Ружье глазами владельца

Гладкоствольный Вепрь-208 на базе СКС

Dmitry_B 21-05-2015 18:59

Тема закрыта модератором по причине очень сильного ее засорения.
Ссылка на новую тему: forummessage/60/174

перемещено из пулевая стрельба из гладкоствольного оружия



перемещено из Гладкоствольное оружие


Небольшой вброс с того мероприятия на котором я сегодня был.

21 мая в ССК "Невский" прошла презентация нового гладкоствольного карабина калибра 0.366 ткм , изготовленного на базе карабина СКС.
Новый карабин имеет идентичный внешний вид, массу и габаритные размеры. Ударно-спусковой механизм куркового типа обеспечивает производство одиночных выстрелов и постановку на предохранитель флажкового типа, расположенный в скобе корпуса УСМ.
Питание карабина производится из неотъёмного магазина на 10 патронов.
Ствол имеет 6 правосторонних нарезов , длина нарезной части ствола 125-135 мм. , при общей длине ствола 520 мм. Ствол новодельный.
Патроны для оружия произведены компанией "ТЕХКРИМ".
Планируется широкая линейка пулевых патронов ( FMJ и SP весом 11 и 15 г. и свинцовые пули с полимерным покрытием LSWCPC) , а также дробовые патроны с массой снаряда 20 г.
Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с.
Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб.
А теперь немного своего мнения по этому поводу.
Я всегда холодно относился к попыткам сделать гладкоствольное оружие, обеспечивающее кучную пулевую стрельбу на дистанциях около 100 метров, но в данном случае создание нового патрона в комплексе с частично нарезным стволом, позволяет достичь очень хороших результатов по точности, при этом с сохранением убойной силы пули. Немаловажно, что покупка карабина потребует от будущего владельца лицензию на гладкоствольное оружие, а это значит, что недорогая и относительно точная пулевая стрельба будет доступна без достижения пятилетнего стажа.
Ощущения от стрельбы остались положительные. Процесс заряжания и стрельбы полностью идентичен нарезному карабину СКС, отдача также сопоставима.
Появление гладкоствольного карабина ВПО-208 в розничной сети запланировано на середину лета 2015 г.
P.S. На двух последних фото показаны образцы пуль и кучность карабина на дистанции 100м.
Кто желает коротенькое видео посмотреть, то оно в контакт залито.
http://vk.com/id12458?z=video12458_171574595%2Fvideos12458

click for enlarge 1280 X 853 297.7 Kb click for enlarge 1280 X 853 193.0 Kb click for enlarge 1280 X 853 194.2 Kb click for enlarge 1280 X 853 238.9 Kb click for enlarge 1280 X 853 112.3 Kb click for enlarge 1280 X 853 216.9 Kb click for enlarge 1280 X 853 134.2 Kb click for enlarge 1280 X 853 179.4 Kb click for enlarge 1280 X 853 109.5 Kb







ППа 21-05-2015 19:10

Хрень.
ППа 21-05-2015 19:16

Зашел на сайт Темпгана, 7,62х39 по 8 рублей штука.
нотнА 21-05-2015 19:26

цитата:
гладкоствольного карабина калибра 0.366 ткм , изготовленного на базе карабина СКС

Нафига новый не освоенный калибр и зачем портить карабины? Надеюсь будут делать из отбракованных стволов по которым калибры пролетают со свистом тормозя у креплений цевья...
Dmitry_B 21-05-2015 19:26

цитата:
Изначально написано ППа:
Хрень.

Это для тех у кого нет стажа чтобы купить нарезное.

bmwod 21-05-2015 19:27

Не слишком оптимистичная цена на патроны?
Dmitry_B 21-05-2015 19:29

цитата:
Изначально написано bmwod:
Не слишком оптимистичная цена на патроны?

Всё со слов представителя завода Техкрим.

нотнА 21-05-2015 19:30

цитата:
Изначально написано Dmitry_B:

Это для тех у кого нет стажа чтобы купить нарезное.

скс стоит до 10 000 - 12 000руб, бу можно тыщи за 3 найти. Думаю ради этого 5 лет с сайгой .410 походить, коли так руки по нарезному чешутся проблема. Эта фроловка будет стоить тыщ 30-60 и патроны к ней окажуться безумно редкими и дорогими.

RW1AW 21-05-2015 20:06

посмотрим...

click for enlarge 1906 X 2173 348.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1004 157.7 Kb click for enlarge 1600 X 1005 170.4 Kb

картинки кликабельны - раскрываются до полного формата.

SergeySR 21-05-2015 21:08

Судя по роликам получился короткобойный наимощнейший карабин по гладкой лицензии. Одного не пойму, как умудрились по энергии переплюнуть прародителя?

------
Не навреди...

Landgraf 21-05-2015 21:19

цитата:
Изначально написано SergeySR:
...как умудрились по энергии переплюнуть прародителя?

По давлению уложились в прочность оружия - и всё. А дальше свою роль сыграли калибр и вес снаряда, отсюда и вылезла такая энергия.

SergeySR 21-05-2015 21:25

цитата:
Originally posted by Landgraf:

сыграли калибр и вес снаряда, отсюда и вылезла такая энергия


Хм, так почему СКС и АК не переделать под такой калибр? Все же лучше родного будет, тяжелее пуля при идентичной легкой скорости - выше настильность и кучность.

------
Не навреди...

охота - 88 21-05-2015 21:27

Интересно почему вращение пуле придают в начале ствола , а не в конце?!
SergeySR 21-05-2015 21:31

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Интересно почему вращение пуле придают в начале ствола , а не в конце?!


Вы неправы. В конце. Ответ производителя
цитата:
Изначально написано Rimma 777:
Парадокс в конце ствола, т.к. только такое его расположение позволяет повысить кучность. Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.

------
Не навреди...

goga312 21-05-2015 21:33

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Интересно почему вращение пуле придают в начале ствола , а не в конце?!

Вроде как пишут что в данном варианте нарезы оставили на конце ствола участок 140 мм.

goga312 21-05-2015 21:36

Вообще интересно сколько будет стоить скс в таком калибре, может и стоит купить поиграться если не слишком дорого
14081960Ura 21-05-2015 21:52

А, что за дробовые патроны они предлагают? Фоток нет?
14081960Ura 21-05-2015 21:52

А,что за дробовые патроны они предлагают? Фоток нет?
RW1AW 21-05-2015 21:54

цитата:
Originally posted by SergeySR:

ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.

было сегодня и 48мм из пяти выстрелов на сотке.
Интересный патрон получился и достаточно бюджетный по себестоимости ( со слов производителя ). Посмотрим, что в серии будет.

click for enlarge 1355 X 1103 371.7 Kb click for enlarge 1600 X 1207 546.7 Kb

Landgraf 21-05-2015 22:03

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Хм, так почему СКС и АК не переделать под такой калибр? Все же лучше родного будет, тяжелее пуля при идентичной легкой скорости - выше настильность и кучность.

Хуже будет работать по легкобронированным целям, и с преградами проблемы...

цитата:
Изначально написано 14081960Ura:
А, что за дробовые патроны они предлагают? Фоток нет?

forummessage/306/15
Чудо расчудесное, непонятно как сделанное (это я про дробовой патрон)

цитата:
Изначально написано goga312:
Вообще интересно сколько будет стоить скс в таком калибре, может и стоит купить поиграться если не слишком дорого

Вроде обещают в районе 20-30 тысяч.
охота - 88 21-05-2015 22:04

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Вы неправы. В конце. Ответ производителя


Хорошо что так, а то я где то читал (уж не упомню где) что в начале ствола как у Муфлона.
охота - 88 21-05-2015 22:08

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Вроде обещают в районе 20-30 тысяч.
С такой ценой продажи будут ниже плинтуса! За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.

Landgraf 21-05-2015 22:10

цитата:
Изначально написано охота - 88:
С такой ценой продажи будут ниже плинтуса!...

Улетать будут как горячие пирожки.

цитата:
Изначально написано охота - 88:
...За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.

По "зелёнке"?
goga312 21-05-2015 22:13

цитата:
Изначально написано охота - 88:
С такой ценой продажи будут ниже плинтуса! За 18т.р можно купить нарезной Вепрь на базе АКМ.

Разлетятся за 30 тысяч как горячие пирожки, почти настоящий калаш, да еще без стажа, и пульки как у взрослых, 5 лет ждать не надо, кучность почти как у нарезного. Все эти аргументы породят отличный активный спрос. Посмотрите как вепри продаются или сайги, отлично расходятся, да же у меня вепрь есть для пострелушек. 410 сайги так же продавались весьма активно, теперь она никому не нужна особо будет, вместо нее будут брать новый калибр. Все кто раньше брал гладкие калашматы из-за невозможности купить впо136 или впо133 ломанутся покупать такие стрелялы.

RW1AW 21-05-2015 22:19

Да простит меня модератор
( С ) из к.ф Кавказская пленница

"Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"

и за тех разработчиков и производитетелей, которые стараются приближать эти желания к возможностям.

click for enlarge 1321 X 1600 696.6 Kb

охота - 88 21-05-2015 22:21

цитата:
Originally posted by goga312:

азлетятся за 30 тысяч как горячие пирожки, почти настоящий калаш, да еще без стажа, и пульки как у взрослых, 5 лет ждать не надо, кучность почти как у нарезного. Все эти аргументы породят отличный активный спрос. Посмотрите как вепри продаются или сайги, отлично расходятся, да же у меня вепрь есть для пострелушек. 410 сайги так же продавались весьма активно, теперь она никому не нужна особо будет, вместо нее будут брать новый калибр. Все кто раньше брал гладкие калашматы из-за невозможности купить впо136 или впо133 ломанутся покупать такие стрелялы.


Не то оружие выбрали под новый патрон, в отличии от гладкого Вепря и Сайги, СКС мало пригоден для тактической или практической стрельбы! Остается только охота, да бабахинг по банкам.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

По "зелёнке"?


По зеленке как новичок я бы лучше купил Сайгу-30 или Вепрь 205, почему читаем выше.
RW1AW 21-05-2015 22:25

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Остается только охота

каждому - свое

goga312 21-05-2015 22:28

Ну АКМ обещают сертифицировать к осени, если ничего не помещает, то мы увидим на рынке вепри под новыйкалибр, или что-то по типу впо136. А там может и ижевские подтянутся, сделают сайгу в этом калибре, сайга мк03 мне кажется была бы интересна в таком исполнении.
venture 21-05-2015 22:30

СКС-легендарное и почитаемое оружие. Ему подрезали крылья с дурацими запретами на патрон 7,62х39, вместо того, чтобы сделать этот патрон по-настоящему охотничьим.
Получился, на первый взгляд, интересный охотничий карабин с хорошими возможностями метров до 150. Если патроны и вправду будут дешевыми, то любители пострелять по мишеням будут получать удовольствие.
Тут есть ещё...шарм настоящего боевого СКС, что не скажешь уже об агрегатах на любителя - гладкие Сайги и Вепри. Кстати, былая супер-популярность Сайги-410 заключалась в максимальном сходстве с АКМ. Патрон только все испортил.
goga312 21-05-2015 22:35

Ну сейчас вообще то нет никаких законодательных ограничений на калибр оружия во время охоты, хотите идите на лося с мелкашкой или на зайца с 9*63 мм. Единственная проблема с скс в загоне, ограничение для п/а магазина на 5 патронов, надо карабин немного дорабатывать для этого, а в остальном щас нет никаких препятствий для охоты с скс. До 150 метров по моему излишне оптимистично, а вот до 100 метров вполне себе можно, на мой взгляд.
охота - 88 21-05-2015 22:40

цитата:
Originally posted by RW1AW:

каждому - свое


Покупать недоружье по цене в два раз раза дороже оригинального СКС, это не глупость это идиотизм. ИМХО
venture 21-05-2015 22:43

Вы, наверное, давно правила охоты не читали. С 7,62х39 можно охотиться только на лису, волка и косулю, ограничений на емкость магазина свше 10шт как раз и нет.
Другое дело, все равно народ стреляет, как и всю жизнь стрелял.
Landgraf 21-05-2015 22:46

goga312 - у СКС достаточно небольшой брусочек на двусторонний скотч к крышке магазина приклеить - и ёмкость становится какая пожелаете

охота - 88, те-же СКСки можно "переодеть" вполне в стиле ипанутых охотников за зомбями и прочих самообосранщиков, было бы желание. Да и АКМ под этот же патрон не за горами.

Сравнение с калашоидами под 12к некорректно, уж очень они далеки конструктивно от боевого оружия.

А насчёт тактической или практической стрельбы - так это не СПОРТИВНОЕ оружие, и никто не пытается его позиционировать как спортивное. Спорт этот - это пыль по сравнению с общим рынком сбыта. На спорте свет клином не сошёлся. Сколько этих "чумпиёнов"? Сотня? Тысяча? А охотников и пострелушечников на пару порядков больше.

Landgraf 21-05-2015 22:47

цитата:
Изначально написано venture:
Вы, наверное, давно правила охоты не читали. С 7,62х39 можно охотиться только на лису, волка и косулю, ограничений на емкость магазина свше 10шт как раз и нет...

Вы ничего не путаете???
goga312 21-05-2015 22:56

цитата:
Изначально написано venture:
Вы, наверное, давно правила охоты не читали. С 7,62х39 можно охотиться только на лису, волка и косулю, ограничений на емкость магазина свше 10шт как раз и нет.
Другое дело, все равно народ стреляет, как и всю жизнь стрелял.

Уважаемый, правила охоты, на которые вы ссылаетесь, уже 3 года как отменены. Почитайте новую редакцию же. В настоящее время есть только два ограничения на нарезное на охоте. Нельзя использовать нарезное по птице, кроме боровой дичи и горных охот, и ограничивается весенняя охота с нарезным для ряда видов животных. Типовые правила добывания РСФСР от 1988 года давно отменены, в действующих правилах охоты нет ограничений по калибрам для разных видов дичи.

Вот вам ссылка ознакомтесь.
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=171462

SergeySR 21-05-2015 22:57

цитата:
Originally posted by охота - 88:

По зеленке


С осени будет АК47. С лета СКС. Чуть подождите. Не успевают, работают в 5 смен
цитата:
Originally posted by venture:

Патрон только все испортил


Абсолютно верно. Была мысля приделать ствол от муфлона с укорочением патронника под пулю, но заводу это было не интересно

------
Не навреди...

venture 21-05-2015 22:59

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Вы ничего не путаете???

Я - нет. На ганзе есть несколько тем про это, в том числе в комбинированном оружии.
Во всем этом начинании-ключевое слово-патрон. Возможности переделки боевого оружия калибра 7,62х39 проблем не создают, значит в скором времени и АКМы со складов перекочуют на прилавки. Их будут покупать с удовольствием-и для охоты, и для пострелух, и для самообороны. Даже совсем наибестолковейшие для охоты ППШ и то находятся желающие купить.

SergeySR 21-05-2015 23:05

цитата:
Originally posted by goga312:

правила охоты


Фиг с нею, всю дичь уже истребили. Кроме ворон и крыс ничего не осталось.

------
Не навреди...

Landgraf 21-05-2015 23:07

цитата:
Изначально написано venture:
Я - нет. На ганзе есть несколько тем про это, в том числе в комбинированном оружии..

Оптимистично.

1) Никаких ограничений типа "этот калибр на этого зверя, тот калибр - на того зверя" - НЕТ.
2) Ограничение на ёмкость магазина ЕСТЬ - не более 10 патронов для охотничьего оружия в общем случае, по ЗоО, и не более 5 патронов для загонных охот по правилам охоты.

Читайте правила охоты, только ДЕЙСТВУЮЩУЮ редакцию в Консультанте или Гаранте, а не темы десятилетней давности на Ганзе.

цитата:
Изначально написано venture:
Даже совсем наибестолковейшие для охоты ППШ и то находятся желающие купить.

Кстати, а ведь совершенно не исключено, что ППШ "огладкостволят" по аналогичной схеме Обрезанная гильза 5,45х39, булька миллиметров на 8-8,5 диаметром, и готово. Только вроде как ППШ этих на заводах немного осталось. На складах МО их ещё миллиона полтора валяется вроде как, а на складах заводов уже почти не осталось...

goga312 21-05-2015 23:07

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Фиг с нею, всю дичь уже истребили. Кроме ворон и крыс ничего не осталось.

собаки бродячие еще есть же

SergeySR 21-05-2015 23:09

цитата:
Originally posted by goga312:

собаки бродячие


Я уже больше двух лет их не вижу, а хожу 2ч каждый день через лесополосы, довольно "дикие".

------
Не навреди...

goga312 21-05-2015 23:11

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Кстати, а ведь совершенно не исключено, что ППШ "огладкостволят" по аналогичной схеме Обрезанная гильза 5,45х39, булька миллиметров на 8-8,5 диаметром, и готово. Только вроде как ППШ этих на заводах немного осталось. На складах МО их ещё миллиона полтора валяется вроде как, а на складах заводов уже почти не осталось...

А вот пшш в свете дефицита патрон 7.62*25 мм может быть вполне интересен по такой теме. Да и в целом штука то интересная, но пока все это раскочегарится производство запустится и все понесется, у меня уже стаж нарезного подойдет и будет не слишком актуально для меня.

охота - 88 21-05-2015 23:11

цитата:
Originally posted by venture:

Вы, наверное, давно правила охоты не читали.

53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.

цитата:
Originally posted by venture:

СКС-легендарное и почитаемое оружие.


Чего только стоит снарядить и разрядить магазин. Перед каждой посадкой в машину или иное транспортное средство на коллективной охоте нужно высыпать патроны из магазина.
sas7777 21-05-2015 23:11

Мысли в слух. Усе просто, в нарезном скс все давно перестали брать, т.к. кучка маловата-хреновата, да и проще сайгу ту же взять и не только в 7,62*39. Они сейчас предельно в цене опустились, берут их или совсем от безденежья или коллекционеры-любители старины. А их по ходу на складах- хоть жопой ешь, как и АКМ. Вот и родился новый патрик для гладкоствола. Все старые залежи разгребут. Вангую что сначала попытаются продавать по 40-50 тыр за карамультук, продажи просядут, потом снизят до 25-30 тыр и понесется. Главное в этом- сделать максимально дешевые патрики. я так понимаю это 7,62 обычный с подутой гильзой и 9 мм пулей свинцовой? Пущай сделают стоимостью как дробовой патрик 12 калибра- 15 рэ за бах, все, рынок сбыта гладкого СКС обеспечен (АКМ однозначно нужно намного позже запускать, т.к. СКС это не калашников, его перестанут брать, как калаш появится ).
Как зомбЭхантер ЫЫЫ прикупил бы себе гладкий СКС такой, если патрики стали бы до 15 рэ+ ружбай в районе 20-ки. То что здесь заявили по кучности на 100 метрах- то же самое если не лучше, что выдает обычный нарезной СКС из коробки.
Ствол будет хромирован или нет кстати?
goga312 21-05-2015 23:11

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Я уже больше двух лет их не вижу, а хожу 2ч каждый день через лесополосы, довольно "дикие".

Кто то их съел

Landgraf 21-05-2015 23:16

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Чего только стоит снарядить и разрядить магазин. Перед каждой посадкой в машину или иное транспортное средство на коллективной охоте нужно высыпать патроны из магазина.

Снаряжается за пару секунд с обоймы, а разряжается ещё быстрее, в каску, путём открытия крышки
goga312 21-05-2015 23:17

цитата:
Изначально написано sas7777:
Мысли в слух. Усе просто, в нарезном скс все давно перестали брать, т.к. кучка маловата, да и проще сайгу ту же взять и не только в 7,62*39. Они сейчас предельно в цене опустились, берут их или совсем от безденежья или коллекционеры-любители старины. А их по ходу на складах- хоть жопой ешь, как и АКМ. Вот и родился новый патрик для гладкоствола. Все старые залежи разгребут. Вангую что сначала попытаются продавать по 40-50 тыр за карамультук, продажи просядут, потом снизят до 25-30 тыр и понесется. Главное в этом- сделать максимально дешевые патрики. я так понимаю это 7,62 обычный с подутой гильзой и 9 мм пулей свинцовой? Пущай сделают стоимостью как дробовой патрик 12 калибра- 15 рэ за бах, все, рынок сбыта СКС (АКМ однозначно нужно намного позже запускать, т.к. СКС это не калашников, его перестанут брать, как калаш появится ).
Как зомбЭхантер ЫЫЫ прикупил бы себе гладкий СКС такой, если патрики стали бы до 15 рэ+ ружбай в районе 20-ки. То что здесь заявили по кучности на 100 метрах- то же самое если не лучше, что выдает обычный нарезной СКС из коробки.
Ствол хромирован или нет кстати?

Вообще я думаю первые пол года по 50 к будут только так улетать, обзаведутся все энтузиасты и те у кого горит купить, затем будут еще с пол года лежать люди будут ходить копить прицениваться, потихоньку разбирать, потом цена понизиться тысяч до 35-40 и снова продажи понесутся. Обязательно будет дефицит патронов, так же как с ппш было, по 200 патронов к карабину в одни руки и давай досвиданья. Сомневаюсь что патрон будут продавать дешевле 20-25 рублей. Производственные мощности техкрима ограничены, а карабинов люди наберут спрос на боеприпасы будет охренительный. Этот патрон делает только техкрим, нигде в мире аналогов нет, никакой другой производитель боеприпас не делает. И они эту ситуацию используют на полную катушку. Задерут цену, люди будут плакать давиться жрать кактус. Единственный выход это релоадить патрики, но что-то с пулей надо решать будет чистый свинец сорвется с нарезов, в общем то же вопросов много. Одно утешение карабин по зеленке значить релоад совершенно легален.

venture 21-05-2015 23:19

АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!
goga312 21-05-2015 23:20

цитата:
Изначально написано venture:
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!

Да за 50 к будут только так покупать, акм же почти как настоящий только по зеленке, никакого стажа не надо, весь обвес совместим, это не 410 сайга которую надо долго тюнить что бы на автомат была похожа, это и есть автомат только с другим стволом.

SergeySR 21-05-2015 23:23

цитата:
Originally posted by goga312:

Единственный выход это релоадить патрики, но что-то с пулей надо решать


Все просто. Медная трубка для кондея 9,6мм в диаметре. Матрицу сделать несложно. Поэтому рукастые без патронов не останутся. Капсюля только нужны более дорогие и редкие.

------
Не навреди...

охота - 88 21-05-2015 23:24

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Снаряжается за пару секунд с обоймы, а разряжается ещё быстрее, в каску, путём открытия крышки


Вы, в каске на охоту ездите,вы пробовали на ходу забить патронами обойму? Судя по вашей писание, вы диванный практик!... ИМХО
venture 21-05-2015 23:26

цитата:
Изначально написано goga312:

Да за 50 к будут только так покупать, акм же почти как настоящий только по зеленке, никакого стажа не надо, весь обвес совместим, это не 410 сайга которую надо долго тюнить что бы на автомат была похожа, это и есть автомат только с другим стволом.

Это автомат с тем же ВНЕШНЕ стволом, разница вся - внутри. И магазин - боевой, только с ограничителем. Мечта многих....

SergeySR 21-05-2015 23:28

цитата:
Originally posted by venture:

Мечта многих....


Еще бы со складным прикладом. Я первый в очереди, но по гуманной цене. 25000 передел.

------
Не навреди...

sas7777 21-05-2015 23:30

на счет дорогих патронов и их массовой нехватки- скорее всего так и будет, если не будет альтернативы в виде других производителей патронов. имхую там особо заморачиваться не нужно, это нужно у работников патронных заводов где производят 7,62-39 уточнять, скорее всего появляется сначала гильза, потом обжим дульца до пули в 7,62 происходит (я не знаю, говорю от балды )- тут просто эту процедуру вычленят а сразу начнут туды пулю пихать. в итоге получается нужно сделать только с нуля пулю (а она уже разработана и есть)+ производственный станок заново настроить чтобы кримп пули большего размера делал . Я если чО далек от производства, но видится что то-где то так, обывательским языком если обьяснять. Так что суперцены там неоткуда взяться. Но наши то родные менегеры естественно ее в небеса залупят... И будут патрики по цене резинострельных. тады проще 5 лет дождаться и купить винтовку обычную, а не ее эрзац.
Только дешевый валовый патрон даст массовое приобретение данного карамультука. Муфлон то облажался по полной к сожалению, а ведь идея была хорошей, реализация как обычно через одно место. Надеюсь в этот раз не облажаются. Изменений в карамультуке с гулькин хрен, только ствол расточить как нужно. формфактор патрона практически не изменился, подача должна быть нормальной (хз правда как с полуоболочками будет, но думаю проблем именно на скс не возникнет).

И повторный вопрос приближенным- ствол будет хромирован или нет?

охота - 88 21-05-2015 23:30

цитата:
Originally posted by venture:

АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!


Да для тренировок в закрытых тирах самый подходящий вариант, главное чтобы патрон с полуоболочечной пулей стоил в рознице не более 10руб и был доступен, а сам карабин не дороже 30т.р.
venture 21-05-2015 23:32

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Еще бы со складным прикладом. Я первый в очереди, но по гуманной цене. 25000 передел.

Я ж говорил! И цевье -деревянное тогда уж, рожок железный!

SergeySR 21-05-2015 23:35

цитата:
Originally posted by venture:

Я ж говорил!


Только гуманная цена (до 25000р) и складной . Рожок железный в самый раз. А вот приклад рамочный.

------
Не навреди...

охота - 88 21-05-2015 23:38

цитата:
Originally posted by SergeySR:

А вот приклад рамочный


Обвес можно какой хочешь замутить, все уже отработано и есть в продаже.
sas7777 21-05-2015 23:38

купите обвес АТИшный. а вот что там с адаптированными рожками- подойдут или нет от 7,62-39 -х.з. Ничего пущай только в продажу выкинут, быстро найдутся желающие обвес амеровский на сксину гладкоствольную примастрячить .
Соберете себе типа такого что то, будете классических сксовладельцев пугать ... (фото из инета)
click for enlarge 640 X 480 109.8 Kb
venture 21-05-2015 23:46

Ну вот, и пошла ТЕМА! А Вы говорите...Заметьте:про кучность/энергию уже никто и не поминает, только о цене беспокоятся.
Гениальная идея! Успех обеспечен, и десятки тысяч людей обзаведутся вожделенным КАЛАШОМ! При этом отнюдь небесполезным, с минимальными трудностями для приобретения.
Получился русский Винчестер, только круче! Дикий Запад нервно курит перед диким Востоком!
SergeySR 21-05-2015 23:50

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Обвес можно какой хочешь замутить


Мне главное компактность. В рюкзачок лезет только 58см.

------
Не навреди...

Landgraf 21-05-2015 23:57

цитата:
Изначально написано goga312:
Вообще я думаю первые пол года по 50 к будут только так улетать...

Надо ещё добавить, что сто пудов будут заморочки с "отборными", "на одном номере", "с такими-то клеймами", "без капремонта" - короче, все стандартные разводки на лоха

цитата:
Изначально написано venture:
АКМ-ы с этим патроном - со свистом будут покупать!

Поэтому видимо выпуск АКМа немного оттягивают.

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Вы, в каске на охоту ездите...

Каска, кепка, подол куртки - всё сойдёт.

цитата:
Изначально написано охота - 88:
...вы пробовали на ходу забить патронами обойму...

Пешком? Нет. А если например в машине - без вопросов. Что магазин АКшный, что обойму СКСную забивать - примерно один "уровень сложности". С обоймами, кстати, даже удобнее, патроны в кармане не россыпью валяются. Короче, если не умеете с СКС обращаться - то это не мои, а Ваши проблемы.

цитата:
Изначально написано охота - 88:
...Судя по вашей писание, вы диванный практик!...

Как Вам будет угодно.
sas7777 22-05-2015 12:04

ЫЫЫ это святое- на одних номерах, без ремклемм... Еще как обычно найдутся умельцы, кто сделает и будет барыжить калибрами . ведь это же практически нарезное ! За идею с хитрожопых- мне стакан если чО! .
Landgraf 22-05-2015 12:39

цитата:
Изначально написано sas7777:
...найдутся умельцы, кто сделает и будет барыжить калибрами ...

И ведь как обычно, найдутся "раструбы", "пережатия по арматуре", и т.д., и т.п.
Firemen 8 22-05-2015 01:02

Ни чо себе, на два дня уехал на дачу, а в этой теме уже четыре страницы. Я с удовольствием купил бы карабин за 20т.р. В армии несколько раз стрелял из СКС, очень понравилось.
goga312 22-05-2015 05:18

За 20 тысяч мало реально, в лучшем случае аналогичная цена будет года через 2-3 на вторичном рынке когда все уже купят и наиграются по самые уши.
ППа 22-05-2015 05:25

Да, поторопился я с оценкой. Если выпускаться будет сколько зверья перепортят.
goga312 22-05-2015 05:41

цитата:
Изначально написано ППа:
Да, поторопился я с оценкой. Если выпускаться будет сколько зверья перепортят.

Ну по идее релоад позволит подобрать энергию боеприпаса под дичь, но хз что на практике будет.

venture 22-05-2015 06:43

цитата:
Изначально написано ППа:
Да, поторопился я с оценкой. Если выпускаться будет сколько зверья перепортят.

???
Смотрим цифры:
-боевой 7,62х39:пуля 7,9гр, скорость 710-725м/сек, энергия 1990-2080дж;
-охот. п/о 7,62×39: пуля 8,1гр, скорость 745 м/сек, энергия 2250дж;
-новый: оболочка и п/оболочка 15гр, скорость 620м/сек, энергия 2883дж.
Ну и какой будет убойнее метров до 100, особенно с учетом возросшего калибра?
Вы вспомните, как ценили в народе берданки-фроловки, так называемые переделочные ружья....Там потяжелевшая свинцовая пуля возросшего калибра летала никак не быстрее 500м/сек, а весила что-то до 20гр.
Конечно, интересно посмотреть на цифры скорости на 100,150...300м. Эта новая пуля окажется где-то посредине между обычной нарезной и гладкой. Скорость она ведь не будет терять с таким темпом, как гладкая 12к.

goga312 22-05-2015 08:09

Легальность релоада позволит использовать разные пули и разные навески пороха в зависимости от ситуации и добываемой дичи. Как минимум, такой патрон будет не менее убойным, чем его прародитель образца 43 года, на дистанции до 100 метров.
Наум 22-05-2015 08:24

Комбинашку (366/12) купил бы сразу. Для бродилок была бы супер.
Миха78 22-05-2015 08:48

Ох, как уже все на сотню замахнулись. Чего с сайги то особенно на сотню не стреляется? Ствол то по большому один и тот же. Или тут и дальность и кучность только патроном достигаться будет?
mik9251 22-05-2015 08:52

Под такой патрон левер просится.

Популярность новинки определится доступностью и ценой патронов.

АНГЕЛ АДА 22-05-2015 09:02

цитата:
Изначально написано ППа:
Хрень.

100%

охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами.
для бабахеров,только до пятилетнего срока,а потом на продажу следующему страждущему.

Цена патрона будет рублей 20.... жадность победит

Наум 22-05-2015 09:07

цитата:
охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами

Можете обЪяснить КАК они это сделают? Я когда лицензии покупаю всем пох на РОХи, только охотбилет нужен.
В частных хозяйствах ,где с егерем на вышке надо сидеть, тоже пох, главное плати.
venture 22-05-2015 09:15

Этот патрон и оружие не вместо чего-то и не против чего-то. У него своя ниша.
goga312 22-05-2015 09:24

цитата:
Изначально написано Миха78:
Ох, как уже все на сотню замахнулись. Чего с сайги то особенно на сотню не стреляется? Ствол то по большому один и тот же. Или тут и дальность и кучность только патроном достигаться будет?

Сайга нарезная требует 5 лет стажа и розовой а с гладкой стрелять на 100 метров пулей конечно можно при определенных ухищрениях но занятие это не тривиальное и не у всех получается.

PRINCIP 22-05-2015 09:41

цитата:
Изначально написано goga312:

собаки бродячие еще есть же

Зоофилы их пытаются защищать как лучшего друга человека )))

http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem4.html

http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem5.html

goga312 22-05-2015 09:48

цитата:
Изначально написано PRINCIP:

Зоофилы их пытаются защищать как лучшего друга человека )))

http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem4.html

http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem5.html

В угодьях это вредитель и законная цель для любого охотника в сезон В лицензии мне пишу лиса, заяц, енотовидная собака. Собак в угодьях вижу, считаю любую собаку в угодьях без ошейника и хозяина по умолчанию енотовидной

druid33 22-05-2015 09:49

цитата:
Originally posted by goga312:

Ну по идее релоад позволит подобрать энергию боеприпаса под дичь, но хз что на практике будет.


Да ничего не будет Армейские переделки покупают в основном для бабахерства. Главное, что б ствол недорогой и патроны распространённые и дешёвые. Или фетишизм Это потом уже возникают мысли кого нибудь заохотить. Хотя бы ворону Хотя в мечтах все валят лосей и кабанов
По патронам уже сказали- пока только один завод выпускает и мощностей у него не много
По релоуду- Вы знаете много бабахеров которые сами снаряжают патроны? Это ж заниматься надо (С) Для стрельбы по банкам\бутылкам это не надо а для охоты есть нормальное оружие 12 калибра
цитата:
Originally posted by SergeySR:

Мне главное компактность. В рюкзачок лезет только 58см.


Со старым АТИшным складным прикладом у СКСа выходило чуть меньше разрешённых 80 сантиметров. Жалею, что продал. С ТАПКОвским складным чуть больше. Из за этого к СКСу докупил Сайгу МК03. Хотя тоже тяжело и не компактно. Как вариант- ждите тоз106 в этом калибре Если будет с полностью нарезным стволом я и сам о нём задумаюсь. При условии, что дешёвыми патронами Россию завалят.
цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

для бабахеров,только до пятилетнего срока,а потом на продажу следующему страждущему.


+100
Dmitry_B 22-05-2015 09:54

Фото с темы куда то пропали, сейчас перезалью
audentes 22-05-2015 10:27

А я не понял где купить это удовольствие и патроны, зеленку могу оформить за день, два.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 10:31

цитата:
Изначально написано Наум:

Можете обЪяснить КАК они это сделают? Я когда лицензии покупаю всем пох на РОХи, только охотбилет нужен.
В частных хозяйствах ,где с егерем на вышке надо сидеть, тоже пох, главное плати.


а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.

могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....

goga312 22-05-2015 10:42

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:


а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.

могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....

А сейчас нет никакого законодательного механизма ограничить доступ охотника с тем или иным калибром если он купил путевку и законно владеет оружием. На лося с 22лр на медведя и на зайца с 9*63 мм вы можете пойти, и егерь вам ничего не может сделать не имеет права.

goga312 22-05-2015 10:55

цитата:
Изначально написано audentes:
А я не понял где купить это удовольствие и патроны, зеленку могу оформить за день, два.

Через месяц обещают СКС под этот калибр.

Макс1 22-05-2015 10:56

Надо же какие негативные отзывы в этой теме...

А в теме самого патрона народ воспринял с энтузиазмом и я их понимаю
forummessage/306/15

Тем более, что ожидаются и СКС и АКМ гладкоствольные, а может и еще чего замутят.

Вообще идея прорывная на мой взгляд - не нарезное оружие под имеющийся гладкоствольный патрон переделывать, а создать "гладкий" патрон под "бывшее" нарезное оружие.
Причем, лишенный ряда недостатков того же 410-го калибра

И эстетика оружия не пострадает.

goga312 22-05-2015 10:57

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:


а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест.

могу согласиться,что пойдет на косулю,сеголетка кабана,подсвинка,но на приемлемом расстоянии,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да и "стимуляторы" продаж во всю постараются .....

А как егерь на законных основаниях может ограничить доступ человека в угодья если у него есть путевка и законно приобретенное оружие? Сейчас правила охоты никак не регламентируют калибры оружия, хоть на медведя с 22 лр иди или на зайку с 9*63 мм. Никаких ограничений, а тут вообще гладкий, единственное что птицу им бить нельзя по действующим правилам охоты.

Distorsion 22-05-2015 11:05

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

,а ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять,на запредельные расстояния,уверовав в джоули и прочее,да


А вот как опосля медведЕй подранки "охотников" начнут бегать, если ещё смогут, то тогда и перестанут их в лес пущать с таким патроном..))

По мне так лучше бы они СКСик в 0.308 сделали, а не в 0.366.. и хрен с ним, что не по зелёнке, за то, на мой взгляд, неплохо бы получилось..)

АНГЕЛ АДА 22-05-2015 11:22

цитата:
Originally posted by Макс1:

Вообще идея прорывная на мой взгляд


околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.

Наум 22-05-2015 11:25

цитата:
Сейчас правила охоты никак не регламентируют калибры оружия, хоть на медведя с 22 лр иди или на зайку с 9*63 мм.

На лося ограничение по весу пули , не менее 9 грамм.
цитата:
По мне так лучше бы они СКСик в 0.308 сделали, а не в 0.366.. и хрен с ним, что не по зелёнке, за то, на мой взгляд, неплохо бы получилось..)

В 308 и так хороших п/автоматов не мало.
venture 22-05-2015 11:26

А интерес-то какой народ проявляет!
Чего хаить-то заочно, даже не попробовав? Производитель даже не объявил, как он позиционирует этот боеприпас.
Насчет подранков и прочего....Человеческий фактор здесь играет роль процентов на 80, имхо. Даже перечислять причины не хочется, все от головы стреляющих, в основном. Тут почитаешь, так одним 9,3х62 мало с 10-местным магазином, другие с 22-калибром пытаются охотить все на свете..,
Так что в этом смысле ничего не изменится, "разруха-она в голове"(цитата).
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 11:38

цитата:
Originally posted by venture:

Чего хаить-то заочно


а никто и не хаит...но многие столкнулись с "шедеврами" отечественного рынка,отсюда и море негативных предположений.

цитата:
Originally posted by venture:

"разруха-она в голове"

и в том числе у воплотителей таких проектов. и правильно многие говорят,что патрон будет дорого стоить т.к при отсутствии конкуренции сколько просишь,столько и платят

druid33 22-05-2015 11:51

цитата:
Originally posted by Макс1:

Надо же какие негативные отзывы в этой теме...

А в теме самого патрона народ воспринял с энтузиазмом и я их понимаю


Дык, сам то патрон интересен. Но только если он станет массовым и доступным. Здесь же комплекс оружие-патрон. СКС выбрали потому что продажы в родном калибре мизерные а на складах их ещё много. Тот же ППШ сейчас активно перепиливают в макеты. В родном калибре их нечем кормить а в 9мм есть конкуренты в виде сайги. И покупка через розовую лицензию. А ММг мало тог, что стоят дороже так и продаются свободно
цитата:
Originally posted by venture:

А интерес-то какой народ проявляет!
Чего хаить-то заочно, даже не попробовав? Производитель даже не объявил, как он позиционирует этот боеприпас.


Так санкции Народ изголодался по новинкам
Если сделают патрон по настоящему доступным то нарезное компактное оружие под него будет интересно.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 12:12

цитата:
Изначально написано KorgevUG:
Подожду патрон под калибр .366 на базе гильзы 7,62×54R,да куплю ка СВТ или СВД гладкоствольную.ИМХО.

отличная шутка!!!!
когда есть 7,62×54R и СВД(тигр) для чего главное чудо этой темы?

goga312 22-05-2015 12:13

цитата:
Изначально написано KorgevUG:
Подожду патрон под калибр .366 на базе гильзы 7,62×54R,да куплю ка СВТ или СВД гладкоствольную.ИМХО.

Вы шуткуете а они возьмут и сделают

Alex 116 22-05-2015 12:13

главное на контрольный отстрел это чудо возить не надо
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 12:14


click for enlarge 700 X 525 137.4 Kb
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 12:15

вот было бы дело)
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 12:22

если без шуток.

идея не плохая,нормальное качество ствола + патрон до 15 рублей и все кто "курит" 5 лет до розовой, и считает ,что им необходим данный продукт будут стабильно покупать и получать удовольствие.
Одним словом - удачи в начинании!!!

GM63 22-05-2015 12:27

В закладочки...
mara2107 22-05-2015 12:41

вот мне интересно почему они 357магнум не сделали ?

------
когда воротимся мы в портленд ...

Наум 22-05-2015 12:44

цитата:
почему они 357магнум не сделали ?

Лицензию наверное не захотели покупать на производство патронов. Да и мощность несопоставима.
Макс1 22-05-2015 12:48

цитата:
Originally posted by mara2107:

вот мне интересно почему они 357магнум не сделали ?


Потому что дешевизна патрона .366 будет достигаться в том числе использованием дешевых гильз 7.62х39.

Это же позволит использовать в качестве оружия перестволенные или (скорее всего) расточенные списанные СКС и АКМ, что тоже повлияет на доступность оружия.

mara2107 22-05-2015 12:57

в общем ещё одна бессмысленная хрень под лозунгом " почти как настоящий калаш"

------
когда воротимся мы в портленд ...

dok stoma 22-05-2015 13:41

все шесть страниц срача, ни о чём. я собирался брать муфлона, а рас такая пляска с ними пошла, то вместо него возьму впо 208. не понравится- сдам в металлолом.
dok stoma 22-05-2015 13:41

и стажа у меня 11 лет не новичок, надо будет возьму нарезное
Миха78 22-05-2015 13:55

А что муфлон? На него хоть более или менее рецепт патрона, уже найден. Но видит бог, пока нет желания идти на второй круг с впо.
Dmitry_B 22-05-2015 14:30

Господа, что касается муфлона - то он пока производиться не будет. Завод испытывает трудности с винтовками мосина, уже полтора года они их не получают по программе передачи.
audentes 22-05-2015 15:01

цитата:
Изначально написано goga312:

Через месяц обещают СКС под этот калибр.

А не знаете предложение будет только для жителей Москвы или и до окраин дойдет?

venture 22-05-2015 15:08

Интересно, Муфлон и этот 336-патрон, наверное, чисто российское "ноу-хау"?
P.S.: в конце 70-х лично держал в руках испорченный милицией тройник одного охотника. Толи сверло оказалось коротким, или какая другая причина была, но нарезы были сведены от казны не до самого дульного среза -оставалось сантиметров 15. Владелец потихоньку постреливал из этого ствола, лоси исправно падали....
Wiky 22-05-2015 15:14

Мертворожденное изобретение. Из разряда огражданенных Стечкина, ППШ и Максим.
Как пиво безалкогольное и резиновая женщина
mik9251 22-05-2015 15:21

По энергетике и точности не хуже 7,62х39, без необходимости стажа и пулегильзотеки. Как раз весьма перспективное при правильной ценовой и производственной политике.
ППа 22-05-2015 15:45

цитата:
Изначально написано venture:

???
Смотрим цифры:
-боевой 7,62х39:пуля 7,9гр, скорость 710-725м/сек, энергия 1990-2080дж;
-охот. п/о 7,62×39: пуля 8,1гр, скорость 745 м/сек, энергия 2250дж;
-новый: оболочка и п/оболочка 15гр, скорость 620м/сек, энергия 2883дж.
Ну и какой будет убойнее метров до 100, особенно с учетом возросшего калибра?
Вы вспомните, как ценили в народе берданки-фроловки, так называемые переделочные ружья....Там потяжелевшая свинцовая пуля возросшего калибра летала никак не быстрее 500м/сек, а весила что-то до 20гр.
Конечно, интересно посмотреть на цифры скорости на 100,150...300м. Эта новая пуля окажется где-то посредине между обычной нарезной и гладкой. Скорость она ведь не будет терять с таким темпом, как гладкая 12к.

Михаил, сам ведь дальше ответил. Пулять будут и на 200-300 и не по косуле. Оптика-лазеры, куда там.

Landgraf 22-05-2015 15:49

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...охотпользователи не допустят до охот всеми правдами и не правдами...

Это ещё почему? Мощности тут хватает, точность/кучность пристойная. Очень даже охотничий вариант получился.

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...а когда подранков регулярно из под таких псевдонарезных гонять надоест...

С чего бы там подранкам образоваться в больших количествах?

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...ведь начнут лося,медведя и прочих стрелять...

То есть из 12к лося можно, а из 336ТК нельзя? Интересно, почему?

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.

Уже уточнили - ствол полностью новодельный, кованый.

цитата:
Изначально написано venture:
... Производитель даже не объявил, как он позиционирует этот боеприпас...

Судя по наличию в ассортименте полуоболочки и чисто свинцовой пули (в полимере) - охотничье использование как минимум предполагается.


Borisov Andrej 22-05-2015 15:54

цитата:
пулегизотеки
это пожалуй самое главное, а что до охоты - закроет нишу 7,62х39 к гадалке не ходи. Если еще вкладыши начнут в 20-12 калибр делать у многих закроется вопрос с дальнобойной гладкоствольной пулей. Себе бы взял вкладыш.
ППа 22-05-2015 15:55

Ладно, кабана еще найти надо. Так ведь и на гусей возьмут, а чего-гладкоствол. Вон ведь народ уверен, что егерь ничего сказать не может ходи с чем хошь на охоту.
Ха, вон на лося уже предлагают. Финиш.
venture 22-05-2015 16:03

цитата:
Изначально написано ППа:

Михаил, сам ведь дальше ответил. Пулять будут и на 200-300 и не по косуле. Оптика-лазеры, куда там.

? Что меняется с появлением этого калибра? Сейчас пуляют из всего, что есть на руках, и из этого будут.
"Разруха -она в головах".(цитата).
Сколько людей, столько и мнений. Лично я не куплю: по зверю мне ничего, кроме испытанного болта в 30-06, не требуется. Если нужно-выступлю с Ленинградкой из гладкого. Бабахинг не интересен в принципе, настрелялся достаточно. Но это мой выбор, мой опыт. У других могут быть другие потребности и взгляды - и с этим надо считаться.Появление этого калибра -это расширение возможностей, и тут нет ничего общего с глупостью, когда продают Максим и ППШ как ...охотничьи карабины. Наверное, вот их надо продавать как спортивное оружие, чтобы невозможно было "по-приколу" появиться нигде, кроме тира.

ППа 22-05-2015 16:37

Создали нарезную 9-ку на гильзе 39. И под него огладкостволили карабин, который ни под какие запреты не подпадает. А ты говоришь какая разница.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 16:58

цитата:
Originally posted by Landgraf:

То есть из 12к лося можно, а из 336ТК нельзя? Интересно, почему?

из 12 лося даже "пиарнутыми" пулями на сотку стрелять не будут,только если совсем идиот,а тут почти нарезное,и я уверен,при отсутствии опыта,да еще полуавтомат в руках....очередями по лосю бить начнут метров на 300

АНГЕЛ АДА 22-05-2015 17:22

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Уже уточнили - ствол полностью новодельный, кованый.


и прилив под штык тоже?

новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно

Dmitry_B 22-05-2015 17:36

2 Landgraf Ствол не новодельный. Растачивают родной ствол.
Рубанок 22-05-2015 17:39

цитата:
Изначально написано Dmitry_B:
2 Landgraf Ствол не новодельный. Растачивают родной ствол.

Ой ли?
А как же сообщения,что Молот будет на лучшем ковочном оборуд. ковать вместе с парадоксом, одним блоком?

Dmitry_B 22-05-2015 18:02

цитата:
Изначально написано Рубанок:

Ой ли?
А как же сообщения,что Молот будет на лучшем ковочном оборуд. ковать вместе с парадоксом, одним блоком?

Если об этом говорили вчера в невском, то я видимо прослушал.

Миха78 22-05-2015 18:08

Вот как в нашем сельпо нарисуются патроны к этому изделию, так буду думать о покупке, пока же мне кажется дефицитным этот товар окажется. В смысле патроны.
smolin79 22-05-2015 18:22

все будет нормуль)))
Landgraf 22-05-2015 18:52

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
и прилив под штык тоже?

новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно


Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!
Landgraf 22-05-2015 19:03

цитата:
Изначально написано Dmitry_B:
2 Landgraf Ствол не новодельный. Растачивают родной ствол.

У меня инфа от представителя завода. И вот тут есть подтверждение forum.guns.ru .
Green Addict 22-05-2015 19:10

У меня одного видео не грузится?

Дим, залей на ютьюб, пожалуйста.

Dmitry_B 22-05-2015 19:17

цитата:
Изначально написано Green Addict:
У меня одного видео не грузится?

Дим, залей на ютьюб, пожалуйста.

Не хочу на канал заливать, там всего 38 секунд.Могу на файлообменник и ссылку тут выложить.
http://rusfolder.com/43705747

нотнА 22-05-2015 19:20

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

???

Green Addict 22-05-2015 19:25

цитата:
Изначально написано Dmitry_B:

Не хочу на канал заливать, там всего 38 секунд.Могу на файлообменник и ссылку тут выложить.

С планшета не скачаю) Если только на Яндекс-Диск
У тебя самого без проблем грузится?

охота - 88 22-05-2015 19:27

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!


Может тебе стоит поучить матчасть?! Или носом ткнуть чем отличается СКС от ОП СКС http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm , на фото в начале темы приливы под откидной штык нож не спилены.
Dmitry_B 22-05-2015 19:30

цитата:
Изначально написано Green Addict:

С планшета не скачаю)
У тебя самого без проблем грузится?

Да у меня всё норм.

Landgraf 22-05-2015 19:33

цитата:
Изначально написано нотнА:
???

Учите матчасть, а не фотки разглядывайте.


Landgraf 22-05-2015 19:35

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Может тебе стоит поучить матчасть?! Или носом ткнуть чем отличается СКС от ОП СКС http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm , на фото в начале темы приливы под штык нож не спилены.

Учите матчасть, а то выглядите заправским клоуном. Да, и мы с Вами вроде на "ты" не переходили.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 19:36

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

под столом!!!!
давно так не смеялся.....

охота - 88 22-05-2015 19:42

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Учите матчасть, а то выглядите заправским клоуном. Да, и мы с Вами вроде на "ты" не переходили.


Ты клоун и не заслуживаешь того чтобы с тобой на Вы разговаривать, лучше иди и воспользуйся своим советом "учите матчасть".
druid33 22-05-2015 19:48

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

под столом!!!!
давно так не смеялся.....


Зря У СКС мушка и прилив под штык это ОТДЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ монтируемый НА СТВОЛ. Учите мат часть- она вас неприятно поразит (С)
Если ВАМ не повезло и на вашем СКСе прилив спилен можно прикупить на купле\продаже запчастей здесь же на Ганзе.
охота-88 ИМХО вы не правы как по тону так и по содержанию. Надо взрослеть
Dmitry_B 22-05-2015 19:51

Давайте не будем срач разводить, на тему личных оскорблений.
охота - 88 22-05-2015 19:56

цитата:
Originally posted by druid33:

У СКС мушка и прилив под штык это ОТДЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ монтируемый на СТВОЛ. Учите мат часть- она вас неприятно поразит


А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено, если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было ,на тестовом экземпляре ствол 100% рассверлен , а крепление забыли спилить так как карабин не для продажи.
охота - 88 22-05-2015 19:58

цитата:
Originally posted by druid33:

ИМХО вы не правы как по тону так и по содержанию. Надо взрослеть


Оставьте свое ИМХО при себе, я уж сам разберусь как разговаривать с неучем, который тут пытается отправить людей учить матчасть.
druid33 22-05-2015 20:05

цитата:
Originally posted by охота - 88:

А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено, если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было ,на тестовом экземпляре ствол 100% рассверлен , а крепление забыли спилить так как карабин не для продажи


И снова Вы к сожалению не правы Закон запрещает УСТАНАВЛИВАТЬ штык о КРЕПЛЕНИИ слов нет.Чем и пользуются заводы Уже несколько лет в магазины завозят сксы с не пиленными приливами под штык и без бокового кронштейна под оптику. И всё равно их берут очень неохотно. Что и привело к данному перестволу. Учить матчасть ни когда не поздно
havok_2000 22-05-2015 20:09

Ссылку на НПА, запрещающую крепление штык-ножа на СКС, пожалуйста.
И почему тогда на ВПО-136 ничего не пилят?
Приказ МВД РФ 1020 от 20.09.2011 ничего не говорит о креплениях, их наличии или их отсутствии.
А вот уже установка штык-ножа - это уже залет со всеми вытекающими.
Но никто не будет возражать, если на СКС будет установлен макет ш/н, имеющий соответствующий сертификат.
Миха78 22-05-2015 20:22

И так тема плавно подошла к преимуществам охоты с гладкоствольным карабином оснащенным макетом штык ножа. Кто что думает товарищи?
Alex 116 22-05-2015 20:25

У меня штыки на скс стоит, не ммг, просто не закончен и все
xant-1966 22-05-2015 20:26

цитата:
Кто что думает товарищи?
Забористая
druid33 22-05-2015 20:28

цитата:
Originally posted by Миха78:

И так тема плавно подошла к преимуществам охоты с гладкоствольным карабином оснащенным макетом штык ножа. Кто что думает товарищи?


Так вопрос был новодел или рассверлили старый ствол? Вот народ и пошёл рубиться на ровном месте
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 20:33

уже понятно,что ствол старый,но качество переделки пока не ясно и о данном аспекте говорить не стоит.

глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка.
охота -88,при моем негативном отношении к нему,прав полностью.

Миха78 22-05-2015 20:38

А еще, я имею сказать, что концепты подготовленные для выставки и серийная вещь, это 2 разные вещи. Если так было всегда, то почему будет тут по другому?
druid33 22-05-2015 20:41

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка.


А на НОВЫЙ ствол мушку ставить надо? Мушка и прилив для штыка это ОДИН элемент. И устанавливается вместе Потом можно и прилив спилить для альтернативно одарённых А можно и не пилить- завод на этом сэкономит Если производители говорят о новом стволе, который изготавливается ковкой вместе с парадоксом- действительно
цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

глупо думать,что изготовили новый ствол



click for enlarge 1280 X 960 263.6 Kb
Vitalii32rus 22-05-2015 20:46

Пост 105, там про ствол представитель завода говорит
forummessage/306/15
druid33 22-05-2015 20:52

цитата:
Originally posted by Миха78:

А еще, я имею сказать, что концепты подготовленные для выставки и серийная вещь, это 2 разные вещи. Если так было всегда, то почему будет тут по другому?


А вот это верно Все кто бывал на выставках видели " не имеющие анналага" образцы наших заводов, что кочуют от выставки к выставке а в серию так и не идут. Тут же и патрон и ствол новые и как сложиться их судьба в России да ещё в период кризиса не знают даже добрые боги.Но по крайней мере они пытаются что то делать. Образец уже стреляет в поле на презентации для дилеров. Удачи им.
venture 22-05-2015 20:59

"Мушка и прилив для штыка это ОДИН элемент. И устанавливается вместе". Цитата druid33.

Всё?! Разобрались? Знатоки, блин...
И, пожалуйста, давайте на этом закончим, а то уже вторая страница про штыки...

venture 22-05-2015 21:02

цитата:
Изначально написано druid33:

Но по крайней мере они пытаются что то делать. Удачи им.

+ очень много! Уже много сделали хорошего и идут вперед дальше!
УДАЧИ!

Landgraf 22-05-2015 21:20

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Ты клоун и не заслуживаешь того чтобы с тобой на Вы разговаривать, лучше иди и воспользуйся своим советом "учите матчасть".

Моральный урод.
Landgraf 22-05-2015 21:24

цитата:
Изначально написано охота - 88:
А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено...

Бред морального урода.

цитата:
Изначально написано охота - 88:
если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было.

На стволе ВПО-208 крепления под штык нет, так что моральный урод может быть доволен.

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Оставьте свое ИМХО при себе, я уж сам разберусь как разговаривать с неучем, который тут пытается отправить людей учить матчасть.

Ещё и хамливый моральный урод. Мало того, что матчасть не знает абсолютно, ещё и хамит. Врезать бы лопатой по этой наглой роже...
Извинений и признания собственной неправоты от этого урода мы тут явно не дождёмся.

цитата:
Изначально написано druid33:
...Закон запрещает УСТАНАВЛИВАТЬ штык ...

Где это написано? Запрещено обладание боевым холодным оружием. Всё. А если штык этот имеется как культурная ценность например? Со штыком мне трудновато это представить, а вот со штык-ножом - легче лёгкого, их, бывало, и дарили, и награждали. И ничто не мешает установить на своё легальное оружие свой легальный штык. А уж про макеты штыков и штык-ножей я даже и не говорю - ими можно хоть увешать оружие с ног до головы.

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...глупо думать,что изготовили новый ствол,а потом смонтировали крепление штыка...

Глупо, не глупо, но именно так и сделали. А Вы можете думать как угодно, благо, у нас пока свобода мысли в стране. Но факт от этого не меняется - на ВПО-208 установлена муфта ствола в исходном, не изуродованном фрезой, виде (как и на многие огражданенные СКС последних лет).

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...охота -88,при моем негативном отношении к нему,прав полностью.

Этот моральный урод вообще ни грамма не прав. Бредит, ярковыраженные навязчивые бредни, с перевиранием законодательства и материальной части.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 21:30

цитата:
Изначально написано venture:
"Мушка и прилив для штыка это ОДИН элемент. И устанавливается вместе". Цитата druid33.

Всё?! Разобрались? Знатоки, блин...
И, пожалуйста, давайте на этом закончим, а то уже вторая страница про штыки...


Вы как затычка от бочки,везде втыкаетесь,обсуждается новое изделие,исходных данный хрен целых ноль десятых,люди пускай и не совсем корректно,но пытаются понять что это за зверь. И не надо тут устанавливать стандарты сталепульные. где намного больше страниц ни о чем,скажет модератор не обсуждать штыки,прислушаемся.

охота - 88 22-05-2015 21:33

цитата:
Originally posted by druid33:

Уже несколько лет в магазины завозят сксы с не пиленными приливами под штык и без бокового кронштейна под оптику.


Покажите мне такой СКС, но только он не должен быть макетным . Для справки в магазины боевые СКС-45 не завозят, завозят ОП СКС !Прежде чем послать поучить матчасть изучите ее сами, а также изучите сертификат на гражданский СКС.
цитата:
Originally posted by Vitalii32rus:

Пост 105, там про ствол представитель завода говорит


Но не завода МОЛОТ.
Vitalii32rus 22-05-2015 21:37

Нет, Техкрим, а они не в курсе? Вам письмо Молот должен прислать?
Написано там и в ряде др мест недвусмысленно вроде, в пользу Вашей теории что?
druid33 22-05-2015 21:44

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Изначально написано druid33:
...Закон запрещает УСТАНАВЛИВАТЬ штык ...


Где это написано?


Закон об оружии
Статья 1 холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
Статья5 Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
охота - 88 22-05-2015 21:49

цитата:
Originally posted by Vitalii32rus:

а они не в курсе?


Увы но очень часто не в курсе!
Миха78 22-05-2015 21:52

Вот вонзился вам этот штык... Как будто бы шкуру не убитого ведьмедя делите. Появится аппарат на прилавке и все ясно будет. А то например можно Башарову написать, может он там по своим экстрасенсам чего там пробьет.
Landgraf 22-05-2015 21:54

цитата:
Изначально написано druid33:
Закон об оружии
Статья 1 холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
Статья5 Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

И чего? Где тут ЗАПРЕТ? Вы привели ОПИСАТЕЛЬНЫЙ кусочек закона, где не устанавливаются режим оборота или какие-то запреты/разрешения.
Штык или штык-нож, будучи примкнутыми к длинноствольному оружию, не меняют своей сути, они так и остаются оружием, предназначенным для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения. Так что тут никакого запрета нет. Как я уже писал, гражданам ОБЫЧНО нельзя владеть боевым холодным оружием (кроме случаев награждения). Но тот-же наградной штык (штык-нож) его владелец вполне может примыкать к своему оружию.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 21:59

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

А не Вы ли бучу начали?

То на что крепиться штык называется прилив т.к вся заготовка является отливкой ,из которой методом фрезерования т.е механическим снятием лишнего металла с применением режущего инструмента, в данном случае фрез, причем разных. Если ствол был расчитан под давление штатного патрона скс,а отливка прицельного приспособления посажена на прежнее место на новом стволе,то какова теперь прочность ствола если калибр и энергия выросли, а внешние габариты остались прежние?

havok_2000 22-05-2015 22:07

Друзья. Предлагаю спор закрыть очень просто и элементарно.
А именно - взглянуть на ВПО-133, ВПО-136 - и надульники огражданеных СВТ вдогонку.
Внимание вопрос. На чем из вышеперечисленного что-то спилено?
И внимание второй вопрос. Если бы были мифические требования пилить крепление ш/н, то с какого перепугу "Молот" выпускал бы комплекты ВПО-136 с ремнем, подсумком и макетом 6х4, который можно совершенно спокойно надеть на ствол и любоваться?

Думаю, вопрос можно закрывать

druid33 22-05-2015 22:18

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Покажите мне такой СКС, но только он не должен быть макетным . Для справки в магазины боевые СКС-45 не завозят, завозят ОП СКС !Прежде чем послать поучить матчасть изучите ее сами, а также изучите сертификат на гражданский СКС.


Вот ведь *****упёртый Завод ЗиД их огражданивает. Называются СКС-О. http://оружие59.рф/catalog/wea...-about-c-h-zid/ Хотя года два назад народ ездил на Молот за СКСом и привезли отобранный с не пиленным приливом. В барахолке нарезного оружия ганзы такие тоже проскакивают Но ведь вам это не интересно?
Для справки- я нигде не писал о торговле БОЕВЫМИ СКСами
У меня СКС давно есть, мат часть изучена( чего и вам желаю, но понимаю, что надежды на это призрачны )За много лет, что я провёл за прилавком магазина торгуя оружием через мои руки прошло очень много СКСов Боюсь ВАМ этого не понять Но мир не ограничивается вашими представлениями о оружии.
Искренне надеюсь, что вы смогли усвоить простую вещь- мушка с приливом под штык может быть установлена как на старый так и на новый ствол. На этом обсуждение приливов под штык, ровно как и самих штыков предлагаю прекратить.
SergeySR 22-05-2015 22:22

цитата:
Originally posted by Миха78:

Вот вонзился вам этот штык


Вот именно.
Пойдет по ТТХ новинок.
Внимательно смотрим фото
forums/ic...81/1188
Судя по отстрелянной пуле, шаг нарезов около 400мм (почти как на коротком парадоксе сайги410, ранее выпускавшемся, там было 450мм). Стабилизация четкая, БК высок за счет длинного острого носа, потеря мощности на сотке 25%, патрон классический нарезной без всякой лабуды по типу пыжа и прочего. При этом толщина оболочки пули тоже немалая.
Гильза армейская с огромным запасом прочности. В итоге имеем классический нарезной карабин сертифицированный как гладкий, с высокой кучностью боя, без всякого геморроя с неподачей/клинами/перкосами патронов, малым джампом пули. То есть как пулевое ружье превосходная реализация!

------
Не навреди...

Landgraf 22-05-2015 22:24

цитата:
Изначально написано druid33:
...Завод Зид их огражданивает. Называются СКС-О. http://оружие59.рф/catalog/wea...-about-c-h-zid/ Хотя года два назад народ ездил на Молот за СКСом и привезли отобранный с не пиленным приливом. В барахолке нарезного оружия ганзы такие тоже проскакивают ...

Я ещё добавлю - сейчас появились ОП-СКС пр-ва ТОЗ - тоже с целым креплением штыка.

цитата:
Изначально написано druid33:
...Но ведь вам это не интересно?...

Его моральное уродство не позволяет признать свою неправоту и извиниться перед всеми теми, кого он оскорбил, оклеветал, или просто ввёл в заблуждение.
druid33 22-05-2015 22:30

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Как я уже писал, гражданам ОБЫЧНО нельзя владеть боевым холодным оружием (кроме случаев награждения). Но тот-же наградной штык (штык-нож) его владелец вполне может примыкать к своему оружию.


Давайте не будем разбирать тему наградного и коллекционного оружия она очень специфическая и к гладкоствольному сксу не относиться. ММГ вообще ни к боевому ни к гражданскому оружию не относится. Разговор шёл о обычном гражданском который хочет установить штык на скс. По аналогии с Мосинским штыком. Пока лежит отдельно не ХО как только надел -ХО. Сертификата на ГРАЖДАНСКИЙ штык к СКСу нет Боевой на вооружении состоит? Надеюсь, вопрос закрыт? А то тема как то уходит от гладкоствольного СКСа к штыкосрачу :
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 22:32

цитата:
Originally posted by druid33:

Завод Зид их огражданивает


Скажите как?

SergeySR 22-05-2015 22:32

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Хуже будет работать по легкобронированным целям, и с преградами проблемы...

Неправда. Если взять за константу скорость (у новинок она схожа с армейскими/гражданскими), то поперечная нагрузка у первых на 20% выше (21,4г/см2 против 17,8г/см2). А теперь думаем над эффективностью патрона и оружия под него.

druid33 22-05-2015 22:35

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

Скажите как?


Может угадаете или поиском воспользуетесь? Кримметки ставит
Landgraf 22-05-2015 22:35

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
А не Вы ли бучу начали?

Цитату плиз, где я начал.
Давайте разбираться:
Началось всё с Вашего поста N89, где Вы интересуетесь, новодельный или "родной" ствол:
цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
околоплавающие смогут назвать марки и года выпуска станков,на котором будут сей прорыв осуществлять,на мое ИМХО сгладить нарезы(глубокое сверление),а потом за патронником нарезы исполнить.
Если на современном оборудовании,то все будет супер,а если на том хламе,что на молоте стоит...хотя ротационная ковка у них есть,если на ней ,то стволы будут отличные,если вышеперечисленное, то покупка выброшенные деньги.

На этот Ваш пост я ответил своим постом N115

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Уже уточнили - ствол полностью новодельный, кованый.

В своём посте N121 Вы усомнились в моих данных:

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
и прилив под штык тоже?

новодельный отковали и на него прилив установили..или ковали с приливом.. смешно


И Вам внезапно стало смешно.

На это я Вам в своём посте N130 посоветовал изучить устройство СКС (матчасть), ибо действительно смешно, когда люди думают, что прилив под штык на СКС есть часть ствола:

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть, а то действительно смешно. У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

Ну а дальше понеслись оскорбления от морального урода "охота-88" (начиная с поста N136):

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Может тебе стоит поучить матчасть?! Или носом ткнуть чем отличается СКС от ОП СКС http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm , на фото в начале темы приливы под откидной штык нож не спилены.

Вам, по мере того как этот моральный урод поливал меня грязью и клеветал, становилось только смешнее и смешнее, судя по Вашим постам, например, пост N140.

Что, ИМХО, свидетельствует о явно неадекватном восприятии Вами действительности - Вас забавляет ложь и клевета, а правду и достоверность Вы на дух не переносите. А теперь ещё и пытаетесь переложить с больной головы на здоровую, "повесить" на меня якобы разжигание склоки, поверьте, я ещё долго сдерживался.
Ну да господь Вам судья, всем аукнется по заслугам.

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
какова теперь прочность ствола если калибр и энергия выросли, а внешние габариты остались прежние?

Выдерживает выстрел штатным патроном 336ТК - и чудненько.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 22:39

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Выдерживает выстрел штатным патроном 336ТК - и чудненько.



Не чудненько....

Просьба к представителям завода,можно фото ствола с близкого расстояния?
для развеяния сомнений.

druid33 22-05-2015 22:42

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

цитата:Originally posted by Landgraf:

Выдерживает выстрел штатным патроном 336ТК - и чудненько.

Не чудненько....


В теме о патроне писали, что приступили к отстрелу на живучесть. Вот отстреляют и развеются ваши сомнения. Или годно или нет А гадание по фото это конечно успокаивает но нерационально.
АНГЕЛ АДА 22-05-2015 22:46

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Что, ИМХО, свидетельствует о явно неадекватном восприятии Вами действительности


Ваши посты и аватар,ИМХО ,свидетельствуют о вашей агресси к окружающим,нарушении правил раздела( моральный урод это оскорбление) прошу модератора обратить внимание,а Ваша диагностика моей психики повод просить модератора предупредить Вас о прекращении оскорблений в мой адрес. О чем и прошу глубоко мной уважаемого модератора.

SergeySR 22-05-2015 22:49

Мужики, хватит . На мои посты технической направленности вообще ноль внимания

------
Не навреди...

Landgraf 22-05-2015 22:51

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Ваши посты и аватар,ИМХО ,свидетельствуют о вашей агресси к окружающим....

Конечно, лучше понтоваться на аватарке в милитари-амуниции. Это явно неагрессивная аватарка.

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
нарушении правил раздела( моральный урод это оскорбление)...

В случае с охота - 88 это не оскорбление, это констатация.

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
....прошу модератора обратить внимание,а Ваша диагностика моей психики повод просить модератора предупредить Вас о прекращении оскорблений в мой адрес. О чем и прошу глубоко мной уважаемого модератора.

Ваше право. Или думаете, что я паду ниц, и буду умолять не жаловаться модератору? Я и сам легко загоню жалобу модератору, ибо оскорблять меня тут стали (не Вы) на ровном месте.
audentes 22-05-2015 23:13

Ваша дискуссия хороша, только я не понял! Когда я смогу это изделие купить и патроны к нему!
druid33 22-05-2015 23:17

Обещают летом, только у нас обещанного по три года ждут И не факт, что дождутся.
Borisov Andrej 22-05-2015 23:30

цитата:
Мужики, хватит . На мои посты технической направленности вообще ноль внимания
именно потому и ноль внимания, что мужикам поболтать охота "бойцы вспоминают минувшие дни".
Ub 22-05-2015 23:31

цитата:
Изначально написано druid33:
И не факт, что дождутся.

Так и будет.

SergeySR 22-05-2015 23:36

Тревожный знак от Сайгиста
"Коллеги, четырестадесятники !

Поступила тревожная информация - судя по всему, этот новый продукт российской оборонки будет намного ближе любителям гладкого ружья "но чтобы был похож на настоящий калашников"
Вот прочел такое сообщение в ФБ:

",.......336 ТКМ - патрон под гладкоствольные конверсии оружия, исходно сделанного под 7.62х39. Первым под сверло попал СКС, но думаю что и АКМы Молот вскоре перепилит. И кстати. чтоб два раза не вставать - оружие, исходно сделанное под 9х39 под такой патрон тоже должно перепиливаться на ура.
Так что ждем дробовики на базе ВСС и 9А-91..."


Крепитесь.. "
forummessage/43/158
Кто избавится от С410?

------
Не навреди...

нотнА 22-05-2015 23:45

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Учите матчасть, а не фотки разглядывайте.

цитата:
У СКС никогда никаких приливов (или иных каких-то креплений) под штык на стволе НЕ БЫЛО!!!

Как устроен и стреляет СКС я со школы знаю Поэтому его себе никогда не стану покупать.

В нашем цЛРО такие иные крепления у счастливых владельцев срезать просят.

Если не хотите устраивать срач, то излагайте свои мысли полностью. Мушка таки на стволе находится. Ну да хрен с этим.

ИМХО не взлетит. Ну не верю, что будет всё так гладко и красиво. И ещё лет 5-7 не патронов ни доступного оружия. Всё из опыта появления сайги-муфлона в РФ. Проект интересный, но нафиг не нужный (при всём уважении к тем, кто изобретал и разрабатывал). Если бы такой проект имел шанс на успех, то в USSR придумали бы. А раз не придумали, то есть какие то подводные камни. Я не баллистик и не оружейник, время само покажет.

Landgraf 22-05-2015 23:56

цитата:
Изначально написано нотнА:
...В нашем цЛРО такие иные крепления у счастливых владельцев срезать просят...

О таких просителях очень полезно уведомлять прокуратуру. Оттягивает и легчит.

цитата:
Изначально написано нотнА:
Если не хотите устраивать срач, то излагайте свои мысли полностью. Мушка таки на стволе находится. Ну да хрен с этим...

Мысль была изложена полностью - писали, что новодельный ствол ЯКОБЫ изготавливается (точнее не может изготавливаться) вместе с приливом под штык. На что я и написал, что ни новодельный, ни "родной" ствол СКС никогда не имели и не имеют никаких приливов под штык. Ствол СКС как деталь для изготовления не имеет никаких креплений для штыка.

Landgraf 23-05-2015 12:02

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Тревожный знак от Сайгиста...

Не разводите панику раньше времени

цитата:
...оружие, исходно сделанное под 9х39 под такой патрон тоже должно перепиливаться на ура...

Кстати-кстати... Сдаётся мне, что в таком оружии будет достаточно высверлить канал ствола от патронника, оставив у дульного среза 14см "родной" нарезной части, ну и сам патронник чуть-чуть развернуть в передней его части... Там "родная" пуля ЕМНИП 9,25мм, так что пуля 336 вполне пройдёт...

ППа 23-05-2015 02:32

А чего бы просто не рассверливать СКСы и АК и пулять штатным патроном?
Landgraf 23-05-2015 03:09

цитата:
Изначально написано ППа:
А чего бы просто не рассверливать СКСы и АК и пулять штатным патроном?

Закон Об Оружии Вам почитать так и не удалось?
dok stoma 23-05-2015 08:06

ну от своей сайги 410к допустим я избавляться нее собираюсь, и на охоту её беру чаще чем 16 кал. просто парадокс на 140 мм который был взят к ней такая хрень, диаметр центровочного пояска на ружье меньше диаметра центровочного пояска парадокса на 0.124 мм, тем кто знаком с допусками по посадкам. это камень в огород производителю насадок. олени- купите калибры и проверяйте свои изделия
Миха78 23-05-2015 08:42

цитата:
Originally posted by Landgraf:

О таких просителях очень полезно уведомлять прокуратуру. Оттягивает и легчит.


вот не надо советовать глупостей в современных реалиях... Потом за две административки придет к вам тот же Лроошник и заберет все лет эдак на 5. И поедет парится в бане с тем же прокурором.
Green Addict 23-05-2015 10:43

Вот кого я больше всех люблю - так это юзеров с мизерным стажем на форуме, которые с апломбом поучают других.
Наум 23-05-2015 10:59

цитата:
и на охоту её беру чаще чем 16 кал

На кого охотитесь с 410 , как часто и что с эффективностью ?
Миха78 23-05-2015 11:53

цитата:
Originally posted by Green Addict:

Вот кого я больше всех люблю - так это юзеров с мизерным стажем на форуме, которые с апломбом поучают других


О, а я вот больше всех тех, кто гордится стажем на форумах, так как реально представляю, что у каждого из них имеется платиновый сачок для яиц Бога.
Ivani4 23-05-2015 12:07

цитата:
Изначально написано Миха78:

Потом за две административки придет к вам тот же Лроошник и заберет все лет эдак на 5. И поедет парится в бане с тем же прокурором.

А в жопу их поцеловать не требуется?
охота - 88 23-05-2015 12:19

цитата:
Изначально написано druid33:

( )За много лет, что я провёл за прилавком магазина торгуя оружием через мои руки прошло очень много СКСов
Так вот откуда у вас такие скудные познания. Удачи!
Миха78 23-05-2015 12:21

цитата:
Originally posted by Ivani4:

А в жопу их поцеловать не требуется?


не не требуется. Они сейчас работают прямо таки в рамках закона. Прямо как в армии. По уставу любого задрочить быстрее и эффективнее.
охота - 88 23-05-2015 12:23

цитата:
Originally posted by Landgraf:
На что я и написал, что ни новодельный, ни "родной" ствол СКС никогда не имели и не имеют никаких приливов под штык
Ствол СКС как деталь для изготовления не имеет никаких креплений для штыка.


Пытаешься выкрутится. Добрый совет, сбавь обороты и принеси свои извинения за оскаобления в мой адрес.
Наум 23-05-2015 12:31

цитата:
По уставу любого задрочить быстрее и эффективнее.

Интересно как? Я всегда перерегестрирую все свои стволы строго по закону (через госуслуги). Что мне может сделать (задрочить ) лрошник?
druid33 23-05-2015 12:34

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Так вот откуда у вас такие скудные познания. Удачи!




Всё неймётся? Добрый совет, сбавьте обороты, признайте, что матчасть не знаете, СКСом не владеете, принесите свои извинения за флуд и тон которым вы флудили. И хорошо бы почистить за собой
Насчёт моих " скудных познаний"- вы в который раз ошибаетесь. Смиритесь. Это не ваше Удачи вам!

В связи с тем, что тема скатилась в привычный для ганзы срач и не желая участвовать в нём и пытаться что то доказывать людям которые не хотят слышать тему покидаю. Надеюсь со временем, когда появятся образцы ВПО208 на прилавках тема снова воскреснет и в ней будет больше профессионализма и уважения. До свидания!

Миха78 23-05-2015 12:42

цитата:
Originally posted by Наум:

Что мне может сделать (задрочить ) лрошник?


Я же писал выше... К примеру, начнутся у вас с ним траблы... Начнутся проверки вашего сейфа... Начнется отслеживание, вашей административной истории. И самому то ему сильно трудится не надо. Может он участковому подгон сделать... Да и не только участковому.
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 12:46

цитата:
Изначально написано Green Addict:
Вот кого я больше всех люблю - так это юзеров с мизерным стажем на форуме, которые с апломбом поучают других.

глупость! в дедовщину играете?
у человека может быть огромный опыт(не беру конкретный случай) а зарегистрироваться на ганзе он может условно вчера.....

Green Addict 23-05-2015 12:50

Ох уж эти фантазеры

цитата:
Изначально написано Миха78:

О, а я вот больше всех тех, кто гордится стажем на форумах, так как реально представляю, что у каждого из них имеется платиновый сачок для яиц Бога.

Дык не выдумывайте херни вроде этой:

цитата:
Изначально написано Миха78:

Я же писал выше... К примеру, начнутся у вас с ним траблы... Начнутся проверки вашего сейфа... Начнется отслеживание, вашей административной истории. И самому то ему сильно трудится не надо. Может он участковому подгон сделать... Да и не только участковому.

Тогда и воспринимать начнут всерьез.

Green Addict 23-05-2015 12:54

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

глупость! в дедовщину играете?
у человека может быть огромный опыт(не беру конкретный случай) а зарегистрироваться на ганзе он может условно вчера.....

Да какая там дедовщина.
Ганза традиционно притягивает кучу неофитов или самообразованцев, которые без году неделя начинают распространять свои ложные домыслы на других таких же.
В итоге мы получаем толпу малограмотных, которая плодит и распространяет собственные мифы, споря с истиной.
Подругому это называется вредительством. С такими друзьями врагов-запретителей не надо.

Миха78 23-05-2015 12:55

Дык, чай не в розовых очках живу. Пишу лишь о том, что если уверен в своих силах и знаниях, докажи чиновнику это на месте и ему будет не обидно. Иначе, он тебе в свою очередь насрать с умеет. Про то, что менты и прокурорские, часто в одной компании охотятся, рассказывать? И вот тут из за Вани Ветрова, они начнут друг друга шпынять. Ага.
Миха78 23-05-2015 12:57

Корону нужно чистить пастой Гоя. Передайте это по цепи.
dok stoma 23-05-2015 12:59

в основном на зайца, утку, косача
Наум 23-05-2015 12:59

цитата:
К примеру, начнутся у вас с ним траблы.

КАКИЕ могут быть траблы с "кабинетным жуком"? ОбЪясните мне пожалуйста ?
П.С.: У меня стаж с 1993 года (нарезное с 1999).
цитата:
Начнутся проверки вашего сейфа...

По закону: один раз в год, ПО СОГЛАСОВАНИЮ времени со мной. Кстати, советую вести видеозапись данного процесса с момента как менты переступили ваш порог и до момента как они вышли ЗА порог.
цитата:
Начнется отслеживание, вашей административной истории

Вы считаете что при наличии двух административок вас "спасет" дружба с лрошником? Не будте настолько наивным.
цитата:
Может он участковому подгон сделать

Что мне может сделать участковый? Лет пять назад попытался проверить как я храню оружие, мой вопрос о предписании ввел его в ступор. Потоптался у порога и пошел куда то по своим ментовским делам.
цитата:
Да и не только участковому.

Ну ну, попробуйте сейчас незнакомому менту взятку дать . Они сейчас за место держатся крепко. Поэтому что то мутить ради лрошника ни кто не станет (БОЛЬШИХ денег с этого не поимеешь, а работу потерять можно ).
Миха78 23-05-2015 13:04

Наум, вы прямо идеальные условия описываете. Чаще же, особенно в глубинке, все несколько иначе.
Green Addict 23-05-2015 13:07

цитата:
Изначально написано Миха78:
Дык, чай не в розовых очках живу. Пишу лишь о том, что если уверен в своих силах и знаниях, докажи чиновнику это на месте и ему будет не обидно. Иначе, он тебе в свою очередь насрать с умеет. Про то, что менты и прокурорские, часто в одной компании охотятся, рассказывать? И вот тут из за Вани Ветрова, они начнут друг друга шпынять. Ага.

Если не в розовых очках, то явно в стране розовых пони
Потому что сказки выдумываете. Я бы с таким подходом вообще оружия не имел, как бы чего не вышло.

Наум 23-05-2015 13:14

цитата:
Наум, вы прямо идеальные условия описываете. Чаще же, особенно в глубинке, все несколько иначе

Я описываю нормальные отношения с чиновником , основанные на законе. Вы думаете что мне не предлагали за "рапортом" к участковому сходить?
цитата:
особенно в глубинке

Я и живу в глубинке.
Просто вы живете по принцЫпу "как бы чего не вышло", а лрошники и участковый этим пользуются (сели вам на шею с вашего позволения).
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 13:24

у меня стаж с 95,ни разу у меня не было не ЛРОошников,ни участкового,хранение и проверку всегда на опорном пункте подписывают при переоформлении....
Миха78 23-05-2015 13:25

цитата:
Originally posted by Наум:

Просто вы живете по принцЫпу "как бы чего не вышло", а лрошники и участковый этим пользуются (сели вам на шею с вашего позволения).
#


Тут вы ошибаетесь. Сейчас вполне хорошие отношения. А лет эдак 7 назад, и в другом месте, все было абсолютно по другому. Вплоть до лишения.
Миха78 23-05-2015 13:27

И кстати, ну вот не разу за всю историю нахождения в лро, не слышал, не от кого не тени возмущения. Все такие предельно ласковые с теми сами чиновниками, аж удивительно... А вот бабки вчера в очереди на почте, чиновников материли огого как, может потому что, взять с них нечего?
Рубанок 23-05-2015 13:41

Меня в 0.366-м технически вот что смущает:
Гильза безрантовая и это отлично!
Но она и безплечевая.
Если в нарезном однообразное положение патрона при выстреле
обеспечивается упиранием плеч гильзы и одновременным касанием пули нарезов,
то здесь только конусносность гильзы обеспечивает её положение.
Требуется очень точная конфигурация патронника и твёрдость стали.
А с точностью у Молота, да и у других, бооольшая проблема - посмотрите Вепревскую ветку про вырез под извлекатель.
А так удачи Техкриму и иже с ним с 0.366-м.
ТАК 23-05-2015 14:08

цитата:
Изначально написано охота - 88:

А вы в курсе что на гражданском оружии крепление под штык нож запрещено, если бы ствол был новодельным , то в априори крепления бы не было ,на тестовом экземпляре ствол 100% рассверлен , а крепление забыли спилить так как карабин не для продажи.

Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием. Вся арматура с боевого образца была снята и одета обратно на новый ствол, дабы сохранить аутентичность. И, кстати, теперь это не крепление для штык- ножа, а крепление для сошек, которые не входят в основной комплект поставки ;-)

ТАК 23-05-2015 14:13

Вы когда говорите "Рассверленный ствол", вообще представляете этот процесс? там шероховатость Ra 0,16, которую полированием можно получить и допуск на диаметр +0,02 мм. Кроме всего, в родном стволе наложен хром. Кто-нибудь пробовал сверлить детали с покрытием хотя бы Х6тв? Попробуйте... вопрос отпадет сам по себе.
ТАК 23-05-2015 14:14

цитата:
Originally posted by Рубанок:

то здесь только конусносность гильзы обеспечивает её положение.


Ошибаетесь, базирование гильзы на ее торец, как у 99% всех пистолетных патронов.
SergeySR 23-05-2015 14:18

цитата:
Originally posted by ТАК:

Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием


цитата:
Originally posted by ТАК:

базирование гильзы на ее торец, как у 99% всех пистолетных патронов


Теперь все понятно. Остался вопрос по патрону:
- если не секрет, сколько в патроне пороха и его тип?
- толщина оболочки пули?
- какое давление в патроннике выдавали тестовые патроны?

------
Не навреди...

ТАК 23-05-2015 14:24

цитата:
Изначально написано audentes:
Ваша дискуссия хороша, только я не понял! Когда я смогу это изделие купить и патроны к нему

Самый главный этап пройден - оружие и патроны прошли сертификацию, сейчас ведутся работы по настрелу живучки карабина - 5 000 выстрелов, после того, как оружие пройдет ее, можете с зеленкой в Вятские поляны приезжать, а потом - в Ижевск, за патронами.

ТАК 23-05-2015 14:29

цитата:
Originally posted by SergeySR:

- если не секрет, сколько в патроне пороха и его тип?
- толщина оболочки пули?
- какое давление в патроннике выдавали тестовые патроны?

- Тип пороха - для Вас - безымянный, пр-ва ФКП КГКПЗ, сваренный специально для этого калибра под данные условия заряжания, форсирование, длину ствола, V0, массу пули и т.д. Масса его 1,7 г в патроне.
- Оболочка 0,25 мм биметалл, в дальнейшем будет медь.
- Для патронов с пулей 15 г, давление в патроннике 3000 атмосфер (бар), так что запас по энергии и по прочности еще есть...

SergeySR 23-05-2015 14:33

цитата:
Originally posted by ТАК:

Тип пороха - безымянный, масса его 1,7 г в патроне

цитата:
Originally posted by ТАК:

Оболочка 0,25 мм биметалл


цитата:
Originally posted by ТАК:

давление в патроннике 3000 атмосфер


Спасибо, прямо как у боевого прародителя
Калибр: 7.62 мм
Масса патрона: 16.2 г
Масса пули: 7.9 г
Масса заряда: 1.67 г
Длина патрона: 56 мм
Длина пули: 26.8 мм
Длина гильзы: 38.1 мм
Объем камеры заряжания: 2.18 см3
Максимальное давление газов: 274 МПа (2800 кг/см2).
Значит и тип пороха схожий, хоть и безымянный.

------
Не навреди...

ТАК 23-05-2015 14:33

Михаил Дегтярев вышлет мне фото попадания по глиняному циллиндру массой 20 кг полуоболочкой с 50 м, выложу здесь, Вам понравится.
ТАК 23-05-2015 14:36

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Значит и тип пороха схожий, хоть и безымянный.


Не совсем, привычный ВУФЛ или С-7,62 отказываются гореть стабильно, дVо порядка 30 м/с, на этом порохе дельта 5 - 6 м/с. к тому же ВУФЛ не догорает, а следующим выстрелом порошины несгоревшие в канале ствола сами знаете, что делают с пулей.
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 14:38

цитата:
Изначально написано ТАК:

Ствол кованный вновь из стали 50А методом холодной ротационной ковки с хромированием. Вся арматура с боевого образца была снята и одета обратно на новый ствол, дабы сохранить аутентичность. И, кстати, теперь это не крепление для штык- ножа, а крепление для сошек, которые не входят в основной комплект поставки ;-)


а купить на ЗиДе 30ХН2МФА-Ш для стволов не пробовали? она у них патентованная,но вопрос решаем.

SergeySR 23-05-2015 14:51

цитата:
Originally posted by ТАК:

привычный ВУФЛ или С-7,62 отказываются гореть стабильно


А как же Сунар 410? Он горит быстрее, правда не знаю на какие давления рассчитан, но в "релоадинге" его вовсю используют для снаряжения вплоть до 7,62х54.

------
Не навреди...

ТАК 23-05-2015 14:52

Да, никто там уже пулеметную сталь не делает, максимум 30ХРА сварят и все. А чего сталь-то не угодила? 30ХН2МФА создана для того, чтоб стрелять до тех пор, пока ствол малиновый не станет и под собственным весом не загнется, нам с Вами так интенсивно ведь не стрелять... Во всех спортивных и охотничьих пистолетах и винтовках сейчас именно 50А используют.
ТАК 23-05-2015 14:53

цитата:
Originally posted by SergeySR:

7,62х54

Я этого не слышал.... С-410 слишком острый, можно на нем словить либо малую скорость пули, либо поперечный обрыв гильзы.

SergeySR 23-05-2015 14:58

ТАК, спасибо за ответы.

------
Не навреди...

АНГЕЛ АДА 23-05-2015 15:03

цитата:
Originally posted by ТАК:

Да, никто там уже пулеметную сталь не делает, максимум


вы удивитесь.... на той неделе делали....

Ivani4 23-05-2015 15:30

цитата:
Изначально написано Миха78:

Они сейчас работают прямо таки в рамках закона.По уставу любого задрочить быстрее и эффективнее.

По уставу как раз куда эффективней можно задрочить их самих - в регламенте, знаете ли, очень многое прописано. Не, может кому и в кайф метаться кабанчиком по любой указивке инспектора, но я лично такого желания не испытываю.
цитата:
Изначально написано Миха78:

К примеру, начнутся у вас с ним траблы... Начнутся проверки вашего сейфа... Начнется отслеживание, вашей административной истории.

Проблемы с участковым и куча административок может быть только у быдла, каждодневно ищущего приключения на свою задницу. Таким оружие и не положено.

На этом, пожалуй, заканчиваю флуд.

АНГЕЛ АДА 23-05-2015 15:58

вопрос к производителю,хоть какое то понимание цены изделия есть?
ППа 23-05-2015 16:15

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Закон Об Оружии Вам почитать так и не удалось?

Шаблонно мыслите. Понятно из-за чего вся эта история.
Мне ее последствия не нравятся. Эти Ваши- 250 кг из тапок выпрыгивать будут.

Borisov Andrej 23-05-2015 16:33

30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе :-)
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 16:36

цитата:
Изначально написано Borisov Andrej:
30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе :-)

и в чем страшная проблема?)))остудить после холодной ковки

Borisov Andrej 23-05-2015 17:01

Лишний технологический этап и соответствующее оборудование, зачем?
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 17:08

цитата:
Изначально написано Borisov Andrej:
Лишний технологический этап и соответствующее оборудование, зачем?

вопрос спорный,каждый видит по своему,а это даже хорошо.
но ЗиДовские стволы,я бы назвал лучшими в России на данный момент,металлургия на высоком уровне,глубокое сверление новейшие станки,но и старье стоит,но сейчас не работает,ротационная ковка содержится в отличном состоянии,приемка внутренняя сильнейшая и придирчивая.
скажу сразу за "МОЛОТ" НЕ ЗНАЮ.

Landgraf 23-05-2015 17:14

цитата:
Изначально написано ППа:
Шаблонно мыслите. Понятно из-за чего вся эта история.
Мне ее последствия не нравятся. Эти Ваши- 250 кг из тапок выпрыгивать будут.

Дык, а как мыслить не шаблонно, если в ст.6 ЗоО прямо написано, что запрещён оборот гладкоствольного оружия под нарезные патроны? Может, Вы умеете "разрывать шаблоны" законодательства?

А то, что 250кг будут из тапок выпрыгивать - дык пусть выпрыгивают, это ж не массажер, а оружие, оно и должно "из тапок вышибать". Мне вот только пулеуловители в тирах немного жалко

Landgraf 23-05-2015 17:16

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...ЗиДовские стволы,я бы назвал лучшими в России на данный момент,металлургия на высоком уровне,глубокое сверление новейшие станки,но и старье стоит,но сейчас не работает,ротационная ковка содержится в отличном состоянии,приемка внутренняя сильнейшая и придирчивая...

Особенно хорошо можно разглядеть ЗИДковатое каКчество на примере Ратника, ПМ-Т и ТТ-Т... Не могут даже в стволике длиной в десяток сантиметров ровно просверлить канал...
ЗИД - труп, который давно пора снести бульдозерами, и разровнять площадку под парк. Даже китайские мопеды собрать по-человечески не могут.
Borisov Andrej 23-05-2015 17:33

цитата:
вопрос спорный,каждый видит по своему,а это даже хорошо
согласен
порыскал в интернете отзывы на данную инициативу "Техкрима" и "Молота".
Народ хочет вертикалку - верхний под 0.366 ТКМ нижний 12К, я бы добавил с возможностью ставить оптику на планку. Получится практически универсальное ружье. Энергетики у обеих патронов в достатке, относительно невысокая скорость 0.366 ТКМ позволит не разбивать некрупную дичь - сохранять мясо, которого там и так не много. Я бы себе такую взял. Большой плюс - возможность самостоятельно снаряжать патрон (законно) и не надо таскать на отстрел каждые 5 лет, что в свете передачи в руки частника стало достаточно дорого. Можно сделать лейку наточить усиленных гильз и спокойно снаряжать там, где с "ормагами" напряг.
ub3gar 23-05-2015 17:36

А мне идея нравится. Патрон мощный. Почти нарезной ствол по лицензии гладкого. Если ещё другие производители идею поддержат, будет совсем хорошо.
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 17:39

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Особенно хорошо можно разглядеть ЗИДковатое каКчество на примере Ратника, ПМ-Т и ТТ-Т... Не могут даже в стволике длиной в десяток сантиметров ровно просверлить канал...
ЗИД - труп, который давно пора снести бульдозерами, и разровнять площадку под парк. Даже китайские мопеды собрать по-человечески не могут.

не путайте,переделы для травмата и пулеметные стволы.
у этого трупа оборот 18 000 000 000 ,и вы там не были,а я там 6-8 раз в месяц бываю.

Landgraf 23-05-2015 17:50

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
не путайте,переделы для травмата и пулеметные стволы.
у этого трупа оборот 18 000 000 000 ,и вы там не были,а я там 6-8 раз в месяц бываю.

Я там был, ещё лет 10 назад, когда имел половые сношения с ЗДК-4ШП.
Путать переделы для травмата и пулемётные стволы я имею полнейшее право - это продукция ЗИДа, а продукция бывает или качественная, или дерьмовая. То есть или завод умеет делать качественно, или нет. Штучное пр-во для выставок и Рогозина я не считаю достойным внимания - штучно и я из рельса тупым напильником АК выпилю.
Landgraf 23-05-2015 17:54

цитата:
Изначально написано Borisov Andrej:
...отстрел каждые 5 лет, что в свете передачи в руки частника стало достаточно дорого...

Это ещё что за новости? Как отстреливали в ОВД, так и отстреливают. Никто ничего частникам не передавал, насколько мне известно.
Наум 23-05-2015 18:02

цитата:
Как отстреливали в ОВД, так и отстреливают. Никто ничего частникам не передавал, насколько мне известно.

В этом феврале отстреливал карабин-всё как всегда, в мэвэдэ.
Borisov Andrej 23-05-2015 18:03

цитата:
Как отстреливали в ОВД, так и отстреливают

Вам повезло :-(
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 18:06

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Я там был, ещё лет 10 назад,


поверьте очень много поменялось,в обновление оборудования огромные деньги вкладывают. и я их не пиарю.

АНГЕЛ АДА 23-05-2015 18:16

цитата:
Originally posted by Borisov Andrej:

Народ хочет вертикалку - верхний под 0.366 ТКМ нижний 12К,


в такой компоновке я готов приобрести.

Миха78 23-05-2015 18:17

click for enlarge 918 X 1632 513.7 Kb Если такое же повторит сразу из коробки, то сразу же и куплю. Сегодняшнии стрельбы из муфлона, дистанция 105 метров.
SergeySR 23-05-2015 18:26

цитата:
Originally posted by Миха78:

Если такое же повторит сразу из коробки


Михаил, так на презентации было написано - куча 5-10см на 100м. Только энергетика буте раза в 3 выше, чем у вашего патрона для муфлона.

------
Не навреди...

Наум 23-05-2015 18:28

цитата:
в такой компоновке я готов приобрести.

Я тоже сразу бы купил.
Миха78 23-05-2015 18:35

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Только энергетика буте раза в 3 выше, чем у вашего патрона для муфлона.


энергетики и в этом до ж... Все сквозь навылет, кроме одной пробившей лоб, мозг и затрявшей в самом суставе нижней челюсти.
Landgraf 23-05-2015 18:39

цитата:
Изначально написано Borisov Andrej:
Вам повезло :-(

Это Вам не повезло, Вас развели. Советую сообщить об этом в прокуратуру.
SergeySR 23-05-2015 18:46

цитата:
Originally posted by Миха78:

энергетики и в этом до ж...


Вам так кажется .
цитата:
Originally posted by Миха78:

Все сквозь навылет


Там для пробития многого не надо. 500Дж за глаза.

------
Не навреди...

Миха78 23-05-2015 18:56

Тогда для каких целей ее нужно в три раза больше? Ну и как бы мы все помним представление муфлона и по точности и по патрону. Что в итоге получилось, все знают.
Наум 23-05-2015 19:13

цитата:
Тогда для каких целей ее нужно в три раза больше?

Вы на охоте бываете? .Надо будет ребятам сказать чтоб "завязывали " с 9,3/62 и переходили на 410. А чо, пробивает ,значит достаточно
Миха78 23-05-2015 19:18

цитата:
Originally posted by Наум:

Надо будет ребятам сказать чтоб "завязывали " с 9,3/62 и переходили на 410. А чо, пробивает ,значит достаточно


эти ребята, сегодня уже смотрели это ружье и башку свиную. очень хвалили и да я бываю на охоте. Поясните мне только, такой момент, если головной мозг поражён хотябы и спичкой, то обладателю оного от этого легче? Хотя ладно, оставляю вас дальше обсуждать концепт.
SergeySR 23-05-2015 19:19

цитата:
Originally posted by Наум:

значит достаточно


По моим подсчетам, энергия 19г пули, выпущенной из Муфлона Михаила, равна 1300-1400Дж, вполне достаточно для охоты на дичь массой 100кг. Если он перейдет на Сунар410, как делали некоторые форумчане, то энергия возрастет до 3-3,5кДж, но ресурс ружья уменьшится.

------
Не навреди...

Наум 23-05-2015 19:22

цитата:
Изначально написано Миха78:

эти ребята, сегодня уже смотрели это ружье и башку свиную. очень хвалили и да я бываю на охоте. Поясните мне только, такой момент, если головной мозг поражён хотябы и спичкой, то обладателю оного от этого легче? Хотя ладно, оставляю вас дальше обсуждать концепт.

Вы на загонной часто мозХ у зверя "поражаете"? Только честно.

Миха78 23-05-2015 19:27

Я не охочусь на загонных. Максимум вдвоем. И не стреляю если не уверен в попадании. На то что выше моего ремня предпочитаю 12 к. На 50-60 метров 9.3 тоже по останавливающей не сравнится. Так что....
Наум 23-05-2015 19:28

цитата:
Изначально написано SergeySR:

По моим подсчетам, энергия 19г пули, выпущенной из Муфлона Михаила, равна 1300-1400Дж, вполне достаточно для охоты на дичь массой 100кг. Если он перейдет на Сунар410, как делали некоторые форумчане, то энергия возрастет до 3-3,5кДж, но ресурс ружья уменьшится.

Два -три раза поищите подранка после первого загона всей бригадой, выслушаете отзывы о себе и вашем чудомуфлоне ,сразу плюнете на подобные "расчеты" и купите нарезную девятку.
Это мое ИМХО, основанное на многолетней охоте загоном на кабана и лося.

xant-1966 23-05-2015 19:31

цитата:
По моим подсчетам, энергия 19г пули, выпущенной из Муфлона Михаила, равна 1300-1400Дж

всего 370-380 мысов на старте.
Миха78 23-05-2015 19:35

Если перейти на сунар или увеличить навеску дымаря, это сразу же сказывается на точности. Я этого делать не буду. Как загружу видео, там будет все видно, так как там присутствует и стрельба на 135 метров. А приедет пресс, куплю еще одну башку (последнюю) и отстреляю на 150.
SergeySR 23-05-2015 19:47

цитата:
Originally posted by xant-1966:

всего 370-380 мысов на старте.


xant-1966, считать я умею

цитата:
Originally posted by Наум:

чудомуфлоне


Вы владели муфлоном? Если нет, зачем так писать?
цитата:
Originally posted by Миха78:

увеличить навеску дымаря


там его уже некуда увеличивать
цитата:
Originally posted by Миха78:

перейти на сунар


Это позволит повысить мощность.

------
Не навреди...

xant-1966 23-05-2015 19:58

цитата:
SergeySR
Тема не про муфлон,...тем паче в сравнении.
цитата:
Это позволит повысить мощность.

Вот если по теме перейти на С-410, при 1,7 пороха и 11 гр пуле потеря скорости почти 200 мысов.
SergeySR 23-05-2015 20:14

цитата:
Originally posted by xant-1966:

если по теме перейти на С-410, при 1,7 пороха и 11 гр пуле потеря скорости почти 200 мысов


Не понял мысль. Можете пояснить?

------
Не навреди...

Наум 23-05-2015 20:15

цитата:
Вы владели муфлоном? Если нет, зачем так писать?

Я видел проблемы всей бригады на загонной, когда взяли в компанию (ненадолго ) человека пытающегося всем доказать какое универсальное оружие его сайга 410 калибра. Каким бы не был суперружьем муфлон, но имея калибр 410 он будет в ЛЮБОМ случае слаб для охоты на копытных. При цене лицензии 55 тыс. рублей (лось у нас столько стоил в этом сезоне) врят ли кто то будет проверять убойность муфлона на реальном звере, все закончится на уровне стрельбы по свинной голове из супермаркета.
ППа 23-05-2015 20:19

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Дык, а как мыслить не шаблонно, если в ст.6 ЗоО прямо написано, что запрещён оборот гладкоствольного оружия под нарезные патроны? Может, Вы умеете "разрывать шаблоны" законодательства?

А то, что 250кг будут из тапок выпрыгивать - дык пусть выпрыгивают, это ж не массажер, а оружие, оно и должно "из тапок вышибать". Мне вот только пулеуловители в тирах немного жалко

Какой там выпрыгивать,от блюмовской девятки не прыгают. А уж данное
по реальным охотничьим возможностям около двадцатк гладкой.

Ivani4 23-05-2015 20:20

цитата:
Изначально написано Наум:

Каким бы не был суперружьем муфлон, но имея калибр 410 он будет в ЛЮБОМ случае слаб для охоты на копытных.

Это вы зря, щас вам SergeySR накатает целый манускрипт о том что это лучший калибр на планете и Сайга-410 его пророк
Миха78 23-05-2015 20:20

Почему же... У меня уже есть лицензия на медведа. И есть места его выхода. Жду тристенд. Справедливости ради, его только в этом году оставила мама. Но размер сапог, примерно как у меня.
xant-1966 23-05-2015 20:22

цитата:
Можете пояснить?
пост 230 и 232 этой темы.
АНГЕЛ АДА 23-05-2015 20:47

Предварительный итог(ИМХО)

Согласен идея хорошая.
Если качество ствола будет,то будут и продажи.

SergeySR 23-05-2015 21:11

цитата:
Originally posted by Наум:

какое универсальное оружие его сайга 410 калибра


А что за патрон в ней использовался? Каков уровень стрелковой подготовки охотника? С какой дистанции стрелял? Куда попал в итоге или попал вообще?

цитата:
Originally posted by Наум:

но имея калибр 410 он будет в ЛЮБОМ случае слаб для охоты на копытных


Почему? Поясните.
Вот результаты Firemena 8 по стальному листу из муфлона. Энергия на максимуме была не менее 2,5-2,8кДж. Как в рассматриваемом случае.


цитата:
Originally posted by Ivani4:

это лучший калибр на планете и Сайга-410 его пророк


Ivani4, скепсис и ирония мне не ясны. Я владелец 410 калибра, поэтому его возможности мне предельно ясны, в том числе и на охоте. Поэтому спокойно сравниваю новинку с прародителем и с 410к, к которому энергетика фабричного патрона ограничена в 1500Дж.

------
Не навреди...

Миха78 23-05-2015 21:20

Я лично рад, подобным новостям, хотя и отношусь с известной долей скепсиса к рекламным образцам. Но из своего опыта могу сказать, что если удалось научить стрелять муфлон, то СКС будет научить проще. У него более приближенный калибр к имеющимся заготовкам.
alsar7 23-05-2015 21:21

Интересно еще посмотреть как АКМ стрелять будет.
Ivani4 23-05-2015 21:31

цитата:
Изначально написано SergeySR:

скепсис и ирония мне не ясны

Зато они понятны доброй половине форума, читающей гладкоствольные разделы.
Наум 23-05-2015 21:38

цитата:
Вот результаты Firemena 8 по стальному листу из муфлона. Энергия на максимуме была не менее 2,5-2,8кДж.

Блин, стрельба по кабану или лосю это совсем НЕ стрельба по стальному листу. И энергия 410 патрона тут непричем.
цитата:
А что за патрон в ней использовался? Каков уровень стрелковой подготовки охотника? С какой дистанции стрелял?

Было много слов о суперкалибре... потом были поиски подранка (безуспешные) и закрытая "в пустую" лицензия.
Спрошу вас: сколько у вас трофеев (копыта) взятых из 410 калибра?
SergeySR 23-05-2015 21:46

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Зато они понятны доброй половине форума, читающей гладкоствольные разделы


Коллективный разум? Мне примерны нужны, ники, явки, пароли . А демагогию можно разводить в другом месте. По существу есть что-то?
цитата:
Originally posted by Наум:

сколько у вас трофеев (копыта) взятых из 410 калибра?


У меня ни одного. Позволю себе утверждать на основании знаний и опыта по специальности, интерполируя на человека.

