреть где явно лишнее.
Можно взять похожий, устраивающий по габаритам нож и сравнить.
Можно сделать модель из пластилина и на ней поэкспериментировать.
По твердости Вам Максимыч сказал. Можно опытным путем выявить какой нож тверже, но на сколько? Вот было у меня 5 ножей из ЗДП. Рокс на 67,7(написано в документе), Ендура - вроде говорят Спайдерко ЗДП на 63 калит, (обожглись на Мулах), два ножа от Доктора один на 63-64, один на 65 (с его слов) и один нож от Алана на 66(с его слов) - но дай мне сейчас нож из ЗДП и скажу только есть там 61-62(стекло) или нет. Правда с Алановским(66ед), он один из ЗДП у меня остался, тоже смогу сравнить, но 62 или 65 ни когда не определю.
quote:но 62 или 65 ни когда не определю.
Значит заявленную доктором японскую закалку в 67 единиц можно определить только твердомером?
quote:Originally posted by Alex.P:
Тут приводились высказывания, что дескать другие мастера косячков себе не позволяют. Не верю. Из трех - четырёх сотен прошедших через меня ножей и серийных и рукодельных не было ни одного идеального, к любому можно было бы докопаться, и Рокстид(Шин), и Анатолич 26(три фикса),и Помпуха(2шт 007), и Алан(3-4 фикса), и Козлов В(3 фикса)и Доктор( фиксы, штук 15-16) здесь не исключение.
Для меня ценность сотрудничества с Доктором не в том, что у него можно заказать нож из чего-то экзотического, эксклюзивного(а значит сильно дорогого), а в том, что ему можно отправить эскиз(образмеренный фотомонтаж) и получить на согласование файл в Короле, отредактировать его(если требуется) и отправив производителю быть на 100% уверенным, что хотя бы размеры ножа в фас будут такими, какими Вы их изобразили, всё-таки гидрорезка это хорошо.
размеры ножа хотя бы в фас это уже очень много - я по-наивности когда покупал эскейп с бг42 решил что мне придет такой же эскейп, как у меня, но в другой стали - пришел абсолютно другой - и в фас и в профиль. особенно огорчил обух в 5,5 мм. возможно идеала и нет, и на мерседесе не все зазоры идеальны, но все же сильно отличаются от жигулей, имхо отверстия под винты на таком ноже это в превую очередь неуважение к своей работе, а потом уже к клиенту. но разговор то вобщем не про это - в конце концов, как уже привычно, можно списать все это на особенности "ручной работы", хотя тот же обсуждаемый вилсон делает все сам от и до, от термички до слесарки, а здесь шлифовальщика можно только месяц ждать. абсурдно, что по сути не очень серьезные проблемы и претензии заказчика, к-ые легко могли бы быть решены и отработаны, с легкой руки винтера превратились в такую тему - тут уж действительно нужно особый талант иметь. да и по поводу косячков - есть "косячки" и "косячки". У меня несколько ножей от РВС и асгарда - косячки на них тоже можно найти при желании, но по сравнению с ножами винтера они выглядят как хорошая фабричная работа и кустарная поделка, как тот же мерседес рядом с жигулями. эта тема по сути демонстрация того, что ниша , про к-ую говорил Алан, занятая винтером, на самом деле ждет нормального производителя, а доктор просто отказывается понимать, что время и конкурентная среда немного поменялись и ему надо соответствовать этим изменениям.
quote:+1 об этом в большей степени и речь.Originally posted by GAU 8 A:
Да ушшшшшшшшш... глядя на фото, невольно вспомнил интермедию с незабвенным А.Райкиным, в которой он безуспешно пытается достучаться до работников ателье...вы, говорит, мне только покажите тех, кто вместо гульфика рукав присобачил...я им ничего не сделаю, я только хочу в глаза им посмотреть!
На клей конечно можно...в принципе все можно доделать и переделать, вот только как быть с инд-отношением к клиенту...его чем склеить?
С Днем Победы, камрады.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Значит заявленную доктором японскую закалку в 67 единиц можно определить только твердомером?
Так точно...и то, после тщательной калибровки.
quote:Так точно...и то, после тщательной калибровки.
Да, у нас есть такой аттестационный центр, под эгидой Ростехнадзора. Американцы проверяют-аттестуют материалы для нефтегазовых проектов.
"...А тем, кто желает бескосячного исполнения, советовал бы обратить внимание вот на эту тему forummessage/276/73 , там правда и сроки и цены другие и, самое главное, а сможете ли Вы себя заставить юзать такой бескосячный, практически идеальный нож. Я подумал, подумал и решил, что не смогу и снял заказ, до сих пор переживаю, ведь только подумать, еще бы каких-то пол года и у меня был-бы идеальный(для меня) нож, но юзать мне его было бы жалко и так бы и лежал на полочке..."
В начале года делал запрос - сроки приема на конец года.
quote:А тем, кто желает бескосячного исполнения, советовал бы обратить внимание вот на эту тему
Я бы еще Уральцев посоветовал, увидел у Михи Гаи очень шикарные ножики, про отношение к мелочам вообще молчу - токсик симметричен на обеих плашках, чего я не видел ни у одного производителя.
косяк.
не смертельный.
я бы не стал париться и поменял накладки, обточив рукоять под свою руку и посадив все на хорошую эпоксу и трубки с развальцовкой (при условии что клинок всем устраивает), но у сергея-охотника такой возможности судя по всему нет...
Доктору - увы!
эсли на контакт с возможным мэнибэком он не идет, может потребовать возврата денег за косячные накладки (кусок полосатой ЖО-10 ок 900 рэ + поконоебиться с работой).
сугубое ИМХО.
quote:поменял накладки, обточив рукоять под свою руку
Что я и сделаю. Правда с трубками я не дружу, но напильник и шкурку в руках держал. Найду другие винты и втулки. А обух сам отполирую. Но все эти реверансы будут после твердомера.
И останется нонэймовый клин из ZDP за пять с лишним сотен. Я был бы недоволен.
quote:Я был бы недоволен.
+1
quote:нонэймовый клин из ZDP
зато это будет нож с историей...
quote:Originally posted by сергей-охотник:
о все эти реверансы будут после твердомера.
При заявленной тв. сталь должна не то что царапать, а резать стекло с характерным хрустом...даже при легком нажиме, попробуйте..нажим должен быть...ну, типа -как при письме ручкой или карандашом.
quote:При заявленной тв. сталь должна не то что царапать, а резать стекло с характерным хрустом...даже при легком нажиме, попробуйте..нажим должен быть...ну, типа -как при письме ручкой или карандашом.
Какой частью ножа и какое стекло это делать?
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Какой частью ножа и какое стекло это делать?
Остриём по стеклу типа оконного всё должно получиться.
quote:нонэймовый
Что означает этот термин? "Без имени"? Если "Да", то все равно он останется для меня "Deep Purple" - самой любимой рок-группой.
quote:Originally posted by вулливорм:
эсли на контакт с возможным мэнибэком он не идет, может потребовать возврата денег за косячные накладки
Исполнитель же вообще ни на какой контакт не идёт. Как требовать?.... Есть один путь, но здесь его вообще никто не рассматривает...
quote:Originally posted by вулливорм:
я бы не стал париться и поменял накладки, обточив рукоять под свою руку и посадив все на хорошую эпоксу и трубки с развальцовкой
Это, если называть вещи своими именами, называется утереться.
quote:Originally posted by вулливорм:
косяк.
не смертельный.
Очень универсально. Рабство - оно тоже не смертельно, кому-то даже нравится. А кому-то унизительно....
quote:Остриём по стеклу типа оконного всё должно получиться.
К сожалению, как я писал, окно и барометр мне не дают. Только стаканы и рюмки.
quote:Есть один путь, но здесь его вообще никто не рассматривает...
Интересно какой? Можете в P.M., если не хотите афишировать.
quote:если называть вещи своими именами, называется утереться
quote:Рабство - оно тоже не смертельно, кому-то даже нравится. А кому-то унизительно....
вот только не надо пафоса, а то я в честь праздника употребил, боюсь вытошнит...
Вы в суд предлагаете обратиться или коллекторов нанять?
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Что означает этот термин? "Без имени"? Если "Да", то все равно он останется для меня "Deep Purple" - самой любимой рок-группой.
Имеется в виду- без значительного авторского имени. Скажем, клинок Китано и просто клинок это очень разные клинки, даже если они оба из ЗДП
quote:Originally posted by сергей-охотник:
К сожалению, как я писал, окно и барометр мне не дают. Только стаканы и рюмки.
Оконное стекло более предсказуемо, посуда может быть очень разной.
Действительно, сделайте из минусов плюсы- поработайте на рукоятью, закрепите намертво накладки и...нож будет доставлять вам удовольствия больше, чем даже при условии его изначальной безкосячности. Я например накладки любого фикса сажу на хол. сварку, мне ихние винты и на не нужны...ежли дубовый спуск, то стачиваю, довожу до своего понимания и.т.д.
quote:Originally posted by вулливорм:
боюсь вытошнит...
Это исключительно Ваша проблема.
quote:исключительно Ваша проблема
абсолютно с Вами согласен!
всех с праздником!
quote:ействительно, сделайте из минусов плюсы- поработайте на рукоятью, закрепите намертво накладки и...нож будет доставлять вам удовольствия больше, чем даже при условии его изначальной безкосячности. Я например накладки любого фикса сажу на хол. сварку, мне ихние винты и на не нужны...ежли дубовый спуск, то стачиваю, довожу до своего понимания и.т.д.
Очень хороший совет!!!
quote:Originally posted by сергей-охотник:
К сожалению, как я писал, окно и барометр мне не дают. Только стаканы и рюмки.
Подъезд, лестничная площадка?
quote:Originally posted by UO2:
Подъезд, лестничная площадка?
Изготовителя? Дацзыбао, так сказать
quote:Originally posted by TopperHarley:
Изготовителя? Дацзыбао, так сказать
Как вариант! Художественная резьба по стеклу, что-нибудь типа ヤギ
quote:Как вариант! Художественная резьба по стеклу, что-нибудь типа ヤギ
Да можно и на русском!
А если по стеклу нож не сдюжит, можно на стену перейти.
quote:Originally posted by вулливорм:абсолютно с Вами согласен!
всех с праздником!
вы уверены, что в этом топике кто-то хочет знать о том что вы употребили, что вас вытошнит и прочие ваши алкогольные приключения? если в праздник тянет к бутылке, лучше это скрывать а не хвастать этим.
с недавних пор, мой юный друг, я уже вообще ни в чем не уверен...
куда катится этот мир!
вот потому-то:
quote:в праздник тянет к бутылке
"...Действительно, сделайте из минусов плюсы- поработайте на рукоятью, закрепите намертво накладки и...нож будет доставлять вам удовольствия больше, чем даже при условии его изначальной безкосячности. Я например накладки любого фикса сажу на хол. сварку, мне ихние винты и на не нужны...ежли дубовый спуск, то стачиваю, довожу до своего понимания и.т.д..."
Один нюанс. Думал об этом, но не решил. Как вы считаете правильным, обтачивать отдельно плашки или закрепить их окончательно на железке, а уже потом работать?
quote:Подъезд, лестничная площадка?
Представляете, что могут обо мне подумать соседи, если увидят за этим занятием. Подтвердится диагноз доктора.
quote:закрепить их окончательно на железке, а уже потом работать
так гораздо проще
quote:Originally posted by сергей-охотник:Представляете, что могут обо мне подумать соседи, если увидят за этим занятием. Подтвердится диагноз доктора.
Как вариант - подъезд доктора.
quote:Как вариант - подъезд доктора.
Думаю, что он найдет себе таких пациентов.
quote:Originally posted by сергей-охотник:Представляете, что могут обо мне подумать соседи, если увидят за этим занятием. Подтвердится диагноз доктора.
У меня такое ощущение, что над нами издеваются.
quote:У меня такое ощущение, что над нами издеваются.
Подобное ощущение возникло и у меня, еще на 6 странице, а сейчас в особенности это ощущение усиливается, учитывая тот факт, что ТС весьма избирательно подчистил тему.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Один нюанс. Думал об этом, но не решил. Как вы считаете правильным, обтачивать отдельно плашки или закрепить их окончательно на железке, а уже потом работать?
Поначалу я бы накладки обработал отдельно, ну, а потом, уже таксть, по ходу пьсы, в закрепленном состоянии, впрочем, тут уж, как грица, хозяин барин, можно так, а можно эдак- любой вариант безпроигрышный.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
"...Действительно, сделайте из минусов плюсы- поработайте на рукоятью, закрепите намертво накладки и...нож будет доставлять вам удовольствия больше, чем даже при условии его изначальной безкосячности. Я например накладки любого фикса сажу на хол. сварку, мне ихние винты и на не нужны...ежли дубовый спуск, то стачиваю, довожу до своего понимания и.т.д..."Один нюанс. Думал об этом, но не решил. Как вы считаете правильным, обтачивать отдельно плашки или закрепить их окончательно на железке, а уже потом работать?
Если будете делать новые плашки то надо закрепить на ноже и обрабатывать. Независимо будете ли делать съемные плашки или намертво
quote:Подобное ощущение возникло и у меня, еще на 6 странице, а сейчас в особенности это ощущение усиливается, учитывая тот факт, что ТС весьма избирательно подчистил тему.
Это вы не правы. Я убрал лишь странные комменты и рекламу других изделий, не относящиеся к предмету обсуждения.
quote:...странные комменты и рекламу других изделий, не относящиеся к предмету обсуждения.
и я о том же, после "избирательного" редактирования темы, контекст обсуждаемого вопроса становится однобоким и малопонятным для неофитов отношений ножедел - заказчик изделия.
quote:и я о том же, после "избирательного" редактирования темы, контекст обсуждаемого вопроса становится однобоким и малопонятным для неофитов отношений ножедел - заказчик изделия.
Я слежу за темой внимательно. Повторяю, никакого "избирательного" редактирования нет, убрал только комменты людей, которые "засоряли" своими рекламными предложениями топ. А может просто были в "приподнятом праздничном настроении".
Если вы считаете обсуждение однобоким и малопонятным, можете читать другие понятные вам темы, тут благо их достаточно.
Спасибо за великодушное разрешение читать другие темы соответственно моего скромного умственного развития, по Вашему блистательному разумению, но уж я как-нибудь сам разберусь что мне читать. Надеюсь Вы оставите мне такое право?
quote:Originally posted by АлАлыч:
после "избирательного" редактирования темы, контекст обсуждаемого вопроса становится однобоким и малопонятным для неофитов отношений ножедел - заказчик изделия.
А какие из удалённых сообщений несли в себе полезную для обсуждения нагрузку? Я перечитал их сейчас - там относящегося к теме обсуждения ничего нет. Большинство удалённых сообщений принадлежит боту Серёге.
То uinki, таки уели Вы меня "полезной нагрузкой" удаленных сообщений, но повторюсь (см. пост 111)- поднятая ТС тема заведомо "срачная", конструктивного диалога с самим мастером нет и в итоге опять получится "хотели как лучше, а получилось как всегда...", т.е. результата для покупателя некачественно выполненного ножа и орг. выводов для мастера не будет.
Ну почему же не будет?
Навскидку уже человек пять-шесть не будут заказывать, сколько еще промолчавших....
_
quote:Originally posted by АлАлыч:
результата для покупателя некачественно выполненного ножа и орг. выводов для мастера не будет.
Результат для ТС очевиден - приобретен клинок за 500+ баксов
( и непонятно пока, соответствует ли сталь заявленным характеристикам).Нет "орг. выводов" для мастера, зато есть выводы для потенциальных заказчиков.
quote:( и непонятно пока, соответствует ли сталь заявленным характеристикам).
Займусь этим после праздников.
quote:поднятая ТС тема заведомо "срачная"
Все люди разные, характеры, темперамент, менталитет и т.д. и т.п. Каждый волен думать, рассуждать, делать выводы, принимать решения - как он захочет.
Я привык говорить, что 'черное - это черное, а белое - это белое'. Есть , которые говорят, что 'черное - это не белое, а белое - это не черное'. И еще много вариантов.
Может не было этого топа, если бы доктор просто ответил на мои вопросы(как образом уменьшить плашки; как заменить его 'солидные винты' за 600 рублей, которые он приплюсовал к стоимости ножа на другие метизы, крепеж; как отполировать обух и т.д. по списку) , но свое уязвленное самолюбие и 'другие выдающиеся способности' он ставит выше здравого смысла и элементарной вежливости.
quote:Originally posted by вулливорм :
косяк.
не смертельный.
я бы не стал париться и поменял накладки, обточив рукоять под свою руку и посадив все на хорошую эпоксу и трубки с развальцовкой (при условии что клинок всем устраивает), но у сергея-охотника такой возможности судя по всему нет...
Доктору - увы!
эсли на контакт с возможным мэнибэком он не идет, может потребовать возврата денег за косячные накладки (кусок полосатой ЖО-10 ок 900 рэ + поконоебиться с работой).
сугубое ИМХО.
может тогда чтобы не париться с исправлением недостатков стоит покупать наборы "сделай сам" от доктора? лишних претензий точно не будет.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Все люди разные, характеры, темперамент, менталитет и т.д. и т.п. Каждый волен думать, рассуждать, делать выводы, принимать решения - как он захочет.
Я привык говорить, что 'черное - это черное, а белое - это белое'. Есть , которые говорят, что 'черное - это не белое, а белое - это не черное'. И еще много вариантов.
Может не было этого топа, если бы доктор просто ответил на мои вопросы(как образом уменьшить плашки; как заменить его 'солидные винты' за 600 рублей, которые он приплюсовал к стоимости ножа на другие метизы, крепеж; как отполировать обух и т.д. по списку) , но свое уязвленное самолюбие и 'другие выдающиеся способности' он ставит выше здравого смысла и элементарной вежливости.
совершенно верно. и люди , к-ые упорно пытаются в черном разглядеть оттенки серого только способствуют продвижению черного. "платон мне друг, но истина дороже". имхо, не ломай тогда они копья в теме с зубаном, может и этой бы не было - трудно признавать себя неправым, особенно имея поддержку. а целесообразность таких тем очевидна - хоть у кого-то не будет несбывшихся, пусть и неоправданных по словам Алана, ожиданий. либо до доктора дойдет что люди покупают не ножи , а удовлетворение своих потребностей и тех самых ожиданий.
ТС ведь верно говорит - достаточно было проявить внимание, дать совет, как выйти из ситуации, предложить помощь и т.д. Вопрос не в том, чтобы не ошибаться и не допускать косяков (хотя такие , как с дырками под винты, и с калеными винтами и бронзовыми втулками, имхо, не могут быть у мастера вообще, а на ноже за эти деньги тем более - это уровень гаражного провинциального кооператива), а в том как эти ошибки исправлять.
quote:Originally posted by АлАлыч:
и я о том же, после "избирательного" редактирования темы, контекст обсуждаемого вопроса становится однобоким и малопонятным для неофитов отношений ножедел - заказчик изделия.
БГГГ!!! Камменты Сери-Хренодёра, беспорно, черезвычайно необходимы в этом треде.
Кроме того ТС - не модератор и не может удалять безвозвратно посты. Надо Вам прочитать сентенции "Ножевого Боя" открывайте и читайте.
Хтож Вам не даёт то?
А посколько я человек очень добрый и душевный, то дарю Вам тему. Поскольку Вы нифкурси о поцыэнте видимо...
Такие дела...
quote:Originally posted by АлАлыч:
конструктивного диалога с самим мастером нет
Мастир аки гордый буревестник покинул тред ещё на первых страницах.
Или на Ганзах продолжают не читать посты?
Не нравяццо Дохтуру люди без сикретных мабил. Психи оне и карма у них плохая(с).
О! И
Да Владик17?
quote:А посколько я человек очень добрый и душевный, то дарю Вам тему. Поскольку Вы нифкурси о поцыэнте видимо...
Был "нифкурси", спасибо просветили, поржал!
quote:Или на Ганзах продолжают не читать посты?
Вот и я о том же, покинуть то он "покинул тред", а дальше пошло растекание "мыслию по древу".
Ну так... Ножевой дохтур просто стал в позу. Так же легче, когда все вокруг дураки, а он один на лихом белом коне супротив супостатов, с претензиями о некачественной работе, воюет. И даже не воюет, а просто улител на ироплане на остров Бали отдыхать. На деньги
Напомнило:
АлАлыч, не для поучений, а исторической справедливости ради: не "мыслию по древу", а "мысью по древу" ( мысь - белка, со старославянского)
Слыхал я ещё про одну "Винтер". Но у неё лилии на плече были. Та ещё фифочка была. Не доктор.
lazybones, граммар-наци, не?
quote:lazybones, граммар-наци, не?
Образование получал в Советском Союзе, со всеми вытекающими...
quote:Originally posted by Alex.P:
не советовал усердствовать на охоте с рубкой этим ножом утиных крылышек, косточек. Угол под 40 это конечно хорошо, но, к примеру, мой нож от Алана из ЗДП на заявленные 66ед при 40гр и сведении 0,4-0,5 гарантировано даст при этой операции микросколы под 4-5 соток.
quote:Originally posted by Alex.P:
У меня Шин из ЗДП на 67,7ед на канате садиться не пожелал(да и канат стало жалко), но быстренько сел разрезав на четыре части метровую картонную коробку. С той поры я понял, что сверх твердость это не панацея.
Да сложна жизнь найфомана, нож шеф повара видимо разделать утку или гуся не в состоянии. А ещё он не режет ибо пластилин. У шеф повара ресторана режет, причём каждый день, а вот у найфомана нет. Или тупится, крошится лезвие.
"Моя мечта это когда кабан(кабанчик, порось) зафиксирован, в руке острый(5градусов) 200мм Пчак и пилить им горло в районе кадыка."(с)найм сергей...
Пять баллов!
quote:Originally posted by sedoy zloy:
И даже не воюет, а просто улител на ироплане на остров Бали отдыхать. На деньгиобманутых вкладчиковзаработаные честным и самое главное качественным трудом.
Вы забыли добавить "непосильным трудом", т.к. 1 мм и обух осилит Геракл, а на дохтур.
name sergey
новый posted 10-5-2013 13:17 Click Here to See the Profile for name sergey пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
------
quote:
------
Originally posted by Alex.P:
не советовал усердствовать на охоте с рубкой этим ножом утиных крылышек, косточек. Угол под 40 это конечно хорошо, но, к примеру, мой нож от Алана из ЗДП на заявленные 66ед при 40гр и сведении 0,4-0,5 гарантировано даст при этой операции микросколы под 4-5 соток.
------
quote:
------
Originally posted by Alex.P:
У меня Шин из ЗДП на 67,7ед на канате садиться не пожелал(да и канат стало жалко), но быстренько сел разрезав на четыре части метровую картонную коробку. С той поры я понял, что сверх твердость это не панацея.
------
Да сложна жизнь найфомана, нож шеф повара видимо разделать утку или гуся не в состоянии. А ещё он не режет ибо пластилин. У шеф повара ресторана режет, причём каждый день, а вот у найфомана нет. Или тупится, крошится лезвие.
Извиняюсь, а Вы с какого дуба рухнули?
Где Вы видели повара, чтобы шефом(да еще не дай Бог шефом в японском стиле) уткам крылья отрубал? Не по суставчику аккуратненько отрезал, а именно по кости отрубал? У летающих птиц эти кости самые прочные, хрупкие но прочные, всякие там рога и коровьи мослы явно отдыхают.
Что же касается Рокса, то прежде чем высказывать своё "просвещенное" мнение, купите новенький Шин из ЗДП и попробуйте, я попробовал, о чем и сообщил.
В одном, пожалуй, я с Вами безоговорочно соглашусь, острый нож в понимании найфомана и острый нож с точки зрения обычного обывателя это очень разные ножи
quote:Originally posted by Alex.P:
Извиняюсь, а Вы с какого дуба рухнули?
ЫЫЫЫ!!! Вы кому отвечаете? Это же Свирид Петрович Голохвастов Сирожа-Хринадёр собственной персоной.
Он разговаривает только с голосами в его голове. Так что аппелировать к его затуманенному разуму бесполезно.
С уважением, КотЭ.
quote:Originally posted by Alex.P:
Извиняюсь, а Вы с какого дуба рухнули?
Для понимания.
Офф,
Собакевич отличный на аватарке.
