Ружье глазами владельца

тоз 87


серрый 21-12-2008 16:02
Мужики подскажите, в том году купил тоз-87-01,не мог нарадоваться, а на эту прошедшую осеннюю охоту отказалось перезарежать (затвор остаеться в заднем положении т.е. открыт, а патрон в цивье).Патроны зарежаю сам, гильзы каллибрую.
Пезо 23-12-2008 18:50
Вам нужно поподробнее написать, что происходит. Затвор после выстрела остается в заднем положении, патрон в цевье это вообще я не понял, он может или в магазине остаться или податься на подаватель. Скорее всего он остается в магазине, задержавшись на отсекателе. Поэтому посмотрите что ему мешает оттуда выйти. Если раньше ружье работало нормально, вспомните после чего начались задержки. И САМОЕ ГЛАВНОЕ, СДЕЛАЙТЕ МАКЕТЫ ПАТРОНОВ и уже на макетах проверьте работу автоматики, отводя затвор в заднее положение в быстром и медленном темпе. Проверьте также затвор вперед идет без заеданий, бывает хвостовик затвора застревает в трубке которая находится в прикладе. В общем опишите поподробнее.
серрый 03-01-2009 11:52
Так точно, патрон остается в магазине, задержавшись на отсекатееле. Затвор ходит отлично, но когда я отвожу затвор в заднее положение то он перезарежает через раз, а бывает и со второй попытке. Я дымаю еще вот что может быть, я пользуюсь осаленными пыжами и пороховая прокладка(вместе с порохом) со временем осаливается, может быть просто порох не весь сгорает и поршень не спровляется?
nakss+b 09-01-2009 19:25
quote:
затвор остаеться в заднем положении т.е. открыт,

quote:
Затвор ходит отлично

Не стыкуется...

quote:
бывает хвостовик затвора застревает в трубке которая находится в прикладе.

Если эта трубка плохо завинчена а это 90% то там выпирает острый угол за который цепляется возвратная пружина. (затвор остаётся в заднем пложении или застревает наполовину.


серрый 14-01-2009 15:07
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

серрый 14-01-2009 15:15
Я обратил внимание на то,что патрон упирается в ограничитель, так вот я разобрал, вытащил шпильку и попробовал отогнуть отсекатель(он с огранечителем взаимосвязан),ни чего не получилось. Тогда я подточил ограничитель на его канце, и вот уже 4 охоты тьфу, тьфу,ни одной задержки. Я думаю, что отсекатель со временем согнуся и при ходе зетвора ни до конца прижимал ограничитель.
серрый 14-01-2009 15:15
Я обратил внимание на то,что патрон упирается в ограничитель, так вот я разобрал, вытащил шпильку и попробовал отогнуть отсекатель(он с огранечителем взаимосвязан),ни чего не получилось. Тогда я подточил ограничитель на его канце, и вот уже 4 охоты тьфу, тьфу,ни одной задержки. Я думаю, что отсекатель со временем согнуся и при ходе зетвора ни до конца прижимал ограничитель.
серрый 14-01-2009 15:18
Ваше мнение-может такое быть и почему?
Пезо 16-01-2009 13:07
Насчет согнулся, я сомневаюсь, он закален, поэтому у Вас и не получилось его отогнуть, скорее всего сменили патроны или гильзы. Или же сносилась пятка на ограничителе с которой взаимодействует(надавливает на нее) затвор в заднем своем положении.
серрый 17-01-2009 13:49
Возможно и сносилась пятка на ограничителе. а заказать его новый где нибудь можно?Да и вообще ничего страшного не будет, что я отсекатель подточил?
Пезо 18-01-2009 18:02
Если у Вас есть паспорт ружья там указан адрес завода в Туле, туда и можно заказать. Я именно так и сделал, прислали где то недели за 2-3 сейчас не помню. На всякий случай адрес: ОАО "Тульский оружейный завод" 300002 г. Тула, ул. Советская, д.1а. От того, что Вы подточили ограничитель ничего страшного не случиться. Вот когда у меня смялся из за некачественного материала разобщитель, и ружье начало стрелять очередями по 2-3 выстрела за раз, я Б..ь вспомнил сборщиков и оружейников забывших закалить эту деталь. Ее кстати заменили по гарантии в магазине, с тех пор с этим проблем не было.
серрый 19-01-2009 21:44
Пезо, спасибо за адрес, ружье брал с рук, паспорта нет. Вот то ,что у тебя ружье стреляло очередями-я удивился, так патронов не напосешься на охоту
iryzhy 15-04-2009 06:32
quote:
Originally posted by серрый:
Я обратил внимание на то,что патрон упирается в ограничитель, так вот я разобрал, вытащил шпильку и попробовал отогнуть отсекатель(он с огранечителем взаимосвязан),ни чего не получилось. Тогда я подточил ограничитель на его канце, и вот уже 4 охоты тьфу, тьфу, ни одной задержки. Я думаю, что отсекатель со временем согнуся и при ходе зетвора ни до конца прижимал ограничитель.

Вот такая же проблема. У меня. Только раскажите как в ручную сделать, так чтобы прорепетирвоать ситуацию. Т.е. у меня патроны лежат в магазние. Я завтор назад руокй отвожу. Патроны не подаются. Они и не должны. Газов то нет. ;-)


Pilot11 20-04-2009 11:15
quote:
Я завтор назад руокй отвожу. Патроны не подаются. Они и не должны. Газов то нет. ;-)

А ежели осечка? Разряжать-перезаряжать? Не тупите, Господа!
iryzhy 08-05-2009 06:11
Ну реально. Не подает в ручную. При стрельбе подает.
ycb1 08-05-2009 12:51
Что и первый патрон после взвода затвора не досылается в патронник, как же ты стреляешь-пальцами по одному вкладываешь в патронник..... чудеса
iryzhy 12-05-2009 08:43
стреляет. нормально. А иструкцию читали. Там написанно. Что 4 патроны надо вставить в магазин. А 5-тый в открытое окно завтвора.

Для заряжания ружья:
отвести за рукоятку затворную раму с затвором в крайнее заднее положение (рис. 2), при этом курок встанет на боевой взвод, а затворная рама с затвором остановится на рычаге подавателя;

Поставить ружье на предохранитель "а", переместив кнопку слева направо; вложить патрон в окно крышки и нажать на кнопку "в" защелки подавателя. Затвор с затворной рамой под действием пружины переместится в крайнее переднее положение и дошлет патрон в патронник; повторно нажать на кнопку защелки, утопить подаватель до упора и отпустить кнопку. Снарядить магазин патронами через окно коробки (рис. 3), нажать на кнопку защелки, при этом подаватель займет крайнее нижнее положение


iryzhy 12-05-2009 08:45
При стрельбе все нормаль. Подает как положенно.
ysen 11-09-2009 23:51
Привет братья по страсти!
Имею ТОЗ-87-03М 12х76 с марта 2003 г, так что можно подвести итоги.
Ружьё изготовлено 30 декабря 2001 г.Стоял на распутье- МР-153 или ТОЗ-87? Но когда взял в руки ТОЗик, понял- это ружьё мое. Легкое,прикладистое, словно подогнано под меня, хороший баланс и дизайн. За неделю сделал зеленку и сразу в магазин, через полчаса довольный с ТОЗиком. Дома расконсервировал, обтёр,обласкал, как и положено рюмочку за покупку. Общем рад как в детстве первому ружью. Через две недели весеннее открытие. Гуси уже ночами сниться начали. Дождался,приехали, затаборелись.По ка еще светло надо же испытать! Друзья нашли ведро оцинкованное расплющенное в двое, отсчитывают 60 шагов, вешают.Заряжаю тройкой (самозаряд), выстрел. Идем смотреть- кучность отличная, резкость класс- около десятка дробин пробили двойную оцинковку насквозь, несколько дробин прорвали метал но не навылет. Радости нет придела. Переворачиваем ведро, идем на исходную позицию. А где выброшенная гильза? Не нашли, подумали упала в ручей и уплыла. Прицеливаюсь, жму на курок -нет выстрела.
Передергиваю с огромным усилием затвор- вылетает стреленная гильза. Радость пошла вниз по траектории сбитого гуменника. Второй выстрел- то же самое, гильзу не выбрасывает, затвор назад не идет. Рванул с силой - мизинец разодрал до кости- затвор ни сместа. Пошло в ход топорище. Друзья делают вывод- нехватает газов на перезарят. Заряжаю заводские (ФЕТТЕР МАГНУМ 00 )
результат то же.Радость - как тот гуменнтк о землю. И почему не взял испытанного Ижа с собой? А если утром пойдет гусь? Заклюют! Утром гусь не пошол. Начали продолжать испытания. О чудо на самозарядных патронах начал через раз перезаряжать, но затвор открыть рукой невозможно. Мало по малу начал перезарязать и на заводских патронах. То перезарядит через раз, то все пять как с куста воробьи. Общем испытания зщакончились досрочно- у всей компании закончились патроны.
После выходных поехал в магазин. Кулибин видимо в первые видел шедевр знаменитого бренда. Но с умным видом посмотрел и говорит:"Надо окно профрезировать немного больше т.к. окно 73мм а гильза 76мм".Объясняю, что если перезаряжает то гильзы и на 70мм и 76мм улетают метров на 5-6.Короче посоветовал позвонить на завод и узнать причину. Созвонился с ТОЗом, направили в 28-й цех, где по моему мнению слушали меня как пришельца из космоса, не понимая что я хочу!Плохо ТОЗовцы встречают своих потребителей. А ещё хуже делают свою продукцию, словно не руками, а пьяными ногами. Плюнул с досады и выругался! Но не сдаюсь! Звоню в гарантийную мастерскую в Белокаменную!
БРАТЦЫ есть всетаки Бог на свете!
В гарантийной мастерской работал в то время МАСТЕР Коля Мерешко, дай Бог ему здоровья. Он все внимательно выслушал и дал советы где что посмотреть и на что обратить внимание.
1. В патроннике, где профрезерованы пазы под заход захватывателей затвора БЫЛ ЗАУСЕНЦ !!!. Его расклепало при закрывании затвора и по этому затвор
при закрытии (за счет возвратной пружины) садился словно на конус. По этому его не то что бы газами, рукой открыть было невозможно. Намаелся страх, но убрал заусенец. И это я считаю была главная причина неперезаряда.
2. Газоотводных отверствий на стволе 2, диаметром примерно 2,8мм, так в одном отверстии оставался кусочек припоя (обнаружился при проливании ствола кипятком. Из этого отверствия вода шла плохо).Удалил тонким сверлом.
3. Шайба ( в отверствии куда входит хвостовик затвора)была повернута прорезью в бок, что вызывало небольшое затирание хвостовика затвора.
В общем весь механизм перезаряжания обработал напилингом и наждачной
бумагой и наконец то можно проводить следующие собственные ГОСИСПЫТАНИЯ.
Испытания прошли успешно, но гусики в это время были на севере Кировской Губернии!
Но еще тянули вальдшнепы. Итог весенней охоты с новым ТОЗиком 4 вальдшнепа.
Лето пролетело быстро. Летне - осенняя охота. Это просто сказка! Утки очень много, стрельба пошла очень хорошо, ТОЗик заработал как часы. Радость стала возвращаться словно жизнь к аклимавшимуся гуменнику.
Зимняя охота это действительно испытание. И в снег, и в слякоть, и в метели, и в холод, и в мороз под -30, ТОЗик показал себя исключительно с хорошей стороны. Сбоев в работе автоматики НЕБЫЛО! Испытания и стрельба на охоте производились в основном патронами собственного снаряжения. Что характерно, перезарядает даже на патронах "спортинг"- 1,4 гр.пороха и 24 гр. дроби. Газового регулятора на этом ТОЗике нет.
В процессе эксплуатации в течении белее шести лет конечно сбои автоматики были. Особенно когда гильзы использовались "РЕКОРД" 12х76. Трубка гильзы улетает, а металлическое основание остается под затвором. Основания гильз обжимаю всегда- и у новых и у б/у. Иногда гильза встаёт поперек окна. Редко но бывает. Почему незнаю.
Кучность и резкость у ТОЗика великолепны. Летне-осенния охота с цилиндром, глубокой осенью - получок. Зимняя - получок. ЧОКовую насадку использую только на гусиных охотах.
РЕЗЮМЕ: После доработкм БРАКОВАННОГО ИЗДЕЛИЯ ТОЗ-87-03М ПРОИЗВОДСТВА ЗНАМЕНИТОГО ТУЛЬСКОГО ЗАВОДА, ружьё стало рабочеспособно для производства всех видов охот. Менять не собираюсь, ружье устраивает по всем пораметрам(не считая исправления заводского брака).Если честно - я привык к нему. Нравится оно мне. И люблю свой старенький ИЖ-27 16 калибра 1979 года выпуска, который за все не подвел ни разу. Правда за последние шесть лет беру его только на весеннию тягу.
ysen


ysen 13-09-2009 22:32
Вовчик 70399!
Охотник покупает ружьё для охоты, а не для устранение брака завода вместо заводского слесаря - доводчика. Заводу нужно делать свою продукцию качественно, а не расчитывать на российских кулибиных.
Ружьё ТОЗ-87 действительно очень хорошее. У нас в компании три таких полуавтомата. Два 12х76 и один 12х70.Один 12х76 с газовым регулятором (две пластинки прикрывают отверствия на газовым механизме). Все три ружья требовали доработки. 12х70 товарищ взял этой весной. Состояние ружья идеальное, словно вытащили из заводской коробки в магазине. Спросили у хозяина не глючит ли ружьишко, ведь оно 2001 г.выпуска, а на вид с ружьём не не охотились. Но ответ был категоричен - работает как часы, просто охочусь с другими ружьями. Зная,что у хозяина есть ещё несколько разных ружей, ударили ро рукам и товарищ через полторы недели стал счастливым обладателем ТОЗика. Вечером поехали на тягу по раньше, что бы испытать ружьё.Первый выстрел-неперезаряд! Дернули затвор- гильза с затвором ушла в крйнее заднее положение!!! Стали смотреть- затвор болтается на полозьях страх и когда отводишь затвор в ручную, гильза идет с затвором не касаясь отражателя. У товарища настроение в ноль. Стали просто стрелять. Наконец перезарядил, но закраина гильзы разорвана зацепом. Выемки в зацепах сделаны под прямым углам. Гильза при ударе об отражатель не соскакивает с выемки зацепа, а зацеп прорывает закраину. Напилинг в руки и вперед. Довели до рабочего состояния.
Зря Туляки сняли его с производства, нужно просто делать качественно и тогда ружью действительно цены нет.
ysen
ysen 13-09-2009 22:34
Вовчик 70399!
Охотник покупает ружьё для охоты, а не для устранение брака завода вместо заводского слесаря - доводчика. Заводу нужно делать свою продукцию качественно, а не расчитывать на российских кулибиных.
Ружьё ТОЗ-87 действительно очень хорошее. У нас в компании три таких полуавтомата. Два 12х76 и один 12х70.Один 12х76 с газовым регулятором (две пластинки прикрывают отверствия на газовым механизме). Все три ружья требовали доработки. 12х70 товарищ взял этой весной. Состояние ружья идеальное, словно вытащили из заводской коробки в магазине. Спросили у хозяина не глючит ли ружьишко, ведь оно 2001 г.выпуска, а на вид с ружьём не не охотились. Но ответ был категоричен - работает как часы, просто охочусь с другими ружьями. Зная,что у хозяина есть ещё несколько разных ружей, ударили ро рукам и товарищ через полторы недели стал счастливым обладателем ТОЗика. Вечером поехали на тягу по раньше, что бы испытать ружьё.Первый выстрел-неперезаряд! Дернули затвор- гильза с затвором ушла в крйнее заднее положение!!! Стали смотреть- затвор болтается на полозьях страх и когда отводишь затвор в ручную, гильза идет с затвором не касаясь отражателя. У товарища настроение в ноль. Стали просто стрелять. Наконец перезарядил, но закраина гильзы разорвана зацепом. Выемки в зацепах сделаны под прямым углам. Гильза при ударе об отражатель не соскакивает с выемки зацепа, а зацеп прорывает закраину. Напилинг в руки и вперед. Довели до рабочего состояния.
Зря Туляки сняли его с производства, нужно просто делать качественно и тогда ружью действительно цены нет.
ысен
ysen 13-09-2009 22:46
Вовчик 70399!
Охотник покупает ружьё для охоты, а не для устранение брака завода вместо заводского слесаря - доводчика. Заводу нужно делать свою продукцию качественно, а не расчитывать на российских кулибиных.
Ружьё ТОЗ-87 действительно очень хорошее. У нас в компании три таких полуавтомата. Два 12х76 и один 12х70.Один 12х76 с газовым регулятором (две пластинки прикрывают отверствия на газовым механизме). Все три ружья требовали доработки. 12х70 товарищ взял этой весной. Состояние ружья идеальное, словно вытащили из заводской коробки в магазине. Спросили у хозяина не глючит ли ружьишко, ведь оно 2001 г.выпуска, а на вид с ружьём не не охотились. Но ответ был категоричен - работает как часы, просто охочусь с другими ружьями. Зная,что у хозяина есть ещё несколько разных ружей, ударили ро рукам и товарищ через полторы недели стал счастливым обладателем ТОЗика. Вечером поехали на тягу по раньше, что бы испытать ружьё.Первый выстрел-неперезаряд! Дернули затвор- гильза с затвором ушла в крйнее заднее положение!!! Стали смотреть- затвор болтается на полозьях страх и когда отводишь затвор в ручную, гильза идет с затвором не касаясь отражателя. У товарища настроение в ноль. Стали просто стрелять. Наконец перезарядил, но закраина гильзы разорвана зацепом. Выемки в зацепах сделаны под прямым углам. Гильза при ударе об отражатель не соскакивает с выемки зацепа, а зацеп прорывает закраину. Напилинг в руки и вперед. Довели до рабочего состояния. Все трое ружьями после доводки до рабочего состояни довольны, менять не собираемся.
Зря Туляки сняли его с производства, нужно просто делать качественно и тогда ружью действительно цены нет.
ысен
ysen 13-09-2009 22:47
Вовчик 70399!
Охотник покупает ружьё для охоты, а не для устранение брака завода вместо заводского слесаря - доводчика. Заводу нужно делать свою продукцию качественно, а не расчитывать на российских кулибиных.
Ружьё ТОЗ-87 действительно очень хорошее. У нас в компании три таких полуавтомата. Два 12х76 и один 12х70.Один 12х76 с газовым регулятором (две пластинки прикрывают отверствия на газовым механизме). Все три ружья требовали доработки. 12х70 товарищ взял этой весной. Состояние ружья идеальное, словно вытащили из заводской коробки в магазине. Спросили у хозяина не глючит ли ружьишко, ведь оно 2001 г.выпуска, а на вид с ружьём не не охотились. Но ответ был категоричен - работает как часы, просто охочусь с другими ружьями. Зная,что у хозяина есть ещё несколько разных ружей, ударили ро рукам и товарищ через полторы недели стал счастливым обладателем ТОЗика. Вечером поехали на тягу по раньше, что бы испытать ружьё.Первый выстрел-неперезаряд! Дернули затвор- гильза с затвором ушла в крйнее заднее положение!!! Стали смотреть- затвор болтается на полозьях страх и когда отводишь затвор в ручную, гильза идет с затвором не касаясь отражателя. У товарища настроение в ноль. Стали просто стрелять. Наконец перезарядил, но закраина гильзы разорвана зацепом. Выемки в зацепах сделаны под прямым углам. Гильза при ударе об отражатель не соскакивает с выемки зацепа, а зацеп прорывает закраину. Напилинг в руки и вперед. Довели до рабочего состояния. Все трое ружьями после доводки до рабочего состояни довольны, менять не собираемся.
Зря Туляки сняли его с производства, нужно просто делать качественно и тогда ружью действительно цены нет.

Вовчик 70399 13-09-2009 23:38
Что-то не понятно. Если такой большой люфт на полозьях, как можно было купить не заметив этого? И что можно подточить чтоб такой люфт убрался, с ваших слов довели до рабочего состояния? Кто считает, что у нас делают не качественно, покупает заграничную продукцию. А у них заграницей, только подгонка, блеск,гламур. Стволы не хуже наших. Детали из порошка.
ysen 14-09-2009 21:35
[QUOTE][B] Если такой большой люфт на полозьях, как можно было купить не заметив этого?И что можно подточить чтоб такой люфт убрался, с ваших слов довели до рабочего состояния?
Вот так Вовчик 70399, у семерых нянек - дитя без глазу!Когда смотрели, хозяин (к стати очень хороший наш общий знакомый) его разобрал сам, и посмотрев все, на затвор никто не обратил внимания. Представляете, на коробке нет следа от затвора, ружьё действительно не эксплуатировалось. Хозяин сказал, что отстрелял одну полную зарядку ( 5 патронов) и проблем не было. Но у друга они появились. И когда стали применять напилинг, заметили,что выбрасыватель затвора уже подвергался напилингу, но не там где надо (была снята кромка трапециобразного угла),выступ затворной рамы, по которой ударяет магазинная трубка, так же подтачивался, так что проблема была, но не смогли устранить.
Люфт к сожелению не убрали, что бы его убрать, нужно заварить на затворной раме правый паз под направляющую на коробке и вновь профрезеровать в размер что бы не было люфта, а при данных работах угробить затвор как дважды два. Сделали проще: на выбрасователе и фиксаторе (захватах затвора) поз. 39,41 паспорта, сточили выемки для захвата закраины донца гильзы положе, а на фиксаторе еще и глубже. Гильза в фиксатор стала заходить глубже и при ходе затворной рамы с затвором после выстрела крайнее заднее положение стала попадать на отражатель и выбрасываться. Если рукой резко дернуть затвор за рукоятку, то гильза тоже стала выбрасываться, а если затвор вести медленно, то иногда гильза все же проскакивает отражатель. Если сделать глубже проточку в фиксаторе, то гильза при любом, медленном,быстром, резком и т.д движении затвора будет попадать на отражатель, и гильза будет выбрасываться, но стенка фиксатора вместе проточки станет очень тонкой что приведет к поломке. За четыре выезда с 15.08 по 13.09.09г. на охоту по утке - проблем с перезарядкой пока небыло. Если раньше закраину гильзы разрывало фиксатором (зацепом), то сейчас лишь чуть заметная отметина на донце гильзы от отражателя. Конечно все покажет эксплуатация и время.
Полностью с Вами согласен что стволы наши хороши. Но Ижевские стволики уже попадаются не гуд и много. Ну а по детали - у них не только из порошка, у АЛТАЯ например УСМ пластмассовый, но чет побери - работает и на нашем морозе под 30 градусов! За Отчизну обидно.
ysen

ysen 15-09-2009 22:16
quote:
мц соляркой помыл, дерево буковое лаком ПФ мазнул и вперёд с песнями,


ysen 15-09-2009 23:08
Привет!Согласен с тобой полностью. Заграница умеет делать товарный вид, а автоматика тоже бывает с глюками мама не горюй. У них ведь леса как наши парки, редко кто в бурелом полезет. А мы - болота с непролазным камышом и тростником высотой под три метра, вырубки с буреломом и колючим осинником штурмует на ура. Пока пробираешся, одежонка в лохмотья, не говоря о сохранности идеального вида ружья. Через год активной охоты, что импортное за 100-200 штук, что наше за 10-15 будут выглядеть одинаково. Покрытие металла у них может быть по лудше. У меня через год на ТОЗике покрытие с коробки начало местами сходить шелухой, такое ощущение что покрашено каким то черным лаком, но к счастью на бой это не влияет. А по ресурсу оружия - у нас в целях безопасности еще с советских времен закладывают как минимум двойной ресурс. А станочный парк на заводах да, ушатан до основания. Но если у нас в стране стало не выгодно делать любую продукцию, кто будет менять станочный парк?, тем более для гражданского оружия. Так и будем все делать через колено. Но ни чего, не пропадем, подточим, подпилим, подмажем и будем наслаждаться любимой страстью Охотой.
ysen 16-09-2009 22:19
Приет всем владельцам ТОЗ-87.
Хочется отметить хорошо сделанные штатные насадки на ствол(у меня да и у друзей насадки наворачиваются),за это сбасибо Тулякам. Пулей "ДИАБОЛЛО" с насадкой получок разброс на 50 метров (с руки)не превышает 5-6 см.Полева-3 разброс от 15 до 18см.Это говорит о том, что насадка идеально соостна со стволом. Из цилиндра и чока пулями не стрелял. Если цилиндр и в Африке цилиндр, то из чока по мишени (кусок обоев 530х530мм с яблоком см 10) бой очень и очень хороший. Осыпь равномерная, но со сгущением центру. Получок дробью бьёт тоже хороши, осыпь почти равномерная. Патроны специально не подбирал, возможнослучайно попал:Гильза полиэтиленовая 12х70,касюль по гнезду гильзы (жевело, кв-21,22,209), порох Сокол 2,25 гр.(2,3 на банке),две картонных прокладки по 1,5мм,войлочный осаленый высотой 10-12мм,древесноволокнистый пыж (или еще пол пыжа, зависит от высоты войлочного),картонная прокладка, контейнер из молочного пакета, картонная прокладка, закрутка.Новые гильзы 12х76 сейчас не заряжаю, т.к. хорошей приспособы для звездочки нет, а закруткой закрутиш, они немного длинноваты, и был досадный случай приклинивания патрона в коробке(подаватель патрон поднял, а патрон нижней кромкой дульца уперся в коробку), пока сообразил- степашка в не выстрела, хорошо собачки подранка добрали. Б/у гильзы 12х76 отрезаю до 72мм и под закрутку идут на ура.
ysen 16-09-2009 22:22
Мужики извените, дроби 35 гр.
Вовчик 70399 17-09-2009 17:54
Да.Насадки соосны, как единый ствол, чоком пользуюсь редко, да только попробовал, кучность очень плотная, на 50 шагов, примерно полметра вдиаметре. Чок 17.5 мм,а длинной около 15мм визуально. А вот на МЦ моей чок длинной визуально примерно 50мм при диаметре 17,5,и осыпь помягче, сравнима с получоком тозика, только со сгущением, и картечь переваривает любую, согласована не согласована пох... На тозе с чока картечь неподобрал, да и не растроился, на ответственные МЦ беру.
iryzhy 18-09-2009 06:51
С чока отлично летит 6.2 и 7.15. Пробовал 8.0 тоже вроде ничего. 8.5 полный отстой.
ysen 20-09-2009 22:52
quote:
С чока отлично летит 6.2 и 7.15. Пробовал 8.0 тоже вроде ничего. 8.5 полный отстой.

Картечью я свой ТОЗик не пристреливал. Почему?- даже самому стало странно. От охот на рогатых и клыкастых как то отошёл.А то мотаешся ноябрь-декабрь все выходные на отстреле, ни степашку потропить, ни к друзьям съездить с гончаками сходить .Когда активно охотился на копытных, картечь практически не применял. Так что это белое пятно устраню в следующие выходные и неприменно отпишу.
krowshilov 23-09-2009 14:14
У меня Тоз-87 (12 на 70, ствол 710 без прицельной планки, верх коробки коричневый, низ - полированный алюминий, затвор - полированная сталь, дерево - орех)95 года выпуска. Брал новым. Практически все дефекты о каких тут писали на нем имели место быть. Два раза на охоте хотел его утопить, три раза сломать о дерево, четыре раза сдать в утиль...

После подгибания рычагов, замены одной из их пружин (того рычага, который кнопкой управляется) на более мягкую, напилинга, шлифовки и полировки всего и вся работает как часы любыми патронами 28-42 г, хоть звездой закатанными, хоть обычными (24 г не пробовал только, может и ими будет).

Неприхотлив, собака! Второй год специально не чищу и не разбираю. Хочу посмотреть сколько продержится

Резкость боя у него так себе, потому что газоотвод и легкий сам по себе. Остальное - супер гуд!

Задуман хорошо, изготовлен плохо. Но доведение его до ума своими силами доступно каждому.

Зы: У него еще свой глюк был:
Затвор отпирался раньше, чем надо (раньше, чем наружная часть затвора сдвигалась относительно внутренней до конца и фиксировалась деталями, извлекающими стреляную гильзу).
При движении затвора вперед боевой упор упирался в верхнюю часть коробки (там пластина приварена как бы вровень со стволом). Со временем пластина прогибалась. Боевой упор упирался в хвостовик ствола и затвор заклинивало...


ysen 24-09-2009 21:57
quote:
Hезкость боя у него так себе, потому что газоотвод и легкий сам по себе. Остальное - супер гуд!

Если Вы мил человек довели свой ТОЗик до работы швейцарских часов, то за четырнадцать лет эксплуатации наверно можно подобрать патрон под своё ружьё( вес ружья, соотношение порох-дробь, пыжи и т.д).Сужение у Вас скорее всего 1,0(чок).Посмотрите Питерский сайт, по моему у них была выложена таблица соглосования дроби с дульными сужениями, или вставь пыж со стороны дульного среза на несколико мм и насыпь один ряд дроби. Какой номер уложится ровно и плотно, тот номер и будет согласован с сужением твоего ствола.
На счет резкости Вы зря- у ТОЗика резкость очень и очень хорошия. Газоотвод на резкость практически не влияет, т.к. сейчас используются быстрогорящие пороха(тот же "СОКОЛ").Порох сгорает очень быстро, практически в гильзе, создавая огромное давление для разгона заряда дроби (пули)и по стволу заряд идет уже по энерции., а газоотводные отверствия в Вашем ружье находятся (если не изменяет мне память) в 210мм от патронника. Так что то количество газов, которое затрачивается на отвод затвора и весь цикл перезарядания ни на скорость, ни на резкость уже не влияют. У меня резкость от 3х до 5 диаметров(в центре осыпи 5 а к перефирии меньше). Попробуй отстрелять патроны разной зарядки по сухим сосновым доскам и посмотри на сколько диаметров войдут дробины в доску. Посмотри еще ветку по снаряжению патронов, там есть тесты порохов, в частности пороха "Сокол", со всей выкладкой (графики, таблицы,и т.п.).Информация очень полезная, склоняю перед автором голову. Подбери свой патрон и будет тебе радость!
krowshilov 25-09-2009 09:04

Измеряли глубину проникновения дробин в доски одними и теми же патронами с МЦ 21-12, Иж-54, ТОЗ-34 и ТОЗ-87. У ТОЗ-87 она была меньше всех. Было это давно. Деталей уже не помню Может это и не газоотвод...

Для интереса отстреляем еще раз. Вообще, лучше хронограф использовать для этих целей, но у меня нет такой возможности сейчас.

Вне зависимости от номера дроби и производителя патронов (пробовали много и разные), одними и теми же патронами лучшая кучность у МЦ, худшая у ТОЗов (незначительно хуже), но меня устраивающая на все 100 %. Т.е. кучностью своего ствола я доволен.

Патроны марки Тайга дробь N 1, 3, и 000 (1997 - 1999 гг) давали кучность такую, что в движущуюся на расстоянии до 25 м цель (утка, заяц) попасть было много труднее обычного (мягко говоря). Зато на бОльших расстояниях проблем не было С тех пор не видел патронов, позволяющих получить такую кучность из моего ствола.

Пули полева-2 (КЗОРС) укладываются в 5 см на 50 м

Для ходовой охоты на уток, куропаток, зайцев и т.п. ТОЗ-87 - самое оно. С гусями уже сложнее. МЦ 21-12 на гусиной охоте эффективнее. Сам пробовал. С ТОЗа попадаю, летит дальше, с МЦ попадаю - падает. По тушкам гусей, кстати, тоже хорошо видно, где резкость боя выше


krowshilov 25-09-2009 12:06
Абсолютно уверен!

Звук характерный и перья летят, отделяется от клина и полого снижается. Не один раз. Либо падает с перебитыми крыльями и мышцами на воду и начинает уплывать. Из ТОЗа тоже добывал, но МЦ надежнее. Из ТОЗ-87 дробь не проникает так глубоко в тушку гуся, не повреждает так сильно внутренние органы, как из МЦ. Патроны одни и те же, естественно. Гусь гуменник 2,8 - 3,5 кг. Дробь N 0 - 000, дистанция 15 - 40, иногда 50 м.

edit log


Вовчик 70399 25-09-2009 18:21
Что-то не то.
krowshilov 26-09-2009 07:06
quote:
а центр осыпи обзадил или обвысил, ружьё лёгкое, у меня скачет

Вряд ли. Утки, куропатки, зайцы и другая мелочь чётко укладывается
Зная о проблеме, выцеливаешь гуся как последним патроном.
Дальше 50 м не стрелять! Смысла нет! Иначе получится беготня по пересеченнной местности со стрельбой по безнадежно уходящему подранку...


ysen 26-09-2009 09:34

Звук характерный и перья летят, отделяется от клина и полого снижается. Не один раз. Либо падает с перебитыми крыльями и мышцами на воду и начинает уплывать. Из ТОЗа тоже добывал, но МЦ надежнее. Из ТОЗ-87 дробь не проникает так глубоко в тушку гуся, не повреждает так сильно внутренние органы, как из МЦ. Патроны одни и те же, естественно. Гусь гуменник 2,8 - 3,5 кг. Дробь N 0 - 000, дистанция 15 - 40, иногда 50 м.
До 50 метров дистанция нормальная и резкость должна быть в норме. Подбери патрон, поиграй порох - дробь. ТОЗик намного легче МЦ,значит и патрон для него нужен другой. Начни с 2-2,1 пороха(Сокол)и 32-33 гр.дроби. Пдберешь патрон и не будеш бегать за подранками. Либо действительно попадаеш краем осыпи.
Вовчик 70399 26-09-2009 09:44
У меня неплохо идёт Сокол-2,15 на 33гр,или Сунар35 1,8 на 34гр но с войлочными пыжами 10калибра, Сунар35 любит плотность, отдача меньше сокола, резкость такаяже, зимой Сунар не применяю.
ysen 26-09-2009 20:54
quote:
зимой Сунар не применяю.

Я Сунаром сейчас вообще не стреляю. Когда взял ТОЗик, то купил и порох СУНАР - Магнум (сейчас СУНАР-42).Зарядил патроны и стал пристреливать ружьё,(страдания описывал выше), но порох полностью не сгорал, был и в стволе и особенно в УСМ. В одно время понравились патроны "Позис".Потом взял пару пачек (Позис)на зимнию охоту, но порох полностью не сгорал и забило им все что можно. На основании этого я сделал вывыд, что СУНАР очень плохо сгорает в минусовые температуры. Патроны были закрыты завольцовкой. С тех пор использую только старый добрый Сокол, заряжаю патроны сам и заводскими мало стреляю. Беру несколько пачек только патроны Магнум на весеннию охоту на гуся и зимнию, четвертым и пятым патроном в магазин.
FORESTER 27-09-2009 05:34
Мужики!
Повесте фото разобранного!Хочется сравнить газоотводные механизьмы!
И чем отличается 87 от 88???Кто скажет?
Сайга 29-09-2009 20:36
quote:
Originally posted by FORESTER:

Мужики!
Повесте фото разобранного!Хочется сравнить газоотводные механизьмы!
И чем отличается 87 от 88???Кто скажет?



Мне тоже интересно.

Вовчик 70399 29-09-2009 22:31
Вот
click for enlarge 1024 X 576 126,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576 124,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576 118,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576  76,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576  75,2 Kb picture
Сайга 06-10-2009 20:21
нАШОЛ ТОЗ-87-03 ПОДУМЫВАЮ БРАТЬ 2005г. 12/76,предложыли за 200$,со слов владельца состояния отличное, только приклад делал под себя говорит грубоват в шейке, можно брать, но не хочу етих насадок мутит од них, или там с ними нет мороки? зачем они мне луче простой ствол.
что то меня сомнения берут по поводу насадок, или может не стоит брать вголову, может с ними тоже ничего ружье будет. Проинформируйте меня на щет насадок, практичны они на охоте или ето так понты. Как они в обслужывание, и какие плюсы и минусы насадок против простого ствола из чоком 1мм.

Вовчик 70399 07-10-2009 18:36
Насадки без проблем, не бери сомнения.
ysen 07-10-2009 19:24
quote:
что то меня сомнения берут по поводу насадок

Насадки на ТОЗике очень хорошие, соосны со стволом и бой очень и очень хороший. Тк что ни каких сомнений.
ysen 07-10-2009 19:46
[QУОТЕ][Б]что то меня сомнения берут по поводу насадок[/Б][/QУОТЕ]
Насадки на ТОЗике очень хорошие, соосны со стволом и бой очень и очень хороший. Тк что ни каких сомнений.
ysen 07-10-2009 20:23
Владимир, а Вы свой ТОЗик взвешивали? У Вас ведь 12х70. Я на следующей неделе взвешу ТОЗик друга, у него то же 12х70.Хочется сравнить вес стволов 12х70 и 12х76.Может просто 12х70 расверливают под 76 патронник? Тогда ствол с 76 патронником будет легче, а как же магнумское давление?Во задал вопрос сам себе!Надо докапаться до истены!
Вовчик 70399 07-10-2009 23:48
Взвешивал. Правда не электронными весами, но тем неменее, вес без ремня 3220,ремень обычно 100гр.Но всё-же я привык к ружью потяжелее, т.е к МЦ21,моё попавши 3500,хотя обычный его вес-3700. Решил поменять приклад на тозе, родной имеет высокий гребень, спереди 30мм,в пятке 40мм,не под мою шею, планка очень открыта, поэтому и грешу на обвышение, на МЦ и ИЖ58 моих высота соответственно 40 и 50 мм,из них я попадаю. Приклад взял МЦ-шный, после небольшой подгонки он подходит как родной, позже расскажу орезультате.
ysen 08-10-2009 12:47
quote:
Что-то очень хреново стал открываться форум, влез уже окольными путями, перегружен что-ли? Скоро и непоговорить будет.

Сам неделю мучаюсь. Сегодня с горем - пополам, не все ветки, но открывается.
Володя, отдельно ствол в сборе с газовым механизмом взвешивал? Я свой взвешивал и выкладывал.
Незнаю как сделать ссылку, сейчас выложу по новой.
Взвешивание производилось на медицинских электронных весах.
ТОЗ-87-03 МАГНУМ 12х76:
Вес ружья в сборе с цилиндром (без ремня) 3214г
Вес ружья в сборе с насадкой 0,5(получок) 3252г
Вес ружья в сборе с насадкой 1,0 (чок) 3254г
Вес ствола в сборе с цилиндром 2052г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 2090г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 2094г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 без цевья 1941г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 без цевья 1943г
Вес ствола в сборе с насадкой цилиндр без цевья 1904г
Вес приклада с рамой 1162г
Цевьё 125г
Цевьё с гайкой 149г
Вот такая картина. Взвешу товарища ТОЗик 12х70,вес выложу. Правда интересно, разница в весе есть или нет?
Сайга 08-10-2009 11:21
quote:
Originally posted by ysen:

Насадки на ТОЗике очень хорошие, соосны со стволом и бой очень и очень хороший. Тк что ни каких сомнений.



значит говорите можно не сомневатса, и еще ,а какие ети насадки ввеличину, не портят ли они вид самого ствола, и какова длина ствола без насадки.

Сайга 08-10-2009 11:30
quote:
Originally posted by ysen:

Сам неделю мучаюсь. Сегодня с горем - пополам, не все ветки, но открывается.
Володя, отдельно ствол в сборе с газовым механизмом взвешивал? Я свой взвешивал и выкладывал.
Незнаю как сделать ссылку, сейчас выложу по новой.
Взвешивание производилось на медицинских электронных весах.
ТОЗ-87-03 МАГНУМ 12х76:
Вес ружья в сборе с цилиндром (без ремня) 3214г
Вес ружья в сборе с насадкой 0,5(получок) 3252г
Вес ружья в сборе с насадкой 1,0 (чок) 3254г
Вес ствола в сборе с цилиндром 2052г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 2090г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 2094г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 без цевья 1941г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 без цевья 1943г
Вес ствола в сборе с насадкой цилиндр без цевья 1904г
Вес приклада с рамой 1162г
Цевьё 125г
Цевьё с гайкой 149г
Вот такая картина. Взвешу товарища ТОЗик 12х70,вес выложу. Правда интересно, разница в весе есть или нет?



В 12/76 по идеи должен быть газовый регулятор, будет тежелей.
Вовчик 70399 08-10-2009 18:26
[QUOTE]Originally posted by ysen:
[B]
Сам неделю мучаюсь. Сегодня с горем - пополам, не все ветки, но открывается.
Володя, отдельно ствол в сборе с газовым механизмом взвешивал? Я свой взвешивал и выкладывал.
Незнаю как сделать ссылку, сейчас выложу по новой.
Взвешивание производилось на медицинских электронных весах.

Привет! Ствол с цевьём,гайкой-2100гр. Без цевья-1820гр. Цевьё я пропитывал, где-то 50гр масла вошло.


ysen 08-10-2009 21:23
quote:
Привет! Ствол с цевьём,гайкой-2100гр. Без цевья-1820гр. Цевьё я пропитывал, где-то 50гр масла вошло.

Володя, если ствол с цилиндром без цевья, то у меня на 84 грамма тяжелее!Если с цевьем (минусуем масло) то на 53 грамма тяжелее. У тебя какое дерево? У меня орех. Взвешу ТОЗик друга 12х70 сравним, у него по моему бук.

ysen 08-10-2009 21:59
Сайга, четвертый раз пытаюсь ответить на твои вопросы, но то зависает, то глючит. Или только у меня барахлит. Может сейчас пройдет?
1. Длина насадок (чок, получек) с резьбовой частью 85мм.Сам ствол цилиндр, длиной 660мм.Насадки цилиндр, как таковой нет, это просто втулка навернутая на резьбовую часть ствола. Когда навернешь насадку (чок, получок),то удлинняешь ствол на 50мм и получается он 710мм. Есть ещё насадки длиной от 150мм до 250мм,это насадка "Парадокс", для стрельбы специальными пулями "Пародокс и так называемая "Гусь" сужением 0,5(получок).Чоковых длинных насадок не встречал. По резьбовой части ини подходят как к ТОЗ-87,так и МЦ-21-12.Какой бой и какая соосность со стволом длинных насадок сказать не могу, т.к. наша компания их не применяет.
2. В моем ТОЗике 12х76 выпуска 2001г. газового регулятора нет, но работает даже на Траппе 1,4г пороха и 24 г дроби. На ТОЗике друга 12х76 2004г.в. уже имеет газовый регулятор. Это две пластины привернутые винтами с обеих сторон к газовой камере и прикрывают отверствия на газовой камере, см. третье фото Вовчик 70399,и так же проглатывает все навески. А по весу эти пластины с винтами потянут максимум 7-8 грамм.
С уважением.


ysen 08-10-2009 22:01
Сайга, четвертый раз пытаюсь ответить на твои вопросы, но то зависает, то глючит. Или только у меня барахлит. Может сейчас пройдет?
1. Длина насадок (чок, получек) с резьбовой частью 85мм.Сам ствол цилиндр, длиной 660мм.Насадки цилиндр, как таковой нет, это просто втулка навернутая на резьбовую часть ствола. Когда навернешь насадку (чок, получок),то удлинняешь ствол на 50мм и получается он 710мм. Есть ещё насадки длиной от 150мм до 250мм,это насадка ъПарадоксъ, для стрельбы специальными пулями ъПародокс и так называемая ъГусьъ сужением 0,5(получок).Чоковых длинных насадок не встречал. По резьбовой части ини подходят как к ТОЗ-87,так и МЦ-21-12.Какой бой и какая соосность со стволом длинных насадок сказать не могу, т.к. наша компания их не применяет.
2. В моем ТОЗике 12х76 выпуска 2001г. газового регулятора нет, но работает даже на Траппе 1,4г пороха и 24 г дроби. На ТОЗике друга 12х76 2004г.в. уже имеет газовый регулятор. Это две пластины привернутые винтами с обеих сторон к газовой камере и прикрывают отверствия на газовой камере, см. третье фото Вовчик 70399,и так же проглатывает все навески. А по весу эти пластины с винтами потянут максимум 7-8 грамм.
С уважением.


Вовчик 70399 12-10-2009 12:10
quote:
Originally posted by ysen:

Володя, если ствол с цилиндром без цевья, то у меня на 84 грамма тяжелее!Если с цевьем (минусуем масло) то на 53 грамма тяжелее. У тебя какое дерево? У меня орех. Взвешу ТОЗик друга 12х70 сравним, у него по моему бук.

Орех. На цевьё ставил с торца металлическое кольцо,


Сайга 12-10-2009 17:37
Всеже немного есть отличия тоз-87 и тоз-88
прицельная планка
в тоз-87 насадки, а в тоз88 чоки вкладыш.
кажысь форма цевья немножко изменили или так кажетса.
click for enlarge 1920 X 1080 426,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  63,5 Kb picture
Вовчик 70399 14-10-2009 12:43
Основание УСМ у моего ружья крепится одним штифтом, в задней части основания полочка, вставляется в вырез коробки, хотя и 87-е есть с двух-штифтовым креплением.
Стволы с внутренними насадками, как и без них есть и 87-е
Сайга 14-10-2009 12:13
Да. и правда есть насадки и вкладышы, интересно какой вид сужений практичней или в чем плюс и минус даных дульных устройств.
moskvich89 14-10-2009 18:16
Доброговечера Вам, товарищ купил вчера ТОЗ-87 -01 ,2000 года выпуска, предварительно осмотрев пришли к выводу что ружьё очень малого настрела, почти новое. Воронение блестящее на железе и всё гуд, но только дома заметили что прицельная планка кривая.......
Вобщем если прицеливаться как обычно, то видно что примерно посередине ствола она немного припаяна дугой влево.
Начало планки и конец с мушкой Хорошо соосны, но в середине есть увод влево......
Такое часто? что скажете? Сам много слышал но не видел.
Сайга 14-10-2009 18:41
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Для каждого вида охоты, свой вид сужений практичней. Соответственно для одной плюс, для другой минус. Например с цилиндра по гусям бить проблематично. Ты чего коллега ,не знаешь что такое осыпь?



нет, я имею виду разницу в насадках и вкладышах, насадка накручиваетса, а вкладыш идет внутрь ствола, вот что я имел ввиду, каким из них отдавать предпочтения.

Сайга 14-10-2009 18:50
И еще никак ни могу определитса с выбором, есть два тоз-87,
1.Тоз-87-01,12/70 2007г.в.
2.Тоз-87-03,12/76 магнум 2005г.в
двое в нормальном состоянии и цена практически одинаковая, но в первом патроник 70,зато ствол без насадок, класический,то что я и хочу.
второй хорошо что магнум, запас прочности не помешает, но ствол с насадками.
вот и мешкаюсь, насадок в принцыпе мне не надо, но 12/70.,хорошо бы магнум, но есть насадки, мозги рвет уже что брать, ваше мнения, посоветуйте как зделать.
Вовчик 70399 14-10-2009 18:56
Лично моё предпочтение, наружные насадки. Они точны, прочны,соосность идеальная, накручивать-скручивать удобней, грани под ключ. Внутренние-тонкостенные,есть случаи срывает, есть случаи раздувает ствол между стенками, резьба пригорает-нифига не выкрутить-пазы срываются. Часта не соосность. Но есть фанаты. выбор должен быть уважаем.
Сайга 15-10-2009 11:40
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Бери 12\70 и непарься, патроны сам крути и будет счастье.



спасиба, успокоили, всеже так и тенуло к 12.70,в принцыпе магнумом так стрелять небуду.

ysen 16-10-2009 01:12

quote:
И еще никак ни могу определитса с выбором, есть два тоз-87,
1.Тоз-87-01,12/70 2007г.в.
2.Тоз-87-03,12/76 магнум 2005г.в
двое в нормальном состоянии и цена практически одинаковая, но в первом патроник 70,зато ствол без насадок, класический, то что я и хочу.
второй хорошо что магнум, запас прочности не помешает, но ствол с насадками.
вот и мешкаюсь, насадок в принцыпе мне не надо, но 12/70.,хорошо бы магнум, но есть насадки, мозги рвет уже что брать, ваше мнения, посоветуйте как зделать.
Конечно, на вкус и цвет товрищей нет. У меня насадки - наружние( а внутренние-это конвекторы) и меня нисколько не напрегает. Вы поймите, что во время охоты насадки менять не будешь. Идешь на перепелочку и т.п. с легашом, вальдшнепа или за белячком с гончаком - наверни цилиндр. Идешь на позднеосенний утиный передет-наверни получок. Идешь на гуся, в поля на лисичку - наверни чок. На определенный вид охоты ставишь соответствующую насадку. Ведь абсурд палить по поднявшемуся перепелу в 15 - 25 метрах от тебя, со ствола 750мм с полным чоком. Скорее всего перепелка улетит, а если попал, шкурка с пером и взять нечего. Так что дело вкуса и эстетики.
По поводу 12х70 или 12х76:Сейчас практически все ружья делают с патронником 76мм,особенно запад, в том числе и спортивные ружья, под стальную дробь- патронник 89мм.А стреляют все, в том числе и спортсмены патронами с гильзой 70мм. У меня патронник 76мм,а стреляю в 95% гильзой 70мм.И гильза на 70мм меня устраивает(кучность и резкость).Патроны заряжаю сам. Но есть одно но.Если из патрона с гильзой 70мм на 35 метров в цель придет 4-5 дробин, то из патрона магнум эти же 4-5 дробин накроют цель в 55 метрах. Патрон МАГНУМ разрабатывался специально для дальних дистанций. Я лично за 76 патронник.

[QUOTE][B]Мой совет:магнум не нужен, я отстреливал патроны разных партий,"Главпатрон"картечь 8,5;дробь 1 и 0, "Сафари" дробь 1 из МР153 и Фабарма, навеска снаряда 48 и 42гр соответственно, вес снаряда тяжёлый, энергии нехватает разогнать снаряд, в результате: в доску 40-ку дробь вошла на подиаметра, картечь не пробила, с ~40метров. Я давно знал что магнум никогда дальше не летит, а просто лишний раз убедился на практике, да ещё и резкость никакая. С патрона12\70 картечь 8 32гр,сокол 2,1гр доска на вылет, дробь на 3-4 диаметра. Одно но... Есть один плюс, можно крутить самому патроны из 76-х гильз, больше возможности варьировать навесками, например с порохом Сунар42. Бери 12\70 и непарься, патроны сам крути и будет счастье.



Володя, у Вас либо партии патронов были не гуд, а такое бывает, либо другая причина. Я уже писал, что МАГНУМОМ пользуюсь мало, весной на гуся и зимой четвертым и пятом пятронами в магазине. На год беру 2-3 пачки по 42 грамма с дробью два нуля. Заряды в 44,46,48,52,54,56,58 грамм - не использую!.У меня ни разу с патронов МАГНУМ не было плохой резкости в пределах 55-60 метрах. Было несколько случаев на охоте и по зайцу и весной на гуся;Отстрелялся по зайцу на пределе в последовательности: тройкой два раза, единицей - бежит еще быстрее, следующий патрон из магазина уже идет МАГНУМ с дробью два нуля. После выстрела заяц зарылся в снег, только задние ноги торчат. Такое впечатление, что степашку кто-то со всего маха ударил доской по голове. От места выстрела до места падения зайца 87 больших шагов. Пройдя в пяту по следу, везде где дробь пересекает след от предыдущих выстрелов, валяется шерсть зайца. При снятии шкурки оказалось, что в зайца попадала дробь и от первых выстрелов, но даже не пробила шкурку, а оставила лиш много точечных кровоподтеков. А из патрона МАГНУМ в переднию часть тушки попало восемь! дробин, три прошли тушку на сквось и остались под кожей. Аналогично и на гуся, первые выстрелы вышибали лиш перо, а магнум сворачивал гусика тряпкой. Закономерность?Случайность?Но факт остается фактом при свидетелях.
Сухую сосновую доску дюймовку (25мм) на 50 шагов из патрона магнум ("ФЕТТЕР", дробь два нуля, массой 42 грамма) много дробин прошило на сквось. Я лично МАГНУМом очень доволен, но постоянно им стрелять конечно не надо. На обычных охотах и обычного патрона 12х70 в полне достаточно. А на охоте, где идет выброс адреналина, магнум конечно нужен.
Всем удачи.
ysen 16-10-2009 01:13

[QУОТЕ][Б]И еще никак ни могу определитса с выбором, есть два тоз-87,
1.Тоз-87-01,12/70 2007г.в.
2.Тоз-87-03,12/76 магнум 2005г.в
двое в нормальном состоянии и цена практически одинаковая, но в первом патроник 70,зато ствол без насадок, класический, то что я и хочу.
второй хорошо что магнум, запас прочности не помешает, но ствол с насадками.
вот и мешкаюсь, насадок в принцыпе мне не надо, но 12/70.,хорошо бы магнум, но есть насадки, мозги рвет уже что брать, ваше мнения, посоветуйте как зделать.

Конечно, на вкус и цвет товрищей нет. У меня насадки - наружние( а внутренние-это конвекторы) и меня нисколько не напрегает. Вы поймите, что во время охоты насадки менять не будешь. Идешь на перепелочку и т.п. с легашом, вальдшнепа или за белячком с гончаком - наверни цилиндр. Идешь на позднеосенний утиный передет-наверни получок. Идешь на гуся, в поля на лисичку - наверни чок. На определенный вид охоты ставишь соответствующую насадку. Ведь абсурд палить по поднявшемуся перепелу в 15 - 25 метрах от тебя, со ствола 750мм с полным чоком. Скорее всего перепелка улетит, а если попал, шкурка с пером и взять нечего. Так что дело вкуса и эстетики.
По поводу 12х70 или 12х76:Сейчас практически все ружья делают с патронником 76мм,особенно запад, в том числе и спортивные ружья, под стальную дробь- патронник 89мм.А стреляют все, в том числе и спортсмены патронами с гильзой 70мм. У меня патронник 76мм,а стреляю в 95% гильзой 70мм.И гильза на 70мм меня устраивает(кучность и резкость).Патроны заряжаю сам. Но есть одно но.Если из патрона с гильзой 70мм на 35 метров в цель придет 4-5 дробин, то из патрона магнум эти же 4-5 дробин накроют цель в 55 метрах. Патрон МАГНУМ разрабатывался специально для дальних дистанций. Я лично за 76 патронник.

[QУОТЕ][Б]Мой совет:магнум не нужен, я отстреливал патроны разных партий, ъГлавпатронъкартечь 8,5;дробь 1 и 0, ъСафариъ дробь 1 из МР153 и Фабарма, навеска снаряда 48 и 42гр соответственно, вес снаряда тяжёлый, энергии нехватает разогнать снаряд, в результате: в доску 40-ку дробь вошла на подиаметра, картечь не пробила, с ~40метров. Я давно знал что магнум никогда дальше не летит, а просто лишний раз убедился на практике, да ещё и резкость никакая. С патрона12\70 картечь 8 32гр,сокол 2,1гр доска на вылет, дробь на 3-4 диаметра. Одно но... Есть один плюс, можно крутить самому патроны из 76-х гильз, больше возможности варьировать навесками, например с порохом Сунар42. Бери 12\70 и непарься, патроны сам крути и будет счастье. [/Б][/QУОТЕ]
Володя, у Вас либо партии патронов были не гуд, а такое бывает, либо другая причина. Я уже писал, что МАГНУМОМ пользуюсь мало, весной на гуся и зимой четвертым и пятом пятронами в магазине. На год беру 2-3 пачки по 42 грамма с дробью два нуля. Заряды в 44,46,48,52,54,56,58 грамм - не использую!.У меня ни разу с патронов МАГНУМ не было плохой резкости в пределах 55-60 метрах. Было несколько случаев на охоте и по зайцу и весной на гуся;Отстрелялся по зайцу на пределе в последовательности: тройкой два раза, единицей - бежит еще быстрее, следующий патрон из магазина уже идет МАГНУМ с дробью два нуля. После выстрела заяц зарылся в снег, только задние ноги торчат. Такое впечатление, что степашку кто-то со всего маха ударил доской по голове. От места выстрела до места падения зайца 87 больших шагов. Пройдя в пяту по следу, везде где дробь пересекает след от предыдущих выстрелов, валяется шерсть зайца. При снятии шкурки оказалось, что в зайца попадала дробь и от первых выстрелов, но даже не пробила шкурку, а оставила лиш много точечных кровоподтеков. А из патрона МАГНУМ в переднию часть тушки попало восемь! дробин, три прошли тушку на сквось и остались под кожей. Аналогично и на гуся, первые выстрелы вышибали лиш перо, а магнум сворачивал гусика тряпкой. Закономерность?Случайность?Но факт остается фактом при свидетелях.
Сухую сосновую доску дюймовку (25мм) на 50 шагов из патрона магнум (ъФЕТТЕРъ, дробь два нуля, массой 42 грамма) много дробин прошило на сквось. Я лично МАГНУМом очень доволен, но постоянно им стрелять конечно не надо. На обычных охотах и обычного патрона 12х70 в полне достаточно. А на охоте, где идет выброс адреналина, магнум конечно нужен.
Всем удачи.


ysen 17-10-2009 16:18
quote:
Пишите, что резкость в 70-й гильзе устраивает? тем неменее зайца не пробило, пришлось с магнума добивать?

Водя, в том то и дело, что на 35-40 метров патрон 12х70 работает отлично, а дальше нет. Бывают конечно случайные выстрелы, от которых и на 50 метров тот же заец падает. Но это случайность. Я ведь привел примеры из охотничьей практики. Да 12х70 ни тройка ни единица не пробили зайца, а оставили кровоподтеки, лиш потому, что растояние до зайца было около 60 метров. А на этом расстоянии 12х70 уже не достает, а патрон 12х76 на этом растоянии легко.

Вовчик 70399 17-10-2009 21:45
Виктор Григорьевич, я тебе верю, но магнум не люблю, и ты меня не убедил. Зачем что то менять, когда оно работает отлично, а другое хреново...
ysen 18-10-2009 22:29
quote:
Виктор Григорьевич, я тебе верю, но магнум не люблю, и ты меня не убедил. Зачем что то менять, когда оно работает отлично, а другое хреново...

Володя, спасибо,что поддерживаешь диолог. Я специально не гонялся и не искал ружьё магнум, просто в магазине понравился ТОЗик, и я его взял, а он прохиндей с 76 патронником. Был бы с 70 патронником, я и его взял бы,потому, что как говорят ружьё легло в руку. Беспорно,что патрон в 12х76 мощнее 12х70.А выбор, какое иметь ружьё, остается за будуюим владельцем.
Всем удачи!


ysen 18-10-2009 22:29
[QУОТЕ][Б]Виктор Григорьевич, я тебе верю, но магнум не люблю, и ты меня не убедил. Зачем что то менять, когда оно работает отлично, а другое хреново... [/Б][/QУОТЕ]

Володя, спасибо,что поддерживаешь диолог. Я специально не гонялся и не искал ружьё магнум, просто в магазине понравился ТОЗик, и я его взял, а он прохиндей с 76 патронником. Был бы с 70 патронником, я и его взял бы,потому, что как говорят ружьё легло в руку. Беспорно,что патрон в 12х76 мощнее 12х70.А выбор, какое иметь ружьё, остается за будуюим владельцем.
Всем удачи!


Вовчик 70399 19-10-2009 17:55
Ну что скажешь? только удачных полей пожелать.
ysen 19-10-2009 19:50
quote:
Ну что скажешь? только удачных полей пожелать.

Володя спасибо! И тебе учачных полей.
ysen 19-10-2009 19:51
quote:
Кудато Сайга запропастился, не хвастается новым ружьём

Наверное обкатывает. Надеюсь отпишет результат.
Swedb 20-10-2009 21:38
2 Сайга:
87-й разве с 76-м патронником бывает?


ysen 21-10-2009 13:59
quote:
87-й разве с 76-м патронником бывает?

Да,бывает, вернее были. Жаль что сняли с производства.


Вовчик 70399 21-10-2009 15:44
Была у меня в своё время возможность купить тоз88 там 76-й патронник, но 29тыс. руб всетаки многовато, хоть оно было и сувенирное.
Сайга 21-10-2009 20:41
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Кудато Сайга запропастился, не хвастается новым ружьём



Нет, ище невзял, жду бумаги,
А и ище на щет магнума.
Патрон магнум с 46-52 г дроби имеет то преимущество, что позволяет использовать более крупные номера дроби с плотностью осыпи мелкой (почти на два номера мельче, на один с запасом чем на 70мм. - так, дроби N 5 в 50 г снаряде 312 шт, а дроби N 7 в 32 г снаряде 342 шт) при стрельбе по небольшой дичи, а при стрельбе крупными номерами дроби по крупной дичи увеличивает дистанцию и вероятность уверенного поражения за счет большей плотности осыпи. Михаил HORNET.
ysen 21-10-2009 20:44
quote:
Была у меня в своё время возможность купить тоз88 там 76-й патронник, но 29тыс. руб всетаки многовато, хоть оно было и сувенирное.

У нас в городе видел один раз сувенирное ТОЗ-87-03 12х76 за 16 500р.,когда простое 12х76 стоило 6 000р.Отличие лиш в том, что у сувенирного резьба по дереву и другой затыльник, да на коробке вензеля. Остальное (в том числе и недоделки я думаю) то же самое.


Вовчик 70399 21-10-2009 23:39
quote:
Originally posted by Сайга:

Нет, ище невзял, жду бумаги,
А и ище на щет магнума.
Патрон магнум с 46-52 г дроби имеет то преимущество, что позволяет использовать более крупные номера дроби с плотностью осыпи мелкой (почти на два номера мельче, на один с запасом чем на 70мм. - так, дроби N 5 в 50 г снаряде 312 шт, а дроби N 7 в 32 г снаряде 342 шт) при стрельбе по небольшой дичи, а при стрельбе крупными номерами дроби по крупной дичи увеличивает дистанцию и вероятность уверенного поражения за счет большей плотности осыпи. Михаил HORNET.

Я чуть выше высказал своё отношение к магнуму, для меня этого патрона несуществует. А Виктор Григорич своё,так что, выбирай коллега. С уважением!


ysen 22-10-2009 22:02
quote:
Я чуть выше высказал своё отношение к магнуму, для меня этого патрона несуществует. А Виктор Григорич своё,так что, выбирай коллега. С уважением!

Володя, пусть товарищ выбирает сам, а мы с Вами уже выбор сделали.


quote:
Нет, ище невзял, жду бумаги,
А и ище на щет магнума.
Патрон магнум с 46-52 г дроби имеет то преимущество, что позволяет использовать более крупные номера дроби с плотностью осыпи мелкой (почти на два номера мельче, на один с запасом чем на 70мм. - так, дроби N 5 в 50 г снаряде 312 шт, а дроби N 7 в 32 г снаряде 342 шт) при стрельбе по небольшой дичи, а при стрельбе крупными номерами дроби по крупной дичи увеличивает дистанцию и вероятность уверенного поражения за счет большей плотности осыпи. Михаил HORNET.

Василий, если есть возможеность, то отстреляй оба ствола и посмотри что и как, тогда и сделаешь выбор


Вовчик 70399 23-10-2009 12:28
Да.да, по стодольным мишенькам, да по дощечке сухой
Сивый 26-10-2009 22:16
Чисто мое мнение-ежели стрельба дробью-то патронник на 70мм.А ежели картечь используеш иногда, то 76мм предпочтительнее просто потому, что даже 36 грамм картечи сложно разместить в 70мм гильзе, если картечины столбиком упаковывать. А вот патрон 70мм из 76мм патронника бьет хорошо, проверено.Т.е.минусов в 76 патроннике нет, а вот плюсы есть. Не нравится-просто стреляй 70мм.
Вовчик 70399 27-10-2009 17:38
Согласен! сложно разместить 36гр. картечи в 70-й гильзе, самому себе напрашивается вопрос, а зачем?! Я укладываю 9 картечин восьмёрок по три шт в три ряда, в стаканчик от пыжа-контейнера, зазор заполняю пенопластом, ставлю на пыжи войлочные 10калибра, все 9штук летят кучей, дичи набито немеряно, зачем мне 76-е с 36 граммами, когда хватает 32-х за глаза? в 70-й гильзе. Естественно никому не навязываю, я знаю коллег которые не любят заводской магнум, (я сам не признаю, писал выше),но сами закладывают заряды в 76-е гильзы разумные и получается на Ура. Так что всё относительно. Тут спора быть неможет, а уважение выбора.
Сивый 28-10-2009 16:31
А и не буду спорить!Сам заряжаю магнум только картечь, на уток-зайцев хватает обычного патрона. Картечь только 5,9 и на косулю ее хватает, а больше некого стрелять у нас с картечи. Заводской магнум не беру по бедности и отсутствию выбора, сам заряжаю 40гр.+крахмал, дистанцию выстрела это не увеличивает, но куча больше. Есть два знакомых охотника, стреляющих из тоз-34 28кл.,в т.ч.и картечью-получается у них. Но это-отличные стрелки!А по поводу сколько каким патроном дичи набито-так сколько в свое время набито коз и лосей даже патроном 5,6 кольцевого воспламенения, хотя патрон для охоты не гож, даже косачи с него зачастую подранки...
ysen 28-10-2009 19:23
Василий, была возможность отстрелять стволы?
Сивый 03-11-2009 13:28
И опять секс снеперезарядом тоз-87...Досталось на халяву, с предупреждением о неперезаряде, но поковырялся с ним (при помощи Владимира в том числе)-вроде застреляло, даже на 24 граммах. На уток заряжал 32гр. на соколе, пыжил опилками, отстрелял70патронов-безупречно.Правда, по окончании патронов не становился на задержку затвор, а улетал пустой вперед. На позднюю утку зарядил 35гр.в контейнере -неперезаряд на каждом 7-8 патроне, сам себе обьяснил плохим качеством гильза б/у,некоторые явно корявые. Пришла пора в лес ехать-зарядил 34гр+2крахмала, сокол,контейнер, гильза новая с длинной жопкой-неперезаряд!Причина во всех случаях-не подается следующий патрон из магазина, патрон задерживается ограничителем!Впечатление, что затвор не дошел чуть-чуть до крайнего заднего положения и соответственно не отжал отсекатель. За то же говорит и то,что затвор после расходования всех патронов не становится на задержку, хотя вручную с применением макетов за сотни!!циклов-ни одной задержки, затвор же на задержку становится как влитой. Вчера провел испытания патронов с целью определить, на каком заряде и на сколько не доходит затвор до крайнего заднего положения-для этого щель ствольной коробки, где ходит ручка затвора, заклеил полоской бумаги, укрепляя ее скотчем перед каждым выстрелом- и вообще в тупике.. Даже патрон 30гр.пыжи-опилки-загоняет затвор назад до предела, а он,сука, на задержку не становится!Ежели вручную до того же места-нет проблем!Пока создалось впечатление, что на сильных зарядах затвор летает взад-вперед слишком быстро, но испытывать скорее всего буду на тот год, на утках, а в лес до устранения задержек-ни-ни.Просьба ко всем, у кого что-то похожее было-подскажите!!!
Вовчик 70399 03-11-2009 22:22
Владимирыч, что касается ограничителя:То,патрон с длинной жопкой, имеет закраины чуть-чуть большего диаметра, поэтому,сними ограничитель и рабочую поверхность, ту по которой скользит закраина гильзы, чуть шлифани алмазом, и закругли передок ограничителя совсем-совсем немного, практически незаметно. Должно проглатывать. Попробуй что будет, если опять не будет вставать на задержку, то попозже подумаем, завтра-послезавтра.
Вовчик 70399 03-11-2009 23:51
Затвор не встает на задержку по двум причинам; или всё-таки не доходит до конца, т.е выступом на затворе не отожмёт осекатель, который в свою очередь не подожмёт ограничитель, да здесь патрон не подастся на лоток и соответственно не нажмёт на защёлку, затвор вернётся пустой, патрон в магазине:причина: возможно пружина в прикладе заедает, грязь попала, ржавчина,и.т.д. Или доходит до конца, но износ-пары, лоток-защёлка,т.е защёлка не может удержать лоток, он при подъёме вверх освобождает затвор и тот летит в исходное положение. так ещё про момент, что сказано выше. При отжатом отсекателе, ограничитель поджатый отсекателем, должен быть вровень в одной плоскости, край передний ограничителя не должен возвышатся относительно отсекателя, если это так, то подшлифовывать ограничитель не надо. Владимирыч отведи затвор назад до упора при снятом УСМ, хорошо видно как затвор отожмёт отсекатель, а тот в свою очередь подожмёт ограничитель.
Сивый 04-11-2009 19:45
Владимир, за подсказку спасибо, все попробую, но не знаю когда. Полчаса как приполз из леса, хребет сегодня уже не рабочий, завтра-послезавтра дома не буду, 7 и 8 числа железно в околки, и до упаду каждый свободный день. Пока поработает помпа, к ней бы баланс тозика, и все хоккей. В такой день как сегодня автомату трудно может быть по кустам пролезеш-снег все залепляет, в поле морковник весь в снегу, нарос выше человеческого роста, засыпает семенами и снегом, механизм весь в снегу и мусоре. А помпа- пришло когда ее время, отстрочила как швейная машинка. Не хотелось бы конечно на старости лет рукоблудием с ней заниматься. Кстати,завтра буду в городе, прикуплю патронов с короткой жопкой, да и закрутка своя мне не нравится, хотя тогда патрон бы в патронник не лез, а такого не было. В общем, за подсказку спасибо, все равно когда то намерен сней разобраться.
Holms70 08-11-2009 21:14
то Сивый
У меня была такая-же хрень - сплошной неперезаряд , брал с рук . Для начала отполировал все места трения в коробке - помогло но не до конца .
Разобрал приклад , отвернул трубку возвратной пружины и охринел - такая ржа , аж витки пружины опечатались внутри трубки . Отполировал трубку , укоротил на 7мм. пружину ( слишком тугая-кстати обычный косяк на этом ружье) смазал , собрал ( обрезанная сторона пружины смотрит назад )- ВУАЛЯ !- работает , стех пор ниодного неперезаряда (тьфу-тьфу-тьфу) .
ysen 11-11-2009 19:05
Вовчик 70399

Володя, убрали люфт затвора на ТОЗике друга. Зажали коробку между двух брусков в тисках и здавили. Затвор ходит с небольшим зазорчиком. Пока все в порядке.


Сивый 11-11-2009 20:26
Ну вот, не хватило терпения до следующего года, поковырялся с тозиком. Итог:снова е-ла мозги "сладкая парочка"-ограничитель и отсекатель. Передний край ограничителя выступал, хотя я к нему меры принял сразу же при первом знакомстве, а именно-под край, на который давит отсекатель, припаял медную пластиночку, и все заработало, и работало, пока отсекатель не передавил эту пластиночку(фольгу практически)и не продавил в слое припоя под ней канавку. Недооценил силу давления при выстреле. Соответственно возврат неисправности. Заодно обратил внимание на зазор между передним краем ограничителя и вырезом под него в отсекателе-показалась щель слишком широкой, гильзой приткнулся-теоретически зацепиться может. Сегодня наростил это место сваркой, и капнул также сваркой вместо припоя там, где отсекатель давит на ограничитель, соответственно алмазным надфилем довел до нужных размеров. Провел многократные испытания на диване на макетах-пока безупречно. По поводу пружины возврата затвора-трубку заполировал при первом же знакомстве, еще до пробных стрельб, и тогда же отрезал 12 из 70 витков пружины-показалась слишком жесткой. Вчера решил более точно определить ход затвора при выстреле, использовал автопластелин вместо бумажки -затвор лупит совсей дури до предела назад, а на задержку-ни-ни.Решил тут же в степи заменить пружину на новую, необрезанную,но по ощущениям более мягкую- в результате при установке новой пружины улетела в неведомую даль гайка-пробка, удерживающяя пружину в трубке, в траве-снегу не нашел. Вчера же выточил новую, поставил и испытал ход затвора на новой пружине-после выстрела затвор так же до предела летит назад, газов хватает, и резать пока не стал. На задержку с новой пружиной становится в 50% случаев, раньше-в 10-20%.Но все равно не то.Впрочем, надеюсь,что неустановка на задержку и невыход патрона из магазина-разные неисправности, и тогда бог с ней, с задержкой. За подсказки всем еще раз спасибо.
Сивый 11-11-2009 21:20
И еще вопрос-как ведет себя тоз-87 на порохе РЕХсе?Вроде он по характеристикам своим не очень подходит для автоматов, хотя сам по себе мне нравится.
ysen 11-11-2009 21:54
У меня в воскресенье то же возникла проблема с ТОЗиком. После выстрела затвор остался в заднем положении. Патрон из магазина стоит на отсекателе. Отсекатель перектыл донышко гильзы ровно пополам от капсуля до закраины. Затвор ни взад, ни вперед. Разрядить магазин не могу, Подавтель не идет в верх, нажал на отсекатель через окошко рамы, до конца не отжимается и патрон не освобождается. Разобрать ружьё не могу, УСМ не могу опустить в низ(УСМ у меня на двух штифтах).Но все-таки затвор ушол в переднее положение, УСМ отщелкнулся, ружьё разобралось, патроны из магазина на землю. Стал смотреть что за беда. Оказалось нет оси, что крепит отсекатель. Первая мысль- когда разбирал, ось выпала. Искали - не нашли. Без оси пружина отжала отсекатель лишнего и ограничитель проскочил под отсекатель. Ограничитель поставил как и положено, собрал руьё,естественно без оси отсекателя. Зарядил ружьё,выстрелил - затвор в заднем положении, отсекатель удержевает патрон. Разобрал,та же беда и все по новой. Но затвор стал уходить в перед от легкого удара по рукоятке рукой. Так весь день и ходил как с одностволкой. А ось буть она не ладна, выпала в чехле, и, когда собирал ружьё утром у машины естественно не обратил внимания что ось выпала, даже в голову такое не могло прийти. Но почему выпала?,ведь отсекатель подпружинин. Вывод:надо быть внимательней и заказать пару штук в запас, а то по темному разберешь у машины, а оська кирдык в траву или снег и нет даже образца.
Holms70 12-11-2009 13:20
то ysen
А не надо вообще ружьё разбирать при транспортировке - по закону можне перевозить собранным - в чехле и не заряженным .
Сивый 12-11-2009 13:37
Штифты отсекателя и ограничителя вылетают довольно легко, во всяком случае на моем пострелявшем ружье. При чистке и разборке это учитываю, а перевозка только в собранном виде, так штифт не может вылететь, да и другие детали целее будут. Впрочем,друг даже иж-58 возит в собранном виде в длинном чехле.
Holms70 12-11-2009 19:54
то Сивый
А кернить штифты не пробовали ? У меня вроде кернёные .
Вовчик 70399 12-11-2009 22:02
Привет коллеги! Я под шляпку оси подложил... какая-то фигня мягкая миллиметровой толщины, вырезал шайбочку побольше шляпки, ну и она держится в проёме,вспомнил;полиуретан. А то да,выскакивала оська не помню какая, и тоже находил в чехле. Правильно Сергей Holms говорит надо чехол под собраное ружьё,в декабре возьму.
Вовчик 70399 12-11-2009 22:04
quote:
Originally posted by ysen:
Вовчик 70399

Володя, убрали люфт затвора на ТОЗике друга. Зажали коробку между двух брусков в тисках и здавили. Затвор ходит с небольшим зазорчиком. Пока все в порядке.


Григорьевич, это хороший ремонт! особенно когда мяса охота.


barin65 12-11-2009 23:52
Эх, и я с Вашего разрешениия, уважаемые обладатели тоз-87 прошу помощи.
Владею 87-О6м с2ОО4г.,нервов он мне поубавил, но все как то устранял. но
ружье это конечно-загадка. устраняещь одно-выползает другое. не раз корил
себя за продажу тоз-34,ну да что теперь. из последнего-при заряжании
после того как снаряжен магазин жму на кнопку защелки-пдаватель крайне
нижнее положение не занимает, пока затвор не оттянещь сантиметра на 1,5
назад. вроде мелочь(хотя в обращении с оружием мелочей не бывает) но
не приятно. вообщем при заряжании подаватель утапливается почемуто глубже
на пару мм. а обратно при нажатии на кнопку защелки уже не идет. Кто что
думает?
Сивый, спасибо за отзыв по прикладу. нашел по Guns. под Красноярском.
И еще по неперезаряду(с первых дней)-чего только не делал, в том числе
и таких глупостей как обработка затворой рамы надфилем в том месте где
она наезжает на выбрасыватель при закрытии затвора. про обрезку витков
пружины в прикладе и не говорю. кончилось тем, что вытащил затвор ,вставил
в него пустую гильзу(т.е гильза была захвачена выбрасывателем и фиксатором)
и начал слегка тянуть в противоположные стороны за гильзу и за затвор-
практически сразу гильза была отдана из зацепа выбрасывателя. Вывод-надфилль
и обработка форм выбрасывателя для более плотного прилегания к закраине
гильзы. стал перезаряжать и 28 гр.Хотя и сейчас часть выброшенных гильз
улетает метра на два, а некоторые падают под ружьем, но неперезоряда нет.
может еще надо надфилем поработать.
ysen 13-11-2009 21:54
Вовчик 70399
Ну и шутник однако. На счет мяса. В первый же выход на охоту, после сжатия ствольной крышки, товарищ взял двух степашек. А если серьезно-скорее всего была подута крышка. Но за пределы коробки вроде не выступала. Глюков нет. Что будет дальше?- увидим.

ysen 14-11-2009 16:35
Holms70
quote:
А не надо вообще ружьё разбирать при транспортировке - по закону можне перевозить собранным - в чехле и не заряженным

Сережа, я знаю, что можно перевозить ружьё в собранном виде в длинном чехле, но когда покупал ТОЗик, длинных челов не было, прищлось брать чехол от Бекаса (так было написано на бирке).Чехол удобный, типа кейса. Но наверное придется брать длинный.

quote:
А кернить штифты не пробовали ? У меня вроде кернёные .

Кернить оськи тоже не пробовал, да и не стоит кернить, иначе потом не снимешь и не почистишь пару ограничитель-отсекатель. Так же как и Володя вырезал шайбочки(чуть больше головки оски) из полеуретана, пока не падают.
Но запасные закажу все равно!


Вовчик 70399 14-11-2009 16:57
Кернёные будут разбивать посадочное гнездо, сталью по аллюминию. Периодически снимаю для вытряхивания мусора из под этих "защёлок".
ysen 15-11-2009 10:30
При кернении не только будет разбивать посадочные гнезда в сплаве коробки, но и может произойти расклеп нижнего кончика оськи, что создаст проблему разборки, чистки,смазки и т.д. данного узла.
iryzhy 16-11-2009 07:39
Народ, поскажите а где можно взять маленькую пружинку под ограничитель? Моя явно стала слабая и япод нее подложил шляпку от меленького винтика.
ysen 16-11-2009 22:39
quote:
Народ, поскажите а где можно взять маленькую пружинку под ограничитель? Моя явно стала слабая и япод нее подложил шляпку от меленького винтика.

Подберите подходящего диаметра и примерно по силе сжатия, а там путем проб и подбора количества витков.


Вовчик 70399 16-11-2009 23:09
Пока растянуть, и искать похожую, а лучше оригинал.
iryzhy 17-11-2009 10:32
А от чего можно подобрать?!
Holms70 17-11-2009 18:56
Попрбуйте у них пошукать :
http://dmazay.ru/index.php?categoryID=202&show_all=yes
ysen 25-11-2009 18:16
Запчастей на ТОЗ-87 действительно мало. Объехал все магазины. Из запчастей только дерево и насадки до 200мм.Только в "Стрельце" был отсекатель по 100 руб., который и купил. Пусть лежит. Раньше были камеры газовые, хвостовики и пружины магазина, теперь нет. Прдавцы вещают, что давно запчастей на ТОЗик не привозят. Пока еще ни чего не сломалось, но приходится задумыватся. Интересно а как в другиз городах и особенно в Туле?
iryzhy 26-11-2009 08:44
Приобрел новый отсекатель для 87. А он тличатеся от старого. Дырка под штифт смешена на пол сантиметра на новом. И форма немного другая. Что это за хрень такая. Сфотаю. Фотки выложу. НА моем старом явно пятка сточилась. Но мне удалось его подогнуть чуток.
Вовчик 70399 26-11-2009 14:09
Модели ружей модернизируют периодически, на моём например, основание УСМ крепится одним штифтом в передней части, а задняя выступом ставится в выемку коробки. При покупке запчастей надо снимать свою для сравнения. Неси обратно.
ysen 26-11-2009 21:16
[QУОТЕ][Б]Модели ружей модернизируют периодически[/Б][/QУОТЕ]

У моделей ТОЗ-87-01...06М (Не МАГНУМ, а с буквой М) УСМ крепится двумя штифтами, что облегчает разборку ружья, т.к. не надо вытаскивать целиком УСМ. Просто выдвигаешь задний штифт до щелчка (пружинуа встает в крайний паз штифта),задняя часть УСМ отщелкивается в низ и ствол с цевьём отсоединяется от коробки с прикладом. При сборке соединяешь ствол с коробкой, нашимаешь на заднию часть УСМ до щелчка, вставляешь штифт и все готово.


Вовчик 70399 26-11-2009 23:35
Григорьевич привет, а чего его вытаскивать то,так-же штифт до щелчка, УСМ в ладонь сам падает, в карман положил и всего делов то.Зато в коробке дырок меньше
ysen 27-11-2009 22:19
quote:
Зато в коробке дырок меньше

Володя привет, дырок меньше согласен. Удрузей УСМ то же с одной оськой. Вынимается УСМ у обоих действительно нормально, но вставляется не очень. Они подаватель то поджимают, то опускают пока вставят. А что бы с одного щелчка не видел. Но в принципе вставляют УСМ довольно быстро. А вот заряжание магазина происходит по разному, и у меня то же.В основном заряжается магазин легко, но иногда третий, иногда четвертый патрон втыкается и в трубку магазина не идет. Вытаскиваешь его, вставляешь по новой и он входит в магазин легко. Дульца патронов идеальные. В чем причина, не могу понять.


ysen 27-11-2009 22:23
[QУОТЕ][Б]Зато в коробке дырок меньше[/Б][/QУОТЕ]

Володя привет, дырок меньше согласен. Удрузей УСМ то же с одной оськой. Вынимается УСМ у обоих действительно нормально, но вставляется не очень. Они подаватель то поджимают, то опускают пока вставят. А что бы с одного щелчка не видел. Но в принципе вставляют УСМ довольно быстро. А вот заряжание магазина происходит по разному, и у меня то же.В основном заряжается магазин легко, но иногда третий, иногда четвертый патрон втыкается и в трубку магазина не идет. Вытаскиваешь его, вставляешь по новой и он входит в магазин легко. Дульца патронов идеальные. В чем причина, не могу понять.


ysen 27-11-2009 22:26
Сайга, зеленку оформил? Стволы отстрелял? Какой ствол взял? Какое впечатление? Где пропал?
ЛехаУралец 04-12-2009 11:37
Привет всем! Примкнул к счастливым обладателям ТОЗика87! Ружьишко понравилось сразу, как говорится легло.. но было сомнение и не с проста.. еще до того как приобрести его была возможность погулять с ним по болотцам. По неизвестным для меня причинам не происходила перезарядка, взяв в руки матчасть и почитав сей форум, понял приблизительные причины и съездив к мастеру оруженику с данными неприятностями разобрался. Перекупил это ружье, тем более что ценник который выставил хозяин перечеркивал все минусы дальнейших перспектив.. подумав что мы легких путей не ищем. Оформившись поехали на гуся. Стрелял 4 самокрутом порох Сунар35 2,1г по 35г заряда, проблем не было, но встав в одну из утренних разминок подле озера решил что можно зарядить покупной 00 СКМ... и тут произошла проблема, первый же потрон как будто бы дважды выстрелил, смотрю! затвор в заднем положении гильза вся разорвана в клочья и что самое обидное цевье то же в руке осталось, причем теперь оно состояло из двух половинок. На этом охота закончилась. Подскажите у кого нибудь были такие огрехи и если да то какие есть пути разрешения данной проблемы.

Вовчик 70399 04-12-2009 19:10
Поподробнее.
ЛехаУралец 08-12-2009 16:21
Подробнее. Из-за чего это произошло я до сих пор понять не могу, либо потрон был такой либо что-то в ружье, но что именно я не понял. После разбора в полевых условиях ничего не нашлось сверхестественного, только мне показалось что коробка раздулась на 0,5-1 мм. Ружье не перезаряжалось т.к. отсекатель не давал потрону выйти из магазина. Вобщем пока времени после охоты на разбор и ремонт пока нету. Потрон на всякий случай оставил вдруг пригодится.
ysen 09-12-2009 01:00
Интересный случай, а самое главное - очень опасный. Создается впечатление, что получился затяжной выстрел. Капсюль сработал, а порох не воспламенился, весь заряд от силы капсюля вышел из патрона в ствол, прошел газоотводные отверствия и стал остановился в стволе, т.к. часть энергии от капсюля пошло в газоотводные отверствия, и в этот момент порох воспламенился, скорее всего как раз в районе газоотводных отверствий. Создалось громадное давление не в патроннике, а в стволе, которое начало одновременно давить в три стороны. 1) В первую очередь в газоотводные отверствия, по пути наименьшего сопротивления. 2)На выталкивание снаряда дроби из ствола. 3) На затвор через гильзу находяшуюся в патроннике. От чрезмерного давления в газовом механизме треснуло цевьё.Затвор получил удар и пошел в заднее положение, увлекая за собой гильзу из патронника. Когда вышла из патронника юбка гильзы, трубку гильзы разорвало давлением, которое еще было в стволе. Скорее всего совпало по времени - отход затвора назад и выход снаряда из ствола. Вот такое мое мнение - ИМХО. Но самое главное, что сам остался жив и невредим. Этот случай еще раз доказывает, что производители патронов часто допускают брак. Но на просторох нашей необъятной, доказать, что поломка оружия произошла по вине изготовителя патронов - гиблое дело.
По устранению выявленных поломок. Цевьё надо менять на новое. Старое как не склей, как ни закрепляй-будешь думать все время развалится или нет? По коробке - проще если ее раздуло в стороны. Берешь два тонких бруска, между ними коробку и весь пакет в слесарные тиски. Зажимай тиски не спеша. Сдавил немного, вынимай из тисков, собирай ружьё и смотри как коробка по отношению к колодке ружья. И так пока не будет вровень. И ещё, конечно ИМХО-снаряжай патроны сам и будет тебе счастье!
С уважением, всем удачи!
ysen 09-12-2009 01:06
Чтот Сайга пропал совсем. Наверное степашек и кумушек гоняет с новым приобретением, а может и копыта!
ЛехаУралец 09-12-2009 13:42
Спасибо за коментарии. По моему разумению оно так и должно было случиться. Я был рад что никто не пострадал. Вчера вечером разобрал ружьишко и шаг за шагом все тщательно просматривал, анализировал. Цевье заказал. У нас срок доставки 2-3 недели, в наличии нигде нету. Минусовое настроение осталось позади.. я настроен на позитивный расклад. На следующей неделе поеду погуляю по лесу за степашками, за одно проверю все ли в порядке с ружьем. Потроны буду заряжать сам.
Вовчик 70399 09-12-2009 17:17
А боевой упор? всё в порядке?,отверстие в стволе, задиров нет?Такая фигня возможна от срыва боевого упора раньше времени из хвостовика ствола, упор не точили ?
ysen 09-12-2009 20:29
quote:
Вовчик 70399

Володя привет!Скорее всего с боевым упором все нормально. Это ИМХО затяжной выстрел. Воспламенился порох в стволе и образовалось громадное давление. Газы рванули в газоотводный механизм с огромным давлением, что осуществив процес перезарядки излишки газов вышли через газосбрасывающие отверствия в газовой камере, ударили в стенки цевья с такой силой, что цевьё развалило на две части. Затвор естественно получил удар и ускорение мама не горюй, боевой упор при этом вышел из зацепа немного резче и жеще, чем в штатном режиме.

quote:
ЛехаУралец

Алексей, газовую камеру нужно посмотреть обязательно и особенно место, где она крепится к стволу. От такого давления могло вогнуть площадку между газопроводными отверствиями во внутр камеры и между стволом и камерой мог образоваться зазор. Леша,а сам ствол не подуло? Общем посмотри все внимательно и дай Бог, что бы все было в порядке.


St_A_N 13-12-2009 21:37
Недавно стал обладателем ТОЗ 87 год выпуска 93, но паспорта нет, ружье было новое не стреленное.
Никак немогу определить свое отношение к нему, вроде нравится - легкое, удобное, с другой стороны, настороженное отношение - очень много не лестных отзывов по данной модели. Испытания провел - автоматика работает нормально, правда со спортивными(24гр) ловит трубу.

click for enlarge 1024 X 259 123,6 Kb picture
Вовчик 70399 14-12-2009 12:19
Не обращайте внимания на нелестные отзывы.
Shumi-Dima 14-12-2009 04:43
Всем привет. Обладатели тоз 87 подскажите диаметр и шаг резьбы под дульные насадки. Заранее благодарен.
ysen 14-12-2009 19:00
АУ,где все пропали? Леха понятно степанов гоняет, а остальные спешат закрыит копыта?
ysen 14-12-2009 19:29
Вижу показались.

quote:
Испытания провел - автоматика работает нормально, правда со спортивными(24гр) ловит трубу.

Написано очень много, но в основном все проблемы решаемы. Единицы ТОЗиков сразу после расконсервации заводской смазки были работоспособны. Но практически все глюки у ТОЗиков устранимы. Все збои из-за безлаберности изготовления и подгонки деталей заводом. У Вас автоматика вроде работает на нормальных зарядах. Постреляете по больше, механизмы приработаются и будет работать на 24граммах. ТОЗик ружьё неплохое, бой ствола резкий и кучный. Привыкайте к ружью.
Всем удачи.


St_A_N 15-12-2009 09:55
quote:
Originally posted by ysen:

но в основном все проблемы решаемы.



да, вроде, пока проблем не вижу. Из ружья произведено еще только 30 выстрелов, механизм не притерся, возвратная пружина не подсела, поэтому возможно и не всегда происходит перезаряд на спортивных патронах.
Вовчик 70399 15-12-2009 11:35
quote:
Originally posted by Shumi-Dima:
Всем привет. Обладатели тоз 87 подскажите диаметр и шаг резьбы под дульные насадки. Заранее благодарен.

Диаметр 20,5. Похоже резьба дюймовая, замерь резьбомером, но возможно и метрическая шаг 0,75.Короче на глаз не определить точно.


ysen 17-12-2009 22:14
ЛехаУралец

Как ружьё,как степашки?

Сайга!
Взял ТОЗик или нет?

Shumi-Dima

quote:
Обладатели тоз 87 подскажите диаметр и шаг резьбы под дульные насадки

Штангель показывает 20,5,а резьбу только резьбомером. Если не секрет, сорвал резьбу, потерял насадки, оторвало?


dic 21-12-2009 12:52
Здравствуйте, прошу совета. Есть возможность купить Тоз 87, но одна загвоздка у него дульное сужение 1.25 ( т. е. на стволе написано 12Х70 1.25) Правильно я думаю? Если правильно, то можно ли охотитсь с таким ружьем?
Вовчик 70399 21-12-2009 09:58
Сильный чок. Хорош для мелкой дроби, пулей нельзя, картечь х....во даже согласованая. По тарелочкам пострелять если только
сивый025 21-12-2009 15:38
Годится для охоты на то,что можно стрелять мелкой дробью, но на дистанции дальней-по моему это утка, заяц.Для стрельбы на 25м и менее необходимо применение специально снаряженных патронов разбросных. В продаже бывают. Вообще то такое дульное сужение не редкость для тоз-34,например. Стреляют с них все подряд, но требования к стрелку довольно высокие. У меня тоз-87 с сужением 1мм,и я бы предпочел получок.
Вовчик 70399 21-12-2009 18:24
Вообще можно, но узкоспециализировано получится, например на одну только утку, на дальней дистанции пятёрочкой. Когда-то у меня был ТОЗ63 курковка, правый чок, левый что-то 1,20,точно не померять было, с чока не попасть близко и далеко, это индивидуальность, а вот с сильного на дальней доставал, метров 40.
ysen 21-12-2009 19:29
Охотится можно с любым сужением. 1,25 конечно сильное сужение. На руках у охотников очень много оружия, стволы которых имеют такое сужение. Кучность у таких стволов даже с не согласованной дробью мама не горюй, но охотятся, и, охотятся прекрасно. Просто нужно подобрать соответствующий номер дроби и естественно патрон. Надо просто по эксперементироваить с подбором патрона. Да,крупной дробью у стволов с сильными чоками не очень хороший бой, но бодобрать можно. Все зависит для каких охот будете использовать ружьё.Ничего страшного в таком сужении нет. Просто надо хорошенько потренироваться в стрельбе. Подберете патроны к такому стволу и будет Вам счастье.
Всем удачи.


dic 21-12-2009 22:14
А может ли повредить ствол при стрельбе крупной дробью?
Вовчик 70399 22-12-2009 12:27
Не повредит.
ЛехаУралец 22-12-2009 16:01
Привет всем!! Степашкам удалось спрятаться от нашего зоркого и прицельного глаза. Была сильная пурга и морозы за -30, неудачно погоду выбрал, а вот козлики нам попались и так неплохо попались. Ружье показало себя с наилучшей стороны - ни каких нариканий, легкое по лесу ходить, прикладистое, бой отличный. Вобщем осталось только с цевьем разобраться, пока я его склеил.. но хочу целое и невредимое, что б спать спокойно и наслаждаться охотой с данным ружьишком. Всем спасибо за участие... очень полезные и толковые комментарии!
ysen 22-12-2009 20:02
quote:
легкое по лесу ходить, прикладистое, бой отличный.

Лешь, ружьё то само в норме?Крышка не подута?Срелял ли по козам и как прошел перезаряд ружья?


ЛехаУралец 23-12-2009 14:22
крышку привел в норму ... как рекомендовали - в тиски с подгонкой, конечно чутка переборщил и теперь туговато входит спусковой механизм при сборке. Перезаряд проходит хорошо, без проблем. Сам по козлам не выстрелил, ну не на мой номер вышли - на соседа пошли он в метрах 50 стоял, я только издали видел метров с 80-90. Я так подумал что еще мои козлики еще впереди.
ysen 24-12-2009 20:40
Леша, я искренне рад, что все в порядке. Удачных полей тебе.
ЛехаУралец 25-12-2009 11:02
Спасибо!! В эти выходные закрываем копытных! Хотел выложить фотки .. но что то не выходит пока. Как это делается?
800 x 600
Вовчик 70399 25-12-2009 11:11
Привет коллега! Нажимаешь значок "листок с карандашиком",далее внизу ,добавить картинки, нажимаешь обзор, ну и там дальше сообразишь.
ЛехаУралец 28-12-2009 10:25
Спасибо! Получилось.
ysen 28-12-2009 18:29
quote:
В эти выходные закрываем копытных!

Леша с полем!Отдуши поздравляю! Молодец!

А у нас не получилось, прозевал товарищ. Придется ехать тридцатого.
Всем удачи.


ЛехаУралец 31-12-2009 08:47
Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!!! Здоровья!! Удачи! Благополучия!!
сивый025 31-12-2009 13:57
Всех с новым годом, всем ни пуха, ни пера. ЗДОРОВЬЯ!И не покинет нас желание ходить на лыжах по промерзшим насквозь, до звона, березовым колкам, толкаться на шесту по бескрайним тростниковым займищам, бродить,опьяненному весной, под бульканье косачей и хохот куропаток, по оттаявщим гривам, по последнему снегу, в поисках первых гусей... Будьте ОХОЧИ!
Вовчик 70399 31-12-2009 18:38
Воистину сказано, всех с Новым годом, всего самого наилучшего!
ysen 01-01-2010 12:05
Братья по страсти, всех с наступающим Новым Годом!Здоровья, счастья,удачи!
сивый025 03-01-2010 20:16
Погода морозная, и с ветерком. На охоту за-30 уже не манит, и по этому поводу устроил ружью морозный тест-отстрелял 10 патронов при-34гр. патроны и оружие выдержаны были на морозе более 2 часов. Последний патрон не полез в патронник, вина патрона однозначно-уперся во вход в патронник краем высокой металической жопки. Гильзы новые, но в прогонное кольцо ни одна близко не идет-именно жопка держит. Тем не менее при отстреле более 100 таких гильз именно такого косяка не было, а тут-я даже рукой не мог дослать. Вывод не нов-качество гильз... А ружье, считаю,безупречно-других косяков нет, отстреляло.Жаль, не сообразил раньше -42 на днях было, друг "бекаса"испытал-без отказов. Также вчера и "мц 21-12"испытали-при навесках более 30 гр.дроби-безотказно. ТОЗ-87 испытывал 2,2 сокола на32 дроби. Условия,правда, не совсем охотничьи-там оружие еще и в снегу постоянно, но все же.
ysen 05-01-2010 21:36

quote:
Погода морозная

Завтра тоже проведу испытания ТОЗика, обещают от -28 до -35 .Холодновато конечно, но охота есть охота. Уже собрались. Я однажды испытывал ТОЗик в большой мороз, без проблем, все пять как с куста. Посмотрим,что будет завтра.
Всех с наступающим Рождеством Христовым!


DIRTY HARRI 06-01-2010 06:11

Здравствуйте Други
После закрытия на копыта обнаружил серьезный шат ствола в ствольной коробке, приложил небольшое усилие и штифт который якобы жестко соединяет ствол с коробкой выпал, вынуть ствол проблем не составило. Призадумавшись вспомнил про холодную сварку быстренько зашкурил, обезжирил и усадил ствол и штифт на это двухкомпонентное чудо, заварилось намертво, 4 числа был на охоте и ближе к вечеру отстрелял 50 дробовых патронов сварка держит.
Небыло ли у кого подобного трабла?
С уважением.


сивый025 06-01-2010 10:06
Было именно про эту неисправность, по моему на этом же форуме, попытался найти-не смог. Но там суть вроде такая-штифт несколько выступил, появился шат ствола-владелец подбил штифт, временно помогло, потом-возврат неисправности. Мучительные попытки выбить штифт-безуспешно. Не помню уж точно, то ли высверлил, то ли даже сделал пропил и извлек штифт-он оказался из 2 половинок, и паз, где сидели эти половинки, не был соосным по всей длинне-похоже. на заводе просверлили 2 отверстия с разных сторон и они не совсем встретились. Просверлено было владельцем новое отверстие и забит новый штифт большего диаметра. Жаль,что не смог указать ссылкой, а по памяти вроде так.
DIRTY HARRI 06-01-2010 20:53
Да было такое, читал. Анасчет холодной сварки идея принадлежит В.Хромову в статье Немногое о многом в РОГ за 2003г если не ошибаюсь кстати сказать оень неплохая инфа для владельцев ТОЗ-87
ysen 07-01-2010 18:11
Испытал вчера ТОЗик при - 26.Стрельба велась просто с целью тестирования работы автоматики при минусовых температурах. Стрельба велась быстрой очередью. Отстрелял самокрут (порох "СОКОЛ",две картонные прокладки по 1,5 мм,войлочный не осаленный пыж(самодельный),картонная прокладка 1,5 мм,пыж ДВП, контейнер из молочного пакета, дробь N 1(самодельная, обеатанная в шайтан-машине)все пять патронов как с куста. Зарядил заводскими в ассорти. В ствол ФЕТТЕР-порох К-320 дробь N1 32 гр.,следующие в порядке подачи из магазина в патронник: ФЕТТЕР- магнум дробь N00 42 гр.,партия ОМ 01/08,какой порох и его масса на коробке не указан, Рекорд-магнум дробь N 0 40 гр.,масса пороха 2,2 гр,какой порох на коробке не указан, ПОЗИС -порох Сунар, какой не указан, дробь N 1 32 гр,ПОЗИС -порох Сунар, какой не указан, дробь N 1 32 гр. Первые три выстрела резкие. Разница между обычными патронам Феттер и патронами Рекорд-магнум и Феттер-магнумом - чуть больше отдача. После четвертого и пятого выстрелов (патроны ПОЗИС)был слышен лязг затвора и звук выстреля слабже. Но автоматика сработала, перезаряд прошол тик - так. При визуальном осмотре ружья после выстрелов: в стволе, в патроннике, в коробке, в УСМ полно пороха СУНАР, что еще раз доказывает о не полном сгорании пороха СУНАР при минусовых температурах. При чистке ружья, даже на газовом поршне было несколько зерен пороха. Еще раз пришол к выводу для себя ,что порох СУНАР мягко говоря не айт и использовать данный порох лично я не буду.

сивый025 07-01-2010 18:56
По пороху сунар-магнум на морозе пришел к аналогичному выводу, сунар-35 не использовал, не знаю. Но за испытания и отчет-спасибо, все не так скучно дома. На дворе-38 с ветерком, у меня все что можно и нельзя отморожено еще в годы капканного промысла, так что сижу дома. А ветку надо оживлять, сообщения типа"почистил ружо, поцелился-блеск"я,например, только приветствую. Сунар-магнум использовать буду, но в другом оружии и в другую погоду. Ну нету среди наших порохов ему иногда замены. Пользуясь случаем, хочу обратиться к
quote:
DIRTY HARRI
У вас довольно солидный перечень оружия, а вы,как я понял, предпочитаете иногда ТОЗ-87.Если можно, поясните,в каких случаях и за что отдаете ему предпочтение перед другими ружьями?Просто до сих пор предпочитал пользоваться одним каким либо ружьем, дабы добиться автоматизма при стрельбе из него, и это удавалось, да и выбора особого не было. Сейчас просто на распутье меж тоз-87 и помпой. ТОЗ- вроде и прикладистей, но попадаю я с него хуже, то ли не привык, то ли чок полный мешает. Сам понимаю, что все равно не
отстану от него, но охота и мнения более искущенных пользователей послушать...
Вовчик 70399 08-01-2010 15:47
Привет коллеги!Владимирович ,Сунар 35 хороший порох, но пыж ему нужен 10 калибра, что я и делал, верхний пыж любой, заряд дроби 34 грамма, выстрел хлёсткий, отдачи почти нет, хорош и зимой. пластмассовый пыж не любит, не догорает порох, как и пыжи 12 калибра войлочные я имею ввиду. Почему я перестал им пользоватся;? Одну банку купил - стреляет ,как цитировал выше, другую купил, третью, плюётся, дымит,и.т.д. Фабричные с Сунаром живят, тоже не беру. А вот 42-й, осенью и весной пользую ; Выше как-то уже говорил, но напомню, если интересно. 2,1гр порох, прокладка картон, пыж 10 калибра надрезанный крестовиной осаленый, далее любой, дроби 39 гр.Если пыж контейнер пластмассовый, с хорошим сферическим обтюратором(бывают иногда в продажи),то 40гр. Как я уже говорил выше, по индивидуальным причинам ТОЗом пользуюсь редко, хотя ещё раз повторю, ружьё суперское, работа безотказная. Скептики пусть хоть неверят, пусть хоть смеются
сивый025 08-01-2010 20:58
Привет, братья по оружию!Василич, за отзыв спасибо, сунар-магнум(он же сунар-42,он же сунар-40)использую в помпе зимой, для картечи. Для тозика даже пробовать не стал, так как
quote:
ysen
верно заметил-остается после выстрела масса несгоревшего пороха, что для самозарядного, тем паче газоотводного-малоприемлемо. А помпе-пофиг. Именно с картечью потому, считаю,можно использовать, что для нее мягкий выстрел особенно важен, чтоб не смять, и опять же при ослабленном выстреле(а сунар зимой резко ослабнет)-большая масса позволит на более дальнем расстоянии сохранить приемлемую энергию для поражения дичи именно картечине, нежели ,к примеру, мелкой или даже средней дроби. Впрочем,магнум для мелкой дроби вообще, поди,не нужон.

ysen 09-01-2010 09:20
quote:
Впрочем, магнум для мелкой дроби вообще, поди, не нужон.

Моё ИМХО, мельче единицы магнум и не нужен не только для ТОЗика, а в принципе.


DIRTY HARRI 09-01-2010 23:54
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Александр Владимирович дело в том что я не считаю охотничье оружие(какую либо модель)универсальным отсюда и такой набор у меня, для каждой охоты свое. ТОЗ-87 Супер уже второе у меня, даржу его для ходовой по перу и зимой когда не требуется мощный заряд, бой дробью очень хороший по зайцу просто замечательно, пулей бьет идеально не сто-сто двадцать шагов по пр. планке без поправок куда целишся. Вес тоже не последнюю роль играет. Надежность только относительная на серьезные охоты я его не беру, берегу насколько возможно очень оно мне нравится и на БББ не поменяю.
С УВАЖЕНИЕМ.
сивый025 10-01-2010 06:42
quote:
DIRTY HARRI
Понял, спасибо.У меня охот серьезных практически не бывает, утка,изредка гусь(последние годы 2-3 в год),заяц, косач,лисица, косуля.Правда, на любой коллективной охоте по любому зверю выстрел ответственен-неохота подводить. По поводу отсутствия универсального оружия согласен тоже, просто по моим охотам тозик должен пойти по всем, не устраивает только то,что нет возможности сменить чок-постоянное сужение 1мм.Можно, конечно,разбросные заряжать. Раньше не замечал проблемы слишком большой кучности с иж-27,(49,54,58)-там тоже чоки есть. Сами сменные чоки тоже считал затеей излишней. По поводу ресурса ружья моего лично опасения есть, и с целью их задавить прорабатывается вопрос приобретения нового тоз-87-03-лежит у одного, не смог довести, да и не будет сильно пробовать. Буду склонять... Кстати,а что такое БББ?

DIRTY HARRI 10-01-2010 07:20
Очень давно меня тоже волновал вопрос о д/с но многолетнее использование ТОЗ-87 а еще раньше МЦ-21 все сомнения разрешили, 1мм для этих стволов самое то не много и не мало если конечно охотится не из под собаки(накоротке).Хочу сказать по патронам я использую только заводские(любые)закрытые звездой, работает отлично без задержек. А БББ это Браунинг, Бинелли,Беретта.
С уважением
click for enlarge 628 X 322 106,5 Kb picture
Вовчик 70399 11-01-2010 01:31
У меня на МЦ чок 17,5 и на ТОЗе 17,5 в диаметре, длина сужения на МЦ 4см,на ТОЗе 1см. Из МЦ кучность небольшая, скажем приемлимая, на ТОЗе таким пучком идёт...больше 0,5 не использую
DIRTY HARRI 11-01-2010 01:50
Совершенно верно МЦ имеет кучность не более 65% тоже самое что и чок любой двудулки или близко к этому а ТОЗ и у меня имея постоянный чок херачит очень кучно патроны заводские х.з. почему так я с него близко не стреляю.
ysen 15-01-2010 20:02
Я уже сообщал, что на утиной охоте в первый год эксплутации ружья, при выстреле на большом расстоянии по налетающему чирку, отстрелил ему туловище. От чирка остались только голова с шеей и крылья. Когда в сумерках собирал трофеи с плеса, сначала не понял что такое, пока не посветил фонарем. С тех пор чоковую насадку применяю только при охоте на гусиных перелетах. Летне-осенняя до поздней осени- цилиндр, осенне-зимняя- получок. Вот такой кучный бой у ТОЗика с насадкой чок.
Всем удачи.
DIRTY HARRI 16-01-2010 16:06
Ага и у меня подобное было на вечерней в сумерках, метров 35 пара кряквы налетала, стрельнул обоих переднему башку снес.
dic 21-01-2010 11:35
У меня пару вопросов. Как снять приклад? И как крепиться затыльник приклада-не видно ни каких винтов?
click for enlarge 1536 X 1152  56,7 Kb picture
сивый025 21-01-2010 12:22
Головки шурупов там, где и должны быть, просто гнезда под них замаскированы под резинкой, прорезь над головкой есть, пошариш-найдеш.Дальше понадобится длинная отвертка, и широкая. Осторожно открутиш ей пробку, которая держит пружину возврата затвора, вынеш пружину. Затем понадобится спец. ключ,чтобы отвернуть гайку, которая навернута на трубку, в которой внутри ходит пружина. Эта же трубка и приклад держит. Спец.ключ изготавливается по совету Вовчик 70399 из полудюймовой водопроводной трубы. Форму ключа поймеш когда посветиш в дырочку в прикладе после снятия пружины. Ответы на эти и другие вопросы на форуме есть, мне просто проще ответить, чем ссылку кинуть. Кстати,будеш обратно когда ставить, оч.важно положение прорези в трубке-вниз строго, со стороны колодки заглянеш-провериш.
сивый025 21-01-2010 13:23
quote:
dic

Насколько понял, сомнения "брать не брать" преодолены. Ждем по возможности-впечатления, результаты отстрела, фото можно(и нужно).Как себя ведет чок 1,25?
dic 21-01-2010 13:37
Спосибо за ответ
quote:
просто гнезда под них замаскированы под резинкой

В МР 233 такая же система, а сдесь хоть убей не увидел, видать хорошо замаскированы.
Результаты отстрела сам жду с нетерпением. А чок 1,25 , на поверку оказался 1,1, думаю можно попробовать и подкалиберной пулей.

edit log


Вовчик 70399 21-01-2010 20:47
quote:
Originally posted by сивый025:
Головки шурупов там, где и должны быть, просто гнезда под них замаскированы под резинкой, прорезь над головкой есть, пошариш-найдеш. Дальше понадобится длинная отвертка, и широкая. Осторожно открутиш ей пробку, которая держит пружину возврата затвора, вынеш пружину. Затем понадобится спец. ключ, чтобы отвернуть гайку, которая навернута на трубку, в которой внутри ходит пружина. Эта же трубка и приклад держит. Спец. ключ изготавливается по совету Вовчик 70399 из полудюймовой водопроводной трубы. Форму ключа поймеш когда посветиш в дырочку в прикладе после снятия пружины. Ответы на эти и другие вопросы на форуме есть, мне просто проще ответить, чем ссылку кинуть. Кстати, будеш обратно когда ставить, оч.важно положение прорези в трубке-вниз строго, со стороны колодки заглянеш-провериш.

Привет! Немного добавлю:Если есть знакомый токарь, то колпачковую гайку ,которая держит пружину затвора, выточить стальную. Иногда...иногда приходится откручивать её ,чтобы вынуть пружину и почистить от грязи трубку изнутри, она ввёрнута в коробку и законтрогаена, без надобности трогать ненадо, так-вот,пять раз отвернул-завернул, - алюминиевая гаечка пипец, пружина сильная гайку при навороте перекашивает, в МЦ кстати она стальная заводская, там крепление абсолютно одинаковое.