------
Не навреди...

kamchatka tt 23-05-2015 21:54

Немного отвлеку всех от 410 калибра.Неизвестно когда появится АКМ под патрон 0,366 ткм,но АКМ под мелкашечный патрон в магазинах уже продаётся.Можно ещё и его убойную силу обсудить.
Миха78 23-05-2015 21:56

цитата:
Originally posted by Наум:

И энергия 410 патрона тут непричем.
цитата:


Не понял. Когда я вас спросил про энергию, вы мне начали рассказ про охоты и калибр 9.3 и якобы он с энергией моего патрона не сопоставим. Ч о теперь не так?
Landgraf 23-05-2015 22:11

цитата:
Изначально написано kamchatka tt:
Немного отвлеку всех от 410 калибра.Неизвестно когда появится АКМ под патрон 0,366 ткм,но АКМ под мелкашечный патрон в магазинах уже продаётся.Можно ещё и его убойную силу обсудить.

Гладкоствольного оружия под мелкашечный патрон в обороте быть не может. Так что Вы что-то попутали, тот "АКМ под мелкашечный патрон" является нарезным охотничьим карабином, и Вы не в том разделе собрались его обсуждать. Хотя-бы иногда читайте названия разделов, в которых пишете.

Ivani4 23-05-2015 22:25

цитата:
Изначально написано SergeySR:

По существу есть что-то?

Есть. Вот -
цитата:
Изначально написано SergeySR:

У меня ни одного.

Этим и объясняется ваше боготворение 410 калибра и Сайги-410.
Наум 23-05-2015 22:26

цитата:
Не понял. Когда я вас спросил про энергию, вы мне начали рассказ про охоты

Пока не начнёте охотиться -не поймёте . Повторюсь, стрельба по свинной голове из супермаркета или по стальному листу вам не даст представление о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте.
ПС: тема о 366 калибре, поэтому давайте завязывать с разговорами о 410.
Миха78 23-05-2015 22:34

цитата:
Originally posted by Наум:

Пока не начнёте охотиться -не поймёте . Повторюсь, стрельба по свинной голове из супермаркета или по стальному листу вам не даст представление о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте.
ПС: тема о 366 калибре, поэтому давайте завязывать с разговорами о 410.



Епать колотить.. Я уже одному писал, что в англиях короны кирпичом не чистят. Вы свои то слова противоречащие друг другу можете обьяснить?
нотнА 23-05-2015 22:37

цитата:
завязывать с разговорами о 410

Согласен. Охота с .410 очень спорное занятие. Хоть и владелец 410к но это последнее ружье с которым пойду на охоту. Так конечно охотить и с рогатиной можно, но всё же лучше проверенный временем 16 и 12 калибры.

Про .366 у меня тоже пока нет уверенности. Как он будет работать по зверю покажет время.

Миха78 23-05-2015 22:48

Не вы люди молодцы, я вам аплодирую лежа!!! Выкладываю вам фото прошитой бошки свиньи и в лоб и поперек из оружия близкого по качеству к обсуждаемому, тут же находятся люди интересующиеся числом твоих охот... Наум, сколько у вас охот с Вепрь 208? А с муфлоном? Вы их хоть в руках то раз держали? Если нет, то о чем ваши рассуждения?
Наум 23-05-2015 22:51

цитата:
Вы свои то слова противоречащие друг другу можете обьяснить?

Противоречие где?
Вы спросили ,зачем лишняя энергия, обЪясняю-на охоте энергия лишней не бывает, лучше перебор чем за подранком бегать.
Во втором случае разговор был про пробитый лист и предельную энергию, я сказал что в ДАННОМ случае энергия непричем, потому что 410 в любом случае будет хуже ЛЮБОГО гладкого (20, 16, 12) по копытам (из за малого диаметра и веса пули), а с нарезными (от 7 мм и выше) лучше вообще не сравнивать (надеюсь понимаете почему?)
SergeySR 23-05-2015 22:54

цитата:
Originally posted by Ivani4:

ваше боготворение 410 калибра и Сайги-410


Боготворения нет. Есть факты. У вас они есть? А насчет охоты мне тяжело судить, такое ощущение что всех зверей, кроме крыс и ворон давно постреляли.
цитата:
Originally posted by Наум:

не даст представление о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте


Пускай будет так. У вас опыт есть, поэтому спорить не буду. Мне 336ТК интересен больше в плане возможностей самокрута.

------
Не навреди...

Наум 23-05-2015 22:57

цитата:
Наум, сколько у вас охот с Вепрт 208?

Я где то ХОТЯ БЫ РАЗ написал про Вепрь 208?
Может вы ошиблись ,хотели спросить про Вепрь 308? Так вот с 308 у меня было много охот и трофеев (сейчас с другим калибром охочусь).
sibir 23-05-2015 22:59

В закладки
SergeySR 23-05-2015 23:01

цитата:
Originally posted by Наум:

лучше вообще не сравнивать


Вот в чем парадокс. Давайте вернемся в тему.
ВПО208 по сути та же сайга 410 с длинным парадоксом, только сконструировано оружие под давление в 3550бар, против 1050бар у сайги. В итоге получаемая энергия пули выше чем у 5,45х39, 223rem, 7,62х39 и приближается к 308win. Решено две основных проблемы:
- высокая кучность за счет того, что пуля строго ложится в пульный вход, а не летит 15мм в пустом патроннике, как в сайге
- компактный патрон, без пыжей, не забивающий газоотвод и не сбивающий пулю ими.
- кованный парадокс абсолютно соосен и не имеет люфта.
Минус только в спорной стрельбе дробью.

------
Не навреди...

Maksim V 23-05-2015 23:04

цитата:
о возможностях вашего ствола 410 калибра на РЕАЛЬНОЙ охоте.

.410 калибр - это не для охоты и обсуждать тут нечего .
Единственная сфера применения сего калибра - стрельба пулей на дистанции 25-30 метров с вышки по стоящему в кормушке сеголетку .
Всё остальное применение "на охоте" - мудовые рыдания .
Миха78 23-05-2015 23:22

цитата:
Originally posted by Maksim V:

Единственная сфера применения сего калибра - стрельба пулей на дистанции 25-30 метров с вышки по стоящему в кормушке сеголетку .
Всё остальное применение "на охоте" - мудовые рыдания .



Может быть у вас хватит умения вернутся на страницу назад и оценить свиную голову.
Green Addict 23-05-2015 23:24

цитата:
Изначально написано Миха78:

Может быть у вас хватит умения вернутся на страницу назад и оценить свиную голову.

Вам повторить, что в голову нужно еще попасть?

Миха78 23-05-2015 23:28

цитата:
Originally posted by Green Addict:

Вам повторить, что в голову нужно еще попасть?


При таком раскладе быть может вы мне назовете то ружье которое само поподает?
SergeySR 23-05-2015 23:29

цитата:
Originally posted by Maksim V:

410 калибр - это не для охоты


Почему же? Был бы патрон и желание, станет и для охоты. Когда кроме БПЗ фостера ничего не было, то да - энергетика мала, но с выходом новинок ТехКрим результаты улучшились кардинально. Ну и про самокрут не забываем.
Вот для ознакомления
forummessage/171/10 пост 475

------
Не навреди...

mik9251 23-05-2015 23:45

Не понятно за что народ бьется. Появление патрона 0.366, при условии что в массовом производстве он будет с заявленными характеристиками, убивает и 410 и 7,62х39.
oo371oo 23-05-2015 23:47

А как этот СКС в сертификате называется правильно?
Наум 23-05-2015 23:53

цитата:
он будет с заявленными характеристиками

Подождем, если будет таким как обещают-куплю обязательно.
mik9251 24-05-2015 12:00

цитата:
Originally posted by Наум:

Подождем, если будет таким как обещают-куплю обязательно.


Это самый главный вопрос. Подождем, поглядим.
Landgraf 24-05-2015 12:09

цитата:
Изначально написано oo371oo:
А как этот СКС в сертификате называется правильно?

ВПО-208
SergeySR 24-05-2015 12:09

цитата:
Изначально написано mik9251:
Появление патрона 0.366, при условии что в массовом производстве он будет с заявленными характеристиками, убивает и 410 и 7,62х39.

Абсолютно согласен. 5,45х39 и 223рем впридачу.

oo371oo 24-05-2015 12:15

А что известно про сам ствол:
-где нарезаная часть и какова её длинна?
- ствол хромирован?
SergeySR 24-05-2015 12:20

цитата:
Originally posted by oo371oo:

где нарезаная часть и какова её длинна?


В конце, 140мм
цитата:
Originally posted by oo371oo:

- ствол хромирован?


Да

------
Не навреди...

Landgraf 24-05-2015 12:35

цитата:
Изначально написано SergeySR:
...5,45х39 и 223рем впридачу.

А вот тут нифига. Для мелкой дичи 336ТК непригоден, слишком много мяса испортит.
Landgraf 24-05-2015 12:35

oo371oo - а топик почитать не судьба? Всё ж расписано.
oo371oo 24-05-2015 12:52

А где про хром в топике написано?!!
Наум 24-05-2015 01:03

цитата:
223рем впридачу.

Нет, у этого калибра цели другие, да и высокая точность на дистанциях 200-300 метров, что недоступно 366, судя по 12 сантиметровому "проседанию" на сотке.
Landgraf 24-05-2015 01:08

цитата:
Изначально написано oo371oo:
А где про хром в топике написано?!!

Была инфа, что ствол кованый и хромированный. В каком именно посте, я сейчас не вспомню.
xant-1966 24-05-2015 07:37

цитата:
что недоступно 366
Не исключено что со временем появятся приблуды для снаряжения 366-го, и "недоступность" уберётся.
dok stoma 24-05-2015 07:47

я себе выточу матрицы какие надо
Name E422 24-05-2015 08:10

цитата:
Originally posted by xant-1966:

"недоступность"


А почему вдруг на патроне появилась чекуха - "недоступно" ?
Скорее для релоуда важны будут не приблуды, а порошок на
котором снаряжен патрон.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 09:15

цитата:
Изначально написано Наум:

Нет, у этого калибра цели другие, да и высокая точность на дистанциях 200-300 метров, что недоступно 366, судя по 12 сантиметровому "проседанию" на сотке.

Правильно он не заменит нарезное,приблизит к нему это да,Но не 7.62*39,5.45*39 и 223 рем с рынка не выбьет.

Alex 116 24-05-2015 09:50

Получился более удачный аппарат для безопасной охоты в загоне, чем оригинал


Name E422 24-05-2015 10:03

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

он не заменит нарезное,приблизит к нему это да


Истина, которой можно подытожить обсуждение всех 16 страниц.
Но самым неспокойным во всем этом остается ценообразование.
Пока первые экземпляры не сойдут с конвейера в магазины.
Lojak 24-05-2015 10:53

Интересный патрон. Не похоронят если менеджеры по продажам или как их там. Себе комбинашку взял бы с 20к.
ТК-ДКО 24-05-2015 11:07

Вот и вышли на обсуждение тех задач, которые ставились при разработке 366ТКМ и первых образцов под него.

Хотелось создать бюджетное гладкоствольное охотничье оружие на дальность 100-150 метров с недорогим, доступным боеприпасом, энергией 308Win и набором 9,5мм пуль под все потребности.

Исходные предпосылки:
1.Первоначально базироваться на отработанных моделях оружия, доступных для переделки за счет замены ствола.
2.Работать в металлической конической гильзе, чтобы иметь возможность полностью использовать потенциал оружия.
3.За счет нового патронника+новый патрон устранить все огрехи по пульному входу складских образцов.
4.После оптимизации параметров парадокса и пуль, точность на 100 метрах должна быть не хуже стрельбы серийным охотничьим нарезным патроном в СКС, Сайге, Вепре.
5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54, за счет оптимизации пуль и параметров снаряжения.

Публичный отсрел в Питере - это первый, во многом проверочный прогон.
Есть еще что проверить и улучшить.
Проверялся первый серийный ствол, да и то, мы и Молот получили возможность совместно отстрелять его и патроны лишь за 20 минут до показа.
То, что он уже показал и отработал 500 выстрелов в высоком темпе без изменения характерстик - тоже неплохой тест.

Что уже удалось решить, что надо поправить, а что удастся сделать только в других моделях и других калибрах - покажет реальный настрел, в реальных условиях.

Поэтому сейчас дело за Молотом и Техкримом по быстрому и качественному запуску оружия и патронов в массовое производство.

Name E422 24-05-2015 11:48

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54


Должна или будет ?! А то это выглядит как выступление с броневика.
И первые же владельцы в своих первых же обзорах будут плеваться в
вашу сторону. Что бы понять как патрон будет работать по зверю в
разные погодные условия, нужна как минимум практика и не одного сезона.
Или их потом можно будет выслушать и доковать слабое место ? Ну ведь
так не бывает.
Name E422 24-05-2015 11:58

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

1.доступных для переделки за счет замены ствола.


Лежалые на складах СКСы, сделанные при совке по себестоимости 50коп
за вагон, по определению не должны выходить за 20т с перестволом.
Какая цель у производства, просто избавиться от них или избавиться
максимально дорого но при этом дать максимальное качество владельцу ??
RW1AW 24-05-2015 11:58

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Вот и вышли на обсуждение тех задач, которые ставились при разработке 366ТКМ и первых образцов под него.
Хотелось создать бюджетное гладкоствольное охотничье оружие на дальность 100-150 метров с недорогим, доступным боеприпасом, энергией 308Win и набором 9,5мм пуль под все потребности.

Исходные предпосылки:
1.Первоначально базироваться на отработанных моделях оружия, доступных для переделки за счет замены ствола.
2.Работать в металлической конической гильзе, чтобы иметь возможность полностью использовать потенциал оружия.
3.За счет нового патронника+новый патрон устранить все огрехи по пульному входу складских образцов.
4.После оптимизации параметров парадокса и пуль, точность на 100 метрах должна быть не хуже стрельбы серийным охотничьим нарезным патроном в СКС, Сайге, Вепре.
5.Эффективность пулевого 366ТКМ должна быть на уровне охотничьего 7,62х54, за счет оптимизации пуль и параметров снаряжения.

Публичный отсрел в Питере - это первый, во многом проверочный прогон.
Есть еще что проверить и улучшить.
Проверялся первый серийный ствол, да и то, мы и Молот получили возможность совместно отстрелять его и патроны лишь за 20 минут до показа.
То, что он уже показал и отработал 500 выстрелов в высоком темпе без изменения характерстик - тоже неплохой тест.

Что уже удалось решить, что надо поправить, а что удастся сделать только в других моделях и других калибрах - покажет реальный настрел, в реальных условиях.

Поэтому сейчас дело за Молотом и Техкримом по быстрому и качественному запуску оружия и патронов в массовое производство.




+ много

click for enlarge 1600 X 621 209.5 Kb

Name E422 24-05-2015 12:03

цитата:
Originally posted by RW1AW:

+ много


Утверждение скептика, кхек.
Пошло бы на пользу услышать и минусы.
SergeySR 24-05-2015 12:04

RW1AW, красота

------
Не навреди...

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 12:04

цитата:
Originally posted by Name E422:

или избавиться
максимально дорого но при этом дать максимальное качество владельцу ??
#

Максимально дорого скорее,если будет стоить дороже акмоида 7.62 или 5.45,то на... не нужен,а качество " не разбив яиц,омлет не приготовишь", сейчас качество обсуждать глупо,один оттстрел это ничтожно мало.
Очень хотелось бы,чтобы надежды оправдались.

RW1AW 24-05-2015 12:11

цитата:
Originally posted by SergeySR:

RW1AW, красота

где то так
click for enlarge 999 X 889 257.8 Kb

SergeySR 24-05-2015 12:13

цитата:
Originally posted by RW1AW:

где то так


Отлично. А словами описать ощущение от стрельбы можете?

------
Не навреди...

MAX.X.X 24-05-2015 12:14

По нашим законам, оружием самообороны может быть только гладкоствол (травматы у нас запретили) если появится оружие под такой патрон в продаже, обязательно куплю и сделаю максимально короткий ствол, или булпаб.

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Name E422 24-05-2015 12:19

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

качество " не разбив яиц,омлет не приготовишь


Только я сомневаюсь, что у валовки будет то же качество, что и у опытного
образца. Хотя ружбай этот однозначно меня заинтересовал, осталось понять
на чьё место в шкафчике он встанет.
SergeySR 24-05-2015 12:24

цитата:
Originally posted by Name E422:

на чьё место в шкафчике он встанет.


На место 410к, не ?

------
Не навреди...

Name E422 24-05-2015 12:36

цитата:
Originally posted by SergeySR:

На место 410к


До этого радостного момента нужно ещё доехать, пока будет понятно
сколько и в какие регионы повезут, а главное когда вот от этого уже и
пляски. 410 проверен опытом и временем, пусть пока остается. А вот одну
из двух курковочек видимо ждет рокировка.
вот и видяха уже появилась -
@

SergeySR 24-05-2015 12:43

цитата:
Originally posted by Name E422:

410 проверен опытом и временем, пусть пока остается


Аналогично. 336ТКМ докуплю при соответствии заявленному в лице АК47.
цитата:
Originally posted by Name E422:

видяха уже появилась


Много воды, мало конкретики.

------
Не навреди...

ТК-ДКО 24-05-2015 12:50

Определяющее качество ВП-208 под 366ТКМ будет ствол.
Так как гладкий ствол и нарезной парадокс куются заодно, а хромировать Молот научился еще на РПК, то надеемся, что не подкачают.
xant-1966 24-05-2015 12:55

цитата:
Скорее для релоуда важны будут не приблуды, а порошок на
котором снаряжен патрон.
На Соколе снарядим
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 12:56

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Определяющее качество ВП-208 под 366ТКМ будет ствол.
Так как гладкий ствол и нарезной парадокс куются заодно, а хромировать Молот научился еще на РПК, то надеемся, что не подкачают.

Гладко было на бумаге,но забыли про овраги....
очень хочу ошибиться!!!

ТК-ДКО 24-05-2015 13:00

Мы (Техкрим) еще не имеем проверенного годами патрона и пули в калибре 9,55мм, поэтому и говорим о задаче, которую мы надеемся, что мы сумели выполнить.
Конечно, можно было бы пару лет опробовать у сотни охотников на экспериментальных образцах перед серийным выпуском.
Но есть объективные показатели пуль и методики определения эффективности оружия.
Поэтому и планируем уже к осенней охоте дать возможность сравнить выводы науки и реального применения в охоте.
SergeySR 24-05-2015 13:17

цитата:
Originally posted by xant-1966:

На Соколе снарядим


Как ни крути, а порох опередил свое время. Везде его можно использовать

------
Не навреди...

Name E422 24-05-2015 13:22

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Мы (Техкрим) еще не имеем проверенного годами патрона и пули в калибре 9,55мм


Это сказано для подстраховки и так понятно.
А Фуфлон в 410К, вы его доработали с годами, прислушались к отзывам
владельцев ?? Разгрузили склады и стоп на этом. Или 9.55 ждёт то же самое ?
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 13:24

Теперь осталось узнать когда карабин в продаже увидим
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 13:31

Тема натолкнула на мысль,если все сбудется как говорят производители карабина и патронов,то мне кажется,что современный сортамент гладкоствольных пуль окажется сильно не востребованным. В моих охотах на мясо это или вышка, или лось,но на открытом пространстве,по джоулям вроде все отлично. Если применять до 150 метров как максимум,то мне это заменит всю пулевую гладкоствольную линейку,а так же на лису на приваде будет не плохо.
И вопрос к производителю,крепление для оптики какое?
Проще говоря готов взять одним из первых для обкатки и понимания оружия.
Name E422 24-05-2015 13:35

цитата:


АНГЕЛ АДА


Из видео понял что в конце июня, поедут по регионам первые новоделы,
чтоб к сезону у нас с 1июля кабан сеголеток все желающие смогли
опробовать его по медведю на овсах в августе.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 13:42

А характеристики дробового патрона в этом калибре можно? Он же есть.
vlasv782 24-05-2015 13:46

Надо зелёнку готовить , обязательно возьму .
охота - 88 24-05-2015 13:46

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

А характеристики дробового патрона в этом калибре можно?

+ характеристики патрона со свинцовой пулей?
venture 24-05-2015 13:54

К RW1AW:
Александр Эдуардович - а с какой целью Вы сделали оболочечную пулю тупоносой? Ведь экспансивную сделали остроносой, а эту зачем?
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 13:54

цитата:
Изначально написано vlasv782:
Надо зелёнку готовить , обязательно возьму .

Не знаю как у вас,у нас всех дел неделя.

kot69 24-05-2015 13:56

Почитал. Так тут , судя по высказываниям, у каждого второго был СКС или они с ним служили))). И еще народу очень не нравится название ружья Муфлон. Рассуждать , не имея предмета , не самое качественное занятие. Может дождемся оружия, а потом как возьмемся дружненько его обсирать). Если эта идея пойдет в народ, то я буду в первых рядах, причем именно СКС мне интересен из-за своей аутентичности. Про нарезное прошу не говорить, оно мне не интересно, равно как и охота на зверушек.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 13:57

цитата:
Изначально написано venture:
К RW1AW:
Александр Эдуардович - а с какой целью Вы сделали оболочечную пулю тупоносой? Ведь экспансивную сделали остроносой, а эту зачем?

Вы в своем репертуаре.....
телефонный номер не знаете,а может Вам учебник по пиару подарить?

охота - 88 24-05-2015 14:14

цитата:
Originally posted by venture:

Александр Эдуардович - а с какой целью Вы сделали оболочечную пулю тупоносой?


А что А.Э уже стал конструктором Техкрима или принимал участие в разработке патрона 0.366?!
Lojak 24-05-2015 14:18

По дробовому патрону вопрос не потонул? Какие навески, ?? дроби предпологается выпускать? Есть в планах мосинка с 54ой гильзой?Юзал в свое время фроловку в 28ом,очень теплые воспоминания,от кеклика до горного козла.
SergeySR 24-05-2015 14:19

цитата:
Originally posted by kot69:

Про нарезное прошу не говорить, оно мне не интересно, равно как и охота на зверушек.


Аналогично.

------
Не навреди...

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 14:30

Друг сейчас по телефону сказал " на гуся прорыв,с 200 метров все мои"... И правда в его словах есть,по сидящему самое то,и не один охотинспектор не придерется,когда из кармана дробовые в этом калибре достанешь))))
преимущества растут на глазах,ТОЛЬКО БЫ МОЛОТ СТВОЛЫ НОРМАЛЬНЫЕ СДЕЛАЛ,ЗА ТЕХКРИМ НЕ ОСОБО ПЕРЕЖИВАЮ.
SergeySR 24-05-2015 14:31

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

на гуся прорыв...все мои


Скоро гусей не останется с таким подходом.

------
Не навреди...

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 14:38

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Скоро гусей не останется с таким подходом.

Если норму брать, то останется

Наум 24-05-2015 14:45

цитата:
Друг сейчас по телефону сказал " на гуся прорыв,с 200 метров все мои"... И правда в его словах есть,по сидящему самое то,и не один охотинспектор не придерется,когда из кармана дробовые в этом калибре достанешь))))

Все равно это браконьерство, из кармана достать то можно дробовые, а вот стрельба пулей по птице запрещена.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 14:53

цитата:
Изначально написано Наум:

Все равно это браконьерство, из кармана достать то можно дробовые, а вот стрельба пулей по птице запрещена.

Согласен,но это будет сплошь и рядом,если патрон покажет заявленные характеристики. Мне он видится для небольшого кабана,лису и прочее некрупное,но как народ применять будет одному богу известно.

ППа 24-05-2015 15:10

О чем я и написал. Причем это даже не браконьерство а хуже. Потому как и на 100 метров без гарантии в птицу попасть.
Наум 24-05-2015 15:13

цитата:
О чем я и написал

Это не от оружия зависит ,а от суровости наказания и контроля в угодьях.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 15:20

цитата:
Изначально написано Наум:

Это не от оружия зависит ,а от суровости наказания и контроля в угодьях.

А может от охотника? Скотина он по жизни или нет? Патрон создан не для браконьерства....

kot69 24-05-2015 15:38

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

А может от охотника? Скотина он по жизни или нет? Патрон создан не для браконьерства....

Только так и никак иначе!

ТК-ДКО 24-05-2015 15:50

Дробовой 366ТКМ (в разных исполнениях) еще тестируется.
Для него очень много надо сделать в оборудовании для массового выпуска.
Поэтому пока срок серийного выпуска не определили.
ТК-ДКО 24-05-2015 15:55

Из озвученных замечаний к ВПО-208 хотелось бы выделить вопрос оптимального крепления для оптики (на 100-150метров).
Вот здесь Ваши наработки пригодились бы.
охота - 88 24-05-2015 15:56

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Поэтому пока срок серийного выпуска не определили.


Ну а как насчет характеристик патрона с свинцовой пулей?!
ТК-ДКО 24-05-2015 16:03

На листовке изображены не окончательные формы пуль, завершается их отработка,что уже заложено в серийной штамповочной и сборочной оснастке.
То есть окончательные варианты будут не хуже, а лучше уже показанных.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 16:07

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Из озвученных замечаний к ВПО-208 хотелось бы выделить вопрос оптимального крепления для оптики (на 100-150метров).
Вот здесь Ваши наработки пригодились бы.

Мне кажется ласточкин хвост за глаза,крепление проверенное,если модернизация требуется,то у владельца возможностей вагон.

ТК-ДКО 24-05-2015 16:13

Свинцовые пули разной твердости с полимерным покрытием (нейлон11) уже на проверка освинцовки при настреле ресурса.
Но есть еще и другие вопросы по ним(как проявится изменение шага и геометрии парадокса после его оптимизации).
Поэтому эти пули во второй очереди освоения, после SP и FMJ, когда уже будут завершены работы по кучности.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 16:29

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

ТК-ДКО



Тайну стоимости не раскроете?

kot69 24-05-2015 17:02

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:


Тайну стоимости не раскроете?

Ну вот как раз сейчас из таких тем они и пытаются прикинуть, за сколько можно будет его выставлять на продажу.

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 17:04

цитата:
Изначально написано kot69:

Ну вот как раз сейчас из таких тем они и пытаются прикинуть, за сколько можно будет его выставлять на продажу.

Неее...
Ганза это 10-12% рынка,а то и меньше....

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 17:08

Цена патрона 12-15 не более,а карабина край 25 000
или его ждет судьба муфлона,который блеснул вызвав интерес и быстро потух.
SergeySR 24-05-2015 17:29

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

судьба муфлона


Провалилась из-за просчетов конструкторов и развала АКБС.
336ТК это совместный проект производителя оружия и патронов.
цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

Цена патрона 12-15


Думаю будет на 50% выше, не менее 20-22р.
цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

карабина край 25 000


За СКС - да, за АК47 попросят не менее 30000р.

------
Не навреди...

Borisov Andrej 24-05-2015 17:46

цитата:
Мне кажется ласточкин хвост за глаза
сильно удивлен.
sibir 24-05-2015 18:00

цитата:
Изначально написано Borisov Andrej:
сильно удивлен.

не менее

sibir 24-05-2015 18:14

Вопрос разработчикам-в Нижегородской области будет проходить Минутный суслик-стрелковое пари по стрельбе на 50 метров. Задача собрать кучу менее 5 см. Призовой фондвзосы всех участников минус расходы на организацию. forummessage/171/13
При заявленной кучности участник с СКС пожалуй ужен выиграл). Без шуток и поддевок приглашаем. Скорее просим приехать и показать новинку.Получится?
Name E422 24-05-2015 18:30

цитата:
Originally posted by SergeySR:

карабина край 25 000
@
За СКС - да


Если 25 выход с завода, то это крохоборство за престволеный.
В магазине он все 40 будет стоить.
Тоже ждёт и патрон.
Landgraf 24-05-2015 18:59

цитата:
Изначально написано MAX.X.X:
...куплю и сделаю максимально короткий ствол...

ГЫ - не в этом калибре Не выйдет тут укоротить ствол.

цитата:
Изначально написано Name E422:
...А Фуфлон в 410К, вы его доработали с годами, прислушались к отзывам владельцев ?? Разгрузили склады и стоп на этом. Или 9.55 ждёт то же самое ?

Не подскажете, какое отношение Техкрим имеет к Фуфлону? Или ляпнули не подумавши, лишь бы ляпнуть?

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Из озвученных замечаний к ВПО-208 хотелось бы выделить вопрос оптимального крепления для оптики (на 100-150метров).
Вот здесь Ваши наработки пригодились бы.

Может, стандартно, как обычно на ОП-СКС от Молота крепится? Под это есть и кронштейны, и оптика уже есть опробованная... Выдумывать тут что-то новое - значит заведомо снизить доступность, пока эти новинки по ормагам страны расползутся...
Name E422 24-05-2015 19:14

цитата:
Originally posted by Landgraf:

лишь бы ляпнуть


Читается между строк, но вы один не смогли этого прочесть.
kot69 24-05-2015 19:34

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

Неее...
Ганза это 10-12% рынка,а то и меньше....

Но это нихреновый толчок оружия в массы))

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 19:58

цитата:
Изначально написано Borisov Andrej:
сильно удивлен.

Предложите иное

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 20:02

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Думаю будет на 50% выше, не менее 20-22р.
цитата:


Тогда 7.62 и 5.45 рулят,зачем он нужен по цене трех нарезных патронов?

Green Addict 24-05-2015 20:30

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

Тогда 7.62 и 5.45 рулят,зачем он нужен по цене трех нарезных патронов?

Затем, что ждать 5 лет не надо)

ТК-ДКО 24-05-2015 20:33

цитата:
.А Муфлон в 410К, вы его доработали с годами, прислушались к отзывам владельцев ??
Разгрузили склады и стоп на этом. Или 9.55 ждёт то же самое

Муфлон - это дитё АКБС. Мы в нем вообще не привлекались.

Мы с его идеей не согласны и считаем его неправильным изначально.
Да и нельзя было делать карабин под калибр 410,в котором не разрешается превышать давление в 1000.
Да еще и с увеличением диаметра канала от стандарта на 0,3мм. Из за чего сейчас все пули от 410 просвистывают.
То есть начать продавать оружие, под который не подходит ни один стандартный патрон, запутаться с калибром и не наладив собственного производства патронов под него.


Поэтому мы с партнерами сделаем все по другому.

1.Это не скороспелый проект малого предприятия, а начало большой совместной работы оружейников и патронщиков.

2.Чтобы было много моделей оружия в этом калибре, подтолкнем оружейников, предоставив уже сертифицированные испытательные и эксплуатационные патроны 366ТКМ.

3.Создали производственную площадку под выпуск патронов 366ТКМ с современным оборудованием и до осени полностью введем ее в строй.
Патрон собирается из собственной гильзы и пули, то есть не зависим от ситуации у поставщиков. Используем только российские материалы и на нас не влияют никакие санкций.

4.Есть серьезный задел в новых типах пулевых и дробовых патронов в этом калибре.
Это позволит выпускать самую широкую гамму патронов.

5.Проведя серьезную подготовительную работу, обеспечили преимущества 366ТКМ в энергетике над выпускаемыми аналогами (даже на отечественных порохах).Это увеличивает универсальность оружия в промежуточном калибре.

Name E422 24-05-2015 20:42

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

по цене трех нарезных


Дорого должно стоить что то одно или патрон или ружьё.
Тем более отечественного производства. А это совместный
проект, где каждый хочет поймать свою выгоду, отсюда и
производная.
цитата:


Предложите иное


А нужен ли он там в принципе ? До 100 метров с такой кучностью
вполне уверенно можно поражать цель и с открытого, если выстрел
неспешный. Исходя из задач ПА на охотах это быстрая вскидка и выстрел
с быстрой перезарядкой, тем более 208 заточен больше под пулю.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 20:44

цитата:
Изначально написано Green Addict:

Затем, что ждать 5 лет не надо)


зачем тогда этот проект,если цена не будет близко к дешевому нарезному патрону,то очень быстро продажи упадут. Мне цена патрона и в 50 р на это изделие не страшна,но я не все охотники и стрелки,а для многих к сожалению,при необходимости расстрелять для понимания оружия 300 шт и последующих пострелухах 20-22 р дорого,а релод на них не скоро станет доступен.
надеюсь техкрим мыслит грамотно и будут жить с оборота,а не с хапка.

Name E422 24-05-2015 20:48

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Патрон собирается из собственной гильзы и пули, то есть не зависим от ситуации у поставщиков. Используем только российские материалы и на нас не влияют никакие санкций.


Это ли не ключ, который должен открыть доступность цены этого ружья и патрона ??
SergeySR 24-05-2015 20:52

цитата:
Изначально написано Name E422:

Это ли не ключ, который должен открыть доступность цены этого ружья и патрона ??

Еще надо окупить разработку и бюрократические проволОчки.

АНГЕЛ АДА 24-05-2015 20:55

цитата:
Originally posted by Name E422:

А нужен ли он там в принципе ?


на лису,на приваде,да и на кабанчика некрупного на вышке ночник не мешает.
изделие для этих целей полагаю подходит,а FMJ на лису полагаю не плох будет.
косулю по лету тоже интересно этим патроном охотить.
мне интересен на базе скс т.к акмоидами до конца жизни наигрался,а принципиального желания иметь "калаш" нет)))

Name E422 24-05-2015 21:00

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Еще надо окупить разработку и бюрократические проволОчки.


За счет нас - будущих владельцев ?? Не слишком ли круто ?
Провели переговоры с китайцами, европой, забарыжили туда первую
партию отбили разработку и откаты и с чистой душой запустили на
наш рынок.
Landgraf 24-05-2015 21:01

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
...2.Чтобы было много моделей оружия, подтолкнем оружейников, предоставив уже сертифицированные испытательные и эксплуатационные патроны 366ТКМ.

3.Создали производственную площадку под выпуск патронов 366ТКМ с современным оборудованием.Имеем собственное гильзовое, пулевое и сборочное производство.Используем только российские материалы и не зависим ни от каких санкций.

4.Есть серьезный задел в новых типах пулевых и дробовых патронов в этом калибре.
Это позволит выпускать самую широкую гамму патронов.

5.Проведя серьезную подготовительную работу, обеспечили преимущества 366ТКМ в энергетике над выпускаемыми аналогами, даже на отечественных порохах.


А можно наглый вопрос? Проскакивала информация, что Техкрим запатентовал патрон. Так ли это? Сторонние производители, получается, не смогут свободно производить патроны в этом калибре?
Я не буду спрашивать, как это удалось сделать (там есть свои юридические нюансы). Просто по факту - может ли какой-то другой производитель патронов начать производство патронов 366ТК, или он должен будет для этого купить лицензию у Техкрима?
venture 24-05-2015 21:16

А что такое дорого или дешево? С чем сравнивать? С одной стороны, это изделие позиционируется как гладкое - сколько стоит мало-мальски приличный дробовой патрон? Рублей 15, не меньше, а производятся миллионами. Наверное, все-таки, сравнивать надо с нарезным 7,62х39, точно не знаю, но, думаю, это тоже рублей 20, и производят их сотнями тысяч.
Это было бы прекрасно, если бы новый патрон в магазине стоил бы рублей 20-25, но, имхо, вряд ли так будет. Все-таки, это специализированный патрон, объем рынка оружия тоже пока прогнозировать трудно.
Но, с другой стороны:ведь этот патрон для охоты на зверя, а разве каждый из нас стреляет кабанов в утиных количествах? Думаю, нет.
А вот патрон со свинцовой пулькой мог бы стать массовым для любителей пострелять, и вот он-то и должен стать действительно дешевым.
Name E422 24-05-2015 21:43

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

на кабанчика некрупного на вышке ночник не мешает


До ночника, его еще днём надо попробовать стукнуть, понять как
быстро он упадёт или с собачками потом бегать за ним пол дня.
Друг у меня с Кеплауфа 30R, ночью саданул свина с вышки, булька
наискось прошла через горб, оторвало лопатку с передней лапой,
так потом сутки за ним бегал по тайге. Это к тому что, пока не
будет четкой картины как этот патрон работает по зверю, в ночную
лезть не стоит. Ночник нужен на проверенном оружии.
Вот козу погонять с него было бы интересно.
Green Addict 24-05-2015 21:45

Ну был же ответ представителя по цене, хватит мусолить одно и то же.
Появятся на прилавках, тогда и будем хаять или хвалить.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 21:50

цитата:
Originally posted by Name E422:

Ночник нужен на проверенном оружии


а как же,сначала надо патронов от души пожечь

Name E422 24-05-2015 22:01

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

надо патронов от души пожечь


Это святое )).
Годы практики нас учат тому что: заводской патрон это средняя куча,
средняя убойность и средняя скорость, а значит любой производитель
будет перестраховываться чтоб в случае чего снять с себя всякую
ответственность. Жечь с понятием, чего досыпать, а чего убавить на
будущее.
Name E422 24-05-2015 22:19

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Тема соответствует темпу стрельбы полуавтомата


Да это же событие, ещё какое !! Не каждую неделю на молоте такое
выпускают. Так что прорвало всех от души.
Пардон не в тему, а что слышно про Грендел, у молота так же было всё
многообещающе.
АНГЕЛ АДА 24-05-2015 22:33

цитата:
Originally posted by Name E422:

у молота так же было всё
многообещающе.


тут полагаю всё серьезней,для прожекта не стал бы техкрим линию патронную делать и патрон разрабатывать

мега интересно было бы сочитание с 12 калибром ...ИЖик 27 бомба была бы или 308,7.62*51,54,63 на данный патрончик
а в дробовом если 20 гр дроби тоже полагаю полноценен,сам видел как с 28 калибра и гуся,и утку,и глухаря берут,да и ствол цилиндр для мелкой дроби на близком расстоянии к месту.... короче вариантам нет предела

Name E422 24-05-2015 22:57

Шаг вперед это всегда хорошо. А перествол СКСа в гладкое и вовсе молодцы.
Пропустил момент или спрашивали, можно ли у них будет напрямую заказать с
доставкой через спецсвязь как в принципе любое другое оружие ?
цитата:


в дробовом


Не уверен, что дробь через парадокс полетит кучно. Накоротке еще может
а основной упор всё же на пулевую стрельбу сделан. Повышать стрелковые
навыки для вновь вооружившихся кек.

Landgraf 24-05-2015 22:58

цитата:
Изначально написано kot69:
... Да еще нищеброды! Ты любезный в своих выводах был бы аккуратней ибо оскорбляешь очень большую часть владельцев оружия. Ты то себя наверное позиционируешь как граф?

1) Гладкоствольщик - это оскорбление? Тогда Вам к психиатру срочно.
2) СамообосранЧЕги - это обозначение определённой группы лиц, не наигравшихся со всякими резиноплюями. А даже если это их и оскорбляет, то поделом.
3) Моя фраза про нищебродствование никого не оскорбляет, т.к. не направлена ни на кого-то персонально, ни на какую-либо социальную/религиозную/расовую/любую иную группу.

Вот если Вы приравняли "очень большую часть владельцев оружия" к нищебродам - то и спрос за такое приравнивание с Вас. Ибо я ничего подобного не писал тут.

ППа 25-05-2015 02:08

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:


тут полагаю всё серьезней,для прожекта не стал бы техкрим линию патронную делать и патрон разрабатывать

мега интересно было бы сочитание с 12 калибром ...ИЖик 27 бомба была бы или 308,7.62*51,54,63 на данный патрончик
а в дробовом если 20 гр дроби тоже полагаю полноценен,сам видел как с 28 калибра и гуся,и утку,и глухаря берут,да и ствол цилиндр для мелкой дроби на близком расстоянии к месту.... короче вариантам нет предела

Какая бомба? По тому что увидел патрон и ствол около 20 гладкого по возможностям минус полноценный дробовой выстрел.

Landgraf 25-05-2015 02:13

Да покруче 20-го получается. Особенно в плане рабочих дистанций. И с дробовым выстрелом далеко не всё так плохо - можно собрать дробовой патрон, только нафиг он нужен? Я никогда дробь не мог понять в малых калибрах типа 410, 32к... Начиная с 20к дробь ИМХО уже можно рассматривать как достойный снаряд по перу например. А в малых калибрах дробь - ни то, ни сё...
ППа 25-05-2015 02:40

Нет, ни по реальным дистанциям, ни по воздействию на дичь. Кучность на пределе для подсвинка, если по месту стрелять , какой раневой канал будет не известно. Как бегают стреляные по кишкам из серьезных калибров сам видел.
Landgraf 25-05-2015 03:22

цитата:
Изначально написано ППа:
Нет, ни по реальным дистанциям, ни по воздействию на дичь. Кучность на пределе для подсвинка, если по месту стрелять , какой раневой канал будет не известно. Как бегают стреляные по кишкам из серьезных калибров сам видел.

Кучность ну уж никак не хуже, чем у 20к. На сотке из 20к какую кучу собрать-то можно? Сантиметров 30?
С работой пули 336ТК по мясу думаю проблем не будет, явно не хуже 223 или 7,62х39, скорости и конструкции пуль вполне сопоставимы.
Как бегают, разматывая кишки, я тоже видел. И это от калибра мало зависит, колбасику в пузо хоть из гаубицы засади - эффект будет один и тот-же, минимум сотни три метров пробежка, и только потом приляжет отдохнуть, а дойдёт так вообще наверное только на следующий день, если не помочь сразу...
xant-1966 25-05-2015 06:31

цитата:
На сотке из 20к какую кучу собрать-то можно? Сантиметров 30?
Вам в тему пор Ленинградкам надо сходить и покурить денёк.
SergeySR 25-05-2015 07:31

цитата:
Изначально написано xant-1966:
Вам в тему пор Ленинградкам надо сходить и покурить денёк.

Ленинградки это прорыв! Тут бесспорно!

цитата:
Изначально написано KorgevUG:
Сколько пробовал ''научить''парадокс (Олень 32к.)стрелять дробью,так и не мог добиться нормального боя дальше 15 м.и с крахмалом и с ''рубашкой''-бесполезно.На мой взгляд,это пулевое оружие

Абсолютно согласен. Дробь ни в контейнере, ни залитая парафином через парадокс не летит. Совсем. Карабин чисто пулевой.
Name E422 25-05-2015 09:11

Обращаюсь к представителям,
Будет ли пересыл ружья с завода ??
PRINCIP 25-05-2015 09:19

Срач и флуд немного потёр...
Если ещё хоть кто "хрюкнет" в этой теме - бан бессрочный и тему прикрою.
goga312 25-05-2015 09:19

На ганзе постов не читают ну, ради справедливости надо отметить что сам автор поста заявил что это старое фото его сейфа, а новые оружейные шкафы, коих у автора несколько по его словам он нам не показывал.
Name E422 25-05-2015 09:25

К стати крепления на дедМазае продают вполне приличные
и цена бюджетная. Лучшего и не надо, а кому надо - сам допилит
как это обычно бывает.
@

400 x 232
click for enlarge 320 X 337  23.2 Kb
320 x 271
п.максим 25-05-2015 09:33

возник вопрос - а в нарезном стволе этот патрон будет работать?, или нужен другой порох, навеска? это я к тому что можно было бы выпускать и нарезные экземпляры под этот патрон.
Alexander_SAS 25-05-2015 09:36

цитата:
возник вопрос - а в нарезном стволе этот патрон будет работать?, или нужен другой порох, навеска? это я к тому что можно было бы выпускать и нарезные экземпляры под этот патрон.

кажись законом запрещено чтобы в одном калибре был гладкий и нарезной, где именно видел не помню, но кажись была такая сноска в законе.

хотя при должном желании и умении то если куда влезет и стрельнуть получиться видел также пулю от 9мм прошедшую через ствол 7.62 (фото и описание криминалиста) то есть кто то патрон 9 мм засунул в ТТ и вполне так стрельнул.

А по теме ждем что там молот скажет и когда что пойдет, крайне интересный агрегат, учитывая что по гладкой

охота - 88 25-05-2015 09:39

цитата:
Originally posted by goga312:

На ганзе постов не читают ну, ради справедливости надо отметить что сам автор поста заявил что это старое фото его сейфа, а новые оружейные шкафы, коих у автора несколько по его словам он нам не показывал.


Дать ссылку на архив ганзы за вчерашний день ? Если есть желание скину в Р.М, что бы тему не захламлять.
Name E422 25-05-2015 09:43

цитата:
Originally posted by п.максим:

в нарезном стволе этот патрон будет работать


Его в 39 патроне перестали покупать по 5т, а тут колхоз в девятке будет -
5 МОА на полтиннике.
Name E422 25-05-2015 09:47

охота-88, да ладно тебе, обозначили ещё раз для Ганзы что это за
пассажир и хватит для него внимания на этом.
Рубанок 25-05-2015 09:53

Просьба к ТС:
Дмитрий! Если можно подредактируйте 1-е сообщение- поставьте картинки по 3 в строку, а то 1-е сообщение занимает половину каждой страницы и страниц стало немеряно. С уважением, Р.
Наум 25-05-2015 10:31

цитата:
5 МОА на полтиннике

Это где вы прочитали?
ТАК 25-05-2015 12:43

цитата:
Изначально написано п.максим:
возник вопрос - а в нарезном стволе этот патрон будет работать?, или нужен другой порох, навеска? это я к тому что можно было бы выпускать и нарезные экземпляры под этот патрон.

?105-ФЗ от 13.12.96 "Об оружии" Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;..."

Одно взаимоисключает другое.

ТАК 25-05-2015 12:54

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
А характеристики дробового патрона в этом калибре можно? Он же есть.

Пока патрон разработан в пилотном варианте следующий : 15 г. дроби ? 9, начальная скорость 550 м/с. R100 всех дробовых пробоин одного выстрела на 15 м - 315 мм. Нас эти характеристики не устраивают, а так же не устраивает, что при подаче иногда снаряд разрушается. Но, сертификацию дробового патрона будем проходить именно на этом варианте.
Сейчас работаем над созданием дробового патрона с 20 г. дроби ?9 (в ?5 - масса будет около 15) с начальной скоростью под 450 - 500 м/с, который будет без проблем подаваться в ствол и обеспечивать приемлемую кучность стрельбы.

Dmitry_B 25-05-2015 12:59

цитата:
Изначально написано Рубанок:
Просьба к ТС:
Дмитрий! Если можно подредактируйте 1-е сообщение- поставьте картинки по 3 в строку, а то 1-е сообщение занимает половину каждой страницы и страниц стало немеряно. С уважением, Р.

сделал

ТАК 25-05-2015 13:04

цитата:
Изначально написано sibir:
Вопрос разработчикам-в Нижегородской области будет проходить Минутный суслик-стрелковое пари по стрельбе на 50 метров. Задача собрать кучу менее 5 см.Получится?

Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.

Миха78 25-05-2015 13:25

На кучу в минутном суслике вроде только 12-16-20 калибры. Муфлону отказали.
zibert paul 25-05-2015 14:02

Зелёнку пойду возьму, интересно.
sibir 25-05-2015 14:05

цитата:
Изначально написано ТАК:

Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.

Обязательно поучаствуем, но не в этом году. Пока комплекс сырой, но даже нынешние результаты позволяют уложиться с двойным запасом в предельно допустимый поперечник.
Приезжайте с презентацией- интерес велик. Соревнования пройдут в угодьях Никиты Михалкова. Готов выслушать и обсудить Ваши условия.если необходимо готовы предоставить раздел на Нижегородском охотничьем форуме для Вашего проекта. Всем действительно интересно. Еще раз приглашаем.

охота - 88 25-05-2015 15:10

цитата:
Originally posted by sibir:

Всем действительно интересно.


цитата:
Originally posted by Rotor1:

пока набралось 13 участников, негусто, надо как-то попиарить соревнования и увеличить кол-во людей



qqlpsss 25-05-2015 15:34

Зеленка есть! Так что буду брать, штука полюбому перспективная и интересная.
охота - 88 25-05-2015 15:46

Один мой знакомый купил ППШ, было интересно, пока не закончились 200шт патронов что шли с ППШ.
ak35 25-05-2015 16:03

Послежу
zibert paul 25-05-2015 16:11

было
интересно, пока не закончились 200шт
патронов что шли с ППШ.

Вроде бы есть они, правда цена полный 3.14здец. Это Россия.

kot69 25-05-2015 16:28

цитата:
Изначально написано zibert paul:
было
интересно, пока не закончились 200шт
патронов что шли с ППШ.

Вроде бы есть они, правда цена полный 3.14здец. Это Россия.

9 # 19 в магазине 15 руб стоят. Нормальная цена.

qqlpsss 25-05-2015 16:44

цитата:
Изначально написано kot69:

9 # 19 в магазине 15 руб стоят. Нормальная цена.

Разговор видимо про 7.62х25. А их нет

NondeaD 25-05-2015 16:58

Скс вот не интересен даже как-то и аскомину набил уже, хотя уважаю это оружие в родном калибре. Было бы классно под этот патрон сделать легкий бокфлинт, но не на колодке иж27м как у нас обычно, а по типу "Белки". Лекое ружьишко..ИМХО.
Вообще, хорошо, что хоть что-то новое делают(я про патрон). Верной дорогой идем товарищи (с) Поживем, поглядим..
С уважением.
ППа 25-05-2015 17:48

цитата:
Изначально написано NondeaD:
Скс вот не интересен даже как-то и аскомину набил уже, хотя уважаю это оружие в родном калибре. Было бы классно под этот патрон сделать легкий бокфлинт, но не на колодке иж27м как у нас обычно, а по типу "Белки". Лекое ружьишко..ИМХО.
Вообще, хорошо, что хоть что-то новое делают(я про патрон). Верной дорогой идем товарищи (с) Поживем, поглядим..
С уважением.

А давления тоже Белка будет переносить?
И как вообще патрон с таким давлением сертифицировали гладким?

zibert paul 25-05-2015 18:04

Комбинаха интересна. 12х70 и .366
ППа 25-05-2015 18:08

Вот оно понеслось, про вкладыши тоже уже писали.
Наум 25-05-2015 18:09

цитата:
Комбинаха интересна. 12х70 и .366

Да, это была бы "бомба" на оружейном рынке.
Или замутили бы изготовление вкладышей под 366 патрон, типа таких
goga312 25-05-2015 18:18

Такое комбинированное, или вкладыш я бы точно купил, на счет скс или ак сомневаюсь, а комбинашку бы взял если бы она была не больше 2.7 кг.
russian-hunter- 25-05-2015 18:31

Владею гладким 10 лет. Задумал в отпуск заняться вопросом получения "розовой" (как раз продлевать разрешение на гладкое). Думал либо 7,62*39, либо 308 вин, либо 7,62*54. А тут такая новость. И уже весь в сомнениях. Может зеленку взять...

Вот вопрос знающим. Что предполагалось при создании СКС? Ну, масса тела (слабого на рану) 75...100кг (вместе с одеждой, сапогами и таким-же СКС (или М-16)). Зона поражения - около 20см (может и больше). Какую дистанцию закладывали в СКС изначально конструкторы?
Выходит, что при большей массе и диаметре пули, ВПО-208 явно эффективней предка на животных массой до 150кг и дистанции до 150м...

xant-1966 25-05-2015 18:47

цитата:
15 г. дроби ? 9, начальная скорость 550 м/с.
Порох тот же "неизвестный"...1,4 гр?
ППа 25-05-2015 18:55

цитата:
Изначально написано Наум:

Да, это была бы "бомба" на оружейном рынке.
Или замутили бы изготовление вкладышей типа таких.

Поскольку такие вкладыши у меня есть, то могу сказать, что больше 22 ВМР их не делают. Делал Кригхофф еще вариант под 22 Хорнет, но в отличие от мелкашек такая конструкция нужную кучность не давала. Поэтому от Хорнета и выше делают полноразмерные лайнеры с муфтой на дульном срезе.

goga312 25-05-2015 18:57

цитата:
Изначально написано russian-hunter-:
Владею гладким 10 лет. Задумал в отпуск заняться вопросом получения "розовой" (как раз продлевать разрешение на гладкое). Думал либо 7,62*39, либо 308 вин, либо 7,62*54. А тут такая новость. И уже весь в сомнениях. Может зеленку взять...

Вот вопрос знающим. Что предполагалось при создании СКС? Ну, масса тела (слабого на рану) 75...100кг (вместе с одеждой, сапогами и таким-же СКС). Зона поражения - около 20см (может и больше). Какую дистанцию закладывали в СКС изначально конструкторы?
Выходит, что при большей массе и диаметре пули, ВПО-208 явно эффективней предка на животных массой до 150кг и дистанции до 150м...

В теории до 150 кг до 100 метров, если заявления производителя верны, то 336 ткм вполне себе хорош в таких условиях. Конечно практика покажет может результаты будут не столь радужные. Но по дистанциям стрельбы это получается аналог револьверных магнумов для карабином, типа 454 касульт, а по энергии на 30-40% выше. Так что в теории калибр достаточно интересный для охоты в лесу и по копытным.

kot-obormot 25-05-2015 19:13

цитата:
Изначально написано russian-hunter-:
Владею гладким 10 лет. Задумал в отпуск заняться вопросом получения "розовой" (как раз продлевать разрешение на гладкое). Думал либо 7,62*39, либо 308 вин, либо 7,62*54. А тут такая новость. И уже весь в сомнениях. Может зеленку взять...

Зря сомневаетесь. Берите розовую и не парьтесь.
Нарезной СКС стоит копейки, патроны к нему - тоже.
С ВПО-208 такого не может быть в принципе, как минимум по причине наличия новодельного ствола, плюс не стоит забывать про ожидаемый ажиотажный спрос на агрегат на первоначальном этапе продаж, что гарантирует высокие наценки на него.
То-же самое касается патрона. Патрон разработан с нуля, порох к нему - эксклюзивный, а конкурентов у Техкрима не будет, как минимум, на первоначальном этапе. Поэтому цена в 12-15 рублей за патрон мне видится чистой воды заманюхой, а в магазинах мы скорее увидим цену в 20-25 рублей за выстрел, если не больше. И ожидаемые проблемы с релоадом, в виду эксклюзивности пороха, тоже картину не красят.

Миха78 25-05-2015 19:31

А можно узнать, чем при таких скоростях будет обеспечиваться не срыв пули с нарезов парадокс? Оболочка пули конечно по жестче свинца, но и скорость снаряда при вхождении в нарезы будет весьма другой, нежели все привыкли в классическом варианте гладкоствол-парадокс.
Landgraf 25-05-2015 19:44

цитата:
Изначально написано Миха78:
А можно узнать, чем при таких скоростях будет обеспечиваться не срыв пули с нарезов парадокс? Оболочка пули конечно по жестче свинца, но и скорость снаряда при вхождении в нарезы будет весьма другой, нежели все привыкли в классическом варианте гладкоствол-парадокс.

Святым духом будет обеспечиваться Судя по фото отстреляных пуль, проблем со срывом с нарезов нет.
SergeySR 25-05-2015 20:03

цитата:
Изначально написано xant-1966:
Порох тот же "неизвестный"...1,4 гр?

Мои расчеты показали на эту же навеску . Один вопрос, не будет ли деформации дроби до сплошного конгломерата?

SergeySR 25-05-2015 20:05

цитата:
Изначально написано Миха78:
А можно узнать, чем при таких скоростях будет обеспечиваться не срыв пули с нарезов парадокс?

Оболочка на презентации - биметалл. Такую не сорвешь. А вот свинцовая пуля сорвется. Тут либо цинковую лить либо делать полуоболочку из медной трубки.

xant-1966 25-05-2015 20:06

цитата:
SergeySR
У меня там вопросительный знак...значит задавался вопрос. Ждем ответ.
цитата:
не будет ли деформации дроби до сплошного конгломерата?
Не....20-25% дроби будет круглая.
venture 25-05-2015 20:26

С дробью, конечно, интересно! Калибр+парадокс....мне так кажется, что максимум-это рябчика метров на 10 стрельнуть, ИМХО.
АНГЕЛ АДА 25-05-2015 20:46

цитата:
Изначально написано venture:
С дробью, конечно, интересно! Калибр+парадокс....мне так кажется, что максимум-это рябчика метров на 10 стрельнуть, ИМХО.

думаю близко к истине

охота - 88 25-05-2015 20:52

цитата:
Originally posted by kot-obormot:

порох к нему - эксклюзивный,


Кто будет делать этот эксклюзивный порох?На 100% уверен что будут пользоваться тем что есть в ассортименте Казанского порохового, но по уже традиционной привычке слово "эксклюзивный" обязательно добавят.
ТК-ДКО 25-05-2015 21:26

Свинцовую пулю пока только готовимся проверить на последнем варианте парадокса, поэтому про срыв нарезов на ней ничего пока не проясним.
В нарезном 7,62х39 уже кое что со свинцом получается и без газ чеков.
kot-obormot 25-05-2015 21:28

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Кто будет делать этот эксклюзивный порох?На 100% уверен что будут пользоваться тем что есть в ассортименте Казанского порохового, но по уже традиционной привычке слово "эксклюзивный" обязательно добавят.

По поводу ВПО-208 на ресурсе создано несколько параллельных тем, причём все активно обсуждаются. В одной из них мне вчера попадался комментарий от производителя патрона, по поводу пороха. Там утверждалось, что порох сварен на заказ, непосредственно под этот патрон. На следующий вопрос, нельзя-ли заменить этот фильдиперстовый порох "Соколом" или "Сунаром-410", поступил ответ, что "Сокол" слишком вялый, а 410 - слишком быстрый.

охота - 88 25-05-2015 21:38

цитата:
Originally posted by kot-obormot:

. Там утверждалось, что порох сварен на заказ, непосредственно под этот патрон.


Что же другим заводам не варят , вон бедный Феттер на ТП-3 28гр снаряжает.
Я слабо верю в эти утверждения, так как много стрелял пулевыми патронами Техкрим 12к, которые по заявлениям производителя снаряжаются на эксклюзивном Сунаре, но увы результаты не лучше чем на Сунаре купленном в магазине.


цитата:
Originally posted by kot-obormot:

На следующий вопрос, нельзя-ли заменить этот фильдиперстовый порох "Соколом" или "Сунаром-410", поступил ответ, что "Сокол" слишком вялый, а 410 - слишком быстрый.


Судя по давлению заявленному Техкримом, в патроне применяется порох для нарезного.....
kot-obormot 25-05-2015 21:57

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Что же другим заводам не варят , вон бедный Феттер на ТП-3 28гр снаряжает. Я слабо верю в эти утверждения, так как много стрелял пулевыми патронами Техкрим 12к, которые по заявлениям производителя снаряжаются на эксклюзивном Сунаре, но увы результаты не лучше чем на Сунаре купленном в магазине.

Ваши вопросы, к сожалению, не по адресу. Я не могу на них ответить.
В теме есть представитель завода, пусть он и отдувается

unname22 25-05-2015 22:45

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:


а купить на ЗиДе 30ХН2МФА-Ш для стволов не пробовали? она у них патентованная,но вопрос решаем.

под холодную ковку???

АНГЕЛ АДА 25-05-2015 23:10

цитата:
Изначально написано unname22:

под холодную ковку???

ИМЕННО
из нее ЗиД стволы делает.

АНГЕЛ АДА 25-05-2015 23:13

http://www.freepatent.ru/patents/2498185

покурите,чтоб ерунду не говорить,да и в теме уже обсуждалось...тоже курните внимательно.

unname22 25-05-2015 23:30

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

ИМЕННО
из нее ЗиД стволы делает.

вы предел текучести у этой стали представляете на холодную?

АНГЕЛ АДА 25-05-2015 23:52

Изначально написано Borisov Andrej: 30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе

не все в военной теме дилетанты....услыште.

АНГЕЛ АДА 25-05-2015 23:52

цитата:
Изначально написано unname22:

вы предел текучести у этой стали представляете на холодную?

скажу еще раз.

тут по этой стали реальные спецы высказались,зид из нее пулеметные стволы делает,да и ссылку почитайте.
Вы не умнее конструкторов зида,спецов с молота,андрея борисова и военпредов,принимающих эти пулеметы.....

unname22 26-05-2015 12:12

поглядел патенты.
Ну что сказать, даже не гвооря о в разы бОльших требуемых усилиях, упрочнения на вашей стали почти нет, сами заявляете твердость 300+-27 про Бриннелю, получается что она не слишком закалена. Сталь 50РА только за счет нагартовки окажется тверже. Кроме того гляньте документ: пределы текучести отличаются боеле чем в два раза.
http://meganorm.ru/Data2/1/4293776/4293776357.htm
На основании этого, я считаю применение "пулеметной" стали в охотничьих стволах неоправданным.
unname22 26-05-2015 12:13

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Изначально написано Borisov Andrej: 30ХН2МФА-Ш требует режима охлаждения после ковки сталь50 просто на воздухе

не все в военной теме дилетанты....услыште.

какое охлаждение? Речь идет о холодной ротационной ковке.

Landgraf 26-05-2015 12:14

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Оболочка на презентации - биметалл. Такую не сорвешь. А вот свинцовая пуля сорвется. Тут либо цинковую лить либо делать полуоболочку из медной трубки.

Есть же фото свинцовых пуль в полимере - никаких признаков срыва, чёткие следы нарезов.
unname22 26-05-2015 12:15

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

скажу еще раз.

тут по этой стали реальные спецы высказались,зид из нее пулеметные стволы делает,да и ссылку почитайте.
Вы не умнее конструкторов зида,спецов с молота,андрея борисова и военпредов,принимающих эти пулеметы.....

Самое смешное, моя квалификация позволяет с ними дискутировать, но видимо не с вами ).
Я правда занимаюсь алюминиевой кузницей а не стальной, но терминология и принципы неизменны.

NondeaD 26-05-2015 04:34

цитата:
Изначально написано ППа:

А давления тоже Белка будет переносить?
И как вообще патрон с таким давлением сертифицировали гладким?

Я же говорю "по типу Белкии" Ну пусть на колодке 28-20к и обязвтельно легкое. На базе 12к неинтересно. И получилось бы просто красивое,легкое ружьишко для души..
Ну или комбинаха 12/20к+0.336..
С уважением.

SergeySR 26-05-2015 07:39

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Есть же фото свинцовых пуль в полимере - никаких признаков срыва, чёткие следы нарезов.

Посмотрите презентации.
Презентация СКС под патрон .366 ТКМ часть 2:

Там испытывали несколько типов оружия с шагом парадокса 500-850мм и по фото видно, на свинцовой пуле отпечаток от нарезов другой, нежели на оболочечной.
Да и скорость в ней меньше.

АНГЕЛ АДА 26-05-2015 07:40

цитата:
Originally posted by unname22:

Я правда занимаюсь алюминиевой кузницей а не стальной



простительно...молодость,максимализм.
факультативно ротационную ковку изучите,ее еще в советское время для стволов применили,подумайте,стали бы эту сталь применять будь все так плохо?

Миха78 26-05-2015 08:42

Делал такие пули для муфлона. Тоже хорошо летят. Но без особых отличий, а делать дольше.
ТК-ДКО 26-05-2015 10:54

Возвращаясь к порохам для 366ТКМ.
На разных пулях оно у нас получились разные.
Но, все российские. Импортные есть, но ждут очереди.

Почему не расписываем публичный мануал?
1.Рано, не все испытано.
2.Патрон-оружие еще не продавалось.
3.Пока релодинг подобных партонов не публичен.
4.Партии порохов у российских производителей настолько различны, что и мы иногда неправильно про них поясняем. То есть, надо говорить не о специально сваренных марках порохов, а об особо отобранных партиях уже известных но названию, но значительно различающихся порохов.Иногда это партии, которые пытаются сварить и попасть в нужные данные пороховые заводы.Поэтому и срываются фразы о специальных порохах.
5.Поэтому мы стараемся не говорить о навесках, так как она в каждой партии может различаться,а то что написано на банке надо еще проверять в конкретном снаряжении.

MadSpi 26-05-2015 11:48

когда продавать то начнут ВПО 208?
unname22 26-05-2015 11:57

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

простительно...молодость,максимализм.
факультативно ротационную ковку изучите,ее еще в советское время для стволов применили,подумайте,стали бы эту сталь применять будь все так плохо?

Ротационную ковку я видел и неоднократно, в частности так малые бандажные кольца изготовляют.
Вы меня вообще читаете? Сталь 50РА для охотничьего оружия получается дешевле по себестоимости заготовок, в разы легче куется, набирает бОльшую твердость после всех технологических переходов. При этом либо вообще не требует либо требует более простую итоговую ТМО.
Стрелять длинными очередями из этих стволов никто не собирается. Так что в данном случае ваша сталь, я считаю, не имеет никакого смысла.

vovik5413 26-05-2015 12:09

Короче, я промолчу Хоть за дурака не примут
Но покупать - точно не буду...
GLVXIII 26-05-2015 12:23

Послежу
vlasv782 26-05-2015 12:27

цитата:
Originally posted by MadSpi:

когда продавать то начнут ВПО 208?


Так говорили же , в середине лета примерно .
нотнА 26-05-2015 12:43

цитата:
Изначально написано vovik5413:
Короче, я промолчу Хоть за дурака не примут

вот тоже молча сижу и читаю дискуссию

kosmos007 26-05-2015 12:52

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Возвращаясь к порохам для 366ТКМ.
На разных пулях оно у нас получились разные.
Но, все российские. Импортные есть, но ждут очереди.
Почему не расписываем публичный мануал?
1.Рано, не все испытано.
2.Патрон-оружие еще не продавалось.
3.Пока релодинг подобных партонов не публичен.
4.Партии порохов у российских производителей настолько различны, что и мы иногда неправильно про них поясняем. То есть, надо говорить не о специально сваренных марках порохов, а об особо отобранных партиях уже известных но названию, но значительно различающихся порохов.Иногда это партии, которые пытаются сварить и попасть в нужные данные пороховые заводы.Поэтому и срываются фразы о специальных порохах.
5.Поэтому мы стараемся не говорить о навесках, так как она в каждой партии может различаться,а то что написано на банке надо еще проверять в конкретном снаряжении.


Очень интересно. Если идея все же воплотится в жизнь, то релоад будет весьма актуален. Порох, гильза, пули это далеко не все, оборудывание (матрицы и т.п.) тоже станет необходимым... В связи с этим хотелось бы побольше информации, на сколько это возможно, про данный калибр и боеприпасы к нему.
zibert paul 26-05-2015 13:18

Как у этих пуль обстоит дело с рикошетами?
Миха78 26-05-2015 15:32

цитата:
Originally posted by Borisov Andrej:

Тем можно сколько угодно развести, а по факту ВПО-208 уже лучше прародителя только за счет замены патрона


уже лучше, он станет, когда появится в продаже и даст результат. Или не даст и не станет.
svv151 26-05-2015 17:55

цитата:
Очень интересно. Если идея все же воплотится в жизнь, то релоад будет весьма актуален. Порох, гильза, пули это далеко не все, оборудывание (матрицы и т.п.) тоже станет необходимым... В связи с этим хотелось бы побольше информации, на сколько это возможно, про данный калибр и боеприпасы к нему

Забейте в поисковик reloading .375 Winchester. Аналог по калибру, объёму гильзы, по энергии. ("В голове держим", что "парадокс" скушает несколько процентов мощности.)
P.S. https://www.loaddata.com/membe...MetallicID=3110
sirius78 26-05-2015 19:52

Отмечусь. Куплю когда появится.
kot-obormot 26-05-2015 20:13

цитата:
Изначально написано vovik5413:

Езыг мой - враг мой )

Это поверхностное мнение.
На самом деле истина посередине.
Теоретически, девайс будет весьма и весьма востребован "гладкоствольщиками", у которых ещё нет пятилетнего стажа, и "лентяями", которым не хочется связываться с оформлением "розовой".
Но это теоретически. Для того, чтобы девайс стал популярен практически, нужно соблюсти два небольших, но очень важных условия:
1. Надёжность и качество оружия должно быть пусть и не выдающимся, но стабильным от образца к образцу.
2. Комплекс оружие/патрон должны быть доступны по цене.
Лишь при соблюдении этих двух условий проект "выстрелит". Если-же условия не будут соблюдены - то его ждёт сперва узко-нишевые продажи, а потом и постепенное забвение.
Современный рынок оружия высоко-конкурентен, и занять на нём нишу с принципиально новым патроном - очень тяжело. Но можно.

SergeySR 26-05-2015 21:32

цитата:
Originally posted by kot-obormot:

занять на нём нишу с принципиально новым патроном - очень тяжело


Думаю, именно сейчас время настало.

------
Не навреди...

ТК-ДКО 26-05-2015 21:55

цитата:
1. Надёжность и качество оружия должно быть пусть и не выдающимся, но стабильным от образца к образцу.
2. Комплекс оружие/патрон должны быть доступны по цене.

Именно так и понимаем свою задачу.
Сейчас надо доказывать делом и нам (Техкриму) и Молоту.
barguz 26-05-2015 22:28

Отмечусь...
zibert paul 27-05-2015 06:14

2. Комплекс оружие/патрон должны
быть доступны по цене.
Именно так и понимаем свою задачу.
Сейчас надо доказывать делом и нам
(Техкриму) и Молоту.


Нельзя забывать про орбарыг. Вы им патроны оптом по 10р, а они нам в розницу по 60-80.
Пять, шесть, восемь концов- это реалии бизнеса по нашему.

russian-hunter- 27-05-2015 06:29

Если у ВПО-208 на сотке поперечник вполне даже (для гладкоствольного) хороший. То что можно ожидать от АК-47? Ведь изначально у СКС с точностью лучше чем у "калашникова".
goga312 27-05-2015 07:33

Да же если АК останется в пределах 15 см на 100 метрах это уложиться в НСД для АКМ.
xant-1966 27-05-2015 07:55

цитата:
Да же если АК останется в пределах 15 см на 100 метрах это уложиться в НСД для АКМ.
Такой "АКМ" и даром не нужен.
venture 27-05-2015 07:56

АКМС-47 будет очень интересен в этом калибре. Более короткий ствол не приведет к снижению точности, ведь финальная длина нарезов останется прежней, максимум, что можно ожидать-это снижение начальной скорости против СКС процентов на 5, а это ничто. Со складывающейся рамкой-прикладом удобен для транспортировки, отличный вариант для самообороны от медведей, кому это актуально-рыбаки, геологи. Про харизму молчу. Опять же супер-надежность. Егерям тоже должно быть в тему, по елкам лазить. Интересная штуковина.
vovik5413 27-05-2015 09:12

Ага, щас фффсе кинутся сдавать под пресс какое-нибудь своё любимое пятое ружьё, чтобы купить этот ММГ гладкого
Ужас!!!
Ну, уж нет - с любимыми не расставайтесь
(Всё-равно в случае чего это не то что нужно, а для того чтобы добыть то что нужно достаточно из того что есть мочкануть вражеского монстра и завладеть тем что нужно ...а кто успеет до пунктов сбора - там и так выдадут...хватит уже играть в войнушки... сксы, калашы, ёптыть, пока миру-мир, где наслаждение эстетикой классического охотничьего дизайна?!?!?
Опомнитесь, господа!!! , ну уж а если совсем невмоготу - не слындивайте от призыва, сходите наиграйтесь... или вот туда на запад от Наших границ...очередями, и не за сто метров, цинками, лентами...)
vlasv782 27-05-2015 09:24

Ну у меня например одно гладкое , 5 нафиг не надо , а скс или акм в ,366 я бы взял , чтоб время коротать до нарезного . И таких хватает .
Детский вариант , так сказать .
охота - 88 27-05-2015 09:58

цитата:
Originally posted by venture:

отличный вариант для самообороны от медведей, кому это актуально-рыбаки, геологи.


Читаем правила охоты и транспортировки оружия.
цитата:
Originally posted by venture:

Опять же супер-надежность.


Что есть уже отзывы по надежности?! Или ты считаешь что если оружие создано на базе АК то оно уже в априори супер-надежное.
goga312 27-05-2015 10:04

цитата:
Изначально написано vovik5413:
Ага, щас фффсе кинутся сдавать под пресс какое-нибудь своё любимое пятое ружьё, чтобы купить этот ММГ гладкого
Ужас!!!
Ну, уж нет - с любимыми не расставайтесь
(Всё-равно в случае чего это не то что нужно, а для того чтобы добыть то что нужно достаточно из того что есть мочкануть вражеского монстра и завладеть тем что нужно ...а кто успеет до пунктов сбора - там и так выдадут...хватит уже играть в войнушки... сксы, калашы, ёптыть, пока миру-мир, где наслаждение эстетикой классического охотничьего дизайна?!?!?
Опомнитесь, господа!!! , ну уж а если совсем невмоготу - не слындивайте от призыва, сходите наиграйтесь... или вот туда на запад от Наших границ...очередями, и не за сто метров, цинками, лентами...)


1. Не все проходят для службы в ВС по здоровью или другим объективным причинам.
2. Далеко не во всех войсках будет возможность настреляться до усрачки. В подавляющем большинстве случаев призывники делают 12-36 выстрела в год, как то маловато что бы настреляться.
3. Да конечно есть части где патроны жгут цинками в месяц на бойца, можно еще при полигоне служить, но давайте будем объективны в такие места попадет хорошо если 5% всех призванных.

Если вам не интересно оружие милитари дизайна то не приобретайте его же, те кому не интересно охот оружие не покупают же его, и ничего не возмущаются занимаются своими делами спокойно. Как и тысячи охотников спокойно охотятся и им все равно есть ли у кого-то милитари оружие или нет.

vovik5413 27-05-2015 10:29

цитата:
Originally posted by goga312:

и ничего не возмущаются

Ну, что ты, дорогой, - йа ни капельки не возмущаюсь Это как бы эмоциональное имхо, и ничего больше
ММГ у меня тоже полно, и духавушек дофигищща, так шты оскомину от стрельбы сбить есть чем... А уж птичку и зверюшку - и подавно - на выбор... короче, каждому кесарю - кесарево в лобешник

venture 27-05-2015 12:03

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Что есть уже отзывы по надежности?! Или ты считаешь что если оружие создано на базе АК то оно уже в априори супер-надежное.

Испортить АКМ трудно, тем более патронами, близкими к штатным. Даже в гладкоствольном варианте 410-20-12к все работает, что удивительно.

mara2107 27-05-2015 12:12

к патрону вопросов на самом деле нет . вот оружие которое под него переделывается ...
оно и так далеко не идеально , а его характеристики и так ухудшат
+ дороговато получается ружьё только для плинкинга .

------
когда воротимся мы в портленд ...

venture 27-05-2015 13:51

цитата:
Изначально написано mara2107:
к патрону вопросов на самом деле нет . вот оружие которое под него переделывается ...
оно и так далеко не идеально , а его характеристики и так ухудшат
+ дороговато получается ружьё только для плинкинга .


Во-первых, как сейчас можно делать подобные заключения? Во-вторых, выхолощенное боевое оружие, выпускаемое в гражданский оборот, отнюдь не блещет своими характеристиками, вкупе с крайне низкого качества отечественными нарезными боеприпасами.
Не надо торопиться с выводами.

unname22 27-05-2015 14:17

единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.
ub3gar 27-05-2015 15:17

цитата:
Изначально написано unname22:
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
Это стОит учитывать многим критикам.

mara2107 27-05-2015 15:20

цитата:
А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.

единсвеный плюс пока и тот весьма сомнителен . а ежели законодатели таки скостят срок до 3х лет осенью то вообще ...

------
когда воротимся мы в портленд ...

Миха78 27-05-2015 15:47

цитата:
Originally posted by ub3gar:

Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм


муфлон же гладкоствол.
sirius78 27-05-2015 15:51

цитата:
Изначально написано ub3gar:
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
Это стОит учитывать многим критикам.

Дык значит Муфлон нарезное?!
Вот это
новость для большинства владельцев

vlasv782 27-05-2015 15:58

цитата:
Originally posted by mara2107:

срок до 3х лет осенью то вообще ...


Вряд ли , да и 3 года , тоже не мало .
unname22 27-05-2015 16:08

цитата:
Изначально написано ub3gar:
Это уже будет не гладкоствол, с точки зрения существующих норм. А тут весь и "цимус" в том, что по лицензии гладкого, не дожидаясь 5 летнего владения можно получить практически нарезную пулялку.
Это стОит учитывать многим критикам.

муфлон же гладкоствол.
У меня розовая скоро уже, но патрон нравится. В США подобные патроны весьма популярны.

de RN9RQ

mara2107 27-05-2015 16:19

цитата:
но патрон нравится.

патрон да , а вот оружие под него нет .
и ведь есть карабины под похожий патрон (357маг) но их то надо делать с нуля а не перестволивать готовые + ещё небось лицензию покупать ...

------
когда воротимся мы в портленд ...

SergeySR 27-05-2015 17:37

цитата:
Изначально написано venture:
Не надо торопиться с выводами.

Это верно, но у производителя нет права на ошибку. Если прокол выйдет с СКС, то АКМ ждет провал.
Green Addict 27-05-2015 18:30

цитата:
Изначально написано unname22:
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.

"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.

По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:

Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ("

охота - 88 27-05-2015 20:57

цитата:
Изначально написано venture:

Испортить АКМ трудно, тем более патронами, близкими к штатным. Даже в гладкоствольном варианте 410-20-12к все работает, что удивительно.

Ты мало знаком с гражданским оружием созданным на базе АК. Так что не торопись с выводами!

Dmitry_B 27-05-2015 21:20

цитата:
Изначально написано unname22:
единственное, может господа все же купите лицензию у АКБС и сделаете парадокс за патронником?
Он там эффективнее и кучность будет еще выше за счет отсутствия удара об нарезы.

Я думаю выше уже неоднократно писали, но по результатам испытаний новый патрон показал лучшие результаты именно с парадоксом у дульной части.

mara2107 28-05-2015 09:25

цитата:
но по результатам испытаний новый патрон показал лучшие результаты именно с парадоксом у дульной части.

было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть .

------
когда воротимся мы в портленд ...

алексей31 28-05-2015 11:39

цитата:
Изначально написано Green Addict:

"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.

По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:


Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ("

Особенно доставило... ТемпТемпТемп... как от магазинам поперек горла стоит

"Да не продавайте им оружие...."

kot69 28-05-2015 12:01

цитата:
Изначально написано mara2107:

было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть .

Я наверное вас удивлю)))) forummessage/60/124

unname22 28-05-2015 12:06

цитата:
Изначально написано Green Addict:

"На Ганзе постов не читают"
Мужики, хватит засорять тему мнениями от балды.

По ссылке 5 20-минутных ролика с презентации в "Невском". О расположении парадокса там тоже говорится:


Как писала классик, "МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ("

Я сейчас помимо своих полутора ставок на замене, получается почти 2.6 и я был вынужден потратить 20 минут своего времени, чтобы посмотреть эту хрень. Спрашивается, кто вы после этого?
Трясет вас видимо из за органических поражений головного мозга?

mara2107 28-05-2015 12:06

цитата:
Особенно доставило... ТемпТемпТемп... как от магазинам поперек горла стоит
"Да не продавайте им оружие...."


+ 100
цитата:
kot69


написано 28-5-2015 12:01
цитата:
"Изначально написано mara2107:
было бы странно если бы было иначе . ставить нарезы в начале , а потом гладкий ствол - это альтернативно одарённым надо быть ."


Я наверное вас удивлю))))

вы меня таки не удивили . да альтернативноодарённых у нас в РФ много . а всё от чего ? а потому , что рыба гниёт с головы . извращёное законодотельство рождает извращёный огнестрел .

------
когда воротимся мы в портленд ...

unname22 28-05-2015 12:10

Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом.
Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули.
И я не верю, как инженер не верю, что на этом скс-е и на этом патроне был досконально изучен вопрос установки нарезной части за патронником.
Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.
Landgraf 28-05-2015 12:43

цитата:
Изначально написано unname22:
Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом...

Знаете, как это называется? Сначала мы создаём себе трудности, а потом мужественно их преодолеваем. Сначала сделаем схему, которая будет тормозить вращение пули, а потом доблестно раскрутим пулю "с запасом". А ничего, что чем сильнее закручивается пуля, тем прочнее должна быть у неё рубашка, и/или тем ниже у неё должна быть продольная скорость? Иначе сорвёт к чертям собачьим с этих "нарезов с запасом". Твёрдая рубашка потребует бОльшего усилия на входе в нарезы (скачок давления в патроннике), и со всей дури воткнётся в переходе в гладкий канал (ещё один скачок давления плюс деформация пули).
А пониженная скорость - это конечно круто, это то, к чему надо стремиться.

цитата:
Изначально написано unname22:
...Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули...

А не проблема ли, когда уже раскрутившаяся в нарезах пуля вынуждена обжиматься, чтоб пройти в гладкий канал ствола?

цитата:
Изначально написано unname22:
...Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.

Уже неоднократно писали - это совершенно не проблема.
Миха78 28-05-2015 13:00

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А не проблема ли, когда уже раскрутившаяся в нарезах пуля вынуждена обжиматься, чтоб пройти в гладкий канал ствола?


Вообще, не проблема. Доказывал и еще раз могу повторить хоть с фото, хоть с видео фиксацией, на примере муфлона. Не одна пуля на 105 и 135 метров не пришла боком, раком или еще как то, пришли все четко носом. В гладком участке появляется нарезная часть, до самого выхода, что свидетельствует о том, что нарезанная пуля даже обжавшись на 3 десятых миллиметра, не прекращает вращения вокруг оси.
mara2107 28-05-2015 13:25

цитата:
Изначально написано unname22:
...Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули...

надо просто нормальные нарезы сделать - особенно заход .
на видео говорили , что они экспериментировали и похоже продолжают эксперименты с разными нарезами

------
когда воротимся мы в портленд ...

unname22 28-05-2015 14:43

тутдва крайних варианта - удар об нарезы или если они начинаются плавно срезание пули об эти нарезы, в промежутке между ними конечно будет какой-то оптимум, но сдается мне что, парадокс у патронника будет выгоднее.
unname22 28-05-2015 14:47

Кстати предложение к МОЛОТ-у.
Может на конце ствола сделать резьбу под пламягаситель и для аутентичности закрывать ее гайкой?
Удорожания рублей на 300 на потоке.
Ub 28-05-2015 15:04

цитата:
Изначально написано unname22:
Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом.
Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули.
И я не верю, как инженер не верю, что на этом скс-е и на этом патроне был досконально изучен вопрос установки нарезной части за патронником.
Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.

Беда всех обсуждений- незнание вопроса обсуждения))).
http://www.google.nl/patents/US804483 это навскидку)), 1905 год, есть и масса более поздних исследований и патентов в этой области.
Вообще я считаю тему разводом чистой воды, в том числе и новый "революционный гладкоствольный" патрон, или просто безграмотность разработчиков.


Миха78 28-05-2015 15:13

цитата:
Originally posted by Ub:

Беда всех обсуждений- незнание вопроса обсуждения))).


Вы считаете, что на данный момент легче вести переговоры с американцами в плане патентов на оружие, чем с правоприемниками Акбс?
Ub 28-05-2015 15:20

цитата:
Изначально написано Миха78:

Вы считаете, что на данный момент легче вести переговоры с американцами в плане патентов на оружие, чем с правоприемниками Акбс?

Не обсуждайте незнаемого, меньше шума будет))), сей патент давно утратил силу, так же как и последующие, вопрос здесь абсолютно в другой плоскости, впрочем воздержусь далее от комментариев.
Миха78 28-05-2015 16:02

Патент утратил силу, поэтому видимо Роспатент патентует. Все ясно, вы очень доходчиво и со смыслом высказались.
SergeySR 28-05-2015 17:13

Ну и нафлудили .
Еще раз пройдемся по концепции, о которой производители умалчивают.
Идея ВПО208 очень смахивает на тему о Сайге 410 и патроне высокого давления. Ни один раз доказано что срезания пули в парадоксе нет, если он правильный (то есть с конусом входа в нарезы) Скорости в 700м/с я показывал. Пуля не обтесывается.
ВПО208 лишен бед сайги, как-то: несоосность, люфт, неоднообразность, зазор и пр. Плюс патрон используется винтовочный без дестабилизирующих пулю элементов и без ограничения по давлению. Для этого сделали выраженную конусность.
А минимальные переделки донора положительно скажутся на надежности.
Вот так.

------
Не навреди...

unname22 28-05-2015 17:37

SergeySR
но от резьбы на стволе вы ведь не откажетесь? )))
SergeySR 28-05-2015 18:35

цитата:
Originally posted by unname22:

но от резьбы на стволе вы ведь не откажетесь?


Нет конечно. Но калибр 336ТКМ интересен именно своей концепцией, инженеры по максимуму стараются нивелировать всевозможные упущения и недоработки. То что задуманное получится я не сомневаюсь.

------
Не навреди...

Green Addict 29-05-2015 13:00

цитата:
Изначально написано unname22:

Я сейчас помимо своих полутора ставок на замене, получается почти 2.6 и я был вынужден потратить 20 минут своего времени, чтобы посмотреть эту хрень. Спрашивается, кто вы после этого?
Трясет вас видимо из за органических поражений головного мозга?

Неуважаемый, я тот, кто призывает вас не флудить на темы, которые уже исчерпывающе обсуждены.

Миха78 29-05-2015 16:18

Справедливости ради, стоит сказать, что судя по первому видео, не о каких 25 за Карабас и 12 за патрон речи идти не может. Темп виноват.
Landgraf 29-05-2015 16:46

Интересно, чем же виноват ТЕМП?
Миха78 29-05-2015 16:47

Вы видео смотрели? Посмотрите и у участников спросите.
алексей31 29-05-2015 18:36

цитата:
Изначально написано Миха78:
Справедливости ради, стоит сказать, что судя по первому видео, не о каких 25 за Карабас и 12 за патрон речи идти не может. Темп виноват.

Темп как раз и виноват,что там карабас будет 15-18 и патроны по 7-8,как кость торговцам в горле...ждем товарища дооформит разрешения и рванем на машине за оружием и патронами,хорошо закон норму поднял до 1000 шт. в руки. От наших ценников экономия на 7,62х39 на 1000шт. хватит заправиться и плотно пообедать вчетвером. Вина Темпа только в том,что построили его за 800км. от меня
Миха78 29-05-2015 18:58

Я о чем и говорю.
SergeySR 29-05-2015 20:22

цитата:
Originally posted by Green Addict:

уже исчерпывающе обсуждены


Так и есть. Нужна новая информация.

------
Не навреди...

venture 29-05-2015 23:23

Тему бы временно закрыть. До появления девайсов на руках.
Green Addict 29-05-2015 23:54

Нет, давайте засирать.
Будем спорить о 410 калибре, обсуждать Сайгу и Муфлон - вариантов масса!
DODO 31-05-2015 12:33

Послежу!
Igorich 75 31-05-2015 15:36

Послежу тоже.
Ничего плохого в "берданке 21-го века" не вижу. Если будет, как обещали - может и прикуплю. Думаю, хватит для лося до 100 м. А дальше - калибр голову не заменит, еще и рябца на обед между делом можно приманить.
Туристег 31-05-2015 22:12

(имеется в виду самокрут)
АНГЕЛ АДА 01-06-2015 16:27

цитата:
Originally posted by Igorich 75:

Думаю, хватит для лося до 100 м. А дальше - калибр голову не заменит, еще и рябца на обед между делом можно приманить.


в точку.


Alex2507 03-06-2015 22:45

Послежу за темой.
medved 73 03-06-2015 22:49

цитата:
Ничего плохого в "берданке 21-го века" не вижу. Если будет, как обещали - может и прикуплю. Думаю, хватит для лося до 100 м.

а когда выпустят патрон на 54й гильзе тоже купите?
alex_fos 04-06-2015 12:11

цитата:
Изначально написано Igorich 75:
Послежу тоже.
Ничего плохого в "берданке 21-го века" не вижу. Если будет, как обещали - может и прикуплю. Думаю, хватит для лося до 100 м. А дальше - калибр голову не заменит, еще и рябца на обед между делом можно приманить.

Хз насчет удовольствия за рябцом с 4х килограммовым карамультуком ходить .. У меня МР-155 и МЦ 20-01. МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..

Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.

Вот такой у меня скептицизм.

АНГЕЛ АДА 04-06-2015 04:45

цитата:
Originally posted by alex_fos:

МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..

В спортзал батенька....

zibert paul 04-06-2015 08:32

В спортзал батенька....

Человек хотел сказать, что для ходовой 3,5-4 кг избыточный вес. На сафари специальные люди карабины носят. Вес 5-7 кг Это не говорит о том, что сафаристы задохлики. В армии и по 40 кг носят. Но то в армии. Позвоночник и суставы беречь надо. Их в спортзале не накачаешь.

vovik5413 04-06-2015 09:53

Праильна - эмцэха(все которые МЦ20-далее по списку) - самое для "ходовых"... и пулей вжарит не хуже этово вот рассматриваемого брэковско-бандитского чуда размилитаризацыи ...
Хороший тут намёк прозвучал на такие поделки, акаэмы, особенно эсвэдэху если удумаются под 54 гильзу... илисукаРПК - ваще пипец... а я б ПК взял, ага , весь гладкий даже б и без резьбы у чока или патроннека
Интересна, а ПТР - осталися на складах - я б тоже взял - пусть тока нарезы нахер снимут, гы-гы - гладкоствольное охотничье ружьишечко двацатого калибру - на катер иво на турель - и па гусям или на жып и в африку слонам и носорам по лбу...и пули оставить - БЗТ...выплюнет..
А нахера вапще - нарезняк, а?
medved 73 04-06-2015 11:03

цитата:
Позвоночник и суставы беречь надо.

жаль что поздно это осознаешь!
цитата:
Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.
ну вот собственно по этому я пересмотрел своё отношение к оружию с охотничьего на самооборонное и вот если техкрим или молот выпустит что нибуть короткое складное! такую помпу экспортную покажут в июне а уж осенью на выставке точно покажут! если какие нибуть пистолет-пулёмёты будут огражданивать, АКМ осенью тоже будет, вот тогда посмотрим! а если приспичет на охоту купить двудулку (вертикалки больше нравятся)бюджетную не составит труда!!!
Igorich 75 04-06-2015 14:18

цитата:
Изначально написано alex_fos:

Хз насчет удовольствия за рябцом с 4х килограммовым карамультуком ходить .. У меня МР-155 и МЦ 20-01. МЦху купил после того, как минут 10-15 стоял с МРкой "на вскидке", ожидая что рябой вот-вот выглянет из-за ствола Руки тряслись, по ощущениям, еще несколько дней после этого ..

Пулей пулять? Ну, должно пулять всяко лучше гладкоствола. Только подавляющее большинство охот - не "пулевые". Ибо либо дорого по копытам ходить либо атата по попе Уголовным Кодексом. А там, куда инспектор не доходит - из нарезняка соседа (друга, брата, свата ...) стреляют и не заморачиваются.

Вот такой у меня скептицизм.

Охоты у всех разные. А рябца- так только если между делом из такой пушки.

Igorich 75 04-06-2015 14:23

цитата:
Изначально написано medved 73:

а когда выпустят патрон на 54й гильзе тоже купите?

Если да кабы ... Нет , не куплю. Или продам эту, куплю ту. Достаточно 1 таблэтки.
А так — еще и сабж в продаже не появился.

alex_fos 04-06-2015 19:02

цитата:
Изначально написано Igorich 75:

Охоты у всех разные. А рябца- так только если между делом из такой пушки.

Не спорю. Карабас должен интересным получиться. Посмотрим каков будет ценник на него и патроны. А пока - сварю сейф по-больше.

banderlog1960 05-06-2015 10:59

ждём
П.Х.Мороз 05-06-2015 17:51

В разделе Техкрим прочитал тему https://forum.guns.ru/forummessage/306/1586744.html
Так-же внимательно прочёл эту тему. Много интересного и нового почерпнул.

Я обратил внимание на два момента в постах, несправедливых к впо208.
1. Многие, имея по несколько стволов, всё-равно оценивают вепрь208 так, как-будто выбирают единственное ружьё на всю оставшуюся жизнь. Чтоб и на лося с ним ходить и на рябчика. Ясно, что 208 им не пойдёт.
2. Также многие пишут, что это ружьё для бумажек и бутылок, что никакого охотничьего применения ему нет.

Я новичок, может ошибаюсь, но для доступных мне охот, на которые реально могу попасть, нужно два ружья минимум.
Первое - обычная двустволка для зайца, лисички, боровой птицы и утки.
Второе - пулевой гладкоствол в малом калибре для бобра, барсука.
ИМХО-> Для бобра и барсука, из-за малых размеров, нужна высокая кучность пулевой стрельбы, чтобы убить мгновенно, точным попаданием в голову, чтобы зверь не ушел раненый в воду или нору (собаки нет). Но дистанция небольшая 30-60 метров.
Т.е. есть охота именно для вепрь208, не только по банкам стрелять.
Кроме того энергия пули .366ТКМ позволяет охотить косулю и волка. А .410 слабоват для них ИМХО. На лося вряд-ли когда поохочусь.

впо208 - идеально мне подходит. Особенно радует наличие заводских патронов с разными пулями. Буду дожидаться начала продаж. Если ружьё оправдает мои ожидания, то мне нарезное нафик будет не нужно, не на кого с ним ходить будет, 208 перекроет все мои возможные пулевые охоты.
Так-что это ружьё не только для тех, кому не хватает терпежу пять лет ждать нарезной лицензии. Но и для тех, кому хватает возможностей впо208, вместо нарезного.

P.S. Другие варианты, которые могли мне подойти:
Сайга410 слишком "калашниковая", она вообще на охотничье оружие не похожа. Стрёмно с ней в лес идти.
В ТД "Байкал" про МР18/410 сказали, что у них какие-то проблемы со стволами 410-го калибра, поэтому сейчас они не выпускаются.
Хороший вариант - МЦ255/410 сменные чоки и парадокс в комплекте, только мало где есть и дорого.
Случайно узнал о Муфлоне, до сих пор есть в продаже в Н.Новгороде по 20 т.р. Прочитав тему про Муфлон уяснил для себя, что АКБС "кинул" с патронами для него своих покупателей - ружьё выпустили, а патрон к нему не подготовили, любители самокрутят кто во что горазд. Результаты стрельб пока не вдохновляют на покупку. Заводские патроны .410 стреляют с него хуже чем с обычного гладкого ствола.

Экзотика: в одном из магазинов Н-ска продается МР27 в .410 калибре оба ствола. Вообще не пойму для какой охоты или спорта?

alex_fos 06-06-2015 12:48

цитата:
Изначально написано П.Х.Мороз:

Я новичок, может ошибаюсь, но для доступных мне охот, на которые реально могу попасть, нужно два ружья минимум.
Первое - обычная двустволка для зайца, лисички, боровой птицы и утки.
Второе - пулевой гладкоствол в малом калибре для бобра, барсука.
ИМХО-> Для бобра и барсука, из-за малых размеров, нужна высокая кучность пулевой стрельбы, чтобы убить мгновенно, точным попаданием в голову, чтобы зверь не ушел раненый в воду или нору (собаки нет). Но дистанция небольшая 30-60 метров.
Т.е. есть охота именно для вепрь208, не только по банкам стрелять.
Кроме того энергия пули .366ТКМ позволяет охотить косулю и волка. А .410 слабоват для них ИМХО. На лося вряд-ли когда поохочусь.

Бобра стреляют 1кой или нулями практически в упор из-под фонаря в кромешной тьме. Гладкоствольной пулей да в голову некогда целиться. Правильно вы про 2 ружья сказали. Первое - двудулка, а второе - полуавтомат на гуся.

В качестве третьего "пулевого" 208й вполне подойдет.

ЗЫ: Здорова, земеля

П.Х.Мороз 06-06-2015 08:15

Про бобра не понял - как это вы "с фонарём, в упор" к нему подбираетесь?
Мой приятель пробовал с дробовиком на бобра охотиться - подстрелил в разное время четыре, не добыл ни одного. Бобр очень крепкий зверь, все подранки удрали помирать. После этих неудач он зарёкся на бобра охотиться.
Поэтому ИМХО нужно валить бобра пулей наглушняк на земле, подранок обязательно уйдёт или утонет.

Вепрь208 идеально для бобра подходит ИМХО.

А также думаю подойдет на барсука и на сурка.

alex_fos 06-06-2015 08:41

Я к нему не подбираюсь. Ко мне бобр сам приплывает. Я тихонечко сижу и слушаю. Потом включаю китайский прожектор на 1800 люмен и стреляю не далее 10м с цилиндра 1кой. Любой зверь при резком включении яркого света замирает на секунду-две, что позволяет сделать дробовой выстрел. Главное - терпение, сидеть скрытно приходится долго.

Учился охотиться на бобра у ганзовца.

GLVXIII 06-06-2015 14:53

Да что вы все о практичности новинки! Никто не знает на что или на кого она пойдёт. Я лично возьму потому что хочу что бы был! Время покажет)
П.Х.Мороз 06-06-2015 15:17

Интересный способ.
Вижу несколько недостатков.
1.У бобра зрение не лучшее, но чутьё и слух звериные. В засаде сидеть совершенно неподвижно невозможно, будешь шуметь и запах в сыром воздухе распространяется очень хорошо, бобёр учует ранее 10 метров. Хотя с выдрами на рыбалке постоянно накоротке сталкиваюсь.
2.При включении прожектора, не только бобру, но и человеку требуются доли секунд на аккомодацию зрения. Чтобы не упустить бобра стрельба будет скорее наугад, чем прицельная.
3.При стрельбе бобра на плаву - большой шанс, что он утонет.
Это всё предположения ИМХО. Вам как практику виднее.

У меня план другой.
Сесть вечером в засаду метрах в 30 от бобрового "лесоповала" с подветренной стороны, чтобы не обнаружили. И бить когда выйдет на берег грызть дерево. Если не сильно зашуганные, то начинают бобры ещё посветлу.
Тут-то и пригодится дальнобойность и целкость впо208.

P.S. Я не курю, поэтому подходя на рыбалке к омутку, могу метра за 2-3 до него сказать - есть тут хариус, или нет. Хариус, как и другие лососевидные - сиг, корюшка, омуль - запашистая рыбка.
У бобра чутьё однозначно лучше чем у меня и человек "душистое" животное, бобёр должен издалека нас чуять.

Igorich 75 06-06-2015 18:44

Есть у бобра чутье. Но стреляю его не далее 15 м, а часто и гораздо ближе. И лучше использовать картечь мелкую, стрелять только в голову.Пулька здесь —кмк—не к чему.
audentes 07-06-2015 15:15

Так ужо в продаже появился? Ценник то какой будет!!!!?
jk_qwerty 08-06-2015 08:50

да вот все ждем ценника
vovik5413 08-06-2015 11:07

Бобру пневмы 6,35/7,62/9мм хватает за глаза... вапщета
Долой конверсионные стрелялки!!!!
drafi 08-06-2015 15:45

Прочитал почти все, остался вопрос: штифты в стволе ставить и отстреливать в пулегильзотеке энтот карабин будут или шо?
Тропик 08-06-2015 15:48

для гладкого нет такой процедуры.
drafi 08-06-2015 18:57

цитата:
для гладкого нет такой процедуры.

Ну, "наши" могут и не такое придумать. Значит пулевое ружжо без штифтов. Поставлю плюсик.
Alexander_SAS 09-06-2015 07:59

цитата:
да вот все ждем ценника

сейчас для симметрии выкатят ценник в 40-44 тыщи и патроны в 40-44 рубля за штуку
zibert paul 09-06-2015 10:41

сейчас для симметрии выкатят ценник в 40-44
тыщи и патроны в 40-44 рубля за штуку

Похерят хорошую задумку. Двадцатка (и то до х...) карабин и от десяти руб. патрон . Если патрон в рознице дороже 20р.- нах .

АНГЕЛ АДА 09-06-2015 15:03

цитата:
Originally posted by zibert paul:

Если патрон в рознице дороже 20р.- нах .

100%

Landgraf 09-06-2015 16:06

Патрон будет ИМХО дороже 20 рублей в рознице, по крайней мере в ближайшие год-два. Да и сам карабин будет под тридцатку, особенно в обнаглевших ормагах.
АНГЕЛ АДА 09-06-2015 23:47

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Патрон будет ИМХО дороже 20 рублей в рознице, по крайней мере в ближайшие год-два. Да и сам карабин будет под тридцатку, особенно в обнаглевших ормагах.

Тэмпган нам в помошь

Landgraf 10-06-2015 12:36

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Тэмпган нам в помошь

Я, конечно, не Ванга, но вангую , что в Темпе патрон будет 23-25 руб/шт, а ВПО-208 будет в районе 24-27 тысяч... Ну то есть моё ИМХО, что ни то, ни другое ниже двадцатки не будет даже в Темпе. Максимум, может патрончики "вылезут" в районе 19рХХкоп, но по третьей колонке...

Но пожуём - увидим. Пока моё мнение основано исключительно на догадках, никакой конкретной инфы у меня нет.

GAz67 10-06-2015 17:25

с удовольствием взял бы на замену пулевой 410й сайге
послежу
АНГЕЛ АДА 10-06-2015 21:47

цитата:
Originally posted by Landgraf:

никакой конкретной инфы у меня нет


А ни у кого ее нет....

Космонавт78 10-06-2015 22:41

цитата:
А ни у кого ее нет....

подождём...
evg123 11-06-2015 13:27

Мне для бобра такой хочется и ценник до 30т.р. за ружье и 25-30 за патрон считаю нормальным.Ждем выхода в свет.
russian-hunter- 11-06-2015 16:03

Сегодня заехал в ормаг. Посмотрел цену на Тигр (который хотел купить). Стало грустно. Подождем гладкий СКС...
drafi 11-06-2015 18:36

Заходил седня в "Мир охоты", цены на нарезняк упали. Появился СКС 10кр, ППШ с 24кр до 21кр, 5,45 калаш с 29кр до 24кр. Про Вепрь 208 никто даже не слышал.
Distorsion 11-06-2015 22:17

цитата:
Originally posted by drafi:

Заходил седня в "Мир охоты"


А в каком это городе упали цены в мире охоты? По своему опыту мир охоты и упали цены это абсолютно полярные понятия в Краснодарском крае..
zengaya 11-06-2015 22:20

цитата:
Изначально написано russian-hunter-:
Сегодня заехал в ормаг. Посмотрел цену на Тигр (который хотел купить). Стало грустно. Подождем гладкий СКС...

Мягко говоря - разные вещи абсолютно. Мощная винтовка и малопонятное ружьё.

drafi 12-06-2015 10:12

цитата:
А в каком это городе упали цены в мире охоты?

Новороссийск.
russian-hunter- 12-06-2015 11:55

цитата:
Изначально написано zengaya:

Мягко говоря - разные вещи абсолютно. Мощная винтовка и малопонятное ружьё.

Все верно. Но цены на Тигр поднялись ну очень сильно. Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...)
Для меня совсем не возможно.

Миха78 12-06-2015 12:07

цитата:
Originally posted by russian-hunter-:

Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...)
Для меня совсем не возможно.




Ну так есть другие, более дешевые варианты, в нарезном исполнении. Просто не понятно, как вот этот гладкий концепт заменит вам Тигра.
venture 12-06-2015 12:21

цитата:
Изначально написано russian-hunter-:

Все верно. Но цены на Тигр поднялись ну очень сильно. Сейчас на ценнике 84тыр (или 82...)
Для меня совсем не возможно.

Ну и пусть они целуются сами с этим веслом! За такие деньги можно спокойно сегодня купить классный болт, Тикку, например.

kot-obormot 12-06-2015 13:58

цитата:
Изначально написано venture:

Ну и пусть они целуются сами с этим веслом! За такие деньги можно спокойно сегодня купить классный болт, Тикку, например.

Люто плюсую. С ценами на Тигру - совсем ошалели. Рем семисотый 30-06 с матчевым стволом можно взять за 50 т.р., с обычным стволом за 40 тыров.

venture 12-06-2015 15:35

quote:
Изначально написано kot-obormot:

Люто плюсую. С ценами на Тигру - совсем ошалели. Рем семисотый 30-06 с матчевым стволом можно взять за 50 т.р., с обычным стволом за 40 тыров.

Сравнить любой импортный ствол с "огражданенным" стволом Тигра и прочих зверей, с их прослабленными нарезами, кримметками....

Жорик 13 13-06-2015 20:16

Самое главное во всем этом что когда в магазине спрашиваешь про ожидаемую новинку на тебя смотрят как на идиота
BENDER_RADRIGES 14-06-2015 12:03

Ну вот это, уже что-то...
Правильное направление выбрали товарищи!
Создать новый патрон для гладкоствольного оружия и самое главное удачный патрон выбрали, самый распространённый и доступный в продаже, а самое главное отечественный. Лишь бы производство наладили ещё и на Барнауле, тогда цена будет как на нарезной! Жаль что патрон может быть сертифицирован только под один класс оружия Увы...
А такую хотелку надо иметь, я лично никогда не собирался брать СКС, много других интересных стволов можно купить на "слот" розовой, а вот гладкую лицензию никогда не жалко, а заиметь такой ствол для самообороны, ух как душа просит. Интересно как отреагируют наши местные ЛРО-шники, когда к ним нагрянут толпы людей с СКСами?!
У меня лично в планах сразу переделка в БУЛ-ПАП, но вот беда не разу не имел СКС, а размеры нигде не найти, может товарищи-форумчане подскажут размер СКС без ложи? А так ждём хотелку....

С уважением.

Lojak 14-06-2015 07:09

Порыться в ветках по СКС,там и баллпапы есть
Lojak 14-06-2015 07:12

forummessage/54/958 типа этого
АНГЕЛ АДА 14-06-2015 10:03

Пора наверно производителю внести ясность по срокам.
kot-obormot 14-06-2015 17:52

quote:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Пора наверно производителю внести ясность по срокам.

