20 калибр глазами владельа

Любые формы оскорбления буду удалять беспощадно !!!
Понимаю ,что тема многим нравится но из-за орфографических ошибок оскарблять друг друга !? разрешено все сравнения балистических данных других каллибров гладкоствола ,ижелательно с 20кал

quote:

Originally posted by Forts:

после 200-300 выстрелов начинает болеть голова ....это только у меня и

quote:

Originally posted by Forts:

на охоте тоз 34

Касательно вашего вопроса: однозначно попробуйте п\а и наушники.

quote:

Originally posted by ShAV:

250-300 патронов за одну охоту?!!!! Люди за сезон столько не стреляют. Походу у чела с математикой проблемы, или он по банкам охотится.

quote:

Originally posted by Forts:

( реоладингом

quote:

Originally posted by Forts:

А с дед Мазаем я связывался ! лыжи там заказал и борода то лыжаф на складе нет то заказ завис то с вами свяжутся наш предстовитель вообщем засада !лыжи то взял но у кемерово егерь из канска посоветовал если хош звони они проверены Мужиками и цена не голивуд как в мазае даже камус с нерпы ставят

quote:

Originally posted by Юрий76:

20к - злой калибр, с него Вы стрельнете кого угодно и на любом расстоянии.

quote:

Originally posted by Юрий76:

у нас многие охотяться спортивными 7/28 до конца ноября

quote:

Originally posted by Юрий76:

Выгода 20к наиболее всего проявляеться на ходовой охоте.

quote:

Originally posted by Кабан 66:

Охочусь с п/а Marocchi-A20, 20/76,стреляю патронами20/70,отдачи практически нет, поначалу было трудно попадать так как даже с цилиндра летит очень кучно, потом это прошло, больше 50м нестрелял, а до 50м.вся дич бъется на вылет, даже в глухаре битом около 30м. небыло дробин, сейчас хочу МЦ-105-20.Один раз было утыкание из-за неоткалиброванного патрона, больше замечаний по ружью небыло

quote:

Originally posted by Юрий76:

охота-88 привет ,как там Ваше МЦ21 поживает?

quote:

Originally posted by Юрий76:

Я за то речь веду что от спортивного патрона 7/28 даже заяц сдаеться.

quote:

Originally posted by Юрий76:

Все это с 20к добываеться, гуся на 100 м наверно не стрельнешь но 50-70 с длинноствольного можно. Я имел счастье пользовать только ИЖ58/20, и скажу что по бою и кучности не уступает 12к, стрелял и на стенде, за 50 м тарелка в пыль.

quote:

Originally posted by Forts:
охота88 это про то как я пытался с деда мазая что то выписать почтой в данном примере лыжи не очень хорошо там ко мне отнеслись после вличку извинения пришли но было уже поздно я лыжи купил в другом месте .....вот теперь и думаю снаушниками не получилось бы тоже самое

quote:

Originally posted by Forts:

охота88 это про то как я пытался с деда мазая что то выписать почтой в данном примере лыжи не очень хорошо там ко мне отнеслись после вличку извинения пришли но было уже поздно я лыжи купил в другом месте .....вот теперь и думаю снаушниками не получилось бы тоже самое

------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

quote:

Originally posted by Forts:

про магнумовую отдачу-звук: еж-17(курковка) товарища (себе давно такой хочу), 20/76, покупные магнумы "тахо" (какие в тот момент были) отдача - на уровне 16к, звук тише. а у обычных /70 вообще будет как раз.
ну вот это очень интересно а дульные сужения какие

quote:

Originally posted by Forts:
duh1958 скажите магнум на 20 RC 32г по 18 руб это не утопия ..... судя по теме разговора ...отдача звук выстрела будут практически равными 12 калибр иче я выиграю потеряв крупные номера картечи втом числе связанную
большие обносы на дистанции свыше 50 метров да ипуля в 20-ке не 12-я ....
пока не убидительно +цена патрона не айс

Звук, если честно оценить не могу, глуховат,служил танкистом, а отдача мягкая, немного растянутая, чудные патроны ,это полумагнум, гильза 70 мм,1050 бар

quote:

Originally posted by Predalien:

еж-17(курковка) товарища (себе давно такой хочу), 20/76, покупные магнумы "тахо" (какие в тот момент были) отдача - на уровне 16к, звук тише. а у обычных /70 вообще будет как раз.

иж-17 - курковая одностволка 1971г.выпуска, калибр 20/76, ствол 700мм, вес 2,6кг. сейчас толко в комках бывает, но часто (правда, чаще его /70-вариант), но его прямой потомок иж-18 тоже выпускается в 20/76, бывает даж в варианте спортинг, со сменн. чоками, и даже изредка встречается его курковая версия.

ну вот это очень интересно а дульные сужения какие
-------
на еже дс-0,3, на мц-20-01 (но он 20/70) - 0,5. в пересчете на 12к - это как 0,5 и 1,0 чоки соответственно. звук и отдача - скорее всего за счет длинного ствола.
а что - нету ну никакой возможности испытать в реалии 20калибр? ну там стенд, или в охотобществе по душам договориться...

quote:

Originally posted by Predalien:

иж-17 - курковая одностволка 1971г.выпуска, калибр 20/76, ствол 700мм, вес 2,6кг. сейчас толко в комках бывает, но часто (правда, чаще его /70-вариант), но его прямой потомок иж-18 тоже выпускается в 20/76, бывает даж в варианте спортинг, со сменн. чоками, и даже изредка встречается его курковая версия.

щас прочел свои ответы и ужаснулся - я вам тут набрехал ттакой аххинеи, хорожо, охота - 88 поправил ход моих мыслей шальных (респект ему и уважуха!)! КОНЕЧНО ЖЕ иж-18емк-м! (магнум-внешний курок). а с годом опечатался - надо читать 1997год!!!

иж-17 - КОНЕЧНО ЖЕ ТОЛЬКО 20/70!,а в комках бывает как он, так и 18-ка магнум!
------

еще раз прошу прощения за откровенную лажу. всему остальному верить

пойду убюсь ап йадовитую стенку...

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

из недорогих п/а в голову сразу приходит турецко-украинский "алтай" - тут на форуме про него много написано.

quote:

Originally posted by Forts:
predalien на ваш вопрос отвечаю бобр есть беда с ним реки прудит хоть на уазе езди ,дипартамент молчит, лицензии дорогие ..... вночное время надо охотить его ЗИМОЙ в местах выхода с воды лунка черная и лёд прозрачный толщиной не более см если больше будет облом (запасные ходы пасещает реже ивоснавном во 2половине ночи .на его тропу не лезь и ветер смори какой пока лунку грызёт сразу все запахи стригёт иза луной смори обязательно чёбы теньот тебе на него не падала а промароз янезнаю кормится как в тепло так и 38 ширина борозды по снегу от18 до25 -27 взависимости от особи. срелять луче 4ре ноля или 3 взависимости от согласования, по кумполу обожди пока от лунки отойдет. , ато бульк и кирдык .он тонет камнем. ЛЕТОМ тоже ночу приходиш засветло и сидиш
вместе выхода с воды мокро и глиной зализано ...
ты извини меня браток ,что так мало ,инфы просто ат темы отходим

quote:

Originally posted by Forts:
predalien на ваш вопрос отвечаю бобр есть беда с ним реки прудит хоть на уазе езди ,дипартамент молчит, лицензии дорогие ..... вночное время надо охотить его ЗИМОЙ в местах выхода с воды лунка черная и лёд прозрачный толщиной не более см если больше будет облом (запасные ходы пасещает реже ивоснавном во 2половине ночи .на его тропу не лезь и ветер смори какой пока лунку грызёт сразу все запахи стригёт иза луной смори обязательно чёбы теньот тебе на него не падала а промароз янезнаю кормится как в тепло так и 38 ширина борозды по снегу от18 до25 -27 взависимости от особи. срелять луче 4/0 по кумполу обожди пока от лунки отойдет. , ато бульк и кирдык .он тонет камнем. ЛЕТОМ тоже ночу приходиш засветло и сидиш
вместе выхода с воды мокро и глиной зализано ...
ты извини меня браток ,что так мало ,инфы просто ат темы отходим

quote:

Originally posted by Forts:
Юрий 76 Спасибо очень подробно ! но почемуто я к туркам не присматривался как то их в 20 упустил ! Вообще инфы у меня никакой и на охоте еще не встречал !В 20 калибере какой ствол долен быть, длина ,исужения . .... остатки пороха не будут? если короткий ствол.
магнум наверно точно исключить придется ,я его не разу всельмаге не видел.

Про длинну ствола ответить трудно, т.к. на разные охоты разный ствол.
Мое мнение, универсально 710 мм, и разворотисто и далеко попать можно.
Про наши охоты скажу, что перепел, куропатка, фазан, первый заяц. Эти охоты ходовые, местность балки, камыш, посадки, заброшенные дачи поля с высокой травой. Стрельба по быстрой дичи, которая к тому же быстро исчезает с линии стрельбы за препятствиями и на дистанциях 10-30 м. Сдесь нужен короткий ствол и сужения цилиндры. По перепелу отлично было с раструбов 675 мм стрелять, прям милое дело. До снега ходил с вертикалкой Фабармом, вкрутил 0,0/0,25 и стрелял все.
Охота на водоплавающую птицу и зайца с полей, он далековато подымаеться, особенно в конце сезона, тут ствол 750-760 мм нужен и хорошие сужения.
Поэтому сами подумайте, какая у Вас охота и что для нее надо. Смысл не в дляне ствола как таковой, типа у кого больше, а в условиях охоты, с какого ружья будет эффективней стрелять.
Про остатки пороха не понял, поясните, где он останеться?
У меня сейчас нет 20к кроме Сайги, но это не для охоты ружье, вернее с нее намного тяжелее попадать, поэтому отстрелять не могу.

quote:

Originally posted by Doctor Psyho:

Читал тут статью про охоту в Аргентине , там только в окрестностях Каракоса как-то насчитали 23 миллиона голубей !!!

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Офф топ.
Каракос, есть такой городишко в Греции, Каракас, вроде так правильно, это столица Венесуэлы.
Но я бы хотел туда на голубей поехать, где их там много.

из магнум-ружжа и стандарт с песней идет, зачем исключать-то?

------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

в сибирь с теми морозами наверно лучше или переломки (1 и 2-ствольные), или болт 20-01. газоотводные п/а - не холодно ли для них будет? (хотя - надо б глянуть - у того же турка Stoeger'a есть неплохой инерционный п/а в 12/76 - может, есть и в 20/76?)

------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

quote:

www.safari.dp.ua нижний

quote:

Если вам тяжело переносить выстрел 12к. , может проще снаряжать патроны с уменьшеным снарядом, зарядом? Н.П. 24-28 гр. дроби и уменьшить заряд сокола на 0,2 гр. , а то при полном заряде будет раскидывать, в добавок поставить гелевый амортизатор

quote:

Охота на водоплавающую птицу и зайца с полей, он далековато подымаеться, особенно в конце сезона, тут ствол 750-760 мм нужен и хорошие сужения.

quote:

Originally posted by Forts:

а говорите дело не в длине ствола толи я недогоняю

я же указал обьекты онной охоты . потому и тему о 20 калибре поднял!

quote:

redalien на ваш вопрос отвечаю бобр есть беда с ним реки прудит хоть на уазе езди ,дипартамент молчит, лицензии дорогие ..... вночное время надо охотить его ЗИМОЙ в местах выхода с воды лунка черная и лёд прозрачный толщиной не более см если больше будет облом (запасные ходы пасещает реже ивоснавном во 2половине ночи .на его тропу не лезь и ветер смори какой пока лунку грызёт сразу все запахи стригёт иза луной смори обязательно чёбы теньот тебе на него не падала а промароз янезнаю кормится как в тепло так и 38 ширина борозды по снегу от18 до25 -27 взависимости от особи. срелять луче 4/0 по кумполу обожди пока от лунки отойдет. , ато бульк и кирдык .он тонет камнем. ЛЕТОМ тоже ночу приходиш засветло и сидиш
вместе выхода с воды мокро и глиной зализано ...
ты извини меня браток ,что так мало ,инфы просто ат темы отходим

может, действительно проще купить станочек лии, да и крутить по 400 патронов КОНКРЕТНО ПОД СЕБЯ И ДАННУЮ ОХОТУ?

Forts, ты эта, уже сам себе отвечаешь?

Если вам тяжело переносить выстрел 12к. , может проще снаряжать патроны с уменьшеным снарядом, зарядом? Н.П. 24-28 гр. дроби и уменьшить заряд сокола на 0,2 гр. , а то при полном заряде будет раскидывать, в добавок поставить гелевый амортизатор
--------
а зато 20к - резче . возьмите вдобавок к основному (кст, что это за ружье?) 20-01, и дробью на зайчика-птичика шикарно, и легенькое, а главное - это такой себе отечественный слагстер (спецьяльно заточен под пулю).

у нас за капканы на бобра отрывают голову.

quote:

у нас за капканы на бобра отрывают голову.

forum_pictures/002897/2897188.jpg] [/URL]

quote:

Maksim V уважайте форумчанов не путайте темы незнаете о20ке нелезте

quote:

Дак отзовитесь про 20,

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

Заводские патроны в контейнере очень кучные, а бесконтейнерные редкость, и снарядить 20к посложнее чем 12 , он капризнее

Про заводские не скажу. А все патроны кручу закруткой. Сложности не испытываю никакой. Комплектухи полно сейчас в ормагах-любой. На птицу ложу 24-25гр.дроби, заяц-28гр. Дискомфорта не испытываю. Повторюсь мне есть с чем сравнивать. 20ку люблю за её разворотистость и прикладистось. Но это лично мне. И с позапрошлого года перешёл на горизонталки. Мне они легли почемуто лучше. И держать её удобней при хождении по полям. Может пальцы не такие длинные. Если сын не решит заняться охотой. То продам может быть через год другой свой Ижак-27 "Русь"СТК. Зачем пылится будет. Но здесь тема о другом. Извените.

quote:

Originally posted by Forts:
Интересно получается ! Чем люди опытнее или старше склоняются к 20 калибру
а во всем мире более распрастранен 12 и в массе своей больше производится 12 и импорт иотечественных больше всётаки 12калибра ружей ,а баланс иприкладистость в20 действительно вызывают какое то чувство удобства и управляемость. держал в руках в магазине в Новосибирске.

Просто любой нормальный человек стремится к совершенству в деле которым он занимается, а использовать 20 калибр на охоте, наверное сложнее чем 12,хотя не замечал. А по поводу во всем мире... это вряд ли скорее и 20 и 12 где то поровну, в зависимости от стран. 12 калибр это фузея ,а полуавтомат 12 к это карамультук для засады ИМХО конечно

Интересно получается ! Чем люди опытнее или старше склоняются к 20 калибру
------
просто осознание озарило раньше. я просто городской охотник, жрать есть чего, не промысловик. я лучше принесу 1 утку, но добытую с первого выстрела и чисто, а это уже будет зависеть только от меня и кривизны моих корявок. потому плавно мигрирую к ижу-18 в 20к, причем планирую брать 18мн с 223 и к нему доп. ствол 20/76. а в мире до сих пор и 2к есть, и 4к. управляемости - потому что легче и габариты меньше. грубая аналогия - прутик или бревно. (что хоть держал-то?).

а использовать 20 калибр на охоте, наверное сложнее чем 12
------
имхо сложнее, если переходить с п/а 12/76 на мц20-01 20/70. но человек от природы такой редисоид, что перепривыкнет ко всему, главное тренировка.

quote:

Это не с 12 пулять, здесь дробовой сноп в половину меньше, ( сам проверял), и дальше 30 метров, если вы посредственный стрелок попасть в птицу

quote:

Заводские патроны в контейнере очень кучные, а бесконтейнерные редкость, и снарядить 20к посложнее чем 12 , он капризнее

quote:

igorper скажите акакой номер дроби. иесли пробовали разные номера то какие (утка зайц )а гусь наверно та же что и зайц и (если использовали картечь) тоже очень интересно!!!как ведет себя в20- ом!?

Картечью не стрелял, у нас в Ростовских степях не на кого. Зайца с правого 3й левый 1ца.Утка N5 и 3 в той же последовательности. Фазан N7,6,5.В основном N7 и 5й.Просто почти всегда если есть выбор патронов, делаю через номер-правый и левый ствол. Второй выстрел подразумевает более дальнее расстояние.

вообще калибр - это личное дело каждого. более того, вопрос, что лучше - вечный боян (ну типа - что лучше иж-27 или тоз-34, п/а, или 2-стволка, 12к, 16к или 20к). моя имховая ситуация - вот у нас с гусем вечно какие-то проблемы(туда не пойди, тогда не стреляй, или вообще вес. охота закрыта), за уткой надо далеченько ехать, а зато зяц, перепел, голубь, куропач (ну может, рябчик) - под боком (да и утк приелает иногда на кормежку). так скажите - зачем мне 12/76 и 12/89? да и потом - знакомые в херсоне и гуся с песней колотят 20 и 16 - значит, можно. если постараться?

а если посредственный стрелок не хочет и не будет стараться стать хорошим стрелком, то ему нужно не в лес, а в магазин за курами, их вообще стрелять не надо

quote:

Интересно получается ! Чем люди опытнее или старше склоняются к 20 калибру

quote:

(что хоть держал-то?).

quote:

Зайца с правого 3й левый 1ца

quote:

скажите акакой номер дроби. иесли пробовали разные номера то какие (утка зайц )а гусь наверно та же что и зайц и (если использовали картечь) тоже очень интересно!!!как ведет себя в20- ом!?

quote:

так вот разницы с 12 не почувствовал,

quote:

Originally posted by Maksim V:

Чес говоря , я бы 12 вообще запретил .

quote:

какие причины побудили вас прийти к такому выводу?

quote:

Originally posted by Maksim V:

Тяжёлый , большие патроны всё вместе весит на 1,5 кг больше аналогичного 20 калибра.
Единственное преимущество- тяжёлая пуля , но кому это сейчас надо ?
Кроме гусей с 12 калибра и стрелять некого ,да и то на предельных дистанциях , а нормальный охотник на 60 метров стрелять не будет, а "зенитчики" - им пофигу калибр , они и на 100 метров с 410 калибра стреляют .

12 калибр со стволами 510 я бы оставил, исключительно для старшей возростной категории ,для охоты из под легавой

quote:

Originally posted by Maksim V:

Тяжёлый , большие патроны всё вместе весит на 1,5 кг больше аналогичного 20 калибра.

нормальный охотник перед выстрелом думает, прежде всего! и на 20м и на 60м.

а 90-100м для полевы в 20к, особенно не со свинц., а с такой же но латунной головой, или "магнитки" - вполне реально!

quote:

ствол 710мм,вес 3080г и у друга п/а Бенелли Крио 20к,ствол 650мм,вес 2750г.Разница в 1.5кг не наблюдается!....

3200-2600=600гр. 3080-2750= 330 гр.
Потому, что ты двоечником в школе был,

Если не имеете 20 к. зачем мозги пудрить, "разницы никакой" , а 24-28гр. против 32-38гр. тоже одно и тоже, за счет большего калибра и массы дроби, больше дробин попадает в силует птицы и за счет этого уваличивается дальность выстрела. Поди стрельни гуся на 40 - 45 метров (средняя дестанция) с 20к. , это не штаны за компом протирать.

quote:

Потому, что ты двоечником в школе был,

Поди стрельни гуся на 40 - 45
-------
да стреляют его, стреляют. и даже дальше стреляют. и очень успешно.

quote:

3200-2600=600гр. 3080-2750= 330 гр.
Потому, что ты двоечником в школе был,

Если не имеете 20 к.

quote:

сли не имеете 20 к. зачем мозги пудрить, "разницы никакой" , а 24-28гр. против 32-38гр. тоже одно и тоже, за счет большего калибра и массы дроби, больше дробин попадает в силует птицы

quote:

Так считаем 3080 гр (12 кал.) - 2750 гр ( 20 кал) = 960 гр разницы ( думайте почему ) .
У меня разница больше - моё самое лёгкое ружьё 12 кал. весит 3200 гр , а 20-ка 2600 гр разница получается в 1260 гр.

Я не математик но в ваших расчетах "гр." это не в гривнах вы считаете. Попробуйте в обратном порядке сложить.
960+2750=3710гр. написанно что вес 12калибра у вашего ружья-3080гр.
1260+2600=3860. это у меня так получается. А вы писали что ваше ружьё весит-3200гр.Или лыжи у меня не едут или с математикой напряг получается.

quote:

меня не едут или с математикой напряг получается.

quote:

что вес 12калибра у вашего ружья-3080гр.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Детский сад чес слово . Думайте головой из чего складывается вес коплекса : ружьё + патроны в магазине + вес патронташа + вес 24 патрон в патронташе. Расчёт делается именно так и ни как по другому .

quote:

Originally posted by Predalien:

именно! в СИЛУЭТ!! но не забудьте, что птыц летит, а сноп имеет форму отнюдь не шара. в реале возможно 1) поражение цели центральной частью осыпи - тем самым "дном колокола" - это идеал, 12-16-20кал - одинаково. 2) поражение краями (стенками колокола). а вот тут очень сильно влияет - насколько растянуты эти стенки. может, видели - вроде и упреждение нормально, а все равно не попал? ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ - центр осыпи УЖЕ прошел, а "стенки" только подтягиваются, причем в сильно вытян. снопе дробины идут уже не так плотно, как в центре. упс! и дыч улетела! если интересно - гдето в мае-июне 2007 здесь были хорошая статейка с фотами дробовых снопов 12, 16, 20 и 28 калибров - поищите!