Сережа Гренадер все не упокоится. В переносном смысле конечно.
quote:Originally posted by Alex.P:
Где Вы видели повара, чтобы шефом(да еще не дай Бог шефом в японском стиле) уткам крылья отрубал?
Что не сделает большой 150-200мм нож шеф повара 3.5мм? Почему сразу японский именно? Обычный кухонный нож.
quote:Originally posted by Alex.P:
острый нож в понимании найфомана и острый нож с точки зрения обычного обывателя это очень разные ножи[/b]
В жизни есть вещи и поважней. Найфоман придумывает себе несуществующие проблемы, придумав на ровном месте зачем то их решает.
quote:ЫЫЫЫ!!! Вы кому отвечаете? Это же Свирид Петрович Голохвастов Сирожа-Хринадёр собственной персоной.Он разговаривает только с голосами в его голове. Так что аппелировать к его затуманенному разуму бесполезно.
Признаюсь, "не въехал". Зачистил его посты, подумал - какая-то странная, неадекватная реклама.
quote:Originally posted by Barbarus:
Для понимания.
Спасибо, от души поржал
quote:Где Вы видели повара, чтобы шефом(да еще не дай Бог шефом в японском стиле) уткам крылья отрубал? Не по суставчику аккуратненько отрезал, а именно по кости отрубал? У летающих птиц эти кости самые прочные, хрупкие но прочные, всякие там рога и коровьи мослы явно отдыхают.
На охоте разделывал уток(кости тоже рубил) охотничим японцем с ламинатом VG-10, после 7 уток перестал резать бумагу на весу.
Серега жжет!
quote:Originally posted by вологжанин:
Серега жжет!
Ваще напалмом
Тихо, спугнете человека, с ним ваша нудная тема гораздо интереснее..
quote:
Разорвало!
quote:Originally posted by Maksimka69:
Разорвало!
Я думал, все знают=))
quote:Я думал, все знают=))
О прыжке и лосю по горлу, читал в теме, но думал так, перл, а много однако. Если всё это серьёзно, медицина бессильна.
Ща поглядел видос еще раз. Рукоять действительно толстая, по идее должна быть удобна, по крайней мере мне такие нравятся. А вот на фотках винтера ножик конечно смотрится немного "иначе", чем на фотке ТС-а. Скажем так, покачественней. По крайней мере этих зинковок под шляпки практически не видно, всмысле кривизны.
quote:Ща поглядел видос еще раз. Рукоять действительно толстая, по идее должна быть удобна, по крайней мере мне такие нравятся. А вот на фотках винтера ножик конечно смотрится немного "иначе", чем на фотке ТС-а. Скажем так, покачественней. По крайней мере этих зинковок под шляпки практически не видно, всмысле кривизны.
Все фото и видео были выложены уже после покупки, я покупал по одному фото с какого-то файлообменника.
Итоги предварительного замера твердости пластины купленной у доктора:
Предприятие - Аттестационный Центр 'Островной', 'Техинком', ' Ростехнадзор'
Оборудование - Твердомер по методу Роквелла 'ТК-2М', поверен в ЦСМ('Центр Стандартизации и Метрологии') Такой станок, похожий на сверлильный, только перед глазами круглый прибор с двумя стрелками.
Твердость проверенной пластины 5х46,5х303 - три контрольных замера (58,5; 61,5; 60,5)
Сделал бесплатно, без протокола(везде есть нормальные парни, надо только их найти)
Под протокол - больше тысячи за одну железку. Нож не измерял, забыл взять биту - разобрать его у станка. В собранном виде к открытому маленькому участку около обуха не подступиться, площадка на станке слишком большая.
Теперь делайте выводы, какая сталь стоит на ножах доктора?
P.S. Кстати, в переписке с доктором просил его прислать пластину с закалочной биркой, доктор был удивлен - "Зачем она тебе, я тебе сколько нужно их нарисую"...
Теперь осталось выяснить, ЗДП ли там вообще?
"Твердость проверенной пластины 5х46,5х303 - три контрольных замера (58,5; 61,5; 60,5)" -
вот это уже серьезно, претензия очевидная, обязательно нужны коментарии Dr.Winter, иначе...
"... ЗДП ли там вообще?" -
металлографический анализ недешев ныне, но как говорится "Сказав А..."
Послежу.
Итоги предварительного замера твердости пластины купленной у доктора:
Предприятие - Аттестационный Центр 'Островной', 'Техинком', ' Ростехнадзор'
Оборудование - Твердомер по методу Роквелла 'ТК-2М', поверен в ЦСМ('Центр Стандартизации и Метрологии') Такой станок, похожий на сверлильный, только перед глазами круглый прибор с двумя стрелками.
Твердость проверенной пластины 5х46,5х303 - три контрольных замера (58,5; 61,5; 60,5)
Сделал бесплатно, без протокола(везде есть нормальные парни, надо только их найти)
...
О как! получается, что эта одиозная история с ножиком выходит на новый виток и получает неожиданное продолжение...занятно...действительно, чем дальше в лес- тем толще партизаны...все таки для пущей убедительности попробуйте поцарапать стекло, при такой твердости сделать это не представляется возможным... ну, если только продавить, приложив значительное усилие...повторяю, при 67ед. ножом можно было бы писать по стеклу, как по ручкой по бумаге.
Ну ТС писал, что пластина пришла бОльших размеров, нежели было согласовано. Так что у доктора есть отмазка: "перепутал пластины, с кем не бывает"
Надо твердость на ноже замерить, и вот если там твердость не совпадает с заявленной, то обман налицо, причем обман сознательный.
Я бы все- таки протоколом озаботился.
Несите изделие теперь. И тысячу не пожалейте на протокол. Он, Вам, может очень пригодиться...
на мой взгляд, протоколом имеет смысл озаботиться только с одной целью - возврат ножа производителю-продавцу с требованием возврата денег по закону о защите прав потребителей, тк если нож хуже заявленных характеристик (твердость ниже заявленной и проч), то и судиться можно довольно успешно
если судиться нет желания у покупателя, то и протокол нафиг не нужен, мы ж верим ему на слово и делаем выводы о супер-сталях у рассматриваемого продавца
Протоколом должен озаботиться производитель, вообще-то.
quote:Originally posted by Людовик:
по закону
Наконец-то это слово прозвучало....
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Твердость проверенной пластины 5х46,5х303 - три контрольных замера (58,5; 61,5; 60,5)
а сколько содрано на наждаке или ленте под замер твердости?
Обезуглероженного слоя избежать при закалке так или иначе не удается, и чаще всего сняв 0,5 мм, можно получить "чудо" со значительным приростом твердости.
quote:Originally posted by valter.45:
Протоколом должен озаботиться производитель
А в каком качестве выступает Производитель? Он юр. или физ. лицо на рынке?
quote:Originally posted by valter.45:
Протоколом должен озаботиться производитель, вообще-то.
Вот это в точку!
quote:а сколько содрано на наждаке или ленте под замер твердости?
Обезуглероженного слоя избежать при закалке так или иначе не удается, и чаще всего сняв 0,5 мм, можно получить "чудо" со значительным приростом твердости.
совершенно верно!
quote:а сколько содрано на наждаке или ленте под замер твердости?
Обезуглероженного слоя избежать при закалке так или иначе не удается, и чаще всего сняв 0,5 мм, можно получить "чудо" со значительным приростом твердости.
Да тоже такое было и не раз.Более того как то шлифанули и пробовали у измерителя в лаборатории его на вагонном нашем заводе--так вот вообще нелепые твердости получились--явно чето с оборудованием.Хотя он говорил,что мол погрешность минимальная--меряю важные части вагонно-паравозные.
А доктора не оправдываю-надо ему по тихому забрать сие ученическое творчество и извиниться.
quote:Originally posted by Burchitai:а сколько содрано на наждаке или ленте под замер твердости?
В процессе изготовления ножа? Ведь
quote:'ZDP-189 японской закалки(67 HRC)'.
речь пока не о ноже, а о пластине...
Значит - по любому надо сам нож мерить?
И ещё - надо бы спецам точные места для замеров указать.
quote:Originally posted by Chega!:
А в каком качестве выступает Производитель? Он юр. или физ. лицо на рынке?
Судя по этой теме, производитель просто принимает деньги в дар в обмен на высокотехнологичные изделия из винрарного чугуния.
quote:Originally posted by vovitz:
И ещё - надо бы спецам точные места для замеров указать.
Да хоть где.. На режущей кромке же не получится твёрдость измерить
quote:Originally posted by Burchitai:
а сколько содрано на наждаке или ленте под замер твердости?Обезуглероженного слоя избежать при закалке так или иначе не удается, и чаще всего сняв 0,5 мм, можно получить "чудо" со значительным приростом твердости.
Тоже хотел сказать.
Если меряли прямо по пластине оттермиченой, то это фигня. Нужно ободрать основательно.
quote:Originally posted by SENSXUP:
Нужно ободрать основательно.
Сколько? На какой глубине залегает заявленная твёрдость?
quote:Originally posted by Burchitai:
а сколько содрано на наждаке или ленте под замер твердости?Обезуглероженного слоя избежать при закалке так или иначе не удается, и чаще всего сняв 0,5 мм, можно получить "чудо" со значительным приростом твердости.
Давайте все таки придерживаться фактов и не входить в область догадок и предположений, на данный же момент имеем вышеозвученную тв., не более. Полагаю ТС сделает все, что бы истина, какая бы она не была, была представлена на всеобщее обозрение, а там по ходу дела...
quote:Originally posted by TopperHarley:
В процессе изготовления ножа? Ведь
quote:'ZDP-189 японской закалки(67 HRC)'.
измерялась то пластина а не нож
quote:Originally posted by Burchitai:
измерялась то пластина а не нож
Сорри- протупил.
quote:Originally posted by Burchitai:
измерялась то пластина а не нож
Вы имели дело с ЗДП? если нет, то какова максимальная разница, зафиксированная вами, на ваших изделиях? вы же наверняка делаете замеры на пластине и уже на готовом изделии.
на таких вот высокоуглеродистых работал с 10V, 15V, K390, Vanadis10, S90V,
Плохая зачистка может показать твердость до 4...6 единиц ниже.
О зачистке на наждаке мне в лаборатории не сказали, зачистили наждачкой участок и начали измерять. Я не специалист в этом, написал то, что видел и слышал. Если кто-то в этом спец - пусть пожалуйста детально опишет весь процесс от начала и до конца. Я попробую все повторить и на ноже тоже. Придется по видимому разбирать нож и под плашками зачищать металл?
Участок у обуха маловат наверное?
Что ж...полагаю следующий шаг- это замер тв. самого ножа.
quote:Originally posted by Burchitai:
Плохая зачистка может показать твердость до 4...6 единиц ниже.
Речь, насколько я понял, шла об обезуглероживании? причем тут зачистка...там что в лаб., измерять тв. не умеют...или зачищать перед тем...?
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Придется по видимому разбирать нож и под плашками зачищать
на ноже то зачем зачищать? Это уже ободраная пластина, изделие. Зачищать нужно оттермиченую пластину.
quote:на таких вот высокоуглеродистых работал с 10V, 15V, K390, Vanadis10, S90V,
Плохая зачистка может показать твердость до 4...6 единиц ниже.
Если это правда, то наверное 61+6(по максимуму) дадут искомые 67 по Роквеллу.
Зачистили наждачкой мелкой при мне "на скорую руку", я их не предупреждал, что это должна быть высокоуглеродистая порошковая сталь.
quote:
на ноже то зачем зачищать? Это уже ободраная пластина, изделие.
Под плашками в середине сталь не полирована, если только ближе к хвостовику или обуху...
Уххх... Осилил... Первый раз слышу, чтоб шлифованную пластину после шлифстанка( на фото именно это и увидел) нужно дополнительно зачищать, это раз, во вторых , титан покрытый длс прекрасно пишет по стеклу, в третьих крейсер из м390 рисует по стеклу, но не бойко( хотя твердость заявлена "всего" 60единиц) ну да мне и не стеклорез нужен а нож, ну и четвертых пластина с острыми краями и с закалкой в 67 единиц, стекло должна грызть аки алмаз...
))) Вообщем кто то когото где то и как то кинул, но кто, кого, как, и в чём , пока понять не могу... Могу сказать одно нож асимметричный, стоит ровно в два раза дороже чем заявленная стоимость, а посему печалька в "недобранных манях"...а ну колитесь кто на чем и где ездиет встану с жезлом добирать...(шутка)))
всем мира и добра, уральцы и иже с ими молодцы, Алан вообще человечищще... Винтер молодец, положил на всех с пробором и был таков... quote:Originally posted by сергей-охотник:
Под плашками в середине сталь не полирована,
не полирована, это не значит, что не ободрана. Ничего чистить не нужно
quote:Плохая зачистка может показать твердость до 4...6 единиц ниже.
такая же фигня была,а еще они кривовато положат прежде чем надавить--вот еще 2 ед твердости тю-тю.
Вы думаете отшлифованную пластину можно неровно положить на отшлифованную станину???)))
видимо да, об этом говорит моя "стесанная плашка" на флиппере широгоровых ), сам в шоке...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Речь, насколько я понял, шла об обезуглероживании? причем тут зачистка...там что в лаб., измерять тв. не умеют...или зачищать перед тем...?
нужно понимать, как именно проводилась термообработка готовой пластины.
Пока я закалю например сталь У8, обезуглероженный слой за 5 минут и 780° составит 0,1 мм, а на CPM 10V с выдержкой 20 минут при 1160 °C
обезуглероженный слой будет 0,5...0,7 мм.
Естественно, что для большинства сталей, не экзотических, подшкурить наждачкой до чистого металла оказывается достаточным. как померять твердость на готовом ноже со спусками от обуха, я представляю слабо.
Пииехал сертифицировать Шефер свои финки нквд, одну привез из сырой пластины, твердость говорит около 45 единиц, в ано стандарт оружие на коленке, каким то складным приборчиком( с падающим шариком) намерили 43,5... Так что все ваши попытки приблизить желаемое за действительное смешны...
Кстати обратите внимание, где??? Меряет твердость рокстид, на пятке клинка около рикассо...
и не мешают им не геометрия, ни алгебра, ни физика с химией вместе взятые...)))quote:Originally posted by миха гаи:
Винтер молодец, положил на всех с пробором и был таков...
С твердомерным прибором или с каким?
а если серьезно, то с таким отношением к человекам...эт только у нас в расее прокатывает..терпеливые шибко мы...все спасибо...спасибо, .опы готовы мастерам вылизывать, лишь бы сделали..и это за свои то деньги...Кстати
исторический факт... Твердомером , что стоит в МБШ, на ноже спайдерко пикаль из с30в намеряли 48единиц, при этом надфиль буксует, и фанеру формальдегидку строгала на счет раз, без последствий хотя пикальчик был пересведен Душеловом почти в ноль... вот вам и приборы и результаты... До кучи
quote:Originally posted by миха гаи:
Твердомером , что стоит в МБШ, на ноже спайдерко пикаль из с30в намеряли 48единиц,
Значит п...ит.
Да понятно что пиzдит, я про вообще замеры, и ощущения в целом...
нож то режет, режет ни куёво, собственно за каким лядом мне тогда все эти роквелы, и тд??? Пиислал Паша Борз кухонничек, из к110, твердости говорит около 60ед, ну изрезал я кило четыре лука(на две кастрюли харчо) мяса мякоти, и сырой и вареной, помидоров, и всякой хелени мелени, ну перестал он брить волосы на предплечье, провел я с десяток раз по коже с пастой, и опять он бреет... че еще надо то??? А крейсер Советского, вообще ни разу не правил толком с момента попадания его ко мне, хотя колбасы конской им изрезано не мерянно, ну заметен маленький как бы скольчик, и участок с милимметров семь вроде как замин, но режет и не угнетает, проведу по керамике с десяток раз и все уйдет ножами нужно работать, а не исследовать иху сущность, сущность в работе проявится... quote:Originally posted by миха гаи:
ножами нужно работать, а не исследовать иху сущность, сущность в работе проявится...
Эт т понятно...а вот такой вопрос- Михаил, ваша реакция, кабы вы получили такой нож...да еще б не давали слова молвить в жж...только честно.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Эт т понятно...а вот такой вопрос- Михаил, ваша реакция, кабы вы получили такой нож...да еще б не давали слова молвить в жж...только честно.
Прям интервью
Ну ножи Мишкины( да простят меня его почитатели) ни когда особо не нравились, это раз, во вторых язык до Киева доводит, или до пиzдюлины, а соответственно нужно всегда и всё оговаривать стоя на берегу, а не сидя в лодке, ну и откровенно политика общения Михи с заказчиками несколько не верна( это если мягко говоря) я ессно понимаю, что мне тож предстоит куёв в спину получить за асимметричный( наверняка найдутся те кому , что то не понравится) ну да я ни кого не уговариваю, и товар парни авансировали на свой страх и риск, но чутье мне подсказывает, что нож своих денег будет стоить однозначно... Что творится с Зимой, не понятно, не первая это тема, и не первые это отзывы, видимо, что то стоит пересмотреть...(((
quote:Originally posted by jason61:Прям интервью
Нормальное общение людей, которые давно знакомы... и могут себе позволить разного типа общения, от вызывающе наглого, до предвзято вежливого...
quote:Originally posted by миха гаи:
Ну ножи Мишкины( да простят меня его почитатели) ни когда особо не нравились, это раз, во вторых язык до Киева доводит, или до пиzдюлины, а соответственно нужно всегда и всё оговаривать стоя на берегу, а не сидя в лодке, ну и откровенно политика общения Михи с заказчиками несколько не верна( это если мягко говоря) я ессно понимаю, что мне тож предстоит куёв в спину получить за асимметричный( наверняка найдутся те кому , что то не понравится) ну да я ни кого не уговариваю, и товар парни авансировали на свой страх и риск, но чутье мне подсказывает, что нож своих денег будет стоить однозначно... Что творится с Зимой, не понятно, не первая это тема, и не первые это отзывы, видимо, что то стоит пересмотреть...(
Вот...это уже по нашенски, по тону чую- от души написал, спасибо
quote:Originally posted by миха гаи:
Пииехал сертифицировать Шефер свои финки нквд, одну привез из сырой пластины, твердость говорит около 45 единиц, в ано стандарт оружие на коленке, каким то складным приборчиком( с падающим шариком) намерили 43,5... Так что все ваши попытки приблизить желаемое за действительное смешны...
Эта хрень называется "методом отскока". Но у данного метода, есть один существенный недостаток, начиная от толщины пластины 4мм и ниже, он начинает безбожно врать, паспортными данными, ограничение в измерении 2 или 3 мм толщины (просто не помню точно)
По поводу вранья приборов. При проверке неизвестных железяк (и вообще перед началом работы на твердомере)он поверяется на стандартном ГОСтовском образце с известной твёрдостью. И если выдаёт значение в соответствии с погрешностью, то причин сомневаться в правильности замеров нет.
quote:Но у данного метода, есть один существенный недостаток, начиная от толщины пластины 4мм и ниже, он начинает безбожно врать, паспортными данными, ограничение в измерении 2 или 3 мм толщины (просто не помню точно)
А там и было 4 мм...
Тоже стало интересно.
Нашел описание к универсальному твердомеру.
Метод "отскока" или динамометрический - не менее 12 мм толщины изделия.
Ультразвуковой не менее 1 мм.
Смутила погрешность - +- 2 ед.
НОЖЕМАН, учись проверять твердость САМ!
quote:Originally posted by вологжанин:
такая же фигня была,а еще они кривовато положат прежде чем надавить--вот еще 2 ед твердости тю-тю.
Что-то сомневаюсь я, что такую простейшую процедуру, как замер твёрдости, в лаборатории делать не умеют.
В бытность свою мастером на производстве, мерял и ОТК с инозаказчиком сдавал без проблем. И стационарным и переносным прибором (там где шарик падает). Причём не на ножах, а на оборудовании для АЭС.
А уж лаборанты все эти процедуры от и до знают, это их хлеб.
quote:При проверке неизвестных железяк (и вообще перед началом работы на твердомере)он поверяется на стандартном ГОСтовском образце с известной твёрдостью. И если выдаёт значение в соответствии с погрешностью, то причин сомневаться в правильности замеров нет.
Вообще-то у них был эталонный образец(пластина примерно 6х40х50) с выбитой на нем твердостью 64,5 HRC, но на станке был прикреплен поверочный протокол ЦСМ.
Скажу, что мерил твердость в другом месте(аккредитованной лаборатории неразрушающего контроля) еще одним твердомером, типа толстой металлической ручки с кнопкой в центре, к нему провод от небольшого элетронного прибора(типа цэшки), с тремя окнами измерений-по роквеллу, бренелю и еще каким-то. Так вот он намерил вообще -38-40 единиц по роквеллу.
quote:Originally posted by sova555:
Тоже стало интересно.
Нашел описание к универсальному твердомеру.
Метод "отскока" или динамометрический - не менее 12 мм толщины изделия.
Ультразвуковой не менее 1 мм.
Смутила погрешность - +- 2 ед.
Всё же не на этом приборе и не по этому методу проводились измерения пластины, о которой мы тут все говорим:
quote:Originally posted by сергей-охотник:Оборудование - Твердомер по методу Роквелла 'ТК-2М', поверен в ЦСМ('Центр Стандартизации и Метрологии') Такой станок, похожий на сверлильный, только перед глазами круглый прибор с двумя стрелками.
quote:Увы, существует отдельная категория принципиальных заказчиков, которые непременно хотят сперва увидеть фото, и лишь после этого согласны оплачивать заказ. Не доверять мне и фактически в глаза называть меня жуликом - их право. Для таких людей я готов потратить часть времени, которого у меня нет, и сфотографировать нож на столе при комнатном освещении, без правки цветности, контраста, без удаления шумов и т.д. Если вам станет легче от разглядывания плохой фотографии - обращайтесь. Сейчас - за фото, а в следующий раз - к другому изготовителю.
Вот отсюда http://drwinter-knives.livejournal.com/116870.html
с самооценкой у него все "в порядке"....хавайте то что предложу и без разговоров,только прочитав это я бы сразу забыл про этого "умельца"
Ну несколько самонадеянно, и видимо сгоряча, по старым следам...остается верить лишь, что у Мишки наработана хорошая клиентская база, и его отбрыкивания простых смертных на его производстве, и продажах ни как не скажутся...
quote:Так вот он намерил вообще -38-40 единиц по роквеллу.
а ведь на основании этого Доктора захотят на кол посадить...
Вы меня простите, но снять на электроточиле или болгарке (аккуратно, без перегрева) три торцевые грани для получения угла и поцарапать водочную бутылку, это что, так сложно?
quote:Твердомер по методу Роквелла 'ТК-2М'
http://www.labotech.ru/catalog/index.phtml?cat=33&id=478 /
Солидная вещь.
quote:Originally posted by ikasimov:
Увы, существует отдельная категория принципиальных заказчиков, которые непременно хотят сперва увидеть фото, и лишь после этого согласны оплачивать заказ. Не доверять мне и фактически в глаза называть меня жуликом - их право.
А ведь, страшно сказать, существуют и полные сумасшедшие психи, которые перед тем как заплатить еще и пощупать ножик хотят! Вот наглецы!
quote:Originally posted by UO2:
Всё же не на этом приборе и не по этому методу проводились измерения пластины, о которой мы тут все говорим:
Это понятно. Видел и такой - действительно похож на сверлильный.
Но прочитав "НОЖЕМАН, учись проверять твердость САМ!" (с), начал тему изучать.
Думаю, никто его и никуда сажать не хочет. Но истина - дороже.
Зачем эти бутылочные эксперименты, найдем профессиональное оборудование и правильные методики. Я ведь написал - ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ замер твердости.
вот еще один образчик отношения к покупателю, из жж зимы:
"Почему-то вспомнился один гражданин, пару лет назад купивший у меня порошковую сталь - он был один из серии покупателей, каждому из которых я шутки ради маркером написал на стали нечто типа "ХВГ", "Х12МФ", "ШХ15" и т.д. Решил порезвиться на свою голову. Не помню, то ли 1е апреля было на носу, то ли ещё какое-то похожее событие..."(с)винтер.
шутка,киргуду.
ему что в детстве в фантик вместо конфетки какаху заворачивали?
quote:Originally posted by olega_tor:
ему что в детстве в фантик вместо конфетки какаху заворачивали?