DIRTY HARRI 24-01-2010 16:38
Привет Всем!
Хочу поинтересоваться кто как борется с уебищ... й формой приклада когда человеку с нормальной кистью руки приходится тянуться за спусковым крючком кончиком пальца, очень не удобно мягко говоря. Лично я сразу переделал родной приклад укоротив оный на 1.5см получил в итоге крутую пистолетку с хорошим хватом и нормальным расстоянием до спуска. Единственный минус приклад вставлен в коробку с существенным зазором сверху и снизу, дерева не хватило, но у меня запастной есть для экстерьера.
С уважением.
сивый025 24-01-2010 21:03
Привет... Пока не борюсь никак с длиной приклада, щупальца длинные, достаю.Но рука лежит на прямом участке шейки, а не на пистолетной рукоятке, и это нехорошо. Тогда уж англицкую ложу, да и все. Хотел отпилить, но побоялся испортить приклад. В ближайшие две недели надеюсь добежать до города, там лежал приклад на тоз-87.Если никто не взял, возьму и буду резать. А еще в разрешиловку один охотник сдал на уничтожение тоз-87-03,подошел к ним, поговорили о возможности поснимать что можно, согласие было достигнуто. Когда взял его в руки, пожалел курочить-затвор ходит мягко, стреляно явно мало. Провели встречу с владельцем, согласился "за так"переписать заявление о том, что сдан на уничтожение, на то,что сдан на реализацию. Мой друг сейчас все документы оформил и на неделе должен его забрать, будем лечить. Хозяин старый говорит, ни разу более 3 раз подряд не стреляло, и гильзы "вылетают в лицо".Если лечение не поможет, заберу все что можно на з/части. Так вот приклад там уже отпилен в шейке. Боюсь,придется в лавке брать приклад и пилить. А результаты лечения выложу обязательно, какие косяки, как лечили, что поддалось, что нет.
dic 25-01-2010 07:38
Отстрелял свой ТОЗ 87, правда пока только по тарелкам. Не могу сказать, что попадаю лучше или хуже, чем из других ружей. -17 из 50 патронов 4 задержки, один раз зажало жопку патрона затвором и три раза не подача из магазина. Всеравно я доволен, ружье новое было в консервационной смазке.
Вовчик 70399 25-01-2010 10:49
Приклад, ложа,всё индивидуально, мне подходит. Ничего пилить не собираюсь.
DIRTY HARRI 25-01-2010 14:48
Приклад, ложа, всё индивидуально, мне подходит. Ничего пилить не собираюсь

Да это факт и я его не оспариваю, просто у знакомых несколько подобных стволов, у всех разная конфигурация приклада и с высоким гребнем и с низким со щекой и без, массивные и узкие но у всех хват неудобен, и все так или иначе трахаются с ним.


сивый025 25-01-2010 17:41
quote:
dic

По поводу неподачи из магазина -а где конкретно, обратили внимание?У меня ограничитель-отсекатель е..ли мозги, ну на макетах проверите-увидите, а если новое, то поди приработается. А были ли косяки и какие?Что-то устраняли до стрельбы?Наждачка, надфиль,наждак, наковальня?
dic 25-01-2010 20:31
Не подавались из магазина, т.е. как был магазине так и остался, затвор передернул и ок. И еще иногда за гильзой из окна вырывался язык пламени-это косяк или так должно?
На сколько тщательно надо чистить газоотвод? Поршень и цилиндр так и не смог до конца оттереть.
click for enlarge 1536 X 1152 164,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152  88,3 Kb picture

edit log


ЛехаУралец 26-01-2010 10:35
привет всем! смотрю вы обсуждаете очень актуальные темы ... немного пообкатав ружьишко у меня возникли те же вопросы Можно ли укоротить приклад и как это сделать и стоит ли, в принципе пальцы как у пианиста и особых сложностей не испытываю, но все таки .. и второе это вырывающийся язык пламени за гильзой (особенно это видно стало в темноте все друзья сказали что у меня какойто косяк с затвором) проверив все я ни чего не нашел, чищу все до блеска. Коллеги что это может быть? объясните.
Да и если кто может подсказать где есть цевье для Тозика .. у нас в Челябинске нету и привезти не могут.
dic 26-01-2010 12:36
quote:
чищу все до блеска.

Чем и как?
сивый025 26-01-2010 15:37
Привет всем!По поводу чистки-я скорее беспощадный эксплуататор, нежели бережливый хранитель. Чищу нейтральным ружейным, балистолом,применяю щелочное(на несколько часов),для газового двигателя в том числе, но ничто из этого не устраивает, конкретно на газовом двигателе следы остаются. По поводу пламени-у меня есть, на зорьке мешает конкретно, но я считал, что пламя из цевья вверх, сброс лишних газов. Теперь сомневаюсь. Рядом в момент стрельбы никого не было ни разу в сумерках, глянуть некому. При случае проверю. Но на форуме есть не одно фото и видео, где видно пламя из окна выброса гильзы, на самых разных п/а.Меня больше настораживает то,что затвор при наличии запертой гильзы в патроннике, можно отвести назад ,непонятно, как он запирается упором?На помпе затвор назад не поедет, пока не выстрелиш, или не нажмеш спец рычажок. Мож,только у меня это, и тогда это неисправность?
quote:
dic
А из чего у вас ствольная коробка, неужто нержавейка?

сивый025 26-01-2010 15:40
quote:
[B][/B]

Про цевье не подскажу, самому искать надо для друга, ружо в разрешиловке собрался брать, цевье с трещиной. Надо проверять герметизацию газоотвода.
DIRTY HARRI 26-01-2010 15:57
Привет други.

Темы у затронутых Ганофилией всегда животрепещущие на всех ветках здесь.

А если серьезно,
1 Вырывающееся пламя за гильзой не косяк затвора, просто патрон гавно, порох не успевает сгореть, можно полечить патроны увеличив глубину закрутки а если звезда то я лично раскаленной оправкой чуть спаиваю лепестки в центре звездочки, гильзе пиз... ц конечно но я на третий раз не перезаряжаю никогда ИМХО.
2 Цевье в Челябинске не найти, попробуй поискать в инете телефон магазина Стрелец на Малышева в Екатеринбурге звони прямо в торговый зал отечественного оружия, дерева много всякого. Если не найдешь телефон отпиши, у мня есть где-то к сожалению не под рукой.
3 По прикладу что нужно? укоротить его то есть подрезать затыльник или укоротить рукоять то есть изменить хват?
4 По чистке, я чищу газоотвод ВД-40 без фанатизма, до зеркала все равно не очистить, там при выстреле такие температуры какая нах ВДшка очистит
да и медецинская стерильность там не нужна. ИМХО

С уважением.


DIRTY HARRI 26-01-2010 16:13
сивый025
Александр Владимирович на помпа всех практически есть разобщитель, который при взведенном курке не дает затвору открываться а возле спусковой скобы кнопка оного позволяющая его отключить и открыть затвор.
На полуавтомате такого нет потянув за рукоять затвора вы приводите в движение сначала его остов который в свою очередь тянет личину и убирает клин.
Что касается пламени, из цевья вряд-ли, скорее херовый патрон(если фабричный)или порох сам по себе на ружье не грешите.

С уважением.


Вовчик 70399 26-01-2010 17:15
Привет коллеги!Пламя было и уменя, особо значения не придавал, соответственно и патроны не запоминал от каких этот эффект. Если очень хочется вычистить газоотвод от сажи добела, то,средство " Адриэль" для очистки газовых плит, продаётся в хозтоварах ,или для очистки карбюраторов, название не помню-в автозапчастях.
dic 26-01-2010 17:28
Это покрытие по аллюминию, смотрится ниче, но боюсь будет демаскировать. По поводу пламени, имно из окна, на патронах феттер и главпатрон, но не всегда.
ханкаец 26-01-2010 19:19
quote:
Это покрытие по аллюминию,

Было изначально или сами делали, а то на свою облезлую ствольную коробку смотреть сил нет уже.
Галкин 26-01-2010 21:57
Доброго всем вечера. У меня проблемка возникла - получил вегодня зеленку, и зашел в оружейный в городишке. Вчера еще ничего там не было, а сегодня сдал кто-то - ТОЗ-87, 12/70 1,0 - 2000Г.В. Состояние - почти нового, пара царапин на воронении, ствол - краззавец, зеркало, цена - 7тыр. Вроде упросил подождать пару дней, но уверенности нет. Подскажите, что глянуть, да как - тетенька в магазине издевается, торопит, а я, кроме ИЖ-18, ниче в руках не держал! Затвор по ощущениям - тугой весьма, даже тяжелый вручную, и приклад - шевелится-поворачивается, немного. Да, и возможно - главная проблема, у меня сейф под переломку, метровый, есть ли там возможность разборки, или только второй покупать в облезалово? Заранее благодарен за ответы, и прошу прощения за сумбур: состояние анабиоза, шока и прострации:-)
DIRTY HARRI 26-01-2010 22:38
quote:
Галкин

Длинна ствола с коробкой около 90см так что метровый сейф как раз под нее.
Затвор и не должен легко ходить, шевелиться приклад это мелочь, лечится быстро. Что касается проверки, покатайте фальш патронами, затвор только дергайте очень резко лучше в перчатке, и Вы должны понять, что в момент выстрела на детали ружья действуют мощные разнонаправленные силы и правильность работы автоматики определить может только отстрел а весь онанизм с гильзами очень грубая проверка взаимодействия частей.
Чтобы разобрать ружье нужно выбить заднюю шпильку и за спусковую скобу опустить заднюю часть усм вниз(с усилием).Если шпилька одна выбить ее и полностью отделить усм, затем отделить ствол с коробкой от приклада с основанием сложного ничего нет, оценить степень износа частей и направляющих, затвор вынимается в крайнем заднем положении просто вытаскиваете ручку и затвор у вас в руках.
Далее все зависит от вас.
С уважением.


DIRTY HARRI 26-01-2010 22:53
ЕЩЕ О ПЛАМЕНИ

При воспламенении пороха в патроне возникает т.н.давление форсирования и если пороховой пыж или обтюратор п-контейнера не вовремя отходит в связи со слабой закруткой, звездой, или недостаточными обтюрирующими качествами
самого пыжа или абтюратора, мы плучаем горение порохового заряда не в гильзе а в стволе, на всем его протяжении, поэтому при экстракции гильзы остаточным давлением и вышибает пламя назад в коробку и засирает несгоревшими порошинками.


Галкин 26-01-2010 23:01
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Уй-й-о-о!? Тогда пара дополнительных вопросов. Затвор передернуть не смог вообще, хотя насиловать не стал, предположил наличие предохранителя, хотя стандартный вроде нажимал. Детали затворного механизма, показалось, сделаны из алюмини, хотя утверждать не стану, и покрыты черным налетом смазки, не чищены, не может сие быть маскировкой чрезмерной обработки напильделем? Вообще все какое-то скругленное, под затворной рамой, чего обычно не наблюдается у наших конструкторов. Какова цена просимая за сей агрегат, ежели предположить, что прежнему хозяину он крови попортил?

И, можно глянуть где инструкцию в картинках, можно штатную, бо я с оружием знаком(подобным), только по звуку выстрела. Ну АК-47 разбирал вслепую на время, но это - когда еще было:-)

С уважением, и искренней благодарностью.


DIRTY HARRI 26-01-2010 23:29
Детали затвора, хвостовика действительно из силумина, при осмотре вытирать смазку и шурануть ствол обязательно, затвор с включенным предохранителем назад до отказа не отведется, и предохранитель там один, на передней части сп скобы. Передернуть затвор не смог скорее из за возвратной пружины она находиться в прикладе. Короче нуна разбирать и смотреть, запастись перед этим делом инструментом там выколотку, отвертку и т.д.Напиллинг ничем не скроеш, обрати внимание на комплектность внутри коробки. цена понятие относительное, по мне так не дорого, решать вам.
Найти паспорт можно в поисковике набить ПАСПОРТ ТОЗ-87 и все
Удачи.
Галкин 26-01-2010 23:50
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Спасибо большое! В магазине разбирать не дадут, ждать долго не станут. Если случится, поделюсь ощущениями. В оружии главное - чтоб подошло. Тут уже есть чувство, значит есть надежда:-)

З.Ы.Уже все форумы перечитал, надежда крепнет.


Галкин 27-01-2010 12:22
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Вовчик 70399



Совершенно не специалист. А на счет ремонтированности - придется налечь на продавчих, может позволят самому разобрать малость, оценить степень вмешательства прежнего хозяина. Главная проблема - ну так оно глянулось, просто сил нет. Хотя я и близко не мечтал о таком, и 12-й крайне недолюбливаю.
С уважением.
dic 27-01-2010 10:24
quote:
Было изначально или сами делали, а то на свою облезлую ствольную коробку смотреть сил нет уже.

Было.
quote:
придется налечь на продавчих, может позволят самому разобрать малость

Обязаны-это же не полная разборка установленная заводом изготовителем. Вообще бабы в ор.магах и магазинах запчастей явление совершенно завораживающее.

edit log


dic 27-01-2010 10:31
Тут ранее писалось, что от действий пороховых газов постепенно трескается цевьё. Кто как борется с этой проблемой?
ЛехаУралец 27-01-2010 16:03
DIRTY HARRI
да конечно я обзвонил все магазины Екатеринбурга, тем более что там бываю чуть ли ни кажную неделю, в маленьких магазинах сразу направили в Стрелец... ну а там ответили что нету и на заказ не возят, осталась одна надежда на нашу Царскую .. обещали когда нибудь найти взяли телефон и пожелали удачи. Так что имею что имею .. но пока держится. По поводу того что бы укоротить приклад думаю весну отстреляю а там посмотрим, если туго будет возмусь за это дело.
Кстати чищу до "блеска" тоже ВД-40 .. и вовсе это не блеск, а так чистое ружье.
DIRTY HARRI 27-01-2010 16:30
quote:
ЛехаУралец

А в Медведе не спрашивал? там продавцы и руководство нормальные, без понтов, всегда помогают, а вариант изготовления под заказ не рассматривал?


сивый025 27-01-2010 16:49
quote:
Галкин
пользователь


Проверить в магазине хотя бы на макетах сумееш вряд ли,даже если продавцы позволят. Изначально может затвор нормально не ходить по многим причинам, одна из них у вас налицо-не закреплен приклад, скорее всего повернута трубка, в прикладе, где ходит пружина возврата затвора. А закрепить и установить ее можно, но не второпях под "обстрелом"продавцов и советами покупателей, да и инструмент нужен соответствующий. Так что если брать, то можно лишь проверить комплектность, как вам здесь советовали. Можно обратить внимание на то место в коробке, куда лупит задник затвора- если там не выбита заметная вмятина, ружье стреляло немного, что уже хорошо. Если глубокая выбоина-значит ружье постреляло много, опять хорошо(раз раньше стреляло, поди и потом будет)!Если брать, то только с готовностью терпеливо с ним ковыряться. Всенепременнейшее условие-не ревнивая жена!!Ибо секс с тозиком отныне будет занимать у вас времени больше, чем с супругой .Ну....в общем, ждем дальнейших отчетов, судя по всему, это-любовь.

ЛехаУралец 27-01-2010 16:49
Да конечно же спросил и в Медведе и ответ был не умолим - нету! и не привозим. ружье снято с производства и запчастей не найти. А вот по поводу на заказ - это мысль! надо поискать. Юра, если у тебя есть кто занимается этим - посоветуй, буду благодарен, я то же пошукаю.
DIRTY HARRI 27-01-2010 18:30
quote:
ЛехаУралец

Хорошо, узнаю что можно сделать.


Галкин 27-01-2010 21:11
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Спасибо. Пообщался с тетями, поиздевались они весьма нехило, но разобрал сей агрегат, прям на витрине. Правда не без труда, и известной матери. Цевье не снималось ни в какую. Внутри - явные следы напиллинга, хотя и красота, и маслице радостной струйкой побежало. Выяснилось, что хозяина ружжа знаю, так себе воин, хорошего ждать не стоит. Цена нового(88-го) - в районе 10 тыров, но какчества не прибавилось.
В общем, подошел знакомый, грит - хорошее ружье, я вот тоже свое продавать щас буду, нарезняк брать. Тыщ за пять отдам, поехали отстреляем если че.
На чем и порешили. Пять патронов 28гр. навеской, как с куста, куча - золото, резкость - туда же. По окончании - затвор остался открытым, я влюбился, даже разбирать не стал, мне не интересно, как оно так работает. завтра переписываем:-)
Спасибо за советы, помогли разобраться.

З. Ы. Кто-то тут дерево искал, у нас оно лежит, в полной комплектации, правда совсем не дешево и не особо красиво. могу фото повесить.


Вовчик 70399 27-01-2010 22:39
quote:
Originally posted by dic:
Тут ранее писалось, что от действий пороховых газов постепенно трескается цевьё. Кто как борется с этой проблемой?

Лопается-нелопается х.з. но я подстраховывался. С торцёв цевья, сзади сняв предварительно алюминьку, промазывал эпоксидной смолой, пока сохнет на пару милиметров впитается, внутри снизу подлинне зачистил наждачкой и тоже смолой пропитал, затем опять внутри покрасил серебрянкой. Фантазия, но нежалуюсь


DIRTY HARRI 27-01-2010 23:00
L
quote:
Тут ранее писалось, что от действий пороховых газов постепенно трескается цевьё. Кто как борется с этой проблемой?

Да от газов оно не может треснуть, давление там остаточное, лопаеться продольно от вибрации коробки, ствола и газоотвода-магазина т-как цевье жестко садиться на газоотводный узел и при выстреле испытывает ударную нагрузку а само по себе хлипкое, сравните по толщине с МЦ-21 и все ясно будет оно в двое толще и тоже лопаеться от нагрузок.
С уважением.


dic 28-01-2010 12:59
А я промазал тунговым лаком, может быть хоть нагар вытирать будет проще.
quote:
лопаеться продольно от вибрации коробки, ствола и газоотвода-магазина т-как цевье жестко садиться на газоотводный узел и при выстреле испытывает ударную

Может нужно не так сильно затягивать гайку?
И нескромный вопрос к DIRTY HARRY: сколько вы лет владеете этим ружьём? Не могли бы сравнить его с другими вашими ружьями??
С уважение.

edit log


dic 28-01-2010 13:22
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=1051
Есть цевье.
DIRTY HARRI 28-01-2010 13:31
quote:
dic

quote:
вопрос к DIRTY HARRY: сколько вы лет владеете этим ружьём

Тем что сейчас у меня с 2002г а вообще с 96 примерно.

С уважением.


dic 28-01-2010 13:33
Не могли бы сравнить с другими своими ружьями?
ЛехаУралец 28-01-2010 13:46
quote:
Originally posted by dic:

Есть цевье.



Дима, спасибо буду связываться с этими ребятами чобы выслали.
ЛехаУралец 28-01-2010 13:56
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRY:



Юра! Подскажи какие потроны с пулей лучше купить. И вопрос такой еще как Вы разряжаете ружье при посадке в машину для местного переезда. Я обычно с этим испытываю определенную сложность, разрядить потрон из потронника выходит только если пальцем держишь потрон в магазине - да и больно это иногда, инструкцию как и объяснения как пользоваться мне предыдущий хозяин не дал.
Галкин 28-01-2010 14:13
Усс-се-о!!! Я в восторге, я купил! Вопрос номер рас: Не вынимается штифт, так и не смог разобрать аппарат, но верю слову хозяина, и качеству стрельбы. Стоит ли прилагать ударные методы к нему, или попробовать иные способы?
DIRTY HARRI 28-01-2010 14:23
Привет Алексей.

По пуле, в ТОЗе я использую только 1-2 Полева, 1я до 50-60м, 2я и на сотню можно. Безопасны для чоков т-к подкалиберные и отдача приемлимая, мне лично нравяться.
Ружье я всегда разряжаю полностью(был конфликт с егерями и не раз) следующим образом
1 Открываеш лоток подавателя, отжимаешь правый останов и патроны выходят из магазина, принимай по одному
2 Магазин пуст, передергиваешь затвор извлекаешь патрон из ствола.
Только в таком порядке иначе возможен клин двух патронов в коробке.

С уважением.


сивый025 28-01-2010 15:48
quote:
Не вынимается штифт,

Сам пользователь недавний. Штифт УСМ вы имеете в виду?У меня он один, бывает 2.На моем штифт легко выходит, можно выдавить без затруднений, если не идет,"пошатать" УСМ вперед-назад, штифт скорее всего просто зажало в каком-то положении. Сам этот момент поймал не сразу. Выбивать-с минимальным усилием, если иначе никак, помня,что материал коробки слаб. Искренние поздравления по поводу покупки!!!!
Галкин 28-01-2010 15:55
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Спасибо! Да, материал - не внушает. Про закус - понял, попробую пошатать, отмочить. В магазинском варианте - тоже легко вышел, сразу вспомнил, как кто-то тут писал, что штифт выпал, и потерялся на охоте. Тут другая крайность.
Про дерево, если можно - раз есть в магазине, стоит брать в запас, хотя свое - нормальное. И какая цена приемлемая?
dic 28-01-2010 19:45
quote:
Не могли бы сравнить с другими своими ружьями?

DIRTY HARRY если не трудно.
Галкин 28-01-2010 20:16
Пока с разборкой не продвинулся, иду путем изматывания:-) Вопрос любопытный:Если, как писали выше, газы в цевье не прорываются, то почему оно внутри все черное, в копоти? Видимо надо искать прорывы газов, и заделывать? Чет уже не фонтан:-) И до каких навесок - можно без опасности употреблять? Вчера - 28гр. - прекраснейший бой. Хозяин рекомендовал - минимагнум, но пока не решился?

С уважением - новообращенный:-)
сивый025 28-01-2010 21:18
quote:
Пока с разборкой не продвинулся

Да отмачивать ничего не надо, там же не железо-пошатать и пойдет, и пристукнуть можно слегка, лиш бы в нужную сторону. ну,раз в магазине разбирали, то в курсе. Газы в цевье и должны попадать, и черное изнутри будет, это нормально. Ненормально,если велик зазор в месте прилегания газового двигателя к газоотводным отверстиям, и газы выходят в цевье не из газового двигателя, после отработки, а из газоотводных отверстий-не только и не столько в газовый двигатель, но и в цевье напрямую, По моему, если б так было, то с 28 грам не перезаряжалось бы.Один охотник мне поведал, что за год три раза разваливалось цевье, менял.Затем продал. Не уверен, что из-за газов, не видел то ружжо вообще, но плохое прилегание газоотвода-видел.
dic 28-01-2010 21:31
quote:
Пока с разборкой не продвинулся, иду путем изматывания

Если про штифт, то сделай выколотку из латуного или медного прутка и лупи себе на здоровье. Я так и выбиваю штифт, правдо у меня ружьё новое.
quote:
Если, как писали выше, газы в цевье не прорываются, то почему оно внутри все черное, в копоти?

Не правильно понял, газы даже очень прорываются в цевьё. После отработки газового двигателя, остаток давления стравливается в атмосферу через полость в цевье.
Галкин 28-01-2010 21:57
Уф. Спасибо. Успокоили. Ну я так и думал, раз с такими стреляет, значит так и должно быть. Штифт мне не нравится, не шевелится вовсе, бить не хочу правда - люминь кругом, пока отмачиваю УСМ, попробую его пошевелить чуть, в магазинском тоже малость закусывало. Но там отпи... рено было все до блеска, и маслом залито. А тут хозяин считал - стреляет - не лезь, за что я ему благодарен.
С навесками, кто сколько льет - не подскажете? В ИЖе-18 - не боялся затворную раму расколотить, а тут все же боязно. Много люминя.
ysen 28-01-2010 22:25
Галкин
пользователь
quote:
Пока с разборкой не продвинулся

У меня УСМ с двумя штифтами. Если у Вас то же,то:
Обхватываешь коробку с УСМ и УСМ поджимаешь к коробке. Каким либо острым предметом (я например Язычком от ружейного ремня)нажимаешь на штифт (с левлй стороны коробки) и проталкиваешь его немного в коробку. Затем с противоположной стороны потихоньку покручивая его вытаскиваешь до щелчка(пружинка которая подпружинивает сам штифт встанет в крайнею проточку штифта).Только осторожно, можно вытащить штифт совсем, потом без сноровки долго вставлять на зад. Отсщелковаешь УСМ в низ и отделяешь ствол с коробкой от рамы с прикладом. Щтифт не выталкивается у Вас скорее всего потому, что очень острые края средней проточки не дают выйти пружинке. Я у себя края всех проточек скруглял.
Что цевьё в копоти, это не дефект ружья. Остатки газов попадают на стенки цевья из газового механизма, так задумал конструктор, и изменить этот узел нам не дано.
Изучите матчасть, привыкните к ружью и все будет тип-топ.
Удачи Вам.



ysen 28-01-2010 22:37
ЛехаУралец

Леш, а я чищу поршень ученическим ластиком. Смочил теплой водой и дальше ластиком, отчищает отлично. Газоотводную трубку зубной счеткой с порошком.


Галкин 28-01-2010 22:38
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Спасибо! Значит там есть фиксаторы? Мне тоже так показалось, вроде шевелиться начал слегка, щас вытащу. Язычек ремня уже загнут, ломать не хочется. Уже подозреваю, что механизм в сохранности, благодаря сложности изъятия штифта:-) Сложность разборки уберегла от чрезмерного вмешательства:-)
ysen 28-01-2010 22:47
Володя привет!Вот забодай тебя комар!Мало того что ты масла 50гр втёр в дерево, так ещё и эпоксидки с серебрянкой почти столько же положил. А эпоксидка не потянет дерево по своему краю, где впиталась в дерево?
Галкин 29-01-2010 12:04
Разобрал, пришлось все же немного пристукнуть, прижат был механизмом, вытащил с трудом, видно от того, что был взведен. В инструкции это невнятно описано. Грязи полно, люминь чуть сношена, но все в первозданном виде - никаких следов напиллинга. Значит с магазинским не ошибся, там хозяин крепко подгонял, но так и не добился результата(видимо). Ствол - красавец, надо почистить после отстрела, для окончательного диагноза, а весь механизм хорошенько промыть, думаю в солярке. Только бы удаление грязи не повлияло на работоспособность, знакомый эффект, в отношении отечественных механизмов.

Возник следующий вопрос: Вес ружья в магазине 3.025 гр. Чем оно меня и привлекло. Это, даже по ощущениям - тяжелее. По паспорту - 3.250 гр.
Как бы облегчить его, а то смотрю - Вы пропитываете, красите, аккурат наоборот?:-)
click for enlarge 1920 X 1440 818,4 Kb picture
Енто, я так понимаю - камень, механизьмь преткновения? Здесь, мне кажется - на магазинном варианте, имелись следы напиллинга, а здесь - только следы износа.

edit log


DIRTY HARRI 29-01-2010 12:23
posted by dic:

Не могли бы сравнить с другими своими ружьями?

Да без проблем, думаю с помпами сравнивать некорректно, попробую про п\а написать.
1 МР-153 L700мм п 76 сменные чоки пластик. Исполнение на 4,работает из коробки, за 9ть без малого лет около 5000 выст. задержек 6 или 7 все по вине патронов, бой дробью, картечью, пулей хороший на4+.Незаменим на зверовых охотах, надежность 5+(более ндежного не встречал).Вес снаряженный около 4кг это минус всем плюсам, мое ИМХО конечно. По впечатлению военное ружье или тактическое.
2 МЦ-21-12 п70 L750 чок 1мм хор. орех. Исполнение на4+,работает из коробки, был один небольшой ремонт, за 8 лет около 2500 выстр. задержки случаються не редко, на 30-40 выст. одна, две на самозаряде на фабричных работает стабильно но задержки бывают,
бой картечью изумительный , для этого и держу, (в загоне по косуле лучшее)пулей не пристреливал , дробью редко стреляю с него. Вес снаряженного ок 4кг но это я ему прощаю мое любимое потому что. По впечатлению самый правильный охотничий п/а, но на кабана с ним я не пойду.
3 ТОЗ-87 Супер п70 L711мм чок 1мм, исп. на 4, дерево орех, так себе, работает из коробки, не ремонтировался, напиллинг не применялся, был доработан приклад, заменена мушка. За 7мь лет около 2500 выстр бой дробью и пулей отличный едва ли не лучший из представленных ,картечью стреляю очень редко с него ,бой в пределах нормы. Вес снаряженного около 3400, очень хорош для ходовой и по перу и зимой. По надежности ,использую только фабричные патроны за очень редким исключением , задержек почти нет, скорее очень редко случаються , тем не менее я не считаю возможным использовать на серьезной охоте. По впечатлению мне нравиться , хорошее ружье для ходовой , не требующей мощных зарядов охоты.
Все вышесказанное мое личное мнение и отношение.


Галкин 29-01-2010 12:30
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Вот и я, в общем-то, метался, между МЦ, и ТОЗ. Не знаю до сих пор, может стоило чуть поразмыслить, еще не по разу завернуться. Но это явно в весе выигрывает, а для серьезных выстрелов есть супер надежный агрегат.
Если не секрет, почему картечью с него - ни-ни?
DIRTY HARRI 29-01-2010 12:31
posted by dic

Прошу прощения что не ответил своевременно, пришлось отлучиться.

С уважением.


DIRTY HARRI 29-01-2010 12:36
quote:
Галкин


Да я картечь заряжаю крепким зарядом и снаряд полумагнум, не хочу убить преждевременно.
dic 29-01-2010 05:52
DIRTY HARRI спасибо.
Вовчик 70399 29-01-2010 10:30
quote:
Originally posted by ysen:
Володя привет!Вот забодай тебя комар!Мало того что ты масла 50гр втёр в дерево, так ещё и эпоксидки с серебрянкой почти столько же положил. А эпоксидка не потянет дерево по своему краю, где впиталась в дерево?

Виктор Григорьевич Здравствуй Эпоксидку наносил ещё на сухое цевьё,а то на промасленное не пристанет, а серебрянку в месте наибольшего копчения, (тряпочкой пропитанной бензином протёр и всё). А потом уже окунал в пропитку. Нет не потянула.


Галкин 29-01-2010 19:03
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

я вешу 90кг мне меньше 3.500 противопоказано



Спасибо. Я тоже в этой весовой категории, но подобных ограничений по весу - не встречал:-) Буду облегчать пытаться. Тоже малость высит, придется пристрелять по этому параметру. Утяжелять цевье желания нет, вообще бы убрать, другое дело, чтоб носить легче. Видимо Вы тяготеете к магнум навескам, там легкое лягается. А мне, после ИЖ-18 все тяжело и неприкладисто растет:-)

edit log


barin65 29-01-2010 22:35
quote:
Леш, а я чищу поршень ученическим ластиком. Смочил теплой водой и дальше ластиком, отчищает отлично. Газоотводную трубку зубной счеткой с порошком.

Полностью опускаю в уксусную эссенцию минут на 10-15 потом просто
тряпочкой вытереть.


ysen 29-01-2010 22:45
quote:
А мне, после ИЖ-18 все тяжело и неприкладисто растет:-)

ТОЗик самый легкий из п/а.У меня МАГНУМ, а весит с насадками: с цилиндром-3214гр,с получоком-3252гр,с чоковой насадкой 3254.Я выкладывал выше полную раскладку по весу и по позициям. 18-й Ежик чуть меньше весит. Для ходовой ТОЗик самое то,а по мощности с Ежиком даже сравнивать как то не коррректно. Привыкните к ружью и все у Вас будет замечательно. А облегчать конечно не следует, но это лично мое ИМХО. А так - хозяин барин.
Всем удачи.


ysen 29-01-2010 22:47
quote:
Нет не потянула.

Володя здравствуй!На баланс пропитка цевья не повлияла?


Галкин 30-01-2010 12:54
quote:
Originally posted by ysen:




Спасибо.
Точно, самый легкий из отечественных. Пострелял сегодня с ИЖа, явно стало тянуть вверх, и появилось желание - второго выстрела. Видимо придется искать баланс между двумя системами, тем более что ИЖ все же 2,6 кило, или типа того.
Вопрос: кто занимается перезарядкой патронов - на гильзах, после отстрела, довольна большая вмятина, есть подозрение. что будут проблемы при повторном заряжании, есть решение сей беды, или не забивать голову?

edit log


DIRTY HARRI 30-01-2010 01:01
Галкин


А где мнет?


Галкин 30-01-2010 11:12
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

А где мнет?



Юбку, где зацеп. Причем, сейчас заметил - только патроны СКМ Индустрия пострадали, семерка была, навеску не вспомнить. Попробую фото изобразить, но надежды мало, возможности телефона не безграничны.
click for enlarge 736 X 470 273,3 Kb picture

edit log


DIRTY HARRI 30-01-2010 16:21
Галкин

Да, похоже на зацеп выбрасывателя, может юбка гильзы мягкая, по любому стоит посмотреть на форму зубьев обоих зацепов а по большому счету если калечить гильзы не будет то фигня можно забыть. Кстати у вас проблема наличия гильз?
С уважением.


Вовчик 70399 30-01-2010 16:41
quote:
Originally posted by Галкин:

Спасибо. Я тоже в этой весовой категории, но подобных ограничений по весу - не встречал:-) Буду облегчать пытаться. Тоже малость высит, придется пристрелять по этому параметру. Утяжелять цевье желания нет, вообще бы убрать, другое дело, чтоб носить легче. Видимо Вы тяготеете к магнум навескам, там легкое лягается. А мне, после ИЖ-18 все тяжело и неприкладисто растет:-)

А за счёт чего хотите облегчить?
К магнуму не тяготею, мощность 70-мм патронов достаточно сильна. Патроны в 76-й гильзе не признаю.


Вовчик 70399 30-01-2010 16:52
quote:
Originally posted by ysen:

Володя здравствуй!На баланс пропитка цевья не повлияла?


Григорьевич Здравствуй! Да какой там баланс, или отсутствие такового, до 3300 вес в ту или иную сторону... не знаешь что это и такое, цевьё-то пропитывал ради прочности собственно цевья и вода скатывается, вид красивый хотя это неглавное. Для меня самый хороший баланс это у МЦ21-12,газового двигателя уней нет, коробка стальная, при весе-снаряжённом в 3700 бывает с одной руки стреляю


Галкин 30-01-2010 17:50
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

похоже на зацеп выбрасывателя, может юбка гильзы мягкая, по любому стоит посмотреть на форму зубьев обоих зацепов а по большому счету если калечить гильзы не будет то фигня можно забыть. Кстати у вас проблема наличия гильз?



Извиняюсь, в гараже был, механизм в солярке отмачивал, приводил в красоту:-(
Наверно - мякая, на феттере - чуть заметная выемка, с одной стороны. Это с навесками не связано? Зацеп беспокоить жалко, и вобще хотелось бы избежать необратимых изменений. С наличием гильз - если будет калечить, будет проблема. Патроны в районе 30р, гильзы под жевело 10р. Да и попасть в магазин - ехать надо. Привык на одностволках - 16-го, 20-го - пять гмльз отстрелил на охоте, в карман, и на следующую пять зарядил. А тут, придется с самозарядчиками меняться начинать.
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

А за счёт чего хотите облегчить?
К магнуму не тяготею, мощность 70-мм патронов достаточно сильна. Патроны в 76-й гильзе не признаю.





Облегчать - не додумал пока, в магазине было 3 кило, думаю догоню. Правда там без планки было. Но явно просится приклад местах в трех уменьшится, цевье трогать боюсь, напугали. Куплю новое, попробую его утончить. А пока - промыл, почистил, пусть легче не стало, но вид стал явно легче:-)
Сам магнум не люблю, только в 20м, но там история иная, а тут мне 70-го патрона хватит, главное - попасть:-)
DIRTY HARRI 30-01-2010 19:31
Галкин

Приклад подрезать, подточить, под себя подогнать вобщем, можно а цевье я бы наоборот усилил даже новое, про запас. ИМХО конечно.
Что касаеться навесок пороха вряд-ли из за них скорее слабый металл на юбке.

edit log


Вовчик 70399 30-01-2010 19:36
Александр, приклад под себя подогнать нужно, в охотничей литературе есть таблицы, но весу соскабливая дерево не уберёш,20грамм в лучшем случае. Ружьё которое было в магазине 3 кило; с ваших слов не имело планки, это уже грамм 75 и... ТОЗовки первых лет выпусков имели алюминиевые детали магазинной группы в ущерб прочности. Последние выпуски (не знаю с какого года)комплектуются стальными деталями, что есть крепче и надёжней.
DIRTY HARRI 30-01-2010 20:04
Уважаемые коллеги хочу спросить, как на вашах ТОЗах работают патроны закрытые звездой и закруткой и есть ли разница в работе деталей и механизмов ружья при использовании тех и других патронов.
С уважением.
Галкин 30-01-2010 20:17
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Вовчик 70399



Приклад у меня - однозначно на доводку дорвался, весьма не удобен для руки, места снятия избытков определил, осталось набраться наглости, времени и стрУмента:-) На счет цевья, в магазине весьма "дубовое" лежит. Хотя не знаю, может пока не окрашено так выглядит. Родное правда хиловато, пластик был бы прочнее, но неприятней. В магазине - кроме планки ничем не отличалось, такая же трубка магазина - люминь, я купил такую-же, только с планкой. Года - 2000 в магазине, у меня - 99. И какие тогда - первые выпуски, и как мне сберечь люминиевую трубочку? Чешу репу. Где-то встречал тут подобное пердуперждение.

Вопрос: В инструкции написано - смазка - ЦИАТИМ-201, а Вы что предпочитаете, именно для самого УСМ? Мое мнение - не самый удачный вариант.

С уважением.

edit log


Вовчик 70399 30-01-2010 20:24
Абсолютно одинаково, не заметил разницы. Коробка и ход затвора позволяют использовать и 76 гильзы завальцованные, стандартизовано в случае установки ствола с 76 патронником, мр153-й тоже. А вот иностранец, беретта и.т.п,завальцовнную 76-ю гильзу не жрёт,встаёт между основанием подавателя... утыкание короче говоря. Матрица для закрутки должна быть точной, что-бы завальцованный патрон не был "розочкой"
Вовчик 70399 30-01-2010 20:32
quote:
Originally posted by Галкин:

Приклад у меня - однозначно на доводку дорвался, весьма не удобен для руки, места снятия избытков определил, осталось набраться наглости, времени и стрУмента:-) На счет цевья, в магазине весьма "дубовое" лежит. Хотя не знаю, может пока не окрашено так выглядит. Родное правда хиловато, пластик был бы прочнее, но неприятней. В магазине - кроме планки ничем не отличалось, такая же трубка магазина - люминь, я купил такую-же, только с планкой. Года - 2000 в магазине, у меня - 99. И какие тогда - первые выпуски, и как мне сберечь люминиевую трубочку? Чешу репу. Где-то встречал тут подобное пердуперждение.

Вопрос: В инструкции написано - смазка - ЦИАТИМ-201, а Вы что предпочитаете, именно для самого УСМ? Мое мнение - не самый удачный вариант.

С уважением.


Алюминивая трубка на которую насажен толкатель отпирания затвора? эта?


Галкин 30-01-2010 20:47
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Алюминивая трубка на которую насажен толкатель отпирания затвора? эта?



Хм. До туда я еще не добрался. Проще - снял цевье, а там - алюминиевая трубка. До разборки газового двигателя пока не дошел. Не хочу ему мешать.
Посмотрел схему, не понял о чем речь. Там есть - та трубка, что является магазином, собственно и все. На нее, похоже и насажен стальной толкатель затвора? С другой стороны ее поршень толкает?
С уважением.
DIRTY HARRI 30-01-2010 20:48
Галкин

Циатим для смазки УСМ, да ну нах, разве законсервировать только. Лично я использую для смазки п\а вообще спрей Баллистол-Клевер тефлон, очень полезная штука для трущихся-соприкасающихся поверхностей не стекает не высыхает, а на крайний случай веретенка или автосмазка Мобилл, серая идет в патронах под шприц, оч. хорошо мажет и не коксуется и не смерзается


DIRTY HARRI 30-01-2010 20:52
Вовчик 70399

У вас видимо 76й патронник, если я правильно понял, если так то это все обьясняет, адаптированная подача 70-76 патронов.
У меня 70й патронник звезда работает отлично а закатанные иногда утыкаются, патроны фабричные.

edit log


Вовчик 70399 30-01-2010 21:10
Нет. 70-й патронник. Когда проверял работу затворной группы вручную, под рукой были завальцованные 76-е патроны учебные.
Вовчик 70399 30-01-2010 21:14
quote:
Originally posted by Галкин:

Хм. До туда я еще не добрался. Проще - снял цевье, а там - алюминиевая трубка. До разборки газового двигателя пока не дошел. Не хочу ему мешать.
Посмотрел схему, не понял о чем речь. Там есть - та трубка, что является магазином, собственно и все. На нее, похоже и насажен стальной толкатель затвора? С другой стороны ее поршень толкает?
С уважением.

Абслютно точно. Трубка надёжная, все остальные детали должны быть стальные. А в старых моделях кроме поршневой группы всё было а люминивое.


Галкин 30-01-2010 21:17
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

Циатим для смазки УСМ, да ну нах



Инструкция прошлого тысячелетия, там такое нарисовано. Литол еще написан, его я не воспринял совсем.
Спасибо за совет.
Галкин 30-01-2010 21:27
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Вовчик 70399



Спасибо! Отлегло. Уйду в сумрак со спокойной совестью:-) Хотя - разберу завтра(контрольный:-)), чтоб точно удостовериться.
DIRTY HARRI 30-01-2010 21:40
Вовчик 70399

Вот как, тогда на моем ружье окно выброса гильзы покороче будет что-ли,
я замерил 73 мм, для сравнения на МЦ-21 70мм или-же окна одинаковые а проблема в линии подачи.


ysen 30-01-2010 22:08

Вовчик 70399

Володя здравствуй!Молодец, все ты правильно сделал с цевьём,дольше будет жить.


ysen 30-01-2010 22:23
DIRTY HARRI
Во всех ТОЗиках окно для выброса гильзы 73мм.У ружей с 76мм патронником отражатель просто профрезирован дальше примерно на 7-9мм,что бы затвор мог вытащить гильзу из патронника и что бы дульце гильзы прошло начало окна. 76 гильза выпрасывается на ура. У меня иногда бросает метров на шесть.
76 гильза, закрученная обычной закруткой, иногда приклинивает в коробке при подъеме подавателем. Закрученное дульце касается коробки. Лично у меня было такое несколько раз, но тряхнув ружьё гильза проскакивала выше и затвор загонял ее в патронник нормально. Но степашки продолжали нагуливать жир. Если закрутку гильзы сделать поглубже то перезарежает без проблем.
Всем удачи.

DIRTY HARRI 30-01-2010 22:34
quote:
ysen

Благодарю, я все понял.


dic 01-02-2010 20:10
у меня клеймо 65Мр -можно ли стрелять импортными патронами на которых написано 1050bar. Смотрел поиск, но так и ни чего не понял.
DIRTY HARRI 01-02-2010 22:59
quote:
dic

Приветствую Вас.
1050bar соответствуют 90МПа(или 105МПа по другим источникам) и измеряються импортные пьезо а отечественные крешерным способом, погрешности в ту или иную сторону округляються. Патроны с таким давлением расчитаны на магнум 12\76 либо спортивные 12\70.
Вопрос вами заданный давно и упорно обсуждается и насколько мне известно
к однозначному мнению так и не пришел. Лично я патронами с таким давлением стрелять не стану, цифры вещь серьезная. ИМХО конечно.

С уважением.

edit log


Галкин 02-02-2010 01:17
quote:
Originally posted by dic:

у меня клеймо 65Мр -можно ли стрелять импортными патронами на которых написано 1050bar. Смотрел поиск, но так и ни чего не понял.



quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

Вопрос вами заданный давно и упорно обсуждается и насколько мне известно
к однозначному мнению так и не пришел.



Из тех же обсуждений, мне стало известно(на этом же форуме:-)), что ИЖ-18, с патронником 12\76мм, при стрельбе патронами магнум, которые создают такое давление, после нескольких десятков выстрелов, буквально, обзаводился шатом ствола. Судьба полуавтомата, при подобном над ним издевательстве, ИМХО, так же печальна.
DIRTY HARRI 02-02-2010 15:01
quote:
Галкин


Абсолютно с вами согласен, добавлю только, стволы на 65МПа конечно-же выдержат давление в 90МПа и возможно большее, но вот конструкция ружья подвижные части как они отреагируют на увеличенные ударные нагрузки, скорость отката?


dic 02-02-2010 15:06
Понятно, хотелос пострелять импортными патронами. Так что мне и спортивными нельзя стрелять?
DIRTY HARRI 02-02-2010 15:13
quote:
dic

Если спортивные патроны 1050bar то нежелательно а если обычные то почему бы и не пострелять.


dic 02-02-2010 17:29
Спасибо за разьяснение.
Галкин 04-02-2010 20:55
Эх. Съездил, пострелял настроение не очень. После чистки и смазки - ни одного перезаряда. Думал на морозе смазка замерзла, ан она не замерзла, да и немного ее. Скорее грешу на подтяжку приклада, шат не устранил, но затянул - крепко. Ощущение - пружина не выталкивает со всей силы. Надо разобрать, попробовать. Стреляет - отлично, хоть и не подбил ничего, вся живность, издали заслышав о нашем приближении спасалась восвояси. Особенно порадовали пули полева, самоснаряженные. Четко в точку прицеливания, на 40 метров, дальше - из-за мороза не стал. Магазинские дробовые - аццтой, средней степени, но большего и не ожидал. Мда.
DIRTY HARRI 04-02-2010 21:11

quote:
Галкин

quote:
Скорее грешу на подтяжку приклада, шат не устранил, но затянул - крепко


А трубку возвратной пружины правильно поставили?
Галкин 04-02-2010 21:30
Я его пока не разбирал, ограничился подтяжкой. По ощущениям - в середине хода - подклинивает на чем-то. И мощность пружины - смущает. Но ничего страшного, без смазки - работало, помазал - перестало. Естественный процесс знакомства с устройством. Претензий-то к работе автоматики - никаких, кроме того, что гильзу далековато выбрасывает, ползти приходится, да в запале не всегда заметишь, куда спикировала.
А так - ну очень пондравилось!
С уважением.
DIRTY HARRI 04-02-2010 21:54
quote:
Галкин

Посоветую вам, при снятии приклада все-же обратить внимание на трубку, она должна стоять строго вниз вырезом при подтяжке болта приклада она могла провернуться, а приклад вернее его посадочное место можно подмотать изолентой немного 1-2 витка после чего он плотно входит в коробку, лично я так сделал очень хорошо держит.
С уважением.


Вовчик 70399 04-02-2010 22:19
Трубка вворачивается в коробку и контрагается. Она не должна никуда проворачиватся при затяжке приклада.
DIRTY HARRI 04-02-2010 22:27
quote:
Вовчик 70399

quote:
Трубка вворачивается в коробку и контрагается.

Так и есть если сам лично все установишь и протянешь, а у Галкина ружье только только приобретенное б\у.


dic 05-02-2010 11:32
Вчера был на стенде. ТОЗ отказался перезаряжать 28г.- затыки через раз. Пострелял по бумаге, кстати 28-и грамовые пули Геаланди перезаряжает нормально.
Верхняя мишень это 9 без контейнера на 25 метров.
Нижняя 5 в контейнере на 35 метров. Жду критики.
Интересные отверстия вырубает пуля Гуаланди - прям под свой профиль.
click for enlarge 1920 X 1440 575,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 96,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 82,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 239,4 Kb picture

edit log


DIRTY HARRI 05-02-2010 14:55
quote:
dic

Ну с девяткой все понятно на таком расстоянии, некоторое сгущение на 6ть часов, вполне приемлимо по моему, а вот пятерочка слабовато, но это скорее всего не по вине ружья, так-как заряд контейнерный кучность обусловлена характеристикой патрона в целом ИМХО конечно. А пулей с какого расстояния стреляли?


Галкин 05-02-2010 17:08
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Вовчик 70399



Хм. То есть - я подтягивал, и ослабшая трубка слегка провернулась в коробке? Либо искать пациента среди несмазанных деталей? Закусывает так нехило, примерно в районе курка(когда затвор доходит туда). Пока руки не доходят до приклада, вечером нападу на него.
Спасибо.
DIRTY HARRI 05-02-2010 17:35
quote:
Галкин

quote:
То есть - я подтягивал, и ослабшая трубка слегка провернулась в коробке

Ну примерно так, контрогайка прослабилась и трубка при подтягивании гайки приклада чуть провернулась и теперь углом смещенного выреза цепляет за возвратную пружину затвора или за хвостовик который имеет не циллиндрическую форму. У меня что-то подобное было, в середине хода затвора возвр. пружина как-бы проседала с характерным скрежетом то-есть мощности возврата не ощущалось, оказалось что при сборке неправильно поставил гнеток этой самой пружины или как там его, пришлось перебирать.
Если вам кажеться что клинит в УСМ, надо проверять, хотя по звуку определить сложно, скрежетать и подклинивать может в одном месте а звук передовать в другое ИМХО. На счет смазки вряд-ли если по ощущениям клин.


Галкин 05-02-2010 18:04
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Спасибо. Приклад снял, трубка вообще не затянута. Буду мастерить ключ из подручных материалов. Тут же и вопрос затяжки приклада проживает, как мне кажется.
DIRTY HARRI 05-02-2010 18:44
quote:
Галкин

Всего и делов дольше собираться.


Галкин 05-02-2010 21:16
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

Всего и делов дольше собираться.



Ну да. Сходил в гараж, сделал ключ из трубки, нашел шайбочек - щас сижу, тщательно обрабатываю напильником. Явно резьбы не хватает притянуть приклад, а оставлять его на трубке висеть - не наш метод
dic 06-02-2010 06:36
quote:
[B][/B]

А пулей с какого расстояния стреляли?
35 метров.

edit log


dic 06-02-2010 06:41
quote:
Сходил в гараж, сделал ключ из трубки

Не могли бы показать как выгледет ключ?

edit log


Галкин 06-02-2010 09:11
quote:
Originally posted by dic:

dic



Если Вы ко мне, то показывать не решусь:-) Просто кусок трубки, с двумя выступами. Размер не подошел, пришлось распилить ее продольно. Тут уже было фото, вполне приличное, выше. Пулей стрелял метров с 35. Ижа отстреливали на 50, а это, в связи с неясностью проблем, ограничился 35-ю. Но точность - именно четкая десятка. Щас выеду мож, на 50 и 75 попробую.
Вовчик 70399 06-02-2010 10:43
quote:
Originally posted by dic:

Не могли бы показать как выгледет ключ?

Набери мои данные, там есть фотки которые я выкладывал, на одной из них этот ключ из полдюймовой трубы.


DIRTY HARRI 06-02-2010 10:45
quote:
dic

quote:
35 метров.

Гуаланди довольно точная пуля, смело можно и нужно на 50м И 75 пробовать ну а в целом кучность вами собранная, вполне для охоты приемлима, ИМХО.


Вовчик 70399 06-02-2010 10:53
quote:
Originally posted by Галкин:

Закусывает так нехило, примерно в районе курка(когда затвор доходит туда). Пока руки не доходят до приклада, вечером нападу на него.
Спасибо.

Сними УСМ и подвигай затвором без него, определи где закусывает, может затвор трёт об отражатель, на затворе тогда след будет виден. я об этом рассказывал выше в начале темы. Может и хвостовик ,на нём тоже потёртость видна будет, по этим местам надфилем аккуратно.


dic 06-02-2010 11:22
"Только отворачивая отвёрткой первую гайку, надо помнить о том, что она подпружинена, т.е.там стоит возвратная пружина затвора, после этого снимается шайба, под шайбой как раз гайка под данный ключ. В затыльнике Две прорези вверху и внизу, вставляешь отвертку и.т.д."

Вовчик 70399 - это ваш пост в сходной темке, что-то я не понял, какую гайку надо отвернуть отверткой, у меня стоит гайка-колпачек с широким пазом и отверткой её не отвернёш.

quote:
Гуаланди довольно точная пуля, смело можно и нужно на 50м И 75 пробовать ну а в целом кучность вами собранная, вполне для охоты приемлима, ИМХО.

Стрелял на 35м, т.к. дальше условия тира не позволяли. Я думаю если потренироваться получится лучше- волнение, первый отстрел пулей -это как экзамен для ружья.

edit log


DIRTY HARRI 06-02-2010 12:04
quote:
dic

[QUOTE][B]Стрелял на 35м, т.к. дальше условия тира не позволяли. Я думаю если потренироваться получится лучше- волнение, первый отстрел пулей -это как экзамен для ружья.

Конечно получиться, сомнений и быть не может.


Вовчик 70399 06-02-2010 13:15
[QUOTE]Originally posted by dic:
[B]"Только отворачивая отвёрткой первую гайку, надо помнить о том, что она подпружинена, т.е.там стоит возвратная пружина затвора, после этого снимается шайба, под шайбой как раз гайка под данный ключ. В затыльнике Две прорези вверху и внизу, вставляешь отвертку и.т.д."

Вовчик 70399 - это ваш пост в сходной темке, что-то я не понял, какую гайку надо отвернуть отверткой, у меня стоит гайка-колпачек с широким пазом и отверткой её не отвернёш.

Эта самая с широким пазом, я отворачиваю её отвёрткой. Большой широкой.


dic 06-02-2010 14:48
quote:
Эта самая с широким пазом, я отворачиваю её отвёрткой. Большой широкой.

Ну да, там нужна, какая-то мега отвёртка, даже торец напильника не подходит.
Галкин 06-02-2010 17:59
Спасибо всем за науку, все работает отлично, трубку прикрутил как нать, затвор ходит как по маслу, отражатель заодно смажу потом, приклад подтянул, затянул, после еще одну шайбу поставлю, как эту продавит. Спасибо прежнему хозяину, что не мешал ружью работать, и я не буду.
Паз на гайке можно крутить любым подручным инструментом, нагрузки на нее не велики, она же лишь контргайка, да пружину держит. И первую гайку, мне каатся, не стоит шипка тянуть, всеж приклад - деревяшечный, стянешь - лопнет при ударе. Кстати, там внутрях, есть несколько мест, которые можно подрезать, с целью облегчения приклада, а то, после подтяжки, внешние поправки стали не так очевидны, мне каатся:-)
DIRTY HARRI 06-02-2010 18:27
quote:
Галкин

Ну и хорошо, рад за Вас. Для верности еще отстреляться и все. Удачи Вам.

С уважением.


Галкин 06-02-2010 19:10
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Спасибо. Завтра, если погода, пристреляю полевой на 50 и 75, и попробую картечь подобрать. На счет перезарядки - сомнений нет, загадывать не стану, но уверенность после прошлых опытов есть.
С благодарностью.
Адлер 06-02-2010 19:11
quote:
Паз на гайке можно крутить любым подручным инструментом, нагрузки на нее не велики, она же лишь контргайка, да пружину держит. И первую гайку, мне каатся, не стоит шипка тянуть, всеж приклад - деревяшечный, стянешь - лопнет при ударе

Все гайки в прикладе 87-й надо закручивать плотно, ибо дерево "при ударе" лопается не от того, что они перетянуты, а как раз наоборот, от люфтов. Для откручивания колпачковой гайки нужно сделать специальную отвертку, с широким - по длине паза в гайке, и толстым - по ширине паза, - лезвием.
Чем больше размеры рабочей части лезвия(особенно толщина) будут совпадать
с размерами паза в гайке, тем легче можно открутить-закрутить эту гайку, к тому же не изуродовав ее (на многих моделях она изготовлена из легкого сплава, поэтому не так прочна, как стальная).
Ключ под гайку, которым стягивается приклад, можно сделать очень просто и быстро при помощи ножовки по металлу или напильника из полдюймовой трубы подходящей длины. После отделения приклада рекомендую обратить внимание еще на одну гайку, которая контрит хвостовик в заднем торце ствольной коробки. Она должна быть затянута очень плотно. Если в трубке хвостовика в месте ввинчивания в коробку имеется пропил (прорезь) - надо установить и законтрить хвостовик так, чтобы этот пропил был снизу. Он нужен для свободного перемещения возвратной тяги затвора.
Итак, на хвостовике имеются ТРИ гайки. Считая со стороны коробки: 1-ая - контрит хвостовик в торце коробки. 2-ая - стягивает приклад с коробкой (посредством хвостовика). 3-я - является заглушкой для возвратной пружины затвора. Все эти гайки затягиваются очень плотно.

Галкин 06-02-2010 19:24
quote:
Originally posted by Адлер:

Адлер



все же осмелюсь уточнить - очень плотно, это крепление головки цилиндров к блоку, здесь же, ИМХО конечно, 1.5-2кгс будет достаточно, избыточный натяг неуместен, трубочка тонковата. Хотя, можно предложить провести испытания
сивый025 06-02-2010 22:20
Всем-добрый день!Или вечер..
quote:
Адлер

Если не ошибаюсь, Игорь Иванович, это вы являетесь автором многих статей в Ох и ох.?В том числе не только про охоту, но и про оружие. Про МЦ 21-12 и про ТОЗ-87 во всяком случае помню. По моему, и отдельно сборник рассказов у вас был?Рад появлению вашему в этой теме, и если не ошибаюсь, и вы,и сын постреляли из ТОЗ-87 немало, и опыт ремонта чужих ружей этой марки имеете, так что просьба не пропадать, делиться опытом. Перенимать готов, я во всяком случае, да и других новичков тут хватает. В обшем,"категорически приветствую"!!!!
Адлер 07-02-2010 11:41
Спасибо. Устройство ТОЗ-87 и МЦ-21-12 я действительно изучил достаточно. Не "от хорошей жизни", как можно понять. Помучился в свое время с МЦ-21-12 - даже в Тулу ездил, когда еще не разобрался в принципе работы сего ПА. Зато теперь знаю, что любую неполадку исправлю. Но, кстати, это ружьецо не перестает подкидывать все новые сюрпризы. Даже весело от этого бывает. Казалось бы - все, больше неизвестных моментов не осталось, но приходит мужичок, приносит МЦ-21-12, и - радуйтесь, что-то новенькое! Накопилось уже столько таких "моментов", что на агромадную статью хватит, если не на несколько. А писАть в журнал что-то лень, а может сдерживает то, что ружьишко уж сильно устаревшее, владельцы иномарок засмеют. Хотя какая разница? Эмцэшек на руках ведь многие тышшачи! Посмотрим.
ТОЗ-87 вполне по конструкции хорошее ружье, а опозорили его и себя заодно туляки некачественным изготовлением и небрежной сборкой-подгонкой. За это у многих и негативное отношение к этой модели. Что тут скажешь? Сами виноваты. Ум вроде есть, а трудолюбия и аккуратности не хватает. И перспектив, к сожалению, что-то я не вижу...
Я покупал ТОЗ-87-01 для сына "не глядя" - только ствол посмотрел, - зная, что налажу ружье в любом случае. И вот уже сколько лет "Ах, как поет этот пулемет!" Кстати бой у него прерасный, без преувеличения прекрасный. С фиксированным чоком. Было у меня и ТОЗ-87-03 - не пошло, не принимает глаз этих наствольных набалдашников. И вот недавно появилось у меня опять ТОЗ-87-03! Ну так получилось - подарили. Абсолютно новое. Его решил не менять и не продавать, а сделал вот что. Резьбу удалил. Ствол теперь у него 625 мм(!) с фиксированным циллиндром, при этом толщина стенок на выходе - не в пример "обрезанным" стволам типа ИЖ-39 и "Стрела", а как у "настоящего". Это - результативная стрельба дробью до 30-35 метров, и кроме того - пулевая. Но испытания еще впереди.
Кстати, вертикальный погиб у этого ружья явно мал, посему из всех возможных способов "нейтрализации" этого порока выбрал несколько неординарный - купил коллиматор. С ним голову не гнуть к прикладу, а наоборот, поднимать надо. Так что... посмотрим. Насчет дроби не знаю, а пулей попробую.
Длинно, да?
сивый025 07-02-2010 12:35
quote:
Адлер
Нет, не длинно, все вроде по делу. Насчет того, что
quote:
владельцы иномарок засмеют
да нехай себе!К сожалению, такое тут встречается, как и везде, все-таки основная масса местных охотников, настоящих,от интернета далека, а тут зачастую "понты рулят".Кстати, в теме про тоз-87 не вижу такого, хотя и чувствую ,есть у некоторых возможность прикупить "БББ",у некоторых и есть ,но вот распальцовки по этому поводу не вижу тут. А я,например, как малоопытный пользователь интернета и п/а вообще тащщусь от возможностей нового общения. Помогали мне тут
quote:
Вовчик 70399[/QUOTE
[QUOTE]DIRTY HARRI
конкретно, без них не заработала бы так скоро моя тулка. По поводу набалдашин на стволе, я б их предпочел, чем слишком кучный бой, что имею сейчас при постоянном сужении 1мм.Кстати, мысль срезать чок и получить цилиндр, заодно укоротив автомат и сделав его более разворотистым, была.Пока прогнал ее решительно, решив,что стрелять учиться надо. А всех не перестреляеш все равно. Коллиматор по дроби на уток у знакомых идет на ура, и сам о нем думал, но дешевый долго не проживет на 12 кл,а дорогой-дорого. По лесу-зиме все будет в снегу, измороси-молоподходящще.
]

dic 07-02-2010 13:23
А може кто ни будь знает историю создания ТОЗ 87 и фамилию конструктора? В литературе так ни чего и не нашол.
Адлер 07-02-2010 13:33
Да, все зависит от конкретных условий. У меня теперь два ТОЗ-87: один с чоком-фиксой, другой - с цилиндром-фиксой. Ну прямо H&H парный )Тоесть я дешево и сердито вооружен на любую охоту в своих краях.
Кстати первый приклад у первого тозика лопнул. Просто лопнул вдоль, и все. Очевидно, дерево было недостаточно выдержано-высушено(!). Трещина появилась с торца приклада, потянулась посередине вдоль к шейке, и когда стала угрожающе велика, я снял приклад и просто разломил его руками вдоль!
После сложения половинок место разлома НЕ стыковалось! Т.е. древесину именно порвало изгибанием от высыхания! Потому что при намеренном раскалывании обломки легко складываются без зазора. Это легко понять. И я думал, что так же легко это поймут в магазине, где мое ружье в то время было еще на гарантии. Наивный я человек! После общения с директором магазина я уяснил : он вообще не понимает, о чем я говорю, и то, что переплюнуть через нижнюю губу для него - проблема. Плюнул я (в сердцах), и сваял приклад сам. Получилось очень хорошо. Увеличился вертикальный погиб(что для ТОЗ-87 актуально), и сколько позволял хвостовик коробки, "приблизился" спусковой крючок. Но все равно он далековато. Ничего не поделаешь. Туляки "не догадались" сместить его назад, как это делают все нормальные фирмы, и турки кстати тоже.
Из этого ружья мне удавались удивительно удачные выстрелы, как дробовые, так и пулями. За десять лет эксплуатации ломался только зацеп выбрасывателя (я его сделал тоже сам), и теперь знаю, что надо сделать, чтобы он не ломался. Ружье весит 3,2 кг ровно ( с ремнем и без патронов). Износа механизмов вообще нет.
ханкаец 07-02-2010 13:41
quote:
А може кто ни будь знает историю создания ТОЗ 87 и фамилию конструктора? В литературе так ни чего и не нашол

Сообщение участника polaundus из Клуба любителей МЦ ,тема про МЦ-22 (с)"В1998году, когда я работал в ЦКИБе мне довелось собрать 2ружья МЦ22-12.Согласно техзаданию новое ружье должно было иметь максимальное количество деталей от МЦ21-12,для быстрейшего освоения на массовом производстве. Два талантливых конструктора -Дяблов Юрий и Бабанин Николай блестяще решили эту задачу. Ружье конструкции Дяблова имеет 2 разнесеные газовые каморы, 2 поршня, 2 штока с пружинами. Чертежи, техдокументацию передали в г.Уральск в Каз. ССР. Делают его сейчас там или нет, я,не знаю. Ружье конструкции Бабанина имеет одну газовую камору, но шток выполнен в виде корпуса магазина. Когда конструктор перешел работать на ТОЗ, оно получило индекс ТОЗ-87."

ханкаец 07-02-2010 14:06

quote:
За десять лет эксплуатации ломался только зацеп выбрасывателя

У друга на ТОЗ-87-01,в первый год эксплуатации тоже сломался, пришлось снимать со своего ТОЗ-87Супер выбрасыватель для образца. Сделали из японского гаечного ключа. Кстати на сломанном выбрасывателе, место разлома имело зернистую структуру, сплав какой-то похоже.
DIRTY HARRI 07-02-2010 14:39
quote:
Адлер


quote:
У меня теперь два ТОЗ-87: один с чоком-фиксой, другой - с цилиндром-фиксой.

Фиксированный цилиндр на п\а? интригуеще, было-бы очень интересно пошшупать оный где-нибудь в карьере или на стрельбише.


dic 07-02-2010 14:55
quote:
Ружье конструкции Бабанина имеет одну газовую камору, но шток выполнен в виде корпуса магазина. Когда конструктор перешел работать на ТОЗ, оно получило индекс ТОЗ-87."

Спасибо за намётку.
"В отечественном оружейном производстве на смену ружью МЦ21-12 приходят самозарядные ружья газоотводной системы, разработанные в последние десятилетия. В 1978 году совместными усилиями ЦКИБ СОО и ТОЗ было создано ружье, которое получило индекс ТОЗ-87 (МЦ24). Тульский индекс был ружью присвоен лишь в 1987 году после технологической доработки конструкции для постановки на серийное производство. Под этим наименованием ружье выпускается Тульским оружейным заводом небольшими партиями с начала 90-х годов. Ведущий конструктор ружья ТОЗ-87 Николай Васильевич Бабанин."

http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_DRGS_2195&rubr=War_Cont_DRGS_2195

edit log


Адлер 07-02-2010 14:58
Если делать выбрасыватель, как и любую другую деталь, из японских гаечных ключей, либо из других достаточно жестких материалов, возникает сравнительно сложная проблема в обработке, и, в частности в сверлении отверстия под ось. Гораздо проще делать деталь из мягкой, но легко закаливаемой марки стали. После изготовления - закалка. Так проще. Посоветую очень предсказуему и к тому же очень распространенную арматурную сталь (сталь-период). Берется кусок обычной арматуры, и его конец после нагрева расковывается до необходимых размеров по тощине и площади. Затем даем стали медленно остыть. После этого ее можно обрабатывать режущим инструментом без всякого труда. Шлифуем готовую деталь, и после нагрева до соломенного цвета погружаем в минеральное масло. Если нагреть чуть меньше, можно опустить в солярку(диз. топливо).Все.
Нет, не все. Посмотрите на оригинальный зацеп выбрасывателя (не поломаный). Он имеет слишком круто срезанный задний конец - именно в него упирается при движении передняя кромка затворной рамы, заставляя зацеп прятаться в паз рамы. При этом именно из-за этого крутого среза зацеп получает слишком резкий удар, что ведет к преждевременной поломке зацепа. Сточите этот конец с внешней стороны, в том месте, куда ударяет кромка затворной рамы, сделав его как можно более пологим, без резкого изгиба, заполируйте поверхность для пущей легкости скольжения, и будет вам счастье, а зацепу - долгая жизнь. Эту операцию надо сделать и у заводского зацепа, и у самодельного. Вот теперь все. Почти.
Адлер 07-02-2010 15:01

quote:
Фиксированный цилиндр на п\а? интригуеще, было-бы очень интересно пошшупать оный где-нибудь в карьере или на стрельбише.

Но мы-то с вами поняли, как он получился? На заводе такого не делают. Опробую - обязательно отпишусь. Погода пока не располагает к опытам.
DIRTY HARRI 07-02-2010 15:37
quote:
Адлер

quote:
Но мы-то с вами поняли, как он получился?

Конечно, будем ждать результат.


dic 07-02-2010 16:10
quote:
Посмотрите на оригинальный зацеп выбрасывателя (не поломаный). Он имеет слишком круто срезанный задний конец - именно в него упирается при движении передняя кромка затворной рамы, заставляя зацеп прятаться в паз рамы. При этом именно из-за этого крутого среза зацеп получает слишком резкий удар, что ведет к преждевременной поломке зацепа. Сточите этот конец с внешней стороны, в том месте, куда ударяет кромка затворной рамы, сделав его как можно более пологим, без резкого изгиба, заполируйте поверхность для пущей легкости скольжения, и будет вам счастье, а зацепу - долгая жизнь. Эту операцию надо сделать и у заводского зацепа, и у самодельного. Вот теперь все. Почти.

Я тоже заметил, что на малых навесках затвор не закрывается-рама упирается в выбрасыватель. А при снятой затворной раме, затвор в ручную нельзя завести в неё, приходиться поджимать выбрасыватель. Подточил, добился, чтобы закрывался в ручную, но с усилием. ИМХО сильно подтачивать нельзя, тогда когда рама, при перезарежании будет в крайнем заднем положени и остановиться, затвор ,под действием силы инерции, будет стремиться уйти незад, и соответствено боевой упор поднимится и упрётся в затвольную каробку и подклинит. Я думаю, что выбрасыватель специально сделан таким оброзом, чтобы этого избежать.
Вовчик 70399 07-02-2010 17:56
quote:
Originally posted by Адлер:
: Плюнул я (в сердцах), и сваял приклад сам. Получилось очень хорошо. Увеличился вертикальный погиб(что для ТОЗ-87 актуально), и сколько позволял хвостовик коробки, "приблизился" спусковой крючок. Но все равно он далековато. Ничего не поделаешь. Туляки "не догадались" сместить его назад, как это делают все нормальные фирмы, и турки кстати тоже.
.

У меня кисть позволяет вкладыватся в рукоятку и при этом удобно доставать спусковой крючок, а вот погиб приклада... да беда, уж очень он индивидуален. Не много срезал гребень, но...если цель та-же утка, появляется внезапно, быстро на вскидку обязательно обвышу, как только не приготовлюсь. Надумал подогнать приклад МЦ,переделка минимальная, да и заготовки продаются. Примерно прикидывал, гребень получается на 10мм ниже, да и запас ещё есть.


ханкаец 07-02-2010 18:50
quote:
Сточите этот конец с внешней стороны, в том месте, куда ударяет кромка затворной рамы, сделав его как можно более пологим, без резкого изгиба, заполируйте поверхность для пущей легкости скольжения, и будет вам счастье, а зацепу - долгая жизнь.

Спасибо за совет, я трущиеся детали заполировал бормашиной до зеркального блеска почти сразу после покупки, хотя позывов к этому не было(автоматика работала и работает на 5+),в мц-21-12 в период доводки до ума эту операцию также проделывал.
Адлер 08-02-2010 22:58

- dic - :

quote:
ИМХО сильно подтачивать нельзя, тогда когда рама, при перезарежании будет в крайнем заднем положени и остановиться, затвор ,под действием силы инерции, будет стремиться уйти незад, и соответствено боевой упор поднимится и упрётся в затвольную каробку и подклинит

Как говорил товарищ Сухов - " Это... вряд ли..."
Хотя мысль ваша очень хорошая, и мне сразу в голову не пришла. Действительно, при остановке затвора в заднем положении будет стремиться назад, а боевой упор - подняться вверх. Но. Небольшое уточнение - он упрется не в затворную коробку (это опечатка, понимаю), а в крышку этой коробки. А там, в крышке, на "потолке", есть прикрепленная продольная планка, которая расположена ниже уровня внутренней поверхности "потолка" крышки, и эта планка не даст подняться боевому упору до такого положения, в котором он мог бы заклиниться. А значит не даст и затвору уйти в затворную раму. Планка эта (она имеет плавный скос заднего конца) такой длины, что даже при максимальном откате затвора назад боевой упор не выходит за ее пределы, и подняться на достаточную для заклинивания высоту никак не может. Так что опасаться подклинивания затвора боевым упором в заднем положении вряд ли стОит.
Другими словами, мне кажется, что уход затвора назад, в раму, ограничивается не только (и не столько) формой зацепа, сколько ограничивающей поднятие боевого упора планкой в крышке ствольной коробки.
dic 09-02-2010 11:53
quote:
Другими словами, мне кажется, что уход затвора назад, в раму, ограничивается не только (и не столько) формой зацепа, сколько ограничивающей поднятие боевого упора планкой в крышке ствольной коробки.

Ну я её и имел в виду(планку в крышке ствольной коробки), упрётся в неё и заклинит, конечно не намертво, но думаю хватит, что бы остановить затворную раму. Кстати у меня на этой планке отчетливые следы от боевого упора.
ханкаец 09-02-2010 18:06
quote:
прикрепленная продольная планка,

Как то приносили мне один ТОЗ-87 с систематическим недосылом, с которым эта планка сыграла злую шутку. В районе состыковки с хвостовиком ствола планка прогнулась внутрь, образовав небольшую ступень, на которую боевой упор периодически натыкался. Вылечилось довольно просто, выгибанием планки в обратную сторону, выгнулась достаточно легко. То,что планка прогнулась в процессе эксплуатации скорее всего, так как по заверению хозяина симптомы недосыла стали появляться примерно на трёх тысячах настрела.
Адлер 09-02-2010 23:38
quote:
Кстати у меня на этой планке отчетливые следы от боевого упора.

У моего ружья тоже. Но это мне кажется не критичным - упор все-таки не заклинивает ( а сточил его и зашлифовал я сравнительно давно).
quote:
Вылечилось довольно просто, выгибанием планки в обратную сторону

А каким образом выгибали? И какова толщина планки в этом месте (или вообще)?

ханкаец 10-02-2010 06:19
quote:
А каким образом выгибали? И какова толщина планки в этом месте (или вообще)?

Толщина где-то около 1мм ,одинакова и в передней и задней части( на глаз на моём ружье потолще вроде будет),выгнул большой отвёрткой, вставил в паз и потихоньку подбивал, хотя несложно было сделать приспособу из подходящего куска металического стержня.
Адлер 10-02-2010 09:33
Понятно. А не знаете, какой зазор меду этой планкой и крышкой, ну хотя бы примерно? Это на случай установки сверху кронштейна под оптику. Крышка из ал.сплава, поэтому стоИт вопрос о надежности крепления. В любом случае - при установке стяжных винтов сверху или снизу, - ПОД крышку планирую поставить что-то вроде прокладки - шайбы. КАК это сделать, пока не пойму. Если бы эта штатная планка была съемной, вопросов бы не возникло. А так... Проблемка. Но работаю над ней. А может кто подскажет, как сделать конструкцию крепления примерно по такой схеме: сверху на крышке стоИт планка типа Виверы, а под крышкой для предотвращения деформации легкого сплава крышки головками винтов (либо в качестве гайки)находится стальная прокладка. Весь этот слоеный пирог из прокладки, стенки крышки и кронштейна (планки Виверы) стягивается винтами. Другими словами - как при креплении прицела на верх крышки ствольной коробки ТОЗ-87 обойти эту самую внутреннюю планку? Сверлить ее, с целью спрятать под нее головки винтов, или гайки в случае постановки винтов сверху, как-то не очень хочется из-за касающегося планки боевого упора. Вот такая проблема.
Прицел у меня с верхним креплением, и делать для него какой-то сложный крон для крепления на боковое посадочное место не хочется. Это надо было покупать другой прицел типа отечественных под "Сайгу", "Вепрь" и т.п. Но что есть, то есть. Зато теперь есть над чем подумать:;
Итак, еще раз: кто-нибудь устанавливал на верх ствольной(затворной) крышки ТОЗ-87 кронштейн (посадочное место) под оптику? Или может просто у кого-нибудь есть мысли по решению этого вопроса?
Может срезать эту долбаную планку, установить все, а потом вновь ее приварить? Она же не съемная, к сожалению, и крепится к стволу сваркой, я так понимаю...
Адлер 10-02-2010 09:44
Гы, а с чего я взял, что крышка из легкого сплава?*)Запало в голову, что коробка - легкосплавная, ну и ...А крышка - стальная. Но она тонкостенная, резбу в ней можно нарезать чисто символическую, поэтому все равно надо, устанавливая хоть винты снизу, хоть сверху, как-то обходить планку. Т.е. проблема остается.
Адлер 10-02-2010 09:46
Можно в принципе просто приварить крон к крышке через отверстия в кроне. Но хочется сделать съемным...
ханкаец 10-02-2010 18:44
quote:
Понятно. А не знаете, какой зазор меду этой планкой и крышкой, ну хотя бы примерно?

Где-то 6-7мм
quote:
Может срезать эту долбаную планку, установить все, а потом вновь ее приварить? Она же не съемная, к сожалению, и крепится к стволу сваркой, я так понимаю...
Наверно это самое оптимальное решение, думается мне ,что сварка полуавтомат эту проблему решит. Хотя можно не много помучившись засунуть гайки в паз, между коробкой и планкой и помогая себе какой-нибудь тонкой спицей или отверткой попытаться поймать гайки винтами. Наверно вам лучше все таки отделить ствол от коробки и уже оттуда танцевать.
ханкаец 10-02-2010 19:34
Хорошая мысля приходит опосля. Можно изготовить вкладыш на всю длину паза между коробкой и планкой, плотно посадить его ,а уж потом сверлить и нарезать резьбу
Галкин 10-02-2010 20:15
Ох. Всем добрый вечер. Только добрался до интернета, комп крякнул, а из лесу - заниматься им не судьба. Ружье работает отлично, пришлось только смазку сменить на аэрозоль автомобильную, по 200р. Пробовал стрелять навеской - 24гр, мягонько так бьет, перезаряжает без проблем, пробовал - 36гр., жестко дерется, но бьет отлично. Кучность устраивает, картеч и крупную дробь - в контейнер, с крахмалом - получается замечтательно. Пулей пристреливал на 75 метров, мишени в клочья, но вполне приемлимо, для меня, я на таком расстоянии и не вижу без очков:-) Единственный минус - все же тяжеловато носить целыми днями.
Спасибо всем за советы, налажу интернет, вылезу из леса, напишу подробней - где, что и как:-)
ysen 10-02-2010 21:56
сивый025
владельцы иномарок засмеют
да нехай себе!К сожалению, такое тут встречается, как и везде, все-таки основная масса местных охотников, настоящих, от интернета далека, а тут зачастую "понты рулят".Кстати, в теме про тоз-87 не вижу такого, хотя и чувствую ,есть у некоторых возможность прикупить "БББ",у некоторых и есть ,но вот распальцовки по этому поводу не вижу тут. А я,например, как малоопытный пользователь интернета и п/а вообще тащщусь от возможностей нового общения. Помогали мне тут

Согласен на все 100%!На их БББ и прочих крутых брендах тоже глюков мама не горюй. ТОЗик по резкости не хуже иномарок, а многим иномаркам даст фору. Я писал в одной из тем про отстрел патронов с одной коробки из ТОЗика и АЛТАЯ. Хотя ствол у АЛТАЯ 760мм (насадка 1мм внутрь стволя), а у ТОЗика с насадкой (то же чок)710мм, резкость и кучность у ТОЗИка оказалась намного лудше. По дизайну, подгонке деталей, качеству дерева - да есть чему поучиться нашим оружейникам. Ведь все отечественные ружья- это безотказные рабочие лошадки. К ним бы руки приложить при сборке на заводах слесарям-сборщикам, а не охотникам после их покупке. Вот тогда не нужны были бы ни БББ и прочие.

Адлер
Игорь Иванович, огромное Вам спасибо за статьи по оружию в журнале ОиОХ, и за литературные статьи. Особенно по ТОЗ-87.Много полезного почерпнул из Ваших статей .Хорошие и содержательные у Вас статьи про Охоту. Вам просто необходимо продолжить печататься в журнале. Журнал выписывают громадное количество Охотников, которые не имеют возможность пользоваться интернетом, а Ваш опыт поможет им справиться с возникшими у них проблемами. Конечно это лично мое ИМХО, но я думаю, что многие форумчане такого же мнения. Сын так и бережёт свой ТОЗик как зеница око?
С уважением, всем удачи.


Адлер 11-02-2010 01:04
Нет, сын сейчас бережет как зеницу ока несколько иное оружие...
А его тозовку берегу я. Стреляет она немало, безотказно и убойно. Много зайцев у нас в полях и гусей в плавнях и солончаках Калмыкии и на Маныче бито дальними выстрелами. Сын в свое время неоднократно метров с 30 попадал из него пулей в отметину от предыдущей пули, вызывая восторг зрителей. Мои достижения пока - два крупных подсвинка, битых на бегу наповал метров с 70-75 тремя выстрелами (первый промах), и шакал, битый метров с 60 пулей в голову, рядом с глазом.
Появилось у меня совершенно новоеТОЗ-87-03, к которому задумал приладить коллиматор. Верхний крон почти решил приварить к коробке свеоху, но сегодня посмотрел, и понял - его свободно можно разместить в самом конце коробки, прикрепив крон винтами в том месте, где внутренней планки под крышкой нет. Внутри коробки от конца этой планки до заднего края коробки порядка 52 мм, на этом отрезке можно просверлить три отверстия под винты М5 или М6, поставив снизу, под крышку, усилительную вставку-планку, изготовив в ней соответствующие отверстия с такой же резьбой. Все, проблема решена. При установке прицела на кронштейн в этом месте расстояние от прицела до глаза - оптимальное. Для дюжей надежности в передней части кронштейна можно просверлить еще одно-два отверсти и изготовить соответствующие им отверстия с мелкой резьой в крышке под дополнительные винты в районе внутренней планки. Но это уже - для подстраховки. Практически хватит и трех винтов в задней части кробки. Фу-ух, решение принято. Буду делать кронштейн в виде короткой Виверы. Впереди - пристрелка ружья, с прицелом, пулей. Сначала попробую со штатноым цилиндрическим инвектором, не понравится - уберу вместе с резьбой. Удобно, что даже мушку переставлять не придется. Интересное может получиться ружьишко, думаю...
ханкаец 11-02-2010 04:15
quote:
Сначала попробую со штатноым цилиндрическим инвектором, не понравится - уберу вместе с резьбой.

А парадокс не пробовали, вроде ТОЗ делал.
ханкаец 11-02-2010 04:18
quote:
Галкин

С днем рождения, успехов и удачи в жизни!
DIRTY HARRI 11-02-2010 06:51
ГАЛКИН.

С Днем рождения Вас уважаемый!!! Удачи.

edit log


DIRTY HARRI 11-02-2010 07:04
quote:
ysen

QUOTE]Согласен на все 100%!На их БББ и прочих крутых брендах тоже глюков мама не горюй[/QUOTE]

Совершенно согласен, на стенде они рулят, выставляя на показ свою "крутизну", чистой воды снобизм, а вот в лесу увидишь их не часто а что касается хваленой надежности так в том-же лесу подводили не раз с перекосами и неподачей патрона, сам лично не одну охоту испортил , этими сказками про БББ только молодежь развлекать.

edit log


Вовчик 70399 11-02-2010 09:55
quote:
Originally posted by ysen:

Адлер
Игорь Иванович, огромное Вам спасибо за статьи по оружию в журнале ОиОХ, и за литературные статьи. Особенно по ТОЗ-87.Много полезного почерпнул из Ваших статей .Хорошие и содержательные у Вас статьи про Охоту. Вам просто необходимо продолжить печататься в журнале. Журнал выписывают громадное количество Охотников, которые не имеют возможность пользоваться интернетом, а Ваш опыт поможет им справиться с возникшими у них проблемами. Конечно это лично мое ИМХО, но я думаю, что многие форумчане такого же мнения. Сын так и бережёт свой ТОЗик как зеница око?
С уважением, всем удачи.


Наш форум по ТОЗику уже классика, уже университет


Галкин 11-02-2010 12:34
quote:
Originally posted by ханкаец:

ханкаец



Спасибо!
dic 11-02-2010 13:06
quote:
Совершенно согласен, на стенде они рулят, выставляя на показ свою "крутизну", чистой воды снобизм, а вот в лесу увидишь их не часто

Что такое БББ-это ширпотреб (не хочу обидеть владельцев), в любом магазине Москвы и не только, они лежат горами. А ТОЗ это великолепный пример отечественной инженерной мысли, который в даный момент не выпускается, а может больше и не будет выпускаться.
По свое конструкции, оно настолько оригинально и красиво выполненно, что серийным иномаркам и тягаться нестоит. В полном смысле это ружьё уникальное. Это наша история.
Эка меня занесло.
ysen 11-02-2010 14:07
quote:
Галкин

C Днем рождения! Здоровья и удачи!


Галкин 11-02-2010 15:02
Спасибо!
Если можно - несколько вопросов. Несколько раз бывало, что патрон из магазина не подавался, приходилось их подталкивать, и в магазин протолкнуть не мог - как мешало что-то, что бы могло там мешать? Может зацеп какой клинит, все же смазки я не пожалел, пришлось удалять из-за морозов.
Для кучности применяю крахмал, но беспокоюсь за газовый двигатель, не может ли он пострадать от такой приправы?
Стоит ли его вообще разбирать, ежели работает замечательно, мазать ли его какими волшебными составами, коих продаются избытки?
С уважением.
сивый025 11-02-2010 15:44
quote:
Галкин
С днем рождения!Удачной охоты... За крахмал не скажу, сам опасаюсь, а разбирать-чистить-обязательно. С полиэтиленом по теплу обрати внимание у меня липнет на поршень, и я не стану ждать 100 выстрелов, почищу раньше, если только 100 выстрелов не за 1 день. Впрочем,я уже и патронов столько на день не беру. Если не разбирать, волшебные составы не помогут.

Галкин 11-02-2010 16:03
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Спасибо! Полиэтилен - от контейнеров? Так это же все покупные патроны? Я вроде так поршень вытаскивал, смотрел - чуть нагара, хотя самого его даже не представляю как выглядит. Ну кроме картинок из инструкции. Настрел у меня сейчас меньше пошел, пристрелялся, пару выстрелов за охоту. Придется продолжить изучение матчасти:-)
Спасибо.
сивый025 11-02-2010 18:27
При теплой погоде полиэтиленовые крошки попадают через газоотводное отверстие на поршень, он бывает облеплен плавленным полиэтиленом. по морозу такого вроде нет, да я в мороз и не стрелял столько без чистки. При чистке смотрю и газоотводные отверстия, вернее не глядя время от времени прохожу их сверлом 2,2мм(у меня такой диаметр, но бывают и другие)всегда дальнее (от патронника)правое(при стволе перевернутом вверх ногами)забито ,не напрочь, но сверлу сопротивляется. Сверлышко в дрель не заворачиваю, ручками.По поводу крахмала, кстати,сообразил, что хоть его использовал мало, но зато патронов 100 расстрелял пыжоных опилками, предполагал,что будет забивать отверстия и поршень-ничего подобного, в двигателе опилок не вижу, даже лучше, чем после п/к,хотя для ответственных охот опилки исключаю. Впрочем,и на двудулке тоже.
сивый025 11-02-2010 18:37
А вообще-темка растет не по дням.. Вот надеялся на халяву срезать тоз-87-03 не стрелянный, а он оказался тоз-87-01,да и хозяин ни за копейки, ни за деньги. А ежели он еще форум покурит-не укупиш. Хотя на предложение мое"давай хоть покажу, что глянуть, чтоб застреляло"ответил-не надо, оно просто пусть лежит, а на охоту-с другим. Бум ждать и искать.
Вовчик 70399 11-02-2010 18:40
quote:
Originally posted by Галкин:
Спасибо!
Если можно - несколько вопросов. Несколько раз бывало, что патрон из магазина не подавался, приходилось их подталкивать, и в магазин протолкнуть не мог - как мешало что-то, что бы могло там мешать? Может зацеп какой клинит, все же смазки я не пожалел, пришлось удалять из-за морозов.
Для кучности применяю крахмал, но беспокоюсь за газовый двигатель, не может ли он пострадать от такой приправы?
Стоит ли его вообще разбирать, ежели работает замечательно, мазать ли его какими волшебными составами, коих продаются избытки?
С уважением.

Борисыч с днём рождения! Патрон не подавался вообще из иагазина, или его придерживает отсекатель в нажатом состоянии? если что в начале темы всё расписано по этому вопросу. Крахмал вещь хорошая, не пострадает. Ну скажем так, вообще просто так если всё на мази, то разбирать не стоит, как говорил капитан Мерфи-"нельзя починить то,что не сломано" А для смазки и изучения матчасти, то пожалуйста, от души.


ysen 11-02-2010 21:58
quote:
Галкин

Я писал выше, что при зарядке иногда бывает заминка, патрон как бы во что-то втыкается. Чуть отпустишь патрон и он уже входит как по маслу. Что за причина незнаю, да и не если честно, не смотрел т.к это случается редко. При разряжании проблем нет, патроны придерживаю, иначе будут на земле (снегу и т.д.).Может Вы еще не присноровились к разряжанию.
Газовый узел чистить конечно надо, а вот смазывать нельзя. По крахмалу не скажу, на ТОЗике не применял не разу. У него кучность очень хорошая и без крахмала. А контейнера (вырезаю шести лепестковую звездочку) из молочных пакетов применяю. Незнаю как он влияет на кучность, но ствол не свинцуется. В газовом механизме каких либо намеков на бумагу не наблюдал. Однажды на утиной охоте четыре дня подряд стрелял трапом 1,4 пороха и 24 гр.дроби в контейнере. Выстрелил около сотни патронов, но при чистке в газовом механизме ни полиэтиленовой стружки, ни наплава полиэтилена на поршне не было.
Всем удачи.


Адлер 11-02-2010 23:57
quote:
А парадокс не пробовали, вроде ТОЗ делал

Нет, и не собираюсь. Во-первых, у меня только сейчас появилось ТОЗ-87-03, а до этого было ТОЗ-87-01, в котором насадки не поставишь. А во-вторых считаю эти штуковины ненужными прибамбасами, которые ничего, кроме несуразного вида, ружью не придают. Для качественного "парадокса" нужна как минимум фиксированная нарезка в стволе и качественная, проверенная, специальная пуля. Меня вполне устраивает стрельба пулей из обычного чока.
Засорения газоотводных отверстий частицами ПК гн габлюдал ни разу. Чищу ГУ после каждой стрельбы с последующей протиркой, в том числе - газоотводные отверстия (при помощи зубочисток, до сверла пока дело не дошло ). Для размягчения нагара добавляю в масло скипидар (дедовский, сабанеевский метод). Протираю так же и цевье внутри - чистой тряпкой, слегка смазанной РАСТИТЕЛЬНЫМ маслом. Тряпка сразу становится черной. Еще до эксплуатации цевье внутри очень желательно обработать какой-либо пропиткой для дерева - "Тексом" или фирменной). Надо следить, чтобы на деревянные части нив коем случае не попадало МИНЕРАЛЬНОЕ масло (это касается любого ружья, а не только ТОЗ-87). Оно разрушает древесину, делая ее хрупкой и ломкой.
Из недостатков ТОЗ-87 (если не говорить о некачественном изготовлении деталей и узлов) видится:
1. Далекое расположение спускового крючка от шейки приклада.
2. Малый вертикальный погиб приклада.
Субъективно - не особо изящные шейка приклада и цевье (у, например, итальянских - и турецких тоже! - ПА они выглядят намного эстетичнее.
Прчем если цевье улучшить в этом смысле трудно - из-за специфической конструкции ГУ и привода затвора), то шейку - можно было бы...
При нормальной отладке механизмов ружье безотказно стреляет всеми патронами - от спортивных до "полумагнумовских", что лишний раз доказывает совершенную необязательность изготавления на ружье "регулируемого" ГУ, особенно так чудовищно выполненного, как у МР-153.
Галкин 12-02-2010 12:55
Спасибо всем за поздравления, пожелания, очень приятно.
Утыкания происходят именно при зарядке, патрон категорически не входит, а иногда - не выходит из магазина. Провел пробы на разобранном слегка механизме, есть такой дефект, утыкание мертвое, с места силой не сдвинешь. Смазка не помогает. Видно закусывает в магазине. Ни вперед, ни в подаватель не пускает. В общем - не проблема, при стрельбе - затычек не получается, только при попытках нештатной перезарядки.
Разряжаю только передергивая затвор, на снег все и падает, не жалко, кручено на совесть, при стрельбе - ну не к чему придраться, правда. Скорее - легкая недосказанность в инструкции, типа - сначала патрон в патронник, следующий в магазин. А почему не сразу в магазин, ведь ничто не мешает вроде. Делаю так, не взводя, или оставив затвор отведенным. В общем - изучаю возможности, не веря в свалившееся счастье.
Еще раз спасибо, так приятно знакомиться с любимой. понимая что не одинок:-)
DIRTY HARRI 12-02-2010 01:10
quote:
Галкин

quote:
Разряжаю только передергивая затвор

Это чревато клином, разряжать нужно через нижнее окно, зафиксировав подаватель в
верхнем положении, пальцем нажать на правый останов, патроны из магазина выйдут в руку один за другим а дергая затвором можно получить мертвый клин, это же не АКМ немного другая конструкция.
С уважением.


Галкин 12-02-2010 01:25
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Читал про сию процедуру, пытался, но ниче путнего не вышло. Нажимаю на кнопку, а патроны стоят. Еще не судьба была, репу почесать, но так же заинтересовало - при включенном предохранителе, все передергивания проходят без проблем. А раньше писали - не передернешь. Клинов поймал, пару раз, один раз - крепко попал, когда у чьей-то норы, вынув патрон, вставил подходящий - дослался следующий, с магазина, во я вспотел на -30-ти:-)
С уважением.
Адлер 12-02-2010 01:42
quote:
А почему не сразу в магазин, ведь ничто не мешает вроде. Делаю так, не взводя, или оставив затвор отведенным. В общем - изучаю возможности, не веря в свалившееся счастье

Улыбнуло. А при попытке вставить патрон в магазин при отведенном затворе по пальчику затвором - слабо? Чтобы вставить патрон в магазин, почтеннейший, надо утопить унутр подаватель. Чтобы утопить подаватель, надо нажать на кнопку защелки подавателя. А как только мы нажимаем на эту кнопку, защелка утапливается, подаватель начинает вращаться, и одновременно опускается связанный кинематической схемой с подавателем рычаг, на котором задерживается при взведении в заднем положении затвор. Таким образом теперь ничто не мешает затвору под действием возвратной пружины резко пойти вперед и нанести травму нашей (вашей) конечности. Другими словами, вставить патрон в магазин, "...оставив затвор отведенным", не представляется возможным в связи с особенностями конструкции ружья...
И еще. Передергивать затвор при разряжании ружжа и поднимать потом патроны с земли - не царское это дело. Попробуйте нажимать пальцем на отсекатель, удерживающий патроны в магазине (при утопленном подавателе, конечно), и они один за другим будут выпрыгивать в коробку, а не в снег. Правда, из ствола патрон извлечь таким способом не удастся, нажимай на отсектель, не нажимай... Его, последним, вытаскиваем затвором. Но делать это можно спокойно, не допуская вылета патрона из окна коробки наружу.
Почему "закусывает в магазине", сказать без осмотра трудно... Надо проверить, насколько легко ходит толкатель в магазине (задний колпачок на пружине) и осмотреть внутреннюю поверхность магазина в месте выхода из него патрона. Но там скорее всего все в порядке. Скорее всего проблема возникает в месте перехода патрона из магазина в ствольную коробку. И она маленькая, эта проблема, потому что сотрясение ружья при выстреле позволяет ее обойти. То ли заусенец маленький (мало вероятно), то ли (скорее всего) - небольшая нестыковка поверхностей коробки и магазина в месте сопряжения.
Адлер 12-02-2010 01:59
quote:
Нажимаю на кнопку, а патроны стоят.

Нажимать надо не на кнопку, а на отсекатель. Для этого, правда, надо сначала нажать на кнопку задержки подавателя, утопить подаватель, а потом засунуть палец унутр коробки и утопить конец отсекателя, который перекрывает патроны при выходе их из магазина.
Адлер 12-02-2010 02:10

quote:
вынув патрон, вставил подходящий - дослался следующий, с магазина, во я вспотел на -30-ти:-)

Последовательность действий неправильная, отсюда и пот праведный
У ТОЗ-87 НЕТ отсекателя магазина (дополнительного, управляемого не деталями ружья, а стрелком), как, например, в МЦ-21-12. Поэтому заменить патрон в стволе на другой можно только передергиванием затвора. Если у вас в магазине на данный момент нет подходящего патрона, а зарядить его нужно, поступают следующим образом. Вставляете НУЖНЫЙ патрон в МАГАЗИН (для этого последний не заполняется полностью, в нем должно быть свободное место хотя бы для одного патрона), а потом резко передергиваете затвор. НУЖНЫЙ патрон из магазина попадет в ствол, а ненужный из ствола вылетит наружу. Это - единственный способ замены патрона в стволе ТОЗ-87. Чтобы его осуществить, нужно лишь в начале охоты не заполнять магазин полностью.
ЛехаУралец 12-02-2010 11:46
Всем привет! Александр Борисыч, с прошедшим! Удачи, здоровья!! Читая наш форум душа радуется, приятно быть в кругу единомышленников для которых понты на охоте не являются аммуницией.. Бывший хозяин моего ТОЗика щас слюной исходит и не пониманием как так - оно вроде бы и не стреляло как надо, и Бинелька то его гораздо способней и "крутезнее", а я ему фотографии каждый раз привожу с очередной вылазки и слышу только от него вопросы .. а чем стрелял, а как стреляет, а какое растояние и т.д.
А ружье действительно МОЕ, универсальное, я с ним по лесным массивам горным километры отходи, а в этом году снежку по самые ... "вобщем вам по пояс будет"... легонькое, я правда всего три потрона заряжаю: 1.как было сказано выше можно нужный потрон быстро дослать 2.легко ходить 3.да кто из Вас хоть раз больше трех раз стрелял за раз? животные не стадами наступают! Вобщем я не жалею что взял именно это ружье, а не потратил деньги на турка.
Вот еще креплю свой трофей (похвастаться) пуля "Полева-2", как мне сказали везет новичкам и дуракам ...
click for enlarge 638 X 850 143,9 Kb picture
Вовчик 70399 12-02-2010 11:55
Да. В умелых руках и ТОЗ и Бинель скотину завалит, так зачем переплачивать?За красивый вид? всё относительно, в не умелых ничто не поможет. С полем Сергеич.
Галкин 12-02-2010 12:10
В общем - эксперименты не одобряете:-) Суть-то дела - рядом со зверем, резко передернуть затвор, и убить его выпавшим патроном, мне не показалось достойным:-) Вот и пытался воспользоваться пробелом в познаниях. Видно придется пустышек накрутить, для проведения экспериментов дома, а то как-то не очень хочется пальчик пяхать туда, где еще стрелять может:-)
Видно все мои эксперименты от того, что в медленном варианте процесс перезарядки не происходит, а громыхать - категорически запретили.

Вопрос про процесс зарядки был в следующем - в инструкции написано - сначала патрон в ствол, и только после в магазин. Иного не предусмотрено. А мне показалось более надежным - все патроны в магазин, с тем, чтоб патрон досылался в ствол при передергивании затвора. Таким образом, ружье остается незаряженным, но боеготовым. Естественно затвор остается в закрытом положении.

Спасибо за помощь.


Галкин 12-02-2010 12:26
quote:
Originally posted by ЛехаУралец:

ЛехаУралец



Ай красота! Искренне завидую, и поздравляю с полем:-) Спасибо за поздравления.
До того охотился с ИЖ-18, вообще больше одного раза не стрелял, и сейчас не стану очередями лупить. Можно пару вопросов по лосику? Как заряжали, какая дистанция, какое сужение, куда пуля пришла?
С уважением.
ЛехаУралец 12-02-2010 12:45
Лось остановился на расстоянии метрах в 60, из своих потронов было только картеч 8,5 покупные, но ими не стрелял! мне дали один единственный потрон с пуле - он и оказался решающим. Попал в шею, сразу наповал. Бычек крупный, рог только один сбросил, второй остался на нем за что и держал для фото на память (рог тоже забрал)
Галкин 12-02-2010 13:03
quote:
Originally posted by ЛехаУралец:

ЛехаУралец



Спасибо. А сужение было какое?
С уважением.
ЛехаУралец 12-02-2010 13:31
у меня ТОЗ-87, 1,0
DIRTY HARRI 12-02-2010 14:17
quote:
ЛехаУралец

Молодец! Поздравляю!!!

Зачетный лосик, где охотничал?

P.S. Алексей с цевьем как разобрался?


ysen 12-02-2010 14:21
Леша с полем, поздравляю,молодец! Цевьё тебе прислали?
DIRTY HARRI 12-02-2010 14:22
quote:
Галкин

А предохранитель работает вообще? его конструкция не предусматривает при включенном постановку на боевой взвод.


Адлер 12-02-2010 14:57
quote:
А мне показалось более надежным - все патроны в магазин, с тем, чтоб патрон досылался в ствол при передергивании затвора.

А с чего, собсно, это показалось более надежным? Что может быть надежнее зарядить ствол вкладыванием в него патрона в первую очередь? Ваше асчучение надежности, возможно, исходит из правила заряжания автомата Калашникова. Там, действительно, сначала снаряжают патроны в магазин, а потом, передергиванием затвора, ствол. Но и в ТОЗ-87 так можно сделать. Только передергивать затвор надо научиться. Ну и отладка механизма перезаряжания должна быть хорошей. Тогда передергивание затвора можно производить с какой угодно скоростью. А если отладка "не очень", то затвор нужно отводить как можно более резко, полностью на весь ход затвора, и так же резко отпуская его вперед.
ЛехаУралец 12-02-2010 17:52
Нет с цевьем пока не разобрался, пока дюжит старое клееное, но я на пути к заветной цели. Спасибо всем! Сам радовался как ребенок, аж до слез! Было это под Катав-Ивановском в горах.
Галкин
Саша, я так же ружье заряжаю, сначала магазин, а потом как на месо выхожу заряжаю как АК...но резким движением дабы не было переклина, хотя я свой механизм отладил так что при любом передергивании затвора все работает удачно ... бывают мелкие косяки, но это не в счет. Авот разряжать удобнее на прямую из магазина, пальчиком отсекатель нажал и порядок - потрон в ладони, а не на снегу.
Вовчик 70399 12-02-2010 18:23
Мужики, да не отсекатель! при разрядке магазина, а ограничитель-позиция N11 в инструкции. Отсекатель работает при выстреле или при движении затвора взад рукой не пуская патрон на лоток. Для Борисыча, чтоб не было сумятицы.
Галкин 12-02-2010 19:44
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



То-то и оно. Писали тут, что не передернешь, с нажатым предохранителем, ан передергивается. С виду - предохранитель работает, курок не нажимается. Что там чем должно фиксироваться? Оно было так ране, на другом ружже, но оно в магазине осталось, с неперезарядами. А тут у меня уже полный порядок, притерлось, смазку нанес как нать, аерозольную, затвор ходит идеально легко, аки и прочие механизмы. Может это к случаю - спущеного курка относится, когда ударник вверх торчит?

Спасибо, с разрядкой тоже разобрался - морозы спали, без перчатки все отлично открывается, ограничитель нашел, разряжаю как взрослый:-)

quote:
Originally posted by Адлер:

Адлер



Надежность - это не от АК, я их со школы в руках не держал. Надежность - что патрона в патроннике нет, можно спокойно переносить, и по нашему законодательству ружье разряжено. Ну и по кустам можно смело ползать, не волнуясь, что случайно нажмешь кнопочку, или еще чего, патрона-то все равно нет. Сегодня так километров 10 намотал, по "небалуйся" в снегу, по лесу, чувствовал себя гораздо спокойней. Да и патрон можно тихонько вложить прямо в ствол, какой придется. Вот тако мое мнение.
С уважением.
ysen 12-02-2010 20:24
Саша, в п/а никогда поменять патрон тихонько не получится. Обязательно получится звук. А на охоте бывает достаточно секунты, что бы дичь скрылась. Пока передергаваешь затвор, (а еще хуже когда по попытаешься открыть затвор, что бы "тихонько" вложить патрон в ствол при заряженом магазине, клин получится 100%, дичь за которой проходил весь морозный (дождливый) будет вне досигаемости, что порой бывает очень обидно. Лудше держи в магазине 2-3 патрона, все описано выше. Многие автоматчики бьют себя в грудь, что меняют в стволе патрон без звука, не верь-врут. Ни чего страшного, привыкнешь к ружью и все будет в норме. А ускорить все поможет дичь, которая уйдет из-под носа, с пустым патроннтком, но полным магазином. Предохранитель по моему в ТОЗике надежный, он как раз для этого и предназначен, что бы случайно не бабахнуло. Сам он не переключается, а что бы его сдвинуть случайно, нужно постараться.
Всем удачи!
DIRTY HARRI 12-02-2010 21:50
Галкин

Писали тут, что не передернешь, с нажатым предохранителем, ан передергивается.

У спускового крючка впереди выступ, который упираеться в кнопку предохранителя, которая имеет проточку, при включенном предохр. проточка уходит вправо от выступа спуск. крючка и блокирует его, не позволяя ни нажать спуск. крючек не взвести курок при выключенном предохр. проточка становиться под выступ спуск. крючка и дает свободный ход что позволяет спустить крурок с боевого взвода или взвести его. Как получаеться взводить при включенном пред. х.з. надо смотреть, если желание есть, но разбирать именно предохранитель не советую, собирать гиморно. ИМХО.

Что касаеться надежности предохранителя, конструкция фиксирующая спусковой крючок надежна весьма относительно, ИМХО для сравнения напомню про систему АК-47 или Сайга.

С уважением.

edit log


Галкин 13-02-2010 03:54
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Ну да, с заменой патрона уже познакомился, как писал выше. Видно, при нормальной смазке, и в меру отрицательных триппературах, автоматика сама решит, заслужил ли добычу. У меня так и решила, после всех манипуляций, однозначно выставив второй патрон. Надежность предохранителя - штука условная, механика такова, что в какой-то момент эксплуатации, может выйти левый бах, думаю тут спорить не стоит. Посему, при моей методике использования, когда выстрел на 10км., лучше патрон в магазине. Ну это мое мнение, перезаряжать бесшумно - верю, не выходит. Единственно - новый патрон вложить, при должной тренировке. Утверждать не стану, место в магазине оставляю всегда. Так и упустил курицу, чуть клацнув затвором. Сработал одноствольный инстинкт - не уверен, не стреляй. (курица - косач:-))
Перезарядка не возможна при не взведенном кутке, и предохранителе, бо тогда рычаг ударника будет препятствуя, упираясь в выступ предохранителя. У меня же - почти всегда курок взведен, и процессу не препятствует. Больше там нечему участвовать, механизм прост, чем и приятен.
Добился кучности картечью - 6.2, почти срубил пенек, с 30 метров. Контейнер, по пять картечин в ряд, с крахмалом. Контейнер разорвало, но в десять сантиметров пня, пришло шесть картечин. Но часть ушла стороной, видно эти в контейнере задержались. Все же чок, штука спицфичска.
С уважением и благодарностью.
DIRTY HARRI 13-02-2010 21:24
quote:
Галкин

quote:
Добился кучности картечью - 6.2, почти срубил пенек, с 30 метров

Очень здорово, мне кажеться метрах на 50ти осыпь раскроеться по хорошему, а ежели метров на 20ть практически пуля получиться что не гуд хотя.. ИМХО.

С уважением.


DIRTY HARRI 13-02-2010 21:29

Уважаемые коллеги назрел вопрос: кто может что-нибудь сказать о клиновом соединении ствольной коробки с основанием в целом и самим клином в частности.
Галкин 14-02-2010 12:54
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Ближе 30-ти метров стрелять бессмысленно таким снарядом, в канистру пустую промахнулся, с 30-ти же метров, в торец. Только 2 картечины оторвавшиеся зацепили с края. Таким только на дальние дистанции, на лиску, зайку, может тетереву завтра достанется. Да и ненадежно оно выходит, контейнер долетает целехоньким прям до цели, а иногда с оторванным лепестком с одного бока, так что заряд в сторону уходит. В общем, есть поле для фантазии. Это я пока пришел к таким результатам, после пристрелки различных вариантов. Без крахмала, ни 00, ни картеч - никак не летят. Причем картеч, по 5 штук в ряд, летит иначе чем по 4. Ну это уже из другой темы, хотя интересно было бы слышать, у кого с чока в ТОЗе что лучше летает.
С уважением.

edit log


DIRTY HARRI 14-02-2010 06:41
quote:
Галкин

Своими опытами Вы просто заражаете меня, энтузиазм поднимаете.

Кстати хочу спросить вот у нас сезон закончился 31 января а Вы все еще охотитесь как у Вас со сроками охоты? просто интересно, другой конец страны все-же.

С уважением.


Alexnsk 14-02-2010 10:48
Обалдеть! Воистину безграничны просторы интернета Игорь Иванович собственной персоной! Буду ковать железо пока горячо
Вообщем с 2002 г. являюсь уж не знаю счастливым или вовсе наоборот обладателем ТОЗ-87-03. Имел с ним немало секса, наверное не меньше чем с женой. Много раз собирался от него избавиться, но... оно мне нравится (наверное это любовь). Отличный бой, приемлемый вес, довольно прикладистое, хотя вертикального прогиба приклада мне тоже не хватает. После того, как попалась Ваша статья в Оиох, даже написал Вам письмо (правда не отправил). Дело в том что описываемых в ней проблем у меня нет, зато есть другие, а именно:
Проблема N1: после очередного выстрела ружье как бы само становится на предохранитель, т.е. кнопка стоит в положении <огонь>, но курок не нажимается. При этом кнопка предохранителя не переводится в другое положение, а только чуть подается. Если кнопку нажать, пытаясь поставить на предохранитель, она чуть сдвигается и если после этого нажать курок, то чаще всего внутри что-то щелкает, и ружье снова способно стрелять, только кнопку нужно вернуть до конца в положение <огонь>. Бывает же, что УСМ приходится вынимать полностью и тогда видно, что спусковой крючок в том месте, где у него сверху находится выступ треугольной формы, зафиксирован разобщителем (если я правильно понимаю по схеме, к сожалению, в моем паспорте рисунок 14 довольно смазан и номера деталей видны не четко). Т.е. выглядит это так, что спусковой крючок, как бы штатно встал на предохранитель (но зацепился самым краешком разобщителя). Тогда я просто шилом немного дотрагиваюсь до спускового крючка в месте зацепления, детали расходятся, и ружье снова работает. Но чаще всего недолго, хотя как повезет, можно полсезона отстрелять и всё будет нормально, но в один прекрасный день, когда вдруг на тебя выскочил заяц за которым ты ходил пол дня, собака его прогнала уже пару кругов и, наконец вот он практически на блюдечке. В такой момент часто бывает горячишься, и первый выстрел идет мимо, а второго уже не бывает, как я это называю <ружье решило встать на предохранитель>.
Проблема N2: После выстрела, стрелянная гильза оказывается зажатой затвором - она вышла из ствола, но не отброшена, а находится между стволом и затвором перпендикулярно стволу. Причем металлическая часть гильзы, находтся в коробке, а дульце торчит наружу. У меня такое ощущение, что чаще такое происходит с патронами со слабой навеской пороха, и проблема усугубляется зимой.
Проблема 3: Не перезаряжает навеску 28 гр. Оно бы и бес с ним, но иногда с товарищами стреляем на спортинге, а там есть дуплеты и подавальщики тарелок начинают смотреть на меня недобро, когда у меня раз за разом идет неперезаряд. Тут даже не знаю с чего начать.

Кроме того, очень интересно чем у вас закончится с установкой колиматора, дело в том, что у меня плохое зрение на прицельный глаз (правый), левый нормально, а колиматор вроде позволяет целиться обоми глазами, поэтому давно подумываю о его установке.