...и плотнось дробовой осыпи - да, если описывается результат попадания в мишень; нет - если описывается состояние снопа в полете.

а никто и не говорил, что одинаков, у каждого калибра свои особенности.
------
шьет? да вы знаете - как-то не замечал.

рад бы помочь, но пока не имею возможности.

quote:

Мужики много лет имел оружие 28калибра иж 18Е синжекторам отключ ,,,отказалсся по причине малого растояния поражения в лист А4 попадало 5 номера совдеп дтоби на 30 метров 5 штук вы слышите 5штук

quote:

34гр=816гр)

quote:

Это что-то не так , 15-20 дробин вот это нормально
#106 IP
P.M. Ц

quote:

Думать головой пора уже вам,

quote:

Выигрывая в одном, мы неизменно проигрываем в другом

quote:

Originally posted by Maksim V:

Интересно , а почему при учёте веса патронов Вы учитываете только разницу в весе снаряда ? А ведь и гильза и все компоненты весят тоже меньше .

quote:

Originally posted by Maksim V:

Ваша позиция понятна , Вы всеми силами стараетесь доказать , что ружьё 12 калибра + патроны НЕСУЩЕСТВЕННО тяжелее ружья +патроны 20 калибра . Такая позиция характерна для людей не таскавшие по болотам ружьё 20 калибра . Смею Вас уверить , что один день охоты с ружьём весом в 2 600 гр кардинально изменит Вашу позицию.

quote:

Originally posted by Maksim V:

С точки зрения результатов стрельбы в лёт , для среднего стрелка она выше процентов на 25 , ввиду более широкой осыпи нивелирующей ошибку в прицеливании , НО подранков становится БОЛЬШЕ на 30% , что при отсутствии собаки превращает охоту в губление дичи. А с хорошей кучно бьющей 20 - ки или чистый промах или битая наповал дичь .

quote:

Originally posted by Maksim V:

А вот если у человека есть разница по результатам стрельбы- это просто посредственный стрелок .Посмотрите на стендовую стрельбу , уже много лет стреляют 20 калибром , 12 запрещён уже лет 10 , а выбивают 200 из 200 .( только прежде чем отвечать подумайте , не надо скоропалительно писать что у спортсменов 12 калибр , это не так )

quote:

Все ваш пост добил меня окончательно, лежу под стулом и надрываю живот от смеха. Коментировать ваш пост сил нет!....

quote:

Да уж...сказал Киса Воробьянинов не смеятся тут сложно

quote:

зал Киса Воробьянинов не смеятся тут сложно

самя легкая Иж-58 в 20к - вот бы посмотреть на нее! всю жизнь искал такое. но попадались только 54, 58 и 26 12к и один раз 58 16к, но убитая в хлам.

quote:

Originally posted by Maksim V:

А я предупреждал прежде чем писать ,ДУМАЙТЕ , с Вами право интересно , прям как дети малые .

quote:

но не знал, что 12 запретили.

quote:

меня ИЖ-27 20к имеется и по весу он проигрывает

quote:

Originally posted by Maksim V:

Конечно , колодка -то 12 калибра , зачем сравнивать .

quote:

Originally posted by охота - 88:

Я вас несколько раз призывал внимательно читать посты, у меня ИЖ-27Е-1С(экспортный) чистый 20калибр и имеет колодку 20калибра. Ижи 20к на базе 12 колодки весят под 3.5кг и имеют весма убогий вид чтобы их покупать.

С колодками ИЖ-27, давайте разберемся.
Из своего опыта знаю, что есть две колодки ИЖ27, 12кал, и 16 кал. На колодке 16 калибра делают и 16к и 20к. Отдельной колодки 20 калибра не существует. Если бы она существовала, это было бы очень славное ружье, но увы.
Это косвенно подтверждаеться и наличием у ИЖ-12 тоже двух колодок 12к и 16к, и ажиотажем на ИЖ58/20.
Если ошибаюсь, поправте.

значит 20 по идее должна бытьот19 до24 дробин вА4 на 30метрах
---------
а может и не быть, есть множество других факторов.

а вот что будет на 40 50 тем более 60 70 метров я незнаю
-------
и никто не знает. на таких дистанциях (>50м) "колокол" полностью утрачивает структуру и форму, структура осыпи уже слишком хаотична и непредсказуема. только ОПЫТНЫМ ПУТЕМ для КОНКРЕТНОГО ружа, под КОНКРЕТНЫЙ патрон. и никак иначе.

идумаю к 40 45 должны появиться подранки ....
------
естественно будут, энергия дробин даже 20к на расстояниях падает+растут требования по определению упреждения. НО! подранки будут и на 20м, если несоответствующая дичи дробь и зацепил ее краем осыпи.
-----

тоже как-то не встречал 27 20к на ОРИГИНАЛЬНЫХ колодках. на 16к-берных - видел. но если экспорт - хрен его знает, чего там буржуины себе захотели...

quote:

никто не знает. на таких дистанциях (>50м) "колокол"

quote:

Originally posted by Forts:

ну а стрельнуть то могут и сравнение будет куда нагляяяяяднеее!

лучше все ж определиться с приоритетами.
1) подходят ли для тебя малые навески дроби вообще?
2) подходят ли для тебя малые навески дроби на твоем теперешнем ружье?
3) если подходит, то - всех в сад, тему можно сворачивать.
4) если нет - стоит ли это того, чтобы купить новое ружье?
5) определись с ружьем, которое ты бы ВОЗМОЖНО купил (здесь уйма фоток).
6) если все устраивает - бери, и не морочься.

я вот не стрелял с 12/89 - но ТОЧНО знаю, что это мне не надо. и п/а не надо (даже а 20к), какие бы они ни были хорошие. зато твердо знал еще тогда, что второе ружо будет, и это будет ежик-18 в 20к (хотя тогда тоже в руках не держал, и с 20к не стрелял). их у нас по 800-900грв продают (около 100зеленки).

quote:

а вот что будет на 40 50 тем более 60 70 метров я незнаю

в последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо платик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого спона в 20 калибре просто он короче
6 сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"

все могут прочитать еще раз и обмозговать

конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

нет более длинного снопа в 20 калибре, просто он короче
------
прикольно звучит, улыбнуло.
но именно про это и говорил. для 20-ки сноп короче. более того скажу - на навесках 26-28г народ часто (но не ВСЕГДА) упоминает о том, что кучность высока, но при этом четко выраженное сгущение к центру выражено очень слабо.

а ссылка на эту статью имеется?

если очень надо то могу сканером сбросить на португальском

quote:

В теме МЦ 20-01 на 126 странице выложил всякие фотки со стрельбой.

Дружище в данной теме всего - МЦ20-01 Глазами владельца страницы: 1 2 3 4 5 . . . . 80 81 82 83 84страницы.
куда предлагаете посмотреть. Поточней нельзя?

quote:

Дружище в данной теме всего - МЦ20-01 Глазами владельца страницы: 1 2 3 4 5 . . . . 80 81 82 83 84страницы.

quote:

quote:В теме МЦ 20-01 на 126 странице выложил всякие фотки со стрельбой.

Дружище в данной теме всего - МЦ20-01 Глазами владельца страницы: 1 2 3 4 5 . . . . 80 81 82 83 84страницы.
куда предлагаете посмотреть. Поточней нельзя?

quote:

Originally posted by igorper:

замерить как на ружьях 20го

Ширина колодки на ИЖ-27 ЕМ1С 20х76 ("эксп., выпуска 28 цеха) - 36 мм, толщина стенок - 4,6 мм, ширина блока стволов 27 мм. Расстояние между бойками 23 мм.

quote:

Тут что, сплошняком неграмотные собрались ??? Тему читать невозможно

quote:

Да ...познания обалденные . Думайте , прежде чем писать .Голова не для того, чтобы кирпичи разбивать , её ещё можно думать . И ещё - если хотите что -то узнать - пишите грамотно .Проявляйте уважение к участникам данной конференции .

quote:

Originally posted by Forts:

Я непонял ,вы что подцепляя и подковыривая кайф ловите чтоли?Или вам это адреналину добовляет в кровь ,ну дак поищите другую тему! Я с той секунды вас ИГНОРИРУЮ (грамотного)

её ....а надо писать ею ......я эту тему всёравно доведу до логического конца грамотные люди есть в России

quote:

Originally posted by 980218TSKIB:

дробовые выстрелы получаются очень резкие,

quote:

Originally posted by Forts:

Да ...познания обалденные . Думайте , прежде чем писать .Голова не для того, чтобы кирпичи разбивать , её ещё можно думать . И ещё - если хотите что -то узнать - пишите грамотно .Проявляйте уважение к участникам данной конференции .

quote:

а то что пишут что калибр слабый

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

Для всех =
Есть тема " МЦ 20-01 Глазами владельца ".
Сейчас в ней 127 страниц переписки.
А фоток со стрельбой маловато везде.
В основном народ пишет как круто бывало.
Типа как у рыбаков = вчера , завтра и в другом месте.
Я же безкритичен , и умею радоваться малому!
ПОЗИТИФФ !
А фотки стрельб у других посмотреть интересно завсегда !!!

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Пожалуйста скопируйте ссылку 127страницы и выложите здесь. А то у нас только 87страниц. Может у вас VIP-регистрация на форуме. А мы не туда смотрим. Думаю выделить, скопировать и вставить сюда-не трудно сделать. А то мы застряли все на 86 странице.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Все расположилось не в том порядке , в котором хотел , в общем все неподписанные мишени с моих первых стрельб , когда я не знал , что ружбан стрелает с 50 метров на 30 см. правее и 50-60 см. ниже.
Все дробовые высрелы с 35 метров , патроны СКМ 9,7,3,1,0000, картечь 7,15 .
Т.е. все дробовые выстрелы захватили мишени сектором с 9 до 12 часов. ( что не исключает и "кольцевого" выстрела , о чем писали в группе 20-01).
На вторых пострелушках стрелял только пулями , мои выводы :
Гуаланди ( СКМ 25 гр.) в круг 25 см. без склонности к кучам ,
Азот 24 гр. ( АЗОТ ) - в кругу 50 см. 7 пуль из десяти !!!,как видите по периметру !!!
Шеддит получше (23 гр.СКМ ) - склонен к группообразованию!

вот эти фотки forummessage/60/000

quote:

Originally posted by Forts:
скажите а нарасстояние 40-45 какой дробью стреляете утку

вопрос 980218TSKIB

Имел в 1988-1989г.г. Иж 18Е в 20-ке.Не смог пристреляться из-за банальной причины -- несовпадение каналов ствола у ружья и латунной гильзы(выяснил спустя 8-9 лет из "В.Н.Трофимова").Любая, какую применял тогда для стрельбы-пробы, дробь мялась-кубилась. С "Соколом" в пределах 1,1-1,8г.С 35м максимум внедрения дроби в N4/0 на 3 диаметра, минимум в N6 "прилепилась" на полдиаметра к сухой сосновой доске щита. Продал то ружьё.Дальнейшую его судьбу не знаю. Но...
Когда узнал про 1мм с лишним разницу в каналах ствола с латунной гильзой, сразу решил, что будут у меня только 20-ки.

1.В 1999г. купил своё 1-ое МЦ 20-01 выпуска 1993г.Длина ствола 635мм.Гильзы завтулил(см.мои письма)выстрелы пошли нормальные, дробь сортировала она у меня и остановился на N 5,N 1,N 2,N 4/0,картечь N 6 (6,0-6,2мм по "В.Н.Трофимову"),пули "Полева 1" и "Круглая("Шарик")".
Стрельба:
-дробью N 5 -- утка до 50м с собакой, а серая ворона, сороки,ястреба и тетеревятник и перепелятник до 40м;
-дробью N 1 и N 2 -- зайцы, лисица,бывало и уток N2,но редко до 40м;
-дробью N 4/0 -- лисицу очень редко, в основном бродячих одичавших собак до 50-60м;
-картечь N 6 -- бродячие дикие собаки до 60м,но и то отказался в пользу дроби N 4/0 в виду большего эффекта;
-пуля -- бродячие дикие собаки(даже по скачущим),копыта до 80м.По способу снаряжений смотрите мои письма в "Снаряжении патронов",в "МЦ 20-01 глазами владельца".

2.В 2002г. купил Иж 43Е-1С-20ММ выпуска 2000г. с дульными насадками. Это вообще для меня вещь. Как ни странно подошли все номера дроби и картечь от МЦ 20-01.Но чуть лучше стреляет дробью N 2 чем с N 1.Осенью 2009г. купил наконец дополнительную насадку "п/ч" в 0,5мм.С 1 мм чоком меня чуть не устраивала стрельба, а вот с Д.С.=0,5мм -- нормально. Только был нюанс -- пришлось заводить приклад из-за лишней отводки:парил, заводил о струбцыны, сушил -- нормально. Пулей "Шар" стрелял 10-15 раз. Не больше.

3.В 2003г. купил 2-ое МЦ 20-01,но уже совершенно иного качества:и ствол толще, и нагеля 2,и звук сухого спуска-клацания курка хлеще. Выпуска 2000г.А первую МЦ 20-01 подарил в 2004г. крестнику. Пусть учится. Отстрелочные мишени не сохранил. Кто бы мог подумать, что когда то у меня Интернет будет. Поэтому я их все заклеил и по винтарь пустил.

Почему я перешёл на 20-ку?Сейчас их у меня 2 ружья.
1.Дешевле выстрел от покупных в разы:сам патроны снаряжаю. Да и запасы старые имеются.
2.Легче таскать МЦ-ху,хотя во мне "сухого говна 87-90кг",но не устаю и от Иж 43.
3.Совершенствование стрелковой подготовки, что и отметили выше уважаемые форумчане:требование к выстрелу жёстче -- попал так "тряпкой",а нет так "свечкой".
4.А "Магнум" равен по дроби 12/70.
5.Про расстояния стрельбы не думал:почти постоянно, с годов эдак 1989-го, охочусь только с подхода(скрадом),с подъезда на вёслах -- нравится мне "физуха".Ооочень редко из-под собаки "гоном".Поэтму стараюсь к дичи подойти "вплотную".

Скажу свой вывод на всеобщей основе:"На вкус и цвет товарищей нет".Поэтому всё решать вам,"Форст",хоть как мы ни старайся вам "лапши на уши навешать".Удачи.
И ко всем участникам темы. Я такой же практичный и прагматичный человек, как и "Максим В".Что же тут такого плохого, если у каждого своя башка на плечах?Свой опыт?Характер?Давайте сдерживаться от унижений друг друга.
"Ребяаата, давайте жить друужно",--из мультика. Извините за лишний трёп.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

ИЖ-58-20 чоки явно слишком сильны.

quote:

Originally posted by 980218TSKIB:

МЦ 105-20 чоки 0.5 и 0.8

Если это вы меня поправили, то спасибо. Я просто сутрировал:это на бумаге так, а могут и не совпадать. Не обижайтесь.

И просьба к вам лично. Пожалуйста цитируйте с псевдонимом.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Maksim V:

Сделать разбросной патрон - не проблема , а вод кучный бой получить- это проблема . Поэтому я за хорошие чоки , для меня идеал - это в обоих стволах ДС 0,8 мм .

Вот как раз и нет в продаже вот таких чоков "на 0,8мм":я бы тоже поставил для утей-голубей эти чоки. И специально дробь под гуся подобрал бы.А 1 мм многовааат всё равно. Это как сильный чок уже получается для 20-ки.Как, к примеру, 1,25мм для 12-ки.
Разбросный патрон, согласен,не проблема.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Forts:

У важаемые форумчане !подскажите как действует дисперсант в 20 калибре какие достоинства ведь дроби в20 изначально меньше и если я еще уменьшу заряд для дисперсанта то мне кажитсся увеличатся окна и будет ли уместным уменьшение заряда и с уменьшением диаметра дроби хотя бы до 8
заранее благодарен!
#179 IP
P.M. Ц

Уважаемый "Форст",вот что ни делал в жизни ни разу, так это дисперсант. Хотяаа,пыжевал дробь как то в 3-4 патронах для ТОЗ-34 в 12 кал. в году эдак в 1986 или в 1987.Не помню точно. Тогда он назывался "Короткобойный патрон Свентицкого".И прокладки на порох дырявил. Но не срослось, не по душе.
А в 20-ке и не помышлял:есть же сменные чоки -- 0,25мм;0,5мм;1мм.Можно заказать в придачу и по выбору.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Maksim V:

Ружьё 28 калибра ИЖ-18 Е на 30 метров в лист А4 5 дробин ?
Это что-то не так , 15-20 дробин вот это нормально

Стрелял в тире по 100 дольной мишени с 35 метров
Сайга 20К, ствол 430 мм + полный чок.
Патрон RC 20\70 semimagnum 32 грамма дроби N5. (полу - потому что в 70 гильзе. а так - 1050 Бар). Контейнер.
Скорость 420 м\с. (в среднем). (отклонения максимум +10\-5 м\с)
Бенелли CrioComfort 12К. 710 мм получок.
Патрон Феттер 32 грамма N5. Конейнер.
Скорость 410-415 м\с.
Самый медленный 398, самый быстрый 436. (разбро

Хрон S1000 - 3 метра от среза ствола. + броня (кусок стали перед хроном).

У 20 к. куча более к центру сбита.
У 12 к. куча равномернее по мишени.

Количество дробин в мишение примерно одинаково.
По поводу отдачи и веса:

Бенелли с Баррисом - 3200 (округленно).
Сайга со стальными планками и EOTEch+Магнифер - около 4.5 кг.

Как то на охоте все же лучше Бенелли. Длинным стволом "махать" на подводке сподручнее. Да и работает, пожалуй, понадежнее даже магнума на 20К (хотя с этим конкретно патронами RC ни разу не было задержек).

Что до пуль. Виктор Иванович сдела для 20К пули 32 грама.
Средний вес ППЦ(Э) - до 30 грамм.
Что пойдет кучнее - парадокс 20К или ППЦ-Э - надо смотреть, но до 50 метров - думаю из обеих можно ворон в галстук стрелять (если не на трофеи).

При этом - 24 грамма прекрасно работают на 12 кал. Так что отдача - ну совсем детская. Даже на HV 24гр.
Особливо с Бенеллевскими комфортеками.

Так что... 12... 20... Главное - у кого РУЖЖО!

quote:

ри этом - 24 грамма прекрасно работают на 12 кал. Так что отдача - ну совсем детская. Даже на HV 24гр.
Особливо с Бенеллевскими комфортеками.

quote:

Originally posted by Forts:
Дак всё же кто то делал ,дисперсант в 20 ке или из за малого количества дроби это не выгодно!
Р.S. так никто и не ответил
Р
Р.S. А вот это интересно! Я так не пробовал!

1. По поводу "дисперсанта" - если я правильно понимаю - это чтобы "кучность поменее"?
Чего вы варитесь? Прикрутите Парадокс и стреляйте 32 грамма в контейнере. С 15 метров равномерно засеевает квадрат 2х2 метра.

1. По поводу 24 на бенельке. В свое время были разговоры что "такая навеска не перезарядит инерционку". Перезаряжает. 100% надежно.
у HV (высокоскоростные) - отдача поощутимее. Что до "ощущения" отдачи - то у бенельки она посильнее чем у газоотводных. И только потому, что газоотводы существенно тяжелее.

Кстати. Стрелял "монтефельтро" в 20 к. В очень красивой деревяшке.
Прям таки и представил какую нить хиленькую баронессу али графиню с ним. Детская отдача, 26 граммов дроби N7. Но при этом отличная кучность и управляемость (ствол то ли 680 то ли 700).
В общем - еще легше и тоньше...
Наверняка фазанов гонять с таким - сплошное удовольствие.

quote:

Дак всё же кто то делал ,дисперсант в 20 ке или из за малого количества дроби это не выгодно!

quote:

Originally posted by ханкаец:

С патронами не заморачиваюсь в ИЖ-43 для стрельбы на близкие расстояния вкручиваю насадки правый ствол 0 мм,левый 0.25мм,вполне устраивает.

Вот про "вкручиваю насадки правый ствол 0 мм," поподробней пожалуйста. Где взяли "насадку=0"?Заказывали в ормаге?Или токарь-фрезер сварганил?Почём?

