перемещено из пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
21 мая в ССК "Невский" прошла презентация нового гладкоствольного карабина калибра 0.366 ткм , изготовленного на базе карабина СКС.
Новый карабин имеет идентичный внешний вид, массу и габаритные размеры. Ударно-спусковой механизм куркового типа обеспечивает производство одиночных выстрелов и постановку на предохранитель флажкового типа, расположенный в скобе корпуса УСМ.
Питание карабина производится из неотъёмного магазина на 10 патронов.
Ствол имеет 6 правосторонних нарезов , длина нарезной части ствола 125-135 мм. , при общей длине ствола 520 мм. Ствол новодельный.
Патроны для оружия произведены компанией "ТЕХКРИМ".
Планируется широкая линейка пулевых патронов ( FMJ и SP весом 11 и 15 г. и свинцовые пули с полимерным покрытием LSWCPC) , а также дробовые патроны с массой снаряда 20 г.
Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с.
Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб.
А теперь немного своего мнения по этому поводу.
Я всегда холодно относился к попыткам сделать гладкоствольное оружие, обеспечивающее кучную пулевую стрельбу на дистанциях около 100 метров, но в данном случае создание нового патрона в комплексе с частично нарезным стволом, позволяет достичь очень хороших результатов по точности, при этом с сохранением убойной силы пули. Немаловажно, что покупка карабина потребует от будущего владельца лицензию на гладкоствольное оружие, а это значит, что недорогая и относительно точная пулевая стрельба будет доступна без достижения пятилетнего стажа.
Ощущения от стрельбы остались положительные. Процесс заряжания и стрельбы полностью идентичен нарезному карабину СКС, отдача также сопоставима.
Появление гладкоствольного карабина ВПО-208 в розничной сети запланировано на середину лета 2015 г.
P.S. На двух последних фото показаны образцы пуль и кучность карабина на дистанции 100м.
Кто желает коротенькое видео посмотреть, то оно в контакт залито.
http://vk.com/id12458?z=video12458_171574595%2Fvideos12458
цитата:гладкоствольного карабина калибра 0.366 ткм , изготовленного на базе карабина СКС
цитата:Изначально написано ППа:
Хрень.
Это для тех у кого нет стажа чтобы купить нарезное.
цитата:Изначально написано bmwod:
Не слишком оптимистичная цена на патроны?
Всё со слов представителя завода Техкрим.
цитата:Изначально написано Dmitry_B:Это для тех у кого нет стажа чтобы купить нарезное.
скс стоит до 10 000 - 12 000руб, бу можно тыщи за 3 найти. Думаю ради этого 5 лет с сайгой .410 походить, коли так руки по нарезному чешутся проблема. Эта фроловка будет стоить тыщ 30-60 и патроны к ней окажуться безумно редкими и дорогими.
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
...как умудрились по энергии переплюнуть прародителя?
цитата:Originally posted by Landgraf:
сыграли калибр и вес снаряда, отсюда и вылезла такая энергия
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by охота - 88:
Интересно почему вращение пуле придают в начале ствола , а не в конце?!
цитата:Изначально написано Rimma 777:
Парадокс в конце ствола, т.к. только такое его расположение позволяет повысить кучность. Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано охота - 88:
Интересно почему вращение пуле придают в начале ствола , а не в конце?!
Вроде как пишут что в данном варианте нарезы оставили на конце ствола участок 140 мм.
цитата:Originally posted by SergeySR:
ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.
было сегодня и 48мм из пяти выстрелов на сотке.
Интересный патрон получился и достаточно бюджетный по себестоимости ( со слов производителя ). Посмотрим, что в серии будет.
цитата:Изначально написано SergeySR:
Хм, так почему СКС и АК не переделать под такой калибр? Все же лучше родного будет, тяжелее пуля при идентичной легкой скорости - выше настильность и кучность.
цитата:Изначально написано 14081960Ura:
А, что за дробовые патроны они предлагают? Фоток нет?
цитата:Изначально написано goga312:
Вообще интересно сколько будет стоить скс в таком калибре, может и стоит купить поиграться если не слишком дорого
цитата:Originally posted by SergeySR:
Вы неправы. В конце. Ответ производителя
цитата:С такой ценой продажи будут ниже плинтуса! За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.Изначально написано Landgraf:
Вроде обещают в районе 20-30 тысяч.
цитата:Изначально написано охота - 88:
С такой ценой продажи будут ниже плинтуса!...
цитата:Изначально написано охота - 88:
...За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.
цитата:Изначально написано охота - 88:
С такой ценой продажи будут ниже плинтуса! За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.
Разлетятся за 30 тысяч как горячие пирожки, почти настоящий калаш, да еще без стажа, и пульки как у взрослых, 5 лет ждать не надо, кучность почти как у нарезного. Все эти аргументы породят отличный активный спрос. Посмотрите как вепри продаются или сайги, отлично расходятся, да же у меня вепрь есть для пострелушек. 410 сайги так же продавались весьма активно, теперь она никому не нужна особо будет, вместо нее будут брать новый калибр. Все кто раньше брал гладкие калашматы из-за невозможности купить впо136 или впо133 ломанутся покупать такие стрелялы.
"Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"
и за тех разработчиков и производитетелей, которые стараются приближать эти желания к возможностям.
цитата:Originally posted by goga312:
азлетятся за 30 тысяч как горячие пирожки, почти настоящий калаш, да еще без стажа, и пульки как у взрослых, 5 лет ждать не надо, кучность почти как у нарезного. Все эти аргументы породят отличный активный спрос. Посмотрите как вепри продаются или сайги, отлично расходятся, да же у меня вепрь есть для пострелушек. 410 сайги так же продавались весьма активно, теперь она никому не нужна особо будет, вместо нее будут брать новый калибр. Все кто раньше брал гладкие калашматы из-за невозможности купить впо136 или впо133 ломанутся покупать такие стрелялы.
цитата:Originally posted by Landgraf:
По "зелёнке"?
цитата:Originally posted by охота - 88:
Остается только охота
каждому - свое
цитата:Originally posted by RW1AW:
каждому - свое
охота - 88, те-же СКСки можно "переодеть" вполне в стиле ипанутых охотников за зомбями и прочих самообосранщиков, было бы желание. Да и АКМ под этот же патрон не за горами.
Сравнение с калашоидами под 12к некорректно, уж очень они далеки конструктивно от боевого оружия.
А насчёт тактической или практической стрельбы - так это не СПОРТИВНОЕ оружие, и никто не пытается его позиционировать как спортивное. Спорт этот - это пыль по сравнению с общим рынком сбыта. На спорте свет клином не сошёлся. Сколько этих "чумпиёнов"? Сотня? Тысяча? А охотников и пострелушечников на пару порядков больше.
цитата:Изначально написано venture:
Вы, наверное, давно правила охоты не читали. С 7,62х39 можно охотиться только на лису, волка и косулю, ограничений на емкость магазина свше 10шт как раз и нет...
цитата:Изначально написано venture:
Вы, наверное, давно правила охоты не читали. С 7,62х39 можно охотиться только на лису, волка и косулю, ограничений на емкость магазина свше 10шт как раз и нет.
Другое дело, все равно народ стреляет, как и всю жизнь стрелял.
Уважаемый, правила охоты, на которые вы ссылаетесь, уже 3 года как отменены. Почитайте новую редакцию же. В настоящее время есть только два ограничения на нарезное на охоте. Нельзя использовать нарезное по птице, кроме боровой дичи и горных охот, и ограничивается весенняя охота с нарезным для ряда видов животных. Типовые правила добывания РСФСР от 1988 года давно отменены, в действующих правилах охоты нет ограничений по калибрам для разных видов дичи.
Вот вам ссылка ознакомтесь.
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=171462
цитата:Originally posted by охота - 88:
По зеленке
цитата:Originally posted by venture:
Патрон только все испортил
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Вы ничего не путаете???
Я - нет. На ганзе есть несколько тем про это, в том числе в комбинированном оружии.
Во всем этом начинании-ключевое слово-патрон. Возможности переделки боевого оружия калибра 7,62х39 проблем не создают, значит в скором времени и АКМы со складов перекочуют на прилавки. Их будут покупать с удовольствием-и для охоты, и для пострелух, и для самообороны. Даже совсем наибестолковейшие для охоты ППШ и то находятся желающие купить.
цитата:Originally posted by goga312:
правила охоты
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано venture:
Я - нет. На ганзе есть несколько тем про это, в том числе в комбинированном оружии..
1) Никаких ограничений типа "этот калибр на этого зверя, тот калибр - на того зверя" - НЕТ.
2) Ограничение на ёмкость магазина ЕСТЬ - не более 10 патронов для охотничьего оружия в общем случае, по ЗоО, и не более 5 патронов для загонных охот по правилам охоты.
Читайте правила охоты, только ДЕЙСТВУЮЩУЮ редакцию в Консультанте или Гаранте, а не темы десятилетней давности на Ганзе.
цитата:Изначально написано venture:
Даже совсем наибестолковейшие для охоты ППШ и то находятся желающие купить.
цитата:Изначально написано SergeySR:
Фиг с нею, всю дичь уже истребили. Кроме ворон и крыс ничего не осталось.
собаки бродячие еще есть же
цитата:Originally posted by goga312:
собаки бродячие
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Кстати, а ведь совершенно не исключено, что ППШ "огладкостволят" по аналогичной схеме Обрезанная гильза 5,45х39, булька миллиметров на 8-8,5 диаметром, и готово. Только вроде как ППШ этих на заводах немного осталось. На складах МО их ещё миллиона полтора валяется вроде как, а на складах заводов уже почти не осталось...
А вот пшш в свете дефицита патрон 7.62*25 мм может быть вполне интересен по такой теме. Да и в целом штука то интересная, но пока все это раскочегарится производство запустится и все понесется, у меня уже стаж нарезного подойдет и будет не слишком актуально для меня.
цитата:Originally posted by venture:
Вы, наверное, давно правила охоты не читали.
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.
цитата:Originally posted by venture:
СКС-легендарное и почитаемое оружие.
цитата:Изначально написано SergeySR:
Я уже больше двух лет их не вижу, а хожу 2ч каждый день через лесополосы, довольно "дикие".
Кто то их съел
цитата:Изначально написано охота - 88:
Чего только стоит снарядить и разрядить магазин. Перед каждой посадкой в машину или иное транспортное средство на коллективной охоте нужно высыпать патроны из магазина.
цитата:Изначально написано sas7777:
Мысли в слух. Усе просто, в нарезном скс все давно перестали брать, т.к. кучка маловата, да и проще сайгу ту же взять и не только в 7,62*39. Они сейчас предельно в цене опустились, берут их или совсем от безденежья или коллекционеры-любители старины. А их по ходу на складах- хоть жопой ешь, как и АКМ. Вот и родился новый патрик для гладкоствола. Все старые залежи разгребут. Вангую что сначала попытаются продавать по 40-50 тыр за карамультук, продажи просядут, потом снизят до 25-30 тыр и понесется. Главное в этом- сделать максимально дешевые патрики. я так понимаю это 7,62 обычный с подутой гильзой и 9 мм пулей свинцовой? Пущай сделают стоимостью как дробовой патрик 12 калибра- 15 рэ за бах, все, рынок сбыта СКС (АКМ однозначно нужно намного позже запускать, т.к. СКС это не калашников, его перестанут брать, как калаш появится ).
Как зомбЭхантер ЫЫЫ прикупил бы себе гладкий СКС такой, если патрики стали бы до 15 рэ+ ружбай в районе 20-ки. То что здесь заявили по кучности на 100 метрах- то же самое если не лучше, что выдает обычный нарезной СКС из коробки.
Ствол хромирован или нет кстати?
Вообще я думаю первые пол года по 50 к будут только так улетать, обзаведутся все энтузиасты и те у кого горит купить, затем будут еще с пол года лежать люди будут ходить копить прицениваться, потихоньку разбирать, потом цена понизиться тысяч до 35-40 и снова продажи понесутся. Обязательно будет дефицит патронов, так же как с ппш было, по 200 патронов к карабину в одни руки и давай досвиданья. Сомневаюсь что патрон будут продавать дешевле 20-25 рублей. Производственные мощности техкрима ограничены, а карабинов люди наберут спрос на боеприпасы будет охренительный. Этот патрон делает только техкрим, нигде в мире аналогов нет, никакой другой производитель боеприпас не делает. И они эту ситуацию используют на полную катушку. Задерут цену, люди будут плакать давиться жрать кактус. Единственный выход это релоадить патрики, но что-то с пулей надо решать будет чистый свинец сорвется с нарезов, в общем то же вопросов много. Одно утешение карабин по зеленке значить релоад совершенно легален.
цитата:Изначально написано venture:
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!
Да за 50 к будут только так покупать, акм же почти как настоящий только по зеленке, никакого стажа не надо, весь обвес совместим, это не 410 сайга которую надо долго тюнить что бы на автомат была похожа, это и есть автомат только с другим стволом.
цитата:Originally posted by goga312:
Единственный выход это релоадить патрики, но что-то с пулей надо решать
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by Landgraf:
Снаряжается за пару секунд с обоймы, а разряжается ещё быстрее, в каску, путём открытия крышки
цитата:Изначально написано goga312:Да за 50 к будут только так покупать, акм же почти как настоящий только по зеленке, никакого стажа не надо, весь обвес совместим, это не 410 сайга которую надо долго тюнить что бы на автомат была похожа, это и есть автомат только с другим стволом.
Это автомат с тем же ВНЕШНЕ стволом, разница вся - внутри. И магазин - боевой, только с ограничителем. Мечта многих....
цитата:Originally posted by venture:
Мечта многих....
------
Не навреди...
И повторный вопрос приближенным- ствол будет хромирован или нет?
цитата:Originally posted by venture:
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!
цитата:Изначально написано SergeySR:
Еще бы со складным прикладом. Я первый в очереди, но по гуманной цене. 25000 передел.
Я ж говорил! И цевье -деревянное тогда уж, рожок железный!
цитата:Originally posted by venture:
Я ж говорил!
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
А вот приклад рамочный
цитата:Originally posted by охота - 88:
Обвес можно какой хочешь замутить
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано goga312:
Вообще я думаю первые пол года по 50 к будут только так улетать...
цитата:Изначально написано venture:
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!
цитата:Изначально написано охота - 88:
Вы, в каске на охоту ездите...
цитата:Изначально написано охота - 88:
...вы пробовали на ходу забить патронами обойму...
цитата:Изначально написано охота - 88:
...Судя по вашей писание, вы диванный практик!...
цитата:Изначально написано sas7777:
...найдутся умельцы, кто сделает и будет барыжить калибрами ...
цитата:Изначально написано ППа:
Да, поторопился я с оценкой. Если выпускаться будет сколько зверья перепортят.
Ну по идее релоад позволит подобрать энергию боеприпаса под дичь, но хз что на практике будет.
цитата:Изначально написано ППа:
Да, поторопился я с оценкой. Если выпускаться будет сколько зверья перепортят.
???
Смотрим цифры:
-боевой 7,62х39:пуля 7,9гр, скорость 710-725м/сек, энергия 1990-2080дж;
-охот. п/о 7,62×39: пуля 8,1гр, скорость 745 м/сек, энергия 2250дж;
-новый: оболочка и п/оболочка 15гр, скорость 620м/сек, энергия 2883дж.
Ну и какой будет убойнее метров до 100, особенно с учетом возросшего калибра?
Вы вспомните, как ценили в народе берданки-фроловки, так называемые переделочные ружья....Там потяжелевшая свинцовая пуля возросшего калибра летала никак не быстрее 500м/сек, а весила что-то до 20гр.
Конечно, интересно посмотреть на цифры скорости на 100,150...300м. Эта новая пуля окажется где-то посредине между обычной нарезной и гладкой. Скорость она ведь не будет терять с таким темпом, как гладкая 12к.
Популярность новинки определится доступностью и ценой патронов.
цитата:Изначально написано ППа:
Хрень.
100%
охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами.
для бабахеров,только до пятилетнего срока,а потом на продажу следующему страждущему.
Цена патрона будет рублей 20.... жадность победит
цитата:охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами
цитата:Изначально написано Миха78:
Ох, как уже все на сотню замахнулись. Чего с сайги то особенно на сотню не стреляется? Ствол то по большому один и тот же. Или тут и дальность и кучность только патроном достигаться будет?
Сайга нарезная требует 5 лет стажа и розовой а с гладкой стрелять на 100 метров пулей конечно можно при определенных ухищрениях но занятие это не тривиальное и не у всех получается.
цитата:Изначально написано goga312:собаки бродячие еще есть же
Зоофилы их пытаются защищать как лучшего друга человека )))
цитата:Изначально написано PRINCIP:Зоофилы их пытаются защищать как лучшего друга человека )))
В угодьях это вредитель и законная цель для любого охотника в сезон В лицензии мне пишу лиса, заяц, енотовидная собака. Собак в угодьях вижу, считаю любую собаку в угодьях без ошейника и хозяина по умолчанию енотовидной
цитата:Originally posted by goga312:
Ну по идее релоад позволит подобрать энергию боеприпаса под дичь, но хз что на практике будет.
цитата:Originally posted by SergeySR:
Мне главное компактность. В рюкзачок лезет только 58см.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
для бабахеров,только до пятилетнего срока,а потом на продажу следующему страждущему.
цитата:Изначально написано Наум:
Можете обЪяснить КАК они это сделают? Я когда лицензии покупаю всем пох на РОХи, только охотбилет нужен.
В частных хозяйствах ,где с егерем на вышке надо сидеть, тоже пох, главное плати.
а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.
могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....
А сейчас нет никакого законодательного механизма ограничить доступ охотника с тем или иным калибром если он купил путевку и законно владеет оружием. На лося с 22лр на медведя и на зайца с 9*63 мм вы можете пойти, и егерь вам ничего не может сделать не имеет права.
цитата:Изначально написано audentes:
А я не понял где купить это удовольствие и патроны, зеленку могу оформить за день, два.
Через месяц обещают СКС под этот калибр.
А в теме самого патрона народ воспринял с энтузиазмом и я их понимаю
forummessage/306/15
Тем более, что ожидаются и СКС и АКМ гладкоствольные, а может и еще чего замутят.
Вообще идея прорывная на мой взгляд - не нарезное оружие под имеющийся гладкоствольный патрон переделывать, а создать "гладкий" патрон под "бывшее" нарезное оружие.
Причем, лишенный ряда недостатков того же 410-го калибра
И эстетика оружия не пострадает.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....
А как егерь на законных основаниях может ограничить доступ человека в угодья если у него есть путевка и законно приобретенное оружие? Сейчас правила охоты никак не регламентируют калибры оружия, хоть на медведя с 22 лр иди или на зайку с 9*63 мм. Никаких ограничений, а тут вообще гладкий, единственное что птицу им бить нельзя по действующим правилам охоты.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да
По мне так лучше бы они СКСик в 0.308 сделали, а не в 0.366.. и хрен с ним, что не по зелёнке, за то, на мой взгляд, неплохо бы получилось..)
цитата:Originally posted by Макс1:
Вообще идея прорывная на мой взгляд
околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.
цитата:Сейчас правила охоты никак не регламентируют калибры оружия, хоть на медведя с 22 лр иди или на зайку с 9*63 мм.
цитата:По мне так лучше бы они СКСик в 0.308 сделали, а не в 0.366.. и хрен с ним, что не по зелёнке, за то, на мой взгляд, неплохо бы получилось..)
цитата:Originally posted by venture:
Чего хаить-то заочно
а никто и не хаит...но многие столкнулись с "шедеврами" отечественного рынка,отсюда и море негативных предположений.
цитата:Originally posted by venture:
"разруха-она в голове"
и в том числе у воплотителей таких проектов. и правильно многие говорят,что патрон будет дорого стоить т.к при отсутствии конкуренции сколько просишь,столько и платят
цитата:Originally posted by Макс1:
Надо же какие негативные отзывы в этой теме...А в теме самого патрона народ воспринял с энтузиазмом и я их понимаю
цитата:Originally posted by venture:
А интерес-то какой народ проявляет!
Чего хаить-то заочно, даже не попробовав? Производитель даже не объявил, как он позиционирует этот боеприпас.
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Подожду патрон под калибр .366 на базе гильзы 7,62×54R,да куплю ка СВТ или СВД гладкоствольную.ИМХО.
отличная шутка!!!!
когда есть 7,62×54R и СВД(тигр) для чего главное чудо этой темы?
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Подожду патрон под калибр .366 на базе гильзы 7,62×54R,да куплю ка СВТ или СВД гладкоствольную.ИМХО.
Вы шуткуете а они возьмут и сделают
идея не плохая,нормальное качество ствола + патрон до 15 рублей и все кто "курит" 5 лет до розовой, и считает ,что им необходим данный продукт будут стабильно покупать и получать удовольствие.
Одним словом - удачи в начинании!!!
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:почему они 357магнум не сделали ?
цитата:Originally posted by mara2107:
вот мне интересно почему они 357магнум не сделали ?
Это же позволит использовать в качестве оружия перестволенные или (скорее всего) расточенные списанные СКС и АКМ, что тоже повлияет на доступность оружия.
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Изначально написано goga312:Через месяц обещают СКС под этот калибр.
А не знаете предложение будет только для жителей Москвы или и до окраин дойдет?
цитата:Изначально написано venture:???
Смотрим цифры:
-боевой 7,62х39:пуля 7,9гр, скорость 710-725м/сек, энергия 1990-2080дж;
-охот. п/о 7,62×39: пуля 8,1гр, скорость 745 м/сек, энергия 2250дж;
-новый: оболочка и п/оболочка 15гр, скорость 620м/сек, энергия 2883дж.
Ну и какой будет убойнее метров до 100, особенно с учетом возросшего калибра?
Вы вспомните, как ценили в народе берданки-фроловки, так называемые переделочные ружья....Там потяжелевшая свинцовая пуля возросшего калибра летала никак не быстрее 500м/сек, а весила что-то до 20гр.
Конечно, интересно посмотреть на цифры скорости на 100,150...300м. Эта новая пуля окажется где-то посредине между обычной нарезной и гладкой. Скорость она ведь не будет терять с таким темпом, как гладкая 12к.
Михаил, сам ведь дальше ответил. Пулять будут и на 200-300 и не по косуле. Оптика-лазеры, куда там.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами...
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест...
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять...
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.
цитата:Изначально написано venture:
... Производитель даже не объявил, как он позиционирует этот боеприпас...
цитата:это пожалуй самое главное, а что до охоты - закроет нишу 7,62х39 к гадалке не ходи. Если еще вкладыши начнут в 20-12 калибр делать у многих закроется вопрос с дальнобойной гладкоствольной пулей. Себе бы взял вкладыш.пулегизотеки
цитата:Изначально написано ППа:Михаил, сам ведь дальше ответил. Пулять будут и на 200-300 и не по косуле. Оптика-лазеры, куда там.
? Что меняется с появлением этого калибра? Сейчас пуляют из всего, что есть на руках, и из этого будут.
"Разруха -она в головах".(цитата).
Сколько людей, столько и мнений. Лично я не куплю: по зверю мне ничего, кроме испытанного болта в 30-06, не требуется. Если нужно-выступлю с Ленинградкой из гладкого. Бабахинг не интересен в принципе, настрелялся достаточно. Но это мой выбор, мой опыт. У других могут быть другие потребности и взгляды - и с этим надо считаться.Появление этого калибра -это расширение возможностей, и тут нет ничего общего с глупостью, когда продают Максим и ППШ как ...охотничьи карабины. Наверное, вот их надо продавать как спортивное оружие, чтобы невозможно было "по-приколу" появиться нигде, кроме тира.
цитата:Originally posted by Landgraf:
То есть из 12к лося можно, а из 336ТК нельзя? Интересно, почему?
из 12 лося даже "пиарнутыми" пулями на сотку стрелять не будут,только если совсем идиот,а тут почти нарезное,и я уверен,при отсутствии опыта,да еще полуавтомат в руках....очередями по лосю бить начнут метров на 300
цитата:Originally posted by Landgraf:
Уже уточнили - ствол полностью новодельный, кованый.
и прилив под штык тоже?
новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно
цитата:Изначально написано Dmitry_B:
2 Landgraf Ствол не новодельный. Растачивают родной ствол.
Ой ли?
А как же сообщения,что Молот будет на лучшем ковочном оборуд. ковать вместе с парадоксом, одним блоком?
цитата:Изначально написано Рубанок:Ой ли?
А как же сообщения,что Молот будет на лучшем ковочном оборуд. ковать вместе с парадоксом, одним блоком?
Если об этом говорили вчера в невском, то я видимо прослушал.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
и прилив под штык тоже?новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно
цитата:Изначально написано Dmitry_B:
2 Landgraf Ствол не новодельный. Растачивают родной ствол.
Дим, залей на ютьюб, пожалуйста.
цитата:Изначально написано Green Addict:
У меня одного видео не грузится?Дим, залей на ютьюб, пожалуйста.
Не хочу на канал заливать, там всего 38 секунд.Могу на файлообменник и ссылку тут выложить.
http://rusfolder.com/43705747
цитата:Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
???
цитата:Изначально написано Dmitry_B:Не хочу на канал заливать, там всего 38 секунд.Могу на файлообменник и ссылку тут выложить.
С планшета не скачаю) Если только на Яндекс-Диск
У тебя самого без проблем грузится?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
цитата:Изначально написано Green Addict:С планшета не скачаю)
У тебя самого без проблем грузится?
Да у меня всё норм.
цитата:Изначально написано нотнА:
???
цитата:Изначально написано охота - 88:
Может тебе стоит поучить матчасть?! Или носом ткнуть чем отличается СКС от ОП СКС http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm , на фото в начале темы приливы под штык нож не спилены.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
под столом!!!!
давно так не смеялся.....
цитата:Originally posted by Landgraf:
Учите матчасть, а то выглядите заправским клоуном. Да, и мы с Вами вроде на "ты" не переходили.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
под столом!!!!
давно так не смеялся.....
цитата:Originally posted by druid33:
У СКС мушка и прилив под штык это ОТДЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ монтируемый на СТВОЛ. Учите мат часть- она вас неприятно поразит
цитата:Originally posted by druid33:
ИМХО вы не правы как по тону так и по содержанию. Надо взрослеть
цитата:Originally posted by охота - 88:
А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено, если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было ,на тестовом экземпляре ствол 100% рассверлен , а крепление забыли спилить так как карабин не для продажи
цитата:ЗабористаяКто что думает товарищи?
цитата:Originally posted by Миха78:
И так тема плавно подошла к преимуществам охоты с гладкоствольным карабином оснащенным макетом штык ножа. Кто что думает товарищи?
глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка.
охота -88,при моем негативном отношении к нему,прав полностью.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
глупо думать,что изготовили новый ствол
цитата:Originally posted by Миха78:
А еще, я имею сказать, что концепты подготовленные для выставки и серийная вещь, это 2 разные вещи. Если так было всегда, то почему будет тут по другому?
Всё?! Разобрались? Знатоки, блин...
И, пожалуйста, давайте на этом закончим, а то уже вторая страница про штыки...
цитата:Изначально написано druid33:
Но по крайней мере они пытаются что то делать. Удачи им.
+ очень много! Уже много сделали хорошего и идут вперед дальше!
УДАЧИ!
цитата:Изначально написано охота - 88:
Ты клоун и не заслуживаешь того чтобы с тобой на Вы разговаривать, лучше иди и воспользуйся своим советом "учите матчасть".
цитата:Изначально написано охота - 88:
А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено...
цитата:Изначально написано охота - 88:
если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было.
цитата:Изначально написано охота - 88:
Оставьте свое ИМХО при себе, я уж сам разберусь как разговаривать с неучем, который тут пытается отправить людей учить матчасть.
цитата:Изначально написано druid33:
...Закон запрещает УСТАНАВЛИВАТЬ штык ...
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка...
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...охота -88,при моем негативном отношении к нему,прав полностью.
цитата:Изначально написано venture:
"Мушка и прилив для штыка это ОДИН элемент. И устанавливается вместе". Цитата druid33.Всё?! Разобрались? Знатоки, блин...
И, пожалуйста, давайте на этом закончим, а то уже вторая страница про штыки...
Вы как затычка от бочки,везде втыкаетесь,обсуждается новое изделие,исходных данный хрен целых ноль десятых,люди пускай и не совсем корректно,но пытаются понять что это за зверь. И не надо тут устанавливать стандарты сталепульные. где намного больше страниц ни о чем,скажет модератор не обсуждать штыки,прислушаемся.
цитата:Originally posted by druid33:
Уже несколько лет в магазины завозят сксы с не пиленными приливами под штык и без бокового кронштейна под оптику.
цитата:Originally posted by Vitalii32rus:
Пост 105, там про ствол представитель завода говорит
цитата:Originally posted by Landgraf:
Изначально написано druid33:
...Закон запрещает УСТАНАВЛИВАТЬ штык ...
Где это написано?
цитата:Originally posted by Vitalii32rus:
а они не в курсе?
цитата:Изначально написано druid33:
Закон об оружии
Статья 1 холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
Статья5 Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
цитата:Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
А не Вы ли бучу начали?
То на что крепиться штык называется прилив т.к вся заготовка является отливкой ,из которой методом фрезерования т.е механическим снятием лишнего металла с применением режущего инструмента, в данном случае фрез, причем разных. Если ствол был расчитан под давление штатного патрона скс,а отливка прицельного приспособления посажена на прежнее место на новом стволе,то какова теперь прочность ствола если калибр и энергия выросли, а внешние габариты остались прежние?
Думаю, вопрос можно закрывать
цитата:Originally posted by охота - 88:
Покажите мне такой СКС, но только он не должен быть макетным . Для справки в магазины боевые СКС-45 не завозят, завозят ОП СКС !Прежде чем послать поучить матчасть изучите ее сами, а также изучите сертификат на гражданский СКС.
цитата:Originally posted by Миха78:
Вот вонзился вам этот штык
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано druid33:
...Завод Зид их огражданивает. Называются СКС-О. http://оружие59.рф/catalog/wea...-about-c-h-zid/ Хотя года два назад народ ездил на Молот за СКСом и привезли отобранный с не пиленным приливом. В барахолке нарезного оружия ганзы такие тоже проскакивают ...
цитата:Изначально написано druid33:
...Но ведь вам это не интересно?...
цитата:Originally posted by Landgraf:
Как я уже писал, гражданам ОБЫЧНО нельзя владеть боевым холодным оружием (кроме случаев награждения). Но тот-же наградной штык (штык-нож) его владелец вполне может примыкать к своему оружию.
цитата:Originally posted by druid33:
Завод Зид их огражданивает
Скажите как?
цитата:Изначально написано Landgraf:
Хуже будет работать по легкобронированным целям, и с преградами проблемы...
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
Скажите как?
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
А не Вы ли бучу начали?
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.
На этот Ваш пост я ответил своим постом N115
цитата:Изначально написано Landgraf:
Уже уточнили - ствол полностью новодельный, кованый.
В своём посте N121 Вы усомнились в моих данных:
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
и прилив под штык тоже?новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно
На это я Вам в своём посте N130 посоветовал изучить устройство СКС (матчасть), ибо действительно смешно, когда люди думают, что прилив под штык на СКС есть часть ствола:
цитата:Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
Ну а дальше понеслись оскорбления от морального урода "охота-88" (начиная с поста N136):
цитата:Изначально написано охота - 88:
Может тебе стоит поучить матчасть?! Или носом ткнуть чем отличается СКС от ОП СКС http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm , на фото в начале темы приливы под откидной штык нож не спилены.
Что, ИМХО, свидетельствует о явно неадекватном восприятии Вами действительности - Вас забавляет ложь и клевета, а правду и достоверность Вы на дух не переносите. А теперь ещё и пытаетесь переложить с больной головы на здоровую, "повесить" на меня якобы разжигание склоки, поверьте, я ещё долго сдерживался.
Ну да господь Вам судья, всем аукнется по заслугам.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
какова теперь прочность ствола если калибр и энергия выросли, а внешние габариты остались прежние?
цитата:Originally posted by Landgraf:Выдерживает выстрел штатным патроном 336ТК - и чудненько.
Не чудненько....
Просьба к представителям завода,можно фото ствола с близкого расстояния?
для развеяния сомнений.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
цитата:Originally posted by Landgraf:Выдерживает выстрел штатным патроном 336ТК - и чудненько.
Не чудненько....
цитата:Originally posted by Landgraf:
Что, ИМХО, свидетельствует о явно неадекватном восприятии Вами действительности
Ваши посты и аватар,ИМХО ,свидетельствуют о вашей агресси к окружающим,нарушении правил раздела( моральный урод это оскорбление) прошу модератора обратить внимание,а Ваша диагностика моей психики повод просить модератора предупредить Вас о прекращении оскорблений в мой адрес. О чем и прошу глубоко мной уважаемого модератора.
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Ваши посты и аватар,ИМХО ,свидетельствуют о вашей агресси к окружающим....
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
нарушении правил раздела( моральный урод это оскорбление)...
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
....прошу модератора обратить внимание,а Ваша диагностика моей психики повод просить модератора предупредить Вас о прекращении оскорблений в мой адрес. О чем и прошу глубоко мной уважаемого модератора.
цитата:именно потому и ноль внимания, что мужикам поболтать охота "бойцы вспоминают минувшие дни".Мужики, хватит . На мои посты технической направленности вообще ноль внимания
цитата:Изначально написано druid33:
И не факт, что дождутся.
Поступила тревожная информация - судя по всему, этот новый продукт российской оборонки будет намного ближе любителям гладкого ружья "но чтобы был похож на настоящий калашников"
Вот прочел такое сообщение в ФБ:
",.......336 ТКМ - патрон под гладкоствольные конверсии оружия, исходно сделанного под 7.62х39. Первым под сверло попал СКС, но думаю что и АКМы Молот вскоре перепилит. И кстати. чтоб два раза не вставать - оружие, исходно сделанное под 9х39 под такой патрон тоже должно перепиливаться на ура.
Так что ждем дробовики на базе ВСС и 9А-91..."
Крепитесь.. "
forummessage/43/158
Кто избавится от С410?
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть, а не фотки разглядывайте.
цитата:У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
В нашем цЛРО такие иные крепления у счастливых владельцев срезать просят.
Если не хотите устраивать срач, то излагайте свои мысли полностью. Мушка таки на стволе находится. Ну да хрен с этим.
ИМХО не взлетит. Ну не верю, что будет всё так гладко и красиво. И ещё лет 5-7 не патронов ни доступного оружия. Всё из опыта появления сайги-муфлона в РФ. Проект интересный, но нафиг не нужный (при всём уважении к тем, кто изобретал и разрабатывал). Если бы такой проект имел шанс на успех, то в USSR придумали бы. А раз не придумали, то есть какие то подводные камни. Я не баллистик и не оружейник, время само покажет.
цитата:Изначально написано нотнА:
...В нашем цЛРО такие иные крепления у счастливых владельцев срезать просят...
цитата:Изначально написано нотнА:
Если не хотите устраивать срач, то излагайте свои мысли полностью. Мушка таки на стволе находится. Ну да хрен с этим...
цитата:Изначально написано SergeySR:
Тревожный знак от Сайгиста...
цитата:...оружие, исходно сделанное под 9х39 под такой патрон тоже должно перепиливаться на ура...
цитата:Изначально написано ППа:
А чего бы просто не рассверливать СКСы и АК и пулять штатным патроном?
цитата:Originally posted by Landgraf:
О таких просителях очень полезно уведомлять прокуратуру. Оттягивает и легчит.
цитата:и на охоту её беру чаще чем 16 кал
цитата:Originally posted by Green Addict:
Вот кого я больше всех люблю - так это юзеров с мизерным стажем на форуме, которые с апломбом поучают других
цитата:Изначально написано Миха78:
Потом за две административки придет к вам тот же Лроошник и заберет все лет эдак на 5. И поедет парится в бане с тем же прокурором.
цитата:Так вот откуда у вас такие скудные познания. Удачи!Изначально написано druid33:
( )За много лет, что я провёл за прилавком магазина торгуя оружием через мои руки прошло очень много СКСов
цитата:Originally posted by Ivani4:
А в жопу их поцеловать не требуется?
цитата:Originally posted by Landgraf:
На что я и написал, что ни новодельный, ни "родной" ствол СКС никогда не имели и не имеют никаких приливов под штык
Ствол СКС как деталь для изготовления не имеет никаких креплений для штыка.
цитата:По уставу любого задрочить быстрее и эффективнее.
цитата:Originally posted by охота - 88:
Так вот откуда у вас такие скудные познания. Удачи!
В связи с тем, что тема скатилась в привычный для ганзы срач и не желая участвовать в нём и пытаться что то доказывать людям которые не хотят слышать тему покидаю. Надеюсь со временем, когда появятся образцы ВПО208 на прилавках тема снова воскреснет и в ней будет больше профессионализма и уважения. До свидания!
цитата:Originally posted by Наум:
Что мне может сделать (задрочить ) лрошник?
цитата:Изначально написано Green Addict:
Вот кого я больше всех люблю - так это юзеров с мизерным стажем на форуме, которые с апломбом поучают других.
глупость! в дедовщину играете?
у человека может быть огромный опыт(не беру конкретный случай) а зарегистрироваться на ганзе он может условно вчера.....
цитата:Изначально написано Миха78:
О, а я вот больше всех тех, кто гордится стажем на форумах, так как реально представляю, что у каждого из них имеется платиновый сачок для яиц Бога.
Дык не выдумывайте херни вроде этой:
цитата:Изначально написано Миха78:
Я же писал выше... К примеру, начнутся у вас с ним траблы... Начнутся проверки вашего сейфа... Начнется отслеживание, вашей административной истории. И самому то ему сильно трудится не надо. Может он участковому подгон сделать... Да и не только участковому.
Тогда и воспринимать начнут всерьез.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:глупость! в дедовщину играете?
у человека может быть огромный опыт(не беру конкретный случай) а зарегистрироваться на ганзе он может условно вчера.....
Да какая там дедовщина.
Ганза традиционно притягивает кучу неофитов или самообразованцев, которые без году неделя начинают распространять свои ложные домыслы на других таких же.
В итоге мы получаем толпу малограмотных, которая плодит и распространяет собственные мифы, споря с истиной.
Подругому это называется вредительством. С такими друзьями врагов-запретителей не надо.
цитата:К примеру, начнутся у вас с ним траблы.
цитата:Начнутся проверки вашего сейфа...
цитата:Начнется отслеживание, вашей административной истории
цитата:Может он участковому подгон сделать
цитата:Да и не только участковому.
цитата:Изначально написано Миха78:
Дык, чай не в розовых очках живу. Пишу лишь о том, что если уверен в своих силах и знаниях, докажи чиновнику это на месте и ему будет не обидно. Иначе, он тебе в свою очередь насрать с умеет. Про то, что менты и прокурорские, часто в одной компании охотятся, рассказывать? И вот тут из за Вани Ветрова, они начнут друг друга шпынять. Ага.
Если не в розовых очках, то явно в стране розовых пони
Потому что сказки выдумываете. Я бы с таким подходом вообще оружия не имел, как бы чего не вышло.
цитата:Наум, вы прямо идеальные условия описываете. Чаще же, особенно в глубинке, все несколько иначе
цитата:особенно в глубинке
цитата:Originally posted by Наум:
Просто вы живете по принцЫпу "как бы чего не вышло", а лрошники и участковый этим пользуются (сели вам на шею с вашего позволения).
#
цитата:Изначально написано охота - 88:
А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено, если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было ,на тестовом экземпляре ствол 100% рассверлен , а крепление забыли спилить так как карабин не для продажи.
Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием. Вся арматура с боевого образца была снята и одета обратно на новый ствол, дабы сохранить аутентичность. И, кстати, теперь это не крепление для штык- ножа, а крепление для сошек, которые не входят в основной комплект поставки ;-)
цитата:Originally posted by Рубанок:
то здесь только конусносность гильзы обеспечивает её положение.
цитата:Originally posted by ТАК:
Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием
цитата:Originally posted by ТАК:
базирование гильзы на ее торец, как у 99% всех пистолетных патронов
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано audentes:
Ваша дискуссия хороша, только я не понял! Когда я смогу это изделие купить и патроны к нему
Самый главный этап пройден - оружие и патроны прошли сертификацию, сейчас ведутся работы по настрелу живучки карабина - 5 000 выстрелов, после того, как оружие пройдет ее, можете с зеленкой в Вятские поляны приезжать, а потом - в Ижевск, за патронами.
цитата:Originally posted by SergeySR:
- если не секрет, сколько в патроне пороха и его тип?
- толщина оболочки пули?
- какое давление в патроннике выдавали тестовые патроны?
- Тип пороха - для Вас - безымянный, пр-ва ФКП КГКПЗ, сваренный специально для этого калибра под данные условия заряжания, форсирование, длину ствола, V0, массу пули и т.д. Масса его 1,7 г в патроне.
- Оболочка 0,25 мм биметалл, в дальнейшем будет медь.
- Для патронов с пулей 15 г, давление в патроннике 3000 атмосфер (бар), так что запас по энергии и по прочности еще есть...
цитата:Originally posted by ТАК:
Тип пороха - безымянный, масса его 1,7 г в патроне
цитата:Originally posted by ТАК:
Оболочка 0,25 мм биметалл
цитата:Originally posted by ТАК:
давление в патроннике 3000 атмосфер
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
Значит и тип пороха схожий, хоть и безымянный.
цитата:Изначально написано ТАК:Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием. Вся арматура с боевого образца была снята и одета обратно на новый ствол, дабы сохранить аутентичность. И, кстати, теперь это не крепление для штык- ножа, а крепление для сошек, которые не входят в основной комплект поставки ;-)
а купить на ЗиДе 30ХН2МФА-Ш для стволов не пробовали? она у них патентованная,но вопрос решаем.
цитата:Originally posted by ТАК:
привычный ВУФЛ или С-7,62 отказываются гореть стабильно
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
7,62х54
Я этого не слышал.... С-410 слишком острый, можно на нем словить либо малую скорость пули, либо поперечный обрыв гильзы.
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by ТАК:
Да, никто там уже пулеметную сталь не делает, максимум
вы удивитесь.... на той неделе делали....
цитата:Изначально написано Миха78:
Они сейчас работают прямо таки в рамках закона.По уставу любого задрочить быстрее и эффективнее.
цитата:Изначально написано Миха78:
К примеру, начнутся у вас с ним траблы... Начнутся проверки вашего сейфа... Начнется отслеживание, вашей административной истории.
На этом, пожалуй, заканчиваю флуд.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Закон Об Оружии Вам почитать так и не удалось?
Шаблонно мыслите. Понятно из-за чего вся эта история.
Мне ее последствия не нравятся. Эти Ваши- 250 кг из тапок выпрыгивать будут.
цитата:Изначально написано Borisov Andrej:
30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе :-)
и в чем страшная проблема?)))остудить после холодной ковки
цитата:Изначально написано Borisov Andrej:
Лишний технологический этап и соответствующее оборудование, зачем?
вопрос спорный,каждый видит по своему,а это даже хорошо.
но ЗиДовские стволы,я бы назвал лучшими в России на данный момент,металлургия на высоком уровне,глубокое сверление новейшие станки,но и старье стоит,но сейчас не работает,ротационная ковка содержится в отличном состоянии,приемка внутренняя сильнейшая и придирчивая.
скажу сразу за "МОЛОТ" НЕ ЗНАЮ.
цитата:Изначально написано ППа:
Шаблонно мыслите. Понятно из-за чего вся эта история.
Мне ее последствия не нравятся. Эти Ваши- 250 кг из тапок выпрыгивать будут.
А то, что 250кг будут из тапок выпрыгивать - дык пусть выпрыгивают, это ж не массажер, а оружие, оно и должно "из тапок вышибать". Мне вот только пулеуловители в тирах немного жалко
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...ЗиДовские стволы,я бы назвал лучшими в России на данный момент,металлургия на высоком уровне,глубокое сверление новейшие станки,но и старье стоит,но сейчас не работает,ротационная ковка содержится в отличном состоянии,приемка внутренняя сильнейшая и придирчивая...
цитата:согласенвопрос спорный,каждый видит по своему,а это даже хорошо
цитата:Изначально написано Landgraf:
Особенно хорошо можно разглядеть ЗИДковатое каКчество на примере Ратника, ПМ-Т и ТТ-Т... Не могут даже в стволике длиной в десяток сантиметров ровно просверлить канал...
ЗИД - труп, который давно пора снести бульдозерами, и разровнять площадку под парк. Даже китайские мопеды собрать по-человечески не могут.
не путайте,переделы для травмата и пулеметные стволы.
у этого трупа оборот 18 000 000 000 ,и вы там не были,а я там 6-8 раз в месяц бываю.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
не путайте,переделы для травмата и пулеметные стволы.
у этого трупа оборот 18 000 000 000 ,и вы там не были,а я там 6-8 раз в месяц бываю.
цитата:Изначально написано Borisov Andrej:
...отстрел каждые 5 лет, что в свете передачи в руки частника стало достаточно дорого...
цитата:Как отстреливали в ОВД, так и отстреливают. Никто ничего частникам не передавал, насколько мне известно.
цитата:Как отстреливали в ОВД, так и отстреливают
цитата:Originally posted by Landgraf:
Я там был, ещё лет 10 назад,
поверьте очень много поменялось,в обновление оборудования огромные деньги вкладывают. и я их не пиарю.
цитата:Originally posted by Borisov Andrej:
Народ хочет вертикалку - верхний под 0.366 ТКМ нижний 12К,
в такой компоновке я готов приобрести.
цитата:Originally posted by Миха78:
Если такое же повторит сразу из коробки
------
Не навреди...
цитата:в такой компоновке я готов приобрести.
цитата:Originally posted by SergeySR:
Только энергетика буте раза в 3 выше, чем у вашего патрона для муфлона.
цитата:Изначально написано Borisov Andrej:
Вам повезло :-(
цитата:Originally posted by Миха78:
энергетики и в этом до ж...
цитата:Originally posted by Миха78:
Все сквозь навылет
------
Не навреди...
цитата:Тогда для каких целей ее нужно в три раза больше?
цитата:Originally posted by Наум:
Надо будет ребятам сказать чтоб "завязывали " с 9,3/62 и переходили на 410. А чо, пробивает ,значит достаточно
цитата:Originally posted by Наум:
значит достаточно
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано Миха78:
эти ребята, сегодня уже смотрели это ружье и башку свиную. очень хвалили и да я бываю на охоте. Поясните мне только, такой момент, если головной мозг поражён хотябы и спичкой, то обладателю оного от этого легче? Хотя ладно, оставляю вас дальше обсуждать концепт.
Вы на загонной часто мозХ у зверя "поражаете"? Только честно.
цитата:Изначально написано SergeySR:
По моим подсчетам, энергия 19г пули, выпущенной из Муфлона Михаила, равна 1300-1400Дж, вполне достаточно для охоты на дичь массой 100кг. Если он перейдет на Сунар410, как делали некоторые форумчане, то энергия возрастет до 3-3,5кДж, но ресурс ружья уменьшится.
Два -три раза поищите подранка после первого загона всей бригадой, выслушаете отзывы о себе и вашем чудомуфлоне ,сразу плюнете на подобные "расчеты" и купите нарезную девятку.
Это мое ИМХО, основанное на многолетней охоте загоном на кабана и лося.
цитата:По моим подсчетам, энергия 19г пули, выпущенной из Муфлона Михаила, равна 1300-1400Дж
цитата:Originally posted by xant-1966:
всего 370-380 мысов на старте.
цитата:Originally posted by Наум:
чудомуфлоне
цитата:Originally posted by Миха78:
увеличить навеску дымаря
цитата:Originally posted by Миха78:
перейти на сунар
------
Не навреди...
цитата:Тема не про муфлон,...тем паче в сравнении.SergeySR
цитата:Это позволит повысить мощность.
цитата:Originally posted by xant-1966:
если по теме перейти на С-410, при 1,7 пороха и 11 гр пуле потеря скорости почти 200 мысов
------
Не навреди...
цитата:Вы владели муфлоном? Если нет, зачем так писать?
цитата:Изначально написано Landgraf:
Дык, а как мыслить не шаблонно, если в ст.6 ЗоО прямо написано, что запрещён оборот гладкоствольного оружия под нарезные патроны? Может, Вы умеете "разрывать шаблоны" законодательства?А то, что 250кг будут из тапок выпрыгивать - дык пусть выпрыгивают, это ж не массажер, а оружие, оно и должно "из тапок вышибать". Мне вот только пулеуловители в тирах немного жалко
Какой там выпрыгивать,от блюмовской девятки не прыгают. А уж данное
по реальным охотничьим возможностям около двадцатк гладкой.
цитата:Изначально написано Наум:
Каким бы не был суперружьем муфлон, но имея калибр 410 он будет в ЛЮБОМ случае слаб для охоты на копытных.
цитата:пост 230 и 232 этой темы.Можете пояснить?
Согласен идея хорошая.
Если качество ствола будет,то будут и продажи.
цитата:Originally posted by Наум:
какое универсальное оружие его сайга 410 калибра
цитата:Originally posted by Наум:
но имея калибр 410 он будет в ЛЮБОМ случае слаб для охоты на копытных
цитата:Originally posted by Ivani4:
это лучший калибр на планете и Сайга-410 его пророк
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
скепсис и ирония мне не ясны
цитата:Вот результаты Firemena 8 по стальному листу из муфлона. Энергия на максимуме была не менее 2,5-2,8кДж.
цитата:А что за патрон в ней использовался? Каков уровень стрелковой подготовки охотника? С какой дистанции стрелял?
цитата:Originally posted by Ivani4:
Зато они понятны доброй половине форума, читающей гладкоствольные разделы
цитата:Originally posted by Наум:
сколько у вас трофеев (копыта) взятых из 410 калибра?
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by Наум:
И энергия 410 патрона тут непричем.
цитата:
цитата:Изначально написано kamchatka tt:
Немного отвлеку всех от 410 калибра.Неизвестно когда появится АКМ под патрон 0,366 ткм,но АКМ под мелкашечный патрон в магазинах уже продаётся.Можно ещё и его убойную силу обсудить.
цитата:Изначально написано SergeySR:
По существу есть что-то?
цитата:Изначально написано SergeySR:
У меня ни одного.
цитата:Не понял. Когда я вас спросил про энергию, вы мне начали рассказ про охоты
цитата:Originally posted by Наум:
Пока не начнёте охотиться -не поймёте . Повторюсь, стрельба по свинной голове из супермаркета или по стальному листу вам не даст представление о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте.
ПС: тема о 366 калибре, поэтому давайте завязывать с разговорами о 410.
цитата:завязывать с разговорами о 410
Про .366 у меня тоже пока нет уверенности. Как он будет работать по зверю покажет время.
цитата:Вы свои то слова противоречащие друг другу можете обьяснить?
цитата:Originally posted by Ivani4:
ваше боготворение 410 калибра и Сайги-410
цитата:Originally posted by Наум:
не даст представление о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте
------
Не навреди...
цитата:Наум, сколько у вас охот с Вепрт 208?
цитата:Originally posted by Наум:
лучше вообще не сравнивать
------
Не навреди...
цитата:о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте.
цитата:Originally posted by Maksim V:
Единственная сфера применения сего калибра - стрельба пулей на дистанции 25-30 метров с вышки по стоящему в кормушке сеголетку .
Всё остальное применение "на охоте" - мудовые рыдания .
цитата:Изначально написано Миха78:
Может быть у вас хватит умения вернутся на страницу назад и оценить свиную голову.
Вам повторить, что в голову нужно еще попасть?
цитата:Originally posted by Green Addict:
Вам повторить, что в голову нужно еще попасть?
цитата:Originally posted by Maksim V:
410 калибр - это не для охоты
------
Не навреди...
цитата:он будет с заявленными характеристиками
цитата:Originally posted by Наум:
Подождем, если будет таким как обещают-куплю обязательно.
цитата:Изначально написано oo371oo:
А как этот СКС в сертификате называется правильно?
цитата:Изначально написано mik9251:
Появление патрона 0.366, при условии что в массовом производстве он будет с заявленными характеристиками, убивает и 410 и 7,62х39.
цитата:Originally posted by oo371oo:
где нарезаная часть и какова её длинна?
цитата:Originally posted by oo371oo:
- ствол хромирован?
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
...5,45х39 и 223рем впридачу.
цитата:223рем впридачу.
цитата:Изначально написано oo371oo:
А где про хром в топике написано?!!
цитата:Не исключено что со временем появятся приблуды для снаряжения 366-го, и "недоступность" уберётся.что недоступно 366
цитата:Originally posted by xant-1966:
"недоступность"
цитата:Изначально написано Наум:
Нет, у этого калибра цели другие, да и высокая точность на дистанциях 200-300 метров, что недоступно 366, судя по 12 сантиметровому "проседанию" на сотке.
Правильно он не заменит нарезное,приблизит к нему это да,Но не 7.62*39,5.45*39 и 223 рем с рынка не выбьет.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
он не заменит нарезное,приблизит к нему это да
Хотелось создать бюджетное гладкоствольное охотничье оружие на дальность 100-150 метров с недорогим, доступным боеприпасом, энергией 308Win и набором 9,5мм пуль под все потребности.
Исходные предпосылки:
1.Первоначально базироваться на отработанных моделях оружия, доступных для переделки за счет замены ствола.
2.Работать в металлической конической гильзе, чтобы иметь возможность полностью использовать потенциал оружия.
3.За счет нового патронника+новый патрон устранить все огрехи по пульному входу складских образцов.
4.После оптимизации параметров парадокса и пуль, точность на 100 метрах должна быть не хуже стрельбы серийным охотничьим нарезным патроном в СКС, Сайге, Вепре.
5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54, за счет оптимизации пуль и параметров снаряжения.
Публичный отсрел в Питере - это первый, во многом проверочный прогон.
Есть еще что проверить и улучшить.
Проверялся первый серийный ствол, да и то, мы и Молот получили возможность совместно отстрелять его и патроны лишь за 20 минут до показа.
То, что он уже показал и отработал 500 выстрелов в высоком темпе без изменения характерстик - тоже неплохой тест.
Что уже удалось решить, что надо поправить, а что удастся сделать только в других моделях и других калибрах - покажет реальный настрел, в реальных условиях.
Поэтому сейчас дело за Молотом и Техкримом по быстрому и качественному запуску оружия и патронов в массовое производство.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
1.доступных для переделки за счет замены ствола.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Вот и вышли на обсуждение тех задач, которые ставились при разработке 366ТКМ и первых образцов под него.
Хотелось создать бюджетное гладкоствольное охотничье оружие на дальность 100-150 метров с недорогим, доступным боеприпасом, энергией 308Win и набором 9,5мм пуль под все потребности.Исходные предпосылки:
1.Первоначально базироваться на отработанных моделях оружия, доступных для переделки за счет замены ствола.
2.Работать в металлической конической гильзе, чтобы иметь возможность полностью использовать потенциал оружия.
3.За счет нового патронника+новый патрон устранить все огрехи по пульному входу складских образцов.
4.После оптимизации параметров парадокса и пуль, точность на 100 метрах должна быть не хуже стрельбы серийным охотничьим нарезным патроном в СКС, Сайге, Вепре.
5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54, за счет оптимизации пуль и параметров снаряжения.Публичный отсрел в Питере - это первый, во многом проверочный прогон.
Есть еще что проверить и улучшить.
Проверялся первый серийный ствол, да и то, мы и Молот получили возможность совместно отстрелять его и патроны лишь за 20 минут до показа.
То, что он уже показал и отработал 500 выстрелов в высоком темпе без изменения характерстик - тоже неплохой тест.Что уже удалось решить, что надо поправить, а что удастся сделать только в других моделях и других калибрах - покажет реальный настрел, в реальных условиях.
Поэтому сейчас дело за Молотом и Техкримом по быстрому и качественному запуску оружия и патронов в массовое производство.
+ много
цитата:Originally posted by RW1AW:
+ много
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by Name E422:
или избавиться
максимально дорого но при этом дать максимальное качество владельцу ??
#
Максимально дорого скорее,если будет стоить дороже акмоида 7.62 или 5.45,то на... не нужен,а качество " не разбив яиц,омлет не приготовишь", сейчас качество обсуждать глупо,один оттстрел это ничтожно мало.
Очень хотелось бы,чтобы надежды оправдались.
цитата:Originally posted by RW1AW:
где то так
------
Не навреди...
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
качество " не разбив яиц,омлет не приготовишь
цитата:Originally posted by Name E422:
на чьё место в шкафчике он встанет.
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
На место 410к
цитата:Originally posted by Name E422:
410 проверен опытом и временем, пусть пока остается
цитата:Originally posted by Name E422:
видяха уже появилась
------
Не навреди...
цитата:На Соколе снарядимСкорее для релоуда важны будут не приблуды, а порошок на
котором снаряжен патрон.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Определяющее качество ВП-208 под 366ТКМ будет ствол.
Так как гладкий ствол и нарезной парадокс куются заодно, а хромировать Молот научился еще на РПК, то надеемся, что не подкачают.
Гладко было на бумаге,но забыли про овраги....
очень хочу ошибиться!!!
цитата:Originally posted by xant-1966:
На Соколе снарядим
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Мы (Техкрим) еще не имеем проверенного годами патрона и пули в калибре 9,55мм
цитата:
АНГЕЛ АДА
цитата:+ характеристики патрона со свинцовой пулей?Originally posted by АНГЕЛ АДА:
А характеристики дробового патрона в этом калибре можно?
цитата:Изначально написано vlasv782:
Надо зелёнку готовить , обязательно возьму .
Не знаю как у вас,у нас всех дел неделя.
цитата:Изначально написано venture:
К RW1AW:
Александр Эдуардович - а с какой целью Вы сделали оболочечную пулю тупоносой? Ведь экспансивную сделали остроносой, а эту зачем?
Вы в своем репертуаре.....
телефонный номер не знаете,а может Вам учебник по пиару подарить?
цитата:Originally posted by venture:
Александр Эдуардович - а с какой целью Вы сделали оболочечную пулю тупоносой?
цитата:Originally posted by kot69:
Про нарезное прошу не говорить, оно мне не интересно, равно как и охота на зверушек.
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
на гуся прорыв...все мои
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
Скоро гусей не останется с таким подходом.
Если норму брать, то останется
цитата:Друг сейчас по телефону сказал " на гуся прорыв,с 200 метров все мои"... И правда в его словах есть,по сидящему самое то,и не один охотинспектор не придерется,когда из кармана дробовые в этом калибре достанешь))))
цитата:Изначально написано Наум:
Все равно это браконьерство, из кармана достать то можно дробовые, а вот стрельба пулей по птице запрещена.
Согласен,но это будет сплошь и рядом,если патрон покажет заявленные характеристики. Мне он видится для небольшого кабана,лису и прочее некрупное,но как народ применять будет одному богу известно.
цитата:О чем я и написал
цитата:Изначально написано Наум:
Это не от оружия зависит ,а от суровости наказания и контроля в угодьях.
А может от охотника? Скотина он по жизни или нет? Патрон создан не для браконьерства....
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:А может от охотника? Скотина он по жизни или нет? Патрон создан не для браконьерства....
Только так и никак иначе!
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому пока срок серийного выпуска не определили.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Из озвученных замечаний к ВПО-208 хотелось бы выделить вопрос оптимального крепления для оптики (на 100-150метров).
Вот здесь Ваши наработки пригодились бы.
Мне кажется ласточкин хвост за глаза,крепление проверенное,если модернизация требуется,то у владельца возможностей вагон.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
ТК-ДКО
Тайну стоимости не раскроете?
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Тайну стоимости не раскроете?
Ну вот как раз сейчас из таких тем они и пытаются прикинуть, за сколько можно будет его выставлять на продажу.
цитата:Изначально написано kot69:Ну вот как раз сейчас из таких тем они и пытаются прикинуть, за сколько можно будет его выставлять на продажу.
Неее...
Ганза это 10-12% рынка,а то и меньше....
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
судьба муфлона
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
Цена патрона 12-15
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
карабина край 25 000
------
Не навреди...
цитата:сильно удивлен.Мне кажется ласточкин хвост за глаза
цитата:Изначально написано Borisov Andrej:
сильно удивлен.
не менее
цитата:Originally posted by SergeySR:карабина край 25 000
@
За СКС - да
цитата:Изначально написано MAX.X.X:
...куплю и сделаю максимально короткий ствол...
цитата:Изначально написано Name E422:
...А Фуфлон в 410К, вы его доработали с годами, прислушались к отзывам владельцев ?? Разгрузили склады и стоп на этом. Или 9.55 ждёт то же самое ?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Из озвученных замечаний к ВПО-208 хотелось бы выделить вопрос оптимального крепления для оптики (на 100-150метров).
Вот здесь Ваши наработки пригодились бы.
цитата:Originally posted by Landgraf:
лишь бы ляпнуть
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:Неее...
Ганза это 10-12% рынка,а то и меньше....
Но это нихреновый толчок оружия в массы))
цитата:Изначально написано Borisov Andrej:
сильно удивлен.
Предложите иное
цитата:Originally posted by SergeySR:
Думаю будет на 50% выше, не менее 20-22р.
цитата:
Тогда 7.62 и 5.45 рулят,зачем он нужен по цене трех нарезных патронов?
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:Тогда 7.62 и 5.45 рулят,зачем он нужен по цене трех нарезных патронов?
Затем, что ждать 5 лет не надо)
цитата:.А Муфлон в 410К, вы его доработали с годами, прислушались к отзывам владельцев ??
Разгрузили склады и стоп на этом. Или 9.55 ждёт то же самое
Мы с его идеей не согласны и считаем его неправильным изначально.
Да и нельзя было делать карабин под калибр 410,в котором не разрешается превышать давление в 1000.
Да еще и с увеличением диаметра канала от стандарта на 0,3мм. Из за чего сейчас все пули от 410 просвистывают.
То есть начать продавать оружие, под который не подходит ни один стандартный патрон, запутаться с калибром и не наладив собственного производства патронов под него.
Поэтому мы с партнерами сделаем все по другому.
1.Это не скороспелый проект малого предприятия, а начало большой совместной работы оружейников и патронщиков.
2.Чтобы было много моделей оружия в этом калибре, подтолкнем оружейников, предоставив уже сертифицированные испытательные и эксплуатационные патроны 366ТКМ.
3.Создали производственную площадку под выпуск патронов 366ТКМ с современным оборудованием и до осени полностью введем ее в строй.
Патрон собирается из собственной гильзы и пули, то есть не зависим от ситуации у поставщиков. Используем только российские материалы и на нас не влияют никакие санкций.
4.Есть серьезный задел в новых типах пулевых и дробовых патронов в этом калибре.
Это позволит выпускать самую широкую гамму патронов.
5.Проведя серьезную подготовительную работу, обеспечили преимущества 366ТКМ в энергетике над выпускаемыми аналогами (даже на отечественных порохах).Это увеличивает универсальность оружия в промежуточном калибре.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
по цене трех нарезных
цитата:
Предложите иное
цитата:Изначально написано Green Addict:Затем, что ждать 5 лет не надо)
зачем тогда этот проект,если цена не будет близко к дешевому нарезному патрону,то очень быстро продажи упадут. Мне цена патрона и в 50 р на это изделие не страшна,но я не все охотники и стрелки,а для многих к сожалению,при необходимости расстрелять для понимания оружия 300 шт и последующих пострелухах 20-22 р дорого,а релод на них не скоро станет доступен.
надеюсь техкрим мыслит грамотно и будут жить с оборота,а не с хапка.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Патрон собирается из собственной гильзы и пули, то есть не зависим от ситуации у поставщиков. Используем только российские материалы и на нас не влияют никакие санкций.
цитата:Изначально написано Name E422:
Это ли не ключ, который должен открыть доступность цены этого ружья и патрона ??
Еще надо окупить разработку и бюрократические проволОчки.
цитата:Originally posted by Name E422:
А нужен ли он там в принципе ?
на лису,на приваде,да и на кабанчика некрупного на вышке ночник не мешает.
изделие для этих целей полагаю подходит,а FMJ на лису полагаю не плох будет.
косулю по лету тоже интересно этим патроном охотить.
мне интересен на базе скс т.к акмоидами до конца жизни наигрался,а принципиального желания иметь "калаш" нет)))
цитата:Originally posted by SergeySR:
Еще надо окупить разработку и бюрократические проволОчки.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
...2.Чтобы было много моделей оружия, подтолкнем оружейников, предоставив уже сертифицированные испытательные и эксплуатационные патроны 366ТКМ.3.Создали производственную площадку под выпуск патронов 366ТКМ с современным оборудованием.Имеем собственное гильзовое, пулевое и сборочное производство.Используем только российские материалы и не зависим ни от каких санкций.
4.Есть серьезный задел в новых типах пулевых и дробовых патронов в этом калибре.
Это позволит выпускать самую широкую гамму патронов.5.Проведя серьезную подготовительную работу, обеспечили преимущества 366ТКМ в энергетике над выпускаемыми аналогами, даже на отечественных порохах.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
на кабанчика некрупного на вышке ночник не мешает
цитата:Originally posted by Name E422:
Ночник нужен на проверенном оружии
а как же,сначала надо патронов от души пожечь
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
надо патронов от души пожечь
цитата:Originally posted by xant-1966:
Тема соответствует темпу стрельбы полуавтомата
цитата:Originally posted by Name E422:
у молота так же было всё
многообещающе.
тут полагаю всё серьезней,для прожекта не стал бы техкрим линию патронную делать и патрон разрабатывать
мега интересно было бы сочитание с 12 калибром ...ИЖик 27 бомба была бы или 308,7.62*51,54,63 на данный патрончик
а в дробовом если 20 гр дроби тоже полагаю полноценен,сам видел как с 28 калибра и гуся,и утку,и глухаря берут,да и ствол цилиндр для мелкой дроби на близком расстоянии к месту.... короче вариантам нет предела
цитата:
в дробовом
цитата:Изначально написано kot69:
... Да еще нищеброды! Ты любезный в своих выводах был бы аккуратней ибо оскорбляешь очень большую часть владельцев оружия. Ты то себя наверное позиционируешь как граф?
Вот если Вы приравняли "очень большую часть владельцев оружия" к нищебродам - то и спрос за такое приравнивание с Вас. Ибо я ничего подобного не писал тут.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
тут полагаю всё серьезней,для прожекта не стал бы техкрим линию патронную делать и патрон разрабатыватьмега интересно было бы сочитание с 12 калибром ...ИЖик 27 бомба была бы или 308,7.62*51,54,63 на данный патрончик
а в дробовом если 20 гр дроби тоже полагаю полноценен,сам видел как с 28 калибра и гуся,и утку,и глухаря берут,да и ствол цилиндр для мелкой дроби на близком расстоянии к месту.... короче вариантам нет предела
Какая бомба? По тому что увидел патрон и ствол около 20 гладкого по возможностям минус полноценный дробовой выстрел.
цитата:Изначально написано ППа:
Нет, ни по реальным дистанциям, ни по воздействию на дичь. Кучность на пределе для подсвинка, если по месту стрелять , какой раневой канал будет не известно. Как бегают стреляные по кишкам из серьезных калибров сам видел.
цитата:Вам в тему пор Ленинградкам надо сходить и покурить денёк.На сотке из 20к какую кучу собрать-то можно? Сантиметров 30?
цитата:Изначально написано xant-1966:
Вам в тему пор Ленинградкам надо сходить и покурить денёк.
Ленинградки это прорыв! Тут бесспорно!
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Сколько пробовал ''научить''парадокс (Олень 32к.)стрелять дробью,так и не мог добиться нормального боя дальше 15 м.и с крахмалом и с ''рубашкой''-бесполезно.На мой взгляд,это пулевое оружие
цитата:возник вопрос - а в нарезном стволе этот патрон будет работать?, или нужен другой порох, навеска? это я к тому что можно было бы выпускать и нарезные экземпляры под этот патрон.
хотя при должном желании и умении то если куда влезет и стрельнуть получиться видел также пулю от 9мм прошедшую через ствол 7.62 (фото и описание криминалиста) то есть кто то патрон 9 мм засунул в ТТ и вполне так стрельнул.
А по теме ждем что там молот скажет и когда что пойдет, крайне интересный агрегат, учитывая что по гладкой
цитата:Дать ссылку на архив ганзы за вчерашний день ? Если есть желание скину в Р.М, что бы тему не захламлять.Originally posted by goga312:
На ганзе постов не читают ну, ради справедливости надо отметить что сам автор поста заявил что это старое фото его сейфа, а новые оружейные шкафы, коих у автора несколько по его словам он нам не показывал.
цитата:Originally posted by п.максим:
в нарезном стволе этот патрон будет работать
цитата:5 МОА на полтиннике
цитата:Изначально написано п.максим:
возник вопрос - а в нарезном стволе этот патрон будет работать?, или нужен другой порох, навеска? это я к тому что можно было бы выпускать и нарезные экземпляры под этот патрон.
?105-ФЗ от 13.12.96 "Об оружии" Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;..."
Одно взаимоисключает другое.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
А характеристики дробового патрона в этом калибре можно? Он же есть.
Пока патрон разработан в пилотном варианте следующий : 15 г. дроби ? 9, начальная скорость 550 м/с. R100 всех дробовых пробоин одного выстрела на 15 м - 315 мм. Нас эти характеристики не устраивают, а так же не устраивает, что при подаче иногда снаряд разрушается. Но, сертификацию дробового патрона будем проходить именно на этом варианте.
Сейчас работаем над созданием дробового патрона с 20 г. дроби ?9 (в ?5 - масса будет около 15) с начальной скоростью под 450 - 500 м/с, который будет без проблем подаваться в ствол и обеспечивать приемлемую кучность стрельбы.
цитата:Изначально написано Рубанок:
Просьба к ТС:
Дмитрий! Если можно подредактируйте 1-е сообщение- поставьте картинки по 3 в строку, а то 1-е сообщение занимает половину каждой страницы и страниц стало немеряно. С уважением, Р.
сделал
цитата:Изначально написано sibir:
Вопрос разработчикам-в Нижегородской области будет проходить Минутный суслик-стрелковое пари по стрельбе на 50 метров. Задача собрать кучу менее 5 см.Получится?
Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.
цитата:Изначально написано ТАК:Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.
Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.
Приезжайте с презентацией- интерес велик. Соревнования пройдут в угодьях Никиты Михалкова. Готов выслушать и обсудить Ваши условия.если необходимо готовы предоставить раздел на Нижегородском охотничьем форуме для Вашего проекта. Всем действительно интересно. Еще раз приглашаем.
цитата:Originally posted by sibir:
Всем действительно интересно.
цитата:Originally posted by Rotor1:
пока набралось 13 участников, негусто, надо как-то попиарить соревнования и увеличить кол-во людей
Вроде бы есть они, правда цена полный 3.14здец. Это Россия.
цитата:Изначально написано zibert paul:
было
интересно, пока не закончились 200шт
патронов что шли с ППШ.Вроде бы есть они, правда цена полный 3.14здец. Это Россия.
9 # 19 в магазине 15 руб стоят. Нормальная цена.
цитата:Изначально написано kot69:9 # 19 в магазине 15 руб стоят. Нормальная цена.
Разговор видимо про 7.62х25. А их нет
цитата:Изначально написано NondeaD:
Скс вот не интересен даже как-то и аскомину набил уже, хотя уважаю это оружие в родном калибре. Было бы классно под этот патрон сделать легкий бокфлинт, но не на колодке иж27м как у нас обычно, а по типу "Белки". Лекое ружьишко..ИМХО.
Вообще, хорошо, что хоть что-то новое делают(я про патрон). Верной дорогой идем товарищи (с) Поживем, поглядим..
С уважением.
А давления тоже Белка будет переносить?
И как вообще патрон с таким давлением сертифицировали гладким?
цитата:Комбинаха интересна. 12х70 и .366
Вот вопрос знающим. Что предполагалось при создании СКС? Ну, масса тела (слабого на рану) 75...100кг (вместе с одеждой, сапогами и таким-же СКС (или М-16)). Зона поражения - около 20см (может и больше). Какую дистанцию закладывали в СКС изначально конструкторы?
Выходит, что при большей массе и диаметре пули, ВПО-208 явно эффективней предка на животных массой до 150кг и дистанции до 150м...
цитата:Порох тот же "неизвестный"...1,4 гр?15 г. дроби ? 9, начальная скорость 550 м/с.
цитата:Изначально написано Наум:
Да, это была бы "бомба" на оружейном рынке.
Или замутили бы изготовление вкладышей типа таких.
Поскольку такие вкладыши у меня есть, то могу сказать, что больше 22 ВМР их не делают. Делал Кригхофф еще вариант под 22 Хорнет, но в отличие от мелкашек такая конструкция нужную кучность не давала. Поэтому от Хорнета и выше делают полноразмерные лайнеры с муфтой на дульном срезе.
цитата:Изначально написано russian-hunter-:
Владею гладким 10 лет. Задумал в отпуск заняться вопросом получения "розовой" (как раз продлевать разрешение на гладкое). Думал либо 7,62*39, либо 308 вин, либо 7,62*54. А тут такая новость. И уже весь в сомнениях. Может зеленку взять...Вот вопрос знающим. Что предполагалось при создании СКС? Ну, масса тела (слабого на рану) 75...100кг (вместе с одеждой, сапогами и таким-же СКС). Зона поражения - около 20см (может и больше). Какую дистанцию закладывали в СКС изначально конструкторы?
Выходит, что при большей массе и диаметре пули, ВПО-208 явно эффективней предка на животных массой до 150кг и дистанции до 150м...
В теории до 150 кг до 100 метров, если заявления производителя верны, то 336 ткм вполне себе хорош в таких условиях. Конечно практика покажет может результаты будут не столь радужные. Но по дистанциям стрельбы это получается аналог револьверных магнумов для карабином, типа 454 касульт, а по энергии на 30-40% выше. Так что в теории калибр достаточно интересный для охоты в лесу и по копытным.
цитата:Изначально написано russian-hunter-:
Владею гладким 10 лет. Задумал в отпуск заняться вопросом получения "розовой" (как раз продлевать разрешение на гладкое). Думал либо 7,62*39, либо 308 вин, либо 7,62*54. А тут такая новость. И уже весь в сомнениях. Может зеленку взять...
Зря сомневаетесь. Берите розовую и не парьтесь.
Нарезной СКС стоит копейки, патроны к нему - тоже.
С ВПО-208 такого не может быть в принципе, как минимум по причине наличия новодельного ствола, плюс не стоит забывать про ожидаемый ажиотажный спрос на агрегат на первоначальном этапе продаж, что гарантирует высокие наценки на него.
То-же самое касается патрона. Патрон разработан с нуля, порох к нему - эксклюзивный, а конкурентов у Техкрима не будет, как минимум, на первоначальном этапе. Поэтому цена в 12-15 рублей за патрон мне видится чистой воды заманюхой, а в магазинах мы скорее увидим цену в 20-25 рублей за выстрел, если не больше. И ожидаемые проблемы с релоадом, в виду эксклюзивности пороха, тоже картину не красят.
цитата:Изначально написано Миха78:
А можно узнать, чем при таких скоростях будет обеспечиваться не срыв пули с нарезов парадокс? Оболочка пули конечно по жестче свинца, но и скорость снаряда при вхождении в нарезы будет весьма другой, нежели все привыкли в классическом варианте гладкоствол-парадокс.
цитата:Изначально написано xant-1966:
Порох тот же "неизвестный"...1,4 гр?
Мои расчеты показали на эту же навеску . Один вопрос, не будет ли деформации дроби до сплошного конгломерата?
цитата:Изначально написано Миха78:
А можно узнать, чем при таких скоростях будет обеспечиваться не срыв пули с нарезов парадокс?
Оболочка на презентации - биметалл. Такую не сорвешь. А вот свинцовая пуля сорвется. Тут либо цинковую лить либо делать полуоболочку из медной трубки.
цитата:У меня там вопросительный знак...значит задавался вопрос. Ждем ответ.SergeySR
цитата:Не....20-25% дроби будет круглая.не будет ли деформации дроби до сплошного конгломерата?
цитата:Изначально написано venture:
С дробью, конечно, интересно! Калибр+парадокс....мне так кажется, что максимум-это рябчика метров на 10 стрельнуть, ИМХО.
думаю близко к истине
цитата:Originally posted by kot-obormot:
порох к нему - эксклюзивный,
цитата:Изначально написано охота - 88:
Кто будет делать этот эксклюзивный порох?На 100% уверен что будут пользоваться тем что есть в ассортименте Казанского порохового, но по уже традиционной привычке слово "эксклюзивный" обязательно добавят.
По поводу ВПО-208 на ресурсе создано несколько параллельных тем, причём все активно обсуждаются. В одной из них мне вчера попадался комментарий от производителя патрона, по поводу пороха. Там утверждалось, что порох сварен на заказ, непосредственно под этот патрон. На следующий вопрос, нельзя-ли заменить этот фильдиперстовый порох "Соколом" или "Сунаром-410", поступил ответ, что "Сокол" слишком вялый, а 410 - слишком быстрый.
цитата:Originally posted by kot-obormot:
. Там утверждалось, что порох сварен на заказ, непосредственно под этот патрон.
цитата:Originally posted by kot-obormot:
На следующий вопрос, нельзя-ли заменить этот фильдиперстовый порох "Соколом" или "Сунаром-410", поступил ответ, что "Сокол" слишком вялый, а 410 - слишком быстрый.
цитата:Изначально написано охота - 88:
Что же другим заводам не варят , вон бедный Феттер на ТП-3 28гр снаряжает. Я слабо верю в эти утверждения, так как много стрелял пулевыми патронами Техкрим 12к, которые по заявлениям производителя снаряжаются на эксклюзивном Сунаре, но увы результаты не лучше чем на Сунаре купленном в магазине.
Ваши вопросы, к сожалению, не по адресу. Я не могу на них ответить.
В теме есть представитель завода, пусть он и отдувается
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
а купить на ЗиДе 30ХН2МФА-Ш для стволов не пробовали? она у них патентованная,но вопрос решаем.
под холодную ковку???
цитата:Изначально написано unname22:под холодную ковку???
ИМЕННО
из нее ЗиД стволы делает.
покурите,чтоб ерунду не говорить,да и в теме уже обсуждалось...тоже курните внимательно.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:ИМЕННО
из нее ЗиД стволы делает.
вы предел текучести у этой стали представляете на холодную?
не все в военной теме дилетанты....услыште.
цитата:Изначально написано unname22:вы предел текучести у этой стали представляете на холодную?
скажу еще раз.
тут по этой стали реальные спецы высказались,зид из нее пулеметные стволы делает,да и ссылку почитайте.
Вы не умнее конструкторов зида,спецов с молота,андрея борисова и военпредов,принимающих эти пулеметы.....
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Изначально написано Borisov Andrej: 30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухене все в военной теме дилетанты....услыште.
какое охлаждение? Речь идет о холодной ротационной ковке.
цитата:Изначально написано SergeySR:
Оболочка на презентации - биметалл. Такую не сорвешь. А вот свинцовая пуля сорвется. Тут либо цинковую лить либо делать полуоболочку из медной трубки.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:скажу еще раз.
тут по этой стали реальные спецы высказались,зид из нее пулеметные стволы делает,да и ссылку почитайте.
Вы не умнее конструкторов зида,спецов с молота,андрея борисова и военпредов,принимающих эти пулеметы.....
Самое смешное, моя квалификация позволяет с ними дискутировать, но видимо не с вами ).
Я правда занимаюсь алюминиевой кузницей а не стальной, но терминология и принципы неизменны.
цитата:Изначально написано ППа:А давления тоже Белка будет переносить?
И как вообще патрон с таким давлением сертифицировали гладким?
Я же говорю "по типу Белкии" Ну пусть на колодке 28-20к и обязвтельно легкое. На базе 12к неинтересно. И получилось бы просто красивое,легкое ружьишко для души..
Ну или комбинаха 12/20к+0.336..
С уважением.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Есть же фото свинцовых пуль в полимере - никаких признаков срыва, чёткие следы нарезов.
Посмотрите презентации.
Презентация СКС под патрон .366 ТКМ часть 2:
Там испытывали несколько типов оружия с шагом парадокса 500-850мм и по фото видно, на свинцовой пуле отпечаток от нарезов другой, нежели на оболочечной.
Да и скорость в ней меньше.
цитата:Originally posted by unname22:
Я правда занимаюсь алюминиевой кузницей а не стальной
простительно...молодость,максимализм.
факультативно ротационную ковку изучите,ее еще в советское время для стволов применили,подумайте,стали бы эту сталь применять будь все так плохо?
Почему не расписываем публичный мануал?
1.Рано, не все испытано.
2.Патрон-оружие еще не продавалось.
3.Пока релодинг подобных партонов не публичен.
4.Партии порохов у российских производителей настолько различны, что и мы иногда неправильно про них поясняем. То есть, надо говорить не о специально сваренных марках порохов, а об особо отобранных партиях уже известных но названию, но значительно различающихся порохов.Иногда это партии, которые пытаются сварить и попасть в нужные данные пороховые заводы.Поэтому и срываются фразы о специальных порохах.
5.Поэтому мы стараемся не говорить о навесках, так как она в каждой партии может различаться,а то что написано на банке надо еще проверять в конкретном снаряжении.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:простительно...молодость,максимализм.
факультативно ротационную ковку изучите,ее еще в советское время для стволов применили,подумайте,стали бы эту сталь применять будь все так плохо?
Ротационную ковку я видел и неоднократно, в частности так малые бандажные кольца изготовляют.
Вы меня вообще читаете? Сталь 50РА для охотничьего оружия получается дешевле по себестоимости заготовок, в разы легче куется, набирает бОльшую твердость после всех технологических переходов. При этом либо вообще не требует либо требует более простую итоговую ТМО.
Стрелять длинными очередями из этих стволов никто не собирается. Так что в данном случае ваша сталь, я считаю, не имеет никакого смысла.
цитата:Originally posted by MadSpi:
когда продавать то начнут ВПО 208?
цитата:Изначально написано vovik5413:
Короче, я промолчу Хоть за дурака не примут
вот тоже молча сижу и читаю дискуссию
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Возвращаясь к порохам для 366ТКМ.
На разных пулях оно у нас получились разные.
Но, все российские. Импортные есть, но ждут очереди.
Почему не расписываем публичный мануал?
1.Рано, не все испытано.
2.Патрон-оружие еще не продавалось.
3.Пока релодинг подобных партонов не публичен.
4.Партии порохов у российских производителей настолько различны, что и мы иногда неправильно про них поясняем. То есть, надо говорить не о специально сваренных марках порохов, а об особо отобранных партиях уже известных но названию, но значительно различающихся порохов.Иногда это партии, которые пытаются сварить и попасть в нужные данные пороховые заводы.Поэтому и срываются фразы о специальных порохах.
5.Поэтому мы стараемся не говорить о навесках, так как она в каждой партии может различаться,а то что написано на банке надо еще проверять в конкретном снаряжении.
цитата:Originally posted by Borisov Andrej:
Тем можно сколько угодно развести, а по факту ВПО-208 уже лучше прародителя только за счет замены патрона
цитата:Очень интересно. Если идея все же воплотится в жизнь, то релоад будет весьма актуален. Порох, гильза, пули это далеко не все, оборудывание (матрицы и т.п.) тоже станет необходимым... В связи с этим хотелось бы побольше информации, на сколько это возможно, про данный калибр и боеприпасы к нему
цитата:Изначально написано vovik5413:
Езыг мой - враг мой )
Это поверхностное мнение.
На самом деле истина посередине.
Теоретически, девайс будет весьма и весьма востребован "гладкоствольщиками", у которых ещё нет пятилетнего стажа, и "лентяями", которым не хочется связываться с оформлением "розовой".
Но это теоретически. Для того, чтобы девайс стал популярен практически, нужно соблюсти два небольших, но очень важных условия:
1. Надёжность и качество оружия должно быть пусть и не выдающимся, но стабильным от образца к образцу.
2. Комплекс оружие/патрон должны быть доступны по цене.
Лишь при соблюдении этих двух условий проект "выстрелит". Если-же условия не будут соблюдены - то его ждёт сперва узко-нишевые продажи, а потом и постепенное забвение.
Современный рынок оружия высоко-конкурентен, и занять на нём нишу с принципиально новым патроном - очень тяжело. Но можно.
цитата:Originally posted by kot-obormot:
занять на нём нишу с принципиально новым патроном - очень тяжело
------
Не навреди...
цитата:1. Надёжность и качество оружия должно быть пусть и не выдающимся, но стабильным от образца к образцу.
2. Комплекс оружие/патрон должны быть доступны по цене.
Нельзя забывать про орбарыг. Вы им патроны оптом по 10р, а они нам в розницу по 60-80.
Пять, шесть, восемь концов- это реалии бизнеса по нашему.
цитата:Такой "АКМ" и даром не нужен.Да же если АК останется в пределах 15 см на 100 метрах это уложиться в НСД для АКМ.
цитата:Originally posted by venture:
отличный вариант для самообороны от медведей, кому это актуально-рыбаки, геологи.
цитата:Originally posted by venture:
Опять же супер-надежность.
цитата:Изначально написано vovik5413:
Ага, щас фффсе кинутся сдавать под пресс какое-нибудь своё любимое пятое ружьё, чтобы купить этот ММГ гладкого
Ужас!!!
Ну, уж нет - с любимыми не расставайтесь
(Всё-равно в случае чего это не то что нужно, а для того чтобы добыть то что нужно достаточно из того что есть мочкануть вражеского монстра и завладеть тем что нужно ...а кто успеет до пунктов сбора - там и так выдадут...хватит уже играть в войнушки... сксы, калашы, ёптыть, пока миру-мир, где наслаждение эстетикой классического охотничьего дизайна?!?!?
Опомнитесь, господа!!! , ну уж а если совсем невмоготу - не слындивайте от призыва, сходите наиграйтесь... или вот туда на запад от Наших границ...очередями, и не за сто метров, цинками, лентами...)
1. Не все проходят для службы в ВС по здоровью или другим объективным причинам.
2. Далеко не во всех войсках будет возможность настреляться до усрачки. В подавляющем большинстве случаев призывники делают 12-36 выстрела в год, как то маловато что бы настреляться.
3. Да конечно есть части где патроны жгут цинками в месяц на бойца, можно еще при полигоне служить, но давайте будем объективны в такие места попадет хорошо если 5% всех призванных.
Если вам не интересно оружие милитари дизайна то не приобретайте его же, те кому не интересно охот оружие не покупают же его, и ничего не возмущаются занимаются своими делами спокойно. Как и тысячи охотников спокойно охотятся и им все равно есть ли у кого-то милитари оружие или нет.
цитата:Originally posted by goga312:
и ничего не возмущаются
Ну, что ты, дорогой, - йа ни капельки не возмущаюсь Это как бы эмоциональное имхо, и ничего больше
ММГ у меня тоже полно, и духавушек дофигищща, так шты оскомину от стрельбы сбить есть чем... А уж птичку и зверюшку - и подавно - на выбор... короче, каждому кесарю - кесарево в лобешник
цитата:Изначально написано охота - 88:
Что есть уже отзывы по надежности?! Или ты считаешь что если оружие создано на базе АК то оно уже в априори супер-надежное.
Испортить АКМ трудно, тем более патронами, близкими к штатным. Даже в гладкоствольном варианте 410-20-12к все работает, что удивительно.
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Изначально написано mara2107:
к патрону вопросов на самом деле нет . вот оружие которое под него переделывается ...
оно и так далеко не идеально , а его характеристики и так ухудшат
+ дороговато получается ружьё только для плинкинга .
Во-первых, как сейчас можно делать подобные заключения? Во-вторых, выхолощенное боевое оружие, выпускаемое в гражданский оборот, отнюдь не блещет своими характеристиками, вкупе с крайне низкого качества отечественными нарезными боеприпасами.
Не надо торопиться с выводами.
цитата:Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.Изначально написано unname22:
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.
цитата:А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
единсвеный плюс пока и тот весьма сомнителен . а ежели законодатели таки скостят срок до 3х лет осенью то вообще ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Originally posted by ub3gar:
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм
цитата:Изначально написано ub3gar:
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
Это стОит учитывать многим критикам.
Дык значит Муфлон нарезное?!
Вот это
новость для большинства владельцев
цитата:Originally posted by mara2107:
срок до 3х лет осенью то вообще ...
цитата:Изначально написано ub3gar:
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
Это стОит учитывать многим критикам.
муфлон же гладкоствол.
У меня розовая скоро уже, но патрон нравится. В США подобные патроны весьма популярны.
de RN9RQ
цитата:но патрон нравится.
патрон да , а вот оружие под него нет .
и ведь есть карабины под похожий патрон (357маг) но их то надо делать с нуля а не перестволивать готовые + ещё небось лицензию покупать ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Изначально написано venture:
Не надо торопиться с выводами.
цитата:Изначально написано unname22:
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.
"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.
По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:
Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ("
цитата:Ты мало знаком с гражданским оружием созданным на базе АК. Так что не торопись с выводами!Изначально написано venture:Испортить АКМ трудно, тем более патронами, близкими к штатным. Даже в гладкоствольном варианте 410-20-12к все работает, что удивительно.
цитата:Изначально написано unname22:
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.
Я думаю выше уже неоднократно писали, но по результатам испытаний новый патрон показал лучшие результаты именно с парадоксом у дульной части.
цитата:но по результатам испытаний новый патрон показал лучшие результаты именно с парадоксом у дульной части.
было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть .
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Особенно доставило... ТемпТемпТемп... как от магазинам поперек горла стоитИзначально написано Green Addict:"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:
Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ("
"Да не продавайте им оружие...."
цитата:Изначально написано mara2107:было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть .
Я наверное вас удивлю)))) forummessage/60/124
цитата:Изначально написано Green Addict:"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:
Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ("
Я сейчас помимо своих полутора ставок на замене, получается почти 2.6 и я был вынужден потратить 20 минут своего времени, чтобы посмотреть эту хрень. Спрашивается, кто вы после этого?
Трясет вас видимо из за органических поражений головного мозга?
цитата:Особенно доставило... ТемпТемпТемп... как от магазинам поперек горла стоит
"Да не продавайте им оружие...."
цитата:kot69
написано 28-5-2015 12:01
цитата:
"Изначально написано mara2107:
было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть ."
Я наверное вас удивлю))))
вы меня таки не удивили . да альтернативноодарённых у нас в РФ много . а всё от чего ? а потому , что рыба гниёт с головы . извращёное законодотельство рождает извращёный огнестрел .
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Изначально написано unname22:
Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом...
цитата:Изначально написано unname22:
...Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули...
цитата:Изначально написано unname22:
...Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.
цитата:Originally posted by Landgraf:
А не проблема ли, когда уже раскрутившаяся в нарезах пуля вынуждена обжиматься, чтоб пройти в гладкий канал ствола?
цитата:Изначально написано unname22:
...Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули...
------
когда воротимся мы в портленд ...
цитата:Изначально написано unname22:
Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом.
Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули.
И я не верю, как инженер не верю, что на этом скс-е и на этом патроне был досконально изучен вопрос установки нарезной части за патронником.
Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.
цитата:Originally posted by Ub:
Беда всех обсуждений- незнание вопроса обсуждения))).
цитата:Изначально написано Миха78:
Вы считаете, что на данный момент легче вести переговоры с американцами в плане патентов на оружие, чем с правоприемниками Акбс?
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by unname22:
но от резьбы на стволе вы ведь не откажетесь?
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано unname22:Я сейчас помимо своих полутора ставок на замене, получается почти 2.6 и я был вынужден потратить 20 минут своего времени, чтобы посмотреть эту хрень. Спрашивается, кто вы после этого?
Трясет вас видимо из за органических поражений головного мозга?
Неуважаемый, я тот, кто призывает вас не флудить на темы, которые уже исчерпывающе обсуждены.
цитата:Изначально написано Миха78:
Справедливости ради, стоит сказать, что судя по первому видео, не о каких 25 за Карабас и 12 за патрон речи идти не может. Темп виноват.
цитата:Originally posted by Green Addict:
уже исчерпывающе обсуждены
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by Igorich 75:
Думаю, хватит для лося до 100 м. А дальше - калибр голову не заменит, еще и рябца на обед между делом можно приманить.
в точку.
цитата:Ничего плохого в "берданке 21-го века" не вижу. Если будет, как обещали - может и прикуплю. Думаю, хватит для лося до 100 м.
цитата:Изначально написано Igorich 75:
Послежу тоже.
Ничего плохого в "берданке 21-го века" не вижу. Если будет, как обещали - может и прикуплю. Думаю, хватит для лося до 100 м. А дальше - калибр голову не заменит, еще и рябца на обед между делом можно приманить.
Хз насчет удовольствия за рябцом с 4х килограммовым карамультуком ходить .. У меня МР-155 и МЦ 20-01. МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..
Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.
Вот такой у меня скептицизм.
цитата:Originally posted by alex_fos:
МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..
В спортзал батенька....
Человек хотел сказать, что для ходовой 3,5-4 кг избыточный вес. На сафари специальные люди карабины носят. Вес 5-7 кг Это не говорит о том, что сафаристы задохлики. В армии и по 40 кг носят. Но то в армии. Позвоночник и суставы беречь надо. Их в спортзале не накачаешь.
цитата:Позвоночник и суставы беречь надо.
цитата:ну вот собственно по этому я пересмотрел своё отношение к оружию с охотничьего на самооборонное и вот если техкрим или молот выпустит что нибуть короткое складное! такую помпу экспортную покажут в июне а уж осенью на выставке точно покажут! если какие нибуть пистолет-пулёмёты будут огражданивать, АКМ осенью тоже будет, вот тогда посмотрим! а если приспичет на охоту купить двудулку (вертикалки больше нравятся)бюджетную не составит труда!!!Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.
цитата:Изначально написано alex_fos:Хз насчет удовольствия за рябцом с 4х килограммовым карамультуком ходить .. У меня МР-155 и МЦ 20-01. МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..
Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.
Вот такой у меня скептицизм.
Охоты у всех разные. А рябца- так только если между делом из такой пушки.
цитата:Изначально написано medved 73:
а когда выпустят патрон на 54й гильзе тоже купите?
Если да кабы ... Нет , не куплю. Или продам эту, куплю ту. Достаточно 1 таблэтки.
А так — еще и сабж в продаже не появился.
цитата:Изначально написано Igorich 75:Охоты у всех разные. А рябца- так только если между делом из такой пушки.
Не спорю. Карабас должен интересным получиться. Посмотрим каков будет ценник на него и патроны. А пока - сварю сейф по-больше.
Я обратил внимание на два момента в постах, несправедливых к впо208.
1. Многие, имея по несколько стволов, всё-равно оценивают вепрь208 так, как-будто выбирают единственное ружьё на всю оставшуюся жизнь. Чтоб и на лося с ним ходить и на рябчика. Ясно, что 208 им не пойдёт.
2. Также многие пишут, что это ружьё для бумажек и бутылок, что никакого охотничьего применения ему нет.
Я новичок, может ошибаюсь, но для доступных мне охот, на которые реально могу попасть, нужно два ружья минимум.
Первое - обычная двустволка для зайца, лисички, боровой птицы и утки.
Второе - пулевой гладкоствол в малом калибре для бобра, барсука.
ИМХО-> Для бобра и барсука, из-за малых размеров, нужна высокая кучность пулевой стрельбы, чтобы убить мгновенно, точным попаданием в голову, чтобы зверь не ушел раненый в воду или нору (собаки нет). Но дистанция небольшая 30-60 метров.
Т.е. есть охота именно для вепрь208, не только по банкам стрелять.
Кроме того энергия пули .366ТКМ позволяет охотить косулю и волка. А .410 слабоват для них ИМХО. На лося вряд-ли когда поохочусь.
впо208 - идеально мне подходит. Особенно радует наличие заводских патронов с разными пулями. Буду дожидаться начала продаж. Если ружьё оправдает мои ожидания, то мне нарезное нафик будет не нужно, не на кого с ним ходить будет, 208 перекроет все мои возможные пулевые охоты.
Так-что это ружьё не только для тех, кому не хватает терпежу пять лет ждать нарезной лицензии. Но и для тех, кому хватает возможностей впо208, вместо нарезного.
P.S. Другие варианты, которые могли мне подойти:
Сайга410 слишком "калашниковая", она вообще на охотничье оружие не похожа. Стрёмно с ней в лес идти.
В ТД "Байкал" про МР18/410 сказали, что у них какие-то проблемы со стволами 410-го калибра, поэтому сейчас они не выпускаются.
Хороший вариант - МЦ255/410 сменные чоки и парадокс в комплекте, только мало где есть и дорого.
Случайно узнал о Муфлоне, до сих пор есть в продаже в Н.Новгороде по 20 т.р. Прочитав тему про Муфлон уяснил для себя, что АКБС "кинул" с патронами для него своих покупателей - ружьё выпустили, а патрон к нему не подготовили, любители самокрутят кто во что горазд. Результаты стрельб пока не вдохновляют на покупку. Заводские патроны .410 стреляют с него хуже чем с обычного гладкого ствола.
Экзотика: в одном из магазинов Н-ска продается МР27 в .410 калибре оба ствола. Вообще не пойму для какой охоты или спорта?
цитата:Изначально написано П.Х.Мороз:Я новичок, может ошибаюсь, но для доступных мне охот, на которые реально могу попасть, нужно два ружья минимум.
Первое - обычная двустволка для зайца, лисички, боровой птицы и утки.
Второе - пулевой гладкоствол в малом калибре для бобра, барсука.
ИМХО-> Для бобра и барсука, из-за малых размеров, нужна высокая кучность пулевой стрельбы, чтобы убить мгновенно, точным попаданием в голову, чтобы зверь не ушел раненый в воду или нору (собаки нет). Но дистанция небольшая 30-60 метров.
Т.е. есть охота именно для вепрь208, не только по банкам стрелять.
Кроме того энергия пули .366ТКМ позволяет охотить косулю и волка. А .410 слабоват для них ИМХО. На лося вряд-ли когда поохочусь.
Бобра стреляют 1кой или нулями практически в упор из-под фонаря в кромешной тьме. Гладкоствольной пулей да в голову некогда целиться. Правильно вы про 2 ружья сказали. Первое - двудулка, а второе - полуавтомат на гуся.
В качестве третьего "пулевого" 208й вполне подойдет.
ЗЫ: Здорова, земеля
Вепрь208 идеально для бобра подходит ИМХО.
А также думаю подойдет на барсука и на сурка.
Учился охотиться на бобра у ганзовца.
У меня план другой.
Сесть вечером в засаду метрах в 30 от бобрового "лесоповала" с подветренной стороны, чтобы не обнаружили. И бить когда выйдет на берег грызть дерево. Если не сильно зашуганные, то начинают бобры ещё посветлу.
Тут-то и пригодится дальнобойность и целкость впо208.
P.S. Я не курю, поэтому подходя на рыбалке к омутку, могу метра за 2-3 до него сказать - есть тут хариус, или нет. Хариус, как и другие лососевидные - сиг, корюшка, омуль - запашистая рыбка.
У бобра чутьё однозначно лучше чем у меня и человек "душистое" животное, бобёр должен издалека нас чуять.
цитата:для гладкого нет такой процедуры.
цитата:да вот все ждем ценника
Похерят хорошую задумку. Двадцатка (и то до х...) карабин и от десяти руб. патрон . Если патрон в рознице дороже 20р.- нах .
цитата:Originally posted by zibert paul:
Если патрон в рознице дороже 20р.- нах .
100%
цитата:Изначально написано Landgraf:
Патрон будет ИМХО дороже 20 рублей в рознице, по крайней мере в ближайшие год-два. Да и сам карабин будет под тридцатку, особенно в обнаглевших ормагах.
Тэмпган нам в помошь
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Тэмпган нам в помошь
Но пожуём - увидим. Пока моё мнение основано исключительно на догадках, никакой конкретной инфы у меня нет.
цитата:Originally posted by Landgraf:
никакой конкретной инфы у меня нет
А ни у кого ее нет....
цитата:А ни у кого ее нет....
цитата:Originally posted by drafi:
Заходил седня в "Мир охоты"
цитата:Изначально написано russian-hunter-:
Сегодня заехал в ормаг. Посмотрел цену на Тигр (который хотел купить). Стало грустно. Подождем гладкий СКС...
цитата:А в каком это городе упали цены в мире охоты?
цитата:Изначально написано zengaya:
Мягко говоря - разные вещи абсолютно. Мощная винтовка и малопонятное ружьё.
Все верно. Но цены на Тигр поднялись ну очень сильно. Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...)
Для меня совсем не возможно.
цитата:Originally posted by russian-hunter-:
Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...)
Для меня совсем не возможно.
цитата:Изначально написано russian-hunter-:Все верно. Но цены на Тигр поднялись ну очень сильно. Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...)
Для меня совсем не возможно.
Ну и пусть они целуются сами с этим веслом! За такие деньги можно спокойно сегодня купить классный болт, Тикку, например.
цитата:Изначально написано venture:Ну и пусть они целуются сами с этим веслом! За такие деньги можно спокойно сегодня купить классный болт, Тикку, например.
Люто плюсую. С ценами на Тигру - совсем ошалели. Рем семисотый 30-06 с матчевым стволом можно взять за 50 т.р., с обычным стволом за 40 тыров.
quote:Изначально написано kot-obormot:Люто плюсую. С ценами на Тигру - совсем ошалели. Рем семисотый 30-06 с матчевым стволом можно взять за 50 т.р., с обычным стволом за 40 тыров.
Сравнить любой импортный ствол с "огражданенным" стволом Тигра и прочих зверей, с их прослабленными нарезами, кримметками....
С уважением.
quote:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Пора наверно производителю внести ясность по срокам.
В России принято ждать обещанного от трёх до пяти лет строго режима, без права переписки ))))
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
в чем будет "фишка"? в новизне?
Я так думаю это будет самый что не наесть оригинальный СКС, там нет смысла менять что-либо кроме, ствола. Все другие основные части будут без изменений. Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...
С уважением.
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Всё давно уже описано!
Фишка в:
-не надо ждать 5 лет, что бы купить СКС т.е. можно купить карабин по "зелёнке"!!! для меня это плюс, не забиваешь слот розовой, для этого есть АКМ (ВПО-136)
-свободный релоуд патронов, тут уж кто на что горазд...
-отличный образец для самообороныЯ так думаю это будет самый что не наесть оригинальный СКС, там нет смысла менять что-либо кроме, ствола. Все другие основные части будут без изменений. Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...
С уважением.
Стрелять на сотню можно и с 12-го. Покупать гладкий карабин для стрельбы 15 грамовой пулей на 100 метров?)) А не проще докупить парадокс на свой 12-ый и стрелять на сотню уже 30-ти граммовыми пулями?
Релоад? Патрон новый, матриц и леек в природе нет еще.
Самооборона? ))) В каком месте?)) С его допотопным заряжанием проще любая двустволка будет быстрее заряжаться.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...
quote:Изначально написано zibert paul:
2. Комплекс оружие/патрон должны
быть доступны по цене.
Именно так и понимаем свою задачу.
Сейчас надо доказывать делом и нам
(Техкриму) и Молоту.
Нельзя забывать про орбарыг. Вы им патроны оптом по 10р, а они нам в розницу по 60-80.
Пять, шесть, восемь концов- это реалии бизнеса по нашему.
Эта проблема решается, если производитель патронов начнёт их продавать с доставкой спецсвязью.
Если мне не изменяет память, ещё некоторое время назад БПЗ таким образом продавал травматические патроны 9Р.А. --- ещё когда лимит патронов на покупку был 400 штук.
А сейчас, когда одновременно можно покупать по 1000 патронов, стоимость доставки спецсвязью будет ещё менее значительна для цены одного патрона.
Соответственно, если оптовая цена патрона 10р, а Техкрим их продаёт по 15р+доставка спецсвязью, то сильно дороже 20р патрон в магазинах вряд ли будут ставить: поставишь цену в 30р, а покупатель покумекает, плюнет, да и пойдёт в спецсвязь.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
отличный образец для самообороны
в плане необходимой вам самообороны,сайга 12 или вепрь задуют сей образец в аутсайдеры.
quote:Originally posted by igorinych:
Стрелять на сотню можно и с 12-го
quote:Originally posted by igorinych:
Релоад? Патрон новый, матриц и леек в природе нет еще
quote:Originally posted by igorinych:
Самооборона? ))) В каком месте?)) С его допотопным заряжанием проще любая двустволка будет быстрее заряжаться
quote:Originally posted by Миха78:
Зато он хотя бы существует
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП, двустволку вы не можете хранить с патронами в "камерах", а СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете. Передёрнул и обороняйся.
quote:
а сайгу и вепрь так нельзя? на сайгу "бубен" на 20 можно купить и зарядить картечь 8.5 мм...180 "пуль" за 6-7 секунд,пулеметчик от зависти помрет,а площадь поражения вообще из пк такую за это время не накроешь.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Честно - лучше бы не существовал..
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП,
Зарядка СКС без досылания патрона в патронник. Если ещё вхолостую щелкнуть перед закидыванием патронов, то патроны в магазине, УСМ не взведен, всё нормально
А насчет буллпапа...без внесения конструктивных изменений при получении общей длинны в 800мм и более - ИМХО, проблем нет.
И зачем в ЛРО нести сразу обуллпапеный СКС?
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
а сайгу и вепрь так нельзя? на сайгу "бубен" на 20
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
площадь поражения вообще из пк такую за это время не накроешь.
quote:Originally posted by Миха78:
У вас он есть, был?
quote:Originally posted by охота - 88:
Как будите решать вопросы с ЛРО?
quote:Originally posted by охота - 88:
Откуда дровишки?
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Полистайте, пожалуйста, тему "Фуфлон, глазами владельца" и всё найдёте.
BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 12:01 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by denisimoos:
даже на сайте молота муфлона убрали
Без обид, но переделывать нарезное оружие под гладкое, это уж извините онанизм. Зачем портить вещь. Тоже самое что лишить человека зубов.
Так же как с Сайгой. Вот зачем заставлять рабочий организм плевать этой "крошкой". На мой взгляд это только портит впечатление от нарезного оружия.
Если zampolit_886 не стрелял с нарезной Мосинки, то это только подпортит ему впечатление
Каждому оружию своя роль и патрон.
С уважением."
Что неужели так приспичило?
"BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 18:15 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к теме онанизма переделки нарезного оружия в гладкоствольное.
Я боюсь даже это представить в страшном сне, что появятся такие МУТАНТЫ типа как: СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag...мне станет просто обидно за эти оружия.
А ведь переделать данные образцы в гладкий вариант очень и очень легко
Достаточно просто заменить ствол и чуточку доработать магазин.
Увы, жаль...
"
BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 18:15 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к теме онанизма переделки нарезного оружия в гладкоствольное.
Я боюсь даже это представить в страшном сне, что появятся такие МУТАНТЫ типа как: СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag...мне станет просто обидно за эти оружия.
А ведь переделать данные образцы в гладкий вариант очень и очень легко
Достаточно просто заменить ствол и чуточку доработать магазин.
Увы, жаль...
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Какие?
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
но я предпочту в самообороне - пулю, а не дробь.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Ложе на СКС не является О.Ч. и его может заменить самостоятельно любой желающий,
quote:Originally posted by Миха78:
Что неужели так приспичило?
quote:Originally posted by охота - 88:
Кто вам сказал что вы можете хранить,перевозить карабин с снаряженным магазином?!
quote:Originally posted by охота - 88:
Не правильный выбор.
quote:Originally posted by охота - 88:
А перенос СК и изменение УСМ
С уважением.
quote:Originally posted by Миха78:
СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag
С уважением.
quote:Originally posted by Landgraf:
я вот только не могу понять, как при наличии бубна на 20 мест самооборона превратится в 223 УК РФ? Нет там и близко 223 УК РФ
quote:Originally posted by Landgraf:
А на "охота-88" не обращайте внимания - это известный своими бреднями тролль
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Да я подумал про нарезное...
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
...вообще лучше в такой ситуации обойтись законной ёмкостью магазина, мало ли что...
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
...Понимаю пострелушки, но при самообороне как могут счесть большую ёмкость магазина?...
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
и честно как-то трудно будет считать новую поделку от Молота гладкой,
quote:Originally posted by Миха78:
то есть, теперь калибр патрона определять будет, что есть гладкое, а что нарезное?
С уважением.
quote:Originally posted by Landgraf:
Хранить и перевозить оружие с примкнутым снаряжённым магазином можно. Закон это не запрещает для граждан.
quote:С такими советчиками, много кто уже пострадал. Но нет упорно и с умным видом продолжают советовать.Originally posted by Landgraf:
Съёмные магазины к СКС есть. Перенос спуска и изменения в УСМ не запрещены
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Это покажет только практика
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП, двустволку вы не можете хранить с патронами в "камерах", а СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете. Передёрнул и обороняйся.
quote:Читаем закон "Об охоте".
quote:Originally posted by Firemen 8:
Нарезное и гладкоствол попадает под действие закона об оружии и охоте.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Не разрешено ношение и транспортировка с примкнутым снаряженным магазином, если магазин не отделимая часть оружия то оно должно быть разряжено.
quote:Изначально написано охота - 88:
Умники что выступают выше, об этом забыли, а многие просто не знают.
"Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб.
......
Появление гладкоствольного карабина ВПО-208 в розничной сети запланировано на середину лета 2015 г."
По словам представителя Техкрима:
Утвердили прайс Техкрима с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.
По карабинам информации нет, лично моё мнение - в конце лета появятся, примерная стоимость ИМХО - до 30к. Точно всё узнаем, когда всё будет.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Туристег:
глупо подсаживаться на патроны одного монополиста. будет как с 7,62х25
Монополист, надеюсь, очень быстро поймет, что если не будет продавать комплектующие для релоада, это плохо скажется на продажах патронов в целом - сомневаюсь, что барыги не захотят погреть руки на горяченьком дефиците, очень сомневаюсь. К тому же, на комплектующих тоже можно заработать - продавать через интернет магазин ведь можно простой посылкой, Почтой РФ, как это делают на все другие калибры.
Короче, не будут жадничать, процесс пойдет. Это касается и оружия и патронов.
quote:Изначально написано Firemen 8:
...Нарезное и гладкоствол попадает под действие закона об оружии и охоте...
quote:Изначально написано Firemen 8:
...Не разрешено ношение и транспортировка с примкнутым снаряженным магазином, если магазин не отделимая часть оружия то оно должно быть разряжено...
quote:Изначально написано Firemen 8:
...Если по барабану, то хорошо, если нет то протокол, административка...
quote:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Что-то далеко от темы
Вы посмотрите что по перевозке развели.
На охоте допускается (при переездах от одного места охоты к другому) транспортировка без патрона в патроннике (+ со снятым отъемным), зачехленным. Просто транспортируешь - разряди от греха. Доказать свою правоту полицейским ты, конечно, сумеешь, но они, при соответствующем настрое, гарантированно испортят тебе настроение и удачу на предстоящую охоту. Так же и хранение - чем дальше патроны, тем мне спокойнее. На случай СО (тьфу, тьфу) полезно иметь тайник с парой-тройкой патронов, о котором НИКТО не знает.
По СКС - очень интересно по: розничной цене, отпуску от производителя, доставке СС, очереди. Что-то мне подсказывает, комплекс будет удачным (метал. гильза и 3000атм давления + длинный ствол СКС и его охотничье назначение, вкупе с коротким ходом поршня)
Встал бы в очередь, если это возможно, конечно. Ну, или хотя бы неплохо было бы получить инфу от производителя куда отправят винтовки, чтобы технично их прикупить). Скажем, я бы, например, не поленился бы и доехал до Магнитогорска (80км), Уфы (260км), Челябинска (280км) и тд, если наши ормаги не порадуют наличием, или ценой.
quote:Originally posted by igorinych:
винтовки
quote:Изначально написано Firemen 8:
Увы, к сожалению мозга нет. В этой теме обсуждается охотничий карабин, по этому как же без охоты. Закон о оружии позволяет гражданским ношение не зачехлённого оружия с заряженным магазином на охоте, транспортировка заканчивается вне населённого пункта если Вы покинули дорогу и вошли в лес. В правилах охоты есть по этому поводу замечания, раздел 6 п.49, и раздел 8 п.53.1.
Чё вы людей в заблуждение вводите? Транспортировка в чехлах, упаковках и футлярах осуществляется ВЕЗДЕ, на всей территории страны, а не только в населённом пункте. Читайте НПА и не пудрите людям мозги.
И вообще я поражаюсь как некоторые умеют ВЫБОРОЧНО читать законы и трактовать их под себя! Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?
quote:Изначально написано SergeySR:
Хм, так почему СКС и АК не переделать под такой калибр? Все же лучше родного будет, тяжелее пуля при идентичной легкой скорости - выше настильность и кучность.По какой причине был разработан 5,45 ?
Уменьшить вес носимого БК и увеличением кол-ва патронов.
Вы предлагаете сделать наоборот ?))
quote:Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?
quote:Изначально написано охота - 88:
Умники ...об этом забыли, а многие просто не знают.
quote:Изначально написано Gluc:Чё вы людей в заблуждение вводите? Транспортировка в чехлах, упаковках и футлярах осуществляется ВЕЗДЕ, на всей территории страны, а не только в населённом пункте. Читайте НПА и не пудрите людям мозги.
И вообще я поражаюсь как некоторые умеют ВЫБОРОЧНО читать законы и трактовать их под себя! Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?
Уважаемые Господа, в умении трактовать закон под себя, я Вам и в подмётки не гожусь. Разговор был про охоту с Вепрем-208, и законным нахождением в охотничьих угодьях. При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Но Вам правила охоты не указ.
В настоящее время весь сыр бор пошёл из-за того, что одни читают правила охоты, другие закон об оружии и его транспортировке по территории РФ.
Одни разрешают, другие запрещают, только вопрос, что будет при составлении протокола, нахождение в угодьях, или транспортировка...
quote:Originally posted by Firemen 8:
Но Вам правила охоты не указ.
quote:При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.
quote:Originally posted by Firemen 8:
При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.
Можно конкретный пункт, где речь идет о правилах транспортировки?
quote:Originally posted by igorinych:
Очередь, ля, занимаем!
quote:Изначально написано big62:
Не спешим, хотя можем вперёд очереди проскочить, поглядим как пойдёт оно...
650 начальная, 15гр экспансивка, 12см провисание на 100м. Да оно охрененно пойдет, мне думается! Вчера специально покрутил в руках СКС - приклад короткий, но это поправимо. В целом, карабин вызвал положительные ощущения.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Если цена будет до 30т.р. и патроны 20-25р. обязательно возьму по зелёнке.
quote:Originally posted by big62:
Дорогонах, лучше нарезь подождать.
А здесь ведь есть представители Молота? Уважаемые, раскройте нам страшную тайну, а?
quote:Originally posted by igorinych:
А здесь ведь есть представители Молота? Уважаемые, раскройте нам страшную тайну, а?
quote:Изначально написано Firemen 8:
Если цена будет до 30т.р. и патроны 20-25р. обязательно возьму по зелёнке. Брал Сайгу и Муфлона в 410к не жалею ( а тот ещё гемор ) заявленные характеристики меня устраивают, для переснаряжения проблем не вижу. Четырестадесятники жалуются что патрон дорогой, только в магазинах патроны не залёживаются.
Вот прям не имею права не поддержать! Тоже буду брать, если ценник , вышеназначенный, будет.
quote:Originally posted by venture:
Вот Вас уже трое! Есть смысл собраться и на троих обсудить будущее приобретение...
quote:Изначально написано big62:
Четвёртым не буду, без очереди пройдём
Я пока жду ценника на сам ружбай, и видится мне, что все потуги со сталью для гладкого - у двух "ведущих производителей" тут же и закончатся, останется работа накоротке, как все и говорили, желание стрельнуть на сотку, тут же будут забыты. ИМХО.
Абсолютно не согласен. Это примерно также можно сказать, что с появлением п/а все откажутся от двудулок. Кто-то купит этот ружбай под зверя, кто-то для бабахинга, кто-то просто из тяги к почти настоящему военному оружию. Стальные пули для гладкоствола не исключают прочих из свинца, для кого-то это решение вопроса по всем охотам в одном "флаконе" и т.д.
Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?
Ружье интересное, с хорошими возможностями-точно будет востребованным.
quote:Originally posted by venture:
Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?
Ружье интересное, с хорошими возможностями-точно будет востребованным.
зы: а потом вспоминаем, какая канонада стоит на номерах иногда, потом по банкам - на конкурс меткого стрелка , номера пулями садят в разы больше, подвинут сталерезчиков как пить дать...
quote:Originally posted by asimov:
ведь не патрон делают под оружие,а оружие под патрон!
Чую будет здесь какой то развод .
quote:Originally posted by venture:
Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?
quote:Originally posted by big62:
Я пока жду ценника на сам ружбай, и видится мне, что все потуги со сталью для гладкого - у двух "ведущих производителей" тут же и закончатся, останется работа накоротке, как все и говорили, желание стрельнуть на сотку, тут же будут забыты. ИМХО.
quote:Изначально написано igorinych:
Экай вы эгоист). А остальные?!
Почему это я эгоист? Я сказал за себя, и только. В тоже время, я положительно отношусь к идее такого оружия и считаю, что оно будет востребованным.
Если по аналогии с Муфлоном ( тоже Молотовский ствол ) то качество было через раз. Нарезная часть не соосна с гладкой ( может особенности производства ) и там было штучное изготовление а не серийное. Наверное изготавливали два мастера, один гнал откровенный брак. СКС обещают почти серийное производство, если перед началом серии успеют довести, то качество будет нормальное. При покупке кому как повезёт, надо внимательнее смотреть оружие.
quote:Originally posted by venture:
Вот Вас уже трое! Есть смысл собраться и на троих обсудить будущее приобретение...
quote:Originally posted by Distorsion:
Такое обсуждение может сильно затянуться.
проект закона, но он уже находится на рассмотрении в Думе. Говорят, есть все шансы, что к августу он станет законом. Будем надеяться, что изменений в него будет внесено немного и они будут непринципиальными.
Итак, что мы имеем: сокращение срока владения гладкоствольным оружием до приобретения нарезного планируется сократить с пяти до трех лет. Продление лицензии на гладкоствольное оружие увеличить с пяти до пятнадцати лет. Планируется изменить количество оружия, которое можно приобрести без лицензии коллекционера, цитирую: 'Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации газового и сигнального оружия (пистолетов, револьверов) не должно превышать пять единиц; охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия с нарезным стволом - десять; огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - десять; спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять; огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные типы гражданского оружия являются объектом коллекционирования'.
Изменены и сроки действия разрешений: 'Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пятнадцать лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пятнадцать лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пятнадцать лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно'.
Обратим внимание на два новшества: 'спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом' и 'в целях коллекционирования - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно'.
И это еще не все. 'Для формирования федеральной пулегильзотеки контрольному отстрелу подлежит следующее гражданское и служебное огнестрельное оружие с нарезным стволом:
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации - перед продлением срока действия разрешения на хранение и ношение оружия, а также разрешения на хранение и использование оружия на стрелковом объекте (один раз в пятнадцать лет);
Про снаряжение патронов тоже не забыли. 'Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно'. Как видим, нигде не указан тип оружия - нарезное, гладкоствольное.
Ну что сказать, как говорится, 'мечты сбываются', будем надеяться, что большая часть нововведений, предложенных в законе, пройдет...
Александр КУДРЯШОВ
Источник: Российская охотничья газета ? 23 2015г.
quote:Originally posted by big62:
Александр КУДРЯШОВ
Источник: Российская охотничья газета ? 23 2015г.
quote:Originally posted by venture:
Только вот про справки медицинские ничего не увидел.
Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
quote:Изначально написано big62:
Ёпнулись чтоль, когда последний раз справку получали?
Очереди в психушке и наркушке с гастарбайтерами на полдня...
quote:Изначально написано venture:
...Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Впрочем, тема-то не об этом.
Но это всё дело далёкого, и, может быть, светлого, будущего.
quote:Originally posted by алексей31:
...смех.
quote:Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Впрочем, тема-то не об этом.
quote:Все можно довести до абсурда. Ситуация со справками выглядит безобразно, и за это ведь еще и деньги берут. И система реально не работает. Вот бы чем им озаботиться...
quote:38 минут, с оплатой в кассе,4 врача...смех.
в общем тема не о том а о СКС 208 его и ждем
ждем цену на него и цену на патрон,
кстати молот под бекас помпу короткий ствол будут выпускать с парадоксом, интересно там парадокс будет у патронника или также как у СКС
quote:Изначально написано Alexander_SAS:
4 врача, + псих и нерв так вот пройдите этих 4 в обычной поликлинике, если отбросите очереди и несовпадения графиков будет еще меньше времени или, можно потребовать прохождение полной диспансеризации, обязательно но на стационарной основе, заодно медицине поможем
Про что вы пишите? В справке всего 4 врача: Психиатр,нарколог,окулист,терапевт.
Все сидят в одном коридоре поликлиники моего города.
А так 208-й интересен,особенно если с ценником не перегнут,а то уже надоело доказывать паникёрам,что не будет он стоить 40-50 тысяч,как и патроны дороже 20-р. не нужны.
quote:Кто там про пистолеты хихикал?
проект закона, но он уже находится на рассмотрении в Думе. Говорят, есть все шансы, что к августу он станет законом. Будем надеяться, что изменений в него будет внесено немного и они будут непринципиальными.
quote:Originally posted by алексей31:
Психиатр,нарколог,окулист,терапевт.
Все сидят в одном коридоре поликлиники моего города.
quote:Originally posted by Gluc:
Пистолеты из проекта убрали.
quote:Originally posted by алексей31:
А так 208-й интересен,особенно если с ценником не перегнут,
А по цене 208-го имхую так - на волне ожиданий волшебного чудо-ствола, его стоимость по первости будет от 35 - 40 тыс. и выше. А когда народ раскушает какашку и повалит сдавать его в комиссионку, цена опустится до цены обычного нормального СКС.
Ну и боюсь, к моменту его выхода на рынок переведут его в разряд нарезного, т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.
quote:Originally posted by Wiky:
го стоимость по первости будет от 35 - 40 тыс
quote:Originally posted by Wiky:
очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.
quote:Originally posted by igorinych:
НАФИГА?
quote:Originally posted by Wiky:
Ну и боюсь, к моменту его выхода на рынок переведут его в разряд нарезного, т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.
quote:Originally posted by Wiky:
т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом
quote:Originally posted by igorinych:
Нах он за эти деньги? 25 тр - красная, очень красная цена.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Это как?Нарезка в конце ствола а не в начале,как у Муфлона.Там точно можна кулацкий обрез исделать))И кто, в здравом уме, будет из легального ствола мастырить обрез?
quote:Originally posted by Wiky:
Почему-то думал, что у него как у Муфлона... Получается, сначала пуля идет по стволу болтаясь как йух в трех литровой банке, потом ударяется в нарезы, чуть подкручивается и летит?
quote:Originally posted by охота - 88:
Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам
quote:Изначально написано охота - 88:
Читаем закон "Об охоте".
может не будем равнять охотиться и перевозить?
на охоте, да, ограничили 5 патронами, в остальных случаях нет
quote:Originally posted by охота - 88:
А у муфлона что лучше, сначала подкручивается, а потом болтается как й.. ..... Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам , не большем не меньше.
quote:Originally posted by Миха78:
свиную башку замороженную на сотне легко дырявит насквозь.
quote:Originally posted by Wiky:
Мы в деревне свиней ножичком... Эх, охотнички... Сабанеев с Бутурлиным в гробу переворачиваются...
quote:Originally posted by Миха78:
Лежал рядом, взял и отстрелил голову чирку на воде
quote:Originally posted by ShtroffRus:
на охоте, да, ограничили 5 патронами,
quote:Изначально написано Миха78:
Но я уверен, что у вас в деревне все намного круче, так как мысли появляются о "нарезных обрезах" из стволов с парадоксом в конце ствола. Читать то вас там еще учат?
quote:Originally posted by охота - 88:
Ну точно читать не умеет, обрез то предлагали сделать из "Муфлона".
Читать - представьте, учат даже правила охоты и труды великих мастеров прошлого. Поэтому на всякое г-но и не западаю. Но вам городским не понять, это ж не пулькой чирков стрелять, тут природу понимать нужно и правила безопасности при охоте на воде .
Эх жаль, раньше в Общество принимали с испытательным сроком, сдачей охот-минимума и только при поручительстве опытного и уважаемого охотника ... А теперь пострелушечники - зеленобилетники...
quote:Originally posted by Миха78:
Кста. почему с муфлоном нельзя стрелять чирка?
quote:Изначально написано охота - 88:
А у муфлона что лучше, сначала подкручивается, а потом болтается как й.. ..... Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам , не большем не меньше.
П.С. Тема, порванный баян и ей не место в этом разделе !
Охота, вас на многих темах посылают, хотите, что бы и здесь начали?)))
Я вот одного не пойму - то ли вы на самом деле такой, как задрот, то ли кто-то вам приплачивает за поливание помоями? Вы купите ствол, постреляйте и ТОЛЬКО ТОГДА сможете о нем судить. Вот вы скажите - как полетит закрученная остроконечная 15гр пуля с начальной скоростью 650м/с? Почему несете ахинею не вдаваясь в детали?!
quote:Originally posted by охота - 88:Ну судя по вашему посту муфлон это "крутой гладкоствольный карабин с возможностями нарезного"
quote:Originally posted by Миха78:
ну не знаю, у меня не болтается в муфлона и свиную башку замороженную на сотне легко дырявит насквозь.
quote:Originally posted by igorinych:
Почему несете ахинею не вдаваясь в детали?!
quote:Ты , его уже купил и знаешь о чем говоришь?!Originally posted by igorinych:
Вы купите ствол, постреляйте и ТОЛЬКО ТОГДА сможете о нем судить.
quote:Originally posted by Distorsion:
Не продырявите Вы живую дикую свиную башку в динамике, не попадёте просто.
quote:Originally posted by Wiky:
Ну вообще-то этот товарищ с муфлоном планировал весной(!) в деревню ехать испробовать муфлончик по кабанчику(!), считая, что в самый раз будет. О чем ещё говорить?
quote:Originally posted by охота - 88:
в месте с теми кто меня пытается послать.
quote:Originally posted by Миха78:
Так давай поговорим, отчего бы и нет... Али в деревнях перестали кабанчиков с ружей стрелять?
quote:Originally posted by Wiky:
В деревне стрелять нельзя, учите правила.
quote:Изначально написано Wiky:
... Техкрим на ладан дышит...
quote:Originally posted by Wiky:
Извините, мне неприятно с вами общаться и разводить флуд
quote:Originally posted by охота - 88:
Еще один не читающий правил охоты
quote:Изначально написано александр 36к:
вы про что,этот девайс создан чтобы их нарушать)недюсь резьба под пламягаситель уже будет с завода..
Именно так. И будут такие михи по цаплям, уткам и пр.
quote:Изначально написано igorinych:
Ты не ответил.
Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести, а то так и будете спрашивать какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.
quote:[/B]
quote:[B]
quote:какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.
quote:Originally posted by ППа:
Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести
quote:Originally posted by Maksim V:
Вы хоть раз СКС видели ?
quote:Изначально написано Maksim V:
Каким снарядом ?
А это у igorinych спросите, интересовался.
quote:Originally posted by Wiky:
208 - говно рассчитанное на лохов, которым не хочется ждать 5 лет на нарезное.
Я, например, уверен. что у нового комплекса будет своя ниша на охоте. Что эта ниша будет на пострелушках, никакого сомнения нет. Ведь даже 410-ый использовался очень успешно по кабанчику, с его-то хиленькой энергетикой. А здесь уже все серьёзно. Да, я уверен в перспективности этого комплекса.
Что касается тех, кто "не хочет ждать 5 лет" - знаю многих, которым просто не нужен нарезняк, хотя они охотятся давно. Ну, не нужен он им и все тут под их охоты. Конечно, назначение этого комплекса тоже как пулевого, но здесь не нужно возиться с оформлением! Это большой плюс!
Здесь мы имеем СКС с интегрированным парадоксом, с патроном 9.5 и энергетикой 3000дж, с массой экспансивной пули 15гр, и начальной скоростью 650м/с и ВСЁ ЭТО под зеленку!!! КАЖДЫЙ, кто хоть немного понимает в баллистике просто мгновенно поймет, что этот комплекс должен быть убойным. А отстрелы на сотню?! И это, как говорят разрабы, еще только начальные результаты, - патрон и оружие дорабатываются, в их конструкции вносятся изменения на улучшение характеристик.
Кроме того, вы хоть понимаете, ЧТО значит сегодня придумать новый калибр? Это просто колоссальная организационная работа, большие временные затраты, однозначно. финансовые расходы. А производство? - Новое оборудование должно будет окупиться и ошибки в проектировании и прогнозах просто недопустимы! Поэтому я верю, что с новым комплексом разрабы не могли просчитаться по одной только простой причине - это совершенно новый проект, безусловно интереснейший и многообещающий и, помимо всего прочего, это коммерческий проект, то есть, он должен начать приносить прибыль в скором времени. А для этого новые изделия должны быть: максимально доступны в приобретении, не иметь аналогов по мощности и дальности среди подобных, либо быть вообще уникальными, как данный комплекс, ну и, естественно, продукция должна быть Очень надежной и недорогой - поэтому начали именно с СКСа.
quote:Originally posted by ППа:
Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести, а то так и будете спрашивать какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.
quote:Originally posted by Миха78:
Очень приятно Царь.
quote:Изначально написано igorinych:
Я живу по очень простому принципу - "живи и учись". Поэтому не вижу ни грамма сарказма в вашем вопросе. Да, и до сих пор этот вопрос для меня остается открытым, потому что в оружии стреляет не только оружие, но и сам патрон. А с появлением все новых и новых пуль для 12-го, этот вопрос, скорее всего, не актуален для меня, более. Тем более. с появление нового комплекса, который мы здесь пытаемся обсуждать с той минимальной исходной информацией.
Вы сами-то зачем здесь, - новая разработка заинтересовала, вашего соратника охоту поддержать; или просто так, какашками любите покидаться?
Что касается опытных людей - опытный промолчит. Знаете почему? Потому что каждый САМ идет своей дорогой проб и ошибок и именно отсюда появляется опыт. Охота же, как мне показалось, по большей части злорадствует и высмеивает, не представляя никаких контраргументов. Причем, не заметил его в темах с каким-либо советом, предложением. Только сплошные нравоучения и обвинения-определения...
Очень много флуда, надеюсь, ТС нас простит.
Не надо про пули. Спрашивали про дробовой выстрел на глухаря подальше. Полный ноль. Мне Охота88 не приятель, ни лично не знаком, пусть злорадствует, зато часто и по делу пишет и что ценнее -на основе своего опыта. Понимали бы чего -читали бы тихо и на ус наматывали. Мне много кто не нравится как пишет, но зерна я могу увидеть, а Вы пока нет.
А в теме я только потому, что сразу увидел, к чему приведет на охоте такое оружие. И через страницу тому подтверждение,тот же Миха78.
Как могли такой патрон сертифицировать как патрон к гладкоствольному оружию, с давлением 300 МПа? Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует. Пострелушечный, какой угодно другой. И понесется, мало гладких акмоидов.
quote:Originally posted by igorinych:
продукция должна быть Очень надежной и недорогой - поэтому начали именно с СКСа.
quote:Originally posted by igorinych:
как мне показалось,
quote:Originally posted by ППа:
Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует.
P.S. На мой взгляд Оружейный форум не место для хамов и истериков ))
"Так родился ВПО-208, единственным отличием которого от боевого "собрата" стало изменение конструкции ствола. Ствол представленного ВПО-208 хромированный цельнокованный, состоит из патронника, цилиндрической части диаметром 9,5 мм и "парадокса" длиной 120-130 мм (при разрешённой Законом не более 140 мм) с шагом шести нарезов 500 мм. Фиксация гильзы патрона в патроннике осуществлена "по-пистолетному" - дульцем."
Источник:
"Журнал "Калашников" 6/2015" - http://www.kalashnikov.ru/Kala...ikov_6_2015.php
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
с шагом шести нарезов 500 мм
С уважением.
quote:Изначально написано Анти нато:
Но прочитав анонс про СКС 208 который патронами из "коробки" выдает большую мощность и кучность, захотелось убрать свою Сайгу в чулан и больше не доставать .
И вот зачем оно Вам?
quote:Как могли такой патрон сертифицировать как патрон к гладкоствольному оружию, с давлением 300 МПа? Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует. Пострелушечный, какой угодно другой. И понесется, мало гладких акмоидов.
quote:Изначально написано Gluc:
А всё очень легко и просто. Благодаря нашему Эбанутому законодательству с массой надуманных запретов и неестественных ограничений, люди просто стараются дать в народ оружие, максимально приближенное к нарезному, но по гладкой лицензии. Эдакое эрзац-нарезное. Было бы законодательство человечье - был бы этот патрон чисто нарезным и никто бы не занимался мазохизмом мозга. А так не удивляйтесь.
Совершенно верно!!! Подписываюсь под каждой буквой.
------
С уважением, Денис.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
а что патрон уже сертифицировали ?
quote:Изначально написано Анти нато:
Приветствую всех !
До недавнего времени я был убежденным 410- ком ))
У меня Сайга 410-С, самодельной 16- ти граммовой пулей собираю кучу 10 см на 150 м.
Тому есть и свидетели и фотографии. Скорость этой пули 500 м/с. Энергия получается 2000 дж. Это максимум который у меня получился.
Но прочитав анонс про СКС 208 который патронами из "коробки" выдает большую мощность и кучность, захотелось убрать свою Сайгу в чулан и больше не доставать .
Уверен так поступят многие мои комрады если заявленные показатели по этому ружью будут реализованы.
Очень жду первых отстрелов этого ружья . Всем удачи.P.S. На мой взгляд Оружейный форум не место для хамов и истериков ))
И Вам доброго времени! Вы явно большой любитель оружия и увличенный в этом деле человек. Но такие не все, на кого рассчитана продажа этого нового дивайса. Тут имхо всё же возможность продать старые запасы СКСов так еще и под это дело толкнуть новодельный патрон - покупая ствол ты автоматически зависишь от стоимости, наличия в магазине, линейки этого боеприпаса! Самодельные патроны под этот калибр будут делать очень не много потенциальных покупателей этого ствола... Парадокс...... Ох, эта такая неоднозначная штука - парадокс.... Это сей час они заявляют 10см на сто метров, а по делу - попадется вам ствол с таким парадоксам, что куча будет 35 см и что? Он не съемный.... Вопрос по дробовому патрону - отчетов по осыпи хоть бы на 15 м. ни кто не показал, полет контейнера через парадокс очень необычная штука.... Как там его закрутит и что за патрон ( дробовой) они еще сделают, не известно. Так что если это оружие использовать не только по бумаге и банок, уверенность что добудишь рябчика или утку при возможности, пока не очень понятна.... Получается, всё же , основное - пуля. А тут, только Вы и сможете подобрать навеска, гильзу, порох, пулю и тд. А большенство будет покупать то, что предлагают.... Что досталось....
quote:Изначально написано охота - 88:
Ну да этого хлама с убитыми стволами еще много на складах, вот и придумали "уникальный" комплекс с копеечной себестоимостью и пошла бурная реклама с громкими заявлениями .....
quote:Изначально написано ППа:Не надо про пули. Спрашивали про дробовой выстрел на глухаря подальше. Полный ноль.
quote:Изначально написано Тропик:
гм. с мм перебор)))
Што то я ошибся и правда!!! А жаль....
quote:Изначально написано igorinych:
...стволы будут МЕНЯТЬ...
quote:Originally posted by igorinych:
охота, стволы будут МЕНЯТЬ, понимаете?).
quote:Изначально написано Тропик:
Попробуем взглянуть по другому. Многие покупают любое гладкое, ставят на 5 лет в сейф. Потом приобретают нарезное и колбасят по бумаге и банкам, на полтосе или сотке. Их право. 208 в этой нише вполне себе. И лично меня радует что плинковать будут с него а не с нареза. А удовольствие получат то же самое.
quote:Originally posted by Landgraf:
Так это и хорошо - наверняка на перествол пойдут те СКСки, у которых "родные" стволы изношенные или дефектные, т.е. те, которые в исходном нарезном виде трудновато продать.
quote:Originally posted by охота - 88:
Всем кроме вас было понятно о чем шла речь
quote:Originally posted by охота - 88:
но но на выхлопе чистая прибыль завода будет больше
quote:Originally posted by охота - 88:
Если убит ствол , то и износ остальных механизмов более значителен,
quote:Originally posted by Gluc:
Я вот не пойму, чё так орут-усираются некоторые типы, которым не нравится новая разработка? Их, что, заставляют покупать это? Или каким-то другим образом ущемляют их права? Чё они так возмущаются? Не нравится - ну пройди мимо, отвернувшись. Так нет, надо всё и вся обосрать. Только тогда видимо им легче становится.
А это Ганза-стиль тех,кто возомнил себя высшей инстанцией,пробегитесь по темам: десятка полтора хронических невростеников общаются между собой,лижут,поют диферамбы,а тех кто не согласен поливают дерьмом.
соглашусь с Вами получиться у завода будут продажи,в том числе и я куплю,нет,ну Бог с ним.
quote:Изначально написано Maksim V:
Цена карабина - 20 000 р...
quote:Изначально написано Maksim V:
...Цена патрона - 15 р...
quote:Изначально написано Maksim V:
...Куча - 10 см на 100 метров...
quote:Originally posted by Maksim V:
нормальный СКС у меня есть , но в ряде случаев он избыточно мощный и я давно мечтал о 9 мм СКС .
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
Пардон муа, господа, что-то я запамятовал, а сколько обещают навеску дроби в 366?
20гр.
------
С уважением, Денис.
------
С уважением, Денис.
------
С уважением, Денис.
quote:Правильно, девятка всяко слабее, порой сравнима с мелкашкой
------
Не навреди...
quote:Originally posted by venture:
ТС- прикрыл бы тему временно, до начала продаж...
quote:Originally posted by venture:
ТС- прикрыл бы тему временно, до начала продаж...
С уважением.
quote:Изначально написано Heccrbq:
Могли бы и пластиковую ложу замутить со съемными магазинами и планками.
quote:Originally posted by Landgraf:
а историческая ценность пропала совсем
quote:Могли бы и пластиковую ложу замутить со съемными магазинами и планками.
quote:Originally posted by Maksim V:
Зачем?
quote:Изначально написано охота - 88:
...в чем же заключается историческая ценность СКС переделанном под 366? ...
quote:Изначально написано охота - 88:
Съемный магазин позволяет расширить диапазон выбора оптики...
quote:Originally posted by Maksim V:
Зачем?
quote:Изначально написано Landgraf:
О как... Видимо, у однозарядных болтовиков диапазона для выбора оптики нет совсем
quote:Изначально написано Alex2507:
А какая связь между отражением гильзы в СКСе и ее попаданием в оптику и отъемным магазином? С отъемным гильза как то иначе из ствольной коробки вылетает? Просветите, заинтересовало.
quote:Изначально написано venture:
Да, гильза из СКСа конкретно коцает прицел. Прицел, подаренный мною егерю, тот обмотал изолентой по этой причине.
quote:гильза из СКСа конкретно коцает прицел.
quote:Originally posted by Alex2507:
С отъемным гильза как то иначе из ствольной коробки вылетает? Просветите, заинтересовало.
quote:Originally posted by Maksim V:
У меня не попадает по прицелу
quote:Originally posted by Landgraf:
Да у этого сказочника даже тыльник приклада будет влиять на диапазон выбора оптики..
quote:Нужно уточнять какой прицел.
quote:Изначально написано AWRB:
Зеленку надо брать сейчас! а то вот тут пишут forummessage/6/1590 что зеленка будет стоить 2000руб.
ну и?
вы ружье 10 раз в год покупаете? или 2000 это разорительная сумма?
quote:или 2000 это разорительная сумма?
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
quote:Изначально написано AWRB:Зеленку надо брать сейчас! а то вот тут пишут forummessage/6/1590 что зеленка будет стоить 2000руб. ну и?вы ружье 10 раз в год покупаете? или 2000 это разорительная сумма?
quote:Изначально написано за_ лег_оружие:
передайте Ильичу, нам и чирик по плечу (для тех кто помнит и понял)
многие помнят,но если 2000 утвердят все будут платить,ной,не ной.
так ведите себя как мужчины,не причитайте,а заработайте на свое увлечение.
quote:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...вы ружье 10 раз в год покупаете?...
quote:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...или 2000 это разорительная сумма?
quote:ведите себя как мужчины,не причитайте,а заработайте на свое увлечение.
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
так ведите себя как мужчины,не причитайте
quote:Originally posted by zengaya:
за великую благодать позволения иметь возможность приобрести бум-палку и спрятать её дома.
quote:Изначально написано Gluc:
Я понимаю такое можно сказать владельцу золотой копи - вкалывай, копай побольше и заработаешь больше. А в современных реалиях говорить обычным людям такое - всё равно, что требовать от них идти в ночь на вторую работу сверхурочно.
Вот Вы и причитаете...
На примере себя
я инвалид 2 группы,руковожу и являюсь владеьцем металлообрабатывающего предприятия,сегодня встал в 4 и уехал на завод,где беру некоторые заказы(270 км) ,вернуля в 19:30, на своем предприятии пробыл до 22,домой вернулся 15 минут назад
вчера на работе с 9:30 до 23...
и так почти всегда..
а ныть и плакать о сверхурочных не по мужски ИМХО.
С Уважением.
quote:руковожу
руками водить желающих много ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
руками водить желающих много ...
quote:АНГЕЛ АДА - мужик! Дай Бог здоровья!