В России принято ждать обещанного от трёх до пяти лет строго режима, без права переписки ))))

igorinych 14-06-2015 18:29

Если цена действительно будет выше до 3-ех раз от оригинала - нах он не нужен. А она такой и будет - рублей 40-50. Патрон, дойдя до покупателя, подорожает в два раза. По крайней мере, на первых порах - год-два. Народ будет покупать эти штуки, как мне кажется, если цена будет ниже 25-ти. А в идеале рублей 20. Тогда уже можно будет думать о покупке.
АНГЕЛ АДА 14-06-2015 19:15

если патрон не равен барнаульской 39ке,+ 5-6 рублей,то нах это все надо для большинства людей? в чем будет "фишка"? в новизне? бред......
BENDER_RADRIGES 14-06-2015 19:26

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

в чем будет "фишка"? в новизне?


Всё давно уже описано!
Фишка в:
-не надо ждать 5 лет, что бы купить СКС т.е. можно купить карабин по "зелёнке"!!! для меня это плюс, не забиваешь слот розовой, для этого есть АКМ (ВПО-136)
-свободный релоуд патронов, тут уж кто на что горазд...
-отличный образец для самообороны

Я так думаю это будет самый что не наесть оригинальный СКС, там нет смысла менять что-либо кроме, ствола. Все другие основные части будут без изменений. Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...

С уважением.

igorinych 14-06-2015 19:39

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Всё давно уже описано!
Фишка в:
-не надо ждать 5 лет, что бы купить СКС т.е. можно купить карабин по "зелёнке"!!! для меня это плюс, не забиваешь слот розовой, для этого есть АКМ (ВПО-136)
-свободный релоуд патронов, тут уж кто на что горазд...
-отличный образец для самообороны

Я так думаю это будет самый что не наесть оригинальный СКС, там нет смысла менять что-либо кроме, ствола. Все другие основные части будут без изменений. Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...

С уважением.

Стрелять на сотню можно и с 12-го. Покупать гладкий карабин для стрельбы 15 грамовой пулей на 100 метров?)) А не проще докупить парадокс на свой 12-ый и стрелять на сотню уже 30-ти граммовыми пулями?
Релоад? Патрон новый, матриц и леек в природе нет еще.
Самооборона? ))) В каком месте?)) С его допотопным заряжанием проще любая двустволка будет быстрее заряжаться.

Миха78 14-06-2015 20:19

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Даже убогий муфлон не может этим похвастаться...


Зато он хотя бы существует. И кто на жопе ровне не сидит в ожидании чуда стреляет из него и на сотню и дальше.
zpt 14-06-2015 20:48

quote:
Изначально написано zibert paul:
2. Комплекс оружие/патрон должны
быть доступны по цене.
Именно так и понимаем свою задачу.
Сейчас надо доказывать делом и нам
(Техкриму) и Молоту.


Нельзя забывать про орбарыг. Вы им патроны оптом по 10р, а они нам в розницу по 60-80.
Пять, шесть, восемь концов- это реалии бизнеса по нашему.


Эта проблема решается, если производитель патронов начнёт их продавать с доставкой спецсвязью.

Если мне не изменяет память, ещё некоторое время назад БПЗ таким образом продавал травматические патроны 9Р.А. --- ещё когда лимит патронов на покупку был 400 штук.
А сейчас, когда одновременно можно покупать по 1000 патронов, стоимость доставки спецсвязью будет ещё менее значительна для цены одного патрона.


Соответственно, если оптовая цена патрона 10р, а Техкрим их продаёт по 15р+доставка спецсвязью, то сильно дороже 20р патрон в магазинах вряд ли будут ставить: поставишь цену в 30р, а покупатель покумекает, плюнет, да и пойдёт в спецсвязь.

АНГЕЛ АДА 14-06-2015 20:51

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

отличный образец для самообороны


в плане необходимой вам самообороны,сайга 12 или вепрь задуют сей образец в аутсайдеры.

BENDER_RADRIGES 14-06-2015 20:51

quote:
Originally posted by igorinych:

Стрелять на сотню можно и с 12-го


Стрелять с 12-калибра мне не приятно (не в плане отдачи), я не охотник и становится им не собираюсь, а переводить столько свинца на бумагу (при стрельбе пулей) как минимум глупо. 12 калибр, моё мнение, это дробовой калибр. Его цель создать большую площадь поражения, а не делать дырки на 100 метров...этот калибр не логичен в применении стрельбы пулей по "баночкам"...да и оружие под него громоздкое.
quote:
Originally posted by igorinych:

Релоад? Патрон новый, матриц и леек в природе нет еще


Нету никаких препятствий уже делать патроны под этот калибр, гильз на стрельбище 7,62х39 вёдрами уноси, капсюли в магазине, гильза разжимается под конус, сделать пулилейку - день работы максимум.
Но я лично не собираюсь делать для него патроны.

quote:
Originally posted by igorinych:

Самооборона? ))) В каком месте?)) С его допотопным заряжанием проще любая двустволка будет быстрее заряжаться


Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП, двустволку вы не можете хранить с патронами в "камерах", а СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете. Передёрнул и обороняйся.
quote:
Originally posted by Миха78:

Зато он хотя бы существует


Честно - лучше бы не существовал...

С уважением.

АНГЕЛ АДА 14-06-2015 20:56

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП, двустволку вы не можете хранить с патронами в "камерах", а СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете. Передёрнул и обороняйся.
quote:

а сайгу и вепрь так нельзя? на сайгу "бубен" на 20 можно купить и зарядить картечь 8.5 мм...180 "пуль" за 6-7 секунд,пулеметчик от зависти помрет,а площадь поражения вообще из пк такую за это время не накроешь.

Миха78 14-06-2015 21:01

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Честно - лучше бы не существовал..


У вас он есть, был?
охота - 88 14-06-2015 21:07

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете.


Откуда дровишки?
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП,


Как будите решать вопросы с ЛРО?
havok_2000 14-06-2015 22:10

http://www.youtube.com/watch?v=R8SoWpraRmU
С 1:14

Зарядка СКС без досылания патрона в патронник. Если ещё вхолостую щелкнуть перед закидыванием патронов, то патроны в магазине, УСМ не взведен, всё нормально

А насчет буллпапа...без внесения конструктивных изменений при получении общей длинны в 800мм и более - ИМХО, проблем нет.
И зачем в ЛРО нести сразу обуллпапеный СКС?

BENDER_RADRIGES 14-06-2015 22:10

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

а сайгу и вепрь так нельзя? на сайгу "бубен" на 20


Это уже не в рамках закона...и оборона превратится в 223ю...
quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

площадь поражения вообще из пк такую за это время не накроешь.


Для "площади" у меня есть свой представитель в 12-калибре, вот он ей и будет заниматься...но я предпочту в самообороне - пулю, а не дробь. Дай бог до этого не дойти конечно, но Пути Господни неисповедимы...
quote:
Originally posted by Миха78:

У вас он есть, был?


Полистайте, пожалуйста, тему "Фуфлон, глазами владельца" и всё найдёте.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Как будите решать вопросы с ЛРО?


А зачем его решать? Ложе на СКС не является О.Ч. и его может заменить самостоятельно любой желающий, главное чтобы после замены ложе длина карабина не ушла за 801 мм...
quote:
Originally posted by охота - 88:

Откуда дровишки?



Какие?

С уважением.

Миха78 14-06-2015 22:23

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Полистайте, пожалуйста, тему "Фуфлон, глазами владельца" и всё найдёте.


Листанул и нашел, одно ваше интересное замечание.... "BENDER_RADRIGES

BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 12:01 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by denisimoos:

даже на сайте молота муфлона убрали


Без обид, но переделывать нарезное оружие под гладкое, это уж извините онанизм. Зачем портить вещь. Тоже самое что лишить человека зубов.
Так же как с Сайгой. Вот зачем заставлять рабочий организм плевать этой "крошкой". На мой взгляд это только портит впечатление от нарезного оружия.
Если zampolit_886 не стрелял с нарезной Мосинки, то это только подпортит ему впечатление
Каждому оружию своя роль и патрон.
С уважением."

Что неужели так приспичило?

Миха78 14-06-2015 22:30

А вот еще одно. тоже очень примечательное.....


"BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 18:15 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к теме онанизма переделки нарезного оружия в гладкоствольное.
Я боюсь даже это представить в страшном сне, что появятся такие МУТАНТЫ типа как: СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag...мне станет просто обидно за эти оружия.
А ведь переделать данные образцы в гладкий вариант очень и очень легко
Достаточно просто заменить ствол и чуточку доработать магазин.
Увы, жаль...
"

Миха78 14-06-2015 22:38

Или вот еще....

BENDER_RADRIGES
написано 2-2-2014 18:15 профайл BENDER_RADRIGES Кликни сюда что бы написать е-мэйл BENDER_RADRIGES пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Возвращаясь к теме онанизма переделки нарезного оружия в гладкоствольное.
Я боюсь даже это представить в страшном сне, что появятся такие МУТАНТЫ типа как: СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag...мне станет просто обидно за эти оружия.
А ведь переделать данные образцы в гладкий вариант очень и очень легко
Достаточно просто заменить ствол и чуточку доработать магазин.
Увы, жаль...

охота - 88 14-06-2015 23:09

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Какие?


Кто вам сказал что вы можете хранить,перевозить карабин с снаряженным магазином?!
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

но я предпочту в самообороне - пулю, а не дробь.


Не правильный выбор.
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Ложе на СКС не является О.Ч. и его может заменить самостоятельно любой желающий,


А перенос СК и изменение УСМ . Мечтайте дальше, но увы ваша мечта мало что имеет к оружию самообороны, один из недостатков нет съемного магазина и пока вы будите заряжать свой чудо СКС , вы теоретически можете стать трупом.
BENDER_RADRIGES 15-06-2015 12:21

quote:
Originally posted by Миха78:

Что неужели так приспичило?


Ага, я не хочу заводить "коллекционку"...а во-вторых я имел в виду перевод нарезного оружия на патрон .410 калибра, а тут совсем другое дело, по-факту тот же самый 7,62х39, только форму поменял с калибром.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Кто вам сказал что вы можете хранить,перевозить карабин с снаряженным магазином?!


Закон об оружии!
quote:
Originally posted by охота - 88:

Не правильный выбор.


Это покажет только практика
quote:
Originally posted by охота - 88:

А перенос СК и изменение УСМ


Я никогда не мечтал, я просто всегда реализовывал свои планы по мере их появления в моей голове. А то что вы пишите реально пугает...у вас нет базы знаний, что будет являться переделкой оружия, а что нет.
Большинство бул-пап китов, фу опять иностранная речь, увы...представляют из себя обычные ложи, но с дополнительными тягами и приводами, которые никаким образом не вносят изменения в конструкцию оружия и не меняют его свойства. Это тоже самое если вы переделываете оружия под левшу, меняю ложу, расположения тяг, усм и прочее.
А то что вы чего-то не знаете, это вас никак не украшает.

С уважением.

BENDER_RADRIGES 15-06-2015 12:28

quote:
Originally posted by Миха78:

СВД (.410х73 mag), СВТ(.410х73 mag), АВС (та что была не под х39).410х73 mag


Так же процитирую себя .410 калибра, не устаю повторять.
Повторюсь, здесь мы имеем совсем другой патрон, с совсем другими характеристиками...и честно как-то трудно будет считать новую поделку от Молота гладкой, естественно интересует шаг нарезной части, надеюсь его не сделают таким же как на фуфлоне

С уважением.

BENDER_RADRIGES 15-06-2015 12:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

я вот только не могу понять, как при наличии бубна на 20 мест самооборона превратится в 223 УК РФ? Нет там и близко 223 УК РФ


Да я подумал про нарезное, да и вообще лучше в такой ситуации обойтись законной ёмкостью магазина, мало ли что. Понимаю пострелушки, но при самообороне как могут счесть большую ёмкость магазина?
quote:
Originally posted by Landgraf:

А на "охота-88" не обращайте внимания - это известный своими бреднями тролль


Спасибо, учтём.
С уважением.
Landgraf 15-06-2015 01:49

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Да я подумал про нарезное...

Да хоть и нарезное. В этом плане нет никакой разницы, гладкое или нарезное.

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
...вообще лучше в такой ситуации обойтись законной ёмкостью магазина, мало ли что...

Безусловно, соблюдение законности даже в мельчайших деталях несколько улучшает отношение следствия к самооборонившемуся. Но это не очень важно на самом деле, про ёмкость магазина могут вообще даже и не вспомнить. Если самооборонился грамотно и по делу - вопросов не будет. А если накосячил - то вопросов будет много, и они будут совсем не про ёмкость магазина.

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
...Понимаю пострелушки, но при самообороне как могут счесть большую ёмкость магазина?...

А как состояние самообороны меняет статус оружия? Почему Вы думаете, что в обычной жизни магазин 10+ расценивается этак, а в состоянии самообороны - иначе?
Максимум - административка. Потому как пристёгивание магазина 10+ не является внесением изменений в конструкцию оружия. Если например отпилить стволы до длины менее 800мм - тогда налицо внесение незаконных изменений в конструкцию, обратно отпиленный кусок не прилепишь. А магазин - он сейчас такой, через пять секунд другой, а потом обратно, и всё это без каких-либо конструктивных вмешательств в конструкцию оружия.
Миха78 15-06-2015 07:12

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

и честно как-то трудно будет считать новую поделку от Молота гладкой,


то есть, теперь калибр патрона определять будет, что есть гладкое, а что нарезное? Ну тогда конечно я согласен, фантастик и революшен.
BENDER_RADRIGES 15-06-2015 07:45

quote:
Originally posted by Миха78:

то есть, теперь калибр патрона определять будет, что есть гладкое, а что нарезное?


Я бы новую поделку назвал "недонарезное" оружие и гладким не назовёшь и нарезным тоже Но всяко .410 калибр останется в стороне.

С уважением.

Миха78 15-06-2015 08:13

Осталось дождаться продаж и первых владельцев. Благо лето, с от стрелами проблем не должно быть великих.
охота - 88 15-06-2015 08:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хранить и перевозить оружие с примкнутым снаряжённым магазином можно. Закон это не запрещает для граждан.


Читаем закон "Об охоте".
quote:
Originally posted by Landgraf:

Съёмные магазины к СКС есть. Перенос спуска и изменения в УСМ не запрещены

С такими советчиками, много кто уже пострадал. Но нет упорно и с умным видом продолжают советовать.
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Это покажет только практика


Вам " теоретикам самооборнощикам" лучше что бы практики вообще никогда не было!....
Byxou Ded 15-06-2015 09:44

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Я покупаю СКС для переделки его в короткий БУЛ-ПАП, двустволку вы не можете хранить с патронами в "камерах", а СКС с уже загнанными патронами в магазин, но не в патронник, можете. Передёрнул и обороняйся.


Очередной "практический стрелок"((Хотя в принципе ,данный изыск оружейной мысли на них и рассчитан.
medved 73 15-06-2015 10:20

quote:
Читаем закон "Об охоте".

а вы закон об оружии
александр 36к 15-06-2015 11:45

можно с пристегнутым рогом без патрона в патроннике,но все же при остановке законниками чтобы долго нерамсить лучше быстренько разрядится.
Firemen 8 15-06-2015 12:55

Пока что, слава богу, у нас в стране нет свободной продажи и ношения огнестрельного оружия. Простым гражданам лицензия на приобретение и ношение оружия ( кроме служебного и резинострелов ) выдаётся с условием наличия охот. билета. Нарезное и гладкоствол попадает под действие закона об оружии и охоте. Не разрешено ношение и транспортировка с примкнутым снаряженным магазином, если магазин не отделимая часть оружия то оно должно быть разряжено. Всё конечно на усмотрение СП который захочет проверить у Вас документы и оружие. Если по барабану, то хорошо, если нет то протокол, административка. Больше двух за год, прощай любимое оружие.
охота - 88 15-06-2015 13:08

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Нарезное и гладкоствол попадает под действие закона об оружии и охоте.


Умники что выступают выше, об этом забыли, а многие просто не знают.
Sedobor 15-06-2015 13:58

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Не разрешено ношение и транспортировка с примкнутым снаряженным магазином, если магазин не отделимая часть оружия то оно должно быть разряжено.


Можно ссылку на НПА и номер статьи?
БАТ-2 15-06-2015 14:08

Транспортировка со снаряженным магазином не запрещена, есть официальные ответы ГУООП МВД по запросам граждан. Главное условие транспортировки - чехол и пустой патронник.
zengaya 15-06-2015 16:47


click for enlarge 1245 X 1757 402.2 Kb
big62 15-06-2015 16:58

Ключевое в этом - неотъёмным, трубу в пятизарядке можно забивать, а рожок калашмоида нельзя вешать при транспортировке.
zengaya 15-06-2015 17:10

Да перетёрто это всё мульён раз, что флудить-то? Патрон в патроннике - низя, остальное - можно.
havok_2000 15-06-2015 17:17


click for enlarge 848 X 1200 148.7 Kb
medved 73 15-06-2015 19:57

quote:
Изначально написано охота - 88:

Умники что выступают выше, об этом забыли, а многие просто не знают.

А вам видимо законы пишет местный егерь
Guten Morgen 15-06-2015 20:29

Вот очень интересует данный калибр патрона в паре с СКС. А есть ли информация, когда и где можно будет приобрести?
havok_2000 15-06-2015 20:46

Открою первую страницу темы и скопирую информацию оттуда:

"Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб.
......
Появление гладкоствольного карабина ВПО-208 в розничной сети запланировано на середину лета 2015 г."

По словам представителя Техкрима:

Утвердили прайс Техкрима с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.

По карабинам информации нет, лично моё мнение - в конце лета появятся, примерная стоимость ИМХО - до 30к. Точно всё узнаем, когда всё будет.

medved 73 15-06-2015 20:47

forummessage/306/15
Туристег 15-06-2015 21:36

глупо подсаживаться на патроны одного монополиста. будет как с 7,62х25
medved 73 15-06-2015 22:18

Вам кто то запрещает иметь второе ружьё ?!
quote:
[B][/B]

igorinych 15-06-2015 23:09

quote:
Изначально написано Туристег:
глупо подсаживаться на патроны одного монополиста. будет как с 7,62х25

Монополист, надеюсь, очень быстро поймет, что если не будет продавать комплектующие для релоада, это плохо скажется на продажах патронов в целом - сомневаюсь, что барыги не захотят погреть руки на горяченьком дефиците, очень сомневаюсь. К тому же, на комплектующих тоже можно заработать - продавать через интернет магазин ведь можно простой посылкой, Почтой РФ, как это делают на все другие калибры.
Короче, не будут жадничать, процесс пойдет. Это касается и оружия и патронов.

АНГЕЛ АДА 15-06-2015 23:24

Что-то далеко от темы
Landgraf 16-06-2015 01:46

quote:
Изначально написано Firemen 8:
...Нарезное и гладкоствол попадает под действие закона об оружии и охоте...

Только при осуществлении охоты. И никак иначе.

quote:
Изначально написано Firemen 8:
...Не разрешено ношение и транспортировка с примкнутым снаряженным магазином, если магазин не отделимая часть оружия то оно должно быть разряжено...

Бред. Сами хоть мозг включите (если он есть) - ношение со снаряжённым магазином запрещено. А как тогда охотиться из оружия с магазинным питанием? На охоте осуществляется НОШЕНИЕ, а носить, если верить Вашему бреду, надо или без магазина, или с пустым магазином.
Почитайте законодательство, если не полегчает - бегом к врачу, может, ещё успеют вылечить.

quote:
Изначально написано Firemen 8:
...Если по барабану, то хорошо, если нет то протокол, административка...

Бред.
Firemen 8 16-06-2015 02:47

Увы, к сожалению мозга нет. В этой теме обсуждается охотничий карабин, по этому как же без охоты. Закон о оружии позволяет гражданским ношение не зачехлённого оружия с заряженным магазином на охоте, транспортировка заканчивается вне населённого пункта если Вы покинули дорогу и вошли в лес. В правилах охоты есть по этому поводу замечания, раздел 6 п.49, и раздел 8 п.53.1.
igorinych 16-06-2015 07:40

quote:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Что-то далеко от темы

Вы посмотрите что по перевозке развели.

На охоте допускается (при переездах от одного места охоты к другому) транспортировка без патрона в патроннике (+ со снятым отъемным), зачехленным. Просто транспортируешь - разряди от греха. Доказать свою правоту полицейским ты, конечно, сумеешь, но они, при соответствующем настрое, гарантированно испортят тебе настроение и удачу на предстоящую охоту. Так же и хранение - чем дальше патроны, тем мне спокойнее. На случай СО (тьфу, тьфу) полезно иметь тайник с парой-тройкой патронов, о котором НИКТО не знает.

По СКС - очень интересно по: розничной цене, отпуску от производителя, доставке СС, очереди. Что-то мне подсказывает, комплекс будет удачным (метал. гильза и 3000атм давления + длинный ствол СКС и его охотничье назначение, вкупе с коротким ходом поршня)
Встал бы в очередь, если это возможно, конечно. Ну, или хотя бы неплохо было бы получить инфу от производителя куда отправят винтовки, чтобы технично их прикупить). Скажем, я бы, например, не поленился бы и доехал до Магнитогорска (80км), Уфы (260км), Челябинска (280км) и тд, если наши ормаги не порадуют наличием, или ценой.

zengaya 16-06-2015 10:57

quote:
Originally posted by igorinych:

винтовки


Ружья.
Gluc 16-06-2015 12:30

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Увы, к сожалению мозга нет. В этой теме обсуждается охотничий карабин, по этому как же без охоты. Закон о оружии позволяет гражданским ношение не зачехлённого оружия с заряженным магазином на охоте, транспортировка заканчивается вне населённого пункта если Вы покинули дорогу и вошли в лес. В правилах охоты есть по этому поводу замечания, раздел 6 п.49, и раздел 8 п.53.1.

Чё вы людей в заблуждение вводите? Транспортировка в чехлах, упаковках и футлярах осуществляется ВЕЗДЕ, на всей территории страны, а не только в населённом пункте. Читайте НПА и не пудрите людям мозги.
И вообще я поражаюсь как некоторые умеют ВЫБОРОЧНО читать законы и трактовать их под себя! Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?

Тропик 16-06-2015 12:43

точно
Анти нато 16-06-2015 13:36

quote:
Изначально написано SergeySR:

Хм, так почему СКС и АК не переделать под такой калибр? Все же лучше родного будет, тяжелее пуля при идентичной легкой скорости - выше настильность и кучность.

По какой причине был разработан 5,45 ?
Уменьшить вес носимого БК и увеличением кол-ва патронов.
Вы предлагаете сделать наоборот ?))

medved 73 16-06-2015 13:42

forummessage/264/10
medved 73 16-06-2015 13:49

quote:
Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?

не они
quote:
Изначально написано охота - 88:

Умники ...об этом забыли, а многие просто не знают.
Миха78 16-06-2015 14:03

Вот там вот запросы выше, это наверное от того, что кто то сидел на диване и дай думаю запрос пошлю... Ага и послал и получил и всех обрадовал (особенно тех кому надо ружье в боеготовности 24 часа в сутки хранить). Или может быть было несколько по другому и запрос для суда делался? Понятно, что разобрались и даже наверное отменили взыскание, но сколько на это ушло времени и нервов.
NRA 16-06-2015 19:31

Послежу
Firemen 8 16-06-2015 21:00

quote:
Изначально написано Gluc:

Чё вы людей в заблуждение вводите? Транспортировка в чехлах, упаковках и футлярах осуществляется ВЕЗДЕ, на всей территории страны, а не только в населённом пункте. Читайте НПА и не пудрите людям мозги.
И вообще я поражаюсь как некоторые умеют ВЫБОРОЧНО читать законы и трактовать их под себя! Не пробовали прежде чем читать п. 53.1 прочитать п. 53?

Уважаемые Господа, в умении трактовать закон под себя, я Вам и в подмётки не гожусь. Разговор был про охоту с Вепрем-208, и законным нахождением в охотничьих угодьях. При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.

big62 16-06-2015 21:09

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Но Вам правила охоты не указ.


Задолбали просто эти указы...

В настоящее время весь сыр бор пошёл из-за того, что одни читают правила охоты, другие закон об оружии и его транспортировке по территории РФ.
Одни разрешают, другие запрещают, только вопрос, что будет при составлении протокола, нахождение в угодьях, или транспортировка...

igorinych 16-06-2015 21:52

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Но Вам правила охоты не указ.


+1. Хорош трындеть, как бабки базарные. Давайте по теме, ато по ней совсем мало инфы.
Gluc 16-06-2015 21:58

quote:
При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.

ГДЕ? Где ЭТО написано? Где это написано именно ТАК как Вы это здесь изложили?
И разговор был как раз не про охоту, а про транспортировку, в том числе в целях самообороны. Но Вы вдруг увидели здесь только охоту. Или притворяетесь, что увидели только охоту. И вводите людей в заблуждение.
mik9251 16-06-2015 22:00

quote:
Originally posted by Firemen 8:

При транспортировке к месту охоты, или от одного места охоты к другому месту через другие участки на которые у Вас нет путёвки, пешком или на транспортном средстве, оружие должно быть разряжено и отдельно от патронов. Но Вам правила охоты не указ.

Можно конкретный пункт, где речь идет о правилах транспортировки?

igorinych 16-06-2015 22:03

еще раз - что за шум? Вам не похрен на транспортировку, когда решается вопрос о зеленой братии?) Да если нам придумают зеленый комплекс, стреляющий на сотню, как 308-ой, - это же счастье, не понимаете?!
Очередь, ля, занимаем!
big62 16-06-2015 23:34

quote:
Originally posted by igorinych:

Очередь, ля, занимаем!


Не спешим, хотя можем вперёд очереди проскочить, поглядим как пойдёт оно...
igorinych 17-06-2015 09:22

quote:
Изначально написано big62:

Не спешим, хотя можем вперёд очереди проскочить, поглядим как пойдёт оно...

650 начальная, 15гр экспансивка, 12см провисание на 100м. Да оно охрененно пойдет, мне думается! Вчера специально покрутил в руках СКС - приклад короткий, но это поправимо. В целом, карабин вызвал положительные ощущения.

Firemen 8 17-06-2015 11:55

Если цена будет до 30т.р. и патроны 20-25р. обязательно возьму по зелёнке. Брал Сайгу и Муфлона в 410к не жалею ( а тот ещё гемор ) заявленные характеристики меня устраивают, для переснаряжения проблем не вижу. Четырестадесятники жалуются что патрон дорогой, только в магазинах патроны не залёживаются.
big62 17-06-2015 19:19

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Если цена будет до 30т.р. и патроны 20-25р. обязательно возьму по зелёнке.


Дорогонах, лучше нарезь подождать.
igorinych 17-06-2015 19:23

quote:
Originally posted by big62:

Дорогонах, лучше нарезь подождать.


СКС не должен стоить как нарезной Вепрь. Как-то... неправильно это.

А здесь ведь есть представители Молота? Уважаемые, раскройте нам страшную тайну, а?

big62 17-06-2015 19:26

quote:
Originally posted by igorinych:

А здесь ведь есть представители Молота? Уважаемые, раскройте нам страшную тайну, а?


Тоже интересно, может пора сейф уже освобождать - забит гладким до отказа.
Знакомые обещали разузнать по поводу цены и возможности купить на заводе, но обещанного как обычно ..., хотя может на этой неделе и дадут ответ.
kot69 17-06-2015 20:05

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Если цена будет до 30т.р. и патроны 20-25р. обязательно возьму по зелёнке. Брал Сайгу и Муфлона в 410к не жалею ( а тот ещё гемор ) заявленные характеристики меня устраивают, для переснаряжения проблем не вижу. Четырестадесятники жалуются что патрон дорогой, только в магазинах патроны не залёживаются.

Вот прям не имею права не поддержать! Тоже буду брать, если ценник , вышеназначенный, будет.

Guten Morgen 17-06-2015 20:24

Я тоже в очередь встану! Чур третьим буду!!!
venture 17-06-2015 20:51

Вот Вас уже трое! Есть смысл собраться и на троих обсудить будущее приобретение...
С уважением
big62 17-06-2015 21:42

quote:
Originally posted by venture:

Вот Вас уже трое! Есть смысл собраться и на троих обсудить будущее приобретение...


Четвёртым не буду, без очереди пройдём
Я пока жду ценника на сам ружбай, и видится мне, что все потуги со сталью для гладкого - у двух "ведущих производителей" тут же и закончатся, останется работа накоротке, как все и говорили, желание стрельнуть на сотку, тут же будут забыты. ИМХО.
venture 17-06-2015 22:03

quote:
Изначально написано big62:

Четвёртым не буду, без очереди пройдём
Я пока жду ценника на сам ружбай, и видится мне, что все потуги со сталью для гладкого - у двух "ведущих производителей" тут же и закончатся, останется работа накоротке, как все и говорили, желание стрельнуть на сотку, тут же будут забыты. ИМХО.

Абсолютно не согласен. Это примерно также можно сказать, что с появлением п/а все откажутся от двудулок. Кто-то купит этот ружбай под зверя, кто-то для бабахинга, кто-то просто из тяги к почти настоящему военному оружию. Стальные пули для гладкоствола не исключают прочих из свинца, для кого-то это решение вопроса по всем охотам в одном "флаконе" и т.д.
Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?
Ружье интересное, с хорошими возможностями-точно будет востребованным.

big62 17-06-2015 22:25

quote:
Originally posted by venture:

Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?
Ружье интересное, с хорошими возможностями-точно будет востребованным.


Представьте, что у Вас нет карабина?
Изредка брать гладкое - согласен, особенно когда в загон не кому сходить.
Сам пойду с удовольствием и именно с гладким, в стволе будет не пуля, но сталь будет под рукой, или во втором стволе, тут согласен.

зы: а потом вспоминаем, какая канонада стоит на номерах иногда, потом по банкам - на конкурс меткого стрелка , номера пулями садят в разы больше, подвинут сталерезчиков как пить дать...

asimov 17-06-2015 23:29

Даже если 20 тку запросят за секас, то как бы потом не вышло как с тульским 5,6х39
ведь не патрон делают под оружие,а оружие под патрон!
Чую будет здесь какой то развод .
big62 17-06-2015 23:47

quote:
Originally posted by asimov:

ведь не патрон делают под оружие,а оружие под патрон!
Чую будет здесь какой то развод .


Это называется импортозамещение
igorinych 18-06-2015 07:13

quote:
Originally posted by venture:

Мне, например, это ружье без надобности: как охотился на копытных с карабином, так и буду продолжать, но изредка беру на эти охоты гладкое с Ленинградками. Зачем мне "промежуточный"вариант?


Экай вы эгоист). А остальные?!
igorinych 18-06-2015 07:30

quote:
Originally posted by big62:

Я пока жду ценника на сам ружбай, и видится мне, что все потуги со сталью для гладкого - у двух "ведущих производителей" тут же и закончатся, останется работа накоротке, как все и говорили, желание стрельнуть на сотку, тут же будут забыты. ИМХО.


Не соглашусь - люди вложились в новое оборудование с твердой уверенностью в успехе. А дистанция 100 метров не конечная - остаточная скорость пули на этой дистанции - 500м/с. Она и еще пролетит какое-то расстояние на сверззвуке. Кроме того, вы хоть гайку запустите со скоростью 700мысов и та на сто метров прилетит без проблем.
Но вопрос в том, удержатся ли качество и параметры комплекса в рамках заявленных - это вопрос качества и ответственности. Он остается пока открытым. Исходя из этого сейчас думаю, что лучше - брать из первой партии, считая, что она будет самой качественной, или же наоборот - подождать, когда выявятся и исправятся недостатки, считая первую партию пробой пера?
Плохо, что здесь нет представителей Молота, или они не считают нужным вести диалог с потенциальными клиентами. Неправильная политика. Например, представитель Ижевских Ружей, тоже здесь, всегда присутствует на темах с обсуждением оружия, которое он продает. Так вот, скажу я Вам, подавляющее большинство, видя открытый диалог с представителем и 100% гарантию помощи-ремонта-замены, выбирают именно "его" ружья.
venture 18-06-2015 10:29

quote:
Изначально написано igorinych:

Экай вы эгоист). А остальные?!

Почему это я эгоист? Я сказал за себя, и только. В тоже время, я положительно отношусь к идее такого оружия и считаю, что оно будет востребованным.

Firemen 8 18-06-2015 13:05

[QUOTE]Изначально написано igorinych:
[B]
. Исходя из этого сейчас думаю, что лучше - брать из первой партии, считая, что она будет самой качественной, или же наоборот - подождать, когда выявятся и исправятся недостатки, считая первую партию пробой пера?

Если по аналогии с Муфлоном ( тоже Молотовский ствол ) то качество было через раз. Нарезная часть не соосна с гладкой ( может особенности производства ) и там было штучное изготовление а не серийное. Наверное изготавливали два мастера, один гнал откровенный брак. СКС обещают почти серийное производство, если перед началом серии успеют довести, то качество будет нормальное. При покупке кому как повезёт, надо внимательнее смотреть оружие.

Distorsion 18-06-2015 13:38

quote:
Originally posted by venture:

Вот Вас уже трое! Есть смысл собраться и на троих обсудить будущее приобретение...


Такое обсуждение может сильно затянуться..
охота - 88 18-06-2015 16:57

quote:
Originally posted by Distorsion:

Такое обсуждение может сильно затянуться.


Так обсуждать нечего, тему нужно закрыть или перенести в профильный раздел например "Ружье глазами владельца" или " Продукция Молот".
big62 18-06-2015 17:25

Поговаривают в августе закон могут принять - нарезное после 3-х лет владения гладким будут давать?
Очередь сильно сократится на данный гладкоствол.
big62 18-06-2015 22:34

Кто там про пистолеты хихикал?

проект закона, но он уже находится на рассмотрении в Думе. Говорят, есть все шансы, что к августу он станет законом. Будем надеяться, что изменений в него будет внесено немного и они будут непринципиальными.

Итак, что мы имеем: сокращение срока владения гладкоствольным оружием до приобретения нарезного планируется сократить с пяти до трех лет. Продление лицензии на гладкоствольное оружие увеличить с пяти до пятнадцати лет. Планируется изменить количество оружия, которое можно приобрести без лицензии коллекционера, цитирую: 'Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации газового и сигнального оружия (пистолетов, револьверов) не должно превышать пять единиц; охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия с нарезным стволом - десять; огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - десять; спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять; огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные типы гражданского оружия являются объектом коллекционирования'.

Изменены и сроки действия разрешений: 'Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пятнадцать лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пятнадцать лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пятнадцать лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно'.

Обратим внимание на два новшества: 'спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом' и 'в целях коллекционирования - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно'.
И это еще не все. 'Для формирования федеральной пулегильзотеки контрольному отстрелу подлежит следующее гражданское и служебное огнестрельное оружие с нарезным стволом:
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации - перед продлением срока действия разрешения на хранение и ношение оружия, а также разрешения на хранение и использование оружия на стрелковом объекте (один раз в пятнадцать лет);
Про снаряжение патронов тоже не забыли. 'Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно'. Как видим, нигде не указан тип оружия - нарезное, гладкоствольное.

Ну что сказать, как говорится, 'мечты сбываются', будем надеяться, что большая часть нововведений, предложенных в законе, пройдет...

Александр КУДРЯШОВ
Источник: Российская охотничья газета ? 23 2015г.

igorinych 18-06-2015 22:44

quote:
Originally posted by big62:

Александр КУДРЯШОВ
Источник: Российская охотничья газета ? 23 2015г.


ничего не буду говорить, дабы не сглазить... НОо ребята очень правильно мыслят. почему? Да потому чо у плохих парней всегда будет оружие, когда они ворвутся у вам в дом. Будет ли оно у вас в тот момент - зависит только от вас.Так понимаю, что правительство, наконец, осознало. что лучше уж, чтобы у гражданина было не меньше аргументов, чем у грабителя.
venture 18-06-2015 22:50

Разрешение на 15лет-это, наверное, правильно, как и увеличение сроков между контрольными отстрелами...Только вот про справки медицинские ничего не увидел.
Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Впрочем, тема-то не об этом.
big62 18-06-2015 23:05

quote:
Originally posted by venture:

Только вот про справки медицинские ничего не увидел.
Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..


Ёпнулись чтоль, когда последний раз справку получали?
Очереди в психушке и наркушке с гастарбайтерами на полдня...
алексей31 18-06-2015 23:31

quote:
Изначально написано big62:

Ёпнулись чтоль, когда последний раз справку получали?
Очереди в психушке и наркушке с гастарбайтерами на полдня...

38 минут, с оплатой в кассе,4 врача...смех.
Landgraf 19-06-2015 12:00

quote:
Изначально написано venture:
...Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Впрочем, тема-то не об этом.

А я бы вменил в обязанность мед.учреждения, выдававшего справку, уведомлять например в трёхдневный строк органы МВД о появлении у получателя справки противопоказаний, И ВСЁ. Человек пришёл получать справку, оставил все свои данные - так внесите его в электронную картотеку. Если вдруг этот человек придёт лечиться, или его доставят с пеной изо рта и блуждающими глазами - сверили по базе, получал ли он справку, если получал - сразу телефонограмма в МВД, мол Петров Иван Сидорович взбесился, отзывайте у него лицензии. А то раз в год, или раз в сто лет справка - всё равно не сразу будет отражён съезд крыши.
А в идеале - вообще единая база данных по пациентам. Чтоб не разглашать врачебную тайну, диагнозы там не указывать, помечать только противопоказания (есть/нет) - к владению оружием, к управлению транспортными средствами, ещё там к чему-то, для чего требуется психиатр и нарколог...

Но это всё дело далёкого, и, может быть, светлого, будущего.

big62 19-06-2015 12:04

quote:
Originally posted by алексей31:

...смех.


Психушка в одном месте, наркушка в другом, общественного транспорта фиг дождёшься, потом в поликлинику, или к частнику, если управился за 4 часа на машине, то считай повезло, и такое предлагают каждый год... - охотников поубавится прилично.
venture 19-06-2015 05:51

Все можно довести до абсурда. Ситуация со справками выглядит безобразно, и за это ведь еще и деньги берут. И система реально не работает. Вот бы чем им озаботиться...
Alexander_SAS 19-06-2015 07:08

quote:
Я бы ввел ежегодное их предоставление с введением уголовной ответственности врачам за формальную или корыстную выдачу..
Впрочем, тема-то не об этом.

Специально и только для вас, раз в неделю хотя если врачи подойдут не формально то скорее всего и справки у вас не будет
quote:
Все можно довести до абсурда. Ситуация со справками выглядит безобразно, и за это ведь еще и деньги берут. И система реально не работает. Вот бы чем им озаботиться...

до абсурда, хотите довести все, именно вы, создавая проблему обычным людям

quote:
38 минут, с оплатой в кассе,4 врача...смех.

4 врача, + псих и нерв так вот пройдите этих 4 в обычной поликлинике, если отбросите очереди и несовпадения графиков будет еще меньше времени или, можно потребовать прохождение полной диспансеризации, обязательно но на стационарной основе, заодно медицине поможем

в общем тема не о том а о СКС 208 его и ждем
ждем цену на него и цену на патрон,
кстати молот под бекас помпу короткий ствол будут выпускать с парадоксом, интересно там парадокс будет у патронника или также как у СКС

алексей31 19-06-2015 08:05

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

4 врача, + псих и нерв так вот пройдите этих 4 в обычной поликлинике, если отбросите очереди и несовпадения графиков будет еще меньше времени или, можно потребовать прохождение полной диспансеризации, обязательно но на стационарной основе, заодно медицине поможем

Про что вы пишите? В справке всего 4 врача: Психиатр,нарколог,окулист,терапевт.
Все сидят в одном коридоре поликлиники моего города.


А так 208-й интересен,особенно если с ценником не перегнут,а то уже надоело доказывать паникёрам,что не будет он стоить 40-50 тысяч,как и патроны дороже 20-р. не нужны.

Gluc 19-06-2015 09:09

quote:
Кто там про пистолеты хихикал?
проект закона, но он уже находится на рассмотрении в Думе. Говорят, есть все шансы, что к августу он станет законом. Будем надеяться, что изменений в него будет внесено немного и они будут непринципиальными.

Можете не надеяться. Всё. Пистолеты из проекта убрали. Эта тема с законопроектом обсосана в разделе "законодательство об оружии".
Так что "оставь надежду сюда входящий".
Distorsion 19-06-2015 09:40

quote:
Originally posted by алексей31:

Психиатр,нарколог,окулист,терапевт.
Все сидят в одном коридоре поликлиники моего города.


Повезло Вам с этим делом..
quote:
Originally posted by Gluc:

Пистолеты из проекта убрали.


Вот не удивлён почему то совсем, а сильно удивился бы если б НЕ убрали.
quote:
Originally posted by алексей31:

А так 208-й интересен,особенно если с ценником не перегнут,


Перегибы, как всегда могут быть на местах. Жадность она у всех разная.
Wiky 19-06-2015 11:04

Собственно про пистолеты - а нафига они нужны были, без права ношения, и только спортивные? Кому-то для самообороны дома понадобился пистолет Марголина?
Нормальный короткоствольный нарезняк у нас появится тогда, когда нашим заводам совсем перекроют зарубежный рынок сбыта, не раньше.

А по цене 208-го имхую так - на волне ожиданий волшебного чудо-ствола, его стоимость по первости будет от 35 - 40 тыс. и выше. А когда народ раскушает какашку и повалит сдавать его в комиссионку, цена опустится до цены обычного нормального СКС.
Ну и боюсь, к моменту его выхода на рынок переведут его в разряд нарезного, т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.

igorinych 19-06-2015 11:43

quote:
Originally posted by Wiky:

го стоимость по первости будет от 35 - 40 тыс


Нах он за эти деньги? 25 тр - красная, очень красная цена.
quote:
Originally posted by Wiky:

очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.


НАФИГА?
Wiky 19-06-2015 11:46

quote:
Originally posted by igorinych:

НАФИГА?


Ну страдает ведь наш народ без короткостволов... Зачем вообще обрезы делают?
Миха78 19-06-2015 11:47

quote:
Originally posted by Wiky:

Ну и боюсь, к моменту его выхода на рынок переведут его в разряд нарезного, т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом. ИМХО.


каким образом, простите? Вырезать среднюю часть ствола от патронника до парадокса, а потом парадокс приварить к патроннику?
Byxou Ded 19-06-2015 11:49

quote:
Originally posted by Wiky:

т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом


Это как?Нарезка в конце ствола а не в начале,как у Муфлона.Там точно можна кулацкий обрез исделать))И кто, в здравом уме, будет из легального ствола мастырить обрез?
Wiky 19-06-2015 11:52

quote:
Originally posted by igorinych:

Нах он за эти деньги? 25 тр - красная, очень красная цена.


Ну красная цена СКС в моём магазине 11890 рублей, но на 208-м меняют ствол, так что цена вырастет. А учитывая "маркетинг по русски" вырастет в разы. Ну не хотят у нас оружейные заводы делать нормальное ОХОТНИЧЬЕ оружие, а денег за свои поделки хотят много и сразу. Вот и появляются уродцы по безумной цене, переделанные из боевых. Да ещё и под экзотический патрон. Техкрим на ладан дышит, сдохнет - откуда патроны брать?
Wiky 19-06-2015 11:55

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Это как?Нарезка в конце ствола а не в начале,как у Муфлона.Там точно можна кулацкий обрез исделать))И кто, в здравом уме, будет из легального ствола мастырить обрез?



Почему-то думал, что у него как у Муфлона... Получается, сначала пуля идет по стволу болтаясь как йух в трех литровой банке, потом ударяется в нарезы, чуть подкручивается и летит? Пуля в металлической оболочке? Херня полная. Нафик такой ствол не нужен...
А по поводу из легального ствола обрез - а откуда они сейчас появляются? Кража, потеря, умышленное воровство... Вариантов много.
охота - 88 19-06-2015 13:19

quote:
Originally posted by Wiky:

Почему-то думал, что у него как у Муфлона... Получается, сначала пуля идет по стволу болтаясь как йух в трех литровой банке, потом ударяется в нарезы, чуть подкручивается и летит?


А у муфлона что лучше, сначала подкручивается, а потом болтается как й.. ..... Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам , не большем не меньше.
П.С. Тема, порванный баян и ей не место в этом разделе !
Миха78 19-06-2015 13:45

quote:
Originally posted by охота - 88:

Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам


ну не знаю, у меня не болтается в муфлона и свиную башку замороженную на сотне легко дырявит насквозь.
ShtroffRus 19-06-2015 14:16

quote:
Изначально написано охота - 88:

Читаем закон "Об охоте".

может не будем равнять охотиться и перевозить?
на охоте, да, ограничили 5 патронами, в остальных случаях нет

Wiky 19-06-2015 14:27

quote:
Originally posted by охота - 88:

А у муфлона что лучше, сначала подкручивается, а потом болтается как й.. ..... Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам , не большем не меньше.


Из муфлона можно путевый обрез сделать
В остальном согласен. Только у нас могли возникнуть такие извращения.

quote:
Originally posted by Миха78:

свиную башку замороженную на сотне легко дырявит насквозь.


И что? Убил замороженую свинью? Мы в деревне свиней ножичком... Эх, охотнички... Сабанеев с Бутурлиным в гробу переворачиваются...
Миха78 19-06-2015 14:56

quote:
Originally posted by Wiky:

Мы в деревне свиней ножичком... Эх, охотнички... Сабанеев с Бутурлиным в гробу переворачиваются...


да вообще то пофиг как вы там в деревне, а я эксперимент ставил. На реальную охоту его еще не носил, кроме весенней. Лежал рядом, взял и отстрелил голову чирку на воде. Но я уверен, что у вас в деревне все намного круче, так как мысли появляются о "нарезных обрезах" из стволов с парадоксом в конце ствола. Читать то вас там еще учат?
охота - 88 19-06-2015 15:07

quote:
Originally posted by Миха78:

Лежал рядом, взял и отстрелил голову чирку на воде


Еще один не читающий правил охоты.
quote:
Originally posted by ShtroffRus:

на охоте, да, ограничили 5 патронами,


Причем тут ограничения по 5 патронам которые действуют только на коллективной (загонной ) охоте?! Внимательно изучайте правила и законы , только не трактуйте их под свои хотелки, а то рано или поздно загремите.
охота - 88 19-06-2015 15:13

quote:
Изначально написано Миха78:

Но я уверен, что у вас в деревне все намного круче, так как мысли появляются о "нарезных обрезах" из стволов с парадоксом в конце ствола. Читать то вас там еще учат?

Ну точно читать не умеет, обрез то предлагали сделать из "Муфлона".
Миха78 19-06-2015 15:23

quote:
Originally posted by охота - 88:

Ну точно читать не умеет, обрез то предлагали сделать из "Муфлона".


да нет как раз из впо... Лень что ли кроме трех последних читать? Кстати почему с муфлоном нельзя стрелять чирка?
Wiky 19-06-2015 16:23

Миха78

Читать - представьте, учат даже правила охоты и труды великих мастеров прошлого. Поэтому на всякое г-но и не западаю. Но вам городским не понять, это ж не пулькой чирков стрелять, тут природу понимать нужно и правила безопасности при охоте на воде .
Эх жаль, раньше в Общество принимали с испытательным сроком, сдачей охот-минимума и только при поручительстве опытного и уважаемого охотника ... А теперь пострелушечники - зеленобилетники...

охота - 88 19-06-2015 16:25

quote:
Originally posted by Миха78:

Кста. почему с муфлоном нельзя стрелять чирка?


Ну судя по вашему посту муфлон это "крутой гладкоствольный карабин с возможностями нарезного" и стрельнуть чирка в голову вы могли только пулей, для другого муфлон не предназначен .! Но вы забыли изучить " Правила охоты", пункт 53.4.((((
igorinych 19-06-2015 16:30

quote:
Изначально написано охота - 88:

А у муфлона что лучше, сначала подкручивается, а потом болтается как й.. ..... Оба изделия нельзя назвать оружием,пугачи для стрельбы по банкам , не большем не меньше.
П.С. Тема, порванный баян и ей не место в этом разделе !

Охота, вас на многих темах посылают, хотите, что бы и здесь начали?)))
Я вот одного не пойму - то ли вы на самом деле такой, как задрот, то ли кто-то вам приплачивает за поливание помоями? Вы купите ствол, постреляйте и ТОЛЬКО ТОГДА сможете о нем судить. Вот вы скажите - как полетит закрученная остроконечная 15гр пуля с начальной скоростью 650м/с? Почему несете ахинею не вдаваясь в детали?!

Wiky 19-06-2015 16:35

quote:
Originally posted by охота - 88:

Ну судя по вашему посту муфлон это "крутой гладкоствольный карабин с возможностями нарезного"


Ну вообще-то этот товарищ с муфлоном планировал весной(!) в деревню ехать испробовать муфлончик по кабанчику(!), считая, что в самый раз будет. О чем ещё говорить?
Distorsion 19-06-2015 16:41

quote:
Originally posted by Миха78:

ну не знаю, у меня не болтается в муфлона и свиную башку замороженную на сотне легко дырявит насквозь.


Не продырявите Вы живую дикую свиную башку в динамике, не попадёте просто.
охота - 88 19-06-2015 16:50

quote:
Originally posted by igorinych:

Почему несете ахинею не вдаваясь в детали?!




Эксперт, идите куда подальше(желательно лесом) в месте с теми кто меня пытается послать.
quote:
Originally posted by igorinych:

Вы купите ствол, постреляйте и ТОЛЬКО ТОГДА сможете о нем судить.

Ты , его уже купил и знаешь о чем говоришь?!
Миха78 19-06-2015 17:05

quote:
Originally posted by Distorsion:

Не продырявите Вы живую дикую свиную башку в динамике, не попадёте просто.


уже несколько раз по этому поводу просил, назвать ружье или карабин, который попадает сам, с которого, просто взяв в руки начинаешь попадать. А про муфлон, что сказать... Выкинули их на рынок ограниченной партией, не успев сделать под него патрон и что идти охотить с него кого не попадя? Я лично думаю, что надо сначала проверить, вообще его возможности.
Миха78 19-06-2015 17:14

quote:
Originally posted by Wiky:

Ну вообще-то этот товарищ с муфлоном планировал весной(!) в деревню ехать испробовать муфлончик по кабанчику(!), считая, что в самый раз будет. О чем ещё говорить?


Так давай поговорим, отчего бы и нет... Али в деревнях перестали кабанчиков с ружей стрелять?
igorinych 19-06-2015 18:46

quote:
Originally posted by охота - 88:

в месте с теми кто меня пытается послать.


Ты не ответил.
АНГЕЛ АДА 19-06-2015 19:56

как всегда...
Wiky 19-06-2015 23:07

quote:
Originally posted by Миха78:

Так давай поговорим, отчего бы и нет... Али в деревнях перестали кабанчиков с ружей стрелять?


Если речь идет о кабане, то стреляют в установленные сроки охоты. Если речь идет о домашней свинье, до давно уже не стреляют, деревенские - народ разумный, мясо портить не собираются да и правила обращения с оружием зачем нарушать? Чтоб ружья лишиться? В деревне стрелять нельзя, учите правила.
Миха78 19-06-2015 23:32

quote:
Originally posted by Wiky:

В деревне стрелять нельзя, учите правила.


Всю жизнь стреляли за ухо и мяса не портили... И через двор нелегалка под диваном хранилась, а теперича стал быть нельзя. Как там ваша деревня назывется, случайно не Потемкинская? Хотя допускаю конечно... Мясцо то сейчас в деревнях в основном не на стол идет, а в газельку барыге, а барыга стрелянную не примет. Поди еще и топориком по вдоль позвонков стучите, что бы полутушки равными были,а?
Wiky 20-06-2015 12:29

Миха78
Извините, мне неприятно с вами общаться и разводить флуд. Разумные доводы не доходят, а бред ваш читать желания нет. Типичный комплекс обиженного жизнью провинциала с большими амбициями. Таких раньше в Москве "лимита" называли. Засим откланиваюсь...
P.S. Деревня у нас небольшая, но продвинутая. Тысяч на 150. Коломна называется.
Landgraf 20-06-2015 12:47

quote:
Изначально написано Wiky:
... Техкрим на ладан дышит...

Техкрим сейчас себя очень неплохо чувствует, не надо наговаривать.
Миха78 20-06-2015 05:22

quote:
Originally posted by Wiky:

Извините, мне неприятно с вами общаться и разводить флуд


да и мне, простите, тоже. О чем общаться с человеком, который делает экспертные оценки в теме не удосужившись прочитать даже первое сообщение в топике... Нарезные обрезы идут к вам.
александр 36к 20-06-2015 19:57

quote:
Originally posted by охота - 88:

Еще один не читающий правил охоты


вы про что,этот девайс создан чтобы их нарушать)недюсь резьба под пламягаситель уже будет с завода..
ППа 20-06-2015 22:43

quote:
Изначально написано александр 36к:

вы про что,этот девайс создан чтобы их нарушать)недюсь резьба под пламягаситель уже будет с завода..

Именно так. И будут такие михи по цаплям, уткам и пр.

ППа 20-06-2015 22:46

quote:
Изначально написано igorinych:

Ты не ответил.

Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести, а то так и будете спрашивать какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.

Maksim V 20-06-2015 22:52

quote:
[/B]

к моменту его выхода на рынок переведут его в разряд нарезного, т.к. очень легко получается из него сделать обрез с нарезным стволом.
quote:
[B]

КАК из СКСа сделать обрез ?
Вы хоть раз СКС видели ?
Maksim V 20-06-2015 22:53

quote:
какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.

Каким снарядом ?
Миха78 20-06-2015 23:02

quote:
Originally posted by ППа:

Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести


Личный биографф-летописец? Очень приятно Царь.
Wiky 21-06-2015 01:20

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вы хоть раз СКС видели ?


Не только видел, но и стрелял. В своём сообщении я конечно сделал ошибку, т.к. первоначально было заявлено, что нарез идет в начале ствола. Потом выяснилось, что нарез на кончике. Но отвечая на ваш вопрос скажу - если вы знакомы с механизмом работы СКС, то понимаете, что никаких препятствий нет, что бы сделать из него обрез. Так же как и из Калаша. Но они будут несамозарядные... Применительно к 208 конечно обрез нецелесообразен, так что прошу простить мою ошибку. В остальном остаюсь при своём мнении - 208 - говно рассчитанное на лохов, которым не хочется ждать 5 лет на нарезное.
ППа 21-06-2015 03:58

quote:
Изначально написано Maksim V:

Каким снарядом ?

А это у igorinych спросите, интересовался.

igorinych 21-06-2015 06:29

quote:
Originally posted by Wiky:

208 - говно рассчитанное на лохов, которым не хочется ждать 5 лет на нарезное.


Зачем так огульно поносить новую идею, тем более приплетать сюда всех, кто заинтересовался этим калибром? А этот ваш бред про обрезы?) В наше время не нужно никаких обрезов, если под рукой есть пара сантехнических труб и минимальные слесарные навыки. Но кто решится калечить свою жизнь и легальное оружие из-за этой дурацкой затеи?! Нужно быть идиотом. или бандитом, чтобы решиться на такое. Здесь таких нет, уверен. Уже если вам действительно так остро и неотвратимо нужен обрез, покупайте тоз106).

Я, например, уверен. что у нового комплекса будет своя ниша на охоте. Что эта ниша будет на пострелушках, никакого сомнения нет. Ведь даже 410-ый использовался очень успешно по кабанчику, с его-то хиленькой энергетикой. А здесь уже все серьёзно. Да, я уверен в перспективности этого комплекса.

Что касается тех, кто "не хочет ждать 5 лет" - знаю многих, которым просто не нужен нарезняк, хотя они охотятся давно. Ну, не нужен он им и все тут под их охоты. Конечно, назначение этого комплекса тоже как пулевого, но здесь не нужно возиться с оформлением! Это большой плюс!
Здесь мы имеем СКС с интегрированным парадоксом, с патроном 9.5 и энергетикой 3000дж, с массой экспансивной пули 15гр, и начальной скоростью 650м/с и ВСЁ ЭТО под зеленку!!! КАЖДЫЙ, кто хоть немного понимает в баллистике просто мгновенно поймет, что этот комплекс должен быть убойным. А отстрелы на сотню?! И это, как говорят разрабы, еще только начальные результаты, - патрон и оружие дорабатываются, в их конструкции вносятся изменения на улучшение характеристик.
Кроме того, вы хоть понимаете, ЧТО значит сегодня придумать новый калибр? Это просто колоссальная организационная работа, большие временные затраты, однозначно. финансовые расходы. А производство? - Новое оборудование должно будет окупиться и ошибки в проектировании и прогнозах просто недопустимы! Поэтому я верю, что с новым комплексом разрабы не могли просчитаться по одной только простой причине - это совершенно новый проект, безусловно интереснейший и многообещающий и, помимо всего прочего, это коммерческий проект, то есть, он должен начать приносить прибыль в скором времени. А для этого новые изделия должны быть: максимально доступны в приобретении, не иметь аналогов по мощности и дальности среди подобных, либо быть вообще уникальными, как данный комплекс, ну и, естественно, продукция должна быть Очень надежной и недорогой - поэтому начали именно с СКСа.

igorinych 21-06-2015 06:52

quote:
Originally posted by ППа:

Вам бы пока хотя бы десятую часть опыта Охоты приобрести, а то так и будете спрашивать какой калибр 12 или 20 дальше стрельнет.


Я живу по очень простому принципу - "живи и учись". Поэтому не вижу ни грамма сарказма в вашем вопросе. Да, и до сих пор этот вопрос для меня остается открытым, потому что в оружии стреляет не только оружие, но и сам патрон. А с появлением все новых и новых пуль для 12-го, этот вопрос, скорее всего, не актуален для меня, более. Тем более. с появление нового комплекса, который мы здесь пытаемся обсуждать с той минимальной исходной информацией.
Вы сами-то зачем здесь, - новая разработка заинтересовала, вашего соратника охоту поддержать; или просто так, какашками любите покидаться?
Что касается опытных людей - опытный промолчит. Знаете почему? Потому что каждый САМ идет своей дорогой проб и ошибок и именно отсюда появляется опыт. Охота же, как мне показалось, по большей части злорадствует и высмеивает, не представляя никаких контраргументов. Причем, не заметил его в темах с каким-либо советом, предложением. Только сплошные нравоучения и обвинения-определения...
Очень много флуда, надеюсь, ТС нас простит.
PRINCIP 21-06-2015 13:15

quote:
Originally posted by Миха78:

Очень приятно Царь.


Просьба: не пишите больше ничего в этой теме... А?
ППа 21-06-2015 13:26

quote:
Изначально написано igorinych:

Я живу по очень простому принципу - "живи и учись". Поэтому не вижу ни грамма сарказма в вашем вопросе. Да, и до сих пор этот вопрос для меня остается открытым, потому что в оружии стреляет не только оружие, но и сам патрон. А с появлением все новых и новых пуль для 12-го, этот вопрос, скорее всего, не актуален для меня, более. Тем более. с появление нового комплекса, который мы здесь пытаемся обсуждать с той минимальной исходной информацией.
Вы сами-то зачем здесь, - новая разработка заинтересовала, вашего соратника охоту поддержать; или просто так, какашками любите покидаться?
Что касается опытных людей - опытный промолчит. Знаете почему? Потому что каждый САМ идет своей дорогой проб и ошибок и именно отсюда появляется опыт. Охота же, как мне показалось, по большей части злорадствует и высмеивает, не представляя никаких контраргументов. Причем, не заметил его в темах с каким-либо советом, предложением. Только сплошные нравоучения и обвинения-определения...
Очень много флуда, надеюсь, ТС нас простит.

Не надо про пули. Спрашивали про дробовой выстрел на глухаря подальше. Полный ноль. Мне Охота88 не приятель, ни лично не знаком, пусть злорадствует, зато часто и по делу пишет и что ценнее -на основе своего опыта. Понимали бы чего -читали бы тихо и на ус наматывали. Мне много кто не нравится как пишет, но зерна я могу увидеть, а Вы пока нет.
А в теме я только потому, что сразу увидел, к чему приведет на охоте такое оружие. И через страницу тому подтверждение,тот же Миха78.
Как могли такой патрон сертифицировать как патрон к гладкоствольному оружию, с давлением 300 МПа? Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует. Пострелушечный, какой угодно другой. И понесется, мало гладких акмоидов.

охота - 88 21-06-2015 15:38

quote:
Originally posted by igorinych:

продукция должна быть Очень надежной и недорогой - поэтому начали именно с СКСа.


Ну да этого хлама с убитыми стволами еще много на складах, вот и придумали "уникальный" комплекс с копеечной себестоимостью и пошла бурная реклама с громкими заявлениями .....
quote:
Originally posted by igorinych:

как мне показалось,


Когда кажется нужно крестится! А нравоучениями кто и как себя должен вести по отношению к вам занимайтесь у себя дома, не нравится чужое мнение или не понимаете о чем речь пройдите мимо.
охота - 88 21-06-2015 15:57

quote:
Originally posted by ППа:

Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует.


Нет этого понятия и не будет, вспомни к чему привела массовая переделка Наганов,ТТ,ПМ под резинострел .
Теперь хотят протолкунть недо-Акмоиды, СКС,Мосинки , а культуры охоты нет , не зря же законодатели в правила охоты вносят пункты(например 53.4) которых раньше не было!
Анти нато 21-06-2015 16:07

Приветствую всех !
До недавнего времени я был убежденным 410- ком ))
У меня Сайга 410-С, самодельной 16- ти граммовой пулей собираю кучу 10 см на 150 м.
Тому есть и свидетели и фотографии. Скорость этой пули 500 м/с. Энергия получается 2000 дж. Это максимум который у меня получился.
Но прочитав анонс про СКС 208 который патронами из "коробки" выдает большую мощность и кучность, захотелось убрать свою Сайгу в чулан и больше не доставать .
Уверен так поступят многие мои комрады если заявленные показатели по этому ружью будут реализованы.
Очень жду первых отстрелов этого ружья . Всем удачи.

P.S. На мой взгляд Оружейный форум не место для хамов и истериков ))

BENDER_RADRIGES 21-06-2015 16:11

Узнал сегодня в одном из Питерский магазинов информацию по карабинчику (цитирую):
"Летом даже не ждите, только с осени они появятся в ормагах...", "...цена будет от 22 000 до 25 000, точно не больше...про патроны не знаем".
А в журнале "Калашников" есть следующая информация:

"Так родился ВПО-208, единственным отличием которого от боевого "собрата" стало изменение конструкции ствола. Ствол представленного ВПО-208 хромированный цельнокованный, состоит из патронника, цилиндрической части диаметром 9,5 мм и "парадокса" длиной 120-130 мм (при разрешённой Законом не более 140 мм) с шагом шести нарезов 500 мм. Фиксация гильзы патрона в патроннике осуществлена "по-пистолетному" - дульцем."

Источник:
"Журнал "Калашников" 6/2015" - http://www.kalashnikov.ru/Kala...ikov_6_2015.php

С уважением.

BENDER_RADRIGES 21-06-2015 16:16

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

с шагом шести нарезов 500 мм


Муфлон можно просто выбросить, при его 180 мм

С уважением.

ППа 21-06-2015 16:16

quote:
Изначально написано Анти нато:
Но прочитав анонс про СКС 208 который патронами из "коробки" выдает большую мощность и кучность, захотелось убрать свою Сайгу в чулан и больше не доставать .

И вот зачем оно Вам?

Gluc 21-06-2015 16:18

quote:
Как могли такой патрон сертифицировать как патрон к гладкоствольному оружию, с давлением 300 МПа? Есть такое понятие как социальная ответственность предпринимателей, здесь она отсутствует. Пострелушечный, какой угодно другой. И понесется, мало гладких акмоидов.

А всё очень легко и просто. Благодаря нашему Эбанутому законодательству с массой надуманных запретов и неестественных ограничений, люди просто стараются дать в народ оружие, максимально приближенное к нарезному, но по гладкой лицензии. Эдакое эрзац-нарезное. Было бы законодательство человечье - был бы этот патрон чисто нарезным и никто бы не занимался мазохизмом мозга. А так не удивляйтесь.
Тропик 21-06-2015 16:49

Попробуем взглянуть по другому. Многие покупают любое гладкое, ставят на 5 лет в сейф. Потом приобретают нарезное и колбасят по бумаге и банкам, на полтосе или сотке. Их право. 208 в этой нише вполне себе. И лично меня радует что плинковать будут с него а не с нареза. А удовольствие получат то же самое.
Jumangy 21-06-2015 16:53

quote:
Изначально написано Gluc:

А всё очень легко и просто. Благодаря нашему Эбанутому законодательству с массой надуманных запретов и неестественных ограничений, люди просто стараются дать в народ оружие, максимально приближенное к нарезному, но по гладкой лицензии. Эдакое эрзац-нарезное. Было бы законодательство человечье - был бы этот патрон чисто нарезным и никто бы не занимался мазохизмом мозга. А так не удивляйтесь.

Совершенно верно!!! Подписываюсь под каждой буквой.

------
С уважением, Денис.

mara2107 21-06-2015 17:00

а что патрон уже сертифицировали ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 21-06-2015 17:31

quote:
Изначально написано mara2107:
а что патрон уже сертифицировали ?

Да.
Vinsent Vega 21-06-2015 17:40

quote:
Изначально написано Анти нато:
Приветствую всех !
До недавнего времени я был убежденным 410- ком ))
У меня Сайга 410-С, самодельной 16- ти граммовой пулей собираю кучу 10 см на 150 м.
Тому есть и свидетели и фотографии. Скорость этой пули 500 м/с. Энергия получается 2000 дж. Это максимум который у меня получился.
Но прочитав анонс про СКС 208 который патронами из "коробки" выдает большую мощность и кучность, захотелось убрать свою Сайгу в чулан и больше не доставать .
Уверен так поступят многие мои комрады если заявленные показатели по этому ружью будут реализованы.
Очень жду первых отстрелов этого ружья . Всем удачи.

P.S. На мой взгляд Оружейный форум не место для хамов и истериков ))

И Вам доброго времени! Вы явно большой любитель оружия и увличенный в этом деле человек. Но такие не все, на кого рассчитана продажа этого нового дивайса. Тут имхо всё же возможность продать старые запасы СКСов так еще и под это дело толкнуть новодельный патрон - покупая ствол ты автоматически зависишь от стоимости, наличия в магазине, линейки этого боеприпаса! Самодельные патроны под этот калибр будут делать очень не много потенциальных покупателей этого ствола... Парадокс...... Ох, эта такая неоднозначная штука - парадокс.... Это сей час они заявляют 10см на сто метров, а по делу - попадется вам ствол с таким парадоксам, что куча будет 35 см и что? Он не съемный.... Вопрос по дробовому патрону - отчетов по осыпи хоть бы на 15 м. ни кто не показал, полет контейнера через парадокс очень необычная штука.... Как там его закрутит и что за патрон ( дробовой) они еще сделают, не известно. Так что если это оружие использовать не только по бумаге и банок, уверенность что добудишь рябчика или утку при возможности, пока не очень понятна.... Получается, всё же , основное - пуля. А тут, только Вы и сможете подобрать навеска, гильзу, порох, пулю и тд. А большенство будет покупать то, что предлагают.... Что досталось....

Тропик 21-06-2015 18:07

гм. с мм перебор)))
igorinych 21-06-2015 18:43

quote:
Изначально написано охота - 88:

Ну да этого хлама с убитыми стволами еще много на складах, вот и придумали "уникальный" комплекс с копеечной себестоимостью и пошла бурная реклама с громкими заявлениями .....

охота, стволы будут МЕНЯТЬ, понимаете?)... Я был о вас лучшего мнения))).

igorinych 21-06-2015 18:52

quote:
Изначально написано ППа:

Не надо про пули. Спрашивали про дробовой выстрел на глухаря подальше. Полный ноль.


И? Спросить нельзя?) По голове, ато, ударят?) У меня есть один приятель, похожий по убеждениям на Вас. На одной гулянке он рассказывает про то, как лося за 180 метров вальнул. на другой, как того же, но уже на 80-ти. ВСю жизнь он стреляет с одного ружья, одним порохом. Я не говорю, что у него мало опыта за 8 лет накопилось. Но дело в том, что у меня настрел за три месяца получился больше, чем у него за 8 лет... Да, большей часть стрелял по бумаге, но для себя выяснил много из того, что хотел понять. Поэтому еще раз Вам говорю - нет предела совершенства. Нельзя вслепую поносить новое, только потому, что тебе кажется, что это плохая идея.
А про глухарей... нужен просто хороший патрон). Он у меня, кстати, уже есть.
Vinsent Vega 21-06-2015 19:21

quote:
Изначально написано Тропик:
гм. с мм перебор)))

Што то я ошибся и правда!!! А жаль....

Landgraf 21-06-2015 19:22

quote:
Изначально написано igorinych:
...стволы будут МЕНЯТЬ...

Так это и хорошо - наверняка на перествол пойдут те СКСки, у которых "родные" стволы изношенные или дефектные, т.е. те, которые в исходном нарезном виде трудновато продать.
Vinsent Vega 21-06-2015 19:27

Про стволы имхо переживать не стоит... Хромированные, новые.... Когда вепря, бекаса, сайгу гладкостволка берешь, не сильно же мучаешься - а вдруг там ствол хреновый ( в плане металла)?!
охота - 88 21-06-2015 19:29

quote:
Originally posted by igorinych:

охота, стволы будут МЕНЯТЬ, понимаете?).


Вы, дурак ? Всем кроме вас было понятно о чем шла речь , но для вас разжую более подробно: на складах пылится много СКС с убитыми нарезными стволами, чтобы и их пустить в дело специально для вас на эти СКС устанавливают новодельные недо-стволы , в результате получают чудо комплекс по смешной себестоимости ,отпускная цена которого будет по цене новодельного нарезного , но но на выхлопе чистая прибыль завода будет больше.
Vinsent Vega 21-06-2015 19:30

Вопрос как с какой точностью на каждом стволе будет исполнен парадокс? Тем более, если попрут продажи.....
Vinsent Vega 21-06-2015 19:30

Вопрос какой точностью на каждом стволе будет исполнен парадокс? Тем более, если попрут продажи.....
Vinsent Vega 21-06-2015 19:30

Вопрос какой точностью на каждом стволе будет исполнен парадокс? Тем более, если попрут продажи.....
охота - 88 21-06-2015 19:40

quote:
Изначально написано Тропик:
Попробуем взглянуть по другому. Многие покупают любое гладкое, ставят на 5 лет в сейф. Потом приобретают нарезное и колбасят по бумаге и банкам, на полтосе или сотке. Их право. 208 в этой нише вполне себе. И лично меня радует что плинковать будут с него а не с нареза. А удовольствие получат то же самое.

Подскажи ,чем будет отличатся требования безопасности по организации стрельб при стрельбе с 7.62*39 или 366, что позволит тебе радоваться что плинкуют(занимаются стрельбой по бутылкам)с 366 , а не с 7.62*39 .
охота - 88 21-06-2015 19:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так это и хорошо - наверняка на перествол пойдут те СКСки, у которых "родные" стволы изношенные или дефектные, т.е. те, которые в исходном нарезном виде трудновато продать.



Если убит ствол , то и износ остальных механизмов более значителен, чем у карабина с не убитым стволом.
СКС с дефектными стволами на склады хранения не поступают, с войск поступали два вида стволов , годные к эксплуатации и не годные.
В войска все стволы СКС поступали без дефектов, ОТК и военпреды во времена производства СКС работали на совесть.
igorinych 21-06-2015 20:04

quote:
Originally posted by охота - 88:

Всем кроме вас было понятно о чем шла речь


quote:
Originally posted by охота - 88:

но но на выхлопе чистая прибыль завода будет больше


Так ВСЯ история продаж СКС рассчитана на прибыль. ВСЕ продаж только ради прибыли. Вы хотите обличить производителей в попытке получить прибыль?) Понимаю, еще, если бы вы имели претензии в случае, если бы разрабы применяли новый патрон к ППШ - его-то, по-моему, сложнее продавать, чем все другое военное оружие. Но СКС - самый приближенный к охоте образец, по-моему: длинный ствол, дерево, несъемный магазин.
igorinych 21-06-2015 20:07

quote:
Originally posted by охота - 88:

Если убит ствол , то и износ остальных механизмов более значителен,


Вот ты и прокололся.
Gluc 21-06-2015 20:30

Я вот не пойму, чё так орут-усираются некоторые типы, которым не нравится новая разработка? Их, что, заставляют покупать это? Или каким-то другим образом ущемляют их права? Чё они так возмущаются? Не нравится - ну пройди мимо, отвернувшись. Так нет, надо всё и вся обосрать. Только тогда видимо им легче становится.
Лично я совершенно спокойно посмотрю на то, что из всей этой затеи выйдет. Будут нью-СКСы выдерживать заявленные показатели по вменяемой цене - может тоже прикуплю. Не выгорит у разрабов - так и не расстроюсь. А понОсить никого не буду.
АНГЕЛ АДА 21-06-2015 20:44

quote:
Originally posted by Gluc:

Я вот не пойму, чё так орут-усираются некоторые типы, которым не нравится новая разработка? Их, что, заставляют покупать это? Или каким-то другим образом ущемляют их права? Чё они так возмущаются? Не нравится - ну пройди мимо, отвернувшись. Так нет, надо всё и вся обосрать. Только тогда видимо им легче становится.


А это Ганза-стиль тех,кто возомнил себя высшей инстанцией,пробегитесь по темам: десятка полтора хронических невростеников общаются между собой,лижут,поют диферамбы,а тех кто не согласен поливают дерьмом.
соглашусь с Вами получиться у завода будут продажи,в том числе и я куплю,нет,ну Бог с ним.

Igorich 75 21-06-2015 21:07

Во. Че усираться-то? Не нравится - не ешь.
У меня стажу - на 4 нарезных. Но по разрешиловкам бегать нету времени и желания. Зверовые охоты не часто.
Будет новый комплекс надежды оправдывать- мож и прикуплю.
То что производитель денег срубит- это нормально.
А кому не нравиться- не гадим, проходим мимо.
Landgraf 21-06-2015 21:14

Продажи "огладкостволенного" боевняка будут, даже если оно стрелять будет за угол. Конечно, если кроме скажем так чисто внешней ценности эти аппараты будут достойно стрелять, то продажи пойдут веселее. Если по качеству (мощность, кучность, дальность) выстрела аппараты превзойдут Сайгу-410, а по цене патрон .366 будет близок к патрону .410 - то такие аппараты вполне могут подвинуть 410-й калибр.
Maksim V 21-06-2015 21:32

Цена карабина - 20 000 р . Цена патрона - 15 р .Куча - 10 см на 100 метров .
Если эти параметры будут соблюдены - ажиотажный спрос обеспечен .
Я тоже куплю , ибо нормальный СКС у меня есть , но в ряде случаев он избыточно мощный и я давно мечтал о 9 мм СКС .
Landgraf 21-06-2015 22:05

quote:
Изначально написано Maksim V:
Цена карабина - 20 000 р...

ИМХО не будет такого.

quote:
Изначально написано Maksim V:
...Цена патрона - 15 р...

Не будет такого, по крайней мере на первых порах. Ценник уже озвучен - в районе 18 руб/шт.

quote:
Изначально написано Maksim V:
...Куча - 10 см на 100 метров...

Вот это вполне возможно.

Космонавт78 21-06-2015 22:29

quote:
Originally posted by Maksim V:

нормальный СКС у меня есть , но в ряде случаев он избыточно мощный и я давно мечтал о 9 мм СКС .


Правильно, девятка всяко слабее, порой сравнима с мелкашкой
Jumangy 21-06-2015 22:56

Пардон муа, господа, что-то я запамятовал, а сколько обещают навеску дроби в 366?

------
С уважением, Денис.

big62 21-06-2015 23:05

quote:
Originally posted by Jumangy:

Пардон муа, господа, что-то я запамятовал, а сколько обещают навеску дроби в 366?

20гр.

forummessage/306/15

Jumangy 21-06-2015 23:05

А-а-а, на первой страничке написано, аж 20 грамм!!! Думаю если и Мосина с таким же парадоксом сделать, а в 54 патрон наверное и все 35 грамм влезут, вот мне бы в тайгу такую, но только в том случае если бой дробью будет адекватным для охотничьих задач. Ну да посмотрим что из этого выйдет.

------
С уважением, Денис.

Jumangy 21-06-2015 23:14

2 big62 спасибо! И на первой страничке этой темы та же информация о навеске дроби. Интересно, может у Молота есть идея уже и Мосина таким же парадоксом перестволить, а в 54 гильзу может и все 35 гр. дроби влезет? Если бы при этом ещё и кучность дробовой осыпи была бы адекватной охотничьим задачам был бы очень универсальный карамультук, для меня во всяком случае.

------
С уважением, Денис.

Jumangy 21-06-2015 23:16

Ганза что-то глючит, 807 пост пришлось перепечатать,а после он появился.

------
С уважением, Денис.

Maksim V 22-06-2015 07:18

quote:
Правильно, девятка всяко слабее, порой сравнима с мелкашкой


Отсутствие логического мышление и непонимание ситуации делает вам медвежью услугу .
Кому надо - тот понял .
SergeySR 22-06-2015 07:49

Уже 39 страниц нафлудили . Пока изделие не появится в продаже смысла переливать с пустого в порожнее нет. Уже ведь все обсудили

------
Не навреди...

kamyak 22-06-2015 08:11

Вот как всегда у нас на ганзе. Вещи нет, а толпа хулителей уже есть.
Я уже на зеленку сдался, как появится ВПО-208, тут же возьму (хотя мне до нарезного меньше года). Аппарат в перспективе очень интересный, в теории все мои виды зверовой охоты закроет. С учетом того что это не последняя новая разработка ТК, будем ориентироваться по этой на дальнейшее.
А пока ругать, как и хвалить, нечего. Появится, тогда и есть смысл делится мнениями.
venture 22-06-2015 10:03

ТС- прикрыл бы тему временно, до начала продаж...
big62 22-06-2015 10:58

quote:
Originally posted by venture:

ТС- прикрыл бы тему временно, до начала продаж...


Погодите маленько, может на этой неделе уже предоплату вносить буду и побегу зелёнку оформлять
BENDER_RADRIGES 22-06-2015 16:41

quote:
Originally posted by venture:

ТС- прикрыл бы тему временно, до начала продаж...


Смело до начала сентября.

С уважением.

Heccrbq 22-06-2015 17:07

Могли бы и пластиковую ложу замутить со съемными магазинами и планками.
Landgraf 22-06-2015 18:59

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Могли бы и пластиковую ложу замутить со съемными магазинами и планками.

Пластик на МОЛОТе ещё не изобрели. Ну то есть изобрели, конечно, но совсем чуть-чуть - ничего больше, чем приклад РПК, на МОЛОТе из пластика сделать не способны.
Да и Вы хотите, чтоб ценник был как на чугунный мост, а историческая ценность пропала совсем? Ну уж нет, пусть лучше оставляют как есть, а кого пластик в опу клюёт - тот сам купит и поставит то, что ему по душе.
охота - 88 22-06-2015 20:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

а историческая ценность пропала совсем


Громко сказано! Подскажи, в чем же заключается историческая ценность СКС переделанном под 366?
Maksim V 22-06-2015 21:57

quote:
Могли бы и пластиковую ложу замутить со съемными магазинами и планками.


Зачем?
охота - 88 22-06-2015 23:15

quote:
Originally posted by Maksim V:

Зачем?


Съемный магазин позволяет расширить диапазон выбора оптики, хотя проблема с отражением гильзы и ее встречи с корпусом прицела у СКС все же остается. П
Landgraf 23-06-2015 12:11

quote:
Изначально написано охота - 88:
...в чем же заключается историческая ценность СКС переделанном под 366? ...

В аутентичном внешнем виде. Это станет весомым аргументом для доброй половины продаж такого аппарата.

quote:
Изначально написано охота - 88:
Съемный магазин позволяет расширить диапазон выбора оптики...

О как... Видимо, у однозарядных болтовиков диапазона для выбора оптики нет совсем
Heccrbq 23-06-2015 01:56

quote:
Originally posted by Maksim V:

Зачем?


Во-первых, это удобно/практично и оружие смотрится современнее. Во-вторых, отъемные магазины удобнее в данном случае. При экспорте американцы или китайцы может быть даже бубны для него начнут делать. А как при зомбиапоколипсисе и без бубна?
охота - 88 23-06-2015 06:57

quote:
Изначально написано Landgraf:

О как... Видимо, у однозарядных болтовиков диапазона для выбора оптики нет совсем

Вот знаток и с дулся, а говорит что знаком с СКС и его проблемами.

Alex2507 23-06-2015 12:35

А какая связь между отражением гильзы в СКСе и ее попаданием в оптику и отъемным магазином? С отъемным гильза как то иначе из ствольной коробки вылетает? Просветите, заинтересовало.
александр 36к 23-06-2015 16:44

может окно выброса шире сделают.иначе прийдется пилить
Landgraf 23-06-2015 21:01

quote:
Изначально написано Alex2507:
А какая связь между отражением гильзы в СКСе и ее попаданием в оптику и отъемным магазином? С отъемным гильза как то иначе из ствольной коробки вылетает? Просветите, заинтересовало.

Да у этого сказочника даже тыльник приклада будет влиять на диапазон выбора оптики...
venture 23-06-2015 21:39

Да, гильза из СКСа конкретно коцает прицел. Прицел, подаренный мною егерю, тот обмотал изолентой по этой причине.
Landgraf 23-06-2015 21:54

quote:
Изначально написано venture:
Да, гильза из СКСа конкретно коцает прицел. Прицел, подаренный мною егерю, тот обмотал изолентой по этой причине.

Коцает. Но от отъёмности/неотъёмности магазина это не зависит.
Maksim V 23-06-2015 22:21

quote:
гильза из СКСа конкретно коцает прицел.

Далеко не на всех . У меня не попадает по прицелу .
охота - 88 24-06-2015 08:43

quote:
Originally posted by Alex2507:

С отъемным гильза как то иначе из ствольной коробки вылетает? Просветите, заинтересовало.



Читаем мой пост который вы комментируете более внимательно , но раз не поняли(или как "земной граф" не знаете о чем речь ) можно объяснить более подробно. Есть проблема быстрого и удобного снаряжения стандартного не отъемного магазина при установке оптики которая нависает над окном заряжания,при установке отъемного магазина такой проблемы нет, что позволяет расширить диапазон выбора оптики по ее общей длине, но проблема отражения гильзы и ее встречи с корпусом прицела остается.
quote:
Originally posted by Maksim V:

У меня не попадает по прицелу


Нужно уточнять какой прицел.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да у этого сказочника даже тыльник приклада будет влиять на диапазон выбора оптики..


Да это ты у нас сказочник мало что знающий о СКС , поэтому ты мало что понимаешь и не схватываешь на лету о чем идет речь. Ну раз ты заговорил о ложе , то дам тебе справку.
Первое,стандартная ложа СКС разрабатывалась для людей ростом не выше 170см, поэтому для большинства современных стрелков она не подходит и тут даже не зная предмета, ты чуточку оказался прав, затыльник нужен . Второе, стандартная ложа не предназначена и не приспособлена для стрельбы с оптическими прицелами и кроме затыльника необходима еще одна деталь, а лучше полная замена ложи на новую, которая будет иметь регулируемый гребень ,длину.
Maksim V 24-06-2015 22:37

quote:
Нужно уточнять какой прицел.

Любой дюймовый .
audentes 25-06-2015 10:42

Так когда, млин зеленку брать или сгореть успеет?
AWRB 25-06-2015 11:26

Зеленку надо брать сейчас! а то вот тут пишут forummessage/6/1590 что зеленка будет стоить 2000руб.
АНГЕЛ АДА 25-06-2015 11:31

quote:
Изначально написано AWRB:
Зеленку надо брать сейчас! а то вот тут пишут forummessage/6/1590 что зеленка будет стоить 2000руб.

ну и?
вы ружье 10 раз в год покупаете? или 2000 это разорительная сумма?

Gluc 25-06-2015 12:32

quote:
или 2000 это разорительная сумма?

А чё, нет? Наверное кому как.
за_ лег_оружие 25-06-2015 16:24

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

quote:Изначально написано AWRB:Зеленку надо брать сейчас! а то вот тут пишут forummessage/6/1590 что зеленка будет стоить 2000руб. ну и?вы ружье 10 раз в год покупаете? или 2000 это разорительная сумма?


передайте Ильичу, нам и чирик по плечу (для тех кто помнит и понял)
Lojak 25-06-2015 17:04

рупь-комиссия,два пошлина,пять учеба по первоходке,выходит сумма так то. МВД хотело ввести каждые пять лет учиться,да через суд осадили.
АНГЕЛ АДА 25-06-2015 23:02

quote:
Изначально написано за_ лег_оружие:

передайте Ильичу, нам и чирик по плечу (для тех кто помнит и понял)

многие помнят,но если 2000 утвердят все будут платить,ной,не ной.
так ведите себя как мужчины,не причитайте,а заработайте на свое увлечение.

Landgraf 25-06-2015 23:34

quote:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...вы ружье 10 раз в год покупаете?...

Кто как. Именно ружей я обычно покупаю штук 5-6 в год, плюс сколько-то карабинов, плюс "мелочёвка" газовая/резиновая...

quote:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
...или 2000 это разорительная сумма?

Если я покупаю старенький газючок за 500-1000 рублей, то ДА, разорительная. Даже если я покупаю б/у ружьё за 10 000 рублей, то такой "налог" в 20% от стоимости покупаемого - тоже не фонтан.
Gluc 26-06-2015 11:16

quote:
ведите себя как мужчины,не причитайте,а заработайте на свое увлечение.

Я понимаю такое можно сказать владельцу золотой копи - вкалывай, копай побольше и заработаешь больше. А в современных реалиях говорить обычным людям такое - всё равно, что требовать от них идти в ночь на вторую работу сверхурочно.
zengaya 26-06-2015 11:50

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

так ведите себя как мужчины,не причитайте


Ага. Нас е***ут а мы крепчаем. Когда з/п перестанет хватать на хлебушек, ныть тоже не нужно, надо молча устроиться на ночную работу без отпусков и выходных. Так мужики делают риальные. Или что-то рабское в этом есть... Хотя заблуждаюсь наверное. Лично я с радостью отдам любимому государству два косаря, которые, в общем оно мне и дало по большому счёту, за великую благодать позволения иметь возможность приобрести бум-палку и спрятать её дома.
igorinych 26-06-2015 18:18

quote:
Originally posted by zengaya:

за великую благодать позволения иметь возможность приобрести бум-палку и спрятать её дома.


))) - надо аккуратнее с такими идеями))). Ато ведь и впрямь - введут.
АНГЕЛ АДА 26-06-2015 23:15

quote:
Изначально написано Gluc:

Я понимаю такое можно сказать владельцу золотой копи - вкалывай, копай побольше и заработаешь больше. А в современных реалиях говорить обычным людям такое - всё равно, что требовать от них идти в ночь на вторую работу сверхурочно.

Вот Вы и причитаете...

На примере себя
я инвалид 2 группы,руковожу и являюсь владеьцем металлообрабатывающего предприятия,сегодня встал в 4 и уехал на завод,где беру некоторые заказы(270 км) ,вернуля в 19:30, на своем предприятии пробыл до 22,домой вернулся 15 минут назад
вчера на работе с 9:30 до 23...
и так почти всегда..
а ныть и плакать о сверхурочных не по мужски ИМХО.
С Уважением.

mara2107 26-06-2015 23:31

quote:
руковожу

руками водить желающих много ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Wiky 27-06-2015 01:11

quote:
Originally posted by mara2107:

руками водить желающих много ...


Но мало кто может руководить. Это не отдых, а адский труд.
АНГЕЛ АДА - мужик! Дай Бог здоровья!
ДКБФ МП 27-06-2015 01:35

Простите,что не в тему...Доки на зелёнку сдал на прошлой неделе.Справка от Психа - 760+30сберу,справка от Нарка - 560+30сберу,общая 046 - 800,квиток у разрешителей - 110.Ждать месяц.
Но как вспомню про очередь к окошку у Психа,чтобы только бланки получить...Готов не 2000,а 3000 отдать,чтобы всё было быстрее и по-людски.
mara2107 27-06-2015 01:44

quote:
АНГЕЛ АДА - мужик! Дай Бог здоровья!

да за ради бога (и здоровья конечно) . но если все руководить будут (даже если очень хорошо) то кто будет слесарем и комбайнёром ??!!



------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 27-06-2015 01:57

у меня товарищ по работе хочет ружьё ,но по первоходу ему на бумажки надо более 7500 р + сейф и это уже сейчас без повышения пошлин . а где взять такие "лишние" деньги из семейного бюджета простому слесарю в провинции ?
к слову тоз бм в магазине стоит от 2000р .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

igorinych 27-06-2015 05:29

quote:
Originally posted by mara2107:

а где взять такие "лишние" деньги из семейного бюджета простому слесарю в провинции ?


Ну так скинььтесь, если вы товарищи.
quote:
Originally posted by mara2107:

кто будет слесарем и комбайнёром ??!!


Мой тесть на металлургическом начальствовал (земля пухом), говорил, что уж лучше рабочим, от начальствования одни нервы. Я с ним согласен, потому что бывает попадется пьянчужка какой-нибудь, не понимающий слов, так его только 314здить и остается.
quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

С Уважением.


С уважением.
mara2107 27-06-2015 11:44

quote:
Ну так скинььтесь, если вы товарищи.

предлагаете поднять пошлины и пусть в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

igorinych 27-06-2015 12:54

quote:
Originally posted by mara2107:

в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню


Вы преувеличиваете.
mara2107 27-06-2015 14:04

quote:
Вы преувеличиваете.

к сожалению уже не слишком преувеличиваю . и давайте не будем забывать , что деньги требуются не только на оружие и везде ценник растёт : продукты , жкх , налоги ... а зарплата то одна и больше она не становиться , часто даже меньше

quote:

АНГЕЛ АДА
род занятий: военный пенсионер

хорошо жить когда у тебя плюсом пенсия военная , а когда ты молодой , только женился , учишься и работаешь и дополнительных доходов нет тогда где лишние деньги брать ? просить у родителей и друзей ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

АНГЕЛ АДА 27-06-2015 15:04

quote:
Originally posted by mara2107:

хорошо жить когда у тебя плюсом пенсия военная


не дай бог вам такую пенсию,и причину ее получения

big62 27-06-2015 16:20

quote:
Originally posted by mara2107:

... когда ты молодой , только женился , учишься и работаешь и дополнительных доходов нет тогда где лишние деньги брать ? просить у родителей и друзей ?


Зарабатывать, не всё сразу в жизни даётся, хотя хочется многого.
Дети родятся, так ещё на несколько лет про свои хотелки забыть придётся.
venture 27-06-2015 18:52

quote:
Изначально написано big62:

Дети родятся, так ещё на несколько лет про свои хотелки забыть придётся.

Лет так до 25-ти...
Чего Вы тут слюни развели? Тема не об этом.

big62 27-06-2015 20:35

quote:
Originally posted by venture:

Лет так до 25-ти...


Больше, а там уже и нарезь подойдёт
Всё по теме, это что бы производители в розовых очках не были.
mara2107 27-06-2015 23:15

quote:
не дай бог вам такую пенсию,и причину ее получения

я чисто о финансовой стороне . и поверьте в моей лично жизни бывало всякое разное чего тоже не пожелаешь другим (приличным людям) . просто получается у нас с вами разговор "сытый голодного не разумеет" я вот о чём . а так дай вам митра здоровья .


quote:
Дети родятся, так ещё на несколько лет про свои хотелки забыть придётся.

вы меня простите , но для меня лично огнестрел это не просто хотелка\игрушка . это необходимость .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 28-06-2015 12:20

quote:
Изначально написано mara2107:
...для меня лично огнестрел это не просто хотелка\игрушка . это необходимость .

Вроде в Петрозаводске не настолько всё плохо в плане проживания...
У меня там есть хорошие знакомые, они как-то без оружия вообще обходятся, и никакой в нём необходимости не ощущают...
АНГЕЛ АДА 28-06-2015 01:59

quote:
Originally posted by mara2107:

"сытый голодного не разумеет"


"сытый" пришел с работы 10 минут назад....ушел в 9 утра

Lojak 28-06-2015 07:54

Да откровенно ленивых здесь нет я думаю,просто с работой то не просто в малых городах.
Lojak 28-06-2015 07:59

Да прорвемся,но на неделе пойду продлевать рохи,сдам заодно на зеленку и на розовую,может этот СКС возьму и трехлинейку,что бы было чем америкосские башки дырявить,если придут)))
Distorsion 28-06-2015 09:18

quote:
Originally posted by Lojak:

америкосские башки дырявить,если придут)))


Они там со страху какаются, желтой кровью исходятся, а Вы башки дырявить.. Жестокий Вы
Distorsion 28-06-2015 09:19

quote:
Originally posted by Lojak:

с работой то не просто в малых городах.


Ой как херрррово!
igorinych 28-06-2015 10:27

quote:
Изначально написано mara2107:

просто получается у нас с вами разговор "сытый голодного не разумеет"

Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.

Alex2507 28-06-2015 11:14

Навеяло прочитанной полемикой про работу "от зари до зари": не самый глупый человек на планете С.Джобс как то сказал, что "работать надо не по 12 часов в сутки, а головой". Заколебать всех работяг своим стахановским порывом, который просто демонстрирует неспособность эффективно работать в обычное время-это любимая игра "предпринимателей" и "успешных собственриков". Вкалываем все с утра до ночи, только "выхлоп "почему то не увеличивается в такой-же прогрессии... и в этой связи новые поборы/сборы/налоги итд-бесят конкретно..
mara2107 28-06-2015 12:17

quote:

Landgraf


написано 28-6-2015 00:20

Вроде в Петрозаводске не настолько всё плохо в плане проживания...
У меня там есть хорошие знакомые, они как-то без оружия вообще обходятся, и никакой в нём необходимости не ощущают...

некоторые и без женщин обходятся , но это же не наш метод !!

quote:
Alex2507


написано 28-6-2015 11:14
Навеяло прочитанной полемикой про работу "от зари до зари": не самый глупый человек на планете С.Джобс как то сказал, что "работать надо не по 12 часов в сутки, а головой". Заколебать всех работяг своим стахановским порывом

тут открывается другой вопрос - сколько там роботяги получают и сколько часов в неделю они на работе ?

quote:
igorinych


написано 28-6-2015 10:27
quote:

Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.

1) давайте не будем путаться - никто не причитал , что ему хуже всех - просто не все готовы пошлины платить повышенные ибо живут копеечка к копеечке .
2) сказочки про бога который дал всем ВСЕ возможности оставьте своим детям - в жизни всё несколько жёстче и возможности у всех абсолютно разные - особенно в этой стране . я не хочу устраивать склоку , но я общался с разными слоями общества и на военных пенсионеров довелось поработать тоже . я таки представляю откуда что берётся в этой стране .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

igorinych 28-06-2015 17:25

quote:
Originally posted by mara2107:

никто не причитал


Сами же себе противоречите:
quote:
Originally posted by mara2107:

просто не все готовы пошлины платить повышенные ибо живут копеечка к копеечке .


quote:
Originally posted by mara2107:

сказочки про бога который дал всем ВСЕ возможности оставьте своим детям


Сказки рассказывают те, кто не инвалид и пенсионер и не могут заработать, предпочитая антипродуктивное нытьё поискам заработать.
quote:
Originally posted by mara2107:

я не хочу устраивать склоку , но я общался с разными слоями общества и на военных пенсионеров довелось поработать тоже . я таки представляю откуда что берётся в этой стране .


Здесь, как бы, все не с Луны свалились.
quote:
Originally posted by mara2107:

предлагаете поднять пошлины и пусть в провинции ружья в складчину покупают одно на всю деревню ??


Всё же, как искусно вы съехали на предложение помочь товарищу)...
охота - 88 28-06-2015 17:33

quote:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

Вот Вы и причитаете...

На примере себя
я инвалид 2 группы,

Не хорошо врать, судя по твоим увлечениям и образу жизни инвалидом 2гр ты быть не можешь!....

zengaya 28-06-2015 17:37

Личное наблюдение. Обычно громче всех верещат про "не надо сопли на кулак наматывать, надо самому крутиться, никто тебе ничего не должен" итп, в основном те, у кого кроме голой жопы материальных ценностей не густо. Реально пробившиеся в жизни обычно более трезво оценивают ситуацию, ибо видят это всё изнутри, с этим имеют дело ежедневно. Шоколадом точно не назвать то, что у нас творится.
Mak Dak 28-06-2015 18:07

quote:
Originally posted by igorinych:

Мне не нравятся люди, причитающие, что у них самая тяжелая жизнь, плохая работа и тд. На своем опыте, могу посоветовать: если тебе не нравится что-то - меняй это, потому что для этого Бог тебе дал все возможности.


Бредятина.Неужели не понятно, что в этой стране тот кто честно работает никогда ничего кроме гемороя не заработает.Олигархи и чинуши не дадут заработать,все будет отбираться в виде налогов,пошлин,штрафов,жкх,осаго и прочей хрени,придумают мильен способов отъема денег у граждан
igorinych 28-06-2015 18:16

quote:
Изначально написано zengaya:
Личное наблюдение. Обычно громче всех верещат про "не надо сопли на кулак наматывать, надо самому крутиться, никто тебе ничего не должен" итп, в основном те, у кого кроме голой жопы материальных ценностей не густо. Реально пробившиеся в жизни обычно более трезво оценивают ситуацию, ибо видят это всё изнутри, с этим имеют дело ежедневно. Шоколадом точно не назвать то, что у нас творится.

Мы говорим за 2 (!) тысячи, хочу напомнить. Обычный человек покупает оружие несколько раз за всю жизнь. Иногда вообще один раз. Я не согласен с такой расценкой тоже, но разговор за то, что у человека, надумавшего купить ружье нет 2-ух тысяч. Какие еще, нахрен, смешные и нелогичные "личные наблюдения" и "голые жопы"?! Ты захотел купить ружье, значит ты, как минимум, должен знать, что за покупки принято платить. А за оформление некоторых видов товаров еще платить, потому что там целое министерство сидит, которое хочет кушать черную икру на лазурных берегах лучших курортов мира. Да, это стремно, но так устроен мир. Я сам с 17-ти работаю, начал с комбината, сейчас сам на себя и меня коробит, когда взрослые дядьки разводят бабские сопли про плохую работу! Я сам живу в провинции и могу много рассказывать как плохо здесь с зарплатами, но весь смысл разговора сведется только к тому, что, все же, если тебе мало платят, - ищи другую работу. Если таковой нет в твоем городе, меняй и его. Или смирись. По-другому - никак.

igorinych 28-06-2015 18:19

quote:
Originally posted by Mak Dak:

Бредятина.Неужели не понятно, что в этой стране тот кто честно работает никогда ничего кроме гемороя не заработает.Олигархи и чинуши не дадут заработать,все будет отбираться в виде налогов,пошлин,штрафов,жкх,осаго и прочей хрени,придумают мильен способов отъема денег у граждан


Вот-вот, именно эти сопли и имел ввиду))). "Всё плохо, страна плохая, а мы самые бедненькие и обиженные"))) Нет, мне с такими не по пути.
охота - 88 28-06-2015 19:08

quote:
Originally posted by Mak Dak:

еужели не понятно, что в этой стране тот кто честно работает никогда ничего кроме гемороя не заработает.


Честно работаю + обеспечиваю работой 480 человек, честно отдал свой долг родине(человек так за 20-30-ть сразу), инвалидностей и льгот не оформлял, пособий на детей не получал, гемороя нет, живу хорошо. Как видишь страна не плохая, просто не жди от страны чего ты хочешь увидеть сидя на диване , просто работай и получай согласно своему развитию и желанию работать. Хочешь большего , развивайся и работай больше, вот и весь секрет хорошей жизни и твои высокопарные слова оставь при себе.
mara2107 28-06-2015 19:34

quote:

Мы говорим за 2 (!) тысячи, хочу напомнить. Обычный человек покупает оружие несколько раз за всю жизнь. Иногда вообще один раз. Я не согласен с такой расценкой тоже, но разговор за то, что у человека, надумавшего купить ружье нет 2-ух тысяч


у вас оружие то есть вообще ? или только газовый баллончик ? что вы бред тут пишите про 2000р раз в жизни ??!!

все такие крутые бизнесмены и работодатели шикарные - то то я и ссмотрю как у нас в экономике всё шикарно .
и вы что предлагаете что тем кто не бизнесмен и не "крутится" оружие и нафиг не надо ? типа такой имущественный ценз ?

quote:

igorinych
написано 28-6-2015 17:25
quote:


Всё же, как искусно вы съехали на предложение помочь товарищу)...

помочь товарищу это одно , а милостыня это другое . и с чего вы решили , что у меня лишние 10000р завалялись ?
вы господа ежели такие богатые - так помогите государству безвозмездно . без всяких принуждений в виде пошлин - подайте чиновничкам на бедность они же за родину щёки в куршавелях отъедают .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 28-06-2015 19:38

кстати о карабинах - а что бы не сделать на базе 92й модели со скобой генри которая 2.8 кг весит ??!! чё сразу скс ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

-Izvinite- 28-06-2015 20:02

quote:
Originally posted by mara2107:

на базе 92й модели со скобой генри которая 2.8 кг весит ??


Бразильская Пума весит 2.3 кг, а с полностью снаряженнвм магазином ( 10 патрончиков, ок. 3000 дж на выходе)- 2.6 кг. Это которая под "казулл" 454 калибра. вот оружие для гоп-стопа медведов
mara2107 28-06-2015 20:29

quote:
Это которая под "казулл" 454 калибра. вот оружие для гоп-стопа медведов

да но она нарезняк . хотя у них есть и модель в 410 калибре ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Gluc 28-06-2015 21:11

[/QUOTE][/B]

Мы говорим за 2 (!) тысячи, хочу напомнить. Обычный человек покупает оружие несколько раз за всю жизнь. Иногда вообще один раз. Я не согласен с такой расценкой тоже, но разговор за то, что у человека, надумавшего купить ружье нет 2-ух тысяч. Какие еще, нахрен, смешные и нелогичные "личные наблюдения" и "голые жопы"?! Ты захотел купить ружье, значит ты, как минимум, должен знать, что за покупки принято платить. А за оформление некоторых видов товаров еще платить, потому что там целое министерство сидит, которое хочет кушать черную икру на лазурных берегах лучших курортов мира. Да, это стремно, но так устроен мир. Я сам с 17-ти работаю, начал с комбината, сейчас сам на себя и меня коробит, когда взрослые дядьки разводят бабские сопли про плохую работу! Я сам живу в провинции и могу много рассказывать как плохо здесь с зарплатами, но весь смысл разговора сведется только к тому, что, все же, если тебе мало платят, - ищи другую работу. Если таковой нет в твоем городе, меняй и его. Или смирись. По-другому - никак.

[/B][/QUOTE]

Во-первых, а какая экономическая обоснованность за бумажку, бланк, заполненный от руки, требовать 2000 рублей? И за ружьё я заплачу. За покупку заплачу. А за какой хер я должен отдать немаленькие деньги государству, которое само придумало с потолка условности и ограничения? Или за мой счёт хотят бюджет наполнить? Чтоб мусорское начальство могло свои жопы на крузаках возить?
Во-вторых, я сам работаю с 14-ти. И дааавно уяснил, что в этой стране хорошо живут и зарабатывают те, кому повезло оказаться в нужное время в нужном месте. Или дети таких везунчиков. Остальные хоть в лепёшку расшибутся, хоть десять городов поменяют (если будет на какие шиши их менять) - один хер состояние не сделают. И на счёт смириться: многотысячелетняя истории человечество показывает, что люди не смирятся. Не надейтесь.

quote:

Честно работаю + обеспечиваю работой 480 человек, честно отдал свой долг родине(человек так за 20-30-ть сразу), инвалидностей и льгот не оформлял, пособий на детей не получал, гемороя нет, живу хорошо.

Ну возьмите к себе на это место, или подскажите где такое место найти? И я тоже буду обеспечивать работой 480 человек. Честно работать и жить хорошо. А то куда ни сунусь, предлагают з/п 12 - 20 тыр. Редко-редко 25. А это нищета.

Amateur_94 28-06-2015 21:12

quote:
Изначально написано mara2107:
кстати о карабинах - а что бы не сделать на базе 92й модели со скобой генри которая 2.8 кг весит ??!! чё сразу скс ??


Лучше что-то типа АКС-74У

Седой58 28-06-2015 21:14

Росси 92 454 касулл весит 2800.
Только что взвесил. Правда она в нержавейке.
Maksim V 28-06-2015 21:22

1)Оружие должно быть дорогим.
2)Оружие купить должно быть очень сложно и гиморно.
3)Люди( врачи , сотрудники МВД) ведающие выдачей лицензий на право приобретения оружия - должны быть извергами и садистами.
Всё это должно отпугнуть кандидатов ещё на стадии оформления документов .
Оружие должно быть роскошью и несбыточной мечтой для большинства желающих .
А любителей -"просто пострелять по бумаге и банкам на шашлыках под пиво"- надо кастрировать прямо на медкомиссии - в кабинете психиатра и ставить на лоб несмываемую печать , а если есть ВУ - лишать пожизненно и сразу направлять на принудительное лечение в заведение закрытого типа .
И ещё - все желающие получить лицензию - должны лично приносить в ЛРО и на медкомиссию- сейф под оружие .
Вот так примерно должно обстоять дело с продажей оружия .
-Izvinite- 28-06-2015 21:48

quote:
Originally posted by Седой58:

весит 2800.
Только что взвесил.


Никому верить нельзя! (с) Мюллер
Landgraf 28-06-2015 21:52

quote:
Изначально написано zengaya:
...видят это всё изнутри, с этим имеют дело ежедневно. Шоколадом точно не назвать то, что у нас творится.