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Вот про "вкручиваю насадки правый ствол 0 мм," поподробней пожалуйста. Где взяли "насадку=0"?Заказывали в ормаге?Или токарь-фрезер сварганил?Почём?

quote:

Originally posted by ханкаец:

Покупал в магазине года 2 назад, там же купил и 0.75мм,цена вроде рублей 350.
#192 IP
P.M. Ц

Понял. Спасибо.

quote:

Forts-внесу и я свои 5 копеек В 70е.годы прошлого столетия, живя на Южном Урале ,охотился с иж58/20, начиная с рябчика и кончая ЛОСЕМ, всё бралось на УРА

quote:

Forts-внесу и я свои 5 копеек В 70е.годы прошлого столетия, живя на Южном Урале ,охотился с иж58/20, начиная с рябчика и кончая ЛОСЕМ

quote:

Дак всё же кто то делал ,дисперсант в 20 ке или из за малого количества дроби это не выгодно!
Р.S. так никто и не ответил

Уважаемый-Forts,всё нужно пробовать на листе или газете. Но скажу вам следущее. У меня на Иж-43 20\76 проблем с сужениями тоже нет, потому что я прикупил по 300руб. недостающие две насадки или ввёртыши. Теперь у меня весь ассортимент. На перепела 0 в левом, в правом 0,25.У моего одного знакомого тоже 20калибр ружья. Так вот, он никакие не делает полузаряды для 20калибра. А для большего разброса дроби, или как вы пишите дисперсанта, просто разрезает до середины, две прокладки для дроби-картонные, заводские. И вставляет их одна в другую-потом в гильзу и засыпает дробь. Как наподобие в ящиках с вином или шампанским. И поверьте осыпь и разброс у него отличный и перепела, куропатку или фазана на близком расстоянии ложит без проблем. Попробуйте снарядите одинаково пару патронов с таким вариантом и сравните с вашими обыкновенными патронами. Соответственно одинаковой навеской как дроби так и пороха. Добавлю что это один из самых простых и дешовых способов. Ещё, на дно или в первый ряд ложат крупной дроби несколько дробин. Допустим в N9 добавляют сначала в гильзу три, пять дробин 3го или 1го номера, потом остальную 9ку.Я не пробовал, но читал что за счёт большего веса и полученного ускорения крупная дробь будет как бы расталкивать мелкую, соответственно осыпь будет более раскидистая. Тоже попробуйте для примера, снарядите пару патронов. Так же, если внезапно выскочит покрупней чем перепел-допустим фазан или заяц, то будет больше шансов поразить его, именно несколькими этими дробинами.

А вот пятилетней давности. Применение малых дробовых калибров.
forummessage/14/274

quote:

а кто-нибудь пробовал пластиковый дисперсант? как он, эффективен?

quote:

А какой пулей Лося били если не секрет???

------
Forts

потом еще стрелял так же, из 16к, но тут речь не про него...

quote:

вот мол двадцатка это тебене 12 выстрел намного слабее .......раскажите у кого есть на руках кто действительно много пострелял с 20 и как ведет себя данный девайс

------
Forts

quote:

...просто стрелять умеют, я например свое неумение компенсирую большей площадью накрытия, потому и охочусь с 12тым, умел бы лудше стрелять ходил бы с 32ым.

quote:

Originally posted by полковник1:
В догонку, после 200 - 300 выстрелов да подряд у меня голова не то что заболит а вообще оторвется нафиг

Как то раз отстрелял 10 пачек 32х граммового феттера. Часа за полтора. По тарелкам. Ничего. Даже неприятных ощущений не было особо.
Устали глаза и рука держащая за цевье.

quote:

Originally posted by полковник1:
В догонку, после 200 - 300 выстрелов да подряд у меня голова не то что заболит а вообще оторвется нафиг

Как то раз отстрелял 10 пачек 32х граммового феттера. Часа за полтора. По тарелкам. Ничего. Даже неприятных ощущений не было особо.
Устали глаза и рука держащая за цевье.
Так что не оторвалась бы нифига!

А на некоторые вопросы я всё же не смог найти ответа!
1 пробовал кто нибудь дисперсант в20калибре и или уменьшение навески дроби?
2 какими номерами картечи пользуются при охоте на коз
3 И один не мой вопрос на каторый небыло ответа (какими пулями стреляли лосика )кажется так?!

------
Forts

quote:

было б у нас рябца вдоволь - купил бы 28к и горя не знал.

quote:

Устали глаза и рука держащая за цевье.

quote:

какими номерами картечи пользуются при охоте на коз

quote:

Originally posted by полковник1:

я стрелял 9милемитровыми, но можно и меньшим, в принципе с близкого расстояния и три нуля сойдут

quote:

Девять милеметров както не соглосовывается с 20к и даже с 12к.

quote:

Originally posted by полковник1:

пордон, 8 мм, я же не про калибр, про патроны,

quote:

Originally posted by полковник1:

ну в 12том их три в ряду и кучность вполне

quote:

Originally posted by Predalien:

9-10мм картечь в 20 можно использовать - в виде пули. типа трио.

quote:

В 12к по три вряд ложится только 8.5 мм,

quote:

А на некоторые вопросы я всё же не смог найти ответа!
1 пробовал кто нибудь дисперсант в20калибре и или уменьшение навески дроби?
2 какими номерами картечи пользуются при охоте на коз
3 И один не мой вопрос на каторый небыло ответа (какими пулями стреляли лосика )кажется так?!

1. я пробовал и дисперсант (ассорти размеров) и уменьшение навесок в 20 калибре по причине охоты белки... а что именно интересует?
при ДС 0,5 дисперсант не актуален, и так раскидывает мама не горюй, если не магнум, то с 35 м в литровый пакет тетрапак даже с применением пластикового ПК прилетает всего 3-5 дробин NN7-3.
2. коз у нас нет (крупные собаки и мелкие кабаны за аналог сойдут?), но ИМХо в данном вопросе надо идти не от размеров козы, а от дистанции выстрела. С 10 м козу можно хоть семёркой зашибить. Далее 50 м обычным патроном даже 4/0 летят уже неважнецки. Так что коза с подхода в 20-м калибре - добыча оптики/коллиматора и Полева-1.
3. лосика любыми пулями, лишь бы их попало побольше. В этом плане сайга 20 кал. выиграет перед ИЖ-18 в подавляющем большинстве случаев.

всё обсуждение 20 калибра упрётся в конкретный применяемый ствол, т.к. сам по себе калибр - пустой звук и размер дульца гильзы.

quote:

т.к. сам по себе калибр - пустой звук и размер дульца гильзы.

quote:

Originally posted by полковник1:

ну тоды у меня штангин циркуль брешет и показывает 8 вместо 8,5 и надпись на гильзе тоже врет там тоже написано 8 а не 8,5 тем не менее видно же что ляжить

quote:

Originally posted by Barsik62:

лосика любыми пулями, лишь бы их п

quote:

До 70м при хорошо притсрелянном глокоствольном ружье и стрельбе по месту, лось берется весма уверенно с одного выстрела.

осталось для справедливости добавить: при идеальных условиях стрельбы, а не когда он уже понёсся через чащу со скоростью курьерского поезда.

quote:

12 КАЛИБР это не пустой звук ,....

quote:

Originally posted by Forts:

3 И один не мой вопрос на каторый небыло ответа (какими пулями стреляли лосика )кажется так?!

Здравия желаю, форумчане.
Пуля "Полева 1" на расстоянии 25-70м и стоячих и на ходу. Много не стрелял, но всегда старался по лёгким:далеко не уходит и по снегу найти легко. При штиле или слабом ветре с подхода (скрадом) не охотился на них ни разу и вообще вцелом.
А при коллективных добровольно уходил в загон, хотя остальные и "делили" номера из шапки. А потом приходилось слушать всякие "эх бы","да кабы","не стал пИсать бы успел бы","не приспичило ср...ть бы...","кушать не захотел бы...","не закурил бы...","так встал бы..." и тд,и тп.Надоела вся эта дребедень и поэтому охочусь один.
А так этой пулей и лисиц, и бродячих-диких псов стреляю на дистанции далее 45-50м и до 80-85м."Шар" применяю в поледнее время из-за дороговизны "Полева":2 пули "Полева" стОят 3 моих патрона в .308 Вин. Сам лью.
Вот примерно так.

quote:

Originally posted by Forts:

2 какими номерами картечи пользуются при охоте на коз

Кооозы, кооозы.Нет у нас их.Хотели в 70-ых годах 20 века развести в заказнике, но сплоховали с подкормкой да и снега по оврагам у нас по грудь надувает с полей. А на полях это уже не заказник.
Могу дать только сравнение с ростом по диким собакм. Этих встречал ростом с месячного телёнка-бычка. На ногах может эти псы и ниже косули, но в грудине вряд ли.Если даже ещё не больше и крепче. Стрелял катанной дробью N 4/0 на расстоянии от "из-под ног" до 50м под разным углом. Приходилось и добирать, куда же без этого:не все на месте падают.
Я думаю и у вас подранков хватает:мало идеальных выстрелов по желанию.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

С уважением!

------
Forts

quote:

скорость бега Лося от4 до 8м\с,от 25 до 50 км/ч,скорость курьерского поезда около 100км/ч.

quote:

а Лось это самая легая мишень , естественно когда они есть.

quote:

А ответить на ваш вопрос просто: см тему топикстартера!!

quote:

Originally posted by СКС-26:

Насчет того, что лось самая легкая мишень... Как именно мишень(если из фанеры сделать),то может быть. Но лично был свидетелем промахов на облавных у опытных охотников-нельзя забывать об эмоциях!

quote:

Barsik62Еслиб меня действительно ничего не смущало в12 наверно не возникло бы этих помыслов к 20 му

quote:

Originally posted by СКС-26:

Надо ещё не только в лося попасть "вообще",а ещё и по убойному месту. А тренироваться конечно надо, кто же спорит-то?

quote:

Originally posted by Barsik62:

может быть для АКМ с полным рожком

quote:

Originally posted by Forts:

Изучая и вопрошая мы распознаём и учимся!
А в множестве ответов опытных находим истину!

+100%.

Я уже сейчас её жду ! А дома у меня поставлено так если я надумаю то это будет дома под хорошо оформленный стол и из закуски обязательно будет мной добытый трофей ! Вы что думаете в сибири все олкаши чтоли ?
Вы приедите и убидитесь сами во всём !координаты есть на форуме если вы его читали?
Мы строили избу сентябре месяце 3 чел нам потребовалось 0.375 Минусинской на 4 ро суток
и вы думаете ...
Вот как просто сказать :не зная ЧЕЛОВЕКА и сразу о нем складывается картина! .....
А зачем разбиратся о 20 м калибре ...
Вот почему ЛЮБЛЮ СИБИРЬ За всё что ты сказал когда то в жизни придётся ответить ...

quote:

Originally posted by Forts:
Barsik62
ДЛЯ МЕНЯ ОХОТА ЭТО ПРАЗДНИК
Конечно есть застолье но я преезжаю туда за сутки ,и люди которые приезжают туда чтобы парадоваться вместе и поздравить друг друга !? ВЫ вообще понимаете о чём я!

Я уже сейчас её жду ! А дома у меня поставлено так если я надумаю то это будет дома под хорошо оформленный стол и из закуски обязательно будет мной добытый трофей ! Вы что думаете в сибири все олкаши чтоли ?
Вы приедите и убидитесь сами во всём !координаты есть на форуме если вы его читали?
Мы строили избу сентябре месяце 3 чел нам потребовалось 0.375 Минусинской на 4 ро суток
и вы думаете ...
Вот как просто сказать :не зная ЧЕЛОВЕКА и сразу о нем складывается картина! .....
А зачем разбиратся о 20 м калибре ...
Вот почему ЛЮБЛЮ СИБИРЬ За всё что ты сказал когда то в жизни придётся ответить ...

ДАА УЖЖЖ
Forts

quote:

частично гасящую отдачу

as А вначале темы люди знающие ответили что утомляют стрелка звуки выстрела а не отдача : ведь было сказано что от черезмерной отдачи бывают только синяки на плече а голова болит от звука выстрела .
ВЫ что действительно тему не читали ?Дак вы спросите вам расскажут!

quote:

Originally posted by Forts:

что утомляют стрелка звуки выстрела а не отдача

quote:

Originally posted by Bekasin:

порядка 140 патронов 12*70 самокрут с навеской 35 грамм. Оружие Бекас 12м авто.

Хотя и не в тему, не обессудьте, форумчане.
Уважаемый "Векасин",вот мне интересно.
А каков внутренний диаметр канала ствола у вашего ружья?Хотя бы по паспорту. У "Иж-МР" и "ТОЗ" я знаю.
И почему так много дроби для открытия?Стреляется она близко на открытии. Зачем её так шпиговать то?Не пойму.
А там, по-моему,газорегулятор стоит, поэтому и "не отдаёт".Или не так?

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Barsik62
ДЛЯ МЕНЯ ОХОТА ЭТО ПРАЗДНИК
Конечно есть застолье но я преезжаю туда за сутки ,и люди которые приезжают туда чтобы парадоваться вместе и поздравить друг друга !? ВЫ вообще понимаете о чём я!
Я уже сейчас её жду ! А дома у меня поставлено так если я надумаю то это будет дома под хорошо оформленный стол и из закуски обязательно будет мной добытый трофей ! Вы что думаете в сибири все олкаши чтоли ?
Вы приедите и убидитесь сами во всём !координаты есть на форуме если вы его читали?
Мы строили избу сентябре месяце 3 чел нам потребовалось 0.375 Минусинской на 4 ро суток
и вы думаете ...
Вот как просто сказать :не зная ЧЕЛОВЕКА и сразу о нем складывается картина! .....
А зачем разбиратся о 20 м калибре ...
Вот почему ЛЮБЛЮ СИБИРЬ За всё что ты сказал когда то в жизни придётся ответить ...

скока букаф!!! пальцы не затекают?
а ведь можно было сэкономить много времени и эмоций, если знать, что смайлик, это такая смешная рожица жёлтого цвета, добавляемая в сообщение для выражения эмоций. смайлик с улыбочкой обычно указывает, что предыдущее предложение имело шутливый характер.

quote:

А вначале темы люди знающие ответили что утомляют стрелка звуки выстрела а не отдача : ведь было сказано что от черезмерной отдачи бывают только синяки на плече а голова болит от звука выстрела

я конечно далеко не такой знающий, но могу чуть менее авторитетно заметить, что если на плече от отдачи вскоре образуется синяк, то стрельба заканчивается ещё до того, как голова заболит.

quote:

Изучая и вопрошая мы распознаём и учимся!
А в множестве ответов опытных находим истину!

to Forts = +100%
В теме "МЦ 20-01 Глазами владельца", на странице 124 есть хитрый дульный компенсатор представленный уважаемым LoJaK .
Такой не только смягчит отдачу , но и звук поубавит !
А еще есть полуглушители...
Вопрос только в дульной насадке с резьбой , чтоб всякие интересные устройства приставлять , дык у Lojak вполне рабочий вариант показан.
Я буду двигаться в эту-же сторону.
А результаты представлю в соответствующем разделе.

П.С.: А свою первую утку я взял пневмой с 45 метров 1 выстрелом в голову ( пуля CP - Ultra Magnum ) .
И никакой освинцовки прилегающих территорий !
П.С.:П.С.: А плечо синее и от пневмы бывает !!!!
А со "сверхзвуковой" ,( примерно 420 м.сек было заявлено ), с саундмодератором ( полуглушаком типа ) , даже башку натрясло , болела после 50 выстрелов.
От таки дела !!!!

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

есть хитрый дульный компенсатор

Здравия желаю, форумчане.
Ааа, так вы чисто на перелёте охотились и утром и днём,у нас открытие обычно вечером. Вот и возник вопрос. А N дроби какой?
За внутренний диаметр канала ствола спасибо. Буду знать.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

со звуком еще хуже - на 20к (а мц-20-01 другой и не бывает) начальная скорость снаряда - от 420м/с - 1,2М. а глушаки, как известно, эффективны только при скоростях снаряда в 0,8-0,9М И НИЖЕ; так что про звук - тоже фантастика.

глушители эффективны на любом виде существующего стрелкового оружия с любой известной скоростью пули, вопрос в их размере, стоимости и сложности.
Вы наверное хотели сказать, что только при скоростях снаряда в 0,8-0,9М И НИЖЕ удаётся создать компактные и лёгкие устройства, позволяющие глушить шум выстрела до уровня, который можно назвать с натяжкой бесшумной стрельбой.
Я раз держал в руках 32 кал. с модератором, снижающим шум выстрела до звука тихого хлопка в ладоши, при этом размер ружья в длину увеличен всего на 120 мм!. Пользуется это реально только с пулей.
Поскольку темка немного запретная не буду говорить где и зачем так люди сделали. Но с 32 кал это проще, там и так при половинных навесках сунара магнум и дроби выстрел очень тихий.
Здесь же на ганзе не помню в каком разделе выкладывали фото интегрированных саундмодераторов из карбона, которые уже давно и успешно используются за бугром при стендовой стрельбе - вот уж где людям реально нужно беречь и плечи и уши.
Не в ту тему мы полезли, все эти нахлобучки на ствол если самодельные реально опасны, если покупные - реально дороги, все они сомнительны с точки зрения егерей и малоприменимы на реальной охоте.

quote:

глушители эффективны на любом виде существующего стрелкового оружия с любой известной скоростью пули

quote:

Вы наверное хотели сказать, что только при скоростях снаряда в 0,8-0,9М И НИЖЕ удаётся создать компактные и лёгкие устройства, позволяющие глушить шум выстрела до уровня, который можно назвать с натяжкой бесшумной стрельбой.

quote:

....позволяющие глушить шум выстрела до уровня, который можно назвать с натяжкой бесшумной стрельбой.

quote:

Уважемый полковник 1 мы то вроде здесь о 20 к говорим, картечь 8мм в 20к ложится по 2шт вряд и дает хреновую кучность.

В основном N5 и немного N3. Примерно половина с крахмалом.
Впервые в жизни так много пришлось стрелять на зорьке, благо утка была. Да и первая охота с этим ружьём и калибром, хотелось попробовать возможности. Результатами остался доволен!
Прошу прощения если не по теме.

quote:

да, только... сама пуля не даст возможности заглушить выстрел до приемлемого "звуковосприятия".

quote:

а равно и после покидания ствола снарядом - идет воздушная "ударная волна". которая, по идее, и даст преждевременный "подсрачник" шарику,

quote:

Originally posted by полковник1:

тьфу ты господи, да я эти два поста для примера привел, просто показать что забылся и действительно стрелял не 9мм картечью а 8мм, только и всего, и говорил не о калибре именно а отвечал на вопрос по картечи, ну хотите потру посты, че сразу то бросатся.

Понял. Спасибо за разъяснения. И удачи в дальнейшем. Извинялся выше.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Predalien:

еще лучше.

quote:

Originally posted by Predalien:

это на тот, что с шариком?

quote:

таки применялся в ограниченных количествах

quote:

где то видел но на дробовик,

В Украине разрешено и свободно продается , в том числе и именитых производителей ( Тикка и т.п.)И местное ,на первой картинке, примерно за 870 зеленых. Ну и самопал реален !
Я-то имел в виду т.н. сайленсер - "умягчитель" звука ,чтоб не офигевать каждый раз.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

а идущие следом пороховые газы завихряясь поднимают шарик и он запечатывает канал ствола

quote:

Originally posted by Barsik62:

Но давайте бросим наконец это направление обсуждения!!!

Здравия желаю, форумчане.
+100%,ибо не по теме.
И тем более есть, похоже,подобная тема.
Или откройте сами.

quote:

Originally posted by Barsik62:

posted 31-1-2010 10:25

forummessage/1/5481

О.Тем более.
Спасибо,"Барсик 62".

quote:

https://forum.guns.ru/forummessage/1/548108.html

quote:

про отдачу с той пушкой - если вес от 7кг и больше - могу поверить, если нет - брэхня!

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

читать учитесь, чел же написал

Doctor Psyho
интересно, в какой стране получали патент? насколько помнится, в россии устройства типа глушитель, дтк для ГС запрещены. на украине - примерно так же. но, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (есть официально подтвержденный настрел в 200-500 ДРОБОВЫХ патронов с девайсом) работает - рад, что ошибался, и буду исправляться!
------
что-то про 20 калибр никто ничего не пишет.

Да нет наверное
В Украине и короткоствол и АКМ можно иметь , как я понял из
украинских форумов. Ну и сайленсеры всякие.
Их у нас иметь тоже можно.
Нельзя устанавливать.
Ссылка на украинского производителя - не могу никак корректно вставить.
Надо набрать аббревиатуру
ПСУЗВ-....
в поисковике , и оно найдется.
Там и фотки , и таблицы , и описание.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

В Украине и короткоствол и АКМ можно иметь , как я понял из
украинских форумов. Ну и сайленсеры всякие.
Их у нас иметь тоже можно.

quote:

короткоствол - только "резина", и то не всем. использовать ПСУЗВ для охотничьего оружия у нас частникам официально нельзя.

quote:

и гуляй хоть с маузером под мышкой

товарищи, давайте не будет разводить флуд и хотя бы из вежливости к названию темы писать: "И гуляй хоть с маузером 20-го калибра под мышкой"

quote:

дымарь более мягкий извук выстрела ?

нет, очень разнятся субьективные отзывы. Кому то кажется мягче, кому-то басовитей, в общем кому как. Ещё связано по-видимому со способом снаряжения патронов: успевает ли сгореть в стволе вся навеска, как плотно пыжевали и т.д. Вот только недавно попалось здесь на форуме, чел стрельнул патрон со слежавшимся дымарём БЕЗ снаряда, и охренел как от звука, так и от отдачи разрядил блин...

------
Forts

quote:

У кого то есть опыт по этому поводу?
Мож кто применял?