Хочу добавить по зарядке ружья - верно сказано, что для того чтобы получить выстрел нужным номером лучше не дозарядить магазин одним-двумя патронами, а при необходимости просто их быстро дослать в магазин и передернуть затвор, либо, что я чаще всего делаю, начинать стрелять тем что есть в стволе, а добивать уже нужным номером. Например в прошлом году на утинной когда неожиданно налетела пара гусей, просто дослал в магазин один патрон с нулем, первым стрельнул пятеркой, вторым нулем - гусь бит чисто, причем попал обоими номерами.


dic 14-02-2010 12:07
quote:
Проблема N1: после очередного выстрела ружье как бы само становится на предохранитель, т.е. кнопка стоит в положении <огонь>, но курок не нажимается. При этом кнопка предохранителя не переводится в другое положение, а только чуть подается. Если кнопку нажать, пытаясь поставить на предохранитель, она чуть сдвигается и если после этого нажать курок, то чаще всего внутри что-то щелкает, и ружье снова способно стрелять, только кнопку нужно вернуть до конца в положение <огонь>. Бывает же, что УСМ приходится вынимать полностью и тогда видно, что спусковой крючок в том месте, где у него сверху находится выступ треугольной формы, зафиксирован разобщителем

Мои мысли такие: спуковой крючок заедает в нажатом положение, своими выступами блокируе кнопку предохранителя в положении "огонь", разобщитель остаётся в рабочем положении и цепляет курок. Возможно села пружина у крючка или разобщителя или ещё, что-то случилось в этом узле, а предохранитель не виноват. Надо их снять и посмотреть. Это довольно легко, надо вынуть ось упора боевой пружины (как правильно называется не знаю-нет читабельной разрыв-схемы)-это конусообразная штука, и снять ёе, боевую пружину с тягой отвести вперёд. Вынуть общию ось спускового крючка и разобщителя, снять их. Они подпружинены малюсинькими пружинками, заодно и откроится механизм предохранителя.
А вот поставить их обратно проблематично- нужно три руки, одному придёться повозится.
Alexnsk 14-02-2010 13:16
А это мысля! Про пружины я как-то не подумал, может и впрямь подсела какая-то, поскольку этот дефект не сразу появился, а года три после покупки. Пружины эти МЦ-шные, думаю в магазинах должны быть. Спасибо!
dic 14-02-2010 15:01
Я пасторт скачал из интернета, а там такое разрешение, что на рисунках ни чего не видно. У меня просьба- у кого есть оригинал паспорта, выложите пожалуйста вменяемую разрыв-схему или дайте сылочку на оную. Заранее благодарен.

edit log


Галкин 14-02-2010 19:17
[QUOTE]Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI

[/QUOTЭто у меня привычка, с ИЖ-18, знать на что способно ружье, и с успехом использовать его преимущества. Была бы разная дробь и картечь, разную бы попробовал, а так приходится стрелять что есть, извращаясь. В общем, можно и без крахмала, заряжаю так, что сгущение к центру, но вокруг дикое облако, и не всегда ясно, куда попал, или центр увело.
Когда охота заканчивается - не помню, на кого-то 31-го, на кого-то - 28-го. Я зашел в городе в общество, поболтал малость, заплатил 100ры, за ружье пристрелть, надо только путевки сдать в начале марта. Щас не помню на что там, каатся - лиска, зайка, бобер, тетерев и еще хто-то, если хотите - могу уточнить завтре, буду в городе:-)
Про инструкцию - присоединяюсь, сам скачал нечно неудобоваримое, а хотелось бы что-нибудь в картинках, чтоб букафки не вспоминать:-) Предохранитель - чисто как на ИЖах, ща попробую прикинуть, что к чему, с остальным - не встречался:-)
С уважением.

edit log


ysen 14-02-2010 22:30
quote:
Я пасторт скачал из интернета

Дим, я то же скачал с интернета, его хоть прочитать можно. Есть у меня и родной паспорт, без слез не взглянешь. Напечатан на бумаге хуже туалетной. Страницы напечатаны с двух сторон, текст одной стороны просвечивает полностью на другой. Читать можно с трудом и догадываешься по смыслу. Про схему детализации и говорить нечего, вроде что-то нарисовано, а что не понятно. Деталей пактически не разобрать. Да и как их разберешь, если почти сто деталей и их номерацию разместили на половинке листа. Все расплылось, словно чернило после дождя. Вот такая канитель с паспортом.


DIRTY HARRI 15-02-2010 07:18
quote:
Галкин

Александр Борисович и правильно делаете нужно стрелять и стрелять и именно всем что есть под руками, эксперименты, в разумных конечно пределах только на пользу с новым-то ружьем.
Что касаеться сроков охоты не утруждайте себя не теряйте время я ведь просто из интереса спросил.

С уважением.


DIRTY HARRI 15-02-2010 07:26

Паспорт ТОЗ-87(КАЧЕСТВО КОНЕЧНО НЕ ОЧЕНЬ)http://akbnn.ru/manual_toz87.php


dic 15-02-2010 08:14
Спасибо, всё что есть в инете, качество одинаковое. Может письмо на ТОЗ написать?
DIRTY HARRI 15-02-2010 08:19
quote:
dic

quote:
Может письмо на ТОЗ написать?

Да имели они нес Всех ввиду, контора такая, ничего от них не добьешся.


Галкин 16-02-2010 11:05
На тозе инструкция та же. Боюсь поддержкой они нас не обеспечат. Может ТОЗ-88 попробовать, все же прямой наследник нашего? Никто не знаком?
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Сроки охоты в путевке - до 28. 02, так что я не брек:-) Вот петельщика бы стрельнул без лицензии, так за то мне спасибо, сознательные охотники скажут:-)
DIRTY HARRI 16-02-2010 11:31
quote:
Галкин

Приветствую Вас!

Спасибо, утолили мой интерес насчет сроков охоты, хорошо у вас. А вот у нас петлями не балуються, по крайне-мере не так чтобы об этом говорить, за такие вещи по е..лу без базара. Что касается браконьерства то в этом не охотника вина а гребаных начальников от охоты, удел простого смертного заяц и лиса у нас по крайне-мере все что покрупнее коммерческое и то до конца декабря х.й дадут вот и думаеш купил-бы лицензию по хорошему дак нет не продадут вот и грешат люди, понять это можно.

ТОЗ-88 точно такой-же практически, разница в патроннике 76мм и разные д\насадки то есть и наружние как на ТОЗ-87-03 и ввертыши а все остальное то-же самое.

С уважением.


dic 16-02-2010 12:03
quote:
Может письмо на ТОЗ написать?

Сказал не подумав.
Наверное выход искать человека, который непосредственно связан с ТОЗом или эту схему редактировать в фотошопе.
Галкин 16-02-2010 17:07
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Мне участковый сеня сказал - на окраине лиса ходит, зайцев гоняет, не хочешь поохотить:-) Оно конечно и нельзя, но если он хочет, то можно. Просто не хочется с ружьем светиться, где люди ходят. А нет где на ТОЗа-88 у Вас цветастую схемку раздобыть? Я только вспомнил, у нас в охотничьем висит разрез автомата, уж больно схожий, только когда туда попаду - не представляю.
quote:
Originally posted by dic:

Наверное выход искать человека, который непосредственно связан с ТОЗом или эту схему редактировать в фотошопе.



А редактировать как? на фотке расставлять стрелочки? Пробовал сие, на монтажной схеме, но надо знать, где что есть, иначе выйдет не "библия", а "апокалипсис". Да и хотелось бы реальных цифр, и рекомендаций изготовителя.

Вчера механизм разобрал, задолбал меня "сокол" негорючий, после каждых стрельб промывать приходится. А в двигателе - чисто, чуть нагара только, порадовало. Зато заедание в магазине - не устранил, клинит само, не зависимо от чистоты поверхности и смазки. Может попробую полировать.
С уважением.


DIRTY HARRI 16-02-2010 17:16
quote:
Галкин

Схему попробую поискать где-то была в журнале.

А действительно ежели участковый индульгенцию дает че-бы и не поохотиться.


ysen 16-02-2010 20:25
quote:
Галкин

Саша, разбери газовый узел, вынь пружину подачи патронов из магазина и посмотри как одеты толкатели(колпочки) на нее. Может они одеты на пружину с перекосом?, тогда возможно затирания этого толкателя (колпочка) о трубку магазина. Подаватель должен сидеть на пружине ровно. С уважением.
Всем удачи


Галкин 17-02-2010 12:16
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Спасибо. Разбирал уже, смотрел, стоят ровно, хотя внимания на этом не заострял. Скорее присутствует какой-то невнятный люфт, и закусывание при нажиме с перекосом. Но честно, оно меня не особо волнует, только в варианте дальнейшего прогрессирования дефекта, о том и беспокоюсь слегка. А так, при работе - сбоев нет, не лезущий патрон вставляется повторно. Силнее проблема остатков пороха в механизме беспокоит, но надеюсь это не опасно. Просто неприятно, может навеску придется увеличить, вроде как полезно для автомата.
С уважением.

P. S. Только подумал - надо было заусенцы посмотреть на чашках, какая-то там жесткость похожая присутствует.


DIRTY HARRI 17-02-2010 06:58
quote:
Галкин

Приветствую Всех!

quote:
Силнее проблема остатков пороха в механизме беспокоит, но надеюсь это не опасно. Просто неприятно, может навеску придется увеличить, вроде как полезно для автомата


Александр не нужно без причины увеличивать навеску пороха, вся проблема как раз в том что порох которым снаряжен ваш патрон не успевает сгореть в стволе до экстракции гильзы, при открывании затвора и отражении гильзы этот остаток пороха выдувает из ствола в коробку остаточным давлением и высыпает из гильзы при экстракции, лечение этой проблемы я описывал на стр11 если интнресно посмотрите.

С уважением.



dic 17-02-2010 11:36
quote:
Спасибо. Разбирал уже, смотрел, стоят ровно, хотя внимания на этом не заострял.

У меня эти колокольчики разной длины, один короче на миллиметра два. Так вот если ставить короткий под патрон, то он тоже подклинивает.
Галкин 17-02-2010 18:10
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Ага, спасибо. У меня, мне каатся, проблема в порохе, не было долго, напугали что и не будет, и вдруг завезли малую партию "сокола", не хошь - не бери. Вот, пришлось хватать за дикие деньги(300р), и давиться. Везде не догорает, не только в автомате. Но в переломках, после увеличения навесок все стало полегче, может просто стало выдувать остатки. Вроде смотрел 11стр, но уже не помню, починю комп, осмотрю.
quote:
Originally posted by dic:

dic



А вот этого я не додумал. Сегодня все отработало как часы, буду чистить только через пару недель, тогда и проверю. Спасибо.

С уважением.


сивый025 17-02-2010 20:29
Всем-добрый день!
quote:
Галкин

По поводу "колокольчиков"-у меня сложности были с досылом в магазин патронов, особенно 4-ого. Пружину менял-на просто другую и на пружину от МР-ки,не помогло. Сейчас просто снял "колокольчик" тот, что дальше от затвора, ближе к дульному срезу-помогло. В моем случае похоже, витки пружины при досылке цеплялись за край колокольчика, а должны были входить внутрь. Подавались из магазина патроны исправно, и до,и теперь. Пока оставил так, но при чистке вид пружины оскорбляет мои чуйства. Не привыкну-придумаю что-то.
dic 17-02-2010 20:49
quote:
буду чистить только через пару недель

А это не есть гуд. Имхо чистить трудне и вреда стволу больше.
DIRTY HARRI 18-02-2010 10:40
Всем привет!

quote:
Галкин

В переломках времени для сгорания пороха более чем достаточно даже при быстрой стрельбе, там-же нет затвора и движителя, да и остатков давления,
переломка совсем другая песня.


Галкин 18-02-2010 23:26
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



У меня примерно то же самое, только чаще клинит сразу, видно перекашивает колокольчик патроном. При стрельбе - тоже все отлично, посему подождет, если хуже не станет.
quote:
Originally posted by dic:

dic



Да, каюсь, лень обуяла, после двух выстрелов 3 ствола чистить, чтоб через пару дней повторять. Постараюсь исправиться:-)
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Именно посему я и говорю со всей ответственностью - "сокол" достался полное Г... У меня дымарь в переломках с недовеска сгорал чище, чем эта гадась. Могу ствол ИЖ-18 сфотать попытаться, после выстрела, там просвета почти нет:-) А выбрасывать - жаба на грудь садится. :-)

С уважением.


schuravi 18-02-2010 23:55
Привет всем!ребята у меня к вам вопрос. недавно купил тоз-87-03. при плавном открытии затвора патрон не выбрасывается из ст.коробки а остаётся на затворе. а посему вопрос он так должен быть или нет? и как его оттуда вытаскивать? заранее всем спасибо. с уважением.

------------------
schuravi


Галкин 19-02-2010 12:11
quote:
Originally posted by schuravi:

schuravi



Оно точно - не скажу, но у меня такая же фигня. Я так предполагаю - выбрасывателю нужен толчок, чтоб гильзу выбросить, иначе его бы называли иначе:-) Тихонько открываю, пальцем за торец чуть подцепляю, и она без особых проблем выходит. Правда, если смазка густая - все немного тяжелее, но принцип тот же. Главное либо затвор до упора довести, либо зацеп пальчиком отжать.
С уважением.
Адлер 19-02-2010 02:06
quote:
недавно купил тоз-87-03. при плавном открытии затвора патрон не выбрасывается из ст.коробки а остаётся на затворе. а посему вопрос он так должен быть или нет? и как его оттуда вытаскивать?

Да, конечно, патрон не вылетает из-за недостаточной силы удара его закраины о выбрасыватель. Это просто. Чем выше скорость отката затвора с патроном, тем больше сила удара, тем дальше вылетает патрон (или гильза). Кстати по расстоянию, на которое отлетают гильзы от ружья при стрельбе, можно примерно судить о достаточности заряда пороха. Или о легкости работы откатной системы. В случае если по забывчивости я недостаточно резко отвожу затвор назад при разряжании ружья (удалении патрона из ствола) и патрон не вылетает, поступаю так: левой рукой оттягиваю затвор максимально назад, а правой указательным пальцем зацепляю за дульце патрона и "выковыриваю" его вправо, в окно. Наверное это получается легко с патронами, заделанными "звездочкой". С "завальцовкой" труднее, т.к. патрон длиннее. Но я стреляю только со "звездой".
Насчет несгоревшего пороха, думаю, можно конечно обвинять порох, а можно более вдумчиво подойти к вопросу снаряжения, в частности к проблеме создания максимальной обтюрации и давления форсирования. Другими словами - заставить порох сгорать более полно и на минимально коротком участке. Это достигается пыжами (прокладками, обтюраторами) с максимально хорошими обтюрирующими свойствами.
DIRTY HARRI 19-02-2010 08:39
quote:
Адлер

quote:
Насчет несгоревшего пороха

Совершенно согласен с вышесказанным.


Галкин 19-02-2010 10:12
quote:
Originally posted by Адлер:

Другими словами - заставить порох сгорать более полно и на минимально коротком участке. Это достигается пыжами (прокладками, обтюраторами) с максимально хорошими обтюрирующими свойствами.



Охо-хо. Как и быть тогда, полкило пыжей в один патрон, да закрутить покрепче? Так дульце гильзы ракетой сиганет, было уже так. Обтюрации пыж-контейнеру добавить об утюг? Пойду искать тему про не сгоревший "сокол".
Спасибо.
С уважением.
DIRTY HARRI 19-02-2010 10:58
quote:
Галкин

1. Пыжи нужны в положенном кол-ве, подобрать с хорошим натягом скажем 10го калибра, но чтобы не распирали гильзу.
2. Ежели пыж-контейнер (его тоже подбирать по натягу нужно) можно попробовать слегка спаять лепестки звездочки или склеить их клеем БФ.(он слабый)
3.При закрытии звездой на контейнер положить прокладку.

Эти варианты хоть как-то позволят увеличить давление форсирования но нужно подбирать приемлимое. Лично я применяю описанныем выше способы в разных комбинациях, эффект виден, резкость отдачи возрастает не радикально конечно но этого и не нужно главное задставить заряд работать.

С уважением.


DIRTY HARRI 19-02-2010 11:23
И еще в добавление

Лет с десяток назад снаряжал импортные гильзы под КВ-22 6мм, контейнер, а надо сказать что дроби на осень я снаряжаю штук 800-1000, так вот снарядил единообразно штук 400 дробь N5 и на охоту, при стрельбе каждый 10й патрон не стрелял, срабатывал капсюль чуть пукало и выкидывал контейнер с дробью и несгоревший порох, выстрела как такового небыло. Я тогда тоже подумал порох хреновый ан нет херовой оказалась гильза(очень мягкая) и контейнер(на вид хороший но не качественный)отходил от давления только капсюля и едва начинающего гореть пороха, до конца я конечно эту проблему не понял, но делать-то нечего выбрасывать 300 с лишним патронов жааалко, пришлось думать как лечить и в поисках нашел в инете, склейку кллеем БФ, мне показалось слабовато, и я применил легкую горячую спайку лепестков, проблемы как небывало, все патроны были благополучно отстреляны, подобных зихеров не повторилось.
Все это конечно не последняя истина, ИМХО как говориться но все равно информация.
Адлер 20-02-2010 12:14
quote:
. Пыжи нужны в положенном кол-ве, подобрать с хорошим натягом скажем 10го калибра, но чтобы не распирали гильзу.

Ну, 10 калибр для пластмассы - думаю, перебор. Они и в латунь-то идут туговато. Когда-то для латуни 12-го в продаже были пыжи и прокладки 11 калибра(несуществующего, "теоретического") - вот они и подошли бы для современных тонкостенных пластмашек.
Вообще задача пыжей (войлочных, ДВП, бумажных и т.д.) - совсем не обтюрация, а аммортизация. Обтюрацию должны обеспечивать прокладки на порох - картонные, пластмассовые, - необходимого диаметра и толщины. Я рублю прокладки высечкой диаметром 19 мм (для пластмассы). У нас до сих пор нередко стреляют опилками в качестве пыжей. Какая может быть обтюрация у опилок? Да никакой! Тем не менее, применяя полноценный набор прокладок на порох, выстрел с опилками получается вполне хороший по резкости. Я сам немало стрелял опилками. Тут формула успеха проста: чем больше прокладок на порох (оебходимого диаметра) - тем лучше. Не обеспечивают сами по себе обтюрацию и войлочные пыжи. И осалка на них - совершенно ненужный прибамбас. Хотя осалку продолжают советовать даже "мэтры" . Осалка на войлоке осталась еще с времен дымного пороха, когда она помогала снять обильный нагар от предыдущего выстрела. И все! Для современных порохов осалка не нужна совершенно. Она только мешает, уменьшая давление сдвига(форсирования) пыжевого набора.
Я сейчас, при дефиците войлока, делаю пыжи из пеноплекса, а на порох ставлю 3-4 прокладки из толстого, но не жесткого картона старых плакатов по ПДД. И для пущей верности устанавляваю между ними 2 прокладки из Тетра-Пака. И абсолютно уверен в достаточной обтюрационной способности такого набора. На него можно ставить войлок, пеноплекс, опилки, туалетную бумагу - все равно выстрел будет резким, качественным, и порох сгорит как надо.
Случай с ПК - отдельный, так как пыж этот объединяет и пыж, и обтюратор. При хорошем качестве обтюрирующей юбки ПК обеспечивает все условия нормального горения пороха.
сивый025 20-02-2010 14:28
По поводу пыжей-полностью согласен с предыдущими ораторами!(мож, ток насчет осаленных войлочных сомнения гложут, но сам замеров скорость/давление не проводил, так что не спорю)По поводу хорошего качества обтюрирующей юбки на П/К-почти не встречал, но с плохим качеством боролся просто-перед зарядкой развальцовывал чем-либо юбочку П/К,некоторые ее даже на лампочке "расшиперивают",а я любым подручным предметом, пока не станет в гильзу туго. Не знаю, насколько поможет при выстреле, но хотя бы до выстрела порох из под П/К не высыпется, а без доработки такое бывает.
DIRTY HARRI 20-02-2010 16:07
quote:
Адлер


quote:
Ну, 10 калибр для пластмассы - думаю, перебор

Прошлый год прикупил по случаю, много, даже обрадовался, 10го калибра войлочные пыжи редкость и что вы думаете, подбирать пришлось не пыжи а гильзы под них, они по размеру чуть-чуть больше обычных ДВП 12го калибра в гильзу сами лезли. При нынешнем качестве да и отношении производителя чего еще ожидать.
Пороховые прокладки и функцию в патроне которую они выполняют я не упомянул по причине само-собой разумеющейся, для любого самозарядчика это аксиома.
А вообще по лично моему мнению при выстреле все компоненты патрона играют роль, так или иначе, в создании давления форсирования.

quote:
сивый025

С контейнерами поступаю аналогично, все забракованные расшепериваю, все идет в дело в итоге.

edit log


Галкин 20-02-2010 19:14
Адлер

Так, поясните пожалуйста, как себя чувствует газоотводный механизм, при стрельбе опилками? Чет такая примочка тут мне не кажется особо уместной, да и вообще, за глаза беспокоюсь. Касательно обтюрации - в казенных (магазинских) патронах, такой же пыж-контейнер, зарыт совсем не плотно, видно как порох через неплотности просыпается за обтюратор, тоже сокол. Однако, после выстрела никаких следов не остается. Уж не знаю к чему отнести сей парадокс.
С уважением.


сивый025 20-02-2010 20:54
По поводу использования опилок в газоотводе-тоже жду ответа более опытных пользователей, сам опилками пыжу много, но с газоотвода настрел на опилках невелик, ожидал клинов и опилок в газоотводе, но не было этого, после П/К пластик расплавленный более заметен, так что пока на уток-предпочтение за опилками, но опыт мал с газоотводом, мож случайно ,пока, не помешали?А вот по поводу глаз и опилок-не беру опилки хвойных и березы, а только осиновые опилки, и против всех рекомендаций крупные скорее, чем мелкие, ими занозу получить в принципе невозможно. Березовые тяжелы и опасны из-за твердости древесины, хвойные-легко образуют занозу, да и смола в стволе, поди,может оказаться. По поводу неплотных контейнеров-встречал мнение, что при выстреле обтюратор будет "расшиперен"уже пороховыми газами, что и приводит к более полному сгоранию пороха, нежели с применением других пыжей. Похоже на правду. Но смотреть, как порох просыпается через обтюратор, особенно на прозрачных гильзах-невыносимо!Да и влаги может насосать, пока до выстрела дело дойдет. Так что, Галкин,бум ждать ответа бывалых автоматчиков, особенно по опилкам. По утям в помпе и в двудулке только ими и пыжил, кроме совсем уж поздних крякашей. Там П/К вне конкуренции.
Адлер 20-02-2010 23:19
По опилкам
Опилками я стрелял много, но...из двустволок. Упомянул их в контексте не по поводу работы в ПА, а - по поводу вопроса об обтюрации. С газоотводом охочусь лет десять, если и поменяю - на инерционку. Иногда лень чистить ГУ и цевье, вот и все. А там - ствол протер, и практически все. Ну, зеркало затвора за секунду. А внутреннюю поверхность коробки - можно в конце сезона. Опилки в стволе газоотводного ПА вряд ли будут засорять газоотводные отверстия, учитывая большую скорость движения по каналу и тот факт, что пробка (пыж) из опилок проходит отверстия ДО того, как в эти отверстия пойдут пороховые газы. Так что все нормально. Стреляют же из ГО ПА древесно-волокнистыми пыжами, которые есть не что иное, как спрессованные опилки.

quote:
вот по поводу глаз и опилок-не беру опилки хвойных и березы, а только осиновые опилки, и против всех рекомендаций крупные скорее, чем мелкие, ими занозу получить в принципе невозможно

О какой "занозе" речь? Заноза обычно в пальце, я так понимаю... Ну а если в глазу, то - соринка. Да, крупные опилки предпочтительнее, и не только в вопросе засорения глаз. Из них пыж получается более эластичным, т.е. с лучшими аммортизационными способностями. Но я от опилок отказался, т.к. появился пеноплекс. Этот материал применяется в строительстве для утепления стен. Не пенопласт! А пеноплекс. Я его набрал на работе - когда строилось здание гаража. Обошелся в 0 руб 0 копеек. Листы его режутся струной на пластины необходимой толщины, и уже из них высверливаются обычной пыжерубкой пыжи. Они практически невесомы, негорючи, не пылят, и меня вполне устраивают. Хватит до конца жизни.
quote:
смотреть, как порох просыпается через обтюратор, особенно на прозрачных гильзах-невыносимо!

Да, трудно . Но усилием воли, учитывая нормальный результат выстрела, заставляешь себя мириться с этим... Вспоминаю, что лет 35-40 назад, когда у нас только появились ПК, они были очень качественные (в том числе составные), и в гильзу шли с большим натягом. А потом стали появляться и слишком жесткие, и уменьшенного диаметра...
Очень хорошие результаты по резкости у меня получались при стрельбе из МЦ-20-01, когда в латунь 20 калибра я ставил ПК 16 калибра. Просто невероятная резкость боя была. Вот и хотелось бы для 12-го заиметь ПК диаметром чуть больше сушествующих...
DIRTY HARRI 21-02-2010 09:23
Еще по опилкам.

Давно не стрелял такими патронами, но я думаю что вполне возможно применять подобные патроны в газоотводных п\а,и ничего механизму отвода газов не будет, стружка от контейнера, на мой взгляд, подтверждает хорошую обтюрацию в стволе(во время прохождения снаряда стенки контейнера плотно прижаты к каналу ствола)и не более, никакого негатива тут нет. Газоотводные отверстия в стволе просверлены с углом обратным движению снаряда поэтому и срезают "лишнее", может конечно засориться газ. узел ну и что с того? какая разница опилки, нагар, пластмасса? почистил и вперед а ежели месяцами не чистить, есть ведь и текие стрелки, тогда конечно не только опилки там обнаружатся, не зря-же говорят о ласке чистоте и смазке. Если соблюдена ТБ, достигается нужный эффект, если нравится в конце концов, да и экономическая сторона вопроса устраивает, почему нет, это-же не дымный порох где 50-60% продукты горения(копоть и сажа) и если выстрелить таким из газоотводки, представляете? но эксперементаторы-то стреляют и еще как. В свою очередь стреляя из МЦ-21 дымарем я тоже наблюдаю негативную реакцию от бывалых(ортодоксальных) мол так нельзя, опасно, дичь распугиваешь, а мне очень нравится особенно в ветренную погоду на озере.

edit log


Alexnsk 21-02-2010 18:10
Повторю свои вопросы, есть ли какие-то соображения?
Проблема N2: После выстрела, стрелянная гильза оказывается зажатой затвором - она вышла из ствола, но не отброшена, а находится между стволом и затвором перпендикулярно стволу. Причем металлическая часть гильзы, находится в коробке, а дульце торчит наружу. У меня такое ощущение, что чаще такое происходит с патронами со слабой навеской пороха, и проблема усугубляется зимой.
Проблема 3: Не перезаряжает навеску 28 гр. Оно бы и бес с ним, но иногда с товарищами стреляем на спортинге, а там есть дуплеты и подавальщики тарелок начинают смотреть на меня недобро, когда у меня раз за разом идет неперезаряд. Тут даже не знаю с чего начать.

Для Адлер: очень интересно чем у вас закончится с установкой коллиматора, дело в том, что у меня плохое зрение на прицельный глаз (правый), левый нормально, а коллиматор вроде позволяет целиться обоими глазами, поэтому давно подумываю о его установке.


Галкин 21-02-2010 19:16
Спасибо за добрые слова, но опилком все же пока заряжать не буду. Раз на утях, в запале, всех зрения полишили одним выстрелом. Это скорее способ борьбы с конкурентами:-) А вот пеноплекс - думаю стоит попробовать, получше войлока будет, надеюсь. Раз говорите - от опилка ниче не будет, то и от крахмала следов быть не должно, он еще дальше располагается. Однако ствол от него чистить, сущее мучение. Следы - по всему стволу и в механизме.
Касательно обтюрации: казенные патроны не обеспечивают лучшей, чем добиваюсь я, заряжая такой же ПК, сжимая от души и крепко фиксируя, однакож - результат стабильный, казенный порох горит чисто и всегда, а мой - из половины, и тоже не зависимо от способа заряжания. То и глаголю - порох нам представили сугубо противопожарный, видно в целях сбережения животного мира:-)
С уважением.
Галкин 21-02-2010 19:40
quote:
Originally posted by Alexnsk:

Alexnsk



У меня, слава ....., проблем не было, но осмелюсь высказаться По поводу невыброса: присмотритесь к зацепам выбрасывателя, они иногда так цепко держат гильзу, что не отдают без труда. А иногда - капитально мнет закраину донца, так что править приходится в тисках(приспособился:-)) Возможно Ваша проблема оттуда и растет - большая навеска, гильза отформована зацепом, и выходит легко, маленькая навеска - гильза не деформируется, и держится крепче. А может и наоборот.
По поводу неперезаряда: при полной исправности механизма Вашего ТОЗа, могу предложить только сравнение с механизмом моего, по-элементно. Мой, чиста из принципа, перезаряжает все, и 24гр, хотя это уже явно на грани - гильза падает рядом, отдачи нет совсем.
Если пружина в прикладе смазана, прямая, нет люфта в затворной раме(лишнего), не забиты отверстия газоотвода - бум репку почесывать закомпанию.
С уважением.
DIRTY HARRI 21-02-2010 21:07
quote:
Alexnsk

Первая проблема возможно связана с зубьями извлекателя, если левый (дальний от окна) имеет более скругленную форму зуба то правый более острый что-ли, форма зуба имеет очень крутой зацеп который может быть черезмерным и не отпускать гильзу при отражении или как заметил Уважаемый Галкин, что зацепы цепко держат гильзу в этом случае посмотреть их пружинки на предмет черезмерной жесткости.
Проблема неперезарядки как мне кажется, при наличии необходимого импульса, в неправильно оттарированной пружиной возврата затвора и как вариант ее правильной установке в трубке приклада. ИМХО.


DIRTY HARRI 21-02-2010 21:16
quote:
Галкин

Вполне может и порох быть я уже ничему не удивляюсь в этой области, последнее время все компоненты патрона для самозаряда такое гуано. Склоняют нас потихоньку на магазинные переходить.

С уважением.


Alexnsk 22-02-2010 08:39
Чтобы мяло гильзы не замечал, остается только четкая полоса от отражателя. Пружинки и впрямь довольно жесткие, но чрезмерно или нет сложно сказать.
По пружине в прикладе - в прошлом году попробовал его разобрать, сам не смог вывернуть гайку, пришлось нести в мастерскую, там без меня его разобрали, говорят все было в ржавчине, но смазали и снова собрали.
Тем не менее спасибо, буду пробовать.
сивый025 22-02-2010 09:53
quote:
Alexnsk

quote:
сам не смог вывернуть гайку,

В этой теме есть все про эту гайку, покури всласть, гайку открутиш, и это обязательно надо самому делать. Там ничего сложного, сам мучился, но недолго. Посвети в приклад, определи форму ключа и из полдюймовой трубки сваяй. Сырого железа на раз-два хватит отвернуть-завернуть, нарезать новые выступы несложно, когда понятен принцип. Здесь есть фоты такого ключа, пошукай.Даже если в мастерской трубку поставили как положено, что довольно муторно, то за год, как правило, она разбалтывается, и если проблемы с перезарядкой, то трубка здесь-один из лидеров. Там может быть и недостаточно просто смазать, я например еще до пробного отстрела трубку эту потер наждачкой-навернул на железяку подходящую, типа мини-шомпола, и в шуруповерт. Важно также трубку поставить прорезью строго вниз, иначе хвостовик затвора будет цепляться. Я пользователь пока малоопытный, но при проблемах с перезарядкой начал бы с трубки.
Галкин 22-02-2010 11:34
Кстати, положение трубки неплохо видно со стороны механизма, если чуток пружину утопить, там как раз прорезь должна быть видна, а не край трубки. У меня еще прикол был - после откручивания колпачковой гайки, пружина стояла мертво. А в один "прекрасный" момент совершила полет, разметав смазку по комнате. Вкручивать трубку в ствольную коробку нужно до конца, и очень надежно контрогаить, иначе оно отвернется, и начнет поворачиваться, что чревато чудесами.
DIRTY HARRI 22-02-2010 21:42
Уважаемые коллеги!!!

Сердечно поздравляю Вас с днем Советской армии и Военно-Морского флота.
Удачи.


сивый025 23-02-2010 08:10
Дорогие друзья!!!От всей души поздравляю Вас с днем Советской армии и Военно-Морского флота!!Желаю вам и дальше крепить узы братства по оружию, успешно овладевать новыми видами вооружения, повышать оружейную и стрелковую подготовку!!!Ура, товарищи!!! УРААААААА!!!!!!
Катран 23-02-2010 15:28
Добрый день уважаемые форумчане.
У меня с тозом огромная проблема... На затворе сломаеа деталь взвода ( за которую при передергивание непосредственно пальцем цепляешь) и к сожалению утеряна, если кто может выложите эскизик с размерами или чертеж.



ysen 23-02-2010 15:43
quote:
DIRTY HARRI

quote:
сивый025


Спасибо коллеги, взаимно!


ysen 23-02-2010 16:00
quote:
У меня с тозом огромная проблема... На затворе сломаеа деталь взвода ( за которую при передергивание непосредственно пальцем цепляешь) и к сожалению утеряна

Утеряна рукоятка затвора?


Галкин 23-02-2010 16:00
quote:
Originally posted by Катран:

На затворе сломаеа деталь взвода ( за которую при передергивание непосредственно пальцем цепляешь) и к сожалению утеряна, если кто может выложите эскизик с размерами или чертеж.



Позволю повториться - может фото разместить? Пимпочка-то простейшая, напильник спасет.

Спасибо за поздравления, всех, служивших, служащих, и не очень, с днем защитника отечества.

edit log


Катран 23-02-2010 19:12
"Утеряна рукоятка затвора?"

Скорей всего да, вобщем за что пальцем тянешь на затворе...


Галкин 23-02-2010 20:25
quote:
Originally posted by Катран:

Катран



Мне кажется, там и мастерить ниче не надо, просто взять любой стержень, подходящий по диаметру, сделать пропил, и конец расклепать молотком. Может даже лучше чем заводская получится:-)
С уважением.
Катран 23-02-2010 21:23
quote:
взять любой стержень

Вот этот любой стержень надо как минимум закалить чтобы не разагнулся при передергивании. Я думаю если есть возможность надо делать по уму и как можно лучше.
schuravi 23-02-2010 22:15
Спасибо ребята. Всех с праздником!Всем здоровья, и ни пуха ни пера.

------------------
schuravi


Галкин 23-02-2010 22:37
quote:
Originally posted by Катран:

Вот этот любой стержень надо как минимум закалить чтобы не разагнулся при передергивании. Я думаю если есть возможность надо делать по уму и как можно лучше.



Ну для закалки чертеж не нужен, хотя тут - душа владыка, как пожелаете. Тем более, если уж есть опасность загнуть стержень 5-6мм, типа болтик под ключ на 10, при передергивании. Тут лучше выпускного клапана ниче не придумать, мне кажется, вот уж сталь серьезная.
schuravi 24-02-2010 22:38
Ребята а можно про зарядку патронов опилками по подробней? очень заинтересовало. с уважением.
Галкин 24-02-2010 22:57
quote:
Originally posted by schuravi:

Ребята а можно про зарядку патронов опилками по подробней? очень заинтересовало. с уважением.



А это не зарядка, а использование вместо войлочного пыжа опилка, но мне кажется - это не из этой темы, и должно обитать где-то в снаряжении патронов.
С уважением.
Адлер 25-02-2010 23:59
quote:
но мне кажется - это не из этой темы, и должно обитать где-то в снаряжении патронов.

Ну почему же - в этой теме тоже поднималась опилочный вопрос в связи с возможностью их применения в газоотводе. Можно, можно снаряжать опилки в качестве пыжей - в том числе и для газоотвода. Пусть это и выглядит архаизмом. Я навсегда ушел от опилок, ибо в неограниченном количестве появились более удобные для снаряжения материалы типа пеноплекса (утеплитель для стен). Но если об опилках, то нужно соблюдать главный принцип - на порох, ПОД опилки, надо помешать набор картонных прокладок общей толщиной не менее 3-х мм ( а вообще чем толще, тем лучше), причем прокладки должны идти в гильзе плотно. Неплохо прокладки комбинировать с обтюраторами (не отказываясь однако от первых). На прокладки насыпаем в нужном количестве опилки любых пород дерева, лучше использовать крупные, длинноволоконные опилки из продольного распила. У них аммортизационные качества лучше. Кто просеивает опилки и применяет самую мелкую фракцию - не понимает сути дела. На опилки ставится еще набор прокладок, тоже не менее 2-3 мм толшиной. Все сжимается усилием руки (без забивания молотком или сжимания длинным рычагом). Высота полученного столбика из прокладок и опилок подбирается опытным путем. Вот собссно и все. Да, глаза, глаза... Ну что ж, засорить их действительно можно, стреляя против ветра. Успокаивающим может служить тот факт, что засорить глаза можно и выстрелом из фабричных древесно-волокнистых пыжей, и последствия могут быть как минимум не лучше. Но вообще присмотритесь к пеноплексу. Одного листа этого материала хватает на очень большое количество патронов, как минимум на два-три-четыре сезона. Смотря кто сколько стреляет.
Галкин 26-02-2010 12:49
quote:
Originally posted by Адлер:

Адлер



Тогда осмелюсь предложить менее болезненный вариант, коим временами пользуюсь на других ружьях. Сворачиваю гофрокартон в цилиндр, нужных размеров, и упаковываю в гильзу на пороховой пыж. Очень легко регулируется и высота, и усилие посадки. После выстрела картон разворачивается мгновенно, пролетает совсем недалеко, а по стволу движется цельным цилиндром, не разбрасывая запчастей.
Думаю это, при нужде, более безопасно для полуавтомата и зрения, и не менее доступно.
С уважением.
сивый025 27-02-2010 14:12
Всем-добрый день!Друг на халяву разжился ТОЗ-87-03м,естественно, нерабочим.Среди косяков-сломан зуб выбрасывателя. Не помню даже, на этом ли форуме, но встречал устранение этого дефекта, с фотами. Там удалялся(выламывался)из коробки сломанный выбрасыватель и ставился на заклепки на его место самодельный. Все вроде понятно, кажется другого и не придумаеш, ну а вдруг кто-то владеет технологией восстановления "зуба" без его удаления?В принципе можно и наварить зубик, обтачивать в коробке, правда,сложно. И неизвестно, как будет жить "наваренный"зуб?Если кто-то пробовал лечить эту болячку, поделитесь!Вдруг что то есть другое?Неохота планку отдирать, вдруг сдуру на совесть приварена?В общем, жду советов, рекомендаций,тапков...
сивый025 27-02-2010 14:33
Ну,хоть сам перечитал, что написал!Неверно обозвал ОТРАЖАТЕЛЬ выбрасывателем, соответственно сломан зуб отражателя, а не выбрасывателя!Бьюсь головой об тапку...
DIRTY HARRI 27-02-2010 17:35
quote:
сивый025

quote:
соответственно сломан зуб отражателя,

Как отражатель в ружье направляющий швеллер приделан он-же два зуба имеет и оба сломаны?


сивый025 27-02-2010 17:55
quote:
DIRTY HARRI
Да,швеллер, верхний зуб сточен(стесан, смят),а нижний сломан, вровень со "швеллером",при передергивании затвора на макетах выбрасывать гильзу отказался, стрелять не пробовали. Подозреваю,что при стрельбе может и нормально (относительно)выбрасывать гильзу, но лучше исправить, и потом смотреть, что могло довести до "зуборона".

DIRTY HARRI 27-02-2010 18:15
quote:
сивый025

Да дела, ну наварка тут не поможет мне кажется, да и как обработаешь внутри?
Может вырезать поврежденный участок скажем 1-2см и перевернуть его рабочей стороной к стволу или на его место вставить подобный, самодельный, подогнать, потом на холодную сварку, апосля сверлить а закрепить на пару тройку сквозных заклепок, нагрузка там не запредельная, выдюжит, ИМХО но так лучше чем все разламывать а потом варить а там и окраске пиз.. ц придет и может коробку потянуть и мало-ли чего еще.

edit log


сивый025 27-02-2010 19:24
quote:
DIRTY HARRI
Также кажется, что наварка не поможет, а вот заменить весь швеллер полностью не должно быть сложно, посадить его после ремонта только на заклепки, не на сварку. Изготовить отражатель тоже реально. Вот непонятно, насколько крепко точечная сварка держит отражатель в коробке. Хорошо,если как всегда, чуть ковырнеш-и отлетело, а вдруг нет?И не узнаеш, пока не попробуеш. Все таки не должны мы коробку из-за этого помять, должно все получиться. А вообще я считал, что у меня потрепанное ружье, но на это, малопострелявшее,поглядел-ужас. Лак на прикладе не поцарапан нисколько, вороненье-тоже не потерто, то есть не трепалось ружье по охотам. А вот следов ремонта, грубого-есть много. Например,тонкостенную трубку, в которой ходит пружина возврата затвора, видимо сжимали газовым ключом, слегка смята... Нельзя же так оставить. Отсекатель имеет, непонятно почему, стертый,как после догой эксплуатации, выступ,на который давит затвор. И отсекатель также носит следы попыток его загнуть, следы ударов. Видимо,сталь сопротивлялась, и в самом тонком месте отсекатель наждаком сточен наполовину, предположительно,чтоб согнуть можно было. На взгляд, непонятно,удалось согнуть или нет, но если удалось, то понятно, почему так жестко сточена та часть отсекателя, на которую затвор давит. Пружина,одетая на трубку магазина сверху, обкушена частично. Ход верный, но обкушена так, что конец торчит и задевает цевье. Цевье клеить надо, трещина.Вообще, много где следы напильника, но все в заусенцах в то же время. И тем не менее пока ничего неустранимого не вижу. Затвор ходит мягко, легко,без люфта, гаговый двигатель просто идеален, сидит герметично на газоотводных отверстиях, поршень плотный, не продувается, но ходит легко. Надо делать, хозяин новый работать руками может, да и не купит он себе БББ(3 дочери).

Адлер 27-02-2010 20:33
- Галкин -
quote:
Сворачиваю гофрокартон в цилиндр, нужных размеров, и упаковываю в гильзу на пороховой пыж. Очень легко регулируется и высота, и усилие посадки. После выстрела картон разворачивается

Неплохой вариант. Я почему-то таким образом гофрокартон использовать не додумался. Рубил просто высечкой самый толстый, от упаковок крупной быттехники, и совал в гильзу много штук. А вот из туалетной бумаги, по совету Котлярова - испытывал. Нормальненько, один минус... вернее два: пыжи все таки что-то стОят (бумагу-то покупать надо ), и - ну очень сильно демаскируют место стрельбы. Из плюсов - при нужде сдуплетил ввоздух, и вот те пожалте ...
Но теперь пеноплекс - форева. Особенно если его не покупать . Вообще стоимость самодельного патрона у меня складывается из цены капсюля и цены заряда пороха. Дробь лью сам, гильзы бэушные, ну вот, примерно - 3-3,5 ры патрон. По перепелу и голубю, а так же на местном стенде приходится стрелять много, и экономия что-то значит...
quote:
Изготовить отражатель тоже реально. Вот непонятно, насколько крепко точечная сварка держит отражатель в коробке. Хорошо, если как всегда, чуть ковырнеш-и отлетело, а вдруг нет?

Ну, тогда надо ковырнуть посильнее Но отлететь она должна. Надо подобрать подходящей формы зубильце, чтобы - без ущерба для коробки. А после действительно, изготовить отражатель - фрезерованием либо гибкой, и закрепить его на место, например, т.н. "сварочными заклепками" (если нет точечной сварки. Дв вообщем точечной - не самый надежный, вернее - не самый предсказуемый вариант. Так что либо тройкой либо обычных заклепок (изнутри впотай, конечно), либо - сварочными заклепками. Не особо сложно, мне кажется. Не надо бояться, что коробку поведет. От прихваток электросваркой не поведет. Другое дело - внешний вид. Ну тут уж выбирайте тогда механическую клепку...
Галкин 27-02-2010 21:33
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Можно попробовать полуавтоматом, или инвертором при малом токе нагадить, а после, маленькой фрезой на гибком поводке обточить. А срубать, если по автомобильному - чуть оттянуть планку, определить место точки, высверлить, и так до конца. После, по этим же точкам аккуратно приварить. Все, вполне выполнимо при наличии рук и стрУмента, желаю успеха товарищу.
С уважением.

edit log


сивый025 27-02-2010 21:46
Всем-спасибо, пробовать будет человек, но ставить не на сварку, а на заклепки, отверстия сверлить под заклепки до удаления неисправного отражателя, потом будет проще с отверстиями в новом определиться. Ну,это теория, а практика покажет.... О результатах-доложу.
DIRTY HARRI 28-02-2010 15:16
quote:
сивый025

Похоже ружье было в руках того еще умельца, ежели так все покрамсал, мать-его. Удачи Вам.

С уважением.


сивый025 28-02-2010 21:06
quote:
Похоже ружье было в руках того еще умельца, ежели так все покрамсал
Это так, но ведь он и не полез бы никуда с напильником, если б ружо с завода работало исправно. Да,стыдно молодому мужику, что не сладил с ружьем, но это я представляю. А вот почему с завода ружья выходят зачастую в нерабочем состоянии, понять сложней. Впрочем,переговорено здесь об этом немало, так что вопрос риторический. Ну,пусть новый владелец поупражняется, есть шанс...
Сегодня закрыли зимнюю охоту, тозика до открытия весенней-в сейф поставил. Весенней,возможно. не откроют, пока не ясно.
Галкин 28-02-2010 21:52
Тоже закрылись сегодня, щас буду чистить и в сейф. Отработал ТОЗ на отлично, даже тоскливо его закрывать там, на долго, так сдружились. Мое мнение: агрегат офигенно надежный, простой и удивительно легкий. После завершения всех экспериментов продолжает радовать безупречной стрельбой. Тройкой сегодня отстрелялся, "искрой", не понравилось, измяло всю напрочь, раскидало, резкости никакой. Куда теперь коробку патронов девать, гильзы отличные, дробь - не для чока.
С уважением, (уже хочу на охоту).

P. S. Извиняюсь, зачесалась репа, добавлю: померял диаметр на срезе ствола, получилось - 17.65. Чаво это я намерил, и сколько должно быть на самом деле, надпись на стволе - 18,5, 1.0. Это получается на тозе полный чок - 0.9, а не 1.2, или я чет не так померял? Может прибор откалибровать? Кто-нибудь интересовался этим вопросом?
С уважением.

edit log


DIRTY HARRI 01-03-2010 12:13
quote:
Галкин

quote:
Куда теперь коробку патронов девать, гильзы отличные, дробь - не для чока.

Аккуратненько вскройте звезду или закрутку, это не сложно, и перезарядите нужным номером, затем аккуратненько закройте, и волнение испарится само собой.

С уважением.

P.S. Что касаемо д/с на ТОЗах подобные моменты известны давно, пишут д/с 1мм а на самом деле 1,25мм, то-есть усиленный чек, ничего страшного в этом нет.
Кстати если ваши патроны без контейнера возможно это ответ на проблему.

edit log


Галкин 01-03-2010 12:42
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Спасибо, вскрывать не буду, так кому впарю, любят некоторые побахать. Просто дробь отстойная, самозарядные так не мнет, даже картечь, хоть и не летит, но круглой примерно остается. А гильзы - шикарные, учитывая, что новая-дерьмовая - червонец стоит, то можно оставлять патроны ради гильз.

Что-то я опять не понимаю, 0.9 мм - полный чок, на 20-м калибре, тут-то почему 0.9? Это нормально еще? Или я намерял не так?

На счет контейнеров - подозреваю, что именно им я обязан пластиковой стружкой в газовом механизме. Самозарядные, вроде, таким особо не баловали. Хм.
С уважением.

edit log


DIRTY HARRI 01-03-2010 12:29
quote:
Галкин

Возможно допуски в диаметре д/с идут и на увеличение и на уменьшение, кстати померял на своем ружье 17,7мм, итого сужение 08мм, мерял правда штангелем, точность относительная. Самое главное то что допуски имеют место быть на ТОЗе и в ту и в другую сторону. Париться по этому поводу не стоит, возможно это наши огрехи при замере, а ежели это не так и д/с действительно разного размера и отличаються на десятые доли мм ну и что с этого теперь? Лично я всегда говорю, ружья могут быть одинаковые да стволы всегда разные.

С уважением.


Галкин 01-03-2010 12:48
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Ну как сказать, кое-что может измениться если реальное сужение меньше. Может стоит попробовать иные варианты дроби, может пульку подобрать для менее строгих чоков. Эх, где она - служба поддержки от производителя. Возможно с чеком все в порядке, просто сужение имеет Ха образный профиль, расширяется к выходу, который мы и меряем.
С уважением.
DIRTY HARRI 01-03-2010 13:03
quote:
Галкин

[QUOTE][B]Может стоит попробовать иные варианты дроби, может пульку подобрать для менее строгих чоков.

С этим надобно после первых пристрелок определяться не глядя что на стволе написано, я встречал ТОЗ-34 с д/с 1мм и 0,5 соответственно на самом деле реальные размеры были 1,25мм и 1мм и ничего, успешно стреляет до сих пор, отечественный производитель дает нам возможность серьезно поэксперементировать.
Для сравнения мой МЦ21 имеет 17,5 на выходе д/с чок 1мм и 18,5 соответственно.

С уважением.

edit log


DIRTY HARRI 01-03-2010 17:05
quote:
[B][/B]


Подумалось, а может таким образом невилируется разница в длинне ствола между скажем той-же МЦ и подобных и ТОЗкой мне всегда казалось необычной длина ствола ТОЗа, ведьбой ТОЗки превосходит по кучности всеми признанный МЦ.


ysen 01-03-2010 20:50
quote:
Галкин

Саша, да плюнь ты на эти сужения. У меня ТОЗик 03-й.На стволе то же 18,5 и 1,0.На самом деле насадка 0.5(получок) имеет диаметр на выходе примерно 18,0 - 18,1, а насадка 1,0 имеет примерно 17,6 - 17,7.Примерно потому, что измерял штаегель-циркулем. А какой диаметр ствола - 18,2 или 18,5 как маркировка на стволе, либо еще какой - даже не знаю, так как не могу точно замерить из-за отсутствия калибров. Но этим я даже голову не забиваю. Куча меня устраивает с обоих насадок, резкость хорошая. Дичь, если попал - тряпкой.
Попробуй дробь снаряжать в бумажный контейнер. Вырезается из пакетов (молоко, сок).На форуме снаряжения патронов где то есть его чертеж. Дробь не так истерается о ствол и нет освинцовки.
Всем удачи.


Галкин 02-03-2010 12:45
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Спасибо. Заряжаю по всякому, и уже давненько, скорее просто удивлен казенным боеприпасом, ну никак такого Г... не ожидал. По началу казалось, бой прекрасный и с ним, а как самозарядными пристрелял, требования сильно завысились Вот и начал самокопание, что да как. Тоже штангелем замерял, микрометрическим, однако - 0.9мм, никоим образом на чок не тянут, если это и есть реальное сужение, то можно попробовать и пульку побольше, и картеч в другом варианте, и патрон осветительный. Но сдается мне, что реальный чок проживает чуточку глубже, вне зоны досягаемости штангеля. Все же поищу дробь разную, если повезет, отстреляю в различных вариантах.
В бумажные полоски регулярно заворачиваю, отлично помогает, спасибо.
С уважением.
ysen 02-03-2010 21:15
Саша, всегда пожалуйста.

На закрытии первый раз стрельнул из ТОЗика картечью, насадка 0,5.Все не приходилось, не подворачивался случай. По копытам стреляю пулей. А тут я был приятно удивлен, да и не только я,вся компания. Порох Сокол 2,25 (2,3 на 35 по банке),две картонные прокладки 3мм,ВП осаленый, 1,5 ДВП, контейнер из бумаги, картечь 6,5мм в 76-ю гильзу вошло 19 шт.Четыре штуки в ряду, пятая картечина в центре, на 2/3 выше остальных. Картечены друг над другом. В последнем, четвертом ряду, в центр картечину не ложил, получился ровный ряд. Заделка дульца- звездочкой. Произведено три выстрела на 65 шагов, мишень - листы А4 с черным кругом, за листом-квартальный столб. 1-й выстрел, в лист пришло 16 шт,центр осыпи чуть выше круга, осыпь очень равномерная. 2-й выстрел, в лист пришло 15 шт,осыпь равномерная, чуть выше круга. 3-й выстрел, в лист пришло 16шт,осыпь равномерная, практически по центру. В квартальный столб картечены вошли на два диаметра. Просто не ожидал такого результата. Очень и очень доволен. ИМХО, куму на поле с семидесяти метров таким патроном достать легко.
Всем удачи.


Галкин 02-03-2010 22:22
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Спасибо за ценную информацию. У Вас чоки сменные, и патронник - 76? У меня чок постоянный и патронник - 70, и картечь в наличии только 6.2. Удовлетворительный результат только с крахмалом, и в контейнере. Надобно пыжами обзаводиться. Все еще нужно отстреливать, других обитателей сейфа по-полгода приучал стрелять красиво.
Кстати, лучший результат получился в контейнере, по пять штук, с одной над ними, как Вы рассказали, правда контейнер странный был, пришлось его дорабатывать. Вышло 32гр. на 2гр. Сокола, что 2.3 на 35 на банке.

edit log


ysen 03-03-2010 19:50
Сашь, да не за что. Сдесь все делятся полезной информацией. Из форума получается ценнейшая энциклопедия. Практически на любой вопрос можно найти ответ, а если нет ответа, то все равно кто то из собратьев по стасти подскажет и проблему можно решить. Конечно большое спасибо организаторам за создания форума.
Всем удачи.
сивый025 03-03-2010 21:18
Всем-добрый вечер. Возник один вопрос-как должен быть закреплен лоток подавателя на корпусе УСМ? У друга при изучении его новоприобретенного ружья обнаружилось, что лоток перемещается не только вокруг своей "законной"оси, но и вдоль этой оси. Естественно,при установке УСМ в коробку стенка коробки не дает ему большой свободы действий, но зато на стенке коробки отчетливо видны следы от лотка. Казалось бы,логично, если бы лоток упирался в коробку только слегка выступающей осью лотка, но ось как раз не выступает за лоток, а вот сам лоток скребет по стенке коробки. Стал сравнивать, как работает эта штука на моем ружье, и увидел, что так же.Т.е. лоток не фиксируется от продольного( относительно своей оси) люфта ничем, кроме стенки коробки. Заклепка оси лотка у моего ружья тоже не выступает, но следы от лотка на стенке коробки не вижу, не задевает почему то.Вероятно, и не должен задевать, и тогда вопрос-как предотвратить перемещение лотка подавателя вдоль своей оси?Может, кто-то встречался с этим и как то поборол? Хотя бы сравнить, ходит лоток вдоль оси и задевает ли стенку коробки?Ну,буду ждать ответа. Заранее благодарен.
Галкин 03-03-2010 21:31
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Вечер добрый. Ага, сразу обратил внимание на эту историю, подвигал туда-сюда, весьма зловредная пара может оказаться. По крайней мере у меня, когда ставил в "выдвинутом" положении, получались неслабые зацепы. Снял, задвинул для пробы, все пропало, и больше не появлялось. С тех пор, при установке просто пальцем чуть прижимаю. Держится. скорее всего напряжением пружины, хотя и не напрямую. при вращении на оси, самоустанавливается в среднем положении. Главное чтоб смазано было, ходило легко.
Мне так показалось, сейчас чистить буду, полюбопытствую точнее.
DIRTY HARRI 03-03-2010 22:54
quote:
сивый025

Приветствую Всех.
На моем ружье лоток продольно перемещается с заметным усилием и если его выдвинуть, назад вставляется с щелчком, но вряд-ли это какой- либо фиксатор хотя головка оси показалась мне шестигранной что-ли(могет быть плохо рассмотрел ибо зрение).
У МЦ-21 подобное имело место быть т.е. лоток продольно передвигался довольно свободно и шеркал коробку, но видимого нарушения работы автоматики не проявлялось никак в итоге слегка его подшлифовал с боков сняв краску и острые грани и работало нормально до естественной кончины и помоему все так-же шеркало время от времени.

С уважением.


Вовчик 70399 04-03-2010 11:00
Мужики Привет! Не обращайте внимания, защёлка на корпусе коробки не даст ему никуда дальше положеного. Кромки маленько шлифануть можно.
DIRTY HARRI 04-03-2010 11:43

Привет Всем!

Ради интереса нашел запасную, шпильки крепления циллиндрические, фиксаторов нет.

click for enlarge 640 X 480 167,6 Kb picture
[IMG]

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003048/thm/3048971.jpg:320:240:"click for enlarge 640 X 480 162,9 Kb picture"[/IMG]

К сожалению вторая фотка не вышла.

edit log


Галкин 04-03-2010 14:04
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Вовчик 70399



quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Спасибо, мне полегчало:-)
сивый025 04-03-2010 14:44
quote:
Галкин

quote:
Вовчик 70399

quote:
DIRTY HARRI

quote:
Спасибо, мне полегчало:-)
Аналогично!!!

сивый025 06-03-2010 19:18
Всем-добрый вечер!Обещал отчет по результатам отстрела ружья моего друга, которое ему досталось в попиленном состоянии. Зубы отражателя он восстановил все-таки сваркой, получилось на вид неплохо, подтачивал нудно, но пока работает безупречно. Решил,что если заработает остальное, а зубы будут снашиваться, тогда и будет менять весь"швеллер"а пока так. Трубку,в которой живет пружина возврата затвора, поправил легко, теперь ровная. Ограничитель наваривал и точил, репетируя на макетах, пока не стало работать нормально(на макетах).Сегодня провели пробный отстрел-2 серии по 5-безупречно. Хозяин рад, я не меньше. На третьей серии 2 клина-затвор еще не выкинул стреляную гильзу, а на лотке лежит следующая, еще до того как затвор отожмет отсекатель. При опробовании на макетах ход отсекателя и ограничителя соответственно был очень мал, так как предыдущим хозяином отсекатель был наполовину сточен и загнут. В общем, пока результат промежуточный, с пол-дистанции. Мое предложение хозяину-искать новый отсекатель или пробовать при помощи спецов старый загнутый "отпустить",разогнуть как положено, и закалить по новой. С магазина может просто не подойти, хотя в Новосибе эту деталь я видел. Хозяин удалился думать, внимательно осматривать ружье после стрельб и ловить на макетах момент, когда же и как происходит преждевременная подача патрона из магазина. Ну,вот и все. Напоминаю,результат-промежуточный, победа будет за нами!Победный рапорт-за мной.
DIRTY HARRI 06-03-2010 19:38

Здравствуйте Александр Владимирович.

Промежуточный результат он тоже результат, и положительный надо сказать, самое главное газовый узел фунициклирует, конечно в этой ситуации надобно проанализировать работу затвор-отсекатель ограничитель и потом выводы делать, лишь бы руки не опускались. А сообща и батьку бьют.

С уважением.


ysen 08-03-2010 14:39
quote:
На третьей серии 2 клина-затвор еще не выкинул стреляную гильзу, а на лотке лежит следующая, еще до того как затвор отожмет отсекатель. При опробовании на макетах ход отсекателя и ограничителя соответственно был очень мал

Была такая канитель. Регулировал пару ограничитель-отсекатель. Подтачивал полощадку у ограничителя по высоте, стал легче ходить и скруглил больше угол у отсекателя вместе соединения ограничителя и отсекателя. Плохая работа этой пары не давала отсекателю полностью выдвинуться и удержать патрон не пропустив его на лоток подавателя. После подгонке этих деталей канитель пропала.
Всем удачи.


Вовчик 70399 08-03-2010 16:50
quote:
Originally posted by ysen:
Саша, всегда пожалуйста.

На закрытии первый раз стрельнул из ТОЗика картечью, насадка 0,5.Все не приходилось, не подворачивался случай. По копытам стреляю пулей. А тут я был приятно удивлен, да и не только я,вся компания. Порох Сокол 2,25 (2,3 на 35 по банке),две картонные прокладки 3мм,ВП осаленый, 1,5 ДВП, контейнер из бумаги, картечь 6,5мм в 76-ю гильзу вошло 19 шт.Четыре штуки в ряду, пятая картечина в центре, на 2/3 выше остальных. Картечены друг над другом. В последнем, четвертом ряду, в центр картечину не ложил, получился ровный ряд. Заделка дульца- звездочкой. Произведено три выстрела на 65 шагов, мишень - листы А4 с черным кругом, за листом-квартальный столб. 1-й выстрел, в лист пришло 16 шт,центр осыпи чуть выше круга, осыпь очень равномерная. 2-й выстрел, в лист пришло 15 шт,осыпь равномерная, чуть выше круга. 3-й выстрел, в лист пришло 16шт,осыпь равномерная, практически по центру. В квартальный столб картечены вошли на два диаметра. Просто не ожидал такого результата. Очень и очень доволен. ИМХО, куму на поле с семидесяти метров таким патроном достать легко.
Всем удачи.


Виктор Григорьевич Привет! А чего-то резкость для картечи слабая, ? весу не много для 2,25 пороху?. Я на навеску сокола 2,2 ложил картечи 9штук правда восьмёрки, расстояние примерно 50м, 10см толщина горбыля насквозь.


сивый025 08-03-2010 20:13
Виктор Григорьевич, Юрий!За подсказки спасибо, именно "сладкая парочка" отсекатель-ограничитель мозги е-т.Кстати, скруглить углы-мысль ценная, я вот у себя точил, а скруглить не допер, а ведь это должно ход ограничителя увеличить!Бум пробовать, результат сообщу.

ysen 08-03-2010 22:01
quote:
Вовчик 70399

Володя Здравствуй! По весу картечи не много, даже маловато, всего 30,5 гр.Но если положить еще ряд(5 картечин),то вес будет большой-38,5гр. и закрыть звездоской уже не получится, т.к. остается мало места. Резкость то же считаю нормальная, т.к квартальный столб свежий, сосновый, промороженый насквось. Выстрел довольно комфортный. После стрельбы, сразу посмотрел ствол. Порох сгорел весь, ствол чистенький. В общем, я доволен.


Галкин 09-03-2010 14:52
Ну дела говорите - после пятнадцати выстрелов могут быть косяки? Я больше пяти за день еще не стрелял ни разу, попробовать побабахать очередями, для проверки? Если на охоту идти, не представляю, по кому так палить. Этож какая-то карательная операция получается:-) Визуально можно определить сей дефект, или не забивать голову?
DIRTY HARRI 09-03-2010 15:50
quote:
Галкин

Александр не судите строго, охоты бывают разные как и люди которые охотятся, а п/а иногда и очередями стрелять должен на то он и п/а.ИМХО.
А о каком дефекте речь?


Галкин 09-03-2010 16:29
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Это я по привычке, по одноствольному-однозарядному прикинул, когда 5 выстрелов, 4 утки, и домой. И патронов с собой больше десятка не брал никогда. А так - в шутку высказался, по дефекту проявляющемуся после 15 выстрелов. Когда отказывается перезаряжать, приходится регулировать ограничитель и отсекатель. Какова вероятность, что мне придется с таким же столкнуться?
DIRTY HARRI 09-03-2010 16:38
quote:
Галкин

Да врядли, такая возможность есть конечно у каждого из нас, но причиной является скорее всего сильный износ ружья или неумелые действия описанные выше, а так если ружье доведено до ума, работает и нормально обслуживается его надолго хватит.


Галкин 09-03-2010 18:03
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Ясно, спасибо, буду надеяться, что износ где-то далеко от меня проживает:-)
ysen 09-03-2010 19:39
quote:
Галкин

Cаша, гони ты от себя плохие мысли!Когда думаешь о плохом, то обязательно плохое случится. Практически все глюки у ТОЗика устранимы. Тозик твой работает, больше смазки, больше ласки и все будет хорошо.
Всем удачи.


Галкин 09-03-2010 20:18
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Спасибо. Это у меня. по окончании сезона - ностальгия в легкой форме, и жажда приключений. Хочется ТОЗика облизывать каждый вечер, а повода нет:-)
Ну и не стрелял я, правда по-многу, вдруг при случае клина споймает. Займусь-ка лучше выборкой дерева из приклада:-)
ysen 09-03-2010 21:00
quote:
Займусь-ка лучше выборкой дерева из приклада

Саша, у ТОЗика неплохой баланс. Срезав "лишнее" дерево в прикладе, облегчешь на грошь, а баланс нарушешь. Ружьё будет клевать стволом. Как поведет себя оставшиеся ослабленное дерево-вопрос. Может дать трещену, может лопнуть совсем. Тебе это надо? ТОЗик легкое ружьё,чуть-чуть тяжелее твоего Ёжика. Моё ИМХО - не трогай дерево.
Всем удачи.


сивый025 09-03-2010 21:06
quote:
Галкин
Тезка, стрельба была в испытательных целях, тут расход ограничивать не стоит, естественно.А вот косяки предугадать, честно говоря, можно было-ограничитель еле-еле тормозил гильзу, чуть подшлифовалась от первых 10 выстрелов кромка, и пошло-поехало... Хозяину ружья советы передал, сделает,попробуем. А по поводу количества выстрелов на охоте-стрелять иной раз и по одной дичине приходится по 5 раз, по косуле, например.На дистанции 40-50 метров не всегда они падают замертво даже при попадании по месту, а я стрелять не перестану, пока не упадет. Кроме этого могут быть кусты, деревья,что тоже расход патронов увеличивает. По белой тропе и до 70 метров на открытом стрелять буду, так как уверен, что упадет с 5 выстрелов даже крупный козел, или подранка легко по снегу доберем. По чернртропу-стрельба не далее 35-40 метров, только по четко видимому. По уткам год был очень плохой, но больше 10 за зорьку добывал не раз, с помпой расход был иногда меньше 2 патронов на утку, а с п/а не было меньше 3 патронов на утку. Так что жгу.. Научусь с него попадать, и начну экономить. А вообще когда -то был период, что расстреливал за день под 100 патронов по утям, добывал штук 30-35.Главная проблема, что мать не пускала домой с этими утками, и их надо было раздать кому-то.И охотился не один, а с 2 сродными братовьями, добывали одинаково. День-охотились.На другой день-куда-то девали уток, лили дробь-10кг,вечером заряжали по 100 патронов и на следующий день на охоту. Было нам по 18-19,казалось, не наохочусь. Сейчас за год на охоте расстреливаю по всякому зверью около 600 патронов, наверное,даже больше.

DIRTY HARRI 10-03-2010 01:24
quote:
сивый025

Как-будто я сам написал, так показалось, за небольшим полная идиентичность мысли.

Суважением.


Галкин 10-03-2010 12:31
Все, разобрался, понял в чем загвоздка. Есть там небольшая риска, износ незначительный. У товарища коробка патронов старых пропадает, предлагает расстрелять. Попробую очередями, как будет возможность. А выборку с приклада, это все же нужно, резьбы мало под затяжку остается, а шаЁбочка - не лызе. Чуть уберу, да просушу, самому полегчает. Касаемо веса ЁЖика, тут до него не достать, он в категории мене 2.5 кило, в руках, как игрушка.
600 патронов за год - боюсь признаться, за всю свою охотничью жизнь, еще столько не настрелял, наверно. Ну это наверстается, если дичь заведется, а то кругом петли, капканы, да охотники без ружей. Хоть на бутылки охоться.
С уважением.
ysen 10-03-2010 14:06
quote:
шаЁбочка - не лызе

Если только под шаЁбочку, то чуть-чуть.
С уважением.


сивый025 10-03-2010 17:34
quote:
ysen

По вашему совету попилен край ограничителя, хозяин уверяет, что заработало хорошо, в выходные испытаем.
quote:
Галкин
Не спешите пилить приклад, если не хватает места под шайбочку, то можно попробовать трубочку вывернуть из коробки, судя по всему, много не надо. А приклад обычно надо не облегчать, а утяжелять, баланс лучше должен быть, Если пилить, то по моему шейку приклада, на большинстве тозиков. И места под шайбочку полно будет. По поводу стрельбы на охоте-ваш вариант с одностволкой мне кажется гораздо более правильным, чем стрельба очередями. И,возможно, я к этому прийду. Не скоро.
quote:
DIRTY HARRI

[QUOTE]Как-будто я сам написал,[/QUOT
Вероятно, опыт коллективных охот схож, там цена упущенного зверя или подранка высока. Зачастую-даже чересчур, по моему. Правда,это мне с возрастом стало так казаться. С уважением.
Галкин 10-03-2010 18:11
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Трубочку не выворачивать надо, а завернуть бы еще чуть, там резьбы чуть не хватает. И подпилить чуть - в диаметре, чтоб шайба входила, а то она великовата, стандартная, одну обточил вручную, сейчас надоть вторую, а лень. Проще выбрать с полмиллиметра, и зашлифовать внутри. Видно долго болтался приклад у прежнего хозяина.
ИЖ-18, незаменим на ходовых, в путешествиях, просто - чтоб было. Я с него начал, и мне он как учитель, заслуженный, надежный, родной. Но все же - один выстрел, это не всегда приемлемо, спорить не буду.
Большая просьба, если будет возможность, сделайте пожалуйста фото доработанного узла, думаю будет наглядно и полезно, если что, в будущем.
Заранее благодарен, с уважением.
сивый025 10-03-2010 21:13
Галкин ,Извините, но насчет фото цифрового- в данный момент не имею, и друг тоже, Это все у пацанов, обещали прислать папане цифровик, да обещанного 3 года ждут. Но,честно говоря, и нет необходимости большой .По моему, как надо будет, посмотрите на отсекатель и ограничитель, вспомните,что говорил Узен про уголок, который надо подточить, чтобы ограничитель более четко "ограничивал",и все ясно станет. Да и фото доработанных деталей-это фото ваших недоработанных, но работающих нормально. А впрочем, надо будет когда действительно-сделаем. По моему, сейчас преждевременно-а вдруг другая какая то неисправность, или еще хуже-нет никаких неисправностей, все работает исправно, и куча инфы зря грузит мозг! С уважением.

Галкин 10-03-2010 21:41
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Спасибо. Если что, сейчас искал другу на 34-Е эжектор, на дед Мазае есть немного запчастей на 87-й, защелка подавателя - не имеет отношения к этому узлу?
С уважением.
ysen 10-03-2010 21:46
quote:
расстреливал за день под 100 патронов по утям

Владимирович, согласен на все 100%,были такие времена, приятно вспомнить. Правильно делаете, что стреляете не жалея патронов до пяти раз. На зимней охоте не надо экономить на патроне, лучше сделать лишний выстрел и добрать. Ладно степашка уйдет подранком, обидно,жалко, но винить надо только себя. А если пожалееш патрон, а копыта уйдут подранком и ненайдешь - трудно себе представить что будет от бригады!


сивый025 11-03-2010 20:26
quote:
ysen[/ Да,расстреливал то много по утям, но попаданий маловато было, и сейчас не намного лучше. А уж по зиме патронов жалеть, в надежде, что "счас ляжет"-вообще нельзя. Уж лучше сразу "воздержаться".
[QUOTE][B]трудно себе представить что будет от бригады!


Не,не трудно, я пробовал, как и все мои друзья, кто реже, кто чаще, но козла нет-нет да и смажеш. В камыше, в высокой полыни, в кустах, да когда сам запыхавшись-промах реален. На лосей лицензии не дают последние годы, так что про них не говорю, там да-недопустимо. Галкин, тезка,за помощь по запчастям спасибо, но на тозика в новосибирске запчастей найти можно, во всяком случае видел ограничитель, отсекатель,газовый двигатель в сборе, лоток,детали УСМ, приклад(заготовки).Не видел цевье. Правда,запчасти могут не подойти, я хотел приобрести газовый двигатель в сборе, спасибо продавцу-предупредил, что подгонять замучусь. Пришел со стволом я,и точно-не пошло, да и здорово не пошло. Подгонять в селе я б замучился, если б взял. Надфилем там не подлезеш, да и точность не соблюдешь, токарь там не помошник, а тогда у меня только кувалда из доступного остается. Ну,некуда будет отступать, пацанов в Новосибе напрягу, пошукают запчасти. С уважением.
сивый025 11-03-2010 20:30
Поглядел, чо нашлепал-не,я не так малость хотел, и куды самоцензура смотрит!Я про жирные буквочки.
Галкин 12-03-2010 10:40
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Про неподход - спасибо что предупредили, купил бы че с перепугу, потом напильничал. Не буду брать без надобности, как бы жаба не нападала. Везет Вам с запчастями, у нас на ТОЗ только дерево лежит, страшненькое такое. А выбрасыватель ни в какую не везли, не дружат магазинщики с Тулой.
Хочу сам сделать фото проблемного узла, выложить на всякий военный случай.
ysen 12-03-2010 19:18
quote:
сивый025

quote:
Не,не трудно, я пробовал, как и все мои друзья, кто реже

Владимирович, на охоте всякое бывает. У меня то же всякое было. И подранки и промахи. Если стреляешь в лесу, то словно специально попадаешь в деревья, в большенстве случаев прямо в центр дерева. Хотя зверь вроде идет прогалами. Бригада заколебает шутками-прибаутками, даже уши на ушанке краснеть начинают, и сам сквозь землю провалиться готов. Но охота есть охота.
Всем удачи.


сивый025 12-03-2010 22:29
Галкин, тезка,а какой выбрасыватель, правый или левый?Мож, сына озадачу, посмотрит в новосибе, коли нужен? Узен, хорошо,коли шутки по поводу промахов, а то и до ругани доходит. Есть в колективе 1 страшно горячий товарищ, ну,он и пашет в загонах и за подранками больше всех, у меня так бегать здоровья не хватит. Так что стараюсь не давать повода. Впрочем,не всегда я мажу. По довольно большой статистике по косуле-из 15 возможных 14 я добываю, а летают они быстро. На других за промахи, хоть и по лосю, злобиться не буду, лишь бы не подранок. С уважением.
Галкин 13-03-2010 12:37
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Александр Владимирович, спасибо большое. Уже проплатил на деда Маззая, буду ждать. Нашел еще одного бедолагу с такой же поломкой неподалеку, бедные, таскали такую тяжесть в одноствольном варианте, заказали 2 комплекта, по 440 рэ, плюс пересылка, себе - воздержался от запасов. К открытию, надеюсь поставить в строй.
С уважением.
DIRTY HARRI 13-03-2010 16:24

Приветствую Всех коллег!!!

У меня давно не разрешенный вопрос по клиновому соединению ствольной коробки и основания, на моем ружье появился небольшой продольный люфт с. кор. который я выправил выкручиванием болтика под клином, люфт исчез, ранее, на подобных ружьях, с таким не сталкивался, на плохую подгонку непохоже, выработка что-ли, хотя визуально незначительная, или сам клин хуе.. й, в принципе я ружье берегу, тяжелыми зарядами не стреляю.
Может кто сталкивался с подобной проблемой поделитесь соображениями пожалуйста, буду признателен.

С уважением.


сивый025 13-03-2010 19:26
Юрий,
quote:
вопрос по клиновому соединению
на моем ружье имеет место быть. Небольшой продольный люфт, даже не люфт, а самое его начало, так скажем. Не лечил никак, честно говоря. Основная причина люфта, как мне кажется, в том, что и клин здорово потерт(возможно несколько стесался),и отверстие в коробке, где штифт фиксирует УСМ, имеет не круглую форму, а овальную. Штифт на моем ружье один. Сам не стрелял из него сильными зарядами, но предыдущий владелец стрелял даже заводским магнумом с гильзой 76мм., от чего я его тщетно предостерегал. Патронник-70мм.Надеюсь, на умеренных зарядах поживет. А если вы какой либо рецепт испробуете, то может ,и я за вами."И меня вылечат, и вас вылечат" С уважением.

DIRTY HARRI 13-03-2010 20:06
quote:
сивый025

Александр Владимирович посмотрите, под самим клином есть маленький винтик, очень маленький, его надо выкрутить на 1-2 оборота, чем меньше выкрутите и уберете продольный шат, тем лучше, ИМХО. Но перед всеми этими процедурами надо частично разобрать УСМ, выбить ось клина, вынуть и отделить его от боевой пружины, винт на основании УСМ внизу.

С уважением.


ysen 14-03-2010 10:05
[QUOTE] На других за промахи, хоть и по лосю, злобиться не буду, лишь бы не подранок. [/QUOTE

Владимирович, правильно ,за промах злобится и ругаться не надо. На охоте всякое бывает. Мало ли какие факторы, сбой дыхания после пробежки, рванул крючок при выбросе адреналина и т.д. и т.п.Пошутить и приколотся можно, но по доброму, чтобы вся бригата могла посмеяться и снять напряжения. А вот зло и колко шутить нельзя, просто не хорошо. А на месте промахнувшегося, завтра может оказаться любой из бригады.
С уважением. Всем удачи.


ysen 14-03-2010 10:12
quote:
Галкин

quote:
Уже проплатил на деда Маззая, буду ждать

Саша, что стряслось с выбрасывателем и фиксатором? Или я чего-то пропустил?


ysen 14-03-2010 10:21
quote:
предыдущий владелец стрелял даже заводским магнумом с гильзой 76мм., от чего я его тщетно предостерегал. Патронник-70мм.

Владимирович, про таких людей и сказать нечего и добавить не к чему.


Галкин 14-03-2010 11:40
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Виктор Григорьевич, извините, это заказ на другого ТОЗа, попросили ветерану помочь, наши магазины работают только на ИЖмех. А фиксатор у меня - имеет какую-то нехилую царапину, будет время, доберусь, найду гада. Хотя может это от патронов, у меня с ними тут было приключений, кажется надо ревизию провести.
С уважением.
ysen 14-03-2010 14:19
quote:
это заказ на другого ТОЗа

Саша, все понял.
Всем удачи.


сивый025 14-03-2010 20:52
Всем-добрый вечер!Сегодня, после устранения косяков, выявленных на предыдущих стрельбах, отстреляли ружье друга-3 серии по 5-без замечаний. Впрочем,такого результата и ожидали, так как слабое место было доработано(ограничитель)согласно подсказке
quote:
ysen
,за что ему большое спасибо. У друга на ружье была только одна насадка-цилиндр. Бой сегодня посмотрели-мелкой дробью до 30м.должно быть неплохо. Для сравнения стрелил и я из своего-а я и знал, что надо разбросные патроны заряжать для моего чока!для дроби я б цилиндр предпочел. А вот картечь, я думал, разбрасывает из чока, цилиндр лучше. Нет,чок лучше, чему я рад. Впрочем,подобрать патрон можно на любую сверловку. Кстати,Юрий, на предыдущего владельца своего ружья я нисколько не обижаюсь, насчет чистки и смазки он молодец, а вот магнумом стрелять ему посоветовали какие-то "умельцы",к которым он обратился с жалобой на неперезаряд. Такой совет, кстати,и на форуме мелькал. Тому,что ружье заработало, он искренне был рад. Так что сейчас наблюдаю, как товарищ мучится со "стоеджером"инерционкой, пару раз спрашивал, не пора ли сдать мне и турка?Не обижается, но и не отдает. Не дозрел...
quote:
DIRTY HARRI
За подсказку по клину-спасибо, попробую обязательно, не сегодня-так в ближайщие дни. Результаты сообщу.

DIRTY HARRI 14-03-2010 21:46
quote:
сивый025

Не за что Александр Владимирович. Рад за Вас с товарищем вот чем и хороши отечественные ружья, умелые руки, желание и напильник любое заставят стрелять.

С уважением.

edit log


ysen 15-03-2010 19:23
quote:
сивый025

Вдадимирович, не за что. Рад,что наладили аппарат, удачных полей Вам с другом.
Всем удачи.


сивый025 15-03-2010 20:45
quote:
DIRTY HARRI
Еще раз осмотрел свое ружье на предмет шата в месте соединения"верха" и"низа"коробки-шат-таки никуда не пропал сам по себе!Но он не столько продольный, сколько вверх-вниз. Клин УСМ не так уж и изношен, чуть потерт, не более. Зато в стальной крышке коробки есть снизу клин, который вставляется в паз в люминевом"низе"коробки, Так вот сей люминевый паз расклепан несколько, что и дает шат вверх-вниз. Шат незначительный, решил не лечить, а установить за больным наблюдение, мож свежий воздух и здоровый образ жизни остановят развитие болезни?А ежели нет, то твердая рука хирурга...
quote:
ysen[/QU
[QUOTE]Вдадимирович, не за что. Рад, что наладили аппарат

Есть за что. сами рады... Всем удачи, с уважением.
spleenman 16-03-2010 17:52
Всем добрый день!
У меня заболел ТОЗ 87-06М: отвожу затвор в крайнее положение, нажимаю кнопку защелки подавателя и ... затвор не доходит обратно примерно на четверть. При стрельбе из-за этого клин.
Раньше были мелкие косяки, я с ними разобрался. А с этим что делать не знаю. Может быть, кто знает, как это лечить?
DIRTY HARRI 16-03-2010 18:25

Приветствую Всех!!!

quote:
У меня заболел ТОЗ 87-06М: отвожу затвор в крайнее положение, нажимаю кнопку защелки подавателя и ... затвор не доходит обратно примерно на четверть. При стрельбе из-за этого клин.

Причин на мой взгляд может быть несколько : боевой упор не убирается в остов затвора и клинт об верх ствольной коробки и естественно клинит личину затвора, а может и наоборот клинит личина и не дает клину зайти в остов, еще очень важна работа правого извлекателя при закрывании остов затвора продвигается вперед до упора и если извлекатель упирается своей жопкой в край паза на остове затвор не закроется, ну и самое простое и очевидное, работа возвратной пружины. ИМХО.
Я посоветовал-бы вам внимательно посмотреть и проанализировать работу затворной группы и потом сделать выводы.


spleenman 16-03-2010 18:45
Правый извлекатель, наколько я помню (ружье не под руками), в состоянии клина как раз продвинут вперед и вообще не упирается в остов.
После легкого удара ладонью по рычажку, затвор встает на место.

quote:
боевой упор не убирается в остов затвора и клинт об верх ствольной коробки и естественно клинит личину затвора, а может и наоборот клинит личина и не дает клину зайти в остов

Да, видимо эти два варианта. Скорее даже первый. Непонятно только, что такого сломалось и, соответственно, как исправить. Визуально, все как раньше.


dic 18-03-2010 21:00
Заметил такое иногда бывает, когда патрон металлической юбкой упирается в торец патроникв, в основном на патронах с длиной юбкой, это задержка носит случайный характер. В основном на патронах с малыми навесками, когда скорость затвора мала.
ysen 18-03-2010 22:09
quote:
Правый извлекатель, наколько я помню (ружье не под руками), в состоянии клина как раз продвинут вперед и вообще не упирается в остов.
После легкого удара ладонью по рычажку, затвор встает на место.

Посмотрите выбрасыватель и возвратную пружину затвора. Может нужно немного почистить и смазать. Под пружинкой выбрасывателя накапливается грязь и выбрасываель может не убираться в паз из-за слабой возвратной пружины.
Всем удачи.

edit log


spleenman 18-03-2010 23:21
Спасибо всем!
DIRTY HARRI 19-03-2010 12:26
quote:
spleenman

Посмотрите, может поправить металлическую планку на "потолке" ствольной коробки, может она помялась и получился уступ между хвостовиком ствола и ею, за который и цепляет боевой упор.


Саня@ 19-03-2010 12:56
Всем здрасти охочусь довно родился на севере и проохотился с одностволкой иж 12 калибр.. как переезжал в брянскую обл продал её потом приключилась оказия ..приехал в магазин покупать одностволочку их неоказалась. купил тоз-87 без планки.. хорошо обмыли с друзьями. и начали стрелат. и уменя вместо петизарядки окозалась одностволка мы сломали уши на подователе. так и охочусь больше 10 лет с одностволкой.. одна разница она гильзу выбрасывает. много я из неё взял дичи и убедился что одного выстрела хатает. вот собственно и всё
quote:
[B][/B]


640 x 480
click for enlarge 1920 X 2560 428,2 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 310,4 Kb picture
500 x 375
Галкин 19-03-2010 14:04
quote:
Originally posted by Саня@:

сломали уши на подователе. так и охочусь больше 10 лет с одностволкой



А починить - не судьба была? Чем мучаться, мульен вариантов починки Я бы Вам предложил - не брать с собой больше одного патрона на охоту вообще;-)
С уважением, и белой завистью к трофеям

Саня@ 19-03-2010 14:43
нет вариантов починки ..тогда выпустили партию и перешли на другую модель тоза... там два штифта стоит.. а уменя один ...потомучто эта запчасть они сказали идёт взборе вместе с курком.. а подзаказ дорого ...легче купить с рук другое ружьишко
quote:
[B][/B]


DIRTY HARRI 19-03-2010 15:32
quote:
Саня@

У меня подобное ружье было, эк вас угораздило.
Вы обломили уши на самом подавателе или на корпусе УСМ проушины?


Вовчик 70399 19-03-2010 18:24
Чем? Понятно можно молотком уе....ь, что и как чинили-то?
сивый025 19-03-2010 18:51
quote:
Саня@
Добрый день. Скажу вам, как Саня-Сане, что у меня тоже на УСМ 1 штифт, но это не значит, что нет запчастей. А модели всегда меняются, но найти почти все можно. Судя по вашим сообщениям, с фото проблем нет ,так попробуйте выложить фото уникальных тозовских деталей здесь, наверяка кто-то такое где-то видел, искал,делал и т.д.Ну нельзя использовать автомат с его балансом и длинной вместо одностволки. Да и на зайцев 2-3-4-5 патронов-совсем не лишние, не один знакомый мне охотник сменил двустволку на п/а именно из-за зайцев, а тут-обратный(вернее, перпендикулярный)ход. Ну,нравится стрелять одним патроном-пожалуйста!Но механизм должен работать, и выбор в пользу одного выстрела должен принадлежать ВАМ, а не коварной железяке! С уважением.

сивый025 19-03-2010 19:00
Не совсем в тему, но сразу приходит на ум еще один Саня, вернее,Александр Васильевич, чье мнение отчасти близко к вашему-"пуля-дура, штык-молодец!"
Саня@ 19-03-2010 19:27
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

У меня подобное ружье было, эк вас угораздило.
Вы обломили уши на самом подавателе или на корпусе УСМ проушины?


Сами проушины сломали ..там какойто сплав.. стояло на предохронителе и наверно сильно дёргнули и капец.. стала одностволка с функцией выбрасывания гильз только.. зато ружьишко лёгкое и удобное


Саня@ 19-03-2010 19:31
quote:
Originally posted by сивый025:
Добрый день. Скажу вам, как Саня-Сане, что у меня тоже на УСМ 1 штифт, но это не значит, что нет запчастей. А модели всегда меняются, но найти почти все можно. Судя по вашим сообщениям, с фото проблем нет ,так попробуйте выложить фото уникальных тозовских деталей здесь, наверяка кто-то такое где-то видел, искал, делал и т.д.Ну нельзя использовать автомат с его балансом и длинной вместо одностволки. Да и на зайцев 2-3-4-5 патронов-совсем не лишние, не один знакомый мне охотник сменил двустволку на п/а именно из-за зайцев, а тут-обратный(вернее, перпендикулярный)ход. Ну,нравится стрелять одним патроном-пожалуйста!Но механизм должен работать, и выбор в пользу одного выстрела должен принадлежать ВАМ, а не коварной железяке! С уважением.

ДА ладно из под собак обычно одного выстрела хватает.. а если дрогнула рука и подранок то собаки доберут..


dic 19-03-2010 19:45
Лечится элементарно аргоновой сваркой.

edit log


Галкин 19-03-2010 19:59
quote:
Originally posted by Саня@:

обычно одного выстрела хватает



quote:
Originally posted by сивый025:

нельзя использовать автомат с его балансом и длинной вместо одностволки.



Я вообще предложил тезке один патрон носить, чтоб дичь не переводилась.
Если деталь такая уж недоступная, можно попытаться аккуратненько сплав люминиевый заварить, и обточить. Ничего особо страшного там не станется. А фото - мне кажется, это как раз та деталька, что нам выше представлялось?
Мое мнение тако, с уважением.

edit log


Саня@ 19-03-2010 21:53
quote:
Originally posted by Галкин:

Я вообще предложил тезке один патрон носить, чтоб дичь не переводилась.
Если деталь такая уж недоступная, можно попытаться аккуратненько сплав люминиевый заварить, и обточить. Ничего особо страшного там не станется. А фото - мне кажется, это как раз та деталька, что нам выше представлялось?
Мое мнение тако, с уважением.

Довай я тебя приглашу осенью к себе на охоту на пару неделек поохотимся хорошо... заодно и заваришь обломанные уши.. по рукам? я показывал людям сказала это не надолго и там они слишком тонкие.. воть...


Галкин 20-03-2010 01:00
quote:
Originally posted by Саня@:

Саня@



На счет осенней охоты спасибо за приглашение, но у себя хочу побродить, особенно по пернатым - страсть как хороши прогулки.
По поводу заварки: Варить можно все, вопрос долговечности решается испытаниями, и исправлением выявленных недостатков. Если сварка не поможет. может есть возможность изготовить заменитель из более прочного материала, и присобачить на клепки, или еще как.
В любом случае - если можно, представьте пациента в оголенном виде, а то фантазии предела не знают
С уважением.
Саня@ 20-03-2010 01:40
quote:
Originally posted by Галкин:

На счет осенней охоты спасибо за приглашение, но у себя хочу побродить, особенно по пернатым - страсть как хороши прогулки.
По поводу заварки: Варить можно все, вопрос долговечности решается испытаниями, и исправлением выявленных недостатков. Если сварка не поможет. может есть возможность изготовить заменитель из более прочного материала, и присобачить на клепки, или еще как.
В любом случае - если можно, представьте пациента в оголенном виде, а то фантазии предела не знают
С уважением.

нет там обломанны под корень только замена ..да ладно всё нормально я привык уже к осени возьму зелёнку.. и что небуть куплю с рук недорогое ...на всякий случай у нас оружия хватает..


dic 20-03-2010 02:16

quote:
я показывал людям сказала это не надолго и там они слишком тонкие.. воть...

На худой конец можно вытачить основание усм целиком
DIRTY HARRI 20-03-2010 02:38
quote:
Саня@

Можно попробовать поискать основание УСМ голяком или в сборе, туда любое и старое и новое пойдет, от 87й конечно.


сивый025 20-03-2010 08:05
quote:
Саня@
По поводу приобретения нового ружья-а чем, кроме сломанного подавателя, вас не устраивает тоз-87?Если только этим, то ведь и на новом оружии может случиться масса косяков, даже на обычных переломках. Может,я слишком пессиместичен, но мне кажется, что даже наверняка-доработка потребуется. Для ходовой на зайцев наверное, трудно и придумать лучшее что-то,чем тоз-87.Если дело только в подавателе, я бы ,поскольку не владею большим мастерством, попробовал изладить подаватель по образцу мр-ки-его загнуть самому элементарно, выглядит убого, а работает безотказно. По моему, какой то вариант попробовать стоит. С уважением.

Галкин 20-03-2010 09:34
2Саня@

Поговорка есть - старый друг, дороже новых двух Прежде чем ТОЗа, на конкурента заменить, я бы хорошенько подумал, сдается мне, среди отечественных у него конкурентов нет, и забугорных аналогов не много, да в его-то цене. Мне кажется, к нему можно только напарников по сейфу докупать, но никак не замену.
С уважением.


Вовчик 70399 20-03-2010 12:10
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

Можно попробовать поискать основание УСМ голяком или в сборе, туда любое и старое и новое пойдет, от 87й конечно.


Не любое. Из разговоров Сани у него под один штифт.


Вовчик 70399 20-03-2010 12:18
Искать конечно надо, может милиционера из ЛРО подключить, кто-то на списание принесёт. Машинка конечно не массовая, в отличие от той же МЦ,обьяву в охот обществе прикрепить, найдутся люди добрые.
Саня@ 20-03-2010 12:20
да неспорю у моего тоз -87 бой отменный практически всеми патронами какие сам зарежаю. заводские чегото нелюблю.. и ещё ружьё очень лёгкое я его продовать не сабираюсь просто хочу купить саренькое.. с рук пусть будет ...
quote:
[B][/B]


schuravi 20-03-2010 22:26
Важно также трубку поставить прорезью строго вниз, иначе хвостовик затвора будет цепляться. Я пользователь пока малоопытный, но при проблемах с перезарядкой начал бы с трубки. Ребята опишите пожалуйста по подробней про прорезь. У меня шевелилась ложа и я подкрутил там винт ипрорезь этого винта стала поперёк.не про эту прорезь идёт речь? с уважением.
DIRTY HARRI 20-03-2010 22:47
quote:
schuravi

Именно о ней и речь, трубка которой крепится приклад служит для размещения возвратной пружины затвора и вворачивается в нижнее основание ствольной коробки при этом контрогаится отдельной гайкой и имеет продольный вырез для безпрепятственного хождения хвостовика затвора, при затягивании приклада прорезь возможно сместилась, это чревато неправильной работой линии подачи патрона, нужно перебирать заново и при монтаже следить за положением прорези на трубке, это важно!!!


Галкин 21-03-2010 02:09
quote:
Originally posted by schuravi:

У меня шевелилась ложа и я подкрутил там винт ипрорезь этого винта стала поперёк



Этот винт, только контрит гайку держащую приклад. Искомая прорезь обитает с обратной стороны. Если чуть утопить пружину, ее станет видно, мне показалось, может только показалось, что трубка закручивается в коробку, до четкой фиксации прорези в нужном положении. По крайней мере, я ее закрутил до упора, и дальше она ни в какую идти не хотела. Правда она и на предыдущих витках чуть фиксировалась, доходя прорезью до выемки. Винт же крутить в этих целях - вредно, у него своя контрогайка, и от шата помогает, только если на ствольной коробке контрогайка ослабла. Мне так думается.
С уважением.

edit log


DIRTY HARRI 21-03-2010 02:19
quote:
Галкин

Согласен с поправкой, невнимательно прочитал пост.

С уважением.

edit log


сивый025 21-03-2010 06:15
И все ж на положение трубки-обязательно проверить!Кстати, на моем ружье она при затяжки этой гайки так и норовит провернуться, несмотря на контргайку. У друга на его ружье именно доходит трубка до упора в нужном положении, как у Галкина.
Галкин 21-03-2010 10:16
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Извиняюсь за бестактность, с недосыпа не хватило мозга окультурить написи
С уважением.
schuravi 21-03-2010 10:21
Ребята огромное спасибо за совет. дело в том что я недавно приобрёл это ружьё и ещё не разобрался в устройстве. и ещё вопрос. если я откручу эту контрогайку оттуда нечего не высыпится? нехочется перед открытием охоты остатся с разобранным ружьём и быть наблюдателем. с уважением.
Галкин 21-03-2010 10:26
quote:
Originally posted by schuravi:

schuravi



Если вы про ту, что с прорезью, с торца, то высыпаться не должно, вот пружина - должна вылететь как стрела, и может причинить много неудобств, что я и натворил, при первой разборке
schuravi 21-03-2010 10:46
Спасибо. пока воздержусь от разборки. а вот вы пишете что надо немного утопить возвратную пружину и будет видно прорезь, это где надо утопить со стороны ствольной коробки или где ещё?
сивый025 21-03-2010 10:51
quote:
У меня шевелилась ложа и я подкрутил там винт ипрорезь этого винта стала поперёк.не про эту прорезь идёт речь? с уважением.
Перечитал внимательно ваше сообщение и подозреваю, что раз вы крутили винт отверткой, то как раз неизбежно провернули трубку, в которой живет пружина возврата затвора. Приклад надо подтягивать специальным ключом, и не за гайку с прорезью, а за другую, которая навинчена на ту же трубку, но ниже. В общем, с самого начала-надо отвернуть винт с прорезью, осторожно,так как он держит пружину возврата затвора. Сняв винт, вынув пружину(с одной стороны ее железячка мелкая, с другой-пласмаска-не растеряй).Спец. ключом отворачиваеш гайку с трубки(под гайкой шайба)и снимаеш приклад. Тут ты и увидиш, правильно ли завернута трубка ,как расположена ее прорезь, крепко ли трубка законтрена?Там должна быть контргайка, предохраняющую трубку от проворачивания. В трубке почистить, слегка смазать. собрать все в обратной последовательности, установив и законтрив трубку, как положено, прорезью вниз. Для этого вам понадобится ключ, его легко изготовить самому, описание ключа и инструкция по его изготовлению вы найдете в сообщениях
quote:
Вовчик 70399
,к которому я обращался с аналогичной просьбой. С уважением.

Галкин 21-03-2010 10:55
quote:
Originally posted by schuravi:

schuravi



Да, со стороны ствольной коробки. Ствольная коробка и трубка должны составлять как бы единое целое, дополнять друг-друга. Переход коробки в трубку должен быть без ступенек, почти незаметен. Что достигается за счет совмещения прорези в трубке и коробке. Ну это я по своему смотрю.
С уважением.
schuravi 21-03-2010 11:00
Спасибо. пока воздержусь. боюсь пролететь с весенней охотой.
schuravi 21-03-2010 11:06
quote:
Переход коробки в трубку должен быть без ступенек, почти незаметен.

У меня вроде-бы так и есть. Спасибо.
schuravi 21-03-2010 11:18
Ребята и ещё я по дурости сточил заусениц на защёлки подавателя и теперь он не держится в открытом положении, это не страшно? с уважением.
DIRTY HARRI 21-03-2010 11:40
quote:
Галкин


Да бог с ним, сам виноват, нужно быть внимательнее.

С уважением.


DIRTY HARRI 21-03-2010 11:45

Schuravi

Вы про зуб фиксатора лотка спросили? нет не страшно, заряжать магазин неудобно будет, а все остальное работать будет как и раньше.


schuravi 21-03-2010 12:46
Ну и бог с ним. Спасибо за ответы и советы. с уважением.
сивый025 21-03-2010 16:10
quote:
schuravi
Если у вашего ружья болтался приклад и вам удалось подтянуть его отверткой, это может означать только одно-трубка не законтрена, вывернулась именно в месте крепления к коробке. Вероятность,что после этого она случайно стала как положено, близка к нулю. Ключ для отворачивания приклада изготавливается при помощи ножовки по металлу за 5 минут из полдюймовой трубы, форму его легко понять, если заглянуть в приклад после того, как вывернете колпачок с прорезью под отвертку, который держит пружину. Скорее всего, если вам удалось при помощи отвертки подтянуть приклад, то при откручивании открутится именно незаконтренная трубка, а не колпачок с прорезью под отвертку. Дел-на полчаса с перекуром и чисткой трубки от ржавчины, которая в ней водится. Но именно после этого вы уверены будете в данном узле, а весенней охоте это точно не должно помешать. Выбор за вами. Кстати,если попробуете, поделитесь,как что было. С уважением.

schuravi 21-03-2010 17:13
Там шат небольшой, если одной рукой держать за ст.коробку а другой шевелить приклад. попробую разобрать. а пружину трудно вставить обратно будет? боюсь разберу а назад не смогу собрать. или сорву там чо нибудь, какую нибудь резьбу.
с уважением.
ysen 21-03-2010 19:19
quote:
Там шат небольшой, если одной рукой держать за ст.коробку а другой шевелить приклад. попробую разобрать. а пружину трудно вставить обратно будет? боюсь разберу а назад не смогу собрать. или сорву там чо нибудь, какую нибудь резьбу.
с уважением.

#57



Конечно шат надо убрать однозначно, иначе от ударов колодки по делеву могут пойти трешены от врезки в колодку к шейке. Ключ изготовить легко из водопроводной трубы. Сорвать, изломать там нечего. Пружина вставляется нормально, сдавишь ее колпачком и колпачек закрутишь на трубку. Сильно трубку, как головку блока, затягивать не надо. Чуть с усилием подтянуть и все.
Всем удачи.
Вовчик 70399 22-03-2010 12:28
Желательно ,если есть возможность, колпачковую гайку сделать стальную. Четыре раза снял поставил, с каждым разом по одной нитке резьбы стёр,послдедний раз гайка провернулась и выстрелила. Поставил от мц-хи,такая-же только стальная. Токарю заказал новую.
Галкин 22-03-2010 14:44
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Желательно ,если есть возможность, колпачковую гайку сделать стальную



Прошу прощения, а она разве не стальная? У меня кажется сталюка, иначе бы я ее 6мм отверткой замучался откручивать.
И еще вопрос, писали про какую-то пластмассовую штуку в трубке, с пружиной. У меня, после выстрела пружины конечно, никаких запчастей не было, чаво я лишился?
С уважением.
DIRTY HARRI 22-03-2010 15:02
quote:
Галкин

Пластмассовая направляющая, ставится внутрь пружины со стороны гайки, у меня такая стоит.

С уважением.


ysen 22-03-2010 15:08
[QУОТЕ][Б]чаво я лишился?[/Б][/QУОТЕ]

Саша, пластмассовая штука это пластмассовый стержень от вставляется в пружину под колпачковую гайку, что бы пружина при откручивании-закручивании не врезалась в гайку.
Всем удачи.


Вовчик 70399 22-03-2010 15:18
quote:
Originally posted by Галкин:

Прошу прощения, а она разве не стальная? У меня кажется сталюка, иначе бы я ее 6мм отверткой замучался откручивать.
И еще вопрос, писали про какую-то пластмассовую штуку в трубке, с пружиной. У меня, после выстрела пружины конечно, никаких запчастей не было, чаво я лишился?
С уважением.

Борисыч, если гайка стальная так тож хорошо. В трубке должно быть: Шток-коротенький такой стальной, который затвор толкает, пружина,пластмассовый стержень.


Галкин 22-03-2010 17:03
Спасибо. Приступаю к операции - розыск.
schuravi 22-03-2010 22:56
Ребята всем спасибо за советы!завтра приступлю к операции. Галкин а как она у тебя вылетила? ребята если что я к Вам обращюсь за советом?
с уважением.
Галкин 22-03-2010 23:36
quote:
Originally posted by schuravi:

schuravi



Ну я гайку отверткой выкрутил, тишина. Оставил, занимался другими делами, смазки наложил, подвигал пружину, пошел ключ делать, чтоб вторую гайку отвернуть. В момент манипуляций с прикладом раздался - "ЖАХ!", вокруг загремело, смазка стаями зашлепала кругом. Тут я сообразил, про которую гайку говорили, что осторожно - держит пружину. Пролетела метров 5 с тремя рикошетами. Думал все собрал, раз работала.
С уважением.

edit log


schuravi 22-03-2010 23:58
\\спасибо. надо будет учесть что она такая не спокойная. как разберу отпишусь.
с уважением.
Галкин 23-03-2010 12:23
quote:
Originally posted by schuravi:

schuravi



Она спокойная, просто у меня, видимо, никогда не выкручивалась и сидела сама крайне плотно. После первого откручивания выходила легко и сразу. А тогда просто ввела меня в заблуждение. Если у Вас будет так же - извлеките ее сразу, не дав повода возомнить себя снарядом, хотя вынужден признать эта роль сыграна на отлично, если бы не препятствия, полет не остановило бы и стекло в окне, и тогда бы пришлось начинать охоту на улице.
С уважением.

edit log


сивый025 23-03-2010 17:21
quote:
schuravi
А я гайку терял аналогичным образом, ту самую, что с прорезью и пружину держит. При пробных стрельбах хотел заменить пружину на другую, и сделать это прямо в степи. В результате пружина зашвырнула гайку в неведомую даль, и я ее не нашел в траве-снегу. Изваял токарь мне другую, и продолжил я испытания...

schuravi 23-03-2010 23:02
Привет Всем!провёл я сегодня вскрытие. даааааа грязи там и ржавчины много набралось, наверно с рождения не разбиралоась и не чистилась. и приклад болтается как г...о в проруби. завтра буду ключ пытатся сделать. спасибо что убидили меня вскрыть это хозяйство, без вас я бы не решился на это.
с уважением.
schuravi 25-03-2010 22:07
Ребята привет!вобщем так. снял я приклад на трубки со стороны приклада нет ни какой прорези а другой конец трубки завернут в ствольную коробкуи наверное посажен на клей прежнем хозяином, между контрогайкой и ст.коробкой виден слой клея, попробовал открутить не поддаётся. что делать?
DIRTY HARRI 25-03-2010 22:29
quote:
schuravi

Прорезь на трубке со стороны основания ствольной коробки, посмотреть можно при разобранном ружье, с тыльной части, отверстие для хвостовика затвора.
Если стоит правильно, вырезом вниз, то и не надо откручивать ИМХО.


schuravi 25-03-2010 22:41
Там не видно. смотрел ничего не увидел может его не видно. оставлю так как есть. надеюсь прежний хозяин знал что делал. Спасибо.с уважением.
DIRTY HARRI 25-03-2010 22:47
quote:
schuravi

Да нет должен быть виден он около 5мм в ширину и см3 в длинну.


schuravi 25-03-2010 23:27
Может он закрыт контрогайкой?
Галкин 25-03-2010 23:37
А разве никто фото этого полезного места еще не выкладывал?

edit log


DIRTY HARRI 25-03-2010 23:40
quote:
schuravi

Да, паз полностью закрыт снаружи, та часть где прорезь почти полностью ввернута в коробку, ну и контрогайка сверху.


schuravi 25-03-2010 23:47
Фото нигде не нашол, придется срывать контрогайку. а так негде не видно, со стороны ст.коробки виден вроде-бы небольшой уступ.
Галкин 25-03-2010 23:51
quote:
Originally posted by schuravi:

schuravi



Если небольшой, и вырез там угадывается в нижней части, и проблем ране не было, может подождать стоит, кто его знает, что там хозяин спрятал. А постепенно подтянемся, может с фото че придумается?
С уважением.

P. S. У меня пока ну никак руки не доходят, прошу прощения.

edit log


schuravi 26-03-2010 12:04
Да Ребята!сейчас тряпочкой протёр со стороны ст.коробки там в нижней части отверстия проявилась резьба, значит трубка ввёрнута правильно?а так да хрен его знает почему он её на клей посадил.
спасибо мужики.
DIRTY HARRI 26-03-2010 05:50
quote:
schuravi

А чтобы не отворачивалась сама. Да и резьбу не спешите срывать, посмотрите, подумайте.


ysen 26-03-2010 06:59
quote:
Да Ребята!сейчас тряпочкой протёр со стороны ст.коробки там в нижней части отверстия проявилась резьба, значит трубка ввёрнута правильно?а так да хрен его знает почему он её на клей посадил.
спасибо мужики.

Если трубка стоит правильно-прорезью вниз, то в нижней части со стороны коробки резьбы нет, и , паз этот уходит как-бы вниз коробки. Если трубка стоит не правильно, то есть паз на трубке не совпатпед с пазом на коробке, то будет видна круглая трубка, а поднее уходит паз.
Всем удачи.


dic 26-03-2010 08:56
Случилось чудо! Вчера на стенде отстрелял 100 патронов-задержек 0. Патроны самокрут 28г, 1.68 Сунар, пыж гуаланди, звезда на станке Лии с поткруткой. Ради эксперемента накрутил несколько 24г, 32г, 35г, всё перезаредилось. До этого на заводский спортивных работало через раз, так что не спешите пилить свои механизма, лучше присмотреться к патронам. Единственно, при чистке оказалось, что цилиндр весь забит слесью полиэтилена и нагара.

edit log


сивый025 26-03-2010 18:49
quote:
dic
Про полиэтилен-знакомая история, у меня тоже стружет, причем подозреваю в этом именно одно отверстие из 4,так как именно оно имеет склонность забиваться и требовать чистки. 3 других чистки ни газу не запросили, а это периодически сверлышком 2,2мм.Но без дрели, пальчиками.И тем не менее ,если отстреляло 100 раз, значит,механизм исправен. А вот если на макетах тупит, или и так видны явные косяки, то как не пилить?Конечно, и патрон важен, мы ж не спорим, а ежели и пилим ,то любя.
quote:
schuravi
,Полностью согласен с предыдущими ораторами, не спеши трубку от клея избавлять. Я вот при следующей разборке и свою попробую посадить на клей, была така мысля. Но до сборки надо определиться, где ж прорезь?Не зная, что смотреть, это трудно. Стоит один раз увидеть, и станет ясно. Подожди,поди фото выложит кто либо. Как только удалось приклад отверткой подтянуть, если трубка не крутилась?Ну,это потом, сейчас не спеша определить правильность установки трубки.

schuravi 26-03-2010 22:11
Всем привет!пока не собираю, ни как не определюсь правильно она стоит или нет. коробку с трубкой крутил и так и эдак в общем как мортышка очки. хоть бы какой намёк на прорезь. и от клея боюсь отрывать вдруг он её посадил из-за того что резьбу сорвал?
DIRTY HARRI 27-03-2010 12:16
quote:
schuravi

quote:
вдруг он её посадил из-за того что резьбу сорвал?

Совершенно верно не торопитесь я утром постораюсь фотку сделать для наглядности.


schuravi 27-03-2010 09:46
Ребята!!! "вычислил" я трубку, протёр всё конкретно, и со стороны ст.коробки через трубку посмотрел постотрел на лампочку. всё стало отчётливо видно. прорезь стоит правильно. всё приступаю к чистки, смазки и сборки.
спасибо Всем. с уважением.
dic 27-03-2010 12:45

quote:
А вот если на макетах тупит, или и так видны явные косяки, то как не пилить?

Я сделал вывод, что автоматика ТОЗ 87 любит резкий и быстрый откат затвора, такой на макетах в ручную не получиться. Когда я стрелял заводскими патронами да ещё в мороз, то видел как вываливается гильза и падает к ногам, ружьё лепило все возможные задержки, какие только описаны на форуме. Крайний раз гильзы вылетали как пули.
DIRTY HARRI 27-03-2010 13:43
quote:
DIRTY HARRI

Фото к сожалению не получается, вернее качественной картинки, прошу прощения.


schuravi 27-03-2010 16:28
Ребята всё собрал всё работает. спасибо.
с уважением.
сивый025 27-03-2010 20:05
quote:
dic
Ну,наверное любая автоматика любит резкий и быстрый (в меру!)откат затвора, но отсюда не следует, что на макетах не стоит делать выводы. Напротив,если на макетах вручную работает без сбоев, после этого можно пробовать "боевыми",а косяки "ловить"проще именно на макетах. Во всяком случае, на своем ружье приступил к стрельбе только после более чем 100 подряд безупречных циклов на макетах. Правда,рукоятку затвора обматывал изолентой, и в перчатках....
quote:
schuravi

quote:
всё работает
Рады, будем ждать отчет о весенней, тем более что в новосибирской, например,весеннюю не откроют.

schuravi 27-03-2010 22:12
quote:
в новосибирской, например, весеннюю не откроют.