да за ради бога (и здоровья конечно) . но если все руководить будут (даже если очень хорошо) то кто будет слесарем и комбайнёром ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
а где взять такие "лишние" деньги из семейного бюджета простому слесарю в провинции ?
quote:Originally posted by mara2107:
кто будет слесарем и комбайнёром ??!!
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
С Уважением.
quote:Ну так скинььтесь, если вы товарищи.
предлагаете поднять пошлины и пусть в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню
quote:Вы преувеличиваете.
к сожалению уже не слишком преувеличиваю . и давайте не будем забывать , что деньги требуются не только на оружие и везде ценник растёт : продукты , жкх , налоги ... а зарплата то одна и больше она не становиться , часто даже меньше
quote:
АНГЕЛ АДА
род занятий: военный пенсионер
хорошо жить когда у тебя плюсом пенсия военная , а когда ты молодой , только женился , учишься и работаешь и дополнительных доходов нет тогда где лишние деньги брать ? просить у родителей и друзей ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
хорошо жить когда у тебя плюсом пенсия военная
не дай бог вам такую пенсию,и причину ее получения
quote:Originally posted by mara2107:
... когда ты молодой , только женился , учишься и работаешь и дополнительных доходов нет тогда где лишние деньги брать ? просить у родителей и друзей ?
quote:Изначально написано big62:
Дети родятся, так ещё на несколько лет про свои хотелки забыть придётся.
Лет так до 25-ти...
Чего Вы тут слюни развели? Тема не об этом.
quote:Originally posted by venture:
Лет так до 25-ти...
quote:не дай бог вам такую пенсию,и причину ее получения
quote:Дети родятся, так ещё на несколько лет про свои хотелки забыть придётся.
вы меня простите , но для меня лично огнестрел это не просто хотелка\игрушка . это необходимость .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
...для меня лично огнестрел это не просто хотелка\игрушка . это необходимость .
quote:Originally posted by mara2107:
"сытый голодного не разумеет"
"сытый" пришел с работы 10 минут назад....ушел в 9 утра
quote:Originally posted by Lojak:
америкосские башки дырявить,если придут)))
quote:Originally posted by Lojak:
с работой то не просто в малых городах.
quote:Изначально написано mara2107:просто получается у нас с вами разговор "сытый голодного не разумеет"
Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.
quote:
Landgraf
написано 28-6-2015 00:20Вроде в Петрозаводске не настолько всё плохо в плане проживания...
У меня там есть хорошие знакомые, они как-то без оружия вообще обходятся, и никакой в нём необходимости не ощущают...
некоторые и без женщин обходятся , но это же не наш метод !!
quote:Alex2507
написано 28-6-2015 11:14
Навеяло прочитанной полемикой про работу "от зари до зари": не самый глупый человек на планете С.Джобс как то сказал, что "работать надо не по 12 часов в сутки, а головой". Заколебать всех работяг своим стахановским порывом
тут открывается другой вопрос - сколько там роботяги получают и сколько часов в неделю они на работе ?
quote:igorinych
написано 28-6-2015 10:27
quote:Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.
1) давайте не будем путаться - никто не причитал , что ему хуже всех - просто не все готовы пошлины платить повышенные ибо живут копеечка к копеечке .
2) сказочки про бога который дал всем ВСЕ возможности оставьте своим детям - в жизни всё несколько жёстче и возможности у всех абсолютно разные - особенно в этой стране . я не хочу устраивать склоку , но я общался с разными слоями общества и на военных пенсионеров довелось поработать тоже . я таки представляю откуда что берётся в этой стране .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
никто не причитал
quote:Originally posted by mara2107:
просто не все готовы пошлины платить повышенные ибо живут копеечка к копеечке .
quote:Originally posted by mara2107:
сказочки про бога который дал всем ВСЕ возможности оставьте своим детям
quote:Originally posted by mara2107:
я не хочу устраивать склоку , но я общался с разными слоями общества и на военных пенсионеров довелось поработать тоже . я таки представляю откуда что берётся в этой стране .
quote:Originally posted by mara2107:предлагаете поднять пошлины и пусть в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню ??
quote:Не хорошо врать, судя по твоим увлечениям и образу жизни инвалидом 2гр ты быть не можешь!....Изначально написано АНГЕЛ АДА:Вот Вы и причитаете...
На примере себя
я инвалид 2 группы,
quote:Originally posted by igorinych:
Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.
quote:Изначально написано zengaya:
Личное наблюдение. Обычно громче всех верещат про "не надо сопли на кулак наматывать, надо самому крутиться, никто тебе ничего не должен" итп, в основном те, у кого кроме голой жопы материальных ценностей не густо. Реально пробившиеся в жизни обычно более трезво оценивают ситуацию, ибо видят это всё изнутри, с этим имеют дело ежедневно. Шоколадом точно не назвать то, что у нас творится.
quote:Originally posted by Mak Dak:
Бредятина.Неужели не понятно, что в этой стране тот кто честно работает никогда ничего кроме гемороя не заработает.Олигархи и чинуши не дадут заработать,все будет отбираться в виде налогов,пошлин,штрафов,жкх,осаго и прочей хрени,придумают мильен способов отъема денег у граждан
quote:Originally posted by Mak Dak:
еужели не понятно, что в этой стране тот кто честно работает никогда ничего кроме гемороя не заработает.
quote:
Мы говорим за 2 (!) тысячи, хочу напомнить. Обычный человек покупает оружие несколько раз за всю жизнь. Иногда вообще один раз. Я не согласен с такой расценкой тоже, но разговор за то, что у человека, надумавшего купить ружье нет 2-ух тысяч
у вас оружие то есть вообще ? или только газовый баллончик ? что вы бред тут пишите про 2000р раз в жизни ??!!
все такие крутые бизнесмены и работодатели шикарные - то то я и ссмотрю как у нас в экономике всё шикарно .
и вы что предлагаете что тем кто не бизнесмен и не "крутится" оружие и нафиг не надо ? типа такой имущественный ценз ?
quote:
igorinych
написано 28-6-2015 17:25
quote:
Всё же, как искусно вы съехали на предложение помочь товарищу)...
помочь товарищу это одно , а милостыня это другое . и с чего вы решили , что у меня лишние 10000р завалялись ?
вы господа ежели такие богатые - так помогите государству безвозмездно . без всяких принуждений в виде пошлин - подайте чиновничкам на бедность они же за родину щёки в куршавелях отъедают .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
на базе 92й модели со скобой генри которая 2.8 кг весит ??
quote:Это которая под "казулл" 454 калибра. вот оружие для гоп-стопа медведов
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Мы говорим за 2 (!) тысячи, хочу напомнить. Обычный человек покупает оружие несколько раз за всю жизнь. Иногда вообще один раз. Я не согласен с такой расценкой тоже, но разговор за то, что у человека, надумавшего купить ружье нет 2-ух тысяч. Какие еще, нахрен, смешные и нелогичные "личные наблюдения" и "голые жопы"?! Ты захотел купить ружье, значит ты, как минимум, должен знать, что за покупки принято платить. А за оформление некоторых видов товаров еще платить, потому что там целое министерство сидит, которое хочет кушать черную икру на лазурных берегах лучших курортов мира. Да, это стремно, но так устроен мир. Я сам с 17-ти работаю, начал с комбината, сейчас сам на себя и меня коробит, когда взрослые дядьки разводят бабские сопли про плохую работу! Я сам живу в провинции и могу много рассказывать как плохо здесь с зарплатами, но весь смысл разговора сведется только к тому, что, все же, если тебе мало платят, - ищи другую работу. Если таковой нет в твоем городе, меняй и его. Или смирись. По-другому - никак.
[/B][/QUOTE]
Во-первых, а какая экономическая обоснованность за бумажку, бланк, заполненный от руки, требовать 2000 рублей? И за ружьё я заплачу. За покупку заплачу. А за какой хер я должен отдать немаленькие деньги государству, которое само придумало с потолка условности и ограничения? Или за мой счёт хотят бюджет наполнить? Чтоб мусорское начальство могло свои жопы на крузаках возить?
Во-вторых, я сам работаю с 14-ти. И дааавно уяснил, что в этой стране хорошо живут и зарабатывают те, кому повезло оказаться в нужное время в нужном месте. Или дети таких везунчиков. Остальные хоть в лепёшку расшибутся, хоть десять городов поменяют (если будет на какие шиши их менять) - один хер состояние не сделают. И на счёт смириться: многотысячелетняя истории человечество показывает, что люди не смирятся. Не надейтесь.
quote:
Честно работаю + обеспечиваю работой 480 человек, честно отдал свой долг родине(человек так за 20-30-ть сразу), инвалидностей и льгот не оформлял, пособий на детей не получал, гемороя нет, живу хорошо.
Ну возьмите к себе на это место, или подскажите где такое место найти? И я тоже буду обеспечивать работой 480 человек. Честно работать и жить хорошо. А то куда ни сунусь, предлагают з/п 12 - 20 тыр. Редко-редко 25. А это нищета.
quote:Изначально написано mara2107:
кстати о карабинах - а что бы не сделать на базе 92й модели со скобой генри которая 2.8 кг весит ??!! чё сразу скс ??
quote:Originally posted by Седой58:
весит 2800.
Только что взвесил.
quote:Изначально написано zengaya:
...видят это всё изнутри, с этим имеют дело ежедневно. Шоколадом точно не назвать то, что у нас творится.
quote:Изначально написано igorinych:
Вот-вот, именно эти сопли и имел ввиду))). "Всё плохо, страна плохая, а мы самые бедненькие и обиженные"))) Нет, мне с такими не по пути.
Или предпочитаете как местные барыжки, леваком "купил-продал, а дальше трава не расти"?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано охота - 88:
Не хорошо врать, судя по твоим увлечениям и образу жизни инвалидом 2гр ты быть не можешь!....
ты известный троль.... тебя слушать даже смешно
группа у меня после второй контузии,а руки и ноги на месте,при такой причине пьешь очень не маленькое количество поддерживающих лекарств,а когда давление прыгать начинает и прочие прелести,то лежишь пластом......шел бы ты в тему о супер пуле,тебе лизать тамошним "гуру" привычнее
quote:Изначально написано Maksim V:
1)Оружие должно быть дорогим.
2)Оружие купить должно быть очень сложно и гиморно.
3)Люди( врачи , сотрудники МВД) ведающие выдачей лицензий на право приобретения оружия - должны быть извергами и садистами.
Всё это должно отпугнуть кандидатов ещё на стадии оформления документов .
Оружие должно быть роскошью и несбыточной мечтой для большинства желающих.
quote:Изначально написано Wiky:
...Коренных народов, у которых жизнь зависит от охоты, практически не осталось...
quote:Изначально написано Wiky:
... Заработать 30000 рублей на любимое занятие всегда можно. Даже сдавая пустые бутылки. А если не способны - значит это не твоё.
Но тут дело немного в другом. Я не верю, что "себестоимость" услуги по выдаче лицензии на приобретение оружия (со всеми связанными с этим действиями) составляет 2000 рублей. ИМХО, "себестоимость" у такой услуги около 250-400 рублей, и уж явно превышает взимаемую нынче пошлину. Почему решили назначить именно 2000? Непонятно.
quote:Изначально написано Maksim V:
1)Оружие должно быть дорогим.
2)Оружие купить должно быть очень сложно и гиморно.
3)Люди( врачи , сотрудники МВД) ведающие выдачей лицензий на право приобретения оружия - должны быть извергами и садистами.
Всё это должно отпугнуть кандидатов ещё на стадии оформления документов .
Оружие должно быть роскошью и несбыточной мечтой для большинства желающих.
и что это даст окромя понтов ? придурки и маньяки и кухонными ножами неплохо справляются . вспомним есько - у него служебное было . а банда цапко которая две семьи с детьми вместе вырезала одними ножами , а до того всю округу контролировала - убивала и насиловала и грабила как хотела .
quote:Глупо жаловаться, что владение оружием дорого обходится. Это развлечение, и весьма дорогое.
предлагаете ещё дороже сделать и придурошнее ?? чтоб простому человеку не по карману было да ? типа для элиты только ? а вы не думали что большинство на охоту не ходит - были бы стрельбища доступнее на них бы ходили - не всем интересно животных убивать из тех кто любит оружие .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
предлагаете ещё дороже сделать и придурошнее ?? чтоб простому человеку не по карману было да ? типа для элиты только ? а вы не думали что большинство на охоту не ходит - были бы стрельбища доступнее на них бы ходили - не всем интересно животных убивать из тех кто любит оружие
Любите оружие и пострелять по мишеням - идите в стрелковые секции и клубы. Покажите себя достойным - инвентарём вас обеспечат. Дальше уж сами...
Считаю, нужно разделить право на ношение оружия (гладкоствольное, для охоты), и право проезда с оружием на полигон для стрельб. Не для охоты, а для к примеру IPSC. И оформлять по разному. Для охотников - дорого, но с возможностью стрелять в тире по мишеням и с правом выхода в угодья на охоту, т.е. ПОЛНОЕ право на оружие. Для "пострелушечников" (уж извините меня, господа спортсмены и любители пострелять по мишеням) дешевле - но только с правом на хранение и проезд к месту проведения соревнований по стрельбе и тирам, но БЕЗ ПРАВА ОХОТЫ!!! Первым выдавать разрешение на приобретения только с ходатайства охотничьего коллектива, вторым - по упрощенной процедуре. Переход из второй категории в первую соответственно тоже только с ходатайства охот-коллектива.
Приобретение гладкоствольного оружия только для САМООБОРОНЫ - запретить. Для этого есть травмат и вонючки. А в перспективе нужно разрешить приобретение нарезного короткоствола для самооборороны и запретить травму и газ, т.к. человек сам может выбрать тип боеприпаса. Есть нарезной короткоствол - заряжай его хоть резиновыми пулями, хоть газовыми, хоть боевыми. Но у окружающих должно быть единственное понятие - достал человек пистолет - значит он может быть заряжен боевыми патронами. И реакция соответствующая.
Это - моё глубокое убеждение и жизненная позиция.
quote:Originally posted by Wiky:
Это - моё глубокое убеждение и жизненная позиция.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Как всегда, сытый голодного не понимает.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы хоть раз действующее предприятие открывали?
И еще - мы все здесь собрались по интересам и я не считаю уместным устраивать склоки с определениями из-за вещей, на которые ни я ни вы не можем хоть как-то воздействовать. Это, как дождь, как плохая погода - она просто есть, её просто нужно переждать. И да - я не верю, что мы живем в Гадюкино).
quote:Изначально написано mara2107:
и что это даст окромя понтов ?
quote:Совершенно верно. Охота - это дорогое увлечение, и входной билет не должен быть дешёвым.
Любите оружие и пострелять по мишеням - идите в стрелковые секции и клубы. Покажите себя достойным - инвентарём вас обеспечат. Дальше уж сами...
Считаю, нужно разделить право на ношение оружия (гладкоствольное, для охоты), и право проезда с оружием на полигон для стрельб. Не для охоты, а для к примеру IPSC. И оформлять по разному. Для охотников - дорого, но с возможностью стрелять в тире по мишеням и с правом выхода в угодья на охоту, т.е. ПОЛНОЕ право на оружие. Для "пострелушечников" (уж извините меня, господа спортсмены и любители пострелять по мишеням) дешевле - но только с правом на хранение и проезд к месту проведения соревнований по стрельбе и тирам, но БЕЗ ПРАВА ОХОТЫ!!! Первым выдавать разрешение на приобретения только с ходатайства охотничьего коллектива, вторым - по упрощенной процедуре. Переход из второй категории в первую соответственно тоже только с ходатайства охот-коллектива.
Приобретение гладкоствольного оружия только для САМООБОРОНЫ - запретить. Для этого есть травмат и вонючки. А в перспективе нужно разрешить приобретение нарезного короткоствола для самооборороны и запретить травму и газ, т.к. человек сам может выбрать тип боеприпаса.
quote:Originally posted by KorgevUG:
А почему бы не сделать под патрон .366ТКМ сверловку Ланкастера ?
quote:Originally posted by Wiky:
Такой ствол, как Вы хотите, пожалуй только на Тульском ЦКИБе сделают под заказ, если у Вас денег хватит...
quote:Да зачем всё это нужно, берём 20-й калибр и он всё перекроет, и пулю, и дробь
20й в скс\калашмат не влезет
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
20й в скс\калашмат не влезет
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано big62:
Я вот тут уже думаю, а нужен ли скс/калашмат в таком виде?
Укороченный калашмат под патрон без закраины, да по гладкоствольной лицензии - очень хороший вариант для положить в машину. Какой-то особенной точности на 100+ метров от него при этом не требуется
quote:Amateur_94
написано 29-6-2015 13:12
quote:
Изначально написано big62:Я вот тут уже думаю, а нужен ли скс/калашмат в таком виде?
Укороченный калашмат под патрон без закраины, да по гладкоствольной лицензии - очень хороший вариант для положить в машину. Какой-то особенной точности на 100+ метров от него при этом не требуется
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
заводу важно нам непопулярные скс скормить . насытят рынок пойдут акмовские вёсла .
соглашусь,скорее всего так и будет
quote:для самообороны сайга или впо205-03 чем хуже ?
quote:а зачем вам ещ ствол в машине
quote:да и не будет складных ещё весьма долго - их и в нарезном варианте раскупают неплохо видимо - заводу важно нам непопулярные скс скормить . насытят рынок пойдут акмовские вёсла .
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
Сегодня уже последний день июня
Ждем, августа
С уважением.
quote:Да сказано же, что будет НЕ РАНЬШЕ сентября.С уважением.
quote:Изначально написано BECJIO:
я к новому году Деду Морозу заказал
Ага, а я, оценив трезво ситуацию, к следующему лету не думаю дёргаться. Пусть подберут оптимальный вариант шаг нарезов-пуля.
quote:Изначально написано Landgraf:
МОЛОТ ничего подбирать ИМХО не будет. Все изменения возможны только ДО постановки изделия в производство. Как только начнут выпуск - всё, пипец, лет пять как минимум будут выпускать одно и то-же.
100%, нет даже 1000%
т.к имею опыт работы с нашими оружейниками.
quote:Originally posted by Landgraf:
МОЛОТ ничего подбирать ИМХО не будет
quote:Спорить про несколько вариантов не буду, но с таким подходом у них вряд ли что-то получится. Не те щас времена).Originally posted by Landgraf:
эта пара вариантов будет выглядеть так: вариант 1) - бери что дают, вариант 2) - проходи мимо.
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
намудрили с нарезной частью, её все же надо было делать у патронника
Боюсь спросить, но рассматривали ли производители прогрессивный вариант нарезов? Ведь это бы решило проблему срыва, ИМХО.
quote:Изначально написано igorinych:
...с таким подходом у них вряд ли что-то получится. Не те щас времена)...
quote:Ага, чтобы потом до среза был нехилый прорыв газов по канавкам от нарезов.
quote:Боюсь спросить, но рассматривали ли производители прогрессивный вариант нарезов?
quote:Originally posted by BECJIO:
честно говоря,расчитывал на 15-20...
quote:
Ок.
Скажу за себя.
За 15-20 куплю не раздумывая.
За 30-40 крепко подумаю.
Неохота остаться с оружием, к которому не купить патронов.
quote:Originally posted by economist 11:
На презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, так что подождем начала продаж.
quote:Originally posted by economist 11:
Я не охотник-промысловик, поэтому мне 12 или 16 калибр не нужен.
quote:Originally posted by economist 11:
А "охоту" на джипе с прожектором за зайцем, чтобы размазать его в упор картечью, я не понимаю и не люблю подобных мудаков.
quote:Изначально написано economist 11:
Ну у меня вообще специфическое отношение к охоте,в ряды настоящих охотников я не вхожу, хотя подобную охоту понимаю, хоть ей и не занимаюсь
А "охоту" на джипе с прожектором за зайцем, чтобы размазать его в упор картечью, я не понимаю и не люблю подобных мудаков.
Посему 12, 16 и пр. чисто охотничьи калибры мне просто не нужны.
Мне ближе и интересней пулевая стрельба на короткие и средние дистанции, с этой задачей ВПО-208 должен справится отлично, учитывая наличие парадокса и заявленные ТТХ патрона.
12-ый калибр очень даже пулевой.
Вы бы вопрос сначала изучили, а потом словами кидались.
quote:Изначально написано kamyak:12-ый калибр очень даже пулевой.
Вы бы вопрос сначала изучили, а потом словами кидались.
Пулевой, не спорю, но отстреляв несколько пачек пулевых патронов 12 калибра, остался им недоволен. Куча неважная, отдача сильная. Может для охоты на крупного зверя 12 пуля - это самое то, но для пулевой стрельбы в чисто спортивных целях - неудобна.
Это мое личное мнение, на его верность не претендую.
Поэтому мне больше интересен гладкоствол в малом калибре, с возможностью целевой стрельбы легкой пулей. Как раз то, что позиционируют создатели ВПО-208.
quote:Изначально написано igorinych:
То есть, вот так вот взял просто и поставил вряд всех владельцев 12-го, причислив их к "мудакам"? И причем здесь 12-ый и джип с прожектором и заяц, "размазанный картечью"?! Зачем разводить флуд на ровном месте, да еще и сквернословить? Если тебе не нравятся такие ребята, встань у них на пути, останови негодяев и выскажи им вот это все в лицо. Да, ты возможно пострадаешь, возможно даже физически, но это будет хотя бы по-мужски)...
Вы спросили, почему мне не нужен 12 калибр и иже с ним - я лишь ответил на Ваш вопрос.
Вы видимо не читаете сообщений целиком, вот и причина непониманий и обид.
Я четко написал выше: серьезных мужиков, понимающих что такое охота и зачем они на нее идут, я понимаю и поддерживаю. Хоть сам добычей зверья не занимаюсь. В чем Вы тут усмотрели оскорбление охотников и владельцев 12 калибра?
Ну а по поводу мудаков и картечи: вставал и говорил, чем вызвал искреннее непонимание и обиду у этих людей, позвавших меня на это "мероприятие", охотой это назвать никак не могу.
Давайте на этом флуд закончим.
quote:Изначально написано александр 36к:
как сказать,в скс есть проблема с креплением ложа что неочень благоприятно сказывается на кучности особенно при стрельбе с оптикой,ак-а в этом плане более стабилен. вопрос ,учтут ли этот момент в данном образце.
Лично мне интересен именно СКС.
Это проблема практически всех винтовок и карабинов тех лет, особенно в более мощном калибре 7.62х54.
СКС со своим 7.62х39 этому менее подвержен.
Валовое деревянное ложе у крупносерийного оружия не подгоняли под конкретный экземпляр, это армейское оружие, а не спортивно-целевое.
quote:Originally posted by economist 11:
Валовое деревянное ложе у крупносерийного оружия не подгоняли под конкретный экземпляр
quote:Изначально написано igorinych:
Беддинг, переход на пластик?
Беддинг - универсальный вариант, повышающий связь дерева и железа винтовки.
Пластик - ну во-первых хороший комплект превышает цену СКС в несколько раз, да и не все будут переодевать исторический карабин в пластик. Лично мне пластик не по душе, дерево ближе, поэтому мне видится третий вариант - изготовление дерева, изначально подогнанного под конкретный экземпляр железа. По соотношению цена/качество/аутентичность - идеальный вариант.
Хорошее дерево (качественную копию армейского, без насечек, вензелей и пр. украшений), мастера могут тысяч за 5-7 на СКС сделать.
А вот американские пластиковые отъемные магазины я бы к 208 приспособил, удобно.
quote:Originally posted by economist 11:
А вот американские пластиковые отъемные магазины я бы к 208 приспособил, удобно.
quote:Originally posted by economist 11:
Лично мне пластик не по душе, дерево ближе,
quote:Изначально написано igorinych:
Я напротив - для охоты вижу только пластик. Странно только, что никто у нас не хочет начинать его производить. Тот же Молот, как мне кажется, мог бы.
Вы представляете, как он будет выглядеть?
quote:Originally posted by venture:
Вы представляете, как он будет выглядеть?
quote:Изначально написано igorinych:
[B]
Не понял. По-вашему, все оружие в пластике будет выглядеть плохо,/B]
Я не о том....Я имел ввиду качество пластика. Пластик-пластику рознь. Конечно, если принять во внимание только функционал, то любой пластик будет лучше дерева. Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.
quote:Изначально написано igorinych:
Я напротив - для охоты вижу только пластик. Странно только, что никто у нас не хочет начинать его производить. Тот же Молот, как мне кажется, мог бы.
Сомневаюсь, что эргономичность и качество будет близко к импортным.
Очень уж ограниченный будет спрос на них, поэтому окупится это изделие лишь при высокой его цене. А покупать кусок литого пластика за большие деньги и потом подпиливать-подгонять его - не вижу смысла.
Это в Америке пластикоые ложа штампуют тысячами, т.к. число владельцев СКС и любителей его тюнинга там велико. У нас же в стране большинство владельцев СКС предпочтут оставить его в первозданном виде или из соображения цены тюнинга или из соображений аутентичности.
quote:Изначально написано venture:Я не о том....Я имел ввиду качество пластика. Пластик-пластику рознь. Конечно, если принять во внимание только функционал, то любой пластик будет лучше дерева. Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.
Полностью с Вами согласен, мне та же мысль в голову пришла.
Скажу больше: дерево на современных изделиях намного качественней пластика сделано. Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.
quote:Изначально написано igorinych:
Не понял. По-вашему, все оружие в пластике будет выглядеть плохо, или исчезнет его узнаваемая внешность? А все дело в том, что мне он внешне не очень: тяжеловатое на вид и вес дерево, короткий приклад, архаичные какие-то болты на видных местах... Пластик в этом смысле гораздо технологичнее и уместнее, ИМХО.
Так в СКС не только болты архаичные, может тогда стоит поискать что-то посовременней и в пластике, а не делать из карабина 40-х годов мегабластер?
quote:Originally posted by economist 11:
мегабластер?
quote:Originally posted by economist 11:
Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.
quote:quote:
Originally posted by economist 11:Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.
quote:Изначально написано igorinych:
В любом случае, родное дерево на СКСе мне не нравится. Значит, надо будет что-то думать, если, конечно, я его куплю. А это вопрос немалый.
Тогда купите импортное ложе или закажите индивидуальное.
Сегодня был в ормагах,про ВПО 208 продавцы слышали, но он в магазины не поступал. Продавцы говорят, что скорее всего если и будут его возить, то только под заказ, мол на витрину скорее всего это будет неходовой товар. Некоторые его вообще возить не собираются.
quote:Originally posted by economist 11:
Продавцы говорят, что скорее всего это будет неходовой товар. Некоторые его вообще возить не собираются.
quote:Originally posted by economist 11:
Так в СКС не только болты архаичные,
quote:Originally posted by venture:
Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.
quote:Изначально написано igorinych:
В любом случае, если производитель захочет, чтобы СКС продавался лучше - они что-нибудь придумают, хотя бы тот же пластик сделают.
Уже придумали, посмотрите видео презентации в начале темы, там партнер Молота демонстрирует изделия своей компании по изготовлению лож.
quote:Originally posted by economist 11:
Уже придумали
quote:Изначально написано venture:Вы представляете, как он будет выглядеть?
quote:Изначально написано zengaya:
Мне мосинка в пластике понравилась внешне.
quote:Originally posted by Анти нато:
Сейчас у меня Сайга 410 с прикладом СВДС.
quote:Изначально написано igorinych:
Недорого - это п/а турок в 12-ом за 20 с качеством, не досягаемом для МР-ок, и самокрутным патроном от 5-ти рублей.
Однако, если молотовцы, в качестве заманухи, на первых порах почти откажутся от маржи с СКС - их уже ждет успех с калашмоидами, однозначно.
quote:Originally posted by audentes:
пробовал качество двух турков за 40 рублей все на соплях
quote:где скс то?что нить слышно когда будет?
quote:Изначально написано zero7777:
Обещанного три года ждут Туману то про мегабластер напустили
Наверное, в моем случаен так и будет, - я вижу свой 9.5-39 в перестволе вепря хантер. как-то так).
quote:Изначально написано colll:
Говорят середина августа первая партия будет готова.
А про предзаказ они ничего не говорили?
quote:Изначально написано BECJIO:
кстати,да!!! лёгкий короткий болтовик - это вообще 👍
Верная мысль, хотя бы из мосинки сделали бы, их то ещё милионы на складах.
quote:Изначально написано audentes:Верная мысль, хотя бы из мосинки сделали бы, их то ещё милионы на складах.
Про мосинку пока можете забыть. Со слов представителей, завод уже полтора года не получает их по программе передачи.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by economist 11:
Согласен, думаю хороший гладкоствольный вариант короткого болтовика выйдет например из КМ-44.
quote:[B][/B]
Ну пусть хоть с СКСов начнут, август на носу...
quote:Originally posted by berlioz:
30+.
quote:Originally posted by igorinych:
Не лучше ли дождаться розовой
quote:Изначально написано berlioz:
Если осенью примут закон о снижении стажа, то ждать осталось совсем ничего))
Опа! Не слышал, а поподробнее?
quote:Опа! Не слышал, а поподробнее?
да за это уже года два трут , а воз и ныне там
quote:На вопрос по патронам ответ вообще убил, так же почти дословно: каждому владельцу на ствол будет гарантировано по 200 шт. в течении двух недель после покупки оного аркебуза. Как это будет исполнено фактически, пояснить не смогли.
200 патронов это курам на смех - для карабина с концепцией развлекательной стрельбы . посмотрим ещё на цену патронов ...
впрочем если в сейфе стоять то разницы нет .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано berlioz:
Отмечусь. Вчера звонил на МОЛОТ, почти дословно: Ружья прошли сертификацию, предполагаемое время поставки в розничную сеть - конец июля начало августа, первыми продавцами будут официальные дилеры Молота, ожидаемая розничная цена 30+. На вопрос по патронам ответ вообще убил, так же почти дословно: каждому владельцу на ствол будет гарантировано по 200 шт. в течении двух недель после покупки оного аркебуза. Как это будет исполнено фактически, пояснить не смогли.
получается...вы по 30 с копейками купите,патроны устно гарантируем через 2 недели,а цену не знаем,да и куда вы денетесь купите за любые деньги,РУЖО то уже у вас...рашен рынок...в ..ОПУ такой ружбай
quote:ожидаемая розничная цена 30+.
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
.в ..ОПУ такой ружбай
quote:Originally posted by Gluc:
этим они убили проект...
Убираю тему из закладок. Очередное наеобманулово, похоже.
quote:Gluc
написано 16-7-2015 23:12
quote:
ожидаемая розничная цена 30+.этим они убили проект...
вообще то они сразу примерно такую цену и озвучивали - на видео презентации для ормагов . это молот - вы у них что то дешёвое видели ??!!
а вот про цену на патроны я пока ничего не слышал .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
это молот - вы у них что то дешёвое видели ??!!
quote:я рассчитывал до 20
quote:Изначально написано Gluc:
Я тоже. Что там может быть такого дорогого? Там ведь только ствол новый! Вон ижмаш сайги делает полностью новые и цена от 10 до 20. Это за полностью новое изделие. А тут за новый ствол в старом механизме тридцатник! Пошли они наФуй.Лучше сделаю себе коллекционку и возьму шестым обычный скс.
Ствол - самая дорогая часть оружия. Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС, разбирается, дефектуется, выбрасывается в металлолом старый ствол, собирается с новым стволом (который надо изготовить), испытывается, пристреливается, отстреливается на кучу согласно ТУ, упаковывается и отгружается в торговую сеть. Магазин продает. И каждый этап стоит денег. И надо заплатить налоги.
При таком варианте переработки оружия оно однозначно будет стоить дороже б/у боевого оружия, которое к тому же сознательно ухудшено. Так что сравнивать с ценой СКСа некорректно.
Новый ствол-это практически новое оружие. Со своими собственными свойствами, под определенные задачи - отнюдь не как эквивалентная замена нарезному оружию. Это ДРУГОЕ оружие. Какие плюсы? Возможность уверенно охотиться на зверя до дистанции 100м или чуть более, тренировочное ружье или для бюджетного бабахинга, "счастье" ощущать в руках армейское оружие, невысокая цена покупки и владения, максимальная доступность приобретения. Минусы - узконаправленность применения по сравнению с гладким (дробовые патроны - кто в это верит, тот неисправимый оптимист), более дорогие патроны для бабахинга, вопрос качества самого оружия и боеприпасов к нему.
Оценить - стОит оно своих денег или нет можно будет только много позже, тем более, что и цен-то никто не озвучивал, так -одни домыслы тусовки.
quote:Originally posted by venture:
тем более, что и цен-то никто не озвучивал, так -одни домыслы тусовки.
quote:Originally posted by venture:
Ствол - самая дорогая часть оружия.
quote:Originally posted by venture:
Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС, разбирается, дефектуется, выбрасывается в металлолом старый ствол, собирается с новым стволом (который надо изготовить), испытывается, пристреливается, отстреливается на кучу согласно ТУ, упаковывается и отгружается в торговую сеть. Магазин продает. И каждый этап стоит денег. И надо заплатить налоги.
Многословное повторение древнего баяна из ормага.
Когда продавана спросили почему ММГ СВД стоит вдвое дороже чем рабочий ТИГР, который сам суть СВД тот ответил:
-"Понимаете, сначала приходится очень тщательно сделать новую СВД. А затем не менее тщательно испортить каждый из сделанных узлов. При этом к работе не допускают специалистов ниже 6 разряда."
Так и здесь. Почему новую Сайгу делают за 10, а старому СКС собираются поменять ствол за 30?
Или саежные детали не нужно дефектовать (ОТК), не нужно собирать, отлаживать, пристреливать, упаковывать и отправлять в магазины?
Или там этапы не требуют денег и налогов?
Или дополнительная операция по разборке и выпресовке ствола СКС вдвое дороже производства целой Сайги?
Идея забавная, но попытка окупить ее за счет первой же сотни страдальцев губит ее на корню. Этой же сотней другой все и закончится. Самые экзальтированные оплатят эсклюзив, который позднее пойдет переходить их коллегам, становясь коллекционным.
А тысячи облизнутся перед ценником и пойдут восвояси.
quote:Изначально написано охота - 88:
Но это не говорит что перестволенный СКС должен стоить дороже новодельного нарезного Вепря.
+ много-много
просто кто-то хелает навариться за наш счёт не особо напрягаясь, ну и пусть желают дальше
quote:Originally posted by venture:
Это была Покупка, приобретением дорожили.
quote:Originally posted by venture:
Я также не согласен с тем, что оружие вообще должно стоить дешево, как Вы привели пример 10т.р за Сайгу. Оружие - это не хлеб и не картошка, его приобретение должно быть осознанным и не совсем простым, его приобретение должно мобилизовывать человека, в том числе и материально.
quote:Изначально написано venture:Ствол - самая дорогая часть оружия. Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС, разбирается, дефектуется, выбрасывается в металлолом старый ствол, собирается с новым стволом (который надо изготовить), испытывается, пристреливается, отстреливается на кучу согласно ТУ, упаковывается и отгружается в торговую сеть. Магазин продает. И каждый этап стоит денег. И надо заплатить налоги.
При таком варианте переработки оружия оно однозначно будет стоить дороже б/у боевого оружия, которое к тому же сознательно ухудшено. Так что сравнивать с ценой СКСа некорректно.
Новый ствол-это практически новое оружие. Со своими собственными свойствами, под определенные задачи - отнюдь не как эквивалентная замена нарезному оружию. Это ДРУГОЕ оружие. Какие плюсы? Возможность уверенно охотиться на зверя до дистанции 100м или чуть более, тренировочное ружье или для бюджетного бабахинга, "счастье" ощущать в руках армейское оружие, невысокая цена покупки и владения, максимальная доступность приобретения. Минусы - узконаправленность применения по сравнению с гладким (дробовые патроны - кто в это верит, тот неисправимый оптимист), более дорогие патроны для бабахинга, вопрос качества самого оружия и боеприпасов к нему.
Оценить - стОит оно своих денег или нет можно будет только много позже, тем более, что и цен-то никто не озвучивал, так -одни домыслы тусовки.
Вы эту сказку лохам гуманитарным впаривайте.
Себестоимость изготовления нового ствола скс с парадоксом ниже 2-3 тысяч в нормальной серии, это ротационная ковка. Остальные операции - совсем мелочи.
Да мать вашу, иж-27 с ручной приплоткой стоит дешевле.
quote:имеем в том числе по этой причине кучу вооруженных долбоебов и неадекватов
quote:Originally posted by Gluc:
Но себя родного вы к ним конечно не относите. Как говорится: "Все вокруг пидарасы, а я один Дартаньян".
quote:Изначально написано Gluc:
Но себя родного вы к ним конечно не относите. Как говорится: "Все вокруг пидарасы, а я один Дартаньян".
Вот для вас, Дартаньяна, эта поделка и будет стоить тридцать с лишним тысяч. Другим за такие деньги ЭТО нахер не нать.
Конечно, нет! А с какой стати? Я начал охотиться с отцом с 8-лет, к 18 уже прочитал об охоте, оружии, снаряжению патронов все, что только было можно +собственный опыт. До вступления в общество 2 года отрабатывал кандидатский стаж. На ружье накопил, а не папа дал. Служил в армии, и не в штабах отсиживался. Работаю, и могу много чего себе позволить.
Это ружье мне просто не нужно, ни за 30, ни задаром. Дело не в этом. Каждый покупает по своим возможностям, и я никогда не выстраивал людей по достатку.
Оружие-это особое дело, а не просто товар.
Если Вам за 30т.р это ружье не нужно, это означает, что Вам....оно не нужно. Вот и хорошо, избежали соблазна покупки не очень нужной Вам вещи. Сумма-то не смертельная даже для граждан со скромным достатком, пропивают больше.
quote:Originally posted by venture:
Сумма-то не смертельная даже для граждан со скромным достатком,
quote:Изначально написано охота - 88:
У граждан со скромным достатком другие проблемы и очень часто им не до покупки оружия, особенно такого бессмысленного как 208-ой.
Ну, ружье-то интересное, это ты зря. Оно-особое, и на него будут свои покупатели, которые купят именно его и не вместо чего-то другого. А в магазине -вон всего полно:есть и за 3 тысячи, есть и за 3млн. Без ствола точно никто не останется....
quote:Originally posted by venture:
Оно-особое,
quote:В чем его особенность?
может в бесполезности ? игрушка .
quote:venture
написано 17-7-2015 15:29
quote:
, и я никогда не выстраивал людей по достатку.
именно это вы и сделали . а то что имущественный барьер не воспитывает ничего кроме классовой ненависти вы не догадываетесь видимо . а браконьерить и без оружия вполне можно и даже безопаснее с юридической точки зрения .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by SanSanish:
Гладкий СКС - оружие для начинающих. И небогатых начинающих.
quote:Originally posted by marus:
Не так страшно и летит не далеко наверно
Ну, вы вспомнили тоже))) Я помню у нас цветной телевизор был , на задней стенке которого было написано- Ц. 720р. и приёмник "Ленинград" за стольник))) Время было другое)))
Зелёнку сделал. Если цена будет больше 20-22 тыщ , то пусть дальше в магазине лежит. Для пострелух дороже смысла брать не вижу. Тем более с эксклюзивными патронами.
Ствол - самая дорогая часть оружия. Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС
это кто же вам такую хрень сказал? заводы данный хлам ДАРОМ,ДА ИМЕННО ДАРОМ,получают.
И ствол не самая дорогая часть. на примере крупнокалиберного пулемета:
- резка заготовки 0.1 нормо часа
- глубокое сверление 1.2 нормочаса
- токарные работы перед ковкой 1.6 нормо часа
- ковка 0.25 нормо часа
- финишная токарка 1.7 нормо часа
- правка 0.2 нормо часа
- снятие напряжения 2 нормо часа
- правка 0.2 нормо часа
- закалка 2.5 нормо часа
- полировка под хром 2 нормо часа
- хромирование 1.7 нормочаса
- перемещения в процессе все вместе 2 нормо часа
а такие детали как простой затыльник 11.45 нормо часа фрезеровки и 3 нормо часа снятие напряжения и 1 нормо час закалка. затворная рама 23 нормо часа фрезерования....
надеюсь ценовую разницу между токарными и фрезерными работами знаете. и это ЧПУ.(пулемет КОРД)
Не знаете,не говорите.
по сему цена в 30 заоблачна.
quote:Изначально написано Инот2013:
Идея нового патрона достаточно привлекательна.Но зачем, спрашивается портить при этом, более привлекательный, как в охотничьем плане так и в историческом отношении карабин,желая продать его минимум в 2 раза дороже?
в ветке резинострелов над пм-т и прочим поплачьте на счёт исторического отношения.
кто сказал что оружие испорчено? данные карабины получают по по программе передачи, и если из него не сделают что-то огражданенное, то пойдёт на гвозди.
Я вспомнил как мы американцев сводили в наш ОрМаг ( В МытищахАрсенал) Они в полном ахуе были , особливо их поразили резинострелы за две штуки баксов)))
quote:Изначально написано Инот2013:
Dmitry_B
Если над чем и стоит скорбеть так над Вашим воспитанием молодой человек.Вы ТТХ аутентичного СКС знаете?Нет.А о механизме программы передачи думаю и того меньше.
Давайте оставим ваши поучения на другой раз, я в них не нуждаюсь и поговорим по существу.
что конкретно вас смущает в переделке оружия под новый патрон?
Я пока никаких аргументов от вас не услышал.
(Ну кроме " да это же настроящий скс испортили, ствол поменяли, вместо того чтобы штифт вогнать)
про механизм программы передачи с удовольствием выслушаем ваше мнение, как эксперта.
quote:(Ну кроме " да это же настроящий скс испортили, ствол поменяли, вместо того чтобы штифт вогнать)
перестволивать под другой калибр - в истории это обычное дело .
quote:Изначально написано Инот2013:
Идея нового патрона достаточно привлекательна.Но зачем, спрашивается портить при этом, более привлекательный, как в охотничьем плане так и в историческом отношении карабин,желая продать его минимум в 2 раза дороже?
а я бы по другому вопрос поставил - нафига в таком интересном калибре такое неинтересное ружо ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:а я бы по другому вопрос поставил - нафига в таком интересном калибре такое неинтересное ружо ??!!
quote:Landgraf
написано 18-7-2015 22:37
А если мозг включить и подумать?
Что у завода есть под 7,62х39 из уничтожаемого оружия?
"я тебя слепила из того , что было
а потом , что было то и полюбила"
дать энтот сксообразный агрегат "конструкторам" в руки (без ремня) и отправить пол лесу на круг 9км ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Инот2013:
...главное полскс-ы сколько можно,столько и сбагрить?!Да по завышенной цене ...
quote:Изначально написано Инот2013:
...прибыль ему не важна...
quote:Изначально написано mara2107:
"я тебя слепила из того , что было
а потом , что было то и полюбила"...
quote:Изначально написано mara2107:
...дать энтот сксообразный агрегат "конструкторам" в руки (без ремня) и отправить пол лесу на круг 9км ...
quote:А АКМ никак нельзя сейчас выпускать на рынок, ибо как только появится в продаже АКМ-366, он "убьёт" продажи СКС-366 (которая ВПО-208)...
нормальные люди просто сделали бы разницу в цене .
quote:Не, ну а что ещё? РПД?
винчестер 92й модели со скобой генри .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
винчестер 92й модели со скобой генри .
quote:А они есть на складах под уничтожение???
нет , но если бы такая штука в этом калибре стоила 35000 р то я бы понял ценообразование а скс за эту цену отказываюсь понимать . жадность губит отечественного производителя .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Плюсы, достаточно спорные тоже стоит упомянуть.Их два.Первый -это возможность охотиться, для тех у кого нет необходимого стажа, с оружием имеющим более серьезные возможности для стрельбы пулей
оооооооооооооооочень спорно .
quote:Второй - спортивно-развлекательная стрельба.
p.s. блин проще за 35 мушкет купить - без лицензии по сертификату . и выстрел дешёвый
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
... блин проще за 35 мушкет купить - без лицензии по сертификату . и выстрел дешёвый...
quote:блин проще за 35 мушкет купить - без лицензии по сертификату . и выстрел дешёвый
quote:относительно от пищали он многазаряден,точней должен быть,легче,короче,можно оптику поставить ну и дульные устройсва облегчающие жизнь..
1) это сарказм был вообще то
2) он нифига не легче браун бесс
3) а какие устройства дульные на скс ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by banderlog1960:
вот такие сувениры получились
quote:Originally posted by охота - 88:
На холодную расправить дульце гильзы 7.62*39 не получилось?
quote:Originally posted by banderlog1960:
вот такие сувениры получились
С уважением.
quote:Изначально написано venture:
Будущим владельцам Вепрей-СКСов на заметку...
http://009.ru/product/16492/
так себе, только у канадцев получилось нормальный крепёж на оптику для скс сделать.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
А интересно как ПМ-ая пуля пойдёт по этому стволу?
Должна, наверное, идеально подойти.
quote:zibert paul
написано 22-7-2015 09:03
Штуцер бы под этот патрон.
зачем штуцер под такой откровенно слабый патрон ?
quote:Комбинированное ружье нижний 12 верхний 366ткм было бы очень интересно на самом деле.
а в чём сакральный смысл данного девайса ? ещё один мр94 в непонятном калибре ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано охота - 88:
Господа вам не надело обсуждать виртуальное ружье?!
+ много! Тема открыта в мае, с тех пор перетерли аж 53 страницы.
Озвученные сроки начала продаж уже скоро, тут бы появиться в теме представителям завода и рассказать на каком этапе пути они находятся....
quote:Изначально написано mara2107:а в чём сакральный смысл данного девайса ? ещё один мр94 в непонятном калибре ?
Ружье с достаточно хорошим кучным боем с пулевого ствола, с хорошей энергией и баллистикой схожей с нарезной до 100 метров, и дробовым гладким стволом. И все это по зеленой бумажке.
quote:Ружье с достаточно хорошим кучным боем с пулевого ствола
ага схоже - как пони на носорога похож .
quote:с хорошей энергией
с хорошей для чего энергией и кто её мерил ?? для магнум пиЗтолета или обреза так наверное , для остального пока сомнительно .
quote:и баллистикой схожей с нарезной до 100 метров
макаров он тоже нарезной ...
quote:goga312
знаете почему мр94 не популярна ? да потому что тяжёлое весло которое стреляет хз куда , а вы хотите такую хрень только ухудшить ??!! кого вы этим
quote:И все это по зеленой бумажке.
стрелять собрались то ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by goga312:
Ружье с достаточно хорошим кучным боем с пулевого ствола,
quote:Это по вашему не стоит ничего?
Пока что это на грани разговоров и фантазий фантазии и разговоры не стоят ни чего Будет малое количество продаж, не один магазин такие патроны завозить не будет, калибр 20 вроде распространенный а владельцы магазинов не любят завозить под него патроны.... Ибо как говорят не пользуется спросом, а тут спросу откуда взяться ?
quote:Смысла нет . Вся фишка в том, что б не париться с отстрелом. А если цена 30 рублей за карабин и эксклюзивный патрон за ХЗ сколько денег , то можно и отстрелом время убить. Тогда мне проще стрелять с 5.45 за 7 рублей. Для охоты есть 30-06.
Вся фишка в том, что 5 лет ждать не надо. 30 рублей это вполне приемлимые деньги за возможность пострелять из почти настоящего СКС.
А уж сколько патроны будут стоить покажет время. Лично для меня цена 20 руб за патрон вполне себе приемлима. 18 руб стоит для спортинга патрон в темпе например, а жгу я их по сотне за тренировку.
"9х39 с пулей со свинц.серд. со ст.гильзой (КСПЗ)
Розничная цена:
50 руб"
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:то что вам мешает заказать через магазин, сделав предоплату?
quote:как будто кто-то заставляет кого-то это покупать
quote:Не от балды же цены назначают, есть наверняка у них какое-то экономическое обоснование.
Мы этого к сожалению не узнаем Представители завода форум не посещают, а зря многие вопросы отпали ! Не хотят в живую общаться не "царское дело"
Хотя если начнут под этот калибры "калашматы" делать ситуация вроде перспективней (вепри продают спрос есть, а тут (пачти нарезной с бальщим калибром)
quote:поближе к оригиналу будет
ВПО 136 (18000 рублев вроде стоит) ! Ближе всех к оригиналу (можно даже сказать попиленный и изувеченный оригинал) Ждем начала продаж, а там когда появятся счастливые обладатели они нам всю правду расскажут
quote:Изначально написано SWS01:
ВПО 136 (18000 рублев вроде стоит) ! Ближе всех к оригиналу (можно даже сказать попиленный и изувеченный оригинал) Ждем начала продаж, а там когда появятся счастливые обладатели они нам всю правду расскажут
Скорее всего есть здравый смысл и умение считать свои, заработанные деньги. 30 рублей не бог весть какие деньги, но за 208 это дорог. ИМХО.
quote:Originally posted by Wiky:
А сейчас к сожалению любой дурак с зеленым билетом становится "охотником"...
quote:Изначально написано Landgraf:
Тут проблема в другом - на рынок входит новый калибр. Никому (кроме немногочисленных внимательных читателей данного форума и ещё некоторого количества причастных граждан) неизвестный.
Чтоб калибр прижился на рынке, нужно его массированное внедрение в массы. Иначе этот калибр так и будет оставаться диковинкой, которую не будут особо покупать даже за небольшие деньги.
А для массового выброса ценник на оружие и патроны должен попасть в этакую "среднюю" группу, чтоб не выглядеть на фоне конкурентов слишком дешевым, и ни в коем случае не быть дороже, чем конкуренты. Как минимум, хотя-бы в первые пару лет продаж. Конкуренты тут - Сайга-410 разных модификаций. И ведь Сайга-410 - это чисто новодельное, до последней заклёпки, изделие, а тут, по сути, перествол халявного готового аппарата. Почему этот ВПО-208 стОит дороже 410-й Сайги, мне непонятно. Точнее даже, мне непонятно, почему на старте продаж его решили продавать дороже Сайги.
Такой ценовой отрыв приведёт к тому, что целевая аудитория будет предпочитать старую-добрую, проверенную временем, известную, да ещё и более дешевую Сайгу. А калибр 366 так и останется редким диковинным калибром.
+100500
quote:Originally posted by big62:
Однако в Рязани экзамены на оружие стали достаточно строго проводить, говорят гоняют в хвост и гриву.
quote:Originally posted by big62:
можно и 20-кой поработать,
И к великому сожалению дураков всё больше. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что многие набираясь опыта , умнеют.
Проблема ещё в том , что некоторые любители оружия не хотят охотить . Им хочется пострелять. А тиров и стендов очень мало, а кое где и вовсе нет. Вот и наблюдаем в угодьях красочных персонажей в тактических шмотках с " калашматами" которые палят во всё что шевелится , либо бутылки крошат.
quote:Originally posted by zibert paul:
Вот и наблюдаем в угодьях красочных персонажей в тактических шмотках с " калашматами" которые палят во всё что шевелится , либо бутылки крошат.
Это хорошо, что пятилетка есть. Многим хватает времени остыть и поднабраться ума-разума.
Если бы можно было дешево стрелять где-то в карьерах или еще где-то по специальной путевке, то люди бы брали именно её и не парились. Купил за 12 тысяч путевку на год и стреляешь в карьере именуемым обещественым стрельбищем сколько влезет. А сейчас альтернативы то нет, если хочется регулярно стрелять и нет возможности ездить в тир и платить приличные деньги за это приходиться ехать в угодья.
Лично я примерно в 2 раза чаще езжу в карьер в угодьях в сезон пострелять, чем непосредственно на охоту. На зайца я в прошлый сезон вообще только 1 раз выбрался, зайцев было мало, а пострелять к карьер выехал раз 10-12 за сезон. Лично я не вижу ничего плохого в том что бы пострелять по бумажкам, бить бутылки в угодьях конечно не хорошо, но при соблюдении определенных минимальных требований к культуре поведения и техники безопасности, не вижу никакого существенного вреда от стрелков в угодьях.
Есть конечно неадекваты, но такие люди обычно или встревают за 5 лет и лишаются ружья, или осознают свое поведение и с нарезным ведут себя уже более прилично.
quote:Изначально написано Wiky:
Max_Neumann
У вас опыта меньше года, а через 4 года планируете взять "крутую базуку, цена роли не играет", правильно я понял? Мне кажется, вы сами ещё не знаете, что вам нужно. Вот через 4 года будете высказывать здравые суждения, а пока почитайте темы, пообщайтесь с хорошими стрелками. В мире оружия всё не так, как в мире крутых тачек. Это принципиально другой мир. В который раньше входили только по рекомендации авторитетного охотника или спортивного стрелка. А сейчас к сожалению любой дурак с зеленым билетом становится "охотником"...
Нет, вы неправильно поняли. Я не собираюсь брать никаких "крутых базук". И я очень хорошо знаю, что мне нужно. Это тащемта элементарно - если ты знаешь на какого зверя и в каких условиях ты будешь идти, то ты знаешь оружие, которое тебе нужно. Ну или как минимум понимаешь из чего выбирать. Не бином Ньютона, понимаете? Ничего сложного в этом нет. Конечно кто-то с СКС и на Мишу ходит, но это не от хорошей жизни.
В мире оружия, бла-бла-бла. Раньше-то, конечно, не то, что нынеча, а уж при Сталине так и вообще огого было. Раньше, при советах, ничего, кроме гладкого у любителей охоты на руках и в продаже не было. И АКМоидов не было. Ваще нихера не было, на самом-то деле.
quote:Изначально написано Wiky:
И у меня волосы дыбом встают от того, что эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное... В лес ходить придется в бронежилете.
не так страшен стрелок как его малюют...
меня больше напрягают "ветераны" бухающие всю ночь,а потом идущие на номера.....
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Max_Neumann:
Дешевые патроны это безусловно приятно и хорошо. Но лучше бы на водке экономили, чес-слово. А то через каждую страницу - да я покупать не буду, за такие деньжищщи-то, огого.Нород очень ловко считает, сколько там Молот зарабатывает на одной штучке, как будто кто-то заставляет кого-то это покупать. И как будто Молот должен заниматься благотворительностью. Считают-считают, понимают, что денег у самих нет на такие развлечения, и давай грязью поливать - мол "не взлетит", говно получится, то да се. Как дети, честное слово.
Вы так гордо рассуждаете о нищебродах, что похоже ничего круче этой кочерги не потянете.
Действительно состоятельные люди никогда не хвастают, что денег не считают. На самом деле - считают, просто подобную хрень берут не спрашивая ценник заранее. Для баловства.
Те кто действительно не нищебродствуют, не ждут хотелок по пять лет, в РФ можно заиметь и наградной короткоствол и любой нарезняк.
И сентенции про экономию на водке оставьте своему кругу общения. В РФ хватает ситуаций когда люди способные прилететь на охоту собствтенным самолетиком с удовольствием бабахают по банкам из какой нибудь Сайги. Могут позволить хоть .50 BMG, но берут Сайгу и пару килограмм копеечного патрона. В бабахинге понты не ценятся.
Точно так же за океаном, где доступно любое оружие, без стажа, имущественного ценза и пр. выпендрежа берут для бабахинга старые военные самозарядки по цене металлолома и патроны по бросовой цене ящиками.
Данный карабин, будем откровенны, претендует на нишу отнють не состоятельных людей и отнють не трофейной охоты. Бабахинг для новичков - вот его удел.
И здесь вопрос цены карабина и особенно патронов почему то становится актуальным.
Вы тут уже посчитали, что данную игрушку потянете и купите.
А десятки людей сказали - нах оно надо?
Вот и образуется сотня владельцев "ненищебродов" которые окупят старт проекта и станут неинтересны производителю. А дальше долбайтесь как хотите, или патроны будете поштучно доставать словно колбасу при Горбачеве, или долгими вечерами рукоблудить с самопалом, или банально избавляться от такого счастья.
При том, что выставь производитель цену посильную среднестатическому студенту и выдай на гора количество, калибр взлетел бы. С долгим и устойчивым спросом.
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
а многие просто в жизни не реализовались и на просторах интернета тешат самолюбие...
quote:Originally posted by zibert paul:
эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное...
quote:НЕ надо паники. Уже 20 лет всё по этой системе работает, и ничего, пули над головой не свистят, трупы не валятся горами.
и свистят и валяться , но если быть честным то чаще от
quote:"ветераны" бухающие всю ночь,а потом идущие на номера.....
впрочем не так много . как показывает практика - парни в тактическом обвесе чаще соблюдают ТБ чем "настоящие охотнеги"
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Согласен, большинство соблюдает(впрочем как и большинство охотников)
Но я не могу смотреть как из Саёг и Вепрей с колиматорами по уткам и валюшам стреляют, меня истерический смех разбирает, извините) Господа, вы ж не на войне, купите для охоты нормальное ружьё. А калашами в тире пользуйтесь. Ну или там самообороняйтесь, если паранойя мучает. А с другой стороны тиров то у нас и нет ни хрена. Вот и слушаем в лесу "бабахинг". Всё ИМХО.
quote:Ну прям в точку, появляется некто Max_Neumann и давай тут мыльные пузыри пускать , все вокруг нищеброды, разница в патроне 5-6руб для него это копейки, "спортсмен" три дня назад купивший сове первое ружье . А на деле типичный трепач и нищеброд, который в 34 года даже на новое ружье заработать не может .
Господин "эксперт" сказанул, как в лужу, лол. Вы тешьтесь дальше своими фантазиями и копеечной экономией. Дело-то ваше, как жить. Лично я вам ничего не указываю. Мое мнение вполне конкретное - гладкий верпь это аппарат, который в период до получения розовой вполне мне подойдет. И альтернатив 366 ткм я не вижу на рынке. Ну разве что длоя таких горе-экспертов-фантазеров, для которызх 366 ткм и 12к это одно и то же.
quote:Изначально написано zibert paul:
Но я не могу смотреть как из Саёг и Вепрей с колиматорами по уткам и валюшам стреляют
quote:Но я не могу смотреть как из Саёг и Вепрей с колиматорами по уткам и валюшам стреляют, меня истерический смех разбирает, извините) Господа, вы ж не на войне, купите для охоты нормальное ружьё.
а чем сайга ненормальна ? тем что на неё коллиматор повесить легко ? какая разница из чего стрелять если делать это культурно ? у меня друг имеет 205-03 это его любимый вариант для охоты не смотря на наличие мр153 и иж17 - каждому своё .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
А какими патронами и на кого? Правда интересно, без сарказма.
я спросил что ему больше нравится ибо он далёк от ганзы и не отягощён предрассудками . впо 205-03 нравится за разваротливость и стреляет хорошо + баланс нравится . а купил он его (будете смеяться) потому что на калаш похож оказывается щё и практичная штука если бы не вес я тож такой взял бы .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
"Как ни странно, но идее продвижения охотничьего патрона в этом калибре помогла 'демилитаризация' - на предприятиях скопились миллионы патронов обр. 1943 г., подлежащих уничтожению из-за потери боевых свойств по причине выхода сроков гарантийного хранения. Пускать на сжигание и последующую переплавку полученные при их демонтаже гильзы было явно не по-хозяйски (повторное использование обуславливало более низкую стоимость будущего патрона, т. к. требовалось только откалибровать дульце, нанести новое защитное покрытие и маркировку)."
а) пулю выдрать, порох высыпать легко, а капсюли? Есть установка по декапсуляции в промышленных масштабах, или капсюли оставят старые?
б) "откалибровать дульце" - это растянуть его с 7,8 до 9,6 (округленно), а гильзы-то стальные. Сколько из них потрескаются при этом, как их отбракуют, и как этот процесс скажется на пригодности гильз к релоаду?
в)порох обратно старый засыплют или новый?
Да, я в курсе, что длительно хранившиеся в цинках патроны сохраняют пригодность к стрельбе - в большинстве случаев.
quote:Originally posted by Gratius:
б) "откалибровать дульце" - это растянуть его с 7,8 до 9,6 (округленно), а гильзы-то стальные. Сколько из них потрескаются при этом, как их отбракуют, и как этот процесс скажется на пригодности гильз к релоаду?
quote:Изначально написано Gratius:
а) пулю выдрать, порох высыпать легко, а капсюли? Есть установка по декапсуляции в промышленных масштабах, или капсюли оставят старые?
б) "откалибровать дульце" - это растянуть его с 7,8 до 9,6 (округленно), а гильзы-то стальные. Сколько из них потрескаются при этом, как их отбракуют, и как этот процесс скажется на пригодности гильз к релоаду?
в)порох обратно старый засыплют или новый?....
quote:Изначально написано Gratius:
...Да, я в курсе, что длительно хранившиеся в цинках патроны сохраняют пригодность к стрельбе - в большинстве случаев.
quote:Originally posted by Max_Neumann:
Половина темы это высеры диванных "экспердтов" что не взлетит.
quote:Просьба жаргон сменить... и лексику исправить.
Вы это пользователю Byxou Ded скажите.
"на очередной высер"(с) Byxou Ded
Или здесь таким как он, "экспертам" можно любую лексику использовать?
quote:Originally posted by Max_Neumann:
"на очередной высер"(с) Byxou Ded
quote:Видно я плохо попросил (((
Я вас спросил - замечание вы почему-то делаете мне насчет лексики, хотя господин Byxou Ded использует такую же, в чем же дело? Двойные стандарты?
quote:Originally posted by Max_Neumann:
Двойные стандарты?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:имхо адекватным было бы начать скс недорого продавать добавив к цене нарезного скс себестоимость замены ствола
Будем надеяться, что примерно так и будет.
Иначе ну очень не бюджетный получается этот гладкий СКС.
quote:Не бесите меня... я сейчас тему прикрою как выдохшуюся и перерождающуся в срач, а всех амбициозных с падонкафским сленгом удавлю одним баном...
Не нервничайте. Лучше ответьте на мой ворос про двойные стандарты. А то странное какое-то у вас модерирование выходит, уважаемый.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Чёй-то тут про доступность патрона на местах ни слова.Имею опыт по 28 калибру от Техрима,только под заказ,за охрененную цену,барыги местные крутят.
И много вы 28-го патрона за сезон по зверю жгли ? Стада выкашивали небось , судя по серьёзности и убедительности оценок.
Ещё раз повторяю. Если карабин и патрон будут соответствовать заявленным параметрам на сотне метрах, то карабин будет на этих дистанциях, по зверю, покрывать классический СКС, "как бык овцу". А я, если потрудитесь перечитать пост, вообще, говорил о своей стрельбе (не по бумажкам и банкам) не далее 60-ти метров. Так что, пары сотен патронов, мне с головой хватило бы на год, как минимум.А там "или падишах или ишак сдох бы"... И даже если что-то случилось и патроны перестали бы выпускать вообще, то было дело я перезаряжал и мелкашечные патрики и чезетовские 9.3, ещё в начале 90-ых. И стрелял и добывал.
quote:Originally posted by Раисыч:
как бык овцу".
quote:Originally posted by Раисыч:
И много вы 28-го патрона за сезон по зверю жгли ?
quote:Originally posted by Раисыч:
говорил о своей стрельбе (не по бумажкам и банкам) не далее 60-ти метров.
quote:Originally posted by Раисыч:
то было дело я перезаряжал и мелкашечные патрики
quote:Originally posted by Раисыч:
было дело я перезаряжал и мелкашечные патрики
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Зачем на такой дистанции это чудо техники?
А зачем ,вообще, любое чудо техники на охоте ? Вы что несёте ? Расскажите лучше,чем СКС на заданных дистанциях, сможет превзойти новый девайс, если уж вы такой скептик и знаток. Молодым лопухам полезно будет послушать.
quote:Originally posted by SanSanish:
А капсуля бокового воспламенения?
Как их вообще переснаряжать?
Замечательно переснаряжаются,если руки и голова на месте.
делаете маленькую таку ...эээ кочергу из проволоки, с расплющенной короткой частью. Такого размера. что бы в гильзу мелкашечную пролезала. Этим крючочком разравниваете и вычищаете закраину стрелянной гильзы. Затем из капсюля центробой аккуратно выдавливаете детонирующий состав. Золотинку отделяете, а состав очень осторожно измельчаете в порошок. Я мельчил полукруглой палочкой на стекле. Затем состав из двух капсюлей засыпаете в вычищщенную гильзочку,разравнивается так. что бы и в закраину попал, прижимаете золотинкой от капсюля и сверху засыпаете порох. Я сыпал Барс. Приблизительно пол гильзы или чуть больше.Кто и полну гильзу сыпал. но тогда частенько дно у гильзы рвало. На порох пыжик,что бы не трясся и всё это дело прижимается 6 мм. картечиной, прокатанной между досками. Как-то так. Не самый надёжный патрончик получался - где-то один из трёх стрелял сразу, но рябчики, белки и пр. падали исправно ... На безрыбье и рыбу раком.
quote:Originally posted by Раисыч:
Расскажите лучше,чем СКС на заданных дистанциях
quote:Originally posted by Раисыч:
И много вы 28-го патрона за сезон по зверю жгли ? Стада выкашивали небось
quote:Люди добрые, помогите кто может, купить патроны для Муфлона от АКБС!!! Или, если есть умельцы, изготовить такой патрон ! Штук 200 для начала, а если все "пуском", то будут постоянные заказы!
quote:Originally posted by Byxou Ded:
К вопросу о вашем "промысловом" прошлом.В советское время,у нас кадровики руками и ногами отбрыкивались от товарных лицензий на лося,соболь выходил дороже,можно унести в кармане.Лося по товарным добывали в основном договорники,потому как участки возле деревни .
Ещё для затравки про патроны,предыдущий изыск наших оруженйников "Фуфлон" доставляет радость владельцам,крик души))
quote:Сайга с "парадоксом" вполне разгоняется до сопоставимых скоростей
quote:Изначально написано Инот2013:
Landgraf
Если можно ссылку.
quote:Изначально написано banderlog1960:
вот такие сувениры получились
будем ждать ружья
Зачем так подставляться?
Сейчас придут полицаи и из разрешиловки и будете объясняться откуда такой боеприпас для нарези на несущетвующее у Вас оружие без лицензии.
quote:Изначально написано Max_Neumann:Вы это пользователю Byxou Ded скажите.
quote:Изначально написано Max_Neumann:Не нервничайте, уважаемый.
quote:Originally posted by Landgraf:
Если нет внутри пороха, и капсюль наколот, то это просто кусок металлолома
quote:Изначально написано PRINCIP:
Ключевое слово - если.
quote:зря вы так о Муфлоне добротное ружьё на любителя и занявшее свою нишу
а безруким владельцам ружей которые не могут сами закатать патрон им хоть бенелли хоть муфлона дай они так и будут плакать о своей тяжёлой судьбе
quote:Originally posted by Hrnch:
410-то чем плох.
quote:Originally posted by Hrnch:410-то чем плох.
а как его в скс засунуть ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
а как его в скс засунуть ?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Разговор слепого с глухим, кто вообще говорил про скс на такой дистанции.
Я говорил. До чего Вы,собственно говоря, и доЕ ...
Кому и с чем охотить в тайге и при каких обстоятельствах - дело каждого в отдельности. Было дело, что я и с двумя стволами бегал (двустволка и мелкан). Здоровье до последнего времени позволяло такие вольности. Речь и в теме и в моём конкретном посте о сравнительных ДОСУЖИХ размышлениях на тему анализа характеристик двух КАРАБИНОВ и ни о чём больше. Если Вы не по этой теме, какого чёрта Вы вообще, тут распинаетесь и поучаете ?
quote:Landgraf
написано 25-7-2015 11:27
quote:
"Изначально написано mara2107:
а как его в скс засунуть ?"Легко засовывается.
дааааааааа ? длинна не мешает ? а магазин ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Раисыч:
Если Вы не по этой теме, какого чёрта Вы вообще, тут распинаетесь и поучаете
quote:Originally posted by Раисыч:
Было дело, что я и с двумя стволами бегал (двустволка и мелкан).
quote:Originally posted by Раисыч:
Я говорил. До чего Вы,собственно говоря, и доЕ
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Я вам на пальцах показал,что это ружжо на промысле не нужно.
Вы жене своей показывайте, что ей нужно на кухне, а что не нужно.
Ещё раз, для танкистов повторяю - речь в теме , и в частности в моём посте, не о дробовике и охоте с ним, а о сравнении 208-го и его прародителя - СКС. Куда вы со своими рассуждениями о дробовиках лезете ? Вы в название темы загляните
quote:Фу-ууух...Дочитал наконец-то =)
В не такую уж далёкую бытность мою лихим бегуном за пушниной и мясом, в компании с собачками, при условии, что все характеристики и патрона и карабина оказались истинными, не задумываясь бы обменял свой СКС на такую машинку. В своей подсобачьей охоте, ишшо ни разу не стрелял по скотинке дальше 50-60 м. зачастую,благодаря собакам,подходил гораздо ближе
quote:Originally posted by Раисыч:
Вы в название темы загляните
quote:Гладкоствольный Вепрь 208 на базе скс.
quote:Originally posted by Раисыч:
Вы жене своей показывайте
quote:Originally posted by PRINCIP:
А можно без экстраординарных эпитетов и эмоциональных вывертов?
Конечно можно. Только я уже второй человек, который вам указывает в другую сторону. Вы на иксперда намордник оденьте сначала. На того,кто тут резвицца не по теме. Ради справедливости,хотя бы, прочтите мой первый пост и его комменты похмельные.
Или это ваш папа ? =)
quote:Originally posted by Раисыч:
Вы на иксперда намордник оденьте сначала. На того,кто тут резвицца не по теме.
quote:Гладкоствольный Вепрь 208 на базе скс.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
На гладкой дистанции он ни чем не лучше гладкоствола,ещё и узкоспецализирован.На нарезной проигрывает СКСу,проигрывает по доступности и цене патрона,по цене самого карабина.
Да, что вы говорите ?! А где вы видели на промысле 10-зарядные дробовики ? И ещё раз говорю вам, как охотник пострелушечнику - похер на цену и редкость боеприпаса ! Я и в детстве по бутылкам не баловал. Беда будет, если вообще, патронов выпускать не будут. На сезон пары сотен - выше крыши,а если и перезарядить можно будет,то и сотни - за глаза.
И расскажите ещё раз про преимущества 7,62х39 перед 366 в молодом березняке, где собаки мишука,например ,зажали.
quote:Originally posted by Раисыч:
И ещё раз говорю вам, как охотник пострелушечнику
quote:Originally posted by Раисыч:
И расскажите ещё раз про преимущества 7,62х39 перед 366 в молодом березняке, где собаки мишука,например ,зажали.
quote:Originally posted by Раисыч:
А где вы видели на промысле 10-зарядные дробовики ?
quote:Originally posted by Раисыч:
похер на цену и редкость боеприпаса
quote:Originally posted by Раисыч:
Только я уже второй человек, который вам указывает в другую сторону.
quote:На того,кто тут резвицца не по теме. Ради справедливости,хотя бы, прочтите мой первый пост и его комменты похмельные.
Или это ваш папа ? =)
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Вообще тему давно пора прикрыть,по факту один срач, в чём, каюсь, тоже принял участие, ну не вытерпел)).
Перекур в теме до прояснения...
quote:Originally posted by PRINCIP:
Перекур закончен... продолжаем.
Это по зеленой будут продавать. Желающих будет много, если цена будет адекватная.
quote:Изначально написано zibert paul:
Это по зеленой будут продавать.
quote:Originally posted by Ub:
Нет. Сабж скорее всего будет тогда отозван по линии МВД.
Слышал, что до сентября не появятся. А может и до октября)))
quote:Originally posted by Ub:
Нет. Сабж скорее всего будет тогда отозван по линии МВД.
quote:Originally posted by Wiky:
Имхую, что-то такое и будет
quote:Изначально написано ak35:
PRINCIP, в этой теме обсуждается всё что угодно кроме фактов, оружия и пулевой стрельбы. Я бы тут почистил на Вашем месте...
Пока на руках нет предмета обсуждения. От того и пустословие, по большей части.
P.S. себе бы обязятельно взял (ну при цене до 50-и т.р.)
quote:Originally posted by ak35:
PRINCIP, в этой теме обсуждается всё что угодно кроме фактов, оружия и пулевой стрельбы. Я бы тут почистил на Вашем месте...
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
а что куча такая говенная ?
quote:Originally posted by ТК-ДКО
написано 3-8-2015 18:10
... по патронам 366ТКМ ...Завтра уйдут серийные патроны в В.Поляны.
quote:Изначально написано Gratius:
Ну, в данном случае заявлена куча чуть получше, чем у исходного СКС. Про "минутную" Сайгу...Наверное, лучше не стоит.
на фотках куча хуже чем у скс 76.62 Х 39
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
на фотках куча хуже чем у скс 76.62 Х 39
quote:Изначально написано Саныч59:
и вполне сопоставима с лучшими результатами 20, 16 и 12го калибра
лучший результат 12 калибра это минута на 50 метров
quote:на фотках куча хуже чем у скс
Вы невнимательно читали эту тему:
пост #14
quote:Изначально написано Rimma 777:
Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.
quote:Изначально написано RW1AW:
было сегодня и 48мм из пяти выстрелов на сотке.
И тот, и другой результат - лучше, чем по НСД для СКС.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
лучший результат 12 калибра это минута на 50 метров
quote:Изначально написано Gratius:
а каков лучший результат 12 калибра на [b]100 метров?[/B]
3 минуты было четыре года назад. может кто то уже улучшил результат
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
3 минуты было четыре года назад.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
лучший результат 12 калибра это минута на 50 метров
quote:Изначально написано охота - 88:
На 50 метрах 1 МАО=14,5мм в 12к это практически пуля в пулю, достойный результат! Интересно с какой пули и оружия стреляли, и сколько выстрелов было в серии.
пуля полева спортивная /гильза шеддит / капсюль сх 2000/порох мбх 36 навеска 1.7/ ремингтон спартан 100/ прицельные открытые фибра от тру гло/ две серии по методу ганзы/
quote:Originally posted by охота - 88:
на 100 метрах уже есть многочисленные результаты в 2МОА(58мм)
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
это с парадоксом наверное
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
прицельные открытые фибра от тру гло
И зачем люди варминтом занимаются? тут всего делов-то: гладкий, спортивная пулька, да еще небось и стоя с рук
quote:Изначально написано mik9251:
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочникиИ зачем люди варминтом занимаются? тут всего делов-то: гладкий, спортивная пулька, да еще небось и стоя с рук
варминт это от 300 метров и до 600
quote:Изначально написано охота - 88:
без парадокса
это кто так оличился/ не турист часом ?
quote:Изначально написано mik9251:
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочникиИ зачем люди варминтом занимаются? тут всего делов-то: гладкий, спортивная пулька, да еще небось и стоя с рук
стоя с рук я делал 8мм по центрам пробоин на полтосе/ свидетелей человек около ста/ включая виктора полева и виктора шашкова
дело было на второй артемиде
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
варминт это от 300 метров и до 600
А дальше 600 как называется?
А треть минутные кучки на 100 - это что?
Подтвердить-то сможешь 14,5 мм по МГ?
quote:Изначально написано mik9251:А дальше 600 как называется?
А треть минутные кучки на 100 - это что?
Подтвердить-то сможешь 14,5 мм по МГ?
бенч рест и/или снайпинг
это чуть больше 9 мм
поделикатнее, юноша !
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
поделикатнее, юноша !
Скромнее, скромнее будь. Для человека с рук легко делающего по центрам 8 мм, не составит труда по МГ сделать минутную кучку на 50 м. Даже наверно упор не нужен.
Так готов подтвердить?
quote:Originally posted by mik9251:
Так готов подтвердить?
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
свидетелей человек около ста/ включая виктора полева и виктора шашковадело было на второй артемиде
quote:Originally posted by mik9251:
Скромнее, скромнее будь
quote:Originally posted by Gratius:
большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая
quote:Originally posted by Саныч59:
А она им нужна?
quote:Изначально написано Саныч59:
А она им нужна? вся дичь в России бъется с 50 метров с ржавой тулки.
а на понимание этого какраз пять лет и уходит )))) у меня дядька егерь/ так у него вообще один зимсон 12 кал на все от утки до лося лет 50 уже
quote:Изначально написано Gratius:
Уважаемый Михаил Анатольевич, я лично ничуть не сомневаюсь, что Вепрь-208 в Ваших умелых руках покажет результат на 100 м лучше любого гладкого. Какой смысл препираться здесь, лучше он или хуже двудулок? Завод заявляет кучу не хуже 100 мм, и вполне приличную точность и энергетику на дистанции до 150 м, что для большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая. Если эти обещания окажутся сотрясением воздуха, будет очень жаль, но это не повод не обращать внимания на новое оружие.
энергетика этого патрика на 150 метров позволит поражать только те цели которые не позволит поразить его кучность имхо разумеется бо ствол коротковат/ это очень чахлая пародия на дымные левера со свинцовыми пулями/ иж 410 мц 255 410 и сайга 410 могут больше априори
quote:Изначально написано Gratius:
кучу не хуже 100 мм, и вполне приличную точность и энергетику на дистанции до 150 м, что для большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
вот чпу себе куплю
quote:Originally posted by PRINCIP:
А у тебя и денежка есть?
quote:Originally posted by banderlog1960:
на деньги потраченные на чпу можно купить кучу прекрасных винтовок и много много патронов к ним так что здесь точно овчинка выделки не стоит
quote:Изначально написано zykoff:
Полный изврат... СКС - это не ружьё, это полено с трубой. В любом калибре. В армии не прижилось, так его теперь "охотникам" впаривают. Видимо в новом калибре решили продажи подогреть...
Вы с ним в армии дело вряд ли имели, вам 32 года. В армии он заменен просто на более дешевое в протзводстве и технологическое изделие, а не потому что он "палено". А в руках держали вообще? Если уж сайга у охотников прижилась (у меня 2 в нарезном), то про СКС говорить что это "полено" вряд ли можно.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
иж 410 мц 255 410 и сайга 410 могут больше априори
quote:Originally posted by zykoff:
СКС - это не ружьё, это полено с трубой.
quote:Originally posted by Тропик:
Вы с ним в армии дело вряд ли имели, вам 32 года.
quote:Originally posted by Тропик:
Вы с ним в армии дело вряд ли имели, вам 32 года.
quote:Originally posted by Тропик:
В армии он заменен просто на более дешевое в протзводстве и технологическое изделие
На ганзе есть тенденция походя лягнуть что-то, сайгу ли или СКС, не важно, главное лягнуть. На дороге смотришь едут все спокойно, раз, кто то обгоняет какой то автомобиль и тут просыпается у некоторых некая хрень (в подкорке видимо) и тут резко им тоже понадобилось обогнать этот же авто, даже не смотря на то что ситуация дорожная изменилась и маневр опасен, но нужно стало просто доусрачки. Это тоже самое как и походя лягнуть...
Что касается горячего обсуждения гладкоствольного Вепря 208 на базе скс, то если заявленная энергетика патрона, его цена (патрона) и заявленная кучность будут соответствовать заявленным, то думаю что этот карамультук не только найдет свою нишу, но и будет достаточно популярен, особенно учитывая то, что он по гладкой лицензии. Так что маркетинговый ход очень даже верный.
Жизнь покажет. а пока рано волосы рвать по и за и против. Будут владельцы рельные - вот они то все и расставят на свои места.
quote:Originally posted by охота - 88:
52 и если ты в Армии держал в руках СКС,то становится интересным в каких войсках ты служил.
quote:Originally posted by охота - 88:
Знал бы сколько стоили первые АК, такое бы не написал.
quote:Originally posted by zykoff:
СКС - это не ружьё, это полено с трубой.
quote:Изначально написано Gratius:
Ээээ...как бы это сказать помягче.. Вот так, наверное:
эээээээ как бы помягче сказать ? это дремучие данные
quote:
дык еще можно бинаром ее до 700 мыс разогнать
quote:Originally posted by Тропик:
По мне так СКС гораздо удобнее для стрельбы на охоте чем сайга,
quote:Originally posted by Тропик:
АК весь штамповка и заклепка
quote:Originally posted by Саныч59:
такой фигней уже давно не стреляют
По презентации Техкрим:
" Оболочечная FMJ 15 г
Начальная скорость: 620 м/с"
По результатам отстрела: куча 50-80 мм на сотке.
452 м\с и 620 м\с пулей одного веса - у кого энергия больше? Кто сохранит больше энергии на 100 м и на 150?
Напомню, мы говорим о патронах "из магазина", о "точенках" на ЧПУ с элитными порохами и т.п. разговор отдельный.
Давйте уж заодно глянем, что есть 2883 Дж дульной энергии, и что там такого страшного по скоростям (от Максим Рудольфыча нашего дровишки):
" .44 Magnum ..Этот патрон до сих пор пользуется устойчивой популярностью в США для охоты, целевой стрельбы по силуэтам и самозащиты (главным образом, в дикой природе, от крупных и опасных зверей)
Remington Express JHP, масса пули 11.66 г, начальная скорость, 490 м/с, начальная энергия 1409 Дж"
"Патрон .500 SW Magnum является одним из самых новых револьверных патронов класса "Магнум". .. для охоты на крупную дичь и для самообороны от самых крупных и опасных животных (например медведей-гризли).
Corbon JHP, масса пули 22.68 г, начальная скорость 488 м/с, начальная энергия 2700 Дж " Эта парочка - про "чахлую пародию на дымные левера", если чо. ЕМНИП, карабинов под револьверные патроны в штатах множество самых разных.
Ну пойдем по "длинным" стволам:
СКС в "родном" м43: 7.62x39 57-Н-231, 8 гр, 710м\с, 2010 ДЖ
6.5х55 Шведский Маузер
".. данный патрон весьма популярен как охотничий в северной Европе, выпуск охотничьих боеприпасов и оружия этого калибра продолжается до сих пор.
m92, 10.11 гр, 720 м\с, 2620 ДЖ с тупоконечной пулей, ранний варианта
m", 9гр, 800 м\с, 2890 Дж с остроконечной пулей "
7.62x54R
M1891 13.7гр, 610 м\с, 2550 ДЖ, ранний вариант с тупоконечной пулей (тот, который прошел японскую, 1ю Мировую, гражданскую и т.п.)
7Н1, 9.56 гр, 820 м\с, 3214 Дж, снайперский, пуля со стальным сердечником"
7.92x57 Mauser, 14.6 гр, 637 м\с, 2975 Дж, с тупоконечной пулей"
Так что, с энергетикой тут все нормально, до 100 м хватит на все, Мосин с Маузером свидетели.
Про "ствол коротковат". Есть такая штуковина - ВСС, винтовка снайперская специальная, 9,0х39, 15 гр пуля на 290 м\с. Предназначена для бесшумной снайперской стрельбы на дистанциях до 400 м. При случае - поинтересуйтесь длиной нарезной части ствола (для справки - ствол после газоотвода имеет несколько рядов отверстий, выводящих большую часть пороховых газов в заднюю часть интегрированного глушителя).
Так что поддержу мнение товарища Тропик:
quote:Originally posted by Тропик:
если заявленная энергетика патрона, его цена (патрона) и заявленная кучность будут соответствовать заявленным, то думаю что этот карамультук не только найдет свою нишу, но и будет достаточно популярен
quote:Originally posted by Саныч59:
менять шило на мыло смысла нет
quote:Изначально написано Саныч59:
У меня есть банальный ТОЗ 34 79го года, это ружьё перекрывает все виды охот. Банальная пуля Полева , патроны с кторой продаются в каждом приличном магазине, позволяет стрелять далее 50 метров, 28 грамовые спортивные патроны отлично работают по мелкой дичи. Ни какого смысла, именно для охоты в обсуждаемом недокарабине я не вижу. Для развлекательной стрельбы тоже, патроны дорогие, не распространенные и мощьные.
Ну, есть-и что? Нашли Вы своё - хорошо. Кому-то надо что-то другое, это нормально.
Вот когда человеку ничего не надо и ничего не хочется - вот это не нормально.
quote:Originally posted by Gratius:
Так что, с энергетикой тут все нормально, до 100 м хватит на все, Мосин с Маузером свидетели.Про "ствол коротковат". Есть такая штуковина - ВСС, винтовка снайперская специальная, 9,0х39, 15 гр пуля на 290 м\с. Предназначена для бесшумной снайперской стрельбы на дистанциях до 400 м. При случае - поинтересуйтесь длиной нарезной части ствола (для справки - ствол после газоотвода имеет несколько рядов отверстий, выводящих большую часть пороховых газов в заднюю часть интегрированного глушителя).
учиться вам еще и учиться/ особенно доставило присутствие шведа в сравнительной таблице )))
quote:Originally posted by Саныч59:
Ни какого смысла, именно для охоты в обсуждаемом недокарабине я не вижу.
Тут же никто на горную охоту и не собирается, все прекрасно понимают возможности, вопрос цены.
quote:Originally posted by big62:
Охоты у всех разные, попробуйте бобра в черепушку пулей добыть в феврале лунной ночью, или лису на засидке метров хотя бы на 100.
Тут же никто на горную охоту и не собирается, все прекрасно понимают возможности, вопрос цены.
quote:Originally posted by Саныч59:
В России у нас охоты одинаковые, на всех можно обойтись без нового чудо СКСа, нет такого места где бы свет на впо 208 клином сошелся.
quote:Originally posted by big62:
попробуйте бобра в черепушку пулей добыть в феврале лунной ночью, или лису на засидке метров хотя бы на 100.
quote:Originally posted by banderlog1960:
всё правильно приобретаешь ружьё марки ТОЗ и будет тебе счастье
quote:Изначально написано Wiky:
Для этого есть 22LR. Точность выше, звук тише. Ружьё - пёрышко по весу.
А ищё есть духавушки, и с указанным Вами калибром , - и потолще
Товарищи стрелки, - о чём спор?!?!?
Мне кажется Вы рассуждаете только в ракурсе единственного ружья - НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ТАК!!!
Так пусть будет ружей многа и разных!!!(а также, винтовкаф и пистолетаф)
Ура, товарищи!!!
quote:Originally posted by Саныч59:
как мало вам для счастья надо, я а берету 1301 комп смотрел, а тут санкции и доллар по 60, пришлось поставить жене кухню.
quote:Originally posted by Саныч59:
У меня есть банальный ТОЗ 34 79го года, это ружьё перекрывает все виды охот. Банальная пуля Полева , патроны с кторой продаются в каждом приличном магазине, позволяет стрелять далее 50 метров, 28 грамовые спортивные патроны отлично работают по мелкой дичи. Ни какого смысла, именно для охоты в обсуждаемом недокарабине я не вижу. Для развлекательной стрельбы тоже, патроны дорогие, не распространенные и мощьные.
quote:Изначально написано igorinych:
...Лишь бы получилось все, как задумано...
quote:Изначально написано igorinych:
...ствол недорогой, патроны доступные точные стабильные...
quote:Originally posted by igorinych:
ствол недорогой, патроны доступные точные стабильные.
quote:Изначально написано ANATOLITSH:
вот чпу себе куплю чтобы пули точить какие надо и будем валить на 300 метров из гладкого
искренне желаю вам купить чпу,но когда вы его возьмете,вы как и я наточите 100 пуль и скажите,а зачем оно надо т.к спрос на работу этих станков огромен.
пишу как владелец двух пятиосных фрезеров,двух 3+1,трех трехосников,токарно-фрезерного центра и 3 токарников чпу.
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
вы как и я наточите 100 пуль и скажите,а зачем оно надо
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
это врядли/ когда я дорвался до пулелеек я переплавлял и отстреливал до 400 кг свинца в год/ зело люблю стрелять / так что на чпу наточу я их многие тысячи/ а что касается востребованности чпу так мне она фиолетова мне есть с чего кормиться
quote:Изначально написано banderlog1960:
...переснаряжать патроны будет нисколько не сложнее чем для Муфлона и Сайги
разработаем и сделаем остнастку как это было для Сайги и будет нам счастье...
quote:Originally posted by Landgraf:
Так что не всё так просто, как кажется...
quote:Изначально написано охота - 88:
Проще простого, зайдите в релоадинг нарезного.
quote:Originally posted by Landgraf:
А нарезное снаряжение требует довольно много оборудования.
quote:Изначально написано охота - 88:
В очередной раз вы показываете свою некомпетентность.
Короче, над Вами и так весь форум потешается, мне с Вами больше не о чем говорить ВООБЩЕ. Прошу ко мне более не обращаться ни по каким вопросам.
quote:Изначально написано banderlog1960:
это оружие энтузиастов как Муфлон или Сайга
На форуме таких людей часто по другому называют
quote:Изначально написано igorinych:
Я уверен, что сайзить гильзу несложно...
quote:Изначально написано igorinych:
...Не уверен только, что свинец на 3000атм поведет себя адекватно...
quote:Изначально написано Landgraf:
А я вот что-то не сомневаюсь. Если свинец нормальный, твёрдый, то вполне нормально будет работать.
Какой бы твердый не был сплав на основе свинца, но 3000атм он не выдержит. Потеряет форму. Можно ЦАМ попробовать, так как чистый цинк более мягкий.
А лучше делать пули самому из медной трубки 9.6мм. Самый простой выход.
Я пошел бы этим путем, благо опыт накоплен колоссальный.
quote:Originally posted by Саныч59:
На форуме таких людей часто по другому называют
quote:Originally posted by Саныч59:
Снаряжать патроны для нарезного в России, актуально только для высокоточной стрельбы и дорогих редких калибров вроде четыпестокакогото там марлина. Трахаться неделю с новым калибром, что бы за пол часа в выходные все отстреоять по банкам то ещё извращение.
quote:Изначально написано banderlog1960:
ANATOLITSH приношу извинения за свою нападку по поводу чпу
оказывается что у нас примерно одинаковые интересы к оружию и мастерским
и то и другое для меня хобби и для души
Ок
quote:Изначально написано SergeySR:Какой бы твердый не был сплав на основе свинца, но 3000атм он не выдержит. Потеряет форму. Можно ЦАМ попробовать, так как чистый цинк более мягкий.
А лучше делать пули самому из медной трубки 9.6мм. Самый простой выход.
Я пошел бы этим путем, благо опыт накоплен колоссальный.
Да, даже на гладком на бинарах могут быть проблемы со свинцом. А вот про трубку - очень интересно. Это похоже на полноценное решение проблемы со своими пулями к новому калибру.
quote:Originally posted by igorinych:
Да, даже на гладком на бинарах могут быть проблемы со свинцом. А вот про трубку - очень интересно. Это похоже на полноценное решение проблемы со своими пулями к новому калибру
quote:Изначально написано banderlog1960:
про оболочку из медной и алюминиевой трубки уже накоплено огромное количество информации сделано много приспособлений в калибре 410 совершенно не трудно адаптировать эти приспособы под 366ТКМ
Это радует. Еще один плюсик в списке "За" к покупке этого карабина.
quote:Изначально написано Vitalii32rus:
Были, вечером напишу в разделе Молота
Вы бы ссылочку на тему выложили...
quote:Изначально написано Byxou Ded:
У нас все производители оружия такие? Боги спустились на землю,особенно убило "А теперь вопросы,но нефиг спрашивать почему переделка стоит в 3 раза дороже нового"
А это не производитель! Фигляр-вертопрах, типа-маркетолог...Самоуверенный до неприличности, самовлюбленный, а, в-общем-то, балабол. Я бы такого уволил.
Общение с людьми- искусство, но пункт первый - уважение. А еще нужна компетенция. Скромность тоже не лишнее качество.
Но, как все поняли - оружие уже пошло в торговлю, цифры про возможности производства патронов внушительные. Остальное-жизнь покажет.
Вот техкрима представители адекватные люди болеющие за свой патрон и компетентные. Этот же жук вызывает только отвращение.
quote:Изначально написано Тропик:
Да ладно. Вы посмотрите в какой атмосфере он вынужден вещать. Сзади постояно кто-то шебуршиться и жрет то ли газировку, то ли еще хрен знает что, то за экраном бухают, то пиздят рядом про свое, то чем то щелкают или передергивают затвор и т.д. и т.п. Мужик что про патроны говорил - будунил в отличии от пиарщика, я вообще почти про патроны по видео ничего не понял что он там бубубубубу
Про патроны посмотрите предыдущее видео презентации, там лучше сделано все. То что он рассказывает про новый карабин в подсобке за актовым залом не делает его менее самодовольным упырем. Я с такими несколько раз сталкивался по жизни, с ними нужно или не иметь никаких дел вообще, или бить в лицо, тогда они начинают себя вести адекватно. Иначе до них не доходит никогда.
quote:Изначально написано venture:
А за что его бить в лицо? Он Вас оскорбил или ударил? В ответ получите, или срок схлопочите, и поделом.
Другое дело - ведь человек представляет завод. От его умения работать, от квалификации зависит благополучие предприятия и его работников. Заменить его - глядишь и дела у завода наладятся.
Его стоило бить в лицо работникам или руководству завода за провальное продвижение нового товара.
quote:Его стоило бить в лицо работникам или руководству завода за провальное продвижение нового товара.
quote:за провальное продвижение нового товара
За провальное продвижение "провального" товара Посмотрим что у них получиться, задумка хорошая но существует суровая реальность !
quote:За провальное продвижение "провального" товара Посмотрим что у них получиться, задумка хорошая но существует суровая реальность !
quote:Презентация кстати нормальная, зря тут хают, достаточно подробно все рассказано.
quote:Что-то многовато критиков
Так ведь и верующих не мало ! Блажен кто верует
quote:Изначально написано medved 73:
вообще как мне кажется тему с новыми боеприпасами из армейских гильз нужно развивать! так же ещё нужно сделать патрон на базе 54й гильзы
По поводу 54 гильзы согласен, СВТ-40 и ВМ можно было бы создать аналогичные этому ВПО-208.
Я вот только не пойму, почему для изготовления 366 ТКМ не использовали переделанную гильзу 9х39 ? Она то ближе по диаметру дульца и пр. параметрам, нежели гильза 7.62х39 .
quote:По поводу 54 гильзы согласен, СВТ-40 и ВМ можно было бы создать аналогичные этому ВПО-208.
quote:Я вот только не пойму, почему для изготовления 366 ТКМ не использовали переделанную гильзу 9х39 ? Она то ближе по диаметру дульца и пр. параметрам, нежели гильза 7.62х39 .
quote:Изначально написано economist 11:По поводу 54 гильзы согласен, СВТ-40 и ВМ можно было бы создать аналогичные этому ВПО-208.
Я вот только не пойму, почему для изготовления 366 ТКМ не использовали переделанную гильзу 9х39 ? Она то ближе по диаметру дульца и пр. параметрам, нежели гильза 7.62х39 .
Техкрим учавствует в программе утилизации патронов с истекающим сроком годности, и гильз у него этих вагоны, а 9*39 это надо искать, покупать, заказывать.
Ребята так то молодцы на самом деле пули от утилизации идут в патроны 7,62*25, просто их другим концов вставляют и носик спиливают, а гильзы пойдут в новый патрон ткм, на выходе должно получиться безотходное производство.
Разбираем утилизируемые патроны 7,62*39, на пулю и гильзу порох сжигаем, делаем 2 новых патрона из них.
quote:Изначально написано goga312:Техкрим учавствует в программе утилизации патронов с истекающим сроком годности, и гильз у него этих вагоны, а 9*39 это надо искать, покупать, заказывать.
Ребята так то молодцы на самом деле пули от утилизации идут в патроны 7,62*25, просто их другим концов вставляют и носик спиливают, а гильзы пойдут в новый патрон ткм, на выходе должно получиться безотходное производство.
Разбираем утилизируемые патроны 7,62*39, на пулю и гильзу порох сжигаем, делаем 2 новых патрона из них.
Вот с чего Вы это взяли??!
Утилизация зачастую стоит дороже самого изделия, если говорить о патронах-снарядах. А если к этому добавить еще и переделку, то патрон будет даже не золотым, а платиновым.
Линия за сутки выплюнет новых гильз на год вперед.
quote:Изначально написано venture:
Вот с чего Вы это взяли??!
Утилизация зачастую стоит дороже самого изделия, если говорить о патронах-снарядах. А если к этому добавить еще и переделку, то патрон будет даже не золотым, а платиновым.
Линия за сутки выплюнет новых гильз на год вперед.
Пули для ппш они делают именно из утилизированных пуль 7.62*39. Думаю гильзы точно так же будут вторично использованные.
quote:Originally posted by Validol:
.не знаю, сам жду новый карабин и считаю что до 100 тыщ. можно и заплатить.
Изделие уникальное.
quote:Изначально написано venture:
...Вот с чего Вы это взяли??!...
quote:Originally posted by venture:
Линия за сутки выплюнет новых гильз на год вперед.
не удивлюсь, если такие вот мелкосерийные вещи делаются в гараже автокомбината на списанных ручных станках
quote:не удивлюсь, если такие вот мелкосерийные вещи делаются в гараже автокомбината на списанных ручных станках
quote:Изначально написано colll:
задумался
за 35 т.р + патрон по 25-30 в рознице.....
ИМХО,вот совсем не нужен.
тигр с 530 стволом 40 000 в 13 калибре,патрон для пострелух в тэмпе от 17.5 р. тему из закладок....
Дело другое, что таких как я мало для создания спроса.
quote:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
за 35 т.р + патрон по 25-30 в рознице.....
ИМХО,вот совсем не нужен.
тигр с 530 стволом 40 000 в 13 калибре,патрон для пострелух в тэмпе от 17.5 р. тему из закладок....
quote:Изначально написано medved 73:
а всегда ли разрешена охота с нарезным? а у кого стажа нема ?
quote:единственное чего мне жаль что такого патрона небыло когда я первый раз получал лицензию!!да даже у кого стаж есть,
quote:За нарезным надо ехать хрен знает куда, пули - в пулигильзотеке.
quote:да пофиг особо если в другой области стрелятьпули - в пулигильзотеке.
quote:участковому тоже пофиг пока его не пнёшь он не полетитучастковые повышенное внимание уделяют.
quote:Изначально написано Validol:
..да даже у кого стаж есть, зачем дома нарезное? За нарезное убивают и грабят, к тем у кого нарезное участковые повышенное внимание уделяют.
За нарезным надо ехать хрен знает куда, пули - в пулигильзотеке.
Зачем это надо?
Вообще то гражданское оружие почти никогда не похищают, таких преступлений меньше десятка в год на всю страну. Почитайте профильный раздел, множество случаев когда хату обносят выносят все вещи и только сейф с оружием остается на месте. И да же если его вскрывают то оружие все равно не трогают, ибо это совсем другая статья и лишний срок никому не нужен.
Сейчас за нарезным не нужно ехать никуда, все документы формляются точно там же где и гладкое. Если берете оружие не с рук, а из магазина, то и отстрел не нужен. А у участкового есть много дел других кроме как к вам ходить. Если не косячить то вы его его годами видеть не будете, а рапорты все в порядке будут, что он вас посещает.
Единственная проблема с нарезным это стаж, не у всех есть возможность 5 лет ждать и все такое, и обстоятельства разные бывают. Я еще понимаю когда человеку вообще не нужно оружие, или когда человек точно знает свои хотелки и нужды у него в нарезном нет, например охотнику ходящего только на утку раз в год нарезь не нужна. А обосновывать отказ от нарези какими то мифическими поездками и проблемами с участковым как то странно.
quote:Изначально написано goga312:Вообще то гражданское оружие почти никогда не похищают.
quote:Originally posted by Validol:
За нарезное убивают и грабят
quote:Originally posted by Validol:
За нарезное убивают и грабят, к тем у кого нарезное участковые повышенное внимание уделяют
за три рубля убивают и грабят.....
я за ...да хрен знает сколько лет "аниськина" не видел....
quote:Originally posted by medved 73:
а всегда ли разрешена охота с нарезным? а у кого стажа нема ?
не люблю я эту тему,но скажу,ИМХО,купить за 5000 иж,тоз... и снарядить патрон л-2,л-5,ПИ,ППЦ и на 100 не будет проблем.
quote:ИМХО,купить за 5000 иж,тоз... и снарядить
quote:Originally posted by medved 73:
а что делать тем у кого от двудулок рвотный рефлек
quote:надеюсь вы это не Федеральном законе об охране природы прочитали а где нибуть на заборе!!!а вообще товарищам с рвотным рефлексом на природу с оружием нельзя
quote:переломку??? нах......Купите однодулку))
quote:Originally posted by medved 73:
переломку???
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Акмоидов в гладком хватает
quote:Originally posted by medved 73:
надеюсь вы это не Федеральном законе прочитали
quote:Originally posted by Byxou Ded:
без стажа и права охоты.
И никуда кроме как в тир не вынести такой нарезняк.
quote:Originally posted by Sancho_SP:
И никуда кроме как в тир не вынести такой нарезняк.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
А он ещё где то нужен им?
quote:А я надеюсь,что до законодателей дойдёт
quote:Originally posted by berlioz:
Со временем статичность мишени приедается и начинает тянуть на природу, вот тут то проблемы и начнутся...
quote:Originally posted by igorinych:
Всё фантазируваете
quote:Originally posted by igorinych:
а вепрь и ныне там?)
quote:Originally posted by Alexey Michailovich:
Ну, вот... Многим уже не интересмо. =(
Собственно и у меня появились сомнения... в июне был готов купить сразу, а сейчас? До нарезного полтора года всего лишь - как раз подкопить и взять, например, Тигра, как написал Ангел Ада.
Положение сможет изменить лишь действительно недорогой и доступный боеприпас!
quote:Originally posted by Fibrizio:
Но дорогой патрон неприемлем в априори.
quote:Originally posted by Alexey Michailovich:
появились сомнения
quote:Originally posted by Alexey Michailovich:
недорогой и доступный боеприпас!
quote:Изначально написано zengaya:
Недороже и доступнее .22lr не будет никогда, да и 7,62*39 вряд ли когда догонит...
quote:Originally posted by zengaya:
Согласен, но в данном случае и 410 - промах. 12-е патроны дешевле и доступнее. Не калибросрача ради а справедливости для.
Пулевой патрон на 12 калибр на порядок дороже чем 410.
И тут еще бралось из соображений того, что компактнее и после 60 пулевых выстрелов уже плечо гудит. А тут отдачи почти нет, толчок, да и все. По поводу доступности не знаю что сказать. Я патроны в темп гане покупаю. Доступны всегда как я не приеду. Правда два раза подряд приезжал, не было рекордовских пуль стрела (ну не кабан которые=).
С уважением.
По поводу 208 ВПО. Меня сильно тревожит несменный парадокс. Как он переживет первую пулевую тысячу и как будет страдать на чистке? Потеряет ли свои качества? Интересен именно реальный ресурс калиберной (для парадокса с ободками, без контейнера) пули, за сколько она испортит как ствол, так и парадокс?
quote:Originally posted by Fibrizio:
Пулевой патрон на 12 калибр на порядок дороже чем 410.
quote:Originally posted by варначина:
ценой ружжа и патрона
quote:Изначально написано варначина:
в общем идея неплохая а заканчивается пшиком
Скорее всего - да.
Я бы взял ВПО-208, но с ценой в 35 и с непоняткой по выпуску патронов - скорее всего воздержусь.
Это явно не ценовая категория начинающих любителей пострелушек.
На первой презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, но 35- это перебор для подобного аппарата.
Думаю мало мало кому он будет интересен за эти деньги и продажи загнутся. Или завод изначально не гонится за массовыми продажами, делая ставку на мелкосерийное производство и соответственно малые продажи, но тогда заявленные ими планы по захвату рынка останутся только на бумаге.
quote:На первой презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, но 35- это перебор для подобного аппарата.
quote:Originally posted by варначина:
жаль идею если провалится
quote:Originally posted by lmx2315:
.если 50тыщ за карабин - дорого
quote:Originally posted by economist 11:
"интернет-похрюкивания" про 208
quote:Изначально написано zengaya:
Друзья, я бы был всё-таки помягче к сотрудникам Молота. Всё-же люди делают что-то. Трудятся, придумывают.
Вот и объяснили бы сотрудники вместо "не спрашивайте почему дорого" своим покупателям, с чего это копеечный карабин СКС, полученный у МО на утилизацию, после замены ствола стал по цене золота, то и довольны бы все были. Ну не верится мне, что себестоимость новодельного ствола 20-25 тысяч вышла у завода.
quote:Originally posted by Landgraf:
Прямая реклама запрещена законом.
quote:Изначально написано Wiky:
Это с каких пор у нас реклама охотничьего оружия запрещена?!!
quote:Изначально написано Landgraf
А ведь могли бы похоронить Сайгу-410...
quote:Originally posted by Landgraf:
Не то, чтоб запрещена совсем. Но очень строго ограничена. Читайте закон о рекламе.
quote:Originally posted by Landgraf:
А ведь могли бы похоронить Сайгу-410...
quote:ГЛАДКИЙ СКС НЕ МОЖЕТ стоить, как хорошая нарезь. 20тыс.руб. - красная ему цена. За эту цену его бы и брали, да и то - не все.
quote:Originally posted by варначина:
Сайга с парадоксом тот же калибр.скорость и повыше можно.вес пули любой.а советуют стрелять только по банкам.
quote:Originally posted by варначина:
если будет точнее дробовика.то цену задерут.а будет недорого будем брать.
quote:Originally posted by Shuravi[MSK]:
Есть какая-нибудь достоверная информация по дате начала продаж 208?
quote:Изначально написано ak35:
Тут несколько страниц назад видео выкладывали, там ответы на все вопросы есть
Спасибо, нашел http://www.youtube.com/watch?v=4Z9xbyz86BE
quote:Originally posted by Sedobor:
За такие суммы сегодня мобильные телефоны покупают и не морщатся. Хотя срок жизни мобильника всего два-три года, потом выходит новая модель или АКБ помирает.
quote:Originally posted by Sedobor:
Но при делеме купить дорогой парадоксный СКС по зелёнке или ждать три-пять лет нарезной СКС. Думаю что довольно много выберет парадоксный СКС
Продажи "на носу". Ждём с нетерпением первых владельцев...
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Предлагаю изчо одно решение,всем ждунам в армию))Там вам дадут наструляться, с нарезного и не очень, оружия
quote:сейчас в армии патроны заменяют строевой подготовкой
quote:На счёт того, что дорого.
Ну да дорогова-то и патроны не распространённые. Но при делеме купить дорогой парадоксный СКС по зелёнке или ждать три-пять лет нарезной СКС. Думаю что довольно много выберет парадоксный СКС. Ибо 35-40К рублей сегодня не деньги. За такие суммы сегодня мобильные телефоны покупают и не морщатся
quote:только за эти деньги он должен бить лучше прародителя:точнее.дальше.убойнее.
quote:Originally posted by Sedobor:
Это ведь всего лишь гладкоствол с парадоксом на конце ствола.
так я написал в соседней ветке ;-)
похоже что так и будет
как в воду смотрел
quote:Походу желающих и правда много
Интересующихся много Ихмо, но это не потенциальные покупатели
quote:Изначально написано SWS01:Интересующихся много Ихмо, но это не потенциальные покупатели
очень тонкая грань между этими категориями, имхо.
quote:Originally posted by SWS01:
Интересующихся много Ихмо, но это не потенциальные покупатели
quote:Originally posted by Sedobor:
Ибо 35-40К рублей сегодня не деньги. За такие суммы сегодня мобильные телефоны покупают и не морщатся. Хотя срок жизни мобильника всего два-три года, потом выходит новая модель или АКБ помирает.
quote:.Originally posted by охота - 88:
Читаешь ганзу и диву даешься сколько миллионеров, мобильники 35-40т.р покупают и такие суммы уже за деньги не считают, а встретишь по жизни и видишь что король то голый но зато с iphone .
quote:Originally posted by Wiky:
Берут в кредит, а потом отрабатывают. С крутым ружжом/iPhon-ом, а денег на патроны/сотовую связь не остаётся.
quote:Originally posted by охота - 88:
Да, это все понятно! Меня удивляют заявления что 35-40т.р это не деньги. Так только могут говорить только те кому эти деньги приходят на халяву и они не знают цену деньгам.
quote:Изначально написано igorinych:
Меня такие тоже бесят, потому что так могут говорить или понторезы, или неумные люди.
Но хуже другое - количество людей, которые могут смело сказать, что 35-40 тысяч это "мелочишка на молочишко", не столь велико, и в нынешних обстоятельствах будет только уменьшаться. На какой сбыт рассчитывает Молот-Оружие? Сколько десятилетий они отводят на то, чтоб оружие в этом калибре распространилось среди народонаселения, чтоб оружие обрело репутацию в народе, чтоб народ распробовал новый калибр?
Другое дело, если они рассчитывают выпустить всего тысячу-две экземпляров, тогда ценник можно считать приемлемым, для целей сбыта такого небольшого кол-ва оружия.
quote:Originally posted by Landgraf:
Абрамович, полагаю, скажет точно также
quote:Изначально написано igorinych:
Абрамович умрет, если купит один товар за три цены.
quote:Изначально написано Landgraf:Но хуже другое - количество людей, которые могут смело сказать, что 35-40 тысяч это "мелочишка на молочишко", не столь велико, и в нынешних обстоятельствах будет только уменьшаться. На какой сбыт рассчитывает Молот-Оружие? Сколько десятилетий они отводят на то, чтоб оружие в этом калибре распространилось среди народонаселения, чтоб оружие обрело репутацию в народе, чтоб народ распробовал новый калибр?
Другое дело, если они рассчитывают выпустить всего тысячу-две экземпляров, тогда ценник можно считать приемлемым, для целей сбыта такого небольшого кол-ва оружия.
Ну людей для которых это "мелочишка" - немного и расположены они в основном в двух столицах. А в регионах многие в месяц 20-25 получают и ныне, да и скорей купят подержанную сайгу 410, нежели это.
Тут вопрос еще в другом: те, у кого есть эта "мелочишка", как правило избалованы качеством иностранного оружия и банально не получат того же качества от Молота.
Видимо ВПО-208 действительно будет мелкосерийным, как небезызвестный Муфлон.
Видимо ВПО-208 действительно будет
мелкосерийным,
В таком случае не стоит ждать дешёвого патрона, да и популяризации калибра вообще. А не будет патронов, то нах такой карабин нужен?
quote:Изначально написано economist 11:
... мелкосерийным, как небезызвестный Муфлон.
quote:Изначально написано Landgraf:
Муфлон не планировался мелкосерийным.
Но в итоге получилось так, как получилось.
Вполне может быть повторение истории, теперь уже из-за цены.
Если за 25 я был готов взять 208-й, то после заявленных "30-35 и выше", скорее всего воздержусь от покупки. Это я еще не вспоминаю про непонятку с патронами и реальным началом продаж 208-го.
quote:Изначально написано economist 11:
Но в итоге получилось так, как получилось.
Вполне может быть повторение истории, теперь уже из-за цены.
Как говорится, попутного ветра им в горбатую спину, барабан на шею, все дела... Такую идею загубить...
quote:Изначально написано economist 11:
...Это я еще не вспоминаю про непонятку с патронами ...
quote:Изначально написано Landgraf:
во сколько МОЛОТ-овцы оценят огладкостволенный АКМ???????
Ради интереса гляньте макетную ветку. Например не так давно ММГ АКМ от Молота там стоил 11 тысяч, нынче он 15, потому как завод постоянно цену вслед за долларом неизменно поднимает. Это так, к вопросу ценообразования. Поэтому похоже мы в итоге к НГ услышим песню "ну а чего вы хотели, когда была первая презентация доллар был 47, а теперь 70, во такая цена на 208-й и стала".
quote:Изначально написано economist 11:
...не так давно ММГ АКМ от Молота там стоил 11 тысяч, нынче он 15, потому как завод постоянно цену вслед за долларом неизменно поднимает...
Предчувствия хреновые.
quote:Originally posted by economist 11:
Тут вопрос еще в другом: те, у кого есть эта "мелочишка", как правило избалованы качеством иностранного оружия и банально не получат того же качества от Молота.
Мне по началу то же загорелось, а сейчас отпустило.
Ну стоит у меня 5 гладких в сейфе, два думаю что не нужны, популять есть мц 20-01, турок есть АТА 12/76, от Деда наследство ЗК-16к, а две двудулки 12/70 вроде и не нать, хотя приятно по тарелкам пострелять.
До нарези ещё половина срока, но нужна ли мне такая полунарезь, да ещё за тридцатку?
Я лучше 60 кубов земли себе на участок весной свалю, потомки спасибо скажут.
А тут пока лошадка тёмная...
quote:Изначально написано economist 11:
Лично я все больше склоняюсь к мысли купить б.у. Сайга 410й.
quote:Загнанная...загнанная.А тут пока лошадка тёмная
quote:Изначально написано за_ лег_оружие:
...Предлагаю сыграть в отгадайку. Первый покупатель на ганзе появиться ... (я говорю 18 октября 2015.
А какой приз победителю? 208-ой в подарок?
тогда моя дата 20 сентября 2015
quote:Originally posted by за_ лег_оружие:
(я говорю 18 октября 2015.
Техкриму объяснили, что судьбу не обмануть. Не будет гладкоствола под, фактически, нарезной патрон, что запрещено. Хоть занавыдумывайся "новых" калибров.
Чем-то похожая судьба была у ТОЗ-106. При огромном спросе у путешественников, производство запретили. Т.к. обрез "Смерть председателя" идёт поперёк Закона об оружии, не смотря на формальное соблюдение буквы.
quote:Originally posted by П.Х.Мороз:
Вангую:
quote:Originally posted by Landgraf:
ВПО-208 уже пошёл в торговлю.
quote:Изначально написано igorinych:
ОООЧень интересно почитать первые отзывы, ждем...
Цену бы узнать.
quote:Изначально написано zibert paul:
Цену бы узнать.
quote:Изначально написано economist 11:
Плюсуем к отпускной цене в 24500р. интерес магазина и получаем на выходе те самые 35000р.
quote:Изначально написано Landgraf:
Дык вывешивали скан внутреннего протокола согласования цены, с МОЛОТа...
Взято вот тут: forum.guns.ru
Однако...
quote:Originally posted by Landgraf:
Дык вывешивали скан
quote:Originally posted by ak35:
Грифон за сотку!?
quote:Originally posted by Sedobor:
А что такого!?
О трех стволах можно МР-18 взять намного дешевле, если самоцель именно количество стволов
quote:Ему цену в 50 тысяч обещали. 100 тысяч это совсем другая ценовая категория, там уже можно подумать и о качественном оружии, пусть и в одном калибре
О трех стволах можно МР-18 взять намного дешевле, если самоцель именно количество стволов
quote:Изначально написано Znai_meru:
... Будут ли в России продовать КС ,да будут. Но только тогда ,когда народ перестанет покупать бредовые ,бесмысленные дорогущие резиноплюи ...
Очередной пистострадалец впёрся в раздел гладкоствола. Разницы видимо не замечают они...
quote:Originally posted by Znai_meru:
Будут ли в России продовать КС ,да будут. Но только тогда ,когда народ перестанет покупать бредовые ,бесмысленные дорогущие резиноплюи
quote:Originally posted by banderlog1960:
между прочим даже в той стране которая называется Пиндосия в оружейных магазинах даже сраненький ПМ стоит от 500 баксов
quote:Originally posted by Wiky:
Ну и оружейные ярмарки, где товар продается недорого.
quote:Originally posted by banderlog1960:
с этим я нисколько не спорю но объясните мне пожалуйста зачем Вам короткоствол ?
чуть выше я уже описал перспективы владения пулевым короткостволом разве я в этом не прав ?
quote:Originally posted by Wiky:
вспомните прошлогоднюю "Банду GTA"
quote:Originally posted by banderlog1960:
два вопроса
1. как Вы сможете остановить опасного зверя из пистолета если даже 12 к его не останавливает ?
quote:
Originally posted by Wiky:вспомните прошлогоднюю "Банду GTA"
2. а Вы сможете хладнокровно убить человека?
quote:Originally posted by Wiky:
Скорее всего куплю, т.к. люблю оружие и довольно много из него пострелял, в том числе и с короткоствола.
ни один современный городской человек в споре опасный зверь - человек при контакте в упор не выиграет это пари
о последствиях встречи с опасным зверем и последующей ситуации со штанами я думаю Вам объяснять не надо . не примите это лично в Ваш адрес
quote:Originally posted by banderlog1960:
а вот тут как раз и кроется истина -пистолет максимум нужен для пострелушек в тире и на стрельбище а при постоянной носке у Вас его всё равно отнимут злодей а выстрелить в них Вы всё равно не сможете ,скажется подсознательный страх перед наказанием за применение огнестрела
quote:Originally posted by banderlog1960:
а выстрелить в них Вы всё равно не сможете ,скажется подсознательный страх перед наказанием за применение огнестрела
quote:Originally posted by banderlog1960:
о последствиях встречи с опасным зверем и последующей ситуации со штанами я думаю Вам объяснять не надо
самое обидное в этой ситуации что Российскому правосудию глубоко безразлично самооборона у Вас или нападение - применив оружие Вы уже не правы по определению , это как про автомобиль-источник повешенной опасности и водитель всегда виноват есть определение Верховного суда на эту тему
quote:Originally posted by Wiky:
И им плевать на закон
quote:Originally posted by Wiky:
Правда, поверх голов
quote:Originally posted by banderlog1960:
применив оружие Вы уже не правы по определению
quote:Originally posted by Wiky:
о степени доверия государства к своим гражданам
quote:Originally posted by Wiky:
в некоторых ситуациях думаю будет разумно прикопать трупик бандита и не доводить дело до суда
quote:Originally posted by александр 36к:
ну где вепрь?зеленка кончается(
quote:Originally posted by Wiky:
В законе об оружии говорится другое
quote:Originally posted by александр 36к:
я еще на сурках хотел опробовать его,с таким раскладом можно и на следующий год неуспеть,а там и розовая подойтет.. какой тут может быть серьезный расговор..
quote:Originally posted by Ger Magel:
Потому как лень плевать.
quote:Изначально написано Наум:
Тему засрали пистострадальцы...
А вы вспомните, вроде не так давно это было. В магазинах не чего похожего на КС,не то что не было , а даже и не снилось .
Но был спрос и появилось предложение газовый КС. И был бум и бум прошёл, но барыги уже при кормились возле этого корыта.
И как только спрос перестал их кормить ,появились резиноплюи . И снова был бум , и корыто снова наполнилось, но и он уже прошёл.
Так что всегда найдутся умники которые , придумают очередной мега бластер ,что бы наполнить свое корытце . И скорость их придумок ,напрямую зависит от скорости ,иссякания ихнего кармана.
А у меня в этом мире, настолько большой выбор игрушек, на которые я могу потратить свои деньги, что скучать я точно не буду . И уж тем более нестись сломя голову, чтобы наполнить очередное корыто ,столь благодарным производителям .
Так что всё у нас будет, и КС И СКС надо лишь подождать .
И если кто не в курсе начальная цена на впо 208 напрямую зависит,от очереди готовых отдать свои кровные за громко орущего кота в мешке .
quote:Originally posted by Znai_meru:
готовых отдать свои кровные за громко орущего кота в мешке
quote:Originally posted by igorinych:
И здесь мне очень нравятся американские законы - только скрытое ношение, применение только в экстренный ситуациях.
------
БЕКАС 12М-авто, ТОЗ-Б, Т-12
quote:Originally posted by igorinych:
А вот будь у него КС, вряд ли он им будет махать без причины - уж если достал, то значит уже край.
quote:Originally posted by Ger Magel:
Мужчины.
Мне уже не лень.
Давайте вы перенесёте беседу о КС в профильную тему.
Не травите душу.
quote:Originally posted by Ger Magel:
Мне например, данное начинание интересно и я благодарен тем людям, которые этим заморочились.
quote:решил что купим эту Кувалду
quote:Originally posted by Ger Magel:
Молоточек)
quote:Изначально написано banderlog1960:
им за это всего 2000 р штрафа.разве это наказание за стрельбу в населённых пунктах?
quote:Вы изменения в законе на эту часть почитайте,
quote:Originally posted by Varashilo:
которые нам такую подлянку устроили
зеленка уже ждет гладкого скс!
quote:Товарищи! ну что там, известна дата выхода на прилавки?
quote:Изначально написано medved 73:
что то мне подсказывает что после выставки в гостинке!
Ээ...сейчас открылась выставка на ВДНХ, а в гостинке когда будет?
quote:Originally posted by zibert paul:
Ээ...сейчас открылась выставка на ВДНХ, а в гостинке когда будет?
quote:а в гостинке когда будет?
quote:открылась выставка на ВДНХ,
quote:Originally posted by buzaesco:
По итогам презентации понял ,что патроны техкрим не оболоченные , будут по цене от 25 р, оболоченные до 50-ти р.
208 будет по цене от 25 тр
Интересно, а те 200патронов, которые обещали в нагрузку к карабину давать тоже по 50р. пойдут, т.е. ценник автоматом на десятку поднимается?
Думаю желающих мало найдётся сорокет выложить за такое удовольствие.
quote:Нда, для пострелух уже брать не будут,
quote:для охоты возьмут единицы
quote:Originally posted by Наум:
Почему?
А главное, что я уяснил для себя, что бы результативно стрелять на охоте, нужно много тренироваться, а с ценником 50р. патрон не натренируешься.
quote:Originally posted by Durango:
похрен, сколько стоят патроны.
quote:Originally posted by Validol:
.патроны можно и накрутить.
а для пострелушек можно и со свинцовой пулей, стреляем же из Сайги десятки патронов подряд через парадокс и ствол не чистим и всё нормалёк
quote:Originally posted by Durango:
похрен, сколько стоят патроны.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Читаю и понимаю,почему наш производитель относиться так к потребителю))
quote:Originally posted by banderlog1960:
даже со временем умудрились накосячить - в восемь вечера темно так-же как ещё три года назад в десять вечера.
quote:Originally posted by Validol:
..патроны можно и накрутить.
quote:Originally posted by igorinych:
почему нельзя их и стволы на заводе наштамповать море и продавать за копейки, имея в итоге хорошую прибыль за счет объемов?!
quote:Originally posted by zibert paul:
При таких ценах калибр не обретёт популярность, а значит брать его смысла не вижу. Ну и х... с ним. ИМХО.
quote:Originally posted by banderlog1960:
ну не возьмут 5-10 человек из принципа а их место придёт сотня "беспринципных"
quote:ну не возьмут 5-10 человек из принципа а их место придёт сотня "беспринципных" и купят сотню Кувалд по цене 30000 р вот вам бизнес " по русски" и вот вам популярность
quote:Вепрь -36000 р
Сайга -28000 р
Муфлон-25000 р
Хатсан 44-10 (РСР) с пересылкой 32000р
МР-80-13т 22500р.
quote:Originally posted by Sedobor:
Вспомните ППШ и Муфлон с парадоксом. Для обоих этих стволов патроны делал АКБС. И где сейчас АКБС и главное где патроны для ППШ и Муфлона?
quote:Производителей патронов такого калибра, должно быть не менее 2-х
quote:Изначально написано buzaesco:
Изменят законодательство , отберут лицензию
quote:Originally posted by Ub:
уже при регистрации в ЛРО, отберут зеленку и потребуют оформления по розовой
quote:Originally posted by Ub:
Оно уже изменено в 2009
quote:Originally posted by Ub:
оформления по розовой.
разъясните пожалуйста Ваше видение ситуации
quote:Originally posted by big62:
На каком основании?
К ружью сертификат будет по любому и в ЛРО даже в ствол заглядывать не будут, разве из любопытства.
quote:Изначально написано zengaya:
Если этой железкой дверь подпирать, то да - согласен.
А можно и подумать головой или поработать руками.
Начать можно с того, что насколько я понял, гильза 366ТКМ это есть неформованная гильза 7.62\39
Следовательно, её можно попробовать развернуть.
Не выйдет - хрен с ним. Гильзы-же не из золота делаются
А про пули - вообще молчу. Как уже писали: Начиная свинцом, кончая чем хочешь :3
В итоге, уверен: в самом худшем случае можно будет собрать пулевой патрон за 15-20 рублей самому.
quote:Originally posted by Durango:
Начиная свинцом, кончая чем хочешь :3
quote:Originally posted by Durango:
можно будет собрать пулевой патрон
quote:Originally posted by zengaya:
Учитывая, что главная целевая аудитория - неофиты, которые зачастую ничего и не слышали про самокрут.
quote:Originally posted by buzaesco:
Может быть такая ситуация , что гильз не будет...... Тогда как быть?
quote:Originally posted by zibert paul:
У многих не то что бы денег, а тупо нет времени на такие сложности.
quote:Originally posted by banderlog1960:
1.если человек не может найти деньги на патроны то и оружие ему ни к чему .
quote:Изначально написано banderlog1960:
1.если человек не может найти деньги на патроны то и оружие ему ни к чему .
2.всегда думал что если нет времени то есть деньги и наоборот . вариант когда нет времени и денег лучше не рассматривать так как в этом случае уж точно оружие не нужно разве что застрелиться
1. Непонятно зачем искать деньги на дорогие патроны, когда полно патронов по вменяемым ценам к не эксклюзивному оружию. Обычно, даже весьма не бедные люди не готовы переплачивать не-пойми-за-что. Это только в здешних палестинах было модно приобрести втридорога, то что этого и не стоило.
2. Есть такое определение - нецелесообразно. "Колхозить" что-либо "на коленке" - развлечение сильно на любителя. А состояние нет денег и нет времени, было сильно распространено в 90-е. Так вот, 90-е сейчас и возвращаются, на новом витке развития, только без минимальных соц.гарантий и с адскими поборами за всё. И крокодильи аппетиты производителей "эксклюзива" сегодня слегка не ко двору. Хотя Ваш посыл: зачем нищукам оружие - понятен. Но тогда, развивая эту идею нужно добавить, что "Кувалда" - оружие для зажиточных "буратин". Смешно? Да ни разу...
quote:Изначально написано banderlog1960:
...а ещё говорят что время не подвластно человеку ;-)))
quote:Изначально написано igorinych:
Можно, но почему нельзя их и стволы на заводе наштамповать море и продавать за копейки, имея в итоге хорошую прибыль за счет объемов?!...
quote:Изначально написано Sedobor:
...и главное где патроны для ППШ ...
quote:Изначально написано Ub:
...уже при регистрации в ЛРО, отберут зеленку и потребуют оформления по розовой...
quote:Изначально написано Durango:
... насколько я понял, гильза 366ТКМ это есть неформованная гильза 7.62\39...
quote:Изначально написано Durango:
... уверен: в самом худшем случае можно будет собрать пулевой патрон за 15-20 рублей самому.
quote:Изначально написано buzaesco:
Может быть такая ситуация , что гильз не будет...... Тогда как быть?...
quote:Изначально написано buzaesco:
...А тут единственный производитель, который в 15- м году дважды вздул ценник на готовые патроны....
quote:Изначально написано buzaesco:
представляю , армия приверженцев (новообращённых) "оружия как не у всех", клянчит стрелянные гильзы на стрельбищах, смешно немного.
quote:Originally posted by Landgraf:
Не совсем так. По факту, это бывшая полноценная гильза 7,62х39, которую перекапсюлировали, разжали дульце, и немного обрезали.
quote:Originally posted by Landgraf:
Главный вопрос - чем Вы намереваетесь собирать этот патрон? Чем декапсюлировать-капсюлировать, чем обжимать (кримповать) дульце?
quote:Изначально написано banderlog1960:
...Наша Раша!
именно здесь придумали атомную бомбу, автомобиль Жигули...
quote:Originally posted by banderlog1960:
именно здесь придумали автомобиль Жигули , ружьё Кувалда и ещё очень много страшных для врагов вещей
quote:Изначально написано buzaesco:
Может быть такая ситуация , что гильз не будет...... Тогда как быть?
Гильзы 28-32 к не найти,
quote:Originally posted by Landgraf:
Ага, а также пистолеты ТТ и ПМ, автомат Калашникова, радиоприёмник, и т.д., и т.п... И вообще - это родина слонов.
А уж в "огладкостволенном" виде СКС - вообще нелогичное приобретение для охотника. У тех, кто действительно много охотится, у них проблема пятилетнего стажа стоит не слишком остро по ряду причин.
Да и охотников не так-то и много...
Поэтому если ВПО-208 нацелен на охотников, то это изначально провальный проект.
Мне вот наоборот кажется, что Молот нацеливался именно на свежеиспечённых владельцев оружия, любителей милитари-стиля (особенно если учесть потенциальное расширение гаммы моделей в данном калибре). Охотниками представители этой категории владельцев оружия бывают довольно редко. В подавляющем большинстве это именно "пострелушечники", которым невтерпёж ждать пять лет.
quote:Изначально написано banderlog1960:
Вы ещё забыли о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ-самой лучшей Думе в мире !
Вы сюда посрать зашли? Или так - деньги отработать?
quote:Originally posted by Gluc:
Или так - деньги отработать?
quote:Уже сейчас на любом стрельбище "заготовок" гильз 366ТК валяются тонны.
ИМХО конечно, только тонны этого ржавого( т.к железо) и погнутых ( т.к из АК-образных) заготовок вряд ли кому понадобятся .
РС.
- калибр 0.366 это 9.23 по нашему.
попробуйте запихнуть сверло 9 мм. в стреляную гильзу от х39 - (так же наверно планируется переработка тонн стреляных гильз со стрельбищ) получите лопнувшее дульце.
- по поводу капсульного гнезда - тоже вопрос.
у х39 там так называемый " малый Бердан " диаметром 5.5 мм., а ЦБО, который дешевый и сердитый, это 6.5 мм.
ИМХО конечно, но донором .366 ТНК послужил 9.3х39 который нифига на стрельбище не валяется.
http://weaponland.ru/board/pat...ab_9/38-1-0-487
- ну и матрицы и лейки, без которых релоуд невозможен. Вряд ли дедушка Лии делает что-то подобное
quote:Originally posted by kodec:
попробуйте запихнуть сверло 9 мм. в стреляную гильзу от х39 - (так же наверно планируется переработка тонн стреляных гильз со стрельбищ) получите лопнувшее дульце.
quote:Originally posted by kodec:
у х39 там так называемый " малый Бердан " диаметром 5.5 мм., а ЦБО, который дешевый и сердитый, это 6.5 мм.
quote:Originally posted by kodec:
ну и матрицы и лейки, без которых релоуд невозможен. Вряд ли дедушка Лии делает что-то подобное
Вообщем релоудинг тут вполне уместен, основная проблема где взять путевые пули, свинец без газчека сильно не разгонишь.
quote:Originally posted by Landgraf:
А уж в "огладкостволенном" виде СКС - вообще нелогичное приобретение для охотника. У тех, кто действительно много охотится, у них проблема пятилетнего стажа стоит не слишком остро по ряду причин.
quote:Изначально написано kodec:
...ИМХО конечно, но донором .366 ТНК послужил 9.3х39 который нифига на стрельбище не валяется...
quote:Изначально написано Alex23:
.. Поскольку это гладкоствол, матрицы под этот калибр может легально изготовлять и продавать без всяких лицензий любой завод, как и гильзы, и пули, был бы спрос...
quote:Originally posted by Landgraf:
Сказки. Производство компонентов ЛЮБЫХ патронов подлежит лицензированию. Даже из старых валенок пыжи 12к резать - и то лицензия нужна (если этим занимается организация и продаёт эти пыжи).
quote:Originally posted by Landgraf:
Донором для 366 ТК послужили утилизируемые армейские патроны 7,62х39. Тут всё предельно ясно.
quote:Изначально написано Alex23:
Откуда дровишки про лицензию на пыжи? Ссылочку дайте.
"Закон о лицензировании отдельных видов деятельности", ст. 12, п.10:
(начало цитаты)
"...Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
1)...
2)...
3)...
...
10) разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с "национальным стандартом", применение пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом;
..."
(конец цитаты, выделено мной)
quote:Изначально написано Alex23:
Вряд ли. Проще и дешевле новых наштамповать, чем готовые патроны переделывать. А вот линии по производству 7,62х39 возможно не так уж и сложно перенастроить.
quote:Originally posted by Gluc:
Вы сюда посрать зашли? Или так - деньги отработать?
quote:Originally posted by Alex23:
основная проблема где взять путевые пули, свинец без газчека сильно не разгонишь.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
когда Симонов свой карабин конструировал,он даже представить себе не мог,что его через 70 лет захотят превратить в это нечто.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
стреляющее патронами дающими нагрузку на оружие гораздо выше расчётной относительно патрона 7.62х39. То есть производитель как бы уверен,что нагрузку возникающую при стрельбе сопоставимую с патроном 7.62х54 карабин должен держать на УРА и это при том,что запирание СКСа путём перекоса клина затвора признано не очень то надёжным и долговечным даже при работе со штатным патроном!!! Но производитель гарантируЭ-Спокуха ребята! Запас прочности там огромный! Осталось только ещё модельный ряд - 700ым нитро разбавить. СКС всё сдюжит!
Кто вам сказал про ненадежность клинового запирания?
На многих газоотводах и помпах 12К аналогичная система запирания, энергия там тоже очень не маленькая.
quote:Originally posted by Landgraf paul:
Ой... Завязывайте бредить, а? Читайте, на форуме всё расписано.
Вам может и проще, но Техкрим делает из утилизируемых армейских патронов. И точка.
quote:вы много стальных армейских гильз видели?
так ВСЕ вроде стальные, в смысле железные
quote:Техкрим в своем разделе утверждал что гильзы стальные
это скорее "непереводимая" игра слов
quote:Originally posted by kridlak:
Техкрим в своем разделе утверждал что гильзы стальные под строгий патронник, и латунь это шаг назад потому они латунные делать не будут.
quote:Originally posted by kridlak:
всю жизнь считал что стальными только 5,56 бывают, а 7,62 латунные.
quote:Изначально написано banderlog1960:
а Вы часом не ошиблись с вопросом и сайтом ?
есть подозрение что это сообщение с хохляцкого сайта где Вы скорее всего зависаете и Вы по ошибке закатали его сюда .
Можете не извинятся такое случается.
Судя по вашим постам мой вопрос был вполне обоснован. Так что вы напрасно изображаете из себя уязвлённую невинность. Вы можете оскорблять страну, весь народ, руководство, но только не здесь. Не надо. Этот форум про оружие, а не для ваших глумлений над Россией.
quote:Изначально написано Alex23:
...На фото у техкримовского 336ТК гильза стальная, оцинкованная, не армейская (у армейских лак), на шейках видны следы от пережима из 7,62х39. Подобные оцинкованные гильзы идут на барнаульских гражданских 7,62х39, сам ими стрелял. Получается пока это не переделка армейских патронов, Техкрим делает 336ТК из гражданских гильз, скорее всего закупает их непосредственно на заводе.
quote:Изначально написано Alex23:
Наших латунных 7,62х39 никогда не встречал, бывают стальные лакированные, оксидированные, оцинкованные или покрытые медью, последние иногда путают с цельнолатунными. Латунные гильзы 7,62х39 у нас можно встретить на немецких патронах Геко, и чешских Sellier&Bellot, причем они все уже под боксера идут, что для переснаряжения большой плюс.
quote:Originally posted by Landgraf:
Латуни в 7,62х39 много, только вся она советская, выпуска 50х годов. Ну и армейская она, разумеется.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ещё раз повторю - гильза сделана из гильзы утилизированного армейского патрона.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
То есть производитель как бы уверен,что нагрузку возникающую при стрельбе сопоставимую с патроном 7.62х54 карабин должен держать на УРА и это при том,что запирание СКСа путём перекоса клина затвора признано не очень то надёжным и долговечным даже при работе со штатным патроном!!! Но производитель гарантируЭ-Спокуха ребята! Запас прочности там огромный! Осталось только ещё модельный ряд - 700ым нитро разбавить. СКС всё сдюжит!
В общем,старая сказка на новый лад.
С муфлоном уже - промуфлонили. Теперь проЭсКаЭсят...
Я вот от нашей страны все больше хренею. Всякие гуманитарии вроде вас скоро уже экспертные заключения по механике будут писать.
С каких щей вы решили, что клиновое запирание ненадежное?
СКС-овский клин выдержит патрон и на 6000 Дж.
quote:Изначально написано Alex23:
Может и делают, но те, что на фотографиях имеют металлическое антикорозионное покрытие, скорее всего оцинковка, армейских с таким покрытием не существует. Не исключаю что производитель может сам покрывать гильзы металлическим антикоррозиойным покрытием, но это неизбежно приведет к удорожанию патронов, а на армейских придется еще и лак счищать.
quote:Originally posted by Landgraf:
Так и есть - смывают лак, потом гальванизируют (цинкуют).
Всё равно после отжига и переформовки дульца на лак, даже если бы его оставили нетронутым, смотреть было бы страшно.
quote:Изначально написано Alex23:
С такой технологией патронов за 15 руб (цена, которой оперируют в рекламных роликах Техкрима) не получишь.
Зато сама идея гладкого, со свойствами нарезного мне нравится. СКС в этом калибре вряд ли возьму, а вот если сделают что то более удобное для охоты, то очень даже может быть.
quote:Изначально написано Alex23:
Чтобы получить 15 рублей нужна очень большая серия и высокопроизводительное автоматизированное производство. Стоящие на наших патронных заводах роторные линии по производству 7,62х39 полностью автоматизированны и имеют огромную производительность, только материалы подавай, поэтому и патроны можно продавать по 8 рублей.
Под 336ТК оружия пока нет, массовым оно если и станет, то не скоро, поэтому по крайней мере несколько лет спрос будет никакой. Без большого рынка вкладываться в дорогостоящее производство никто не будет, и патрон окажется на прилавке в лучшем случае рублей по 50, да и то не везде...
quote:Изначально написано Alex23:
...вспомним кидалово Техкрима с прекращением производства патронов под некоторые калибры травматики...
quote:Изначально написано Alex23:
...Информации о наличии у Техкрима серьезного производства не нашел, пишут только что в 2011, при пожаре на армейском складе, все их производство сгорело, и в последствии где-то и как-то было восстановлено...
quote:Изначально написано Alex23:
...Не думаю что на армейском складе были установлены серьезные автоматические линии, скорее всего мелкосерийка с преобладанием ручных операций, отсюда и высокая цена на продукцию...
quote:Изначально написано Alex23:
...Не исключено, что на стороне патроны заказывают, дай бог чтобы дома, а не в Китае:-)))
quote:Изначально написано Alex23:
... оболоченных пуль в этом калибре не достать...
quote:Изначально написано Alex23:
... Гильзы только стальные, а это 1, в лучшем случае 2 цикла, потом трещины (из личного опыта на 7,62х39)...
quote:Изначально написано Alex23:
...СКС в этом калибре вряд ли возьму, а вот если сделают что то более удобное для охоты, то очень даже может быть...
Судя по вашим постам мой вопрос был вполне обоснован. Так что вы напрасно изображаете из себя уязвлённую невинность. Вы можете оскорблять страну, весь народ, руководство, но только не здесь. Не надо. Этот форум про оружие, а не для ваших глумлений над Россией.
прожив на этом свете 45 лет Вы так и не научились отличать шутки от глумления это первое , страну Россию я очень люблю это второе , как я могу сам себя оскорблять если я тоже этот народ это третье .
ну а если я каким -то образом ненароком задел те светлые чувства которые Вы питаете к Госдуме то я приношу свои извинения . Это святое..
Будьте здоровы и счастья Вам .
quote:Originally posted by unname22:
Я вот от нашей страны все больше хренею. Всякие гуманитарии вроде вас скоро уже экспертные заключения по механике будут писать.
С каких щей вы решили, что клиновое запирание ненадежное?
СКС-овский клин выдержит патрон и на 6000 Дж.
Вот удивляют меня люди,которые не зная ничего о человеке так безапеляционно пытаются навесить на него разного рода клише...
Вот вы,если считаете себя продвинутым технарём с физико-математическим уклоном,чтож в лодкомоторах совета спрашиваете как комплект поедет,если всё сами расчитать можете?Формул и книжек в инете полно.И заметьте,в вашей теме я не писал про технарей и гуманитариев в прочем как и вы мне там.Я вполне корректно поделился с вами своим опытом.Который как вы заметили не вызвал критики со стороны других разбирающихся в данном вопросе участников. Так что и вы мил человек,давайте уж как нибудь полояльнее в выражениях. Ладно?
Теперь по делу.
Почитайте внимательнее мой пост.Там я говорю,что клиновый затвор не ненадёжный,а признан менее надёжным по сравнению с другими типами затворов.Тем же болтовым.И это не только моё мнение.
А вот с каких щей вы решили,что затвор СКСа выдержит 6000дж мне лично не понятно.Скажите,вы лично проводили подобные испытания? Как этот затвор выдержит многократные нагрузки превышающие расчётные? Сколько он выдержит таких нагрузок? Что будет в случае усталостного разрушения?
То что происходит с СКС 336ТК напоминает театр абсурда.Собственно то же самое что и с муфлоном.
1)Калибр новый и не обкатаный.
2)Производство патронов не налажено.
3)Ассортимент оружия под этот калибр отсутствует.
4)С самого начала начинаются какие то махинации со старыми перевальцованными гильзами и утильными СКСами.
5)Опять шквал голословных обещаний про чудо характеристики.
6)Дробовой патрон на картинке уже дорогого стоит,так как заставляет задуматься об адекватности производителя.
А что ещё больше доставляет во всей этой истории,так это то что сырой патрон чуть ли не из утильных гильз,хотят сразу подружить с перепиленным полуавтоматом,сконструированным к тому же для патрона с меньшей энергетикой!!!
Я вот например хренею с наших производителей.Вроде не в Афганистане живём,что бы из утиля на коленке вундервафли лабать.
А производители иначе видать думают...
НУ НЕ ДЕЛАЮТ ТАК НОРМАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ!!! Это всё равно что новый автомобиль пытаться из запчастей со свалки собрать !!!
По уму,коль они решили новый калибр на рынок пропихнуть,нужно сперва его продвинуть,а не думать как утильные СКСы народу впарить.