Как-то так, наверное... https://www.youtube.com/watch?v=zFYAR42_DFc
http://www.labotech.ru/catalog/index.phtml?cat=33&id=478 /
Солидная вещь.
Им не так-то просто производить замеры.
Сначала нужно включить минут на 5, что-то там то ли прогревается, то ли нагнетается. Положить пластину на круглую площадку, подкрутить каким-то рычагом или колесом - прижать конус к пластине, так чтобы маленькая стрелочка встала напротив риски. Потом пластмассовым зубчатым колесом установить большую стрелку на ноль(вроде этого), потом начать внизу на гашетку(типа педали) сначала большая стрелка пойдет в одну сторону - потом в другую и зависнет на несколько секунд напротив черной шкалы - это и есть твердость. Но там еще есть красная шкала, ее назначение мне не объяснили.
quote:Originally posted by olega_tor:
он был один из серии покупателей, каждому из которых я шутки ради маркером написал на стали нечто типа "ХВГ", "Х12МФ", "ШХ15" и т.д. Решил порезвиться на свою голову. Не помню, то ли 1е апреля было на носу
Дык может в этот раз, заради шутки было написано "ZDP-189", а мы тут копья ломаем?
ТС, не припоминаете, никакого смешного праздника не было, когда Вы пластину заказывали?
Я зарезервировал эту пластину до 1-го апреля. 1-го числа перевел деньги ему на карту и сообщил по почте.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Я зарезервировал эту пластину до 1-го апреля. 1-го числа перевел деньги ему на карту и сообщил по почте
Ну тогда поздравляю. Вы обладатель куска ШХ15 за 5 тыщ!
Думается, что вы просто получили несколько другой мех
тем более, что Миха вас предупреждал, что бирок он может навесить кучу могучую...))))quote:Originally posted by сергей-охотник:Я зарезервировал эту пластину до 1-го апреля
нет, вы резервировали другую пластину.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
1-го числа перевел деньги ему на карту и сообщил по почте
а 1-ое апреля видимо неудачный день для сделок с винтером.
конечно можно всё списать на шутку или "ошибочка вышла", но звоночек очень неприятный если на пластине не здп-189.
quote:Originally posted by olega_tor:
но звоночек очень неприятный если на пластине не здп-189.
Звоночек? Да, в любви к преувеличениям Вас никто не обвинит
quote:Originally posted by olega_tor:
конечно можно всё списать на шутку или "ошибочка вышла", но звоночек очень неприятный если на пластине не здп-189.
Если там еще и не здп, то это вообще пзд...это вообще пахнет канделябрами.
quote:а 1-ое апреля видимо неудачный день для сделок с винтером.
конечно можно всё списать на шутку или "ошибочка вышла", но звоночек очень неприятный если на пластине не здп-189.
1-го я перевел деньги. Потом он не мог вспомнить кто я, что я, за что деньги и т.д. Пришлось ему пересылать нашу с ним переписку и мой резерв на ZDP.
2-го он мне прислал ответ - "...Я не делаю заготовок впрок, у меня весь материал в листах, на резку отправляется только под конкретный заказ. Остаток уточнить я смогу только вечером.
Железка - упакована, ждёт отправки. Обычно у меня засылочный день суббота, но на неделе я тоже на почту наведываюсь..."
7-го написал ему письмо:
"...Приветствую, Михаил! Прошла рабочая неделя, прошла суббота - ваш засылочный день. Но трека почтового отправления я не получил.
Какие новости по купленной у вас полосе из ZDP-189?
С уважением, Сергей..."
8-го получил от него довольно странный ответ - "...Купленную вами полосы ZDP-189 я заслал строго по плану в субботу. Номер отслеживания купленной вами полосы ZDP-189, отправленной мной строго по плану в субботу, 60003546067ххх
На купленной вами полосе ZDP-189, отправленной мной строго по плану в субботу с номером отслеживания 60003546067ххх, имеется бирка с заводской термички. Трекинг почтового отправления, в котором находится купленная вами полоса ZDP-189, отправленная мной строго по плану в субботу с номером отслеживания 60003546067ххх, на которой имеется бирка с заводской термички, вы только что получили.
С уважением,
Михаил..."
Сначала я подумал, что у него что-то с головой, потом подумал, что он просто шутник-весельчак, вообщем как-то так...
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Если там еще и не здп, то это вообще пзд...это вообще пахнет канделябрами.
Ну тут да... Как то не порядочно, хотя думаю вряд ли... А вот то от джапов может быть и подгуляло чуток, а разьйоппывается получается Винтер...
quote:А вот то от джапов может быть и подгуляло чуток, а разьйоппывается получается Винтер...
В таком случае продавец возвращает деньги за товар, а уж потом разбирается со своими поставщиками. Нормальная практика.
Осилил весь топик. Монолог какой-то пока, Доктор-то ушел.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
получил от него довольно странный ответ - "...Купленную вами полосы ZDP-189 я заслал строго по плану в субботу. Номер отслеживания купленной вами полосы ZDP-189, отправленной мной строго по плану в субботу, 60003546067ххх
На купленной вами полосе ZDP-189, отправленной мной строго по плану в субботу с номером отслеживания 60003546067ххх, имеется бирка с заводской термички. Трекинг почтового отправления, в котором находится купленная вами полоса ZDP-189, отправленная мной строго по плану в субботу с номером отслеживания 60003546067ххх, на которой имеется бирка с заводской термички, вы только что получили.
Хм. Мой шеф иногда так изъясняется в приступе мудачест*а. В эти минуты - он
редкий долбойоп...
Вобщем ясно, что никуя не ясно...
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Сначала я подумал, что у него что-то с головой, потом подумал, что он просто шутник-весельчак, вообщем как-то так...
Знакомый стиль. Доктора раздражает, что ему напомнили о том, что он кому-то что-то должен. Это не веселье, а откровенное хамство.
Да судя по всему, этот ваш доктор весельчак по жизни. Несколько напомнило анекдот с брауни, может ветром навеяло...
всю тему пока не осилил. неоднократно покупал у Dr.Winter сталь. никогда ни с размерами, ни со сроками, ни с качеством проблем не было. крайний раз пришла ZDP, упакованная в Японии с японским же сертификатом ТО на 67HRC. по ощущениям и в работе железка отличная. вот такой опыт.
вот еще один неправильный покупатель...
Неправильный покупатель7
Да ну - это же мастер-ножедел. Не показатель, это точно.
Если я его знаю, то Михаил точно в курсе.
quote:Originally posted by sova555:
Неправильный покупатель7
Да ну - это же мастер-ножедел. Не показатель, это точно.
Если я его знаю, то Михаил точно в курсе.
круговая порука?ножедел-ножеделу глаз не выклюнет?
quote:Originally posted by sova555:
Не показатель, это точно
тоже заинтересовало, Александр. не показатель чего?
дополню пост.
почему я не покупатель, кстати? такой же покупатель. только покупаю не ножи а сталь. если бы у меня возникали какие-то проблемы с покупкой, качеством, сроками и отношением - я бы как минимум промолчал и здесь бы ничего не писал. но я просто описал свой опыт общения с данным продавцом. никаких нареканий.
PS: Лично с Михаилом не знаком, даже на выставках не довелось пересечься. К сожалению.
quote:Originally posted by unia:
только покупаю не ножи а сталь. ..никаких нареканий.
так уже выше в топике обсуждали что у зимы три категории покупателей,
1.покупатели стали.
2.покупатели ножей с сикретными мобилами.
3.обычные покупатели, которые прежде чем задавать вопросы и писать на e-mail, должны предоставить справку из ПНД и КВД и по форме 046, а еще им сразу рекомендовано в жж-зимы искать другого мастера.
Ну не любит мастер делать ножи, это мешает основному- бизнесу барыжить сталью другим ножемастерам. Но чтобы удачно барыжить приходиться поневоле тоже быть мастером ножей и общаться с этими мастерами ножей.
если оскорбляют и хамят покупателю(но не вам)это не вызывает у вас нареканий? Я вас поздравляю вы очень отзывчивый человек.
olega_tor: предыдущий пост прочитайте внимательно, пожалуйста. я описал СВОЙ опыт общения с продавцом. меня все устраивает. и качество, и сроки, и отношение.
Дааа...
Мельчают мастера ножевые наши,однако.
То АБ со своей заготовкой складня,ну хоть деньги согласился вернуть,а теперь и Винтер...
был лучшего о нём мнения.
quote:Originally posted by unia:
тоже заинтересовало, Александр. не показатель чего?
Михаила уж дураком точно назвать нельзя.
Попробую объяснить - знает он, что Вы мастер.
И не позволяет себе лишнего. И правильно делает.
Будем считать, что мастера не просто покупатели, а назовем так VIP. Естественно, отношение другое.
была у Доктора в Мастерской тема с картинкой про "среднестатистического заказчика", жаль снес он ее или сама слетела после ганзопиз@еца, не могу найти...
quote:Originally posted by sova555:
Михаила уж дураком точно назвать нельзя.
Попробую объяснить - знает он, что Вы мастер.
И не позволяет себе лишнего. И правильно делает.Будем считать, что мастера не просто покупатели, а назовем так VIP. Естественно, отношение другое.
Я понял, Александр, что Вы имели ввиду, но думаю иначе. Основной доход приносит производство. Вряд ли Михаил имеет какую-то значительную прибыль, продавая мне(или другим мастерам) сталь. Думаю, что это какие-то копейки, плюс куча времени на переписку, отправку и т.д. Так что - вряд ли...
quote:Originally posted by unia:
почему я не покупатель, кстати? такой же покупатель. только покупаю не ножи а сталь. если бы у меня возникали какие-то проблемы с покупкой, качеством, сроками и отношением - я бы как минимум промолчал и здесь бы ничего не писал. но я просто описал свой опыт общения с данным продавцом. никаких нареканий.
PS: Лично с Михаилом не знаком, даже на выставках не довелось пересечься. К сожалению.
quote:Originally posted by вулливорм:
вот еще один неправильный покупатель...
ну не все, кому выпало в жизни пересечься с чекотило, стали его жертвами слава Богу. было бы так же странно, если бы у всех были проблемы с винтером. тем не менее систематическое появление таких тем говорит о системных проблемах в работе доктора.
quote:Originally posted by вулливорм:
была у Доктора в Мастерской тема с картинкой про "среднестатистического заказчика", жаль снес он ее или сама слетела после ганзопиз@еца, не могу найти...
крайне радует что винтер не среднестатистический мастер
quote:Originally posted by мигель 43:
ну не все, кому выпало в жизни пересечься с чекотило, стали его жертвами слава Богу. было бы так же странно, если бы у всех были проблемы с винтером. тем не менее систематическое появление таких тем говорит о системных проблемах в работе доктора.
Я не знаю что там произошло с ТС, всю тему не прочитал. Некоторые претензии удивили. Если бы мне пришла полоса длиннее, чем я заказал, это позволило бы мне сделать длиннее клинок или хвостовик, и я бы еще спасибо сказал. Если не нужно - отрезал лишнее, в чем проблема? Михаил во мне, как в покупателе, с моими объемами, уж точно никак не заинтересован, и легко мог бы вообще "сидеть" на своих редких сталях, не продавая их никому. Однако, когда нужна редкая железка - он идет навстречу. И при этом на моей памяти не было ни одного неприятного момента в общении. В прошлый раз я заказал сталь, Михаил посоветовал службу доставки, и на следующий день после оплаты(!!!) мне принесли посылку! То есть, я оплатил, Михаил в тот же день отправил, и мне на следующий день её вручили. Я что, не могу об этом написать, потому что у кого-то есть к нему претензии?
quote:Originally posted by unia:
Я не знаю что там произошло с ТС, всю тему не прочитал. Некоторые претензии удивили.
Ну можно за вас порадоваться. Вам повезло. Суть темы в том, что покупатель нашел недостатки в полученном товаре. А дрвинтер отказался обсуждать это приватно. А после того как заказчик вынес проблему на форум - вместо обсуждения тупо оскорбил заказчиа в своем жж.
Я естественно ставлю себя на место покупателя, т.к. не являюсь ножеделом, а ножи люблю. Иногда готов пару недель на хлебе с кефиром пожить (т.к. секретной мобилы у меня нет), ради того чтоб купить понравившееся изделие. А вот после такого испытываешь неприятные чувства. Неохота играть в лотерею за свои деньги. А тем паче это все произошло как раз как только я начал приглядываться к изделиям дрвинтера, они мне реально нравились на картинках.
по твердости ZDP-189. у меня остался еще кусок от пластины на небольшой нож. просто гранью этой болванки можно резать стекло как стеклорезом. легко и без нажима. так же легко царапает болванку s30v каленую на 62-63(61-62)HRC. по ощущениям - очень далеко за 60HRC, как, собственно и должно быть. что там намерили ТС... очень всё странно.
quote:Originally posted by unia:
Михаил во мне, как в покупателе, с моими объемами, уж точно никак не заинтересован, и легко мог бы вообще "сидеть" на своих редких сталях, не продавая их никому. Однако, когда нужна редкая железка - он идет навстречу.
Вот уж сомневаюсь, что такой "мастер" сделает хоть что-то себе в убыток... Раз продает сталь штучно, значит, это ему выгодно. Винтер что, задаром свои железки раздает? Или очень цены у него символические? От тож...
чтобы не быть голословным, только что снял ролик с ZDP-189 от DrWinter.
http://www.youtube.com/watch?v=iwB6E8AbelQ&feature=youtu.be
вопрос: похоже это на ту твердость, что намерили ТС?
да, еще для информации. из этой же железки(буквально из этой же полосы) был сделан для тестов небольшой нож с тонким сведением. им варварски отрыли консервную банку из толстой жести. на рк появились едва заметные микросколы, видимые в микроскоп. после теста нож еще плохо но резал бумагу, и по словам обзорщика, сказанным мне лично в разговоре, мог вообще выполнять все необходимые функции; строгать, резать и т.д. то есть, сталь повела себя вполне предсказуемо, и даже более того. я лично ожидал худшего. видео есть в сети, если надо могу дать ссылку.
что произошло у ТС - не знаю. имхо - либо ошибка прибора, либо(что очень маловероятно) брак ТО в конкретном случае.
да ничего пока не произошло, кроме криво просверленных отверстий в накладках...
quote:Originally posted by вулливорм:
да ничего пока не произошло, кроме криво просверленных отверстий в накладках...
увы, накладной монтаж для меня темный лес, я им не занимаюсь. ничего не могу сказать по этому поводу.
вопрос: похоже это на ту твердость, что намерили ТС?
Нашел стеклянную бутылку с корейским соевым соусом в холодильнике. От грани обуха ножа с легким усилием появились царапины с характерным небольшим хрустом. Пластина скользит по бутылке, только после приличного усилия стекло стало крошиться(дальше побоялся продолжать - бутылка лопнет или жена с ребенком проснутся).
Да дело то даже не в том, что мастер выслал не тот кусок железа или не с той твёрдостью. В конце концов от ошибки никто не застрахован.
Дело в отношении и только в нем.
quote:Пластина скользит по бутылке
про обезуглероженный слой Вам ведь уже объясняли...
quote:Дело в отношении и только в нем.
а здесь лишь версия одной стороны и почти никакой предыстории...
сильна цеховая солидарность у наших мастеров... только что-то от нее все грустнее и грустнее...
quote:про обезуглероженный слой Вам ведь уже объясняли...
Вы меня опередили. Нашел 2 набора надфилей. Один отказался пилить(наверное китай), какой-то стайер, другим(наверное россия) удалось обработать грань пластины - этим местом начала царапать бутылку.
quote:Дело в отношении и только в нем.
а здесь лишь версия одной стороны и почти никакой предыстории...
в жж -ж есть много, даже кроме потертого, не так, не? или уже всё потерли? ссылки в теме приводились!
quote:Да дело то даже не в том, что мастер выслал не тот кусок железа или не с той твёрдостью. В конце концов от ошибки никто не застрахован.
Дело в отношении и только в нем.
Прочитал еще раз свой дигноз. Что-то у доктора цифры не "бьются" по статистике его клиентов-психов:
"...Вот и у меня примерно каждый сотый клиент - психически ненормальный человек..."
"...К чему я так щедро расписался - на фоне таких отдельных клинических случаев я ОЧЕНЬ ценю в клиентах психическую стабильность и вменяемость. Процент людей, способных решить проблему здраво, удручающе мал. По моим оценкам - порядка 10-20%..."
quote:Originally posted by UO2:
Да дело то даже не в том, что мастер выслал не тот кусок железа или не с той твёрдостью. В конце концов от ошибки никто не застрахован.
Дело в отношении и только в нем.
Михаил, при чем тут солидарность... Ну не было еще просто у меня случая, чтобы DrWinter подвел или прислал некачественную сталь. Я об этом написал. Промолчать, по-Вашему, было бы честнее?
quote:в жж -ж есть много, даже кроме потертого, не так, не? или уже всё потерли? ссылки в теме приводились!
то, что в ЖЖ - возникло ПОСЛЕ продажи ножа и пластины. или я чего-то не понял?
quote:2 набора надфилей. Один отказался пилить(наверное китай), какой-то стайер, другим(наверное россия) удалось обработать грань пластины - этим местом начала царапать бутылку
а если обработать поглубже, пластина бутылку перепилит...
Разрушителям ножевых мифов дайте нож сей для мясных опытов,прояснит многое.
Как вариант,
имхо
quote:Originally posted by unia:
Я не знаю что там произошло с ТС, всю тему не прочитал. Некоторые претензии удивили. Если бы мне пришла полоса длиннее, чем я заказал, это позволило бы мне сделать длиннее клинок или хвостовик, и я бы еще спасибо сказал. Если не нужно - отрезал лишнее, в чем проблема? Михаил во мне, как в покупателе, с моими объемами, уж точно никак не заинтересован, и легко мог бы вообще "сидеть" на своих редких сталях, не продавая их никому. Однако, когда нужна редкая железка - он идет навстречу. И при этом на моей памяти не было ни одного неприятного момента в общении. В прошлый раз я заказал сталь, Михаил посоветовал службу доставки, и на следующий день после оплаты(!!!) мне принесли посылку! То есть, я оплатил, Михаил в тот же день отправил, и мне на следующий день её вручили. Я что, не могу об этом написать, потому что у кого-то есть к нему претензии?
во-первых, прежде чем, начинать писать что-то, прилюдно оглашая свою точку зрения, то неплохо ознакомиться таки с содержанием темы и существом вопроса, чтобы не пускать устами, непривычными к русскому языку, большие пузыри в грязную лужу. во-вторых. уже же Вам пояснил, что того же чикатило очень многие люди - соседи, сослуживцы, друзья и знакомые считали милой души человеком - и чего? как связано описываемое Вами и камрадом вулливормом взаимодействие и общение с доктором с тем же общением ТС или других людей из других тем, высказывавших подобные претензии? вопрос риторический, не напрягайтесь - никак не связано - есть конкретная ситуация, при этом далеко не первая, к-ую и обсуждают - компрендо? не вашу. не вулливорма, не зубана и т.д. к слову сказать, на заре увлечения тоже тянуло на экзотику и изделия Винтера - мне хватило обсуждения условий оплаты выигранного аукциона, чтобы навсегда остыть и к купленному ножу - получив , сразу выставил в продажу, и к общению с изготовителем. а после знакомства с несколькими ножами , и к продукции вообще. Так что у каждого опыт свой, а здесь мы обсуждаем конкретную ситуацию и реакцию Винтера, поэтому если хочется сказать что-то, то давайте по существу - про эту конкретную ситуацию. про то, что есть довольные заказчики - не надо, это очевидно.
и про пластину не надо -, что типа больше - лучше. сам Винтер писал, что утоньшенние обуха=дополнительный съем металла = доплата за доп.работу - так что в этом плане он отдал не лучший вариант. ну и если вместо одного оговоренного товара мне отправляют другой, то это проблема продавца - убеждать меня и уговаривать, что это - моя удача. ТС почему то убеждаете Вы, а не винтер. Так что давайте не будем размазывать соплями черное на оттенки серого - смысла нет - люди здесь в большинстве взрослые и не глупые - разберутся
Мигель, начал читать что-то про пузыри и бросил. Мне это не интересно. Я оптисал по делу, что знал. ваша беллетристика меня не слишком интересует. Действительно, люди здесь неглупые - разберутся.
Для себя вывод сделал давно. И судя по страничке Михаила, вывод правильный.
Сам не заказываю и друзьям не советую.
А вообще порекламирую Батурова! Эти же стали, с исполнением по чертежу в 2 (!) раза дешевле. Хороший мужик. Заказываю уже как года полтора у него, все нравится. Что-то оставляю, что-то продаю, сам дизайн делаю, супер. И за шлифовку-пины-штифты-полировку и пр. денег отдельных не просит. За спрос фотографии во всех ракурсах тоже спроса нет, никакой нервотрепки и никто не обосрет в своем дерьмовом ЖЖ .Всем рекомендую.
quote:Originally posted by unia:
Мигель, начал читать что-то про пузыри и бросил. Мне это не интересно. Я оптисал по делу, что знал. ваша беллетристика меня не слишком интересует. Действительно, люди здесь неглупые - разберутся.
ну как минимум конец-то прочитали, судя по самой последней сентенции - так что давайте не будем лукавить даже в таких мелочах - "начал и бросил"... не придает веса вашим остальным словам.
quote:Originally posted by мигель 43:ну как минимум конец-то прочитали, судя по самой последней сентенции - так что давайте не будем лукавить даже в таких мелочах - "начал и бросил"... не придает веса вашим остальным словам.
да, "по диагонали". когда начинаются не относящиеся к делу образные лирические отступления - интерес пропадает. я описал свой опыт общения с данным продавцом, и озвучил свое личное мнение по некоторым моментам в теме. какие ко мне претензии? что мое мнение не совпадает с вашим? увы, но так бывает. я абсолютно ни в чем не собираюсь убеждать ТС, и снял ролик со СВОЕЙ железкой, купленной у Винтера. что не исключает возможности брака в другой партии.
quote:А вообще порекламирую Батурова!
При всем уважении, не знаю, поймете ли вы меня, чистота исполнения у Виктора Батурова, как бы это помягче сказать..., не вполне кастомная...
quote:Originally posted by вулливорм:то, что в ЖЖ - возникло ПОСЛЕ продажи ножа и пластины. или я чего-то не понял?
совершенно верно, после продажи ножа и пластины, и после неудачной попытки поговорить с мастером в привате.тет-а-тет без выноса на суд общественности.
и я так же не понял, чего вы не поняли?
quote:Originally posted by grasl:
При всем уважении, не знаю, поймете ли вы меня, чистота исполнения у Виктора Батурова, как бы это помягче сказать..., не вполне кастомная...
Ну, по крайней мере, на картинках выглядят не хуже, чем у дрвинтера forummessage/143/95
И еще дополню - по-моему у ножа, который ТС купил у дрвинтера уж точно далеко не кастомная чистота исполнения, а стоимость, как я понял, довольно таки кастомная.
Вопрос к ТС!
А нож то нравится ещё?
quote:Originally posted by unia:
Михаил, при чем тут солидарность... Ну не было еще просто у меня случая, чтобы DrWinter подвел или прислал некачественную сталь. Я об этом написал. Промолчать, по-Вашему, было бы честнее?
Если вопрос ко мне, то я про цеховую солидарность ничего не писал.
Я писал про вопрос отношения между людьми.
Те мастера с которыми я имел дело, были доброжелательны и корректны, и эта положительная аура спроецировалась в моём подсознании на изготовленные ими ножи. Если бы мне нахамили или отнеслись пренебрежительно, то даже безукоризненно выполненный нож вызывал бы в подсознании неприятные эмоции.
quote:Originally posted by unia:
да, "по диагонали". когда начинаются не относящиеся к делу образные лирические отступления - интерес пропадает. я описал свой опыт общения с данным продавцом, и озвучил свое личное мнение по некоторым моментам в теме. какие ко мне претензии? что мое мнение не совпадает с вашим? увы, но так бывает. я абсолютно ни в чем не собираюсь убеждать ТС, и снял ролик со СВОЕЙ железкой, купленной у Винтера. что не исключает возможности брака в другой партии.