Жаль. сочуствую.
с уважением.
dic 27-03-2010 22:23
Кстати о макетах. Как-то ранее говорилось, что на ТОЗ 87 нельзя разрядить патроник не дослав следующий из магазина. Играясь с макетали обнаружил, что это можно сделать без лишних ухищрений. Правдо для этого надо две свободных руки, упераем приклад в бедро, одной рукой отводим назад затвор, только не до конца, а до того момента когда патрон упрётся в отражатель и автоматика ёще не срабатывет, второй рукой, пальцем поддеваем патрон за дульце и вытаскиваем. Патрон в руках, а не на земле, как у полуавтоматов с отсекателем магазина. Правдо проходит это всё только не патронах со звездой.
Всетаки интересноое ружьё. По сравнению с двустволками, купил двустволку, разобрал замки смазал проверил, привёл ложе в нормальны вид и стреляй себе на здоровье. А тут уже несколько месяцев не даёт покоя рукам и голове. Постояно ищещ что-то, что бы работало лучше.
Вот список того куда залезли руки- снята полукруглая фаска на защелки магазина, подпилен выступ спускового крючка, что бы не цеплялся за предохранитель, когда он выключен, отчищена трубка возвратной пружины и смазана консистентной смазкой. В мастерской укоротили шейку приклада и изготовили деревянй затыльник в замен резинового и не удобного. И еще я опять пришол к самокруту.
Так что, как-то так.
Галкин 28-03-2010 12:54
quote:
Originally posted by dic:

нельзя разрядить патроник не дослав следующий из магазина



Ага, тоже по-первости пользовался такой возможностью, но разок крепко пропотел в лесу. Подаватель четко отработал, рука дрогнула, и пожалуйста - два патрона в коробке. Теперь стараюсь не злоупотреблять.
Самокрут, единственный способ добиться предсказуемого, качественного выстрела, для охоты только крутить. Просто пострелять, можно и магазинскими. Я даже на пострелять кручу сам, по 24гр, но у нас выбора особого нет в магазинах. Стабильно переваривает любые гильзы, даже не очень удачно закрученные, чем вызывает искренний восторг у меня, и зависть у окружающих.
С уважением.

edit log


ysen 29-03-2010 17:40
quote:
в новосибирской, например, весеннюю не откроют.

Какие причины?.Новый закон об охоте или опять птичий "гриб"?
У нас Общество согласно постановления Правительства РФ открыло с десятого апреля три района вдоль Волги, остальные с 17 апреля. Но сейчас патовая ситуация. Охоту передают из Минсельхоза в Минприроду. Закон об охоте вступает в силу с 1.04.2010 года, а что бы он заработал, нужно принять тма тмущая подзаконных актов. Сейчас пошщла писанина в Министерства области. Что будет- одному Богу известно. Хотели как лучше, а получилось как всегда. А адреналин уже бурлит, патроны перебираются каждый вечер, по ночам уже снятся гуси, соседи от звука манков скоро самого как гусака приберут.... ТОЗик готов на все сто. Ждёмс. Простите, что отошол от темы.
С увадением. Всем удачи.


ysen 29-03-2010 17:49
С выбросом адреналина ушол от темы. Друзья, купил дерево на ТОЗик, цевьё и приклад. Дерево орех. Цена аховая 1450 руб комплект. Цевье подогнал, приклад в коробку тоже. Осталось срезать шейку. Она в заготовке миллиметров на 7 больше коробки. Но обрезку буду делать уже в межсезонье, а то береш ТОЗик и в руках появляется дрож.
Всем удачи.
сивый025 29-03-2010 19:48
quote:
ysen
По поводу неоткрытия охоты весенней-это только предположения. А предпосылки к такому мнению те,что при губернаторе создан координационный совет по природоохранным вопросам с большим процентом ученых мужей. А ученый муж на вопрос бить или не бить весной, может сказать только одно-не бить!Культурно открыть у нас не получится, а такой толпы на водоемах, как последние годы, допускать нельзя. Если ограничить число путевок-я представляю, кому они достанутся и каково остальным будет. Мне б досталась по любому, но честнее закрыть и правильнее. Приспичит-схожу пешочком по разливам, селезенчика зашибу и ладно. Но буду знать, что если попадусь-накажут. Спорить не буду, опыт имею неоднократный. Страшным браком себя не считаю, с машины, допустим,не стреляю, про фары не говорю. С нарезным в наших колках не признаю охоты, родич завел скс-я с ним перестал ездить категорически, даже с лицензией. Сын,к счастью, имея одну из воинских специальностей"снайпер"-нарезняк не признает по нашей охоте, и так хватает. Имея по работе "буран" новенький под жопой, ни раз не то что с него стрелять, но и до места охоты не поеду на нем, на лыжах пойду. Даром что шеф и то пытал"а чо ж я на буране не езжу на охоту, езжай,чо такого?"Обьяснил шефу, чтоб и другим не давал буран-вроде понял. Так что нехай весеннюю закрывают, и так утки за последние 2 года не было, даже чирков.

Галкин 29-03-2010 22:10
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Ох, не травите. Заходил в охотобщество, сказали в конце апреля зайти, может будет пара путевок лишних. И про открытие никто не знает, раньше чем за неделю не скажут. А я как назло, раз в неделю мимо них прохожу, и душит зеленая. Зимой, мне одному выдали путевку, неподалеку поползать зайца-тетерева погонять. А какая-то тварь на снегоходе выбила всю стаю тетеревов, и зайцев штуки 4. Одни лисы остались, никому не нужны.
Добрался опять до ТОЗа.
Вопрос: у меня тоже налет пластика на стволе, Вы не пробовали различные пыж-контейнеры применять, может что изменится? Как-то на других калибрах такого покрытия не возникало, или смывалось легко, простым пластиковым ершом с маслом.
С уважением.
Вовчик 70399 29-03-2010 23:00
quote:
Originally posted by ysen:
С выбросом адреналина ушол от темы. Друзья, купил дерево на ТОЗик, цевьё и приклад. Дерево орех. Цена аховая 1450 руб комплект. Цевье подогнал, приклад в коробку тоже. Осталось срезать шейку. Она в заготовке миллиметров на 7 больше коробки. Но обрезку буду делать уже в межсезонье, а то береш ТОЗик и в руках появляется дрож.
Всем удачи.

Привет Виктор Григорьевич, и всем коллегам тоже привет! Я крупную наждачку к дощечке прибил и основное стачивал, далее мелкой нулёвкой доводил, насечку сдвоенным ножовочным полотном с прокладкой между полотнами намечал, и квадратным мелким надфилем доводил до кондиции.
click for enlarge 1024 X 768 186,4 Kb picture


dic 30-03-2010 07:49
quote:
Я крупную наждачку к дощечке прибил и основное стачивал, далее мелкой нулёвкой доводил, насечку сдвоенным ножовочным полотном с прокладкой между полотнами намечал, и квадратным мелким надфилем доводил до кондиции.

Круто! А можно фото этого приспособленитя.
А мне шейку обрезали в мастерской, а на месте образовавшейся ступеньки подклеяли дерево.

edit log


ysen 30-03-2010 17:52
quote:
Вовчик 70399

Володя, привет дорогой! Где пропадал?Поди скрадки на гусаков готовишь?
Спасибо за совет и фото. Я так и делаю, просто в ожидании охоты не то настроение. Да и пропитать не успею. В межсезонье неспеша все сделаю. Старое делево пока не совсем развалилось, просто непольших две трещины, весеннию отвоюет.
У уважением, всем удачи.


сивый025 30-03-2010 19:34
quote:
Галкин

quote:
у меня тоже налет пластика на стволе

Нет, нету у меня пластика на стволе, пластик в газовом двигателе, там с ним легко бороться.
сивый025 31-03-2010 17:40
quote:
Вовчик 70399
Ну,прям краснодеревщик!Я по поводу вашего пропитанного-изузоренного приклада просто восхищен и присоединяюсь к просьбе
quote:
dic
-выложить фото приспособы, для нанесения насечки. Задумывался над этим вопросом и решил, повертев в руках имеющиеся резцы по дереву, что ровно линию провести-мне не судьба. А мож есть некая волшебная технология, дающяя мне шанс?А то я за прошлую зиму приклад так изодрал на тозике, что теперь как честный человек просто обязан восстановить его честь...
С уважением.
ЛехаУралец 31-03-2010 19:33
после долгих сомнений я понял что приклад надо делать под себя ... Вовина фотография рассеила все отрицания и лень, которая все таки делала свое грязное дело. Но это видимо сделаю после гусей ... на которых щас готовимся. В оренбуржской области, кстати, все по плану открытие 10.04 по 25.04, можно в охотклуб, можно в светлинское охотхозяйство ... кому как.
Так что подготовка полным ходом и уже мысли только об выезде хоть и ехать 800 км, сны только о гусике!!! Вот прижало то!!
Вовчик 70399 31-03-2010 21:55
Эх была-бы приспособа, можно нарезать узоров, а тут только-только стандартное подобие насечки. Вообщем-то ничего сверхестественного, два полотна по металлу, с наружних боков подсточены, чтоб зубья прямолинейно шли, примитивно соеденёны с прокладкой между ними для зазора. При нарезке нажимать не надо, только слегка нацарапывать контур ( потренироваться на деревяхе) Рисуется карандашом внешний обвод (по фантазии) ну а шашечки слегка нацарапали, а чистовую надфилем алмазным тоже без нажима сперва, дальше проще.
click for enlarge 1024 X 768 145,9 Kb picture
Вовчик 70399 31-03-2010 22:08
О гусике пока не думаю, с ним попроще, собрался поехал и дело за малым. Надо подсадную найти, на селезня люблю.
сивый025 01-04-2010 16:18
Василич, теоретически все понятно, спасибо!Дозрею,попробую на практике.
ysen 06-04-2010 20:52
quote:
Рисуется карандашом внешний обвод (по фантазии) ну а шашечки слегка нацарапали, а чистовую надфилем алмазным тоже без нажима сперва, дальше проще.

Володя, я тоже карандашом расчерчиваю, а потом легонечко начинаю "царапать" заточенным для резки оргстекла ножовочным полотном, а натфельком довожу, но тоже без нажима. У тебя двумя полотнами производительность больше, да и паралели легче соблюсти. Молодец!

quote:
О гусике пока не думаю, с ним попроще, собрался поехал и дело за малым. Надо подсадную найти, на селезня люблю

В прошлом году после закрытия весенней тоже думал в следующем году только на седезня и вальдшнепа. А пришла весна и все, выброс адреналина, путевка в камане, профиля проверены, боекомплект готов, ТОЗик в полной боевой, жду пятницу(9 апреля) и опять в поля за гусаком. Общем в этом году охота с 10 апреля по 2 мая!!!Так что можно поохотится и на гуся и на селезня и на вальдшнепа. Красота!
Всем удачи.


viktor007 06-04-2010 22:59
Привет Всем, заинтересовал данный аппарат, для меня подходит вес а главное цена, прочитал наверно уже все о нем проблемы не пугают да и напильником могу поработать, подскажите на какие детали обратить внимание(если можно с фото) и как проверить работоспособность без отстрела при покупки в комке(с п/а не знаком), какой год вып. лучше, может еще чтото.
Зарание Спасибо.
dic 07-04-2010 07:33
quote:
подскажите на какие детали обратить внимание

Как и в любом ружье-ствол, отсутцвие шатов и трещин на дереве.
quote:
как проверить работоспособность без отстрела при покупки в комке

Проверить можно только на макетух. Зарядить макеты и очень резко передёрнуть затвор, в руку лучше взять тряпку-рукоятка затворя острая.
Кстать в нете есть паспорт, посмотри порядок неполной разборки, разборка специфическая, если продовец дятел то и сам разобрать не сможет.
Удачи. Одобряю ваш выбор, это лучший полуавтомат когдалибо выпускавшийся у нас.
Галкин 07-04-2010 09:58
quote:
Originally posted by viktor007:

viktor007



Согласен с
quote:
Originally posted by dic:

dic


. Скачал книжку про полуавтоматы - ремонт и разборка, чую лучшего не надо. Когда я свой брал - тут же давали советы - лучше чтоб без следов напиллинга, годов последних. Напиллинг - исправлять сложно, хотя выше как раз справлялись, а по годам - чтоб толкатель был стальной, хотя и люминиевый нормально, как говорят, ходит(тот что затвор толкает со стороны магазина). Приятной покупки.
dic 07-04-2010 11:33
quote:
Скачал книжку про полуавтоматы - ремонт и разборка, чую лучшего не надо.

Что за книжка? По подробней можно?
Галкин 07-04-2010 13:52
quote:
Originally posted by dic:

dic



"Ремонт охотничьего оружия" Ф.К. Кабак изд. "Полигон"2005г. А вот где скачать получилось, сразу не вспомню, долго там мозг пудрили перекидывая по ссылкам.
viktor007 07-04-2010 16:37
Спасибо за советы.
Два уже нашел в одном магазине за 100км. от меня будет с чем сравнить и выбрать, время найти бы чтоб доехать, а зеленки пока нет. блин "загарелся в опе лед"
dic 07-04-2010 16:47
Александр спасибо.
quote:
а зеленки пока нет. блин "загарелся в опе лед"

Я своё только вруки взял в магазине, так и не захотел отдавать. Сразу отдал деньги и поехал делать зелёнку.
viktor007 07-04-2010 17:57
Да, залог полюбому оставлять, опыт уже есть первое свое (иж18) выбрал а пока зеленку ждал его продали, другое нашел но уже дороже

edit log


ysen 07-04-2010 20:07
quote:
Два уже нашел в одном магазине за 100км. от меня будет с чем сравнить и выбрать, время найти бы чтоб доехать, а зеленки пока нет. блин "загарелся в опе лед"

Это уже хорошо, что есть с чем сравнивать и из чего выбрать. Даже если ТОЗик древних лет и визуально все в идеале, как из распечатанной заводской коробки в магазине, то это не гарантия работоспособности оружия.
Сохраненный внешний вид ни о чем не говорит. Конечно,лудше бы узнать владельца ружья и с ним переговорить на чистоту, хотя может соврать, может сказать и правду, зачем продает. Возможены разные варианты; ТОЗик кому-то подарили, а хозяин далек от охоты, преклонный возраст не позволяющий уже охотится, что-то случилось с хозяином (заболел и т.п.).Хотелось бы вообще отсутствия следов напилинга. А может быть ТОЗик весь обшарпаный, ствольная коробка как весеннее поле в проталинах (имею ввиду сошло покрытие),тогда это более вероятно, что оружие было работоспособное и прежний хозяин с ним активно охотился. В этом случае внешний осмотр ствола на подутость, вмятины,кривизну, внутренность ствола на зеркало, раковины,
освинцовку, ну в общем осмотреть по хозяйски. Если не получится переговорить с хозяином и узнать что-то про ружьё,то внешний осмотр, осмотр ствола, сохранность механизмов т.е не изломаны ли,работу механизмов в ручную. На макетах патронов проверить автоматику невозможно!Проверить ее работу можно только при отстреле патронов. Если у Вас есть возможность из этих ТОЗиков произвести пробный отстрел, то этот тест-драйв все покажет. Если Вы с напилингом и прочим на ты,то любые косяки в ТОЗике исправимы. а сам по себе ТОЗик отличный аппарат, а по некоторым параметрам иномаркам до него как до Поднебесной пешком (ни коем образом не унижаю владельцев и производителей импортного оружия, но факт остается фактом).В общем выбор однозначно за Вами. Желаю Вам сделать правильный выбор из имеющихся на примете ТОЗов..
Всем удачи.


barin65 07-04-2010 21:52
quote:
На макетах патронов проверить автоматику невозможно!Проверить ее работу можно только при отстреле патронов. Если у Вас есть возможность из этих ТОЗиков произвести пробный отстрел, то этот тест-драйв все покажет. Если Вы с напилингом и прочим на ты,то любые косяки в ТОЗике исправимы.

согласен. касается не только 87-ого но и других п/а. и с напильником
тоже ооочень вдумчиво.


viktor007 08-04-2010 12:42
Надеюсь до субботы не продадут, по тел. с продавцом говорил, оба юзаные одно посвежей снаружи, оба без планки, какого года не знает, просил фото выслать но им нет интереса (комиссия), жду субботу
Саня@ 08-04-2010 09:20
умея тоже без планки тозик.. изумительный апарат. лёгкий удобный ..бой отличнй.. без планки тозы недолго выпускались ...но отличные ружья
quote:
[B][/B]

------------------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>


dic 08-04-2010 13:52
Без планки-песня. Баланс как у двустволки, если ружьё прикладисто ИМХО планка не нужна, на стенде попадаю так же, как из ружья спланкой и минус 200г. железа, которое на стволе болтается, которое нужно ещё правильно припоять.
ysen 08-04-2010 22:48
quote:
Без планки-песня. Баланс как у двустволки, если ружьё прикладисто ИМХО планка не нужна, на стенде попадаю так же, как из ружья спланкой и минус 200г. железа, которое на стволе болтается, которое нужно ещё правильно припоять.

На счет плаки в 200г это лишку. Действительно,если ружьё отлажено и работает, то это песня. Не важно с планкой или без нее. Главное,что бы работало без сучка и задиринки, тогда и душа радуется.
Всем удачи.


Саня@ 09-04-2010 11:38
если чтоб работало без сучка и задоринки то ..тогда только одностволочка..
quote:
[B][/B]

------------------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>


Саня@ 09-04-2010 21:35
самое прикольное как купил ружьё я его непристреливал.. заряжаю сам потроны ...почемуть приглянулась дробь N1бью зайцев лис ....бывает и коз до 50 метров ложиться всё...дальше нестреляю... хотя были случаи по зайцам ...ложился или собака догоняла и давила.. тоз -87 без планки супер.. у моего вес 2800.заряженно
quote:
[/B]

quote:
[B]


------------------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>


сивый025 10-04-2010 06:56
quote:
Саня@

quote:
у моего вес 2800.заряженно
Это надо понимать так, что вес самого ружья будет 2800-(5*40)=2600!?!?Действительно, либо это уникальный аппарат, либо...Пока печатал, вспомнил,что стреляете вы,и соответственно заряжаете, только один патрон. Наверное,можно и деталей кучу выбросить, еще легче будет. С уважением.

сивый025 10-04-2010 07:02
А козлов единичкой все равно не надо, сам знаю случаи, что и с самолитки мелкой добывали, но все ж на косулю мельче, чем 0000,не использую. Впрочем,картечь крупнее 6,5 также считаю излишним.
Саня@ 10-04-2010 08:32
да заряжую два патрона всёравно оно у меня сломоно и само неперезарежается.. только гильзу выкидывает.. чтоб подался второй патрон.. надо быстро нажать при открытом затворе на пластиночку. и на кнопку чтоб закрылся затвор.
quote:
[B][/B]


dic 10-04-2010 11:22
2800-крутовато, у меня 3000 без патронов.
Саня@ 10-04-2010 11:39
моё ружьё шло на экспорт его браканули из за нескольких полос едва заметных на наружней части ствола ..и ствол тонкий.. у друго такое же но ствол намного толщще
quote:
[B][/B]

------------------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>


сивый025 10-04-2010 12:09
Тезка, к сожалению, не пришлось видеть экспортных вариантов ТОЗ-87,как, впрочем,и не приходилось встречать упоминаний о том, что они вообще шли на экспорт. Если можно, в чем, кроме более тонкого ствола, отличие?И почему вообще решили, что это-экспортный вариант?С уважением.
Саня@ 10-04-2010 12:35
я щас не дома дома буду только 5 мая сразу сфоткаю ружьё и выложу фотки отличие на мой взгляд... орех хороший на цевье и прикладе надписи не нарусском.. короче сфоткаю сам увидешь.. только это будет ещё нескоро так что жди
quote:
[B][/B]

------------------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>


сивый025 10-04-2010 19:36
Тезка, ток без обид!Попробуй тогда уж и взвесить заодно без патронов, поточнее.Ну,правда интересно! С уважением.
Саня@ 10-04-2010 20:33
хорошо и потом отдельно взвешу ствол..
quote:
[B][/B]

------------------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>


DIRTY HARRI 10-04-2010 20:53

Приветствую Всех!

Мне вот насчет ствола ТОЗа интересно, не пытаясь поставить под сомнение сказанное, лишь замечу, что хороший и даже отличный бой ТОЗ-87 обусловлен именно толстым стволом, толщина стенки на срезе ок 2мм, более толстым чем у признанной МЦ-21 ок 1,7мм, которую без сомнения и превосходит по бою, кстати говоря, где-то встречал таблицу промера стволов отечественных п/а, где у ТОЗ-87 самый толстый ствол, вот и не пойму как облегчить на 300-400г ружье за счет утончения ствола, по грубому прикиду почти вдвое? ну или на крайняк на 40%. Мне конечно приходилось по жизни встречать старые бельгийки да и немцев с довольно тонкими, "бумажными" стволами, вызывающими всеобщее восхищение, но вот хоть убей не поверю, чтоб такие легкие и тонкие стволы стояли на отечественных п/а, где интенсивная стрельба, как следствие перегрев и марево над стволом - обычное дело.


Саня@ 10-04-2010 21:12
мне уже самому стало интересно. хочу скорей домой и помереть толщину ствола.. у меня раньше был тоз 54 там ствол толстенный был но бой был средненький тоько пулю хорошо кидало..
quote:
[B][/B]

------------------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>


Вовчик 70399 10-04-2010 21:20
Привет коллеги! Ну да. Чем толще ствол тем меньше вибрации при выстреле. Не "дрожит", дробь летит хлёстко, я чок не применяю ,с чёка по воде стрельнул, как будто банку трёхлитровую с огурцами с высоты хернул. Толще ствол помоему у Бекаса, дробью бой незнаю, но сцилиндром калиберной пулей мой друг ложит скотину и ложит. морозилка забита мясом, мой друг говорит: я не знаю что такое баланс, я не взвешиваю ружьё,тяжёлое оно или не,семья кушает дичь, значит ружьё охуенное.
dic 11-04-2010 10:19
quote:
Мне вот насчет ствола ТОЗа интересно, не пытаясь поставить под сомнение сказанное, лишь замечу, что хороший и даже отличный бой ТОЗ-87 обусловлен именно толстым стволом, толщина стенки на срезе ок 2мм, более толстым чем у признанной МЦ-21 ок 1,7мм,

Вы навернон говорите про ружья разных годов выпуска, с 70 и 76 патроником. А ещё 2мм на срезе, этоже дульное сужение, отнимите номинал чёка и получим 1мм.
Мне ствол ТОЗ 87, не кажется массивным, чисто визуально, вот у ИЖ 58 да стволы массивные, МР 233 та вообще гаубица.
dic 11-04-2010 10:35
quote:
как будто банку трёхлитровую с огурцами с высоты хернул

Меня всегда удивляют люди, которые пишут такие слова(имено пишут, а не говорят). Дружище, вы же не горящем танке сидите, а на стуле перед компом, есть время подумать и сочинить рифму без слов-связок. Матом надо уметь пользоваться.
Саня@ 11-04-2010 10:47
Ребята не цапайтесь... У меня дочке 14 и она если ходим вместе на охоту только тоз-87 берёт ...ходили компнией она все ружья перепробовала.. и скажу неплохие ружья но сказала.. что всё остольное не для неё..теперь как я прихожу с охоты она ружьё все внимательно пересмотрит.. и гварит как подросту так сразу себе его заберу.... вот так ...
quote:
[B][/B]


------------------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>
click for enlarge 480 X 640  70,0 Kb picture

edit log


DIRTY HARRI 11-04-2010 12:12
quote:
dic

Говоря о толстом стволе я имею ввиду толщину стенки ствола на дульном срезе а не внутренний диаметр ствола на срезе, который и есть д/с или чековое сужение. И при чем тут патронник и год выпуска не пойму.


Вовчик 70399 11-04-2010 12:52
quote:
Originally posted by dic:

Меня всегда удивляют люди, которые пишут такие слова(имено пишут, а не говорят). Дружище, вы же не горящем танке сидите, а на стуле перед компом, есть время подумать и сочинить рифму без слов-связок. Матом надо уметь пользоваться.

Я выражаю свои мысли, я живу своими мыслями, дипломатические фразы сочинять не буду. Глаза режет? не читай.


Саня@ 11-04-2010 13:03
Ребята довайте жить дружно.. Предлагаю всем взвесить свой ствол без нечего тоесть голый и выложить.. желательно поточней взвесить.. нам я дмаю всем будет интересно... но незабутьте указать год выпуска ружья... зарание всем спосибо !!!
quote:
[B][/B]

------------------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>


сивый025 11-04-2010 13:43
quote:
dic
А вы правы, надо поточнее выражаться, а то не очень понял смысл вашей фразы-
quote:
Дружище, вы же не горящем танке
Показалось, что чего-то не хватает в ней.
quote:
Вовчик 70399
Василич, ну правда, многим мат в письменной форме глаз режет, и мне тоже, но не читать не могу, где ж еще нам общаться?
quote:
Саня@
Тезка, ты прав, давайте жить дружно!По поводу взвешивания-мое ружье без ремня-3200.Ствол отдельно не взвешивал, кроме бытовых пружинных весов в доме нема, а они-не аргумент. Из точных есть аптечные, для пороха, но на них не взвесить-малы.
quote:
dic

quote:
Вовчик 70399
Я пошел топить баню, часа через 4 вернусь к компу, ежели не помиритесь, тады мы идем к вам!В холодильнике есть какой то коньяк, и водка есть, есть языки отваренные косулячьи, как раз 3 штуки, есть и банка с огурцами, можно попробовать и с высоты ее....того!


Вовчик 70399 11-04-2010 14:10
Извините Друзья. Ни кого нехотел обидеть. Ветка наша дружная, дай Бог и дальше так будет.
Саня@ 11-04-2010 16:06
3200 весит зто у тебя какой тоз-87? с планкой т на два штифта?запора
quote:
[B][/B]

------------------
за двумя зайцами погонешся от егеря по морде получишь<P><BR>


Галкин 11-04-2010 16:23
3500 иппона меть?! С ремнем и планкой, я в глубоком шоке. Правда это на весах, на которых дядька уловы взвешивает , так что я пока не особо в панике, при случае перевешаю. А так - в магазине без планки было 3050 и без ремня, то я не взял.
С уважением.

edit log


сивый025 11-04-2010 17:56
quote:
Саня@
3200-это тоз-87-о1,с планкой, с постоянным дульным сужением, усм запирается 1 штифтом. Вес сам по себе мало что говорит, при ходьбе устаеш не столько от веса, сколько от того, что весь вес в стволе. Во всяком случае, так у меня с МР-133.Правда, еще и то роль играет, что хожу всегда с ружьем в руках, тут баланс важен. При стрельбе плохой баланс мр-133 мне не мешает, а хороший баланс тозика не помогает. Тяжелый иж-54 при ходьбе и стрельбе с ним воспринимается как легкий из-за неплохого (относительно п/а) баланса. С уважением.

сивый025 11-04-2010 18:08
quote:
Вовчик 70399
Василич, а баланс у бекаса, по моему, вообше хуже всех наших п/а,но вот про плохой бой, или кривую планку-такого у них не встретишь. Несмотря на сложность автоматики, по надежности они приближаются к мр,по бою и качеству изготовления-чаще превосходят. Правда,я знаю близко всего 2 бекаса, и то оба 16 калибра. У обоих бой дробью отличный, и проблем с перезарядкой(после устранения косяков)нет. С уважением.

ysen 11-04-2010 21:25
Я взвешивал свой ТОЗик. Результаты взвешивания выкладывал, если интересно выложу еще раз.

Взвешивание производилось на медицинских электронных весах.
ТОЗ-87-03 МАГНУМ 12х76:
Вес ружья в сборе с цилиндром (без ремня) 3214г
Вес ружья в сборе с насадкой 0,5(получок) 3252г
Вес ружья в сборе с насадкой 1,0 (чок) 3254г
Вес ствола в сборе с цилиндром 2052г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 2090г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 2094г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 без цевья 1941г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 без цевья 1943г
Вес ствола в сборе с насадкой цилиндр без цевья 1904г
Вес приклада с рамой 1162г
Цевьё 125г
Цевьё с гайкой 149г
Вот такая картина.
Всем удачи.


Вовчик 70399 12-04-2010 17:52
Виктор Григорьевич! С Днём рождения Всего самого наилучшего.
сивый025 12-04-2010 19:33
Виктор григорьевич!С днем рождения, удачи.Ни пуха, ни пера!
schuravi 12-04-2010 20:29
Мужики!!!! благодаря Вашим советам и этому сайту мой тозик работает как часы. спасибо Всем!!.
ysen 13-04-2010 20:34
Дорогие дзузья и братья по страсти! Огромное Вам спасибо за поздравление.
Весной и осенью - по птице,
Зимой - по зверю я ходил
И ТОЗик, милый, друг по страсти,
Меня не разу не подвел!
Всем удачи и удачных полей!
DIRTY HARRI 13-04-2010 23:02
quote:
ysen

Уважаемый Виктор Григорьевич! поздравляю Вас с днем рождения!!!.
Удачных охот.

С уважением.

edit log


Галкин 13-04-2010 23:22
С опозданием и извинениями присоединяюсь к поздравлениям! Виктор Григорьевич, удачной охоты Вам и Вашему ТОЗу
С уважением.
ysen 14-04-2010 06:59
Спасибо за поздравления!
С уважением
Саня@ 14-04-2010 14:29
Уважаемый Виктор Григорьевич! ПОЗДРОВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ УДАЧНЫХ ОХОТ ВАМ И ПОБОЛЬШЕ!!!
quote:
[B][/B]


ysen 15-04-2010 21:50
quote:
Саня@

Спасибо за поздравление.
ysen 19-04-2010 22:50
Отстрелял патроны с пересыпкой дроби крахмалом, ни каких проблем. Проблем с газовым механизмом то же нет. На поршне и цевье следов крахмала нет. ИМХО -можно использовать в газоотводке патроны с пересыпкой дроби крахмалом.
Всем удачи.
DIRTY HARRI 20-04-2010 05:57
quote:
ysen

Привет Всем!
Виктор Григорьевич а какой дробью стреляли, и как крахмал отразился на кучности?
ysen 25-04-2010 21:28
quote:
Галкин

Извеняюсь, что ответил не сразу, днем работа, вечером охота, только попал к компу.
Саша, немного не по теме, но если Вас интересует снаряжение патронов с перевернутыми контейнерами, то сразу скажу - отказалась от этого снаряжения вся наша компания. Растреляно было не одна сотня патронов, но стабильного результата так и не получилось. Было очень мало хороших выстрелов как по мишеням так и по лисам. С перевернутым контейнером добыл всего одну лису. Центром осыпи мишень накрывало несколько выстрелов, а в основном то пулей, то несколько дробин, то вообще мишень чистая. Делали приспособу для обрезки обтюратора под разными углами, чтобы контенер переворачивался на разном растоянии. Канители было страх, но хорошего результата так и не добились. Многие хвалят СКМ дальнобойные патроны, я лично ими не стрелял, даже не видел в магазинах.
С уважением, всем удачной охоты.

edit log


сивый025 29-04-2010 17:38
Всем-добрый день!Чувствую, все заняты охотой и подготовкой, что не менее важно. А у нас открытие, о необходимости закрытия которого много было сказано, уже прошло. Причем в два приема. 17-18 и 24-25.Первые выходные в силу ряда причин пропустил, да и утки еще не было, только гусь, все было в снегу, нива не шла по степи. Сын открыл за себя и меня. 24-25 было тепло, пришла утка, пострелял,норму выполнил, и помог некоторым владельцам иномарок. Тозик и порадовал, и огорчил. Порадовал на этот раз, наконец то,меткой стрельбой. Огорчил новой неисправностью, примерно один раз на 15 выстрелов неперезаряд по причине того, что лоток слишком рано шел вверх, зажимая подаваемый из магазина патрон, который и застревал концом дульца в магазине. Сначала решил, что причина в большей, чем обычно, длине гильз, не успев выити из магазина, их подымает лоток. Большая длина гильз потому, что кончился 1кг пороха "rex-2"он расчитан на 32 г. дроби, и сам занимает малый обьем, потому завальцовка получалась глубокой, что есть +.А тут часть патронов зарядил порохом "ирбис",согласно рекомендации 35 гр.дроби. Под закрутку осталось достаточно места, но меньше, чем обычно. Списать все на длину гильзы не могу, так как один раз гильза на выходе из магазина уперлась в край поднятого уже неведомой силой лотка, так и стала. Видимо,до осенней охоты попробую заменить лоток и его пружинки, а вообще решил что 32 гр. дроби мне должно впредь хватать.
Галкин 02-05-2010 16:04
Всем доброго времени суток, вернулся с открытия, отстрелял более полусотни патронов, ни одной задержки, только пальчики подразбил - клинит патрон при упаковке в магазин, и при зазрядке через окошко(научился наконец ) Четко перезаряжает все, и длинные, и 24 гр. Охоту испортили покупные патроны - "уж сколько раз твердили миру..."
Наилучшие результаты показали самозарядные патроны, на 2.2 сокола и 32гр самолейной дроби, 2-3 номера. Кучность и резкость раза в 2 выше чем у покупных. Дернуло меня самозаряд для пристрелки, на самый конец оставить. Бьюсь головой об стену...
Всем удачной охоты.
С уважением.
сивый025 02-05-2010 19:45
quote:
Галкин
Молодец, поздравляю,и с открытием, и с безупречной работой ружья. Подскажи,2,2*32 каким способом заряжал? С контейнером, под закрутку?Сам заряжал на 32 дроби 2,15,с контейнером, под закрутку. Правда на утей N4 дробь, а N2 у меня и у сына на гусей. И то N4 на селезней лиш потому, что с нее при случае и гуся нормально стрельнуть можно, а то бы предпочел N5,или даже N7.С уважением.

сивый025 02-05-2010 20:05
Кстати, с каких заводских получилась на тозике с постоянным чоком плохая кучность?Подскажи, мож применю?Даже не в том дело, что попасть легче, с меньшей кучностью, но и в том, что при попадании тушка изрядно разбита, не нужна на некоторых охотах излишняя кучность, не всегда она во благо. Резкость-другое дело. Мой тоз-87-01 с постоянным чоком дает кучность отличную, причем,против ожиданий, и крупными номерами дроби, и картечью. Подсчетом дырочек не занимался, но при стрельбе по снегу видно четко весь сноп, по сравнению с другими ружьями. Для охоты достаточно.
Галкин 02-05-2010 21:09
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Добрый вечер. Хорошего полета от крупной дроби и не ожидал, честное слово, а совсем разочаровался, когда резкость оказалась 1-1.5 диаметра на 35 метров. Патроны свежие. Искра, феттер, сафари чуть получше, но их мало было, и именно 4-ка, а гуси шли высоковато, но так заманчиво В общем - опростоволосился, номера - 0, 00, 3, 4. Но разброс - правда на 30 метров отличный, ровный весьма.
Заряжал в контейнера различные, 3 вида, навесками по 24, 26, 28, 32, все - закрутка втугую, с картонной прокладкой. Начиная с навески - 28гр, отдача стала явно сильнее чем с покупных, заинтересовало - отстрелял по воде на кучность. Победитель - цветной контейнер, купил по случаю, по-дешевке, продавцы не советовали, а у меня вдруг пошло, причем уже не первый раз. У этого контейнера - нет амортизатора(не наблюдал пока), а внутри - ячейки, по размеру крупной дроби. Я вниз, на ячейки положил пыж пороховой 16-го калибра, в аккурат под закрутку получилось. Вот это изобретение выдало кучность 20-30% лучше, чем все прочие. Даже показалось, что кучнее чем с крахмалом. А главное, к центру крепко сгустило, чего мне я и искал, по старой памяти. Ну примерно так. Хочу попробовать поднять навеску пороха до 2.4гр, хотя резкость и так отменная - 3 диаметра почти на 40 метров.
С уважением.
сивый025 03-05-2010 06:42
quote:
Галкин
за отчет-спасибо. Все таки я столько не эксперементировал с патронами, даже близко. Молодец,Александр Борисович!За отчет спасибо, мож и воспользуюсь чем. На открытие зарядил соколом и ирбисом лиш потому, что не было пороха"REX-2",он мне понравился здорово, и резкостью в том числе. С уважением.

Галкин 04-05-2010 10:48
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Всегда рад поделиться Приходится экспериментировать, у нас в магазинах ассортимент крайне беден, и цены космические. По ощущениям, контейнера более кучно пошли, потому как раскрылись четко, красивой розочкой, на все лепестки, и летали вертолетом секунды 3 после выстрела в 10 метрах от меня.
При чистке ТОЗа обнаружил на обратной стороне подавателя четкие борозды, бывшие ранее царапинами. Все же нашел, откуда они родились: На затворной раме выступы, толкающие подаватель, при обратном ходе, от ударов об ствол стали острыми. Даже и не помню. были-ли где советы по такой беде. Пока думаю надфилем снять кромку, скруглить. Но алюминь долго форму не продержит, сдается мне.
С уважением.
Вова каз 06-05-2010 09:24
Всем привет! Я свой ТОЗ-87 брал с завода еще в начале серии и теперь с ним случилась проблема. Трубка магазинная в моем экземпляре выполнена целиком из дюраля и та часть которая входит в кольцо на стволе имеет пазы, так вот эти пазы прорезались и толкатель магазинной трубки при выстреле (так как потерял жесткость)не толкает хвост затвора для перезаряда, а залезает на него сверху и заклинивает всю систему. После выстрела чтобы передернуть заклиненый затвор или снимать цевье, или об дерево с усилием стукнуть по ручке затвора.
В наших магазинах (я из Казани) этой запчасти нет, люди добрые помогите решить проблему.

Саня@ 06-05-2010 14:54
quote:
Originally posted by Вова каз:
Всем привет! Я свой ТОЗ-87 брал с завода еще в начале серии и теперь с ним случилась проблема. Трубка магазинная в моем экземпляре выполнена целиком из дюраля и та часть которая входит в кольцо на стволе имеет пазы, так вот эти пазы прорезались и толкатель магазинной трубки при выстреле (так как потерял жесткость)не толкает хвост затвора для перезаряда, а залезает на него сверху и заклинивает всю систему. После выстрела чтобы передернуть заклиненый затвор или снимать цевье, или об дерево с усилием стукнуть по ручке затвора.
В наших магазинах (я из Казани) этой запчасти нет, люди добрые помогите решить проблему.

не проблемма вытачи стальную трубку у токоря ..у моего друга была такая же фигня... за бутылку вытачили


Вова каз 06-05-2010 15:27
quote:
Originally posted by Саня@:

не проблемма вытачи стальную трубку у токоря ..у моего друга была такая же фигня... за бутылку вытачили


Спасибо за совет. Подтвердили мои намерения, так и сделаю.
За Тульский оружейный обидно, звонил им они сказали что модель снята с производства в 2004г поэтому ничего нет, а как же сопровождение и сервис ранее выпущенных моделей. На авто любая запчасть любого года выпуска находится, а здесь 6 лет прошло и вакуум.


Вовчик 70399 06-05-2010 17:53
Да. Только там ещё и работа фрезеровщика есть, два пузыря. Да были-бы специалисты на такое дело не пожалеешь
Галкин 08-05-2010 22:17
Доброго всем времени суток. Досрочно завершил праздничный выход в поля. Прям практически на первом выстреле. Вернее на первом патроне. По порядку:
Еще перед выходом заметил, что затвор немного не торопится возвращаться до конца, закрываться. Но побрызгал молибденкой, передернул - заработало.
В поле зарядился не досылая патрон, как обычно, пошел в разведку.
Буквально сразу попался толстый крякаш с напарницей, быстро передернул, вскинул - пук, и руке стало горячо, неперезаряд. Передернул - гильзу зажало, вторая подалась, клин полный. Вот в общем и весь сказ. Еле разобрал, все в порохе, хотя вроде в порядке. А толку от чистки - 0(ноль). Затвор клинит не доходя до обоих концов. Грешу на зацепы выбрасывателя. Либо на замок, там в его гнезде небольшая заусенка образовалась. Слегка убрал, вроде закашляло, но через раз - то невыброс, то недоход, то неподача.
В общем - начну с тщательной очистки, промывки, после перейду к дефектовке. Такие пироги
С уважением.

edit log


Галкин 10-05-2010 14:06
Ну вот. Никто нет, спросить не у кого, ограничусь изложением фактов.
На язычке толкателя найден наклеп, с двух сторон: с одной стороны он клинил патроны при подаче и зарядке, отсюда царапины и задиры на гильзах и подавателе, причину которых не мог найти;
с другой стороны скреб по посадочному гнезду, мешая закрываться затвору. Сколько раз я стрельнул с недозакрытым - не знаю, но замок выбил немаленькую ступеньку в гнезде.
Подсчитав факты, прихожу к следующему выводу:
Так как происходила перезарядка даже 24гр, чего у Вас не было, значит, по каким-то причинам, у меня импульс был сильнее. Исследование пациента показывают, что причин для увеличения толчка может быть одын - короткая пружина возврата поршня. А поскольку она короткая, то после наката затвора, досылания патрона, магазинная трубка отбрасывалась на расстояние, допускаемое свободным ходом пружины, см - 2-3. При выстреле поршень и трубка, как единое целое, били в затвор с разбега, вызывая перезаряд с любой навеской, но и разбивая соударяющиеся поверхности. Соответственно и при обратном ходе затвор не встречал останавливающего действия пружины, ударяя всей силой в лоб, откуда и взялись непонятные мне ранее следы. Такие пироги, надо сказать, не совсем радостные, но по крайней мере теперь понятные.
Прошу судить
С уважением.

сивый025 10-05-2010 16:07
[
quote:
Галкин
QUOTE] причин для увеличения толчка может быть одын - короткая пружина возврата поршня[/QUOTE]Не совсем согласен, причин может быть масса, и прежде всего-нормальная работа газового двигателя. Отсутствие зазора в месте посадки газового двигателя на газоотводные отверстия+хорошо подогнанная пара цилиндр-поршень. Но причину неиспавности, по моему, определили верно. Наклеп на язычке толкателя убрать нужно было по любому, а далее будет видно. Если затвор заходил нормально, то поди, лекарство прописано верно. У меня такой наклеп тоже был.

quote:
Сколько раз я стрельнул с недозакрытым
Думаю, ни разу, а то бы сомнений не возникло, по моему. С уважением.

Галкин 10-05-2010 16:46
quote:
Originally posted by сивый025:

Не совсем согласен, причин может быть масса



Добрый вечер. На счет нормальной работы - никто вроде не писал про такие навески - 24гр., с чего бы у меня вдруг лучше? Хотя очень надеюсь . Все же пружина давала немалую свободу затвору. Растянул почти на 3 см, теперь даже слегка толкает, в закрытом состоянии. А вот клинить затвор продолжает. Правда чуть заметно, и с заметным перекосом в сторону рычага перезаряда. Боюсь вот ступеньку в замке заподлицо убирать, не уверен что она причем.
А вот зацепы выбрасывателя беспокоят. Внешний имеет большой люфт, как будто мешается. И клинить начинает именно в том положении, где все эти факторы сходятся вместе. Да еще как будто коробка раздалась, затвор люфт получил. Башка кругом
С уважением.
ysen 10-05-2010 18:55
Саша добрый день!
У меня была обратная канитель. Затвор при выстреле не отходил назад,
невозможно было открыть и руками, только ударом массивным прндметом по рукоятке. В патроннике, в пазе (выборке) под зацепы фиксатора и выбрасывателя (выбрасыватели), от фрезы остался заусенец и его расклепало затвором. При закрытии затвора выбрасыватели садились в пазе как на конус и клинили затвор намертво, что даже при выстреле магнумом затвор не открывался. Пришлось убирать заусенец. Все я уже писал на первой стр. темы. Посмотри. Что перезаряжает 24 гр это нормально, значит газовый механизм работает хорошо. У меня то же перезпряжает трап 24 гр и пороха 1,4 Сунара без проблем. На счет пружины - может из другой марки стали зафигачили и она подсела? Сейчас посмотрел у себя - наклепа нет, пружина нормальная.
Про ствольную коробку тоже писал, между двух брусков в слесарных тисках подожми, только не перестарайся и люфт уберешь. Может у тебя канитель из-за люфта затвора в коробке, и, выбрасыватель (внешний) не попатает в паз в патроннике?
Саша, про ступеньку не понял, в каком замке? Если на выбрасывателе, то она должна быть и стачивать ее не надо. ИМХО пока не стачивай ни чего.
Удачи.

Галкин 11-05-2010 01:18
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Доброй ночи
Тему перечитывал, хотя от шока внимание не то. После подрыва тоже не мог сдвинуть затвор с места, но зацепы тут не причем. На их долю остается лишь чрезмерный люфт, когда внешний зацеп, вместо захода на место, упирается в торец ствольной коробки(боковую стенку) иногда.
Порох - "сокол", навески не превышены, думать на че не знаю. Отстрел покажет.
Пружину при покупке не смотрел, знаю что болталась, но на сколько не глядел. Сейчас поправил, чуть перегнул, и легким(!) нажатием выправил, может и правда сырая, мягкая.
Люфт и бруски оставлю на потом. Похоже там - выгиб внешней, тонкой, направляющей наружу. поправить ровно опасаюсь.
Ступенька - на пазе, куда замок вставляется, в ствольной коробке. Чуть ее еще в поле поправил, стало лучше.
Спасибо за помощь, с уважением.
сивый025 11-05-2010 07:47
quote:
Галкин
Борисыч,
quote:
Да еще как будто коробка раздалась, затвор люфт получил
А мож и правда выстрел произошел при незапертом затворе?Я представлял ,что если это произойдет, то сомнений не будет, но мож ошибаюсь?По последствиям похоже на это. К сожалению, не первый случай, если действительно "это".Просто напрягать начинает... Пружину возврата затвора многие обрезают на виток-полтора, вроде некоторым помогает. Если предыдущий хозяин это сделал, то должно быть заметно. Во всяком случае я на своей пружине отрезал, и это заметно. По поводу перезаряда на 24 граммах-я пробовал заряжать 25,и 20гр. дроби, на соколе, пропорционально уменьшая навеску пороха, с целью определить, когда начнется неперезаряд. Не определил, так как 20 гр,штук 5,по моему, перезарядились исправно. Правда,летом.
quote:
ступеньку в замке
не очень понял, мож у меня по другому?У меня УСМ на одном штифту. С уважением.



Галкин 11-05-2010 10:27
quote:
Originally posted by сивый025:

А мож и правда выстрел произошел при незапертом затворе



Александр Владимирович, доброго утра. Именно при открытом и бахнуло. Руку обжог, морде лица чуть досталось.
Пружина, с виду, цельная, просто оставляла свободное место при досланном затворе. 1.5 - 2см свободного хода для разгона в любом направлении. Вот и думаю теперь, либо затвор недозакрылся(как мог не заметить?!), либо поршень с трубкой от толчка стукнули слегка, приоткрыв затвор. В любом случае пружину растянул, странно что легко, больше этой парочке свободы не дам
Замком я обозвал узел - боевой упор - паз в ствольной коробке, куда встает язычок упора при закрытии затвора. Терминология бытовая пока мне ближе, приношу свои извинения за неточности Инструкция в этом плане не вполне помогает.
Так вот, в этом узле, боевой упор приобрел ступеньку, примерно на 3-5мм от конца, а паз в ствольной коробке получил наклеп, в направлении отдачи. Но наклеп я еще в поле снял, может не весь. Вот сейчас репку почесываю над этим моментом, подточить дело не долгое, как бы потом наваривать не пришлось.
С уважением.
сивый025 11-05-2010 14:43
quote:
Галкин
Да,тезка, дело и правда серьезное. Даже бог с ним, с перезарядом, но вот то,что бахнуло при открытом затворе-никуда не годится. И то,что такое и на импортных п/а случается, не утешает. Полной статистикой не владею, но боюсь, что тозик в данной номинации лидер. Кстати,насколько серьезно достало лицо?Просто страшно с него стрелять становится после таких случаев. Правда,возможно ружье и ни при чем, просто затяжной выстрел?Если не секрет, что за патроны?А я еще гадал, как это-"руку обожгло"?По поводу боевого упора-полностью согласен с мнением
quote:
ysen
А вообще еще раз убеждаюсь, насколько осторожно надо быть с оружием, и с советами в том числе. Вот ляпни чо-нить не подумавши!Удачи в ремонте. С уважением.

Галкин 11-05-2010 15:35
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Повреждений никаких и нет. Характер выстрела получился такой, что при начале горения пороха затвор пошел назад, гильза лопнула, и выбросила содержимое внутрь ствольной коробки. Там и догорело. Со всех щелей пыхнуло, но не сильно, сильно пошло вправо, но там, слава Богу, никого не было. Радует, что в магазин не ахнуло, в аккурат второй патрон боком встал.
Патрон был фирмы - самозаряд, 32*2.2 сокола. Отстрелял таких пару десятков, претензий не было. Все же грешу на наклеп, давно он просился, жалко не знал где обитает. Либо на пружину - при высадке с лодки, и после, сквозь кусты продирался весьма фамильярно с ружьем обращаясь. Возможно стукнул прикладом, замечал уже такое, а поршень, не подпертый пружиной, и двинул затвор на полсантиметра или более. Там его наклеп и зафиксировал. Правда это уже все догадки.
Собрал, то работает как часики, а то встает колом сантиметра за 2 до конца. Помогает легкий удар сверху коробки, в районе соединения со стволом. И все-то гады там собрались, в одной куче. Буду отлавливать по одному. Начну с правки коробки. Спасибо за помощь.
С уважением.
DIRTY HARRI 11-05-2010 17:18
Привет Всем!

Смотрю неважнецкие у нас дела.

1. Про передергивание перед стрельбой уже говорили, делать этого нельзя категорически в силу конструктивных особенностей ружья (при работе от руки кинематика ружья работает совсем не так как при выстреле) но ежели нравиться трахаться в поле, тогда пожалуйста.
2.Невыброс, недоход, неподача все эти проблемы так или иначе связаны 1е с качеством гильзы или патрона в целом, 2е с целым комплексом проблем с затвором, возвратной пружиной затвора, выбрасывателем.
3.Пружина возврата, если та что на газоотводном узле, то она не влияет на перезаряд и стрельбу, если импульс движения толкателя достаточен, а если та что в прикладе, то при люфте в 1.5-2см вообще непонятно как ружье стреляло раньше, ведь неправильно оттарированная пружина очень сильно влияет на работу подвижных частей и подачу патрона в патронник, и не нужно забывать, затвор не должен "забивать" патрон в патронник что может быть с непрокалиброванными гильзами и неотобранными патронами, это все чревато неприятными последствиями. Так-же неоттарированная пружина заставит неправильно работать выбрасыватель который будет утыкаться задней частью в остов затвора, как и с неотобранным патроном.
4. Наклеп в пазу боевого упора мог образоваться от того что личина затвора не до конца пришла в переднее положение, при том что ружье исправно, грешить можно на патрон, если он не до конца зашел в патронник хотяб на 1мм то боевой упор так-же не до конца зайдет в паз, так-как конструктивно эти детали взаимосвязаны. Сюда можно привязать и поддутие с/к.
5. А если-бы произошел выстрел при не закрытом затворе, я думаю основание ствольной коробки было-бы разрушено и последствия были-бы нерадостные.
6. Что касается иномарок так у СТОЕДЖЕРА затвор срывая боевые упоры вылетает назад с разрушением с/к и сей факт не еденичный.

edit log


ysen 11-05-2010 18:02
quote:
Либо на пружину - при высадке с лодки, и после, сквозь кусты продирался весьма фамильярно с ружьем обращаясь. Возможно стукнул прикладом, замечал уже такое, а поршень, не подпертый пружиной, и двинул затвор на полсантиметра или более. Там его наклеп и зафиксировал. Правда это уже все догадки.

Возможно патрон туго заходил в патронник. Даже прокалиброванная не до закраины металлического основания гильза, в самом конце может не заходить в патронник и затвор до конца не закроется. Возможно и за кусты зацепился рукояткой затвора и затвор немного отошол. Хорошо,что все обошлось малой кровью. Причину нужно искать и устранять.
Саш, а дробь выбросило через ствол, или все в коробке осталось?


Галкин 11-05-2010 18:46
Добрый вечер.
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



А почему это нельзя передергивать?Всегда работало как часы, никаких намеков не было, что автоматика как-то не так срабатывает. Далее, касательно моего случая: невыброс, недоход, неподача, в моем случае четко связаны с подрывом, и до него никаких происков вражеских не было, посему пока искать причины в иных узлах не стану. Если уж будут подобные последствия, то придется устранять по пунктам.
Пружина имела ну очень уж большой свободный ход, позволяя свободно перемещаться поршню с трубкой толкателя. После удлинения на 4-5см. она стала слегка поджимать в закрытом положении затвора, чего мне кажется достаточно.
Касательно пунктов 4, 5, 6 - все произошло именно так, и по счастливой случайности никто не пострадал. Последствия для ружья буду выяснять в ближайшие дни, пока все препятствия устранил, работает мягко, закрывается четко, нигде не клинит.
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Патроны все прогонял через кольцо, непрошедших в бой не брал. Гильзы через обжим прогонял полностью, хотя, если честно и не обжатые нормально стрелялись, специально экспериментировал уже давненько.
Дробь вылетела вперед, но не в полную силу, большая часть газов вышла в коробку. Думаю, если бы выстрел вышел в полную силу - и правда, получил бы я затвором в лоб, и ремонтировать бы нечего было.

P. S. Думаю нужно уточнить - первый пост, скорее художественное описание. На самом деле с момента определения цели, до момента неудачного выстрела по ней прошло около получаса подкрадывания и хода по кустам. Но учитывая многодневный характер выхода - все случилось сразу

edit log


сивый025 11-05-2010 19:35
quote:
Галкин
при начале горения пороха затвор пошел назад, гильза лопнула,[/QUOTE]Похоже, это затяжной выстрел, от него никто не застрахован, но уменьшать вероятность моно и нуно. А при снаряжении б/у гильз с разбитым капсульным гнездом герметичность пороха может пострадать, так же,как и при снаряжении п/к с плохой герметизацией. Это видно хорошо на прозрачных гильзах, как порошинки высыпаются из-под юбочки п/к.И чего можно ожидать от такого патрона при многодневном нахождении в условиях повышенной влажности?Да ему несколько часов хватит влаги насосать!Сам не раз убеждался. Причем не только на б/у гильзах. Сейчас подолгу патроны не таскаю, а раньше иногда даже для двухстволки капсуля промазывал клеем водостойким, во избежание затяжных.
quote:
все препятствия устранил, работает мягко, закрывается четко, нигде не клинит.
Ну,дай бог.
[

Галкин 12-05-2010 12:40
quote:
Originally posted by сивый025:

Похоже, это затяжной выстрел



Хм. Патрон то свежий. Но чет я сразу не подумал про такой вариант. Была тут недавно одна осечка, затвор даже не шевельнулся, дробь выплюнуло, списал именно на неполадки пыж-контейнера. Че-то - чем дальше в лес, тем толще партизаны Все же удар по боевому упору был нешуточный, наклепало будь здоров, затвор стоял колом. Опять же - и к пороху у меня претензии были прежде, по сгоранию. Мда. Мурашки по коже, прохладный ветерок в черепной коробке. Проверил гильзы на соразмерность патроннику, все четко входит, и так же четко выходит.
Спасибо всем за помощь, сегодня надеюсь отстрелять.
С уважением.
dic 13-05-2010 10:53
quote:
А если-бы произошел выстрел при не закрытом затворе, я думаю основание ствольной коробки было-бы разрушено и последствия были-бы нерадостные.

Так вроде не дожно стрелять при не закрытом затворе. Курок не достанет ударник.
А можно поподробнее про патрон, какой пыж и какая закрутка?

Галкин 13-05-2010 11:30
quote:
Originally posted by dic:

А можно поподробнее про патрон, какой пыж и какая закрутка



Если это ко мне, то патроны все стандарт - пыж-контейнер без амортизатора, закрутка весьма плотно. 32*2.2гр.
Вчера отстрелялся, даже гильзу злополучную нашел. Первые 3 выстрела - явный фаршмак. Вроде и срабатывало, но сто-то не то. Лязг, брыкания, донца гильз рвало. Потом затвор стал потуже ходить, и все вернулось на круги своя. Все замечательно, продолжу наблюдения в процессе
Я тоже думал что не достанет, но достает видимо. Тем более что там просто зазор небольшой. Или - затяжной выстрел. Но с чем его связать - ума не приложу. Слышал про такое с жевело, да на дымном. А у меня кв22. Для сдвига затвора, выхода боевого упора из паза, все равно нужен импульс, и не маленький.
С уважением.
dic 13-05-2010 18:03
А гильза случайно не рекорд?
Галкин 13-05-2010 23:50
quote:
Originally posted by dic:

dic



Нет. Гильза от патрончика - русь. Говенненькое, надо сказать, издельице.
Но видимо они непричем. Охоту про.... л опять. Выстрел и клин, после перезаряда, как раз в момент касания зубьев выбрасывателя(15мм до ствола). Легкий удар прикладом о землю(!), затвор разблокируется, хорошо что я такое уже просчитывал. На следующем заходе - двойная подача, и полное ж. Пришлось разбирать, полный магазин патронов вылетел стрелой. Весь механизм забит(?) какой-то черной, на ощупь и вид - пластиковой крошкой. размером с песчинку!!!!!!!!!! Чего-то я в этой жизни не понимаю нах.....
Прошу прощение за эмоции, отойду - поправлю.
С уважением.
DIRTY HARRI 14-05-2010 06:11
Привет Всем!!!

quote:
Галкин

quote:
Выстрел и клин, после перезаряда, как раз в момент касания зубьев выбрасывателя

Сдается мне было такое, ежели правильно все понял, давно правда, тогда меня тоже клины замаяли и именно такие как описано, причиной был утыкающийся в стык хвостовика ствола и пластины(той что к крышке с/к изнутри приварена) боевой упор, а управляет им личина затвора, так вот при досылании патрона в патронник ежели он на лотке под углом и на него наехал затвор, стопудовый клин. Я грешил на патроны, при использовании самозарядных патронов клины учащались, при фабричных, более менее, подумав я пришел к такому мнению, ежели патрон при досылании зажимает на лотке под углом значит рано соскакивает затворная задержка вследствии слабой пружинки и затвор чуть раньше идет вперед, ноги по моему растут от мощности патрона, ну пружинку я подобрал и заменил и за компанию аккуратненько подточил(скруглил) задний торец выбрасывателя, кстати где-то выше мы обсуждали что-то подобное. Так и стреляю до сих пор, а подобные клины не часто но бывают и только с самозарядом.

Ну и похвалюсь добычей, добыта случайно, бита чисто, одним выстрелом, дробь N7, дистанция около 30м.

click for enlarge 1600 X 1200 692,5 Kb picture

edit log


Галкин 14-05-2010 11:25
quote:
Originally posted by DIRTY HARRI:

DIRTY HARRI



Поздравляю с полем!
Вчера пришел к сходному выводу, только у меня клин с заводскими патронами. Вот только я заметил, что эти патроны с закруткой, и длиной - 68мм. Когда начинается подача, возможно не успевает выйти из магазина. Учитывая, что все началось одномоментно, буду пытаться лечить комплексно. Пока до конца уберу наклеп в пазу боевого упора(приварной пластины). Почищу, попробую найти автора черной крошки, и удалить ее остатки. Думаю к проблемам приводят повышенные люфты механизма, а приобрелись они в момент злополучного подрыва. Может чуть сниму фаску с ответственных деталей, самую малось.
С уважением.
ysen 16-05-2010 18:23
Саша, сожми немного коробку через деревянные бруски в слесарных тисках, уберешь люфт затвора в направляющих коробки. У тебя при люфте затвор идет через пень колоду, с боковым перекосом, боком. Уже лечили от люфта затвора в коробке таким макаром, все работает нормально. Когда затвор идет с перекосом, фиксатор и выбрасыватель могут не попадать в паза в патроннике, и боевой упор доконца может не входить в отверствие на пластине в коробке, по этому может быть и наклеп.
Удачи.
Галкин 17-05-2010 12:22
Добрый день, Виктор Григорьевич. Пришел все же к такому же выводу. Буду сжимать. Зазор визуально увеличился раза в 2-3, составляет 1,5мм. Хотя, на закрытии отстрелял 40 патронов, всех вперемешку, очередями по 5 - не к чему придраться. Ушли даже те, на которых прежде были косяки, я их в сторону откладывал. А секрет, как мне кажется, прост - на предыдущих охотах он мне крепко под..... л, и я от злости плюнул, чистить не стал. Теперь вспоминаю слова прежнего хозяина - а че в него лезть, раз работает
С уважением.
ysen 18-05-2010 21:17
Саша, чистить однозначно и обязательно, хочешь не хочешь, а ружьишко беречь надо. О результатах отпиши.
Удачи.
ysen 21-05-2010 10:35
Пока меж сезонье, решил подогнать новое дерево на ТОЗик
click for enlarge 1920 X 1440 160,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 154,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 176,8 Kb picture

edit log


ysen 21-05-2010 10:54
Через час работы напилингом. Теперь полировка, нарезка насечки и пропитька
click for enlarge 1920 X 1440 155,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 288,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 279,5 Kb picture
сивый025 21-05-2010 13:35
quote:
ysen
По поводу приклада-если это магазинная заготовка то было ли просверлено отверстие в прикладе?Если сам сверлил то как?У нас лежат заготовки прикладов тоз-87 без отверстий. С уважением.

Вовчик 70399 21-05-2010 18:24
Привет коллеги! Виктор Григорьевич, а не от МЦ заготовка? Визуально как шейка подлиннее, да и со щекой. Красивый орешек, после пропитки красота будет, поначалу и ружьё-то стрёмно таскать, каждую ветку обруливаешь, до первой царапины. Григорич для финишной, когда уже подсохнет пропитка, возьми льняного масла, туда четверть скипидару, к примеру 100гр на25,воску натурального треть этого обЪёма,канифоли четверть объёма,на водяной бане стопи, когда эта фигня застынет она будет иметь вид солидола, намазываешь ей приклад и ждёшь,впитывается очень хорошо за сутки, потом ещё раз, и ещё парочку. Сохнет недели три, но чем больше тем лучше для страховки. Вид обалденный получается.
ysen 21-05-2010 21:33
quote:
сивый025

Александр Владимирович, добрый вечер! Заготовки приклада и цевья магазинные. Отверствие было просверлено диаметром 10-11мм со стороны шейки, со стороны затыльника тоже было просверлено отверствие диаметром примерно 20мм.Отверствия как ни странно, просверлены симетрично. Под трубку, со стороны шейки, рассверлил отверствие перовым сверлом на 16мм.Так же со стороны шейки рассверлил перовым сверлом на 22мм заход под хвостовик ствольной коробки на глубину примерно 25-27мм глубиной. Сначала подогнал (по маркировочной краске) заход шейки в ствольную коробку. Прикрутив к коробке трубку возвратной пружины, вставил ее в отверствие приклада и был очень удивлен, что отверствие со стороны затыльника просверлено идеально симметрично отверствию со стороны шейки и на такую глубину, что бы поставить две шайбы и завернуть гайку и осталась часть резбы на трубке для закручиания колпочка, удерживающего возвратную пружину. Со стороны затыльника делал засверловку под углом к просверленному отверствию и высверливал перовыми перьями. Переборки между засверловкой убирал и стамесками и сверлами, как бы сфрезировавал, что бы можно было вставить ключ и закрутить гайку на трубке возвратной пружны и притянуть приклад к ствольной коробке. Скажу честно- со стороны затыльника сверлить гиморно, но можно. Цевье подгоняется намного проще. Нужен набор фрез( в комплекте фрезы конические ф 16-25мм и цилинтрическая ф 25мм).Фрезами делаются все выборки (под ствол, магазин с газовым механизмом, выборка под сброс газов из цевья).Само цевье (дерево) выравнивается напилингом. Вот вроде и все дела. Попробую прицепить фото со стороны затыльника.


click for enlarge 1920 X 1440 182,6 Kb picture

edit log


ysen 21-05-2010 21:42
Володя привет!Где пропадал?Охота закончилась, рыбалка одолела?
Спасибо за совет. Примерно так и буду делать. Но с начало пропитаю льняным маслом, а потом уже натру мастикой (воск натуральный, канифоль, скипидар на водяной бане).Марилками пропитывать не буду, под маслом орех потемнеет и рисунок дерева проявится лучше, а данная мастика даст теплоту дерева, блеск и красоту. А дерево вроде от ТОЗика, шейка такая же,но толще. Пришлось стачивать, что бы была по тоньше. Да и вообще пришлось драть всю заготовку, уж слишком большой припуск, а может ученик резал. Теперь в нормальных размерах. Может по этому кажется длинее .Хотя дерево ложи и них мне кажется одинаковое, скорей всего ложе с МЦ перешло и к ТОЗику. У меня и родное дерево со щечкой.
Всем удачи!

edit log


Вовчик 70399 21-05-2010 23:38
Охота посредственно. Хотя... по количеству времяпровождения на природе, то нормально. Немножко селезня (один),вальдшнепы без проблем, на ток нынче непопал. С первого июня унас на кабана на потравах, лицензию урвём то хорошо, она до конца года действительна. Виктор Григорьевич, льняное масло конечно хорошо, но ещё маленький совет, ненавязчивый. Если попадётся натуральная льняная олифа (не оксоль),то-перемешать напополам с льняным маслом. Побыстрее сохнет-за пару месяцев. Масло чего-то прям через год сочилось в эксперементальной деревяхе. Мож масло такое попалось.
ysen 22-05-2010 20:35
Володя спасибо за советы. Льняная олифа конечно дефицит, но пока не занимался поиском. Льняное масло есть. Давал другу, он менял дерево на Авто-5,за полтора месяца высохло. Правда он пропитывал маслом после марилки. Если найду олифу, то конечно смешаю для ускорения кристализации.
Всем удачи.
ysen 27-05-2010 18:33
Всем привет! Сделал насечку на дереве, теперь пропитываю. Масло впитывает здорово. Пропитал восемь раз. Цевье пропиталось на сквозь, стало темнеть внутри. Само цевье стало очень темным, пости черным. Ложа тоже стала темной, но рисунок проявился четко. Возле затыльника сегодня вечером в трех местах появилась немного испарина. Ложу обрабатываю и из нутри. В выходные буду делать восковую мастику. Позже выложу фото.
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 28-05-2010 10:49
Виктор Григорьевич Привет! Приятные хлопоты. Я когда на иж58 приклад берёзовый пропитывал, не ожидал, что берёза так красива, янтарь,на свет прозрачна. Но орешек это орешек.
Вовчик 70399 28-05-2010 10:55
Да чуть не забыл. Григорич, можно,да и нужно между пропитками, мелкой (очень мелкой) наждачкой шлифовать, смачивая её тоже маслом, полировка обалденная получается, вид гениальный.
ysen 28-05-2010 22:29
Володя здравствуй! Полностью с тобой согласен, у хорошей березы, как и у хорошего ореха, очень красивая структура. Был пацаном, косача подранка хотел добить прикладом, в итого ружье пополам. Мне тогда ложу на ТОЗ-БМ отец делал из березы, очень красивая получилась и текстура была прелость. У меня
пропитка идет полным ходом и уже намечается финиш. Сегодня вечером испарины стало больше и с обеих сторон. Пропитал тринадцатый раз. На пластике, на котором стоит ложа после пропитки, стало появляться масло. Осталось несколько пропиток и на просушку.
Всем удачи!
ysen 29-05-2010 07:16

Володя здравствуй! Полностью с тобой согласен, у хорошей березы, как и у хорошего ореха, очень красивая структура. Был пацаном, косача подранка хотел добить прикладом, в итого ружье пополам. Мне тогда ложу на ТОЗ-БМ отец делал из березы, очень красивая получилась и текстура была прелость. Красивые и прочные приклады получаются из клена. Дерево отполировал до нарезки насечки, как котовы принадлежности. Ворс убирал влажной трапкой и пока влажно полировал. А вот между пропитками не полировал, может быть попробую шкуркой N 00, перед последними пропитками. Пропитка идет полным ходом и уже намечается финиш. Сегодня вечером испарины стало больше и с обеих сторон. Пропитал тринадцатый раз. На пластике, на котором стоит ложа после пропитки, стало появляться масло. Осталось несколько пропиток и на просушку. После пропитки хочу пройтись по дереву стеклянным пузырьком, чтобы уплотнить дерево. Потом полировка мастикой.
Всем удачи!
сивый025 29-05-2010 08:35
Виктор Григорьевич, за ответ по дыркам в прикладе-спасибо. За отчет подробный по пропитке-тоже. Зимой пропитывал дерево тоже, пропитывал пищевым льняным. Не нашел натуральной олифы в деревне, а заморачиваться с пересылом(на ганзе есть продавцы и правильного льняного и натуральной олифы)-не стал. Ограничился только маслом. Пропитывал месяц, мазал два раза в день, по выхам-три. Впитало,примерно, 200 гр.,ожидал большего. Шкуркой чистил каждый вечер в течении пропитки. На поперечном срезе видно глубину пропитки, мм 15,а по шейке-весь срез. Сохло 2 месяца в светлом месте, (на шкафу).Не высохло, в руках чувствовалось. Собрал ружье, убрал в сейф. Как откроеш-амбре!Сейчас, печатая этот текст, залез на шкаф проверить, как там поживает спрятанная от жены "контрольная тряпочка",какой я дерево мазал. Высохла!Чудо кристаллизации свершилось!Рядом с тряпочкой лужица (контрольная)масла превратилась в твердую, но не хрупкую пленку. Мазал в январе, сохло 4 месяца. Для пищевого(аптечного)масла-неплохо. Выглядит и в руках чувствуется -неплохо. Блестящий,лаковый слой для рабочего ружья и не задумывал. Главное-пропитка от влаги, особенно внутри и на срезах, и удобство последующего обслуживания. После охоты мазнул тряпочкой-и порядок. Пропитывал не тоз, там дерево пропитано изначально неплохо. Хоть и ободрано, пусть живет. Если начну на нем царапины наждачкой зачищать-приклада не останется. С уважеием.
сивый025 29-05-2010 15:38
quote:
Чудо кристаллизации свершилось
Не,ошибся-чудо полимеризации!С уважением.

ysen 30-05-2010 23:16
Александр Владимирович, у меня масло тоже с аптеки и то же пищевое. Цевье пропиталось на свозь. Теперь пусть сохнет. А ложа местами еще впитывает(нижняя часть шейки и гребень),по остальной площади появилась потинка. На сколько пропиталась сказать не могу, т.к. та часть шейки, которая входит в коробку, скорее всего пропитана насквозь, а вот затыльник черный как смоль и сколько там пропиталось мм вообще ничего не видно. Но наверное глубоко по торцу, потому что все лишние масло, стекающее по ложе скапливается под и вокруг затыльника и он сосет масло сколько ему надо. Кисточкой промазываю и выборку в нутри ложы. Пропитал уже двадцать раз, масла ушло примерно грамм 150-170,с учетом стекания излишка масла с поверхности. Сколько будет сохнуть-посмотрим. У друга это же масло встало за полтора месяца. Старое дерево пропитывать не буду пока новое не будет готово. Как и что отпишу обязательно.
Всем удачи.

edit log


ysen 03-06-2010 19:21
Всем привет! Пропитка продолжается. Дерево масло берет, правда не везде, но все же берет. Я честно уже сбился со счета, но раз 27-29 точно пропитал. Сейчас опять намазал (где появляется сушинка) кисточкой и очень "жирно".Цевье не мазал дня три дня, вроде стоит сухое. Сегодня намазал и дерево как будто стало впитывать масло снова, но через пару-тройку минут масло появилось вокруг цевья на пластике, на котором стоит. Значит масло уже не берет. Больше цевье пропитывать не буду. А вот ложу помажу еще маслецом, пусть кушает. Завтра поеду в магазин "Евроотделка" за скипидаром и начну готовить мастику, а то в прошлые выходные не получилось.
Всем удачи.
vladimir minsk 06-06-2010 19:19
Всем привет из Минска! У меня такая ситуация с моим ТОЗ 87-03, 12/76: после интенсивной стрельбы (не на охоте) в ружье оторвало выбрасыватель и лопнуло цевье. С февраля пытаюсь найти необходимые запчасти, но пока все безрезультатно. В Беларуси вообще отсутствуют какие-либо запчасти или их заказ и доставка на упомянутое ружье. Обзвонил и многие московские интернет-магизины по сабжу - бесполезно.
В этой связи прошу уважаемых форумчан подсказать, где (желательно в Москве) можно приобрести эти детали. Или может у кого есть запасные, то я готов за деньги и с благодарностью их купить.
ПС: ружье очень хочется сохранить, так как выигрывал с ним соревнования по пулувой стрельбе. Да и с 2005 года особых проблем мой ТОЗ не доставлял.
ysen 07-06-2010 21:22
quote:
в ружье оторвало выбрасыватель и лопнуло цевье

На форуме, на этой ветке, есть сайт магазина "Дед Мазай",там было цевье точно. Выбрасыватель кто-то делал из арматуры. Пройдите ветку, должны найти.
С уважением.


Галкин 07-06-2010 23:24
На мазае, кажется, цевья не было. По крайней мере, когда я искал запчасти - точно. Его где-то в других весях заказывали. У нас лежит в магазине дерево, но цены - не божеские.
vladimir minsk 08-06-2010 20:57
На Мазай заходил и даже делал контрольный звонок. Ничем помочь не могут. Цена меня абсолютно не беспокоит. Г-н Галкин, а где у вас в магазине дерево лежит? У меня сотрудник через недельку будет в Москве - как раз бы купил...
Меня выбрасыватель даже больше волнует. Хотел на заводе в минске сделать, но там просят чертеж с размерами детали. Может у кого ненароком такой чертеж есть? Буду признателен... можно материально.


ycb1 09-06-2010 11:09
А что по образцу сделать.. (там вроде два крючка стоит.. по памяти)детальне сложная... мне меняли его в 90-х годах на Лесной ул в гарантийной мастерской ТОЗа.., но сейчас не знаю где она находится, ТОЗ-87 снят с производства и запчасти очень редки... сочувствую,после 13лет владения продал его и как гора с плеч...
Галкин 09-06-2010 13:00
quote:
Originally posted by vladimir minsk:

vladimir minsk



Выбрасыватель и правда штука несложная, нигде не встречал. А дерево у нас - в Архангельской области, лежит с перестройки, никому не нужно, только цены накидывают. К москве - совсем не близко, извините.
С уважением.
Yustas02 09-06-2010 16:09
quote:
Originally posted by vladimir minsk:

и лопнуло цевье



А склеить не пробовали? У меня за 6 лет два раза лопалось в разных местах. Оба раза заклеил, шов практически не видно, если не знаешь, то и не заметишь.
Клеил суперклеем, который за 5 секунд схватывается. Держит хорошо.
ysen 09-06-2010 22:06
Всем привет!Прошло пять дней как закончил пропитку ложи. Вся ложа вспотела,
пропитал контрольный раз и обернул полиэтиленовым пакетом. Дерево масло больше не взяло. Излишки масла снял х/б тканью и оставил на балконе на просушку. Сутки дерево выделяло масло, потом перестало. Масло, которое выделило дерево оставил на пластике. Вчера еще руками как бы чувствовалось масло на дереве. Сегодня руки масла не чувствуют, да и на вид приклад весь сухой. Лишнее масло, которое вытекло из дерева на пластик, сегодня превратилось в твердую, светленькую пленку. Вечером все дерево(ложа+цевье) намазал восковой (масло льняное+скипидар+натуральный воск+канифоль) мастикой. (Воска в мастике растопил немного больше-примерно на 15%. Канифоль засывал практически порошком, вся канитель топилась на водяной бане больше часа, при постоянном помешивании. Закипеть не давал. Когда сливал мастику в емкость, был удивлен тем, что на дне образовались три пилюльки из канифоли. То есть канифоль, за час, практически в кипящем растворе, при постоянном помешивании, из части порошка образовала сгустки.) Теперь буду ждать, когда впитается и подсохнет восковая мастика на дереве.
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 09-06-2010 23:04
Привет Виктор Григорьевич! Да она хорошо впитывается, разика четыре промаж с выдержкой сутки-полторы если густеть на поверхности начинает. то сотри и новый слой. а после через пару недель можно начинать войлоком шлифовать. Понемножку через день пока сохнет. Сушить чем дольше тем лучше, но до осени должно хорошо, немного ещё сочится будет, но за полгода должно всё схватится, много зависит от масла.
сивый025 12-06-2010 09:14
quote:
vladimir minsk
Был вчера в нескольких магазах в Новосибирске, искал цевье на тоз-87-не нашел. Выбрасыватель смотрел тоже, встретил-взял бы.Там, где лежали(год назад)нету. Цевье искал другу, у него треснуло, и себе. У меня цевье пока нормальное, но собрался менять приклад, желательно в паре с цевьем. Приклад,кстати, купил на ближайшей ж/д станции, он там валялся минимум с того года, не хотел брать, так как не было просверлено отверстие в прикладе. Нынче купил, а когда отвернул затыльник резиновый, оказалось,отверстие есть, просто забито было плотно опилками. Приклад дома примерил-становится как родной, по отверстиям. дерева лишнего много, но это не проблема. Орех,косослоя нет, структура дерева четко видна, цена вместе с резиновым амортизатором 290 руб. Там же,порывшись в железках, нашел боек тоз-87,50 руб. 3 года назад на мр-ку брал рублев за 200.Владимир, раз уж мы вам ничем помочь не можем, может,вы что-то подскажете?А именно, по прикладу-для спортивной стрельбы пилили ли вы его, и как?Интересует хват за шейку приклада, хочу отпилить на новом прикладе часть шейки, чтоб использовть пистолетную рукоятку как положено, а не как англицкую ложу с непонятным выступом позади "хвата".Так же не нравится тугой и длинный спуск. С целью его смягчить заменил пружинку под спусковым крючком. С целью укоротить спуск был приобретен новый курок, дабы упражняться на нем, и в случае неудачи не сделать хуже. Короче спуск сделал совсем незначительно, побоялся даже на запасном курке. Просто убрал "закусывание" в конце хода, раньше оно чувствовалось явственно. В общем, боролись ли вы с такими недостатками ,и если боролись, то как?Спортивные достижения-в массы!!!С уважением.

ysen 15-06-2010 21:19
Всем привет! За двое суток восковая мастика на ложе стала как кость. Дерево стояло на балконе. Лишнее на солнышке стекло, а приличный слой засох. Сегодня суконкой еле снял засохший слой, но появились царапинки. Если суконкой не заполирую, то боюсь придется полировать по новой. Не ожидал, что так быстро полимеризуется мастика. Балкон на солнечной стороне. Вот такие пироги.
Всем удачи.

edit log


Yurok100 16-06-2010 14:17
У нас:
Ложе орех - 728 руб
бук - 750 руб.

отсекатель - 228 руб.

больше ничего на ТОЗ-87 нет.


ysen 16-06-2010 14:42
Всем привет! Прошелся нулевочкой с маслом по одной стороне приклада, где образовались царапины. Дерево после шкурки цвет не меняет, но и масло не впитывает. Пусть постоит немного, потом еще шлифану с маслом. Мастику теперь на долго без присмотра оставлять не буду.
Всем удачи!
ysen 16-06-2010 14:52
quote:
Yurok100

Юра, для ложи это не дорого! Только странно, что бук дороже ореха.


Вовчик 70399 16-06-2010 16:39
Привет всем! Орех по старой цене. Григорич скоро похвастаешся, фотку побольше.
Галкин 16-06-2010 19:47
Уже сколько времени читаю, начинаю слюной исходить в ожидании фоток В аптеке с трудом прохожу мимо баночки с надписью - "льняное масло". Нервишки сдают, пойду куплю видно, как результат увижу
С уважением.
ysen 16-06-2010 21:03
Всем привет!

Васильич, конечно выложу фото, какой разговор? Завтра сфоткую как есть и выложу.

Александр Борисович, не расшатывай нервы, возми и купи. Пусть стоит, оно хлеба не попросит, зато всегда будет под рукой. Хотя бы для того, что бы после осеннего ненастья смочить тряпочку и протереть дерево на ружье. Я сегодня то же заехал в аптеку и купил. Было Пензенское - флакон 0,25 и Тверское по 0,5.Взял Тверского, там из покон веков выращивают лен, ну и делают из него всякую продукцию. Пропитывал Нижегородским маслом, тоже пищевое, вроде нормально. Другу давал, он пропитывал дерево на АВТО-5,то же доволен.
Всем удачи.


Chaman 16-06-2010 21:15
Здрасти ! Нужна часть от затвора ТОЗ 87 - захватыватель гильзы, как они правильно называются эти два рычажка не знаю
Если кто что знает, где купить или тому подобное , подскажите, заранее спасибо.
Всем Ни Пуха Ни Пера!


Галкин 16-06-2010 21:28
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Ох, Виктор Григорьевич, не подливай "масла в огонь", нельзя мне в сейф заглядывать, опять копаться начну Тем более, льнокомбинат под боком Дозволь сначала красоту лицезреть, а после квартиру в масле утопить

quote:
Originally posted by Chaman:

захватыватель гильзы, как они правильно называются эти два рычажка не знаю



Эти непонятные рычажки, по весне были на Дед-Мазае, цену не припомню. Ссылка на пару пар страниц выше была.

С уважением.


Chaman 16-06-2010 22:31
Народ, нашел сайт вот такой : http://www.ak74m.ru на первый взгляд вообще много чего для тоз -87 есть, но вот загвозка - попытался зарегиться, мой почтовый ящик письмо от робота с этого сайта отправил в корзину "Сомнительные", теперь стремно, может кто что знает про сей ресурс?
Всем Ни Пуха Ни Пера!
Chaman 16-06-2010 22:33
Кстати на "Спасителе зайцев" нет ни ваще, отстой...
Галкин 16-06-2010 23:16
quote:
Originally posted by Chaman:

Chaman



Письмо от робота было отсортировано согласно Вашим настройкам почты, к тому-же магазин может злоупотреблять рекламой по адресам клиентов, это не всем понравится.
Касательно деда - по весне заказывал там, точно были запчасти, хоть и немного, но и интересующие Вас в том числе.

P.S. Да, с Дедом промашка получилась, как ураган прошелся, весьма сожалею.

edit log


Chaman 17-06-2010 19:14
Всем Здрасти! Прикольно, нашел в Москве магазин (не буду делать ему рекламу), в котором один рычажок выбрасывателя стоит... вы не поверите : Одну тысячу двести рублей! ОУПЕТЬ! ДО чего люди жадные! Это при себистоимости около 50 рэ!
Всем Ни Пуха Ни Пера!
ysen 18-06-2010 11:39
Всем привет!
Васильич, Борисович, сфоткал как есть. Фото не очень, но что имею. Сейчас попробую прицепить, вчера не смог.
click for enlarge 1920 X 1440 192,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 194,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 147,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 199,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 136,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 315,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 176,8 Kb picture

Воскресный довесок. А что будет через два месяца.....
click for enlarge 1920 X 1440 1000,3 Kb picture

edit log


Галкин 18-06-2010 17:12
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Ай..... Слов нет. Красота!!!
Вместо магазина за пивом, иду в аптеку за успокоительным и льняным маслом.
Поздравляю!

edit log


Вовчик 70399 21-06-2010 22:35
Привет Виктор Григорьевич! Да. Сам сделаешь, такое родное. Орех орех."малахит деревянный" Ну-чтож ни пуха...
ysen 22-06-2010 22:22
Спасибо всем за советы и участие. Да,орех попался действительно красивый.
Пропитал дерево кажется на сквозь, цевье точно, т.к. стало внутри черное.
Высохнет до конца, отполирую еще горячим воском. К открытию думаю будет готово. Потом возьмусь за родное дерево.
Что-то многие пропали, наверное отпуска, дачи,рыбалка?
Всем удачи!
viktans 23-06-2010 14:03
quote:
Originally posted by vladimir minsk:

Меня выбрасыватель даже больше волнует. Хотел на заводе в минске сделать, но там просят чертеж с размерами детали. Может у кого ненароком такой чертеж есть?

Есть такой чертеж, я себе делал выбрасыватель (я в Минске), звони 029-6013920.

[/B]



ysen 29-06-2010 22:06
quote:
Галкин

Саша, что купил, пиво или льняное масло?


Галкин 30-06-2010 12:39
quote:
Originally posted by ysen:

Саша, что купил, пиво или льняное масло



Неделю носился, искал, оказалось у нас комбинат умер, масло было в единственной аптеке, в городе. Вот в пятницу прикупил, но в выхи некогда было. Сейчас если в командировку не рвану, приступлю к пропитке
С уважением.
ysen 30-06-2010 14:09
quote:
приступлю к пропитке

К открытию пропитаеш и все будет нормально.

Вчера проклеил трещены на старой ложе и стал пропитывать. Она начала брать влагу(в сырую погоду светлела).Больно то маслецо не кушает, только щечка впитывает и довольно быстро. Вмятины на дереве не поднимал, оставил так как есть, будет запасным вариантом.
Всем удачи!


Галкин 04-07-2010 01:23
Напрасно я запасался маслом. В тяпницу зашел в магазин, с твердым намереньем купить залежавшиеся деревяхи на ТОЗа, вернее заготовки, уж шибко мне приглянулась пропитка. Ан коммерсанты всю малину по-обгадили, подняв цену на залежалый товар боле чем в 2 раза. Итого: заготовка приклада(страшненькая) - 2 880 стала, цевье(не краше) - 1350ры.
В общем буду облизывать родное дерево, без излишних мечтаний. Пока пытаюсь отчистить грязь, местами весьма глубоко впиталась, а так - вид смазанного дерева отлично поднимает настроение.
С уважением.
ysen 04-07-2010 22:08
quote:
подняв цену на залежалый товар боле чем в 2 раза

Это просто пипец. От таких цен спина кругом.
Саш, подшамань старое дерево. Вмятины на дереве можно поднять. Ватным тампоном нанести несколько раз на вмятину раствор состоящий из равных частей воды и денутарата или воды и глицерина. Когда дерево(вмятина) пропитается раствором, наложить на нее х/б ткань, а сверху жало разогретого паяльника или утюгом погреть. Глубокие вмятины обработать 3-4 раза. Отверсти и сколы можно заделать эпоксидкой с подмешанной деревянной пылью(когда будешь полировать, под ложу подложи кусок материи, на худой конец газету и собери пыль ).Когда эпоксидка с пылью засохнет, полирнешь эти места нулевочкой, а потом пропитка. До открытия летней успеешь все сделать.
Удачи!


ysen 08-07-2010 08:12
quote:
Галкин

Саша, как продвигаются дела по пропитке ложи?


Галкин 08-07-2010 11:57
Добрый день, Виктор Григорьевич. Все идеть потихоньку своим чередом. Как выдается свободная минутка, смазываю маслицем, когда пора определяю по цевью, оно стоит в серванте, маскируясь под вазу Впитывать уже особо не хочет, все же пропитка заводская была. Вмятины править не стал, так-как их в принципе не много, да и дерево одно, значит - боевое Вот думаю щеточкой нарезку почистить, да шкуркой по прикладу пройтись, местами чернота не отчищается. И надеюсь - можно колдовать над лаком Спасибо за помощь.
С уважением.
click for enlarge 1536 X 2048 808,5 Kb picture

edit log


ysen 08-07-2010 21:29
quote:
можно колдовать над лаком

Саша, лак делает дерево холодным. Лучше потом пропитай горячим воском и отполируй суконкой. Будет дерево теплым и будет блеск. Где то царапнишь, на лаке сразу заметно, что бы привести ложу в порядок надо будет лак снимать по новой. Без лака дерево проще потдерживать в нормальном состоянии, протрешь после чистки ружья тряпочкой смоченной льняным маслом и порядок. Насечку почистить лудше проволочным крючком по нарезам, а потом пройтись натфильком. Щеткой повредишь насечку, особенно ее острые вершинки.
Удачи.

edit log


Вовчик 70399 13-07-2010 21:57
....и вода лучше отскакивает, скатывается шариками. Привет коллеги!
ysen 14-07-2010 09:07

Всем привет!
Саша куда пропал? Как дела с пропиткой дерева и востанавкой насечки? Масла много натекло на стеклянную полочку с деревянной "вазы"? Нагоняй от домашних за деревянную "вазу" еще не получил?
С уважением.

edit log


ysen 14-07-2010 09:09
Привет коллеги!

Володя привет!
Совсем пропал, Или рыбалка одолела?
С уважением.

edit log


Вовчик 70399 14-07-2010 12:34
Привет Виктор Григорьевич! Всего по маленьку, рыбалка,продаю МЦ-ху,какая бы хорошая стрельба из него не была, это ружьё постоянно выдаёт сюрпризы. Ну всё! вроде-бы никаких изЪянов, и один чёрт какую нибудь пакость выдаст. ТОЗовка намного стабильнее и мусор и гильзы не так критично. На замену МЦ нашёл альтернативу, при тех-же стволах и бое минимум механики, -ТОЗ120.
ysen 15-07-2010 06:55
Володя привет!
Да,с МЦ такое очень часто бывает. А ТОЗ-120 неплохое ружьишко, весной держал в руках и даже отстрелял несколько патронов по мишеням. Вроде ничего куча, по резкости-на 45 шагов стекло колет. Лично мне оно легло в руки.
Удачи.
Галкин 19-07-2010 20:34
quote:
Originally posted by ysen:

Всем привет!
Саша куда пропал? Как дела с пропиткой дерева и востанавкой насечки? Масла много натекло на стеклянную полочку с деревянной "вазы"? Нагоняй от домашних за деревянную "вазу" еще не получил?
С уважением.

Добрый вечер, Виктор Григорьевич. Был в командировке в ленском районе, местах глухих и охотничьих не до дерева было никак, щас посмотрел - питается нормально, отчищать еще не пытался, на досуге попробую.
В сервант ставлю после стекания, на пластиковый пакетик от диска, и странное дело - никто не замечает диковинного хрусталя
А вчера был в городишке, не так далеко от моей дерёвни, и обнаружил заготовку приклада на ТОЗа, за 600 рэ!!!! Магазин той же сети, где цены в космос вышли Вот теперь трясусь, как бы не опоздать, а то денег не было, пришлось последние, по району, капсули купить - 60 штук, так удачно и не вовремя попал.
С уважением.

edit log


ysen 19-07-2010 22:17
quote:
так удачно и не вовремя попал.

Саша, такое к сожелению бывает. Но ты не растраивайся, я думаю, что этот приклад будет твой и ты не опоздаешь.
По пропитке отчеты не забывай.
Удачи.


ysen 20-07-2010 12:13
quote:
ни пороха, ни капсулей в округе не растет

Саша не растраивайся, к сезону завезут все равно. За пару вечеров зарядишся на весь сезон.
Удачи.


ysen 20-07-2010 19:50
quote:
А стоять в очереди за день до открытия, чтоб купить капсуля 2009 года, да порох 2008 - как-то не в радость.

Саша, не ужели у Вас в губернии так плохо с обеспечением боеприпасами?Сейчас по моему проблема с ценами, но не с товаром. На счет капсюлей 2009 г и пороха 2008 г это еще не так уж и залежалый товар, если условия хранения были нормальными. Я использую старые запасы, начал последнию пачку капсюлей жевело (300шт по цене 6руб. 50 коп. Советских денег)1986 года рождения, и, порох 2007 года рождения. Хранится все в сухом месте. Ни осечек, ни затяжных выстрелов, ни каких либо других заморочек нет.
От всей души желаю тебе приобрести все необходимое для снаряжения патронов хорошего качества и не дорого.
Удачи.


ysen 21-07-2010 22:21
Да,отошли от темы. Откроется сезон и тема снова войдет в свое русло.
Посмотрел сегодня на пластмассовый шток и гайку, наверное закажу все таки из металла. Пусть чуть-чуть ТОЗик прибавит в весе, это не критично, зато будет надежно. Будет готово (высохнет) дерево, взвешу ТОЗик с новым деревом, интересно, на сколько он станет тяжелее по сравнению с родным деревом.
Всем удачи.
Галкин 21-07-2010 23:07
quote:
Originally posted by ysen:

Посмотрел сегодня на пластмассовый шток и гайку, наверное закажу все таки из металла



Какой шток? Там где-то есть пластмасса?
Сегодня пожирнее намазал маслом, и в пакет, и тряпку масляную - туда же, и пакет на солнцепек, как думаете - ничего страшного не случится?
С уважением.
Вовчик 70399 22-07-2010 12:36
Виктор Григорьевич, Привет!,а что за пластмассовый шток?
Вовчик 70399 22-07-2010 12:40
Ах да-да, в прикладе.. гайка стальная лучше, я от МЦ на память оставил.
ysen 22-07-2010 05:55
quote:
что за пластмассовый шток?

Володя здравствуй! Да шток(стержень)возвратной пружины и уж больно хиленькая пластмассовая гайка там фиксирующая. Вот и хочу заменить пластмассу на металл, будет надежней.
Всем удачи


ysen 22-07-2010 17:58

quote:
Галкин

Саша, не переживай, ни чего не случится. Я то же на выходные уезжал на дачу, а дерево обильно намазывал маслом (кисточкой) и в пакет. Все было нормально.
Удачи.


ysen 29-07-2010 13:39
Сегодня собрал ТОЗик с новым деревом, ИМХО получилось не плохо. При вскидке ложится хорошо. Через три недели испытаю, если пройдут дожди и откроют охоту.
Всем удачи.
Вовчик 70399 30-07-2010 09:54
Привет Виктор Григорьевич, и всему нашему кружку, ну дерево-то по фотографиям отлично. Я на прикладе гребень подрезал на 7мм,как я уже выше говорил у меня при стрельбе на вскидку ружьё задирает, но после подрезки, как-то получше ложится, через 2-3 недели тоже испытаю. Со 120-ки дерево замочил. пусть киснет, да сохнет до весны.
Галкин 30-07-2010 22:30
Всем добрый вечер. Вот хочу поделиться По независящим от меня причинам, деревяшки остались в упаковке на жаре чуть дольше предполагаемого. Результат - четкая корка, весьма зловредная, прочная, и некрасивая.
Надеюсь - на стрельбе не скажется
С уважением.

ysen 01-08-2010 20:59
quote:
Результат - четкая корка, весьма зловредная, прочная, и некрасивая.

Саша, она сдирается. Ребром бруска. У меня на старой тоже за четыре дня стало колом, но ребром бруска снял и промазал снова. Высыхает на балконе за сутки.
Удачи.


Галкин 02-08-2010 10:47
Спасибо, а то уже думал шкуркой калечить Щас попробую, чуть подсохнет.
С уважением.
сивый025 04-08-2010 16:30

quote:
Галкин
,привет!!Шкуркой мелкой покалечить не должен, по моему. Во всяком случае у меня сейчас досыхает приклад, я его тер шкуркой и во время пропитки, и позже, через 3 недели после начала сушки. Правда,я изначально не ставил цель добиться такого блеска, как у
quote:
ysen
и
quote:
Вовчик 70399
.Так, наверное,подсохло масло, пополирую,да и оставлю после льнянки как есть. Вроде ложится в руку хорошо, шершавостей нема. Вот форма приклада-эт да,тут я его драл нещадно самыми грубыми надфилями. Чем мне и нравится льнянка-после нее в любой момент хоть наждачкой, хоть просто маслом. Скоро предстоит проба нового приклада и улучшенного спуска-вот поди целкость-то возрастет!!!Вроде поговаривают про открытие 21 августа, это неоправданно рано. Весна была поздняя, гусь и часть утки на крыле, но и малышни много. А вообще выводки хорошие, вот только не стоит спешить их переколотить раньше времени. Ну,да эт тема другая... Ладно,пойду перебирать свои припасы, да за подготовку. С уважением.

ysen 04-08-2010 18:57
quote:
сивый025

Владимирович, можно конечно оставить так как есть после льнянки, но если есть возможность пропитать еще восковой мастикой, то хуже не будет. Сохнет она при нынешней жаре в течении суток. Испытать ТОЗик с новым деревом 21 нам с Вами наверное не придется. Охоту точно в такую сушь не откроют, если уж числа с десятого на неделю зарядят проливные дожди, то может и подпишут приказы. Извените, немного не по теме.
Всем удачи!


Галкин 04-08-2010 19:40
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Вечер добрый. Шкуркой не стал, и правда хорошо палочкой снимается. И вообще уже шкуркой не буду, ощущение, что дерево стало твердым как пластик, структура рельефная, красотища(для меня ) неописуемая - шкурка ее сдерет. Пытался чуть поцарапать - не выходит. Думаю тут и пора завершать эксперимент, чтоб до открытия просушить. Для опытов ИЖик пригодится.
Александр Владимирович, а если не секрет - улучшение спуска, оно в чем заключалось? Может проспал, ткните в страницу И это, оно в пределах.... ?
С уважением.
сивый025 04-08-2010 20:38
quote:
ysen
,добрый вечер!По поводу пропитки не спорю, с воском лучше, конечно.Но лень чот, да и приклад менял в основном из-за длинной, как мне показалось, ложи.Новый сразу укоротил в шейке на 15мм,из-за этого пришлось добавить толстый, милиметров 20,затыльник. Нашел подходящую заготовку в магазе, подогнал.Подогнал с отводом затыльника вниз, по линии "носка"приклада, несколько увеличив отвод приклада вниз(шея у меня длинная).
Не удалось исправить крутую "пистолетку"ложи, лиш незначительно. А по поводу сухоты и открытия охоты-у нас жары большой не было, даже не покупался, как хотел-жарких дней было мало, а в июле в отдельные дни топили печи в домах, в июне тем более. Зато вода в реке стояла с весны очень много и долго, упала только неделю назад. Дождей пока в меру, засухи нет. Покосы прекрасные, на полях тоже пока хорошо. Все озера и болота полные, несколько лет такого не было.
quote:
Галкин
,добрый вечер!по поводу спуска шлепал на 37 странице, мне спуск кажется долгим и тугим, вроде чуть поправил, больше побоялся. Попробую пострелять, будет видно. А то вдруг чиркам совсем шанса не оставлю!?С уважением.

schuravi 04-08-2010 23:46
[QУОТЕ][Б]Все озера и болота полные, [/Б][/QУОТЕ]
Нифига-себе!!! а у нас +43почти все болота и ручьи пересохли. но уток много. сегодня ходил на разведку, взлетало и крякало много. но боюсь что в связи с чрезвычайным положением охоту не откроют. но будем надеятся на лучшее. с Уважением.

------------------
schuravi


ysen 05-08-2010 09:25
quote:
Дождей пока в меру, засухи нет. Покосы прекрасные, на полях тоже пока хорошо. Все озера и болота полные, несколько лет такого не было.

Владимирович, с такой погодой 21 испытаешь ТОЗик с новым деревом. Красота у Вас, а у нас идет листопад. Жара под сорок и просвета на понижение и дожди нет. Уровень сбрасывают в Волге, заливы практически сухие, полевые болота высохли, в некоторых селах в колодцах вода пропадает, общем засуха.
Надеемся на лудшее, живы будем не помрем!
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 05-08-2010 10:47
Да жара достала, не как она, а как засуха со своими последствиями. Привет коллеги. Виктор Григорьевич, а у тебя на стволе там где все клейма в большой букве "С" стоит маленькая "п" или "л"?
сивый025 05-08-2010 19:30
quote:
ysen
,по поводу открытия 21-сегодня слышал уже другое, что у нас в новосибирской откроют 28.Впрочем, пока нет приказа, это все неточно. А тозик испытаю железно, уж на открытие то всегда побахать можно, жаль,худа. Много стрелять смысла нет, ток на супчик да на шашлычок... Ну,чот не в тему опять попер. Хотя в охоте, как и в любови, прелюдия-само главно. Всем-удачи.С уважением.

ysen 05-08-2010 22:32
quote:
Вовчик 70399

Васильич, привет! В букве "С" стоит маленькая "п",перед буквой "С" 90МРа. Короче сфоткал. Чуть позже прицеплю.

quote:
сивый025

[QUOTE][B]Хотя в охоте, как и в любови, прелюдия-само главно.

+100.
Всем удачи.


Вовчик 70399 06-08-2010 08:59
У меня тоже буква "п" ,но у меня патронник-то обычный, а "п" это помоему сталь 50А.
ysen 06-08-2010 14:11
Васильич, привет! У меня длина патронника 76,2.По марки стали точно сказать не могу, но скорее всего 50А, т.к. 95% стволов изготовляются из нее. Одно время Ижевск поставлял стволы из этой стали для "Зауера" и сними он уже шел под маркой не ООО кольца, а ОООО четыре кольца.
Сейчас прицеплю фотки. Что-то фотки не цепляются
click for enlarge 1920 X 1440 128,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 199,7 Kb picture
Все прицепились, фотки не очень, но что есть,
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 06-08-2010 18:33
Магнум и обычный из одной марки получается?
ysen 07-08-2010 10:51
Васильич, да они просто сверлят разные патронники. Будут они заморачиваться, под магнум делать другие стволы, нет конечно. На ИЖмехе проводили же испытания по возможности применения гильз 70мм в патронниках 76мм и 89мм.Так вот ИЖевцы взали простое ружьё с 70 патронником, отсреляли патроны в гильзах 70мм,для последующего сравнения результатов. Затем рассверлили патронник до 76мм,произведи отстрел патронами в 70-й гильзе и в 76-й. Затем рассверлии этот же ствол до патронника 89мм и произвели отстрел и 70-й гильзой, и 76й и 89-й.ИМХО стволы одни и те же,просто рассверливают под разные патронники. Прочность ствольной стали марки 50А позволяет это делать.
Всем удачи.
Dimdim3 10-08-2010 13:26
Взял недавно подержанный Тозик 87 2001 г.в. У приклада, в месте соединения с металлом имеется шат. Как его устранить. Видно дерево сильно высохло. Откручивал затыльник и со всей силы пытался затянуть винт. Шат всё равно остался.
Галкин 10-08-2010 14:19
quote:
Originally posted by Dimdim3:

Откручивал затыльник и со всей силы пытался затянуть винт. Шат всё равно остался.





Так делать не стоит. Эта гайка только контрит другую гайку. Вам придется разобрать эту систему, как описано в этой теме немного выше (все прошли через это ), и подтянуть внутреннюю гайку, которая фиксирует трубку в ствольной коробке, не забыв ее правильно установить. После этого Можете смело затягивать те гайки. что пытались крутить сейчас, при необходимости подложив шаёбочку. Если крутить прямо так, то трубка провернется, и встанет неправильно, относительно прорези в коробке, что помешает перезаряжать.

В общем - рановато я прекратил пропитку. Хотел к открытию чтоб высохло, ан открытие сдвигают чуть не на конец сентября. Буду дальше питать пытаться.
С уважением.


ysen 10-08-2010 22:35
quote:
Откручивал затыльник и со всей силы пытался затянуть винт. Шат всё равно остался.

Вы закручивали не винт, а колпачек. Его нужно наоборот открутить, под ним будет пластмассовый стержень с возвратной пружиной. Все эти приблуды вынимаешь и на трубке будет гайка под спецключ. Остальное как описал Галкин. Как сделать ключ в теме есть.
Удачи.

quote:
Галкин

Саша, пока стоит жара и масло быстро сохнет, нужно пропитать. Осталось ведь не много, до открытия успеешь.
С уважением.


Галкин 10-08-2010 22:47
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Я тоже так думаю, остались последние усилия Хотя запах уже достал, сегодня выселил дерево обратно на балкон, пусть соседский кот с ума сходит
С уважением.
Dimdim3 11-08-2010 08:50
Разобрал приклад. Вынул стержень, из него пружину. Имею стержень с выточкой, на нём слева гайка, справа гайка, потом колпачёк. В какой последовательности всё собрать обратно, можно поподробней, ведь надо что бы стержень был ввёрнут в металлическую часть ещё и проточкой вниз? Заранее огромное спасибо!
click for enlarge 1920 X 765 504,8 Kb picture
Галкин 11-08-2010 09:53
quote:
Originally posted by Dimdim3:

Dimdim3



Вкручиваете стержень(трубку) в ствольную коробку до упора, размещаете прорезью вниз, можете проконтролировать с обратной стороны, что ничего не торчит, закручиваете контр-гайку. Теперь, убедившись в том, что трубка не провернется при затягивании - одеваете приклад, и затягиваете гайкой сверху. Вставляете пружину, закручиваете сверху колпачком. Не забыв, конечно, вставить на место направляющую и шайбы, если были.
С уважением.

Да, пружину желательно смазать


Dimdim3 11-08-2010 09:59
сПАСИБО в принципе, я так и думал. Скажите что за направляющая? Шайб у меня не было. Я так понял между второй гайкой и колпачком расстояния не должно остоваться (отмечено зелёным на моём рисунке), это расстояние мне нужно убирать при помощи шайб?
Галкин 11-08-2010 10:40
quote:
Originally posted by Dimdim3:

Dimdim3



Направляющая, я так понимаю(сам не видел ), тарелочка со штырьком на конце пружины, которая упирается в колпачковую гайку и не дает пружине перекашиваться.
quote:
Originally posted by Dimdim3:

это расстояние мне нужно убирать при помощи шайб?



С расстоянием путаница какая-то получается. У меня там стояла шайба-гравер, плюс я еще шайбу добавил под первую гайку. А вот должно ли быть там расстояние - не уверен. Может это только у меня нет Может кто из ветеранов подскажет. При наличии гравера колпачек контр-гайкой может и не являться, то есть расстояние допустимо. В любом случае затягивает приклад первая гайка, если не затягивает(резьбы не хватает), то под нее и подкладывать.
С уважением.
Dimdim3 11-08-2010 11:28
Наоборот по моему рисунку затягивает приклад как раз вторая гайка которая около колпачка. А первая контрит стержень стержень который вкручивается в ствольную коробку.
Галкин 11-08-2010 11:39
quote:
Originally posted by Dimdim3:

Наоборот по моему рисунку затягивает приклад как раз вторая гайка которая около колпачка. А первая контрит стержень стержень который вкручивается в ствольную коробку.



Совершенно верно, именно это я и имел ввиду, пару постов выше об этом написал. Приношу свои извинения за путаницу
ysen 11-08-2010 11:55
quote:
Наоборот по моему рисунку затягивает приклад как раз вторая гайка которая около колпачка. А первая контрит стержень стержень который вкручивается в ствольную коробку.

Все правильно, притягивает дерево к коробке вторая гайка, которая перед колпачком. Вот под эту гайку к дереву должна итди плоская шайба, потом шайба гровер и затягшиваешь гайку. Если резьбы для для затягивания гайки (второй) не хватает, есть шат приклада, то добавляешь плоских шайб. Расстояние между гайкой и колпачком убирать не надо, т.к. колпачек держит всю приблуду находящуюся в трубке(шток, пружину, стержень).
Удачи.

edit log


Dimdim3 11-08-2010 13:17
quote:
Originally posted by ysen:

Расстояние между гайкой и колпачком убирать не надо, т.к. колпачек держит всю приблуду находящуюся в трубке(шток, пружину, стержень).



Я имел ввиду это расстояние убирать для того чтобы вторая гайка не раскрутилась, а упиралась в колпачок. Или она и так не раскрутится благодоря шайбе гравёру?
Вовчик 70399 11-08-2010 16:32
Она не раскрутится благодаря шайбе и гроверу. А вот под колпачёк гровер не надо! потому-что, усилие прилагаемое отвёрткой может быть слабже, чем сила трения гровера о колпачёк,короче отвёртка будет срыватся с прорези на колпачке, особенно если он алюминиевый. Да и гровером его продерёт.
ysen 11-08-2010 19:21
quote:
Я имел ввиду это расстояние убирать для того чтобы вторая гайка не раскрутилась, а упиралась в колпачок

Если гайка хорошо затянута с шайбой гровер, то она практически никогда не отворачивается. Если только дерево даст такую усадку, но это маловероятно.
Удачи.


ysen 11-08-2010 19:24
quote:
Вовчик 70399

Володя привет! Поди рюкзачок уже собрал? ТОЗик 120 испытал?


Вовчик 70399 11-08-2010 22:52
Привет Виктор Григорьевич!Рюкзачок святое дело, всёнеобходимое заряжено. Окрытие 28.08, рядом в Ленинградской в Лужском районе на недельку пораньше. ТОЗик 120 со снятым деревом. Немножечко под себя подскоблил высоту гребня, а питч и длинну приклада пока не трогаю, посмотрю как вертикалка себя поведёт. Дерево покисло недельку в адской смеси, пускай сохнет до зимы. Сейчас ТОЗик 87-й сомной пойдёт. Разведка доложила утки много.
ysen 12-08-2010 14:57
quote:
Дерево покисло недельку в адской смеси, пускай сохнет до зимы.

Володя привет!Првильно, что сразу подгоняешь под себя и делаешь обработку дереву. А если оставить на потом, то считай на постоянно останется. Немного не в тему:Искренне рад, что у вас открытие состоится, да и к соседям можно съездить. У нас с открытием дело швах, пока не пойдут дожди, а их по прогнозам непредвидется и очень долго.
Удачи!


Вовчик 70399 13-08-2010 10:48
Спасибо Виктор Григорьевич. Будет и у вас праздник.
ysen 15-08-2010 16:46
quote:
Будет и у вас праздник.

Надеемся и с нетерпением ждем. Хочется испытать ТОЗик с новым деревом.
Всем удачи.


сивый025 15-08-2010 19:50
quote:
Dimdim3
,Куда пропал, мы ж отчета ждем, победил шат или нет?Как справляешся с трубкой, и вообще все ходы. Нам правда, все интересно. В общем, как свадебная телеграмма"В первую брачную ночь мысленно с вами"....Не пропадайте, а то забежал тут стрелок белорусский со своими вопросами, ему ответили ,а вот сам он вопросы, довольно важные, просто проигнорировал и пропал. Партизан,однако. С уважением.

ysen 17-08-2010 08:43
Всем привет!
Колеги, на ствольной крышке ТОЗика местами сошло покрытие(сошло шелухой).Если у кого была такая канитель, то как с ней боролись и чем покрывали?
Всем удачи.
Вовчик 70399 17-08-2010 09:11
Виктор Григорьевич, крышка стальная. Попробуй заворони "клевером"
ysen 17-08-2010 09:22
Володя, спасибо за совет. Крышка вроде из какого-то сплава светлая. То же мысль была на счет "клевера".Может коллеги еще что подскажут. Ведь многие жалуются на сход покрытия.
Всем удачи!
Вовчик 70399 17-08-2010 10:03
У меня стальная. Магнитится. Попробуй на магнит Виктор Григорьевич. Хотя может легированная, Клевер не пристанет. Остаётся краска "молотковая" серая. Крепкая ужос.
ysen 17-08-2010 13:28
Володя, крышка конечно магнитится. Покрытие начало сходить осенью прошлого года. Появляется рыбий глаз и вокруг начинает шелушиться. Так не заметно и сошло местами покрытие. На бой и работу автоматики конечно не влияет, но плеши не приятны. Что характерно, но от дождя, снега и после отпатевания после холода коррозия на металле, где сошло покрытие, не появляется. Если клевер не сядет на металл, то придется подкрышивать.
Всем удачи!

edit log


viktor007 18-08-2010 12:13
Всем привет!
Еще на одного владельца ТОЗа стало больше, всетаки приобрел и я себе ТОЗ-87.

quote:
ysen

Поповоду ствольной крышки, тоже была облезлая, я зачистил остатки краски манетой, обезжирил ацетоном и наклеил пленку которую клеят на авто(видели матовые авто), можно попробовать рекламную только тонкую, сейчас фото вставлю
click for enlarge 1920 X 1440 295,4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 423,4 Kb picture
ysen 18-08-2010 18:01
quote:
viktor007

Поздравляю с приобретением!Надеюсь будет в радость.
Виктор, чем красил металл, или пленка такая черная?
viktor007 18-08-2010 22:24
quote:
Originally posted by ysen:

Поздравляю с приобретением!Надеюсь будет в радость.
Виктор, чем красил металл, или пленка такая черная?