Шоколадом не назвать, но цвет очень похожий

quote:
Изначально написано igorinych:
Вот-вот, именно эти сопли и имел ввиду))). "Всё плохо, страна плохая, а мы самые бедненькие и обиженные"))) Нет, мне с такими не по пути.

Вы хоть раз действующее предприятие открывали? Сертификацию рабочих мест проходили? Ответственного за ТБ сертифицировали? С МЧС общались? Ответственного по пожарной безопасности, ГО и ЧС обучали? Противогазы на весь персонал (плюс необходимый запас) закупали? Вы ещё ни одного гвоздя не забили, и ни одной скрепки не продали, а с вас уже стружки сняли больше, чем планируемая прибыль за ближайший период.

Или предпочитаете как местные барыжки, леваком "купил-продал, а дальше трава не расти"?

mara2107 28-06-2015 21:52

они бывают разного исполнения и веса - гранёный ствол тяжелее . нержавейка вероятно тоже может быть тяжелее чёрной ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

АНГЕЛ АДА 28-06-2015 22:51

quote:
Изначально написано охота - 88:
Не хорошо врать, судя по твоим увлечениям и образу жизни инвалидом 2гр ты быть не можешь!....

ты известный троль.... тебя слушать даже смешно

группа у меня после второй контузии,а руки и ноги на месте,при такой причине пьешь очень не маленькое количество поддерживающих лекарств,а когда давление прыгать начинает и прочие прелести,то лежишь пластом......шел бы ты в тему о супер пуле,тебе лизать тамошним "гуру" привычнее

Amateur_94 28-06-2015 23:08

quote:
Изначально написано Maksim V:
1)Оружие должно быть дорогим.
2)Оружие купить должно быть очень сложно и гиморно.
3)Люди( врачи , сотрудники МВД) ведающие выдачей лицензий на право приобретения оружия - должны быть извергами и садистами.
Всё это должно отпугнуть кандидатов ещё на стадии оформления документов .
Оружие должно быть роскошью и несбыточной мечтой для большинства желающих.

Не-а, лучше штоб только специальным людЯм, кому партия дозволяет и много денех....ну типо как сичас с наградным КС.
А всякому прочему быдляку - нех
Вне зависимости от того, куда и сколько он оружейных сейфов в состоянии донести и во что стрелять собирается

Firemen 8 28-06-2015 23:29

Как всегда, сытый голодного не понимает.
Wiky 28-06-2015 23:59

mara2107
По поводу "оружие иметь дорого"
Мой тесть, дай Бог ему долгую жизнь, у него охотничий стаж более 60 лет, однажды сказал мне так "хороший охотник простреливает за год одну корову, а плохой три". Это к тому, что охота дохода не приносит. Бреков это не касается.
Глупо жаловаться, что владение оружием дорого обходится. Это развлечение, и весьма дорогое. Как и во всём мире. Вы ж не жалуетесь, что автомобили дорого стОят?
Коренных народов, у которых жизнь зависит от охоты, практически не осталось. Для всех остальных - это дорогое развлечение, которое позволяет тратить серьёзные деньги и время на полезное и приятное занятие, достойное настоящего мужчины, а не алкоголь и другую недостойную фигню. Ну и создает определенный ценз на вхождение в этот "клуб по интересам". Если б в нашей стране оружие и его оформление стоили копейки, то в лесу дичи совсем бы не осталось... Такова проза жизни. Заработать 30000 рублей на любимое занятие всегда можно. Даже сдавая пустые бутылки. А если не способны - значит это не твоё.
Landgraf 29-06-2015 12:20

quote:
Изначально написано Wiky:
...Коренных народов, у которых жизнь зависит от охоты, практически не осталось...

Для них, кстати, и послабления очень неслабые в плане обзаведения оружием и охоты. Для них не существует ни сроков, ни дозволенных орудий, ни даже норм добычи...
Потому что государство понимает важность и незаменимость охоты для таких народов. В отличии от некоторых жителей Петрозаводска, мнящих, что им необходимо оружие.

quote:
Изначально написано Wiky:
... Заработать 30000 рублей на любимое занятие всегда можно. Даже сдавая пустые бутылки. А если не способны - значит это не твоё.

ЕМНИП Бентли (или Роллс-ройс, точно не помню) не ставит в своих автосалонах ценники на свои автомобили. И на любые вопросы о цене сразу предельно вежливо рекомендуют покинуть их автосалон, и поискать себе автомобиль в другом месте

Но тут дело немного в другом. Я не верю, что "себестоимость" услуги по выдаче лицензии на приобретение оружия (со всеми связанными с этим действиями) составляет 2000 рублей. ИМХО, "себестоимость" у такой услуги около 250-400 рублей, и уж явно превышает взимаемую нынче пошлину. Почему решили назначить именно 2000? Непонятно.

mara2107 29-06-2015 01:14

quote:
Изначально написано Maksim V:
1)Оружие должно быть дорогим.
2)Оружие купить должно быть очень сложно и гиморно.
3)Люди( врачи , сотрудники МВД) ведающие выдачей лицензий на право приобретения оружия - должны быть извергами и садистами.
Всё это должно отпугнуть кандидатов ещё на стадии оформления документов .
Оружие должно быть роскошью и несбыточной мечтой для большинства желающих.

и что это даст окромя понтов ? придурки и маньяки и кухонными ножами неплохо справляются . вспомним есько - у него служебное было . а банда цапко которая две семьи с детьми вместе вырезала одними ножами , а до того всю округу контролировала - убивала и насиловала и грабила как хотела .

quote:
Глупо жаловаться, что владение оружием дорого обходится. Это развлечение, и весьма дорогое.

предлагаете ещё дороже сделать и придурошнее ?? чтоб простому человеку не по карману было да ? типа для элиты только ? а вы не думали что большинство на охоту не ходит - были бы стрельбища доступнее на них бы ходили - не всем интересно животных убивать из тех кто любит оружие .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Wiky 29-06-2015 01:55

Landgraf
Не вижу причину спора. Себестоимость около 50 рублей. Речь не об этом. Даже 2000 рублей на общем фоне процедуры оформления покупки оружия погоды не делают. Меня тоже бесит, что нужно заплатить 10 рублей за бланк зеленки, но Сбербанк берет минимум 20 рублей за проведение операции. Всё это фигня.

quote:
Originally posted by mara2107:

предлагаете ещё дороже сделать и придурошнее ?? чтоб простому человеку не по карману было да ? типа для элиты только ? а вы не думали что большинство на охоту не ходит - были бы стрельбища доступнее на них бы ходили - не всем интересно животных убивать из тех кто любит оружие


Совершенно верно. Охота - это дорогое увлечение, и входной билет не должен быть дешёвым.

Любите оружие и пострелять по мишеням - идите в стрелковые секции и клубы. Покажите себя достойным - инвентарём вас обеспечат. Дальше уж сами...
Считаю, нужно разделить право на ношение оружия (гладкоствольное, для охоты), и право проезда с оружием на полигон для стрельб. Не для охоты, а для к примеру IPSC. И оформлять по разному. Для охотников - дорого, но с возможностью стрелять в тире по мишеням и с правом выхода в угодья на охоту, т.е. ПОЛНОЕ право на оружие. Для "пострелушечников" (уж извините меня, господа спортсмены и любители пострелять по мишеням) дешевле - но только с правом на хранение и проезд к месту проведения соревнований по стрельбе и тирам, но БЕЗ ПРАВА ОХОТЫ!!! Первым выдавать разрешение на приобретения только с ходатайства охотничьего коллектива, вторым - по упрощенной процедуре. Переход из второй категории в первую соответственно тоже только с ходатайства охот-коллектива.
Приобретение гладкоствольного оружия только для САМООБОРОНЫ - запретить. Для этого есть травмат и вонючки. А в перспективе нужно разрешить приобретение нарезного короткоствола для самооборороны и запретить травму и газ, т.к. человек сам может выбрать тип боеприпаса. Есть нарезной короткоствол - заряжай его хоть резиновыми пулями, хоть газовыми, хоть боевыми. Но у окружающих должно быть единственное понятие - достал человек пистолет - значит он может быть заряжен боевыми патронами. И реакция соответствующая.
Это - моё глубокое убеждение и жизненная позиция.

igorinych 29-06-2015 08:29

quote:
Originally posted by Wiky:

Это - моё глубокое убеждение и жизненная позиция.


) - Уж если разрешат короткосвол, да еще и его ношение, без бронежилета на улицу - ни-ни. Это тоже мое глубокое убеждение.
Хотя, про кс очень согласен, но ТОЛЬКО хранение + в тир с соответствующей справочкой какой-нибудь. Резиноствол убирать не нужно, потому что логично было бы выдавать лицензии на боевой кс после 5-ти лет владения первым. Купившим боевые кс впервые, разрешить ношение только после безкосячного 5-ти летнего хранения-тира.
quote:
Originally posted by Firemen 8:

Как всегда, сытый голодного не понимает.


quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы хоть раз действующее предприятие открывали?


У меня автомастерская, я - автослесарь. Нет, не проходил (хотя, помню, что-то было такое - звонили, ЗАСТАВЛЯЛИ), зажравшимся себя не считаю. Так же не терплю, когда кто-то говорит, что он голодный.
)) - Вспомнил смешной случай: один мой знакомый, посчитав, что он самый несчастный, невезучий и голодный пошел к бабке-ведунье, пожаловался ей на жизнь, мол, "крокодил не ловится, не растет кокос". На что бабка ответила ему очень просто и лаконично: "Так, работать надо, сынок и всё у тебя будет".


И еще - мы все здесь собрались по интересам и я не считаю уместным устраивать склоки с определениями из-за вещей, на которые ни я ни вы не можем хоть как-то воздействовать. Это, как дождь, как плохая погода - она просто есть, её просто нужно переждать. И да - я не верю, что мы живем в Гадюкино).

Amateur_94 29-06-2015 09:07

quote:
Изначально написано mara2107:

и что это даст окромя понтов ?

Мaksim V сможет ощутить себя элитой
Я вот счетаю, что всяких "холопов неумытых"(c) делить на подкатегории без надобности, и отбирать нужно сразу у всех
Gluc 29-06-2015 11:14

quote:
Совершенно верно. Охота - это дорогое увлечение, и входной билет не должен быть дешёвым.
Любите оружие и пострелять по мишеням - идите в стрелковые секции и клубы. Покажите себя достойным - инвентарём вас обеспечат. Дальше уж сами...
Считаю, нужно разделить право на ношение оружия (гладкоствольное, для охоты), и право проезда с оружием на полигон для стрельб. Не для охоты, а для к примеру IPSC. И оформлять по разному. Для охотников - дорого, но с возможностью стрелять в тире по мишеням и с правом выхода в угодья на охоту, т.е. ПОЛНОЕ право на оружие. Для "пострелушечников" (уж извините меня, господа спортсмены и любители пострелять по мишеням) дешевле - но только с правом на хранение и проезд к месту проведения соревнований по стрельбе и тирам, но БЕЗ ПРАВА ОХОТЫ!!! Первым выдавать разрешение на приобретения только с ходатайства охотничьего коллектива, вторым - по упрощенной процедуре. Переход из второй категории в первую соответственно тоже только с ходатайства охот-коллектива.
Приобретение гладкоствольного оружия только для САМООБОРОНЫ - запретить. Для этого есть травмат и вонючки. А в перспективе нужно разрешить приобретение нарезного короткоствола для самооборороны и запретить травму и газ, т.к. человек сам может выбрать тип боеприпаса.

Знакомый врач-психиатр сказала, что у них сейчас наплыв пациентов - жара сказывается. Обострение.
Amateur_94 29-06-2015 11:40

Ланкастер...полигональная сверловка...как по мне, так лишь бы девайс покомпактнее, да со складным прикладом, неплохо бы ещё двухрежимный (что-то по типу Khan duo-sys)...и травматические патроны обязательно чтоб в магазине к нему продавались
Wiky 29-06-2015 11:52

quote:
Originally posted by KorgevUG:

А почему бы не сделать под патрон .366ТКМ сверловку Ланкастера ?


Это из разряда "если бы у бабушки был йух, то она была бы дедушкой", нашей оружейной промышленности это нах не надо. Зачем во что-то вкладываться, если и так можно на металлоломе деньги делать.
Такой ствол, как Вы хотите, пожалуй только на Тульском ЦКИБе сделают под заказ, если у Вас денег хватит...
BECJIO 29-06-2015 12:05

http://www.bars-guns.ru/news/102978/ если почитать,то получается,что либо пока не определились с длиной нарезной части либо будет несколько вариантов стволов,от 80 до 140 мм?? и что за последнее фото,почему пули боком,срывает с нарезов,при какой длине парадокса,какой пулей?? нафига это фото вывесили...
big62 29-06-2015 12:39

quote:
Originally posted by Wiky:

Такой ствол, как Вы хотите, пожалуй только на Тульском ЦКИБе сделают под заказ, если у Вас денег хватит...


Да зачем всё это нужно, берём 20-й калибр и он всё перекроет, и пулю, и дробь

forummessage/171/12

mara2107 29-06-2015 12:50

quote:
Да зачем всё это нужно, берём 20-й калибр и он всё перекроет, и пулю, и дробь

20й в скс\калашмат не влезет

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

big62 29-06-2015 12:54

quote:
Originally posted by mara2107:

20й в скс\калашмат не влезет


Я вот тут уже думаю, а нужен ли скс/калашмат в таком виде?
mara2107 29-06-2015 13:07

конечно нужен - люди деньги зарабатывают !! а многим пользователям не так важно как он на самом деле стрелять будет - главнее как выглядит .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Amateur_94 29-06-2015 13:12

quote:
Изначально написано big62:

Я вот тут уже думаю, а нужен ли скс/калашмат в таком виде?

Укороченный калашмат под патрон без закраины, да по гладкоствольной лицензии - очень хороший вариант для положить в машину. Какой-то особенной точности на 100+ метров от него при этом не требуется

за_ лег_оружие 29-06-2015 13:55

совсем засрали тему.
Ау, если кто не читает, название темы гласит "Вепрь 208 ...".
Lojak 29-06-2015 16:15

так первых владельцев ждем-с
mara2107 29-06-2015 17:06

quote:
Amateur_94
написано 29-6-2015 13:12
quote:
Изначально написано big62:

Я вот тут уже думаю, а нужен ли скс/калашмат в таком виде?
Укороченный калашмат под патрон без закраины, да по гладкоствольной лицензии - очень хороший вариант для положить в машину. Какой-то особенной точности на 100+ метров от него при этом не требуется


для самообороны сайга или впо205-03 чем хуже ? да лучше имхо .
дальше 50 метро это уже не сомооборона имхо . а зачем вам ещ ствол в машине ?
да и не будет складных ещё весьма долго - их и в нарезном варианте раскупают неплохо видимо - заводу важно нам непопулярные скс скормить . насытят рынок пойдут акмовские вёсла .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

АНГЕЛ АДА 29-06-2015 17:35

quote:
Originally posted by mara2107:

заводу важно нам непопулярные скс скормить . насытят рынок пойдут акмовские вёсла .


соглашусь,скорее всего так и будет

Wasilij7 29-06-2015 17:55

Отмечусь.
venture 29-06-2015 23:34

Рынок, конечно, все проглотит. Но, с другой стороны, участники этой уже насмерть зафлуженной темы имеют преимущество - время подумать: а так ли нужен этот образец оружия и надо ли быть непременно в первых рядах покупателей?
Честно говоря, пройдя по ссылке (пост 901)на предыдущей странице и посмотрев пробоины на мишени, я увидел, что проблемы с патронами еще очень даже есть - нижняя группа пробоин вообще пришла плашмя - куда это годится....Так что, работать Техкриму в этом направлении предстоит весьма серьезно. Ведь, как известно, сначала проектируют патрон, а затем уже оружие под него. Хватит ли такого потенциала у предприятия?
BECJIO 30-06-2015 09:43

есть объяснение этому.
Amateur_94 30-06-2015 10:30

quote:
для самообороны сайга или впо205-03 чем хуже ?

Патроном с закраиной, большой массой самого агрегата.
Под 12К лучше, чем подствольный магазин, ничего ещё не придумали.

quote:
а зачем вам ещ ствол в машине

Ну...в машину или не в машину - дело десятое. А вот недорогая альтернатива карабинам под пистолетный патрон без заморочек с получением нарезной лицензии было бы неплохо.

quote:
да и не будет складных ещё весьма долго - их и в нарезном варианте раскупают неплохо видимо - заводу важно нам непопулярные скс скормить . насытят рынок пойдут акмовские вёсла .

Значит, пускай жрут это .... другие
venture 30-06-2015 12:04

Ну это под каким углом надо повесить мишень, чтобы пули вскользь приходили? Они стреляли разными пулями в одну мишень, внизу явно что-то не то с патроном, имхо.
BECJIO 30-06-2015 13:08

я задал вопрос Олегу Леонидовичу в письме и вот,что он мне ответил,цитата дословно : """ Показывался образец под№2 с шагом 500мм и экспериментальные патроны
разных вариантов.
Часть патронов патроны было под оружие с шагом 800мм.
А карабин с таким шагом не привезли.
Так что это следствие обычной нервозности на презентациях. """ Так что,братцы, давайте наберёмся терпения и подождём первого отзыва
venture 30-06-2015 15:00

Вот, тут главное, чтобы будущее оружие существовало с одним-единственным стволом по шагу нарезов, а то заманаешься искать нужные патроны. Надеюсь, это все понимают, и производителю должно быть в первую очередь интересно не плодить многовариантность исполнения оружия и патронов. И патронов, имхо, должно быть 3 варианта:оболочка, полуоболочка и дробь, если уж она хоть как-то летит.
На мой взгляд, полуоболочка и оболочка должны быть строго одного веса, лучше - максимального, соответственно-максимальной длины. То есть, пуля должна быть оптимального веса, конечно, но при этом чем тяжелей -тем лучше. Игра в легкие-тяжелые пули -баловство и суета с пристрелкой. Винегретом стрелять не надо.
BECJIO 30-06-2015 17:19

да.я тоже именно так думаю.
Alexander_SAS 30-06-2015 19:05

Сегодня уже последний день июня
Ждем, августа
BENDER_RADRIGES 30-06-2015 20:51

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Сегодня уже последний день июня
Ждем, августа


Да сказано же, что будет НЕ РАНЬШЕ сентября.

С уважением.

Alexander_SAS 30-06-2015 23:33

quote:
Да сказано же, что будет НЕ РАНЬШЕ сентября.

С уважением.


ноября?
BECJIO 01-07-2015 12:04

я к новому году Деду Морозу заказал
igorinych 01-07-2015 06:35

quote:
Изначально написано BECJIO:
я к новому году Деду Морозу заказал

Ага, а я, оценив трезво ситуацию, к следующему лету не думаю дёргаться. Пусть подберут оптимальный вариант шаг нарезов-пуля.

Landgraf 01-07-2015 18:01

МОЛОТ ничего подбирать ИМХО не будет. Все изменения возможны только ДО постановки изделия в производство. Как только начнут выпуск - всё, пипец, лет пять как минимум будут выпускать одно и то-же.
АНГЕЛ АДА 01-07-2015 18:09

quote:
Изначально написано Landgraf:
МОЛОТ ничего подбирать ИМХО не будет. Все изменения возможны только ДО постановки изделия в производство. Как только начнут выпуск - всё, пипец, лет пять как минимум будут выпускать одно и то-же.


100%, нет даже 1000%
т.к имею опыт работы с нашими оружейниками.

igorinych 02-07-2015 06:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

МОЛОТ ничего подбирать ИМХО не будет


А как же "Вепри"? Они их сделали много разных. И в гладком и в нарезном их по нескольку вариантов даже в одном калибре.
ИМХО, делать будут пару вариантов, что-то вроде для плинкинга под легкие пули и для охоты под тяжелые. Потому что, как понял, тяжелые по короткому твисту не закрутятся стабильно, либо совсем не закрутятся. Но это хорошо, тк релодыри наверняка потом приспособят к этому калибру с длинным шагом нарезов какую-нибудь свинцовую пулю суперстоппер).
Landgraf 02-07-2015 07:19

igorinych - да Вы оптимист, батенька... Пара вариантов... Ну-ну... Поглядим, конечно, но что-то мне подсказывает, что эта пара вариантов будет выглядеть так: вариант 1) - бери что дают, вариант 2) - проходи мимо.
Alexander_SAS 02-07-2015 16:27

как мне кажется ребята намудрили с нарезной частью, её все же надо было делать у патронника, и фаска не играла бы такой большой роли, и пуля разгонялась бы сразу по нарезам, но они решили по другому, теперь пляшут, чем руководствовались не знаю
igorinych 02-07-2015 16:37


quote:
Originally posted by Landgraf:

эта пара вариантов будет выглядеть так: вариант 1) - бери что дают, вариант 2) - проходи мимо.

Спорить про несколько вариантов не буду, но с таким подходом у них вряд ли что-то получится. Не те щас времена).
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

намудрили с нарезной частью, её все же надо было делать у патронника


Ага, чтобы потом до среза был нехилый прорыв газов по канавкам от нарезов.

Боюсь спросить, но рассматривали ли производители прогрессивный вариант нарезов? Ведь это бы решило проблему срыва, ИМХО.

Landgraf 02-07-2015 17:09

quote:
Изначально написано igorinych:
...с таким подходом у них вряд ли что-то получится. Не те щас времена)...

Времена, они всегда "не те". У них до сих пор получалось - и сейчас получится.
Хотя поле для расширения ассортимента есть - ВПО-208 с планкой, ВПО-208 без планки, ВПО-208К (с маслёнкой, ремнём и отпущенным штыком в комплекте)... Уже целых три инновационных модели!
unname22 02-07-2015 17:24

судя по заявленной цене на 208-й в 30-40 тысяч, проект умер еще на стадии работы отдела маркетинга.
Тукан их ничему не научил.
BECJIO 02-07-2015 17:31

скока-скока?? 30-40?? тогда я без подарка на новый год - перебьюсь... честно говоря,расчитывал на 15-20...
4pack 02-07-2015 17:47

А где заявлена такая цена?
unname22 02-07-2015 17:55

forummessage/48/156
#229
Alexander_SAS 02-07-2015 17:59

quote:
Ага, чтобы потом до среза был нехилый прорыв газов по канавкам от нарезов.

это не так проблемно, то что они не могут нормально подобрать шаг чтобы не срывало, в конце концов выйдут на до звуковой маломощный патрон
дальше проблемой у них идет дульный срез и фаска на нем,
(скорее всего идея в том чтобы ствол укоротить было нельзя без потери парадокса)
ну и основная проблема что под конец все это выльется в 40 тыр
quote:
Боюсь спросить, но рассматривали ли производители прогрессивный вариант нарезов?

а вы не бойтесь, вы спросите, и будет еще +10 тыр, потом они от этого все одно откажутся а +10 останется
igorinych 02-07-2015 18:08

quote:
Originally posted by BECJIO:

честно говоря,расчитывал на 15-20...


Для себя вижу цену до 25-ти, 22-23тыс. надеюсь, - ствол, переделка, маржа...
4pack 02-07-2015 18:56

quote:
Изначально написано unname22:
forummessage/48/156
#229

Ок.

4pack 02-07-2015 19:00

quote:
Изначально написано unname22:
forummessage/48/156
#229

Ок.

Скажу за себя.
За 15-20 куплю не раздумывая.

За 30-40 крепко подумаю.
Неохота остаться с оружием, к которому не купить патронов.

BECJIO 02-07-2015 19:26

ружьё без патронов я вообще не рассмотриваю,даже в подарок,я не коллекционер.
4pack 02-07-2015 20:19

200сразу купишь, не вопрос.
А вот потом?
Тут уже весьма грамотно писали об этом.
За 15-20 тыс. ВПО-208 будет весьма популярным оружием, и патрон под него "пойдет".
А вот за 30-40 - большие сомнения. С сответствующим дефицитом патронов.
economist 11 02-07-2015 21:52

Недавно задумался о покупке гладкоствола малого калибра для пострелушек, все в сторону сайги 410-02 смотрел (они у нас по 22-26 тысяч в ормагах висят), но как-то не понравилась мне она.
Поэтому судьба ВПО-208 мне интересна и если он в районе 25 тысяч будет - возьму. Дороже 25 тысяч думаю мало мало кому он будет интересен и продажи загнутся.
На презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, так что подождем начала продаж.
igorinych 02-07-2015 22:29

quote:
Originally posted by economist 11:

На презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, так что подождем начала продаж.


Недорого - это п/а турок в 12-ом за 20 с качеством, не досягаемом для МР-ок, и самокрутным патроном от 5-ти рублей.
Однако, если молотовцы, в качестве заманухи, на первых порах почти откажутся от маржи с СКС - их уже ждет успех с калашмоидами, однозначно.
economist 11 02-07-2015 22:40

Я не охотник-промысловик, поэтому мне 12 или 16 калибр не нужен.
А на нарезное у меня стажа нет и у нас в регионе оно практически недоступно, делается все чтобы НЕ выдавать.
Посему остается гладкий в малом калибре.
Калашоиды мне мало интересны, винтовки-карабины ближе и привычней.
Мне вообще больше СВТ-40 по душе, понравилось из нее стрелять, может Молот со временем разродится и в ее выпуске в 410 или 366 калибре. Их ведь с изношенными стволами не меньше чем СКС.
igorinych 02-07-2015 22:59

quote:
Originally posted by economist 11:

Я не охотник-промысловик, поэтому мне 12 или 16 калибр не нужен.


) - Это что за глупости?)
economist 11 02-07-2015 23:55

Ну у меня вообще специфическое отношение к охоте,в ряды настоящих охотников я не вхожу, хотя подобную охоту понимаю, хоть ей и не занимаюсь
А "охоту" на джипе с прожектором за зайцем, чтобы размазать его в упор картечью, я не понимаю и не люблю подобных мудаков.

Посему 12, 16 и пр. чисто охотничьи калибры мне просто не нужны.
Мне ближе и интересней пулевая стрельба на короткие и средние дистанции, с этой задачей ВПО-208 должен справится отлично, учитывая наличие парадокса и заявленные ТТХ патрона.
igorinych 03-07-2015 07:15

quote:
Originally posted by economist 11:

А "охоту" на джипе с прожектором за зайцем, чтобы размазать его в упор картечью, я не понимаю и не люблю подобных мудаков.


То есть, вот так вот взял просто и поставил вряд всех владельцев 12-го, причислив их к "мудакам"? И причем здесь 12-ый и джип с прожектором и заяц, "размазанный картечью"?! Зачем разводить флуд на ровном месте, да еще и сквернословить? Если тебе не нравятся такие ребята, встань у них на пути, останови негодяев и выскажи им вот это все в лицо. Да, ты возможно пострадаешь, возможно даже физически, но это будет хотя бы по-мужски)...
kamyak 03-07-2015 07:23

quote:
Изначально написано economist 11:
Ну у меня вообще специфическое отношение к охоте,в ряды настоящих охотников я не вхожу, хотя подобную охоту понимаю, хоть ей и не занимаюсь
А "охоту" на джипе с прожектором за зайцем, чтобы размазать его в упор картечью, я не понимаю и не люблю подобных мудаков.

Посему 12, 16 и пр. чисто охотничьи калибры мне просто не нужны.
Мне ближе и интересней пулевая стрельба на короткие и средние дистанции, с этой задачей ВПО-208 должен справится отлично, учитывая наличие парадокса и заявленные ТТХ патрона.

12-ый калибр очень даже пулевой.
Вы бы вопрос сначала изучили, а потом словами кидались.

economist 11 03-07-2015 08:10

quote:
Изначально написано kamyak:

12-ый калибр очень даже пулевой.
Вы бы вопрос сначала изучили, а потом словами кидались.

Пулевой, не спорю, но отстреляв несколько пачек пулевых патронов 12 калибра, остался им недоволен. Куча неважная, отдача сильная. Может для охоты на крупного зверя 12 пуля - это самое то, но для пулевой стрельбы в чисто спортивных целях - неудобна.
Это мое личное мнение, на его верность не претендую.
Поэтому мне больше интересен гладкоствол в малом калибре, с возможностью целевой стрельбы легкой пулей. Как раз то, что позиционируют создатели ВПО-208.

economist 11 03-07-2015 08:24

quote:
Изначально написано igorinych:

То есть, вот так вот взял просто и поставил вряд всех владельцев 12-го, причислив их к "мудакам"? И причем здесь 12-ый и джип с прожектором и заяц, "размазанный картечью"?! Зачем разводить флуд на ровном месте, да еще и сквернословить? Если тебе не нравятся такие ребята, встань у них на пути, останови негодяев и выскажи им вот это все в лицо. Да, ты возможно пострадаешь, возможно даже физически, но это будет хотя бы по-мужски)...

Вы спросили, почему мне не нужен 12 калибр и иже с ним - я лишь ответил на Ваш вопрос.
Вы видимо не читаете сообщений целиком, вот и причина непониманий и обид.
Я четко написал выше: серьезных мужиков, понимающих что такое охота и зачем они на нее идут, я понимаю и поддерживаю. Хоть сам добычей зверья не занимаюсь. В чем Вы тут усмотрели оскорбление охотников и владельцев 12 калибра?

Ну а по поводу мудаков и картечи: вставал и говорил, чем вызвал искреннее непонимание и обиду у этих людей, позвавших меня на это "мероприятие", охотой это назвать никак не могу.

Давайте на этом флуд закончим.

BECJIO 03-07-2015 09:33

😂
jk_qwerty 04-07-2015 15:13

Так все же есть точная информация о начале продаж?
Lojak 04-07-2015 18:28

все,сдал на зеленку
igorinych 04-07-2015 18:30

Короче... берите, стреляйте, потом отпишитесь. До нас, до глубинки, вряд ли скоро дойдут новые СКСы.
economist 11 04-07-2015 22:43

Молот пока что-то молчит о начале продаж.
igorinych 05-07-2015 07:07

Поэтому не тороплюсь с зеленкой.
4pack 05-07-2015 08:22

Ну разговор о середине лета был. Тупо придираясь это 15 июля...
У меня зеленка до 31 октября действует...
Так что 208 должен появиться.
А если не появится - ну его. Если изготовитель срывает сроки на 3-4 мес, значит есть проблемы.
Так что подождем.
Lojak 05-07-2015 09:00

Ее и продлить не проблема
4pack 05-07-2015 10:12

А вот не стоит.
ИМХО если не созреют к ноябрю, значит проблемы.
александр 36к 05-07-2015 21:06

а что первей обещают в это калибре,АК-а или СКС?
4pack 05-07-2015 22:23

СКС. Мне сам по себе он интересней.
А АК привлекает возможностью тюнинга.
александр 36к 05-07-2015 23:18

как сказать,в скс есть проблема с креплением ложа что неочень благоприятно сказывается на кучности особенно при стрельбе с оптикой,ак-а в этом плане более стабилен. вопрос ,учтут ли этот момент в данном образце.
economist 11 06-07-2015 01:05

quote:
Изначально написано александр 36к:
как сказать,в скс есть проблема с креплением ложа что неочень благоприятно сказывается на кучности особенно при стрельбе с оптикой,ак-а в этом плане более стабилен. вопрос ,учтут ли этот момент в данном образце.

Лично мне интересен именно СКС.

Это проблема практически всех винтовок и карабинов тех лет, особенно в более мощном калибре 7.62х54.
СКС со своим 7.62х39 этому менее подвержен.
Валовое деревянное ложе у крупносерийного оружия не подгоняли под конкретный экземпляр, это армейское оружие, а не спортивно-целевое.

igorinych 06-07-2015 06:09

quote:
Originally posted by economist 11:

Валовое деревянное ложе у крупносерийного оружия не подгоняли под конкретный экземпляр


Беддинг, переход на пластик?
александр 36к 06-07-2015 10:32

момент в том что скс не был сделан под оптику,чтоб исправить ситуацию люди вклеивают железо в ложе намертво,иначе получаются страшные отрывы при энтенсивной стрельбе,да и каждый раз укладывать в ложе,пристреливать и тд,мало приятный процесс,дамаю ак незря его заменил,и дело тут не только в возможноти стрельбы очередью
economist 11 06-07-2015 11:38

quote:
Изначально написано igorinych:

Беддинг, переход на пластик?

Беддинг - универсальный вариант, повышающий связь дерева и железа винтовки.

Пластик - ну во-первых хороший комплект превышает цену СКС в несколько раз, да и не все будут переодевать исторический карабин в пластик. Лично мне пластик не по душе, дерево ближе, поэтому мне видится третий вариант - изготовление дерева, изначально подогнанного под конкретный экземпляр железа. По соотношению цена/качество/аутентичность - идеальный вариант.
Хорошее дерево (качественную копию армейского, без насечек, вензелей и пр. украшений), мастера могут тысяч за 5-7 на СКС сделать.

А вот американские пластиковые отъемные магазины я бы к 208 приспособил, удобно.

igorinych 06-07-2015 12:34

quote:
Originally posted by economist 11:

А вот американские пластиковые отъемные магазины я бы к 208 приспособил, удобно.


Однозначно.
quote:
Originally posted by economist 11:

Лично мне пластик не по душе, дерево ближе,


Я напротив - для охоты вижу только пластик. Странно только, что никто у нас не хочет начинать его производить. Тот же Молот, как мне кажется, мог бы.
venture 06-07-2015 14:56

quote:
Изначально написано igorinych:

Я напротив - для охоты вижу только пластик. Странно только, что никто у нас не хочет начинать его производить. Тот же Молот, как мне кажется, мог бы.

Вы представляете, как он будет выглядеть?

zengaya 06-07-2015 15:26

Мне мосинка в пластике понравилась внешне.
igorinych 06-07-2015 16:59

quote:
Originally posted by venture:

Вы представляете, как он будет выглядеть?


Не понял. По-вашему, все оружие в пластике будет выглядеть плохо, или исчезнет его узнаваемая внешность? А все дело в том, что мне он внешне не очень: тяжеловатое на вид и вес дерево, короткий приклад, архаичные какие-то болты на видных местах... Пластик в этом смысле гораздо технологичнее и уместнее, ИМХО.
venture 06-07-2015 17:36

quote:
Изначально написано igorinych:
[B]
Не понял. По-вашему, все оружие в пластике будет выглядеть плохо,/B]

Я не о том....Я имел ввиду качество пластика. Пластик-пластику рознь. Конечно, если принять во внимание только функционал, то любой пластик будет лучше дерева. Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.

economist 11 06-07-2015 18:19

quote:
Изначально написано igorinych:

Я напротив - для охоты вижу только пластик. Странно только, что никто у нас не хочет начинать его производить. Тот же Молот, как мне кажется, мог бы.

Сомневаюсь, что эргономичность и качество будет близко к импортным.
Очень уж ограниченный будет спрос на них, поэтому окупится это изделие лишь при высокой его цене. А покупать кусок литого пластика за большие деньги и потом подпиливать-подгонять его - не вижу смысла.

Это в Америке пластикоые ложа штампуют тысячами, т.к. число владельцев СКС и любителей его тюнинга там велико. У нас же в стране большинство владельцев СКС предпочтут оставить его в первозданном виде или из соображения цены тюнинга или из соображений аутентичности.

economist 11 06-07-2015 18:25

quote:
Изначально написано venture:

Я не о том....Я имел ввиду качество пластика. Пластик-пластику рознь. Конечно, если принять во внимание только функционал, то любой пластик будет лучше дерева. Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.

Полностью с Вами согласен, мне та же мысль в голову пришла.

Скажу больше: дерево на современных изделиях намного качественней пластика сделано. Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.

quote:
Изначально написано igorinych:

Не понял. По-вашему, все оружие в пластике будет выглядеть плохо, или исчезнет его узнаваемая внешность? А все дело в том, что мне он внешне не очень: тяжеловатое на вид и вес дерево, короткий приклад, архаичные какие-то болты на видных местах... Пластик в этом смысле гораздо технологичнее и уместнее, ИМХО.

Так в СКС не только болты архаичные, может тогда стоит поискать что-то посовременней и в пластике, а не делать из карабина 40-х годов мегабластер?

igorinych 06-07-2015 19:16

quote:
Originally posted by economist 11:

мегабластер?


quote:
Originally posted by economist 11:

Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.


В любом случае, родное дерево на СКСе мне не нравится. Значит, надо будет что-то думать, если, конечно, я его куплю. А это вопрос немалый.
Alex2507 06-07-2015 19:57

quote:
quote:
Originally posted by economist 11:

Российские предприятия позиционируют оружейный пластик как эконом-вариант, а дерево - как люкс, поэтому отечественные ложи из пластика будут изначально обречены на низкое качество.


Российский пластик совсем не так плох, как говорится "давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел":-)). Имею МР 18 в ижевском пластике-отличная работа!!! Прекрасно изготовленные приклад и цевье, садится без подгонки ( даже на старые модели-ставили на ИЖ18 80-х годов -КАК ВЛИТАЯ!), дизайн хорошой и удобный, есть цветной в разном камуфляже. А вот ATI ложа к СКСу из пластика потребовала довольно большой работы по подгонке. Тонкая, не очень прикладистая ( гребень высоко и карабас стал низить), пришлось допиливать в районе заднего винта, ибо не садилась. В общем владелец пластик снял, вернул родное весло, правда проtryoilенное , облагороженое и прочее. ИМХО-СКС в родном ложе-не самый плохой вариант.
economist 11 06-07-2015 19:59

quote:
Изначально написано igorinych:

В любом случае, родное дерево на СКСе мне не нравится. Значит, надо будет что-то думать, если, конечно, я его куплю. А это вопрос немалый.


Тогда купите импортное ложе или закажите индивидуальное.

Сегодня был в ормагах,про ВПО 208 продавцы слышали, но он в магазины не поступал. Продавцы говорят, что скорее всего если и будут его возить, то только под заказ, мол на витрину скорее всего это будет неходовой товар. Некоторые его вообще возить не собираются.

igorinych 07-07-2015 06:36

quote:
Originally posted by economist 11:

Продавцы говорят, что скорее всего это будет неходовой товар. Некоторые его вообще возить не собираются.


Это же прекрасно, что они так думают!) Значит, есть шанс, что его будут продавать от производителя через СС.
quote:
Originally posted by economist 11:

Так в СКС не только болты архаичные,


Именно внешне архаичны болты и дерево. Железо смотрится куда веселее.
quote:
Originally posted by venture:

Но брать в руки многие наши изделия с пластиком как-то не хочется, имхо.


Преувеличение, по-моему. В любом случае, если производитель захочет, чтобы СКС продавался лучше - они что-нибудь придумают, хотя бы тот же пластик сделают. А уж если комплекты для булл-пап сваяют - тут им вообще хвала до небес).
economist 11 07-07-2015 12:15

quote:
Изначально написано igorinych:

В любом случае, если производитель захочет, чтобы СКС продавался лучше - они что-нибудь придумают, хотя бы тот же пластик сделают.

Уже придумали, посмотрите видео презентации в начале темы, там партнер Молота демонстрирует изделия своей компании по изготовлению лож.

igorinych 08-07-2015 16:45

quote:
Originally posted by economist 11:

Уже придумали


Ламинат и фанера. Это дорого и геморройно в смысле сохранности покрытия поверхности. Никак не подходит под критерии "недорого, практично, долговечно, легкий".
economist 11 08-07-2015 21:25

Понимаю и полностью согласен, но там считают видимо по-другому.
Про пластик никто на той демонстрации не упоминал.
Анти нато 09-07-2015 12:20

Сейчас у меня Сайга 410 с прикладом СВДС.
С удовольствием бы взял СКСа с таким прикладом . Компактно и вариант Булпап не нужен. Да и парадокс прикручивать надоело ))
Словом, ждемс .
medved 73 09-07-2015 12:43

quote:
Изначально написано venture:

Вы представляете, как он будет выглядеть?


quote:
Изначально написано zengaya:
Мне мосинка в пластике понравилась внешне.


click for enlarge 640 X 480  43.4 Kb
igorinych 09-07-2015 05:26

quote:
Originally posted by Анти нато:

Сейчас у меня Сайга 410 с прикладом СВДС.


Сейчас у меня гладкий п/а в пластике. Его можно уронить, им можно прикрыться от веток, продираясь в кущерях; его не нужно вымачивать в масле, его не нужно держать в тени, его не жалко сломать, хоть это очень трудно; его не дорого поменять, он очень легкий, и после всего этого на нем не остается царапин, потому что он матовый и без покрытия - просто черный пластик. Он изящен в своей лаконичности, потому что его свойства позволяют делать детали из него с более тонкими стенками, чем у дерева. Вот что мне в нем нравится. Насчет того, что , де, дерево зимой теплее - враки. Визуально - да, дерево теплее, но и у пластика есть своя эстетика тоже.
александр 36к 09-07-2015 10:36

а самое главное там можно сложить приклад. где скс то?что нить слышно когда будет?
audentes 10-07-2015 11:29

quote:
Изначально написано igorinych:

Недорого - это п/а турок в 12-ом за 20 с качеством, не досягаемом для МР-ок, и самокрутным патроном от 5-ти рублей.
Однако, если молотовцы, в качестве заманухи, на первых порах почти откажутся от маржи с СКС - их уже ждет успех с калашмоидами, однозначно.

Ой не надо про качество турок, пробовал качество двух турков за 40 рублей все на соплях, прошлый сезон наелся качество до отвала, такая же фигня как турецкие ППП от хатсана
unname22 10-07-2015 14:03

я за кхан скажу, что качество вполне себе у этих турков.
igorinych 10-07-2015 16:35

quote:
Originally posted by audentes:

пробовал качество двух турков за 40 рублей все на соплях


Значит, не тех пробовал).
zero7777 10-07-2015 20:02

quote:
где скс то?что нить слышно когда будет?

Обещанного три года ждут Туману то про мегабластер напустили
igorinych 11-07-2015 16:03

quote:
Изначально написано zero7777:

Обещанного три года ждут Туману то про мегабластер напустили

Наверное, в моем случаен так и будет, - я вижу свой 9.5-39 в перестволе вепря хантер. как-то так).

colll 11-07-2015 17:37

Говорят середина августа первая партия будет готова.
Bars 553 11-07-2015 22:06

Интересный патрон !!! Если в продаже будет до 20-25 рублей шт. То карабин имеет право быть ! Вообще тема очень интересна . Только жаль что только скс будет в этом калибре . Был бы интересен легкий короткий болтовик в данном калибре.
Varashilo 11-07-2015 23:02

quote:
Изначально написано colll:
Говорят середина августа первая партия будет готова.

А про предзаказ они ничего не говорили?

BECJIO 12-07-2015 08:08

кстати,да!!! лёгкий короткий болтовик - это вообще 👍
СерёгаК 12-07-2015 09:40

Болтовик, болтовик.
Левер нужен!
audentes 12-07-2015 12:05

quote:
Изначально написано BECJIO:
кстати,да!!! лёгкий короткий болтовик - это вообще 👍

Верная мысль, хотя бы из мосинки сделали бы, их то ещё милионы на складах.

Dmitry_B 12-07-2015 14:08

quote:
Изначально написано audentes:

Верная мысль, хотя бы из мосинки сделали бы, их то ещё милионы на складах.

Про мосинку пока можете забыть. Со слов представителей, завод уже полтора года не получает их по программе передачи.

Bars 553 12-07-2015 15:00

Мосинка в этом калибре была бы интересней муфлона . Самое главное - нарезы в конце, а не в начале ствола !!!
александр 36к 13-07-2015 10:10

скс и мосинка интересны тем кто хочет подержать легендарное оружие.если охотится то ак-а будет куда подручней.
economist 11 13-07-2015 10:54

Кому как, мне прикладка СКС, СВТ и ВМ удобнее, нежели у АК.
Bars 553 13-07-2015 23:54

Передержал, перестрелял много и с разного оружия , вм, скс, АК, и др. И точно скажу : болтовик короткий весом в районе 3 кг под данный патрон гладкоствольный с парадоксом в конце ствола будет интересен не только как аналог вм, скс. А именно как гладкоствол пулевой достаточно мощный. До 150 метров по среднему копыту вполне пойдет, по бумаге и до 200 метров потянет. Да и в любом случае расширение ряда калибров и моделей будет интересно. Не везде есть возможность работать с нарезом ввиду дальности и мощности , где-то из-за сложности приобретения и т.д.
quote:
[B][/B]

economist 11 14-07-2015 12:37

Согласен, думаю хороший гладкоствольный вариант короткого болтовика выйдет например из КМ-44.
Bars 553 14-07-2015 01:45

Полностью согласен, ко 44 имеет преимущество перед мц 20-01, тем что не открывается затвор при постановке на предохранитель в отличии от мц 20-01. При передвижении по кустам приходиться постоянно проверять . Ну и габариты ... Чуть длинновато для длительного ношения при передвижении по завалам приходится снимать с плеча ...
igorinych 14-07-2015 06:16

quote:
Originally posted by economist 11:

Согласен, думаю хороший гладкоствольный вариант короткого болтовика выйдет например из КМ-44.


А как по мне, так болтовики приемлемы только в больших убойных нарезных калибрах.
BECJIO 14-07-2015 07:43

этот довольно мощный ожидается
Zingo 15-07-2015 12:19

проще всего было бы выпускать "Барс" в этом калибре - переделывать только ствол... все остальное схоже с 5,6х39/7,62х39...
интересно был ли производитель "барсов" приглашен на презентацию нового патрона... объемы гладкого барсика могли бы поконкурировать с объемами нарезного...
да и цена на новый барс вроде поменьше 40 Круб... глядишь и сксы бы подешевели...
Bars 553 15-07-2015 12:24

Барс 100% прикольный бы получился . Взял бы не раздумывая.
quote:
[B][/B]

Alexey Michailovich 16-07-2015 16:59

Да, Барс был бы интересен. Если б ещё "леворукий", точно взял бы.

Ну пусть хоть с СКСов начнут, август на носу...

berlioz 16-07-2015 20:58

Отмечусь. Вчера звонил на МОЛОТ, почти дословно: Ружья прошли сертификацию, предполагаемое время поставки в розничную сеть - конец июля начало августа, первыми продавцами будут официальные дилеры Молота, ожидаемая розничная цена 30+. На вопрос по патронам ответ вообще убил, так же почти дословно: каждому владельцу на ствол будет гарантировано по 200 шт. в течении двух недель после покупки оного аркебуза. Как это будет исполнено фактически, пояснить не смогли.
igorinych 16-07-2015 21:02

quote:
Originally posted by berlioz:

30+.


Не лучше ли дождаться розовой и купить Вепря за ту же цену?
berlioz 16-07-2015 21:05

quote:
Originally posted by igorinych:

Не лучше ли дождаться розовой


Если осенью примут закон о снижении стажа, то ждать осталось совсем ничего))
igorinych 16-07-2015 22:33

quote:
Изначально написано berlioz:

Если осенью примут закон о снижении стажа, то ждать осталось совсем ничего))

Опа! Не слышал, а поподробнее?

mara2107 16-07-2015 22:43

quote:
Опа! Не слышал, а поподробнее?

да за это уже года два трут , а воз и ныне там

quote:
На вопрос по патронам ответ вообще убил, так же почти дословно: каждому владельцу на ствол будет гарантировано по 200 шт. в течении двух недель после покупки оного аркебуза. Как это будет исполнено фактически, пояснить не смогли.

200 патронов это курам на смех - для карабина с концепцией развлекательной стрельбы . посмотрим ещё на цену патронов ...
впрочем если в сейфе стоять то разницы нет .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

АНГЕЛ АДА 16-07-2015 22:59

quote:
Изначально написано berlioz:
Отмечусь. Вчера звонил на МОЛОТ, почти дословно: Ружья прошли сертификацию, предполагаемое время поставки в розничную сеть - конец июля начало августа, первыми продавцами будут официальные дилеры Молота, ожидаемая розничная цена 30+. На вопрос по патронам ответ вообще убил, так же почти дословно: каждому владельцу на ствол будет гарантировано по 200 шт. в течении двух недель после покупки оного аркебуза. Как это будет исполнено фактически, пояснить не смогли.

получается...вы по 30 с копейками купите,патроны устно гарантируем через 2 недели,а цену не знаем,да и куда вы денетесь купите за любые деньги,РУЖО то уже у вас...рашен рынок...в ..ОПУ такой ружбай

Gluc 16-07-2015 23:12

quote:
ожидаемая розничная цена 30+.

этим они убили проект...
Landgraf 16-07-2015 23:13

Не ЧЕРЕЗ две недели, а В ТЕЧЕНИИ двух недель. То есть сразу, по "зелёнке", патроны не продадут, но после получения РОХи (или РСОа) 200 патронов будут проданы купившему ВПО-208...
igorinych 16-07-2015 23:18

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

.в ..ОПУ такой ружбай


К сожалению, соглашусь.
quote:
Originally posted by Gluc:

этим они убили проект...


Пусть сами из него стреляют за 30 с плюсом. Хех, логика барыжная - мол, хочет новичок нарезняк, но низзя, а он хочет - на, держи. Цена та же, а ждать 5 лет не надо.
Так, что ли?))

Убираю тему из закладок. Очередное наеобманулово, похоже.

mara2107 16-07-2015 23:46

quote:
Gluc
написано 16-7-2015 23:12
quote:
ожидаемая розничная цена 30+.

этим они убили проект...

вообще то они сразу примерно такую цену и озвучивали - на видео презентации для ормагов . это молот - вы у них что то дешёвое видели ??!!
а вот про цену на патроны я пока ничего не слышал .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 17-07-2015 12:10

quote:
Изначально написано mara2107:
это молот - вы у них что то дешёвое видели ??!!

ВПО-135, ВПО-136, ТТ-С, Блеф (это я специально именно переделки дешевые перечисляю)...

BECJIO 17-07-2015 07:17

я рассчитывал до 20 тогда куплю турка двудульного в 20 калибре для осенних бродилок по лесу...
Gluc 17-07-2015 09:28

quote:
я рассчитывал до 20

Я тоже. Что там может быть такого дорогого? Там ведь только ствол новый! Вон ижмаш сайги делает полностью новые и цена от 10 до 20. Это за полностью новое изделие. А тут за новый ствол в старом механизме тридцатник! Пошли они наФуй.Лучше сделаю себе коллекционку и возьму шестым обычный скс.
colll 17-07-2015 10:22

Вот уже и производители обвеса "Ложе для ОП СКС компоновки bullpup" подсуетились. может кому надо http://weapontuning.ru/lozhe-d...ki-bullpup.html
venture 17-07-2015 10:24

quote:
Изначально написано Gluc:

Я тоже. Что там может быть такого дорогого? Там ведь только ствол новый! Вон ижмаш сайги делает полностью новые и цена от 10 до 20. Это за полностью новое изделие. А тут за новый ствол в старом механизме тридцатник! Пошли они наФуй.Лучше сделаю себе коллекционку и возьму шестым обычный скс.

Ствол - самая дорогая часть оружия. Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС, разбирается, дефектуется, выбрасывается в металлолом старый ствол, собирается с новым стволом (который надо изготовить), испытывается, пристреливается, отстреливается на кучу согласно ТУ, упаковывается и отгружается в торговую сеть. Магазин продает. И каждый этап стоит денег. И надо заплатить налоги.
При таком варианте переработки оружия оно однозначно будет стоить дороже б/у боевого оружия, которое к тому же сознательно ухудшено. Так что сравнивать с ценой СКСа некорректно.
Новый ствол-это практически новое оружие. Со своими собственными свойствами, под определенные задачи - отнюдь не как эквивалентная замена нарезному оружию. Это ДРУГОЕ оружие. Какие плюсы? Возможность уверенно охотиться на зверя до дистанции 100м или чуть более, тренировочное ружье или для бюджетного бабахинга, "счастье" ощущать в руках армейское оружие, невысокая цена покупки и владения, максимальная доступность приобретения. Минусы - узконаправленность применения по сравнению с гладким (дробовые патроны - кто в это верит, тот неисправимый оптимист), более дорогие патроны для бабахинга, вопрос качества самого оружия и боеприпасов к нему.
Оценить - стОит оно своих денег или нет можно будет только много позже, тем более, что и цен-то никто не озвучивал, так -одни домыслы тусовки.

охота - 88 17-07-2015 10:35

quote:
Originally posted by venture:

тем более, что и цен-то никто не озвучивал, так -одни домыслы тусовки.


forummessage/48/156 .
охота - 88 17-07-2015 10:38

quote:
Originally posted by venture:

Ствол - самая дорогая часть оружия.


Но это не говорит что перестволенный СКС должен стоить дороже новодельного нарезного Вепря.
SanSanish 17-07-2015 11:39

quote:
Originally posted by venture:

Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС, разбирается, дефектуется, выбрасывается в металлолом старый ствол, собирается с новым стволом (который надо изготовить), испытывается, пристреливается, отстреливается на кучу согласно ТУ, упаковывается и отгружается в торговую сеть. Магазин продает. И каждый этап стоит денег. И надо заплатить налоги.

Многословное повторение древнего баяна из ормага.
Когда продавана спросили почему ММГ СВД стоит вдвое дороже чем рабочий ТИГР, который сам суть СВД тот ответил:
-"Понимаете, сначала приходится очень тщательно сделать новую СВД. А затем не менее тщательно испортить каждый из сделанных узлов. При этом к работе не допускают специалистов ниже 6 разряда."

Так и здесь. Почему новую Сайгу делают за 10, а старому СКС собираются поменять ствол за 30?
Или саежные детали не нужно дефектовать (ОТК), не нужно собирать, отлаживать, пристреливать, упаковывать и отправлять в магазины?
Или там этапы не требуют денег и налогов?
Или дополнительная операция по разборке и выпресовке ствола СКС вдвое дороже производства целой Сайги?
Идея забавная, но попытка окупить ее за счет первой же сотни страдальцев губит ее на корню. Этой же сотней другой все и закончится. Самые экзальтированные оплатят эсклюзив, который позднее пойдет переходить их коллегам, становясь коллекционным.
А тысячи облизнутся перед ценником и пойдут восвояси.

marus 17-07-2015 11:48

когда в продаже будут?
Gluc 17-07-2015 11:49

quote:
Изначально написано охота - 88:

Но это не говорит что перестволенный СКС должен стоить дороже новодельного нарезного Вепря.

+ много-много
просто кто-то хелает навариться за наш счёт не особо напрягаясь, ну и пусть желают дальше

vlasv782 17-07-2015 11:53

Сделали бы ценник первые пол года тысяч 15, а с нового года подняли бы цены.
venture 17-07-2015 11:56

Я согласен с тем, что перестволенный СКС не должен стоить дороже нового Вепря, например, хотя мне неизвестны цены на оружие со складов хранения, которые выступают в роли "сырья". Я также не согласен с тем, что оружие вообще должно стоить дешево, как Вы привели пример 10т.р за Сайгу. Оружие - это не хлеб и не картошка, его приобретение должно быть осознанным и не совсем простым, его приобретение должно мобилизовывать человека, в том числе и материально. Свое первое личное ружье ТОЗ-34 рядового исполнения я приобрел в 1978году за 180руб, будучи студентом со стипендией 40руб. Подавляющее большинство людей в то время зарабатывали 100-120р. Это была Покупка, приобретением дорожили. В тоже самое время мелкашка ТОЗ стоила 5р, но купить ее мог только промысловик, имеющий соответствующее разрешение. Это был уже инструмент для работы. И, конечно, немалая цена оружия должна работать на его качество.
охота - 88 17-07-2015 12:33

quote:
Originally posted by venture:

Это была Покупка, приобретением дорожили.


Дорожили не потому что было дорого, а потому что было дефицитно.
quote:
Originally posted by venture:

Я также не согласен с тем, что оружие вообще должно стоить дешево, как Вы привели пример 10т.р за Сайгу. Оружие - это не хлеб и не картошка, его приобретение должно быть осознанным и не совсем простым, его приобретение должно мобилизовывать человека, в том числе и материально.


Человек должен, посадить семью на голодный паек,копить деньги и купить заветный 208, который за бугром почему то будет стоит копейки и любое амер без больших напрягов его купит расстреляет, выбросит и купит другой.
П.С. Оружие, особенно предназначенное для развлекательной стрельбы и переделанное из армейского старья должно стоить копейки, а не три, четыре среднестатистических зарплат Россиянина.
unname22 17-07-2015 13:00

quote:
Изначально написано venture:

Ствол - самая дорогая часть оружия. Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС, разбирается, дефектуется, выбрасывается в металлолом старый ствол, собирается с новым стволом (который надо изготовить), испытывается, пристреливается, отстреливается на кучу согласно ТУ, упаковывается и отгружается в торговую сеть. Магазин продает. И каждый этап стоит денег. И надо заплатить налоги.
При таком варианте переработки оружия оно однозначно будет стоить дороже б/у боевого оружия, которое к тому же сознательно ухудшено. Так что сравнивать с ценой СКСа некорректно.
Новый ствол-это практически новое оружие. Со своими собственными свойствами, под определенные задачи - отнюдь не как эквивалентная замена нарезному оружию. Это ДРУГОЕ оружие. Какие плюсы? Возможность уверенно охотиться на зверя до дистанции 100м или чуть более, тренировочное ружье или для бюджетного бабахинга, "счастье" ощущать в руках армейское оружие, невысокая цена покупки и владения, максимальная доступность приобретения. Минусы - узконаправленность применения по сравнению с гладким (дробовые патроны - кто в это верит, тот неисправимый оптимист), более дорогие патроны для бабахинга, вопрос качества самого оружия и боеприпасов к нему.
Оценить - стОит оно своих денег или нет можно будет только много позже, тем более, что и цен-то никто не озвучивал, так -одни домыслы тусовки.

Вы эту сказку лохам гуманитарным впаривайте.
Себестоимость изготовления нового ствола скс с парадоксом ниже 2-3 тысяч в нормальной серии, это ротационная ковка. Остальные операции - совсем мелочи.
Да мать вашу, иж-27 с ручной приплоткой стоит дешевле.

venture 17-07-2015 13:03

Дефицита оружия не было, и оно было добротным, вне зависимости от исполнения.
Сегодня магазины завалены оружейными дровами, при этом ценник на любой кошелек. Купить сегодня гладкоствол - ни разу не проблема, имеем в том числе по этой причине кучу вооруженных долбоебов и неадекватов.
Gluc 17-07-2015 13:38

quote:
имеем в том числе по этой причине кучу вооруженных долбоебов и неадекватов

Но себя родного вы к ним конечно не относите. Как говорится: "Все вокруг пидарасы, а я один Дартаньян".
Вот для вас, Дартаньяна, эта поделка и будет стоить тридцать с лишним тысяч. Другим за такие деньги ЭТО нахер не нать.
SanSanish 17-07-2015 14:04

Гладкий СКС - оружие для начинающих. И небогатых начинающих. Варианты "эсклюзивного СКС" и "накопить на оружие" для этой категории вызывают улыбку.
Успех может иметь только откровенно дешевое оружие для пострелушек. Временный эрзац будущего нарезняка. На пару лет пользования.
Имущественный ценз на оружие - дебилизм чистой воды, при развитых административных барьерах. Кому нужно найдет, и даже не за 10 тыс.
охота - 88 17-07-2015 14:14

quote:
Originally posted by Gluc:

Но себя родного вы к ним конечно не относите. Как говорится: "Все вокруг пидарасы, а я один Дартаньян".


Михаил , у нас из бояр-охотников , бывает что заносит, но по жизни нормальный и адекватный человек.
venture 17-07-2015 15:29

quote:
Изначально написано Gluc:

Но себя родного вы к ним конечно не относите. Как говорится: "Все вокруг пидарасы, а я один Дартаньян".
Вот для вас, Дартаньяна, эта поделка и будет стоить тридцать с лишним тысяч. Другим за такие деньги ЭТО нахер не нать.

Конечно, нет! А с какой стати? Я начал охотиться с отцом с 8-лет, к 18 уже прочитал об охоте, оружии, снаряжению патронов все, что только было можно +собственный опыт. До вступления в общество 2 года отрабатывал кандидатский стаж. На ружье накопил, а не папа дал. Служил в армии, и не в штабах отсиживался. Работаю, и могу много чего себе позволить.
Это ружье мне просто не нужно, ни за 30, ни задаром. Дело не в этом. Каждый покупает по своим возможностям, и я никогда не выстраивал людей по достатку.
Оружие-это особое дело, а не просто товар.
Если Вам за 30т.р это ружье не нужно, это означает, что Вам....оно не нужно. Вот и хорошо, избежали соблазна покупки не очень нужной Вам вещи. Сумма-то не смертельная даже для граждан со скромным достатком, пропивают больше.

охота - 88 17-07-2015 15:47

quote:
Originally posted by venture:

Сумма-то не смертельная даже для граждан со скромным достатком,


У граждан со скромным достатком другие проблемы и очень часто им не до покупки оружия, особенно такого бессмысленного как 208-ой.
venture 17-07-2015 16:41

quote:
Изначально написано охота - 88:

У граждан со скромным достатком другие проблемы и очень часто им не до покупки оружия, особенно такого бессмысленного как 208-ой.

Ну, ружье-то интересное, это ты зря. Оно-особое, и на него будут свои покупатели, которые купят именно его и не вместо чего-то другого. А в магазине -вон всего полно:есть и за 3 тысячи, есть и за 3млн. Без ствола точно никто не останется....

охота - 88 17-07-2015 16:48

quote:
Originally posted by venture:

Оно-особое,


В чем его особенность?
mara2107 17-07-2015 18:09

quote:
В чем его особенность?

может в бесполезности ? игрушка .

quote:
venture
написано 17-7-2015 15:29
quote:
, и я никогда не выстраивал людей по достатку.

именно это вы и сделали . а то что имущественный барьер не воспитывает ничего кроме классовой ненависти вы не догадываетесь видимо . а браконьерить и без оружия вполне можно и даже безопаснее с юридической точки зрения .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

marus 17-07-2015 22:56

quote:
Originally posted by SanSanish:

Гладкий СКС - оружие для начинающих. И небогатых начинающих.


А я б для загонов купил-в свете имеющихся в природе долбоебов.
Не так страшно и летит не далеко наверно
igorinych 18-07-2015 07:36

quote:
Originally posted by marus:

Не так страшно и летит не далеко наверно


У вас большие загоны, однако.
zibert paul 18-07-2015 07:55

Свое
первое личное ружье ТОЗ-34 рядового
исполнения я приобрел в 1978году за 180руб,
будучи студентом со стипендией 40руб.


Ну, вы вспомнили тоже))) Я помню у нас цветной телевизор был , на задней стенке которого было написано- Ц. 720р. и приёмник "Ленинград" за стольник))) Время было другое)))
Зелёнку сделал. Если цена будет больше 20-22 тыщ , то пусть дальше в магазине лежит. Для пострелух дороже смысла брать не вижу. Тем более с эксклюзивными патронами.

АНГЕЛ АДА 18-07-2015 09:23

[QUOTE]Изначально написано venture:
[B]

Ствол - самая дорогая часть оружия. Берется (извините-ПОКУПАЕТСЯ) со склада изделие под названием, допустим, СКС

это кто же вам такую хрень сказал? заводы данный хлам ДАРОМ,ДА ИМЕННО ДАРОМ,получают.
И ствол не самая дорогая часть. на примере крупнокалиберного пулемета:
- резка заготовки 0.1 нормо часа
- глубокое сверление 1.2 нормочаса
- токарные работы перед ковкой 1.6 нормо часа
- ковка 0.25 нормо часа
- финишная токарка 1.7 нормо часа
- правка 0.2 нормо часа
- снятие напряжения 2 нормо часа
- правка 0.2 нормо часа
- закалка 2.5 нормо часа
- полировка под хром 2 нормо часа
- хромирование 1.7 нормочаса
- перемещения в процессе все вместе 2 нормо часа

а такие детали как простой затыльник 11.45 нормо часа фрезеровки и 3 нормо часа снятие напряжения и 1 нормо час закалка. затворная рама 23 нормо часа фрезерования....
надеюсь ценовую разницу между токарными и фрезерными работами знаете. и это ЧПУ.(пулемет КОРД)

Не знаете,не говорите.

по сему цена в 30 заоблачна.

venture 18-07-2015 11:58

А чего мы спорим? Ну, дорого, значит дорого. Кому надо-тот купит, подарки тоже никто раздавать не будет.
Инот2013 18-07-2015 13:04

Идея нового патрона достаточно привлекательна.Но зачем, спрашивается портить при этом, более привлекательный, как в охотничьем плане так и в историческом отношении карабин,желая продать его минимум в 2 раза дороже?
Dmitry_B 18-07-2015 13:58

quote:
Изначально написано Инот2013:
Идея нового патрона достаточно привлекательна.Но зачем, спрашивается портить при этом, более привлекательный, как в охотничьем плане так и в историческом отношении карабин,желая продать его минимум в 2 раза дороже?

в ветке резинострелов над пм-т и прочим поплачьте на счёт исторического отношения.
кто сказал что оружие испорчено? данные карабины получают по по программе передачи, и если из него не сделают что-то огражданенное, то пойдёт на гвозди.

zibert paul 18-07-2015 15:02

Ну, дорого, значит дорого.
Кому надо-тот купит, подарки тоже никто
раздавать не будет.

Я вспомнил как мы американцев сводили в наш ОрМаг ( В МытищахАрсенал) Они в полном ахуе были , особливо их поразили резинострелы за две штуки баксов)))

Dmitry_B 18-07-2015 16:03

quote:
Изначально написано Инот2013:
Dmitry_B
Если над чем и стоит скорбеть так над Вашим воспитанием молодой человек.Вы ТТХ аутентичного СКС знаете?Нет.А о механизме программы передачи думаю и того меньше.

Давайте оставим ваши поучения на другой раз, я в них не нуждаюсь и поговорим по существу.
что конкретно вас смущает в переделке оружия под новый патрон?
Я пока никаких аргументов от вас не услышал.
(Ну кроме " да это же настроящий скс испортили, ствол поменяли, вместо того чтобы штифт вогнать)
про механизм программы передачи с удовольствием выслушаем ваше мнение, как эксперта.

mara2107 18-07-2015 19:06

quote:
(Ну кроме " да это же настроящий скс испортили, ствол поменяли, вместо того чтобы штифт вогнать)

перестволивать под другой калибр - в истории это обычное дело .

quote:
Изначально написано Инот2013:
Идея нового патрона достаточно привлекательна.Но зачем, спрашивается портить при этом, более привлекательный, как в охотничьем плане так и в историческом отношении карабин,желая продать его минимум в 2 раза дороже?

а я бы по другому вопрос поставил - нафига в таком интересном калибре такое неинтересное ружо ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Инот2013 18-07-2015 22:16

quote:
а я бы по другому вопрос поставил - нафига в таком интересном калибре такое неинтересное ружо ??!!

Видимо по замыслу реализаторов проекта, современный патрон, под оружие, которое в массовом сознании "берданка какая-то" обречены на коммерческий успех.
Landgraf 18-07-2015 22:37

А если мозг включить и подумать?
Что у завода есть под 7,62х39 из уничтожаемого оружия? Просто, список моделей достаточно прикинуть, чтоб понять, почему решили начать с СКС...
mara2107 18-07-2015 23:13

quote:
Landgraf


написано 18-7-2015 22:37
А если мозг включить и подумать?
Что у завода есть под 7,62х39 из уничтожаемого оружия?

"я тебя слепила из того , что было
а потом , что было то и полюбила"

дать энтот сксообразный агрегат "конструкторам" в руки (без ремня) и отправить пол лесу на круг 9км ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 19-07-2015 12:26

Инот2013 - мдя... Я и не думал, что всё настолько запущено...
Вроде и проблески разума попадаются, например:
quote:
Изначально написано Инот2013:
...главное полскс-ы сколько можно,столько и сбагрить?!Да по завышенной цене ...

А потом всё равно вылезает суть естества:
quote:
Изначально написано Инот2013:
...прибыль ему не важна...

Landgraf 19-07-2015 12:29

quote:
Изначально написано mara2107:
"я тебя слепила из того , что было
а потом , что было то и полюбила"...

Не, ну а что ещё? РПД?
А АКМ никак нельзя сейчас выпускать на рынок, ибо как только появится в продаже АКМ-366, он "убьёт" продажи СКС-366 (которая ВПО-208)...

quote:
Изначально написано mara2107:
...дать энтот сксообразный агрегат "конструкторам" в руки (без ремня) и отправить пол лесу на круг 9км ...

А нахрен им этот СКСоид? У них этих дров и так полный склад
Им надо, чтоб этот полный склад "конвертировался" в приход по кассе.

mara2107 19-07-2015 11:50

quote:
А АКМ никак нельзя сейчас выпускать на рынок, ибо как только появится в продаже АКМ-366, он "убьёт" продажи СКС-366 (которая ВПО-208)...

нормальные люди просто сделали бы разницу в цене .

quote:
Не, ну а что ещё? РПД?

винчестер 92й модели со скобой генри .


------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 19-07-2015 13:06

quote:
Изначально написано mara2107:
винчестер 92й модели со скобой генри .

А они есть на складах под уничтожение???

mara2107 19-07-2015 13:35

quote:
А они есть на складах под уничтожение???

нет , но если бы такая штука в этом калибре стоила 35000 р то я бы понял ценообразование а скс за эту цену отказываюсь понимать . жадность губит отечественного производителя .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Инот2013 19-07-2015 14:11

Landgraf
Держите свои комплексы при себе,мы тут как бы оружие обсуждаем а не друг друга.Так вот поделитесь,если не сложно, своим мнением насчет того, что такого привлекательного для масс, в новом СКС?Еще раз накидаю минусов, которые делают этот проект, изначально, не особо успешным.Естесственно ИМХО.
1) Новое оружие сделано на базе морально устаревшего оружия,чьи формы не являются массово узнаваемыми и привлекательными для потенциального покупателя.Секрет относительной успешности саег,вепрей отчасти обусловлен их конструктивной схожестью с "калашами".Неискушенный покупатель, автоматически проецирует свои познания об,АК,АР на оружие подобных форм.Грубо говоря, для начинающих охотников/стрелков в основной массе являющимися более молодыми,неискушенными, в наибольшей степени будут интересны "калаши" АР-кообразное.У более возрастных и опытных уже есть,по крайней мере возможность, купить что-то поинтресней, из нарезного.Тот же СКС,но в несколько раз дешевле.
2) Новый патрон выпускаемой одной фирмой,едва ли не самая уязимая часть проекта.Где гарантии того, что фирма,являясь монополистом, не начнет увеличивать стоимость и без того недешевого патрона,откажется от этого не выгодного для нее проекта,не прекратит свое существование...
3)Пулевая заточенность оружия, что исключает основные достоинства "гладкого"- стрельба дробью и картечью.
4) Цена,минимум в 2 раза выше, его более достойного прародителя.
5) Ненужность этого оружия по достижению срока "розовой".
Плюсы, достаточно спорные тоже стоит упомянуть.Их два.Первый -это возможность охотиться, для тех у кого нет необходимого стажа, с оружием имеющим более серьезные возможности для стрельбы пулей.Второй - спортивно-развлекательная стрельба.

mara2107 19-07-2015 14:52

quote:
Плюсы, достаточно спорные тоже стоит упомянуть.Их два.Первый -это возможность охотиться, для тех у кого нет необходимого стажа, с оружием имеющим более серьезные возможности для стрельбы пулей

оооооооооооооооочень спорно .

quote:
Второй - спортивно-развлекательная стрельба.

дорого , да и где стрелять то в РФ ? со стрельбищами (легальными) проблема так что массового сегмента не получается никак


p.s. блин проще за 35 мушкет купить - без лицензии по сертификату . и выстрел дешёвый

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 19-07-2015 18:57

quote:
Изначально написано mara2107:
... блин проще за 35 мушкет купить - без лицензии по сертификату . и выстрел дешёвый...

Скоро лафа кончится...
Инот2013 19-07-2015 19:03


quote:
блин проще за 35 мушкет купить - без лицензии по сертификату . и выстрел дешёвый

Это да, пневма в амплуа спортивно-тренировочно-развлекательного оружия поинтереснее будет.И для охоты,говорят,тоже годным бывает
александр 36к 20-07-2015 13:53

с арбалета доводилось и пятачков и косуль брать,минус только что далеко и через ветки нестрельнешь. по началу спору нет усадишь много стрел,а потом 3шт хватает на полгода.. но вернемся к сксу , относительно от пищали он многазаряден,точней должен быть,легче,короче,можно оптику поставить ну и дульные устройсва облегчающие жизнь..
mara2107 20-07-2015 14:14

quote:
относительно от пищали он многазаряден,точней должен быть,легче,короче,можно оптику поставить ну и дульные устройсва облегчающие жизнь..

1) это сарказм был вообще то
2) он нифига не легче браун бесс
3) а какие устройства дульные на скс ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

охота - 88 21-07-2015 20:17

quote:
Originally posted by banderlog1960:

вот такие сувениры получились


На холодную расправить дульце гильзы 7.62*39 не получилось?
venture 21-07-2015 20:27

Будущим владельцам Вепрей-СКСов на заметку...
http://009.ru/product/16492/
banderlog1960 21-07-2015 20:33

quote:
Originally posted by охота - 88:

На холодную расправить дульце гильзы 7.62*39 не получилось?


неа рвёт её
BENDER_RADRIGES 21-07-2015 22:31

quote:
Originally posted by banderlog1960:

вот такие сувениры получились


А интересно как ПМ-ая пуля пойдёт по этому стволу?
Должна, наверное, идеально подойти.

С уважением.

Dmitry_B 22-07-2015 01:31

quote:
Изначально написано venture:
Будущим владельцам Вепрей-СКСов на заметку...
http://009.ru/product/16492/

так себе, только у канадцев получилось нормальный крепёж на оптику для скс сделать.

охота - 88 22-07-2015 06:46

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

А интересно как ПМ-ая пуля пойдёт по этому стволу?
Должна, наверное, идеально подойти.


Господа вам не надело обсуждать виртуальное ружье?!
zibert paul 22-07-2015 09:03

Штуцер бы под этот патрон.
goga312 22-07-2015 09:42

Комбинированное ружье нижний 12 верхний 366ткм было бы очень интересно на самом деле.
mara2107 22-07-2015 10:50

quote:
zibert paul
написано 22-7-2015 09:03
Штуцер бы под этот патрон.

зачем штуцер под такой откровенно слабый патрон ?

quote:
Комбинированное ружье нижний 12 верхний 366ткм было бы очень интересно на самом деле.

а в чём сакральный смысл данного девайса ? ещё один мр94 в непонятном калибре ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

venture 22-07-2015 11:35

quote:
Изначально написано охота - 88:

Господа вам не надело обсуждать виртуальное ружье?!

+ много! Тема открыта в мае, с тех пор перетерли аж 53 страницы.
Озвученные сроки начала продаж уже скоро, тут бы появиться в теме представителям завода и рассказать на каком этапе пути они находятся....

goga312 22-07-2015 12:42

quote:
Изначально написано mara2107:

а в чём сакральный смысл данного девайса ? ещё один мр94 в непонятном калибре ?

Ружье с достаточно хорошим кучным боем с пулевого ствола, с хорошей энергией и баллистикой схожей с нарезной до 100 метров, и дробовым гладким стволом. И все это по зеленой бумажке.

mara2107 22-07-2015 12:51

quote:
Ружье с достаточно хорошим кучным боем с пулевого ствола

ага схоже - как пони на носорога похож .

quote:
с хорошей энергией

с хорошей для чего энергией и кто её мерил ?? для магнум пиЗтолета или обреза так наверное , для остального пока сомнительно .

quote:
и баллистикой схожей с нарезной до 100 метров

макаров он тоже нарезной ...


quote:
goga312

знаете почему мр94 не популярна ? да потому что тяжёлое весло которое стреляет хз куда , а вы хотите такую хрень только ухудшить ??!! кого вы этим

quote:
И все это по зеленой бумажке.

стрелять собрались то ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

охота - 88 22-07-2015 13:33

quote:
Originally posted by goga312:

Ружье с достаточно хорошим кучным боем с пулевого ствола,


Вы им владеете?- если нет ,то откуда такие громкие заявления.
Max_Neumann 22-07-2015 13:53

А я возьму себе, потому что я как раз в целевой адудитории - нарезного еще ждать очень долго. А тут СКС, как настоящий. Дальше 100 метров все равно стрелять не буду, а на 100 куча достойная.

SWS01 22-07-2015 14:48

quote:
Это по вашему не стоит ничего?

Пока что это на грани разговоров и фантазий фантазии и разговоры не стоят ни чего Будет малое количество продаж, не один магазин такие патроны завозить не будет, калибр 20 вроде распространенный а владельцы магазинов не любят завозить под него патроны.... Ибо как говорят не пользуется спросом, а тут спросу откуда взяться ?

Max_Neumann 22-07-2015 14:53

quote:
Смысла нет . Вся фишка в том, что б не париться с отстрелом. А если цена 30 рублей за карабин и эксклюзивный патрон за ХЗ сколько денег , то можно и отстрелом время убить. Тогда мне проще стрелять с 5.45 за 7 рублей. Для охоты есть 30-06.

Вся фишка в том, что 5 лет ждать не надо. 30 рублей это вполне приемлимые деньги за возможность пострелять из почти настоящего СКС.

А уж сколько патроны будут стоить покажет время. Лично для меня цена 20 руб за патрон вполне себе приемлима. 18 руб стоит для спортинга патрон в темпе например, а жгу я их по сотне за тренировку.

mara2107 22-07-2015 15:37

http://www.tempgun.ru/catalog/3373/63343/

"9х39 с пулей со свинц.серд. со ст.гильзой (КСПЗ)


Розничная цена:
50 руб"

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SWS01 22-07-2015 18:17

quote:
то что вам мешает заказать через магазин, сделав предоплату?

Улыбнуло Может у Вас магазины другие Ну 12 калибра может и привезут и то не всех производителей, а по остальным пошлют может быть культурно ! Сужу по нашим магазинам
zengaya 22-07-2015 19:37

Дешёвые патроны, это как дешёвый бензин (или топливная экономичность авто). Подавляющее большинство людей стремятся сэкономить на этом, и оно вполне логично.
Цена самой железяки (о которой пока только слухи) меня в шок не ввергает, но только потому, что нас с детства приучили - для нас всё втридорога. Это сгнившие амеры по две копейки и ружья и машины покупают, а у нас свой путь.
Предмет обсуждения МБ приобрёл бы просто из любопытства, поскольку люблю технику, а это явно что-то новое. Но каких-то запредельных ожиданий на данное оружие я бы не возлагал. Тут в общем просто всё. Если приблизится по характеристикам к нарезняку, внесут правки в ЗОО, и будет иначе лицензироваться. Властям не надо, чтобы любой желающий мог купить "нарезь" без стажа, с возможностью релоада да ещё и в слонобойном калибре.
Gluc 22-07-2015 19:44

Такое впечатление, что господин Max_Neumann зарегистрировался на форуме лишь для того, чтобы выплеснуть свои экскрементальные познания только в этой теме...
SWS01 22-07-2015 20:09

quote:
как будто кто-то заставляет кого-то это покупать

Никто ни кого не заставляет покупать Кто захочет купит кто не захочет не купит ! каким окажется это изделие ни кто не знает (задумка и фантазии хорошие - но реальность бывает вносит свои непредсказуемые коррективы
Но если это сделано под новый калибр, что бы было выгодно выпускать эти патроны, то народ надо подсадить на этот калибр, чтобы подсадить надо больше продать СКС или других стрелялок под этот калибр ! Чтобы их больше продать, либо хороший маркетинг либо цена, или через некоторое время перестанут выпускаться из-за нерентабельности патроны и цена этой "железки" без патронов ноль ! Как тукан пошел в массы ? Была цена меньше может ситуация была иной ! ИХМО
SWS01 22-07-2015 20:36

quote:
Не от балды же цены назначают, есть наверняка у них какое-то экономическое обоснование.

Мы этого к сожалению не узнаем Представители завода форум не посещают, а зря многие вопросы отпали ! Не хотят в живую общаться не "царское дело"
Хотя если начнут под этот калибры "калашматы" делать ситуация вроде перспективней (вепри продают спрос есть, а тут (пачти нарезной с бальщим калибром)

SWS01 22-07-2015 20:57

quote:
поближе к оригиналу будет

ВПО 136 (18000 рублев вроде стоит) ! Ближе всех к оригиналу (можно даже сказать попиленный и изувеченный оригинал) Ждем начала продаж, а там когда появятся счастливые обладатели они нам всю правду расскажут

Landgraf 22-07-2015 21:28

quote:
Изначально написано SWS01:
ВПО 136 (18000 рублев вроде стоит) ! Ближе всех к оригиналу (можно даже сказать попиленный и изувеченный оригинал) Ждем начала продаж, а там когда появятся счастливые обладатели они нам всю правду расскажут

АКМ под 366 будет как ВПО-136, только ствол другой внутри. Вообще, прелесть калибра 366ТК в том, что под него путём замены (или рассверливания) ствола переоборудуется оружие калибра 7,62х39. На самозарядном и автоматическом оружии может потребоваться небольшая доработка двигателя автоматики, и всё. То есть малой кровью переделываются. Та-же Мосинка для превращения в Муфлон потребовала намного больше переделок.
zibert paul 22-07-2015 22:24

Считают-
считают, понимают, что денег у самих нет на
такие развлечения, и давай грязью поливать
- мол "не взлетит", говно получится, то да се.
Как дети, честное слово.

Скорее всего есть здравый смысл и умение считать свои, заработанные деньги. 30 рублей не бог весть какие деньги, но за 208 это дорог. ИМХО.

Landgraf 22-07-2015 22:37

Тут проблема в другом - на рынок входит новый калибр. Никому (кроме немногочисленных внимательных читателей данного форума и ещё некоторого количества причастных граждан) неизвестный.
Чтоб калибр прижился на рынке, нужно его массированное внедрение в массы. Иначе этот калибр так и будет оставаться диковинкой, которую не будут особо покупать даже за небольшие деньги.
А для массового выброса ценник на оружие и патроны должен попасть в этакую "среднюю" группу, чтоб не выглядеть на фоне конкурентов слишком дешевым, и ни в коем случае не быть дороже, чем конкуренты. Как минимум, хотя-бы в первые пару лет продаж. Конкуренты тут - Сайга-410 разных модификаций. И ведь Сайга-410 - это чисто новодельное, до последней заклёпки, изделие, а тут, по сути, перествол халявного готового аппарата. Почему этот ВПО-208 стОит дороже 410-й Сайги, мне непонятно. Точнее даже, мне непонятно, почему на старте продаж его решили продавать дороже Сайги.
Такой ценовой отрыв приведёт к тому, что целевая аудитория будет предпочитать старую-добрую, проверенную временем, известную, да ещё и более дешевую Сайгу. А калибр 366 так и останется редким диковинным калибром.
Инот2013 22-07-2015 22:56

Так мило читать посты "не нищебродов", гордящихся своей возможностью покупать вещи в несколько раз дороже их реальной стоимости.С таким подходом, может быть стоит попросить свое руководство платить вам в нес-ко раз меньше,дабы не пришлось так мучительно тратить свое время на поиск вещей с завышенной стоимостью?!Думаю этим вы сделаете минимум одного человека счастливее А если осчастливить хочется большее кол-во людей советую погуглить значение такого слова как "благотворительность".Можно еще погуглить "кол-во людей за чертой бедности в России"...
Wiky 22-07-2015 23:26

Max_Neumann
У вас опыта меньше года, а через 4 года планируете взять "крутую базуку, цена роли не играет", правильно я понял? Мне кажется, вы сами ещё не знаете, что вам нужно. Вот через 4 года будете высказывать здравые суждения, а пока почитайте темы, пообщайтесь с хорошими стрелками. В мире оружия всё не так, как в мире крутых тачек. Это принципиально другой мир. В который раньше входили только по рекомендации авторитетного охотника или спортивного стрелка. А сейчас к сожалению любой дурак с зеленым билетом становится "охотником"...
big62 23-07-2015 12:43

quote:
Originally posted by Wiky:

А сейчас к сожалению любой дурак с зеленым билетом становится "охотником"...


Однако в Рязани экзамены на оружие стали достаточно строго проводить, говорят гоняют в хвост и гриву.
Я сам как то поостыл к этой новинке, хотя одно время был готов даже на завод метнуться, или спецсвязью...
Буду ждать массовых продаж, а потом поглядим.
Денег лишних не бывает, до 100м. гладким перекрывается (при острой необходимости), или пропускается и в следующем загоне берётся.
Думал бобров колотить с оптикой, но золотые бобры получатся с такими ценниками о которых тут намекают, можно и 20-кой поработать, точности у неё будь здоров.
Пока не вижу острой необходимости именно в этом экземпляре, даже на историю не тянет, максим, или светка намного приятнее, те хоть в земле попадаются...
4pack 23-07-2015 06:51

quote:
Изначально написано Landgraf:
Тут проблема в другом - на рынок входит новый калибр. Никому (кроме немногочисленных внимательных читателей данного форума и ещё некоторого количества причастных граждан) неизвестный.
Чтоб калибр прижился на рынке, нужно его массированное внедрение в массы. Иначе этот калибр так и будет оставаться диковинкой, которую не будут особо покупать даже за небольшие деньги.
А для массового выброса ценник на оружие и патроны должен попасть в этакую "среднюю" группу, чтоб не выглядеть на фоне конкурентов слишком дешевым, и ни в коем случае не быть дороже, чем конкуренты. Как минимум, хотя-бы в первые пару лет продаж. Конкуренты тут - Сайга-410 разных модификаций. И ведь Сайга-410 - это чисто новодельное, до последней заклёпки, изделие, а тут, по сути, перествол халявного готового аппарата. Почему этот ВПО-208 стОит дороже 410-й Сайги, мне непонятно. Точнее даже, мне непонятно, почему на старте продаж его решили продавать дороже Сайги.
Такой ценовой отрыв приведёт к тому, что целевая аудитория будет предпочитать старую-добрую, проверенную временем, известную, да ещё и более дешевую Сайгу. А калибр 366 так и останется редким диковинным калибром.

+100500

BECJIO 23-07-2015 07:30

представил с Максимом на боборов )))) вспомнил первого Хищника,где один перец джунгли в салат крошит из пулемёта - вот с таким бы на бобров,а то расплодилось их... на всякий случай - это просто шутка,bog62,в Вашей адекватности не сомневаюсь )))
click for enlarge 640 X 348  72.8 Kb
Wiky 23-07-2015 08:23

quote:
Originally posted by big62:

Однако в Рязани экзамены на оружие стали достаточно строго проводить, говорят гоняют в хвост и гриву.


Вот это начинает радовать. В Луховицах в своё время выдавали без лишних вопросов, мне рассказывали.
quote:
Originally posted by big62:

можно и 20-кой поработать,


Золотые слова! Подкалиберным шариком в контейнере думаю будет отличная точность. Есть задумка взять под эти же цели болтовик 20-у, который Константин на прошлогодней выставке презентовал. Когда его до ума доведут, будет хорошее ружьё.
zibert paul 23-07-2015 08:32

В который раньше
входили только по рекомендации
авторитетного охотника или спортивного
стрелка. А сейчас к сожалению любой дурак с
зеленым билетом становится "охотником"...


И к великому сожалению дураков всё больше. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что многие набираясь опыта , умнеют.
Проблема ещё в том , что некоторые любители оружия не хотят охотить . Им хочется пострелять. А тиров и стендов очень мало, а кое где и вовсе нет. Вот и наблюдаем в угодьях красочных персонажей в тактических шмотках с " калашматами" которые палят во всё что шевелится , либо бутылки крошат.

Wiky 23-07-2015 08:53

quote:
Originally posted by zibert paul:

Вот и наблюдаем в угодьях красочных персонажей в тактических шмотках с " калашматами" которые палят во всё что шевелится , либо бутылки крошат.


И у меня волосы дыбом встают от того, что эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное... В лес ходить придется в бронежилете.
zibert paul 23-07-2015 09:03

эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное...


Это хорошо, что пятилетка есть. Многим хватает времени остыть и поднабраться ума-разума.

goga312 23-07-2015 09:43

Так в том и проблема нет доступных легальных тиров для людей. При зарплате в 30 тысяч платить по 1500 рублей в час в тире кто может себе позволить? Выехал 4 раза в месяц пострелять 15 тысяч отдал просто за факт выезда, а еще и патроны и прочие расходы. Очевидно что человеку проще взять за 5 тысяч путевку на 5 месяцев и стрелять себе в угодьях сколько ему влезет.

Если бы можно было дешево стрелять где-то в карьерах или еще где-то по специальной путевке, то люди бы брали именно её и не парились. Купил за 12 тысяч путевку на год и стреляешь в карьере именуемым обещественым стрельбищем сколько влезет. А сейчас альтернативы то нет, если хочется регулярно стрелять и нет возможности ездить в тир и платить приличные деньги за это приходиться ехать в угодья.

Лично я примерно в 2 раза чаще езжу в карьер в угодьях в сезон пострелять, чем непосредственно на охоту. На зайца я в прошлый сезон вообще только 1 раз выбрался, зайцев было мало, а пострелять к карьер выехал раз 10-12 за сезон. Лично я не вижу ничего плохого в том что бы пострелять по бумажкам, бить бутылки в угодьях конечно не хорошо, но при соблюдении определенных минимальных требований к культуре поведения и техники безопасности, не вижу никакого существенного вреда от стрелков в угодьях.

Есть конечно неадекваты, но такие люди обычно или встревают за 5 лет и лишаются ружья, или осознают свое поведение и с нарезным ведут себя уже более прилично.

Max_Neumann 23-07-2015 09:48

quote:
Изначально написано Wiky:
Max_Neumann
У вас опыта меньше года, а через 4 года планируете взять "крутую базуку, цена роли не играет", правильно я понял? Мне кажется, вы сами ещё не знаете, что вам нужно. Вот через 4 года будете высказывать здравые суждения, а пока почитайте темы, пообщайтесь с хорошими стрелками. В мире оружия всё не так, как в мире крутых тачек. Это принципиально другой мир. В который раньше входили только по рекомендации авторитетного охотника или спортивного стрелка. А сейчас к сожалению любой дурак с зеленым билетом становится "охотником"...

Нет, вы неправильно поняли. Я не собираюсь брать никаких "крутых базук". И я очень хорошо знаю, что мне нужно. Это тащемта элементарно - если ты знаешь на какого зверя и в каких условиях ты будешь идти, то ты знаешь оружие, которое тебе нужно. Ну или как минимум понимаешь из чего выбирать. Не бином Ньютона, понимаете? Ничего сложного в этом нет. Конечно кто-то с СКС и на Мишу ходит, но это не от хорошей жизни.

В мире оружия, бла-бла-бла. Раньше-то, конечно, не то, что нынеча, а уж при Сталине так и вообще огого было. Раньше, при советах, ничего, кроме гладкого у любителей охоты на руках и в продаже не было. И АКМоидов не было. Ваще нихера не было, на самом-то деле.

АНГЕЛ АДА 23-07-2015 09:51

quote:
Изначально написано Wiky:

И у меня волосы дыбом встают от того, что эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное... В лес ходить придется в бронежилете.

не так страшен стрелок как его малюют...
меня больше напрягают "ветераны" бухающие всю ночь,а потом идущие на номера.....

mara2107 23-07-2015 10:09

сайгу бы гладкую в этом калибре - как минимум . вообще хочется что то лёгкое и компактное и чтоб прицел без проблем поставить .
тоже про бобров думал кстати - приминительно к калибру
в скс ничего хорошего окромя дешевизны не было .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SanSanish 23-07-2015 10:36

quote:
Originally posted by Max_Neumann:

Дешевые патроны это безусловно приятно и хорошо. Но лучше бы на водке экономили, чес-слово. А то через каждую страницу - да я покупать не буду, за такие деньжищщи-то, огого.

Нород очень ловко считает, сколько там Молот зарабатывает на одной штучке, как будто кто-то заставляет кого-то это покупать. И как будто Молот должен заниматься благотворительностью. Считают-считают, понимают, что денег у самих нет на такие развлечения, и давай грязью поливать - мол "не взлетит", говно получится, то да се. Как дети, честное слово.

Вы так гордо рассуждаете о нищебродах, что похоже ничего круче этой кочерги не потянете.
Действительно состоятельные люди никогда не хвастают, что денег не считают. На самом деле - считают, просто подобную хрень берут не спрашивая ценник заранее. Для баловства.
Те кто действительно не нищебродствуют, не ждут хотелок по пять лет, в РФ можно заиметь и наградной короткоствол и любой нарезняк.
И сентенции про экономию на водке оставьте своему кругу общения. В РФ хватает ситуаций когда люди способные прилететь на охоту собствтенным самолетиком с удовольствием бабахают по банкам из какой нибудь Сайги. Могут позволить хоть .50 BMG, но берут Сайгу и пару килограмм копеечного патрона. В бабахинге понты не ценятся.
Точно так же за океаном, где доступно любое оружие, без стажа, имущественного ценза и пр. выпендрежа берут для бабахинга старые военные самозарядки по цене металлолома и патроны по бросовой цене ящиками.
Данный карабин, будем откровенны, претендует на нишу отнють не состоятельных людей и отнють не трофейной охоты. Бабахинг для новичков - вот его удел.
И здесь вопрос цены карабина и особенно патронов почему то становится актуальным.
Вы тут уже посчитали, что данную игрушку потянете и купите.
А десятки людей сказали - нах оно надо?
Вот и образуется сотня владельцев "ненищебродов" которые окупят старт проекта и станут неинтересны производителю. А дальше долбайтесь как хотите, или патроны будете поштучно доставать словно колбасу при Горбачеве, или долгими вечерами рукоблудить с самопалом, или банально избавляться от такого счастья.
При том, что выставь производитель цену посильную среднестатическому студенту и выдай на гора количество, калибр взлетел бы. С долгим и устойчивым спросом.

охота - 88 23-07-2015 10:44

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

а многие просто в жизни не реализовались и на просторах интернета тешат самолюбие...


Ну прям в точку, появляется некто Max_Neumann и давай тут мыльные пузыри пускать , все вокруг нищеброды, разница в патроне 5-6руб для него это копейки, "спортсмен" три дня назад купивший своё первое ружье . А на деле типичный трепач и нищеброд, который в 34 года даже на новое ружье заработать не может .
П.С. Max_Neumann , случайно не твой родственник?!-уж очень вы похожи в вашем французском и любви к дешевым понтам.
zengaya 23-07-2015 11:44

quote:
Originally posted by zibert paul:

эти "Срелки" через 5 лет получат нарезное...




НЕ надо паники. Уже 20 лет всё по этой системе работает, и ничего, пули над головой не свистят, трупы не валятся горами.
mara2107 23-07-2015 12:00

quote:
НЕ надо паники. Уже 20 лет всё по этой системе работает, и ничего, пули над головой не свистят, трупы не валятся горами.

и свистят и валяться , но если быть честным то чаще от

quote:
"ветераны" бухающие всю ночь,а потом идущие на номера.....

впрочем не так много . как показывает практика - парни в тактическом обвесе чаще соблюдают ТБ чем "настоящие охотнеги"

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

zibert paul 23-07-2015 12:51

парни в тактическом обвесе чаще
соблюдают ТБ чем "настоящие охотнеги"


Согласен, большинство соблюдает(впрочем как и большинство охотников)
Но я не могу смотреть как из Саёг и Вепрей с колиматорами по уткам и валюшам стреляют, меня истерический смех разбирает, извините) Господа, вы ж не на войне, купите для охоты нормальное ружьё. А калашами в тире пользуйтесь. Ну или там самообороняйтесь, если паранойя мучает. А с другой стороны тиров то у нас и нет ни хрена. Вот и слушаем в лесу "бабахинг". Всё ИМХО.

Max_Neumann 23-07-2015 14:42

quote:
Ну прям в точку, появляется некто Max_Neumann и давай тут мыльные пузыри пускать , все вокруг нищеброды, разница в патроне 5-6руб для него это копейки, "спортсмен" три дня назад купивший сове первое ружье . А на деле типичный трепач и нищеброд, который в 34 года даже на новое ружье заработать не может .


Господин "эксперт" сказанул, как в лужу, лол. Вы тешьтесь дальше своими фантазиями и копеечной экономией. Дело-то ваше, как жить. Лично я вам ничего не указываю. Мое мнение вполне конкретное - гладкий верпь это аппарат, который в период до получения розовой вполне мне подойдет. И альтернатив 366 ткм я не вижу на рынке. Ну разве что длоя таких горе-экспертов-фантазеров, для которызх 366 ткм и 12к это одно и то же.

Validol 23-07-2015 14:51

quote:
Изначально написано zibert paul:

Но я не могу смотреть как из Саёг и Вепрей с колиматорами по уткам и валюшам стреляют

..согласен с коллегой.
На охоту нужно брать оружие по специализации:
на уток - ружьё утятницу (с раструбом), шляпу одевать с перьями.
Ну и если нет подружейной собаки то на охоту лучше не ходить.
mara2107 23-07-2015 14:54

quote:
Но я не могу смотреть как из Саёг и Вепрей с колиматорами по уткам и валюшам стреляют, меня истерический смех разбирает, извините) Господа, вы ж не на войне, купите для охоты нормальное ружьё.

а чем сайга ненормальна ? тем что на неё коллиматор повесить легко ? какая разница из чего стрелять если делать это культурно ? у меня друг имеет 205-03 это его любимый вариант для охоты не смотря на наличие мр153 и иж17 - каждому своё .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SanSanish 23-07-2015 16:37

Нормальное ружье на самом деле. И идейка патрона нормальная.
Вот бизнесплан косой.
Вместо дешевого и массового стрелялова для широких масс - дорогой эсклюзив для тех у кого чешется, сил нет, а деваться некуда.
Подход тот же, что и к Муфлону, результат скорее всего тоже.
А ведь и на складах навалом оружия подходящего под расточку в этот калибр, и производители новое могли бы ваять при массовом и доступном патроне.
И примеры подобных "вне законных" комплексов в мировой практике есть.
Например 9 мм Флобер. В той же Франции и доминионах (да и не только) абсолютно легальный патрон не требующий вообще никакого разрешения, в отличии даже от обычного дробовика.
При цене в 200-300 Евро за ствол и 50 центов за патрончик живет и в ус не дует. Мало что нераспространенный.
Вот темка forummessage/1/1252
и ружья бывают весьма привлекательные. Я заводил тему forummessage/1/1252 тоже никому не нужен.
zibert paul 23-07-2015 18:31

у меня друг имеет 205-03 это его любимый
вариант для охоты

А какими патронами и на кого? Правда интересно, без сарказма.

mara2107 23-07-2015 18:50

заяц точно . по патронам не скажу - я не спрашивал ибо стреляю только самокрутом а он покупает и живём мы с ним сейчас за 2000км так что на охоту вместе не ходим . он ещё мц болтовую в 20м купил "пулей стрелять"

я спросил что ему больше нравится ибо он далёк от ганзы и не отягощён предрассудками . впо 205-03 нравится за разваротливость и стреляет хорошо + баланс нравится . а купил он его (будете смеяться) потому что на калаш похож оказывается щё и практичная штука если бы не вес я тож такой взял бы .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Gratius 23-07-2015 20:23

А вот еще немножко говнеца сомнительный момент ( журнал "Калашников", июль 2015, стр. 15):

"Как ни странно, но идее продвижения охотничьего патрона в этом калибре помогла 'демилитаризация' - на предприятиях скопились миллионы патронов обр. 1943 г., подлежащих уничтожению из-за потери боевых свойств по причине выхода сроков гарантийного хранения. Пускать на сжигание и последующую переплавку полученные при их демонтаже гильзы было явно не по-хозяйски (повторное использование обуславливало более низкую стоимость будущего патрона, т. к. требовалось только откалибровать дульце, нанести новое защитное покрытие и маркировку)."

а) пулю выдрать, порох высыпать легко, а капсюли? Есть установка по декапсуляции в промышленных масштабах, или капсюли оставят старые?
б) "откалибровать дульце" - это растянуть его с 7,8 до 9,6 (округленно), а гильзы-то стальные. Сколько из них потрескаются при этом, как их отбракуют, и как этот процесс скажется на пригодности гильз к релоаду?
в)порох обратно старый засыплют или новый?

Да, я в курсе, что длительно хранившиеся в цинках патроны сохраняют пригодность к стрельбе - в большинстве случаев.

banderlog1960 23-07-2015 20:34

quote:
Originally posted by Gratius:

б) "откалибровать дульце" - это растянуть его с 7,8 до 9,6 (округленно), а гильзы-то стальные. Сколько из них потрескаются при этом, как их отбракуют, и как этот процесс скажется на пригодности гильз к релоаду?


дульце гильзы прекрасно можно растягивать после отжига я уже проверил
PS я не хвастаюсь
Landgraf 23-07-2015 21:34

quote:
Изначально написано Gratius:
а) пулю выдрать, порох высыпать легко, а капсюли? Есть установка по декапсуляции в промышленных масштабах, или капсюли оставят старые?
б) "откалибровать дульце" - это растянуть его с 7,8 до 9,6 (округленно), а гильзы-то стальные. Сколько из них потрескаются при этом, как их отбракуют, и как этот процесс скажется на пригодности гильз к релоаду?
в)порох обратно старый засыплют или новый?....

а) Техкрим нашёл способ декапсюляции с достаточной для пром.производства скоростью.
б) Сколько-то треснут, но Техкрим грамотно делает, с отжигом. Брак пойдёт в утиль, но большинство нормально "перекалибруются".
в) Порох новый, разумеется.

quote:
Изначально написано Gratius:
...Да, я в курсе, что длительно хранившиеся в цинках патроны сохраняют пригодность к стрельбе - в большинстве случаев.

Там есть такие патроны, которые даже по внешнему виду страшно будет в оружие пихать. Да и стреляют в большинстве случаев - военных это не устраивает, им надо, чтоб стреляли все патроны. Есть там нормативы, сколько процентов патронов "имеют право" на осечку, утилизируемые патроны этим нормативам уже не соответствуют, и продлить срок хранения уже невозможно.
Раисыч 24-07-2015 01:36

Фу-ууух...Дочитал наконец-то =)
В не такую уж далёкую бытность мою лихим бегуном за пушниной и мясом, в компании с собачками, при условии, что все характеристики и патрона и карабина оказались истинными, не задумываясь бы обменял свой СКС на такую машинку. В своей подсобачьей охоте, ишшо ни разу не стрелял по скотинке дальше 50-60 м. зачастую,благодаря собакам,подходил гораздо ближе. А при заявленных характеристиках и десяти зарядах - милое дело, на коротке-то. Патроны дорогие ? Дык ...чай не по банкам и бумажкам в сезон пуляют люди. Голову на отсечение не дам. Но случился бы ентот ружбай пораньше. взял бы не раздумывая.
А сейчас не буду, поскольку всерьёз намылился в Штаты и там я куплю себе ВСЁ и даже больше =)
PRINCIP 24-07-2015 15:31

quote:
Originally posted by Max_Neumann:

Половина темы это высеры диванных "экспердтов" что не взлетит.


Просьба жаргон сменить... и лексику исправить.
Max_Neumann 24-07-2015 15:49

quote:
Просьба жаргон сменить... и лексику исправить.

Вы это пользователю Byxou Ded скажите.

"на очередной высер"(с) Byxou Ded

Или здесь таким как он, "экспертам" можно любую лексику использовать?

PRINCIP 24-07-2015 15:51

quote:
Originally posted by Max_Neumann:

"на очередной высер"(с) Byxou Ded


Видно я плохо попросил (((
Max_Neumann 24-07-2015 15:57

quote:
Видно я плохо попросил (((

Я вас спросил - замечание вы почему-то делаете мне насчет лексики, хотя господин Byxou Ded использует такую же, в чем же дело? Двойные стандарты?

PRINCIP 24-07-2015 16:11

quote:
Originally posted by Max_Neumann:

Двойные стандарты?


Не бесите меня... я сейчас тему прикрою как выдохшуюся и перерождающуся в срач, а всех амбициозных с падонкафским сленгом удавлю одним баном...
mara2107 24-07-2015 16:44

интересно а техкриму по поводу сайги в таком калибре молот не даёт договорится?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

economist 11 24-07-2015 17:17

quote:
Изначально написано mara2107:

имхо адекватным было бы начать скс недорого продавать добавив к цене нарезного скс себестоимость замены ствола

Будем надеяться, что примерно так и будет.
Иначе ну очень не бюджетный получается этот гладкий СКС.

Max_Neumann 24-07-2015 17:35

quote:
Не бесите меня... я сейчас тему прикрою как выдохшуюся и перерождающуся в срач, а всех амбициозных с падонкафским сленгом удавлю одним баном...

Не нервничайте. Лучше ответьте на мой ворос про двойные стандарты. А то странное какое-то у вас модерирование выходит, уважаемый.

Раисыч 24-07-2015 18:09

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Чёй-то тут про доступность патрона на местах ни слова.Имею опыт по 28 калибру от Техрима,только под заказ,за охрененную цену,барыги местные крутят.

И много вы 28-го патрона за сезон по зверю жгли ? Стада выкашивали небось , судя по серьёзности и убедительности оценок.

Ещё раз повторяю. Если карабин и патрон будут соответствовать заявленным параметрам на сотне метрах, то карабин будет на этих дистанциях, по зверю, покрывать классический СКС, "как бык овцу". А я, если потрудитесь перечитать пост, вообще, говорил о своей стрельбе (не по бумажкам и банкам) не далее 60-ти метров. Так что, пары сотен патронов, мне с головой хватило бы на год, как минимум.А там "или падишах или ишак сдох бы"... И даже если что-то случилось и патроны перестали бы выпускать вообще, то было дело я перезаряжал и мелкашечные патрики и чезетовские 9.3, ещё в начале 90-ых. И стрелял и добывал.