ну а вообще, стрельнул как то по голубю, срез ствола был чуть сзади впереди стоящего товарища, так тот весь вечер ухом нифига не слышал, от бездымного пораха такого не бывает, ну позвенит немного в ухе и проходит. Вот чистить ружо после такой стрельбы надо не только обязательно но и всерепременно, если при стрельбе бездымным в условиях нескоко дневной охоты можно забить на чистку канала, то с дымарем непроходит, стволы как печная труба, сажи немеряно.

quote:

Originally posted by полковник1:

если при стрельбе бездымным в условиях нескоко дневной охоты можно забить на чистку канала

quote:

После стрельбы бездымным порохом чистку ствола нужно проводить как можно быстрее. Продукты согорания бездымного пороха на воздухе окисляются гораздо быстрее чем у дымного, и очеь агресивны к металлу.

quote:

Originally posted by полковник1:

тьфу. Теория. На практике по другому, со совими ружьями охочусть уже четверть века и чищу далеко не каждый раз, однако все в отличном состоянии. А написать то все можно, скоко людей стоко и мнений, вон слыхал??? Мистер мускул (ну с рекламмы тот что там что то отбеливает) теперь есче и бакерии свиного грипа унечтожает. Это так к примеру

quote:

Вы хоть и старше меня ,но охот стаж не меньше вашего и хочу сказать что вы глубоко ошибаетесь и теории сдесь нет

quote:

Бывает так ноги упляшешь что не до чего нет дела а если в тайге заночевал да зверя добираеш по 2е суток ДА ГДЕ ТАМ......

quote:

ну и что???? вот скажи скажи, у тебя ружья что все в раковинах, все ржавые и уделаные??? Ведь нет же, вот и я об том же, безусловно чистить надо,

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

а в тайге как ты его чистиш если 1-2 недели живёш

quote:

отец свое ружье чистит не регулярно в стволах сыпь и раковины в районе патронника, хотя ружье гораздо меньше моего стреляло. Так что мужики чистка оружия это не фетиш, а норма.

quote:

и ствол относительно чистый.

quote:

Originally posted by полковник1:

может действительно ближе к телу, как говорил Мопосан. ВОт зацыклились на чистке

quote:

Originally posted by полковник1:

у меня ни сыпи ни раковин, так что тоже могу сказать типа, регулярно чистить стволы - стирать хромировку в них

quote:

Мы готовы узнать по больше о вашем опыте использования 20 калибра.

quote:

Вы бы хоть советовали что хорошее!А то читать вашу чушь уже порядком надоело,

quote:

Originally posted by полковник1:

но но, без хамства, а то и я умею брови супить

quote:

И вчем повашему я неадекватен или другие участники, вы ведь вомножественном лице говорили?Помоему неадекватно ведете себя вы,раз советуете ружье не чистить и приходите сюда посмеятся!Хочу заметить вы не в цирке, а мы здесь не клоуны!

quote:

А то читать вашу чушь

quote:

раз советуете ружье не чистить и приходите сюда посмеятся!

quote:

реально а 20 калибере скорость снаряда выше и освинцовка будет на порядок выше , опять же я так думаю.

quote:

Чистить ружьё часто, редко или вообще не чистить, дело сугубо личное

------
Forts

quote:

Originally posted by полковник1:
не чистить, а не делать из этого фетиш, читай правильно мои посты, ну а посмеятся опять же над тобой, уж извени но правда

quote:

Originally posted by Barsik62:

а на все остальные виды охот только с магнумом...

quote:

Originally posted by Barsik62:

я лично из 70-й гильзы только пулей стреляю, а на все остальные виды охот только с магнумом...

quote:

Originally posted by СКС-26:

К тому же стрельба патронами "Магнум" быстро изнашивает ружьё.

quote:

Originally posted by охота - 88:

Патроны 76мм разробатывались не для навесок магнум, а для стальной дроби.

quote:

Originally posted by Nimravus:

нет для стальной и прочей несвинцовой дроби разрабатывались патроны с 89мм гильзой, их еще супер-магнумами называют. а вот 76 патронник так раз для свинца

quote:

Originally posted by охота - 88:

Да что вы говорите

это навскидку, можно еще с пару сотен источников процитировать. а вот вы голословны

quote:

На ты мы свами не переходили и попрошу вас в своих постах комне обращатся на вы.П.С. Есть такая поговорка:Кто аккуратен, тот людям приятен.

quote:

Так что извените ,но вы неправы.

quote:

Originally posted by охота - 88:

Так что извените ,но вы неправы.

quote:

Originally posted by Nimravus:

а вот вы голословны

quote:

Уважаемый почитайте историю оружия и вы узнаете для чего, когда и где появился патронник 76мм и патронник 89мм.

quote:

Originally posted by охота - 88:

Уважаемый почитайте историю оружия

quote:

Originally posted by охота - 88:

Потом говорите о голословности

quote:

Originally posted by охота - 88:

В европе вы можете даже и невстретить в продаже патроны 89мм со стальной дробью, там они не катируются, все боьлше 76мм рулит

quote:

Originally posted by полковник1:

не прокатывает. Ты ссылочку дай на свое видение, я почитаю, вот Nimravus дает ссылку, все ясно и правильно, а ты меня пытаешся отправить историю оружия лопатить, я что работник совка и лопаты что ли. Раз ввязываешся в спор то изволь аргументировать ссылками мы же не на лавочке перед подьездом сидим то

quote:

Originally posted by Nimravus:

И что? раз: в европе далеко не везде свинцовая дробь запрещенна, значит и стальной тупо нет в продаже. два: мне довелось пожить в европе (Швейцарии если быть точным), так что ассортимент вполне представляю.

quote:

Originally posted by Nimravus:

регулярно общаюсь с немецкими, швейцарскими, итальянскими стрелками и охотниками, так что знаю из первых рук что есть а чего нет. в отличаи от вас

quote:

Originally posted by охота - 88:

в отличии от вас

quote:

Originally posted by охота - 88:

Так что ваши ссылочки на статьи мало известных авторов меня мало интересуют.

quote:

Originally posted by охота - 88:

вы в мой профайл хотябы заглянули, прежде чем выводы делать.

quote:

Полковник идите воевать в другое место и кто вам сказал что тут все на готовое, хотите побольше узнать книжки почитайте, в инете погуглите.

Barsik62
я - с точностью до наоборот. в 76 - магнитку, блонду, а для дроби - 70мм (хотя я дробью с 20к стрелял мало, не мое ружо, брал стрелять в-основном за для ради пулевой стрельбы). пальнул, конечно, магнумом. но сильного преимущества не очень-то и заметил. а поскольку я сам крутить магнумы не умею, да и не из чего (из сокола, или крука магнум делать - свое здоровье надо очень не любить , а другого пороха (сунар, например) нету, либо он очень редок и дорого (сильвер-магнум)), то просто незачем хх/76мм мне.

вообще - если исключить некоторые п/а - у нас не делают магнумов (именно МАГНУМОВ, а не ружей, ДОПУСКАЮЩИХ стрельбу повышенными навесками).

------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

quote:

Патроны нового поколения Искра-М, дальность прицельная при дробовом выстреле заявлена 100м. двойная навеска пороха, в инете инфа по ним есть, но в магазинах я ее до сих пор не видел, кто нить пользовал сей девайс и как ощучения??

------
Forts

quote:

щас другу позвоню остались у него данные патроны или нет я не знаю но про это я разберусь до логического конца обязательно.....
С уважением !
Р.с. а потроны были помоему 2 ка

quote:

погуглился по этим патронам - имхо это перебор. 100м - это маркетинговый трюк. если это не картечь, дробь на 80-100м просто не сможет иметь энергию, необходимую для поражения дичи (разве что это будет бумажный гусь ).

мечтаю увидеть охотника, уверенно берущему упреждение дробью на 100м

2-кой из 16-го на (примерно) 70м брал "штыкового" гуся. но имхо - это предел (если, конечно - не картечь или пуля).

------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

quote:

мечтаю увидеть охотника, уверенно берущему упреждение дробью на 100м

quote:

вот одно фото

quote:

вот мое мнение, ни на чем не основаное, а только чисто на интуиции, что при данной длинне ствола убойная дальность не увеличится вот кучность возрастет

quote:

хотяб для приличия прикинте в20 ом такую дудоргу

------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

quote:

Originally posted by полковник1:
ну вот, опять, делаю вывод, сам не знаеш об чем говориш, где то что то слышал а что толком не разобрал, вопрос отпадает сам собой.

quote:

Что вы вобще делаете в теме о 20 калибре, которым не владеете или владели в вашем далеком детсве!?

quote:

из своих ИЖ-12,Мц 2112и Иж43 умудрелись с магнума стрелять

quote:

И вчем повашему я неадекватен или другие участники, вы ведь вомножественном лице говорили?

quote:

вы о чем? разве ижак-12 выпускался в 20-ке? вроде ж были только 12 и 16к...

quote:

есть такое понятие эффективная длина ствола при заданном калибре.

------
Forts

quote:

Вот данные по 20му иж58 длина ствола 675 помоему ,у меня не было потому это не точно поправте если што
и фаусти стефани в20 имеет длинну 760 зачем обьясните ? или только я смотрел это ружо .......

quote:

У МЕНЯ КОМБИНИРОВАННОЕ МЦ106-17,ТАК ВОТ ДЛИНА СТВОЛОВ 675,В 12 КАЛИБРЕ ДС=0.8мм,

quote:

У МЕНЯ И МЦ 105-20 (20х70)ЕСТЬ

Здравия желаю, форумчане.
Догнал тему:новые страницы прочитал. И что стало "ну очччень интересно":
-стрельба дробью из гладкодула на 100м.Каким это таким N дроби оновое можно достичь?И при этом ещё и добыть что то.При условии, что в тушку попадёт 3-5 дробин и с минимумом по скорости в 150м/с у цели. (Опираюсь на ст.М.М.Блюма в журнале "Охота и о/хоз-во",справочники В.Н.Трофимова).Нет ну стрельнуть то можно "с мыслью" и на более дальние дистанции.
-по фото с длинными удлинителями. А не гнутся ли эти стволы как удилища при вытаскивании рыбы из воды?По-моему, это "пыль в глаза".
-про "специальную" 2-йную навеску пороха в патроне определённого калибра. А что станет с метаемым снарядом свинцовой дроби даже в контейнере?Кубик. А что станет с ружьём?Где то в журнале разорванные ружья встречал. Про "Барс" там речь была. И как представляется 3,2-3,4г "Сокола" в гильзе 20-ки?
-про нач. скорость в 420м/с.Для какого N дроби?Для мягкой?Для твёрдой?
Какие применены капсюля?Пыжи?Здесь вопросы для самокрута.

Про дымарь и разные длины стволов(635см у МЦ 20-01 -- 760см у турецкого "Алтая").Турки подошли к вопросу по длине ствола, по-моему,практичнее:длинные стволы как раз и расчитаны для применения дымного пороха, а "короткие" -- бездымного. Дымный горит дольше в стволе, а бездымка сгорает почти что "в патроннике",а эффективность выстрела одинакова. Турецкие 20-ки получаются "универсальнее" в отношении сменяемого пороха с сохранением постоянства боя дробью, по-моему.Но я не любитель дымаря. Хотя в 12-ке по первости экспериментировал.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

3,2-3,4г в 20-ке - только если пыж 5-6мм . мнится мне, что такая навеска убьет даже 58 ежа. но скорей всего имели в виду навеску для 12к.

про дымарь. эта... а алтай какой? алтаи почти все - газоотводки; зачем дымарем с газоотводки? наверно, не алтай, а кхан или стойгер? мне, кст, турция стала нравиться все больше и больше. аккуратненько, красиво, достаточно функционально. у нас же - все больше бревна.

------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

quote:

Хищник-ррр

quote:

Predalien

quote:

я же спрашивал каким оружием будем отстреливать в ответ тишина

quote:

Predalien

quote:

а мож патрон разобрать и завешать помоему законом это не запрещено?
иль я ошибаюсь?

3,2-3,4г в 20-ке - только если пыж 5-6мм . мнится мне, что такая навеска убьет даже 58 ежа. но скорей всего имели в виду навеску для 12к.

про дымарь. эта... а алтай какой? алтаи почти все - газоотводки; зачем дымарем с газоотводки? наверно, не алтай, а кхан или стойгер? мне, кст, турция стала нравиться все больше и больше. аккуратненько, красиво, достаточно функционально. у нас же - все больше бревна.

------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!"

#361 IP

Здравия желаю, форумчане.

1.Про "420м/с" понятно. А почему в дуб?Он же намного твёрже сосны или ивы. И на сколько внедрялась дробь в дуб с 35м?Вы всё таки стреляли с 35м?Раз дробь "почти не деформировалась",значит она твёрдая. С хорошим % сурьмы. В 80-ых годах 20-го века встречался ещё термин "дробь спортивная".

2.Для 12-ки 3,2-3,4г "Сокола"?По-моему, всё равно перебор. Был у меня на памяти владелец Иж 54(это ружьё ещё "русским Зауэром" зовут).Так вот этот "дядя" ружьё расшатал за 5 лет охоты в хлам навеской "Сокола" в 2,7-2,8г.Зима или лето -- без разницы. Когда кто то спрашивал его почему его ружьё так гремит. Он отвечал, что значит хорошо стреляет и скорости поболее.

3.Про "Алтай" я просто сутрировал под турок. Тут ещё длина длиной, но надо и по внутреннему диаметру гильзу со стволом подбирать. Чтобы был окончательный "гут".

И ещё.Я не знаю для твёрдой или мягкой дроби в справочнике даются скорости, но V в 5м для N 10 = 332м/с,для N 5 = 348м/с,для N 4/0 = 356м/с,для 8мм картечи = 361м/с.Неужто этой скорости не хватает. Дробь то всё равно разлетается так же что на 30м,что на 40м и т.д.А от большей скорости разлетится ещё шире.

Минимальную, для поражения дичи, скорость у цели в 150м/с дроби имеют на расстоянии:
--N 10 = 35м;
--N 5 = 60м;
--N 4/0 = 80м;
--8мм = 150м.
Вот эти цифры для меня реальны:и ружьё дольше сохраняется, и порох экономится, а ,следовательно, и деньги.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by полковник1:
похвально что ты прошел по моим постам и знаеш что я стрелял магнумом из ружья под калибр 12*70, да стрелял и не раз, не понравилась слижком резкая отдача, при этом остальные показатели выстрела оказались среднестатистическими как и для обычного патрона, с тех пор осталось четыре штуки магнумовских патрона хочеш могу подарить.

для Фортс :
Думаю . что с 50 метров стрелять надо , а ежели 3 выстрела стабильно повторяемых случиться , надо пробовать 70 метров , для чего собственно их и задумали ( или "маркетингуют" ). А иначе зачем они ?
В выходные , кстати , стрелял на природе из своего МЦ , расстояние 50 метров , дробь - 1 , патроны СКМ. Дык сноп разошелся в ширину менее чем на метр , резкость достаточная ,( дробин в дырке не видно , глубину не мерял ). Т.е., считаю , что можно таким патроном попробовать и на 70 метров жахнуть. Надо будет в тире посмотреть.
Вот фотки :
1. забор ,
2. ширина осыпи ,
3. 5 дробин вижу в листе А4
4. резкость не померял !
Про ружье - стрелять надо из того , что есть ( патроны 12 калибра?)
И для сравнения - из 20 калибра.
Сделают мне прицельные приспособления , пристреляю , и результаты с 35 , 50 и 70 метров выложу здесь или в теме МЦ 20-01.

Всем привет и удачи !!!

1.Если вы имеете в виду патроны на фото, то с Иж 27 12/70.
2.Если пошло сравнение 12-ки с 20-ой,так надо зарядить и для 20-ки.С одинаковой дробью. Чтобы,опять же,резкость проверить, осыпи равномерность, кучу.А без пристрелки не подберём и гильзу по диаметру канала ствола.
3.Тишина блин. Я бы вам с радостью помог практикой, да вот только письменами обмениваемся. Не делило бы так расстояние было бы другое дело. И вчера только проплатил Интернет:недосуг был -- от больной престарелой матери не отхожу почти, с ЗМУ инспектору помогать надо,"Бо" 1 остался. Тут 1 на форуме фоты мёртвых лисиц-трофеев с меня потребовал я отказался:не моё это -- фотать трупы -- Учитель приучил. Да и аппарат после ремонта сын увёз на службу. Извините за лирику:не по теме.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Forts:

расстояние до мишени и ружья с какого стрелять будем?

Раз пошла такая реклама, думаю,70м подойдёт:для дроби N 1 скорость 150м/с будет в 70-80м.А для 2-ки данных нет, но для 3-ки расстояние равно 60-70м.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Это, как я полагаю, с дробью N 2?А сколько дробин попало в тушку?На таком расстоянии скорость этой дроби у цели 217-198м/с(взял среднее между N 3 и N 1).Ну и замечательно.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

расстояние до мишени и ружья с какого стрелять будем?

quote:

Повторюсь еще раз мы свами на ты не переходили или у вас помимо отсутсвия опыта еще и с головой не все впорядке и вам не хватает знания элементарных правил общения. На сем общение с вами заканчиваю, общатся с хамом и незнайкой, желания нет!

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Минимальную, для поражения дичи, скорость у цели в 150м/с дроби имеют на расстоянии: --N 10 = 35м; --N 5 = 60м; --N 4/0 = 80м; --8мм = 150м.Вот эти цифры для меня реальны:и ружьё дольше сохраняется, и порох экономится, а ,следовательно, и деньги.

quote:

Originally posted by полковник1:

ну вот. Опять налицо оскорбление, я же тебе предлагал прочитать правила общения в интернете, если лень то сообщаю, что одно из правил гласит что в инете как и в бане все равны

quote:

на банке с соколом рекомендовано 2,2 для 12калибра. а тут получется 2,6 что вообщем то мизер, так можно и обычный патрон закатать, ну если конечно это 12калибр.

оно кончено можно, но чревато. Перевес пороха сокол в 0,4 гр. язык не повернётся назвать словом "мизер", поскольку это даёт очень солидный рост давления при той же навеске снаряда. Если не в -30 стрелять мороженым патроном, то можно повредить ружбайку, даже если это 12 калибр. В лучшем случае если патрон толком не зазвездили или не закрутили, часть пороха сгорит вне ствола.

quote:

Originally posted by Forts:

на форуме создал новую тему : отстрел формата а4 дробью ипулей :иначе фото не выкладываются мож модератор не даёт ведь тема 20 калибр глазами владельца ....а я 12 отстреливаю

quote:

...А почему в дуб?Он же намного твёрже сосны или ивы. И на сколько внедрялась дробь в дуб с 35м?Вы всё таки стреляли с 35м?Раз дробь "почти не деформировалась",значит она твёрдая. С хорошим % сурьмы. В 80-ых годах 20-го века встречался ещё термин "дробь спортивная".

quote:

И ещё.Я не знаю для твёрдой или мягкой дроби в справочнике даются скорости, но V в 5м для N 10 = 332м/с,для N 5 = 348м/с,для N 4/0 = 356м/с,для 8мм картечи = 361м/с.Неужто этой скорости не хватает. Дробь то всё равно разлетается так же что на 30м,что на 40м и т.д.А от большей скорости разлетится ещё шире

quote:

Перевес пороха сокол в 0,4 гр. язык не повернётся назвать словом "мизер", поскольку это даёт очень солидный рост давления при той же навеске снаряда.

quote:

Это не оскорбление а констатация фактов,

quote:
------
Originally posted by Хищник-ррр:

Минимальную, для поражения дичи, скорость у цели в 150м/с дроби имеют на расстоянии: --N 10 = 35м; --N 5 = 60м; --N 4/0 = 80м; --8мм = 150м.Вот эти цифры для меня реальны:и ружьё дольше сохраняется, и порох экономится, а ,следовательно, и деньги.

------

"Вы утверждаете что минимальной скорости 150м\с хватает для поражения дичи, а вот упомянутый вами ранее господин Трофимов говорит обратное, цитирую выдержку из его справочника:"Чтобы "чисто" убить дичь ,необходима скорость дробин при ударе их в цель около 230м/с,чтобы ранить -190-200м\с,а при скорости 150м\с убойность сходит на нет." Возникает вопрос кто прав?"

Хмм. Да не утверждаю я,а "опираюсь" на справочник Трофимова В.Н."Охотничьи боеприпасы" издательства "Рученькиных" и "Современного слова" за 1998г.Где в таблице 10 на странице 67 указаны все пределы скоростей дроби. И написано, что окончательная скорость полёта дроби при попадании в цель должна быть не менее 150м/с.Как это понимать? 150м/с это уже в теле скорость или на подлёте? Указана градация, например,для дроби N 1 в 60м 183м/с,а в 80м уже 150м/с.
Блин, жаль,сфотать нечем.
Для меня вот как раз и не понятна стрельба на 100м дробью из гладкодула. Когда этот минимум заканчивается в 60м от дула. Я наоборот за 200м/с у цели:стреляю 2-ой или 1-ой максимум до 45м из своих 20-ок.Где у них скорости равны примерно.
Внимательно поизучав таблицу 58 (ваше фото) сравнил со своей. Одинаковы,но у меня ещё идёт жирной чертой вдоль цифры "150" и чуть выше.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Оооо. + своих жирррных 100% за "обеспечение сохранности дроби".