Спасибо, Виктор Григорьевич.
Как купил не мог понять радоватся или нет, пока не отстрелял, на 50выстрелов два неперезаряда причем смокрута 8ки 28г.сэкон-хенд, и не выкинул последнюю гильзу Рекорд 3ки

На коробке это пленка, фото с телефона, позже выложу нормальные(фотик пока в отпуске)

edit log


Галкин 19-08-2010 12:09
quote:
Originally posted by viktor007:

На коробке это пленка



Поздравляю с приобретением! Красиво выглядит, мне глянулось. Если можно - про пленку - подробней, т.е. - какая, где водится, как клеили-готовили. С уважением.
viktor007 19-08-2010 09:20
Пленку использовал предназначеную для оклеивания кузова автомобилей матовую производитель WEMATEC или KPMF не помню, можно использовать и ORACAL есть у рекламщиков, гляньте здесь http://www.kpmf.ru/partners.html
На своем сделал в первый день как только купил, не мог смотреть на облезлое.
Клеить не сложно,
1.вырезать оставив зазор см.1.5
2.обезжириь поверхность
3.снять защитный слой(если есть помошник то полностью)
4.наносить постепенно приглаживая(я использывал пластиковую карту)как бы обарачивая крышку содного края к другому, край пленки(не приклеяный) должен быть натянут помошником и касаться поверхности только при помощи скребка или пл.карточки иначе остаются пузыри котор. можно убрать отклеив пленку или проколоть иглой но лучше отклеить
5.края обрезать лезвием или канцелярским ножом

Собираюсь свое переделать в ближ. время, процес буду фотать

edit log


Галкин 19-08-2010 09:34
quote:
Originally posted by viktor007:

viktor007



Спасибо, буду чесать тыковку.
ysen 19-08-2010 11:43
quote:
viktor007

Спасибо, будем искать.
На фото выглядит отлично, зачем переклеивать?Тем более в блик. На солнце будет очень сильно бликовать. Будешь очень заметен, особенно при охоте на гуся и зимой. Лучше оставить матовое покрытие. Даже вороненый ствол очень сильно бликует!
С уваженеим.

edit log


ysen 19-08-2010 15:46
quote:
Галкин

Саша, дерево,которое присмотрел, купил?Родное после пропитки высохло?К открытию приготовился?
Удачи.
Галкин 19-08-2010 20:35
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Я так понял, у Виктора уже как раз пленкой оклеено, потому и выглядит красиво. Просто пленка - матовая.

С деревом пока - никак, раздумал покупать заготовку. Конечно разница в цене нравится, но и родное после пропитки стало очень даже ничего. Пропитку все же пришлось прервать - открытие не переносят(урра), вот в спешном порядке по всем доступным закоулкам родины приходится запасаться комплектующими. Надеюсь привезут к выходным хоть чего-нибудь. А то шалашей понастроили, а патронов - штук 60 не наберется
С уважением.


ysen 19-08-2010 21:14
quote:
Галкин

Саша, да у Виктора коробка оклеена пленкой- красота! Я сегодня прозонтировал по этой пленке, вроде зацепился, но срастется ли пока незнаю. Хотя пообещали даже наклеить.
quote:
А то шалашей понастроили, а патронов - штук 60 не наберется

Извеняюсь, немного не в тему:Если утки достаточно, то конечно этого количества маловато, а если как 2006-2007 год у нас, то на два года за глаза. Но сотню патронов про запас должено быть!
Удачи.
Галкин 20-08-2010 12:00
quote:
Originally posted by ysen:

Если утки достаточно, то конечно этого количества маловато



прошлый сезон слишком памятен, думаю придется с пристрелки начинать, патронов полсотни как минимум, чтоб выяснить - чем же мы предпочитаем питаться, и чтоб все падало. Не нашли мы еще наш патрон. Будем настраивать пару - стрелок-ТОЗ-87. Для надежного выстрела пришлось прессом обзавестись, а вот заряжать им - нечего.

С уважением.


ysen 20-08-2010 08:10
quote:
Не нашли мы еще наш патрон

Саша, поиграй навесками пороха и дроби. Начни с 2,1 гр. для "Сокола" до 2,25гр через 0,05гр.Навески дроби начни с 35гр и до 32гр.Заряди по три патрона каждой серии. У меня для ТОЗика оптимальный патрон при 2.2гр "Сокола" и 33-34гр дроби. Зимой 2,25гр "Сокола". Если попал, то бьётся чисто.
Если стреляешь по дичи соответствующим ей номером дроби и на нормальной дистанции, то из ТОЗика у меня практически подранков нет.
Удачи.
Галкин 20-08-2010 10:29
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Играл навесками я зимой, потом по осени, номерами дроби играл, пыжами и контейнерами. Сейчас старый порох заканчивается, дробь тоже, контейнеры в магазине другие привезли - опять-25. А можно точнее, как снаряжаете свой патрон, толщину прокладок, пыжей, контейнеры чьи, если пользуете, закрутка? Может за основу возьму, а то и правда - вариантов перебирать много придется.
С уважением.
ysen 22-08-2010 21:01
Всем привет!
Саша, гдето писал как снаряжаю. Короче: гильзы в основном б/у 70мм,под "КВ" или "Жевело",без разницы. Порох использую в основном "Сокол",другие не прижились. Раньше навеска пороха была одна 2,25 (2,3 на банке)на 35 гр. дроби. Сейчас навеска 2,2гр., на порох две картонные прокладки примерно 1,5мм каждая, войлочный пыж, прокладку картонную 1,5мм,на неё пыж ДВП или полтора пыжа ДВП(взависимости какая будет заделка, звезда или закрутка).Затем вставляю шести лепестковый контейнер, вырезанный из картонного молочного пакета. Затем 34гр. дроби и заделка дульца гильзы. Контейнер из молочного пакета применяю не для кучности, а против освинцовки ствола, практически не свинцуется. Влияние заделки дульца на кучночть-резкость не заметил.
Полиэтиленовые контейнера последнее время использую очень редко, хотя лежит их сотни три. Стаканчик для дроби от "Сокола" иногда заряжаю, но во внуторь вставляю 5-7 дробовых прокладок 16 кл.,т.к в него влазит от 38 до 40гр. дроби. Поздней осенью и зимой пороха 2,25 гр. остальное так же.Процентов 80 патроны закручиваю закруткой. В 76мм гильзу заряжаю мало, только на гуся, заделка звездой. Завальцованная 76мм гильза иногда приклинивает в коробке, когда подаватель ее поднимает, тряхнешь и она проходит в коробке выше под затвор. Но лудше 76мм гильзу закрывать звездой, что бы не было задержек при поднятии патрона подавателем. Их же использую в магазине четвертым, пятым патроном зимой. Вот примерно так.
Как прошло открытие?
Саша, я пленку в пятницу взял матовую черную. Было три вида пленки. Матовая, Глянцевая, которая бликует даже в слабо освещеном боксе и матовая тисненая рисунком типа пчелиных сот, но она мне не понравилась, хотя она толще остальных .В выходные уезжал, не оклеил, завтра попробую оклеить. Дали консультацию(парень прошёл обучение по оклейке автомобилей этой пленкой): перед оклеиванием поверхность обезжиривается по технологии СПИРТОМ.
Оклею, выложу фотки.
Всем удачи.

Галкин 22-08-2010 21:53
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Вечер добрый, Виктор Григорьевич.
В общем заряжал примерно так же, пыж контейнерами пользуюсь частенько. Недавно только узнал, что мои КВ-22, склонны к осечкам и затяжным выстрелам. Вот и ответ на прошлогодний подрыв, надеюсь. Остальное буду отстреливать. До открытия нам еще почти неделя.
Удачи с оклейкой.
С уважением.

edit log


ysen 23-08-2010 10:28
Всем привет!
Оклеил ТОЗик пленкой. Можно конечно лучше оклеить, но только с помошником. На открытии посмотрю как поведет себя пленка, если ни каких проблем, переклею.
1.Так было
click for enlarge 1920 X 1440 203,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 183,2 Kb picture
2.После снятия покрытия. Покрытие снимается монеткой легко. Неужели на заводе нельзя было заворонить коробку вместе со стволом?
click for enlarge 1920 X 1440 213,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 164,5 Kb picture
3.После оклейки. Оклеивать обязательно нужно с помошником, иначе местами при разглаживании на пленке появляются складки.
click for enlarge 1920 X 1440 213,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 157,5 Kb picture
Время затрачено с подготовкой, обдиркой и оклейкой около часа. В обшем, если пленка будет держаться хорошо не только в плюсовую погоду, но и в морозы, то процес простой и технологичный. Раз клеют на автомобили(видел лично, когда брал пленку, был оклеин капот и крышка багажника), значит должна держаться. Виктору007 огромное спасибо за подсказку.
Всем удачи!

edit log


Галкин 25-08-2010 14:24
День добрый обитателям темы.
Отстрелял свой самокрут, выехал не дожидаясь открытия. Утки было - море, но я честно(скрипя зубами) не ввязывался в драку. Иьтоги такие;
Отстрелял 4 вида патронов, с контейнерами и без, различной дробью, в том числе и самолейкой, различными капсулями. Единственно - навески были сокол-(2.3х35) 2,05 - 2, 15, дроби - 30-33г. Все под звезду с подкруткой.
Результат - все показали отличные результаты, прям восторг полный. Максимальные заряды дали нехилую отдачу, аж плече отбил, лучшая осыпь у магазинской 4-ки(но мелковата, может с 6-кой попутали), и войлочными пыжами, заряд пороха значения не имел. Скорее капсуль - кв-209, вместо кв-22 давал чуть заметно более резкий удар. Пороха не сгоревшего не было вообще(ну пара пластинок после всего отстрела).
В общем - душа поет и шепчет, ТОЗик поднял настроение, надеюсь на весь сезон, жду открытия

P.S. Ни одной задержки или закусывания, механизм не смазывал, только сбрызнул молибденкой. А вот гильзы мнет. И зубом выбрасывателя колечит не только юбку. Но у меня их теперь полтыщи
С уважением. Всем желаю удачи на открытии, и после
Ни пуха, ни пера

edit log


ysen 25-08-2010 16:15
quote:
Результат - все показали отличные результаты, прям восторг полный.

Саша, я рад, что ты подобрал патрон под с вой ТОЗик. Удачи тебе и хороших полей!
С увадением, удачи.


ysen 30-08-2010 14:50
quote:
Галкин

Саша, как ТОЗик на открытии? Порадовал?
Всем удачи.


Галкин 30-08-2010 15:44
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Виктор Григорьевич, добрый день.
Работал как швейная машинка, под сотню выстрелов - ни одной заминки. Бой - отличный, не нарадуюсь. В общем - мы подружились. С добычей - не так хорошо, погода крепко подвела, зато испытание ливнями, грязью и наводненим прошли вместе на ура.
С уважением.
ysen 30-08-2010 17:29
quote:
Работал как швейная машинка

Саша, рад за тебя. А у нас скорее всего 11 сентября откроют. Как всегда волокита. На 4 сентябр не успели, время не хватило.
Всем удачи.


ysen 07-09-2010 23:17
Что - то все пропали?
Галкин 08-09-2010 10:32
quote:
Originally posted by ysen:

Что - то все пропали?



Добрый день, Виктор Григорьевич.
Наверно у всех все в порядке, охота открыта, все в делах
Я тоже больше в лесу времени провожу
Вот сфоткал добычу вчерашнюю, с места выстрела, до места падения - 55 шагов, дробь самолейка, номер 6-7. Метров 45-50 было на момент выстрела. 2 дробины в голову, одна в шею, видно планку открытой оставил.


click for enlarge 1920 X 1440 565,0 Kb picture


ysen 08-09-2010 20:31
quote:
Наверно у всех все в порядке, охота открыта, все в делах
Я тоже больше в лесу времени провожу

Саша здравствуй! С полем!Саша, дерево у тебя на ТОЗике красивое и смотрится свеженько, молодец,а вмятинки убереш следующим летом. Что за утка, вроде свиязь, но с красным клювом, или это от ранения в голову?
Да, действительно сейчас все в основном на охоте, а нам только остается ждать у моря погоды. Не открывают и все. Хотели с 4сентября, потом с 11, а теперь грозятся закрыть охоту на год, даже зимнию. Сейчас идет сбор подписей охотников. Короче бортанули 30 000 охотников. Скорее всего готовятся опять к переделу охотугодий. Вот такая не веселая получается картина.
Всем удачи и хороших полей!

edit log


schuravi 08-09-2010 20:43
С полем!!!
Галкин 08-09-2010 23:17

ysen

schuravi

Спасибо. Это селезень, клюв красный именно от попадания. Весом под 2 кило. Бой у моего ТОЗа мелкой дробью - ну очень кучный. Приходится чуть отпускать, если патрон не дисперсант заряжен. Да и то чуть обвысил.
Дерево таким стало после пропитки, вмятин нет, появились пятна, такое ощущение, что не успело масло встать после пропитки, местами его вымыло. Постоянно под дождем, снега тут немного хватанули - становится кое-где скользким от воды, потом сереет. Будет неделька свободная - подновлю

ysen

Желаю Вам все же открыться, народ-то все равно в лес пойдет, просто путевки покупать не будут

Всем - ни пуха, ни пера.
С уважением.

edit log


ysen 09-09-2010 18:06
Саша спасибо за пожелание!Конечно дерево пройтись маслецом.
Народ конечно пойдет и в лес, и в заливы-везде. Уже постреливают потихоньку. Запретный плод всегда слаще. Будут бить все, что попадется. А чинушам пофигу, играют на публику, считают народ за дураков. Нет ни каких обоснований, все детский лепет. То пажароопасность-прошли дожди. Теперь оказывается у утей стресс от жаркого лета. А что тепло позволило вырасти полным выводкам и все утиное братство увеличилось, не в счет. Нет никаких и научных обоснований, что мешало бы открытию летне-осенней охоты. Просто не ХОЧУ и НЕ ОТКРОЮ.
Извените, отошол от темы, накипело от забот слуг народа.
Всем удачи и хороших охот.

edit log


schuravi 11-09-2010 21:51
Всем огромный привет!!!! Куда все пропали?
Галкин 12-09-2010 14:35
День добрый, Уважаемому сообществу.
Вынужден вернуться от нажатия на спуск, к нажатию клавиш
Три раза свершилось странное - неподача патрона после выстрела. Т.е. - выстрел, гильза вылетает, а патрон остается в магазине, затвор отведен и встал на задержку.
К качествам патронов претензий быть не может (очень надеюсь), патроны как со станка, так и с магазина. Репу зачесал после того, как не смог вынуть патрон из магазина: нажимаю на защелку, а она патрон не освобождает(!?) я снова жму. а история та же. Вместо того, чтоб скользнуть по донцу гильзы освободить ее, защелка отклонялась вместе с гильзой. От тут я че-то запаниковал. Случается такое не часто, но опять же - очень метко. Понимаю, что пора перечитывать тему с начала, но все же спрошу: это что за зверь за мной пришел, уж не наша ли маленькая лисичка?
С уважением.
ysen 12-09-2010 19:44
Саша, надо посмотреть пару:ограничитель-отсекатель. У меня была такая канитель, выше уже описывал. Короче я подтачивал углы скругления, т.е. зделал более пологий угол закругления и пара стала легко работать. У меня еще было проскакивание двух патронов на подаватель. После стачивания все стало нормально, патроны из магазина перестали прыгать на лоток, и разряжать ружье стало намного легче, т.к. ограничитель стал легко утапливаться. Может еще образоваться наклеп на плечиках этой пары в сооединении. Может еще пружинку перекосило которая подпружинивает ограничитель.
Удачи.
Галкин 12-09-2010 22:48
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Смотрю сейчас это семейство. Вроде подтачивать ничего не хочется, по крайней мере пока нет уверенности - кого, и нет запчастей на замену, в случае неуспеха операции. Так, по виду - все вполне благополучно, работает четко. Попробую почистить (многовато пороху опять где-то выбросило), дальше буду следить точно, на каком зубе останавливается патрон при неподаче. Скорее смущает отклонение гильзы вместе с ограничителем, при нажатии пальцем, подозреваю опять же пружинку на магазине, она опять ослабла и отпускает толкатель затвора далековато от штатного положения. При откате затвора, возможно, может отскакивать назад к двигателю, давая патрону на подаче излишнюю свободу (может опять меня не туда понесло ).
С уважением.
ysen 16-09-2010 18:18
Саша здравствуй!
Саша, а заусенца нет ни какого на ограничителе?Может он цепляет гильзу, когда она соскакивает с отсекателя?Попробуй с имитировать перезарядку с муляжами патронов.
Удачи.

Галкин 16-09-2010 21:43
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Вечер добрый.
Нет заусенцев, щас такого косача упустил из-за неперезаряда!!!! Блин!
Опять патрон болтается в патроннике, ограничитель толкаю - ан ни фига. Кажется догоняю в чем дело - клинит всегда при полном магазине, один выкинул и пошло как по маслу. Видно пружина магазина растянута(баловался в прошлом году, последний патрон не спешил отдавать). Пока придется по 3 в магазин заряжать, времени нет, в принципе хватает.
С уважением.

P.S. Есть подозрение, пока только подозрение, что при сильном нажиме патрона на ограничитель(при сжатой пружине), его просто сильнее заламывает назад. При следующих патронах, когда не клинит, угол выхода ограничителя заметно меньше. Соотаветственно и соскакивает с гильзы при легком нажатии.


ysen 17-09-2010 20:04
Саша, косача конечно жаль, но пусть теперь жир нагуливает до следующего раза.
Счастливые люди, охотятся!А у нас так и не открывают. В понедельник сказали на совещании на ответственность глав районов. Многие главы районов подписали, а чинуши на следующий день говорят "Где нами подписанный приказ на открытие охоты, открывать не будем".Задолбали, банкротят общество специально. Народ обозлен до предела, все на нервах. Отошел от темы.
Саша, пружину сжать никак? Сильно растянута? Если с тремя патронами в магазине все нормально с перезарядом, то пока ходи так. Пружина магазина одинаковая с МЦ.
Удачи.
Галкин 18-09-2010 12:42
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Вечер добрый, Виктор Григорьевич. Косачу не погулять, один он остался на том острове, каждый день с собаками прочесывают, трава вытоптана - не спастись ему, бедолаге.
Крепко за Вас взялись, странно. Думаю сезон открыт уже, просто не все в курсе
С пружиной непонятки, последний патрон из магазина, при ручной разрядке, отдавать ленится, за что и была растянута. А вот при полном излишне заламывает. И че-то очково как-то, в местах предлагаемой охоты "серые" двух телят пожрали, собак по дворам, а "потапыч" на кладбище свежую могилу раскопал. А тут я, с тремя патронами и задержками , на десерт.
Всем ни пуха, ни пера, скорейшего открытия.
С уважением.
ysen 19-09-2010 15:14
Саша, серые не страшны, а вот Потапыч, это серьезно. Посмотри может есть в магазинах пружины. Если она действительно слишком сильно растянута и при снаряжении полного магазина не садится в свой размер, то она постоянно держит ограничитель под давлением немного увеличенной силы, чем стандартная пружина. Но патрон не сходит с ограничителя, значит пружина прижимает патрон с огромной силой. Попробуй оставить на некоторое время(на рабочию неделю) полностью снаряженный магазин при снятом затворе(не дай Бог чего),может пружина станет в обычный размер.
С уважением, желаю удачи.
Галкин 19-09-2010 16:19
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



День добрый.
Виктор Григорьевич, видно не в пружине дело, вчера на 2-м и 3-м патроне накосячил. Успел вручную перезарядить, знал бы - держал патрон в руке
Сейчас пытал эту пару - ничего не выходит. Все работает штатно, заусенцев нет, точить не вижу кого. Единственно - как проверял без механизма(усм и затвора) на полном магазине не хватает сил при нажатии на рычаг, чтоб столкнуть гильзу. Буду сжимать пружину магазина, благо эта операция обратимая.
С уважением.

P.S. Все же, как это не прискорбно, приходится признавать - скорее всего причина в износе этой парочки, и кроме замены, все остальное будет только полумерами.

edit log


сивый025 20-09-2010 19:48
quote:
Галкин

quote:
P.S. Все же, как это не прискорбно, приходится признавать - скорее всего причина в износе этой парочки, и кроме замены, все остальное будет только полумерами.
Привет, не спеши менять эту "сладкую парочку"попробуй по совету
quote:
ysen
подточить углы соответствующим образом, если речь идет об ограничителе и отсекателе, должно помочь!Я по его совету исправил так и у себя, и у друга. Пока работает. Во всяком случае, эта парочка. С уважением.

Галкин 20-09-2010 21:38
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Вечер добрый.
Спасибо, попробую все же. Просто уже неделю хожу с напильником кругами, и так и эдак, не могу решиться. Пока забил магазин патронами под завязку, стоит, пружину сжимает. Кажется уже есть результат
ysen 24-09-2010 19:42
Саша, пружина осела в свои размеры?Пробовал стрелять?


ysen 24-09-2010 19:46
Что-то у меня вторую неделю глючит форум. Открывается очень долго, а то и не открывается, вместо русунков и фото пишет в рамке изображение, фото и рисунки не открываются. Что сделать, что бы все работало.
За ранее спасибо.

Галкин 24-09-2010 23:25
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Вечер добрый. Форуму это, кирдык ежегодный настает, с фотками возможно уже не свидимся.
Пружина села, и крепко, а вот помочь не смогло. Пошли не подачи одна за одной. Теперь отсекатель не отпускает. Там пружина тоже в норме. Бесит меня, что гильзы на выходе магазина болтаются как м....вошки. И ни в какую не спрыгивают. Снарядил фальшпатронов, аж пять штук не пожалел, бесполезно. Как приклеивается донце гильзы то к ограничителю, то к отсекателю. Завтра беру напильник, идем в леса на выходные, разозлит - попилю

ysen 25-09-2010 17:23
quote:
Как приклеивается донце гильзы то к ограничителю, то к отсекателю.

Саша, ты разбирал пару отсекатель-ограничитель?Может какой штифт кирдыкнул и по этому не работает. Люфт должен быть мизерный, и патрон не должен болтаться. Если штифт сломан, то эта парочка встает на перекосяк и тогда может быть такая беда как у тебя. Разбери эту пару и посмотри повнимательней. Ни пуха, ни пера на охоте.
Удачи.


Вовчик 70399 26-09-2010 10:25
Привет Виктор Григорьевич, и всему нашему кружку. Форум и уменя глючит, второй год, Александр,у меня с новья об отсекатель патроны тормозились, сняв его и всей поверхностью по наждаку шлифанул, замеряя штангелем, на одну десятку и передний край чуть-чуть фаску сделал.
сивый025 26-09-2010 12:42
Привет всем. Фотки пропали, думал,только у меня. А отсекатель с ограничителем точил смело, правда,эта парочка у меня была основательно стерта, так что сначала сваркой наварил в месте износа, а потом алмазным надфильком. Прикидывал размеры путем притыкания на место и проб. Работает пока эта пара нормально, выстрелов 400-500 уже. Вылез другой косяк-стал выпадать патрон, под лоток. Заменил лоток вместе с пружинами, косяк пропал, но не всегда затвор доходит до места запирания, туго ходит по новому лотку. Вроде так определился по результатам вчерашней охоты. Поширкаю нолевочкой места трения затвора и лотка, попробую еще. С уважением, всем-удачи.
Галкин 26-09-2010 15:46
Всем добрый день, спасибо за помощь.
Кажется решил я свою проблему, обошлось без напиллинга, но думаю в будущем придется к нему прибегнуть.
В общем - ларчик просто открывался: при выстреле чуть более мощным патроном, вся кавалькада в магазине подавалась вперед, соответственно, вместо подачи патрона получалась бяка. Пружину растянул, вроде все....
Как раньше не замечал - не знаю, а пружину сжал(ослабил), и заметил почти сразу - при зарядке в магазин оставлял патрон на ограничителе, а при неподаче он оказывался в магазине, на отсекателе.
Но точить видимо придется, при разборке обнаружился износ сопряженных поверхностей "сладкой парочки". По этому поводу вопрос к
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025


Каким образом наваривали? Мне казалось это какой-то сплав?
С уважением.

edit log


ysen 26-09-2010 17:47
quote:
Мне казалось это какой-то сплав?

Саша, по моему эта парочка из неоржавеющей стали.
Удачи.


Галкин 26-09-2010 18:10
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Спасибо. Новость не очень. Нержавейку еще не варил, придется отложить.
Вовчик 70399 26-09-2010 18:21
Аргон искать надо. В различных мастерских должны его пользовать. Легированые стали, нержавейку на ура варит.
Галкин 26-09-2010 18:54
Спасибо. Аргон пока в планах, дороговато у нас стоит. Потерплю, дальше видно будет.
сивый025 27-09-2010 20:15
quote:
Галкин
Привет!По сварке не парился, знакомый,занимающийся ремонтом авто и имеющий свой нехилый арсенал, чем глушак варил, тем и ляпнул мне кляксу в месте сопряжения ограничителя и отсекателя. А варил он обычным "спутником".Единственные смутные сомнения вызывает то,что, по моему, клякса мягковата получилась. А мож, надфиль хорош?Ну,сшоркается-повторю."Спутник"обычной сварке предпочел, дабы избежать значительного местного нагрева и не "отпустить"деталь. С этой же целью варил, зажав в тиски, оставив торчать лишь необходимый минимум. Друг делал так же,ту же парочку. Правда,стрелял он после этого мало, штук 100.Так что полноценных испытаний починенный узел не прошел. С уважением.

Галкин 28-09-2010 09:22
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



День добрый. Спутник - это что? У меня полуавтомат, могу варить почти все, только по нержавейке и алюминию нужен аргон. Глушаки из нержавейки и углекислотой варил. А у Вас какой настрел, после наварки?
С уважением.
сивый025 29-09-2010 19:50
quote:
Галкин
,день добрый. Вчера ответить не смог, не шла отправка. В сварках не очень, спутник-название сварочного аппарата, по моему, так на нем и написано. Наверное,у тебя аналогичный аппарат, используется проволока на катушках. Нержу он варит, но она перестает быть нержой в месте сварки. Думаю,(уверен)детали не из нержи, просто сталь. Настрел после наварки-300-400.Через день в отпуск, надеюсь настрел увеличить. Во всяком случае, чирка нынче много, если бы их стрелял, то в прошлые выхи мог бы и за пару дней столько патронов расстрелять, да ни чирков столько не надо, ни патронов столько нет. А по крупным, пока наплавался да нашел их,крупных, почему то промахи... С уважением.

Галкин 30-09-2010 11:55
Добрый день.
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Спасибо, достану магнит - попробую. Если из черного металла, можно будет его закалить попробовать.
Но это в будущем, все отлично заработало. Перезарядка четко происходит - без лязга, такое ощущение, что затвор не вернулся, а смотрю - затвор на месте, патрон в патроннике. Отстрелял очередями 40 патронов вчера - как часы, только раздражает что гильзы разбрасывает в разные стороны, да мнет юбки.
Про крупных уток тоже заметил - дробь мелковата, а не промахи. В общем у меня такая же история, частенько уходили подранками. Проверил по летающим бутылкам(каюсь) - 10 из 10 в пыль, метров на 30-35. Взял дробь 3-ку - пошло лучше.
С уважением.
сивый025 30-09-2010 19:07
quote:
Галкин
добрый день. Нет,у меня дробь нормальная, если попадаю, хоть и самолитка. Где-то 5 равна. Просто пока нашел утку, протолкался несколько км на шесту, вроде не устал, а по стрельбе видно-не то.Ну,завтра попробую исправиться. С уважением.

ysen 30-09-2010 20:58
Счастливые люди. А у нас так и не открывают. Дожди идут сутками, а чинуши трубят свое- 5 класс пожарной опасности. Тридцать тысяч охотников уже на пределе, скоре всего будет митинг.

Саша, а как мнет юбку?Разрывает выбрасывателем или как-то по другому?
Всем удачи!


Галкин 30-09-2010 21:17
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Точно, у меня такая же дробь, сам лью N5-6. По бутылкам и мелкой дичи - в самый раз. А вот крупная утка, по крайней мере наша, такой дроби не боится. Большая часть дроби, пробив перья, застревает в шкуре. Нормальный результат(при стрельбе именно из ТОЗ-87) дает N3-4. А вот с двустволки - ТОЗ-34 у друга, резкость чуть получше.
С уважением.
сивый025 01-10-2010 20:14
quote:
Галкин

quote:
ysen
Добрый день. Про пожары-весь август и сентябрь сухо, горит много болот и лесов, вот и сегодня, сидя в камышах, с опаской наблюдал за дымом недалекого пожара. Нива в камыше, у тропы стоит без присмотра, если камыш пыхнет-раньше чем за час до нее не доберусь на лодке. Про дробь и утку-я просто далеко не стреляю. А с самолитки сегодня добыл 9 шиликов и 12 чирков, правда и подранки были. Но это не совсем в тему, так как стрелял из других ружей, не из тоз-87,именно с целью расстрелять патроны старые 12 и 16 калибра. Стрелял из иж-49 и из мр-133,причем навески дроби одинаковы-по 30 гр.Но бой совсем разный, с помпы все валится, а с горизонталки-действительно бой хуже. С уважением.

ysen 02-10-2010 12:52
Саша с полем!Молодец. Бой конечно у разных ружей разный. Если патроны были подобраны под ТОЗик, то с других ружей бой будет конечно другой. Саша, ТОЗик как у гильзы мнет юбку?
Удачи.

edit log


Галкин 04-10-2010 06:17
Доброе утро.
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Поздравляю с обильной добычей, желаю надежной работы морозилки
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Мнет так же как и раньше - выбрасывателем. Слишком крепко цепляет закраину, не торопится отпускать. Причем как-то бессистемно. Гильз конечно хватает, но так тоже не дело.
С уважением.
ysen 04-10-2010 18:55
Саша, такую проблему лечили у друга. Выбрасыватель разрывал закраину гильзы. Все до единой гильзы посте выстрела приходили в негодность. Стачивали выбрасыватель, что бы зацеп выбрасывателя был положе. Сейчас работает без проблем.
Удачи.
Злой гоблин 04-10-2010 19:45
А у меня во такой вопрос, есть ружье ТОЗ 194 (приклад от 87-го ставится без проблем), очень хочется поставить на него нормальную пистолетную рукоятку и складывающийся приклад...
Знатоки, внимание, вопрос: подходят ли под него запчасти от какой либо иномарки? Вроде краем уха шлышал что Тульские помпы содраны с Ремингтона но у 870-ки вроде посадочная площадка другая и от ижа/мурки тоже вроде не подходит короче очень нужен совет "знатока". С уважением.
сивый025 05-10-2010 19:42
quote:
Вроде краем уха шлышал что Тульские помпы содраны с Ремингтона
тоз-194 содран с тоз-94,а тоз-94 один в один содран с тоз-87(- газовый двигатель).С уважением.

ysen 05-10-2010 21:15
Всем привет!
Все, в субботу будем продувать стволы. Сегодня губернатор подписал открытие охоты, сразу летне-осеннию и зимнию. Сколько затрачено нервов, ужас.На сегодня был назначен пикет, а на 10-е заявлен митинг. Сразу все решилось. Зам. губернатора приехал перед пикетом в общество и был достигнут компромис. Через сорок минут губернатор пригласил всех председателей охотколлективов и при них пожписал открытие охоты. Великое дело дружное общество!Извините что не в тему, но уменя еще все бурлит.
Снарядил патронов с обтюратором, который стал изготовлять Игорь в Рязани. В любую гильзу идет с большим натягом. Зарядил так же контейнерами, п/э стаканчиками для дроби. В субботу отстреляю и посмотрю будет ли полиэтилен в газовом механизме. Многие жалуются, что полиэтиленом забивает газовый поршень, после выстрела на обтираторах есть следы прохождения газовых отверстий(состриг полиэтилена). Я у себя такого не замечал, но сейчас специально обращу на это внимание и отпишу.
Всем удачи!
Галкин 05-10-2010 23:10
Вечер добрый. Есть такая беда, Виктор Григорьевич. Где-то после 50-ти выстрелов поршень в тугую ходит, но стрелять продолжает исправно. Вот только чистить потом.... И это не на всех контейнерах, а только на некоторых.
Поздравляю Вас с открытием, желаю - ни пуха, ни пера.

click for enlarge 822 X 670 160,9 Kb picture
С уважением.

edit log


ysen 06-10-2010 11:39
Саша, спасибо!
У меня ни разу не было такого, вот и зарядил всяким п/э,хочу посмотреть.
Всем удачи.
Merlin 07-10-2010 10:53
Недавно стал обладателем ТОЗ-87-03 1994 г.в. в состоянии нового, если не считать пары царапин Пока по банкам отстрелял десяток патронов, задержек в стрельбе не было. А для более полного "исследования" собираюсь съездить в "трубу" в Кузьминки.
Купил специально ТОЗ-87-03 по следующим причинам: 1.У двух моих друзей есть такие ружья и проблем у них практически не было, никто ничего не точил и не шлифовал, все работало изначально. 2.Оба ружья моих товарищей идеально ложились мне в плечо. 3.Чоковые насадки НАкручиваются, а не Вкручиваются, снаряд идет "по шерсти", а не "против шерсти". 4.Сменный ствол 711 мм с постоянным ДС 1,25.
Это мой первый п/а, в целом всегда хватало и двустволки. Но захотелось чего-то нового Так что принимайте в Клуб
Галкин 07-10-2010 10:59
quote:
Originally posted by Merlin:

Merlin



Поздравляю! От всей души
Merlin 07-10-2010 11:07
Спасибо!
ysen 07-10-2010 21:00
quote:
Merlin

В нашем полку прибыло. Поздравляю!Успехов и удачи!

Все друзья, путевка в кармане, завтра на охоту.
Всем удачи!


schuravi 16-10-2010 21:35
Куда-то все пропали.
schuravi 16-10-2010 21:35
Куда-то все пропали.

------------------
schuravi


ysen 17-10-2010 16:41
quote:
Куда-то все пропали.

Все на охоте.
У нас опять не так как у людей. Путевки стали выдавать на охоту с 9 числа, а как оказалось приказ по открытию не готов. Перетащили открытие с 9 на 14 октября. Кто взял путевки с 9-го и рвнули в угодья, могли нарваться на острый сук. 13-го до обеда приказ так и не был подписан. 14 на зорьке уже стояла кананада, шла охота.


сивый025 17-10-2010 20:39
quote:
ysen
,как то и правда, странно-не говоря о том, что открытие в середине октября, так еще и среди недели. А у нас утки нынче поболее, чем прошлый год. Правда,я много не добывал, все помаленьку. Вот и вчера просидел впустую полдня, глядя как посреди озера вздымается масса северной, а в камыш не идет. Лишь в сумерках взял 6 штук, для наших охотников это мало, ну а мне пойдет. Зато поборол у тозика такую болезнь, как выпадание гильзы под лоток. Наваривал и точил по своему разумению рычаг, который и должен освобождать лоток, когда на этот рычаг давит гильза, подаваемая из магазина. Стал иногда лоток подниматься преждевременно, пустой.Гильза, соответственно,вниз. Ну,вроде все угадал, более полсотни выстрелов самокрута, б/у гильзы, без замечаний. Прошлый год не было такого. В общем, буду ждать следующих косяков, прям азарт берет, кто-кого.Ток один косяк побореш, другой появляется. Но по кучности и резкости таких ружей у меня было мало. Имел иж-54,иж-49,иж-58,тоз-63,мр-133-не то.Только иж-27,16кл, 77 года, смолоду показывал такие же кучность и резкость.

schuravi 17-10-2010 21:09
Всем привет! а у нас утки нет вся месная наверно уже улетела, а пролетная то появится немного то опять проподает. сегодня целый день проходил так неодной и не поднял. да и все болотца пересохли остались небольшие лужицы, их и так было мало а теперь вообще нет. так что для меня этот сезоночень плохой. с уважением.
schuravi 17-10-2010 21:09
Всем привет! а у нас утки нет вся месная наверно уже улетела, а пролетная то появится немного то опять проподает. сегодня целый день проходил так неодной и не поднял. да и все болотца пересохли остались небольшие лужицы, их и так было мало а теперь вообще нет. так что для меня этот сезон очень плохой. с уважением.
ysen 18-10-2010 19:53
quote:
сивый025

Владимирович, все очень просто. В 2012 году у Охотобщества заканчивается лицензия на аренду охотугодий. Что бы вновь продлить лицензию на угодья Обществу нужно заплптить 10 руб. с Н-й площади угодий, сумма очень большая. Если не открывать охоту в этом и в следующим году, то Охотобщество само сгинет, (нет деятельности, нет поступлений ден. средств) значит нечем платить ни за угодья, ни налоги(про з/п и т.п нечего и говорить).Нет денег какие вам угодья, вы банкроты. Вот тихий передел охотугодий. Уже пошли заказные статьи. Уменьшелось поголовье орла-могильника - закрыть охоту. Уменьшелось количество журавлей на пролете - закрыть весеннию охоту .Лето было жарким, у зверушек стрес и этот стрес пройдет только через пять лет, нужно закрыть охоту на пять лет. Весной рыба отбила икру, сразу сбросили уровень воды и вся икра повисла на камышах - значить надо запретить всякую рыбалку на пять лет. Вот такие у нас дела по охоте и рыбалке.
Утки, а сейчас у нас вся пролетная, очень много. Охота на открыти была хорошая, но погода просто класс-дождь со снегом и ураганным ветром. Общем все как и положено на охоте от костерка и до шулюма. ТОЗик отработал как часы. Новое дерево на нем сидит хорошо, прикладисто.Отстрелянные патроны снаряженные разными полиэтиленовыми комплектующими отстреляны. Практически на всех полиэтиленовых элементах присутствуют следы от газовых отверстий. Обтюраторв от Игоря с Рязани работают хорошо, ствол после выстрела с ними чистейший.
Вмем удачи.


ysen 26-10-2010 20:50
Всем привет!
В пятницу на охоте случился казус. Гильза осталась в окне коробки, не выбросило. При осмотре основания гильзы изьянов вроде не заметно. Гильза ъАзотъ, со стенда т.е. заряжена второй раз. Правда при закрытии звездой была прорезана одна грань звезды, но аккуратно заправлена в складку и звезда закрылась хорошо и очень красиво. Больше такой бяки не было. Причиной не выброса гильзы считаю зацеп резанной гранью за что то в коробке. Были еще два патрона с прорезанными гранями и так же аккуратненько заправлены в складку и закрыты красивой звездой. Выбросились без проблем.
Всем удачи.

KM31 31-10-2010 11:53
Доброго времени суток!
В начале лета по случаю достался мне ТОЗ-87, 94г/в, с "хохломой". По началу были сомнения в целесообразности п/а, но после первого выезда на стенд они исчезли. Автоматика работает отлично, ни разу не было каких либо отказов.
ysen 01-11-2010 21:32
quote:
В начале лета по случаю достался мне ТОЗ-87, 94г/в, с "хохломой".

Поздравляю с приобретением! Машинка хорошая, но, нужена ласка, любовь и смазка. Если сразу нет глюков, значит аппарат нормальный, приработанный. ТОЗик какой модификации? Что значит хохлома? Просто к нему нужно подобрать свой патрон. В принципе, бой у всех ТОЗиков хороший. Во время эксплуатации с подобранным патроном будет песня.
Всем удачи.

edit log


Галкин 04-11-2010 11:38
quote:
Originally posted by KM31:

KM31



Поздравляю, отличное приобретение. Прошел со мной уже сотни километров по нашим полям и лесам, около тысячи выстрелов - настоящий друг и товарищ
Все болячки победимы, легкий, точный, короче - море удовольствия.
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Виктор Григорьевич, у меня такое было недавно, я пули пристреливал 16-го калибра майера, в контейнере. Один контейнер прорвало в центре, и гильза не выскочила, встала боком. Были просто закручены. без зацепов, видно слабовата отдача оказалась, не хватило скорости для выброса.
С уважением.
ysen 04-11-2010 21:16
Саша, здравствуй!Совсем пропал!
Может и не хватило газов, может зацепилась за что-то,трудно сказать. А так ТОЗик работает как часы, что конечно радует на охоте. Завтра дела доделаю и за степашками. Снег упадет, за хрюшей. А то на капыта давно не ездил.
Всем удачи.
KM31 06-11-2010 12:12
День добрый!

ysen

Хохлома - похоже сувенирный, со всякими рюшечками на металле. ТОЗ обычный, без дульных насадок. Ружбайка предыдущим хозяином была попользована один раз, досталось ещё с остатками заводской смазки.
Вообще, изначально, хотел отдать мелкому брату, но после пробного отстрела как-то резко расхотелось, да и мелкий передумал...
Пробовал стрелять феттером спортинговым, КЗОРС "Полева 2", азотом 5 всё отлично.

Всем охотничей удачи!

edit log


ysen 06-11-2010 21:29
quote:
KM31

В 90-х годах ружья собирались неплохо, заготовки еще были советские. Так что аппарат Вам достался хороший. Тем более красиво оформленный.
Удачи.


nakss+b 06-11-2010 21:53
И Бинельки заедают... http://forum.guns.ru/forummessage/76/702450-4.html
(фото)
ysen 07-11-2010 19:11
quote:
И Бинельки заедают...

Как у наших, так и импортных п/а бывают глюки. У импортных по меньше, т.к. изготовлены руками, а не как наши, пьяными ногами.


Сивый 07-11-2010 19:52
quote:
В 90-х годах ружья собирались неплохо, заготовки еще были советские. Так что аппарат Вам достался хороший. Тем более красиво оформленный.
Удачи. Присоединяюсь, только одно добавление-то ли до 98,то ли до 99 трубка магазина изготавливалась из мягкого люментивого сплава. При небольшом настреле выходили из строя. Возможно,у вас она уже поменяна. Заменить ее не проблема, в магазинах бывают, и заказать можно токарю.

#917 IP
P.M. Ц




KM31 08-11-2010 08:27
Сивый, благодарю за подсказку. Трубка действительно алюминиевая стоит.
ysen 09-11-2010 11:24
quote:
изготавливалась из мягкого люментивого сплава

Трубка действительно алюминиевая стоит.

Да, на первых ТОЗах трубка была дествительно из плохого материала и при не большом настреле разрушалась. Ее стали делеть из прочного аллюминивого сплава. Трубки из нового материала работают нормально. Многие владельцы ТОЗиков первых выпусков изготовляли трубки сами, многие их делели из титана.
Вы постреляйте, а там будет видно как поведет себя трубка. Если начнет разрушаться, то конечно придется менять.
Всем удачи.

edit log


vlads1977 09-11-2010 12:41
..........................................................................
vlads1977 09-11-2010 13:44
Здравствуйте господа форумчане!!! Год назад приобрел ТОЗ-87м 2000г. 12*70,внешне состояние было нового ружья, со слов "бывшего",ружье он преобретал в Туле при заводе, съездив пару раз на утку, остыл к охоте, решил завязать, так оно у него и лежало. Тем более цена(в нагрузку он отдал чехол, чистящие пренадлежности, разгрузку под патроны, сейф)за все я отдал 1800р.......,хлопнули по рукам и я окрыленный удачной покупкой поехал пострелять вместе с товарищем который накануне преобрел МуРку153 новую за17000р.Вот долгожданный первый выстрел..... и началось, то затвор патрон в патронник не до конца досылает(выстрела нет)доводил рукой, то гильзу не выбрасывает (клин),то не перезаряжает(затвор остается в заднем положении).Товарищ посмеивался, мол что ты за такие деньги хотел. Растроенный приехал домой, разобрал,поршень из камеры еле вытащил, там нагара в палец, почистил,смазал, поехал на вторую попытку, успехи были на лицо, но "косяки"хоть и пореже но всё же были. И начал я потихоньку остывать к этому ружу(хотя бой очень понравился, стреляю только заводскими патронами),второе у меня ружьё старая, добрая БМка 16к.И все равно 87 не давал мне покоя, в авгуте достал его, начал подробнее его изучать, пытаясь найти причины косяков(опыт общения с боевым оружием есть),поработал чуть-чуть надфилями, пострелял,после выстрела затвор стабильно стал оставатся в заднем положении, с магазина патрон не досылался. Обратил внимание на "сладкую парочку",отсекатель не до конца отводил ограничитель, стал эксперементировать(положил между ними металлическую пластинку)оказалось слишком, патроны в магазине перестали держатся, попылся загнуть отсекатель(хотя металл там похоже каленный)но как не странно получилось, с мулежами работало на ура, поехал пострелять, тоже на "пять",патрон в патронник досылал из магазина(хотя по инструции вроде бы такого нет).Краски жизни стали преображатся!!! Есть у меня одна задумка, поставить на ограничитель кнопку(как на мурке),чтобы разряжать магазин было поудобней, а так пока вполне устраивает. Так что жду коментариев. Всем удачной охоты!!!
Галкин 09-11-2010 18:14
quote:
Originally posted by vlads1977:

vlads1977



А чего тут комментировать? Дело - мастера боится Принимай поздравления, молодец!
vlads1977 09-11-2010 18:22
Спасибо! Я по поводу "Есть у меня одна задумка, поставить на ограничитель кнопку(как на мурке),чтобы разряжать магазин было поудобней" Какие мысли???
vlads1977 09-11-2010 20:27
Блин, как фото выложить???
Галкин 09-11-2010 21:02
quote:
Originally posted by vlads1977:

vlads1977



Так и я в общем-то о том же - раз руки на месте, все получится. А вот как воплотить задумку в металле, подсказать не могу - не мне же эта идея пришла в голову
Хотя - может быть зафиксированная в ствольной коробке пластинка, выходящая вниз рычажком? переводишь в одно положение - наезжает, отжимает ограничитель. Мне и так удобно, а из сейфа доставать поздновато.
С уважением.
KM31 10-11-2010 12:30
quote:
Есть у меня одна задумка, поставить на ограничитель кнопку

По идее вот сюда кнопка напрашивается.

click for enlarge 767 X 564  77,0 Kb picture

edit log


Вовчик 70399 10-11-2010 09:19
Привет коллеги! Кнопка будет при переноске цеплятся и отжимать отсекатель, патрон будет заскакивать на подаватель, когда патрон в патроннике и одновременно на подавателе будут проблемы при стрельбе. Один выстрел и последующее выковыривание. "Нельзя починить то,что не сломано" (первый закон капитана Мерфи)
vlads1977 10-11-2010 14:21
Мда............ Я в раздумьях..............
click for enlarge 1024 X 261 158,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 220 150,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 357 217,3 Kb picture
ysen 10-11-2010 15:15
quote:
Есть у меня одна задумка, поставить на ограничитель кнопку(как на мурке),чтобы разряжать магазин было поудобней" Какие мысли???

Какие проблемы сейчас с разряжанием? Разряжается ТОЗик легко и удобно. В 1000 раз легче и удобней "Мурки".Я первый раз когда увидел, как друг разрежает "Мурку", волосы встали дыбом. Лязг затвора, сщелчок,передергивание затвора, короче - кошмар! Васильевич прав, кнопка будет задевать за одежду, рюкзак и патрон спрыгнет на подаватель, при выстреле это 100% клин. Потом ковыряйся и ружьё проблематично разобрать с таким клином. Тем более идет изменение конструкции. Вам это надо?
Удачи.


ysen 10-11-2010 15:18
quote:
Вовчик 70399

Володя привет! Где пропал? Давно тебя не было. Как новый ружбай и старый то же?
Всем удачи.


Вовчик 70399 10-11-2010 15:55
Привет Виктор Григорьевич! Работают ружбайки в норме. Всё недосуг почитать нашу периодику. Поле с переменным успехом, но скромные дары в холодильнике, а это добавляет положительных эмоций.
ysen 12-11-2010 12:35
Что-то форум глючит уж какой день.

Володя привет!Примерно все так же.Охоту только открыли очень поздно, 14.10.
Местная утка уже откочевала, но шла пролетная. Пролет был очень хороший, утки было много, но если бы открыли на недельку раньше, то как раз был пиковый пролет. Сейчас гоняем степашек, снег выпадет, начнем гонять хрюшек. Давно что-то за капытами не ездил. Ружбайки отработали все охоты как часы. Правда на ТОЗике был один не выброс ,гильза осталась в коробке, но это виноват не ружбай, а патрон, вернее гильза с хозяином. Хотя после, такие же гильзы ружбай забросил метров на шесть.
Всем удачи.


vlads1977 16-11-2010 12:27
Всем доброго времени суток!Вот мой ТОЗик!..
click for enlarge 1024 X 261 158,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 220 150,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 357 217,3 Kb picture
vlads1977 16-11-2010 12:28
Да чуть не забыл!....
click for enlarge 1600 X 1200 680,3 Kb picture
ysen 16-11-2010 08:13
Молодец! С полем!
Удачи.

edit log


m@verik7610 17-11-2010 20:48
доброго времени суток форумчане... немогли бы вы мне помочь с одним вопросом... имею ТОЗ-194 и естественно хочу кроме пистолетной рукояти иметь для охоты нормальный приклад, не могли бы вы разместить фотографию посадочного места под приклад со стороны ружья и со стороны приклада... и еще вопрос образовался от какого иностранного ружья может подойти приклад с минимальными переделками к тоз-87...заранее благодарен...
vlads1977 17-11-2010 22:00
quote:
Originally posted by m@verik7610:
доброго времени суток форумчане... немогли бы вы мне помочь с одним вопросом... имею ТОЗ-194 и естественно хочу кроме пистолетной рукояти иметь для охоты нормальный приклад, не могли бы вы разместить фотографию посадочного места под приклад со стороны ружья и со стороны приклада... и еще вопрос образовался от какого иностранного ружья может подойти приклад с минимальными переделками к тоз-87...заранее благодарен...

Блин Рома только вчера своё собрал..., а так впадлу разбирать.


m@verik7610 17-11-2010 22:37
ну может еще кто свое разберет и между делом фоткнет пару кадров...
viktor007 17-11-2010 23:37
видел на энтузиастов приклад на 87, примерить дадут наверно
у 87 и 194 коробки одинаковые
ysen 19-11-2010 12:43
quote:
у 87 и 194 коробки одинаковые

Да, похоже что одинаковые, можно и от МЦ-ки попробовать.
quote:
[B][/B]


ysen 26-11-2010 14:38
В среду ездил на охоту, был не выброс гильзы (гильза осталась в окне).Дома стал разбираться и оказалась, что открутилась трубка возвратной пружины. Когда ставил новую ложу, гайку затянул намертво. Почему отвернулась, ума не приложу. А отвернулась скорей всего на утиной охоте, тогда тоже случился не выброс, но грешил на гильзу, т.к. потом автоматика работала как часы. Гайку опять затянул до дури, завтра проверю. Если еще раз отвернется, посажу на клей или прихвачу точечной сваркой.
Всем удачи.

edit log


ysen 01-12-2010 09:05
Всем привет!
Друзья, пленка для оклейки автомобилей, которую наклеел на ствольную коробку, держится изумительно. Ни где не отошла, не отклеелась, Как наклеел, так и держится. Короче прошла испытания и бурьяном, и кустами, и колючим осинником на вырубах, дождем и морозом. Еще раз спасибо viktor007 за подсказку. У кого на коробке сошло или сходит покрытие, рекомендую эту пленку.
Всем удачи.
Merlin 01-12-2010 14:29
quote:
Если еще раз отвернется, посажу на клей или прихвачу точечной сваркой.

А может, использовать автомобильный фиксатор резьбы? Видел синенький - послабже и красненький - посильнее. А заодно и к авто-мото пригодится
ysen 01-12-2010 18:02
quote:
А может, использовать автомобильный фиксатор резьбы?

Если отвернется можно попробовать и фиксатором. Будет ли он держать?Он как бы востанавливает резьбу.


saltanakov 05-12-2010 16:48
Всем здравствовать! У меня в скором будущем появится Тоз-87м надеюсь примите в свою организацию! Но есть одна проблемка обидная до чрезвычайности, приклад и цевье абсолютно новые, но у приклада есть скол возле коробки. Приклад держится прочно , но вот внешний вид... Можно поставить новый, но от Тоза87 не всегда есть. Читал выше, что подходит от мц21? Если подходит то насколько сложно подгонять? И еще, никто не пробовал нарастить баксидкой, затем шлифануть(скол толщиной около5-7 мм) Спасибо.
ysen 05-12-2010 17:25
quote:
Можно поставить новый

Можно конечно поставить новый приклад. Приклады от ТОЗа и МЦ практически одинаковые. Я например не заметил ни какой разницы. Взял тот, у которого понравилась текстура. А цевьё разные. Подогнать приклад нет ни каких проблем. Смотри тему, я описывал. На старом прикладе у меня то же пошли трещенки прям с новья, а в один прекрасный момент на гусиной охоте увидел, что на шейке снизу(у коробки) вообще нет куска дерева. Вырезал кусок из старого приклада, приклеил зпоксидкой, полирнул, вроде нормально. Но по шейки опять начались трещенки, по этому поставил новое дерево. С тарое отреставрировал, трещенки заклеил, по новой пропитал, пусть лежит как НЗ.
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 06-12-2010 22:57
Привет коллеги! От МЦ21 поставить можно, но передний торец приклада под посадку в ТОЗе надо подгонять поразмеру коробки ТОЗа. Крупным рашпилем или крупной наждачкой прикрепленной к дощечке. Так как, шейка МЦ подлиннее, то расстояние от спусковой скобы до рукоятки будет длиннее (не каждому подойдёт) а также гребень приклада МЦ установленный на ТОЗ будет ниже, (низкая планка, мушки не видно)мне подошло. У меня с ТОЗовским родным прикладом, -ружьё высило на полметра.
ysen 07-12-2010 09:33
quote:
От МЦ21 поставить можно, но передний торец приклада под посадку в ТОЗе надо подгонять поразмеру коробки ТОЗа. Крупным рашпилем или крупной наждачкой прикрепленной к дощечке. Так как, шейка МЦ подлиннее, то расстояние от спусковой скобы до рукоятки будет длиннее (не каждому подойдёт) а также гребень приклада МЦ установленный на ТОЗ будет ниже, (низкая планка, мушки не видно)мне подошло. У меня с ТОЗовским родным прикладом, -ружьё высило на полметра.

Володя привет!Совсем пропал. Заготовки всегда больше по размеру чем посадочное место коробки. Вчера специально смотрел заготовки на ТОЗ и МЦ, разницы нет ни какой, только МЦ-я заготовка со щекой, вот и вся разница. Сам когда ставил новое дерево, то заготовка была на 7-9мм больше посадочного места коробки и на столько же больше самой коробки. Час работы и все как у "Аннушки".
Всем Удачи.


Вовчик 70399 07-12-2010 09:49
Виктор Григорьевич привет! Это понятно ,что заготовки больше по размеру. У МЦ 21 в ствольной коробке задняя часть (выемка откуда трубка выходит),она шире, выше и глубже ТОЗовской, поэтому вот эту конусность на ложе посадочную на МЦ надо опиливать. А вот один мой друг ставил на МЦ ТОЗовский приклад (очень рукоятка удобно получается относительно МЦшной скобы),то наооборот наращивал-приклеивал деревяшки и подшлифовывал.
ysen 07-12-2010 17:52
Володя, я просто крупным напильником торец заготовки под коробку сточил сколько надо. Потом по краске подогнал, а уж потом напильниками снял лишнее дерево с шейки и самой ложи естественно. Но прежде расверливал ложу под трубку и с затыльника под ключ, стобы притягивать ложу к коробке. Получилось неплохо. Главное начать и все получится, если конечно есть желание. Как охота в этом сезоне?
Всем удачи.

edit log


vlads1977 08-12-2010 12:21
Народ! Всем привет! Сижу под ъмухойъЙ Последние 2 недели на охоте ъЗЕРОъ,я чёта не догоню по прикладам... Просто мне тозик не прикладист(моя шея слишком длинна),какие будут советы?Заранее экскьюзми!!!


)


saltanakov 08-12-2010 16:31
Всем здравствовать! Благодарю за разъяснения. Хочу поделится информацией(может кому то пригодится). Интернет магазины зап. частей:http://www.oborontech.ru/index.php?categoryID=22 http://www.pnevmo-reserw.ru/show_proz.php?cou=v&idproz=15&order=name&idproz2=20&idproz3=&idproz4= http://magazin.kornet.su/market/index.php?SECTION_ID=109&ELEMENT_ID=2175 http://www.outdoor74.ru/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=1073&PAGEN_1=4 http://www.ak74m.ru/shop/UID_3626.html
ysen 08-12-2010 18:13
quote:
Просто мне тозик не прикладист(моя шея слишком длинна),какие будут советы?

Для начала попробуй поставить толще затыльник приклада. Длина приклада увеличется. Думаю поможет.
Удачи.


Пезо 08-12-2010 18:32
ysen, у Вас трубка открутилась или пробка которая под затыльником приклада пружину удерживает возвратную? У меня пробка откурутилась. Прямо во время стрельбы, двоем к луже подходим осенью, с нее утки одна за другой три штуки, я их стреляю, во время третьего выстрела, чувствую что то не то, 4 вылетает, жму на спуск выстрела нет, затвор туда сюда свободно ходит. Дома разобрал пробка откурутилась. Затянул, через некоторое время собрался в тайгу ехать проверял ружье, вижу пробка опять открутилась, правда не до конца, поставил на клей, пока нормально.
ysen 08-12-2010 21:57
quote:
Пезо

quote:
трубка открутилась или пробка которая под затыльником приклада пружину удерживает возвратную?

Открутилась трубка. Затянул, сейчас вроде нормально. А у Вас скорее всего на колпачке резьба износилась. Сдесь два пути: либо посадить на востановитель резьбы, либо выточить металлическую. Может клей будет держать. Если такое случится, я выточу металлическую.
Удачи.

edit log


ysen 12-12-2010 09:07
Всем привет!Сейчас открывал тему и как то бросилось в глаза, раньше не обращал внимания, что владельцы других моделей обсуждают своии ружья и на 100-х,и на 200-х,и на 300-х и аж на 400-х страницах. А у нас за два года обсуждения ТОЗика и 50-ти страниц проблем не набралось. Выходит наш ТОЗик работает практически без проблем и не так много к нему нареканий. Рад за всех владельцев ТОЗ-87,но больше всего рад за тех владельцев, которые собственными руками довели до надежной (как положено доводить работу автоматики в стенах завода) работы всех механизмов автоматики. Если и случаются мелкие косячки то это не беда, косяки случаются практически у всех полуавтоматов, даже у изготовителей знаменитых и почитаемых брендов. А может я и не прав, просто владельцы ТОЗиков не все свои косяки обсуждают и исправляют их по тихому?
Всем удачи.
Вовчик 70399 12-12-2010 10:02
Виктор Григорьевич ну конечно ты прав! Ружьё-то простенное. Охота пока неочень. В холодильнике пусто. Снегу опять... на лыжах корячится.
ysen 12-12-2010 10:46
Володя привет! Охота нормальная была до дождей. Сейчас мрак. В полях ледяной панцирь, держит вес больше сотни, в лесу снежно-леденая корка. Копытные стоят в отстое. Тетерев,глухарь, рябчик скорее всего остались под ледяным панцирем. Жаль, только развелось прилично и приятно было их видеть приличные стайки на березах, сосерцать тока приличные. Короче в угодья без снегоходов ни шагу. Извените, что отступил от темы, жалко братьеев меньших, тяжело им сейчас.
Всем удачи.
barin65 12-12-2010 21:56
Всем привет!Сейчас открывал тему и как то бросилось в глаза, раньше не обращал внимания, что владельцы других моделей обсуждают своии ружья и на 100-х,и на 200-х,и на 300-х и аж на 400-х страницах. А у нас за два года обсуждения ТОЗика и 50-ти страниц проблем не набралось. Выходит наш ТОЗик работает практически без проблем и не так много к нему нареканий. Рад за всех

Получил сейчас очередной номер "охота и охотничье хоз-во", там в одной
из статей про полуавтоматы тоз 87 позиционируют как самое проблематичное
ружье. думаю, что так оно и есть. Если бы на руках наших охотников тоз87
имелось столько же, сколько они сейчас имеют иж-27, я думаю тема эта
была бы страничек этак под 1000.


ysen 13-12-2010 09:40
quote:
Получил сейчас очередной номер "охота и охотничье хоз-во", там в одной из статей про полуавтоматы тоз 87 позиционируют как самое проблематичноеружье. думаю, что так оно и есть. Если бы на руках наших охотников тоз87 имелось столько же, сколько они сейчас имеют иж-27, я думаю тема эта была бы страничек этак под 1000.

Во первых ИЖ-27 не полуавтомат. ТОЗ-87 выпущено тоже приличное количество. Во вторых в этой статье (ОиОХ N 11 2010г) о не надежности ТОЗ-87 не говорится. Эта статья по сравнительным характеристикам боя различных полуавтоматов. Тестировался ТОЗ-87 с другими полуавтоматами. Для ствола на 35 метров бой превосходный. На сорок метров по силуэту чернети тест не прошли ТОЗ-87-02,Германика, МР-153. Где Вы нашли в статье ,что ТОЗ 87 самое проблематичное ружьё,нет там такого. Нооборот, автор Виктор Гуров пишет:"Я надеюсь, что со временем тульские оружейники продолжат выпуск ружья ТОЗ-87.Ружьё то хорошее. Охотники просили, и я лично обращался с просьбой к конструктору этого ружья Н.Бабанину, чтобы выявленные в процессе эксплуатации недостатки(работа автоматики) устранили, и мы получили бы вполне приличный полуавтомат. И такая мелочь в пользу наших полуавтоматов-за время эксплуатации не сломалась ни одна железяка." Далее автор перечисляет поломки знаменитых брендов:"Браунинг Гольд" трещена ствола у хвостовика(замена ствола),заменено четыре бойка(ломаются как спички). У "Германики" за 10 лет две поломки. А если с "Германики" и "Бенелли" полста раз пальнуть "Магнумом",то весь в синяках и постоянный клиет оружейных мастерских".Из сравнительной таблицы видно, что бой ТОЗ-87 и МР-153 практически одинаковый. Вот в статье примерно так. Читайте внимательно, а уж потом делайте выводы.
Всем удачи

edit log


Вовчик 70399 13-12-2010 10:08
Да. Что-бы в прессе не писали, это субъективный взгляд, тот-же И.Алёхин в том-же ОиОХ писал о эксплуатации своего ТОЗ87 хорошие статьи, и я ему верю, ибо сам эксплуатирую данный П\А без проблем
barin65 и что вы хотели этм сказать?
сивый025 13-12-2010 12:56
Всем-добрый день.
quote:
Вовчик 70399

quote:
ysen
,я вот с Алехиным тоже согласен, и сам использую вовсю ТОЗ-87,но не назвал бы его беспроблемным. Да,у меня сейчас с ним проблем нет, и если будут, поборю!Да,например 3 минувших дня при лазании на лыжах по кустам, при падении в снег, при падении снега с ветвей на ружо, при переездах на машине(а это с -28 в тепло и назад, с незбежным конденсатом и его замерзанием)ружье все 3 дня стреляло без проблем. Один из бекасов на 3 день стрелять отказался, просто обледенел. Надежность своего ружья отношу, к сожалению, не к качеству его изготовления на заводе, а к доработке своими силами до ума и последующему уходу. Уверен,что будь у бекаса соответствующая смазка, и не было бы проблем. Да,ТОЗ-87 изготовлено немало, и немало сдано в разрешиловку на уничтожение. Да,прекрасный бой, легкое,сама конструкция проста и надежна при навесках от 24 до 35(в моем случае)Но доводки, и немалой, требует почти каждое (или каждое)ружье. Изготовление на заводе-полуфабрикат "сделай сам".Может быть, мне не повезло, но я не знал ни одного беспроблемного тоз-87.Правда, и знал их немного, но не менее 10.Получаем самый дешевый п/а ,годный только для тех охотников, у кого есть время и руки, и нет лишних денег. Меня,например, почти все в нем устраивает в настоящий момент, и по надежности, и по качеству стрельбы, уж на бекас с его балансом или МР-153 не сменил бы,даже с доплатой.. Кстати,по качеству боя в целом тоз, уверен,превосходит мр,несмотря на результаты тестов, уверен в этом. Может,конкретное ружье и уступит конкретной МР-ке,но не в целом.
И все-таки проблем хватает с этими ружьями, тут тот же мр-153 несомненно впереди. Наверное,это и имел в виду
quote:
barin65
С уважением.

ysen 13-12-2010 13:52
Александр Владимирович, приветствую!

Доведенный до ума своими руками ТОЗик работает отлично. И владельцы исправляют( вернее уже исправили) заводской брак вместо заводских слесарей-доводчиков.
Завод должен в торговлю поставлять законченнцю готовую продукцию, в данном случаии ружья, работоспособную, как заявлено в паспортах "в любых климатических условиях".Отшаманиний ТОЗик работает на радость хозяину. Согласен с авторами, что тоз-87 действительно хорошее ружьё.Если оно отлажено, то по кучности, резкости работоспособности механизмов, надежномти железа превосходит многие раскрученные бренды. Меня ТОЗик устраивает полностью на всех охотах, менять его на другую марку не собираюсь!
Всем удачи.


Вовчик 70399 13-12-2010 15:56
У нас все ружья такие.
С уважением.
Галкин 13-12-2010 20:46
Не стану говорить за всех, скажу от себя.
Вроде год с ТОЗиком, походил по-лесам, по-полям, встречал людей, общался, составил примерное мнение.
Надежен агрегат - однозначно, после 3-х дней брожения, стрелял без выкрутасов, дома разбирал - механизм полностью забит мусором, приходилось и пружину вытаскивать, чтоб очистить. Встреченные охотники хвалили малый вес и скорострельность. Владелец 153-го удивлялся, как можно по лесу с полуавтоматом вообще ходить, ему такое в голову не приходило.
А учитывая, что в лесу мне ни у кого полуавтоматов не попалось, можно предположить, что ТОЗ, для жестких условий, зарекомендовал себя хорошо.
Косяки конечно есть, но ведь исправимы. Скорее тут проблема завода, что не исправляли их сами, и пользователей кинули на путь самоделок.
Владелец вепря(или как-то так ) тоже рассказывал как там и тут исправлял, так и после этого ему в голову не пришло по лесу ходить с такой палкой.
Ну где-то примерно так думаю, извиняюсь за сумбур.
С уважением.
barin65 14-12-2010 12:49

quote:
ysen

"Ох и ох. хоз-во"номер 12 за 2010-статья Азарова.
barin65 14-12-2010 12:59
quote:
Вовчик 70399
posted 13-12-2010 10:08
Да. Что-бы в прессе не писали, это субъективный взгляд, тот-же И.Алёхин в том-же ОиОХ писал о эксплуатации своего ТОЗ87 хорошие статьи, и я ему верю, ибо сам эксплуатирую данный П\А без проблем
barin65 и что вы хотели этм сказать?

Именно то, что сказал

quote:
сивый025
. Мы хотим охотиться
или -
quote:
И владельцы исправляют( вернее уже исправили) заводской брак вместо заводских слесарей-доводчиков.
.Причем с первых дней эксплуатации.

ysen 14-12-2010 17:36
quote:
"Ох и ох. хоз-во"номер 12 за 2010-статья Азарова.

Славная почта России 12-й номер ОиОХ до нашего региона пока не доставила. В чем Азаров видит в ТОЗ-87 проблематичность? Что присутствуют косяки и брак завода? Так косяки сейчас присутствуют практически у всех выпускаемых ружьях на наших заводах, что Ижевские, что Тульские, что Вятские Поляны. У Вас с Вашим ТОЗиком какие были проблемы, как и чем лечили и вылечили ли? Я свой вылечил и теперь не нарадуюсь. Из трех ТОЗиков в компании-два лечили, а третий без всяких проблем с заводской коробки. Так же в компании два МР-153- один лечили. У авто-5 то же бывают косяки, хотя БРЕНД. Просто ружья любят ласку, любовь и смазку.
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 14-12-2010 22:06
quote:
Originally posted by barin65:
.Причем с первых дней эксплуатации.

Уважаемый barin65,и что? вы нам за новость принесли с этой статьёй,ну сказали, так мы это давно знаем и здесь обсуждаем, вас чего коробит?,от того что у нас ружья доведённые и стреляют? Спросите по человечески и люди вам помогут, а не суйте прописные истины.


barin65 15-12-2010 14:27
quote:
ysen

В статье Азаров ссылается на оружейные мастерские, именно они говорят
о тоз87 как о самом проблематичном ружье. Да, косяки и брак завода.
Но просто содается впечатление по этому ружью, что изначально на прилавки
магазинов поступает процентов 80-90 бракованных ружей. По моему перебор.
Сужу по своему ружью и трех которые видел, а также понашему форуму
У своего выявились три несправности, все в первые месяцы охоты, устранил
все сам, но сколько нервов из-за этого на охотах. Лечил напильником и
тугоплавким припоем. Сейчас все нормально, но думаю еще что нибудь
вылезет обязательно.
quote:
Вовчик 70399

Владимир, Вы зачем так нервно? Я просто выразил свое мнение, никого не
стараясь обидеть, меня конечно же не коробит, что у НАС
quote:
ружья доведённые и стреляют
.Просто за Тулу обидно.
Удачи всем.

Вовчик 70399 15-12-2010 15:08
quote:
Originally posted by barin65:
.Просто за Тулу обидно.
Удачи всем.

Эмоционально. Прошу прощения.


ysen 15-12-2010 20:23
quote:
Просто за Тулу обидно.

Серега, да не обижайся ты.Извени, что на ты. Сейчас уже не только за Тулу и Ижевск обидно, а обидно за всю страну. Полный развал всех отраслей. На счет наших ружей: действительно проблема, и, не только с какой-то одной моделью, а со всеми. Нет практически ни одного ствола с ровной сверловкой, без утяжек при пайки, планки припаяны и в кривь и в кось, редко попадется ровная планка. Можно перечислять до безконенчности брак на поступившем в торговлю оружии. Если бы покупатель мог предъявить иск заводу за брак и получить с завада все неустойки которые только можно, наверное было бы другое отношение к изготовлении продукции. Но в нашей стране этого в принципе не возможно! Потратишь кучу нервов, времени, понесешь не малые расходы и в конечном итоге тебя же и обвинят в непрвильной эксплуатации, приведшей к косякам и браку. Конечно было много обращений на тот же Тульский оружейный завод, чтобы исправили выявленные в ходе эксплутации недостатки в оружии. Ведь хороший сварганили полуавтомат, первая в стране газоотводка в охотниьем оружии, хороший баланс и хороший бой, неплохой дизайн. Русская "Беретта".Но они только заменили трубку магазина и все, нет, еще планку прицельную поставили, первые ТОЗ-87 шли без прицельной планки. А сборку делают точно не руками, а пьяными ногами, в итоге получисля конструктор "сделай сам".Так что друзья, что имеем. Ну а что имеем, подточим, подпилим, подгоним, отладим, доведем до рабочего состояния и будем охотиться в радость.
Теперь о мастерских. Действительно в оружейных мастерских о ТОЗ-87 сложилось негативное мнение. Ружьё было поставлено на поток и просто хлынуло на рынок. Сбыт был велеколепный: полуавтомат, газоотвод, хороший баланс, прекрасный бой и самое главное-самый дешовый. В эксплуатации оказалось громадное количесво ТОЗ-87 и стали выявляться косяки и брак. Охотники естественно, согласно гарантийным обязятельствам завода изготовитя, ринулись в мастерские в массовом количестве. В мастерских не было ни каких запчастей на ТОЗ-87,так как они еще не поступили в мастерские, а некоторые мастера в оружейных мастерских сами впервые видели газоотводный автомат. Естественно ни знаний данного ружья ни опыта их ремонта у них не было. А запчастей на ТОЗ никогда толком ни в мастерских, ни в магазинах, даже в самой Туле, не было. Отсюда и начали ноги рости про ненадежный полуавтомат. Вот владельцам ТОЗ-87 и пришлось исправлять почти 100% брак Тульского завода. Таже канитель и с МР-153, нет смысла перечислять, но ижевцы с поступлением МР-153 в продажу, сразу бросили запчасти и в мастерские, и в свободную продажу в магазины. И по ремонту МР-153 вопросов с ремонтом больно не возникало. Про мастерские знаю не по наслышке, сам этого коснулся и чуть инфаркт не получил, когда мастер сказал, что надо окно коробки прорезать еще на 7-9мм(увеличить длину т.к. патронник 76мм,естественно и гильза 76мм, а окно 73мм),тогда затвор будет выбрасывать гильзы. Счастье, что в Белокаменной, в одной из оружейных мастерских оказался прекрасный мастер, Коля Мерешко, он подсказал что сделать и на что обратить внимание. А то ведь по паспорту, который шёл с ружьём, размножиным заводом на туалетной бумаге, разобрать что написано не возможно. Что то написано, даже нарисовано, но что?-особенно детализаия, не извесно. Вот такая брат канитель с нашим Российским оружием.
Всем удачи.

edit log


m@verik7610 15-12-2010 21:41
приветствую вас мужчины , не подскажите может кто примерял, на посадочное место ТОЗ-87 может подойти приклад от какого либо иностранного ружья mossberg remington???
ysen 16-12-2010 08:09
quote:
приветствую вас мужчины , не подскажите может кто примерял, на посадочное место ТОЗ-87 может подойти приклад от какого либо иностранного ружья mossberg remington???

Про mossberg remington сказать не могу, а от МЦ-21-12 подходит, но нужно все равно подгонять под внутреннию часть коробки и снимать лишнее дерево по всей шейке вокруг самой коробки .
Удачи.


ysen 16-12-2010 08:10
[QУОТЕ][Б]приветствую вас мужчины , не подскажите может кто примерял, на посадочное место ТОЗ-87 может подойти приклад от какого либо иностранного ружья моссберг ремингтон???[/Б][/QУОТЕ]

Про моссберг ремингтон сказать не могу, а от МЦ-21-12 подходит, но нужно все равно подгонять под внутреннию часть коробки и снимать лишнее дерево по всей шейке вокруг самой коробки .
Удачи.


ysen 16-12-2010 08:20
quote:
приветствую вас мужчины , не подскажите может кто примерял, на посадочное место ТОЗ-87 может подойти приклад от какого либо иностранного ружья mossberg remington???

Про mossberg remington сказать не могу, но от МЦ-21-12 точно подходит, но все равно нужно подгонять под внутреннию часть коробки и снимать дерево шейки вокруг коробки. Да и дерево самой шейки снимаешь, что бы подогнать под свою руку.

click for enlarge 1920 X 1440 155,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 177,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 195,4 Kb picture
Через час работы напилингом
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/
forum_pictures/004041/4041332.jpg] click for enlarge 1920 X 1440 144,6 Kb picture [/URL]
Что получилось
click for enlarge 1920 X 1440 177,4 Kb picture
Удачи.

edit log


m@verik7610 16-12-2010 08:38
спасибо за ответ.. Но интересовали именно иностранные приклады..
ysen 16-12-2010 08:48
quote:
спасибо за ответ.. Но интересовали именно иностранные приклады..

Да не за что. Просто,что знаю.
Удачи.


ysen 17-12-2010 11:15
quote:
barin65

Наконец то славная почта России доставила 12 номер ОиХО. Статья то вообще о МЦ-21-12.Да, А.Азаров в своей статье буквально тремя строчками говорит:"О газоотводке ТОЗ-87 в мастерских говорят, что это сейчас самое ремонтируемое ружьё(не качественные детали)".Я уважаю А.Азарова, члена Ассоциации оружиеведов Арсенала, но у него ТОЗ-87 не было, конкретно по этому ружью он сам, как владелец, ни чего сказать не может, а ссылается на разговоры мастерских. Да с запчастями для ТОЗ-87 была и есть проблема, а это есть позор Тульскому оружейному заводу. Доведенные до ума эти полуавтоматы радуют своей работой своих владельцев. Хотя доводить до ума, вернее качественно изготовлять, подгонять детали и проверять качество работы автоматики перед отправкой в торговую сеть, ОБЯЗАН завод изготовитель. Если бы завод выполнял свои обязательства перед потребителем, то ТОЗ-87 был бы одним из лудших газоотводных полуавтоматов, как в свое время завоевал свою надежность и популярность знаменитый Браунинг-Авто-5.
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 17-12-2010 22:21
Внесу моё скромное мнение. В наших полуавтоматах чуть-чуть железо слабовато, что даёт наклёп и износ, больше наклёп.незаметного глазу изменения зазоров в совокупности достаточно что-б начать косячить. Взял тут подрастающему поколению фабарм бу-шный, да и самому интересно для сравнения, понравился только ствол, пока товарный вид есть продам обратно, а подрастающему поколению ижовки 43-й двадцатки хватит
ysen 22-12-2010 12:51
[QUOTE][B]В наших полуавтоматах чуть-чуть железо слабовато, что даёт наклёп и износ, больше наклёп.незаметного глазу изменения зазоров в совокупности достаточно что-б начать косячить.

Володя, согласен полностью. Скорее всего на ТОЗе, когда выпускался ТОЗ-87, детали делали из того, что было под рукой(делались замены материала заложенного конструктором на то что было в наличии на заводе).А если из родного материала, то делалось все пьяными ногами. Конечно это моё ИМХО, но заводская обработка деталей говорит сама за себя.
Всем удачи.


Галкин 23-12-2010 22:00
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

В наших полуавтоматах чуть-чуть железо слабовато, что даёт наклёп и износ,



Ага, помнится я как раз и наблюдал чудеса, покуда не удалил наклеп. После настройки не могу нарадоваться.
С уважением.
TEKE-Take62 24-12-2010 12:05
Добрый день, тоз-87ые!Примите в ряды и отмечусь. Вопросов куча, попробую разобраться благодаря этой ветке. Увидел на ганзе это, пробежался,чё там мало наших, может кто чё то ищет и сам на запас намереваюсь если к нам отправят. http://forum.guns.ru/forummessage/120/615825-39.html.Вообще ссылки можно так вкладывать, не сочтёт модератор за рекламу, я лично ради "наших".С наступающим всех!С уваж. всем!
ysen 25-12-2010 21:59
quote:
Вопросов куча, попробую разобраться благодаря этой ветке.

Разберетесь без проблем. А где вопросы?

edit log


TEKE-Take62 25-12-2010 23:15
[QUOTE] by ysen:
А где вопросы?

Виктор Григорьевич, я Вам P.M.написал. В данный момент в отъезде, приеду выложу здесь.
Леха Уралец 26-12-2010 18:19
Всем добрый день!!
Дано не писал, но последние коментарии меня сподвигли на писанину!!! Хотел бы высказать свое мнение в адрес barin65 - Вы абсолютно правы на счет качества поставляемой продукции на прилавки оружейных магазинов!! Вы рассуждаете как заправский покупатель - мне нужно получить качественный товар с прилавка магазина! Покупайте! Берите качественный товар, платите за него! Это грамотно что Вы цените свое время и самого себя!
Но здесь собрались люди объедененные умением сделать "конфетку" ... из того что было! А есть то у нас не плохой п/а, легкий, прикладистый!! Мне очень нравится!
Всех с наступающим новым годом!! Счастья, здоровья!!!! и отличных полей!!
ysen 27-12-2010 17:46
quote:
Но здесь собрались люди объедененные умением сделать "конфетку" ... из того что было!

Леша,согласен полностью!Потом этой конфеткой наслаждаться.
Всем удачи!

edit log


сивый025 30-12-2010 14:25
Всем-добрый день.И все-таки лучше бы завод сам делал изначально нормальную машинку,а то какой-то набор деталей.Правда,некоторые из них,ствол,например,как правило,прекрасного качества.Не слышал про жалобы на плохой бой тоз-87,может,и есть такие,но среди мр-ок такие симптомы не в пример чаще.За прошедшие ноябрь и декабрь не пропустил ни одного выходного дня,иногда и среди недели вырывался на охоту.Расстрелял не менее 50-ти разных патронов в разную погоду,теплее -20 дней было мало,в основном холоднее.Было 2 косяка.1.Не подался патрон из магазина,после первого выстрела.Температура не менее -25,но главной причиной считаю то,что перед этим несколько километров на лыжах ружье висело не на плече,обдуваемое всеми ветрами,как обычно,а за спиной ,прижимаясь к спине УСМ-ом и коробкой.Спина при ходьбе на лыжах была мокрая,пар валил,так как шел не но лыжне,а по целине,и при такой переноске в былые годы даже с помпы не всегда удавалось цевье сдвинуть с места,просто примерзало.Так и в этот раз,обледенело не только железо,но и дерево цевья было все белое.Правда,одного выстрела мне как раз хватило. 2.Не подался патрон из магазина,пятый,температура под -30.Считаю,причина в ослабевшей на морозе пружине магазина,слабо-слабо давила она на патрон.Да и патрон закручен звездочкой,короткий.И опять мне как раз 4 патрона и хватило,5-ый не нужен был.В тот же день после обеда потеплело чуть,при -22-25 отстрелялся все 5 патронов без проблем. Оба случая к недостаткам оружия не отношу,просто в жестких условиях нужно быть внимательным к мелочам-как носить ружье,какой патрон,и т.д.С уважением.
ysen 31-12-2010 15:33
От всей души подравляю всех братьев по страсти и Ваших близких с наступающим Новым Годом!Пусть год Зайца принесет Вам здоровья, благополучия, удачи!Орлиной зоркости всем и слуха совы, Удачных охот и красивых полей, Желанных трофеев и легких дорог, А дома всем ласку, тепло и уют!
Всем удачи!

edit log


Галкин 31-12-2010 18:55
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Спасибо, Виктор Григорьевич.
Всем участникам форума - здоровья и взаимопонимания, ну и конечно - ни пуха - ни пера в новом году!
С наступающим.
barin65 01-01-2011 12:49

с новым годом всех!!! Доброй охоты Вам друзья!
ysen 03-01-2011 18:58
Задолбало безделье.Погоды нет-ветер,снег,метель.На охоте в такую погоду тоже делать нечего.Сегодня сделал отливку патронника,а то все руки не доходили.Сделал промеры и отливки, и цилиндра на дульном срезе, и насадок 0,5мм и 1мм сужением.Длина патронника 76,2мм.Конус ствольного перехода: диаметр у патронника-19,9мм(если стеорин дал усадку,то 20мм),длина конуса - 11мм, в конце конуса 18,9мм.На расстоянии 38мм диаметр отливки 18,5мм.Ствол цилиндр на срезе 18,4мм(измерял тремя штангель-циркулями,показывают все примерно 18,3 - 18,4мм).Насадка 0,5мм(получок) на срезе 18,0мм, сужение 0,4мм.Насадка 1мм(чок) на срезе 17,6мм, сужение 0,8мм.Сейчас попробую фото прицепить.
click for enlarge 1920 X 1440 566,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 634,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 571,8 Kb picture
Вот такие вышли параметры моего ствола.Но боем ствола доволен.Завтра все равно при любой погоде поеду на охоту,а то уже болеть начинаю.
Всех с наступающим Рождеством Христовым! Всех благ!
Всем удачи!

edit log


сивый025 04-01-2011 08:34
Григорьевич,за измерения-спасибо,молодец!Кстати,многие парятся по поводу стрельбы гильзами 70 из патронника 76.Сам парился.Но если учесть,что патронник всегда должен быть длиннее 76 мм,а гильза короче 76мм,то зазор между кромкой гильзы и окончанием патронника легко может достигать 4мм и более,даже при применении соответствующих гильз,что вы и подтвердили своими измерениями.А на охоту погода не пускает и у нас,пропускаем день за днем,сегодня собирались.если тепло будет,но с утра-42,может после обеда рванем на пару часов,хоть отметиться в наступившем году.Ну,всем ни пуха,ни пера!С уважением.
TEKE-Take62 04-01-2011 11:08
Здравствуйте всем!Начну свои проблеммы.На последней охоте встал на предохранитель,после первого выстрела.Вчера разобрал,похоже из за износа "полуосиков" подавателя получается перекос(шат) УСМе и видимо спускной крючок встает как "вкопанный".При разборке вывалился левый "полуосик" от подавателя,который сидит(играет)в УСМе.При осмотре заметил выроботки в обеих "полуоськах" износ краёв по окружности.То что вываленный "полуось" поставил на место в обратном положений и как бы перекос(шат) уменшилься,попробую в этом положений отстрельнуть,будет ли прогресс?!Вчера фоткали(почти всё детали),постараюсь выложать позже.т.к.сам незнаю как.А уважаемых форумчан прошу подкорректировать-подписать по названию детали-механизмов(или подсказать как мне самому сделать стрелки-цифры по обозначению).Где то выше читал,если можно мне бы тоже заполучить паспорт-описания.И второе что заметил,дойдя до втулки "сабля" затвора в прикладе,увидел что прорез(как окошечка) втулки стоит правее по горизонту,а должен перпендикулярно(снизу) к горизонту как здесь учать.Из за чего у меня туго ходит затвор,даже с задержкой похоже.Поэтому займусь изг.спец.ключа.Патроны 70мм,76мм,в магазин перемешку можно или однотипные надо ложит,также дроби,навеска заряда чтобы перезаряд-подача была нормальный.Пока усё,ребусов для меня ещё много,остальные по ходу,как "тапками"отобороняюсь,"табуретками" надеюсь не будете.)).С уваж.ко всем!К стати что это у меня,:"Ошибка 1 : недопустимое сообщение
Forum: Ружье глазами владельца
Topic: тоз 87" красными написано,вверху справа,чтобы это значило?

сивый025 04-01-2011 13:07
Здравствуй,Талгат!Не очень понял,что же произошло с ружьем?Если речь о лотке подавателя,то да,он может при разборке выпасть из УСМа,но у меня "полуоськи",на которых он стоит,в обратном положении не поставиш,да и везде лоток подавателя и полуоськи-одна деталь.Трубку,в которой расположена пружина возврата затвора,и куда заходит хвостовик затвора,конечно надо смотреть на предмет правильного положения и очистки от грязи.А по поводу поиска паспорта здесь я не смогу подсказать правильно,как искать,сам находил просто поиском,набирал "тоз-87"и искал,много чего встречал,детализацию и паспорт в том числе.Хотя по компу искать,да советовать-я не гожусь,чайник я.С уважением.
Галкин 04-01-2011 14:09
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

TEKE-Take62



Где-то в теме были ссылки на инструкцию, я по ним и скачивал. Правда не особо читаемая.
С уважением.
ysen 04-01-2011 21:04
quote:
за измерения-спасибо,молодец!

Владимирович, не за что.Если информация чем-то помогла,то я рад.На счет стрельбы гильзой короче патронника: сам по началу саморачивался,стрелял только гильзой 76мм.Дефицит был страх,но вопрос решил.Матрицы для звездочки хороший не было,а матрица УПС-5 не могла закрыть п/э гильзу "Рекорд",только уродовала гильзу.Закручивал закруткой.При подачи патрона из магазина,гильза задевала за коробку и получался клин.Тряхнешь ружьём и патрон проскакивал выше,происходил перезпряд.Потом попробовал стрелять гильзой 70мм.Разницы ни какой не заметил.Сейчас стреляю 99% гильзой 70мм.За восемь лет эксплуатации в патроннике нет ни каких следов прогара хрома, нагара,сыпи в патроннике в т.ч. на преслоутых 6мм(разница длины гильзы и патронника)и прочей страсти, про которую иногда говорят на форуме нет.Разницу выстрела с 70 и 76 гильзой можно определить только по приборам,на глаз нет разницы.Приборы тоже фиксируют в пределах от 3 до 7%, чт о на охоте не сказывается ни каким образом.Попал, значит дичь твоя, пропуделял радуются зеленые,а ты грустишь.Так,что замарачиваться при 76мм патроннике и 70мм гильзе не стоит,стреляйте и добывайте.Сегодня все таки был на охоте,не вытерпела душа.Дйствительно правильная поговорка "Хозяин собаку на улицу не выгоняет в такую погоду".А нас понесло.Сначала вроде дуло немного и не очень сильно.Но в десять утра- мама не горюй,у лыж оказывается есть задняя скорость.Ты вперед,а лыжи назад.Сдувает ветром.Видимость 50-60 метров.Еле добрались до посадки вдоль дороги,за посадкой и жить хорошо.Но плохой погоды не бывает.Друг всетаки стукнул "Степашку",да такого громадного,жуть, наверное оборигена, на много больше чем ранее добытые в этом сезоне зайцы.А попадали "Степашки" по 5-5,5 кг.Так вот они по сравнению с сегоднешним, они листопадники .Фото нет,но поверте это действительно так.Вот такие дела.Извинитье отошол от темы,но за друга очень рад.Он просто наехал лыжами на него в снегу,NСтепан" его чуть не опрокинул на лыжах,друг испугался действительно,но все таки взял.Молодец!
Всем удачи.

edit log


ysen 04-01-2011 21:21
Талгат,набери в "яндексе" паспорта охотничьих ружей.Выскочит очень много марок оружия,выбираешь ТОЗ-87 и скачиваешь.Выложеный Инете паспорт читаемый.У меня родной,но прочитать можно толькос пузырем и то через строчку,а детализация просто класс!Что-то нарисовано на туалетной бумаге,но понять не возможно.Так.что попробуй через Инет.А штифты закажи токарю, и под них подложи(насади на штифт) тоненькую пластинку полеуретана.Штифты не вылезет из гнезд ни когда,проверено по советам Ганзы.Попробуй.
Удачи.

edit log


TEKE-Take62 05-01-2011 11:38
Добрый день!Спс,всем!Спешу сообщить,вчера под вечер ездили на карьер.Зарядив 5пат.магазин(досылом 1го ствол)без никаких проблем отшмалял по условным мишеньням из 35м.(фотки есть,как выложать?)Патроны "Анна",70мм,дробь1)Это патроны казахстанского производства,считается самым ненадёжным у нас,покупаем из за цены и для неответсвенных пострелушек.Дополнительно была отстрелена ещё два патрика по 16 дольным мишеньям без задержки.Затвор работает,после посл.как положено встал задн.полож.От радости почувствол себя мастером-оружейником )).

Originally posted by сивый025:

Если речь о лотке подавателя,то да,он может при разборке выпасть из УСМа,но у меня "полуоськи",на которых он стоит,в обратном положении не поставиш,да и везде лоток подавателя и полуоськи-одна деталь
Да,Александр Владимирович.лоток подователья и полуоськи одна деталь от завода,но однако у меня одна вывалился из своего отверстия,если внимательнее посмотреть они посажены на свои места заводом.И при эксплутаций видимо ослобевают и кончики полуосей изнашиваются от отверствия(место) в УСМе.Поэтому встает на перекос УСМ после выстрела ИМХО.Я поэтому и перевернул вываливший полуосик и кажись эффект есть,т.к.изношенная сторона этого полуосика в данный момент ушел(сидит)в самом подавателя,т.е.на своём же месте только наоборот.(изв.за сумбур)Теперь в дальнейшем видимо и второй тоже надо будет моменять,скоро будут фотки будет ясно(причина незнания компа и нехв.времени).


[QUOTE]Originally posted by ysen:
[B]
А штифты закажи токарю, и под них подложи(насади на штифт) тоненькую пластинку полеуретана.Штифты не вылезет из гнезд ни когда,проверено по советам Ганзы.

Виктор Григорьевич,Вы меня не поняли кажись,виноват,видимо не ясно излогаю )).А при штифты да,читал выше где то,но они у меня стоят вродье пока не выскакивает.(это вертикальные черненькие подпружиненые в диаметре 2мм-"держатели-содинетели" подователе,коробке и т.п разной длины,примерно от 7мм-до 20мм со шляпкой?)
click for enlarge 1920 X 1198 494,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 790 156,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 633 136,6 Kb picture


сивый025 05-01-2011 12:43
quote:
TEKE-Take62
Ну,и дай бог,если все нормально.Но если будут новые косяки,(а они должны быть)то и их можно побеждать.Кстати,если не откручивал приклад,то трубка так и осталась в неверном положении?В общем,все поправимо.Удачи.

ysen 05-01-2011 15:17
quote:
разной длины,примерно от 7мм-до 20мм со шляпкой?

Да я про эти штифты.Закрепи,не жди пока они выпадут,а еще хуже будет если они потеряются.Скачай паспорт и внимательно изучи детализацию,тогда поймешь весь принцип работы механизмов.Все косяки исправляются.Раз начал работать то и будет.А косяки выскакивают на всех полуавтоматах,не зависимо от марки, даже на таком бренде как "Авто-5".А трубочку в прикладе посмотри обязательно,что бы прорезь на трубке была в низ.
Удачи.


TEKE-Take62 05-01-2011 18:17
quote:
Originally posted by сивый025:

Кстати,если не откручивал приклад,то трубка так и осталась в неверном положении?
Да,пока оставил.Ключ живёт мыслях.Хотим выехать в "деле"поиспытать,хотя обещали степашкам,что их трогать не будем в их год )).Поэтому сам лично буду искать встречу с "врагом" степашок.
[QUOTE]Originally posted by ysen:
[B]
Да я про эти штифты.Закрепи,не жди пока они выпадут


А их под колпачок штифта одевать во всех или основных т.е.длинных?В диаметре и толщ.сколько приемлемо,малюсенькие будут похоже?P.S.Пошёл искать детальный паспорт по инету и свой тоже(хотя знаю там ничего не видать,просто хочу год выпуска узнать своего).На стволе нет помоему.

TEKE-Take62 05-01-2011 20:43
Паспорта те старые,смазанные рисунки мелких деталей..Просто я хотел уточнить,винт под N64 стоит у всех в клине N65?У меня этого винтика не было,тоже где то читал что регулировачный,нужен или необъязателен?

edit log


ysen 06-01-2011 09:37
quote:
TEKE-Take62

Талгат, вырезаешь из полиуретана квадратик, по размерам как выемка под головку штифта,толщиной 0,5мм.Прокалываешь по средине,надеваешь на штифт и вставляешь штифт на место,осаживаешь,что бы головка штифта была вровень с колодкой,лишний полеуретан,который выдавится срезаешь.И всего делов.
У меня регулировочного винта нет.По началу думал что где-то снизу.Но его нет и не было,как нет и не было ни каких отверствий под винт.
Номер на ТОЗ-87 начинается с года выпуска.Например 01ххххх, 02хххх и т.д., но месяц не указан в номере.
Удачи.


TEKE-Take62 06-01-2011 14:44
posted by ysen:

вырезаешь из полиуретана квадратик
Благодарю,Григорьевич!Вот теперь ещё лучше понял )).А про винт был когда то казус,напишу тоже для "архива",давно это было.Подобрал винтик чужой(хотел улучения),ввинтил в клин и на охоту.Вышла как раз кабасик небольшой на сына,он стрельнул и вывалился УСМ на руки.Оторвался хвостик корпуса(целюмин)УСМ.Не помню сколько очень долго искал,достал в МСК.

edit log


vlads1977 09-01-2011 23:33
Привет Уважаемые форумчане! С прошедшими Вас,и с наступающими!!!Охота у нас закончилась:-(не считая рыжей),так что можно ТОЗик подмарафетить и полилеить!!! И ещё товарищи по оружию такой вопрос:подвернулось ружьишко ИЖ-12 года не знаю(выпускалось с 62 по74г.г.)металл в идеале,ни раковин,ни шата,дерево тоже относительно хорошо сохранилось,единственное это шат в цевье,я думаю это не "брак"(кстати как убрать).Все это удовольствие за 5000р.Жду советов.Извините что отошел от темы.


Вовчик 70399 09-01-2011 23:52
quote:
Originally posted by vlads1977:
Привет Уважаемые форумчане! С прошедшими Вас,и с наступающими!!!Охота у нас закончилась:-(не считая рыжей),так что можно ТОЗик подмарафетить и полилеить!!! И ещё товарищи по оружию такой вопрос:подвернулось ружьишко ИЖ-12 года не знаю(выпускалось с 62 по74г.г.)металл в идеале,ни раковин,ни шата,дерево тоже относительно хорошо сохранилось,единственное это шат в цевье,я думаю это не "брак"(кстати как убрать).Все это удовольствие за 5000р.Жду советов.Извините что отошел от темы.


Так очень просто,снять защёлку цевья и подложить шайбочки или прокладки с картона. За пять тыс. я взял-бы такое ружьё.


vlads1977 10-01-2011 12:01
Спасибо Владимир Васильевич! Если вариант с покупкой прокатит,то буду что-нибудь мудрить!
vlads1977 10-01-2011 12:12
Пытаюсь выставить фото...
click for enlarge 1600 X 1200 308,0 Kb picture
vlads1977 10-01-2011 12:49
Лучше фото нет...:-)

------------------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник".<BR>


TEKE-Take62 10-01-2011 14:03
Добрый день всем!Охота прошла успешно-познавательная.ТОЗик не подвёл,но по последней целей заметил задержку спускового и срабатывал после повторного нажатия на с/крючок.При снятий УСМ и осмотре визуально,после заводки курка(60),после нажатия на с/крючок(69)сперва курок цыпляеться за разобщитель(72)-(на паспортном рисунке видно не понятно,если ошибаюсь прошу поправить меня форумчан).Потом с/крючка спускаешь и после этого освобождаясь от разобщителя(72)(сзади который)при повторном нажатий отпускает курок и происходит выстрел.А как должен работать в идеале УСМ?Вот так вот как то,смог ли обяъснить,как всегда извините за сумбур.Фото УСМ прилагаю может кто отметить стрелками красными где что по паспорту.И вообще можно на "охотничий язык" перевести для чего функция разобщитель?По матчасти не очень понял.
P.S.Фотки обещенные про "полуосиков" прикрепил на пред.странице.
click for enlarge 1920 X 1059 256,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,5 Kb picture

edit log


ysen 12-01-2011 10:24
quote:
Добрый день всем!Охота прошла успешно-познавательная.ТОЗик не подвёл,но по последней целей заметил задержку спускового и срабатывал после повторного нажатия на с/крючок.При снятий УСМ и осмотре визуально,после заводки курка(60),после нажатия на с/крючок(69)сперва курок цыпляеться за разобщитель(72)-(на паспортном рисунке видно не понятно,если ошибаюсь прошу поправить меня форумчан).Потом с/крючка спускаешь и после этого освобождаясь от разобщителя(72)(сзади который)при повторном нажатий отпускает курок и происходит выстрел.А как должен работать в идеале УСМ?Вот так вот как то,смог ли обяъснить,как всегда извините за сумбур.Фото УСМ прилагаю может кто отметить стрелками красными где что по паспорту.И вообще можно на "охотничий язык" перевести для чего функция разобщитель?По матчасти не очень понял.

Талгат,все правильно.После выстрела, при движении затвора в крайнее заднее положение, толкатель затвора взведет курок(опустит в нижнее положение), верхний зацеп курка встанет в зацеп разобщителя.Освовбождаешь спусковой крючок(отпускаешь палец на спусковом крючке), в этот момент и происходит перескок курка с зацепа разобщителя на боевой зацеп спускового крючка.При нажатии на спусковой крючок происходит следующий выстрел.И так пальчиком нажимаешь пять раз на спусковой крючок, происходит пять выстрелов как с куста.Если бы курок не вставал сначала на разобщитель,то выстрелы шли бы очередью, а это в охотничьем оружии запрещено.На МЦ 21-12 бывали такие глюки,когда разобщитель не держал.На форуме где то было про МЦ которое стреляло автоматом, если не изменяет память там специально подтачивали зуб разобщителя.Но глюки на МЦ случались и при нормальном разобщителе.
И еще вопрос: На фото с УСМ, на предохранителе видна красная проточка, а предохранитель перемещен в право.Предохранитель не перевернут? Красная проточка должна быть видна только с левой стороны,когда ружьё снято с предохранителя(положение "ОГОНЬ").
Всех с наступающим Старым Новым Годом! Всем здоровья и всего чего хочется!
Всем удачи!

edit log


TEKE-Take62 12-01-2011 20:33
posted by ysen:

все правильно.После выстрела, при движении затвора в крайнее заднее положение, толкатель затвора взведет курок(опустит в нижнее положение), верхний зацеп курка встанет в зацеп разобщителя.

Спс бОльшое,В.Г.теперь и это буду знать.Разобрал свой,решил лечит пока совсем плохо не стал.Подаватель работает на перекос по отношений оси УСМ.Всё таки "полуосики"подавателя шатаются и изнашивая себя и отверствия в корпусе УСМ расширяет.Поэтому прошу совет как лучше поступить,поменять-выточить полуосиков поболее в диаметре по месту,для плотный усадки в корпусе УСМ или как?Материал какой должен быть,чтобы дальше не изнашивал отверствия-место в УСМе?Прошу обратить на фото 49стр.
Второе:Втулку в прикладе разбирать?Тоже разобрал,приготовил.Прорез стоит справа,грязи не видать как таковы,затвор работает нормально и в холостую и в работе.Ключ по любому настроен сделать,на всякий случай.
Третье:На штивты с мягкого пластика(крышка из под шампуня)"контрашайбы"сделал,вродье туже стал держаться. По кнопке предьохранителя,да возможна )),когда то еле собрал,видимо перепутал,тоже буду возиться.


ysen 12-01-2011 21:07
quote:
TEKE-Take62

Талгат, маленькие оськи попробуй выточи из ст.45 с закалой в масле,сразу и заворонятся.Трубка, на которой есть прорезь,вкручивается в коробку и контрогается гайкой.Вот эта прорезь на трубке,когда ее законтрогаешь гайкой, должна быть вниз.Иначе затвор будет приклинивать.Возьми длинную тонкую отвертку и утопи со стороны коробки шток в который упирается хвостовик затвора.При утопленном штоке увидешь, есть ли прямоугольное отверствие (прорезь) внизу.Если эта прорезь видна и ровная по краям,значит трубка стоит правильно, и затвор затирать не будет.А ключ надо делать по любому он всегда нужен.
Удачи.


ysen 12-01-2011 21:10
quote:
vlads1977

Влад, если есть возможность, то Ёжика возьми,машинка хорошая, не пожелешь.
Удачи.

edit log


chugunov 13-01-2011 12:08
Всем добрый вечер! Подскажите есть у кого опыт установки планки Вивера на ствольную коробку ТОЗ-87? Озадачился поставить коллиматорный прицел,
везде пишут надо нарезать в коробке резьбы м-4, а коробка штампованная, тонкая, может заклепать её? Извиняйте если не в тему, искал по форуму не нашел!

edit log


chugunov 13-01-2011 12:22
quote:
Originally posted by chugunov:
Всем доброго времени суток!
Подскажите есть у кого опыт установки планки Вивера на ствольную коробку ТОЗ-87? Озадачился поставить коллиматорный прицел, везде пишут надо нарезать в коробке резьбы м-4, а коробка штампованная, тонкая, может заклепать её? Извиняйте если не в тему, искал по форуму не нашел!


ysen 13-01-2011 08:09
quote:
chugunov

Посмотри тему Седого "Мой ТОЗ-87", все понятно и актуально.
Удачи.


chugunov 13-01-2011 10:47
Парни можно ссылку кинуть, запарился искать!
TEKE-Take62 13-01-2011 11:51
Привет Всем,тоже поздравляю со старым Н.Г.!За пол часа смастерив ключ(дл.17см),разобрав втулку доволен как инструментальщик высш.разряда)).Однако надо длину делать мах.35см,т.к.надо ещё затягивать вторую конргайку втулки возле коробки.Виктор Григорьевич,на сколько сильно затянуть чтобы не открутилась к/г N2(возле коробки)?Боюсь сорвать резьбы.Сейчас сел лопатить странички,чтобы найтти подробнее про втулки,может подскажете на какой страничке если времечко есть.За одно вопрос,когда втулку закручиваю в коробку до конца,прорез встаёт справо,поэтому открутив назад прорезью вниз,законтрил.Правильно?

edit log


TEKE-Take62 13-01-2011 12:25
chugunov
новый posted 13-1-2011 10:47
--------------------------------------------------------------------------------
"Парни можно ссылку кинуть, запарился искать!" Набери в поиске "седой",вылезет много его постов с фотками ТОЗ-87,хотя у него боковое крепления,а вивер это сверху ИМХО ))?!
ysen 13-01-2011 13:42
quote:
втулку закручиваю в коробку до конца,прорез встаёт справо,поэтому открутив назад прорезью вниз,законтрил.Правильно?

Талгат, все правильно сделал.Затягивать нужно сильно,но что бы естественно не сорвать резьбу.Ключ надо делать длинее, у меня например 260мм.Эта длина в притык, короче 260мм ИМХО делать нельзя.
Удачи.

edit log


vlads1977 13-01-2011 14:07
quote:
Originally posted by ysen:

Влад, если есть возможность, то Ёжика возьми,машинка хорошая, не пожелешь.
Удачи.


Спасибо Виктор Григорьевич за поддержку! Собрал все бумаги на "портянку" за два дня,теперь буду ждать её родимую! Всех со Старым Новым годом,удачи!!!


vlads1977 13-01-2011 14:14

------------------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник".<BR>


ysen 13-01-2011 20:06
quote:
Спасибо Виктор Григорьевич за поддержку!

Да не за что.Машинка действительно хорошая.
Удачи.


welshterrier 14-01-2011 19:40
Кто подскажет, где найти или чем заменить фиксатор на штифт, на котором крепится УСМ?
ysen 14-01-2011 21:08
quote:
Кто подскажет, где найти или чем заменить фиксатор на штифт, на котором крепится УСМ?

На моём ТОЗике УСМ крепится на двух штифтах.Однажды на осенней охоте на уток, при разборке ружья на стане задний штифт потерял.Выточили штифт по переднему штифту.На вновь выточенном штифту сделал разметку под канавки(замерял штангель-циркулем).Опять отдал токарю и он сделал проточки,затем эти проточки раздал натфилем.Сейчас нет проблем, но надо было точить сразу два, один прозапас.
Удачи.

edit log


welshterrier 14-01-2011 21:29
Штифт я тоже терял, точили, теперь не могу найти фиксатор, хоть самому делай из проволоки...
ysen 16-01-2011 07:49
quote:
Штифт я тоже терял, точили, теперь не могу найти фиксатор, хоть самому делай из проволоки.

Лудше конечно выточить.
Удачи.


vlads1977 17-01-2011 17:01
Всем доброго времени суток!!!Что-то какая тишина...Вчера при стрельбе произошел недосыл третьего патрона :-((стреляли по утям),грешу на патрон(стреляю только заводскими),а так в целом все чудесно! :-)Всех с пршедшими и наступающими!!!

------------------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник".<BR>


welshterrier 17-01-2011 22:09
После десятка лет охоты с ТОЗ-87 сбоев почти не наблюдается, даже странно как-то...
TEKE-Take62 17-01-2011 23:14
Всем доброй ночи!УСМ с подавателем отдавал на ремонт,поменяли "полуосики"(цапфа называются оказывается)на подавателе,подправили элипс(немножка показалась с правой стороны)на корпусе УСМ,кнопку предохранителя "перевернули"как положено.Шат-перекос подавателя устранился.Сам в это время собирал трубку с возвр.пружиной на прикладе.Немножка помазав литолом пружину,резьбы трубок и затянул везде.Прорез стоит внизу.Сейчас собрал ружца,подёргал затвор,вроде бегает.Показалась туже стал что ли?!И один момент,раньше подаватель(это есть лоток?)нажимаю вовнутрь чтобы зарядиться и нажимаю на кнопку и он отходил назад.А сейчас не оходит,отходить только тогда,когда затвор отвожу назад на пол сантиметра примерно.Это правильно или как?Завтра постараюсь выехать.У нас шел снег под вечер по щиколетке,второй раз за зиму и то не везде.Так что завтра возможна "кансонар"!)).Это значить идеальное условия созданное природой для охоты зимой.Вот такой мой отчётик для нашего архива.Три дня сидел прочитавал наш пост,если будет всё нормально с механизмами,то буду искать свой патрон.С чего начинать?)).
ysen 18-01-2011 12:16
quote:
УСМ с подавателем отдавал на ремонт,поменяли "полуосики"(цапфа называются оказывается)на подавателе,подправили элипс(немножка показалась с правой стороны)на корпусе УСМ,кнопку предохранителя "перевернули"как положено.Шат-перекос подавателя устранился.Сам в это время собирал трубку с возвр.пружиной на прикладе.Немножка помазав литолом пружину,резьбы трубок и затянул везде.Прорез стоит внизу.Сейчас собрал ружца,подёргал затвор,вроде бегает.Показалась туже стал что ли?!И один момент,раньше подаватель(это есть лоток?)нажимаю вовнутрь чтобы зарядиться и нажимаю на кнопку и он отходил назад.А сейчас не оходит,отходить только тогда,когда затвор отвожу назад на пол сантиметра примерно.Это правильно или как?Завтра постараюсь выехать.У нас шел снег под вечер по щиколетке,второй раз за зиму и то не везде.Так что завтра возможна "кансонар"!)).Это значить идеальное условия созданное природой для охоты зимой.Вот такой мой отчётик для нашего архива.Три дня сидел прочитавал наш пост,если будет всё нормально с механизмами,то буду искать свой патрон.С чего начинать?)).

Талгат,замечательно,что устранил шат и разобрался с трубкой.Лоток подавателя утопляется в коробку при нажатии кнопки защелки.Так же при нажатии кнопки защелки лоток должен возвращатся в исходное положение.Для заряжания ружья: отводишь затвор в крайнее заднее положение, в окно вкладываешь патрон, нажимаешь кнопку защелки, затвор срывается с останова и загоняет патрон в патронник.Переворачивашь ружьё, нажимаешь кнопку защелки и утапливаешь в коробку лоток подавателя,снаряжаешь магазин, нажимаешь опять кнопку защелки и лоток подавателя возвращается в исходное положение.Что бы возвратить лоток подавателя в исходное положение, затвор отводить не надо.
По подбору патрона: начни с минимальных навесок,например пороха 2,15 - 2,2 грамма, если порох "Сокол", и, 32-34 грамма дроби, если порох другой какой то марки,то так же начинай с минимальных навесок.Но, а по комплектухе подбирай что у тебя есть.На порох конечно лудше полиэтиленовый обтюратор, на него пороховую картонную прокладку,пыжи, тонкая дробовая картонная прокладка, дробь, прокладка дробовая, завальцовка.Есди закрываешь патрон звездочкой то нужно подбирать высоту пыжей или использовать хороший пыж- контейнер.Против освинцовки ствола применяй либо бумажные стаканчики(на форуме их представлено очень много и различных модефикаций),либо полиэтиленовый стаканчик для дроби.В общем эксперементируй, и подберешь свой патрон. Отчетик ждем.
Удачи.

edit log


ysen 18-01-2011 12:51
quote:
После десятка лет охоты с ТОЗ-87 сбоев почти не наблюдается, даже странно как-то...