охота - 88 24-07-2015 18:30

quote:
Originally posted by Раисыч:

как бык овцу".


То есть 208-му покрыть СКС не удастся....
Byxou Ded 24-07-2015 18:48

quote:
Originally posted by Раисыч:

И много вы 28-го патрона за сезон по зверю жгли ?


Количество потраченных патронов оправдывает тот геммор с их покупкой в соседней области?Покупал дробь в пластике,там расход нормальный,28 привёл как пример,того что плохо,когда патроны выпускает один завод.Цены на них потому и заоблачные,что спросом патрон не пользуется.Обычный СКС в ходу,что патроны везде есть и даже без магазина,цинками в 90-е возили.
quote:
Originally posted by Раисыч:

говорил о своей стрельбе (не по бумажкам и банкам) не далее 60-ти метров.


Зачем на такой дистанции это чудо техники?
quote:
Originally posted by Раисыч:

то было дело я перезаряжал и мелкашечные патрики


с этого места поподробнее?)))
SanSanish 24-07-2015 19:00

quote:
Originally posted by Раисыч:

было дело я перезаряжал и мелкашечные патрики


А капсуля бокового воспламенения?
Как их вообще переснаряжать?
Ладно порох можно Сокол, пули - лить?
Инот2013 24-07-2015 19:13

Помимо остального, меня в новом "СКС" смущает сочетание боеприпаса со стволом, имеющим парадокс в своей дульной части.Наск-ко я помню предел использования свинцовых пуль в нарезном оружии наступает в районе 430 м/с.С увеличением скорости пули возрастает вероятность срыва ее с нарезов,существенно увеличивается освинцовка вплоть, до скорого раздутия ствола и прочие бяки.Да, понимаю, что свинцовая пуля покрыта каким-то полимером,но вот наск-ко отработана технология этого покрытия,вопрос.При применении оболочечнных пуль возникает другой вопрос,а именно о ресурсе ствола, ввиду того, что парадокс располагается в наиболее скоростной части ствола, что наверняка приведет к его повышенному омеднению и износу,по крайней мере при входе в нарезы.Все таки заявленные скорости пуль очень высоки.
Landgraf 24-07-2015 20:28

Сайга с "парадоксом" вполне разгоняется до сопоставимых скоростей, и нормально стреляет. SergeySR расскажет, он много экспериментировал на эту тему, и скоростЯ из Сайги выжимал очень неплохие.
А насчёт срыва с нарезов не волнуйтесь - не сорвётся, это будет именно "парадокс", а не нарезы как в нарезном.
Раисыч 24-07-2015 20:46

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Зачем на такой дистанции это чудо техники?

А зачем ,вообще, любое чудо техники на охоте ? Вы что несёте ? Расскажите лучше,чем СКС на заданных дистанциях, сможет превзойти новый девайс, если уж вы такой скептик и знаток. Молодым лопухам полезно будет послушать.

quote:
Originally posted by SanSanish:

А капсуля бокового воспламенения?
Как их вообще переснаряжать?

Замечательно переснаряжаются,если руки и голова на месте.
делаете маленькую таку ...эээ кочергу из проволоки, с расплющенной короткой частью. Такого размера. что бы в гильзу мелкашечную пролезала. Этим крючочком разравниваете и вычищаете закраину стрелянной гильзы. Затем из капсюля центробой аккуратно выдавливаете детонирующий состав. Золотинку отделяете, а состав очень осторожно измельчаете в порошок. Я мельчил полукруглой палочкой на стекле. Затем состав из двух капсюлей засыпаете в вычищщенную гильзочку,разравнивается так. что бы и в закраину попал, прижимаете золотинкой от капсюля и сверху засыпаете порох. Я сыпал Барс. Приблизительно пол гильзы или чуть больше.Кто и полну гильзу сыпал. но тогда частенько дно у гильзы рвало. На порох пыжик,что бы не трясся и всё это дело прижимается 6 мм. картечиной, прокатанной между досками. Как-то так. Не самый надёжный патрончик получался - где-то один из трёх стрелял сразу, но рябчики, белки и пр. падали исправно ... На безрыбье и рыбу раком.

Byxou Ded 24-07-2015 21:23

quote:
Originally posted by Раисыч:

Расскажите лучше,чем СКС на заданных дистанциях


Разговор слепого с глухим, кто вообще говорил про скс на такой дистанции.Зачем кочерга в 4 кг весом,если гладкоствол на этой дистанции работает нормально.При том более универсален,да таже комбинаха в лесу лучше будет.
quote:
Originally posted by Раисыч:

И много вы 28-го патрона за сезон по зверю жгли ? Стада выкашивали небось


К вопросу о вашем "промысловом" прошлом.В советское время,у нас кадровики руками и ногами отбрыкивались от товарных лицензий на лося,соболь выходил дороже,можно унести в кармане.Лося по товарным добывали в основном договорники,потому как участки возле деревни .
Ещё для затравки про патроны,предыдущий изыск наших оруженйников "Фуфлон" доставляет радость владельцам,крик души))
quote:
Люди добрые, помогите кто может, купить патроны для Муфлона от АКБС!!! Или, если есть умельцы, изготовить такой патрон ! Штук 200 для начала, а если все "пуском", то будут постоянные заказы!
banderlog1960 24-07-2015 21:58

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

К вопросу о вашем "промысловом" прошлом.В советское время,у нас кадровики руками и ногами отбрыкивались от товарных лицензий на лося,соболь выходил дороже,можно унести в кармане.Лося по товарным добывали в основном договорники,потому как участки возле деревни .
Ещё для затравки про патроны,предыдущий изыск наших оруженйников "Фуфлон" доставляет радость владельцам,крик души))


зря вы так о Муфлоне добротное ружьё на любителя и занявшее свою нишу
а безруким владельцам ружей которые не могут сами закатать патрон им хоть бенелли хоть муфлона дай они так и будут плакать о своей тяжёлой судьбе
Инот2013 24-07-2015 22:02

Landgraf
quote:
Сайга с "парадоксом" вполне разгоняется до сопоставимых скоростей

Если можно ссылку.

Landgraf 24-07-2015 23:17

quote:
Изначально написано Инот2013:
Landgraf

Если можно ссылку.


Вот тут forummessage/306/98 , в топике про техкримовские патроны 410, форумчанин SergeySR приводил ссылки и немного из результатов своих экспериментов и наработок.
650-700 мысов из Сайги-410 вполне достижимы.
PRINCIP 25-07-2015 03:19

quote:
Изначально написано banderlog1960:
вот такие сувениры получились
будем ждать ружья

Зачем так подставляться?
Сейчас придут полицаи и из разрешиловки и будете объясняться откуда такой боеприпас для нарези на несущетвующее у Вас оружие без лицензии.

Landgraf 25-07-2015 03:56

Если нет внутри пороха, и капсюль наколот, то это просто кусок металлолома, и полицаи пойдут лесом.
PRINCIP 25-07-2015 04:00

quote:
Изначально написано Max_Neumann:

Вы это пользователю Byxou Ded скажите.


Вы указываете мне что делать, я - указываю Вам куда идти. В бан.


quote:
Изначально написано Max_Neumann:

Не нервничайте, уважаемый.


Не обижайтесь.
PRINCIP 25-07-2015 04:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если нет внутри пороха, и капсюль наколот, то это просто кусок металлолома


Ключевое слово - если.
PRINCIP 25-07-2015 04:11

Тему от грязи почистил как смог...
Всех амбициозных невротиков упоминающих нищебродов (тем самым оскорбляя участников) и матершинников ждет бан.
Landgraf 25-07-2015 04:40

quote:
Изначально написано PRINCIP:
Ключевое слово - если.

Отжигать и пережимать гильзу вместе с целым капсюлем - это занятие не для слабонервных. А перекапсюлировать и снарядить порохом получившуюся в результате гильзу - это занятие уже для не шибко умных
Так что полагаю, тут без "если", человек же написал, что попробовал создать имитацию, муляж, просто чтоб определить техническую возможность этого.
Byxou Ded 25-07-2015 05:52

quote:
зря вы так о Муфлоне добротное ружьё на любителя и занявшее свою нишу
а безруким владельцам ружей которые не могут сами закатать патрон им хоть бенелли хоть муфлона дай они так и будут плакать о своей тяжёлой судьбе

Ключевое слово НА ЛЮБИТЕЛЯ,скс гладкий скорее всего будет тоже на любителя.Сколько там Муфлона выпустили,мало того что оружие напильником дорабатывать,так ещё и с патронами геммор.Зачем,если гладкоствол,современными пулями ,до 100 м работает не хуже.
Hrnch 25-07-2015 07:06

Уф... Прочитал всю тему. Не совсем понятно, зачем создавая достаточно узкоспециализированный карабин "на любителя" делать его под новый патрон, производимый только на одном заводе. 410-то чем плох. Если уж новый калибр, то под целую линейку оружия. Я бы например с удовольствием купил комбинашку 12/410 парадокс(но не выпускают). Кому-то акээмоиды нравятся под 410, кому-то Муфлоны. Глядишь и спрос на патроны будет и калибр не умрет из-за нерентабельности производства... Как бы не вышло с 208 как с муфлоном. Не знаю, стоит рассматривать вариант покупки столь неоднозначной новинки
zengaya 25-07-2015 09:16

quote:
Originally posted by Hrnch:

410-то чем плох.


Как бы так помягче сказать... Слаб он. Патрон с повышенным давлением в 410 никто не сертифицирует - была уже история. Тут смысл нового патрона в беспрецедентном для гладкого давлении. Все опасения связаны с уникальностью изделия, соответственно не сдох бы проект, в случае чего.
mara2107 25-07-2015 10:42

quote:
Originally posted by Hrnch:

410-то чем плох.

а как его в скс засунуть ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 25-07-2015 11:27

quote:
Изначально написано mara2107:
а как его в скс засунуть ?

Легко засовывается.
Раисыч 25-07-2015 11:41

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Разговор слепого с глухим, кто вообще говорил про скс на такой дистанции.

Я говорил. До чего Вы,собственно говоря, и доЕ ...
Кому и с чем охотить в тайге и при каких обстоятельствах - дело каждого в отдельности. Было дело, что я и с двумя стволами бегал (двустволка и мелкан). Здоровье до последнего времени позволяло такие вольности. Речь и в теме и в моём конкретном посте о сравнительных ДОСУЖИХ размышлениях на тему анализа характеристик двух КАРАБИНОВ и ни о чём больше. Если Вы не по этой теме, какого чёрта Вы вообще, тут распинаетесь и поучаете ?

mara2107 25-07-2015 12:21

quote:
Landgraf
написано 25-7-2015 11:27
quote:
"Изначально написано mara2107:
а как его в скс засунуть ?"

Легко засовывается.

дааааааааа ? длинна не мешает ? а магазин ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Byxou Ded 25-07-2015 12:25

quote:
Originally posted by Раисыч:

Если Вы не по этой теме, какого чёрта Вы вообще, тут распинаетесь и поучаете


Поучать взялись вы,мол я старый промысловик,будушшый американец,мну бы тогда это чудо и нафиг СКС не нужён.Я вам на пальцах показал,что это ружжо на промысле не нужно.Его ниша пострелухи пулевые для начинающих,которым хоцца пульнуть на 200 метров,ну и небольшой % эстетов,которым что-то новенькое в руках подержать охота.
quote:
Originally posted by Раисыч:

Было дело, что я и с двумя стволами бегал (двустволка и мелкан).


Да я уже понял,что вы не ищете лёгких путей
quote:
Originally posted by Раисыч:

Я говорил. До чего Вы,собственно говоря, и доЕ


Ещё раз для непонятливых,до 60 м в лесу ,гладкий универсальнее.Дальше ,нарезняк рулит,вопрос,зачем 208?
Раисыч 25-07-2015 12:36

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Я вам на пальцах показал,что это ружжо на промысле не нужно.

Вы жене своей показывайте, что ей нужно на кухне, а что не нужно.
Ещё раз, для танкистов повторяю - речь в теме , и в частности в моём посте, не о дробовике и охоте с ним, а о сравнении 208-го и его прародителя - СКС. Куда вы со своими рассуждениями о дробовиках лезете ? Вы в название темы загляните

Byxou Ded 25-07-2015 12:56


quote:
Фу-ууух...Дочитал наконец-то =)
В не такую уж далёкую бытность мою лихим бегуном за пушниной и мясом, в компании с собачками, при условии, что все характеристики и патрона и карабина оказались истинными, не задумываясь бы обменял свой СКС на такую машинку. В своей подсобачьей охоте, ишшо ни разу не стрелял по скотинке дальше 50-60 м. зачастую,благодаря собакам,подходил гораздо ближе

На гладкой дистанции он ни чем не лучше гладкоствола,ещё и узкоспецализирован.На нарезной проигрывает СКСу,проигрывает по доступности и цене патрона,по цене самого карабина.Единственный плюс,покупка по зелёнке,этот плюс важен для начинающих пострелушечников.
quote:
Originally posted by Раисыч:

Вы в название темы загляните


Для тех кто в танке
quote:
Гладкоствольный Вепрь 208 на базе скс.

Ни слова о сравнении его со с прародителем.
PRINCIP 25-07-2015 12:56

А можно без экстраординарных эпитетов и эмоциональных вывертов?

quote:
Originally posted by Раисыч:

Вы жене своей показывайте


Раисыч 25-07-2015 13:04

quote:
Originally posted by PRINCIP:

А можно без экстраординарных эпитетов и эмоциональных вывертов?

Конечно можно. Только я уже второй человек, который вам указывает в другую сторону. Вы на иксперда намордник оденьте сначала. На того,кто тут резвицца не по теме. Ради справедливости,хотя бы, прочтите мой первый пост и его комменты похмельные.
Или это ваш папа ? =)

Byxou Ded 25-07-2015 13:11

quote:
Originally posted by Раисыч:

Вы на иксперда намордник оденьте сначала. На того,кто тут резвицца не по теме.


Тема обсуждения
quote:
Гладкоствольный Вепрь 208 на базе скс.

Я всего лишь ответил на ваши рассуждения о применении данного изобретения на промысле,сравнил с гладким,потому как оно гладкоствол.Для нарезной дистанции есть нарезное оружие,тем более он там проигрывает.Вообще тему давно пора прикрыть,по факту один срач,в чём,каюсь,тоже принял участие,ну не вытерпел)).
Раисыч 25-07-2015 13:17

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

На гладкой дистанции он ни чем не лучше гладкоствола,ещё и узкоспецализирован.На нарезной проигрывает СКСу,проигрывает по доступности и цене патрона,по цене самого карабина.

Да, что вы говорите ?! А где вы видели на промысле 10-зарядные дробовики ? И ещё раз говорю вам, как охотник пострелушечнику - похер на цену и редкость боеприпаса ! Я и в детстве по бутылкам не баловал. Беда будет, если вообще, патронов выпускать не будут. На сезон пары сотен - выше крыши,а если и перезарядить можно будет,то и сотни - за глаза.
И расскажите ещё раз про преимущества 7,62х39 перед 366 в молодом березняке, где собаки мишука,например ,зажали.

Byxou Ded 25-07-2015 13:32

quote:
Originally posted by Раисыч:

И ещё раз говорю вам, как охотник пострелушечнику


Ничего не перепутали,может хотели сказать что вы пострелушечник,мне на сезон 100 патронов хватает,пулевых 10 за глаза))
quote:
Originally posted by Раисыч:

И расскажите ещё раз про преимущества 7,62х39 перед 366 в молодом березняке, где собаки мишука,например ,зажали.


Открою вам секрет,стальная гладкая пуля рулит в таком случае,падают и берёзки и ёлки и мишка.

quote:
Originally posted by Раисыч:

А где вы видели на промысле 10-зарядные дробовики ?


Вот и я не пойму,зачем вам 10 зарядов в дробовике,тем более там дробовых нет.Мне хватает одного-двух зарядов.
quote:
Originally posted by Раисыч:

похер на цену и редкость боеприпаса


Вот это и показывает,что к промыслу вы мало отношения имеете,СКС потому и распространён,что дёшев сам и патрон доступен везде
PRINCIP 25-07-2015 14:30

quote:
Originally posted by Раисыч:

Только я уже второй человек, который вам указывает в другую сторону.


Намёк понял...

quote:
На того,кто тут резвицца не по теме. Ради справедливости,хотя бы, прочтите мой первый пост и его комменты похмельные.
Или это ваш папа ? =)

Даже ради справедливости это перебор.


quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Вообще тему давно пора прикрыть,по факту один срач, в чём, каюсь, тоже принял участие, ну не вытерпел)).



Я тоже.

Перекур в теме до прояснения...

PRINCIP 02-08-2015 22:18

Перекур закончен... продолжаем.
big62 03-08-2015 12:25

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Перекур закончен... продолжаем.


Образцы в продаже появились?
Ub 03-08-2015 02:22

Вот интересно если это недоразумение и вправду вдруг появится в продаже, то много найдется желающих купить сие по розовой лицензиии вместо нормального нарезного ствола?
zibert paul 03-08-2015 06:14

Вот интересно если это недоразумение и
вправду вдруг появится в продаже, то много
найдется желающих купить сие по розовой
лицензиии вместо нормального нарезного
ствола?


Это по зеленой будут продавать. Желающих будет много, если цена будет адекватная.

igorinych 03-08-2015 07:46

Где счастливые первые владельцы? Август на дворе!
Ub 03-08-2015 08:32

quote:
Изначально написано zibert paul:

Это по зеленой будут продавать.

Нет. Сабж скорее всего будет тогда отозван по линии МВД.
Byxou Ded 03-08-2015 08:36

quote:
Originally posted by Ub:

Нет. Сабж скорее всего будет тогда отозван по линии МВД.


Это как?Да и тогда весь смысл данного изобретения теряется.
Ub 03-08-2015 08:43

Это не изобретение, а голый маркетинг.
zibert paul 03-08-2015 09:02

Где счастливые первые владельцы? Август на
дворе!

Слышал, что до сентября не появятся. А может и до октября)))


Wiky 03-08-2015 09:18

quote:
Originally posted by Ub:

Нет. Сабж скорее всего будет тогда отозван по линии МВД.


Имхую, что-то такое и будет. МВД не допустит этот ствол на прилавки в России. А завод потом выпустит полнонарезное оружие под этот калибр по безумной цене и розовой лицензии.
Cumo 03-08-2015 10:25

Позвонил на завод. Обозначили сроки начала продаж на конец августа.
Спросил про сертификацию - говорят прошел.
ak35 03-08-2015 11:04

quote:
Originally posted by Wiky:

Имхую, что-то такое и будет


Не надоело имховать то? Муфлон вполне себе продавался пока АКБС жив был. Да и Молот не стал бы время на разработку тратить тогда если б не было всё договорено. Чем имховать, на завод бы позвонили как это сделал Cumo. Надеюсь когда образцы появятся в продаже, появится новая тема с обсуждением оружия, а не имхований, домыслов и прочего
ak35 03-08-2015 11:07

PRINCIP, в этой теме обсуждается всё что угодно кроме фактов, оружия и пулевой стрельбы. Я бы тут почистил на Вашем месте...
Bur-hike 03-08-2015 12:32

quote:
Изначально написано ak35:
PRINCIP, в этой теме обсуждается всё что угодно кроме фактов, оружия и пулевой стрельбы. Я бы тут почистил на Вашем месте...

Пока на руках нет предмета обсуждения. От того и пустословие, по большей части.
P.S. себе бы обязятельно взял (ну при цене до 50-и т.р.)

ANATOLITSH 03-08-2015 13:56

тю / а что куча такая говенная ? сайга с парадоксом намного кучнее бьет
PRINCIP 03-08-2015 18:54

quote:
Originally posted by ak35:

PRINCIP, в этой теме обсуждается всё что угодно кроме фактов, оружия и пулевой стрельбы. Я бы тут почистил на Вашем месте...



Я посмотрю-посмотрю на этот цырк с конями и уничтожу тему вчистую... мне пока интересно кто есть кто, эта тема как лакмусовая бумажка... После появления в продаже причины темы - может быть перекину в раздел "Оружие глазами владельца". Это будет правильно.
Gratius 03-08-2015 20:28

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

а что куча такая говенная ?


Ну, в данном случае заявлена куча чуть получше, чем у исходного СКС. Про "минутную" Сайгу...Наверное, лучше не стоит.
Gratius 03-08-2015 21:37

quote:
Originally posted by ТК-ДКО
написано 3-8-2015 18:10
... по патронам 366ТКМ ...Завтра уйдут серийные патроны в В.Поляны.
ANATOLITSH 04-08-2015 12:25

quote:
Изначально написано Gratius:

Ну, в данном случае заявлена куча чуть получше, чем у исходного СКС. Про "минутную" Сайгу...Наверное, лучше не стоит.

на фотках куча хуже чем у скс 76.62 Х 39

audentes 04-08-2015 13:29

А ни кто не в курсе 208 будут продавать только в москве? До регионов дойдет? Про точную цену я так понял ни кто не в курсе.
Саныч59 04-08-2015 13:41

Пойдет всем дилерам которые оформят стенды по требованию производителя. То есть предполагаю, что будет только в крупных городах.
Саныч59 04-08-2015 13:42

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

на фотках куча хуже чем у скс 76.62 Х 39


и вполне сопоставима с лучшими результатами 20, 16 и 12го калибра
ANATOLITSH 04-08-2015 14:48

quote:
Изначально написано Саныч59:

и вполне сопоставима с лучшими результатами 20, 16 и 12го калибра

лучший результат 12 калибра это минута на 50 метров

Gratius 04-08-2015 18:33

quote:
на фотках куча хуже чем у скс

Вы невнимательно читали эту тему:
пост #14

quote:
Изначально написано Rimma 777:
Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.

пост #19
quote:
Изначально написано RW1AW:
было сегодня и 48мм из пяти выстрелов на сотке.

И тот, и другой результат - лучше, чем по НСД для СКС.

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

лучший результат 12 калибра это минута на 50 метров


а каков лучший результат 12 калибра на 100 метров?
ANATOLITSH 04-08-2015 20:10

quote:
Изначально написано Gratius:

а каков лучший результат 12 калибра на [b]100
метров?[/B]

3 минуты было четыре года назад. может кто то уже улучшил результат

охота - 88 04-08-2015 21:16

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

3 минуты было четыре года назад.


Вы отстали от жизни , на 100 метрах уже есть многочисленные результаты в 2МОА(58мм) и не так много в 1 МОА(29мм) .
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

лучший результат 12 калибра это минута на 50 метров


На 50 метрах 1 МАО=14,5мм в 12к это практически пуля в пулю, достойный результат! Интересно с какой пули и оружия стреляли, и сколько выстрелов было в серии.
ANATOLITSH 04-08-2015 21:54

quote:
Изначально написано охота - 88:

На 50 метрах 1 МАО=14,5мм в 12к это практически пуля в пулю, достойный результат! Интересно с какой пули и оружия стреляли, и сколько выстрелов было в серии.

пуля полева спортивная /гильза шеддит / капсюль сх 2000/порох мбх 36 навеска 1.7/ ремингтон спартан 100/ прицельные открытые фибра от тру гло/ две серии по методу ганзы/

ANATOLITSH 04-08-2015 22:02

quote:
Originally posted by охота - 88:

на 100 метрах уже есть многочисленные результаты в 2МОА(58мм)


это с парадоксом наверное
охота - 88 04-08-2015 22:16

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

это с парадоксом наверное


Без парадокса.
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

прицельные открытые фибра от тру гло


Круто!
mik9251 04-08-2015 22:19

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники

И зачем люди варминтом занимаются? тут всего делов-то: гладкий, спортивная пулька, да еще небось и стоя с рук

ANATOLITSH 04-08-2015 22:24

quote:
Изначально написано mik9251:
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники

И зачем люди варминтом занимаются? тут всего делов-то: гладкий, спортивная пулька, да еще небось и стоя с рук

варминт это от 300 метров и до 600

ANATOLITSH 04-08-2015 22:26

quote:
Изначально написано охота - 88:

без парадокса

это кто так оличился/ не турист часом ?

ANATOLITSH 04-08-2015 22:29

quote:
Изначально написано mik9251:
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники

И зачем люди варминтом занимаются? тут всего делов-то: гладкий, спортивная пулька, да еще небось и стоя с рук

стоя с рук я делал 8мм по центрам пробоин на полтосе/ свидетелей человек около ста/ включая виктора полева и виктора шашкова

дело было на второй артемиде

mik9251 04-08-2015 22:30

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

варминт это от 300 метров и до 600

А дальше 600 как называется?

А треть минутные кучки на 100 - это что?

Подтвердить-то сможешь 14,5 мм по МГ?

ANATOLITSH 04-08-2015 22:34

quote:
Изначально написано mik9251:

А дальше 600 как называется?

А треть минутные кучки на 100 - это что?

Подтвердить-то сможешь 14,5 мм по МГ?

бенч рест и/или снайпинг

это чуть больше 9 мм

поделикатнее, юноша !

mik9251 04-08-2015 22:49

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

поделикатнее, юноша !

Скромнее, скромнее будь. Для человека с рук легко делающего по центрам 8 мм, не составит труда по МГ сделать минутную кучку на 50 м. Даже наверно упор не нужен.
Так готов подтвердить?

ANATOLITSH 04-08-2015 23:19

quote:
Originally posted by mik9251:

Так готов подтвердить?


quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

свидетелей человек около ста/ включая виктора полева и виктора шашковадело было на второй артемиде


quote:
Originally posted by mik9251:

Скромнее, скромнее будь


на брудершафт не выпивали вроде / нет ?
александр 36к 05-08-2015 10:12

сайга 12к с парадоксом на 50 метров гуаланди не больше 5см кучу делает ,скм с цанговой железной пулей (непомню как называется) краями соприкасаются пробоинами.это без дтк с упора на сиденье авто. дальше 60метров правда картина сильно ухудщается.. поэтому и ждем новый калибр,может и правда порадует точностью...но я всеже голосую за систему калашникова,скс говеная машина..
ANATOLITSH 05-08-2015 10:32

а трехлинейка муфлон 410 была же вроде. погасла чтоли ?
ANATOLITSH 05-08-2015 10:37

попробуйте ппст она самая точная оказалась на 1.6 грамм m92s, именно ей виктор полев стрелял на 200 метров. мишень висела раньше в артемиде т.к. артемида имела эксклюзив на патрон с ппст.
Gratius 05-08-2015 12:43

Уважаемый Михаил Анатольевич, я лично ничуть не сомневаюсь, что Вепрь-208 в Ваших умелых руках покажет результат на 100 м лучше любого гладкого. Какой смысл препираться здесь, лучше он или хуже двудулок? Завод заявляет кучу не хуже 100 мм, и вполне приличную точность и энергетику на дистанции до 150 м, что для большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая. Если эти обещания окажутся сотрясением воздуха, будет очень жаль, но это не повод не обращать внимания на новое оружие.
Саныч59 05-08-2015 13:00

quote:
Originally posted by Gratius:

большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая


А она им нужна? вся дичь в России бъется с 50 метров с ржавой тулки.
Byxou Ded 05-08-2015 15:42

quote:
Originally posted by Саныч59:

А она им нужна?


Самая верная постановка вопроса))
Из ржавой тулки ещё и дробом можно пульнуть.
ANATOLITSH 05-08-2015 15:48

quote:
Изначально написано Саныч59:

А она им нужна? вся дичь в России бъется с 50 метров с ржавой тулки.

а на понимание этого какраз пять лет и уходит )))) у меня дядька егерь/ так у него вообще один зимсон 12 кал на все от утки до лося лет 50 уже

ANATOLITSH 05-08-2015 15:54

quote:
Изначально написано Gratius:
Уважаемый Михаил Анатольевич, я лично ничуть не сомневаюсь, что Вепрь-208 в Ваших умелых руках покажет результат на 100 м лучше любого гладкого. Какой смысл препираться здесь, лучше он или хуже двудулок? Завод заявляет кучу не хуже 100 мм, и вполне приличную точность и энергетику на дистанции до 150 м, что для большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая. Если эти обещания окажутся сотрясением воздуха, будет очень жаль, но это не повод не обращать внимания на новое оружие.

энергетика этого патрика на 150 метров позволит поражать только те цели которые не позволит поразить его кучность имхо разумеется бо ствол коротковат/ это очень чахлая пародия на дымные левера со свинцовыми пулями/ иж 410 мц 255 410 и сайга 410 могут больше априори

ANATOLITSH 05-08-2015 16:02

quote:
Изначально написано Gratius:
кучу не хуже 100 мм, и вполне приличную точность и энергетику на дистанции до 150 м, что для большинства владельцев гладкоствола на данный момент мечта недостижимая.

очень даже достижимая/ меня как то достал один фома неверующий тут на форуме - мол врешь и мишени фальшивые и сам тыт дурак/ так я из принципа за три тренировки научил простого манагера по продаже бань / и послал его обстрелять того фраера в им же предложенном пари/ и что вы думаете ? сделал его мой падаван не напрягаясь и взял еще 30 тыр призовых/ в гладком больше от патрона и ружья зависит нежели в нарезном а не от стрелка/ вот чпу себе куплю чтобы пули точить какие надо и будем валить на 300 метров из гладкого

PRINCIP 05-08-2015 16:40

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

вот чпу себе куплю


А у тебя и денежка есть?
banderlog1960 05-08-2015 17:59

quote:
Originally posted by PRINCIP:

А у тебя и денежка есть?


солидарен
на деньги потраченные на чпу можно купить кучу прекрасных винтовок и много много патронов к ним так что здесь точно овчинка выделки не стоит
пишу как владелец механической мастерской довольно-таки хорошо укомплектованной металлообрабатывающим оборудованием
zykoff 05-08-2015 19:39

Полный изврат... СКС - это не ружьё, это полено с трубой. В любом калибре. В армии не прижилось, так его теперь "охотникам" впаривают. Видимо в новом калибре решили продажи подогреть...
ANATOLITSH 05-08-2015 20:06

quote:
Originally posted by banderlog1960:

на деньги потраченные на чпу можно купить кучу прекрасных винтовок и много много патронов к ним так что здесь точно овчинка выделки не стоит


куча прекрасных винтовок у меня есть / а вот чпу нету
а свои хотелки надо уважать
пишу как владелец такой же мастерской
Тропик 06-08-2015 08:41

quote:
Изначально написано zykoff:
Полный изврат... СКС - это не ружьё, это полено с трубой. В любом калибре. В армии не прижилось, так его теперь "охотникам" впаривают. Видимо в новом калибре решили продажи подогреть...

Вы с ним в армии дело вряд ли имели, вам 32 года. В армии он заменен просто на более дешевое в протзводстве и технологическое изделие, а не потому что он "палено". А в руках держали вообще? Если уж сайга у охотников прижилась (у меня 2 в нарезном), то про СКС говорить что это "полено" вряд ли можно.

Gratius 06-08-2015 08:43

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

иж 410 мц 255 410 и сайга 410 могут больше априори


Ээээ...как бы это сказать помягче.. Вот так, наверное:

click for enlarge 1800 X 1190 482.3 Kb picture

Саныч59 06-08-2015 11:22

такой фигней уже давно не стреляют
http://techcrim.ru/?page_id=5238
Distorsion 06-08-2015 11:30

quote:
Originally posted by zykoff:

СКС - это не ружьё, это полено с трубой.


Это карабин и очень достойный на мой взгляд, просто нужно не лениться стрелять!
quote:
Originally posted by Тропик:

Вы с ним в армии дело вряд ли имели, вам 32 года.


Возможно просто в руках подержал жутко ушатанный, вот и впечатление такое осталось.. Но это я про именно СКС в 39-м родном патроне.
охота - 88 06-08-2015 12:32

quote:
Originally posted by Тропик:

Вы с ним в армии дело вряд ли имели, вам 32 года.


А тебе 52 и если ты в Армии держал в руках СКС,то становится интересным в каких войсках ты служил.
quote:
Originally posted by Тропик:

В армии он заменен просто на более дешевое в протзводстве и технологическое изделие


Знал бы сколько стоили первые АК, такое бы не написал.
Тропик 06-08-2015 13:27

АК весь штамповка и заклепка, а то что он гораздо технологичнее при массовом изготовлении доказывать не нужно никому, кроме того по скорострельности, мобильности, универсализму, боезопасу и удобству заряжания он далеко впереди СКС. Потому и заместил его в войсках. Но это никак не делает СКС паленом с трубой.
Но всё это касательно войны. Многие их этих преимуществ не являются таковыми на охоте. По мне так СКС гораздо удобнее для стрельбы на охоте чем сайга, если к последней до автоматизма не привык.

На ганзе есть тенденция походя лягнуть что-то, сайгу ли или СКС, не важно, главное лягнуть. На дороге смотришь едут все спокойно, раз, кто то обгоняет какой то автомобиль и тут просыпается у некоторых некая хрень (в подкорке видимо) и тут резко им тоже понадобилось обогнать этот же авто, даже не смотря на то что ситуация дорожная изменилась и маневр опасен, но нужно стало просто доусрачки. Это тоже самое как и походя лягнуть...

Что касается горячего обсуждения гладкоствольного Вепря 208 на базе скс, то если заявленная энергетика патрона, его цена (патрона) и заявленная кучность будут соответствовать заявленным, то думаю что этот карамультук не только найдет свою нишу, но и будет достаточно популярен, особенно учитывая то, что он по гладкой лицензии. Так что маркетинговый ход очень даже верный.
Жизнь покажет. а пока рано волосы рвать по и за и против. Будут владельцы рельные - вот они то все и расставят на свои места.

SanSanish 06-08-2015 13:36

quote:
Originally posted by охота - 88:

52 и если ты в Армии держал в руках СКС,то становится интересным в каких войсках ты служил.


В ПВО и 32 летние могли подержать. Еще не так давно встречался. Вместе с РПД.
Возможно и сейчас есть. В ротах Почетного Караула можно надержаться и и накрутиться до опупения.

quote:
Originally posted by охота - 88:

Знал бы сколько стоили первые АК, такое бы не написал.


Всяко дешевле СКС. Даже "вторые" с фрезерованной коробкой.

quote:
Originally posted by zykoff:

СКС - это не ружьё, это полено с трубой.


Очень толсто.
ANATOLITSH 06-08-2015 13:37

quote:
Изначально написано Gratius:

Ээээ...как бы это сказать помягче.. Вот так, наверное:

эээээээ как бы помягче сказать ? это дремучие данные

ANATOLITSH 06-08-2015 13:39

quote:
Изначально написано Саныч59:
такой фигней уже давно не стреляют
http://techcrim.ru/?page_id=5238

дык еще можно бинаром ее до 700 мыс разогнать

охота - 88 06-08-2015 14:16

quote:
Originally posted by Тропик:

По мне так СКС гораздо удобнее для стрельбы на охоте чем сайга,


Чем удобнее и с какой именно Сайгой ты сравниваешь.
quote:
Originally posted by Тропик:

АК весь штамповка и заклепка


Изучи историю, очень полезное занятие .
Тропик 06-08-2015 14:33

В профайле есть все.
zykoff 06-08-2015 17:26

Ну скажите мне чем хорош СКС? Точность неочень (судя по фото, в новом калибре та же песня), 39-й патрон ну прямо скажем слабый, можно возразить что все с него медведей и лосей валят но сколько подранков и недоборов? Ладно, калибр - отдельная песня. Оптику поставить - в неё стреляную гильзу выкидывает. Магазин родной тоже беда, все какие-то либо привычки вырабатывать по снаряжению, либо с импортом заморачиваться, под новый калибр вообще непонятно. У него один плюс - мешок за копейку, так в новом калибре, похоже и этого достоинства лишится.
Gratius 06-08-2015 17:43

quote:
Originally posted by Саныч59:
такой фигней уже давно не стреляют

Ну, давайте сравнивать:
по Вашей ссылке:
"Патроны пулевые калибра 410(36)/76 с пулей FMJ 15
Масса пули 'FMJ 15″: 15 г
Начальная скорость: 452 м/с
Поперечник рассеивания (х=50 м): 45 мм"

По презентации Техкрим:
" Оболочечная FMJ 15 г
Начальная скорость: 620 м/с"
По результатам отстрела: куча 50-80 мм на сотке.

452 м\с и 620 м\с пулей одного веса - у кого энергия больше? Кто сохранит больше энергии на 100 м и на 150?
Напомню, мы говорим о патронах "из магазина", о "точенках" на ЧПУ с элитными порохами и т.п. разговор отдельный.

Давйте уж заодно глянем, что есть 2883 Дж дульной энергии, и что там такого страшного по скоростям (от Максим Рудольфыча нашего дровишки):
" .44 Magnum ..Этот патрон до сих пор пользуется устойчивой популярностью в США для охоты, целевой стрельбы по силуэтам и самозащиты (главным образом, в дикой природе, от крупных и опасных зверей)
Remington Express JHP, масса пули 11.66 г, начальная скорость, 490 м/с, начальная энергия 1409 Дж"
"Патрон .500 SW Magnum является одним из самых новых револьверных патронов класса "Магнум". .. для охоты на крупную дичь и для самообороны от самых крупных и опасных животных (например медведей-гризли).
Corbon JHP, масса пули 22.68 г, начальная скорость 488 м/с, начальная энергия 2700 Дж " Эта парочка - про "чахлую пародию на дымные левера", если чо. ЕМНИП, карабинов под револьверные патроны в штатах множество самых разных.
Ну пойдем по "длинным" стволам:
СКС в "родном" м43: 7.62x39 57-Н-231, 8 гр, 710м\с, 2010 ДЖ

6.5х55 Шведский Маузер
".. данный патрон весьма популярен как охотничий в северной Европе, выпуск охотничьих боеприпасов и оружия этого калибра продолжается до сих пор.

m92, 10.11 гр, 720 м\с, 2620 ДЖ с тупоконечной пулей, ранний варианта
m", 9гр, 800 м\с, 2890 Дж с остроконечной пулей "

7.62x54R
M1891 13.7гр, 610 м\с, 2550 ДЖ, ранний вариант с тупоконечной пулей (тот, который прошел японскую, 1ю Мировую, гражданскую и т.п.)
7Н1, 9.56 гр, 820 м\с, 3214 Дж, снайперский, пуля со стальным сердечником"

7.92x57 Mauser, 14.6 гр, 637 м\с, 2975 Дж, с тупоконечной пулей"

Так что, с энергетикой тут все нормально, до 100 м хватит на все, Мосин с Маузером свидетели.
Про "ствол коротковат". Есть такая штуковина - ВСС, винтовка снайперская специальная, 9,0х39, 15 гр пуля на 290 м\с. Предназначена для бесшумной снайперской стрельбы на дистанциях до 400 м. При случае - поинтересуйтесь длиной нарезной части ствола (для справки - ствол после газоотвода имеет несколько рядов отверстий, выводящих большую часть пороховых газов в заднюю часть интегрированного глушителя).

Так что поддержу мнение товарища Тропик:

quote:
Originally posted by Тропик:

если заявленная энергетика патрона, его цена (патрона) и заявленная кучность будут соответствовать заявленным, то думаю что этот карамультук не только найдет свою нишу, но и будет достаточно популярен


Саныч59 06-08-2015 17:58

А что тут сравнивать ? Приведённого патрона достаточно для охоты на среднюю дичь на дистанции до 100 метров. Приобретать недонарезной недокарабин, что бы менять шило на мыло смысла нет.
Gratius 06-08-2015 18:49

quote:
Originally posted by Саныч59:

менять шило на мыло смысла нет


Совершенно с Вами согласен. Если у Вас уже есть стрелядло 410к, к которому Вы уже нашли и соосный парадокс, и патроны Вами указанные в достаточном количестве (кто там сказал, что м43 - слабый? на фоне "410(36)/76 с пулей FMJ 15"?), и на загоны, и на засидки Вас с этим оружием пускают, а не посылают ..эээ..в другой лес, как в наших краях - разумеется, никакого резона МЕНЯТЬ нет. Ни пуха Вам , ни пера, ни рогов, ни копыт, и всяческой удачи в стрельбе.
А вот ежели у кого в наличии только "ржавая тулка", которая дальше 50 м обладает кучностью 1м х 1м и более, и нет возможности приобрести ЧПУ - мне представляется более предпочтительным В-208й, чем что угодно в 410м, с последующим поиском того самого соосного парадокса.
Давайте все ж подождем первых покупателей. Сертификация пройдена, патроны ТК уже на Молот послал - со дня на день должны выкатить в магазины. Практика покажет.
Саныч59 06-08-2015 19:40

У меня есть банальный ТОЗ 34 79го года, это ружьё перекрывает все виды охот. Банальная пуля Полева , патроны с кторой продаются в каждом приличном магазине, позволяет стрелять далее 50 метров, 28 грамовые спортивные патроны отлично работают по мелкой дичи. Ни какого смысла, именно для охоты в обсуждаемом недокарабине я не вижу. Для развлекательной стрельбы тоже, патроны дорогие, не распространенные и мощьные.
venture 06-08-2015 21:01

quote:
Изначально написано Саныч59:
У меня есть банальный ТОЗ 34 79го года, это ружьё перекрывает все виды охот. Банальная пуля Полева , патроны с кторой продаются в каждом приличном магазине, позволяет стрелять далее 50 метров, 28 грамовые спортивные патроны отлично работают по мелкой дичи. Ни какого смысла, именно для охоты в обсуждаемом недокарабине я не вижу. Для развлекательной стрельбы тоже, патроны дорогие, не распространенные и мощьные.

Ну, есть-и что? Нашли Вы своё - хорошо. Кому-то надо что-то другое, это нормально.
Вот когда человеку ничего не надо и ничего не хочется - вот это не нормально.

ANATOLITSH 06-08-2015 21:10

quote:
Originally posted by Gratius:

Так что, с энергетикой тут все нормально, до 100 м хватит на все, Мосин с Маузером свидетели.Про "ствол коротковат". Есть такая штуковина - ВСС, винтовка снайперская специальная, 9,0х39, 15 гр пуля на 290 м\с. Предназначена для бесшумной снайперской стрельбы на дистанциях до 400 м. При случае - поинтересуйтесь длиной нарезной части ствола (для справки - ствол после газоотвода имеет несколько рядов отверстий, выводящих большую часть пороховых газов в заднюю часть интегрированного глушителя).

учиться вам еще и учиться/ особенно доставило присутствие шведа в сравнительной таблице )))

big62 06-08-2015 21:49

quote:
Originally posted by Саныч59:

Ни какого смысла, именно для охоты в обсуждаемом недокарабине я не вижу.


Охоты у всех разные, попробуйте бобра в черепушку пулей добыть в феврале лунной ночью, или лису на засидке метров хотя бы на 100.

Тут же никто на горную охоту и не собирается, все прекрасно понимают возможности, вопрос цены.

Саныч59 07-08-2015 06:15

quote:
Originally posted by big62:

Охоты у всех разные, попробуйте бобра в черепушку пулей добыть в феврале лунной ночью, или лису на засидке метров хотя бы на 100.
Тут же никто на горную охоту и не собирается, все прекрасно понимают возможности, вопрос цены.


В России у нас охоты одинаковые, на всех можно обойтись без нового чудо СКСа, нет такого места где бы свет на впо 208 клином сошелся.
banderlog1960 07-08-2015 09:11

quote:
Originally posted by Саныч59:

В России у нас охоты одинаковые, на всех можно обойтись без нового чудо СКСа, нет такого места где бы свет на впо 208 клином сошелся.


всё правильно приобретаешь ружьё марки ТОЗ и будет тебе счастье
Wiky 07-08-2015 11:26

quote:
Originally posted by big62:

попробуйте бобра в черепушку пулей добыть в феврале лунной ночью, или лису на засидке метров хотя бы на 100.


Для этого есть 22LR. Точность выше, звук тише. Ружьё - пёрышко по весу.
Саныч59 07-08-2015 11:31

quote:
Originally posted by banderlog1960:

всё правильно приобретаешь ружьё марки ТОЗ и будет тебе счастье


как мало вам для счастья надо, я а берету 1301 комп смотрел, а тут санкции и доллар по 60, пришлось поставить жене кухню.
vovik5413 07-08-2015 12:19

quote:
Изначально написано Wiky:

Для этого есть 22LR. Точность выше, звук тише. Ружьё - пёрышко по весу.

А ищё есть духавушки, и с указанным Вами калибром , - и потолще

Товарищи стрелки, - о чём спор?!?!?
Мне кажется Вы рассуждаете только в ракурсе единственного ружья - НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ТАК!!!
Так пусть будет ружей многа и разных!!!(а также, винтовкаф и пистолетаф)
Ура, товарищи!!!

Firemen 8 07-08-2015 14:44

Пришли известные тролли, почесать копыта о клавиатуру, загадили тему. Если Вам не нравится ружьё в этом калибре, зачем лезете в эту тему?
Lojak 07-08-2015 16:58

Это точно,как тут вежливо сказали,шли бы в другой лес.СКС мне лично не особо интересен,хотя считаю его надежным инструментом. А вот патрон меня заинтересовал,так что взял зеленку на всякий случай. Нишу патрона для себя увидел,жду просто,будет ли оружие мне интересное.И еще,выше проскакивало сообщение от одного из форумчан,регион он не уточнил,но суть-в разрешиловке делают все,что бы не дать на нарезное.А тут по зеленой,с возможностью самостоятельного снаряжения. Можно квохтать конечно,пуль нет,гильз,пороха и капсюлей тоже.Если пойдет,то все будет,если не пойдет,то Техкрим значит уогит на деньги.Ну а народ у нас находчивый,стоять стволы в углах не будут.
banderlog1960 07-08-2015 19:13

quote:
Originally posted by Саныч59:

как мало вам для счастья надо, я а берету 1301 комп смотрел, а тут санкции и доллар по 60, пришлось поставить жене кухню.


звиняйте про ружьё ТОЗ первым заговорил не я
quote:
Originally posted by Саныч59:

У меня есть банальный ТОЗ 34 79го года, это ружьё перекрывает все виды охот. Банальная пуля Полева , патроны с кторой продаются в каждом приличном магазине, позволяет стрелять далее 50 метров, 28 грамовые спортивные патроны отлично работают по мелкой дичи. Ни какого смысла, именно для охоты в обсуждаемом недокарабине я не вижу. Для развлекательной стрельбы тоже, патроны дорогие, не распространенные и мощьные.


а я всё-таки сторонник многозарядного оружия средних и малых калибров хотя с удовольствием стреляю по зомби с Вепря ВПО -205-03
так что счастье бывает разным
igorinych 07-08-2015 22:47

Чем может быть, по-моему, ценен 208-ой? Тем, что он гладкий. Вот, сегодня разрешили широко нарезь в лесу. А где гарантия, что завтра не ограничат еще больше, чем раньше? Легко! А если 208-ой будет шмалать на 100-150, как заявляют, по среднему, то спрос на него будет.
Лишь бы получилось все, как задумано: ствол недорогой, патроны доступные точные стабильные.
Landgraf 07-08-2015 23:40

quote:
Изначально написано igorinych:
...Лишь бы получилось все, как задумано...

Так не бывает...

quote:
Изначально написано igorinych:
...ствол недорогой, патроны доступные точные стабильные...

И так тоже не бывает...
ANATOLITSH 07-08-2015 23:52

quote:
Originally posted by igorinych:

ствол недорогой, патроны доступные точные стабильные.


это фантастика !
Landgraf 08-08-2015 12:02

Где-то точно будет косяк. И хорошо ещё, если этот косяк выразится только в ценнике на ствол и патроны...
Саныч59 08-08-2015 08:57

Главное что бы не как с ППШ, карабины есть , а патронов нет
АНГЕЛ АДА 08-08-2015 10:47

quote:
Изначально написано ANATOLITSH:

вот чпу себе куплю чтобы пули точить какие надо и будем валить на 300 метров из гладкого

искренне желаю вам купить чпу,но когда вы его возьмете,вы как и я наточите 100 пуль и скажите,а зачем оно надо т.к спрос на работу этих станков огромен.
пишу как владелец двух пятиосных фрезеров,двух 3+1,трех трехосников,токарно-фрезерного центра и 3 токарников чпу.

ANATOLITSH 08-08-2015 12:09

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

вы как и я наточите 100 пуль и скажите,а зачем оно надо


это врядли/ когда я дорвался до пулелеек я переплавлял и отстреливал до 400 кг свинца в год/ зело люблю стрелять / так что на чпу наточу я их многие тысячи/ а что касается востребованности чпу так мне она фиолетова мне есть с чего кормиться
banderlog1960 08-08-2015 18:15

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

это врядли/ когда я дорвался до пулелеек я переплавлял и отстреливал до 400 кг свинца в год/ зело люблю стрелять / так что на чпу наточу я их многие тысячи/ а что касается востребованности чпу так мне она фиолетова мне есть с чего кормиться


ANATOLITSH приношу извинения за свою нападку по поводу чпу
оказывается что у нас примерно одинаковые интересы к оружию и мастерским
и то и другое для меня хобби и для души
banderlog1960 08-08-2015 18:24

уважаемые форумчане в соседней ветке прошла информация о том что в Ижевске 10 сентября будет презентация Вепря -208 и в тот же день стартуют продажи ружья
так что осталось ждать недолго
тема в продукции Молота
banderlog1960 08-08-2015 18:34

по поводу патронов
переснаряжать патроны будет нисколько не сложнее чем для Муфлона и Сайги
разработаем и сделаем остнастку как это было для Сайги и будет нам счастье.
Старые сайгисты прекрасно помнят времена когда для снаряжения не было ничего а сейчас ?
есть и пулелейки и любые оправки самодельные и заводские прессы так что всё будет хорошо
Landgraf 08-08-2015 20:17

quote:
Изначально написано banderlog1960:
...переснаряжать патроны будет нисколько не сложнее чем для Муфлона и Сайги
разработаем и сделаем остнастку как это было для Сайги и будет нам счастье...

Хм... Гильза конусная, и позиционируется дульцем. И удаление капсюля Бердана это отдельная грустная сказка. Так что не всё так просто, как кажется...
охота - 88 08-08-2015 20:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что не всё так просто, как кажется...


Проще простого, зайдите в релоадинг нарезного.
Landgraf 08-08-2015 20:55

quote:
Изначально написано охота - 88:
Проще простого, зайдите в релоадинг нарезного.

Ага-ага, знаем мы это "проще простого". Охотничий гладкий патрон в пластике я могу переснарядить гвоздём и молотком, больше оборудования не требуется. А нарезное снаряжение требует довольно много оборудования.
banderlog1960 08-08-2015 21:05

[QUOTE]Originally posted by Landgraf:

Хм... Гильза конусная, и позиционируется дульцем. И удаление капсюля Бердана это отдельная грустная сказка. Так что не всё так просто, как кажется...

[/QUOT
всё очень просто и удаление капсуля и формирование дульца мы уже это прошли
приобрету ружьё и получу возможность официально перезаряжать патроны всё подробно опишу
по поводу дульца-обратите внимание на фотографиях патронов на лёгкую несоосность гильза -дульце так что видимо это не очень критично для этого ружья
охота - 88 08-08-2015 21:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

А нарезное снаряжение требует довольно много оборудования.


В очередной раз вы показываете свою некомпетентность.
Landgraf 08-08-2015 21:37

quote:
Изначально написано охота - 88:
В очередной раз вы показываете свою некомпетентность.

Да неужели? Сайзить гильзу не надо? Капсюльное гнездо не надо прочищать, особенно на Бердане? Дульце не надо калибровать? Пулю пальцами вставлять будете? А капсюль Бердана каким органом будете извлекать и новый в гнездо запрессовывать?

Короче, над Вами и так весь форум потешается, мне с Вами больше не о чем говорить ВООБЩЕ. Прошу ко мне более не обращаться ни по каким вопросам.

igorinych 08-08-2015 21:55

Я уверен, что сайзить гильзу несложно. Не уверен только, что свинец на 3000атм поведет себя адекватно. Поэтому вангую, что релоадинг потребует других пуль. Если вообще он будет выгоден.
banderlog1960 08-08-2015 22:15

в сети есть ролики как парень делает пули из медной трубки сотнями а искать выгоду с этим ружьём не стоит это оружие энтузиастов как Муфлон или Сайга
Саныч59 08-08-2015 22:16

Снаряжать патроны для нарезного в России, актуально только для высокоточной стрельбы и дорогих редких калибров вроде четыпестокакогото там марлина. Трахаться неделю с новым калибром, что бы за пол часа в выходные все отстреоять по банкам то ещё извращение.
Саныч59 08-08-2015 22:18

quote:
Изначально написано banderlog1960:
это оружие энтузиастов как Муфлон или Сайга

На форуме таких людей часто по другому называют

Landgraf 09-08-2015 01:43

quote:
Изначально написано igorinych:
Я уверен, что сайзить гильзу несложно...

А я вот не очень уверен. Не забывайте, что гильза уже была пережата из одной формы в другую. ИМХО, дульце гильз будет довольно быстро приходить в негодность, вон, на БПЗ-410 после перехода на новую завальцовку дульца размочаливает с одного выстрела. Сколько переснаряжений выдержит гильза - баааальшой вопрос.

quote:
Изначально написано igorinych:
...Не уверен только, что свинец на 3000атм поведет себя адекватно...

А я вот что-то не сомневаюсь. Если свинец нормальный, твёрдый, то вполне нормально будет работать.
SergeySR 09-08-2015 01:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

А я вот что-то не сомневаюсь. Если свинец нормальный, твёрдый, то вполне нормально будет работать.

Какой бы твердый не был сплав на основе свинца, но 3000атм он не выдержит. Потеряет форму. Можно ЦАМ попробовать, так как чистый цинк более мягкий.
А лучше делать пули самому из медной трубки 9.6мм. Самый простой выход.
Я пошел бы этим путем, благо опыт накоплен колоссальный.

banderlog1960 09-08-2015 08:56

quote:
Originally posted by Саныч59:

На форуме таких людей часто по другому называют


а как таких людей называют ?
я вполне серьёзно просто интересно знать чтобы общаться
banderlog1960 09-08-2015 09:06

quote:
Originally posted by Саныч59:

Снаряжать патроны для нарезного в России, актуально только для высокоточной стрельбы и дорогих редких калибров вроде четыпестокакогото там марлина. Трахаться неделю с новым калибром, что бы за пол часа в выходные все отстреоять по банкам то ещё извращение.


для очень многих людей уже само снаряжение патронов представляет большой интерес в конце концов патроны это всё же хобби а не средство производства .
и с другой стороны просто охота в выходные пострелять не по животным и птицам
у меня например для этого ручные зомби
и к тому-же как правильно написал Анатолич "свои хотелки надо уважать "
ANATOLITSH 09-08-2015 11:39

quote:
Изначально написано banderlog1960:

ANATOLITSH приношу извинения за свою нападку по поводу чпу
оказывается что у нас примерно одинаковые интересы к оружию и мастерским
и то и другое для меня хобби и для души

Ок

igorinych 09-08-2015 12:42

quote:
Изначально написано SergeySR:

Какой бы твердый не был сплав на основе свинца, но 3000атм он не выдержит. Потеряет форму. Можно ЦАМ попробовать, так как чистый цинк более мягкий.
А лучше делать пули самому из медной трубки 9.6мм. Самый простой выход.
Я пошел бы этим путем, благо опыт накоплен колоссальный.

Да, даже на гладком на бинарах могут быть проблемы со свинцом. А вот про трубку - очень интересно. Это похоже на полноценное решение проблемы со своими пулями к новому калибру.

banderlog1960 09-08-2015 13:39

quote:
Originally posted by igorinych:

Да, даже на гладком на бинарах могут быть проблемы со свинцом. А вот про трубку - очень интересно. Это похоже на полноценное решение проблемы со своими пулями к новому калибру


про оболочку из медной и алюминиевой трубки уже накоплено огромное количество информации сделано много приспособлений в калибре 410 совершенно не трудно адаптировать эти приспособы под 366ТКМ
igorinych 10-08-2015 07:22

quote:
Изначально написано banderlog1960:

про оболочку из медной и алюминиевой трубки уже накоплено огромное количество информации сделано много приспособлений в калибре 410 совершенно не трудно адаптировать эти приспособы под 366ТКМ

Это радует. Еще один плюсик в списке "За" к покупке этого карабина.

chief79 11-08-2015 14:24

Доброго времени суток.
Не кто не был в Мытищах на презентации Молота, должна была пройти сегодня 11.08???
Vitalii32rus 11-08-2015 16:31

Были, вечером напишу в разделе Молота
venture 11-08-2015 17:46

quote:
Изначально написано Vitalii32rus:
Были, вечером напишу в разделе Молота

Вы бы ссылочку на тему выложили...

Тропик 11-08-2015 18:15

если про гладкий скс и патроны - тут тоже чиркните. Любопытно.
Landgraf 11-08-2015 18:42

Вот, в МОЛОТовском разделе - forummessage/48/156
Wiky 13-08-2015 23:15

Посмотрел. Ржу сквозь слезы...
colll 14-08-2015 16:47

задумался
Byxou Ded 14-08-2015 21:09

У нас все производители оружия такие? Боги спустились на землю,особенно убило "А теперь вопросы,но нефиг спрашивать почему переделка стоит в 3 раза дороже нового"
venture 15-08-2015 07:02

quote:
Изначально написано Byxou Ded:
У нас все производители оружия такие? Боги спустились на землю,особенно убило "А теперь вопросы,но нефиг спрашивать почему переделка стоит в 3 раза дороже нового"

А это не производитель! Фигляр-вертопрах, типа-маркетолог...Самоуверенный до неприличности, самовлюбленный, а, в-общем-то, балабол. Я бы такого уволил.
Общение с людьми- искусство, но пункт первый - уважение. А еще нужна компетенция. Скромность тоже не лишнее качество.
Но, как все поняли - оружие уже пошло в торговлю, цифры про возможности производства патронов внушительные. Остальное-жизнь покажет.

goga312 15-08-2015 08:20

Если честно этот пиарщик очень мерзкий, самодовольный и никчемный. Если бы он мне что-то продавал я бы из чувства личной неприязни у него ничего не купил.

Вот техкрима представители адекватные люди болеющие за свой патрон и компетентные. Этот же жук вызывает только отвращение.

Тропик 15-08-2015 08:26

Да ладно. Вы посмотрите в какой атмосфере он вынужден вещать. Сзади постояно кто-то шебуршиться и жрет то ли газировку, то ли еще хрен знает что, то за экраном бухают, то пиздят рядом про свое, то чем то щелкают или передергивают затвор и т.д. и т.п. Мужик что про патроны говорил - будунил в отличии от пиарщика, я вообще почти про патроны по видео ничего не понял что он там бубубубубу
goga312 15-08-2015 08:40

quote:
Изначально написано Тропик:
Да ладно. Вы посмотрите в какой атмосфере он вынужден вещать. Сзади постояно кто-то шебуршиться и жрет то ли газировку, то ли еще хрен знает что, то за экраном бухают, то пиздят рядом про свое, то чем то щелкают или передергивают затвор и т.д. и т.п. Мужик что про патроны говорил - будунил в отличии от пиарщика, я вообще почти про патроны по видео ничего не понял что он там бубубубубу

Про патроны посмотрите предыдущее видео презентации, там лучше сделано все. То что он рассказывает про новый карабин в подсобке за актовым залом не делает его менее самодовольным упырем. Я с такими несколько раз сталкивался по жизни, с ними нужно или не иметь никаких дел вообще, или бить в лицо, тогда они начинают себя вести адекватно. Иначе до них не доходит никогда.

venture 15-08-2015 10:54

А за что его бить в лицо? Он Вас оскорбил или ударил? В ответ получите, или срок схлопочите, и поделом.
Другое дело - ведь человек представляет завод. От его умения работать, от квалификации зависит благополучие предприятия и его работников. Заменить его - глядишь и дела у завода наладятся.
zengaya 15-08-2015 12:07

Не знаю, что вы завелись так. Нормально вещает дядя. Коротко и ёмко. Прошёл по ключевым моментам. Сейчас я бы рисковать не стал, покупать оружие без патронов (200 это не мало, это нет патронов), не в моих правилах.
medved 73 15-08-2015 12:47

на видео там за первой партой Глеб finder00 жуёт ???
forummisc...ername=
goga312 15-08-2015 17:01

quote:
Изначально написано venture:
А за что его бить в лицо? Он Вас оскорбил или ударил? В ответ получите, или срок схлопочите, и поделом.
Другое дело - ведь человек представляет завод. От его умения работать, от квалификации зависит благополучие предприятия и его работников. Заменить его - глядишь и дела у завода наладятся.

Его стоило бить в лицо работникам или руководству завода за провальное продвижение нового товара.

Инот2013 15-08-2015 17:18

quote:
Его стоило бить в лицо работникам или руководству завода за провальное продвижение нового товара.


"Сырого",товара который почему-то спешат скорее начать продавать.
SWS01 15-08-2015 17:22

quote:
за провальное продвижение нового товара

За провальное продвижение "провального" товара Посмотрим что у них получиться, задумка хорошая но существует суровая реальность !

medved 73 15-08-2015 17:28

quote:
За провальное продвижение "провального" товара Посмотрим что у них получиться, задумка хорошая но существует суровая реальность !

реальность в том что выбора оружия под этот патрон ноль целых куй десятых!!! хотя у молота есть ещё варианты!
kamyak 15-08-2015 17:28

Что-то многовато критиков, как-будто все уже постреляли из него и составили свое мнение.
Не о чем пока говорить, изделие до потребителя еще не дошло.
Презентация кстати нормальная, зря тут хают, достаточно подробно все рассказано.
Я только укрепился в мысле его брать.
medved 73 15-08-2015 17:38

вообще как мне кажется тему с новыми боеприпасами из армейских гильз нужно развивать! так же ещё нужно сделать патрон на базе 54й гильзы и сделать патрон по габаритам 9х19 из 39й гильзы!
goga312 15-08-2015 17:42

Идея то хорошая, исполнение не известно какое, а вот человек занимающийся её продвижением на публике совершенно однозначно не удачный.
Validol 15-08-2015 17:51

..не знаю, сам жду новый карабин и считаю что до 100 тыщ. можно и заплатить.
Изделие уникальное.
А если недоработки какие будут - так руки на что?
Настоящий мужик - сдюжит.
Инот2013 15-08-2015 17:51

quote:
Презентация кстати нормальная, зря тут хают, достаточно подробно все рассказано.

Как раз ответ на вопрос о скоростях/давлениях и не вошел в видео версию.Почему то.А это вопрос, который в "гладком" оружии, позиционирующимся как революционный прорыв отнюдь не праздный.
SWS01 15-08-2015 17:54

quote:
Что-то многовато критиков

Так ведь и верующих не мало ! Блажен кто верует

economist 11 15-08-2015 18:46

quote:
Изначально написано medved 73:
вообще как мне кажется тему с новыми боеприпасами из армейских гильз нужно развивать! так же ещё нужно сделать патрон на базе 54й гильзы

По поводу 54 гильзы согласен, СВТ-40 и ВМ можно было бы создать аналогичные этому ВПО-208.

Я вот только не пойму, почему для изготовления 366 ТКМ не использовали переделанную гильзу 9х39 ? Она то ближе по диаметру дульца и пр. параметрам, нежели гильза 7.62х39 .

medved 73 15-08-2015 19:45

quote:
По поводу 54 гильзы согласен, СВТ-40 и ВМ можно было бы создать аналогичные этому ВПО-208.

как я понимаю у заводо сейчас нет доступа на слкады с оружием об этом представитель молота на более ранней презентации говорил! думаю как появится доступ так и пойдёт развитие боеприпасов
quote:
Я вот только не пойму, почему для изготовления 366 ТКМ не использовали переделанную гильзу 9х39 ? Она то ближе по диаметру дульца и пр. параметрам, нежели гильза 7.62х39 .

потому что техкрим использует списанные со складов патроны и их много!
goga312 16-08-2015 09:08

quote:
Изначально написано economist 11:

По поводу 54 гильзы согласен, СВТ-40 и ВМ можно было бы создать аналогичные этому ВПО-208.

Я вот только не пойму, почему для изготовления 366 ТКМ не использовали переделанную гильзу 9х39 ? Она то ближе по диаметру дульца и пр. параметрам, нежели гильза 7.62х39 .

Техкрим учавствует в программе утилизации патронов с истекающим сроком годности, и гильз у него этих вагоны, а 9*39 это надо искать, покупать, заказывать.

Ребята так то молодцы на самом деле пули от утилизации идут в патроны 7,62*25, просто их другим концов вставляют и носик спиливают, а гильзы пойдут в новый патрон ткм, на выходе должно получиться безотходное производство.

Разбираем утилизируемые патроны 7,62*39, на пулю и гильзу порох сжигаем, делаем 2 новых патрона из них.

venture 16-08-2015 10:35

quote:
Изначально написано goga312:

Техкрим учавствует в программе утилизации патронов с истекающим сроком годности, и гильз у него этих вагоны, а 9*39 это надо искать, покупать, заказывать.

Ребята так то молодцы на самом деле пули от утилизации идут в патроны 7,62*25, просто их другим концов вставляют и носик спиливают, а гильзы пойдут в новый патрон ткм, на выходе должно получиться безотходное производство.

Разбираем утилизируемые патроны 7,62*39, на пулю и гильзу порох сжигаем, делаем 2 новых патрона из них.


Вот с чего Вы это взяли??!
Утилизация зачастую стоит дороже самого изделия, если говорить о патронах-снарядах. А если к этому добавить еще и переделку, то патрон будет даже не золотым, а платиновым.
Линия за сутки выплюнет новых гильз на год вперед.

goga312 16-08-2015 12:57

quote:
Изначально написано venture:


Вот с чего Вы это взяли??!
Утилизация зачастую стоит дороже самого изделия, если говорить о патронах-снарядах. А если к этому добавить еще и переделку, то патрон будет даже не золотым, а платиновым.
Линия за сутки выплюнет новых гильз на год вперед.

Пули для ппш они делают именно из утилизированных пуль 7.62*39. Думаю гильзы точно так же будут вторично использованные.

Byxou Ded 16-08-2015 15:51

quote:
Originally posted by Validol:

.не знаю, сам жду новый карабин и считаю что до 100 тыщ. можно и заплатить.
Изделие уникальное.


СКС Геринга?)))
Landgraf 16-08-2015 18:02

quote:
Изначально написано venture:
...Вот с чего Вы это взяли??!...

C того, что так и есть. Техкрим утилизирует патроны 5,45х39, 7,62х39, 45ACP, и (возможно) какие-то другие.
Гильзы 5,45х39 идут на патроны 7,62х25 и светозвуковые 10х31, гильзы 45АСР идут на патроны 45Rubber, пули 45АСР идут на пули к 410к, пули 7,62х39 идут на пули к патронам 7,62х25, гильзы 7,62х39 идут на гильзы 366ТК...
Sancho_SP 16-08-2015 18:43

quote:
Originally posted by venture:

Линия за сутки выплюнет новых гильз на год вперед.


Так то оно так, но цена оснастки и переналадка той линии никогда не окупятся, если линия будет работать сутки в год. Особенно, если та самая линия сейчас работает на изготовление патронов для армии миллионными тиражами.

не удивлюсь, если такие вот мелкосерийные вещи делаются в гараже автокомбината на списанных ручных станках

medved 73 16-08-2015 21:00

quote:
не удивлюсь, если такие вот мелкосерийные вещи делаются в гараже автокомбината на списанных ручных станках

а техкрим и не скрывает что пока ещё не поставили на поток 366 калибр! а когда поставят и цена будет другая!
igorinych 17-08-2015 05:15

17-20руб за патрон - хорошая охотничья цена, но пока еще не пострелушечная). Карабин, однако, дороговат. Поэтому будем ждать АКмоидов и РПКоидов)) - за 30руб 50-ти летниее изделие брать нет желания. Кроме того, ведь и розовенькая скоро на подходе).
АНГЕЛ АДА 17-08-2015 12:59

quote:
Изначально написано colll:
задумался



за 35 т.р + патрон по 25-30 в рознице.....
ИМХО,вот совсем не нужен.
тигр с 530 стволом 40 000 в 13 калибре,патрон для пострелух в тэмпе от 17.5 р. тему из закладок....

Sancho_SP 17-08-2015 15:21

А мне концепция нравится. За 35 вполне бы купил, да и 25 рублей за пулевой патрон - не то что бы особенного дорого.

Дело другое, что таких как я мало для создания спроса.

medved 73 17-08-2015 16:55

quote:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:


за 35 т.р + патрон по 25-30 в рознице.....
ИМХО,вот совсем не нужен.
тигр с 530 стволом 40 000 в 13 калибре,патрон для пострелух в тэмпе от 17.5 р. тему из закладок....


а всегда ли разрешена охота с нарезным? а у кого стажа нема ?
Validol 17-08-2015 18:41

quote:
Изначально написано medved 73:

а всегда ли разрешена охота с нарезным? а у кого стажа нема ?

..да даже у кого стаж есть, зачем дома нарезное? За нарезное убивают и грабят, к тем у кого нарезное участковые повышенное внимание уделяют.
За нарезным надо ехать хрен знает куда, пули - в пулигильзотеке.
Зачем это надо?
medved 73 17-08-2015 19:19

quote:
да даже у кого стаж есть,
единственное чего мне жаль что такого патрона небыло когда я первый раз получал лицензию!!
quote:
За нарезным надо ехать хрен знает куда, пули - в пулигильзотеке.

заявление подаёте там же где и гладкоствол отстреливаете ....ну у всех по разному у нас в местном УВД
quote:
пули - в пулигильзотеке.
да пофиг особо если в другой области стрелять
quote:
участковые повышенное внимание уделяют.
участковому тоже пофиг пока его не пнёшь он не полетит
goga312 17-08-2015 19:46

quote:
Изначально написано Validol:

..да даже у кого стаж есть, зачем дома нарезное? За нарезное убивают и грабят, к тем у кого нарезное участковые повышенное внимание уделяют.
За нарезным надо ехать хрен знает куда, пули - в пулигильзотеке.
Зачем это надо?

Вообще то гражданское оружие почти никогда не похищают, таких преступлений меньше десятка в год на всю страну. Почитайте профильный раздел, множество случаев когда хату обносят выносят все вещи и только сейф с оружием остается на месте. И да же если его вскрывают то оружие все равно не трогают, ибо это совсем другая статья и лишний срок никому не нужен.

Сейчас за нарезным не нужно ехать никуда, все документы формляются точно там же где и гладкое. Если берете оружие не с рук, а из магазина, то и отстрел не нужен. А у участкового есть много дел других кроме как к вам ходить. Если не косячить то вы его его годами видеть не будете, а рапорты все в порядке будут, что он вас посещает.

Единственная проблема с нарезным это стаж, не у всех есть возможность 5 лет ждать и все такое, и обстоятельства разные бывают. Я еще понимаю когда человеку вообще не нужно оружие, или когда человек точно знает свои хотелки и нужды у него в нарезном нет, например охотнику ходящего только на утку раз в год нарезь не нужна. А обосновывать отказ от нарези какими то мифическими поездками и проблемами с участковым как то странно.

Validol 17-08-2015 19:51

quote:
Изначально написано goga312:

Вообще то гражданское оружие почти никогда не похищают.


..участника с ганзы убили , кстати за тигра нарезного.
Byxou Ded 17-08-2015 20:13

quote:
Originally posted by Validol:

За нарезное убивают и грабят


Маразм крепчал((
СерёгаК 17-08-2015 20:59

Если этот секасоид, втрое дороже старого. То пусть будет акамоид, втрое дешевле того секасоида.
А патрон интересненький.
АНГЕЛ АДА 17-08-2015 21:22

quote:
Originally posted by Validol:

За нарезное убивают и грабят, к тем у кого нарезное участковые повышенное внимание уделяют


за три рубля убивают и грабят.....

я за ...да хрен знает сколько лет "аниськина" не видел....

АНГЕЛ АДА 17-08-2015 21:28

quote:
Originally posted by medved 73:

а всегда ли разрешена охота с нарезным? а у кого стажа нема ?


не люблю я эту тему,но скажу,ИМХО,купить за 5000 иж,тоз... и снарядить патрон л-2,л-5,ПИ,ППЦ и на 100 не будет проблем.

medved 73 17-08-2015 22:13

quote:
ИМХО,купить за 5000 иж,тоз... и снарядить

а что делать тем у кого от двудулок рвотный рефлек??? как у меня !!!
Byxou Ded 18-08-2015 05:04

quote:
Originally posted by medved 73:

а что делать тем у кого от двудулок рвотный рефлек


Купите однодулку))Акмоидов в гладком хватает,а вообще товарищам с рвотным рефлексом на природу с оружием нельзя,там и так мусора хватает,ещё и вы наблюёте.
medved 73 18-08-2015 07:33

quote:
а вообще товарищам с рвотным рефлексом на природу с оружием нельзя
надеюсь вы это не Федеральном законе об охране природы прочитали а где нибуть на заборе!!!
quote:
Купите однодулку))
переломку??? нах...... 20 x 20
Byxou Ded 18-08-2015 13:09

quote:
Originally posted by medved 73:

переломку???


quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Акмоидов в гладком хватает


quote:
Originally posted by medved 73:

надеюсь вы это не Федеральном законе прочитали


А я надеюсь,что до законодателей дойдёт,и пострелушечникам дадут нарезь без стажа и права охоты.
Sancho_SP 18-08-2015 15:01

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

без стажа и права охоты.

И никуда кроме как в тир не вынести такой нарезняк.

Byxou Ded 18-08-2015 15:08

quote:
Originally posted by Sancho_SP:

И никуда кроме как в тир не вынести такой нарезняк.


А он ещё где то нужен им?
berlioz 18-08-2015 15:59

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

А он ещё где то нужен им?


Со временем статичность мишени приедается и начинает тянуть на природу, вот тут то проблемы и начнутся...
medved 73 18-08-2015 16:24

quote:
А я надеюсь,что до законодателей дойдёт

давайте жить настоящим!
banderlog1960 18-08-2015 21:34

quote:
Originally posted by berlioz:

Со временем статичность мишени приедается и начинает тянуть на природу, вот тут то проблемы и начнутся...


а как быть тем кто в принципе не хочет стрелять по животным а пострелять охота ?
goga312 18-08-2015 23:44

Если уж предаваться мечтам то лучше бы разрешили хотя бы длинноствольные револьверы под крупные калибры, пусть и по 5 летнему стажу. Пострелять в тире, да и на охоте вещь полезная для добора дичи и в случае всяких ЧП и неприятностей.
igorinych 19-08-2015 05:55

Всё фантазируваете, а вепрь и ныне там?)..
zengaya 19-08-2015 10:52

quote:
Originally posted by igorinych:

Всё фантазируваете


А что ещё в интернете делать?
quote:
Originally posted by igorinych:

а вепрь и ныне там?)


Не торопитесь, цыплят по осени считают.
Fibrizio 19-08-2015 11:51

Пока ждал Вепрь, уже купил себе сайгу 410 (брал две зеленки сразу). Вот теперь крепко думать буду, нужна ли мне вторая такая "мелкашка" =)
Да и даже черт с ней с ценой за ствол (до 30 включительно). Но дорогой патрон неприемлем в априори.
Допустим я этот скс рассматриваю исключительно для пострелушек (для остального есть хороший 12 кал)и смысл его в том числе вболее дешевом патроне чем на 12 кал. А за 40 руб это не интересно уже. Да и и за 30 я вон рекордовских пулевых накуплю......
Alexey Michailovich 19-08-2015 18:52

Ну, вот... Многим уже не интересмо. =(
Собственно и у меня появились сомнения... в июне был готов купить сразу, а сейчас? До нарезного полтора года всего лишь - как раз подкопить и взять, например, Тигра, как написал Ангел Ада.
Положение сможет изменить лишь действительно недорогой и доступный боеприпас!
banderlog1960 19-08-2015 19:22

quote:
Originally posted by Alexey Michailovich:

Ну, вот... Многим уже не интересмо. =(
Собственно и у меня появились сомнения... в июне был готов купить сразу, а сейчас? До нарезного полтора года всего лишь - как раз подкопить и взять, например, Тигра, как написал Ангел Ада.
Положение сможет изменить лишь действительно недорогой и доступный боеприпас!


солидарен
дорога ложка к обеду
многие уже перегорели покупкой и подумают - а оно надо по таким ценникам ?
обращаюсь к молотовцам - так бизнес не делается
заодно и Техкрим подставили- люди вложились в прозводство патронов а на сколько будет велика продажа ружей чтобы жечь столько патронов чтобы их производство было рентабельным
zengaya 19-08-2015 20:23

quote:
Originally posted by Fibrizio:

Но дорогой патрон неприемлем в априори.


Согласен, но в данном случае и 410 - промах. 12-е патроны дешевле и доступнее. Не калибросрача ради а справедливости для.
quote:
Originally posted by Alexey Michailovich:

появились сомнения


Да тут как раз, кмк, всё ясно как день. Оружие для неофитов, или по-крайней мере для первой половины пятилетки. Со второй половины, как вы правильно заметили, можно начинать потихонечку копить на нарезь. Там стооолько всего интересного!

quote:
Originally posted by Alexey Michailovich:

недорогой и доступный боеприпас!


Недороже и доступнее .22lr не будет никогда, да и 7,62*39 вряд ли когда догонит. Так что, см. предыдущий ответ на цитату - оружие новичков only. Не исключаю энтузиастов-эксперементаторов и лентяев(которым лень на розовую сдать), но их мало.
Landgraf 19-08-2015 20:36

quote:
Изначально написано zengaya:
Недороже и доступнее .22lr не будет никогда, да и 7,62*39 вряд ли когда догонит...

Да и 410-е патроны тоже не обгонит по цене. Объёмы выпуска, новизна технологии, и производитель не из "монстров".
Если бы например БПЗ начал делать 366ТК - тогда ценник мог бы быть низким, думаю на уровне 7,62х54R (рублей 15-17). Но БПЗ такой патрон производить не будет, как минимум пока парк оружия под него на руках не станет огромным. А если БПЗ и начнёт выпуск, то получится как всегда - УГ, только для пострелушек
варначина 20-08-2015 09:03

в общем идея неплохая а заканчивается пшиком
Fibrizio 20-08-2015 09:14

quote:
Originally posted by zengaya:

Согласен, но в данном случае и 410 - промах. 12-е патроны дешевле и доступнее. Не калибросрача ради а справедливости для.

Пулевой патрон на 12 калибр на порядок дороже чем 410.
И тут еще бралось из соображений того, что компактнее и после 60 пулевых выстрелов уже плечо гудит. А тут отдачи почти нет, толчок, да и все. По поводу доступности не знаю что сказать. Я патроны в темп гане покупаю. Доступны всегда как я не приеду. Правда два раза подряд приезжал, не было рекордовских пуль стрела (ну не кабан которые=).
С уважением.
По поводу 208 ВПО. Меня сильно тревожит несменный парадокс. Как он переживет первую пулевую тысячу и как будет страдать на чистке? Потеряет ли свои качества? Интересен именно реальный ресурс калиберной (для парадокса с ободками, без контейнера) пули, за сколько она испортит как ствол, так и парадокс?

варначина 20-08-2015 09:24

в общем идея неплохая а заканчивается пшиком.Кто покупатели потенциальные.Стрелки.лентяи-это я.И хачшу КАРАААААБИН.(пусть и не настоящий)Как правило это все небогатые люди.Поэтому если хотят фроловку продавать и цена должна быть такая ,Что вроде и не надо но грех не взять.тем более что реальная цена недокарабина 17 рублей в базарный день.тогда и патроны возами по 10 рублей пойдут.Лучше продать 300 тыс.ружьев и с каждого наварить по 10 тыс. чем продать 10 тыс и наварить по 20 рублев.Но русские продаваны с математикой не очень.Нас в охот бригаде 6 чел.4 карабина.охот стаж у всех за 30 лет и зим.из двоих 1 это ружье брать не будет.остался я один, при условии ,что кучность недокарабина будет как на испытаниях и цена демпинговая.Я это к тому что кому нужен карабин он уже у него есть.других надо привлечь ценой ружжа и патрона.
zengaya 20-08-2015 10:49

quote:
Originally posted by Fibrizio:

Пулевой патрон на 12 калибр на порядок дороже чем 410.


Не буду это комментировать. Вы, видимо, не верно понимаете выражение "на порядок", и забываете самокрут.
quote:
Originally posted by варначина:

ценой ружжа и патрона


Да нет ещё ни того, ни другого, а вы уже ругаетесь. Меня лично цена ружья особенно не беспокоит, ибо как правильно кто-то ранее заметил, не каждый день их покупаешь. Если бы было желание, взял бы и за 10, и за 30. Тем паче, нынешняя жизнь с галопирующими курсами и ценами вслед, подготовила морально платить и вдвое и втрое за привычные вещи. Цена и доступность боеприпасов - вот главный момент.
варначина 20-08-2015 12:06

Цена и доступность боеприпасов - вот главный момент. Вот Вы меня и сам повторили.А деньги считают и те у кого они есть.Ругаться -нет ,жаль идею если провалится.Представте сколько стволов всяких на складах,пили полукарабины и продавай.главное чтоб покупали и не двое с Ганзы.
economist 11 20-08-2015 12:59

quote:
Изначально написано варначина:
в общем идея неплохая а заканчивается пшиком

Скорее всего - да.
Я бы взял ВПО-208, но с ценой в 35 и с непоняткой по выпуску патронов - скорее всего воздержусь.
Это явно не ценовая категория начинающих любителей пострелушек.

На первой презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, но 35- это перебор для подобного аппарата.
Думаю мало мало кому он будет интересен за эти деньги и продажи загнутся. Или завод изначально не гонится за массовыми продажами, делая ставку на мелкосерийное производство и соответственно малые продажи, но тогда заявленные ими планы по захвату рынка останутся только на бумаге.

варначина 20-08-2015 14:46

quote:
На первой презентации сотрудники Молота заявляли, что это будет бюджетный гладкоствол с недорогим патроном, но 35- это перебор для подобного аппарата.

Вот именно и многие загорелись.теперь уже тухнут.А кому недокарабин для чего нужен,скажите : Я б взял с целью охоты и точного пулевого выстрела ,бывает неделю ходишь по зверю а его все нет,а другая дичь попадается .в прошлом году зять 3 глухаря из карабина добыл ,стрелял на 70-80 метров.я из ружья не стал птицу калечить, а пулей из гладкого -не снайпер в такую цель.С нарезом морочиться лень.Хотя добрый СКС вообще бесплатно отдают лишь бы забрал.Ну и любимая добыча-бобер, чтоб не калечить.пулей как-то понадежней ежели она еще и крутится.
zengaya 20-08-2015 15:18

quote:
Originally posted by варначина:

жаль идею если провалится


Зачем о плохом думать? Ещё ничего не появилось в продаже, а уже хороните.
lmx2315 20-08-2015 15:37

..если 50тыщ за карабин - дорого, то оружие человеку не нужно, пусть о хлебе насущном думает.
чиж 20-08-2015 16:07

С оружием намного проще обеспечить себя хлебом насущным... Возможно даже за счет тех, кому 50 тыщ за карабин-не дорого Шутка конечно...
А вообще, сам с интересом следил за новинкой, пока не появились ориентировочные цены. Такое ощущение, что завод руководствуется принципом "без лоха и жизнь плоха"... Буду следить и дальше, но покупать по таким ценам-увольте.
Byxou Ded 20-08-2015 16:28

quote:
Originally posted by lmx2315:

.если 50тыщ за карабин - дорого


Если человеку 50 тыщ за такое изделие недорого,то скорее всего он его брать не будет))
4pack 20-08-2015 17:30

35 цена нормальная, я готов заплатить.
Вопрос сколько еще таких готовых.
Не хочется оставаться с оружием под остродефицитный боеприпас.
economist 11 20-08-2015 17:31

Просто посмотрите как меняется ход мысли маркетолога Молота от первой до последней презентации.
На первой: бюджетный гладкоствол с недорогим патроном.
На последней: не спрашивайте и не конючте почему в три раза дороже исходника СКС.
Маркетолог четко заявляет, что читает, по его словам "интернет-похрюкивания" про 208.
Молот увидел проснувшийся у сообщества интерес и решил на этом навариться.
banderlog1960 20-08-2015 18:08

[QUOTE]Originally posted by economist 11:

Просто посмотрите как меняется ход мысли маркетолога Молота от первой до последней презентации.
На первой: бюджетный гладкоствол с недорогим патроном.
На последней: не спрашивайте и не конючте почему в три раза дороже исходника СКС.
Маркетолог четко заявляет, что читает, по его словам "интернет-похрюкивания" про 208.
Молот увидел проснувшийся у сообщества интерес и решил на этом навариться.

ну и пусть они идут после этого в ж.... эффективные менеджеры
Byxou Ded 20-08-2015 18:14

quote:
Originally posted by economist 11:

"интернет-похрюкивания" про 208


Ну дык,народ возбудилси,пустил слюни,говорить внятно не могет,вот маркетолог и решил,что хрюканье.Хотя если народ позволяет такое отношение к себе,вполне заслуженно его и получает.Пипл схавает,ружжо то уникальное))
banderlog1960 20-08-2015 19:05

вот именно -пипл хавает .
у нас и с автомобилями такая- же х..ня
автомобили уникальные такое не производят ни где .
а пипл хавает хавает ...
и хрюкает хрюкает...
zengaya 20-08-2015 20:47

Друзья, я бы был всё-таки помягче к сотрудникам Молота. Всё-же люди делают что-то, а не МММ открывают. Трудятся, придумывают. Вот создали прецедент - комплекс оружие-патрон, да ещё и невиданных давлений в гладком. Я всегда за то, чтобы людей дела и людей с живой мыслью поддержать. В том числе и своим трудовым обесценивающимся каждый день рублём.
Вот кормить бракоделов, из года в год клепающих одно и то же исключительно с целью выжать побольше денег из той рухляди, что у них вместо оборудования на производстве - это я против. С ижмеховскими поделками завязал. А Молот, есть у меня Вепрь, мне нравится в общем. Надеюсь, что с новым оружием у Молота тоже всё получится.
А то чё-т последнее время один негатив к любым новинкам. То не так, это не эдак. Давайте дождёмся таки оружия, протестируем во всех режимах, и будем делать выводы.
economist 11 20-08-2015 21:04

quote:
Изначально написано zengaya:
Друзья, я бы был всё-таки помягче к сотрудникам Молота. Всё-же люди делают что-то. Трудятся, придумывают.

Вот и объяснили бы сотрудники вместо "не спрашивайте почему дорого" своим покупателям, с чего это копеечный карабин СКС, полученный у МО на утилизацию, после замены ствола стал по цене золота, то и довольны бы все были. Ну не верится мне, что себестоимость новодельного ствола 20-25 тысяч вышла у завода.

economist 11 20-08-2015 21:12

Смотрим внимательно выше озвученную первую презентацию.
Там конструктор ВПО-208 честно говорит, мол знаем, что в некоторых регионах проблема с получением лицензии на нарезняк (и даже некоторые называет), поэтому и решили такой гладкий карабин выпустить.
Т.е. представитель завода как-бы намекает, мол или мучайтесь с получением нарезной лицухи и берите нарезной СКС за 10 или берите гладкий СКС но по тройной цене.
Landgraf 20-08-2015 22:00

Если организация (Молот-оружие в данном случае) хочет заработать на продажах нового, никогда не существовавшего, товара - ей надо сделать так, чтоб товар максимально широко вошёл на рынок. Дальше, если товар понравится народонаселению, он станет достаточно бойко продаваться.
Невозможно продать сотню экземпляров новинки, и думать, что всё хорошо, процесс пошёл. Потому, что эта сотня осядет по сейфам, и мало кто увидит-узнает, что есть такое ружьецо, гладкий СКС, что вообще есть такой калибр...
Методика передачи предсерийных экземпляров на бета-тестирование представителям СМИ у нас как-то не практикуется. Прямая реклама запрещена законом. Поэтому прорыв можно было бы обеспечить только массовым вбросом товара на рынок (не на прилавки, а в руки потребителей), а для этого нужно назначить разумную цену на товар, а не пытаться за счёт первой партии сразу отбить все затраты.
В итоге, возможность рекламы ограничена законом, а возможность "народной славы" МОЛОТ-овцы сами себе зарезали таким ценником. Вуа-ля, можно было и не начинать весь этот гемор с новым калибром, потому что продаваться он будет в час по чайной ложке.
А ведь могли бы похоронить Сайгу-410...
Wiky 20-08-2015 22:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Прямая реклама запрещена законом.


Это с каких пор у нас реклама охотничьего оружия запрещена?!!
MRGrey 20-08-2015 23:22

..давайте списки желающих составлять!
#НЕТСИЛТЕРПЕТЬ!
big62 20-08-2015 23:46

А силы то уже и появились, слюни подсохли, ждем нормальную нарезь.
Landgraf 20-08-2015 23:55

quote:
Изначально написано Wiky:

Это с каких пор у нас реклама охотничьего оружия запрещена?!!

Не то, чтоб запрещена совсем. Но очень строго ограничена. Читайте закон о рекламе.
SergeySR 20-08-2015 23:57

quote:
Изначально написано Landgraf
А ведь могли бы похоронить Сайгу-410...

Рано ее еще хоронить.

click for enlarge 480 X 800  49.4 Kb
Wiky 21-08-2015 12:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не то, чтоб запрещена совсем. Но очень строго ограничена. Читайте закон о рекламе.


Да не особо реклама охотничьего оружия и ограничена:
"5. Реклама гражданского оружия, в том числе оружия самообороны, спортивного, охотничьего и сигнального оружия, допускается только:
1) в периодических печатных изданиях, на обложках и в выходных данных которых содержится информация о специализации указанных изданий на сообщениях и материалах рекламного характера, а также в специализированных печатных изданиях для пользователей гражданского оружия;
2) в местах производства, реализации и экспонирования такого оружия, а также в местах, отведенных для стрельбы из оружия;
3) в теле- и радиопрограммах с 22 до 7 часов местного времени.
igorinych 21-08-2015 05:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

А ведь могли бы похоронить Сайгу-410...


Похоронить - вряд ли. Сейчас Сайга 410 прекрасная альтернатива всем, кто хочет АК для души, многие, кстати, охотятся с ней. А учитывая КАК можно разогнать патрон для 410-го, он очень плотно будет стоять в своей нише. Что до 208-го - подождем, пока перебесятся, пока протрезвеют и поймут, что ГЛАДКИЙ СКС НЕ МОЖЕТ стоить, как хорошая нарезь. 20тыс.руб. - красная ему цена. За эту цену его бы и брали, да и то - не все. Потому что хрен ты заставишь нормального охотника купить себе такой девайс, тем более, что стрельба дробью из 208-го - под большииим вопросом. Тогда как тот же 410 с этим не имеет никаких проблем. А еще и вопрос релоадинга - 366-ой, с его гильзой, вряд ли будет легок в перезарядке.
варначина 21-08-2015 07:23

quote:
ГЛАДКИЙ СКС НЕ МОЖЕТ стоить, как хорошая нарезь. 20тыс.руб. - красная ему цена. За эту цену его бы и брали, да и то - не все.

Мы ж не просто балаболим мы политику ведем.Сколько говорил с гладкостволами .ответ одинаковый .если будет точнее дробовика.то цену задерут.а будет недорого будем брать.
А вот вопрос к знатокам .Бердана-черный порох .скорость 400 м.с .калибр 10.6.прекрасная убойность.Сайга с парадоксом тот же калибр.скорость и повыше можно.вес пули любой.а советуют стрелять только по банкам.С 208 так не получится?
igorinych 21-08-2015 07:35

quote:
Originally posted by варначина:

Сайга с парадоксом тот же калибр.скорость и повыше можно.вес пули любой.а советуют стрелять только по банкам.


Сайгой 410 кабанчиков стреляют, косуль, наверное. Но, ИМХО, нужно быть фанатом калибра, чтобы на охоту на кабана взять 410-ую сайгу. Если 208 будет стрелять, как заявлено, то он встанет позади 410-го именно из-за вопросов цены и доступности оружия и боеприпаса. Так будет несколько лет, пока новый калибр не станет доступнее. Либо уйдет с рынка, по причине обратного, или смягчения нарезного закона.ИМХО, конечно.
quote:
Originally posted by варначина:

если будет точнее дробовика.то цену задерут.а будет недорого будем брать.


Ну, 410-ый - точнее, и? Никто и ничем никогда не сможет заменить дробовик 12-го калибра на рынке - это аксиома. И вместо того, чтобы осваивать огромный рынок 12-го калибра новыми качественными недорогими ружьями, как это делают турки, например, замахнулись на новый гладкий калибр, уповая на незыблемость нашего российского законодательства. А оне возьми, да и разреши нарезь, без права охоты на пять лет, а?! Ведь в армию скоро начнут поступать новые АКа и АЕКи, а КУДА девать МИЛЛИОНЫ И МИЛЛИОНЫ калашей на складах?! В ИГИЛ продавать? - тупо, на переплавку - еще тупее. Так КУДА?
варначина 21-08-2015 08:46

Кстати 208 не такой уж ноу хау.В начале 90 годов была публикация о АК парадокс под 7,63*39.Продавался ли он не знаю.но презентация была Журнал"Ружье" Писаки тогда возмущались кого стрелять из него дробью- разве крыс.Патроны дробовые тоже под него делались.
варначина 21-08-2015 08:50

Предлагаю "Молоту"делать такие полукарабины.Из затрат :ученик с дрелью.Пойдут на ура .патронов завались. нарезным не считаются.цена вообще мечта
Shuravi[MSK] 23-08-2015 16:24

Есть какая-нибудь достоверная информация по дате начала продаж 208? Не получится ли так, что производство свернут, так и не начав продажи? Имеет ли смысл ждать?
ak35 23-08-2015 17:55

quote:
Originally posted by Shuravi[MSK]:

Есть какая-нибудь достоверная информация по дате начала продаж 208?


Тут несколько страниц назад видео выкладывали, там ответы на все вопросы есть
Shuravi[MSK] 23-08-2015 19:07

quote:
Изначально написано ak35:

Тут несколько страниц назад видео выкладывали, там ответы на все вопросы есть

Спасибо, нашел http://www.youtube.com/watch?v=4Z9xbyz86BE

Sedobor 24-08-2015 18:29

На счёт того, что дорого.
Ну да дорогова-то и патроны не распространённые. Но при делеме купить дорогой парадоксный СКС по зелёнке или ждать три-пять лет нарезной СКС. Думаю что довольно много выберет парадоксный СКС. Ибо 35-40К рублей сегодня не деньги. За такие суммы сегодня мобильные телефоны покупают и не морщатся. Хотя срок жизни мобильника всего два-три года, потом выходит новая модель или АКБ помирает.
Таким образом за пилотную партию (которая ещё не известно как пойдёт) просят вполне адекватные деньги. Вторая и третья партии будут уже с доработками и дешевле, либо не будут вообще.
zengaya 24-08-2015 18:40

quote:
Originally posted by Sedobor:

За такие суммы сегодня мобильные телефоны покупают и не морщатся. Хотя срок жизни мобильника всего два-три года, потом выходит новая модель или АКБ помирает.


Правильное сравнение, одобрямс. Согласен 146%. Только у моей жены раньше дохнут даж Работаю, ешт, на эти стекляшки грёбаные.
Byxou Ded 24-08-2015 18:42

quote:
Originally posted by Sedobor:

Но при делеме купить дорогой парадоксный СКС по зелёнке или ждать три-пять лет нарезной СКС. Думаю что довольно много выберет парадоксный СКС


Предлагаю изчо одно решение,всем ждунам в армию))Там вам дадут наструляться, с нарезного и не очень, оружия
Alexey Michailovich 24-08-2015 18:49

Чёта не знаю ни кого кто б в армии настрелялся (из тех кто служил естественно).

Продажи "на носу". Ждём с нетерпением первых владельцев...

banderlog1960 24-08-2015 18:54

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Предлагаю изчо одно решение,всем ждунам в армию))Там вам дадут наструляться, с нарезного и не очень, оружия


так вот про армию
сейчас в армии патроны заменяют строевой подготовкой пора-бы уже знать
и не стрелять вы там будете а изучать итоги битвы под Москвой 1941 года и значение Куликовской битвы в истории России
СергейЕ 24-08-2015 19:05

quote:
сейчас в армии патроны заменяют строевой подготовкой

Почему сейчас, без малого сто лет.



Акромя некого количества неких подразделений

banderlog1960 24-08-2015 20:07

а ещё когда командир не в настроении могут заменить беганием в ОЗК + вещмешок
варначина 25-08-2015 10:08

quote:
На счёт того, что дорого.
Ну да дорогова-то и патроны не распространённые. Но при делеме купить дорогой парадоксный СКС по зелёнке или ждать три-пять лет нарезной СКС. Думаю что довольно много выберет парадоксный СКС. Ибо 35-40К рублей сегодня не деньги. За такие суммы сегодня мобильные телефоны покупают и не морщатся

Данный раздел служит для мониторинга будущей продажи данного ружья.Я может и согласен с ценой.только за эти деньги он должен бить лучше прародителя:точнее.дальше.убойнее.Можно и за Ладу -Калину просить миллион и уверять что она всех круче.Только дадут ли.Но в своей ценовой категории ее покупают.На самом деле работа маркетолога не простая если он хочет зарабатывать а не сидеть на субсидиях.Цель завода производить покупаемый товар.и выпустить его на рынок своевременно .передержишь- прокиснет.Молот не единственный завод в стране.Другие тоже наверно изучают спрос и могут с анологичным изделием на рынок выйти.Я вот все рекомендую ненастоящий карабин под настоящий патрон.если кто-то сумеет с этой идеей ментовской барьер перепрыгнуть то это будет прорыв.Жизнь все равно идет вперед .появляются все новые дальнобойные пули для гладкого. ружья с точным боем.если 20 лет назад хотелось нерезное ружье 12 калибра бьющее на 120 метров то теперь оно и даром не нужно.
чиж 25-08-2015 10:26

А мне бы вот был интересен ижевский карабин Барс под .366-й. Он же есть в варианте 7.62Х39... При условии сохранения на него текущей "нарезной" цены.
Sedobor 25-08-2015 10:38

quote:
только за эти деньги он должен бить лучше прародителя:точнее.дальше.убойнее.

Вы ни чего не путаете? Это ведь всего лишь гладкоствол с парадоксом на конце ствола.
Byxou Ded 25-08-2015 10:48

quote:
Originally posted by Sedobor:

Это ведь всего лишь гладкоствол с парадоксом на конце ствола.


Ну дык,только цена от вертолёта))
варначина 25-08-2015 12:21

о том и речь.
kridlak 25-08-2015 18:45

Звонил сегодня в "Барс" в Питере с вопросом "есть ли? и когда ждать". Ответ не дословный, но близкий к тексту - "А? 208-ой? это тот с которым нас уже задолбали?! а ну не раньше чем через 3 месяца обещали!"(с) Мда... Если опустить про 3 месяца, и акцентировать на первой фразе внимание... Походу желающих и правда много. Как бы не хаяли пока тут его на ганзе.
banderlog1960 25-08-2015 20:09

до конца августа 6 дней -кажется ребята правильно наванговали что сделают нам подарок на Новый год и вручать их будут только тем мальчикам которые целый год вели себя хорошо и правильно и не ругались на завод " Молот"

так я написал в соседней ветке ;-)
похоже что так и будет
как в воду смотрел

SWS01 25-08-2015 20:17

quote:
Походу желающих и правда много

Интересующихся много Ихмо, но это не потенциальные покупатели

kridlak 25-08-2015 21:07

quote:
Изначально написано SWS01:

Интересующихся много Ихмо, но это не потенциальные покупатели

очень тонкая грань между этими категориями, имхо.

Wiky 25-08-2015 21:08

quote:
Originally posted by SWS01:

Интересующихся много Ихмо, но это не потенциальные покупатели


Первыми покупателями будут зеленобилетники, "мальчики" - ждуны до розовой", которые через пол-года завалят Ганзу объявлениями по продаже этого "гибрида" по бросовой цене. Сняв первые пенки Вятско-Полянский завод снимет ствол с производства. В жопе останется ТехКрим. Ну не совсем в жопе, подряд на утилизацию 7.62х39 они отработают и бабки получат от МинОбороны. Через пару лет об этом калибре и этом стволе никто помнить не будет. ИМХО.
P.S. Интереснее получился бы ствол СКС под 9мм нарезной патрон.
big62 25-08-2015 21:52

Забейте вы на эту балалайку, выйдет, патроны будут на прилавках, тогда поглядим...
А пока это всё будет, часть ждунов уже будут с розовой, а ещё время тяжёлое наступает и у многих лишней тридцатки может и не стать.
Основное цена на карабин и наличие патронов, потом бум думать, а пока ни того, ни другого.
охота - 88 26-08-2015 10:32

quote:
Originally posted by Sedobor:

Ибо 35-40К рублей сегодня не деньги. За такие суммы сегодня мобильные телефоны покупают и не морщатся. Хотя срок жизни мобильника всего два-три года, потом выходит новая модель или АКБ помирает.


Читаешь ганзу и диву даешься сколько миллионеров, мобильники 35-40т.р покупают и такие суммы уже за деньги не считают, а встретишь по жизни и видишь что король то голый но зато с iphone .
Wiky 26-08-2015 20:40

quote:
Originally posted by охота - 88:

Читаешь ганзу и диву даешься сколько миллионеров, мобильники 35-40т.р покупают и такие суммы уже за деньги не считают, а встретишь по жизни и видишь что король то голый но зато с iphone .

.
Берут в кредит, а потом отрабатывают. С крутым ружжом/iPhon-ом, а денег на патроны/сотовую связь не остаётся.
охота - 88 26-08-2015 20:54

quote:
Originally posted by Wiky:

Берут в кредит, а потом отрабатывают. С крутым ружжом/iPhon-ом, а денег на патроны/сотовую связь не остаётся.


Да, это все понятно! Меня удивляют заявления что 35-40т.р это не деньги. Так только могут говорить только те кому эти деньги приходят на халяву и они не знают цену деньгам.
igorinych 26-08-2015 21:05

quote:
Originally posted by охота - 88:

Да, это все понятно! Меня удивляют заявления что 35-40т.р это не деньги. Так только могут говорить только те кому эти деньги приходят на халяву и они не знают цену деньгам.


Меня такие тоже бесят, потому что так могут говорить или понторезы, или неумные люди.
Landgraf 26-08-2015 21:16

quote:
Изначально написано igorinych:
Меня такие тоже бесят, потому что так могут говорить или понторезы, или неумные люди.

Какой-нибудь Р. Абрамович, полагаю, скажет точно также. Он понторез, или неумный человек?

Но хуже другое - количество людей, которые могут смело сказать, что 35-40 тысяч это "мелочишка на молочишко", не столь велико, и в нынешних обстоятельствах будет только уменьшаться. На какой сбыт рассчитывает Молот-Оружие? Сколько десятилетий они отводят на то, чтоб оружие в этом калибре распространилось среди народонаселения, чтоб оружие обрело репутацию в народе, чтоб народ распробовал новый калибр?

Другое дело, если они рассчитывают выпустить всего тысячу-две экземпляров, тогда ценник можно считать приемлемым, для целей сбыта такого небольшого кол-ва оружия.

igorinych 26-08-2015 21:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Абрамович, полагаю, скажет точно также


Абрамович умрет, если купит один товар за три цены.
Landgraf 26-08-2015 21:54

quote:
Изначально написано igorinych:
Абрамович умрет, если купит один товар за три цены.

Не, Абрамович от этого не умрёт А вот у того, кто ему впарил что-то за три цены, очень вероятны серьёзные проблемы со здоровьем
economist 11 26-08-2015 22:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Но хуже другое - количество людей, которые могут смело сказать, что 35-40 тысяч это "мелочишка на молочишко", не столь велико, и в нынешних обстоятельствах будет только уменьшаться. На какой сбыт рассчитывает Молот-Оружие? Сколько десятилетий они отводят на то, чтоб оружие в этом калибре распространилось среди народонаселения, чтоб оружие обрело репутацию в народе, чтоб народ распробовал новый калибр?

Другое дело, если они рассчитывают выпустить всего тысячу-две экземпляров, тогда ценник можно считать приемлемым, для целей сбыта такого небольшого кол-ва оружия.

Ну людей для которых это "мелочишка" - немного и расположены они в основном в двух столицах. А в регионах многие в месяц 20-25 получают и ныне, да и скорей купят подержанную сайгу 410, нежели это.
Тут вопрос еще в другом: те, у кого есть эта "мелочишка", как правило избалованы качеством иностранного оружия и банально не получат того же качества от Молота.
Видимо ВПО-208 действительно будет мелкосерийным, как небезызвестный Муфлон.

zibert paul 26-08-2015 23:18

Другое дело, если они рассчитывают
выпустить всего тысячу-две экземпляров,
тогда ценник можно считать приемлемым,

Видимо ВПО-208 действительно будет
мелкосерийным,


В таком случае не стоит ждать дешёвого патрона, да и популяризации калибра вообще. А не будет патронов, то нах такой карабин нужен?

Landgraf 26-08-2015 23:25

quote:
Изначально написано economist 11:
... мелкосерийным, как небезызвестный Муфлон.

Муфлон не планировался мелкосерийным. И по цене, кстати, Муфлон очень даже рулил, я сейчас точно не помню, но ЕМНИП что-то около 13 тысяч они стОили, пока были поставки от производителя...
economist 11 26-08-2015 23:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

Муфлон не планировался мелкосерийным.