Сделали бы сперва переломку типа 18ежа.Ну на худой конец мосинкубы перестволили.Посмотрели как и для чего народ покупать будет,какой спрос,какое применение.На сколько этот калибр реально хорош.А уже потом,армейский утиль с ним бы подружить пытались.Так нет же! Производитель хочет одновременно в одну ладошку всё сразу ухватить.
В итоге,они своё начинание обосрут.Или патрон говном окажется или СКС с ним работать нормально не будет,или вообще оба варианта разом.
quote:Изначально написано mik9251:
Никак понять не могу. Откуда у СКС взялся клиновый затвор?
quote:Изначально написано banderlog1960:
прожив на этом свете 45 лет Вы так и не научились отличать шутки от глумления это первое , страну Россию я очень люблю это второе , как я могу сам себя оскорблять если я тоже этот народ это третье .
ну а если я каким -то образом ненароком задел те светлые чувства которые Вы питаете к Госдуме то я приношу свои извинения . Это святое..
Будьте здоровы и счастья Вам .
Простите, что не воспринял ваши шутки (пусть буду дурак), но слишком много подобных то-ли шуток, то-ли оскорблений везде, куда ни залезь. Это уже обрыдло и вызывает отторжение.
И конечно же и Вам счастья, здоровья и смены Госдумы.
quote:Originally posted by Landgraf:
"Конверсионные" патроны, точнее, патроны в "утилизированных" гильзах Техкрим продаёт по разным ценам, от 18 до 25 рублей за штуку (ценник на прилавке в ормаге, отпускная с завода естественно ощутимо ниже).
quote:Originally posted by Landgraf:
Техкрим поставил в производство патроны в тех калибрах, в которых он их никогда до этого не производил, а единственный производитель БПЗ снял эти калибры с производства.
quote:Originally posted by Landgraf:
Скорее не "восстановлено", а создано заново. Нынешний Техкрим совсем не похож на Техкрим "допожарный". Ни по технологическим возможностям, ни по отношению к потребителю.
quote:Originally posted by Landgraf:
В этом и есть основное преимущество Техкрима.
quote:Originally posted by Landgraf:
Исключено.
quote:Originally posted by Landgraf:
Не факт... Надо смотреть, может что-то и подойдёт из буржуйского ассортимента... В конце концов, можно попробовать заливать свинцом гильзы 9РА, особенно если их немного обжать/прокатать...
quote:Originally posted by Landgraf:
Полно латуни в 7,62х39, обдувай под 366 и снаряжай сколько душе угодно. Даже удобнее будет, т.к. латунь эта импортная, под Боксера.
quote:Originally posted by Landgraf:
Полагаете, РПД или РПК с АКМ более удобны для охоты, чем СКС?
Или Вам известно ещё какое-то массово утилизируемое оружие под 7,62х39?
Ну а в целом спасибо вам за информацию.
quote:Изначально написано Bape}l{ka:
... а клиновым бывает сироп...
quote:Изначально написано Alex23:
...Из перечисленного СКС для охоты немного удобнее, хотя оптику на него правильно поставить это танцы с бубном. Я же имел ввиду оружие, специально разработанное для охоты, типа обещанного Молотом Тукана. Это парадокс какой-то, у нас рынок уже третий десяток лет, а наши оружейные заводы до сих пор гонят исключительно немного подшаманенные армейские стволы, которые хоть и можно на охоте пользовать, но по сравнению с буржуйскими ПА они в руках как корявое полено, прикладистость отдыхает, да и вес для ходовой зашкаливает...
Я не знаю, на какие объёмы сбыта рассчитывают Молотовские "креативные манагеры", но думаю что тысчонку-другую в год этих ВПО-208 они легко будут продавать даже при нынешнем положении с ценами на ружья и патроны к ним. Понятное дело, что они рассчитывают явно не на такие довольно скромные продажи, но тогда с ценником они явно переборщили, удержали б цену в пределах 20 т.р. на прилавке в недорогом ормаге - получили бы солидный прирост сбыта. Но МОЛОТ упорно задирает ценники на свою продукцию, выводя средний уровень за 30 тысяч, даже на гладкие Вепри, которые у МОЛОТа основная кормушка (из гражданского оружия).
Опыт их ничему не учит, взять хоть ВПО-135, несмотря на то, что он нарезной (по "розовой"), и патронов к нему в продаже считай что небыло, а 500 штук разлетелись за пару месяцев, и рынок был готов проглотить ещё около тысячи штук за полгода. И это при цене около 15 тысяч!
Но нет - МОЛОТ-овцы (точнее даже, бараны) попилили все запасы ППШ на пневматику, притом в комплектации "без клапанного аппарата", т.е. в муляж пневматики, и уже три года пытаются их распродать по 12-13 тысяч... Маркетологи, 3,14лять.
quote:Изначально написано Alex23:
...СКС в этом калибре вряд ли возьму, а вот если сделают что то более удобное для охоты, то очень даже может быть...
quote:Originally posted by Landgraf:
Примерно-приблизительно, объёмы этих рынков различаются на порядок на каждой "ступеньке", то есть гладкого можно продать раз в десять меньше, чем безлицензионного, а нарезного - раз в десять меньше, чем гладкого.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот и придумали, как продавать нарезняк по "гладкой" лицензии, создали "из ничего" патрон, очень близкий по геометрии к нарезному.
quote:Originally posted by Landgraf:
Не совсем понятно, правда, накуа МОЛОТ решил именно перестваливать, почему не пошли по пути рассверливания "родного" ствола, но это видимо обусловлено желанием заполучить встроенный "парадокс" и имеющимися на МОЛОТе технологическими ограничениями.
quote:Изначально написано Alex23:
Безлицензионка это макеты?...
quote:Изначально написано Alex23:
...Так и надо под этот патрон нормальный охотничий полуавтомат делать, спрос должен быть неплохим...
quote:Изначально написано Alex23:
Без парадокса этот калибр не интересен, тем более что 410 широко доступен.
quote:Изначально написано hazan86:
Блин,извиняюсь за тупость-но почему б не сделать патрон калибром побольше?скажем под .41 пулю или .40-ю?ИМХО и с закруткой проще будет-пуля короче и Останавливающее побольше и вес.Не претендую на звание эксперта-так,просто созрел вдруг вопрос...И кстати гильзы под данные калибры попроще пережиматься должны из того же 7,62Х39.ИМХО
quote:ну на молоте делают охотнечье нарезное под этот калибр запросто можно сделать ВПО (СОК94)Так и надо под этот патрон нормальный охотничий полуавтомат делать, спрос должен быть неплохим.
quote:Для раздумий - наружний диаметр ствола ограничен имеющейся арматурой боевого карабина.
quote:Блин,извиняюсь за тупость-но почему б не сделать патрон калибром побольше?
quote:калибр менять не обязательно вот если сделать на базе 54й гильзы с её объёмом под порох
quote:Изначально написано hazan86:
Думаете разница между .366 и .400 -.410 настолько критична?Чтото сомневаюсь.ну да нарезное не моя тема.Спасибо за ответ.
quote:Originally posted by medved 73:
а что удобное для охоты??? ну поставьте более подходящее для охоты ложе-приклад!!!
quote:Изначально написано hazan86:
Так есть уже такой-9Х54Р)))
ну значит с 410й пулей у них есть такие как раз
quote:Originally posted by medved 73:
по паспорту сайга весит те же 3.3кг!
quote:
калибр менять не обязательно вот если сделать на базе 54й гильзы с её объёмом под порох
интересно что получится - если в гладко\парадоксном варианте ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Wiky:
В этом калибре она должна весить килограмма 2.
Почему?
Плечику не поплохеет?
quote:Плечику не поплохеет?
с 410го ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
По этой логике винтовка 22 LR должна полкило что ли весить?
quote:В этом калибре она должна весить килограмма 2.
quote:Там речь о 410м шла?
quote:Изначально написано Wiky:
Для того, чтобы понять, что удобнее для охоты достаточно сравнить охотничье оружие в одинаковом калибре отечественное и импортное. Посмотрите хотя бы ассортимент CZ - CZ 550 Standard LPA длина ствола 600мм, масса 3.3кг, наш Вепрь-308 СОК-95 длина ствола 590мм, масса 4.4кг. Первое - ОХОТНИЧЬЕ ружьё, второе - полено тяжелое. Про точность стрельбы и качество изготовления я просто молчу.
Наши производители идут по пути наименьшего сопротивления, как сказал директор ижевского завода - "плачут, но покупают".
А чего вы сравниваете несравнимое? болт и полуавтомат? Ну тогда сравните Лось-7 (3,2 кг) и М-14 ( 5,1кг). Давайте. А мы с вами пообсуждаем.
Да, за одно и живучесть ЧЗ с Вепрем сравните. Нам будет интересно.
quote:По этой логике винтовка 22 LR должна полкило что ли весить?
чз 512 вроде как 2.67 весит
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Gluc:
А чего вы сравниваете несравнимое? болт и полуавтомат?
quote:Я вот думаю может плюнуть на него
вангую , что так большинство и сделало уже . просто из спортивного любопытства следим .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Gluc:
А чего вы сравниваете несравнимое? болт и полуавтомат? Ну тогда сравните Лось-7 (3,2 кг) и М-14 ( 5,1кг). Давайте. А мы с вами пообсуждаем.
Да, за одно и живучесть ЧЗ с Вепрем сравните. Нам будет интересно.
quote:Originally posted by zibert paul:
Я так понимаю, человек хотел этим примером донести мысль, что наши оружейники ни хера не хотят делать нормальное охотничье оружие, а хотят по лёгкому срубить бабла на конверсии.
quote:Очень грубо говоря, разница как у 9 и 11мм диаметра канала ствола. Следовательно, стенка ствола станет на 1мм тоньше.
Тот-же СКС проектировался под 7,62, и стенка ствола у него была почти на 1мм толще, чем у ВПО-208, то есть уже миллиметр "отгрызли", а тут ещё один миллиметр "отгрызётся". Ствол тогда не ковкой можно будет делать, а сгибанием, из кровельного железа. И это при вполне сопоставимых (и даже выше) с 7,62х39 давлениях в стволе
quote:Originally posted by zibert paul:
Не удивлюсь,если Китайское будет качественнее . По крайней мере ножами они меня уже удивили)))
quote:Совершенно верно. Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.
quote:Originally posted by Wiky:
Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.
Есть небольшая надежда на Орсис, Царьпушку и им подобных (если появятся), может хоть они приличный отечественный охотничий полуавтомат сделать смогут, хотя бы и задорого.
quote:Изначально написано hazan86:
А зачем в крупном калибре такое же давление как в 7,62?Я повторюсь что совершенно не специалист-но посмотрел сейчас в 44 магнум около 2800 бар максимальное-а тут вроде как 3500 обещают...думаю в 41-м калибре вполне потянет-мне просто логика непонятна-видимо ожидают что разрешат продавать 9х39???
как раз для того чтобы преодолеть недостатки 410 (в том числе недостаток давления) и решили сделать новый калибр. к тому же, если грубо, чем меньше калибр - тем лучше балистика. имхо
quote:Originally posted by kridlak:
если грубо, чем меньше калибр - тем лучше балистика. имхо
quote:Originally posted by zengaya:
если грубо, чем меньше калибр - тем лучше балистика. имхо
Наоборот, к сожалению.
quote:Originally posted by Alex23:
Если имелся ввиду баллистический коэффицент, то там сложнее, т.к. аэродинамика лучше с уменьшением калибра, а масса пули возрастает в основном с его увеличением.
quote:Изначально написано Wiky:
... Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.
quote:Изначально написано hazan86:
...видимо ожидают что разрешат продавать 9х39???
quote:Изначально написано Alex23:
...Есть небольшая надежда на Орсис, Царьпушку и им подобных (если появятся), может хоть они приличный отечественный охотничий полуавтомат сделать смогут, хотя бы и задорого.
quote:Изначально написано Alex23:
...Есть небольшая надежда на Орсис, Царьпушку и им подобных (если появятся), может хоть они приличный отечественный охотничий полуавтомат сделать смогут, хотя бы и задорого.
а смысл ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by zengaya:
Так вроде просто всё как раз. Смотрим куда улетают артиллерийские снаряды и дробины ?6 из охот. ружжа., ну и делаем выводы
quote:Originally posted by mara2107:
а смысл ?
quote:Originally posted by Alex23:
может вполне достойно получиться.
quote:Изначально написано Alex23:
Пока не подержал в руках импорт, к нашему конверсионному нормально относился
Надо не только "подержать", но и поохотиться. Желательно - в тайге да в тундре.
quote:Изначально написано Alex23:
Сравнивать надо охотничье оружие, например ПА Меркель в 30-06, с СКСом в х39, получается 3,2кг против 4кг (по факту), Вепрь в 30-06 вообще за 5 кг! По прикладистости их сравнить просто нельзя,
Странно, что Меркель Вам показался прикладистым - полено поленом, с отвратительным балансом. Плюс весь импорт по факту весит больше заявленного. Проверьте.
quote:Изначально написано Alex23:
какие ложи на СКС не ставь, будет как скрипка и полено!
Мне моя скрипка лучше импортных полен
quote:Originally posted by Черномор:
Надо не только "подержать", но и поохотиться. Желательно - в тайге да в тундре.
quote:Изначально написано Черномор:
Мне моя скрипка лучше импортных полен
quote:Originally posted by igorinych:
Зачем сгущаете? Тот же АК 47, если сделан по ГОСТу, стреляет очень точно. Всё давно придумано и не нужно ничего, кроме как, хотя бы, соблюдать советские ГОСТы. А уж поставить другое модное ложе, думаю, никому труда не составить.
quote:Изначально написано Alex23:
Бывали мы там, и не раз.
С этой ложей СКС в районе 4,5 кг, калибр для многих случаев слабый. По тундре и северной тайге еще ничего, там если не болото, перемещаться вполне комфортно, деревья редкие. А вот по нашим буреломам с валежником с десяток км с ним пролезть крайне некомфортно.
Само оружие конечно неплохое, "с душой", но не для охоты. Я бы даже прикупил на пострелушки, если бы продление через 10 лет сделали. А пока раз в пятилетку, мне с целым арсеналом по отстрелам и кабинетам бегать лень.
Мой СКС со всеми прибаутками весит ровно 4 кг. Как CZ-550.
quote:Изначально написано Alex23:
Ложей все проблемы Калаша не исправишь, его для войны конструировали, а не для охоты.
Громкое заявление.
Особенно это актуально, когда берёшь в руки какую-нибудь импортную балалайку и диву даёшься - ни для охоты ни для войны... Сумрачный западный гений, всё для лохов.
quote:Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.
В Англии, США, Италии и Германии - тоже. Не знали?
quote:Originally posted by Черномор:
Мне моя скрипка лучше импортных полен
quote:Originally posted by Черномор:
Мой СКС со всеми прибаутками весит ровно 4 кг. Как CZ-550.
quote:У меня знакомый с такой же ложей на СКСе охотился, потом поскреб по сусекам (достаток у него не большой), и взял Браунинг Бар в 308(хорошо до кризиса успел). Про СКС больше почему то не вспоминает.
Это типа аргумент?
Я как Тигр взял, тоже про СКС почти не вспоминаю, но на Кавказе ребята на туров предпочитают охотиться именно с СКС, причём кучность нормально отлаженного СКС может быть предметом зависти владельца БАРа.
quote:Я сам раньше считал, что наша конверсионка самое то, пока устриц не попробовал:-) Когда выбирал нарезной колебался, в магазине и Сайгу, и Вепрей вертел, с СКСа я и до этого немало пострелял, в итоге ушел с ПА Меркель, и болтовым Барсом в калибре 7,62х39.
Меркель п/а - отвратное г..но, хуже только Зауэр.
А Барс - да, машинка хорошая. Товарищ взял недавно - на первом же отстреле минуту валовкой сделали (прицел Калес 3,5-10х50)
На фото калик ВОМЗ Р1х20
quote:Изначально написано Alex23:
ЧЗ-550 в охот исполнении весит 3,5 кг, и это в 308, который намного превосходит х39.
4 кг может весить варминт версия ЧЗ, с толстый стволом-ломиком для высокоточки.
Да-да-да, конечно. В паспорте и не такое вам напишут. На весы поставьте, потом расскажете. Я их сколько взвешивал - вес всегда больше на 200-300 граммов заявленного. С полуавтоматами импортными и двустволками - та же хрень.
quote:Originally posted by Черномор:
Я их сколько взвешивал - вес всегда больше на 200-300 граммов заявленного. С полуавтоматами импортными и двустволками - та же хрень.
quote:Originally posted by Черномор:
причём кучность нормально отлаженного СКС может быть предметом зависти владельца БАРа.
Ну а Меркели у нас просто не распробовали, карабин надежный и простой, для чистки с казенника разбирается не сложнее Калашникова, без всяких инструментов. У меня товарищ с ним лет 10 уже охотиться, по его совету и купил, с тех пор ниразу не пожалел. Прикладистость у него изумительная, даже Браунинги с Бинельками отдыхают.
quote:Изначально написано Черномор:Мне моя скрипка лучше импортных полен
quote:Изначально написано Alex23:
александр 36к, у нас такие модернизации под запретом,
quote:Черномор
quote:Alex23
написано 16-9-2015 18:13 профайл Alex23 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
"Originally posted by mara2107:а смысл ?"
Санкции+девальвация.
Ну и здоровое честолюбие никто не отменял, мы же не самые криворукие и тупые, ведь может, когда по настоящему захотим.
дорогое каКчественное оружие и так более чем достаточно его . дешёвого удовлетворительного я не наблюдаю . . наблюдаю недешёвое неудовлетворительного каКчества .
quote:Если при складывании приклада длинна меньше 80 см, должно быть устройство блокирующее спуск.
у СКС длинна всяко должна быть более 80см с таким прикладом - так , что не надо пугать народ .
quote:александр 36кнаписано 17-9-2015 09:26
а сколько он весит в таком обвесе ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
у СКС длинна всяко должна быть более 80см с таким прикладом - так , что не надо пугать народ .
quote:Изначально написано александр 36к:
про отечественный полуавтомат,сайга компакней удобнее и стабильнее скс в разы.
quote:Изначально написано александр 36к:
брали давно товарищу за 7тыс обвес этот
В том то и дело, что давно... А цена в у.е. .
quote:Originally posted by buzaesco:
как можно сравнивать СКС и сайгу или п.автомат
quote:Originally posted by SLOG:
В том то и дело, что давно... А цена в у.е. .
имею сайгу в 2х калибрах,возьму 208 только потому что недорос до розовой и нет вариантов больше в этом калибре.
quote:Originally posted by zengaya:
Самый надёжный и самый лёгкий российский п/а вроде как мр 153 признан.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:zengayaнаписано 18-9-2015 13:33
Когда железяку продавать начнут? У меня зелёнка готова.
http://www.riogun.ru/shop/prod...65-20-voronstal
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
я лично спрашивал про нарезняк
quote:Изначально написано александр 36к:
мр 155 такое же длинное полено,с низким качеством исполнения ,впрочем как и все мр.. признана она теми кто верит в легенду что оружие войны ,да еще и с пистолеткой негодно для охоты.
Сколь не было бы низко качество обработки, немцы так и не смогли создать что-либо подобное по качеству. Пойми - иногда сама идея перекрывает качество исполнения своей уникальностью так, что изделие работает лучше других вылизанных образцов. Вторая Мировая доказала, что конструкция СКС была уникально живучей именно в том грубом варианте обработки.
quote:Изначально написано igorinych:
Сколь не было бы низко качество обработки, немцы так и не смогли создать что-либо подобное по качеству. Пойми - иногда сама идея перекрывает качество исполнения своей уникальностью так, что изделие работает лучше других вылизанных образцов. Вторая Мировая доказала, что конструкция СКС была уникально живучей именно в том грубом варианте обработки.
quote:Originally posted by colll:
и еще одна презентация
quote:Originally posted by за_ лег_оружие:
так это если по 200 на ружжо, получаем всего 25 ружиков.
quote:Изначально написано александр 36к:
...он небыл предусмотрен по оптику изначально с завода,поэтому все эти баги...
quote:Originally posted by Landgraf:
Это КАРАБИН, а не винтовка.
quote:Изначально написано zengaya:
Помню привезли мне родители из загранкомандировки револьвер производства ФРГ. Игрушечный. К нему пистоны особые. В СССР не достать нигде. Пистонов много было, но всё равно они кончились через годик. С тех пор револьвер не стрелял Но остался, кстати - сделан качественно, дети им играют. Как бы этот недоСКС не постигла такая же участь - стать украшением квартиры. Вообще не улыбается этот сценарий. Поэтому пока ковейр с патронами не заработает на всю катушку я эту железяку не возьму. Бред это.
Очень показательная разница в менталитете и соображалке. был такой же револьвер привезенный. и пластиковые обоймы к нему. когда закончились пистоны которые были в комплекте, был включен мозг и изобретательность детская. в результате - с помощью ножниц были скомпонованы советские ленточно-бумажные пистоны и импортные пластиковые. револьвер стрелял пока не развалился спустя много лет.
Это я к чему... к тому - что одни заранее плачутся о том что не будет патронов. другие - заранее уже сейчас начинают думать как и из чего релоад делать можно будет...
ЗЫ: не в укор и не ради того чтобы обидеть. просто мысли в слух.
quote:Изначально написано kridlak:
Очень показательная разница в менталитете и соображалке.
Остаётся открытым только один вопрос: "Ну нафига ж?!?"
"Колхозить" можно если купил что-то задёшево и стараешься заставить это работать "по-взрослому" (но этот вариант уже отпадает), либо на "голом" энтузиазме. Но необоснованный энтузиазм сильно припахивает мазохизмом
quote:Изначально написано SLOG:
Остаётся открытым только один вопрос: "Ну нафига ж?!?"
А вот это каждый решает для себя сам. кому-то данный образец нах не нужен и он про него забудет, кому-то нужен и он будет искать решение проблемы. А кому-то и на то и на другое пох и ему лишь бы "повайнить". "каждому свое"(с)
уверен?может почитаете сначала про него сначала? Wiky тоже немешает прежде чем потдакивать. скс изначально планировался чтоб покалечить ростовую фигуру с открытого прицела метров на 100-150 и впринцепе с открытого он вполне хорошо с этим справляется. боковой ласты у военного карабина небыло даже задуманно, начали клепать ласту уже на гражданке и тут узнали что ствольная коробка сильно играет относительно ствола,и стп выстрел от выстрела меняет направление в зависимости как он повернется в ложе, так же при нагреве ствола появляются дикие отрывы до 30см.. начался ананинизм типа бедингов,вклейки железа эпоксидкой в ложе и тд... данная участь постигает всех владельцев скс поставивших на него оптику.. учите матчасть,чтоб потом непришлось краснеть.
Хотя, о чём тут говорить, диванные войска, педерасовикия... Всё ясно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Хотя, о чём тут говорить, диванные войска, педерасовикия... Всё ясно.
вот кстати читаем внимательно ликбез готовимся к покупке новодела,покупаем недастающие инструменты для доработки в нормальное состояние)
http://guns.allzip.org/topic/2/1233563.html ну и становимся культурней,уважаем друг друга.
quote:Изначально написано александр 36к:
В том что коробка тонкая,сильно играет относительно ствола,про это здесь на ганзе не она сотня страниц расписанна людьми которые держали в руках скс.найди почитай,следущий раз может уважение за дельный совет получишь) ...
quote:Originally posted by Landgraf:
В уважении всяких **** (вырезано самоцензурой) я не нуждался, не нуждаюсь, и нуждаться не буду.
quote:Изначально написано banderlog1960:
зря Вы так грубо хрен знает какой жопой (или членом) судьба повернётся
quote:Это КАРАБИН, а не винтовка. Оптика ему не положена по умолчанию.
quote:Originally posted by александр 36к:
скс изначально планировался чтоб покалечить ростовую фигуру с открытого прицела метров на 100-150 и впринцепе с открытого он вполне хорошо с этим справляется. боковой ласты у военного карабина небыло даже задуманно,
quote:Originally posted by александр 36к:
готовимся к покупке новодела,покупаем недастающие инструменты для доработки в нормальное состояние
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Тоисть за 30 тыров будут продавать конструктор "Сделай сам"?
вы сами посмотрите про что вы тут общаетесь, по теме если то и несобрать 10процентов ,зато здесь можно узнать кто ты есть,обсуждение законности это само собой,ну и так чтото вроде курилки..что,опять я не прав?
quote:Originally posted by kridlak:
показательная разница в менталитете и соображалке
quote:Изначально написано kridlak:
А вот это каждый решает для себя сам. кому-то данный образец нах не нужен и он про него забудет, кому-то нужен и он будет искать решение проблемы. А кому-то и на то и на другое пох и ему лишь бы "повайнить". "каждому свое"(с)
В ходе обсуждения изделия, тех кому оно нужно (особенно после того как были обнародованы цены и провалены сроки начала продаж)становится всё меньше и меньше. И странноватое поведение лиц "видимо имеющих отношение к заводу "Молот", расширению целевой аудитории не способствует. И повторюсь, я вообще не понимаю с какого перепуга конечный пользователь заплатив немалые деньги должен ещё изгаляться что бы исправить косяки производителей и продавайцев и маркетологов?!? Ну если вы так привыкли работать, мол пусть они как нибудь там с косяками сами разберуться - хорошо. Но только не ждите, что народ к вам потянется, ок? Хвалёное "Молотовское" качество осталось далеко в прошлом - помогал прошедшим летом выбирать знакомому ВПО-205, шерсть дыбом от косяков встаёт и не думаю, что "Кувалдометр" будет лучше по качеству.
quote:Изначально написано SLOG:В ходе обсуждения изделия, тех кому оно нужно (особенно после того как были обнародованы цены и провалены сроки начала продаж)становится всё меньше и меньше.
quote:Изначально написано SLOG:
"видимо имеющих отношение к заводу "Молот",
quote:Изначально написано kridlak:
если вы это про меня - то мимо. никакого отношения к заводу не имею. от слова - совсем.
Тогда непонятно - почему вы это приняли на свой счёт?
А по поводу вашего "edem das seine", так это сейчас весьма расхожее мнение. Тот же Михалков, вполне себе считает, что на его "мегашедевры" последних лет всегда найдутся ценители. Найдутся они и на 208-й. Но вот станут ли продажи массовыми? С сегодняшним подходом - сильно вряд ли. Как оно будет на самом деле - посмотрим. Но вот от "соображаловки" по-задорновски, многих, кто помнит как это было в СССР - давно уже тошнит. Впрочем: "Пилите, Шура, пилите"(с). Кстати, про советский автопром была шутка: "Жигули" это машина для тех кому ездить, а "Москвич" - для тех кому возить. Видимо, "Кувалда" будет для тех кому - пилить.
quote:еще вопрос,кроме как одевать на меня пиджачек,обоснованно можете сказать в чем я не прав по поводу нестабильности скс?может быть в том что знаю правду про скс и видел его не только на картинках..
quote:Изначально написано SLOG:Тогда непонятно - почему вы это приняли на свой счёт?
потому как вы так построили свое сообщение. вот и принял его на свой счет и уточнил, чтобы не было недопонимания.
quote:Изначально написано SLOG:
Но вот станут ли продажи массовыми? С сегодняшним подходом - сильно вряд ли. Как оно будет на самом деле - посмотрим.
это всего лишь ваши предположения. станут или не станут продажи массовыми - покажет только время.
quote:Изначально написано SLOG:
Но вот от "соображаловки" по-задорновски, многих, кто помнит как это было в СССР - давно уже тошнит. Впрочем: "Пилите, Шура, пилите"(с). Кстати, про советский автопром была шутка: "Жигули" это машина для тех кому ездить, а "Москвич" - для тех кому возить.
Видимо, "Кувалда" будет для тех кому - пилить.
Я не знаю сколько вам лет, но я помню как было в СССР. и при этом, к "многим которых давно уже тошнит" - не отношусь. шутку кстати вы переврали, да и смысл в нее несколько иной вкладывали.
ЗЫ: добавлю, что мне тоже не нравится отношение "Молота" и задержки с выпуском. но "плачем ярославны" тут ничего не поправишь.
quote:История создания ВПО-208
История о том чего еще нет !
Блин прям ё Мобил !
quote:Изначально написано SvinARka:
История создания ВПО-208
если бы они так бы делали, как умеют говорить...
списанная рухлядь по кличке СКС 42-53годов
идентификация по нарезам - обсуждается введение понятия Органиченно нарезного оружия по аналогии с травматами (Ораниченного поражения)
заблокированная техкримом возможность релоадинга - ни пули, ни гильзы, продавать не собраются, не то что Reloading Manual делать
Связка Молот - Техкрим по проекту ВПО-208 таким образом направлена на кратковременный слив СКС с временным (на период слива)обеспечением патронами 366 калибра, на сериный выпуск которых ни одна компания лицензиат согласования Не Даст, продлеваемые партии канеш разрешены
НО - Санкционный окрик по серийке 366 будет в любои момент
Вам нужен 50летнии металололом? непостоянные по юридическим причинам поставки патронов 366 калибра?
заблоркированный Техкримом Законный релоадинг?
Уверен канеш что Мозахисты наидуться - Но не я точно
quote:Originally posted by samez:
никто из заводов не подорвался делать патрон 9.3х57
quote:Изначально написано buzaesco:
Народ давно ждет новинок от ружейников рф, только ружейники нас воспринимают как "пипл , хавающий все что дают". Аналогия с гсм, ценник задран , а мы покупаем.
Хотя мы можем взять, послать их и не покупать!
Ждём, просим. Просим лёгкую гоизонталку в 20кал. разумеется на 20й колодке ,просим курковку в разных калибрах, просим болт в 30-06, просим штуцер девятку, просим нормальное охотничье оружие...а нам всё калашоиды в разных вариантах предлагают и патроны не имеющие аналогов.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
вся прелесть этого полена в его неприхотливости и доступности,в том числе и по цене,самого карабая и патрона,к варминту он отношения не имеет,если только среди обитателей Ганзы))СКС выполняет свою работу,за копеечную цену,11 тыров в магазе,зачем мне тот же хрен токо в левой руке за 30 тыров,при том ,что дальше 100м 208ой проигрывает прародителю,да и до сотни ни чем не лучше.Забыл,там же дробом есть заряженный патрон))))
quote:Originally posted by александр 36к:
но у оригинала плюс,патронов море и за копейки
quote:samez
quote:Originally posted by Gluc:
откуда вы взяли СКС 42 года?
где уже обещанный кусок железа?
зеленка желтеет уже
quote:Originally posted by Durango:
надо просто подождать, пока оно появится в продаже. купить, а дальше хитрить.где уже обещанный кусок железа?
зеленка желтеет уже
quote:Originally posted by Durango:
зеленка желтеет уже
quote:Изначально написано Sedobor:
А у нас что есть оружие под этот патрон?
ВПО-208 вроде делается под .366ТК патрон он же имеет гильзу длинной 39 мм, а не 57 мм.
нет - баллистика 366 cal 9.3x57 полностью скопирована у Mauser
(в американском поисковике AmericaOnline AOL.COM наберите 366 caliber)
в 39 гильзу, при этом глубина посадки пуль разная - чтобы избежать обвинений в копирайте
quote:Изначально написано banderlog1960:
уже два моих товарища плюнули на ожидание этого девайса и купили себе другие ружья один Сайгу 410-4 второй Вепря -12 на вторичке .
обиделись очень на Молотовцев :-(
а чего обиделись? что их не развели - подсунув Списанную 60 лет назад Рухлядь со следообразованием Нарезного оружия?
обижаться на Кидал с молота грешно - это Их работа, обычно в паре с техкримом, одни переделывают например ППШ под 25 патрон, другие временно его выпускают, как Одни железо слили - Вторым можно и патроны не делать
мне подарили ППШ под 25 патроны Техкрима, через 3 месяца патроны не найти - сам техкрим отвечает по телефону что вопрос об их выпуске "рассмотрим в Феврале 16 года"
теперь куда ППШ девать? сдать ментам жалко, продать- никто не возьмет
то же будет с вашим CKC - всех гаицов будете собирать
потому что любой хрен в погонах (мент чекист или просто дружинник или вохровец) не поверит что это гладкоствол - далее экспертиза
quote:Изначально написано Gluc:
Как много букФ! В связи с этим только один вопрос: откуда вы взяли СКС 42 года? Наверное он только у вас есть.
у меня Нет и Не будет никакого отечественного барахла,
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
единственная интересная машина была 82-я снаиперка под 5ю45х39
и была она с пулеметным 590мм или удлиненным 700 стволами
в музее Ижевска видел один из чертежей АК-47 с надписями
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись
quote:Originally posted by samez:
служил в одном из подразделении в ГДР где еще в 79 году было Только импортное оружие
quote:20 декабрь 1964 г.
quote:Originally posted by samez:
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
quote:Изначально написано samez:у меня Нет и Не будет никакого отечественного барахла,
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
единственная интересная машина была 82-я снаиперка под 5ю45х39
и была она с пулеметным 590мм или удлиненным 700 стволами
в музее Ижевска видел один из чертежей АК-47 с надписями
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись
После первых твоих постов я только заподозрил, но после этого перла убедился, что ты по пояс деревянный. Каких только буратин в интернете не встретишь!
quote:Originally posted by samez:
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
quote:Изначально написано samez:так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись
Что за люди? Вы оружие вообще в руках держали? У АК-74 и ШтурмГевера ПРИНЦИПИАЛЬНО разная конструкция! Даже какой-нибудь бухгалтер глянув мельком на взрыв-схемы скажет что они совсем разные. Там общего только то что оба нарезной автоматический огнестрел сделанный из дерева и металла
А вот С М-16 ШтурмГевер имеет много сходства
quote:Originally posted by Landgraf:
а вот в СССР - успели
quote:Originally posted by buzaesco:
Он не однажды потом писал, что с его оружия было все слизано и в нарушение авторских прав, он ни где не был указан , как разработчик.
quote:buzaesco
quote:Изначально написано samez:у меня Нет и Не будет никакого отечественного барахла,
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
единственная интересная машина была 82-я снаиперка под 5ю45х39
и была она с пулеметным 590мм или удлиненным 700 стволами
в музее Ижевска видел один из чертежей АК-47 с надписями
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись
Ясен пень в 1979г в ГДР было только импортное оружие. СДЕЛАНО В СССР!
quote:Шмайсер жил в Ижевске вроде до 57 года( точно не помню), пока не стал работу саботировать и его не выслали из ссср.
В 57 его не могли выслать из СССР он только до 53 года дожил.
Вот почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D0%B3%D0%BE
quote:Изначально написано Alex23:
Шмайсер никогда ничего подобного не писал и не говорил.
Все пересуды по авторству Калашникова не более чем сплетни, т.к. хотя бы минимально объективные доказательства отсутствуют.
Я не исключаю что к созданию нашего автомата были причастны Шмайсер, Браунинг, Циолковский или случайно пролетавшие инопланетяне, но объективных фактов, опровергающих официальную версию нет.
К слову, Шмайсер часть своего Штурмгевера слизал у чехов, часть с ручного пулемета американца Льюиса, модель 1923 года, и это для интересующихся темой секретом не является.
Поворотный затвор был предложен самим Калашниковым, а изобретен за долго до второй мировой.
Промежуточный патрон от Штурмгевера к Шмайсеру вообще отношения не имел, т.к. был создан в 1940 фирмой Польте.
почти 500 немецких оружейников трудились в СССР в период разработки и внедрения в производство автомата АК-47 и патрона для него, а именно в период с 1946 по 1952 год.
Для чего в Ижевск привозили пленного создателя "шмайссера"
Конструктор оружия, из которого немцы стреляли в наших, после войны был доставлен в Ижевск в числе почти 4500 пленных.Конструктор оружия, из которого немцы стреляли в наших, после войны был доставлен в Ижевск в числе почти 4500 пленных....... и далее по статье
http://izhlife.ru/novosti/9030...shmajssera.html
Почему Калашников ничего не сделал после 1947 года?
Узнаем конструкторов?
quote:Изначально написано Alex23:
... объективных фактов, опровергающих официальную версию нет...
Если положить в ряд "рентген" М16, эту салфетку, и "рентген" АК - много начинает пониматься несколько по-другому, нежели чем гласит официальная версия.
Аппарат на салфетке "переламывался" на шарнире, расположенном под патронником, имел два ресивера (как на М16), затворная рама была отдельно от газового поршня (чем-то напоминает решение, применённое в СВД), вынималась на переломленном оружии назад-вверх (как на М16). Затвор и УСМ были один в один как на АК.
Американцы отказались от газового поршня и сделали затворную раму симметричной относительно продольной оси, наши отказались от "переламывания", сделав лёгкую крышку ствольной коробки, и разместив направляющие для затворной группы в нижнем ресивере, который стал полноценной монолитной ствольной коробкой, и соединили газовый шток с затворной рамой.
quote:создателя "шмайссера"
quote:Originally posted by Landgraf:
Есть. Они просто убраны в укромное место государственных архивов.
quote:Originally posted by Landgraf:
И факт этот выглядит, насколько мне известно, как бумажная салфетка с рисунком от руки.
Если положить в ряд "рентген" М16, эту салфетку, и "рентген" АК - много начинает пониматься несколько по-другому, нежели чем гласит официальная версия.Аппарат на салфетке "переламывался" на шарнире, расположенном под патронником, имел два ресивера (как на М16), затворная рама была отдельно от газового поршня (чем-то напоминает решение, применённое в СВД), вынималась на переломленном оружии назад-вверх (как на М16). Затвор и УСМ были один в один как на АК.
Американцы отказались от газового поршня и сделали затворную раму симметричной относительно продольной оси, наши отказались от "переламывания", сделав лёгкую крышку ствольной коробки, и разместив направляющие для затворной группы в нижнем ресивере, который стал полноценной монолитной ствольной коробкой, и соединили газовый шток с затворной рамой.
Шмайсер действительно работал в Ижевске до 52 года, но это никаким боком не доказывает что он там разрабатывал именно АК. Еще раз повторяю, информация о создании АК Шмайсером, ровно как и другими именитыми конструкторами, не имеет доказательств, есть всего лишь слухи и домыслы, без какого-либо документального подтверждения (в том числе и со стороны самого Шмайсера). Это как полеты нацистов на Луну, что-то, где-то на полках в секретнейших архивах есть, но что конкретно никто точно не знает, хотя многие желающие попиариться естественно догадываются, и пишут псевдоумные, псевдонаучные статьи.
quote:Изначально написано Alex23:
Про салфетки очень познавательно!:-))) Только вы забыли сообщить, что вы этим пытаетесь доказать.Шмайсер действительно работал в Ижевске до 52 года, но это никаким боком не доказывает что он там разрабатывал именно АК. Еще раз повторяю, информация о создании АК Шмайсером, ровно как и другими именитыми конструкторами, не имеет доказательств, есть всего лишь слухи и домыслы, без какого-либо документального подтверждения (в том числе и со стороны самого Шмайсера). Это как полеты нацистов на Луну, что-то, где-то на полках в секретнейших архивах есть, но что конкретно никто точно не знает, хотя многие желающие попиариться естественно догадываются, и пишут псевдоумные, псевдонаучные статьи.
quote:Изначально написано unname22:
ага, Ничего не сделал называется ПК, РПК, 74-ая серия ну и прочие "мелочи"
quote:Originally posted by Landgraf:
Давайте и дальше в том-же духе! И ТТ наши изобрели, и Мосинку, и ПМ, и АК, и Жигули, и вообще Россия - родина слонов. Валяйте, "Единой России" такие очень нужны, поцреоты...
quote:Originally posted by Landgraf:
РПК и АК-74 делали скорее технологи, там никаких глобальных конструктивных изменений нет.
quote:Originally posted by Wiky:
Почитайте мемуары Калашникова про тот этап работы. Как добивались живучести автомата, как решали вопрос стрельбы после пребывания оружия в воде...
quote:Originally posted by Wiky:
А по поводу Шмайсера:
quote:Изначально написано Alex23:
К огромному сожалению для многих мемуары Михаила Тимофеевича гораздо менее интересны, чем интригующие фантазии оружейных псевдоисториков.
Я в своё время много разных мемуаров военачальников прочитал. И извлёк несколько презабавных выводов, например, что товарищ Брежнев обладал уникальным даром - пребывать в один и тот-же день в разных местах фронта, притом ещё и в разных званиях.
Почитайте например мемуары Шелленберга - агнец божий, не иначе.
А сколько Жукову досталось за его мемуары? Через какое сито прошла рукопись, прежде чем её допустили в печать, знаете? Вдумчивый читатель вполне наглядно видит "дыры" и натяжки в тексте мемуаров Жукова.
Поэтому если и читать мемуары (и полагаться на них), то надо одновременно изучить мемуары коллег и оппонентов, и прочие сопутствующие материалы.
quote:Originally posted by Landgraf:
Поэтому если и читать мемуары (и полагаться на них), то надо одновременно изучить мемуары коллег и оппонентов, и прочие сопутствующие материалы.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы, если доведётся Вам мемуары писать, уверены, что напишете в них всё, и именно так, как было? И как опИсались в детстве, и как в юности в автобусе бабульке на ногу наступили случайно, и т.д., и т.п.?
quote:Изначально написано Alex23:
Полностью согласен. Какие конкретно коллеги или оппоненты опровергают информацию Михаила Тимофеевича? Только я имею ввиду не "историков", а людей фактически работавших вместе с ним.
quote:Изначально написано Alex23:
В воспоминаниях Калашникова меня интересуют прежде всего технические подробности разработки оружия, про описался, и отдавленные ноги бабулек мне не интересно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Давайте и дальше в том-же духе! И ТТ наши изобрели, и Мосинку, и ПМ, и АК, и Жигули, и вообще Россия - родина слонов. Валяйте, "Единой России" такие очень нужны, поцреоты...
Потише, потише...
Если Вы здесь соизволите доказать, что ТТ, Мисинку, ПМ и АК изобрели не наши - буду Вам крайне признателен. Или бла-бла ограничитесь, НЕпоцреот?
PS: в конструкцию "копейки"-жигулей было внесено несколько тысяч изменений. От Фиата там ничего не осталось. Это просто факт.
quote:Изначально написано Landgraf:
Тоже не всё однозначно. РПК и АК-74 делали скорее технологи, там никаких глобальных конструктивных изменений нет.
Прежде чем такую чушь писать, подумали бы сначала. Или с кем-нибудь из конструкторов поговорили.
quote:Изначально написано Landgraf:
ПК... Вот тут ничего не могу сказать, но не исключён вариант, когда от Главного Конструктора только подпись на документации...
Так ничего сказать если не можете, так и не говорите.
quote:Изначально написано samez:у меня Нет и Не будет никакого отечественного барахла,
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
единственная интересная машина была 82-я снаиперка под 5ю45х39
и была она с пулеметным 590мм или удлиненным 700 стволами
в музее Ижевска видел один из чертежей АК-47 с надписями
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись
Походу осеннее обострение у душевнобольных подогрелось небывало теплой погодой.
quote:Изначально написано Черномор:
Если Вы здесь соизволите доказать, что ТТ, Мисинку, ПМ и АК изобрели не наши - буду Вам крайне признателен...
quote:Изначально написано Черномор:
... НЕпоцреот? ...
quote:Изначально написано Черномор:
PS: в конструкцию "копейки"-жигулей было внесено несколько тысяч изменений. От Фиата там ничего не осталось. Это просто факт.
Так что, голубчик, не читайте до обеда советских газет... А то Ваша пропитанность совковой пропагандой уже давно стала причиной безудержного веселья для всего форума.
quote:ТТ тупо содран, его так и "изобрели" - конструктору в рожу сунули Кольт, и приказали сделать такой-же.
Мосинку кто изобрёл-то? Может, имя второго конструктора припомните? Известное имя, бельгийское...
ПМ срисовали с Вальтера ПП, АК вообще немецкая разработка с советскими доработками...
quote:Originally posted by Landgraf:
ТТ тупо содран, его так и "изобрели" - конструктору в рожу сунули Кольт, и приказали сделать такой-же.
quote:Изначально написано Gluc:
А кроме как громко протрындеть доказать свои заявления сможете?
quote:Изначально написано Alex23:
...тем не менее существенные отличия есть и тут.
Вы ещё скажите, что СССР сам сделал свою ракету и ядерную бомбу Я тогда вообще под столом окажусь
Ещё можно вспомнить про фотоаппараты ФЭД и ЛОМО, про автомобили Москвич, про мотоциклы УРАЛ... Да много про что можно вспомнить - всё так или иначе стырено. Что там ещё в СССР изобрели? Телевидение? Ага-ага, слово SECAM не наводит на размышления? У хранцузишков слизали принцип вещания. И так, если порыться, чего не возьми... Нашего - только ж/д колея "на *уй шире", из-за которой до сих пор мучаемся...
Взять хоть автомобиль ПОБЕДА. Хорошая советская разработка, даже передовая в своём сегменте. НО - движок-то фордовский, сделан из лицензионного ФОРД-АА, который стал основой ГАЗовских двигунов.
Или вот Москвич 2141, тоже весьма прогрессивная конструкция, НО - кузов с силовыми элементами скопировали с французской SIMCA, а двигло - БМВшное, времён ВОВ
quote:Изначально написано Alex23:Трехлинейку действительно сделали по образу и подобию винтовки Нагана
Покажите мне "образ и подобие" Нагана в Трёхе. Я Вам к любому столбу такую "привязку" сделаю...
Вы в руках хотя бы держали то, о чём говорите? Документов в архивах много читали?
Вот такой оголтелый "квасной патриотизм" внушает опасения, как и любое другое мировоззрение, не основанное на фактах. Это фанатизм в самом своём худшем проявлении, к чему это приводит, мы знаем на примерах той-же Германии времён пивных путчей, или на примере ИГИЛ...
quote:Изначально написано Landgraf:
Затворы и ствольные коробки почти одинаковые. В подаватель магазина пружинки добавлены.
Да-да.
На фото ниже - тоже "почти одинаково" (специально сфоткал детали Маузера с деталями трёхлинейки, даже магазин 1894 года подискал для этого), да и по году модель тоже 1891 ...
Согласитесь, странно для Маузера - магазин однорядный, экстрактор как у трёхи, подаватель прям как срисован (здесь без сарказма)...
Да и ствольная коробка, чего уж там - прям как у Наганта (здесь с некоторым сарказмом)
quote:Изначально написано Landgraf:
А при чём тут Маузер?
А причём тут Шмайссеры, Вальтеры, Наганты и прочая ересь?
Андрей, уж простите за прямоте, но Вы порой ерунду городите. То АК-74 - лишь плод труда технологов (а не конструкторов), то коробки у совершенно разных образцов "почти одинаковы"...
Ваши высказывания-аргументы насчёт "поцреотов" вообще не в кассу и характеризуют Вас не лучшим образом, мягко говоря.
Если ВЫ считаете нужным доносить до людей сермяжную правду - так в добрый путь, только прошу это делать хотя бы с некоторой долей компетенции и без грязи. В противном случае получите симметричный ответ, согласно правилам игры.
quote:Originally posted by Landgraf:
внушает опасения, как и любое другое мировоззрение, не основанное на фактах
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы ещё скажите, что СССР сам сделал свою ракету
quote:Изначально написано Черномор:
...Если ВЫ считаете нужным доносить до людей сермяжную правду...
quote:Originally posted by Landgraf:
Телевидение? Ага-ага, слово SECAM не наводит на размышления? У хранцузишков слизали принцип вещания.
quote:Изначально написано Landgraf:
Люди думающие и интересующиеся, они сермяжную правду и так знают.
Остальные думают, что знают правду.
Надо полагать, Вы её знаете?
quote:Изначально написано Черномор:
Надо полагать, Вы её знаете?
quote:Изначально написано Alex23:
...С тем, что мы по многим вопросам отставали и отстаем, это факт, но надо работать, а не нюни распускать и голову пеплом посыпать.
quote:Originally posted by Landgraf:
Кстати, М16 и АК - они, получаются, братья по отцу. Матери - разные, а отец - один.
quote:Изначально написано Alex23:
Это уже совсем за гранью понимания! Где вы эти сплетни вычитали? У них нет практически ничего общего!...
quote:Изначально написано Alex23:
...В них нет практически ни одного мало-мальски схожего узла.
quote:Изначально написано Landgraf:
Кто умеет воспринимать информацию - тот и так это знает. А перед остальными, уж увольте, бисер метать не намерен. Поцреотам хоть ссы в глаза - божья роса.
О, всезнающий либераст! Не ссы никому в глаза - пожалей себя и свою челюсть. Прости "остальных", не воспринимающих твою "информацию" - они в ней просто не нуждаются и не будут тебе мешать заниматься трансгендерностью.
quote:Изначально написано Gluc:
... "остальных", не воспринимающих твою "информацию" - они в ней просто не нуждаются ...
quote:Originally posted by Landgraf:
вижу общего прародителя и много сходных решений.
quote:Изначально написано Alex23:
Какие конкретно решения сходны у М16 и АК?
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет общего на Ваш взгляд? Ну пусть будет так. Я сказал что имел сказать, а дальше хоть трава не расти.
http://search.aol.com/aol/imag...e=www.35cal.com
делать патроны Техкрим собрался из утилизированных 39 стальных Гильз.
старая сталь релоадингу не подлежит - там намека на пластичность нет.
Продавать пули и гильзы техкрим для релоадинга не собирается
ввезти пули из-за санкции нельзя тоже
сами СКС 40-50 годов выпуска Уже тогда Были Списаны
и сданы на склады - по Причине Выработки Ресурса оружия
я молчу что нет практически запчастей- особенно личин и выбрасывателей
в Ижесвском Арсенале утверждают, что стоить это металлолом будет Целых
35 тыс рублей- Полоумные Деньги - при гарантированном ресурсе согласно ТУ 1 тыс выстрелов
quote:Изначально написано samez:
Странная тема, что тут обсуждать?
366 калибр хоть просто- хоть ТКМ все равно нарезной
иного в классификации ПМК НЕТ и не будет
quote:Изначально написано samez:
...старая сталь релоадингу не подлежит - там намека на пластичность нет...
quote:Изначально написано samez:
...Продавать пули и гильзы техкрим для релоадинга не собирается...
quote:Изначально написано samez:
...сами СКС 40-50 годов выпуска Уже тогда Были Списаны
и сданы на склады - по Причине Выработки Ресурса оружия...
quote:Изначально написано samez:
...я молчу что нет практически запчастей- особенно личин и выбрасывателей...
quote:Originally posted by samez:
старая сталь релоадингу не подлежит - там намека на пластичность нет.
CКC Всех групп были сняты с вооружения в 50 годах 2015-1950=металлолом
оно исправно канеш но Усталость металла никто не отменял
по запчастям - потрясите ЗИД и МОЛОТ - ни...хЧего нет к ОП СКС кроме ремней
по релоадингу - после стрельбы отожженные Гильзы не переснаряжаются, отжиг уничтожает остатки пластичности
и последнее - гладкоствольные пули и гильзы, согласно деиствующей редакции ЗОО находяться в Свободной продаже - Трудящимся Можно их снаряжать
но не получиться - из презентации выложенной на YOutube исчез отказ Техкримовца продавать пуди и гильзы
quote:Их отжигают перед переформовкой.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
сложно вообще представить КАК вставить пулю в отожженную 60-летнюю гильзу полученную Техкримом при утилизации старых послевоенных 7.62х39
патронов то есть изготовление из них 366-го Уже Релоадинг использованных гильз 39 патрона
так Что имеем после стрельбы? дважды использованную гильзу
сначала в патроне 7.62х39
и ту же снаряженную повторно гильзу в 366 калибре
Как Такую Хрень снаряжать? получиться повторный релоадинг стальной гильзы?
но всем известно что Это невозможно
quote:Изначально написано samez:
CКC Всех групп были сняты с вооружения в 50 годах 2015-1950=металлолом
СКС как стоял так и стоит на вооружении. Как и многое другое.
quote:Изначально написано samez:
оно исправно канеш но Усталость металла никто не отменял
Расскажите нам об усталости металла, зело интересно. А то стреляю из СКС и трёхлинейки, теперь очково...
quote:КАК вставить пулю в отожженную 60-летнюю гильзу
сами гильзы напомню получены техкримом из старых 39 патронов
Откуда такая информация? То есть, разряжают старые боевые патроны и используют от них гильзы?
quote:Изначально написано Landgraf:
Я, в отличии от некоторых, не вычитал, я держу в руках и то, и другое, в любой удобный мне момент.
Нет общего на Ваш взгляд? Ну пусть будет так. Я сказал что имел сказать, а дальше хоть трава не расти.
На таких основаниях можно найти кровное сходство и между пулемётами Браунинга и Калашникова.
Да и мы все родственники, если верить Библии.
Нет?
Пятница, конечно, но некоторым уже не наливать.
Итак еще раз
техкрим получил огромную партию 39 гильз Бесплатно
как участник программы утилизации боеприпасов
соласно ТУ на 208-й (техническим условиям если кто не знает)
Гарантированный ресурс оружия - 1000(одна тысяча)выстрелов
при стоимости самого оружия 35000 выстрел стоит 350рублей + 25 стоимость патрона - Итого 375 рублем За один выстрел ВПО-208
Самое "Народное" оружие
quote:Изначально написано samez:
...техкрим получил огромную партию 39 гильз Бесплатно
как участник программы утилизации боеприпасов...
quote:Изначально написано samez:
...соласно ТУ на 208-й (техническим условиям если кто не знает)
Гарантированный ресурс оружия - 1000(одна тысяча)выстрелов
при стоимости самого оружия 35000 выстрел стоит 350рублей + 25 стоимость патрона - Итого 375 рублем За один выстрел ВПО-208
quote:Изначально написано samez:
...Гарантированный настрел Прописывается в ТУ с учетом Износа оружия
то есть при Ресурсе 4000 на испытаниях и Гарантированном Настреле 1000
Износ продаваемого ВПО-208 таким образом
Уже составляет 75 процентов
и изношенный на 75% СКС к нему
(4000выстрелов ресурс испытаний и 1000 гарантия настрела из их)
Все еще ХоЦЦа купить Эту Рухлядь?
quote:Изначально написано samez:
когда из 4000 выстрелов ресурстных испытаний оружия
гарантирована четвертая часть в 1000 выстрелов
это означает Ораничение Ресурса Оружия ограничено на три четверти
такое органичение накладывается из-за Износа оружия
и Изначального износа старой 30-летней гильзя гильзы -
исходя из ее 30-летних сроков ХРЕНЕея)
то есть
мы имеем 366 Патрон
изготовленный из Утилизированной 30-летней стальной Гильзы 39 патронаи изношенный на 75% СКС к нему
(4000выстрелов ресурс испытаний и 1000 гарантия настрела из их)
Все еще ХоЦЦа купить Эту Рухлядь?
quote:Изначально написано Vitalii32rus:
Вы думаете каждое ружьё перед продажей обстреливают аж прям 4000 выстрелов???? Вы наверно где то ошиблись. По настрел уже ломали копья, ну ещё раз, ствол хром, новодел, произведён на заводе.
На презентации Молота в Мытищах, директор Техкрим сказал что коплектуха для патронов будет но со временем (сам там был, все конспектировал)))).
правильно
для ресурсных испытании специально отбирают Лучшии Образец
(остальные просто загнуться от 4000выстрелов)
а "Комплектуха" канеш Будет -
стальные гильзы из утилизиронванных 39 патронов - так их нельзя снаряжать Дважды, так как они Уже были снаражены в старом 39 патроне
а потом еще раз на заводе в 366 патроне
Пули? эт какие? импортные не ввезти, а свои даже если и купите некуда пихать - после отстрела у вас на руках останется
Дважды Переснаряженныя (в калибрах сначала7.62х39 и 366) старая 30-летняя гильза - какой релоадинг?
quote:Изначально написано Landgraf:
Производителя никто за жопу не тянет, сколько хочет обозначить гарантийного настрела, столько и обозначит. Хоть десять выстрелов.
К реальному ресурсу оружия это имеет весьма отдалённое отношение.
гарантированный ресурс означает - что если в этих пределах Чел пол3учил затвором в лоб и Сдох - персонал завода Сядет, в Барнауле такое уже было когда в 410 партию пихнули Минометный Порошок
нас все время призывают Заняться Сексом с отечественным производителем
"Подержать его" за что нибудь, или вроде того
но когда ты "Держишь" а тебя Мордой об Стол - это Мозахизм
quote:Изначально написано Vitalii32rus:
То что из него выпустили 4000 если не ошибаюсь то это какие то требования. Сколько выстрелов ресурсный настрел впо205? И сколько на самом деле у него???
Кто не хочет тот и не купит, для себя постреляв из 208 решил что как денежку освободится так и закажу!
не знаю как Вам а у Мне пожить еще хочется
дел много осталось
НРА стрелять из 60-летнего Металлололома патроном с 30-летней гильзой?
но почему то все предпочитают Новое или Подержанное 5-10лет оружие
даже бабы умеют включать инстинкт СамоСохранения
quote:Изначально написано samez:
...стальные гильзы из утилизиронванных 39 патронов - так их нельзя снаряжать Дважды, так как они Уже были снаражены в старом 39 патроне
а потом еще раз на заводе в 366 патроне...
quote:Изначально написано samez:
...после отстрела у вас на руках останется
Дважды Переснаряженныя (в калибрах сначала7ю62ч39 и 366) старая 30-летняя гильза - какой релоадинг?
quote:СКС как стоял так и стоит на вооружении
это где ?
quote:Производитель гарантирует 1000 выстрелов, на испытаниях ружьё выдержало 4000.
а сколько у обычного калаша ресурс ? допустим 74го ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано samez:
...нас все время призывают Заняться Сексом с отечественным производителем
"Подержать его" за что нибудь, или вроде того
но когда ты "Держишь" а тебя Мордой об Стол - это Мозахизм
Государство, если хочет поддержать отечественного производителя, пусть с себя начнёт - снизит всякие дурацкие требования к организациям по линии МудоЧудоСук, МУвэДО, Роснепотреба, МинеТруда, и других нахлебников, резко уменьшит число видов деятельности, требующих лицензии (до действительно требующих лицензирования), а к лицензиарам пусть снизит требования, особенно те, которые влекут существенные затраты.
И тогда производство само попрёт, как на дрожжах, и себестоимость заметно снизится, и взяточничество поуменьшится, и круговорот "чёрного нала"...
Примеров идиотизма - дохрена. Сейчас любая артель, которая захочет из старых валенок резать и продавать пыжи для гладкоствола, ДОЛЖНА получить лицензию на производство патронов и комплектующих к ним!
Ну ладно, производства, связанные с порохом или капсюлями, там какая-никакая опасность, пожары, взрывы, возможность криминального использования... А старый валенок, да им даже если со всего размаху в лоб залепить, вреда не нанесёшь... Но государству и сюда надо свой нос сунуть, свою мзду урвать, и своих шакалов на прокорм определить...
Или приходят в цех пожарники, и давай - "окна и двери должны открываться для обеспечения эвакуации персонала", потом приходят МВДшники - "вы чо? оружие, патроны храните/продаёте/изготавливаете, все двери намертво на замок, на все окна вмурованные в стены глухие решетки немедленно установить!!!", потом роснепотребовцы и минеттрудами припрутся - "решетки немедленно демонтировать, ибо нарушается инсоляция помещения, в таких условиях нельзя работать!".
Два-три таких "комплексных" визита способны начисто отбить охоту что-либо производить, заставить собрать чемоданы, и отвалить с этой горячо любимой Родины...
quote:Изначально написано mara2107:
это где ?
quote:Изначально написано mara2107:
а сколько у обычного калаша ресурс ? допустим 74го ??
quote:Изначально написано Landgraf:
Обычный нормальный релоадинг. Никаких проблем. Вон, в 410-м стальной БПЗ по 6-8 раз переснаряжают, и никаких проблем.
А кому очень хочется - всегда можно отфайрформить "свеженьких" гильз КСПЗ, ТПЗ, УПЗ или БПЗ.
2 Langraf
1+1 БУДЕТ 2 РЕЛОАДИНГА
первый релоадинг гильза прошла в патроне 7.62х39
второе переснаряжение Эта жегильза прошла повторно, когда В нее же
снарядили пулю 366 калибра
и потом тут нарезной фактически патрон - причем тут 410 калибр БПЗ
Итого Уже 2 релоадинга Старой 30-летней гильзы
2 Vitaly
Несомненно огрести Затвором по лбу -экстремальное Развлечение, расскажете О Впечатлениях, если до компа добежать когда нибудь сможете
quote:Изначально написано Vitalii32rus:
Завтра в разделе Молота выложу фото боеприпасов и сертификата 208
простите Нахрена тут Эта Бумага?
я знаю как Сейчас вывезти из Штатов почти Любое оружие
и получить на него в рашке сертификат
у каждой Бумаги своя Цена и свой путь получения
quote:Изначально написано samez:
...1+1 БУДЕТ 2 РЕЛОАДИНГА
первый релоадинг гильза прошла в патроне 7.62х39
второе переснаряжение Эта жегильза прошла повторно, когда В нее же
снарядили пулю 366 калибра
и потом тут нарезной фактически патрон - причем тут 410 калибр БПЗИтого Уже 2 релоадинга Старой 30-летней гильзы...
Так что совершенно похрену, что гильза когда-то была гильзой 7,62х39...
quote:Originally posted by samez:
Штатов почти Любое оружие
и получить на него в рашке
quote:Изначально написано Landgraf:
О, да, тут сложно не согласиться.
Всё правильно - альтернативная реальность рассматривается на фантастических форумах. А здесь основная часть людей далека от сказочных мечтаний.
quote:Изначально написано igorinych:
Интересный народец тут собрался.
С вкраплениями откровенных недоумков
quote:Изначально написано samez:
я знаю как Сейчас вывезти из Штатов почти Любое оружие
и получить на него в рашке сертификат
Базар фильтруйте, сударь.
Или пошёл вон с русского форума.
quote:Изначально написано samez:
когда из 4000 выстрелов ресурстных испытаний оружия
гарантирована четвертая часть в 1000 выстрелов
это означает Ораничение Ресурса Оружия-
ограничено использвание на три четверти
такое органичение накладывается из-за Износа оружия
и Изначального износа старой 30-летней гильзя гильзы -
исходя из ее 30-летних сроков ХРЕНЕея)
то есть
мы имеем 366 Патрон
изготовленный из Утилизированной 30-летней стальной Гильзы 39 патронаи изношенный на 75% СКС к нему
(4000выстрелов ресурс испытаний и 1000 гарантия настрела из их)
Все еще ХоЦЦа купить Эту Рухлядь?
Кончайте свой подростковый бред нести, это уже даже не смешно
quote:В России. СКС стоит на вооружении, и даже используется в некоторых частях.
quote:Изначально написано Gluc:Всё правильно - альтернативная реальность рассматривается на фантастических форумах. А здесь основная часть людей далека от сказочных мечтаний.
quote:Originally posted by Landgraf:
А для лохов реальность создают на Старой площади. И таких лохов в стране, судя по результатам выборов, дохрена и больше.
quote:Изначально написано Landgraf:
А для лохов реальность создают на Старой площади. И таких лохов в стране, судя по результатам выборов, дохрена и больше.
Landgraf, а в чём истинная реальность? И где её создают?
Расскажите, мы хотим знать правду!
PS: показательно, что Вы бОльшую часть своих сограждан называете лохами. Нимб не жмёт?
quote:а в чём истинная реальность?
quote:судя по результатам выборов, дохрена и больше.
quote:давайте обсудим не доношенного
переношенного ни как разродиться не может
чё обсуждать фантазии молота? Вот когда родиться на свет можно и обсудить, а то как в анекдоте родиться мертвым
quote:Изначально написано Черномор:
Landgraf, а в чём истинная реальность? И где её создают? ...
quote:Изначально написано Черномор:
...Расскажите, мы хотим знать правду! ...
quote:Изначально написано Черномор:
... показательно, что Вы бОльшую часть своих сограждан называете лохами...
quote:Originally posted by Landgraf:
Не верю. Ибо кто хочет - тот и так знает. А кто привык довольствоваться готовой "продукцией" (не важно, продукцией Старой площади или продукцией Госдепа) - тому не хочется знать правду
quote:Originally posted by Landgraf:
А её не создают, в этом и есть её истинность.
quote:Изначально написано Landgraf:
А для лохов реальность создают на Старой площади. И таких лохов в стране, судя по результатам выборов, дохрена и больше.
Вовсе нет. Лохов форматируют в Дожде, а окончательно формируют на Болотной. И слава Богу, что по результатам опросов таких лохов уже много меньше, чем в 91-ом.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да уж... Привычка к "сделанной правде" видать в кишках у некоторых засела... Печально... Страна им. Лёни Голубкова...
Landgraf? ответьте на один вопрос: для Вас страна и государство - тождественные понятия или нет?
quote:Изначально написано Gluc:Вовсе нет. Лохов форматируют в Дожде, а окончательно формируют на Болотной. И слава Богу, что по результатам опросов таких лохов уже много меньше, чем в 91-ом.
Для профилактики развала страны любителей Сенатской и Болотной нужно унифицировать по методологии усмирения. Николай 1 тоже долго раздумывал, но поступил единственно правильно.
В современной политике маски давно сброшены, методы сохранения госбезопасности очевидны. В США без промедления использую пулемёты и бронетехнику против бунтовщиков (благо довоенный и послевоенный опыт имеется), в Европе скоро это также будет использовано. Ставки определены, вариантов нет. Или или.
НА болотную идут не лохи, а недоумки или проплаченные товарищи, причём платят обычно их организаторам, а стадо используется по стандартному сценарию, благо всё давно описано на уровне учебных пособий.
quote:Изначально написано Gluc:
Вовсе нет. Лохов форматируют в Дожде, а окончательно формируют на Болотной. И слава Богу, что по результатам опросов таких лохов уже много меньше, чем в 91-ом.
quote:Изначально написано Черномор:
Landgraf? ответьте на один вопрос: для Вас страна и государство - тождественные понятия или нет?
quote:Изначально написано Черномор:
НА болотную идут не лохи, а недоумки или проплаченные товарищи, причём платят обычно их организаторам, а стадо используется по стандартному сценарию, благо всё давно описано на уровне учебных пособий.
quote:Originally posted by Landgraf:
Привычка к "сделанной правде" видать в кишках у некоторых засела... Печально... Страна им. Лёни Голубкова...
quote:Изначально написано Byxou Ded:
ВЫ так и не ответили,присутствовали вы лично,при событиях ,про которые рассуждаете,если нет,то ваши рассуждения не более чем обычный трёп...
quote:Изначально написано Byxou Ded:
...Кстати,времена Лёни Голубкова как раз миновали,теперь народ на херню не ведётся...
quote:Изначально написано Byxou Ded:
...в том виде как это сейчас,данное изделие повторит судьбу "Фуфлона"
quote:Изначально написано Byxou Ded:
P.S Про привычки,привычка заглядывать в задницу "Большому белому брату" с запада,у вас на генном уровне.
quote:10..и на списание.Но это при хорошем учёте.Да тысяч 25-30 выхаживает обычно леХко.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Это касается и обсуждаемого здесь ВПО-208,небольшая часть "видящих правду" конечно писает кипятком,но основная масса понимает,что в том виде как это сейчас,данное изделие повторит судьбу "Фуфлона"
quote:Изначально написано Черномор:
Landgraf? ответьте на один вопрос: для Вас страна и государство - тождественные понятия или нет?
тут вообще то про Металлолом Молота тема, а НЕ шоу соловьева
обсуждаются Его Достоинства - по Траффику постов никто не похвалил
и Проблемы
а насчет привезти любое оружие Так ПлиЗЗЗ
Американский дизайнерский SafirArms Т14
от Armani с полностью Colt рамкой
forum.guns.ru
так что Черномор - может быть сможете Сами что нить привезти?
То-То же - Кишка тонка
посмотрим получит ли ГЭ (господин разумеется)Черномор
хотя бы какои то ответ Госдепа на свой запрос по экспортной лицензии
так что Стреляй-TE своим CКC-om пока затвором в лоб не огребете
quote:Изначально написано Миха78:
только за ради правды. За всю жизнь было около десятка ружей, ну и сейчас три единицы. Фуфлон как вы его называете или Выродок, как называю его я, самое результативное исходя из процентов выстрела по живности и фатального для нее, попадания. С фабричными патрониками беда, это правда. А с подобранным патроном, пристрелянным прицелом, на дистанции 150 метров только радует.
это было насчет 150метров из муфлона?
он на заводских испытаниях Эталонным оружием и Испытательными патронами больше 97 метров не показал
если речь о скорости 700м/с (которую якобы выдает ВПО в 366-м)
то ее Элементарно выдает Американский SafirArms T14
ссылка на тему с продажей выше)со стволом 51см
выше также, исходя из гаратнированного настрела оружия, вышли на стоимость одного выстрела 366 калибра в 60 (шестьдесят)рублей
Очень Народная Стоимость выстрела - не помню ни 12 ни 20 ни 410-го
за такие Полоумные Деньги
напомню что снаряжается 366 в старые утилизированные 30-летние 39 гильзы
когда тот же 410 патрон техкрим а дороже 20-ки никогда не стоил
Не следует забывать еще об одной Подставе 366 калибра -
идеальном следоообразовании на Пулях и Гильзах как внарезном оружии
одна из норм ЗОО обязывает отстреливать все нарезное оружие
съемный парадокс того же 410-го был не в счет, тут же парадокс Встроенный - то есть ствол все равно Нарезной - и будет отстрелян,
оборот по зеленой лицензии по 366-му не противоречить необходимости Отстрела согласно требованиям ЗОО
но Вы же Жрете эту Сказку и Ведетесь на 60-летнюю Херню по кличке СКС
с патронами 366 калибра из 30-летних утилизированных гильз 7.62х39
P.S Про привычки,привычка заглядывать в задницу "Большому белому брату" с запада,у вас на генном уровне.
Похвально - у Вас квалификация Проктолога,
судя по Пустыне в оружейных магазинах (родной металлолом не в счет)
походу теперь именно заглядывать в задницу "Большому Белому брату" нам и придеться, многие калибры и оружие Исчезают или Исчезли с рынка
Эдди Стоун из Бушмастера долго Ржал когда увидел Пулемет Максим
среди Гражданского оружия - Охотиться С Пулеметом
в мире не додумался никто, как и сделать патрон 9.3х57 (366 калибра)
Гладкоствольным
quote:Originally posted by Landgraf:
Это Вам так кажется.
quote:Originally posted by samez:
Похвально - у Вас квалификация Проктолога
quote:Originally posted by samez:
Не следует забывать еще об одной Подставе 366 калибра -
идеальном следоообразовании на Пулях и Гильзах как внарезном оружии
quote:Originally posted by samez:
сделать патрон 9.3х57 (366 калибра)
Гладкоствольным
quote:Originally posted by samez:
это было насчет 150метров из муфлона? он на заводских испытаниях Эталонным оружием и Испытательными патронами больше 97 метров не показал
quote:Originally posted by Landgraf:
В Госдепе делают "правду" для идиотов, на Старой площади делают "правду" для лохов.
quote:Изначально написано samez:тут вообще то про Металлолом Молота тема, а НЕ шоу соловьева
обсуждаются Его Достоинства - по Траффику постов никто не похвалил
и Проблемыа насчет привезти любое оружие Так ПлиЗЗЗ
Американский дизайнерский SafirArms Т14
от Armani с полностью Colt рамкой
forum.guns.ru
так что Черномор - может быть сможете Сами что нить привезти?
То-То же - Кишка тонка
посмотрим получит ли ГЭ (господин разумеется)Черномор
хотя бы какои то ответ Госдепа на свой запрос по экспортной лицензии
так что Стреляй-TE своим CКC-om пока затвором в лоб не огребете
Не могу понять - у Вас с русским языком что за проблемы?
И с какого перепугу Вы решили, что мне что-то надо привезти из США? Мне их хлам, который в руки взять противно, и даром не нужен.
quote:Originally posted by Черномор:
Мне их хлам, который в руки взять противно, и даром не нужен.
quote:Изначально написано samez:
походу теперь именно заглядывать в задницу "Большому Белому брату" нам и придеться, многие калибры и оружие Исчезают или Исчезли с рынка
quote:Изначально написано samez:
Эдди Стоун из Бушмастера долго Ржал когда увидел Пулемет Максим
среди Гражданского оружия - Охотиться С Пулеметом
Если Вы склонны приписывать личное мировоззрение и измышления другим людям - это уже явные проблемы с головой.
А если Стоун не ржал, а тихо завидовал? И с какого перепоя Вы решили, что кто-то охотится с Максимом?
quote:Изначально написано samez:
в мире не додумался никто, как и сделать патрон 9.3х57 (366 калибра)
Гладкоствольным
Русские придумали многое из того, до чего пока ещё никто не додумался.
В современном мире есть только две страны, покрывающие весь спектр фундаментальных наук: Россия и США. Попытки Франции создать подобный третий спектр в 1970-х годах закончились неудачей. 'Гиганты Востока' тоже пока не создали своих фундаментальных научных школ, они ведут только прикладные научные исследования, копируют американские или российские технологии.
Так что прикройте свой поток мыслей, не смешите людей.
quote:Изначально написано Alex23:
...абсолютную истину знает только великий Landgraf...
quote:Изначально написано Alex23:
...скоро начнет ее проповедовать тем, кто не хочет быть лохом или идиотом!...
quote:Изначально написано Alex23:
...Я же говорю, очередной бог кузя собственной персоной:-)))
но Вы же Жрете эту Сказку и Ведетесь на 60-летнюю Херню по кличке СКС
с патронами 366 калибра из 30-летних утилизированных гильз 7.62х39
1.а что Вы предлагаете как альтернативу СКСу ? только из реального а не из "привезу из-за моря".
2 рассуждая про Муфлон хочу Вас спросить -а Вы держали его в руках и если да то какую альтернативу предложите ему?
по 1-му вопросу - спросите Родину
по 2-му - держал этот МуДлон так как упросил Его Отстрелять
дистанции и кучность как у 410, а вот Нарезы на Пуле Идеальные для идентификации, то есть если даже Собрали Гильзы - вас это Не спасет
мне что-то надо привезти из США? Мне их хлам, который в руки взять противно, и даром не нужен.
Ха-Ха
СъесТЬ то Он СъесТЬ - да Хто ему дасТЬ?
чо Юноша, и правда - нечего АБсквернять Ваши ПатриотичноКрасные лапки
Вражеским
Shytac 408-го
Убогим Bushmaster-om
полтийником Биовульф-магнум с коротким как у ксюхи стволом
впрочем одну погремушку я вам дам - в автоматическом режиме
(Hell Fire Kit)скорострельность вашего СКС аналогична М16
французкий Robar тестировал full auto Хорватский СКС со сточенным Шепталом - патроны 7.62х39 с разной навеской и массой пуль показывали скорострельность 950-1200!!!
разница в глубине посадки пули - остальное содрано Техкримом с 9.3х57
"Вы однако собрались кого-то валить с данного изделия?По другому упор на данное обстоятельство я не пойму,мне по крайней мере наложить,если ствол сертифицирован как гладкий"
Разумеется Собрался и буду Валить в целях самообороны, имею право
Однико с учетом идиотской практики русских судов
где хоть 10 на вас наехало, одного замочили - сядете гарантированно
в целях самообороны следообразование Гладкоствола идеально,
разумеется если вы стрелаете из чехла или сумки и Собрали Гильзы
в случае с Этой Подставой на базе СКС - купите по зеленке
а Искать Вас в случае чего будут как за Нарезное
и все это из-за каких то 100метров?
оно того не стоит - лучше уж 410-й, тем более в Хорватии я наблюдал Скрытые Достоинства оружия под Этот калибр
мои посты для Думающих и Умеющих Анализировать
остальных - Не Жалко
quote:Originally posted by samez:
Разумеется Собрался и буду Валить в целях самообороны, имею право
quote:Originally posted by samez:
купи 60-летний Хлам
quote:Изначально написано samez:
[QUOTE]Изначально написано banderlog1960:
[b]
samez
написано 28-9-2015 03:22
по 2-му - держал этот МуДлон так как упросил Его Отстрелять
дистанции и кучность как у 410, а вот Нарезы на Пуле Идеальные для идентификации, то есть если даже Собрали Гильзы - вас это Не спасет
Вы бы поучились троллить у более опытных. Смешно читать Ваши фантазии про Муфлон.
quote:Originally posted by Firemen 8:
А Вы слышали звон, но не знаете где он
quote:Originally posted by samez:
Нарезы на Пуле Идеальные для идентификации, то есть если даже Собрали Гильзы - вас это Не спасет
quote:Originally posted by Firemen 8:
У Муфлона на пулях, нет следов нарезов.
Получается,что нарезы в муфлоне никакой функции вообще не выполняют.
По логике,если на пуле нет следов нарезов,то пуля в эти нарезы не врезается,а следовательно вращения она за счёт нарезов не получает.Так зачем тогда нужны нарезы в муфлоне???
quote:Изначально написано Gurbanguly:
Да я и от нарезного то гильзы не собираю... 7,62х39. В тире , так в мусорное ведро. Релодить их бессмысленно. А про пулю и говорить нечего. Гдеж ее искать то.....?
39 гильзы единожды релоадить можно, так как Однократная деформация у них была лишь в процессе изготовления
отстрелянную 366 калибра Невозможно - сначала она была в 39 патроне
а потом в 366 патроне - Хлам для ведра
насчет Любителей СКС поясню дополнительно:
оружие -по классификации ATF выпущенное до 68-86 года может пределываться без ограничении в том числе и Full Auto
"Presample" is a foreign gun imported and registered between '68-'86.
"Postsample" is ANY gun registered after 05/19/1986.
"Fully transferrable" is any foreign gun registered before '68 and any domestic gun registered before 05/19/1986.
это относиться и к СКС в первую очередь, который очень популярен в US
но на Экспорт идет исключительно НеСтрелянное оружие с консервации
и это Привилегия Рособоронэкспорта
потому как если американец получит затвором по лбу - американский же суд Разорит нахрен и Импортера в US и Экспортера из страны отправителя
Нестреляные СКС до сих пор можно купить со складов и сейчас, процедура известна, основной признак таких СКС -Чистейший Ствол я Ярко выраженными нарезами - тот самый который стрелял согласно наставлениям до Километра и Канеш НеШтивтованный
Найдете Такой CKC - вам Очень повезет
а вот Изношенный и Списанный Хлам за гроши скупал и скупает ЗИД и Молот, и именно из такого Хлама в родном 39 калибре и пытаются сделать ваш ВПО
у меня вызвал Абсолютное Восхищение полностью автоматический Ховатский CKC п схеме Буллпап, в 99 году этот он имел:
скорострельность 950-1100 по оценке компании Robar
(разными 39-е патронами)
сменные стволы калибров 9.3х57 (укороченный)
и 8.68 переобжим 39 гильзы
и родной ствол 39 калибра длиной 700мм!!!!
Ствол этого СКС легко отвинчивался Ручками
меня в этой теме заитересовал Один Вопрос:
в ЗОО есть Норма Запрета производства оружия под патрон К Нарезному Оружию
поделка Техкрима содрана с нарезного патрона 9.х57 (разница в глубине посадки пули) - то Есть Запрет Нарушен
то есть это означает возножность Сертификации Любого Оружия
с нарезами длиной 140 миллиметров Как Гладкоствольное?
у меня прекрасные отношения с ЭкспортМенеджерами тог же Bushmaster-a которые с Удовольствием "приГладят ствол" до нарезов длиной 140мм
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Получается,что нарезы в муфлоне никакой функции вообще не выполняют.
По логике,если на пуле нет следов нарезов,то пуля в эти нарезы не врезается,а следовательно вращения она за счёт нарезов не получает.Так зачем тогда нужны нарезы в муфлоне???
Нарезв в Муфлоне для дополнительной идентификации оружия
располжены вначале ствола, что является Полным Идиотизмом
так как Нарезцы закручивали пулю а Гладкая часть Стовола После нарезов
эту же пулю и тормозила трением
если найдеТЕ нестреляный с консервации со склада - то безусловно
чёт я сомневаюсь,что ваша любимая амеровская хрень,выдержит условия эксплуатации на промысле.
ЧоЧоЧо?
ДедушКО Бухое (судя по вашему Нику) - вы что держали в Ручках
кроме модифицированного Шмаисером в плену ШтурмГевера (виноват, калаша)
и Вальтера (виноват ПЭМЭ?)
на полигоне в Аризоне держал почти весь экспотный пакет того же Bushmaster-a начиная Абхазским вариантом XM15E2S со скоострельностью под 1200, и кончая ВА-50 со стволом 30"
так что Бухайте Дальше ДедушКО
quote:Originally posted by samez:
так что Бухайте Дальше ДедушКО
quote:Изначально написано samez:
Нарезв в Муфлоне для дополнительной идентификации оружия
располжены вначале ствола, что является Полным Идиотизмом
так как Нарезцы закручивали пулю а Гладкая часть Стовола После нарезов
эту же пулю и тормозила трением
так и вижу этого хитроумного киллера, который берет зеленку в лро, что бы купить гладкоствол для работы. Муфлон? - Нет, нет, тут нарезы, поймают. Вепрь 208? Нет, тоже могут. Короче пьяный проспится - дурак никогда.
quote:Изначально написано samez:
а вот Изношенный и Списанный Хлам за гроши скупал и скупает ЗИД и Молот, и именно из такого Хлама в родном 39 калибре и пытаются сделать ваш ВПО
quote:
у меня вызвал Абсолютное Восхищение полностью автоматический Ховатский CKC п схеме Буллпап, в 99 году этот он имел:
скорострельность 950-1100 по оценке компании Robar
(разными 39-е патронами)
quote:
то есть это означает возножность Сертификации Любого Оружия
с нарезами длиной 140 миллиметров Как Гладкоствольное?
quote:Originally posted by варначина:
Невозможно сделать парадокс с такой точностью: 60 мм на 130 метров.
Про "60 мм на 130 метров" из 208 не слышал, про 50 на 100 м в исполнении Михаила Дегтярева - слышал от свидетеля.
quote:miller167
quote:Originally posted by Gratius:
что может сделать УМЕЮЩИЙ человек из ствола 13 см патроном с никакущей энергетикой
quote:Originally posted by igorinych:
этот пистолет
quote:Originally posted by Landgraf:
Всякий револьвер является пистолетом
quote:Изначально написано zengaya:
Давно ли?
quote:Изначально написано Landgraf:
Всякий револьвер является пистолетом, но не всякий пистолет является револьвером.Испокон веков.
Вот и показал ферзь бомбейский истинный уровень своей оружейной грамотности))) А ещё тут чё-то спорит - усирается...
quote:Изначально написано Gluc:
Вот и показал ферзь бомбейский истинный уровень своей оружейной грамотности))) А ещё тут чё-то спорит - усирается...
..(заинтригован) что же тогда по вашему - револьвер, если не пистолет?
пистолет - ручное короткоствольное неавтоматическое или самозарядное (реже автоматическое) огнестрельное оружие.
quote:Вот и показал ферзь бомбейский истинный уровень своей оружейной грамотности))) А ещё тут чё-то спорит - усирается...
На стенде Молота сказали, что в течении месяца пойдёт в продажу.
Техкрим сказал, что патроны пошли в серию.
Живьём ружбайка понравилась, патроны тоже хорошо смотрятся.
quote:Originally posted by Ger Magel:
На стенде Молота сказали
quote:Originally posted by Ger Magel:
Техкрим сказал
quote:Originally posted by Ger Magel:
Живьём ружбайка понравилась
quote:Боковая планка под прицел - "короткая" (2 заклепки только на металл ствольной коробки) или "длинная"(2 заклепки на металл ствольной коробки + 2 винта в бонки ложи)?
Грешен, не обратил внимания. Больше ствол разглядывал.
quote:Originally posted by cromel:
На стенде "Техкрим"
quote:Originally posted by cromel:
На стенде "Техкрим"а (Выставка ARMS & Hunting 2015)
короткое видео http://www.youtube.com/watch?v=zWdRqtN52uc
quote:От техкрима узнал, чтo через пару лет будет готов образец гладкоствольного оружия со сверловкой ланкастера под патрон на основе х54ой гильзы.
quote:И сколько будет стоить патрон?
quote:Изначально написано Rushboy:
Где-то говорят
где-то это где и кто?
quote:Изначально написано kridlak:где-то это где и кто?
В группе вк про впо-208
прост ежели месяц, то это одно, а если 3-4 месяца, то это совсем другое дело
quote:Изначально написано cromel:
Кстати, у СКС-а вроде как можно газоотвод клапаном закрыть, тут оставили такую возможность или нет? Так то оно вроде по мощнее пулять должно. Ни кто не спрашивал?
quote:Originally posted by KorgevUG:
писал про сверловку Ланкастера
quote:ИМХО: Ланкастер и парадокс это конечно интересно, но лучше (и проще) дождаться 5 летнего стажа и взять нарезь.
quote:Originally posted by medved 73:
а там где с нарезью охотится нельзя???
quote:Originally posted by Alex23:
И где у нас такие порядки?
quote:Originally posted by igorinych:
Гласно - не знаю, думаю, близко к наспунктам. Но уверен, на любом загоне с нарезью делать нечего.
quote:Originally posted by Миха78:
В равнинных районах краснодарского края нельзя охотится с нарезным.
quote:Originally posted by lexa4433:
лучше (и проще) дождаться 5 летнего стажа и взять нарезь.
quote:Изначально написано Миха78:
В равнинных районах краснодарского края нельзя охотится с нарезным.
Какой то заколдованный край. Порох там продавать нельзя, нарезное нельзя...
quote:Originally posted by zibert paul:
Какой то заколдованный край. Порох там продавать нельзя, нарезное нельзя...
Вот такой отчет.
P.S. Убедительно прошу не предлагать отправиться учить мат. часть. О пробелах в своих знаниях в курсе.
quote:Купить его и все. 9мм пуля,700 метров в секунду, это просто песня.
quote:Originally posted by Bape}l{ka:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111 ну вот уже в продаже есть
Особо порадовала указанная там прицельная дальность в 300 метров :-)))
quote:Originally posted by Alex23:
Особо порадовала указанная там прицельная дальность в 300 метров :-)))
quote:прицельной планки с дистанциями до 1000 м
quote:Originally posted by Миха78:
где показ этой стрельбы ... Ну или хотя бы на сотню...
quote:Изначально написано Durango:
в 13:00 уже оформил заказ пока никто не ответил
Написал письмо с вопросом, о сроках поставки ружжа с завода.
Пока молчок...
quote:Originally posted by Durango:
оформил заказ
quote:Изначально написано zengaya:
Ну то есть вас не смущает отсутствие патронов к данному оружию?
А это по русски, вляпаться, а потом героически.....
quote:Originally posted by Tranklukator:
Пока молчок...
quote:Originally posted by zengaya:
не смущает отсутствие патронов
quote:Originally posted by buzaesco:
а потом героически.....
Мы не из робкого десятка и не из безруких
quote:Originally posted by Durango:
Будет карабин - будут патроны
quote:Изначально написано zibert paul:
ТК выпустит какую то партию, через годик посчитают потенциальный рынок, поймут, что рынок не велик, на коллекционерах и энтузиастах далеко не уедешь, и забьют на патрон. Вот будет прикольно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Если что, то это как раз лечится... Но после лечения патроны могут оказаться довольно дорогими. Проходили это на газовых 7,62...
Хотя лично мне вероятность того, что ружьё не пойдёт, продажи будут незначительными, кажется крайне низкой.
Да и у Техкрима технологические мощности отлично подходят для малосерийного производства. Ну не будут они каждый день делать патроны 366ТКМ, пару раз в год выпустят партию достаточного для удовлетворения заявок на полгода объёма, и хватит.
Вот и ответ. Пару раз в год выпустят- на всех не хватит, отсюда дефицит, отсюда высокие цены, отсюда низкий спрос, отсюда нет смысла много выпускать. Всё, 3.14здец проекту)))
quote:Изначально написано Landgraf:Хотя лично мне вероятность того, что ружьё не пойдёт, продажи будут незначительными, кажется крайне низкой.
Согласен.
Если заявленные производителями ствола и патронов характеристики, окажутся подтвержденными на практике охотниками, то Вепрь 208 начнет разлетаться, как горячие пирожки.
Большинству, кто с зеленкой, уже и нарезняк не нужон будет.
Гемороиться с его оформлением, да отстрелом, еще то удовольствие.
Но в Рассеи конешна...
Законы в очередной раз поменять могут.
Или ентот ствол не запретят как гладкоствол, то пропихнут очередное уточнение в правила охоты, какие-ньть богатые лоббисты производителей нарезняка. Сунув деньгу законотворцам.
А про либерализацию, что перерегистрацию сделают раз в пятнадцать лет,
ужо и не вериться. Как впрочем, и, в получение права на нарезное через три года имения гладкоствола...
... может, видел кто уже новую няшку в оружейках ?
quote:Изначально написано Durango:
... а пока с завода никто не отвечает.
с завода или из инет-магазина молота?
"Здравствуйте.
Продажи частникам вот-вот начнутся, отправка карабина спецсвязью, патроны ждите у дилеров или с нашего завода уже с РОХой (спецсвязь пока не берет-опасный груз...)"
у меня пока без изменений "ожидает проверки"
звонил сегодня в один оружейный: "пока не завезли"
собственно, ждём по всем фронтам
quote:Originally posted by Durango:
собственно, ждём по всем фронтам
"розничная цена ВПО-208 составит около 40 000 рублей, а первая партия этих изделий, которую "Молот" отпустит нашей головной компании "Ижевский Арсенал", пройдет в ближайшую неделю 100% отстрел на испытательном стенде компании "Техкрим" и только при положительных результатах "разбежится" по стране"
С уважением.
quote:Да и у Техкрима технологические мощности отлично подходят для малосерийного производства. Ну не будут они каждый день делать патроны 366ТКМ, пару раз в год выпустят партию достаточного для удовлетворения заявок на полгода объёма, и хватит.
Задержка была из за разбирательства с техническими проблемами оболоченных пуль в парадоксе.
Разобрались, поправим оснастку и начнем массовый выпуск.
А пока делаем под уже выпущенные Молотом.
Первоначальные образцы попросили Молот прогонять с еще одним отстрелом у нас, чтобы набрать подробную статистику с характеристиками карабина серийного выпуска.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
40 000 рублей
за 40 рублей можно купить ОЧЕНЬ правильный СКС в родном калибре
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
...Для производства 366ТКМ поставили специальные массовые технологические цепочки:
- на гильзу
- пулю
- сборку...
quote:Изначально написано zibert paul:
Вот и ответ. Пару раз в год выпустят- на всех не хватит, отсюда дефицит, отсюда высокие цены, отсюда низкий спрос, отсюда нет смысла много выпускать. Всё, 3.14здец проекту)))
quote:Originally posted by за_ лег_оружие:
Я уже понял, что мой прогноз на 18.10.15 (отчёт на ганзе о ВПО) провалился, так как только после покупки о оформлению продадут патроны. Назначайте следующую дата, кто провидец.
Дата от меня, 1 апреля 2016 года (с намёком на день).
Я определенно понял, что хочу купить эту вещь по спецсвязи с завода :3
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы дефицит БПЗ 7,62х39 наблюдаете? А они их тоже выпускают даааалеко не каждый день. Настроили конвеер на данный калибр, запустились, несколько дней хреначили по 5 млн. патронов в сутки, забили склад, и остановили конвеер для переналадки на другой калибр...
Дефицита не наблюдаю, думаю это оттого,что данный калибр выпускает несколько серьёзных заводов. А вот 366ой только ТК. Или ещё кто будет?
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы дефицит БПЗ 7,62х39 наблюдаете? А они их тоже выпускают даааалеко не каждый день. Настроили конвеер на данный калибр, запустились, несколько дней хреначили по 5 млн. патронов в сутки, забили склад, и остановили конвеер для переналадки на другой калибр...
quote:Originally posted by Durango:
я вангую о тех-же самых 40.000 от барса
Чую будет народ по магазинам ходить и с опаской поглядывать на сиё чудо.
При таком раскладе, раньше чем через год нечего его и брать, дураков много, пусть берут за 40, а мы потом поглядим, глядишь и нормальная нарезь к тому времени поспеет.
quote:Изначально написано big62:При таком раскладе, раньше чем через год нечего его и брать, дураков много, пусть берут за 40, а мы потом поглядим, глядишь и нормальная нарезь к тому времени поспеет.
Сейчас он "В наличии"...
За 24500 руб:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
За 40 тыр, он должон, сам, зверя за километр струлять.
quote:Изначально написано Tranklukator:Сейчас он "В наличии"...
За 24500 руб:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111За 40 тыр, он должон, сам, зверя за километр струлять.
Ну заказал у них посмотрим что дальше =)
у меня и зеленка есть, и заплатить готов.
но что-т не то пока. на сколько я знаю, еще никому счет не выставили
quote:Originally posted by Durango:
я с понедельника уже судорожно почту проверяю и с телефоном в обнимку сплю
гильзу 7,62х39 самим развернуть можно, а еще можно, наверное, покудесничать с win308 гильзой зависит от того, насколько будет строгим патронник.
а а проверить это все я смогу ток когда в руки получу карабин
quote:Originally posted by Durango:
да хрен с ними, с патронами )
А дульнозарядного исполнения нету?
СКС БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ! ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ СКС, ИМЕЮЩИЙ МАССО-ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ ОРИГИНАЛЬНОГО САМОЗАРЯДНОГО КАРАБИНА СИМОНОВА. ВСЕГО ЗА 70.000 РУБЛЕЙ ЧАСТИЧКА ИСТОРИИ МОЖЕТ СТАТЬ ВАШЕЙ
quote:Изначально написано Durango:
"в наличии за 24500" чет не канает, я с понедельника уже судорожно почту проверяю и с телефоном в обнимку сплю. как был заказ "ожидает проверки" так и щяс.у меня и зеленка есть, и заплатить готов.
но что-т не то пока. на сколько я знаю, еще никому счет не выставили
...
Мне вот что прислали:
"Для оформления заявки нужен ваш полный почтовый адрес, ФИО и контактный номер телефона.
На основании вашей заявки выставляем вам счет. Вы его оплачиваете и высылаете к нам оригинал лицензии и копию вашего паспорта по адресу:
612960, Кировская обл., г. Вятские Поляны, ул. Ленина, 135, ООО "Молот-Оружие" (отдел сбыта).
Когда получаем от вас оплату и документы высылаем к вам ваш карабин спецсвязью".
...
Наверно изучают спрос. Шоб потом счет на телеге выкатить.
Ибо не подъемный.
Гы...
Кто знает, что там проверяют?
У меня зеленка в оформлении, еще 2 недели на руки ждать.
Не рано-ли ногам-то засучил?
Проверют в МВД, а там-хер.
quote:Originally posted by Миха78:
А 200 патронов в комплекте?
Письмо из молота пришло:
"Благодарим за интерес к товарам Группа компаний Молот. Ваш заказ получен и поступил в обработку. После обработки заказа Вам будет выставлен счёт с учётом стоимости товара и доставки."
quote:Originally posted by Tranklukator:
Их покупку (200шт.) завод впоследствии гарантирует у дилера, или непосредственно на заводе при предъявлении РОХа.
quote:Изначально написано Миха78:
что то, какая то длинная схема...
Угу...
quote:Изначально написано zengaya:
Напоминает начало 90-х, когда у нас некоторые особо ретивые личности покупали мобилы за адовы деньги, а сетей ещё не было Ребятам повезло - сети появились.
Зато потом, вы пользуетесь результатами трудов этих ретивых личностей, читая их описания и экспертные заключения.
Не совершая ошибок, да на все готовенькое...
quote:если их дилеров по месту назначения нет
quote:Originally posted by SWS01:
Зато почти нарезной СКС
quote:Изначально написано big62:
Не такая мелкашка и безобидная, не буду поддерживать.
а есть безобидное оружие вообще? рогатка разве что... да и той убить можно при удаче.
а что касается мелкашки - посмотрите в баллистическом калькуляторе энергетику на 50-100-150 метрах. и сравните с гладкостволом и с дульной резиноплюя... по мне так гладкотвол намного опаснее, однако ж нет на него таких запретов, к счастью.
с другой стороны поддерживать или не поддерживать - личное дело каждого конечно же.
quote:Originally posted by big62:
Не такая мелкашка и безобидная, не буду поддерживать.
я конечно дико извиняюсь но у нас на руках гораздо более серьёзные вещи чем мелкашка но мы же не творим при помощи их всякое непотребство.
отдельные шизофреники не в счёт
quote:Originally posted by kridlak:
а есть безобидное оружие вообще? рогатка разве что... да и той убить можно при удаче.
quote:Originally posted by banderlog1960:
я конечно дико извиняюсь но у нас на руках гораздо более серьёзные вещи чем мелкашка но мы же не творим при помощи их всякое непотребство
В случае с мелканом, будет неконтролируемая пальба во всё, начиная с тетеревов, заканчивая гусями, а это всё в воздух, и куда всё это валиться будет и с какой энергией не известно.
.366 не исключение, тоже ждите таких охотничков.
quote:Originally posted by big62:
Во первых, как писали в опросе, у нас серьёзные "бабахалки" и услышав выстрелы грибники сами разбегутся в разные стороны.
Во вторых, большинство стрелков из гладкого стреляют дробью, по банкам, тарелкам и т.п., энергия соответствующая.
В третьих, кто стреляет пулей уже начинают думать, что и как получится и куда эта пуля должна попасть в итоге.
В случае с мелканом, будет неконтролируемая пальба во всё, начиная с тетеревов, заканчивая гусями, а это всё в воздух, и куда всё это валиться будет и с какой энергией не известно..366 не исключение, тоже ждите таких охотничков.
скорее всего Вы немного не правы в том что всех будущих владельцев мелкашек подвели под один уровень оружейных хулиганов , ведь какая разница в том получит человек винтовку сейчас или через пять лет если он неадекватен то он начнёт палить куда захочет что сейчас что через пять лет и я не думаю что из-за таких неадекватов должно быть ограничено в правах остальное оружейное сообщество.
по поводу .366 сравнение тоже не правильное ведь у нас огромное количество на руках Саёжек ,Муфлонов и другой скотины в 410 калибре и что-то я не слышал о том что из них палят налево и направо хотя эти калибры находятся примерно в одной нише, и почему у Вас сложилось такое мнение что люди которые будут стрелять с Кувалды-208 .366 или Тозовки не будут думать куда полетят их пули?
quote:Изначально написано big62:
В случае с мелканом, будет неконтролируемая пальба во всё, начиная с тетеревов, заканчивая гусями, а это всё в воздух, и куда всё это валиться будет и с какой энергией не известно..366 не исключение, тоже ждите таких охотничков.
Всепропало!
quote:Originally posted by Tranklukator:
Всепропало!
quote:Originally posted by big62:
У мелкана есть одна проблема, о которой уже многие тут написали
Эту проблему здесь видит только один.
Мелканов на руках и так полно, никаких особенных проблем не видно.
quote:Originally posted by big62:
У мелкана есть одна проблема, о которой уже многие тут написали, его никто всерьёз не воспринимает.
А учитывая доступность охот. билетов и оформления оружия, таких мелканов в руках придурков появится масса.
И бить будут именно в воздух, рядом с населёнными пунктами, бить будут ворон, голубей...
quote:Originally posted by banderlog1960:
Уважаемый камрад!
ну в конце концов почему мы должны нести ответственность за действия каких-то придурков которых появится масса ведь за появление этих придурков в ответе не мы а участковые инспекторы полиции , врачи которые дают допуск к оружию, работники лро которые разрешают приобретать и носить это оружие , а ведь это их прямая обязанность - отсечь этих предурков от оружия
зы: несколько дней назад наблюдал, под Рязанью, вся охота закрыта до 1 ноября (АЧС), стемнело, проехал квадрик и пошли выстрелы.
Было точно больше 50ти, думаю ближе к сотне, судя по звуку, стреляли не в одном направлении, крутились, что им было нужно не понятно, полуавтомат точно и гладкий.
Расстояние до домов метров 500, не больше, вот и думай потом.
quote:Originally posted by mik9251:
Мелкан-то тут причем?
quote:Originally posted by venture:
Кому оно надо на охоту - без проблем покупают по зеленой, только и на охоте я его не вижу. Кому надо потренироваться - пневма реально в помощь, имхо.
quote:Originally posted by banderlog1960:
вред наносимый мощной пневматикой сопоставим с вредом от мелкашки
quote:Originally posted by Alex23:
который к тому же экологически чистые места больше всех ядовитым свинцом посыпает.
quote:Ну, что тут сказать? Это уголовщина, и тут каждый выбирает для себя сам. Заведете ли Вы себе нелегальный огнестрел 5,6мм или сотворите-купите такую пневму - статья одна и та же. Всё фигня, пока конкретно не налетишь, и тут всё будет восприниматься по другому.
[/B]
quote:Изначально написано Varashilo:
Я извиняюсь, давно не в теме по пневме, а давно ли пневма с сертификатам до 3дж и калибром более 4.5мм, стала попадать под уголовную статью?
Те все ЭдГаны и тд и тп теперь вне закона? Сомнительно что-то.
Мне всё это не интересно и не нужно. Заходишь с магазин и все видно с порога-эта пневма по лицензии, эта - нет. В соответствии с законом об оружии. Почему-становится ясно, поинтересовавшись характеристиками конкретного образца. Однако это уже далеко от темы.
Вообще-то, стреляет оружие, но на спуск нажимает человек. Страдания по пятилетнему сроку до нарезного-пустое. Срок этот необходим, имхо, поскольку 5 лет владения гладким позволяет человеку набраться собственного опыта и многие иллюзии, рассеятся, как дым, естесственным путем, да и пролетят они так быстро. Заполнять же паузу Вепрем-366 несерьезно по этой причине - лишние траты, имхо. Экономия времени на нарезной разрешиловке-да, использование для охоты на копытных- да, возможность тренироваться бюджетным патроном - тоже да. И на большее, ИМХО, рассчитывать не надо.
quote:Originally posted by venture:
Пневма высокого давления, тем более калибром более 4,5мм - действительно очень серьезное оружие и продается по лицензии на нарезное.
quote:Originally posted by venture:
Вот тут вопрос: охота с пневмой запрещена, но порядок его легального приобретения существует - неувязки нашего законодательства. Глядя на цены на лицензионную пневму, оценивая гимор с ее зарядкой что-то не видно очередей в ОЛРР за лицензиями на приобретение. А вот интерес к нелегальным стволам есть - почитайте темы. Ну, что тут сказать? Это уголовщина, и тут каждый выбирает для себя сам.
quote:Originally posted by venture:
Заполнять же паузу Вепрем-366 несерьезно по этой причине - лишние траты, имхо. Экономия времени на нарезной разрешиловке-да, использование для охоты на копытных- да, возможность тренироваться бюджетным патроном - тоже да. И на большее, ИМХО, рассчитывать не надо.
quote:Изначально написано Alex23:
На что большее? Нарезное в основном для копытных и используют.
Я всего лишь имел ввиду, что ожидать от Вепря возможностей полноценного нарезного не стОит, прежде всего по максимальной эффективной дальности.
100м - это уже более чем.
А по пневме - спасибо за разъяснения, Вы действительно знаете этот вопрос глубоко.
quote:Изначально написано venture:Мне всё это не интересно и не нужно. Заходишь с магазин и все видно с порога-эта пневма по лицензии, эта - нет. В соответствии с законом об оружии. Почему-становится ясно, поинтересовавшись характеристиками конкретного образца. Однако это уже далеко от темы.
...
А так это вы просто от себя брякнули, ну так бы сразу и написали что по вашему мнению, а то сразу так уверенно заявлять про законы начали, я уж и в правду подумал что что-то изменилось.
quote:Изначально написано Varashilo:А так это вы просто от себя брякнули, ну так бы сразу и написали что по вашему мнению, а то сразу так уверенно заявлять про законы начали, я уж и в правду подумал что что-то изменилось.
Ну, извините, если невольно ввел в заблуждение. На роль эксперта в части пневмы ни разу не претендую.
quote:Изначально написано russian-hunter-:
Только что по каналу Т24 показывали по мелкашке. Воздействие на объекты испытаний выглядит впечатляюще. Что не говорите, а "мелкашка" - это нарезное огнестрельное оружие. Но многие пытаются сравнивать с пневмой (близкие калибры, отдача, звук), что в корне не верно и опасно.
Я не спец, выскажу только свое дилетантское мнение, но почему бы не разрешить спортивное нарезное оружие, ну к примеру мне жалко животных и тот же ВПО-208 мне нужен для "убийств" бумажных мишений и баночек\бутылочек, относительно той же PCP энергия https://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle не сильно выше, да я могу купить пневматику, но мне не нравиться вся эта возня с баллонами настройкой редуктора, допиливания конструкции и тд и тп.
quote:Originally posted by Varashilo:
да я могу купить пневматику, но мне не нравиться вся эта возня с баллонами настройкой редуктора, допиливания конструкции и тд и тп.
quote:Изначально написано Alex23:
Если брать хорошую пневму, возни не так уж и много. Редуктор регулируется один раз производителем, и если все исправно лезть в него не имеет смысла. Можно прямоток вообще без редуктора, вычисляется серия со стабильной скоростью, и все.
Ну а главное преимущество пневматики РСР в том, что можно тренироваться даже на дачном участке, и выстрел стоит в разы меньше, чем у огнестрела.
Только хорошая РСР стоит от 80-и тыр, а мелкашка от 15...
quote:Какие новости о Вепре 208?
заказ можно оформить с завода спецсвязью (только сроки исполнения заказа не уточняются) Правда без патронов
ссылку выкладывали несколькими страницами ранее
quote:а я бы вообще биатлонную мелкашку себе взял,
как внезапно прям рядом с ухом чет просвистело, потом еще чет и еще чет.
ну мы все легли :3, матом обозначили свое присутствие, всё затихло и мы пошли искать возбудителей нашего внимания. ими оказались два обожратых мудака (простите, по другому не назвать) которые решили пострелять с мелкашек.
стреляли эти мутанты в нашу сторону не специально, естественно, просто они пришли в лес и повесили мишень в нашем направлении. а так как там лес не особо густой, а в основном кусты, до нас все долетело.
скажу так: не стоит вскрывать эту тему. так я один раз в жизни встретил таких мудаков, а без стажа это будет повсеместно.
сократить до трех лет, может и можно, но сразу разрешать нарезную, пусть и мелкашку-нафиг.
quote:Изначально написано Миха78:
Спасибо, тебе хороший человек, я проникся. С утра начинаю бороться за свои права и следить за соблюдением закона. Лишнего значка шерифа не найдется?
Нету.
Зачем Вам знак-то?
В шерифы идуть те, кто не боиться, когда пули свистят.
Гы...
quote:Изначально написано Durango:
не стоит вскрывать эту тему. так я один раз в жизни встретил таких мудаков, а без стажа это будет повсеместно.сократить до трех лет, может и можно, но сразу разрешать нарезную, пусть и мелкашку-нафиг.
Я расскажу одну историю.
В девяностых в Грозном, еще до ввода туда российских войск, писец что творилось. На улицах мордобой, хамство, грызня, грабежи насилие...
И вдруг, все прекратилось в неделю.
На улицах тихо, не криков не грабежей.
В автобусах места стали уступать, и пропускать на выход без хамства и грубостей...
ОТЧЕГО СТАЛО ТАК?
Все просто, господа.
В Грозном разграбили оружейные склады и стволов по карманам горожан стало больше, чем блох на собаках.
Ношение оружия дисциплинирует население.
И тех кто его имеет, и тех у кого его нет.
Потому, что приходится быть вежливым и осторожным.
Следить за своим языком, и поведением, дабы не получить пулю.
Вот так.
quote:Изначально написано Tranklukator:
В Грозном разграбили оружейные склады и стволов по карманам горожан стало больше, чем блох на собаках.
Ношение оружия дисциплинирует население.
И тех кто его имеет, и тех у кого его нет.
Потому, что приходится быть вежливым и осторожным.
Следить за своим языком, и поведением, дабы не получить пулю.
Вот так.
..(пуская слезу) и зачем тока туда войска ввели - такую идиллию разрушили, везде благодать и порядок. И всё благодаря разграбленным оружейным складам.
з.ы.
Даже не хочется особо эту глупость комментировать.
quote:Originally posted by Tranklukator:
В шерифы идуть те, кто не боиться, когда пули свистят.
quote:Изначально написано Alex23:
Если брать хорошую пневму, возни не так уж и много. Редуктор регулируется один раз производителем, и если все исправно лезть в него не имеет смысла. Можно прямоток вообще без редуктора, вычисляется серия со стабильной скоростью, и все.
Ну а главное преимущество пневматики РСР в том, что можно тренироваться даже на дачном участке, и выстрел стоит в разы меньше, чем у огнестрела.
quote:Originally posted by Tranklukator:
В России все нормально.
quote:И вдруг, все прекратилось в неделю.На улицах тихо, не криков не грабежей.В автобусах места стали уступать, и пропускать на выход без хамства и грубостей...ОТЧЕГО СТАЛО ТАК?Все просто, господа.В Грозном разграбили оружейные склады и стволов по карманам горожан стало больше, чем блох на собаках.Ношение оружия дисциплинирует население.
quote:А чужое мнение для Вас - куча каки.
quote:Изначально написано Наум:
Такое "мнение" как у вас-да, куча говна из "ПнО".
Вы, батенька, любую тему к дерьму сводите.
Такой анально-фекальный юмор. Сочувствую.
quote:Originally posted by Validol:
..(пуская слезу) и зачем тока туда войска ввели - такую идиллию разрушили, везде благодать и порядок. И всё благодаря разграбленным оружейным складам.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Я первый подпишусь за отмену пятилетнего стажа для них,с одним условием,только бумага,в лес ни ногой.
quote:Originally posted by vsv7019:
Самый страшный убийца это человек с баранкой в руках.
quote:Originally posted by vsv7019:
Весь нарезняк продавать как гладкоствол и пистолеты разрешить. Ни кто столько людей ни когда не перестреляет скольких колесами передавили, 27000 за 2014й год. Самый страшный убийца это человек с баранкой в руках. Я не говорю про пропавших без вести и врачебные ошибки. Цифры чудовищные.
quote:Наверное ведь не за год потеряли. За какое то время.Изначально написано big62:
Вы про америку новости посмотрите, там обама уже офигивает от количества убитых в мирное время..., они в войнах меньше потеряли, чем у себя в стране.
Оно Вам надо?
quote:Вы про америку новости посмотрите, там обама уже офигивает от количества убитых в мирное время..., они в войнах меньше потеряли, чем у себя в стране.
Не надо за Америку.
Потери в большинстве случаев происходят там, где оружие носить нельзя даже охране.
В остальных местах злоумышленник ствол достать не успеет, как его нашпигуют как куропатку разнокалиберными маслинами.
не по теме - я против отмены 5 лет стажа, и против легализации КС
quote:Originally posted by Ger Magel:
Не надо за Америку...
quote:Originally posted by 2011mr133:
тему зафлудили!не по теме - я против отмены 5 лет стажа, и против легализации КС
По поводу первого согласен. По поводу срока нужно уменьшать (2-3 года вполне хватит), либо делать сокращение сроков для некоторых граждан являющихся членами стрелково-спортивных организаций либо спортсменов(не путать с суррогатом аля хранится в тире) ведь срок по идее служит для того, что бы гражданин был морально и технически готов к владению нарезным оружием. А вот КС может и стоит разрешить, но не ВМЕСТО ООП, жди 5 лет, без права ношения. Ходи с ним в тир, на соревнования, на охоте хоть обстреляйся (вопрос куда попадешь-дело десятое) Не обязательно же его продавать как оружие самообороны. А проталкивания законов о том, что КСом заменить ООП заранее обречено на провал.
quote:Originally posted by Rom1983:
про 22lr -ну странная позиция у ряда товарищей... 00/картечь из 12го не ниже энергетикой...
quote:Originally posted by big62:
будете картечью в воздух палить?
А с мелкана запросто.
quote:Изначально написано Rom1983:
о боже мой. это же холлоу пойнт - сцукомегабластер. и после 5 лет паления из гладкого во все стороны отморозки же исправляются - и не будут стрелять в населенных пунктах из 22лр. что у некоторых взрослых дядек в голове...
Браво!
"Взрослые дядьки" считают, что их гадкоствольный приап, после пяти лет стояния в шелесном ящыке, превращается в нарезной и фунциклирует лучче чем у молодого.
Зачем иному старперу нарез, если он и шагу ступить, без костыля не могет?
Привезут на засидку, укажут в каку сторону струлять, из теплой будки в прикормленное место...
Природу не обманешь. Все чегой-то забывают, что "взрослые дядьки" со временем дохнут.
И кто их место занимает?
Отморозки?
Классное у этих "дядек" отношение в молодому поколению.
Которое они-же и воспитывают.
Выходит "взрослые дядьки" и сами не лучче!
Я своему сыну куплю ружье сразу по достижении им 18 лет.
А то млять, некоторые, вместо того, чтобы купить сыновьям презервативы и объяснить как ими пользоваться, потом всю оставшуюся жизнь скорбят о последствиях "случайного выстрела"...
P.S. Вместо этого запретительного пустословного бздежа, луччеб привели статистику с самострелом, стрелом людей, с 22lr.
quote:Originally posted by Rom1983:
что у некоторых взрослых дядек в голове...
"Полезнее всего - запретить!"
(см. одноименную историческую миниатюру В. Пикуля;-)
При конфликтных ситуациях больше всего народу страдает от кухонных ножей, так что начинать надо именно с них!!!
И скорость движения автомобилей ограничить 30 км/ч, ВЕЗДЕ!!!:-)))
Оружие хранить только в оружейке под присмотром участкового, а для охоты выдавать по письменному запросу, поданному не позднее чем за две недели!!!
quote:Изначально написано Миха78:
А если посмотреть на вопрос так... Закон разрешает не ждать 5 лет, если ты являешься официально устроенным промысловиком, в соответствующей организации. Зарегистрировать ИП, вписать ему соответствующие коды и вот новоиспеченный промысловик-предприниматель. Можно идти просить розовую.
Можно конечно и так.
А надо-ли, соревноваться с законодателями, кто кого наеб...т?
Может лучче сделают сразу нормальные законы?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Может лучче сделают сразу нормальные законы?
quote:и после 5 лет паления из гладкого во все стороны отморозки же исправляются
quote:Изначально написано Миха78:
"Фантастика на втором этаже" (с)
Дорога в 10000 ли начинается с одного шага.
Если не прижимать этих мздоимцев, высказывая свое мнение и требуя на форумах, то хер что сдвинется с мертвой точки.
На наших форумах сидят спецслужбы и отслеживают общественное мнение.
Мнение большинства обязательно потом найдет отражение в законах.
Ибо глас народа-глас божий.
Тихий скулеж побитых собак, вымаливающих себе кусок мяса из рук хозяина, в расчет никто принимать не будет.
Но твердое требование обязательно.
Потому, что опора власти - не шмыги хитрожопые, а готовые брать на себя ответственность в своих поступках граждане.
Готовые, с этим оружием в руках, встать на ее защиту.
quote:Originally posted by Tranklukator:
На наших форумах сидят спецслужбы и отслеживают общественное мнение.
quote:Originally posted by Tranklukator:
отовые, с этим оружием в руках, встать на ее защиту.
quote:когда на митинг то? Потому как и ваш скулёж в интернете, сдается мне, спецслужбам до одного места.Originally posted by Tranklukator:
Потому, что опора власти - не шмыги хитрожопые, а готовые брать на себя ответственность в своих поступках граждане. Готовые, с этим оружием в руках, встать на ее защиту.
quote:Тем временем Молотовцы выставили мне счет на оплату
quote:Тем временем Молотовцы выставили мне счет на оплату.
quote:Изначально написано Durango:
Тем временем Молотовцы выставили мне счет на оплату.
Ну наконец-то.
Скока насчитали?
24500 руб?
Жду когда мне выставят.
quote:Изначально написано Lojak:
Во! Может дождемся наконец владельца. А то и короткоствол и мелканы приплели. Страниц 98 пурги))).
Угу, это от нервов.
quote:Изначально написано Lojak:
Во! Может дождемся наконец владельца. А то и короткоствол и мелканы приплели. Страниц 98 пурги))).
Да, хрени в теме - выше крыши. Но раз о мелкашке заговорили, то я еще чуть-чуть флудану и больше не буду.
Как-то раз на стрельбище пострелял из банальной ТОЗовки товарища российскими дешевыми патронами, оптика, правда, на винте стояла. Цель- гильза 30-06, расстояние метров 40, гильза просто стояла на бруске. Никогда бы не поверил, что обычная мелкашка ( не какой-нибудь там 223-й) так может. Вот и сравните, а может ли так картечь....
Никаких секретов нет.
Небольшая хронология, чтоб всем было всё понятно:
5 числа до обеда я оставил заказ на карабин.
В пятницу писал письмо в Молот о том, какие должны быть мои действия дальше и всё ли ОК - хватает ли информации обо мне или надо что-либо ещё.
Сегодня утром я получил ответ о том, что всё ОК и информации всем достаточно, а скоро мне выставят счёт.
Днём я получил "письмо счастья" с ксерокопией счёта на оплату и способом оплаты. К письму было приложено дальнейшее описание действий. В принципе, ничего странного и сверхъестественного.
Цены:
Карабин: 24.499,99
Услуги СпецСвязи: 1901,16
Комиссия Сбербанка России: 792,03 (да, это так. При оплате картой мог-бы получить скидку 250р. Кстати, комиссия распостраняется даже на держателей золотой карты и даже на сотрудников Сбербанка, а так же на беременных, пожилых, лиц с ограниченными возможностями и любых других лиц. Нефартануло.)
Отправка лицензии Почтой России (ускоренное) 59,00
Вот такие дела.
Итого:
Сегодня отдал в сбер 27.193,18
На почте 59,00
Надеемся и ждём.
quote:Сегодня отдал в сбер 27.193,18На почте 59,00
quote:Originally posted by Durango:
... Не смотря на то, что это - Россия, думаю, что патроны появятся в магазинах к тому моменту, когда я получу РОХу.
Как минимум, в Ижевске они будут... А я всегда только ЗА попутешествовать. Особенно по таким охренительным задачам.
quote:Originally posted by big62:
Спасибо за информацию
quote:Originally posted by big62:
ждём отчёта о получении
quote:Originally posted by big62:
отстрела конечно
quote:Изначально написано Наум:
В принцЫпе нормальная цена.
Интересно чего пришлют, в смысле насколько ровное. Ждём отчёта.
quote:Изначально написано Durango:
Надеемся и ждём.
Поздравляю.
Меня все еще проверяют.
С патронами, мыслю, все нормально будет.
quote:Originally posted by Tranklukator:
С патронами, мыслю, все нормально будет.
Все оружейные магазины России будут звонить друг другу и говорить "Иванову не продавай, я ему уже отгрузил 200шт" или "у Иванова осталась квота на 120 патронов, приём-приём"?
Магазинов хренова туча, если будет спрос то будет и предложение. Вопрос в цене.
Ну, а если всё накроется медным тазом, то что-нить придумаем. Будем звонить на заводы, будем катать сами.
Но до этого еще долго. Проблемы нужно решать по мере их поступления
quote:Originally posted by Durango:
Как Вы себе представляете процесс ограничения патронов на продажу?
quote:Originally posted by Durango:
Как Вы себе представляете процесс ограничения патронов на продажу?
вариант 2: звонит на завод человек и говорит: "собрал людей, которые готовы приобрести в общей сложности N патронов, продайте пожалуйста, готовы подъехать"
завод доволен и всё ок.
не вижу проблем вообще.
вариант 3, немного проблемный:
берем и собираем свой патрон.
quote:Originally posted by Durango:
Приходят в магазин 2 человека и говорят...
quote:Originally posted by Durango:
вариант 2: звонит на завод человек и говорит...
Я так понял они ещё сами сомневаются и до конца не определились, поэтому наклепали несколько тысяч и ждут испытаний на кроликах.
Как только я получу в руки карабин, я понесу его в ЛРО на регистрацию. а как только на руках у меня будет РОХа, тогда мы с Вами и поймем, есть проблема с патронами или нет.
А то на данный момент теория об отсутствии патронов на пока несуществующий карабин звучит странной.
Примерно как и отсутствие запчастей на Ё-мобиль, которого нет.
quote:Originally posted by big62:
Да все как то привыкли
Будет карабин-будут патроны
Конечно, сразу понятно, что эт нам не 12к- пошел да купил где хошь и какой хошь. Но думаю, париться пока рано
quote:Originally posted by Durango:
Будет карабин-будут патроны
Конечно, сразу понятно, что эт нам не 12к- пошел да купил где хошь и какой хошь. Но думаю, париться пока рано
quote:Originally posted by Wiky:
как будто сами себя успокаиваете
Тут еще проблем нет, а уже начинаем панику разводить
Я себя не успокаиваю, я всегда спокоен Будут патроны. не от ТК, так от других. Не от них, так сами разберемся.
Вся тема скатывается все больше в форум бабушек на лавках уровня "гляди кокая светка накрашенная, кажись проституткой стала! ох какая шлюха!" )
quote:Изначально написано zibert paul:
Отважные у нас люди))) готовы любые трудности себе создать, а потом их героически преодолевать))) Безумству храбрых... удачи им)))
пора эксперементировать. Раз уж никто не верит в то, что патроши можно будет собрать самим - пора доказать обратное
quote:Originally posted by Wiky:
А вот охотники в возрасте знают, что такое отсутствие боеприпасов...
quote:Изначально написано banderlog1960:
а может проблема не в отсутствии боеприпасов а в отсутствии прямых рученек что-бы собрать эти боеприпасы ?
я за последний год купил всего 40 патронов и то лишь для того что-бы попробовать техкримовские , а настреливаю за месяц 450-500 патронов .
если бы я это количество покупал то без штанов-бы остался.
так-что как говорил профессор Преображенский- "разруха не в стране , разруха в головах"
Важно заполучить .366 ткм латунную гильзу, для релоадинга.
Железную дует и она лопается.
Смысл есть левому производителю делать эти латунные гильзы только тогда, когда большой спрос не обеспечен, при наличии стволов и дорогому боеприпасу к нему.
Никто не станет налаживать дорогостоящий поток, при отсутствии спроса, из-за малого количества стволов этого калибра.
На коленке латунную гильзу для .366 ТКМ не сделаешь.
Поправьте если не прав.
проводил опыты над стрелянными гильзами 7.62х39 бпз, 308win бпз и 308win lve.
в гараже оборудования у меня мало, да еще и холодно, по этому целью было не строить новый мир из говна и палок, а понять, можно ли его построить:
в роли развертки выступил болт шейки коленвала от крайслера. диаметром 10мм. не стал рыться в гараже в поисках 9мм чушки-все равно скорее всего бы не нашел.
итог: 308win от бпз развернулась до 10мм с прогревом. без трещин.
308win от lve (латунированная) лопнула
7,62х39 от бпз развернулась без прогрева, но с трещинами.
целью было понять, возможно ли вообще развернуть гильзу в домашних условиях.
ответ-можно. особенно, если это делать с остасткой. нужно конус выточить на заводе, фикс для гильзы и адаптировать это с направляющими или задействовать сверлильный станок.
но раз получилось развернуть с помощью тисков, болта и дрели-всё получится.
quote:Изначально написано Durango:
только что из гаража:308win lve.
итог: 308win от бпз развернулась до 10мм с прогревом. без трещин.
308win от lve (латунированная) лопнула
А зачем их разворачивать?
Их надо по длине обрезать до 37.50 и обжимать по диаметру.
quote:Изначально написано Миха78:
А порох у вас где хранится, который будет давать 2800 дж?
А вот это проблема.
бпз 308win обрезается легко, а вот формовать его -нужно матрицу. Знает кто точные размеры гильзы .366?
quote:Изначально написано Миха78:
А порох у вас где хранится, который будет давать 2800 дж?
Насколько помню, говорили что там Сунар 7,62
Его купить можно спокойно
quote:Изначально написано Durango:
Знает кто точные размеры гильзы .366?
quote:Originally posted by Durango:
бпз 308win обрезается легко
quote:Originally posted by Tranklukator:
Как там они работают?
Х.з.
Этот их отдел с почтой (guns@molot.biz) надо поганой метлой разгонять.
Не хотят они свою продукцию продвигать.
ЗАЖРАЛИСЬ...
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Чуть выше ссылка,там правильно написано,сначала дилерам,бабло отбить надо.А то ишь,халявки захотелось))
Это то как раз понятно.
Не приемлю другое. Людей за быдло держать. Могли ответить и извиниться за задержку.
А так полный игнор.
Млять навивает СССР и РАЙПО, с наглыми разъеденными мордами продавщиц, повелителей дефицита.
Типа "ходют тут всякие"...
quote:Могли ответить и извиниться за задержку
Презентации смотрели отношение видели Удивляться нечему они ведь не хухры мухры предлагают, а мега бластер
quote:Originally posted by Tranklukator:
и РАЙПО, с наглыми разъеденными мордами продавщиц, повелителей дефицита
quote:Originally posted by venture:
Ну как поддержать отечественного производителя, если с ним не переговорить, даже денег им не надо.
quote:Originally posted by venture:
Предприятия российские всегда вели себя по отношению к гражданскому оружию и его покупателям, как к 3-му сорту: вот военные заказы -это да, а это...Пусть спасибо скажут, что вообще делаем.
По этому,я считаю,что лучшая поддержка подобных отечественных производителей - это отказ от покупки их продукции.
А производитель уже пусть сам решает,что ему выгодно.Повысить качество или уйти из данного сегмента рынка.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
По этому,я считаю,что лучшая поддержка подобных отечественных производителей - это отказ от покупки их продукции.
Уже подумываю над этим.
Аннулировать заказ нах.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Уже подумываю над этим.
Аннулировать заказ нах.
quote:Originally posted by Миха78:
Так что если поразмыслить, то можно и молот понять.
quote:Изначально написано banderlog1960:
и продажу комплектов можно было организовать через транспортные компании или почту
quote:Изначально написано banderlog1960:
ведь есть же такая практика с 12-м калибром и не для кого не секрет что самокрутный патрон с покупной гильзой чаще выходит дороже чем готовые патроны известных производителей.
Бред....
Готовый патрон дробовой я соберу дешевле чем у производителя, пулевой тоже
Дабы не быть голословным вот цены темпа:
12/70 ?0 32г Главпатрон 20,00 руб.
12/70 ?1 34г Беляк Феттер 17,40 руб.
А теперь считаем по тому же темпу:
Порох "СОКОЛ" 250гр. 200,00 руб.
КАПСЮЛЬ "КВ-209" 1,40 руб.
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб.
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) 1 830,00 руб.
Итак:
Порох (200/250*2,3) 1,84
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб. (вообще дорого, есть по 3 рубля не капсулированная, ну и бу можно пользовать, тогда 1.4 рубля считаем)
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) (1830/10 000*32) 5,85
Считаем
14,69 с новой гильзой и 10,09 с б\у
Я думаю коменатрии излишни, цены брал специально с темпа, для корректности и прозрачности.
В реальной жизни я найду дробь дешевле , новые гильзы найду дешевле.
Капсуль купил бы в темпе, порох там или где нибудь еще какой нить хороший
Вообщем так и делал примерно, сейчас только капсуль покупаю
quote:Изначально написано Landgraf:
Нельзя. Законодательство не позволяет.
Что гильзу и пуля нельзя отправить?
С какого бодуна?
quote:Изначально написано wrc:Бред....
Готовый патрон дробовой я соберу дешевле чем у производителя, пулевой тоже
а теперь, прибавте к этому стоимость оснастки. ну для чистоты эксперимента разделите ее скажем на 1000 или даже 5000 и полученное число прибавте к себестоимости патрона...
quote:Изначально написано wrc:
Что гильзу и пуля нельзя отправить?
quote:Originally posted by Landgraf:
Да, нельзя так торговать, ни гильзами, ни пулями, ни дробью, даже войлочными пыжами и картонными прокладками... И ни один производитель составных частей патронов в РФ этого не делает.
Согласно статье 9.1 Закона об оружии лицензированию подлежат производство патронов и их составных частей, а также торговля патронами. На продажу составных частей патронов лицензия законодательством не предусмотрена. Можете сами организовать ИП и торговать пыжами, пулями и гильзами, хоть с пересылом, хоть без, но только они должны быть сделаны лицензированным производителем (или сертифицированные у нас зарубежные изделия).
Сразу замечу, что порох относится к взрывчатым веществам, при его производстве и продаже уже другие законы действуют, естественно нужны лицензии.
quote:Изначально написано kridlak:а теперь, прибавте к этому стоимость оснастки. ну для чистоты эксперимента разделите ее скажем на 1000 или даже 5000 и полученное число прибавте к себестоимости патрона...
Я купил бу станок ЛИИ с весами за 2500 рублей...
Сейчас наверное тыщ 7 на нем собрал ( когда iPSC стрелял крутил постоянно, щас на практику забил и стало сильно меньше)
Гильзы я юзал б\у по большей части ( на стрельбище мешок собираешь)
То есть выходит патрон по 14,69 (как я и говорил реально дешевле, но для простоты расчетов оставим так) разница с феттером 2,71 с патрона, так что у меня он отбился давно, если брать новый (5-6 тыщ) то окупится через 2000 выстрелов.
Ну и свои патроны лучше по качеству будут.
Если сравнить с более дорогими патронами то окупаемость будет быстрее.
Причем в случае с самокрутом, можно спокойно использовать и подбирать под себя любой порох, так как в цене патрона его составляющая невелика.
Если вы купите МЕС то все сложнее, но он нафиг не нужен...
quote:Изначально написано Landgraf:
Да, нельзя так торговать, ни гильзами, ни пулями, ни дробью, даже войлочными пыжами и картонными прокладками... И ни один производитель составных частей патронов в РФ этого не делает.
Ну хз я всегда самовывозом брал, без проблем, п\к дробь, гильзы, капусли тыщами на азоте покупал...
quote:Изначально написано wrc:
Ну хз я всегда самовывозом брал, без проблем, п\к дробь, гильзы, капусли тыщами на азоте покупал...
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы категорически не правы.
Статья 9.1. Закона РФ N150-ФЗ "Об оружии" дословно:
Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
quote:Изначально написано Alex23:
... На продажу составных частей патронов лицензия законодательством не предусмотрена. Можете организовать ИП и торговать пыжами, пулями гильзами, хоть с пересылом, хоть без, но только тем, что сделано лицензированным производителем...
quote:Изначально написано Alex23:
Я привел статью из закона...
quote:Изначально написано Alex23:
...если не согласны...
quote:Изначально написано Alex23:
...Пули для гладкого я по почте из магазина получал лично.
quote:Originally posted by Landgraf:
На реализацию составных частей патронов требуется ЛИЦЕНЗИЯ.п.10 ст.12 ФЗ "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы собственно текст статьи и не привели. Вы привели только свои выдумки на основании беглого прочтения текста статьи, без вникания в её суть, и без изучения отсылочной нормы, содержащейся в этой статье.
Вот текст статьи:
(начало цитаты)
"... Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации..."
(конец цитаты, выделено мной).
quote:Изначально написано Alex23:
Читайте внимательно, конкретно в этой статье упоминания про лицензирование торговли частями боеприпасов нет, ест только торговля патронами.
quote:Изначально написано Alex23:
... Каким актом запрещен пересыл дроби, гильз или пуль?
wrc
написано 16-10-2015 10:15 профайл wrc пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано banderlog1960:
ведь есть же такая практика с 12-м калибром и не для кого не секрет что самокрутный патрон с покупной гильзой чаще выходит дороже чем готовые патроны известных производителей.
Бред....
Готовый патрон дробовой я соберу дешевле чем у производителя, пулевой тоже
Дабы не быть голословным вот цены темпа:
12/70 ?0 32г Главпатрон 20,00 руб.
12/70 ?1 34г Беляк Феттер 17,40 руб.
А теперь считаем по тому же темпу:
Порох "СОКОЛ" 250гр. 200,00 руб.
КАПСЮЛЬ "КВ-209" 1,40 руб.
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб.
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) 1 830,00 руб.
Итак:
Порох (200/250*2,3) 1,84
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб. (вообще дорого, есть по 3 рубля не капсулированная, ну и бу можно пользовать, тогда 1.4 рубля считаем)
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) (1830/10 000*32) 5,85
Считаем
14,69 с новой гильзой и 10,09 с б\у
Я думаю коменатрии излишни, цены брал специально с темпа, для корректности и прозрачности.
В реальной жизни я найду дробь дешевле , новые гильзы найду дешевле.
Капсуль купил бы в темпе, порох там или где нибудь еще какой нить хороший
Вообщем так и делал примерно, сейчас только капсуль покупаю
по всему выходит что Вы очень счастливый человек что можете брать комплектуху дешевле чем у производителя (хотя что это за коммерсант который продает свой товар в лучшем случае по себестоимости )и живёте рядом с Темпом а в нашей глубинке все цены указанные Вами на комплектующие надо умножать на 1,5 и это ещё по божески.
так что не всё так просто
quote:Изначально написано banderlog1960:
wrcwrc
написано 16-10-2015 10:15 профайл wrc пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано banderlog1960:ведь есть же такая практика с 12-м калибром и не для кого не секрет что самокрутный патрон с покупной гильзой чаще выходит дороже чем готовые патроны известных производителей.
Бред....
Готовый патрон дробовой я соберу дешевле чем у производителя, пулевой тоже
Дабы не быть голословным вот цены темпа:
12/70 ?0 32г Главпатрон 20,00 руб.
12/70 ?1 34г Беляк Феттер 17,40 руб.
А теперь считаем по тому же темпу:Порох "СОКОЛ" 250гр. 200,00 руб.
КАПСЮЛЬ "КВ-209" 1,40 руб.
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб.
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) 1 830,00 руб.Итак:
Порох (200/250*2,3) 1,84
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб. (вообще дорого, есть по 3 рубля не капсулированная, ну и бу можно пользовать, тогда 1.4 рубля считаем)
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) (1830/10 000*32) 5,85
Считаем14,69 с новой гильзой и 10,09 с б\у
Я думаю коменатрии излишни, цены брал специально с темпа, для корректности и прозрачности.
В реальной жизни я найду дробь дешевле , новые гильзы найду дешевле.
Капсуль купил бы в темпе, порох там или где нибудь еще какой нить хороший
Вообщем так и делал примерно, сейчас только капсуль покупаю
по всему выходит что Вы очень счастливый человек что можете брать комплектуху дешевле чем у производителя (хотя что это за коммерсант который продает свой товар в лучшем случае по себестоимости )и живёте рядом с Темпом а в нашей глубинке все цены указанные Вами на комплектующие надо умножать на 1,5 и это ещё по божески.
так что не всё так просто
В целях экономии я брал сразу много, потому как до темпа мне далековато, ну или бывает кто из друзей едет....
Вот на азоте когда закупался, брал сразу ящик п\к ( там несколько тысяч), около 50 кило дроби, ну и капсулей вроде тыщи 3....
В темпе когда брал порох то тоже ящиками, иначе смысла гонять нет...
А комплектуху я брал ни разу не дешевле чем производитель, у меня даже не оптовый ценник был))) Так скидка небольшая
У производителя просто маржа нормальная
А так в каждом регионе свои плюсы то на самом деле, я вот не знаю как у вас там с гладкими патронами дела обстоят в Томской области, но вот за патронами для нарзеного я бы в новосиб то покатался ))) И ценник намутил хороший, да и по охоте у вас иная ситуация, я думаю ценник на лосика кабанчика у вас там сильно иной, да и места получше, не как у нас. Живя в Москве чтоб нормально поохотится нужно за 300 км гонять....
А насчет релоуда... я лично отправлял в Омск кучу комплектухи по хорошим ценам одному нашему форумчанину, просто тут нужно искать варианты как говорится.
quote:Изначально написано banderlog1960:
я тоже посмотрел на эти пляски вокруг "комплекса патрон -оружие" и подумал - а может правда ну его в ...Большое спасибо Молоту и Техкриму что своими действиями остановили меня от покупки наверное уже и не нужной Кувалды.
С уважением к сообществу...
Поздно....
Пришел счет за ружжо ВПО-208.
И я его оплатил.
Сумма к оплате с пересылом- 26793 руб. 62 коп.
От радости прыгать не стал, што облагодетельствовали...
Но и огорчаться потерплю.
Поглядим, што пришлют.
Качественную весчь или ...
Ну, вы поняли.
Времени на это уйдет, я так думаю, около 30 дней.
Но, отпишу непременно.
quote:Originally posted by Landgraf:
А я и не говорил, что пересыл запрещён.
quote:Изначально написано SvinARka:
1 октября 2015г. началась отгрузка изделия ВПО-208. Первые изделия появятся в продаже в следующих магазинах, которые оформили фирменные витрины ООО 'Молот-Оружие':
1. г. Санкт-Петербург, магазины 'Зубр', 'Калибр';
[/URL]
первый раз о таких магазинах в Питере слышу... а как же "Барс"? у них тоже витрина оформлена была, пару месяцев назад к ним заглядывал... чудеса какие-то...
Кстати, тут выше или в соседней теме писали что в живую видели один впо в живую, в москве в "охотничьем домике" на павелецком, который в списке не присутсвует вроде...
quote:. г. Москва, магазины 'Кольт', 'Консул';
Москвичи, кто нибудь о таких слышал магазинчиках?
quote:Изначально написано Alex23:
СКС из-за ряда конструктивных ограничений мне не интересен, а вот АКМоид в этом калибре я бы взял.
А позвольте узнать, чем Вам АКМоид милее СКСа?
Что у СКСа в .366 хуже чем АКМ 3.66?
И тот и другой полуавтоматы.
Но СКС имеет преимущество в длине ствола, т.е в кучности и точности.
СКС тяжелее АКМа на 300 грамм, из-за длины ствола.
Зато у СКС лучше профиль по высоте, магазин не упирается в землю, при стрельбе лежа.
И тот и другой проверены временем.
У СКС возможно увеличение магазина до размеров АКМа....
И все.
Извините...
Но мне кажется, при всем уважении к АКМу, он здесь проигрывает.
Его выигрыш - автоматическая стрельба.
Но здесь он кастрирован.
АКМ автомат, я и сам бы купил.
А полуавтомат гладкоствол-парадокс АКМ - уебище. ИМХО.
quote:Изначально написано Alex23:
Ну как же, ваш пост 2226 - продавать с пересылом запрещено!?...
quote:Изначально написано Alex23:
...Собственно с возможности пересыла обсуждение и начиналось...
quote:Изначально написано Alex23:
...С привлечением к уголовной за незаконное предпринимательство не все так просто, для наличия состава там надо определённый доход чисто от этой деятельности насчитать, что весьма не просто, поэтому пилиция с подобными делами старается не связываться.
quote:Изначально написано kridlak:
первый раз о таких магазинах в Питере слышу... а как же "Барс"? у них тоже витрина оформлена была, пару месяцев назад к ним заглядывал... чудеса какие-то...Кстати, тут выше или в соседней теме писали что в живую видели один впо в живую, в москве в "охотничьем домике" на павелецком, который в списке не присутсвует вроде...
Например, легендарный ТЕМПГАН на самом деле ООО "Охотник". Ещё в Климовске есть Феттер-шоп, который на самом деле ООО "Дали"
quote:А позвольте узнать, чем Вам АКМоид милее СКСа?Что у СКСа в .366 хуже чем АКМ 3.66?
И то и другое к оригиналу не имеет отношение Можно в данном случае обсуждать только внешний вид изделий (одно из которых уже отправлено в магазины, а другое на грани фантазий молота) Когда появятся владельцы данного изделия можно будет обсуждать точность у кучность мега бластера, а пока только теоритические измышления - ихмо
quote:Изначально написано SWS01:И то и другое к оригиналу не имеет отношение Можно в данном случае обсуждать только внешний вид изделий (одно из которых уже отправлено в магазины, а другое на грани фантазий молота) Когда появятся владельцы данного изделия можно будет обсуждать точность у кучность мега бластера, а пока только теоритические измышления - ихмо
Согласен.
Если ствол "нравится", то подход с рациональной точки зрения, здесь не уместен.
Оправдания излишни.
"Нравиться" и этого достаточно.
quote:Изначально написано Tranklukator:
...Но СКС имеет преимущество в длине ствола, т.е в кучности и точности...
quote:Изначально написано Tranklukator:
...У СКС лучше профиль по высоте, магазин не упирается в землю, при стрельбе лежа.
У СКС возможно увеличение магазина до размеров АКМа...
quote:Изначально написано Tranklukator:
...Но мне кажется, при всем уважении к АКМу, он здесь в попе...
quote:Изначально написано Landgraf:
Пока Вам это именно что кажется. Выйдет огладкостволенный АКМ - вот тогда и поглядим.
При всем уважении...
В баллистике, при всех одинаковых параметрах, кучнее длинный ствол.
Ибо прицельная линия при разнесенных приспособлениях, плюс направляющая...
Самый идеальный ствол тот, что упирается прямо в мишень.
quote:Изначально написано Tranklukator:
При всем уважении...
В баллистике, при всех одинаковых параметрах, кучнее длинный ствол.
Ибо прицельная линия при разнесенных приспособлениях, плюс направляющая...
В общем, переубеждать не буду, но поверьте, всё не настолько просто, как Вам кажется. Особенно с таким конструктивом ствола, как у ВПО-208 и планируется у гладкоствольного АКМ...
quote:Изначально написано Tranklukator:
...Самый идеальный ствол тот, что упирается прямо в мишень.
quote:Изначально написано Landgraf:
Как длина прицельной линии влияет на кучность?