У Вас проблем с ТОЗиком не было прямо с заводской коробки,или были какие то косяки и Вы их победили? Если какие то косяки были,то расскажите какие и как лечили?
Всем удачи.


TEKE-Take62 18-01-2011 14:36
Здравствуйте,В.Г.!Никуда непоехал,метёт.Вот именно у меня раньше только через кнопку подавателья и работал,а вчера вот такое заметил.Посмотрю что будет и как,когда попробую.А заряжать чё объзателно по паспорту как Вы описываете,я всегда магазин 4 патрона и когда мне надо передергивая досылаю в ствол.А по зарядке патрончиков какие приспособы необходимо,что такое обтюратор?По инету конечно буду читать,но хотелось бы конкретно копировать для начало от кого то,да бы не прид.вело.Как делать лепестки розы и т.п.мне непонятно пока )).(выше где то читал).Чем закрывать звёздочкой.В общем посоветуйте какое качественное оборудования подобрать по опыту,у дедов буду искать )).
сивый025 18-01-2011 15:03
Талгат,прежде всего начни с подбора гильз,чтоб хорошо шли.У меня некоторые даже новые не идут,слишком строг патронник.Впрочем,гильзы,которые не идут в патронник,и в калибровочное кольцо не идут,т.е. изначально брак,даже новые.Правда,не знаю,возможно это особенность этого ружья,а не всех ружей этой марки.А по заряжанию-смотри в форуме тему-"снаряжение патронов".Лучше,чем там,я,например,не расскажу.А у дедов вряд ли найдеш что то для снаряжения пластиковых гильз.И еще,мое мнение-ружье прекрасно бьет не только с полиэтиленовыпи пыжами-контейнерами,просто ими заряжать гораздо быстрее и проще.На моем ружье,например,правильнее было бы не пользоваться полиэтиленом,так как после него газовый двигатель в плавленном полиэтилене,а вот при пыжевании опилками,против ожиданий,газовый двигатель чист,никаких задержек,загрязнений.Но тем не менее пользуюсь практически всегда п/контейнерами-чистить хуже,но заряжать проще.С уважением.
TEKE-Take62 18-01-2011 16:16
posted by сивый025:

-Талгат,прежде всего начни с подбора гильз,чтоб хорошо шли...- О,это уже хороший совет для меня.Да,сейчас принципе пробежался по стр.снар.патр.Понял надо цивильный аппарат,кто что посоветует в диапазоне чуть выше МЕС650,чтобы крутил дробь и картечи,пули иногда.У меня ствол 1,25-это что сильный чок?Чем можно,чем нельзя?Последний раз использовал заводские,картечь 8,5.


welshterrier 18-01-2011 20:40
quote:
У Вас проблем с ТОЗиком не было прямо с заводской коробки,или были какие то косяки и Вы их победили? Если какие то косяки были,то расскажите какие и как лечили?
Всем удачи.



Косяки я не лечил, само "прошло" с годами...Притерлось наверное ружо.
сивый025 19-01-2011 06:31
Талгат,по приборам для снаряжения патронов не подскажу ничего,сам использую обычную настольную закрутку,меня устраивает полностью.500-600 выстрелов в год мне хватает,а такое количество накрутить нетрудно.Единственное,что матрица закрутки меня не очень устраивает,в месте закрутки гильза несколько"раздается,шире становится.Хотел выписать с форума,тут был пересыл конических закруток,но почитал тех,кто ими пользовался-мнение неоднозначное.А тем временем настрелялся своими патронами-ест без задержек.Решил,что буду искать в магазинах нормальную матрицу,пока не встретил.Но качество моих патронов ружье,судя по всему,устраивает,ест с аппетитом,не жалуется.А раз так,то я и не сильно озабочен прибором для зарядки,лиш бы были нормальные гильзы.Сразу на прибор денег жалко было,а теперь вроде ни к чему он мне.Были бы свободные деньги,и то не уверен,что стал бы покупать.По поводу сужения 1,25-не подскажу,у меня -1,00.Картечь 5,9 идет хорошо,а 6,2 я уже заряжал,проверяя как она располагается в дульном сужении,укладывал всего по 5 в ряд,заполняя середину гильзы скрученной в трубочку бумагой,чтоб картечи легко было ужаться при прохождении дульного сужения.И то 6,2 я заряжал лиш потому,что расстрелял всю 5,9,а в магазе не было ее.Кабанов у нас практически нет,а на косулю мне крупной картечи не надо,так что я про нее и не знаю.С уважением.
ysen 19-01-2011 12:45
quote:
Понял надо цивильный аппарат,кто что посоветует в диапазоне чуть выше МЕС650,чтобы крутил дробь и картечи,пули иногда.У меня ствол 1,25-это что сильный чок?Чем можно,чем нельзя?Последний раз использовал заводские,картечь 8,5.

Талгат,для ружья ТОЗ-87 многие рекомендуют применять заводские патроны.Это либо лоббирование интересов заводов изготовителей патронов, либо не умение собрать хороший патрон. Многие охотники сами собирают хорошие патроны, конечно с учетом применения хороших комплектующих.Патрон, снаряженный самим охотником, дешевле заводского.Если гильза со стенда бесплатная, или копеек 20 с учетом транспортировки со стенда, или транспортные расходы за пересыл форумчанами,которые то же составляют копейки.Если применяешь самодельную дробь,сам изготовляешь пыжи, то патрон выходит в разы дешевле заводского.Что бы снаряжать патроны самому,нужны приспособления для снаряжения патронов.Есди снаряжать патроны только для охоты (до 1000 шт в год) и, что бы пристрелять ружьё и подобрать патрон, то не обязательно приобретать станок по снаряжению(не важно какой LEE,MEC и т.д.), а можжно спокойно снарядить не спеша с помощью УПС и закрутки с хорошей матрицей или хорошей матрицей для закрытия "звездой", получая удовольствие(если конечно нравиться снаряжать).Если Вы собираетесь заняться стрелковой подготовкой и в основном стрелять на стенде,то да, надо приобретать станок, какой, дело вкуса и финансов.
У меня ствол с насадками цилиндр,получок,чок.Сужения следующие: цилиндр 18,4мм; получок- 18мм, сужение 0,4мм; чок-17,5мм, сужение 0,9мм.Бой отличный,меня устраивает на все 100%.Если попал - дичь моя, если промазал - пусть нагуливает жирок дальше.У Вас конечно очень сильный чок.Попробуйте подобрать согласованную дробь для него.Стрелять можно всеми номерами дроби, различной картечью и пулями, только нужно подобрать по дульному сужению,что бы прилитала в цель с хорошей и ровной осыпью,без окон.Резкость у ТОЗиков очень хорошая.
Удачи.


ysen 19-01-2011 13:29
quote:
сивый025

Александр Владимирович, согласен с Вами полностью, для охоты можно собрать несколько сотен патронов при помощи древних (Советских,а может и еще древней)приспособ без всяких проблем.Прошу прощения у ТС, что немного не в тему.ТОЗик самозаряд хавает на ура.Такие же были проблемы с матрицей для закрутки,да и для "звезды".Но случайно в одном из магазинов увидел набор для снаряжения патронов про-ва Белоруссии.Взял и не нарадуюсь.Во первых, она без поджима патрона рукой,патрон вставляется в чаку.Во вторых,шток с матрицей ходит по резьбе в корпусе.В третьих, завальцовка дульца гильзы получается очень качественная.В четвертых, длина патронов получается одинаковой,
как с конвеера,т.к. матрица со штоком всегда идет на одну и ту же длину.В пятых, очень доволен качеством этого приспособление.Для закрытия "звездой", брал приспособу у нашего форумчанина Pavel007.Приспособой доволен.На стареньком УСП приспособой Павла получается хорошо.Сейчас попробую прицепить фото.
click for enlarge 1920 X 1440 619,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 613,8 Kb picture
Фото не очень,но что есть.Левый патрон 00 40гр дроби,заводской магнум,гильза 76мм.Завальцованное дульце немножко на раструб.Второй патрон мой самозаряд 0000 35гр дроби,гильза 70мм,завальцован белорусской закруткой,дульце ровненькое.Такая завальцовка получается на всех гильзах.Третий патрон "Феттер",гильза 76мм магнум 00 заводской.Правых три патрона самозаряд, полиэтиленовый обтюратор, ВП, ДВП, контейнер из молочного пакета.Коричнеый патрон, дробь N3 34 гр.Два правых, дробь N0 34 гр.Закрыты приспособой Павла без подкрутки закруткой.В общем, обеими приспособами очень доволен.
Всем удачи.

edit log


сивый025 19-01-2011 16:13
ysen,Виктор Григорьевич,патрончики хороши,слов нет.Будем стараться повторять.За фото-спасибо,нормальное фото.Главно,выстрел нормальный.А по поводу магазинных-наиболее ответственные выстрелы в основном по холодку,а там заводские здорово ослабевают.Картечь заводской зарядки вообще не понятно,как она там лежит,за чоки боязно.Надежнее самому.Так что имея в патронташе заводские патроны,их применяю на охоте только в загоне,как хлопушку.С уважением.

vlads1977 19-01-2011 17:15
Всем доброго времени суток! Извините за вопрос не по теме.Недавно случайно на ганзе нашел "изготовление "дерева" под заказ" в Ижевске,если кто в курсах и если не трудно,дайте ссылочку.Заранее благодарен.

------------------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник".


ysen 19-01-2011 17:42
quote:
сивый025

Александр Владимирович, сам нарывался с заводскими на грех,особенно когда ниже -20.Вроде и выстрел есть, а зверь бежит.Давно уже заводские не применяю на зимней охоте.На осенней по утке иногда стреляю,друзья иногда дарят, и то только в начале сезона.С сентября 100% самокрут.Года три назад взял 00 магнум по 42гр три пачки, для охоты на гуся,4-м и 5-м патроном в магазин,но так и не растрелял.Не доходит до 4-5патронов.Если налет хороший,имею в виду до 50 - 60 метров,то падает от обычного патрона с дробью N0. Но в основном идут уже настеганные на кислороде.Так, что у меня 99% это самокрут! И дальше буду так же использовать в основном самокрут, ТОЗик его кушает хорошо.Единственное - это 100% калибровка металлического основания гильзы перед снаряжением патронов.
Всем удачи!.


bdm2009 19-01-2011 18:32
Купил ТОЗ-87-06.Сегодня отстрелял 20 патронов Азот-Джокер 32 г.Работает как часы.Подскажите кто знает,какой кронштейн для оптики на него ставится?Поискал,информации ноль.
vlads1977 19-01-2011 18:51
Оптика?!?!?
TEKE-Take62 19-01-2011 19:05
Добрый вечер всем!С праздником крещния Вас и зима настоящая пришла к нам!Принципе мне тоже до 500 хватило бы патр.А потихоночьку научиться и УПС устроит,время и желания есть.Виктор Григорьевич,можно увидить фото приспособы белорусский?Закрутка любая пойдет из магазина или крутые есть по завальцовке?Дозатор нужен или меркой,весы?Весы механические лучше?
TEKE-Take62 19-01-2011 19:11
quote:
Originally posted by сивый025:

ysen,Виктор Григорьевич,патрончики хороши,слов нет.Будем стараться повторять.За фото-спасибо,нормальное фото.Главно,выстрел нормальный.



+1000,Даа,неужели я так тоже смогу когда нибудь именно на ТОЗ-87!)).
ysen 19-01-2011 20:47
quote:
TEKE-Take62

Талгат, конечно сможешь,горшки не Боги обжигают,раз есть желание,значит все получится.Отмеривать порох можно и дозатором и мерками(дымный и сокол),можно весами.Но лудше весами электронными,на них быстрее.Закрутки можно любые,как ручные, так и настольные,лиш бы на ней была хорошая матрица.Патроны для охоты нужно собирать качественно и красиво не только для ТОЗ-87,а для всех ружей которые имеет в наличии охотник.Для меня например снаряжение патронов как для кота валерьянка.При снаряжении патронов я просто отдыхаю.Закрутку белорусскую завтра постараюсь сфоткать и выложить.
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 19-01-2011 22:34
Здравствуйте коллеги! с Крещением! Виктор Григорьевич если не секрет,можно поподробней о матрице "звёздочка"
bdm2009 20-01-2011 03:38
quote:
Оптика?!?!?

Коллиматор.
ysen 20-01-2011 09:15
quote:
TEKE-Take62

Талгат,конечно немного не потеме,но что бы Ваш ТОЗик работал еще лудше, выкладываю набор для снаряжения патронов про-ва Беларуссии.Дульце вальцует что на папковой гильзе,что на полиэтиленовой без разницы.Как на новых, так и на бэушных.
click for enlarge 1920 X 1440 605,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 626,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 612,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 611,6 Kb picture
Папковая гильза и все дробовые патроны в гильзах б/у.Пулевые в новых.
Всем удачи.

edit log


ysen 20-01-2011 09:57
quote:
Вовчик 70399

Владимир Васильевич, здравия желаю!
Володя,какие могут быть секреты?Сдесь собрались по моему все те,кто наоборот делятся секретами с коллегами по страсти.Матрицу для "звездочки" мне прислал Pavelll07, за что ему огромное спасибо.Он выкладывал ее в темах "самоделки", матрица "для звезды" с описанием изготовления и размерами.Состоит из трех изделий: Сама матрица собирающая "звезду", матрица складывающая "звезду и втулка(а может матрица) обжимающая тульце гильзы немножко на конус. Меня она полностью устраивает.Единственное,что добавил в этот комплект, это взял водопроводную полиэтиленовую муфту на 20 и рассверлил внутренний диаметр на 20мм(родной 19мм).Использую ее как страховку от смятия гильзы у металлического основания на всякий случай.При закрытии первых гиль Пашиной приспособой смял несколько гильз у металлического основания, вот и сделал такую втулку.В общем, мой ТОЗик, патроны закрытые "звездочкой" этой матрицей кушает на ура.Ни одного утыка или неперезаряда.Сейчас прицеплю фото,за качество извиняйте!
click for enlarge 1920 X 1440 613,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 638,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 637,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 601,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 638,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 596,2 Kb picture
Втулку из муфты забыл снять, но она просто втулка.Качество готовых патронов выложено выше.Патроны после закрытия звездой закрутками не подкручиваю, т.к. нет в этом необходимости.
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 20-01-2011 10:13
Виктор Григорьевич Благодарю.Вобщем не сложно изготовить,не обязательно такую-же,но подобную,варианты в голове забегали.Виктор Григорьевич,а вот эта втулка с одной поперечиной для чего?на предпоследнем снимке.
TEKE-Take62 20-01-2011 10:19
Виктор Григорьевич,спс бОльшое за фотки,я тоже извиняюсь что напригаю не по теме перед модератором и форумчан.Теперь понял в чём отличия,такого ещё не встречал.А нижние две "шайбы-адапторы"для чего?От Pavel007,значить вставляеться на УПС?У нас на маге УПСы с пластмасовыми механизмы,не стоит кажеться приобр.?А патрончики у Вас не на конус кажись,а один из условий для автомата желательно на конус надо?
ysen 20-01-2011 10:50
quote:
а вот эта втулка с одной поперечиной для чего?на предпоследнем снимке.

Васильич,это приспособа закрывает шалашик звезды.Изготовлена из переходника 25х20.Внутренний диаметр переходника 16мм,как раз под трубку 16х1мм. Поперечена просто фиксирует трубку в переходнике,внутренний диаметр трубки разточен немного на конусок,что бы лудше скользила по шалашику собранной "звезды".
Всем удачи.

edit log


ysen 20-01-2011 11:00
quote:
А нижние две "шайбы-адапторы"для чего?

Талгат, это не шайбы-адоптаторы.Левая воронка,которая вставляется в гильзу и через нее засыпаешь порох,вставляешь пыжы,засыпаешь дробь.Правая, это подставка под патрон для декапсбляции.
Родной приспособой,которая идет в комплекте УПС,практически ни кто не может закрыть нормально гильзу "звездой" как папковую, так и полиэтиленовую.Папковая у некоторых вроде получается более-менее.У меня не получалась ни на 16 кал.,ни на 12 кал., ни на папке ни на полиэтилене.
Патроны,вернее дульце, не на конус,т.к. третьей приспособой не пользуюсь.Если ей обжать,то получается небольшой конусок.
Всем удачи.

edit log


TEKE-Take62 20-01-2011 12:13
quote:
третьей приспособой не пользуюсь.

Это тоже в компл.беларусский,меняеться дульца завальцовки?Вашем коплекте представленном здесь,УПС не нужен получается? +Pavel007 и расходники,получаю как Ваши патрики согласно рецептам?И за одно рискну спросить,как соглосовать дробьи,с картечью более-менее узнаю здесь?)).
TEKE-Take62 20-01-2011 12:18
quote:
Originally posted by bdm2009:

Коллиматор.



Здесь тоже есть интерес,чтобы не беспокоит приклад-ложе(тоже не представляю где-что подгонять,вертикал,пич-сумбур )).
ysen 20-01-2011 13:31
[QУОТЕ][Б]Это тоже в компл.беларусский,меняеться дульца завальцовки?Вашем коплекте представленном здесь,УПС не нужен получается? +Павел007 и расходники,получаю как Ваши патрики согласно рецептам?И за одно рискну спросить,как соглосовать дробьи,с картечью более-менее узнаю здесь?)).[/Б][/QУОТЕ]

Талгат,немного пошли не по теме. Белорусский комплект - это для снаряжения патронов и завальцовки дульца гильзы.Снаряжаешь патрончик и его закручиваешь закруткой. А приспособа Павла для закрытия ъзвездочкойъ работает с прибором УПС. Про соглосование дроби есть целая тема, попробуй через поиск, там очень хорошо расписано.В кратце: Со стороны дула своего ТОЗика вставляете пыж,на глубину 5-10мм.На пыж ложите один слой дроби, плотненько, одна к одной дробинки.Вот какой номер дроби ляжет плотненько и ровно, тот и согласуется с Вашим дульным сужением.
Всем удачи.

edit log


TEKE-Take62 21-01-2011 16:39

posted by ysen:

Талгат,немного пошли не по теме.


Благодарствую,Виктор Григорьевич!Ещё раз извиняюсь перед всеми за вопросы не по теме,спасибо за понимания.Буду заниматься в этом направлений.


ysen 21-01-2011 18:55
quote:
Благодарствую,Виктор Григорьевич!

Да не за что. Рад буду ели Вам это хоть немножко поможет.
Удачи.

edit log


Kryistal 22-01-2011 12:12
Здравствуйте участники форума!!!
Подскажите, пожалуйста, в каком интернет-магазине можно подешевле заказать приклад на ТОЗ-ик, желательно в ЦФО (живу в Рязани)?
Заранее спасибо!

С уважением, Сергей.


vlads1977 22-01-2011 15:27

quote:
Originally posted by Kryistal:

Здравствуйте участники форума!!!
Подскажите, пожалуйста, в каком интернет-магазине можно подешевле заказать приклад на ТОЗ-ик, желательно в ЦФО (живу в Рязани)?
Заранее спасибо!
С уважением, Сергей.


Посмотри здесь: quote:


[/B]
" TARGET=_blank>http://www.ak74m.ru/shop/CID_70_ALL.html
quote:
[B]


------------------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник".


Kryistal 22-01-2011 20:37
quote:
Посмотри здесь: quote:

Спасибо!!!


ysen 23-01-2011 13:39
quote:
Подскажите, пожалуйста, в каком интернет-магазине можно подешевле заказать приклад на ТОЗ-ик, желательно в ЦФО (живу в Рязани)?

Если не найдете ложу от ТОЗика, можно подогнать ложу от МЦ 21-12,они почти одинаковые.
Всем удачи.

edit log


Reb00t 26-01-2011 07:39
Добрый день!
Хочу внести и свой маленький вклад.
Охочусь с ТОЗ-87 с 2002г. Положительных эмоций больше чем отрицательных!
Начну с недостатков, очень не любит заводских патронов
статистика в среднем такая на 10 выстрелов 3 задержки (не хватает пороховых газов открыть затвор), при температуре ниже -10, количество задержек увеличивается, лечится просто использую патроны самостоятельного снаряжения.
Вторая проблема возникла у меня один раз! При сборки ружья после первой чистки перепутал пружины (отсекателя патронов из магазина там 2 разных по жесткости пружины, пружина рычага который удерживает патрон в магазине по жесткости слабее пружины отжимающего его длинного рычага) из-за этого перестал подаватся патрон из магазина, разобрался, больше таких проблем нет!
Плюсы, очень хороший, резкий бой дробью, равномерная дробовая осыпь(самая лучшая равномерность дробовой осыпи из всех моих гладкостволок).
легкая, довольно не плохо сбалансированная.
А после установки на нее оптики с подсветкой и коллиматора подумываю вообще избавится от других дробовок!

ysen 26-01-2011 12:05
quote:
А после установки на нее оптики с подсветкой и коллиматора подумываю вообще избавится от других дробовок!

Как на ТОЗике выдерживает оптика отдачу выстрела?


Reb00t 27-01-2011 03:12
quote:
Как на ТОЗике выдерживает оптика отдачу выстрела?

Так же как на на других крупных калибрах, где-то в глаткостволе была тема посвещенная установке оптики н гладкоствол, там все подробно описано!

ysen 27-01-2011 11:06
quote:
Так же как на на других крупных калибрах, где-то в глаткостволе была тема посвещенная установке оптики н гладкоствол, там все подробно описано!

Спасибо,попробую найти.


bdm2009 27-01-2011 18:54
Кто нибудь ставил планку Вивера на ТОЗ-87(на ствольную коробку сверху)?Поделитесь пожалуйста опытои или ссылочку дайте.
Reb00t 28-01-2011 03:35
Ставить на ствольную коробку какие-либо планки не советую, может лопнуть, ведь сплав на основе дюраля все-таки, а колиматор и особенно оптика имеет кой-какой вес!
bdm2009 28-01-2011 08:24
quote:
Ставить на ствольную коробку какие-либо планки не советую, может лопнуть, ведь сплав на основе дюраля все-таки, а колиматор и особенно оптика имеет кой-какой вес!

В средней части вварена толстая пластина.Недумаю что два или три отверстия 4 мм повлияют на прочность.Сбоку планку ставить не хочу,громоздко получается и некрасиво.
сивый025 28-01-2011 08:32
На всех тоз-87,какие видел,крышка ствольной коробки-стальная.Не пробовал ставить прицел никакой,но по моему,как раз тозик позволяет крепление на крышку коробки.А на планку-тоже не очень хорошо,оторвать может враз.В общем,"Не читал,но осуждаю".С уважением.
Reb00t 28-01-2011 09:43
quote:
На всех тоз-87,какие видел,крышка ствольной коробки-стальная.

Не знаю как на всех но у моего ТОЗа крышка из сплава!
фото предоставлю когда приеду из командировки!


Reb00t 28-01-2011 09:44
quote:
На всех тоз-87,какие видел,крышка ствольной коробки-стальная.

Не знаю как на всех но у моего ТОЗа крышка из сплава!
фото предоставлю когда приеду из командировки!
проверяется легко, магнитом!


Вовчик 70399 28-01-2011 10:12
И не магнитит? Может из первых выпусков? Тоже сколько видел,все стальные.
сивый025 28-01-2011 11:33
[QUOTE][B]проверяется легко, магнитом!А я и сваркой проверял,точно железяка!Подумал,мож какой неведомый сплав,отворил сейф,взял магнит-ну,железяка!Правда,не вся коробка,а именно верхняя крышка.А вот на фото не возьмусь определить,сталь или что-то другое.Так что,
Reb00t,магнит вам в руки.С уважением.

bdm2009 28-01-2011 12:01
quote:
Не знаю как на всех но у моего ТОЗа крышка из сплава!
фото предоставлю когда приеду из командировки!


Крышка точно стальная,да и исходя из того что в неё ствол посажен,не может она быть из ал.сплава.У меня ружьё судя по номеру 98 г.,но на стволе написано 99.Хочу поставить ЭСТовскую планку.Называется База Вивер-АК(просто она у меня есть),вес 65 грамм.По длине 190 мм,как раз на всю крышку.Хочу посадить по центру крышки (там где вварена толстая пластина)на 3 болта М4 + клей.Планка немного неплотно прилегает к крышке,думаю исправить с помощью мелкой наждачки.
ysen 28-01-2011 18:46
Крышка стальная однозначно: 1. Магнитится везде и с боков и сверху, 2. На крышке приварен отражатель,верхняя пластина,в задней нижней части ствольной крышки приварено полукольцо с выборкой под задний конец УСМ.Летом, перед оклейкой пленкой,счищал остатки краски со ствольной крышки, металл крышки под краской вроде как оксидирован,имеет какой-то светломатовый цвет.Тоже думал какой то сплав,ан нет, магнитится.А пленочка на крышке держится хорошо.Пленка прошла испытания дождем и снегом,теплом и морозами,камышом и колючим осинником на вырубах,бурьянами и дебрями.Ни где не отстала,не задралась,даже церапин практически нет.Еще раз спасибо за подсказку и наводку Виктору 007.
Всем удачи.
ysen 28-01-2011 19:06
quote:
Не пробовал ставить прицел никакой,но по моему,как раз тозик позволяет крепление на крышку коробки.А на планку-тоже не очень хорошо,оторвать может враз.

Владимирович,согласен полностью.Конечно оптика хороша,да еще с подсветкой для засидок в ночное время,на загонных на номере и пострелушек.А для обычной охоты незнаю как другие,а для меня например быстренько поймать в оптику несущегося от собак зайца, а тем более чирка летящего пулей не правдоподобно!!!
Всем удачи.


bdm2009 28-01-2011 19:26
Оптика на ТОЗе не нужна,а вот коллиматор в самый раз будет.
сивый025 29-01-2011 16:43
О коллиматоре задумываюсь давно,но не реализовал.Жаба давит,+нет готового решения по его установке,и+ много лажу по снегу,в снегу будет постоянно,или с мороза в уаз,с уаза на мороз-все в инее.Вот только что вытащил из чехла и положил на батарею-из всех щелей вода сочится,хотя сегодня всего -10,и в машину не скакали,как поперлись с утра на лыжах,так к машине не выходили до вечера.А вот на уток бы,да по сумеркам-должно быть неплохо.С уважением.
chugunov 29-01-2011 19:20
Всем владельцам ТОЗ-87 доброго времени суток! Ну и вообще всем охотникам привет! Начитался, насмотрелся тут у вас и поставил коллиматор через "вивера" на свой тоз. Установилось все отлично без каких либо проблем, целится вроде удобно, но пока не пристреливал, думаю в следующие выхи в Кузьминки сгонять.

ysen 29-01-2011 19:35
quote:
Начитался, насмотрелся тут у вас и поставил коллиматор через "вивера" на свой тоз. Установилось все отлично без каких либо проблем, целится вроде удобно.

Так и раскажите как устанавливали.После пристрелки ждем отчетик что и как?


chugunov 29-01-2011 20:17
Планка алюминиевая, 160х7 мм, брал здесь http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=35&goods=76
разрезал пополам, осталось длина 80 мм, в каждой по два отверстия Д-3,5 мм, вторая часть приятелю пошла. В отверстиях планки нарезал резьбу м 4, выставил планку на ствольной коробке, иголкой нацарапал, накернил, просверлил в коробке два отверстия Д-4,5 с внутренней стороны коробки где приварена пластина отверстие в пластине разсверлил до 5,5 мм. Планку, коробку обезжирил, намазал поксиполом и с внутренней стороны затянул винты, все!

chugunov 29-01-2011 20:35


chugunov 29-01-2011 20:39
Как отстреляю постараюсь отписать.
сивый025 30-01-2011 16:31
quote:
chugunov

Юрий владимирович,спасибо за отчет и за фотки,все наглядно.Надеемся дождаться результата отстрела.Хотя уверен,что штука полезная.Кстати,что за прицел,и если можно,во сколько обошлось,вместе с планкой?В общем,ждем продолжения.Несколько смутило отверстие в планке,что под крышкой коробки.Ну,отстрел покажет.С уважением.
ysen 30-01-2011 17:22
quote:
chugunov

Юрий Владимирович,спасибо,все ясно и понятно.Единственное сомнение по отверствию в стальной планке.На ней виден след от боевого упора.Во время движения затвора боевой упор не будет подклинивать на этом отверствии?Может лудше в пластине нарезать тоже резьбу и выточить винт с двойной резьбой,одна под планку "Вивера" а вторая под резьбу в стальной пластине и завернуть винт заподлицо с пластиной.Но это мое ИМХО.Ждем отчетик по пристрелке.
С уважением.


TEKE-Take62 30-01-2011 18:39
Здравствуйте все!Только добрался до компа,нужна помощь!ТОЗик так и отказался работать как и подозревал после сборки как выше писал.9дней лежал машине занимая место,выслушивая недовольствия сотоварищей.(выезжали на охотэкспедицию)В общем после первого выстрела гильза выбрасывается,а следующий патрон лежит лотке под углом(утыкания-это называется?),но не заряжается.Затвор встаёт на пол пути,(чуть больше)как будь то пружина толкателя не доводит.Буду занова разбирать.((
TEKE-Take62 30-01-2011 18:41
quote:
Originally posted by chugunov:

Установилось все отлично без каких либо проблем, целится вроде удобно,



мои АП!тоже интересно!
быдломэн 30-01-2011 19:09
Здравствуйте!
Где можно заказать поршень ТОЗ 87.? а то один чел чистил ружжо, пошел в сортир, а супруга тем временем "прибралась" на кухне, И ПОРШЕНЬ ИСЧЕЗ
Kryistal 30-01-2011 22:04
Собираюсь взять ТОЗ-87 с рук. В связи с этим есть вопросик: на что в первую очередь стоит обратить внимание (состояние деталей, УСМ, газового узла) если можно с фотографиями данных мест. Ато боюсь как бы не было потом, после покупки мучительно больно, вдруг однозарядкой окажется....

С уважением, Сергей.


ysen 30-01-2011 22:39
[QУОТЕ][Б]Собираюсь взять ТОЗ-87 с рук. В связи с этим есть вопросик: на что в первую очередь стоит обратить внимание (состояние деталей, УСМ, газового узла) если можно с фотографиями данных мест. Ато боюсь как бы не было потом, после покупки мучительно больно, вдруг однозарядкой окажется....[/Б][/QУОТЕ]

Если есть возможность,то лудше произвести отстрел и все станет понятно, работает автоматика или нет. По резкости и кучности стазу можно посмотреть. Работоспособность ТОЗика можно проверить только отстрелом патронов.Узнайте сколько лет эксплуатируетсякакой по причине продается ружье.Если с ружьём охотились несколько лет, то скорее всего оно уже должно быть доведено до рабочего состояния.Если нет возможности отстрелять, то созвонитесь с владельцами ТОЗов и попросите их посмотреть, в Рязани много владельцев ТОЗ-87, думаю не откажут.
Удачи.


ShAV 31-01-2011 06:23
quote:
один чел чистил ружжо, пошел в сортир, а супруга тем временем "прибралась" на кухне, И ПОРШЕНЬ ИСЧЕЗ

Убить эту супругу, чтобы падло не прибиралась невовремя не в том месте....))


Reb00t 31-01-2011 09:56
ysen
Крышка стальная однозначно: 1. Магнитится везде и с боков и сверху

У меня однозначно из сплава, не магнитется ни нижняя ни верхняя!
Выход из положения я зделал такой!
http://forum.guns.ru/forummessage/54/190282-m17328205.html

edit log


ysen 31-01-2011 10:21
quote:
Reb00t

quote:
Выход из положения я зделал такой!

Хорошее грамотное решение,вместо штифтов крепежные винты.
У меня ТОЗик 2001 года, крышка магнитится везде.
Всем удачи.


ysen 31-01-2011 10:31
Сегодня взвесил ТОЗик с новым деревом.Получился на 62г тяжелее чем с родным деревом.Приклад сделал миниатюрней родного(тоньше шейка и сам приклад тоньше). Сколько влезло в дерево масло незнаю,мазал от души.Если кому интересно,выложу вес ствола,цевья.и т.д.
Всем удачи.
быдломэн 31-01-2011 10:56
[QUOTE]Убить эту супругу, чтобы падло не прибиралась невовремя не в том месте....)) [/QUOT]
а поршень где купить?
chugunov 31-01-2011 11:10
quote:
Originally posted by ysen:

Единственное сомнение по отверствию в стальной планке.На ней виден след от боевого упора.Во время движения затвора боевой упор не будет подклинивать на этом отверствии?



Затвор при движении не касается этой пластина, пластина служит как направляющая для выброса гильзы, думаю отверстие никак не повлияет на выброс. А что касается полосы, то это первые не удачные выстрелы после покупке ружья в 96-м году, произошел выстрел патрона в ствольной коробке (не в патроннике)намучился я тогда, коробку раздуло, и т. д..
Мой совет всем приобретателям нового ТОЗ-87, сначала берите надфиль - напильник (о чем уже говорилось и не раз в этой ветке)и снимайте все заусенцы с механизмов, я дополнительно снимал фаски на затворе и в ствольной коробке в направляющих и будет всем счастье!!!
chugunov 31-01-2011 11:28
На этой неделе постараюсь отстреляца, у самого руки чешутся))) сразу отпишу!
Во сколько все обошлось, мне немного дороговато - 4950 руб., (это с учетом что планку брал на двоих с приятелем) в Москву ехать нет времени а с доставкой то на то и выйдет, поэтому брал где ближе!
В интернете планка стоит от 1300 до 2300, прицел Вебер - от 2500 до 3800, так что вполне можно вписаться в бюджет.
сивый025 31-01-2011 16:46
quote:
chugunov

quote:
Затвор при движении не касается этой пластина, пластина служит как направляющая для выброса гильзы, думаю отверстие никак не повлияет на выброс.

Этой планки касается боевой упор,а не сам затвор непосредственно.Если планка погнута,если корявая-шершавая,то это является одной из распространенных причин тугого хода затвора со всеми вытекающими.След на планке не от гильзы,а именно от боевого упора.Я свою планку полировал как мог,чтоб ход затвора сделать легче.Именно поэтому и написал,что отверстие в этой планке меня смущает.Может,и ничего,ведь не на всю ширину планки отверстие,и нормально будет перезаряжаться.Я бы попробовал вхолостую,или на макетах,прежде чем стрелять.Правда,если на макетах работает,то это не значит,что нормально будет в рабочем режиме,но если на макетах выплывет косяк,то уж точно не будет нормально работать.Попробовать,и посмотреть на отверстие в планке и на боевой упор,на нем тоже может быть видно,не появились ли заусенцы?С уважением.
TEKE-Take62 31-01-2011 19:51
Добрый вечер!Может кто подскажет,почему так:при откручиваний колпачка цевья,колпочок откручивался очень туго,цевьё снимался тоже туго.Под ними обнаружил что магазинная трубка выскочил из поршня и встал на перекос с торцом поршня.Из за чего и застрявал затвор и туго сидел колпачёк,цевьё.Попробую прикрепить фото.И ещё вопросик,какой роль играет пружина снаружи магазинной трубки,она у всех болтается свободно по трубке?
69 x 160
90 x 160
120 x 160
84 x 160
48 x 160

edit log


ysen 31-01-2011 20:44
quote:
при откручиваний колпачка цевья,колпочок откручивался очень туго,цевьё снимался тоже туго.Под ними обнаружил что магазинная трубка выскочил из поршня и встал на перекос с торцом поршня.Из за чего и застрявал затвор и туго сидел колпачёк,цевьё.Попробую прикрепить фото.И ещё вопросик,какой роль играет пружина снаружи магазинной трубки,она у всех болтается свободно по трубке?

Талгат,пружина на магазинной трубке стоит не правильно.Она должна стоять между кольцом коробки и упираться в буртик магазинной трубки,а не одеваться на магазинную трубку.Пружина выполняет функцию возврата магазинной трубки с поршнем в исходное положение(поршень возвращается в газовую камеру).У Вас газовый механизм сработал,поршень толкнул трубку магазина,трубка магазина толкнула затвор,а назад этот узел(трубка магазина и поршень) не возвратились и стали на перекосяк.По этому и произошол глюк и затвор не дошел до переднего положения. Сейчас попробую сфоткать и прицепить фото.
click for enlarge 1920 X 1440 608,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 602,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 653,0 Kb picture
Вот так выглядит этот узел в сборе,а так стоит пружина возврата магазинной трубки и поршня.
Всем удачи.

edit log


TEKE-Take62 31-01-2011 22:06
)),очередное СПС огромное В.Г.за учение!Поставил,жаждую на поле,на лес полосу хотя бы.Карьер не проехать.И ещё,если укорочу в шейке под углом поймаю ли вертик.прогиб приклада(хотя точное определения этого слова незнаю),палец приблизиться ли к спуску,рукоятка станет ли поудобнее?Лежит у меня приклад от МЦ22-12(бук),его можно подогнать под себя?

edit log


ysen 31-01-2011 22:58
quote:
TEKE-Take62

quote:
И ещё,если укорочу в шейке под углом поймаю ли вертик.прогиб приклада(хотя точное определения этого слова незнаю),палец приблизиться ли к спуску,рукоятка станет ли поудобнее?Лежит у меня приклад от МЦ22-12(бук),его можно подогнать под себя?

Да не за что.Укорачивание ложи под углом в месте крепления с колодкой опустит ложу в низ,но даст ли это результат Вам незнаю.Ведь ложу надо подгонять индивидуально под фигуру и длину руки.Может нужно обработать шейку потоньше?А может то и другой.Я бы лично стал подгонять ложу от МЦ,у нее только шейка может быть по длиннее и по толще,а так они практически одинаковые.
Всем удачи.


сивый025 01-02-2011 19:49
Григорич,Талгат,добрый вечер!Мне показалось,что вы беседуете про разные МЦ.Григорьевич,вероятно,имел в виду МЦ 21-12,ее приклад подходит для ТОЗ-87.А Талгат речь вел о МЦ 22-12,которые выпускались в Казахстане по ЦКибовской лицензии и представляет из себя газоотводку,да еще и с двумя газовыми двигателями,ежели не ошибаюсь.И сомневаюсь,что приклад МЦ 22-12 хорошо ляжет для ТОЗ-87.С уважением.

сивый025 01-02-2011 19:53
Перечитал Талгата и увидел,что и гадать то нечего-приклад-то лежит у Талгата!Так приложить,и ясно все станет,похожи они друг на друга,или нет.
TEKE-Take62 01-02-2011 20:44
Да,имел ввиду МЦ 22-12,наш.Попробую фото,оцените,подскажите.И ещё лежит магазе от МЦ 21-12(дуб),цена 2000руб.по вашему,но не красивы показалось.А так в другом маге дорогие лежат,но по лучше.Замечтался заиметь как у Григорьеча )),т.к не вредно мечтать.От МЦ 22-12 тоже не из дешёвых,если подойдёт надеюсь договориться.Итак попробую:
click for enlarge 448 X 309  26,8 Kb picture
click for enlarge 448 X 196  26,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 221  23,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 307  38,7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  40,1 Kb picture
TEKE-Take62 01-02-2011 20:54
Надо было торцы колодок сфотать,чё то не нашёл.Есть только это.
click for enlarge 336 X 382  20,3 Kb picture
click for enlarge 409 X 336  23,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 261  17,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 274  17,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 92  11,5 Kb picture
ysen 01-02-2011 21:18
quote:
Да,имел ввиду МЦ 22-12,наш.

Талгат,извини, я действительно имел ввиду МЦ 21-12. От МЦ 22-12 не могу точно сказать, но скорей всего подогнать можно.У МЦ 22-12 немного другая колодка, и естественно нужно будет верхний торец шейки подрезать под углом, чтобы ложа приподнялась.Короче нужно подгонять под себя,может для вас нужно просто посадить дерево в колодку и ружьё встанет как влитое.Наш МЦ 22-12 имеется ввиду ЦКИБ? Сейчас они наверное их собирают.Газоотвод у них действительно с двумя двигателями,как и у "Бекаса".Два года назад ЦКИБ еще собирал МЦ 22-12,а может доделывал задел, но многие детали уже поставлял Уральск.
Всем удачи.


ysen 01-02-2011 21:24
quote:
Попробую фото,оцените,подскажите

Талгат, пока писал добавилось в сообщении и фото.Подогнать этот приклад к ТОЗику как два пальца об дерево.
Удачи.


TEKE-Take62 01-02-2011 21:29
quote:
Originally posted by ysen:

Наш МЦ 22-12 имеется ввиду ЦКИБ?



Имел ввиду Уральск.
TEKE-Take62 01-02-2011 21:32
Григорьевич,Владимирович у меня чё за дерево стоит?Бук пойдёт или дуб подбирать?
ysen 01-02-2011 22:35
quote:
ригорьевич,Владимирович у меня чё за дерево стоит?Бук пойдёт или дуб подбирать?

Талгат, дерево похоже на бук.Подгони новую ложу, там делов нет ни чего. Только надо хорошо отполировать с влагой, что бы при пропитке поверхность не вставала ежом.Подтемни морилкой,если это точно дуб.Дуб от льняного масла не потемнеет как орех.Потом льняным маслом с просушкой слоев,а на финише восковой мастикой. И будет у Вас красивый и теплый приклад, да и еще запасной.
Всем удачи.

edit log


Галкин 01-02-2011 22:38
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Вечер добрый всем обитателям форума.
Виктор Григорьевич, я что-то не понимаю малость, у Вас пружина не как на всех мною виденных ТОЗах стоит, она таки должна быть?! Стрелял-стрлял, а чтоб такое - знать не знал
С уважением.
ysen 01-02-2011 22:49
quote:
Галкин

Александр Борисович, она так и должна стоять и стояла с завода.Может до 2001г стояла по другому?,но сколько ТОЗиков не разбирал,у всех стоят пружины так.Слазил сейчас в паспорт, на рисунке в разрезе и детализации видно,как ставится пружина.Так что все нормально, так и должно быть.
Всем удачи.


TEKE-Take62 01-02-2011 22:50
quote:
Originally posted by Галкин:

Виктор Григорьевич, я что-то не понимаю малость, у Вас пружина не как на всех мною виденных ТОЗах стоит, она таки должна быть?!



Вот это новость,может моим перепутали?Вродье у Григорьеча по уму.А то я ещё свою не пробовал,а так по паспорту нарисовано правильно.У Вас интересно как стоит?

edit log


TEKE-Take62 01-02-2011 22:58
quote:
Originally posted by ysen:

если это точно дуб.



В том то и дело,это тоже бук сказали,поэтому и советуюсь.Может мне свою подогнать который стоит для эксперимента.Получиться,буду рад!Если нет буду хороший дуб или орех буду искать.Идея сделать чисто для уток и сохранить подольше.
vlads1977 02-02-2011 01:38
quote:
Мужики подскажите, в том году купил тоз-87-01,не мог нарадоваться, а на эту прошедшую осеннюю охоту отказалось перезарежать (затвор остаеться в заднем положении т.е. открыт, а патрон в цивье).Патроны зарежаю сам, гильзы каллибрую.

Полистай форум,и....будет счастье!!! :-)

------------------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник"


ysen 02-02-2011 08:07
[QУОТЕ][Б]Может мне свою подогнать который стоит для эксперимента.Получиться,буду рад!Если нет буду хороший дуб или орех буду искать.[/Б][/QУОТЕ]

Талгат,подгони ложу которая есть.Бук тоже надо будет подтемнить морилкой,а потом уже льняным маслом, а на финише мастикой и будет все тип-топ.
Всем удачи.


ysen 02-02-2011 08:07
quote:
Может мне свою подогнать который стоит для эксперимента.Получиться,буду рад!Если нет буду хороший дуб или орех буду искать.

Талгат,подгони ложу которая есть.Бук тоже надо будет подтемнить морилкой,а потом уже льняным маслом, а на финише мастикой и будет все тип-топ.
Всем удачи.


Вовчик 70399 02-02-2011 10:41
Здравствуйте Коллеги.Да. Пружина должна стоять как у Виктора Григорьевича и никак иначе.
http://www.expreswood.ru/index.php.-Это если кому интересно информация и все характеристики дерева,бук,орех и так далее. Бук менее красив,хотя на вкус и цвет... но он очень практичный и довольно крепкий,для рабочего рядового ружья лучше дерева ещё не придумано.Крепче бука орех комлевый причём,он должен быть породистый,к примеру калифорнийский,и.т п. Англичане скрещивают породы ореха. Орех который стоит на ружьях продаваемых в наших ормагах послабже будет.
Вовчик 70399 02-02-2011 10:42
http://www.expreswood.ru/index.php .
Вовчик 70399 02-02-2011 10:46
Да ещё. я подгибал конец пружины,что-бы пружина не наползала на коробку.
ysen 02-02-2011 21:35
quote:
Да ещё. я подгибал конец пружины,что-бы пружина не наползала на коробку.

Васильевич, здравия желаю!Совсем пропал.
Я одно время ставил шайбу между кольцом коробки и пружиной,что бы выравнять пружину, но не понравилось.Такое впечатление,что шайба затирает хвостовик магазинной трубки.Да и удар получается жесткий.Иногда друзья презентуют пачку - другую спортивных патронов.Так вот спортивные патроны с навеской дроби 24-28 гр с подложенной шайбой ТОЗик не перезаряжает.Ну не совсем неперезаряжает, а процентов 50 неперезаряда точно. Пружина с подложенной шайбой становилась жёще и газов от спортивных патронов просто не хватает на перезаряд.Без шайбы спортивные кушает на ура.
Всем удачи.


chugunov 02-02-2011 21:38
quote:
Originally posted by сивый025:

posted 31-1-2011 16:46
quote:
chugunov
quote:
Затвор при движении не касается этой пластина, пластина служит как направляющая для выброса гильзы, думаю отверстие никак не повлияет на выброс.
Этой планки касается боевой упор,а не сам затвор непосредственно.Если планка погнута,если корявая-шершавая,то это является одной из распространенных причин тугого хода затвора со всеми вытекающими.След на планке не от гильзы,а именно от боевого упора.Я свою планку полировал как мог,чтоб ход затвора сделать легче.Именно поэтому и написал,что отверстие в этой планке меня смущает.Может,и ничего,ведь не на всю ширину планки отверстие,и нормально будет перезаряжаться.Я бы попробовал вхолостую,или на макетах,прежде чем стрелять.Правда,если на макетах работает,то это не значит,что нормально будет в рабочем режиме,но если на макетах выплывет косяк,то уж точно не будет нормально работать.Попробовать,и посмотреть на отверстие в планке и на боевой упор,на нем тоже может быть видно,не появились ли заусенцы?С уважением.



Всем добрый вечер! Что касается боевого упора, то в моем ТОЗе при движении затвора упор не касается планки - пластины в ствольной коробке и по моему твердому убеждению и не должен (если только планка кривая)! Как я писал выше полоса-черта на планке образовалась в результате первых не удачных выстрелов 15-ти летней давности из за выстрела патрона в ствольной коробке, когда затвор отведен назад, а патрон не в патроннике!!! Коробку раздуло, цевье лопнуло, пришлось тогда с ружом повозится!!!

Как показано на фото затвор находиться в таком положении при выбросе патрона, боевой упор за под-лицо с затвором,

а так-же и при подаче патрона в патронник, до момента когда зацеп выбрасывателя гильзы не коснется патронника.
Как показано на фото ниже, затвор не дошел примерно 1,5 - 2 см до полного закрытия.

На фото ниже затвор закрыт, боевой упор сел в свое гнездо.


И еще одно фото в качестве доказательства, что боевой упор не касается пластины в ствольной коробке, пришлось заняться макросъемкой, качество не очень, но видна щель примерно 0,6 - 0,7 мм между затвором - боевым упором и пластиной, просвет через весь ствол.

Как то так, всем удачи!

edit log


Галкин 02-02-2011 21:45
Спасибо за науку
То-то у меня чудеса с этим узлом вытворялись. Придется переставлять и испытывать
С уважением.
chugunov 02-02-2011 22:06
Наконец-то сегодня пристрелял свой коллиматорный прицел, результат на 5+ уложился в 8 патронов, верхние две дырки еще в процессе настройки, а ближе к центу дело в шляпе! Результатом очень доволен, даже и не ожидал, Первый раз пострелял по тарелкам, из 12-ти половину сбил, для меня поверьте это результат! С технической точки зрения никаких нареканий не было.

edit log


Вовчик 70399 02-02-2011 22:27
[QUOTE]Originally posted by chugunov:
[B]
Хорошие Фото.Хорошее наглядное пособие.Кстати раз-уж затвор как на ладони,то у меня был косячок такого плана,затвор при движении назад,ввиду того,что на моем остове затвора был лишний металл,остовом цеплялся за отражатель и прижимался к правой стенке коробки,естественно подклинивал. пропилил на остове не глубокие канавки в продолжение тех что на затворе.

chugunov 02-02-2011 22:32
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

пропилил на остове не глубокие канавки в продолжение тех что на затворе.



К сожалению с ТОЗом так часто приходиться поступать ... он напильник любит, гы, гы ...

------------------
Yuriy

edit log


Вовчик 70399 02-02-2011 22:44
quote:
Originally posted by ysen:

Васильевич, здравия желаю!Совсем пропал.
Я одно время ставил шайбу между кольцом коробки и пружиной,что бы выравнять пружину, но не понравилось.Такое впечатление,что шайба затирает хвостовик магазинной трубки.Да и удар получается жесткий.Иногда друзья презентуют пачку - другую спортивных патронов.Так вот спортивные патроны с навеской дроби 24-28 гр с подложенной шайбой ТОЗик не перезаряжает.Ну не совсем неперезаряжает, а процентов 50 неперезаряда точно. Пружина с подложенной шайбой становилась жёще и газов от спортивных патронов просто не хватает на перезаряд.Без шайбы спортивные кушает на ура.
Всем удачи.


Здравствуй Виктор Григорьевич. Да-уж действительно пропал,снег начал с декабря идти ,так и не перестаёт. На охоте не был полтора месяца.Ребята на снегоходе периодически обрезают,мяса не найти. Занимаюсь ружьями пока. Продал 120-й,не пошёл он мне,купил 34-й новьё,на удивление стволы идеальные,прикладистость хорошая. Извиняюсь за отход от темы.


chugunov 02-02-2011 23:24
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

у меня был косячок такого плана,затвор при движении назад,ввиду того,что на моем остове затвора был лишний металл,остовом цеплялся за отражатель и прижимался к правой стенке коробки,естественно подклинивал. пропилил на остове не глубокие канавки в продолжение тех что на затворе.



Мне еще приходилось углы заточки зацепов слегка перетачивать, углы были крутые и практически одинаковые, пришлось немного смягчить тот который ближе к отражателю.

vlads1977 03-02-2011 11:04
quote:
Наконец-то сегодня пристрелял свой коллиматорный прицел, результат на 5+ уложился в 8 патронов, верхние две дырки еще в процессе настройки, а ближе к центу дело в шляпе! Результатом очень доволен, даже и не ожидал, Первый раз пострелял по тарелкам, из 12-ти половину сбил, для меня поверьте это результат! С технической точки зрения никаких нареканий не было.

Всем Доброго времени суток! На какую дистанцию велась пристрелка?

------------------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник"


chugunov 03-02-2011 11:24
quote:
Originally posted by vlads1977:

На какую дистанцию велась пристрелка?


35 м, на руках с упора.


сивый025 03-02-2011 18:02
quote:
chugunov

Юрий владимирович,за подробный,с фотками,ответ спасибо.Я про боевой упор и планку в крышке коробки.Достал свое,рассмотрел подробнее-все как на фото.Упор не достает до планки,даже когда пробовал снизу затвор поддавить-зазор остается.Но у меня и на упоре след от пластины,и на пластине след от упора виден,как получается-ума не приложу.Но не след гильзы-это точно.Просто гильза не может так глубоко процарапать след на планке,там затвор ее не пустит.В общем-головой понять не могу,но классовым чутьем-чую!Впрочем,раз непонимание процесса не мешает стрельбе,то и бог с ним.С уважением.
сивый025 03-02-2011 18:13
быдломэн,по поводу поршня-было в свое время желание прикупить в сборе газовый двигатель.Спасибо продавцу в ормаге Новосибирска,на Бориса Богаткова-предложил проверить,как станет двигатель на место,и сразу предупредил,что точно не подойдет.Я со стволом примерил-не стал,да и здорово не стал на место!Без фрезерного станка,напильником-даже не знаю,получится ли что-то,кроме секса.Правда,может,поршень проще.С уважением.

chugunov 03-02-2011 18:20
Александр Владимирович, рад стараться на благо охот-общества!
Вы писали, что пластина у вас вроде как погнута если я правильно понял, почему погнута, что то криминальное было с ружьем?

ysen 04-02-2011 14:44
quote:
chugunov

Юрий Владимирович, спасибо за отчет и фото.Отличная пристрелка,просто класс!Дай Бог,что бы так же было и на охоте.
Всем удачи.

edit log


сивый025 04-02-2011 18:19
quote:
chugunov
Юрий Владимирович,с пластиной все было более-менее нормально,просто среди прочего и ее немного шоркнул в свое время,как шоркнул многое,добиваясь мягкого хода затвора.Сейчас перезаряжается даже на 24 граммах дроби и пороха уменьшенной навеске пропорционально.Заряжал несколько штук таких патронов для определения минимально допустимой навески.Нижний порог не определен,так как все перезарядились.
А с ружьем за недолгий период моего им владения многое было,в основном сладкая парочка-отсекатель и ограничитель-мозги е...ли.Пока вроде все поборол.И,кстати,про пластину и боевой упор-все-таки на фото вашей пластины четко виден след,что-то трет.След идет по всей пластине,гильза так далеко не заходит,у меня планка и след на ней один в один как у вас.Посмотрите,есть ли на боевом упоре след потертости,я почти наверняка уверен,что есть след и он соответствует следу на пластине.А вот в какой момент они умудряются состыковаться-не пойму. С уважением.
TEKE-Take62 04-02-2011 19:00
Привет,всем!Вчера по темну вспешке(с команд.+мороз -20) попробовал отстрелять четыре патрона,N5ка азот и N4 (анна короткая с юбкой),на 35м(рулетка 50м.всегда с собой,т.е.с ружьями) в дощечки 25см х 16см х 5см.Автоматика сработала на отлично,что и порадовала (тфа-тфа).Благодарю,Григориевича за острый глаз,моё ружцо преображается на глазах )). Только не пойму,как же работала раньше в неправильном положений пружины магазина?!Поэтому мне интересно,у Александр Борисыча(Галкин) как же стояла или стоит это пружина?(можно фото?)Попробую выложать фотки дощечок,чтобы оценить бой ружца,грубой кучности что ли,может кто чё скажет.Бой показалось слабой(два диаметра дробинки),может из за заводского патр.А также вторая сторона дощечки крашенная попалась.
click for enlarge 1920 X 1440 451,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 239  22,0 Kb picture
click for enlarge 448 X 300  21,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 297  20,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 251  23,5 Kb picture

edit log


TEKE-Take62 04-02-2011 20:25
chugunov
новый posted 2-2-2011 22:06
--------------------------------------------------------------------------------
Наконец-то сегодня пристрелял свой коллиматорный прицел,

Мои поздравления и уважуха,наконец-то, совершилось чудо совершенства для 87й ))!Это пуля на мишени?(изв.за "ликбез")У Вас сужение какое? Вот такой мишень в электронной версии бывает,чтобы распечатать на А4 и собрать?
П.С. И "монстр" с одним усом на аваторе очень впечатляет,ну ты молодец, КУРДАС!(по казахский-родившиеся в один год,а мы с тобой,почти в один день)


chugunov 04-02-2011 20:42
Спасибо, Виктор Григорьевич, надеюсь все будет ОК!
chugunov 04-02-2011 21:04
quote:
Originally posted by сивый025:

.И,кстати,про пластину и боевой упор-все-таки на фото вашей пластины четко виден след,что-то трет.



Александр Владимирович, повторяю в третий раз, этому задиру на пластине 15 лет, ПАТРОН ВЫСТРЕЛИЛ В СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ (НЕ В ПАТРОННИКЕ)там даже анодирование сохранилось, затвор вообще выскочил из направляющих !!!
С тех пор царапина осталась без изменений!
По вашим задирам у меня есть только одно объяснение, правый зацеп гильзы, как показано на фото ниже, должен выходить из паза затвора всегда, и заходить обратно только когда зацеп попадает в паз патронника, другого объяснения у меня нет, если зацеп иногда не выходит, особенно при подачи патрона в патронник, то боевой упор раньше времени выходит и оставляет задиры. Попробуйте поиграть с затвором с холостым патроном.

quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Мои поздравления и уважуха,наконец-то, совершилось чудо совершенства для 87й ))!Это пуля на мишени?(изв.за "ликбез")У Вас сужение какое? Вот такой мишень в электронной версии бывает,чтобы распечатать на А4 и собрать?



Спасибо, на мишени пуля, получек, распечатать не знаю, стрелял в тире.
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Вчера по темну вспешке(с команд.+мороз -20) попробовал отстрелять четыре патрона,N5ка азот и N4 (анна короткая с юбкой),на 35м



Поздравляю, отличный выстрел!

edit log


chugunov 04-02-2011 21:20
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

П.С. И "монстр" с одним усом на аваторе очень впечатляет,ну ты молодец, КУРДАС!(по казахский-родившиеся в один год,а мы с тобой,почти в один день)



Спасибо брат близнец!!!
сивый025 05-02-2011 06:45
quote:
chugunov

Юрий Владимирович,наверное вы правы,по поводу правого зацепа гильзы.На холостых патронах пробовал неоднократно,все нормально,но вот в месте,где правый зацеп встречается с пластиной блескучей(у вас на фото выделено кружком красным и стрелочкой)у меня есть конкретный замин,след некорректного "упирания"деталей друг в друга,сам себе обратил внимание на это место,что может влиять на величину хода клина.Сравнив с вашим фото,вижу,что на вашем ружье нет следов какого либо износа в месте встречи этих деталей.Напрашивается вывод о недопустимости самой возможности движения затвора назад с не полностью зашедшим клином.И о том,насколько это опасно.Чтож,есть над чем подумать,как побороть.За фото,за терпение,еще раз спасибо.С уважением.
сивый025 05-02-2011 06:59
quote:
TEKE-Take62
Талгат,ты пишеш,резкости маловато показалось?Если -20,заводские патроны так и покажут.Правда,вряд ли ты их промораживал,скорее всего и ружье,и патроны из теплой машины?Да и что за дощечки,мож не сосна,мож влажные-промороженные?А вообще не слышал о плохой резкости тоз-87,вот патроны заводские всякие бывают.Удачи...А я вот сижу у компа,уже 09-50,сумка с едой прокисает у порога,ружье стоит-ждет рядом,и еще не заехали за мной на охоту ехать.Похоже,пропадет выходной!!!ЭЭЭх... С уважением.

TEKE-Take62 05-02-2011 08:23
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



Добрых,охотничьх выходных всем!А,я на стремне сижу,жду машину )).Дощечка сухая сосна,думаю упор был слабый(топорик сзади).Пока други,хоть бы погода не подвела!

edit log


сивый025 05-02-2011 08:26
Не в тему,но!Уже 11-20,а у меня ни в одном глазу...День пропал зря..Пойду хоть готовить бур да санки на рыбалку.
ysen 05-02-2011 09:43
quote:
Не в тему,но!Уже 11-20,а у меня ни в одном глазу...День пропал зря..Пойду хоть готовить бур да санки на рыбалку.

Владимирович, сочувствую! Но, Что Бог не делает,все к лудшему!
Всем удачи.


chugunov 05-02-2011 12:02
quote:
Originally posted by сивый025:

Напрашивается вывод о недопустимости самой возможности движения затвора назад с не полностью зашедшим клином.



Александр Владимирович, Разберите затвор, я на зацепах в свое время фаски надфилем снимал, особенно правый, ну и сам паз в затворе гляньте, клин - упор тоже посмотрите, все должно легко ходить.
Если что спрашивайте, могу фотки затвора в разборе выложить, мне не в тягость. Сочувствую за потерянный день, но не все потеряно, может с рыбалкой повезет!
Всем удачи на рыбалке-охоте и во всем!!!
bdm2009 06-02-2011 14:05
Подскажите,каким образом(желательно попроще)можно снять со ствола ТОЗ-87 основание мушки.На чём оно вообще держится.Пайка,сварка,или что то другое?
ysen 06-02-2011 23:25
quote:
Подскажите,каким образом(желательно попроще)можно снять со ствола ТОЗ-87 основание мушки.На чём оно вообще держится.Пайка,сварка,или что то другое?

За чем, если не секрет?


bdm2009 07-02-2011 18:08
quote:
За чем, если не секрет?

У меня ТОЗ-87-06.Мушка завалена в лево,видимо на заводе у людей руки не оттуда откуда нужно росли.От целика тоже толку мало (полное г...о).Хочу вообще убрать эту дребедень,и на ствольную коробку сверху поставить планку Вивер.На Вивер - коллиматор.Я прикидывал,при снятом коллиматоре очень удобно целиться через проточку в планке.Планка длиной 190 мм.Вот только как это всё снять?Если там пайка,боюсь буду греть,ствол поведёт.Если сварка,тогда только точить.Может кто знает,подскажите.
TEKE-Take62 07-02-2011 18:17
Добрый вечер всем!Приехал,ищем серого который раз,так и не нашли((.Тозик отработал изумительно,по корсИкам!Был пару раз не додача,т.е.доталкивал вручную затвор.Специально в магазин заряжал разные патроны в том числе с "юбкой высокой".Ружцо почищу и убираю до весны.Вот такой мой малый отчётик нашему уважаемому охотобществу.Ищу девайс беларусский для зарядки как у В.Григорьевича,увидите инфо прошу курсануть.С выбором дерева ещё присматриваюсь и колиматор тоже буду изучать.
Галкин 07-02-2011 18:29
Всем вечер добрый.
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

TEKE-Take62



Извиняюсь за долгое молчание, весь пропадаю не понятно где, на природу выбраться уже некогда, не то что в интернете посидеть
Пружина у меня стоит так же, как и у Вас ранее, причем я с ней уже воевал. Правда - никто мне не подсказал, что секрет в другом месте спрятан был, а так - ничего, нормально стреляли с ТОЗиком и с такой пружиной. Ну а теперь, мы еще лучше стрелять начнем, как свидимся
С уважением.
P.S. Заводскими патронами, из тех что у нас продавались, хорошего боя не добился. Сафари, ГП и некоторые Вольфы били хорошо, но они у нас тогда редкость были.
chugunov 07-02-2011 19:37
quote:
Originally posted by bdm2009:

Хочу вообще убрать эту дребедень,и на ствольную коробку сверху поставить планку Вивер.На Вивер - коллиматор.



А нафига коллиматор снимать, я вот поставил и теперь не представляю как без него стрелять, к хорошему быстро привыкаешь !!!
TEKE-Take62 07-02-2011 21:41
quote:
Originally posted by chugunov:

А нафига коллиматор снимать,



КУРДАС,он хочет наоборот как у тебя сделать,а "дребедень"-это основания мушки имеет ввиду похож )).

edit log


TEKE-Take62 07-02-2011 22:53
quote:
Originally posted by Галкин:

Пружина у меня стоит так же, как и у Вас ранее, причем я с ней уже воевал.



вот мы издевались над ТОЗик,если бы не "ysen" с зорким глазом ))!И предохранитель у меня не так стоял он заметил.
chugunov 08-02-2011 12:22
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

КУРДАС,он хочет наоборот как у тебя сделать,а "дребедень"-это основания мушки имеет ввиду похож )).



quote:
Originally posted by bdm2009:

Я прикидывал,при снятом коллиматоре очень удобно целиться через проточку в планке



Вот я и спрашиваю, нафига целится через планку, поставил коллиматор, а зачем его снимать-то, для каких целей, может мне кто нибудь объяснит, может я чего не понимаю.
chugunov 08-02-2011 12:23
[QУОТЕ][Б]У меня ТОЗ-87-06.Мушка завалена в лево,видимо на заводе у людей руки не оттуда откуда нужно росли.От целика тоже толку мало (полное г...о).Хочу вообще убрать эту дребедень,и на ствольную коробку сверху поставить планку Вивер.На Вивер - коллиматор.Я прикидывал,при снятом коллиматоре очень удобно целиться через проточку в планке.Планка длиной 190 мм.Вот только как это всё снять?Если там пайка,боюсь буду греть,ствол поведёт.Если сварка,тогда только точить.Может кто знает,подскажите.[/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]КУРДАС,он хочет наоборот как у тебя сделать,а ъдребеденьъ-это основания мушки имеет ввиду похож )).[/Б][/QУОТЕ]
Вот я и спрашиваю, нафига целится через планку, поставил коллиматор, а зачем его снимать-то, для каких целей, может я чего не понимаю.

bdm2009 08-02-2011 03:21
quote:
Вот я и спрашиваю, нафига целится через планку, поставил коллиматор, а зачем его снимать-то, для каких целей, может мне кто нибудь объяснит, может я чего не понимаю.

Это так,запасной вариант,просто удобно целиться и всё.Подскажите лучше как снять мушку и целик.
chugunov 08-02-2011 08:31
Всем привет! Чета вчера инет глючил, пытался два сообщения вставить, никак, утром смотрю оба есть, чудеса.
ysen 08-02-2011 11:10
quote:
chugunov

Юрий Владимирович,Вы дробью пробовали стрелять с коллиматором? Если пробовали, то какой результат?
Всем удачи.


chugunov 08-02-2011 11:41
quote:
Originally posted by ysen:

Юрий Владимирович,Вы дробью пробовали стрелять с коллиматором? Если пробовали, то какой результат?
Всем удачи.





Пробовал и дробью и картечью и пулей. В эти выходные поехал от стрелять старые патроны,(около 10 лет им) все в перемешку, штук 20 где-то, в пойме нашей Москва-реки, ветер сильный был, чуть с ног не сдувало, результат соответствующий, с точностью не очень (слава богу не одного промаха мимо фанеры, гы, гы).
Цель поездки была проверить ружьё на перезаряд после мелких доработок.

Расстояние около 40 м., при сильном ветре.

edit log


chugunov 08-02-2011 11:51
Ну и кстати я там писал выше, после пристрелки коллиматора, сразу пошли по тарелкам пострелять, (никогда не пробовал) из 12-ти шт, в 6 попал, для первого раза отличный результат!!!
В общем всем рекомендую, ставьте КОЛЛИМАТОР, реально удобная вещь!!!
И я для себя понял одно, снимать его никогда не буду !!!

edit log


TEKE-Take62 08-02-2011 12:42
quote:
Originally posted by chugunov:

(никогда не пробовал) из 12-ти шт, в 6 попал,



Это как происходит,в экран ловите цель,точку в середину с упреждением и вперёд ))?Коллиматор не держал,только по ганзе.И при выборе на что обращать внимания кроме цены?
chugunov 08-02-2011 13:40
Смотришь двумя глазами, без прищуривания, видишь цель и точку с упреждением в 1 м., все. Коллиматоров великое множество, выбирал из не дорогих, компактных, на вивер, и по близости приобретения, фирма Питерская, производят в Китае, гарантия магазина 1 год, брал тут http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=20&goods=180
ysen 08-02-2011 15:34
quote:
chugunov

Юрий Владимирович, если не сложно, какую планку Veaver Вы брали? С опорной поверхностью 24мм или 35мм?
Всем удачи.


chugunov 08-02-2011 16:27
quote:
Originally posted by ysen:

какую планку Veaver Вы брали? С опорной поверхностью 24мм или 35мм?



Брал 35 мм http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=35&goods=76
только в реале она толще чем на картинке.
ysen 08-02-2011 18:10
quote:
chugunov

Юрий Владимирович,спасибо за отчеты. Ветер здорово влияет на кучность.Да и привыкнуть к быстрой вскидке и стрельбе с коллиматором надо.Привыкните и все будет нормально.
Всем удачи.


chugunov 08-02-2011 19:58
Привыкнуть конечно надо, но стрельба без коллиматора и с ним земля и небо!

edit log


ysen 09-02-2011 17:44
Юрий Владимирович, у Вас на коллиматоре прицельная марка - красная точка с уровнем регулировки яркости?
chugunov 09-02-2011 19:00
quote:
Originally posted by ysen:

на коллиматоре прицельная марка - красная точка с уровнем регулировки яркости?



Красная, четыре марки, 7 ступеней яркости http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=20&goods=180
ysen 09-02-2011 21:06
quote:
Красная, четыре марки, 7 ступеней яркости

Юрий Владимирович, спасибо.
Всем удачи.


TEKE-Take62 10-02-2011 21:09
quote:
Originally posted by chugunov:

Брал 35 мм



можно уточнить,это где 35мм должно быть,ссылке пишет диаметр??СПС!
chugunov 10-02-2011 22:11
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

можно уточнить,это где 35мм должно быть,ссылке пишет диаметр??СПС!



Диаметр окружности верхней части ствольной коробки, он же посадочный диаметр планки.
Посадочный диаметр планки может быть чуть меньше или равен диаметру ствольной коробки, но не больше.

edit log


GAVRILA_68 18-02-2011 19:11
Доброго всем времени суток! Не подскажете где достать или заказать трубку магазинную, родная смялась-- выпрвили, так она после 2 десятков выстрелов вообще по краям трещины дала.
TEKE-Take62 19-02-2011 11:27
[QUOTE]Originally posted by GAVRILA_68:

GAVRILA_68

[/QUOT
посмотри тут "ak74m.ru",и выше страницах были ссылки по ЗИП.
сивый025 20-02-2011 05:27
quote:
GAVRILA_68

quote:
Не подскажете где достать или заказать трубку магазинную,

Добрый день.Про трубку-поскольку у т0з-87 трубка составная,то необходимо знать,какая конкретно ее часть смялась.Обычно выходит из строя та часть,что примыкает к коробке.На прежних тоз-87 первых годов выпуска эта деталь была алюминевая вроде,часто выходила из строя.В магазинах водятся,изредка.Токарь точит влегкую,там сложного ничего.Кстати,а на какое ружье вы спрашиваете?А то мож и не на тоз-87,а на мц-21? С уважением.
демин 20-02-2011 17:46
у меня тоз 87 приобрел прицел коллиматор а как поставить не пойму. подскажи пожалуйста если можно с фото.-------demin745@mail.ru
ysen 20-02-2011 18:10
Добрый день братья по страсти!

Сегодня помогал товарищу разобраться с ТОЗ-87.Спросил в чем причина,ответ: "Иногда не перезаряжает".Спросил как много он стреляет- "Да иногда".Теперь по порядку:ТОЗ-87,1994 года выпуска.Ружье из первых партий выпуска.Внешний вид не плохой.На стволе местами заметена потертость покрытия,вокруг дульного среза,примерно 3мм, покрытие сошло(скорее всего стерло покрытие чехлом). Покрытие ствола и ствольной коробки коричневатое.По периметру ствольной коробки идет орнамент.Коробка ружья светлая,тоже с узорами. Дерево - орех. Ложа с выступом под щеку, резиновый затыльник.УСМ светлый как и коробка,на спусковой скобе также присутствует русунок.УСМ с одним штифтом.Очень понравился ствол с наружи(даже с не айс покрытием). Какой то он миниатюрным показался,очень симпатично (для меня) смотриться мушка.Наружняя поверхность ствола ровненькая, ни каких шишек,как на стволах более поздних выпусках после ратационной ковки.В общем симпатичная и легкая игрушка.Во всяком случаии легче моего.Ружьё с момента покупки не разбиралось ни разу!По внешнему виду ружья и по отпечатку затвора на коробке, настрел не большой.
И так вскрытие: Шток УСМ от нажима иглы гайки цевья стронулся с места легко.Приятно был удивлен,что штифт фиксируется подпружининным шариком и полностью его вытащить,тем более потерять не возможно.Очень грамотное конструкторское решение,почему перестали делать не понятно,виновата скорее всего экономия,тем более отход от КД.Данную причину знают только на ТОЗе. УСМ отсщелкнулся и вышел очень легко и не принужденно.На нем-мама не горюй!Чего только нет, и пороха разны марок,и грязи и смазки от души!В коробке ружья,ствольной коробке,затворе,газовой камере и на газовом поршне то же самое.Как ТОЗик,при таком мягко говоря не внимании к себе,стрелял вообще, друдно понять.Но он стрелял и лишь иногда заедал.Далее по УСМ.Точно так же как и у TEKE-Take62 на этих маленьких осях подаватель патронов болтается. Если в самом подавателе оськи сидят туго, то в корппусе УСМ они просто люфтят,т.е. отверствия на корпусе УСМ прослаблены и очень(наверное станочник сломал сверло и просверлил тем,что было,но на много больше нужного диаметра).И на УСМ видны следы подгиба щечек УСМ,на которых крепится подаватель,что бы убрать люфт.В коробке ружья была стальная стружка,похожая на облой от фрезы(ниже будут фото,там видно)откуда она там,не знаю,но находилась возле пружины подавателя.Поршень вышел из газовой камеры при покручивании более-менее легко,но там....Конечно теперь все это очищено,промыто и где надо смазано.Ствол в нутри просто идеален, ведь могли же делать как и положено.А вот чок не то что бы усиленный, а очень сильный и на стволе маркировка сужения 1.25мм.На самом деле сужение ствола 1,35 -1,4.Внутренний диаметр на срезе ствола 17,1мм.Замерял штангель-циркулем.Пусть все три штангеля врут,но они все три показывают одинаково-17,1.Конечно внутремером точнее,но у сеня его нет.А на вид так,когда глянул на дульный срез,промелькнула мысль- 16 калибр.После ТО ТОЗик должен работать,как хозяин сделает отстрел,сразу доложу.Очень много отличий между моим ТОЗиком и этим.Сейчас попробую прицепить фото, тапками не бросайтесь,как получилось:
click for enlarge 1920 X 1440 659,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 583,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 595,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 645,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 596,2 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 619,0 Kb picture

edit log


chugunov 20-02-2011 19:53
quote:
Originally posted by демин:

у меня тоз 87 приобрел прицел коллиматор а как поставить не пойму. подскажи пожалуйста если можно с фото



http://forum.guns.ru/forummessage/60/399227-54.html
ysen 20-02-2011 21:34
Продолжение: След на приваренной стальной планке в ствольной коробке,это след от боевого упорв 100%.Юрий Владимирович делал микросъёмку,там видно зазор между пластиной и боевым упором.Но этот зазор внерабочем состоянии затвора.Когда затвор летит взад-перед на бешенной скорости,то боевой упор чертит по планке.Сейчас прицеплю фото боевого упора,на нем виден наклёп,а это подтверждает,что упор контачит с пластиной.У меня на ТОЗике тоже есть след на пластине.На моем ружье на боевом упоре стоит знак ГИС,так вот этот значок уже не четко просматривается.По следу на боевом упоре видно,что касается он планки только когда затвор идет в заднее положение.
click for enlarge 1920 X 1440 619,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 628,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 627,4 Kb picture
Теперь затвор.
click for enlarge 1920 X 1440 626,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 623,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 637,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 654,3 Kb picture
Лоб коробка ружья.По наклепу видно,что настрел очень маленький.
click for enlarge 1920 X 1440 614,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 653,0 Kb picture
Газовый узел.Магазинная трубка изготовлена из алюминевого сплава,ее конечно нужно менять,все равно она рассыпится.
click for enlarge 1920 X 1440 670,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 628,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 679,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599,6 Kb picture
Вот при таком плачевном состоянии, ТОЗик еще и стрелял,но иногда были задержки.Да,самое интересное,смазывался ТОЗик обычным подсолнечным маслом!Учитесь коллеги!

edit log


ysen 21-02-2011 09:51
Продолжение:Чтото опять форум глючит.Одна фотка затвора перескачила в газовый узел,извиняйте.
УСМ.Большую часть люфта подавателя патронов убрал, но люфт все равно присутствует.Люфт убрал разгибом щечек на корпусе УСМ.
click for enlarge 1920 X 1440 653,5 Kb picture
ЁКЛМН,пропали фотки разобранного УСМ.
Теперь различия между ТОЗ-87 первых выпусков и ТОЗ-87 2001 г.в.
Крепление газового узла на стволе: Верхний и левый ствол ТОЗа 2001г.в.,правый и нижний ствол ТОЗа 1994 г.в.
click for enlarge 1920 X 1440 620,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 589,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 586,4 Kb picture
Разница газового узла: Верхний 2001г,нижний 1994г.
click for enlarge 1920 X 1440 656,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 672,9 Kb picture
Разница газовых поршней;Верхний 2001г.,нижний 1994г.
click for enlarge 1920 X 1440 606,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 591,1 Kb picture
Разница хвостовиков затворной рамы:Верхнее фото хвостовик 2001г,нижние 1994г.На хвостовике 1994г.в. стоит ролик,какую он играет роль сказать не могу.
click for enlarge 1920 X 1440 663,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 637,9 Kb picture

edit log


ysen 21-02-2011 10:24
Продолжение:Разница в ствольных коробках:
click for enlarge 1920 X 1440 609,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 652,0 Kb picture
Разница дульного среза ствола:Маркировка на стволе ТОЗ 87 1994 г.в. Даже не вооруженным глазом заметна разница дульного сужения ствола ТОЗ-87 и чоковой насадки ТОЗ-87-03.
click for enlarge 1920 X 1440 671,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 628,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 627,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 601,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 683,4 Kb picture
Вот такой небольшой отчетик по эксплуатации и отношениию к оружию,а так же сравнение с первоначальным изобретением оружия данной модели конструктором и унифицированного.Мне лично больше по дизайну понравилось ружьё выпущенное по первичным чертежам конструктора. Покрытие ствола и коробки конечно лудше у ружей позднего выпуска,чем первой партии.Лично мое резюме:Даже при варварском отношении к ружью, ТОЗ-87 способен стрелять,пусть даже иногда со сбоем.Так,что ТОЗ -87 неплохое ружьё,а если кнему приложить руки,любовь,ласку и конечно смазку,то оно будет слушить на радость владельцу.Извиняйте,если что не так.Всем хорошего закрытия зимнего сезона.Все уж поди грезят весенней охотой.С уважением.
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 21-02-2011 10:54
Привет Виктор Григорьевич! Хорошие наглядные пособия.Да разговоров много было,что в первых выпусках отверстия газоотводные малого диаметра и поэтой причине часты неперезаряды.В моем ТОЗе 2004г.в штифт усм тоже подпружинен шариком.
ysen 21-02-2011 10:55
quote:
chugunov

Юрий Владимирович,посмотрите пожалуйсто,есть ли след на кромке отверствия в планке после стрельбы с установкой коллиматора.С уважением.
Всем удачи.


TEKE-Take62 21-02-2011 11:45
quote:
Originally posted by chugunov:

chugunov



привет Всем!Юра,если не трудно сними пжл.размерчики с рисунком вивера,хочу заказать мастерам.Потом туда любой колиматор можно ставить какой выбрал допустим?

quote:
Originally posted by демин:

у меня тоз 87 приобрел прицел коллиматор



можно фото в студию с ТХ,чей,цена?
quote:
Originally posted by ysen:

Мне лично больше по дизайну понравилось ружьё выпущенное по первичным чертежам конструктора.



В.Г.,спасибо за "экскурсию",значит это тоже клон моего. Дульн.сужен.1,25-сильный чок,будет с кем делиться опыт.П/масло это перебор конечно,представляю что там твориться с пружиной возврата прикладе )),а так мои тоже поздравления,хозяину повезло видуха +4 чем мой))!Он первый хозяин интересно,настрел сколько?
TEKE-Take62 21-02-2011 11:59

quote:
Originally posted by ysen:

На стволе местами заметена потертость покрытия,вокруг дульного среза,примерно 3мм, покрытие сошло(скорее всего стерло покрытие чехлом).



Виктор Григорьевич,а это критично вообще?А то у меня тоже,задумовался чехолчик что ли?
ysen 21-02-2011 13:08
quote:
Он первый хозяин интересно,настрел сколько?

Талгат привет,Нет он не первый хозяин,брал он его в РС.Толи его сдали,толи предыдущий хозяин ушел в мир вечной охоты,точно не скажу.
Всем Удачи.


ysen 21-02-2011 13:16
quote:
А то у меня тоже,задумовался чехолчик что ли?

Талгат,конечно не критичн.Просто надо следить и вовремя делать чистку и смазку.Тут подсказали ребята,что такое покрытие снимается легко бякой для чистки раковин,ванн,плитки от налета и грязи CILLIN BANG.Потом обезжиривают и воронят Клевером.По словам выходит хорошо.Но сам я не пробовал, так что со слов.
Всем удачи.


ysen 21-02-2011 13:52
quote:
Хорошие наглядные пособия.

Васильевич,привет.Много видел и в руках держал ТОЗиков,но с таким стволом(сужением) первый раз.Дествительно первое впечатление,что 16 калибр. У меня УСМ на двух штифтах,намного проше чем с одним.В Этом ТОЗике закалебался вставлять УСМ.То вскочет без проблем и не понятно как,то хрен вставишь.Короче упражнялся, упражнялся ,но четко что бы сразу вставить так и не получилось.Да и выглядит этот ТОЗик миниатернее моего.Дизайн мне очень понравился. Видел и в руках держал ТОЗиков без прицельной планки,но они какие то немногие другие,а это честно, очень понравился.
Васильевич,как новый ружбай?
Всем удачи.

edit log


saltanakov 21-02-2011 16:30
Всем здравствовать! Приобрел ТОЗ-87(без прицельной планки, с двумя штифтами), оружие можно сказать новое,прежний хозяин его не чистил как положено ибо ни знал (или ни хотел знать)даже как вытащить затвор! Паспорта естественно у его не было.Можно по номеру определить год выпуска? 002633 Спасибо!
Вовчик 70399 21-02-2011 16:44
quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Привет коллега! Первые две цифры номера. В данном случае два ноля,значит 2000г.в.


GAVRILA_68 21-02-2011 17:03
quote:
[B][/B]

Всем доброго.Сминается та часть которая по затвору лупит.там же язычок такой
торчит так он вверх загибается чуток и заклинивает затвор

------------------
Если хочешь мира, будь готов к войне.


GAVRILA_68 21-02-2011 17:05
Добрый день.Про трубку-поскольку у т0з-87 трубка составная,то необходимо знать,какая конкретно ее часть смялась.Обычно выходит из строя та часть,что примыкает к коробке.На прежних тоз-87 первых годов выпуска эта деталь была алюминевая вроде,часто выходила из строя.В магазинах водятся,изредка.Токарь точит влегкую,там сложного ничего.Кстати,а на какое ружье вы спрашиваете?А то мож и не на тоз-87,а на мц-21? С уважением.

вот это пытался цитировать.))

------------------
Если хочешь мира, будь готов к войне.


vlads1977 21-02-2011 17:08
quote:
Всем здравствовать! Приобрел ТОЗ-87(без прицельной планки, с двумя штифтами), оружие можно сказать новое,прежний хозяин его не чистил как положено ибо ни знал (или ни хотел знать)даже как вытащить затвор! Паспорта естественно у его не было.Можно по номеру определить год выпуска? 002633 Спасибо!

У меня 87 м(без планки) N004252,дата изг.29.09.2000г.

------------------
По чукотски "вегетерианец" означает "криворукий охотник"


Вовчик 70399 21-02-2011 17:10
quote:
Originally posted by ysen:

Васильевич,привет.Много видел и в руках держал ТОЗиков,но с таким стволом(сужением) первый раз.Дествительно первое впечатление,что 16 калибр. У меня УСМ на двух штифтах,намного проше чем с одним.В Этом ТОЗике закалебался вставлять УСМ.То вскочет без проблем и не понятно как,то хрен вставишь.Короче упражнялся, упражнялся ,но четко что бы сразу вставить так и не получилось.Да и выглядит этот ТОЗик миниатернее моего.Дизайн мне очень понравился. Видел и в руках держал ТОЗиков без прицельной планки,но они какие то немногие другие,а это честно, очень понравился.
Васильевич,как новый ружбай?
Всем удачи.


Да я тоже поначалу примерялся усм вствлять,потом до автоматизма. Да выглядит симпатично,а без планки есть своеобразная красота...а-ля Браунинг. Григорьевич ,ствол на всю длинну 17,1 ? ,а патронник под двенадцатый?
Новый ружбай взял с витрины,2010г.в вес 3300 не пугает, для 34-ки даже лучше,стволы на удивление ровные без всяких уводов,припаяно всё чётко,никаких пристрелок не делал,пошёл на охоту,как будто много лет это ружьё таскаю. Это у меня замена 58-му который помер от старости,равноценных ИЖей не найти,предлагают старые дрова,новые 43-е что-то не радуют,дай-ка думаю вертикалку возьму,120-й не пошёл к чертям его,а вот 34-й лёг на душу. ТОЗик 87-й как я уже выше говорил при выстреле у меня подбрасывал,а вот с цилиндром получше,так-что только по скотинке покрупнее. Правда нынче без мяса по объективным причинам.


Вовчик 70399 21-02-2011 17:31
quote:
Originally posted by GAVRILA_68:

Всем доброго.Сминается та часть которая по затвору лупит.там же язычок такой
торчит так он вверх загибается чуток и заклинивает затвор


Ну по затвору эта часть не лупит,а нажимает на остов затвора для вывода из зацепления боевого упора,раз этот выступ мнётся,значит он встречает значительное сопротивление со стороны остова затвора. Надо проверить лёгкость передвижений остова затвора относительно затвора и боевого упора,а может зазоры между этими составляющими банально забиты грязью.


ysen 21-02-2011 19:15
quote:
ствол на всю длинну 17,1 ? ,а патронник под двенадцатый?

Володя,калибр 12,а вот сужение очень сильное,я таких честно не не встречал.Чок 17,1 на глубину губок внутремера штангель-циркуля,где то 15-17мм точно по глубине, т.е. чок довольно длинный.По всей длине т.е. 15-17мм диаметр одинаковый -17,1мм.Ствол идеальный, кольца, словно прочерчены циркулем.Просто по человечески рад за человека,что имеет такую игрушку. Только игрушка эта не в те руки попала.Но правда заверил,что теперь будет за ружбайкой следить, как кот за яйцами.
Володя,рад за тебя,что Т-34 тебе подошел.Раз сразу лег в руку,значит так и будет радовать.Знаю по себе.Поди уж уток от селезней отсадил.Удачи.
Всем удачи.


ysen 21-02-2011 19:31
quote:
Можно по номеру определить год выпуска? 002633 Спасибо!

Поздравляю с приобретением.С двумя штифтами проще,да УСМ не уронишь ине потеряешь.Если не найдешь трубку, закажи токарю,там нет ни чего сложного. Ждем отчетов после отстрела.Год изготовления Вашего ружья 2000 год.Первые цыфры номера рудья ТОЗ-87 (любой модификации) означают год выпуска.Месяц назвать практически не возможно. Месяц, только по паспорту, ну или узнать у работников завода по журналам или (другой документации) учета выпуска и сдачи готовой продукции.Только для нас обывателей они и пальцем не шевельнут.Если есть на заводе знакомые или знакомые у знакомых,и очень уж невтерпеж узнать число и месяц изготовление,то можно узнать.
Всем удачи.


saltanakov 21-02-2011 21:18
Большое спасибо за участие! Мне достаточно того что год выпуска определен. Ружье после покупки долго чистил! заменил дерево.На прикладе был скол, а вообще ружье новое даже воронение не потерто. У меня в прошлом был мр-153, преимущество "мурки" в том , что ее собирать проще и быстрее. Тоз-87 легче, и мне понравилась конструкция газоотвода! его можно разобрать и почистить в отличии от МР. Про бой скажу честно НЕОЖИДАЛ! С рубежа 40метров(стрелял в тире) дает сильную , стабильную кучу, дробь 5 пыж-контейнер АЗОТ. Я думаю попробовать патроны без контейнера ибо дульное сужение 1мм черезчур кучно собирает

edit log


chugunov 21-02-2011 23:16
quote:
Originally posted by ysen:

Юрий Владимирович,посмотрите пожалуйсто,есть ли след на кромке отверствия в планке после стрельбы с установкой коллиматора.С уважением.
Всем удачи.



где то после 40-ка выстрелов


chugunov 21-02-2011 23:19


Ну и задали мне задачу, рисунок с размерами, весь вечер мутил, ух ...

edit log


ysen 22-02-2011 10:01
quote:
chugunov

quote:
где то после 40-ка выстрелов

Юрий Владимирович, спасибо за фото и чертеж,если у Талгата есть знакомый фрезеровщик,то планка "Viver" у него уже почти в наличии.По касанию боевого урора планки.Касание все таки происходит,когда затвор с затворной рамой идет в заднее положение.Касание конечно не сильное,просто упор скользит по планке.На фото видно,что правая кромка отверствия на планке немного потерта, как раз на ширину боевого упора.Так же при начале движении звтвора с затворной рамы вперед,за счет приданного ускорения затворной раме возвратной пружиной, упор немного приподнимается,но коснувшись планки,как бы получает пинок с верху, "прячется" в своем гнезде и при движении в перед, планки уже не касается.На такую мысль наводит изгиб планки в ее начале и след от соприкосновения боевого упора в начале планки.Но по моему ИМХО страшного нет ни чего,эксплуатировать такое крепление можно,так как удара по отверствию боевым упором не происхотит.За сорок выстрелов, при ударах по отверствию, упор бы сделал это отверствие оваленым.Молодец Юрий Владимирович,грамотное решение.
Всем удачи.

edit log


chugunov 22-02-2011 10:45
quote:
Originally posted by ysen:

По касанию боевого урора планки.



Действительно легкая потертость добавилась, но думаю это не критично!
Вовчик 70399 22-02-2011 11:09
Привет коллеги! Почему упор касается планки?! Всё очень просто. При начальной стадии выстрела,как правило поршень воздействует на остов затвора отодвигая его назад относительно затвора,тем самым боевой упор опускается-отпирание произошло!А вот дальше: ход поршня весь вышел?вышел! освобождённый затвор продолжает движение совместно с остовом путём воздействия на него газов через жопку гильзы,затвор чуть чуть смещается относительно остова и тем самым незначительно приподнимает упор,который и чертит по планке не сильно прижимаясь.Такой принцип у всех газоотводников,отличия лишь в конструктивном исполнении.
Вовчик 70399 22-02-2011 11:19
quote:
Originally posted by ysen:

Володя,калибр 12,а вот сужение очень сильное,я таких честно не не встречал.Чок 17,1 на глубину губок внутремера штангель-циркуля,где то 15-17мм точно по глубине, т.е. чок довольно длинный.По всей длине т.е. 15-17мм диаметр одинаковый -17,1мм.Ствол идеальный, кольца, словно прочерчены циркулем.Просто по человечески рад за человека,что имеет такую игрушку. Только игрушка эта не в те руки попала.Но правда заверил,что теперь будет за ружбайкой следить, как кот за яйцами.
Володя,рад за тебя,что Т-34 тебе подошел.Раз сразу лег в руку,значит так и будет радовать.Знаю по себе.Поди уж уток от селезней отсадил.Удачи.
Всем удачи.


Привет Виктор Григорьевич! Ну скажем так 15-17мм длинна чока это ещё и не много,когда у меня был мц21,то чок в нём был 30мм ,а кучность и несказал-бы ,что густая,сравнимая как на ТОЗике с получоком.
Не Григорьевич,птицу не держу,стараюсь пару подсадных за определённую плату на сезон во временное пользование брать


chugunov 22-02-2011 12:02
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

При начальной стадии выстрела,как правило поршень воздействует на остов затвора отодвигая его назад относительно затвора,тем самым боевой упор опускается-отпирание произошло!А вот дальше: ход поршня весь вышел?вышел! освобождённый затвор продолжает движение совместно с остовом путём воздействия на него газов через жопку гильзы,затвор чуть чуть смещается относительно остова и тем самым незначительно приподнимает упор,который и чертит по планке не сильно прижимаясь



В принципе можно проверить, маркер - фломастер, одиночный выстрел, затвор в заднем положении, разбор - сбор ружья, еще один выстрел с подачей второго патрона в патронник, снова разбор ружья. Таким образом можно попытаться понять когда упор чертит по пластине, при выбросе или при подаче патрона, ну если это кому то интересно !
Все-таки у меня есть сомнение по поводу упора, на моей фотке там где отверстие в планке, потертость чуть заметнее с краю ближе к патроннику, то-есть по ходу в перед.

edit log


TEKE-Take62 22-02-2011 12:57
Юра-курдас,спасибо дорогой тебе огромное!!!твой труд ради нас не забудутся на века,пока будет ТОЗ-87 жив на руках)).Только проблемма не читает комп(не откр.фото),напишу почту.
Reb00t 22-02-2011 15:06
все-же сверлить дырки в коробке ружья у меня рука не поднимается!
ysen 22-02-2011 15:24
quote:
то-есть по ходу в перед.

Юрий Владимирович,однозначно не критично.Исчерпывающий ответ может дать только фотосъёка взаимодействия межанизмов во врема выстрела.Шут его знает когда он точно касается планки,вперед когда идет или назад.Судя по следу (на фото) потертости на отверствии, то касается когда идет в заднее положение, т.к. кромка отверствия заовалена во внутрь.Если бы упор чертил по кромке отверствия двигаясь вперед к патроннику,то заовалка по краям отверствия была бы острая.Под воздействием возвратной пружины затворная рама с затвором получают сильное ускорение и боевой упор, имея в корпусе затвора зазоры,от полученного ускорении приподнимается над корпусом скорее всего на величину зазора.Но получив изогнуттой частью пластины по "кумполу", прячется в корпус и выхотит из корпуса только дойдя до запорного отверствия в хвостовике ствола при закрытии затвором патронника. Когда затвор получает пинок от магазинной трубки,плюс еще из ствола немного поддавливают газы(а может уже газы в этот момент и не давят),и,начинает движение назад,боевой упор выходит из зацепления с хвостовиком ствола и опускается в корпус затвора.Так как,ускорение очень сильное,боевой упор выйдя из запорного отверствия хвостовика, не успевает полности опуститься в корпус затвора, начившего движение назад,то верхняя поверхность упора, двигающегося вместе с рамой и затвором назад,просто скользит по планке без всякого прижима.Выйти на большую высоту боевой упор из затвора не может,т.к. при разъединении затвора с затворной рамой,затвор по косым нарезам, имеющимися в своем корпусе, утягивает боевой упор в свой корпус. При закрытии затвором патронника ружья,он, затвор соединяется с затворной рамой и под воздействием инерции от возвратной пружины боевой упор по этим же косым нарезам поднимается вверх и запирает патронник.Так что мое ИМХО, след от скольжении верхней поверности боевого упора по пластине остается при движении затворной рамы с затвором в заднее положение.Но в какую бы сторону это скольжение боевого упора по планке не происходило,ни какой опасности при этом не возникает.Вот так примерно я вижу причину появивщегося следа от боевого упора на пластине на всех ТОЗиках,но это конечно мое ИМХО.Может у когото есть другие версии? Самое лудшее,было бы услышать мнения конструктора ТОЗика,если он конечно интерисуется своим детещем и его жизнью в суровых буднях многострадальной России!!!
Всем удачи.
ysen 22-02-2011 15:33
Васильевич,просто не сообразил замерить полную длину,на глазок около 30мм есть точно.Со слов хозяина куча очень и очень сильная у этого Тозика,а вот в лет он очень редко с него попадает.Весной,договорились с хозяином съездить вместе на охоту,вот тогда и посмотрю сам как и что.
Володя, ты весной опять на любимых шелехов с подсадной или в этот раз на гуся?
Всех поздравляю с наступающим мужским праздником Днём Советской Армии и Военно-Морского Флота,ах,да... с Днём Защиты Отечества!В общем кому какой больше нравиться с тем и поздравляю.Всем здоровья, счастья, удачи и конечно хороших полей!

edit log


TEKE-Take62 23-02-2011 08:57
С праздником защитники Родины!Как старый солдат СА тоже присоединяюсь поздравлениям,желаю здравия и успехов!
chugunov 23-02-2011 09:53
quote:
Originally posted by Reb00t:
все-же сверлить дырки в коробке ружья у меня рука не поднимается!

Смелей, глаза бояться, руки делают!
Всех с праздником! Удачи на охоте и во всем!!!

Reb00t 23-02-2011 11:36
quote:
Смелей, глаза бояться, руки делают!

Да нет-уж есть на мой взгляд другие решения!
Andrey_M 23-02-2011 11:52
Добрый день, всех с праздником!
Вообщем приобрел свое первое ружье ТОЗ-87-03. Купил тут в барахолке, за 1000руб. Ружье штучное, честно говоря не видел этих моделей штучных. Нарадоватся не могу, давно искал именно ТОЗ-87. Сейчас фотки выложу.
click for enlarge 1600 X 1200 710,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 696,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 720,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 709,5 Kb picture
chugunov 23-02-2011 11:59
Талгат, не спиши делать Вивер, сначала с прицелом определись, я выбирал из компактных, а по длине прицела и длину планки определишь, и поперечных прорезей поверх Вивера нужна только одна, можно и планку тоньше сделать, главное чтобы тела для резьбы хватило!
TEKE-Take62 23-02-2011 12:00
quote:
Originally posted by Andrey_M:

за 1000руб. Ружье штучное,



Вот это везение,мои поздравления!ждёмс фото-очень интересно!
TEKE-Take62 23-02-2011 12:09
quote:
Originally posted by chugunov:

Талгат, не спиши делать Вивер



понятно тогда,я думал вивер-девайс универсальный,Ок-будем дальше изучать )).Желательно чтобы и ночник сидел на перспективу,компактный.Длину конечно укоротил бы,а чё несколько поперечины на колиматры мешает значит?

edit log


Andrey_M 23-02-2011 12:27
Выложил фоты. В первый день как забрал, отполировал весь механизм. Отстрелял 9 патронов, не одного вклина=))) Пробывал перезаряжать пустую гильзу, тоже без проблем.
chugunov 23-02-2011 13:04
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

а чё несколько поперечины на колиматры мешает значит?



Не мешает, фрезеру работы меньше.
ysen 23-02-2011 14:05
quote:
Andrey_M

quote:
Вообщем приобрел свое первое ружье ТОЗ-87-03. Купил тут в барахолке, за 1000руб. Ружье штучное, честно говоря не видел этих моделей штучных. Нарадоватся не могу, давно искал именно ТОЗ-87. Сейчас фотки выложу.

Поздравляю с приобретением, в нашем полку прибыло.Андрей, считайте, что Вы выиграл Джек-Пот.Если не секрет,прежний хозяин продал по какой причине? Если ружбай сразу отработал без сбоя,то значит и будет работать и радовать Вас. Привыкнете к ТОЗику и будет Вам счастье.А когда подберете под него свой патрон, убедитесь,что выбор сделали правильный.
Всем удачи.

Reb00t 23-02-2011 14:15
quote:
выбор сделали правильный

думаю так-же, в свое время когда я брал свой ТОЗ-87, были определенные сомнения, за 7 лет нещадной эксплуатации все сомнения отпали! за это время было куплено и продано много всяких охотничьих ружбаев, точно знаю что это ружье вегда стояло и будет стоять последнее в этом списке!
есть и у него недостатки но достоинства перекрывают их сполна!
Удачи Вам!
Kryistal 23-02-2011 18:42
Вечер добрый, всех с праздником!!!
Опишу проблемку. Захотелось мне обновить вид своего ТОЗика, а именно обработать составом для холодного воронения коробку (ружжо у меня 95-го года выпуска, с коробкой серебристого цвета, за свои 15 лет сильно потрепалось, появились значительные потертости и царапины). Я думал, что она из алюминиевого сплава, поэтому купил состав "Aluminum black", счистил для пробы на небольшом участке потертое хромирование, нанес состав (все по инструкции), пошла реакция, метал начал чернеть, смываю остатки и вижу - ВОРОНЕНИЕ НЕ ДЕРЖИТСЯ!!! От него даже и следа не осталось! Попробовал на приборной крышке из алюминия - чернота остается, да и держится вроде нормально.
Подскажите пожалуйста, может кто пробовал воронить данную деталь, может я чего не так сделал?
Или это не алюминиевый сплав вовсе, но тогда из какого металла сделана коробка у данного ружья?
Заранее спасибо!

С уважением, Сергей.

edit log


ysen 24-02-2011 08:30
quote:
Kryistal

quote:
Подскажите пожалуйста, может кто пробовал воронить данную деталь, может я чего не так сделал?

Сергей,я на ствольной крышке просто ободрал оставшееся покрытие и оклеил черной матовой пленкой,которую использовают для оклейки автомашин. Посоветовал наш форумчанин Viktor007.Пленка прошла испытания на летне-осенней и зимней охотах.Держится очень хорошо,ни каких нареканий.Попадал и в сильный дождь,и в дождь со снегом,в снегопады и метели.Лазил и в трехметровых зарослях камыша,в лесу,на вырубах заросших колючим осинником.С пленкой не произошло ни чего,цвет не изменился,остался такой как и был,даже практически нет царапин.Так что оклейка этой пленкой хороший вариант.Посмотри стр.41,42 этой темы.
Всем удачи.

edit log


Kryistal 24-02-2011 12:26
quote:
Originally posted by ysen:

Сергей,я на ствольной крышке просто ободрал оставшееся покрытие и оклеил черной матовой пленкой,которую использовают для оклейки автомашин.


Спасибо за совет! Но мы немного про разные детали говорим... Может я немного не так выразился, но я имел в виду коробку ружья (в ней крепится УСМ, к ней крепится приклад) , а вы наверное поняли про крышку коробки (которая намертво соединена со стволом)... Но все равно, спасибо, ее я тоже оклеить или воронить собираюсь.
А вопрос по коробке пока открыт. Никто не сталкивался?


Reb00t 24-02-2011 13:15
quote:
Никто не сталкивался?

нагреть и покрасить из краскопульта!
ysen 24-02-2011 16:18
[QУОТЕ][Б]которая намертво соединена со стволом[/Б][/QУОТЕ]

Да,я имел ввиду ее. У меня коробка ружья черная, но от эксплуатации, с левой стороны в районе подавателя появилась осветленность.Покрытие коробки немного потерлось. Как сильно оботрется, оклею пленкой.Единственное будет неудобство, это задний конец коробки который сужается к шейке. Но пленку, я думаю, можно будет натянуть,или вырезать какой-то сектор пленки.Или пробовать разные бяки для воронения, что очень накладно.
Всем удачи.


сивый025 24-02-2011 17:08
quote:
Andrey_M
,добрый день.За фото молодец,но интересно не только внешний вид,но и внутреннее,так скать,содержание,а именно-УСМ,газовый двигатель,ну в общем по образцу уважаемого

quote:
ysen
.Его фотки на соседней страничке.Там четко видно различие 2 ружей одной марки.А тут еще и возможность будет посмотреть,чем отличалось индивидуально изготовленное оружие.В общем,охота спровоцировать вас на более углубленную фотосессию.А если найдется у вас время на это,то и самому,поди,интересно будет.С уважением.

ysen 24-02-2011 18:37
Что то опять глючиит, сообщения не цепляются.

quote:
Reb00t

quote:
нагреть и покрасить из краскопульта!

Не зная сплава, из которого сделана коробка, нагревание сей штуковины очень опасно, может повести коробку,а тогда ей кирдык и врятли востановишь.А может отпустится закалка этого сплава или еще чего, я бы не рискнул греть под покраску.Наверное есть какие то краски,которые пристают ко всему.Химики есть в теме?Если есть, дайте пожалуста практический совет по превращению светлого "чудо"-сплава в черный цвет.Ну не состругивать же метал с коробки, что бы сделать анализ в лаборатории.Может у кого есть возможность хоть на спектрометре глянуть?Покрытие на ствольной коробке вообще шулухой слазит практически от ногтя.Чем они мажут загадка.Коробка вроде как вороненая,а может аксидирование какое черное.Но,то что это не черный хром,однозначно,иначе цена ТОЗика была бы дороже каменного моста вдоль реки.У меня покрытие коробки не плохое,за девять лет довольно приличной эксплуатации, немного в одном месте (от ладони левой руки) покрытие вытерлось до посветления,а так нормальное.
Всем удачи.


Kryistal 24-02-2011 21:11
quote:
Originally posted by ysen:

я бы не рискнул греть под покраску



Я тоже! Кто его знает что с ней при этом случится.... А вдруг она из сплава "Электрон", так вообще загорится если перегреть

quote:
Originally posted by ysen:

Покрытие на ствольной коробке вообще шулухой слазит практически от ногтя



А у старых выпусков (с блестящей как у меня коробкой) крышка (которая к стволу прикреплена) вообще коричневая - Недавно видел новое (старый выпуск, но не стрелянное почти) ружье в таком же как у меня исполнении. Но на моем и это коричневое стерлось совсем...

quote:
Originally posted by ysen:

Наверное есть какие то краски,которые пристают ко всему



Да есть то они по-любому . Вот только долговечность полученного покрытия, думаю, не очень большая получится, Химическое окрашивание происходит в самом металле, проникая на небольшую глубину. Или должна получиться оксидная пленка, которая прочно на металле держится. Собственно поэтому и хочу узнать как воронить эту коробку и из какого сплава она вообще сделана, если спец. средство для алюминиевых сплавов на ней не работает.

edit log


Reb00t 25-02-2011 03:06
quote:
нагревание сей штуковины очень опасно

Ну не нужно бросатся в крайности и нагревать до состояния плавления!
Я делал так, обезжирил, взял фен для волос у жены (она об этом не догадывается досих пор), нагрел до состояния когда рука не терпит, и покрасил автомобильной матовой краской из краскопульта, получилось не плохо, держится краска второй год, коробка из сплава, думаю какой-то авиационный алюминий! не магнитется! кстате можно так и какой-нибуть камфляжный рисунок сделать!
ysen 25-02-2011 08:10
quote:
А у старых выпусков (с блестящей как у меня коробкой) крышка (которая к стволу прикреплена) вообще коричневая - Недавно видел новое (старый выпуск, но не стрелянное почти) ружье в таком же как у меня исполнении. Но на моем и это коричневое стерлось совсем...

Коричневое покрытие на первых выпусках ТОЗиков снимается легко и не принужденно средством для чистки плитки и ванн CILLIT BANG 100%.
Покрытие посто исчезает в течении одной минуты,металл становится чистенький,светленький.Вчера видел сам лично.
Всем удачи.


ysen 25-02-2011 08:15
quote:
Ну не нужно бросатся в крайности и нагревать до состояния плавления!

В крайность никто не бросается,просто предположение.Вы красили прямо по родному покрытию,или снимали чем то покрытие?Какой маркой краски красили?
Всем удачи.


Reb00t 25-02-2011 09:25
quote:
родному покрытию,или снимали чем то покрытие?Какой маркой краски красили?

Покрытие снимал щеткой латунной, шетку подбирайте мягкую пусть времени уйдет больше зато снятие покрытия, не попортит поверхность, можно и шлифануть будет красиво, но вот с практической стороны я думаю ни чего хорошего! краска из авто магазина для покраски кузова авто, марку я не помню и банку выкинул. но думаю Вы сами можете подобрать, в хороших магазинах делают пробу по металу что-бы посмотреть какой цвет получится думаю сами разберетесь, краску берите по качественней не скупитесь иначе облезет! Вот примерно так! Красил так 2 ТОЗа-87, у одного кробка была облезлая почти на 70%(возили в МТЛБ побили об метал, получилось очень даже не плохо до сих пор знакомый его по тайге таскает и доволен, второй упав со снегохода поцарапал об нарты пришлось обдирать, потом зашлифовывать потом уже красить, к сожалению фоты не могу выложить, один на промысле второй на старании, извеняите! красил последний ТОЗ года 2 назад больше не приходилось, свой берегу как могу, стараюсь до этого состояния не доводить!
ysen 25-02-2011 10:29
quote:
Reb00t

Спасибо за инфу.
Всем удачи.


Kryistal 27-02-2011 12:39
quote:

Reb00t


quote:

ysen

Спасибо за информацию! Жаль, конечно, что по поводу чернения этого сплава никто рассказать не может, видимо придется краской или пленкой обтягивать...

edit log


Andrey_M 27-02-2011 11:27
quote:
Originally posted by сивый025:
.Его фотки на соседней страничке.Там четко видно различие 2 ружей одной марки.А тут еще и возможность будет посмотреть,чем отличалось индивидуально изготовленное оружие.В общем,охота спровоцировать вас на более углубленную фотосессию.А если найдется у вас время на это,то и самому,поди,интересно будет.С уважением.

Как заберу фотик, сфоткаю и выложу.


ysen 28-02-2011 08:13
quote:
TEKE-Take62

Талгат загляни в РМ


ysen 04-03-2011 14:02
Привет коллеги!
Кто-то еще,кроме Юрия Владимировича, поставил на ТОЗик коллиматор?Если кто поставил,то какой,что и как? Я почему то склоняюсь к Veber 139 или Veber 147, но пока не определился какой.Оба вроде почти одинаковые: закрытые, корпуса из сплава алюминия, газонаполненные против запотевания.Veber 139 немного полегче и чуть меньше по габаритам.У Veber 147 диаметр на 4мм больше,чем у Vebеr 139.Коллиматор Veber 147 запрещается ставить на оружие с дульной энергией более 3700 Дж. Патрон 12 кал. развивает,если мне не изменяет память,где то до 4000-4500Дж.А коллиматор Veber 139 расчитан на патрон с дульной энергией 5800-7000Дж.Короче в голове все "к верх" ногами.Может кто то, что то подскажет?Кто то ведь знает точно,сколько развивает дульную энергию патрон 12 калибра? За ранее благодарен.
Всем удачи.

edit log


ysen 11-03-2011 14:04
Выходит ни кто не знает, сколько Дж составляет дульная энергия патрона 12 калибра?
ysen 14-03-2011 11:23
Где все пропали?Все наверное готовятся к весенней охоте.Патрончики снаряжаются, "Кикиморы" и "Лешие",засидки и маскировочные сетки, профиля и чучела, скорлупки и флюгеля и т.д и т.п., проверяется,подшаманивается и обновляется.Соседи, от звуков манков, потихоньку сходят с ума.ТОЗики в полной боевой и ждут время "Ч". По ночам гуси,селезни,вальдшнепы и конечно глухари и косачи уже снятся, а зима уходить и не собирается.Но чертовски уже хочется посидеть вечерком у костра с друзьями, выпить по рюмке душистого чая с дымком....Что то меня на лирику потянуло,да простит меня ТС.Калмыкия уже варит шулюмку.С полем их.
Всем удачи и скорейшего открытия сезона.
сивый025 14-03-2011 16:15
quote:
ysen
,добрый день!До весны не так уж и далеко,действительно.Тем более имею достоверную информацию о встрече у нас лебедя,хотя теплых дней,около 0,всего один и был.В этот день и видели.Так что уже все скоро,а я еще и не готовился путем,да и зимнюю закрыли всего 2 недели назад.Только настоящую форму набрал лыжную,и снова на сапоги переходить....А про джоули сказал бы,каб знал.А сегодня у родителей дома ковыряюсь,а отец мне"А где у тебя лодка твоя,одну вижу,а другой нету,надо же готовиться!"Сам не охотится давно,но и на него весна мысли про охоту наводит.Ну,удачи.

ysen 15-03-2011 10:54
quote:
сивый025

У нас еще водокрякающих пару недель точно не будет видно, даже намека нет на начало таяния снега.В городе на припеке подтаевает,но плюсовых температур нет даже днем.Если только придет резкое тепло.Но все в свое время.
Весна на всех,кто болен охотой,в любом возрасте, толкает на мысли про охоту.Чем ближе открытие,тем сильнее это странное чувство ОХОТА. Подготовиться есть еще время, так что все будет тик-так.
Всем удачи.


saltanakov 15-03-2011 14:34
Всем здравствовать! Кому нужен корпус от УСМ и отсекатель пройдита по ссылке, я фото выложить здесь не знаю как. http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=4403.0
click for enlarge 941 X 637  70,4 Kb picture
click for enlarge 1049 X 574  48,7 Kb picture
Merlin 15-03-2011 18:07
Сегодня в Москве на Онежской увидел ТОЗ-187... С откидным прикладом, ДН и пластиковым цевьем... Выглядит креативно
TEKE-Take62 15-03-2011 22:32
quote:
Originally posted by saltanakov
:

Кому нужен корпус от УСМ и отсекатель



Доброй ночи!Если это мой,я бы купил за приемлемую сумму с пересылом и пЫво бонус Вам )).Выложите фото если можно,нажмите на карандаш с листиком и поймёте дальше как загрузить.

edit log


saltanakov 17-03-2011 19:18
quote:
Доброй ночи!Если это мой,я бы купил за приемлемую сумму с пересылом и пЫво бонус Вам )).Выложите фото если можно,нажмите на карандаш с листиком и поймёте дальше как загрузить.

edit log

#1260 IP
P.M. Ц



Доброго времени! Отсекателя уже нет. Корпус еще есть, если к Вашему подойдет то пишите адрес с индексом, почта у меня рядом! (у меня сайт два дня не открывался)
ysen 19-03-2011 09:09
Да,что то сайт глючит и выйти очень трудно .Пишет "Опять авария",но это временно,все наладится и будет нам счастье!
В южных регионах открыта охота. Кто их ТОЗика уже заполевал гусака? Какой модофикации ТОЗик,дульное сужение, патрон(комплектация патрона), местность, расстояние, и т.д.
Всем удачи и скорейшего открытия весенней охоты дез всякой канители.
TEKE-Take62 20-03-2011 21:23
quote:
Originally posted by saltanakov:

Корпус еще есть, если к Вашему подойдет



Мне даже корпус важнее и корпус для моего похоже.Напишу в почту.Заранее благодарен.
quote:

Originally posted by ysen:

В южных регионах открыта охота.