по поводу претензий вы сами и ответили в последнем предложении своего поста - ваш опыт сотрудничества с винтером не исключает другого опыта, к-ым в данной теме поделился ТС. именно поэтому такие долгие и пространные рассказы про ваш опыт в рамках данной темы являются "образными лирическими отступлениями", к-ые, как вы посетовали, заставляют вас скучать. а меня вдобавок еще и раздражают. если бы опыт общения с винтером был исключительно отрицательным, то и заказов бы у него уже не было. себя он сам достаточно нахваливает в своем жж, здесь же потенциальный заказчик может оценить потенциальные проблемы и отношение, к-ое его может ожидать. поэтому хочется что-то сказать - выскажете свое мнение по существу темы - соответствуют ли прекрасно видные на фото зенковки под винты ножу стоимостью в 500 дол.? логично ли человеком, позиционирующим себя супер-пупер мастером для "понимающих", использование латунных втулок с калеными винтами? И НАКОНЕЦ САМОЕ ГЛАВНОЕ - допустимы ли такие взаимоотношения заказчика и исполнителя?
ответ на эти три вопроса полностью прояснит ваше мнение по теме.
а пока это рассказы про отличную питерскую погоду по "недельке в Комарово" в удачную погоду.
quote:Originally posted by UO2:
Если вопрос ко мне, то я про цеховую солидарность ничего не писал.
Я писал про вопрос отношения между людьми.
Те мастера с которыми я имел дело, были доброжелательны и корректны, и эта положительная аура спроецировалась в моём подсознании на изготовленные ими ножи. Если бы мне нахамили или отнеслись пренебрежительно, то даже безукоризненно выполненный нож вызывал бы в подсознании неприятные эмоции
Простите, я перепутал, это было адресовано не Вам. В остальном совершенно согласен. Не вникал в причины личного конфликта ТС с мастером, но свой опыт общения с ним счел должным привести.
Разговор, ИМХО, ни о чем ведем.
Миша тут все равно отписываться не будет, а результатов проверки стали ЗДП/не ЗДП пока нет.
Я лично от Винтера "говна" не получал, но Мигеля43 знаю лично, и знаю, что он тоже фигню писать не будет.
ИМХО, не найдем мы тут консенсуса. Ну, не все люди одинаково хорошие.
По этому поводу я Вам анекдот расскажу...для поднятия настроения (хотя, не пятница)
... Заходят в аптеку президент с премьером.
Подходят к кассе и говорят сурово - "Два гондона!"
Кассирша отвечает - " Да, я вижу! А покупать то что-то будете?"
quote:Originally posted by мигель 43:
по поводу претензий вы сами и ответили в последнем предложении своего поста - ваш опыт сотрудничества с винтером не исключает другого опыта, к-ым в данной теме поделился ТС. именно поэтому такие долгие и пространные рассказы про ваш опыт в рамках данной темы являются "образными лирическими отступлениями", к-ые, как вы посетовали, заставляют вас скучать. а меня вдобавок еще и раздражают. если бы опыт общения с винтером был исключительно отрицательным, то и заказов бы у него уже не было. себя он сам достаточно нахваливает в своем жж, здесь же потенциальный заказчик может оценить потенциальные проблемы и отношение, к-ое его может ожидать. поэтому хочется что-то сказать - выскажете свое мнение по существу темы - соответствуют ли прекрасно видные на фото зенковки под винты ножу стоимостью в 500 дол.? логично ли человеком, позиционирующим себя супер-пупер мастером для "понимающих", использование латунных втулок с калеными винтами? И НАКОНЕЦ САМОЕ ГЛАВНОЕ - допустимы ли такие взаимоотношения заказчика и исполнителя?
ответ на эти три вопроса полностью прояснит ваше мнение по теме.
а пока это рассказы про отличную питерскую погоду по "недельке в Комарово" в удачную погоду.
Мигель, Вы страшно многословны. Я написал ровно то, что посчитал нужным. Это касалось отношения мастера к заказам(мой личный опыт), качеству стали, и размеров пластины. Про винты - не ко мне, я не делаю ножей с накладным монтажем, и не пользуюсь ими. Так что ответа на первые два вопроса от меня вы не получите. Во взаимоотношениях не разбирался. Скажем так, я бы постарался найти приемлемый для обеих сторон способ урегулировать конфликт. Как произошло, что дошло до ругани - не знаю. У меня такого опыта нет, заказчики на удивление вежливые и вменяемые люди.
quote:Originally posted by unia:
Я написал ровно то, что посчитал нужным.
мой личный опыт),
не ко мне,
я не делаю
не пользуюсь
ответа от меня вы не получите.
не разбирался.
не знаю.
У меня такого опыта нет
и так несколько раз подряд.
не помню чье, но запомнилось:
глупость сказанная однажды может быть не замечена,
повторенная дважды - очевидна,
повторивший трижды - смешон и жалок
quote:Originally posted by mp200:
и так несколько раз подряд.
не помню чье, но запомнилось:
глупость сказанная однажды может быть не замечена,
повторенная дважды - очевидна,
повторивший трижды - смешон и жалок
ну, во-первых, вы сочиняете на ходу. в оригинале - шутка, повторенная дважды.
в чём глупость, в том, что я не считаю возможным писать о том, в чем ничего не понимаю? я действительно не сделал ни одного ножа с накладным, и реально не знаю, что там нормально, а что нет.
всё это набило оскомину, отвечать нужно по делу. плавные переходы на собеседника - как минимум моветон. удачи всем. далее продолжать беседу в таком духе считаю излишним.
quote:Originally posted by unia:
но свой опыт общения с ним счел должным привести.
А зачем в ЭТОЙ теме ВАШ опыт? Это никак не связано. По ЭТОЙ теме Вам есть что сказать? Или Вы не в курсе проблемы, ибо "Я не знаю что там произошло с ТС, всю тему не прочитал." (с) Ваша.
quote:Originally posted by unia:
Мигель, Вы страшно многословны. Я написал ровно то, что посчитал нужным. Это касалось отношения мастера к заказам(мой личный опыт), качеству стали, и размеров пластины. Про винты - не ко мне, я не делаю ножей с накладным монтажем, и не пользуюсь ими. Так что ответа на первые два вопроса от меня вы не получите. Во взаимоотношениях не разбирался. Скажем так, я бы постарался найти приемлемый для обеих сторон способ урегулировать конфликт. Как произошло, что дошло до ругани - не знаю. У меня такого опыта нет, заказчики на удивление вежливые и вменяемые люди.
не страшно быть многословным по делу, плохо - кратким не по существу.
я тоже не делаю ножей, но даже школьных уроков труда должно хватать, чтобы понимать , что ответ на первые два вопроса просто очевиден. в принципе, взрослому человеку должно быть стыдно уклоняться от ответа на них - что называется отползать, ну да уклонились и уклонились - понятно, что про положительный опыт рассказывать проще и видимо приятней, да ведь и заказывать еще глядишь придется. а вот по-третьему, таки добились ответа по существу - максимально уклончиво, стараясь опять-таки черное выглядеть хотя бы сереньким, но все же.
спасибо , ваше мнение понятно из этого поста. и не могу не согласиться с вашей фразой применительно к постам
quote:Originally posted by unia:
всё это набило оскомину, отвечать нужно по делу
quote:Originally posted by Chega!:
А зачем в ЭТОЙ теме ВАШ опыт?
хотел уже покинуть эту, вам отвечу. а почему нет? здесь, в итоге, хотя бы выяснилось, что надо бы снять с пластины слой обезуглероженной стали перед тестом. и то польза. всех благ.
quote:Originally posted by РСУ:
Вопрос к ТС!
А нож то нравится ещё?
с какой целью интересуетесь?
перекупить желаете?)
quote:Originally posted by unia:
всё это набило оскомину, отвечать нужно по делу
даю вам ответ,
хамству и общению с заказчиком через губу-оправданий я не вижу.
по делу вы оправданий винтеру не представили.
что ещё вижу ТС ведет себя сдержано, относительно вежливо и адекватно,
в отличии от зазведанутого винтера.
отсюда появляются сомнения в психическом состоянии изготовителя при общении с заказчиками.
Ооо. Срачная тема! Зачтём.
quote:Originally posted by olega_tor:
с какой целью интересуетесь?
Я трусливый, совестливый и туповатый, так и не понял из темы, нравится ли нож ТС или нет
quote:Originally posted by olega_tor:
перекупить желаете?)
Нет. Я жирдяй с маленькими ладошками, вот бы кто у меня Докторский нож купил
У меня было их несколько, сейчас осталось поменьше, пользоваться ни одним не смог, как то не легло. Рукояти не развинчивал, одну только разломали, по моей просьбе
Странно, вот прочитал тему и вспомнил другую, радикально по результату отличную от этой. Вот эта тема :
forummessage/5/6795
Так вот, способ решения проблем в ней и DrWinter находит приемлимым:
"DrWinter
posted 28-8-2010 16:14
Молодцы.
Интересно, что бы на их месте Даррел Ральф ответил?
#9 IP
P.M.
posted 28-8-2010 16:19 "
quote:Originally posted by РСУ:
У меня было их несколько, сейчас осталось поменьше, пользоваться ни одним не смог, как то не легло. Рукояти не развинчивал, одну только разломали, по моей просьбе
ууу, ато хотел вам пару своих докторских загнать, чето тоже не легли.
ещё заметил странную особенность, на картинке прототипов-рекламных они вроде хорошие, а получаешь свой радости нету
quote:Originally posted by olega_tor:
вам пару своих
Не открыть ли нам лабазик?
Мои ещё и холодные
, случайно упали на точило, блин - и заточилисьна картинке прототипов-рекламных они вроде хорошие, а получаешь свой радости нету
Не, у меня была - ибо то и были прототипы с картинок
quote:Originally posted by unia:
хотел уже покинуть эту, вам отвечу. а почему нет? здесь, в итоге, хотя бы выяснилось, что надо бы снять с пластины слой обезуглероженной стали перед тестом. и то польза. всех благ.
вы хотите покинуть тему , как в том анекдоте хотят посетить париж.... совершенно верно - выяснилось и без участия, к сожалению, продавца оной пластины, хранящего "гордое терпенье". собственно об этом и тема. и польза ее, уверен, не только в этом.
quote:Originally posted by unia:
здесь, в итоге, хотя бы выяснилось, что надо бы снять с пластины слой обезуглероженной стали перед тестом
Кто-нибудь может подсказать такой момент: "надо снять" - но, пластина пришла с биркой от термиста, как определялась твердость там, ведь на пластине нет зашлифованных мест? Т.е. как контролируется твердость после термообратоки самим термообработчиком?
quote:Originally posted by РСУ:
то и были прототипы с картинок
Чиловекссикретноймобилой детектед?
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by RailMan2000:
детектед
Ты ещё Филатова припомни, доброе утро
Нож, который Эрни публично вернул, мне, кстати, был подарен! (Я его теперь, нож, не Эрни
, периодически быражу за мега дорого, как лень проходит) У меня планка пониже, чем у знаменитого коллекционера и популяризатора (Без балды, спасибо, Эрни за труды твои!) - мне нож глянулся, мне ваще свезло, внешне всё безкосячное Доброе!
А чо, Филатову тож не свезло???
quote:Originally posted by РСУ:
мне нож глянулся, мне ваще свезло, внешне всё безкосячное
Вскрытие все покажет!
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
здрасьте вам!
извините, проспал 2 страницы обсуждений.
достопочтенный дон мигель 43 и многоуважаемый сеньор olega tor
вы настойчиво упираете на неприемлемость подобного отношения Доктора к Заказчику, НО!
что предшествовало самой покупке? эта часть взаимоотношений приведена глубокоуважаемым сергеем-охотником очень кратко и избирательно. и лично меня это настораживает, ибо, по косвенным признакам наверняка не все было так так гладко, как описывает ТС (дескать, общались, общались, я деньги перечислил и тут Док сошел с ума...), нет?
Давно было, как то показали по тв одного хорошего мастера, делал он чашки плошки, но делал все это хозяйство на очень высоком уровне(аж журналист приехал за интервью...)короче, то сё, поговорили, вышли на двор, а там валяются довольно приличные изделия...это тетка журналист тут же одну чашку хватает со словами- а подарите мне ее, это же произведение! мастер не долго думая, тут же выхватил ее у нее из рук и хватил о земь, дескать уродов на земле быть не должно...вот...запомнилось. Тут несколько о другом, о мастере и его отношении к своей работе..ну да, как говорили древние -сапиенти сат.
quote:Originally posted by вулливорм:
эта часть взаимоотношений приведена глубокоуважаемым сергеем-охотником очень кратко и избирательно. и лично меня это настораживает
Почему вас не настораживает поведение Доктора?
quote:Почему вас не настораживает поведение Доктора?
Доктор всегда прав )
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
меня настораживает, какого князя игоря, человек покупает здп японской калки (67 ед.) и пилит ее надфилями стайер... по-моему нас всех незаметно еб@... сорри, троллят.
какие есть такими и пилит. не у все же Валлорбе под рукой
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by вулливорм:
что предшествовало самой покупке?
Предположу... В детстве маленький Серёжа (выросший в Сергея-охотника) почему-то не любил докторов. Либо всех, либо кого-то одного... Что этому явилось причиной, мы не знаем. Но, эту свою нелюбовь, можно даже сказать ненависть, Серёжа пронёс через все годы и ВОТ! Опять красная тряпка перед глазами охотника... Очередная жертва. Очередной Доктор...
Камрад вулливорм, будем ещё фантазировать?
ТС, надеюсь не обидел.
quote:Originally posted by вулливорм:
достопочтенный дон мигель 43 и многоуважаемый сеньор olega tor
вы настойчиво упираете на неприемлемость подобного отношения Доктора к Заказчику, НО!
что предшествовало самой покупке? эта часть взаимоотношений приведена глубокоуважаемым сергеем-охотником очень кратко и избирательно. и лично меня это настораживает, ибо, по косвенным признакам наверняка не все было так так гладко, как описывает ТС (дескать, общались, общались, я деньги перечислил и тут Док сошел с ума...), нет?
я думаю Вам надо к доктору обратиться , тем более, что у Вас сложился хороший контакт - он Вам и расскажет почему Вас настораживает и тревожит то, чего нет, и что Вы читаете между строк, отдаваясь полету своей фантазии. при этом приписываете некие мотивы одной стороне и совершенно не смущаетесь молчанием второй . при этом игнорируете очевидные вещи доступные в цитатах и на фото.
quote:Originally posted by вулливорм:
по-моему нас всех незаметно еб@... сорри, троллят.
мне кажется про троллей всегда громче всех кричит, как и в случае с вором - виновник действа.
quote:Originally posted by вулливорм:
меня настораживает, какого князя игоря, человек покупает здп японской калки (67 ед.) и пилит ее надфилями стайер
ну вот опять про "настораживает"... давайте попробуем - меня вот , например, настораживает, что вопреки здравому смыслу вы пытаетесь выгородить винтера и придумать "компромат" на ТС - на скидочку от него надеетесь в будущем или большая мужская дручба? видите куда могут завести фантазии, а мы ведь еще им и волю не давали. поэтому давайте с фантазиями и тем, что настораживает, вашими версиями и гипотезами - к доктору.
что бы не потерялось, продублирую. ибо ответа то не было.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Кто-нибудь может подсказать такой момент: "надо снять" - но, пластина пришла с биркой от термиста, как определялась твердость там, ведь на пластине нет зашлифованных мест? Т.е. как контролируется твердость после термообратоки самим термообработчиком?
ошибаетесь, доктора не выгораживаю, но созданная ТС интрига меня напрягает.
страниц 10 бурных обсуждений предшествовали появлению фотки, подтверждающей косяк Доктора (ПОКА ЕДИНСТВЕННЫЙ).
почему бы сразу не выложить свою переписку с Доктором, ПМ не доступна, или корзина на имейле почищена?
а по поводу фантазий - дайте себе волю, не сдерживайтесь, тема станет еще интереснее! особенно про мужскую дружбу, ведь как Вы сами сказали, кто больше всех кричит...
quote:Кто-нибудь может подсказать такой момент: "надо снять" - но, пластина пришла с биркой от термиста, как определялась твердость там, ведь на пластине нет зашлифованных мест? Т.е. как контролируется твердость после термообратоки самим термообработчиком?
Никто трахаться с одной пластиной (в отличии от наших)не будет, ТО проходит партия и из партии идёт выборочная проверка.
По поводу обезуглероженного слоя, вот тут очень большие сомнения. Взять дорогостоящую железяку и до 0,5 мм выкинуть на ветер? Я конечно извиняюсь, данное предположение прозвучало от известного термиста, но побойтесь бога, подобная экзотика не проходит термообработку на "коленке", никто не будет производить нагрев в окислительной среде, только в нейтральной (инертные газы, для некоторых видов и востановительная среда). И как-то дико звучит, обдирите на наждаке и вы получите искомое. В крайнем случае, на бирке щепетильные япы, указали бы данные о глубине обезуглероженного слоя. На ряд железяк, у нас даже в ГОСТе указывалось в плане поставок максимальная величина обезуглероженного слоя. Занимательная арифметика, 5 мм толщина пластины, по 0,5 с каждой стороны (=1 мм) на выброс, 20% в отходы ZDP-189 японской закалки(67 HRC)только на ТО ? Не верю.
quote:Originally posted by RailMan2000:Доктор всегда прав )
-Дохтур, почему ты всех игнорируешь?
-Так, следующий!
quote:
Никто трахаться с одной пластиной (в отличии от наших)не будет, ТО проходит партия и из партии идёт выборочная проверка.
По поводу обезуглероженного слоя, вот тут очень большие сомнения. Взять дорогостоящую железяку и до 0,5 мм выкинуть на ветер? Я конечно извиняюсь, данное предположение прозвучало от известного термиста, но побойтесь бога, подобная экзотика не проходит термообработку на "коленке", никто не будет производить нагрев в окислительной среде, только в нейтральной (инертные газы, для некоторых видов и востановительная среда). И как-то дико звучит, обдирите на наждаке и вы получите искомое. В крайнем случае, на бирке щепетильные япы, указали бы данные о глубине обезуглероженного слоя. На ряд железяк, у нас даже в ГОСТе указывалось в плане поставок максимальная величина обезуглероженного слоя. Занимательная арифметика, 5 мм толщина пластины, по 0,5 с каждой стороны (=1 мм) на выброс, 20% в отходы ZDP-189 японской закалки(67 HRC)только на ТО ? Не верю.
Вот и я немного в сомнении. Контрольные замеры делал сам начальник лаборатории(он подошел позже, сначала был занят, подсказал пару нюансов по работе с твердомером), а он спец., насколько я знаю. Он должен был знать такие очевидные вещи...
quote:Originally posted by Ridge:
Никто трахаться с одной пластиной (в отличии от наших)не будет,
А вы видели на наших, что либо, что напоминало бы об измерении?
quote:по 0,5 с каждой стороны (=1 мм) на выброс, 20% в отходы
почему на выброс?
нахрена твердость 67 на плоскостях и обухе?
при выведении спусков получится нужная твердость там, где нужно...
quote:Originally posted by вулливорм:
а по поводу фантазий - дайте себе волю, не сдерживайтесь, тема станет еще интереснее! особенно про мужскую дружбу, ведь как Вы сами сказали, кто больше всех кричит...
я просто вам показал куда могут привести беспочвенные фантазии.
quote:может у вас с открытием страниц были проблемы? фото в теме очень давно. насчет переписки - так опять же - обратитесь к доктору - почему ваша паранойя работает только в сторону ТС? почему бы действительно доктору не выложить ее? насчет почищенной корзины - вас натолкнули на эту гениальную догадку "чистки" в жж доктора и вы экстраполировали ситуацию на ТС?Originally posted by вулливорм:
страниц 10 бурных обсуждений предшествовали появлению фотки, подтверждающей косяк Доктора (ПОКА ЕДИНСТВЕННЫЙ).
почему бы сразу не выложить свою переписку с Доктором, ПМ не доступна, или корзина на имейле почищена?
quote:Originally posted by Ridge:
Занимательная арифметика, 5 мм толщина пластины, по 0,5 с каждой стороны (=1 мм) на выброс, 20% в отходы ZDP-189 японской закалки(67 HRC)только на ТО ? Не верю.
при этом ножи получаются, как правило, 5-6мм в обухе - тоже интересно - то ли пластины толще(но ведь себе тоньше оставил), то ли на ножах обезуглероженный слой не мешает.
Предположу... В детстве маленький Серёжа (выросший в Сергея-охотника) почему-то не любил докторов. Либо всех, либо кого-то одного... Что этому явилось причиной, мы не знаем. Но, эту свою нелюбовь, можно даже сказать ненависть, Серёжа пронёс через все годы и ВОТ! Опять красная тряпка перед глазами охотника... Очередная жертва. Очередной Доктор...
Маленький Сережа очень любил докторов, они дважды спасли ему жизнь (от укуса змеи и лопнувшего аппендицита - гнойного перитонита в 6 лет).
Спасибо...посмеялись славно!
Вся пластина, если конечно т.о. было проведено по уму, а не паяльной лампой, с последующим отпуском вместе с курицей в духовке, должна иметь и тв. соответствующую, тут ловко закинули идейку про обезуглероживание, про неправильную зачистку под пирамидку, эт все отмазки для несведущих детишек.
quote:Маленький Сережа очень любил докторов
Значит маленький Сережа не любил зиму...
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by Ridge:
Занимательная арифметика, 5 мм толщина пластины, по 0,5 с каждой стороны (=1 мм) на выброс, 20% в отходы ZDP-189 японской закалки(67 HRC)только на ТО ? Не верю.
поддерживаю, бытовая логика конечно не везде применима, но все ж... Может уважаемый Алан, если заглянет, пояснит?
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А вы видели на наших, что либо, что напоминало бы об измерении?
Я видел. Юра Юзон твердомерит. Не каждую, но несколько штук из партии точно. Больше ни от кого не видел у нас.
А по поводу отсутствия точки на здп и наличия бирки... Так при наличии хорошего оборудования и уверенности в отсутствии халатности на производстве им и твердомерить не надо. Сталь здп+ точный режим = 67 ед. Как 2х2=4. Это ж не дядя Вася с тремя переменными (железо, время,температура) у горна.
Так что максимум могли перепутать железку. Но если на ней бирка то и это исключено. И я поверю скорей в ошибку нашего твердомера нежели японцев.
ну вот хрен его знает, Геннадий Максимович!
я пару раз, покупая металл у проверенного продавца (не у Доктора
). работающего на заводском оборудовании, сталкивался с обезуглероженным слоем. правда сталь была не порошковая...зы
вот счас взял уже почти готовый ножик из ванадиса с оставленной на плоскостях окалиной, надфиль (не стайр, но фит, не новый) грань обуха царапает, острием ножа легко царапаю на оконном каленом стекле слово "Х@..." (мир)
quote:Originally posted by ДокВВ:
Я видел.
Я ж вообще считаю, что на каждом индивидуально изготовленном клине должна стоять отметина, ибо это индпошив, а не серия...у того же Вильсона есть прибор, и у наших мастеров, которые делают дорогие ножики, тоже мастерские должны быть оборудованы соответственно, ибо себе дороже, ибо реноме, ибо ответственность перед клиентом...он то поди не фальшивыми расплачивается.
почему бы сразу не выложить свою переписку с Доктором,
Я конечно могу выложить всю переписку, но какой в этом смысл?
Могу лаконично. Есть один японец с Коури в обкладках из дамасска, но захотелось поохотничать с ZDP. Поискал, посоветовали доктора, сказали, что только он имеет японский эксклюзив. Написал ему, сказал, что хотел, он мне пишет, что как раз собирается выкладывать на аукцион нож с этой сталью, но его нужно за выходные доделать. Предложил резервнуть по желанию, что и сделал. Просил фото, дал одно с какого-то файлообменника. По вопросу ТТХ послал меня к предыдущему ножу - близнецу. Посмотрел, вроде неплохой скиннерок, еще спросил у доктора, что-то он мне по строю отдаленно напоминает Фальк PHK( у которого линза побольше), иногда им работаю. Оплатил, смотрю его ЖЖ - он выложил свои фото и видео по этому Deep Purple(любимая рок-банда), жду. Кто-то пишет ему в комментах, доктор мне кажется ручка толстовата, тот ему - ручка предназначена для продолжительной и тяжелой работы. Это отложилось у меня в памяти, поэтому по приезду с вахты, в первую очередь пригляделся к ручке, стал думать, как ее уменьшить и т.д. Но это все было позже.