Но в итоге получилось так, как получилось.
Вполне может быть повторение истории, теперь уже из-за цены.
Если за 25 я был готов взять 208-й, то после заявленных "30-35 и выше", скорее всего воздержусь от покупки. Это я еще не вспоминаю про непонятку с патронами и реальным началом продаж 208-го.

Landgraf 27-08-2015 12:01

quote:
Изначально написано economist 11:
Но в итоге получилось так, как получилось.
Вполне может быть повторение истории, теперь уже из-за цены.

Да уж... С таким ценником надежды на широкое распространение калибра не приходится... И вот что немного напрягает - если нарезной охотничий СКС у МОЛОТа получается дороже, чем у всех остальных (Тулы и Ижевска), и в недорогом магазине уже стОит 12 тысяч, а ВПО-208 грубо говоря в три раза дороже, то во сколько МОЛОТ-овцы (и бараны) оценят огладкостволенный АКМ??????? Если ВПО-136 сейчас в недорогом магазине под двадцатку уже стОит, в огладкостволенном виде что, под 60 тысяч получится???? В два с половиной раза дороже Сайги-410???
Не, полтыщи-тыща ценителей купят, ещё и причмокивать от удовольствия будут, но больше не продать по такой цене, хоть всю страну красной тканью обмотай...

Как говорится, попутного ветра им в горбатую спину, барабан на шею, все дела... Такую идею загубить...

Landgraf 27-08-2015 12:05

quote:
Изначально написано economist 11:
...Это я еще не вспоминаю про непонятку с патронами ...

Вот это меня мало смущает. Не будет патронов в продаже - буду крутить сами Возьму буржуйскую латунь 7,62х39 под "боксера", отфайрформлю, обрежу... Геморно, но хоть что-то...
economist 11 27-08-2015 12:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

во сколько МОЛОТ-овцы оценят огладкостволенный АКМ???????

Ради интереса гляньте макетную ветку. Например не так давно ММГ АКМ от Молота там стоил 11 тысяч, нынче он 15, потому как завод постоянно цену вслед за долларом неизменно поднимает. Это так, к вопросу ценообразования. Поэтому похоже мы в итоге к НГ услышим песню "ну а чего вы хотели, когда была первая презентация доллар был 47, а теперь 70, во такая цена на 208-й и стала".

Landgraf 27-08-2015 01:03

quote:
Изначально написано economist 11:
...не так давно ММГ АКМ от Молота там стоил 11 тысяч, нынче он 15, потому как завод постоянно цену вслед за долларом неизменно поднимает...

Наверное, табуреткина халява закончилась, и теперь за свободноконвертируемую валюту выкупают АКМы и СКСы у вероятного противника
zibert paul 27-08-2015 08:40

С ростом цен на всё, желающих купить этот аппарат будет всё меньше и меньше. ИМХО.
SWS01 27-08-2015 20:06

Почитал и почему-то ё-мобиль вспомнил
economist 11 27-08-2015 21:21

Лично я все больше склоняюсь к мысли купить б.у. комплект Сайга 410 + МЦ 21-12 (что в сумме выйдет даже дешевле чем 208) и не ждать этот таинственный 208-ой.
mik9251 27-08-2015 22:06

Все решит не стоимость аппарата. Все решит стоимость патронов.

Предчувствия хреновые.

big62 28-08-2015 12:56

quote:
Originally posted by economist 11:

Тут вопрос еще в другом: те, у кого есть эта "мелочишка", как правило избалованы качеством иностранного оружия и банально не получат того же качества от Молота.


Так и будет, а обычный охотник, который может потратить не одну сотню деревянных, предпочтёт её потратить совсем в другом направлении.

Мне по началу то же загорелось, а сейчас отпустило.
Ну стоит у меня 5 гладких в сейфе, два думаю что не нужны, популять есть мц 20-01, турок есть АТА 12/76, от Деда наследство ЗК-16к, а две двудулки 12/70 вроде и не нать, хотя приятно по тарелкам пострелять.
До нарези ещё половина срока, но нужна ли мне такая полунарезь, да ещё за тридцатку?
Я лучше 60 кубов земли себе на участок весной свалю, потомки спасибо скажут.
А тут пока лошадка тёмная...

SergeySR 28-08-2015 07:09

quote:
Изначально написано economist 11:
Лично я все больше склоняюсь к мысли купить б.у. Сайга 410й.

Самое то для простых стрельб.
Ружье 6-8тыс. Патрон по 20р (покупной). Парадокс б.у 1тыс.
xant-1966 28-08-2015 08:15

quote:
А тут пока лошадка тёмная
Загнанная...загнанная.
за_ лег_оружие 31-08-2015 12:32

31.08.15 Ружбая, пока нет, полёт нормальный (напомните когда было обещано). Но каждый может вспомнить, приходит ли он в назначенное время на встречу (день рожденья, свидание и т.п.). Думаю процентов 50, плюсуют от 10 до 40 минут (а на день рожденья так и по 2 часа, что бы ни кого не ждать. Предлагаю сыграть в отгадайку. Первый покупатель на ганзе появиться ... (я говорю 18 октября 2015.
russian-hunter- 31-08-2015 13:34

quote:
Изначально написано за_ лег_оружие:
...Предлагаю сыграть в отгадайку. Первый покупатель на ганзе появиться ... (я говорю 18 октября 2015.

А какой приз победителю? 208-ой в подарок?

тогда моя дата 20 сентября 2015

banderlog1960 31-08-2015 19:57

quote:
Originally posted by за_ лег_оружие:

(я говорю 18 октября 2015.


я за 18 октября .это мой день рождения.
Да будет праздник
П.Х.Мороз 01-09-2015 19:21

Вангую:
Первый покупатель появиться НИКОГДА.

Техкриму объяснили, что судьбу не обмануть. Не будет гладкоствола под, фактически, нарезной патрон, что запрещено. Хоть занавыдумывайся "новых" калибров.

Чем-то похожая судьба была у ТОЗ-106. При огромном спросе у путешественников, производство запретили. Т.к. обрез "Смерть председателя" идёт поперёк Закона об оружии, не смотря на формальное соблюдение буквы.

Landgraf 01-09-2015 20:39

Бред. Производство ТОЗ-106 не запрещено, и никогда не запрещалось. ВПО-208 уже пошёл в торговлю.
ak35 01-09-2015 21:38

quote:
Originally posted by П.Х.Мороз:

Вангую:


Опять вангователи вылезли... Карабин уже сертифицирован, первая партия отправлена партнерам Молота. Прежде чем ванговать тему почитайте
igorinych 01-09-2015 21:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

ВПО-208 уже пошёл в торговлю.


ОООЧень интересно почитать первые отзывы, ждем...
zibert paul 01-09-2015 23:02

quote:
Изначально написано igorinych:

ОООЧень интересно почитать первые отзывы, ждем...

Цену бы узнать.

Landgraf 01-09-2015 23:29

quote:
Изначально написано zibert paul:
Цену бы узнать.

Дык вывешивали скан внутреннего протокола согласования цены, с МОЛОТа...
Взято вот тут: forum.guns.ru
click for enlarge 1920 X 2697 339.9 Kb
economist 11 02-09-2015 12:01

Плюсуем к отпускной цене в 24500р. интерес магазина и получаем на выходе те самые 35000р.
Landgraf 02-09-2015 12:36

quote:
Изначально написано economist 11:
Плюсуем к отпускной цене в 24500р. интерес магазина и получаем на выходе те самые 35000р.

Да с этой бумаженции не ясно даже, оптовая это или розничная цена. Если это именно розничная, да ещё если её будут рекомендовать дилерам - это хорошо.
economist 11 02-09-2015 01:36

Это протокол согласования отпускных цен завода. Т.е. та сумма, которую хочет получить завод за свое изделие от магазина.
Магазин не благотворительная организация и пересыл товара спецсвязью, налоги с продаж и пр. должно отбиваться и приносить прибыль.
Поэтому приплюсуйте к цене завода все издержки продавца, плюс его желание прибыли. Вот цена для конечного потребителя и сформируется.
Landgraf 02-09-2015 04:20

Отпускные цены с завода, они ооооочень разные бывают...
Попробуйте в розницу взять с завода товар по той-же цене, по которой берёт крупный оптовик.
zibert paul 02-09-2015 06:19

quote:
Изначально написано Landgraf:

Дык вывешивали скан внутреннего протокола согласования цены, с МОЛОТа...
Взято вот тут: forum.guns.ru

Однако...

goga312 02-09-2015 06:56

Цены на вепри подскочили однако. Ну если до 40 тысяч этот девайс поместиться будет хорошо.
ak35 02-09-2015 07:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Дык вывешивали скан


Грифон за сотку!? Какой смысл тогда заканчивать его подготовку в серию, не окупятся затраты без продаж
Sedobor 02-09-2015 13:21

quote:
Originally posted by ak35:

Грифон за сотку!?


А что такого!? Назовите-ка какой-нибудь карабин о трёх стволах в эту же цену.
ak35 02-09-2015 14:19

quote:
Originally posted by Sedobor:

А что такого!?


Ему цену в 50 тысяч обещали. 100 тысяч это совсем другая ценовая категория, там уже можно подумать и о качественном оружии, пусть и в одном калибре

О трех стволах можно МР-18 взять намного дешевле, если самоцель именно количество стволов

за_ лег_оружие 02-09-2015 16:35

... до 18.10.15 (прогноз первого отзыва на ганзе о 208-м) осталось 2764800 сек.
пошел обратный отсчёт
banderlog1960 02-09-2015 20:19

скоро день рождения ;-))))(18.10.2015)
и у меня будут подарки:-))))
Sedobor 03-09-2015 02:41

quote:
Ему цену в 50 тысяч обещали. 100 тысяч это совсем другая ценовая категория, там уже можно подумать и о качественном оружии, пусть и в одном калибре
О трех стволах можно МР-18 взять намного дешевле, если самоцель именно количество стволов

50к рублей это вроде за одноствольную версию просили, а за три ствола около 90к рублей изначально.
Зачем думать о "качественном оружии с одним стволом", если нужно три? Это всё. равно что сравнивать хорошо подготовленный к бездорожью б/у авто и спорткар. Вроде и стоят одинаково, и ездить по дорогам умеют, и работают на одних и тех же принципах, а такие разные, и задачи у них разные и не могут они заменить один другого.
МР-18 не самозарядка и не многозарядка хотя требованию трёх калиберности удовлетворяет, но не то.

goga312 03-09-2015 05:25

В грифоне смущает оригинальность питания патронами, а многокалиберность то вполне интересна. За 100 3 калибра это в целом еще терпимо, но вот сама конструкция этой кочерги вызывает вопросы.
Sedobor 04-09-2015 16:18

Ну сама схема питания там не такая уж и оригинальная. Скорее просто не привычная.
Если всё правильно сделать, то проблем не будет. А если накосячат, то какая разница какая там схема ведь всё равно работать будет через пень-колоду.
audentes 05-09-2015 22:10

Максимум 30ку стоить должон
igorinych 06-09-2015 08:10

Вообще, такие заманухи, типа какого-нибудь нового ствола, очень полезны в том смысле, что помогают человеку определиться со своими хотелками раз и навсегда. По аналогии с дробовиками - взял полуавто в 12-ом, и тут началось - "20-ка - это самое прекрасное ружо, это супермегабластер в лице мц20-01, от которого птички будут падать где-нибудь за горизонтом" и прочее тра-ля-ля. Слава Богу, и еще раз слава Богу, что наши разрешители совсем не американские - они любят и чтут наши российские бюрократические традиции, и ранее, чем через месяц вам зеленки нифига не видать, а потом еще и лицензию ждать. И не побежите вы впопыхах за феерической 20-кой, и не будет потом висеть ваша эмцэха неприкаянно "в идеальном состоянии", но никому не нужная, на пыльном стенде какого-нибудь оружейного захудалого магазинчика.
Так и здесь. Да, разработчики расчитывали именно на это - заманить людей интересныи калибром и почти-нарезняком. Только вот, после того, как подержал в руках "Тигр", с которым мой приятель на охоту ходит, и подержав в руках оригинальный СКС в магазине, МГНОВЕННО понимаешь, что тебе нужен именно полноценный православный нарезняк, но никак не слабые пародии на него.
Я, например, понял, что мне нужен именно 12-ый полуавто, как самый универсальный и распространенный калибр, нужен 7.62-54 полуавто, как самый распространенный и оптимально мощный. И нужен еще 5.56 полуавто. Это перекроет ВСЕ мои хотелки.
Зачем экспериментировать со своим кошельком, если до нас это уже сделали сотни тысяч, наверное, человек, когда нужно просто немного подождать?!
banderlog1960 06-09-2015 14:22

верю . Вы на сто процентов правы
Znai_meru 07-09-2015 10:58

Объясните мне ,как обывателю, что такого мега технологичного завод сделал в этом изделии? Выдрал один ствол и запрессовал другой? А не много ли они за это хотят?
Нам пытаются, как с резиноплюями продать то ,что в любой другой стране, не то что не купят . А просто на смех поднимут производителя который такое придумал.
Будут ли в России продовать КС ,да будут. Но только тогда ,когда народ перестанет покупать бредовые ,бесмысленные дорогущие резиноплюи . Как это и было, когда спрос на газовые КС иссяк. Сразу появился почти совсем настоящий резиноплюйный бластер.
Так что не надо Молот нам втирать ,про крутость впо 208 . Весь его интерес, это запрет на нарезное или заморочки с получением нарезной лицензии.
Пусть попробуют продать свои резиноплюи или пародоксальные бластеры, по этим ценам в стране где нет столь бредовых законов. Нам просто впаривают всякую хрень ,прикрываясь глупыми законами.
А если этот мегабластер не пойдет, нам предложат " молотовский почти калаш" .
Но как только народ перестанет платить деньги ,сразу и законы вдруг начнут менять
Ни чё Молот мы без твоих бластеров проживем, а вот ты проживешь без наших денег ?

Ger Magel 07-09-2015 11:04

У меня 12-й полуавтомат, 16-й ТОЗ-Б и мне как раз не хватает пулевого с приличной точностью и убойностью до 100 метров. Для моих нужд нарезное избыточно. А такое ружьё меня вполне бы устроило.
Landgraf 07-09-2015 17:44

quote:
Изначально написано Znai_meru:
... Будут ли в России продовать КС ,да будут. Но только тогда ,когда народ перестанет покупать бредовые ,бесмысленные дорогущие резиноплюи ...

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...

Очередной пистострадалец впёрся в раздел гладкоствола. Разницы видимо не замечают они...

banderlog1960 07-09-2015 20:01

quote:
Originally posted by Znai_meru:

Будут ли в России продовать КС ,да будут. Но только тогда ,когда народ перестанет покупать бредовые ,бесмысленные дорогущие резиноплюи


между прочим даже в той стране которая называется Пиндосия в оружейных магазинах даже сраненький ПМ стоит от 500 баксов
так что не очень -то и недорогие у нас резиноплюи, МР-80-13Т аналог ПМ стоит в среднем 15000руб что в переводе на зелёные бумажки примерно 250 бакинских
и вопрос лично к Вам , Вам что не терпится присесть на зону за правонарушение совершённое с применением короткоствола
потому - что с короткостволом гораздо проще нанести телесные повреждения несовместимые с жизнью чем с резинострелом
так что за короткоствол будет и статья посерьёзней и срок побольше и зона построже
Wiky 07-09-2015 20:21

quote:
Originally posted by banderlog1960:

между прочим даже в той стране которая называется Пиндосия в оружейных магазинах даже сраненький ПМ стоит от 500 баксов


Сказочники - они такие. ПМ в штатах за 200$ можно купить, Калаш - за 1000$, а цены на нормальный пистолет ниже:

click for enlarge 600 X 800 154.7 Kb

banderlog1960 07-09-2015 20:33

если эта фотка предназначена мне то я вооружившись электронной лупой посмотрел на ценник и как на грех прочитал надпись SUPER SALE что в переводе с пиндосских иероглифов значит ОГРОМНАЯ СКИДКА плюс к этой цене есть есть ещё мааааленькая такая надбавочка в 7 процентов без которой вам ни в одном магазине не продадут новый товар
вот такая селявуха
banderlog1960 07-09-2015 20:39

и пожалуйста не называйте меня сказочником если не знаете реальностей пиндосской жизни
да там можно купить пистолет за 200 долларей но не в магазине и кто знает сколько на нём грехов за эти деньги
а срока там за такое оружие не как у нас а вплоть до пожизненного и хорошо ещё если тюрьма будет нормальная
Wiky 07-09-2015 20:48

banderlog1960
Пиндоссия вся на скидках торгует. Кто ж будет покупать в магазине товар без скидок, если рядом лежит товар со скидками? Про 7% - не забывайте, что у постоянных клиентов есть клубные или дисконтные карты, так что в реале ещё меньше выходит. Ну и оружейные ярмарки, где товар продается недорого.
По поводу пистолета за 200$ с историей - Вы знаете, там ведь ещё и комиссионные отделы есть. Можно и без криминальной истории купить короткоствол за 50$.
P.S.
Znai_meru во многом прав. Наши покупатели сами кормят нашу "волокушечную" промышленность, покупая вонючки, резиноплюи и псевдонарезные стволы за ГИГАНТСКИЕ деньги.
banderlog1960 07-09-2015 20:55

[QUOTE]Originally posted by Wiky:

Наши покупатели сами кормят нашу "волокушечную" промышленность, покупая вонючки, резиноплюи и псевдонарезные стволы за ГИГАНТСКИЕ деньги.

[/QUOTE
с этим я нисколько не спорю но объясните мне пожалуйста зачем Вам короткоствол ?
чуть выше я уже описал перспективы владения пулевым короткостволом разве я в этом не прав ?
banderlog1960 07-09-2015 21:04

quote:
Originally posted by Wiky:

Ну и оружейные ярмарки, где товар продается недорого.


не спорю не дорого за не новый СКС 800 баксов -по пиндосским меркам -это не дорого хотя при зарплате там в 2000 долларом это тоже деньги
Wiky 07-09-2015 21:06

quote:
Originally posted by banderlog1960:

с этим я нисколько не спорю но объясните мне пожалуйста зачем Вам короткоствол ?
чуть выше я уже описал перспективы владения пулевым короткостволом разве я в этом не прав ?


1. Я хочу ИМЕТЬ ПРАВО его купить. А покупать или нет - я ещё подумаю. Скорее всего куплю, т.к. люблю оружие и довольно много из него пострелял, в том числе и с короткоствола. Ну и на охоте оно бы может быть пригодилось в двух случаях:
1) При охоте на опасного зверя как оружие "последнего шанса".
2) При следовании к месту охоты при охоте в одиночку, когда длинноствол в чехле, а неадекватные товарищи водятся даже в подмосковных лесах - вспомните прошлогоднюю "Банду GTA".
2. Описанные Вами перспективы владения короткостволом не имеют ничего общего с Российским законодательством.
banderlog1960 07-09-2015 21:13

два вопроса
1. как Вы сможете остановить опасного зверя из пистолета если даже 12 к его не останавливает ?
quote:
Originally posted by Wiky:

вспомните прошлогоднюю "Банду GTA"


2. а Вы сможете хладнокровно убить человека?
Wiky 07-09-2015 21:20

quote:
Originally posted by banderlog1960:

два вопроса
1. как Вы сможете остановить опасного зверя из пистолета если даже 12 к его не останавливает ?
quote:
Originally posted by Wiky:

вспомните прошлогоднюю "Банду GTA"


2. а Вы сможете хладнокровно убить человека?



1. 12 калибр останавливает любого Российского зверя при попадании "по месту". Пистолет остановит при стельбе "в упор". Во всяком случае, шанс будет. Одного моего земляка на охоте убил кабан - ружьё дало осечку, секач вскрыл ему бедренную артерию.
2. Хладнокровно убивают наемные киллеры. А в режиме самообороны - это уже не хладнокровно. И да, я смогу убить, меня этому учили.
banderlog1960 07-09-2015 21:21

quote:
Originally posted by Wiky:

Скорее всего куплю, т.к. люблю оружие и довольно много из него пострелял, в том числе и с короткоствола.


а вот тут как раз и кроется истина -пистолет максимум нужен для пострелушек в тире и на стрельбище а при постоянной носке у Вас его всё равно отнимут злодей а выстрелить в них Вы всё равно не сможете ,скажется подсознательный страх перед наказанием за применение огнестрела
banderlog1960 07-09-2015 21:29

Пистолет остановит при стельбе "в упор"

ни один современный городской человек в споре опасный зверь - человек при контакте в упор не выиграет это пари
о последствиях встречи с опасным зверем и последующей ситуации со штанами я думаю Вам объяснять не надо . не примите это лично в Ваш адрес

Wiky 07-09-2015 21:30

quote:
Originally posted by banderlog1960:

а вот тут как раз и кроется истина -пистолет максимум нужен для пострелушек в тире и на стрельбище а при постоянной носке у Вас его всё равно отнимут злодей а выстрелить в них Вы всё равно не сможете ,скажется подсознательный страх перед наказанием за применение огнестрела



Прочитайте моё предыдущее сообщение.
Могу добавить только одно - наличие у народа ПРАВА на нарезной короткоствол говорит о степени доверия государства к своим гражданам. До революции в России проблем с приобретением оружия небыло. А преступлений с применением короткоствола было не больше, чем теперь. А то и меньше. К сожалению, теперь понадобится время, что б изменить сознание людей и приучить их к мысли, что даже у самой дряхлой старушки в редикюле может оказаться ПМ. И отобрать у неё пенсию будет не так безопасно.
А сейчас ситуация такая - кому из бандитов нужен короткоствол - у того он есть. И им плевать на закон. Потому что знают, что у законопослушных граждан пистолета нет, и отпор они не дадут.
Wiky 07-09-2015 21:33

quote:
Originally posted by banderlog1960:

а выстрелить в них Вы всё равно не сможете ,скажется подсознательный страх перед наказанием за применение огнестрела


Уже стрелял. Правда, поверх голов.
quote:
Originally posted by banderlog1960:

о последствиях встречи с опасным зверем и последующей ситуации со штанами я думаю Вам объяснять не надо


Плевать на штаны. Главное - что б шанс был. Лучше быть живым в обосранных штанах, чем чистенькой заготовкой для патологоанатома
banderlog1960 07-09-2015 21:37

А в режиме самообороны - это уже не хладнокровно. И да, я смогу убить, меня этому учили

самое обидное в этой ситуации что Российскому правосудию глубоко безразлично самооборона у Вас или нападение - применив оружие Вы уже не правы по определению , это как про автомобиль-источник повешенной опасности и водитель всегда виноват есть определение Верховного суда на эту тему

banderlog1960 07-09-2015 21:42

quote:
Originally posted by Wiky:

И им плевать на закон


и как ни странно как раз тот закон на который им наплевать будет защищать их а не Вас
quote:
Originally posted by Wiky:

Правда, поверх голов


вот это ключевая фраза- не в человека
Wiky 07-09-2015 21:43

quote:
Originally posted by banderlog1960:

применив оружие Вы уже не правы по определению


С чего вы взяли? В законе об оружии говорится другое. Правоприменительную практику да, надо менять. Но это зависит уже от хороших друзей - адвокатов. Но, положа руку на сердце, в некоторых ситуациях думаю будет разумно прикопать трупик бандита и не доводить дело до суда
александр 36к 07-09-2015 21:46

ну где вепрь?зеленка кончается(
banderlog1960 07-09-2015 21:48

quote:
Originally posted by Wiky:

о степени доверия государства к своим гражданам


ни о какой степени доверия государства к своим гражданам не может идти речи так как государство не верит гражданам по определению , потому-что государство по сути это аппарат угнетения народа в той или иной форме . учебник истории за 4 класс Древний Египет . с тех пор мало что изменилось
banderlog1960 07-09-2015 21:54

quote:
Originally posted by Wiky:

в некоторых ситуациях думаю будет разумно прикопать трупик бандита и не доводить дело до суда


не спорю а как быть с тем что в трупике с большой долей вероятности останется пуля а это практически тоже самое что оставить на месте свой паспорт чтоб долго не искали
ведь не каждый сможет пулю удалить
banderlog1960 07-09-2015 21:56

quote:
Originally posted by александр 36к:

ну где вепрь?зеленка кончается(


да подождите Вы уже тут серьёзный разговор идёт а Вы -зелёнка зелёнка ;-)
александр 36к 07-09-2015 22:07

я еще на сурках хотел опробовать его,с таким раскладом можно и на следующий год неуспеть,а там и розовая подойтет.. какой тут может быть серьезный расговор..
banderlog1960 07-09-2015 22:10

quote:
Originally posted by Wiky:

В законе об оружии говорится другое


в законе прописано одно а реальность почему-то всегда другая " гладко было на бумаге да забыли про овраги" и не у каждого найдётся такая сумма денег с которой можно нанять хороших адвокатов , чаще всего такие деньги только у злодеев и водятся
banderlog1960 07-09-2015 22:24

quote:
Originally posted by александр 36к:

я еще на сурках хотел опробовать его,с таким раскладом можно и на следующий год неуспеть,а там и розовая подойтет.. какой тут может быть серьезный расговор..


да ради бога ,пожалуйста.
если я правильно понял из Вашего ника Вы владелец оружия 36 калибра.
у меня тоже такое . я что придумал - беру из дома 5-6 барсуков породы "Кристальная вода" весом примерно 10 кг 4-5 бобров "Ключевая " весом 5-6 литров , также 8-10 рябчиков очень редкой породы "NESCAFE" еду на стрельбище рассаживаю их по местам и веткам и наступает щастье . не надо ни закем бегать топтать ноги достал 200 патронов и пробую разные навески ведь судя по всему разница в патронах будет небольшая
Наум 07-09-2015 23:05

Тему засрали пистострадальцы...
banderlog1960 07-09-2015 23:23

зато больше сюда не придут а срач можно и удалить невелика проблема
и почему не видно плевков в нашу сторону ?
Ger Magel 08-09-2015 08:51

Потому как лень плевать.
banderlog1960 08-09-2015 08:54

quote:
Originally posted by Ger Magel:

Потому как лень плевать.


золотые слова камрад
Znai_meru 08-09-2015 16:11

quote:
Изначально написано Наум:
Тему засрали пистострадальцы...

А вы вспомните, вроде не так давно это было. В магазинах не чего похожего на КС,не то что не было , а даже и не снилось .
Но был спрос и появилось предложение газовый КС. И был бум и бум прошёл, но барыги уже при кормились возле этого корыта.
И как только спрос перестал их кормить ,появились резиноплюи . И снова был бум , и корыто снова наполнилось, но и он уже прошёл.
Так что всегда найдутся умники которые , придумают очередной мега бластер ,что бы наполнить свое корытце . И скорость их придумок ,напрямую зависит от скорости ,иссякания ихнего кармана.
А у меня в этом мире, настолько большой выбор игрушек, на которые я могу потратить свои деньги, что скучать я точно не буду . И уж тем более нестись сломя голову, чтобы наполнить очередное корыто ,столь благодарным производителям .
Так что всё у нас будет, и КС И СКС надо лишь подождать .
И если кто не в курсе начальная цена на впо 208 напрямую зависит,от очереди готовых отдать свои кровные за громко орущего кота в мешке .

banderlog1960 08-09-2015 17:41

quote:
Originally posted by Znai_meru:

готовых отдать свои кровные за громко орущего кота в мешке


всегда был кто -то первый: при открытии Америки ,при рывке в атаку на врага
так- же и здесь кто то будет готовый отдать свои кровные за громко орущего кота в мешке ни смотря ни на что ,да хотя-бы из любопытства , уж так люди устроены и не надо их осуждать за это , ведь сказано " не суди да не судим будешь"
igorinych 08-09-2015 21:04

Про КС оч интересная тема. За себя мы каждый можем поручиться, но вот за ближнего... Мне, например, будет очень неуютно осознавать, что вот у того чувака, немного неадекватного и взбалмошного на вид, может быть КС под мышкой. А сколько ситуаций на дороге, когда выскакивают из-за руля и начинают размахивать резиноплюйками. Хотя... возможно именно тот факт, что у чела ОООП, а не боевой КС, и позволяет ему думать, что первый не опасен и можно из него шмальнуть по оппоненту, когда все другие аргУменты иссякнут, так, чисто крутости ради. М-да. И селфи сделать на фоне поверженного врага... А вот будь у него КС, вряд ли он им будет махать без причины - уж если достал, то значит уже край. И здесь мне очень нравятся американские законы - только скрытое ношение, применение только в экстренный ситуациях.
Мне кажется, нам очень скоро разрешат, для начала, хранение - все предпосылки к этому есть. И миллионы ПМов на складах хранения могут Очень быстро превратиться в золотые горы, так необходимые сегодня стране...
banderlog1960 08-09-2015 21:56

quote:
Originally posted by igorinych:

И здесь мне очень нравятся американские законы - только скрытое ношение, применение только в экстренный ситуациях.


но , пожалуйста , никогда не забывайте какую ответственность несут там люди за оружие - вплоть до пожизненного и смертной казни
в старые добрые времена Дикого Запада там было немножко проще -дуэли и драки с оружием там никто не запрещал ,всё-таки свободная страна ,пожалуйста выходи на улицу из салуна и стреляйся хоть до усрачьки но было одно маленькое НО о котором практически не хотят вспоминать - выигравшего поединок шериф , с удовольствием присутствующий на этом шоу , с таким же удовольствием тут же тащил при помощи помощников на виселицу для продолжения шоу,потому что единственным наказанием за убийство была виселица без вариантов
это я к хорошим американским законам
Ger Magel 08-09-2015 21:57

Мужчины.
Мне уже не лень.
Давайте вы перенесёте беседу о КС в профильную тему.
Не травите душу.

------
БЕКАС 12М-авто, ТОЗ-Б, Т-12

banderlog1960 08-09-2015 22:10

quote:
Originally posted by igorinych:

А вот будь у него КС, вряд ли он им будет махать без причины - уж если достал, то значит уже край.


будет и ещё как будет махать без причины надеясь на хороших адвокатов , на деньги ,на безноказанность , да просто так ведь ездят по Москве стреляющие свадьбы палящие в белый свет как в копеечку и им за это всего 2000 р штрафа.разве это наказание за стрельбу в населённых пунктах? а опустил ствол чуть пониже да качнуло машину на наших хороших дорогах и пожалуйста , получи мама (жена ,муж, отец) груз 200 а тем кто стрелял опять 2000 р штрафа.
вот Вам и доступность нарезного короткоствола
аминь
banderlog1960 08-09-2015 22:16

quote:
Originally posted by Ger Magel:

Мужчины.
Мне уже не лень.
Давайте вы перенесёте беседу о КС в профильную тему.
Не травите душу.


всё больше не буду , потому что переубедить можно только человека который реально видел вред наносимый огнестрельным оружием , но как было сказано -"каждому - своё".
засим заканчиваю и в полемику на эту тему не впрягаюсь и дай Бог здоровья любителям короткоствола ( то-есть не быть убитыми из него) и не сидеть им на нарах за убийство из него.
Всё.
Ger Magel 08-09-2015 22:23

Вот ведь блин.
12 калибр на малых дистанциях такое делает и ничего.
И на свадьбах разнообразная публика палит из всего подряд.
И никто не мешает отпилить ствол и приклад.
Любое оружие, будь это даже ключи от машины, смертельно опасно.
Так что вернёмся к теме. Ружбайка ожидается полезная и нужная.
А цена и доступность боеприпасов дело личное.
ТК по моим наблюдениям начатого никогда не бросали.
Если они этот калибр сделали, они всё равно будут его продвигать.
С Молотом или без оного.
Так что наберёмся терпения, друзья.
Мне например, данное начинание интересно и я благодарен тем людям, которые этим заморочились.
banderlog1960 08-09-2015 22:45

quote:
Originally posted by Ger Magel:

Мне например, данное начинание интересно и я благодарен тем людям, которые этим заморочились.


сейчас разговаривали с женой (как Михаил Сергеевич и Раиса Максимовна кто помнит тот понял) и я решил что купим эту Кувалду уже просто из принципа чтобы всё-же узнать из за чего было сломано столько копий ,высказано столько обидных слов друг другу и получено столько-же обид.
так что всё - будем ждать на зло врагам и мировому империализму !! Наше дело правое,враг будет разбит , победа будет за нами ! УРА , товарищи ! ;-))
Ger Magel 08-09-2015 22:59

quote:
решил что купим эту Кувалду

Ну зачем сразу Кувалду.
Молоточек)
banderlog1960 08-09-2015 23:32

quote:
Originally posted by Ger Magel:

Молоточек)


нет . только и только Кувалда ! Кувалда ВПО-208-366ТКМ
брутально и на зависть врагам !
Varashilo 09-09-2015 01:19

quote:
Изначально написано banderlog1960:

им за это всего 2000 р штрафа.разве это наказание за стрельбу в населённых пунктах?

Вы изменения в законе на эту часть почитайте, потом поймете куда делись все эти стреляющие свадьбы, которые нам такую подлянку устроили.
medved 73 09-09-2015 01:46

quote:
Вы изменения в законе на эту часть почитайте,

не в законе а в КоАП
banderlog1960 09-09-2015 09:32

quote:
Originally posted by Varashilo:

которые нам такую подлянку устроили


но ведь устроили-же !
и что самое обидное - эти говнюки накосячили а назгулы наказали всё сообщество в целом а нарушителям которые накосячили опять только пригрозили пальчиком
и ребята, давайте закончим на эту тему и не будем поддаваться на провокации аполагетов свободного КС а то нас наверняка отправят в баню потому-что даже здесь действуют двойные стандарты ответственности -одним можно всё другим ничего но таковы наши наши законы , а закон надо чтить как говорил величайший герой литературного мира О.И.Бендер
banderlog1960 09-09-2015 09:55

какие-то траблы с обновлением страниц-точно назгулы впились клыками в витую пару ;-))))
Durango 09-09-2015 21:58

Товарищи! ну что там, известна дата выхода на прилавки?

зеленка уже ждет гладкого скс!

medved 73 09-09-2015 23:31

quote:
Товарищи! ну что там, известна дата выхода на прилавки?

что то мне подсказывает что после выставки в гостинке!
zibert paul 10-09-2015 07:08

quote:
Изначально написано medved 73:

что то мне подсказывает что после выставки в гостинке!

Ээ...сейчас открылась выставка на ВДНХ, а в гостинке когда будет?

Wiky 10-09-2015 09:13

quote:
Originally posted by zibert paul:

Ээ...сейчас открылась выставка на ВДНХ, а в гостинке когда будет?


Числа примерно 5-9 октября.
medved 73 10-09-2015 10:06

quote:
а в гостинке когда будет?

http://www.armsandhunting.ru/index.php/glavnaya

quote:
открылась выставка на ВДНХ,

на вднх не поеду там барахолка какая то постоянно!
buzaesco 11-09-2015 08:22

Была вчера в Ижевске презентация Молота. Выставили 4 ствола..... Ощущение такое, что все таки наши оружейники далеки от желания предоставить оружие покупателю.
Стволы просто лежали на столе, видно их почти не было. Пришлось попросить просто подержать в руках представителей Молота, что бы увидеть их.
По итогам презентации понял ,что патроны техкрим не оболоченные , будут по цене от 25 р, оболоченные до 50-ти р.
208 будет по цене от 25 тр
kridlak 11-09-2015 09:29

о сроках что нибудь сказали? в смысле когда будет то в рознице?
Наум 11-09-2015 09:52

подождем...
big62 11-09-2015 10:56

quote:
Originally posted by buzaesco:

По итогам презентации понял ,что патроны техкрим не оболоченные , будут по цене от 25 р, оболоченные до 50-ти р.
208 будет по цене от 25 тр


Нда, для пострелух уже брать не будут, для охоты возьмут единицы, так что будущее калибра под большим вопросом. ИМХО

Интересно, а те 200патронов, которые обещали в нагрузку к карабину давать тоже по 50р. пойдут, т.е. ценник автоматом на десятку поднимается?
Думаю желающих мало найдётся сорокет выложить за такое удовольствие.

Наум 11-09-2015 11:20

quote:
Нда, для пострелух уже брать не будут,

По харрактеристикам он и делается НЕ для "пострелух", а для охоты.
quote:
для охоты возьмут единицы

Почему?
big62 11-09-2015 11:35

quote:
Originally posted by Наум:

Почему?


А цены в магазинах посмотрите на нарезь, заодно и на патроны.
Разве только кому сильно чешется купить "типа нарезь", тот возьмёт.
И опять, калибр получается до 100м., дальше силёнки не хватит, а на 50-70м. можно и из гладкого ВСЁ валить, при цене патрона 7р. со своей пулелейкой.

А главное, что я уяснил для себя, что бы результативно стрелять на охоте, нужно много тренироваться, а с ценником 50р. патрон не натренируешься.

medved 73 11-09-2015 12:44

по 50р чего они курят???
Durango 11-09-2015 13:27

похрен, сколько стоят патроны.
не похрен, когда появится и сколько будет стоить сам скс :3
Validol 11-09-2015 17:26

..патроны можно и накрутить.
zengaya 11-09-2015 17:43

quote:
Originally posted by Durango:

похрен, сколько стоят патроны.


Если этой железкой дверь подпирать, то да - согласен.
banderlog1960 11-09-2015 19:02

quote:
Originally posted by Validol:

.патроны можно и накрутить.

а для пострелушек можно и со свинцовой пулей, стреляем же из Сайги десятки патронов подряд через парадокс и ствол не чистим и всё нормалёк

banderlog1960 11-09-2015 19:04

quote:
Originally posted by Durango:

похрен, сколько стоят патроны.


истину глаголешь камрад .были-бы гильзы а остальное не проблема
самое необходимое будет приобрести гильзоулавливатель что-бы не разбазаривать гильзы
Byxou Ded 11-09-2015 19:15

Читаю и понимаю,почему наш производитель относиться так к потребителю))
banderlog1960 11-09-2015 19:44

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Читаю и понимаю,почему наш производитель относиться так к потребителю))


НАШ производитель никогда не будет хорошо относиться к потребителю так уж сложилось десятилетиями .
возьмите хотя-бы российский автопром ,отношение такое - "жри чо дали " и всё потому что нет здоровой конкуренции а есть прикормленные люди в управлении государством которые поддержали подачку АвтоТАЗу в размере 27 лярдов вечнодеревянных и заявили что " через три года АвтоТАЗ будет законателем мировой автомобильной моды".
и так во всём .
так что не ищите истину и разум там где их нет .
даже со временем умудрились накосячить - в восемь вечера темно так-же как ещё три года назад в десять вечера.
а ещё говорят что время не подвластно человеку ;-)))
big62 11-09-2015 20:38

quote:
Originally posted by banderlog1960:

даже со временем умудрились накосячить - в восемь вечера темно так-же как ещё три года назад в десять вечера.


А зачем вам светло в восемь вечера?
Рабочий день закончен, сидите дома и копите силы к следующей трудовой недели, а то будут шастать где не поподя и проблемы государству создавать.
igorinych 12-09-2015 07:42

quote:
Originally posted by Validol:

..патроны можно и накрутить.


Можно, но почему нельзя их и стволы на заводе наштамповать море и продавать за копейки, имея в итоге хорошую прибыль за счет объемов?! А счастливые обладатели таких вожделенных акмоидов без пятилетнего стажа, засыпят ютьюб роликами, где они с пеной у рта будут благодарить создателей нового чуда-калибра?! Ну почему нельзя по-хорошему, а можно только как всегда?!!!)))
zibert paul 12-09-2015 08:16

При таких ценах калибр не обретёт популярность, а значит брать его смысла не вижу. Ну и х... с ним. ИМХО.
big62 12-09-2015 08:43

quote:
Originally posted by igorinych:

почему нельзя их и стволы на заводе наштамповать море и продавать за копейки, имея в итоге хорошую прибыль за счет объемов?!


Откуда денег на это взять, что бы потом отдачи ждать?
Нужно всё делать быстро, пошумели, бабла срубили, а потом про всё можно забыть, ну не пошло...
banderlog1960 12-09-2015 08:56

камрады ну написал же "не ищите истину там где её нет"
buzaesco 12-09-2015 09:01

Срубить бабло по быстрому , это как то не по совести ))). Если кроме техкрима больше не будет производителя 366 патронов, тема 100 процентов, однозначно загнется. И смысла брать это оружие не будет. примеров тысяча, когда тянет заводишко какую то линейку промышленную, а в итоге ни завода ни продукции.
banderlog1960 12-09-2015 09:38

quote:
Originally posted by zibert paul:

При таких ценах калибр не обретёт популярность, а значит брать его смысла не вижу. Ну и х... с ним. ИМХО.


сегодня вспоминал а сколько-же стоили мои ружья и пистолеты ,какие были на них цены в момент покупки ?
так вот :
Вепрь -36000 р
Сайга -28000 р
Муфлон-25000 р
Хатсан 44-10 (РСР) с пересылкой 32000р
МР-80-13т 22500р.
я конечно понимаю что это всё довольно-таки дорого но такие цены сформировались на тот момент в нашем городе и выбирать было негде -цены во всех магазинах были примерно одинаковы и по этим ценам торговля шла довольно стабильно.
так что и Кувалда в принципе укладывается в этот диапазон 25000 - 35000 р для конечного покупателя а это значит что и на неё будет устойчивый спрос и маркетологи Молота это учитывают не смотря на все наши стенания о сумасшедших ценах , о том что брать не буду и тд .
для них это как в присказке " назло бабушке,уши отморожу" -ну не возьмут 5-10 человек из принципа а их место придёт сотня "беспринципных" и купят сотню Кувалд по цене 30000 р (30000 умножить 100=3000000 ) 3 лимона вечнодеревянных на ровном месте, вот вам и бизнес " по русски" и вот вам популярность
а вы все забота о покупателе забота о потребителе...

Byxou Ded 12-09-2015 10:06

quote:
Originally posted by banderlog1960:

ну не возьмут 5-10 человек из принципа а их место придёт сотня "беспринципных"


Чутка наоборот,на сотню адекватных людёв,найдётся 10 с приступом ганофилии,яркий пример тому "Фуфлон".
Sedobor 12-09-2015 10:12

quote:
ну не возьмут 5-10 человек из принципа а их место придёт сотня "беспринципных" и купят сотню Кувалд по цене 30000 р вот вам бизнес " по русски" и вот вам популярность

Вы ошибаетесь. Это не бизнес по-русски, это нормальный общемировой бизнес. На новинках всегда рубили бабло продавая товар фанатам, ждунам-хочунам и гикам по завышенной на 20-30% цене. Потом всё успокаивалось и цены приходили в нормальное равновесие.
quote:
Вепрь -36000 р
Сайга -28000 р
Муфлон-25000 р
Хатсан 44-10 (РСР) с пересылкой 32000р
МР-80-13т 22500р.

Ну наконец-то хоть кто-то выложил ценники оружие продаваемой в ормагах. И сразу стало ясно, что ВПО-208 стоит примерно так же как всё остальное оружие. А если так, то зачем заводу просить просить за своё экслюзивное ружьё меньше? И ни какого "бизнеса по-русски", ибо так сделает любой капиталист.
Так же не забываем, что основную роль здесь играет ТехКрим (это его проект, а Молот здесь на подхвате). Ибо это он пробил новый гладкоствольных калибр, он является единственным кто выпускает этот калибр. Поэтому если ТехКрим не будет производить патроны в достаточном количестве, то Молоту не имеет смысла вкладывался в производство и удешевление ВПО-208. Без патронов ВПО-208 брать не будут и затраты ни когда не окупятся. Пример такого попадалова у Молота уже есть. Вспомните ППШ и Муфлон с парадоксом. Для обоих этих стволов патроны делал АКБС. И где сейчас АКБС и главное где патроны для ППШ и Муфлона?
buzaesco 12-09-2015 10:21

Вот о чем и речь, "зависнет" техкрим ( а это у нас в россии на раз происходит. Изменят законодательство , отберут лицензию, заработают какие то санкции) и масса любителей 208 вепря будет в не лучшем положении.
Производителей патронов такого калибра, должно быть не менее 2-х
banderlog1960 12-09-2015 10:59

quote:
Originally posted by Sedobor:

Вспомните ППШ и Муфлон с парадоксом. Для обоих этих стволов патроны делал АКБС. И где сейчас АКБС и главное где патроны для ППШ и Муфлона?


спасибо за ответ но есть одно мааааленькое НО АКБС ушёл с рынка не по своей воле об этом в курсе все заинтересованные лица поэтому и попадалово с патронами.
а перспективы у АКБС были не шуточные одна только лицензия на огражданивание оружия до 30 мм чего стоила , то есть теоретически после пяти лет гладкого мы могли приобрести "Шилку" по цене автомобиля но не срослось и светлая память бывшему директору АКБС
medved 73 12-09-2015 11:42

quote:
Производителей патронов такого калибра, должно быть не менее 2-х


ещё курочка в гнезде, яичко в пи....
Ub 12-09-2015 11:58

quote:
Изначально написано buzaesco:
Изменят законодательство , отберут лицензию

Оно уже изменено в 2009, и если данный девайс поступит в продажу, то возможно уже при регистрации в ЛРО, отберут зеленку и потребуют оформления по розовой.
Лично я вижу только такое развитие событий.

big62 12-09-2015 12:13

quote:
Originally posted by Ub:

уже при регистрации в ЛРО, отберут зеленку и потребуют оформления по розовой


На каком основании?
К ружью сертификат будет по любому и в ЛРО даже в ствол заглядывать не будут, разве из любопытства.
banderlog1960 12-09-2015 14:48

quote:
Originally posted by Ub:

Оно уже изменено в 2009


а что запретили -парадокс длинной 140мм , зарядность в 10 патронов ?
quote:
Originally posted by Ub:

оформления по розовой.


и почему оформление по розовой ?

разъясните пожалуйста Ваше видение ситуации

banderlog1960 12-09-2015 14:57

quote:
Originally posted by big62:

На каком основании?
К ружью сертификат будет по любому и в ЛРО даже в ствол заглядывать не будут, разве из любопытства.


совершенно с Вами согласен на первой странице паспорта на ружьё будет написано красивыми русскими буквами "Охотничье длинноствольное гладкоствольное ружьё " а с такой формулировкой - только зелёная бумажка
Durango 13-09-2015 01:21

quote:
Изначально написано zengaya:

Если этой железкой дверь подпирать, то да - согласен.

Можно и дверь подпереть

А можно и подумать головой или поработать руками.

Начать можно с того, что насколько я понял, гильза 366ТКМ это есть неформованная гильза 7.62\39

Следовательно, её можно попробовать развернуть.

Не выйдет - хрен с ним. Гильзы-же не из золота делаются

А про пули - вообще молчу. Как уже писали: Начиная свинцом, кончая чем хочешь :3

В итоге, уверен: в самом худшем случае можно будет собрать пулевой патрон за 15-20 рублей самому.

buzaesco 13-09-2015 11:15

это уже дорого, по такой цене самокрут
Durango 13-09-2015 12:03

я говорю про самый хреновый расклад
zengaya 13-09-2015 16:57

quote:
Originally posted by Durango:

Начиная свинцом, кончая чем хочешь :3


И что с этими пулями будет при таких давлениях?
quote:
Originally posted by Durango:

можно будет собрать пулевой патрон


Кагбэ не все желают этим заниматься. В других калибрах богатый выбор заводских патронов на любой вкус и кошелёк. Если тут такого не будет, (а судя по всему как раз так), то популярность существенно снизится. Учитывая, что главная целевая аудитория - неофиты, которые зачастую ничего и не слышали про самокрут.
banderlog1960 13-09-2015 17:08

quote:
Originally posted by zengaya:

Учитывая, что главная целевая аудитория - неофиты, которые зачастую ничего и не слышали про самокрут.


ну и пусть неофиты платят за патроны а мы сами сделаем благо общественный опыт огромен.
что нам переживать за людей которые не хотят для себя поработать они и в жизни такие-же привыкли на всё готовенькое .
куплю 50 патронов посмотрю что к чему и вперёд - крути и крути
buzaesco 13-09-2015 17:29

Может быть такая ситуация , что гильз не будет...... Тогда как быть?
Гильзы 28-32 к не найти, хотя запасы еще старые есть и кое кто кое где их выпускает. А тут единственный производитель, который в 15- м году дважды вздул ценник на готовые патроны. Т.е. аппетит у них только приходит, а тут готовая кормушка, не ограниченная. Аудитория готовая расстаться за ожидаемое давно оружие , но многие не понимающие засаду с калибром.
Ну релоудоры как раз подумают не раз , брать ли такое оружие, а вот вступающие на путь охотники), будут брать с удовольствием.
Заметьте наш диалог идет, а ведь ни разу тут не появился сотрудник техкрима или молота. Ни разу нас не заверили в том, что проблемы наши надуманны . Значит и они осознают не здоровую ситуацию. И поэтому откладывают выпуск оружия на прилавки.
banderlog1960 13-09-2015 19:14

quote:
Originally posted by buzaesco:

Может быть такая ситуация , что гильз не будет...... Тогда как быть?


просто набирать на стрельбище и переделовать .делают -же гильзы на 410к из латунок других калибров
zibert paul 13-09-2015 19:27

СтОит ли так заморачиваться? У многих не то что бы денег, а тупо нет времени на такие сложности.
banderlog1960 13-09-2015 19:43

quote:
Originally posted by zibert paul:

У многих не то что бы денег, а тупо нет времени на такие сложности.


1.если человек не может найти деньги на патроны то и оружие ему ни к чему .
2.всегда думал что если нет времени то есть деньги и наоборот . вариант когда нет времени и денег лучше не рассматривать так как в этом случае уж точно оружие не нужно разве что застрелиться
buzaesco 13-09-2015 19:58

представляю , армия приверженцев (новообращённых) "оружия как не у всех", клянчит стрелянные гильзы на стрельбищах, смешно немного.
zengaya 13-09-2015 20:39

quote:
Originally posted by banderlog1960:

1.если человек не может найти деньги на патроны то и оружие ему ни к чему .


Во-во, я об этом и говорю. Так что если дорогие будут патрики, не пойдёт ружжо в норот.
SLOG 13-09-2015 21:37

quote:
Изначально написано banderlog1960:

1.если человек не может найти деньги на патроны то и оружие ему ни к чему .
2.всегда думал что если нет времени то есть деньги и наоборот . вариант когда нет времени и денег лучше не рассматривать так как в этом случае уж точно оружие не нужно разве что застрелиться

1. Непонятно зачем искать деньги на дорогие патроны, когда полно патронов по вменяемым ценам к не эксклюзивному оружию. Обычно, даже весьма не бедные люди не готовы переплачивать не-пойми-за-что. Это только в здешних палестинах было модно приобрести втридорога, то что этого и не стоило.
2. Есть такое определение - нецелесообразно. "Колхозить" что-либо "на коленке" - развлечение сильно на любителя. А состояние нет денег и нет времени, было сильно распространено в 90-е. Так вот, 90-е сейчас и возвращаются, на новом витке развития, только без минимальных соц.гарантий и с адскими поборами за всё. И крокодильи аппетиты производителей "эксклюзива" сегодня слегка не ко двору. Хотя Ваш посыл: зачем нищукам оружие - понятен. Но тогда, развивая эту идею нужно добавить, что "Кувалда" - оружие для зажиточных "буратин". Смешно? Да ни разу...

Landgraf 13-09-2015 21:59

quote:
Изначально написано banderlog1960:
...а ещё говорят что время не подвластно человеку ;-)))

Так и есть! Вы - человек. Вам время подвластно? Нет!
А вот твиттрий-нанотольевичу время подвластно

quote:
Изначально написано igorinych:
Можно, но почему нельзя их и стволы на заводе наштамповать море и продавать за копейки, имея в итоге хорошую прибыль за счет объемов?!...

Потому, что это "море" внутри России тупо некому продать - не хватит владельцев лицензии, даже если их начать раздавать бесплатно.

quote:
Изначально написано Sedobor:
...и главное где патроны для ППШ ...

Во многих ормагах. Даже выбор есть, три типа пули (оболочка, полуоболочка, и свинцовая), два типа гильзы (сталь и латунь), наши и импортные.

quote:
Изначально написано Ub:
...уже при регистрации в ЛРО, отберут зеленку и потребуют оформления по розовой...

Бред.

quote:
Изначально написано Durango:
... насколько я понял, гильза 366ТКМ это есть неформованная гильза 7.62\39...

Не совсем так. По факту, это бывшая полноценная гильза 7,62х39, которую перекапсюлировали, разжали дульце, и немного обрезали.

quote:
Изначально написано Durango:
... уверен: в самом худшем случае можно будет собрать пулевой патрон за 15-20 рублей самому.

Главный вопрос - чем Вы намереваетесь собирать этот патрон? Чем декапсюлировать-капсюлировать, чем обжимать (кримповать) дульце?

quote:
Изначально написано buzaesco:
Может быть такая ситуация , что гильз не будет...... Тогда как быть?...

Не может такой ситуации быть. Уже сейчас на любом стрельбище "заготовок" гильз 366ТК валяются тонны.

quote:
Изначально написано buzaesco:
...А тут единственный производитель, который в 15- м году дважды вздул ценник на готовые патроны....

Это Вы про кого? Насколько помню, в 2015 году Техкрим только снижал цены на свои патроны, например на травматику.

quote:
Изначально написано buzaesco:
представляю , армия приверженцев (новообращённых) "оружия как не у всех", клянчит стрелянные гильзы на стрельбищах, смешно немного.

Сразу видно, что Вы ни разу не были на стрельбище. В любом другом случае такой бред Вам не смог бы даже прийти в голову.
Durango 13-09-2015 22:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не совсем так. По факту, это бывшая полноценная гильза 7,62х39, которую перекапсюлировали, разжали дульце, и немного обрезали.


стало быть - всё ещё проще. Что сделали на заводе, мы тоже смогЁм :3

quote:
Originally posted by Landgraf:

Главный вопрос - чем Вы намереваетесь собирать этот патрон? Чем декапсюлировать-капсюлировать, чем обжимать (кримповать) дульце?


Ну разве невозможно будет придумать оснастку ?
Производственные мощности - есть. Надо только найти время и возможность на изыски, ткскзть )
Мы же с Вами живём в самой хитрой от лени и жадности стране!
banderlog1960 13-09-2015 23:34

Мы же с Вами живём в самой хитрой от лени и жадности стране!
и потому она наша ! Наша Раша!
именно здесь придумали атомную бомбу, автомобиль Жигули , ружьё Кувалда и ещё очень много страшных для врагов вещей.(интерпретация на тему Нашей Раши)
Landgraf 14-09-2015 01:29

quote:
Изначально написано banderlog1960:
...Наша Раша!
именно здесь придумали атомную бомбу, автомобиль Жигули...

Ага, а также пистолеты ТТ и ПМ, автомат Калашникова, радиоприёмник, и т.д., и т.п... И вообще - это родина слонов.
Byxou Ded 14-09-2015 05:25

quote:
Originally posted by banderlog1960:

именно здесь придумали автомобиль Жигули , ружьё Кувалда и ещё очень много страшных для врагов вещей


Поправлю,не для врагов,для своих))Вот поражаюсь,откуда столько людей,которых пытаются поставить в неудобную позицию и поиметь,так они ещё и благодарны.
Ружьё шлак,положите рашпиль в комплект.(вообще,а не про впо-208)
Патронов не будет,да мы сами накрутим.
buzaesco 14-09-2015 06:25

Про повышение стоимости патронов техкрим , живу в Ижевске и имею скидку в 20 процентов на техкриме, покупаю на самом техкриме и знаю их прайс. Последнее повышение на патроны было 30 процентов. Было это второе повышение летом.
То что я не бываю на стрельбище))), почти от туда не вылажу, в Ижевске это стрельбище называется "солнечное". Там собирал гильзы 12,16,20 калибра.
На сегодня у меня собранных гильз 12 к в пределах трех тысяч стрелянных гильз . Занимаюсь самокрутом не первый год, сам же для себя лью пули этих калибров .
Оружием владею с 1994 г ( за исключением не долгой административки, прерывавшей мой срок владения, но это ситуация была глупая Меня не было в России и я не смог физически во время продлить разрешение. И к делу не относится) ))))
Но!
16 к гильз на стрельбище нет!
20 к гильз почти нет!
А вот производятся патроны 16 и 20 к не одним заводом в рф, но стрелянных гильз почти нет. Хотя я прошу иногда , что бы сторожа на стрельбище собирали эти калибры для меня.
Ps: Landgraf не гоже обвинять человека в том, о чем вы не знаете!
I3rain 14-09-2015 08:28

quote:
Изначально написано buzaesco:
Может быть такая ситуация , что гильз не будет...... Тогда как быть?
Гильзы 28-32 к не найти,

Ну почему же не найти?
Есть http://www.tempgun.ru/catalog/3446/

banderlog1960 14-09-2015 11:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ага, а также пистолеты ТТ и ПМ, автомат Калашникова, радиоприёмник, и т.д., и т.п... И вообще - это родина слонов.


Вы ещё забыли о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ-самой лучшей Думе в мире !
Наум 14-09-2015 12:07

"Гладкий" СКС позиционируется как охотничий, а не пострелушечный. Вы энергию пули посмотрите.
Для охотников наличие патронов в "огромном" количестве в магазинах большой роли не играет.
Купил штук 800 и... закрыл эту "проблему" лет на 15.
Landgraf 14-09-2015 13:08

СКС как охотничий карабин - скорее вынужденная мера, выводили СКС с вооружения, когда на АК перевооружались, ну и передавали карабины охотникам...
Далеко не самое лучшее для охоты оружие, но советские охотники и этому были рады, как говорится, за неимением горничной имеем дворника.

А уж в "огладкостволенном" виде СКС - вообще нелогичное приобретение для охотника. У тех, кто действительно много охотится, у них проблема пятилетнего стажа стоит не слишком остро по ряду причин.

Да и охотников не так-то и много...

Поэтому если ВПО-208 нацелен на охотников, то это изначально провальный проект.
Мне вот наоборот кажется, что Молот нацеливался именно на свежеиспечённых владельцев оружия, любителей милитари-стиля (особенно если учесть потенциальное расширение гаммы моделей в данном калибре). Охотниками представители этой категории владельцев оружия бывают довольно редко. В подавляющем большинстве это именно "пострелушечники", которым невтерпёж ждать пять лет.

Gluc 14-09-2015 13:10

quote:
Изначально написано banderlog1960:

Вы ещё забыли о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ-самой лучшей Думе в мире !

Вы сюда посрать зашли? Или так - деньги отработать?

александр 36к 14-09-2015 13:36

почему неохотничье,вполне,но для решения отдельных задач. если заявленная кучность реальность то олично использовать по мелочи типа сурка,по той же косуле метров до 80. винтовочный патрон позволяет поигратся скоростями,без особых танцев с бубном как у сайги 410.есть возможность поставить оптику,да и открытые прицельные вполне удобны.
а так конечно база сама дерьмо, такой бы ствол да в сайгу короткую,было бы милое дело..
zengaya 14-09-2015 13:47

quote:
Originally posted by Gluc:

Или так - деньги отработать?


Я тоже денех хочу. Хде касса? Почём платят и за что?
kodec 14-09-2015 14:04

quote:
Уже сейчас на любом стрельбище "заготовок" гильз 366ТК валяются тонны.

ИМХО конечно, только тонны этого ржавого( т.к железо) и погнутых ( т.к из АК-образных) заготовок вряд ли кому понадобятся .


РС.
- калибр 0.366 это 9.23 по нашему.
попробуйте запихнуть сверло 9 мм. в стреляную гильзу от х39 - (так же наверно планируется переработка тонн стреляных гильз со стрельбищ) получите лопнувшее дульце.

- по поводу капсульного гнезда - тоже вопрос.
у х39 там так называемый " малый Бердан " диаметром 5.5 мм., а ЦБО, который дешевый и сердитый, это 6.5 мм.

ИМХО конечно, но донором .366 ТНК послужил 9.3х39 который нифига на стрельбище не валяется.
http://weaponland.ru/board/pat...ab_9/38-1-0-487

- ну и матрицы и лейки, без которых релоуд невозможен. Вряд ли дедушка Лии делает что-то подобное

Alex23 14-09-2015 17:04

quote:
Originally posted by kodec:

попробуйте запихнуть сверло 9 мм. в стреляную гильзу от х39 - (так же наверно планируется переработка тонн стреляных гильз со стрельбищ) получите лопнувшее дульце.


Если предварительно отжечь скорее всего не лопнет. Я в 7,62х39 пользую латунные чешские, их вообще без проблем пережать.

quote:
Originally posted by kodec:

у х39 там так называемый " малый Бердан " диаметром 5.5 мм., а ЦБО, который дешевый и сердитый, это 6.5 мм.


Родной капсюль для х39 не дефицит, можно заказать сколько хочешь, по гуманной цене.

quote:
Originally posted by kodec:

ну и матрицы и лейки, без которых релоуд невозможен. Вряд ли дедушка Лии делает что-то подобное


Не только "дедушкой" рынок ограничивается. Обычный токарь за полцены матриц ЛИИ за несколько часов сделает что-то типа их молоткового набора, но под фулсайз, благо гильза там короткая и простая, без плеч. Поскольку это гладкоствол, матрицы под этот калибр может легально изготовлять и продавать без всяких лицензий любой завод, как и гильзы, и пули, был бы спрос.

Вообщем релоудинг тут вполне уместен, основная проблема где взять путевые пули, свинец без газчека сильно не разгонишь.

Alex23 14-09-2015 17:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

А уж в "огладкостволенном" виде СКС - вообще нелогичное приобретение для охотника. У тех, кто действительно много охотится, у них проблема пятилетнего стажа стоит не слишком остро по ряду причин.


Кроме пятилетнего стажа есть еще пулегильзотека, и зачастую продление лицензий в разных местах с гладким, в глубинке для этого в обастной центр мужиков гоняют, да еще по нескольку раз.
Если убойная хотя бы до 100 будет на уровне, я бы такую машинку взял, даже несмотря на наличие различного нарезняка.
Landgraf 14-09-2015 18:18

quote:
Изначально написано kodec:
...ИМХО конечно, но донором .366 ТНК послужил 9.3х39 который нифига на стрельбище не валяется...

Донором для 366 ТК послужили утилизируемые армейские патроны 7,62х39. Тут всё предельно ясно.

quote:
Изначально написано Alex23:
.. Поскольку это гладкоствол, матрицы под этот калибр может легально изготовлять и продавать без всяких лицензий любой завод, как и гильзы, и пули, был бы спрос...

Сказки. Производство компонентов ЛЮБЫХ патронов подлежит лицензированию. Даже из старых валенок пыжи 12к резать - и то лицензия нужна (если этим занимается организация и продаёт эти пыжи).

Alex23 14-09-2015 18:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сказки. Производство компонентов ЛЮБЫХ патронов подлежит лицензированию. Даже из старых валенок пыжи 12к резать - и то лицензия нужна (если этим занимается организация и продаёт эти пыжи).


Откуда дровишки про лицензию на пыжи? Ссылочку дайте.
Alex23 14-09-2015 18:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

Донором для 366 ТК послужили утилизируемые армейские патроны 7,62х39. Тут всё предельно ясно.


Вряд ли. Проще и дешевле новых наштамповать, чем готовые патроны переделывать. А вот линии по производству 7,62х39 возможно не так уж и сложно перенастроить.
Landgraf 14-09-2015 19:55

quote:
Изначально написано Alex23:
Откуда дровишки про лицензию на пыжи? Ссылочку дайте.

Из законодательства.

"Закон о лицензировании отдельных видов деятельности", ст. 12, п.10:
(начало цитаты)
"...Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
1)...
2)...
3)...
...
10) разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с "национальным стандартом", применение пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом;
..."
(конец цитаты, выделено мной)

quote:
Изначально написано Alex23:
Вряд ли. Проще и дешевле новых наштамповать, чем готовые патроны переделывать. А вот линии по производству 7,62х39 возможно не так уж и сложно перенастроить.

Ой... Завязывайте бредить, а? Читайте, на форуме всё расписано.
Вам может и проще, но Техкрим делает из утилизируемых армейских патронов. И точка.
banderlog1960 14-09-2015 21:50

quote:
Originally posted by Gluc:

Вы сюда посрать зашли? Или так - деньги отработать?


а Вы часом не ошиблись с вопросом и сайтом ?
есть подозрение что это сообщение с хохляцкого сайта где Вы скорее всего зависаете и Вы по ошибке закатали его сюда .
Можете не извинятся такое случается.
banderlog1960 14-09-2015 22:26

quote:
Originally posted by Alex23:

основная проблема где взять путевые пули, свинец без газчека сильно не разгонишь.


сегодня искал где взять цинк и совершенно случайно узнал у нас в стране продаётся трубка для кондиционеров диаметром 9.52 мм.
похоже это в какой-то мере решение проблемы пуль.
если кто об этом знал раньше просьба тапками не кидаться ;-)
ЧебурашкО 15-09-2015 04:52

Может в этой теме,а может в другой,обсуждалось уже. Новый патрон 336ТК аналогов как обычно не имеющий и непонятно за какие деньги и в каком количестве будет выпускаться.Крупные патронные заводы,желанием явно не загорятся,ради пары тысяч проданых 336СКСов,налаживать производство крупных партий этого чудесного калибра да ещё и за разумные деньги. Более того,когда Симонов свой карабин конструировал,он даже представить себе не мог,что его через 70 лет захотят превратить в это нечто.К тому же стреляющее патронами дающими нагрузку на оружие гораздо выше расчётной относительно патрона 7.62х39. То есть производитель как бы уверен,что нагрузку возникающую при стрельбе сопоставимую с патроном 7.62х54 карабин должен держать на УРА и это при том,что запирание СКСа путём перекоса клина затвора признано не очень то надёжным и долговечным даже при работе со штатным патроном!!! Но производитель гарантируЭ-Спокуха ребята! Запас прочности там огромный! Осталось только ещё модельный ряд - 700ым нитро разбавить. СКС всё сдюжит!
В общем,старая сказка на новый лад.
С муфлоном уже - промуфлонили. Теперь проЭсКаЭсят...
zibert paul 15-09-2015 05:52

Чёт я уже перегорел Зелёнку под него сделал ещё в июле, прошло уже два месяца, а от производителей молчок.
Alex23 15-09-2015 07:13

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

когда Симонов свой карабин конструировал,он даже представить себе не мог,что его через 70 лет захотят превратить в это нечто.


Он много чего представить не мог, хотя бы изобретение Калашникова,и снятие с вооружения его карабина, думаю СКСов на складах еще нашим внукам хватит.

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

стреляющее патронами дающими нагрузку на оружие гораздо выше расчётной относительно патрона 7.62х39. То есть производитель как бы уверен,что нагрузку возникающую при стрельбе сопоставимую с патроном 7.62х54 карабин должен держать на УРА и это при том,что запирание СКСа путём перекоса клина затвора признано не очень то надёжным и долговечным даже при работе со штатным патроном!!! Но производитель гарантируЭ-Спокуха ребята! Запас прочности там огромный! Осталось только ещё модельный ряд - 700ым нитро разбавить. СКС всё сдюжит!

Кто вам сказал про ненадежность клинового запирания?
На многих газоотводах и помпах 12К аналогичная система запирания, энергия там тоже очень не маленькая.

Alex23 15-09-2015 07:55

quote:
Originally posted by Landgraf paul:

Ой... Завязывайте бредить, а? Читайте, на форуме всё расписано.
Вам может и проще, но Техкрим делает из утилизируемых армейских патронов. И точка.


1. Следите за своими словами.
2. Техкрим это средне-мелкосерийное производство, поэтому и патроны у них мягко говоря не дешевые. Возможно у них проблемы с производством гильз, поэтому и пользуются тем, что есть. Крупному патронному заводу разбирать патроны не выгодно, слишком большие трудозатраты, автоматизировать сложно, им проще новых гильз наштамповать.
kridlak 15-09-2015 10:23

Техкрим в своем разделе утверждал что гильзы стальные под строгий патронник, и латунь это шаг назад потому они латунные делать не будут. Не знаю откуда взялись фантазии о производстве из армейских патронов... вы много стальных армейских гильз видели?
kodec 15-09-2015 10:32

quote:
вы много стальных армейских гильз видели?

так ВСЕ вроде стальные, в смысле железные

quote:
Техкрим в своем разделе утверждал что гильзы стальные

это скорее "непереводимая" игра слов

Alex23 15-09-2015 11:12

quote:
Originally posted by kridlak:

Техкрим в своем разделе утверждал что гильзы стальные под строгий патронник, и латунь это шаг назад потому они латунные делать не будут.


Это полное невежество с их стороны, или голимый маркетинг. Латунная гильза за счет пластичности обеспечивает лучшую обтюрацию, держит большее давление, и при перезарядке позволяет использовать гильзу намного больше циклов. Стальные и биметаллические применяют для удешевления.
На фото у техкримовского 336ТК гильза стальная, оцинкованная, не армейская (у армейских лак), на шейках видны следы от пережима из 7,62х39. Подобные оцинкованные гильзы идут на барнаульских гражданских 7,62х39, сам ими стрелял. Получается пока это не переделка армейских патронов, Техкрим делает 336ТК из гражданских гильз, скорее всего закупает их непосредственно на заводе.
kridlak 15-09-2015 11:17

сорри, дейстивительно, стальные гильзы 7,62х39 выпускаются. Не знал пока не поискал. всю жизнь считал что стальными только 5,56 бывают, а 7,62 латунные. Век живи - век учись, дураком помрешь. ))
Alex23 15-09-2015 11:33

quote:
Originally posted by kridlak:

всю жизнь считал что стальными только 5,56 бывают, а 7,62 латунные.


Наших латунных 7,62х39 никогда не встречал, бывают стальные лакированные, оксидированные, оцинкованные или покрытые медью, последние иногда путают с цельнолатунными. Латунные гильзы 7,62х39 у нас можно встретить на немецких патронах Геко, и чешских Sellier&Bellot, причем они все уже под боксера идут, что для переснаряжения большой плюс.
Gluc 15-09-2015 12:19

quote:
Изначально написано banderlog1960:

а Вы часом не ошиблись с вопросом и сайтом ?
есть подозрение что это сообщение с хохляцкого сайта где Вы скорее всего зависаете и Вы по ошибке закатали его сюда .
Можете не извинятся такое случается.

Судя по вашим постам мой вопрос был вполне обоснован. Так что вы напрасно изображаете из себя уязвлённую невинность. Вы можете оскорблять страну, весь народ, руководство, но только не здесь. Не надо. Этот форум про оружие, а не для ваших глумлений над Россией.

Landgraf 15-09-2015 12:59

quote:
Изначально написано Alex23:
...На фото у техкримовского 336ТК гильза стальная, оцинкованная, не армейская (у армейских лак), на шейках видны следы от пережима из 7,62х39. Подобные оцинкованные гильзы идут на барнаульских гражданских 7,62х39, сам ими стрелял. Получается пока это не переделка армейских патронов, Техкрим делает 336ТК из гражданских гильз, скорее всего закупает их непосредственно на заводе.

Мдя... бред продолжается...
Ещё раз повторю - гильза сделана из гильзы утилизированного армейского патрона.

Landgraf 15-09-2015 13:01

quote:
Изначально написано Alex23:

Наших латунных 7,62х39 никогда не встречал, бывают стальные лакированные, оксидированные, оцинкованные или покрытые медью, последние иногда путают с цельнолатунными. Латунные гильзы 7,62х39 у нас можно встретить на немецких патронах Геко, и чешских Sellier&Bellot, причем они все уже под боксера идут, что для переснаряжения большой плюс.

Латуни в 7,62х39 много, только вся она советская, выпуска 50х годов. Ну и армейская она, разумеется.
Alex23 15-09-2015 15:10

quote:
Originally posted by Landgraf:

Латуни в 7,62х39 много, только вся она советская, выпуска 50х годов. Ну и армейская она, разумеется.


Советские гильзы 7,62х39 с самого начала были биметаллическими (сталь плакированная томпаком или сталь плакированная латунью). Если вам известно про цельнолатунные или томпаковые гильзы в этом калибре, приведите ссылку. Если у вас есть советская, выпуска 50х годов, латунная гильза 7,62х39, поднесите к ней магнит и сами все поймете.
Латунь у нас латунь шла для снайперских высокоточных патронов в 7,62х54, поскольку стальная, и даже биметаллическая гильза значительно снижает кучность и ресурс оружия.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё раз повторю - гильза сделана из гильзы утилизированного армейского патрона.


Может и делают, но те, что на фотографиях имеют металлическое антикорозионное покрытие, скорее всего оцинковка, армейских с таким покрытием не существует. Не исключаю что производитель может сам покрывать гильзы металлическим антикоррозиойным покрытием, но это неизбежно приведет к удорожанию патронов, а на армейских придется еще и лак счищать.
unname22 15-09-2015 15:43

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
То есть производитель как бы уверен,что нагрузку возникающую при стрельбе сопоставимую с патроном 7.62х54 карабин должен держать на УРА и это при том,что запирание СКСа путём перекоса клина затвора признано не очень то надёжным и долговечным даже при работе со штатным патроном!!! Но производитель гарантируЭ-Спокуха ребята! Запас прочности там огромный! Осталось только ещё модельный ряд - 700ым нитро разбавить. СКС всё сдюжит!
В общем,старая сказка на новый лад.
С муфлоном уже - промуфлонили. Теперь проЭсКаЭсят...

Я вот от нашей страны все больше хренею. Всякие гуманитарии вроде вас скоро уже экспертные заключения по механике будут писать.
С каких щей вы решили, что клиновое запирание ненадежное?
СКС-овский клин выдержит патрон и на 6000 Дж.

Landgraf 15-09-2015 16:19

quote:
Изначально написано Alex23:
Может и делают, но те, что на фотографиях имеют металлическое антикорозионное покрытие, скорее всего оцинковка, армейских с таким покрытием не существует. Не исключаю что производитель может сам покрывать гильзы металлическим антикоррозиойным покрытием, но это неизбежно приведет к удорожанию патронов, а на армейских придется еще и лак счищать.

Так и есть - смывают лак, потом гальванизируют (цинкуют).
Всё равно после отжига и переформовки дульца на лак, даже если бы его оставили нетронутым, смотреть было бы страшно.

Alex23 15-09-2015 16:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так и есть - смывают лак, потом гальванизируют (цинкуют).
Всё равно после отжига и переформовки дульца на лак, даже если бы его оставили нетронутым, смотреть было бы страшно.


С такой технологией патронов за 15 руб (цена, которой оперируют в рекламных роликах Техкрима) не получишь.
Landgraf 15-09-2015 18:15

quote:
Изначально написано Alex23:

С такой технологией патронов за 15 руб (цена, которой оперируют в рекламных роликах Техкрима) не получишь.

Не факт.
buzaesco 15-09-2015 21:26

а смысл производству работать в убыток? Даже поток стоит затрат, сложно получить искомые 15 руб., гильза б\у (выкинуть потоха, декапсуляция, утилизация патрохов)+ порох+пуля+капсуль+ покраска + фасовка + ндс+ накладные расходы + АУП+ налоги на зп и на прибыль!
Не выйдет 15 рублей
Alex23 15-09-2015 22:05

Чтобы получить 15 рублей нужна очень большая серия и высокопроизводительное автоматизированное производство. Стоящие на наших патронных заводах роторные линии по производству 7,62х39 полностью автоматизированны и имеют огромную производительность, только материалы подавай, поэтому и патроны можно продавать по 8 рублей.
Под 336ТК оружия пока нет, массовым оно если и станет, то не скоро, поэтому по крайней мере несколько лет спрос будет никакой. Без большого рынка вкладываться в дорогостоящее производство никто не будет, и патрон окажется на прилавке в лучшем случае рублей по 50, да и то не везде (вспомним кидалово Техкрима с прекращением производства патронов под некоторые калибры травматики). При такой стоимости патронов не будет особого спроса и на оружие в этом калибре, получаем замкнутый круг...
Некоторое количество залежавшихся на складах СКСов реализуют, а потом будут тянуть бабки с владельцев за недешевые патроны, как это происходит в настоящее время с травматикой. Вот такая невеселая картина пока прогнозируется, посмотрим что будет на практике.
Информации о наличии у Техкрима серьезного производства не нашел, пишут только что в 2011, при пожаре на армейском складе, все их производство сгорело, и в последствии где-то и как-то было восстановлено. Не думаю что на армейском складе были установлены серьезные автоматические линии, скорее всего мелкосерийка с преобладанием ручных операций, отсюда и высокая цена на продукцию. Не исключено, что на стороне патроны заказывают, дай бог чтобы дома, а не в Китае:-)))
Есть еще Релоад, но свинец сильно не разгонишь, а оболоченных пуль в этом калибре не достать. Гильзы только стальные, а это 1, в лучшем случае 2 цикла, потом трещины (из личного опыта на 7,62х39). Т.е. переснаряжение тоже теряет смысл.

Зато сама идея гладкого, со свойствами нарезного мне нравится. СКС в этом калибре вряд ли возьму, а вот если сделают что то более удобное для охоты, то очень даже может быть.

Landgraf 15-09-2015 22:44

quote:
Изначально написано Alex23:
Чтобы получить 15 рублей нужна очень большая серия и высокопроизводительное автоматизированное производство. Стоящие на наших патронных заводах роторные линии по производству 7,62х39 полностью автоматизированны и имеют огромную производительность, только материалы подавай, поэтому и патроны можно продавать по 8 рублей.
Под 336ТК оружия пока нет, массовым оно если и станет, то не скоро, поэтому по крайней мере несколько лет спрос будет никакой. Без большого рынка вкладываться в дорогостоящее производство никто не будет, и патрон окажется на прилавке в лучшем случае рублей по 50, да и то не везде...

"Конверсионные" патроны, точнее, патроны в "утилизированных" гильзах Техкрим продаёт по разным ценам, от 18 до 25 рублей за штуку (ценник на прилавке в ормаге, отпускная с завода естественно ощутимо ниже).

quote:
Изначально написано Alex23:
...вспомним кидалово Техкрима с прекращением производства патронов под некоторые калибры травматики...

А давайте вспомним. Я что-то такого припомнить не могу. Наоборот, Техкрим поставил в производство патроны в тех калибрах, в которых он их никогда до этого не производил, а единственный производитель БПЗ снял эти калибры с производства.

quote:
Изначально написано Alex23:
...Информации о наличии у Техкрима серьезного производства не нашел, пишут только что в 2011, при пожаре на армейском складе, все их производство сгорело, и в последствии где-то и как-то было восстановлено...

Скорее не "восстановлено", а создано заново. Нынешний Техкрим совсем не похож на Техкрим "допожарный". Ни по технологическим возможностям, ни по отношению к потребителю.

quote:
Изначально написано Alex23:
...Не думаю что на армейском складе были установлены серьезные автоматические линии, скорее всего мелкосерийка с преобладанием ручных операций, отсюда и высокая цена на продукцию...

В этом и есть основное преимущество Техкрима.

quote:
Изначально написано Alex23:
...Не исключено, что на стороне патроны заказывают, дай бог чтобы дома, а не в Китае:-)))

Исключено.

quote:
Изначально написано Alex23:
... оболоченных пуль в этом калибре не достать...

Не факт... Надо смотреть, может что-то и подойдёт из буржуйского ассортимента... В конце концов, можно попробовать заливать свинцом гильзы 9РА, особенно если их немного обжать/прокатать...

quote:
Изначально написано Alex23:
... Гильзы только стальные, а это 1, в лучшем случае 2 цикла, потом трещины (из личного опыта на 7,62х39)...

Да ну ладно! Полно латуни в 7,62х39, обдувай под 366 и снаряжай сколько душе угодно. Даже удобнее будет, т.к. латунь эта импортная, под Боксера.

quote:
Изначально написано Alex23:
...СКС в этом калибре вряд ли возьму, а вот если сделают что то более удобное для охоты, то очень даже может быть...

Полагаете, РПД или РПК с АКМ более удобны для охоты, чем СКС?
Или Вам известно ещё какое-то массово утилизируемое оружие под 7,62х39?
banderlog1960 16-09-2015 03:08

Gluс

Судя по вашим постам мой вопрос был вполне обоснован. Так что вы напрасно изображаете из себя уязвлённую невинность. Вы можете оскорблять страну, весь народ, руководство, но только не здесь. Не надо. Этот форум про оружие, а не для ваших глумлений над Россией.

прожив на этом свете 45 лет Вы так и не научились отличать шутки от глумления это первое , страну Россию я очень люблю это второе , как я могу сам себя оскорблять если я тоже этот народ это третье .
ну а если я каким -то образом ненароком задел те светлые чувства которые Вы питаете к Госдуме то я приношу свои извинения . Это святое..
Будьте здоровы и счастья Вам .

ЧебурашкО 16-09-2015 03:45

quote:
Originally posted by unname22:

Я вот от нашей страны все больше хренею. Всякие гуманитарии вроде вас скоро уже экспертные заключения по механике будут писать.
С каких щей вы решили, что клиновое запирание ненадежное?
СКС-овский клин выдержит патрон и на 6000 Дж.

Вот удивляют меня люди,которые не зная ничего о человеке так безапеляционно пытаются навесить на него разного рода клише...

Вот вы,если считаете себя продвинутым технарём с физико-математическим уклоном,чтож в лодкомоторах совета спрашиваете как комплект поедет,если всё сами расчитать можете?Формул и книжек в инете полно.И заметьте,в вашей теме я не писал про технарей и гуманитариев в прочем как и вы мне там.Я вполне корректно поделился с вами своим опытом.Который как вы заметили не вызвал критики со стороны других разбирающихся в данном вопросе участников. Так что и вы мил человек,давайте уж как нибудь полояльнее в выражениях. Ладно?

Теперь по делу.
Почитайте внимательнее мой пост.Там я говорю,что клиновый затвор не ненадёжный,а признан менее надёжным по сравнению с другими типами затворов.Тем же болтовым.И это не только моё мнение.
А вот с каких щей вы решили,что затвор СКСа выдержит 6000дж мне лично не понятно.Скажите,вы лично проводили подобные испытания? Как этот затвор выдержит многократные нагрузки превышающие расчётные? Сколько он выдержит таких нагрузок? Что будет в случае усталостного разрушения?

То что происходит с СКС 336ТК напоминает театр абсурда.Собственно то же самое что и с муфлоном.

1)Калибр новый и не обкатаный.
2)Производство патронов не налажено.
3)Ассортимент оружия под этот калибр отсутствует.
4)С самого начала начинаются какие то махинации со старыми перевальцованными гильзами и утильными СКСами.
5)Опять шквал голословных обещаний про чудо характеристики.
6)Дробовой патрон на картинке уже дорогого стоит,так как заставляет задуматься об адекватности производителя.

А что ещё больше доставляет во всей этой истории,так это то что сырой патрон чуть ли не из утильных гильз,хотят сразу подружить с перепиленным полуавтоматом,сконструированным к тому же для патрона с меньшей энергетикой!!!


Я вот например хренею с наших производителей.Вроде не в Афганистане живём,что бы из утиля на коленке вундервафли лабать.
А производители иначе видать думают...

НУ НЕ ДЕЛАЮТ ТАК НОРМАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ!!! Это всё равно что новый автомобиль пытаться из запчастей со свалки собрать !!!

По уму,коль они решили новый калибр на рынок пропихнуть,нужно сперва его продвинуть,а не думать как утильные СКСы народу впарить.
Сделали бы сперва переломку типа 18ежа.Ну на худой конец мосинкубы перестволили.Посмотрели как и для чего народ покупать будет,какой спрос,какое применение.На сколько этот калибр реально хорош.А уже потом,армейский утиль с ним бы подружить пытались.Так нет же! Производитель хочет одновременно в одну ладошку всё сразу ухватить.
В итоге,они своё начинание обосрут.Или патрон говном окажется или СКС с ним работать нормально не будет,или вообще оба варианта разом.

mik9251 16-09-2015 06:20

Никак понять не могу. Откуда у СКС взялся клиновый затвор?
Ub 16-09-2015 06:54

Это просто уровень компетенции в данной теме))
Bape}l{ka 16-09-2015 07:43

quote:
Изначально написано mik9251:
Никак понять не могу. Откуда у СКС взялся клиновый затвор?

На скс всегда было запирание канала ствола перекосом, еще с авс 36 и на птрс тоже http://ifotki.infо/9/1784d6151...618115.jpg.html все внимание на затвор п.с. а клиновым бывает сироп.
(емнип клиновым затвором пользуются на орудиях)
Gluc 16-09-2015 08:26

quote:
Изначально написано banderlog1960:
прожив на этом свете 45 лет Вы так и не научились отличать шутки от глумления это первое , страну Россию я очень люблю это второе , как я могу сам себя оскорблять если я тоже этот народ это третье .
ну а если я каким -то образом ненароком задел те светлые чувства которые Вы питаете к Госдуме то я приношу свои извинения . Это святое..
Будьте здоровы и счастья Вам .

Простите, что не воспринял ваши шутки (пусть буду дурак), но слишком много подобных то-ли шуток, то-ли оскорблений везде, куда ни залезь. Это уже обрыдло и вызывает отторжение.
И конечно же и Вам счастья, здоровья и смены Госдумы.

Alex23 16-09-2015 10:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

"Конверсионные" патроны, точнее, патроны в "утилизированных" гильзах Техкрим продаёт по разным ценам, от 18 до 25 рублей за штуку (ценник на прилавке в ормаге, отпускная с завода естественно ощутимо ниже).


Это терпимо, но у нас рынок, так что в отдаленных от производства районах будет по 50 и выше.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Техкрим поставил в производство патроны в тех калибрах, в которых он их никогда до этого не производил, а единственный производитель БПЗ снял эти калибры с производства.


Может быть и так, всех тонкостей этой истории не знаю. Но есть факт, что многие владельцы травматики остались без боеприпасов, и их часто недешевое оружие можно списать в утиль.Это я к тому, что покупать оружие под калибр, который выпускает только Техкрим, крайне опасно, можешь внезапно остаться без патронов, с бесполезной железякой.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Скорее не "восстановлено", а создано заново. Нынешний Техкрим совсем не похож на Техкрим "допожарный". Ни по технологическим возможностям, ни по отношению к потребителю.


Ни на сайте, ни в других источниках не нашел даже приблизительного описания их производства, а это настораживает.

quote:
Originally posted by Landgraf:

В этом и есть основное преимущество Техкрима.


Для гибкого реагирования на спрос да, а вот для снижения себестоимости увы.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Исключено.


Ну дай Бог!

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не факт... Надо смотреть, может что-то и подойдёт из буржуйского ассортимента... В конце концов, можно попробовать заливать свинцом гильзы 9РА, особенно если их немного обжать/прокатать...


Широкодоступного нет, есть приблизительные недешевые аналоги, поэтому вряд ли этот вариант удобен. К примеру из нашего 7,62(311) их 308 пускать можно, но только когда больше нечего. С гильзами под пулю примерно так же, точно в размер они не попадут, да и достать их в латуни простому смертному весьма не просто.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Полно латуни в 7,62х39, обдувай под 366 и снаряжай сколько душе угодно. Даже удобнее будет, т.к. латунь эта импортная, под Боксера.


Что латунь лучше, и под боксера удобнее согласен, но вот про "полно" можно поспорить. Я успел прикупить латунных Sellier & Bellot, правда пуля у них оказалась биметаллическая, но есть доступная восьмиграммовая Лапуа. Сейчас эти патроны редкость, да и цены неслабые (при старом курсе стоили в районе 40 руб/патрон).

quote:
Originally posted by Landgraf:

Полагаете, РПД или РПК с АКМ более удобны для охоты, чем СКС?
Или Вам известно ещё какое-то массово утилизируемое оружие под 7,62х39?


Из перечисленного СКС для охоты немного удобнее, хотя оптику на него правильно поставить это танцы с бубном. Я же имел ввиду оружие, специально разработанное для охоты, типа обещанного Молотом Тукана. Это парадокс какой-то, у нас рынок уже третий десяток лет, а наши оружейные заводы до сих пор гонят исключительно немного подшаманенные армейские стволы, которые хоть и можно на охоте пользовать, но по сравнению с буржуйскими ПА они в руках как корявое полено, прикладистость отдыхает, да и вес для ходовой зашкаливает. Я именно по этому в 7,62х39 болтового Барса-4 взял, прикладистость на 5, вес 2800! У меня ПА Меркель в 30-06 3,2 кг по факту весит, а СКС под х39 все 4!

Ну а в целом спасибо вам за информацию.

Landgraf 16-09-2015 10:40

quote:
Изначально написано Bape}l{ka:
... а клиновым бывает сироп...

Русский язык для Вас родной? Сироп бывает клЕновым.

quote:
Изначально написано Alex23:
...Из перечисленного СКС для охоты немного удобнее, хотя оптику на него правильно поставить это танцы с бубном. Я же имел ввиду оружие, специально разработанное для охоты, типа обещанного Молотом Тукана. Это парадокс какой-то, у нас рынок уже третий десяток лет, а наши оружейные заводы до сих пор гонят исключительно немного подшаманенные армейские стволы, которые хоть и можно на охоте пользовать, но по сравнению с буржуйскими ПА они в руках как корявое полено, прикладистость отдыхает, да и вес для ходовой зашкаливает...

Калибр задумывался исключительно для того, чтоб "скормить" залежи утилизируемого боевняка обладателям "зелёнок". Чистая экономика, ничего личного, как говорится. Есть ограниченные объёмы рынков, самый большой, безусловно, безлицензионный - туда тоннами гонят учебное и охолощённое оружие. Намного меньший рынок - рынок гладкоствола. И уж совсем скромный по объёму рынок нарезняка. Примерно-приблизительно, объёмы этих рынков различаются на порядок на каждой "ступеньке", то есть гладкого можно продать раз в десять меньше, чем безлицензионного, а нарезного - раз в десять меньше, чем гладкого.
Вот и придумали, как продавать нарезняк по "гладкой" лицензии, создали "из ничего" патрон, очень близкий по геометрии к нарезному. Не совсем понятно, правда, накуа МОЛОТ решил именно перестваливать, почему не пошли по пути рассверливания "родного" ствола, но это видимо обусловлено желанием заполучить встроенный "парадокс" и имеющимися на МОЛОТе технологическими ограничениями.
Нарезными СКСами рынок насыщен, нарезными АКМами вот-вот станет насыщен благодаря ВПО-136 (а вспомните, ещё года три назад, как народ гонялся за легионовскими Сайгами на автоматной коробке, и сколько за такие Саёги просили денег). И всё, продажи встанут, продажи СКС уже встали. Куда девать полные склады боевняка? Там такие количества, которые не "проглотит" даже безлицензионный рынок, там сотни тысяч стволов.

Я не знаю, на какие объёмы сбыта рассчитывают Молотовские "креативные манагеры", но думаю что тысчонку-другую в год этих ВПО-208 они легко будут продавать даже при нынешнем положении с ценами на ружья и патроны к ним. Понятное дело, что они рассчитывают явно не на такие довольно скромные продажи, но тогда с ценником они явно переборщили, удержали б цену в пределах 20 т.р. на прилавке в недорогом ормаге - получили бы солидный прирост сбыта. Но МОЛОТ упорно задирает ценники на свою продукцию, выводя средний уровень за 30 тысяч, даже на гладкие Вепри, которые у МОЛОТа основная кормушка (из гражданского оружия).
Опыт их ничему не учит, взять хоть ВПО-135, несмотря на то, что он нарезной (по "розовой"), и патронов к нему в продаже считай что небыло, а 500 штук разлетелись за пару месяцев, и рынок был готов проглотить ещё около тысячи штук за полгода. И это при цене около 15 тысяч!
Но нет - МОЛОТ-овцы (точнее даже, бараны) попилили все запасы ППШ на пневматику, притом в комплектации "без клапанного аппарата", т.е. в муляж пневматики, и уже три года пытаются их распродать по 12-13 тысяч... Маркетологи, 3,14лять.

medved 73 16-09-2015 10:47

quote:
Изначально написано Alex23:
...СКС в этом калибре вряд ли возьму, а вот если сделают что то более удобное для охоты, то очень даже может быть...

а что удобное для охоты??? ну поставьте более подходящее для охоты ложе-приклад!!!
Alex23 16-09-2015 10:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Примерно-приблизительно, объёмы этих рынков различаются на порядок на каждой "ступеньке", то есть гладкого можно продать раз в десять меньше, чем безлицензионного, а нарезного - раз в десять меньше, чем гладкого.


Безлицензионка это макеты?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот и придумали, как продавать нарезняк по "гладкой" лицензии, создали "из ничего" патрон, очень близкий по геометрии к нарезному.


Так и надо под этот патрон нормальный охотничий полуавтомат делать, спрос должен быть неплохим.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Не совсем понятно, правда, накуа МОЛОТ решил именно перестваливать, почему не пошли по пути рассверливания "родного" ствола, но это видимо обусловлено желанием заполучить встроенный "парадокс" и имеющимися на МОЛОТе технологическими ограничениями.


Без парадокса этот калибр не интересен, тем более что 410 широко доступен.
hazan86 16-09-2015 10:58

Блин,извиняюсь за тупость-но почему б не сделать патрон калибром побольше?скажем под .41 пулю или .40-ю?ИМХО и с закруткой проще будет-пуля короче и Останавливающее побольше и вес.Не претендую на звание эксперта-так,просто созрел вдруг вопрос...И кстати гильзы под данные калибры попроще пережиматься должны из того же 7,62Х39.ИМХО
Landgraf 16-09-2015 10:58

quote:
Изначально написано Alex23:
Безлицензионка это макеты?...

Сигнальники (правда, с лета 2011 их запрещено делать из боевого оружия), пневма, макеты, учебное и охолощённое оружие...

quote:
Изначально написано Alex23:
...Так и надо под этот патрон нормальный охотничий полуавтомат делать, спрос должен быть неплохим...

Как Вы думаете, если стоит цель - разгрузить склады от боевняка, кто-нибудь будет задумываться о создании чисто гражданского "конкурента"???
Тут только если кто-то из сторонних производителей подсуетится, НО - я не вникал, там возможны какие-нибудь патентные ограничения...

quote:
Изначально написано Alex23:
Без парадокса этот калибр не интересен, тем более что 410 широко доступен.

Ну почему же? Большинству потребителей про "парадокс" даже и не слыхали. И при покупке руководствуются принципом "Оба-на, это ж чиста-канкретна баивая валына!!! Заверните!"
Landgraf 16-09-2015 10:59

quote:
Изначально написано hazan86:
Блин,извиняюсь за тупость-но почему б не сделать патрон калибром побольше?скажем под .41 пулю или .40-ю?ИМХО и с закруткой проще будет-пуля короче и Останавливающее побольше и вес.Не претендую на звание эксперта-так,просто созрел вдруг вопрос...И кстати гильзы под данные калибры попроще пережиматься должны из того же 7,62Х39.ИМХО

Можно и побольше. Только Вам результат не понравится.
Для раздумий - наружний диаметр ствола ограничен имеющейся арматурой боевого карабина.
medved 73 16-09-2015 11:02

quote:
Так и надо под этот патрон нормальный охотничий полуавтомат делать, спрос должен быть неплохим.
ну на молоте делают охотнечье нарезное под этот калибр запросто можно сделать ВПО (СОК94)
http://13k.ru/images/product_images/popup_images/4960_0.jpg
hazan86 16-09-2015 11:04

quote:
Для раздумий - наружний диаметр ствола ограничен имеющейся арматурой боевого карабина.

Думаете разница между .366 и .400 -.410 настолько критична?Чтото сомневаюсь.ну да нарезное не моя тема.Спасибо за ответ.
medved 73 16-09-2015 11:05

quote:
Блин,извиняюсь за тупость-но почему б не сделать патрон калибром побольше?

калибр менять не обязательно вот если сделать на базе 54й гильзы с её объёмом под порох но как заявляет производитель мосинки со складов пока им не доступны!!!
hazan86 16-09-2015 11:07

quote:
калибр менять не обязательно вот если сделать на базе 54й гильзы с её объёмом под порох

Так есть уже такой-9Х54Р)))
Landgraf 16-09-2015 11:12

quote:
Изначально написано hazan86:
Думаете разница между .366 и .400 -.410 настолько критична?Чтото сомневаюсь.ну да нарезное не моя тема.Спасибо за ответ.

Очень грубо говоря, разница как у 9 и 11мм диаметра канала ствола. Следовательно, стенка ствола станет на 1мм тоньше.
Тот-же СКС проектировался под 7,62, и стенка ствола у него была почти на 1мм толще, чем у ВПО-208, то есть уже миллиметр "отгрызли", а тут ещё один миллиметр "отгрызётся". Ствол тогда не ковкой можно будет делать, а сгибанием, из кровельного железа. И это при вполне сопоставимых (и даже выше) с 7,62х39 давлениях в стволе.
Wiky 16-09-2015 11:14

quote:
Originally posted by medved 73:

а что удобное для охоты??? ну поставьте более подходящее для охоты ложе-приклад!!!


Для того, чтобы понять, что удобнее для охоты достаточно сравнить охотничье оружие в одинаковом калибре отечественное и импортное. Посмотрите хотя бы ассортимент CZ - CZ 550 Standard LPA длина ствола 600мм, масса 3.3кг, наш Вепрь-308 СОК-95 длина ствола 590мм, масса 4.4кг. Первое - ОХОТНИЧЬЕ ружьё, второе - полено тяжелое. Про точность стрельбы и качество изготовления я просто молчу.
Наши производители идут по пути наименьшего сопротивления, как сказал директор ижевского завода - "плачут, но покупают".
medved 73 16-09-2015 11:26

quote:
Изначально написано hazan86:

Так есть уже такой-9Х54Р)))

ну значит с 410й пулей у них есть такие как раз

Wiky 16-09-2015 11:49

quote:
Originally posted by medved 73:

по паспорту сайга весит те же 3.3кг!


И вы считаете, что это нормально?!! В этом калибре она должна весить килограмма 2.
mara2107 16-09-2015 11:53

quote:

калибр менять не обязательно вот если сделать на базе 54й гильзы с её объёмом под порох

интересно что получится - если в гладко\парадоксном варианте ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mik9251 16-09-2015 11:54

quote:
Originally posted by Wiky:

В этом калибре она должна весить килограмма 2.

Почему?
Плечику не поплохеет?

mara2107 16-09-2015 12:00

quote:
Плечику не поплохеет?

с 410го ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mik9251 16-09-2015 12:15

Там речь о 410м шла?
Да и 410 с 2 кг весом может оказаться сильно некомфортным при стрельбе.

По этой логике винтовка 22 LR должна полкило что ли весить?

medved 73 16-09-2015 12:19

quote:
В этом калибре она должна весить килограмма 2.

если только купленная в детском мире
quote:
Там речь о 410м шла?

если не в 410м калибре в 54й гильзе с повышенным давлением
Gluc 16-09-2015 12:33

quote:
Изначально написано Wiky:

Для того, чтобы понять, что удобнее для охоты достаточно сравнить охотничье оружие в одинаковом калибре отечественное и импортное. Посмотрите хотя бы ассортимент CZ - CZ 550 Standard LPA длина ствола 600мм, масса 3.3кг, наш Вепрь-308 СОК-95 длина ствола 590мм, масса 4.4кг. Первое - ОХОТНИЧЬЕ ружьё, второе - полено тяжелое. Про точность стрельбы и качество изготовления я просто молчу.
Наши производители идут по пути наименьшего сопротивления, как сказал директор ижевского завода - "плачут, но покупают".

А чего вы сравниваете несравнимое? болт и полуавтомат? Ну тогда сравните Лось-7 (3,2 кг) и М-14 ( 5,1кг). Давайте. А мы с вами пообсуждаем.
Да, за одно и живучесть ЧЗ с Вепрем сравните. Нам будет интересно.

zibert paul 16-09-2015 12:47

Я так понимаю, человек хотел этим примером донести мысль, что наши оружейники ни хера не хотят делать нормальное охотничье оружие, а хотят по лёгкому срубить бабла на конверсии.
mara2107 16-09-2015 12:48

quote:
По этой логике винтовка 22 LR должна полкило что ли весить?

чз 512 вроде как 2.67 весит

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

unname22 16-09-2015 12:51

Я вот думаю может плюнуть на него да взять после НГ сайгу 308 короткую за 20?
Alex23 16-09-2015 12:57

quote:
Originally posted by Gluc:

А чего вы сравниваете несравнимое? болт и полуавтомат?


Сравнивать надо охотничье оружие, например ПА Меркель в 30-06, с СКСом в х39, получается 3,2кг против 4кг (по факту), Вепрь в 30-06 вообще за 5 кг! По прикладистости их сравнить просто нельзя, какие ложи на СКС не ставь, будет как скрипка и полено!
Пока не подержал в руках импорт, к нашему конверсионному нормально относился, но Сайгу в 12К продал после первой же охоты, лазить с ней по лесу удовольствие еще то!
mara2107 16-09-2015 12:59

quote:
Я вот думаю может плюнуть на него

вангую , что так большинство и сделало уже . просто из спортивного любопытства следим .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Wiky 16-09-2015 13:14

quote:
Originally posted by Gluc:

А чего вы сравниваете несравнимое? болт и полуавтомат? Ну тогда сравните Лось-7 (3,2 кг) и М-14 ( 5,1кг). Давайте. А мы с вами пообсуждаем.
Да, за одно и живучесть ЧЗ с Вепрем сравните. Нам будет интересно.


Импортные полуавтоматы сопоставимы с болтовиками по массе. А М-14 является боевой винтовкой, а не охотничьей. Кстати, Лось является Советской разработкой, и для своего времени вполне приличной. По поводу качества современных Лосей можете почитать в профильной ветке, там плакать хочется. И да, речь шла за современное отечественное охотничье оружие. По поводу изделий СZ и Вепря - боюсь вас разочаровать, но живучесть Чезетки получше будет. К сожалению, до сих пор в мозгах пользователей сидит мысль, что оружие собранное по схеме Калаша такое-же надежное и неприхотливое, как сам автомат.
Wiky 16-09-2015 13:18

quote:
Originally posted by zibert paul:

Я так понимаю, человек хотел этим примером донести мысль, что наши оружейники ни хера не хотят делать нормальное охотничье оружие, а хотят по лёгкому срубить бабла на конверсии.


Совершенно верно. Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.
zibert paul 16-09-2015 13:33

Не удивлюсь,если Китайское будет качественнее . По крайней мере ножами они меня уже удивили)))
hazan86 16-09-2015 14:02

quote:
Очень грубо говоря, разница как у 9 и 11мм диаметра канала ствола. Следовательно, стенка ствола станет на 1мм тоньше.
Тот-же СКС проектировался под 7,62, и стенка ствола у него была почти на 1мм толще, чем у ВПО-208, то есть уже миллиметр "отгрызли", а тут ещё один миллиметр "отгрызётся". Ствол тогда не ковкой можно будет делать, а сгибанием, из кровельного железа. И это при вполне сопоставимых (и даже выше) с 7,62х39 давлениях в стволе

А зачем в крупном калибре такое же давление как в 7,62?Я повторюсь что совершенно не специалист-но посмотрел сейчас в 44 магнум около 2800 бар максимальное-а тут вроде как 3500 обещают...думаю в 41-м калибре вполне потянет-мне просто логика непонятна-видимо ожидают что разрешат продавать 9х39???
Wiky 16-09-2015 14:11

quote:
Originally posted by zibert paul:

Не удивлюсь,если Китайское будет качественнее . По крайней мере ножами они меня уже удивили)))


Если сборка будет наша, то удивление будет с обратным знаком
medved 73 16-09-2015 14:12

quote:
Совершенно верно. Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.

так уже на примере пистолета р226т тк-pro
Alex23 16-09-2015 15:13

quote:
Originally posted by Wiky:

Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.


Спасти от такой деградации сможет только девальвация :-(

Есть небольшая надежда на Орсис, Царьпушку и им подобных (если появятся), может хоть они приличный отечественный охотничий полуавтомат сделать смогут, хотя бы и задорого.

kridlak 16-09-2015 15:39

quote:
Изначально написано hazan86:

А зачем в крупном калибре такое же давление как в 7,62?Я повторюсь что совершенно не специалист-но посмотрел сейчас в 44 магнум около 2800 бар максимальное-а тут вроде как 3500 обещают...думаю в 41-м калибре вполне потянет-мне просто логика непонятна-видимо ожидают что разрешат продавать 9х39???

как раз для того чтобы преодолеть недостатки 410 (в том числе недостаток давления) и решили сделать новый калибр. к тому же, если грубо, чем меньше калибр - тем лучше балистика. имхо

zengaya 16-09-2015 16:16

quote:
Originally posted by kridlak:

если грубо, чем меньше калибр - тем лучше балистика. имхо


Наоборот, к сожалению.
Alex23 16-09-2015 16:52

quote:
Originally posted by zengaya:

если грубо, чем меньше калибр - тем лучше балистика. имхо


Наоборот, к сожалению.


Если имелся ввиду баллистический коэффицент, то там сложнее, т.к. аэродинамика лучше с уменьшением калибра, а масса пули возрастает в основном с его увеличением. Можно сказать что чем выше давление, тем лучше баллистика, т.к. это позволяет лучше разогнать тяжелую пулю меньшего калибра.
zengaya 16-09-2015 17:03

quote:
Originally posted by Alex23:

Если имелся ввиду баллистический коэффицент, то там сложнее, т.к. аэродинамика лучше с уменьшением калибра, а масса пули возрастает в основном с его увеличением.


Так вроде просто всё как раз. Смотрим куда улетают артиллерийские снаряды и дробины ?6 из охот. ружжа., ну и делаем выводы
Landgraf 16-09-2015 17:04

quote:
Изначально написано Wiky:
... Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.

Уже началось и у нас.

quote:
Изначально написано hazan86:
...видимо ожидают что разрешат продавать 9х39???