четвертые сутки снег валит днём и ночью,птицы появляются в южных районах,открытия нет,дороги размыты,ждёмс!
ysen 21-03-2011 11:12
quote:
четвертые сутки снег валит днём и ночью,птицы появляются в южных районах,открытия нет,дороги размыты,ждёмс!

Да, погодка не весенняя. Талгат,а когда у Вас открытие и как сама процедура, такой же гимор как и у нас, или все по человечески?
Если корпус УСМ как у Вас,то однозначно нужно брать.Тем более у Вас на родном УСМ маленькие оски люфтят, толи отверствия в корпусе просажены,толи оски выточены в минус.Но скорее всего просажены отверствия в родном УСМ.
Всем удачи.

edit log


saltanakov 21-03-2011 15:59
quote:
Мне даже корпус важнее и корпус для моего похоже.Напишу в почту.Заранее благодарен.
Доброго времени! Талгат! Прошу прощенья у Вас, но корпус в Казахстан отослать нет возможности, почта такие вещи не принимает, почтальон сказала, даже если отошлем то все равно вернут
и еще накажут сотрудника который упаковывал. Может быть есть какие то другие варианты...
TEKE-Take62 21-03-2011 21:20
quote:
Originally posted by saltanakov:

но корпус в Казахстан отослать нет возможности



Нет слов,одни эмоции!Я уж обрадовался((.

quote:
Originally posted by saltanakov:

Может быть есть какие то другие варианты...



Напишу в ПМ.
ysen 25-03-2011 08:14
Что то форум две недели глючит по страшному.Через опера не открывается,а через эксплоер через раз.Или это только у меня.Что то все пропали,патроны наверное все уж зарядили,ТОЗика по сотне раз проверили, на домашние предметы поцелились и зачехлились до открытия.Какие новости друзья?
Всем удачи.

edit log


bdm2009 27-03-2011 11:19
Хочу предложить на обсуждение ещё один способ установки коллиматора на ТОЗ-87 без прицельной планки.Я всякие варианты передумал,но не лежит у меня душа к сверлению коробки.Вот сдесь попался способ установки коллиматора на оптический прицел http://www.forgun.ru/pricely/kollimatornye/otkrytogo-tipa/kollimatornyy-pricel-mini-ncstar-ddab-mini-tipa-docter.html .Я хочу сделать такое же кольцо под размер диаметра ствола,и поставить коллиматор прямо на ствол.Кольцо уже заказал,вот такое http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004050/4050018.jpg стоимость изготовления 2000.Посмотрим что получится.
Галкин 27-03-2011 11:30
Доброго всем времени суток.
Сезон закончился, до открытия еще далековато, вот снова пропитываю дерево маслом, возвращаю вид. Копаться ни в чем нет нужды - работает на 5+. Переставил пружину, пришлось ее изрядно сжать(сам растягивал прошлой весной ), принципиально ничего не изменилось. Вроде бы ход затвора после выстрела стал помягче(по звуку), а так - все то же самое. Под конец сезона пытался пристреляться на новом порохе - Сунар-42. Первое впечатление - выстрел резче и кучнее. Но поскольку весь месяц стояли морозы под 30, приходилось хранить патроны за-пазухой, и доставать только перед выстрелом. В общем терпения не хватило и эксперименты отложены на весну. Снег у нас еще не тает, уток соответственно тоже не видать, а посему искренне завидуем южанам и копим силы.
С уважением.
ysen 27-03-2011 22:07
quote:
Хочу предложить на обсуждение ещё один способ установки коллиматора на ТОЗ-87 без прицельной планки

Должно получится,но наверное далековато будет от глаза.Удобно ли будет целиться?
Всем удачи.


ysen 27-03-2011 22:25
quote:
Копаться ни в чем нет нужды - работает на 5+.

Саша, рад за тебя,довел ТОЗик до ума.Молодец!
Порох "Сунар" сейчас не использую вообще,подвел он меня.При минусовых температурах работает не стабильно,может сделать просто "пшик",а это пшик при ответственном моменте может дорого стоить.Опробовать обязательно нужно, что бы убедиться.Может что то и изменилось с "Сунарами" в лучшею сторону, но как говорится "пуганая ворона и куста боиться".
Весеннию у на скорее всего откроют в два срока.Левый берег Волги с 09.04, а правый с 16.04. Но врятли снег растает к 09.04,скорее и проталин не будет на полях,не говоря уж о лесе.Снега выше помидор и таять еще не начинал.Придется досрочно смолить лыжи.
Всем удачи и скорейшего открытия в сроки массового пролета и прилета дичи.


bdm2009 28-03-2011 04:56
quote:
Должно получится,но наверное далековато будет от глаза.Удобно ли будет целиться?

Это извечный спор,одни говорят что лучше ближе,другие что лучше дальше.Попробую,отпишусь.По крайней мере на нарезной Сайге для меня лучше дальше,прицел не заслоняет поле зрения.Прицеливаться нужно двумя глазами.
ysen 28-03-2011 08:26
Конечно, у каждого разное расстояние фокусировки глаза.Кто то прицел ставит ближе к глазу,кто то дальше и это нормально.Каждый должен подобрать расстояние от глаза до прицела под себя.На каком расстоянии удобно стрелку, на том расстоянии и нужно ставить прицел.
Всем удачи.

edit log


ysen 30-03-2011 11:19
quote:
bdm2009

Дмитрий Михайлович, получилось с кольцом установка коллиматора?Или кольцо еще
не готово.Ждем отчетик и фото.
Всем удачи.
bdm2009 30-03-2011 18:43
То что получится,уверен на 100%.Кольцо будет готово только в конце апреля,заказов много.Коллиматор будет вот такой http://www.forgun.ru/pricely/kollimatornye/otkrytogo-tipa/kollimatornyy-pricel-hakko-xt3-4-moaweaver.html Как всё соберу в кучу,сразу отпишусь.Всем удачи.
Галкин 30-03-2011 21:14
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Вот и я подумал с Сунаром пока завязать. На весеннюю будет как раз. Пока буду наслаждаться деревом и заготовкой патронов.
С уважением.
сивый025 04-04-2011 15:29
ГАВРИЛА 68,добрый день!Прости,что пропал,но ничего хорошего нет.В ПМ вчера пытался ответить,не получилось.Ну,да у меня ничего секретного.В шести магазинах в Новосибе нет трубки магазина,притом самое главное,что нет там,где я ее видел.Человек,который посещал магазины,сейчас из города отбыл.Осталось непрочесанных 4 магаза,их телефоны у меня есть,и обязуюсь завтра позвонить,результаты доложить,но надежды мало,я в тех магазах и не был сроду.А там,где год назад было довольно много ЗИПа на ТОЗ-87,сейчас отвечают-нет и не будет,модель старая и т.д.Насчет моего совета,обратиться к токарю-там еще и фрезеровщику работа есть,а с ним уже труднее.Так что боюсь,что зря я вас обнадежил.Сообщение ваше в ПМ получил,только ответить не смог.С уважением.
Галкин 04-04-2011 18:16
quote:
Originally posted by сивый025:

сивый025



В Архангельске в магазине встретил довольно много запчастей на ТОЗ-87. И трубка была и УСМ и затворные запчасти, и дерево недорогое разных видов. Жалко денег не было. Только было это в январе.
С уважением.
сивый025 06-04-2011 09:27
quote:
Галкин

Добрый день!В том то и дело,что и я видал в Новосибе,пообещал Гавриле прикупить и выслать,если еще есть!Но уже нет в продаже,и ничего не обещают на тоз-87.Хотя что там завтра придет,продавец может и не знать.У меня как раз трубка нормальная,хотел человеку помоч,да зря только обнадежил....А если самому точить,то кроме токаря нужен и фрезеровщик.Сам вот заказывал токарю закрутку,как глянул-корявенько вышла.Токарь хороший,даже отличный,и опыт имеет богатый.Но сейчас он работает на станке,на котором я в 75 году учился,а он уже тогда старый был.Вот и сваяй вещь.С уважением.
saltanakov 06-04-2011 18:52
http://forum.guns.ru/forummessage/54/438383-0.html вот здесь можно спросить, и еще я дерево заказывал http://magazin.kornet.su/about/ пришел комплект с запчастями(нужно списаться с магазином, мне фото присылали ,потом только заказал).
ysen 07-04-2011 12:16
quote:
пришел комплект с запчастями(нужно списаться с магазином, мне фото присылали ,потом только заказал).

Жень,а что прислали в комплекте?.У них расшифровки нет, просто стоит цена за комплект ЗИП 6700.00.Или у них дерево столько стоит?

edit log


ysen 07-04-2011 12:25
Кто окропил в этом году на весенней ТОЗик,какие трофеи?

Вчера на Совете видел всех председателей Районных бществ,все в один голос заявляют:"ЗИМА,проталин нет".Завтра все же поедим,сил уж больше нет ждать когда пойдут проталины.Уже все тело чешется,хочет посидеть у костерка,да выпить по рюмке чая за открытие,встретиться с друзьями.
Всем удачи и хороших полей!


saltanakov 07-04-2011 12:59
Например заходим в раздел ЗИП ТОЗ , открывается список запчастей в том числе и "ЗИП ТОЗ-87 " делаете запрос на электронную почту и вам отвечают что в этот зип входит. Мне доже прислали фото. ЗИПы разные по цене соответственно и запчасти разные. Выше говорилось о поисках трубки, думаю можно написать и возможно у них есть! Я заказывал приклад с цевьем, мне обошлось в 2600рублей (орех) в других магазинах гораздо дороже.http://magazin.kornet.su/market/index.php?SECTION_ID=109
ysen 08-04-2011 10:31
quote:
saltanakov

Женя,спасибо за разъянение.

Всем удачи.


Lexa63 08-04-2011 13:56
Здравствуйте! Уважаемые владельцы ТОЗ 87, а не подскажите как штучный ТОЗ 87-03 отличить от штучного или художественно улученного. И какая разница между рядовым и художественно улученным кроме росписей на прикладе и ствольной коробке. Предлагают приобрести утверждают что сделан под заказ, а паспорта нет.
С уважением !

ysen 08-04-2011 20:35
quote:
Lexa63

quote:
И какая разница между рядовым и художественно улученным кроме росписей на прикладе и ствольной коробке. Предлагают приобрести утверждают что сделан под заказ, а паспорта нет.

Кроме украшений, абсолютно ни какой!Если за разумную цену и у Вас лежит к нему душа,то берите.Но перед покупкой постарайтесь узнать по какой причине продаётся,а еще лудше, перед покупкой пострелять из него.
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 09-04-2011 10:35
Здравствуйте Коллеги! Под заказ сделан или нет,осмотр сделать надо как при любом выборе ружья. Паспорта нет и ничего страшного,полезного в нём ничего нет. В моём паспорте например: перепутаны циферки обозначающие деталь на схеме с обозначением детали по таблице,а рисунки мелкие.
Художественный по приятнее смотрится,а при эксплуатации начнёт потихоньку покрыватся царапинами,коцками и.т,д. Хотя...видел у знакомого Бинельку всю с завитушками,ей лет 15,живого места на ней нет,а смотрится достойней чем новая,видно что рабочий инструмент
Косяков нет,бери.
ysen 11-04-2011 09:00
Васильевич привет!Где пропадал так долго.Как открытие? Я на открытие не ездил,снега выше помидор,ни куда с трассы нельзя съехать.Продалин даже на поле нет,не говоря про лес.Тетерева еще молчат, к глухариным токам вообще не пробраться.На охоту возможно будет попасть в следующие выходные,если конечно сгонит снег.
Когда ружьё красиво художественно украшено,со вкусом,безлишней аляпистоси, то и в руки приятно взять.Но хорошо оформленное ружьё жалко ведь поцарапать, ободрать на повседневных охотах.С ним приятно съездить на стенд пострелять, показать друзьям художественную отделку,в край поохотится с подружейной собачкой в полях.А по ТТХ разницы ни какой нет.Если ружьё импортное,то там нет такого понятия как "штучное",там все ружья делают руками, а не пьяными ногами как у нас.Каждая фирма дорожит своей репутацией по этому и делает на совесть.Ео косячки и у них встречаются.А у нас по принципу: и так возьмут.Нет того качества у наших производителей какое было при СССР.Большинство сейчас ищут ИЖи.ТОЗы,МЦхи советского производства.Что ружьё сработано под заказ,как говорят Lexa63,
еще ни чего не говорит что оно супер.Изготовлено на том же производстве,на том же оборудование,из тех же деталей.Ну может быть чуть потрезвее ноги были.Скорее всего это обычное ружьё,сделали полудше гравировку и украсили резьбой дерево, как минимум в полтора раза накинули цену и все.Современные "штучные" ружья даже в руки стыдно брать.Дерево выступает за метал,детали как ободрали на крупном наждаке,так и ставят, прицельные планки практически все кривые,идеальное сверление стволов стало редкостью,а цену лупят как действительно штучное ручной сборки.
Всем удачи.

edit log


ysen 11-04-2011 09:03
Видно в эту весеннию охоту один Талгат заполевал дичь с ТОЗика.Как остальные?
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 11-04-2011 09:23
Привет Виктор Григорьевич! Да всё недосуг. Открытие у нас с 16-го по 1-е,У себя не можешь,приезжай комне. Слишком украшеное ружьё я так думаю перебор,как говорится "не надо делать из ружья попугая оно и так красиво" шучу, о вкусах не спорят конечно
ysen 11-04-2011 12:22
Володя,спасибо за приглашение.У Вас тоже поди снега по самое некуда.У нас охота открыта в два срока.Первый левый берег Волги с 9 по 23 апреля,второй по правобепежью Волги с 16 апреля по 1 мая.Могли бы,если захотели перенести сроки на недельку,но губернатор не охотник, а чинушам народ по боку.Зеленые на совещании у губернатора предложили закрыть весеннию охоту совсем,но надо отдать ему должное,прицикнул на них.А то эти зеленые совсем опупели,взяли и серую ворону включили в охотничью дичь области и запретили на нее охоту.Во какие у нас зеленые.Так что грохнул ворону и ты уже браконьер,поймали или увидели,что порешил ворону,составили протокол о браконьерстве.Отсюда все вытекающие последствия.Хрен разрешения продлишь и ружья конфискуют как у закостенелого браконьера.Маразм какой то в головах чинушь.
В следующие выходные все равно поеду,хоть какая погода будет,даже если снег не растает.Сил больше нет, хочется от всего отвлечся,посидеть у костерка,выпить рюмку чая с друзьями.До мая есть время поохотиться на кого либо,но жалко неделю охоты, которая пропадает безтолку.Да и из ружей пауков надо выгнать,а то зажирели как гуси поди.Да и нову парьтю порохп надо пристрелять из ТОЗика.Зарядил энную партию с различными навесками и комплектующими.
Согласен полностью,ружьё должно быть добротным,надежным и красивым,а не разукрашеным под попугая.Разукрашенные и резные тоже на стену не повесищь, а спрячешь в сейф.А повесишь,так полицаи за арестуют как в войну.Так ну ее на фик,пусть лудше добротная и надежная рабочая лошадка стоит в сейфе,чем попугай.
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 11-04-2011 17:47
Да уж. Относительно вороны-то,опупели и отупели,а что они сволочи потихоньку своё дело продвигают,то уже и вновых правилах по охоте сказано относительно вороны: Далее выписка из правил: 52.1. добыча охотничьих животных, находящихся в бедственном
положении, беспомощном состоянии, на переправах через водные объекты, в
условиях стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации,
спасающихся от пожара, наводнения (в половодье), бури, в засуху,
бескормицу, гололед, за исключением добычи волков, шакалов и ворон
(серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами
субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам;
Вот увас Виктор Григорич и отнесли её,и везде потихоньку сделают.

TEKE-Take62 12-04-2011 12:53
quote:
Originally posted by ysen:

заполевал дичь с ТОЗика



к моему очень сожелению пока не с ТоЗика,с другого.А ТоЗик старался,не подводил с заводскими.
GAVRILA_68 14-04-2011 17:57
приветствую всех,а я к сожаленью никак не могу трубку магазинную найти
а скоро надеюсь сезон унас будет.если не дай бог радиоактивная дура какая нибудь не залетит.(

------------------
Если хочешь мира, будь готов к войне.


ysen 15-04-2011 14:41
Вчера душа не вытерпела,поехпли на тягу.На полях появились проталины,видели стайку гусей голов тридцать,присели на подсолнечник.В лесу снега по колено и выше,но на вырубах и полянках возле деревьев и пней есть проталинки.Не смотря на то,что снегу очень много тяга состоялась,прошло пять вальдшнепов. Друг из ТОЗ 87-03 одного взял.Спустя неделю после открытия наконец то открылись.В ночь температура опустилась ниже нуля,выходили в десятом часу вечера уже по насту,Фото чуть позже.Сегодня рванем на гуся!
Всем удачи.
click for enlarge 1920 X 1440 650,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 377,3 Kb picture

edit log


bina73 19-04-2011 18:24
Всем привет!Приобрел тоз 87-01 в 1999,охочусь часто,больших проблем не испытывал,даже прозвал ружье"безотказка",но последнее время появилась проблема:тяжело выдавливается втулка,даже при сильном нажатии на приклад,крепящая УСМ.Подскажите почему?

------------------
с полем


ysen 19-04-2011 21:09
quote:
тяжело выдавливается втулка,даже при сильном нажатии на приклад,крепящая УСМ.Подскажите почему?

Может быть шток,крепящий УСМ? У меня тоже с усилием вдавливается в корпус.Я выдавливаю этот шток шпеньком оружейного ремня,потом его прокручиваю вокруг своей оси до щелчка.Особо не напрягает.Хотя у Вас один ведь шток и он прижимается подпружининным шариком.На моем ТОЗике два.Скорее всего у Вас сильно затянут винт,который поджимает пружинку с шариком для фиксации штока, выверните вынт хотя бы на оборот.Должно помочь.
Всем удачи.

edit log


ysen 19-04-2011 21:17
Эх, охота есть охота! За гусем.
click for enlarge 1920 X 1440 205,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 204,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 279,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 252,0 Kb picture

edit log


сивый025 20-04-2011 11:05
quote:
ysen

Виктор Григорьевич,а гуси?Как они?Дорогу вы,конечно,выбрали....Хотя,наверное,не мы эти дороги выбираем,они выбирают нас.У нас на гусей не открывали,на селезней ездил 2 зорьки в прошлые выходные,норму выполнил....Правда,у нас в отличие от прошлого года сухо,снег сошел моментом.Тепло,травка зазеленела.Дорога,соответственно,хоть боком катись-сухая.Да и ехать мне недалеко,дорога вся ногами пройдена неоднократно.Тозик работал хорошо,без косяков,временами даже метко.Еще в следующие выхи будет открыта,посмотрим,что будет.Всем-удачи.С уважением.
Merlin 20-04-2011 17:11
А потом спрашиваем - почему "скорой" не хватает? А она, оказывается, в разъездах по охотам Это, конечно же, шутка. Но красный крест на Вашей машине немного навеял. Да и не дороги это, а направления... У нас охота, по всей видимости, может сорваться напрочь. 9 апреля открылась Калужская область, юг Московской. А 10 всего лишь закрылся рыболовный сезон. Льда еще навалом. (закрытие 24-го). 16 апреля открылся север Московской и север Тверской. На озерах еще лед, вскрылись только русла. 1 мая охота закрывается. А еще ведь работа.

edit log


ysen 22-04-2011 15:24
Всем привет!Только прицепил фото,отрубился интернет.Сейчас сделали.
Действительно, "крестик" наводит на мысль о скорой помощи,но все автомобили семейства санитарок, с завода выходят с кресрами.С дверей кресты сняли, а эмблемка осталась.Конечно вслетелю наглухо.Хорошо, что в километрах пяти от нас, оказались друзья на двух УАЗах.Двойной тягой,девятью человеческими силами и вагами,к четырем утра вызвавыли наш УАЗ из плена.Одну 469 чуть не разорвали по полам.А то бы пришлось шить до посевной.Но это почти нормально весной,дорога до места охоты без приключений практически не бывает. Гусь шел не очень и практически на кислороде.В итоге один гуменник и сним уже было не до фотографий.Скорее в горизонтальное положение.Впечатлений и адреналина море.Сегодня в лес на тягу,а может быть опять на гуся.В четыре сбор,там и порешим.
Всем удачи и дорог без приключений!
Friar Tuck 23-04-2011 01:33
Здравствуйте, друзья!
Прошу помощи! Сегодня пытался в тире отстрелять свой ТОЗ 87 перед поездкой на охоту. Начало было замечательным. Первыя зарядка и пять патронов ушли в цель на ура, а дальше началась фигня.... Следующая зарядка с одним недосылом и покатилось... закончилось тем, что затвор отводиться, гильза выбрасывается, патрон поднимается а затвор клинит на половине и патрон не досылается... толкаешь затвор рукой, патрон досылается. Следующий выстрел и опять клинит затвор. Дошло до того, что затвор не могли рукой передернуть :-( Приехал домой. Разобрал. Почистил. Собрал. Фиг....Затвор отводиться с трудом большим. Есть мысли? Если чего написал не правильно, поправьте или задайте наводящий вопрос... Я новичок. Прошу снисходительности..

edit log


ysen 24-04-2011 19:42
quote:
Friar Tuck

Вероятнее всего у Вас открутилась контрогайка трубки,которая крепит приклад и в которую входит толкатель затвора.Трубка провернулась,прорезь трубки не совпадает с прорезью коробки и толкатель клинит.Надовите шток длинной отверткой и сожмите пружину,посмотрите как стоит прорезь трубки. Скорее всего причина в этом.
Всем удачи.


сивый025 25-04-2011 10:58
quote:
Friar Tuck

Вот Виктор Григорьевич верно подсказывает,первое,что приходит в голову-положение трубки в прикладе.Один из косвенных признаков,что она изменила свое положение-шат (даже малейший)приклада.Еще нужно убедиться,насколько легко сам затвор ходит по направляющим,просто проверить на разобранном оружии.Еще из того,что легко проверить,обратить внимание на хвостовик затвора-нет ли на нем потертостей,не погнут ли он,легко ли входит в предназначенное ему отверстие,нет ли на кромках этого отверстия потертостей,сколов.Меньше вероятность,но может мешать лоток-насколько легко он поднимается-опускается,не мешает ли затвору при движении вперед.Можно попробовать даже снять лоток и вставить УСМ без лотка-если затвор и тогда туго ходит,то не в лотке дело.Может быть дело и в пружине,которая толкает затвор вперед и прячется в трубке,куда заходит хвостовик затвора-грязь,ржа,вплоть до поломки или посадки самой пружины.Кстати,если оружие хранить с открытым затвором,то посадка пружыны-дело скорого будущего.В общем,ждем отчета о принятых мерах и достигнутых результатах.Отчет ждем,даже если все само прошло-что было,как прошло-это должен знать каждый!С уважением.
ysen 28-04-2011 14:16
quote:
Friar Tuck

Алексей,ТОЗик подшаманил? Какая была причина?
Всем удачи.


ysen 04-05-2011 20:25
1 Мая,крайний день весенней охоты,случился казус.На вальдшнепиной тяге,ТОЗик
приклинил.Вальдшнеп слева на право,стреляю,кулик начинает снижение,стреляю второй раз,падает тряпкой.Поднял куличка,иду на место,ружьё в руках.Взгляд падает на затвор,а он не доконца закрыт.Первая мысль,попал не откалиброванный патрон.Передергиваю затвор,патрон выбрасывает,отпускаю затвор,следующий патрон затвор загоняет в патронник,но опять полностью не закрывается.Передернул затвор,патрон выбросило,стал смотреть,что за хрень?А под затвором болтается кв-209 и не дает затвору полностью закрыться.После второго выстрела,при ударе донца гильзы об отражатель, КВ выпал из гильзы и попал под затвор,что привело к гиморою.Гильзы всегда перед снарярением калибрую.При снаряжении, все капсюля заходили в гильзу в натяг.Был такой раньше гимор,но с рекордовскими новыми не откалиброванными гильзами, трубка улетит, а металлическое донце гильзы остается под затвором.У итальянских тонкостенных гильзах капсюль иногда выпадал,но там металлическое основание изготовленно просто из фольги,при закрытии дульца закруткой,донце становится выпуклым.Теперь придется доставать из дальних закромов приспособу для обжатия капсюльного гнезда и осаживать гнездо в каждой гильзе.
Всем удачи.
bina73 06-05-2011 16:10
В предыдущих отзывах прочитал про люфт приклада,но не совсем понял,как его устранить.Подскажите пожалуйста по подробнее.
bina73 07-05-2011 08:32
В предыдущих отзывах прочитал про люфт приклада,но не совсем понял,как его устранить.Подскажите пожалуйста по подробнее.

------------------
с полем


ysen 07-05-2011 17:37
quote:
В предыдущих отзывах прочитал про люфт приклада,но не совсем понял,как его устранить.

Откручиваешь резиновый затыльник,откручиваещь колпачок отверткой,вынимаешь из трубки шток и пружину.Спецключом подтягиваешь гайку и убираешь люфт.Но подтягивай осторожно,чтобы не стронуть трубку,иначе нужно будет снимать ложу,затягивать трубку,чтобы паз в трубке и колодке ружья совпал, законтрогаить трубку,поствить ложу и затянуть.
Всем удачи.


ysen 11-05-2011 19:25
Братья по страсти, у всех Ганза глючит или только у меня? Уже наверное около месяца.Закалебался выходить.Вчера вышел кое-как в снаряжение патронов, так сообщение вставляется аж в 30 апреля.Пишет "временные трудности" или вообще выдает "ошибка 404".Наверное всетаки подшаманят!

quote:
bina73

Сергей Александрович,убрал люфт приклада или нет?Ждем отчета.
bina73 12-05-2011 10:12
quote:
Сергей Александрович,убрал люфт приклада или нет?Ждем отчета.

Пока не убрал,надо спецключ найти,где не знаю.
ysen 12-05-2011 13:17
quote:
Пока не убрал,надо спецключ найти,где не знаю

Сделай из полдюймовой трубы,делов-то!Работы двадцать минут.
Всем удачи.


ysen 17-05-2011 09:24
Сергей Александрович,подшаманил ТОЗик?
Всеи удачи
ysen 19-05-2011 17:55
Пропал Сергей Александрович.Может уже убран люфт?
Всем удачи.
ysen 26-05-2011 20:04
Что-то темка опустилась далеко,надо поднять.Видно не вооруженным, ТОЗики в сейфах,все по удилищам целятся на поплавки.
Всем удачи.

schuravi 26-05-2011 20:44
quote:
все по удилищам целятся на поплавки.

У нас карась пошёл,в субботу надо на карьер смотатся.
ysen 26-05-2011 21:21
Хорошее дело,когдаТОЗик зачехлен!
Вовчик 70399 26-05-2011 23:24
Купил тут на днях удочку за тыщу...дурак
bina73 27-05-2011 18:28
quote:
Пропал Сергей Александрович.Может уже убран люфт?

Да не пропал я ))Люфт убрал,спасибо за консультацию.Сейчас травматику взял Грозу теперь там консультируюсь-разобрать для чистки и изучения никак не могу.
click for enlarge 1920 X 1440 391,9 Kb picture
ysen 27-05-2011 20:52
quote:
Да не пропал я

Молодца!Хороший мошник! С полем!Добыли из ТОЗика или другого ствола?Если из ТОЗика, то если можно краткий отчетик. Расстояние, светло, сумерки,токовал на дереве или уже спустился на землю, патрон,способ снаряжения, номер дроби и т.д..Не стесняйтесь,всем интересно. Не каждый может попасть на глухариный ток, да и тетеревиный тоже,тем более у Вас красивый и достойный трофей.Еще раз поздравляю с трофеем.
Всем удачи.

edit log


schuravi 27-05-2011 21:13
bina73!!С Полем!!!! Завидный трофей.
bina73 31-05-2011 16:46
Взял с подхода,сидел он на верхушке сосны,метров 15 наверное в высоту,а по диагонали выстрела метров 25 я думаю.Торчала из кроны только шея и голова,но я к упору(сучку)приложился и попал.Стрелял из ТОЗа,дробь 00,не самозарядная(заряжаю сам на гуся,лося,медведя)фирмы "техтрим",с первого выстрела.У меня ТОЗ 1998 года выпуска,ствол расчитан на давление 65 МРА,а не так,как современные на 120,поэтому приходится брать патроны простенькие,не усиленные.Спасибо за приятные комментарии,всем таких-же трофеев желаю.Но фото почему-то пропала,только рамка и при нажатии выдает ошибку.Наверно модераторы удалили,типа не по делу фото.
ysen 01-06-2011 10:22
quote:
ТОЗ 1998 года выпуска,ствол расчитан на давление 65 МРА,а не так,как современные на 120,поэтому приходится брать патроны простенькие,не усиленные.

У ТОЗиков отличный бой, хватает стандартного патрона.Я тоже в 99% использую простые патроны,правда снаряжаю в основном сам.Магнум использую очень редко, вставляю в магазин 4-5 патроном,но очень редко доходит до 4-5 выстрела.
Всем удачи.

edit log


pomeha78 02-06-2011 11:22
Доброго времени суток ТОЗ-а воды
Подскажите чем можно заварить трещину в остове затвора(аргоном или п.автоматом)
Что там за метал?
ysen 02-06-2011 19:03
quote:
Подскажите чем можно заварить трещину в остове затвора(аргоном или п.автоматом)Что там за метал?

По металлу точно не знаю.Может быть какой то сплав,хотя та часть,которая видна и закрывает окно ствольной коробки, покрыта морозкой и похожа на нержавейку.А что случилось,что образовалась трещина? Фото можете сбросить? Когда наглядно, проще найти решение.
Всем удачи!


pomeha78 02-06-2011 19:55
Причина повреждения - неправильная подгонка лапки выбрасывателя. Вместо соскальзывания получался удар, который и порвал метал.
Остов пытался искать - бесполезная затея. придётся ремонтировать.



edit log


pomeha78 02-06-2011 20:01
Это не первый ТОЗик в моих руках.
Решил купить себе такое после одного случая. Друг попросил выбрать ружьё, вот выбрал ему, правда пришлось маленько его подлечить.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31021
После этого самого стала зелёная душить , вот и купил себе тоже 87-го.
Осень и весну отстрелял...пока межсезонье решил подремонтировать.

edit log


Вовчик 70399 03-06-2011 09:42
Привет коллеги! Выбрать канавку по трещине и аргоном. Полуавтомат тоже хорошо,но в сварочный шов в среде аргона менее пористый,а значит крепче.
saltanakov 03-06-2011 10:23
Всем здравствовать! Посмотрите пружину подпирающюю выбрасыватель!!!! она может закусывать, из-за этого выбрасыватель не прижался и порвал металл, я ее укорачивал и немного растягивал, снимал фазку на закраине отверстия затвора куда пружина прячится. "Заваривать аргоном"- попробуйте, возможно прокатит, но может и разлетется как стекло, главное не остужайте под водой. Можно убрать скол, при этом изготовить новый выбрасыватель немного длиннее родного. (можно заказать затвор в интернете)
pomeha78 03-06-2011 20:36
quote:
Originally posted by saltanakov:
можно заказать затвор в интернете

Пробовал...
В четыре магазина кидал заявки - везде отказ.
Осталось только на завод попробовать..


saltanakov 04-06-2011 07:51
http://www.pnevmo-reserw.ru/show_proz.php?cou=v&idproz=15&order=name&idproz2=20&idproz3=&idproz4=
Черномор 04-06-2011 21:47
Всем привет!

Выложил первую часть статьи про ТОЗ-87. Через месяц выложу материал по доработке

http://www.gunshow.ru/maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=glad/toz87/toz87.htm

edit log


thfkfi 05-06-2011 10:02
Спасибо за статью.
schuravi 05-06-2011 10:21
Черномор!!!Спасибо за статью,ждём продолжения.
Черномор 05-06-2011 10:44
Не за что.
Продолжение будет про доводку ружья
pomeha78 05-06-2011 22:12
saltanakov
Был я там , только маленько раньше. От 87-го в продаже у них только ЗИП за ДЦАТЬ тыр. руб.

Павел Тепляков <pnevmo-reserw@bk.ru>
Кому: pomeha78@mail.ru
Дата: Вт 31 мая 2011 19:45:03
Тема: Уведомление.
Добрый день Сергей Валентинович. К сожалению вашего заказа ТОЗ-87 (Остов затвора). В наличие нет товар завозился разого и в ближайшее время будет исключен из нашего прайса. С уважением Павел.


Вовчик 70399 06-06-2011 16:01
quote:
Originally posted by Черномор:
Всем привет!

Выложил первую часть статьи про ТОЗ-87. Через месяц выложу материал по доработке

http://www.gunshow.ru/maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=glad/toz87/toz87.htm


Ствольная коробка изготовлена из легкого сплава и анодирована в бронзовый цвет.

Юрий прошу прощения,но поправлю: верхняя часть ствольной коробки которая жёстко соеденена со стволом,стальная.


Черномор 06-06-2011 22:01
quote:
Юрий прошу прощения,но поправлю: верхняя часть ствольной коробки которая жёстко соеденена со стволом,стальная.

Верно. Но - это не верхняя часть ствольной коробки, по сути, а её крышка.
Тут ещё есть нюансы по терминологии, вроде "затворной коробки", но не суть важно.
А так - да, верхняя часть СК стальная.

455 x 276
640 x 480


ysen 09-06-2011 09:22
quote:
pomeha78

Сергей,решил что-то с ремонтом затвора?

edit log


pomeha78 09-06-2011 15:30
Пока нет.
Через недельку приедет из отпуска человек - обещал просвятить, что там за метал и чем можно заварить.

А с заказом через интернет-магазины - пустышка, ни где нет в наличии и не предвидится.


saltanakov 09-06-2011 16:16
...может поможет http://forum.guns.ru/forummessage/54/438383-0.html
ysen 16-06-2011 19:14
Что-то затишье,надо поднять темку.Сергей молчит, как продвигается и продвигается ли ремонт затвора.Наверное все на рыбалке целятся на поплавок.
Всем удачи.


сивый025 17-06-2011 16:16
Григорич,а чо шуметь то нам?Темка живет хорошо,спасибо вот Черномору за статью,а про устранение неисправностей тем более будем ждать с нетерпением.Ружья чот забросил после весенней.Собирался в помощь тозику подобрать патрон к ИЖ-49,расстрелял штук по 30 патронов разных из каждого ствола,и как ни странно,не получил хорошего результата.По сравнению с тозиком сыпет безбожно,и резкость не очень.Как с него сын начинал охотиться,не пойму теперь.Впрочем,далеко он никогда не стрелял,а вблизи-самое то.Поплавки тоже не забываю,но больше тяпки,прочие летние забавы.За что и люблю с детства позднюю осень-все летние работы прошли так или иначе,можно и в леса-болота удариться.А вот Сергею ты замечание верно делаеш-никакого отчета о проделанной работе!! Всем-удачи.С уважением.
ysen 18-06-2011 18:56
Александр Владимирович,согласен с Вами полностью.Осень прекрасная пора,не зря ее воспел поэт.Работы основные на огородах,дачах закончены,ну или почти закончены, появляется свободное время для длительных вылазок на природу.Осталось немного,каких-то пару месяцев,если конечно чего не случится в головах "умных" человеков.А пока отдушина поплавки и донки.
Серега может занят или еще какие дела,надеюсь все у него получится и он поделится с нами как и что делал.
Всем удачи.
pomeha78 26-06-2011 18:49
quote:
Originally posted by ysen:

Сергей молчит, как продвигается и продвигается ли ремонт затвора.Наверное все на рыбалке целятся на поплавок.



Почти угадали - был в отпуске.

В общем человек мне не помог, сказал - купи Бинели, а это выкинь.
Но поскольку мне ТОЗик нравится - буду лечить методом тыка.
Подсказали "толкового" аргонщика. Буду экспериментировать.
Думаю дать ему попробовать сделать шов на корпусе рамы (чтоб потом его можно было содрать на наждаке), благо там места достаточно много где можно положить "валик". Глянем как себя поведёт метал.


ysen 27-06-2011 18:44
quote:
Почти угадали - был в отпуске.

Хорошее дело отпуск.
Сергей, конечно надо пробовать,я думаю все у тебя должно получиться.
Всем удачи.


ВладимирВ1 01-07-2011 12:59
доброго времени суток, подскажите пожалуйста, шат а точнее появляющийся зазор между стволом и ствольной коробкой это нормально или признак похоженности ружья . Ружьё ТОЗ-87-02. 1995г.в.
Смысл в следующем: если зажать приклад ногами подложить руку в место стыка цевья и ствольной коробки,а другой рукой нажать ближе к срезу ствола, то в месте стыка ствола и крышки ствольной коробки появляется зазор 0.7-1мм.Отпустить ствол -зазор уходит.

pomeha78 01-07-2011 09:07
quote:
Originally posted by ВладимирВ1:

зазор между стволом и ствольной коробко



У меня ни какого зазора нет. Когда один раз ремонтировал чужой ТОЗик, ствол приходилось аккуратненько выбивать из верхней крышки коробки.
Владимир вы посмотрите внимательно есть-ли (или цел)контровочный штифт. Который фиксирует ствол в коробке.
pomeha78 01-07-2011 09:10
На предыдущей страничке есть мой пост со ссылкой на Питерхант. Там есть фото с вынутым стволом из коробки и хорошо видно место установки штифта на коробке
Руслан 77 07-07-2011 11:07
приобрел тоз 87 постоянный чок, после нескольких дней напиллинга привел механизм в норму. при пробном отстреле из 50 выстрелов неперезаряда не было. однако нарисовалась проблема - ружье высит. подскажите кто пристреливал, как? на какую дальность? и по снаряжению для самокрута.
сивый025 07-07-2011 11:45
quote:
Руслан 77

Если у тебя именно тоз-87,т.е. без прицельной планки,то высят они часто.Лечится нетрудно и приятно-ставится какая-либо оптоволоконная мушка,выше чем родная,и начинает ружье бить точно.Мушки самые разные по высоте и способу крепления бывают,так что прежде приобретения необходимо определиться с необходимой высотой.Хоть на пластилине,что ли?Кстати,если ружье с планкой,то лечение-то же.Просто тоз с планкой как раз славится точной стрельбой,в том числе пулей.Удачи в лечении.С уважением.
Вовчик 70399 07-07-2011 16:35
Привет коллеги! ТОЗ87-е высят потому-что гребень приклада выше по отношению к прицельной линии,чем у других ружей по таблицам Штейнгольда. т.е данные ружья не прикладисты к определённому числу людей,(расстояние от глаза до ключицы).Например: у моего 87-го расстояние от продолжения прицельной линии до гребня приклада у шейки 35 мм и 58 у затылка,у меня высота зрачка над ключицей 23 см,при вкладывании ТОЗовки планка смотрит в "небо" видимая. Такой погиб приклада почти у всех ТОЗ 87 и он подходит у кого расстояние от зрачка до ключицы от 20см и менее. Я на свой ТОЗ ставил ложу МЦ-21-12. Всё выровнялось. Уложи МЦ-шки шейка длинее и погиб покруче. Ружьё стало прикладисто под мой размер.
Галкин 07-07-2011 17:41
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Я на свой ТОЗ ставил ложу МЦ-21-12. Всё выровнялось. Уложи МЦ-шки шейка длинее и погиб покруче. Ружьё стало прикладисто под мой размер.





Спасибо за подсказку. Много сил и времени потратил на то, чтоб научиться точно стрелять на вскидку. Пришел к такому же выводу, вот подумываю приклад изменить. Жалко родное дерево, дюже красиво получилось
С уважением.
Руслан 77 07-07-2011 23:29
ружье тоз 87 01 без планки, мушка которая стояла маленькая совсем. посоветуйте чем пристреливать дробью или пулей? чем проще?
охочусь на птицу в 99%. а прикладом займусь в свое время. сейчас нарастил на 1 см, било в скулу)) получше немного стало, но все равно не то.
Руслан 77 07-07-2011 23:30
а родная мушка скока мм в высоту? подскажите
Вовчик 70399 08-07-2011 08:30
Руслан раз на птицу 99%,то дробью однозначно.
Черномор 09-07-2011 17:49
Коллеги, возможно -кому-то пригодится подробнейшее иллюстрирование конструкции ТОЗ-87 и пара советов по доводке ружья

http://www.gunshow.ru/maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=glad/toz87-2/toz87-2.htm


ysen 10-07-2011 12:00
quote:
Черномор

Юра,спасибо за статьи про ТОЗик.
Всем удачи.


ysen 10-07-2011 13:22
quote:
какая-либо оптоволоконная мушка,выше чем родная,и начинает ружье бить точно

Владимирович, приветствую! Я использую оптоволоконную мушку длиной 65мм(короче не было),меня она полностью устраивает.Использую в сумерках и до полной темноты на утиных перелетах и на вальдшнепа.Если нет облаков и видны звезды,или есть отражение звездного неба на воде,то можно стрелять с ней всю ночь.Она очень хорошо улавливает свет.Пристреливал дробью и пулями(Полева-3,6,Рубейкина).Ни какого смещения центра осыпи дроби нет.Из цилиндра все пули на 50м ложатся от 8 до 23см,пули пристреливал естественно днем.Главное,что бы была видна только точка,ни каких полос и цилиндриков.Сейчас попробую прицепить фото,где-то были:
click for enlarge 1920 X 1440 464,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 549,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 481,2 Kb picture

на ствол ставиться элементарно,защелкивается на прицельной планке и фиксируется тремя магнитиками.Иногда снять затруднительно,только с усилием.Под родную мушку есть круглое отверствие, на фото видно.
click for enlarge 1920 X 1440 595,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 414,3 Kb picture

Со стороны глаза диаметр оптоволокна 5мм,далее конус длиною 15мм и 50мм диаметром 3мм.
click for enlarge 1920 X 1440 484,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 576,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 573,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 639,8 Kb picture

Всем удачи.

edit log


schuravi 10-07-2011 13:54
Черномор.Спасибо за статьи,описано доходчиво и наглядно показано.
ysen 10-07-2011 14:11
quote:
Вовчик 70399

Приветствую Васильевич!Ложа ТОЗика и МЦ-21-12 практически одинаковые,если и есть разница,то только в крутизне и длине щейки.Но это все зависит от ложевщика и заготовки.Весной сравнивали в магазине с товарищем родную ТОЗика и заготовку МЦехи - один в один,только заготовка грубее.Но попробовать поставить ложу с шейкой немного длинее стоит.Можно конечно у родной ложи сделать небольшой скос на торце шейки,примерно на миллиметр,и ложа опустится.Это при условии,что ложа не коротка.
Всем удачи.


сивый025 10-07-2011 18:43
quote:
Черномор.Спасибо за статьи,описано доходчиво и наглядно показано
+ 100!Правда,если знания о тоз-87 черпать только из этой статьи,то получится,что все беды оружия-только от кривых рук владельцев.И вообще-никаких неперезарядов!Тем не менее,больше статей,хороших и нужных!И почин верный-нашел что-то по теме-давай его в тему,на суд пользователей,так сказать.
quote:
ysen

Привет!За фотки-молодец!А я вот чайник-чайником.И мушка харрошая!
quote:
Вовчик 70399

Привет!Я вообще-то считал,что тоз-87,что без планки,высят чаще,именно потому,что нет планки.А тоз-87-01,03,имеющие планку,имеют и более точный бой,как правило.Ну,мне так попадалось.И попадалось такое,что при установке высокой оптоволоконной мушки ружье начинало низить.Про приклад и прикладистость ничего не могу сказать,это более при стрельбе навскидку,по моему.А у
quote:
Руслан 77
,по моему,просто в силу конструктивных особенностей ружья без планки точка попадания выше точки прицеливания.Ну,чот я так навоображал,а мож все по другому,вот Руслан разберется и все нам расскажет.Всем удачи,с уважением.

Черномор 10-07-2011 21:00
quote:
Originally posted by ysen:

Юра,спасибо за статьи про ТОЗик.
Всем удачи.


Спасибо, друже.


Черномор 10-07-2011 21:04
quote:
Originally posted by schuravi:
Черномор.Спасибо за статьи,описано доходчиво и наглядно показано.

Спасибо. Рад буду, если чем-то смогу помочь


Черномор 10-07-2011 21:06
quote:
+ 100!Правда,если знания о тоз-87 черпать только из этой статьи,то получится,что все беды оружия-только от кривых рук владельцев.И вообще-никаких неперезарядов!

Где Вы в статье такое нашли?

quote:
Тем не менее,больше статей,хороших и нужных!И почин верный-нашел что-то по теме-давай его в тему,на суд пользователей,так сказать.

Статей про ТОЗ-87 такого плана я как бы больше и не видел...


Черномор 10-07-2011 21:11
кто первую часть статьи не видел

http://www.gunshow.ru/maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=glad/toz87/toz87.htm


ysen 11-07-2011 20:35
quote:
Тем не менее,больше статей,хороших и нужных!

Владимирович,полностью Вами согласен.Много хороших и полезных статей,одна из первых наверное Алексеева.Но есть и негативные,есть статьи бывших владельцев,которые столкнулись с проблемой работы автоматики,прямо хающие ТОЗик и отговаривающие его приобретать. Те,кто довел ТОЗик до рабочего состояния, ни когда от него не откажутся.Понятно,что приобретенное ружьё,прямо из коробки,должно работать без проблем.При Российском рас-ве на всех этапах изготовления оружия,да и не только оружия,мы получили от оружейников то,что получили.Практически 90% ТОЗиков нужно было дорабатывать в гарантийных мастерских,собственными руками или у местных Кулибиных.Такое ощущение,что ТОЗики на ТОЗе собирали ПТУшники пьяными ногами под четким руководством зеленых .Ружьё ведь действительно хорошее по бою, прикладистое,самый легкий полуавтомат,не плохой дизайн,самый первый газоотводный отечественный полуавтомат.Я например довел до рабочего состояния свой ТОЗик и не нарадуюсь.Работает как часы,на любых патронах, что заводских любых производителей,что самокрут,что спортивные с 24 гр дроби,нет проблем.У двух друзей то же ТОЗики доведены до "ума" и тоже радуются.Один ТОЗик прямо из коробки работает как часы,и, что удивительно, лопает даже латунь и не давиться.В этой теме можно почерпнуть практически любой ответ на возникшую проблему с ТОЗиком.И это здорово,что владельцы этих полуавтоматов делятся с товарищами по страсти своим опытом по устранению неисправностей.Честь и хвала им.Пока существует Ганза,любые глюки ТОЗиков не страшны.Подпилим,подточим,подберем из чего-то,выточим или изготовим новую деталюшку и будут ТОЗики радовать нас дальше.
Всем удачи.


Черномор 13-07-2011 06:49
quote:
Пока существует Ганза,любые глюки ТОЗиков не страшны

Это касается любого оружия


сивый025 13-07-2011 07:45
quote:
Черномор

Юрий Максимович!По свойственному мне разгильдяйству не заметил,что вы-автор статьи.Но и критики никакой,я по существу,не нашлепал.Просто на первых тоз-87 магазины были целиком из какого то люменя-дюраля,и выходили из строя именно поэтому и массово,а это уже не только качество подгонки.К чести завода,материал вскоре заменили,и трубка магазина стала служить нормально.Ну,и при падении ружья в снег,просто при обледенении его,когда оно висит на потной спине в мороз ,при попадании в механизм грязи,веток-неперезаряд возможен(но и простителен)не только п/а,но и помпе,и любому ружью.По защите от мусора-тозик из наших п/а вне конкуренции.Во всяком случае,статья нужная,полезная,а мои высказывания критикой прошу не считать.За невнимательность мою-отругать и простить.А то автора обидеть может каждый...С уважением.
сивый025 13-07-2011 08:07

Черномор! Статей про ТОЗ-87 такого плана я как бы больше и не видел... Алехин Игорь Иванович.Появлялся в этой теме,как Адлер.Ну,еще и Азаров,хотя,мож,хулительные статьи не с счет?Не,ну а чо он!

Галкин 13-07-2011 09:58
quote:
Originally posted by сивый025:

Ну,и при падении ружья в снег,просто при обледенении его,когда оно висит на потной спине в мороз ,при попадании в механизм грязи,веток-неперезаряд возможен(но и простителен)не только п/а,но и помпе,и любому ружью.По защите от мусора-тозик из наших п/а вне конкуренции.



Могу добавить от себя - после поправок мелких неполадок, большинство которых на совести предыдущих владельцев(чего стоит хоть неправильно установленная пружина ) надежность выше всяких похвал. Несколько раз, по возвращении с охот, находил в ствольной коробке кучи мусора, даже довольно крупные палки - на темпе стрельбы и надежности перезаряда это не сказывалось. Благодаря такой надежности стал относиться к чистоте механизма весьма наплевательски, чищу ствол регулярно(даже на охоте каждый день), а с механизма просто удаляю крупный мусор. В свое оправдание могу сказать - никаких абразивных веществ, типа камней, стружки, песка в механизме не было ни разу, последний неперезаряд был весьма давно, и с чем связан даже не вспомню. Пару раз в запале просто забывал о свойстве патронов кончаться, говорил пару ласковых по привычке в адрес оружия и тут же извинялся
Владельцы других п/а, встреченные мной, такой живучести удивлялись весьма искренне.
В общем - ТОЗ-87 достойный товарищ в моих лесных приключениях, удивительно живучий и очень надежный. Главная проблема, которая делала его ненадежным для меня, и похоже для прежних хозяев - отсутствие грамотной документации по обнаружению и устранению неисправностей (спасибо участникам этой ветки).

P./S. С весны хотел похвастаться(каюсь ) заткнул за пояс сайгиста, утверждавшего, что покрытый льдом, инеем и грязью ТОЗ(такие были условия на открытие) не сможет стрелять вообще. Отработал все 5 патрнов за 2 секунды и встал на задержку. Сайга, по техническим причинам в соревнованиях участие принять не смогла

С уважением.


сивый025 13-07-2011 11:14
[QUOTE][B]P./S. С весны хотел похвастаться(каюсь ) заткнул за пояс сайгиста, утверждавшего, что покрытый льдом, инеем и грязью ТОЗ(такие были условия на открытие) не сможет стрелять вообще. Отработал все 5 патрнов за 2 секунды и встал на задержку. Сайга, по техническим причинам в соревнованиях участие принять не смогла

Галкин,Да что ж об самом главном молчиш!Я вполне серьезно,такое молчание-не наш метод!Только безупречная работа ТОЗика служит тебе оправданием!С уважением.


Черномор 13-07-2011 19:30
quote:
Originally posted by сивый025:

Черномор! Статей про ТОЗ-87 такого плана я как бы больше и не видел... Алехин Игорь Иванович.Появлялся в этой теме,как Адлер.Ну,еще и Азаров,хотя,мож,хулительные статьи не с счет?Не,ну а чо он!

Я, каюсь, тему не читал.


Черномор 13-07-2011 19:31
quote:
Originally posted by сивый025:

Юрий Максимович!По свойственному мне разгильдяйству не заметил,что вы-автор статьи.Но и критики никакой,я по существу,не нашлепал.Просто на первых тоз-87 магазины были целиком из какого то люменя-дюраля,и выходили из строя именно поэтому и массово,а это уже не только качество подгонки.К чести завода,материал вскоре заменили,и трубка магазина стала служить нормально.Ну,и при падении ружья в снег,просто при обледенении его,когда оно висит на потной спине в мороз ,при попадании в механизм грязи,веток-неперезаряд возможен(но и простителен)не только п/а,но и помпе,и любому ружью.По защите от мусора-тозик из наших п/а вне конкуренции.Во всяком случае,статья нужная,полезная,а мои высказывания критикой прошу не считать.За невнимательность мою-отругать и простить.А то автора обидеть может каждый...С уважением.

Александр Владимирович, критика - вещь крайне нужная. Всегда и во всём. Так что спасибо вам отдельное.
А магазины сначала да, были из люминевого сплава изначально.
С ув.


ysen 17-07-2011 19:56
quote:
Ну,еще и Азаров,хотя,мож,хулительные статьи не с счет?Не,ну а чо он!

Александр Владимирович,я очень уважаю А.Азарова, члена Ассоциации оружиеведов Арсенала, но он владельцем ТОЗ-87 не был, конкретно по данному ружью он сам, как владелец, ни чего сказать не может,а ссылается на всякие разговоры.Если не знаешь какую-то марку оружия,лучше о ней и не вступать в дискуссию,тем более оружиеведу.Как то не серьезно.Я эту статью считаю опиской А.Азарова.
Всем удачи.


ysen 21-07-2011 21:38
quote:
Алехин Игорь Иванович.Появлялся в этой теме,как Адлер.

Александр Владимирович, в седьмом номере ОиОХ есть хорошая статья Игоря Ивановича.Я правда журнал еще не получил,слава Российской почте.Но думаю на днях все же доставят журнальчик.
Всем удачи.


ysen 25-07-2011 19:34
Привет всем братьям по страсти!Сегодня достал из сейфа ТОЗик,собрал,
проверил,протер маслицем,
подержал в руках-словно бальзам по сердцу.Короче ТОЗик в полной боевой,ждет часа "Х".До открытия осталось 25 дней.Елки-палки,дни считаешь как на дембель.Утка в этом году есть,но мало.В заливах много уток без выводков.Затопили опять кладки.Только немного подымется численность,так нет надо уровень сбросить до критической отметки,дать утке загнездиться,а потом поднять,чтоб затопить кладки.Или на оборот,уровень поднимут до нормального уровня,утка загнездится и для нее сброс уровня уже не страшен, а вот икра, при сбросе уровня, вся высыхает на камышах.Все почему то делается шиворот на выворот.И зеленые молчат,видимо голос берегут,ждут открытия охоты,что бы завопить о ее закрытии.В прошлом году вопили,что зверушки и пташки стресс от жары получили аж на целых пять лет и на пять лет надо закрыть охоту.В этом году наверное скажут, что все охотничьи виды от дождей и жары в совокупности получили стресс на десять лет,и,охоту надо закрыть на десять лет.Но не хочется о грустном,оно еще конечно будет, в каком то регионе больше,в каком то меньше.Но хочется скорейшего открытия,ведь это праздник для миллионов счастливых людей.И этому празднику быть,не смотря ни на что!И шулюму быть,без него и охота не охота,быть веселому костру и задушевной беседе друзей и костра.
Всем удачи.

edit log


Merlin 26-07-2011 01:51
quote:
И этому празднику быть,не смотря ни на что!И шулюму быть,без него и охота не охота,быть веселому костру и задушевной беседе друзей у костра.
Всем удачи.


+1
vuk86 27-07-2011 06:54
Камрады! ответьте пожалуйста у меня ТОЗ-87 03М и крепление ствола с прикладом осуществляется двумя втулками, хотя очень много тозов с одной втулкой (какое крепление кстати лучше?), при собирании,разбирании ружья вторая втулка (которая ближе к курку) немного разболталась (в самом корпусе ружья дырка при неправильном сборе увеличилась). При весенней охоте заметил что она стала немного выскакивать (я ее пальцем после выстрела запихивал) вот и не знаю теперь толи расточить и втулку сделать, толи обварить никто не сталкивался с этим?

ysen 27-07-2011 20:44
quote:
Камрады! ответьте пожалуйста у меня ТОЗ-87 03М и крепление ствола с прикладом осуществляется двумя втулками, хотя очень много тозов с одной втулкой (какое крепление кстати лучше?), при собирании,разбирании ружья вторая втулка (которая ближе к курку) немного разболталась (в самом корпусе ружья дырка при неправильном сборе увеличилась). При весенней охоте заметил что она стала немного выскакивать (я ее пальцем после выстрела запихивал) вот и не знаю теперь толи расточить и втулку сделать, толи обварить никто не сталкивался с этим?

Это не крепление ствола с прикладом осуществляется двумя штифтами(не втулками), а крепление УСМ.При разборке ружья,задний штифт выталкивается с левой стороны на правую,до фиксации пружиной в проточке с левой стороны штифта,слышен слабый щелчок.УСМ тянешь за спусковую скобу вниз и УСМ отщелкивается в низ и ружьё разбирается.Если после выстрела штифт выходит из отверстия,значит он не поджат пружиной.Внимательно посмотрите, пружина должна поджимать штифт с низу.Шток закажите, бывают случаи,когда штоки теряются.Крепеж УСМ с двумя штифтами,действительно упрощает разборку ружья и сам УСМ остается на раме ружья,а не снимается полностью как при креплении на один штифт.Если у Вас действительно отверстие под штифт разбилось,что конечно очень странно,то отверстие нужно выровнять сверлом и выточить штифт по диаметру отверстия.Но проточки на штифту нужно сделать один в один со старым штифтом.Края проточек заовалить и пройтись шкуркой(нулёвкой),чтобы пружина легче проходила проточки. Примерно так.
Всем удачи.


vuk86 29-07-2011 06:50
quote:
Примерно так.

Спасибо за инфу!
А какое все таки крепление лучше с одним штифтом или двумя?
сивый025 29-07-2011 13:53
quote:

А какое все таки крепление лучше с одним штифтом или двумя?


Вроде изначально было с одним штифтом,потом как раз с целью упростить сборку-разборку стали делать 2 штифта.У меня с одним,не напрягает.Пробовал с двумя,не сказал бы,что лучше.Наверное,больше зависит не от количества штифтов,а от того,как легко стал на место усм ,как детали подходят друг к другу.Отверстие под штифт с одной стороны у моего тоз тоже заовалено,но штифт не думает выскакивать,стопорится надежно,сдвигается при разборке легко. С уважением.
ysen 31-07-2011 17:51
quote:
крепление лучше с одним штифтом или двумя?

Все ТОЗики с буквой "М" имеют два штифта, для более удобной разборки ружья.
Некоторые владельцы,имеющие ружья у которых УСМ крепится одним штифтом, привыкли и наловчились вынимать и вставлять УСМ очень быстро.Для меня лично с двумя штифтами удобней, УСМ остается на ружье, а не в руках.Для кого-то может удобней с одним штифтом.Но самое главное - что бы ТОЗик работал как часы и приносил удовольствие от стрельбы из него.
Всем удачи.


ysen 02-08-2011 20:39
Всем привет и всех с праздником!
Сегодня получил разрешения на ружья.Что характерно,продление прошло очень комфортно,ни каких припонов.Собрал в течении двух дней документы,даже участкового искать не пришлось,сдал в разрешительную,сказали когда позвонить и узнать о готовности разрешений.Может стали учиться работать.В общем всем желаю так же легко продлить и получить разрешения на право хранения и ношения оружия.
Всем удачи.

edit log


ВладимирВ1 04-08-2011 18:53
люди , что за серия ТОЗ 87 у которй второй ствол в комплекте....?
ysen 04-08-2011 20:30
quote:
люди , что за серия ТОЗ 87 у которй второй ствол в комплекте....?

Я не слышал,что бы ТОЗ-87 выпускался с двумя стволами, в каталоге тоже нет. Но встречал владельца ТОЗ-87 у которого есть два ствола к ТОЗику.Второй ствол у него к ТОЗ-87-01 появился после разрыва чекового сужения при стрельбе калиберной пулей.Он ездил на ТОЗ,где ему изготовили новый ствол.На стволе с разорванным чеком отрезали чек(на заводе ТОЗ) и теперь у него два ствола под одним номером.
Всем удачи.


Dimas007 09-08-2011 09:58
Подскажите пожалуйста у ТОЗ-87-03 с насадками ствол же цилиндр? Калиберными можно из него?
ysen 10-08-2011 21:48
quote:
Подскажите пожалуйста у ТОЗ-87-03 с насадками ствол же цилиндр? Калиберными можно из него?

Можно.Да ствол цилиндр,а насадки 0,5 и 1,0.Но у меня насадка 1,0 на самом деле равна сужению не единице, а 0,8.Но меня это сужение устраивает боле чем.С насадкой 1,0 практически не охочусь,только на гуся т.к. очень сильная кучность.Если Вы увлекаетесь пулевой стрельбой,то можно приобрести насадку "парадокс" и стрелять пулями для "парадокса".
Всем удачи.


ysen 10-08-2011 21:52
Сегодня снова подержал в руках и ТОЗик,а то уже зуд в руках.Путевка на руках,охота с 20 августа с утренней зари.Осталось самых мучительных и трудных полторы недели!Скорее бы!
Всем удачи.
Dimas007 11-08-2011 09:39
Спасибо за разъеснение, у меня короткая есть 0.0 для пули а вот парадокс в нашем городе днем с огнем ненайдеш
ysen 11-08-2011 20:55
quote:
у меня короткая есть 0.0 для пули а вот парадокс в нашем городе днем с огнем ненайдеш

Насадки "парадокс" очень часто встречаются в магазинах.Насадки на ТОЗ-87 одинаковые с МЦ 21-12.
Всем удачи.


Dimas007 14-08-2011 12:58
Забрал "тозик" теперь возникла пара вопросов. Когда затвор отводишь назад он встает на задержку, и пока не нажмешь кнопку он неидет назад,это нормально? И в "нете" читал паспорт что при заряжание патрон вставляется в патронник, а какже т.б.? И ещо где-то читал, что при увеличении на ружье зазора на крышке нужно подкрутить какойто болт,а какой? Объясните пожалуйста новичку, просто я нашол только эту тему где обширно обсуждается "тоз-87"
ysen 14-08-2011 21:08
quote:
Забрал "тозик" теперь возникла пара вопросов. Когда затвор отводишь назад он встает на задержку, и пока не нажмешь кнопку он неидет назад,это нормально? И в "нете" читал паспорт что при заряжание патрон вставляется в патронник, а какже т.б.? И ещо где-то читал, что при увеличении на ружье зазора на крышке нужно подкрутить какойто болт,а какой? Объясните пожалуйста новичку, просто я нашол только эту тему где обширно обсуждается "тоз-87"


Затвор и должен вставать на задержку и снимается нажатием кнопки подавателя. Да,заряжается ТОЗик именно так и в паспорте так же написано.Но некоторые владельцы сначала снаряжают магазин,а потом передергивают затвор и снова один патрон в магазин.Так что у Вас все нормально.Зазор между крышкой и лбом рамы у меня нормальный,хотя за девять лет эксплуатации произведено очень много,примерно около шести тысяч выстрелов.И этого заветного винтика,про который иногда говорится и пишется,у меня нет.Если у Вас автоматика работает отлично,то ружьё будет радовать.Если есть сбои в работе автоматики,то все это решаемо.Машинка хорошая,но нужен постоянный уход.
Всем удачи.

Dimas007 15-08-2011 03:06
Спасибо за ответ. С ружья стрелял всего два раза когда смотрел. А мужик который продал близкий знакомый. Сразу после покупки отдавал мастеру на доработку, говорит еще с водкой придешь за ружье благодарить,так что думаю с "этим" ТОЗом проблем не будет))
ysen 15-08-2011 21:12
quote:
думаю с "этим" ТОЗом проблем не будет))

Правильно думаешь,так и будет.Дима, после добычи первой дичи из ТОЗика отчётик не большой,но подробный.

Всем удачи.


Dimas007 16-08-2011 10:18
Щас пока хочу пристрелятся в поле по мишеням,чтобы хоть немного "почуять" ружье. А когда первый трофей добуду обязательно отпишу, столько же эмоций будет.
ysen 17-08-2011 22:04
quote:
Щас пока хочу пристрелятся в поле по мишеням,чтобы хоть немного "почуять" ружье. А когда первый трофей добуду обязательно отпишу, столько же эмоций будет.

Правильно.Обязательно нужно пристрелять ружьё и подобрать под него патрон. Если подберешь патрон под ТОЗик,будет тебе счастье.
Всем удачи.


ysen 18-08-2011 21:21
Всем привет! Вот и дождались наступления праздника,в субботу открытие летне-осенней охоты с утренней зори.Завтра выдвигаемся в угодья.Даже не вериться, что в этом году открытие охоты,как говаривал великий актер, прошло без пыли и шума.Так что праздник,а открытие всегда праздник,в этом году не омрачили.
Всем желаю скорейшего открытия,что бы ТОЗики у всех работали как швейцарские часы, ну и конечно же - НИ ПУХА,НИ ПЕРА.
Всем удачи.
Dimas007 21-08-2011 10:05
Доброго времени всем. Сегодня отстрелял "тоз". По мишеням не получилось,пришлось по канистрам и всякой фигне стрелять. Отстрел конечно ни о чем,зато порадовало что 60 патронов съел только так и фетер и главпатрон. Теперь скоро на боевое крещение
сивый025 23-08-2011 08:08
quote:
порадовало что 60 патронов съел только так

Ну,так это ж самое главное!А по поводу плохого боя Тоз-87 что-то я и не слышал,так что тут можно быть спокойным.Конечно,патрон надо подбирать,но это со временем само придет,главное,нет отказов.Удачи!
Dimas007 23-08-2011 10:29
Всем спасибо за содержательную беседу. Как только добуду дичь,сразу отпишу. Всем удачи
Dimas007 23-08-2011 18:31
Подскажите пожалуйста. Только обнаружил шат приклада,не критично,но неприятно. Вот теперь не пойму как он приклад снимается?
ysen 23-08-2011 20:52
quote:
Подскажите пожалуйста. Только обнаружил шат приклада,не критично,но неприятно. Вот теперь не пойму как он приклад снимается?

В теме все есть.Но кратко так: Отверткой откручиваешь резиновый затыльник.Если затыльник не откручивали,то на затыльнике не видно прорезей, где находятся прорези под саморезы.Аккуратно отверточкой нажимаешь от верха (и низа то же) примерно 20мм по центру затыльника и найдешь отверстия.Прежде чем откручивать саморезы,намочи отвертку,что бы не рвать резину затыльника. В отверстии приклада находится трубка,на нее накручена пластмассовая гайка-колпачок под плоскую отвертку.Откручиваешь эту гайку-колпачок(но отвертку придерживай) под гайкой находится пластмассовый шток,который вставляется в возвратную пружину.Все это вытаскиваешь.В нижней части трубки есть гайка,которая притягивает приклад и которую следует подтянуть,но аккуратно,чтобы не провернуть саму трубку,иначе придется снимать приклад и регулировать положение трубки в коробке.Гайка подтягивается специальным ключом,который можно изготовить из пол дюймовой трубы.Дима,покури тему,все практически есть,и как изготовить ключ,и многое-многое по ТОЗ-87.
Всем удачи.


TEKE-Take62 24-08-2011 22:18
quote:
Originally posted by ysen:

Вот и дождались наступления праздника,в субботу открытие летне-осенней охоты с утренней зори.



зашёл чисто поздравить уважаемых друзей тоз-87х с окрытием,желаю всем здравия и удачных вылозок!Будет форум,будет всегда надёжный ТОЗ-87!У нас 03.09я,тоже ждёмс праздника.))
chugunov 25-08-2011 19:44
quote:
Originally posted by ysen:

Вот и дождались наступления праздника,в субботу открытие летне-осенней охоты с утренней зори.Завтра выдвигаемся в угодья.



Как праздник то прошел, мы то еще в ожидании?

ysen 27-08-2011 21:35
quote:
Как праздник то прошел, мы то еще в ожидании?

Юрий Владимирович,праздник прошел отлично.На зорях была охота,а днем еще и рыбалка.Был шулюм и рюмка чая,чай с дымком и смех друзей,друг костер дарил тепло нам,а радость била через край!Утки конечно маловато в этом году в заливах,при подъёме уровня воды кладки затопило,выводков мало.Но утка моталась, пальба стояла как на передовой.В общем открытие в этом году прошло,начиная с приказа и получения путевок,без сучка и задоринки(всегда бы так).К костру пришли все с трофеями.Короче праздник удался!!!
Всем удачи.

edit log


ysen 30-08-2011 23:07
Всем привет!Как обстоят дела у ТОЗиков-87? Как обстоят дела по регионам?А то что-то тишина....
Всем ни пуха,ни пера!
Всем удачи.
сивый025 31-08-2011 08:01
Всем-добрый день!Новосибирская открылась 27.08.Воды меньше,чем в прошлом году,по болотам,но утки больше-это общее мнение.Правда,много как никогда нелетного молодняка почему-то,хотя весна была ранней.В то же время много и упитанной утки-успела жирок нагулять.Пострелять,естественно,можно было сколько совесть позволяет.Пострелял сам только в субботу утром,поплавал в свое удовольствие на шесту,все как положено.При снаряжении патронов нынче использовал не п/к,а обтюраторы,чтобы уменьшить налипание полиэтилена на поршне газового двигателя.Удалось,после 60 выстрелов-никакого полиэтилена на поршне.Раньше эта проблема была,видимо,одно из отверстий имеет заусенцы и стружет полиэтилен.Правда,не понял по патронам,как зарядил-не стрелял на соколе с тоз-87,только РЕХ и ирбис-охота.А тут перед открытием их не встретил,вот и зарядил.Б/ушные,со стенда,гильзы,обрезал после звезды под закрутку,порох сокол,пыж-обтюратор,выписанный на Ганзе,опилки в качестве амортизатора,дробь-самолитка,закрутка.Чирки не обижались.Видимо,из-за неровного обрезания,неперезаряды были.Но я знаю,что на нормальных не б/у гильзах все нормально.Для сейчасной утки неперезаряд не проблема-прилетит еще.А вообще как то не очень пока на уток манит,вот щуки что-то не отпускают...Пусть ути жир копят,растут,тогда-другое дело.С уважением.
ysen 01-09-2011 22:16
quote:
Пусть ути жир копят,растут

Правильно Владимирович,пусть жир нагуливают.А щуки и в октябре могут не отпустить.Мы завтра собираемся на лесные озера,что бы опять совместить охоту и рыбалку.
Всем удачи.


welshterrier 02-09-2011 13:41
Мужики, что за хрень, ТОЗик научился патроны выкидывать? Плюс - неперезаряд...
ysen 04-09-2011 20:43
quote:
ТОЗик научился патроны выкидывать? Плюс - неперезаряд...

Выбрасывать он и должен,но только после выстрела и в окно ствольной крышки.Куда выбрасывает у Вас?Подробней можно?


welshterrier 05-09-2011 17:12
Выкидывает "вниз", через подаватель, под ноги. Произвел легкий напилинг лотка, хорошо все смазал. На вчерашней охоте по перу пока ТОЗик не взбрыкивал. Но это пока...
ysen 05-09-2011 20:27
quote:
Выкидывает "вниз", через подаватель, под ноги.

Посмотрите пару ограничитель-отсекатель.Немного подточите места соприкосновения этих деталей и отсекатель не будет пропускать патрон при поднявшемся подавателе.
Всем удачи.

edit log


welshterrier 06-09-2011 08:39
Спасибо за совет! Пройдусь напильником еще раз, действительно, имелись шероховатости и зазубринки. И еще вопрос, из чего лучше сделать скобку фиксирующую штифт на котором УСМ?
ysen 06-09-2011 18:24
quote:
из чего лучше сделать скобку фиксирующую штифт на котором УСМ?

Из проволоки марки 65,65Г,60С2А,в общем из любой пружинной стали.
Всем удачи.


сивый025 08-09-2011 09:17
Вот и еще вопрос родился-а как у кого при стрельбе соколом?На открытие были неперезаряды,списал на кривенькие патроны.А на следующей же охоте на утренней зорьке опять пошло-просто жму на курок,а выстрела нет.Сначала опять подумал-кривенькие патрошки не дают затвору нормально закрыться.Потом попил чайку,вспомнил,что при чистке после открытия много было пороха несгоревшего в усм.Разобрал,почистил усм и затвор-полно пластинок несгоревшего сокола.Оставшиеся 20 патронов расстрелял без замечаний.Дома при чистке-опять полно пластинок в механизме.На рексе и ирбисе такого не было близко.А у кого как при стрельбе на соколе?Вывод сделал,что не буду его больше брать,но возможно,причина в способе снаряжения?Ведь именно под сокол и разрабатывалось ружье!Правда,обратил внимание на цвет пороха-темный.Проблемой большой не считаю,лечение ясно,но важно знать,не сам ли я виноват?Как сокол по сравнению с другими порохами по загрязнению?С уважением.
welshterrier 08-09-2011 15:54
Заряжаюсь только соколом, картина такая же. Но с перезарядкой проблем - нет.
Галкин 08-09-2011 16:50
Всем добрый день.
Сокол сейчас пошел г... Послушал старых советов, чуть подсушил его в прошлом году, в этом стало получше. Но тоже перешел на сунар и ирбис.
На открытие стреляли как часы, одну утку взял пятым выстрелом, с высокого берега, шла низко над водой и быстро, попадания как в кино накрывал очередью постепенно доводя прицел. Было очень красиво, но стыдно, за лето стрелять разучился.
А вчера случилась беда, неперезаряд, и все встает колом. Пришлось охотить в однозарядном варианте.
И получилось неплохо - 2 выстрела, 2 дичь, причем влет. И экономия патронов получилась чувствительная
Дома разобрался, выпал шрифт ограничителя, первый раз разобранным повез, но дальше чехла не убежал.
Всем ни пуха, ни пера.
С уважением.

edit log


welshterrier 08-09-2011 19:44
Опять вчера патроны под ноги падали после второго, третьего выстрела. Стрелял "Главпатроном". Хоть продавай, зараза...Может кто в курсе вяхиря 6ой из ТОЗика приземлить можно, метров на 40-50? От 7ки - подранки, 3-5 ка - валит, но не хватает кучности.
Галкин 08-09-2011 20:01
Сужение какое, если не секрет? У меня так на такой дистанции куча в самый раз. Постоянный чок. Стреляю 2-4.
С уважением.
welshterrier 08-09-2011 21:04
Чок,но на такой дистанции для моего ствола - разлет для голубя большой. Хотя, на днях сбил вяхиря тройкой на 90 шагов - две дробины. И вчера 3й метров на сорок - тоже две. Но хочется накрывать уверенней. Возьмет ли 6-ка? А на кучность не жалуюсь - накоротке лучше не стрелять.
ysen 08-09-2011 21:52
quote:
а как у кого при стрельбе соколом?

Александр Владимирович,стреляю только "Соколом". Нет ни каких проблем с перезарядом.Не сгоревшего пороха практически нет.Сейчас заряжаю с обтюратором
от Игоря с Рязани, не сгоревшего пороха вообще нет.А вот с казанскими порохами у меня дело швах,порохом забивалось все,что можно,по всему стволу не сгоревший порох.Да и подвел он меня на копытной очень здорово,теперь казанские пороха не использую вообще.Попробуйте плотнее завальцевать или закрыть звездой патроны.Лично меня, порох "Сокол" не подвел ни разу.
Всем удачи.


ysen 08-09-2011 21:59
quote:
Дома разобрался, выпал шрифт ограничителя, первый раз разобранным повез, но дальше чехла не убежал.

Саша,была у меня такая канитель,но форуме подсказали как устранить такой косяк.Выше в теме есть,но вкратце так: Вырезаешь из полиуретана(или чтото наподобие,например из силикона) тонкую пластинку,прокалываешь ее и вставляешь штифт в гнездо.Все,проблема исчерпана.
Всем удачи.


welshterrier 08-09-2011 22:02
После Сокола - много порошинок в усм и стволе, но сбоев в работе вроде бы не помню. Закатывал обычно в бумажные гильзы.
Галкин 08-09-2011 23:56
quote:
Originally posted by ysen:

ysen



Спасибо, уже прочел, сделаю шаёбочку
quote:
Originally posted by welshterrier:

Чок,но на такой дистанции для моего ствола - разлет для голубя большой. Хотя, на днях сбил вяхиря тройкой на 90 шагов - две дробины. И вчера 3й метров на сорок - тоже две.



На открытие взял утку самолейкой, примерно шестеркой, метров на 50, уходила добыча, кучность вполне приемлемая. А вот тройку и крупнее чок не любит, раскидывает. Попробуйте 5-4, у меня хорошо сыплет, и по убойности еще нормально на такой дистанции.
С уважением.

welshterrier 09-09-2011 09:32
"Уходила добыча" в смысле подранок? Ладно, попробую опытным путем. Дистанция обычно метров 40-50 м. Вяхирь - крепкий, но и резкость - неплохая. А как вот кучность крупной дробью увеличить? Сильно разбрасывает, особенно наглядно в пахоте, на снегу...Тозик у меня - лет 10, пробовал разные способы.

Галкин 09-09-2011 10:18
Уходила, значит летя быстро удалялась. Промахнувшись на 25 метрах, положил все 5 выстрелов по уходящей. Пятый попал в цель. Резкость самолейки была не очень, но кучность была достаточной для попаданий в голову и шею. Для улучшения кучности можно использовать крахмал. Можно по форумам поискать, это полезно. Но мой начинает сгущать только к центру, и с большими огрехами. С чоком достаточно и так заряжать, если патрон и правда пристрелян. Крахмал ложу на нули, их совсем сильно раскидывает и дистанция обычно побольше.
С уважением.
TEKE-Take62 10-09-2011 15:49
привет всем!Цитирую Сивый025 т.к.незнаю как перекинуть выделенную цитату форумчанина с предыдущей страницы(прошу научить),итак:"А на следующей же охоте на утренней зорьке опять пошло-просто жму на курок,а выстрела нет." Вот такая беда тоже начался у меня также на открытий.После второй партий заполнения магазина.Патроны Азот"4".После манипуляций предохранителем,затвором(уже не помню последовательность)начал работать и один-два раза на следующий день было что подаватель не хотел подавать патрон держа у себя,хотя затвор свабодно рукой вперёд-назад дёргался.Разбирать ещё не стал,уехал на работу.Думаю что это старый болезень который полечил тогда,шат отверстий в корпусе УСМ от цанги подавателя или выроботка место-гнездо предохранителя.А я собрался на гуся в октябре в президентские места охоты после него((.
welshterrier 11-09-2011 10:33

вчера производил полную разборку усм в засидке, дичь прилетела, а я механизм ковыряю.курок не выходил из зацепления Зацеплялся сразу в двух местах. Раз стрельну - разбираю, но 5 птичек взял...Зря двудулку продал.
сивый025 11-09-2011 11:05
ysen
,добрый день!Всем-добрый день.Не смог сразу ответить
думаю,что правы вы про завальцовку.Пыж-контейнер у меня тоже из рязани,от Игоря.А вот закрутку токарь мне изладил поуже заводской.А ведь в закрутке два диаметра,внешний и внутренний.Вот внутренний я сознательно уменьшил,чтоб гильзу изнутри в месте завальцовки не распирало.Соответственно бортик завальцовки стал не таким крутым,как раньше.На других порохах никаких проблем не было.Возможно,дело в том,что сокол любит (по моему,очень)плотно досланный,я бы сказал,задавленный,пыж-обтюратор и плотную завальцовку.Как то я это не дошел сразу,сейчас не спеша попробую варианты.
TEKE-Take62,привет,сосед!Нет,я не грешу на ружье,просто все забито несгоревшими пластинками сокола после 30 примерно выстрелов,почистил в лодке-все нормально стало.В общем,поборю как то.А гусям-привет!Наши серые еще не трогались никуда,позавчера наблюдал,стоя на вечерней зорьке,как их многочисленные сотенные табуны тянули с полос на болота в заказник.Поди,президент всех не съест,и тебе достанется!Всем,включая президента-удачи!
ysen 12-09-2011 17:52
quote:
сокол любит (по моему,очень)плотно досланный,я бы сказал,задавленный,пыж-обтюратор и плотную завальцовку.

Привет Владимирович!Обязательно нужно делать плотную завальцовку дульца гильзы не только на "Соколе",а на всех порохах.Но у Вас все получится,я в этом уверен.
Всем удачи.


ysen 12-09-2011 18:14
quote:
Зацеплялся сразу в двух местах.

Курок зацепился сразу за разобщитель и спусковой крючок? Впервые такое слышу.Может спусковой крючок не отходит в исходное положение? Сереж, так ты устранил эту канитель или нет?
Всем удачи.


Dimas007 13-09-2011 12:36
Доброго времени всем. Пострелял по воронам(т.к. на охоту небыло возможности) из тоза,заметел тенденцию на каждые 90-100патронов один клин да и будет. Но беспокоет не это. Старое цевье развалилось т.к. уже было треснуто,поставил запасное а оно подгорает снутри. Подскажите как можно протянуть ресурс? Я вот думаю пропиткой огнеупорной пропитать, а потом смазать смолой эпоксидка или как она там(что со стеловолокном и отвердилем в банке). И ещо вот эта трубка (газовая камера кажись) там не какого кольца быть недолжно? Заранее благодарю. Голову есле чо уже пеплом посыпал))
welshterrier 13-09-2011 12:49
Разбирал и кончиком ножа отжимал второй зацеп, собирал, стрелял, подбирал птицу и снова разбирал-собирал.Предохранитель до конца не сдвигался. После четвертой разборки-сборки "заработало" нормально. Но патрон под ноги выплюнуло один раз, все-таки. Вечером дома почистил- смазал, начал испытывать - проблем никаких не было, пока...Вот это охота была, а главное - с трофеями, 5 вяхирей...

ysen 13-09-2011 19:12
quote:
Dimas007

В теме есть как обработать цевьё,описывал Вовчик 70399.Он как раз и обрабатывал эпоксидкой,посмотрите тему.Я,новое дерево(цевьё) из нутри ни чем дополнительно не обрабатывал,пропитал цевьё и ложу льняным маслом снаружи,а цевьё пропиталось насквозь.Но не обгорает и не прогорает.Закоптилось немного от пороховых газов и все.В прошлые выходные на охоте застал такой шквал,мама не горюй.Раскаты грома просто слились в сплошной рев,молнии во весь горизонт,ливень страх,словно льется водопад,ветер ужас.Пока снял чучела,пока шел на веслах до своей протоки поднялся вообще шквальный ветер.Хорошо еще что попутный.По протоке уже не шел на веслах,а просто рулил веслом.Вода под веслом просто ревела.В этом кошмаре пробыл более двух часов,но дерево на ружье влагу не взяло совсем.Так,что новое дерево пропитанное льняным маслом прошло все испытания зимой в снегопады с дождем,весной,летом и осенью туманами,дождями и ливнями на ура.
Всем удачи.

edit log


ysen 13-09-2011 19:13
quote:
Вот это охота была, а главное - с трофеями, 5 вяхирей...

Серега,с полем!
Всем удачи.


welshterrier 15-09-2011 12:39
Вчера опять: выстрел -неперезаряд - следующий патрон под ноги - в стволе патрона нету...А тут птички налетают...ЕПРСТ...Вечером смотрел пару: ограничитель-отсекатель, визуально - порядок. Не пойму, что за новая болезнь, раньше такого не припоминаю. Заряжал "Главпатрон". Можа, снова на самокрут перейти? Да и кучность - мешает.
ysen 15-09-2011 19:34
quote:
выстрел -неперезаряд - следующий патрон под ноги - в стволе патрона нету...

Серега,виновата эта "сладкая парочка". Посмотри,как отсекатель перекрывает донце гильзы.У тебя,скорее всего получается,что отсекатель не своевременно пропускает патрон на подаватель.Внимательно почитай в паспорте принцип работы автоматики и попробуй повторить с фальшь патронами.Все станет ясно,что не срабатывает.
Всем удачи.


welshterrier 15-09-2011 20:12
Спасибо за совет, попробую...
Dimas007 17-09-2011 14:24
Скажите а кольца не какого не должно быть на газовой трубке? А то там проточка как будто под колечко.
Вовчик 70399 17-09-2011 15:52
Привет коллеги. Не должно быть колечка.
ysen 18-09-2011 18:53
quote:
Привет коллеги.

Володя привет.Совсем пропал.
Всем удачи.


ysen 18-09-2011 18:57
quote:
Dimas007

Дима,кольца ни какого не должно быть на газовой трубке.Сейчас фото попробую прицепить первых ТОЗиков и их модификаций,правда в теме выше уже есть.
click for enlarge 1920 X 1440 672,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 606,2 Kb picture

Верхний ТОЗ-87-03,нижний ТОЗ-87-01.
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 18-09-2011 20:13
Виктор Григорьевич Привет!! Нижний это старых-первых выпусков? Где грешили На маленькие отверстия,что энергии перезаряда нехватает.
welshterrier 18-09-2011 20:49
Перед выходом - смазал по принципу "кашу маслом не испортишь" - разок выпендрилось, далее щелкало без перебоев. Одного голубка приземлил влет, примерно 60м - 4дробины, 5ки, без к-ра Люблю эту капризную стрелялку за кучность...
ysen 19-09-2011 21:27
quote:
Нижний это старых-первых выпусков?

Володя привет!Нижний,это узел с первых ТОЗиков.Номер этого ТОЗика меньше полутысячи.Был конечно в плачевном состоянии.Почистил и подшаманил я его немного и стал работать как часы.Энергии пороховых газов хватает для перезаряда.А вот трубка родная,из плохого сплава.Правда у него настрела почти нет,но штифты все просажены.Кучность очень сильная,намного лучше чем у меня на 03 ТОЗе.Хотя я считаю у меня очень хорошая кучность.Что характерно, стрелял с него только самозарядом от пятерки до единицы включительно и на всех номерах кучность изумительная. По уму надо все штифты изготовить новые,но хозяин только числится охотником и ему все по барабану.Как говорится, хозяин барин.
Всем удачи.


Dimas007 20-09-2011 10:47
Спасибо за ответы. Просто я с телефона сижу, (9р 1мb), и все 70страниц читаю постепенно)) кстати заводские патроны 12/70 у них длина 60мм,непойму нихрена))
сивый025 20-09-2011 15:05
quote:
Dimas007

70 мм-длина патронника,длинна гильзы-от 67 до 69 с копейками мм.,длиннее нельзя,так как при выстреле полиэтиленовая гильза еще и вытягивается несколько.А вот длинна патрона,закрученного или зазвезденного,может быть и меньше 60-ти мм.,при выстреле развернется гильза и все будет нормально.Лучше гильза короче патронника,чем запихать магнум патрон в гильзе длиннее 70 мм в патронник 70мм.Хотя такие даже патроны тозик переваривает(недолго).К сожалению,на моем ружье это проверено.Суважением.
Dimas007 20-09-2011 18:37
Спасибо. Коротко и доходчиво.
Вовчик 70399 20-09-2011 21:20
В моей ТОЗовке 34-й патронники верх 73 низ 74. Ну стреляет и чёрт с ней,а когда был ИЖ-58 оба в нём были 72мм
ysen 22-09-2011 21:26
quote:
В моей ТОЗовке 34-й патронники верх 73 низ 74.

Володя привет.У меня на ТОЗике патронник 76,2,делал отливку.Переход из патронника в ствол 11мм.Где-то в теме выкладывал.Если сейчас получится, прицеплю фото.
click for enlarge 1920 X 1440 616,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 634,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 566,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 644,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 571,8 Kb picture

Так,что патронники у всех ружей немного больше номинала.Сделано это специально, т.к. гильза при выстреле немного вытягивается.
Всем удачи.

edit log


demin74 27-09-2011 07:30
продам тоз-87 пятизарядка 2000 г вып.12 кал 70 патронник вес 3 кг 200гр. использовалась только на охоте.ствол и автоматика в отличном состоянии.настрел менее 1000.
с коллиматором и планкой вивер цена 10000 руб , без коллиматора и планки цена 8000 руб. продаю в омске в октябрьском районе. остановка 9 мсч.не тороплюсь только что продлил разрешение.тел 89081123340
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240

edit log


ysen 27-09-2011 19:54
quote:
продам тоз-87 пятизарядка 2000 г вып.12 кал 70 патронник вес 3 кг 200гр. использовалась только на охоте.ствол и автоматика в отличном состоянии.настрел менее 1000.

Что так?Вроде все в ажуре и разрешение продлено.ТОЗик 87-03 с дульными насадками? Какой коллиматор?Что не устраивает в ТОЗике?
Всем удачи.

edit log


welshterrier 28-09-2011 18:42
Я- продавать не буду, оставлю по птичке. На зверя - с ним нельзя. Поделитесь мыслями, кто пробовал, заряжаю СКМ - косяки пропадают, с Главпатроном - проблемы.
ysen 28-09-2011 20:19
quote:
Поделитесь мыслями, кто пробовал, заряжаю СКМ - косяки пропадают, с Главпатроном - проблемы.

Что бы быть уверенным в патроне,я снаряжаю сам.
Всем удачи.


ysen 02-10-2011 19:45
Что-то тишина.Все в лесу и на водоемах?
Всем удачи.
ysen 06-10-2011 18:20
Куда все пропали?
welshterrier 06-10-2011 18:43
Расстрелял патронташ - 3 сбоя, 2 попадания.
Галкин 06-10-2011 21:04
Только вернулся, в общей сложности около сотни расстрелял, ни одного косяка. Правда больше похвастаться нечем Кроме мишеней никто не пострадал
Смотрел тут по ТВ, как мужик, с Беретты-400 за секунду 4 выстрела сделал. Попробовал, секунды за 2 получается 5. Но засечь было некому. Будет кому, попробуем на камеру заснять
Всем удачи, ни пуха, ни пера.
С уважением.

edit log


ysen 07-10-2011 18:40
quote:
Расстрелял патронташ - 3 сбоя, 2 попадания.

Серега,если можно,то поподробней в чем заключаются сбои?Почему из 24-х возможных, только два?.
Всем удачи


ysen 07-10-2011 18:47
quote:
в общей сложности около сотни расстрелял, ни одного косяка. Правда больше похвастаться нечем Кроме мишеней никто не пострадал

Саша,когда все четко работает без сбоев,то и ружьишко в радость,молодец.
А почему без трофеев,или просто на пристрелку выезжал?
Всем удачи.


welshterrier 07-10-2011 19:57
Патроны теперь под ноги не валятся, а застревают под лотком подавателя. Хоть какое-то разнообразие. В прежние годы такого не наблюдалось, были косяки другого рода - неперезаряд плюс разборка ружья в поле.
Два попадания -т.к. лупил вяхиря 6й через заросли лесополосы, либо оне вылетали сзади, а по другому - не спрятаться было. А скорость полета- 17м в сек....
Галкин 07-10-2011 22:14
quote:
Originally posted by ysen:

А почему без трофеев,или просто на пристрелку выезжал?



Вечер добрый,Виктор Григорьевич.
Маловато птички было, погода мерзкая. Пришлось тренироваться по подручным мишеням - летающим поленьям, банкам и т.д.
Действительно, цены ему нет, когда работает как часы.
Всем - ни пуха, ни пера.
С уважением.
ysen 09-10-2011 18:55
quote:
Действительно, цены ему нет, когда работает как часы.

Саша,согласен на все 100%
Всем удачи.


ysen 12-10-2011 18:34
Что-то тишина.
ORFEY 12-10-2011 19:12
Приглашаю всех желающих поделиться информацией по ТОЗ-87 в эту тему http://forum.guns.ru/forummessage/54/877496-0.html я за ней слежу и буду модерировать.
ysen 16-10-2011 19:53
quote:
Приглашаю всех желающих поделиться информацией по ТОЗ-87 в эту тему

В этой теме информации полно по ТОЗ-87.Выкладывайте свои наработки здесь.Зачем создавать новую тему?
Всем удачи.


ORFEY 17-10-2011 11:38
quote:
Originally posted by ysen:

В этой теме информации полно по ТОЗ-87.Выкладывайте свои наработки здесь.Зачем создавать новую тему?


Эту тему создал человек, который последний раз посещал Ганзу в 2009-8-11 20:51 это более двух лет назад. Если топикстартеру за темой не следить, то в ней начинают обсуждать все от методов охоты до кулинарных рецептов Занимаюсь этим исключительно из соображений удобства форумчан, никакой корыстной или тщеславной цели не ставлю. Тем более данная тема находится в разделе "Ружье глазами владельца" , тут её сложно найти пытаясь найти тему про неполадки ТОЗ-87 я стал бы искать в разделе "тюнинг и ремонт", где и создал свою тему-справочник http://forum.guns.ru/forummessage/54/877496-0.html .

Галкин 17-10-2011 15:35
Кажется эта тема никогда вниз не падает. И тем более, зачем ее покидать, если все старики, дававшие раньше советы ее уже покинули? Я так ее сразу нашел, думаю кому надо, тоже смогут найти. А если пополам ее рвать, точно не соберется заново.
ORFEY 17-10-2011 18:28
Как бы то ни было, в этой теме есть ссылка на мою, а в моей есть ссылка на эту, так что с поиском теперь все в порядке. Но я все материалы по ТОЗ-87 буду складировать у себя в теме, т.к. там они не потеряются в 73-х страницах среди других сообщений (к теме ремонта и тюнинга ТОЗ-87 не относящихся).
Галкин 17-10-2011 20:34
quote:
Originally posted by ORFEY:

Как бы то ни было, в этой теме есть ссылка на мою, а в моей есть ссылка на эту, так что с поиском теперь все в порядке. Но я все материалы по ТОЗ-87 буду складировать у себя в теме, т.к. там они не потеряются в 73-х страницах среди других сообщений (к теме ремонта и тюнинга ТОЗ-87 не относящихся).



Замечательно, там ФАК по ремонту, тут душевное обсуждение
Спасибо.
ysen 17-10-2011 21:04
quote:
Как бы то ни было, в этой теме есть ссылка на мою, а в моей есть ссылка на эту, так что с поиском теперь все в порядке. Но я все материалы по ТОЗ-87 буду складировать у себя в теме, т.к. там они не потеряются в 73-х страницах среди других сообщений (к теме ремонта и тюнинга ТОЗ-87 не относящихся).

Что Вас так заинтересовало в ТОЗ-87,что Вы создаете тему по нему? Вы ведь не являетесь владельцем ТОЗ-87.В этой теме ни чего не потерялось и не потеряется,найти ее ни какого труда не составляет.Находится тема как раз там,где и должна находиться "Ружьё глазами владельца" и делятся в ней своим опытом устранения выявившихся косяков именно владельцы данного оружия.Вы хотите,что бы в Вашей теме справочник по ТОЗ-87 составили владельцы ТОЗиков под Вашим имени?Эта тема уже и есть справочник,если не энциклопедия по ТОЗ-87.
Всем удачи.


schuravi 17-10-2011 21:13

quote:
то Вас так заинтересовало в ТОЗ-87,что Вы создаете тему по нему? Вы ведь не являетесь владельцем ТОЗ-87.В этой теме ни чего не потерялось и не потеряется,найти ее ни какого труда не составляет.Находится тема как раз там,где и должна находиться "Ружьё глазами владельца" и делятся в ней своим опытом устранения выявившихся косяков именно владельцы данного оружия.Вы хотите,что бы в Вашей теме справочник по ТОЗ-87 составили владельцы ТОЗиков под Вашим имени?Эта тема уже и есть справочник,если не энциклопедия по ТОЗ-87.
Всем удачи.

Всё правильно,лучше и не скажешь.

Merlin 17-10-2011 21:25
Мистер Орфей, хорошо, что Вы не претендуете на ветку ТОЗ-34, там целых 246 страниц...
Merlin 17-10-2011 21:30
В силу Высших сил, ранее не удалось достойно встретить осень достойной охотой. Надеюсь, выезд в ноябре все же состоится. Тогда и фоты в сайт. А далее посмотрим.
Вовчик 70399 17-10-2011 21:34
Или МЦ21-12
Галкин 17-10-2011 22:37
quote:
Originally posted by Merlin:

Мистер Орфей, хорошо, что Вы не претендуете на ветку ТОЗ-34, там целых 246 страниц...





Гы-ы-ы Извиняюсь. Подумалось - кто-то из владельцев решил упорядочить, не посмотрел в профайл
С уважением.
ORFEY 17-10-2011 23:15
У меня есть ТОЗ-87. Только теперь добавил его в профайл. Если ктото испытывает ко мне личную неприязнь - сочувствую. Я совершенно искренне пытаюсь сделать справочник по ТОЗ-87 . Нельзя так сразу с порога не верить в людей.
welshterrier 18-10-2011 11:27
Мы тут мирно и интересно общались, появился новый участник и заявил общаться теперь будете, типа, под моим началом, отсюда и - неприязнь...
ORFEY 18-10-2011 12:44
quote:
Originally posted by welshterrier:

общаться теперь будете, типа, под моим началом


Я такого не говорил. Я просто донес до уважаемой аудитории информацию о том, что я создаю некий справочник по ТОЗ-87 и пригласил желающих помочь. Общайтесь наздоровье с кем хотите где хотите и когда хотите, я Вам не диктую условия общения.

ysen 18-10-2011 22:30
quote:
В этой теме можно писать только отчеты и давать ссылки по ТОЗ-87, любые "плюсадын" и "первонах" буду тереть безжалостно, не обижайтесь.

Степан,это в твой теме выделено красным.Есть и удаления.Ты бы взял и собрал все советы по выявлению косяков ТОЗика и их устранение без "воды и лирики" в FAQ по ремонту,как это сделал наш брат-охотник в снаряжении патронов для новичков.Он собрал все касаемо патронов и в теме дал ссылки. Труд огромный и по объёму, и по времени.А ты сразу с угрозами,что будешь тереть.Сам то хоть пощупал свой ТОЗик,если он у тебя есть.Может есть какие-то косяки и ты хочешь их устранить,так спрашивай,не стесняйся и я уверен,вопрос будет решен на все 100.
Всем удачи.


Вовчик 70399 18-10-2011 23:43
quote:
Originally posted by ORFEY:
Я такого не говорил. Я просто донес до уважаемой аудитории информацию о том, что я создаю некий справочник по ТОЗ-87 и пригласил желающих помочь. Общайтесь наздоровье с кем хотите где хотите и когда хотите, я Вам не диктую условия общения.

Что мешает? создавайте на собственном опыте.


ORFEY 18-10-2011 23:46
quote:
Originally posted by ysen:

.Ты бы взял и собрал все советы по выявлению косяков ТОЗика и их устранение без "воды и лирики" в FAQ по ремонту


и сделаю. По мере эксплуатации естественно, у меня ТОЗ-87 меньше месяца, но он уже успел завоевать мою симпатию Классное ружье, я прямо в восторге от него, жаль, что сняли с производства

Галкин 19-10-2011 06:13
Вы пожалуй первый, кто пришел сюда, купив ружье не за советом. Видно очень повезло Кстати, есть у него брат, кажется ТОЗ 88, может поправят, если понравилось, его выпускают до сих пор.
Какой у Вас ТОЗ, какого года, какое сужение?
Фотки в студию, для оценки.
С уважением.

edit log


ORFEY 19-10-2011 10:41
quote:
Originally posted by Галкин:

Какой у Вас ТОЗ, какого года, какое сужение?
Фотки в студию, для оценки.


У меня ТОЗ-87-06М 2001 года выпуска, цилиндр с резьбой, сменные насадки: чок, получок, парадокс с переменным шагом нарезов (на входе нарезы параллельны оси ствола, а потом становятся круче), и простая защита конца ствола. Прицельные приспособления: мушка и регулируемый целик.

quote:
Originally posted by Галкин:

Вы пожалуй первый, кто пришел сюда, купив ружье не за советом. Видно очень повезло


Ну были у него косяки, но я их исправил и выложил у себя в теме отчет.

click for enlarge 1291 X 864 346,8 Kb picture
Классная фотка, там выброшенная гильза рядом с мушкой летит и новый патрон досылается Удачно получилось сфоткать. Это я с ТОЗом.

edit log


ORFEY 19-10-2011 13:33
Вот сравнивал баланс ТОЗов, мой коротышка даже немного выигрывает у ТОЗ-34 (расстояние от центра тяжести до спуска меньше)


ТОЗ-87-06М

click for enlarge 1920 X 490 189,6 Kb picture

ТОЗ-34

click for enlarge 1920 X 429 204,7 Kb picture

Сайга 20 с парадоксом.
click for enlarge 1920 X 354 476,5 Kb picture

edit log


DIMAD95 19-10-2011 14:13
Кто нибудь что скажет на счет покупки ТОЗ-87 1995г.в. с хромированной коробкой. стоит нет брать.
Вовчик 70399 19-10-2011 15:54
quote:
Originally posted by ORFEY:
Ну были у него косяки, но я их исправил и выложил у себя в теме отчет.



Цилиндр с резьбой это ещё не цилиндр, наворачиваешь как ты говоришь простую защиту,вот это уже будет цилиндр.


Вовчик 70399 19-10-2011 15:57
quote:
Originally posted by DIMAD95:
Кто нибудь что скажет на счет покупки ТОЗ-87 1995г.в. с хромированной коробкой. стоит нет брать.

Если газовые детали стальные,то стоит брать.


ORFEY 19-10-2011 16:22
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Цилиндр с резьбой это ещё не цилиндр, наворачиваешь как ты говоришь простую защиту,вот это уже будет цилиндр.


а до этого он раструб? :-D

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Если газовые детали стальные,то стоит брать.


Дополню чтоб DIMAD95 понятно было: откручиваете заглушку с антабкой которая держит цевье, снимаете цевье, сдвигаете в сторону коробки газовую камеру чтоб она соскочила с "ласточкиного хвоста" и вынимаете самую длинную трубку внутрь которой патроны запихиваются. Смотрите на то место где выступ который упирается в затворную раму, если это хозяйство целиком дюралевое, то лучше не брать (расклепает и загнет), а если дюралевая трубка, а на нее запрессована стальная оправка со стальным выступом (это как у меня), то так предпочтительнее.

DIMAD95 19-10-2011 17:05
Спасибо буду смотреть а так ружье со слов владельца стреляло не более 20 раз. Буду смотреть паспортные данные т.к. детали мне не знакомы...
ysen 19-10-2011 18:42
quote:
и сделаю. По мере эксплуатации естественно, у меня ТОЗ-87 меньше месяца, но он уже успел завоевать мою симпатию Классное ружье, я прямо в восторге от него, жаль, что сняли с производства

Вот и молодца!Уважаю людей слова. Что сняли с производства ТОЗ-87 сожалеют многие.
Всем удачи.


ysen 19-10-2011 18:54
Саша,туляки наверное сняли ТОЗ-88 с производства.Я, по крайней мере его не видел в магазинах с 2005 года.Сайт ТОЗа тоже старый,обновлялся в 2004 году, собственно и обновлять там нечего.Жаль завода,хорошие раньше делал ружья,на мировом уровне.Но...
Всем удачи.
Вовчик 70399 20-10-2011 10:04
quote:
Originally posted by ORFEY:
Дополню чтоб DIMAD95 понятно было: откручиваете заглушку с антабкой которая держит цевье, снимаете цевье, сдвигаете в сторону коробки газовую камеру чтоб она соскочила с "ласточкиного хвоста" и вынимаете самую длинную трубку внутрь которой патроны запихиваются. Смотрите на то место где выступ который упирается в затворную раму, если это хозяйство целиком дюралевое, то лучше не брать (расклепает и загнет), а если дюралевая трубка, а на нее запрессована стальная оправка со стальным выступом (это как у меня), то так предпочтительнее.

Да добрый человек,до этого он раструб! пару выстрелов пулей и будет раструб.


ORFEY 20-10-2011 11:05
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Да добрый человек,до этого он раструб! пару выстрелов пулей и будет раструб.


А вот не проверял. Стреляю только с защитой затянутой ключем, но без фанатизма одной рукой за основание ключа. А были конкретные случаи зафиксированные в интернете появления раструба при стрельбе без защиты?

ysen 21-10-2011 19:48
quote:
Смотрите на то место где выступ который упирается в затворную раму, если это хозяйство целиком дюралевое, то лучше не брать (расклепает и загнет), а если дюралевая трубка, а на нее запрессована стальная оправка со стальным выступом (это как у меня), то так предпочтительнее.

DIMAD95 если понравилось ружье и легло в руку,надо брать.А какая у него трубка магазина,это второй вопрос.Трубки магазина бывают в охот.магазинах.В крайнем случаи ее можно выточить и хвостовик фрезернуть.Увеличится незначительно вес,вот и все.Многие владельцы первых ТОЗ-87,делали эти трубки из титана.
Всем удачи.


mikop 21-10-2011 21:05
Добрый вечер! Пожалуйста помогите с моей проблемой. У моего друга есть ТОЗ-87
во время эксплуатации сломалась газоотвод, просто разорвало, не знаю по каким причинам? Подскажите можно ли газоотвод купить отдельной деталью и если да то у кого и где. К сожалению штудировать всю тему и сайт нет времени. Прошу меня не ругать за это.
Заранее спасибо буду благодарен любой помощи.
click for enlarge 400 X 300 83,8 Kb picture
На фото сломанная деталь нижняя.

edit log


ysen 23-10-2011 18:33
quote:
mikop

quote:
сломалась газоотвод, просто разорвало

Что-то по фотографии я не увидел ни какого разрыва.Где разорвало?Можно фото хорошее,чтобы можно было увеличить?А трубки бывают в магазинах,просто надо поискать.
Всем удачи.


Merlin 23-10-2011 23:38
Такие трубки, как Вы пишете, что разорвало, я видел в охот.магазине на Онежской, 19. Это в Москве. Правда, это было где-то весной...
ORFEY 24-10-2011 12:49
quote:
Originally posted by ysen:

Что-то по фотографии я не увидел ни какого разрыва.Где разорвало?


эту фотографию mikop взял отсюда: http://www.gunshow.ru/maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=glad/toz87-2/toz87-2.htm это не его ружья фото.
quote:
Originally posted by mikop:

Заранее спасибо буду благодарен любой помощи.


Обратите внимание на то, что такие газовые узлы бывают 2-х типов (по крайней мере я различаю только 2 типа).

Как я понимаю старый тип это на фотке что Вы привели.
click for enlarge 400 X 300 83,8 Kb picture

А вот другой, как я понимаю, новый тип:
click for enlarge 1024 X 576 124,3 Kb picture
автор фото Вовчик 70399

edit log


mikop 24-10-2011 12:14
Про фотографию ORFEY вы совершенно правы, это фото я добавил для наглядности,фото самой сломанной детали могу добавить если есть необходимость. У меня газовый узел именно такой как на фотке. А кроме оружейных магазинов нет на сайте людей которые торгуют такими запчастями?
Спасибо всем за помощь!
ysen 24-10-2011 19:28
quote:
У меня газовый узел именно такой как на фотке. А кроме оружейных магазинов нет на сайте людей которые торгуют такими запчастями?

В теме выше я выкладывал сравнительные фотографии ТОЗ-87 и ТОЗ-87-03М. Разница очень хорошо видна.Врятли кто-то из частников будет открыто торговать запчастями к оружию.
Всем удачи.


ysen 26-10-2011 19:30
quote:
mikop

Фото разорванного газового механизма выложите?Интересно ведь всем владельцам ТОЗиков.Возможно и проблему решим,по чему разорвало?Применяли патроны собственного снаряжения или стреляли заводскими патронами.Патроны были классические или "магнум"?Вы опишите подробно,при каких обстоятельствах, каким по счету патроном произошло разрушение(разрыв),при какой температуре?Какой был патрон?- дробовой или пулевой,способ снаряжения.Если пулевой,то какой пулей был снаряжен,калиберной или подкалиберной?Способ заделки дульца,какая гильза.Может заливались патроны воском или парафином?Желательно все нюансы,тогда и проблема будет ясна.Ждем фото.
Знаю хозяина ТОЗ-87-01 у которого при пристрелке калиберными пулями оторвало чековое сужение.Пришлось ехать в Тулу и заказывать новый ствол.
Всем удачи.


TEKE-Take62 27-10-2011 09:39
Привет всем!SOS мой Т-87!Старая болезнь продолжаеться.После первого выстрела спусковой крючок отказываеться сделать последующие.Патрон подаётся из магазина нормально,затвор встаёт до конца,первая гильза выбрасываеться нормально.И второй вопрос,картечь 8.5(азот)берёт кабана в голову с 10м?Так как пулей не могу,сужения 1,25 или есть варианты для готовой заводской патрон с пулей?Короче говоря мой тозик подводит конкретно везде постоянно!Помогите излечить!Я как то излечил,виноватым был корпус УСМ,вернее расшатанные отверствия под цанги подавателя.После лечения усё было радостно,но как я вижу не долго!Что может не отпускать спуск.крючок?Как будь то срабатываеть предохранитель!
ORFEY 27-10-2011 13:48
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Что может не отпускать спуск.крючок?Как будь то срабатываеть предохранитель!