А вот про скорость выскажу своё мнение. Чем выше скорость, тем больше вероятность сминания дроби в "кубики".Поэтому учитывая этот нюанс, я к сосновой доске прибавляю стрельбу на плотный снег, откуда можно собрать для вывода все дроби из снаряда. Ходи ищи по черте дроби и делов то.И ковырять не надо. Потом этот патрон испытываю по сосне на резкость боя. Если дробь внедрилась на 2 диаметра в доску, то увеличиваю навеску пороха, прибавляю прокладки на порох. Снова стреляю в доску и так до 4-5 диаметров проникновения в 35м,а снег для проверки "кубиков".А если дробь начинает мяться покупаю потвёрже и ещё катаю до появления блёстков. А про катание научил журнал "Охота и ох.хоз-во".

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

В дуууб, да на такую глубинууу. Нормально.Учитывая твёрдость онового с сосной и,тем более, ивой.Плотность древесины разная. В 1,5 раза то будет наверное?

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

и одновременно.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

я отстрел вывешал и эмоций ни каких

Видите ли,уважаемый "Форст",в этой теме идёт как бы сравнение возможностей калибров, что и вам лично очччень неплохо:всё познаётся в сравнении. И какой, к примеру, мне резон скакать из темы в тему, если всё то,что интересует вас можете разместить здесь. И компактно. Перетащите лучше сюда, а там закройте. Честное слово, так лучше будет. Вы сами наверное заметили в какие тонкости попадаем. И смысл какой дублировать темы.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Для меня вот как раз и не понятна стрельба на 100м дробью из гладкодула. Когда этот минимум заканчивается в 60м от дула. Я наоборот за 200м/с у цели:стреляю 2-ой или 1-ой максимум до 45м из своих 20-ок.Где у них скорости равны примерно. Внимательно поизучав таблицу 58 (ваше фото) сравнил со своей. Одинаковы, но у меня ещё идёт жирной чертой вдоль цифры "150" и чуть выше.

quote:

Originally posted by Forts:

ДА РЕБЯТ ХОРОШ И правда ато я отстрел вывешал и эмоций ни каких смотрите хваленая искра М как себя ведёт и как я зайца 2 мя дробинами зацепил прям чудеса в моих с крахмалом кучность получше будет ....2.2 сокол 32 дроби 1 +крахмал ...

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

А вот про скорость выскажу своё мнение. Чем выше скорость, тем больше вероятность сминания дроби в "кубики"

quote:

Originally posted by Forts:

смотрите хваленая искра М как себя ведёт

Даа-а.Вопрос обсасывается капитально. Ну вот у меня не укладывается в голове стрельба дробью на 100м с добычей дичи. Нет ну есть исключения с 1 или 2 дробинами в тушке, конечно,но это однють не панацея. Есть и у меня истории охотников, но у самого из МЦ 21-12 на 72-73м 2 или 3 случая есть -- 1 с N 4/0,2-ой с N 0 -- это лисицы;на 60-62м 1 заяц-русак на скаку из ТОЗ 34 N 2/0;1 лисица на лежке из Иж 43 12-ки N 4/0;2-х русаков с лежки на 58-60м брал N 0 из МЦ 21-12.А из МЦ 20-01 пулей "Полева" и "Ли" на 80м ложил, и дикарей на галопе так же,и N 4/0 до 60-65м.Но это за сколько лет охоты.

Но вы написали про механизм размещения пороха, разделённого прокладкой с дырками, в патроне. Это получается так, что сначала капсюль поджигает ближний слой пороха, как бы сначала страгивая снаряд с места "стоянки" его, а потом пламенем ближнего слоя пороха через отверстия поджигается дальний слой пороха и,главное, в тот момент, когда уже дробь начала движение. Потом пыж-контейнер. Вальцовка.А как мнётся дробь?Кубиков много?

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

всё познаётся в сравнении. И какой, к примеру, мне резон скакать из темы в тему, если всё то,что интересует вас можете разместить здесь. И компактно.

quote:

Доказоно и уже давно что повышать скорость дроби выше 420м/с нет смысла, как вы говорите едет сминание дроби + дробь встречает большое сопротивление воздуха и быстро теряет скорость(тут уже о балистке речь идет).

quote:

...Это получается так, что сначала капсюль поджигает ближний слой пороха, как бы сначала страгивая снаряд с места "стоянки" его, а потом пламенем ближнего слоя пороха через отверстия поджигается дальний слой пороха и,главное, в тот момент, когда уже дробь начала движение. Потом пыж-контейнер. Вальцовка. А как мнётся дробь? Кубиков много?

------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

quote:

Originally posted by охота - 88:

дробь встречает большое сопротивление воздуха и быстро теряет скорость(тут уже о балистке речь идет).

Именно. И ещё разлетается шире.
Ну хоть какие не делай удлинители-укучнители они скорость в 200м/с на 100м не сохранят. Поэтому я про фото "пыль в глаза" и написал.
Нет уж,лучше я подкрадусь к дичи на 5м или подпущу оную поближе и 1-им выстрелом наверняка добуду, но буду с дичью, чем 100-ню пропуделять на 100м и не быть с добычей.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Нет уж,лучше я подкрадусь к дичи на 5м или подпущу оную поближе и 1-им выстрелом наверняка добуду, но буду с дичью, чем 100-ню пропуделять на 100м и не быть с добычей.

quote:

Учитывая твёрдость онового с сосной и,тем более, ивой. Плотность древесины разная. В 1,5 раза то будет наверное?

quote:

+100.Не люблю зенитчиков, творят сами незнют что. Гладкоствол при стрельбе дробью рулит до 50 метров, дальше подранков плодить и другим мешать охотится.

quote:

+100.Не люблю зенитчиков, творят сами незнют что.

quote:

Originally posted by Predalien:

судя по мишени, и тому, что был использован ПК - рискую предположить, что там ВСЕ дробины покалеченные. такая конструкция призвана а) ослабить давление страгивания и б)плавно разогнать дробь. но благодаря тому, что доп. заряд горит уже в стволе, тем самым увеличивая дульное давление. т.е. около чоков дробь получает доп. пинок под пыж , тем самым вызывая доп. деформацию при прохождении чоков. мне так видится, кучность НА 35!м это вроде косвенно подтверждает.

Хмм. Вот поэтому, чтобы не было только предположений, я и стреляю в плотный снег по касательной. А там, вернее оттуда, собираются голые факты и аргументы. И,заметьте, без ЛИШНИХ усилий-ковыряний как в дереве.
А про доп."пинки" и сминания я просто писать не стал, хотя и сообразил. А если на совпали вдобавок внутренние диаметры гильзы и канала ствола. Воистину ужжжос.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by охота - 88:

у меня справочник по старше годом издания, поэтому там есть пояснения, которые я процетировал. С уважением!
quote:

И я был немало удивлён вашим фотом. У вас хоть даны 2 таблицы в обоих с начальными скоростями да с чёткими цифрами(в пределах разумного, конечно),а у меня 1 таблица и с нечёткой картиной. Спасибо за фото. Искренне.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by полковник1:

а то годы уже не те из темы в тему прыгать

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

а дальние выстрелы действительно бесполезны ...оправдываю их только в случае убегания подранка вот где осуждаю экономистов ....натворит и стоит смотрит видиш движения надо добить чтоб км не наматывать .

quote:

Originally posted by Forts:

таблицы тож читал и вообще там много интересного для себя почерпнул

Хмм. Очччень хорошо. Но... Это надо не только черпать, а ещё через принтер вывести и себе на стену повесить, и друзьям-знакомым раздать, чтобы изучали-обсасывали на досуге "про стрельбу на 100м" и вам на охоте не мешали, и про запас держать, чтобы всякому встречному-поперечному любителю повыёживаться перед простым охотником под нос тыкнуть. Ведь не у всех же книжки есть с серьёзными цифрами и многим сейчас недоступны.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Predalien:

снег - это хорошо. но он есть не целый год , а у нас и зимой часто не наскребешься того снега. лучше в бутер - картон+газеты. эффект тот же.

Хмм. А я и не знал, что у вас снега не бывает и закладку вашу не посмотрел. Извините если обидел.

quote:

Originally posted by охота - 88:

я его с третьего патрона взял, попало две дробины в грудь(патрон 34г, дробь N1, высокоскоростной от Главпатрона;ружье Бенелли Крио, ствол 710мм, инвектор 0,5).

На 60м Д.С. = 0,5мм,откровенно говоря, слабоват.Вот вы и мучались. А 1мм бы с 1-го выстрела уложили бы.Или эта "итальянка" 20-ка была?

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

ОФФ. кст, по книгам - очень понравилась эта:
первый том - http://piterhunt.ru/pages/nk-os/index.htm
второй том - http://piterhunt.ru/pages/nk-os2/index.htm
аксаковым, а потом и этой книгой зачитывался с детства.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

На 60м Д.С. = 0,5мм,откровенно говоря, слабоват. Вот вы и мучались. А 1мм бы с 1-го выстрела уложили бы.Или эта "итальянка" 20-ка была

quote:

Originally posted by Doctor Psyho:
to IGORPER ^

На третьей фотке видно стенд фирмы Верней -Каррон (слева).
На их сайте есть фотка удлинителя с хорошим разрешением , на которой видны компенсационные отверстия , количество которых и частота их размещения увеличивается к концу ствола , куда вкручивается сменный чок.

Вообще то я сомневаюсь в том, что это "компенсационные" отверстия.
Как то личные наблюдения указывают на следующее (правда больше наблюдения за пулей, но в полной мере относится и к дроби):
(все нижеследующе сугубо ИМХО)

на длинне 500 мм практически любая _нормальная_ навеска пороха сгорает, и таким образом, дальнейший прирост скорости происходит весьма незначительно.
Вместе с тем, пороховые газы расширяющиеся после вылета кучки дроби из ствола продолжают воздействовать на них, но воздействие это несет уже не полезный характер, а очень даже дестабилизирующий.
Упрощенно - пороховые газы "пинают" вылетевший сноп дроби/контейнер,
Причем воздействие такого "пинка" прямо пропорциональной навеске пороха. Давление пороховых газов на срезе ствола может быть достаточным, чтобы укувыркнуть пулю или разбить сноп дроби. Особенно если закладывать медленногорящие пороха.
(тут идет сноска на полях, так сказать): с одной стороны - перенавеска пороха ведет к "деформации" дроби, но о какой деформации как причине понижения кучности может идти речь на 20-25 метрах?, с другой - наблюдал (испытывал) сам - при навеске сунара -42 на 36 граммах дроби N5 кучность хуже, чем при навеске соколоа.
Скорость с обоими порохами догонял до 420 м\с. Сокол при этом много тише и мягче по отдаче. Дульного пламени нет. Что косвенно потдверждает теорию о "пинке" )(конец сноски)

В данной же насадке - после стадии разгона в стволе, сноп дроби движется по насадке под влиянием остаточных расширительных сил пороховых газов, а в большей степени под влиянием собственной инерции. НО! Пороховые газы следующие за снопом при этом "рассеиваются" через отверстие в насадке, и такми образом сводится практически на ничтожную велечину их воздействие на сноп дроби после среза насадки, что как раз и увеличивает кучность, ну и отчасти резкость, в силу того, что большее расстояние кучка имеет общий аэродинамический фронт.

Собственно, физика насадки представляется мне именно так. Именно для повышения кучности, а не скорости. И именно за счет снижения влияние "выхлопа".

Высказывание о том, что "уменьшился звук" - наглядно подтверждают мою теорию.

В принципе. Засунуть эту насадку в трубку потолще - ... и вот вам ПСУЗВ.

Все ИМХО!

quote:

Originally posted by RvSn:

Собственно, физика насадки представляется мне именно так. Именно для повышения кучности, а не скорости. И именно за счет снижения влияние "выхлопа".

quote:

Originally posted by охота - 88:

Вы сто % правы длинные стволы улучшают кучность и равномерность осыпи, засчет хорошей кучности не намного но увеличивается и резкость.

Вот что _измерил_
Сайга 20К со стволом 430 (или 420) мм. сужение - полный чок.
Патрон RC semimagnum 32g 20Х70.
10 выстрелов.
5 с насадкой -удлиннителем 20 см (вроде 20..), 5 без насадки.
В общем - с насадкой V средняя имеет прирост - ну проценты.
То есть где то в среднем 3 - 5 м\с.
Это сравнимо с погрешностью снаряжения. При средней скорости 420 м\с.
Короче - скорости удлинение ствола с 420 до 620 не прибавило.
Точнее - прибавило ничтожно незначительно.
Хрон S1000, условия - крытый тир 50 метров. +23 цельсия.

В очередной раз порадовался за патроны. Разброс по скорости улегся в коридор 16 м\с. минимум (без насадки) 412 максмум 428.

К слову сказать - кучность от насадки на 35 метрах ни разу не изменилась. Хотя, должен заметить, чок имеет явно неоптимальную геометрию. То бишь он сам длинной максимум сантиметра 3. И к тому-же выраженная ступенька. А дробь - в контейнере. Свинец (что порадовало) достаточно жесткий).

quote:

а дальние выстрелы действительно бесполезны ...

quote:

Originally posted by Predalien:

вы меня ничем не обижали . хотя должен признать, что в ЭТОМ январе со снегом повезло (наконец-то!).
ОФФ. кст, по книгам - очень понравилась эта:
первый том - http://piterhunt.ru/pages/nk-os/index.htm
второй том - http://piterhunt.ru/pages/nk-os2/index.htm
аксаковым, а потом и этой книгой зачитывался с детства.

Здравия желаю, форумчане.
1.Ну... Ладно если так.
2.Спасибо за ссылки. Лет эдак 30 то точно искал эту "Настольную книгу охотника-спортсмена".

quote:

следует добавить - заводскими патронами и с малыми чоками.

------
Forts

quote:

Originally posted by Doctor Psyho:

to IGORPER ^
и для всех других :
на 17 странице обсуждений IgorPer выложил 3 фотки ружей с удлинителями длиной 82 см..
Их производит только Верней -Каррон ( Франция)(первое фото с их сайта).
Вторая фотка из статьи про эти удлинители.
На третьей фотке видно стенд фирмы Верней -Каррон (слева).
На их сайте есть фотка удлинителя с хорошим разрешением , на которой видны компенсационные отверстия , количество которых и частота их размещения увеличивается к концу ствола , куда вкручивается сменный чок.
Со слов естествоиспытателя , не сильно нарушает баланс оружия ,
существенно смягчает отдачу и несколько гасит звук выстрела. Он стрелял с ним на стенде , пробовал шифер ( дробь то-ли 0 или 1 , расстояние 50 или 60? метров ) - и пробил его. Автор собирался попробовать по гусю , но продолжения я не видел.
Думаю , что в таком длинном стволе дробовой снаряд разгоняется ненамного сильнее , чем в простом . Видимо устраняется "пинок" контейнера пороховыми газами . Возможно , дробь привыкает "ехать прямо", ( шутка).
Ну и наверное , французкие оружейники что-то такое посчитали ,(кроме маркетинга),что дало им основание произвести сие чудо на свет.
А про Верней -Каррон читал несколько статей , сложилось отличное впечатление про фирму. Кстати было написано , что "..производят стволы для Беретты , Бенелли , Ремингтона, Браунмнга .." и далее ,( очень современное оборудование для производства стволов ), в связи с чем их "удлинитель" подходит и на ружья перечисленных марок. А еще есть турецкий бюджетный клон , под названием "ВерКар" , в ветке проскакивала цена на полуавтомат ВерКар за 25 тыр. в синтетике. Очень мечтал о таком , но видимо в России не найти. А еще производят модели для левшей , стоит это 68 евро. А для гусей производят "Ганардуз" (Жанарду". На форуме отзыв есть , и статью читал в охотпрессе.
Но мы тут за 20 калибр ???
П.С.: свой пост на 19 странице дополнил фотками.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>
edit log
#413 IP
P.M. Ц

Спасибо за инфор.

quote:

Originally posted by охота - 88:

Нет 12 калибр, двадцатка у меня Иж-27 1С.

Понял.

quote:

Originally posted by RvSn:

Собственно, физика насадки представляется мне именно так. Именно для повышения кучности, а не скорости.

+100%.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

охота - 88

------
Forts

quote:

Predalien

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

скажите откровенно мне сибиряку нужны ли такие ружья как у вас достаточно ли они надёжны (без чистки неделями и какими непривзайдёнными параметрами они обладают чтобы стать пределом моих мечтаний?)
Извините спрашиваю только о 20 калибре ?
Обращаюсь без всякой язвы и вранья, будте добры ответте также!
ОТНОСИТЕСЬ К ЧЕЛОВЕКУ ТАК КАК БЫ ВЫ ХОТЕЛИ ЧТОБЫ ОТНОСИЛИСЬ К ВАМ !!!
С уважением !

Как владелец Бенелли Крио Комфорт в пластике могу порекомендовать именно ее.
Причина: просто и надежно.
попадание в грязь\тину\песчаннуюу бурю:
1. Открутить гайку цевья.
2. Снять цевье.
3.Снять ствол.
4. Снять затвор.
5. Прополоскать в ближайшем водоеме.
6. Собрать в обратном порядке.

Все!
Никаких чистог газоотвода, никаких отверточек\ключиков.
Разбирается чуть ли не быстрее АК.
Вариант что либо собрать не так - 0.

Отличный лекций полуавтомат, который есть все, в том числе 24 гр. спорт.
При чистке - по сути не сложнее двудулки, ибо чистить только ствол.
Затвор раз в полгода протереть тряпочкой. Больше там нечего чистить.
Все что может заржаветь - из нержавейки.
Не боится ни воды ни холода (проверено в -47 С )

quote:

Originally posted by Forts:

дак вот (лучше хороший цилиндр чем хороший даже усиленный чок)
А вы как думаете !
форумчане?

"Хороший цилиндр" = каналу ствола (для "коротких" выстрелов мелкой дробью и крупной дробью, картечью,пулей в даль),а "усиленный чок" = 1,25мм,если не больше. И последний предназначен для мелкой дроби траншейного стенда. Ну на птицу до тетерева и утки для дальней стрельбы.

Про 12-ку болтать не буду. А вот про 20-ку скажу, вернее,добавлю к ранее сказанному на форуме. Когда стал переходить с 12-ки на 20-ку меня сииильно не устраивало Д.С.= 0,5мм у МЦ 20-01.Ну как же,у 12-ек всегда там 1мм присутствует. Короче,психологически не был готов, но как обычно поставил себе свой обычный вопрос "Почему так?".Купил 2-дулку 20-ку со сменными чоками 0,25мм;0,5мм;1мм.Сразу проверил и сравнил 1мм с 0,5мм стрельбой дробью N 6 потом N 4,N 3,N 2,N 1/0.И знаете 0,5мм дал более равномерную осыпь на разных дистанциях от 20-40мм,а в 1мм были "окна" и отдельные "кучки" пробоин, но бой ружей дробью NN 6;4;3;1/0 всё равно не устраивал. Потом как то я расчитал чоки по калибрам и сделал для себя вывод, что 1мм для 20-ки это как сильный чок в 1,25мм для 12-ки.Сравнивал и 0,25мм с 1мм и снова "окна" и отдельные "кучки" пробоин. Потом решил проверить дробь с "круглой" цифрой -- N 5 (3мм),а до сего времени я эту дробь просто не воспринимал. И получилась стрельба. И лучше с 0,5мм инвектором. Дробь "прижилась".Сейчас 3 ствола с 0,5мм сужением. И дробь пристрелянная и "прижившаяся" -- NN 5; 2; 1(редко); 4/0;картечь N 6(6мм-6,2мм).Почему то даже пуля "Полева" и "Шар" лучше полетели с 0,5мм нежели с 0,25мм и 1мм сужений.

Инвекторы в 1мм и 0,25мм в запасе. Может и к ним "ключик" найду.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Forts:

И еще 1 мой знакомый говорит обратное ...на данный момент охоту бросил уже года ....
дак вот (лучше хороший цилиндр чем хороший даже усиленный чок)
А вы как думаете !
форумчане?

есть хорошая статейка где-то на форуме про внешнюю баллистику дробового выстрела и идёт сравнение цилиндра и чоков с фотографиями полёта дроби. Так вот, в сильном ДС происходит торможение пыж-контейнеров и пыжей относительно более инерционной дроби и последействие этих компонентом патрона менее выражено. Я думаю никто не будет отрицать, что в настоящее время использование пластиковых ПК для дальнего, да и среднего выстрела очень желательны, пусть даже зимой приходится отрезать штатный обтюратор и оставлять один только стаканчик.

quote:

Originally posted by RvSn:

Отличный лекций полуавтомат, который есть все, в том числе 24 гр. спорт.

Хмм. Это всё "бочка с мёдом".

А я чуть суну туда такую маааленькую "ложечку дёгтя".А как быть с гильзами?Ведь капрона хватает на 10-15 зарядов, а то и больше. А новые стОят 6-8руб., а может где и дороже. А самое дорогое в патроне -- это гильза. По сравнению с другими составляющими. Я тоже хотел эту "Беннельку" -самозарядку купить. Но как вспомнил мытарства со сбором-поиском гильз на зорьках -- отказался. Ведь многие сами крутят патроны для себя в старые гильзы. А как быть с "латункой"?С "дёгтем" всё.

Продолжим "мёд".
А вот для зимних охот п/автомат хорооош. Поэтому надо иметь всегда минимум 2 ружья и в 1-ом калибре (чтобы патронами не путаться):1-о на лето-осень и 1-о на зиму. Хоть и будут гильзы улетать о п/автомата их со снега подобрать легко.