Ну, батенька...:
ПРИ ВЕДЕНИИ ОГНЯ СТРЕЛКОМ С РУК, А НЕ СО СТАНКА,
чем длина линии прицеливания (ЛП) больше, тем увеличивается точность прицеливания и кучность при попадании в мишень. Особенно это касается нарезного оружия.
Чем ближе к мушке находится целик, тем короче прицельная линия, соответственно, ниже и кучность, обеспечиваемая прицелом.
У СКС прицельная линия больше, чем у АКМа.
quote:Изначально написано mik9251:
Если б все было так просто.
Длина линии прицеливания далеко не единственный фактор и не всегда главный.
Преимущества СКС перед АКМ никому не удалось доказать. И АКМ по результатам отстрелов чаще выигрывает.
quote:Изначально написано mik9251:
Если б все было так просто.
Длина линии прицеливания далеко не единственный фактор и не всегда главный.
Преимущества СКС перед АКМ никому не удалось доказать. И АКМ по результатам отстрелов чаще выигрывает.
Если сравнивать СКС И АКМ то бесспорно Вы правы.
Сам-бы предпочел АКМ.
А вот при сравнении ВПО-208 и будущий АКМовский кастрат, под патрон .366.....
Мое предпочтение ВПО-208.
------
Про умные книжки...
Конструкторы оружия их тоже читают, и делают хорошие стволы.
А безграмотные базаря:
-Ты тут, типа, самый умный, да? Я те ща в морду дам!
Заканчивают на киче...
quote:Изначально написано mik9251:
Только практика покажет.
ОК.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Про умные книжки...
Конструкторы оружия их тоже читают, и делают хорошие стволы.
А безграмотные базаря:
-Ты тут, типа, самый умный, да? Я те ща в морду дам!
Вы мозг предпочитаете не включать, и делаете вывод ТОЛЬКО на основании длины ствола. А как показывает практика, выводы, построенные на неполных вводных, оказываются недостоверными.
quote:Изначально написано Landgraf:
Знаете, чем УМНЫЙ отличается от НАЧИТАННОГО?Вы мозг предпочитаете не включать, и делаете вывод ТОЛЬКО на основании длины ствола. А как показывает практика, выводы, построенные на неполных вводных, оказываются недостоверными.
Как раз батенька я и предпочитаю "ВКЛЮЧАТЬ МОЗГ"
"Начитанность один из признаков ума. Ибо умный стремится быть ОБРАЗОВАННЫМ.
Исходя из вышеотмеченных положений, можно с точностью заверить , что теория не только является подготовительным этапом для внедрения в практику, но и помогает постоянно её развивать. Если кто-то в будущем и не собирается заниматься практикой, то это ему не мешает углубиться в теорию, которая позволит повысить интеллект и расширить свой кругозор. Изучать практику без теории представляется непростой задачей, ведущей к весьма поверхностным практическим познаниям. Про таких людей обычно говорят: 'сам не понимает, что делает'. 'Рукодельность' свою покажет, но объяснить ничего не сможет, действовать, исходя из меняющийся ситуации, тоже не сможет, ведь в этом он не разбирается, а просто выполняет запомненные 'шаблонные' действия."
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-55963/
P.S Нах тут, типа, думать? Струлялы и так струляют.
quote:Изначально написано Tranklukator:
...я и предпочитаю "ВКЛЮЧАТЬ МОЗГ" ...
Короче, углублением в вопрос Вы не страдаете, где-то что-то обще-теоретическое вычитали, а нюансы предпочитаете не замечать.
quote:Изначально написано Landgraf:
Тогда расскажите мне, какое влияние окажет соотношение длины гладкой и нарезной части стволов ВПО-208 и "гладкого" АКМ? У какого из этих аппаратов будет выше скорость вхождения пули в нарезы? Ну и т.д., и т.п.
Нах мне это нужно? Для Вас, свое время изводить.
Интернет Вам в помощь. Я Вашим образованием заниматься не собираюсь.
Я тока про точность с кучностью, и зависимость их от длины линии прицеливания разъяснил.
Все остальное сами.
Или наймите себе учителя.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Нах мне это нужно?
Интернет Вам в помощь. Я Вашим образованием заниматься не собираюсь.
Я тока про точность с кучностью, и зависимость их от длины линии прицеливания разъяснил.
Все остальное сами.
Или наймите себе учителя.
Ладно, умник, слив засчитан. Как дело до тонкостей и нюансов дошло, сразу язычок засунул в полагающее ему место.
Советую пока ничего не постить (чтоб не позориться), а читать, читать, читать, на форуме много интересного расписано. А то по диагонали перехватил Википедию - и всё, новоиспечённый спец-баллистик готов.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы идиот? Это не я, это Вы заявили, что гладкоствольный АКМ будет ЯКОБЫ стрелять хуже, чем ВПО-208, ЯКОБЫ из-за того, что у АКМ ствол короче.
Кто из нас идиот, можно выяснить по постам.
Я тока утверждал, что по моему убеждению, кучность и точность у ВПР-208 будет выше чем у .366 АКМ. Из-за более длинного ствола и линии прицеливания.
А что струляет хуже, а что лучче, Вы не со мной, практик, трите.
Я, в этом и правда, не специалист.
quote:Изначально написано mik9251:
Господа, Вам не кажется что вы с разных сторон бьетесь об одну стенку. А она может оказаться толстой
Будут два агрегата, будет возможность сравнить.
До тех пор смысла в спорах нет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я ни обо что не бьюсь, ибо я не заявляю НИЧЕГО по поводу того, какое ружьё будет кучнее. Я всего-лишь указал одному умнику на его системную ошибку, когда он решил заявить, что ЯКОБЫ из-за бОльшей длины ствола ВПО-208 "обязательно" будет кучнее огладкостволенного АКМ.
Не длины ствола.
А большей длины ствола и большей линией прицеливания у СКС.
Вот блин неуч.
quote:Изначально написано mik9251:
Да я понял. Надо было указать, что 10 см ствола прибавить сколько-то м/с к скорости пули.
При всей моей любви к СКС.
Не только это.
Чем дальше расположена мушка от целика, на длинном стволе, тем точнее можно прицелиться.
Тем выше точность и кучность при стрельбе с рук.
Оптика не в счет.
quote:Изначально написано mik9251:
Ну не знаю. У меня вот на сайге расстояние от мущки до целика раза в полтора больше чем на вепре, а точность на одном уровне.
И вообще прицельная линия должна меряться от глаза стрелка до мушки, имхо естественно.
ПРИЦЕЛЬНАЯ ЛИНИЯ в оружии - прямая, соединяющая середину прорезы прицела с вершиной мушки.
Чем больше это расстояние тем выше точность прицеливания с открытого прицела и естественно кучность.
Это правило при стрельбе с рук с отрытых прицельных приспособлений.
Чем это расстояние короче- хуже точность и кучность на дальние дистанции, но легче стрельба на вскидку.
"Немаловажное значение для меткости боя оружия имеет точность изготовления прицельных приспособлений и рациональность их конструкции. Известно, что некоторое увеличение длины прицельной линии повышает точность прицеливания и меткость стрельбы."
http://weaponland.ru/publ/metk...t_ii/17-1-0-293
quote:Изначально написано Landgraf:
Ещё раз повторяю - кучность оружия не зависит от длины прицельной линии. Можно вообще демонтировать прицельные приспособления с оружия, кучность от этого не изменится абсолютно.
Зависит.
Когда стрельба ведется с рук с открытого прицела.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ещё раз повторяю - кучность оружия не зависит от длины прицельной линии. Можно вообще демонтировать прицельные приспособления с оружия, кучность от этого не изменится абсолютно.
quote:Изначально написано mik9251:
Это все же про техническую кучность.
Добавить стрелка и все заиграет новыми красками.
Совершенно верно.
Но прицельные приспособления играют здесь тоже не последнюю роль.
Без прибора, и вши не забьешь...
Всего Вам хорошего.
Я-спать....
quote:Изначально написано mik9251:
Это все же про техническую кучность.
Добавить стрелка и все заиграет новыми красками.
12 числа я оплатил счёт и отправил 1м классом лицензию и копию паспорта.
Тем временем, ничего не происходит, а у Почты России отвалился трекинг на моё письмо. ))
Время идёт, что происходит на поште-тайна
А вот дальше будут чудеса МОЛОТ отправляет оружие партиями, пока соберётся партия, пока будут получены документы на перевозку, и т.д. и т.п., короче, думаю, ближайший месяц-полтора Вы можете смело сидеть на опе ровно и не дёргаться.
Итак что за Поставу ВПО-208 вам впаривают:
Патроны собраны из старых утилизированных Гильз 30-тилетней давности, для переснаряжения они непригоды так как Гильза сначала была обжата под 39 патрон, а потом под 9х53 mauser - от вашего 366 отличатся глубиной посадки пули, но даже этих древних гильз у Техкрима немного - каждому покупателю ВПО-208 гарантировано АЖ 10 ПАЧЕК патронов ИЛИ 200 ШТУК
Что дальше? делать 366 патрон никто из заводов не собирается
поэтому Никто вам Гильз 366 не продаст, Пуль тоже - самому техкрима это просто невыгодно да и Гильз мало (200на потенциальное Покупательсткое рыло)
Насчет Якобы "Нового ствола" - бред- на выставке люди молота В ужасе шарахались от вопросв по перестволке "не планируем,Ресурс ствола Больше Ресурса оружия", то есть на Молоте 366 стволов нет вообще,Старые стволы просто переделаны на 9.3
иначально допускается для приобретения заводами с целью выпуска в гражданский оборот Без Отстрела оружие с Износом от 50 процентов и более
(постановление 1314 от 15 октября 1997г.
https://67.mvd.ru/document/936618
О себя добавлю что Новые СКС и ВМ - всегда были привилегией РосВоров
и уходили только на экспорт, до 50% износа ВОХР, после 50% износа ОП СКС
при этом Особо Опасны СКС выпуска военных лет, количество контролировалось
на качество недоставало ресурсов - тут и причина Быстрой предачи СКС в ВОХР,который стреляет раз в год от силы
Теперь Запчасти Перестволка и Ремонт по Производителям:
ЗИД не реагирует вообще - "изготовлено для Молота" туда и обращаитесь
на сайте ЗИД гражданского оружия нет вообще
на Самом Молоте - перестволки нет и не будет так как
"ресурс ствола превышает ресурс оружия"!!!! из запчастей-винты-антабки-прикады - ни УСМ ни Затворной группы ни Стволов под замену
ТОЗ- аналогично - ни Стволов ни УСМ, и ТУ на тульскии ОП СКС -ремонта не содержат вообще - он просто Не Планируется заводом
ну и Главное ЧТО БЕСИТ - чисто совковая Наглость Молота - Цена ВПО-208
Это цена Нового Нестреляного Оружия - целых 24500рублей
за эти деньги можно купить 2 СКС с патроном по 8 рублей
или Новый Пулемет со Спиленным Шеталом (1000руб) ВПО-134
чем Сидеть с ВПО -208:
Без Патронов- когда потратите "гарантированные" 200штук
Без Запчастей - проверьте сайты заводов - запчастей практически нет
Без возможности Это Барахло продать - никто не купит оружие не подлежащее ремонту и без патронов к нему
quote:Originally posted by Tranklukator:
А позвольте узнать, чем Вам АКМоид милее СКСа?
Что у СКСа в .366 хуже чем АКМ 3.66?
Самое главное что с СКСом нельзя официально присутствовать на коллективной охоте, т.к. штатный магазин только на 10 патронов (по закону штатный магазин не более 5). Для участия в загонной охоте владельцам СКСов приходится брать отдельные путевки, чтобы в случае проверки сказать что я не с коллективом, а типа сам по себе.
С возрастом зрение падает, очки на охоте не удобны, особенно зимой, поэтому использую оптику. Установка на СКС оптики танцы с бубном, а качественно установить полноразмерную оптику вообще не возможно, ввиду особенностей зарядки и выброса гильзы.
Соединение с ложей у СКСа сделано весьма оригинально, но чтобы добиться стабильного отсутствия люфта надо приложить немало усилий, и даже при этом желаемый результат не гарантирован. А с люфтами будет потеря кучности.
Сама кучность на 100-150 м часто бывает лучшей у коротких (в разумных пределах) стволов. На них меньше влияют колебания при выстреле и их как правило меньше уводит при нагреве, что особенно заметно на более тонких, облегченных охот. стволах (в отличие от толстых варминтовых). Для охоты в 336 мне наиболее удобен будет ствол в районе 40см, разница в энергии по сравнению с 50 см не значительна, а удобство в лесу намного выше.
Без серьезных доработок СКС уступает АК-подобным практически по всем параметрам, поэтому для меня СКСы интересны больше с исторической стороны, чем с практической. Когда появится у молота 336 АК-подобный с 40 см стволом скорее всего приобрету, даже несмотря на наличие нескольких нарезных карабинов.
Завод десяточку...
Магазин десяточку...
Прибыльный это бизнес, торговля оружием.
Мда...
quote:Originally posted by samez:
делать 366 патрон никто из заводов не собирается
quote:Originally posted by samez:
ну и Главное ЧТО БЕСИТ - чисто совковая Наглость Молота - Цена ВПО-208
Лично я считаю цену Молота на 366 СКС вполне приемлемой и обоснованной.
quote:Originally posted by Alex23:
Самое главное что с СКСом нельзя официально присутствовать на коллективной охоте, т.к. штатный магазин только на 10 патронов (по закону штатный магазин не более 5). Для участия в загонной охоте владельцам СКСов приходится брать отдельные путевки, чтобы в случае проверки сказать что я не с коллективом, а типа сам по себе.
С возрастом зрение падает, очки на охоте не удобны, особенно зимой, поэтому использую оптику. Установка на СКС оптики танцы с бубном, а качественно установить полноразмерную оптику вообще не возможно, ввиду особенностей зарядки и выброса гильзы.
Соединение с ложей у СКСа сделано весьма оригинально, но чтобы добиться стабильного отсутствия люфта надо приложить немало усилий, и даже при этом желаемый результат не гарантирован.
quote:Изначально написано Alex23:
Самое главное что с СКСом нельзя официально присутствовать на коллективной охоте, т.к. штатный магазин только на 10 патронов (по закону штатный магазин не более 5).
quote:Изначально написано Alex23:
Установка на СКС оптики танцы с бубном, а качественно установить полноразмерную оптику вообще не возможно, ввиду особенностей зарядки и выброса гильзы.
quote:Изначально написано Alex23:
Соединение с ложей у СКСа сделано весьма оригинально, но чтобы добиться стабильного отсутствия люфта надо приложить немало усилий, и даже при этом желаемый результат не гарантирован. А с люфтами будет потеря кучности.
quote:Изначально написано Alex23:
Для охоты в 336 мне наиболее удобен будет ствол в районе 40см, разница в энергии по сравнению с 50 см не значительна, а удобство в лесу намного выше.
quote:Изначально написано Alex23:
Без серьезных доработок СКС уступает АК-подобным практически по всем параметрам, поэтому для меня СКСы интересны больше с исторической стороны, чем с практической. Когда появится у молота 336 АК-подобный с 40 см стволом скорее всего приобрету, даже несмотря на наличие нескольких нарезных карабинов.
quote:Originally posted by kridlak:
что мешает установить ограничитель в магазин или съемный магазин на 5 патронов?
quote:Originally posted by kridlak:
всегда считал установку оптики на боковой ластохвост самым простым и надежным способом... что именно является танцем с бубном?
quote:Originally posted by kridlak:
да конструкция скс геморойна в плане его крепления к ложе. но если все привести в соответствие с нормой, он и бой нормальный будет показывать, имхо.
quote:Изначально написано samez:
бла-бла-бла...
очень "американская" черта. взять кусочки правды, сдобрить ее порцией лжи и выдавать за абсолютную истину. а как только начинают разбирать по пунктам - сделать вид что не слышишь и вновь повторять ту же самую речь меняя немного в ней ложь, и переставляя слова.
вот к примеру. откуда вы взяли это ваше 9х53? вы документы ПМК видели на 366? откуда вы там взяли гильзу 53?
далее молот говорил что с перестволом проблем не видит. будут заявки - будет и перествол. смотрите видео-конференцию от молота которая недавно была, там отвечали на этот вопрос.тем более опыт у них уже есть. программу по аркам они сделали.
насчет запчестей - вам уже ответили - есть все кроме основных частей. я и усм как-то в сборе видел на прилавке... действительно - запчестей под скс как грязи.
quote:Изначально написано Alex23:
Соединение с ложей у СКСа сделано весьма оригинально, но чтобы добиться стабильного отсутствия люфта надо приложить немало усилий, и даже при этом желаемый результат не гарантирован. А с люфтами будет потеря кучности.
В продаже есть американские пластиковые обрезиненные ложи для СКС на любой вкус.
Практически с нулевыми люфтами при сопряжении с металлом.
На счет надежности АКМа, что он более надежней СКСа.
Спорное утверждение.
Ибо надежны оба.
Прогресс, однако! Слоупочта, мать её
А меня в отделении лечили "максимум 5 дней"
quote:Изначально написано Durango:
Слоупочта, мать её
quote:Изначально написано Alex23:
Нет для СКСа штатного, сертифицированного ограничителя, а все остальное для закона ограничителем не является, даже если СКС станет однозарядным:-)
Да, и магазины не сертифицируются, это так, для справки.
quote:Изначально написано Alex23:
Инспектора про эту "особенность" СКСов как правило знают, и проверки на коллективных охотах целенаправленно начинают именно с их владельцев.
P.S. Зрение потихоньку садится...
quote:Изначально написано Landgraf:
samez - Вы не правы.
1) Патрон 9х53 Маузер - совсем другой патрон. Тут длина гильзы всего 37-38мм, но никак не 53.
2) 200 штук патронов гарантировано на первых порах, пока мощности производства не успели закрыть потребности. Дефицита патронов не будет. Да и с релоадом проблем не ожидается, можно хоть в латунь крутить.
3) Ствол там действительно НОВЫЙ, новодельный от и до. Никто старый ствол не рассверливает. Так что Вы видимо неправильно поняли МОЛОТовцев.
4) Постановление по Вашей ссылке граждан и гражданского оружия никак не касается. ВПО-208 это гладкоствольное оружие, и никакого отстрела в ПГТ никто не производит.
5) Запчастей на СКС - как грязи, . А единственное отличие ВПО-208 от СКС - это ствол. МОЛОТ всегда сможет перестволить свою продукцию, а всё остальное (кроме ствольной коробки и затвора) чинится без проблем самим пользователем или в любой оружейной мастерской, конструктив СКС все прекрасно знают.
! разницы с 9.3[57 никакой,(глубина посадки пули)
по этои же причине ПМК Отказало в регистрации так называемого 366
патрона как Гладкоствольного
2 проблем в Релоадом не ожидается - не будет никакого релоада
остнастки для релоада нет нет, утилизированные гильзы млот не продаст, а пули из латуни - да на здоровье
3 нет там никакого нового ствола 9.3 - поэтому Молот категорически тказывается перетволивать этот ВПО -208, оружия в калибре 9.3 Молот не производит, на Ижмаше есть 9.3х64 н это Другие стволы
при наличии Сбственного Ствола - перестволка была бы
но ее нет и не будет
4 https://67.mvd.ru/document/936618 смотрим п11
эта инструкция поясняет Какое оружие могут купить для переделки в гражданское наши заводы - А Имменно - с износом от 50% и выше, читать надо внимательно, тут не ликбез
5 сколько раз повторять? отказался Молот престволивать ВПО-208, Нет у него никаких Новых стволов -дословно "ресурс ствола превышает ресурс оружия"
quote:Изначально написано samez:
сколько раз повторять? отказался Молот престволивать ВПО-208, Нет у него никаких Новых стволов -дословно "ресурс ствола превышает ресурс оружия"
Поддерживаю.
На картинке и презентациях у впо 208 есть на стволе крепление штыка.
Мне показалось это странным.
Если используют новую линию, почему не убрали сразу этот рудимент?
Мое мнение, что скс просто рассверлили.
На заводской картинке, что на Молоте его уже нет.
Сточили.
Пока не подержишь пришедший с завода ствол, не узнаешь.
Если увижу след от наждака, где должен быть штык, то имхо, никакого "нового ствола" в природе не существует.
Опять дурят нашего брата.
Реальность формирует стойкий пессимизм.
quote:Изначально написано kridlak:очень "американская" черта. взять кусочки правды, сдобрить ее порцией лжи и выдавать за абсолютную истину. а как только начинают разбирать по пунктам - сделать вид что не слышишь и вновь повторять ту же самую речь меняя немного в ней ложь, и переставляя слова.
вот к примеру. откуда вы взяли это ваше 9х53? вы документы ПМК видели на 366? откуда вы там взяли гильзу 53?
далее молот говорил что с перестволом проблем не видит. будут заявки - будет и перествол. смотрите видео-конференцию от молота которая недавно была, там отвечали на этот вопрос.тем более опыт у них уже есть. программу по аркам они сделали.
насчет запчестей - вам уже ответили - есть все кроме основных частей. я и усм как-то в сборе видел на прилавке... действительно - запчестей под скс как грязи.
Доков под Техкримовскую поделку нет и не будет в ПМК - там есть 366 caliber, данные РосВорвские, русский 366 и 9.3х57 отличаются глубиной посадки пули
по перестволке - запросите письменное согласие - 2 отказа уже видел
что Касается "программы по Аркам" - ее Шмаисер закрыл сразу же, как только заметил попытки "доработки" некоторых деталей для обеспечения их несовместимости с оригиналом - чтобы вы не могли сами их заказать,
любои Росвор вам это расскажет,если сочтет нужным
насчет Основных Запчастей повторюсь - Их Нет на заводах
ни в туле ни на ЗИД ни у молота
и потом Что за Вопли Господа? как в Детском мире Игрушку отбирают
нулевых СКС никто из вас не получит - привилегия Росворов - Экспорт
речь идет о 60-летнем Барахле с износом от 50 процентов
смотрим п11 https://67.mvd.ru/document/936618
-Усталось металла тоже никто не отменял
и ценой Нового оружия -цены того же молота знаете
коллекционная ценность СКС - нулевая,не говоря уже
О Нарезах на Ваших Пулях
quote:Изначально написано Tranklukator:
На картинке и презентациях у впо 208 есть на стволе крепление штыка.
Мне показалось это странным.
Если используют новую линию, почему не убрали сразу этот рудимент?
quote:Изначально написано Tranklukator:
Если увижу след от наждака, где должен быть штык, то имхо, никакого "нового ствола" в природе не существует.
Опять дурят нашего брата.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не увидите Вы там никакого наждака. Там прилив под штык, только теперь он называется креплением для сошек.
А дураков дурить положено, ещё раз говорю - не позорьтесь, учите матчасть.
quote:Изначально написано Landgraf:
АКМ будет ЯКОБЫ стрелять хуже, чем ВПО-208
Я под стол сполз...
Никуя Вы, батенька, не авторитет.
А так...
quote:Изначально написано samez:
Доков под Техкримовскую поделку нет и не будет в ПМК - там есть 366 caliber, данные РосВорвские, русский 366 и 9.3х57 отличаются глубиной посадки пули
quote:Изначально написано samez:
по перестволке - запросите письменное согласие - 2 отказа уже видел
если действительно видели отказы - выложите их. пока только ваши слова против слов молота, который утверждает что перествол возможен в случае необходимости.
quote:Изначально написано samez:
что Касается "программы по Аркам" - ее Шмаисер закрыл сразу же, как только заметил попытки "доработки" некоторых деталей для обеспечения их несовместимости с оригиналом - чтобы вы не могли сами их заказать,
любои Росвор вам это расскажет,если сочтет нужным
quote:Изначально написано samez:
насчет Основных Запчастей повторюсь - Их Нет на заводах
ни в туле ни на ЗИД ни у молота
quote:Изначально написано samez:
и потом Что за Вопли Господа? как в Детском мире Игрушку отбирают
quote:Изначально написано samez:
нулевых СКС никто из вас не получит - привилегия Росворов - Экспорт
речь идет о 60-летнем Барахле с износом от 50 процентов
смотрим п11 https://67.mvd.ru/document/936618
-Усталось металла тоже никто не отменял
усталость метала? вы металург-технолог, чтобы о таких вещах рассуждать? или только в интернете умное слово прочитали? я например - нет и никакого отношения к металоведению не имею. но зато я видел отчет канадцев которые что только не пытались с скс-ом сделать чтобы он ПЕРЕСТАЛ наконец стрелять. попутно сделав 350 выстрелов из него... маленькая цитата из заключения: "Вы только представьте себе: давным-давно, ещё во времена Холодной войны, этот карабин был обмазан пушечным салом и отправился на складское хранение на долгие десятилетия. И после этого без какой-либо подготовки мы сделали из него 350 выстрелов, в процессе сожгли, залили кленовым сиропом, расстреляли из винтовки - но так и не смогли вызвать серьёзных или повторяющихся неполадок."
я не знаю как другим, но даже 50% ресурс при такой живучести -для меня лично достаточно. ) могут ваши любимые ар-образные таким похвастаться?
quote:Изначально написано samez:
О Нарезах на Ваших Пулях
quote:Изначально написано Tranklukator:На картинке и презентациях у впо 208 есть на стволе крепление штыка.
Мне показалось это странным.
Если используют новую линию, почему не убрали сразу этот рудимент?
то что вы называете "крепление штыка" - не является частью ствола. это "фурнитура" которая одевается на ствол. кстати сверху этой фурнитуры - мушка расположена. так что ее в любом случае одевать назад на новый ствол надо. а пилить или не пилить ее - это уже дело десятое... по весне "любители старины" в один голос кричали - "оставьте прилив под штык"(с)
quote:Изначально написано Tranklukator:
Прилив под штык...
Крепление под штык...
А еще его называют "бородой".
Да мне пох, как он там называется, суть от этого не изменить, я не претендую на звание "Великого Гуру", в отличие от Вас.
Тут лекцию читать не надо.
quote:Изначально написано kridlak:
то что вы называете "крепление штыка" - не является частью ствола. это "фурнитура" которая одевается на ствол. кстати сверху этой фурнитуры - мушка расположена. так что ее в любом случае одевать назад на новый ствол надо. а пилить или не пилить ее - это уже дело десятое... по весне "любители старины" в один голос кричали - "оставьте прилив под штык"(с)
А дурачком выглядеть и им быть, это разные вещи.
Я не боюсь им выглядеть.
Ибо умен.
А от правильных дураков, частенько казармой за версту несет.
Их можно определить по косноязычным постам.
Склонность оперирования армейскими понятиями, типа как ПОЛОЖЕНО, что называть.
Самолюбие этих дебилов тихо тешит, их уставная правильность.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Тут на форуме читал, что эту бороду на наждаке многие спиливают.
Снимать геморойно.
Наждаком быстрее...
quote:Изначально написано Landgraf:
Я так не играю Взяли, и все "страшные тайны" раскрыли А я хотел ещё над дурачком поиздеваться
)))) я говорил уже - злой вы.
quote:Изначально написано kridlak:
это если вам ствол надо оставить нетронутым. а если ствол как на молоте - один фиг менять - проще отпилить ствол и снять фурнитуру. ))) логично?
Логично.
Но, не понятно.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Но, не понятно.
что именно?
quote:Изначально написано kridlak:что именно?
Зачем эту бороду поставили на ВПО-208 при презентации?:
http://yandex.ru/video/search?...208&path=wizard
Если в окончательном варианте ее нет:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
ментовские сказки на НТВ меньше смотрите, раскрываемость мвд со слов ввп 50%,а чтобы "Не Взяли" при тои же самообороне используют именно Гладкоствольное оружие, порошок Принадлежность Групповая в рамках одной партии, а вот Пуля с Вашими нарезами - Индивидуальная
чем нести всякии (культивируемый погонами)Бред про то что "кому Надо Возьмут" просто включаите Мозги если остались
источники - органы сертификации и одна компания с Преображенки
в противном случае- при Летале даже в Рамках самообороны Вы Сядете
оружие используется немного на охоте, остальное время для самообороны
и последнее - Не Надо даже Пытаться учить профессионалов,
никакого русского 366 в ПМК НЕТ и не может быть, иначе бы Все страны участники должны признать 366 калибр Гладкоствольным, что Невозможно
для меня и сеичас Санкции не писаны
forummessage/112/16
quote:Изначально написано kridlak:
это если вам ствол надо оставить нетронутым. а если ствол как на молоте - один фиг менять - проще отпилить ствол и снять фурнитуру. ))) логично?
quote:Изначально написано Tranklukator:
Зачем эту бороду поставили на ВПО-208 при презентации?:
http://yandex.ru/video/search?...208&path=wizard
Если в окончательном варианте ее нет:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
quote:Изначально написано samez:
и последнее - Не Надо даже Пытаться учить профессионалов,
никакого русского 366 в ПМК НЕТ и не может быть, иначе бы Все страны участники должны признать 366 калибр Гладкоствольным, что Невозможно
мда... ваши слова про ментовские сказки и т.п. даже комментировать не буду. нтв не смотрю из принципа, также как и другие подобные каналы. надеюсь вам не придется сталкиваться с реальностью, которая вас сильно удивит судя по вашим представлениям... так что оставим это все за скобками.
теперь что касается пмк. вам вот этот вот знак знаком? - http://www.cip-bobp.org/sites/...RU-KLI%20II.png
вы знаете что он означает? если уж вы профессионал. и угадайте теперь с двух раз где этот знак стоит.
ах, да. вашу рекламу своих ар-ок я видел выше в теме уже не раз. не надо их рекламировать снова и снова. вы серьезно думаете что своими попытками облить дерьмом техкрим и молот вы поднимете себе продажи? мдя...
quote:Изначально написано Landgraf:
Снять трубку со стойкой мушки и креплением штыка со ствола СКС можно на коленке, ничего там пилить не требуется. Надевается она тоже относительно легко в домашних условиях.
не спорю. это в домашних условиях. на производстве как это делают - я не в курсе. но результат вижу. мне этого достаточно.
quote:Изначально написано kridlak:
не спорю. это в домашних условиях. на производстве как это делают - я не в курсе. но результат вижу. мне этого достаточно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Бред. Закон не указывает марку, артикул или модель магазина. Ограничивается только ёмкость. А как она ограничена - законом не регламентируется. Хоть туалетной бумаги туда напихали столько, что шестой патрон не лезет.
Хватит тут пропагандировать бредни тупорылых запретителей.
У СКС неотъёмный магазин вместимостью 10 патронов(это его конструктивная особенность). Обращаю внимание, что речь идёт о вместимости магазина, а не о количестве количества патронов в нём. Вместимость магазина по паспорту у СКС составляет 10 патронов.
quote:Изначально написано Alex23:
samez, смысл вашего текста малопонятен. Вы хотя бы знаки препинания правильно ставили, и заглавные буквы как попало не лепили.
что непоятно - про гильзы все объяснили -из списанной 30-летней гильзы
про "гладкоствольные" пули 366 калибра якобы признанные ПМК тоже http://www.cheaperthandirt.com...aspx?catid=1391
персылка составных частей пуль и гильз запрещена, а нарезного и подавно
так как Санкции - видать Не Слышали? то есть Никакого релоада
что замены основных частей Нет и не может быть - их просто нет на заводах, проверьте саиты производителей ЗИД ТОЗ и Молота
сдохнет затвор или Ствол - ремонта не будет - нет ни стоволов ни затворов, ТУ посмотрите на ваш ВПО-208, так про Новый ствол Ни слова
Ни пуль
Ни гильз
ни Релоада
и ценник Нового оружия того же молота
если Не Дошло - поясню Последнии раз:
тот же Молот продает модельный ряд оружия под 39 патрон и не только
с Декларируемой Дальностью 300 метров
реальная дальнобойность 366 калибра со стволом 20" 230метров,
со стволом 24" 270 метров
это означает, что с выходом ВПО-208 большая часть нарезной номенклатуры Молота Покупаться Не Будет - Зачем Нарезное если есть
Гладкоствольное с нарезами(якобы для улучшения кучности)?
разумеется Молот не собирается самому себе Ломать Рынок
речь об обычном Сливе СКС - как только их продадут - забудут и о патронах, так как в 39 калибре надо много Уже Произведенного продать
Техкрим не в первый раз у чиствует в Сливных схемах продажи оружия,
мне полгодап назад подарили ППШ под 25 патрон - патроны канеш появились - но в стволах застревают, то гильзу рвет - вяснилось что Техкрим делает свои ТТ патроны тоже из Утилизированных зо летних гильз, но и этот Патронный Хлам не подарок - то в стволах застревают, но не наити их - ППШ слиты - выкручивайтесь как знаете
тут аналогично, никто производить не хочет - тот же Техкрим Юзаные 39 Гильзы под 366 пустит и все, тема закрыта, запасы Произведенного оружия под 39 патрон Огромны - Их сначала надо продать
quote:Изначально написано Alex23:
За их тупоголовость ничего не скажу, а так называемый вами "бред" является Приказом Министерства природных ресурсов ?512 от 16 ноября 2010 г. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ", и там сказано:
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.У СКС неотъёмный магазин вместимостью 10 патронов(это его конструктивная особенность). Обращаю внимание, что речь идёт о вместимости магазина, а не о наличии в момент охоты некоторого количества патронов в нём. Вместимость магазина по паспорту у СКС составляет 10 патронов.
"там где два юриста - там 3 мнения."(с) но давайте тогда подумаем - как могут существовать, использоваться, и не вызывать нареканий магазины для ак на 10 патронов переделанные из 30-местных. как эти магазины проходят лро. в зоо ведь прописано ограничение в 10 патронов. и кстати Landgraf верно сказал - магазины не сертифицируются.
quote:Изначально написано Alex23:
За их тупоголовость ничего не скажу, а так называемый вами "бред" является Приказом Министерства природных ресурсов ?512 от 16 ноября 2010 г. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ", и там сказано:
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.У СКС неотъёмный магазин вместимостью 10 патронов(это его конструктивная особенность). Обращаю внимание, что речь идёт о вместимости магазина, а не о наличии в момент охоты некоторого количества патронов в нём. Вместимость магазина по паспорту у СКС составляет 10 патронов.
quote:Изначально написано kridlak:мда... ваши слова про ментовские сказки и т.п. даже комментировать не буду. нтв не смотрю из принципа, также как и другие подобные каналы. надеюсь вам не придется сталкиваться с реальностью, которая вас сильно удивит судя по вашим представлениям... так что оставим это все за скобками.
теперь что касается пмк. вам вот этот вот знак знаком? - http://www.cip-bobp.org/sites/...RU-KLI%20II.png
вы знаете что он означает? если уж вы профессионал. и угадайте теперь с двух раз где этот знак стоит.ах, да. вашу рекламу своих ар-ок я видел выше в теме уже не раз. не надо их рекламировать снова и снова. вы серьезно думаете что своими попытками облить дерьмом техкрим и молот вы поднимете себе продажи? мдя...
видел этот бред
в ПМК отправлено Уведомление - никто из Членов МПК
366 калибр Гладкоствольным Не признает и не признает
в настоящее время Дибилы одного из органов по сертифкации направили бумаги в ПМК по согласованию 308 патрона Как Гладкоствольного для оружия с нарезной частью 140мм, скажу больше -почти согласовали (в рашке разумеется)сертификаты на патрон и оружие, Какой М.. в ПМК признает 308 калибр Гладкоствольным? ни о каком серином производстве патрона 366 калибра как гладкоствольного не может быть и речи - могут и исключить из ПМК, речь только о Партии патронов для слива Партии скс
За мои продажи - не парьтесь - все продано и будет только через неделю
quote:Изначально написано samez:
...персылка составных частей пуль и гильз запрещена, а нарезного и подавно
так как Санкции - видать Не Слышали? то есть Никакого релоада
Всё есть, что угодно можно заказать и привезти. Вопрос только цены и времени.
quote:Изначально написано samez:
...что замены основных частей Нет и не может быть - их просто нет на заводах, проверьте саиты производителей ЗИД ТОЗ и Молота
сдохнет затвор или Ствол - ремонта не будет - нет ни стоволов ни затворов...
quote:Originally posted by samez:
персылка составных частей пуль и гильз запрещена
quote:Originally posted by samez:
то есть Никакого релоада
Я для своего болта давно снаряжаю 7,62х39 в латунные гильзы с финскими пулями. Переобжать эти гильзы в 366 проблем не составит. Вот хорошие пули для этого калибра найти сложнее, но свинец с газчеком можно и самому делать.
СКС в 366 мне не интересен, но вот сам этот калибр, в случае сертификации как гладкого, считаю очень даже перспективным.
quote:Изначально написано samez:
запасы Произведенного оружия под 39 патрон Огромны - Их сначала надо продать
Я так понимаю вы про патрон 7.62-39.
А ничего, то, что-б продать это оружие гладкоствольщику надо подождать 5 лет?
За это время, как говорил Ходжа Насреддин:
-Сдохнет либо ишак, либо шах, либо я...
quote:Изначально написано Alex23:
...Вот хорошие пули для этого калибра найти сложнее, но свинец с газчеком можно и самому делать...
quote:Изначально написано Tranklukator:
7,62-39...А ничего, то, что-б продать это оружие гладкоствольщику надо подождать 5 лет?...
quote:Изначально написано samez:видел этот бред
в ПМК отправлено Уведомление - никто из Членов МПК
366 калибр Гладкоствольным Не признает и не признает
в настоящее время Дибилы одного из органов по сертифкации направили бумаги в ПМК по согласованию 308 патрона Как Гладкоствольного для оружия с нарезной частью 140мм, скажу больше -почти согласовали сертификаты на патрон и оружие, Какой М.. в ПМК признает 308 калибр Гладкоствольным? ни о каком серином производстве патрона 366 калибра как гладкоствольного не может быть и речи - могут и исключить из ПМК
вы представитель пмк? вашу должность в ней не озвучите? если нет - то это все ваши фантазии. ко всему что вы пишете нужно добавить "имхо".
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page56.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...-x-57-is-en.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page58.pdf
названия почти одинаковы 8x57 + символьный индекс. но это РАЗНЫЕ патроны с разными размерами и сертифицированы они все.
вы можете фантазировать и желать что угодно. это ваше право. но что будет по факту - слава богу - не в вашей компетенции. каким бы "профессионалом" вы не были.
Ах да, чуть не забыл. вы тут все время приводите ссылки на американские сайты... а ничего что сша не входит в пмк. не могли бы вы в подтверждение своих слов привести 366 caliber о котором постоянно упоминали выше в тереде - на сайте пмк?
quote:Изначально написано Alex23:
Релоад (т.е. снаряжение) патронов у нас не запрещен, хотя для нарезного пока нет прямого разрешения (что мало кого останавливает). Гильзы, пороха, пули и капсюли для нарезного есть в продаже (как в магазинах, так и с рук), причем все кроме пороха и капсюлей в свободной продаже (даже РОХа не нужна). Гильза в 366 простая, без плеч, сделать матрицу под нее может токарь любой квалификации.
парни - никто не Запрещает вспомнить детство и Играться С Металлоломом
Матрицы Токарь сделает? бога ради, Гильзы тоже?
те что у вас остануться непригодны - из Дважды уже снарядили
раздел Высокоточки не предназначен для Владельцев оружия 200 метровой дистанции
соотношения Нарезного оружия к гладкому в количестве продаже 1:30, то есть продав одну модель НЕ продашь остального, то есть выпустив ВПО-208 нужно Молоту нужно забыть о всех моделях того же молота в 39 калибре
Сам Себе Рынок молот Гробить не будет, если только ВРЕМЕННО
Слить и Забыть
quote:Изначально написано kridlak:вы представитель пмк? вашу должность в ней не озвучите? если нет - то это все ваши фантазии. ко всему что вы пишете нужно добавить "имхо".
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page56.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...-x-57-is-en.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page58.pdf
названия почти одинаковы 8x57 + символьный индекс. но это РАЗНЫЕ патроны с разными размерами и сертифицированы они все.
вы можете фантазировать и желать что угодно. это ваше право. но что будет по факту - слава богу - не в вашей компетенции. каким бы "профессионалом" вы не были.
что за ССылки? 366 калибр это 9.27 и 9.29 - держателит лицензии Хорнади и Маузер (не активирована)
quote:Originally posted by Landgraf:
то есть сделать пули не проблема при желании.
quote:Изначально написано Landgraf:
Народ для 410 сам и оболочку, и полуоболочку делает. Для 366 технологически каких-то принципиальных отличий нет, то есть сделать пули не проблема при желании.
а Гильзу стальную Народу где брать? стреляные никак, новых 9.3 с заводов тоже нет и не предвидиться
басни что "будет оружие - будет патрон" не катят
у меня есть ППШ - а вот патронов к нему если и удается купить то летят метров на 70, и других не будет
quote:Originally posted by samez:
366 калибр это 9.27 и 9.29 - держателит лицензии Хорнади и Маузер (не активирована)
quote:Изначально написано samez:что за ССылки? 366 калибр это 9.27 и 9.29 - держателит лицензии Хорнади и Маузер (не активирована)
я привел вам ссылки для примера. вы продолжаете упорно держаться за название. я вам пытаюсь донести что 366, 366 ткм, 9,27 и 9,29 - это ВСЕ разные калибры и патроны. и все они МОГУТ быть сертифицированы в пмк. причем одновременно. если их геометрические размеры не сопадают. а так оно и есть.
quote:Originally posted by samez:
а Гильзу стальную Народу где брать? стреляные никак, новых 9.3 с заводов тоже нет и не предвидиться
quote:Изначально написано Tranklukator:
Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...
хотелось бы. но боюсь не скоро... сколько там закон ходит в думе? 1,5 года? два? )))
quote:Изначально написано kridlak:хотелось бы. но боюсь не скоро... сколько там закон ходит в думе? 1,5 года? два? )))
Сам не верю.
внимательно посмотрите видео и ассоритимент Нарезных Пуль
http://www.cheaperthandirt.com...aspx?catid=1391
о каком Гладкоствольном оружии тут речь?
партия оружия под патрию патронов "366ТКМ" - Разовая сливная операция
quote:Изначально написано Alex23:
Я вам уже объяснял, что сделать самому из 7,62х39 366 не проблема.
Если совсем с релоадингом нарезного не знакомы поясню подробно. Отжег, снарядил примерно полграмма Сокола, и пальнул из своего 366 ствола. отжигать.
чет туго доходит - а ГДЕ вы будуте брать новые гильзы 7.62х39
может Цинки разбирать,
или дя покупки 60-летнего Барахла ВПО-208 сначала купите Нарезное?
quote:Изначально написано Tranklukator:
Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...ЩАЗ - так вам родина и дала Нарезное без отстрела
А под патрон .366 ткм можно будет Молоту и полностью нарезной ствол на базе СКС сделать.
а зачем новый ствол - просто рассверлен старый - в гостиноm на выставке
этого и не скрывали
В любом случае, для ВПО-208 патронов будет завались...откуда? есть Партия патронов техкрима - никого из заводов патрон не заинтересовал
quote:Изначально написано Alex23:
samez, вам в школе русский язык преподавали?
Из вашего набора слов на кириллице трудно понять что вы имеете ввиду.
русские меня понимают
американцы тоже - даже в Госдепе
а Мигранты - их проблемы
quote:Originally posted by samez:
чет туго доходит - а ГДЕ вы будуте брать новые гильзы 7.62х39
может Цинки разбирать,
или дя покупки 60-летнего Барахла ВПО-208 сначала купите Нарезное?
Нарезное у меня давно есть. СКС в любом калибре я никогда не куплю, а вот АК в 366 по гладкой лицензии хотелось бы приобрести.
quote:Originally posted by samez:
русские меня понимают
quote:Изначально написано samez:
партия оружия под патрию патронов "366ТКМ" - Разовая сливная операция
Х.з
Репутационные издержки Молота впоследствии будут чрезмерны.
Да!
То, что Вы пишите, может быть правдой.
А может быть ложью.
Лоббизмом нарезного оружия с целью дискредитации Молота и Техкрима.
Потому, что если проект .366 ТКМ это не "разовый слив".
Убытки производителей нарезного оружия будут очень большие.
И в борьбе, за этот жирный кусок пирога, подойдут любые средства.
quote:Изначально написано Alex23:
Проблема сделать ХОРОШИЕ пули, чтобы меньше минуты летели. Но это важно для хорошего нарезного, в 366 думаю 3-4 минут на сотне за глаза хватит, а так и просто свинец может прилететь.
quote:Изначально написано samez:
...а Гильзу стальную Народу где брать?
quote:Изначально написано samez:
...стреляные никак...
quote:Изначально написано samez:
...новых 9.3 с заводов тоже нет и не предвидиться...
quote:Изначально написано samez:
...басни что "будет оружие - будет патрон" не катят...
quote:Изначально написано samez:
..у меня есть ППШ - а вот патронов к нему если и удается купить то летят метров на 70, и других не будет
quote:Originally posted by Tranklukator:
Убытки производителей нарезного оружия будут очень большие.
И в борьбе, за этот жирный кусок пирога, подойдут любые средства.
Может вы хоть поясните, что samez имел ввиду когда писал: "9.27 и 9.29 - держателит лицензии Хорнади и Маузер (не активирована)"?
quote:Изначально написано Tranklukator:
...Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...
...А под патрон .366 ткм можно будет Молоту и полностью нарезной ствол на базе СКС сделать...
quote:Изначально написано samez:
...ПМК регит лицензии на производство всех Серииных производителей патрона
сертификаты На партию там не регяться - вот откуда и взялся "гладкоствольный" русский 366ТКМ
регистрация Серииного выпуска в ПМК дает возmожность Экспорта произведенного патрона - то есть во всем мире Нарезное оружие и патрон 366 калибра...
quote:Изначально написано samez:
...должны признать "гладкоствольным" - этого не могло быть в принципе...
quote:Изначально написано samez:
...известно что прикопировании баллистики патрона 9.3х57 и отстреле использовался карабин Маузер http://www.youtube.com/watch?v=hjB1ePKXlck
в русском варианте 366-го изменена посадка пули...
quote:Изначально написано Alex23:
На нашем рынке нарезного "жирного куска пирога" нет, как и нет жесткой конкуренции, объемы не те.
quote:Originally posted by Landgraf:
Просто свинец на заявленных скоростях может сорвать с нарезов, пуля ведь со всей дури в нарезы втыкается, её может просто "обстругать и выплюнуть"... Надо пожёстче сплав брать...
quote:Изначально написано samez:
Well Well - калькулятор есть или как? 366 калибр имеет диаметр 9.3 мм
вы так упорно пытаетесь утверждать что под одними размерами калибра (366ткм и 9,3) в пмк не могут существовать и гладкоствольные и нарезные патроны. я правильно вас понимаю? тогда как вы объясните вот такой вот казус - http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page12.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page33.pdf
время существования калибров примерно одинаково. один нарезной, другой гладкоствольный.
quote:Изначально написано samez:
известно что прикопировании баллистики патрона 9.3х57 и отстреле использовался карабин Маузер http://www.youtube.com/watch?v=hjB1ePKXlck
в русском варианте 366-го изменена посадка пули
quote:Изначально написано samez:
Нарезных Пуль
http://www.cheaperthandirt.com...aspx?catid=1391
о каком Гладкоствольном оружии тут речь?
партия оружия под патрию патронов "366ТКМ" - Разовая сливная операция
ЗЫ: Вы возможно правы насчет сертификации партии. возможно. только вот вопрос - что мешает техкриму сертифицировать следующую партию и следующую? зачем им экспорт этого калибра вообще? в какую страну данное изделие будет по вашему экспортироваться хотя бы теоретически? имхо - это чисто локальный ствол, под российское законодательство заточеный.
ЗЗЫ: да и русский у вас отвратительный. чтобы вы не говорили - понимать выс очень тяжело. не обижайтесь уж.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Цифры назовите.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Как вариант:
Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...
УПАСИГОССПАДИ!!! Вы представляете себе,как и в какую сторону они его тогда уравняют???
Надеяться на то,что в нашей стране слуги народа нарезь к гладкому приравняют-верх наивности.А вот приравнять гладкое к нарези, враги...тьфу...слуги народа,уже давно хотят. Вам оно надо???
quote:Originally posted by Tranklukator:
И тогда этот ВПО-208 никому нужен не будет.
Только коллекционерам.
А под патрон .366 ткм можно будет Молоту и полностью нарезной ствол на базе СКС сделать.
В любом случае, для ВПО-208 патронов будет завались...
Да он и сейчас особо никому не нужен.А при равной доступности выбор между оригинальным СКС и переделкой под 336 ткм,будет не в пользу последнего.
quote:Изначально написано Ub:
Я слегка читаю здесь, мне сдается главное , что хочет донести samez- патроны 366 являются прежде всего патронами нарезного оружия, и соответственно впо-208 нарушает закон в этой части. Я согласен с таким утверждением.
по каким признакам вы классифицируете 366 как нарезной? и как эта ваша классификация соотносится с законом? господам из лро - показывается сертификат на оружие. все.
хотел бы напомнить что и у патрона и у впо есть сертификат соответствия в котором четко прописано - гладкоствольные они. далее и то и другое прошло мвд на соответствие кримтребованиям. вы правда думаете что мвд допустило бы до выпуска если бы они как вы говорите - "являются прежде всего патронами нарезного оружия"(с)
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
УПАСИГОССПАДИ!!! Вы представляете себе,как и в какую сторону они его тогда уравняют???
Надеяться на то,что в нашей стране слуги народа нарезь к гладкому приравняют-верх наивности.А вот приравнять гладкое к нарези, враги...тьфу...слуги народа,уже давно хотят. Вам оно надо???
А каким образом они гладкое прировняют к нарезному?
Для получения "зеленки" придется 5 лет провладеть рогаткой, луком или пневмой?
Раз в пять лет нести двудулку для отстрела? Какой номер дроби они будут хранить в дробе-гильзотеке?
Нельзя самостоятельно снаряжать "гладкие" патроны? Да сейчас и нарезные сами снаряжают, хотя вроде как и прямого разрешения (как и прямого запрета) нет.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Вот не могу понять samez-а , как можно утверждать об единтичности патронов 9,3×57 с .366ТК,когда даже пули разного диаметра.
ну его понять можно... у человека бизнес горит. он же "профессионал"(с).
quote:Originally posted by kridlak:
ну его понять можно... у человека бизнес горит. он же "профессионал"(с).
quote:Originally posted by Ub:
патроны 366 являются прежде всего патронами нарезного оружия, и соответственно впо-208 нарушает закон в этой части. Я согласен с таким утверждением.
По закону ВПО208 однозначно относится к гладкому, потому как нарезная часть в пределах 140 мм, а других градаций в законе об оружии нет.
Сами по себе патроны у нас на гладкоствольные и нарезные не делятся, а привязаны к конкретному калибру. Например ствол 12К с полностью нарезным стволом или парадоксом более 140 мм по нашему законодательству относится к нарезным, хотя по вашей классификации стреляет "гладкими" патронами.
quote:Изначально написано Alex23:Сами по себе патроны у нас на гладкоствольные и нарезные не делятся, а привязаны к конкретному калибру. Например ствол 12К с полностью нарезным стволом или парадоксом более 140 мм по нашему законодательству относится к нарезным, хотя по вашей классификации стреляет "гладкими" патронами.
внизу самом "патроны к охотничьему огнестрельному гладкоствольном оружию"(с) и кстати есть еще ограничения в зоо по которому 12к нарезным быть не может.
но с мыслью вашей согласен - впо-208 и патроны .366 - гладкоствольные. и никуда от этого не денешься если не поменять зоо и кримтребования.
quote:Originally posted by kridlak:
есть еще ограничения в зоо по которому 12к нарезным быть не может.
quote:Изначально написано Alex23:
А можно конкретный пункт в зоо узнать?
статья 6, п.1
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
...
так что как только и если будет создан и сертифицирован нарезной ствол в 12к, это автоматически поставит вне закона все гладкостволы 12к.
quote:Originally posted by kridlak:
статья 6, п.1На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
...
quote:Изначально написано Alex23:Нарезные пулевые стволы 12К существуют, и за рубежом достаточно популярны. По нашему закону они относятся и регистрируются как нарезное, а вот патроны там такие же, как и для гладкоствольного 12К.
quote:Изначально написано Alex23:
Запрета на использование патронов для гладкого в нарезном как я понял нет?
нет. такого запрета я не знаю.
quote:Originally posted by kridlak:
ссылку плиз. первый раз о таком слышу.
quote:Изначально написано Alex23:
Их много, самый распространенный наверно Remigton 870 super Slug.
спасибо. век живи - век учись, дураком помрешь. признаю - вы правы.
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
А магазины до сих пор молчат о скором пришествии карабина...а новый год уже скоро и подарков не видно.
Закажите на заводе.
К Новому Году как раз и придет.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
А каким образом они гладкое прировняют к нарезному?
Для получения "зеленки" придется 5 лет провладеть рогаткой, луком или пневмой?
Раз в пять лет нести двудулку для отстрела? Какой номер дроби они будут хранить в дробе-гильзотеке?
Нельзя самостоятельно снаряжать "гладкие" патроны? Да сейчас и нарезные сами снаряжают, хотя вроде как и прямого разрешения (как и прямого запрета) нет.
Уж найдут каким образом... Извращённой фантазии по придумыванию очередных дебильных гадостей для народа им не занимать. Или вы думаете,что у тех кто придумал предложить запрет на кеды и женские стринги,не хватит фантазии ещё больше поднасрать владельцам оружия???
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Уж найдут каким образом... Извращённой фантазии по придумыванию очередных дебильных гадостей для народа им не занимать. Или вы думаете,что у тех кто придумал предложить запрет на кеды и женские стринги,не хватит фантазии ещё больше поднасрать владельцам оружия???
В дурости наших депутатов я не сомневаюсь. Но господа, зима уж скоро, а 208ых так и не видать...
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Уж найдут каким образом... Извращённой фантазии по придумыванию очередных дебильных гадостей для народа им не занимать. Или вы думаете,что у тех кто придумал предложить запрет на кеды и женские стринги,не хватит фантазии ещё больше поднасрать владельцам оружия???
quote:Originally posted by zibert paul:
В дурости наших депутатов я не сомневаюсь. Но господа, зима уж скоро, а 208ых так и не видать...
quote:Originally posted by Миха78:
А ствол есть.
quote:Это само по себе прекрасно. На страницах форума не раз прочёл, что патроны - да чёрт с ними, не нужны они. Мне это конечно понять не дано, но я осознаю, что это прекрасно.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Dmitry_SH:
Купил в Москве на Павелецкой в пятницу, цена 34900, патронов нет, от СКС ничем не отличается внешне, будут вопросы пишите...
quote:будут вопросы пишите...
так были бы патроны попросили бы видео отстрела на 100 и 150 метров по бумаге ...
а так ... мммммммммм фото ствола изнутри ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
так были бы патроны попросили бы видео отстрела на 100 и 150 метров по бумаге ...а так ... мммммммммм фото ствола изнутри ?
quote:На 150м видео будет наверное не на бумаге)))
да лан - дело техники .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано russian-hunter-:А каким образом они гладкое прировняют к нарезному?
Для получения "зеленки" придется 5 лет провладеть рогаткой, луком или пневмой?
Раз в пять лет нести двудулку для отстрела? Какой номер дроби они будут хранить в дробе-гильзотеке?
Нельзя самостоятельно снаряжать "гладкие" патроны? Да сейчас и нарезные сами снаряжают, хотя вроде как и прямого разрешения (как и прямого запрета) нет.
Вам надо рассказать как можно заставить родину любить (приравняв гладкий к нарезному). Есть 1000 и 1 способ, первое что приходит в голову
1-заставить на каждый номер дроби получать лицензию
2-иметь возможность купить ружьё, но через 5 лет патрон
3-иметь возможность купить ружьё, но хранить только стрелковых тирах
4-сколько патронов купил, столько в ЛРО сдал гильз, с протоколом отстрела (3 свидетеля с подписью и заверить в ЖЭКе)
думаю продолжать смысла нет, так как боюсь депутаты сканирует форум
тфу, тфу, тфу, что бы не сглазить.
quote:Originally posted by Dmitry_SH:
Купил в Москве на Павелецкой в пятницу, цена 34900
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Купил в Москве на Павелецкой в пятницу, цена 34900, патронов нет, от СКС ничем не отличается внешне, будут вопросы пишите...
Вы только не стреляйте из него (хотя да патронов же нет) пусть будет как девочка ...
Конечно, поздравляю.
quote:Originally posted by samez:
4 https://67.mvd.ru/document/936618 смотрим п11
эта инструкция поясняет Какое оружие могут купить для переделки в гражданское наши заводы - А Имменно - с износом от 50% и выше, читать надо внимательно, тут не ликбез
quote:
11. Контрольный отстрел из огнестрельного оружия с нарезным стволом, указанного в пункте 9 настоящих Правил, также производится:-после замены основных частей огнестрельного оружия либо их ремонта;
-по истечении 10 лет с момента проведения контрольного отстрела и помещения на хранение контрольных пуль и гильз, отстрелянных из данного оружия;
-в случаях, если оружие подвергалось интенсивной эксплуатации и установленный в конструкторской документации ресурс нарезного ствола огнестрельного оружия израсходован более чем на 50 процентов.
-По решению руководителей государственных военизированных организаций контрольный отстрел может быть произведен на других стадиях оборота оружия.
quote:Изначально написано kridlak:
В питере их уже нет. в обоих охот.домиках продали сразу же. было по одной штуке на ормаг. когда будет следующая поставка - не знают.
Я и не надеялся ВПО-208 купить в магазине, по крайней мере год, после начала продаж.
Поэтому заказал с завода Молот:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
Конечно, из-за невозможности, при покупке, пощупать изделие своими руками, существуют определенные опасения, что пришлют, мягко выражаясь очень низкокачественное изделие...
Зато появится новая тема для обсуждения.
quote:Изначально написано Ckat112:
...калибр 410 на 65, которые в России нах некому не нужен и не продается, а соответственно только реоладинг) ...
quote:Изначально написано kridlak:В питере их уже нет. в обоих охот.домиках продали сразу же. было по одной штуке на ормаг. когда будет следующая поставка - не знают.
о как а с патронами что ????
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:о как а с патронами что ????
Пока никак.
Ищу и не нахожу. Но надеюсь, за месяц, пока идет ВПО-208 с Молота появятся.
Иначе надо будет что-то думать о релоадинге.
О нем полюбому надо будет думать.
Но позже.
Курочить латунные гильзы 308 WIN.
Ибо патроны .366 ткм, при всех честно-благородных обещаниях, дешевыми вряд-ли будут.
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Купил в Москве на Павелецкой в пятницу, цена 34900, патронов нет, от СКС ничем не отличается внешне, будут вопросы пишите...
Если не трудно, посмотрите узел мушка-кронштейн штыка, на ВПО-208 идентичен СКС по внешним размерам?
Интересно, когда к нему в продаже появятся ДТК.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Курочить латунные гильзы 308 WIN.
Как ни странно, барнаульские, самые дешманские, ведут себя лучше.
Проверял лично.
Я уже заказал развертку на заводе
Осталось найти для опытов 7.62х39, 7.62х54 и 308 естессн.
quote:Изначально написано Durango:Как ни странно, барнаульские, самые дешманские, ведут себя лучше.
Проверял лично.Я уже заказал развертку на заводе
Бог в помощь.
Ну надо-же с чего-то начинать :3
Кстати, НАКОНЕЦ то письмо первого класса слоупочты россии с лицензией и копией паспорта доставилось на МОЛОТ.
quote:Originally posted by Durango:
Как ни странно, барнаульские, самые дешманские, ведут себя лучше.
Проверял лично.
quote:Originally posted by kridlak:
В питере их уже нет. в обоих охот.домиках продали сразу же. было по одной штуке на ормаг. когда будет следующая поставка - не знают.
Мне эта ситуация напоминает поведение уличных и почтовых продаванов всякого китайского "уникального" хлама по удесятерённой цене.
Сперва вешают пойманному на улице или разведённому по почте гражданину лапшу на уши об удивительных свойствах своего товара,потом разводят его заплатить за это кругленькую сумму обещая высочайшее качество.А потом исчезают.
Так и тут. Впечатление такое,что молотовцы сперва распиарились,впарили пилотную партию своих поделок и быстренько убежали в ближайшие кусты пока покупатели не опомнились.
П.С. Не удивлюсь,что через некоторое время,владельцы подобного,получат массу проблем с разрешиловкой (особенно если под этот новый калибр молот начнёт фулл райфл изготавливать).Молот при этом окажется как бы совершенно не при чём.
А то что в нашей стране закон обратную силу имеет,можно даже не сомневаться.
quote:что через некоторое время,владельцы подобного,получат массу проблем с разрешиловкой
quote:Originally posted by Наум:
Какие конкретно могут быть проблемы?
Например связанные с применением патрона имеющего все признаки нарезного.
Теперь представьте,молот начинает выпускать нарезное оружие под этот калибр.
В итоге получается прецедент.И как на это отреагируют соответствующие органы? Если бы всё было так просто,то плясок с бубнами вокруг 336ТК не было бы,а во всех ормагах лежали Калаши,СКСы и ППШ под свой штатный патрон с высверленными под парадокс стволами и продающиеся как гладкое.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Например связанные с применением патрона имеющего все признаки нарезного.
Теперь представьте,молот начинает выпускать нарезное оружие под этот калибр...
quote:Просто инфа.Изначально написано Landgraf:
quote:Originally posted by Landgraf:
Бредить завязывайте.
Вы вижу на себя тиару местного гуру повесили? Как оно сидит?Нормально? Не жмёт?
Хамить завязывайте.
quote:Originally posted by Landgraf:
1) Назовите так называемые "признаки нарезного патрона", а ещё лучше, покажите их в законодательстве.
А вы их разве сами не видите? Так присмотритесь внимательнее авось увидите.
В противном случае,все мои слова будут не более чем метание пред вами бисера с нулевым для данного дискуса результатом.
quote:Originally posted by Landgraf:
2) Выпустить нарезное оружие в этом калибре невозможно, т.к. калибр сертифицирован как гладкоствольный.
И оружие под него будет считаться гладкоствольным вне зависимости от конструкции ствола.
Посмеялся. Эт вы сильно сказали!
Вы это ещё инспектору ЛРО расскажите.Блесните перед ним своими познаниями.
Проблема под этот патрон ствол нарезной выпустить? И что с того,что калибр как гладкоствольный сертифицирован? Сертифицируют как нарезной если под него нарезное изготовить захотят.Тем более что этот патрон по всем признакам любой эксперт как винтовочный определит.
Про существование полностью нарезных стволов в 12К вы видимо тоже не знаете.Так же и о проблемах которые с ними возникли у владельцев.И это с оружием,у которого патрон априори гладким считается.
Пы.Сы. Вы сперва ганзу погуглите на подобные темы,а уж опосля рассуждайте.
quote:Originally posted by Landgraf:
а статья МВД как говорится "ни о чём"...
Кому как...Если читать внимательно а не по диагонали,то статья очень даже интересная и познавательная.
В прочем,в вашем случае статья действительно ни о чём,ровно до того момента пока у вас с разрешиловкой проблем не возникло,по причине того,что их новые внутриведомственные инструкции вдруг стали иначе трактовать ваш экзотический карамультук.А вот как только это произойдёт,то мы с удовольствием почитаем вашу тему о том как несправедлива жизнь и что теперь делать ибо - изъяли гады и отдавать не хотят.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Про существование полностью нарезных стволов в 12К вы видимо тоже не знаете.Так же и о проблемах которые с ними возникли у владельцев.И это с оружием,у которого патрон априори гладким считается.Пы.Сы. Вы сперва ганзу погуглите на подобные темы,а уж опосля рассуждайте.
И что, после выпуска "нарезного" ствола под патрон 12 калибра запретили продавать и использовать патроны в "гладкоствольных" версиях ружей 12 калибра?
ВПО 208 УЖЕ сертифицирован как гладкоствольный и патрон УЖЕ сертифицирован, понимаете?
И если под этот УЖЕ сертифицированный патрон сделают версию с полностью нарезным стволом то будет так же как и с "нарезными" стволами для 12 калибра.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
...
все эти статьи мвд, ни о чем. правильно вам сказали. на заборе тоже написано. из нее можно сделать вывод о мнении конкретного чиновника от мвд, которому не нравится какие-то конкретные законодательные нормы россии. другим другие нормы не нравятся. или не нравится мнение этого чиновника, потому как их интересы задевает. по большому счету - пох на это все.
внутренние инструкции мвд могут поменяться только в случае изменения законодательства. на данный момент и в ближайшее время - это маловероятно. они, плять, измениния в закон об оружии не могут принять уже почти 2 года, часть норм которого тоже самое мвд во всю лоббирует.
и правильно вас спрашивали - какие признаки "нарезного патрона" вы увидели в 366ткм и какие нормы существующие он нарушает по вашему?
к примеру - вот этот патрон тоже признаки "нарезного" имеет? http://img.allzip.org/g/171/orig/8117359.jpg
давления? скорости? а где определены пределы скоростей и давлений, при которых гладкоствольный становится нарезным. ссылаться на гост не надо. нет там такого. либо тогда уж приводите выдержку конкретную из госта, которые ваши слова подтвердят.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Мне эта ситуация напоминает поведение уличных и почтовых продаванов всякого китайского "уникального" хлама по удесятерённой цене.
Сперва вешают пойманному на улице или разведённому по почте гражданину лапшу на уши об удивительных свойствах своего товара,потом разводят его заплатить за это кругленькую сумму обещая высочайшее качество.А потом исчезают.
Так и тут. Впечатление такое,что молотовцы сперва распиарились,впарили пилотную партию своих поделок и быстренько убежали в ближайшие кусты пока покупатели не опомнились.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
П.С. Не удивлюсь,что через некоторое время,владельцы подобного,получат массу проблем с разрешиловкой (особенно если под этот новый калибр молот начнёт фулл райфл изготавливать).Молот при этом окажется как бы совершенно не при чём.
А то что в нашей стране закон обратную силу имеет,можно даже не сомневаться.
366ткм УЖЕ гладкоствольный. его нельзя перевести в нарезные. в этом случае будет нарушатся п.6 зоо. не сертифицируют его просто как нарезной уже. да и смысл? проще тогда уж новый патрон сделать. поменять геометрию немного и назвать его как нибудь 9,2х39 к примеру. но это будет уже другой патрон и другой калибр. на 366ткм он никак по закону влиять не будет.
quote:Изначально написано Наум:И что, после выпуска "нарезного" ствола под патрон 12 калибра запретили продавать и использовать патроны в "гладкоствольных" версиях ружей 12 калибра?
ВПО 208 УЖЕ сертифицирован как гладкоствольный и патрон УЖЕ сертифицирован, понимаете?
И если под этот УЖЕ сертифицированный патрон сделают версию с полностью нарезным стволом то будет так же как и с "нарезными" стволами для 12 калибра.
подпишусь под мнением. +1 как говорится. ))
кстати не "выпуск", а "ввоз". немного другое дело. хотя результат не сильно меняется, но у нас производство именно нарезного 12к невозможно, имхо.
quote:Теперь представьте,молот начинает выпускать нарезное оружие под этот калибр.
вообще то есть уже как бы охот оружие под такой патрон . патроны такие нарезные в продаже давно - карабины правда дефицит
вот кстати интересно было бы под нарезной 9х39 карабин иметь но я бы предпочёл сайгу складную сксу . а ещё лучше пуму .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:вообще то есть уже как бы охот оружие под такой патрон . патроны такие нарезные в продаже давно - карабины правда дефицит
под "такой" это под какой? уже сотню раз говорилось, причем кучей людей. 366ткм, 9мм, 9,3х... - -это все РАЗНЫЕ калибры-патроны. и по факту, и по закону. даже если диаметр пули в калибре совпадает до десятых...
quote:под "такой" это под какой? уже сотню раз говорилось, причем кучей людей. 366ткм, 9мм, 9,3х... - -это все РАЗНЫЕ калибры-патроны. и по факту, и по закону. даже если диаметр пули в калибре совпадает до десятых...
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/63343/
сравните с вашим 366 - много различий найдёте настолько принципиальных , чтоб одно из другого не полетело ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/63343/сравните с вашим 366 - много различий найдёте настолько принципиальных , чтоб одно из другого не полетело ??
А патрон 9х39 в патроннике 366ТК провалится. Хотя, если вкладывать патрон 9х39 вручную, тщательно проследив, чтоб выбрасыватель захватил донце, то может быть и выстрелит.
quote:А что, можно таким патроном из новорожденного стрельнуть
по закону нельзя , а судя по параметрам - если найдёте такие патроны то технически думаю получится вполне .
какие диаметры пуль у техкрима в 366 будут по факту ещё боооольшой вопрос ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:А патрон 9х39 в патроннике 366ТК провалится. Хотя, если вкладывать патрон 9х39 вручную, тщательно проследив, чтоб выбрасыватель захватил донце, то может быть и выстрелит.
с какого перепугу то провалится ежели на базе одной и той же гильзы сделаны ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
с какого перепугу то провалится ежели на базе одной и той же гильзы сделаны ??!!
quote:Изначально написано mara2107:с какого перепугу то провалится ежели на базе одной и той же гильзы сделаны ??!!
а вас не смущает что у 366 нет ступеньки на гильзе(блин, забыл научное название ) в отличие от 9х39, и то что 366 в патроннике по дульцу гильзы фиксируется? если что дульце у 366ткм - 10мм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%9A%D0%9C.jpg
или вы думаете что 9х39 дульце тоже 10мм?
ну-ну...
ЗЫ: Во! плечи! пока писал - опередили.
quote:равните с вашим 366 - много различий найдёте настолько принципиальных , чтоб одно из другого не полетело ??
Или от скуки и в ожидании благих вестей с отстрелами и рассказами от владельцев благородные доны изволят коротать время в спорах ради споров?
Хотя не скрою - читать иногда забавно, да.
Звиняйти за резкость возможную - накипело-с.
quote:Изначально написано havok_2000:
в чем цимес?Или от скуки и в ожидании благих вестей с отстрелами и рассказами от владельцев благородные доны изволят коротать время в спорах ради споров?
воооот. сам спросил - сам ответил.
quote:Изначально написано havok_2000:
А я всё читаю перепалку за .366 и 9х39 и не особо понимаю - в чем цимес?
quote:Изначально написано чиж:
... А 9Х39 и по параметрам вроде близко и, что самое ценное, вроде бы кабы даже в продаже есть!...
quote:Изначально написано чиж:
...А если серьезно, то гильзу штатную от 9Х39 развернуть до .366 наверняка проще, чем трехлинейную? Или я ошибаюсь? Другое дело, что найти такую гильзу шансов почти столько же, сколько и оригинал .366...
quote:Изначально написано Durango:
Типа тогоНу надо-же с чего-то начинать :3
Кстати, НАКОНЕЦ то письмо первого класса слоупочты россии с лицензией и копией паспорта доставилось на МОЛОТ.
Ровно неделя. Могло быть хуже.
А я, только сегодня зеленку с копией паспорта отослал.
Тоже ценным первого класса.
Будем ждать.
Мне раньше месяца не пришлют.
Расчет таков:
Неделя до получения молотом ценного письма.
Две недели, на запрос доставкой ствола Спецсвязью.
Неделя на пересыл ствола.
Итого - месяц.
P.S. Строки от оружейной библии:
"И когда выпустили дешевый .366ткм."
"Там был великий плач и скрежет зубов"
Думается, по ходу дела могут менять не только характеристики патронов, но и самих стволов, а второе буде большим гемором для торопыг.
Как всегда в нашей стране и происходит, сами тратиться не хотят на исследования, а проводят испытания на кроликах.
Зачем нужна эта первая ограниченная серия, отзывы чего ждут, эргономики, дизайна?
Нет, смотрят чего из этого выйдет.
По хорошему, они должны были сами собраться толпой, взять с десяток таких вепрей, видивокамеры, запустить с десяток тыщ патронов из каждого и выложить результаты для покупателей, или идти чесать репу.
quote:Originally posted by big62:
По хорошему, нужно воздержаться от покупок данного ствола до массового появления патронов в магазинах, хотя бы очень крупных сетей и оптовиков.
quote:Doctor_D
написано 20-10-2015 15:41
quote:
366: http://cs629106.vk.me/v629106549/8270/WJL0flsUiGk.jpg
9х39: http://i1275.photobucket.com/a...zps94bf5937.jpg
Полететь-то оно может и полетит, но, врядли в штатном режиме.
Диаметр пуль отличается на 0,2 мм- т.е. 9х39 из ствола 366 ткм полетит, болтаясь по стволу как карандаш в стакане, а наоборот- может и ствол порвать (это ежели в патронник влезет, конечно).
ну ладно прям карандаш я же писал - хз что там у техкрима с пулями будет в плане точных размеров .
quote:Изначально написано havok_2000:в чем цимес?Или от скуки и в ожидании благих вестей с отстрелами и рассказами от владельцев благородные доны изволят коротать время в спорах ради споров?
ну вообще некто утверждал , что мол если нарезняк под такой патрон сделают то мол сразу 208 запретят и начнут изымать я и привёл этот патрон в доказательство того , что по сути такой нарезняк есть уже ...а значит это ничего не меняет .
quote:Landgrafнаписано 20-10-2015 18:24
quote:Изначально написано чиж:... А 9Х39 и по параметрам вроде близко и, что самое ценное, вроде бы кабы даже в продаже есть!...Есть в продаже. Что-то по полтиннику за штучку
ну каКчеством изготовления как я понимаю они получше будут .
quote:Да, гильзу 9х39 попроще будет адаптировать... Гильзы найти можно, не на каждом стрельбище, конечно.
отечественный оружейный бизнес бессмысленный и беспощадный
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
ну каКчеством изготовления как я понимаю они получше будут .
quote:Originally posted by big62:
воздержаться от покупок данного ствола до массового появления патронов в магазинах
quote:Originally posted by igorinych:
Опасаюсь, ослабят патрон в последствии.
quote:Опасаюсь, ослабят патрон в последствии.
quote:Но есть опасения, что уж очень дивные характеристики ему присваивают для гладкого - энергетика как у 54-го, дальность 150, а может и более метров... Опасаюсь, ослабят патрон в последствии.
ослабить не ослабят , но я тож опасаюсь , что не всё так круто будет на самом деле как расписывают .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Думается, по ходу дела могут менять не только характеристики патронов, но и самих стволов, а второе буде большим гемором для торопыг.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
я тож опасаюсь , что не всё так круто будет на самом деле как расписывают
Это верно.
Патроны в данном случае не главное, их при определенной сноровке и самому накрутить не проблема. Более важно на практике проверить, как у этого "парадоксального" гладкоствола с кучность и энергетикой, поэтому окончательно определиться нужен такой ствол или нет можно будет только после независимых отстрелов.
Стволов ВПО-208 на складе нет. Появятся через неделю.
Тогда-же и начнутся отправки заказов.
Продолжаем ждать...
quote:Originally posted by Durango:
а по-хорошему, при оплате уже должна резервироваться еденица на складе для оплатившего
quote:Всем "ждунам" :Стволов ВПО-208 на складе нет. Появятся через неделю
quote:Изначально написано medved 73:
всё отгрузили??ждут новых??
А х.з.
Позвонил как дела с заказом, ответили то, что изложил.
К чему весь этот злой сарказм?
quote:Originally posted by Миха78:
Ружей нет, патронов нет, а народ денежку уже переводит.
quote:Originally posted by big62:
На кидалово смахивает
quote:Originally posted by Миха78:Ружей нет, патронов нет, а народ денежку уже переводит.
quote:Изначально написано Durango:
...процедура запроса на разрешение перевозки или как то так. на сколько я понимаю это неделя-полторы.
quote:Изначально написано Durango:
... я оптимист прост :3 ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
вот мне интересно ежели пойдёт этот калибр ижевцы мож тоже что нить под него замутят ??
Но я очень сомневаюсь, что в ближайшее время мы увидим какое-то чисто новодельное оружие в этом калибре...
quote:Даже странно, почему МОЛОТ решил делать новодельные стволы, по геометрии патрон 366ТК вполне позволяет рассверлить ствол и патронник 7,62х39. Видимо, им проще сделать новый ствол, чем сделать в "родном" стволе парадокс...
теоритически можно было оставить 7.62мм срезав нарезы - оставить только под парадокс тогда проблем с патронами вообще не было бы
quote:Но я очень сомневаюсь, что в ближайшее время мы увидим какое-то чисто новодельное оружие в этом калибре...
если патронов не будет или они будут таким .овном как я предполагаю то конечно , но ежели патрон будет в наличии и хорошо себя покажет то возможны варианты - судя по разнообразию и цене саёг на ижмехе ребята более активные и адекватные .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
теоритически можно было оставить 7.62мм срезав нарезы - оставить только под парадокс
quote:Изначально написано mara2107:
теоритически можно было оставить 7.62мм срезав нарезы - оставить только под парадокс тогда проблем с патронами вообще не было бы
quote:Изначально написано mara2107:
если патронов не будет или они будут таким .овном как я предполагаю то конечно , но ежели патрон будет в наличии и хорошо себя покажет то возможны варианты - судя по разнообразию и цене саёг на ижмехе ребята более активные и адекватные .
quote:Вопрос, что стало бы с энергетикой и без того слабого патрона.Думаю именно это и решали при выпуске 366ТК.
да кого интересует фактическая энергетика и точность ??!! большинство отечественных любителей нарезняка стрелять не умеют и не стремятся - на 100метров в а4 без оптики не попадут . я видел на стрельбище парня в милитари всего и сайга мк03 (7.62х39) который в мишень размером с А2 с 40 метров попасть не мог а думаете их таких мало ?? вон 208й вообще без патронов раскупают .
quote:Landgrafнаписано 22-10-2015 11:42
quote: Невозможно. Читайте ЗоО РФ.
ну ежели сделать финт ушами и сертифицировать "гладкоствольный" патрон на 0.2мм больше чем калашовский ? под лозунгом "в нарезняк не полезет"
quote:На ёршмаше? Активные? Адекватные?
тут ключевое слово
quote:более
таки у них больше разнообразие карабинов и цены адекватнее .
quote:Они Сайгу 9х19 делали ЕМНИП три года
это несколько сложнее чем тупо перестволить скс вы не находите ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
ну ежели сделать финт ушами и сертифицировать "гладкоствольный" патрон на 0.2мм больше чем калашовский ? под лозунгом "в нарезняк не полезет"
quote:Изначально написано mara2107:
таки у них больше разнообразие карабинов и цены адекватнее .
quote:Изначально написано mara2107:
это несколько сложнее чем тупо перестволить скс вы не находите ??!!
quote:Изначально написано Миха78:
Нифига себе. А кто то тут ругал молотовского пиарщика, за бездарность. Да у этого дядьки, очереди в ученики должны стоять! Ружей нет, патронов нет, а народ денежку уже переводит.
Вы бы ещё в пример привели бы рекламщиков вСССРе, которые рекламировали запорожцы. Лучше вспомните, когда пришли первые телевизоры из-за бугра, что стало с нашим телепромом. Так же и тут рубль рухнул, нормальные ружья уже как золотые стали, закон об оружии такой что только скоро рогатки можно будет дома под подушкой хранить. Тогда да дядка молодеЗ и может нам петь ещё очень много и долго.
quote:закон об оружии такой что только скоро рогатки можно будет дома под подушкой хранить
quote:Наумнаписано 22-10-2015 12:32
quote:закон об оружии такой что только скоро рогатки можно будет дома под подушкой хранитьА что "не так" с законным хранением? У меня оружие с 1993 года, каких то заморочек (кроме сейфа) нет и не было.
на наркотики уже сдавал ? а платное обучение для первоходов ?
quote:Там не просто лозунг нужен, там нужно пройти криминалистов, а они проверяют, на самом деле в нарезняк не полезет, или нет.
quote:О, да, заменить дорн и отпилить хвост у шептала - это намного сложнее, чем перестволить СКС...
вы батенька утрируете . принцип конечно один и тот же , но деталей отличных от других там есть
quote:Я б не сказал, что цены адекватнее... ИМХО, если вдруг завтра выйдет в продажу Сайга 366ТК, то ценник на неё будет в районе 60 тысяч...
вы видели оружие 9х19 дешевле сайги ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:на наркотики уже сдавал ?
quote:а платное обучение для первоходов ?
quote:Изначально написано mara2107:
вы видели оружие 9х19 дешевле сайги ?
quote:Да, карабин продлял, в баночку им нассал "отдуши"
сколько стоит ? да + время и беготня
quote:Лучше уж один раз заплатить за обучение чем так как я , целый год "кандидатом" бегал по загонам без ружья.
может и лучше , но опять бабки ...
quote:Landgrafнаписано 22-10-2015 13:07
quote:"Изначально написано mara2107:вы видели оружие 9х19 дешевле сайги ? "
Да.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:сколько стоит ? да + время и беготня
quote:Изначально написано mara2107:
можно ссылку ? что это было ?
quote:Originally posted by Tranklukator:
А если тебе стало 50
quote:Изначально написано Byxou Ded:
То надо было вовремя гладкий делать,лет этак 30 назад.
Ты мне ...
Извините Вы..(Хоть ты и возрастом не вышел старшим указывать)
Советуете как мне жить?
Я умаляю....
Не дохера-ли на грудь?
Просто раньше ствол не нужен был.
В детстве наигралси...
А сейчас понадобился. И "жопа" с приобретением!
quote:Но у нас, видимо, 18 летним пацанам мона давать в руки нарезной
quote:В детстве наигралси...
quote:И "жопа" с приобретением!
quote:Originally posted by Tranklukator:
Ты мне ...
quote:Originally posted by Tranklukator:
А сейчас понадобился
quote:Изначально написано Миха78:
Цены растут)))
это аппетиты у барыг растут, тк вокруг бегает куча "лохов" с зелеными бумажками на руках и кричат, хочу, хочу, продай ,продай...
quote:Изначально написано Наум:
Играйтесь дальше-ссать в банку не понадобиться.
Тебе, Наум, за 40, а как дите...
Думаешь што легальное ружжо в руки дали -херой!
Типа, луну за ягодицы ухватил...
Гы...
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Опеть на игрища пробило?Перефразируя
-Ружья дедкам не игрушка.
Для таких,как ВЫ,"старородящих",ввёл бы отдельный тест психологический.Обычно с возрастом на охоте уже меньше стреляют и больше созерцают или с фотоаппаратом.
За 44 тоже старпер.
Пора и тебе, Бухой Дед, на погост лыжи вострить.
А ты в лес, да, за ружжжо....
Тест-психолог, епть...
quote:Tranklukator
quote:Думаешь што легальное ружжо в руки дали -херой!Типа, луну за ягодицы ухватил...
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Такое ощущение ,что у вас ещё не окончился пубертатный период,или это уже старческий маразм?
Дед, побухал, иди проспись.
Со своим маразмом, я как-нибудь сам разберусь.
А как ты, со своей 44 летней жабой разбираться будешь?
Жаба она, такая.
Сегодня ты думаешь, что умнее всех...
А завтра - недоумок.
Так шта...
Поучи жену щи варить.
Если она, у такого, есть...
quote:Изначально написано Наум:
Нет , просто охочусь уже двадцать два года (из них 16 с нарезным) и все.
А за ягодицы "хватаю" исключительно баб
Нарезь, в Новгородсих деревнях с войны, у многих, по чердакам...
Чем тут гордиться?
Баб, то, хватай.
Но токмо баб.
Не перепутай. Вона, теперя и бородатые бабы есть.
Гы...
Опять от темы отвлеклися...
Новостей нет. Обсуждать неча.
quote:Изначально написано Maxim73:
Бредовое "ружжо" за бредовую цену.
Может быть Вы и правы.
Хз.
Пока не подержишь в руках, да не опробуешь...
Разве можно сказать наверняка?
Ружжжжо, оно как зенщина.
Кажному своя по-нраву. Иная, хоть рябая да кривая, а лЮбая.
quote:Бредовое "ружжо" за бредовую цену.
Скажите, я один обратил внимание, на слова человека, который сидит за столом, о кучности и то как его быстро перебил, тот самый эффективный директор по продажам? Смотрите с 9:15.
quote:Изначально написано Наум:
Кстати, мужики (кто заказал) для каких целей планируете использовать этот ствол?
Кабан.Лось.
Если заявленные производителем ттх, будут соответствовать...
Если не будут...
Продам.
Не продать, кому-нибудь отдам.
Мне интересен сам, по себе, этот кастрат под патрон .366.
А не практическое его применение.
Пусть это будет моим маленьким маразмом.
Миха78. Спасибо за ссылку.
quote:Изначально написано Наум:
Почему? При заявленной энергетике будет самое то для загонных на кабанчика.
Как мне видится, сия поделка ориентирована на "прыщавых юнцов" желающих нарезное оружие но не имеющих стажа для возможности приобретения последнего.
P.S. С такой ценой оружия и боеприпасов разойдётся по "ценителям прекрасного" и спрос сойдёт на нет.
quote:Как мне видится, сия поделка ориентирована
quote:ориентирована на "прыщавых юнцов"
quote:. С такой ценой оружия и боеприпасов
quote:Изначально написано Maxim73:
Потому. На загонную охоту берите 12-й калибр с хорошим патроном или что-то калибра от 7,62х51.
А на засидку?
Шоб не ибануться с лабаза, от "хорошего патрона"?
При обещанной дульной энергии .366 соизмерим с 12 кал, но выигрывает по многим параметрам.
А 7,62-51 нарезняк.
Сравнивать с ним не корректно.
Имхо.
quote:Изначально написано Наум:
На охоте цена патрона не играет существенной роли . У нас в компании есть карабины один патрон для которых стоит ОТ 450 рублей, и ничего -охотятся и не бубнят.
При наличии "розовой" сие устройство не интересно - есть более достойные варианты. По крайней мере - я так думаю. Но для любителей "милитари" и всяких зомби-апокалипсисов - то, что доктор прописал Себе такое не куплю, ну а что там другие покупают - мне не очень интересно.
quote:Изначально написано Tranklukator:А что Вы тогда тут делаете?
Сталобыть интересно...
quote:ваше мнение очень важно для всех этих людейСебе такое не куплю, ну а что там другие покупают - мне не очень интересно.
а реально-просто всегда любил скс, а стаж гладкого ток с 2012
... да и вроде интересно чет новенькое :3
quote:Вы серьёзно сравниваете карабин с патроном за 450 рублей с этим?При наличии "розовой" сие устройство не интересно
quote:Originally posted by Alex23:
Патроны в данном случае не главное, их при определенной сноровке и самому накрутить не проблема.
Положительно отношусь к релодингу,но только тогда,когда он является досуговым приложением а не единственной альтернативой.
Понятное дело,если бы разговор шёл о столетней берданке под шпилечный патрон или применительно к поливальщикам грядок маслом,вопросов бы не возникало.
Но я не понимаю тех,кто готов потратить строчку в лицензии на новодел,к которому невозможно будет купить патронов а релодинг станет единственной возможностью пострелять из оного...
quote:Изначально написано medved 73:
ваше мнение очень важно для всех этих людей
quote:Ну так это интернет - тут всем на всех наплевать
quote:Originally posted by Maxim73:
сия поделка ориентирована на "прыщавых юнцов" желающих нарезное оружие но не имеющих стажа для возможности приобретения последнего.
quote:Originally posted by Durango:
цель покупки- охота на дикие банки и оборона против мишеней
quote:Миха78написано 23-10-2015 08:44
А мое мнение, что чем то придется жертвовать в этой ситуации. Либо мощностью патрона, либо точностью выстрела. С другой стороны, зачем мощь если нет точности и ровно столько же наоборот.
ха . что лучше слабо попасть или мощно промахнуться ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
"410я сайга имеет огромный запас прочности , но патронов способных выдержать такое давление не делают ..."
так получается , что Ижмашу дабы уделать молот надо просто договориться с БПЗ чтоб патрон более мощный сделали с более толстостенной гильзой ??!! пуля получиться меньшего диаметра , но тогда имхо будет достаточно более тугой парадокс делать (тем более из за возросшей скорости там и нарезы другие возможно придёться делать)
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
так получается , что Ижмашу дабы уделать молот надо просто договориться с БПЗ чтоб патрон более мощный сделали с более толстостенной гильзой ??!!
все упирается в пмк. 410 сертефицирован под определенные давления. превышать которые производитель не вправе. они не частники. это частники могут творить что хотят на свой страх и риск. какой толк от толстостенной гильзы если в нее можно засыпать столько порошка - сколько даст давление не выше сертифицированого? ну включите уже логику - зачем бы техкриму заморачиваться с созданием нового калибра, если это можно обойти в старом? это в этой теме и техкримовской, уже столько раз говорилось...
quote:Изначально написано big62:
Не надо мощнее, менты волноваться начнут...
quote:Изначально написано Миха78:
На данный момент
quote:все упирается в пмк. 410 сертефицирован под определенные давления. превышать которые производитель не вправе.
кто патрон или ствол ? если патрон то что мешает создать 410ultramagnum какой нить и сертифицировать его ??!!
quote:какой толк от толстостенной гильзы если в нее можно засыпать столько порошка - сколько даст давление не выше сертифицированого?
quote:ну включите уже логику - зачем бы техкриму заморачиваться с созданием нового калибра, если это можно обойти в старом?
из за жадности конечно - у них куча халявных патронов 7.62х39 которые они таким способом будут утилизировать рубя бабло на страждущих . а халявной 410й гильзы не предвидится никакой .
quote:Пусть лучше точность повышают, лису там на приваде, или бобра поснайперить.
как они повысят точность с их оборудованием и технологией ??!! перевальцованные патроны вы думаете способны дать хорошую точность ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:их больше точность волновать должна. чтобы какой-нить "обиженый" с 300-500 метров не начал палить по "высоким" лицам в кортежах. да еще по "зеленке" а не "по розовой" ).
это не возможно - пуля такого веса\калибра имеет слишком крутую траекторию для этого . 9х53 называют миномётом , а вы хотите , чтоб 9х39 был мегабластером ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by kridlak:
этот момент - уже в прошлом
quote:Изначально написано mara2107:это не возможно
о чем я и говорю - этого не будет. )))
quote:Originally posted by kridlak:
ментам - монописуально на мощность, имхо.
quote:Originally posted by kridlak:этот момент - уже в прошлом
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
кто патрон или ствол ? если патрон то что мешает создать 410ultramagnum какой нить и сертифицировать его ??!!
патрон. не знаю. я не эксперт в сертификации в пмк. у меня довольно поверхностные знания. но если этого никто не сделал до сих пор - это либо невозможно, либо экономически не выгодно. одно можно сказать точно - без соответвия пмк - вносить изменения в патрон никто из производителей не может.
quote:
мы если что сами досыпим при последующем перезаряде .
quote:
из за жадности конечно - у них куча халявных патронов 7.62х39 которые они таким способом будут утилизировать рубя бабло на страждущих . а халявной 410й гильзы не предвидится никакой .
о да. там такая огромная разница в себестоимости. угу. стоимость остальных компонентов вы не учитываете. и то что нет ничего "халявного" в нашем мире - тоже. как минимум стоимость цветного лома в "халявных" гильзах есть. ну будет там разница - 3-5р. на патрон между 410 и 366. и то не факт в свете необходимого оборудования-оснастки под новый калибр.
quote:у меня довольно поверхностные знания. но если этого никто не сделал до сих пор - это либо невозможно, либо экономически не выгодно.
а скорее всего потому , что это никому в голову не приходило до сих пор ибо монополизм отечественных оружейников "и так берут"
пока была патовая ситуация - счас молот сделал шаг вперёд ...
quote:и то что нет ничего "халявного" в нашем мире - тоже. как минимум стоимость цветного лома в "халявных" гильзах есть
какой цветмет то в калашовских армейских патронах сданных на утилизацию ??!! ну разве что капсюля ...
quote:ну будет там разница - 3-5р. на патрон между 410 и 366.
quote:и то не факт в свете необходимого оборудования-оснастки под новый калибр.
не такой уж и принципиально новый . а в прочем результат мы видим - крабин начал появляться , а патронов пока нет ...
а обещали по 200шт гарантированных
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Пресс-служба завода Молот
23.10.2015
Пресс-служба завода Молот доводит до вашего внимания следующую информацию:
Решением Арбитражного суда Кировской области от 30.10.2013 г. по делу ?А28-7609/2012 ОАО 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
Определением Арбитражного суда Кировской области от 12.08.2013 г. по делу ?А28-7609/2012 в третью очередь реестра требований кредиторов ОАО 'Молот' включены требования Насыровой Дианы Ильдаровны в размере 66 198 582,90 руб. Требование кредитора основано на простых векселях ОАО 'Молот' от 06.10.2009 г., серии А ?4, ?5, ?6, ?7, на суммы соответственно 20 000 000 руб., 20 000 000 руб., 20 000 000 руб. и 6 198 582,90 руб.
Конкурсный управляющий считает своей обязанностью уведомить всех заинтересованных лиц о том, что он обратился с заявлением о проведении проверки и возбуждении уголовного дела в отношении лиц, причастных к выпуску в обращение вышеуказанных векселей ОАО 'Молот', так как имеются основания полагать, что выпуск данных векселей в обращение осуществлен исключительно в целях совершения хищения денежных средств.
Одновременно конкурсный управляющий имеет основания полагать, что Насырова Д.И. намерена уступить право требования к ОАО 'Молот', основанное на упомянутых векселях. Конкурсный управляющий рекомендует заинтересованным лицам, рассматривающим возможность приобретения данного права требования, во избежание возможных потерь и вовлечения в криминальную ситуацию обратиться к нему за дополнительными более подробными разъяснениями.
Контактные данные: 141002, Московская область, г. Мытищи, а/я 30, Шемигону В.И., электронный адрес: 13850@mail.ru.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Забыли добавить сюда ещё "прыщавых не юнцов",в 50 лет возомнивших себя охотниками))
Ты вьюнош, погляжу взомнил о себе как о Великом Охотнике.
И ружжо для тебя, как приап стоячий, является мерилом охотничьей доблести.
Настоящий охотник и без ружжа зверя добудет.
Потому попридержи злой язык свой.
И очернять старших, не имеющих официальной бумаги на ствол, не есть признак большого ума.
Но токмо пустозвонство.
quote:Byxou Ded
quote:Tranklukator
новый
потрите свои выяснения отношений . ваш срач неинтересно читать .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Tranklukator:
А посему и взаправду, надо отсюда уходить.
Всего вам всем хорошего.
quote:Изначально написано Tihon97:
...что мешает создать 410ultramagnum какой нить и сертифицировать его ??!!
создайте и сертифицируйте.ха-ха
Ни Один из дилеров Молота этот ВПО-208 на реализацию не взял
Почему? так К Оружию - патроны Купить захотят
поэтому этот 208 продают Только на Сайте Молота - про патроны
Разумеется Ни слова кроме дежурной болтовни что "Будут"
когда будут патрона и главное Где - не говорят
Пули как мы тут все выяснили - лить готовы, а вот Гильз - никто продавать не собирается, ни заводы, ни Техкрим
есть интресный вариант 410х89 но это чуть позже оружие привезу...из за жадности конечно - у них куча халявных патронов 7.62х39 которые они таким способом будут утилизировать рубя бабло на страждущих.
"у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"(с)
П.С. Это Маре 2107
quote:Изначально написано Sedobor:
Вот я в упор не вижу где здесь ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ЗАВОДОВ ПОКУПАТЬ ОРУЖИЕ С 50% ИЗНОСОМ!
-в случаях, если оружие подвергалось интенсивной эксплуатации и установленный в конструкторской документации ресурс нарезного ствола огнестрельного оружия израсходован более чем на 50 процентов.
то есть любые заводы могут купить боевое оружие ДЛЯ Огражданивания без отстрела только с износом не меннее 50 процентов
менее изношенное надо отстреливать при поступлении на завод и после огражданивания _чо непонятно?
ВПО-208 именоо из такого хлама и делалось, причем В гостином когда спросили про НОВЫЙ СТВОЛ - ответили что Ствол Прикипел
если Новый Ствол - откуда ОН ПРИКИПЕЛ? к тому не прямой отказ перестволкикак на выставке так и при запросах на молот
quote:Изначально написано UBB:
...'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом)...
...Зеленку должен был получить во вторник...
ну что господа патриоты - Дождались?
вас тупо Хотели Развести - слить оружие без патронов
а потом Тихо Обанкротиться
Банкротство -Началось
Говорить в теме этой особо не о чем - что меня и Забавляло - так это
МОЛЧАНИЕ МОЛОТА
потому что Сказать им Было Нечего - Идиотов заказавших эту ПОДЕЛКУ
совершенно не жаль - ВАС предупреждали
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
...Только вот,вся эта молотовская затея врядли продиктована благой целью заботы о покупателях.На лицо явное стремление производителя вымутить побольше денег с минимальными для себя затратами...
quote:банкротства
quote:вас тупо Хотели Развести - слить оружие без патронова потом Тихо ОбанкротитьсяБанкротство -НачалосьГоворить в теме этой особо не о чем - что меня и Забавляло - так это МОЛЧАНИЕ МОЛОТА потому что Сказать им Было Нечего - Идиотов заказавших эту ПОДЕЛКУ совершенно не жаль - ВАС предупреждали
quote:Originally posted by UBB:
Дождались: 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
http://molot-guns.com/index.ph...news&news_id=14
Зеленку должен был получить во вторник...
quote:Originally posted by samez:
ну что господа патриоты - Дождались?
вас тупо Хотели Развести - слить оружие без патронов
а потом Тихо Обанкротиться
Банкротство -НачалосьГоворить в теме этой особо не о чем - что меня и Забавляло - так это
МОЛЧАНИЕ МОЛОТА
потому что Сказать им Было Нечего - Идиотов заказавших эту ПОДЕЛКУ
совершенно не жаль - ВАС предупреждали
quote:Tihon97написано 23-10-2015 20:21
"у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"(с) П.С. Это Маре 2107
у меня на водку хватает вполне - только я её не пью в принципе , наливки пью собственного исполнения (черносмородиновая очень вкусная )
и вы таки передёргиваете ибо нифига не догоняете о чём я писал . экономия каждой копейки себестоимости это нормальный и даже хороший процесс - все разумные производители так делают . но делать это можно по разному - в КБГ вон обсуждают пистолетные патроны с пластиковыми гильзами ... которые сильно дешевле и каКчество выстрела вроде как на уровне (к примеру) .
а ещё подумайте почему скс с новодельным стволом стоит дороже сайги целиком новодельной ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:UBBнаписано 24-10-2015 00:27
Дождались: 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
хз - возможно это и к лучшему . на молоте давно пора дать пинка ленивым старпёрам .
сама идея патрон\ствол мне нравится , но исполнение как обычно .овно некоторые просто не хотят работать как следоват и нишатко нивалко под лозунгом "и так сойдёт" сношают мозг любителям оружия - да потому , что монополизм , нет конкуренции . на экспорт то у них совсем другая политика ...(дешевле и каКчественнее)
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:ну что господа патриоты - Дождались?
вас тупо Хотели Развести - слить оружие без патронов
а потом Тихо Обанкротиться
Банкротство -Началось
quote:гдеж дороже то??? где то плюс минус а где то и сайга дороже!но нужно учитывать массовость производства, есть модели которые глаза за мозолили а есть 9х19 и 12 по дороже!а ещё подумайте почему скс с новодельным стволом стоит дороже сайги целиком новодельной ??!!
quote:Изначально написано UBB:
Дождались: 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
http://molot-guns.com/index.ph...news&news_id=14
Зеленку должен был получить во вторник...
ну так получайте и покупайте спокойно.
Что всполошились то? банкротство в 2013 году и в сейчас это две большая разница. молот в 2013 признали банкротом. тогда - это было просто внешнее управление для расплаты с долгами. это сейчас можно сказать "кому должен - всем прощаю"(с) и "я устал - я ухожу"(с)... молот уже 2 года под внешним управлением работает. и дальше работать будет.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Любой серьёзный производитель,в случае изобретения нового нарезного калибра (а 336тк по своей сути именно классический нарезной патрон) первоначально тестирует его на болтовых системах или переломках,а уж потом адаптирует под него полуавтоматические системы.
ЧебурашкО, просветите, а что такое "классический нарезной патрон", и чем он отличается от неклассического нарезного? Это когда пуля из гильзы торчит что ли?
quote:Вы думаете
quote:Изначально написано samez:
[QUOTE]
очередное бла-бла-бла
господин "профессионал", вы когда врать то закончите? вы серьезно всех за лохов держите, которым туфту впарить можно? есть такое понятие "этика" и "ответственность за свои слова". Почитав вас, вот 100% никогда и ничего у вас не куплю. потому как соврав или перекрутив факты в одном - нет вам веры и в другом.
теперь по фактам - "Банкротство - Началось"(с) samez.
оно началось еще в 2013 году. когда законодательство другим было. и молот как работал эти 2 года так и будет продолжать работать.
второе -
quote:Изначально написано samez:
[QUOTE]
то есть любые заводы могут купить боевое оружие ДЛЯ Огражданивания без отстрела только с износом не меннее 50 процентов
менее изношенное надо отстреливать при поступлении на завод и после огражданивания _чо непонятно?ВПО-208 именоо из такого хлама и делалось, причем В гостином когда спросили про НОВЫЙ СТВОЛ - ответили что Ствол Прикипел
если Новый Ствол - откуда ОН ПРИКИПЕЛ? к тому не прямой отказ перестволкикак на выставке так и при запросах на молот
где вы увидили что любые заводы ОБЯЗАНЫ покупать с износом 50%. в этой норме только закреплено что ЕСЛИ износ более 50% нужен отстрел, ЕСЛИ менее - отстрел не нужен. все. понятие "более" распространяется и на 40% и на 30% и на 20% и даже, вы не поверите, на 0%. эта норма регулирует ТОЛЬКО нужен или не нужен отстрел до поступления на завод. и ничего более.
не знаю что вам и кто сказал в гостинке насчет прикипевшего ствола. похоже на очередное бла-бла-бла или передернутый факт. никто кроме вас о таком даже слыхом не слыхивал. а вот ролики с внутренностями стволов явно показывают что ствол - новодел.
quote:Изначально написано samez:
[QUOTE]
ха-ха
Ни Один из дилеров Молота этот ВПО-208 на реализацию не взял
Почему? так К Оружию - патроны Купить захотят
стволов пока было немного. те что были в Питере и в москве раскупили в первый же день. по словам продованов "до витрин донести не успели"(с)
quote:Изначально написано samez:
[QUOTE]
есть интресный вариант 410х89 но это чуть позже оружие привезу
quote:Изначально написано UBB:
Будем надеяться. Самые главные мои опасения - редкий патрон. Перестанет работать Молот, патрона в магазинах не будет.
молот тут вообще не причем. это если техкрим перестанет работать - патрона не будет. а если не будет молота - техкрим найдет другого партнера.
quote:Если Молот перестанет работать
quote:стволов пока было немного
как в старом анекдоте "в адрес нашей передачи пришло много писем - прочту оба" По одному ружбаю в каждый магазин отправили
quote:до витрин донести не успели
Без комментариев как во времена всеобщего дефицита из под прилавка
Патроны хоть в магазины по списку отгрузили ?
quote:Объем изделий на руках совсем небольшой
как понял патроны обещали подвести позднее
quote:то такая экзотика как 410х89 - очень маловероятна. а если и появится в небольшом количестве то цена будет заоблочной.... кто там что говорил про цену боеприпаса? ась?
ну для переснаряжения 410го комплектухи немало продаётся ...
для 366 мы и не увидим нифига - могу поспорить на литр настойки против литра пива
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:ну для переснаряжения 410го комплектухи немало продаётся
quote:410х89
quote:пля ну какая комплектуха вам нужна как в 410м ??? пыжи не нужны, пули сами льёте. гильзы свои же собираете или учитесь делать такие из нарезных,капсуля и порох продаются!!! остаётся обжимку гильзы у токаря заказать!!!ну для переснаряжения 410го комплектухи немало продаётся ...
для 366 мы и не увидим нифига - могу поспорить на литр настойки против литра пива
quote:Originally posted by medved 73:
что бы не ипаться с 410кал да плюс по геометрии
Новая русская традиция.
Первый раз 120 страниц о предмете которого нет.
quote:люди придумали мощный гладкоствольный патрон что бы не ипаться с 410кал да плюс по геометрии к оружию милитари адаптированное,
ыыыыыы давай лично ты с этим патроном\сксом ведмедя завалишь в лобешник ага
quote:Миха78написано 24-10-2015 15:26
назначение значит?
quote:
Но - откуда столько ненависти и критики к новинке, которую никто еще в руках не держал , у некоторых товарищей
этот карабин хорош для стояния в сейфе и вынимания только для фапанья на него и фотосессий . как ещё относиться к этому ко всему когда цены завышены в 2.5 раза и патроны из списанных на утилизацию после развальцовки ... и то будут или нет хз .
а заявления о мощности и точности громкие да ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Наумнаписано 24-10-2015 13:14
quote:А ты оружие видел под quote:410х89
ну так чел обещал привезти
я и оружие под 366 пока не видел в живую но вот гильзы и пыжконтейнеры , пули , пулилейки в продаже есть и не дефицит ни разу . или думаешь гильза 410х73 работать не будет в 410х89 ??
а снарягу под 366 я в продаже не видел и завод как я понял пообещал НЕпродавать !!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:а заявления о мощности и точности громкие да ...
я вообще не вижу поводов для паники: крайслер тоже раза 4 был банкротом, и ничо-тачки дл сих пор делает: и между прочим, лучшие в детройте.
алсо, поясняю: было оао молот, оно обанкротилось, замутился тендер на подряд, тендер выйграл ооо молот-оружие, который клепает стволы по сей день. в чем проблемы то ? молот и молот-оружие, как и молот и молот-армз -это разные вещи.
все будет хорошо, точн говорю
quote:Они не подтвержденные, НО пока и не опровергнутые. Давай подождем-время покажет.
давай . но вангую - точность будет отличаться от заявленной . что будет на самом деле - самому интересно .
quote:Если честно ,мне этот калибр интересен будет только в комбинашке (366/12 или 20), тогда я его куплю.
так это уже совсем другая история .
токмо вряд ли дождёшься
quote:Durangoнаписано 24-10-2015 22:09
quote:все будет хорошо, точн говорю
это вряд ли . не хуже чем сейчас возможно , а хорошо сильно вряд ли (то что счас то не есть хорошо)
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:токмо вряд ли дождёшься
quote:ыы давай лично ты с этим патроном\сксом ведмедя завалишь в лобешник ага
quote:вот блин ну не покупай, кто заставляет чтоли? купи 410й и ипись!направление такой , что на списанных сксах заработать бабала
quote:завалишь в лобешник ага Не пойму причем здесь ведмедь ну а с скс 7.62 ты значит не забоишься его прямо в лобешник???
так 208 мощнее скс(1618 дж на 100метров) разве нет ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:вот блин ну не покупай, кто заставляет чтоли? купи 410й и ипись!
конечно - а с этим никакого секса - в сейфе то без патронов стоять
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Alex23:
Вы думаете 7,62х39 и 5,45х39 тоже на болтовиках или переломках тестировали?
Хотя не исключаю что в начале был баллистический испытательный ствол, как и в случае с 366ТК.
Если этот калибр станет популярным комбинашки под него должны появиться. А вот болт в 366ТК делать бессмысленно.
И правильно делаете что не исключаете.Любой новый калибр первоначально тестируется на баллстволах,где к нему подбирают оптимальную навеску,шаг нарезов итп.А в случае с 7,62х39 и 5,45х39 был вообще то конкурс,где несколько КБ предоложили разработанные под этот калибр модели оружия.А перед конкурсом,в этих КБ было изготовлено по нескольку разных экспериментальных образцов из которых были выбраны наиболее оптимальные по ряду заданных параметров.Применительно к 336 СКС,ничего подобного и близко не было.Взяли старый карабин и с минимальными доработками перестволили его под более мощный боеприпас.
Сделать первоначально болт под этот калибр,как раз таки имеет смысл.Причём для самого производителя.Во первых при перестволе той же мосинки,производитель страхует себя от всяких косяков связанных с работой автоматики.Что в свою очередь не только удешевляет затраты на производство,но и привлечёт дополнительных покупателей из числа тех,кто хочет приобрести надёжное оружие для практического применения,а не только любителей заниматься онанизмом с глючным,но Зато - МИЛИТАРИ! металлолом.
Во вторых при энергетике 336ТК (если верить производителю),которая всё таки ближе к 7.62х54,конструкция мосинки более безопасна,по сравнению с конструкцией СКСа.
Комбинашка под данный калибр вопрос очень спорный.Во первых скорее всего заявленные производителем характеристики окажутся скорее всего сильно преувеличенными.Во вторых на дистанциях до 100м и гладкое справляется по крупной цели,а на дистанциях 150-200м 336ТК скорее всего очень сильно проиграет нарези.В итоге смысл от такой комбинашки теряется.
quote:Originally posted by Alex23:
ЧебурашкО, просветите, а что такое "классический нарезной патрон", и чем он отличается от неклассического нарезного? Это когда пуля из гильзы торчит что ли?
А вы в интернете на картинки посмотрите внимательнее,чем отличаются патроны для гладкого от нарезного.
quote:Originally posted by medved 73:
они не думают лижбы 3.14здануть какой нибуть куйни по громче
Мы то как раз думаем,а вот вы как раз - лиЖбы...
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Применительно к 336 СКС,ничего подобного и близко не было.Взяли старый карабин и с минимальными доработками перестволили его под более мощный боеприпас.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
...Любой новый калибр первоначально тестируется на баллстволах...
...Сделать первоначально болт под этот калибр...
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
...при энергетике 336ТК (если верить производителю),которая всё таки ближе к 7.62х54,конструкция мосинки более безопасна,по сравнению с конструкцией СКСа...
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
А вы в интернете на картинки посмотрите внимательнее,чем отличаются патроны для гладкого от нарезного.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
...Мы то как раз думаем...
quote:Во вторых на дистанциях до 100м и гладкое справляется по крупной цели,
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы уверены? Вот так вот взяли СКС, лом, просверлили в ломе дырку, вставили сверлёный лом в СКС, и давай стрелять?
Ясное дело,что по баллстволам данный калибр погоняли немного.Я признаться думал,что и без расширенных трактовок всем это и так очевидно.Но до вас видимо не дошло.А вот всего остального действительно не было.Но раз уж до вас так туго доходит,то напишу более подробно для вас.По балстволу погоняли немного,а потом взялись СКСы утильные сверлить. Надеюсь теперь до вас дошло что я хотел сказать в пред идущем сообщении.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ничего не попутали, извилинами не заплелись? Болт - это не баллствол, а баллствол это не болт.
Я то ничего не попутал,а вот вы похоже скорее всего туговат на соображалку и выражение "золотые руки" тоже видимо буквально понимаете. Но при этом пытаетесь строить из себя шибко вумного и знающего и дёргаете мои предложения из общего контекста. Поясню для вас и тут. Первоначально болт нужно было делать а не полуавтомат перепиливать.
Так до вас дошло надеюсь?
quote:Originally posted by Landgraf:
А ничего так, что адаптировать Мосинку под 366ТК очень сложно? Надо делать новую личинку затвора, менять отражатель и выбрасыватель, полностью переделывать магазин и тракт подачи...
А ничего! На то они и оружейный завод,а не оружейный мастер Джамшуд из горного кишлака.
quote:Originally posted by Landgraf:
Офигительный источник знаний - картинки в интернете.
Ничем не отличаются нарезной патрон от гладкоствольного. Гильза, капсюль, порох, и снаряд.
Пост был не вам адресован.Или вы на себя функции виртуальной затычки в каждой бочке возложили? Гуру форумный.
quote:Originally posted by Landgraf:
Следов мыслительного процесса в Ваших постах я не наблюдаю. Одни беспочвенные фантазии и домыслы.
Это уже проблема вызванная уровнем ваших умственных способностей. Так что,если уровень вашего интеллекта не позволяет вам понимать то что я пишу,вы лучше воздержитесь от комментариев,авось за умного и сойдёте.
quote:Originally posted by Наум:
ПС: посмотрел в вашем профайле посты в разделе "охота"....(аж ТРИ из 13 ТЫСЯЧ ) , уверен что ни на каких дистанцЫях вы копытных не стреляли . Так вот , на сотке из гладкого уверенно "ложат" кабана только те кто на него охотятся за клавой компьютера.
Надо же,а я и не знал!!! Оказывается существует вернейшая методика,по которой уровень знаний человека определяется по количеству сообщений в тех или иных разделах форума.
quote:Надо же,а я и не знал!!! Оказывается существует вернейшая методика
quote:Originally posted by Наум:
Теперь будете знать.
Очередную форумную глупость?
quote:Originally posted by Наум:
Если я ошибся то почему же вы "не заметили" вопроса о количестве "копыт" взятых из гладкого на дистанциях 70+
Просто я не считаю нужным отвечать вам на ваши вопросы и не более того.
Не вижу смысла отвечать на вопросы человека,который делает обо мне публичные выводы,основываясь на количестве моих постов в том или ином разделе.Заниматься с вами фаллометрией,а так же выяснять кто из нас великий охотник а кто просто погулять вышел,мне тоже совершенно не интересно. Тем более что я на ваши охотничьи и рыболовные лавры даже не посягал.
quote:Просто я не считаю нужным отвечать вам на ваши вопросы и не более того. Не вижу смысла отвечать на вопросы человека,который делает обо мне публичные выводы,основываясь на количестве моих постов в том или ином разделе.Заниматься с вами фаллометрией,а так же выяснять кто из нас великий охотник а кто просто погулять вышел,мне тоже совершенно не интересно. Тем более что я на ваши охотничьи и рыболовные лавры даже не посягал.
quote:goga312написано 25-10-2015 09:45
Вообще если так кому то нужен болт под такую схему ждите новый патрон в 54 мм гильзе, обещали же на выставке сделать как нить потом. годика через два он у вас будет купите и будете радоваться.
ага а Горбачёв обещал , что к 2000году каждая семья будет иметь отдельную квартиру
а вообще болт это вроде как не проблема - барс перестволить и всего делов
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Наум
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:вроде как на следующую выставку обещали!Вообще если так кому то нужен болт под такую схему ждите новый патрон в 54 мм гильзе, обещали же на выставке сделать как нить потом. годика через два он у вас будет купите и будете радоваться.
quote:насколько подогнали это ещё вопрос конечно .
quote:потому что патроны с пулями которые показывали хорошую кучность плохо подавались из магазина!что пули и парадокс подгоняли уже после того как создали 208 - насколько подогнали это ещё вопрос конечно .
quote:Изначально написано Наум:
Лично вы сколько раз били копытных из гладкого на дистанциях более 70 метров?
ПС: посмотрел в вашем профайле посты в разделе "охота"....(аж ТРИ из 13 ТЫСЯЧ ) , уверен что ни на каких дистанцЫях вы копытных не стреляли . Так вот , на сотке из гладкого уверенно "ложат" кабана только те кто на него охотятся за клавой компьютера.
И еще (шёпотом) , скажу вам по секрету, на 100 метрах мушка гладкого ружья "закрывает" среднего кабанчика на 1/5 корпуса.
ландграф и наум -
Охочусь относительно часто но из за таких интернет дрочеров, форумамарателей как вы, с высоким уровнем мозговой активности и знаний в областе охоты, дел оружейных, писать в Охоте просто неприятно, посему читаю десяток авторов и все, вы к стати в этот десяток не входите.
quote:Охочусь относительно часто но
quote:посему читаю десяток авторов и все
Если гладкий 366 будет обеспечивать заявленную кучность, то для зверовой он крайне интересен, и в первую очередь в виде полуавтомата.
quote:По этой причине делать в данном калибре болт не имеет смысла,
quote:Originally posted by medved 73:
если со сверловкой ланкастер ?
quote:Originally posted by Alex23:
хотя для гладкого его кучность будет выдающейся
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Понять не могу что нарезное нынче не популярно, по что это дрочево, кто вообще ЭТО купит в здравом уме?
quote:Originally posted by Lojak:
В этой всей истории-главная интрига патрон,а никак не СКС.
quote:Originally posted by Наум:
Кстати, я читал ваши темы в "выживании" , насчет охоты это вы погорячились, вы бречите. Это "немного" разные вещи.
Сразу видно пафосный бред диванного охотника.
Оказывается,человек находящийся в условиях дикой природы и охотящийся ради собственного пропитания является браконьером.Теперь понятно! "Настоящий" охотник находясь за несколько сот километров от цивилизации просто обязан или найти егеря и взять у него путёвку или сдохнуть с голоду при наличии ружья,патронов и дичи!!! КЛАСС!!!
Наум,продолжайте пороть чушь дальше! Многим с вас очень смешно.
quote:Originally posted by Наум:
Хорошо что Чебурашкину чушь с умным видом знатока не повторяете.
Нести чушь с апломбом великого охотника это ваша прерогатива.Так что успокойтесь.На ваши лавры местного гуру тут ни кто не посягает.
quote:Originally posted by александр 36к:
ЧебурашкО по теме болта из скс,точишь поршень ,меняешь и вуаля болт,ставишь назад родной и снова полуавтомат..увеличиваешь окно выброса на см и гильзы уже летят в бок а не вверх..скс знатный очень интересный конструктор,надо только еще на такую же сумму купить инструмента)..
Согласен,при наличии инструмента и определённых знаний-умений можно многое.Только вот желание заморачиваться подобным образом есть далеко не у многих.Большинство,всё таки предпочитают приобретать предметы не требующие каких либо доработок.
quote:Originally posted by Alex23:
Чебурашка, гладкий 366 с парадоксом высокоточным считаться не может, хотя для гладкого его кучность будет выдающейся. По этой причине делать в данном калибре болт не имеет смысла, более оптимальным будет полуавтомат и легкая переломка.
Алекс,я в этой теме ещё раньше писал,что в первую очередь нужно было не СКСы утильные перепиливать,а переломку сделать или в крайнем случае мосинку перестволить.Изучить нишу применения данного калибра пользователями итп,а потом уже пытаться полуавтомат под него делать.
Переломку молотовцы делать явно не собирались.Им нужно утильные стволы продать и расчитывают они явно на сегмент покупателей из числа любителей подрочить на армейское.А раз так,то лучше бы сперва мосинку перестволили да посмотрели бы как да что.А уже потом брались бы за полуавтомат.А тут другая картина получается,хотят быстро и сразу новый калибр одновременно с утильным полуавтоматом протолкнуть.А погоня за двумя зайцами да с наскоку ничем хорошим не заканчивается.
quote:Сразу видно пафосный бред диванного охотника.
quote:Оказывается,человек находящийся в условиях дикой природы и охотящийся ради собственного пропитания является браконьером.
quote:Нести чушь с апломбом великого охотника это
quote:лучше бы сперва мосинку перестволили да посмотрели бы как да что.А уже потом брались бы за полуавтомат.А тут другая картина получается,хотят быстро и сразу новый калибр одновременно с утильным полуавтоматом протолкнуть.А погоня за двумя зайцами да с наскоку ничем хорошим не заканчивается.
quote:Originally posted by Наум:
Куда уж мне до Чебурашки.
quote:Originally posted by Наум:
Действительно Чебурашка, прекращайте нести чушь и смешить форум.
Вижу на большее у вас фантазии не хватикло,кроме как ответить в стиле - "Сам такой" .
quote:Originally posted by Наум:
Человек по собственной хотелке решил "повыживать" . В июне копалуху "для пропитания" стреляет и в теме об этом красочно рассказывает. ДА, он бракоша. Если бы он ПОПАЛ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ в критическую ситуацию, то никто бы и слова не сказал об этом случае.
Наум,а вы получается от сезона до сезона с голоду пухнете,а на охоту ходите не по своей воле,а вынужденным обстоятельствами.
quote:Originally posted by Наум:
Интересно ,этот ПУСТОПОРОЖНИЙ БРЕД когда нибудь закончится?
Наум,не приписывайте свои проблемы другим.
quote:Наум,а вы получается от сезона до сезона с голоду пухнете
quote:а на охоту ходите не по своей воле
quote:Originally posted by Наум:
Откуда такое "умное" заключение взялось?
Из вашего бессвязного бреда.
quote:Originally posted by Наум:
Человек по собственной хотелке решил "повыживать" .
quote:Originally posted by Наум:
ДА, он бракоша.
quote:Originally posted by Наум:
Если бы он ПОПАЛ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ в критическую ситуацию
Теперь понятно почему вы предпочитаете с видом великого гуру в интернетах пятую точку просиживать.С таким подходом как у вас,не удивительно,если вы такую ахинею пишите. Вы сами то вообще охотитесь? Если да,то может тогда не стоит? Или вам просто так зверушек убивать нравится?
Странно получается,по вашим словам - человек который ходит в походы высочайшей сложности является браконьером,только по тому что ходит в походы по собственной хотелке. А вы на кой чёрт на охоту тогда ходите? Вас заставляют что ли? Или просто по зверушкам недалеко от города пострелять нравится называя это охотой? Сразу видно какой из вас охотнеГ! Диванный.
quote:Originally posted by Наум:
Если бы он ПОПАЛ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ в критическую ситуацию, то никто бы и слова не сказал об этом случае.
Так ни кто кроме вас и не сказал. Ясное дело,вы тут один единственный в белом фраке.
quote:Странно получается,по вашим словам - человек который ходит в походы высочайшей сложности является браконьером,только по тому что ходит в походы по собственной хотелке. А вы на кой чёрт на охоту тогда ходите? Вас заставляют что ли? Или просто по зверушкам недалеко от города пострелять нравится называя это охотой? Сразу видно какой из вас охотнеГ! Диванный.
quote:человек который ходит в походы высочайшей сложности является браконьером,только по тому что ходит в походы по собственной хотелке.
quote:А вы на кой чёрт на охоту тогда ходите?
quote:беру путевки и лицензии и самое главное охочусь в сезон
quote:Originally posted by Наум:
Пусть ходит, кто ж ему запрещает, это его личный выбор времяпровождения . Но с какого х*я это должно давать ему право в июне "маток" стрелять?
Так чего вы тогда тут разоряетесь? Или у вас хобби такое,лезть в чужие дела со своим мнением которое никому не интересно?
А по поводу того кто право даёт.Я вам так скажу - если вы когда нибудь окажетесь подальше от города,в не сезон,то вы имеете полное право сдохнуть от голода считая себя настоящим охотником.
quote:Originally posted by Наум:
Имею право , в отличии от выше названного брека, потому что беру путевки и лицензии и самое главное охочусь в сезон.
Да,да,охотно верю.Если дальше 50км от города не выезжать то для такого диванного охотнега как вы это единственный вариант пострелять по животине.
А вот называть человека добывающего себе пропитание в условиях дикой природы - брэком,права вы не имеете.Вы до его уровня и близко не дотягиваете и вряд-ли когда дорастёте.А по тому я просто уверен,что в тех условиях,в которых он себя чувствует сытым и бодрым,вы Наум сдохните через неделю-две,оставив предсмертную записку с просьбой,если найдут ваши останки то на памятнике высечь эпитафию - Умер от голода по тому что попал в не сезон! или Умер от голода имея ружьё с патронами,но у него не было лицензии...
quote:Originally posted by Наум:
Хотя кому я это говорю , судя по предыдущим постам настоящий (не диваннЫй ) охотник Чебурашка наверняка впервые слышит о лицензиях и сезоне.
Далеко не впервые,но это не имеет никакого отношения к делу.
В прочем,вы тут можете продолжать дальше на фекалии исходить строя из себя истинного праведника от охоты.Вам можно. Вы всё равно дальше ближайшего пригородного охотхозяйства не выбираетесь.
quote:Изначально написано Наум:
Имею право , в отличии от выше названного брека, потому что беру путевки и лицензии и самое главное охочусь в сезон.
А мне про вас рассказывали что бьете самок даже пузатых, а на форуме из себя строите правильного.
quote:,лезть в чужие дела со своим мнением которое никому не интересно?
quote:Да,да,охотно верю.
quote:Вы всё равно дальше ближайшего пригородного охотхозяйства не выбираетесь.
quote:Вам можно
quote:А мне про вас рассказывали что бьете самок даже пузатых, а на форуме из себя строите правильного.
quote:А мне про вас рассказывали что бьете
quote:А мне тут щипнули что бьете
quote:Originally posted by Наум:
Если не интересно ,то зачем отвечаете? Не нравится мнение -утритесь ушами и шагайте дальше .
Отвечаю из жалости к вам.Вы столько раз в этой теме со мной разговор завести пытались,что мне вас стало жалко и я снисходительно обратил на вас внимание.
Так что цените это.
quote:Originally posted by Наум:
Я рад что вы верите.
Если вы рады,то я надеюсь вы успокоитесь в ближайшее время. Порадовались и будет...
quote:Originally posted by Наум:
Можно я буду вас называть Вангующей Чебурашкой?
Нельзя.
quote:Originally posted by Наум:
Спасибо , персональное разрешение от такого оружейного гения как вы очень важно для меня.
Да полно вам! Я не великий охотник в отличии от вас и не оружейный гений в отличии от ещё одного присутствующего в этой теме чудака с феодальным ником.
Удачной рабочей недели!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
К стати, сбрейте манду под носом, может от нее вас так колбасит, другого логичного объяснения нет)
Не,без манды под носом его физиономия совсем остатки солидности потеряет. И так судя по фото,типичный ботан-инженеришка заштатный.
В советских фильмах персонажи подобного типажа играют сорокалетних девственников в поисках второй половинки.
quote:Вы типа срачь что ли пытаетесь устроить, что такой злой то, жена не дала или не стоит давно, вымещаете свою злость на незнакомых людях!?
quote:К стати, сбрейте манду под носом,
quote:Удачной рабочей недели!
quote:Originally posted by Bape}l{ka:
блин я устал читать этот бред 120 страниц флуда не относящегося к основной теме
quote:Изначально написано mara2107:так 208 мощнее скс(1618 дж на 100метров) разве нет ?
quote:
quote:Originally posted by Gratius:
Но что 7,62х39 (да и .308) не соответствует заявляемым параметрам - факт, как и то, что копытные все равно исправно падают.
Производители часто завышают характеристики, особенно иностранные компании этим грешат. Однако надо еще учитывать, что данные по скорости и энергии производители обычно дают для конкретного ствола (например болт с длинной ствола 620 мм и 11 твистом), и при определенной температуре (обычно в районе +20). У коротких полуавтоматов результаты естественно будут хуже, да еще и температура воздуха в таблице по вашей ссылке указана +4С.
Еще очень важный момент - точность хронографа. Практически все "бытовые" безбожно врут.
quote:Originally posted by Alex23:
Практически все "бытовые" безбожно врут
quote:Изначально написано ТК-ДКО forummessage/306/16 #145:
Завершаем опытные работы по новыми FMJ и HP с контролируемой экспансивностью (массивный зад).
Отработали серийные патроны по более тщательному подбору партий порохов, в итоге довели энергетику до заявленных 2800 дж с сохранением кучности.
quote:Изначально написано Gratius:
Такой большой, а в рекламу верит... 2400 Дж на срезе, говорят?
forummessage/56/612 #5314
Реальных - 1735,1867,край 2040 Дж.
Обратите внимание, я не говорю, что "208 мощнее"(хотя по рекламным текстам это именно так), возможно, в реале он будет слабее объявленного. Но что 7,62х39 (да и .308) не соответствует заявляемым параметрам - факт, как и то, что копытные все равно исправно падают.
Потрудитесь перечитать внимательно, особенно в части длины стволов, участвовавших в том мероприятии.
quote:Непонятно на сколько метров стреляли?
quote:Нет там 100 метров
quote:Стреляли с 50 метров
quote:100мм на 100м
quote:Originally posted by Наум:
Судя по четырем пробоинам
quote:Originally posted by Наум:
Судя по четырем пробоинам (если пятый выстрел он действительно сам сорвал
quote:Originally posted by Наум:
стреляя из нового непривычного для стрелка оружия ( говорит что ожидал другой отдачи)
quote:Originally posted by SvinARka:
безусловно это повлияло на стрельбу.
quote:Originally posted by Lis-biker:
на 50м? да ладно
quote:Originally posted by ТАК:
В СКСе всегда была проблема - вертикальное рассеивание, из-за люфта на нагеле.
quote:Изначально написано big62:
Непонятно на сколько метров стреляли?
А деревяха симпатичная, значит не просто стволы меняют...
В таком дереве у нас нарезной СКС лежит около 30 тысяч стоит в магазине.
quote:Originally posted by goga312:
В таком дереве
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну, иж 18 к примеру
толькокому он нафиг нужен-то? он интересен именно в "гладком скс"
Ну кстати в качестве комбинированного ружья оно мне кажется было бы интересно, один гладкий 12 или 20 калибра, а второй 366.
quote:Originally posted by Lis-biker:
кстати классно сделали, молодцы
quote:Originally posted by SvinARka:
Отстрелялись как отстрелялись.
quote:Изначально написано SvinARka:
Спасибо! Сделали честный обзор. Подставного текста не было, человек первый раз держал это изделие в руках и сказал свое мнение. Отстрелялись как отстрелялись.
какими патронам отстрел велся? судя по виду они не очень похожи на то что техкрим заявил как серийные на выставке. больше похожи по обводам на те, что летом показывали, ранние образцы. или я ошибаюсь?
ЗЫ: еще раз ролик пересмотрел. похоже все таки ошибаюсь.
quote:Originally posted by SvinARka:
Спасибо!
quote:Originally posted by kridlak:
какими патронам отстрел велся?
quote:Originally posted by Красный 77
Потрудитесь перечитать внимательно, особенно в части длины стволов,
quote:Изначально написано Gratius:
Я с этого и начал. Обыкновенные калашматовские стволы - 415мм , и коротышки 33см. СКСа там не было, у него 52см. А не поделитесь, какие стволы 60см бывают под православно-короткий, что дало бы производителям право энергию для них указывать? Это, ИМХО, из той же серии, что указывать расход бензина для машины не по реальному шоссе, а стоящей на беговых барабанах.
ТУЛАММО так и пишет: "Приемо-сдаточные испытания патронов производятся из моделей оружия : СКС ОП, Сайга."
Дульная скорость 758 м/с.
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...ony/762x39_fmj/
quote:Originally posted by Красный77:
ТУЛАММО так и пишет
quote:Originally posted by Инот2013:
После просмотра видео,за которое кстати спасибо его создателям,лишний раз убедился, что этот недоСКС, в его нынешним виде чистой воды развод на деньги.Я ОЧЕНЬ сомневаюсь,что траектория пули с заявленной начальной скоростью так просядет уже на 50 метрах.
quote:Originally posted by Инот2013:
так просядет уже на 50 метрах.
quote:прицел походу не пристрелян под него, или вообще толком не пристрелян.
quote:Originally posted by Инот2013:
Ну да, прицел не пристрелян т.к. стрелок то ли без спроса позаимствовал у Молота отстреливаемое ружье,то ли свой прицел поставил, который видимо постоянно носит в кармане,то ли дующий вертикально сверху вниз постоянный ветер увел пули вниз...Ну-ну.
Ждём ещё отчётов, а так и этот отчёт за отчёт сойдёт, хоть деревяху красивую посмотрели.
Ещё интересно, крепление для оптики на заводе ставят, или самим колхозить?
quote:Originally posted by big62:
крепление для оптики на заводе ставят
quote:Originally posted by big62:
хоть деревяху красивую посмотрели.
quote:Originally posted by big62:
А отдачу он откуда ждал?
Может не откуда а какую? Представляете,человек ждал отдачи как от гаубицы и промахнулся по причине более слабой отдачи.
quote:Изначально написано Gratius:
Признаю. И энергия на срезе выходит 2060Дж.
Блин, Вы как и чем высчитываете?!
Энергия = масса * скорость в квадрате / 2 = 0,008*758*758/2 = 2 298 Дж.
За сим спор заканчиваю, ибо не по теме, да и...
quote:нет ткт никаких ну ну, как и падения на 50м-это бред, можно и на 100м в ноль пристрелять, и никакого падения не будетOriginally posted by Инот2013:
.Ну-ну.
quote:Originally posted by big62:
на заводе ставят
quote:После просмотра видео,за которое кстати спасибо его создателям
апломба у стрелка много но всё равно спасибо (особенно за то что дистанцию 50 метров признали )
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано SvinARka:
Точно не знаю из какой партии. Наверное из последней.
и все таки, уважаемые комрады. может меня глаза подводят. но все таки разные патроные мне кажется... зацените:
а это, то что техкрим на выставке объявил как пошедший в серию, крайний, вариант -
не сильно похожи они по моему все таки. или меня глаза все же обманывают?
quote:Изначально написано Lis-biker:
да ничего, надо перестреливать на 100м опытным стрелком, пару-тройку подходов, с предварительной пристрелкой в 0 на 100м.
quote:Originally posted by kridlak:
а это, то что техкрим на выставке объявил как пошедший в серию, крайний, вариант -
quote:Originally posted by Znai_meru:
Такое ощущение запилили одним дублем, и свободны. А на монтаже музыку впихнули и даже громкость не убавили . Может я че ни понимаю но для официального канала это писец какая халтура.
Молодцы ребята, денег на ветер не бросают. Ну а роликов с ВПО 208 скоро будет вагон и маленькая тележка, владельцы во всех ракурсах наснимают :-)))
что то они мне сооовсем не нравятся
quote:Lis-bikerнаписано 28-10-2015 12:19
первый раз взял в руки сиё творение, я так понял под себя не пристреливал. но надо отдать должное, выложили по чесноку, как есть.
и чего он такого выложил то "по чесноку" ?? он ничего не сказал кроме того , что "можно охотить лосей и кабанов"
стрельнул бы в набор сосновых брусков к примеру (на 100 метров ) , достал пулю и нам показал бы ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Alex23:
Ну да, вот по маркетинговой науке надо было несколько десятков лямов в раскрутку и рекламу вложить, естественно за счет цены изделия :-)))
не верю, что среди всех, кто каким-либо образом причастен к изготовлению/испытанию изделия никто не имеет ни навыков создания простейших видео-презентаций, ни сына/племянника, который на голом энтузиазме или "за пострелять" не состряпал бы 3-х минутный ролик.
ИМХО. Отсутствие желания или...мозгов смекалки.
не нужны никакие миллионные вливания
quote:Originally posted by Миха78:
почему не снимут отстрел на 100
quote:Originally posted by Миха78:
то, чего обычный гладкий не может.
где кстати результаты местных кто купил сей ствол?
quote:Originally posted by zengaya:
С нынешними пулями 100 метров для гладкоствольного
quote:Изначально написано mara2107:что то они мне сооовсем не нравятся
и почему я не удивлен? вам хоть что-то в этой теме хоть раз понравилось?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Патроны почем?
quote:Изначально написано Romychs:
40 рублей за штуку, полуоболочка
quote:Originally posted by Apokalypsis:
пока по 40р
е-бать.
совсем ополоумели штоле?
Релоад, релоад и ещё раз релоад.
quote:Originally posted by Миха78:
Правда сериями по три. Если по пять, то обрывы так и будут.
quote:Originally posted by banderlog1960:
у всеми обхаянного Муфлона отрывов гораздо меньше
quote:Originally posted by banderlog1960:
извините если я не прав но это немного не то чего ожидали.
если каждый пятый патрон будет отрываться то это не айс ,ведь даже у всеми обхаянного Муфлона отрывов гораздо меньше и Вы Миша это знаете не по наслышке
Это стандартная ситуация для любого охотничего карабина с облегченным стволом. При нагреве ствола происходят отрывы, поэтому подобное оружие надо отстреливать сериями по 3, или с перерывами для остывания ствола.
Если принципиально нужны стабильные серии по 5 и более выстрелов, выбирайте варминт-версии оружия, с толстым стволом-ломиком, правда таскать их по лесу будет не так комфортно :-)
В Муфлоне совсем другие скорости и давления, поэтому сравнивать ВПО 208 надо не с ним, а с нарезным оружием.
quote:Originally posted by si1v3r:
А чего это вы дереву красивому радуетесь? Это ж удорожает конечную сумму.
quote:Originally posted by Alex23:
В Муфлоне совсем другие скорости и давления, поэтому сравнивать ВПО 208 надо не с ним, а с нарезным оружием.
quote:Originally posted by Миха78:
Точно. Смотрел последнее видео и все думал, на что же это похоже.... На ПМ.
quote:
kridlak
написано 28-10-2015 15:12и почему я не удивлен? вам хоть что-то в этой теме хоть раз понравилось?
те патроны которые он в магазин вставлял визуально понравились .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Постораюсь на этих выходных снять видео отстрела на 150 и 175 метров
интересно
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:а на тигре ствол толстый? вот серия из 10шт, магазин, ложится в 6см. С другой стороны, врят-ли в условиях реальной охоты больше 3-х раз успееш выстрелить.Originally posted by Alex23:
сериями по 3,
quote:Originally posted by Lis-biker:
клаcсика, это таки на 100м
quote:Изначально написано big62:
Патроны по сорокету, нах-нах такую пукалку.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а на тигре ствол толстый?
quote:Originally posted by Lis-biker:
а на тигре ствол толстый? вот серия из 10шт, магазин, ложится в 6см.
quote:Originally posted by Alex23:
для нормального нарезного
quote:Originally posted by Dmitry_SH:
у них же брал раннее и карабин
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Сегодня купил в Охотнике на Павелецком патроны полуоболочка по 29р, у них же брал раннее и карабин
фото патрона можно? ну или на словах скажите - похоже на те что техкрим на выставке недавно показывал? или же на те - что раньше демонстрировались?
quote:Originally posted by kridlak:
фото патрона можно? ну или на словах скажите - похоже на те что техкрим на выставке недавно показывал? или же на те - что раньше демонстрировались?
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
после того как его переберут, в карабине много, что не работает пока))
а поподробнее. что не работает?
quote:Originally posted by kridlak:
а поподробнее. что не работает?
quote:Originally posted by kridlak:
фото патрона можно? ну или на словах скажите - похоже на те что техкрим на выставке недавно показывал? или же на те - что раньше демонстрировались?
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Патроны один в один как на первой страницы этой ветки (полуоболочка), к сожалению выложить у меня не получается
выложить можно через редактирование поста. сначала пишете пост потом при редактировании сбоку будут кнопки "выбрать картинки" и "загрузить картинки".
quote:Originally posted by Lis-biker:
и за что там 40 рублей
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
патрон из магазина не попадает в ствол
Где-то читал, что этот косяк у впо-208 из-за полуоболоченной пули.
На оболочке такого нет и точность выше.
P.S. Сегодня звонил на завод. Обещали ствол, где-то 12 ноября выслать. Надеюсь к этому времени, будет изобилие патронов. И цена, не 40 целковых.....
quote:Изначально написано Alex 116:
эти патроны релоудить же можно по закону?
Можно.
Где гильзу нормальную взять?
Латунь. Если возьметесь сделать, чур я первый на очереди!
Плюс оболочка на пулю. Стрелять мягким свинцом без оболочки, через парадокс впо-208, это засрать ствол после третьего выстрела.
У ТКМ на не оболоч. пуле используется (по их информации) какой-то сверхтвердый свинец, с фторопластовым покрытием.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Где-то читал, что этот косяк у впо-208 из-за полуоболоченной пули
я слышал про такую проблему у скс-ов. болячка со срезанием носиков у полуоболчки при подаче. вроде как-то лечится это. шаманство с подавателем магазина кажется.
еще при проблеме с подачей патронов - может посадку пули в гильзе сбивать. может это на кучность повлияло тоже...
вообщем остается дождаться пока карабин до ума доведут у человека и после этого делать выводы уже...
quote:Изначально написано kridlak:вообщем остается дождаться пока карабин до ума доведут у человека и после этого делать выводы уже...
Я не против ВПО-208.
Я ЗА!
Новое всегда пробивает себе дорогу с боем.
(Таблэтка для патрона с полуоболоченной пулей - напильник.
Свинцовый нос-долой.)
quote:Originally posted by Tranklukator:
У ТКМ на не оболоч. пуле используется (по их информации) какой-то сверхтвердый свинец, с фторопластовым покрытием.
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Обычный свинец мне так показалось,
ТКМ утверждает, что пуля покрыта фторопластовым полимером с твердостью свинца 30 ед по Бринеллю.
Видимо, он ошшшень твердый.
quote:Originally posted by colll:
прошу прошения что написал много букв но давно с таким подходом к покупателю не сталкивался. всем удачи.
скажите плиз номер Кислова :3
начну в понедельник доябывать всех, ибо запарился ждать. в понедельник будет две недели, как моя лицензия оказалась в руках молотовцев.
заранее спасибо.
quote:впо-208. 50метров. 10выстрелов.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
проверил бы кто на пробиваемость твёрдых предмётов - например сухих сосновых досок пакет ...
quote:Originally posted by Миха78:
А для заявленной энергии, да на 50 метров, лучше что бы 60 см было.
quote:Изначально написано Durango:
ммм, спасибо за стратегию!скажите плиз номер Кислова :3
заранее спасибо.
Я тоже хочу узнать этот волшебный номер телефона.
Ибо отправку обещали не раньше 12 ноября.
А лицензия и деньги уже на заводе.
Позвонил на Молот сказали, что 5 ноября отгрузок не будет, из-за того, что у них выходные с 1-5 ноября.
Все стволы пока только дилерам. Просили подождать, в ноябре все заявки будут выполнены.
Буду звонить теперь регулярно.
Телефон начальника отдела продаж господина Кислова не дали.
Жаль.
Нас, заказывающих впо-208 с завода мало.
Могли-бы с каждого дилера чуть-чуть урезав ему поставку, отослать нам.
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))
А пули найти не удалось после пролета через дерево?