Сразу после перевода денег за изделие начал с вести разговор о другом ноже, по моему фото, размерам. Он сказал, что это ХО, предложил пару-тройку вариантов ухода к хоз-быту, меня они не устроили, переключился тогда только на материалы для будущего ножа (у другого мастера), но когда после одного простого вопроса о притинах был послан далеко в гугл-поиск, решил прекратить эти запросы и взять у него только железку. Что и сделал.
Далее все есть в теме.
quote:может у вас с открытием страниц были проблемы? фото в теме очень давно
не поленился, посмотрел - на 15-й странице темы.
quote:обратитесь к доктору - почему ваша паранойя
Вы таки сами дохтур?
quote:почему бы действительно доктору не выложить ее
а потому, что ответ на первой странице
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Я ж вообще считаю, что на каждом индивидуально изготовленном клине должна стоять отметина, ибо это индпошив, а не серия..
а я когда от доктор зимы получал ножик, то офигел, за свое клеймо и гравировку марки стали дохтур потребовал дополнительных нехилых денег...
Сергей, ни коим образом не сомневаюсь, что вышеизложенное правда, но дьявол кроется в деталях.
приведу пример. мой хороший приятель и мой непосредственный руководитель возжелал заказать у меня нож (по эскизу, из самых-самых материалов) в результате после ПОЛУГОДИЧНОГО дрочерства на эскизы и пластилиновые модели, марки сталей и материалы рукоятей он был послан мной "в поиск", не взирая на заслуги. мы оба "интеллихентные люди", однако слова были сказаны резкие, ибо заиппало! отношения, правда, не испортились
quote:а я когда от доктор зимы получал ножик, то офигел, за свое клеймо и гравировку марки стали дохтур потребовал дополнительных нехилых денег...
Когда я спросил доктора о его клейме на ноже, он мне ответил, что герба у него нет, он дескать крестьянский сын!
quote:Originally posted by ДокВВ:
Так при наличии хорошего оборудования и уверенности в отсутствии халатности на производстве им и твердомерить не надо. Сталь здп+ точный режим = 67 ед. Как 2х2=4. Это ж не дядя Вася с тремя переменными (железо, время,температура) у горна.
Именно, что при наличии..как у Рокса...но он то заработал себе репутацию, так же как и Вильсон -временем и прозрачностью производства, а у кого из наших вы..мы, он, она... видели фото мастерской...оборудования, как крио проводится, фото печек автоматов и пр., а ведь несложно было бы все это выложить здесь...что бы было в открытом доступе, и народ потянулся бы к такому мастеру...ан нет! нет ни фот, ничего нет, только слова, слова, слова...извините, а почему кто то должен верить этому на слово? с какой стати спрашивается...может кто то из наших мастеров имеет всемирную славу, типа вышеозвученных? почему мы так легко меняем деньги на слова? больно мы легковерные..нам лишь бы сделали.
Кстати, тема эта тому подтверждением...не все гладко промеж производителем и клиентом..есть "питтинг" во взоимоотношениях..и то, что она выросла до таких объемов, говорит лишь о том, что много накопилось, накопилось невысказанного, замолченного..из за нашего извечного, типа- неудобно говорить...лишний раз напоминать мастеру, отношения из за пустяка портить...перед другими прослыть занудой и прочая и прочая...
quote:после ПОЛУГОДИЧНОГО дрочерства на эскизы и пластилиновые модели
Как вы видели по моим ответам, я не люблю долго писать. Также и переговоры были почти молниеносные, может неделя, другая. По мере доступа к клаве.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
.ан нет! нет ни фот, ничего нет, только слова, слова, слова...
Отдаётся заказ на сторону, как пример в Китай?... Не удивлюсь и этому.
quote:а почему кто то должен верить этому на слово?
Привык доверять словам, но тут же проверять самому(по мере возможности). Характер работы наложил отпечаток. Например, "...видимый разрыв на коммутирующем устройстве...". Ну, как-то так...
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Поискал, посоветовали доктора, сказали, что только он имеет японский эксклюзив
У Батурова были ножи из этой стали.
quote:Предположу... В детстве маленький Серёжа (выросший в Сергея-охотника) почему-то не любил докторов. Либо всех, либо кого-то одного... Что этому явилось причиной, мы не знаем. Но, эту свою нелюбовь, можно даже сказать ненависть, Серёжа пронёс через все годы и ВОТ! Опять красная тряпка перед глазами охотника... Очередная жертва. Очередной Доктор...
Вот такие домыслы не делают чести написавшему эти строки.
Полагаю, не стоит переходить от спора о предмете на личности, участвующих в споре. Тем более выдвигать домыслы о том как проходило их детство и какими были их детские страхи.
Детство у каждого было свое, и, полагаю, это слишком личное для обсуждения на форуме... в ветке про плохой/хороший нож...
ИМХО, конечно.
quote:Поискал, посоветовали доктора, сказали, что только он имеет японский эксклюзив
Это преувеличение. У меня есть кое-что японское и ZDP-189 разных размеров в том числе.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
А вы видели на наших, что либо, что напоминало бы об измерении?
Термичить одну пластину,а не измерение твёрдости. Если судить по продажам материала с заявленной твёрдостью и кол-вом "рекламаций" от наших изготовителей процент в общем не так и велик. Вспомнил нож от Крейна из стали 3V, автор писал о твёрдости 48 ед вместо заявленной 61 (цифры могут быть и другие, по памяти)ему пришлось отдавать переделывать ТО, косяк,
, но не массовый косяк еденичный "ошибаетесь, доктора не выгораживаю, но созданная ТС интрига меня напрягает.
страниц 10 бурных обсуждений предшествовали появлению фотки, подтверждающей косяк Доктора (ПОКА ЕДИНСТВЕННЫЙ)."
Не знаю как Вы там смотрите на фото, но косяков там девять и это только с одной стороны.
quote:Originally posted by GAU 8 A:А вы видели на наших, что либо, что напоминало бы об измерении?
Регулярно вижу отметины от твердомера на пластинах, которые калю у двух термистов. Один термист российский другой зарубежный. Отметины и в том и в другом случае есть НЕ НА КАЖДОЙ пластине, т.к. тестируется партия стали, а не одна полоска. Такой метод тестирования, до сей поры меня, читай термистов, не подводил.
quote:Регулярно вижу отметины от твердомера на пластинах, которые калю у двух термистов. Один термист российский другой зарубежный. Отметины и в том и в другом случае есть НЕ НА КАЖДОЙ пластине, т.к. тестируется партия стали, а не одна полоска. Такой метод тестирования, до сей поры, меня читай термистов, не подводил.
Места с отметинами как-то защищены, снят поверхностный слой?
quote:Места с отметинами как-то защищены, снят поверхностный слой?
Естественно окалина сошлифовывается. Это обязательное условие, от которого зависит точность показаний. Если твердомерить через окалину, нужно быть готовым получить неточный результат на энное количество единиц ниже.
quote:Естественно окалина сошлифовывается. Это обязательное условие, от которого зависит точность показаний. Если твердомерить через окалину, нужно быть готовым получить неточный результат на энное количество единиц ниже.
Посмотрите на фото пластины, страница 20. По вашему мнению, ее нужно защищать для измерений(пишут, нужно снять 0,5 мм)?
Подготовка поверхности должна производиться до класса чистоты, предусмотренной паспортом прибора, а не просто ободрать на наждаке.
quote:Originally posted by Trout
Вот такие домыслы не делают чести написавшему эти строки.
Странно, что Вы не поняли в каком контексте это было написано...Сергей-охотник правильно это понял. За что ему решпект.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Спасибо...посмеялись славно!
Если Вы это приняли на свой адрес, я приношу сои глубочайшие извинения. Хотя это было адресовано совсем не Вам.
quote:сергей-охотникПосмотрите на фото пластины, страница 20. По вашему мнению, ее нужно защищать для измерений(пишут, нужно снять 0,5 мм)?
Ставить диагноз по фото, это неблагодарное дело. Поэтому на счёт 0,5 мм. не знаю, но зачищать надо. Если есть окалина в месте пробы, значит есть искажение показаний.
quote:RidgeПодготовка поверхности должна производиться до класса чистоты, предусмотренной паспортом прибора, а не просто ободрать на наждаке.
В самое яблочко.
quote:но косяков там девять
косяк один - то что Доктор сделал нож разборным.
собери он нож на клей и трубки с расклепом 30 страниц срача и не было бы
quote:Подготовка поверхности должна производиться до класса чистоты, предусмотренной паспортом прибора, а не просто ободрать на наждаке.
Остается довести поверхность до чистоты не ниже 7 по ГОСТу
quote:Originally posted by GAU 8 A:
а у кого из наших вы..мы, он, она... видели фото мастерской...оборудования, как крио проводится, фото печек автоматов и пр., а ведь несложно было бы все это выложить здесь...что бы было в открытом доступе, и народ потянулся бы к такому мастеру...
Г. Дед выкладывал. И народ таки тянется. Правда, думаю, не только из-за этого.
К Геннадию Деду народ тянется, потому что с ним приятно иметь дело.
quote:Originally posted by UO2:
Правда, думаю, не только из-за этого.
Спеси у человека нет, цена на изделия приемлемая...хай тек, вот народ и тянется...
quote:Originally posted by GAU 8A:
Именно, что при наличии..как у Рокса...но он то заработал себе репутацию, так же как и Вильсон -временем и прозрачностью производства, а у кого из наших вы..мы, он, она... видели фото мастерской...оборудования, как крио проводится, фото печек автоматов и пр., а ведь несложно было бы все это выложить здесь...что бы было в открытом доступе, и народ потянулся бы к такому мастеру...ан нет! нет ни фот, ничего нет, только слова, слова, слова...извините, а почему кто то должен верить этому на слово? с какой стати спрашивается...может кто то из наших мастеров имеет всемирную славу, типа вышеозвученных? почему мы так легко меняем деньги на слова? больно мы легковерные..нам лишь бы сделали.
Кстати, тема эта тому подтверждением...не все гладко промеж производителем и клиентом..есть "питтинг" во взоимоотношениях..и то, что она выросла до таких объемов, говорит лишь о том, что много накопилось, накопилось невысказанного, замолченного..из за нашего извечного, типа- неудобно говорить...лишний раз напоминать мастеру, отношения из за пустяка портить...перед другими прослыть занудой и прочая и прочая...
quote:Originally posted by вулливорм:
не поленился, посмотрел - на 15-й странице темы.
даже если и так. то как минимум уже 14 страниц тому назад ничто не мешало Вам ознакомиться с фото - верно? между тем фото с зенковкой дырок под винты замечательно видно на фото уже на 1стр - пост?7. ну да это к слову.
а по поводу молчания винтера - очень удобная позиция, не уверен, что правильная, но очень удобная. доктор, как хамлет у шуры каретного - в полном отрицалове. в к-ый раз человек демонстрирует нежелание и неспособность признавать свои ошибки - это его безусловное право, ровно как и наше право поддерживать на плаву эту тему.
quote:в к-ый раз человек демонстрирует нежелание и неспособность признавать свои ошибки
А вот, что подумалось. Писал на первой странице, что доктор неплохой маркетолог. А может он все это продуманно делает, в том числе и его странную(на наш взгляд, но не его) реакцию на все отзывы? Ведь эта тема - прямая и скрытая реклама(пусть и не лучшая)его самого, как ножедела и его продукции. Люди читают, интересуются, заходят в его ЖЖ, регистрируются, а там уже доктор "льет елей в их уши". Кто ему выгоден по каким-то причинам - "добро пожаловать", кто нет - "закрыть доступ к комментам".
Я тут недавно прикупил флеш от доктора на барахолке.Да,есть косячки в обработке и следы ковки,но меня они не напрягают.Если их все убрать,то нож станет тоньше,чего не хотелось бы.Вчера сделал гравировку на клинке(с одной стороны-название ножа и доктора,с другой марку стали),мне нравится и нож и гравировка.Но заказывать ножи у производителя напрямую скорее всего не буду,не люблю я ждать так долго и нервы портить не хочу.
quote:Originally posted by alekskr:
с одной стороны-название ножа и доктора,с другой марку стали
позвольте поинтересоваться, зачем?
quote:Originally posted by alekskr:
есть косячки в обработке и следы ковки
Ковки? Он их куёт?=)))
quote:Originally posted by shrod:
позвольте поинтересоваться, зачем?
Хоть я и не автор сообщения, но, имхо, ответ содержится в самом сообщении:
quote:мне нравится и нож и гравировка
Я сам согласился ждать лишних пару дней, чтобы нанесли марку стали на клинок, когда у Чебуркова заказывал. Чтобы потом, спустя 10-15 лет, не рассказывать сыну, мол, "не помню, сынок, что тут за сталь, но что-то типа танковой или ракетной" Засмеют же сына на ганзе
А про ковку и мне интересно. Всегда думал, что обработка уже оттермиченных полос ковку не требует...
quote:Originally posted by jason61:
Всегда думал, что обработка уже оттермиченных полос ковку не требует...
Я уже нафантазировал, что "следы ковки" это хреновая шлифовка))
пора тему переименовывать в "фантазии о..."
Да,ступил,о другом думал.Видать заказчику толщина клинка была такая нужна,или не дошлифовал доктор по какой то причине,меня не напрягает.Я купил его на барахолке без гравировки,марку стали указал продавец при продаже,не думаю,что он врет.А я сделал гравировку пока не забыл какая сталь.
quote:Originally posted by alekskr:
.А я сделал гравировку пока не забыл какая сталь
А зачем гравировку? Можно аффтарские буки-веди оставить. Или маркером переподписать.
quote:А зачем гравировку? Можно аффтарские буки-веди оставить. Или маркером переподписать.
Не хватает даташита...
quote:А зачем гравировку?
Мне так захотелось.
Что-то я не понял, вроде речь шла о гравировке ножа, а не заготовки.
Я стремлюсь, чтобы на всех моих ножах стояла, как минимум, гравировка стали.
Безымянные ножи стараюсь не покупать. Можно конечно самому отнести на гравировку, но во первых, у нас это достаточно долго, не дешево и гарантии, что все будет нормально - нет. Мне как-то размер шрифта перепутали, в итоге - лого мастера на весь(чуть утрирую) клинок.
Гравировка от Доктора мне нравится, сразу видно, что гравировальщик имеет в этом деле опыт, не напортачит.
quote:
Что-то я не понял, вроде речь шла о гравировке ножа, а не заготовки.
Как я понял, это относится к этому -
"...Я тут недавно прикупил флеш от доктора на барахолке.Да,есть косячки в обработке и следы ковки,но меня они не напрягают.Если их все убрать,то нож станет тоньше,чего не хотелось бы.Вчера сделал гравировку на клинке(с одной стороны-название ножа и доктора,с другой марку стали),мне нравится и нож и гравировка.Но заказывать ножи у производителя напрямую скорее всего не буду,не люблю я ждать так долго и нервы портить не хочу..."
Еще раз повторюсь.Я купил нож от доктора без гравировки.Мне захотелось,что бы на клинке было название ножа и кто его сделал,на другой стороне клинка-марка стали.Я поехал к граверам,они мне сделали.
quote:Originally posted by Alex.P:
сразу видно, что гравировальщик имеет в этом деле опыт, не напортачит.
Мне не повезло - напортачил.
Впрочем, Доктор предлагал вернуть нож и исправить.
Не стал, хотя надпись с названием стали почти залезла на обух.
Ерунда, конечно.
quote:Я купил нож от доктора без гравировки
quote:как минимум, гравировка стали
Вас недопоняли по одной простой причине, под гравировкой, все понимают как правило "хохлому", а то, что Вы имели ввиду обычно называют клеймом. А как его наносили, дело десятое. Методом гравировки, краской нарисованно или выбито штампом.
quote:Originally posted by Ridge:
Вас недопоняли по одной простой причине
может пропустил, а на Ваш то вопрос по поводу снятия 0,5мм кто-то ответил из специалистов?
quote:может пропустил, а на Ваш то вопрос по поводу снятия 0,5мм кто-то ответил из специалистов?
По данной марки стали, чёткого комментария нет. По стали 3V есть информация, при нагреве в окислительной среде действительно происходит сильное обезуглероживание верхнего слоя и до 0,5 мм.
А мне нравятся ножи Винтера.Не весь,так сказать,модельный ряд, но есть имхо достойные. Не так много покупал, штуки 3 и сейчас четвертый на подходе. Но плохого, в том числе чего бы то ни было - косячного ни на одном не заметил. И общается Винтер и в РМ и в почте корректно и прилично.
По поводу сталей - химанализ конечно не проводил, но сомнений в подлинности и в ТО чё то никогда не возникало. Тем более, вроде полосы идут уже оттермиченные из за кордона.
Вот чтобы тема не перерастала в срачь, уже давно пора на Газе создать раздел по типу "отзывы о продавцах и покут." Мастера есть! и золотые руки, и светлые головы, но как и везде есть люди, а есть ххйи на блюде.
По теме: Я не держал в руках ни одного ножа от ДоктораЗимы, и сказать о качестве нечего, дизайн и материалы действительно очень хороши, а про отношение к клиентам уже все давно все (кто читать умеет) поняли...
Я видел ножи которые делают для работы Сандеры и стоят он своих 100-200$ и про косяки их никто срачь не разводит ибо открытые ребята для общения.
quote:"отзывы о продавцах и покут
есть давно такой раздел, только не все туда ходят...
quote:По данной марки стали, чёткого комментария нет. По стали 3V есть информация, при нагреве в окислительной среде действительно происходит сильное обезуглероживание верхнего слоя и до 0,5 мм.
Есть ссылка или что-то, почитать?
"Для ZDP, VG10, Cowry-X и CV-134 есть возможность сделать закалку на заводе в Японии. Цена +25 уе. Закалка занимает от 1 недели до 10 дней. Делается по даташитам производителя, закалка идёт большим потоком, индивидуальных пожеланий по твёрдости завод не принимает. После закалки пластины шлифуются, измеряется их твёрдость и к ним прикрепляется сертификат. С краю пластины сверлится дырка 3 мм. Возможны небольшие поводки, устранимые при обработке заготовки."
Это написано в докторской теме - forummessage/189/47
Получается, что эта замеренная пластина уже отшлифована и т.д. То есть на ней не нужно снимать 0,5 мм. По бирке прикрепленной к ней - 67 HRC(кто ее крепил и кто писал на ней - неизвестно), а по показаниям
твердомера - на 6 пунктов ниже.
P.S. Вывод: либо японцы обманули доктора, либо доктор обманывает меня и возможно многих своих клиентов...
Я про отшлифованную пластину писал страниц десять назад...
Информация по стали 3V, от тех, кто её термичил.
Есть одно маленькое но. Утверждать по какой либо марке стали о глубине обезуглероживания как о постоянной величине, нельзя. Всё зависит от оборудования. Если муфельная (или нагрев производится в других условиях и другим способом)печь плотно закрывается и не имеет подсос воздуха (кислорода), обезуглероживание будет минимальным. Есть зависимость от хим. состава, углеродка всегда проиграет банальной "нержавейке". Всё зависит от тех. процесса и культуры производства. В печи достаточно создать чуть-чуть избыточного давления (от 0,1-0,5)подавая инертный газ (в основном используют аргон)расход газа очень маленький и для печи объёмом до 0,5 м3 составит несколько десятков литров на одну закладку пластин. Посмотрите в поисковике, там этого добра полно. Примерно такое: При нагреве металла под ковку, а также при термической обработке вместе с процессом окисления при высокой температуре происходит выгорание углерода (обезуглероживание) из поверхностного слоя заготовки.
Сущность этого явления заключается в том, что от воздействия газов, входящих в состав окислительной печной атмосферы, под слоем окалины на поверхности металла выгорает часть углерода.
Глубина обезуглероженного слоя обычно достигает от 0,5 до 2,0 мм. Часто для сохранения механических свойств стали на поверхности ответственных деталей в поковках предусматривают припуски, со снятием которых при обработке резанием удаляется обезуглероженная часть металла.
quote:Я про отшлифованную пластину писал страниц десять назад...
Получается, что эта замеренная пластина уже отшлифована и на ней замерена твердость, никаких слоев 0,5 мм для измерения твердости снимать не нужно!!!
По всей видимости, как я и предполагал, эта сталь вовсе не ZDP-189, а какая-то которая подвернулась доктору под руку и он выслал ее, чтобы я отстал от него с запросами. Да и за 5250 нужно было что-то выслать.
Чтобы поставить точку в этом деле - осталось замерить твердость стали на ноже(японская закалка - 67 HRC)?
quote:Originally posted by сергей-охотник:
"Для ZDP, VG10, Cowry-X и CV-134 есть возможность сделать закалку на заводе в Японии. Цена +25 уе. Закалка занимает от 1 недели до 10 дней. Делается по даташитам производителя, закалка идёт большим потоком, индивидуальных пожеланий по твёрдости завод не принимает. После закалки пластины шлифуются, измеряется их твёрдость и к ним прикрепляется сертификат. С краю пластины сверлится дырка 3 мм. Возможны небольшие поводки, устранимые при обработке заготовки."Это написано в докторской теме - forummessage/189/47
Получается, что эта замеренная пластина уже отшлифована и т.д. То есть на ней не нужно снимать 0,5 мм. По бирке прикрепленной к ней - 67 HRC(кто ее крепил и кто писал на ней - неизвестно), а по показаниям твердомера - на 6 пунктов ниже.
Не буду утверждать на 100%, но все работают примерно по одной схеме.
Отверстие сверлится не для крепления бирки, оно технологическое, предназначенное для подвешивания пластин и получают его до ТО. Шлифовка и контрольный замер твёрдости проходят не 100% пластин, а только контрольные образцы партии, которые остаются у изготовителя для возможных дальнейших действий по рекламациям. Видимо обезуглероживание верхнего слоя до 0,... допускается, т.к. в дальнейшем он уходит вместе с обработкой. Представленная на фото пластина не имеет следов мех. обработки. Допускается пескоструй после терм. обработки с лёгким травлением поверхности (частичная защита от влажной среды) для придание товарного вида. В СССР, трубы поставляемые на экспорт,после термички покрывали лаком и ставили красные пластмасовые заглушки на торцы (Никопольский трубный з-д)видимо условия заказа.
quote:Не буду утверждать на 100%, но все работают примерно по одной схеме.
Отверстие сверлится не для крепления бирки, оно технологическое, предназначенное для подвешивания пластин и получают его до ТО. Шлифовка и контрольный замер твёрдости проходят не 100% пластин, а только контрольные образцы партии, которые остаются у изготовителя для возможных дальнейших действий по рекламациям. Видимо обезуглероживание верхнего слоя до 0,... допускается, т.к. в дальнейшем он уходит вместе с обработкой. Представленная на фото пластина не имеет следов мех. обработки. Допускается пескоструй после терм. обработки с лёгким травлением поверхности (частичная защита от влажной среды) для придание товарного вида. В СССР, трубы поставляемые на экспорт,после термички покрывали лаком и ставили красные пластмасовые заглушки на торцы (Никопольский трубный з-д)видимо условия заказа.
Я сейчас держу эту пластину в руках. По ее виду она очень гладкая, хорошо обработана чем-то, в принципе можно полировать и все. Что она в таком виде прошла ТО и не было обработана? То, что она была механически обработана - нет сомнений, однозначно!
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Я сейчас держу эту пластину в руках.
Кстати, а почему вы остановили свой выбор на ЗДП? если такой вопрос в теме вам уже задавали, и вы ответили, то заранее извиняюсь.
Полоса с очень большой степенью вероятности была обработана в вакуумной печи. Поверхность после закалки не чистили (по крайней мере, на нетермиченных полосах она такая же). В этом случае может присутствовать весьма тонкий частично обезуглероженый слой. При измерениях с малой нагрузкой могут быть ошибки.
А вообще измерение твердости не всегда простая и однозначная штука - методология, ее соблюдение и понимание играют важную роль.
quote:Кстати, а почему вы остановили свой выбор на ЗДП? если такой вопрос в теме вам уже задавали, и вы ответили, то заранее извиняюсь.
Выше писал, что хотел охотничий из здп, больше как скиннер.