Да,кстати сказать, а какова длина ствола у вашей "Беннельки"?Чоки сменные?Или постоянный?

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Barsik62:

Я думаю никто не будет отрицать, что в настоящее время использование пластиковых ПК для дальнего, да и среднего выстрела очень желательны, пусть даже зимой приходится отрезать штатный обтюратор и оставлять один только стаканчик.

Правильно и к тому же 4 лепестка о встречный поток воздуха, при вылете оного из ствола, раскрываются "ромашкой" и тормозят пыжи, и снаряд дроби газами сильно не "пинается" и мало разбивается.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Хмм. Это всё "бочка с мёдом".

А я чуть суну туда такую маааленькую "ложечку дёгтя".А как быть с гильзами?Ведь капрона хватает на 10-15 зарядов, а то и больше. А новые стОят 6-8руб., а может где и дороже. А самое дорогое в патроне -- это гильза. По сравнению с другими составляющими. Я тоже хотел эту "Беннельку" -самозарядку купить. Но как вспомнил мытарства со сбором-поиском гильз на зорьках -- отказался. Ведь многие сами крутят патроны для себя в старые гильзы. А как быть с "латункой"?С "дёгтем" всё.

Да,кстати сказать, а какова длина ствола у вашей "Беннельки"?Чоки сменные?Или постоянный?

По пунктам:
1. Имея "запас" стреляных гиль около 3000 штук - как то не напрягает.
К ним еще около 500 "нулевых" гильз, то есть новых.
Да и дробь переснаряжать. Я только что из спортивного интереса.
Собственное время стоит дороже.
К пулям - другие требования, и другой подход. ПОтому - лучший пулевой = это тот, который собрал сам.
Так что тут вряд ли деготь.
Купить ружжо за 130 000 чтобы потом экономить на многоразовых гильзах.
Что до латуни - они не рекомендуются с любым полуавтоматом, о чем большими буквами пишут в паспорте. Опять же, с латунью основной (если не единственны) капсюль - центробой. Который, мягко говоря - не особо рекомендуется длч чего либо, кроме дымного пороха.
Кроме того, современные компоненты (пыжи, контейнеры) просто не расчитаны на латунь.

Что до чоков - отдельный ствол 50 см (цилиндр) под пули.
Криоствол с внутренним получоком (71 см) + полный чок внутренне-внешняя крио насадка (+5 см к стволу, хорошая геометрия чока (плавненькая такая, без ступенек)).

Вот сейчас усиленно пытаюсь найти Параддокс для бенельк крио. Кто ни будь в природе встречал?

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

А вот для зимних охот п/автомат хорооош. Поэтому надо иметь всегда минимум 2 ружья и в 1-ом калибре (чтобы патронами не путаться):1-о на лето-осень и 1-о на зиму. Хоть и будут гильзы улетать о п/автомата их со снега подобрать легко.

quote:

Хищник-ррр

------
Forts

quote:

Originally posted by RvSn:

Купить ружжо за 130 000 чтобы потом экономить на многоразовых гильзах.

quote:

Что касаемо Бенелли в 20калибре, у меня друг пользует очень доволен, вес ружья 2750грам, бой отличный.

quote:

Originally posted by Forts:

пахвально во буржуи молодцы и что цена правдо 130 тысяч!

quote:

Originally posted by охота - 88:

Чет дороговато ваше Крио Комфорт, столько стоит Бенелли Супер Спорт?Внешний полный чок(1.0) я так понимаю вы отделно покупали ? С завода Крио идет с инвектором 0.0, 0.5 и оба внутренние. Инвекторы с парадоксом для Бенелли невстречал, но вы задайте этот вопрос в ветке о Бенелли forummessage/60/437 .

У меня каким то чудом (благодаря Лачуге, наверное) - в комплекте со стволом шел ввертыш 0,5 от Крио, и 1.0 от вообще непонятно чего.
Насадку 1.0 внешнюю покупал отдельно за 3500.
Ствол 50 см с вивером - 30 т.р.
Крышка ствольной коробки стальная + планка вивера Для пулевого ствола - около 12 000.
Щека высокая для пулевого с прицелом (оптикой) - еще 3000.

Так что 130 000 - это я ориентировочно за "комплект".
Хотя. Сейчас голая "крио комфорт" - у нас весит за 100 000. Так что...
Однако... Оно (Бенелли) того стоит. 100%!

quote:

Originally posted by RvSn:

Что до латуни - они не рекомендуются с любым полуавтоматом, о чем большими буквами пишут в паспорте. Опять же, с латунью основной (если не единственны) капсюль - центробой. Который, мягко говоря - не особо рекомендуется длч чего либо, кроме дымного пороха.

+100%.
Я тут имел в виду то,что латунь многими охотниками со счетов не сбрасывается и используется и в переломках, и в болтах. Может непонятно выразился.

quote:

Originally posted by RvSn:

Так что 130 000 - это я ориентировочно за "комплект".Хотя. Сейчас голая "крио комфорт" - у нас весит за 100 000. Так что... Однако... Оно (Бенелли) того стоит. 100%

quote:

Originally posted by охота - 88:

Я на оборот зимой предпочитаю вертикалку, надежнее и можно варьировать инвекторами, первый выстрел всегда не далее 30метров значит инвектор 0,4,второй выстрел от30 до 50 метров рулит инвектор 0.8. С п\а больше охочусь на водоплавающию и в начале зимы заяц, лиса, кабан, косуля. Насчет гильз не парюсь у нас на стенде их навалом.

Да я согласен использовать всё,что под руки попадётся лишь бы стреляло и роняло. И душу радовало.
Когда хотел обзавестьсь "Беннелькой",тогда у нас её почти не было. Только с журналов и книг. Просто хотел заменить ею МЦ 21-12.А потом время в поисках прошло и что то потянуло на классику 2-дулку "горизонталку".Что то было связано с ночной охотой на лисицу, русака,уток на вечерке(мне почему то прицельная планка меж 2-х стволов больше понравилась, чем над 1-им -- целиться удобней).Да и 2 ствола надёжней при осечке одного. Сильно цены полезли наверх. А результат стрельбы что с 12-ки что с 20-ки для меня был одинаков. Экономия опять же.Вот и выбрал 20-ку "магнум" и не жалею.
И,как вы заметили, можно ставить сменные чоки. Длиной стволов доволен, хотя,2 инвектора в 7-8см с Д.С. = 0,8мм для гуся не помешали бы.А дробь пристреляется.

------
"Один выстрел--один дичь!"<BR>С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Forts:

ну а о дистанциии проверить можно самому ... понравится пользуйтесь
С уважением !

Это очччень хорошо, что у вас свой почерк имеется. Спасибо за предложение.
Ну в 20-ку 2,2г "Сокола" "малость многовато" будет конечно, а вот остальное буду "обсасывать".Для дроби пользуюсь только "Сунарами".

Я свои способы снаряжения 20-ки уже выкладывал.

"Форст":"по каналу чока на выходе делаю контэйнер из кино плёнки предварительно сложив донце контейнераи склеев его суууперклейем обварачиваю скотчем готовый стаканчик а полученные излишки скотча окуратно отрезаю бритвой
оставив край скотча сверху 3мм а снизу стаканчика 5 мм нижний прелепляю к донышку коннтейнера засыпаю слой дроби слой крахмала и так далее до верху"

Так, у вас получается, что отдельный стаканчик с дробью вставляется в патрон. А поскольку Д.С. меньше канала ствола--стакачик то по нему сделан
по внешнему размеру--не шатается ли в патроне этот стаканчик с дробью?А эти 2мм вальцовки как держат?

------
"Один выстрел--один дичь!"<BR>С почтением "Хищник-ррр".

------
Forts

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

даже малая но оккуратная вальцовка все прекрасно удерживает...
С уважением !

Хмм. Со временем попробую. Интересно стало. В принципе я уже догадываюсь об эффекте "пули" от этого снаряда.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Forts:

И ещё если вы пользуетесь длинной вальцовкой её просто напросто отрывает
неужели только у меня такой опыт?и патроны имеют форму выбитых зубов с оторванным краем!!!
да я уверен что мой опыт могут подтвердить многие форумчане !
------
Forts

Да.Я понял про отрыв:киноплёнка здесь будет вместо "ножа" и ещё на морозе:края то вон какие жёсткие(и,можно сказать, острые).
Мне ведь гладкодул, в основном, по перу нужен. А пушняк охочу нарезным. Вот по гусю этим снарядом вы меня заинтересовали сииильно.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

поймите я вам не враг я зверя в стайке не выращиваю, это не моя собственность ....добывайте ради бога ... в целях пропитания вас и вашей семьи....
С уважением !

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

так что это способ : а что икак сделаете вы и где будете применять ваше личное дело ...
но не пробуйте выходить за рамки стандартных навесок порохов ....
поймите я вам не враг я зверя в стайке не выращиваю, это не моя собственность ....добывайте ради бога ... в целях пропитания вас и вашей семьи....
С уважением !

Уважаемый "Фортс",я всё понимаю. Просто "написал мысли вслух".
Да и я,вроде, ни к кому во враги не записывался. Ведь вражда откуда происходит?От простого непонимания человека человеком или неспособности понимать. От амбиций, эмоций,снобизма, чванства.

quote:

Но вот двадцатки якобы "Магнум"(истинные ружья "Магнум" у нас не выпускаются)...

quote:

Originally posted by СКС-26:

Истинные Магнумы-это тяжелые и очень прочные ружья, изначально сконсртуированные для такой стрельбы(соответствующие материалы и мощные затворы и т.д.).

quote:

Originally posted by СКС-26:

posted 11-2-2010 18:40

Наши "Магнумы" допускают стрельбу соответствующими патронами, но быстро расшатываются(напр., ИЖ-27ММ нормальными патронами выдерживает не менее 30000тыс., А "Магнумом"-2,3т.).Истинные Магнумы-это тяжелые и очень прочные ружья, изначально сконсртуированные для такой стрельбы(соответствующие материалы и мощные затворы и т.д.).

quote:

Originally posted by охота - 88:

+100.И вес у них соответствующий.
#452 IP
P.M. Ц

Здравия желаю, форумчане.
Что то где то читал давно (лет 10-12 прошло) и как то мельком, а в мозгу что то отложилось, а вот вспомнить не могу. Как в тумане.
Что то для 12-ки "магнум" вес должен быть около 4,5кг?Для 20-ки "магнум" около 4кг?
Про 16-ку не помню:им не интересовался.

Может сами ответите?Или ссылочку?

quote:

Originally posted by охота - 88:

+100.И вес у них соответствующий.

Ну или на крайний случай материалы приличные.
Все же - бенелька - одна из самых легких.
При это - вполне себе магнумовский магнум.
Особо в части Black Igel II.

quote:

Originally posted by RvSn:

Особо в части Black Igel II.

quote:

Originally posted by СКС-26:

А вот про 16-й "Магнум" лично я что-то нигде не читал. Есть и 10-й "Магнум"-представить себе это трудно.

За инфор спсибо и вам, и "охоте-88".

Про 16-й "магнум" я тоже не в курсе. Что то смутно помню "про 20-ку,перекрывающую в снарядах дроби 16-ку и с доставанием им 12-ки в нормальном снаряде дроби".Вот тгда я и заинтересовался 20-ым "магнумом".

К стати, у меня 20-ка весит 3,3кг.Но снаряды дроби "магнум" делаю редко и немного, патронов 10-12 на осенний сезон. Стволы как то взвешивал 1,62кг.Стенки толстые. Стрелять удобно.

Ну 10-ка в "магнуме" наверняка сошки потребует, всякие гасители отдачи. Вон .700-ый в нарезном как стрелка "подбрасывает" хотя и с гасителем отдачи ружьё.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Наши "Магнумы" допускают стрельбу соответствующими патронами, но быстро расшатываются

мне после 2500 выстрелов не жалко будет ИЖ-18 просто выбросить за его цену
это разговоры из разряда подсчётов цены автомобиля и потребляемого им за всю его жизнь топлива при среднегодовом пробеге в 50 тысяч. км... жигули в этом плане очень дешёвое авто....
то же и ИЖ-18 20/76, патроны на 2500 выстрелов с лихвой перекроют его цену. Один нескользящий погон для этого ружья стоит 10% его стоимости, плюс еще 10% набор для чистки, еще 10% чехол. Что сказать, дешевле можно стрелять только если руж подарили.

quote:

Ресурс для ИЖ-18ММ:простые патроны-13тысяч, Магнум-1тысяча.

ОФФ
СКС-26, у вас вроде 18-й в 16к? как он себя ведет, и можно ли сейчас такое новое купить?

quote:

СКС-26

------
Forts

------
Forts

quote:

моё мнение - вообще лишний наворот на таком простеньком руже...

quote:

Originally posted by охота - 88:

Так SBE под магнум разробатывалось и вес у него более 3.5кг если память неизменяет, а Крио для магнума уж очень легкое.

Ставите пулевой ствол и _стальную_ крышку с вивером. + прицел.
И как раз под 4 кг.

quote:

просто адаптация 18-ки под американский рынок. там эжектор сильноважен и крепкоценен

------
Forts

------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

------
Forts

quote:

Forts

quote:

Originally posted by Forts:

в соотношении цена качество

quote:

Originally posted by Forts:
..
хотя наше оружие в соотношении цена качество на мой взгляд всётоки лучше!!!

-100.
Наши танки и самолеты, может и ЗЕ БЕСТ.
И дажи Калаши, коеи в армию идтут - зе бест оф зе бест.
А вот то, что на гражданский рынок.
Приличным по качеству В СРЕДНЕМ считаю только МЦ.

извините, когда в МР или в ИЖ - внутри УСМ болтаются опилки и кусочки металла, когда при разборке вываливается лишний винтик. и его просто некуда прикрутить потому, что его там вооще не должно быть..
Короче сплошь и рядом "маузер Папанина".
К примеру среди АКобразных сам без слез могу смотреть только на продукцию МолоТ. Однако. Слишком он "обруталенный".
В общем, с "девочками" ассоциаций не вызывает, как к примеру продукция итальянцев.

Что до "блестит и гладкое, но рвет при первом выстреле" - извините.
Буржуи давно умеют качественные стали делать. И блястящиее и лекгое ружжо может быть куда как прочнее чем чугунная отливка, выдаваемая за двудулку.
Во этому моменту как раз таки МЦ в положительную сторону выделяется (стали поприличнее, стенки более-менее ровные). А в остальном - орех на приклад тоже кое-как отбирается (если судить по виденым в продаже).
ОДнако, сикось-накось закрученных винтов, как на ИЖ, я не наблюдал.
Хотя. конечно обзор мой прошли десятки, а не сотни едениц. Но общий вывод уже позволяет сделать.

Если судить по параметру "лучшее по цена-качество" - тут выигрывает с безусловным отрывом - булыжник.

quote:

RvSn

quote:

"обруталенный

quote:

В общем, с "девочками" ассоциаций не вызывает, как к примеру продукция итальянцев.

quote:

да я не спорю импорт весь блестящий ...изящный ...не в сказки сказать не пером описать ...в угоду баланса оружия и весу идут на облекчение деталей корпуса и установки всевозможных полимеров что не всегда безопасно для владельца оружия ...

------
Forts

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

12 ЛБМЙВТБ РПУМЕ 200-300 ЧЩУФТЕМПЧ ОБЮЙОБЕФ ВПМЕФШ ЗПМПЧБ ....ЬФП ФПМШЛП Х НЕОС Й
МЙ Х ЧУЕИ ФБЛ ....

либо сюда: forummessage/60/3

------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

quote:

Predalien

кст, а почему не нравятся горизонталки?

------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

в марте прошлого года зверски вывернул левую руку , с отрывом плечевой кости дельтой , и с отрывом части дельты от ключицы.
Ручки болят ...И в праворульной укладке держать ружье не могу , т.к. возникает резкая боль, особенно если баланс оружия смещен вперед и ,( или), далеко цевье ( я 180 см.-115 кг с мышцами .не только с салом).
И если мне раньше было все фиолетово насчет прикла = дистости , баланса и т.п.. чепухи , щас все доходит на раз.
И насчет отдачи тоже , т.к. приклад воткнут в нездоровое плечо.
На мой теперешний взгляд идеальным балансом обладает Фабарм Аксис в 20 калибре ,( вертик .).Единственный минус - 70 тыр..
Но сколько раз ни прикладывался , взгляд четко на прицельной линии , и разворотисто все очень и очень.
Кстати , отлично лежит помповик Фабарм Сдасс Тактикал , но это другая песня и в 12 калибре. Не менее прикладист и разворот= лив , а прицельные приспособления кажутся лучшими из всего , что держал в руках.
Лучший для меня полуавтомат на сегодня - Ланбер ( Испания ).
Из полуавтоматов с подствольным магазином единственное , что ложится в руки и не тянет их долу. Стоит 40 тыр., наверное на следующей неделе куплю. У нас в городе их 5 штук , нареканий и возвратов по гарантии и обращений в ремонт не было. Когда взял его первый раз в руки , так тепло опахнуло качеством и душой вложенной в оружие , что держится это ощущение до сих пор. Сегодня ездил проверить себя , снова подержал в руках всякое-разное ценой до 50 тыр , в руках ниче кроме Ланбера не лежит.
Ну и ИЖ -18.
Кстати ! Всегда использую компенсаторы отдачи на прикладе и , при малейшей возможности , наушники. Компенсаторы продаются и силиконовые , и хоть стоят около 1500 рр., но при большом количестве выстрелов (как у Вас ), считаю целесообразным их использование. ( Голова у меня тоже "пробита" , и после 50 пулевых выстрелов из МЦ 20-01 начинает прибаливать - я сразу поменял затыльник .Все сразу наладилось).
С уважением.

quote:

идеальным балансом обладает Фабарм Аксис в 20 калибре

#481 IP

P.M.

Здравия желаю, форумчане.
Уважаемый "Фортс",для экскурса.
Про "вертикаль".Было ещё в рекламе у ТОЗа ТОЗ-91.Насколько помню, там витые пружины у курков, цевьё разъёмное, стяжной болт у коробки, вес = 2,7-2,8кг.А вот выпускают их или нет -- не знаю. Интересовался когда то этим изделием, но вскольз. По-моему,оно было на собственной коробке и легче намного от Иж 27 в 20/76.Но,помнится мне, там дульных вёртышей не было, а вот Д.С. = 0,4мм и 0,8мм.Мне нужно было ружьё с вертышами и "горизонталь".Можете узнать на ТОЗе подробнее. Удачи.

+100%.Только причём здесь "табуретки"? Ими пускай воспользуется тот, кто не понимает в "1-дулках" ничего.

Для "Фортс".
Сейчас, при наличии компактных порохов, по-моему,в ружьях достаточны патронники и на 70мм.Что, в свою очередь, даёт места и "лишней" дроби в снаряде. Про это и в литературе пишут. Но...
На вкус и цвет товарищей нет.

quote:

Doctor Psyho

quote:

Predalien

quote:

к тому же стоит рассматривать покупку именно как БОЛЕЕ УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ ДОПОЛНЕНИЕ к базовому, а не такое же базовое,

quote:

Хищник-ррр

quote:

Про "вертикаль".Было ещё в рекламе у ТОЗа ТОЗ-91.Насколько помню, там витые пружины у курков, цевьё разъёмное, стяжной болт у коробки, вес = 2,7-2,8кг.А вот выпускают их или нет -- не знаю. Интересовался когда то этим изделием

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

С уважением ! И извинениями за флуд что то нахлынуло....
------
Forts

Здравияжелаю, форумчане.
Ну,раз нахлынуло -- чуть отлегло. Да и не болтовня это по-моему, а нормальный разговор.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

рассматриваю варианты о мароши в 20 и бенельку ..

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

с праздником всех форумчан !!! с нашим днём мужики !!!
Дай вам бог здаровья и всех благ !

Здравия желаю, форумчане.
Мало-мало комп шуровали. Чуть отстал от жизни. Спасибо,"Фортс",за поздравление. И поддерживаю всех вас словами "Фортс",хотя и запоздал.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Forts:

очень мало некому продавать ...вот и поговорили....

А что, нельзя по заказу?Или это ещё дороже обойдётся?

ну зачем так над больными людьми (в смысле продавцами издеваться).

quote:

Predalien

------
Forts

а за то, что они пытались мне впарить тоз-34 с подутыми стволами . но не на того напали! новичок, начитавшийся интернетовских советов, покупающий свое первое личное ружо, и горящий желанием поскорее применить весь ворох выуженных с сети знаний - страшнее ядерной войны!
#504 IP

Здравия желаю, форумчане.
Ну за такое хамство и уродство поделом им (в смысле продавцам)."Плохих" покупателей они не забывают.

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

Мож задача форума в том и складывается ...
Чтоб новички учились и читая распознавали .
А наша задача как более старшего поколения пресекать данные факты !?И *хороших продавцов* в том числе...

+100%,ибо нет преемственности поколений как в старые добрые времена Советского Союза, когда учили нас, что "человек человеку друг, товарищ и брат",а настали времена "лохов и обманщиков",что некоторые выражают утрированно "человек человеку волк"(ЧеЧеВо).