Этот калибр уже даааавно в продаже.

quote:
Изначально написано Alex23:
...Есть небольшая надежда на Орсис, Царьпушку и им подобных (если появятся), может хоть они приличный отечественный охотничий полуавтомат сделать смогут, хотя бы и задорого.

Эти недорого и массово сделать не смогут.
mara2107 16-09-2015 17:19

quote:
Изначально написано Alex23:
...Есть небольшая надежда на Орсис, Царьпушку и им подобных (если появятся), может хоть они приличный отечественный охотничий полуавтомат сделать смогут, хотя бы и задорого.

а смысл ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Alex23 16-09-2015 18:11

quote:
Originally posted by zengaya:

Так вроде просто всё как раз. Смотрим куда улетают артиллерийские снаряды и дробины ?6 из охот. ружжа., ну и делаем выводы


Это экстенсивный (количественный) путь. Снаряд большого калибра хоть и теряет энергию быстрее, но значительный ее запас позволяет дольше сохранять необходимый для поражения минимум. В стрелковом оружии мы ограничены приемлемой отдачей, поэтому есть нюансы, например на средних дистанциях 243 предпочтительнее 308, т.к. имеет меньшие аэродинамические потери и лучшую настильность.
Alex23 16-09-2015 18:13

quote:
Originally posted by mara2107:

а смысл ?


Санкции+девальвация.
Ну и здоровое честолюбие никто не отменял, мы же не самые криворукие и тупые, ведь может, когда по настоящему захотим.
Не мне давать советы специалистам, но если взять ту де затворную группу от калаша, сделать нижний газоотвод по типу импортных, оптимизировать коробку, пластиковую эргономическую ложу, может вполне достойно получиться.
igorinych 16-09-2015 20:59

quote:
Originally posted by Alex23:

может вполне достойно получиться.


Зачем сгущаете? Тот же АК 47, если сделан по ГОСТу, стреляет очень точно. Всё давно придумано и не нужно ничего, кроме как, хотя бы, соблюдать советские ГОСТы. А уж поставить другое модное ложе, думаю, никому труда не составить.
Черномор 16-09-2015 22:49

quote:
Изначально написано Alex23:
Пока не подержал в руках импорт, к нашему конверсионному нормально относился

Надо не только "подержать", но и поохотиться. Желательно - в тайге да в тундре.

quote:
Изначально написано Alex23:

Сравнивать надо охотничье оружие, например ПА Меркель в 30-06, с СКСом в х39, получается 3,2кг против 4кг (по факту), Вепрь в 30-06 вообще за 5 кг! По прикладистости их сравнить просто нельзя,

Странно, что Меркель Вам показался прикладистым - полено поленом, с отвратительным балансом. Плюс весь импорт по факту весит больше заявленного. Проверьте.


quote:
Изначально написано Alex23:
какие ложи на СКС не ставь, будет как скрипка и полено!

Мне моя скрипка лучше импортных полен

click for enlarge 1000 X 447 162.9 Kb

click for enlarge 1000 X 308 79.7 Kb


click for enlarge 1000 X 303 80.7 Kb

Alex23 16-09-2015 23:13

quote:
Originally posted by Черномор:

Надо не только "подержать", но и поохотиться. Желательно - в тайге да в тундре.


Бывали мы там, и не раз.
С этой ложей СКС в районе 4,5 кг, калибр для многих случаев слабый. По тундре и северной тайге еще ничего, там если не болото, перемещаться вполне комфортно, деревья редкие. А вот по нашим буреломам с валежником с десяток км с ним пролезть крайне некомфортно.
Само оружие конечно неплохое, "с душой", но не для охоты. Я бы даже прикупил на пострелушки, если бы продление через 10 лет сделали. А пока раз в пятилетку, мне с целым арсеналом по отстрелам и кабинетам бегать лень.
Landgraf 16-09-2015 23:14

quote:
Изначально написано Черномор:
Мне моя скрипка лучше импортных полен

Ничто не мешает будущему владельцу превратить ВПО-208 в точно такую-же скрипку.
Alex23 16-09-2015 23:14

quote:
Originally posted by igorinych:

Зачем сгущаете? Тот же АК 47, если сделан по ГОСТу, стреляет очень точно. Всё давно придумано и не нужно ничего, кроме как, хотя бы, соблюдать советские ГОСТы. А уж поставить другое модное ложе, думаю, никому труда не составить.


Ложей все проблемы Калаша не исправишь, как и СКСа, их для войны конструировали, а не для охоты.
Черномор 16-09-2015 23:19

quote:
Изначально написано Alex23:

Бывали мы там, и не раз.
С этой ложей СКС в районе 4,5 кг, калибр для многих случаев слабый. По тундре и северной тайге еще ничего, там если не болото, перемещаться вполне комфортно, деревья редкие. А вот по нашим буреломам с валежником с десяток км с ним пролезть крайне некомфортно.
Само оружие конечно неплохое, "с душой", но не для охоты. Я бы даже прикупил на пострелушки, если бы продление через 10 лет сделали. А пока раз в пятилетку, мне с целым арсеналом по отстрелам и кабинетам бегать лень.

Мой СКС со всеми прибаутками весит ровно 4 кг. Как CZ-550.

Черномор 16-09-2015 23:21

quote:
Изначально написано Alex23:

Ложей все проблемы Калаша не исправишь, его для войны конструировали, а не для охоты.

Громкое заявление.
Особенно это актуально, когда берёшь в руки какую-нибудь импортную балалайку и диву даёшься - ни для охоты ни для войны... Сумрачный западный гений, всё для лохов.

Черномор 16-09-2015 23:23

quote:
Следующий ход наших оружейников думаю будет такой - закупка Турецких или Китайских комплектующих и сборка из них ружей с Российскими клеймами. В Украине по такому пути уже пошли.

В Англии, США, Италии и Германии - тоже. Не знали?

Alex23 16-09-2015 23:24

quote:
Originally posted by Черномор:

Мне моя скрипка лучше импортных полен


У меня знакомый с такой же ложей на СКСе охотился, потом поскреб по сусекам (достаток у него не большой), и взял Браунинг Бар в 308(хорошо до кризиса успел). Про СКС больше почему то не вспоминает.
Я сам раньше считал, что наша конверсионка самое то, пока устриц не попробовал:-) Когда выбирал нарезной колебался, в магазине и Сайгу, и Вепрей вертел, с СКСа я и до этого немало пострелял, в итоге ушел с ПА Меркель, и болтовым Барсом в калибре 7,62х39.
Alex23 16-09-2015 23:27

quote:
Originally posted by Черномор:

Мой СКС со всеми прибаутками весит ровно 4 кг. Как CZ-550.


ЧЗ-550 в охот исполнении весит 3,5 кг, и это в 308, который намного превосходит х39. При этом ЧЗ-550 устаревшая конструкция а-ля Маузер времен второй мировой, гораздо интереснее болтовые финские карабины (Тикка в 308 2,8кг!), у Браунинга интересный болт есть.
4 кг может весить варминт версия ЧЗ, с толстым стволом-ломиком для высокоточки.
Черномор 16-09-2015 23:29

quote:
У меня знакомый с такой же ложей на СКСе охотился, потом поскреб по сусекам (достаток у него не большой), и взял Браунинг Бар в 308(хорошо до кризиса успел). Про СКС больше почему то не вспоминает.

Это типа аргумент?
Я как Тигр взял, тоже про СКС почти не вспоминаю, но на Кавказе ребята на туров предпочитают охотиться именно с СКС, причём кучность нормально отлаженного СКС может быть предметом зависти владельца БАРа.

quote:
Я сам раньше считал, что наша конверсионка самое то, пока устриц не попробовал:-) Когда выбирал нарезной колебался, в магазине и Сайгу, и Вепрей вертел, с СКСа я и до этого немало пострелял, в итоге ушел с ПА Меркель, и болтовым Барсом в калибре 7,62х39.

Меркель п/а - отвратное г..но, хуже только Зауэр.
А Барс - да, машинка хорошая. Товарищ взял недавно - на первом же отстреле минуту валовкой сделали (прицел Калес 3,5-10х50)


click for enlarge 1001 X 499 212.0 Kb

На фото калик ВОМЗ Р1х20

Черномор 16-09-2015 23:31

quote:
Изначально написано Alex23:

ЧЗ-550 в охот исполнении весит 3,5 кг, и это в 308, который намного превосходит х39.
4 кг может весить варминт версия ЧЗ, с толстый стволом-ломиком для высокоточки.

Да-да-да, конечно. В паспорте и не такое вам напишут. На весы поставьте, потом расскажете. Я их сколько взвешивал - вес всегда больше на 200-300 граммов заявленного. С полуавтоматами импортными и двустволками - та же хрень.

Alex23 16-09-2015 23:37

quote:
Originally posted by Черномор:

Я их сколько взвешивал - вес всегда больше на 200-300 граммов заявленного. С полуавтоматами импортными и двустволками - та же хрень.


200-300 грамм при взвешивании дает как правило ремень.
Мой ПА весит ровно столько, сколько заявлено, 3,2 кг.
Кроме него лично взвешивал турецкий ПА 12К АТА - 2,9 с длинным стволом, 2,7 с коротким пулевым, ТОЗ-34 ровно 3,2 кг. Барс-4 в районе 2,8 кг.
Alex23 16-09-2015 23:48

quote:
Originally posted by Черномор:

причём кучность нормально отлаженного СКС может быть предметом зависти владельца БАРа.


Это стрелки такие. Неоспоримое достоинства нашего оружия под х39- дешевый патрон, это позволяет стрелять по бумажкам чаще, что на охоте зачастую важнее кучности и даже прикладистости. Именно из этих соображений Барса взял.

Ну а Меркели у нас просто не распробовали, карабин надежный и простой, для чистки с казенника разбирается не сложнее Калашникова, без всяких инструментов. У меня товарищ с ним лет 10 уже охотиться, по его совету и купил, с тех пор ниразу не пожалел. Прикладистость у него изумительная, даже Браунинги с Бинельками отдыхают.

medved 73 17-09-2015 01:36

quote:
Изначально написано Черномор:

Мне моя скрипка лучше импортных полен


прикольно но мне имхуется что пистолетная рукоятка на ней не смотрится???
http://www.maksimov.su/gallery/tuning/tuningsks/8.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...218/3218722.jpg
александр 36к 17-09-2015 09:26


click for enlarge 785 X 441  42.1 Kb
Alex23 17-09-2015 09:37

александр 36к, у нас такие модернизации под запретом, поймают отберут. Если при складывании приклада длинна меньше 80 см, должно быть устройство блокирующее спуск.
SLOG 17-09-2015 11:37

quote:
Изначально написано Alex23:
александр 36к, у нас такие модернизации под запретом,

И стоит этот набор не бюджетно. Ну да "эксклюзивному" ружбаю, дорогущий обвес .
mara2107 17-09-2015 11:43

quote:
Черномор

приветствую а какой отечественный карабин ПА самый лёгкий ?

quote:
Alex23

написано 16-9-2015 18:13 профайл Alex23 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
"Originally posted by mara2107:

а смысл ?"

Санкции+девальвация.
Ну и здоровое честолюбие никто не отменял, мы же не самые криворукие и тупые, ведь может, когда по настоящему захотим.

дорогое каКчественное оружие и так более чем достаточно его . дешёвого удовлетворительного я не наблюдаю . . наблюдаю недешёвое неудовлетворительного каКчества .

quote:
Если при складывании приклада длинна меньше 80 см, должно быть устройство блокирующее спуск.

у СКС длинна всяко должна быть более 80см с таким прикладом - так , что не надо пугать народ .

quote:
александр 36к

написано 17-9-2015 09:26

а сколько он весит в таком обвесе ??


------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Alex23 17-09-2015 15:05

quote:
Originally posted by mara2107:

у СКС длинна всяко должна быть более 80см с таким прикладом - так , что не надо пугать народ .


Если только со штыком:-)))
Длинна СКС со сложенным прикладом менее 80 см. Тема была, владелец такого обвеса спрашивал, что делать если поймают, как вариант ДТК поставить предлагали.
александр 36к 17-09-2015 15:45

померяйте железо скс,оно не короче 78см+пара см ложе добавит получается ровно 80 без приклада. вес может чуть тяжелей родной деревяки но сразу становится другая песня.. брали давно товарищу за 7тыс обвес этот,скс успешно продан,а вот ложе ждет вепрь 208
александр 36к 17-09-2015 16:10

про отечественный полуавтомат,сайга компакней удобнее и стабильнее скс в разы.
buzaesco 17-09-2015 16:31

quote:
Изначально написано александр 36к:
про отечественный полуавтомат,сайга компакней удобнее и стабильнее скс в разы.

как можно сравнивать СКС и сайгу или п.автомат, это абсолютно разное и в каком калибре и по каким критериям их можно сравнивать?
Это из серии:
чем армяне лучше чем грузины
SLOG 17-09-2015 17:05

quote:
Изначально написано александр 36к:
брали давно товарищу за 7тыс обвес этот

В том то и дело, что давно... А цена в у.е. .

александр 36к 17-09-2015 18:12

quote:
Originally posted by buzaesco:

как можно сравнивать СКС и сайгу или п.автомат


почему нельзя сравнивать?они вроде оба п.автоматы.. и если отбросить то что скс нравится своим видом,у него больше нет плюсов. и если брать для охоты,то онозначно сайга. если стрелять по бутылкам ,то вполне подойдет скс за 3тысячи..
quote:
Originally posted by SLOG:

В том то и дело, что давно... А цена в у.е. .



сейчас можно найти в пределах 12-15..

имею сайгу в 2х калибрах,возьму 208 только потому что недорос до розовой и нет вариантов больше в этом калибре.

zengaya 17-09-2015 18:56

Самый надёжный и самый лёгкий российский п/а вроде как мр 153 признан.
Alex23 17-09-2015 20:23

quote:
Originally posted by zengaya:

Самый надёжный и самый лёгкий российский п/а вроде как мр 153 признан.


Лет пять назад такой продал, не легкий он, 3,7 примерно, и баланс отвратительный. За надежность не скажу, не подводил, но из наших Бекас поприятнее в руках лежит.
Еще был турецкий АТА Компаньен, вот это действительно зачетный ПА, с длинным стволом меньше 3 кг весит, ни одной осечки за 3 года не было. Продал куму когда нарезное купил (выпросил он его у меня).
Landgraf 17-09-2015 20:42

Имею и 153, и Бекас... МР-153 ну реально, полено поленом. "Перевес" на ствол, плюс неожиданно тяжёлый он, особенно по сравнению с турецкими "одноклассниками". Бекас не сильно легче, но нет такого перевеса на ствол. Зато у Бекаса ложа явно под инопланетян сделана, это единственное ружьё, которое мне держать неудобно - если плотно взялся за шейку, то сложно дотянуться пальцем до спуска, а если взялся так, что на спуск удобно нажать, то получается, что за шейку еле-еле держишься... Слишком далеко шейка от спуска, пальцы должны быть сантиметров 15 длиной...
unname22 17-09-2015 22:41

Ага, при наличии более легкого мр155.
Блин сборище дилетантов...
ЧебурашкО 18-09-2015 02:11

В общем всё ясно.Из всего моего поста некоторые увидели,что затвор у СКС я обозвал клиновым а не перекосом!!! Всё понятно.
Высокий уровень компетентности у критиков...
А ты затвор не тем термином назвал! А это уже уровень компетентности!
Зато у некоторых в голове,видимо кроме правильных терминов нет ничего.
Ну ёшкин кот!Затвор клиновым обозвал!А он перекосом!И сразу вопли великих знатоков неточность увидевших и мой уровень компетентности разоблачивших.
И ни одного коммента реально по делу...
Всё понятно...ДОЕПАЦЦО можно только до терминов,если в остальном не соображаем...
mik9251 18-09-2015 06:34

А если магазин с обоймой перепутать вообще прикладами забьют
александр 36к 18-09-2015 11:00

мр 155 такое же длинное полено,с низким качеством исполнения ,впрочем как и все мр.. признана она теми кто верит в легенду что оружие войны ,да еще и с пистолеткой негодно для охоты.
mara2107 18-09-2015 11:37

я лично спрашивал про нарезняк

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

zengaya 18-09-2015 13:33

Когда железяку продавать начнут? У меня зелёнка готова.
mara2107 18-09-2015 13:41

quote:
zengaya

написано 18-9-2015 13:33




Когда железяку продавать начнут? У меня зелёнка готова.

http://www.riogun.ru/shop/prod...65-20-voronstal

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

zengaya 18-09-2015 14:02

410 это хорошо, но мне нинада.
александр 36к 18-09-2015 17:01

quote:
Originally posted by mara2107:

я лично спрашивал про нарезняк


так я и ответил..мр так приплели.. сайга мк 80см с прикладом...39патрон кучней скс ложит и без отрывов.по весу легче тоже
colll 18-09-2015 18:03

и еще одна презентация
александр 36к 19-09-2015 13:20

все хорошо,но когда на прилавки попадут они..
buzaesco 20-09-2015 08:13

Уж лучше позже и доработанные, чем те, о чем знают и не говорят ! Плюс патроны должны пройти обкатку. Надо пол года как минимум подождать, пока посыпятся рекламации на оружие и начнется на производстве исправление косяков.
igorinych 20-09-2015 16:06

ДЛя себя вижу аналог нарезного Вепря, если он действительно будет шмалять на 200 метров с нарезной энергетикой. Потому что, действительно, очень актуально то, что не нужно перепроходить все круги ада для перерегистрации каждые 5 лет. Мне, например, нужно будет ехать за 300 км для этого. Это немало, согласитесь. То есть ,ждем ПК 0.366. Потому что у него длиннее ствол, чем у АК и он должен быть более настильным. И опять же - нужно поддерживать нашего производителя, но только в том случае, если производитель не будет ох...бнаглевать.
buzaesco 20-09-2015 19:10

Рохи то так же через пять лет продлевать надо. Вроде как.
zibert paul 20-09-2015 19:54

Да, пять лет. Но с нарезным заморочек больше. И потом , некоторые живут в таких местах, что это реальная пооблема.
igorinych 20-09-2015 20:33

quote:
Изначально написано александр 36к:
мр 155 такое же длинное полено,с низким качеством исполнения ,впрочем как и все мр.. признана она теми кто верит в легенду что оружие войны ,да еще и с пистолеткой негодно для охоты.

Сколь не было бы низко качество обработки, немцы так и не смогли создать что-либо подобное по качеству. Пойми - иногда сама идея перекрывает качество исполнения своей уникальностью так, что изделие работает лучше других вылизанных образцов. Вторая Мировая доказала, что конструкция СКС была уникально живучей именно в том грубом варианте обработки.

Landgraf 20-09-2015 21:46

quote:
Изначально написано igorinych:
Сколь не было бы низко качество обработки, немцы так и не смогли создать что-либо подобное по качеству. Пойми - иногда сама идея перекрывает качество исполнения своей уникальностью так, что изделие работает лучше других вылизанных образцов. Вторая Мировая доказала, что конструкция СКС была уникально живучей именно в том грубом варианте обработки.

Какая-какая мировая война что-то про СКС доказала???
Что там немцы пытались сотворить по образу и подобию?
ЕГЭ сдавали чтоль?
ДКБФ МП 20-09-2015 22:53

А я почему-то думал,что СКС вырос из ПТРС,а оно,в свою очередь,из винтовки Симонова,что перед ВОВ,проиграла конкурс СВТ...
audentes 20-09-2015 22:59

Блин задолбали. Когда они продавать начнут?
александр 36к 21-09-2015 09:05

скс пришел на вооружение после войны,мосинка вот оружие победы,верней те кто из нее стрелял.но в любом случае мосинка круче скс как некрути.скс надежная машина но скажем так не очень точная,он небыл предусмотрен по оптику изначально с завода,поэтому все эти баги.

про длину ствола на конце которого парадокс,скажу что длинный гладкий ствол вещь бесполезная,,даже наверное вредная,30см+15парадокс,будет наверное само то.так что тут впору укорачивать а не удлинять

за_ лег_оружие 21-09-2015 12:50

quote:
Originally posted by colll:

и еще одна презентация


Стульев всё больше, а клада всё нет. См. классику.
Пардон, презентаций ..., а ствола всё нет. Как сказал патронный завод - выпустили 5000 патронов, так это если по 200 на ружжо, получаем всего 25 ружиков.
Ну, что конкурс на предсказание, первого отзыва на ганзе, продолжается (мой вариант 18.10.15)
zengaya 21-09-2015 13:45

quote:
Originally posted by за_ лег_оружие:

так это если по 200 на ружжо, получаем всего 25 ружиков.


Помню привезли мне родители из загранкомандировки револьвер производства ФРГ. Игрушечный. К нему пистоны особые. В СССР не достать нигде. Пистонов много было, но всё равно они кончились через годик. С тех пор револьвер не стрелял Но остался, кстати - сделан качественно, дети им играют. Как бы этот недоСКС не постигла такая же участь - стать украшением квартиры. Вообще не улыбается этот сценарий. Поэтому пока ковейр с патронами не заработает на всю катушку я эту железяку не возьму. Бред это.
Landgraf 21-09-2015 14:57

quote:
Изначально написано александр 36к:
...он небыл предусмотрен по оптику изначально с завода,поэтому все эти баги...

Ох уж эти сказочники... Это КАРАБИН, а не винтовка. Оптика ему не положена по умолчанию. И никаких багов, связанных с отсутствием оптики, у СКС нет.
Wiky 21-09-2015 16:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это КАРАБИН, а не винтовка.


Вы думаете, люди понимают разницу? Как тут сказали - "хотят канарейку за копейку, и что б пела басом"...
kridlak 21-09-2015 16:06

quote:
Изначально написано zengaya:

Помню привезли мне родители из загранкомандировки револьвер производства ФРГ. Игрушечный. К нему пистоны особые. В СССР не достать нигде. Пистонов много было, но всё равно они кончились через годик. С тех пор револьвер не стрелял Но остался, кстати - сделан качественно, дети им играют. Как бы этот недоСКС не постигла такая же участь - стать украшением квартиры. Вообще не улыбается этот сценарий. Поэтому пока ковейр с патронами не заработает на всю катушку я эту железяку не возьму. Бред это.

Очень показательная разница в менталитете и соображалке. был такой же револьвер привезенный. и пластиковые обоймы к нему. когда закончились пистоны которые были в комплекте, был включен мозг и изобретательность детская. в результате - с помощью ножниц были скомпонованы советские ленточно-бумажные пистоны и импортные пластиковые. револьвер стрелял пока не развалился спустя много лет.
Это я к чему... к тому - что одни заранее плачутся о том что не будет патронов. другие - заранее уже сейчас начинают думать как и из чего релоад делать можно будет...

ЗЫ: не в укор и не ради того чтобы обидеть. просто мысли в слух.

SLOG 21-09-2015 16:21

quote:
Изначально написано kridlak:
Очень показательная разница в менталитете и соображалке.

"Ну тупыееее!" (с).
Угу, из спичек и желудей, как уже говорилось.

Остаётся открытым только один вопрос: "Ну нафига ж?!?"
"Колхозить" можно если купил что-то задёшево и стараешься заставить это работать "по-взрослому" (но этот вариант уже отпадает), либо на "голом" энтузиазме. Но необоснованный энтузиазм сильно припахивает мазохизмом


kridlak 21-09-2015 16:56

quote:
Изначально написано SLOG:

Остаётся открытым только один вопрос: "Ну нафига ж?!?"

А вот это каждый решает для себя сам. кому-то данный образец нах не нужен и он про него забудет, кому-то нужен и он будет искать решение проблемы. А кому-то и на то и на другое пох и ему лишь бы "повайнить". "каждому свое"(с)

александр 36к 21-09-2015 17:15

Landgraf сказал-

Ох уж эти сказочники... Это КАРАБИН, а не винтовка. Оптика ему не положена по умолчанию. И никаких багов, связанных с отсутствием оптики, у СКС нет.

уверен?может почитаете сначала про него сначала? Wiky тоже немешает прежде чем потдакивать. скс изначально планировался чтоб покалечить ростовую фигуру с открытого прицела метров на 100-150 и впринцепе с открытого он вполне хорошо с этим справляется. боковой ласты у военного карабина небыло даже задуманно, начали клепать ласту уже на гражданке и тут узнали что ствольная коробка сильно играет относительно ствола,и стп выстрел от выстрела меняет направление в зависимости как он повернется в ложе, так же при нагреве ствола появляются дикие отрывы до 30см.. начался ананинизм типа бедингов,вклейки железа эпоксидкой в ложе и тд... данная участь постигает всех владельцев скс поставивших на него оптику.. учите матчасть,чтоб потом непришлось краснеть.

Landgraf 21-09-2015 17:35

александр 36к - да хоть обчитайтесь своей педивикии Большего сральника я не встречал в этой жизни Там ни слова правды нет.
А матчасть я уж по-любому получше Вашего знаю.

Сами бы свои мозги проветрили. Как эластичность ствольной коробки может зависеть от наличия оптики? Какое отношение возможность/невозможность установки оптики имеет к беддингу?

Хотя, о чём тут говорить, диванные войска, педерасовикия... Всё ясно.

александр 36к 21-09-2015 23:02

В том что коробка тонкая,сильно играет относительно ствола,про это здесь на ганзе не она сотня страниц расписанна людьми которые держали в руках скс.найди почитай,следущий раз может уважение за дельный совет получишь)
quote:
Originally posted by Landgraf:

Хотя, о чём тут говорить, диванные войска, педерасовикия... Всё ясно.


ясно с кем? мне ясно кто ты есть,нормальный человек такое ненапишет ,особенно когда ему дело расказывают..

вот кстати читаем внимательно ликбез готовимся к покупке новодела,покупаем недастающие инструменты для доработки в нормальное состояние)
http://guns.allzip.org/topic/2/1233563.html ну и становимся культурней,уважаем друг друга.

Landgraf 21-09-2015 23:40

quote:
Изначально написано александр 36к:
В том что коробка тонкая,сильно играет относительно ствола,про это здесь на ганзе не она сотня страниц расписанна людьми которые держали в руках скс.найди почитай,следущий раз может уважение за дельный совет получишь) ...

В уважении всяких **** (вырезано самоцензурой) я не нуждался, не нуждаюсь, и нуждаться не буду.
banderlog1960 22-09-2015 12:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

В уважении всяких **** (вырезано самоцензурой) я не нуждался, не нуждаюсь, и нуждаться не буду.


зря Вы так грубо хрен знает какой жопой (или членом) судьба повернётся
Landgraf 22-09-2015 01:50

quote:
Изначально написано banderlog1960:

зря Вы так грубо хрен знает какой жопой (или членом) судьба повернётся

Где Вам грубость померещилась? Её ж моя самоцензура вроде вырезала...
Да и на самом деле, "уважение" от мальчиков, которые ТЫкают незнакомым людям, мне точно не требуется. Пусть со своими собутыльниками "взаимоуважается", вот там это явно окажется очень востребованным - "ты миня уважаишь?"
Byxou Ded 22-09-2015 05:06

Ганза во всей красе,оба говорят про одно и тоже,но умудряются посраться в хлам))
Пост Landgraf
quote:
Это КАРАБИН, а не винтовка. Оптика ему не положена по умолчанию.

quote:
Originally posted by александр 36к:

скс изначально планировался чтоб покалечить ростовую фигуру с открытого прицела метров на 100-150 и впринцепе с открытого он вполне хорошо с этим справляется. боковой ласты у военного карабина небыло даже задуманно,


Вас не хватает даже на то,что-бы прочитать внимательно посты в 5 строчек,как вы умудряетесь читать,что-то более объёмное?))Как в детской поговорке прошлого века "Гляжу в книгу,вижу фигу"
quote:
Originally posted by александр 36к:

готовимся к покупке новодела,покупаем недастающие инструменты для доработки в нормальное состояние


Тоисть за 30 тыров будут продавать конструктор "Сделай сам"?
igorinych 22-09-2015 06:14

Эту ветку не зря не прикрыли. Это своего рода опрос на тему - "Приемлемая цена для нового изделия и его актуальность в целом" Почему-то, уверен, что меньше всего интересно инициаторам темы доказательства ума и осведомленности некоторых ее участников друг-другу. Тем более нелепо это смотрится тогда, когда "мальчика" еще и в помине нет). Давайте уже просто подождем отзывов и видеороликов первых счастливых обладателей, которые (как наверное надеется производитель) скупят все СКСы.
buzaesco 22-09-2015 06:50

Нет , но то что народ кинется скупать ружбайки, это к гадалке не ходи. А потом появятся масса плачущих и не знающих куда идти с рекламациями .
Этот пост так же этому способствует, тему подогреваем)))
александр 36к 22-09-2015 09:06

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Тоисть за 30 тыров будут продавать конструктор "Сделай сам"?


а чем он будет лучше оригинала?только что может гладкий ствол будет толще и не так играть...конструктор будет знатный,и дефицит патрона будет не самым страшным местом..былоб так все гладко,ужеб продавались вовсю,перестволить его и накатать гильз на проиводстве гавно вопрос,за год уже можно было бы армию вооружить
еще вопрос,кроме как одевать на меня пиджачек,обоснованно можете сказать в чем я не прав по поводу нестабильности скс?может быть в том что знаю правду про скс и видел его не только на картинках..

вы сами посмотрите про что вы тут общаетесь, по теме если то и несобрать 10процентов ,зато здесь можно узнать кто ты есть,обсуждение законности это само собой,ну и так чтото вроде курилки..что,опять я не прав?

за_ лег_оружие 22-09-2015 10:12

quote:
Originally posted by kridlak:

показательная разница в менталитете и соображалке


Скоро все начнём так соображать. Железный занавес не за горами. Мы и "кузькину мать" если надо им покажем и вообще если кто не с нами тот ...
И тут Остапа понесло ...
Если серьёзно, ни кто не сомневается в смекалке нашей, но блин почему же мы опять собираемся гланды через ж... вырезать то.
SLOG 22-09-2015 11:27

quote:
Изначально написано kridlak:
А вот это каждый решает для себя сам. кому-то данный образец нах не нужен и он про него забудет, кому-то нужен и он будет искать решение проблемы. А кому-то и на то и на другое пох и ему лишь бы "повайнить". "каждому свое"(с)

В ходе обсуждения изделия, тех кому оно нужно (особенно после того как были обнародованы цены и провалены сроки начала продаж)становится всё меньше и меньше. И странноватое поведение лиц "видимо имеющих отношение к заводу "Молот", расширению целевой аудитории не способствует. И повторюсь, я вообще не понимаю с какого перепуга конечный пользователь заплатив немалые деньги должен ещё изгаляться что бы исправить косяки производителей и продавайцев и маркетологов?!? Ну если вы так привыкли работать, мол пусть они как нибудь там с косяками сами разберуться - хорошо. Но только не ждите, что народ к вам потянется, ок? Хвалёное "Молотовское" качество осталось далеко в прошлом - помогал прошедшим летом выбирать знакомому ВПО-205, шерсть дыбом от косяков встаёт и не думаю, что "Кувалдометр" будет лучше по качеству.

kridlak 22-09-2015 11:46

quote:
Изначально написано SLOG:

В ходе обсуждения изделия, тех кому оно нужно (особенно после того как были обнародованы цены и провалены сроки начала продаж)становится всё меньше и меньше.


ну как выше сказал - "каждому свое"(с), и судя по тому как реагируют продавцы в ормагах на вопрос "когда будет впо-208 в продаже" - данное обсуждение и мнение тех кто "вайнит" на количество желающих не влияет или влияет минимально. у нас словам мало кто верит уже... приучены. вот появится железо в пределах досягаемости - каждый посмотрит и решит для себя сам.

quote:
Изначально написано SLOG:

"видимо имеющих отношение к заводу "Молот",

если вы это про меня - то мимо. никакого отношения к заводу не имею. от слова - совсем.
Durango 22-09-2015 12:49

кстати, я тут услышал, что очередЯ кто-т занимает на этот карабин. всё и правда так? или не?
SLOG 22-09-2015 14:15

quote:
Изначально написано kridlak:

если вы это про меня - то мимо. никакого отношения к заводу не имею. от слова - совсем.

Тогда непонятно - почему вы это приняли на свой счёт?

А по поводу вашего "edem das seine", так это сейчас весьма расхожее мнение. Тот же Михалков, вполне себе считает, что на его "мегашедевры" последних лет всегда найдутся ценители. Найдутся они и на 208-й. Но вот станут ли продажи массовыми? С сегодняшним подходом - сильно вряд ли. Как оно будет на самом деле - посмотрим. Но вот от "соображаловки" по-задорновски, многих, кто помнит как это было в СССР - давно уже тошнит. Впрочем: "Пилите, Шура, пилите"(с). Кстати, про советский автопром была шутка: "Жигули" это машина для тех кому ездить, а "Москвич" - для тех кому возить. Видимо, "Кувалда" будет для тех кому - пилить.


Byxou Ded 22-09-2015 14:55

quote:
еще вопрос,кроме как одевать на меня пиджачек,обоснованно можете сказать в чем я не прав по поводу нестабильности скс?может быть в том что знаю правду про скс и видел его не только на картинках..

Пиджачков вам не шил,СКС видел не только на картинке,вся прелесть этого полена в его неприхотливости и доступности,в том числе и по цене,самого карабая и патрона,к варминту он отношения не имеет,если только среди обитателей Ганзы))СКС выполняет свою работу,за копеечную цену,11 тыров в магазе,зачем мне тот же хрен токо в левой руке за 30 тыров,при том ,что дальше 100м 208ой проигрывает прародителю,да и до сотни ни чем не лучше.Забыл,там же дробом есть заряженный патрон))))
kridlak 22-09-2015 15:34

quote:
Изначально написано SLOG:

Тогда непонятно - почему вы это приняли на свой счёт?

потому как вы так построили свое сообщение. вот и принял его на свой счет и уточнил, чтобы не было недопонимания.

quote:
Изначально написано SLOG:

Но вот станут ли продажи массовыми? С сегодняшним подходом - сильно вряд ли. Как оно будет на самом деле - посмотрим.

это всего лишь ваши предположения. станут или не станут продажи массовыми - покажет только время.

quote:
Изначально написано SLOG:

Но вот от "соображаловки" по-задорновски, многих, кто помнит как это было в СССР - давно уже тошнит. Впрочем: "Пилите, Шура, пилите"(с). Кстати, про советский автопром была шутка: "Жигули" это машина для тех кому ездить, а "Москвич" - для тех кому возить.
Видимо, "Кувалда" будет для тех кому - пилить.

Вы ждали чего то другого? и это при то что основа это скс? вы скс в руках вообще держали-стреляли из него-разбирали? Если вы хотите конфетку из коробки - это не то оружие. и не за те деньги. покупайте что-нибудь типа орсис-ремингтона-любой другое марки. хотите скс - будьте готовы к тому что придется руки приложить.

Я не знаю сколько вам лет, но я помню как было в СССР. и при этом, к "многим которых давно уже тошнит" - не отношусь. шутку кстати вы переврали, да и смысл в нее несколько иной вкладывали.

ЗЫ: добавлю, что мне тоже не нравится отношение "Молота" и задержки с выпуском. но "плачем ярославны" тут ничего не поправишь.

SvinARka 22-09-2015 19:05

История создания ВПО-208

SWS01 22-09-2015 20:02

quote:
История создания ВПО-208

История о том чего еще нет !
Блин прям ё Мобил !

2011mr133 22-09-2015 20:11

quote:
Изначально написано SvinARka:
История создания ВПО-208

если бы они так бы делали, как умеют говорить...

uav80 22-09-2015 22:57

Как то читать бред на форума особо не охото, так что один вопрос - где обещанные стволы и когда они будут в продаже или "Молот" опять хнёй страдает и им нас рать на всё и всех, и в основном на свои обещания..?????
Cumo 22-09-2015 23:03

Слова там порадовали - Это оружие в принципе, можно производить))))
за_ лег_оружие 22-09-2015 23:15

мама дорогая, 10-ть штук
вы меня извините, молотоworkсы, ну доводили бы ещё годик его до ума, а то уж очень как-то тоскливо.
samez 23-09-2015 03:07

Н-да Давно не слышал Такого Бреда
но по Порядку
МВД не не впервые пытается Дополнительно идентифицировать гладкоствольное оружие Кроме следообразования на гильзе, с Муфлоном это быстро раскусили - одно из основных преимуществ гладкоствольного оружия - анонимность и безопасность его применения при наличии гильзосборника или Элементарной стрельбы Из чехла, мы имели глупость купить пару Муфлонов на организацию, стволы пришли С Протоколами Отстрела!!!!, хотя по ЗОО какой отсрел Гладкоствола может быть?
разрешители ЦАО тоже удивились но РАСПОРЯДИЛИСЬ ОТСТРЕЛЯТЬ - были обнаружены превосходные следы нарезов на пулях 40SW и и пыжах контеинерах 410 калибра, однозначно пригодные для идентификации оружия
когда нам нужна точность в том же 410 - можно прикрутить Парадокс, и если вы попали Не Туда или Туда куда хотели но не желаете это афишировать - просто выбросьте Парадокс и спите спокоино, но в случае того же Муфлона и Этого СКС - нарезы Ваши и навсегда, их Не выбросить
не лишне напомнить проблемы с Гайцами - любой мент знает что Такое CКС
нам Муфлон после предъявления разрешении на 410 калибр направляли на экспертизу 6(шесть раз) - потому что все знают что такое СКС и Винтовка мосина
Патрон 366калибра (он же 9.3х57) Mauser никогда не был Гладкоствольным
в 99 году хорватские партизаны (впоследствии армия освобождения Косово) активно перестволивали югославские СКС именно под 366 калибр, он позволян использовать 39 гильзу для стрельбы патронами ПМ 9.27мм, имитируя стрельбу сербских полицейских, Хорваты также придумали использовать в 39 гильзе тяжелые дозвуковые пули 8.6мм 338 Spectre - именно это сеичас пытается выдать за Свою Разработку "гений" Лобаев
таким образом нам пытаются Слить старый списанные СКС с длиной ствола 140мм 9в полтора раза больше ПМ)
то есть списанное изношенное в период 42-53 годов Нарезное оружие с новодельным стволом
при этом До и После презентации размещенной на Youtube техкримовец Кузьмин на прямой вопрос о релоадинге ответил что пули и гильзы продавать "не планируется" - а деиствительно Зачем трудящиеся же снаряжать начнут
даже если у вас и будут стреляные гильзы, то Пули где брать? видимо Лить самим - (при куче готовых для 410 калибра)
о проблемах снаряжения стальной гильзы все знают - то же что На болоте Иметь Бегемота, и оборудование дорогое и с порошком подбирать, из источников близким к ЭКЦ известно намерение Техкрима использовать утилизированные после 30-ти летнего хранения гильзы 39 патронов
то есть перересняряжать сталь после 30 кантакта с порошком - Это как?
ни о какой пластичности гильзы тут речь не идет, готовые пули 9.3х57 из санкций тоже не получить
таким образом - запасы Одноразовых гильз и непонятных по баллистике пуль (родных 366 для того же маузера не купить)
Прослеживается четкая задача Слить Лохам Старый металлолом СКС с временным обеспечением пулями, это не первая подобная подстава техкрима, вспомните ППШ под ТТ-ный патрон который Ну очень трудно наити, как и продать никому не нужный теперь ППШ под него, никто из заводов не подорвался делать патрон 9.3х57 - это поле игры компании маузер, то есть содрать содрали, а выпускать - договориться с держателями прав на патрон нужно, на небольшое время немцы мож и согласяться - дальше - санкции
Итого - что у нас имеется:

списанная рухлядь по кличке СКС 42-53годов

идентификация по нарезам - обсуждается введение понятия Органиченно нарезного оружия по аналогии с травматами (Ораниченного поражения)

заблокированная техкримом возможность релоадинга - ни пули, ни гильзы, продавать не собраются, не то что Reloading Manual делать

Связка Молот - Техкрим по проекту ВПО-208 таким образом направлена на кратковременный слив СКС с временным (на период слива)обеспечением патронами 366 калибра, на сериный выпуск которых ни одна компания лицензиат согласования Не Даст, продлеваемые партии канеш разрешены

НО - Санкционный окрик по серийке 366 будет в любои момент

Вам нужен 50летнии металололом? непостоянные по юридическим причинам поставки патронов 366 калибра?
заблоркированный Техкримом Законный релоадинг?

Уверен канеш что Мозахисты наидуться - Но не я точно


Sedobor 23-09-2015 05:17

quote:
Originally posted by samez:

никто из заводов не подорвался делать патрон 9.3х57


А у нас что есть оружие под этот патрон?
ВПО-208 вроде делается под .366ТК патрон он же имеет гильзу длинной 39 мм, а не 57 мм.
buzaesco 23-09-2015 06:14

Народ давно ждет новинок от ружейников рф, только ружейники нас воспринимают как "пипл , хавающий все что дают". Аналогия с гсм, ценник задран , а мы покупаем.
Хотя мы можем взять, послать их и не покупать!
zibert paul 23-09-2015 08:23

quote:
Изначально написано buzaesco:
Народ давно ждет новинок от ружейников рф, только ружейники нас воспринимают как "пипл , хавающий все что дают". Аналогия с гсм, ценник задран , а мы покупаем.
Хотя мы можем взять, послать их и не покупать!


Ждём, просим. Просим лёгкую гоизонталку в 20кал. разумеется на 20й колодке ,просим курковку в разных калибрах, просим болт в 30-06, просим штуцер девятку, просим нормальное охотничье оружие...а нам всё калашоиды в разных вариантах предлагают и патроны не имеющие аналогов.

александр 36к 23-09-2015 09:44

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

вся прелесть этого полена в его неприхотливости и доступности,в том числе и по цене,самого карабая и патрона,к варминту он отношения не имеет,если только среди обитателей Ганзы))СКС выполняет свою работу,за копеечную цену,11 тыров в магазе,зачем мне тот же хрен токо в левой руке за 30 тыров,при том ,что дальше 100м 208ой проигрывает прародителю,да и до сотни ни чем не лучше.Забыл,там же дробом есть заряженный патрон))))



ну да,полностью согласен,но у оригинала плюс,патронов море и за копейки.я сам лично с открытого упираясь в дерево на 80метров с открытого гдето в пробку от 5литровки собирал кучу.. с оптикой уже появляются отрывы...вывод что он хорош как есть с открытым до 100метров...дальше может тоже но не у всех такое зрение.
вариант с муфлоном конечно не такой печальный,410 калибр никто неотменил.а здесь без патронов будет жопа,делалибы под родной 39патрон,только гладкий с 15см нареза.. вот этото была песня)
Byxou Ded 23-09-2015 10:17

quote:
Originally posted by александр 36к:

но у оригинала плюс,патронов море и за копейки


Так я и пишу про оригинал))
Gluc 23-09-2015 11:47

quote:
samez

Как много букФ! В связи с этим только один вопрос: откуда вы взяли СКС 42 года? Наверное он только у вас есть.
Byxou Ded 23-09-2015 15:00

quote:
Originally posted by Gluc:

откуда вы взяли СКС 42 года?


А чего таково?Судя по цене на 208ой,именно эСКаэСы 42 году выпуска,принадлежавшие незабвенному Герингу, Молот и будет перестволивать))
Durango 23-09-2015 16:39

надо просто подождать, пока оно появится в продаже. купить, а дальше хитрить.

где уже обещанный кусок железа?

зеленка желтеет уже

Fibrizio 23-09-2015 17:58

quote:
Originally posted by Durango:

надо просто подождать, пока оно появится в продаже. купить, а дальше хитрить.

где уже обещанный кусок железа?

зеленка желтеет уже


Может розовеет? =) =)
banderlog1960 23-09-2015 18:55

quote:
Originally posted by Durango:

зеленка желтеет уже


Вы хотите как альтернативу пневму купить?
Durango 23-09-2015 19:31

собственно, это тоже имеет место быть если так и дальше пойдет, то действительно, смысл покупки этого девайса, лично для меня, пропадет. но надеюсь на то, что наши оружейники успеют :3
banderlog1960 23-09-2015 20:11

уже два моих товарища плюнули на ожидание этого девайса и купили себе другие ружья один Сайгу 410-4 второй Вепря -12 на вторичке .
обиделись очень на Молотовцев :-(
buzaesco 23-09-2015 21:29

Наши ружейники , если по быстрому, то паровоз выходит, если медленно и с напильником, то кукурузник получается .
Хотя вроде делали совсем иное)))
samez 24-09-2015 05:52

quote:
Изначально написано Sedobor:

А у нас что есть оружие под этот патрон?
ВПО-208 вроде делается под .366ТК патрон он же имеет гильзу длинной 39 мм, а не 57 мм.

нет - баллистика 366 cal 9.3x57 полностью скопирована у Mauser
(в американском поисковике AmericaOnline AOL.COM наберите 366 caliber)
в 39 гильзу, при этом глубина посадки пуль разная - чтобы избежать обвинений в копирайте

samez 24-09-2015 06:03

quote:
Изначально написано banderlog1960:
уже два моих товарища плюнули на ожидание этого девайса и купили себе другие ружья один Сайгу 410-4 второй Вепря -12 на вторичке .
обиделись очень на Молотовцев :-(

а чего обиделись? что их не развели - подсунув Списанную 60 лет назад Рухлядь со следообразованием Нарезного оружия?
обижаться на Кидал с молота грешно - это Их работа, обычно в паре с техкримом, одни переделывают например ППШ под 25 патрон, другие временно его выпускают, как Одни железо слили - Вторым можно и патроны не делать
мне подарили ППШ под 25 патроны Техкрима, через 3 месяца патроны не найти - сам техкрим отвечает по телефону что вопрос об их выпуске "рассмотрим в Феврале 16 года"
теперь куда ППШ девать? сдать ментам жалко, продать- никто не возьмет
то же будет с вашим CKC - всех гаицов будете собирать
потому что любой хрен в погонах (мент чекист или просто дружинник или вохровец) не поверит что это гладкоствол - далее экспертиза

samez 24-09-2015 06:19

quote:
Изначально написано Gluc:

Как много букФ! В связи с этим только один вопрос: откуда вы взяли СКС 42 года? Наверное он только у вас есть.

у меня Нет и Не будет никакого отечественного барахла,
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
единственная интересная машина была 82-я снаиперка под 5ю45х39
и была она с пулеметным 590мм или удлиненным 700 стволами
в музее Ижевска видел один из чертежей АК-47 с надписями
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись

Миха78 24-09-2015 07:24

quote:
Originally posted by samez:

служил в одном из подразделении в ГДР где еще в 79 году было Только импортное оружие


Зарекался тут писать, но похоже тема впо-208 уже немного людей с ума сводит. Нужно что с этим делать) Про шмайссера вообще понравилось.
Byxou Ded 24-09-2015 08:50

quote:
20 декабрь 1964 г.
quote:
Originally posted by samez:

служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие


Однако акселерат,в 15 лет в армию взяли))
Читайте меньше педевикии и сходите на приём к психиатору,он вам таблеточки пропишет,авось поможет.
jk_qwerty 24-09-2015 11:49

Народ, связался с заводом, кармультук пока что не продается есть затык с патронами(не могут подобрать), но сказали что скоро все решат.
Пойду я покупать тоз 66 и не думать о всяких недокарабинах))))
Gluc 24-09-2015 12:27

quote:
Изначально написано samez:

у меня Нет и Не будет никакого отечественного барахла,
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
единственная интересная машина была 82-я снаиперка под 5ю45х39
и была она с пулеметным 590мм или удлиненным 700 стволами
в музее Ижевска видел один из чертежей АК-47 с надписями
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись

После первых твоих постов я только заподозрил, но после этого перла убедился, что ты по пояс деревянный. Каких только буратин в интернете не встретишь!

Alex23 24-09-2015 12:29

quote:
Originally posted by samez:

Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?


Вот такие у нас были "недоучки с 3-мя классами", которым "Главный Конструктор третьего рейха" карандаши затачивал! :-)))
Как я понимаю вы юморист любитель? Или в КВНе поучаствовать довелось? :-)))
XimiKrus52 24-09-2015 12:38

quote:
Изначально написано samez:

так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись

Что за люди? Вы оружие вообще в руках держали? У АК-74 и ШтурмГевера ПРИНЦИПИАЛЬНО разная конструкция! Даже какой-нибудь бухгалтер глянув мельком на взрыв-схемы скажет что они совсем разные. Там общего только то что оба нарезной автоматический огнестрел сделанный из дерева и металла
А вот С М-16 ШтурмГевер имеет много сходства

Landgraf 24-09-2015 13:19

Кроме штурмгевера у Хуго были и другие конструкции, в том числе и дальнейшее развитие штурмака. В Германии его новинки не успели воплотить в металее, а вот в СССР - успели
Alex23 24-09-2015 13:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

а вот в СССР - успели


Неужто сам СКС 42 года!?! :-)))
buzaesco 24-09-2015 14:28

Шмайсер жил в Ижевске вроде до 57 года( точно не помню), пока не стал работу саботировать и его не выслали из ссср. Он не однажды потом писал, что с его оружия было все слизано и в нарушение авторских прав, он ни где не был указан , как разработчик.
Кроме Шмайсера в Ижевске, жили и другие оружейники , привыезенные из Германии, вместе со станками и чертежами . Есть и фото в музеях , доказательство этого факта. А фамилии основных разработчиков , что у нас на слуху , это так же как и Стаханов, Ангелина. Отец работал в забое со Стахановым, пацаном еще, рассказывал как на этого героя бригада работала. А норму выработки записывали на одного, родине нужны были герои от народа и громкие фамилии.
Alex23 24-09-2015 15:44

quote:
Originally posted by buzaesco:

Он не однажды потом писал, что с его оружия было все слизано и в нарушение авторских прав, он ни где не был указан , как разработчик.


Шмайсер никогда ничего подобного не писал и не говорил.
Все пересуды по авторству Калашникова не более чем сплетни, т.к. хотя бы минимально объективные доказательства отсутствуют.
Я не исключаю что к созданию нашего автомата были причастны Шмайсер, Браунинг, Циолковский или случайно пролетавшие инопланетяне, но объективных фактов, опровергающих официальную версию нет.
К слову, Шмайсер часть своего Штурмгевера слизал у чехов, часть с ручного пулемета американца Льюиса, модель 1923 года, и это для интересующихся темой секретом не является.
Поворотный затвор был предложен самим Калашниковым, а изобретен за долго до второй мировой.
Промежуточный патрон от Штурмгевера к Шмайсеру вообще отношения не имел, т.к. был создан в 1940 фирмой Польте.
Byxou Ded 24-09-2015 15:59


quote:
buzaesco

А кого из немцев мы во время войны ксплатировали?Эт я про ППШ и ППС,сами же мы сирые и убогие,ничаго без сумрачного германского гения выдумать никак не можем,могем токо слизать, али заставить работать на себя)
zibert paul 24-09-2015 16:00

quote:
Изначально написано samez:

у меня Нет и Не будет никакого отечественного барахла,
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
единственная интересная машина была 82-я снаиперка под 5ю45х39
и была она с пулеметным 590мм или удлиненным 700 стволами
в музее Ижевска видел один из чертежей АК-47 с надписями
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись


Ясен пень в 1979г в ГДР было только импортное оружие. СДЕЛАНО В СССР!

alsar7 24-09-2015 16:09

quote:
Шмайсер жил в Ижевске вроде до 57 года( точно не помню), пока не стал работу саботировать и его не выслали из ссср.

Хуго Шмайссер (нем. Hugo Schmeisser; 24 сентября 1884 года, Йена - 12 сентября 1953 года, Эрфурт) - немецкий конструктор огнестрельного и пневматического оружия.

В 57 его не могли выслать из СССР он только до 53 года дожил.
Вот почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D0%B3%D0%BE

buzaesco 24-09-2015 17:13

quote:
Изначально написано Alex23:

Шмайсер никогда ничего подобного не писал и не говорил.
Все пересуды по авторству Калашникова не более чем сплетни, т.к. хотя бы минимально объективные доказательства отсутствуют.
Я не исключаю что к созданию нашего автомата были причастны Шмайсер, Браунинг, Циолковский или случайно пролетавшие инопланетяне, но объективных фактов, опровергающих официальную версию нет.
К слову, Шмайсер часть своего Штурмгевера слизал у чехов, часть с ручного пулемета американца Льюиса, модель 1923 года, и это для интересующихся темой секретом не является.
Поворотный затвор был предложен самим Калашниковым, а изобретен за долго до второй мировой.
Промежуточный патрон от Штурмгевера к Шмайсеру вообще отношения не имел, т.к. был создан в 1940 фирмой Польте.

почти 500 немецких оружейников трудились в СССР в период разработки и внедрения в производство автомата АК-47 и патрона для него, а именно в период с 1946 по 1952 год.
Для чего в Ижевск привозили пленного создателя "шмайссера"

Конструктор оружия, из которого немцы стреляли в наших, после войны был доставлен в Ижевск в числе почти 4500 пленных.Конструктор оружия, из которого немцы стреляли в наших, после войны был доставлен в Ижевск в числе почти 4500 пленных....... и далее по статье
http://izhlife.ru/novosti/9030...shmajssera.html
Почему Калашников ничего не сделал после 1947 года?
click for enlarge 720 X 484 46.8 Kb
Узнаем конструкторов?

Landgraf 24-09-2015 17:30

quote:
Изначально написано Alex23:
... объективных фактов, опровергающих официальную версию нет...

Есть. Они просто убраны в укромное место государственных архивов.
И факт этот выглядит, насколько мне известно, как бумажная салфетка с рисунком от руки.

Если положить в ряд "рентген" М16, эту салфетку, и "рентген" АК - много начинает пониматься несколько по-другому, нежели чем гласит официальная версия.

Аппарат на салфетке "переламывался" на шарнире, расположенном под патронником, имел два ресивера (как на М16), затворная рама была отдельно от газового поршня (чем-то напоминает решение, применённое в СВД), вынималась на переломленном оружии назад-вверх (как на М16). Затвор и УСМ были один в один как на АК.
Американцы отказались от газового поршня и сделали затворную раму симметричной относительно продольной оси, наши отказались от "переламывания", сделав лёгкую крышку ствольной коробки, и разместив направляющие для затворной группы в нижнем ресивере, который стал полноценной монолитной ствольной коробкой, и соединили газовый шток с затворной рамой.

alsar7 24-09-2015 17:40

quote:
создателя "шмайссера"

https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40
Следующая ссылка.И вообще здесь про ВПО-208 тема.
unname22 24-09-2015 17:50

ага, Ничего не сделал называется ПК, РПК, 74-ая серия ну и прочие "мелочи"
Alex23 24-09-2015 17:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть. Они просто убраны в укромное место государственных архивов.


Как же я забыл, точно! Эти материалы на соседней полке с материалами про посещение земли инопланетянами, под полкой с патентом на сверхсекретный вечный двигатель! :-)))

quote:
Originally posted by Landgraf:

И факт этот выглядит, насколько мне известно, как бумажная салфетка с рисунком от руки.
Если положить в ряд "рентген" М16, эту салфетку, и "рентген" АК - много начинает пониматься несколько по-другому, нежели чем гласит официальная версия.

Аппарат на салфетке "переламывался" на шарнире, расположенном под патронником, имел два ресивера (как на М16), затворная рама была отдельно от газового поршня (чем-то напоминает решение, применённое в СВД), вынималась на переломленном оружии назад-вверх (как на М16). Затвор и УСМ были один в один как на АК.
Американцы отказались от газового поршня и сделали затворную раму симметричной относительно продольной оси, наши отказались от "переламывания", сделав лёгкую крышку ствольной коробки, и разместив направляющие для затворной группы в нижнем ресивере, который стал полноценной монолитной ствольной коробкой, и соединили газовый шток с затворной рамой.


Про салфетки очень познавательно!:-))) Только вы забыли сообщить, что вы этим пытаетесь доказать.

Шмайсер действительно работал в Ижевске до 52 года, но это никаким боком не доказывает что он там разрабатывал именно АК. Еще раз повторяю, информация о создании АК Шмайсером, ровно как и другими именитыми конструкторами, не имеет доказательств, есть всего лишь слухи и домыслы, без какого-либо документального подтверждения (в том числе и со стороны самого Шмайсера). Это как полеты нацистов на Луну, что-то, где-то на полках в секретнейших архивах есть, но что конкретно никто точно не знает, хотя многие желающие попиариться естественно догадываются, и пишут псевдоумные, псевдонаучные статьи.

Landgraf 24-09-2015 18:22

quote:
Изначально написано Alex23:
Про салфетки очень познавательно!:-))) Только вы забыли сообщить, что вы этим пытаетесь доказать.

Шмайсер действительно работал в Ижевске до 52 года, но это никаким боком не доказывает что он там разрабатывал именно АК. Еще раз повторяю, информация о создании АК Шмайсером, ровно как и другими именитыми конструкторами, не имеет доказательств, есть всего лишь слухи и домыслы, без какого-либо документального подтверждения (в том числе и со стороны самого Шмайсера). Это как полеты нацистов на Луну, что-то, где-то на полках в секретнейших архивах есть, но что конкретно никто точно не знает, хотя многие желающие попиариться естественно догадываются, и пишут псевдоумные, псевдонаучные статьи.


Давайте и дальше в том-же духе! И ТТ наши изобрели, и Мосинку, и ПМ, и АК, и Жигули, и вообще Россия - родина слонов. Валяйте, "Единой России" такие очень нужны, поцреоты...
Landgraf 24-09-2015 18:24

quote:
Изначально написано unname22:
ага, Ничего не сделал называется ПК, РПК, 74-ая серия ну и прочие "мелочи"

Тоже не всё однозначно. РПК и АК-74 делали скорее технологи, там никаких глобальных конструктивных изменений нет.
ПК... Вот тут ничего не могу сказать, но не исключён вариант, когда от Главного Конструктора только подпись на документации...
Alex23 24-09-2015 18:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

Давайте и дальше в том-же духе! И ТТ наши изобрели, и Мосинку, и ПМ, и АК, и Жигули, и вообще Россия - родина слонов. Валяйте, "Единой России" такие очень нужны, поцреоты...


Очень аргументированно и по делу, в хорошем либерастском стиле! :-)))
buzaesco 24-09-2015 18:38

Давайте не будем срать тему, давайте вернемся к молотобойцАм , под знаком вепрь 208.
Воз то и ныне в тылу врага, похоже санкции и инновации , как коса на камень налетели !
Wiky 24-09-2015 21:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

РПК и АК-74 делали скорее технологи, там никаких глобальных конструктивных изменений нет.


Позвольте не соглашусь с Вами, переход на малый калибр - это колоссальный объем работы, требующий зачастую оригинальных решений. Почитайте мемуары Калашникова про тот этап работы. Как добивались живучести автомата, как решали вопрос стрельбы после пребывания оружия в воде...
А по поводу Шмайсера:

click for enlarge 640 X 878 153.9 Kb
Alex23 24-09-2015 21:09

quote:
Originally posted by Wiky:

Почитайте мемуары Калашникова про тот этап работы. Как добивались живучести автомата, как решали вопрос стрельбы после пребывания оружия в воде...


К огромному сожалению для многих мемуары Михаила Тимофеевича гораздо менее интересны, чем интригующие фантазии оружейных псевдоисториков.
igorinych 24-09-2015 21:14

quote:
Originally posted by Wiky:

А по поводу Шмайсера:


А я абсолютно согласен по поводу схожести АК с немецким автоматом в том смысле, что цель диктует форму. Основные общие черты - это: верхняя трубка газоотвода, коробчатый изогнутый магазин из-за конической формы гильзы, что в свою очередь нужно для легкого извлечения гильзы из патронника, в следствии больших давлений, деревянный приклад, мушка с целиком, пропорциональная схожесть. В остальном эти образцы являются разными по конструкции.
Если уже вообще очень грубо сравнивать стрелковое оружие, то все оно одинаково - везде ведь используются пороховые газы)).
Landgraf 24-09-2015 21:56

quote:
Изначально написано Alex23:
К огромному сожалению для многих мемуары Михаила Тимофеевича гораздо менее интересны, чем интригующие фантазии оружейных псевдоисториков.

Вы, если доведётся Вам мемуары писать, уверены, что напишете в них всё, и именно так, как было? И как опИсались в детстве, и как в юности в автобусе бабульке на ногу наступили случайно, и т.д., и т.п.?
Мемуары ЛЮБОГО человека являются приукрашенной в той или иной мере реальностью. И приукрашивается она в пользу автора мемуаров или выгораживаемых/превозносимых им лиц.

Я в своё время много разных мемуаров военачальников прочитал. И извлёк несколько презабавных выводов, например, что товарищ Брежнев обладал уникальным даром - пребывать в один и тот-же день в разных местах фронта, притом ещё и в разных званиях.

Почитайте например мемуары Шелленберга - агнец божий, не иначе.
А сколько Жукову досталось за его мемуары? Через какое сито прошла рукопись, прежде чем её допустили в печать, знаете? Вдумчивый читатель вполне наглядно видит "дыры" и натяжки в тексте мемуаров Жукова.

Поэтому если и читать мемуары (и полагаться на них), то надо одновременно изучить мемуары коллег и оппонентов, и прочие сопутствующие материалы.

Alex23 24-09-2015 22:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Поэтому если и читать мемуары (и полагаться на них), то надо одновременно изучить мемуары коллег и оппонентов, и прочие сопутствующие материалы.


Полностью согласен. Какие конкретно коллеги или оппоненты опровергают информацию Михаила Тимофеевича? Только я имею ввиду не "историков", а людей фактически работавших вместе с ним.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы, если доведётся Вам мемуары писать, уверены, что напишете в них всё, и именно так, как было? И как опИсались в детстве, и как в юности в автобусе бабульке на ногу наступили случайно, и т.д., и т.п.?


В воспоминаниях Калашникова меня интересуют прежде всего технические подробности разработки оружия, про описался, и отдавленные ноги бабулек мне не интересно.
Landgraf 24-09-2015 22:33

quote:
Изначально написано Alex23:
Полностью согласен. Какие конкретно коллеги или оппоненты опровергают информацию Михаила Тимофеевича? Только я имею ввиду не "историков", а людей фактически работавших вместе с ним.

Есть такие. Сейчас нет под рукой, найду - отпишу. По памяти - это из Коврова люди, где Калашников собственно и "изобретал" свой АК...

quote:
Изначально написано Alex23:
В воспоминаниях Калашникова меня интересуют прежде всего технические подробности разработки оружия, про описался, и отдавленные ноги бабулек мне не интересно.

А, ну если всё понимать так буквально... Ладно. Удачи.
варначина 25-09-2015 09:57

Всегда найдутся засранцы,которые будут ставить под сомнение достижения и изобретения своего народа,эти говнюки из той породы ,которая ради красного словца не пожалеет и родного отца.Для них чужой хрен всегда толще.Вот пиндосов не люблю .но оне недоноски при исполнении своего гимна в сортире встают.Их передачи посмотрите и узнаете и первого космонавта и первую женщину космонавта-все пиндосы разумеется.
Черномор 25-09-2015 10:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

Давайте и дальше в том-же духе! И ТТ наши изобрели, и Мосинку, и ПМ, и АК, и Жигули, и вообще Россия - родина слонов. Валяйте, "Единой России" такие очень нужны, поцреоты...

Потише, потише...

Если Вы здесь соизволите доказать, что ТТ, Мисинку, ПМ и АК изобрели не наши - буду Вам крайне признателен. Или бла-бла ограничитесь, НЕпоцреот?

PS: в конструкцию "копейки"-жигулей было внесено несколько тысяч изменений. От Фиата там ничего не осталось. Это просто факт.

Черномор 25-09-2015 10:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Тоже не всё однозначно. РПК и АК-74 делали скорее технологи, там никаких глобальных конструктивных изменений нет.

Прежде чем такую чушь писать, подумали бы сначала. Или с кем-нибудь из конструкторов поговорили.

quote:
Изначально написано Landgraf:
ПК... Вот тут ничего не могу сказать, но не исключён вариант, когда от Главного Конструктора только подпись на документации...

Так ничего сказать если не можете, так и не говорите.

Max_Neumann 25-09-2015 12:32

quote:
Изначально написано samez:

у меня Нет и Не будет никакого отечественного барахла,
служил в одном из подразделении в ГДР
где еще в 79 году было Только импортное оружие
единственная интересная машина была 82-я снаиперка под 5ю45х39
и была она с пулеметным 590мм или удлиненным 700 стволами
в музее Ижевска видел один из чертежей АК-47 с надписями
Чертил Шмасер
Проверил Калашников
что мог Проверить Недоучка-Калаш с 3 классами образования
у Главного Конструктора третьего рейха?
так что дальше послевоенного Вальтера (ПЭ-ЭМ)
и переработанного в русском плену Уго Шмаиссером ШтурмГевера (АК-74)
"отечественные производители" не продвинулись

Походу осеннее обострение у душевнобольных подогрелось небывало теплой погодой.

buzaesco 25-09-2015 12:46

Думаю админам и модераторам надо оскорбление остановить
Firemen 8 25-09-2015 13:23

Тему действительно пора прикрыть, до появления оружия в продаже. Так грамотно сделали представители Техкрима в своей теме про патроны. Куда смотрят модераторы?
Landgraf 25-09-2015 13:53

quote:
Изначально написано Черномор:
Если Вы здесь соизволите доказать, что ТТ, Мисинку, ПМ и АК изобрели не наши - буду Вам крайне признателен...

ТТ тупо содран, его так и "изобрели" - конструктору в рожу сунули Кольт, и приказали сделать такой-же.
Мосинку кто изобрёл-то? Может, имя второго конструктора припомните? Известное имя, бельгийское...
ПМ срисовали с Вальтера ПП, АК вообще немецкая разработка с советскими доработками...

quote:
Изначально написано Черномор:
... НЕпоцреот? ...

Да, не поцреот. Реалист.

quote:
Изначально написано Черномор:
PS: в конструкцию "копейки"-жигулей было внесено несколько тысяч изменений. От Фиата там ничего не осталось. Это просто факт.

У Вас там уже вечер? Люблю сказки на ночь.
И вот ну вообще ни сном, ни духом, что ж там за изменения такие вносились Основное изменение, что кузов взяли от одной модели Фиата (свеженькой), а движок заставили впихнуть от более старой модели Ну и по мелочи, типа патроны для лампочек привести в соответствие с выпускавшимися в СССР... И вот ну прям никто не знает, что первые несколько тысяч Жигулей были частично собраны в Италии, и дособраны в СССР на полупостроенном заводе...

Так что, голубчик, не читайте до обеда советских газет... А то Ваша пропитанность совковой пропагандой уже давно стала причиной безудержного веселья для всего форума.

Gluc 25-09-2015 14:36

quote:
ТТ тупо содран, его так и "изобрели" - конструктору в рожу сунули Кольт, и приказали сделать такой-же.
Мосинку кто изобрёл-то? Может, имя второго конструктора припомните? Известное имя, бельгийское...
ПМ срисовали с Вальтера ПП, АК вообще немецкая разработка с советскими доработками...

А кроме как громко протрындеть доказать свои заявления сможете?
a.a.babin 25-09-2015 14:42

Так можно договориться до того, что и Вторую мировую выиграли американцы без нашего участия... И Пётр Первый и Екатерина Великая не чурались пользоваться иностранцами и плодами их трудов. Главное, что бы это было во благо Отечества. Эйнштейн, говорят, свою теорию относительности тоже украл... Мне кажется, что люди, обкакивающие кого-либо(в данном случае М.Калашникова)просто жутко завидуют ему и ничего с этим поделать не могут. Сделай сам, пусть даже хуже, но попробуй,а после этого и рассуждай. А если сделаешь лучше, то я просто уверен, что обкакивать и не станешь. Знаете, есть поговорка, трындеть-не мешки ворочить. Ведь критик это тот, кто сам ничего создать не может. Извините,если кого обидел.
Alex23 25-09-2015 14:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

ТТ тупо содран, его так и "изобрели" - конструктору в рожу сунули Кольт, и приказали сделать такой-же.


Однобокость и предвзятость ваших познаний настораживает, история с ТТ намного сложнее. От Кольта там только схема запирания, да и то с переделками.
Большинство образцов оружия являются компиляцией из других конструкций, в том числе и творение Шмайсера, которое тоже было слизано по узлам.
Талант конструктора оружия часто заключается в оптимизации и упрощении ранее созданных узлов, повышении технологичности изготовления и надежности. Нам в этом плане есть чем гордиться, созданный в блокадном Ленинграде ППС по многим характеристикам является одним из лучших в своем классе.
Трехлинейку действительно сделали по образу и подобию винтовки Нагана, но ключевой недостаток конструкции устранил именно Мосин, и именно это позволило ей стать столь популярной.
ПМ по конструкции очень близок к Вальтеру, но тем не менее существенные отличия есть и тут.
Landgraf 25-09-2015 15:02

quote:
Изначально написано Gluc:

А кроме как громко протрындеть доказать свои заявления сможете?

Кто умеет воспринимать информацию - тот и так это знает. А перед остальными, уж увольте, бисер метать не намерен. Поцреотам хоть ссы в глаза - божья роса.
Landgraf 25-09-2015 15:04

quote:
Изначально написано Alex23:
...тем не менее существенные отличия есть и тут.

А я и не говорю, что в этом случае имеет место лицензионное (или безлицензионное) копирование. Подглядывали, и подглядывали активно.

Вы ещё скажите, что СССР сам сделал свою ракету и ядерную бомбу Я тогда вообще под столом окажусь
Ещё можно вспомнить про фотоаппараты ФЭД и ЛОМО, про автомобили Москвич, про мотоциклы УРАЛ... Да много про что можно вспомнить - всё так или иначе стырено. Что там ещё в СССР изобрели? Телевидение? Ага-ага, слово SECAM не наводит на размышления? У хранцузишков слизали принцип вещания. И так, если порыться, чего не возьми... Нашего - только ж/д колея "на *уй шире", из-за которой до сих пор мучаемся...

Взять хоть автомобиль ПОБЕДА. Хорошая советская разработка, даже передовая в своём сегменте. НО - движок-то фордовский, сделан из лицензионного ФОРД-АА, который стал основой ГАЗовских двигунов.
Или вот Москвич 2141, тоже весьма прогрессивная конструкция, НО - кузов с силовыми элементами скопировали с французской SIMCA, а двигло - БМВшное, времён ВОВ

Черномор 25-09-2015 15:09

quote:
Изначально написано Alex23:

Трехлинейку действительно сделали по образу и подобию винтовки Нагана

Покажите мне "образ и подобие" Нагана в Трёхе. Я Вам к любому столбу такую "привязку" сделаю...

Вы в руках хотя бы держали то, о чём говорите? Документов в архивах много читали?

click for enlarge 749 X 827 137.3 Kb
click for enlarge 1000 X 750 67.4 Kb
click for enlarge 1000 X 827 69.1 Kb
click for enlarge 1000 X 569 47.4 Kb
click for enlarge 1000 X 584 49.5 Kb

Landgraf 25-09-2015 15:13

Затворы и ствольные коробки почти одинаковые. В подаватель магазина пружинки добавлены.
Ну да ладно - Черномору, ему виднее, весь мир винтовку эту зовёт Мосин-Наганет, а Черномор не находит никаких причин для этого.

Вот такой оголтелый "квасной патриотизм" внушает опасения, как и любое другое мировоззрение, не основанное на фактах. Это фанатизм в самом своём худшем проявлении, к чему это приводит, мы знаем на примерах той-же Германии времён пивных путчей, или на примере ИГИЛ...

Черномор 25-09-2015 15:20

quote:
Изначально написано Landgraf:
Затворы и ствольные коробки почти одинаковые. В подаватель магазина пружинки добавлены.

Да-да.
На фото ниже - тоже "почти одинаково" (специально сфоткал детали Маузера с деталями трёхлинейки, даже магазин 1894 года подискал для этого), да и по году модель тоже 1891 ...

700 x 386
700 x 437
700 x 469
click for enlarge 1000 X 594 258.4 Kb

Согласитесь, странно для Маузера - магазин однорядный, экстрактор как у трёхи, подаватель прям как срисован (здесь без сарказма)...
Да и ствольная коробка, чего уж там - прям как у Наганта (здесь с некоторым сарказмом)

Landgraf 25-09-2015 15:25

А при чём тут Маузер?
Черномор 25-09-2015 15:31

quote:
Изначально написано Landgraf:
А при чём тут Маузер?

А причём тут Шмайссеры, Вальтеры, Наганты и прочая ересь?
Андрей, уж простите за прямоте, но Вы порой ерунду городите. То АК-74 - лишь плод труда технологов (а не конструкторов), то коробки у совершенно разных образцов "почти одинаковы"...

Ваши высказывания-аргументы насчёт "поцреотов" вообще не в кассу и характеризуют Вас не лучшим образом, мягко говоря.

Если ВЫ считаете нужным доносить до людей сермяжную правду - так в добрый путь, только прошу это делать хотя бы с некоторой долей компетенции и без грязи. В противном случае получите симметричный ответ, согласно правилам игры.

Byxou Ded 25-09-2015 15:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

внушает опасения, как и любое другое мировоззрение, не основанное на фактах


На себя пинджачок примерьте,кроме как по3,14здеть никаких фактов.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы ещё скажите, что СССР сам сделал свою ракету


Ну ды сделал,в отличие от амеров, у которых конструктор данной ракеты был,а не остатки шурушков.Чёт обгадились оне там жидко,совместно с изобретателем ракеты,на которую вы прозрачно намекаете.
Landgraf 25-09-2015 16:17

quote:
Изначально написано Черномор:
...Если ВЫ считаете нужным доносить до людей сермяжную правду...

Люди думающие и интересующиеся, они сермяжную правду и так знают.
Остальные думают, что знают правду.
Alex23 25-09-2015 17:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Телевидение? Ага-ага, слово SECAM не наводит на размышления? У хранцузишков слизали принцип вещания.


Провалы в ваших знаниях совершенно неприличных размеров. Система передачи ТВ сигнала Секам разрабатывалась совместно Францией и СССР, она стала первой системой цветного телевидения в Европе.
По атомной бомбе и ракетам много кто чего у кого стырил, американцы вообще Фон Брауна умыкнули.
Вы пытаетесь доказать что мы скопище бездарных идиотов? Так вот это не правда! По количеству изобретений и научных открытий Россия и СССР мало кому уступают. Есть первая АЭС, передовые самолеты и космические технологии, атомные подводные лодки и ледоколы. Когда немцы в 41 увидели дизель Т34, с гильзуемым легкосплавным блоком, они долго чесали репу, им такое в то время и не снилось.
С тем, что мы по многим вопросам отставали и отстаем, это факт, но надо работать, а не нюни распускать и голову пеплом посыпать.
Черномор 25-09-2015 17:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

Люди думающие и интересующиеся, они сермяжную правду и так знают.
Остальные думают, что знают правду.

Надо полагать, Вы её знаете?

Landgraf 25-09-2015 18:01

quote:
Изначально написано Черномор:
Надо полагать, Вы её знаете?

Скорее всего, далеко не всю. Потому что очень многое засекречено, и ещё долго будет оставаться в таковом статусе.

quote:
Изначально написано Alex23:
...С тем, что мы по многим вопросам отставали и отстаем, это факт, но надо работать, а не нюни распускать и голову пеплом посыпать.

Да я и не против заимствований (официальных или неофициальных), лишь бы на пользу шло. Разговор-то про корни конструкции АК.
Кстати, М16 и АК - они, получаются, братья по отцу. Матери - разные, а отец - один.
Кстати, для справки - творение М.Т. Калашникова не прошло гос.испытания, завернули на доработку. А вот после доработки появился очень сильно отличающийся от первоначального образец с некоторыми хорошо узнаваемыми признаками несоветского оружия
Там вообще некрасивая история была, Калашников передрал много всего у своих конкурентов по гос.испытаниям, грубо говоря, разузнал, что в каком образце понравилось гос.комиссии, и старательно закомпоновал это всё в свой "доработанный" образец. Но всё равно, перед постановкой в производство даже этот "доработанный" образец был ещё раз доработан, а потом ещё и сам Калашников свалил из родного КБ вместе со "своей" разработкой в Ижевск, а потом во всех интервью и мемуарах старательно обходил вопросы, связанные с историей изобретения АК, старался не упоминать Ковров, всюду заявляя, что АК - это ижевское оружие. Бывает, зазнался человек, коллег прокинул, все лавры заграбастал...
Alex23 25-09-2015 18:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, М16 и АК - они, получаются, братья по отцу. Матери - разные, а отец - один.


Это уже совсем за гранью понимания! Где вы эти сплетни вычитали? У них нет практически ничего общего!
Абсолютно разные коробки, абсолютно разные системы газовых двигателей, разные конструкции поворотных затворов. В них нет практически ни одного мало-мальски схожего узла.
Alex23 25-09-2015 18:22

Это уже совсем за гранью понимания! Где вы эти сплетни вычитали? У них нет практически ничего общего!
Абсолютно разные коробки, абсолютно разные системы газовых двигателей, разные конструкции поворотных затворов. В них нет практически ни одного мало-мальски схожего узла.
Landgraf 25-09-2015 19:51

quote:
Изначально написано Alex23:
Это уже совсем за гранью понимания! Где вы эти сплетни вычитали? У них нет практически ничего общего!...

Я, в отличии от некоторых, не вычитал, я держу в руках и то, и другое, в любой удобный мне момент.
Нет общего на Ваш взгляд? Ну пусть будет так. Я сказал что имел сказать, а дальше хоть трава не расти.

quote:
Изначально написано Alex23:
...В них нет практически ни одного мало-мальски схожего узла.

Да ну? А я вот наоборот, почти во всех узлах вижу общего прародителя и много сходных решений.

Gluc 25-09-2015 19:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

Кто умеет воспринимать информацию - тот и так это знает. А перед остальными, уж увольте, бисер метать не намерен. Поцреотам хоть ссы в глаза - божья роса.


О, всезнающий либераст! Не ссы никому в глаза - пожалей себя и свою челюсть. Прости "остальных", не воспринимающих твою "информацию" - они в ней просто не нуждаются и не будут тебе мешать заниматься трансгендерностью.

Landgraf 25-09-2015 20:14

quote:
Изначально написано Gluc:
... "остальных", не воспринимающих твою "информацию" - они в ней просто не нуждаются ...

О, да, тут сложно не согласиться.

Alex23 25-09-2015 21:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

вижу общего прародителя и много сходных решений.


Какие конкретно решения сходны у М16 и АК?
Landgraf 25-09-2015 21:24

quote:
Изначально написано Alex23:
Какие конкретно решения сходны у М16 и АК?

Возьмите оба аппарата в руки, и сами сравнивайте.
Я ничего доказывать не собираюсь. Cм. пост N1844:
quote:
Изначально написано Landgraf:
Нет общего на Ваш взгляд? Ну пусть будет так. Я сказал что имел сказать, а дальше хоть трава не расти.

samez 25-09-2015 21:35

Странная тема, что тут обсуждать?
366 калибр хоть просто- хоть ТКМ все равно нарезной
иного в классификации ПМК НЕТ и не будет

http://search.aol.com/aol/imag...e=www.35cal.com

делать патроны Техкрим собрался из утилизированных 39 стальных Гильз.
старая сталь релоадингу не подлежит - там намека на пластичность нет.
Продавать пули и гильзы техкрим для релоадинга не собирается
ввезти пули из-за санкции нельзя тоже
сами СКС 40-50 годов выпуска Уже тогда Были Списаны
и сданы на склады - по Причине Выработки Ресурса оружия
я молчу что нет практически запчастей- особенно личин и выбрасывателей
в Ижесвском Арсенале утверждают, что стоить это металлолом будет Целых
35 тыс рублей- Полоумные Деньги - при гарантированном ресурсе согласно ТУ 1 тыс выстрелов


Landgraf 25-09-2015 22:08

quote:
Изначально написано samez:
Странная тема, что тут обсуждать?
366 калибр хоть просто- хоть ТКМ все равно нарезной
иного в классификации ПМК НЕТ и не будет

Есть. Именно гладкоствольный калибр .366ТКМ
Техкрим внёс калибр в ПМК.

quote:
Изначально написано samez:
...старая сталь релоадингу не подлежит - там намека на пластичность нет...

Их отжигают перед переформовкой.

quote:
Изначально написано samez:
...Продавать пули и гильзы техкрим для релоадинга не собирается...

Не имеет права продавать кому попало. Организациям, имеющим лицензию, он вполне может предложить комплектуху. Но пока комплектухи хватает только для собственной сборки.

quote:
Изначально написано samez:
...сами СКС 40-50 годов выпуска Уже тогда Были Списаны
и сданы на склады - по Причине Выработки Ресурса оружия...

Такая группа хранения уже давно сгинула в мартене.
То, что сейчас огражданивается, это первая группа хранения, оружие б/у, но полностью пригодное к эксплуатации, и удовлетворяющее всем требованиям по бою.

quote:
Изначально написано samez:
...я молчу что нет практически запчастей- особенно личин и выбрасывателей...

Странно, откуда у меня тогда есть новенькие, в заводской промасленной бумаге, выбрасыватели? А личин и не будет, ибо это ЗАТВОР, т.е. ОЧ ОО.
Alex23 25-09-2015 22:23

quote:
Originally posted by samez:

старая сталь релоадингу не подлежит - там намека на пластичность нет.


Подлежит, даже без отжига 1-2 цикла обжимается вполне нормально.Тем более что гильза типа пистолетной, без плеч, обжимка легче, циклов больше. Вот только матриц под этот калибр не производят, но поскольку гильза простая, матрицу может сделать практически любой токарь.
samez 25-09-2015 22:24

Техкримовское творчество никуда в ПМК не вносилось
и направленно с формулировкой для Ознакомления
Small Serial For Internal Using

CКC Всех групп были сняты с вооружения в 50 годах 2015-1950=металлолом
оно исправно канеш но Усталость металла никто не отменял

по запчастям - потрясите ЗИД и МОЛОТ - ни...хЧего нет к ОП СКС кроме ремней

по релоадингу - после стрельбы отожженные Гильзы не переснаряжаются, отжиг уничтожает остатки пластичности

и последнее - гладкоствольные пули и гильзы, согласно деиствующей редакции ЗОО находяться в Свободной продаже - Трудящимся Можно их снаряжать
но не получиться - из презентации выложенной на YOutube исчез отказ Техкримовца продавать пуди и гильзы

mara2107 25-09-2015 22:27

quote:
Их отжигают перед переформовкой.

редкостное говно видимо получиться

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

samez 25-09-2015 22:49

https://www.tradeexcanada.com/...8-sporter-93x57
никакого согласования ПМК нет и быть не может, иначе карабин выше по ссылке выше с гарнтированным боем на 400метров
Всем члена ПМК придеться признать Гладкоствольным -
что разумется невозможно

сложно вообще представить КАК вставить пулю в отожженную 60-летнюю гильзу полученную Техкримом при утилизации старых послевоенных 7.62х39
патронов то есть изготовление из них 366-го Уже Релоадинг использованных гильз 39 патрона

так Что имеем после стрельбы? дважды использованную гильзу
сначала в патроне 7.62х39
и ту же снаряженную повторно гильзу в 366 калибре

Как Такую Хрень снаряжать? получиться повторный релоадинг стальной гильзы?
но всем известно что Это невозможно

Черномор 25-09-2015 22:52

quote:
Изначально написано samez:

CКC Всех групп были сняты с вооружения в 50 годах 2015-1950=металлолом

СКС как стоял так и стоит на вооружении. Как и многое другое.

quote:
Изначально написано samez:
оно исправно канеш но Усталость металла никто не отменял

Расскажите нам об усталости металла, зело интересно. А то стреляю из СКС и трёхлинейки, теперь очково...

Черномор 25-09-2015 22:54

quote:
КАК вставить пулю в отожженную 60-летнюю гильзу
сами гильзы напомню получены техкримом из старых 39 патронов

Откуда такая информация? То есть, разряжают старые боевые патроны и используют от них гильзы?

Черномор 25-09-2015 22:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я, в отличии от некоторых, не вычитал, я держу в руках и то, и другое, в любой удобный мне момент.
Нет общего на Ваш взгляд? Ну пусть будет так. Я сказал что имел сказать, а дальше хоть трава не расти.

На таких основаниях можно найти кровное сходство и между пулемётами Браунинга и Калашникова.
Да и мы все родственники, если верить Библии.

Нет?

Черномор 25-09-2015 23:00

Короче, ща вы тут, товарищи, договоритесь до совсем уж окончательного бреда, смешав в кучу коней, людей и всё - под залпы тысячи оружия и один протяжный вой.

Пятница, конечно, но некоторым уже не наливать.

samez 25-09-2015 23:07

нет НЕ договоримся до бреда, а наливать придеться тем Кто Подставиться
купив эту Поделку Молота

Итак еще раз

техкрим получил огромную партию 39 гильз Бесплатно
как участник программы утилизации боеприпасов
соласно ТУ на 208-й (техническим условиям если кто не знает)
Гарантированный ресурс оружия - 1000(одна тысяча)выстрелов
при стоимости самого оружия 35000 выстрел стоит 350рублей + 25 стоимость патрона - Итого 375 рублем За один выстрел ВПО-208

Самое "Народное" оружие

Vitalii32rus 25-09-2015 23:15

Блин ну с тысячей выстрелов откуда инфа?
То Вы ТУ не знаете, то говорите о гарантированно ресурсе в 1000 выстрелов, стоимость так же др заявлена. С этим стволом проводились и ресурсные испытания, там было что то около 4000 выстрелов. Точно не помню цифру
samez 25-09-2015 23:28

Вы правы - на испытаниях показано 4000 выстрелов
Гарантированный настрел Прописывается в ТУ с учетом Износа оружия
то есть при Ресурсе 4000 на испытаниях и Гарантированном Настреле 1000
Износ продаваемого ВПО-208 таким образом
Уже составляет 75 процентов
Landgraf 25-09-2015 23:39

quote:
Изначально написано samez:
...техкрим получил огромную партию 39 гильз Бесплатно
как участник программы утилизации боеприпасов...

Так и есть. Используют и гильзы 7,62х39, и гильзы 5,45х39. Успешно используют. Прекрасно пережимают 5,45 в 7,62х25, 10х31, 10х32Т, и 10х28. Заодно утилизируют 45АСР, делают из лендлизовских гильз патроны 45Rubber. Кстати, опыт пережатия гильз 7,62х39 у Техкрима тоже имеется - их уже пережимают в калибр 45ТК Rubber, аналог калибра 45Rubber. При этом диаметр гильзы увеличивают.

quote:
Изначально написано samez:
...соласно ТУ на 208-й (техническим условиям если кто не знает)
Гарантированный ресурс оружия - 1000(одна тысяча)выстрелов
при стоимости самого оружия 35000 выстрел стоит 350рублей + 25 стоимость патрона - Итого 375 рублем За один выстрел ВПО-208

С математикой у Вас плоховато. 35 тысяч рублей делим на 1000 гарантированных выстрелов, и получаем 35, а не 350. Итого выстрел всего 60 рублей.

quote:
Изначально написано samez:
...Гарантированный настрел Прописывается в ТУ с учетом Износа оружия
то есть при Ресурсе 4000 на испытаниях и Гарантированном Настреле 1000
Износ продаваемого ВПО-208 таким образом
Уже составляет 75 процентов

Опять с математикой какие-то проблемы. Производитель гарантирует 1000 выстрелов, на испытаниях ружьё выдержало 4000. Где же тут износ??? Износ начнётся, когда покупатель начнёт стрелять. Когда он настреляет 1000 выстрелов, закончится гарантийный ресурс, и останется ещё в четыре раза больше ресурса
Vitalii32rus 25-09-2015 23:53

Вы думаете каждое ружьё перед продажей обстреливают аж прям 4000 выстрелов???? Вы наверно где то ошиблись. По настрел уже ломали копья, ну ещё раз, ствол хром, новодел, произведён на заводе.
На презентации Молота в Мытищах, директор Техкрим сказал что коплектуха для патронов будет но со временем (сам там был, все конспектировал)))).
samez 26-09-2015 12:01

когда из 4000 выстрелов ресурстных испытаний оружия
гарантирована четвертая часть в 1000 выстрелов
это означает Ораничение Ресурса Оружия-
ограничено использвание на три четверти
такое органичение накладывается из-за Износа оружия
и Изначального износа старой 30-летней гильзя гильзы -
исходя из ее 30-летних сроков ХРЕНЕея)
то есть
мы имеем 366 Патрон
изготовленный из Утилизированной 30-летней стальной Гильзы 39 патрона

и изношенный на 75% СКС к нему
(4000выстрелов ресурс испытаний и 1000 гарантия настрела из их)


Все еще ХоЦЦа купить Эту Рухлядь?

Landgraf 26-09-2015 12:05

quote:
Изначально написано samez:
когда из 4000 выстрелов ресурстных испытаний оружия
гарантирована четвертая часть в 1000 выстрелов
это означает Ораничение Ресурса Оружия ограничено на три четверти
такое органичение накладывается из-за Износа оружия
и Изначального износа старой 30-летней гильзя гильзы -
исходя из ее 30-летних сроков ХРЕНЕея)
то есть
мы имеем 366 Патрон
изготовленный из Утилизированной 30-летней стальной Гильзы 39 патрона

и изношенный на 75% СКС к нему
(4000выстрелов ресурс испытаний и 1000 гарантия настрела из их)


Все еще ХоЦЦа купить Эту Рухлядь?


Производителя никто за жопу не тянет, сколько хочет обозначить гарантийного настрела, столько и обозначит. Хоть десять выстрелов.
К реальному ресурсу оружия это имеет весьма отдалённое отношение.
Vitalii32rus 26-09-2015 12:05

То что из него выпустили 4000 если не ошибаюсь то это какие то требования. Сколько выстрелов ресурсный настрел впо205? И сколько на самом деле у него???
Кто не хочет тот и не купит, для себя постреляв из 208 решил что как денежку освободится так и закажу!
samez 26-09-2015 12:13

quote:
Изначально написано Vitalii32rus:
Вы думаете каждое ружьё перед продажей обстреливают аж прям 4000 выстрелов???? Вы наверно где то ошиблись. По настрел уже ломали копья, ну ещё раз, ствол хром, новодел, произведён на заводе.
На презентации Молота в Мытищах, директор Техкрим сказал что коплектуха для патронов будет но со временем (сам там был, все конспектировал)))).

правильно
для ресурсных испытании специально отбирают Лучшии Образец
(остальные просто загнуться от 4000выстрелов)
а "Комплектуха" канеш Будет -


стальные гильзы из утилизиронванных 39 патронов - так их нельзя снаряжать Дважды, так как они Уже были снаражены в старом 39 патроне
а потом еще раз на заводе в 366 патроне

Пули? эт какие? импортные не ввезти, а свои даже если и купите некуда пихать - после отстрела у вас на руках останется
Дважды Переснаряженныя (в калибрах сначала7.62х39 и 366) старая 30-летняя гильза - какой релоадинг?

samez 26-09-2015 12:20

quote:
Изначально написано Landgraf:

Производителя никто за жопу не тянет, сколько хочет обозначить гарантийного настрела, столько и обозначит. Хоть десять выстрелов.
К реальному ресурсу оружия это имеет весьма отдалённое отношение.

гарантированный ресурс означает - что если в этих пределах Чел пол3учил затвором в лоб и Сдох - персонал завода Сядет, в Барнауле такое уже было когда в 410 партию пихнули Минометный Порошок

нас все время призывают Заняться Сексом с отечественным производителем
"Подержать его" за что нибудь, или вроде того
но когда ты "Держишь" а тебя Мордой об Стол - это Мозахизм

samez 26-09-2015 12:29

quote:
Изначально написано Vitalii32rus:
То что из него выпустили 4000 если не ошибаюсь то это какие то требования. Сколько выстрелов ресурсный настрел впо205? И сколько на самом деле у него???
Кто не хочет тот и не купит, для себя постреляв из 208 решил что как денежку освободится так и закажу!

не знаю как Вам а у Мне пожить еще хочется
дел много осталось

НРА стрелять из 60-летнего Металлололома патроном с 30-летней гильзой?

но почему то все предпочитают Новое или Подержанное 5-10лет оружие

даже бабы умеют включать инстинкт СамоСохранения

Landgraf 26-09-2015 12:40

quote:
Изначально написано samez:
...стальные гильзы из утилизиронванных 39 патронов - так их нельзя снаряжать Дважды, так как они Уже были снаражены в старом 39 патроне
а потом еще раз на заводе в 366 патроне...

И почему это? Ну были они в х39 снаряжены, и что? Они ж не подвергались выстрелу в этом калибре. Они были распулены на Техкриме. Так что тот факт, что они были х39, никак не мешает их переснаряжению.
На Техкриме патроны х39 распуливают, декапсюлируют (старые порох и капсюли утилизируются), смывают лак, отжигают, переформовывают, протравливают, гальванизируют (цинкуют), капсюлируют свежим капсюлем, снаряжают свежим порохом, собирают патрон, и наносят лазером свою маркировку.

quote:
Изначально написано samez:
...после отстрела у вас на руках останется
Дважды Переснаряженныя (в калибрах сначала7ю62ч39 и 366) старая 30-летняя гильза - какой релоадинг?

Обычный нормальный релоадинг. Никаких проблем. Вон, в 410-м стальной БПЗ по 6-8 раз переснаряжают, и никаких проблем.
А кому очень хочется - всегда можно отфайрформить "свеженьких" гильз КСПЗ, ТПЗ, УПЗ или БПЗ.

mara2107 26-09-2015 12:40

quote:
СКС как стоял так и стоит на вооружении

это где ?

quote:
Производитель гарантирует 1000 выстрелов, на испытаниях ружьё выдержало 4000.

а сколько у обычного калаша ресурс ? допустим 74го ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Vitalii32rus 26-09-2015 12:45

Да уж, ключевое здесь что Вас никто не заставляет. Вы прежде чем что то утверждать узнайте точно, а то летом Дизельман такой, писал что 208 имеет ствол хуже чем на макете) что и 500 выстрелов не держит. Все по второму кругу, все будет переснаряжеться стрелять. Включайте инстинкт, ружья с 1945 года выпуска стреляют и ничего. Не хочется не берите, здесь все взрослые люди, сами получают и решат для себя.
Vitalii32rus 26-09-2015 12:54

Завтра в разделе Молота выложу фото боеприпасов и сертификата 208
Landgraf 26-09-2015 12:54

quote:
Изначально написано samez:
...нас все время призывают Заняться Сексом с отечественным производителем
"Подержать его" за что нибудь, или вроде того
но когда ты "Держишь" а тебя Мордой об Стол - это Мозахизм

Вот это меня тоже удивляет - "поддержи отечественного производителя". А он что, так нажрался, что сам стоять и ходить не способен, и надо, чтоб его кто-то поддерживал? Или может само государство на горб своего производителя столько понавешало, что он под этой ношей еле шевелится???

Государство, если хочет поддержать отечественного производителя, пусть с себя начнёт - снизит всякие дурацкие требования к организациям по линии МудоЧудоСук, МУвэДО, Роснепотреба, МинеТруда, и других нахлебников, резко уменьшит число видов деятельности, требующих лицензии (до действительно требующих лицензирования), а к лицензиарам пусть снизит требования, особенно те, которые влекут существенные затраты.
И тогда производство само попрёт, как на дрожжах, и себестоимость заметно снизится, и взяточничество поуменьшится, и круговорот "чёрного нала"...

Примеров идиотизма - дохрена. Сейчас любая артель, которая захочет из старых валенок резать и продавать пыжи для гладкоствола, ДОЛЖНА получить лицензию на производство патронов и комплектующих к ним!
Ну ладно, производства, связанные с порохом или капсюлями, там какая-никакая опасность, пожары, взрывы, возможность криминального использования... А старый валенок, да им даже если со всего размаху в лоб залепить, вреда не нанесёшь... Но государству и сюда надо свой нос сунуть, свою мзду урвать, и своих шакалов на прокорм определить...

Или приходят в цех пожарники, и давай - "окна и двери должны открываться для обеспечения эвакуации персонала", потом приходят МВДшники - "вы чо? оружие, патроны храните/продаёте/изготавливаете, все двери намертво на замок, на все окна вмурованные в стены глухие решетки немедленно установить!!!", потом роснепотребовцы и минеттрудами припрутся - "решетки немедленно демонтировать, ибо нарушается инсоляция помещения, в таких условиях нельзя работать!".
Два-три таких "комплексных" визита способны начисто отбить охоту что-либо производить, заставить собрать чемоданы, и отвалить с этой горячо любимой Родины...

Landgraf 26-09-2015 12:57

quote:
Изначально написано mara2107:
это где ?

В России. СКС стоит на вооружении, и даже используется в некоторых частях.

quote:
Изначально написано mara2107:
а сколько у обычного калаша ресурс ? допустим 74го ??

Да тысяч 25-30 выхаживает обычно леХко.

samez 26-09-2015 12:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

Обычный нормальный релоадинг. Никаких проблем. Вон, в 410-м стальной БПЗ по 6-8 раз переснаряжают, и никаких проблем.
А кому очень хочется - всегда можно отфайрформить "свеженьких" гильз КСПЗ, ТПЗ, УПЗ или БПЗ.

2 Langraf

1+1 БУДЕТ 2 РЕЛОАДИНГА
первый релоадинг гильза прошла в патроне 7.62х39
второе переснаряжение Эта жегильза прошла повторно, когда В нее же
снарядили пулю 366 калибра
и потом тут нарезной фактически патрон - причем тут 410 калибр БПЗ

Итого Уже 2 релоадинга Старой 30-летней гильзы

2 Vitaly

Несомненно огрести Затвором по лбу -экстремальное Развлечение, расскажете О Впечатлениях, если до компа добежать когда нибудь сможете

samez 26-09-2015 01:03

quote:
Изначально написано Vitalii32rus:
Завтра в разделе Молота выложу фото боеприпасов и сертификата 208

простите Нахрена тут Эта Бумага?
я знаю как Сейчас вывезти из Штатов почти Любое оружие
и получить на него в рашке сертификат
у каждой Бумаги своя Цена и свой путь получения

Landgraf 26-09-2015 02:56

quote:
Изначально написано samez:
...1+1 БУДЕТ 2 РЕЛОАДИНГА
первый релоадинг гильза прошла в патроне 7.62х39
второе переснаряжение Эта жегильза прошла повторно, когда В нее же
снарядили пулю 366 калибра
и потом тут нарезной фактически патрон - причем тут 410 калибр БПЗ

Итого Уже 2 релоадинга Старой 30-летней гильзы...


Это ни на что не влияет. От процесса снаряжения гильза почти не изнашивается. Основной износ гильзы идёт в процессе выстрела. А раз гильза не стреляла, то её можно смело считать новой. Тем более, что при переделке в 366ТК переднюю часть, которая испытывала небольшие усилия при снаряжении в 7,62, переформовывают и немного подрезают.

Так что совершенно похрену, что гильза когда-то была гильзой 7,62х39...

igorinych 26-09-2015 07:14

quote:
Originally posted by samez:

Штатов почти Любое оружие
и получить на него в рашке


Интересный народец тут собрался.
Gluc 26-09-2015 07:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

О, да, тут сложно не согласиться.

Всё правильно - альтернативная реальность рассматривается на фантастических форумах. А здесь основная часть людей далека от сказочных мечтаний.

Черномор 26-09-2015 09:21

quote:
Изначально написано igorinych:

Интересный народец тут собрался.

С вкраплениями откровенных недоумков

Черномор 26-09-2015 09:22

quote:
Изначально написано samez:

я знаю как Сейчас вывезти из Штатов почти Любое оружие
и получить на него в рашке сертификат

Базар фильтруйте, сударь.
Или пошёл вон с русского форума.

Черномор 26-09-2015 09:25

quote:
Изначально написано samez:
когда из 4000 выстрелов ресурстных испытаний оружия
гарантирована четвертая часть в 1000 выстрелов
это означает Ораничение Ресурса Оружия-
ограничено использвание на три четверти
такое органичение накладывается из-за Износа оружия
и Изначального износа старой 30-летней гильзя гильзы -
исходя из ее 30-летних сроков ХРЕНЕея)
то есть
мы имеем 366 Патрон
изготовленный из Утилизированной 30-летней стальной Гильзы 39 патрона

и изношенный на 75% СКС к нему
(4000выстрелов ресурс испытаний и 1000 гарантия настрела из их)


Все еще ХоЦЦа купить Эту Рухлядь?

Кончайте свой подростковый бред нести, это уже даже не смешно

Vitalii32rus 26-09-2015 10:36

Так везите! Или Вы взяли на себя роль пастыря что отведет заблудших от плохого к нормальному оружия?! Цирк найдите в США) если при вывозе не всадят
medved 73 26-09-2015 11:30

quote:
В России. СКС стоит на вооружении, и даже используется в некоторых частях.

Волгоград 2009год
click for enlarge 1920 X 1440 296.6 Kb
Landgraf 26-09-2015 12:41

quote:
Изначально написано Gluc:

Всё правильно - альтернативная реальность рассматривается на фантастических форумах. А здесь основная часть людей далека от сказочных мечтаний.


А для лохов реальность создают на Старой площади. И таких лохов в стране, судя по результатам выборов, дохрена и больше.
Byxou Ded 26-09-2015 12:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

А для лохов реальность создают на Старой площади. И таких лохов в стране, судя по результатам выборов, дохрена и больше.


Касьянов, это ты?))
Черномор 26-09-2015 13:14

quote:
Изначально написано Landgraf:

А для лохов реальность создают на Старой площади. И таких лохов в стране, судя по результатам выборов, дохрена и больше.

Landgraf, а в чём истинная реальность? И где её создают?
Расскажите, мы хотим знать правду!

PS: показательно, что Вы бОльшую часть своих сограждан называете лохами. Нимб не жмёт?

medved 73 26-09-2015 13:52

quote:
а в чём истинная реальность?

quote:
судя по результатам выборов, дохрена и больше.

...не знаю может лучше плакать???
buzaesco 26-09-2015 17:48

Чего то перешли все в тему политики , давайте обсудим не доношенного ))
SWS01 26-09-2015 18:06

quote:
давайте обсудим не доношенного

переношенного ни как разродиться не может

чё обсуждать фантазии молота? Вот когда родиться на свет можно и обсудить, а то как в анекдоте родиться мертвым

Landgraf 26-09-2015 21:00

quote:
Изначально написано Черномор:
Landgraf, а в чём истинная реальность? И где её создают? ...

А её не создают, в этом и есть её истинность.

quote:
Изначально написано Черномор:
...Расскажите, мы хотим знать правду! ...

Не верю. Ибо кто хочет - тот и так знает. А кто привык довольствоваться готовой "продукцией" (не важно, продукцией Старой площади или продукцией Госдепа) - тому не хочется знать правду.

quote:
Изначально написано Черномор:
... показательно, что Вы бОльшую часть своих сограждан называете лохами...

С чего Вы взяли?

Byxou Ded 27-09-2015 13:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не верю. Ибо кто хочет - тот и так знает. А кто привык довольствоваться готовой "продукцией" (не важно, продукцией Старой площади или продукцией Госдепа) - тому не хочется знать правду


Вот теперь усё понятно,правда она в вашей голове.И не важно ,что там звучат голоса инопланетян,оне ж рассказывают истинный порядок вещей,ну или вы ЛИЧНО присутствовали при изобретении калаша и других событиях, о которых рассуждаете,по другому ваше всезнание "правды" я объяснить не могу))И вообще,на Ганзе тусуются великие люди,один всё знает,другой без проблемов может ввезти из-за бугра любой ствол,ну и миллиардеров парочка.Ничё не напоминает?
Igorich 75 27-09-2015 13:46

Интересно, а собеседников Иммануила
Канта на форуме нет?
Я бы пообщался...
Alex23 27-09-2015 16:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

А её не создают, в этом и есть её истинность.


Все ясно, вариация на тему бога кузи :-)
Мужики, не стоит это воспринимать всерьез и обсуждать, просто нынешнее осеннее потепление вполне тянет на весну! :-)))
Landgraf 27-09-2015 16:59

Да уж... Привычка к "сделанной правде" видать в кишках у некоторых засела... Печально... Страна им. Лёни Голубкова...
Gluc 27-09-2015 21:10

quote:
Изначально написано Landgraf:

А для лохов реальность создают на Старой площади. И таких лохов в стране, судя по результатам выборов, дохрена и больше.

Вовсе нет. Лохов форматируют в Дожде, а окончательно формируют на Болотной. И слава Богу, что по результатам опросов таких лохов уже много меньше, чем в 91-ом.

Черномор 27-09-2015 21:17

quote:
Изначально написано Landgraf:
Да уж... Привычка к "сделанной правде" видать в кишках у некоторых засела... Печально... Страна им. Лёни Голубкова...

Landgraf? ответьте на один вопрос: для Вас страна и государство - тождественные понятия или нет?

Черномор 27-09-2015 21:25

quote:
Изначально написано Gluc:

Вовсе нет. Лохов форматируют в Дожде, а окончательно формируют на Болотной. И слава Богу, что по результатам опросов таких лохов уже много меньше, чем в 91-ом.

Для профилактики развала страны любителей Сенатской и Болотной нужно унифицировать по методологии усмирения. Николай 1 тоже долго раздумывал, но поступил единственно правильно.

В современной политике маски давно сброшены, методы сохранения госбезопасности очевидны. В США без промедления использую пулемёты и бронетехнику против бунтовщиков (благо довоенный и послевоенный опыт имеется), в Европе скоро это также будет использовано. Ставки определены, вариантов нет. Или или.

НА болотную идут не лохи, а недоумки или проплаченные товарищи, причём платят обычно их организаторам, а стадо используется по стандартному сценарию, благо всё давно описано на уровне учебных пособий.