Господи, люди, вы что не можете отличить пластину шлифованую после калки от нешлифованой? Шлифованая блестит как селедка и имеет сатинрованую поверхность в направлении движения абразива. (Обычно вдоль)
Все что отличается-нешлифованое. Даже если ее в вакууме калили цвет и фактура все равно не шлифованной стали отличается. Атс например становится красноватой. Здп не знаю.
quote:Полоса с очень большой степенью вероятности была обработана в вакуумной печи. Поверхность после закалки не чистили (по крайней мере, на нетермиченных полосах она такая же). В этом случае может присутствовать весьма тонкий частично обезуглероженый слой. При измерениях с малой нагрузкой могут быть ошибки.
А вообще измерение твердости не всегда простая и однозначная штука - методология, ее соблюдение и понимание играют важную роль.
Я отдал ее спецам в лаборатории, они посмотрели на нее внимательно, зачистили шкуркой какой-то серо-темный верхний слой и с обратной стороны тоже что-то напоминающее тонкий застывший слой клея и этот же серо-темный верхний слой. уже потом стали делать замеры.
Рассмотрел внимательно, с обратной стороны была приклеена тонкая серая пленка(типа скотча), нашел ее остатки.
Это не шлифованая полоса. Но калилась явно в инертной среде или вакууме.
Если на полосе есть бирка то перепутать полосу тоже ну никак не могли.
quote:Это не шлифованая полоса. Но калилась явно в инертной среде или вакууме.
Если на полосе есть бирка то перепутать полосу тоже ну никак не могли.
Как же тогда понимать доктора?
"Для ZDP, VG10, Cowry-X и CV-134 есть возможность сделать закалку на заводе в Японии. Цена +25 уе. Закалка занимает от 1 недели до 10 дней. Делается по даташитам производителя, закалка идёт большим потоком, индивидуальных пожеланий по твёрдости завод не принимает. После закалки пластины шлифуются, измеряется их твёрдость и к ним прикрепляется сертификат. С краю пластины сверлится дырка 3 мм. Возможны небольшие поводки, устранимые при обработке заготовки."
quote:Я про отшлифованную пластину писал страниц десять назад...
"Уххх... Осилил... Первый раз слышу, чтоб шлифованную пластину после шлифстанка( на фото именно это и увидел) нужно дополнительно зачищать, это раз, во вторых , титан покрытый длс прекрасно пишет по стеклу, в третьих крейсер из м390 рисует по стеклу, но не бойко( хотя твердость заявлена "всего" 60единиц) ну да мне и не стеклорез нужен а нож, ну и четвертых пластина с острыми краями и с закалкой в 67 единиц, стекло должна грызть аки алмаз... )))
Вообщем кто то когото где то и как то кинул, но кто, кого, как, и в чём , пока понять не могу... Могу сказать одно нож асимметричный, стоит ровно в два раза дороже чем заявленная стоимость, а посему печалька в "недобранных манях"...а ну колитесь кто на чем и где ездиет встану с жезлом добирать...(шутка))) всем мира и добра, уральцы и иже с ими молодцы, Алан вообще человечищще... Винтер молодец, положил на всех с пробором и был таков..."
Таки шлифована эта пластина или нет? Мнений несколько.
quote:Originally posted by ДокВВ:
Это не шлифованая полоса. Но калилась явно в инертной среде или вакууме.
Первый раз вижу железку, которая после т/о не поменяла цвет. У нас на заводе заготовки из печи выходят чёрные как афроамериканцы, с хорошим таким слоем окалины.
Но справедливости ради, не слышал, что бы у нас были печи с использованием инертных газов или вакуума.
Мне кажется что не шлифованая. Больно на ней каких то разводов грязных много как пленка окисла и нет характерной риски.
quote:Мне кажется что не шлифованая. Больно на ней каких то разводов грязных много как пленка окисла и нет характерной риски.
Я в этом металловедении "глухой металлический нуль", но разве при длительном хранении металл не окисляется? Разве при взаимодействии с кислородом в воздухе металл не окисляется?
quote:Originally posted by сергей-охотник:
но разве при длительном хранении металл не окисляется?
+1, особенно если это ZDP-189, в которой угля как в чугуне, и про которую неоднократные отзывы в стиле "ржавеет от вида воды"
а в посте #644 forum.guns.ru на верхнем снимке - это что за чернота такая слева, откуда она? там что-то пригорело? кстати характерные риски от шлифовки на всей светлой поверхности видны, но шлифовали ее походу до ТО, судя по цвету поверхности.
quote:Originally posted by Alan_B:
А вообще измерение твердости не всегда простая и однозначная штука - методология, ее соблюдение и понимание играют важную роль.
Вроде ТС утверждает, что дал померить твердость не пацанам с улицы, а людям профессионально занимающимся такими измерениями.
quote:кстати характерные риски от шлифовки на всей светлой поверхности видны, но шлифовали ее походу до ТО, судя по цвету поверхности.
Точно, фото кликабельно и в развёрнутом виде чётко видны риски (похоже на плоскошлифовальном обрабатывали), но под окисной плёнкой.
quote:Разве при взаимодействии с кислородом в воздухе металл не окисляется?
Окисляется, но окисление при высоких температурах визуально отличается от атмосферных "осадков".
Если, в результате, твердость пластины или ножа будет померена устраивающим большинство авторитетов способом, и, при этом, окажется намного ниже заявленной - грядет большая буча. Должно быть интересно.
Вижу толпы найфоманов, потерявших покой и сон, желающих перемерить твердость своих клинков из суперсталей... а вдруг не 65, а 56? А вдруг не 110v, а 110х18?
Сколько стоит минимально приемлемый по точности измерений твердомер? И сколько стоит померить твердость? Тема...
Ну вот у отдельных комрадов уже бизнес- план почти готов
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
Смех смехом - у меня два ножа из СРМ 125V от доктора , а ведут себя по разному, и ржавеют по разному...
quote:Originally posted by RailMan2000:
Ну вот у отдельных комрадов уже бизнес- план почти готов
Why not? Независимая экспертиза при Ганзе. Непредвзятый подход, разумные расценки...
Думаю, найдутся мастера, к которым могут возникнуть вопросы. А так - одна польза... как борьба с допингом в спорте - мы за чистое найфостроение!
Ну дык в каждой шутке только доля шутки! ))))
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Думаю, найдутся мастера, к которым могут возникнуть вопросы. А так - одна польза... как борьба с допингом в спорте - мы за чистое найфостроение!
Какая здравая мысль! Плюсом еще лабораторию для химанализа!
" Независимая экспертиза
при Ганзе. Непредвзятый подход" – сказка да и только.
Название фирмЫ"Молот Ведьм"
...И.П. Торквемада Т.Р.
Даешь ЗАО "Эталон Ганзы" )
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
Делайте быстрее. Кто первым будет, тот будет первым. Хорошими идеями не разбрасываются! Конкуренты не дремлют....
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
" Независимая экспертиза
при Ганзе. Непредвзятый подход" - сказка да и только.
Не, ну понятно, будет и отдельный прайс для мастеров: коррекция результатов - Х рублей за единичку, на две поднять - уже сумма серьезнее... Демократия... все, как всегда...
Сейчас-то ситуация вообще смешная - стАли! Именно игра на демонстрации бурного прогресса в развитии ножевых сталей, манипуляция химсоставами (уже для железа скоро места не останется)- это основной драйвер продаж. Плюс чудо ТО, конечно. Куда без него? Особенно, если говорить о наших мастерах, занимающихся фиксами. Чего там выдумаешь, кроме новой модерновой стали (обязательно дорогой!), облагороженной авторским ТО и имеющей много выше 60 единиц в итоге? (по фолдерам расклад, конечно, иной).
И это работает. Тратим деньги... а что получаем? Да никто не знает! Вот в чем прикол. Сталь? Твердость? Мастер сказал... И чем дороже нож - тем меньше вероятность, что кто-то когда-то узнает, что там за железка. И лежат на полочках 500-баксовые 65х13 с мирными 50 роквеллами
Дуаете нет мастеров, предпочитающих рисовать цифры в бумажках, а не достигать их у печки? Я не знаю.
quote:Независимая экспертиза при Ганзе. Непредвзятый подход, разумные расценки...
Темы как и где проверить и измерить твёрдость, возникают неоднократно, с хим. анализом реже, но вопросы возникают.Пересыл в другие города связан с затратами, возможностью потери ножа, другими неприятностями. Внесём некоторую ясность по данному ворпосу как решить по месту жительства. Простое решение. Наличие в городе высших учебных заведений имеющим факультеты связанные с металлообработкой, металлургией (литейным производством). Приходишь на кафедру и рещаешь вопрос с "младшим" составом. Провести замер твёрдости через лаборантку (лаборанта) от шоколадки до бутылки, аспиранты могут взять дороже. Наличие в городе машиностроительных заводов. Но нужны выходы на ЦЗЛ (лаборатория). Через знакомых на предприятии (своим как правило не отказывают), можно попытаться договориться по телефону с проходной о встречи для консультации и т.д. Есть и проблема, на многих предприятиях стоят металлодетекторы и в зависимости от "менталитета" охранны дорогим ножом лучше не рисковать. Правда на "ширпотреб" особенно в сумочках у женщин, внимания не обращают. При отсутствии в родном городе таких возможностей, искать всё рядом лежащее и будет вам счастье.
quote:Originally posted by Scorp_64:
И лежат на полочках 500-баксовые 65х13 с мирными 50 роквеллами
Аж жуть пробрала
А вот меня несколько удивляет часто употребляемое слово "эксперимент" в описании ножей Доктора....
quote:Originally posted by TENCH:
А вот меня несколько удивляет часто употребляемое слово "эксперимент" в описании ножей Доктора....
Видимо у собственников ножей, появляются сомнения. Картинки это одно, а вот в руках "живьём" видимо вызывают ненужные асоциации.
А так с какого перепугу рубасить ножом по водопроводным трубам. Главное, посеять "зерно" сомнения, а оно обязательно проростёт. Кто-то тлетворно влияет на неокрепшие умы нашей молодёжи
quote:Originally posted by TENCH:
А вот меня несколько удивляет часто употребляемое слово "эксперимент" в описании ножей Доктора....
все как в классической медицине с безнадежным больным.
поциент все равно помре... так хоть на пользу докторам
Послежу...
quote:Сколько стоит минимально приемлемый по точности измерений твердомер? И сколько стоит померить твердость? Тема...
Предварительно замерял пластину на твердомере ТК-2М, сколько он стоит можно легко найти. В каждом городе есть центр стандартизации и метрологии, который поверяет все измерительные приборы (и в том числе твердомеры). У них и можно узнать перечень организаций, которые их имеют. У нас под протокол замерить твердость одной железки - чуть больше тысячи. Спектральный анализ стали(спектроскопом) - около 10 тысяч. Думаю, что в континентальной части РФ все это будет дешевле. Без протокола можно договориться и бесплатно(везде есть наши люди).
Скоро выложу результаты измерения твердости этого ножа(полированный участок под плашками) и повторно пластины(с учетом снятия поверхностного обезуглероженного слоя).
quote:Скоро выложу результаты измерения твердости этого ножа(полированный участок под плашками) и повторно пластины(с учетом снятия поверхностного обезуглероженного слоя).
Крайне интересно. Даже ставки можно делать
quote:Крайне интересно. Даже ставки можно делать
Думаю, интересно будет владельцам ножей от доктора и потенциально будущим покупателям.
quote:Спектральный анализ стали(спектроскопом) - около 10 тысяч
Охренеть расценочки. Спектральным анализом к сожалению, нельзя определить содержание углерода.
В жж с упоением смотрел фотки ДокторЗимних ножей - на фото они ох...нны... А теперь, после этой темы, подумал: да ну его на х...й ребята, у нас в Украине свои таланты (Стерх, Тимошин и т.д.) делают из премиум-сталей ничуть не хуже и на голову покупателю не срут (простите, по другому такое поведение Др.Зямы назвать нельзя)...
quote:Originally posted by Ridge:
Охренеть расценочки. Спектральным анализом к сожалению, нельзя определить содержание углерода.
да уж. а как можно сделать полноценный химанализ стали? ведь действительно интересно - одно дело когда у известной фирмы стоит марка стали и другое дело, когда на каких-то штучных кустарных вещах - действительно ведь сложно будет отличить одну сталь от другой, тем более, что если что - можно списать на плохое ТО. а ведь подавляющее большинство такие дорогие ножи даже не использует. понятно, что кто имя заработал и дорожит им , вряд ли станет таким способом зарабатывать, но ведь если не сам все делаешь, то и работники могут подвести - как на сервисе дилерском - частенько машины клиентов являются источником зипа для слесарей - и никакие камеры не спасают. как реально и по деньгам доступно проверить марку стали?
В разделе мастерской есть человек который предлагает хим анализ сырья делать. Присылаешь ему он делает. Цена или бесплатно или копейки какие то. НО там разрушающий метод. А есть ли неразрушающий метод показывающий количество углерода в стали-я не знаю.
quote:Originally posted by ДокВВ:
НО там разрушающий метод. А есть ли неразрушающий метод показывающий количество углерода в стали-я не знаю.
Что значит разрушающий? сейчас заброшу фото- аси сделал хим анлализ на кислицинском из х12мф...и все тип топ, показало и углерод, и кофе с чаем...
только он не там делал где надо бы
quote:А есть ли неразрушающий метод показывающий количество углерода в стали-я не знаю.
Есть несколько. Проба стали сжигается в кислороде в специальном приборе. Все есть в сети.
quote:Originally posted by GAU 8 A:
Что значит разрушающий?
У нас для проведения хим. анализа тонкую стружку отбирали и в лабораторию отсылали.
quote:У нас для проведения хим. анализа тонкую стружку отбирали и в лабораторию отсылали.
Определение углерода в металле осуществляется отбором материала в виде стружки (или дроблённого)и сжиганием в токе кислорода, ГОСТ http://nordoc.ru/doc/10-10496
Есть ещё методы астрофизические и прочая экзотика.
Остальные элементы определяют по спектору, т.е. испарение вещества. Либо элетродугой, электроискровой (прерывестая дуга), лазером, ренгеновский метод. Есть оборудование для определения хим состава в очень маленьких образцах, но это очень редкое оборудование и практически исключаюшее работу широких масс, но если есть возможность, почему бы не использовать. Но будем реалистами, то что сделали Аси, у нас практически невозможно. Просто такого оборудования у нас единицы, стоимость очень высокая. И при заказе, с каждым определяемым элементом она растёт не по детски. Самый простенький прибор с определением 5 элементов стоит около 1,5 миллиона рублей.
а в каких институтах или предприятиях в питере может быть подобное оборудование? можно попробовать знакомых найти.
quote:НО там разрушающий метод. А есть ли неразрушающий метод показывающий количество углерода в стали-я не знаю.
Что-то с терминологией напутано. Есть лаборатория неразрушающего контроля. Например, для дефектоскопии сварных швов ответственных узлов(уже на готовом к использованию оборудовании).
Разрушающий значит что для исследования состава берут часть материала и его сжигают/съедают/испаряют. Не знаю. Я на правильность терминологии не претендую. Суть в том что конечно нож не разрушат, но от него надо отколупнуть кусочек и аннигилировав этот кусочек получают его состав.
В дефектоскопии другие задачи - определение наличия непроваров, трещин, и т. П. Емнип ультразвук используют, химанализ им не сделаешь
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:а в каких институтах или предприятиях в питере может быть подобное оборудование?
Попробуйте в политехническом на кафедре металловедения, в своё время был один из сильнейших институтов. К тому же у них есть информация по возможностям других вузов и предприятий.
quote:Что-то с терминологией напутано.
Всё нормально, деление на два метода обусловленно в их названии. При дефектоскопии сварных швов на трубе, вы не разрушаете изделие, а вот с вырезкой образца, вы разрушаете. Просто некоторые иследования и контроль, без разрушения невозможны. Определить предел текучести и предел прочности без вырезанного образца определённой формы и с последующим разрушением на разрывной машине практически невозможно. Внутреннюю структуру без вырезанного образца и изготовления щлифа не посмотришь, в общем как-то так. Не забивайте этим голову.
quote:Originally posted by мигель 43:
каких институтах или предприятиях в питере может быть подобное оборудование?
quote:Originally posted by Ridge:
Попробуйте в политехническом
А также можно поспрашивать на физфаках/химфаках, у нас в университете при физфаке есть такой приборчик, я в свое время для работы договаривался - смотрели состав стали. Что точно за метод не помню (позор мне
), но не разрушающий, для анализа требуются небольшие пробы 1х1х5мм где-то, стоило это 3 года назад 200 рублей/замер (не через кассу, разумеется)quote:Всё нормально, деление на два метода обусловленно в их названии.
Это мне известно, имел ввиду применительно к нашему случаю.
Чтобы взять пробу стали нож разрушать не нужно.
quote:В дефектоскопии другие задачи - определение наличия непроваров, трещин, и т. П. Емнип ультразвук используют, химанализ им не сделаешь
В моей мысли ключевое слово - "Например".
quote:Чтобы взять пробу стали нож разрушать не нужно.
quote:имел ввиду применительно к нашему случаю.
Чтобы взять пробу стали нож разрушать не нужно.
Только с хвостовика, особенно проще когда рукоять выполнена в виде накладок. Одним отверстием больше не беда, а "прижог" от спектралки будет потом под накладками.
quote:Originally posted by сергей-охотник:Это мне известно, имел ввиду применительно к нашему случаю.
Чтобы взять пробу стали нож разрушать не нужно.
Ну это как сказать. Попробуй возьми от ножа кусочек. Не носик же отламывать. С клинка практически исключено. Отстается только отодрать накладки и вырезать проволокой гидрой или лазером из центра.
Современные спектрографы углерод вполне себе видят, хотя леко точнее.
quote:Originally posted by Alan_B:
Современные спектрографы углерод вполне себе видят, хотя леко точнее.
Так состав ЗДП настолько незамысловат, что и без углерода должен неплохо узнаваться.
quote:Современные спектрографы углерод вполне себе видят, хотя леко точнее.
К сожалению они не так сильно распространены и выход на них увы ограничен.
Вот хорошая тема, как иследовали металл ножа. Всё чётко расписанно. http://knifelife.ru/forum/view...9362&view=print
quote:Originally posted by мигель 43:
а в каких институтах или предприятиях в питере может быть подобное оборудование? можно попробовать знакомых найти.
Ижорский завод.
На ЛМЗ и прочих машиностроительных предприятиях думаю тоже есть.
quote:Originally posted by RailMan2000:
В дефектоскопии другие задачи - определение наличия непроваров, трещин, и т. П. Емнип ультразвук используют
Для определения поверхностных дефектов используют капиллярный и магнитно-порошковый контроли.
Для внутренних - ультразвуковой.
Особо ответственных сварные швы подвергаются радиографическому контрою (в рентген камеру железку завозят).
Радиоуглеродный анализ срывает покровы,рвёт шаблоны,разбивает мечты...
Стоит денег...
зы
а вы не задумывались над тем,почему др.винтер
в теме фотогалерея ХО выкладывает фото исключительно своих изделий,и исключительно вид сверху?
quote:в теме фотогалерея ХО выкладывает фото исключительно своих изделий,и исключительно вид сверху?
Разве другие виды более информативны?
В других ракурсах косяки можно наверно рассмотреть )
quote:Originally posted by freeman87:
можно наверно
- Ключевые слова.
Вы рассмотрите и скажите об этом.
А так - получается пустой поклеп. На пока еще уважаемого мастера
quote:пока еще уважаемого
quote:- Ключевые слова
Ну, если некоторые личности с Ганзы перестанут уважать д-ра - думаю, много у него от этого клиентов не убудет
quote:Ну, если некоторые личности с Ганзы перестанут уважать д-ра - думаю, много у него от этого клиентов не убудет
Уважение - позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морального. Уважение - одно из важнейших требований этики. В моральном сознании общества уважение предполагает справедливость, равенство прав, внимание к интересу другого человека, его убеждениям. Уважение предполагает свободу, доверие.
quote:Originally posted by Чубакка:
думаю, много у него от этого клиентов не убудет
Вполне возможно. Даже наверняка так и будет. Пустое это всё....
Но, думается мне, "икаться" ему, всё-же, будет теперь чаще. Но - это из категории "нематериального". Я за дока спокоен.
Сняли с пластины на заводском станке до 9 степени точности(или чистоты - забыл). Пластина показала стабильные с трех раз 69 единиц, нож под плашками на полировке стабильные 63-64 единицы. Погрешность прибора вроде 2-3 единицы(не нашел).
Фото почему-то перевернулись, у меня на ноуте нормально.
Так в чем кипишь был?
Вот и славненько! Теперь я точно знаю,что и у моего не 65х13.Правда я и не сомневался.
quote:Originally posted by Lexa33:
Так в чем кипишь был?
В хамстве доктора, в первую очередь.
а был ли мальчик?
quote:В хамстве доктора, в первую очередь.
А точно в нём?
Не понравился человеку нож.
Может,ожидал другого,может,денег жалко стало.
Может,просто в процессе перехотел.
Ладно,не важно.
Фактически видим нож с несоосными отверстиями на накладках,слышим о слизнутой резьбе на втулках.
Качество отделки и полировки не трогаю,сие есть область субъективного восприятия.
Может,за идеал считается полировка Рокстида.
И на этой основе начинаются домыслы "твёрдость не та","сталь не та".
Без всякого повода,замечу.
Такие вещи сначала надо проверять,причём профессионально.
Первый замер показал некомпетентность исполнителей.
Второй-необоснованность,мягко говоря,претензий по одному пункту обвинения.
Металлографический анализ будет?
Слизнутая резьба...
Так ТС сам пишет-
quote:после пару раз раскручивания и закручивания
Не Доктор резьбу сорвал,ТС.
Кстати,какая резьба?
А то,было дело,тоже резьбу срывал,от М3 и до М18.
Причём не в латунь вкручивал.
А когда вкручивал в латунь,и даже в алюминий-не срывал.
Ну,да ладно,посмотрим,какое будет продолжение,а то на фоне последних дней тоже возникает вопрос
quote:а был ли мальчик?
С Михаилом общался,никакой неадекватности не заметил.
Приятно поговорили.
Интересный собеседник,готов и выслушать,и ответить.
Если снова будет в Нерезиновой,с удовольствием продолжу знакомство.
Ножей его у меня нет,и не планирую.
Но те,что смотрел руками,были весьма приятно сделаны,что по материалам,что по сборке,что по финишу.
Особенно понравился кухонник его работы.
Кстати,каждый мастер может рассказать туеву хучу историй про заказчиков,которые ловят несуществующих блох на голом месте.
Рано или поздно,такие надоедают,и посылаются.
Собственно,каждому из нас приходилось сталкиваться с подобным в своей профессиональной сфере.
Вы до сих пор числите этих клиентов в категории VIP?
quote:числите этих клиентов в категории VIP?
у них должна быть сикретная мобила(с)винтер
quote:(с)винтер
Прямо в точку! Поржал.
quote:Originally posted by тень:
А точно в нём?
Разве не о нём говорится на каждой странице обсуждения?. Значит и в нём, в том числе.
quote:Originally posted by тень:
Не понравился человеку нож.
Не весь нож, а некоторые его элементы. И многим не понравились.
quote:Originally posted by тень:
И на этой основе начинаются домыслы "твёрдость не та","сталь не та".
Ну, почему сразу домыслы? Может - закрадывающиеся сомнения?
quote:Originally posted by тень:
Без всякого повода,замечу.
Повода, может и не было, но причина была.
quote:Originally posted by тень:
Первый замер показал некомпетентность исполнителей.
Второй-необоснованность,мягко говоря,претензий по одному пункту обвинения.
А вот это очень хорошо! Репутация не пострадала... Только роль Dr. сводилась к тому, чтобы не перепутать высылаемую пластину, что он сделал, скажем так, не совсем гладко, перепутав в письме (или при отправке) размеры.
quote:Originally posted by тень:
общался,никакой неадекватности не заметил.
Приятно поговорили.
Если бы ещё записи в Журнале не было . Но, это можно исправить, сказав, что взломали и написали глупости недоброжелатели. Сейчас это модно и часто.
quote:Originally posted by тень:
Собственно,каждому из нас приходилось сталкиваться с подобным в своей профессиональной сфере.
Вот здесь соглашусь... Но даже таким я говорю - на момент выполнения работы для Вас, Вы становитесь моим Любимым Заказчиком... Правда один раз таки не выдержал, послал...
quote:Правда один раз таки не выдержал, послал
а кто не пьет!? нет, назови, я жду!!! (с) Покровские ворота
я Доктора прекрасно понимаю и более того, иногда лучше послать превентивно: денег всех не заработаешь, а нервы не восстанавливаются.