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

Мужики вопрос назрел: как 20й калибр бьёт мелкими дробями 7.8.9.

quote:

Originally posted by Forts:

Мужики вопрос назрел: как 20й калибр бьёт мелкими дробями 7.8.9.
Весной на вальдшнепа пригласили в первый раз !
С уважением !
------
Forts
#509 IP

Здравия желаю, форумчане.
Мельче N 5 не применяю, поэтому не знаю.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

------
Forts

да и зачем 1с? имхо - рулит 2 спуска. помнится я на кхане турецком тоже переводчиком клацнул - все ружо аж загудело, чуть на пол не выронил.

------
Forts

Здравия желаю, форумчане.
Про вес Иж 43Е-1С-ММ в теме писал. Вы просто не обратили внимание на это похоже. Оно так и есть -- 3,3-3,4кг.Для ваших 65кг многовато наверно будет.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Forts:

брал ормаге новое оно по словам экспорт ... я неверю ...

#515 IP

Оно так и есть, что эти 20-ки в "магнуме" на экспорт шли и сейчас наверно идут. И "27-й",и "43-й".Это и В.Н.Трофимов отмечает в своём справочнике. А на внутренний рынок, похоже,попадают по разным причинам отбракованные изделия, мол,"васька" всё съест. У меня, к примеру, боковой отвод приклада в пятке составлял 18-19мм.Завёл обратно к 3-4мм.Приклад удлинил на 2см под амортизатор. Распаянностей нет, заглушки у дула не слетают, стяжной болт не слабеет. Там должно быть всё под гравер. Предохранитель подточил- смягчил, переводчик огня скользит на масле хорошо и без шума. И пальцами иногда специально придерживаю. Сейчас в обоих стволах инвекторы на 0,5мм стоят поэтому переводчиком не пользуюсь. Покупал новое.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Forts:

5правый боёк мм2.3 утоплен в посадочном месте ...атас...

Это как?Не пойму. В каком посадочном месте?
Там же цельные курки, т.е. боёк с ударником соединены, у "43-го".Если смотреть извне они как бы утоплены -- это в норме. А на сколько "топятся" они не мерял на своём:осечек нет, сдвоенности выстрелов нет. У "27-го" курок с ударником раздельно и тоже с отбоем, впрочем,отбой у всех ружей.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Forts:
имелось в виду - правый сидит глубже левого на 2-3мм?

quote:

имелось в виду - правый сидит глубже левого на 2-3мм?
#519 IP
P.M. Ц

quote:

Это как?Не пойму. В каком посадочном месте?

quote:

отбракованные изделия, мол,"васька" всё съест.

quote:

стяжной болт не слабеет. Там должно быть всё под гравер

quote:

Предохранитель подточил- смягчил, переводчик огня скользит на масле хорошо и без шума.

------
Forts

quote:

Про вес Иж 43Е-1С-ММ в теме писал. Вы просто не обратили внимание на это похоже. Оно так и есть -- 3,3-3,4кг.Для ваших 65кг многовато наверно будет.

quote:

Хищник-ррр

------
Forts

quote:

а кст, на 43 нету перехватывателей курков? вроде ж должны быть. сдвоенность вроде извечная болезнь 1с.

quote:

Там же цельные курки, т.е. боёк с ударником соединены, у "43-го".Если смотреть извне они как бы

------
Forts

quote:

Originally posted by Predalien:

а кст, на 43 нету перехватывателей курков? вроде ж должны быть. сдвоенность вроде извечная болезнь 1с.

Ну,мужики, количество счёта выстрелов из своего "43-го" подвёл до 522шт.,но ни 1-ой "сдвойки".А потом считать перестал просто:ружьё вроде обкаталось. Неужто мне интересно врать?Да вы что, мужики?Может "сдвойки" и будут, если совать в патрон нормы пороха 16-ки или, тем более, 12-ки,но это же вообще уродство. Ведь "мгнум" предполагает применение патронов с увеличенной навеской дроби при массе пороха, соответствующего калибру. А в 20-ке это не более 1,7г "Сокола" и то при Т= -20*С и ниже. Я же писал об этом в теме про МЦ 20-01.У меня "43-ий" очччень неплохо работает в пределах норм пороха "Сокол" при "+ -ах" 1,55-1,6г.Да и про "сдвойки" только сейчас прочитал.
Вот про интерсепторы не вникал и не скажу:ружьё разбирал очень давно и там, в ствольной коробке, у меня синий "Циатим".Щелей нет:обработано всё герметиком, приклад из ореха и "закрыт" масляным лаком с морилкой.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Forts:

да еслиб каждый позволил мне разобрать механизм его оружия ...ну это я просто так мечтаю!

Уважаемый "Фортс",это же со стороны хозяина-продавца нормальная этика -- предоставить товар во всей красе. Пусть не вы будете разбирать ружьё,а хозяин. Чего же тут плохого?Покупатель всегда прав. Это в магазине новьё нечего разбирать, хотя и там спецы должны быть. А с рууук, ну уж нееет, пусть хозяин показывает всё,если хочет продать. А по что мне, к примеру, кота в мешке покупать.

quote:

Originally posted by Forts:

отверстие из которого боёк вылетает из колодки

Тут, скорее всего, тяги курков разной длины. Но,если мне не изменяет память, М.М.Блюм, по-моему,про "отбой курков на 1-2мм" писал или другой оружиевед. Читал давно.

quote:

Originally posted by Forts:

С уважением и почтениями я всё прекрасно вижу и помню , тем более тех кто постоянно висит на ганзе, неужель вы думаете что я создав тему не соизволю её выучить ... практически наизусть ...
да и нет большого труда открыть ваши все посты и просмотреть ...
я ж говорил что не только для меня этот опыт ... он останется в поколеньях ... и многие прочитав ... уж точно тупее ...не станут ...
и ещё для многих будет зазорно ...просто ...тупо... читать ...и не сооучавствовать ...мля кемрады это не по мне как то !
ибо мнение многих это основы тысяч опытов людей!
С уважением !
------
Forts
#521 IP
P.M. Ц

"Фортс",если обидел( ),извините.

quote:

Originally posted by Forts:

левый за подлецо а правый утоплен вы правильно меня поняли !

Вот тут "за подлицо" не нормально. Ударник должен всегда утопленным быть. Это с точки зрения Т.Б.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Для Predalien :
- вес Фабарм Аксис 20 к. -3100 кг., не мало , но из-за отличного баланса кажется пушинкой.
для Forts:
- по поводу гелевых затыльников - существуют у фирмы "HiViz" - четырех
степеней умягчения - Lights , Middle , Large , Extra Large и 2-х типоразмеров - поменее и поболее. Принципиальной разницы нет , единственно , что меньше придется обтачивать лишнего при "маленьком" затыльнике. В размер обтачивается на наждаке. В Вологде стоит 1690 рр.. Моя МЦ 20-01 сейчас в работе у мастера , как получу -выложу фотки. Заодно отстреляю всеми видами дроби в тире с 35 и 50 метров. И некоторую дробь с 60 и 70 метров.
Для всех могу сообщить , что ганофилия - это тяжелое заболевание.
Брожу по магазину и смотрю разное - всякое оружие. Задушил жабу , и смотрю теперь , что подороже.
Подержал в руках Бенелли Монтефельтро п.авто в 20 калибре. Вес 2600.
Элегантная штучка ! Но баланс несравнимо хуже чем у Аксис. Даже полуавтомат Фабарм лег в руки получше , хоть и 12 калибре и потяжелей.
У Фабарма прицельные понравились больше всего.
Еще лучше лег в руки полуавто , газоотводный Бреда , в 12 к..
А замечательно и великолепно ложится в руки , и уже в который раз
12 к. газоотвотник Ланбер Виктория 2. Как родной !!! И глаз сразу на прицельной линии , и не мешает ничего , и баланс получше , чем даже у Бенелии Монтефельтро. Мука ганофила - что лучше посадистость и прицелистость , или элегантность и малый вес ?????
А еще есть полная копия Б.Монтефельтро в виде турецкого Алтая в 20 калибре за 16800 рр у ИжАрсенал. А Бенелли 74000 рр в дереве ????
Пластик практичней и дешевле. За 16800 и утопить не очень жалко .
А за 74 тыр. даже поцарапать жалко.
Решил , что торопиться не буду . Отстреляю в тире Бенелли и Ланбер , а там и поглядим как ведет себя Фабарм Аксис в 20 к...
Седня кстати пострелял из помпы 12 к. М-81 , кор. ствол , цилиндр .
Неплохой баланс кстати , примерно как у Бреды.
Стрелял с Сайговским резиновым затыльником , дык отдача по сравнению с МЦ 20-01 чуть-ли не проще по восприятию , т.к. более растянута во времени что-ли ??? У МЦ отдача "острее".
Пара фоток :
первые две - с 35 метров.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

Хищник-ррр

quote:

Doctor Psyho

------
Forts

Здравия желаю, форумчане.

Дааа. Делааа. Кому то кризис -- мать родная, а кому то мачеха, а человеком оставаться надо всегда и везде. Хотя и трудно.

Вы правы, "Фортс".

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Звук выстрела гораздо тише чем у 12го, отдача легче, хотя затыльник на моём ИЖ-58 был стальной (!). Сейчас

quote:

Мелкой дробью бьёт отлично

------
Forts

quote:

Originally posted by Forts:

какими мелкими дробями стреляи если можа попадробней...

quote:

Ещё стрелял немецкими патронами "Хубертус" и "Олимпус", доставшимися от прежнего хозяина ружья. Дробь была N 6, утку били уверенно (патроны были заметно мощнее наших), отец даже зайца ими убивал.

------
Forts

quote:

щё один момент, на сколько я знаю, латунные гильзы в малых калибрах (включая 20) работаю получше чем в

quote:

Originally posted by INVENTOR-2:

Ещё один момент, на сколько я знаю, латунные гильзы в малых калибрах (включая 20) работаю получше чем в 12м.

Здравия желаю, форумчане.
В любом случае надо сравнять внутренние диаметры ствола и гильзы. Писал уже. Удачи.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Может дробь мелковата для такого расстояния?

quote:

posted 9-4-2010 19:36

Завтра в кузьме буду в трубе отстреливать свою ружью в 20 калибре
Охотиться с ней уже довелось достаточно, а вот по стодольной мишени- впервые будет...
Расскажу

------
Forts

quote:

Очень ждём кемрад ...

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

В выходные теперь.

------
Forts

quote:

Всё равно будем Ждать !

Получил из ремонта свой МЦет и ездил сегодня в тир , отстрелял разными патронами.
Результаты выложены в теме " МЦ 20-01 глазами владельца".
Полного удовлетворения в душе нет.
Покой нам только снится !!!
Алтай в 20 калибре обещают к майским - т.е. мимо охоты по - любому !

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

Doctor Psyho

quote:

тоже повод для размышлений ...

to FORTS : - что ни почитай = одно расстройство !
Мысли всякие ...
Мож менты сами метро взорвали ? У них ведь сокращение на 33 процента , да и акция протеста должна была в Москве состоятся через пару ден ( против правительства ).
Я в кремлевском блоге пару мыслей для ведмедя написал , дык что ???
Никто ведь их не напечатал !!!
Все осело на фильтрах !!!
Или выяснили сначала , что меня отчисляли из института в 81 годе "...за политическую близорукость..." Сейчас я просто слепой !
И на Ганзе порядка нет.
У Стоеджероводов тему о 600 страницах просто снесли модераторы.
Кому мешали ???
И так по всем формам и видам жизни...
Мои фото отстрела дробями в теме " МЦ 20-01 глазами владельца".

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

Doctor Psyho

------
Forts

quote:

Originally posted by Doctor Psyho:

У Стоеджероводов тему о 600 страницах просто снесли модераторы.
Кому мешали ???

Значит лишнего разрекламировали оный агрегат, что "сильно ударило по карманам" конкурентов.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Значит лишнего разрекламировали оный агрегат, что "сильно ударило по карманам" конкурентов.
------

------
Forts

вопросик к Doctor Psyho
а как ты прикрутил регулируемый целик (похож на целик с 512) к 20-01?

------
не стоит убегать от снайпера - умрешь уставшим!

quote:

Originally posted by Predalien:
извиняюсь, доредактировался. часть поста затер..

ОФФ
СКС-26, у вас вроде 18-й в 16к? как он себя ведет, и можно ли сейчас такое новое купить?

Делают Ижи 18 в 16 калибре! Можно найти в магазинах.
У нас в городе (Нижний Тагил) лежит новый ИЖ18ЕММ в магазине, 16 калибр, патронник 70мм, резиновый затыльник, берёза, без прицельной планки. Жду лицензию, на него и прицеливаюсь. Ещё рядом лежит в 20х76. Тоже буду рассматривать. 12к брать не буду- весу во мне 60 кило и отдачу и грохот не очень переношу.

и именно без прицельной.

quote:

и отдачу и грохот не очень переношу

quote:

а как ты прикрутил регулируемый целик (похож на целик с 512) к 20-01?

Для Предалиен :

целик мне сделал оружейный мастер. "Как" - сам пока точно не могу ответить , т.к. у нас открылась охота , и ружье пристреляно -не хочется нарушать . Да еще и замотал все в камуфляж .По закрытии охоты - разберу , этапы разборки и сборки сфотаю , выложу в теме МЦ в картинках.
Всем уважаемым посетителям данной ветки - сообщу !
Сразу могу сообщить , что прицельные приспособления винтовочного типа подвели меня на глухариной охоте - болото , темно и холодно , дождь. Видел 8 глухарей . К одному подошел на 25 метров , но стегануло веткой по спине - глухарь снялся. Ко второму подошел на 20-22 метра. Видел все по отдельности - отдельно глухаря. Или отдельно целик .Мушку не видел вообще. Три минуты прикладывалдся всяко - стрелять не стал. К третьему подходил засветло - не удалось подойти более чем на 25 метров , причем был он скрыт ветками. Увидел меня - улетел. Перерывы между его песнями достигали чуть не 20 минут , которые приходилось просто стоять в болоте. Собственно токовать по-крутому они еще не начали .Сидят на ветках на высоте 5 метров , на расстоянии 50-150 метров друг от друга , и иногда заводят свои песни.
С горя сегодня купил "Ланбер Виктория 2" - за ради обнакновенной прицельной планки и оптоволоконной мушки заводского изготовления. Но это в соответсвующей теме. Успел отстрелять , очень доволен. Пачка мишеней лежит в чехле , на днях обработаю . выложу в соответствующей теме.
А так ждал 2 Алтая в 12 калибре с 2-мя стволами и в 20 калибре , синтетик с 5 чоками. Правда ждал к 10 апреля , а не выйдут из ИжАрсенала наверное и к 10 мая. Еще буду разговаривать с этим магазом , на перезаказ , т.к. от 12 калибра откажусь , а 20-ку , наверное , закажу Мароччи А-20. Большая часть денег все-равно уплачена.
О новостях - сообшу всем на ветке.

А пока замотал МЦ 20-01 в камуфляжную ленту , и жду от егерей свистка на выезд по гусю !!!

Теперь-бы еще ружье не потерять !

Всем привет и удачи !!!

quote:

Originally posted by Predalien:
а я прицелился на 20/76, ну или 20/70 (чаще встечаются у нас). правда, будет это не сейчас.

и именно без прицельной.

ну дык не магнумовское же это ружо, легкое оно слишком для 12/76.

Вопрос к вам - а почему именно без прицельной планки? Я так понимаю, прицельная планка служит для наводки по горизонтали? А как целиться из ИЖа 18 - устанавливать мушку примерно посередине рудиментарного "прицельного гребня", который на колодке?
И ещё у меня вопрос - я с дробовиков не стрелял, но много стрелял из мелкашки с диоптром - из тозика и из биатлонки. Там мушку под мишень помещают. А у дробового ружья как правильно целиться? Например в рябчика или тетерева, или в утку на воде - Мушка должна быть на середине тушки или под тушкой птицы?
Кстати - на ценнике вес 20х76 указан 2,5 кг, так же и 16к тоже указан 2,5 кг. Меня это порадовало. Легче наверно и не бывает. ТОлько патроны магнум тут явно неуместны будут.. Ну их нафиг, эти магнумы, ИМХО..

quote:

Вопрос к вам - а почему именно без прицельной планки? Я так понимаю, прицельная планка служит для наводки по горизонтали? А как целиться из ИЖа 18 - устанавливать мушку примерно посередине рудиментарного "прицельного гребня", который на колодке?
И ещё у меня вопрос - я с дробовиков не стрелял, но много стрелял из мелкашки с диоптром - из тозика и из биатлонки. Там мушку под мишень помещают. А у дробового ружья как правильно целиться? Например в рябчика или тетерева, или в утку на воде - Мушка должна быть на середине тушки или под тушкой птицы?
Кстати - на ценнике вес 20х76 указан 2,5 кг, так же и 16к тоже указан 2,5 кг. Меня это порадовало. Легче наверно и не бывает. ТОлько патроны магнум тут явно неуместны будут.. Ну их нафиг, эти магнумы, ИМХО..

quote:

удобней брать ПОД утку - она так в полете более видна, стволами не закрывается, и "держать" ее в случае маневра птицы - намного легче. тут главное - однородность прикладистости

------
Forts

quote:

а почему именно без прицельной планки?

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

Doctor Psyho
учаснег

------
Forts

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

Doctor Psyho

------
Forts

Картридер - опаньки !
Накрылся бишь...
Ждем новый...
Ждем стрельб !!!

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

можно фотку !!!

Четыре прокладки для регулировки питча вверх-вниз, вправо-влево. Поршень Heavy Loads , резиновая заглушка на рычажок взведения затвора , коробочка с 4 чоками и ключом.

Центр масс еще на 1,5 см. ближе к спусковой скобе.

Приклад изнутри пропитан ВЕСЬ !

Маркировка на тыльнике и прикладе одинаковы = R 39. К чему это ?

Винт с внутренним шестигранником. Из ствольной коробки в приклад заходит трубка с возвратной пружиной затвора ! Видимо для порядка и баланса.

Фотки с мобильного , не айс. Согласен.

Уходя гасите всех.

quote:

NarComDiv

------
Forts

quote:

унас таких нет в ормаге !

В ИжАрсенале есть за 39,6 тыр.. Пересылка спецсвязью займет сколько-то руб..
Лучше заказывать в исполнении Текна - как на фотах , т.к. у них в комплекте прокладки сразу идут. Питч отрегулировал 2 прокладками - одной увел под себя , "псевдолевшу" , другой приподнял малек прицельную линию . Стало - АЙС !!! Как приятно держать в руках!
Если внимательно посмотреть "Приложение" ,там видно что контракт от 11.08 , инвойс от 30.11.09 , ввезено 20 ружей.
У меня друг в руках подержал . сразу сказал , что Мароччи по тактильной приятности превосходит мой Ланбер настолько-же , насколько Ланбер превосходит МР-153.Говорит - Хачу !!! Вот отстреляем еще , и сразу будет заказывать.
А я брал в магазе за 44450 рр.., около 5 тыр переплаты , долго, ( с первых чисел марта ждал), но пока не жалею. В магазе брал умышленно , т.к. люди адекватные .Я им уже возвращал косячный комиссионный ИЖ-81,(хотя комиссионное взад не принимают!), и новую МР-153 возвращал им-же после отстрелов в тире. Вишь , не испугались меня , замороченного стрельбою !
Улыбаются .
Еще-б ружжишко постреляло хорошо , и вообще сказка !!!
А так , до стрельб , элементы легкой тревоги остаются. Но это уже от усталости , т.к. почти 1,5 года без отпуска.
П.С.: ружье очень-очень похоже , и не спроста , на продукцию Ата Армс.
Пожалуй только название на ствольной коробке , а так , даже фрезеровка ствольной коробки идентична. Если интересует , то в раздел "Картинки" в теме "Ата Армс" , там есть сравнение с Мароччи. Но Ата в ИжАрсенале нет.
И серия А-12, А-20 (газоотводники) , и Си-12 ,( инерционка), имеют своих турецких братишек , которые тыр. на 10 подешевле. Но от этого не менее любимы своими владельцами. Мароччи что-то невразумительное говорит , про переданную на Ата документацию и технологии , но божатся , что Марочии произведены в Италии. Аташки и стреляют вроде ниче , и косячков там таких нет как на Стоеджере, ( те с конценрном Беретта дружны).
Кстати , фирмой Ата Армс владеют сыновья владельца фирмы Стоеджер.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

------
Forts

quote:

у Марочки коробка с дюралюминия что. ли

А как -же!
Эргаль , точно такой-же как и всех. Стальные ствольные уходят в прошлое.
А как покажет -дык не один год все стреляют и мароччи и бенеллиями , и мр и т.д..

quote:

Стальные ствольные уходят в прошлое.

Сам иногда жалею , что простые и надежные решения уходят из жизни , как неинтересные производителю. Был Порш у меня 77 года рожд., с простой торсионной подвеской. Как он облизывал повороты убитых дорог !!!!
С той поры так и не понял , зачем многорычажные подвески , когда можно массово и недорого ( те-же Пежо взять ) ,добиться выдающейся управляемости настроечной работой. А сейчас Jeep Lyberty , и каждые 20 тыс. км. я - лучший друг подвесочников !!! Про управляемость не говорю.

------
Уходя гасите всех.

quote:

с простой торсионной подвеской

quote:

Сам иногда жалею , что простые и надежные решения уходят из жизни

------
Forts

------
Уходя гасите всех. <P>

quote:

NarComDiv

------
Forts

quote:

МЦ вышел седня с ремонта , завтра постреляю и с него.