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Изначально написано FilosOFF34:
Владельцы!
Вопрос:по паспорту скока гарантированный настрел и срок жизни, а то в соседней ветке про 2000 выложили. Если так не айс прям. Или я ошибаюсь и это отличный результат?
Заранее благодарю
прочтите сообщение внимательно, там говорится о паспорте от впо-205. у 208-го заявленная живучесть 4000.
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))
Дерево-осина. Называют русским серебром. Раньше применялась как щепа крытия маковок церквей.
Если сухая, то иная крепче дуба.
На фото, брусок сухой. Энергетика пули, выше всяких похвал.
quote:Изначально написано kridlak:прочтите сообщение внимательно, там говорится о паспорте от впо-205. у 208-го заявленная живучесть 4000.
Не так.
Это не живучесть.
Где-то смотрел, что это гарантийный настрел на ствол.
Т.е в настоящий момент на испытаниях настреляли на конкретный ствол около 4000 патронов.
И ему нихера не сделалось.
Стрелять больше-смысл?
Чай не Глок 17, где энтузиасты настреляли 200 тыс ...
quote:Originally posted by Tranklukator:
то энергетика пули, выше всяких похвал
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Ну если брать за критерий пробитие дерева,то опять же на 50м он от гладкоствола недалече ушёл.
Дерево разное бывает.
Самшит (именуемый железным деревом) и гнилую ель, сравнивать не следует.
Сушеный осиновый брусок, что на фото, покрепче иного гнилого, полуметрового, елового пня.
А то, что хочется тестов на кучность и точность, на 100 метров, это конешно...
Только патроны денег стоят. И я вполне понимаю только что купивших впо-208.
Для убеждения других, в толковости ствола , приходится жечь свои патроны.
А оно им надо?
Покупай сам, да стреляй на здоровье...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Только патроны денег стоят. И я вполне понимаю только что купивших впо-208.
Для убеждения других, в толковости ствола , приходится жечь свои патроны.
А оно им надо?
quote:Изначально написано Durango:
Получил ответ от Молота по поводу статуса отправки моего карабина - 12 числа
Мне тоже пообещали.
На настойчивую просьбу подтвердить 100 процентную отправку, сказали:
-Ну всякое может случиться...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Для убеждения других, в толковости ствола , приходится жечь свои патроны.А оно им надо?Покупай сам, да стреляй на здоровье...
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))
входных два, выходное одно. вторая пуля точно не застряла в бруске? или снимали выходное до того как второй выстрел сделали?
quote:Изначально написано Миха78:
сами той убежденности в толковости, не имеют.
Ну нет у меня толковости...
Што дальше?
Делиться с таким ТОЛКОВЫМ как Вы, своим опытом по отстрелу ВПО-208 желания все меньше...
Если вы такие умные зачем вам читать в этой теме дураков?
Умный типа сам познает суть вещей...
Купите себе ВПО 208 и познавайте на здоровье.
Я немного с вас куею...
Что ТОЛКУ гадить себе в карман?
Или опять срачь развести решили в этой теме облив дерьмом другого?
quote:Изначально написано Tranklukator:
Не так.
Это не живучесть.
Где-то смотрел, что это гарантийный настрел на ствол.
Т.е в настоящий момент на испытаниях настреляли на конкретный ствол около 4000 патронов.
И ему нихера не сделалось.
согласен. не точно сформулировал. сорри.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Умный типа сам познает суть вещей...
quote:Изначально написано александр 36к:
я бы первым делом пристрелял оптику и отстелял бы на кучу 50-80-100 и дальше если куча позволит.есно сфотать несложно похвастатся какая у меня крутая волына и что теперь сурков можно на сотку охотить.
на сотку сурков можно достаточно результативно стрелять и обычным 12-ым калибром, а вот по несущейся на махах козе на сотку безусловно будет лучше новоделом
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Пока есть видео на 50 м, где видно, что слова о куче на 100 м сильно преувеличены.
quote:Tranklukator
написано 30-10-2015 18:26
quote:
"Изначально написано Dmitry_SH:
Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))"Дерево-осина. Называют русским серебром. Раньше применялась как щепа крытия маковок церквей.
Если сухая, то иная крепче дуба.
На фото, брусок сухой. Энергетика пули, выше всяких похвал
простите , но я бы поспорил - видно плохо но имхо - это таки ёлка .
quote:
kridlak
написано 30-10-2015 22:09
quote:входных два, выходное одно. вторая пуля точно не застряла в бруске?
да тоже интересно
quote:Наум
написано 30-10-2015 23:13
quote:
"Пока есть видео на 50 м, где видно, что слова о куче на 100 м сильно преувеличены."Ничего еще "не видно". Видно будет когда несколько человек отстреляют свои стволы на сотку.
согласен - по тому видео ничего не понятно вообще .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Только патроны денег стоят. И я вполне понимаю только что купивших впо-208.
Для убеждения других, в толковости ствола , приходится жечь свои патроны.
А оно им надо?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Дерево разное бывает.
Самшит (именуемый железным деревом) и гнилую ель, сравнивать не следует.
Сушеный осиновый брусок, что на фото, покрепче иного гнилого, полуметрового, елового пня.
quote:Изначально написано mara2107:простите , но я бы поспорил - видно плохо но имхо - это таки ёлка .
Осина.
Структура древесина однородная без прожилок как у березы и явных годовалых колец разделяющих слои древесины смолой как у елки и сосны.
Плюс специфическое серо-серебряное потемнение древесины с боку бруска и белый свежий распил.
Много еще других признаков.
Осина. Из нее деды дома рубили. Когда высыхает становится как кость.
По 100-150 лет дома стоят.
Тут есть специалисты мочу различать.
В этом я не специалист.
Тому кто топор в руках никогда не держал, определение древесины по структуре кажется чем-то запредельным...
quote:Изначально написано Миха78:
Это еще зависит от того, где лежал этот брусок. Если валялся всю осень на улице, то это не кость, а мыло.
Согласен.
quote:Изначально написано Dmitry_SH:
...
Дмитрий, а в паспорте к карабину кучность не указана? Где-то проскакивала инфа, что молотовцы грозились прям в паспорт ее писать - как у нарезного
quote:Сергей Александрович Бутурлин,считает достаточно для добычи зверя.
"(четыре однодюймовых) , отдельностоящих сосновых досок"
во хотелось бы это увидеть на 100 и 150 метров а сзади что то мягкое для улавливания пули .
я тут параллельно тему читаю про отстрел 22лр в бруски мыла склеенные в один брусок - там очень наглядно раневой канал получается ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
я тут параллельно тему читаю про отстрел 22лр в бруски мыла склеенные в один брусок - там очень наглядно раневой канал получается ...
для 366 надо оооочень большой брусок мыла
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Кстати,если будет выбор патронов .366ТК , я бы лучше брал оболочку,чуть надрезал носик
Браво!
Вы прямо мои мысли читаете.
quote:Изначально написано hazan86:
блин...кое-как осилил тему...Вставлю 5 копеек.мы с покойным Абу Жоржем муфлону предрекали бесславную жизнь,и оказались правы,теперь этому вепрю можно предречь тоже самое...ИМХО аппарат для любителей.В количестве пары тысяч может разойдется,а может и нет...Ибо вижу его как некий "заменитель фроловки"-пулевик для браконьера и упоротого любителя экспериментов.Причем для начинающего браконьера)))).Практически он не выполняет никаких задач которые нельзя выполнить при помощи 12-й сайги с ППЦ.все ИМХО.Кстати я непонимаю почему его не сделали в полнонарезном варианте-был бы неплохой аналог патронам револьверной мощности типа .44 маг и т.п.была бы некоторая ниша.
У Муфлона парадокс в начале, а не в конце ствола.
Эксперименты энтузиастов давно показали, что для лучшей кучности и точности, парадокс должен быть в конце.
Про браконьерство оставим органам.
Но хочу сказать, что браконьеры с нарезным по копытным встречаются чаще.
По схеме, неучтенного ствола лежащего в лесу, с покупкой к нему патрона, по легальному стволу который никогда не покидает сейфа.
С впо-208 так не получиться. Поэтому браконьерские схемы с ним менее привлекательны.
quote:а патрон останется ( мечтаем ), то полностью нарезной ствол .366 был бы интересен,при цене патрона 15-17 р..
quote:hazan86 , если ''сорвется''задумка с СКС , а патрон останется ( мечтаем ), то полностью нарезной ствол .366 был бы интересен,при цене патрона 15-17 р..Но, как говорят,это совсем другая история и по ''розовой'' едва-ли было много желающих.Конечно всё, ИМХО.
quote:С впо-208 так не получиться. Поэтому браконьерские схемы с ним менее привлекательны.
quote:Изначально написано hazan86:
давайте не будем друг друга обманывать)))Я не имею в виду под браконьерами деревенских пешеходов которые с древней трехлинейки добывают еду...А вот те кто только поимел оружие, садится на джип и едет светить-готовый клиент для покупки такого вот 208-го.Для других целей оно не актуально. Я не говорю что его ТОЛЬКО браконьеры купят-нет, но я пытался выразить мысль что оно не нужно. Нет ниши. так что о браконьерах-это неосновная мысль. извиняйте за словоблудие)))
Насчет ниши...
Тут, Вы, мне кажется, ошибаетесь. На заводе Молот спрос на ВПО-208 превышает предложение. В магазинах дилеров стволы раскупаются сразу.
quote:Изначально написано KorgevUG:
С ув.,ко всем ''мечтателям''.
Взаимно.
quote:Originally posted by hazan86:
А вот те кто только поимел оружие, садится на джип и едет светить-готовый клиент для покупки такого вот 208-го.Для других целей оно не актуально
quote:Originally posted by hazan86:
но я пытался выразить мысль что оно не нужно. Нет ниши.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
+100.Основная масса клиентов,это "ждуны" розовой.А тут им сразу предлагают типа нарезняк,аудитория в восторге))
+200.
Владелец розовой, когда я сказал о возможности приобретения впо-208 с его ТТХ, аж зубами заскрежетал.
И первыми словами его были:
-Это что-же, теперь любой куй может купить такой ствол, без 5 лет стажа гладкоствола, и лизания жоп по инстанциям?
Вот где гниль вылазит.
"НЕ ТО ЖАЛКО, ЧТО МОЯ КОРОВА СДОХЛА, А ТО, ЧТО У СОСЕДА ЖИВА."
quote:Изначально написано Tranklukator:У Муфлона парадокс в начале, а не в конце ствола.
Эксперименты энтузиастов давно показали, что для лучшей кучности и точности, парадокс должен быть в конце.
Про браконьерство оставим органам.
Но хочу сказать, что браконьеры с нарезным по копытным встречаются чаще.
По схеме, неучтенного ствола лежащего в лесу, с покупкой к нему патрона, по легальному стволу который никогда не покидает сейфа.
С впо-208 так не получиться. Поэтому браконьерские схемы с ним менее привлекательны.
а можно ссылку про энтузиастов давно тестировавших стволы с парадоксом вначале и в конце ствола?
quote:Изначально написано Миха78:а можно ссылку про энтузиастов давно тестировавших стволы с парадоксом вначале и в конце ствола?
Извиняйте.Влом.
Ищите сами. Интернет Вам в помощь.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Извиняйте.Влом.
quote:Изначально написано Миха78:
яяяясненько))))
Для полных лохов о парадоксе:
http://www.fastmarksman.ru/paradoks.htm
quote:Originally posted by Tranklukator:
Это что-же, теперь любой куй может купить такой ствол, без 5 лет стажа гладкоствола, и лизания жоп по инстанциям?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Для полных лохов о парадоксе:
quote:Чтож такой нелох,в полтинник,в ждунах?Tranklukator
quote:Originally posted by Tranklukator:
Для полных лохов о парадоксе
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Чтож такой нелох,в полтинник,в ждунах?
Про таких как вы есть одна хорошая народная мудрость
-С вами хорошо из одной чашки известное вещество жрать,почти ничего не достанется.
Где жрать это вещество так Дед перший.
Первый раз я участвовал в загонной охоте, когда мне было 6 лет.
А охотнику, что лося бил, 14.
Сейчас он егерь.
Поэтому не выпячивай свою официальную розовую...
Даже можешь с ней по нужде сходить.
quote:Изначально написано Миха78:
и где же там об энтузиастах со стволами с парадоксом в начале и в конце ствола?
Шо?
Не нашел?
Ай-яй-яй!
Опять наипали...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Ай-яй-яй!
quote:Originally posted by Tranklukator:
Поэтому не выпячивай свою официальную розовую.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Первый раз я участвовал в загонной охоте, когда мне было 6 лет.
quote:Изначально написано Миха78:
угу. Энтузиаст это похоже вы самый главный. Не имея на руках НИЧЕГО, с пеной у рта что то доказывать. Приезжайте, дам вам для энтузиазма попробовать муфлон, сz 527 и подтяну товарища с сайгой 410. Попробуете и убедитесь.
Убедится в чем?
Что Муфлон хорошее ружье в крепких руках?
Или то что 410 хорош?
Верю.
quote:Originally posted by Миха78:
Не имея на руках НИЧЕГО, с пеной у рта что то доказывать.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Чё так поздно?У нас, как только ходить начинаешь,так в тайгу,на ведмедя.Загонная для слабаков))
Дык бухать я так и не сподобилси.
Потому в 6 лет только в загон.
Сильные впечатления. До сих пор как наяву.
Ау...
У бухарей сильные впечатления небось о первом стакане...
В тайге. На медведя. Стакан.
Штоба...
Не обосраться. Московская тайга однако.
quote:Я Вас понял.
Но...
Давайте не будем друг друга обманывать.
Кто имеет крутой джип, имеет деньги, тот имеет возможность на получение документов, для приобретения "нарезного" без стажа гладкоствола 5 лет.
Кто имеет деньги, тому плевать на гладкоствол, ибо заплатив егерю бабла, этот егерь свой нарезной карабин на охоту отдаст, и закроет на все глаза.
Грустно.
Но факт.
Насчет ниши...
Тут, Вы, мне кажется, ошибаетесь. На заводе Молот спрос на ВПО-208 превышает предложение. В магазинах дилеров стволы раскупаются сразу.
quote:Byxou Ded
quote:Tranklukator
quote:теперь любой куй может купить такой ствол,
quote:Originally posted by hazan86:
Мужики,не стОит это поделка того чтоб изза нее ругатца))))Ктото купит потом будет пытатся продать или потешит самолюбие-ну это проблемы конкретного пользователя)))ИМХО
quote:Originally posted by Alex23:
Если пулю не срывает с нарезов в парадоксе (а судя по отстрелам не срывает), то принципиальной разницы с нарезным у ВПО 208 нет
quote:
Tranklukator
quote:Изначально написано hazan86:
Мужики,не стОит это поделка того чтоб изза нее ругатца))))Ктото купит потом будет пытатся продать или потешит самолюбие-ну это проблемы конкретного пользователя)))ИМХО
+ много!
quote:Может быть и так, но чтобы делать такие выводы надо из ВПО208 хотя бы самому пострелять, или с реальным владельцем пообщаться, иначе получается чистое звездобольство и понты:-)
Если пулю не срывает с нарезов в парадоксе (а судя по отстрелам не срывает), то принципиальной разницы с нарезным у ВПО 208 нет. СКС калибра 9 мм по копытным намного предпочтительнее трехлинейного.
quote:универсальности.ладно пуля хоть 0,375-релоадить проще будет чем я думал.Но зачем называть патрон .366 если пуля .375???странно...
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:За эту неделю сжёг наверное патронов 500. Нифига. Куча на сотню меньше 20 см не получалась.
quote:Это из чего?В смысле из какого оружия?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:муфлон (410калибр )
quote:Originally posted by hazan86:
оригинально однако))
quote:Антон,дык Михаил из Муфлона стреляет и довольно не плохо,сколько раз уже и дичинку добывал,так,что Он научил ружьё на сотню ( и даже больше ) попадать куда хочет,с ним ещё несколько человек,которые не разочеровались в ружье,а там найти патрон для него,ой как трудно было,
quote:Originally posted by hazan86:
ДЫк в других гладких калибрах скажем тоже не срывает при правильном снаряжении-однако они почему-то не становятся полным заменителем нарезного...Пострелять из него мне врядли доведется-старый я стал,экономный)
А так-и с родного калибра СКС нормально падает копытный зверь-просто НЕ надо его использовать на облавах по движущейся цели.Может на облаве этот вепрь и будет полезен-вместо гладкого ствола-на ту же дистанцию-50-80 метров.Но как нарезное-он однозначно не тянет.
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:. Поэтому гладкий 366 вполне может стать полноценным заменителем нарезного на дистанциях до 100-150 метров.
quote:Глухарикам, не очень нравится пуля 12калибра, а вот так вполне хорошо.
мы ждем, пока спецсвязь соизволит добраться до молота, а молот соизволит отдать драгоценный товар.
quote:А сотка...обычная дистанция для боле-менее нормального стрелка из любого гладкого-мы в свое время из курковой тулки палили на сотку...ну 20 не 20 но в ведро попадал спокойно из обоих стволов и стабильно.
quote:Originally posted by Наум:
может хватит?
quote:Originally posted by Наум:
В итоге НИКТО за полгода не смог взять деньги.
Давно уже взяли.
quote:Мужики, может хватит? Эта "стабильность" заканчивается сразу после покупки дальномера . Год назад была тема в "гладкоствольном" , предлагали тридцать тыров + дорога ЛЮБОМУ "положившему" пять пуль подряд в А4 из ЛЮБОГО гладкого. Было много разговоров: "да я , стабильно", " да шо тут струлять? я на 150 легко..." и тд. В итоге НИКТО за полгода не смог взять деньги.
quote:стабильный бой пулей ружья,дело лотерейки в магазе
quote:для нарезняка это норма,по крайней мере должна быть))
quote:Изначально написано Tranklukator:
[B]Осина.
Структура древесина однородная без прожилок как у березы и явных годовалых колец разделяющих слои древесины смолой как у елки и сосны.
Плюс специфическое серо-серебряное потемнение древесины с боку бруска и белый свежий распил.
Много еще других признаков.
Осина. Из нее деды дома рубили. Когда высыхает становится как кость.
По 100-150 лет дома стоят.B]
quote:Originally posted by Миха78:
Начинать все равно нужно с малого. А то уверовав в 200 метров
quote:Кучность на 200 м из карабина с оптическим прицелом ПУ по 4 выстрелам 150 мм на полуоболочечной пуле. Проверено во вторник. Результаты повторяемы.
quote:И опять как на грех камеры у техкрима не нашлось под рукой... Беда прямо.
quote:ТАК
quote:Originally posted by ТАК:
Кучность на 200 м из карабина с оптическим прицелом ПУ по 4 выстрелам 150 мм на полуоболочечной пуле. Проверено во вторник. Результаты повторяемы.
quote:Originally posted by ТАК:
Кучность на 200 м
quote:давным давно принято стрелять 2 по 5
quote:Изначально написано anar78:
В барсе был один карабин на пробу купят не купят
в сетке барса в питере было 8 карабинов. в самом барсе на попова - было два, один забрали по предзаказу сразу. второй смотрел - железо в норме, ложе бук, очень сильный люфт. не стал брать, взял в "беркуте" по соседству. да все стволы патронами сразу обеспечены, по 240 шт. полуоболочка. можно сразу оплатить - отложат и отдадут после получения рохи.
quote:Изначально написано Durango:
так почем патроны-то, товарищи?
те о которых выше писал - 30р за полуоболочку.
quote:так почем патроны-то, товарищи?
"Оружейный магазин "Беркут", г. Санкт-Петербург
3 ноября 2015 в 14:14
.
Поступило в продажу долгожданное ружье от "Молот-Оружие" ВПО-208 кал. 366 ТКМ. стоимость 32500 руб. Патрон 366ТКМ пуля SP 15 (Техкрим) - 30 руб. Напомню, кто еще не в курсе, ВПО-208 - это гладкоствольное ружье на базе карабина СКС с интегрированным парадоксом и специально разработанным патроном для этого оружия."
интересно было бы реальные скоростя померить этим патроном из этого карабина . только вот на слово уже , что то не верится некоторым ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Наум:
Хрен с ними со скоростЯми, вот кучность на сотке и пробиваемость (по сосновым доскам) тоже на сотке, это было бы интересно с практической точки (для охоты).
А вот кучу сам жду, пока решил место не освобождать в сейфе, успеем, заодно мож и в Климовске сиё чудо появится.
quote:Так пробиваемость от скорости и зависит, масса то пули известна.
quote:Я человек простой, "пакет" сосновых досок за мишенью на сотке для меня более информативен (в плане охоты) чем хронографы и формулы...
а что совместить хронограф с досками это нереальная задача для техкрима или впо ? или для ганзы
просто как бы от стабильности скоростей зависит не только убойность , но и точность ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Наум:
Я человек простой, "пакет" сосновых досок за мишенью на сотке для меня более информативен (в плане охоты) чем хронографы и формулы...
quote:Посвятите, как вы переводите доски в джоули и метры в секунду?
quote:Пригодность для охоты грубо рассчитывается по старой формуле 10дж на 1 кг веса. Как к этому привязать сантиметры сосновой доски, лично я не понимаю
quote:Originally posted by mara2107:
а что совместить хронограф с досками это нереальная задача для техкрима или впо ? или для ганзы
quote:Originally posted by Саныч59:
Посвятите, как вы переводите доски в джоули и метры в секунду? Пригодность для охоты грубо рассчитывается по старой формуле 10дж на 1 кг веса. Как к этому привязать сантиметры сосновой доски, лично я не понимаю
quote:Originally posted by Наум:
Если пробьет 12- 15 сантиметров на сотке ,то ИМХО для копыт достаточно.
quote:Originally posted by Наум:
А зачем эти расчеты? Тут диаметр пули больше влияет чем джоули. У 223 почти 2 тыр джоулей , а стокилограмовый кабанчик бегает очень резво после попадания (хоть и подыхает потом).
И умные дядьки в книжках считают ОД исходя из энергии, скорости и площади и материала.
quote:Изначально написано Саныч59:
вы уже определитесь, что важнее диаметр или сантиметры пробития. Приведенная вами же оболочка 223 так раз 12 см пробить может.И умные дядьки в книжках считают ОД исходя из энергии, скорости и площади и материала.
Браво!
quote:Изначально написано Миха78:
Я так понимаю, несколько десятков ружей уже проданы, наверно кое кто уже и роха получил. Скоро появятся.
В ноябре обещали на склад Молота 460 шт отгрузить.
Вот и посмотрим.
quote:вы уже определитесь, что важнее диаметр или сантиметры пробития.
quote:В ноябре обещали на склад Молота 460 шт отгрузить.
Вот и посмотрим.
На заявку от 26.10 счет так и не выставили...
quote:Originally posted by Наум:
осталось узнать кучность на сотке и "пробиваемость" на сотке. Для охотников этого достаточно. Вы так не считаете?
quote:Изначально написано bdp:На заявку от 26.10 счет так и не выставили...
Совет.
Звоните на Молот и интересуйтесь.
Пишите им письма.
Отдел продаж:
+78333426364
+78333426880
guns@molot.biz
quote:Originally posted by Саныч59:
которое позволяет скорость и массу перевести в джоули. После чего посчитать коэффициент ОД, сравнить его с другими патронами и сделать выводы. А доски пустить на строительство какого нибудь сортира
quote:которое позволяет скорость и массу перевести в джоули. После чего посчитать коэффициент ОД, сравнить его с другими патронами и сделать выводы
quote:Изначально написано Наум:
Я человек простой, "пакет" сосновых досок за мишенью на сотке для меня более информативен (в плане охоты) чем хронографы и формулы...
Пакет сосновых досок, мало информативен. Пример: пуля оболочка 15г. при скорости 380м/с пробивает девять досок по 25мм. Та же пуля при 590м/с пробивает пять досок.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Если кому-то нравиться жечь 500 патронов в установлении истины:"НИКУЯ НЕ ПОЛУЧАЕТЦА..."
quote:Изначально написано Миха78:
В мой что ли огород камень?))) Если да, то скажу, такая вот фигня, Нравится Мне Стрелять. Была бы возможность, я бы по 500 до обеда сжигал бы и еще столько же к вечеру). А на сотню в скрепку для бумаги размером 2х4 см попадаю. Пока ждете свой Впо, возьмите нарезной Скс и попробуйте повторить.
В этом и разногласие.
Не хочу я ничего повторять.
Это интересно Вам, а мне нет.
Я уважаю Ваше творчество.
Но свое время на него тратить не стану.
Извините.
quote:Пакет сосновых досок, мало информативен.
quote:Пример: пуля оболочка 15г. при скорости 380м/с пробивает девять досок по 25мм. Та же пуля при 590м/с пробивает пять досок
quote:Originally posted by Tranklukator:
Но свое время него тратить не стану.
quote:Изначально написано Миха78:
Будет Впо стрелять и попадать на 200 метров, заставлю это же сделать это же и муфлон. Потрачу на это время.
Бог Вам в помощь, и вагон терпения.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Бог Вам в помощь, и вагон терпения.
quote:Изначально написано Миха78:
Вы не верите в предоплаченное вами ружье?
Вера - спасение христианина...
Наверно, правильнее сказать, что я надеюсь...
Неизвестно, что пришлют. Обсуждать пока нечего.
Все теоретические расчеты и технологические карты, могут быть перечеркнуты браком при производстве ствола.
Все постфактум...
quote:У техкрима есть данные по скоростям, и как следствие по энергиям. Если не доверяет, измеряйте сами и вакладывайте.
"купи очень хорошая винтовка . не веришь ? так купи и проверь " ага счаз
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Наум:
Если пуля "развалилась"
Не развалилась, а только нос чуть замялся. И с каким калибром Вы хотели бы сравнить полуоболочку 366 калибра, и какую информацию будет нести сравнительный отстрел в пакет досок 7,62/39 и 366/39.
quote:И с каким калибром Вы хотели бы сравнить полуоболочку 366 калибра
quote:и какую информацию будет нести сравнительный отстрел в пакет досок 7,62/39 и 366/39.
quote:Где тогда хроногрофы брать ?
"и опыт сын ошибок трудных"
quote:KorgevUG
вы зверя по месту били или благодаря калибру стреляли куда придётся ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Вот,всё больше и больше владельцев,скоро и отстрел будет.
quote:конечно по месту
значит важно однообразность полёта ? а то ежели скорость гуляет то и точности не жди
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано colll:
Выражаю благодарность господину Кислову В.В. свое слово он сдержал, спецсвязь забрала изделие хоть и не 5 числа а 6 но придираться не буду. Жду доставки до Москвы.
Мне тоже господину Кислову В.В. надо персонально "челом бить"?
Что-бы он в лице ООО "Молот" выполнил взятые на себя обязательства по доставке уже оплаченного товара?
Мне это напоминает совдепию...
Черный вход в кабинет товароведа.
quote:И если патрон .366 и Вепрь 208 подтвердят заявленные Конструкторами баллистические данные,то до 150 м.будет вполне нормальное оружие,для охоты ( на некоторые виды дичи ), всё-таки,калибр,вес пули,начальная скорость,даёт надежду на это.
многое зависит от исполнения . любую хорошую идею можно испоганить ...
надо реально смотреть , а не просто наивно надеяться на отечественного производителя
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
И еще вопрос к знатокам- а как дробь из парадокса летает? Или они дробь клеенную для прикола сделали?
quote:назовите стоимость кучного патрона для гладкого, ценники на пулевые патроны совершенно не радуют!
ну вы сравнили - те кто пулей из гладкого стреляют много они магазинные патроны не берут - сами крутят и чаще всего сами и льют = получается дешевле дробовых патронов .
quote:И еще вопрос к знатокам- а как дробь из парадокса летает? Или они дробь клеенную для прикола сделали?
да нету патронов дробовых - они для сертификации несколько штук сделали и видимо даж не стреляли ими ниразу .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Похоже молотовцы на хитрость пошли.Изготовить в полном объёме уже проплаченные берданки скорее всего не успели,а деньги возвращать не хотят.Вот и выжидают,когда у большей части ждунов зелёнки просрочатся.Хитрый ход,что бы время оттянуть...
Знал-бы, что такая шняга будет, не стал-бы ничего брать на Молоте.
Думал если с завода, то быстрее...
А тут такое кидалово.
Наивный чукотский юноша.
quote:KorgevUGнаписано 7-11-2015 05:48
Mara2107.И не только, наивно надеятся на отечественного производителя,за последние лет 20 много видел и зарубежных с ''косяками'',у самого комби была ( новая ) нижний давал осечки (.308),после выстрела из 12 к.,иногда срывался курок нижнего ствола и сразу не работал шнеллер.Да и тройник тоже с ''косяками''.Много могу написать про зарубежные ''косяки''.
так что вы хотите ? давно известна привычка отечественных продаванов - купить подешевле , а продать по дороже . а подешевле это второй сорт и брак - чуда не бывает . тут конечно и разница курсов виноваты и проблемы с сертификацией и с жадностью ...
ну и часто оружие рассчитано на соответствующие импортные патроны с импортными капсюлями - чтоб попадать . а наше рассчитано на главное чтоб стрельнуло (любым г.вном) - а попадание это как повезёт (пуля дура) , не попадёшь так испугаешь
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:ЧебурашкОнаписано 7-11-2015 04:09
Похоже молотовцы на хитрость пошли.
какая хитрость ? обычная халатность . по отзывам у них завсегда так . люди месяцами ждут заказов и получают потом "не совсем то что заказывали"
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Миха78:
А что, как то им намекнуть о возврате денег нельзя?
Наверно можно.
Но надо обратно как-то и лицензию получить.
Вот на распутье...
Такое впечатление, что Молоту все пофиг.
quote:В первую очередь Молот делает отгрузку спекулянтом (ормагам)
я бы сказал оптовикам\постоянным клиентам .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
В первую очередь Молот делает отгрузку спекулянтом (ормагам)
quote:Изначально написано zengaya:
Ну если вашей логики держаться, все розничные магазины являются спекулянтами.
Они и есть "спекулянты".
Смотрим словарь:
"Название покупающего что-либо с целью перепродажи и получения выгоды, а не для собственного потребления."
quote:Originally posted by zengaya:
все розничные магазины являются спекулянтами.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
В первую очередь Молот делает отгрузку спекулянтом (ормагам)ну а когда до простого обывателя очередь дойдёт кто его знает.
quote:Originally posted by Muller88:
ри таком раскладе Молоту вообще не надо было затевать работать с физ. лицами и не парить людям мозги.
С очередью на отгрузку дилерам и т.п. в первую очередь, согласен, т.к. предугадать покупку одного ствола практически невозможно, а вот когда идёт предзаказ, то можно и планировать производство.
quote:Originally posted by big62:
Они просто обязаны сами продавать физикам продукцию, иначе они не смогут регулировать розничную цену
quote:А они ее и не регулируют
quote:Originally posted by Наум:
Регулируют.
Продавая по своей цене.
Если магазины выставят цену в полтос, то 90% покупателей закажут на заводе
quote:Originally posted by Tranklukator:
Знал-бы, что такая шняга будет, не стал-бы ничего брать на Молоте.
Думал если с завода, то быстрее...
А тут такое кидалово.
Наивный чукотский юноша.
Это не вы наивный,это отношение молотовцев к покупателям такое...
На дворе уже более двух десятков лет капитализм,а отношение к потребителю у некоторых производителей,до сих пор на уровне эпохи развалившегося совка.Молот же ФИРМА! А фирмы как мы знаем,веников не вяжут,а если и вяжут,то фирменные...
quote:Originally posted by mara2107:
какая хитрость ? обычная халатность . по отзывам у них завсегда так . люди месяцами ждут заказов и получают потом "не совсем то что заказывали"
Самая настоящая хитрость. Сначала халатность и неумение сделать всё в срок и качественно.А после хитрость,что бы время оттянуть.
quote:Originally posted by Muller88:
Угу... И розничный отдел (или как там у них называется подразделение, которое с физ.лицами работает) накроется звездой, захлебнувшись в море заказов, а покупатели будут ждать свое оружие до посинения.
Другое дело новинка, тут торопыги появляются...
Если бы завод продавал в розницу, и в количестве, то он был бы просто счастлив.
quote:Наум
а вот лично ты почему пуму 92 в 454касуал не возьмёшь ? если тебе пофиг нарезняк\ненарезняк ??!! оно конечно дороже и розовую надо , но легкая и удобная ... так почему ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
написано 3-11-2015 11:56
Итак, о подробностях)
Стрелял да, заводским патроном
Погода была приятная - не холодно, в районе пяти градусов и сухо. Первый загон длинный, с большими секторами и большими дистанциями выстрелов.
Стоял на полувышке со своей ЧеЗеткой под .30-06. Загон пустой. Переезжаем в соседний квадрат.
Старший Егерь говорит, чтобы я брал винчестер. В смысле Таурус Росси 92. С дальнобойным карабином в этом загоне особо делать нечего, если есть альтернатива. Решил попробовать.
Начинается расстановка второго загона.
Густолесье. Много ельника, не непроглядного, но все равно обзор вглубь ограничен буквально парой десятков метров.
Приятель мой с 308-м Вепрем становится из команды предпоследним, следом становлюсь я.
Начало второй части охоты. Слышны крики загонщиков. Вдруг они разбавляются собачьим лаем. К первой собаке почти сразу присоединяется вторая. Значит, гонят зверя.
Точно гонят!
Вот вдали послышался треск. Лай собак нарастает, как и звуки ломаемых веток.
Патрон давно в патроннике. Предохранитель снят. Взвожу курок с предохранительного взвода.
Все дальнейшее занимает буквально десяток секунд.
Вижу, как через номер один из наших изготавливается со своим "гладким" полуавтоматом, но через пару секунд ствол кивает вниз. Значит, мимо соседнего помчится.
Выстрел, еще один, за ним почти сразу - третий из 308-го. И в ту же секунду на прогалину вылетает бык, прямо на меня.
Таурус уже воткнут кургузым прикладом в плечо. Мушка в нижней прорези целика утыкается на секунду в центр надвигающегося на меня рогатого силуэта.
Выстрел револьверного 45-го калибра на фоне винтовочного 308-го звучит как хлопушка. А бык как будто ударяется в бетонный столб и мгновенно опрокидывается в молодняк на другой тороне тропинки.
Следом вылетают две лайки и кидаются трепать тушу.
Быстро подхожу проверить, нужен ли дострел. За линию не пошел бы. Но и место открытое, зверя видно, и звука движения нет, и патрон не той мощности, чтобы не проверить. Но дострел не нужен, зверь бит чисто.
Докладываю по рации, возвращаюсь на номер, загон еще не закончен.
Через некоторое время загонщики выходят на нас. А вскоре подтягивается и вся группа.
Осматриваем тушу. Бык бит наповал. Но видимая рана только одна - сквозная на переносице от 308-го. Подошедший Старший Егерь удивленно пожимает плечами. С такой раной зверь не то что не должен был упасть, он вообще мог не останавливаться. Более того, он вполне бодро ушел бы от нас и остался бы жив.
Для меня это тоже странная ситуация, я не мог не попасть с такой дистанции.
Да и по всем приметам налицо поражение головного мозга (кровь из ушей). Хотя, в азарте чего не случается.
Егеря берутся за ошкуривание и разделку лося. Кроме сквозной дырки в носу, других видимых ран на корпусе нет!
После разбора мяса решаем обрезать и ошкурить голову, чтобы поместилась в машину. Тайна мгновенного поражения открывается только после того, как я удаляю всю шкуру с головы до конца.
Ничего я не промахнулся! Пуля попала точно в лоб быка, чуть ниже основания рогов, примерно посередине между центральной линией черепа и правой глазницей.
Безоболочка проломила толстенную кость и расплющившись, застряла в самой кости. Но всю энергию своей массы вместе с куском кости она передала в мозг. Так что зверь перенесся в края Вечных Пастбищ мгновенно.
Пуля, почти вывернувшись наизнанку и превратившись в пуговицу диаметром больше 2 см, практически не потеряла в массе. Позднее взвешенная, она показала все те же 16 грамм.
Ну что, это был крайне удачный выстрел. Конечно, во многом повезло. Мог быть и рикошет от черепа, и промах. Мог отстрелить трофейный рог. Зверь мог уйти через линию, и как знать, попали бы мы с соседним номером в угон. Бык мог, хотя и с мизерной вероятностью, продолжить движение на меня.
Тем удивительнее, что после этого единственного выстрела из 45-го зверь остановился.
Но все же! Я знал куда и как стреляет мое оружие. И это была далеко не первая моя охота. Я не растерялся, руки не тряслись, я был уверен в карабине и представлял на что способен его патрон. Я просто сделал хороший выстрел.
Хотя, конечно, как сказали бы американцы, это был лаки шот. В нём было очень много от удачи.
edit log
#444 "
а 454й ещё мощнее . и таки 11.5 мм это 11.5 мм !!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Итак, о подробностях)
quote:и таки 11.5 мм это 11.5 мм !!
quote:Originally posted by big62:
Так дилерам эти стволы продают намного дешевле, чем в розницу и не захлёбываются.
quote:а вот лично ты почему пуму 92 в 454касуал не возьмёшь ? если тебе пофиг нарезняк\ненарезняк ??!! оно конечно дороже и розовую надо , но легкая и удобная ... так почему ??
quote:Не думаю что в наших лесных ебенях где с номера прострел 15-40 метров у 454казуала будет какое то преимущество перед пулей 12 калибра (хз конечно, но я так думаю) .
у 454го ниша как раз до 150метров , а убойность - я когда в руки патрон взял то пришло на ум сразу "да это птр"
если не картечью из гладкого то 454 рулит . но блин на килограмм легче и намного удобнее в руках . одна только засада - с патронами . но крутятся они легко .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:"да это птр"
quote:Наум
написал в пм дабы не флудить . в свою защиту могу сказать , что некоторые из 454го стреляют и дробовыми патронами (обрезанная гильза 410го подходит)
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:На перлы Демьена похоже
forummessage/2/1017
пост 438 (слабонервным и веганам не смотреть)
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:нифига не похоже
quote:Но все же! Я знал куда и как стреляет мое оружие. И это была далеко не первая моя охота. Я не растерялся, руки не тряслись, я был уверен в карабине и представлял на что способен его патрон. Я просто сделал хороший выстрел.Хотя, конечно, как сказали бы американцы, это был лаки шот.
quote:срезе ствола около 750 дж
quote:Originally posted by mara2107:
если не картечью из гладкого то 454 рулит .
quote:Сколько уж говорилось...убивают не джоули а пуля...
quote:Originally posted by hazan86:
Сколько уж говорилось...убивают не джоули а пуля...
quote:казул начинает рулить после 50, а до 50, как было озвучено 15-40 разницы не будет.
у патрона вероятно да а вот у ружья\карабина ??!! лёгкое , разворотливое , удобное , надёжное ... на сколько пума 92 легче скс ? на 1.5 или 2 кг ??!
на ежели говорить о 100 метрах то уже совсем другая картина .
quote:именно от джоулей зависит как будет убивать пуля
да ? только от джоулей ? а от того как пуля отдаёт эти джоули не зависит уже ничего ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:.убивают не джоули а пуля
quote:от джоулей зависит как будет убивать пуля
quote:но когда пуля с 30 метров не пробила череп ,
quote:ну а что тут такого?
quote:ну а что тут такого?
quote:чистая случайность
quote:Originally posted by Durango:
... Уже месяц молот пытается отослать карабины владельцам
quote:Originally posted by Pioneer125:
отправка целого ружья
quote:Originally posted by big62:
А сезон то близится к завершению, значит в лучшем случае пик продаж смещается на август-сентябрь 2016г.
Я уже забил на это изделие, стадия ожидания, перешла в стадию нуегонах, мне следующей осенью до нормальной нарези полтора года останется, нужно будет ещё с гладким наиграться, да и самокрут/самолей 7р./патрон позволяют.
Не только сезон к завершению близится,но и сроки действия зелёнок у заказавших...Подозреваю,что далеко не у вас одного,стадия ожидания перешла в стадию ну его нах...
quote:Всеж понять что револьверный 45 откровенно слаб для копыт можно уже просто посмотрев его харрактеристики.
ну не стоит так "для копыт" - копыта то разные бывают и подсвинки и косули , козы ...
для лося конечно слабоват немного - так 7.62х39 тоже слабоват , но долбят - патронов просто не жалеют .
quote:Не только сезон к завершению близится,но и сроки действия зелёнок у заказавших...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Миха78:
и в лро штраф в 2 рубля выпишут.
quote:Отоварят и в лро штраф в 2 рубля выпишут. Где то недавно была тема похожая.
quote:ну не стоит так "для копыт" - копыта то разные бывают и подсвинки и косули , козы ...
quote:Originally posted by Миха78:и в лро штраф в 2 рубля выпишут.
quote:Где то недавно была тема похожая.
как правило в таких темах выясняется потом , что пострадавший сам не почесался поторопится вот его и нахлобучили .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
если вы получив из спецсвязи сразу пойдёте в лро то за что вас штрафовать там же дата получения - пусть отправителя штрафуют
очень надеюсь, что скандалить не придется, ибо не люблю
quote:Originally posted by miller167:
необходимо в заказном письме указать что вы им отправили именно лицензию с конкретной серией и номером
quote:Изначально написано hazan86:
ТАК,а можно спросить-почему для патрона был выбран 0,375-й калибр а не 0,40 или 0,41?
В первую очередь из технических соображений: планировалось переделывать оружие, расчитаное на патрон 7,62х39 с пулей массой 8 г и начальной скоростью под 750 м/с - это значит, что узел запирания расчитан на импульс 6 кг*м/с, у патрона калибра 366 ТКМ импульс 9 кг*м/с. Карабин держит штатные патроны, но на испытательных патронах при экспериментальных отстрелах срезало узел запирания. Простыми словами: 366 ТКМ почти как испытательный 7,62х39, а 366 ТКМ испытательный будет, как рядовой 0,40 или 0,41. При таком импульсе живучести у карабина не будет. Сейчас гарантированная живучесть карабина 3000 выстрелов.
При таком калибре, так же, конусность гильзы будет маленькая, могут возникнуть поперечные обрывы гильз.
quote:гарантированная живучесть карабина 3000 выстрелов.
правильнее писать буде "гарантированная" живучесть карабина . или вы думаете , что если развалится через 1500 выстрелов вам вернут деньги ?
quote:Ну, думаю, щас почитаю, как народ из него массово бабахает! Ага..почитал...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by ТАК:
Сейчас гарантированная живучесть карабина 3000 выстрелов.
quote:Originally posted by ТАК:
При таком калибре, так же, конусность гильзы будет маленькая, могут возникнуть поперечные обрывы гильз.
quote:Originally posted by BUDDY:
Зашел, а тут ажно 140 страниц! Ну, думаю, щас почитаю, как народ из него массово бабахает! Ага..почитал...
quote:Originally posted by Саныч59:
то есть если раз в месяц стрелять по 1000 патронов, то хватит на на два с половиной года. А далее лотерея ипанет - не ипанет. Весело.
quote:Originally posted by Миха78:
это как так?
quote:то есть если раз в месяц стрелять по 100 патронов, то хватит на на два с половиной года. А далее лотерея ипанет - не ипанет. Весело.
quote:В первую очередь из технических соображений: планировалось переделывать оружие, расчитаное на патрон 7,62х39 с пулей массой 8 г и начальной скоростью под 750 м/с - это значит, что узел запирания расчитан на импульс 6 кг*м/с, у патрона калибра 366 ТКМ импульс 9 кг*м/с. Карабин держит штатные патроны, но на испытательных патронах при экспериментальных отстрелах срезало узел запирания. Простыми словами: 366 ТКМ почти как испытательный 7,62х39, а 366 ТКМ испытательный будет, как рядовой 0,40 или 0,41. При таком импульсе живучести у карабина не будет. Сейчас гарантированная живучесть карабина 3000 выстрелов. При таком калибре, так же, конусность гильзы будет маленькая, могут возникнуть поперечные обрывы гильз.
quote:то хватит на на два с половиной года. А далее лотерея ипанет - не ипанет. Весело.
quote:некоторые нарезные калибры такой гарантии еще и позавидуют.
quote:Originally posted by Наум:
Угу, только цена патронов в несколько раз превысит цену убиенного карабина...
quote:Originally posted by Саныч59:
то есть стрелять в тире с прокатного нарезняка выйдет дешевле, чем со своего недокарадина
quote:Боюсь Вас разочаровать
quote:Миха78написано 9-11-2015 14:30
Если бы на рынке вдруг оказались бы гильзы для снаряжения этого калибра, то многие проблемы были бы решены
если бы у бабушки был ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
так-же можете оставить свои соображения по пулелейкам (если охота от свинца ствол чистить) или почем готовы покупать точеные пули?
quote:Изначально написано ТАК:Карабин держит штатные патроны, но на испытательных патронах при экспериментальных отстрелах срезало узел запирания. Простыми словами: 366 ТКМ почти как испытательный 7,62х39, а 366 ТКМ испытательный будет, как рядовой 0,40 или 0,41.
Простыми словами: очень опасен самокрут в этом калибре, пока подбираешь навеску пороха и пулю, срежет узел запирания.
quote:Originally posted by Durango:
почем готовы покупать точеные пули?
quote:но на испытательных патронах при экспериментальных отстрелах срезало узел запирания.
quote:Originally posted by Firemen 8:
очень опасен самокрут в этом калибре
quote:Изначально написано miller167:
Так же чтобы доказать что ваша зелёнка уехала на завод, необходимо в заказном письме указать что вы им отправили именно лицензию с конкретной серией и номером, для того чтобы даказать в ОЛРР что данную бумажку вы не проели по своей халатности, а чек и трек номер будет свидетелем того что данное письмо с вложениями дошло до адресата!
Вложение с перечнем возможно отправкой только ценным письмом.
Так на Почте России сказали.
Вложение с перечнем документов и номером лицензии.
После подписи на перечне отправляемых документов представителя "Почта России", дополнительно сделал фото на смартфон, оригинала лицензии и заверенного вложения и конверт с адресом.
После этого заклеил конверт и отдал.
Извините за паранойю...
quote:Изначально написано BUDDY:
Вчера только узнал о существовании (а он точно существует?) сего карабина. Зашел, а тут ажно 140 страниц! Ну, думаю, щас почитаю, как народ из него массово бабахает! Ага..почитал...
мы тут учимся теоритически езде на велосипеде, хотя наверно со стороны напоминает sex по телефону
quote:Originally posted by Tranklukator:
от казенника как в нарезном, а возле газоотводной трубки.
quote:Изначально написано Миха78:
а не отразится ли такая штука на точности?
А х.з., все может быть.
Тут ить оно как?
Ствол СКСа рассчитывался под патрон 7.62
К тому-же со штыком.
Какова вибрация конкретного ствола ВПО-208, колебание его дульной части и где его мертвая точка в вибрационной волне, не ответит даже Молот. Потому как длина парадокса строго не регламентирована, оттого и у разных стволов кучность и точность может сильно разнится.
ВПО-208 не снайперский ствол, но все-же...
quote:Изначально написано Миха78:
Если бы на рынке вдруг оказались бы гильзы для снаряжения этого калибра, то многие проблемы были бы решены.
Вчера консультант ормага в НиНо сказал, что якобы некоторые фирмы начали производство оснастки для релоада .366ткм.
quote:Вчера консультант ормага в НиНо сказал, что якобы некоторые фирмы начали производство оснастки для релоада .366ткм.
интересно , а вот молот наверняка мог бы наладить выпуск скс нарезного 9х39 ??!! патрон то такой охотничий сертифицирован и производится уже ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:обещал 200 патронов каждому купившему карабин
так вроде есть патроны в продаже - 30р штучка
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Кто знает вот "молот" обещал 200 патронов каждому купившему карабин , как это будет воплощаться в реальность '??
quote:Originally posted by Миха78:
Про то что кто то начал выпускать оборудование для релодинга 366. это приврато имхо.
"Доставки огнестрельного оружия и боеприпасов
Для доставки огнестрельного оружия и боеприпасов в нашем интернет-магазине мы предлагаем воспользоваться услугами ФГУП "Главный центр специальной связи".
После оплаты товара Ваш заказ будет сдан в Спецсвязь и в течение 7-14 дней (по действующему регламенту) они должны получить в МВД разрешение на перевозку и выслать товар в Ваш адрес. По прибытии отправления в местное отделение Спецсвязи по месту Вашего жительства Вам позвонят по телефону, указанному в заказе, и сообщат адрес, по которому можно будет забрать посылку. Получение товара возможно только лично и по предъявлении паспорта.
В соответствии с ФЗ 'Об оружии' оружие подлежит регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения."(ст.13).
В связи с тем, что с момента сдачи оружия в Спецвязь и до получения его Вами может пройти более двух недель, мы рекомендуем Вам при получении отправления брать от Спецсвязи акт приёма-передачи, в котором будет отмечено, когда именно Вы получили оружие. Отношения купли продажи регулируются Гражданским кодексом РФ, согласно которому договор розничной купли-продажи считается исполненным с момента вручения товара покупателю, (п.2 ст.499 ГК РФ). Таким образом, при доставке товара Спецсвязью, договор купли-продажи между продавцом и покупателем считается исполненным с момента вручения товара покупателю. Учитывая вышеизложенное датой приобретения оружия является дата получения Вами посылки в отделении Спецсвязи. Именно с этой даты и следует считать срок, отведенный для регистрации оружия в органах внутренних дел. Вместе с товаром будут вложены накладные в двух экземплярах (наш экземпляр - с биркой Вы подписываете и отправляете заказным письмом в наш адрес)."
взято отсюда http://www.riogun.ru/pokupateliu/dostavka
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Sedobor:
Приходишь в магазин и покупаешь по РОХа.
Так на презентации ружья они обещали каждому купившему карабин +200 патронов ...
quote:Изначально написано Sedobor:
А какое там оборудование? Пулелейка для свинцовой пули
Свинцовая пуля не вариант. Нужна минимум полуоболочка, а лучше оболочка.
quote:Нужна минимум полуоболочка, а лучше оболочка.
quote:и шило для выковыривания капсулей?edit log
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано hazan86:
Спасибо конечно,но непонятно почему рассчитывается импульс?Опыт зарубежных переделок болтовых карабинов говорит о том что решающим остается не калибр пули или импульс,а площадь донца гильзы и максимальное давление.
По тому что это не болт. Автоматика работает от импульса, получаемого от газов через газоотвод, а не через дно гильзы.
quote:Изначально написано Миха78:
Если бы на рынке вдруг оказались бы гильзы для снаряжения этого калибра, то многие проблемы были бы решены.
Когда мишени то посмотрим? никогда чтоль?
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
обещали каждому купившему карабин +200 патронов
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Небольшой файрформинг и вуаля
quote:По тому что это не болт. Автоматика работает от импульса, получаемого от газов через газоотвод, а не через дно гильзы.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Техкрим как-то проделали же? Или они гильзы из разбившегося НЛО надербанили?
Даже если выход будет 30%, а остальное лопнет - и то не вижу проблемы. На крайняк тут гильз 9х39 купить. Уж с ними то проблем быть не должно.
не надо сравнивать возможности завода и свою коленку.)))
quote:Изначально написано Миха78:
Пробовали это проделать со стальной гильзой?
Правильно.
При повторном использовании стальная гильза может лопнуть в казеннике.
И выколачивать ея оттуда, в поте лица, придется шомполом.
А если очень "повезет", то и сломается экстрактор. ИМХО.
quote:Изначально написано Миха78:не надо сравнивать возможности завода и свою коленку.)))
quote:Изначально написано Миха78:
Ну может быть с этой партией стрельба начнется. А то, что то первые счастливые обладатели...ушли в партизаны.
Патроны дороже золота...
Потому как получив ствол, надо еще купить и патроны.
Спецсвязью они не пересылаются.
Где их взять?
Если купившему в магазине ВПО-208, они прилагаются приятным довеском, в 200 штук, нам придется извращаться с их обретением.
Так что скоро не ждите.
Вот так.
quote:Originally posted by Tranklukator:
quote:
Изначально написано Миха78:
не надо сравнивать возможности завода и свою коленку.)))
+100
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если кто-то чего-то не умеет, то это не значит что не умеют другие. Не судите по себе.
ps Прочитал 140+ станиц темы. Не увидел ни одного отстрела на 100 м и отстрела в желатин. Всё развивается в соответствии с русской пословицей: не было у бабы забот, купила баба порося ВПО-208.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Если кто-то чего-то не умеет, то это не значит что не умеют другие. Не судите по себе.
И опыт сын ошибок трудных...
Один раз прокатит.
Второй прокатит.
А на третьем, подранок зад порвет, из-за застрявшей релоудинговой, лопнувшей стальной гильзы в казеннике.
Тут ить оно как?
Кажный решает сам.
quote:Изначально написано frogstail:
Патроны 'Техкрим пуля SP 15 г .366 TKM' появились в Питере в оружейном дворе по 30 руб. штука.
Спасибо за информацию. Но на их сайте, в продаже не нашел.
quote:Изначально написано Миха78:
Каким таким довеском? Не довеском, а за монету.
Само собой. Довесок в данном случае, радость от получения патронов в одном месте со стволом. Потому как дилеры их отдельно от ствола могут и не продать.
quote:Originally posted by frogstail:
купила баба порося ВПО-208.
quote:Изначально написано banderlog1960:
и вовсе это чудо не подсвинок а ВПО-208 Бастард.
кто не знает - бастард это незаконнорожденный сын.
а порося это ВПО-205 Вепрь
в переводе с буржуйского bastard как существительное имеет немного иное значение )))
quote:Originally posted by hazan86:
Как я понимаю уважаемый ТАК имел в виду нечто иное-а именно "импульс" получаемый гильзой при выстреле...
quote:Originally posted by Миха78:
Покажите, как оно у вас выходит и будем посмотреть.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Один раз прокатит.
Второй прокатит.
А на третьем, подранок зад порвет, из-за застрявшей релоудинговой, лопнувшей стальной гильзы в казеннике.
Тут ить оно как?
Кажный решает сам.
quote:Originally posted by 2011mr133:
в переводе с буржуйского bastard как существительное имеет немного иное значение )))
quote:Originally posted by big62:
Тут скоро стадия нуегонах ствол
quote:Кошмар полный...
Где мишени?????
имейте терпение - купившие карабасы небось ещё РОХа не получили на них . а патроны без РОХа кто им продаст то ??!!
quote:не говоря уже о законности релоада без РОХа на данный калибр. Я думал это очевидно...
мне показалось , что речь идёт только о перевальцовке гильзы , а не сборке патрона .
лично я думаю перевальцевать реально , но не всем и насколько великоваты будут трудозатраты на это ? - имхо больше разумного .
а где КСПЗ гильзы то берёт может проще будет их попытать ??!!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
имейте терпение - купившие карабасы небось ещё РОХа не получили на них . а патроны без РОХа кто им продаст то ??!!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
если халявную сталь рвёт, то надо купить десяток импортной латуни и с ним охотиться
quote:Изначально написано hazan86:
Вероятно речь идет об изношенных карабинах.испытательный патрон делается специально с повышенным давлением.
А насчет калибров...мосинка имеет калибр 7,62...финские мосинки в охотничьих вариантах имеют калиб 9,3 под достаточно мощный патрон с пулей 15-16,2 грамма...Максимальное давление этих патронов одинаково-за счет чего 9,3 мм пуля получает несколько меньшую скорость чем 7,62 мм-но на затворную группу действие патронов будет одинаковым.так как площадь дна гильз равна...или я не прав?
Вы сейчас путаете максимальную силу (максимальное давление в канале, помноженное на внутреннюю площадь донца гильзы). И импульс. Импульс выстрела имеет решающее значение в определении прочности узла запирания.
По поводу мосинки: там запас прочности чуть ли не на 338 лапуа. Если Вы не в курсе, то на базе мосинок делали баллистическое оружие, а это говорит о многом.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
если улетят то можно ещё купить.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Затвор заперт, гильзе двигаться некуда. Скорость гильзы до вылета пули равна 0. Подставьте скорость равную 0 в формулу импульса.
Вы ошибаетесь, у затвора есть такая штука, как зазор между упором и выступом, есть зеркальный зазор. Я ничуть не оспариваю, что на прочность узла влияет сила максимальная (макс. давление * внутр. площадь донца), но импульс силы скидывать со счетов не стоит. Именно импульс влияет на живучесть.
Вот Вам пища для ума: если зарядить патрон острым порохом, то при выстреле будет очень большое максимальное давление, но очень маленький импульс отдачи (скорость пули будет маленькая), а если зарядить тупым порохом, то максимальное давление будет "ни о чем", но при этом импульс отдачи будет гигантским (скорость пули будет больше). Вы постреляйте, проведите опыт: зарядите патроны 12/76 с массой дроби 45 г порохом для спортивных патронов и порохом для 410 калибра, сразу все вопросы улетучатся.
Больше я эту тему затрагивать не буду, если интересно, то прошу интересующихся поступить на специальность 170102.
quote:Originally posted by ТАК:
Вот Вам пища для ума: если зарядить патрон острым порохом, то при выстреле будет очень большое максимальное давление, но очень маленький импульс отдачи (скорость пули будет маленькая), а если зарядить тупым порохом, то максимальное давление будет "ни о чем", но при этом импульс отдачи будет гигантским (скорость пули будет больше).
quote:Originally posted by ТАК:
Вы ошибаетесь, у затвора есть такая штука, как зазор между упором и выступом, есть зеркальный зазор.
quote:anar78
новый
да если вы реальный острел на 100метров с доскопробиванием сделаете то это будет весьма интересно .
вы с оптикой планируете стрелять ?
p.s. всё таки интересно где кспз гильзы то берёт ? сами делают или покупают у кого ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Под оптику крепление есть? Если есть то у всех или опция?
вроде как за отдельную плату ставят
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Крепления под оптику нет
quote:Изначально написано mara2107:
...p.s. всё таки интересно где кспз гильзы то берёт ? сами делают или покупают у кого ?...
quote:Только непонятно, при чём в данном топике КСПЗ???
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
они делают нарезной 9х39 - думаете гильзы не подойдут ?
quote:И с завода гильзы никто не продаст.
возможно это смотря сколько попросить ... оптовику может и продадут
техкрим понятно почему развальцовывает - такое мощное понятие ХАЛЯВА
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
...смотря сколько попросить ... оптовику может и продадут ...
quote:Но мы-то вроде как про самокрут...
человек сможет гильзы продавать розницу разве нет ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
человек сможет гильзы продавать розницу разве нет ??
quote:Изначально написано Миха78:
А какая лицензия нужна на приобретение гильз?
quote:Лицензия на производство или на торговлю патронами и составными частями патронов.
а как же в рыбацких магазинах торгуют гильзами капсюлированными ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
а как же в рыбацких магазинах торгуют гильзами капсюлированными ?
quote:Изначально написано Landgraf:
Лицензия на производство или на торговлю патронами и составными частями патронов.
вы не торговать собираетесь, а купить. Какая лицензия нужна, что бы купить гильзы оптом? Вот хочу я себе 50 тысяч гильз.
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет, по закону торговля составными частями патронов может осуществляться только от имени юр.лица с соответствующей лицензией. И что самое забавное - законодательство не допускает дистанционную торговлю составными частями патронов, т.е. с пересылом почтой или транспортными компаниями. Торговля составными частями патронов может осуществляться только в том помещении, на которое выдана лицензия.
а ссылочку на нормативный документ можете дать?
quote:Originally posted by anar78:
не большой 1мм но есть
quote:Изначально написано Тропик:
а ссылочку на нормативный документ можете дать?
quote:Изначально написано Миха78:
вы не торговать собираетесь, а купить. Какая лицензия нужна, что бы купить гильзы оптом? Вот хочу я себе 50 тысяч гильз.
quote:Изначально написано Landgraf:
Закон о лицензировании отдельных видов деятельности.
общО
quote:
anar78
новый
написано 12-11-2015 17:42
Все равно планирую ложе менять так что для меня это не беда
1) спасибо за фото .
2) ложе пластик хотите ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Тропик:
общО
Вот так http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=182692 не слишком общО получилось? Или Вам прям надо жёваной морковкой в рот плюнуть и сгущёнкой губы намазать?
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Изначально написано anar78:
Все равно планирую ложе менять так что для меня это не беда
Карабин отправлен Вам спецсвязью сегодня, 12.11.2015 года.
УРААААААА!)
я: "Счёт на оплату получил, есть ли необходимость предоставлять копии документов подтверждающих оплату? И в какое время после получения вами лицензии и копии паспорта будет осуществляться отправка карабина (интересуюсь в связи с окончанием срока лицензии), а также где я смогу его забрать? И последний вопрос, какие должны быть мои действия в случае обнаружения недостатков при проверке оружия?"
Re: Группа компаний Молот: "Отправим в течении срока действия лицензии обязательно, у Вас будет 2 недели по закону на регистрацию после получения из пункта спецсвязи (они Вас известят по телефону о доставке)
При обнаружении недостатков звоните сразу нам, будем решать по факту. Гарантия 18 месяцев."
может кому поможет))))
quote:Landgraf
написано 12-11-2015 18:20
quote:
Ну а я чтоль виноват, что никто не придумал отдельного закона "о лицензировании торговли составными частями патронов" ???
Вы спросили, какой нормативный акт регулирует - я ответил. Другого ответа не будет и быть не может, потому что именно Федеральный закон N99-ФЗ от 04 мая 2011г. "О лицензировании отдельных видов деятельности" и регулирует обсуждаемый момент.
мне интересно , что по факту остановит от выплывания на рынок этих гильз если будет устойчивый спрос ??! если на остальное не останавливает ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:УРААААААА!)
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Originally posted by mara2107:
что по факту остановит от выплывания на рынок этих гильз если будет устойчивый спрос
quote:Изначально написано m.d.ivanoff:
Как то они сэкономили на ложе ... В обзоре совсем другое ружье было ... А шомпола не было? А пинала для чистки ??
Ложа тут - дерево.
Когда на заводе спрашивал какая ложа у впо-208 с завода, дерево или фанера.
Сказали-фанера.
Дерево придется менять.
Придет ружжо увижу. Сегодня его отправили спецсвязью.
Идентификаторы, всем кому сегодня отправили, разошлют на "мыло" завтра.
Поздравляю всех, кто дождался.
quote:Изначально написано Миха78:
... Бпз предлагал взять у них сразу 20000 шт - отказали.
quote:Originally posted by Landgraf:
ведь у Вас нет лицензии, позволяющей оптовое приобретение
quote:Изначально написано Миха78:
ну в том самом ФЗ не слова о лицензировании оптовых покупок составных частей патронов нет. Реализация есть. Статья 12. А приобретение нет.
Так что не надо искать "всемирные заговоры" там, где есть просто исполнение законодательства.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
а если патроны техкримовские прокатить по столу и посмотреть на пулю ...?
quote:Originally posted by Landgraf:
Варминтом собрались заниматься?
quote:Originally posted by miller167:
А мне сегодня письмо электронное пришло с МОЛОТа
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
По телефону их пришлось подтолкнуть, или они сами сподобились?
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Изначально написано anar78:
длинна гильзы от 37 до 38,5
Если учесть, что упор патрона в патроннике происходит по торцу гильзы, то получается что зеркальный зазор, на некоторых патронах, будет Х+1,5 мм? Разве это нормально? Х это зазор при гильзе 38,5 мм.
Если разберёте патрон опишите как пуля идёт по стволу пожалуйста.
quote:Владельцы, что думаете делать с креплением штыка?
quote:Изначально написано Котя Сухумский:
Интересно если ствол новодельный то что там делает крепление для штыка?
почитайте тему. обсуждалось не раз уже. или поищите сам информацию о конструкции скс-а
quote:Изначально написано Tranklukator:Ложа тут - дерево.
Когда на заводе спрашивал какая ложа у впо-208 с завода, дерево или фанера.
Сказали-фанера.
Дерево придется менять.
Придет ружжо увижу. Сегодня его отправили спецсвязью.
Идентификаторы, всем кому сегодня отправили, разошлют на "мыло" завтра.
Поздравляю всех, кто дождался.
Спасибо за ответ
quote:Изначально написано Котя Сухумский:
Интересно если ствол новодельный то что там делает крепление для штыка?
"На стволе СКС нет никаких креплений для штыка, ни на "родном", ни на новодельном. Учите матчасть."
А это что тогда?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Страница 146 # 3107- ''борода висит'' и есть крепление для штыка,складывающегося вниз, в походном положении.
С СКСом знаком лет 40 и поохотился до фига.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Страница 146 # 3107- ''борода висит'' и есть крепление для штыка,складывающегося вниз, в походном положении.
С СКСом знаком лет 40 и поохотился до фига.
Вот и учите матчасть.
мда... может сначала самому матчасть поучить? сколько еще раз повторять то надо из раза в раз? в скс-е крепление штыка, мушка и намушник - это отдельная часть. которая надевается на ствол. поверх него. "фурнитура" это.
quote:"фурнитура" это.
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Изначально написано FilosOFF34:
Отсюда и мой вопрос про намерения в отношении этой декорации
я пилить не буду. не мешает. что есть, что нету ее - монописуально.
quote:Originally posted by anar78:
В итоге
Пуля вес 14,8
Порох 1,9
Гильза 6,9
Пуля по каналу ствола не пошла плотно села в патроннике
quote:Originally posted by anar78:
В итоге
Пуля вес 14,8
Порох 1,9
Гильза 6,9
Пуля по каналу ствола не пошла плотно села в патроннике
Спасибо! С нетерпением ждем результатов отстрела.
quote:Изначально написано Миха78:
Что за порох? Похож на сунар.
мне тоже показался на сунар похожим. только странный какой-то... "столбики" длинноватые какие-то.
quote:Изначально написано kridlak:мне тоже показался на сунар похожим. только странный какой-то... "столбики" длинноватые какие-то.
В Патроне 7.62-54 такой-же...
Не?
quote:Originally posted by Миха78:
Вот отстрел
quote:Originally posted by александр 36к:
а когда будет с сошек ,оптика и выдержка между выстелами?
quote:Изначально написано FilosOFF34:
А это что тогда?
quote:Изначально написано FilosOFF34:
Отсюда и мой вопрос про намерения в отношении этой декорации
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
anar78 прицельная планка размечена под 7,62 или новодельная под 366ТКМ?
quote:Originally posted by александр 36к:
круто.
quote:Originally posted by Миха78:
Вроде и неплохо получилось
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Хотя конечно выброс рыжей пыли впечатляет
quote:Изначально написано Landgraf:
Матчасть учите.
Вы, батенька, своим назойливыми поучениями "учите матчасть", уже всех задолбали.
Скромнее надо быть.
quote:Originally posted by александр 36к:
я дам вам отчет по кучности.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
А поподробнее,в чём крутость и неплохость?
quote:Изначально написано Tranklukator:
Вы, батенька, своим назойливыми поучениями "учите матчасть", уже всех за...ли.
Здесь право не казарма. А обсуждение ВПО-208.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Тут два варианта,стрелок рукожопый или карабин не очень.При всём скептицизме по отношению к ВПО ,90% первый вариант или всё вместе,ну зачем такое выкладывать?
quote:Originally posted by александр 36к:
я дам вам отчет по кучности.
quote:Изначально написано Landgraf:
А меня задолбали неграмотные идиоты, которые всюду суют свой нос, и вещают свои бредни.
Здесь право не школа для умственно отсталых. А обсуждение ВПО-208.
Угу...
"Палочки должны быть строго попендикулярны!"
quote:Изначально написано KorgevUG:
Кто будет стрелять,последний патрон не стреляйте,а разрядите и гляньте состояние полуоболочки.Пожалуйста.
У СКСа (7,62×39) деформировались,особенно последние патроны.( полуоболочка ).
.
Присоединяюсь к просьбе.
quote:Originally posted by александр 36к:
дожидается его уже никон 9кратный
quote:Originally posted by александр 36к:
,если 15см получится на сотню то будет шикарно.
quote:тику ставить. А 9 уже ИМХО перебор будет.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И придётся Никон снять? При такой кучности 2-4 крата пожалуй самое то, если вообще оптику ставить. А 9 уже ИМХО перебор будет. Смысла нет, а неудобство есть.
Вот к такому присматриваюсь:
http://shvabe.com/products/opt...eskiy-pilad001/
А нужна-ли вообще на него оптика?
В раздумьях.
quote:А нужно-ли вообще на него оптика?
quote:Originally posted by александр 36к:
по сурку например лишней кратность небудет,а косулю проще с открытого тогда уж стрелять.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если будет как заявляли, 50 мм на 100 м,
quote:Изначально написано Наум:
ИМХО хороший калиматор был бы самое то ...
Согласен, но:
Хороший коллиматор-голограф стоит хорошо:
http://tut.ru/Collimator-Sights/22668/
Кроме того, к хорошему коллиматору - хорошее зрение надо. Что-бы видеть точку, а не ореол.
quote:Originally posted by KorgevUG:
А я б ещё гильзы собрал, ''напосмотреть'' и прикинуть,а нельзя ли их ещё зарядить. А ?
quote:Изначально написано Анатолич 995:
Приветствую,вопрос тем кто заказывал с завода кто сколько ждал реквизиты для оплаты после заказа,сделал заказ в четверг пока тишина.
После заказа, счет на оплату прислали через неделю.
После того, как на завод позвонил.
Вы сейчас на плацу? Или Вы может быть занудный препод? Или упиваетесь липовым превосходством?
Для описания предмета в русском языке существует достаточно слов, но можно использовать и иностранные, как то маркетинг, франчайзинг, брокеринг и тд для описания стандартного слова Торговля (это к примеру).
А так, Ганза к счастью состоит из людей, по большей части, любопытствующих и людей могущих поделиться знаниями, чего и Вам желаю, как обладателю сакральных знаний в области Правильного называния предметов, находящихся на стволе СКС.
Засим откланяюсь
P.S. Сообщение читать безэмоционально
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Изначально написано colll:
Всем привет, в пятницу до меня не смогла дозвонится спецсвязь хотя ни одного пропущенного или не отвеченного звонка небыло, хорошо дозвонились с завода, но получить не успел спецсвязь работала до 15.45 короткий день. посылка дошла за 7 дней(отправили с завода 6) правда ждал что дойдет недели за две. Кто получал через спецсвязь оружие: Неподскажите нужно ли вскрывать посылку и составлять акт осмотра?
Распаковать и сверить номера присланного оружия с тем, что вписан в лицензию.
После этого расписаться в лицензии на приобретение оружия, что вы его получили.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Распаковать и сверить номера присланного оружия с тем, что вписан в лицензию.
После этого расписаться в лицензии на приобретение оружия, что вы его получили.
спасибо
quote:to Landgraf
"Матчасть учите"
Вы сейчас на плацу? Или Вы может быть занудный препод? Или упиваетесь липовым превосходством?
quote:привез я седне это чудо аж за 300км пришлось ехать.
quote:потомучто нет ласты боковой
quote:Изначально написано anar78:
Короче отстрелял в тире....
Спасибо.
quote:Изначально написано anar78:
Короче отстрелял в тире Бсц дистанция 45-50 метров
1 фото стрельба без прицеливания для проверки работы автоматики 10 патронов
2 фото стрельба со станка с вкладыванием и прочей ерундой 5 патронов
3 фото стрельба со станка просто прицеливаясь без вкладок выстрелов на выдохе и прочего с очень короткими промежутками 20 патронов
4 фото стрельба стоя 10 патронов с короткими промежутками
Отдача хорошая как у мосинки но нужно будет мушку поправить левее забирает
А так впечатления очень хорошие достойный аппарат по крайне мере неплохая замена 410 порох сгорел полностью без крупинок в патроннике
ну уж нет... Если бы так стрелял 410 на 50 метров, то давно бы плавал в болоте.
Отдача хорошая как у мосинки
[/B]
[/QUOTE]
а на питерском человек отстреливал, говорит, что отдачи как будто бы и нет вовсе... Разные ружья что ли.
quote:3 фото стрельба со станка просто прицеливаясь без вкладок выстрелов на выдохе и прочего с очень короткими промежутками 20 патронов
quote:ну уж нет... Если бы так стрелял 410 на 50 метров, то давно бы плавал в болоте
quote:Originally posted by Наум:
ИМХО вполне нормально легли 20 выстрелов на 50 метров .
quote:а на питерском человек отстреливал, говорит, что отдачи как будто бы и нет вовсе... Разные ружья что ли.
quote:Originally posted by Миха78:
ну уж нет... Если бы так стрелял 410 на 50 метров, то давно бы плавал в болоте.
quote:Originally posted by Миха78:
а на питерском человек отстреливал, говорит, что отдачи как будто бы и нет вовсе... Разные ружья что ли.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Он бы ещё 2500 Дж выдавал бы, этот 410
quote:Originally posted by KorgevUG:
Будем ждать отстрелов от других участников и на 100 м.
Кучнобойных патронов,Всем.
В общем расстроили вы меня . Я думал что планка, которая на СКС стрёмная какая-то, ему и нафиг не нужна. А теперь вот метаться начну .
quote:Originally posted by KorgevUG:
Ребята для нарезного вон какие пули делают ( в частности 9,3 мм.),для охоты,не уступают даже импортным, некоторым.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Все нормально будет,тем более если появятся другие модели .366 калибра.
Ну,для наших хотелок.Правда ведь?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
РПК, РПД?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Я думал что планка, которая на СКС стрёмная какая-то, ему и нафиг не нужна. А теперь вот метаться начну .
Аналогично...
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=8315
или
http://shvabe.com/products/opt...eskiy-pilad001/
quote:Originally posted by KorgevUG:
Для .366 я б попытался зделать в оболочке( полуоболочку, из медной трубки )и только ее применять.
quote:Originally posted by Tranklukator:Аналогично...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если трубку ещё и труборезом резать
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Я имел ввиду боковую планку для оптики. На СКС она сделана стрёмно. Я конечно понимаю, что так вымудрились ради кронов от СВД, но блин... Уродство какое-то.
Я понял. Есть у меня ПОСП 4x24, но его ставить не буду.
Не нравится его крепление и размер.
Надо-бы что-нибудь покомпактнее.
Коллиматор мог бы подойти, но небольшие проблемы со зрением проявились.
Поэтому если поставлю, то что-то типа PILAD Р3,5X20.
Под этот кронштейн:
http://50bmg.ru/katalog/127-kr...ca-25-4-mm.html
Креплений, в смысле планок, много пересмотрел. Но пока так ничего и не решил.
Х.з. может на форуме, кто подскажет.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Что это за планка?
Из чего кронштейн (алюминий/сталь)?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Сверлим дрелью,на малых оборотах ( если электро.)
Делаем фаску,для лучшей посадки капсюля.
quote:Originally posted by Tranklukator:На выбор:
quote:Originally posted by алексей31:
KorgevUG центробой тоньше родного,при заявленном давление будет выдувать по вмятине от бойка.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Так если покупать, то нет смысла брать центробой и растачивать. Надо сразу брать 5,35 и всё.
Я тоже так думаю.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Латунный центробой, это немного не тот центробой . Это продукт "конверсии", его некоторые ружья пробить не могли .
Цитирую человека понимающего в этом
" Толщина дна КВ-27 - ок.0.68 мм. навеска - 0.06 г., материал колпачка латунь
Толщина дна ЦБ - ок.0.55 мм. навеска - 0.03 г., материал колпачка медь
Плюс рецептура капсюльных составов разная."
Нарезные капсюли мощнее к тому же,по теплу будет и центробой работать,но по зиме начнутся осечки.
quote:Originally posted by алексей31:
к тому же,по теплу будет и центробой работать,но по зиме начнутся осечки.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И дальше то что? Об чём спорить будем? С чем Вы не согласны то?
Осечки? Ну, ну... Не осечки там, а пробивает его давлением. Можно глаза попортить.
Со снаряжением патронов центробоем,а осечки возможны именно из-за меньшего факела на ЦБО. По пробою я выше написал,что не так?Про толщину капсюлей так же написал (по этому и будет выдувать отверстие по вмятине от бойка)
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Не так то, что Вы зачем-то заменили латунный центробой (который когда-то продавали вместо медного центробоя в магазинах, а по сути это КВ-27), на медный центробой. Где Вы тут медный то увидели? И смысл доказывать ущербность медного центробоя, если тут о нём никто и не вспоминал?
Где и что я заменил? Дословно процитируйте.Он хоть латунный,хоть медный тоньше винтовочного,+ меньше вес вещества и оно другое по рецептуре.
quote:Originally posted by алексей31:
Где и что я заменил? Дословно процитируйте.Он хоть латунный,хоть медный тоньше винтовочного,+ меньше вес вещества и оно другое по рецептуре.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Он не тоньше. Это КВ-27, так понятно? Это винтовочный и есть. Не делали охотничьих центробоев из латуни. Их выкинули одно время на рынок вместо центробоя.
Фото можно?
quote:Originally posted by алексей31:
Фото можно?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
В магазинах КВ-21 то нет, я уж не говорю про нарезные пороха
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Вам именно на этой странице фото надо, или на предыдущей тоже сойдёт? Или Вам нужно фото именно от меня?
Разница и так видна,даже если это и КВ 27, он всё равно не подойдет,родной КВ 24Н.
quote:Originally posted by алексей31:
Разница и так видна,даже если это и КВ 27, он всё равно не подойдет,родной КВ 24Н.
KorgevUG, вроде бы всё доступно объяснил, подробно и с картинками...
quote:Originally posted by Миха78:
я живу в дали от центральных дорог и магазинов, но пороха бывают разные.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Дальше то что? Вы сейчас хотите, чтобы я вам объяснил что такое сверло и дрель? Не буду, мне это не интересно. Гугл в помощь.KorgevUG, вроде бы всё доступно объяснил, подробно и с картинками...
" Латунный центробой, это немного не тот центробой . Это продукт "конверсии", его некоторые ружья пробить не могли ."
" Осечки? Ну, ну... Не осечки там, а пробивает его давлением. Можно глаза попортить."
Вот это не понятно. Если это кв27,то почему его пробивает?
Про свёрла не нужно мне рассказывать,про патрон и подбор навески при замене капсюля на не стандартный лучше напишите.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Хотя наверное проще просто гильзу на 6,2 мм рассерлить.
Пока фотография N2 со станка выглядит оптимистично.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Наверное нет ?
quote:Originally posted by venture:
Блин, не успели купить, а уже химичат.
quote:Originally posted by hazan86:
что мешает прикрутить к 410-й сайге парадокс и снаряжать оболочками револьверными...
quote:Originally posted by hazan86:
Одного не пойму...что мешает прикрутить к 410-й сайге парадокс и снаряжать оболочками револьверными...то же самое получится?
quote:Изначально написано Durango:
Че, господа, у кого-нить трек номер через спецсвязь отслеживается?
сколько времени это будет идти вообще?
Посылка принята Спецсвязью. У них она будет лежать две недели, на получение разрешения Спецсвязью перевезти оружие.
Отправится оно к Вам только 26 ноября 2015 года. Тогда и будем отслеживать трэк.
Перевозка до Вашего отделения займет еще 8-10 РАБОЧИХ дней.
Вот как-то так.
Скоро не ждите.
Будет подарком к Новому Году.
quote:Изначально написано colll:
всем привет. Забрал сегодня посылку у спецсвязи. карабин 1954 года выпуска
Все-таки приклад дерево, а не фанера.
Такое ложе ф топку...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Все-так приклад дерево, а не фанера.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А чем плоха фанера? По мне так фанера лучше, не треснет.
Я не против фанеры. Я ЗА!
Но вот на снимке, не фанера, а береза.
Если мне придет такое, заменю на фанеру или пластик.
Где-бы приобрести:
http://guns.allzip.org/topic/204/934023.html
А еще лучше:
http://www.maksimov.su/in.php?...sks/&var=15.jpg
quote:Originally posted by hazan86:
Ктож мешает повысить его до определенных пределов?помнится разгоняли вплоть до 700м/с...ИМХО разницы не будет.тут парадокс и там парадокс-реклама и не более.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Посылка принята Спецсвязью. У них она будет лежать две недели, на получение разрешения Спецсвязью перевезти оружие.
Отправится оно к Вам только 26 ноября 2015 года. Тогда и будем отслеживать трэк.
Перевозка до Вашего отделения займет еще 8-10 РАБОЧИХ дней.
Вот как-то так.
Ну, скажем так: Это достаточно странно, ибо участник с ником Colll добился отправки в псевдо-праздники где-т, а именно, по его словам
"Выражаю благодарность господину Кислову В.В. свое слово он сдержал, спецсвязь забрала изделие хоть и не 5 числа а 6 но придираться не буду. Жду доставки до Москвы. "
... Вот я и спрашиваю, когда трек номер обычно появляется - то) ориентировочный срок доставки я уже посчитал
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А это выродок. Изнасилованая военная машина. Запихали в неё хер знает какой патрон и пытаются заставить работать на этом говне.
quote:Originally posted by Миха78:
транно, но если в ваш спич, вместо Калашникова подставить СКС, то смысл не изменится.
quote:Originally posted by Миха78:
Кстати кроме сайги есть к примеру муфлоны.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если не думать, то не изменится. Вы и в правду не видите разницы между 410 и 366 патроном? Вам их фото рядом поставить?
quote:Originally posted by Миха78:
Но вот у меня к примеру есть видео, где 410 муфлоновский дырявит свиную башку в лоб насквозь со 135 метров. Вам показать?
quote:Originally posted by Миха78:
к сожалению я не экстрасенс, что бы по фото, что либо определять...
И да, я пытался сейчас найти клеймо на стволе Муфлона, но помимо всякой фигни Гугл выдал забавные картинки гильз, как раз из темы об Муфлоне .
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И 12 калибр дырявит свиную башку на той же дистанции
quote:Originally posted by Миха78:
Вы в этом на 100% уверены или несколько меньше?)))
quote:Originally posted by Миха78:
Вы в этом на 100% уверены или несколько меньше?)))
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да мне в общем то плевать
quote:Originally posted by colll:
посылку получил а трек до сих пор показывает отправку из Кирова
quote:Originally posted by Миха78:
Я так понимаю, что вам плевать на то, что вы говорите о том, в чем не фига не рубите?
quote:Originally posted by colll:
посылку получил а трек до сих пор показывает отправку из Кирова
А как Вас известили?
Позвонили на дом, на мобилу или извещение на почту пришло?
Или Вы сами звонили в ССС?
Просто хочется понять алгоритм :3
Спасибо!
quote:Originally posted by Alex23:
Если разобраться 410 пукалка для развлекательной стрельбы и отчасти самообороны, на крупных копытных этот калибр не рассчитан
quote:Originally posted by Alex23:
Если вы собираетесь разгонять 410 до скоростей нарезного, то вы конечно рубите, но совсем не в ту сторону :-)
quote:Originally posted by Миха78:
Я так понимаю, что вам плевать на то, что вы говорите о том, в чем не фига не рубите?
quote:Originally posted by Alex23:
Гладкие 410 и 12 рассчитаны на одно давление, скорости примерно равны, но в 12 пуля тяжелее и энергия выше. Если разобраться 410 пукалка для развлекательной стрельбы и отчасти самообороны, на крупных копытных этот калибр не рассчитан.
Можно конечно напихать в 410 гильзу побольше пороха и приблизить скорость и энергетику к нарезному, но результат скорее всего будет плачевным (возможно и не сразу), причем как для самого оружия, так и для здоровья стрелка.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
на какое давление испытан ствол в 410К, если Вы хоть в чём-то рубите? А
quote:Originally posted by Миха78:
Испытывали на давление 3600 Дж.
quote:Originally posted by Миха78:
то есть в принципе "африканский калибр" это пукалка?
quote:Originally posted by Миха78:
В чем принципиальное отличие разгона 366 и 410? А про рубите или не рубите, было сказано, про пулю 12 к. Она с 30 метров не пробьет свиную голову, но отлично оторвет ее с позвоночника.
12к оторвать свинную голову не сможет, а вот пробить запросто. При этом от гидроудара при попадании скоростнй нарезной пули на короткой дистанции эту самую свинную глову очень даже может разорвать в щепки.
quote:Изначально написано Миха78:
Испытывали на давление 3600 Дж.
quote:Originally posted by Миха78:
Энергия пули была с этими показателями. Какое давление было оказано при этом на ствол мне не известно.
quote:Изначально написано Миха78:
Энергия пули была с этими показателями. Какое давление было оказано при этом на ствол мне не известно.
при какой массе пули?
quote:Originally posted by Миха78:
Испытывали на давление 3600 Дж
quote:Originally posted by Миха78:
Энергия пули была с этими показателями. Какое давление было оказано при этом на ствол мне не известно.
quote:Изначально написано Durango:
Большое спасибо.А как Вас известили?
Позвонили на дом, на мобилу или извещение на почту пришло?Или Вы сами звонили в ССС?
Просто хочется понять алгоритм :3
Спасибо!
спецсвязь несмогла дозвонится на мегафон, позвонили на завод и они дозвонились до меня.
quote:Originally posted by Миха78:
Так впо 208 это уже нарезной?
quote:Originally posted by colll:
спецсвязь несмогла дозвонится на мегафон, позвонили на завод и они дозвонились до меня.
quote:Originally posted by Миха78:
Так и в 410 переформовывают 9.3х74.
quote:Originally posted by Alex23:
Штатные скорость пули и давление в патроннике у данного калибра вполне
quote:Originally posted by Alex23:
Теоретически можно
quote:Originally posted by Миха78:
Вот что писала о муфлоне 410 дочь Игоря Чигринского (конструктора этого ствола): Наш вариант дает энергию около 3100Дж при давлении около 2700бар. Мы пока довольны полученными результатами.
quote:Originally posted by Alex23:
Это скорее можно расценивать как рекламу.
quote:Originally posted by Миха78:
в том то и дело, что люди это делают давно, самостоятельно.
quote:Originally posted by Alex23:
Самостоятельно вы можете напихать пороха в 12к пальнуть под 10000 Дж:-)))
quote:Изначально написано Durango:
Это достаточно странно, ибо участник с ником Colll добился отправки в псевдо-праздники
Специфика и сроки доставки Спецсвязью, те, что я написал в своем посте, отвечая на Ваш вопрос, получены по телефону "Спецсвязь России": 8-800-250-60-70. Тональный набор -2(Вопросы по треку товара).
Сайт:
http://www.cccb.ru/
Узнайте сами про свою посылку, заранее сообщите оператору, что пересылают оружие.
quote:Originally posted by Миха78:
ну зачем до маразма доводить...
quote:Изначально написано Миха78:
Да никто и не заставляет это делать и не советует. Вопрос чисто теоретический. Мне такие энергии не нужны, то что я сам побывал, я описал. Считаю, что этого достаточно.
тогда что с чем вы сравниваете? какие скорости-энергетику дают собранные вами патроны? насколько вы превышаете рабочее давление на которое сделан ствол муфлона?
quote:Изначально написано Миха78:
это были уже не испытания. Она им владела. Много чего написала, что позволило в конце концов разобрался с патроном.
Мы очень рады, что её ствол, испытаный на 1370 атм, при таких навесках не разорвало. Но Вы лично можете гарантировать, что у 100% Муфлонов стволы выдержат такие навески? Возьмёте на себя такую ответственность? Завод изготовитель вот решил не брать. А между тем могли бы. Могли бы в добровольном порядке запытать стволы на 4000 атмосфер и поставить своё клеймо. ПМК ЕМНИП ограничивает только минимальное испытательное давление. Больше можно. Но не стали...
quote:Originally posted by kridlak:
тогда что с чем вы сравниваете? какие скорости-энергетику дают собранные вами патроны? насколько вы превышаете рабочее давление на которое сделан ствол муфлона
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Но Вы лично можете гарантировать, что у 100% Муфлонов стволы выдержат такие навески?
quote:Originally posted by Миха78:
А вы можете, что либо лично гарантировать по впо ?
quote:Originally posted by Миха78:
я сравниваю ствол которым владею и который настрелял уже более 3 тысяч выстрелов, с тем о чем говорят. А вы?
quote:Originally posted by Firemen 8:
Прошу владельцев впо208, посмотреть есть ли клейма испытания по давлению. Если есть, то какое давление выбито.
quote:Изначально написано Kh@n:
Размеры патрона .366ТКМ
И так что там у нас с давлением? 4083 бар испытательное однако. Когда Муфлоны таким давлением испытывать начнём? Это вам не в поджиг коробку спичечных головок очистить. Это давление, которым проходят испытания 100% карабинов. И завод обязан гарантировать, что карабин такое давление выдержит.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Так что когда Муфлоны начнут испытывать нарезными давлениями - тогда и поговорим.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Так что когда Муфлоны начнут испытывать нарезными давлениями - тогда и поговорим.
quote:Originally posted by Миха78:
муфлоны уже так испытали, как вам и не снилось.
quote:Originally posted by Миха78:
а не просто начитавшись рекламы.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Хотя... чтобы захреначить в трубку 3 г сокола, запыжевать жеваной газетой и вкатить шарик от подшипника - этого знать не обязательно
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Разговор инженера с 13 летним пацаном
quote:Изначально написано Миха78:
13 летний пацан дает 500 выстрелов. Дальше имхуется ему катастрофическая потеря кучности.
а молот дает гарантированные 4000 выстрелов без потери кучности. и без всяких "имхуется", а проверкой на живучесть - реальным отстрелом. сколько после этих 4000 проживет ствол - посмотрим.
quote:Изначально написано Миха78:
Сейчас вполне себе стреляю нарезным порохом, на том самом нарезном давлении, без стальных шариков и жованной бумаги))))
quote:Strelok-mod79
quote:Originally posted by hazan86:
Вы очень сильно защищаете то из чего судя по всему еще даже не стреляли.
quote:Originally posted by hazan86:
думаете сайга не выдержит 1500+?
quote:Originally posted by Миха78:
Сейчас вполне себе стреляю нарезным порохом, на том самом нарезном давлении,
Таким образом нарезные пороха использовать в гладком не эффективно, а гладкие в нарезном опасно, и возможно только при уменьшенных навесках, для получения более медленных (обычно дозвуковых) скоростей.
По ссылке есть таблица соответствия порохов по скорости горения, вверху быстрогорящие, чем ниже, тем медленнее. Сунары подписаны слева красным цветом:
http://xn--80aibypj.xn--p1ai/forum/showthread.php?t=67
quote:Originally posted by Alex23:
quote:
Originally posted by Миха78:Сейчас вполне себе стреляю нарезным порохом, на том самом нарезном давлении,
должен вас огорчить, нарезной порох в гладком стволе даст меньшее давлениие, чем штатный гладкоствольный.
Для вас небольшой ликбез.
1. Пороха различаются по скорости горения.
2. Самые быстрогорящие пороха применяют в гладкоствольном, потому как без сопротивления от нарезов метательный заряд проходит гладкий канал ствола быстрее, чем нарезной. В нарезном по этой же причине применяют более медленногорящие пороха.
3. Если в нарезной патрон засыпать стандартную для него навеску гладкоствольного пороха, оружие скорее всего разорвет (треснет патронник, вырвет затвор и т.п.), потому как быстрогорящий порох сгорит в момент, когда пуля еще только будет входить в нарезы, и давление будет зашкаливать.
4. Если в гладком оружии применить более медленногорящий нарезной порох, он будет не успевать догорать в канале ствола. Получится потеря КПД и факел из ствола при выстреле.
Таким образом нарезные пороха использовать в гладком не эффективно, а гладкие в нарезном опасно, и возможно только при уменьшенных навесках, для получения более медленных (обычно дозвуковых) скоростей.По ссылке есть таблица соответствия порохов по скорости горения, вверху быстрогорящие, чем ниже, тем медленнее. Сунары подписаны слева красным цветом:
http://xn--80aibypj.xn--p1ai/forum/showthread.php?t=67
quote:Я работаю на заводе,
quote:Originally posted by hazan86:
А я пострелял из фроловок...так что Ваш заводской опыт меня никак не вдохновляет.
quote:Originally posted by hazan86:
Кстати говоря из того,обхаяного вами 410-го можно и дробом пальнуть...
quote:Originally posted by Alex23:
должен вас огорчить, нарезной порох в гладком стволе даст меньшее давлениие, чем штатный гладкоствольный.
quote:Originally posted by Миха78:
Ну и в конце концов, впо 208 это ведь не гладкоствол....
quote:Originally posted by Миха78:
это я вас немного огорчу или отправлю посмотреть конструкцию ствола муфлона. Сначала нарезы, практически классика нарезного. Где гладкоствол, где потери? Далее переход на подкалиберную гладкую часть,где давление только нарастает.
quote:Originally posted by Wiky:
Или кто-то думает, что можно государство н@ебать?
Что касается ВПО208, то штатные давления там более чем нарезные, значит и скорость с энергией будут соответствующие. Остается вопрос с кучностью, поэтому ждем независимых отстрелов. Как будет работать парадокс при нарезных скоростях мне лично пока не понятно.
Из любопытства посмотрел тему про Муфлона, результаты отстрелов неплохие, на уровне гладкого МЦ20 с правильной пулей.
quote:Изначально написано KorgevUG:
...Ведь Конструкторы стараются для НАС...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Сами понимаете,в любом новом деле всегда бывает больше скептиков,чем энтузиастов,но ведь правильно говорят-''Дорогу осилит идущий''.
Миха 78 относится к таким ''Идущим'', он добился из Муфлона вполне приличных результатов и таких,как он,не много.
quote:Originally posted by Alex23:
У Муфлона нарезы в начале канала ствола? А смысл? Получается пуля сначала закручивается нарезами, потом ее вращение тормозится в подкалиберной части, как то перемудрили маркетологи...
quote:Originally posted by Миха78:
Все именно так. Но конструкцией самой пули удалось свести это к минимуму. Торможение сводится на нет, тем что пороховые газы аккумулируются в донце пули строго по ее центру и так как гладкий участок подкалиберный прорывов там практически нет. Пуля сохраняет свою скорость.
quote:Originally posted by Миха78:
За счет того, что она удлиняется в гладком участке, часть свинца переходит на нижнюю часть пули. Изначально заложенная там полусфера превращается 2\3 сферы внутри пули и все это двигается всей энергией пороховых газов без прорывов. Эта же самая конструкция пули позволяет сказать, что она сама себе становится стабилизатором. Т.е.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Он сделан под гладкоствольную гильзу, которая не выдерживает нарезных давлений.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
т.е. имеем гладкоствольную пулю, которую в начале ствола раскрутили, потом вращение затормозилось в гладком участке
quote:Originally posted by Миха78:
но на сегодня там четкие следы нарезов. Еще не слишком глубокие. Пули так сделали.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Новая технология производства нарезных стволов?
quote:Originally posted by Миха78:
Новая технология производства нарезных стволов?
даже вода камень точит.
Я бы вам посоветовал свою творческую энергию и энтузиазм в релоадинге нарезного применить, поверьте, это интереснее и намного эффективнее. А уж если получиться достойные нарезные пули соорудить, то вам вообще цены не будет :-)
quote:Originally posted by KorgevUG:
Более 40 лет стреляю из 32 к.с ''нарезной''гильзой ( 2 нареза, ~3? ), а это примерно 750-780 мм.шаг нареза
http://sgworks.com/wp-content/...KS-Bullpup1.jpg
http://i1185.photobucket.com/a...sbullpup001.jpg
http://www.prof1.com.ua/pix/catalog/big/tapco-stk-66166.gif
https://i2.guns.ru/forums/icons...513/2513786.jpg
http://files.balancer.ru/forum...e8df8064db0.jpg
И это так, поисковик выдал что называется "на скорую руку".
quote:Изначально написано KorgevUG:
Landgraf , ничего себе тюнинг какой зафигачивают СКСу !
Как бы не фигачили , а в родном ложе он выглядит особо !! )))
quote:Изначально написано Миха78:
пуля идет вращаясь. К сожалению не смогу показать вам этот гладкий участок, но на сегодня там четкие следы нарезов. Еще не слишком глубокие. Пули так сделали.
И не надо, я видел ещё до этого спора. Просто Вы так объяснили, что можно сделать такой вывод.
quote:Изначально написано m.d.ivanoff:Как бы не фигачили , а в родном ложе он выглядит особо !! )))
Я тоже так думаю. В качественной фанере родное ложе лучше всего.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Я тоже так думаю. В качественной фанере родное ложе лучше всего.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Видимо недавно выложили. Пару дней назад смотрел на сайте C.I.P. - не было.
Действительно.
Порыл сайт http://www.cip-bobp.org
инфы по .366 пока нет
изображение найдено в google.
Вел поиск в изображений по ключу "0.366"
Остается только предположить:
Видимо так заявку подавали?
quote:Изначально написано Kh@n:
Действительно.
Порыл сайт http://www.cip-bobp.orgинфы по .366 пока нет
изображение найдено в google.
Вел поиск в изображений по ключу "0.366"Остается только предположить:
Видимо так заявку подавали?
quote:Originally posted by KorgevUG:
а потом завальцовывалось тупым резцом
quote:Originally posted by KorgevUG:
Могу конечно ошибиться в форме пули,давно это было.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Зачем C.I.P. с чем-то знакомить? Если Россия вошла в C.I.P., то наши заводы обязаны сответствовать этому стандарту. Соответственно в нём должен появиться .366ТКМ, для этого и подаётся заявка...
quote:Изначально написано mara2107:
...если сравнивать 12й , 16й и 20й пулей то критична масса снаряда ?
quote:Originally posted by zibert paul:
И можно будет спокойно прийти в магазин, а не изгаляться у станка)))
quote:Originally posted by Landgraf:
Но если кто-то в России (или в Уругвае - не важно) решит производить патроны, которых нет в CIP - ему на CIP в общем-то наплевать.
quote:Originally posted by Landgraf:
Этот производитель не будет иметь права на свою продукцию поставить значок CIP (а это может оказать влияние на необходимость сертификации в некоторых странах), и всё.
http://russuv.livejournal.com/408845.html?page=1
А вот фотка anar78:
quote:Изначально написано zibert paul:
можно будет спокойно прийти в магазин, а не изгаляться у станка)))
Я считаю что каждый имеет право заниматься тем делом, которое ему нравится, и не ограничивает свободу других.
Даже, если оно несет для него самого смертельную опасность.
Например охота, тоже небезопасное занятие как впрочем, и вождение автомобиля.
Риск, для многих- дополнительный жизненный стимул.
Люди все разные, и это хорошо.
quote:Originally posted by sm dm:
железяку массивную с высверленными гнездами - формами , вкладывали медные цилиндрики из трубки , вставляли в цилиндрики заранее отлитые свинцовые болваночки и после нескольких ударов увесистым молотом вытряхивали почти полуоболочечные! милиграммы конечно через аптекарские весы подгоняли, за отсутствием оригинальных полуоболочек вроде вполне годились
quote:Originally posted by KorgevUG:
Да,конечно трудоёмкость есть,но тогда много не делали пуль,шт.10-15
quote:Originally posted by KorgevUG:
Там была железяка ( клепка ) здоровенная и 4 отверстия,ближе к краям ( к болтам ), забивали 4 пули,потом раскручивали и поотдельности делали конус на задней части,
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
При наличии матрицы пули штамповать это уже не та трудоёмкость которую стоит бояться. А вот сделать износостойкую матрицу, твердостью 60-65 единиц - вот эта трудоёмкость пугает.
Сее возможно электроэрозионным способом. Вырезая матрицу из уже закаленной болванки.
quote:Originally posted by Hrnch:
и вакуумная калка
quote:Originally posted by Tranklukator:
Сее возможно электроэрозионным способом. Вырезая матрицу из уже закаленной болванки.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Если наплевать, то зачем заявку туда подавать?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Такой?
quote:Originally posted by Landgraf:
Да, такой. Странно, что его нарисовали на ружье. По идее, это значит, что в CIPе должна быть полноценная инфа по калибру.
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Originally posted by big62:
Ну чё там, так никто на 100 метров в А4 попасть и не может?
Материал лейки мягкий, чистый свинец (у него температура плавления выше сплава с сурьмой). Для 9,55 мм пули, придётся сначала засверлить отверстие, примерно 7-8 мм, иначе лопнет. Пуля произвольной формы точится надфилем, на дрели. После первого сжатия, пуля в сечении получится не круглой, а линзовидной. Необходимо будет сдавить половинки с боков, выровнять напильником поверхности прилегания и снова сжать - тогда пуля в поперечном сечении получится круглая. Отверстия сверлятся сверлом на 2,3 мм под спички (сверлятся естественно пока болванка зажата внутри). Стальные штифты туда не пойдут, быстро разобьют отверстия, а дерево и не изнашивает, и входит без люфтов. Перед первой заливкой форму обработать автомобильным электролитом - это создаст плёнку и не даст привариться пуле. Свинец сильно не перегревать (даже в нормальном режиме возможно сваривание в воронке литника, но это не страшно - убирается ножом тут же). Оптимальная температура лейки, когда рука еле терпит, или уже не терпит.
Половинки я сжимал деревянной прищепкой, бельевой.
То же самое я делал потом из алюминия, под мормышку. Но алюминий уже в тисах не сдавить, нужен пресс.
quote:Изначально написано hazan86:
ну и ну...таки с такоми саполепными снарядами будет даже хуже чем презираемая сайга-410)...что дальше-штамповка гильз из латуни?производство капсюлей?Может кто на порох замахнется?))))без обид,народ-прикольно просто...
Свинцовая форма позволит подобрать оптимальную форму пули, прежде чем вкладывать большой труд в серьёзную пулеклёпку.
quote:а вы в курсе что пули, гильзы, капсюля и порох делают на этой планете люди,
quote:из 7,92/308/30-06 и иже с ними.
quote:То, что Вы пытаетесь заставить швейную машинку шить тупым гвоздём - оно конечно похвально, но не вдохновляет ни разу
quote:Originally posted by hazan86:
То есть идея делать вышеозначенное-капсюля,порох и гильзы Вам не кажется дикостью?Может тогда и оружие делать самостоятельно-чтоб все эти припасы туда пихать))))
quote:Originally posted by hazan86:
Хотя судя по упоминаниям токарных и прочих станков выше...нет предела дря охабоченных)))шутю...).
quote:Originally posted by hazan86:
ПС-отстрелов на 100 и тем более обещанных на 200 как не было так и нет-завод-то мог бы отстрелять...Видать оно секретно-шоб вероятный противник в медвежье-сохатинном лице не успел приготовится к обороне
quote:За изготовление меня закроют года на 2
quote:Всё просто: гильза обжимается до донца. Потом донце протачивается в размер. Можно даже напильником, если умеешь аккуратно им работать на круглых поверхностях.
quote:150 мм на 100 м - хорошим
quote:Originally posted by hazan86:
В итоге срежется мясо в месте перехода донца в трубку...Я к тому что КМК проще купить нарезной ствол,ну или даже гладкий-чем такие героические затраты на оружие с непонятными данными и предназначением.ИМХО
quote:Originally posted by hazan86:
Сайга-20 Вам в помощь с пулей полева-получите те же 150 мм.Ах,да,рукоблудия понадобится в разы меньше.)))
quote:Originally posted by hazan86:
Я к тому что КМК проще купить нарезной ствол
quote:Извините, но мне гладкая Сайга не нужна и даром.
quote:Originally posted by hazan86:
Просто из не особо выдающейся идеи делают какойто сцукомегабластер...
quote:Originally posted by hazan86:
вов сяком случае я о таком(парадокс малого калибра повышенной мощности) не знаю...а ТАМ обычно делают все что продается хорошо.
quote:Согласитесь, что если гладкий СКС не отличается ничем от нарезного, то брать нарезной смысла нет?
quote:Изначально написано hazan86:
да соглашусь конечно при условии что НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ...пока что этого не заметно.вернее он не отличается в плане "по-пацански" сфотатся с ним для аватара в одноклассниках-баевой карабин аднака +500 к крутости и длине МПХ..с целевой аудиторией как бэ ясно)))
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Согласитесь, что если гладкий СКС не отличается ничем от нарезного, то брать нарезной смысла нет?
quote:Гладкий СКС в два раза дороже, и патрон к нему почти в три раза дороже.
quote:Originally posted by hazan86:
пока что этого не заметно.вернее он не отличается в плане "по-пацански"
quote:Originally posted by Byxou Ded:
По патронам тоже один к трём соотношение,вот токо не надо про самокрут пестню заводить,это рабочая машинка а не варминт ствол.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Единственное отличие,отстрел и сроки ожидания,живу за 150 км от райцентра,если надо быстрее,еду напрямую в Томск.
quote:Originally posted by hazan86:
Чего не сделаешь ради имиджа)
quote:Вообще-то выкладывали уже вполне приличные мишени. Вы не в теме?
quote:Тоже самокрутом стрелять запретите?
quote:Можно конечно купить оригинал, и ховаться всю жизнь от участкового,
Что имеем в итоге-отстрелов не показали,патроны в дефиците,пули предполагают делать на токарном станке,и главное-"ствол" чрезвычайно узкоцелевой...Причем при оболочечных пулях парадокс умрет...мое ИМХО его ниша-та же что и у фроловки-некий аналог малопульки-стрельба свинцом на гладких скоростях по целям типа глухаря-козы...иначе парадокс будет сьеден.Пока не докажут обратное-не поверю.Ибо заводы могут говорить все что им вздумается и не подтверждать сказаное ничем...
quote:Originally posted by hazan86:
Пока что самокрут для 208-го ОЧЕНЬ непонятное занятие...
quote:Originally posted by hazan86:
Зачем?Или я чтото непонимаю?Получи розовую и стреляй себе.
quote:Originally posted by hazan86:
Что имеем в итоге-отстрелов не показали,патроны в дефиците,пули предполагают делать на токарном станке,
quote:Originally posted by hazan86:
Причем при оболочечных пулях парадокс умрет...мое ИМХО его ниша-та же что и у фроловки-некий аналог малопульки-стрельба свинцом на гладких скоростях по целям типа глухаря-козы...иначе парадокс будет сьеден.Пока не докажут обратное-не поверю.Ибо заводы могут говорить все что им вздумается и не подтверждать сказаное ничем...
quote:нужен Сунар 7,62,
quote:Позовите участкового к себе и покажите ему
quote:Хотите чтобы Вас считали за дурачка?
quote:И дальше что? Вас кто-то заставляет брать?
quote:Originally posted by hazan86:
ИМХО нормально он не сгорит здесь-медленноват,хотя возможно я ошибаюсь.
quote:Originally posted by hazan86:
незнаю как к Вам,а ко мне участковый просто так не ходит.
quote:Originally posted by hazan86:
за сим спорить прекращаю.
quote:Originally posted by hazan86:
если угодно продолжать-прошу в личку.
quote:Значит возьмём Сунар 5,56 - это очевидно.
ПС-пишу этот пост так как не считаю его продолжением спора.Просто коментарий.
quote:Originally posted by hazan86:
Мне уже надоело объяснять. Позовите участкового к себе и покажите ему как Вы весело снаряжаете патроны 7,62х39,
quote:
Хотите чтобы Вас считали за дурачка?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Моя МР-153 и ТОЗ-Б к варминту отношения не имеют. Тоже самокрутом стрелять запретите
quote:
Бред
По поводу заявленной техкримом кучности и точности.
Если кто читал историю создания патрона .366ткм тот знает, что лучшая кучность была достигнута при стрельбе полукруглой оболоченой пулей.
Но у этого патрона возникли задержки при перезарядке.
Техкрим экспериментирует с этим и уже изменил конфигурацию пуль.
А кучность и у СКС полуоболочкой, часто приводит к шокирующим результатам.
Это общеизвестно. Что свинцовый кончик заминается и пуля летит х.з куда.
Вывод:
Оружие ВПО-208 перспективное, в сфере Российского законодательства.
А вот боеприпасы .366ТКМ откровенно говенные, что вполне решаемо.
Энтузиасты эту задачу решат. (И этим опытом воспользуется ТКМ экономя бабло.)
Не надо им мешать.
quote:Возможность охотится рядом с населенным пунктом,
quote:Originally posted by Tranklukator:
Возможность охотится рядом с населенным пунктом, а не за 3 км от него.
quote:Originally posted by Tranklukator:
убойная сила полуоболоченой пули сравнимая с 12 калибром.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Учтите, что пуля довольно тяжелая, и летит не сильно медленнее 7,62х39, а энергии в ней больше. Пусть не 3 км, как для 7,62Х39, но всё же под 45 градусов стрелять не стоит. Километра 2 наверное пролетит.
Пролетит и 3км.
Надо понимать и соблюдать правила безопасности.
quote:Изначально написано hazan86:
блин.зарекся не отвечать-но он еще медленней-видно большой опыт релоадинга у Вас.Я повторюсь неуверен что будет именно так с 7,62-порохом,но то что ствол в начале гладкий скорее всего потребует более быстрого порошка-много будет от веса пули зависеть.И кстати говоря-пулю тоже подбирать будет не очень легко-непонятно как считать закрутит ее или нет в парадоксе...ПС-пишу этот пост так как не считаю его продолжением спора.Просто коментарий.
Да, правда Ваша. По бурн рейту 5,56 медленнее.
Всё, жизнь не удалась .
Ещё 7,62 не пробовали, а 5,56 уже медленнее. Есть повод огорчиться .
Будет калибр - будет и порох. 5 лет назад кроме Сокола и дымаря с мексиканцем и не было нифига. А теперь Сунары гладкие любые есть в магазине, Ирбис есть.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Почему я должен жить по Вашей мерке?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Гипотетическая возможность для творчества(релоадинг).
quote:Originally posted by Tranklukator:
Оружие ВПО-208 перспективное
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вызовите кто-нибудь уже человеку участкового
quote:Если участковый случайно увидит пресс?
quote:Originally posted by Наум:
так есть одаренные которых оружия лишают за не прикрученный сейф или отсутствие второго замка в сейфе...
quote:Меня вот тоже недавно так проверяли - обломились .
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если участковый случайно увидит пресс?
И избавляется от выпущенного неликвида.
Потому и в продаже новинок нет.
Кто старье покупать будет, если в продаже есть с лучшими характеристиками.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Вы так говорите, как буд-то старьём все прилавки завалены и продать не могут .
В моих умозаключениях нет логики?
Или она все-же есть, то, к чему тогда этот сарказм?
quote:Изначально написано Tranklukator:В моих умозаключениях нет логики?
Или она все-же есть, то, к чему тогда этот сарказм?
В магазинах патронов нет. Первое время патроны просто будут сметать, независимо даже от типа пули .
quote:Originally posted by zibert paul:
Полгода назад прям все горели как купить хотели, и я в том числе))) В продаже появился , а число владельцев мизерное...
quote:Изначально написано Феникс 10:
А сколько он стоит если заказать с завода??
24500 р + доставка
quote:Originally posted by goga312:
24500 р + доставка
Пули:
15 грамм http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
13 грамм http://www.midwayusa.com/produ...-nose-box-of-50
и так далее http://www.midwayusa.com/375-c...86&pageNumber=1
если Сунар 7,62 окажется медленноват, то можно и 250 гран (16,2 г) попробовать, и 260 гр. (16,8 г).
Вот эта например: http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50 выглядит перспективно для большого шага нарезов. И вес 17,5 г. Есть простор для манёвра .
quote:Weldcore Мягкие носа пули традиционные круглым носом мягкие пули точки, показывающие, соединенные сердечники, используя технологию Weldcore Weldcore Мягкие носа куртки сделаны из металла 90/10 золочения (90% меди: 10% цинка) 1.6мм толщиной.
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Пролетит и 3км.
Надо понимать и соблюдать правила безопасности.
По данным с картинок Техкрима, понижение пули на 100м составляет 12,5см. Математика в помощь, при выстреле с рук параллельно поверхности Земли, кило триста (плюс минус) получается, в зависимости от роста стрелка
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Изначально написано zibert paul:
Полгода назад прям все горели как купить хотели, и я в том числе))) В продаже появился , а число владельцев мизерное...
Все боятся покупать ))) думают г...о , вот когда будут реальные отстрелы от реальных владельцев то продажи увеличатся
quote:Originally posted by FilosOFF34:
Математика в помощь, при выстреле с рук параллельно поверхности Земли, кило триста (плюс минус) получается, в зависимости от роста стрелка
quote:Изначально написано Миха78:
не много не так. Чем дальше, тем падение будет больше. 600 метров макс.
Скажите мне куда вы хотите стрелять дальше 100 м?)) вы собрались на войну ?))))
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Скажите мне куда вы хотите стрелять дальше 100 м?)) вы собрались на войну ?))))
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Все боятся покупать ))) думают г...о , вот когда будут реальные отстрелы от реальных владельцев то продажи увеличатся
Так продажи толком ещё и не начинались, покупают с завода, ну и несколько стволов по магазинам закинули, патронов в свободной продаже нет, пипец а не проект.
Я ориентируюсь на оптовухи, когда в темпе появятся стволы с патронами в количестве, тогда и буду репу чесать, а то получается к ружью нужно сразу токарный станок брать.
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Скажите мне куда вы хотите стрелять дальше 100 м?)) вы собрались на войну ?))))
quote:Изначально написано big62:Я ориентируюсь на оптовухи, когда в темпе появятся стволы с патронами в количестве, тогда и буду репу чесать, а то получается к ружью нужно сразу токарный станок брать.
Тут еще идет политика завода о сотрудничестве ... Многие оружейные магазины не сотрудничают с заводом "молот" я живу в самарской области , заехал в магазин узнать про ВПО 208 мне сказали что самое ближнее место где можно купить оружие это вятские поляны ...)
quote:Изначально написано Миха78:
не много не так. Чем дальше, тем падение будет больше. 600 метров макс.
Но Земля то круглая, пуля будет огибать её. Согласен на 700
------
Trahit sua quemgue voluptas
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Тут еще идет политика завода о сотрудничестве ...
А тех же гладких вепрей в Климовске валом.
quote:Скажите мне куда вы хотите стрелять дальше 100 м?)) вы собрались на войну ?))))
quote:Изначально написано zengaya:
В Темп когда привезут, никто не в курсе?
вроде читал где-то, что темп отказался от программы маркетинга молота. потому у них впо-208 не скоро появится. а вот насчет патронов они с техкримом вроде обещали связаться.
quote:Originally posted by kridlak:
насчет патронов они с техкримом вроде обещали связаться.
quote:Изначально написано big62:
Это самое главное, значит патроны и в Рязани сразу появятся, пусть втридорога, но будут.
Нам и до Климовска не проблема метнуться, а ствол с молота возьмём спецсвязью.
quote:Изначально написано big62:
Хорошая политика я вам скажу, продажи прут в гору, масса отзывов...А тех же гладких вепрей в Климовске валом.
Да это понятно, ружья у них хорошие ,дистребьютеров очень мало ... По крайней мере в самарской области нет ... Поэтому и ВПО 208 нет ...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Уважаемые владельцы, особенно те кто брал карабин спецсвязью, просьба оценить: в каком состоянии у вас запирающие поверхности? А то в ветке Молота нагнал один камрад страху, что больше половины карабинов ушатаны в хлам. Что-то как-то не верится особо.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
По информации "Молот-Оружия", после настрела 4000 выстрелов патронами всех видов, испытания завершили.
Сочли ненужным дальнейшее продолжение.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да, такой. Странно, что его нарисовали на ружье. По идее, это значит, что в CIPе должна быть полноценная инфа по калибру.
quote:Изначально написано ТАК:
Калибр 366 ТКМ заявлен в ПМК. Когда конкретно состоится очередная сессия комиссии, на которой калибр включат в таблицы, я не знаю. К примеру, калибр 10х28 появился в ПМК через 3 года после подачи заявки. Однако, основанием для сертификации типа патронов является заявка, а она - подана.
quote:Я то сыну присматриваю что взять для охоты на сурка, чтоб дистанцию 60-80м закрыть. Вроде остановились на ИЖ 18 в 410.
С уважением.
С уважением.[/B][/QUOTE]
Для полноценной охоты мне кажется что тоже не подходит ...(((
quote:Изначально написано miller167:
...товарищ из их команды присоединяет магазин от ак-47 к СКСу, у меня вопрос, возможно ли такое проделать с нашим образцом ( я имею в виду чтобы ещё и досылалось)))
quote:Originally posted by hazan86:
гуглить Сайга-310
А то получается такая же хрень как и С "Кренделем" - и патрон есть ( правда один вид) и карабин есть - тоже один. Хош стреляй , хош не стреляй.
quote:Изначально написано miller167:
товарищ из их команды присоединяет магазин от ак-47 к СКСу, у меня вопрос, возможно ли такое проделать с нашим образцом ( я имею в виду чтобы ещё и досылалось)))
Не все так просто. Если специальные Тапковские магазины с клювом ставить то без проблем.
А если родные АКМовские использовать, то вряд-ли получится.
В СКСе надо будет снизу окно растачивать.
(АКМ магазин шире, чем окно в ствольной коробке.)
Т.е курочить ствол.
Вот интересное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=8UTG27nCChw
Вот Тапки с обрезанным клювом адаптируют. Может и Вам пригодиться:
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А 366ТКМ полезет ли в рожок? Не из-за этого ли у Техкрима были проблемы с тупоносыми пулями на других образцах под 366ТКМ?
А х.з.
Купим - узнаем.
quote:Originally posted by Миха78:
Итак. Первоначально заявляли дульную 2800, теперь имеем в СРЕДНЕМ 2400-2500,
quote:Originally posted by Миха78:
длинна гильз плавает
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Какой патрон не имеет разных вариантов по энергии
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А то что эту цифру намерили может быть просто брак, или ошибка.
quote:Изначально написано Миха78:
... Первоначально заявляли дульную 2800, теперь имеем в СРЕДНЕМ 2400-2500,
quote:Изначально написано Миха78:
...длинна гильз плавает
quote:Изначально написано Миха78:
... пуля остается прежней...
Пулю как раз очень серьёзно изменили, и форму, и вес.[QUOTE]Изначально написано Миха78:
[B]...Особенно интересна средняя дульная энергия с расходом в 100 Дж...
quote:Изначально написано Миха78:
нормальный патрон одного вида...
quote:Originally posted by Миха78:а слова одного из покупателей об ушатанных изделиях провокация...
quote:Originally posted by Landgraf:
Сказки
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А Вы лично видели те изделия? В чём выражалась ушатанность и как определялась? В цифрах пожалуйста выразите, можно с фотографиями. А я проверю по наставлению по ремонту СКС.
так покупатель все описал в той самой ветке молота. Он видел. У вас есть основание не доверять словам этого человека? Он в отличии от продавцов никому ничего не продает...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
...в чём выражалась ушатанность ...?...
quote:примерная себестоимость пули сплошной латунной 7р-10 р
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Показали и?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ничего, сейчас что-нибудь придумаем новое и продолжим негодовать до хрипоты
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
а на факты плевать
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Чего сейчас знаю,он в три раза дороже оригинала и патроны тоже,при этом их ещё и нету нигде,вот это ФАКТ.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Ага,я с самого начала как говорил,что ВПО при данной цене изделия и патрона,МНЕ как и большинству нахрен не нужен,так и говорю.
ну как раз факты говорят об обратном. по крайней мере в питере и москве желающих немало даже по цене ормагов. потому как новые завозы распродаются за неделю-две.
да и с завода постоянно заказывает народ.
так что за "большинство", это вы погорячились, согласитесь. кому-то нужен, кому-то не нужен. говорите за себя, ок? ВАМ он не нужен. на этом и порешим.
остается последний вопрос - если он вам не нужен, что ж вы его тут обсуждаете так активно?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А я вот вижу, что сначала все негодовали: "Где отстрелы Техкрима!? Они только заявляют, но не показывают! Если всё хорошо, то зачем скрывают от нас правду?!!! А царь то не настоящий!!!". Показали и?...
quote:Originally posted by kridlak:
за "большинство", это вы погорячились, согласитесь
quote:Originally posted by kridlak:
если он вам не нужен, что ж вы его тут обсуждаете так активно?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Показали и?... Небольшой молчок... Собрались с мыслями
quote:Ну выложил Техкрим свои мишени на 100 м
quote:В ветке ТК посвященной Впо 208.
quote:Originally posted by Наум:
Чот я проеб...л, подскажите на какой странице мишени, а то копать 167 страниц не хоцца.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
В Ленинградскую ветку гляньте...
quote:Originally posted by big62:
Тама уже нагляделись, и настрелялись, с той веткой давно всем всё понятно.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
P.S Кстати, Техкрим выпускает нелюбимую вами сталюку,наверное есть смысл и потребители.
зы: а пули у них всё равно РЖАВЫЕ.
quote:Originally posted by Tranklukator:Tranklukator
quote:Изначально написано berlioz:
Гляньте Р.М. пржалуйста
Я ответил Вам еще днем. В почту.
Сейчас продублировал письмо.
Если не пришло, могу и здесь запостить.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Я ответил Вам еще днем.
quote:Strelok-mod79
quote:Originally posted by Миха78:
Переместили значит в "глазами владельца"... А где владельцы? В теме муфлона на 162 странице, уже пресс под муфлоновский патрон появился.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Хвастаться вообще грешно . Вас не посещала идея, что люди ружья берут не для того, чтобы когото там убеждать в тырнетах? Их тут, владельцев этих, по пальцам перечесть. И прям ща они должны ломиться отстрелы делать, для сомневающихся юнош . Открою вам жестокую правду жизни: боюсь что им плевать сомневаетесь вы, или нет .
Кроме того вот вам ещё одно откровение: патроны есть только у тех, кто в магазине переплатил 10 тыр за карабин. А таких не много. Да и не каждый магазин патроны по зелёнке продаст. Остальные брали спецсвязью, и патронов у них банально нет
Кэп?))
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вам доказать, что я не обрезан?
Вы главное убедите в этом себя!)
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Всякий, кто думает, что ружья покупают не для всенепременнонезамедлительного выкладывания в тырнетах, для всех сомневающихся - по определению засланый . Моссадом .
п.с. только ником об этом не говорите.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Шизофренией попахивает, с параноей вместе. Не каждый магазин продаст патроны по зеленке. А те у кого лишнего червонца не завалялось, и они заказали карабин спецсвязью с завода, у тех патронов нет и подавно. Я думал это очевидно
quote:темный властелин оно прикольнее.
quote:Не каждый магазин продаст патроны по зеленке.
quote:заказать 375-х подходящих пуль
quote:Originally posted by hazan86:
Кстати на секунду-вы в курсе что с заказанными пулями птарон будет куда дороже 30 рупий?
quote:А Вы в курсе сколько стоит кабан?
quote:Originally posted by hazan86:
вы никак меня ен поймете-я не против 208-го,я не против патрона,я не против даже рекламы необоснованной-но когда орут что все кроме(нужное вписать)-говно...подтвердите плиз.
quote:Originally posted by hazan86:
Я это не Вам даже говорю-а заводу.Неужто так сложно доказать свои же слова о 15 см на 200 метров?
quote:отстрелял из него 4000 патронов и потом плюнул
quote:Недовольных владельцев аппарата не видно.
quote:Теперь вот уже 100 метров мало - подавай 200!
quote:хочет купить себе "чиста афтамат".
quote:Если их в магазине по 35 тыр разбирают, то за 30 он в лёт уйдёт - ничего не потеряете.
quote:Originally posted by hazan86:
Арифметика на грани фантастики...Подари 5 000 техкриму или хз кому и продай.
quote:Вообще-то 24.500 + 2.110 + 798
quote:Originally posted by hazan86:
А что,тарифы спецсвязи одинаковы для любых расстояний?Я например в Иркутской обл..Кроме того в магазине я могу оружие хотя бы проверить на предмет кривости.А при заказе только молится что "плюнувшие" на испытания по живучести люди
Как мне отписались молотовцы, при обнаружении каких либо дефектов, после получения со спецсвязи , немедленно сообщать им для уригулирования данного вопроса!!!
quote:Originally posted by miller167:
Как мне отписались молотовцы
quote:Как мне отписались молотовцы, при обнаружении каких либо дефектов, после получения со спецсвязи , немедленно сообщать им для уригулирования данного вопроса!!!
quote:Originally posted by hazan86:
Кроме того в магазине я могу оружие хотя бы проверить на предмет кривости.А при заказе только молится что "плюнувшие" на испытания по живучести люди не плюнули заодно и на контроль качества
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Взял: заказал, отстрелял. Не понравилось? Продал нафиг.
quote:Херню городите.
quote:высасываете из пальца и вспоминаете страшилки от старших подруг
quote:А вы тут "мнётесь, как школьницы у борделя" (ц) .
quote:Изначально написано miller167:
Да, я заказал, с доставкой в москов-сити, отправили 12, отписались что отправили, обещали трек скинуть, но что-то пока нет, в представительстве СС, сказали что после получения железа с завода, они 2 недели ждут каких то доверенностей, а после 6-8 дней пути и должен быть звонок из офиса с приглашением приехать и забрать.
Мне тоже 12 отправили.
Позвонил в спецсвязь узнать где ружжо, сказали, что по номер-треку можно отследить, только когда оно придет в Москву.
Ждут они две недели разрешения на пересыл оружия.
А придет оно, привожу дословно ответ оператора: "Минимум через две недели с момента отправки Спецсвязью."
Так што...
Отправят 26 ноября, плюс две недели...
Итого - получать минимум 10 декабря.
Типа подарок на Новый Год.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Мне тоже 12 отправили.
Позвонил в спецсвязь узнать где ружжо, сказали, что по номер-треку можно отследить, только когда оно придет в Москву.
Ружья от 12 ноября пока в Полянах
Статус: В ожидании отправки
Откуда следует: Кировская обл, г Киров
Где сейчас: Кировская обл, г Киров
Вроде 26-го обещают отправить
quote:Изначально написано Romychs:Вроде 26-го обещают отправить
Аналогично.
quote:Изначально написано miller167:
Трек номер говорят что дадут как только разрешение получат))) ждёмс))))
У меня трек номер уже есть. Прислали с завода.
quote:Originally posted by Tranklukator:
У меня трек номер уже есть. Прислали с завода.
Что пишет при попытке отследить на cccb.ru?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Итого - получать минимум 10 декабря.
Типа подарок на Новый Год.
Весёлый может выйти подарочек, срок зелёнки на грани, как бы не протухла(
quote:Originally posted by Romychs:
Весёлый может выйти подарочек, срок зелёнки на грани, как бы не протухла(
Срок зелёнки может уже закончится, ни чего в этом страшного, зелёнка нужна не для вас а для продавца! Продавец может на вас оформить ствол и даже если лицензия закончила своё существование, мне так в соседнем ОЛРР травмат оформили, лицензия на неделю просрочена была! А вашу покупку на заводе уже оформили и зелёнку заполнили! А срок постановки на учёт будет считаться с момента получения ствола из СС!
quote:Изначально написано Romychs:Что пишет при попытке отследить на cccb.ru?
Пишет "По вашему запросу ничего не найдено".
quote:Originally posted by miller167:
Срок зелёнки может уже закончится, ни чего в этом страшного, зелёнка нужна не для вас а для продавца!
Нет, ну если альтруист, то можно сначала осчастливить магазин, а потом какого нибудь ганзовца. Тут вона уже ажно 16000 "ублей" предлагали
Спасибо Вам добрый камрад что поддержали моё бессребническое начинание с целью помочь нашим форумчанам избавиться от Бастардов ,про которое я написАл в соседней ветке.
Я предложил аж 16000 ..ублей за Бастарда тем владельцам которые разочаруются в нём ,прекрасно понимая что делаю это себе в убыток исходя из желания помочь им избавиться от него и отнюдь не из корысти хотя прекрасно осознаю перспективу предупреждений и даже отправку в баню.
Но ведь не для себя стараюсь-же а ради людей !
http://www.riogun.ru/shop/prod...al-20-voronstal
+
http://оружие59.рф/catalog/car...ons/357-magnum/
+
http://www.bars-guns.ru/catalo...F0&set_filter=Y
а теперь сравните вес и какчество карабинов .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:а теперь сравните вес и какчество карабинов
quote:Originally posted by hazan86:
Впрочем,чувствую мои посты-глас вопиющего в пустыне..
quote:Originally posted by hazan86:
за сим спорить прекращаю.
quote:Изначально написано berlioz:
Ищущий да обрящет. Имеющий уши да услышит. Зрячий да увидит. Имеющий ум да уразумеет
Это тролль. Его ничего не интересует, кроме троллинга. Не стоит отвечать на его посты. Сначала обещал замолчать, но сорвался как хреновый карась.
Сколько смотрел презентаций ВПО-208, нигде не заявлялось 200 метров. Говорилось о 100, максимум 150 (если повезёт). А так-же о том, что сама конструкция СКС не способствует кучной стрельбе. Он и полностью нарезной не образец точности.
quote:Это тролль.
quote:смотрел презентаций ВПО-208, нигде не заявлялось 200 метров.
quote:Originally posted by Durango:
позвонили из спецсвязи :3 карабин можно забирать.
quote:Originally posted by berlioz:
Поздравляем и ждем отстрелов.))
quote:Originally posted by PPaul:
а в тех немногих магазинах, в которых они (патроны) есть, отпускаются они только при условии покупки у них ствола.
------
У меня с совестью договор - когда я за рулем она тоже молчит
quote:Изначально написано berlioz:
А вот интересно они патроны в этом случае на витрину выкладывают? Если да, то не имеют права не продать тем, кто у них эти аркебузы не покупал,
Звонил дилеру Молота "Барс" магазин "Беркут" в Санкт Петербурге.
Патроны .366 продавать отказались.
Под заказ привезти отказали.
Посоветовали подождать чуть-чуть.
Говорят вскоре патронов будет...
Ну завались!
quote:Originally posted by Tranklukator:
Патроны .366 продавать отказались.
Ни кого ни к чему не агитирую, но ИМХО можно смело в суд подавать (но сначала жалобу в Роспотребнадзор). Либо не выставляй товар на витрину, что кстати тоже черевато...
------
У меня с совестью договор - когда я за рулем она тоже молчит
quote:Изначально написано berlioz:Ни кого ни к чему не агитирую, но ИМХО можно смело в суд подавать (но сначала жалобу в Роспотребнадзор). Либо не выставляй товар на витрину, что кстати тоже черевато...
А может у них и нет его, на витрине...
В каталоге магазина я их не нашел.
Зачем бить головою в дверь, пытаясь ее открыть наружу, если она отворяется вовнутрь?
Надо решать эту проблему по-другому.
quote:Originally posted by Tranklukator:
А может у них и нет его, на витрине.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Сдаётся мне, что по первой выгоднее будет пихать Сиерру Про-Хантер или Гейм Кинг в гильзу Лапуа, с Вихтой 110...
Просто помню довольно много фотографий счастливых владельцев, с 200 патронами, и многократными оптиками. Дошел ли кто-то до стрелбища.
quote:Originally posted by J5even:
А то верить слепо отстрелам, используемым для "продвижения" производителем (верить рекламе, если проще) не совсем возможно.
quote:Originally posted by Инот2013:
Сдается мне,что причина проблем с патронами только в желании Молота успеть как можно больше распродать этого добра,до тех пор пока не появилась информация от стреляющих владельцев.
А может всё немного проще, и без "мировых заговоров" обошлось.
quote:Изначально написано Инот2013:
Сдается мне,что причина проблем с патронами только в желании Молота успеть как можно больше распродать этого добра,до тех пор пока не появилась информация от стреляющих владельцев.А до тех пор на раскрутку товара будут работать байки от изготовителей.
Сдается мне, многие думают, что ВПО-208, это СЦУКОМЕГАБЛАСТЕР.
quote:Изначально написано Инот2013:
Сдается мне,что причина проблем с патронами только в желании Молота успеть как можно больше распродать этого добра,до тех пор пока не появилась информация от стреляющих владельцев.А до тех пор на раскрутку товара будут работать байки от изготовителей.
Вы серьезно думаете что ради прибыли в 4-5 миллионов рублей завод пойдет на серьезную потерю репутации? эммм... а зачем? логически можете объяснить?
quote:Изначально написано miller167:
Сегодня забрал, и даже в ОЛРР забежать успел)))
Поздравляю.
На фото знатный ружбай. Мне-б такой приклад...
Прыгал-бы от радости.
Как качество исполнения ствола?
quote:Изначально написано miller167:
И ещё, кому интересно, всё что кроме той комплектности что на фото, необходимо обговаривать при заказе заранее, до выставления счёта!
Но!
Я узнавал, это затягивает сроки отправки оружия сверх обычного,
от двух недель, до месяца.
quote:Изначально написано miller167:
получил люлей от жены за не рациональное расходование семейного бюджета, подарил букет роз, она смягчилась но всё равно сидит "надутая" и со мной не разговаривает))) а вот и фотки ружбайки)))
Эх как же я тебя понимаю ...)))
quote:Изначально написано miller167:
приехал домой, получил люлей от жены за не рациональное расходование семейного бюджета, подарил букет роз, она смягчилась но всё равно сидит "надутая" и со мной не разговаривает)))
эхххх как я вас понимаю...))) моя успокоилась только после слов "честное пионерское это последний ствол на ближайшие пару лет! тем более в сейф больше не влезет..." ))))
ЗЫ: Поздравления мои.
quote:Originally posted by miller167:
получил люлей от жены
quote:Изначально написано miller167:
Сегодня забрал, и даже в ОЛРР забежать успел, сотрудники поприкалывались, но ружбайкой зарегестрировали, приехал домой, получил люлей от жены за не рациональное расходование семейного бюджета, подарил букет роз, она смягчилась но всё равно сидит "надутая" и со мной не разговаривает))) а вот и фотки ружбайки)))
Поздравляю!!! С патронами есть какие идеи?
P/S/ Я жене, купив пару месяцев назад Тигр 05, сказал, что стоит 15600руб Не надо женам полную стоимость называть... Крепче спать будут.
quote:Изначально написано russian-hunter-:Поздравляю!!! С патронами есть какие идеи?
P/S/ Я жене, купив пару месяцев назад Тигр 05, сказал, что стоит 15600руб Не надо женам полную стоимость называть... Крепче спать будут.
Что то слишком дорогие у вас ружья ))) у меня все в районе 5-7 т.р
quote:
Сегодня забрал, и даже в ОЛРР забежать успел, сотрудники поприкалывались, но ружбайкой зарегестрировали, приехал домой, получил люлей от жены за не рациональное расходование семейного бюджета, подарил букет роз, она смягчилась но всё равно сидит "надутая" и со мной не разговаривает))) а вот и фотки ружбайки)))
Поздравляю с приобретением! Красивая ружбайка.
Мой с берёзовой ложей.
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Что то слишком дорогие у вас ружья ))) у меня все в районе 5-7 т.р
п.с. Но мне проще - я в "теме" по работе.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
С патронами есть какие идеи?
Пока нет, но ещё 2 недели до разрешения ждать, а там уже думать буду, 7,62 переснаряжать)))
quote:Изначально написано Romychs:Поздравляю с приобретением! Красивая ружбайка.
Мой с берёзовой ложей.
С березовой ложей совсем , красивее ... Отлично смотрится )))
quote:Изначально написано Ivan_K:
Мне ИЖ-26 почти в идеале не так давно достался "за спасибо" и "если кабана возьмешь - вон мангал, зажарим".п.с. Но мне проще - я в "теме" по работе.
Эх ... Женщины ))) знали бы они сколько денег уходит на все снаряжение , одежду , патроны, порох и т.д давно бы убили
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Эх ... Женщины ))) знали бы они сколько денег уходит на все снаряжение , одежду , патроны, порох и т.д давно бы убили
quote:ы серьезно думаете что ради прибыли в 4-5 миллионов рублей завод пойдет на серьезную потерю репутации? эммм... а зачем? логически можете объяснить?
quote:Лично я переживу даже отсутствие патронов к нему.
quote:Originally posted by Инот2013:
При таком непритязательном отношении к оружию
quote:Изначально написано m.d.ivanoff:С березовой ложей совсем , красивее ... Отлично смотрится )))
с фанерной по ощущениям немного легче , и шейка приклада тоньше, удобней держать.
quote:Изначально написано igor ivanov:с фанерной по ощущениям немного легче , и шейка приклада тоньше, удобней держать.
Кроме этого, у фанеры - два нагеля.
quote:сделать кучную пулю - есть Сиера, Нослер
quote:Originally posted by KorgevUG:
Берёти патроны,смотрите посадку капсюля,случайно увидел,но могли бы и стрельнуть.
edit log
а что там было? в таком самом виде барнаул попался?
я сейчас все патроны около уха трясу. попадались без пороха туламмо.
пока пуля выбивалась- был покоцан хром ( борозда приличная) в самом начале нарезов.
была печалька и досада.
больших косяков не видел.
quote:Originally posted by hazan86:
рекомендую Berger VLD
С ними вы получите самое малое падение на траектории
quote:Originally posted by hazan86:
ПС С днем Рождения!
quote:Originally posted by KorgevUG:
Берёти патроны,смотрите посадку капсюля,случайно увидел,но могли бы и стрельнуть.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Думаете могли бы? По моему капсюль уничтожен. Хотя ХЗ конечно, проверять я бы не рискнул.
так а что с ним? при наколе провалился чтоль?
Разрезанный патрон,в котором капсюль боком сидит.
По мере забивания конусов , ОБЯЗАТЕЛЬНО обстукивайте дульце гильзы молоточком,чтобы не появилось трещины.
quote:Originally posted by KorgevUG:
По мере забивания,дульце обстукивать молоточком,иначе будет трещина.
Вот ещё взял фотку у anar78 и смасштабировал туда 375-ю пулю:
Пуля подогнана по масштабу под диаметр пули .366ТКМ. Строго на глаз, при длинне патрона от Техкрима 53 мм, патрон с этой Вудлайт получается как раз 56-57 мм.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Ну у Вас это дело ''механизировано'',а у меня кроме молотка и двух штырьков нет ни чего,но идти можно разными путями,чтобы получить тот же результат.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Пуля подогнана по масштабу под диаметр пули .366ТКМ. Строго на глаз, при длинне патрона от Техкрима 53 мм, патрон с этой Вудлайт получается как раз 56-57 мм.
Пы.Сы. Ну и конечно с Днём рождения!!!
quote:Strelok-mod79
quote:Нет, просто у меня руки из плеч
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Пока производитель будет понимать,что у нас все "рукастые" и сами всё сделают,ничего не измениться
quote:Originally posted by berlioz:
Патрон у Вас золотым получится с этой пулей. Если смотреть по ссылке которую Вы ранее скинули то по сегодняшнему курсу только пули будет 81 рубчик, а плюс еще накладные расходы и того под сотку получается ну смысл в таком самокруте?
Если кому интересно...
Все пули выстроены по донышку в линию, чтобы было понятно какая длиннее техкримовской, а какая короче. Есть и ещё пули в этом калибре, но мне пока надоело их вставлять .
П.С. Спасибо за поздравления .
quote:Изначально написано Igorich 75:
стрельнет кто уже?
Желательно в кабанчика )) интересно возьмет ли ??
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вы меня извините
quote:Лично я переживу даже отсутствие патронов к нему.[B][/B]
quote:Originally posted by Tranklukator:
Если нужно качественное фото могу выложить.
quote:Изначально написано Romychs:
Поздравляю с приобретением!
Выкладывайте больше фоток хороших и разных.
Спасибо. Сделаем!
quote:Изначально написано Tranklukator:
Забрал.
Из Спецсвязи.
Ствол 1950г рождения.
Приклад- окуилельная фанера.
Качество изготовления стальных деталей- Сталиновское.
Радости, не смотря на возраст, как у дитяти.
Если нужно качественное фото могу выложить.
Теперя надо думать о патронах.
Думаю, куплю в Питре.
Позже.
Большое спасибо энтузиастам, кто выкладыает свой опыт по релоаду.
добрый старый теплый ламповый скс - не то что какой то там калашмат.
интересная тема.
посмотрю подожду- когда патроны будут сами крутить.
и как он дробью стреляет через нарезы.
quote:Изначально написано igor ivanov:как он дробью стреляет через нарезы.
Техкрим пробовал дробью стрелять.
Дробь склеенная компаундом.
Ниочем.
Очень хреново получается. Поэтому отказались от выпуска дробовых патронов.
quote:Изначально написано shepot:
Вот чет заплутал. В начале говорилось, что чуть ли по 200 патронов будут присылать с агрегатом, а на деле ни у кого нет. Кто знает, просветите.
Присылать не могут.
Спецсвязь не пересылает боеприпасы.
Поэтому, те, кто заказал ВПО-208 с завода, получают только ствол.
Кто покупает его у дилера, в магазине, имеет возможность приобрести и патроны 200шт.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Если нужно качественное фото могу выложить.
quote:что чуть ли по 200 патронов будут присылать с агрегатом
quote:А то Нагнал тут один камрад страху
quote:Originally posted by shepot:
В начале говорилось, что чуть ли по 200 патронов будут присылать с агрегатом
quote:Originally posted by dimfi:Неужели не интересно узнать кучность на 100 метрах?
quote:Originally posted by dimfi:
где они все то? Пока один только отстрел тут был.
А почему все отстреливают на 50 метров?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Так в чём проблема то? Или кто-то должен?
Конечно никто не должен ничего. Тогда что тут 180 страниц обсуждается?
Я например прежде чем покупать хотел бы посмотреть как эта игрушка себя ведёт в реалии, а у людей уже есть этот ствол. Объяснил свою позицию?
Кстати,при нынешней цене патронов 30 р.,4000 шт. будут стоить 120 000 руб.
quote:Изначально написано dimfi:
У нас как купить так и продать такое специфическое ружье проблема. Тем более терять на этом деньги не хочется, поэтому и жду что кто-нибудь отстреляет его и выдаст свои обучения от ружья на охоте
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Вы хотите, чтобы кто-то купил такое специфичное ружьё, потерял на этом деньги (по Вашему) и это ради удовлетворения Вашего любопытства? Вам не кажется, что это немного не честно ?