вон сколько народа из мастерской в этот год перемерло, а потом все в теме точечки ставят...
quote:Originally posted by вулливорм:
денег всех не заработаешь, а нервы не восстанавливаются.
Трудно не согласиться.
quote:Originally posted by вулливорм:
я Доктора прекрасно понимаю
Понимать-то я тоже понимаю. Но, не во всём принимаю...
quote:А точно в нём?
Не понравился человеку нож.
Может,ожидал другого,может,денег жалко стало.
Может,просто в процессе перехотел.
Ладно,не важно.
Фактически видим нож с несоосными отверстиями на накладках,слышим о слизнутой резьбе на втулках.
Качество отделки и полировки не трогаю,сие есть область субъективного восприятия.
Может,за идеал считается полировка Рокстида.
Может вы гадаете "на кофейной гуще", слово "может" здесь ключевое.
quote:И на этой основе начинаются домыслы "твёрдость не та","сталь не та".
На какой основе домыслы - тоже ваши догадки.
quote:Первый замер показал некомпетентность исполнителей.
Все крепки задним умом, что не написали сразу, какая методика замера?
quote:Второй-необоснованность,мягко говоря,претензий по одному пункту обвинения.
Если прочитать по-русски и внимательно, то никаких претензий, обвинений и пунктов не было.
quote:Originally posted by тень:
С Михаилом общался,никакой неадекватности не заметил.
Приятно поговорили.
тоже общался несколько лет назад.
покупал пластмасски на рукояти.
он уезжал куда то, но не поленился взять с собой и привезти.
пообщались пяток минут до отправления поезда, рассказал об особенностях обработки, что не делать, как лучше и т.д.
более чем благожелательно.
а дальше видимо
Кстати,каждый мастер может рассказать туеву хучу историй про заказчиков,которые ловят несуществующих блох на голом месте.
Рано или поздно,такие надоедают,и посылаются.
Собственно,каждому из нас приходилось сталкиваться с подобным в своей профессиональной сфере.
Вы до сих пор числите этих клиентов в категории VIP?
у них должна быть сикретная мобила(с)винтер
у меня все вип
и сумашедшие депутаты с сикретными мобилами
и сумашедшие изобретатели без мобил с рукописными творениями и картинами мироздания вселенной
просто надо общаться с любым клиентом как с вип
хотите послать - убедите клиента что ему нужен ваш конкурент
он уйдет счастливый и пришлет к вам троих, которым действительно нужно ваше
ведь не сложно же... это такая же часть работы как напилинг рукояти ножа
ТС не пожалел времени и денег на данные исследования, которые идут в плюс дрвинтеру, несмотря на его хамство в ЖЖ. Так что дрвинтеру, как минимум, неплохо было б извиниться за оскорбления.
quote:Originally posted by Vohelem:
ТС не пожалел времени и денег на данные исследования, которые идут в плюс дрвинтеру, несмотря на его хамство в ЖЖ. Так что дрвинтеру, как минимум, неплохо было б извиниться за оскорбления.
Справедливости ради надо сказать что и доктор выслушал в свой адрес немало
posted 20-5-2013 15:01 ТС не пожалел времени и денег на данные исследования, которые идут в плюс дрвинтеру, несмотря на его хамство в ЖЖ. Так что дрвинтеру, как минимум, неплохо было б извиниться за оскорбления.
Прочитал всю тему, она довольно неоднозначна, и с огромным уважением к участвующим в обсуждении, не могу не присоединиться в выше сказанному.
С уважением.
quote:Originally posted by suhai123:
Справедливости ради надо сказать что и доктор выслушал в свой адрес немало
Это что-то компенсирует?
quote:Originally posted by Chega!:
Это что-то компенсирует?
а что компенсирует обвинения в подмене металла и твердости несоответствующей заявленной?
quote:Originally posted by suhai123:
а что компенсирует обвинения
Где?...Обвинения не было. А было предположение. Это нельзя - предполагать? Предположение - это одно, а вот уже обвинение - это другое. Разницу видите?
quote:а что компенсирует обвинения в подмене металла и твердости несоответствующей заявленной?
обвинений не припомню, сомнения были. но это не повод человека психом называть.
и некоторые тут тоже говорили что топикстартер "воду мутит" однако ж он выложил все факты, при том что они не поддерживают его версию. А не молчал гордо аки док.Зима.
камрад опередил)
И, прошу заметить, что предположение, слава Богу, не перешло в обвинение...Надо поточнее с формулировками быть, Камрад....
Ух, блин, прочитал все 36 страниц, чуть глаза от пялинья в монитор не вытекли. Возник вопрос: неужели тов. Др.Винтер действительно настолько неадекватный или я имел дело с другим Винтером, а может он чисто ко мне как-то по особенному относится. Заказывал у него три ножа, общение проходило вежливо, почти мгновенные ответы на все письма с вопросами, в отличии, кстати, от многих нашим мега-супер-пупер уважаемых мастеров, от которых я иногда ждал ответа неделями. Первый нож пришёл с единственным косяком, "заточен" был на 60 градусов, но об этом я был сразу изготовителем проинформирован, мне принесли извинения и в качестве извинения была предложена не плохая скидка на следующий, уже заказанный мной нож. Ко второму ножу вопросов не было, всё как было оговорено так и пришло. Третий нож я заказывал с изменения конструкции, из-за этого в ноже, в ходе изготовления произошёл косяк, гидрорезкой отверстие для первого штифта было вырезано чуть ниже оси и при монтаже рукояти по ошибке вместо трубки на конце поставили, как по всей рукояти, штифт. Об этом я был сразу предупреждён и мне Др.Винтер предложил на выбор три варианта выхода из сложившейся ситуации: просто отказаться от заказа, повторное изготовление ножа из тех же материалов вне очереди или забрать этот, при этом я сам назначу ту скидку, которую считаю справедливой. Я заказывал нож для работы и имеющиеся косяки на его качества не влияли, только внешний вид ножа слегка ухудшился, но мне на внешность плевать. Я выбрал третий вариант, назначил хорошую скидку, Винтер без вопросов согласился и я получил хороший рабочий нож почти за пол цены. Всё вежливо, без тени хамства. Так, если я закажу у него ещё нож, пусть ещё разок так закосячит, мне понравилось за маленький косметический недочёт назначать цену самому.
ну вот, ДрВинтер-так не барыго-спекулянт-хамло и продавец липовых сталей, а белый, пушистый и большой молодец!
справедливость восторжествовала!
но осадочек остался в очередной раз
quote:Originally posted by Людовик:
ну вот, ДрВинтер-так не барыго-спекулянт-хамло и продавец липовых сталей, а белый, пушистый и большой молодец!
Не бывает на Земле Абсолютно Чёрного Тела (АЧТ) и такого же Белого. Миром правят полу-тона, полу-цвета... Dr. не исключение. И я не исключение.(Подозреваю, что все такие). В одних ситуациях и обстоятельствах он ведёт себя очень достойно и заслуживает уважения, как отмечают Камрады, а здесь произошёл какой-то сбой. Вот об этом сбое и говорим... Ничего страшного в этом нет.
quote:Originally posted by suhai123:
Справедливости ради надо сказать что и доктор выслушал в свой адрес немало
откуда Вы это знаете?
озвучьте источник, справедливости ради.
quote:Originally posted by suhai123:
а что компенсирует обвинения в подмене металла и твердости несоответствующей заявленной?
ссылку можно на обвинения ТС?
он добросовестно проверил соответствие заявленному с учетом всех замечаний и рекомендаций по измерениям, высказанных форумчанами.
Вы им не доверяете?
готовы провести свои?
как страшно жить...
quote:Может вы гадаете "на кофейной гуще", слово "может" здесь ключевое.
Точно так же "может",как вы гадали насчёт стали и твёрдости.
quote:На какой основе домыслы - тоже ваши догадки.
Так развейте мои сомнения. Убедительно.
quote:Все крепки задним умом, что не написали сразу, какая методика замера?
А разве вы не к профи обращались?Должны знать.
Собственно,
quote:здесь произошёл какой-то сбой. Вот об этом сбое и говорим...
Вот и давайте поговорим об этом сбое.
Без вымыслов,домыслов,и обобщений.
quote:Originally posted by тень:
Вот и давайте поговорим об этом сбое.
Без вымыслов,домыслов,и обобщений.
Дело в том, что без второй стороны это сделать очень сложно. Ведь именно из-за этого рождаются подозрения и неверие. И учитывая это, мне думается, что обсуждение всё-таки (в основном своём русле) идёт достаточно корректно. Возникающие сомнения ТС оперативно (надо отдать ему должное!) проверяет и оперативно информирует...
Друзья всем привет! честно не хотел писать , но тут развели такую бадягу , со стороны как то смотрится странновато ! Если ТС что то не нравиться в моём понимание до бишь это нож или сталь ,может он в чём то не уверен самый простой вариант выйти на ДокВинтера через ЖЖ или Ганзу и выяснить , ну а если уж попытки будут тщетны , самый верный способ написать заявление в полицию ст.159 УК.РФ и в таком случае [ ДАННЫЙ МАСТЕР} сам будет искать связи с покупателем и не какие секретные телефоны не помогут !А разводить не понятную тему причём не о чём считаю лишней тратой времени!
quote:Originally posted by Division:
самый простой вариант выйти на ДокВинтера через ЖЖ или Ганзу и выяснить
Очень, очень своевременный и, главное, актуальный совет )))
Посты на Ганзе читать не принято © )))
quote:Очень, очень своевременный и, главное, актуальный совет )))
quote:Originally posted by Division:
Друзья всем привет! честно не хотел писать , но тут развели такую бадягу
так в следующий раз и не стоит писать, не прочитав предварительно саму тему.
quote:так об этом и говорим - скрытые мотивы в поступках и словах ТС пока что ищет только сторона, связанная цеховой порукой, в мотивах доктора никто и ничего не ищет, даже в его молчании, говорят исключительно о фактах и интересуются как можно убедиться в том, что на ноже от кустаря стоит заявленная сталь - касается это не только винтера, имхо.Originally posted by тень:
Вот и давайте поговорим об этом сбое.
Без вымыслов,домыслов,и обобщений.
quote:это, простите чушь, человек покупая пластину с надписью здп189 и непонятной биркой за приличные деньги (стоимость бенча бушкрафта из 30-ки) хочет развеять свои сомнения и убедиться в том что его не нае..ли - по-моему абсолютно здоровый скептицизм, особенно учитывая, что получил немного не то , о чем договаривались, а сторона продавшая, палец о палец не ударила, чтобы такие сомнения развеять.Originally posted by тень:
Точно так же "может",как вы гадали насчёт стали и твёрдости.
Еще раз для камрадов из танковых войск - проблема не в том, чтобы не ошибаться, проблема в том, как выходить из конфликтных ситуаций, уметь признавать ошибки и извиняться. а это как раз то, в чем дрвинтер замечен не был - вряд ли кто еще из мастеров на ганзе может похвастаться такими регулярно всплывающими темами с одинаковой на них реакцией.
quote:Originally posted by мигель 43:так в следующий раз и не стоит писать, не прочитав предварительно саму тему.
А вы не сможете тыкнуть пальцем ,то что я пропустил !
quote:Originally posted by С_э_м:
Очень, очень своевременный и, главное, актуальный совет )))Посты на Ганзе читать не принято © )))
То что винтер ушёл в тень , это понятно ! ну а дальше то что ?
Для тени это большой сюрприз, я думаю
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by RailMan2000:
Для тени это большой сюрприз
Полагаю, что для Михаила не меньший )))
quote:Originally posted by Division:
ну а дальше то что ?
Вам есть что-то предложить? Или Вы куда-то торопитесь?
quote:Originally posted by Chega!:
Вам есть что-то предложить?
Насколько я понял, он предлагает писать заявление в полицию )))
Ну еще предлагает не тратить время развивая текущую тему.
Итого:
DrWinter дважды продал топикстартеру ровно то, что тот хотел приобрести, причём надлежащего качества (мой вопрос про негативное влияние "кривых" отверстий под винты на плотность прилегания и неподвижность накладок ТС проигнорировал, но, если бы накладки были плохо смонтированы, вони было бы ещё на 36 страниц). И когда после этого ТС начал качать права, с полным на то правом зачислил его в неадекваты. ТС на это обиделся и открыл эту тему.
Михаилу - респект за хорошие ножи и неучастие в винтеросрачах.
Всем остальным: вам не надоело, а?
quote:Originally posted by Weretiger:
Итого:
Всем остальным: вам не надоело, а?
ничуть, самое интересное только начинается
quote:Originally posted by Weretiger:
Итого:
мой вопрос ... ТС проигнорировал
И когда после этого ТС начал качать права, с полным на то правом зачислил его в неадекваты.
это заявка на медаль!
любой проигнорировавший Ваш вопрос, с полным правом зачисляется в неадекваты
список огласите пжста
quote:Originally posted by Weretiger:
Итого:
ТС на это обиделся и открыл эту тему.
т.е. Вы третьей стороной были в сделке получается?
все чудесатее и чудесатее! разве такое может надоесть
Т. е. Зима у нас настолько окуительный мастер, что при цене ножа свыше 500 уёв, покупатель должен быть просто рад кривым отверстиям и недоделаной полировке как манне небесной и писать кипятком от счастья??? Не, я в курсе, что Фил Вилсон, например косячит, но Зима то пока не Вилсон
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by Weretiger:
Итого:
DrWinter дважды продал топикстартеру ровно то, что тот хотел приобрести, причём надлежащего качества
Таким образом, Вы утверждаете, что Сергей хотел приобрести нож с неаккуратно выполненным монтажом ? Каковой монтаж, как следует из ника уважаемого ТС, может негативно влиять на пользовательские качества изделия.
Вы, уважаемый, делаете смелые умозаключения .
quote:Originally posted by Weretiger:
DrWinter дважды продал топикстартеру ровно то, что тот хотел приобрести, причём надлежащего качества
М-дааа... По всем остальным пунктам тоже самое.
quote:Originally posted by Weretiger:
Итого:
DrWinter дважды продал топикстартеру ровно то, что тот хотел приобрести, причём надлежащего качества (мой вопрос про негативное влияние "кривых" отверстий под винты на плотность прилегания и неподвижность накладок ТС проигнорировал, но, если бы накладки были плохо смонтированы, вони было бы ещё на 36 страниц). И когда после этого ТС начал качать права, с полным на то правом зачислил его в неадекваты. ТС на это обиделся и открыл эту тему.
Михаилу - респект за хорошие ножи и неучастие в винтеросрачах.Всем остальным: вам не надоело, а?
периодическое появление в теме таких вот "аналитиков" и "подытоживателей" - изрядно надоело, но лично я это воспринимаю как сопровождающую доктора ауру из его доножевой, врачебной жизни, к-ая помогла ему в частности поставить диагноз ТС.
quote:Weretiger:
Итого:
DrWinter дважды продал топикстартеру ровно то, что тот хотел приобрести, причём надлежащего качества (мой вопрос про негативное влияние "кривых" отверстий под винты на плотность прилегания и неподвижность накладок ТС проигнорировал, но, если бы накладки были плохо смонтированы, вони было бы ещё на 36 страниц). И когда после этого ТС начал качать права, с полным на то правом зачислил его в неадекваты. ТС на это обиделся и открыл эту тему.
Михаилу - респект за хорошие ножи и неучастие в винтеросрачах.
Всем остальным: вам не надоело, а?
О! 36 страниц корифеи ножевого мира не могли разобраться! Вас, наверное, ждали...с Вашим "безошибочным" диагнозом!
Ножевой "аналогопатаном", Вы наш!
No commens
Как я понял по переписке, доктор хотел "довести до ума" этот нож и послать его куда-то в Новосибирск на покрытие стали каким-то DLC. Но видимо передумал, написал, что это очень дорого и очень долго ждать. Мне это DLC было не нужно, тогда он предложил зарезервировать нож, он начнет его доделывать и не будет выставлять на аукцион. Винты, втулки и прочее нужны были для неоднократных раскручиваний и скручиваний. Наверное доктор рассчитывал "подгонять" массивную рукоять под конкретного заказчика(у меня спросил размеры ладони и пальцев) и почему-то решил, что этим черенком мне будет удобно производить тяжелую и длительную работу. Вообще-то тайны этого "Экспиримента" он не раскрыл.
Блин,более 500 баксов за это излелие...
Косяк на уровне 7 го класса средней школы на уроке труда-в трёх телах просверлить одинаковые,ровные,соосные отверстия...
У нас в школе за такое "творчество" ставили двойки,на производстве же,у меня по крайней мере,за подобное либо неслабо штрафуют,либо увольняют к чертям собачьим.И правильно лелают.
Фурнитура подобрана просто не правильно,калёные (?) стальные винты посадить в латунные втулки-5 баллов!
Себензу за 400 в руках вертел-мегакачество,нанотехнологиии,про флипер СГШ наслышан,так это складни,сложнее на порядок в изготовлении!
Люди,о чём тема?Читаю и улыбаюсь всё больше,железяка и два куска текстолита,и те с косяками,за 500 (!!!) долларов США?
и производителя ещё оправдывают,ё.......ный стыд...
Не,я всё понимаю,может у мастера уже целый штат таджиков в подвале трудится за еду?
quote:Originally posted by freeman87:
Косяк на уровне 7 го класса средней школы на уроке труда-в трёх телах просверлить одинаковые,ровные,соосные отверстия...
У нас в школе за такое "творчество" ставили двойки,на производстве же,у меня по крайней мере,за подобное либо неслабо штрафуют,либо увольняют к чертям собачьим.И правильно лелают.
Фурнитура подобрана просто не правильно,калёные (?) стальные винты посадить в латунные втулки-5 баллов!
Так потому у Винтера и написано, что снятие накладок = лишение гарантии!
обсуждение пошло на второй круг...
quote:Так потому у Винтера и написано, что снятие накладок = лишение гарантии!
Уже писал. Насчет каких-то гарантий я не читал. Да и доктор расписал, что винты солидные, толстые, каленые. Для их раскрутки необходима торксовая бита ?6. Зачем мне все об этом писать?
quote:массивную рукоять
Справедливости ради, не вижу я на этом ноже массивной рукояти. Обычная рукоять, бывают и толще.
quote:Обычная рукоять
Если бы рукоять была обычной, зачем тогда доктор спрашивал у меня о размерах ладони и пальцев?(справедливости ради...)
quote:зачем тогда доктор спрашивал у меня о размерах ладони и пальцев?
Чудеса мАркетинга придуманы давно и всем известны
.quote:Originally posted by Пехота:
Чудеса мАркетинга придуманы давно и всем известны .
ну так о чУдотворсте нашего тезки и говорим.
quote:у кого как - вы так уже круг тридцатый наматываете.Originally posted by вулливорм:
обсуждение пошло на второй круг...
опять диагноз?
quote:Не,я всё понимаю,может у мастера уже целый штат таджиков в подвале трудится за еду?
Это наврядли, посылки засылает лично. Спрашивал у него, что так? Почему только по субботам и лично, неужели посыльного нет. Писал же в жж, совсем нет свободного времени. Ничего мне доктор не ответил...
Ну что, уважаемые найфоманы! Спасибо вам за участие в теме, мысли были разные, вдумчивые и не очень. Не знаю, насколько актуальна эта тема будет в будущем, но может быть она кому-то поможет определиться ху из ху и вай. К доктору по-прежнему отношение ровное, бог ему судья, мало ли с кем чего не бывает, человек со временем иногда меняется. Пластина пошла к мастеру для работы, а нож будет переделан, согласно пожеланиям владельца. Тему закрываем.
С уважением, Сергей-охотник
В отзывы о продавцах её,имхо
Удачи!
quote:Косяк на уровне 7 го класса средней школы на уроке труда-в трёх телах просверлить одинаковые,ровные,соосные отверстия...
quote:Фурнитура подобрана просто не правильно,калёные (?) стальные винты посадить в латунные втулки-5 баллов!
+
quote:Originally posted by вулливорм:
опять диагноз?
вы еще на один круг? за диагнозами - к доктору Винтеру.
Кошмар. Совсем Доктора с компостом смешали. Прибейте чтоли темку. Все уже все поняли и выводы сделали.
quote:Originally posted by Korppi:
Таким образом, Вы утверждаете, что Сергей хотел приобрести нож с неаккуратно выполненным монтажом ?
Накладки были смонтированы криво? Болтались? Был зазор между ними и хвостовиком? Ни слова об этом ТС не сказал.
Так что у меня, в отличие от Вас, нормальные умозаключения.
Мигель43, Траут (хм, оба - питерцы) и прочие раздатчики диагнозов и "званий": извините, что не поддерживаю принятый в этой теме трэнд хаить Винтера. У меня своё мнение, и мне, в отличие от вас, не нужны десятки страниц форума, чтобы его высказать, обосновать фактами и устраивать травлю несогласным.
quote:Originally posted by Weretiger:
У меня своё мнение,
очень жаль, что так и не услышали этого самого мнения обладателя конкретных ножей от производителя и не увидели фотографий...
quote:Originally posted by Weretiger:
Был зазор между ними и хвостовиком?
Имеется хорошо видимый зазор между винтами и накладками, обусловленный весьма замысловатой формой отверстий, хммм... нет, не отверстий, а дырок в накладках ;-).
Вот такое вот наблюдение:-). А из наблюдения - вывод.
quote:Originally posted by Weretiger:
(хм, оба - питерцы)
Рискуя быть обвинённым в "травле несогласных" всё же не могу не спросить, к чему это замечание?
ЭТО МАФИЯ! (с) "На Дерибасовской хорошая погода..."
quote:Originally posted by Weretiger:
Накладки были смонтированы криво? Болтались? Был зазор между ними и хвостовиком?
Когда последний раз мылся нож? Фзйри или Кометом? Чем тёрся - металлической губкой или мягонькой ветошью? Об этом ТС подозрительно упорно молчит!
Так, что у Нас, в отличие от Вас ещё не все вопросы заданы...
Продолжение вопросов с искренним непониманием следует нам ожидать?
Думал, тему уже закрыли, а поди ж ты!
я тоже из питера, и просьба не дискриминировать по этому признаку. Ну накладки просверлены криво, дальше то что. залил смолой и все нет вопросов. а тут скелет вылез из шкафа. беда в этом и в отношении к клиенту. ну пластиной человек ошибся с кем не бывает тока не надо винить клиента в том что мол я отправил больше стали за те же деньги что это он развыступался. косяки свои признавать нужно. вот и вся суть этого разговора.
quote:Originally posted by Weretiger:
Так что у меня, в отличие от Вас, нормальные умозаключения.
вы эту нормальность самим же этим выводом и подтвердили, имхо.
quote:Originally posted by Weretiger:
Мигель43, Траут (хм, оба - питерцы) и прочие раздатчики диагнозов и "званий": извините, что не поддерживаю принятый в этой теме трэнд хаить Винтера. У меня своё мнение, и мне, в отличие от вас, не нужны десятки страниц форума, чтобы его высказать, обосновать фактами и устраивать травлю несогласным.
Вы просто невнимательно читали тему - траут как раз скорее в Вашем тренде относительно Винтера. У него тоже свое мнение и свой опыт общения. так что ваше утверждение в принципе верно - Вам действительно не нужно ни тему читать, ни комментарии к ней, ни с фактами знакомиться, чтобы поделиться своим мнением. Странно, что при этом Вас удивляет чужое собственное мнение относительности значимости и весости вашего.
quote:Originally posted by Weretiger:
Накладки были смонтированы криво? Болтались? Был зазор между ними и хвостовиком?
В принципе следуя вашей логике вполне достаточно того факта, что лада ездит, у нее закрываются двери и не отваливается на ходу подвеска, чтобы сравнивать ее с мерседесом и продавать по его цене.
еще не хватало, чтобы на ноже за 500+ долларов болтались бы кривые накладки и были бы зазоры! по мне для хар-ки кач-ва работы достаточно вида зенковок под винты, и использования латунных втулок под каленые винты - все остальное это довесок. Тем более что "полировку в зеркало" я имел возможность оценить на проекте 125 вживую и мне чьих то доп.фото для этого не надо. А финиш на эскейпе уже неоднократно выкладывал.
quote:Originally posted by Weretiger:Накладки были смонтированы криво? Болтались? Был зазор между ними и хвостовиком? Ни слова об этом ТС не сказал.