И седня не АЙС !!!
Мать Йети... (русская женщина)
А МЦ мой делал сын Йети...
Обещал народу выложить фотки своего регулируемого целика , вернее способа его крепления к ружью :

Поясню - к штатному целику жестко крепится клиновидная планка , на которую . сзади-наперед надвигается штатная мушка от пневмы МР.
От продольных перемещений она удерживается выходящим за тело целика винтом , которым регулируется целик вверх-вниз.

Всем привет и удачи !

П.С.: основной задачей была пристрелка ружья Ланбер Виктория -2 , куда приделал регулируемый оптоволоконный целик и мушку от ХайВиз.
Фото в теме "Ружье Ланбер". Ланбер со Стрелой лучше дружит, а с Полевой - вааще !

Всем привет и удачи !!!

П.С.: Мароччи А-20 мне очень нравится !!"!

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

[B][/B]

quote:

кто нибудь пробовал легким поршнем стрелять -искал в паспорте написано что до32г можно.

Ружья наши = близнецы -братья.
Это я к тому , что все стреляю с Light Loads.
Постановка Heavy Loads приведет к некоторой потере газов , ( м.б. 2%), но смягчит отдачу. Что в нашем случае , с 20 калибром - некритично.
Т.е. отдачу потерплю , упускания газов - не допущу !
А развалится - наши ружья не развалятся.
Так-что = стреляйте , и получайте удовольствие !

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

но самые дальние выстрелы были из иж 58.

На днях был на охоте , с приятелем. Вечорку он стрелял из Иж-27 , утреннюю из моего Рэмингтон 870 экспресс комбо с "длинного" ствола с д.с. 0,5.
Вечорка у него была по нулям , у меня 3-и утки , из них две влет , на 60 метрах , ( у меня лазерный дальномер , т.е. все корректно насчет расстояний).
На моей Мароччи А-20 стояло д.с. 0,25 , патрон Феттер N4 .
Утром у приятеля с Рэма получилось 3- ути , у меня 2-е + бонусный бобер битый четверкой. Утром у меня стоял цилиндр. Одновременно стреляли по стайке из 3-х уток с 50 метров по дальномеру. Двух крайних подранили тяжело и быстро добрали , ту , которая в середине была , тож зацепили , но гонять ее пришлось минут 15 , т.к. оказалась неубиваемой.
Размер и форма осыпи при выстреле были примерно одинаковы ,(на 20-тке поуже и подлинней), эффективность в плане поражения одинаковая. Разница в весе ружей примерно килограмм в пользу Мароччии , ну и баланс с разворотистостью тоже за ней. Благодаря именно этим качествам ружжа и был чисто бит бобр - я успел развернуться и жахнуть на раз.
Отдача в поле не чувствуется вообще.
По резкости вижу преимущество , т.к. Рэм был с д.с. 0,5 , а Мароччия с цилиндром , который я поставил из-за "излишней " кучности = с 20 метров фарш получается.
Примерный счет последней охоты 2 к 1-му в пользу 20-тки.

Теперь поеду за гусем, а потом , что и покрупней глядишь попадется.
Пулей тоже стреляет неплохо. См. фото выше.

Всем привет и удачи !!!

quote:

Doctor Psyho

quote:

Теперь поеду за гусем, а потом

quote:

Vovvich

------
Forts

quote:

есть ли помпа в 20.

Есть и Рэмы и Винчестеры , но водятся в основном в США.
В теме встречалась "Тикка?"- клон Фабарма. Т.е. у Фабарма тоже есть.
Позвонить в представительство Фабарма в России ???
Несколько турецких фирм производят 20-тки.
В Украине Латек производит Алтай помпу в 20 калибре. Официальный дилер Алтая - ИжАрсенал , или Люберецкий Арсенал - позвоните им , справ - тесь. Глядишь не пошлют.
Комиссионных америкосов изредка можно встретить в Москве. (на Ганзе что-то читал такое).
Винчестер вроде уже не возят ни в каком калибре..
Самое реальное попробовать заказать у официального дилера Рэмингтона ,
в рамках полугода глядишь подвезут. ( Я оптимист !!!)
Я и сам такое хотел-бы !!! Комбо !!!

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

Гарик 777

quote:

С нетерпением жду когда уважаемый Сибиряк купит себе 20 и отпишется о практической охоте... С уважением
Обязательно !

------
Forts

Пули хорошие !
Стрелять надо лучше !
Единственно звук с них мягкий , да и отдача совсем гуманная.
Может потому кабанчик и нарисован , чтобы ни-ни ,
ничего кроме кабасика ???

quote:

Может потому кабанчик и нарисован , чтобы ни-ни ,
ничего кроме кабасика ???

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

Почти год слежу за шоу ~ДокторПсихо~ c Marocci A20

Шоу - не шоу , это уж от особенностей восприятия мира.
Мне ближе исследовательский подход , когда учишься на своих ошибках.
В эту зиму взял 2-х кабанов , одного из них с Мароччи А-20.
Собирались собственно на вепря весом немного за 200 кг.,
и я взял на эту охоту Мароччи.
В том числе и потому , что пулек Лилье-Белло влазит в подствольник 5 штук.
Единственный косяк допустил сам , когда перед охотой поставил поршень "Heavy Loads". А другой с собой не взял.
По приезду на место решил стрельнуть в злобную пластиковую бутылочку.
Выяснилось , что с данным поршнем ружье при -17 не перезаряжается .
Поскольку другого не взял , а с собой было 5 пуль Гуаланди от Феттер ,
определился , что в ствол ставлю Гуаланди , а в подствольник 2 Лилье и 2-е Гуаланди , из расчета , что пуля потяжельше ,
и , возможно , пороху побольше. Гипотеза подтвердилась.
Вышел , ( слава Богу) ,не вепрь , но вполне приличный кабасик ,
стрелял с полуприседа на левую ногу
в "оконце" размерами 40 на 40 см. , на расстояние 20 метров.
(стайка вышла на другой номер , и через мой номер шла транзитом по чапарыжнику ).
Пуля пробила кабана навылет , через ребра , легкие , печень .
Ружье перезарядилось , стрелял 2-ой раз , но менее удачно - через маленькую елку и замороженную березку диаметром 10 см..
Пуля с траектории не ушла , но потеряв энергию только немного попортила шкурку.
Пока я зверя не видел , он малек успел поактивничать - полежав в снегу пошел на приближающихся загонщиков
и загнал двоих на дерево ,после чего силы его покинули ,
и он отправился на луга вечных удовольствий.
Никто из егерей ничего мне по поводу оружия не сказал , а по результатам -
каждому захотелось поприкладываться к сему
чудному инструменту ловли.

Всем привет и удачи !!!

quote:

через маленькую елку и замороженную березку диаметром 10 см..

Пуля с траектории не ушла !
ИМХО - думается мне , что такая пуля пробьет любой калкан ,
да и череп !?
Кто - чего думает ?

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

Кто - чего думает ?

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

Мне ближе исследовательский подход , когда учишься

quote:

Только туго открывается и закрывается

Я со своим два сезона отохотился,
- а так и не открывается до конца, настрел, правда, небольшой ~ 150-200 выстрелов.
Для того чтобы достать стреляный патрон из нижнего ствола надо стволы "дожать" вниз, иначе патрон упирается в коробку (при отключенных эжекторах, разумеется).
С уважением!

quote:

в ствол ставлю Гуаланди

quote:

думается мне , что такая пуля пробьет любой калкан ,
да и череп !?
Кто - чего думает ?

Стрелял кабанчика, кил 100, расстояние метров 30 - 35,
- в голову. Стрелял пулей "Тандем", самокрут.
- Прошила насквозь. В выходном отверстии задержался только фрагмент контейнера - оптюратора.
Кабанчик лег на месте.
С уважением!

quote:

Прошила насквозь. В выходном отверстии задержался только фрагмент контейнера - оптюратора.
Кабанчик лег на месте.

Спасибо !!!

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Этот калибр всегда будоражит умы охотников, особенно когда имеется возможность использовать патроны <магнум>. Есть искушение получить оружие с совершенно другими ощущениями, но с возможностями 12-го калибра. Так ли это на самом деле? Читая книгу А.П.Ивашенцова <Бой и служба дробового ружья>, кажется, что так оно и есть. Автор книги действительно отвечает на многие вопросы, связанные с боем гладкоствольных ружей малых калибров. Многие примеры, приведенные в книге, актуальны и по сей день. Для любого охотника, желающего иметь ружье 20-го калибра, труд А.П.Ивашенцова позволит получить исчерпывающие ответы на многие вопросы.
Личный опыт использования 20-го калибра на охоте начинался с ружья МЦ 20-01 и был явно неудачным. Скорее всего, дело было не в ружье, просто в 90-х годах прошлого столетия не производили нормальных патронов 20-го калибра, поэтому ружье использовалось не на тех охотах, для которых оно предназначено. Затем был длительный перерыв, за время которого довелось пострелять из различных ружей 12-го калибра. Так бы, наверное, и стрелял только из этого калибра, если бы не случай.

Мой друг решил купить себе ружье 20-го калибра для охоты с подружейной собакой. Выбор пал на модель Beretta Silver Pigeon 687 серии, массой 2,8 кг. Ружье имело стволы длиной 760 мм с фиксированными чоками 0,2 и 0,6 мм. Длина стволов казалась великоватой, но впоследствии практика охот показала, что в самый раз. Пробный отстрел по мишеням патронами Clever Mirage со снарядом дроби N5, массой 28 г на дистанцию 35 метров не впечатлил, особенно картина дробовой осыпи из нижнего ствола. И это при том, что дульное сужение 0,2 мм в 20-м калибре -
это не подобное сужение в 12-м. Верхний ствол с дульным сужением 0,6 мм показал, что далее 35 метров данным патроном лучше не стрелять. Сошлись во мнении, что от 20-го калибра ждать большего нельзя. Конечно, при стрельбе дробью N7 все мишени выглядели бы более презентабельно. Ощущения же от самого ружья очень благоприятные, его из рук не хотелось выпускать. Серийное ружье 12-го калибра массой 3,2 кг после 20-ки казалось оглоблей. Но на этом восхищения пока заканчивались.
Стрельба на круглом стенде и площадках <компакт спортинг> показала, что ружьишко недооценили. Мишени с различными траекториями бились исправно. Решили попробовать стрельбу крупной дробью. Патрон 20-го калибра N0 Clever Mirage magnum 360 с массой дроби 36 г порадовал. Неожиданно для себя зафиксировали вполне комфортную отдачу (при такой-то массе дроби!) и очень приличную осыпь на дистанции 40 метров. Контрольный отстрел патронов 20-го калибра Clever Mirage magnum 360 на баллистическом стволе, честно говоря, удивил. Начальная скорость (V0) соответствовала заявленной величине 370 м/с, а вот давление было не более 700 бар. Данным патроном уверенно отстреливались гуси на дистанции до 40-45 метров включительно.
Весенняя охота окончательно развеяла все наши сомнения в бое и возможностях ружья 20-го калибра. Билась вся весенняя дичь, подранков практически не было. Впоследствии из ружья систематически стреляли патронами Clever Mirage с массой дроби 28 г в течение трех лет, правда, не без последствий. УСМ ружья пришлось два раза ремонтировать. В остальном все было нормально. Вот эти ремонты УСМ привели меня к мысли, что при постоянном взаимодействии с патронами, где масса дроби 28 г и более, легкая серийная двустволка 20-го калибра, скорее всего, <не боец>. Об этом еще предупреждал А.П.Ивашенцов в своей книге, подобные ружья он называл словами <зефир> и <перышко>. А ружье 20-го калибра массой 3,2 кг не впечатляло, так как теряло главное преимущество перед 12-м калибром - легкость, хотя было гораздо лучше адаптировано к вышеперечисленным патронам.
Оставалось обратить внимание на полуавтоматы. После недолгого анализа принял решение о покупке полуавтомата 20-го калибра Companion компании Ata Arms. Недорогое легкое (2,7 кг) ружье, без излишних новаций. Удивляло только то, что в комплектации ружья 20-го калибра не было газового поршня <heavy load>, который позволяет вести стрельбу патронами <магнум>. Компания-производитель заверяла в паспорте, что при использовании поршня <light load> можно применять патроны с массой дроби до 36 г. Стрельба патронами <Феттер-магнум> с массой дроби 32 г показала, что поршень <heavy load> явно не помешал бы, так как гильзы улетали из коробки на расстояние до 5 метров. Значит, скорость отката затвора явно велика, хотя давление патроны <магнум> развивали вполне адекватные. Автоматика работала, но возникал вопрос о том, как долго в таком режиме сможет функционировать ружье. Конечно, если стрелять навесками дроби до 28 г, то поршень <light load> обеспечивает щадящий режим механизмам, но такие патроны не позволяли полностью реализовать возможности ружья.
Помня о том, что модель Companion является практически точной копией итальянского полуавтомата Marocchi А20, приобрел газовый поршень <heavy load> от итальянского ружья. Автоматика стала функционировать как положено, гильзы патронов <магнум> далее 2,5-3 метров не улетали. Одним словом, все нормализовалось. Ружье при стрельбе всеми патронами, включая <магнум>, обеспечивает комфортную отдачу. Благодаря небольшой массе и комфортной отдаче впервые стали получаться <триплеты> при стрельбе по пернатой дичи. С 12-м калибром такое не удавалось. Снаряжал патроны с различными навесками дроби и разными марками порохов. Проблемы возникали с тем, что официально в продаже есть только гильзы 20-го калибра компании <Рекорд> и отсутствует УПС для данного калибра. Следовательно, собирать патроны лучше на специальных импортных портативных станках (Hornady 366 Auto; RCBS; Ponsness Warren 375С; LEE; МЕС). Отечественные пороха <Сунар 42/2> и <Сокол> при снаряжении патронов с массой дроби 30-32 г в гильзу 70 мм обеспечивали нормальный бой. Но в отличие от патронов <Феттер-магнум> при V0=395-400 м/с давление в патроннике было выше на 110-140 бар.

Опытный отстрел на баллистическом стволе пороха патронов с порохом <Сунар 410> показал, что при навеске дроби 30-32 г брать навеску пороха более 2,0-2,1 г не стоит. Патроны с массой дроби 32 г и более необходимы при охоте на пролетную утку и стрельбе зимой зайца и лисы, благо ствол ружья длиной 760 мм позволял успешно реализовывать их возможности. <Феттер-магнум> с дробью N5 в сочетании с дульным сужением 0,75 мм позволял успешно отстреливать позднеосеннюю крякву на дистанции 35-40 метров. Лиса и заяц уверенно отстреливались данным патроном с дробью N1 на дистанции до 40 метров.
Весьма неплохие результаты показал <Главпатрон-полумагнум> с дробью N3 при охоте на зайца-беляка троплением. Попытка стрелять <самокрутом> крупной дробью с массой снаряда 30-32 г и пересыпкой дроби крахмалом на 50-55 метров и более показала, что от данной затеи лучше отказаться. Наверное, при стрельбе по неподвижной цели возможны попадания на такие дистанции, но по подвижной шансов попасть немного. Во всяком случае, получить картинку дробовой осыпи, схожую с 12-м калибром, оказалось маловероятно, хотя масса дробового снаряда была одинакова - 32 г. Не помог ни крахмал, ни смена дульных сужений. Дистанция уверенного поражения хорошим патроном <магнум> из ружья 20-го калибра не более 45 метров, остальное дело случая и везения. Плохого в этом ничего нет, поскольку это дистанция, на которой ведется 90% всех дробовых выстрелов.
Если пытаться получить ружье 20-го калибра как универсальный инструмент для охоты, то требования к нему будут выше, чем к ружью 12-го калибра. Совместить небольшой вес и прочность конструкции очень непросто, особенно если предполагается частая стрельба патронами <магнум>. Стрельба ими из ружья 20-го калибра по ощущениям обманчива. Отдача, как правило, вполне комфортная, а давления в патроннике нешуточные (950-1000 бар), особенно при использовании отечественных порохов. Патронам <магнум> и возможности их беспроблемного использования в ружье 20-го калибра уделялось много внимания из-за желания получить универсальное ружье с небольшой массой. Наверное, в отдельных моделях полуавтоматов с газоотводной или инерционной схемой автоматики это возможно. Учитывая, что прогнозируемая дистанция стрельбы дробью из ружья 20-го калибра - 40 метров, можно сказать, что патроны <магнум>, представленные на рынке России (Clever Mirage; <Феттер>; RC; Barnagi; Rottweil), со своей задачей справляются вполне успешно. Дульное сужение 1,00 мм, обеспечивающее в 20-м калибре параметры дробовой осыпи, схожие с параметрами дульного сужения 1,2 мм в 12-м калибре, использовалось при стрельбе дробью N7-6 на раннеосенних охотах по вяхирю и утке вполне эффективно. Мнение о том, что сложно стрелять из полного чока ружья 20-го калибра стандартными навесками дроби (24-26 г), не подтвердилось. Главное - стрелять мелкой дробью.
Стрельба поздней осенью по куропаткам патроном <Феттер-магнум> с дробью N5 (32 г) в сочетании с дульным сужением 0,75 мм оказалась очень результативной: в интервале дистанций 25-40 метров дичь билась чисто, иногда удавалось делать <триплеты>. На более близких дистанциях (15-20 м), при стрельбе на вечерних утиных перелетах в октябре, хорошо работал патрон <Феттер-дисперсант> с дробью N7. Вообще это единственный специализированный патрон 20-го калибра для стрельбы накоротке, на рынке других видеть не приходилось. А жаль, иногда условия охоты быстро меняются, и проще сменить патрон, чем дульное сужение. Подтвердились выводы А.П. Ивашенцова о том, что бой ружей малых калибров больше зависит от степени дульного сужения, чем от концентратора (контейнера) для дроби.
Ведется много разговоров среди охотников о необычайной резкости ружей 20-го калибра. Мои субъективные ощущения этого в полной мере подтвердить не могут. Подранки были, но бегать за ними не приходилось. Ружье 20-го калибра в отличие от ружья 12-го калибра имеет более компактный дробовой сноп, дробины имеют меньший разброс скоростей. В результате охотник субъективно чувствует, что дичь бьется чище. Из-за большей компактности дробового снопа двадцатка меньше прощает охотнику ошибки в упреждении, чем ружье 12-го калибра.
Наверное, многие могут спросить, не легче ли купить что-то вроде ружья Beretta Ultra Light, Вenelli Вeccaccia или Franchi Fast Pro 12-го калибра и не связываться с 20-м. Конечно, можно. Правда, все, кто держал в руках ружья 20-го калибра, фиксировали разницу в ощущениях этого оружия по сравнению с ружьем 12-го калибра, даже при их одинаковой массе. Про отдачу говорить излишне, она в 20-м калибре меньше при одинаковой массе дроби в патроне. Патроны <магнум> 20-го калибра дороже. Но желания брать в руки, без острой необходимости, ружье 12-го калибра нет, особенно если предстоит серьезная ходовая охота. Не зря, видимо, столько копий сломано на тему оружия 20-го калибра. Если это хорошее оружие, то оно того стоит.

Дмитрий Владимиров
Фото автора
Журнал "Охотичий двор" (апрель, 2011)

В своё время я не нашел. Поэтому пока эксплуатирую МР-27М 20/76. Тяжеловата на ходовой, если все время держать наизготовку. Но зато отдача на магнумах 20/76 менее ощутима, чем на 12/70 с той же навеской дроби. А уж немагнумы вообще почти не заметны, хоть от пуза стреляй.

Проблемой может быть подобрать удобную комплектацию. Скажем, у меня нет доверия к двустволкам с 1 спусковым. Всегда беру с двумя. Даже МР-27М пришлось поискать. 20-й калибр не самый частый гость в ормагах.

Сейчас, говорят, есть достойная альтернатива ижевской легенде в вашем ценовом диапазоне - CZ Mallard 20/76. Поищите, может, повезет и купите. Если бы выбирал 20-ку вертикалку, сейчас обратил внимание именно на это ружье.

quote:

CZ Mallard 20/76

+++

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

quote:

Originally posted by ВИДЖИТ:

Посоветуйте какую-нибудь двустволку в этом калибре до 30тыщ. "+" и "-".

В последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо пластик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого снопа в 20 калибре просто он короче
6. сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7. 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"

все могут прочитать еще раз и обмозговать

конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос

quote:

kdw903252

quote:

igorper

quote:

Originally posted by ag111:
Про отдачу говорить излишне, она в 20-м калибре меньше при одинаковой массе дроби в патроне. ...
Дмитрий Владимиров
Фото автора
Журнал "Охотичий двор" (апрель, 2011)

Забавно, забавно ...

Имею два греенера 20 кал,длинна стволов 680 и 730 мм,вес 2,6 кг,оба начала века судя по номерам 1897 года и 1910-15 1.5 сокола и 25гр дроби выстрелы очень мягкие, комфортные, попадучесть-до 40 метров падает все.МЦ 109-1с теперь пылится в сейфе.Под собачку лучше ружей наверно сложно что либо найти.

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

серёгаягд71

quote:

Мое ИЖ-18М весит в 12м калибре 2.8кг,а МР-18ЕММ 20го-2.6кг.

quote:

Originally posted by серёгаягд71:
Скажите нужен п/а в12 имея п/я в20х76 с стволом 710мм?С у