Вы о чем????
Люди и без моего желания покупают это ружье и никого не спрашивают. Вы сами то что тут пытаетесь выяснить.? Так же и я для себя ищу информацию.
Не надо высокопарных слов о честности они в данном контексте не уместны
И я не понимаю неужели не чего больше обсудить чем цепляться к словам?
Я как-то вас зацепил?
Извините если что ВООБЩЕ без умысла здесь кроме сбора для себя информации
quote:Originally posted by KorgevUG:
Тут,кому-то из ребят, показалось,что 4000 выстрелов мало для гарантии этого оружия.Вот сижу и думаю,а сколько я потратил патронов на добычу зверей ( медведь,лось,марал ), пулевых патронов,разного калибра,даже гладкоствольных.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Неужели 4000 это мало,
quote:Originally posted by Миха78:
Если так оно есть, то неужели бы отстрел на живучесть до полного выхода из строя, скажем так в районе 15-20 тысяч выстрелов не был бы плюсом к той самой репутации?
quote:Именно за счет нее стволы от Лобаева могут похвастаться солидным ресурсом: от 2000 до 3000 выстрелов без потери кучности.
quote:Originally posted by Миха78:
скажем так в районе 15-20 тысяч выстрелов не был бы плюсом к той самой репутации?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Походу Лобаев своей репутацией не дорожит
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Скажем так: при оптовой цене патрона не 29, а 20 р - это 300.000-400.000 р, ради удовлетворения любопытства.
quote:Originally posted by Миха78:Человек называющий себя инженером считает, что испытание оружия на максимальные нагрузки делается ради любопытства? Похвально.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А так же он способен отличить испытания на максимальные нагрузки от испытаний на живучесть.
quote:Originally posted by KorgevUG:
так,что вполне хватит 4000 шт.,тем более,скорее всего,это не предел
quote:Originally posted by kamyak:
Забрал свой.
Симпатичный.
поздравляю!!! )))) в нашем полку прибыло)))
я когда сой забирал со спецсвязи, женщина, которая принесла мне его, сказала что уже замумукалась искать эти зелёные коробки в целой их горе!!! )))
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вот макет патрона .366
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
как нибудь переживу увеличение кучности на 12 мм после 4000 выстрелов
quote:Originally posted by miller167:
Господа-товарищи!!!!
quote:Originally posted by Миха78:
это конечно если на веру принять изначальное равенство ствола армейской снайперской винтовки и пулемёта, и гражданского гладкого новодела с парадоксом в конце.
quote:Originally posted by Миха78:
вы будете стрелять?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вот макет патрона .366
quote:Originally posted by KorgevUG:
Миша,да купи же наконец-то 208-ой, А ! Мы хоть от тебя увидим отстрелы,а так нам не
quote:Originally posted by KorgevUG:
Макет пули,это гильза .222Rem.( не путать с .223Rem.)я даже,для куража,хвостовой конус сделал, вот !
quote:Изначально написано Миха78:
Возможно купил бы. Ехать мне до завода не далеко, но... Посмотреть на стрельбу хочется и оценить потенциал хотя бы визуально. Про самокрут. Как то немного напрягли, не один раз упоминания от производителей, что тут им заниматься не стоит. В принципе разве самокрутчики, были когда либо конкурентами производителям? Значит, тут дело в другом. Подожду я, подожду.
отмотайте на 2 (две) страницы назад и все найдете.
quote:Изначально написано Миха78:
Про самокрут. Как то немного напрягли, не один раз упоминания от производителей, что тут им заниматься не стоит.
quote:Originally posted by kridlak:
отмотайте на 2 (две) страницы назад и все найдете.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Все пули будут собственные.Материалы:
Solid - латунь
FMJ и HP - только биметалл, хотя в опытных есть и томпаковые.
SP - 15 граммовые томпак, в других весах пуль возможно применим биметалл.
Свинцовые с полимером - само собой свинец с добавками (HB 20)
Кстати тут на Техкрим бочку катят, а ведь они поделились с самокрутчиками даже своими результатами по отстрелам: что пули для такого парадокса и таких скоростей нужны с оболочкой припаяной к сердечнику (учитывая сколько стоят импортные пули - это сэкономит самокрутчику не плохие деньги). А так же какая должна быть твёрдость у свинца для безоболочечной пули. Да и про то, что Сунар 7,62 медленноват - это тоже ЕМНИП их информация.
Просто Вы своей фоткой натолкнули на мысль:
Дербаним аккуратно патрон 7,62. Гильзу раздаём - это уже пройденный этап . Порох возможно этот же и оставляем (будет зависеть от веса пули). А вот пулю... А вот пулю смазываем паяльной кислотой и засовываем в луженую трубку, у которой нос уже сформирован. Нагреваем до 180 градусов и оболочки спаялись, а свинец не расплавился. После этого обжимаем заднюю часть. Собираем патрон 366ТКМ . Уж не знаю какая будет кучность, но во первых оболочка считай медь или латунь (уже квадрометалл получается: латунь-припой-томпак-сталь), а во вторых стоимость патрона 7,62, в котором уже практически всё есть, кроме куска трубки на 9,5 мм и капли припоя.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
а во вторых стоимость патрона 7,62
quote:Originally posted by berlioz:
А кто вам его продаст без владения нарезным?
А ''оболочка''вЕсит 1,20 гр.,гильза -4,40 гр.(.222)
quote:Originally posted by KorgevUG:
Если делать ''стакан'',то желательно донышко закрывать полностью,был случай в 90 -х,вылетел сердечник,а оболочка осталась в нарезах
quote:Изначально написано KorgevUG:
Как бы так ( мечтаем )
Мечтать так уж о чём нибудь светлом
У оболочки формируется нос, разрезается крестом, впаивается пуля и завальцовывается зад.
quote:Originally posted by Миха78:
Зачем это все если горы патронов хороших, убойных и кучных в органах обещаны?
quote:завальцовывается зад.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Не всем интересно по клаве стучать и людей доставать. Есть люди и с другими интересами. Охотники например.
это вы о себе? Так то да. Трофеями не похвастаетесь?
quote:Трофеями не похвастаетесь?
вот кстати тоже интересно кого он в степи собрался из 208 стрелять то ??
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
а я знаю некоторые ребята гильзы от х54R переобжимают под 410й и рассверливают под гладкий капсюль - так а ежели капсюль оставить бердан (их есть в продаже ) то давление можно поднять ого го какое !! та же сайга410 имеет вроде как колоссальный запас прочности
а пуль и пулилеек для 410го их много в продаже ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
так а ежели капсюль оставить бердан (их есть в продаже ) то давление можно поднять ого го какое !!
quote:Originally posted by mara2107:
так а ежели капсюль оставить бердан (их есть в продаже ) то давление можно поднять ого го какое !! та же сайга410 имеет вроде как колоссальный запас прочности
а пуль и пулилеек для 410го их много в продаже ...
quote:И кто даст гарантию, что в стволе испытанном на 1200 бар нет скрытого дефекта который 3,14зданёт при 1300 бар?
quote:Изначально написано Миха78:
на 173-174 не увидел никаких отстрелов. Если речь о стрельбе, на 50 метров, которые показывали ранее, то как то не впечатлен. Потому как с гладкого 12к любую задачу на 50 метров решишь эффективнее. Абсолютно любую.
сорри, не вам отвечал... то ли я не туда щелкнул, то ли ганза сглючила
мой пост предназначался для Romychs, в ответ на его #3772
quote:Originally posted by hazan86:И кто даст гарантию что в стволе ИСПЫТАННОМ на 3500 бар нет СКРЫТОГО ДЕФЕКТА который 3,14зданет при (нужное вписать) бар?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
Василий а чего вы так резко реагируете с переходом на личности
quote:Я же говорю: далёк тролль от техники .
quote:Originally posted by Tranklukator:
Если нужно качественное фото могу выложить.
quote:Изначально написано mara2107:
кстати технический вопрос - тут производители вещали мол 410й слаб по давлению - не развить как у нарезняка ...а я знаю некоторые ребята гильзы от х54R переобжимают под 410й и рассверливают под гладкий капсюль - так а ежели капсюль оставить бердан (их есть в продаже ) то давление можно поднять ого го какое !! та же сайга410 имеет вроде как колоссальный запас прочности
а пуль и пулилеек для 410го их много в продаже ...
Конечно можно развить в 410ом нарезные давления, но дело в другом. Этот калибр изначально разрабатывался под пласт. гильзу, и его нишу: дробь до 30м и подкалиберная пуля до 50м он перекрывает полностью. Как в любом гладкостволе пласт. гильза накладывает ограничения по давлению, снаряжению. И все эти танцы с бубном ( центровка пули, подбор навесок пороха и формы пули, подбор всяких пыжей для заполнения свободного пространства ) так и не приблизили выстрел к нарезному. Калибр 366 это всего лишь эволюция 410к в пулевой нише гладкоствола. Пулю отцентровали, пыжи убрали, парадокс единый со стволом ( уже не будет дополнительных колебаний увеличивающих разброс ) что ещё нужно? Ну не получится нарезное по зелёнке, да это и не надо. Я бы на месте Техкрима уменьшил навеску пороха, увеличилась бы точность и кучность, энергии 15г пули при 450-550 м/с вполне достаточно до 100м. Хочу подождать когда появится калашмат в 366к он удовлетворит мои хотелки.
quote:Изначально написано Romychs:
Выкладывайте больше фоток хороших и разных.
Аккумулятор li-ion в камере сдох. Пользуюсь ею редко.
Видимо позже...
quote:Originally posted by Firemen 8:
Пулю отцентровали, пыжи убрали, парадокс единый со стволом ( уже не будет дополнительных колебаний увеличивающих разброс ) что ещё нужно?
quote:Originally posted by Dima25:
На просторах великого и могучего есть планы по пути развития 7.62 в 366
quote:Strelok-mod79написано 29-11-2015 13:33
батенька человек, которого я знаю лично.
давно ли вы Василий меня видели лично ?
quote:Советуете другим многократно превысить проверочное давление в стволе,
1) там было написано , что это вопрос . про то что это совет ни слова не было .
2) в нарезняке давление оченно сильно бывает разное ...
и скоростя кстати тож разные бывают . и люди уже ставили различные эксперименты с сайгой410 и давление тож превышали не слабо . СанСаныч например даже оловянной пулей стрелял
но ваш аргумент про давление и безопасность имеет место . интересно было бы сравнить стволы впо208 и сайги 410 , а так же муфлона . в частности в казённой его части .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Два вопроса по теме:
1. Если есть распуленные латунные 7,62х39 с целыми родными капсюлями (Први Партизан), как расжать дульце до .366 не повредив капсюль.
2. Если калибр по номиналу 9,5 мм, возможно ли использование пуль от 9,3х62? И есть ли в этом смысл?
quote:Изначально написано mara2107:вот кстати тоже интересно кого он в степи собрался из 208 стрелять то ??
Как вы думаете кабанчика в лесу кг на 100 реально взять 208 ??
quote:Нет такой темы в которой не могли бы посраться два любых участника ганзы по поводу никак не связанному с самой темой. Перейдите сраться в ПМ плиз
я прошу прощения . сраться не имел намеренья .
quote:Как вы думаете кабанчика в лесу кг на 100 реально взять 208 ??
а я не знаю - приличных результатов отстрела нет и по бумаге и по более твёрдым предметам как то доски или баллистический гель или желатин или хозяйственное мыло на крайний случай (для мыла холодно уже)
повторю - сама идея патрона мне в принципе нравится - не нравится исполнение и то что это в скс впихнули .
я бы рио гранде от росси хотел бы со встроенным парадоксом - это было бы интересно да . ну или иж18 если за недорого . вес играет роль .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано m.d.ivanoff:Как вы думаете кабанчика в лесу кг на 100 реально взять 208 ??
Тут стопроцнтно ответят или практика или хронометр на 100 метрах.
Не вижу впрочем, что может помешать.
Поживем увидим
quote:Изначально написано Миха78:
ну наверное, что бы где то переплюнул 410 или нет?
Уже переплюнул, хотя бы даже в этом.
quote:Изначально написано mara2107:и люди уже ставили различные эксперименты с сайгой410 и давление тож превышали не слабо . СанСаныч например даже оловянной пулей стрелял
но ваш аргумент про давление и безопасность имеет место . интересно было бы сравнить стволы впо208 и сайги 410 , а так же муфлона . в частности в казённой его части .
Вот когда Сайгу будут на заводе проверять патронами на 4083 бар, тогда и будет интересно. Толщина металла далеко не всегда определяет прочность ствола. В нём могут быть трещины и другие дефекты металла. Завод гарантирует безопасность только при стрельбе стандартными патронами.
Завод может отстреливать стволы более высоким давлением, чем обозначено в ПМК, но не делает этого. Почему? Как вариант: потому, что придётся браковать большее количество заготовок?
quote:Originally posted by Firemen 8:
Уже переплюнул, хотя бы даже в этом.
quote:Originally posted by kamyak:
Если калибр по номиналу 9,5 мм, возможно ли использование пуль от 9,3х62? И есть ли в этом смысл?
quote:Завод может отстреливать стволы более высоким давлением, чем обозначено в ПМК, но не делает этого. Почему? Как вариант: потому, что придётся браковать большее количество заготовок?
завод может и рио гранде выпустить , но тоже этого не делает . наши заводы очень много чего могли бы интересного , но не делают
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Миха78:
Максимальное давление по ПМК 3550. Откуда 4000? Заготовок не жаль что ли?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вы максимальное рабочее от проверочного отличаете? Стреляют патронами на 3550 бар, пооверяют на 4083.
Честное слово, полет ваших мыслей очень удивляет. Тут у вас мишени прекрасные и никто никому не чем не обязан, а в теме Черномора мишень по трём выстрелам "воще не катит"...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А разве они не 9,28 мм диаметром?
Я может пропустил что-то, но изначально в проспекте ТК было что пуля 9,55 мм диаметром
quote:Originally posted by kamyak:
Я может пропустил что-то, но изначально в проспекте ТК было что пуля 9,55 мм диаметром
quote:Originally posted by Миха78:
поясните пожалуйста алгоритм того, каким вашим словам верить, каким не очень, а какие сразу отметать, то у меня вот это ваше никак не стыкуется: 1)Завод может отстреливать стволы более высоким давлением, чем обозначено в ПМК, но не делает этого
2) Стреляют патронами на 3550 бар, пооверяют на 4083.
Честное слово, полет ваших мыслей очень удивляет. Тут у вас мишени прекрасные и никто никому не чем не обязан, а в теме Черномора мишень по трём выстрелам "воще не катит"..
quote:поясните пожалуйста алгоритм того, каким вашим словам верить, каким не очень, а какие сразу отметать, то у меня вот это ваше никак не стыкуется: 1)Завод может отстреливать стволы более высоким давлением, чем обозначено в ПМК, но не делает этого
2) Стреляют патронами на 3550 бар, пооверяют на 4083.
обратите внимания на значение Pmax, PK и PE. При испытаниях стволов производитель ОБЯЗАН испытать их этими давлениями. почуствуйте как говорится разницу. Если расшифровавать Pmax - рабочее давление. PK - испытательное. PE - критическое.
расшифровывать что такое "рабочее","испытательное" и "критическое" требуется?
quote:Originally posted by kridlak:
Если расшифровавать Pmax - рабочее давление. PK - испытательное. PE - критическое.расшифровывать что такое "рабочее","испытательное" и "критическое" требуется?
quote:Изначально написано Миха78:
нет не требуется. Расшифруйте это товарищу, который заявляет ")Завод может отстреливать стволы более высоким давлением, чем обозначено в ПМК, но не делает этого". Или вы этого в упор не увидели, или тогда для вас же и РЕ енд Рmax тождественны.
я понимаю что каждый видит в чужих словах только то что ему выгодно. Все мы не всегда корректно формулируете свою мысли. не надо придираться к словам. человек пытается донести до вас простую мысль- "завод не тестирует стволы на значения ВЫШЕ чем PE, поэтому НИКТО не может поручится как себя поведет ствол на давлениях равных или выше этих".
Все эксперименты с превышениями этих значений по давлению - на свой страх и риск. может и пронесет, а может и пизданет... призывать использовать или советовать рецепты с возможным превышением этих значений - по меньшей мере безответственно.
ЗЫ: Сорри, сначала написал, а потом уже увидил что тоже не совсем корректно выразился. "завод не тестирует ВСЕ стволы на значения выше PK". PE скорее всего используется на этапах конструирования ствола.
quote:Originally posted by kridlak:
Все эксперименты с превышениями этих значений по давлению - на свой страх и риск. может и пронесет, а может и пизданет... призывать использовать или советовать рецепты с возможным превышением этих значений - по меньшей мере безответственно
quote:Originally posted by KorgevUG:
а так же из гильзы 7,62×39 сделать гильзу 5,6×39 .
quote:Originally posted by kamyak:
С этим понятно, хорошо бы еще фото трубореза, чтобы понять что покупать.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вес пули 14,8 гр.вес пороха 1,9 гр. Стр.-149 .
quote:Изначально написано Миха78:
согласен. Но вы лично гарантируете, что при пере снаряжение любого патрона или в частности 366., не получится превысить то самое РЕ? Я например не могу, так как нет приборов необходимых, для измерений. По этому в принципе, любой новый, кустарный рецепт требует проверки. Как происходит проверка? Обычно стреляют 5-10-20 человек и говорят, "о воще ништяк" или "унылое говно". Вот и всё.
если, действовать наобум - ничего гарантировать невозможно. есть масса теоретических способов определения примерного Pmax(вот например - http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/41.htm ), без всяких приборов. и если у вас по расчету Pmax превышает или близко к предельным значениям для ствола - зачем советовать проверять это практически? Да и спор ваш изначально начался, о том в чем именно 366ткм превзошел 410. в возможном развиваемом давлении. и как вам правильно указали - то что для 366ткм норма по давлению, для 410 это запредельные значения. и добиться их вы можете ТОЛЬКО на свой личный страх и риск.
quote:Изначально написано KorgevUG:
В середине макет патрона из гильзы .410 ( Барнаул ),слева гильза .410, пуля перештампованная из патрона 7,62×51 ( пуля томпак 7,82мм.)- на 9,3 мм.
Про перештамповку пули поподробнее где прочитать?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Даже я, зная по английски только "хелло эврибади" и "но проблем",
quote:Originally posted by Romychs:
русские вон в три раза испытательное давление на охотничьих калибрах превышают и хоть бы хны)
quote:Изначально написано kamyak:
И еще вопрос.
Нужно субъективное мнение владельцев.
Имеется хорошая планка для установки коллиматорного/оптического прицела на СКС. Монтируется вместо прицельной планки. Вещь качественная, американского производства.
Шаловливые ручки зудят поставить ее немедленно, благо запас коллиматоров позволяет. И щека накладная есть, запасная.
Но смущает, что лишаюсь открытых прицельных. Случись что с коллиматором в лесу, на коленке не исправишь.
А вы бы такую поставили себе?
Когда присматривался к ВПО-208, рассматривал установку вот такой крышки с пикатини и нечего ломать не нужно...
quote:Изначально написано chief79:Когда присматривался к ВПО-208, рассматривал установку вот такой крышки с пикатини и нечего ломать не нужно...
Не жестко она крепится, как я понял, хоть и на штифте.
Тоже думал о такой, пока не знаю, может и закажу на алиэкспрессе попробовать, там таких много.
quote:Изначально написано kamyak:Не жестко она крепится, как я понял, хоть и на штифте.
Тоже думал о такой, пока не знаю, может и закажу на алиэкспрессе попробовать, там таких много.
На алике силумин, я штатавскую из стали смотрел только блин ссылку на магазин пролюбил(
quote:Изначально написано chief79:На алике силумин, я штатавскую из стали смотрел только блин ссылку на магазин пролюбил(
а толку то - родная стальная люфтит.
у меня скс. еще пару других смотрел.
на всех есть люфт продольный на оси защелки, и шат влево вправо.
quote:люфтит
quote:А куда там эти два болта вкручиваются?
Но вот думаю о такой крышке сейчас, с дополнительной фиксацией на коробку
Тут интерес то какой, мне предпочтительно крон повыше, что бы можно было использовать и оптику и открытые, бывает копытина выйдет в 25м., когда там её в оптику ловить, только успей поднять и выстрелить... ИМХО.
quote:У меня вот такой крон на целик
quote:Только вот у него расстояние до глаза ограничено, как и у обычного
quote:Изначально написано Наум:
есть миники с "большим" расстоянием. Читал где то на ганзе. Это надо в "оптике" уточнять
Это типа пистолетные прицелы.
quote:Изначально написано kamyak:
У меня вот такой крон на целик
Но вот думаю о такой крышке сейчас, с дополнительной фиксацией на коробку
На форуме скс, про прицелы, читал, что это не лучший выбор.
После нескольких выстрелов, крепеж разбалтывается.
Все приходят, впоследствии, к крепежу планки на ствольную коробку.
Присматриваюсь на впо-208 к кронштейну Кочетова с прицелом вомз Пилад 3.5х20.
Доработка-миллиметровые кольца из жести на посадочные места.
Жестко, компактно, надежно.
Если честно, то увиденная мной толщина стенки сразу внушила оптимизм .
Потом разобрал битый СХ
А вот по отношению к импорту оптимизма не возникло.
Во первых: тонкий.
Во вторых: в гильзу провалился с мизерным трением.
В третьих: торчал из гильзы на 0,5-1 мм.
Короче я затариваюсь КВ-21 и покупаю сверло на 5,6 мм .
quote:Originally posted by Миха78:
Не иначе голоса мне подсказали.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вопрос такой: а с меньшей навеской пороха кучность с бал. ствола лучше или одинаковая?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Обычно именно так.
Но, надо говорить конкретно по каждой пуле.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Где-то читал, что лучшую кучность патрон 366 ткм показал на полукруглой оболоченной пуле 11 гр.
Важно также, на какой дистанции.
Кстати, я так и не понял по диаметру пули. По документам он 9,5 мм, при этом называется .366, при том что 9,5 это .375.
Какой реальный калибр?
quote:Originally posted by kamyak:
Кстати, я так и не понял по диаметру пули.
quote:Originally posted by KorgevUG:
9,52-9,53 мм.,а у .366 вроде пуля диаметром -9,55 мм..
quote:Originally posted by kamyak:
Патрон в сборке с латунной гильзой рублей под 150 получается себестоимостью по первому разу, если релоадить в те же гильзы дальше ценник падает, но не сильно много
Впрочем если только для охоты использовать, наверно смысл есть.
quote:Originally posted by Миха78:
Вы как будто реально сусликов на 600 метров стрелять собрались, сотки отмеряя..
quote:Изначально написано Миха78:
Вы как будто реально сусликов на 600 метров стрелять собрались, сотки отмеряя..
Я с 12к на сотку уверенно на стрельбище магазин укладываю в А4. Что для охоты в целом избыточно, так как с 12к на сто метров в лесу я бы стрелять не стал.
Самокрутом, с короткого ствола, лучший результат 1,5 минуты (правда повторить не удавалось потом, но я особо потом и не стрелял часто), пуля ленинградка.
А тут явно (в теории) средний результат должен быть гораздо лучше А4. Интересно же.
quote:Изначально написано Saikir:
Получил вчера 240 патронов к впо 208,сегодня отстрелялся на 50 и 100 метров.Мое субъективное мнение" чайника",фото мишеней выкладывать не буду,не хочется заморачиваться.Поверьте на слово,стрелял сидя с упора,оптика Leapers 3-9x32 compact,6 выстрелов на 50 метров- 5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий -70 мм,шестой-отрыв,сам виноват такой стрелок.На 100 метров- тоже шесть выстрелов,5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий-100 мм,шестой выстрел тоже отрыв.Я приятно поражен,не ожидал такого результата,рядом на щите висела чужая старая мишень на 100 метрах,кто-то стрелял явно с нарезного, результаты были похожи! Не знаю как долго проживет оптика,но прицел компактный, не мешает зарядке патронов и выбросу гильз,установлен на крышке ствольной коробки.Из неудобств-длинный ход спускового курка с неравномерным усилием в процессе нажатия.В общем очень доволен!
Звучит обнадеживающе
quote:Originally posted by Saikir:
Получил вчера 240 патронов к впо 208,сегодня отстрелялся на 50 и 100 метров.Мое субъективное мнение" чайника",фото мишеней выкладывать не буду,не хочется заморачиваться.Поверьте на слово,стрелял сидя с упора,оптика Leapers 3-9x32 compact,6 выстрелов на 50 метров- 5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий -70 мм,шестой-отрыв,сам виноват такой стрелок.На 100 метров- тоже шесть выстрелов,5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий-100 мм,шестой выстрел тоже отрыв.Я приятно поражен,не ожидал такого результата,рядом на щите висела чужая старая мишень на 100 метрах,кто-то стрелял явно с нарезного, результаты были похожи! Не знаю как долго проживет оптика,но прицел компактный, не мешает зарядке патронов и выбросу гильз,установлен на крышке ствольной коробки.Из неудобств-длинный ход спускового курка с неравномерным усилием в процессе нажатия.В общем очень доволен!
#3900
quote:Originally posted by Saikir:
6 выстрелов на 50 метров- 5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий -70 мм,шестой-отрыв,сам виноват такой стрелок.На 100 метров- тоже шесть выстрелов,5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий-100 мм,
quote:Originally posted by Saikir:
Получил вчера 240 патронов
ЗЫ: как производитель заявлял на 100 метров кучность в 100 мм, так он и написал.... не 90 с копейками не 100 с еопейками а ровно соточка....
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:
Кстати "Камяк" ствол купил? сколько доставка обошлась?
и как он узнал что 6 выстрел отрыв????? может 2,3,4,5,1???
Я в магазине брал. РОХи ещё нет, патронов тоже. Мои две сотни в магазине лежат.
Сам буду стрелять - выложу свои фотки.
quote:Originally posted by kamyak:
Я в магазине брал. РОХи ещё нет, патронов тоже.
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Да это вброс какойто....
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Берёте деньги, покупаете карабин, ждёте РОХа, покупаете патронов и отстреливаете. Никаких вбросов, никаких агентов влияния. Нет веры чужим словам - приобретайте свой опыт. Кто мешает то?
Роха делается, деньги копятся....
quote:Originally posted by Миха78:
Может и не вброс, но интересно, как при прочих равных кучность на 100 получается в 1.5 раза лучше, чем на 50.
quote:Originally posted by big62:А что патроны без РОХи перестали продавать по зелёнке?
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Роха делается, деньги копятся....
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
РОХа даётся после того как деньги потрачены. А пока копятся ЛГа делается .
садись 5!!!!
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Берёте деньги, покупаете карабин, ждёте РОХа, покупаете патронов и отстреливаете. Никаких вбросов, никаких агентов влияния. Нет веры чужим словам - приобретайте свой опыт. Кто мешает то?
А ты ему поверил?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Я свой купил. Пока сам руками не потрогаю, похоже нормальных данных с измерениями не дождусь. Только куч от меня не ждите. Планка что ставит Молот - это извращение чистой воды. Попытка вляпать крон от СВД. Потому планки на моём карабине не будет. А зрение мне не позволяет с механического прицела кучи рисовать.
В магазине брал или спецсвязью, (доставка сколько обошлась?)
Перевальцовка гильз из 7.62 в .366 тут.
Думаю, многим будет интересно.
quote:Originally posted by Dima25:
Перевальцовка гильз из 7.62 в .366 тут.Думаю, многим будет интересно.
Гильзу ставят на свинец, забивают РАЗВАЛЬЦОВКУ в дульце, а потом берут за развальцовку и стучат проточкой гильзы по свинцу, при этом поворачивая. Тогда гильза снимется без уродования пассатижами.
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Все заказывают с завода, доставка одинаковая
quote:Originally posted by big62:
В магазинах уже есть с кронами для оптики, или только с завода?
quote:Originally posted by Saikir:
крышка ст. коробки стальная той же фирмы что и оптика,при установке подгоняешь ее насильником, чтобы села плотно.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Зачем это уродство брать?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И вот это
quote:Originally posted by big62:
На заводе его ставят?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
В том же пайнте выделяешь рамкой нехорошие слова и жмёшь Del. .
Мне под пивком так больше понравилось))) да и бесит отсутствие патронов, да и доллар в гору лезет, то что хочу заказать из приблуд из стран загнивающего капитализма, дорожает с каждым днём :,,( а так, покалякал красным цветом по бумажке, вроде полегчало)
quote:А паспорт на ружьё а Вас есть ? Там должно-быть написано что это гладкоствольное длинноствольное охотничье ружьё , просто посмотрите внимательней
"Ружье охотничье самозарядное". Написать гладкоствольное, видимо, забыли.
Знание - сила.Вам сотрудник слабоват попался видимо.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Но здесь тоже не написано, что они предназначены для гладкоствольного оружия.
quote:Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.09.2015)
""Статья 3. Гражданское оружие
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Знание - сила.Вам сотрудник слабоват попался видимо.
Я предлагал в ствол заглянуть. В ответ: "ладно, верю"
quote:Originally posted by БАТ-2:
Я предлагал в ствол заглянуть. В ответ: "ладно, верю"
quote:Изначально написано jacker2000:
что этим патроном добыть можно?
Кабан, лось, уже добывали! Не я но мой знакомый, я на следующей неделе еду на лося.
quote:Изначально написано kamyak:
Хорошая кучность. Для открытого прицела норм.
С затвора сами краску снимали? Или такой пришел?
Сам снимал, хотелось именно такой как сейчас, уж больно мне нравится )))
quote:Изначально написано kamyak:
А как снимали?
Сначала пробовал растворителем, но чернота от краски все равно осталась. Потом шкуркой самой мелкой прошелся, потом бормашинкой с резиновыми накладками для полировки и в конце уже войлочным патчем и пастой гои
quote:Отстрел производился на дистанции не менее 55 метров.
Если еще спуск отполировать, то будет вообще прекрасно. А то я немного обалдел от своего. Причем, обработка деталей УСМ просто отличная, а характер спуска - отвратительный.
quote:Отстрел производился на дистанции не менее 55 метров.О кучности судите сами, а то развели тут ...
quote:Изначально написано Romychs:
С другой стороны Вы же не патроны регистрировали, а с сертификатом на ружьё Молот конечно злую шутку сыграл с потребителями. Вы ещё легко отделались.
Бред. Ничего Техкрим ни с кем не играл. Юридически ствол гладкий, фактически тоже гладкий хоть и с парадоксом на конце. А провокации со стороны СП дело не новое. Они вечно пытаются дело повесить, то за хранение в сейфе собраного ружья, то ношение с транспортировкой "путают". Только когда им начинаешь объяснять, они видят что совести у тебя нет и отстают.
И я могу сказать: правильно они и делают. Владелец оружия обязан знать законы - вот и проверяют .
Преподы в институте тоже кстати так себя ведут. Зададут какой нибудь дурацкий вопрос типа: "Ты же ружьё не на машине привёз, а в руках принёс - значит ношение, а не транспортировка", и если студент не знает предмета, он сбивается. А если знает - объяснит. Уловка стара как Мир.
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:
Айгиз, крепление для оптики уже было установлено с завода или сам устанавливал?
Стрелок мод 79 прав, поставили по заказу на заводе
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Такое... только на заводе могли поставить .
Тогда еще вопрос появляется, где он брал ружье, на заводе или в магазине? Если в магазины завезут с креплением то будет очень хорошо.
Зы : тогдаа понятно))))
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Если в магазины завезут с креплением то будет очень хорошо.
quote:Изначально написано Айгиз:
И кстати всем кто желает приобрести данный карабин, у нас в городе скидка, продают со вчерашнего дня за 20825 рублей
не плохая скидочка)))) быстро разберут, значит и на заводе должен подешеветь)))
quote:Изначально написано Айгиз:Кабан, лось, уже добывали! Не я но мой знакомый, я на следующей неделе еду на лося.
Удачной охоты !! Фото трофея в студию
С какого вы города ? Какой магазин где ВПО продается ??
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Изначально написано Romychs:
С другой стороны Вы же не патроны регистрировали, а с сертификатом на ружьё Молот конечно злую шутку сыграл с потребителями. Вы ещё легко отделались.Бред. Ничего Техкрим ни с кем не играл
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
не плохая скидочка)))) быстро разберут, значит и на заводе должен подешеветь)))
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Это нае... "Маркетинговый ход" короче. Никто в том магазине по этой цене карабины не продаёт. Это всего лишь бумажка на витрине. Щас они карабин, который по 35.000 разбирают ещё до привоза, купят на заводе за 24.500, привезут и продадут вам за 20.825, ага .
Бумажка не бумажка, за это тоже могут по голове не погладить....
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Бумажка не бумажка, за это тоже могут по голове не погладить....
quote:Originally posted by Марат Тикеев:Разговаривал с магазином, короче эта скидка ещё пока вилами по воде писана. В понедельник магазин точно узнает и возможно даже, что эту скидку уберут! Альметьевский охот актив до начальства сегодня не смог дозвониться, поэтому окончательный вопрос об этой скидке будет известен только в понедельник. У нас местные магазины этой сети и в Казани ничего про эту скидку не знают, нет её и на сайте Охотактива. Короче доживем до понедельника)))Айгиз, я выше и написал, что мне девушка ответила. Они сами не знают почему и у них есть такая скидка, а в других охотактивах нет (я звонил в свой, в Уфу), а из вашего магазина звонили в Казань - там тоже не в курсе. Короче она мне сказала, что все будет известно в понедельник, когда начальство появится. И возможно эту скидку даже уберут!
quote:Изначально написано Айгиз:
Видео вот здесь можно посмотреть https://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_2600%2Fall
было наверно б лучше при отстреле на подушку не ствол а цевье положить.
мож и получше нарисовалась кучка.
пока он только в планах был- кто то хотел получить нарезную девятку по гладкой лицензии.
на коробке - 590 мс со ствола 700 пулькой 15 гр.
а тут ствол то 520. в 308 ,х39 и х54 - минус 1 сантиметр ствола съедает 4-5 мс. те получается (теоретически) - на этом впо порядка 500 мс +- и 1800 с небольшим дж.
но большая часть ствола гладкая, может тут по другому.
интересно бы узнать как оно на самом деле.
quote:Originally posted by igor ivanov:
в хрон бы кто отстрелял железяку.
quote:Originally posted by igor ivanov:
но большая часть ствола гладкая, может тут по другому.
интересно бы узнать как оно на самом деле.
quote:НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ПОСЛЕДНИЙ ПАТРОН-выньте его из магазина или ствола
Коробка СКС плоская, в отличае от Мосинки.
Или как есть сбоку клепать?
В инете не нашел ничего на эту тему.
quote:Originally posted by Romychs:
Strelok-mod79, Вы котлеты с мухами не путайте. Написано изначально про Молот, а не Техкрим.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Не подскажете?
Планку на крон Кочетова надо дорабатывать при установке?
Например по толщине фрезеровать.
Коробка СКС плоская, в отличае от Мосинки.
Или как есть сбоку клепать?
В инете не нашел ничего на эту тему.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Молот выпускает гладкоствольный карабин
P.S. Когнити́вный диссона́нс (от латинских слов: cognitiо - 'познание' и dissonantia - 'несозвучность, нестройность, отсутствие гармонии') - состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.
quote:Originally posted by Romychs:
Да он много чего выпускает, вот только в этот раз застеснялся прямо указать в сертификате и паспорте о том, что ружьё ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ. Ранее за ним такого не замечалось.
quote:Originally posted by Romychs:
На минутку поставьте себя на место инспектора ОЛРР. Вы видите нарезы в стволе и не видите упоминания о гладкоствольности в сертификате, хотя ещё совсем недавно всё было ровно наоборот. И вот он уже напал на Вас в полный рост - когнити́вный диссона́нс.))
quote:Originally posted by big62:
Думаю нормальный ЛРОшник может послать куда подальше, ему делать больше нечего, как отсебятиной заниматься и длину нарезов измерять.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Он что, пьяный или косой? А то не видно наверное, что полметра ствола гладкого?
quote:Originally posted by big62:А ему пофиг, он даже смотреть не будет, ему нужен сертификат на оружие, а в сертификате ни слова о том что карабин гладкий.
quote:Originally posted by big62:
Всякое старьё как правило числится в базе и приравнено к гладкому.
А вот если вы купите новую модель турка, или беню..., то сертификат спросят обязательно.
Так и тут, ружьё есть, а гладкое, или нарезное - бумаги нет, к какому типу отнести неизвестно.
quote:Originally posted by big62:
Сертификат нужен на любое оружие, выпускаемое, или планирующееся к выпуску, ввозящееся из-за бугра.
quote:
Originally posted by Alex821:
В паспорте то хоть написано, что он гладкий?
quote:Originally posted by Alex821:
Нужен кому?
Достаточно часто к нам обращаются покупатели импортируемого нашей организацией охотничьего оружия с вопросом об отказе в постановке на учет (регистрации) в ЛРО приобретенного оружия.
В большинстве случаев причиной отказа является отсутствие в компьютерной базе данных (БД) ЛРО конкретной модели. Поскольку в соответствии со статьей статьей 7 Федерального Закона "Оружии", "обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия", данные о виде гражданского оружия, наименовании модели, калибре и т.д. поступают в БД ЛРО из органов по сертификации.
Однако в случае, когда эти данных по какой-либо причине не оказалось в БД ЛРО, владельцу оружия достаточно представить заверенную продавцом копию сертификата соответствия. Несмотря на то, что сертификат не входит в перечень документов, обязательных для предоставления при регистрации оружия в ЛРО, в соответствии с той же статьей 7 Федерального Закона "Об Оружии", "сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации".
Исходя из этого, наличие у владельца приобретенного оружия, заполненной продавцом лицензии (если оружие с нарезным каналом ствола, то с копией протокола отстрела на пулегильзотеку) и заверенной печатью продавца копии сертификата не может считаться основанием для отказа в постановке на учет оружия, так как в БД ЛРО заносится информация о том или ином виде гражданского оружия из сертификата соответствия.
Мы рекомендуем требовать заверенную копию сертификата у продавца при приобретении как любого вида гражданского оружия, так и "конструктивно схожих с оружием изделий" (КСОИ).
В случае с КСОИ, сертификат будет единственным документом, относящим изделие к конструктивно схожему с оружием, а не к оружию. Так же мы рекомендуем требовать у продавца сертификаты соответствия на ножи туристические и хозяйственно-бытового назначения, особенно если эти ножи Вы планируете носить с собой, так как наличие соответствующего сертификата не позволит в случае проверки сотрудниками МВД изъять у Вас нож для проведения по нему последующей экспертизы на предмет отношения к холодному оружию.
21.11.13 г.
http://www.riogun.ru/pokupatel...ennogo-oruzhiia
quote:Originally posted by Alex821:
В паспорте то хоть написано, что он гладкий?
quote:Изначально написано big62:
Вот теперь скажите, исходя из сертификата соответствия, к какому типу оружия отнесём ВПО-208, кроме "Ружьё охотничье самозарядное ... калибра .366ТКМ"?
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:Тогда еще вопрос появляется, где он брал ружье, на заводе или в магазине? Если в магазины завезут с креплением то будет очень хорошо.
Зы : тогдаа понятно))))
Я на заводе покупал, крепление под оптику ставили там же по отдельному заказу.
quote:Изначально написано m.d.ivanoff:Удачной охоты !! Фото трофея в студию
С какого вы города ? Какой магазин где ВПО продается ??
город Альметьевск, карабин продают в магазе ОхотАктив.
quote:Так же мы рекомендуем требовать у продавца сертификаты соответствия на ножи туристические и хозяйственно-бытового назначени
С этим не поспоришь - сколько у меня ножей, столько и копий сертификатов в охотбилете, вместе с путёвками лежит... Сейчас такие ножи, что только диву даёшься, что на них сертификат хоз.быта есть.
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:
Айгиз, сколько доплатил за крепление?
2600
quote:
Originally posted by Tranklukator:
и выдали ксерокопию.
quote:Изначально написано Romychs:
А оригинал себе, что ли в ОЛРР оставили?
Да.
quote:Изначально написано Pioneer125:
18918603
Поздравляю !! Удачи в поисках патронов
quote:Originally posted by big62:
Чёт я не понял?
Полуржавые, полуперепокрытые, дерево не пойми какое...
И за тридцатку с дорогой и кроном.
Вы ёпнулись все чтоль?
quote:
Originally posted by Pioneer125:
Originally posted by big62:Чёт я не понял?
Полуржавые, полуперепокрытые, дерево не пойми какое...
И за тридцатку с дорогой и кроном.
Вы ёпнулись все чтоль?
Да ещё и без патронов..
quote:Originally posted by Romychs:
Все маркетологи мира нервно курят на почтительном расстоянии от Молота))
quote:Изначально написано Phantom@45:
Каждый, кто в теме и мечтает купить Скс, свт, Мосина, Калашникова и иже с ними, да по гладкой, да ещё оно и стреляет патронами визуально похожими на оригинальные калибры ( по крайней мере не дробью) отдаст эту тридцатку и будет рад, что купил, что почти нарезное, что по цене почти охолощенки. Это печально. Это такая страна, где из любого объекта делают дифицит. Это вам не рынки загнивающих капиталистических штатов, где публика такие скосы и калашматы иже с ними на сдачу во время распродажи пикапов получает. Смиритесь и радуйтесь, что пока это -то не запретили, ато все прям такие нос воротят и глазки закатывают, как будто не в России живете а в СШП. Вон люди берут и ДАЖЕ БЕЗ ПАТРОНОВ И ДАЖЕ ХОТЬ ИХ И ФИК ДОСТАНЕШЬ, да хоть и совсем не будет- всеравно надо брать- этож дефицит, я тоже взял бы ( и возьму как зеленку сподоблюсь сделать) и калашовскую попеределку. Патронов не будет, а ствол будет-главное ведь чувства и впечатления, а за них никаких тридцаток не жалко. Были бы по пятнахе-брали бы по два ствола в лицо и всем бы не хватило, опять дифицит, стоны, сопли, слезы, давка в магазинах, драки и поножовщина, да ещё бы чего доброго продавцы из-под полы токмо своим бы за барыш торговать стали, а так тридцатка, патронов нет и очередей и давки нет. Культурно купили, культурно зарегистрировали, культурно азобрали, почистили, смазали собрали и обмыли с друзьями, причём ещё и точно безопасно можно обмывать, в большинстве случаев патронов то нет! Как нет? А так нет-нанотехнологии, импортозамещение. Воот видите- о нас позаботились , а вы все ворчите, все вам сервису не хватат. Кушайте не обляпайтеся.
Зы когда-нибудь у нас все будет, но тогда скучно станет.
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Поздравляю !! Удачи в поисках патронов
quote:Originally posted by Pioneer125:
И пускай нас некоторые считают ёпнутыми,это их право.
quote:Изначально написано big62:
Чёт я не понял?
Полуржавые, полуперепокрытые, дерево не пойми какое...
И за тридцатку с дорогой и кроном.
Вы ёпнулись все чтоль?
Для тех кому пару-тройку лет ждать нарезного - очень хорошая тема.
Тем более что на нем можно официально в релоадинге потренироваться.
quote:Originally posted by kamyak:
Для тех кому пару-тройку лет ждать нарезного - очень хорошая тема.
Тем более что на нем можно официально в релоадинге потренироваться.
quote:Изначально написано big62:
Мне ждать два года, чёт не спешу, если честно, а релоадить в 20к ещё научиться нужно, там оказывается совсем другая песня...
А причем тут 20к?
Самокрут и релоадинг немного разные вещи.
Мне полгода ждать, и то с удовольствием взял поиграться.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А мне ничего не ждать. СКС по розовой нахрен мне не нужен. А на превосходящий его в 1,4 раза по энергии ВПО-208 зелёнку потратить ещё можно.
что с ним делать то?..кого охотить?
quote:Изначально написано Айгиз:
Стрельба велась с открытого прицела со станка.
На 100-ку бы так - было б дело.
На 50-60 так из Сайги 12 народ стреляет
Карабин не хаю ни в коем случае. Но метров на 100 нужен отстрел, чтоб всем злопыхателям утереть нос
quote:Изначально написано Igorich 75:
...метров на 100 нужен отстрел, чтоб всем злопыхателям утереть нос
причем с оптикой
quote:почитайте страниц 5 назад , там кто то лося взял им .Изначально написано jacker2000:что с ним делать то?..кого охотить?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А мне ничего не ждать. СКС по розовой нахрен мне не нужен. А на превосходящий его в 1,4 раза по энергии ВПО-208 зелёнку потратить ещё можно.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А мне ничего не ждать. СКС по розовой нахрен мне не нужен. А на превосходящий его в 1,4 раза по энергии ВПО-208 зелёнку потратить ещё можно.
откуда такая информация?
про в 1.4 раза? на пачке скорость пули для ствола 700 мм
сколько в реале то ??
quote:Изначально написано Tranklukator:
Золотые слова!
Есче от себя добавлю...
Ебота с оформлением розовой!
Отстрел, с ездой за тридевять земель, который никому нах не нужен, а так-же повышенный учет и контроль.
ИМХО!
а еще палево в пгт.
хотя - если что - с этой пулькой круг поиска сузится.
тоже палево.
quote:Originally posted by igor ivanov:
а еще палево в пгт.
С уважением.
quote:свинец в полимере. ОхотАктив на Павелецкой.
Блин. Все уже к отстрелу подготовил, кронштейн поставил, оптику заказал, спуск немного приладил. А привезли муть. Придется ждать оболочечных в продаже.
quote:Originally posted by БАТ-2:
А привезли муть. Придется ждать оболочечных в продаже.
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Я вот так и не понял Молота...почему такая долбанутая цена за карабин?!
Я как-то покупал Муфлон-410...так вот сделан он был из карабина Мосина, Цену возьму например от сюда: http://gou.tiu.ru/p12554457-karabin.html
Так он и стоил на момент продаж от 15 000 до 20 000 рублей...как нарезной, а то и дешевле.
Ствол на нём как и на ВПО-208 был развёрнут заново, плюс ещё по механике доведён с завода: чашка личины затвора, ложе, отражатель и даже ложа! Но цена была АДЕКВАТНАЯ...а тут СКС, который стоит 5 000 - 10 000 рублей и развернули ТОЛЬКО ствол, а цена уже потолок прошибла! Уроды, чес слово. НЕ ПОКУПАЙТЕ по таким ценам, вы им сами даёте стимул поднимать цены, вашими стекающими со рта слюнями.С уважением.
Ствол не развернут, а изготовлен заново. Методом ротационной ковки.
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Ствол не развернут, а изготовлен заново
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
цена неадекватная!
quote:...цена неадекватная!
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by iMadDoc:
с завода уже идет с резьбой на конце ствола
quote:Originally posted by александр 36к:
да ну нах..покажи фото.
quote:Originally posted by Tranklukator:
если полимер привезут, то ну его нах, не возьму.
Буду полуоболочку или оболочку искать.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Я бы наоборот полимер взял. Оболочкой только томпаковой стрелять буду. Нуевонах на таких скоростях парадокс биметаллом лупить.
У полимера убойность ниже.
Ствол жалеть не резон.
Или он стреляет тем, на что рассчитан, или его место в сортире.
Пришел заказанный крон Кочетова с планкой, производства Тайвань.
Брал здесь:
http://puscopes.ru/mounts/sks-...etova-1528.html
Качество исполнения очень хорошее.
А так-же прицел Пилад 3.5 20.
Брал здесь:
http://sturman.ru/product/pricel-pilad-po-35h20/
Надо проставки из миллиметровой жести в кольца сделать.
Посадочные диаметры у прицела и колец разные.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Ствол жалеть не резон.
Или он стреляет тем, на что рассчитан, или его место в сортире.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Такая точка зрения тоже имеет право быть. Отпишите потом: сколько настреляли до потери кучности скажем хотя-бы до 150 мм на 100 м. Вот и узнаем обоснованы ли были мои опасения, или ствол рассчитан на биметалл.
Без подколов, на полном серьёзе.
Я понял Вас, но вряд-ли это будет возможно.
Стрелять с него сверх меры не буду.
Жалеть тоже.
Вот как-то так. Х.З что там будет дальше...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А мне ничего не ждать. СКС по розовой нахрен мне не нужен. А на превосходящий его в 1,4 раза по энергии ВПО-208 зелёнку потратить ещё можно.
Согласен. А его ведь можно спецсвязью заказать, да еще и с кроном? Живу в глубинке, можно сказать, и ждать, пока местные ормаги сподобятся привезти пару на пробу с наценкой тысяч в 10 минимум, нет желания.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Пришел заказанный крон Кочетова с планкой, производства Тайвань.
Качество исполнения очень хорошее.
А так-же прицел Пилад 3.5 20.
quote:Изначально написано александр 36к:
там больше гемора отсоеденить от ствольной коробки ствол.я глянул там плотненько сидит
по идее не нужно особо ничего отсоединять, для того чтобы резьбу нарезать... В разных мастерских конечно по разному, но в теме "Скс глазами владельцев", выкладывали способы нарезки резьбы без снятия ствола. вроде нормально получалось. там оснастка примитивная нужна, да плашка подходящая.
quote:Originally posted by Миха78:
На сотню то кто нибудь от стреляется
quote:Originally posted by Миха78:
или нет
quote:Originally posted by kridlak:
там оснастка примитивная нужна, да плашка подходящая
quote:Изначально написано александр 36к:
Можно подробнее про оснастку? я ненашел
forummessage/56/6-1 пост 3998
Там где-то перед этим была еще инфа о том что похожая оснастка использовалась в советские времена для нарезки резьбы на сантех-трубах. и даже выпускалась промышленно. название этой оснастки к сожалению не помню... надо в теме искать.
сейчас кстати тоже выпускается... только немного другая, не уверен что подойдет она. надо смотреть - искать. современная "Клупп" называется вроде.
quote:Изначально написано александр 36к:
так это для снятия мушки.. ее необязательно снимать.. достаточно выбить штифт чтоб подвинуть целик чуть вперед и выкрутить ствол из коробки,с коробкой в станок невлазит,а по поводу ласты кому интересно так я выкладывал фоту
это первые фотки. последние две и фотки в следующем посте - нарезка резьбы.
quote:Изначально написано Grandtrek:
Если возможно, поделитесь потом, как установили конструкцию, не мешает ли заряжанию/выбрасыванию и пр.
С уважением.
Конструкцию еще никак не устанавливал.
Что-бы не угробить ствол, изучаю всевозможные способы крепления планки.
На винты со штифтами, заклепки или даже сварное.
Есть мысль нарезать резьбу в коробке, закрепить на винты (просверленные по центру с торца сверлом 1 мм) к ствольной коробке, и раздать их конусом (типа расклепка) со стороны затвора.
Многие советуют слегка прихватить планку сваркой.
Это конечно экстрим, но при современной технологии сварных работ проволокой-электрод можно сделать очень аккуратно.
Думаю.
Может еще кто-что предложит дельное.
quote:Изначально написано kridlak:
поддержу. тоже поставил себе боковую эстовскую палнку узкую. на двух винтах и двух заклепках под молоток. на всякий случай винты на локлайт посадил.
При таком креплении не снять ложу.
Кроны на крепление оптики на эту планку очень высокие и жесткость крепления прицела хуже чем у крона Кочетова.
quote:Изначально написано александр 36к:
при таком креплении надо резать дерево,а кочетова как раз к дереву и железу крепится что при конструкции скс пагубно влияет..а крон можно низкий поставить
Узнайте больше о кроне Кочетова, что-бы не допускать подобных ошибок.
Он к дереву не крепится, только сбоку к планке, которая закреплена на ствольной коробке.
Это самое жесткое съемное крепление прицела, что можно сейчас установить на СКС.
При таком креплении можно снять приклад не снимая прицел.
а так что мой что твой одна фигня только соеденения по разному работают. 2 болта на фиксатор и обязательно 2 штифта направляющих. и будет счастье,никуда неденится.
quote:Изначально написано Tranklukator:При таком креплении не снять ложу.
Кроны на крепление оптики на эту планку очень высокие и жесткость крепления прицела хуже чем у крона Кочетова.
нормально все снимается. без проблем. главное тут подточить правильно ложу. где то были фотки. я вот когда делал - ступил, потому некрасиво вышло. но на функционал не влияет. в следующий раз - буду правильно подтачивать. будем считать это - "тренировкой на кошках"
quote:Originally posted by александр 36к:
эт то да.но он менее уневерсален)
quote:Изначально написано Айгиз:Кабан, лось, уже добывали! Не я но мой знакомый, я на следующей неделе еду на лося.
Как сходили на охоту ???
quote:оболочка 30 рублей штука
Ну вот и оболочка появилась. Значит и в Москве должна скоро быть. Тогда наконец отстреляю.
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
так же патроны - оболочка 30 рублей штука ,
quote:
Originally posted by БАТ-2:
Ну вот и оболочка появилась
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Сделав собственную удлинненую FMJ15 гр с такой же толщиной томпаковой оболочки неожиданно получили ее дефрагментацию при проходе в парадоксе.
Замена материала оболочки, введение каннелюр (накатка канавок) и т.д. не помогли.
Утолщить оболочку - полная замена оснастки.
Ввести бондирование(спаивание оболочки со свинцовым сердечником) - еще не умеем, да и патенты США.
Пэтому пока FMJ не готова к серийному выпуску.
quote:Изначально написано lexa4433:
Пуля тупоносая, как на фото в первом сообщении темы?
Да ... Остроносая будет в течении месяца вроде ...
quote:Originally posted by Romychs:
Так что похоже FMJ пока ФАНТАСТИКА))
quote:Изначально написано александр 36к:
forummessage/120/17 потдержите темку на весу ,да и просто ссылкой если где видели такой переходник,неохото резьбу резать
Зачем на ВПО дтк ??))
quote:Изначально написано БАТ-2:
Почему вот такой кронштейн никому не нравится?
Встает отлично.
После нескольких выстрелов крепление крышки разбалтывается и стрельба идет в белый свет, как в копеечку.
Есть получше вариант: крышка-планка с винтами крепления к ствольной коробке.
Тут уже все жевано-пережевано.
forum/56/6
quote:1.После нескольких выстрелов крепление крышки разбалтывается и стрельба идет в белый свет, как в копеечку.
2 С открытого прицела нельзя стрелять.
Насчет первого - не уверен. Кронштейн сделан в нужных местах больше и точно подгоняется под конкретный карабин. Хоть с точностью до микрона наждачкой. Я сделал в хороший натяг.
Насчет второго - с открытого стрелять можно, там окно сделано.
quote:Изначально написано БАТ-2:Насчет первого - не уверен. Кронштейн сделан в нужных местах больше и точно подгоняется под конкретный карабин. Хоть с точностью до микрона наждачкой. Я сделал в хороший натяг.
Насчет второго - с открытого стрелять можно, там окно сделано.
Не хочу с Вами спорить.
Сами убедитесь и выкинете, чуть позже, это изделие нафиг.
forummessage/54/469
quote:Originally posted by александр 36к:
где продается такой патриот ?
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by vborisov_76:
завод техкрим патриков планирует около милиона в год выпускать в таком калибре так что скоро их будя...
quote:нормально все будет) если будет попадать куда нужно и неуходить на сверхдальние дистанцииOriginally posted by vborisov_76:
производитель заявляет эффект 9ки в 53м.пробовал ктонить по лосику-кабасику??или вообще по биоцели?
quote:Originally posted by kzj_73:
Чего-то не пойму... всё какие-то резьбы, мушки, да кронштейны...
А ГДЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ ?
Где мишени отстрела хотя бы на 100 метров ?
quote:Изначально написано kzj_73:
Чего-то не пойму... всё какие-то резьбы, мушки, да кронштейны...
А ГДЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ ?
Где мишени отстрела хотя бы на 100 метров ?
Подкиньте патрончиков...
Или денюжек на их покупку... Тыщ 5.
quote:А ГДЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ ?
Где мишени отстрела хотя бы на 100 метров ?
...а уж после этого можно и "резьбы-кронштейны"...
Оптика нужна, чтобы получить максимально лучший и объективный результат. Я вообще ее поставил только для отстрела на кучность.
А отстрел будет, когда у людей РОХи на руках будут и нужные патроны в наличии.
отстрел на 50-100-150, напишу после обеда. Работать надо.
quote:Originally posted by ASR_44:
Упал практически сразу.
quote:Originally posted by ASR_44:
От старшего потом получил втык. Начали рассматривать место попадания, попал точно в лопатку, нога болталась. Пулю так и не нашли, или она разлеталась, или осталась в желудке.
Лёг сразу? Кроме лопатки что было задето?
Первая дистанция была 50(+- пару метров) метров три выстрела. Целился в центр. Добил магазин.
Дальше на 100 метров(+- пару метров), и тут я с начало не понял, куда делись три пули.
Предварительно я поставил дистанцию 100 метров на прицеле. Вернул ее обратно и вот результат. Отсюда вопрос о понижение на 125 мм на сто метров.
Ну и 150 метров.
пуля которая в центе, ощущение что вошла боком.
quote:Изначально написано Миха78:
Да нет, ребята, лукавите вы. 3 месяца продаж, полтыщи ружей продано, патроны нет-нет, да появляются, а отстрелов нет. Роха, край месяц делается.
Угу...
А патроны где взять если дилеры не продают.
Говорят, только тем, кто купит в нашем магазине ствол.
Заказал в Питере - не привезли.
Заказал преизрядное количество, думал хоть это продавцов заинтересует.
Ни-фи-га.
Что за херня?
В наличии есть:
http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=156874
Купить нельзя.
quote:Originally posted by ASR_44:
Отсюда вопрос о понижение на 125 мм на сто метров?
Спасибо за отчёт и С полем!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вот что за дебилы сидят и клаву дрочат?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Или денюжек на их покупку... Тыщ 5.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Originally posted by Strelok-mod79:Вот что за дебилы сидят и клаву дрочат?
Вот читаю ВАШИ посты и такой же вопрос возникает))
quote:
Originally posted by Tranklukator:Или денюжек на их покупку... Тыщ 5.
Бомжам не подаём.
quote:Originally posted by MABPPP:
Привет всем.А кто знает,в Приморском крае есть дилер Молота?
quote:Originally posted by Grandtrek:
Присоединюсь к вопросу. Сам не нашёл.
quote:Originally posted by MABPPP:
Привет всем.А кто знает,в Приморском крае есть дилер Молота?
------
С Уважением.Сергей.
quote:Изначально написано RG$hooter:
Всем привет !!! в магазин "ОхотАктив", тд "Барс" (Московское ш 5А),
поступил в продажу ВПО-208 калибра 366ТКМ !!! Ждём в гости.
Патроны отдельно от ствола продаете?
Сколько в одни руки.
quote:Originally posted by RG$hooter:
Всем привет !!! в магазин "ОхотАктив", тд "Барс" (Московское ш 5А),
поступил в продажу ВПО-208 калибра 366ТКМ !!! Ждём в гости.
quote:Originally posted by goga312:
Наверное после НГ надо будет заняться зеленку оформить.
Strelok-mod79
написано 14-12-2015 08:55
Уже почти 200 страниц вот такой вот херни понаписано. Вот что за дебилы сидят и клаву дрочат? Не нравится тебе - так сдристнул нах молчком, и не сношай людям мозг. Не нравится тебе вещь? Так какого хера тут сидеть и посты набивать? Нет, сука, лезут добродетели засратые - всю тему позасрали. Захочешь что-то в теме найти, так столько вот такого дерьма перелопатить придётся... А главное и модераторы сделать ничего не могут, или не хотят...
Это не я сказал .
А теперь написано мной:
Вот теперь я и задам вопрос модераторам - ну и кто здесь неуважительно относится к участникам форума ? с учётом того что я недопускал таких неприличных выражений в их адрес ! и если сейчас этот глубокоуважаемый писатель не будет отправлен в бан налицо будет политика двойных стандартов в отношении участников форума - одни могут откровенно наносить оскобления и за это им не будет НИЧЕГО а других лишают слова за выражение своего мнения к тому- же в приличной форме. Жду конкретного ответа модератора !
А Вас молодой человек , я хочу попросить не делать именно того о чём Вы написали в адрес других форумчан- не надо походя долбить по клавиатуре так как вашими постами за последний месяц забиты обе ветки с учётом того что чего-либо существенного Вами и не было написано - так , из пустого в порожнее.
Кстати - перестаньте клавиатуру теребить , вроде Вы уже взрослый человек судя по Вашей-же информации о себе.
Надеюсь на конструктивный ответ .
С уважением ко Всем участникам форума...
quote:Изначально написано big62:
Смысла нет, пока оформление идёт охота закроется, потом весной несчастных 10 дней и опять.
Я теперь до лета, поглядим, как струляют, как патроны..., а там спокойно можно и прикупить.
Ну так пока я оформлю, пока деньги накоплю, как раз и лето наступит.
quote:Изначально написано ASR_44:
Много споров, на что же реально способен винт, и для чего предназначен? Для охоты или просто для пострелушек.
Мое мнение для охоты потходит
.
Поздравляю вас !!!! Какая пуля была ???
quote:Originally posted by banderlog1960:
Захочешь что-то в теме найти, так столько вот такого дерьма перелопатить придётся...
quote:Originally posted by big62:
А по делу то и нет ни фига, до сих пор.
Так что можно и не лопатить ничего.
quote:Originally posted by RG$hooter:
цена ВПО 34990
Себе оставьте его за такие деньги - с завода он 27т.р. спецсвязью получается, и так же без патронов.
в общем по ссылке раз
https://vk.com/video2734852_171422878
два чайника отстреливают ВПО208 и СКС по очереди (50м)
по ссылке два
https://www.youtube.com/watch?v=bA0tlfR4Gek
Обзор ВПО и во второй его половине отстрел на 100м с коллиматорного прицела.
quote:Изначально написано big62:
Спасибо за ответ, хоть бензин не гонять на смотрины.Себе оставьте его за такие деньги - с завода он 27т.р. спецсвязью получается, и так же без патронов.
посмотрим сколько за него будут другие просить...
quote:Originally posted by RG$hooter:
посмотрим сколько за него будут другие просить...
Если вы дилеры, то молоту по шапке настучать нужно, или вам, за ценовую политику.
quote:Originally posted by big62:
посмотрим сколько за него будут другие просить...
Ко всем остальным - обращение модератора: тему не загаживаем! Все участники (и ветераны, и новички, и топик-стартеры, и случайные гости и т.д.) должны вести себя в рамках Правил раздела и соблюдать нормы приличия, так скажем.
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Какая пуля была ???
еще заметил, патроны отличаются.
никелированные летят выше, серые лакированные чуть ниже.
Но это чисто мое ощущение. Когда покупал в коробке были и те и те, причем 50/50, почему так, я так и не могу понять.
quote:Изначально написано ASR_44:
свинцовая в полимере.
еще заметил, патроны отличаются.
никелированные летят выше, серые лакированные чуть ниже.
Но это чисто мое ощущение. Когда покупал в коробке были и те и те, причем 50/50, почему так, я так и не могу понять.
Разберите их измерьте навеску пороха и массу пули, может они отличаются?
quote:Изначально написано mnkuzn:Ко всем остальным - обращение модератора: тему не загаживаем! Все участники (и ветераны, и новички, и топик-стартеры, и случайные гости и т.д.) должны вести себя в рамках Правил раздела и соблюдать нормы приличия, так скажем.
Данке шон!
Битте шон!
quote:Originally posted by goga312:
Разберите их измерьте навеску пороха и массу пули, может они отличаются?
quote:Изначально написано slushkov:
Надеюсь не баян....в общем по ссылке раз
https://vk.com/video2734852_171422878два чайника отстреливают ВПО208 и СКС по очереди (50м)
по ссылке два
https://www.youtube.com/watch?v=bA0tlfR4GekОбзор ВПО и во второй его половине отстрел на 100м с коллиматорного прицела.
спасибо автору, за реальный отстрел. Теперь в принципе все ясно. О 10 см на 100 м, там конечно и речи нет, но для крупных копытных годен.
quote:Изначально написано mnkuzn:
Итак, коллеги. По результатам диагонального изучения темы (а именно, просмотра - в основном - сообщений конкретных пользователей, на которых поступали жалобы от других участников), я сделал такой вывод: тема зафлужена и заоффтопена до невозможности. Лишнего в теме ОЧЕНЬ МНОГО. Особо в этом преуспели, как я вижу, двое участников: [b]Byxou Ded и banderlog1960 (хотя очень многие хороши). Им выносится ОФИЦИАЛЬНОЕ предупреждение (не все еще знают, что это; сделаю чуть позже дополнения в Правила раздела).Ко всем остальным - обращение модератора: тему не загаживаем! Все участники (и ветераны, и новички, и топик-стартеры, и случайные гости и т.д.) должны вести себя в рамках Правил раздела и соблюдать нормы приличия, так скажем.[/B]
ну вот как раз на лицо политика двойных стандартов - один форумчанин не не стесняясь в выражениях несёт откровенный бред и ему даже не погрозили пальчиком а нам за несколько вполне конструктивных предложений маячит перспектива отлучения от (церкви) форума.
И уж если перешли на личности то почему не назван ещё один виновник торжества с его опусом в адрес форумчан ? и ему не вынесено НИКАКОГО наказания за его непристойные высказывания в этой теме ? и с каких пор он получил функции модератора что-бы решать кому находиться здесь а кому нет?
Strelok-mod79
написано 14-12-2015 08:55
Уже почти 200 страниц вот такой вот херни понаписано. Вот что за дебилы сидят и клаву дрочат? Не нравится тебе - так сдристнул нах молчком, и не сношай людям мозг. Не нравится тебе вещь? Так какого хера тут сидеть и посты набивать? Нет, сука, лезут добродетели засратые - всю тему позасрали. Захочешь что-то в теме найти, так столько вот такого дерьма перелопатить придётся... А главное и модераторы сделать ничего не могут, или не хотят...
Огромное спасибо модератору за объективный подход к делу.
Если я правильно понял - то это и есть ответ модератора на мой вопрос заданный выше и выраженный в виде предупреждения в личку.
С уважением к модератору
Banderlog1960.
Просьба учесть что это не флуд и оффтоп а конструктивный диалог.
quote:Изначально написано Миха78:спасибо автору, за реальный отстрел. Теперь в принципе все ясно. О 10 см на 100 м, там конечно и речи нет
С чего такой категоричный вывод?
Заключение сделано на основании отстрела одного ствола, х.з. какими патронами и способностями стрелка.
Ясно будет, когда появятся нормальные патроны, без лимита на продажу, и результат отстрела пол-ста стволов.
Может быть как хуже, так и лучше.
quote:Originally posted by Tranklukator:
и результат отстрела пол-ста стволов.
quote:Теперь в принципе все ясно. О 10 см на 100 м, там конечно и речи нет
quote:Изначально написано Миха78:
за квартал, хоть один отстрелялся им на том спасибо человеку, а насчет пол ста стволов отстрела дождаться, мне кажется я столько не проживу.
Мне кажется, я тоже.
Звонил опять в магазин Оружейный Двор в СПБ.
Про патроны к ВПО-208 узнавал.
Молодой человек, по телефону, вежливо так, всячески заc...л моск о невозможности продавать патроны отдельно от ствола.
Типа они тоже страдают от дефицита патронов 366 ТКМ.
А я думаю, они умышленно его сами и создают. Чтоб бабла побольше срубить.
Это бузинес такой.
Хоть "Партизанский пресс" ищи...
http://www.istpravda.ru/artifacts/14362/
quote:Изначально написано Наум:
Чел стрелял с коллиматором на сто метров. Не о какой стабильной кучности не может идти речь в этом случае. Пока не будет отстрела на сотку с ОПТИЧЕСКИМ ПРИЦЕЛОМ (хотя бы 4 кратным) говорить что то о кучности рано.
Даже больше, коллиматор если мне память не изменяет, прилеплен на крышку ствольной коробки, чего делать нельзя было на скс и естественно нельзя на впо.
В первом видео из тира есть показательный момент - когда ребята у которых куча разлеталась по всей мишени дали стрельнуть 3 раза старожилу... и тот выбивает 10,10,9 , причем на девятку чертыхнулся, пол "дернул малясь". Смотреть на 1:42. Так что скорее всего карабин может в нормальных руках.
Отстрел планирую в субботу
Будет и 50, и 100 и если надо то 150, 200
Патронов взял достаточно. Есть хрон.
Одна проблема - на выхи обещают температуру далеко за -40?С )))
Посмотрим
quote:Изначально написано Grandtrek:
На сайте ООО "Молот-Оружие" цена на ВПО-208 стала адекватной - 25 рублей!!! Спешите!!! Я заказал! 😀
Все по 24 брали, а ты по 25, адекват)
quote:Изначально написано PPaul:
Мужики, сколько спецсвязью в Москву ствол с завода едет?
Около 14 дней.
quote:Изначально написано miller167:Все по 24 брали, а ты по 25, адекват)
Все брали по 24500 рубликов.
А сейчас ствол висит по цене 25 рублей
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
quote:Изначально написано bult:
Сегодня завезли патроны в наш магазин
Оказался первым покупателем патронов калибра .366ТКМ
Завезли только свинцовые в полимере
Цена 40 руб за штукуОтстрел планирую в субботу
Будет и 50, и 100 и если надо то 150, 200Патронов взял достаточно. Есть хрон.
Одна проблема - на выхи обещают температуру далеко за -40?С )))Посмотрим
40 рублей ) где обещанные 12-15 рублей ?)
-40 это сильно !!! Вот и посмотрим как ведет себя скс на таких температурах ))))
quote:Изначально написано bult:
Сегодня завезли патроны в наш магазин
Оказался первым покупателем патронов калибра .366ТКМ
Завезли только свинцовые в полимере
Цена 40 руб за штукуОтстрел планирую в субботу
Будет и 50, и 100 и если надо то 150, 200Патронов взял достаточно. Есть хрон.
Одна проблема - на выхи обещают температуру далеко за -40?С )))Посмотрим
патроны для чистоты эксперимента наверно лучше теплые отстреливать.
главно чтоб хрон на морозе работал.
очень интересно- сколько реально отличие скорости с 520 мм от балл ствола 700 мм.
quote:Изначально написано m.d.ivanoff:40 рублей ) где обещанные 12-15 рублей ?)
-40 это сильно !!! Вот и посмотрим как ведет себя скс на таких температурах ))))
Так никто не обещал же 15 рублей, сразу говорили о 20-25 рублях с завода. У нас в ормаг завезли свинец в полимере, по 30 рублей, все же зависит от жадности барыг. С завода идут по 22 рубля при оптовых закупках.
quote:Изначально написано goga312:Так никто не обещал же 15 рублей, сразу говорили о 20-25 рублях с завода. У нас в ормаг завезли свинец в полимере, по 30 рублей, все же зависит от жадности барыг. С завода идут по 22 рубля при оптовых закупках.
Нет нет )) на презентации говорили :
-Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с.
Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб.
А теперь немного своего мнения по этому поводу.
Я понимаю что барыги жадные , они и сами ружья по 40 к выставляют ...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Около 14 дней.
Теперь можно пытаться искать патроны.
Есть у кого инфа по местам, где продают всем желающим, и имеющим РОХу?
Хотяб пачку хочу купить, лично раздербанить, лично проинспектировать.
quote:Изначально написано Durango:
Сегодня таки сходил за РОХой.Теперь можно пытаться искать патроны.
Есть у кого инфа по местам, где продают всем желающим, и имеющим РОХу?
Хотяб пачку хочу купить, лично раздербанить, лично проинспектировать.
Прочти несколько постов выше, или мне в РМ напиши!
quote:Изначально написано big62:
Откуда такая жадность?
Скидок на заводе нема, чем живёте?Если вы дилеры, то молоту по шапке настучать нужно, или вам, за ценовую политику.
по всем вопросам касающихся цен на http://www.shans2003.ru/ , по какой цене нам выгрузили в базу по той и продаём...
Многие приходят и ругаются на продавцов, хотя те и не виноваты вовсе, но злость вся на нас идёт...
quote:Изначально написано goga312:
У нас в ормаге впо-208 нет в наличии, а патроны есть и продаются свободно, свинец в полимере по 30 рублей штука.
Скорее всего, ствол купили без этих патронов.
И теперь магазин реализует 200 шт идущих к стволу комплектом.
quote:Изначально написано RG$hooter:
продажа патронов только по РОХа, и патроны не отпускаются при покупке оружия на зелёнку
Вы ошибаетесь.
Не знаю как у вас, а у нас...
Покупка патронов по зеленке возможна в течение двух недель, после покупке по ней ствола.
Просьба не спорить!
Сам покупал так патроны месяц назад, к другому стволу.
У купивших ВПО-208 с завода, доставка Спецсвязью минимум две недели, зеленка естественно просрочена, и нужно ждать оформления РОХа.
quote:Originally posted by RG$hooter:
Многие приходят и ругаются на продавцов, хотя те и не виноваты вовсе, но злость вся на нас идёт...
quote:Изначально написано Tranklukator:Вы ошибаетесь.
Не знаю как у вас, а у нас...
Покупка патронов по зеленке возможна в течение двух недель, после покупке по ней ствола.
Просьба не спорить!
Сам покупал так патроны месяц назад, к другому стволу.
У купивших ВПО-208 с завода, доставка Спецсвязью минимум две недели, зеленка естественно просрочена, и нужно ждать оформления РОХа.
ну не знаю как у Вас, а нам конкретно запретили по зелёнкам/красным/синим продавать, только по РОХа, даже где-то бамажка имеется...
quote:Изначально написано iMadDoc:
Я покупал патроны по зеленке вместе с ВПО-208, причем предлагали не 200 штук взять, а в пределах 1500 штук, именно столько завезли в тот день в магаз.
Где эти закрома?
quote:Изначально написано m.d.ivanoff:
Кто знает на ВПО 208 есть такие же штуки как и на скс чтоб сразу по 10 патронов заряжать ???
вроде на каком-то видео был показан ускоритель заряжания и скорее всего это родной СКС-вский так как жопки у патронов одинаковые и база для его установки вроде не изменена
quote:Изначально написано m.d.ivanoff:
Кто знает на ВПО 208 есть такие же штуки как и на скс чтоб сразу по 10 патронов заряжать ???
quote:Originally posted by Grandtrek:
Через сутки мне молча выслали счет на 25000, как будто ничего и не было. Ну ладно, нарисовали на сайте завода, по ошибке, стоимость ружъя в 25 рублей. Ну извинитесь хотя бы!
НЕТ! НИФИГА!
Мало того, что "болт положили" на публичную оферту, так еще и стоимость увеличили!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Кстати реальный шанс заплатить за карабин 25 рублей . Если охота немного по судиться с заводом конечно
quote:Изначально написано bult:
Понятие БК к свинцу в полимере применимо, как думаете?
а что, на свинец в полимере не действуют физические законы? применим конечно. Это если вы под БК имеете в виду балл-коэффициент...если же что-то другое, то не знаю - расшифруйте тогда, что ли.
Послезавтра решились собраться большой компанией на смотрины моего впо))) Не понимаю как я еще держусь чтоб не сьездить пораньше))
quote:Изначально написано kamyak:Можно даже подсумок под СКС купить
Спасибо !
quote:Изначально написано Durango:
на павелецкой и на ярославке патронов нет. будут в среду.
Сегодня обзвонил магазины сети Охотничий домик в СПБ и Твери.
Продажа патронов только со стволом.
Вот так.
У них теперь ничего покупать не буду.
а вообще, местячковые магазины неправильно поступают: если не могут составлять конкуренцию по цене гигантам типа темпа, то пусть хоть обаянием берут. а тут вам и хамское поведение, и нравоучения типа "ну вот ты сэкономил, теперь сиди без патронов" и конские цены.
вымрут, динозавры!
quote:Originally posted by dvorecky53:
Пульсар 770А выдержит отдачу?
quote:Изначально написано kamyak:
Попробовал снаряжать магазин через обоймы. Потренировался. Пока не понял как это делать правильно - проклял все. Оказалось даже в таком простом деле сноровка нужна
В итоге опытным путем дошел до того, что одной фразой описывается в НСД, который я полез читать уже после
успехов в таком непростом деле ))))
quote:Изначально написано kamyak:
Попробовал снаряжать магазин через обоймы. Потренировался. Пока не понял как это делать правильно - проклял все. Оказалось даже в таком простом деле сноровка нужна
Пластиковый магазин Тарко не пробовал кто-нть заряжать 366 TKM и стрелять?
quote:Изначально написано Tranklukator:Пластиковый магазин Тарко к СКСу не пробовали заряжать и стрелять?
Меня вот тоже очень интересует этот вопрос, как ведут себя магазины Тарко.
Я пробовал обычные магазины АК - на 5-6 патроне уже идет такой сильный перекос, что патроны клинит в магазине, все из-за формы гильзы.
Предполагаю, что изделие АК-подобное на базе .366 будет иметь свою собственную форму магазина.
quote:Изначально написано iMadDoc:Меня вот тоже очень интересует этот вопрос, как ведут себя магазины Тарко.
Я пробовал обычные магазины АК - на 5-6 патроне уже идет такой сильный перекос, что патроны клинит в магазине, все из-за формы гильзы.
Предполагаю, что изделие АК-подобное на базе .366 будет иметь свою собственную форму магазина.
Кстати в ВК говорят что ВПО-209 вот-вот на выходе.
quote:Изначально написано iMadDoc:Меня вот тоже очень интересует этот вопрос, как ведут себя магазины Тарко.
Я пробовал обычные магазины АК - на 5-6 патроне уже идет такой сильный перекос, что патроны клинит в магазине, все из-за формы гильзы.
Спасибо.
Хотел купить магазин Тарко теперь не буду.
Сэкономил 2500 руб.
quote:Изначально написано Tranklukator:Пластиковый магазин Тарко не пробовал кто-нть заряжать 366 TKM и стрелять?
сегодня пробовал стрелять. из отьемного магазина тапко патроны не подает и перекашивает, патроны упираются в стенки раздутыми шейками. патроны свинец в полимере.
quote:Изначально написано kamyak:
Кстати, а у кого планки есть, как у вас с них патроны загоняются? Легко?
с планки патроны залетают на раз, если надо, могу видео снять))) на днях у камрада в соседней теме прикупил пяток, теперь жалею что мало взял!!!(((
quote:Изначально написано kamyak:
Кстати, а у кого планки есть, как у вас с них патроны загоняются? Легко?
большой палец давит на жопу верхнего патрона, и одновременно указательным его же за пулю чуток как бы вверх поднимаем.
все заходит за один заход за секунду.
зы
кстати, у скс есть такая приколюха, чтобы не расклепывать ударник при контрольном спуске- затвор отводится назад на 1 см примерно, пока клин не поднялся и автоспуск не заблокировал курок и ск - и жмем на спусковой крючок.
курок ударит не в ударник а в торец стебля затвора.
quote:Изначально написано kamyak:Кстати в ВК говорят что ВПО-209 вот-вот на выходе.
и ещё кстати- уже второе изделие в этом калибре не имеет своего имени .
имя СКС все знают , Калашников уже стало именем нарицательным , Муфлон ,Сайга ну и т.д.
Я всё-таки предлагаю обратиться к руководству Молота с предложением дать имена своим изделиям .
Я уже предлагал с лёгким юмором несколько имён для ВПО-208 но они как-то не прижились,теперь предлагаю дать имя ВПО-209 и организовать новую тему- " ВПО-209 KALASHMAT и это всё о нём".
Извиняюсь за лёгкий оффтоп но перспектива такой темы уже скоро станет актуальной.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Igor ivanov , точно,есть такая прикалюха,спуск курка и зарядка так производится.
Я ещё практиковал дозарядку магазина,ну допустим,7-8 шт.стрельнул , а как пополнить магазин ? Просто ! Переварачиваеш карабин ( магазином вверх ) открываеш крышку и аккуратно докладываеш патроны,НО , желательно на 1-2 меньше,также аккуратненько закрываем и у Вас дозаряжено.Ну мало ли ЧО .
С ув.
а после всего этого, берёшь бабу за сиську одной рукой, и за попу другой, и нахрен тебе этот карабин становится не нужен)
quote:Изначально написано KorgevUG:
Igor ivanov , точно,есть такая прикалюха,спуск курка и зарядка так производится.
Я ещё практиковал дозарядку магазина,ну допустим,7-8 шт.стрельнул , а как пополнить магазин ? Просто ! Переварачиваеш карабин ( магазином вверх ) открываеш крышку и аккуратно докладываеш патроны,НО , желательно на 1-2 меньше,также аккуратненько закрываем и у Вас дозаряжено.Ну мало ли ЧО .
С ув.
я снизу не снаряжаю. по крайней мере пустой магазин.
два верхних патрона упираются в затвор и стоят на одной линии а не в шахматном порядке , еще напихаешь патронов и закроешь крышку- верхние расклиниваются в магазине и нет подачи.
quote:Изначально написано miller167:а после всего этого, берёшь бабу за сиську одной рукой, и за попу другой, и нахрен тебе этот карабин становится не нужен)
и это самое правильное продолжение вечера пятницы для настоящего мужчины !
quote:Изначально написано colll:сегодня пробовал стрелять. из отьемного магазина тапко патроны не подает и перекашивает, патроны упираются в стенки раздутыми шейками. патроны свинец в полимере.
Спасибо.
Во какой надо
quote:Предполагаю, что изделие АК-подобное на базе .366 будет иметь свою собственную форму магазина
Примерно такое предполагал, когда решил не ждать АКМ .366. Это плохо. Теряется возможность пользоваться огромным ассортиментом магазинов 7,62 в продаже.
А сколько будут стоить их магазины и насколько широко будут продаваться - большой вопрос.
На след неделе как придет кронштейн беларусский попробую с оптикой
Осечек не было, но были задержки. Заедало затвор в закрытом положении.
На морозе видимо образовалась корка льда, и в патроннике и на самих патронах.
Пару раз не вставало на задержку.
Гильзу выбрасывает не вверх, а вперед и в сторону, на 2 часа.
Отдача очень мягкая, комфортная.
quote:Originally posted by bult:
Вот отстреляли на 100 м
quote:Изначально написано bult:
Вот отстреляли на 100 м
Пуля свинец в полимере
Заявлено 550 м.с. при стволе 700 мм
С впо 208 скорость 509-520-506
Температура у нас сегодня тепло -36?С
На фоне остов бтр60 на 310 метров
Лежа с упора на мешок, открытые прицельныеНа след неделе как придет кронштейн беларусский попробую с оптикой
Осечек не было, но были задержки. Заедало затвор в закрытом положении.
На морозе видимо образовалась корка льда, и в патроннике и на самих патронах.
Пару раз не вставало на задержку.
Гильзу выбрасывает не вверх, а вперед и в сторону, на 2 часа.
Отдача очень мягкая, комфортная.
510 метров при 13.5 пуле до папы скса прилично не дотягивает.
quote:Изначально написано Миха78:
Так в мишень, что вообще не было попаданий? Может с телефона не вижу.
Все пули в мишени, попадания на 3, 5, 6 часов от центра мишени, укладываются примерно в круг 8-9 очков. СТП смещена влево и вниз относительно центра мишени.
По заявке, да, поторопился производитель с заявлениями.
Либо дело в температуре. Рекомендовано только до -30?С )))
Не для россии как то)))
quote:Originally posted by bult:
По заявке, да, поторопился производитель с заявлениями.
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Т.е. на данный момент лучшей альтернативы Сайге в .410 калибре так и нету? Там хотя бы патроны по адекватной цене...
С уважением.
quote:Originally posted by igorinych:
Кстати, уловил мысль о продолжении работы над патроном-стволом. Значит ли это, что на Молоте подумывают о прогрессивном парадоксе - решением проблемы со срывом с нарезов мягкой свинцовой пули. Я могу предположить, что с таким парадоксом не стали связываться по нескольким причинам: дороже; зеленый свет релодингу, что невыгодно; нафиг не нужно, если и так все вроде работает.
quote:Originally posted by igorinych:
Глядя на видео отстрела в реальном времени, нельзя не заметить, что, видимо, 500мм шага нареза - маловато будет - пуля не стабильна,
quote:Originally posted by igorinych:
либо срывается с нарезов
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Не срывается. И даже полимер не стирается со свинца.
Потому что у них сплав свинца очень твердый.
По их заявлениям 30-35 по Бринеллю. Плюс покрыт фторопластом.
Мягкий свинец в лохмотья, плюс дикая освинцовка ствола.
Самопальная свинцовая пуля, без медной рубахи, не прокатит.
С уважением.
quote:Originally posted by mik9251:
Как это?
quote:Originally posted by Eagle6446:
Всем привет!
Где купить патроны?
------
С Уважением.Сергей.
quote:Изначально написано Pioneer125:
Пока если только случайно где наткнётесь,на их наличие в магазинах.
С февраля-марта техкрим нам обещает безоблачное будущее - горы патронов...
Ждёмс...
С 25 декабря, говорят патронов будет много, всем хватит. Посмотрим))
сегодня еще позвоню в пару мест, но исход уже очевиден: поеду в климовск за капсюлями бердана.
quote:Изначально написано Durango:
да где их будет?
магазины шанса (охот домики) сказали на этой неделе не будет, звонил им 20 минут назад.
люберецкий арсенал отказывается продавать тем, кто не купил у них карабин.сегодня еще позвоню в пару мест, но исход уже очевиден: поеду в климовск за капсюлями бердана.
Капсюлями вы проблему не решите. Там пока все так же грустно. Почитайте тему релоада .366
quote:Изначально написано bult:
Вот отстреляли на 100 м
Пуля свинец в полимере
Заявлено 550 м.с. при стволе 700 мм
С впо 208 скорость 509-520-506
Температура у нас сегодня тепло -36?С
На фоне остов бтр60 на 310 метров
Лежа с упора на мешок, открытые прицельныеНа след неделе как придет кронштейн беларусский попробую с оптикой
Осечек не было, но были задержки. Заедало затвор в закрытом положении.
На морозе видимо образовалась корка льда, и в патроннике и на самих патронах.
Пару раз не вставало на задержку.
Гильзу выбрасывает не вверх, а вперед и в сторону, на 2 часа.
Отдача очень мягкая, комфортная.
quote:Изначально написано Pioneer125:
Пока если только случайно где наткнётесь,на их наличие в магазинах.
С февраля-марта техкрим нам обещает безоблачное будущее - горы патронов...
Ждёмс...
Так же как молот обещал пустить в продажу карабин в июле ????
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Съёмка замедленная, или это зум на 100 м так замедлил пулю?
quote:Изначально написано Durango:
да где их будет?
магазины шанса (охот домики) сказали на этой неделе не будет, звонил им 20 минут назад.
люберецкий арсенал отказывается продавать тем, кто не купил у них карабин.сегодня еще позвоню в пару мест, но исход уже очевиден: поеду в климовск за капсюлями бердана.
Я покупал патроны в Охотничем домике на Валовой и в Туле. И там и там сказали что 25го ожидают партию в 1500 штук каждого вида (оболочка в полимере и полуоболочка). Так что, как говорится, за что купил - за то и продал. Поживем - увидим.
ну, и если что-придется в Тулу гнать
quote:Originally posted by bult:
На 120 к.с. снято
quote:а где их будет?
магазины шанса (охот домики) сказали на этой неделе не будет, звонил им 20 минут назад.
люберецкий арсенал отказывается продавать тем, кто не купил у них карабин.
сегодня еще позвоню в пару мест, но исход уже очевиден: поеду в климовск за капсюлями бердана.
Звонил в этот арсенал сказали: карабин 41т.р (у диллеров везде по 35),, а патроны сказали для тех кто не у них купил карабин будут продавать по заоблачным ценам (после долгого разговора, назвали цену в 100 за патрон), неприятно(
quote:Изначально написано Дикий гусь:
Сотка за патрон...жёстко. Неужели управы на таких нет?
Просто станет проще и дешевле съездить в другой город где продавцы не такие упоротые вот и все.
quote:Изначально написано Дикий гусь:
Сотка за патрон...жёстко. Неужели управы на таких нет?
Это-же просто прекрасно!
Вы немного не понимаете...
Чем дороже будут патроны, тем быстрее в продаже появятся приблуды для релоада 366 ТКМ.
Ибо спрос, родит предложение.
Эти хапуги сами себе яму роют.
Заодно прикапывая ТЕХКРИМ.
Гильзы 366 есть, бердана куплю, пулю придумаю.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Чем дороже будут патроны, тем быстрее в продаже появятся приблуды для релоада 366 ТКМ.
Ибо спрос, родит предложение.
Эти хапуги сами себе яму роют.
Заодно прикапывая ТЕХКРИМ.
quote:Originally posted by Durango:
Скажите, лучше, братцы, что за порох и сколько его внутри?
quote:Originally posted by vborisov_76:
не вздумайте брать по 100ке.байкотируем таких уродов!
С уважением.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Эти хапуги сами себе яму роют.
quote:Изначально написано igorinych:
О да!)
Как содержательно и так емко!
quote:Изначально написано igorinych:
Разве нелья через сс купить и карабин и патроны?
Нельзя. Сс не перевозит патроны.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ясно, значит замедление плюс зум дали такой эффект. А на что снимали?
quote:Изначально написано vborisov_76:
с релоудом ниче не выдет будет срывать пульку самрпальную с нарезов.поэтому так.
Пулю, в грамотно сформованной медной рубахе, из 9мм кондиционерной трубки срывать с нарзов не будет.
Процесс:
forum/blog/5310/176
Труднее с гильзой. Латунную надо.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Вот заморочился бы кто-нибудь изготовлением компонентов и матриц для релоадинга. Я бы и многие с удовольствием покупали бы.
Это в тему по релоадингу .366
Набрать бы народ и может заказать сразу партию матриц, оно и дешевле получится наверно
quote:Изначально написано БАТ-2:
Вот заморочился бы кто-нибудь изготовлением компонентов и матриц для релоадинга. Я бы и многие с удовольствием покупали бы.
+1 Купил бы.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Вот заморочился бы кто-нибудь изготовлением компонентов и матриц для релоадинга. Я бы и многие с удовольствием покупали бы.
+2
quote:Изначально написано Eagle6446:
А кто вообще с оптикой заморачивался? Стоит оно того?
Что можете подсказать по не очень дорогим, возможно даже Российского производства прицелам?
quote:Вот заморочился бы кто-нибудь изготовлением компонентов и матриц для релоадинга. Я бы и многие с удовольствием покупали бы.
quote:и вот этос релоудом ниче не выдет будет срывать пульку самрпальную с нарезов.поэтому так.
quote:Пулю, в грамотно сформованной медной рубахе, из 9мм кондиционерной трубки срывать с нарзов не будет.
Процесс:
forum/blog/5310/176
Труднее с гильзой. Латунную надо.
А то я вообще не понимаю((
quote:Originally posted by Eagle6446:
Уважаемые форумчане, можете разъяснить (или отправить, туда где это описано) новичку,то что тут написано ,а то человек дело говорит, а я ничего не понимаю
quote:один человек истерит
quote:А то я вообще не понимаю((
quote:думаю подлечат еще его
quote:Главное, чтобы не было наоборот...
quote:Изначально написано vborisov_76:
острел на сто дрянь.если будет хуже ваще ни о чем
"- И шо хорошего в этих "Битлз", я вас спрашиваю? Картавят, пришептывают и врут мотив.
- А ты слышал?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел."
quote:Изначально написано KorgevUG:
Почему-то все думают,что оружие и должно отстрелять кучно,имея ''кучный''ствол,а никто не задумывается о стрелковой подготовке стреляющего,да ещё ждут ''минутной''кучности от 208-го,даже из карабина с оптикой,приведенного к нормальному бою,не все могут отстрелять достойно,масса таких стрелков,на моей памяти,хоть стрелковая подготовка из гладкоствольного оружия у них нормальная.
Стрелять из пулевого оружия и из гладкого - две Большие разницы !
Считаю Вепрь 208 - пулевое ружьё.
Забыл про качественный патрон.
quote:Изначально написано vborisov_76:
Рабинович не пел.стрелял полева 6 лично .на 50м из рыси у куча лучше чем у 208го
Рабинович судит о всех бабах, по кривой Саре с Привоза?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Рабинович судит о всех бабах, по кривой Саре с Привоза?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Ребят, тут добрых 3/4 написаного - таких сомнений и убеждений в их безосновательности. Ну бесполезно это, поймите. Только флудом тема забивается и всё. Недавно картинки от KorgevUG искал, где он пулю переклёпывал - так хрен нашел в этом хламе. Не надо отвечать таким людям. Ну боится он, и хай себе боится. А я лично предпочитаю купить, пострелять сам, и составить своё личное мнение. Не понравится? Продам нафиг. Ружьё редкое и не скоро станет массовым. А учитывая цены в наших магазинах на такие вещи - я оправдаю при продаже все свои расходы, и мне ещё и спасибо скажет покупатель . Барыжить не собираюсь, но по себестоимости уйдёт в лёгкую .
+++++++++++++
quote:Ну боится он,
quote:Ребят, тут добрых 3/4 написаного - таких сомнений и убеждений в их безосновательности. Ну бесполезно это, поймите. Только флудом тема забивается и всё. Недавно картинки от KorgevUG искал, где он пулю переклёпывал - так хрен нашел в этом хламе. Не надо отвечать таким людям. Ну боится он, и хай себе боится. А я лично предпочитаю купить, пострелять сам, и составить своё личное мнение. Не понравится? Продам нафиг. Ружьё редкое и не скоро станет массовым. А учитывая цены в наших магазинах на такие вещи - я оправдаю при продаже все свои расходы, и мне ещё и спасибо скажет покупатель . Барыжить не собираюсь, но по себестоимости уйдёт в лёгкую
Тоже плюсую ++++
Купил и не парюсь!
Доволен, как слон))
quote:Купил и не парюсь!
quote:Изначально написано vborisov_76:
ну поздравлямс!давайте трофеи фото и описание работы
Кто то кстати выкладывал уже трофеи
quote:[B][/B]
Вот заказал с Беларуссии крон Патриот СКС, доехало за 5 дней. Даже не верится.
quote:Изначально написано bult:
Так был уже чей то отчет о добыче сохатого
Тут же в теме, даже фото было
Взят чисто, с одного попаданияВот заказал с Беларуссии крон Патриот СКС, доехало за 5 дней. Даже не верится.
Теперь с оптикой попробую отстрел в субботу)))
Уже поставил ?? Выложи фото как смотрится , тяжело ставится ??? Сколько не смотрел американских обзоров у всех на крышке планка вивера
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Выложи фото как смотрится , тяжело ставится ??? Сколько не смотрел американских обзоров у всех на крышке планка вивера
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Не надо отвечать таким людям.
quote:Изначально написано bult:
Краску на стыке пришлось содрать, и все никаких проблем.
Все как на их видео.
О воронении деталей не думали ??
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
О воронении деталей не думали ??
quote:Изначально написано bult:
Там люминь
А вообще, думал, но о наоборот))) Содрать краску и отшлифовать затвор)))
Затвор да , приятнее в хроме ))) я про крышку и ствол
quote:Originally posted by Миха78:
Не сказать, что чем то впечатлило и не понятно чего так народ потеет. Когда показали патроны с полимером свинец, вообще в осадок...
Вот только не могу понять, перед прошлыми выходными несколько владельцев хотели отстрелять его на кучность и выложить здесь результаты.
И где они ?
Неужели тяжело отстрелять на 100 метров по этой классической мишени - http://www.ada.ru/guns/targets/100m_1moa.pdf сфоткать и выложить здесь.
Интерес у меня совсем не праздный.
Несколько десятков моих друзей тоже сейчас находятся в положении "ни-и-зззяа-а-а".
А стрелять на 100-200м хочется. И холостить дома для IPSC тоже хотят. Так лучше чем держать для стажа дома двудулку, лучше уж АКМ по патрон .366 ТКМ.И вес и габариты те же.
А кучность, я думаю, у ВПО-209 будет та жа.
Неужели сложно отстрелять по методу "ганзы" и здесь выложить ?
Или уже отстреляли, но результаты настолько убогие, что стыдно здесь светить ?
quote:Originally posted by kzj_73:
К сожаление наше убогое постСовковое законодательство запрещает владеть нарезным до пяти лет стажа, а очень хочется!!!
Вот и зарятся на изделие внешне похожее на нарезняк... этакий фетишизм,однако...
И я этих людей понимаю, потому что сам много десятков лет назад был в этой компании...
quote:Изначально написано Миха78:
Ну что осмотрел сегодня, данное изделие... Не сказать, что чем то впечатлило и не понятно чего так народ потеет. Когда показали патроны с полимером свинец, вообще в осадок... Облой с двух сторон по полимеру до 2-мм на 5-ти патронах из пачки, на остальных поменьше. Чисто визуально показалось, некоторые пули сидят криво. Ружье 35500, патроны ровно по 30.
А Вы, батенька, такими патронами на 100 метров белке в глаз рассчитывали попасть?
Давно толдычу:
Пока патронов хороших 366 ткм не будет, желательно самокрутных, не узнать реальную ценность ВПО-205.
А то, что карабин у кого-то облезлый, да не презентабельнай, да крашенай...
Дык, на нем, ведь, не жениться.
quote:Originally posted by kzj_73:
Неужели сложно отстрелять по методу "ганзы" и здесь выложить ?Или уже отстреляли, но результаты настолько убогие, что стыдно здесь светить ?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Пока патронов хороших 366 ткм не будет, желательно самокрутных, не стоит выпячивать сильно вперед разные "Муфлоны".
quote:Изначально написано Миха78:
прикиньте к муфлонам их вообще нет. А выпячивать, действительно не стоит, просто скажу, что данному аппарату до муфлона, по точности выстрела, как до луны.
Извиняюсь за "Муфлоны". Уже отредактировал.
Я к тому, что на презентации ВПО-208 стреляли качественным патроном, судя по предоставленному видео.
https://www.youtube.com/watch?v=Ja2CE-L-4VY
А в продажу, ТКМ сливает х.з. что.
Дифицит, типа, все сметут.
quote:да говорят что импортными стреляли
quote:представителю Техкрима в релоаде вопрос задал. Посмотрим что он ответит
quote:Чтобы помочь в снаряжении патронов 366ТКМ специалисты "Техкрима"готовы ответить на многие вопросы(если знаем ответы).
Правда, создать мануал пока сами не готовы - многое отрабатывается.Сформулируйте вопросы - попробуем подробно ответить.
1.Чертеж патроника и дульной части ствола с парадоксом уже выложили.
2.Solid 14 гр - еще немного постреляем(изучаем влияние диаметра,но счет идет о сотке) и если интересно, то выложим.
3.Заявку в ПМК чуть поправим по замечаниям Брюсселя (день-два)и выложим.
О возможности самостоятельного изготовления пуль для 366.
Вполне возможно, и главное абсолютно законно.
1.Свинцовые пули.
Работают нормально, но с твердости 18HB и выше.
Без меднения или иной защиты почти сразу освинцовывают парадокс.
Удалить очень сложно.
Газчек ничего не дает.
2.Цельнометаллические (solid) по кучности работают отлично.
Чертежи и все по снаряжению будут в релоде.
Можно пробовать и свои конструкции.
Не забывать про канавки на ведущей части, наподобие наших.
3.Любые варианты оболочек (трубка, бу гильза и т.д)- желательно не тонкостенные.
Работают без срывов по нарезам.
Очень чувствительны к стабильности навески.Дозировать до мг.
Технологически непростые для домашнего производства.
Склонны к дефрагментации.
Подробней - давайте обсуждать в релодинге.
Там же выложим и все размеры сборочных матриц для ручных станков.
quote:Приобрел сегодня. Внешне качеством доволен
quote:Приобрел сегодня. Внешне качеством доволен. Брал в оружейном доме в мытищах. Цена 31700.
quote:Вот только не могу понять, перед прошлыми выходными несколько владельцев хотели отстрелять его на кучность и выложить здесь результаты.
И где они ?
Неужели тяжело отстрелять на 100 метров по этой классической мишени
У некоторых, например меня, до сих пор нет патронов. Обещанных 200 шт. не получилось, хотя брал у дилера (м. Павелецкая). Что у них было, распродали свободно. Не по списку покупателей.(это время ждал РОХу)
Сегодня сказали, что патроны только после Нового Года завезут.
quote:Originally posted by БАТ-2:
У некоторых, например меня, до сих пор нет патронов. Обещанных 200 шт. не получилось, хотя брал у дилера (м. Павелецкая). Что у них было, распродали свободно. Не по списку покупателей.(это время ждал РОХу)
Сегодня сказали, что патроны только после Нового Года завезут.
Именно по этому я жду массовости в темпе, тогда всё встанет на места, и количество стволов, и количество патронов, качество и кучность.
Когда сам поглядишь, потрогаешь, тогда и решишь, а так вообще кот в мешке.
quote:Originally posted by vborisov_76:
маму свою пошли,чтоб с тупыми не гуляло мол более
И я обращаю внимание всех участников - не надо продолжать загаживать тему, не надо делать ее такой, какой она была до переноса в наш раздел. Прошу обсуждать ЭТО ружье, и все, что С НИМ связано.
Несколько предупреждений (что это такое - см. в Правилах раздела) уже было. При рецидиве буду выписывать баны - в зависимости от степени флуда, хамства и т.д. и т.п.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Склонны к дефрагментации.
quote:Originally posted by Sedobor:Это означает, что склонны к оставаться целыми
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Нет. Это означает склонны собираться из кусков в одно целое .
Неплохо. Ноу-хау.
Стреляешь дробью, а из ствола вылетает монолитная пуля кал 366.
quote:А у меня в ближайщем городе в магазине даже не знают о впо208(((
quote:Originally posted by goga312:
Через пол года будут вам и приспособы и станки все что пожелаете.
quote:Изначально написано Миха78:
Оптимист, вы, право слово.
Будет спрос будет и предложение. Тем более щас вышел в продажу впо-209, сайга 410 похоже все, теперь все любители милитари не имеющие стажа но желающие автомат будут покупать впо-209 вместо саег410.
quote:Изначально написано goga312:
Спец связью же заказывайте, всяко будет дешевле чем брать в магазине, а с патронами это беда да, придется релоадом заниматься, в профильной теме по релоаду конструкторская мысль кипит. Через пол года будут вам и приспособы и станки все что пожелаете.
Я и хотел заказать сс, просто решил пройтись по магазам, узнать... с патронами да бяда будет, ну а через пол года или сколько там.... с лета ждет народ сначала впо208 теперь патроны(((
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:Я и хотел заказать сс, просто решил пройтись по магазам, узнать... с патронами да бяда будет, ну а через пол года или сколько там.... с лета ждет народ сначала впо208 теперь патроны(((
А вы куда то торопитесь? Карабин уже вышел, щас и впо-209 вышел, у нас в ормаг 2 недели привезли этих патронов хоть жопой кушай. По 30 рублей свинец в полимере.
quote:Originally posted by goga312:
По 30 рублей свинец в полимере.
quote:Изначально написано Дикий гусь:
Был сегодня в оружейной компании Рысь. Получил на испытания ДТК на своего 208. На новогодние праздники запланирован отстрел ружья на кучность и на отдачу с ДТК и без.Думаю в процессе отстрела появятся и фото и видео.
Да-да, в профильной группе ВК было обсуждение. Ждем отчета, очень интересно!
quote:Изначально написано goga312:А вы куда то торопитесь? Карабин уже вышел, щас и впо-209 вышел, у нас в ормаг 2 недели привезли этих патронов хоть жопой кушай. По 30 рублей свинец в полимере.
Ну пол года есть по крайней мере месяца 4 точно, пока отправлю письмо с зеленкой пока дойдет эт я после 4 месяцев ее отправлю, через пол года получу ружжо... а 209 не нужен сайга 12 есть из автоматов
ЗЫ: до нас пока дойдет, не один год пройдет(((
quote:а с патронами это беда да,
Вот только по этому выжидаю...
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
Если есть кто то с Пскова, на днях 208 появятся в магазине Охотник, и патроны тоже.
------
С Уважением.Сергей.
quote:[b][/B]
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
[B]
Не может быть чтоб в Питере и Москве не было патронов ....
quote:Не может быть чтоб в Питере и Москве не было патронов ....
------
С Уважением.Сергей.
С уважением.
quote:Изначально написано Дикий гусь:
Прототип ДТК от оружейной компании "РЫСЬ"
Как крепится?
quote:Изначально написано big62:
Херня какая то с дырками
точно.
зачем эти погремушки на сксе -хз.
скс папа стреляет как хлопушка. ни грохота ни вспышки ни отдачи ни подброса.
и то люди всякий шлак вешают зачем то.
этот впо судя по видео тоже не брыкается.
quote:Изначально написано igor ivanov:точно.
зачем эти погремушки на сксе -хз.
скс папа стреляет как хлопушка. ни грохота ни вспышки ни отдачи ни подброса.
и то люди всякий шлак вешают зачем то.
этот впо судя по видео тоже не брыкается.
Ну если юзать ночной прицел, то гашение вспышки выстрела очень важная штука.
quote:Изначально написано goga312:Ну если юзать ночной прицел, то гашение вспышки выстрела очень важная штука.
Рогатка с прицелом
quote:Изначально написано goga312:Ну если юзать ночной прицел, то гашение вспышки выстрела очень важная штука.
1 % будет ночной прицел цеплять.
а 99 -вешают всякую лабудень как тюнинх.
да трубка с дырками на фотке как пламегаситель работать не будет ни разу.
quote:Изначально написано Tranklukator:
C этой трубой, как штык в боевое ставить?
А Вы собираетесь в штыковые атаки ходить? У меня ММГ штыка просто для антуража...не более
quote:Изначально написано m.d.ivanoff:Как крепится?
На резьбу. Числа 2 января будем испытывать
quote:Originally posted by igor ivanov:
да трубка с дырками на фотке как пламегаситель работать не будет ни разу.
quote:Originally posted by goga312:
Ну если юзать ночной прицел, то гашение вспышки выстрела очень важная штука.
quote:Изначально написано big62:
И как тормоз тоже.
ага. это просто дуршлаг наствольный для вытягивания денег.беспощадный и бессмысленный тюнинх . дырки там по кругу.
quote:Изначально написано Миха78:
хоть бы с дневным на сотню стрельбы то дождаться...
Так уже стреляли уже не раз что вам еще надо?
quote:Изначально написано irokez:Рогатка с прицелом
На дробовиках 12 к почему то ночник никого не смущает. А как на впо-209 так сразу рогатка. Л-логика.
quote:Originally posted by goga312:
Так уже стреляли уже не раз что вам еще надо?
quote:Originally posted by goga312:
Не знаю меня 20 см на 100 м вполне устраивает. По копытам в лесу больше и не надо имхо
quote:Изначально написано goga312:
Не знаю меня 20 см на 100 м вполне устраивает. По копытам в лесу больше и не надо имхо
+100
quote:Изначально написано Миха78:
Ну это другой вопрос.
Купите ружье стрельните , покажите результат на 100, удивите всех .
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Купите ружье стрельните , покажите результат на 100, удивите всех .
quote:Изначально написано vborisov_76:
сегодня смотрел в магазе,патрики 200шт в комплекте .ценник 35т.спуск не пулевой.тупой продаван с важным видом вещал что 900гр у его.говорю если 3500 хорошо.начал спрашивать какое у меня ружье,опечалился.ушел рассказывать как замечательно стрелять из сайги 12калибра по уткам влет.а мужики верили,кстати.
а что -нормальный такой военный спуск.зато надежно.
я после скс и калашмата когда из соболя стреляю- сначала бывает выстрелы невпопад получаются, по привычке как будто тока люфт выбираю-бах-выстрел.
quote:Originally posted by Durango:
Тем временем, в ТЕМПе появился ВПО208 по 27 490,00 руб
С уважением.
как МНЕ кажется, 27 в магазине - очень даже адекватно. Особенно с учётом того, что все орут про падение рубля, про то, что пытаются привязать нашинские железки к вечнозелёным денежным знакам.
Сойдёт
quote:Originally posted by russian-hunter-:
Заезжал сегодня в ормаг. Патроны (свинец в полимере) по 29руб. в свободной (по РОХа) продаже.
quote:Originally posted by lexa4433:
ИМХО: вполне разумно. Патроны отстрелять, гильзы для дальнейшего снаряжения. Варианты с перепулеванием тоже можно рассмотреть.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Пока это самый дешёвый пулевой патрон для гладкоствола , у нас патрон с пулей "Стрела'' 55 руб..
quote:Originally posted by vborisov_76:
появится на вторичке подешевле
quote:сколько живу ни разу не встречал такого
quote:Originally posted by bult:
Пострелял с оптики в тире
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Скоко точно в сантиметрах?))
Там в коментах написано чёрный круг 20см.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Скоко точно в сантиметрах?))
Все посажены на разную глубину. Разброс +-1,2 мм
Клинит затвор, думал от мороза. А тут в тире теплом(((
Тут же с Т4 деда собрал кучку в 1,8 см)) на 50. Успокоился, на себя грешил а то)))
quote:Originally posted by Миха78:
А сколько такая крышка стоит?
Там на форуме еще рядом фото мишени есть, на 80 м с открытого. Неплохо отстрелялся ктото
quote:Originally posted by Миха78:
О, а я сегодня в магазе видел по 4 с кольцами...
quote:Изначально написано Миха78:
Блин, что для общества не сделаешь... Поеду сфотаю. Может кому то и надо.
Видимо Вы, говорите о чем-то подобном
Но нормальный крон на подвижном элементе не делают.
Ведь СТП будет непредсказуемо плавать.
Встречайте омуфлоненый АКМ .
quote:Изначально написано Kh@n:Видимо Вы, говорите о чем-то подобном
Но нормальный крон на подвижном элементе не делают.
Ведь СТП будет непредсказуемо плавать.
Эт да...
Для кого делают эту каку?
Это тоже не АЙС:
http://gallery.ykt.ru/photo/view/1990696
Хотел планку фрезернуть выступы убрать, для подгонки плоскости под СКС, не получилось.
Фрезеровщик работу сменил.
Вот эту:
Посоветовали сточить выступы, сделать плоскость, посадить на винты к коробке, вогнать в ноль крон с прицелом, а потом в отверстия для штифтов залить сваркой полуавтоматом провлока 1мм с газом.
Получится что-то типа сварной заклепки.
Сварных швов не видно и сидит мертво.
quote:Originally posted by Миха78:
Да она самая, цена 3600
quote:Originally posted by БАТ-2:
Когда обсуждаем кучность 208-го, нужно не забывать о том, что прародитель имел свои проблемы с кучностью:
quote:Изначально написано vborisov_76:
а скажите спуск как нибудь лечится у скс
quote:Originally posted by Tranklukator:
Изначально написано vborisov_76:
а скажите спуск как нибудь лечится у сксНикак.
quote:Тут как бы изначально было заявлено, и прародитель совсем с другой дудкой.
Но проблемы СКСа не со стволом, а с методом крепления ствольной коробки к дереву.
Она крепится не винтами, а просто на защелку.
quote:стрелок не важный на видяхе.ствол клюет.заметно.а скажите спуск как нибудь лечится у скс
Чуть плавней станет, если отполировать рабочие поверхности. Здесь на форуме не помню где, поэтому дам ссылку на другой сайт:
http://bayanay.info/index.php?newsid=4593
quote:Originally posted by БАТ-2:
Но проблемы СКСа не со стволом, а с методом крепления ствольной коробки к дереву.
Она крепится не винтами, а просто на защелку.
quote:Изначально написано БАТ-2:Чуть плавней станет, если отполировать рабочие поверхности. Здесь на форуме не помню где, поэтому дам ссылку на другой сайт:
http://bayanay.info/index.php?newsid=4593
Еще хуже стало.
quote:Еще хуже стало.
Странно, у меня наоборот. Полировал до зеркала наждачкой 2500.
quote:Изначально написано БАТ-2:Странно, у меня наоборот. Полировал до зеркала наждачкой 2500.
Х.з. вначеле, как курок пошел, щелчок, потом натяг с мелкими рывками...
В общем, плохо. Смазал силиконом, без изменений.
Наждачка+паста ГОИ.
Может, не там шкреб.
Али графиту забабахать?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Смазал силиконом, без изменений.
quote:Ему вон 120 мм нарезов оставили
quote:вы за себя говорите,окей.Мы все в курсе,
quote:Мне и в голову не могло прийти, что кто-то может подумать, что в стволе калибром 9,5 мм оставили кусок нарезов калибром 7,62 мм
quote:не нужно ругаться и обижаться я тоже много чего не знаю.например совершенно не знаю китайского.этож не повод обижаться.теперь почитали и знаете,но не признавать своих ошибок,эт показатель низкого статуса в обществе.комплексуете что стая растерзает самого слабого.эт я тоже понимаю.среда такая.Ему вон 120 мм нарезов оставили, и он точно так же стреляет
quote:Originally posted by vborisov_76:
не нужно ругаться и обижаться я тоже много чего не знаю.например совершенно не знаю китайского.этож не повод обижаться.теперь почитали и знаете,но не признавать своих ошибок,эт показатель низкого статуса в обществе.комплексуете что стая растерзает самого слабого.эт я тоже понимаю.среда такая.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Например те же матрицы для прессов
quote:Цена как у помпы - Бекаса с двумя стволами.
quote:Изначально написано vborisov_76:
f xt кто тут знает цену бекаса-огласите похоже все кроме меня в курсе
Да вы что !?!? Разве не знаете сколько стоит Бекас ?!?!?!!)
quote:Да вы что !?!? Разве не знаете сколько стоит Бекас
quote:Originally posted by vborisov_76:
один я забарыжил за 13т с одним стволм полуавтомат.
quote:Кривой самокрут жрет и не морщится.
quote:Originally posted by александр 36к:
у гладкого лидер по дальности стрельбы
quote:Изначально написано Миха78:
Ну как бы да, хочу сказать. По мощи, можно по спорить, а на дальность... Пристрелял на 152 метра. ]
Полагаю сравнивать нужно при прочих равных.
У Вас скорее всего подобран комплекс: оружие, прицельные, патрон, стрелок. В случае с ВПО-208 идет отстрел карабина практически "из коробки", единственно доступными не лучшим патроном с неизвестным уровнем подготовки стрелка. Ваши личные результаты могут быть недостижимы остальным владельцам подобного оружия. Да и на презентации ВПО-208 более качественный патрон давал лучшие результаты, нежели нынешние отчеты кривыми патронами.
Хочу сказать: что бы объективно сравнивать нужно хотя бы взять оба ружья из коробки и одному и тому же стрелку произвести серию выстрелов магазинным патроном. Затем повторить это еще с несколькими случайными экземплярами пар ружей, чтобы исключить влияние возможной разницы качества конкретного экземпляра оружия.
На истину не претендую.
quote:Изначально написано Миха78:
Ну как бы да, хочу сказать. По мощи, можно по спорить, а на дальность... Пристрелял на 152 метра.]
Давайте еще сравним скс и Мосинку ... Почему бы нет ?
quote:Originally posted by Tranklukator:
TутТема...Как-бэээПро ВПО-208.А не про Муфлон.
quote:Originally posted by UBB:
Комплексы покоя не дают?
Если есть необходимость прямого сравнения этих ружей, то, думаю, можно создать отдельную тему. Подобные темы хотя для раздела и не сильно характерны, но все же есть.
Кто хочет обсуждать это ружье В СРАВНЕНИИ с другими - пусть создает отдельную тему - с учетом, естественно, требований Правил раздела к оформлению тем.
quote:Originally posted by smolin79:
как с патронами дела?
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by Pioneer125:
их просто нет.
quote:Originally posted by smolin79:
странно .завод.давал гарантию. 200 на ствол.
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by kamyak:
У меня уже есть патроны. Только вот времени пострелять съездить нет.
quote:Изначально написано vborisov_76:
в уфе патрики по 27р свободно
Алилуия!
quote:Originally posted by vborisov_76:
в уфе патрики по 27р свободно
quote:Изначально написано zengaya:
Камиль, я как-то пропустил, что ты успел себе приобрести данную громовую палку. Поздравляю с обновой. Если не секрет, вкратце, из каких соображений? Я тоже посматриваю, тем паче что в Темпе появилась по гуманной цене, но как-то пока со стороны. И демотивирует отсутствие патронов. А вообще, чует моё сердце - какая-то изюминка в нём есть, в этом ружжэ.
P.S. Если ты в Алабино собираешься пиф-паф делать, если не сложно, чиркани накануне. Мы тоже собираемся после НГ, мож пересечёмся - любопытно глянуть со стороны на девайс. Тел. в профайле, если что.
Всех с наступающим Новым Годом!
Привет! Да какие там соображения. Захотелось и все, и плюс зеленка была свободная. Плюс для охоты по идее вещь, хотя я наверно воспользоваться уже не успею, сезону немного осталось, а на загон я уже не поеду, ибо мясом затарен до лета. Я думал что до октября его возьму, и в сезон опробую, а по факту получилось только в декабре РОХу получил. А летом уже нарезняку время поспеет.
Короче побаловаться, опробовать на сотку.
Патроны появятся, тут сомнений нет.
Как соберусь ехать, позвоню, но это после праздников уже.
Попробовал растворителем
Краска снимается, под ней слой серого грунта
Чтоб заворонить нужно зашлифовать все.
Зря только попробовал, теперь придется до конца уже идти)))
quote:Изначально написано Bzzzikkk:
Вот читаю данную тему, и одолели нытики, нищеброды.
quote:Изначально написано bult:
У нас по 40 за свинец в полимере. Других нет. А что делать, приходится брать.
Это скорее всего фосфатирование. Можно и аккумуляторным электролитом снять, если акуратно.
quote:Originally posted by zengaya:
Из личного опыта развлекательных пострелушек по бумаге, патронов обычно уходит около 30 за сессию.
Вот вам пост участника с ником п-ф:
вот вам целая линейка из серии "большие карлики".
7,62х39 практический (для сравнения)
7,62х39 импрув, снайперский.
.338х39 клуб сайга
9,3х39 камчатский
.375х39-1:30-УНХ для африканских охот с СКСом
.444х39 Фервольф-Биовульф, винтовочно-пистолетный Супер магнум.
Особенно доставляют комменты некоторых теоретегоф (в той теме) о невозможности получения больших энергий от патрона 9Х39 .
quote:Изначально написано AlexandrV27:
На охоте то кто-нибудь стрелял из него? Интересно, как он по зверю работает, а не по бумаге
Лося уже брали 208-ым
quote:Originally posted by zengaya:
Сейчас я могу его там приобрести за 25 000.
quote:Изначально написано Ilya75:
А где этот Темп,если не секрет,где можно по 25.
Оп!
Он там уже 28000 руб.
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Он там уже 28000 руб.
quote:Originally posted by александр 36к:
кто модератор пробовал на нем?есть дело?
давайте лучше о законных вещах. диаметр пули 9.5, внутренний диаметр ДТК АКМЛ 11мм. пройдет ли пуля через такой или лучше не рисковать? тот же вопрос и к установке дтк ак74 на данный калибр.
все это можно к СКС присобачить, если захотеть, вопрос в том, стоит ли.
quote:Гладкоствольная пуля, дозвуковая, малого калибра
quote:Originally posted by vborisov_76:
себе однозначно прикуплю.
quote:Originally posted by Dark_Warrior:
будут брать те, у кого стажа на шершавое не хватает
quote:Originally posted by Dark_Warrior:
Что за задачи, не просветите?
quote:Изначально написано zengaya:
Вообще несуразица получится. Гладкоствольная пуля, дозвуковая, малого калибра. Зачем?
как бы до звуковую то модератор и глушит хорошо, в отличии от сверх звука.
quote:Почему гладкий, а не нарезной? Я думал 208 будут брать те, у кого стажа на шершавое не хватает.
quote:Изначально написано bult:
У нас по 40 за свинец в полимере. Других нет. А что делать, приходится брать.Попробовал растворителем
Краска снимается, под ней слой серого грунта
Чтоб заворонить нужно зашлифовать все.Зря только попробовал, теперь придется до конца уже идти)))
тоже связался, думал сойдет вся краска, отмочил в карбюраторном очистителе - верх сошел легко, но местами не снимается вообще, то ли вороненый был и облез, а потом покрасили, в общем мучался - пришлось купить дримель, думаю через пару подходов дотру до зеркального блеска, но уже неплохо получается, мне нравится, но прежде чем снимать краску 100 раз подумайте, готовы ли вы идти до конца?
quote:Originally posted by vborisov_76:
у нас охота в основном лесная по зверю,дальний выстрел на 200-300м не получается.
quote:Originally posted by Миха78:
как бы до звуковую то модератор и глушит хорошо, в отличии от сверх звука
quote:Изначально написано Ilya75:
У меня стаж владения нарезным около 30 лет,но тем не менее подумываю о приобретении калибра 366ТКМ-для решения определенных задач,конечно.
Правильно!
Я Вас понимаю и поддерживаю.
Тут на форуме многие нарезное считают верхом.
Это не правильно.
Например после войны, в наших краях, дробовое ружье ценилось на вес золота.
Нарезное валялось под каждым кустом, а дробовичек поди-ка найди...
Оружие подбирается под определенные задачи.
Всех с наступившим 2016 годом!
quote:Originally posted by Миха78:
как бы до звуковую то модератор и глушит хорошо, в отличии от сверх звука.
quote:Изначально написано Миха78:
Угу, о слабости дозвуковых патронов лучше всего могут рассказать люди испытавшие на себе "винторез" (292 м\с), но они чего то не разговаривают...
Батенька, лося из винтореза добывать моветон.
Впрочем, его бедного и из 22LR брали.
За такое, на кол сажать надо.
quote:Изначально написано Миха78:
Моветон не моветон, но сегодня стрелял до звуковыми патронами и на 200 метров и на 260. По этому считаю, что и впо на свинце с до звуком, вполне может прибавить в точности на дистанциях 100 и более.
Садизм, он не всем присущ.
Можно и 22LR лосю в брюхо стрелить.
Он даже не уйдет далеко, если не гнать. Через сутки приходи и режь его ножом...
Это охота?
Такой смерти желаю всем, горе охотникам.
У нас в районе, в этом месяце, три лосиных подранка нашли.
Сдохли от нарезного огнестрела.
Вот так.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Садизм, он не всем присущ.Можно и 22LR лосю в брюхо стрелить
quote:Изначально написано Миха78:
Если я вас правильно понимаю, то вы утверждаете, что пуля более крупного калибра и более тяжелая, нанесет зверю увечья менее тяжкие???
Тут на Ганзе один мудрый человек сказал (забыл кто)
Но смысл таков:
От боеприпаса зависит как будет умирать зверь.
Быстро, или долго и мучительно.
Удавить лося можно и тросом. Совсем без звука. А смысл?
Набить мясом свое брюхо, до отвала?
quote:Изначально написано Миха78:
Если я вас правильно понимаю, то вы утверждаете, что пуля более крупного калибра и более тяжелая, нанесет зверю увечья менее тяжкие???
quote:У меня стаж владения нарезным около 30 лет
quote:Изначально написано Миха78:
Конечно зависит. Вы найдите, какой нибудь брошенный сарай отмерьте расстояние, про которое я написал выше и стрельните, что бы посмотреть, каково лосю будет на этом расстоянии. А стрелять надо не по брюху. Лиса чего то не идет в этом году, зато две крупные бродяжки, пали от страшного удара в голову снаружи. Дистанция 104 метра. Бошки навылет.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Впо-208 не для стрельбы по сараям, крысам и енотам приобретают.
quote:Изначально написано Миха78:
Исходя из всего этого откуда ваш вывод о том, что это оружие не иначе, как слонобой?
Я этого не утверждал.
Расчет 366ТКМ показывает энергетику пули.
Будем исходить из этого, пока не доказано противное.
Р.S.Стрельба по мишеням, это не абстрактный обстрел сарая.
"Вообще для стрельбы" это вообще супер абстрактно!
quote:Originally posted by Tranklukator:
Расчет 366ТКМ показывает энергетику пули.
quote:Изначально написано Миха78:
так в этой же теме, кто то данные с хрона выкладывал. Давление до 1800 не доходит. Скорость около 500. Не знаю, доказывает это что либо или нет...
Вы не указали с какого патрона 366 ТКМ сии выкладки.
Повнимательнее надо быть.
У разных патронов, разная энергетика.
И я-бы поостерегся принимать на веру то, что здесь пишут.
Надо подождать более массового выпуска патронов и карабина.
Поэтому, данные ТКМ о .366 для меня более достоверны.
quote:Изначально написано Миха78:
Ну как я понял с патрона со свинцовой пулей в полимере. В чем моя невнимательность? А патроны страшные, я об этом писал. Даже на вид.
Поэтому от этих патронов "слонобойную" энергетику ожидать глупо.
Я свинец в полимере, вообще, ни за какие деньги покупать не буду.
Возьму задаром для релоадинга.
quote:Изначально написано Миха78:
Из нормально приготовленного свинца если делать пули, то они звенят как стальные.
Я сам лью пули 12 кал из мягкого свинца.
Для .366 ткм только оболочка или полуоболочка. Имхо.
Твердый свинец в полимере 366ткм-убогое дерьмо.
Извините за прямоту.
Компромиссный, дешевый вариант патрона для "стрельбы по сараям".
quote:это про 208?, зато две крупные бродяжки, пали от страшного удара в голову снаружи. Дистанция 104 метра. Бошки навылет.
quote:Originally posted by vborisov_76:
это про 208?
quote:Чем 12 не устраивает?
quote:Originally posted by Наум:
Ого! С десяти лет нарезное имеете
quote:Мне 65,моему сыну Илье 40.На Ганзе я пишу под его ником
quote:Originally posted by Миха78:
12 всем устраивает, в дробо-картечном варианте
quote:Originally posted by vborisov_76:
пуля проседает сильно после 50-ка.
quote:Originally posted by Миха78:так в этой же теме, кто то данные с хрона выкладывал. Давление до 1800 не доходит. Скорость около 500. Не знаю, доказывает это что либо или нет...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Ребята, о чём вы с ним спорите? Что доказываете? Человек хрен от пальца не отличает... Вы что, не поняли откуда он такое давление взял? Ведь кроме максимального давления в 3550 бар больше никаких давлений и не называлось. А ларчик просто открывается . Этот человек меряет давление в Джоулях... Какой с ним может быть разговор? Вы с кем спорите то? С тем же успехом можно со столбом по спорить...
он в общем все правильно написал, только нолик лишний.
кинет. энергию пули часто обозначают почти как давление в : кгс/м
в данном случае , если пересчитать получится 180 кгс/м
quote:Originally posted by igor ivanov:
он в общем все правильно написал, только нолик лишний.кинет. энергию пули часто обозначают почти как давление в : кгс/м
в данном случае , если пересчитать получится 180 кгс/м
Ктото опять спрашивал про скорость.
550 м.с. заводские должны быть на стволе 700 мм. С впо208 получается 506-526 м.с. в зависимости от качества патрона. А оно чуть выше плинтуса)))
Говорят и нарезному скс нужен настрел чтоб нормально заработать. Видимо впо208 тоже. Однозначно с коробки ружье для охоты противопоказано. Столько проблем с оружием никогда еще не было.
quote:Изначально написано bult:
Чтото все таки не так с патронами свинец в полимере
Есть такое, вот человек отписался о своей беде, разорвало ствол: http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall
quote:Originally posted by Миха78:
Не влезла похоже в парадокс
quote:Originally posted by aprikh:
Есть такое, вот человек отписался о своей беде, разорвало ствол
quote:Originally posted by igorinych:
Нужно будет осваивать релоад. Нахрен такую рулетку.
quote:Originally posted by igorinych:
Интересно, кто-то задумался о технологии развальцовки горлышка гильзы 7.62-39 под 0.366 для домашнего релоада?
quote:Изначально написано Миха78:
Не влезла похоже в парадокс, прямо перед ним встала, а вторая догнала. Повезло человеку, что с глазами остался.
не в парадокс не влезла, а порох гавенный не загорелся.
драные отечественные патроны православные гражданские-
качество упало ниже плинтуса. что то частенько в плследнее время читаю- как люди выбивают пули, причем разных производителей. по статистике оболочка кспз только безотказная. хотя воняет и засирает все копотью.
сам лично выбивал полуоболочку. думал - может отстрельщики отсыпали и в пачку положили- но думаю - как у всех наверно проблема. хорошо - обратил внимание что порох посыпался. а то тоже можнл бы встрять.
Вообще, задумка комплекса впо-208 очень хорошая.
Но реализация, из рук вон говеннейшая.
У меня есть надежда, что доводка патрона 366ткм будет произведена в течение 2-3 месяцев.
Полуоболочка и оболочка.
Твердый свинец без рубахи - тупик.
Про случай где разорвало ствол:
Был-бы свинец мягкий, его даже малым зарядом в колбасу вытянуло и выплюнуло.
А твердый ствол закупорил.
Это мое личное мнение. Отстаивать в споре его не буду.
quote:Изначально написано александр 36к:
я так чуть непопал когда игрался с дозвуком,тоже был пшик,благо выстрел был последним и нестрельнул нормальным в догонку,дома начинаю чистить,а ствол недуется...короче повезло.. осечек тоже много ,затвор иногда хрен выдернешь..ну думаю разработается..
в сиысле- после осечки ( без выстрела) затвор не выдернуть???
quote:Originally posted by Tranklukator:
Полуоболочка и оболочка.Свинец без рубахи - тупик.
quote:Изначально написано Миха78:
такая ситуация могла и на оболочке и на полу оболочке произойти.
Не могла.
Там подход к изготовлению припаса другой.
А тут, типа свинец, и так выскочит.
Штампуй не глядя...
Только тут это уже не свинец, а х.з что.
Материал с совершенно неизвестными свойствами, твердостью 30ед.
quote:Изначально написано igor ivanov:в сиысле- после осечки ( без выстрела) затвор не выдернуть???
Я так понял, что выстрел был, но пуля застряла в стволе из-за ослабленной пороховой навески.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Не могла.
quote:Изначально написано Миха78:
Стрелок, вы,маленечко наверное не поняли. Я написал лишь то, о чем в этой теме писал один из владельцев предмета вашего вожделения. Вы за темой думаю внимательнее следите и вам не составит труда, найти те посты в оригинале и скопировать сюда.
Я всё верно понял. Вы путаете хрен с пальцем - это точно . Ни один владелец ВПО-208 ДАВЛЕНИЕ в стволе не мерил, и соответственно не выкладывал. Советую по читать школьный учебник физики, лучше советский. Там будет написано чем атмосферы от Джоулей отличаются .
quote:Изначально написано igorinych:
Нужно будет осваивать релоад. Нахрен такую рулетку.
Как понял, самое сложное будет с гильзой. Интересно, кто-то задумался о технологии развальцовки горлышка гильзы 7.62-39 под 0.366 для домашнего релоада?
Кто-то уже додумался и пошагово всё разжевал.
quote:Изначально написано Анти нато:
Баббит С-6 имеет твердость 18 ед., С-83 27 ед., но это очень хрупкие сплавы и в парадоксе расколются.
При навеске пороха в 0,3 гр. у меня пуля застряла сразуза патронником после чего шёл патрон с навеской 1,0 гр. и ничего, долгое шипение пороховых газов ))
Выбил гладким прутком 8мм в изоленте.
Да нагнали они секретности вокруг свинцовой пули. Вы марку сплава посмотрите в их ответах в релоаде. Там сурьмы ДО 5%. Откуда там такая бешеная твёрдость? Обычный свинец как у колёсных грузиков со скобками. Ну можно чутка (1/4) аккумуляторного добавить, для верности.
quote:Изначально написано Миха78:
Вы почитайте, там же в ВК. Другой пишет, что у него дважды тоже самое было. Порох не воспламеняется. Весь ствол в порохе, одна пуля за патронником - выбил. Вторая перед парадоксом, тоже выбил. Так что я как то разницы не вижу, в том, какая там будет пуля. Только что, патрон помощнее и ствол раскроет поширше.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Я всё верно понял. Вы путаете хрен с пальцем - это точно
quote:Изначально написано александр 36к:
igor ivanov да .когда поисходит осечка приходится затвор доской открывать..осечек много,низнаю с чем связанно,пока пилить небуду,отсреляю как эти патроны,если новая партия так же будет осекать,буду думать..
ствол у чела так же могло разорвать на эксперементах с навеской.. хотя патрики говно полное,вес пуль и пороха сильно разнится,да и с виду очень убого выглядят.. 410патроны у техкрима ничего вроде по качеству,может и здесь исправятся
осечка без выстрела? просто наколотый капс и пуля в гильзе?
или когда пуля выходит но застревает?
а патрон если его без затвора в патронник вставить-легко входит?
quote:Изначально написано Анти нато:
Даа. Ну не могут у нас сразу нормальную вещь сделать !
quote:Originally posted by Миха78:
в итоге то это ты хрен с пальцем перепутал, когда про мега давления мне тут втирал и как опасно я поступаю, собирая патроны самостоятельно, в отличии от тех кто положился на "фирма гарантирует"
quote:Originally posted by Миха78:
Кстати, чего карабин то к тебе за полтора месяца так и не доехал?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да собирай хоть с гексогеном вместо пороха, тебе можно . Если ты Джоули от Паскалей не отличаешь, то уж гекс с порохом перепутать тебе как два пальца об асфальт .
quote:Originally posted by Анти нато:
Не знаю, читают производители ВПО и ТК эту ветку
quote:Originally posted by Миха78:
завтра у меня отстрел на 200 метров, на самом древнем из древнейших порохов. 100-150-175 дистанции уже пройдены, в то время пока ты тут на форуме упражняешься.
quote:Originally posted by Миха78:
завтра у меня отстрел на 200 метров, на самом древнем из древнейших порохов. 100-150-175 дистанции уже пройдены, в то время пока ты тут на форуме упражняешься.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Уймись уже, а? Я охотно верю что у тебя 200 метров, в диаметре
quote:Originally posted by igorinych:
Значит, у вас прицел на сотню в ноль пристрелян?
quote:Originally posted by Миха78:
видео
quote:Originally posted by Миха78:
видео хочешь глянуть, теоретик?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Бегаешь по всему форуму и всем своего (это слово тут нельзя употреблять) показываешь
quote:Originally posted by KorgevUG:
Тут говорили про осечки ( довольно частые,у 208-го),у меня такое мнение.Возможно,патрон ''просаживается''глубже в патронник,во время перезарядки ( от предыдущего выстрела ),ведь фиксация на торец гильзы имеет очень малую площадь,мне возрозят,что миллионы пистолетов работают нормально,но ведь там динамика савсем не та ( сравните ход затвора Р-08 , ПМа и с какой мощностью работает СКС ),может дульце гильзы проскакивает уступ и несколько сжимается,чему способствует Свинцовая пуля,да ещё в ПОЛИМЕРЕ,дульцу есть куда сжаться ( тут и осечка,патрон просел глубже ).
quote:Originally posted by KorgevUG:
А что если ствол,после газовой камеры делать больше диаметром,ведь там довольно критичное место ( начало нарезов,наверное там приличный скачек давления ), конечно,это не спасёт от такого случая,как разрыв ствола ( как у товарища,при застревании пули в начале нарезов ),но всё-таки упрочнит его в какой-то мере.Там более, ТехКрим хочет оболочечные пули делать из биметалла.
Ведь принемая на вооружение M-16А2 и изменив там шаг нареза (178 мм.) американцы посчитали,что нужно ствол делать больше диаметром,чтоб сохранить прочность на уровне М-16А1.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Тут говорили про осечки ( довольно частые,у 208-го),у меня такое мнение.Возможно,патрон ''просаживается''глубже в патронник,
Кстати и осечки, и слабые выстрелы могут быть по вине капсюля.
quote:Изначально написано KorgevUG:
А можете сфотать накол капсюля этого патрона?
К сожалению нет. Все гильзы уже перемешаны. Хотя доберусь до дома- посмотрю
quote:Изначально написано Миха78:
Надо было подсушить и жечь. Тогда было бы ясно.
Не догадался как-то(((
quote:Изначально написано igorinych:
Получается, ствол выпрессовывают, переделывают под новый калибр и опять ставят на место, совмещая насечки?
quote:Originally posted by Миха78:
Надо было подсушить и жечь. Тогда было бы ясно.
quote:Originally posted by KorgevUG:
выбивая застрявшие пули
quote:Originally posted by mnkuzn:
Миха78 - предупреждение за засорение темы. ПОКА предупреждение, и последнее, т.к. замечания уже были.
quote:Изначально написано bult:
Вот еще что
И так каждый раз после стрельбы
Металлическая стружка с гильз
Фаска с казны не снята чтоли, стружку с гильз снимает.
Что стреляный, что не стреляный из патронника руками просто не вытащить.
В этом причина клинов навернр
стрелянная х39 гильза в патронник туго очень входит, дует ее.
а патрон естественно свободно падает и люфтит немного.
на впо значится - геометрия патрона не соотвествует патроннику.
гильза без конуса , если я правильно понял?
quote:Originally posted by igor ivanov:
гильза без конуса , если я правильно понял?
quote:Originally posted by Дикий гусь:
Треть объёма сгорело, а осталье нет. Что это? Сырой порох?
quote:Роман Свищенко ответил Тиме Клюшнику
Тима, проверьте могла ли каким либо образом попасть смазка в гильзу или на пулю. В канавках пули после извлечения из ствола была какая то субстанция.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Может давления форсирования не хватает,порох ''медленный''для свинцовой ?(!?)
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
более 1000
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Интересно как молот отстрелял с "карабина" более 1000 на стрелов и у них не разу такого не было ??????
quote:Originally posted by KorgevUG:
Может перепутали порох и ''медленный''попал в свинцовые,вместо ''быстрого''?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Скорее брак носит случайный характер.
Скорее уже системный.
+1
http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6487%2Fall
quote:Originally posted by Kh@n:Скорее уже системный.
+1
http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6487%2Fall
quote:Интересно как молот отстрелял с "карабина" более 1000 на стрелов и у них не разу такого не было ??????
quote:Две застрявшие в стволе пули.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Вот еще один отстрел 50 и 100 метров
https://www.youtube.com/watch?v=VkBnchYbwb8
https://www.youtube.com/watch?v=v2oQvEQj7qs
Ну в целом, кучность, вполне достаточная, на 100 метрах все в лист А4 укладывается, что еще надо для охоты? Для гладкоствола, валовым патроном говносборки результат вполне себе годный. Я думаю, что когда развернется самокрут люди смогут добиваться значительно более интересных результатов подбирая навески и пули под свой карабин.
quote:Изначально написано goga312:Ну в целом, кучность, вполне достаточная, на 100 метрах все в лист А4 укладывается, что еще надо для охоты? Для гладкоствола, валовым патроном говносборки результат вполне себе годный. Я думаю, что когда развернется самокрут люди смогут добиваться значительно более интересных результатов подбирая навески и пули под свой карабин.
1) кучность то вполне достаточная и для охоты вполне хорош карабин , только вот цена аййййй как кусается ...
2) Интересно как будут оправдываться производители на загаженные стволы ?)))
quote:Изначально написано m.d.ivanoff:1) кучность то вполне достаточная и для охоты вполне хорош карабин , только вот цена аййййй как кусается ...
2) Интересно как будут оправдываться производители на загаженные стволы ?)))
Ну не сильно дороже самозарядок гладкоствольных других, на самом деле. Мр-155 стоит те же 25 тысяч, и цена возмущения не вызывает не у кого почему-то.
quote:Изначально написано goga312:Ну не сильно дороже самозарядок гладкоствольных других, на самом деле. Мр-155 стоит те же 25 тысяч, и цена возмущения не вызывает не у кого почему-то.
так 155 универсальное. и годится на все.
и кучность на стольник точеными пулями в половину а4
quote:Изначально написано goga312:Ну не сильно дороже самозарядок гладкоствольных других, на самом деле. Мр-155 стоит те же 25 тысяч, и цена возмущения не вызывает не у кого почему-то.
Вы правы , но сравнивал с тем же оп-скс цена совершенно другая ....
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
но сравнивал с тем же оп-скс цена совершенно другая ....
quote:Originally posted by dmitriy1968:
Конечная цена изделия складывается (грубо так) из стоимости конструкторской разработки всех деталей и узлов, стоимости материалов и затрат на изготовление. Тут акромя ствола ни чего не меняли, операции по сборкее - минимальные соответственно цена - барыжная!
quote:Изначально написано Sedobor:
Ну ни кто не по барыжной цене ни чего подобного не сделал. Что какбы намекает, что вас грубый расчёт слишком уж грубый.
То есть Вы считаете, что при себестоимости базы- СКС около 5т.р. затраты на изготовление ствола и скромная рентабельность вытягивают на 20т.р.? -улыбнуло)))
quote:Изначально написано goga312:
Тот кто мр-155 может купить и впо-208 может купить.
quote:Originally posted by dmitriy1968:
Нет конкуренции в выпуске этого патрона и жадность Производителя превзошла разумные пределы.
Понятно что хотелось бы карабин дешевле чем оригинальный скс и пули ценой как у 7,62*39 которые миллионами клепают на бпз. Но по факту то ценовая политика молота и тех крима вполне гуманна, цена оружия с стрелял почти как нарезных и идентичных нарезным внешне по зеленой лицензии на уровне цены на другие самозарядки гладкие. Не следует забывать что пользователь еще платит за возможность купить стреляло своих мечт не дожидаясь 5 лет стажа.
quote:Originally posted by dmitriy1968:
ТАКАЯ ЖЕ ФИГНЯ С ПАТРОНОМ 366ТКМ И ВПО-208/209
quote:Изначально написано goga312:
Так собственно исходя из маркетинговой политики ружье то получается как раз бюджетного ценового сегмента. Цена пули чуть дороже чем в 410, у нас в магазине разница в 3 рубля, цена стреляла аналогична цене на другие гладкоствольные полуавтоматы.Понятно что хотелось бы карабин дешевле чем оригинальный скс и пули ценой как у 7,62*39 которые миллионами клепают на бпз. Но по факту то ценовая политика молота и тех крима вполне гуманна, цена оружия с стрелял почти как нарезных и идентичных нарезным внешне по зеленой лицензии на уровне цены на другие самозарядки гладкие. Не следует забывать что пользователь еще платит за возможность купить стреляло своих мечт не дожидаясь 5 лет стажа.
quote:Изначально написано dmitriy1968:В том же Ижевске, к примеру, проснутся и выпустят нечто подобное но дешевле, проще в реолодинге и "тушите свет"
Пусть выпускают!