простите меня заранее,хоть я и не из Питера, но очень напомнило нетленку.
Совсем как у незабвенного Аркадия Райкина: 'Пуговицы пришиты крепко? Какие могут претензии к костюму?'
http://www.youtube.com/watch?v=heUq31_Zyd0
по теме смотреть с 4-20,
да и остальное тоже полезно глянуть.
quote:Originally posted by olega_tor:
Совсем как у незабвенного Аркадия Райкина: 'Пуговицы пришиты крепко? Какие могут претензии к костюму?'
ну и вдогонку хазанова можно вспомнить - прихожу к винтеру нож заказывать, а там тоже "наши люди"....
За несколько лет на форуме видео очень много не удовлетворенных клиентов и мастеров со звездами. Поэтому даже не хочу покупать, что либо по индивидуальным заказам. Всё равно не будет попадания в яблочко. Тем более брать не известное творение через интернет. Идете на риск, бутик последовательны. Я машину отдавая в сервис нахожусь рядом с ней т.к. Знаю что с ней и как. Хотя запчасти стандартные и разница только в мелких ньюансах.
quote:Originally posted by Dochter:
Я машину отдавая в сервис нахожусь рядом с ней т.к. Знаю что с ней и как.
Знаю таких. Над душой стоят с секундомером и постоянно учат как делать их машину.
quote:Идете на риск, бутик последовательны.
Вот эта фраза особенно озадачила.
quote:Originally posted by st-bone:
Знаю таких. Над душой стоят с секундомером и постоянно учат как делать их машину.
Ага, ага... Аффтамобиль клиента - источнегг запчастей для "мастира-ис-аффтасервиса". Плавали, знаем.
quote:Originally posted by st-bone:
Originally posted by Dochter:
Я машину отдавая в сервис нахожусь рядом с ней т.к. Знаю что с ней и как.Знаю таких. Над душой стоят с секундомером и постоянно учат как делать их машину.
Ничего не имею личного к представителям автосервисов, и с секундомером, поучая, никогда не стоял.
Но когда пригоняю туда машину на ТО или ремонт - нахожусь от начала до конца в сервисе, и по возможности - в ремзоне. Потому что сколько раз сталкивался с ситуацией "пока не укажешь - будут делать через жопу".
Подчеркиваю - НИЧЕГО ЛИЧНОГО ни к кому не имею.
Но суровая действительность такова, что у нас любой слесарь, приемщик и т.п. не прочь пофилонить, пораспиздяйничать и сделать не так как положено, а как ему легче.
Свежий пример: в прошлом году надо было на машине менять правую переднюю стойку. Пока не обратил внимание на то, что слесарь принялся развинчивать ЛЕВУЮ стойку и не тормознул работу, потом позвали мастера-приемщика... Оказалось, что тот просто СЛУЧАЙНО в листе на работы прописал ЛЕВУЮ стойку.. Ну, и что бы было в итоге, когда я сел на машину и уехал в полной уверенности, что все сделано как надо?
Так что: я им, конечно, доверяю, но лучше самому все проконтролировать
quote:Originally posted by Чубакка:
и по возможности - в ремзоне.
Сейчас в зоне отдыха клиента, находятся большие мониторы, на которые выведена видеоинформация из рем. зоны. Очень удобно. И не надо над душой стоять. А то и мне противно было и работнику мерзко...
Правда это у оф. представителя... Теперь только у них! К остальным нах-нах... Потраченные деньги и время с результатом, стремящемся к нулю...
quote:
Сейчас в зоне отдыха клиента, находятся большие мониторы, на которые выведена видеоинформация из рем. зоны. Очень удобно. И не надо над душой стоять. А то и мне противно было и работнику мерзко...
Правда это у оф. представителя... Теперь только у них! К остальным нах-нах... Потраченные деньги и время с результатом, стремящемся к нулю...
Выводы. Следует предложить доктору установить на рабочем месте видеокамеры в он-лайн режиме. Для контроля рабочего процесса и качества выпускаемых изделий.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Следует предложить доктору установить на рабочем месте видеокамеры в он-лайн режиме.
Это, конечно, здоровый стеб...
НО!
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Для контроля рабочего процесса и качества выпускаемых изделий.
в самом деле, неплохо было бы какие-то движения сделать...
Оно ему надо?
В соседней теме его ножик и так исправно нахваливают вовсю.
quote:В соседней теме его ножик и так исправно нахваливают вовсю.
Ну да, а что? Ножик то хороший.
Был нож от Доктора, достаточно давно, мелкие косяки присутствовали и портили всю картину, бенчевская серийка для меня лучше.
Нож интересный! А вот с чем связано название оного?)
quote:А вот с чем связано название оного?)
имхо- ручка такого цвета. Да и нож -хардовый!
quote:Originally posted by Lexa33:
имхо- ручка такого цвета. Да и нож -хардовый!
Рукоять)хм,а вот про хардовость это да!)
quote:а вот про хардовость
Deep Purple - как раз хард-рок, может и изделие такое же?
Я то думал у производителя ассоциации по цвету плашек, вот где "собака зарыта"...
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Deep Purple - как раз хард-рок, может и изделие такое же?
Я то думал у производителя ассоциации по цвету плашек, вот где "собака зарыта"...
И я о том))
quote:Originally posted by freeman87:
В соседней теме его ножик и так исправно нахваливают вовсю.
по-моему там больше офф-топа. да и сам автор как-то невдохновенно отозвался о карпентеровской стали на нем, сравнив по ощущениям с 30-кой. междутем на милях разница - небо и земля, очень чувствуется. да и недочойл имхо нож не красит. правда в обухе 4,3 мм - это радует
quote:Ну да, а что? Ножик то хороший.
Вам-то виднее,конечно.
quote:междутем на милях разница - небо и земля, очень чувствуется. да и недочойл имхо нож не красит. правда в обухе 4,3 мм - это радует
я всё понимаю,но тема про
quote:Deep Purple
всё-таки
quote:Originally posted by freeman87:
я всё понимаю,но тема про
quote:
Deep Purpleвсё-таки
ДА НУ?
Ну и как ножик? Режет?
как он может резать при таком отношении мастера к заказчику?
мигель, какой там у нас круг?
quote:Originally posted by вулливорм:
как он может резать
Опровергает?
Фарш назад проворачивает???
quote:Ну и как ножик? Режет?
Думаю слегка обновить первый состав дипов от доктора, рукояти от Кавердейла ему явно не хватает...
quote:Originally posted by вулливорм:
как он может резать при таком отношении мастера к заказчику?
в стиле Heavy metal
хоть на ганзе читать не принято ))
очень полезное чтиво на предмет иллюзий "заточки из коробки" так называемых рабочих ножей
forummessage/224/63
там не только про докторские рабочие, про другие тоже
редкий нож не требует переточки...
все ниасилил, многа букафф...
только при чем здесь это?
quote:Originally posted by вулливорм:
все ниасилил, многа букафф...
только при чем здесь это?
к вопросу как режут рабочие ножи с заточкой 50-60 градусов
а так, да букв много )
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Выводы. Следует предложить доктору установить на рабочем месте видеокамеры в он-лайн режиме. Для контроля рабочего процесса и качества выпускаемых изделий.
И заодно обеспечим работой штат фотошоперов в режиме реального времени.
quote:Originally posted by вулливорм:
мигель, какой там у нас круг?
у меня с вами точно никаких совместных кругов нет,и не намечается, а какой у вас - зачем у меня спрашивать? попробуйте сами разобраться.
quote:как бы не резал, при таком отношении - без удовольствия.Originally posted by вулливорм:
как он может резать при таком отношении мастера к заказчику?
quote:в обухе 4,3 мм - это радует
Это да!
Михаил меньше 5мм с копейками при просьбе сделать 4мм не делал.
При этом, повторюсь, к качеству исполнения у меня претензий не было. (Обсуждали уже)
quote:Это да!
Михаил меньше 5мм с копейками при просьбе сделать 4мм не делал.
"Ваши просьбы и ожидания -это ваши проблемы"(с)А.Аршавин
29.05 с днем рождения Аршавина.
quote:29.05 с днем рождения Аршавина.
А это кто? Тоже ножи делает?
quote:Originally posted by olega_tor:
А.Аршавин
Сборной России маленький член (с)
quote:Originally posted by Konrad Bussov:
А это кто? Тоже ножи делает?
нет, но он тоже делает бяки-это их сближает
quote:он тоже делает бяки
Да он вообще ничего не делает...
Однако ж распиарен.... До уровня Матеуса. Кому это выгодно, интересно?
quote:Originally posted by Dochter:
За несколько лет на форуме видео очень много не удовлетворенных клиентов и мастеров со звездами. Поэтому даже не хочу покупать, что либо по индивидуальным заказам. Всё равно не будет попадания в яблочко. Тем более брать не известное творение через интернет. Идете на риск, бутик последовательны. Я машину отдавая в сервис нахожусь рядом с ней т.к. Знаю что с ней и как. Хотя запчасти стандартные и разница только в мелких ньюансах.
В нормальных автосервисах посторонних в зону ремонта не пускают, оставляешь машину на паркинге, а ключи отдаешь манагеру, вот и все. ТО в среднем занимает несколько часов, ошиваться все это время со слесарями в цеху на мой взгляд странно, примерно тоже самое что торчать в химчистке пока там чистят ваши вещи или в ремонте обуви пока там меняют набойки на ваших ботинках.
Впрочем, необычное клиентское поведение, это личное дело каждого. Так же как и право производителя (поставщика услуг) пытаться формировать (или иметь) свою целевую аудиторию. Необычный (например повышенно беспокойный) клиент видимо будет искать какие-то нестандартные сервисы, где ему всё покажут, дадут потрогать, объяснят и вообще, постараются его успокоить. В общем-то сейчас есть возможность каждому найти свой автосервис, своего парикмахера, стоматолога, адвоката, или найфмейкера, чтобы всех всё устраивало. Иначе возможно некое взаимонепонимание. Сходит, например, поклонник Киркорова на концерт Карераса, а потом будет сетовать, мол за такие деньги про "Зайку" ему так и не спели, прикид у маэстры был невыразительный, кордебалета не было, в общем кинули и больше он к Карерасу ни ногой. А Карерас в своей ЖЖ-ке напишет, что обязательно найдется в партере персонаж, который грызет во время концерта семечки и снимает мобилкой. Это вовсе не значит, что кто-то из них "плохой", просто они разные.
quote:Originally posted by Regatt_a:
В нормальных автосервисах посторонних в зону ремонта не пускают, оставляешь машину на паркинге, а ключи отдаешь манагеру, вот и все. ТО в среднем занимает несколько часов, ошиваться все это время со слесарями в цеху на мой взгляд странно, примерно тоже самое что торчать в химчистке пока там чистят ваши вещи или в ремонте обуви пока там меняют набойки на ваших ботинках......
Сходит, например, поклонник Киркорова на концерт Карераса, а потом будет сетовать, мол за такие деньги про "Зайку" ему так и не спели, прикид у маэстры был невыразительный, кордебалета не было, в общем кинули и больше он к Карерасу ни ногой. А Карерас в своей ЖЖ-ке напишет, что обязательно найдется в партере персонаж, который грызет во время концерта семечки и снимает мобилкой. Это вовсе не значит, что кто-то из них "плохой", просто они разные.
в нормальных автосервисах вашу машину можно наблюдать на экране монитора при желании. при этом кто-то будет наблюдать, а кому-то будет достаточно знания что камера есть и мастера понимают, что за ними могут наблюдать. хотя и это ни от чего не гарантирует. дело в том, что я не только сдаю машину, но немного знаю ситуацию изнутри - приятели-однокашники директора салонов, причем разных марок - везде мастера ездят исключительно на тех моделях, к-ые ремонтируют (в подавляющем большинстве). у меня даже была история - клиент должен был забирать ауди новую - ему мозги компостировали - позвонил мне, я приятелю, выяснилось что какой-то манагер снял дверь на ремонт своей машины и планировал поставить по приходу заказанной (лень было ждать), а что-то по времени не срослось. так же и с мастерами отдельными - можно спокойно положить Брауни на полочку и не ведать о том, что там хвостовик в 4см. к-ый вылетит из рукояти рано или поздно при работе. ну или каленые винты в бронзовые втулки не закручивать - мало ли для чего мастер так сделал - у него и у пользователя может быть совершенно разный взгляд на это. мы собственно здесь и говорили про тех "разных" мастеров, к-ые неустанно демонстрируют разницу своего и клиентского мышления и восприятия. это история про спетого киркоровым зайку вместо концерта каррераса.
Ладно, я вовсе не предлагал выяснять "Кто Киркоров"
Просто напомнил о "ЦА", которая даже в одинаковой ценовой категории может быть совершенно разная. Ресторан для байкеров и ресторан для ортодоксальных хасидов могут иметь похожий ценник, но ориентированны на совершенно разную публику. Поэтому вместо того чтобы пытаться кого-то переделать, можно спокойно пойти в подходящий именно для тебя ресторан или к устраивающему тебя ножеделу.Да, забыл отметить, опыт заказа у Доктора имеется, всё было абсолютно четко.
quote:Originally posted by Regatt_a:
Ресторан для байкеров и ресторан для ортодоксальных хасидов могут иметь похожий ценник, но ориентированны на совершенно разную публику. Поэтому вместо того чтобы пытаться кого-то переделать, можно спокойно пойти в подходящий именно для тебя ресторан или к устраивающему тебя ножеделу.
верно. вот эта тема и предостерегает "байкеров" , чтобы они случайно не попали к "хасиду" доктору, неоднократно доказавшему свою "ортодоксальность" по отношению к "байкерам".
да, тоже забыл отметить - имел 3 ножа от доктора, так что опыт тоже имею, и тоже не по наслышке - с кач-ом финиша, обработкой обуха и прочими мелочами знаком непосредственно - особенно с "зеркалом" на проекте 125. и есть с чем сравнить и по кач-ву и по цене - например с теми же рвс или серийным спаевским вилсоном из с90в. я в принципе спокойно отношусь к таким косячкам, но меня сильно удивляют хвостовики в 4см, такие как здесь дырки под винты(представьте, что под пинами на вашем ноже были бы такие же следы от зенковки) , каленые болты , вкручивающиеся в латунные втулки, полосы не в оговоренных размерах и т.д. а больше всего удивляет манера общения с нек-ми заказчиками (кстати, общаясь на тему оплаты за проект 125 тоже оценил особенности этой манеры).
quote:Regatt_a
В общем-то сейчас есть возможность каждому найти свой автосервис, своего парикмахера, стоматолога, адвоката, или найфмейкера, чтобы всех всё устраивало
забавно, то есть вы подтверждаете
что доктор найфмейкер особенный, особенно подходит тем смирным клиентам,
которые молчат, не задают лишних вопросов, любят когда их называют психами
и хлестают темляком по попе))неожиданная у вас точка зрения))
Олегатор, привет! Вас Док действительно отхлестал темляком по попе? ТС вроде ни о чем таком не писал, но поверю вам на слово даже без фото. Действительно безобразие и полнейшая для меня новость относительно уважаемого мастера
А если серьезно, есть люди которые привыкли к "Пятерочке", а есть которые к "Азбуке вкуса", среди тех и других есть такие, которые взаимно считают друг-друга либо "Лохами", либо "Нищебродами", что тоже не запрещено, но не всегда соответствует действительности.
quote:Originally posted by Regatt_a:
А если серьезно, есть люди которые привыкли к "Пятерочке", а есть которые к "Азбуке вкуса",
я против того чтобы магазины любые(пятерочки и азбуки вкуса в тч) демонстративно и публично, (даже на своем сайте) считали своих покупателей или лохами или нищебродами "безсекретных мобил".
Это неуважение. Это противно.Вызывает отторжение от этих магазинов. Так мысль должна быть понятней.
quote:я против того чтобы магазины любые(пятерочки и азбуки вкуса в тч) демонстративно и публично, (даже на своем сайте) считали своих покупателей или лохами или нищебродами "безсекретных мобил".
Это неуважение. Это противно.Вызывает отторжение от этих магазинов. Так мысль должна быть понятней.
Согласен, но лично у меня общение с Винтером было абсолютно корректным, а оскорбительных надписей на его сайте я не видел, поэтому судить о них не могу.
Ну и покупатели (потребители) тоже бывают разные, некоторые отжигают так, что остается только посочувствовать продавцам и производителям, вынужденным общаться с такой публикой
quote:, некоторые отжигают так, что остается только посочувствовать продавцам и производителям
+ миллион
quote:Originally posted by Regatt_a:
Согласен, но что лично у меня общение с Винтером было абсолютно корректным, а оскорбительных надписей на его сайте я не видел, поэтому судить о них не могу.
Ну и покупатели (потребители) тоже бывают разные, некоторые отжигают так, что остается только посочувствовать продавцам и производителям, вынужденным общаться с такой публикой
ссылки на оскорбительные надписи были здесь в теме, до затирания их в ЖЖ, многие это безобразие видели.
а покупатель участвующий в теме оставил очень приятное впечатление своей адекватностью и сдержаностью не только у одного меня.
так что мимо)
если что, то у меня с Винтером тоже прошло более менее заказ ножей, кроме пары моментов, но вот данный факт в этой теме возмутил.
вот зашел я вчерась с женой в максидом, погулять и поинтересовать некоторыми целевыми вещами.
позабавил уровень цен-зачастую тройной от закупки в РФ этих товаров.
что характерно, мой доход вполне позволит и там закупаться, НО! мне должно быть комфортно и не напряжно там покупать и чтоб после покупки не было херовых ощущений, (например, почему во внешне красивом сральнике арматура дерьмо, которая начала глючить чуть не с момента покупки).
однакож увидел я в том максидоме, кроме отмороженных цен, половину чуркестана обслуживающего персонала и полное отсутствие людей, готовых дать оперетивное и полное пояснение по интересующим товарам.
оттого не удивило меня, что в 20-21 час в магазине покупателей было чуть не больше, чем сотрудников.
но ведь кто-то этот максидом считает нормальным и даже отличным магазином, так таки имеет на то право.
а я как то вот окончательно отвратился от него.
quote:Originally posted by Regatt_a:
Согласен, но лично у меня общение с Винтером было абсолютно корректным, а оскорбительных надписей на его сайте я не видел, поэтому судить о них не могу.
Ну и покупатели (потребители) тоже бывают разные, некоторые отжигают так, что остается только посочувствовать продавцам и производителям, вынужденным общаться с такой публикой
так ведь никто не спорит о вашем опыте, разговаривают о конкретной ситуации. я, например, плутон не наблюдал ни невооруженным взглядом, ни вооруженным - это не заставляет меня сомневаться в его сущестовании.и покупатели действительно бывают разные, но , я думаю, Вы согласитесь, что не много аналогичных тем можно найти с другими мастерами и продавцами у к-ых эти разные покупатели тоже бывают. попробуйте в промежутках между размышлениями о природе пятерочки и азбуке вкуса, подумать о том почему это так.
ну и к слову о пятерочке - она у меня под боком и я ей богу не вижу разницы в продаваемой в ней или в универсаме части повседневных продуктов - хлеба, молочных продуктов, яиц, крупы и т.д. - все примерно то же самое и от тех же производителей. естественно уровень обслуживания, удобство помещения и т.д. отличается от того же окея или хорошего универсама, но и цена отличается, а шаговая доступность намного превосходит. к чему я? да все просто - нож с такими болтами и зенковками и общением с изготовителем и есть натуральная пятерочка. собственно именно это ТС и удивило - пошел вроде как в азбуку вкуса, а отоварился в пятерочке.
quote:Originally posted by Lexa33:
+ миллион
в какой валюте, где забирать?
quote:Originally posted by dm_roman:
а я как то вот окончательно отвратился от него.
Не порекомендуете ли чего взамен?
по сантехнике водопад, сантехмастер
по общестроительным мне леруа удобен
quote:
, некоторые отжигают так, что остается только посочувствовать продавцам и производителям
+ миллион
Кстати, я обратился к доктору после рекомендации одного уважаемого здесь камрада-ветерана. Но когда после моей эпопеи его другу доктор тоже косяков с заказом напорол(видел фото), ветеран в корне поменял свое мнение о производителе.
Называть имена-ники не буду, обещал.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
quote:
, некоторые отжигают так, что остается только посочувствовать продавцам и производителям+ миллион
Кстати, я обратился к доктору после рекомендации одного уважаемого здесь камрада-ветерана. Но когда после моей эпопеи его другу доктор тоже косяков с заказом напорол(видел фото), ветеран в корне поменял свое мнение о производителе.
Называть имена-ники не буду, обещал.
Да мы как-бы уже не ваш случай давно обсуждаем, а так, вообще, тем более что вы вроде как попрощались пару страниц назад, хотя я могу и путать
Так что ник прозревшего секретного ветерана не сильно нужен, вряд ли тут кто-то еще вдруг в корне поменяет свое мнение, причем любое
quote:так, вообще, тем более что вы вроде как попрощались пару страниц назад
Это мне намек - покинуть свою тему и прекратить все обсуждения?
Конечно нет, это было в контексте комментария к конкретной реплике, не относящейся к конкретному (вашему) случаю.
Но, по законам демагогии: от конкретного следует не задерживаясь переходить к аналогичному, а от аналогичного - к противоположному, иначе 40 страниц не наобсуждаешь
quote:Конечно нет, это было в контексте комментария к конкретной реплике, не относящейся к конкретному (вашему) случаю.
Но, по законам демагогии: от конкретного следует не задерживаясь переходить к аналогичному, а от аналогичного - к противоположному, иначе 40 страниц не наобсуждаешь
Это не для средних умов...
В общем, предлагаю обсуждать дальше, пока мы пришли к тому, что творчество Дока (как и любого другого мастера) устраивает не всех, осознаем и зафиксируем это.
Осталось назначить виновных и решить что делать, тогда тема будет полностью раскрытой и познавательной.
quote:Originally posted by Regatt_a:
Осталось назначить виновных и решить что делать
Сдается мне, виновным на ваше решение будет глубоко и абсолютно пох...
quote:Сдается мне, виновным на ваше решение будет глубоко и абсолютно пох...
Очень может быть, но вдруг потерпевшим от произвола будет легче и они снова поверят в человечество и справедливость? Я предлагаю главным виноватым назначить Олегатора, что-то он как-то подозрительно себя ведет, наверное пытается следы замести.
quote:Очень может быть, но вдруг потерпевшим от произвола будет легче и они снова поверят в человечество и справедливость? Я предлагаю главным виноватым назначить Олегатора, что-то он как-то подозрительно себя ведет, наверное пытается следы замести.
Теперь понял. Мысли адекватны на 50%
quote:Теперь понял. Мысли адекватны на 50%
Вот и отлично, прекрасный результат, еще 40 страниц и процесс реабилитации будет завершен
quote:
Вот и отлично, прекрасный результат, еще 40 страниц и процесс реабилитации будет завершен
По видимому тему нужно удалять, много лишних слов...никто ни хотел умирать!
quote:Originally posted by сергей-охотник:
тему нужно удалять
А удалять не нужно. Можно просто закрыть, если она уже исчерпала себя и все точки над "ё" расставлены...
Вдруг кому пригодиццо, типо штобы не обжечься .
С уважением, КотЭ.
quote:Можно просто закрыть,
Каким образом это сделать?
Свое первое сообщение в теме. Редактировать. Закрыть
quote:Свое первое сообщение в теме. Редактировать. Закрыть
"Редактировать" - есть. "Удалить" - есть. "Закрыть" - нет.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
"Редактировать" - есть. "Удалить" - есть. "Закрыть" - нет.
всегда можно попросить Bonifatich, DM, BigMonster закрыть или открыть тему при необходимости
внизу страницы строчка:
для модераторов: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic
quote:всегда можно попросить Bonifatich, DM, BigMonster закрыть или открыть тему при необходимости
внизу страницы строчка:
для модераторов: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic
Уже сделал раньше(как закрыть тему), пока DM молчит.
quote:Originally posted by сергей-охотник:
Уже сделал раньше
На первую страницу, стартовый пост, а не стартовый пост на этой или предыдущей странице. Там и открывайте редактирование.
quote:сергей-охотник
Сергей, пьете чтоль?
quote:Originally posted by вулливорм:
Сергей, пьете чтоль?
Конечно..что еще остается? Взял 6 литров японского вискаря, вот думаю, на сколько дней-часов хватит?