запаситесь выколоткой, разберите УСМ полностью, осмотрите его глазами при ярком свете и наверняка сами интуитивно поймете что именно у Вас заедает, может быть все что угодно, к примеру какойнить заусенец есть или наклеп или обломок пружины куданить попал. Короче говоря дистанционно сложно понять что там у Вас, надо разбирать.

welshterrier 27-10-2011 17:18
У меня похожее случалось, см. выше.
Галкин 27-10-2011 18:23
2TEKE-Take62
А может и правда - предохранитель?
С сужений картечь летит плохо. У меня чок - 0.9 мм, картечь 8мм в заводском контейнере не нравится совсем. На 25 метров, в ведро попадают от силы - 3-4 шт. Резкость в принципе ничего, доску на 40 после ведра проламывает, но только теми, что в центр приходят. Остальные уходят в "галактику", и резкости нет. Попробуйте подкалиберные пули, типа "Полева", они сужений не боятся, или 16-го калибра в контейнер зарядите. Не очень точно, но летят, попадают. Стрелял так "Майера" на 60м, они самые дешевые у нас, в полуметровый чурбан попадают почти каждый раз, серия из пяти разлетается в пределах метра, на 65-70м.
С уважением.

P.S. может выложить сюда механизм в разобранном виде, глядишь и увидят ветераны что дельное


ysen 27-10-2011 21:49
Талгат,забодай тебя два комара сразу!Ты же собирался выточить новые оськи и подкалить.Вся беда в люфтах УСМ.Замени все оси.По поводу картечи и пуль Саша тебе все сказал.Куда сам пропал на полгода?Как охота?
Всем удачи.

TEKE-Take62 27-10-2011 23:42

quote:
Originally posted by welshterrier:

У меня похожее случалось, см. выше.



где именно,вроде слежу всегда темку,буду искать
quote:
Originally posted by Галкин:

С сужений картечь летит плохо.



Стыдно говорит,но пр-б 150-170кг с 10м.Задел только уху левый похоже,целился голову справа.Головой покачался и в кусты.Слабый кровяной подтёк по верху камышей слева походу и опорожнился в добавок убегая.ТОЗик ещё высит кажеться,не прикладистый мне.

quote:
Originally posted by ysen:

По поводу картечи и пуль Саша тебе все сказал



Не очень понял,мне нужен надёжная заводская готовая пуля для моего сужения,заряжать не получаеться.Выбирал самых аккуратненьких и калиброванных и то заедает.
quote:
Originally posted by ysen:

может выложить сюда механизм в разобранном виде, глядишь и увидят ветераны что дельное



постараюсь.тоже подумал.
quote:
Originally posted by ysen:

Куда сам пропал на полгода?Как охота?



Не пропадал,всегда здесь и на природе с мобилькой вечерами)).
quote:
Originally posted by ysen:

Ты же собирался выточить новые оськи и подкалить.Вся беда в люфтах УСМ.Замени все оси.



В том то и дело я сделал,устранялся получаеться на какое то короткое испытательное время,а когда пришло время его выхода начался беда снова.Уфф,сумбурно но ответил всем)).Есть запасной корпус УСМ,который приобретал здесь же,если чё буду перекидывать механизм и подгонять сам корпус.И вопрос,почему износ только у меня,у Вас у всех нет же такой проблеммы!?

arec 28-10-2011 15:52
Добрый день, уважаемые форумчане. После очередной детальной чистки своего ТОЗа обнаружил две проблемы.
1-е фото: Замечена трещина.

2-е фото: Ось сломана на уровне синий линии.


click for enlarge 1280 X 960 157,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 268,5 Kb picture

Насколько критичны проблемы? Можно стрелять то?

edit log


ORFEY 28-10-2011 16:17
quote:
Originally posted by arec:

Подскажите, как вставлять фоты?


карандашик над своим уже существующим сообщением жмите, а дальше понятно станет.

arec 28-10-2011 16:23
quote:
Originally posted by ORFEY:

ORFEY



Спасибо.
arec 28-10-2011 17:27
Ребята, жду ответов. А то завтра на утреннюю зорьку собираюсь. Что делать?
Галкин 28-10-2011 18:36
Ось - ерунда, можно гвоздем заменить, а вот вторая трещина - сложней. Стрелять бы не советовал, попробовать заварить, затем обточить аккуратно. Или искать новую, тогда можно стрелять, пока не доломаешь. Ну и когда развалится, может куда попасть, тоже не факт что все легко обойдется.
Но я бы пошел, снял бы ее нафиг, и с однозарядным вариантом.... Если больше не с чем идти, а очень хочется.

arec 28-10-2011 19:05
quote:
Originally posted by Галкин:

Ось - ерунда, можно гвоздем заменить



А как вытащить вторую часть сломаной оси? Ведь она не доступна. Просто выломать опасно для защелки.
quote:
Originally posted by Галкин:

попробовать заварить, затем обточить аккуратно.



А вы не знаете, ограничитель продается где нибудь?
Галкин 28-10-2011 19:13
В Архангельске этой зимой видел почти весь механизм в разборе по запчастям, большего не скажу.
Вытащить ось - не знаю как. Если есть кусок, торчит чуть, можно наварить что-нибудь, если совсем не торчит, можно попробовать просверлить, затем саморез в отверстие закрутить.
Галкин 28-10-2011 19:38
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

ОЗик ещё высит кажеться,не прикладистый мне



У меня тоже высит бывает, если перегружу навеску пороха или дроби, отдача сильнее - и обвысил. Заметил давно, поэтому не превышаю, все патроны сначала хоть штук по 10 отстреливаю, если осыпь и резкость хорошая, но отдача не комфортная - уходят на "дрова", в запарке все равно некогда будет думать - взять чуть по-выше
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Не очень понял,мне нужен надёжная заводская готовая пуля для моего сужения,заряжать не получаеться.Выбирал самых аккуратненьких и калиброванных и то заедает.



Если Вам заводской патрон нужен, так покупайте любые, какие есть в наличии, отстреливайте и применяйте какие лучше, ну естественно только подкалиберные. На пачках обычно пишут, для какого максимального сужения пуля рассчитана. Пробовал "стрелу", в контейнере, звук жесткий, металлический, отдача тоже не того, и точность туда же.
Лучшие считаю - "полева" 3-6, очень хорошо летят, особенно на сунаре-42, как в инструкции пишут.
Что у Вас клинит, не знаю, пуля в стволе, так не страшно, подкалиберная же, пластик легко сминается, а если патрон, на б/у гильзах, то рекомендую их через обжим прогонять, замерять по стволу легкость хода готовых патронов. Пришел сам к станку ЛИ, все вопросы снялись.
ysen 28-10-2011 20:48
Во дает,пишет "временные трудности" и три сообщение "как корова языком"

quote:
TEKE-Take62

Талгат, перебери все на новый УСМ и подгони его.На "ХРЮНА" с заводским патроном?-отчаянный ты парень.Для таких охот найдешь час другой времени и зарядишь десяток,другой пулевых патронов.Отстреляй по мишеням хотя бы по три пули каждого образца.Узнаешь какая пуля ложиться кучнее из твоего ствола.За то будешь уверен в патроне и не будешь смотреть на окровавленные камыши,или,не дай Бог "ХРЮН" пойдет в атаку... Про пули Саша все написал. От себя добавлю,картечь ни когда не использую на кабана,в основном использую пули "Диаболло" и "Полева-3", редко изготовленную из латуни пулю Рубейкина.Так что давай, подбирай брат пулю по своему стволу.

quote:
arec

Трещина сквозная в отверстие? Может это остаточный след от фрезы при обработке плеча? Стрелять можно и не одну зорьку,но если это трещина, деталь на замену надо готовить.Обломанный штифт попробуй вытащить магнитом. Переверни коробку, к отверстию приложи магнит и постукивай по коробке со стороны отверстия.Можно попробовать тонким шилом или высверлить сверлом в размер отверстия.
Всем удачи.

edit log


arec 28-10-2011 21:32
quote:
Originally posted by ysen:

Трещина сквозная в отверстие?



Визуально без лупы трещина не сквозная.

Штифтом завтра займусь.


Merlin 29-10-2011 14:06
quote:
мне нужен надёжная заводская готовая пуля для моего сужения

Про пули Вам все правильно написали. Хочу от себя добавить, если уж нужна готовая заводская (когда нет времени заряжать - бывает и так), то попробуйте Гуалбо (Гуаланди 28 гр). Реально по телу это пуля 20 калибра, в обкладках, а пыж нормальный, 12 калибра. Этим, как я думаю, достигается дополнительная стабилизация пули в полете. Из ТОЗ-87 с получоком (ДС 0,5) этой пулей запросто попал в старый заварной чайник метров с 10-15 (точно не меряли). Из ТОЗ-34 с ДС 0,9/1,1 из обоих стволов на 35 м попал в "десятку" в мишень кабана. А вот из ИЖ-27 с нормальными ДС 0,5/1,0 эта пуля полетела слишком высоко, для ИЖика получил рекомендацию взять пули потяжелее, те же Гуаланди, но 32 гр.
Исходя из этих результатов об этой пуле у меня самые положительные впечатления.
Так что, когда будете отстреливать различные пули для выбора лучшей для Вашего ружья, не забудьте испытать и эту.
С уважением.
Alexnsk 29-10-2011 19:06
quote:
ТОЗик ещё высит кажеться,не прикладистый мне.

И не тебе одному, это похоже общая проблема ТОЗ-87 - недостаточный вертикальный прогиб приклада. У меня СИЛЬНО высит, вот заморочился победить проблему. Кроме как изготовить новый приклад ничего в голову не приходит, но сам не могу, а заказать не кому. Моджет кто-то победил подобную проблему другими средствами, поделитесь опытом?
TEKE-Take62 30-10-2011 17:27
welshterrier
posted 13-9-2011 12:49
--------------------------------------------------------------------------------
Разбирал и кончиком ножа отжимал второй зацеп, собирал, стрелял, подбирал птицу и снова разбирал-собирал.Предохранитель до конца не сдвигался. После четвертой разборки-сборки "заработало" нормально.

Болезнь как у меня,диагноза не вижу - если Вы имели ввиду про этот свой пост?
Свою разобрал,визуально ничего не увидел.Предохранитель пока не стал лезть,в четыре руки надо,боюсь потерять пружинку.Шата или выроботки на корпусе УСМ нет.Где бы достать в сборе новый УСМ на одно штивтовый крепления коробке?И вопрос:Когда затягивая "гайку антабку"(как правильно?)котрый удерживает цевьё,у меня между коробкой и крышкой по вертикали появляеться зазорчик где то 0.5-0.8мм.Как спускаю натяг"гайку-" зазор исчезает,чтобы это значило,кретичен ли?


Галкин 30-10-2011 20:42
quote:
Originally posted by TEKE-Take62:

Когда затягивая "гайку антабку"(как правильно?)котрый удерживает цевьё,у меня между коробкой и крышкой по вертикали появляеться зазорчик где то 0.5-0.8мм.Как спускаю натяг"гайку-" зазор исчезает,чтобы это значило,кретичен ли?



Без разницы, как удобнее. Если есть зазор - может цевье постукивать, если перетянуть, есть небольшая опасность сломать цевье, но мне кажется мизерная. Где-то в самом начале темы у кого-то цевье сломалось, были подозрения на перетяжку гайки или слишком большой выброс газов, они как раз сбрасываются через цевье(если правильно помню, могу тему перепутать по старости ). Но это случай единичный, на боковой поверхности, с внутренней стороны есть вырезы, для сброса давления. Так что, затягивать до отсутствия шата, без фанатизма, все равно не открутится.
По поводу снятия предохранителя - купите новый, с пружинкой, они даже у нас продаются, и разбирайте смело. Может там что-то попало, если другие варианты уже исключили. Сейчас свой механизм посмотрел, с одним штифтом, не нашел что могло бы мешать, кроме (в первую очередь) предохранителя. Но мне в принципе повезло, ружье попалось исправное, просто после кривых рук
С уважением.

edit log


TEKE-Take62 31-10-2011 12:54
quote:
Originally posted by Галкин:

купите новый, с пружинкой, они даже у нас продаются, и разбирайте смело.



СПС Саша!Если вдруг обращусь к тебе,)).
arec 31-10-2011 09:19
quote:
Originally posted by arec:
[b]
1-е фото: Замечена трещина.
[b]

Подскажите, а из какой стали выполнен ограничитель?

click for enlarge 1280 X 960 157,3 Kb picture

edit log


ysen 01-11-2011 20:27
quote:
Подскажите, а из какой стали выполнен ограничитель?

Выполнена из нержавеющей стали,марку точно сказать не могу.
Всем удачи.


arec 02-11-2011 06:20
Вопрос решился. Приобрел новый заводской. Кстати, некоторые запчасти для ТОЗ-87 есть в наличии в Москве ул.7-я парковая д.23 м-н "Охотник". Сайт: http://www.nn-ohotnik.ru/
Не реклама.
ysen 03-11-2011 20:50
quote:
Взял как раритет,теперь такого нет. Видимо впадаю в детство.

Детство, не Детство,а вещь хорошея. Сам кружу вокруг ТОЗика 1995 года рождения.Еще с алюминивой трубкой магазина.Изготовлен в первой пятисотке.Шаманил немного этот ТОЗик,вот и запал в душу.Если срастется,то доведу его до работы швейцарских часов,как и ТОЗик-87-03М-Магнум.Вот и доводят "Кулибины" до ума 100% заводской брак.А сборка первых ТОЗиков мама не горюй! Все штифты в УСМ прослаблены,в затворе прослаблены,сам УСМ болтается как дерьмо в проруби.О какой можно говорить работоспособности полуавтомата.Словно пьяные ПТУшники делали эти ружья не руками,а пьяными ногами.Короче,как та невеста,всем хороша,только чуть-чуть беременна.Общем,позор заводу и хвала мастеровым рукам нашим Кулибиных.
Всем удачи.

edit log


kdw903252 04-11-2011 12:20
Ну, если тогда делали ногами, то после 2000г и говорить нечего.У меня на Беретте АЛ390 из УСМ тоже штифты вылетали,только ловить успевал.А на Браунинге Максус рукоятки затвора вылетают,только лови,Голд вообще лотереей был. И при этом цены не детские. Запчасти даже к туркам уже стоят денег. К примеру УСМ-8500тыр для АТА АРМС. Но без запчастей с турками как-то малоинтересно иметь дело. Наш "самовар" хоть как-то починить можно, были бы руки. К тому же стоит он сущую ерунду. Я свой взял за 11тыр. А вот когда с Neo 12R за 30тыр. всем скопом разобраться не могут, это уже стремно.Так что все относительно.

edit log


ysen 04-11-2011 07:54
Сейчас так же собирают.МР-153 вообще с ровным стволом редкость.В другом ружье планка сикось-накось,и так практически с с любой отечественной моделью.Знаменитые бренды тоже бывают с душком и об этом продавцы ружейных
знают,так-как берут этот брак с огромной скидкой,а здесь продают как изюминку.Купив бракованное ружье(наше ли,зарубежное) в магазине,начинаются матырства владельца.В лучшем случаи, магазин возьмет и отправит в ремонт на завод.На заводе то же ни чего с ружьем не делают,так как вернувшиеся ружье после заводского ремонта имеет те же косяки какие и были.Сдать бракованное ружье назад в магазин тоже проблема из проблем.Если бы можно было его вернуть в магазин как допустим обувь,без больших проблем,а все магазины вернули бы брак без проблем на завод,да еще поимели с завода все неустойки и все что можно по полной программе.А на заводе в свою очередь обули в лапти конкретных виновников и изготовителей брака,то наверное брак больше бы не выпускали.
Всем удачи.
ysen 04-11-2011 08:23
И сейчас делают пьяными ногами в потемках,так как трезвый человек и при свете,просто не может поставить(или загнать молотком) не доделанную и не подогнанную деталь.Зарубежные ружья с душком везут в страну сознательно,в коммерческих целях, там взять брак за копейки,а здесь продать как изюминку,зная,что вернуть в магазин ружье проблема,этим и пользуются. Отечественные ружья так же сдать в магазин проблема из проблем,максимум это магазин может отправить или отвести с оказией на завод.Но завод с этим ружьем ни чего не делает,так как вернувшиеся ружье имеет все те же косяки,что и до ремонта,хотя отметка о проведенном гарантийным ремонте стоит.Если бы бракованные ружья(все косяки это брак завода)легко можно было бы сдать в магазин и получить с магазина за продажу брака Н-ю сумму, а магазин легко бы мог вернуть их на завод и содрать с завода все неустойки и все,что можно.Завод в свою очередь обул бы в лапти всех виновников изготовления брака,то брака думаю не было бы совсем.
Всем удачи.

kdw903252 04-11-2011 08:51
Посмотрел Ваши фото ружья от 1994г., которое хозяин чистил полсолнечным маслом и сравнил с тем что я приобрел. По чистоте обработки деталей небо и земля, а разница в выпуске 1 год. Охренеть можно. На ружье Вашего друга нижняя часть ствольной коробки сделана из сплава Д16, а шток газового поршня из сплав В95. Уже начался переход на более дешовый материал, но шток, как ответственную деталь еще оставили из В95. Недели через 2 заберу "зеленку" и ружье,сфотографирую детали ружья. Все что было можно рассмотреть в магазине производит впечатление весьма аккуратно сделанного ружья, даже продавцы были удивлены. Да и я тоже, вспоминая свое бывшее штучное ТОЗ-87-03-М, был весьма приятно озадачен увиденным. Может в глубоком нутре этого механизма и есть косяки, но это не страшно, отвезем на ТОЗ, деды с руками переберут,отладят и вперед. А пока стреляет "курилка". Насчет боя сомнений нет,т.к. мало видел ружей с таким боем, а через мои руки прошло 7 разных полуавтоматов, в том числе 4 импортных,включая одиозное Бенелли Крио Комфорт. Подобный бой приходилось наблюдать только у Бреда Антарес (прототип МЦ21-12) с фиксированным чоком.
Вовчик 70399 04-11-2011 11:47
А как вы определили,по фото,что коробка уже из сплава Д16? А если это и так,то Д16 не хуже В95-го.
kdw903252 04-11-2011 12:03
Было бы Д16 не хуже, штоки бы не летели в свое время, и не потребовалась установка стальной насадки, взаимодействующей с затворной рамой. Понятно, что и на Д16 ружье работает, только масса возросла. Конструктора все эти новации радовали не особенно, зато дешевле. Уж кому как не Бабанину Н.В. это не понимать, а изначально задумка была немного другая. Но в итоге имеем,что имеем. Полный рынок турецких палок разного качества.
Вовчик 70399 04-11-2011 16:46
На ружье Вашего друга нижняя часть ствольной коробки сделана из сплава Д16,
Штоки да. Но разговор начался по поводу нижней части коробки,где Д16 даже предпочтительней,(не склонен к трещинообразованию) Не буду цитировать характеристики алюминиевых сплавов,они есть в интернете
kdw903252 04-11-2011 20:58
Жаль Вы не можете пообщаться с конструктором этого ружья, он бы многое Вам рассказал. Я общался неоднократно, мне все предельно ясно. Он больше верил академику Иосифу Наумовичу Фридляндеру, который создал сплав В95 для ТУ-4. При Сталине за ошибки при выборе материалов в авиации иногда прописывали спа-процедуры с обкладыванием сырой землей. Это руководство ТОЗ в 90-х могло себе позволить разные чудачества. Интернет,конечно забавная штука, но заменить термех не может. Думаю, через 3-4 месяца Вас ожидает приятная и неожиданная новость от ТОЗ. Ветка у вас, мужчины, очень дружная, удачи.
Галкин 05-11-2011 03:07
quote:
Originally posted by kdw903252:

Ветка у вас, мужчины, очень дружная, удачи.



Спасибо огромное. Как раз вернулся с ночной охоты, желаю и Вам удачи. И новостей от ТОЗа будем ждать с нетерпением.
С уважением.
TEKE-Take62 05-11-2011 09:21
Neuzeli TOZ-87 preobrazitsa!Sdelali bi otdelnie smennie stvoli?(izviniaus za takie bukvi)
Вовчик 70399 05-11-2011 13:54
quote:
Originally posted by kdw903252:
Жаль Вы не можете пообщаться с конструктором этого ружья, он бы многое Вам рассказал. Я общался неоднократно, мне все предельно ясно. Он больше верил академику Иосифу Наумовичу Фридляндеру, который создал сплав В95 для ТУ-4. При Сталине за ошибки при выборе материалов в авиации иногда прописывали спа-процедуры с обкладыванием сырой землей. Это руководство ТОЗ в 90-х могло себе позволить разные чудачества.
Это всё публицистика оружейных журналов.
Интернет,конечно забавная штука, но заменить термех не может.
Выражаете очень неправильно.В дебри полезли.
Думаю, через 3-4 месяца Вас ожидает приятная и неожиданная новость от ТОЗ. Ветка у вас, мужчины, очень дружная, удачи.


А вот это заинтриговали.


ysen 05-11-2011 17:50
quote:
Думаю, через 3-4 месяца Вас ожидает приятная и неожиданная новость от ТОЗ. Ветка у вас, мужчины, очень дружная, удачи.

Не ужели нашелся человек,который сможет запустить по новой в производство первый отечественный газоотводный гладкоствольный полуавтомат ТОЗ-87?Тогда и с запчастями может станет по легче и не нужно будет самим вытачивать.Но вериться с трудом,а хотелось бы.
Всем удачи.


Вовчик 70399 05-11-2011 18:34
Привет Виктор Григорьевич! Может ТОЗ-88?? Видел пару лет назад в Питере,сувенирный,коробка стальная полностью и не тяжёлый. Резьба по дереву не понравилась,завитушки напоминали что-то похоронное.
Вовчик 70399 05-11-2011 18:36
Если 88-й появится ,то обновлю свой парк.
TEKE-Take62 06-11-2011 15:44
привет всем!Это нам подошёл бы,нужен совет?http://forum.guns.ru/forummessage/100/890205-0.html
ysen 06-11-2011 20:09
quote:
Может ТОЗ-88?? Видел пару лет назад в Питере,сувенирный,коробка стальная полностью и не тяжёлый. Резьба по дереву не понравилась,завитушки напоминали что-то похоронное.
[QUOTE][B]Если 88-й появится ,то обновлю свой парк

Васильевич,привет.ТОЗы-88 пошли в производство сразу,а может быть еще ТОЗик- 87 тогда не сняли с производства.В продаже были одновременно ТОЗ-87 и ТОЗ-88.Разницы практически ни какой, кроме крепления "ласточкин хвост" на коробке и чуть измененной прицельной планки.Дульные насадки точно такие же, как и на ТОЗ-87.Потом пошли ТОЗ-88 с инвекторами. На ТОЗ-88 стоял "газовый регулятор" точь,в точь как на последних ТОЗ-87-03 "магнум",это две пластинки, закрывающие отверстия газовой камеры,крепящиеся к ней винтами. Затем и ТОЗик 88 пропал,его тоже скорее всего сняли с производства.На сайте ТОЗа ТОЗ -87 есть но в продаже ни в одном охот.магазине не встречал,да и сайт обновлялся если мне не изменяет память, с 2004 года.Жаль,очень жаль,хорошие разработали ружбайки,но качество изготовления... прямо изжога наступила.Будем надеяться на русское "АВОСЬ",вдруг запустят снова в производство.Хотя может быть,исходя из того,что на производство изготавливали детали не единично,а приличными партиями,на заводе есть задел.Этот задел на продажу как запчасти не пошел,в металлолом не сдали,может и возобновят выпуск ТОЗ-87,-88.Тем более,что в последнее время импорт стал почти как отечественные произведения,очень много нареканий.В нашей стране может быть все и вся,о чем даже не снилось!
Всем удачи.


ysen 06-11-2011 20:11
quote:
TEKE-Take62

Талгат,что опять стряслось?Спрашивай,посоветуем что знаем.
Всем удачи.


kdw903252 06-11-2011 20:18
Это абсолютно новая тема. К ТОЗ-87 уже никто возвращаться не будет.
TEKE-Take62 06-11-2011 21:02
Виктор Григорьевич,да там бюдж.колим.продаёться китайский за 1300р. "Bushnell 1x40RD." вот и паникую)).Стоит ли?
kdw903252 06-11-2011 21:54
Главное,чтобы продолжали делать тульские стволы с фиксированными чоками. Бой турков, и не только их, на дистанцию 70-80 шагов крупной дробью пока не особо радует. Крахмал пока не помогает. Нет таких результатов, как с тульскими стволами, и не только у меня. Хотя автоматика моих бусурманских ружей работает как часы. Поэтому и вернулся к ТОЗ-87 с фиксированным чоком, благо случай подвернулся, готов даже возиться с автоматикой,если прийдется. Сувенирное МЦ21-12 таскать уже нет сил. Опыт с тульскими чоками 1,2мм (ТОЗ-54 и ТОЗ-34)доказывает их состоятельность в плане обеспечения приличного боя на вышеуказанные дистанции.Конечно, выстрелы на такие дистанции не так часты, но хочется гарантии.
ysen 07-11-2011 20:18
quote:
вот и паникую)).Стоит ли?

Талгат,что паниковать?Если нужен,значить бери.Вариант действительно бюджетный.
Всем удачи.


ysen 07-11-2011 20:35
quote:
Это абсолютно новая тема. К ТОЗ-87 уже никто возвращаться не будет.

Хотелось бы недорогой,легкий,работоспособный,с хорошим дизайном отечественный полуавтомат.Ствол ТОЗика-87 с постоянным чеком действительно хорош.Его бы поставить на автоматику МР-153,или наоборот автоматику МР-153 на ствол ТОЗика,цены бы не было ружью.А так будем "подождать",что сварганит ТОЗ?
Всем удачи.


ysen 07-11-2011 20:47
quote:
Это абсолютно новая тема. К ТОЗ-87 уже никто возвращаться не будет.

Понятно,что к ТОЗ-87 возвращаться никто не будет.Ствол ТОЗ-87 с постоянным чеком,действительно хорош.Этот ствол поставить бы на автоматику МР-153 или наоборот,автоматику на этот ствол,цены бы не было ружью.Может на ТОЗе что передрали с иностранных ружбаек?А пока подождем.Вопрос сколько времени?Вы наверняка в курсе,заинтриговали ведь всех.
Всем удачи.


kdw903252 07-11-2011 22:17
Думаю к весне сварганят. Нового что либо сейчас придумать сложно. Но иногда и неновое многим не по зубам. Другое дело запустить в серию и качественно. А МР-155 для бусурман вчерашний день, они даже не напрягаются насчет него. Просто ТОЗ-87 по современным представлениям сравнительно недешевый полуавтомат в производстве. При хорошем качестве, его сегодняшняя рыночная цена в районе 30-35 тыр. С такой ценой много не продашь сейчас. МЦ22-03 тому яркое подтверждение. А ведь МЦ-24(ТОЗ-87) выиграл у МЦ22-03 в 1982г., в самом начале конкурсных испытаний. Жаль,конечно,но умные инженерные решения и умение работать с деньгами, это разные вещи.
ysen 08-11-2011 19:07
quote:
Жаль,конечно,но умные инженерные решения и умение работать с деньгами, это разные вещи.

Полностью с Вами согласен!Что касается МЦ 22-03,то почти половину цены составляет марка ГУП КБП - "ЦКИБ СОО".Если бы его отдали на ТОЗ в свое время,а не казахам,то цена была бы чуть-чуть по дороже ТОЗ-87.Доживем до весны,посмотрим на новое детише ТОЗа.
Всем удачи.


TEKE-Take62 08-11-2011 20:14
quote:
Originally posted by ysen:

Если бы его отдали на ТОЗ в свое время,а не казахам,



В.Г.вы держали это ружцо,понравился?Нам нет,тяжёлый,тоже заедает конкретно,ржавчина наступает со временем.Но дешёвый,за +/-10000р.на руках можно по-моему.ИМХО.УСМ по лучше как мне помниться.Принять как мнение обычного держателя)).Если похвалите,то куплю обратно.А то с любимцем скоро о/мастером стану наверное.
kdw903252 08-11-2011 20:37
Смешно, но жду возможности пострелять с купленного ТОЗ-87-02. Настрелявшись с разных ружей и на работе, и на охоте, пришел снова к тульским стволам. С них собственно и начинал.Бывают случаи, что только бой ружья и вытягивает ситуацию. Сейчас много ружей с хорошим дизайном, надежной работой автоматики, но средним боем. И этот средний бой иногда лишает возможности получить от охоты удовлетворение. А надежных по автоматике ружей у меня хватает, но все их возможности заканчиваются на дистанции 60 шагов, а так чтобы в профиль гуся прилетало 11 дробин "нулевки" в крахмале на 80 шагов, было только с МЦ21-12, ТОЗ-87 и Беретта АЛ390.

edit log


ysen 09-11-2011 21:58
quote:
В.Г.вы держали это ружцо,понравился?Нам нет,тяжёлый,тоже заедает конкретно,ржавчина наступает со временем.Но дешёвый,за +/-10000р.на руках можно по-моему

Талгат,привет! Держал в руках и даже разбирал,но не легло в руку оно как ТОЗик.Газовый механизм такой же как и на Бекасе,может немного минеатюрней. Принцип работы автоматики как откат в орудии.Что-то есть у него от браунинга.Если нравиться и прикладистый для тебя,автоматика работает тик-так, то можно брать.Ствол правда у него,если не изменяет память,700мм.
Всем удачи.


ysen 09-11-2011 22:05
quote:
А надежных по автоматике ружей у меня хватает, но все их возможности заканчиваются на дистанции 60 шагов, а так чтобы в профиль гуся прилетало 11 дробин "нулевки" в крахмале на 80 шагов, было только с МЦ21-12, ТОЗ-87 и Беретта АЛ390.

ТОЗ-87 содран как раз с Беретты,но сделан пьяными ногами.Бой у него хороший,это бесспорно.Даже стволы со сменными насадками имеют очень и очень хороший бой.
Всем удачи.


kdw903252 09-11-2011 23:00
Аналогов по конструктивно-компоновочной схеме, как мы видим у ТОЗ-87 за рубежем нет. Это чисто российская модель, чем она и ценна. Такая конструкция западным и турецким производителям и в голову прийти не могла. Там в настоящий момент топчутся на месте многие. Именно такая схема позволила создать 30 лет назад ружье (ТОЗ-87) с массой почти 3,0кг из весьма приличных материалов. И никто пока в России к таким параметрам и близко не приблизился. Ствол получился таким хорошим, т.к.ЦКИБ СОО по поручению Михалева провел обширную 10 летнюю исследовательскую программу по геометрии гладкого ствола. Я ознакамливался с этим трудом, очень впечатлился. Многие современные сверловки гладких стволов, это банальные "водопроводные трубы", которые выручает его величество "пыж-контейнер" и твердая импортная дробь. Кстати п/к является главной причиной посредственного боя многих приличных стволов, особенно в части постоянства боя. Проще и дешевле делать п/к, чем приличные стволы. Поэтому все представители этой ветки дорабатывают автоматику ружья ТОЗ-87, но расставаться с ним не спешат. Как впрочем и с МЦ21-12, Авто-5 и Бреда Антарес.

edit log


kdw903252 09-11-2011 23:34
ysen-Даже стволы со сменными насадками имеют очень и очень хороший бой.
Целиком с Вами согласен.
Сегодня стрелял на 50м из Бенелли Комфорт заведомо проверенным патроном по внутренней и внешней баллистике. Если бы мне показали мишень, не сказав из какого ружья стреляли, то я наверное никогда бы не додумался что это было Бенелли. Кстати Компаньон АТА АРМС тоже удивил неприятно при стрельбе на 50м. Хотелось бы верить что это случайность, но опыт отстрелов говорит как-то об обратном. Похоже проблема в твердости дроби. Импортные чоки дают хорошие результаты с твердой качественной дробью, как только дробь имеет примесь сурьми 3% и менее кучности падают на 15-20%. Чоки отечественного оружия изначально делались согласно ГОСТ под дробь довольно низкого качества "аля Рекорд" и при этом они должны были давать кучность не менее 60%. Поэтому ТОЗ-87 в данной ситуации находится в выигрышной ситуации,т.к и с дерьмом кучность держит, а на хорошей твердой дроби дает параметры осыпи, позволяющие стрелять крупной дробью за пределами40-45м.

edit log


ysen 11-11-2011 20:14
quote:
kdw903252

Чёковую насадку применяю только на пролетного гуся и в феврале на лису.Когда купил ТОЗик,сразу поставил насадку 1,0.На 35-40 метров с нее дичь разбивает в хлам.Даже из зайца получается фарш,не говоря уже про уток.Однажды на охоте стрельнули из двух ружей ТОЗ-87-03 12х76 МАГНУМ и АЛТАЙ 12х76 МАГНУМ. Чоковое сужение 1,0(Чок).Патрон 12х70 дробь N3,вес дроби 32г,производитель СКМ. Рсстояние 45 шагов, мишень-лист ДВП 350х550. Резкость и кучность у ТОЗ-87 лучше чем у АЛТАЯ. Из ТОЗа в листе 29 дробин, двенадцать на вылет. Из АЛТАЯ в листе 20 дробин, семь на вылет. Осыпь дроби по центру листа из обеих ружей. По сухой сосновой доске дробь N5 производитель Феттер. Из Алтая 1- 2 диаметра, из ТОЗа от 3 до 5.Вот такие дела.
Всем удачи.

edit log


kdw903252 11-11-2011 23:04
Ну, я пока "безлошадный", жду зеленку, чтобы забрать ружье. На редкость толковая ветка у вас, господа, а самое главное без понтов. Все по делу и очень корректно. Спасибо и хороших охот
ysen 13-11-2011 20:56
quote:
Спасибо и хороших охот

Взаимно.
Всем удачи.


kdw903252 14-11-2011 12:44
Оформил заказ на запчасти к ТОЗ-87, в этой конторе на прайсе 46 позиций деталей. Жду ответа. Пока заказ приняли. Если чего-то нехватало на ТОЗ-87, заказывал совпадающие (по паспорту) детали от МЦ21-12, в основном это различные пружины. О результатах отпишусь.

edit log


kdw903252 14-11-2011 15:50
Прислали подтверждение на 8 деталей (1560руб). Ну хоть что-то, остальную мелочевку доберу. Цены на турецкие комплектующие растут. Один добрый человек запросил в "Стрелке" на пр.Мира стоимость пластикового комплекта(ложе+цевье) к Neo12R, ему выкатили 12тыр., а год назад к Companion cтоило 4,5тыр. Однако разница.
kdw903252 15-11-2011 12:44
н
kdw903252 15-11-2011 12:45
Общался с конструктором ружья ТОЗ-87 Бабаниным Н.В. по части материалов, использовавшихся на ружье. Впечатлило. Стволы до 95г. делали из стали высоколегированной 30ХН2MФА (ставиться только на ружья ЦКИБ СОО), после и до самого конца выпуска ставили на на ствол высоколегированную сталь 30ХРА (тоже не хило), при этом еще и канал ствола хромирован.Крышка ствольной коробки делалась из легированной стали 30ХГФА. Шток газового поршня делался сначала (примерно до 94г.) из сплава В95Т, потом из Д16. Все штоки поршней сделанные со стальной насадкой имеют трубку из сплава АК6 или АК8. Ружье прошло при испытаниях в ЦНИИ ТОЧМАШ 13600 выстрелов без поломок. Разговаривал с испытателями Тереховым Н.В. и Никаноровым Ю.В., до сих пор люди не понимают, как такого уровня ружье можно было угробить.

edit log


kdw903252 15-11-2011 16:35
Мужчины, есть ТОЗ-87-03-М в отличном состоянии (насадки сменные, упрощенная разборка). Ложа и цевье орех. Рабочий абсолютно. В подмосковье. Продает мой товарищ, т.к. взял Беретту. Цена вопроса 10 тыр.

edit log


ysen 15-11-2011 22:30
quote:
как такого уровня ружье можно было угробить.

Угробили все,что могли.Такое впечатление,что делается это умышлено.Что прекратили выпуск ТОЗика,конечно жаль,но как его безобразно,с не подогнанными деталями собирали на заводе, то лучше бы и не начинали.Хорошее ружьё было задумано,легкое,с не плохим балансом,с хорошим боем,но завод своим безлаберным отношением к изготовлению деталей и сборке ружья в целом, все свел на ноль.
Будем ждать нового детища ТОЗа.
Всем удачи.


kdw903252 16-11-2011 10:02
Будем ждать нового детища ТОЗа.
quote:
[B][/B]

Единичные экземпляры в 28 цехе сделают, а с серией лучше не связываться. Нет возможностей в серии обеспечить качество. Хорошие станки, с рабочими дешевыми технологиями, мастеровыми на убитых станках не заменишь. Отстали.
Вовчик 70399 16-11-2011 13:12
quote:
Originally posted by kdw903252:
[B]Будем ждать нового детища ТОЗа.
Единичные экземпляры в 28 цехе сделают, а с серией лучше не связываться. B]

Привет коллеги! Так всё-таки серия будет?


kdw903252 16-11-2011 14:50
Может и отважаться запустить в серию, а иначе зачем делать. Но вот что в серии получиться? Технологий получения деталей ружья спеканием из порошка нет, чтобы исключить кривые руки с напильником, а значит их изготовление потребует квалифицированных рук. С грамотными руками в массе более чем туго. На ИжМехе для МР-155 подумывают заказывать объемные детали из порошка в Китае, иначе в цене против турок не устоять. Думаю поначалу будут делать как сейчас МЦ21-12 сувенирного исполнения (5-й вариант), 20 ружей в месяц. Тогда можно расчитывать на нормальный результат. А то будет как на заводе "Молот" с автоматом ВПО-210 "Тукан" 20 калибра. Конструктор Мокрушин Петр Михайлович его 2 года на охотах обкатывал. Но из первой же серийной партии 50% ружей завернули назад. При этом цена в опте 32тыр., а в розницу 42тыр., турки отдыхают. Будем ждать.

edit log


ysen 16-11-2011 22:19
quote:
Думаю поначалу будут делать как сейчас МЦ21-12 сувенирного исполнения (5-й вариант), 20 ружей в месяц. Тогда можно расчитывать на нормальный результат. А то будет как на заводе "Молот" с автоматом ВПО-210 "Тукан" 20 калибра. Конструктор Мокрушин Петр Михайлович его 2 года на охотах обкатывал. Но из первой же серийной партии 50% ружей завернули назад. При этом цена в опте 32тыр., а в розницу 42тыр., турки отдыхают. Будем ждать.

Правильно думаете,так и будет.Жаль будет очередную хорошую разработку наших конструкторов.В стране стало не выгодно производить ни чего. Станочный парк изжил свой век еще лет десять-пятнадцать назад.Цена будет естественно высокой,пока не запустят серию,или,отдадут делать китайцам.Но будем надеяться,что ТОЗ найдет силы и выпустит работоспособное новое изделие по доступной цене для рядового жителя своей страны.У кого есть лишние десятки килорублей,тот купит,а скорее всего уже купил ружьишко типа БББ и изделие ТОЗа таких мало будет интересовать,как наши "Жигули".
Всем удачи.


arec 17-11-2011 07:08
quote:
Originally posted by kdw903252:
Оформил заказ на запчасти к ТОЗ-87, в этой конторе на прайсе 46 позиций деталей.


В какой конторе заказывали? Адресок не скинете?


kdw903252 17-11-2011 09:23
В какой конторе заказывали? Адресок не скинете?

Из 25 заказанных позиций подтвеждение пришло на 8, но там есть другие, которые я не заказывал. Смотрите прайс-лист, там список по всем позициям.
Адрес:
ЗАО "Техноцентр"
Россия, 426034, Удмуртская республика,
г. Ижевск, ул. Зенитная 5/1
Телефон: (3412) 43-80-49, 43-57-55, 43-06-46
Режим работы:
понедельник-пятница
с 8-30 до 17-30
E-mail: shop-ak74m@yandex.ru
ICQ 646-476-378


edit log


kdw903252 17-11-2011 09:41
Для ТОЗа с выходом на рынок новой модели будет еще одна проблема. Покупатель сейчас не советский, терпеть брак не будет. Тут как-то считали, что в России примерно продано 3300 единиц турецкой инерциоки Neo 12R, количество рекламаций по этому ружью приближается к 1% от проданного количества. Туркам (АТА АРМС) российские дилеры уже вынесли мозги за эти рекламации. Причина проста, по предыдущей газоотводной модели Компаньон, количество рекламаций 0,15% от проданного количества, и 1% процент уже не устраивает российского потребителя. Почувствуйте разницу в подходе к проблеме ТОЗа и потребителя.
Диксиленд 17-11-2011 17:49
Тукан ВПО-210 50% вернули, а по каким причинам, плохое качество или что-то другое.
КБМОЛОТ говорит 30 штук на заводе.

edit log


arec 17-11-2011 19:39
quote:
Originally posted by kdw903252:
В какой конторе заказывали? Адресок не скинете?

Из 25 заказанных позиций подтвеждение пришло на 8, но там есть другие, которые я не заказывал. Смотрите прайс-лист, там список по всем позициям.
Адрес:
ЗАО "Техноцентр"
Россия, 426034, Удмуртская республика,
г. Ижевск, ул. Зенитная 5/1
Телефон: (3412) 43-80-49, 43-57-55, 43-06-46
Режим работы:
понедельник-пятница
с 8-30 до 17-30
E-mail: shop-ak74m@yandex.ru
ICQ 646-476-378


Я с ними уже связывался. Того, что мне надо пока нет. Но на подходе машина с запчастями, приедет или завтра или после выходных.


kdw903252 17-11-2011 21:35
Тукан ВПО-210 50% вернули, а по каким причинам, плохое качество или что-то другое.
КБМОЛОТ говорит 30 штук на заводе.
quote:
[B][/B]

По словам их же спецов,они были не удовлетворены качеством сборки. Хотя само ружье вполне работоспособно и обкатано на охоте в течении не одного сезона. Цена, конечно, неадекватная, туркам только на руку такие новинки.
arec 18-11-2011 19:19
Ребята, кто сталкивался: пятый патрон из магазина не подается? Может дело в пружине? Пружина магазина ТОЗа и МЦ 21-12 взаимозаменяемы?
ysen 18-11-2011 21:05
quote:
Пружина магазина ТОЗа и МЦ 21-12 взаимозаменяемы?

В копеечку, можете не сомневаться.
Всем удачи.


ysen 18-11-2011 21:50
quote:
Цена, конечно, неадекватная, туркам только на руку такие новинки.

В этом вся и заковычка.Цену сразу от самолета.Понятно,что изделие при реализации,должно приносить прибыль через Н-е количество времени.Но у нас хотят сразу и много.Всю подготовку производства нового изделия включают сразу в стоимость.Отсюда и цена от самолета,а работоспособность- как попадет.А турки из коробки хреначат без проблем и цена ниже.Про внешний вид и говорить не чего.
Всем удачи.

kdw903252 18-11-2011 21:50
Пружина от магазина МЦ21-12 подходит без проблем, они взаимозаменяемы, цена максимум 250 руб., главное найти. Позавчера купил возвратную пружину штока газового поршня за 115 руб.

edit log


kdw903252 18-11-2011 22:25
А турки из коробки хреначат без проблем и цена ниже.
quote:
[B][/B]

У одного владельца Компаньона дробинка попала в УСМ, и УСМ отказал, пока не достали эту расплющенную дробинку. Проблема в том, что в этом УСМ детали весьма миниатюрные и сборка механизма очеь плотная. Представить такое в ТОЗ-87 трудновато, там все детали довольно крупные и разнесены довольно далеко друг от друга. То что хреначат из коробки, это да, у меня ни с 20-м, ни с 12-м Компаньоном ничего не было, пока работают как часы. ТОЗик взял "из любви к искусству", сделан на первый взгляд вполне хорошо. Пока не знаю как приживется, ствол больно хорош. Сегодня опять пришлось стрелять из Бенелли, весьма капризное ружье к бою крупной дробью, точка прицеливания и центр осыпи постоянно не совпадают на 30см, про пулю и думать не хочется. А так все работает, все красиво.

edit log


ysen 19-11-2011 19:15
quote:
ТОЗик взял "из любви к искусству", сделан на первый взгляд вполне хорошо. Пока не знаю как приживется, ствол больно хорош.

Приживется,не сомневайтесь.Если начнет капризничать,подшаманите и все будет хорошо.Еще не раз порадует Вас красивыми и точными выстрелами.
Всем удачи.


kdw903252 20-11-2011 21:07
Еще не раз порадует Вас красивыми и точными выстрелами.
quote:
[B][/B]

Спасибо. Сравнивать турков с ТОЗ-87 нет смысла, они появились на 30 лет позже. Пусть сначала от них что-то останется через столько лет, чтобы было с чем сравнивать.

ysen 21-11-2011 19:28
quote:
Сравнивать турков с ТОЗ-87 нет смысла, они появились на 30 лет позже. Пусть сначала от них что-то останется через столько лет, чтобы было с чем сравнивать.

Полностью С Вами согласен.Время покажет.Но косяки случаются и турков, и не только.Практически нет таких полуавтоматов, которые работали бы без косяков. Пусть редко,но косячки все же выскакивают.Я, на прмер привык к ТОЗику и пока не собираюсь его менять на какой то другой п/а.Он меня устраивает по всем параметрам,да и практически не подводит.Пришлось конечно повозиться,зато сейчас без проблем.
Всем удачи.


kdw903252 21-11-2011 22:28
Смешно было наблюдать за реакцией продавца оружейного магазина, где я покупал свой ТОЗ-87. Когда ружье полностью разобрали, то продавец, впервые глядя на уровень обработки деталей ружья, сказал: "да, это не МР-153". ТОЗ-87, это ружье эпохи инженеров, когда думали о реализации технической идеи. Сейчас эпоха продавцов. Технических идей почти нет, кругом безликие клоны удачных моделей прошлого. Правда хорошая техническая идея может быть дискредитирована исполнителями с кривыми руками, но от этого она на перестает быть хорошей. Ну и как сказал один умный еврей:"знания не имеют ничего общего, с умением распоряжаться деньгами". Это к тому, что хорошо продаваемая вещь, необязательно грамотно сделана. Вот на моем Компаньоне 12 калибра неграмотно сделан газовый поршень для тяжелых навесок дроби. При массе дроби 40гр. и давлении в патроннике Р=900 бар, гильза улетает на 6 метров после выстрела, чего быть не должно. Но есть, и не лучшим образом сказывается на сохранности ружья, что видно по следам от ударов затвора по задней стенке ствольной коробки. Хотя ружьишко работает, но конструкция его не отработана по уму. На гусином пролете с него много тяжелыми навесками дроби не постреляешь, умрет лет за пять-семь. И его владелец пойдет за новым ружьем, что и надо продавцам.

edit log


ysen 22-11-2011 21:10
quote:
На гусином пролете с него много тяжелыми навесками дроби не постреляешь, умрет лет за пять-семь. И его владелец пойдет за новым ружьем, что и надо продавцам.

Сейчас на первом месте бизнес,а потом качество.Хотелось,что бы все было на оборот,но мало в это верится.
Всем удачи.


kdw903252 22-11-2011 23:19
Да нельзя сказать чтобы у них бизнес как-то негативно влиял на качество. Сейчас бы и ТОЗ не стал делать ТОЗ-87, тем более из таких материалов, невыгодно, да и где их взять в необходимом количестве. Просто у нашего производителя нет технологий, позволяющих делать дешевый, надежный полуавтомат, с тех-м ресурсом 5-7тыс. выстрелов. Думаю если бы лучшие турецкие полуавтоматы, стоили в России 15тыр., полемику о их качестве было бы вести бессмысленно. Заметьте, по турку Сарсилмаз стоимостью на Феттере в 18 тыр., при его качестве, полемики никакой нет. Его просто покупают и стреляют. Поэтому как ни крути, а ТОЗ-87 это уже раритет, ружье со своей историей. И в этом его ценность, ну и конечно его оригинальная конструкция и выдающийся бой.

edit log


ysen 24-11-2011 19:25
quote:
Поэтому как ни крути, а ТОЗ-87 это уже раритет, ружье со своей историей. И в этом его ценность, ну и конечно его оригинальная конструкция и выдающийся бой.

Полностью с Вами согласен.
Всем удачи.


Тропик 26-11-2011 17:10
А чем продолжилась линейка тоз-87 --> тоз-88? В чем у них отличия (то что под магнум (76) это понятно), в плане качества хотелось бы понять.

edit log


kdw903252 26-11-2011 20:09
в плане качества хотелось бы понять.
QUOTE][B][/B][/QUOTE]
В плане качества, даже трудновато сказать когда тульские "умельцы" поставили крест на этом ружье. Просто данная модель замышлялась изначально для производства на ЦКИБ СОО, потом решили, что будут делать в массовом порядке на ТОЗ. Это и сыграло злую шутку с данным ружьем, ТОЗ-87 при своей простоте оказался не по зубам ТОЗу. В первую очередь начали удешевлять материалы ружья. С качеством же на ТОЗе не заморачивались, все шло по наклонной. На ТОЗ-88 оно ничем не отличается,т.к. делали обезьяны, просто ТОЗ-88 более приспособленное ружье к чехарде с комплектующими патронов. Но простота конструкции ружья позволяет доводить его до ума без труда. Ситуация правда усугубляется отсутствием запчастей в продаже, но найти можно. А ведь все дуракам придумали еще в 1978г. и сделали в 1987г., да из каких материалов,которые туркам и не снились. Сравнивая свои 2 Компаньона (АТА АРМС) и ТОЗ-87 1993г., понимаешь насколько конструктор ТОЗ-87 Бабанин Н.В. 33 года назад все просто придумал.

edit log


ysen 27-11-2011 18:49
quote:
конструктор ТОЗ-87 Бабанин Н.В. 33 года назад все просто придумал.

Хороший конструктор!Честь и хвала ему за созданное ружье ТОЗ-87.А вот изготовителям за такое за изготовление, руки оторвать,как в том анекдоте, по самую шею!Сомневаюсь я,что на ТОЗе могут собрать качественно хоть какой-то охотничий полуавтомат.Этому пример МЦ 21-12, нами почитаемый и уважаемый ТОЗ-87 и ТОЗ-88.В продажу идет 99,99% брака.Только единица тульских охотничьих полуавтоматов работоспособны прямо из коробки.Остальные,до рабочего состояния, дорабатываются кулибиными,в большинстве случаях удачно.За это тысячи охотников им благодарны.
Всем удачи.

edit log


kdw903252 27-11-2011 23:49
Почитал как народ мается с турком Neo 12R, на предмет двойной подачи патрона. Проблема в работе УСМ, а на ТОЗ-87 подачей патрона управляет затвор. Конечно, в ТОЗе иногда бывают изнахрачены отсекатель патрона или ограничитель, но их замена или подгонка стоит копейки. А на Neo 12R новый УСМ стоит 8500 руб., почти 30% от стоимости ружья, почувствуйте разницу.А самое главное, своими руками сделать ничего нельзя,"напиллинг" не катит, только замена УСМ.Представляю каково владельцам данной модели, живущим далеко от Питера, Москвы и Ижевска.

edit log


ysen 28-11-2011 20:53
quote:
Представляю каково владельцам данной модели, живущим далеко от Питера, Москвы и Ижевска.

Владельцам любых ружей,не зависимо от марок,будь то ТОЗ-87,МР-153...,Турки,Беретта,Браунинг и т.д и т.п.,которые не работают не позавидуешь.Ладно если есть з/части и руки вставлены тем концом,а если далеко от столиц и з\частей,то весь ремонт происходит на коленке с изготовлением деталей.Согласитесь,это не совсем гуд.Разве можно представить,что в Союзе купив ружье,кто то его ремонтировал и доводил до ума.МЦ 21-12 в расчет не берем.Короче, все учатся у НАС.Политика очень проста,сломалось что то,купят новую.
Всем удачи.


kdw903252 02-12-2011 10:42
Да и с МР-155 как-то дела не идут (пластик никак не подберут на УСМ, баланс при массе 3,1 кг. хуже чем у МР-153,по словам конструкторов, ствольная планка не радует пока, короче ружье еще сырое). Но все помешались на массе МР-155, выдается как ноу-хау. Вспоминаю слова оружейника Виктора Вальнева:
"А вообще-то, в Ижевске продавцы оружейных магазинов МР-153 не хвалят. Кто понимает, тот расхваливает ТОЗ-87: гениальная конструкция автоматики Н.Бабанина, особенно блокировка затвора от несвоевременного запирания (пишу это без капли юмора), самый лёгкий дробовой полуавтомат, и ствол намертво с коробкой соединён, есть длинные насадки "парадокс" и "супергусь". ("Особенности эксплуатации полувтомата МР-153" Виктор Вальнев). Тут концептуальные слова:"кто понимает".

edit log


ysen 02-12-2011 19:01
quote:
Да и с МР-155 как-то дела не идут (пластик никак не подберут на УСМ, баланс при массе 3,1 кг. хуже чем у МР-153,по словам конструкторов, ствольная планка не радует пока, короче ружье еще сырое). Но все помешались на массе МР-155, выдается как ноу-хау. Вспоминаю слова оружейника Виктора Вальнева:
"А вообще-то, в Ижевске продавцы оружейных магазинов МР-153 не хвалят. Кто понимает, тот расхваливает ТОЗ-87: гениальная конструкция автоматики Н.Бабанина, особенно блокировка затвора от несвоевременного запирания (пишу это без капли юмора), самый лёгкий дробовой полуавтомат, и ствол намертво с коробкой соединён, есть длинные насадки "парадокс" и "супергусь". ("Особенности эксплуатации полувтомата МР-153" Виктор Вальнев). Тут концептуальные слова:"кто понимает".

Планка у всех ижевских ружей просто мрак,из тысячи если может одна прямая.Стволы под стать планке,ни каких симметричных колец,можно сказать кривые.Но самое интересное,что они стреляют и попадают в цель.
Все жалеют ТОЗ-87,хотя он много нервов потратил владельцам.Кто довел его до рабочего состояния,врятле поменяет на другой п/а,если только для престижа типа БББ.Сам хотел МР-153 взять,просмотрел около десятка,все МР что были в магазине,но ни чего не выбрал.Попросил показать ТОЗ-87.Взял в руки и все,оно у меня.Да,пришлось подшаманить,зато теперь оно просто радует и менять его не собираюсь.ТОЗик кушает любые патроны,даже с неровным краем при неудачной запресовке звездочкой или закруткой. Действительно ТОЗик уникальный п/а,это просто шедевр конструктора. Изготовитель ТОЗика конечно облажался полностью.Такое впечатление сложилось,что ТОЗик собирали пьяными ногами.Будто собирали специально, чтобы опохабить идеальное изделие и марку самого ТОЗа.Печально это все,за державу обидно!
Всем удачи.

edit log


kdw903252 02-12-2011 23:38
У моего товарища на Алтае ТОЗ-87 крайне редко можно встретить в комиссионке, зато МР-153 и Бекасов хватает. Там живут весьма дельные охотники,которые охотятся активно, они далеки от теорий доморощенных оружейников, зато хорошо знают что такое хороший бой у ружья и умеют это ценить. Причем все плюсы и минусы боя ТОЗ-87 они знают очень хорошо, но расставаться с ним не торопятся.

edit log


Галкин 03-12-2011 19:02
Сколько песен воспели хорошему рабочему ружью. Поди ужо и стрелять разучились Не из-за этого ли нас в другую ветку, под модератора звали?
kdw903252 03-12-2011 19:36
Да,наверное заканчивать надо, все итак ясно:ружье хорошее и простое,иначе бы наговорили страниц на 500, запчастей нет,на своих оружейников надежды особой тоже нет. С турками все ясно, они Россию перспективным рынком не считают, ВВВ мало интересуют,т.к. цена не соответствует качеству. Ждем приглашения в другую ветку. Только надеюсь она будет не про ТОЗ-87,а то как-то все понятно давно.

edit log


ysen 03-12-2011 22:59
quote:
Сколько песен воспели хорошему рабочему ружью. Поди ужо и стрелять разучились Не из-за этого ли нас в другую ветку, под модератора звали?

Александр Борисович,стрелять не разучились и мы ни куда не пойдем,нам и в этой ветке хорошо и нет здесь ни каких "понтов" и пальцы "веером".Все делятся опытом,как лечили ту или иную канитель на своем ТОЗике.Сейчас ветка,это энциклопедия по ТОЗ-87. Все просто и вроде по доброму.
Как охота с ТОЗиком в этом сезоне?
Всем удачи.

edit log


kdw903252 04-12-2011 01:02
здесь ни каких "понтов" и пальцы "веером"
quote:
[B][/B]

Вот это и привлекает, люди вменяемые.
ysen 06-12-2011 21:21
quote:
kdw903252

С Днем Рождения! Здоровья,счастья,успехов!


ysen 06-12-2011 22:01
Всем привет!

У товарища случилась канитель.Зачастую гильза из ствольной коробки выбрасывается не с переворотом,а боком,параллельно оси ствола.В следствии чего она не успевает вылететь из окна и затвор ее ловит на обратном пути.Гильза застревает в окне параллельно оси канала ствола.А может она сама застревает в окне,а затвор уже просто в нее утыкается на обратном пути? Фиксатор и выбрасыватель гильзу держат слабо,чуть касаясь ранта гильзы.Скорее всего,при ударе донца гильзы об отражатель,выбрасыватель не придает гильзе вращательного движения.Выбрасыватель просто соскальзывает с ранта донца гильзы в момент удара по отражателю и гильза просто от удара об отражатель(не получив от выбрасывателя требуемого вращательного движения) идет на выброс в окно самопроизвольно и затвор,под действием возвратной пружины,начиная движение в перед,клинит гильзу в окне.
Была ли у кого такая канитель?Если была,то как эту канитель лечили?
Всем удачи.


kdw903252 06-12-2011 22:24
Похоже гильза иногда не попадает на отражатель. Такое где-то уже слышал. Изначально затвор был пригнан плохо по линии отката назад к отражателю. Гильза не попадала на отражатель периодически. Лечили сложно. Высверливали отражатель, делали новый, подгоняли его зубья под затвор и устанавливали заново. Конечно, может быть что-то другое, и хорошо бы если это было бы другое. Пусть для начала снимет крышку с затвором и стволом, и сзади посмотрит как затвор заводит гильзу на отражатель при движении его назад рукой. Может фиксатор затвора плохо держать гильзу и она подпроваливается вниз, резко уменьшая плошадь взаимодействия шляпки гильзы и отражателя, у меня такое было на МЦ21-12, когда сломался этот фиксатор.
Спасибо за поздравление.

edit log


Shmit555 07-12-2011 20:59
Здравствуйте. Купил два ружья, тоз-87 и мр-153. Человек продавал по причине покупки более дорогова. Теперь в раздумьях. Два полуавтомата не надо, по своему нравятся оба. Подскажите плюсы и минусы так сказать. Тоз-87 2000года с
постоянным чоком состояние норм. механизм работает вроде без замечаний, вес 3кг. нравится. Мр-153 2003года сменные чоки 0,25, 0,5, 1 два удлинителя, вес 3,5кг. тоже нравится. Сориентируйте, какие главные косяки и в чем превосходство, одного перед другим.
kdw903252 07-12-2011 21:36
Ну раз уж купили 2 полуавтомата, куда теперь торопиться? Поохотьтесь с ними в течении года, поймете что Вам надо, что Ваше. Думаю что голые советы тут делу не помогут. Это все равно что из 2-х баб выбирать с кем жить, извиняюсь за сравнение. Надо попробовать, что понравится, тем более все в Ваших руках.

edit log


ysen 07-12-2011 21:46
quote:
Похоже гильза иногда не попадает на отражатель.

Да,пришли к такому же выводу,гильза не всегда попадает на отражатель. Фиксатор и отражатель слабо держат гильзу и она просевши проскальзывает отражатель.Есть мысль,наварить полуавтоматом отражатель и обработать.
Спасибо за консультацию.
Всем удачи.


kdw903252 07-12-2011 22:16
Надо прежде чем варить отражатель, прикинуть куда потом будет вылетать отраженная гильза (траектория). Ведь она проседать из-за фиксатора не перестанет, значит если наваренный отражатель будет ее надежно цеплять, то вылетать она должна снизу вверх. Не будет ли она цепляться за верхний край коробки? Почему она проседает, вот что интересно. Может пружина или ось фиксатора накрылась?

edit log


ysen 07-12-2011 22:25
quote:
Сориентируйте, какие главные косяки и в чем превосходство, одного перед другим.

У каждого свои плюсы и минусы.ТОЗик прикладистей МР,легче,неплохой баланс,лучше дизайн,окно ствольной коробки закрыто затвором,мусор не попадает.Бой ТОЗа с постоянным чеком в разы лучше МР.Если автоматика отлажена,то ТОЗик только радует,кушает любые патроны,даже спортивные с 1,4гр пороха и 24 гр дроби.
МР тяжелее ТОЗа,менее прикладисто,очень плохой баланс,тяжелее ТОЗа,внешний вид конечно уступает ТОЗу,окно ствольной коробки не закрывается затвором, попадает мусор,снег. Работает практически на всех патронах,т.к. к патронам не прихотливо.Правда знаю один п/а МР в пластике с очень строгим патронником, в который заводские патроны входят плотненько.Очень удачная автоматика у МР,работает практически без сбоя.Имеет,зачастую кривую, вентилируемую планку.Оба ружья не прихотливы,чистки после каждого выстрела не требуют,после охоты да,нужна ласка и смазка.Вот как то так кратко. Поохотитесь,постреляете и сами определитесь что и как.
Всем удачи.


ysen 07-12-2011 22:41
quote:
Может пружина или ось фиксатора накрылась?

Разговаривал вечером с товарищем.Фиксатор держал гильзу очень сильно,при ударе об отражатель прорывал рант гильзы.Кулибин подточил и очень сильно. Мало того,что подточил фиксатор лишка,за одно и выбрасыватель.Нижний выступ (порожек) отражателя из острого стал овальным.Проще заменить фиксатор и выбрасыватель,но их просто ни где нет.Отражатель так и так надо наваривать, чтобы выровнять края.А фиксатор с выбрасывателем наверное придется делать самим.
Всем удачи.


kdw903252 10-12-2011 10:03
Вчера забрал своего "конька-горбунка" из магазина. Прокидал его макетами, пришлось шлифануть ограничитель патрона,есть подозрение, что прийдется заменить отсекатель патрона. Но надо пострелять, потом делать окончательные выводы, менять отсекатель патрона или нет, т.к. передергивание затвора это не стрельба. УСМ учился вставлять минут 15, потом освоил, шпильки отсекателя, ограничителя и защелки имеют свободный ход, так что на охоту только в собранном виде. А так нормально, ствол хороший, легкое, развесовка лучше чем у Компаньона, и очень простое ружье по задумке. Но молодому современному охотнику такое ружье вряд ли нужно, так что для этих людей или ВВВ, или "турок". Про работников ТОЗ говорить не буду,все уже сказано.

edit log


ysen 10-12-2011 20:47
quote:
Вчера забрал своего "конька-горбунка" из магазина.

Поздравляю с приобретением.Как испытаете, чиркните небольшой отчетик.

Сегодня все же наварили отражатель.Нижний зуб отражателя можно было наварить больше,но это уже стало ясно после обработки.В принципе нормально,гильза сейчас отражатель не проскакивает.Завтра испытаем,как и что отпишу.
Всем удачи.

edit log


ysen 11-12-2011 20:17
Сегодня на охоте стреляли из ТОЗика товарища,пока вроде нормально,но нижний зуб отражателя нужно немного увеличить.
Всем удачи.
Вовчик 70399 11-12-2011 21:36
Привет Коллеги! Виктор Григорьевич Привет! А чем наваривали?
ysen 12-12-2011 21:08
quote:
А чем наваривали?

Володя привет!Совсем пропал! Наваривали обычным полуавтоматом в гараже.Проволоку чуть-чуть больше выпустили,чтобы было удобней подлесть к отражателю.Всех делов то полторы минуты.Потом обработка.Думал много уйдет времени,позвонил,а товарищ уже давно обработал.
Всем удачи.


kdw903252 15-12-2011 09:39
ysen "А вот чок не то что бы усиленный, а очень сильный и на стволе маркировка сужения 1.25мм.На самом деле сужение ствола 1,35 -1,4.Внутренний диаметр на срезе ствола 17,1мм.Замерял штангель-циркулем.Пусть все три штангеля врут,но они все три показывают одинаково-17,1".

Тоже замерил фиксированный чок на своем ружье (на стволе написано, что сужение 1,25), замеры показали что отверстие в дульной части тоже 17,1мм. Видимо канал ствола не 18,5мм,т.к. поверить что сужение на ружье 1,4мм весьма трудно. Да и зачем оно такое? Когда то на моих ружьях ТОЗ-54 и ТОЗ-34 левый и верхний стволы имели выходной d=17,15мм. Но ружья давали прекрасный бой не только крупной дробью, но и вполне приличный картечью от 5,2мм до 6,2мм. Пока вижу что никто из обладателей подобных ТОЗ-87 на бой особо не жалуется.

edit log


ysen 15-12-2011 22:43
quote:
Пока вижу что никто из обладателей подобных ТОЗ-87 на бой особо не жалуется.

На бой ТОЗ-87 грех жаловаться.Бой у них очень и очень хороший.Не только с постоянным чеком,но и со сменными насадками бой изумительный.Ствол ему Туляки сделали изумительный.Собрали бы они так весь ТОЗ-87,цены бы им не было.
Всем удачи.


kdw903252 15-12-2011 23:49
Самое смешное, что 90% неисправностей ТОЗ-87 связано с двумя деталями: ограничитель и отсекатель патрона. Все остальное мелочи. Просто диву даешся насколько проста конструкция автоматики этого ружья, там же по сути отказывать нечему.И какие надо иметь "руки", чтобы делать 2 эти детали каждый раз по разному. Конструкторов наших жалко, им бы рабочих немецких, наши видимо только за жизнь работать могут, за деньги не получается как-то.

edit log


ysen 16-12-2011 21:12
quote:
им бы рабочих немецких,

Хотя бы наших,добросовестных и с руками,а не с пьяными ногами.Тогда будет уверенность,что взял ружье из коробки,оно будет работать как часы.
Всем удачи.


Галкин 16-12-2011 21:25
quote:
Originally posted by kdw903252:

Пока вижу что никто из обладателей подобных ТОЗ-87 на бой особо не жалуется.





Не, у меня не полетела картечь. Ни одна, ни 5.6, ни 6,2, ни 8,2. Говорят, можно крупную картечь по 2 в ряд заряжать, хорошо идет, но так еще не пробовал.
kdw903252 16-12-2011 22:06
у меня не полетела картечь.
quote:
[B][/B]

Это не смертельно для меня, я картечью не стреляю. А из тульских стволов с сужением 1,15мм картечь сносно летала только при заливке ее парафином. Но так можно ствол подуть сдуру.Брал специально такой ствол для стрельбы дробью, прекрасно понимая что он не будет универсальным. Но нужен инструмент для стрельбы на 50-60м. А для универсальности у меня 2 турецких п/а (Компаньон) есть, хотя использую в основном 20-ку,очень добычливое ружье, но до 40м. Просто ТОЗ как-то в душу запал, он хоть на ружье похож, а то эти турецкие "швейные машинки" никаких эмоций не вызывают. Стреляют без затыков, легкие,бой вполне хороший,абсолютно утилитарные вещи,скучно с ними.Хотя,конечно,турки из АТА АРМС молодцы,надо отдать им должное, но ТОЗик мысленно возвращает меня в лучшие годы моих охот. Когда в охот.магазинах ничерта не было, но была охота.

edit log


ysen 18-12-2011 17:21
quote:
Галкин

QUOTE]Не, у меня не полетела картечь. Ни одна, ни 5.6, ни 6,2, ни 8,2. Говорят, можно крупную картечь по 2 в ряд заряжать, хорошо идет, но так еще не пробовал. [/QUOTE]

Борисович,у меня 6,2 пошла хорошо,но с насадкой 0,5(получек). Снаряжал специально на коз.Патрон собирал на войлоке и ДВП,в стаканчике(звездочка)из молочного пакета.Картечины укладывал одна над другой.Крупнее 6,2 не стрелял и по этому сказать не чего не могу.
Всем удачи

edit log


ysen 18-12-2011 17:39
quote:
kdw903252

quote:
А из тульских стволов с сужением 1,15мм картечь сносно летала только при заливке ее парафином.

Согласен с Вами,летит картечь и крупная дробь залитая парафином (воском)не плохо.Но многие попортили стволы, применяя патроны с таким способом снаряжения,в т.ч. и я, и мой очень хороший знакомый.Так,что применять патроны с залитой крупной дробью или картечью не советую ни кому.
Всем удачи.


Галкин 18-12-2011 18:49
quote:
Originally posted by ysen:

у меня 6,2 пошла хорошо,но с насадкой 0,5(получек)



То-то и оно, Виктор Григорьевич, что с получока. У меня чок, пусть и 0.9. Покупал недавно 8.2, в спец контейнере, по три в ряд, садил на войлок. Не нравится. Если только для самообороны, накоротке - страшная штука, поражение с большим разбросом. 5.6 и 6.2 - с крахмалом, можно признать сносным. Штук по 5-6 летят вполне точно, особенно с крахмалом, а остальные так же - в космос
С уважением.
ysen 19-12-2011 22:09
quote:
Галкин

Борисович,привет.Что то Ганза глючит.За 18 твое сообщение не вижу,пришлось в профайл зайти.У меня тоже чек в насадке 0,9.Но я его практически не применяю, кроме гусиных пролетов,уж больно кучно зараза бьет.Дичь разносит на фарш,особенно птицу.Да и дробь крупнее 0 сейчас не применяю,даже на гуся.Но заряженные 2/0,3/0,4/0 есть и прилично,все ни как не могу расстрелять,наверное перезаряжу нулевкой.Крупную картечь использовал очень и очень мало,даже когда отстреливали промысловые лицензии.В начале восьмидесятых прошлого века ушел подранок после картечи 8,5,трое суток поиска ни чего не дали,ушел в соседний район,пока переговоры, оформления на добор,пошел сильнейший снегопад и пипец.С тех пор клыкастых,рогатых само собой,отстреливаю только пулей.
Всем удачи.


kdw903252 20-12-2011 10:05
уж больно кучно зараза бьет
quote:
[B][/B]

Это то что надо, а то крякотня на реке поздней осенью уж больно хорошо и слышит, и видит. Да и весной зеленоголовый очень лукомудрый стал, настеганный, не заманишь. У меня знакомый тут просидел с подсадной 3 зори с новым Ремингтоном 11-87, долго матерился и вспоминал свою курковую тулку ТОЗ-54 с чоком в левом стволе 1,15мм. А после того как с 40 метров дробью 00 (Главпатрон) битую лису 5-ю выстрелами не взял, совсем загрустил. Привыкаешь к хорошему бою, сам того не замечая, пока в руки не попадет заморское чудо с водопроводной трубой вместо ствола. Понятно, что эти "тубы" в большинстве ситуаций вопросы решают, но запас не тянет. Поэтому и готов с ТОЗиком,если что, даже повозиться, оно того стоит, проверено.

edit log


Галкин 20-12-2011 19:21
quote:
Originally posted by ysen:

Борисович,у меня 6,2 пошла хорошо,но с насадкой 0,5(получек). Снаряжал специально на коз.Патрон собирал на войлоке и ДВП,в стаканчике(звездочка)из молочного пакета.Картечины укладывал одна над другой.Крупнее 6,2 не стрелял и по этому сказать не чего не могу.


Да, что-то родная тема меня не пускает, замучился писать
То-то и оно, что у Вас такая насадка есть. У меня - постоянный чок, 0.9 - не летит
Восьмерку можно для ближнего боя - страшная штука. Помельче - 5.6 и 6.2, с крахмалом, можно пробовать по волку, там шкуру не так жалко, да и подранки не так чувствительны. Вот что-то подумал про восьмерку в 2 ряда. Если где раздобуду, буду пробовать. Бобров довольно много развелось, а в упор - редко подпускают.
Кстати, и нулями - примерно такой же эффект получается - с крахмалом, в центре неплохое сгущение, без него - разброс.
С уважением.


TEKE-Take62 21-12-2011 12:05
Привет Всем!Разобрал УСМ и не смог собрать из за мелких пружин вокруг спускового крючка(деталь69,рис14).По паспорту деталь 20 указывает винт,мне кажеться это пружина должно быть по расположению?(прошу поправить если чё).Так вот,вот это пружина почему то у меня оказалось длиноватый около 2см и в диам.1,5мм когда отверствия-гнездо снизу в с/крючке где то 2,5-3мм.(все разм.описываю визуально)Вопрос:прошу показать фото,длина,витки или ТУ?Какими должны быть родные этих трёх-четырёх мелких пружинок скрытых в УСМ вокруг спускового?Как мне кажеться из за этих пружинок у меня после первого или последующих выстрела,срабатывает(становится)на предохранитель.Свои фото из за тех.проблемм на сотке пока не могу выставить,а помощи хочеться((.С уваж.

edit log


a.voskri 21-12-2011 02:23
quote:
У меня знакомый тут просидел с подсадной 3 зори с новым Ремингтоном 11-87, долго матерился и вспоминал свою курковую тулку ТОЗ-54 с чоком в левом стволе 1,15мм. А после того как с 40 метров дробью 00 (Главпатрон) битую лису 5-ю выстрелами не взял, совсем загрустил.

Товарищу, надо что-то, с руками или глазами делать
Если дело, не в патронах...
Рем 11-87 это хоть и бюджетное ружье,но на ствол - грех жаловаться.

edit log


kdw903252 21-12-2011 09:38
Рем 11-87 это хоть и бюджетное ружье,но на ствол - грех жаловаться.
quote:
[B][/B]

Можно было наверное поподбирать патроны, но на проверенных ранее патронах с крахмалом он не впечатлил. Хотя один раз видел на 870 модели ствол 56см с получоковой насадкой, который многих удивлял своим боем.

edit log


a.voskri 23-12-2011 03:51
Это конечно, не мое дело...

Но, патроны пересыпанные крахмалом и запыжованые опилками и т.д. и т.п.

В ружьях ,с газоотводным перезарядом использовать - мовето́н



Галкин 23-12-2011 10:03
quote:
Originally posted by a.voskri:

Но, патроны пересыпанные крахмалом и запыжованые опилками и т.д. и т.п.

В ружьях ,с газоотводным перезарядом использовать - мовето́н





Серьезно?! Вот скажу своему ТОЗику, надеюсь со смеха не поперхнется таким угощением
На охоту в лес, в грязь и мороз ходить - тоже, наверное, в высших слоях общества, считается крестьянским делом А мы - "консерваториев не кончали"
ysen 23-12-2011 20:55
quote:
TEKE-Take62

quote:
)Вопрос:прошу показать фото,длина,витки или ТУ?Какими должны быть родные этих трёх-четырёх мелких пружинок скрытых в УСМ вокруг спускового?Как мне кажеться из за этих пружинок у меня после первого или последующих выстрела, срабатывает(становится)на предохранитель.Свои фото из за тех.проблемм на сотке пока не могу выставить,а помощи хочеться((.С уваж.

В воскресенье вечером буду дома,и сброшу фото УСМ,раньше не смогу.Да и детали,сборочные, по номерам сейчас не помню.
Всем удачи.


TEKE-Take62 24-12-2011 01:15
О,СПС Григорьевич!А то собрался звонить Вам.Жду конечно.С уваж.
ysen 25-12-2011 23:07
quote:
TEKE-Take62


Талгат привет.Сейчас попробую сбросить УСМ,но только в сборе.Разобранного что то в фотках не нашел.Разобрать спусковой крючок с предохранителем не смог,вернее не стал сильничать,т.к. штифт спускового крючка ранее кернил.По
детализации дет.20 штифт,но не винт и тем более не пружина.Это штифт крепит УСМ.У меня штифтов,крепящих УСМ, два.Посмотри в детализации внимательно и соберешь спусковой крючок с предохранителем,там всего четыре пружинки.Где то была очень хорошо дана детализация со сборочными единицами,но сейчас не могу найти.Если найду,то выложу.
click for enlarge 1920 X 1440 667,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 617,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 660,9 Kb picture
kdw903252 26-12-2011 11:01
Наконец-то отстрелял свой ТОЗик. На все ушло 75 патронов, все прошло без затыков. Отличный бой, хорошая управляемость, все нравится и ружье практически новое. Люди еще только ждут МР-155, спорят, гадают, восхищаются его массой 3,2кг., а ТОЗ уже угробил и с производства снял 8 лет назад очень хорошее ружье. Правда надо признать, что и охотники были не все готовы к его появлению в 93г., такие "опыты" иногда проделывали над ружьем, нарочно не придумаешь.Сам долго пытался понять как устанавливать УСМ, доходило до смешного. Оказалось, что плохо читаю паспорт, теперь все устанавливаю за 20-25 сек., все просто. А ведь мог и УСМ сломать на ружье запросто. И это при том что когда-то имел ружье ТОЗ-87-03М с упрощенной разборкой, и имею возможность общаться с уважаемыми людьми на данной ветке. А в 93г. каждый доходил своим умом.

edit log


ShAV 26-12-2011 15:21
quote:
Наконец-то отстрелял свой ТОЗик. На все ушло 75 патронов, все прошло без затыков. Отличный бой, хорошая управляемость, все нравится и ружье практически новое. Люди еще только ждут МР-155, спорят, гадают, восхищаются его массой 3,2кг., а ТОЗ уже угробил и с производства снял 8 лет назад очень хорошее ружье. Правда надо признать, что и охотники были не все готовы к его появлению в 93г., такие "опыты" иногда проделывали над ружьем, нарочно не придумаешь.Сам долго пытался понять как устанавливать УСМ, доходило до смешного. Оказалось, что плохо читаю паспорт, теперь все устанавливаю за 20-25 сек., все просто. А ведь мог и УСМ сломать на ружье запросто. И это при том что когда-то имел ружье ТОЗ-87-03М с упрощенной разборкой, и имею возможность общаться с уважаемыми людьми на данной ветке. А в 93г. каждый доходил своим умом.


Как-то в магазине после снятия УСМ с ТОЗ-88 не могли его поставить часа два. При том продавец из магазина не дилетант какой нибудь, а много лет в магазине проработал. Все-таки проставили на место, а ружье еще года три ва магазине висело - никто не брал. Идея - прекрасная, качество исполнения - руки бы оборвать!


kdw903252 26-12-2011 15:51
Может мне повезло, с качеством как раз все более или менее. Собирается все просто, лучше, конечно, раз увидеть. Очень важна правильная очередность операций при сборке, конструкция больно оригинальная, требующая нестандартного подхода. Я когда разбирал и собирал при товарищах, они оценили конструкцию ружья как весьма интересную. Некоторые это ружье после пострелух для себя открыли. Не знаю чем объяснить, но это ружье вызывает у меня доверие и в плане боя, и в плане долговечности конструкции и материалов. Надо просто его грамотно эксплуатировать. Если бы мне в 2000г., когда я брал Беретту сказали, что снова куплю ТОЗ-87, то, наверное, бы сильно удивился. Но Беретты нет, Компаньон АТА АРМС 12 калибра практически продал, а ТОЗ-87 есть, и главное, меня это не удивляет. ВВВ купить могу не особо напрягаясь, но повторяться не хочу.

edit log


TEKE-Take62 27-12-2011 10:43
quote:
Originally posted by ysen:

там всего четыре пружинки



Я их вижу у себя,но мне надо узнать,какими они должны быть от "завода"?Есть сомнения что у меня их поменял "мастер".Особенно берёт сомнения пружина который стоит под спусковым крючком,как мне кажеться он должен быть не такой длины и диаметра как я описывал выше.Из за чего не могу поставить на место и болезнь "задержка" последующих выстрелов.А паспорт смотрю здесь;http://www.gun.ru/oxota1026.htm.Или такой вопрос,это пружинка одинакова с от с/крючка МЦ21-12(Уральский)?По рисункам в паспорте как будь то похожи.
Кстати Григорьевич,чё за пластиночка-крючок у Вас на фотках N3 и N5 ?.

edit log


TEKE-Take62 27-12-2011 18:42
quote:
Originally posted by ysen:

Где то была очень хорошо дана детализация со сборочными единицами,но сейчас не могу найти.



Эх,разок глянуть бы!))

edit log


ysen 27-12-2011 21:18
quote:
пластиночка-крючок у Вас на фотках N3 и N5 ?.

Это пружинка,подпружинивающая второй штифт УСМ.Когда разбираешь ружье,то УСМ у меня не снимается,т.к. он на двух штифтах,а остается на колодке.А второй штифт эта пружинка и поджимает,чтобы он не выпал.Но уже терял,вытачивал новый по образцу из ружья друга.
Всем удачи.


TEKE-Take62 28-12-2011 13:49
quote:
Originally posted by ysen:

Это пружинка,подпружинивающая второй штифт УСМ.



Респект автору!Попытаюсь загрузить фото своих пружинок,может кто сравнить со своими по памяти хотя бы и подскажет есть ли различия с моими?Как показана на рис 4;5;6 пружинка под с/крючок столько же должен торчать при посадке на своё гнездо,как мне кажеться длиноват и в диаметре узок т.к.в гнезде болтается?.
click for enlarge 1920 X 1440 277,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 290,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 287,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 196,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 190,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 250,8 Kb picture

edit log


TEKE-Take62 28-12-2011 14:25
И для разгрузки а то со своими пружинками ..)).Где они ходят,вернее как их увидит((.
click for enlarge 1920 X 1440 653,0 Kb picture

edit log


kdw903252 28-12-2011 17:57
Пружина под спусковым крючком (N70 по паспорту)ТОЗ-87 стоит такая же как на МЦ21-12. Если есть где посмотреть на МЦ21-12, то глянь, может зря на нее грешишь, заодно сомнения развеешь.
TEKE-Take62 28-12-2011 19:27
quote:
Originally posted by kdw903252:

посмотреть на МЦ21-12



СПС,есть конечно возможность,у нас же делали ((.Вот на них и грешу,последний раз им давал корпусе УСМ отверствия под цафы съузить от шата подавателя.
kdw903252 30-12-2011 11:30
Мужчины, всех с Новым Годом! Желаю всем удачных полей и зорь, чтобы ТОЗики работали, чтобы ветка была дружной. Ну и будем ждать подвига от ТОЗа на поприще создания новой модели, думаю к весне будет что обсуждать. Удачи.

edit log


ysen 31-12-2011 10:00
Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!Здоровья,счастья,удачи в Новом Году.Что бы дичи было достаточно и ТОЗики Вас радовали!
Всем удачи!
ysen 31-12-2011 10:20
Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!Здоровья,счастья,удачи в Новом Году!Что бы дичи было достаточно, а ТОЗики радовали владельцев.
Всем удачи.
kdw903252 01-01-2012 12:23
Закрыли 2011г.

click for enlarge 800 X 600 133,0 Kb picture
ysen 01-01-2012 08:39
quote:
Закрыли 2011г.

С полем! Так продолжать и в 2012 году.
Всех с наступившим и всем удачи!


TEKE-Take62 01-01-2012 13:06
quote:
Originally posted by kdw903252:

Закрыли 2011г.



Трофей хорош,весомый степняк!Всем новых вылазок с Т-87,особенно мне))!
Галкин 01-01-2012 20:21
Всем - с новым годом. Нового счастья, добычи, успехов и надежной работы. С уважением.

edit log


ysen 07-01-2012 16:59
Всех с праздником Рождества Христова!Удачи, счастья, благополучия!
tela 08-01-2012 12:11
Всех с Новым годом и Рождеством ! Здоровья, удачи и легкой отдачи! С уважением, Геннадий.
tela 08-01-2012 03:41
Почти Фельетон...
Купил 87-03,12х70,(б/у, 2000 г.в.) дабы срок лицензии истекал и денег на Браунинг не было. В инете соклько людей ругают это чудо, столько же и хвалят, и я рискнул!
Приложил - нажимать на спуск не удобно, пальчик указательный коротковат. Да и хрен с ним... Достаю ведь.
Целюсь в люстру - планка кривая! Сначала завалена влево, к концу ствола по дуге приходит на место. Да и хрен с ней... В конце же на месте.
Продольно колбасит ствол. Читаю умную книгу - есть такой винтик! Разбираю, нахожу, выкручиваю, собираю. Твою мать...
Опять разбираю, выкручиваю так, что шплинт вгоняю только с молотка - ЕС! Получилось!
Теперь поперечный люфт. Опять читаю - регулировок нет. Пыль для моряков. Вымеряю, сверлю два отверстия слева и справа в коробке в нужных местах, резьбую М4,подгоняю шпильки, затягиваю - ЕС!
Все остальное чищу, мажу, маслю... вроде все О.К.
Весна. Первый выезд. Патроны самокрут. Вальдшнеп. Летит. Бах, бах, бах, бах! Мимо ? Но перезаряд отличный! Заряжаю Главпатрон. ЕС! Беру у друга импорт - ЕС, ЕС, ЕС, ЕС, ЕС!!! Доволен до задницы!
Темно уже. Разряжаюсь. Дергаю затвор - патрон не вылетает, но новый входит в ствол. С дуру дергаю опять - патрон в стволе, второй в затворе, третий между ними. Твою мать...
Дома разбираю, выковыриваю, беру напильники, дрочу зацепы, выбрасыватель, и все другое. Цевье... Под-го-ре-ло. Слева и справа на уровне, где дырки газоотвода соприкасаются с дырками ствола. Собираю без цевья и смотрю на люстру, но уже поперек. Твою мать... Зазор не менее 0,2 мм., отдуда и сифонит. Опять разбираю, беру напильник и опять подгоняю. Твою мать... Все сырое, газоотвод сырой, накладка с дырками на стволе сырая. Ствол-то хоть нормальный? Да и хрен с ним. Стреляет же.
Снова охота. Летит. Метров 40. Насадка 70х1,0. Шмаляю. Мимо? (Сосед из БМ достал !?). Накручиваю 180х0,5. Снова летит. 30м. Задел вроде. Друг с Т34 добивает. Что за хрень. Валяются старые деревянные поддоны из досок 15-20мм. Включаем фары и мочим. Т34 - дробь 3мм. насквозь. ТОЗ БМ (разболтанный и старый как яйца мамонта)- тоже отлично. ТОЗ 87-03 - твою мать... Наверное 4 дырки на газоотвод - это шутка тульских конструкторов в ответ на претензии потребителей!(или сговор с партией ЗЕЛЕНЫХ по программе защиты животных)!
Да, все остальное сейчас как часы! Ест любые патроны, звук выстрела резкий, перезарядка четкая и быстрая, прикладистость отличная, вес небольшой... Только не стреляет это чудо как надо, нет у выстрела былой силы тульской и что делать с ним теперь - не знаю.


ysen 08-01-2012 19:50
quote:
Да, все остальное сейчас как часы! Ест любые патроны, звук выстрела резкий, перезарядка четкая и быстрая, прикладистость отличная, вес небольшой... Только не стреляет это чудо как надо, нет у выстрела былой силы тульской и что делать с ним теперь - не знаю.

Единицы жалуются на плохую кучность и резкость ТОЗ-87(любых модификаций). Тридцать метров для ТОЗ-87 не расстояние,тем более по вальдшнепу.Может быть Вам стоит потренироваться в стрельбе из ТОЗика,а может стоит подобрать патрон под Ваш Тозик? И будет Вам счастье.
Всем удачи.


kdw903252 08-01-2012 20:20
и что делать с ним теперь - не знаю.
quote:
[B][/B]

Пока ничего делать с ним не надо. Постреляйте самокрутом, только грамотно снаряженным. Ориентироваться на патроны промышленного производства для оценки боя ружья можно далеко невсегда. Ибо иногда снаряжают их весьма чудно. Внимательно почитайте паспорт ружья, на предмет того как его разряжать. Судя по характеру покупки этого ружья, Вы не особо представляли что Вам надо для охоты. Поохотьтесь с этим ружьем, привыкните к нему и меньше слушайте "знатоков" боя тульских стволов. Живите своей головой. Говорю Вам как человек продавший 3 импортных полуавтомата и стреляющий в настоящее время из ТОЗ-87, именно из-за боя. А что такое хороший бой тут все хорошо знают, люди опытные.
kdw903252 08-01-2012 20:20
и что делать с ним теперь - не знаю.
quote:
[B][/B]

Пока ничего делать с ним не надо. Постреляйте самокрутом, только грамотно снаряженным. Ориентироваться на патроны промышленного производства для оценки боя ружья можно далеко невсегда. Ибо иногда снаряжают их весьма чудно( из той комплектухи что есть, а не из той что надо). Внимательно почитайте паспорт ружья, на предмет того как его разряжать. Судя по характеру покупки этого ружья, Вы не особо представляли что Вам надо для охоты. Поохотьтесь с этим ружьем, привыкните к нему и меньше слушайте "знатоков" боя тульских стволов. Живите своей головой. Говорю Вам как человек продавший 3 импортных полуавтомата и стреляющий в настоящее время из ТОЗ-87, именно из-за боя. А что такое хороший бой тут все хорошо знают, люди опытные. А Браун кроме Авто-5 брать не советую, зря деньги выбросите.

edit log


Галкин 08-01-2012 23:26
quote:
Originally posted by ysen:

Может быть Вам стоит потренироваться в стрельбе из ТОЗика,а может стоит подобрать патрон под Ваш Тозик?



Думаю наиболее верный вариант, сам так же шел. Заводскими патронами не "магнум", и сейчас на охоте не стреляю.

Гонял зверье по лесу, целый день под дождем, сырой весь, к вечеру уставший вышел к закладке. Так от чая из термоса "растащило", что проворонил налет наверно 30-ти тетеревов, три патрона нулей(топтал за косым и гонявшим его лисом), как с куста уложил в небо, первая гильза вылетела со струей воды.
Следующим днем, "набивал руку" первый "выстрел" - не прошел, осечка. Перезарядил, второй - выстрел. Поднимаю патрон, на капсуле нет накола.
Похоже вчера вода попала везде, за ночь не просохла, и на улице замерзла?
Больше вопросов не было, с десяток патронов расстрелял - все в норме.
С уважением.


tela 09-01-2012 02:44
Спасибо, что откликнулись. Дело не в знатоках тульских стволов и не в самокрученных или заводских патронах. Возмите свой Т 87 (01...06) и любую двухдулку (любого производителя) и шмальните в какую-нибудь деревяшку одинаковыми (любыми) патронами с одного расстояния, а потом замеряйте глубину проникновения простым штангелем. Выводы сделаете сами. К тому же приводимый Вами в пример ТОЗ 87 - это совсем не ТОЗ 87-03! У него всего 2 дырки под отвод и сужение ствола по старотульски сделано (чем всегда ТОЗы и славились), а в 87-03 дырок уже ЧЕТЫРЕ, да и ствол простой цилиндр! А сужение в насадках совсем не такое!!! Огромная часть мощности выстрела уходит на перезарядку, а точнее только часть на перезарядку, а остальное через щели В НИКУДА, и вылечить это НЕВОЗМОЖНО!
Всетаки выскажу свои пожелания владельцам старых 87-х: НЕ СВЕРЛИТЕ ЛИШНИХ ДЫРОК НА ГАЗООТВОД! НЕ РАСШИРЯЙТЕ ИМЕЮЩИЕСЯ ОТВЕРСТИЯ! Угробите бой!
P.S. Есть еще одно чудо - ТОЗ 88, типа с автоматической регулировкой газоотвода. Т.е. как пошел перезаряд, газоотводные отверстия перекрываются и оставшаяся мощность заряда снова целиком идет через ствол. Очень хочется посмотреть на конструкцию такого газоотвода, т.к. в инете ничего не нашел. Может быть можно это установить на 87-ые или кто-чего знает и подскажет?
Спасибо. С уважением, Геннадий.

Вовчик 70399 09-01-2012 11:40
Привет Коллеги! У меня ТОЗ 87-03 2004г в ,дырок две.
Что касается перезаряда,перезаряд т.е отпирание затвора произойдёт в момент ,как только снаряд покинет ствол,т.е при появлениии минимального зазора между дульным срезом и снарядом. До этого затвор через жопку гильзы прижат посредством сил трения боевого упора и отв. в хвостовике ствола,а поршень только выберет свободный ход. Так-что на перезаряд тратится ну очень не значительное кол-во газов. Другое дело если поршень в цилиндре болтается,всёулетит в зазоры
Галкин 09-01-2012 12:06
quote:
Originally posted by tela:

Возмите свой Т 87 (01...06) и любую двухдулку (любого производителя) и шмальните в какую-нибудь деревяшку одинаковыми (любыми) патронами с одного расстояния, а потом замеряйте глубину проникновения простым штангелем. Выводы сделаете сами.



Даже и не подумаю сравнивать. После дружеского ИЖ-27, ТОЗ-34 гильзы дует так, что даже в станке не выправляются. Стреляют моими патронами, и говорят - слабовато. А у меня - нормально. Потому что я подобрал себе лучшее, для моего ствола, снаряжение, и в ус не дую.
Разные диаметры стволов, разные характеристики сужений, размеры патронников - с чего бы одинаковыми патронами, одинаковый бой будет?
На счет резкости - вчера стреляли моими патронами. Доску 25мм, дробь самолейка, около шестерки, 10% с моего, прошла насквозь. С ТОЗ-34 и ИЖ-18 - сквозных почти не было.
С уважением.
TEKE-Take62 09-01-2012 20:23
quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

дырок две.



подскажите,сколько мм родной диаметр?

quote:
Originally posted by Вовчик 70399:

Другое дело если поршень в цилиндре болтается,всёулетит в зазоры



как оценить состояния поршня и цилиндра? У меня там постоянно как от "дымовоза"((
ysen 09-01-2012 20:44
quote:
К тому же приводимый Вами в пример ТОЗ 87 - это совсем не ТОЗ 87-03! У него всего 2 дырки под отвод и сужение ствола по старотульски сделано (чем всегда ТОЗы и славились), а в 87-03 дырок уже ЧЕТЫРЕ, да и ствол простой цилиндр! А сужение в насадках совсем не такое!!! Огромная часть мощности выстрела уходит на перезарядку, а точнее только часть на перезарядку, а остальное через щели В НИКУДА, и вылечить это НЕВОЗМОЖНО!

Лично у меня ТОЗ-87-03М МАГНУМ,можете посмотреть выше посты.Посмотрите сравнительные фотографии ТОЗ-87-01 из первой полутысчи и ТОЗ 87-03М 2001 года выпуска.Газоотводных отверстий на моем ТОЗике два.Потом стали делать четыре газоотводных отверстий.На бой эти отверстия(что два,что четыре) совершенно не влияют,т.к. находятся в 210мм от патронника.На этом расстоянии современные пороха,в т.ч. и "Сокол", уже сгорают полностью и газы полностью передали ускорение дробовому(пулевому)снаряду,и дробь(пуля) летит далее по стволу за счет полученного "пинка" уже просто по инерции.То количество газов,которое сбрасывается для перезаряда, на столько мизерно от общего количества,что ни на что не влияет.Бой ТОЗ-87(любых модификаций) как по кучности,так и по резкости даст фору многим знаменитым брендам.Что бы метко стрелять с ТОЗ-87,нужна очень хорошая практика стрельбы и подбор патрона под конкретный ствол.
Делали ТОЗ-87-03М и с газовым регулятором.Если это можно назвать
регулятором.На газовой камере боковые отверстия были прикрыты пластинками, которые крепились маленькими винтами к газовой же камере.ТОЗ-88,это практически тот же ТОЗ-87.Разница лишь в том,что у ТОЗ-88 не насадки а инвектора, немного другая прицельная планка и есть ласточкин хвост под оптику.
Всем удачи.


ysen 09-01-2012 21:05
quote:
подскажите,сколько мм родной диаметр?

Талгат,привет!Вопрос конечно к Васильевичу,но я отвечу.На моем стволе отверстия примерно 2,8-2,9мм.Проверял обычным сверлом,вернее "протыкал".При чистке,после первой пристрелки, стал ствол проливать кипятком,а из одного отверстия вода чуть-чуть сочится.Взял светло на 2,8мм и "проткнул" отверстие.В нем остался припой от спайки ствола и колодки с газоотводными отверстиями.

quote:
как оценить состояния поршня и цилиндра? У меня там постоянно как от "дымовоза

Как его оценить?Да кто его знает как.Поршень сидит в газовой камере и не туго и не слабо,как бы свободно.Но от резкого сброса газов из ствола через газоотводные отверстия происходит срабатывание поршня и перезаряд.Копоть от газов да,там присутствует.Чем больше стреляешь (например на осеннем пролете),тем больше копоти и нагара на поршне и в газовой камере.Страшного в этом ни чего нет.При чистке все отчищается.Я чищу средством CILLIN BANG, отчищает без проблем и быстро.
Всем удачи.

edit log


TEKE-Take62 09-01-2012 21:34
Привет Григорьевич!Как всегда как хороший "03",СПС )).А то я тыкаю,тыкаю а не отправляеться как буд то,оказываеться на следующей странице и даже с ответом )).Я ещё на "каторге",приеду дальше буду "ласкать"своего,вот и собираю знания.С уваж.
Вовчик 70399 09-01-2012 22:05
quote:
Originally posted by ysen:

Лично у меня ТОЗ-87-03М МАГНУМ,можете посмотреть выше посты.Посмотрите сравнительные фотографии ТОЗ-87-01 из первой полутысчи и ТОЗ 87-03М 2001 года выпуска.Газоотводных отверстий на моем ТОЗике два.Потом стали делать четыре газоотводных отверстий.На бой эти отверстия(что два,что четыре) совершенно не влияют,т.к. находятся в 210мм от патронника.На этом расстоянии современные пороха,в т.ч. и "Сокол", уже сгорают полностью и газы полностью передали ускорение дробовому(пулевому)снаряду,и дробь(пуля) летит далее по стволу за счет полученного "пинка" уже просто по инерции.То количество газов,которое сбрасывается для перезаряда, на столько мизерно от общего количества,что ни на что не влияет.Бой ТОЗ-87(любых модификаций) как по кучности,так и по резкости даст фору многим знаменитым брендам.Что бы метко стрелять с ТОЗ-87,нужна очень хорошая практика стрельбы и подбор патрона под конкретный ствол.
Делали ТОЗ-87-03М и с газовым регулятором.Если это можно назвать
регулятором.На газовой камере боковые отверстия были прикрыты пластинками, которые крепились маленькими винтами к газовой же камере.ТОЗ-88,это практически тот же ТОЗ-87.Разница лишь в том,что у ТОЗ-88 не насадки а инвектора, немного другая прицельная планка и есть ласточкин хвост под оптику.
Всем удачи.


Виктор Григорьевич Здравствуй! Поспорю. Немного думаю иначе на основании динамики. Давление газов в стволе одинаково и на движущийся снаряд и на жопку гильзы пропорционально изменяясь при увеличении объёма,та часть газов которая войдёт в отверстия сдвинет поршень только на величину свободного его хода, далее он не сдвинется потому-что затвор через жопку гильзы давлением прижат за счёт силы трения боеаого упора к отверстию в хвостовике и того давления что в цилиндре пока не достаточно преодолеть то давлени которое в стволе.
Ни какой тут инерции движения снаряда нет! Далее. как только снаряд покидает ствол,появляется наименьший зазор,то в передней части ствола давление падает,а в задней и вцилиндре оно остается какой-то момент выше. ВОТ Здесь поршень двинется на длину отпирания затвора,потому-что уже на жопку давление упало,отпертый затвор двинется остаточным давлением на жопку гильзы в сумме с весом поршня котырый получил толчок. (Теплотехника и Гидравлика) и это во всех полуавтоматах ,на каком-бы расстоянии не находились отверстия.


Вовчик 70399 09-01-2012 22:21
Простой пример. Утрированый. Вставте в дульный срез шомпол и надавите посильнее на запертый затвор. Надавите другой рукой на рукоятку затвора на отпирание. простым усилием не отпереть. А при давлении газов? затвор прижат будте нате сотней килиграмм,а через отверстия проходит газиков с гулькин х... .
Всё это мужики ко всяким спорам дескать много тратится на перезаряд. Да не хрена там не тратится! 0,5 % а не пять как говорят. Хотите верте хотите нет.
Люблю вас коллеги! У нас Лучшая тема.
Вовчик 70399 09-01-2012 22:27
Ещё простой пример. Вставте в дульный срез шомпол и надавите посильней на запертый затвор,а газы в разы сильнее давят. Другой рукой надавите на рукоятку затвора,простым усилием не откроется. Одновременно ослабте нажим шомполом всё сработало.
Мужики это ко всяким спорам о потерях газов на перезаряд. Да не хрена там нетратится,0,5% а не 5 как говорят.Хотите верьте хотите не
Коллеги я вас люблю. У нас лучшая тема
kdw903252 09-01-2012 23:30
и сужение ствола по старотульски сделано (чем всегда ТОЗы и славились)
quote:
[B][/B]

Завтра уточню у конструктора ружья чем конструкция ДС ТОЗ-87 отличается от ДС дальнейших моделей. Думаю особо ничем, т.к. сталь 30ХН2МФА которая ставилась на стволы ТОЗ-87 до 95г., хоть и отличается от стали 30ХРА, но не радикально. Сталь 30ХН2МФА изначально ставилась на стволы для достижения максимальных значений коэффициента сгущения дроби к центру дробовой осыпи , т.к. добиться этого можно было только при угле перехода из канала ствола в чок равный 5 градусам. При таком угле сталь 50 РА не обеспечивала надлежащей прочности конструкции чока и получались кольцевые взудия ствола в области чока. Другого выхода не было, хотя сталь 30ХН2МФА весьма сложна в обработке, поэтому впоследствии была заменена на 30ХРА. Все это было еще отработано при директоре ЦКИБ СОО Михалеве И.М. и решение о использовании стали 30ХН2МФА для новых конструкций тульских чоков принимал лично он. А задача решалась "простая": обеспечить хороший бой спортивным ружьям, особенно на траншейном стенде, при посредственной по качеству дроби в отечественных спортивных патронах. Поэтому ТОЗ-87 имеет приличный бой даже при использовании дроби с содежанием сурьмы не более 3% и мышьяка не более 0,1. Тогда как большинство современных импортных полуавтоматов при такой дроби и V0=400м/с ничего более 65% по кучности не показывают, они любят качественную дробь.
tela 10-01-2012 03:23
Эх, друзья, соотечественники, братья охотники! Да причем тут марка стали ствола или сурьма с мышьяком в дроби... Как только снаряд при выстреле зайдет за гоотводные дырки (а они у ТОЗ 87 ближе серидины ствола) часть мощности толкающих его газов тут же начнет туда утекать! (Это как дырка в тормозном шланге автомобиля !)Всегда ствол без дырок будет стрелять мощнее чем с дырками! А вот подобрать диаметр этих отверстий и продумать конструктив газоотвода, чтобы ПОТЕРИ БЫЛИ МИНИМАЛЬНЫМИ и должны головастые конструкторы, да и потом умельцы еще и подогнать все как надо, а не сверлить дополнительно ствол если перезаряд плохой... ( к сожалению к ТОЗу это уже наверное не относится). Предлагаю зайти на http://www.youtube.com/watch?v=99HswhVESys и посмотреть как газоотводный Браун напроч просрал состязания по резкозти боя инерционному Бенелли. И не на 0,5...5 %, а на все 30 %! И просрал именно потому, что он ГАЗООТВОДНЫЙ !!! ТРЕТЬ МОЩНОСТИ УТЕКЛА! И это у Браунинга, представляю, если бы вместо него был мой ТОЗ 87-03...
(если у кого-то не получится, просто наберите в яндексе Браунинг против Бенелли, на видео этот тест в конце. Там кстати мужик тоже сокрушается, что газоотвод проиграл негазоотводу и до сих пор, наверное,сам себе не верит... )
Спасибо всем, с уважением.
kdw903252 10-01-2012 10:04
Всегда ствол без дырок будет стрелять мощнее чем с дырками!
quote:
[B][/B]

Ну если Вам все понятно, то купите Бенелли, да и дело с концом. На край АТА АРМС НЕО 12. Правда однажды вся эта бодяга про резкость боя надоела главному редактору журнала "Калашников" Михаилу Дегтяреву и они провели испытания 2-х моделей АТА АРМС Компаньон и НЕО 12 на потерю так называемой резкости боя. Результаты теста отражены в статье "Большая разница?" журнал "Калашников" N 9 2010г. Зайдите в архив этого журнала и почитайте. А так о чем трем непонятно,т.к. ружье то Вами уже куплено и выход из сложившейся ситуации один:продать его убогое и купить другое, радующее глаз. С Уважением.

edit log


Галкин 10-01-2012 19:18
quote:
Originally posted by tela:

И это у Браунинга, представляю, если бы вместо него был мой ТОЗ 87-03...



Если бы это был МОЙ ТОЗ, я бы стрелял картечью 6.2 неплохо полетела, чтоб на резкость не пинять
Если серьезно - может у Вас пружина неправильно стоит, от чего толкатель болтается. Так у меня было, раз даже чуть не подорвался, вместо выстрела, после чего я ее растягивал от души. А потом снова сжимал, когда тут объяснили, что она не так ставится
Больше причин ухудшения резкости я не вижу. Может выложите фотки, попробуем решить - куда газы утекают? А может покупатель сыщется.

P.S. Представляю, сколько эмоций было бы после сравнения с какой-нибудь "оглоблей", типа МР-153(щутк)


ysen 10-01-2012 19:52
quote:
Мужики это ко всяким спорам о потерях газов на перезаряд. Да не хрена там нетратится,0,5% а не 5 как говорят.Хотите верьте хотите не

Васильевич,привет! И я о том,что на резкость, количество газов затраченное на перезаряд влияет ровно столько,какой длины половой агрегат у комара.У кого плохая резкость и кучность у ТОЗ 87,пусть подбирают патрон под свое ружье и будет им счастье.Свалить на газоотвод плохую резкость и кучность проще простого.
Всем удачи.

edit log


Вовчик 70399 10-01-2012 21:11
quote:
Originally posted by tela:
[B]Всегда ствол без дырок будет стрелять мощнее чем с дырками! B]

Не будет!


Вовчик 70399 10-01-2012 21:18
quote:
Originally posted by kdw903252:
и Тогда как большинство современных импортных полуавтоматов при такой дроби и V0=400м/с ничего более 65% по кучности не показывают, они любят качественную дробь.

Точно коллега!
Стреляли с Франки инерция, С чока не более полтинника всеми распространёнными нашими патронами, с остальных сужений дальше 20 метров делать нехрен.
Самокрут обычный с войлоком и дробью пересыпанной крахмалом дал неплохую кучу,но большое сгущение к центру.


kdw903252 10-01-2012 22:29
С чока не более полтинника всеми распространёнными нашими патронами, с остальных сужений дальше 20 метров делать нехрен.
quote:
[B][/B]

Владимир Васильевич, я поначалу тоже думал, что патроны по характеристикам съехали, стреляя из Бенелли. Даже самокрут не помог с крахмалом, больше 68% и к/сгущения 1,5 на 35 м не смог получить. А тоз-87 приволок на 80 шагов по 16-дольной мишени "заяц" этим патроном 4-5 дробин N1 в профиль зайца. Ничего не хочу сказать плохого про Бенелли, однако удивлен не был. Поэтому и купил снова ТОЗ-87 93г., и пока не пожалел об этом. Импорт зачастую заточен под стальную дробь. Более того многие новомодные сверловки канала ствола с увеличенным диаметром канала ствола до 18,8мм после температуры -5С меняют параметры выстрела и серьезные спортсмены на спортинге вынуждены менять манеру стрельбы или переходить на ружья с каналом ствола 18,4мм, чтобы не перестраиваться с летнего сезона на зимний и наоборот. Короче, все как с машинами:хорошие результаты при хорошем бензине, дорогах и т.д. Плохого в этом ничего нет, но мы живем зачастую в других условиях.

edit log


tela 11-01-2012 18:20
ОДИН ПРОТИВ ВСЕХ ! Это уже интересно! Вспомним, с чего все началось. Я утверждал и утверждаю, что газоотводное оружие по резкости боя всегда слабее оружия с не сверленным стволом (при заряде одинаковой мощности). Даже ссылку на видео дал, где совершенно посторонние люди на основании лично выполненного отстрела сделали точно такой же вывод. А Вами любимый ТОЗ 87, в связи с "отличным" качеством сборки является (в лучшем случае) только оружием, ну очень близкого боя.
Классные же тут терки развернулись!
Уважаемый YSEN! Обязательно отпилю ствол на 87-м (оставлю сантиметров 30, нет, лучше 25), чтобы лишняя часть ствола не мешала инерционно-свободному полету пули и насверлю еще пяток дырок для газоотвода, раз это ни на что не влияет!
Дорогой ВОВЧИК 70399! Осмелюсь предположить, что отводимая мощность, равная гулькиному х...носу (или комариному члену) не сможет долбануть по подпружиненному затвору так, чтобы тот отскочил назад на более 10см, вытянул и выбросил гильзу из ствола и еще стукнулся жопой о силуминовую коробку ( и это при "пинке" газоотводного механизма всего около 2 см).
Господин kdw 903252! Я понял, что Вы очень образованный человек и запросто можете провести апроксимацию полиномом пятой степени трехчленного многочлена в синусоидальной, интегрально обобщенной среде. Но на видео, последний тест проведен пулей (результат тот же), которую не надо кунать в мышьяк и посыпать крахмалом. Поэтому думаю, что Ваши теории о влиянии сужений на резкость боя, а так же знание марок стали, рецептов изготовления правильной дроби... и мужика Михалева (как бы это мягко сказать) - не в ту тему.
И, наконец, уважаемый Галкин ISQ! Вы, производите впечатление очень адекватного человека с реальным чувством юмора, ибо предложенные Вами прогулки по лесу и тренировки по стрельбе, как средство для повышения резкости боя 87-ого, за "не шутку" принять не могу.
В заключении, предлагаю ДУЭЛЬ! Мой старый Т34 (79 г.в.) против Ваших ДАЛЬНОБОЙНОРЕЗКОКУЧНО бьющих газоотводных 87-х. Ставка - хотя бы пузырь настоящего Мартеля!
НУ, ЧТО, СРАЗИМСЯ!?

kdw903252 11-01-2012 19:06
Думаю "один против всех" это не дело. Надо дать возможность пообщаться самому с собой. А то дуэль с Мартелем, это уж совсем по гусарски.

edit log


ysen 11-01-2012 19:15
quote:
Уважаемый YSEN! Обязательно отпилю ствол на 87-м (оставлю сантиметров 30, нет, лучше 25), чтобы лишняя часть ствола не мешала инерционно-свободному полету пули и насверлю еще пяток дырок для газоотвода, раз это ни на что не влияет!

Можете отпилить все,что хотите,но подберите патрон под свой ствол и будет Вам счастье.Желательно измерить диаметр ствола.Сделайте подборку комплектующих патрона под Ваш ствол.Вы думаете,взял любой патрон,стрельнул разок,другой и определил,что газоотвод забирает все газы,а дробь для ускорения не получает ни чего.У Вас получается как в том анекдоте:Приходит мужик к врачу и говорит,что у него половое бессилие.Доктор предлагает показать аппарат.Мужик вынимает из штанов и кладет аппарат на стол.Аппарат во всю длину стола.Доктор говорит мужику:"Ну дорогой с таким аппаратом можно и не работать,женщины тебя прокормят".А мужик отвечает: " В том то и дело доктор,когда он встает,вся кровь в него вливается,а я в обморок падаю!". Потейте,эксперементируйте,подбирайте навески пороха и дроби, комплектующие(прокладки,обтюраторы,пыжи,контейнера) и Вы подберете патрон под свой