Я только ЗА!
Здоровая конкуренция это гуд.
Глядишь и цену на ВПО 208 скинут...
И ТКМ.366 подешевеет.
А будет ствол лучше, чем ВПО-208, я его куплю, а вепря продам.
quote:Originally posted by zengaya:
Может я зануда или перестраховщик...
...
...но это ж элементарные требования ТБ.
quote:Originally posted by zengaya:
Тут всё недвусмысленно намекает, что нах этот заводской патрон к чертям.
quote:Originally posted by zengaya:
P.S. Читал я читал про 208, и пойду-ка Бекаса12 помпу с двумя стволами куплю, подумал Шоб зелёнка не прокисла
quote:Originally posted by igorinych:
Мож все же подождем еще, а вдруг?)
quote:Originally posted by goga312:
Бекас вполне себе годное ружье, я совершенно не жалею что я его купил. Берите штука хорошая, впо-208 потом купите если не передумаете.
quote:Originally posted by dmitriy1968:
То есть Вы считаете, что при себестоимости базы- СКС около 5т.р. затраты на изготовление ствола и скромная рентабельность вытягивают на 20т.р.? -улыбнуло)))
quote:Originally posted by Sedobor:
Печальный опыт у Молота есть, это Муфлон под патроны от АКБС
quote:Originally posted by Миха78:
Возможно, что все это и появится, но в последующих выпусках, при доработках.
quote:Изначально написано Анти нато:
Вот смотрю начало этой темы и понимаю, что развели нас как кроликов с этим ВПО-208 !
"Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с.
Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб."
Где это все ?
Ни скорости, ни мощности , ни цены !
А если ставить просто свинцовую пулю на порох, так она ещё и потечёт ! Газчеки нужны.
Не красиво, товарищи из Молота и ТК !
quote:Originally posted by dmitriy1968:
Пули то нет- хоть тресни,
quote:Изначально написано Миха78:
ну допустим пулю можно и свинцовую использовать. Изготовить пулилейку, думаю сейчас проблем нет.
В патроне 9×53R 680 м.сек. при весе пули 15 гр.и заряд пороха ВТ от 3,05 до 3,25 гр.
( М.М.Блюм и И.В.Шишкин )
quote:Изначально написано KorgevUG:
Я тоже тогда усомнился в правильности баллистических данных патрона .366ТКМ.
У СКСа (7,62×39 ) начальная скорость 735 м.сек.,при весе пули 7,9 гр.и заряде 1,6 гр.пороха ВУфл.
А у 208-го 700 м.сек.при весе пули 13 гр.,думаю,что за порох такой чтоб разогнать до такой скорости,ведь поместиться в гильзу не более 1,7 гр..В патроне 9×53R 680 м.сек. при весе пули 15 гр.и заряд пороха ВТ от 3,05 до 3,25 гр.
( М.М.Блюм и И.В.Шишкин )
да нет у впо 700 метров и в помине.
чуть больше 500 13 граммами.
после первой серии кина с патронами, начнется серия вторая: разбивание ложи внутри лапой, и ложи в ложевом кольце и люфты. железа вдоль и поперек и куча ни в п...у. 8 граммовые то пули достаточно быстро ушатывают ложе, что ж будет с 13-15 граммовыми.
потом появятся последователи серого61 и понеслась - напряженный ствол, вклейка, поиск кучного натяжения и тд
зачем молот замучил зверушку?
quote:Originally posted by dmitriy1968:
Для практического применения - охоты на копытных, необходима "обещанная" полуоболчка с обещанной же скоростью
quote:Изначально написано KorgevUG:
Дык и я о том же говорю , где там может быть 700 м.сек. при таком обьеме гильзы и пули весом 13 гр.!
еще и большая часть ствола гладкая. пуля получается идет очень легко этот участок. мелкашка почищенная с остатками масла и без освинцовки первые несколько выстрелов скорость низкая, порох неправильно горит, сильно ниже кладет пока не прожжешь ствол.
а тут получается- это норм режим.
quote:Изначально написано Анти нато:
Вот смотрю начало этой темы и понимаю, что развели нас как кроликов с этим ВПО-208 !
"Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с.
Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб."
Где это все ?
Ни скорости, ни мощности , ни цены !
А если ставить просто свинцовую пулю на порох, так она ещё и потечёт ! Газчеки нужны.
Не красиво, товарищи из Молота и ТК !
Ну...
Например, я, знал, на что шел.
Когда приобретал.
И погодим, еще не "всепропало".
Основа ВПО-208 это СКС, а он, аппарат живучий. Патроны доведут до ума.
А то, тут, блин, один негатив. И он, больше всего у тех, кто этот ствол не купил.
Правда странно?
"Еще не вечер, еще не вечер!"
quote:Изначально написано Миха78:
я ничего не утверждаю, но вчера стрелял свинцовой пулей по свинине, ради опыта. С 200-а метров, одним из попаданий позвоночник пробит насквозь. Будь свинка живой, легла бы на месте. Как быть с освинцовкой с парадоксом на конце ствола, я не знаю, а подходящего ружья для опытов нет. Только что купить парадокс к 12 му калибру...
quote:Originally posted by dmitriy1968:
А чЁ не на километр?
Ну, по этому и не купили ! Из-за явного обмана покупателей, в первую очередь Техкримом . Как можно заявлять о 700 м/с ,а по факту 500 !. Я очень хотел этот карабин и купить его как многим здесь не проблема ! Все наше негодование от обманутых ожиданий. Я сам кручу патроны для Сайги-410 , все отлажено и результаты меня радуют. А здесь предложили ружье и патроны лучше и главное их не надо самому делать ! Владея таким оружием можно и покупку нарезняка отложить. Вот и все ! А доводить до ума патроны и оружие за счёт покупателей, это традиция. Вы наверно подумали, что мы тут локти от зависти кусаем ? ))
ну допустим пулю можно и свинцовую использовать. Изготовить пулилейку, думаю сейчас проблем нет.
Изготовить проблем нет. А вот стрелять свинцом -проблемы будут. Для практического применения - охоты на копытных, необходима "обещанная" полуоболчка с обещанной же скоростью. А свинец засрет нарезы на раз-два, это не я придумал))
Дело даже не в освинцовке.
Как снаряжать такой патрон со свинцовой пулей ? Без пыжей, прямо на порох ? А что будет знаете ? Вся задница пули будет расплавлена и размазана по стволу !
Вот тогда точно ствол засран будет и вес пули будет очень разный на выходе, как и её геометрия.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Я тоже тогда усомнился в правильности баллистических данных патрона .366ТКМ.
У СКСа (7,62×39 ) начальная скорость 735 м.сек.,при весе пули 7,9 гр.и заряде 1,6 гр.пороха ВУфл.
А у 208-го 700 м.сек.при весе пули 13 гр.,думаю,что за порох такой чтоб разогнать до такой скорости,ведь поместиться в гильзу не более 1,7 гр..
Здесь - forummessage/284/78
quote:Originally posted by Анти нато:
этот карабин по сути гладкая Сайга 410 с парадоксом. С чего вдруг в гладкий ствол стали сыпать нерезной порох
quote:Originally posted by Gratius:
доказана кучность качественным патроном 50-80мм
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.
Полуоболочкой. Ручной сборки, да.
quote:Originally posted by Миха78:
дурака валяют, скорее всего потому
В общем, очередное подтверждение старого правила: "Половину работы не показывают". Сидим на попе ровно, ждем появления в продаже нормальных патронов. На цельнометаллической пуле можно уже будет посмотреть реальную кучность, появится FMJ и полуоболочка в количестве, тогда и посмотрим. И первые разочаровавшиеся торопыги к тому времени уже побегут продавать стволы за полцены 8).
quote:Originally posted by Gratius:
уже побегут продавать стволы за полцены 8).
quote:Изначально написано igor ivanov:так 155 универсальное. и годится на все.
и кучность на стольник точеными пулями в половину а4
когда денег на другое нет - конечно универсальное. а так ружьишко то так себе.
Ну да ))
Замеры скоростей и кучность ВПО 208 посмотрели ? Энергетика около 1500 дж.
Теперь Сайга для охотников по бумаге. Смотрим.
quote:Originally posted by kzj_73:
Сегодня отстреляли СКС ВПО-208, в том числе и через хронограф.
quote:Originally posted by Gratius:
Вы б для начала ознакомились с вопросом, чем такие пЁрлы выдавать. Сайга 410 нафиг никому не упала, кроме героических охотников на бумагу, именно потому, что она под "гладкий" патрон, гладкий порох, максимальное давление в патроннике 1000 Мпа, и найти нормальный, соосный парадокс - задача трудная и увлекательная.
quote:Originally posted by Gratius:
ждем появления в продаже нормальных патронов
quote:Originally posted by Миха78:
И на некоторых из них была выявлена несоосность парадокса с гладкой частью. С помощью каких то там хитрых инструментов.
Впо-208 гладкоствол. По зеленке.
И приравняли по кучности к нарезному СКСу. По розовой.
Это о чем говорит?
О том что сейчас гладкоствол стал на уровень с нарезным!
Да еще говенным патроном!
А вы што, сцукомегабластер из ВПО-208 пытаетесь сделать?
Угараю....
quote:Originally posted by Tranklukator:
Хватит тут заказную волну говна гнать
quote:Изначально написано Миха78:
Не несильно хитрых. Нашел я, что мне об этом писал человек. Слушайте." В рамках закона могу описать как я померил. Зажал ствол в токарный станок, выставил биение по наружному диаметру в районе патронника (казённого среза )-0,03мм. Выставил биение канала ствола у дульного среза-0,02мм. ( дальше не стал ковыряться ). В данном положении биение патронника-0,5мм. Посмотрел при вращении через ствол, если бы гладкая и нарезная часть ствола были бы соосными, то даже с биением они выглядели бы ровными. А так, хорошо было видно что линия ломаная. В общем не много расстроился, и дальше даже замерять не стал, если уж глазом видно."
смешно просто. купили ствол за 18 рупиев, а хотят качество будто отдали на порядок больше. или на два? =)
quote:Originally posted by Saw13:
смешно просто. купили ствол за 18 рупиев, а хотят качество будто отдали на порядок больше. или на два? =)
quote:Originally posted by Tranklukator:
Это о чем говорит?
О том что сейчас гладкоствол стал на уровень с нарезным!
Да еще говенным патроном
quote:Originally posted by Tranklukator:
Хватит тут заказную волну говна гнать.
quote:Originally posted by Tranklukator:
И приравняли по кучности к нарезному СКСу. По розовой.
Это о чем говорит?
О том что сейчас гладкоствол стал на уровень с нарезным!
quote:Originally posted by Миха78:
да и правда, пойду получу деньги в госдепе...
quote:Изначально написано big62:
Этому гладкостволу энергии бы еще и скоростенки.
Я думаю, сделают.
Отстрел велся свинцом в полимере.
Самым говенейшим из этих патронов.
У него и скорость меньше, и вес пули, чем в оболочке и полуоболочке.
quote:Я думаю, сделают.
Отстрел велся свинцом в полимере.
У него и скорость меньше, и вес пули, чем в оболочке и полуоболочке.
Сдается мне, что такая маленькая скорость у свинцовой сделана Техкримом специально. Что не держится на нарезах она на больших скоростях. несмотря на всю твердость. Полуоболочка должна быть гораздо лучше. Еще в ветке ТК показана цельнометаллическая. Вот эту то разгонять можно очень прилично.
quote:Изначально написано БАТ-2:Сдается мне, что такая маленькая скорость у свинцовой сделана Техкримом специально. Что не держится на нарезах она на больших скоростях. несмотря на всю твердость. Полуоболочка должна быть гораздо лучше. Еще в ветке ТК показана цельнометаллическая. Вот эту то разгонять можно очень прилично.
Ничего , что для этой пули 640 м/с заявлено ? ))
quote:Изначально написано Tranklukator:Я думаю, сделают.
Отстрел велся свинцом в полимере.
У него и скорость меньше, и вес пули, чем в оболочке и полуоболочке.
387
480
510
534
509
491
494
431
511
509
414
444
451
502
461
499
501
512
490
441
453
512
515
514
512
511
438
Если выкинуть две крайние скорости (387 и 534), то средняя скорость получается = 481 м/с.
(Только не надо показывать эту таблицу высокоточникам, а то они оборжуться. Вообще-то таким говЁным патронам место только на помойке).
quote:Изначально написано Анти нато:
Вообще-то таким говЁным патронам место только на помойке).
Целиком с Вами согласен!
И тем не менее, этим говном, на 100м, гладкоствол ВПО-208 делает кучу, сравнимо с нарезным СКС!
quote:Originally posted by Tranklukator:
Мне большего и не нужно.
quote:Изначально написано Tranklukator:Целиком с Вами согласен!
И тем не менее, этим говном, на 100м, гладкоствол ВПО-208 делает кучу, сравнимо с нарезным СКС!Красным ВПО-208.
Синим СКС.
Вот так.
Мне большего и не нужно.
как и большинству людей. будь возможность в качестве первого ружья взять такое, так бы и сделал.
помню про .410 тоже было понаписано всякого негатива выше крыши. потому и не купил в качестве первого ружья. потом еще раз думал об этом, пострелял из него и решил что больше в руки брать не буду. и вот теперь оказывается, что .410 калибр уже не кака, а "наше все". =)
уверен, выпусти наш производитель еще какой нибудь новый боеприпас, тут же найдутся недовольные. и вполне вероятно что защищать они будут уже .366 =)
quote:Изначально написано Saw13:как и большинству людей. будь возможность в качестве первого ружья взять такое, так бы и сделал.
помню про .410 тоже было понаписано всякого негатива выше крыши. потому и не купил в качестве первого ружья. потом еще раз думал об этом, пострелял из него и решил что больше в руки брать не буду. и вот теперь оказывается, что .410 калибр уже не кака, а "наше все". =)
уверен, выпусти наш производитель еще какой нибудь новый боеприпас, тут же найдутся недовольные. и вполне вероятно что защищать они будут уже .366 =)
Согласен, Сайга не предел мечтаний )) и чтобы она стреляла, надо много чего сделать самому. Так нам никто и не обещал, что она хорошее, точное, мощное оружие Постреляв заводскими патронами, её или хаяли или делали патроны сами. С ВПО -208 очевидно та же история, только начинать придётся с нуля.
Я не против этого оружия и идея правильная и СКС сам по себе хорош. Я только против очередного обмана меня как покупателя этого ружья.
На этом у меня все, всем удачи !
quote:Изначально написано Tranklukator:
Красным ВПО-208.
Синим СКС.
Уважаемый, с чего Вы это взяли. Стреляли только из ВПО 208. Автор просто сравнил кучность с СКСом. Показательно, что в разных руках куча разная, плохим патроном с таким разбросом скоростей, автор показал не плохую кучность для ВПО. Если бы стрелял я, куча была бы 50х50см.
quote:Ничего , что для этой пули 640 м/с заявлено ? ))
Вы сами и ответили на свой вопрос. Заявлено. Сначала одно. Потом от этого отказались (причины могут быть какие угодно) и сделали другое.
С самого начала многие и я в том числе сказали, что свинец - полная фигня, ошибка.
И не ошиблись. С такого ствола стрелять пластилином! Когда на подходе оболочка и цельнометалл.
У ВПО-208 из свои преимущества. Например то, что он уже показал из коробки и заводскими патронами хорошую кучность. Это еще без оптики и на морозе и с таким разбросом скоростей (ну полное дерьмо свинец, 100 раз сказано).
Второе - это полностью СКС, кроме внутренней геометрии ствола. А это значит, что в помощь выбирающему в магазине - полный набор технических документов: и памятки во проверке тех. состояния вооружения и руководство по ремонту, словом все, что нужно, чтобы прямо в магазине понять будет оно работать или нет.
и это доступно любому, правда, не все про это вспоминают.
А где мне взять регламенты на Сайгу 410. Как мне без стрельбы в магазине проверить ее состояние? Напомню, что советы из интернета - всего лишь советы. Причем, иногда взаимопротивоположные. Полного согласия за 20 лет ее пользования, как должно быть, так и не возникло.
Так же и с ремонтом. ЗИПа на СКС заметно больше, чем на Сайгу 410.
quote:Изначально написано Tranklukator:
И тем не менее, этим говном, на 100м, гладкоствол ВПО-208 делает кучу, сравнимо с нарезным СКС!
Красным ВПО-208.
Синим СКС.
Вот так.
Мне большего и не нужно.
quote:Изначально написано Saw13:когда денег на другое нет - конечно универсальное. а так ружьишко то так себе.
причем тут деньги то?
а что- дорогой дробосрал будет чем то отличаться? тож самое, в красивой обертке, и не более.
могут конечно вылупиться сказочники(часто такие в разных темах появляются) и лечить про " чумавой бой", " сумасшедшая резкость" у их поделок- но я в подобное не верю, особеннь после того как через мои руки прошло 8 ружей гладких.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Хватит тут заказную волну говна гнать.
Никто почему-то не заметил на 100 метров СКС и ВПО0208:"Результат с моей точки зрения оказался лучше чем я ожидал.
Получилась обыкновенная кучность СКСа, которой тот обладает при рождении патроном 7,62х39."
forummessage/284/78Впо-208 гладкоствол. По зеленке.
И приравняли по кучности к нарезному СКСу. По розовой.
Это о чем говорит?
О том что сейчас гладкоствол стал на уровень с нарезным!
Да еще говенным патроном!
А вы што, сцукомегабластер из ВПО-208 пытаетесь сделать?
Угараю....
на фото такая кучность бывает у запущенных совсем скс с раздолбанным деревом. если за ним следить- примерно вот так получается
фото не мое
можно конечно скидку сделать- может человек не очень хорошо с нарезного стреляет, но по энергии - это просто провал.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Вот так.
Мне большего и не нужно.
quote:Originally posted by dmitriy1968:
А для охоты СКС ни с его мощностью ни с точностью по большому счету не годится, потому его и не берут у Молота, хоть и патрон по 8руб. Рынок б/у СКС переполнен.
quote:Изначально написано igorinych:
Ну, как бы, да. А если патроны будут хорошими?!
quote:Тем более, по той мишени стреляли с открытого.
quote:Не, ствол прикольный получился, а патроны, если не захотят ровные делать, будем делать сами, благо ЧПУ сегодня найти не проблема. И вообще, уверен, что еще немного и предложения появятся от рукастых и расторопных людей на прессы, пули и все что нужно для релоада 0.366-го.
quote:Изначально написано Анти нато:
Чудес не бывае, этот карабин по сути гладкая Сайга 410 с парадоксом. С чего вдруг в гладкий ствол стали сыпать нерезной порох и он стал вней работать ? Пределы по Сайге уже известны и достигнуты. При одинаковом принципе оружия достичь других характеристик не возможно, что и показали реальные замеры скоростей пользователями !
А с чего Вы вдруг решили, что надо сыпать гладкоствольный? Нет, сыпать конечно можно, только жизнь застраховать надо и завещание написать . В теме релоада Сунар-410 1,1 г дал под 14 г пулей сильное превышение.
И вообще: Вы лично можете дать определение нарезного пороха и гладкоствольного? К примеру П-45 (он же Сунар-42) он нарезной или гладкий? А П-125, который одно время активно дербанили из макаровских патронов для спротингового самокрута - он какой? А Сокол, которым релодят практически все нарезные пистолетные патроны и винтовочные патроны для дозвука - он какой, нарезной или гладкий?
quote:Изначально написано Gratius:
К вопросу о результатах отстрела:
обратите внимание, стреляли СВИНЦОВОЙ пулей при -15 градусах. Масса пороха в патроне 1,36г, т.е. меньше, чем в родном 7,62х39. Каких результатов здесь можно хотеть? Обещали заводчане 500 м\с свинцовой пулей? Получите 485, при плюсовых температурах 500 и будет. Под полуоболочку 15гр. обещано 1,9 гр пороха + кримпование пули. Другое будет давление, другая будет и скорость. А что свинцовая пуля - какашка, было понятно исходно.
1,9 г пороха никто не обещал. Эта цифра измерена одним из пользователей ОШИБОЧНО. Техкрим сыпет 1,6 г пороха, а больше в 39-ю гильзу не лезет. Весы поверять надо, хоть иногда .
quote:Изначально написано БАТ-2:Сдается мне, что такая маленькая скорость у свинцовой сделана Техкримом специально. Что не держится на нарезах она на больших скоростях. несмотря на всю твердость. Полуоболочка должна быть гораздо лучше. Еще в ветке ТК показана цельнометаллическая. Вот эту то разгонять можно очень прилично.
По поводу свинца и скоростей:
В начале Техкрим говорил о 30 единицах по Бринелю. Потом опустились до 18. А сейчас говорят что льют пули из ССу3, у которого сурьмы до 5%. Для справки: дробь ЛСТ имеет твёрдость ЕМНИП около 15 бринелей, но у неё 5-6% сурьмы, а тут ДО 5%. Вот и пришлось опустить скорость .
quote:Изначально написано Strelok-mod79:А с чего Вы вдруг решили, что надо сыпать гладкоствольный? Нет, сыпать конечно можно, только жизнь застраховать надо и завещание написать . В теме релоада Сунар-410 1,1 г дал под 14 г пулей сильное превышение.
С чего ? С того что ствол гладкий и для работы нарезного пороха в гладком нет условий горения. И он не разовьёт нужное давление.
А в теме про Релоад сунара 410 много чего написано ))
Основной мой патрон, 17,2 гр. пуля и 1,5 гр. порох ! Как я ещё жив ? ))
Вот это да ... !!! П-45 это Сунар-42 ?
Без комментариев !
Такие вещи как скорость горения и давление форсирования Вам очевидно не знакомы ?
Здесь ветка о другом совсем и ликбез по порохам наверное будет лишним.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вы лично можете дать определение нарезного пороха и гладкоствольного? К примеру П-45 (он же Сунар-42) он нарезной или гладкий?
quote:Originally posted by Анти нато:
С чего ? С того что ствол гладкий и для работы нарезного пороха в гладком нет условий горения. И он не разовьёт нужное давление.
А в теме про Релоад сунара 410 много чего написано ))
Основной мой патрон, 17,2 гр. пуля и 1,5 гр. порох ! Как я ещё жив ? ))
quote:Originally posted by Анти нато:
А в теме про Релоад сунара 410 много чего написано ))
quote:Originally posted by Анти нато:
Основной мой патрон, 17,2 гр. пуля и 1,5 гр. порох ! Как я ещё жив ? ))
quote:Originally posted by zengaya:
Зачем приплетать пистолетные пороха? Они действительно схожи с гладкоствольными. Но пистолеты у нас низя.
quote:Изначально написано zengaya:
Зачем приплетать пистолетные пороха? Они действительно схожи с гладкоствольными. Но пистолеты у нас низя. Поэтому обсуждаем, разумеется, длинноствольное оружие. В котором нарезные пороха в несколько раз медленнее гладкоствольных - вот и всё определение.
Задача пистолетного пороха сообщить максимальную энергию телу за более короткое время. Ствол то короткий. А вот сыпать П-45 вместо Сунара 42 я Вам искренне не советую !
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Разве пистолетные Сунар-42
quote:Originally posted by Анти нато:
А вот сыпать П-45 вместо Сунара 42 я Вам искренне не советую !
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Мы говорим о порохах.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Наверное по тому, что у Вас калибр не 366ТКМ, о котором тут идёт речь? Но Вы решили слегка подменить калибр, подменить понятия так сказать . Не красиво конечно, но на что не пойдёшь, чтобы оппонента дураком выставить ? Правда иногда оппоненты поподаются умные и могут догадаться что произошла подмена понятий. Просто по тому, что засыпь Вы 1,5 г Сунара-410 под 17,2 г пулю в 366ТКМ, Вы бы сейчас тут не писали . Но вас это не смущает. Вас не смущает даже то, что увидев Ваш рецепт в теме о 366ТКМ какой нибудь новичок может им воспользоваться. Ну как же, вот же Анти нато пишет что он пробовал и у него всё отлично! И получит он срезаный упор, а может и затвором в зубы. Но Вас это колышит не особо. Вам главное шанс выиграть спор. Вынужден ответить: НЕ ПРОКАТИЛО. Против меня подмена понятий не работает . К тому же такая очевидная .
Нет, нет Ваши лавры мне не нужны ))
Я не пытаюсь выйграть у Вас спор, я просто пытаюсь объяснить , что ВПО 208 это в первую очередь гладкоствольное ружьё и порох для него нужен гладкий.
Калибр Сайги 10,3 мм ВПО 9,5 , но суть одна и та-же.
Рецепт моего снаряжения получен не сразу, а после сотен отстрелов разных других снаряжений. Это тот максимум за который заходить смысла нет, т.к. Скорость не растёт а грохоту много.
P.s выставлять Вас дураком даже не буду пытаться , Вы сами прекрасно справляетесь ))
quote:Originally posted by Анти нато:
Здесь ветка о другом совсем и ликбез по порохам наверное будет лишним.
quote:Originally posted by Анти нато:
Я не пытаюсь выйграть у Вас спор, я просто пытаюсь объяснить , что ВПО 208 это в первую очередь гладкоствольное ружьё и порох для него нужен гладкий.
quote:Originally posted by Анти нато:
Калибр Сайги 10,3 мм ВПО 9,5 , но суть одна и та-же.
quote:Originally posted by zengaya:
для длинноствольного оружия нарезные пороха прежде всего значительно медленнее гладкоствольных. Самый медленный гладкоствольный Сунар410, значительно быстрее самого быстрого нарезного.
quote:Для снаряжения патронов с пулей массой до 11 г возможно использовать порох Ирбис-карб, Ирбис-410М, Сунар-410; масса заряда не более 1,6 г.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Думаю, да.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Эти люди дают новичкам опасные советы. 1,5 г Сунара под 17,2 г пулю в 366ТКМ дадут вылетевший в зубы затвор.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Посмотрел видио,чота мне кажется,не последний мы разорванный ствол видели.Ох и нарелодят у нас.
Всем Удачи с 208-ым !
"Боже, избави меня от ВПО-208/209!" - хотели Вы сказать? Поддерживаю!
С уважением.
quote:]http://m.youtube.com/watch?v=4FCxnYADJTA[/QUOTE]
Значит ствол ВПО-208 ведет себя не как гладкий. Вопреки тому, что здесь писали обладатели Сайги. Возможно Молот как-то попытался скомпенсировать давление форсирования. Может диаметр ствола меньше. Проверочных калибров то пока нету в продаже.
quote:Но что делать если полуоболочка и оболочка опять не дадут заявленного?
Вот когда все варианты окажутся негодными, вот тогда и можно будет писать все, о чем писали плохого про 208-й ранее. И не раньше. А то тут ему уже похороны устроили. Уже салют прощальный готовят.
quote:про мушкет куда интересней. их у нас продают чтоль?
как их регистрируют?
Никак. Свободная продажа.
quote:Изначально написано БАТ-2:
[/URL]Значит ствол ВПО-208 ведет себя не как гладкий. Вопреки тому, что здесь писали обладатели Сайги. Возможно Молот как-то попытался скомпенсировать давление форсирования. Может диаметр ствола меньше. Проверочных калибров то пока нету в продаже.
Это релодырь такой. Вы у него поищите, как он патроны заряжал для муфлона. Я ему пули отсылал. Думал первый будет на счету моей пульки, но хорошо обошлось.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Эти люди дают новичкам опасные советы. 1,5 г Сунара под 17,2 г пулю в 366ТКМ дадут вылетевший в зубы затвор. А пользователь Анти нато будет хихикать по тихонечку в сторонке - как он здорово всех провёл.
quote:Изначально написано БАТ-2:Вот когда все варианты окажутся негодными, вот тогда и можно будет писать все, о чем писали плохого про 208-й ранее. И не раньше. А то тут ему уже похороны устроили. Уже салют прощальный готовят.
Шурують, в могилке, только лопатки мелькают.
Такая грызня не спроста.
ВПО-208 кому-то очень сильно поперек стал.
Сначала отстрелов требовали.
Теперь грят, что патроны плохие.
Патроны, и правда, не очень...
Говенные патроны.
А вот ружжо- хорошее.
Что будет, когда Техкрим наловчится нормальный припас выпускать?
Кто-то на заду себе все волосы вырвет.
И я догадываюсь хто.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Сначала отстрелов требовали.
Теперь грят, что патроны плохие.
quote:Изначально написано Tranklukator:Шурують, в могилке, только лопатки мелькают.
Такая грызня не спроста.
ВПО-208 кому-то очень сильно поперек стал.
Сначала отстрелов требовали.
Теперь грят, что патроны плохие.
Патроны, и правда, не очень...
Говенные патроны.
А вот ружжо- хорошее.
Что будет, когда Техкрим наловчится нормальный припас выпускать?
Кто-то на заду себе все волосы вырвет.
И я догадываюсь хто.
Как только Техкрим выпустит то , что обещает (хорошие патроны), сразу побегу покупать ВПО 208, а Сайгу свою выкину.
Грызни никакой нет, есть дискуссия иногда с пеной у рта ))
Плюсов у ВПО больше чем у Сайги, только они не реализованы пока.
И понятий я не пытаюсь подменить, но и ствол меньшего калибра не становится нарезным от этого.
Из него тоже можно стрелять, но это не революция в гладкостволе, как преподносилось ранее. Уже начинаем лить из пустого в порожнее, может детали Релоадинга пообсуждаем, а то как то не конструктивно получается ? ))
quote:Изначально написано Анти нато:Как только Техкрим выпустит то , что обещает (хорошие патроны), сразу побегу покупать ВПО 208, а Сайгу свою выкину.
Грызни никакой нет, есть дискуссия иногда с пеной у рта ))
Плюсов у ВПО больше чем у Сайги, только они не реализованы пока.
И понятий я не пытаюсь подменить, но и ствол меньшего калибра не становится нарезным от этого.
Из него тоже можно стрелять, но это не революция в гладкостволе, как преподносилось ранее. Уже начинаем лить из пустого в порожнее, может детали Релоадинга пообсуждаем, а то как то не конструктивно получается ? ))
Все верно.
Пока все упирается в патрон.
И обсуждать нужно его, а не ружжо.
quote:Originally posted by mnkuzn:Вижу вполне обоснованным обсуждать пороха применительно к Вепрь-208, но не в целом теорию и практику внутренней баллистики.
quote:Originally posted by Анти нато:
С чего ? С того что ствол гладкий и для работы нарезного пороха в гладком нет условий горения. И он не разовьёт нужное давление.
А в теме про Релоад сунара 410 много чего написано ))
Основной мой патрон, 17,2 гр. пуля и 1,5 гр. порох ! Как я ещё жив ? ))
quote:Изначально написано KorgevUG:
Посмотрел видио,чота мне кажется,не последний мы разорванный ствол видели.Ох и нарелодят у нас.
Всем Удачи с 208-ым !
"Зарядил я порох Сокол..." - ну что тут сказать? "Сказочный долбойоп!" (ц) Х/Ф Даун Хаус
quote:Изначально написано dmitriy1968:"Боже, избави меня от ВПО-208/209!" - хотели Вы сказать? Поддерживаю!
quote:Originally posted by Миха78:
Стрелок, вы уже со своими стенаниями к модераторам во всех темах, на размышления наводите. Заведите себе общую тетрадь и пишите туда свои гениальные мысли и никто вам и слова в ответ не скажет. Только идиот кажется не понял, о чем говорил Анти Нато, так как контекст был в сравнении Сайги 410 и Впо 208.
quote:Originally posted by Анти нато:С чего ? С того что ствол гладкий и для работы нарезного пороха в гладком нет условий горения. И он не разовьёт нужное давление.
А в теме про Релоад сунара 410 много чего написано ))
Основной мой патрон, 17,2 гр. пуля и 1,5 гр. порох ! Как я ещё жив ? ))
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Есть бурнрейт, из которого надо подбирать подходящий порох. Деление на гладкие, нарезные и пистолетные есть лишь для удобства
quote:Originally posted by Анти нато:
Как только Техкрим выпустит то , что обещает (хорошие патроны), сразу побегу покупать ВПО 208,
quote:Originally posted by Миха78:
ответьте, пожалуйста мне на один вопрос... В ружьях или винтовках какой системы вы применяли знания полученные с помощью бурнрейта?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Мне хватает знаний
quote:Originally posted by Миха78:
Ну то есть, практики пока никакой... Спасибо, за ответ.
quote:Originally posted by Миха78:
Вы так пишите, как будто бы это я бабахал соколом с впо))) это ваш собрат по оружию обзорчик сбацал.
quote:Изначально написано igor ivanov:причем тут деньги то?
а что- дорогой дробосрал будет чем то отличаться? тож самое, в красивой обертке, и не более.могут конечно вылупиться сказочники(часто такие в разных темах появляются) и лечить про " чумавой бой", " сумасшедшая резкость" у их поделок- но я в подобное не верю, особеннь после того как через мои руки прошло 8 ружей гладких.
универсальных ружей не бывает, в любом случае. потому мне непонятно, зачем крошить батон на 208, при этом говорить что 155 лучше. они оба хороши, но для определенных целей.
quote:Originally posted by Миха78:
пулилейка из молотка"
quote:Originally posted by igorinych:
если добиваться скоростей больше 500мс, нужна, как минимум, полуоболочка.
quote:Originally posted by Миха78:
А как хорошо она полетела? Дистанция?
quote:Изначально написано igena:
Но сам принцип оч. простой - пуля 9х19, гильза 9РА латунь развёрнутая изнутри до 9,03. В гильзу вставляется пуля, в капсюльное гнездо заливается свинец, обжимается - и вот вам оболоченная пуля.
quote:Стрелял на 30 м.Легла на 6 часов. Перед мишенью разделилась на две пули. Это к тому, что пока только эксперименты - и с навесками, и весом пули, и материалом пуль.
quote:Изначально написано Миха78:
Мой совет скопировать пулю ТК, та что свинец и лить из самого по возможности жесткого сплава... Да, придется по трахаться с очисткой парадокса. Но это самое простое и дешевое в данном случае.
Целый ТехКрим трахался, трахался и по моему до ума так и не до трахал этот патрон...Чего уж про релодырей-одиночек говорить. Им трахать не перетрахать))) Но стремление уважаю, вдруг что получится?
quote:Originally posted by Анти нато:
Как насыпать рекомендованные 1,8-2,0 гр. если в гильзу входит 1,6 ?
quote:Originally posted by dmitriy1968:
Очередное шапкозакидательство.
Две других - полуоболочки - пошли вертикально вверх от точки прицела. Расстояние между ними 3 см. Разница в полуоболочке: одна из латуни 9РА, другая из металла 9РА. Вес разниться в 0,4 грамма. ( у одной пули немного высверлил донце). Целик был постоянный, т.е. 200 м. Мишень на 30 м. На целике 100 м. уйдёт ниже.
Полуоболочка вообще делается за 3 минуты. Но это у меня: я ненужный мне девайс (пулелейку для ПМ) - одно гнездо- рассверлил под гильзу РА. Потом у гильзы высверливается капсюльное гнездо, и заливается свинец.
Вообще-то калибр 208-го - это .377
Я пока заказал под .379 и сайзер .377. Правда, ждать долго.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А Вы не в курсе, что насыпная плотность различных порохов может быть разная? Например в мерку для Сокола, Барса насыпается в два раза больше. И пулю можно посадить не на 9 мм, а на 7 допустим. Откуда Вы знаете, что например Сунара-5,56 туда 2 г не влезет? Вы пробовали насыпать?
Знаю что разная, насыпать не пробовал в 366 cal.
На Сайге 410 такой опыт проводил, при одинаковой массе пороха Сунар 410 и Сунар 7,62 занимает меньший объём . Пуля вылетела с гораздо меньшей скоростью (350-370 м/с по хрону)
при использовании пороха 7,62. вместо 500м/с на Сунаре 410. И очень много его осталось не сгоревшим в стволе и коробке. Выстрел был похож на "пук" ))
Вот на этом опыте я и сомневаюсь, что нарезные пороха будут работать в гладком стволе ВПО 208.
quote:Originally posted by Анти нато:
Вот на этом опыте я и сомневаюсь, что нарезные пороха будут работать в гладком стволе ВПО 208.
quote:Originally posted by Анти нато:
Это обломки пуль из Бабита С-6, твердость 27 ед.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
В том то и дело что ВПО-208 не Сайго410 принцип работы отличается кардинально
quote:Originally posted by Миха78:
что надо в сайге гильзу уменьшить? Или тут уменьшение канала ствола на 0.8 мм так роль сыграло?
#4816P.M. Ц
quote:Originally posted by Миха78:
И что рванет сайга
quote:Изначально написано Анатолич 995:
В том то и дело что ВПО-208 не Сайго410 принцип работы отличается кардинально начиная от рабочего давления,сопротивления прохода пулей ствольного канала и т.д.Что летит на одном то на другом плюёт или того хуже взрывается.
Как два гладкоствола близких калибров могут кардинально отличаться ?
"Сопротивление прохода пулей" что другое ?!!! Вы вставте калиберную пулю со стороны патронника, что в сайге, что в ВПО протолкнете её легко !
Рабочее давление у сайги только на бумаге низкое, по факту такое же как и ВПО. Или у впо патронник толще или ствол ?
Сопротивление пули в нарезах заставляет использовать медленногорящие нарезные пороха, а не калибр !
Я И ЗАМЕЧАНИЯ ДЕЛАЛ, И ПРЕДУПРЕЖДАЛ!
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Сомневайтесь и дальше. Что тут ещё сказать... Разныцы между 410Х73 и 9,5Х37,5 конечно не видно, наверное...
Патрон сайги на две трети заполняет пыж, патронник длиннее гильзы на 8 мм.
Объём пороха сопоставим. Аргументируйте разницу кроме длины гильзы и 0,8 мм ствола.
Сама по себе Сайга максимально "огражданена" и не предназначена для точной и дальней стрельбы. Гильзу её можно было запросто сделать короче и каннелюрой, а не рантом. Имели бы штатный двухрядный магазин АК.
В ВПО этих недостатков нет, в этом плане он на много перспективней.
quote:Изначально написано mnkuzn:
Все Сайги-Муфлоны и пр., теория выстрела и т.п. - не здесь!
Принято.
http://www.youtube.com/watch?v=YQejCE5RuU4
Патроны те же, свинец в полимере, партия 01Е на всех коробках. Которые перед НГ купил.
Все так же недосылания патронов.
Но один выстрел был особенный.
Как будто осечка.
Открыли затвор, вывалилась гильза, патронник и приемник в несгоревшем порохе. Капсюль надколот. Никакого пшика, или другого звука не было.
Просто как осечка.
Пуля застряла в начале нарезов. До поясков зашла на нарезы и встала.
Дома уже выбил.
Сравнил порох с другим из патрона той же партии, но другой коробки.
Что логично, другая коробка, другой порох)))
Это порох из патрона вскрытого кинетическим молотком
А это из сегодняшнего патрона, давшего осечку.
Этот один и тот же порох?
Вот и сама пуля, видно, что до поясков не добралась на нарезах.
На этом стрельбы закончились. Оптику конечно не пристрелял, кучу показать не чем.
Сами гильзы через один ржавые внутри. Не знаю какая там технология изготовления этих патронов, но она однозначно требует серьезных улучшений.
quote:Изначально написано Анти нато:Имели бы штатный двухрядный магазин АК.
В ВПО этих недостатков нет, в этом плане он на много перспективней.
Х.з. у ВПО-208 есть другой недостаток.
Полученный от СКС. Это невозможно быстро сменить магазин...
Самое смешное заказывал не из-за желания экономии. Надеялся получить скорее, чем в магазине и уже поохотиться в этом сезоне. Судьба занесла в Самару, где мог бы спокойно купить, а я все жду. Уже появляется желание продать сразу после получения.
В любом случае с Молотом я больше связываться не хочу.
quote:Изначально написано Tranklukator:Х.з. у ВПО-208 есть другой недостаток.
Полученный от СКС. Это невозможно быстро сменить магазин...
Ну, есть всякие TAPCO магазины.
А если честно, будь у ВПО 208 складной приклад (СВД-С) и магазин АК на 20 патронов , уже давно купил бы и прыгал от радости ))
quote:Originally posted by goga312:
А все, разгадал тему, у них распродажа новогодняя
quote:Originally posted by UBB:
Много слышал негативных отзывов о работе с клиентами в Молоте.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Х.з. у ВПО-208 есть другой недостаток.
Полученный от СКС. Это невозможно быстро сменить магазин...
Едут ко мне два магазина...Бум пробовать.Единственный,как мне кажется минус,что-бы вставить магазин,нужно отвести затвор.
------
С Уважением.Сергей.
quote:Изначально написано Pioneer125:
Единственный,как мне кажется минус,что-бы вставить магазин,нужно отвести затвор.
Я это и имел ввиду.
При этом, если магазин полностью не отстрелян, и патрон в патроннике, а надо заменить магазин...
При замене начинаются танцы с бубном..
quote:Изначально написано Анти нато:Ну, есть всякие TAPCO магазины.
А если честно, будь у ВПО 208 складной приклад (СВД-С) и магазин АК на 20 патронов , уже давно купил бы и прыгал от радости ))
Но должен заметить, с ним ВПО-208, превращается в короткоствольное оружие.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Ну и что по пороху скажете ? Какие мысли ?
У меня никаких.
Мало информации. Патрон 366 в руках не держал.
Его порох, не нюхал.
quote:Originally posted by Tranklukator:Но должен заметить, с ним ВПО-208, превращается в короткоствольное оружие.
но это можно исправить, длинна с данным ложе со сложенным прикладом составляет 780 мм, прикрепите на ствол ДТК длинной 21 мм, и будет вам счастье!!!! )
quote:Originally posted by Pioneer125:
Видимо,многим кто с Молота заказывал,повезло больше,в том числе и мне:со дня подачи заявки и до получения - прошёл месяц и неделя.Общение по электронке не их конёк - ни одного ответа на мои письма..а вот по телефону их ответы совпадали со стадией выполнения заказа.
quote:Изначально написано dmitriy1968:
Ружье стрелять еще толком не может...
Условно стреляющая пукалка для которой и патрон-то не собрать, да и только.
Это Вы зря.
Патрон собирают из того, что есть под рукой.
Ни капсюлей к нарезному, ни порохов, ни латунных гильз, ни матриц, ни пуль..
Был-бы доступ как в США к нарезным комплектующим у всех...
Припас был-бы уже собран.
Патрон по-сути нарезной.
А подход у релоудеров, по привычке, как к гладкоствольному. ИМХО!
quote:Изначально написано dmitriy1968:
227 страница. Ружье стрелять еще толком не может, осечки и клины с разрывом ствола, грозящие травмой Пользователю, а треп о тюненге, обмусоленный ДонельзЯ еще в темах об СКС...
А вернитесь-ка други на первую страницу темы, перечитайте и сами поймете, сколь сильно всех нИпали. Где качественные и разнообразные патроны за 10-12руб? Кучность в 48мм в серии из 5 выстрелов с открытых прицельных? скорость 700м/с? 2800Дж и еще много чего?
Так вот еще там были замечания, что все это КАЛ. И это оказалось правдой: кроме как для тюненга, ОНО не на что и не годится. Условно стреляющая пукалка для которой и патрон-то не собрать, да и только.
Уважаемый Дмитрий, засуньте себе в ЖЖЖ свои меркантильные высказывания, я владею данным девайсом, меня оно полностью устраивает, если Вы нищеброд, которому жалко 29 рублей за выстрел, то купите себе пистолетик с пистонами и радуйтесь до усрачки! Я купил себе ВПО 208, отстрелял на нём уже 250 пулек, товарищ подогнал мне пару магазинов, которые просле не хитрой доработки стали сменными, заказал и жду из пендостана себе ATI-ное ложе, знакомые, которые вместе со мной стреляли, тоже захотели себе такое же! я же в свою очередь подал заявление на выдачу ещё одной лицензии на гладкий, дабы приобрести себе 209-Й с доставкой с завода спецпочтой! а вы сидите смирно и не облизывайтесь на счастье других!!!
моё сугубо личное мнение: с патронами всё наладится! а когда вы стреляете новым видам патронов, то будьте внимательнее при производстве выстрела!
Всем удачной охоты и развлекательной стрельбы)
quote:Изначально написано miller167:товарищ подогнал мне пару магазинов, которые просле не хитрой доработки стали сменными
Не поделитесь секретом операции?
quote:Изначально написано UBB:
Много слышал негативных отзывов о работе с клиентами в Молоте. Теперь сам на те же грабли наступил.
Заказал ВПО-208 в октябре, оплатил 7-го ноября. Жду до сих пор.
При заказе просил установить планку, отказали. Хотя вроде и тут писали, что по заказу устанавливают и главный конструктор в интервью говорил, что можно.
12 декабря позвонили - вы же с планкой хотели? Ну так у наас скоро будет партия, но нужно будет доплатить. Когда партия? 18-го декабря. Ну ок, ждал долго еще подождать немного можно. В итоге опять тишина.
26 звоню, спрашиваю - ну когда же? За один ответ менеджеров уволить бы стоило - Как только, так сразу. Может скоро, может в начале января.Самое смешное заказывал не из-за желания экономии. Надеялся получить скорее, чем в магазине и уже поохотиться в этом сезоне. Судьба занесла в Самару, где мог бы спокойно купить, а я все жду. Уже появляется желание продать сразу после получения.
В любом случае с Молотом я больше связываться не хочу.
Истинно...27 октября оплатил а , а счет на планку пришёл 22 декабря, когда соизволят выполнить .Боюсь подумать
quote:Изначально написано bnapr:Истинно...27 октября оплатил а , а счет на планку пришёл 22 декабря, когда соизволят выполнить .Боюсь подумать
Тут уже писали про это.
Звонить чаще на Молот надо, тормошить их.
Тогда быстрее отошлют.
Если не интересуетесь состоянием заказа, значит Вам не к спеху.
quote:Изначально написано Tranklukator:Это Вы зря.
Патрон собирают из того, что есть под рукой.
Ни капсюлей к нарезному, ни порохов, ни латунных гильз, ни матриц, ни пуль..
Был-бы доступ как в США к нарезным комплектующим у всех...
Припас был-бы уже собран.
Патрон по-сути нарезной.
А подход у релоудеров, по привычке, как к гладкоствольному. ИМХО!
Все при желании есть, причем добывается легко и быстро.
Кроме пуль и матрицы
С ними чутка заморочиться надо, но и с этим думаю справлюсь.
quote:Изначально написано Tranklukator:Тут уже писали про это.
Звонить чаще на Молот надо, тормошить их.
Тогда быстрее отошлют.
Если не интересуетесь состоянием заказа, значит Вам не к спеху.
Хе хе ...Телефон оборвал. Ответ боковых планок нет и не известно когда будут, может в конце месяца ,может после нового года.. И Кислову В.В. звонил и Матвееву А.С.
quote:Изначально написано miller167:Уважаемый Дмитрий, засуньте себе в ЖЖЖ свои меркантильные высказывания, я владею данным девайсом, меня оно полностью устраивает, если Вы нищеброд, которому жалко 29 рублей за выстрел, то купите себе пистолетик с пистонами и радуйтесь до усрачки! Я купил себе ВПО 208, отстрелял на нём уже 250 пулек, товарищ подогнал мне пару магазинов, которые просле не хитрой доработки стали сменными, заказал и жду из пендостана себе ATI-ное ложе, знакомые, которые вместе со мной стреляли, тоже захотели себе такое же! я же в свою очередь подал заявление на выдачу ещё одной лицензии на гладкий, дабы приобрести себе 209-Й с доставкой с завода спецпочтой! а вы сидите смирно и не облизывайтесь на счастье других!!!
моё сугубо личное мнение: с патронами всё наладится! а когда вы стреляете новым видам патронов, то будьте внимательнее при производстве выстрела!
Всем удачной охоты и развлекательной стрельбы)
+1
quote:Originally posted by Tranklukator:
Не поделитесь секретом операции?
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Ну и что по пороху скажете ? Какие мысли ?
quote:Изначально написано igena:
В феврале попробую заказать у слесаря приблуду для установки магазинов АК. Вроде сказал, что можно переходник изготовить.
Вот это многим пригодится ! Держите народ в курсе ))
quote:Originally posted by Tranklukator:
Не поделитесь секретом операции?
берём напильник или надфиль, и стачиваем вот эту ступеньку
с низу родной, с верху пиленный
после напилинга крепим в скупе с патронами к стволу и сверлим маленькую дырдочку, а затем ввинчиваем туда саморезик, я использовал такой
quote:Господа, кто какого калибра ерши для чистки использует? Искать .375 калибра или брать .410 и не жужжать?
Бронзовый 410-го сильно гнется и застревает в газоотводном отверстии. А пластиковый в самый раз подходит. Еще в стандартном комплекте Молот положил ершик, который вроде под калибр 208-го. По крайней мере по стволу ходит туго.
quote:Originally posted by Анти нато:
Вот это многим пригодится ! Держите народ в курсе ))
quote:Originally posted by igena:
quote:
Originally posted by Анти нато:Вот это многим пригодится ! Держите народ в курсе ))
Сделает и если работать будет - не вопрос.
такую приблуду сделали стрелки МОЛОТА на нарезном скс, а я видел на пендосняном сайте, там переходник крепится к стволу с нижней части, и позволяет втыкать АКМовские коробочки!
quote:Originally posted by miller167:
там переходник крепится к стволу с нижней части,
quote:Originally posted by igena:
Вот об этой фигне я и писал. Правда, есть одно но: придётся расшорошивать цевьё. Магазин АК шире родного.
Но у меня ММГ для таких целей. Сделает - вначале на нём попробую.
#48671 (+1)
P.M. Ц
igena
написано 7-1-2016 22:17
#48681 (+1)
P.M. Ц
igena
написано 7-1-2016 22:18
И именно под это дело магазин 5-ти зарядный сделал из ржавенького.
с Вас отчёт о проделанной работе)))
quote:Изначально написано Pioneer125:
Тут уже давали ссылку на ютюб,и я на прошлой странице её приводил...
Там всё рассказано как сделать магазин съёмным:
Я надеялся, что кто-то придумал как сменить магазин, без установки на затв.задержку.
Китайские варианты есть с такой функцией. Но там, вроде, затвор узкий.
http://www.youtube.com/watch?v=8UTG27nCChw
quote:Изначально написано miller167:берём напильник или надфиль, и стачиваем вот эту ступеньку
Спасибо.
quote:Originally posted by miller167:
с Вас отчёт о проделанной работе)))
quote:нус завод определив стоимость в 25т и не скрывает что ето девайс для нищебродов в унисон ему техкрим патрики исключительно под нищебродов штампует.поэтому господа смиритесь так будет с этой стрелялкой всегда.поэтому откровеннно кладут на всех при общении.Уважаемый Дмитрий, засуньте себе в ЖЖЖ свои меркантильные высказывания, я владею данным девайсом, меня оно полностью устраивает, если Вы нищеброд, которому жалко 29 рублей за выстрел, то купите себе пистолетик с пистонами и радуйтесь до усрачки! Я купил себе ВПО 208, отстрелял на нём уже 250 пулек, товарищ подогнал мне пару магазинов, которые просле не хитрой доработки стали сменными, заказал и жду из пендостана себе ATI-ное ложе, знакомые, которые вместе со мной стреляли, тоже захотели себе такое же! я же в свою очередь подал заявление на выдачу ещё одной лицензии на гладкий, дабы приобрести себе 209-Й с доставкой с завода спецпочтой! а вы сидите смирно и не облизывайтесь на счастье других!!!
моё сугубо личное мнение: с патронами всё наладится! а когда вы стреляете новым видам патронов, то будьте внимательнее при производстве выстрела!
Всем удачной охоты и развлекательной стрельбы)
quote:банить всех теоретиков
quote:Изначально написано vborisov_76:
поздно.1500дж это приговор.патрики кстати реально бубут дешевле как в той сказке про жадного мужика что просил из одного зайца восемь шапок сшить.будут дешевые кривые патрики для стрльбы по бымажным лосям. а че еще надото.
Угу, вот про это я и говорил... судить про комплекс оружие-патрон по отстрелам одного вида патронов, который изначально для охоты и не предназначается... Теоретики...
quote:Originally posted by kamyak:
не владея им, но даже не стреляв из него
quote:Изначально написано zengaya:
Да тут тема изначально либо не в том разделе, либо начата неправильно. Ружьё ж глазами владельца. Т.е., первый пост от владельца, (ну или с описанием первый, а от владельца второй и последующие) + вопросы по существу от желающих. Остальное флуд и галиматья. Тут чел написал что все 229 старниц прочёл. Я сочувствую. Информации крайне мало, в основном теория и срач. Моё предложение - тему закрыть и создать новую, по-человечески.
В целом правильно. Если модератор так сделает, это будет хорошо.
Даже я еще ни одного отзыва не написал о ружье, владея им. Потому что не стрелял, возможности не было. А некоторые тут такие теории развели, ружья в глаза не видев, что волосы дыбом встают.
quote:Originally posted by kamyak:
Предлагаю банить всех теоретиков, которые хают ружье, не то что не владея им, но даже не стреляв из него.
Задолбали. Ваше мнение практической ценности не имеет, поэтому не интересно, а трендежом в интернете много уважения не заработаете.
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
А не кого не смущает что люди отдают по 35 000 рублей за сраный СКС который стоит не больше 15 000 рублей?! Где здравый смысл в ваших покупках, это оружие что эксклюзивное? золотом покрыто?
Не нравится - не покупайте.
quote:Originally posted by kamyak:
В целом правильно. Если модератор так сделает, это будет хорошо.
Даже я еще ни одного отзыва не написал о ружье, владея им. Потому что не стрелял, возможности не было.
quote:Originally posted by kamyak:
Не нравится - не покупайте
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Не так не правильно, вас производитель ставит раком, а вы и радуетесь...
Не льзя на чувствах людей так нагло деньги делать, не правильно вс это. Это как с выборами не нравится не голосуй, а надо ибо за тебя уже бюлетень "рисуют". Вы сами в праве изменить эту цену. Просто не покупайте пока завод сам её не снизит. А как говорится дураку любой производитель будет рад. Пипл схавает...
Ваше мнение конечно очень ценно для меня, но позвольте я сам буду решать, что меня устраивает, а что нет...
Вообще ощущение, что многие на ганзе включают компьютер с мыслью "Сегодня опять в интернете кто-то не прав..."(с).
Если по делу нечего сказать, просто промолчите, неужели это так сложно?
quote:Originally posted by kamyak:
Если по делу нечего сказать, просто промолчите, неужели это так сложно?
quote:Угу, вот про это я и говорил... судить про комплекс оружие-патрон по отстрелам одного вида патронов, который изначально для охоты и не предназначается... Теоретики...
quote:Изначально написано kamyak:Ваше мнение конечно очень ценно для меня, но позвольте я сам буду решать, что меня устраивает, а что нет...
Вообще ощущение, что многие на ганзе включают компьютер с мыслью "Сегодня опять в интернете кто-то не прав..."(с).
Если по делу нечего сказать, просто промолчите, неужели это так сложно?
quote:Originally posted by vborisov_76:
будут втюхивать брак людям за их кровные пусть и не большие деньги.автоваз неплохо живет на этой теме.
quote:Originally posted by dmitriy1968:
4. Предлагаю обойтись без личных оскорблений и не следовать примеру miller167, которому за такой базар в реальности я сам бы засунул его мнение, как он пишет, в ЖЖЖ и заставил бы Сосать Прощения. Вот кто тему в срач превращает - из под стола геройский miller167
Уважаемый Дмитрий, хотел бы попросить у вас прощения, если своими словами обидел вас, просто уже достали нытики, которые жалуются на своё нищенское существование и не могут выделить чуток своего бюджета для приобретения того что им нравится, легче всего уговарить себя что то что им нравится полное говно и постоянно поливать грязью хорошую задумку!
Что-то мало кто критикует ружья стоимостью по 150-200 тысяч, а покупая не дорогие стволы простоянно говорят что им говно продали.
Я ещё раз подчёркиваю, что я владею 208-м и буду покупать209-й, потому что они мне нравятся, хорошо сделаны и красиво выглядят)))
А по поводу разрыва стволов, не выброса пули и всякой другой ерунды, могу сказать следующее, читайте правила обращения с оружием и правила стрельбы, в которых написано, что при осечке либо при возникновении других задержек, необходимо разрядить оружие и проверить ствол!!!
quote:Originally posted by dmitriy1968:
Опять таки вызывает вопрос такой момент: заявляли что Балствол для испытания патронов имеет длинну 800мм кажется? Если нарезы в конце Балствола, то при использовании штатного пороха к нарезам пуля прийдет с гораздо большей скоростью чем в 520мм ВПО-208 или я что то путаю????
quote:Изначально написано dmitriy1968:
Не могу не добавить:
Можно конечно валить все на патроны, но только на самом деле не в них дело(они кАнешнА тож кал), а в самом ружье.
Еще в 2013году Abu George в теме о том карабине, который упоминать здесь нельзя (типа Фуфлон) писал о планах АКБС выпускать карабин на базе СКС. Стволы для него как раз на Молоте готовили. Если бы это случилось мы бы имели карабин на базе СКС с нарезами в начале ствола, имеющий не худшую кучность(подтверждается отстрелами карабина такой конструкции комрадом Миха78), но легко переснаряжаемым патроном так как пуля плавно разгонялась бы в начале ствола на нарезах. Ни те проблем с порохами, ни пулями в любом использованном калибре! И длину ствола после нарезов можно было бы увеличивать для разгона пули. Так что заявления Молтовцев о необходимости иметь нарезы в конце ствола для повышения кучности - ВРАНЬЕ!
Просто чтоб не платить деньги АКБСу за их запатентованную идею влепили нарезы в конце, а патроны заказали изобрести уже под готовый карабин Техкриму(далеко не лучшему производителю). А при такой конструкции пуля врезается в нарезы имея приличную скорость.
Можно сказать что наверное впервые в мире не ружье разработано под патрон, а наоборот. Потому и все проблемы. Техкрим патроны то изобрел согласно тех задания со скроростью 700м/с и 2800Дж да ружье негодное - разлетается на части и патрон и ружье. Вот и балансируют, пытаясь теперь пришить к П...де рукав!
Плагиат(юридически недоказуемо) и жадность Молотовцев для меня очевидны.
Опять таки вызывает вопрос такой момент: заявляли что Балствол для испытания патронов имеет длинну 800мм кажется? Если нарезы в конце Балствола, то при использовании штатного пороха к нарезам пуля прийдет с гораздо большей скоростью чем в 520мм ВПО-208 или я что то путаю???? Там вообще в клочья любую пулю порвет наверное.
Может на балстволе все таки нарезы в начале ствола?))) Либо порошок то мееедленный пользуют)))
Короче ОБМАН на каждом шагу. ВПО -208 в таком виде это тупик!
Если у вас есть концептуальные вопросы к Молоту или Техкриму пишите в соответствующих разделах и темах
forummessage/48/156
Здесь-то зачем засорять вполне конкретную тему?
quote:Originally posted by Анатолич 995:
Судить о каких либо болячках 208 считаю преждевременно
В среднем на охоте на копытных делаю 1-3 выстрела, так как сами понимаете, не тир)))
Ну пусть будет 4-5 охот в год.
Вот давайте и посчитаем каков ресурс с учётом реальных темпов эксплуатации мы получаем.
Возьму даже завышенную цифру в 50 выстрелов в год с учётом охоты, пристрелки, и по бутылкам на природе, при предполагаемом пессимистичном ресурсе 1000, это получается 20 лет.
Чего я жду от 208-го? Всё очень просто.
Хожу в основном на коллективные загонные охоты, где есть нарезы и гладкие.
Моя практика показывает, что мой иж-27 это реально грозная штука, но на дистанциях ... ну 40-50 метров от силы с учётом, что стреляю без прицелов, так как не вижу в них особого смысла для этого ружья.
Первый выстрел могу положить довольно точно, ну а второй это уже проблема, так как 1) зверь не стоит 2) второй ствол имеет другую точку попадания. Стрелять по силуэту не буду, а по месту уже уверенно не попасть.
Да, я могу купить и нарез, но он на мой взгляд избыточен на средних дистанциях. В результате я остановился на конфигурации, 208-й ВПО и прицел-загонник с увеличением от 1.2 до 6, что вполне соответствует возможностям ружья.
quote:Можно конечно валить все на патроны, но только на самом деле не в них дело(они кАнешнА тож кал), а в самом ружье.
Пока что все проблемы замечены именно у патрона. Того, что со свинцовой пулей. И малая энергия, и разброс скоростей, и проблемы со входом в патронник, и клины.
Полуоболочку на скорость пока не замеряли. А на видео отдача при стрельбе ей заметно побольше, чем свинцовой пулей.
Также на подходе оболочка и цельнометалл. Так что, все пока только начинается.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Я тоже, за нарезы вначале,за патронником!
Полимер застрявший в начале нарезов - с еле заметным усилием проходит 3 см за патронником, затем свободно проваливается до начала нарезов.
с такой обработкой канала ствола наверно пусть лучше нарезы будут в конце)))
Это что касается ствола. А вот тот самый невыброс гильзы.
quote:Originally posted by dmitriy1968:
Баллистический ствол не я придумал - информация от Техкрима , потрудитесь и найдете сами.
quote:Originally posted by bult:
написано 8-1-2016 14:02
quote:
Originally posted by KorgevUG:Я тоже, за нарезы вначале,за патронником!
Полимер вынутый из гильзы в ствол не лезет.
Полимер застрявший в начале нарезов - с еле заметным усилием проходит 3 см за патронником, затем свободно проваливается до начала нарезов.с такой обработкой канала ствола наверно пусть лучше нарезы будут в конце)))
Это что касается ствола. А вот тот самый невыброс гильзы.
Ну невыброс мог быть по причине установленной планки (посмотрите на скорости 0.25), в которую уткнулась гильза)) Это конечно не делает патрон в полимере привлекательнее))) надо смотреть как работает с полуоболочкой.
Хотя скорее от недостатка энергии для выброса от этого патрона.
quote:Originally posted by sss:
Ну невыброс мог быть по причине установленной планки (посмотрите на скорости 0.25), в которую уткнулась гильза)) Это конечно не делает патрон в полимере привлекательнее))) надо смотреть как работает с полуоболочкой.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да патрон которым был сделан тот выстрел откровенно слабый, гильза еле выползла, вместо того чтобы энергично улететь. Но при разбросе скоростей от 387 до 534 м/с не удивительно что иногда автоматика работает на грани. Патроны нужны нормальные. Получу РОХа, надо будет купить пачку патронов, Пятнадцать разобрать и заменить ту шнягу что засыпал Техкрим на порох. Часть из них пойдёт на подбор навески, а подобрав навеску 5 штук на ней отстрелять через хрон, сравнив с фабричными.
Нужны результаты по полуоболочке, это основной патрон для охоты на который я возлагаю свои надежды.
------
" TARGET=_blank>http://smotri.com/video/view/?id=v736855adc3
quote:Изначально написано sss:
Нужны результаты по полуоболочке, это основной патрон для охоты на который я возлагаю свои надежды.
+100
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
А не кого не смущает что люди отдают по 35 000 рублей за сраный СКС который стоит не больше 15 000 рублей?! Где здравый смысл в ваших покупках, это оружие что эксклюзивное? золотом покрыто?
возможность обменять 5 лет ожиданий на 10-20 килорублей очень даже того стоят. Есть и другие плюсы.
quote:Originally posted by Saw13:
возможность обменять 5 лет ожиданий на 10-20 килорублей
quote:Изначально написано Инот2013:
Умиляет,как народ так и страждет купить х-ню, опасную для жизни и здоровья за не х-ые деньги.А всех тех, кто пытается их от этого отговорить сразу же переводит в разряд "врагов народа",с соответствующим к ним отношением.Чему уж удивляться когда миллионы инвестируют в МММ-ы,даже повторно,и до бесконечности готов терпеть своих горе правителей, из года в год обещающими народу одно и тоже,примерно теми же словами?!
Да не, просто наверное, чтобы отговорить, нужно быть экспертом и предсказателем в одном флаконе. А п здаболов и в жизни надоело слушать.
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Аххахах, какие 10-20 килорублей, у нас по факту 25-40 килорублей.
За 20 килорублей я бы и купил гладкий СКС, но нет такой цены. Вы когда такое пишите, узнайте в реалии скоко оно стоит, товариСчЪ
толсто. жирнота 100%
есть еще вариант, что вы не знакомы с математикой. а речь шла о разности стоимости СКС гладкого и нарезного. платишь больше - получаешь что то сейчас, а не хз когда. =)
quote:Слова эксперта не-эксперт не поймет,а для эксперта с этой хренью и так все ясно.Да не, просто наверное, чтобы отговорить, нужно быть экспертом
Вопрос, на кого с этой штукой можно охотиться?
Предлагают подождать пол года, будем надеяться, что смогут что то исправить.
Походу я до следующей осени опять не куплю, но может и к лучшему, хоть стволов в достатке будет.
quote:Вопрос, на кого с этой штукой можно охотиться?
quote:Originally posted by kamyak:
Пожалуйста, не засоряйте обсуждение самого ружья.
quote:Originally posted by kamyak:
kamyak
С уважением.
quote:Умиляет,как народ так и страждет купить х-ню, опасную для жизни и здоровья за не х-ые деньги.А всех тех, кто пытается их от этого отговорить сразу же переводит в разряд "врагов народа",с соответствующим к ним отношением.Чему уж удивляться когда миллионы инвестируют в МММ-ы,даже повторно,и до бесконечности готов терпеть своих горе правителей, из года в год обещающими народу одно и тоже,примерно теми же словами?!
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Видимо редко человек держал настоящие оружие в руках, ни кем не изгаженное, ни кем непиленное, поэтому и не стремится ни к чему лучшему...
С уважением.
Молодой человек, у которого пятнашки на ВПО-208 не хватает, вы по себе о людях не судите...
По моему профайлу (темам и фоткам) вполне можно понять каким оружием я владею и как из него стреляю.
quote:Originally posted by kamyak:
Молодой человек
quote:Originally posted by kamyak:
По моему профайлу (темам и фоткам) вполне можно понять каким оружием я владею и как из него стреляю
quote:Originally posted by kamyak:
у которого пятнашки на ВПО-208
quote:Originally posted by kamyak:
вы по себе о людях не судите...
С уважением.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Во наглый брехун, а?
Ну нашел я баллствол, дальше что?Смотрим на длинну: 520 +5 -15 мм (400+120).
Какой ещё бред Вы нам поведаете? И почему 800 мм, а не метр, не два, не 800 метров?
Вот уровень познаний хаетелей . Ничерта не знает, но хаит .
Ну во первых я прямо так и писал в том посте: КАЖЕТСЯ. И добавил: МОЖЕТ Я ЧТО-ТО ПУТАЮ. Любой ЗДРАВЫЙ человек понимает то это не утверждение, претендующее на истину. Но то здравый, к Вам это видимо не относится.
Ну И СаМоЕ интересное: откуда рисунок? Тут принято ссылки на первоисточник давать если категорически что то утверждаешь и приводишь в качестве примера. Да,да, именно рисунок, а не чертеж. Ибо на нем Изображен ствол ВПО- 208 а не ствол для испытания патронов 366ТКМ. Причем чертежи согласовываются и утверждаются несколькими специалистами а не одним. Ну да и это не самое страшное))) Датирован 15 сентября 2015 года и штамп Техкрима. Получается они до этого на водопроводной трубе патроны испытывали или только математическии расчетами?
Все больше убеждаюсь что Вы действительно диверсант от Молота-Техкрима, давненько внедренный в среду Ганзы. Штирлиц Вы этакий. Ваша цель любыми способами восхвалять их говенную продукцию, а критику уничтожать - ЧЕМ ВЫ И ЗАНЯТЫ.
Как минимум этот рисунок лишь доказывает, мою правоту в том, что патрон пытаются слепить под ВПО-208 а не наоборот. И косяк в первую очередь идет именно от Молота. Вот вам и результат:
Сидит зайка на скамейке
долбит Х.. три копейки
хочет сделать три рубля
не выходит ни... чего
При таком раскладе ничего не выйдет путевого. Как манну небесную ждать полуоболочку не стоит. Она будет такая же говенная как и свинец в полимере. С этого ствола можно стрелять только на низких скоростях, а не на ранее заявленных.
Но том свою активность в данной теме прекращаю, ибо здравые люди меня услышали, а остальных уже не вылечить.
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Аххахах, какие 10-20 килорублей, у нас по факту 25-40 килорублей.
За 20 килорублей я бы и купил гладкий СКС, но нет такой цены. Вы когда такое пишите, узнайте в реалии скоко оно стоит, товариСчЪ
Вам религия запрещает через спец связь купить с завода за 25 тысяч?
quote:Изначально написано mnkuzn:
Предупреждений за загаживание темы выдано предостаточно. Далее будет закрытие доступа в раздел.
да здесь вроде загаживания темы нет. большинство по делу.
вы зайдите например- в 22 lr глазами владельца и еще что то там.
вот там загаживание. больше 1000 страниц, и в основном междусобойчик нескольких браконьеров и нарушителей всего и вся.
quote:Изначально написано dmitriy1968:Ну во первых я прямо так и писал в том посте: КАЖЕТСЯ. И добавил: МОЖЕТ Я ЧТО-ТО ПУТАЮ. Любой ЗДРАВЫЙ человек понимает то это не утверждение, претендующее на истину. Но то здравый, к Вам это видимо не относится.
Ну И СаМоЕ интересное: откуда рисунок? Тут принято ссылки на первоисточник давать если категорически что то утверждаешь и приводишь в качестве примера. Да,да, именно рисунок, а не чертеж. Ибо на нем Изображен ствол ВПО- 208 а не ствол для испытания патронов 366ТКМ. Причем чертежи согласовываются и утверждаются несколькими специалистами а не одним. Ну да и это не самое страшное))) Датирован 15 сентября 2015 года и штамп Техкрима. Получается они до этого на водопроводной трубе патроны испытывали или только математическии расчетами?
Все больше убеждаюсь что Вы действительно диверсант от Молота-Техкрима, давненько внедренный в среду Ганзы. Штирлиц Вы этакий. Ваша цель любыми способами восхвалять их говенную продукцию, а критику уничтожать - ЧЕМ ВЫ И ЗАНЯТЫ.
Как минимум этот рисунок лишь доказывает, мою правоту в том, что патрон пытаются слепить под ВПО-208 а не наоборот. И косяк в первую очередь идет именно от Молота. Вот вам и результат:
Сидит зайка на скамейке
долбит Х.. три копейки
хочет сделать три рубля
не выходит ни... чего
При таком раскладе ничего не выйдет путевого. Как манну небесную ждать полуоболочку не стоит. Она будет такая же говенная как и свинец в полимере. С этого ствола можно стрелять только на низких скоростях, а не на ранее заявленных.
Но том свою активность в данной теме прекращаю, ибо здравые люди меня услышали, а остальных уже не вылечить.
Молодец . Не плохая попытка перекинуть с больной головы на здоровую. Обсераешь в расчёте, что никто тот чертёж смотреть не будет? Не смущает что там диаметр ствола 25 мм, на какой СКС такой лом встанет?
Первоисточник нужен? Извольте: forum.guns.ru
Откуда такое упорство? Кто заказчик? Не ваша ли кодла на конвейере Техкрима порох испоганила?
quote:Originally posted by igor ivanov:
да здесь вроде загаживания темы нет.
quote:Originally posted by igor ivanov:
вы зайдите например- в 22 lr глазами владельца и еще что то там.
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
В мишени вроде семь отверстий????
партия 01Е Хранить до 12.2018
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
размер мишени 45х30????
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
только не понятно какая группа с упора а какая с рук.
были бы одни на стрельбище - придумал бы как по-интереснее снять всё это, да и как по-информативнее... Но помимо кривых рук ещё и условия сказались.
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Сколько вообще выстрелов было?
за всё это время два раза экстрагируемая гильзя была закусана затвором. Фото гильз ниже
Печная труба, сэр.
между сериями по 4 была пауза на перетаскивание карабина со стола с упора на руки+ прицеливание... Минутку точно подостыл.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
По порохам было действительно очень плохо в ноябре-декабре.
Подобранный и заказанный ТП-6 выпускался в Котовске на Тамбовском пороховом заводе. Но вывезти до ЧП не смогли.
После пожара в октябре производство пороха остановлено.
Поэтому метались с заменами.
quote:Originally posted by kamyak:
Техкрим написал почему так получилось
quote:Originally posted by grandcherokee:
партия 01Е Хранить до 12.2018
Та же партия и у меня, но результат другой. Вам видимо с ружьем повезло.
quote:Originally posted by Proxorov:
Из 120 выстрелов 5 гильз закусило затвором при выбросе.
Вот это выборка
2 закуса на 60 выстрелов
5 закусов на 120 выстрелов.
ЯЩИТАЮ, это отличная статистика.
quote:Изначально написано kamyak:
Легкий колхоз-тюнингПриколхозил к своему ВПО-208 крышку с планкой (тот еще танец с надфилями), поставил Aimpoint CompC3,
quote:Изначально написано goga312:Вам религия запрещает через спец связь купить с завода за 25 тысяч?
Да, друзья, кто стрелял, владельцы. Выкладывайте, хотя бы фото. Ведь у всех же смартфоны с камерами есть. Гораздо информативней с картинками. Кстати, я тут своё оружие гладкоствольное вроде пристрелял, можно соревнования на меткость на стрельбище устроить. Я с коротышом 305 мм, против ВПО208 Дистанция 50 м.
quote:Originally posted by zengaya:
В Москве, вернее в Климовске в Темпе, тоже около 25, если карту нарыть
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Я, в Питере, дешевле 33 000 рублей
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Я, в Питере,
quote:Originally posted by zengaya:
За такой разницей и в Москву сгонять уже появляется смысл
quote:Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Смысл будет тогда, когда в Москве он будет стоит не больше 20 т.руб...а так глупо куда-либо тащится...
В поисках этого смысла, истощив душу, почите в бозе, так и не овладев желанным...
quote:Originally posted by Tranklukator:
так и не овладев желанным...
quote:Originally posted by Анти нато:
Человек уже наладил выпуск, калибр 9,29 вес 15-18 гр.
9.29 не превышает стандарт(0.366 = 9.294 мм.)
Так что ТК теперь не монополист ))
Вот он уровень спорщиков. Им даже заявку в ПМК западло было глянуть. На 231-й странице приведён чертёж баллствола, а на 232-й ссылка на него, в котором указан канал ствола 9,5 +0,05 мм, но и туда им заглянуть лень. Но зато они всё уже знают, всех разоблачили и уже на 233-й странице сватают пули диаметром 9,29 мм... Жесткач чо...
quote:Изначально написано DockerS:
пуля 9х19 короткая.большая вероятность того,что будет кувыркаться.
Вряд-ли.
Ранние эксперименты ткм примерно с такой пулей, получили лучшую кучу.
quote:Изначально написано DockerS:
отстрел покажет. вся надежда тогда на Вас.
Оставь надежду, всяк сюда входящий....
quote:Оставь надежду, всяк сюда входящий....
quote:Originally posted by Миха78:
Показали, что пули делает кто то близкие по диаметру, так нет нет, что бы поинтересоваться кто и почем, а в последующем у производителя уточнить, возможность доведения их до 9.5 мм, нет, в ответ целая телега от индивида, которого подозревают в сотрудничестве с ТК, о невозможности стрельбы ими... И пост удалили. Ну и правильно.
quote:Изначально написано Миха78:
Пусть Стрелок пуль наделает. У него опыт литья свинца в свинцовую пулилейку, закачаешься.
П.С. Если человек в здравом уме и твёрдой памяти, не подменяет в споре понятия, задаёт грамотные вопросы представителям Техкрима, помнит факты и калибр пули - то он по любому шпион Обамы, а может и того хуже - Техкрима! Прости Господи!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Свинец в свинец отливается просто отлично
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
П.С. Если человек в здравом уме и твёрдой памяти, не подменяет в споре понятия, задаёт грамотные вопросы представителям Техкрима, помнит факты и калибр пули - то он по любому шпион Обамы, а может и того хуже - Техкрима! Прости Господи!
quote:Originally posted by Миха78:
И этот же человек рассказывает тут и в сети ВК о спланированной диверсии по подливу масла в порох, на заводе ТК....
quote:Originally posted by mnkuzn:
Каковы ваши доказательства?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Для себя я их наделаю запросто. Свинец в свинец отливается просто отлично. И не моя в том вина что эта идея пришла в голову мне и обошла стороной Вашу.П.С. Если человек в здравом уме и твёрдой памяти, не подменяет в споре понятия, задаёт грамотные вопросы представителям Техкрима, помнит факты и калибр пули - то он по любому шпион Обамы, а может и того хуже - Техкрима! Прости Господи!
Я удалил свой пост не от страха опозорится ))
Даже если люди ошибаются это не позор, мне просто надоело с вами вести какие либо диалоги. Тем более что ни у меня ни у вас нет ВПО 208 , а обсуждать теорию с вами иногда просто не приятно. Такое ощущение, что вас кто-то обидел в детстве и сейчас хлещет злоба на всех ))
Меняйте стиль общения, т.к. в реальной жизни он наказуем.
quote:Originally posted by Миха78:
Кстати, Стрелок, в обращении к Мастеру у вас диаметр 9.52-9.58, а в обращении к Анти НАТО 9.55- 9.58. Играете фактами и что то забыли или изменилось?
quote:Изначально написано Анти нато:Я удалил свой пост не от страха опозорится ))
Даже если люди ошибаются это не позор, мне просто надоело с вами вести какие либо диалоги. Тем более что ни у меня ни у вас нет ВПО 208 , а обсуждать теорию с вами иногда просто не приятно. Такое ощущение, что вас кто-то обидел в детстве и сейчас хлещет злоба на всех ))
Меняйте стиль общения, т.к. в реальной жизни он наказуем.
Уважаю!
Хорошо сказал!
Все правильно.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Техкрим опубликовал свой чертёж. Диапазон применяемых пуль сузился размером 9,5 мм и его допуском +0,05 мм
quote:Originally posted by Tranklukator:
Каким-бы образованным и умным я не был, это не повод для чванства.
quote:Originally posted by Миха78:
Называет это "вредительством".
Если участники продолжат засорять тему флудом, оффтопом, переходом на личности и т.д., я начну просто закрывать им доступ в раздел.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Если правда это чванство - ради Бога. Приводить чертежи производителя и ответы официальных представителей вместо надуманных и высосанных из пальца бредней это чванство? Не вопрос. У всех разные понятия о чванстве.
Понимаете...
Оскорблять собеседника в качестве довода своей правоты, когда не хватает аргументов, это неправильно.
Не обладает собеседник определенными навыками и знаниями.
Вступает в спор, и оказывается заведомо в проигрыше.
За это его можно растоптать в прах?
Тем более, как говорил Ходжа Насреддин, "В СПОРЕ ПОБЕЖДАЕТ НЕ ТОТ, КТО ПРАВ, А ТОТ, У КОГО ЛУЧШЕ ПОДВЕШЕН ЯЗЫК."
Извините мне это отступление.
quote:Originally posted by Анти нато:
Представьте что мы у костра и у каждого за спиной оружие. Есть желание похамить ?))
quote:Originally posted by Grandtrek:
им лет 100 минимум и условия хранения адовые были...
quote:Кто нибудь знает, откуда у Техкрима гильза для .366 ?
quote:Неужели так сложно и дорого делать гильзу?
quote:Подозрение на то что капсюль от рождения не менялся откуда осечки и не воспламенения пороха,ведь были нормальные патроны куда их дели или почему не выпускают?
Бога ради! Господа! Да кончайте же наконец засорять тему!
quote:Originally posted by Grandtrek:
Кто нибудь знает, откуда у Техкрима гильза для .366 ?
quote:Originally posted by igena:
Но гильзы, похоже, уже капсюлированные, поэтому при механической обработке состав на капсюлях стряхивается. Отсюда осечки.
quote:Изначально написано igena:
Как понял, делают из гильз 7,62х39.
Но гильзы, похоже, уже капсюлированные, поэтому при механической обработке состав на капсюлях стряхивается. Отсюда осечки.
Я одну гильзу вначале так же закапсюлировал, а потом начал делать .366.
Удары молотком, стачивание дульца наждаком - потом напильником.
В результате осечка. Патрон пришлось перебирать.
Капсюли новые. Это видно. Блестят как яйца у кота
Да и писали представителя техкрима как они гильзы готовят. Капсюли заменяют. А пули я так понял в 7,62х25 идут.
quote:Изначально написано kamyak:Капсюли новые. Это видно. Блестят как яйца у кота
Вы снаружи смотрели или изнутри, на фольгу, покрывающую гремучий слой?
На глазки?
Я помню, так раньше, определяли выстрелит капсюль или нет на старом патроне, глядя внутрь гильзы. Дедовским способом...
Вынимали пулю, ссыпали порох и смотрели внутрь гильзы на глазки, если не блестят, будет 100 процентов осечка.
Если нет блеска, значит пленка окислена и гремучая ртуть разложилась.
Извините за примитив.
quote:Изначально написано Tranklukator:Вы снаружи смотрели или изнутри, на фольгу, покрывающую гемучий слой?
Вот так выглядят изнутри капсюли под бердан 7,62х39
А вот так распуленная гильза .366 ТКМ, цвет содержимого капсюля в отверстиях тот же
quote:Изначально написано kamyak:Вот так выглядят изнутри капсюли под бердан 7,62х39
А вот так распуленная гильза .366 ТКМ, цвет содержимого капсюля в отверстиях тот же
Ок! Спасибо. Времена идут и капсюля уже другие...
Капсюль 7.62Х39
П.С. Хорошо хоть Техкрим КВ-24Н использовал. А будь там КВ-7,62Н, который с фольгой, и не оправдаться им вовеки, шо Бердан не старый .
хочу заметить сразу, входит ствол в ложе очень плотно,если стоит стационарный магазин, то проблем нет, если же вы хотите сменный, то придётся подточить место где носик магазина входит в зацепление со стволом! Данная процедура также описана в инструкции по установке!!! И это не является дефектом!!!
quote:Originally posted by kamyak:
Супер обзор, в котором нет видео/фото в полном виде
А вам для чего эта ложа?
какое видео/фото вас интересует? вроде всё выложил!
Мне этО ложЕ, для того что мне с моим ростом не хватает длинны стандартного, а тапко мне показалось ущербным!
О, появилась третья часть обзора
quote:Изначально написано Durango:
Было, нет?
Было.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Складной пиндосовский приклад тоже хорош.
В раздумьях...
Товарищи, вы меня конечно извините, но рост мой 198 см, и штатный приклад мне "под мышками жмёт"!!! в связи с этим я и решил взять себе раздвижной, а если брать что нибудь не дешевое, так брать то что понравится! и функция складывания, ой как в тему)
quote:
между прочим, такая нехорошесть и с нарезным СКС случается. Как-то так. Так что батон крошить на сам карабин, раз техкрим сделал патрон коряво, неправильно.
для тех кто не видел. смотреть с 22:44, там про патроны.
quote:Изначально написано miller167:Товарищи, вы меня конечно извините, но рост мой 198 см, и штатный приклад мне "под мышками жмёт"!!! в связи с этим я и решил взять себе раздвижной, а если брать что нибудь не дешевое, так брать то что понравится! и функция складывания, ой как в тему)
С таким-то ростом - согласен.
Я тыльник-удлиннитель поставил, мне тоже родной приклад короткий (185 см)
quote:Изначально написано kamyak:С таким-то ростом - согласен.
Я тыльник-удлиннитель поставил, мне тоже родной приклад короткий (185 см)
Я 175 см.
Извиняйте. В корень пошел.
Чуть-чуть коротковат приклад, но удлинять не буду.
И так очень комфортно.
quote:Изначально написано Tranklukator:Я 175 см.
Извиняйте. В корень пошел.
Чуть-чуть коротковат приклад, но удлинять не буду.
И так очень комфортно.
Про корень в ЖР похвастайтесь, там девки оценят)))
ИМХО родная ложа расчитана на вьетнамцев)))
quote:Изначально написано zibert paul:
ИМХО родная ложа расчитана на вьетнамцев)))
Ага...
И на этих, маленьких, русских парней
quote:Originally posted by miller167:
Применять буду по случаю, в основном бабахинг, и по случаю охота.
quote:Изначально написано iMadDoc:
А с этим ложе что делать, когда СП захочет линейкой померить ружжо на предмет соответствия требованиям действующего законодательства? Или такой вероятностью можно пренебречь?
Я же уже писал, ружбайка получается (если по край ручки мерить) 800 мм, а если волнуетесь за миллиметры или кривую линейку, поставьте дульник с переходником длинной более 1 см, и будет вам счастье)))
quote:Originally posted by Saw13:
там про патроны.
quote:Изначально написано Миха78:
Есть пулики на 22 вмр, не знаю как они называются, так вот с виду оболочка оболочкой, но в самом носике отверстие. Вроде хвалят их. Вот что то типа этого надо бы. И мягкий нос не будет сминаться и пуля будет раскрываться.
Ага, это и есть HP
quote:Originally posted by Мясорубка:
Мужики вопрос такой, собираюсь взять данный аппарат под ночник, планируется охота на кабана в разных проявлениях вышка, поля, реже загон
Какой кабан, какой ночник, вы тему читали?
Ждать минимум полгода нужно, появятся нормальные патроны, тогда поглядим, стрелять то нечем пока.
quote:Originally posted by Мясорубка:
не возникнет ли промблем с установкой ночника?
quote:Изначально написано Мясорубка:
Мужики вопрос такой, собираюсь взять данный аппарат под ночник, планируется охота на кабана в разных проявлениях вышка, поля, реже загон(хожу с двустволкой, ) так вот вопрос как с креплениями дела обстоят? скс видел в глаза один раз, так понимаю что боковые наверное, не возникнет ли роблем с установкой ночника?
Если с боковой планкой брать, то это надо на заводе заказывать спецсвязью. В магазинах то что было, шло без планки.
Ночник вещь тяжелая, боковая планка понадобится обязательно.
Про патроны пока не все понятно. Охотничьей полуоболочки в той же Москве пока нет (да и свинец нерегулярно появляется), а где то только она лежит.
Не очень понимаю кстати смысл продажи свинца и полуоболочки за одни деньги. Пострелушечный патрон по цене охотничьего звучит странно. Свинец по идее дешевле должен быть.
quote:Изначально написано Мясорубка:
Мужики вопрос такой, собираюсь взять данный аппарат под ночник, планируется охота на кабана в разных проявлениях вышка, поля, реже загон(хожу с двустволкой, ) так вот вопрос как с креплениями дела обстоят? скс видел в глаза один раз, так понимаю что боковые наверное, не возникнет ли роблем с установкой ночника?
сходите в группу впо-208 вконтакте. там есть человек, который успешно охотит с ночником волков. посмотрите там фотки - поспрашивайте его лично. у него на кронштейне, на боковой планке поставлен. боковую планку он сам ставил, вроде.
quote:Originally posted by kridlak:
который успешно охотит с ночником волков
quote:сходите в группу впо-208 вконтакте
quote:Изначально написано Мясорубка:
так я правильно понял что кроны скс подходят на вепрь?
Правильно. Только кронов-то нормальных на СКС, ВПО-208 и нет.
Даже то, что устанавливают на заводе У.Г. ИМХО.
quote:Originally posted by Тима Клюшник:
Не досылается - смотрите в первую очередь пульный вход в стволе, он то есть в карабине, то его нет. ВПО на выставку в Мытищи вообще карабин без пульного входа привезли и все обосрались, патроны не лезут, выяснилось, что косяк у Полян и все заткнулись мигом, а по первости хай подняли на всю страну, что Техкрим опять лажу делает. Я к тому, что не надо сразу на патроны пенять, карабины тоже на колене делают, без калибров, без приспособ. Если по ПМК положен зеркальный зазор в 0.15 мм, то на двух наших карабинах под 0.3 мм. Из-за этого может вообще гильзу поперек порвать и сразу заорут, что патрон.
quote:Originally posted by Мясорубка:
В соц сетях не зарегистрирован, а так спасибо вот еще бы фотки посмотреть.
quote:Изначально написано Миха78:
Нормально. Так если там этого входа нет, затвор закроется?
quote:Originally posted by Тима Клюшник:
они забыли на ковочной оправке сделать пульный вход. Потом все карабины вручную без калибров конической разверткой проходили. И постоянно этот вход был разный, где-то просажен, где-то не доделан. Все эти карабины уже раскуплены, их 2-3 сотни. Сейчас с этим все в порядке, но эти купленные карабины то едят патроны, то- нет.
quote:Originally posted by Миха78:
Или закроется и потом как раз и приходиться его палкой выбивать?
quote:Originally posted by big62:
Мне вот интересно, как в данном стволе исключается прорыв газов?
У простого гладкого пыжи, обтюраторы..., а тут пуля идёт по гладкому стволу без всего.
Какие допуски должны быть, или ствол конический?
quote:Изначально написано Анти нато:
Зашибись ! Чуйка не подвела, надо подождать пока научатся делать что продают ))
...И опыт , сын ошибок трудных)))
quote:Изначально написано zibert paul:...И опыт , сын ошибок трудных)))
Середина-конец лета - и зеленка еще не прокиснет, и карабины с патронами до кондиции дойдут). Наверное.
quote:Originally posted by aprikh:
Об этом карабине с установленным ночником
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Всё там нормально обтюрируется. Из обычного гладкого ствола стреляют дробью. А дробью просто невозможно стрелять без пыжа. Тут пыж не нужен. Тут нормальная пуля. Причём калибр ствола 9,50-9,55 мм, а пули 9,57-9,58 мм.
Из всех гладких калибров пулями тоже стреляют и допуски там такие же , но ещё есть пыжи и обтюраторы.
quote:Originally posted by Анти нато:
Из всех гладких калибров пулями тоже стреляют и допуски там такие же , но ещё есть пыжи и обтюраторы.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Мы, купившие сейчас это ружье-первопроходцы. Я прекрасно понимал, на какой риск иду, беря его сейчас. И это личный выбор человека.
quote:Изначально написано Ilya75:
Как для меня,то высоковато стоит над крышкой,его бы пониже опустить было бы самое то.
quote:Originally posted by big62:
Мне вот интересно, как в данном стволе исключается прорыв газов?
quote:Originally posted by MadSpi:
восьмой выстрел был какой то тихи и гильзу заклинило в патроннике.
quote:Изначально написано Анти нато:
Зашибись ! Чуйка не подвела, надо подождать пока научатся делать что продают ))
quote:Изначально написано БАТ-2:
Мы, купившие сейчас это ружье-первопроходцы. Я прекрасно понимал, на какой риск иду, беря его сейчас. И это личный выбор человека.
У страха глаза велики. На брак можно налететь и на отборном стволе.
Что-то там развертывали вручную....
Вручную еще и лучше. Сейчас все надеются на автоматику. А у нее бывает возможен еще больший процент брака.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Вручную еще и лучше
quote:Изначально написано Миха78:
"Потом все карабины вручную без калибров конической разверткой проходили. И постоянно этот вход был разный, где-то просажен, где-то не доделан"
Может в этом причина клинов патрона в патроннике ?
quote:Originally posted by Анти нато:
Может в этом причина клинов патрона в патроннике ?
quote:Изначально написано Миха78:
так пуля же надкалиберная. Ею и осуществляется.
С оболочкой наверное все Ок, а свинец как правило немного истирается в стволе. С пыжом это не страшно . Может полимер решает эту проблему ?
quote:Изначально написано MABPPP:
Братья Приморцы!Кто знает где на юге Приморья Патроны продают?
Уже приобрел 208?
quote:Originally posted by MABPPP:
Братья Приморцы!Кто знает где на юге Приморья Патроны продают?
quote:Изначально написано Миха78:
"Потом все карабины вручную без калибров конической разверткой проходили. И постоянно этот вход был разный, где-то просажен, где-то не доделан"
Это только домысел.
Кто-то там, чего-то, где-то, говорил.
Я осторожно отношусь к подобным заявлениям.
Чаще не принимаю в расчет вообще.
Изначально первые выпущенные стволы, всегда и везде проверяются более тщательно, чем поставленные на поток.
Я НЕ ВЕРЮ В НАПЛЕВАТЕЛЬСКИЙ ПОДХОД МОЛОТА, С ВЫПУСКОМ В ПРОДАЖУ БРАКОВАННЫХ ПРОСАЖЕННЫХ СТВОЛОВ!
А то, что их развернули вручную, а не на станке, мне извините наплевать.
Допуски, в которые не укладывается свинец в полимере, возможно улучшают бой и кучность полуоболочки и оболочки.
Всепропало кричать не следует.
Нет унифицированного боеприпаса, который хорош для всех условий и калибров.
Нужно не рвать на заднице волосы, а подходить к каждому стволу индивидуально.
Нах мне расстраиваться, из-за того, что мой ствол, возможно будет плеваться свинцом в полимере, если я никогда не буду использовать этот вид припаса?
То, что заминается носик пули, это унаследовано от СКС.
Изначально, он сконструирован для стрельбы оболоченной пулей.
Лечится это, где-то видел, подгибом железа магазина.
Я знал все эти конструктивные болезни заранее, и чудес от впо-208 не ждал.
quote:Originally posted by Grandtrek:
Их по моему на территории ПК вообще нигде нет.
------
С Уважением.Сергей.
quote:Originally posted by kroshnep:
Но раз вы меня упомнили решил если что кому нибудь помочь.
quote:Изначально написано Pioneer125:
Скажу по секрету:их и в столицах тоже нету...
Я сегодня заезжал в пару московских магазинов , довольно известных, ради интереса посмотрел - нету .366 в наличии ( на витринах по крайней мере)))
quote:
quote:Я сегодня заезжал в пару московских магазинов , довольно известных, ради интереса посмотрел - нету .366 в наличии ( на витринах по крайней мере
На Валовой появились. К сожалению, опять полимер. Когда будет полуоболочка, точно сказать не могут.
quote:Изначально написано kroshnep:
Не хотел влезать за темой смотрю с самого начало но не регистрировался.Но раз вы меня упомнили решил если что кому нибудь помочь.В контакте мои фото.Установил ночник сам так как использовать данное изделие собираюсь в основном в ночное время.Купил планку просверлил сломал 2 метчика при нарезки резьбы.От вепря кронштейн высокий купил на мазае от скс.Получилось тяжело но бегать с ним не собираюсь.Можно если что снять получился быстро съёмный.
Очень интересно.На какую дистанцию пристреляли прицел.Сколько примерно уже выстрелов сделано с ним.Держит ли СТП при съеме и обратной установке.Как я понял планку к коробке прикрепили болтами.Диаметр болтиков можно узнать.Сам кронштейн и Вивер на нем из какого материала.Удобно ли получилось целиться из него- ну в плане выше ниже или вперед назад,то есть нет ли подспудного желания немного скорректировать установку.
quote:Originally posted by Анти нато:
Вот ещё народ пострелял
quote:Изначально написано Ilya75:
Незадачливый релодырь должен сказать спасибо Симонову за крепкий карабин,не то гильзу вместе с затвором доставали бы из коробки\черепной\.
Он сказал, что насыпал 1 гр. сокола. Навеска совсем не большая для других стволов... Может из- за того что запульное пространство увеличивается медленнее нужны медленные пороха ?
quote:Originally posted by Анти нато:
Он сказал, что насыпал 1 гр. сокола. Навеска совсем не большая для других стволов...
Интересно: сколько ВПО-208/209 сдадут на утилизацию, пока народ в массе своей не поймёт, что это не 12К и даже не 410?
Хотя некоторые то ли 56, то ли 60 г дроби на Сунар 35 сыпали и МР-153 ушатали. Нет преград экспериментаторам .
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Для каких других? У него не другой ствол. У него 366ТКМ, к которому производитель не рекомендует ничего быстрее Сунара-410. И на момент того отстрела рекомендации эти уже были. Но читать Мишган не захотел, а взял первый попавшийся порох, благо Сокол очень распространён. Не он один так делает. Тут на ганзе можно найти много упоминаний о убитых Соколом Мосинках, а особенно Маузерах (ведь немецкий порох так же нарезан квадратиками как и Сокол, значит одинаковые ). ЕМНИП 2,2 г Сокола влезает в гильзу Маузера вместо 3,2 г родного. Много это или мало? Чтобы изуродовать винтарь хватает.Интересно: сколько ВПО-208/209 сдадут на утилизацию, пока народ в массе своей не поймёт, что это не 12К и даже не 410?
Хотя некоторые то ли 56, то ли 60 г дроби на Сунар 35 сыпали и МР-153 ушатали. Нет преград экспериментаторам .
Что бы вы насыпали и сколько в качестве эксперимента ? Если планируете сами снаряжать.
quote:Originally posted by Анти нато:
Что бы вы насыпали и сколько в качестве эксперимента ? Если планируете сами снаряжать.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Для каких других? У него не другой ствол. У него 366ТКМ, к которому производитель не рекомендует ничего быстрее Сунара-410. И на момент того отстрела рекомендации эти уже были. Но читать Мишган не захотел, а взял первый попавшийся порох, благо Сокол очень распространён. Не он один так делает. Тут на ганзе можно найти много упоминаний о убитых Соколом Мосинках, а особенно Маузерах (ведь немецкий порох так же нарезан квадратиками как и Сокол, значит одинаковые ). ЕМНИП 2,2 г Сокола влезает в гильзу Маузера вместо 3,2 г родного. Много это или мало? Чтобы изуродовать винтарь хватает.Интересно: сколько ВПО-208/209 сдадут на утилизацию, пока народ в массе своей не поймёт, что это не 12К и даже не 410?
Хотя некоторые то ли 56, то ли 60 г дроби на Сунар 35 сыпали и МР-153 ушатали. Нет преград экспериментаторам .
Ружье то при выстреле разобралось...
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Ружье то при выстреле разобралось
quote:Originally posted by Миха78:
Из последних ружей Мишгана
quote:Originally posted by Миха78:
Из последних ружей Мишгана, это первое, которое первым выстрелом попало в цель. Нет худа, без добра.
quote:Изначально написано MABPPP:
Братья Приморцы!Кто знает где на юге Приморья Патроны продают?
В Хабаровске есть, в Оружейном дворе. В пластике, по-моему, по 36 рублей. Есть туда скидка до конца месяца 15%. Карабин сам - 35000
Сам смотрю тему, думаю, надо оно мне или нет на солонцы да по лесу бродить.
quote:Изначально написано БАТ-2:На Валовой появились. К сожалению, опять полимер. Когда будет полуоболочка, точно сказать не могут.
quote:Изначально написано БАТ-2:На Валовой появились. К сожалению, опять полимер. Когда будет полуоболочка, точно сказать не могут.
Сегодня звонил, говорят что нет. Недели через две сказали будет.
quote:Изначально написано AlexandrV27:В Хабаровске есть, в Оружейном дворе. В пластике, по-моему, по 36 рублей. Есть туда скидка до конца месяца 15%. Карабин сам - 35000
Сам смотрю тему, думаю, надо оно мне или нет на солонцы да по лесу бродить.
Что есть в пластике?
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:Что есть в пластике?
Это есть патроны в полимере
quote:Изначально написано fordovod:
Ребята, хочу купить ВПО-208, подскажите сайт где можно его заказать?!! Кто где заказывал в общем?? Через магазин в своем городе не хочу, переплата большая.
Дешевле всего на заводе изготовителе:
quote:Originally posted by fordovod:
Кто где заказывал в общем?
Не быстро, но дешевле всего и довольно надежно...
quote:Изначально написано fordovod:
Спасибо! Как оперативно. С ними я связывался, через эл.почту, ответ получил через минуту. Видимо автоответчик. Задал дополнительный вопрос , про покупку патронов вместе с ружьем-а в ответ тишина... насторожило..
Оружие с завода пересылается через "Спецсвязь России".
Патроны Сецсвязь не пересылает.
Будете их искать сами.
Техкрим с марта 2016г обещает изобилие этих патронов...
А пока, их продают вместе со стволом дилеры, в размере 200 шт на ствол.
Цена патронов в стоимость впо-208 не входит.
Стоимость впо-208 у дилеров Вас "приятно" удивит.
Соглашусь только с тем , что МишГан проигнорировал рекомендации производителя и здравый смысл, тут же на ганзе не раз упоминалось о том, что сокол используют в коротких нарезных стволах, но надо понимать , что ВПО-208 это не нарезное оружие, это гладкоствол с парадоксом, от этого и плясать, надо четко понимать, что в такой схеме когда парадокс на выходе порох надо медленный, к примеру в другой извесной модели гладкоствольного оружия с интегрированным парадоксом я использую 1,7 гр пороха Сокол с надкалиберной пулей, не чего живо ружье.
quote:Тима Клюшник:
Только что приехали с испытательной станции. Сегодня были проведены полномасштабные испытания патронов со свинцовой пулей. Замена производителя пороха ни к чему не привела. Была выявлена нестабильность воспламенения пороха и затяжных выстрелов. Причиной тому стала поставка некачественного капсюля муромским заводом. Для того чтобы выявить этот дефект потребовалось отстрелять 200 патронов при -40С с выводом кривой нарастания давления газов в стволе каждого выстрела. (Оцените масштаб). Ни в одном ГОСТе таких требований и методик нет, по этому сразу выявить этот дефект не представлялось возможным. Завтра мы возвращаем весь капсюль заводу-изготовителю и приобретаем новосибирский капсюль для боевых патронов.
взято отсюда: https://vk.com/wall-95018471_7859
quote:Originally posted by Тима Клюшник:
Завтра мы возвращаем весь капсюль заводу-изготовителю и приобретаем новосибирский капсюль для боевых патронов.
quote:]https://vk.com/wall-95018471_7859[/QUOTE]
Там же сразу дан совет, как можно поступить с уже имеющимися патронами. Сделать кернение (кримпование) по типу патрона ТТ.
quote:Originally posted by AlexandrV27:
В Хабаровске есть, в Оружейном дворе. В пластике, по-моему, по 36 рублей. Есть туда скидка до конца месяца 15%.
quote:Товарища Ежова или Ягоды на них нет.
quote:Originally posted by zibert paul:
А ведь с этим ВПО-208, некоторые всерьёз на охоту собирались...Мда, ну посмотрим, посмотрим. Может года через два доведут до ума.
quote:Originally posted by Миха78:
Мда, вес пуль с разницей до грамма, на Муромский капсюль не спишешь. А полетят на сотне, они с разницей в 15 сантиметров.
quote:Originally posted by БАТ-2:
А определять просто по массе патрона
quote:Изначально написано kamyak:
Хмм пишут дистанция 100 метров, но разве не в этом же тире, точно на этом же месте они стреляли на 50 метров. Там 5 ферм до мишени, а не 10.
quote:Изначально написано Анти нато:
Сегодня звонил на Молот с вопросом отбора ствола по кучности.
Ответили, да отбор возможен в цехе ручной сборки. Теперь внимание ! ))
Кучность могут подобрать 25-30 мм на 100 м. Цена вопроса 3000-4000 руб.
Если вы готовы заплатить за такую кучность...
Почему-бы нет?
Только я-бы сначала задумался.
1. Сроки поставки ствола сразу увеличатся, мне называли от двух недель до месяца плюсом.
2.Молот на видео возможно, мог сознательно занизить кучность ВПО-208.
Из-за возможных отклонений некоторых стволов в кучности, что-бы не было претензий от покупателей по слегка запоротым заготовкам, тем не менее остающихся в пределах допуска...
3. Большинство стволов имеют хорошую кучность, (например 25-30 мм на 100м-норма).
Но, как тут, не поиметь денег с лохов, думающих, что такие стволы будут всего 1 на 50 шт, и подбором их будет заниматься целый цех.
quote:Изначально написано m.d.ivanoff:
Разве есть резьба на ВПО для дтк ????
Есть. Только на первых не было. Все остальные идут с 14х1 левой, как на АКМ
quote:Изначально написано kamyak:Есть. Только на первых не было. Все остальные идут с 14х1 левой, как на АКМ
На моем нет.
Ствол-то раритетный выходит!
quote:Originally posted by Tranklukator:
Большинство стволов имеют хорошую кучность, (например 25-30 мм на 100м-норма
quote:Изначально написано Миха78:
Можно это увидеть?
Можно.
Но за отдельную плату.
quote:Изначально написано Миха78:
3-4 тысячи?
Да!
quote:Изначально написано Tranklukator:На моем нет.
Ствол-то раритетный выходит!
На моем тоже нет. Думаю это хорошо. А то бы руки уже чесались банку или чего еще приладить...
quote:Изначально написано kamyak:На моем тоже нет. Думаю это хорошо. А то бы руки уже чесались банку или чего еще приладить...
А так, только штык.
quote:Изначально написано Tranklukator:Если вы готовы заплатить за такую кучность...
Почему-бы нет?
Только я-бы сначала задумался.
Молот на видео возможно, мог сознательно занизить кучность ВПО-208.
1. Из-за возможных отклонений некоторых стволов в кучности, что-бы не было претензий от покупателей по слегка запоротым заготовкам, тем не менее остающихся в пределах допуска...
2. Большинство стволов имеют хорошую кучность, (например 25-30 мм на 100м-норма).
Но, как тут, не поиметь денег с лохов, думающих, что такие стволы будут всего 1 на 50 шт, и подбором их будет заниматься целый отдел.
Может сознательно, может нет, но играть в лотерею меньше всего хочется.
В Питере сколько стоит, 35000 руб. ? И кота в мешке купишь, а так хоть гарантия завода есть по самому важному показателю. А время оно быстро летит, месяц раньше месяц позже, зато потом стреляй в удовольствие ))
И что- то я радостных ЛОХОВ не видел , от кучности )
quote:Originally posted by Анти нато:
а так хоть гарантия завода есть по самому важному показателю
quote:Изначально написано Анти нато:
. А время оно быстро летит, месяц раньше месяц позже, зато потом стреляй в удовольствие ))
И что- то я радостных ЛОХОВ не видел , от кучности )
Зная как легкомысленно Молот относится ко времени...
Зеленка имеет свойство быть просроченной.
И стоя в очереди на отборный ствол, можно попасть на простой, вне очереди, первый попавшийся, но по цене отборного...
quote:Изначально написано Tranklukator:Зеленка имеет свойство быть просроченной.
И стоя в очереди на отборный ствол, можно попасть на простой, первый попавшийся, по цене отборного...
Зачем такие сложности ? ))
Заказал ствол, пошёл делать зелёнку , купил . Благо это не первая зеленка у меня и как Дверь в ЛРО открывать я знаю ))
quote:Изначально написано Анти нато:Зачем такие сложности ? ))
Заказал ствол, пошёл делать зелёнку , купил . Благо это не первая зеленка у меня и как Дверь в ЛРО открывать я знаю ))
Хто-ж знает, сколько вас в очередь-то выстроится?
Это-ж отборных стволов на всех не напасессся!
Если-же в критерии "отборныех стволов", попадают все кроме бракованных, то нафига ждать и переплачивать?
Тем более Молот не дурак, отправлять херовые стволы охотникам прямо с завода.
Он наверняка их дилерам сплавит.
Вот и думайте.
Ну это то точно поближе,а если обоз от нас туда отправить за патронами?!Интересно сколько стволов в Владике и вообще на юге приморья?
quote:Изначально написано AlexandrV27:В Хабаровске есть, в Оружейном дворе. В пластике, по-моему, по 36 рублей. Есть туда скидка до конца месяца 15%. Карабин сам - 35000
Сам смотрю тему, думаю, надо оно мне или нет на солонцы да по лесу бродить.
quote:Изначально написано Анти нато:
Кучность могут подобрать 25-30 мм на 100 м.
Только на заводе кокетливо не напоминают, что речь идет о радиусе. Мой знакомец прочитав на радостях чуть не побежал за зеленкой в предвкушении отборного минутного СКС по гладкой лицензии...))
quote:Originally posted by Миха78:
Сначала, надо увидеть обещанную кучу в 8 см на 100 м, а уж потом об отборном задуматься.
quote:Изначально написано MABPPP:
Вот и я хочу, но из-за отсутствия пусть даже таких патронов как сейчас шлепает Техкрим, не тороплюсь.А не трудно узнать какое количество патронов они по РОХЕ готовы продать?
спрошу, если заеду туда
quote:Originally posted by aprikh:
Только на заводе кокетливо не напоминают, что речь идет о радиусе.
quote:Изначально написано Миха78:
ну как бы, если даже по радиусу в 3 см уложатся,от центра, то это как бы....да чего там, это офигенно. Но в этом случае многочисленные просьбы остаются не услышанными.
Слушайте, а как кучу для нарезняка меряют, тоже радиус имеют ввиду ?))
Человек заказывае Тигра, к нему бумажка в которой записаны показания отстрела этого ствола. И есть фото группы пробоин по краям которых и определена кучность. Здесь то почему по другому будут отбирать ?))
quote:Originally posted by Анти нато:
Здесь то почему по другому будут отбирать ?))
В.Н.Дворянинов.
quote:Изначально написано KorgevUG:
У нас всегда измерялось так.
R 50 ср.'см
и
R 100 ср.' см
Вообще ни чего не понятно. можете пояснить запись?
quote:Изначально написано KorgevUG:
На мой взгляд,для охотничьего оружия не приемлемо.ИМХО !
Тут один товарищ правильно вопрос ставил...
Чем отстрел-то собираетесь делать?
Свинцом в полимере?
Блин, устал повторять, что лучшая кучность ВПО-208 была с пулей типа FMJ оболоченная 11гр.
Господа, погодим ногам сучить!
Рано!
quote:Изначально написано KorgevUG:
Конечно оболочка или точеная,она показала самую высокую кучность,по их словам,что вполне реально.
Я бы вот такую пулю сначала опробовал. Какую-б приблуду раздобыть чтоб раздать ее до 9.55мм.
https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg
quote:Изначально написано KorgevUG:
Дааа,хорошА пулька !
Она всего 8 грамм. Почему-то народ сразу на тяжелые пули 15гр запал.
quote:Originally posted by Анти нато:
Тигра,
quote:Изначально написано Tranklukator:Я бы вот такую пулю сначала опробовал. Какую-б приблуду раздобыть чтоб раздать ее до 9.55мм.
https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg
Не раздать такую, развалится.
Да и вес у нее всего 8 грамм.
Потом, не слишком ли рано такая начнет раскрываться? По идее прямо на шкуре.
Для охоты мне кажется не очень. Пулька чисто самооборонная.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Да я показывал в релоде .366 как раздать пулю,даже из 7,62 на 9,3 мм.
quote:Изначально написано kamyak:Не раздать такую, развалится.
Да и вес у нее всего 8 грамм.
Потом, не слишком ли рано такая начнет раскрываться? По идее прямо на шкуре.
Для охоты мне кажется не очень.
Не развалится, раздать пол миллиметра всего.
Она весит на 1 грамм меньше 7.62Х54.
В охоте запросто может сгодится, ее-ж не из короткоствола выстреливать будут.
quote:Не развалится, раздать пол миллиметра всего.
Она весит на 1 грамм меньше 7.62Х54.
В охоте запросто может сгодится, ее-ж не из короткоствола выстреливать будут.
quote:Изначально написано kamyak:
В том то и дело. При такой экспансивности, как бы она в парадоксе разваливаться не начала. Скорость вхождения в нарезы слишком большая.
Х.з. Возможно Вы и правы.
Но, пока не попробуешь, наверняка не узнать.
quote:Изначально написано Lis-biker:
видеоконференции проводят, это просто небывалый прорыв.
quote:Изначально написано KorgevUG:
А,что ведут диалог с нами,это конечно необычно и правильно !
Представителя ТК Тиму Клюшника хочется отметить особо, практически постоянно присутствует в группе, общается и отвечает на вопросы достаточно все разжёвывая. Как я понимаю во многом и его усилиями тоже было найдено решение проблемы с патронами. Ему и его коллегам спасибо!
Пусть так все и развивается дальше))
quote:Изначально написано vpo208:
1 выстрел затвор не пошевелился вообще.
А в ствол то после выстрела смотрели вообще? пуля из гильзы вылетела или осекся?
quote:не плохо!Originally posted by vpo208:
ВПО-208, 50м.
quote:Originally posted by Lis-biker:
не плохо!
quote:Изначально написано Анатолич 995:
Для свинцового плюм-бума с разной массой шикарно.
да чего шикарного то? для нарезного какбы?
вот, спер фотку в ветке саежной. полева 2 , 50 м , сайга ствол 430 цилиндр.
коллиматор.
quote:Originally posted by igor ivanov:
для нарезного
quote:Originally posted by igor ivanov:
да чего шикарного то?
quote:Originally posted by vpo208:
Вчера пристреливал оптику на ВПО-208, 50м. Патроны Полимер. Некоторые гильзы улетали далеко, некоторые падали прям рядом, 1 выстрел затвор не пошевелился вообще.
quote:Originally posted by igor ivanov:
да проще по моему самому снаряжать гладкий, и быть на 99 процентов уверенным , чем нашими какашечными заводскими стрелять. я мелкашку не могу даже пристрелять отечественными дешовым стандартом климовским. хоть какую то стп выбрать. а там завод то огого. все отлажено.
quote:Изначально написано vpo208:
Вчера пристреливал оптику на ВПО-208, 50м. Патроны Полимер. Некоторые гильзы улетали далеко, некоторые падали прям рядом, 1 выстрел затвор не пошевелился вообще.
Показательно ! Большая просьба, отстреляйтесь на 100 м. Вдумчиво ))
quote:Originally posted by vpo208:
Вчера пристреливал оптику на ВПО-208, 50м. Патроны Полимер
quote:Originally posted by Lis-biker:
выб на мосинке спуск попробовали
quote:Originally posted by Миха78:
только на мосинке, его можно отрегулировать, в том числе и усилие,
quote:Изначально написано vpo208:
Вчера пристреливал оптику на ВПО-208, 50м. Патроны Полимер. Некоторые гильзы улетали далеко, некоторые падали прям рядом, 1 выстрел затвор не пошевелился вообще.
Попробуйте перед отстрелом хотя бы взвесить патроны,чтобы отбраковать с малой навеской пороха.Ждем от вас видео и отстрела на 100 и 150м,сам хотя в пневме засел,но отцу взял бы скс гладкий),себе по чесноку хочу по типу ксюхи аксу.Если конечно выпустят.Интересно если другие девайсы будут под данный калибр и боеприпас,возможно отдельно насадки на ствол как вепре и сайге?Кто то может слышал.Хотя в другой теме поищу)
quote:Originally posted by Lis-biker:
да? вот прямо так, без переделок?
quote:Изначально написано miller167:
всем привет, хочу поделиться радостью!!!!
на конец ко мне приехал из Пендостана моё ложе SKS TactLite Adjustable Side-Folding Stock w/ Scorpion Recoil System, от ATI,
http://www.atigunstocks.com/ri...n-recoil-system
Заказывал через сайт? как дошло, что то слышал типа из за санкций не купишь теперь просто так, знакомых надо искать за границей...
Заинтересовало ложе аля свд...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Тут обсуждение не Мосинок с Муфлонами...
quote:Изначально написано ПММ:Попробуйте перед отстрелом хотя бы взвесить патроны,чтобы отбраковать с малой навеской пороха.
Интересно как можно взвешиванием найти малую навеску в патронах, у которых вес гильзы пляшет на 0,3 г и вес пули на 0,5 г. Это Вам не Лапуа, у которой все гильзы весят 8,58-8,60 г, это старая армейская валовка.
Недовес пороха здесь не причем.
1.Примененная партия капсюлей (Муром) на отдельных капсюлях имела дефект - уменьшенный форс пламени, особенно при минусовых температурах.
По сегодняшней статистике это проявляется:
- при -40С до 0,6%
- при - 20С до 0,2%
- при +20С до 0,01% (3 случая из 30 тыс патронов)
2.В связи с этим, в свинце надо применить более легко воспламеняющий порох.
3.На свинце нужно более сильное и стабильное клемпование.Это улучшит условия воспламенения.
На полуоболочке из за большей жесткости оболочки это не так критично и данный дефект не выявлен.
quote:Изначально написано ПММ:
Попробуйте перед отстрелом хотя бы взвесить патроны,чтобы отбраковать с малой навеской пороха.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Надеемся, что разобрались в комплексе вопросов, приводящим к случаям с затяжным выстрелам в патронах 366ТКМ со свинцовой пулей
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Надеемся, что разобрались в комплексе вопросов, приводящим к случаям с затяжным выстрелам в патронах 366ТКМ со свинцовой пулей.Недовес пороха здесь не причем.
1.Примененная партия капсюлей (Муром) на отдельных капсюлях имела дефект - уменьшенный форс пламени, особенно при минусовых температурах.
По сегодняшней статистике это проявляется:
- при -40С до 0,6%
- при - 20С до 0,2%
- при +20С до 0,01% (3 случая из 30 тыс патронов)2.В связи с этим, в свинце надо применить более легко воспламеняющий порох.
3.На свинце нужно более сильное и стабильное клемпование.Это улучшит условия воспламенения.
На полуоболочке из за большей жесткости оболочки это не так критично и данный дефект не выявлен.
Как-то не стыкуются косячные патроны чуть ли не в каждой пачке у Пользователей с приведенными 0,2- 0,01%!
Остальные случаи на происки конкурентов списывать прикажете?
Плохому танцору то капсюль не тот, то враги порох обоссали, потому гильзы со ржавчиной и пули кривые.
quote:Originally posted by dmitriy1968:
то враги порох обоссали
quote:Originally posted by aprikh:
Это уже Ваши какие-то урино-фантазии...)))
2. Обернул пулю диаметром 9,27 бумагой, воткнул в гильзу с диаметром примерно 9,8 (наружный), чуть кримпанул. Пуля не шаталась, пороха 0,8 ВУФЛ (он же Сунар-7,62). Выстрела не услышал - думал, опять не стрельнул. Однако обтюратор на глушаке оказался пробит, пуля куда-то улетела (или упала за стволом).
Вынул аккуратно гильзу - внутри оказалось примерно 0,2 гр. не сгоревшего пожелтевшего пороха.
И вот какой вывод: чудеса, однако. При заужении дульца гильзы не воспламеняется порох. Если учесть, что из трёх заужений 3 осечки - проблема может быть не в капсюле и не в порохе?
quote:Изначально написано igena:
И вот какой вывод: чудеса, однако. При заужении дульца гильзы не воспламеняется порох. Если учесть, что из трёх заужений 3 осечки - проблема может быть не в капсюле и не в порохе?
Простите, за возможно неверные умозаключения:
После воспламенения капсюля, газы капсюля (свинцовую пулю хорошо в гильзе не обжать), легко выталкивают безоболоченную покрытую фторопластом пулю, из за отсутствия нарезеов в ствол. Порох не успев воспламениться в гильзе, вытолкнут из гильзы и рассеивается по большому обьему ствола частично сгорая, но не развивая давления.
Пуля доходит до нарезов и останавливается.
Не сгоревший порох желтеет.
Вывод:
Стрелять свинцовой пулей можно, только установив внутри гильзы .366ткм на порох пыж, про что, как-то писал Миха78.
Спасибо igena за проведенные исследования.
Тогда выходит пост
ТК-ДКО-банальная отписка.
Дело не в бракованных порохе или капсюле, а конструктивных особенностях патрона.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Порох не успев воспламениться в гильзе, вытолкнут из гильзы и рассеивается по большому обьему ствола частично сгорая
quote:Изначально написано igena:
Немного не так. Я трижды вытряхивал из гильзы тот же объём пороха, только пожелтевшего цвета. В районе 1 грамма. Стрелял горизонтально, потом ружьё нёс стволом вверх. Порох по стволу не рассеивался. Порох просто не загорался в гильзе.
Тогда ничего не понятно.
Капсюлю хватает мощности через отверстия в гильзе вытолкнуть пулю в ствол, но не хватает, что-бы воспламенить порох.
Из чего-же тогда, этот порох сделан?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Из чего-же тогда, этот порох сделан?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Порох ''медленный'' , нужнО давление форсирования,а его нет,вот и не горит.
quote:Изначально написано igena:
И опять не верно.
Я дважды сыпал порох из патрона.366.
А затем порох из патронов 7,62х39.
При этом у меня есть опыт релоада нарезных патронов: ?.62х39, 7,62х54, 7,62х25, 9х19. В данных гильзах я использовал разные пули (в т.ч. свинцовые), и разные навески пороха (в сторону уменьшения до 1\3 от номинала).
Независимо от того, были пули кримпованы или нет - порох загорался всегда. Одна осечка на 250-300 выстрелов из-за не сработавшего капсюля на статистику не влияет.
И никогда не было, чтобы 1\4 пороха от снаряженного не сгорало.
Чего неверно-то?
Хер с ним, с порохом!
То, что Вы заряжали:7.62х39, 7,62х54, 7,62х25, 9х19
Потом выстреливалось из стволов имеющих нарезы.
Мягкая свинцовая пуля не вылетала сразу в ствол, от газов капсюля, а застревала на нарезах, до полноценного воспламенения пороха в ограниченном объеме именуемым ГИЛЬЗА.
У ВПО-208 нарезов за патронником нет!
quote:Изначально написано KorgevUG:
Порох ''медленный'' , нужнО давление форсирования,а его нет,вот и не горит.
+100
Конечно там калибр 7,62 , да и нарезы,а тут 9,55 мм.гладкий,вот и ''не горит''.
quote:Originally posted by Tranklukator:
У ВПО-208 нарезов за патронником нет!
quote:Originally posted by KorgevUG:
А Вы можете фото гильзы выложить ?
Возможно,пулю надо тяжелее и диаметром больше чем гладкая часть ствола ( сразу за патронником ), на 0,1-0,2 мм.,конечно свинцовую пулю
quote:Изначально написано igena:
Неверно, что порох плохой. Когда на фото показывали в осечном патроне пожелтевший порох - это от того, что капсюль сработал, а порох не загорелся.
По давлению - вполне возможно.
А может, и нет. Осечные заводские патроны: только раз вскрыли, увидели жёлтый порох - сделали вывод, что вина в нём. Оказывается, нет.
Порох желтеет от того, что капсюль срабатывает, а порох не загорается. Почему он не загорается в заводском патроне?
Может быть проблема в самой конструкции патрона? Может быть то, что под эту конструкцию наши пороха не подходят?
1.Где я писал, что порох плохой?
2.Пост #5214
Опять "НЕВЕРНО"?
quote:Изначально написано Tranklukator:Тогда выходит пост
ТК-ДКО-банальная отписка.
Дело не в бракованных порохе или капсюле, а конструктивных особенностях патрона.
quote:Originally posted by Tranklukator:
1.Где я писал, что порох плохой?
quote:Originally posted by Миха78:
Да и вроде порох то используемый они так и не назвали.
quote:Изначально написано Миха78:
Ну все же на фабричных то нет такого, что бы 3 к 3 с осечкой.
На фабричных диаметр пули больше.
9.55 а не 9 пм.
Поэтому возможно у .366 ТКМ "свинец в полимере", просирают те патроны, у которых наименьший диаметр пуль.
Вот так.
quote:Originally posted by Миха78:
Я читал эту штуку. Там нет вроде бы слов "мы используем".
quote:Originally posted by igena:
Я пробовал с Сунаром-410 и ВУФЛом. Работает, ствол не разорвало.
quote:Изначально написано igena:
Насколько я понял, эти данные предоставили изготовители патронов, а их обобщил создатель темы.
Я пробовал с Сунаром-410 и ВУФЛом. Работает, ствол не разорвало.
Вы бы лучше все это в соответствующую тему по релоаду писали. Здесь это потеряется
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Так как данная ветка про само оружие, а не про пороха для снаряжение патронов
И в данной теме я написал потому, что заметил интересную вещь:
при уменьшении диаметра дульца гильзы порох не воспламеняется. Ставим гильзу с широким дульцем на тех же пулях, порохе, капсюлях - патрон срабатывает.
Где проблема? В патроне, патроннике? Или в том и другом?
quote:Originally posted by Tranklukator:
9 пм.
Осечка. Накол полноценный. ВПО-208 не виноват
Механика. Здесь две группы, до изменения высоты мушки и после
Оптика. С кронштейном правильно, видимо, предупреждали - СТП явно гуляет. Тоже две группы, до корректировки СТП и после.
По-моему с патроном со свинцовой пулей одно решение- прекратить или ограничить выпуск. И все силы бросить на полуоболочку, оболочку и точенку.
quote:Изначально написано igena:В релоаде производители пишут, что для пострелушек пули ПМ подходят.
Где они такое пишут?! Ткните пальцем! Пуля ПМ 9,27 мм, ствол 9,5 мм. Где производитель пишет что можно применять такие подкалиберные пули? Речь шла про 375 пули, диаметром 9,53 мм, было дело. Но 9,27? Покажите где? Где они такое пишут?
quote:Изначально написано igena:
Насколько я понял, эти данные предоставили изготовители патронов, а их обобщил создатель темы.
Я пробовал с Сунаром-410 и ВУФЛом. Работает, ствол не разорвало.
Вообще-то обобщил их в эту таблицу я, но я не создатель темы в релоаде.
quote:Изначально написано igena:
У нас не само оружие, а комплект оружие - патрон. Не совсем понятно, почему патроны дают осечку.И в данной теме я написал потому, что заметил интересную вещь:
при уменьшении диаметра дульца гильзы порох не воспламеняется. Ставим гильзу с широким дульцем на тех же пулях, порохе, капсюлях - патрон срабатывает.Где проблема? В патроне, патроннике? Или в том и другом?
Покажите закримпованный патрон. Похоже он проваливается в ствол, не упираясь в буртик. Это ведёт к осечкам и слабому форсу.
quote:Изначально написано igena:
9ПМ - это 9,27 мм. Как видно из фото, на этом диаметре пуля входит в нарезы. Мало того - даже вылетает из ствола.
У меня диаметр ствола по нарезам вышел 9,09. Т.е. пуля 9 х19 (Люгер) не пойдёт (диаметр 9,03), а вот ПМ при определённых доработках может быть использован.
При "определенных доработках" и люгер может быть использован, тем более разновидностей пуль 9х19 дохрена и вес поболе подобрать можно..
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
ствол 9,5 мм
quote:Originally posted by MadSpi:
карабин пристрелял на 100 метров
quote:Originally posted by igena:На выходе - 9,09
quote:Изначально написано БАТ-2:
Сегодня попробовал отстрелять. Пока только 50 метров. В связи с устранением проблем, было уже не до сотни. И даже на 50 м. было уже не до попыток уложить кучу. Пуля свинцовая в полимере. Закрытый тир.
Патроны были кустарно кримпованы тремя канавками. Но это видимо не сильно помогло. На 59 выстрелов:
-2 осечки
-2 затяжных выстрела
-5 утыканий краем пули в срез патронника
-18 прихватов стрелянной гильзы
-10 застреваний гильзы в патроннике с несрабатыванием автоматики (благо извлечены без инструментов, просто резким дерганьем рукоятки стебля затвора)
Все пули улетели из ствола.
Свинцовая пуля получает очень хорошую деформацию при досылании
Вы со мной в доле видимо у злых конкурентов
Русским языком же было сказано: при +20 не более 3 затяжных выстрела на 30 000 патронов!!! Всем свято верить!!! А Вы тут со своей статистикой: более 50% откровенного говна!
Особенно понравился закинутый производителями Лещ про первые 2-3 сотни ружей с дефектом, устраненным вручную. Разом и патроны оправдали и каждому подарили надежду: уж твой-то карабинчик будет без брака и стрУлять станет Аки пулЯмет.
А то, что порох желтеет и не горит, так я уже упоминал - враги обоссали с целью дискредитации Чудо изделия. Техкрим с Молотом тут не при чем.
Может кто в курсе: есть ли в Мире еще ружья, к которым не могли изготовить нормальный патрон ни производители, ни релодыри?
quote:Originally posted by БАТ-2:
Осечка. Накол полноценный. ВПО-208 не виноват
quote:Изначально написано MadSpi:
Я такимже макаром кремповал. сего на на улице все 50 патронов нормально отработатли карабин пристрелял на 100 метров
Кучность?
quote:Originally posted by dmitriy1968:
порох желтеет и не горит
quote:Originally posted by igena:
Порох желтеет, потому что капсюль сработал. Почему не горит?
quote:Изначально написано igena:
Т.е.дульце гильзы заужено вместо 10 мм до 9,5 мм (примерно).
quote:Originally posted by igena:
Не факт. Разберите патрон, посмотрите цвет пороха. Если жёлтый или частично жёлтый (цвета соломы) - значит, капсюль сработал.
Тогда опять вопрос: виноват ли ВПО или патрон.
quote:Originally posted by igena:
Порох желтеет, потому что капсюль сработал. Почему не горит?
quote:Originally posted by igena:
На выходе - 9,09
quote:Originally posted by MadSpi:
но в бутылку от шомпанского стобильно поподает
quote:Не факт. Разберите патрон, посмотрите цвет пороха. Если жёлтый или частично жёлтый (цвета соломы) - значит, капсюль сработал.
Тогда опять вопрос: виноват ли ВПО или патрон.
Разобрал, ради интереса. С кримпом это очень нелегко было. Порох имеет здоровый серо-зеленый цвет. Под отверстиями в гильзе розовый цвет.
Вообще, больше волнуют не осечки, а почему так слабо ходит затвор со стеблем, что не выбрасывает гильзу. Может и по этой же причине утыкания.
quote:Изначально написано MadSpi:
На кучу не отстреливал с открытого прицела это очень сложно оказывается на 100 метров стрелять ) но в бутылку от шомпанского стобильно поподает
Уже и небылицы про Чудо карабин пошли в народ!
А мы-то с друзьями из ЧЗтки в 223 калибре с открытых прицельных не всегда попасть можем по бутылке на 100м, хотя они с разрядами по пулевой стрельбе.
Полагаю метры были рыбацкие, бутылка -надувной шарик в виде шампанского(бывают такие), а стабильно - это каждый 5-10 выстрел.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Вообще, больше волнуют не осечки, а почему так слабо ходит затвор со стеблем, что не выбрасывает гильзу. Может и по этой же причине утыкания.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Под отверстиями в гильзе розовый цвет.
quote:Изначально написано Миха78:
пристреливали тоже в бутылку от шампанского? Зоркие вы товарищи, с впо в руках, я вам доложу....
нет не в бутылку в мешень потом по бутулкам по стреляли
quote:Изначально написано dmitriy1968:Уже и небылицы про Чудо карабин пошли в народ!
А мы-то с друзьями из ЧЗтки в 223 калибре с открытых прицельных не всегда попасть можем по бутылке на 100м, хотя они с разрядами по пулевой стрельбе.
Полагаю метры были рыбацкие, бутылка -надувной шарик в виде шампанского(бывают такие), а стабильно - это каждый 5-10 выстрел.
мне от того что вы верите не верите не жарко не холодно, по этому хитите верьте хоти нет это ваше дело. я скем то спорить кому то что то доказвать тут не собираюсь.
quote:Изначально написано MadSpi:мне от того что вы верите не верите не жарко не холодно, по этому хитите верьте хоти нет это ваше дело. я скем то спорить кому то что то доказвать тут не собираюсь.
Вам то что. А вот новоиспеченные охотники(целевая аудитория производителя), начитавшись подобных баек сделают для себя абсолютно неверные выводы: сто метров в бутылку с рук без оптики?- мне большего и не надо! Патрон 700 м/с+2600Дж? (байка от производителя) - Ура беру, иду на кабана!
Пишите правдивее: лежа с упора, с открытых прицельных удалось пару раз попасть в бутылку!!! А то Ваша точность, зная размер бутылки, превзошла заявленную производителем))
quote:Изначально написано БАТ-2:
Сегодня попробовал отстрелять. Пока только 50 метров. В связи с устранением проблем, было уже не до сотни. И даже на 50 м. было уже не до попыток уложить кучу. Пуля свинцовая в полимере. Закрытый тир.
Патроны были кустарно кримпованы тремя канавками. Но это видимо не сильно помогло. На 59 выстрелов:
Варианты проблем на мой взгляд:-2 осечки - капсюль
-2 затяжных выстрела - порох с примесями или сырой
- 5 утыканий - форма пули не подходит либо подаватель под эту пулю
-18 прихватов - ибыточное давление либо качество обработки патронника, конус.
-10 застреваний - закусывание гильзы в пульном входе
Оптика. С кронштейном правильно, видимо, предупреждали - СТП явно гуляет. Тоже две группы, до корректировки СТП и после.СТП конечно будет гулять с таким боеприпасом.
По-моему с патроном со свинцовой пулей одно решение- прекратить или ограничить выпуск. И все силы бросить на полуоболочку, оболочку и точенку.
С таким качеством, да. Но свинец может и летает хорошо при качественном изготовлении патрона, правда из других стволов.
quote:Давление в стволе зависит и от капсюля тоже. Вполне возможно что из-за муромских капсюлей такая фигня.
quote:Originally posted by Миха78:
Медленный порох превратится в быстрый, вот что будет.
quote:Можно и дымаря, но мне кажется, что в этом случае патрон, не будет работать, как задумано.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
С чего бы это? Почему приборы этого не показывают?
quote:Но кучность стала ниже.
quote:Originally posted by Seruy:
А пробовали снизить основную навеску, при равных с досыпкой на капсюль?
quote:Originally posted by Миха78:
да с того. Такой вот опыт у меня без приборов. Навеска сунара 5.56 в 2г, не сгорала полностью в стволе, выстрел был с потягом. С таким конкретным потягом, что слышал удар по капсюлю и успевал взгляд от прицела отвести, а потом был выстрел. В стволе, 10-15 крупинок того самого желтого пороха. Начал досыпать 0.05 дымаря, выстре стал резкий и порох полностью прогорает. Но кучность стала ниже.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Так порох стал нормально гореть в следствии небольшого увеличения давления от дымаря.
quote:Originally posted by Миха78:
По задумке производителя,
quote:Изначально написано dmitriy1968:Вам то что. А вот новоиспеченные охотники(целевая аудитория производителя), начитавшись подобных баек сделают для себя абсолютно неверные выводы: сто метров в бутылку с рук без оптики?- мне большего и не надо! Патрон 700 м/с+2600Дж? (байка от производителя) - Ура беру, иду на кабана!
Пишите правдивее: лежа с упора, с открытых прицельных удалось пару раз попасть в бутылку!!! А то Ваша точность, зная размер бутылки, превзошла заявленную производителем))
Насчет ожиданей производителя не знаю, но мои она точно превзашла. И мне карабин ножун для охоты а ни кучи в тире собирать.
Но изделия 411
Высота, мм 298±1,6
Диаметр, мм 82,7±1,6
Номинальная вместимость, cm³ 750±10
quote:А порох нормально сыпется, не слипается? Интересно, от огня тот капсюль жахнет?
Порох рассыпчатый. Ни замасливания, ничего другого. От огня мгновенно загорелся и живенько сгорел факелом.
quote:Originally posted by MadSpi:
мне карабин ножун для охоты а ни кучи в тире собирать.
quote:Изначально написано big62:
На кого охотимся, на бумажных кабанов и ведмедей?
Почему так категорично?
quote:Я такимже макаром кремповал. сего на на улице все 50 патронов нормально отработатли карабин пристрелял на 100 метров
А у Вас партия 01Е до 12.2018 ?
quote:Изначально написано Миха78:
А я лично не знаю, где и как у него произошло полное сгорание. Опять же впо... По задумке производителя, мне так кажется, пуля на низких скоростях должна подойти к парадоксу и уже тут получить все, что ей причитается.
Это Вы сами только что придумали, или производитель где-то такое написал? Вы в курсе как горит порох вообще? График хоть раз видели?
[QUOTE]Изначально написано Миха78:
[B]А если мы разогреваем медленный порох подсыпкой быстрого, то однозначно, он начинает работать по другому. Допустим он прогорит раньше, еще в гильзе и пусть даже не превысит, какие либо допустимые нормы по давлению, но пуля ткнется в парадокс, с уже совершенно с другой скоростью.
И допускать ничего не надо. Человек всё замерил и графики выложил. И на тех графиках нет ни одного подтверждения Ваших домыслов. Кривые абсолютно одинаковые, за исключением полки от капсюля, что с подсыпкой, что без. Порох не стал быстрее.
На чём Вы основываетесь выдвигая такие теории?
quote:Изначально написано big62:
На кого охотимся, на бумажных кабанов и ведмедей?
нет по бумашке не охочусь. отсрелеваю лесис и бродячих .....
quote:Изначально написано igena:
Меня терзают смутные сомнения, что задумок не было.
Работают прям как я - минимум теории. Получилось - жисть удалась.
Что будет если не получится? Назад уже ничего не вернуть.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
На чём Вы основываетесь выдвигая такие теории?
quote:Originally posted by ...:
нет по бумашке не охочусь. отсрелеваю лесис и бродячих .....
quote:Originally posted by Rom1983:
или углублять в гильзу и закатывать по радиусу оживальной части на манер снаряжения 410 калибра.
quote:Штирлиц шел по Берлину. Он пристально вглядывался в лица прохожих и никак не мог понять, откуда все сразу узнавали в нём русского разведчика Исаева. Толи по странному блеску его глаз, то ли по лыжам, то ли по шароварам с красными лампасами, то ли по висящим на спине рации и ППШ, то ли по красной звезде на его ушанке, то ли по волочившемуся сзади куполу парашюта.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Столько всего нарушено в Вашем самокруте igena, и Вас удивляет что порох не сгорел?
quote:Originally posted by Миха78:
Кстати почему вы не задали подобный вопрос товарищу ТК-ДКО, когда он на предложение подсыпки дымного ответил, однозначное "если хотите потерять ружье - пожалуйста"?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Они и про пороха много чего не ответили
Претензий никаких. Звук выстрела хлесткий. Нагара в стволах минимум.
quote:Originally posted by Миха78:
а вот какой используется это секрет.
quote:Originally posted by Миха78:
там в промежутке есть сообщение от владельца, у которого 59 патронов фабричных и тоже нифига, штатной стрельбы. "сколько всего нарушено....в ихних фабричных патронах"
quote:Originally posted by big62:
А что Вам это даст?
quote:Сегодня отстрелял 2 упаковки полуоболочки. На 40 выстрелов одна осечка ( капсюль не сработал).
quote:Originally posted by Миха78:
А вам время бы сберегло.
quote:Изначально написано Seruy:
Предположу, что и само ружьё у Вас допилино с завода(пулевой вход и патронник).
Абсолютно никаких проблем с пульным вхоодом и с магазина подача идет нормально без клинов и перекосов. Суммарно уже 5 пачек отстрелял.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Так порох стал нормально гореть в следствии небольшого увеличения давления от дымаря. Кроме того дымный порох не только давление даёт, но и сам разжигает бездымный порох. Вот и всё. Это и на графиках SVS1 видно, что дымарь полку от капсюля на кривой давления сгладил. Так что никакой он порох не убыстряет.
То что Вы написали, и есть увеличение скорости горения за единицу времени.
Сталобыть порох сгорать стал быстрее.
Есть такое паскудное свойство у пороха Сокол.
Не сгорать полностью. Добавка в 12 кал под капсюль пистолетную ПМ гильзу дымаря это лечит.
Особенно в короткоствольных полуавтоматах.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Говорил же про подсыпку дымного в Капсюльное гнездо,дак меня тапочком,легонько-тресь !
Давно так делали ( как появился бездымный ) и всё нормально было,улучшает он форс капсюля !
Целиком с Вами согласен.
Но под капсюль, что либо пихать опасно.
Да и на производственных линиях добавлять разные пороха в патронную гильзу-моветон.(дороговато)
А вот в снарядных артиллерийских зарядах это используют.
Напротив капсюля в шелковом мешочке внутри гильзы располагают мелкозернистый порох, для воспламенения основного порохового заряда.
quote:Originally posted by Rom1983:
Еще одна долбаная лотерея... А то сайги мало было...
quote:Изначально написано aprikh:
Как уже писали не раз выше эта проблема была на самой первой небольшой партии стволов (которые дорабатывались "в ручную"), сейчас проблема устранена.
quote:вопрос к ТК-ДКО, когда он на предложение подсыпки дымного ответил, однозначно "если хотите потерять ружье - пожалуйста"?
Предложение очень правильное для самокрутчиков, но к сожалению неприемлимо для промышленного производства.
Устраняет все дефекты капсюля и позволит получать единообразные условия воспламенения.
Нам же надо найти порох и капсюль, обеспечивающий надежную работу со свинцом в любых условиях, без такого "форсажа".
Встречался с руководством Казанского порохового завода, пояснил все проблемы с 366ТКМ.
Они готовы помогать и нам и поддержать самокрутчиков.
Попробуем обойтись без новых, специальных капсюлей, но по качеству серийного капсюля уже серьезно закручиваем гайки и работаем с Муромом.
2.
quote:Почему мы пока не расписываем подробно параметры снаряжения патронов 366ТКМ, применяемые Техкримом?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
1.Где, в каком посте, Вы нашли такие слова?
quote:Изначально написано ТАК:
Если не жалко ружье, то пожалуйста...
Но! Не стоит думать что Техкрим это некий живой организм. Это общество в котором есть разные люди. А люди иногда ошибаются. И если уж какой мегаопытный суперрелодырь увидел её, то не надо мне задавать вопросов типа:
quote:Originally posted by Миха78:
Кстати почему вы не задали подобный вопрос товарищу ТК-ДКО, когда он на предложение подсыпки дымного ответил, однозначное "если хотите потерять ружье - пожалуйста"? Удивили бы его своими графиками.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Напротив капсюля в шелковом мешочке внутри гильзы располагают мелкозернистый порох, для воспламенения основного порохового заряда.
quote:Originally posted by AlKri:
Вдогонку: заряд для 122-мм орудия Д-30
"...Полный заряд 4Б10 состоит из рассыпной части заряда и пучка пороховых трубок. Рассыпная часть заряда состоит из пороха марки 12/7 массой около 3,6 кг. Пучок пороховых трубок состоит из пороха марки 12/1Тр массой 200 г. Общая масса пороха в заряде около 3,8 кг.
Масса пороха может изменяться в зависимости от партии пороха. Пороха марок 12/7 и 12/1Тр помещены в картуз, дном которого служит воспламенитель из дымного ружейного пороха массой 50 г, с пламегасителем из пороха ВТХ-10 массой 75 г.
Заряд в гильзе закрывается нормальной крышкой (обтюратором) и усиленной крышкой.
На гильзе с зарядом 4Б10 выше маркировки наносится надпись "ПОЛНЫЙ"."
quote:Originally posted by Tranklukator:
То что Вы написали, и есть увеличение скорости горения за единицу времени.
Сталобыть порох сгорать стал быстрее.
Есть такое паскудное свойство у пороха Сокол.
Не сгорать полностью. Добавка в 12 кал под капсюль пистолетную ПМ гильзу дымаря это лечит.
Особенно в короткоствольных полуавтоматах.
quote:Изначально написано banderlog1960:
Товарищи , а никто не заметил такую тенденцию что теоретически в этом ружье происходит выстрел фактически нарезным патроном и что для осуществления давления форсирования технически грамотней было-бы сделать нарезы сразу после патронника как это сделано в Муфлоне ?
Заметили. Но почему-то Молот так решил не делать. Если отбросить отговорку про опыты с 12К, то скорее всего им мешает патент или ещё что-то.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
1.Где, в каком посте, Вы нашли такие слова?
Во первых в свете выявившихся проблем еще не убеждены в абсолютной правильности сегодняшних порохов и других параметров снаряжения.
Надо разобраться, особенно на свинцовых пулях.
Ежедневно идут объемные испытания разных порохов и параметров снаряжения (с фиксацией кривых давлений) для составления мануала для релодинга.
По мере готовности все будем выкладывать.
Да я вас немного спутал, приношу извинения, но сотрудник тоже вашего завода и у кого из вас в этом деле знаний больше, увы, пользователям не известно:
ТАК
icq 552577440
ТАК
написано 15-1-2016 08:14 профайл ТАК пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
------
quote:
------
Originally posted by KorgevUG:
Советую,если кто будет заряжать патроны с Муромскими капсюлями,делайте подсыпку ДЫМНОГО пороха в КАПСЮЛЬНОЕ гнездо,желательно мелкого , 3 , 4 номера
------
Если не жалко ружье, то пожалуйста...
quote:Originally posted by александр 36к:
ну так какова причина осечек,нашли?
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Всю тему конечно не читал, так, бегло пробежал, но не увидел - на кого охотиться с таким патроном?
Кто нибудь уже охотился?
сурок бобёр подсвинок-первогодок мелкая косуля.
без доработки патрона заводом- с хищниками лучше не спорить.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
но не увидел - на кого охотиться с таким патроном?
Кто нибудь уже охотился?
А на стр.14 ( там же ) # 334 , даже рисовал ''ствол''под .366 ТКМ с нарезом в Начале,сразу за патронником ( как на Муфлоне ),но Конструкторы 208-го пошли известным нам путём. Может быть,когда-то и попробуют сделать по типу Муфлона,для испытания ?(фантазируем)
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А роль дымаря проста: он воспламеняясь быстро и имея скорость горения менее зависимую от давления и температуры (чем у бездымного пороха) просто разжигает бездымный порох. Попробуйте зажечь дрова спичкой? Не выйдет. А вот если наколоть щепы, да бензином облить - загорятся. Скорость сгорания дров от количества щепы в костре не зависит.
Сравнение не корректно.
Щепа в костре сгорает очень быстро, из-за большей наружной площади окисления в отличие от дров.
Разжигая остальные дрова и таким образом уменьшая время на их розжиг. Чем больше щепы, тем быстрее разгорятся и прогорят дрова.
Бездымный порох имеет другую структуру.
Он способен окисляться практически одновременно весь, и снаружи и изнутри благодаря трубчатой структуре.
Дымный порох создает условия для его быстрого одновременного возгорания. Уменьшая таким образом время его полного сгорания.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Да я писал в ''Релодинге .366" на # 713 про подсыпку дымного в Капсюльное гнездо,но на ## 714,715 меня критикнули,а на # 716-ой попытался об'яснить,что ничего страшного Не будет,вроде разобрались с этим вопросом.А на стр.14 ( там же ) # 334 , даже рисовал ''ствол''под .366 ТКМ с нарезом в Начале,сразу за патронником ( как на Муфлоне ),но Конструкторы 208-го пошли этим путём. Может быть,когда-то и попробуют сделать по типу Муфлона,для испытания ?(фантазируем)
С ув.Юрий.
извиняюсь не видел эту тему про релоад спасибо за ссылку
quote:Originally posted by Tranklukator:
Он способен окисляться практически одновременно весь, и снаружи и изнутри благодаря трубчатой структуре.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Дымный порох создает условия для его быстрого одновременного возгорания.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Уменьшая таким образом время его полного сгорания.
quote:Изначально написано banderlog1960:
Понятно :-((
хотя теоретически получается более правильный процесс да и патент как говорили довольно-таки легко обойти.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Одновременно весь он сгорает при детонации. При горении он горит с поверхности, в том числе и поверхности внутренних каналов.
Горение пороха более сложный процесс, чем горение дров, и в двух словах его не описать. Современный нитропорох при горении, частично превращается в горючий газ. Какова площадь этого газа? С какой поверхности он начинает гореть?
Детонация- это режим горения, в котором по веществу распространяется ударная волна.
quote:Originally posted by dmitriy1968:
И не брызгали бы мы в друг друга слюной споря о ВПО-208, а спокойно охотились бы с ним, постреливая, в том числе, дробью.
quote:Originally posted by dmitriy1968:
Нарезы в начале ствола сняли бы массу проблем, в том числе и релодырям.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Доброго времени всем.Был такой опыт стрельбы оболочкой и полуоболочкой,с переобжатием пули порядка 0,2 + 0,05 мм.так вот полуоболочка никак не ''летела''и как появились оболочки,стали пробовать и добились вполне приличного боя.Тут я задумался ,почему так ? Стреляли зимой и весной я отыскал несколько пуль ( полу.и оболочки ), при переобжатии из полуоболочки выдавило свинец из носика неопределенной формы,а оболочка осталась почти такой только чуть выступал свинец из хвостовика,порядка 0,2-0,3 мм.,что не мешало давать кучный бой.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Детонация- это режим горения, в котором по веществу распространяется ударная волна.
quote:Изначально написано Александр117:
Да, блин.. грустно пока этот мозговой штурм наблюдать.. То владельцы Муфлона бесконечно патрон "изобретали", что бы воспользоваться купленным оружием.. Теперь и СКСники туда же... на те же грабли..
Да, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И в результате выдавленный металл вылазит не по середине, а где-нибудь сбоку, вызывая тем самым дисбаланс вращающейся пули. А вот и подтверждение:
quote:Originally posted by Миха78:
хотите фото стрелянных пуль,в подтверждение того, что ваша теория не верна? Ровненькие, красивые, со следами нарезов и без каких либо выдавливаний в сторону. Пишите почту, пришлю.
Я тоже за нарезы в начале, но не всё вот прям вот так вот классно и однозначно с ними.
quote:Originally posted by Миха78:
В том ружье, нарезы писец какие крутые... Куда уж круче...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Я тоже за нарезы в начале, но не всё вот прям вот так вот классно и однозначно с ними.
Это так.
Х.з. как будет работать автоматика при установке нарезов в начале ствола.
Может быть именно поэтому Молот сделал их в конце. И такими большими.
Тормознуть пулю на парадоксе, увеличив давление в стволе, для безотказной работы полуавтомата.
Но это мои домыслы.
quote:Originally posted by Firemen 8:
и уже раскрученная пуля будет в нарезы заходить не срываясь.
quote:Originally posted by Rom1983:
А еще на стволах резьба есть - можно внешний парадокс прикрутить))) от будет лонг райфл)
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:А в ствол то после выстрела смотрели вообще? пуля из гильзы вылетела или осекся?
После выстрела в ствол посмотрел - пули там не было.
quote:Изначально написано Heccrbq:
Шикарный результат, на уровне нарезного. Хотелось бы увидеть фото Вашей мишени на 100 метрах.
Пока рядом тира на 100 метров нет. Как будет возможность, обязательно постреляю, а вчера опять пострелял на 50 метров.
quote:Изначально написано Ilya75:
Что за оптика,каким способом подружили ее с ВПО-208.Занимались ли с УСМ для более мягкого спуска курка.Условия пристрелки-температура,ветер и т.д.Как стреляли с рук или со станка.
Стрелял со станка в закрытом тире. На ВПО-208 стоит планка для СКС, прицел ПСО-1. С усм ничего не делал.
quote:Изначально написано vpo208:Пока рядом тира на 100 метров нет. Как будет возможность, обязательно постреляю, а вчера опять пострелял на 50 метров.
Это пистолетная мишень N4? Чёрный круг 200, десятка 50 мм?
7-ку и две восьмёрки сами "дёрнули"?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Так и не брызгайте, в чём проблема то? Вас кто-то заставляет чтоль?
quote:Изначально написано dmitriy1968:ко всему прочему: полуоболочка будет также низкоскоростная и некачественная как и свинцовые патроны
Типун, Вам, батенька, на язык!
quote:Originally posted by vpo208:
а вчера опять пострелял на 50
quote:Originally posted by dmitriy1968:
Да Ваша агрессивно-глуповатая позиция в большей степени. Я выражался образно, а Вы ведь буквально заплевали всех и вся с Вами несогласных. При этом ни одного дельного, грамотного предложения или мысли лично я от Вас не обнаружил.
quote:Изначально написано dmitriy1968:
Да Ваша агрессивно-глуповатая позиция в большей степени. Я выражался образно, а Вы ведь буквально заплевали всех и вся с Вами несогласных. При этом ни одного дельного, грамотного предложения или мысли лично я от Вас не обнаружил.
Я также не писал, что нарезы в начале ствола снимут ВСЕ проблемы. Но значительную массу - точно.
1. Появится возможность выстрела дробью( не теоретическая, а настоящая)
2. Вопрос о применении пороха и его навесок не будет так остро стоять.
3. Как следствие появится возможность плавного разгона пули до приличных скоростей без превышения давления.
4. С этой же целью можно было бы увеличивать длину ствола.
5. Требования к пуле не столь категоричны
6.А это все - Реальная возможность релодить "свой" патрон!
На мой взгляд это более чем достаточное количество аргументов. Далее можно тюнинговать и доводить до ума карабин и боеприпас.
Есть что возразить - аргументируйте, а не умничайте. Например, мои доводы подтверждаются фактами практики пользователей Фуфлона.
Посему утверждаю категорично: любое оружие опасно, но ВПО-208/209 представляет реальную и значительно большую(на несколько порядков!!!) опасность для Пользователей, чем для Объектов охоты! И изменить что-то, не меняя конструкцию самого карабина невозможно.
1. не появится. вернее будут те же самые проблемы с осыпью. почитайте о дробовых выстрелах из "винтовых гильз".
2. никак не связанные вопросы с размещением парадокса. от слова вообще. точно так же придется искать и нащупывать правильные навески и пороха. более того - в отличие от положения на данный момент, придется начинать с положения полугодовой давности. опыт муфлона тут помошник в малой степени - давления другие.
3.не появится. пуля после прохождения нарезов в начале будет тормозить о гладкую часть ствола. даже если отбросить твист и учитывать только скорости - на выходе получим те же скорости что и сейчас - плюс-минус 10-ок м/с. огород того стоит?
4.нет смысла - см. п.3. длинее участок торможения - меньше скорость. 5.единственный плюс. условный - поскольку разработки пуль техкримом продолжаются и что увидим в результате, пока не известно.
6. ... что-то мешает релоудить "свой" патрон уже сейчас? те кто хочет - уже начали свои эксперементы.
quote:Изначально написано dmitriy1968:
Пы.Сы ко всему прочему: полуоболочка будет также низкоскоростная и некачественная как и свинцовые патроны
quote:по ссылке два
https://www.youtube.com/watch?v=bA0tlfR4GekОбзор ВПО и во второй его половине отстрел на 100м с коллиматорного прицела.[/B]
Интересно входное и выходное маленькие отверстия со свинца в полимере, свинец такой твердый??? с полуоболочки стреляли выходное в разы больше, даже с оболочки больше...
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
Интересно входное и выходное маленькие отверстия со свинца в полимере, свинец такой твердый?
quote:Originally posted by igena:
У меня мягкий свинец сточило нарезами до 8 мм ровно. Т.е. по нарезам не пошло. Но мне надо было именно мягким пальнуть.
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
а вот если точеные пули, будут выпускать латунь как заявлял ТКМ, это же шило будет експансивности 0, или не так?
quote:Изначально написано igena:
Две крайних пули, запущенные капсюлем и застрявшие в нарезах. Сточились до 8 мм.
Вы их взвешивали?
Пули просто вытянулись по длине.
Такое бывает...
quote:Originally posted by igena:
Две крайних пули, запущенные капсюлем и застрявшие в нарезах. Сточились до 8 мм.
quote:Originally posted by kridlak:
...очередной "вангователь" - которых тут уже и до вас было кучка и которые предсказывали крах 208-ому еще летом прошлого года и которые куда-то испарились теперь...
Published on Jan 7, 2016
Пришли отстрелять карабин с оптики, а тут проблемы!
Проблема работы механики. Патроны полимерные. В прошлый раз тоже так же заклинивало, но пуля застрявшая в стволе - это впервые. Температура -30С (для нас тепло).
http://www.youtube.com/watch?v=YQejCE5RuU4
quote:Изначально написано Paradise777:
вот тоже ребята мучаются с партонами\впо-208Published on Jan 7, 2016
Пришли отстрелять карабин с оптики, а тут проблемы!
Проблема работы механики. Патроны полимерные. В прошлый раз тоже так же заклинивало, но пуля застрявшая в стволе - это впервые. Температура -30С (для нас тепло).
http://www.youtube.com/watch?v=YQejCE5RuU4
нифига себе в конце- видно как рикошетит от доски, и почти все получается-кувыркаются в полете и как будто боком приходят. как тогда дырки круглые в мишеньках люди предоставляют?
quote:Изначально написано Tranklukator:
овременный нитропорох при горении, частично превращается в горючий газ.
как понимаю речь ведете о к-фазе?
quote:Изначально написано igor ivanov:нифига себе в конце- видно как рикошетит от доски, и почти все получается-кувыркаются в полете и как будто боком приходят. как тогда дырки круглые в мишеньках люди предоставляют?
Это щепа от мишени отлетает, приглядитесь.
quote:Изначально написано zapchem:как понимаю речь ведете о к-фазе?
"Началу горения предшествует нагрев и появление горючих газов,так называемые конденсатная и газовая фазы. При зажжении порох должен нагреваться быстро, так как при медленном нагревании горючие газы разлагаются, и порох быстро теряет свои баллистические свойства.
Считается, что сначала происходит разложение твердого пороха и образование газов, которые вступают в горение при сильном повышении температуры в газовой фазе.
Т.к. все зерна заряда воспламенились одновременно, то время горения всего заряда будет определяться времени горения самого толстого зерна, в идеале все зерна должны быть одинаковые тогда их горение закончится одновременно.
Если в продуктах горения появляются окислы азота в большом количестве, то это признак аномального горения. При этом мощность пороха уменьшается в два раза.
Порох переходит в такой режим горения, при давлении ниже нормальной величины, зависящей от марки пороха. При этом порох может даже прекратить горение в стволе."
quote:Изначально написано Tranklukator:
После воспламенения капсюля, газы капсюля (свинцовую пулю хорошо в гильзе не обжать), легко выталкивают безоболоченную покрытую фторопластом пулю, из за отсутствия нарезов в ствол. Порох не успев воспламениться в гильзе, вытолкнут из гильзы и рассеивается по большому обьему ствола частично сгорая, но не развивая давления.
Пуля доходит до нарезов и останавливается.
Не сгоревший порох желтеет.Дело не в бракованных порохе или капсюле, а конструктивных особенностях патрона.
quote:Изначально написано kamyak:Это щепа от мишени отлетает, приглядитесь.
пули летят и кувыркаются. хорошо видно -некоторые над мишенью проходят чуть ли не плашмя -потом в снеге фонтанчик.
И снова МишГан
quote:Originally posted by kamyak:
Да и дорого так стрелять. 50 тысяч рублей и возмездное изъятие оружия.
quote:Изначально написано Миха78:
Могу ошибаться, поправьте если что, но кажется ТК писал о падении на 100 м в 8 см. На 150 и 200 эта цифра не будет прямо пропорционально, в следствии падения скорости пули... Но вот мы видим, то что видим. Практически прямой выстрел на 200.
Вот это и смущает. На нарезном падение больше на двести метров, чем у него в видео. Точку прицеливания он упорно называл центр щита. А так не бывает.
quote:Originally posted by kamyak:
Вот это и смущает
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:
установить бы ее на боковую планку
Вот и ответ...
Оптика установлена на крышку ствольной коробки. Гуляет она после каждого выстрела.
Потому и пули летят, как бог на душу положит.
Это не отстрел, извините а ....
Дискредитация ствола.
quote:Изначально написано Tranklukator:Вот и ответ...
Оптика установлена на крышку ствольной коробки.
Потому и пули летят, как бог на душу положит.
У меня такая, но с фиксацией по бокам болтиками. Для коллиматора и сотки по идее хватит. Но проверять надо на нормальных патронах. А их пока взять негде. Свинец в полимере я пока отстреливать опасаюсь. Кримповать или кернить надо.
Вот к моменту наступления эры самокрута я уже боковую планку присобачу.
quote:Изначально написано kamyak:У меня такая, но с фиксацией по бокам болтиками. Для коллиматора и сотки по идее хватит. Но проверять надо на нормальных патронах. А их пока взять негде. Свинец в полимере я пока отстреливать опасаюсь. Кримповать или кернить надо.
Вот к моменту наступления эры самокрута я уже боковую планку присобачу.
Знаю про такую крышку.
Один из главных недостатков:
После чистки оружия придется каждый раз прицел пристреливать.
Гуляют они. Даже с таким креплением как у Вас.
quote:Originally posted by Tranklukator:
После чистки оружия придется каждый раз прицел пристреливать.
Гуляют они. Даже с таким креплением как у Вас.
quote:Originally posted by kamyak:
Вот к моменту наступления эры самокрута ...
quote:Изначально написано big62:
Какой нафиг самокрут, тут завод то путёвого патрона сделать не может, осечки 50/50, да плюс порох не горит...
Чёт мне кажется давления нет там нужного, и не будет без пыжей.
Покрутим узнаем
quote:Originally posted by Анатолич 995:
хоть не взорвался пока на очередном самокруте.
quote:Originally posted by big62:
Чёт мне кажется давления нет там нужного, и не будет без пыжей.
quote:Originally posted by kamyak:
Вот это и смущает. На нарезном падение больше на двести метров, чем у него в видео. Точку прицеливания он упорно называл центр щита. А так не бывает.
quote:Изначально написано Миха78:
Как то у Мишгана, первый выстрел на 100 пришел ниже фанерки вообще, потом пишет в видео, что вообще не попадал. Далее стрельба пошла выше первых отметин на 50. На 150 чуть ниже и правее. А на 200 по высоте то же самое, но левее. И чувак совсем совсем не трогал прицел...
Где его учили пристреливать оружие стоя ? Крепление оптики на крышку не даст уверенности в попадании после чистки. Короче я понял из этого видео, что пули летят на 200 м ))
quote:Originally posted by Анти нато:
Где его учили пристреливать оружие стоя ?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вот для неё родимой и надо
quote:Originally posted by KorgevUG:
Тьфу,тьфу,тьфу ! Ой , через левое плечо !
quote:Originally posted by KorgevUG:
Кстати,про осечки ( вернее,затяжные ),Фроловка была,в детстве, чак-осечка,опускаю ружьё, только за рукоятку затвора взялся,кааак Бахнет,с тех пор всегда жду секунд 5 !
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Так вот мысль какая: оцинкованные - осечат, тёмные - не осечат. Так может это связано с оцинковкой? Реактивы остаются, или не досушивают, или ещё ХЗ какие факторы. Может даже цинкуют в другом цеху, везут по улице - гильзы остывают, завезли в цех - они отпотели и их зарядили. Вот вам и ржавчина внутри гильзы?
Вывод пока один, капсюля говно, пара ствол-патрон говно, что там и как происходит нефиг и голову ломать, пускай сами разбираются.
Единственно по бракованным партиям тему пора создавать, чую скоро этого говна в достатке на прилавках будет, а путных патронов мы не скоро увидим.
quote:Изначально написано Rom1983:
И инфа еще есть что свинец смягчили по мере выпуска - и уже была здесь инфа, что патроны с меньшим сроком годности у камрада стреляли, а у всех у кого попозже выпуск/срок годности - пули в стволе остаются.
ТК-ДКО
написано 18-1-2016 18:39
В 366ТКМ в свинцовых пулях при твердости ниже 16-18HB сразу теряется кучность.
quote:Изначально написано Arkadiy-manager:
ТК-ДКО
написано 18-1-2016 18:39
В 366ТКМ в свинцовых пулях при твердости ниже 16-18HB сразу теряется кучность.
quote:Изначально написано big62:
чую скоро этого говна в достатке на прилавках будет, а путных патронов мы не скоро увидим.
quote:Originally posted by Миха78:
И куча извинений. Не в тему конечно, но что творит здоровая конкуренция...
quote:Originally posted by big62:написано 19-1-2016 22:44
Интересно просто - патроны с осечками в ормаг сдать можно как бракованные?
Или у них жим-жим будет принимать такое взад?
quote:Originally posted by leon1980:
Хотя меня интересует, а , что будет когда у них гильза утилизиционная кончится?
quote:Изначально написано leon1980:
ТехКрим когда "в зад" получил большую партию травматических патронов
Улыбнуло...
quote:Изначально написано Tranklukator:
Если в продуктах горения появляются окислы азота в большом количестве, то это признак аномального горения. При этом мощность пороха уменьшается в два раза.
Я об этом и спрашивал, особенно оксиды азота замечались в тире на "валловке". Нос тут же сухой, а потом куришь и чувствуешь одну горечь. Тут мало народа кто разбирается в процессе горения
"Тима Клюшник
НЕ стоит так же забывать о том, что патроны по ГОСТу годные, т.к. в ГОСТе не написано, что патроны должны функционировать при отрицательных температурах."
Купив сей агрегат, без всяческих предварительных ожиданий...
Вердикт!
Скромно:
Не ожидал, я того, что патрон к нему, будет настолько плох.
Мое терпение велико. Но имеет предел, как и у большинства владельцев ВПО-208.
Поэтому, обращаюсь к производителю, который не сомневаюсь, читают эту тему, а именно: "МОЛОТ ОРУЖИЕ".
Сайт:
http://molot-guns.com/
Дело в том, уважаемые, что комплекс ВПО-208 без патроноа .366ТКМ яйца выеденного не стоит.
А этот патрон, настолько говенный, что покупка вашего оружия ставится под сомнение.
Нахера покупать ствол, если стрелять нечем?
Мне кажется, что Вы самоустранились, и пустили это дело на самотек.
Техкрим жалеет денег, и времени, для решения и Ваших проблем.
Еще чуть-чуть, и на Вашей хорошей затее с новым комплексом, можно будет поставит жирный крест.
Многие скажут, это говно-ВПО-208 , нам и нах. не надо!
Обидно.
Как говорил Виктор Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда...."
quote:Изначально написано Tranklukator:
Мое мнение о ВПО-208.Купив сей агрегат, без всяческих предварительных ожиданий...
Вердикт!
Не ожидал, я того, что патроны к нему, будут настолько говенные.
Мое терпение велико. Но имеет предел, как и у большинства владельцев ВПО-208.
Поэтому, обращаюсь к производителю, который не сомневаюсь, читают эту тему, а именно: "МОЛОТ ОРУЖИЕ".
Сайт:
http://molot-guns.com/Дело в том, уважаемые, что комплекс ВПО-208 без патроноа .366ТКМ яйца выеденного не стоит.
А этот патрон, настолько говенный, что покупка вашего оружия ставится под сомнение.
Нахера покупать ствол, если стрелять нечем?
Мне кажется, что Вы самоустранились, и пустили это дело на самотек.
Техкрим жалеет денег, и времени, для решения и Ваших проблем.
Еще чуть-чуть, и на Вашей хорошей затее с новым комплексом, можно будет поставит жирный крест.
Многие скажут, это говно-ВПО-208 , нам и нах. не надо!
Обидно.
Как говорил Виктор Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда...."
quote:Изначально написано kamyak:
Че то вы раньше времени паникуете. Полимер гавно оказался, есть такое. Переделают, уже точнее переделали, порох и капсюля с 19.01.2016 другие (так ТК писал). Устаканится думаю.
Это не "паника".
Это шило в ж...
Что-бы быстрее зашевелились.
quote:Originally posted by kamyak:
такое. Переделают, уже точнее переделали,
И где тут какая замена обозначена?
Всё. Остается понять и простить.
quote:Кто и что из вас будет переделывать, если у вас будут такие вот результаты (пост из ВК):По результатам отстрела рядовых доновогодних патронов с кернением при -40С, из 200 выстрелов:
осечек-0;
затяжных-0;
невоспламенения-0.
Всё. Остается понять и простить.
Сижу плотно в группе в ВК. А также являюсь счастливым владельцем обсуждаемого карабина. В общем у меня сложилось следующее мнение:
Абсолютное большинство озвученных проблемм так или иначе связаны с самым дешевым патроном - "свинец в полимере". Лично у меня с карабином полагалась полуоболочка (и взял я ее в количестве серьезно превышающем положенные 200шт), которуй гдето пришлось потом поделиться с бедалагами покупавшими с завода, а часть которой махнул на свинец в полимере.
Конкретно полуоболочки было отстреляно 5 пачек в сумме, и две пачки свинца в полимере. По свинцу проблем не было (был блестящий и черный вперемешку), по полуоболочке на 100 патронов была одна осечка. Причем патрон при повторной попытке выстрела также стрелять отказался. Накол был хороший. В итоге патрон был передан в Воскресенский ЛРО как образец (очень просили). Итого на 140 выстрелов 1 осечка и все. Более никаких вопросов не было. Никаких затяжных выстрелов и прочьего беспредела не было.
Также хочу отметить что после покупки карабин был полностью разобран, все потроха его не шибко многочисленные были обработаны ВДхой промыты керосином (слезла куча грязи, краска с пружинок усм (нахрен их красить было?) и тд. Опосля пролил все баллистолом и вытер салфеткой. На деталях осталась тонкая маслянная пленка и все. Никакой другой смазки более.
В итоге никаких утыканий, недоподач из магазина и прочьей жути о которой пишут некоторые владельцы.
Опосля перебросил карабин в АТи-шное ложе (штатное коротковато показалось) и с тех пор не могу нарадоваться. С открытого на 50м выдавал гдето 7см.кучу при отстреле полного магазина. Инструктор когда пробовал дал кучу в 4-5 см.
Теперь думаю об оптике (хотя изначально и не думал ставить), т.к. точность карабина мои персональные ожидания превзошла.
Покупкой абсолютно доволен и ни капли не жалею о ней, с улыбкой читая мнения авторитетных обсирателей сего аппарата и многочисленных всепропальщиков. В том что ТК решит вопросы с патронами уверен. По сути то что будет идти с февраля уже должно быть вполне рабочего качества. Но,повторюсь, у меня и с прошлогодним полимером не было проблем.
Для владельцев патронов "свинец в полимере" - обожмите или закрепите тремя точками пулю. Все проблемы зависания свинцовой пули в стволах изза того что в первых партиях пуля обжата слабовато и капсюль ее выталкивает до того как создасться нормальное давление для горения пороха.
quote:Изначально написано slushkov:
Ключевое слово - "с кернением".Абсолютное большинство озвученных проблемм так или иначе связаны с самым дешевым патроном - "свинец в полимере"
А других, патронов почему-то и нет.
Рынок продолжают накачивать этим говном, которое большинству не нужно.
Нужны полуоболочка, оболочка, солид.
Техкрим предлагает жрать и давиться, как ежи, кактусами.
По принципу:
НА ТЕБЕ БОЖЕ, ШТО НАМ НЕ ГОЖЕ!
Нихера не понимаю!
НЕ понимаю, эту идиотскую политику, отвергающую покупателя от покупки их товара.
Почему нельзя было насытить рынок проверенной продукцией, в рекламных целях, даже себе в убыток, на начальном этапе старта продаж, полуоболочкой и оболочкой.
Для того, что-бы у всех отпало сомнение в перспективности ВПО-208 .366 ТКМ.
Так нет, нужно было непременно обосраться у всех на виду!
Втирают, что у них, видите-ли не был отработан процесс производства патронов "свинец в полимере". Тогда зачем вы его в продажу пустили?
Экспериментировали-б себе, тихо в уголке.
Где логика?
Это что, такое привычно-совковое ведение бизнеса?
Пох..изм граничащий с глупостью?
Мда...
Извините. Накипело.
quote:Изначально написано zibert paul:
Что то никто не торопится браться за выпуск .366ого... Один завод- монополист...
А кто у нас еще может такое выпускать? БПЗ, ТПЗ, УПЗ и НПЗ это просто неинтересно думаю. С их объемами выпуска нарезных патронов.
Фортуна и Климовск по идее могут. Только патенто-то у ТК, это их разработка, с чего вдруг они ей делится должны?
Вообще хорошо, что ТК релоадинг поддерживает.
quote:Изначально написано kamyak:
Вообще хорошо, что ТК релоадинг поддерживает.
Пока только сообщает о намерении поддержать.
Если в продаже (в лобазах) появятся комплектующие (пока их нет)
если будет мануал (пока его нет)
если будут заводские приспособы в продаже (пока их нет)
Тогда поддерживает (а пока только... сообщение о намерении)
Но надежды есть. Посмотрим.
quote:Originally posted by kamyak:
Вообще хорошо, что ТК релоадинг поддерживает.
За бугром то у кого есть такой опыт, что бы ствол гладкий, а потом нарезы, да ещё и без пыжей, или мы опять впереди планеты всей?
quote:Изначально написано slushkov:
Абсолютное большинство озвученных проблемм так или иначе связаны с самым дешевым патроном - "свинец в полимере". Лично у меня с карабином полагалась полуоболочка (и взял я ее в количестве серьезно превышающем положенные 200шт).....
Конкретно полуоболочки было отстреляно 5 пачек в сумме, и две пачки свинца в полимере. По свинцу проблем не было (был блестящий и черный вперемешку), по полуоболочке на 100 патронов была одна осечка....
Итого на 140 выстрелов 1 осечка и все. Более никаких вопросов не было. Никаких затяжных выстрелов и прочьего беспредела не было.
Покупкой абсолютно доволен и ни капли не жалею о ней, с улыбкой читая мнения авторитетных обсирателей сего аппарата и многочисленных всепропальщиков. В том что ТК решит вопросы с патронами уверен....
quote:Originally posted by Tranklukator:
Извините. Накипело.
quote:Originally posted by big62:
За бугром то у кого есть такой опыт, что бы ствол гладкий, а потом нарезы, да ещё и без пыжей, или мы опять впереди планеты всей?
quote:Изначально написано Grandtrek:
От довели человека!
Ваши посты про ВПО-208 (хорошо помню) всегда были с надеждой и позитивом. Я на Вас глядя и себе такой заказал, так что прекращайте уже народ баламутить.
Это так...
Конструктивная критика.
Моя вера в потенциал ВПО-208 нисколько не ослабла.
quote:Originally posted by dmitriy1968:
А магическую полуоболочку, что ни разу не клинит?
quote:Originally posted by dmitriy1968:
и бьет точнее нарезняка
quote:Originally posted by dmitriy1968:
только новичкам, зарегистрированным в январе
[QUOTE]Originally posted by dmitriy1968:
активно поддерживающим идею Окуенности карабина
только голые факты. Никаких домыслов и народных сказок.
quote:Изначально написано slushkov:
только голые факты. Никаких домыслов и народных сказок.[/B]
Из пачки каждый 2 патрон осечка ... Полимер хороший патрон?)))
quote:Originally posted by m.d.ivanoff:
Из пачки каждый 2 патрон осечка ... Полимер хороший патрон?)))
quote:Originally posted by ТАК:А у него хорошее ружье... Вы бы посмотрели сперва чем он пострелял,
quote:Изначально написано ТАК:
А в добавок скажу, что за все время после НГ праздников мы настреляли с карабина более 2000 патронов свинец в п/п, в том числе на -40С, хоть бы одна осечка была...
На будущее я Вам настоятельно рекомендую прежде чем поднимать хай досканально разобраться в ситуации.
"И я на коне, весь такой, в белом...."
Разбираться в ситуации нужно Вам господин ТАК.
Именно Вам.
Ржавчины и окисления на оцинкованных патронах отстреленных в тире нет, на серых следы ржавчины есть. Отстреленые в лесу практически все с окисью и ржавчиной, но они побывали в снеге. На некоторых патронах вот такие замятины.
Результаты по биоцелям есть и скажу не плохие. Лось, кабанчик, лиса, по волку под вопросом(но попал точно) добрали на следующем номере.
Карабин из новых(скорей всего)
quote:. Этот видос будут на каждой странице теперь показывать, да?
Посмотрите видео. Это уже другое.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Посмотрите видео. Это уже другое.
quote:Изначально написано big62:
За бугром то у кого есть такой опыт, что бы ствол гладкий, а потом нарезы, да ещё и без пыжей, или мы опять впереди планеты всей?
За бугром нет законов таких, там или гладкий или нарезь. Так что не приходиться им бедным мозги подключать. Да и есть у них этот опыт еще перед первой мировой когда нарезь запретили, откуда появился "парадокс"?. Но потом все же государевы люди все взвесли и разрешили не ждать по 5 лет а сразу иди учись и владей нарезным.
quote:То же самое я на уютубе и высказал, в коментах под роликом. Но еще конечно могу добавить что есть вероятность того что зеркальный зазор был изначально на заводе прослаблен. Никто ж его при покупке то не мерил.Изначально написано ТАК:
Прежде чем орать на всю страну, что патроны - срам, не плохо было бы поинтересоваться, какой зеркальный зазор у мишгана на карабине после его опытов, отмыл ли он карабин от пушсала после покупки, правильный ли у него выход бойка ударника, правильная ли его заточка.
quote:Изначально написано ASR_44:
На некоторых патронах вот такие замятины.
quote:А в добавок скажу, что за все время после НГ праздников мы настреляли с карабина более 2000 патронов свинец в п/п
Не в службу а в дружбу, какой настрел суммарный уже на карабине? Если уж вы в процессе разборок вынужденны очень интенсивно стрелять из вашего образца то может быть поделитесь данными о настреле на ствол? Любопытно таки какой у него ресурс в итоге
quote:Originally posted by Миха78:
Нет, действительно, может быть там что то с ружьем
quote:Originally posted by zapchem:
очень напоминает эта замятина прое... патронник при сверловке
quote:Originally posted by Миха78:
Если за год все наладится и появятся патроны, которые будут просто лежать, то тогда вернусь к этой идеи.
quote:Изначально написано александр 36к:
я пружинку подрезал ударника и чуть поострее его подточил.пачку отстрелял,, без осечек пока..
quote:Originally posted by zapchem:
По форме очень напоминает эта замятина прое... патронник при сверловке.
quote:Originally posted by александр 36к:
я пружинку подрезал ударника и чуть поострее его подточил.пачку отстрелял,, без осечек пока..
quote:Originally posted by Pokupaykin:
Где там пружинка?
quote:Originally posted by Pokupaykin:
Кстати, у себя заметил, что ударник, когда выдвигается немного подклинивает и как-бы цепляется за стенки.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
в том числе и краску смыть
quote:Originally posted by ТАК:
А у него хорошее ружье... Вы бы посмотрели сперва чем он пострелял, у него несколько раз гильзу оборвало от самокрута на соколе.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И вообще замятия надо стрелкой показывать на картинке. А то гадай какую из замятин и на какой фотке имели в виду.
Пока что я вижу только что гильзу вроде как об казённый срез замяло. Похоже что энергии на выброс не хватило и её по новой в патронник затвором загнало.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А вы на него в суд подайте.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А вот и не факт. Такие вмятины уже видел, но хозяин клянётся и божится что на прицеле ни царапинки. Зато есть другая версия:
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Зато есть другая версия:
quote:Originally posted by Анатолич 995:
Мы не в пендостане живём,они больше потеряют чем выиграют.
Не подорви он свой карабин, я был бы полностью за него. Но нахреначить Сокола уже после того как Техкрим опубликовал какие надо пороха и под какую пулю... Взорвать карабин. А потом чего-то там говорить что Техкрим гамно - это я тоже считаю не правильно. Ты подорвал свой карабин? Подорвал. Ничего не имею против - твой ружбай, делай чо хошь. Но никому же не приходит в голову скинуть БМВ с 5 этажа парковки, а потом на ютубе постить ролики какое БМВ говно и ни разу не заводится? Правильно?
Да, народ жаловался что оцинковка даёт 10% осечек и затяжных выстрелов. Но чтобы 50% - такого ни у кого не было. Только у Мишгана. А учитывая что у него Жевело куда-то исчез из разорванной гильзы, и никакого другого пути кроме канала ударника у него не было - можно предположить что ударник у него мягко говоля буквой "Зю". И чего он хочет от бедного карабаса? Пусть спасибо скажет что выдержал, и то отлично уже.
quote:Изначально написано Миха78:
Кстати, обращаюсь с вопросом к работникам ТК. А сколько карабинов у вас вообще участвует в тестах патрона? Один? Если это так, то ведь это не показатель. Вы делаете патроны под свой конкретный экземпляр, а они похоже мало мало разные у всех.
3 образца
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А вы на него в суд подайте. Он же публично очерняет ваш завод. Суд назначит экспертизу карабина. И если Вы правы, и это вина карабина - взыщите с него за это, чтобы не повадно было. Если Вы так уверены, почему бы нет? Пусть юристы ваши по работают чутка.
quote:Originally posted by ТАК:
3 образца
quote:Изначально написано slushkov:Не в службу а в дружбу, какой настрел суммарный уже на карабине? Если уж вы в процессе разборок вынужденны очень интенсивно стрелять из вашего образца то может быть поделитесь данными о настреле на ствол? Любопытно таки какой у него ресурс в итоге
Порядка 6 000 выстрелов - на одном.
На молоте делали недавно живучку, 5000 ружье выдержало. Кстати, поймали при настреле тоже только 2 осечки.
quote:Originally posted by ТАК:У нас полно более существенных проблем)
quote:Изначально написано Анатолич 995:
Такая же вмятина и у моего знакомого получается СКС в родном калибре.
ни на одной из гильз нет никаких отметин на гильзе на скс.
акмоиды такие следы оставляют.
и кримметки в патроннике нет.
quote:На молоте делали недавно живучку, 5000 ружье выдержало. Кстати, поймали при настреле тоже только 2 осечки.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Значит мы не узнаем как Сокол уродует СКС
quote:посчитайте от обратного сколько в реале отстреляли если в среднем 5% осечных,около 40 выстрелов- вот так то .
Я тогда, согласно вашей математики тоже не 140шт а только 20 отстрелял
quote:Originally posted by Миха78:
А с СКС никто соколом еще не стрелял. Может и были такие, но об них не слышно.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
интересно бы узнать.
quote:Originally posted by Миха78:
А с СКС никто соколом еще не стрелял. Может и были такие, но об них не слышно.
quote:Originally posted by igena:
Это типа по весне грибники найдут?
тоже склоняюсь к подобной версии. Похоже обо что-то бьется
оптику пока еще не поставил.
quote:Изначально написано igor ivanov:ни на одной из гильз нет никаких отметин на гильзе на скс.
акмоиды такие следы оставляют.
и кримметки в патроннике нет.
Такие вмятины оставляет крышка ствольной коробки, лечится небольшим увеличением окна для выброса гильзы.
quote:Изначально написано Анти нато:Такие вмятины оставляет крышка ствольной коробки, лечится небольшим увеличением окна для выброса гильзы.
у меня скс. ничего не оставляет ни на одной гильзе. все гильзы , любые - ни одного повреждения. на нем вообще гильзы вперед улетают.
quote:Originally posted by igor ivanov:
на нем вообще гильзы вперед улетают.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Зачем тогда ствольную коробку подпиливают, для того чтобы гильзы в прицел не бились? Если они об ствольную коробку не бьются, то и пилить её смысла нет.
edit log
причем тут прицел- если человек утверждает что они о крышку бьются??
quote:Originally posted by igor ivanov:
если человек утверждает что они о крышку бьются??
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
На Сайге об крышку, на СКС об ствольную коробку. Сути не меняет, эффект один, вмятина.
еще раз: на скс который 7.62 на 39 и без оптики все гильзы целые. как новые. ничто ни о бо что не бьется. все до единой. только в ствол лезут туго. насобирал их хренову тучу так как за собой все стараюсь прибирать.
не знаю что они с впо замутили, мож на нем и бьется. хз знает.
quote:Originally posted by igor ivanov:
не знаю что они с впо замутили, мож на нем и бьется. хз знает.
quote:Originally posted by kamyak:
Если латунные будет мять, одно разорение на самокруте.
quote:Originally posted by Миха78:
Мишган в ютюбе пишет, что у него инфа из нескольких источников, о прекращении работ ТК, над этим патроном.
quote:Изначально написано Миха78:
Мишган в ютюбе пишет, что у него инфа из нескольких источников, о прекращении работ ТК, над этим патроном. Якобы магазины такую информацию распространяют.
Вот это конечно по нашему, обосраться так по полной ! ))
Надеюсь это только слухи ! Очень уж воодушевился этим ружом ))
quote:Изначально написано Миха78:
Мишган в ютюбе пишет, что у него инфа из нескольких источников, о прекращении работ ТК, над этим патроном. Якобы магазины такую информацию распространяют.
Над патроном .366 ТКМ "свинец в полимере"?
Давно пора переходить на выпуск полуоболочки и оболочки, а про свинец забыть как о страшном сне.
quote:Originally posted by Анти нато:
Очень уж воодушевился этим ружом ))
quote:Originally posted by Tranklukator:
Давно пора переходить на выпуск полуоболочки и оболочки, а про свинец забыть как о страшном сне.
quote:Нехай учатся, и лучше у себя на испытательном полигоне, а мы подождём.
quote:Изначально написано big62:Нехай учатся, и лучше у себя на испытательном полигоне, а мы подождём.
Я ждать не согласный. Кажный божий день на счету.
Вдруг завтра придет старуха с косой, а я, с новога ружжа, ишшо ни разу так и не стрелил.
Во где засада!
quote:Вдруг завтра придет старуха с косой, а я, с новога ружжа, ишшо ни разу так и не стрелил.
quote:Изначально написано Seruy:
Пробуйте, обязательно получится!
Да я-бы с радостью, да патронов нет.
Сегодня обзвонил магазины в Питере.
Их только как-бэ в нагрузку, с ВПО-208, дилеры продают.
Такая вот тонкий, х.з. чей политИк.
quote:Изначально написано leon1980:
Но производители похоже заняли позицию " Рафик не виновен" и это сильно настараживает.
На том видео Мишгана, где он, повторно заряжая осечные патроны, стреляет ими через раз, но стреляет, - косвенно доказывает предположение ТАКа о неправильном зеркальном зазоре карабина Мишгана. Возможно, действительно дело не только в патроне.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Давно пора переходить на выпуск полуоболочки и оболочки, а про свинец забыть как о страшном сне.
quote:Изначально написано александр 36к:
штифт на личине выбиваешь ,достаешь ударник на нем пружинка.оставляешь чтоб самую малость потпружинивала.можно даже совсем выкинуть,на старых образцах небыло пружины,но ударник при перезаряде по инерции немного накалывает капсюль.но на скорость невлияет.
Это вы про что?
quote:Originally posted by Tranklukator:
Вдруг завтра придет старуха с косой, а я, с новога ружжа...
quote:Изначально написано igorinych:
Разве свинцовая пуля причина осечек?
Кроме осечек, патрон со свинцовой пулей, бывает еще и просирает.
Не откримповать его как следует.
Это еще поганее, чем осечка. Когда пуля перед парадоксом застряла и затвор только поленом открыть можно.
Если такая херня на охоте приключиться, подранок может кишки выпустить.
Поздно причитать, потом будет:
"-Коротковата кольчужка, да не враг давал. Сам ковал."
quote:Изначально написано big62:
А Вы её со старого...
quote:Originally posted by Tranklukator:
Если такая херня на охоте приключиться, подранок может кишки выпустить.
quote:Originally posted by Rom1983:
Ненене, просто к игольчатому штыку рожки присобачить - будет рогатина)
quote:Изначально написано big62:
А штык зачем?
Думаю, молот погорячился со "свистком" и резьбой, штык и в наше время охотникам пригодится.
У меня первый, тасазать, раритетный вариант исполнения ВПО-208, без резьбы.
Штык прикуплен. Как охотнику без штыка?
Не....
Настоящему охотнику без штыка никак.
Он ить как раз, для упомянутого выше случая. Но надо еще подштанники прикупить.
quote:Originally posted by ASR_44:
А если боек подсажен? Вот Вам и осечка, как вариант.
quote:Originally posted by ASR_44:
У 25 гильз просажены капсюля.
quote:Originally posted by ASR_44:
Вчера осмотрел отстреленные гильзы(порядка 300 шт).
У 25 гильз просажены капсюля. Но осечек не было.
А если боек подсажен? Вот Вам и осечка, как вариант.
quote:Изначально написано zengaya:
Ну так что у него с кучностью? Были ещё отстрелы? Превосходит обычный дробосрал 12-го калибра с хорошей пулей?
См #5496
Я сам пока еще не стрелял
quote:Originally posted by ТАК:
На сколько?
quote:Originally posted by ASR_44:
Осечка у меня была именно на этом патроне.
quote:Originally posted by kamyak:
См #5496
quote:Изначально написано ASR_44:
сложно сказать, мереть нечем. Но видно на глаз. Осечка у меня была именно на этом патроне. Случайно обратил внимание. Хотя возможно осечка была и по другой причине.
Блин!
Шо за херня!
Господин ТАК ясно сказал, что осечек не может быть.
В принципе!
После нового года на заводе отстреляли 2000 патронов и ни одной осечки!
Господа!
У вас гон!
Хватит поднимать хай, и надо разобраться...
quote:Изначально написано ТАК:На будущее я Вам настоятельно рекомендую прежде чем поднимать хай досканально разобраться в ситуации.
А в добавок скажу, что за все время после НГ праздников мы настреляли с карабина более 2000 патронов свинец в п/п, в том числе на -40С, хоть бы одна осечка была...
P.S. Может лучше Техкриму прекратить эксперименты? "Резать по живому" себе в убыток? И выпустить в продажу качественные, но дорогие патроны. Это дешевле, чем ставить крест на поточной линии .366 ТКМ!
quote:Изначально написано Миха78:
Мишган в ютюбе пишет, что у него инфа из нескольких источников, о прекращении работ ТК, над этим патроном. Якобы магазины такую информацию распространяют.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Блин!
Шо за херня!
Господин ТАК ясно сказал, что осечек не может быть.
В принципе!
После нового года на заводе отстреляли 2000 патронов и ни одной осечки!
quote:Изначально написано big62:
Значит виноват ствол, на заводе отборный, а остальным гонят всякую шнягу.
Приходит Мойша к доктору:
-Доктор, у меня шняга не стоит, сделайте что-нибудь!
-Для ваших 70 лет это нормально.
-Как нормально? Изе 80 лет, и он говорит, что у него, как кол!
-Так и Вы говорите. Кто Вам запрещает...
Вывод, тихо на ухо:
Не всему, что говорят заинтересованные лица, надо верить.
quote:Originally posted by Rom1983:
третью категорию - троллей - завести)
quote:Изначально написано igena:
Вскрыл 5 патронов. Снимок относительно нормального вверху, и с каким-то белым налётом по всей длине внизу. Ну и ржавчина внутри.
Оксид цинка?
Гильза оцинкована?
("Окси́д ци́нка (окись цинка) ZnO - бесцветный кристаллический порошок, нерастворимый в воде, желтеющий при нагревании")
quote:Originally posted by Tranklukator:
Гильза оцинкована?
МишГан - очередное видео на тему 366 ТКМ.
quote:Originally posted by Tranklukator:
quote:
Изначально написано ASR_44:сложно сказать, мереть нечем. Но видно на глаз. Осечка у меня была именно на этом патроне. Случайно обратил внимание. Хотя возможно осечка была и по другой причине.
Блин!
Шо за херня!
Господин ТАК ясно сказал, что осечек не может быть.
В принципе!
После нового года на заводе отстреляли 2000 патронов и ни одной осечки!
Господа!
У вас гон!
Хватит поднимать хай, и надо разобраться...
quote:Originally posted by ASR_44:
Хотел взять оболочек, НО отговорили.
quote:Хотел взять оболочек, НО отговорили
Оболочка в смысле FMJ? Уже в продаже?
quote:Изначально написано ASR_44:
Хотел взять оболочек, НО отговорили.
Зря.
Я бы взял именно их.
(Жаль, что некоторые не понимают моего сарказма...)
Мишган опять выложил видео.
http://www.youtube.com/watch?v=jxXz_8EWlpg
Его мнение ценно. Даже подвергая сомнениям некоторые вещи, приходится их принимать к сведению. Потому, что они подтверждены видеоматериалом.
От ТК нет ничего, кроме слов.
Чем хорош интернет, так это быстротой распространения информации.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Его мнение ценно. Даже подвергая сомнениям некоторые вещи, приходится их принимать к сведению. Потому, что они подтверждены видеоматериалом.
quote:Originally posted by leon1980:
если бы осечки были только у МишГана, то и хрен сними
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Остальные жалуются на 10% в среднем
quote:Originally posted by БАТ-2:
МишГан - очередное видео на тему 366 ТКМ.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
6. Затвор на морозе был смазан.
quote:Originally posted by leon1980:
То есть один патрон на обойму? И этого мало?
quote:Originally posted by leon1980:
По пороху тоже сомнение затаилось, а тот, что был в патронах которые когда то были 7,62*39 куда дели? Пули понятно в ТТшные патроны идут, а порох на утилизацию или в качестве добавок в 336 идет?
quote:Изначально написано Tranklukator:
Да я-бы с радостью, да патронов нет.Сегодня обзвонил магазины в Питере.
Тогда самокрут (не на соколе конечно) гильзу развальцевать гнездо рассверлить под ЦБО.
quote:А можно спросить вы видели линию на заводе где эти капсюля удаляют тысячами?Изначально написано Strelok-mod79:
А вынуть Бердан не повредив, и вставить его обратно, да тиражом в сотни тысяч... Бред короче.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
3. Патроны давшие осечку стреляют со второго раза, значит воспламеняющий состав в них есть и он работает, только не всегда ему хватает энергии накола.
quote:Originally posted by Миха78:
И вроде бы бывший вояка, какое масло???!!!
quote:Originally posted by Миха78:
Мужик ездит на х5, но для смазки ружья использует богягу из "полусинтетики с керосином",
quote:Originally posted by Byxou Ded:
не судите Мишу строго,он с детства такой
quote:Originally posted by Byxou Ded:
кстати зависть плохое чуйство
quote:Originally posted by zapchem:
А можно спросить вы видели линию на заводе где эти капсюля удаляют тысячами?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А можно ответить вопросом на вопрос? Вы правда считаете, что Техкрим вынимает аккуратно каждый старый капсюль, отлепляет фольгу от ВВ, прилепляет сиреневую бумажку (подделывая муромский КВ-24Н) и ставит их назад? Вы правда так думаете?
Я лично думаю что нихрена они не вынимают капсюль. Слишком муторная это операция для бердана. Если найдется хоть одно видео с расснаряжением патронов с хранения на поточной линии я буду счастлив это лицезреть. А вот то что они берут заготовки возможно отбракованные я в это поверю.
quote:Originally posted by zapchem:
Я лично думаю что нихрена они не вынимают капсюль
quote:Изначально написано Миха78:
А как они гильзу цинкуют? Заклеивают его снаружи и снутри скотчиком?
Оцинкованные гильзы были и в СССР. Вот никелированные которые блестят как у кота, не встречал до 2000 годов в России.
quote:Изначально написано Миха78:
Можно еще представить процедуру, чисто по МДЗ
quote:Originally posted by zapchem:
Я лично думаю что нихрена они не вынимают капсюль. Слишком муторная это операция для бердана. Если найдется хоть одно видео с расснаряжением патронов с хранения на поточной линии я буду счастлив это лицезреть. А вот то что они берут заготовки возможно отбракованные я в это поверю.
quote:Originally posted by zapchem:
Оцинкованные гильзы были и в СССР.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Вас надо отдельно от Мишгана призывать включить логику? Гильзы оцинкованные, а капсюль НЕ оцинкованный. Как Вы себе это представляете? Почему капсюль то цинком не покрылся? И если отбросить уж и логику и здравый смысл, то как: Техкрим тогда запихал в капсюль сиреневую бумажку? Через затравочные отверстия? Ради чего? Ради того чтобы всех нае бать, они сидят и бумажки через дырочки в каждый капсюль суют?
У меня не только логика работает, я еще знаю наши заводы. Сходите на экскурсию, и потом когда вам станут втирать про то что мы впереди планеты всей, вы будете биться от смеха в истерике. Там за копейку удавятся. Если скажите что там таджики сидят и молоточками гидропрессом выбивают капс я поверю быстрее.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Вы на чекуху посмотрите. Там половина гильз рождена омеднёнными и латунированными.
Дабы не сидеть и не препираться сойдемся на том что ты предоставишь всем форумчанам хоть одно доказательство по по процессам изготовления патрика техкримом. А до селе мы может тут толочь воду в ступе забрызгивая экран слюней.
quote:Originally posted by zapchem:
это то что ставились на прыгающую мину?
quote:Изначально написано Миха78:
Это чисто матерьяльноденежные затраты.
спасибо. а я то все на армейскую тематику. Как говорится у кого что болит...
quote:Изначально написано KorgevUG:
А действительно,почему бы ТехКриму не показать (!?),как ДЕЛАЕТСЯ патрон .366 ТКМ , или это Государственная тайна !?
Как ''распуливается''?
Декапсюляция ?
Ну и Т.Д.?
Почему не показать ЭТО ?
Вот потому я и говорю, что "мнение МишГана ценно".
Даже такое, кривое, и как вы многие называете, "своеобразное".
Ибо Техкрим не предоставляет вообще никуя.
Одни слова типа:
quote:Изначально написано ТАК:
за все время после НГ праздников мы настреляли с карабина более 2000 патронов свинец в п/п, в том числе на -40С, хоть бы одна осечка была...
quote:Вы знаете его с детства?
quote:Originally posted by Tranklukator:
от потому я и говорю, что "мнение МишГана ценно".
Даже такое, кривое, и как вы многие называете, "своеобразное".
Ибо Техкрим не предоставляет вообще никуя.
Учитывая сегодняшний дефицит патронов, особенно в удаленных регионах, мы заинтересованы помочь в релодинге всем умеющим.
На первых порах, из за недостатка производственных мощностей, отдельно готовы продавать только цельнометаллические пули.
Но только после того как доведем их до уровня "Эктра".
По технологии получения гильзы.
Гильза утилизационная, декапсюлируется на автоматическом оборудовании, после чего проверяется на автоматизированном измерительном станке по размерам и передается в термичку для отжига на ТВЧ.
Далее удаление покрытия, травление, фосфатирование, обмыливание, раздача и калибрование в несколько переходов.
Чистовая подрезка (триминг) по длине.
Покрытие.
В рукопашном варианте, на медленных скоростях раздачи или в несколько переходов, можно обойтись и без термички, даже с сохранением лака, не говоря уж о биметалле.
Учитывая возможность многократного использования гильзы, она не будет узким местом в релодинге.
После выявленных в патронах со свинцовыми пулями затяжных выстрелов на морозе(на одной партии капсюлей КВ-24), проделали серьезный анализ разных марок и партий капсюлей с участием завода.
Переходим в феврале на экспортный KV-7,62 с металлической фольгой.
У него стабильней качество, а фольга значительно улучшает воспламенение на морозе.
Есть хорошие результаты и в работе с Казанским пороховым заводом.
Они тоже оперативно помогли подобрать марку и партии порохов, с улучшенным воспламенением на минусе. Уже перешли на него.
Руководство обоих заводов заинтересовано в поддержке релодинга этого калибра.
Мы, после отработки, попробуем сформулировать начальный мануал для самоснаряжения.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Согласен на все 100,ещё и показывает мытарства целевой аудитории ВПО-208,т.е технически не очень грамотных людей,пытающихся изображать из себя "профи".Можно было короче,но тогда обиднее))
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Техкрим готовится размещать все технические элементы гильз, пуль и деталей ручных станков для снаряжения, которые могут помочь в релодинге патронов 366ТКМ.
А аргументация?
Оболочка в смысле FMJ? Уже в продаже?
озвучивать не буду, просто отговорили.
в продаже, есть или нет не знаю.
Но в наличие есть. Где, тоже не озвучу.
Оболочку бы неплохо тоже запустить.
Тогда ясность полная будет по возможностям калибра и начальным обещаниям.
quote:Изначально написано KorgevUG:
А действительно,почему бы ТехКриму не показать (!?),как ДЕЛАЕТСЯ патрон .366 ТКМ , или это Государственная тайна !?
Как ''распуливается''?
Декапсюляция ?
Ну и Т.Д.?
Почему не показать ЭТО ?
А смысл смотреть ЭТО есть? Запросто снимается рекламный ролик, где все до тошноты красивенько. На деле будет все совсем не так.
Никто вам не покажет огрехов производства ни по карабину, ни по патрону. Только пользователи будут констатировать брак.
quote:Originally posted by Миха78:
Ответь те тогда так, отговорил кто то, кто их попробовал?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Техкрим готовится размещать все технические элементы гильз, пуль и деталей ручных станков для снаряжения, которые могут помочь в релодинге патронов 366ТКМ.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Гильза утилизационная, декапсюлируется на автоматическом оборудовании, после чего проверяется на автоматизированном измерительном станке по размерам и передается в термичку для отжига на ТВЧ.
Далее удаление покрытия, травление, фосфатирование, обмыливание, раздача и калибрование в несколько переходов.
Чистовая подрезка (триминг) по длине.
Покрытие.
Интересно а не проще тогда было изначально делать готовую гильзу? операция по извлечению капсюля, утилизации отходов от него. А это уже опасные технические отходы которые уничтожаются не просто на свалке. Отмывание гильзы от старого лака, пускай даже отожженого. И далее полный цикл гальваники. Такое возможно только если вам еще государство приплачивает за сбываемое старье.
quote:это для нормального КБ (профильного) полтора дня работы, а вот красиво подать как это сложно было сделать и сколько народа работало (два человека) а дальше к премии примазались мастер цеха, инженер и вся верхушка завода , это наша действительность.Изначально написано ТК-ДКО:
Есть хорошие результаты и в работе с Казанским пороховым заводом.
Они тоже оперативно помогли подобрать марку и партии порохов, с улучшенным воспламенением на минусе. Уже перешли на него.
quote:И даже при этом можно многое почерпнуть, имеющий уши да услышит.Изначально написано dmitriy1968:
А смысл смотреть ЭТО есть? Запросто снимается рекламный ролик, где все до тошноты красивенько. На деле будет все совсем не так.
quote:Прошу считать меня официально подавшим заявку на приобретение комплекта деталей станка для релоада.
quote:Originally posted by zasypkin_vlad:
Сегодня стрелял с ВПО 208 патронами с черной пулей и один патрон оказался косячным. Произошел слабый выстрел, гильза наполовину вышла из патронника. Я сразу понял, что нечисто. Высыпал все патроны из магазина, не сильным движением рукоятки затвора экстрагировал гильзу. Посмотрел в ствол, а он не просвечивается. Пуля прошла газоотводные отверстия и застряла где-то в начале нарезов. В самой ствольной коробки и в газ отводе горсти несгоревшего пороха. Постучал шомполом пуля не двигается, дунул в стол так не дуется, залил гентекс со стороны дульного среза, а он даже не просачивается. Хотел узнать может холостой выстрел сделать, чтоб она вылетела или не стоит? Вообще ТЕХКРИМ подкачал.
quote:Originally posted by Миха78:
Хочется сматерится....
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
На первых порах, из за недостатка производственных мощностей, отдельно готовы продавать только цельнометаллические пули.
Но только после того как доведем их до уровня "Эктра".
Отличная новость!
quote:Изначально написано Grandtrek:
Прошу считать меня официально подавшим заявку на приобретение комплекта деталей станка для релоада.
Я второй на очереди!
quote:Изначально написано zapchem:
И даже при этом можно многое почерпнуть, имеющий уши да услышит.
Согласен с Вами.
Недостаток информации порождает спекуляции и нервозность.
Порождение слухов идет от конкурентов и не чистых на руку заинтересованных лиц. Для спекуляций. В мутной воде всегда легко пригрести бабло.
Нервозность проявляется у простого пользователя. Из-за ощущения, что производителем ничего не делается, в направлении исправления ошибок.
Поэтому и приходится "поднимать хай", для получения этой самой информации и правильного настроя на общение.
Иначе с официальных лиц ее не выдавить. Все шифруются, как будто атомную бомбу делают.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Порождение слухов идет от конкурентов и не чистых на руку заинтересованных лиц. Для спекуляций. В мутной воде всегда легко пригрести бабло.
Нервозность проявляется у простого пользователя.
quote:Эт хорошо,что у нас народ терпеливый или прости господи в некотором количестве тупой.
quote:Изначально написано zapchem:
операция по извлечению капсюля, утилизации отходов от него. Отмывание гильзы от старого лака
10 мин в кипящем 10%NaOH и от лака с капсюльным составом не останется и следа.
В том, как произошел наш прокол с свинцовыми пулями на минусовых температурах, есть множество оправданий и объяснений.
Но, уроки извлекли,изменения внесены, работы по отработке морозостойкости продолжаются.
Выпуск с 18.01.2016 уже идет с другим порохом и другой партией капсюлей.
С февраля перейдем на другой, экспортный, капсюль KV-7,62.
Весь задел и то, до чего можем дотянуться - заменяем или исправляем.
Разговор о кернение - это только способ исправить то, что уже на руках.
quote:Михаил Шаховцев ответил Тиме Клюшнику
Тима, Что ну-да? Показать тебе что ли фотографии, где где техкримовцы даже не смыли старый армейский лак с капсюлей? Это говорит о том, что капсюля того же года, что и гильзы. Я в понедельник свяжусь с экспертами мин.юста и отдам патроны на экспертизу.
quote:Originally posted by Миха78:
У меня такой же "остаток лака" после того, как гильза упала в снег...
Отстрелял на 100м. Закрытый тир. Прицел механический. Оптику до установки нормальной планки ставить нет смысла. Забыл в прошлый раз указать - зрение на ведущем глазу 0,6. Еще надо учесть, что это мой первый в жизни отстрел на 100м на кучность.
Патроны на этот раз закримпованы не тремя, а пятью точками. На 34 выстрела 3 печные трубы, 2 раза затвор не встал на затворную задержку, больше проблем не было. Даже такое кримпование не особо помогает, по крайней мере на этой партии патронов. Видео записалось только два коротких куска. Глючил то я, то камера.
http://www.youtube.com/watch?v=fhE1wbd14Yk
Разбросало прилично, если бы не одно но - вертикальный разброс большой: от 14,4 см до 24,2 см, а горизонтальный ПРОСТО ОТЛИЧНЫЙ, ОЦЕНИТЕ: от 7,7 см до 11,3 см!
Пристрелка. Если самый дальний считать отрывом, то это была бы лучшая полученная на этом отстреле кучность - 8,8 см. А так, он все испортил.
Вторая мишень. Вертикальный разброс 24,2см, горизонтальный 8см. Слева висела еще одна мишень, крайняя левая пробоина от стрельбы по ней.
Третья. Вертикаль - 17,3 см, горизонт - 9,8 см.
Последняя. Вертикаль - 22,4, горизонт - 7,7 см.
На этом приключения со свинцовыми пулями закончены. Если кому в Москве надо, отдам оставшиеся 26 патронов (естественно, разрешение обязательно).
quote:Originally posted by БАТ-2:
На этом приключения со свинцовыми пулями закончены. Если кому в Москве надо, отдам оставшиеся 26 патронов (естественно, разрешение обязательно).
quote:Originally posted by Миха78:
У меня такой же "остаток лака" после того, как гильза упала в снег.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Разбросало прилично, если бы не одно но - вертикальный разброс большой: от 14,4 см до 24,2 см, а горизонтальный ПРОСТО ОТЛИЧНЫЙ, ОЦЕНИТЕ: от 7,7 см до 11,3 см!
Вертикальный разброс у СКС часто встречается, из-за плохой подгонки приклада. В стыке железо-дерево, возле приклада и в нагеле.
Частично лечится (древесная стружка плюс эпоксидка) или заменой ложа на пластиковое пиндосовское.
За отстрел спасибо. Еще раз удостоверился, что не зря потратил деньги на ВПО-208.
quote:Originally posted by ASR_44:
имеют следы оксида или ржавчины.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Еще раз удостоверился, что не зря потратил деньги на ВПО-208.
quote:Изначально написано ASR_44:
Когда покупал, цель была проста. Интересно попробовать.
Пока только положительные впечатления. Надеюсь такими и останутся.
Сегодня планировал съездить на полигон, но не получилось, а так хотелось испробовать полуоболочку.
Я оболочку жду не дождусь.
Именно она покажет на что способен ВПО-208.
Муфлоноводы от зависти изойдут на...
------
Не навреди...
quote:Изначально написано ASR_44:
где можно купить родные магазины к СКС?
Попробуйте узнать тут:
forummessage/120/56
forummessage/120/56
quote:Originally posted by Tranklukator:
Муфлоноводы от зависти изойдут на...
Отстрелял на 100м. Закрытый тир. Прицел механический. Оптику до установки нормальной планки ставить нет смысла. Забыл в прошлый раз указать - зрение на ведущем глазу 0,6. Еще надо учесть, что это мой первый в жизни отстрел на 100м на кучность.
Спасибо за Ваш обзор ! На мой взгляд , разброс по горизонтали находится в пределах погрешности зрения и рук стрелка. О кучности ствола он мало информативен, если только добавляет авансом намного лучшие результаты с оптикой. С таким качеством патронов, внушает надежду на отличные показатели с оболочкой или самокрутом.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Я оболочку жду не дождусь.
Именно она покажет на что способен ВПО-208.
Муфлоноводы от зависти изойдут на...
quote:Изначально написано Миха78:
Я уже... Зарядил сегодня 50 патрончиков за час, по вашим ценам значица на 1500, поехал пострелял... Правда все как то, без удовольствия, со слезами на глазах можно сказать... Дак ведь и понять меня можно. Не одной тебе осечки, не одного клина и даже не одна пуля, как назло в стволе не застряла. Летять, суки. Уже худею.
Извиняюсь за провокацию.
Не удержался.
Когда сами снаряжать будем, осечек не будет.
quote:Изначально написано leon1980:
А, как муфлоноводы ждут вашу полуоболочку!
А ценик еще не озвучивали?
В продаже кое-где есть, ценник за штуку 30-35р.
Например здесь:
http://www.bars-guns.ru/catalog/57/103761/
Только у них херня с маркировкой. На фото полуоболочка, маркировка как у оболочки, а указанный вес пули - свинца в полимере.
Писец какие спецы.
не нашел, может плохо искал?
quote:Изначально написано ASR_44:
Попробуйте узнать тут:
forummessage/120/56
forummessage/120/56
не нашел, может плохо искал?
Вы вопрос в личку авторам тем задайте, есть-ли в наличии и сколько стоит если есть.
Вы будете выпускать детали ручных станков типа болтов-гаек, или всё же ручные станки?
Что значит "все технические элементы гильз, пуль" ? Свинец вразвес? Листовая медь? Лак для гильз?
Остальное тоже нужно, но можно по бедности либо жадности обойтись. А именно:
1. Декапсюлятор - можно высверливать капсюль и поддевать шилом.
2. Капсюлятор. Трудно, но загнать испортив кучу капсюлей, можно.
3. Кримповать можно точками, если нет кримповочной матрицы.
И это всё надо при наличии гильз, капсюлей типа кв-24Н или KV-7,62.
Для импортных гильз - капсюль кв-7.
Пороха: Сунар-410, ВУФЛ (Сунар-7,62), вроде Сунар 5,56.
И обойдётся эта радость по основным позициям тысяч в 20-30.
Что из этого готов предоставить производитель и когда?
quote:В продаже кое-где есть, ценник за штуку 30-35р.
Например здесь:
http://www.bars-guns.ru/catalog/57/103761/
Только у них херня с маркировкой. На фото полуоболочка, маркировка как у оболочки, а указанный вес пули - свинца в полимере.
Писец какие спецы.
Скорей всего свинец в полимере. FMJ - они решили потому, что пуля полностью покрыта. А п.п. - полимерное покрытие.
quote:"Техкрим готовится размещать все технические элементы гильз, пуль и деталей ручных станков для снаряжения, которые могут помочь в релодинге патронов 366ТКМ."
По продажам деталей для снаряжения - думаем как организовать.
Надо бы обеспечить Фуллсайзером, так как качественно сделать индивидуально это наиболее сложно.
По пулям - по мере наращивания выпуска и окончательной доводки совместно с Вами.
quote:1. Декапсюлятор - можно высверливать капсюль и поддевать шилом.
А вы не можете подсказать планируетсяли завоз полуоболоченных патронов в молот в ближайшее время?
quote:Изначально написано igena:
Для импортных гильз - капсюль кв-7.
Видимо опечатка и читать следует:
Для импортных гильз - капсюль квб-7
Лучше поправить Ваш пост во избежания недоразумений у последователей.
quote:Originally posted by Freedom123:
Господа комрады, с Вашего позволения очень хочется высказать свою точку зрения по данной теме. Услышал о калибре и этом изобретении я в декабре 2015. Естественно захотел приобрести эту новинку, большие плюсы в зеленке - оформлении, ношении и так далее. Ну и заявленная заводом кучность и энергетика- тоже стимулировала желание. Но, поскольку сейчас 21 век интернета и информации, дай ка думаю посмотрю отзывы и начал изучать. И тут понеслось 266 страниц этой темы, видео ролики и так далее. Ребят, ну что я Вам скажу - вот терпилы в нашей стране живут. Реально люди-терпилы. Насколько Вы позволяете с собой заводам обращаться это уму непостижимо. Вы готовы разжевывать, проглатывать, переделывать, доделывать, додумывать все то недоделанное заводами, их косяки - простите, конечно, но другого слова как ТЕРПИЛЫ, ПОТЕРПЕВШИЕ просто на ум не приходит. За свои же заработанные деньги. Уже кто-то радуется что завод даст возможность самим релоадить патроны, кто-то, просто рад даже если предоставят чертежи самим изготовить станки. Вы понимаете, что так нельзя. Люди в нашей стране заслуживают такого отношения, потому что позволяют к себе так относиться!!!! Нет чтобы через суды вернуть недоделанные изделия заводам производителям, вернуть потраченные деньги, материальную компенсацию за потраченные нервы и время. И раз и навсегда показать заводам производителям что НЕЛЬЗЯ так в рынок заходить, нужно УВАЖАТЬ потребителей, ценить потребителей. Слов нет!!! Говорить что, такое производство с таким качеством в 'типа распадающейся Европе' и 'типа загнивающем Западе' на ум не придет ни одному заводу-производителю - думаю нет смысла. Там если так завод поступит это смертный приговор себе сразу выпишет на ближайшие лет сто. А наши люди схавают все. Я не понимаю что с людьми происходит. Неужели не натерпелись еще???? вазов, тазов, волгов, газов, мазов, кразов и камазов, а?????? Да когда же Вы люди проснетесь и захотите к себе уважительного отношения от производителей, когда Вы, дорогие мои соотечественники, будете возвращать все то горе недоделанное произведенное, которое не стреляет, не ездит, не лечит и так далее.
Обращение к заводам.
Господа офицеры, как маркетолог и профессионал в сфере продаж промышленного оборудования, я вам скажу следующее. На данный момент вы потеряли примерно процентов 60 спроса на свои изделия. Не смотрите что сейчас очереди стоят - это временно, это из психологии понятия - 'НОВИНКА'.То, что вы производите - продаете в данное время это благодаря терпению людей. Но этого терпения, поверьте, очень мало остается. На этой аудитории, Вам, господа, вряд ли хватит отбить затраты свои на производство, налоги, лицензии, зарплаты и так далее. Вместо того чтоб доделать изделия до безупречности, Вы дико поспешили выводя на рынок сырую, недоделанную продукцию. А если, не дай БОГ, какой-нибудь комрад оторвет пальцы рук разбирая Ваш патрон, а если два комрада, а если кто-то лишится глаз, взорвавшимися от разборки ваших патронов осколками и придадут это общественной огласке - пишите пропало на своих производствах.
P.S.
Где-то на просторах интернета, видел переписку охотников. Ребята обсуждали этот калибр. Много грязи про Российское производство налили. Но главное не в этом. Один сказал, что общается и регулярно ездит на заводы Европы и Запада, то за новинками, то за патронами, прицелами, комплектующими. Так вот, он уже сказал, что написал письма этим заводам с таким вот решением гладкого ствола с парадоксом. Что ниша нашего рынка в этой теме пуста, практически пуста. И, мол, у Вас есть возможность своим качеством зайти в этот рынок. И получил ответ, как он, по крайней мере сказал, что с удовольствием взяли на рассмотрение и занимаются изучением этой темы. Так что, может быть, дай БОГ, не за горами приход на рынок качественного оружия и боеприпасов с той стороны планеты. Поверьте, пусть из-за курса доллара и евро изделия будут дороже гораздо - но лично я и мои ближайшие друзья охотники проголосуют своим рублем за более высокое качество и не оторванные пальцы, глаза от релоада и всяких переделок. По крайней мере я отучился быть терпилой, у меня нет желания купить за 40 ружье, обкатать пол страны в поисках боеприпасов, затариться ими еще тыщ на 30, а потом еще покупать станки для релоада - итого выйти в 100 штук. Когда легче подождать и те же 100 отдать другим производителям, ценящим потребителя. И пусть патрон будет стоить 60. Зато стрелять будет. Всем удачи в терпильстве и да НЕ ОТОРВИТЕ СВОИ РУКИ! ИМХО!!!!
quote:Изначально написано Freedom123:
Господа комрады, с Вашего позволения очень хочется высказать свою точку зрения по данной теме. Услышал о калибре и этом изобретении я в декабре 2015. Естественно захотел приобрести эту новинку, большие плюсы в зеленке - оформлении, ношении и так далее. Ну и заявленная заводом кучность и энергетика- тоже стимулировала желание. Но, поскольку сейчас 21 век интернета и информации, дай ка думаю посмотрю отзывы и начал изучать. И тут понеслось 266 страниц этой темы, видео ролики и так далее. Ребят, ну что я Вам скажу - вот терпилы в нашей стране живут. Реально люди-терпилы. Насколько Вы позволяете с собой заводам обращаться это уму непостижимо. Вы готовы разжевывать, проглатывать, переделывать, доделывать, додумывать все то недоделанное заводами, их косяки - простите, конечно, но другого слова как ТЕРПИЛЫ, ПОТЕРПЕВШИЕ просто на ум не приходит. За свои же заработанные деньги. Уже кто-то радуется что завод даст возможность самим релоадить патроны, кто-то, просто рад даже если предоставят чертежи самим изготовить станки. Вы понимаете, что так нельзя. Люди в нашей стране заслуживают такого отношения, потому что позволяют к себе так относиться!!!! Нет чтобы через суды вернуть недоделанные изделия заводам производителям, вернуть потраченные деньги, материальную компенсацию за потраченные нервы и время. И раз и навсегда показать заводам производителям что НЕЛЬЗЯ так в рынок заходить, нужно УВАЖАТЬ потребителей, ценить потребителей. Слов нет!!! Говорить что, такое производство с таким качеством в 'типа распадающейся Европе' и 'типа загнивающем Западе' на ум не придет ни одному заводу-производителю - думаю нет смысла. Там если так завод поступит это смертный приговор себе сразу выпишет на ближайшие лет сто. А наши люди схавают все. Я не понимаю что с людьми происходит. Неужели не натерпелись еще???? вазов, тазов, волгов, газов, мазов, кразов и камазов, а?????? Да когда же Вы люди проснетесь и захотите к себе уважительного отношения от производителей, когда Вы, дорогие мои соотечественники, будете возвращать все то горе недоделанное произведенное, которое не стреляет, не ездит, не лечит и так далее.
Обращение к заводам.
Господа офицеры, как маркетолог и профессионал в сфере продаж промышленного оборудования, я вам скажу следующее. На данный момент вы потеряли примерно процентов 60 спроса на свои изделия. Не смотрите что сейчас очереди стоят - это временно, это из психологии понятия - 'НОВИНКА'.То, что вы производите - продаете в данное время это благодаря терпению людей. Но этого терпения, поверьте, очень мало остается. На этой аудитории, Вам, господа, вряд ли хватит отбить затраты свои на производство, налоги, лицензии, зарплаты и так далее. Вместо того чтоб доделать изделия до безупречности, Вы дико поспешили выводя на рынок сырую, недоделанную продукцию. А если, не дай БОГ, какой-нибудь комрад оторвет пальцы рук разбирая Ваш патрон, а если два комрада, а если кто-то лишится глаз, взорвавшимися от разборки ваших патронов осколками и придадут это общественной огласке - пишите пропало на своих производствах.
P.S.
Где-то на просторах интернета, видел переписку охотников. Ребята обсуждали этот калибр. Много грязи про Российское производство налили. Но главное не в этом. Один сказал, что общается и регулярно ездит на заводы Европы и Запада, то за новинками, то за патронами, прицелами, комплектующими. Так вот, он уже сказал, что написал письма этим заводам с таким вот решением гладкого ствола с парадоксом. Что ниша нашего рынка в этой теме пуста, практически пуста. И, мол, у Вас есть возможность своим качеством зайти в этот рынок. И получил ответ, как он, по крайней мере сказал, что с удовольствием взяли на рассмотрение и занимаются изучением этой темы. Так что, может быть, дай БОГ, не за горами приход на рынок качественного оружия и боеприпасов с той стороны планеты. Поверьте, пусть из-за курса доллара и евро изделия будут дороже гораздо - но лично я и мои ближайшие друзья охотники проголосуют своим рублем за более высокое качество и не оторванные пальцы, глаза от релоада и всяких переделок. По крайней мере я отучился быть терпилой, у меня нет желания купить за 40 ружье, обкатать пол страны в поисках боеприпасов, затариться ими еще тыщ на 30, а потом еще покупать станки для релоада - итого выйти в 100 штук. Когда легче подождать и те же 100 отдать другим производителям, ценящим потребителя. И пусть патрон будет стоить 60. Зато стрелять будет. Всем удачи в терпильстве и да НЕ ОТОРВИТЕ СВОИ РУКИ! ИМХО!!!!
В чем-то вы конечно правы.
Но смотрите на мир однобоко.
Не надо называть нас ТЕРПИЛАМИ.
Мы русские, (в ком есть R1а1 вне зависимости от национальности), просто талантливы и пытливы умом. Нам бывает мало купить понравившийся ствол. Нам надо приложить к нему свои руки. Что-бы он по-настоящему стал родным, понятным и изученным до последнего заусенца.
Здесь, на форуме в большинстве своем собрались именно такие люди.
Насрать, что пиндосы чуть-что сразу бегут в суд...
В нашем суде живут другие люди...
И наша цель не поиметь бабла с производителя, ободрав его, и ударив себя кулаком в грудь, сказать, какой я, типа, молодец.
Наша коллективная задача создать хорошее оружие.
Именно этим мы и отличаемся от пиндосов.
Именно этим мы сейчас и занимаемся. Мы становимся причастны к созданию нового образца. И каким он будет, во многом зависит от нас.
Наше оружие ценится.
Оно просто, неприхтливо, дешево.
А то что мы тут ругаемся и поднимаем срач...
Не обращайте внимания. Это творческий процесс.
Извиняюсь перед обчеством, что имел смелость, писАть, в некотором роде, и от Вашего имени.
quote:Originally posted by Freedom123:
Господа комрады,
Много красивых слов слишком.
Продукция из-за комплектующих сырой оказалась. Есть такое. Исправят. Уже исправили (по словам Техкрима).
Терпилой себя не считаю.
Мне калибр этот именно с точки зрения релоада интересен. Для тренировки. И если завод начнёт выпускать матрицы для релоада, это наоборот огромный плюс.
quote:Originally posted by kamyak:
Терпилой себя не считаю
quote:Изначально написано kamyak:
Много красивых слов слишком.
Продукция из-за комплектующих сырой оказалась. Есть такое. Исправят. Уже исправили (по словам Техкрима).
Терпилой себя не считаю.
Мне калибр этот именно с точки зрения релоада интересен. Для тренировки. И если завод начнёт выпускать матрицы для релоада, это наоборот огромный плюс.
Релоад. Ржу нимагу. Сам завод еще толком не знает как собирать патроны чтоб они хотябы без осечек стреляли а тут уже релоадеры собрались. Такой сверхзвуковой релоад не пойми какими пулями с какими баллистическими коэффициентами, какими скоростями гнать, в домашних условиях. Ну-ну. Вам помимо матриц надо иметь: как минимум два хрона - и не по 5 тыр, а по 1000 зелени. Программу, профессиональную для расчета баллистики пули и тысячи параметров влияющих на эту пулю, крайний раз ее видел в продаже за 1500 зеленых и на английском языке. Еще кучу приспособ, и самое главное гениальность и огромные знания физики, баллистики. Вы понимаете баллистика на сверхзвуковых скоростях это такие знания нужно иметь. Вес пули, скорость, изменение скорости на 10-15 м/с дает изменение траектории при попадании в мишень в 10 мм на 50 метров.Я не говорю про 200 метров. На пулю влияет атмосферное давление, высота над уровнем моря, температура, ветер, угол стрельбы - сотни факторов. Даже вращение земли сила Кориолиса влияет. Вы думаете завод, который сделал еле стреляющие патроны, проводил испытания пуль и 100% знает как, при каких условиях полетит пуля. Я сомневаюсь. Я даже нигде не нашел баллистический коэффициент произведенных ими пуль. Поправку надальность Вы как считать будете???? От боеприпаса зависит очень многое. Если вы считаете - что можно взять любую болванку в грамм 15 какого вздумаецца калибра и формы, разогнать ее любой скоростью и она полетит кучно, благодаря нарезам 130 мм длиной в конце ствола - ну, тогда я не буду тратить время на клавиатуру печатать кучу букав. Возьмите учебник по баллистике и когда на 15-ой странице вы поймете что нихрена ничего не поняли а впереди еще штук 7 учебников и разных компьютерных программ по баллистике - ну тогда расскажите мне о кучности и релоаде. Добиться кучности в релоаде в домашних условиях эмпирическим путем не пойми какими пулями - я считаю, да и любой баллистик вам скажет - не, не скажет - поржет от души...
Пойдём по списку:
1. Ружьё - 28500 с доставкой, планкой и резьбой.
2. Купил 5 пачек патронов за 3000 руб. Разобрал, продал энтузиастам 2 пачки испорченных без пороха и с залитым капсюлем по 150 за штуку - получил свои 3000 обратно и какую-то прибыль в районе 3000 руб. - (ну если производитель не шевелиться - поможем коллекционерам).
3. Из трёх пачек хорошо если одну расстреляю - исключительно для пристрелки. Пара пачек - ну пусть будет.
А дальше самое интересное, для чего брал: возможность официально разрешённого релоада и проблема закона - ну нельзя иметь больше 5 нарезных и одновременно ходить с ними на охоту либо стрельбища. А иметь именно СКС - хоцца.
Камрад Миха78 написал, что пока большинство мечется, он просто снарядил 50 патронов да пострелял без проблем. Пули льются на коленке, снаряжение стрелянных гильз - копейки.
Капсюль КВ-24Н или 7,62 (Латунь - КВ-7) - 2-3 рубля.
Порох 200 грамм - 450-500 рублей. Если даже по 1,5 грамма на лёгкую пулю получается 133 патрона. Реально - патронов 180.
В общей сложности 7 рублей по максимуму на патрон, зато можно делать любые пули. Гильза - 0, если переснаряжать стрелянную либо делать по простому из 7,62х39. Которые на любом стрельбище сдают в металлолом.
Товарищ говорил про станки для релоада. Самое простое, что надо - декапсюлятор, капсюлятор, весы. Если сильно стеснён баблом - только весы. Дальше более сложные вещи - но это уже тем, кто захочет конкретно заниматься. При этом все основные вещи покупаются 1 раз, и при покупке другого карабина пригождаются и там.
quote:Originally posted by Freedom123:
Добиться кучности в релоаде в домашних условиях эмпирическим путем не пойми какими пулями - я считаю, да и любой баллистик вам скажет - не, не скажет - поржет от души...
quote:Originally posted by Freedom123:
Релоад. Ржу нимагу. Сам завод еще толком не знает как собирать патроны чтоб они хотябы без осечек стреляли а тут уже релоадеры собрались. Такой сверхзвуковой релоад не пойми какими пулями с какими баллистическими коэффициентами, какими скоростями гнать, в домашних условиях. Ну-ну. Вам помимо матриц надо иметь: как минимум два хрона - и не по 5 тыр, а по 1000 зелени
Вот за что люблю теоретиков - у них всё не получается, потому что большие дяди не делают - значит, остальные не смогут.
quote:Изначально написано Freedom123:Если вы считаете - что можно взять любую болванку в грамм 15 какого вздумаецца калибра и формы, разогнать ее любой скоростью и она полетит кучно, благодаря нарезам 130 мм длиной в конце ствола - ну, тогда я не буду тратить время на клавиатуру печатать кучу букав. Возьмите учебник по баллистике и когда на 15-ой странице вы поймете что нихрена ничего не поняли а впереди еще штук 7 учебников и разных компьютерных программ по баллистике - ну тогда расскажите мне о кучности и релоаде. Добиться кучности в релоаде в домашних условиях эмпирическим путем не пойми какими пулями - я считаю, да и любой баллистик вам скажет - не, не скажет - поржет от души...
Блин...
Чувствую себя тупым идиотом.
Как я мог, мальчишка, не зная даже о существовании этих научных трудов и не имея тогда компьютера....
Не отмерив как следует дымаря, и не взвесив подшипник на электронных весах, запыжевав жеванной газетой, стрелять соек.
Вы все таки не перед школьной аудиторией выступаете. Поэтому не стоит размахивать перед носом научными трудами. Тут на форуме если и есть заумные дураки, то совсем немного.
quote:Изначально написано igena:
Цитата
По крайней мере я отучился быть терпилой, у меня нет желания купить за 40 ружье, обкатать пол страны в поисках боеприпасов, затариться ими еще тыщ на 30, а потом еще покупать станки для релоада - итого выйти в 100 штук.Пойдём по списку:
1. Ружьё - 28500 с доставкой, планкой и резьбой.
2. Купил 5 пачек патронов за 3000 руб. Разобрал, продал энтузиастам 2 пачки испорченных без пороха и с залитым капсюлем по 150 за штуку - получил свои 3000 обратно и какую-то прибыль в районе 3000 руб. - (ну если производитель не шевелиться - поможем коллекционерам).
3. Из трёх пачек хорошо если одну расстреляю - исключительно для пристрелки. Пара пачек - ну пусть будет.А дальше самое интересное, для чего брал: возможность официально разрешённого релоада и проблема закона - ну нельзя иметь больше 5 нарезных и одновременно ходить с ними на охоту либо стрельбища. А иметь именно СКС - хоцца.
Камрад Миха78 написал, что пока большинство мечется, он просто снарядил 50 патронов да пострелял без проблем. Пули льются на коленке, снаряжение стрелянных гильз - копейки.
Капсюль КВ-24Н или 7,62 (Латунь - КВ-7) - 2-3 рубля.
Порох 200 грамм - 450-500 рублей. Если даже по 1,5 грамма на лёгкую пулю получается 133 патрона. Реально - патронов 180.
В общей сложности 7 рублей по максимуму на патрон, зато можно делать любые пули. Гильза - 0, если переснаряжать стрелянную либо делать по простому из 7,62х39. Которые на любом стрельбище сдают в металлолом.Товарищ говорил про станки для релоада. Самое простое, что надо - декапсюлятор, капсюлятор, весы. Если сильно стеснён баблом - только весы. Дальше более сложные вещи - но это уже тем, кто захочет конкретно заниматься. При этом все основные вещи покупаются 1 раз, и при покупке другого карабина пригождаются и там.
Елы палы... Вы все считаете затраты копеечные. А о самом главном - баллистике даже никто и слова не сказал. Я поражаюсь. Либо вы совершенно не понимаете что это такое госпожа баллистика, либо настолько надо хотеть занимацца ананизмом с этими патронами что аж лезть против физики, знаний, кучи формул и так далее. Почитайте пост выше. Это так, некоторые моменты влияющие на ваш релоад. По поводу цены - вы скорее всего в жизни не прошли что все дешевое и копеечное не факт что вапще работает. Ну не бывает дешевого качества - не бывает.
quote:Изначально написано Миха78:
Сильное заявление. Как же люди самокрут то освоили при таких вот раскладах... Вообще почему еще не с луками.
Самокрут чего? Винтовочных патронов, известных, отработанных лет 20 производителей. Или вы про 12 калибр имеете ввиду???
quote:Originally posted by Freedom123:
Либо вы совершенно не понимаете что это такое госпожа баллистика, либо настолько надо хотеть занимацца ананизмом с этими патронами что аж лезть против физики, знаний, кучи формул и так далее
quote:Изначально написано Freedom123:
Ну не бывает дешевого качества - не бывает.
Бывает. Когда в стоимость патрона не входит время затраченного труда.
А так как для релоадыря, это не затраты, а приобретение опыта, то кустарно произведенный припас из выбранных комплектующих, может быть выше по качеству и дешевле заводского.
quote:Изначально написано igena:Вот за что люблю теоретиков - у них всё не получается, потому что большие дяди не делают - значит, остальные не смогут.
А с чего Вы какого потолка взяли что я теоретик? Я все писал о стрельбе и баллистике не из теории. Нет, господин комрад, это все из практики. Работая и изучая поведение пули, изучения разных бал калькуляторов, стрельбы два три раз в неделю и т.д.
quote:Originally posted by Freedom123:
Самокрут чего? Винтовочных патронов, известных, отработанных лет 20 производителей. Или вы про 12 калибр имеете ввиду???
quote:Originally posted by Freedom123:
Либо вы совершенно не понимаете что это такое госпожа баллистика, либо настолько надо хотеть занимацца ананизмом с этими патронами что аж лезть против физики, знаний, кучи формул и так далее. Почитайте пост выше. Это так, некоторые моменты влияющие на ваш релоад. По поводу цены - вы скорее всего в жизни не прошли что все дешевое и копеечное не факт что вапще работает. Ну не бывает дешевого качества - не бывает.
quote:Изначально написано Freedom123:А с чего Вы какого потолка взяли что я теоретик? Я все писал о стрельбе и баллистике не из теории. Нет, господин комрад, это все из практики. Работая и изучая поведение пули, изучения разных бал калькуляторов, стрельбы два три раз в неделю и т.д.
Очень уважаю Вашу высокую самооценку.
Позвольте заметить, все Ваши посты о том, как все тут плохо, все тут терпилы, один Вы образованный и подкованный...!
А какое отношение это имеет к ВПО-208?
Вы имеете что-то предложить сделать, кроме того, что выкинуть его на нах. помойку?
quote:Originally posted by mik9251:
дешевое и копеешное снаряжение гладкоствольных патронов
quote:Originally posted by Freedom123:
Отстреляйте на 200 метров. Не надо выкладывать кучи с 50 метров - это не воздушка. Отстреляйте на 300 метров. И пожалуйста - выложите не просто фото кучек - а полноценные видео. Где видно что патрон сам собран, расстояние до мишени не автомобильным замером, а хотябы Китайским дальномером Посмотрим на кучи. И если они будут в разлете пол метра - ну значит с..ка баллистика и правда рулит.
quote:Originally posted by Freedom123:
Предлагаю Всем не спорить. Зарелоадьте патроны. Отстреляйте на 200 метров. Не надо выкладывать кучи с 50 метров - это не воздушка. Отстреляйте на 300 метров.
quote:Изначально написано Tranklukator:
И позиционируется он как охотничье ружье на копытных до 150м.
Да вы что не читали завод что написал. Прицельная стрельба 300 метров.
Хорошо, не буду спорить. Давайте хотя бы на 150 метров самодельными релоадными патронами соберем кучу хотя бы в 10 см. Только РЕЛОАДом. Вот я вам предлагаю к практике от теории.
quote:Originally posted by Freedom123:
Да вы что не читали завод что написал. Прицельная стрельба 300 метров.
quote:Изначально написано igena:
Зачем? Мне вот 100 метров открытого в лесу трудно найти.
А если браконьерить вдруг (чисто теоретически) да с ПБС (чисто во сне) - 50 за глаза.
Меня вот дня четыре назад кабан чуть на дороге не сбил, сука. Мож я отомстить ему когда захочу? Нахрена мне эти 300 м., когда я в 15 метрах еле затормозил?
Ну кому как. Мне интересно стрелять на от 200м. Тяжелее. А кабанофф можно с 15 м и дробосралом прадедушки свалить... зарелоаденным латунным...
quote:Изначально написано Freedom123:Давайте хотя бы на 150 метров самодельными релоадными патронами соберем кучу хотя бы в 10 см. Только РЕЛОАДом. Вот я вам предлагаю к практике от теории.
quote:Изначально написано Миха78:
Чё то не читали. А где почитать?
Ну как жеш так. http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
Там нажать кнопочку - ХАРАКТЕРИСТИКИ.
Черным по беленькому экрану. На сайте завода.
quote:Изначально написано Freedom123:Да вы что не читали завод что написал. Прицельная стрельба 300 метров.
quote:Изначально написано ASR_44:
200-300 метров, а для чего? Если для пострелушек, ну как вариант.
Забыли об одном - это не высокоточная винтовка, а гладкий СКС. Кучность вполне достойная, а если решат проблему с патронами. Даже при такой цене, будет спрос. Много написано про бракованы патроны, меня это, как-то пока, обошло стороной. Попробуем полуоболочку, там посмотрим
Лично я брал, на попробовать и для охоты.
на дистанции больше 100 метров, я из нарезного не стреляю. Смысл делать подранков. До 100 метров он себя показал достойно, а больше мне и не надо.
Все верно!
quote:Originally posted by ASR_44:
это не высокоточная винтовка, а гладкий СКС.
quote:Изначально написано igena:
Может, кто и верил в кучу на 300 м., но и нарезной СКС не ахти по баллистике был. А тут более-менее реальный гладкоствол.
Меня вот вообще на нём больше беспокоит проблема с дробовыми патронами. Пока по первому опыту на 30 м. всего 3 дробинки из 30 в мишень вошли.
Может, изготовитель что по данному вопросу подскажет? Как вы там фальш-пулю с дробовым наполнением изобретали?
Изготовитель пока отказался от изготовления дробовых патронов.
Кучности никакой. На 5 м куча 30см.
Был взят за прообраз дробовой патрон на фазана Винчестер. Дробь залитая полимером.
Я-бы тоже десяток купил. С собой носить.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Я-бы тоже десяток купил. С собой носить.
quote:Изначально написано igena:
Мне вот также на утку такие патроны нужны. Естественно, утка пулей будет выцеливаться. А патроны - чтоб было что предъявить.
А кто мешает самому снарядить?
Треть гильзы пороху, пыж, дробь и опять пыж.
Автоматика конечно работать не будет, да и пофиг.
На "предъяву" сойдет.
quote:Изначально написано igena:
Мне вот также на утку такие патроны нужны. Естественно, утка пулей будет выцеливаться. А патроны - чтоб было что предъявить.
А вы бы еще с гаубиц по уткам попробовали поохотиться. Та действительно, чего там. 9,5 мм 2600 Джоулей - это же то что надо для утки. Я вот по сидячим уткам беру Эдган Матадор - PCP пневматику, крайняя утка была добыта - 136 метров, при свидетелях. Воздушечкой. Тихо. В голову. 136 метров, уважаемый комрад. И пуличкой 5,5 1,175 грамма. Не ну по уткам палить 2600 Джоулей это уже реально анекдот. Это вы сильно.
quote:Изначально написано Freedom123:Релоад. Ржу нимагу. Сам завод еще толком не знает как собирать патроны чтоб они хотябы без осечек стреляли а тут уже релоадеры собрались. Такой сверхзвуковой релоад не пойми какими пулями с какими баллистическими коэффициентами, какими скоростями гнать, в домашних условиях. Ну-ну. Вам помимо матриц надо иметь: как минимум два хрона - и не по 5 тыр, а по 1000 зелени. Программу, профессиональную для расчета баллистики пули и тысячи параметров влияющих на эту пулю, крайний раз ее видел в продаже за 1500 зеленых и на английском языке. Еще кучу приспособ, и самое главное гениальность и огромные знания физики, баллистики. Вы понимаете баллистика на сверхзвуковых скоростях это такие знания нужно иметь. Вес пули, скорость, изменение скорости на 10-15 м/с дает изменение траектории при попадании в мишень в 10 мм на 50 метров.Я не говорю про 200 метров. На пулю влияет атмосферное давление, высота над уровнем моря, температура, ветер, угол стрельбы - сотни факторов. Даже вращение земли сила Кориолиса влияет. Вы думаете завод, который сделал еле стреляющие патроны, проводил испытания пуль и 100% знает как, при каких условиях полетит пуля. Я сомневаюсь. Я даже нигде не нашел баллистический коэффициент произведенных ими пуль. Поправку надальность Вы как считать будете???? От боеприпаса зависит очень многое. Если вы считаете - что можно взять любую болванку в грамм 15 какого вздумаецца калибра и формы, разогнать ее любой скоростью и она полетит кучно, благодаря нарезам 130 мм длиной в конце ствола - ну, тогда я не буду тратить время на клавиатуру печатать кучу букав. Возьмите учебник по баллистике и когда на 15-ой странице вы поймете что нихрена ничего не поняли а впереди еще штук 7 учебников и разных компьютерных программ по баллистике - ну тогда расскажите мне о кучности и релоаде. Добиться кучности в релоаде в домашних условиях эмпирическим путем не пойми какими пулями - я считаю, да и любой баллистик вам скажет - не, не скажет - поржет от души...
Мне кажется вы начитались книжек по высокоточной стрельбе и теперь типа детсадовским детишкам объясняете как это все сложно.
Спасибо, но не надо. Тут в основном участникам всем за 30, и стреляют тоже не первый день. Если есть что посоветовать в разделе релоада, велкам, есть отдельная тема.
Ааа, понял... упоминание пневматики в последующих постах многое объясняет...
quote:Изначально написано Freedom123:А вы бы еще с гаубиц по уткам попробовали поохотиться. Та действительно, чего там. 9,5 мм 2600 Джоулей - это же то что надо для утки. Я вот по сидячим уткам беру Эдган Матадор - PCP пневматику, крайняя утка была добыта - 136 метров, при свидетелях. Воздушечкой. Тихо. В голову. 136 метров, уважаемый комрад. И пуличкой 5,5 1,175 грамма. Не ну по уткам палить 2600 Джоулей это уже реально анекдот. Это вы сильно.
Нельзя-же так буквально все принимать.
quote:Изначально написано Миха78:
Уважаемый баллистик, можете сделать историческую справку о том, как развивалась наука баллистика, до тех пор пока не было компьютеров и программ по 1500$? Как вообще придумали такую безделицу, как огнестрельное оружие и в его развитии шли ли эмпирическим путем или сразу опираясь на академические знания предыдущих поколений, которые его в глаза не видели?
Спасибо. Почитал историю, поговорил с опытными охотниками, со стажем лет в 45. Ответ таков. Летело все довольно паршиво, особенно на дистанции за 150 - 200 метров. У СВД прицельная дальность 300 метров, и по паспорту заявлено - РОСТОВАЯ мишень - 300 метров.
А вот когда начали углубляться в физику и баллистику, изобретаться гениальными инженерами, программы- балл калькуляторы, пули летящие - тогда значительно улучшилась прицельная дальность. Сейчас спокойно по каналу рыболов и охотник женщина, стоя - без упоров на капот авто, столы, подушек и херни всякой - за 600 метров берет сурка байбака, одним выстрелом, в голову - чисто в голову - прицельно. Правда Итальянским ружом и патроном, говоря при этом что жаль что в нашей стране таких ружев не делають. Раньше о таком и мечтать не могли.
quote:Изначально написано mik9251:
Похоже у этого деятеля вообще оружия нет, даже гладкого. Но мнение он имеет
Приезжайте. Покажу коллекцию. Ружей штук несколько, станков штук 8, гильз разных пару тысяч штук. Порохов от Сокола до Итальянских, каких даже никто не слышал названий. Пуль и всего прочего. Приезжайте. Территориално Ростов. Заодно может поедем на пострелушки и поймете мое мнение. Сами постреляете.
quote:Изначально написано igena:
Зачем? Мне вот 100 метров открытого в лесу трудно найти.
А если браконьерить вдруг (чисто теоретически) да с ПБС (чисто во сне) - 50 за глаза.
Меня вот дня четыре назад кабан чуть на дороге не сбил, сука. Мож я отомстить ему когда захочу? Нахрена мне эти 300 м., когда я в 15 метрах еле затормозил?
quote:Изначально написано Миха78:
По поводу дроби. Вот эта резьба на конце ствола, не для нее ли? Насадка, типа парадокса, только с прямыми, а не с винтовыми проточками. В парадоксе дробь закручивает, а дальше в этой штуке останавливает вращение и она летит уже как с гладкого.
Зачот!
Это круче пулелейки из свинца!
quote:Изначально написано kamyak:Мне кажется вы начитались книжек по высокоточной стрельбе и теперь типа детсадовским детишкам объясняете как это все сложно.
Спасибо, но не надо. Тут в основном участникам всем за 30, и стреляют тоже не первый день. Если есть что посоветовать в разделе релоада, велкам, есть отдельная тема.
Ааа, понял... упоминание пневматики в последующих постах многое объясняет...
"Тут в основном участникам всем за 30"
Тогда я все понял. Спорить бесполезно. Постреляете еще пяток лет, с карабинов в том числе, и когда захотите поймать кучу на 200-500 метров - да получше - вот тогда поговорю с Вами с удовольствием. Пока говорить нет смысла. Нужно многа пострелять пулями, очень многа. Тыщ 4000 хотябы. Жаль что Вы не слышите людей, которые настрелялись доусеру уже.
На счет - "Ааа, понял... упоминание пневматики в последующих постах многое объясняет.." объясню. Есть пневма, которая кабанов валит, за 50-150 метров. Очень кучная, точная и бесшумная. На 120 метров я собираю кучу - 3-4 см. И самое главное - не слышно выстрела. Вот поэтому эта самая пневма мне интересна. Миллион видео в сети охоты с пневмой и добывание от сурка до кабана. Повторюсь - самое огромное достоинство - не слышно. + кучность, которая в нарезном оружии стоит от 300 000 руб.
quote:Изначально написано ASR_44:
200-300 метров, а для чего? Если для пострелушек, ну как вариант.
Забыли об одном - это не высокоточная винтовка, а гладкий СКС. Кучность вполне достойная, а если решат проблему с патронами. Даже при такой цене, будет спрос. Много написано про бракованные патроны, меня это, как-то пока, обошло стороной. Попробуем полуоболочку, там посмотрим
Лично я брал, на попробовать и для охоты.
на дистанции больше 100 метров, я из нарезного не стреляю. Смысл делать подранков. До 100 метров он себя показал достойно, а больше мне и не надо.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Треть гильзы пороху, пыж, дробь и опять пыж.
Уже опробовано. 0,5 Сокола и 6 грамм дроби. кучность никакая.[QUOTE]Originally posted by Freedom123:
Я вот по сидячим уткам беру Эдган Матадор - PCP пневматику
quote:Originally posted by Freedom123:
Та действительно, чего там. 9,5 мм
quote:Originally posted by MadSpi:
Вам не надоел этот троль?
Ну так то из очевидного - невероятного было, что тётка - чукча уложила медведя из мелкашки в ухо. Считалось самым парадоксальным выстрелом. И что? Как думаю, мелкашка была советская.
quote:Originally posted by kamyak:
Ааа, понял... упоминание пневматики в последующих постах многое объясняет...
quote:Originally posted by Freedom123:
А вот когда начали углубляться в физику и баллистику, изобретаться гениальными инженерами, программы- балл калькуляторы, пули летящие - тогда значительно улучшилась прицельная дальность.
quote:Originally posted by Freedom123:
Сейчас спокойно по каналу рыболов и охотник женщина, стоя - без упоров на капот авто, столы, подушек и херни всякой - за 600 метров берет сурка байбака, одним выстрелом, в голову - чисто в голову - прицельно. Правда Итальянским ружом и патроном, говоря при этом что жаль что в нашей стране таких ружев не делають. Раньше о таком и мечтать не могли.
quote:Изначально написано igena:
Уже опробовано. 0,5 Сокола и 6 грамм дроби. кучность никакая
Оно и понятно.
quote:Изначально написано Freedom123:"Тут в основном участникам всем за 30"
Тогда я все понял. Спорить бесполезно. Постреляете еще пяток лет, с карабинов в том числе, и когда захотите поймать кучу на 200-500 метров - да получше - вот тогда поговорю с Вами с удовольствием. Пока говорить нет смысла. Нужно многа пострелять пулями, очень многа. Тыщ 4000 хотябы. Жаль что Вы не слышите людей, которые настрелялись доусеру уже.
На счет - "Ааа, понял... упоминание пневматики в последующих постах многое объясняет.." объясню. Есть пневма, которая кабанов валит, за 50-150 метров. Очень кучная, точная и бесшумная. На 120 метров я собираю кучу - 3-4 см. И самое главное - не слышно выстрела. Вот поэтому эта самая пневма мне интересна. Миллион видео в сети охоты с пневмой и добывание от сурка до кабана. Повторюсь - самое огромное достоинство - не слышно. + кучность, которая в нарезном оружии стоит от 300 000 руб.
Покажите фото своих групп на 500 метров из нарезного.
quote:Originally posted by Freedom123:
Есть пневма, которая кабанов валит, за 50-150 метров. Очень кучная, точная и бесшумная. На 120 метров я собираю кучу - 3-4 см. И самое главное - не слышно выстрела. Вот поэтому эта самая пневма мне интересна. Миллион видео в сети охоты с пневмой и добывание от сурка до кабана. Повторюсь - самое огромное достоинство - не слышно. + кучность, которая в нарезном оружии стоит от 300 000 руб.
quote:Originally posted by Freedom123:
Приезжайте. Покажу коллекцию. Ружей штук несколько, станков штук 8, гильз разных пару тысяч штук. Порохов от Сокола до Итальянских, каких даже никто не слышал названий. Пуль и всего прочего. Приезжайте. Территориално Ростов. Заодно может поедем на пострелушки и поймете мое мнение. Сами постреляете.
quote:Изначально написано Rom1983:
Блеать))) покажите фото групп))) да палкой натыкать и фотать можно - типа за килОметр наструлял) а джентельменам верят наслово. Тем более, что относительно некачественной продукции что молота, что техкримо он абсолютно прав. Жаль только, что эффективные собственники у нас, как и суды, не западного образца и состав топменеджеров виновных в таком позоре не сменят
Ну а вдруг покажет.
Я например могу свои на сто метров из гладкого 12к показать. И покупными патронами, и самокрутом. Не нарезной результат, но какой есть... Вот мне и интересно, человек так красиво рассказывает. Наверняка у него фотки есть его мастерства.
quote:Originally posted by KorgevUG:
В Релодинге .366 , на 14 стр. рисовал про дробь,только не про классический парадокс.
quote:Изначально написано Миха78:
Вот и я про такую же штуку. Только вот думаю, а не перемелет ли дроб в прямых нарезах, когда она туда вращаясь зайдет.
Есть контейнеры для дальней стрельбы, обратные. Можно по идее такие попробовать. Только сколько той дроби в нем будет и не развалится ли он в нарезах.
quote:Изначально написано Миха78:
В одной толстой книге, что я как то читал, чувак с ником Давид грохнул беспредельщика с ником Голиаф... Пишут, что камнем. А Голиаф тот, капец что за кабан был, по сравнению с Давидом. Короче с пневмой еще не решил, но рогатку куплю.
Вроде как праща...
quote:Originally posted by zapchem:
Думается что количество дробин для размеров гильзы ,366 маловато
quote:Originally posted by igena:
как пулю из дроби склеить,
quote:Originally posted by igena:
от сигнального Макарова пластиковый катридж
quote:Изначально написано igena:
Бля, тут же мысля мелькнула, завтра опробую:
нашёл от сигнального Макарова пластиковый катридж. Как раз в гильзу входит. Забью дробью и его, и над пыжом пороховым маленько дроби. Чисто по приколу запрессую да через ПБС.
А порох какой?
quote:Изначально написано zapchem:
Думается что количество дробин для размеров гильзы ,366 маловато. И если еще учитывать её деформацию в парадоксе то лететь часть дробин станет по загадочной траектории.
Кто-ж запрещает пластиковый контейнер для дроби сделать, торчащий из гильзы как пуля?
------
Опоздал я с предложением...
quote:Изначально написано igena:
чтобы патрон подавался из магазина, а рассыпалась дробовая пуля в воздухе. Фантастики хочу, однако.
Вполне нормальное желание. Я тож над этим думал.
quote:Originally posted by kamyak:
А порох какой?
Х.З может это гон...
Это я так, размышляю.
quote:Изначально написано fordovod:
Уважаемые владельцы ВПО-208, кто заказывал данное ружье с оффициального сайта? как долго проходит процедура отправки спецсвязью? Сделел заказ 16.01.2016(отправил заявление на покупку по эл.почте) и все еще тишина... по сегодняшний день... Может кончились думаю??
Звоните на завод чаще. Телефон есть на сайте, где делали заказ.
Попросите у них на Вашу эл.почту выслать счет на оплату за ствол и пересыл.
Оплатите ружье.
Звоните опять и говорите, что оплатили.
После подтверждения получения денег (придет на мыло), придет письмо с адресом на который высылать зеленку и копию Вашего паспорта (Вятские Поляны и т.д....)
Отсылайте.
Ждите, когда придет письмом Ваши документы на завод.
Звоните опять и узнавайте когда вышлют ствол спецсвязью на указанный Вами адрес спецсвязи.
Потом ждать.
Вот в кратце и все.
Удачи!
quote:Изначально написано Tranklukator:
Я тут подумал...
Нельзя-ли трубку-термоусадку сформировать под пулю и дробью набить?
Вот и контейнер.
Да вам оружие в руки давать запрещено с такими идеями!!! Вы засуньте в пушку себя сначала - банок пять сокола и шмальните.. Это обалдеть можно - покупать пулевое ружье чтоб пытаться из него дробью склеяной стрелять. Во жесть... Такого за 47 лет охоты и практики стрельбы я еще не слышал. Молодежь, вас чему деды учат/учили???
quote:Originally posted by vinadel:
покупать пулевое ружье
quote:Изначально написано Инот2013:
Да, определенно, ВПО 208-гордость России.А господин или лучше товарищ Freedom123 пропендосский представитель пятой колонны, пытающийся нанести вред нашим оружейным компаниям за гейропейские печенюжки из госдепа Давайте товарищи заклеймим позором данного человека и поможем нашей оружейный промышленности изобрести патрон...
П.С....под проданное уже оружие.
Вы, милейший, всю соль высыпали или еще осталось?
Поберегите ея.
Много еще будет поводов ее использовать.
Для одних стакан наполовину пуст.
Для других наполовину полон.
Кто прав?
Обосрать Российского производителя еще в СССР было почетно.
И где мы сейчас?
В жопе?
quote:Изначально написано fordovod:
Уважаемые владельцы ВПО-208, кто заказывал данное ружье с оффициального сайта? как долго проходит процедура отправки спецсвязью? Сделел заказ 16.01.2016(отправил заявление на покупку по эл.почте) и все еще тишина... по сегодняшний день... Может кончились думаю??
если вы зарегистрировались на сайте, то должны ответить, если же нет, то есть заказали без регистрации, то могут и не ответить, я 2 раза заказывал!!!
после подтверждения оплаты и прихода всех документов (зелёнки, копии паспорта и доверенности) я ждал 4 недели.
quote:Изначально написано vinadel:Да вам оружие в руки давать запрещено с такими идеями!!! Вы засуньте в пушку себя сначала - банок пять сокола и шмальните.. Это обалдеть можно - покупать пулевое ружье чтоб пытаться из него дробью склеяной стрелять. Во жесть... Такого за 47 лет охоты и практики стрельбы я еще не слышал. Молодежь, вас чему деды учат/учили???
Ты там дяденька сильно-то не тужись.
И щеки от важности не дуй.
Если ты многого не слышал, не значит что этого не было.
Ты просто жирно жрал и сладко спал все свои 47лет.
Если говорим, про дробовой, значит нам надо.
А ты покури в сторонке.
quote:Изначально написано Tranklukator:Ты там дяденька сильно-то не тужись.
И щеки от важности не дуй.
Если говорим, значит надо.
А ты покури в сторонке.
Дядя неадекват, не обращайте на него внимание.
Вот что он мне в ПМ написал. Хотя я с ним даже не пересекался ни разу на форуме
quote:Originally posted by Инот2013:
пропендосский представитель пятой колонны, пытающийся нанести вред нашим оружейным компаниям за гейропейские печенюжки из госдепа Давайте товарищи заклеймим позором данного человека и поможем нашей оружейный промышленности изобрести патрон...
quote:И где мы сейчас?
В жопе?
quote:дробью склеяной стрелять
quote:Изначально написано Инот2013:
Да, определенно, ВПО 208-гордость России.А господин или лучше товарищ Freedom123 пропендосский представитель пятой колонны, пытающийся нанести вред нашим оружейным компаниям за гейропейские печенюжки из госдепа Давайте товарищи заклеймим позором данного человека и поможем нашей оружейный промышленности изобрести патрон...
П.С....под проданное уже оружие.
Да.. Много смелости и борзоты когда собеседник не перед тобой, а где то в интернете и за подобные высказывания тут же не получаешь в глаз!!!
Во-первых, я патриот своей страны. И с моего первого поста я писал о том что надо-бы чтоб наши заводы производители относились к потребителям с должным уровнем. А не нати вам наобещанные патроны, которых купить невозможно - нет их, да еще и косячные патроны, с осечками клинами и так далее. А потом - да держите вы станки и релодьте только от завода отвалите - ну не можем мы спрос обеспечить.Или пока не можем или еще что.
По этим вашим постам сразу понятно что некоторые тут комрады - это представители заводов, продаж или как минимум коммерчески заинтересованные лица.
На счет Госдеповских печенек. Я так понимаю все трендящие здесь ездят исключительно на Российских запорожцах, ТАЗах и так далее. Я терпеть ни могу пиндосов, но с сожалением вынужден констатировать, что в Тайоту, Ауди, Форд, БМВ, Бенелли, Беретта, Мосберг и так далее- не надо влезать своими пытливыми умишками, что то там в них доделывать-переделывать чтоб они наконец начали ездить/ стрелять. Я вот к чему в своих постах призывал производителей. Научитись вы наконец так делать как эти пиндосы - чтоб не у них покупать изделия а у вас. Ато дожились, в стране стиральную машинку не производим сами, а если что то и произведем - так хоть плачь, не стреляет не работает, не ездит, если ездит то хреново. Я за страну, я за Российского производителя - только не такого уровня чтоб стыдно было!!!!
quote:Изначально написано Freedom123:Да.. Много смелости и борзоты когда собеседник не перед тобой, а где то в интернете и за подобные высказывания тут же не получаешь в глаз!!!
Во-первых, я патриот своей страны. И с моего первого поста я писал о том что надо-бы чтоб наши заводы производители относились к потребителям с должным уровнем. А не нати вам наобещанные патроны, которых купить невозможно - нет их, да еще и косячные патроны, с осечками клинами и так далее. А потом - да держите вы станки и релодьте только от завода отвалите - ну не можем мы спрос обеспечить.Или пока не можем или еще что.
По этим вашим постам сразу понятно что некоторые тут комрады - это представители заводов, продаж или как минимум коммерчески заинтересованные лица.
На счет Госдеповских печенек. Я так понимаю все трендящие здесь ездят исключительно на Российских запорожцах, ТАЗах и так далее. Я терпеть ни могу пиндосов, но с сожалением вынужден констатировать, что в Тайоту, Ауди, Форд, БМВ, Бенелли, Беретта, Мосберг и так далее- не надо влезать своими пытливыми умишками, что то там в них доделывать-переделывать чтоб они наконец начали ездить/ стрелять. Я вот к чему в своих постах призывал производителей. Научитись вы наконец так делать как эти пиндосы - чтоб не у них покупать изделия а у вас. Ато дожились, в стране стиральную машинку не производим сами, а если что то и произведем - так хоть плачь, не стреляет не работает, не ездит, если ездит то хреново. Я за страну, я за Российского производителя - только не такого уровня чтоб стыдно было!!!!
quote:Изначально написано Инот2013:
Вот благодаря такой психологии российского гражданина наша промышленность там где она есть.Жмутся, вместе с политикой,экономикой....Такой нетребовательный,доверчивый и готовый терпеть все не гордый массовый покупатель создает оптимальные условия для деградации.
Не согласен!
Начните уважать себя и свой труд.
Если Вы его не уважаете, какого уважения заслуживаете Вы сами?
Лично Вы сами, какого уважения к себе заслуживаете поливая нас грязью?
Вам нужно непременно трепать языком и стонать, что все вокруг быдло и терпилы?
И Вас никто не понимает, а Вы-же хотите как лучше...
Знаете...
Подобным дерьмом меня уже не взять.
Я такой, какой я есть!
И за Все решения которые я принимаю, я несу ответственность.
В частности за покупку ВПО-208.
Как-то так.
quote:Скорее привязной,как и тетерев.Осталось только найти человека который бы ловил и обездвиживал "добычу", перед ее отстрелом в голову.НО селезень с подсадной, тетерев на току или с чучелами из шалаша
quote:Изначально написано igena:
Вроде рассуждали о ружье и патронах...
Пришли три каких-то залётных и расписали, что мы не правы, они орлы, держали в руках... В общем, что только не держали. И из чего только не стреляли, и какое оружие можно людям покупать, а какое - стрёмно.
Может, сегодня какая магнитная буря местами прошла?
quote:Originally posted by Freedom123:
только не такого уровня чтоб стыдно было!!!!
Блин, я что-то с испытанием на завтра погорячился. Завтра понедельник - день тяжёлый. Беготни до темна.
quote:. Знакомый владелец 410 калибра определил именно эту нишу. Сам не охотился (см. профайл, оружие).привязной
quote:Изначально написано vinadel:
Да, определенно, ВПО 208-гордость России.А господин или лучше товарищ Freedom123 пропендосский представитель пятой колонны, Вы совсем не правы,посмотрите клипы Миш ган и вы поймёте что это за ружьё.Стреляет от центра на 300-400 миллиметров.Здесь пишут здоровые умы, пытаясь склеить дробь в пулю это что то.Что это за извращение над оружием .А вы за высшие материи говорите.Нет мил человек вы в корне не правы.В России делают оружие на Сталинских станках.Вы о чём тут говорите.Человек высказал своё мнение.Этот человек испытал и освоил технологию пуль ,а вы его селёдкой да в харю.Вы та сами изучали полёт пуль ,оружее Русское.Наверно врятли такое было.Вы хотя бы варминт стреляли.Если бы это вы всё прошли вот тогда бы и спорили.И наверняка вы не держали в руках импортную винтовку которая стоит не меренных денег.И не пытайтесь что то тут кому то доказать это будет смешно.С ув.
Винадел. Не мечите бисер. Я уже въехал - тут все спорщики это либо представители завода Молот или ТК. Либо заинтересованные в продажах лица. Потому как в РМ мне уже кучу людей адекватных написали, приобрели оружие - качество боеприпасов- сказать ужас - ничего не сказать. Спрашивают что я имел ввиду когда говорил о массе пули и баллистике и что можно сделать, чтоб оно хоть как то зарелоаденными патронами стрелять начало.
quote:Изначально написано Инот2013:
Freedom123
Эка вы разошлись батенька.Вообще-то мой пост был шуточным т.к. мое мнение почти полностью совпадает с Вашим.
Инот 2013 ИЗВИНЯЙТЕ. Не понял что Вы шутите. Тут меня закидали тапками, думал адеквата и не увижу уже. ИЗВИНЯЙТЕ!
quote:Начните уважать себя и свой труд.
Если Вы его не уважаете, какого уважения заслуживаете Вы сами?
Лично Вы сами, какого уважения к себе заслуживаете поливая нас грязью?
quote:Изначально написано Инот2013:
Вот благодаря такой психологии российского гражданина наша промышленность там где она есть.Жмутся, вместе с политикой,экономикой....Такой нетребовательный,доверчивый и готовый терпеть все не гордый массовый покупатель создает оптимальные условия для деградации.
А я вот про это товарищам либо юзерам, либо представителям, которые тут тапками швыряют, и говорил пол дня. Если бы были мозги - уже бы давно здесь объединились - написали коллективные жалобы на заводы, отозвали бы свои деньги. А так терпилы пособирались. Им уже на головы делают - мол выкинут на рынок для релоада приблуды - релодьте сами. А они кайфуют. Так бы коллективно выступили - отказались от оружия - заводы бы сразу решили все проблемы и с выпуском патронов и так далее. И я бы в таком случае купил бы. И человек пять охотников друзей моих приобрели. Но пока заводы так неадекватно относятся к потребителям - хочется пожелать им лучшего. Посмотрите господа на свой спрос - а он упадет в разы - когда некоторые любители из кое чего лепить конфетку закончатся.
quote:Originally posted by Freedom123:
И я бы в таком случае купил бы.
quote:Изначально написано kamyak:
Судя по последним постам Freedom123 галимый тролль.
Откуда вы все сегодня понабежали то.
Слушай - галимый тролль - это по ходу ты товариш.
А набежали, потому как достало зарабатывая нелегким трудом деньги покупать произведенное нашими производителями не работающее непонятно что для кружка умелые руки сделай сам!!! Хочешь доделывать - доделывай. Тролль свои доделки переделки. Я хочу заплатив деньги взять и работать, стрелять, ездить и так далее. Почему у меня к тойоте не встает вопросов, а , троллина ты галимая... А почему я должен заплатив деньги искать чем стрелять, снаряжать, думать почему клинит, не летит... А... ???
quote:Originally posted by Freedom123:
А почему я должен заплатив деньги искать чем стрелять, снаряжать, думать почему клинит, не летит... А... ???
quote:Изначально написано Freedom123:Слушай - галимый тролль - это по ходу ты товариш.
А набежали, потому как достало зарабатывая нелегким трудом деньги покупать произведенное нашими производителями не работающее непонятно что для кружка умелые руки сделай сам!!! Хочешь доделывать - доделывай. Тролль свои доделки переделки. Я хочу заплатив деньги взять и работать, стрелять, ездить и так далее. Почему у меня к тойоте не встает вопросов, а , троллина ты галимая... А почему я должен заплатив деньги искать чем стрелять, снаряжать, думать почему клинит, не летит... А... ???
Ты тут нас всех баллистики учил, а на две просьбы показать свои мишени промолчал. Так что пиши пиши, почитаем, посмеемся, а там и модератор придет...
quote:Изначально написано Миха78:
зачем? У вас же пневма-свинобой есть.
У меня много чего есть, приезжай в гости посмотри. Ростов. Встречу - по человечески - не пожалеешь. Поделимся обоюдным опытом так сказать. Почему есть желание этого аппарата - сам понимаешь. Законы наши. Правила охоты с нарезными охотничьими ружьями. Каждый год проверки, поездки в полицию с нарезным на баллистику и так далее. А тут какая тема, фактически нарезняк, но гладкоствол. Если грамотно довести до идеала - отличное ружо. Если отработать не в домашних условиях тысячи пуль, довести все до ума - просто супер. Сделать качественный боеприпас. Сделать, доделать, додумать. И у ребят заводов спрос улетит в космос. Релодить - ну уже мало кому хочется. Особенно когда хрен пойми чем релодить - имеецца ввиду пулю саму, самое сложное. Да и век не тот. Нормальные люди пашут щас по 12-14 часов в сутки чтоб кормить семьи - времени на релоадинг - нету. Надо приехать в магазин - купить пачку патронов и помчал. Поэтому здесь и пишу.
quote:Originally posted by Freedom123:
У меня много чего есть, приезжай в гости посмотри
quote:Originally posted by Freedom123:
Каждый год проверки, поездки в полицию с нарезным на баллистику и так далее.
quote:Originally posted by Freedom123:
Релодить - ну уже мало кому хочется.
И если не в курсе, да так радеете о нормальных пашущих людях по 12-14 часов: релоад после покупки инструмента обходится в разы дешевле, чем покупка готового патрона. И качеством не хуже. А инструмент - вложение денег. Всегда продать - не вопрос. Причём с течением времени - только дороже.
То вы за богатых, то за бедных. Определитесь уже.
А про ствол: купите, потом рыдайте. Или прыгайте от радости. Не понимаете, почему люди покупают - создайте тему типа "Хреновые патроны и хреновое оружие" да резвитесь. Кто мешает?
quote:Изначально написано Дикий гусь:Не нравится- не покупай. Уйди из темы и забудь про ВПО-208))) ищи более достойный тебя ствол. Тему своими стонами не засоряй пожалуйста
Стонут девочки когда их мальчики любять.
А я говорю. Изъявляю желание так сказать приобрести это оружие. Только чтоб производитель доделал все косяки и продавал отличного качества оружие - это не игрушки...
quote:Ружьё мне понравилось, к нему нареканий нет.
quote:Изначально написано Lis-biker:
да лана великий секрет, контэйнер советский заталкать наоборот, будет дальнобойный патрон.. только если зайка выскочит близко, либо убежит, либо зайки не будет.
ДА ладна. Перезаряжали ваши советские контейнера наоборот. Почти всех производителей. Ну не прилетало 20-25 дробин. Не падали бутылки 10 из 10. Ну что только не делали. Уже наспор, с напором и жутким желанием добиться. в СКМ настолько продуман этот пыж перевернутый - он летит как пуля. И только на 80-85 метров переворачивается дробью вперед. Ну зараза - как мы не хотели .....ть судьбу - ну не выходило. Пыдлюки эти макаронники.
Помимо этого обнаружили еще и скорость, которую дает при меньшем навесе и лучшем сгорании в отличие от сунара и сокола итальянский порох в СКМ патроне. А скорость прилета на 100 метрах - ну очень важна, это резкость и проникаемость.
quote:Изначально написано Инот2013:
Т.е. на 100 патронов 2 застрявшие в стволе пули это по Вашему нормально?Извиняйте за прямоту- у Вас до этого было огнестрельное оружие?
Да что такое две пули застряли.. О чем Вы говорите. Тут радуюцца що руки не поотрывало от разборки осечных патронов. ))))
quote:Originally posted by Freedom123:
Я понял. Мне здесь не по пути. Звиняйти.
quote:Originally posted by Инот2013:
Т.е. на 100 патронов 2 застрявшие в стволе пули это по Вашему нормально?
quote:Изначально написано Дикий гусь:Было) хотя я не очень опытный стрелок. А Вы считаете, что пуля застрявшая в стволе- это вина ружья, а не патрона?)))
Да БОГ их знает что они там намутили со стволом. Производитель на видео ролике когда презентацию делал - заявлял - "мы впервые разработали комплекс, оружие- патрон". КОМПЛЕКС, услышьте. Кто виной что в тармазной системе не сработал - главный тормозной, еще что, шланги, диски, калотки - ЭТО СИСТЕМА _ КОМПЛЕКС. Заявленный заводом.
Рассказать про давление, которое создается внутри ствола? А видели видеоролики когда в ствол 12 калибра попадала грязька, и разрывало патронник. От того что давлению помешала маленькая частичка 3 мм в середине ствола, давление пошло в обратку и разорвало. Ютуб наберите. Ато атсутствие опыта патом чтоб на атсутствии глазиков не сказалось. НЕ ДАЙ БОГ!!!!
quote:А Вы считаете, что пуля застрявшая в стволе- это вина ружья, а не патрона?)))
quote:А ружжо при чём?
quote:Originally posted by Freedom123:
Рассказать про давление
quote:Originally posted by Lis-biker:
у вас он есть?,
quote:Изначально написано Инот2013:
А мне вот еще интересно-Техкрим признавшись в косяках со своей стороны, предпринял меры по оповещению приобретателей своей продукции насчет ее "безопасности" и компенсировал им понесенные затраты?
Уважаемый, вы посмотрите комменты потерпевших - ибо по другому я их назвать не могу. Они сидят и тащацца от нехватки патронов в магазинах, о том, что ТК даже по 200 штук патриков обещанных не предоставил с ружом. Некоторые соколом заряжаюцца ) ржу)))) и грят что летить, отлично пулька летит. А главное без осечек, с хрен его знает какой скоростью и траекторией - главно що летять. Перед кем тут производителю оправдывацца извиняцца... Это ж не загнивший запад, где уже бы сто раз забрали стволы - по две штуки зелени дали на руки ради погасить моральный ущерб, доделали бы все косяки и бесплатно вернули бы и пожелали щастья здаровья и лет подольше. Я ж о чем тут пекусь. Может у кого возникнет идея вернуть на доработку заводу с возвратом. Хоть без компенсаций ущерба. На таких терпилах еще долго ездить можно...
quote:Остается надеяться что к достойному, проверенному временем агрегату, будет выпущена линейка достойных патронов!
quote:Изначально написано Дикий гусь:За глазики мои не переживайте) свои поберегите- видимо плохое зрение мешает Вам печатать без ошибок) Вы собирались покинуть нас- сделайте милость, выполните обещанное господин теоретик) удачи Вам
Удаляюсь. Действительно. "Не мечите бисер свиньям" - цитата библии - не более. Терпите товарищи, и в Рай попадете, только терпите!!!!
quote:критиковать могут только владельцы, ну или там их друзья
quote:Originally posted by Инот2013:
С такой логикой
quote:Изначально написано Дикий гусь:В Библии не писали про метание бисера свиньям...Вы даже этим вопросом не владение господин теоретик)))
Постскриптум.Пред удалением.
В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): 'Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас'.
Для Дэ - билофф!!!!
quote:Разберитесь в вопросе снала. Потом хайте. Разница между ними только в новодельном стволе...поэтому о разных годах выпуска Вы погорячились
quote:Ствол является основной частью оружия.
quote:Originally posted by trauma67:
профессионалами, в заводских условиях
quote:Originally posted by trauma67:
профессионалами, в заводских условиях, с последующим выпуском мануала по релдоаду.
quote:Originally posted by trauma67:
нарезного
quote:Originally posted by trauma67:
с последующим выпуском мануала по релдоаду.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вот если сделать пластиковый,по типу .22LR.можно бы попробовать метров до 15-20 ( того же рябчика добыть ).Дробь,5-8.
КМК, заряд дроби снарядить в контейнер, диаметром приближенным к диаметру "по нарезам" (сколько и какой туда влезет дроби - другой вопрос).
При подаче патрона вручную можно избежать высыпания дробин и позволит использовать удлиненный контейнер (для увеличения количества дробового заряда).
Пороховой заряд должен обеспечивать срыв контейнера с нарезов при прохождении парадокса. Как это совметсить с п. 5 - ума не приложу.
Ну и вопрос раскрытия контейнера тоже туманен для меня.
Ну как то так.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Были патроны .22LR и 22 WMR
quote:Изначально написано Grandtrek:
2. Заряд не должен "закрутиться" в нарезах парадокса, в противном случае дробь раскидает центробежной силой.
5. Пороховой заряд должен обеспечивать весьма кучную осыпь (иными словами пороховые газы не должны усиленно пинать заряд при выходе из ствола), т.к. дробин в таком калибре много не насыпать.
quote:Изначально написано Lis-biker:
вообще мне думается дробовой патрон 336 не нужен, всё равно заряд дроби слишком мал, ну или сделать с удилнителем, и заряжать по 1 штуке в ствол.
quote:Originally posted by Grandtrek:
Не пулей же ее шмалять.
quote:Изначально написано Grandtrek:
Смысл есть его носить с собой для стрельбы по птице, когда несколько дней в лесу находишься. Себе на ужин курочку подстрелить, к примеру. Не пулей же ее шмалять. И дробовик дополнительно с собой не понесешь.
если так смотреть на дело, то смысл есть вместо дробовика или сомнительных патронов на несколько дней в лесу нести с собой саму курочку)
quote:Originally posted by Миха78:
А что с пулей не так? Смысл в нем, инспектору показать если он вас с курочкой застанет.
quote:Originally posted by Grandtrek:
Разорвет ее .366-м в хлам
quote:Originally posted by Анатолич 995:
А какой смысл из 208 охотить птицу,если у многих на верняка есть дробовик который создан для этих целей и шансов голодному не остаться куда больше.
quote:Изначально написано Анатолич 995:
А какой смысл из 208 охотить птицу,если у многих на верняка есть дробовик который создан для этих целей и шансов голодному не остаться куда больше.
Иногда дроби из 20-ки мало, а Вы говорите 366-й )) Можно сделать один красивый дробовой патрон и никогда его не заряжать ! Собственно это ружье для дроби и не покупают, посмотрите сколько "копий" сломано про пулевой патрон )) С ув.
quote:Изначально написано Миха78:
А мне кажется "оболочку" для дроби, можно сделать из стекло ткани и эпоксидки. Даже не эпоксидка, а есть сейчас наборы для ремонта бампера. Там что то типа эпоксидки, но сохнет за час. Формочку и на нее в 2 слоя стеклоткань с этим клеем. Потом обрезать них сколько надо, засыпать дробь, установить прокладку и залить парафином.
И получится офигенный стоппер на коротке
quote:Изначально написано Миха78:
А мне кажется "оболочку" для дроби, можно сделать из стекло ткани и эпоксидки. Даже не эпоксидка, а есть сейчас наборы для ремонта бампера. Там что то типа эпоксидки, но сохнет за час. Формочку и на нее в 2 слоя стеклоткань с этим клеем. Потом обрезать них сколько надо, засыпать дробь, установить прокладку и залить парафином.
Можно конечно, я тоже сначала дробовые снаряжал для 410-го )) но количество дробин и дальность их полёта заставили купить 20-ку. С ней и хожу за боровой.
quote:Изначально написано Grandtrek:
Уважаемые, если хотите кого-то сподвигнуть к реальным действиям, делайте первый шаг сами. Составьте петицию, соберите подписи, напишите на завод, подайте в суд. Только сделайте это сами, без пламенных призывов к кому то другому. Они (другие) и без Вас хорошо разберутся, что им делать и кому жаловаться.
quote:Originally posted by Миха78:
А мне кажется "оболочку" для дроби, можно сделать из стекло ткани и эпоксидки.
quote:Originally posted by KorgevUG:
С патроном 5,45×39 начали работать с 1959 года (!) и окончательно отработали к 80-ым годам ( трассирующий )
quote:Изначально написано Tranklukator:
Его разорвет в парадоксе высвобождая дробь.
Возможны усовершенствованные варианты и критика.
да. полагаю именно так и будет и есть некоторая небольшая вероятность какому-нибудь фрагменту этого контейнега застрять в нарезах. т.е. после такого дробового патрона придется проверять и драить ствол после каждого выстрела/перед каждым пулевым. не слишком привлекательаня идея как мне видится
quote:Originally posted by dmitriy1968:
пациенты стали активно прыгать в него
quote:Изначально написано evolut:да. полагаю именно так и будет и есть некоторая небольшая вероятность какому-нибудь фрагменту этого контейнега застрять в нарезах. т.е. после такого дробового патрона придется проверять и драить ствол после каждого выстрела/перед каждым пулевым. не слишком привлекательаня идея как мне видится
Перед этим контейнером который из термоусадки, в гильзу на порох целесообразно и необходимо ставить пыж.
Который вытесняя контейнер очистит ствол и нарезы от фрагментов контейнера, если таковые останутся.
quote:Originally posted by Миха78:
сам он склоняется к тому, что гильза у него якобы была подутая, что каким то образом не дало сбросить газы (?), и они устремились в какую то щель и сдули целик. Вот ждем.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
В этот раз могут
quote:Originally posted by Миха78:
Я все же так и не понял его схемы движения газов и каким образом им помешала гильза.
quote:Originally posted by Миха78:
Так и тут может будет.
quote:Заканчиваем с древними анекдотами-может у кого свежие отстрелы появились,крайне интересно,а то тема совсем ушла в бредовый космос.
Страница 265, мой отстрел, если не видели.
quote:Изначально написано Анатолич 995:
Мишган явно умереть от старости не хочит,какие газы в прошлый раз,магазин тоже газами открыло а жевело испарился в недрах СКСа
Такие тоже нужны. Зря вы МишГана заранее прикапываете.
И опыт, сын ошибок трудных...
Я вон бывало и из обреза Мосинки стрелял по уткам.
Дробью.
Дымарем.
Релоад, мля.
В детстве.
Эхххххххх...
quote:Originally posted by Миха78:
он якобы звонил в тот магазин, где брал впо и сам директор, сказал, что могут принять обратно, с возвратом денег
quote:Originally posted by big62:
А чего он завилял то?
quote:Originally posted by Миха78:
сам директор, сказал, что могут принять обратно, с возвратом денег,
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А почему не сам Путин?
quote:Изначально написано Миха78:
а типа просил их взять ружье на экспертизу, а они ему вот так вот ответили. Это к вопросу об "экспертах минюста"
Лучше-б Михе отдал в обмен на муфлон.
Я, 100 персент уверен, что он возьмет.
Не было печали, купила бабка порося!
quote:Originally posted by Миха78:
Но похоже, товарищ делает ставку именно на пиар своего канала, не важно как. Видимо денюжка пошла.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Лучше-б Михе отдал в обмен на муфлон
quote:Originally posted by Миха78:
Мужик (позиционирует себя типа оружейником или около)
quote:Originally posted by Миха78:
В Мишгане стержень
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Тогда он просто должен подорвать карабин, на замедленную съёмку . От сдачи в магазин просмотров не набрать .
На момент размещения видео с впо-208 и соколом у него было 900 подписчиков на канале. Сейчас уже 2700. Поднялся маленько на этой теме.
quote:Originally posted by Дикий гусь:
Стесняюсь спросить...а мы тут МишГана обсуждаемых или ВПО-208?)
quote:Originally posted by big62:
Обсуждаем долговечность 208-го, переживёт он Мишгана, или нет
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Я ставлю на Мишгана,ну или одновременно поломаются))
Пусть лучше живут оба!
Тут шо...
Тотализатор?
quote:Originally posted by Миха78:
Стрельнет на навеске 0.5 и скажет: вы все дураки. Я ставлю на это.
quote:Originally posted by Миха78:
Стрельнет на навеске 0.5 и скажет: вы все дураки. Я ставлю на это.
quote:Originally posted by Миха78:
Стрельнет на навеске 0.5 и скажет: вы все дураки. Я ставлю на это.
quote:Изначально написано igena:
Стрельнёт он на грамме Сокола. Пацан сказал - пацан сделал.
Пуля будет не 16 грамм, а грамм 6-8. И всё полетит.
quote:Изначально написано igena:
Стрельнёт он на грамме Сокола. Пацан сказал - пацан сделал.
Пуля будет не 16 грамм, а грамм 6-8. И всё полетит.
Если со стандартным кв24 то ничего даже от 1грамма не будет, а вот если остальные ружейные то барабум возможен. Также нужно смотреть на диаметр пули, возьмите 9,45мм и никакого повышения давления. Далее смотрим на форму донца пули, она тоже влияет на фронт горения пороха. Патрон 0,366 это не ружейный патрон с его прокладками и пыжами, это аналог нарезного и все законы релоадинга в нем именно для нарезных.
quote:Originally posted by Lis-biker:
quote:Originally posted by igena:
В городе появились п/оболочка
quote:Originally posted by Ilya75:
А в каком городе,если там живут ВПО-208,отстрелялись бы-ведь всем интересно.
quote:Originally posted by igena:
Я пока самокрутами балуюсь.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Отчитались бы в релоаде
quote:Originally posted by карнотавр:
Ребятки, а кого с этой пердекалки хоть добываете?
Но вроде некоторые и копытину завалить умудрились, с 30 метров попасть в лося можно, точность позволяет, только вот не писали сколько бегали за ним потом...