Landgraf 27-09-2015 21:30

quote:
Изначально написано Gluc:
Вовсе нет. Лохов форматируют в Дожде, а окончательно формируют на Болотной. И слава Богу, что по результатам опросов таких лохов уже много меньше, чем в 91-ом.

Ничего подобного. Там форматируют и формируют идиотов. А лохи - они наши, исконные. Это и удручает.

quote:
Изначально написано Черномор:
Landgraf? ответьте на один вопрос: для Вас страна и государство - тождественные понятия или нет?

Разные безусловно! Страна - понятие историко-этно-географическое, а государство есть некая синтетическая надстройка.
И им. Лёни Голубкова у нас именно страна. Государство-то как раз неплохо устроилось, прекрасно соображает, чего оно хочет и как этого добиться в стране им. Лёни Голубкова.

quote:
Изначально написано Черномор:
НА болотную идут не лохи, а недоумки или проплаченные товарищи, причём платят обычно их организаторам, а стадо используется по стандартному сценарию, благо всё давно описано на уровне учебных пособий.

В Госдепе делают "правду" для идиотов, на Старой площади делают "правду" для лохов. Хорошо, конечно, что идиотов намного меньше, чем лохов. Но этот факт никак не оправдывает существование ни тех, ни других.
Byxou Ded 27-09-2015 21:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Привычка к "сделанной правде" видать в кишках у некоторых засела... Печально... Страна им. Лёни Голубкова...


ВЫ так и не ответили,присутствовали вы лично,при событиях ,про которые рассуждаете,если нет,то ваши рассуждения не более чем обычный трёп.Кстати,времена Лёни Голубкова как раз миновали,теперь народ на херню не ведётся.Это касается и обсуждаемого здесь ВПО-208,небольшая часть "видящих правду" конечно писает кипятком,но основная масса понимает,что в том виде как это сейчас,данное изделие повторит судьбу "Фуфлона"
P.S Про привычки,привычка заглядывать в задницу "Большому белому брату" с запада,у вас на генном уровне.
Landgraf 27-09-2015 21:49

quote:
Изначально написано Byxou Ded:
ВЫ так и не ответили,присутствовали вы лично,при событиях ,про которые рассуждаете,если нет,то ваши рассуждения не более чем обычный трёп...

Я - не присутствовал. Вы, полагаю, тоже. Так что Ваши рассуждения точно также, не более чем обычный трёп.

quote:
Изначально написано Byxou Ded:
...Кстати,времена Лёни Голубкова как раз миновали,теперь народ на херню не ведётся...

Да ладно! Тысячи "обманутых дольщиков" и очереди за Айфонами наглядно показывают, что Вы излишне оптимистичны.

quote:
Изначально написано Byxou Ded:
...в том виде как это сейчас,данное изделие повторит судьбу "Фуфлона"

Я про это написал сразу, как только разузнал планируемую ценовую политику и методы продаж...

quote:
Изначально написано Byxou Ded:
P.S Про привычки,привычка заглядывать в задницу "Большому белому брату" с запада,у вас на генном уровне.

Это Вам так кажется.
xant-1966 27-09-2015 21:49

quote:
Да тысяч 25-30 выхаживает обычно леХко.
10..и на списание.Но это при хорошем учёте.
Миха78 27-09-2015 21:54

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Это касается и обсуждаемого здесь ВПО-208,небольшая часть "видящих правду" конечно писает кипятком,но основная масса понимает,что в том виде как это сейчас,данное изделие повторит судьбу "Фуфлона"


только за ради правды. За всю жизнь было около десятка ружей, ну и сейчас три единицы. Фуфлон как вы его называете или Выродок, как называю его я, самое результативное исходя из процентов выстрела по живности и фатального для нее, попадания. С фабричными патрониками беда, это правда. А с подобранным патроном, пристрелянным прицелом, на дистанции 150 метров только радует.
samez 28-09-2015 02:08

quote:
Изначально написано Черномор:

Landgraf? ответьте на один вопрос: для Вас страна и государство - тождественные понятия или нет?

тут вообще то про Металлолом Молота тема, а НЕ шоу соловьева
обсуждаются Его Достоинства - по Траффику постов никто не похвалил
и Проблемы

а насчет привезти любое оружие Так ПлиЗЗЗ

Американский дизайнерский SafirArms Т14
от Armani с полностью Colt рамкой
forum.guns.ru

так что Черномор - может быть сможете Сами что нить привезти?
То-То же - Кишка тонка
посмотрим получит ли ГЭ (господин разумеется)Черномор
хотя бы какои то ответ Госдепа на свой запрос по экспортной лицензии
так что Стреляй-TE своим CКC-om пока затвором в лоб не огребете

samez 28-09-2015 02:59

quote:
Изначально написано Миха78:

только за ради правды. За всю жизнь было около десятка ружей, ну и сейчас три единицы. Фуфлон как вы его называете или Выродок, как называю его я, самое результативное исходя из процентов выстрела по живности и фатального для нее, попадания. С фабричными патрониками беда, это правда. А с подобранным патроном, пристрелянным прицелом, на дистанции 150 метров только радует.

это было насчет 150метров из муфлона?
он на заводских испытаниях Эталонным оружием и Испытательными патронами больше 97 метров не показал

если речь о скорости 700м/с (которую якобы выдает ВПО в 366-м)
то ее Элементарно выдает Американский SafirArms T14
ссылка на тему с продажей выше)со стволом 51см
выше также, исходя из гаратнированного настрела оружия, вышли на стоимость одного выстрела 366 калибра в 60 (шестьдесят)рублей

Очень Народная Стоимость выстрела - не помню ни 12 ни 20 ни 410-го
за такие Полоумные Деньги
напомню что снаряжается 366 в старые утилизированные 30-летние 39 гильзы
когда тот же 410 патрон техкрим а дороже 20-ки никогда не стоил

Не следует забывать еще об одной Подставе 366 калибра -
идеальном следоообразовании на Пулях и Гильзах как внарезном оружии

одна из норм ЗОО обязывает отстреливать все нарезное оружие
съемный парадокс того же 410-го был не в счет, тут же парадокс Встроенный - то есть ствол все равно Нарезной - и будет отстрелян,
оборот по зеленой лицензии по 366-му не противоречить необходимости Отстрела согласно требованиям ЗОО

samez 28-09-2015 03:22

[QUOTE]Изначально написано Byxou Ded:
[B]
Кстати,времена Лёни Голубкова как раз миновали,теперь народ на херню не ведётся.Это касается и обсуждаемого здесь ВПО-208

но Вы же Жрете эту Сказку и Ведетесь на 60-летнюю Херню по кличке СКС
с патронами 366 калибра из 30-летних утилизированных гильз 7.62х39


P.S Про привычки,привычка заглядывать в задницу "Большому белому брату" с запада,у вас на генном уровне.

Похвально - у Вас квалификация Проктолога,
судя по Пустыне в оружейных магазинах (родной металлолом не в счет)
походу теперь именно заглядывать в задницу "Большому Белому брату" нам и придеться, многие калибры и оружие Исчезают или Исчезли с рынка
Эдди Стоун из Бушмастера долго Ржал когда увидел Пулемет Максим
среди Гражданского оружия - Охотиться С Пулеметом
в мире не додумался никто, как и сделать патрон 9.3х57 (366 калибра)
Гладкоствольным

Byxou Ded 28-09-2015 05:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это Вам так кажется.


Так же как вам то, что другие не осознают реальное положение вещей,не кричать на каждом углу и не видеть,разные вещи.
quote:
Originally posted by samez:

Похвально - у Вас квалификация Проктолога


Да ни боже мой,ваших заслуг мне не надо))Кстати, данное занятие к проктологам мало имеет отношение,у русских это называется ж***лиз,если вы забыли.
quote:
Originally posted by samez:

Не следует забывать еще об одной Подставе 366 калибра -
идеальном следоообразовании на Пулях и Гильзах как внарезном оружии


Вы однако собрались кого-то валить с данного изделия?По другому упор на данное обстоятельство я не пойму,мне по крайней мере наложить,если ствол сертифицирован как гладкий.
quote:
Originally posted by samez:

сделать патрон 9.3х57 (366 калибра)
Гладкоствольным


Чудно,из 39 гильзы получаем 57
Миха78 28-09-2015 07:03

quote:
Originally posted by samez:

это было насчет 150метров из муфлона? он на заводских испытаниях Эталонным оружием и Испытательными патронами больше 97 метров не показал


вот подиж ты, только вот нет тех патронов, и нет того завода и приходится самому экспериментировать. А на 135 метров я стрелял еще полгода назад и попадал. Есть и видео процесса.
Alex23 28-09-2015 07:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

В Госдепе делают "правду" для идиотов, на Старой площади делают "правду" для лохов.


Ну точно, а абсолютную истину знает только великий Landgraf, и скоро начнет ее проповедовать тем, кто не хочет быть лохом или идиотом! :-)))
Я же говорю, очередной бог кузя собственной персоной:-)))
Черномор 28-09-2015 11:21

quote:
Изначально написано samez:

тут вообще то про Металлолом Молота тема, а НЕ шоу соловьева
обсуждаются Его Достоинства - по Траффику постов никто не похвалил
и Проблемы

а насчет привезти любое оружие Так ПлиЗЗЗ

Американский дизайнерский SafirArms Т14
от Armani с полностью Colt рамкой
forum.guns.ru

так что Черномор - может быть сможете Сами что нить привезти?
То-То же - Кишка тонка
посмотрим получит ли ГЭ (господин разумеется)Черномор
хотя бы какои то ответ Госдепа на свой запрос по экспортной лицензии
так что Стреляй-TE своим CКC-om пока затвором в лоб не огребете

Не могу понять - у Вас с русским языком что за проблемы?
И с какого перепугу Вы решили, что мне что-то надо привезти из США? Мне их хлам, который в руки взять противно, и даром не нужен.

zengaya 28-09-2015 11:29

quote:
Originally posted by Черномор:

Мне их хлам, который в руки взять противно, и даром не нужен.


Это прекрасно.
Черномор 28-09-2015 11:31

quote:
Изначально написано samez:

походу теперь именно заглядывать в задницу "Большому Белому брату" нам и придеться, многие калибры и оружие Исчезают или Исчезли с рынка

quote:
Изначально написано samez:
Эдди Стоун из Бушмастера долго Ржал когда увидел Пулемет Максим
среди Гражданского оружия - Охотиться С Пулеметом

Если Вы склонны приписывать личное мировоззрение и измышления другим людям - это уже явные проблемы с головой.

А если Стоун не ржал, а тихо завидовал? И с какого перепоя Вы решили, что кто-то охотится с Максимом?

quote:
Изначально написано samez:
в мире не додумался никто, как и сделать патрон 9.3х57 (366 калибра)
Гладкоствольным

Русские придумали многое из того, до чего пока ещё никто не додумался.

В современном мире есть только две страны, покрывающие весь спектр фундаментальных наук: Россия и США. Попытки Франции создать подобный третий спектр в 1970-х годах закончились неудачей. 'Гиганты Востока' тоже пока не создали своих фундаментальных научных школ, они ведут только прикладные научные исследования, копируют американские или российские технологии.

Так что прикройте свой поток мыслей, не смешите людей.

Landgraf 28-09-2015 12:43

quote:
Изначально написано Alex23:
...абсолютную истину знает только великий Landgraf...

Бред. Не надо недооценивать людей.

quote:
Изначально написано Alex23:
...скоро начнет ее проповедовать тем, кто не хочет быть лохом или идиотом!...

Ещё больший бред. Заняться мне нечем больше, как бисер метать...

quote:
Изначально написано Alex23:
...Я же говорю, очередной бог кузя собственной персоной:-)))

Говорите-говорите, Вы неслабо доставляете своим говорением.
Миха78 28-09-2015 13:06

Началось всё с перествола нарезного в гладкий, закончилось, как обычно на любом другом форуме, противостоянием Россия-Америка. Странно только одно, что еще хохлам и евреем не досталось. Может тормознутся и подождать выпуска ружья?
samez 29-09-2015 20:40

[QUOTE]Изначально написано banderlog1960:
[b]
samez
написано 28-9-2015 03:22

но Вы же Жрете эту Сказку и Ведетесь на 60-летнюю Херню по кличке СКС
с патронами 366 калибра из 30-летних утилизированных гильз 7.62х39

1.а что Вы предлагаете как альтернативу СКСу ? только из реального а не из "привезу из-за моря".
2 рассуждая про Муфлон хочу Вас спросить -а Вы держали его в руках и если да то какую альтернативу предложите ему?


по 1-му вопросу - спросите Родину

по 2-му - держал этот МуДлон так как упросил Его Отстрелять
дистанции и кучность как у 410, а вот Нарезы на Пуле Идеальные для идентификации, то есть если даже Собрали Гильзы - вас это Не спасет

samez 29-09-2015 21:05

[QUOTE]Изначально написано Черномор:
[B]

мне что-то надо привезти из США? Мне их хлам, который в руки взять противно, и даром не нужен.

Ха-Ха
СъесТЬ то Он СъесТЬ - да Хто ему дасТЬ?

чо Юноша, и правда - нечего АБсквернять Ваши ПатриотичноКрасные лапки
Вражеским
Shytac 408-го
Убогим Bushmaster-om
полтийником Биовульф-магнум с коротким как у ксюхи стволом

впрочем одну погремушку я вам дам - в автоматическом режиме
(Hell Fire Kit)скорострельность вашего СКС аналогична М16
французкий Robar тестировал full auto Хорватский СКС со сточенным Шепталом - патроны 7.62х39 с разной навеской и массой пуль показывали скорострельность 950-1200!!!

samez 29-09-2015 21:54

[QUOTE]Изначально написано Byxou Ded:
[B]
Чудно,из 39 гильзы получаем 57

разница в глубине посадки пули - остальное содрано Техкримом с 9.3х57

"Вы однако собрались кого-то валить с данного изделия?По другому упор на данное обстоятельство я не пойму,мне по крайней мере наложить,если ствол сертифицирован как гладкий"

Разумеется Собрался и буду Валить в целях самообороны, имею право

Однико с учетом идиотской практики русских судов
где хоть 10 на вас наехало, одного замочили - сядете гарантированно
в целях самообороны следообразование Гладкоствола идеально,
разумеется если вы стрелаете из чехла или сумки и Собрали Гильзы

в случае с Этой Подставой на базе СКС - купите по зеленке
а Искать Вас в случае чего будут как за Нарезное
и все это из-за каких то 100метров?
оно того не стоит - лучше уж 410-й, тем более в Хорватии я наблюдал Скрытые Достоинства оружия под Этот калибр


mik9251 29-09-2015 23:31

Когда же этого дурачка закроют? Надоел уже.
samez 29-09-2015 23:36

в чем Твоя Проблема Патриот - купи 60-летний Хлам с патроном из 30-летней гильзы
получи Затвором в Лобик и Радуися в загробной жизни

мои посты для Думающих и Умеющих Анализировать
остальных - Не Жалко

Byxou Ded 30-09-2015 05:38


quote:
Originally posted by samez:

Разумеется Собрался и буду Валить в целях самообороны, имею право


Влажные юношеские мечты))Вам в другой раздел,там тоже все бегают по городу перебежками и рассуждают,какое ружжо удобнее выхватывать из кабуры,когда вас окружили 100 негодяев.
quote:
Originally posted by samez:

купи 60-летний Хлам


СКС в родном калибре,надёжная машинка,со своими задачами, в нише дешёвого нарезняка, справляется прекрасно.Я думаю и ВПО не развалиться,его беда не в прочности,а в маркетинге Молота.Кстати чёт я сомневаюсь,что ваша любимая амеровская хрень,выдержит условия эксплуатации на промысле.
audentes 30-09-2015 09:05

Возможно подолью масло в огонь, заказать по типу спроси васю он через петю узнает как это приобрести, а вот в живую пощупать и оружие и патрон уже можно где то?
audentes 30-09-2015 09:06

В этой теме интересные дискуссии : forummessage/48/166
Firemen 8 30-09-2015 12:45

quote:
Изначально написано samez:
[QUOTE]Изначально написано banderlog1960:
[b]
samez
написано 28-9-2015 03:22

по 2-му - держал этот МуДлон так как упросил Его Отстрелять
дистанции и кучность как у 410, а вот Нарезы на Пуле Идеальные для идентификации, то есть если даже Собрали Гильзы - вас это Не спасет

Вы бы поучились троллить у более опытных. Смешно читать Ваши фантазии про Муфлон.

Firemen 8 30-09-2015 12:53

У Муфлона на пулях, нет следов нарезов. Современными методами идентификацию можно произвести и по другим следам. А Вы слышали звон, но не знаете где он.
click for enlarge 1920 X 1440 164.4 Kb
Byxou Ded 30-09-2015 16:09

quote:
Originally posted by Firemen 8:

А Вы слышали звон, но не знаете где он


Не судите человека строго,ему явно мешают звуки,издаваемые его "бубенчиками"))
Gurbanguly 30-09-2015 17:40

quote:
Originally posted by samez:

Нарезы на Пуле Идеальные для идентификации, то есть если даже Собрали Гильзы - вас это Не спасет


Да я и от нарезного то гильзы не собираю... 7,62х39. В тире , так в мусорное ведро. Релодить их бессмысленно. А про пулю и говорить нечего. Гдеж ее искать то.....?
ЧебурашкО 30-09-2015 22:21

quote:
Originally posted by Firemen 8:

У Муфлона на пулях, нет следов нарезов.

Получается,что нарезы в муфлоне никакой функции вообще не выполняют.
По логике,если на пуле нет следов нарезов,то пуля в эти нарезы не врезается,а следовательно вращения она за счёт нарезов не получает.Так зачем тогда нужны нарезы в муфлоне???

Landgraf 30-09-2015 22:27

Да есть там следы от нарезов, есть. И на фото Firemen 8 их видно. Но они не столь ярко выражены, как на обычном нарезном, потому, что после нарезов пуля "опрессовывается" в гладком стволе. Естественно, следы от нарезов несколько заглаживаются.
samez 01-10-2015 12:23

quote:
Изначально написано Gurbanguly:

Да я и от нарезного то гильзы не собираю... 7,62х39. В тире , так в мусорное ведро. Релодить их бессмысленно. А про пулю и говорить нечего. Гдеж ее искать то.....?

39 гильзы единожды релоадить можно, так как Однократная деформация у них была лишь в процессе изготовления
отстрелянную 366 калибра Невозможно - сначала она была в 39 патроне
а потом в 366 патроне - Хлам для ведра

насчет Любителей СКС поясню дополнительно:
оружие -по классификации ATF выпущенное до 68-86 года может пределываться без ограничении в том числе и Full Auto


"Presample" is a foreign gun imported and registered between '68-'86.

"Postsample" is ANY gun registered after 05/19/1986.

"Fully transferrable" is any foreign gun registered before '68 and any domestic gun registered before 05/19/1986.

это относиться и к СКС в первую очередь, который очень популярен в US

но на Экспорт идет исключительно НеСтрелянное оружие с консервации
и это Привилегия Рособоронэкспорта
потому как если американец получит затвором по лбу - американский же суд Разорит нахрен и Импортера в US и Экспортера из страны отправителя

Нестреляные СКС до сих пор можно купить со складов и сейчас, процедура известна, основной признак таких СКС -Чистейший Ствол я Ярко выраженными нарезами - тот самый который стрелял согласно наставлениям до Километра и Канеш НеШтивтованный
Найдете Такой CKC - вам Очень повезет

а вот Изношенный и Списанный Хлам за гроши скупал и скупает ЗИД и Молот, и именно из такого Хлама в родном 39 калибре и пытаются сделать ваш ВПО

у меня вызвал Абсолютное Восхищение полностью автоматический Ховатский CKC п схеме Буллпап, в 99 году этот он имел:
скорострельность 950-1100 по оценке компании Robar
(разными 39-е патронами)
сменные стволы калибров 9.3х57 (укороченный)
и 8.68 переобжим 39 гильзы
и родной ствол 39 калибра длиной 700мм!!!!
Ствол этого СКС легко отвинчивался Ручками


меня в этой теме заитересовал Один Вопрос:
в ЗОО есть Норма Запрета производства оружия под патрон К Нарезному Оружию
поделка Техкрима содрана с нарезного патрона 9.х57 (разница в глубине посадки пули) - то Есть Запрет Нарушен
то есть это означает возножность Сертификации Любого Оружия
с нарезами длиной 140 миллиметров Как Гладкоствольное?
у меня прекрасные отношения с ЭкспортМенеджерами тог же Bushmaster-a которые с Удовольствием "приГладят ствол" до нарезов длиной 140мм

samez 01-10-2015 01:00

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Получается,что нарезы в муфлоне никакой функции вообще не выполняют.
По логике,если на пуле нет следов нарезов,то пуля в эти нарезы не врезается,а следовательно вращения она за счёт нарезов не получает.Так зачем тогда нужны нарезы в муфлоне???


Нарезв в Муфлоне для дополнительной идентификации оружия
располжены вначале ствола, что является Полным Идиотизмом
так как Нарезцы закручивали пулю а Гладкая часть Стовола После нарезов
эту же пулю и тормозила трением

samez 01-10-2015 01:19

[QUOTE]Изначально написано Byxou Ded:
[B]

СКС в родном калибре,надёжная машинка,со своими задачами, в нише дешёвого нарезняка, справляется прекрасно.

если найдеТЕ нестреляный с консервации со склада - то безусловно

чёт я сомневаюсь,что ваша любимая амеровская хрень,выдержит условия эксплуатации на промысле.

ЧоЧоЧо?

ДедушКО Бухое (судя по вашему Нику) - вы что держали в Ручках
кроме модифицированного Шмаисером в плену ШтурмГевера (виноват, калаша)
и Вальтера (виноват ПЭМЭ?)

на полигоне в Аризоне держал почти весь экспотный пакет того же Bushmaster-a начиная Абхазским вариантом XM15E2S со скоострельностью под 1200, и кончая ВА-50 со стволом 30"

так что Бухайте Дальше ДедушКО


Byxou Ded 01-10-2015 05:24

quote:
Originally posted by samez:

так что Бухайте Дальше ДедушКО


Да без проблемов))Вам оставлю ваши влажные детцкие мечты о перестрелках с негодяями.
Насчёт ников,если судить по вашему,вы любите большого размера стволы, однако.
Миха78 01-10-2015 06:38

quote:
Изначально написано samez:


Нарезв в Муфлоне для дополнительной идентификации оружия
располжены вначале ствола, что является Полным Идиотизмом
так как Нарезцы закручивали пулю а Гладкая часть Стовола После нарезов
эту же пулю и тормозила трением

так и вижу этого хитроумного киллера, который берет зеленку в лро, что бы купить гладкоствол для работы. Муфлон? - Нет, нет, тут нарезы, поймают. Вепрь 208? Нет, тоже могут. Короче пьяный проспится - дурак никогда.

Vovaldo 01-10-2015 07:03

quote:
Изначально написано samez:

а вот Изношенный и Списанный Хлам за гроши скупал и скупает ЗИД и Молот, и именно из такого Хлама в родном 39 калибре и пытаются сделать ваш ВПО

Глаза-то разуйте уже. Ствол будет новый.
quote:

у меня вызвал Абсолютное Восхищение полностью автоматический Ховатский CKC п схеме Буллпап, в 99 году этот он имел:
скорострельность 950-1100 по оценке компании Robar
(разными 39-е патронами)

Чего вы привязались к этой скорострельности?
Если бы для автоматического оружия была нужна такая скорострельность, её бы легко сделали. Но, обычно, эту самую скорострельность наоборот стараются уменьшить до приемлемых значений, ибо носить с собой в бою ящики с патронами - это дурацкая идея.
quote:

то есть это означает возножность Сертификации Любого Оружия
с нарезами длиной 140 миллиметров Как Гладкоствольное?

А вы ЗОО не по диагонали почитайте, тогда таких глупых вопросов и замечаний не будет.
варначина 01-10-2015 07:10

Мужики.хорош лаяться.Молот пернул в лужу,а мы уже полгода круги обсуждаем.Это как с Е -мобилем Прохорова.Невозможно сделать парадокс с такой точностью: 60 мм на 130 метров.
Миха78 01-10-2015 08:23

А 5 см на 100 метров возможно?
Alex23 01-10-2015 09:04

quote:
Originally posted by варначина:

Невозможно сделать парадокс с такой точностью: 60 мм на 130 метров.


Есть объективные данные что это не возможно, или это очередной п... в лужу? :-)
Насколько я понял "официально" они 10 см на сотню заявляли.
Gratius 01-10-2015 10:43

К сведению: что может сделать УМЕЮЩИЙ человек из ствола 13 см патроном с никакущей энергетикой


Про "60 мм на 130 метров" из 208 не слышал, про 50 на 100 м в исполнении Михаила Дегтярева - слышал от свидетеля.

miller167 01-10-2015 13:12

Сегодня забежал на выставку в гостинку, спросил о том когда на конец поступит в продажу, мне ни чего вразумительного не сказали, "ну где-то к новому году наверное..... Добиваемся от техкрима нормального патрона......" На стенде техкрима сказали что вчера отстреляли партию патриков с разбросом 60 мм на 100 метрах. А когда в магазинах появятся, сами не знают.....
medved 73 01-10-2015 13:52

quote:
miller167

есть смысл ехать, есть на что посмотреть???
igorinych 01-10-2015 16:28

quote:
Originally posted by Gratius:

что может сделать УМЕЮЩИЙ человек из ствола 13 см патроном с никакущей энергетикой


Если правильно его понял, этот пистолет доведен СВ по его подсказкам, и падение пули на 1000 ярдах (909 метров) было где-то 45 метров (150 футов). Для этого он и поставил КП.
zengaya 01-10-2015 18:05

quote:
Originally posted by igorinych:

этот пистолет


Это револьвер
Landgraf 01-10-2015 18:39

Всякий револьвер является пистолетом, но не всякий пистолет является револьвером.
zengaya 01-10-2015 23:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Всякий револьвер является пистолетом


Давно ли?
Landgraf 02-10-2015 12:12

quote:
Изначально написано zengaya:

Давно ли?

Испокон веков.
Gluc 02-10-2015 08:27

quote:
Изначально написано Landgraf:
Всякий револьвер является пистолетом, но не всякий пистолет является револьвером.Испокон веков.

Вот и показал ферзь бомбейский истинный уровень своей оружейной грамотности))) А ещё тут чё-то спорит - усирается...

Validol 02-10-2015 09:09

quote:
Изначально написано Gluc:

Вот и показал ферзь бомбейский истинный уровень своей оружейной грамотности))) А ещё тут чё-то спорит - усирается...

..(заинтригован) что же тогда по вашему - револьвер, если не пистолет?
пистолет - ручное короткоствольное неавтоматическое или самозарядное (реже автоматическое) огнестрельное оружие.

medved 73 02-10-2015 09:47

quote:
Вот и показал ферзь бомбейский истинный уровень своей оружейной грамотности))) А ещё тут чё-то спорит - усирается...

погуглите
Конструкция пистолетов с вращающимся блоком зарядных камор
Ger Magel 02-10-2015 13:38

Был на выставке сегодня.

На стенде Молота сказали, что в течении месяца пойдёт в продажу.
Техкрим сказал, что патроны пошли в серию.
Живьём ружбайка понравилась, патроны тоже хорошо смотрятся.

Gratius 02-10-2015 13:48

quote:
Originally posted by Ger Magel:

На стенде Молота сказали


ровно то же самое, что три месяца подряд говорят.
quote:
Originally posted by Ger Magel:

Техкрим сказал


два месяца назад, что патроны пошли к дилерам. Где они?

quote:
Originally posted by Ger Magel:

Живьём ружбайка понравилась


Боковая планка под прицел - "короткая" (2 заклепки только на металл ствольной коробки) или "длинная"(2 заклепки на металл ствольной коробки + 2 винта в бонки ложи)?
Ger Magel 02-10-2015 14:18

ТК ещё сказал, что первые пару месяцев но Молот работать будут, а потом уже в массы пойдет патрон. Готовы в пластике и оболочечные с мягкой головой. Фотки есть, но в телефоне. Пока выложить не могу.

quote:
Боковая планка под прицел - "короткая" (2 заклепки только на металл ствольной коробки) или "длинная"(2 заклепки на металл ствольной коробки + 2 винта в бонки ложи)?

Грешен, не обратил внимания. Больше ствол разглядывал.

cromel 02-10-2015 14:24


click for enlarge 1920 X 1440 188.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 167.6 Kb
cromel 02-10-2015 14:25

На стенде "Техкрим"а (Выставка ARMS & Hunting 2015)
zengaya 02-10-2015 14:35

quote:
Originally posted by cromel:

На стенде "Техкрим"


Всё дразнят. Напоминает стенды всяких советских достижений на ВДНХ во времена СССР, которые мы так никогда и не видели.
Ger Magel 02-10-2015 14:35

ТК-ДТО говорил о центральных и правых на верхнем фото. Эти пошли в серию.
igorinych 02-10-2015 17:21

quote:
Originally posted by cromel:

На стенде "Техкрим"а (Выставка ARMS & Hunting 2015)


Серьезные на вид патрончики.
Eyeless69 02-10-2015 17:33

ВПО-208 скс, как скс. Кто бы мог подумать... Ну разве ложе изменили немного. Сказали, что через месяц уже будем все в этих 208 валяться. Молоту понравились патроны от техкрима из новой партии. Техкрим рад, что все получилось.
Еще узнал, что работа над АКМ в .366ТКМ ведется во всю. Точнее он уже почти готов, патронов ждут. Через несколько месяцев и его запустят.
От техкрима узнал, чтo через пару лет будет готов образец гладкоствольного оружия со сверловкой ланкастера под патрон на основе х54ой гильзы.
KBT 02-10-2015 17:41

Здравствуйте коллеги!А что, машинка интересная получилась. Как поведет сейчас себя розничная сеть, вот вопрос. Высокие цены убьют новинку,а если цена будет гуд, то новинка прибьет 410 калибр.

2011mr133 02-10-2015 18:03

тоже был сегодня на выставке.
чуток фото ВПО-208 http://rus-sur.ru/forum/33-566-49142-16-1443795175

короткое видео http://www.youtube.com/watch?v=zWdRqtN52uc

medved 73 02-10-2015 18:14

quote:
От техкрима узнал, чтo через пару лет будет готов образец гладкоствольного оружия со сверловкой ланкастера под патрон на основе х54ой гильзы.

хм! интересно! но пару лет как то много
Rushboy 02-10-2015 19:53

Где-то говорят, что зеленку оформлять не стоит под впо-208, т.к. только к следующему году будет или позже, здесь говорят, что через месяц. Когда ждать то? И сколько будет стоить патрон?
Eyeless69 02-10-2015 19:58

quote:
И сколько будет стоить патрон?

Сегодня озвучили в 15-25р
kridlak 02-10-2015 20:48

quote:
Изначально написано Rushboy:
Где-то говорят

где-то это где и кто?

Rushboy 02-10-2015 21:00

quote:
Изначально написано kridlak:

где-то это где и кто?

В группе вк про впо-208
прост ежели месяц, то это одно, а если 3-4 месяца, то это совсем другое дело

kridlak 02-10-2015 22:17

хз что за группа и откуда у них инфа. спорить не буду. но молот и техкрим заявляют что будет готов в течении месяца... правда, справедливости для, заявляют уже давно. )))
sikhar 02-10-2015 23:42

Тоже был сегодня,один товарищ смотрел зондом нарезы внутри,от дульного среза вглубь ствола:
click for enlarge 1920 X 1440 197.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 229.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 328.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 246.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 208.1 Kb
cromel 03-10-2015 01:09

Сам карабин готов, т.е. ни чего более не изменится, мне дали визитку и сказали "вэлком" , но ложа не такая будет, это они спецом для выставки... Сейчас вопрос только в патроне, ружье уже есть как есть, разве что сказали могут под заказ что угодно приделать и переделать.
Дяденьку этого с этим "эхолотом" видел, даже прям сам процесс наблюдал - не порадовали внутренности ствола. Представители же "молота", тут же заявили, что если б знали что народ с такой "фигней" придет, до подготовились получше бы... Жалко, что увидел я это все после лицезрения произведений "Фаусти С."...
cromel 03-10-2015 01:12

Кстати, у СКС-а вроде как можно газоотвод клапаном закрыть, тут оставили такую возможность или нет? Так то оно вроде по мощнее пулять должно. Ни кто не спрашивал?
Landgraf 03-10-2015 01:33

quote:
Изначально написано cromel:
Кстати, у СКС-а вроде как можно газоотвод клапаном закрыть, тут оставили такую возможность или нет? Так то оно вроде по мощнее пулять должно. Ни кто не спрашивал?

1) Никаких клапанов у СКС отродясь небыло.
2) От перекрытия газоотвода мощность выстрела не зависит, точнее, зависит в очень малой степени, на грани погрешности измерений.
cromel 03-10-2015 01:42

Да, прошу прощения, вот от сюда взял, эксперимент с заглушкой:
http://www.youtube.com/watch?v=gbTx5oLBJqo
Надо будет на 208-ом испытать
lexa4433 03-10-2015 17:39

quote:
Originally posted by KorgevUG:

писал про сверловку Ланкастера


ИМХО: Ланкастер и парадокс это конечно интересно, но лучше (и проще) дождаться 5 летнего стажа и взять нарезь.
С 208 Вепрем произошло как обычно, обещали через пару месяцев, народ возбудился. Облом по срокам. После этого придётся по новой проводить рекламную компанию, но она сработает только при наличии предмета в магазине.
medved 73 03-10-2015 19:43

quote:
ИМХО: Ланкастер и парадокс это конечно интересно, но лучше (и проще) дождаться 5 летнего стажа и взять нарезь.

а там где с нарезью охотится нельзя???
Alex23 03-10-2015 19:58

quote:
Originally posted by medved 73:

а там где с нарезью охотится нельзя???


И где у нас такие порядки?
medved 73 03-10-2015 20:08

где то читал про это но что то утверждать с уверенностью не буду!
igorinych 03-10-2015 20:09

quote:
Originally posted by Alex23:

И где у нас такие порядки?


Гласно - не знаю, думаю, близко к наспунктам. Но уверен, на любом загоне с нарезью делать нечего.
Alex23 03-10-2015 20:37

quote:
Originally posted by igorinych:

Гласно - не знаю, думаю, близко к наспунктам. Но уверен, на любом загоне с нарезью делать нечего.


В загоне можно и вообще без оружия, с одной вазузелой:-)
Я уже лет 5 исключительно в загон хожу, по причине наличия хорошей собачки. Последний сезон болтовой Барс 7,62х39 в загон брал, у него патроны дешевле и компактней (подшуметь в загоне часто приходится), да и сам он полегче многих гладких.
Про отдельные ограничения для нарезного у населенных пунктов не слышал, ну а в сторону жилья из любого ствола лучше не стрелять.
А вообще на коллективной несколько нарезных крайне желательны, и даже я бы сказал обязательны. Большие вырубки, опушки и поля гладким перекрыть проблематично.
Миха78 03-10-2015 21:23

В равнинных районах краснодарского края нельзя охотится с нарезным.
Alex23 03-10-2015 22:28

quote:
Originally posted by Миха78:

В равнинных районах краснодарского края нельзя охотится с нарезным.


Ну тогда 208 там будет востребован.
Sedobor 04-10-2015 12:03

quote:
Originally posted by lexa4433:

лучше (и проще) дождаться 5 летнего стажа и взять нарезь.


Вы это пишите так, как-будто это всего часок-другой подождать. Особенно радует слово "проще".
zibert paul 04-10-2015 14:51

quote:
Изначально написано Миха78:
В равнинных районах краснодарского края нельзя охотится с нарезным.

Какой то заколдованный край. Порох там продавать нельзя, нарезное нельзя...

lexa4433 04-10-2015 15:05

quote:
Originally posted by zibert paul:

Какой то заколдованный край. Порох там продавать нельзя, нарезное нельзя...


Суровость закона должна компенсироваться необязательностью его исполнения.
Fibrizio 04-10-2015 15:55

Был на выставке в гостином дворе. Держал СКС в своих руках, так же пообщался с представителем Молота.
Чисто мои впечатления и наблюдения.
1. И ежу ясно что на выставке был эталонный образец, но все же хочу отметить следующее. На скс поставлено новое дерево (ну или фанера) какого то неприятного рыжеватого цвета. В отличие от оригинального дерева имеется более явная пистолетная рукоятка (или как это называется на ружьях, не рукоятка в прямом смысле, а то, что снизу из приклада торчит). Держать его удобнее. Но на мой рост 187 см по прежнему курам на смех.
2. По исполнению все более менее аккуратно и смотрится новым. Ничего не люфтит, хлипких деталей тоже нет.
3. Молтовцы переделали защелку магазина. Если в оригинале она без труда открывается и закрывается, то тут ее надо прям с остервенением отжимать. И когда родной закрываешь, магазин сам легко защелкивается, тут-нет. Приходится отжимать ее в начале. Правда оговорюсь, сильно по ней не долбил.
4. Планок никаких нет. Крепить надо будет самому куда душе угодно.
5. Заинтересовало наличие крепления для штык ножа (для скс правильнее штыка наверно).
6. Представитель заявил что ждать его надо в этом месяце по вполне гуманной цене в 25к рублей.

Вот такой отчет.
P.S. Убедительно прошу не предлагать отправиться учить мат. часть. О пробелах в своих знаниях в курсе.

click for enlarge 719 X 960 120.1 Kb
click for enlarge 960 X 719 191.0 Kb

vsv7019 05-10-2015 12:03

Судя по параметрам этого карабина. Заморачиватся с лицензией на нарезное вообще смысла нет. Купить его и все. 9мм пуля,700 метров в секунду, это просто песня.
medved 73 05-10-2015 01:18

quote:
Купить его и все. 9мм пуля,700 метров в секунду, это просто песня.

кому что кто то калаш 366 захочет а кто то останется ждать патрон на базе 54R гильзы ланкастер!
Horn-78 05-10-2015 03:41

Я бы тоже купил,так как у меня лежат 2 лицухи на покупку,но когда точно будет это изделие в продаже?а то сроки они разные озвучивают.
Zingo 05-10-2015 14:01

все думал, что этот г-н samez тут ругал новинку... а потом он "раскрылся": он ввозит в РФ т-14... клиентов значит отговаривает от покупок... (ниша то одна!) недобросовестная конкуренция в чистом виде. гешефт под угрозой! Иначе чем объяснить маниакальное желание вбить свое мнение... у меня тоже есть свое мнение (как и у каждого), но вот так вбивать могут только маньяки (либералы, фашисты и проч.публика)
подождем новинку и отзывов РЕАЛЬНЫХ пользователей.
а то набегут тут теоретики американизма-либерализма... достали до отрыжки уже...
(а историки-оружейники вспоминающие Мосина-нагана пусть объяснят, почему в названии арисаки и спрингфилда через тире имя маузера не присутствует... знатоки блин.)
зарекался писать, но извините, сорвался
Bape}l{ka 05-10-2015 15:54

http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111 ну вот уже в продаже есть
Alex23 05-10-2015 16:07

quote:
Originally posted by Bape}l{ka:

http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111 ну вот уже в продаже есть

Особо порадовала указанная там прицельная дальность в 300 метров :-)))

Byxou Ded 05-10-2015 16:36

quote:
Originally posted by Alex23:

Особо порадовала указанная там прицельная дальность в 300 метров :-)))


Мелко плаваете товарищ))
quote:
прицельной планки с дистанциями до 1000 м

ВПО-208 ещё и в варминте себя покажет.
Durango 05-10-2015 16:50

в 13:00 уже оформил заказ пока никто не ответил
Миха78 05-10-2015 20:27

А где показ этой стрельбы на 300 метров? Ну или хотя бы на сотню...
buzaesco 05-10-2015 20:52

А вот на сайте техкрима прайс http://techcrim.ru/wp-content/...-01.10.2015.pdf
Новых патронов до сих пор нет)!
Varashilo 05-10-2015 21:12

Ну что цена норм, написал им вопрос где в Москве можно купить, за 25к с радостью возьму зеленка вроде осталась одна, будем тестить.
audentes 06-10-2015 09:08

25 рублей за ружо норм, когда патроны?
Gratius 06-10-2015 12:00


quote:
Originally posted by Миха78:

где показ этой стрельбы ... Ну или хотя бы на сотню...


Вот же фото, увеличьте - пачки патронов стоят на листочках с дырками:
forummessage/171/15 #1958
Миха78 06-10-2015 13:55

Фото мишени, это не показ. Презентаций уже на три часа говорильни, а вот видео процесса на стрельбище, только первоначальное и из которого выводов много не сделаешь.
Tranklukator 06-10-2015 17:10

quote:
Изначально написано Durango:
в 13:00 уже оформил заказ пока никто не ответил

Написал письмо с вопросом, о сроках поставки ружжа с завода.
Пока молчок...

zengaya 06-10-2015 19:10

quote:
Originally posted by Durango:

оформил заказ


Ну то есть вас не смущает отсутствие патронов к данному оружию?
buzaesco 06-10-2015 19:34

quote:
Изначально написано zengaya:

Ну то есть вас не смущает отсутствие патронов к данному оружию?

А это по русски, вляпаться, а потом героически.....

Durango 06-10-2015 21:45

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Пока молчок...


тож самое покачт
quote:
Originally posted by zengaya:

не смущает отсутствие патронов


Это второстепенная проблема. Первостепенная - та, что нет карабина. Будет карабин - будут патроны :3

quote:
Originally posted by buzaesco:

а потом героически.....


... придётся делать всё самим

Мы не из робкого десятка и не из безруких

zengaya 06-10-2015 21:52

quote:
Originally posted by Durango:

Будет карабин - будут патроны


Интересная мысль.
zibert paul 07-10-2015 05:43

ТК выпустит какую то партию, через годик посчитают потенциальный рынок, поймут, что рынок не велик, на коллекционерах и энтузиастах далеко не уедешь, и забьют на патрон. Вот будет прикольно.
Landgraf 07-10-2015 06:34

quote:
Изначально написано zibert paul:
ТК выпустит какую то партию, через годик посчитают потенциальный рынок, поймут, что рынок не велик, на коллекционерах и энтузиастах далеко не уедешь, и забьют на патрон. Вот будет прикольно.

Если что, то это как раз лечится... Но после лечения патроны могут оказаться довольно дорогими. Проходили это на газовых 7,62...
Хотя лично мне вероятность того, что ружьё не пойдёт, продажи будут незначительными, кажется крайне низкой.
Да и у Техкрима технологические мощности отлично подходят для малосерийного производства. Ну не будут они каждый день делать патроны 366ТКМ, пару раз в год выпустят партию достаточного для удовлетворения заявок на полгода объёма, и хватит.
zibert paul 07-10-2015 08:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если что, то это как раз лечится... Но после лечения патроны могут оказаться довольно дорогими. Проходили это на газовых 7,62...
Хотя лично мне вероятность того, что ружьё не пойдёт, продажи будут незначительными, кажется крайне низкой.
Да и у Техкрима технологические мощности отлично подходят для малосерийного производства. Ну не будут они каждый день делать патроны 366ТКМ, пару раз в год выпустят партию достаточного для удовлетворения заявок на полгода объёма, и хватит.

Вот и ответ. Пару раз в год выпустят- на всех не хватит, отсюда дефицит, отсюда высокие цены, отсюда низкий спрос, отсюда нет смысла много выпускать. Всё, 3.14здец проекту)))

Tranklukator 07-10-2015 08:46

quote:
Изначально написано Landgraf:

Хотя лично мне вероятность того, что ружьё не пойдёт, продажи будут незначительными, кажется крайне низкой.

Согласен.
Если заявленные производителями ствола и патронов характеристики, окажутся подтвержденными на практике охотниками, то Вепрь 208 начнет разлетаться, как горячие пирожки.
Большинству, кто с зеленкой, уже и нарезняк не нужон будет.
Гемороиться с его оформлением, да отстрелом, еще то удовольствие.
Но в Рассеи конешна...
Законы в очередной раз поменять могут.
Или ентот ствол не запретят как гладкоствол, то пропихнут очередное уточнение в правила охоты, какие-ньть богатые лоббисты производителей нарезняка. Сунув деньгу законотворцам.
А про либерализацию, что перерегистрацию сделают раз в пятнадцать лет,
ужо и не вериться. Как впрочем, и, в получение права на нарезное через три года имения гладкоствола...

Durango 07-10-2015 14:20

... а пока с завода никто не отвечает.

... может, видел кто уже новую няшку в оружейках ?

kridlak 07-10-2015 15:08

quote:
Изначально написано Durango:
... а пока с завода никто не отвечает.

с завода или из инет-магазина молота?

Durango 07-10-2015 16:30

заказал по визитке, которую дали мне молотовцы на выставке. molot-guns.com

Tranklukator 07-10-2015 17:57

Ответ с Молота на запрос о сроках поставки ВПО-208:

"Здравствуйте.
Продажи частникам вот-вот начнутся, отправка карабина спецсвязью, патроны ждите у дилеров или с нашего завода уже с РОХой (спецсвязь пока не берет-опасный груз...)"

Durango 07-10-2015 19:24

ну это лучше, чем молчание!

у меня пока без изменений "ожидает проверки"

звонил сегодня в один оружейный: "пока не завезли"

собственно, ждём по всем фронтам

igorinych 07-10-2015 20:08

quote:
Originally posted by Durango:

собственно, ждём по всем фронтам


А я жду ПэКаоида 0.366, в лице Вепрь Хантер, если честно). Возьму его не глядя.
BENDER_RADRIGES 07-10-2015 20:40

Цитата из новостей "Барса":

"розничная цена ВПО-208 составит около 40 000 рублей, а первая партия этих изделий, которую "Молот" отпустит нашей головной компании "Ижевский Арсенал", пройдет в ближайшую неделю 100% отстрел на испытательном стенде компании "Техкрим" и только при положительных результатах "разбежится" по стране"

С уважением.

ТК-ДКО 07-10-2015 20:50

quote:
Да и у Техкрима технологические мощности отлично подходят для малосерийного производства. Ну не будут они каждый день делать патроны 366ТКМ, пару раз в год выпустят партию достаточного для удовлетворения заявок на полгода объёма, и хватит.

Все как раз наоборот.
Для производства 366ТКМ поставили специальные массовые технологические цепочки:
- на гильзу
- пулю
- сборку.

Задержка была из за разбирательства с техническими проблемами оболоченных пуль в парадоксе.
Разобрались, поправим оснастку и начнем массовый выпуск.
А пока делаем под уже выпущенные Молотом.

Первоначальные образцы попросили Молот прогонять с еще одним отстрелом у нас, чтобы набрать подробную статистику с характеристиками карабина серийного выпуска.

Durango 07-10-2015 21:13

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

40 000 рублей


40 рублей - это серьёзно 24.5 + спецсвязь и несколько дней\недель ожидания мне нравятся больше.

за 40 рублей можно купить ОЧЕНЬ правильный СКС в родном калибре

Landgraf 07-10-2015 21:52

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Для производства 366ТКМ поставили специальные массовые технологические цепочки:
- на гильзу
- пулю
- сборку...

Вы смелый человек... Ещё не очень понятно, насколько ружьё (и калибр вообще) будет пользоваться популярностью, а Вы уже такие вложения осуществили...
Landgraf 07-10-2015 21:54

quote:
Изначально написано zibert paul:
Вот и ответ. Пару раз в год выпустят- на всех не хватит, отсюда дефицит, отсюда высокие цены, отсюда низкий спрос, отсюда нет смысла много выпускать. Всё, 3.14здец проекту)))

Вы дефицит БПЗ 7,62х39 наблюдаете? А они их тоже выпускают даааалеко не каждый день. Настроили конвеер на данный калибр, запустились, несколько дней хреначили по 5 млн. патронов в сутки, забили склад, и остановили конвеер для переналадки на другой калибр...
Миха78 07-10-2015 22:32

Купите уже быстрее его, кто нибудь. Хочется посмотреть каков он в деле.
Durango 08-10-2015 08:46

чтоб купить, над чтоб его начали продавать
за_ лег_оружие 08-10-2015 12:25

Я уже понял, что мой прогноз на 18.10.15 (отчёт на ганзе о ВПО) провалился, так как только после покупки о оформлению продадут патроны. Назначайте следующую дата, кто провидец.
Дата от меня, 1 апреля 2016 года (с намёком на день).
за_ лег_оружие 08-10-2015 12:28

Я уже понял, что мой прогноз на 18.10.15 (отчёт на ганзе о ВПО) провалился, так как только после покупки и оформления продадут патроны. Назначайте следующую дата, кто провидец.
Дата от меня, 1 апреля 2016 года (с намёком на день).
Fibrizio 08-10-2015 12:48

quote:
Originally posted by за_ лег_оружие:

Я уже понял, что мой прогноз на 18.10.15 (отчёт на ганзе о ВПО) провалился, так как только после покупки о оформлению продадут патроны. Назначайте следующую дата, кто провидец.
Дата от меня, 1 апреля 2016 года (с намёком на день).


У меня последнюю мою покупку быстро оформили. С субботу занес, в четверг забрал РОХу.
Durango 08-10-2015 13:13

Звонил в люберецкий арсенал, сказали поставка впо 208 будет к концу месяца.
про цену ничего сказать не могут. но судя по тому, что это одна компания/группа компаний с ижевским арсеналом и питерским барсом, то я вангую о тех-же самых 40.000 от барса, озвученных одним из участников форума несколько постов ранее.

Я определенно понял, что хочу купить эту вещь по спецсвязи с завода :3

zibert paul 08-10-2015 13:18

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вы дефицит БПЗ 7,62х39 наблюдаете? А они их тоже выпускают даааалеко не каждый день. Настроили конвеер на данный калибр, запустились, несколько дней хреначили по 5 млн. патронов в сутки, забили склад, и остановили конвеер для переналадки на другой калибр...

Дефицита не наблюдаю, думаю это оттого,что данный калибр выпускает несколько серьёзных заводов. А вот 366ой только ТК. Или ещё кто будет?

zibert paul 08-10-2015 13:19

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вы дефицит БПЗ 7,62х39 наблюдаете? А они их тоже выпускают даааалеко не каждый день. Настроили конвеер на данный калибр, запустились, несколько дней хреначили по 5 млн. патронов в сутки, забили склад, и остановили конвеер для переналадки на другой калибр...

big62 08-10-2015 17:48

quote:
Originally posted by Durango:

я вангую о тех-же самых 40.000 от барса


За эти деньги пусть сами его покупают, да ещё непонятно что с патронами будет.

Чую будет народ по магазинам ходить и с опаской поглядывать на сиё чудо.
При таком раскладе, раньше чем через год нечего его и брать, дураков много, пусть берут за 40, а мы потом поглядим, глядишь и нормальная нарезь к тому времени поспеет.

Tranklukator 08-10-2015 19:25

quote:
Изначально написано big62:

При таком раскладе, раньше чем через год нечего его и брать, дураков много, пусть берут за 40, а мы потом поглядим, глядишь и нормальная нарезь к тому времени поспеет.

Сейчас он "В наличии"...
За 24500 руб:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

За 40 тыр, он должон, сам, зверя за километр струлять.

Varashilo 08-10-2015 20:05

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Сейчас он "В наличии"...
За 24500 руб:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

За 40 тыр, он должон, сам, зверя за километр струлять.

Ну заказал у них посмотрим что дальше =)

Gratius 08-10-2015 22:48

О ситуации с патронами:
forummessage/306/16
Durango 08-10-2015 23:46

"в наличии за 24500" чет не канает, я с понедельника уже судорожно почту проверяю и с телефоном в обнимку сплю. как был заказ "ожидает проверки" так и щяс.

у меня и зеленка есть, и заплатить готов.

но что-т не то пока. на сколько я знаю, еще никому счет не выставили

big62 09-10-2015 01:20

quote:
Originally posted by Durango:

я с понедельника уже судорожно почту проверяю и с телефоном в обнимку сплю


Патроны где брать?
Климовск молчит как партизан, даже в прайсе нету.
Куда ломимся?
Durango 09-10-2015 07:54

да хрен с ними, с патронами )

гильзу 7,62х39 самим развернуть можно, а еще можно, наверное, покудесничать с win308 гильзой зависит от того, насколько будет строгим патронник.

а а проверить это все я смогу ток когда в руки получу карабин

Миха78 09-10-2015 11:33

Латунь, медь, хорошо разворачиваются. А сталь не очень.
Durango 09-10-2015 12:26

ну руки-то чешутся :3 над пробовать!
big62 09-10-2015 13:32

quote:
Originally posted by Durango:

да хрен с ними, с патронами )


))))

А дульнозарядного исполнения нету?

Durango 09-10-2015 14:13

думаю, это отличная идея для представителей заводов.

СКС БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ! ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ СКС, ИМЕЮЩИЙ МАССО-ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ ОРИГИНАЛЬНОГО САМОЗАРЯДНОГО КАРАБИНА СИМОНОВА. ВСЕГО ЗА 70.000 РУБЛЕЙ ЧАСТИЧКА ИСТОРИИ МОЖЕТ СТАТЬ ВАШЕЙ

за_ лег_оружие 09-10-2015 16:51

даёшь СКС по цене айфона 6, уж больно ждуны этих девайсов, похожи друг на друга.
venture 09-10-2015 20:09

Не снижайте темпа, еще 4 страницы - и будет круглая цифра 100!
Tranklukator 09-10-2015 21:03

quote:
Изначально написано Durango:
"в наличии за 24500" чет не канает, я с понедельника уже судорожно почту проверяю и с телефоном в обнимку сплю. как был заказ "ожидает проверки" так и щяс.

у меня и зеленка есть, и заплатить готов.

но что-т не то пока. на сколько я знаю, еще никому счет не выставили

...

Мне вот что прислали:

"Для оформления заявки нужен ваш полный почтовый адрес, ФИО и контактный номер телефона.
На основании вашей заявки выставляем вам счет. Вы его оплачиваете и высылаете к нам оригинал лицензии и копию вашего паспорта по адресу:
612960, Кировская обл., г. Вятские Поляны, ул. Ленина, 135, ООО "Молот-Оружие" (отдел сбыта).
Когда получаем от вас оплату и документы высылаем к вам ваш карабин спецсвязью".
...

Наверно изучают спрос. Шоб потом счет на телеге выкатить.
Ибо не подъемный.
Гы...

Миха78 09-10-2015 21:23

А 200 патронов в комплекте?
n00d1es 09-10-2015 21:28

Я тож на их сайте заказ оформил в среду, но пока тишина. И дозвониться им не могу
Tranklukator 09-10-2015 21:37

Статус заказа: "Ожидает проверки".

Кто знает, что там проверяют?
У меня зеленка в оформлении, еще 2 недели на руки ждать.
Не рано-ли ногам-то засучил?
Проверют в МВД, а там-хер.

big62 09-10-2015 22:45

quote:
Originally posted by Миха78:

А 200 патронов в комплекте?


За сорокет, мож и в комплекте...
Tranklukator 10-10-2015 06:23

Патронов в комплекте нет.
Спецсвязь боеприпасы не перевозит.
Их покупку (200шт.) завод впоследствии гарантирует у дилера, или непосредственно на заводе при предъявлении РОХа.

Письмо из молота пришло:

"Благодарим за интерес к товарам Группа компаний Молот. Ваш заказ получен и поступил в обработку. После обработки заказа Вам будет выставлен счёт с учётом стоимости товара и доставки."

zengaya 10-10-2015 09:18

Напоминает начало 90-х, когда у нас некоторые особо ретивые личности покупали мобилы за адовы деньги, а сетей ещё не было Ребятам повезло - сети появились.
Миха78 10-10-2015 11:01

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Их покупку (200шт.) завод впоследствии гарантирует у дилера, или непосредственно на заводе при предъявлении РОХа.


что то, какая то длинная схема...
Tranklukator 10-10-2015 11:29

quote:
Изначально написано Миха78:

что то, какая то длинная схема...

Угу...

quote:
Изначально написано zengaya:
Напоминает начало 90-х, когда у нас некоторые особо ретивые личности покупали мобилы за адовы деньги, а сетей ещё не было Ребятам повезло - сети появились.

Зато потом, вы пользуетесь результатами трудов этих ретивых личностей, читая их описания и экспертные заключения.
Не совершая ошибок, да на все готовенькое...


Миха78 10-10-2015 13:05

А как быть, если их дилеров по месту назначения нет, ехать потом на завод с рохой за патронами?
SWS01 10-10-2015 13:20

quote:
если их дилеров по месту назначения нет

На нет и суда нет Зато почти нарезной СКС !
Миха78 10-10-2015 13:27

quote:
Originally posted by SWS01:

Зато почти нарезной СКС


Ага. Можно на стенке держать будет.
banderlog1960 10-10-2015 18:45

уважаемые форумчане большая просьба к Вам
поддержите пожалуйста эту инициативу так как надоело терпеть чиновничью придурь с пятилетним сроком.
вот ссылка http://ni.kprf.ru/n/4185/
заранее извиняюсь за то что немного не в тему
big62 10-10-2015 19:04

Не такая мелкашка и безобидная, не буду поддерживать.
kridlak 10-10-2015 20:23

quote:
Изначально написано big62:
Не такая мелкашка и безобидная, не буду поддерживать.

а есть безобидное оружие вообще? рогатка разве что... да и той убить можно при удаче.
а что касается мелкашки - посмотрите в баллистическом калькуляторе энергетику на 50-100-150 метрах. и сравните с гладкостволом и с дульной резиноплюя... по мне так гладкотвол намного опаснее, однако ж нет на него таких запретов, к счастью.
с другой стороны поддерживать или не поддерживать - личное дело каждого конечно же.

banderlog1960 10-10-2015 20:25

quote:
Originally posted by big62:

Не такая мелкашка и безобидная, не буду поддерживать.

я конечно дико извиняюсь но у нас на руках гораздо более серьёзные вещи чем мелкашка но мы же не творим при помощи их всякое непотребство.
отдельные шизофреники не в счёт

banderlog1960 10-10-2015 20:33

quote:
Originally posted by kridlak:

а есть безобидное оружие вообще? рогатка разве что... да и той убить можно при удаче.


я с Вами полностью согласен .
безобидного оружия не бывает по определению
даже пневматика при 25 разрешённых желудях довольно серьёзное оружие а продают его нам по разрешению аналогичному зелёнке без пятилетнего стажа
Миха78 10-10-2015 20:43

Чего ренегаты это в Думе то вопрос не поднимут? Им 450 тысяч платят за то что бы они в инете опросник и постили?
big62 10-10-2015 20:56

quote:
Originally posted by banderlog1960:

я конечно дико извиняюсь но у нас на руках гораздо более серьёзные вещи чем мелкашка но мы же не творим при помощи их всякое непотребство


Во первых, как писали в опросе, у нас серьёзные "бабахалки" и услышав выстрелы грибники сами разбегутся в разные стороны.
Во вторых, большинство стрелков из гладкого стреляют дробью, по банкам, тарелкам и т.п., энергия соответствующая.
В третьих, кто стреляет пулей уже начинают думать, что и как получится и куда эта пуля должна попасть в итоге.

В случае с мелканом, будет неконтролируемая пальба во всё, начиная с тетеревов, заканчивая гусями, а это всё в воздух, и куда всё это валиться будет и с какой энергией не известно.

.366 не исключение, тоже ждите таких охотничков.

banderlog1960 10-10-2015 21:19

quote:
Originally posted by big62:

Во первых, как писали в опросе, у нас серьёзные "бабахалки" и услышав выстрелы грибники сами разбегутся в разные стороны.
Во вторых, большинство стрелков из гладкого стреляют дробью, по банкам, тарелкам и т.п., энергия соответствующая.
В третьих, кто стреляет пулей уже начинают думать, что и как получится и куда эта пуля должна попасть в итоге.
В случае с мелканом, будет неконтролируемая пальба во всё, начиная с тетеревов, заканчивая гусями, а это всё в воздух, и куда всё это валиться будет и с какой энергией не известно.

.366 не исключение, тоже ждите таких охотничков.

скорее всего Вы немного не правы в том что всех будущих владельцев мелкашек подвели под один уровень оружейных хулиганов , ведь какая разница в том получит человек винтовку сейчас или через пять лет если он неадекватен то он начнёт палить куда захочет что сейчас что через пять лет и я не думаю что из-за таких неадекватов должно быть ограничено в правах остальное оружейное сообщество.

по поводу .366 сравнение тоже не правильное ведь у нас огромное количество на руках Саёжек ,Муфлонов и другой скотины в 410 калибре и что-то я не слышал о том что из них палят налево и направо хотя эти калибры находятся примерно в одной нише, и почему у Вас сложилось такое мнение что люди которые будут стрелять с Кувалды-208 .366 или Тозовки не будут думать куда полетят их пули?

Tranklukator 10-10-2015 21:54

quote:
Изначально написано big62:

В случае с мелканом, будет неконтролируемая пальба во всё, начиная с тетеревов, заканчивая гусями, а это всё в воздух, и куда всё это валиться будет и с какой энергией не известно.

.366 не исключение, тоже ждите таких охотничков.

Всепропало!

banderlog1960 10-10-2015 22:59

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Всепропало!


запретят так и не начав продавать а всё из-за каких то полудурков которые будут палить в воздух,
а также запретят 12 к 16к 7.62х39 7.62х54 и тд потому-что они тоже имеют возможность стрелять в воздух!
mik9251 10-10-2015 23:34

Проголосовал.
Приобретение оружия чуть мощнее рогатки, только после пяти лет владения оружием на порядок более мощным, это бред какой-то.
big62 10-10-2015 23:38

У мелкана есть одна проблема, о которой уже многие тут написали, его никто всерьёз не воспринимает.
А учитывая доступность охот. билетов и оформления оружия, таких мелканов в руках придурков появится масса.
И бить будут именно в воздух, рядом с населёнными пунктами, бить будут ворон, голубей...
mik9251 11-10-2015 12:00

quote:
Originally posted by big62:

У мелкана есть одна проблема, о которой уже многие тут написали

Эту проблему здесь видит только один.
Мелканов на руках и так полно, никаких особенных проблем не видно.

banderlog1960 11-10-2015 12:01

quote:
Originally posted by big62:

У мелкана есть одна проблема, о которой уже многие тут написали, его никто всерьёз не воспринимает.
А учитывая доступность охот. билетов и оформления оружия, таких мелканов в руках придурков появится масса.
И бить будут именно в воздух, рядом с населёнными пунктами, бить будут ворон, голубей...


Уважаемый камрад!
ну в конце концов почему мы должны нести ответственность за действия каких-то придурков которых появится масса ведь за появление этих придурков в ответе не мы а участковые инспекторы полиции , врачи которые дают допуск к оружию, работники лро которые разрешают приобретать и носить это оружие , а ведь это их прямая обязанность - отсечь этих предурков от оружия
big62 11-10-2015 12:05

quote:
Originally posted by banderlog1960:

Уважаемый камрад!
ну в конце концов почему мы должны нести ответственность за действия каких-то придурков которых появится масса ведь за появление этих придурков в ответе не мы а участковые инспекторы полиции , врачи которые дают допуск к оружию, работники лро которые разрешают приобретать и носить это оружие , а ведь это их прямая обязанность - отсечь этих предурков от оружия



Да я за себя боюсь и за своих детей, вот поэтому и написал тут.

зы: несколько дней назад наблюдал, под Рязанью, вся охота закрыта до 1 ноября (АЧС), стемнело, проехал квадрик и пошли выстрелы.
Было точно больше 50ти, думаю ближе к сотне, судя по звуку, стреляли не в одном направлении, крутились, что им было нужно не понятно, полуавтомат точно и гладкий.
Расстояние до домов метров 500, не больше, вот и думай потом.

mik9251 11-10-2015 12:55

Мелкан-то тут причем?
big62 11-10-2015 01:07

quote:
Originally posted by mik9251:

Мелкан-то тут причем?


Что может натворить мелкан на 500м?
mik9251 11-10-2015 01:58

А пуля из гладкого?
russian-hunter- 11-10-2015 07:05

Из тех, кто мечтает о мелкашке (кого знаю), всем она нужна для одной цели (в этом они прямо признаются) - стрелять вне угодий и вне сезона. Т.к., владея гладкими (12 и 16), браконьерить им не особо получается, т.к. выстрел вне сезона и/или вне угодий слышен за несколько километров.
venture 11-10-2015 08:01

Присоединяюсь к тем, кто против продажи мелкашки по гладкой лицензии. Как раньше позиционировали её? Спортивно-промысловое оружие. Про пушной промысел уже забыли лет так 15-20, так что, считай, его уже и нет. Спортивно-тренировочный вариант? Вот только не вижу я в тирах людей, кто целенаправленно пришел туда с мелкашкой для этих целей. Пострелять на даче? А вот этого точно бы не надо. Не зря на пачках пишут "опасно 1,5км", хотя малюсенькие патрончики выглядят крайне несерьезно. Возникает ситуация, как с травматом - за оружие его не считают. Пострелушки после шашлыка или ворона на соседском заборе могут дорого обойтись.
Кому оно надо на охоту - без проблем покупают по зеленой, только и на охоте я его не вижу. Кому надо потренироваться - пневма реально в помощь, имхо.
banderlog1960 11-10-2015 08:26

quote:
Originally posted by venture:

Кому оно надо на охоту - без проблем покупают по зеленой, только и на охоте я его не вижу. Кому надо потренироваться - пневма реально в помощь, имхо.


Вы пишете про пневму -значит человек опытный в применении разного оружия тогда Вы знаете сколько народа браконьерит с мощными винтовками типа Диана , Матадор , Едган которые все снабжены глушителями и хотя по сертификату они 3 жёлудя то есть игрушка вроде рогатки, мощность у них завышена в десятки раз и они ни как не учитываются и всё это как раз происходит рядом с населёнными пунктами или вообще в них ,а вред наносимый мощной пневматикой сопоставим с вредом от мелкашки. а ведь пневму никто не запрещает и свободно продают в магазинах.
zibert paul 11-10-2015 08:33

В Подмосковье и регионах , где высокая плотность населения. Очень много СНТ и КП . Стреляя по воронам, сойкам, белкам и т.д. , придётся поднимать ствол на 30-70?. Куда полетит пуля из мелкана в случае промаха-ХЗ. А промахнуться как два пальца...траектория то миномётная. А пять лет (можно и три) пусть будут. Гладкое это одно, а тот же мелкан это другое.ИМХО.
Alex23 11-10-2015 09:11

quote:
Originally posted by banderlog1960:

вред наносимый мощной пневматикой сопоставим с вредом от мелкашки


90% охот с пневматикой по воронам, а это как известно для охотугодий не вред, а польза. В былые времена за убитую ворону охотникам 2 патрона выдавали (лапки сдавали).
Кроме этого, говорить тут про вред не совсем уместно, т.к. самым распространенным, и как следствие "вредным" является дробовик, который к тому же экологически чистые места больше всех ядовитым свинцом посыпает.
venture 11-10-2015 09:35

Пневма, у которой поменяли пружину на более мощную, тем не менее практически не способна убить человека, разве что при фатальном стечении обстоятельств или сознательном выстреле в упор в голову, и дальность полета пули 4,5мм не превысит 200-250м. Пневма высокого давления, тем более калибром более 4,5мм - действительно очень серьезное оружие и продается по лицензии на нарезное. Вот тут вопрос: охота с пневмой запрещена, но порядок его легального приобретения существует - неувязки нашего законодательства. Глядя на цены на лицензионную пневму, оценивая гимор с ее зарядкой что-то не видно очередей в ОЛРР за лицензиями на приобретение. А вот интерес к нелегальным стволам есть - почитайте темы. Ну, что тут сказать? Это уголовщина, и тут каждый выбирает для себя сам. Заведете ли Вы себе нелегальный огнестрел 5,6мм или сотворите-купите такую пневму - статья одна и та же. Всё фигня, пока конкретно не налетишь, и тут всё будет восприниматься по другому.
Уничтожение ворон - нужное дело и увлекательное при этом занятие, но покупать для этого мелкашку вовсе необязательно.
Angel 11-10-2015 09:38

quote:
Originally posted by Alex23:

который к тому же экологически чистые места больше всех ядовитым свинцом посыпает.


Запретить автомобили! Так как они экологические места выхлопом засоряют. И курильщиков туда же.
Varashilo 11-10-2015 11:07

quote:
Ну, что тут сказать? Это уголовщина, и тут каждый выбирает для себя сам. Заведете ли Вы себе нелегальный огнестрел 5,6мм или сотворите-купите такую пневму - статья одна и та же. Всё фигня, пока конкретно не налетишь, и тут всё будет восприниматься по другому.
[/B]

Я извиняюсь, давно не в теме по пневме, а давно ли пневма с сертификатам до 3дж и калибром более 4.5мм, стала попадать под уголовную статью?
Те все ЭдГаны и тд и тп теперь вне закона? Сомнительно что-то.
venture 11-10-2015 11:50

quote:
Изначально написано Varashilo:

Я извиняюсь, давно не в теме по пневме, а давно ли пневма с сертификатам до 3дж и калибром более 4.5мм, стала попадать под уголовную статью?
Те все ЭдГаны и тд и тп теперь вне закона? Сомнительно что-то.

Мне всё это не интересно и не нужно. Заходишь с магазин и все видно с порога-эта пневма по лицензии, эта - нет. В соответствии с законом об оружии. Почему-становится ясно, поинтересовавшись характеристиками конкретного образца. Однако это уже далеко от темы.
Вообще-то, стреляет оружие, но на спуск нажимает человек. Страдания по пятилетнему сроку до нарезного-пустое. Срок этот необходим, имхо, поскольку 5 лет владения гладким позволяет человеку набраться собственного опыта и многие иллюзии, рассеятся, как дым, естесственным путем, да и пролетят они так быстро. Заполнять же паузу Вепрем-366 несерьезно по этой причине - лишние траты, имхо. Экономия времени на нарезной разрешиловке-да, использование для охоты на копытных- да, возможность тренироваться бюджетным патроном - тоже да. И на большее, ИМХО, рассчитывать не надо.

Alex23 11-10-2015 12:35

quote:
Originally posted by venture:

Пневма высокого давления, тем более калибром более 4,5мм - действительно очень серьезное оружие и продается по лицензии на нарезное.


Это не так. На покупку охотничей пневмы своя лицензия (желтого цвета), выдается там же, где и на гладкое.

quote:
Originally posted by venture:

Вот тут вопрос: охота с пневмой запрещена, но порядок его легального приобретения существует - неувязки нашего законодательства. Глядя на цены на лицензионную пневму, оценивая гимор с ее зарядкой что-то не видно очередей в ОЛРР за лицензиями на приобретение. А вот интерес к нелегальным стволам есть - почитайте темы. Ну, что тут сказать? Это уголовщина, и тут каждый выбирает для себя сам.


Отстали вы от жизни.
За пневматику уголовной статьи нет, сейчас даже за гладкий огнестрел только административка.
Большинство пневмы в калибре 5,5 официально сертифицированно как безлицензионное.
Охота с пневматикой на ряд зверей и птиц у нас разрешена. В Правилах охоты (редакция кажется от 2011)применение охотничьего пневматического оружия запрещается, 'за исключением осуществления охоты на белку , летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую)'. То есть стрелять из пневматики можно только перечисленных зверей и птиц.
Alex23 11-10-2015 12:39

quote:
Originally posted by venture:

Заполнять же паузу Вепрем-366 несерьезно по этой причине - лишние траты, имхо. Экономия времени на нарезной разрешиловке-да, использование для охоты на копытных- да, возможность тренироваться бюджетным патроном - тоже да. И на большее, ИМХО, рассчитывать не надо.


На что большее? Нарезное в основном для копытных и используют.
venture 11-10-2015 13:11

quote:
Изначально написано Alex23:

На что большее? Нарезное в основном для копытных и используют.

Я всего лишь имел ввиду, что ожидать от Вепря возможностей полноценного нарезного не стОит, прежде всего по максимальной эффективной дальности.
100м - это уже более чем.
А по пневме - спасибо за разъяснения, Вы действительно знаете этот вопрос глубоко.

Varashilo 11-10-2015 13:14

quote:
Изначально написано venture:

Мне всё это не интересно и не нужно. Заходишь с магазин и все видно с порога-эта пневма по лицензии, эта - нет. В соответствии с законом об оружии. Почему-становится ясно, поинтересовавшись характеристиками конкретного образца. Однако это уже далеко от темы.
...

А так это вы просто от себя брякнули, ну так бы сразу и написали что по вашему мнению, а то сразу так уверенно заявлять про законы начали, я уж и в правду подумал что что-то изменилось.

russian-hunter- 11-10-2015 13:29

Только что по каналу Т24 показывали по мелкашке. Воздействие на объекты испытаний выглядит впечатляюще. Что не говорите, а "мелкашка" - это нарезное огнестрельное оружие. Но многие пытаются сравнивать с пневмой (близкие калибры, отдача, звук), что в корне не верно и опасно.
venture 11-10-2015 13:50

quote:
Изначально написано Varashilo:

А так это вы просто от себя брякнули, ну так бы сразу и написали что по вашему мнению, а то сразу так уверенно заявлять про законы начали, я уж и в правду подумал что что-то изменилось.

Ну, извините, если невольно ввел в заблуждение. На роль эксперта в части пневмы ни разу не претендую.

Varashilo 11-10-2015 14:19

quote:
Изначально написано russian-hunter-:
Только что по каналу Т24 показывали по мелкашке. Воздействие на объекты испытаний выглядит впечатляюще. Что не говорите, а "мелкашка" - это нарезное огнестрельное оружие. Но многие пытаются сравнивать с пневмой (близкие калибры, отдача, звук), что в корне не верно и опасно.

Я не спец, выскажу только свое дилетантское мнение, но почему бы не разрешить спортивное нарезное оружие, ну к примеру мне жалко животных и тот же ВПО-208 мне нужен для "убийств" бумажных мишений и баночек\бутылочек, относительно той же PCP энергия https://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle не сильно выше, да я могу купить пневматику, но мне не нравиться вся эта возня с баллонами настройкой редуктора, допиливания конструкции и тд и тп.

Alex23 11-10-2015 15:07

quote:
Originally posted by Varashilo:

да я могу купить пневматику, но мне не нравиться вся эта возня с баллонами настройкой редуктора, допиливания конструкции и тд и тп.


Если брать хорошую пневму, возни не так уж и много. Редуктор регулируется один раз производителем, и если все исправно лезть в него не имеет смысла. Можно прямоток вообще без редуктора, вычисляется серия со стабильной скоростью, и все.
Ну а главное преимущество пневматики РСР в том, что можно тренироваться даже на дачном участке, и выстрел стоит в разы меньше, чем у огнестрела.
zengaya 11-10-2015 15:26

Извиняюсь за оффтоп. Какие новости о Вепре 208? Я конечно понимаю, что тут о пневматике и мелкашках разговор, но тем не менее...
russian-hunter- 11-10-2015 15:27

quote:
Изначально написано Alex23:

Если брать хорошую пневму, возни не так уж и много. Редуктор регулируется один раз производителем, и если все исправно лезть в него не имеет смысла. Можно прямоток вообще без редуктора, вычисляется серия со стабильной скоростью, и все.
Ну а главное преимущество пневматики РСР в том, что можно тренироваться даже на дачном участке, и выстрел стоит в разы меньше, чем у огнестрела.

Только хорошая РСР стоит от 80-и тыр, а мелкашка от 15...

GAz67 11-10-2015 15:51

а я бы вообще биатлонную мелкашку себе взял, пусть не самую навороченную но вот душа хочет именно убийства бумаги из биатлонной винтовки)
SWS01 11-10-2015 17:02

quote:
Какие новости о Вепре 208?

заказ можно оформить с завода спецсвязью (только сроки исполнения заказа не уточняются) Правда без патронов

ссылку выкладывали несколькими страницами ранее

http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

Наум 11-10-2015 17:08

quote:
а я бы вообще биатлонную мелкашку себе взял,

А кто вам не дает?
Tranklukator 11-10-2015 17:22

Я с вас немного уею...
Как вы бедолаги еще живете-то...
Кругом одни полудурки которые палят куда попало пули свистят и валятся сверху.
И страх...
Шо все запретят!
Вместо того, что-бы бороться за свои права и следить за соблюдением закона, вы тихо портите воздух, тяжко так вдыхая...
-Как-бы худо не было....
Бедолаги.
В душе вы уже умерли. И тащите за собой в могилу молодеж.
В России все нормально. Придурков меньше, чем в других
странах.
Поэтому прекращайте стенать. Все ОК!
Durango 11-10-2015 17:32

по мелкашкам могу рассказать трустори: жарили шашлыки пьянствовали в жулебинском лесопарке( тот который кузьминский, ток сторона ЖулебинА) году в 2007-2008...

как внезапно прям рядом с ухом чет просвистело, потом еще чет и еще чет.

ну мы все легли :3, матом обозначили свое присутствие, всё затихло и мы пошли искать возбудителей нашего внимания. ими оказались два обожратых мудака (простите, по другому не назвать) которые решили пострелять с мелкашек.

стреляли эти мутанты в нашу сторону не специально, естественно, просто они пришли в лес и повесили мишень в нашем направлении. а так как там лес не особо густой, а в основном кусты, до нас все долетело.

скажу так: не стоит вскрывать эту тему. так я один раз в жизни встретил таких мудаков, а без стажа это будет повсеместно.

сократить до трех лет, может и можно, но сразу разрешать нарезную, пусть и мелкашку-нафиг.

Миха78 11-10-2015 17:32

Спасибо, тебе хороший человек, я проникся. С утра начинаю бороться за свои права и следить за соблюдением закона. Лишнего значка шерифа не найдется?
Tranklukator 11-10-2015 17:38

quote:
Изначально написано Миха78:
Спасибо, тебе хороший человек, я проникся. С утра начинаю бороться за свои права и следить за соблюдением закона. Лишнего значка шерифа не найдется?


Нету.
Зачем Вам знак-то?
В шерифы идуть те, кто не боиться, когда пули свистят.
Гы...

quote:
Изначально написано Durango:
не стоит вскрывать эту тему. так я один раз в жизни встретил таких мудаков, а без стажа это будет повсеместно.

сократить до трех лет, может и можно, но сразу разрешать нарезную, пусть и мелкашку-нафиг.

Я расскажу одну историю.
В девяностых в Грозном, еще до ввода туда российских войск, писец что творилось. На улицах мордобой, хамство, грызня, грабежи насилие...
И вдруг, все прекратилось в неделю.
На улицах тихо, не криков не грабежей.
В автобусах места стали уступать, и пропускать на выход без хамства и грубостей...
ОТЧЕГО СТАЛО ТАК?
Все просто, господа.
В Грозном разграбили оружейные склады и стволов по карманам горожан стало больше, чем блох на собаках.
Ношение оружия дисциплинирует население.
И тех кто его имеет, и тех у кого его нет.
Потому, что приходится быть вежливым и осторожным.
Следить за своим языком, и поведением, дабы не получить пулю.
Вот так.

Validol 11-10-2015 18:09

quote:
Изначально написано Tranklukator:

В Грозном разграбили оружейные склады и стволов по карманам горожан стало больше, чем блох на собаках.
Ношение оружия дисциплинирует население.
И тех кто его имеет, и тех у кого его нет.
Потому, что приходится быть вежливым и осторожным.
Следить за своим языком, и поведением, дабы не получить пулю.
Вот так.

..(пуская слезу) и зачем тока туда войска ввели - такую идиллию разрушили, везде благодать и порядок. И всё благодаря разграбленным оружейным складам.
з.ы.
Даже не хочется особо эту глупость комментировать.

Миха78 11-10-2015 18:12

quote:
Originally posted by Tranklukator:

В шерифы идуть те, кто не боиться, когда пули свистят.


то есть идиоты по вашему, все сплошь в шерифах обретаются?
Varashilo 11-10-2015 19:34

quote:
Изначально написано Alex23:

Если брать хорошую пневму, возни не так уж и много. Редуктор регулируется один раз производителем, и если все исправно лезть в него не имеет смысла. Можно прямоток вообще без редуктора, вычисляется серия со стабильной скоростью, и все.
Ну а главное преимущество пневматики РСР в том, что можно тренироваться даже на дачном участке, и выстрел стоит в разы меньше, чем у огнестрела.

У меня была и есть ПЦП, выстрел да дешевле, возни дофига, тем более с прямотоком.
Byxou Ded 11-10-2015 19:45

quote:
Originally posted by Tranklukator:

В России все нормально.


Вот тут соглашусь,в России да.А вот в Масквабаде и окрестностях обитает популяция "ждунов", которые от одного слова "нарезное" писают кипятком,ВПО, эт как резиновая баба,для тех кому лень тратить время на уговоры настоящей))
Я первый подпишусь за отмену пятилетнего стажа для них,с одним условием,только бумага,в лес ни ногой.
Наум 11-10-2015 20:06

quote:
И вдруг, все прекратилось в неделю.На улицах тихо, не криков не грабежей.В автобусах места стали уступать, и пропускать на выход без хамства и грубостей...ОТЧЕГО СТАЛО ТАК?Все просто, господа.В Грозном разграбили оружейные склады и стволов по карманам горожан стало больше, чем блох на собаках.Ношение оружия дисциплинирует население.

Ну всё, подтянулись адепты Маши Бутиной и Демьена...Теме пизд*ц .
С большой вероятностью это Демьен и есть собственной персоной .
Tranklukator 11-10-2015 20:25

Господа, не ссыте кипятком.
Все ясно.
Вы правильные и при оружии, все остальные быдло, кому его давать ни в коем случае нельзя.(В частности ВПО-208)
А чужое мнение для Вас - куча каки.
Засим и прощевайте.

Миха78 11-10-2015 20:36

Кто запрещает то?
Наум 11-10-2015 20:37

quote:
А чужое мнение для Вас - куча каки.

Такое "мнение" как у вас-да, куча говна из "ПнО".
Tranklukator 11-10-2015 20:44

quote:
Изначально написано Наум:

Такое "мнение" как у вас-да, куча говна из "ПнО".


Вы, батенька, любую тему к дерьму сводите.
Такой анально-фекальный юмор. Сочувствую.

igorinych 11-10-2015 22:53

quote:
Originally posted by Validol:

..(пуская слезу) и зачем тока туда войска ввели - такую идиллию разрушили, везде благодать и порядок. И всё благодаря разграбленным оружейным складам.


Слышал от очевидца, что это факт - склады действительно раздали населению. Зачем? Кому-то из верхушки нужна была война. И это видимо из той же оперы - "почему Васильева на свободе?".
igorinych 11-10-2015 22:57

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Я первый подпишусь за отмену пятилетнего стажа для них,с одним условием,только бумага,в лес ни ногой.


А стрелять им где - в России стрельбищ раз-два и обчелся. Нет уж, нарезь только после гладкого - не хочу стать жертвой не меткого чела, которому надоест орущий кот, когда на стоянке машину буду прогревать))...
vsv7019 11-10-2015 23:13

Весь нарезняк продавать как гладкоствол и пистолеты разрешить. Ни кто столько людей ни когда не перестреляет скольких колесами передавили, 27000 за 2014й год. Самый страшный убийца это человек с баранкой в руках. Я не говорю про пропавших без вести и врачебные ошибки. Цифры чудовищные.
igorinych 11-10-2015 23:18

quote:
Originally posted by vsv7019:

Самый страшный убийца это человек с баранкой в руках.


Это точно. И ведь нет испытательного срока на вождение авто, скажем, только после 5-ти лет вождения велосипедом. Обидно).
big62 11-10-2015 23:26

quote:
Originally posted by vsv7019:

Весь нарезняк продавать как гладкоствол и пистолеты разрешить. Ни кто столько людей ни когда не перестреляет скольких колесами передавили, 27000 за 2014й год. Самый страшный убийца это человек с баранкой в руках. Я не говорю про пропавших без вести и врачебные ошибки. Цифры чудовищные.


Вы про америку новости посмотрите, там обама уже офигивает от количества убитых в мирное время..., они в войнах меньше потеряли, чем у себя в стране.
Автомобили никуда не денутся.
Оно Вам надо?
vsv7019 11-10-2015 23:36

quote:
Изначально написано big62:

Вы про америку новости посмотрите, там обама уже офигивает от количества убитых в мирное время..., они в войнах меньше потеряли, чем у себя в стране.
Оно Вам надо?
Наверное ведь не за год потеряли. За какое то время.

Ger Magel 12-10-2015 11:18

quote:
Вы про америку новости посмотрите, там обама уже офигивает от количества убитых в мирное время..., они в войнах меньше потеряли, чем у себя в стране.

Не надо за Америку.
Потери в большинстве случаев происходят там, где оружие носить нельзя даже охране.
В остальных местах злоумышленник ствол достать не успеет, как его нашпигуют как куропатку разнокалиберными маслинами.

2011mr133 12-10-2015 11:31

тему зафлудили!

не по теме - я против отмены 5 лет стажа, и против легализации КС

big62 12-10-2015 11:44

quote:
Originally posted by Ger Magel:

Не надо за Америку...


Львиная доля всё равно бытовуха будет, у нас и без огнестрела этого будь здоров.
Fibrizio 12-10-2015 13:26

quote:
Originally posted by 2011mr133:

тему зафлудили!

не по теме - я против отмены 5 лет стажа, и против легализации КС

По поводу первого согласен. По поводу срока нужно уменьшать (2-3 года вполне хватит), либо делать сокращение сроков для некоторых граждан являющихся членами стрелково-спортивных организаций либо спортсменов(не путать с суррогатом аля хранится в тире) ведь срок по идее служит для того, что бы гражданин был морально и технически готов к владению нарезным оружием. А вот КС может и стоит разрешить, но не ВМЕСТО ООП, жди 5 лет, без права ношения. Ходи с ним в тир, на соревнования, на охоте хоть обстреляйся (вопрос куда попадешь-дело десятое) Не обязательно же его продавать как оружие самообороны. А проталкивания законов о том, что КСом заменить ООП заранее обречено на провал.

Rom1983 12-10-2015 13:33

про 22lr -ну странная позиция у ряда товарищей... 00/картечь из 12го не ниже энергетикой... вообще логично все пистолетные калибры давать по лицензии на гладкое - дальность-то поражения та же. Ну смешно же сайгу 9 или соболя приравнивать к сайге 308 и одноклассникам.
big62 12-10-2015 14:01

quote:
Originally posted by Rom1983:

про 22lr -ну странная позиция у ряда товарищей... 00/картечь из 12го не ниже энергетикой...


2,6гр. пулька, это картечь 8мм., будете картечью в воздух палить?
А с мелкана запросто.
Ну и такие вещи не забываем, это уже не просто шарик...
Rom1983 12-10-2015 14:17

quote:
Originally posted by big62:

будете картечью в воздух палить?
А с мелкана запросто.


о боже мой. это же холлоу пойнт - сцукомегабластер. и после 5 лет паления из гладкого во все стороны отморозки же исправляются - и не будут стрелять в населенных пунктах из 22лр. что у некоторых взрослых дядек в голове...
Tranklukator 12-10-2015 15:14

quote:
Изначально написано Rom1983:

о боже мой. это же холлоу пойнт - сцукомегабластер. и после 5 лет паления из гладкого во все стороны отморозки же исправляются - и не будут стрелять в населенных пунктах из 22лр. что у некоторых взрослых дядек в голове...

Браво!
"Взрослые дядьки" считают, что их гадкоствольный приап, после пяти лет стояния в шелесном ящыке, превращается в нарезной и фунциклирует лучче чем у молодого.
Зачем иному старперу нарез, если он и шагу ступить, без костыля не могет?
Привезут на засидку, укажут в каку сторону струлять, из теплой будки в прикормленное место...
Природу не обманешь. Все чегой-то забывают, что "взрослые дядьки" со временем дохнут.
И кто их место занимает?
Отморозки?
Классное у этих "дядек" отношение в молодому поколению.
Которое они-же и воспитывают.
Выходит "взрослые дядьки" и сами не лучче!
Я своему сыну куплю ружье сразу по достижении им 18 лет.
А то млять, некоторые, вместо того, чтобы купить сыновьям презервативы и объяснить как ими пользоваться, потом всю оставшуюся жизнь скорбят о последствиях "случайного выстрела"...

P.S. Вместо этого запретительного пустословного бздежа, луччеб привели статистику с самострелом, стрелом людей, с 22lr.

Alex23 12-10-2015 15:17

quote:
Originally posted by Rom1983:

что у некоторых взрослых дядек в голове...

"Полезнее всего - запретить!"
(см. одноименную историческую миниатюру В. Пикуля;-)

При конфликтных ситуациях больше всего народу страдает от кухонных ножей, так что начинать надо именно с них!!!
И скорость движения автомобилей ограничить 30 км/ч, ВЕЗДЕ!!!:-)))
Оружие хранить только в оружейке под присмотром участкового, а для охоты выдавать по письменному запросу, поданному не позднее чем за две недели!!!

Миха78 12-10-2015 15:48

А если посмотреть на вопрос так... Закон разрешает не ждать 5 лет, если ты являешься официально устроенным промысловиком, в соответствующей организации. Зарегистрировать ИП, вписать ему соответствующие коды и вот новоиспеченный промысловик-предприниматель. Можно идти просить розовую.
russian-hunter- 12-10-2015 15:54

С юбилеем!!! 100 страниц разменяли.
Tranklukator 12-10-2015 15:58

quote:
Изначально написано Миха78:
А если посмотреть на вопрос так... Закон разрешает не ждать 5 лет, если ты являешься официально устроенным промысловиком, в соответствующей организации. Зарегистрировать ИП, вписать ему соответствующие коды и вот новоиспеченный промысловик-предприниматель. Можно идти просить розовую.

Можно конечно и так.
А надо-ли, соревноваться с законодателями, кто кого наеб...т?
Может лучче сделают сразу нормальные законы?

Миха78 12-10-2015 16:40

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Может лучче сделают сразу нормальные законы?


"Фантастика на втором этаже" (с)
Наум 12-10-2015 17:19

quote:
и после 5 лет паления из гладкого во все стороны отморозки же исправляются

Стаж нужен для того чтоб "отсеять" совсем безбашенных стрелков и таких же бесбашенных браконьеров. Потому что если человек с головой не дружит ,то за пять лет все равно "попадется" на горячем , соответственно через пять лет у него , с большой долей вероятности, даже гладкого УЖЕ не будет (естественно если оружием он пользуется регулярно "в угодьях-оврагах", а не диванно-клавеатурно , эти только в интернете строят из себя рэмбо).
Кстати, такую же версию слышал и от человека близкого к "репресивным" ветвям власти.
Tranklukator 12-10-2015 17:20

quote:
Изначально написано Миха78:

"Фантастика на втором этаже" (с)

Дорога в 10000 ли начинается с одного шага.
Если не прижимать этих мздоимцев, высказывая свое мнение и требуя на форумах, то хер что сдвинется с мертвой точки.
На наших форумах сидят спецслужбы и отслеживают общественное мнение.
Мнение большинства обязательно потом найдет отражение в законах.
Ибо глас народа-глас божий.
Тихий скулеж побитых собак, вымаливающих себе кусок мяса из рук хозяина, в расчет никто принимать не будет.
Но твердое требование обязательно.
Потому, что опора власти - не шмыги хитрожопые, а готовые брать на себя ответственность в своих поступках граждане.
Готовые, с этим оружием в руках, встать на ее защиту.

Alex23 12-10-2015 17:39

quote:
Originally posted by Tranklukator:

На наших форумах сидят спецслужбы и отслеживают общественное мнение.


Это вряд ли.
Отслеживают больше недовольных радикалов, по ключевым словам и т.п., но отслеживание по разным вопросам, типа общего мониторинга, отсутствует.
Есть сайт с общественными инициативами, где можно собрать подписи за инициативу и обратиться в госдуму, мы недавно с "мой дом, моя крепость" обращались. Если кому интересно, зайдите в юридическую ветку.
Мелкашку давно пора приравнять к гладкому, скорости и дальности близкие. Гладкая пуля 12К по минометной траектории и за километр прибить может, а если бы уроды в парке из гладкого картечью или дробью баловались, вероятность трагических последствий была бы намного выше, чем с мелкашкой. Мелкоколиберные винтовки раньше почти в каждой школе были, детишки с ними стрельбой занимались, а теперь на тебе, нарезное и пять лет стажа!
big62 12-10-2015 17:41

quote:
Originally posted by Tranklukator:

отовые, с этим оружием в руках, встать на ее защиту.


Когда будет нужно головы за власть идти класть, вам оружие выдадут, причём в нормальном калибре.
Миха78 12-10-2015 17:42

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Потому, что опора власти - не шмыги хитрожопые, а готовые брать на себя ответственность в своих поступках граждане. Готовые, с этим оружием в руках, встать на ее защиту.

когда на митинг то? Потому как и ваш скулёж в интернете, сдается мне, спецслужбам до одного места.
Durango 12-10-2015 17:49

Тем временем Молотовцы выставили мне счет на оплату.
Наум 12-10-2015 17:52

quote:
Тем временем Молотовцы выставили мне счет на оплату

Вот уже интереснее, а то ПнОшники заоффтопили тему .
Byxou Ded 12-10-2015 17:59

quote:
Тем временем Молотовцы выставили мне счет на оплату.

Скока насчитали?
Tranklukator 12-10-2015 18:01

quote:
Изначально написано Durango:
Тем временем Молотовцы выставили мне счет на оплату.

Ну наконец-то.
Скока насчитали?
24500 руб?
Жду когда мне выставят.

Lojak 12-10-2015 18:01

Во! Может дождемся наконец владельца. А то и короткоствол и мелканы приплели. Страниц 98 пурги))).
Tranklukator 12-10-2015 18:07

quote:
Изначально написано Lojak:
Во! Может дождемся наконец владельца. А то и короткоствол и мелканы приплели. Страниц 98 пурги))).

Угу, это от нервов.

venture 12-10-2015 19:55

quote:
Изначально написано Lojak:
Во! Может дождемся наконец владельца. А то и короткоствол и мелканы приплели. Страниц 98 пурги))).

Да, хрени в теме - выше крыши. Но раз о мелкашке заговорили, то я еще чуть-чуть флудану и больше не буду.
Как-то раз на стрельбище пострелял из банальной ТОЗовки товарища российскими дешевыми патронами, оптика, правда, на винте стояла. Цель- гильза 30-06, расстояние метров 40, гильза просто стояла на бруске. Никогда бы не поверил, что обычная мелкашка ( не какой-нибудь там 223-й) так может. Вот и сравните, а может ли так картечь....
click for enlarge 1920 X 1440 233.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 286.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 261.1 Kb

Durango 12-10-2015 21:26

Ахаха, что-ж Вы делаете, товарищи :3

Никаких секретов нет.
Небольшая хронология, чтоб всем было всё понятно:

5 числа до обеда я оставил заказ на карабин.
В пятницу писал письмо в Молот о том, какие должны быть мои действия дальше и всё ли ОК - хватает ли информации обо мне или надо что-либо ещё.
Сегодня утром я получил ответ о том, что всё ОК и информации всем достаточно, а скоро мне выставят счёт.
Днём я получил "письмо счастья" с ксерокопией счёта на оплату и способом оплаты. К письму было приложено дальнейшее описание действий. В принципе, ничего странного и сверхъестественного.

Цены:

Карабин: 24.499,99
Услуги СпецСвязи: 1901,16
Комиссия Сбербанка России: 792,03 (да, это так. При оплате картой мог-бы получить скидку 250р. Кстати, комиссия распостраняется даже на держателей золотой карты и даже на сотрудников Сбербанка, а так же на беременных, пожилых, лиц с ограниченными возможностями и любых других лиц. Нефартануло.)
Отправка лицензии Почтой России (ускоренное) 59,00

Вот такие дела.

Итого:
Сегодня отдал в сбер 27.193,18
На почте 59,00

Надеемся и ждём.

Наум 12-10-2015 21:33

quote:
Сегодня отдал в сбер 27.193,18На почте 59,00

В принцЫпе нормальная цена.
Миха78 12-10-2015 21:35

А с патронами то чего порешали?
Durango 12-10-2015 21:57

... Не смотря на то, что это - Россия, думаю, что патроны появятся в магазинах к тому моменту, когда я получу РОХу.
Как минимум, в Ижевске они будут... А я всегда только ЗА попутешествовать. Особенно по таким охренительным задачам.

big62 12-10-2015 22:00

quote:
Originally posted by Durango:

... Не смотря на то, что это - Россия, думаю, что патроны появятся в магазинах к тому моменту, когда я получу РОХу.
Как минимум, в Ижевске они будут... А я всегда только ЗА попутешествовать. Особенно по таким охренительным задачам.




Спасибо за информацию, ждём отчёта о получении, ну и отстрела конечно.
По крайней мере ценник на ствол нарисовался, пора место в сейфе освобождать.
Durango 12-10-2015 22:16

quote:
Originally posted by big62:

Спасибо за информацию


Ну это - всегда пожалуйста!

quote:
Originally posted by big62:

ждём отчёта о получении


Да мне кажется, что я буду даже коробку вскрывать с видеокамерой, а жену заставлю фоторепортаж делать. Честно Просто самому аж жуть как интересно.
quote:
Originally posted by big62:

отстрела конечно


и это будет
zibert paul 12-10-2015 23:21

quote:
Изначально написано Наум:

В принцЫпе нормальная цена.

Интересно чего пришлют, в смысле насколько ровное. Ждём отчёта.

Tranklukator 13-10-2015 07:13

quote:
Изначально написано Durango:

Надеемся и ждём.

Поздравляю.
Меня все еще проверяют.

С патронами, мыслю, все нормально будет.

big62 13-10-2015 08:36

quote:
Originally posted by Tranklukator:

С патронами, мыслю, все нормально будет.


Пока перспективы фиговые

forummessage/306/16

Миха78 13-10-2015 08:36

Конечно нормально будет. 200 штук к неизведанному полуавтомату, это просто уже шикарно.
Durango 13-10-2015 09:31

Как Вы себе представляете процесс ограничения патронов на продажу?

Все оружейные магазины России будут звонить друг другу и говорить "Иванову не продавай, я ему уже отгрузил 200шт" или "у Иванова осталась квота на 120 патронов, приём-приём"?

Магазинов хренова туча, если будет спрос то будет и предложение. Вопрос в цене.
Ну, а если всё накроется медным тазом, то что-нить придумаем. Будем звонить на заводы, будем катать сами.

Но до этого еще долго. Проблемы нужно решать по мере их поступления

big62 13-10-2015 09:39

quote:
Originally posted by Durango:

Как Вы себе представляете процесс ограничения патронов на продажу?


Дают 200 патронов вместе с покупкой ствола, патронов магазинах нет и нескоро будут.
У Вас есть перспектива купить ствол и не найти патронов до массовой продажи последних.
Durango 13-10-2015 09:52

Поживем-увидим.
Жопой чую-все будет ОК.
Миха78 13-10-2015 11:01

quote:
Originally posted by Durango:

Как Вы себе представляете процесс ограничения патронов на продажу?


так себе прямо это и представляю, что у нас рыночные отношения, а в стране мало мало кризис. Так вот магазины никто не обяжет закупать то, что пока еще не продается. Так что, как то так, я себе это представляю.
Durango 13-10-2015 11:23

Приходят в магазин 2 человека и говорят: "готовы купить по 1000 патронов, привезите пожалуйста.".
люди довольны, магазин доволен, все ок.

вариант 2: звонит на завод человек и говорит: "собрал людей, которые готовы приобрести в общей сложности N патронов, продайте пожалуйста, готовы подъехать"
завод доволен и всё ок.

не вижу проблем вообще.


вариант 3, немного проблемный:
берем и собираем свой патрон.

big62 13-10-2015 11:28

quote:
Originally posted by Durango:

Приходят в магазин 2 человека и говорят...


В ответ удивлённые глаза продавца, смотрит как на на дураков и говорит, что не знает про такие патроны...

quote:
Originally posted by Durango:

вариант 2: звонит на завод человек и говорит...


Завод уже объявил, что розничной продажи пока не будет.

Я так понял они ещё сами сомневаются и до конца не определились, поэтому наклепали несколько тысяч и ждут испытаний на кроликах.

Durango 13-10-2015 12:47

Ну Вы же еще не пробовали
Зачем пытаться решить проблему, которой еще нет?

Как только я получу в руки карабин, я понесу его в ЛРО на регистрацию. а как только на руках у меня будет РОХа, тогда мы с Вами и поймем, есть проблема с патронами или нет.

А то на данный момент теория об отсутствии патронов на пока несуществующий карабин звучит странной.

Примерно как и отсутствие запчастей на Ё-мобиль, которого нет.

big62 13-10-2015 12:55

Да все как то привыкли ружья с патронами по зелёнке покупать, вот и кажется схема странной.
sikhar 13-10-2015 13:04

quote:
Originally posted by big62:

Да все как то привыкли


А ведь было время,когда "по просьбам трудящихся"(правда при Царе)-было даже так:
click for enlarge 1020 X 1280 200.8 Kb
Durango 13-10-2015 13:08

Вспомните ситуацию с 410: как только народ не мучался:
но теперь можно пойти в любой ормаг и купить пулевые по 20-30р за штуку.
А если хорошо поискать, то можно найти намного дешевле.
Да и даже когда были напряги с 410, все равно у всех все было. Я умудрялся даже покупать по 12-13 рублей за штуку.

Будет карабин-будут патроны
Конечно, сразу понятно, что эт нам не 12к- пошел да купил где хошь и какой хошь. Но думаю, париться пока рано

Wiky 13-10-2015 13:55

quote:
Originally posted by Durango:

Будет карабин-будут патроны
Конечно, сразу понятно, что эт нам не 12к- пошел да купил где хошь и какой хошь. Но думаю, париться пока рано


Вы так говорите, как будто сами себя успокаиваете
А вот охотники в возрасте знают, что такое отсутствие боеприпасов...
sikhar 13-10-2015 13:59

quote:
Originally posted by Wiky:

как будто сами себя успокаиваете


Просто надеемся все на лучшее,потому что-уже хочется попробовать и новый аппарат и сам калибр.Вот тоже посмотрю на первые отзывы-и может прикуплю.. .
venture 13-10-2015 14:10

Да ладно Вам, мужики, народ пугать. Нормально всё будет!
В конце-концов, квартиру, чтоль, ради этого продали....
zibert paul 13-10-2015 14:30

Отважные у нас люди))) готовы любые трудности себе создать, а потом их героически преодолевать))) Безумству храбрых... удачи им)))
sikhar 13-10-2015 14:39

Насчет Отважных-я вчера лично видел,как народ Трамвай толкал!!! А потом все запрыгнули и поехали дальше,а Вы говорите-Трудности...
Durango 13-10-2015 14:50

Больше, чем создание трудностей, русский народ любит жаловаться: при царе всем плохо было, комуняки-вообще зверьми были, а Путин щяс-тиран и сОтОна. Один русский Иван - хороший, только он и знает, как надо и что надо делать. А остальные-дураки и/или пидорасы.

Тут еще проблем нет, а уже начинаем панику разводить

Я себя не успокаиваю, я всегда спокоен Будут патроны. не от ТК, так от других. Не от них, так сами разберемся.

Вся тема скатывается все больше в форум бабушек на лавках уровня "гляди кокая светка накрашенная, кажись проституткой стала! ох какая шлюха!" )


Миха78 13-10-2015 15:52

У владельцев муфлона спросите, как оно просто и легко разбираться самостоятельно с патронами.
Миха78 13-10-2015 15:59

"Заваливать" магазины патронами не проверив все с первыми реальными покупателями - неправильно.
Первые карабины поехали в самые разные места, вплоть до Якутии" - это из ветки техкрима. Так что вовсе не обязательно ждать ружьё - можно собирать патроны уже сейчас. А приедет, сразу пробовать. Так и отчет быстрее появится.
Tranklukator 13-10-2015 16:29

quote:
Изначально написано zibert paul:
Отважные у нас люди))) готовы любые трудности себе создать, а потом их героически преодолевать))) Безумству храбрых... удачи им)))

Спасиб.
Я уже заказал себе этот ствол.
И куплю.
Без вариантов. (Потому, что надежда во мне, несмотря на возраст, еще не умерла.)
Рассуждение Техкрима о логистике производства патронов:
-Накуя производить патроны, если нет стола, из которого их можно выстрелить?
Что-бы не вылететь в "трубу", надо производить патроны прямо пропорционально количеству стволов, выпущенных под этот патрон!
Все!
Количество проданных стволов известно.
Их озвучит завод производитель.
Под них и выпускаются патроны.
Максимальное количество, с поправкой на живучесть ствола.
Чего тут гадать?
Если живучесть ствола ВПО-208 3000 выстрелов (официальный настрел сейчас, если обманул поправьте), ждите выпуск патронов максимум 3000 +- 100 штук на ствол.
Поэтому чем больше проданных стволов...
Тем больше выпущенных патронов!
ПОКУПАЙТЕ ВПО-208!
Млять!
А то, с Durango , без патронов останемси....
Durango 13-10-2015 18:10

Не останемся сегодня попробую дойти до гаража со стрелянными гильзами 7.62х39 :3

пора эксперементировать. Раз уж никто не верит в то, что патроши можно будет собрать самим - пора доказать обратное

banderlog1960 13-10-2015 18:31

quote:
Originally posted by Wiky:

А вот охотники в возрасте знают, что такое отсутствие боеприпасов...


а может проблема не в отсутствии боеприпасов а в отсутствии прямых рученек что-бы собрать эти боеприпасы ?
я за последний год купил всего 40 патронов и то лишь для того что-бы попробовать техкримовские , а настреливаю за месяц 450-500 патронов .
если бы я это количество покупал то без штанов-бы остался.
так-что как говорил профессор Преображенский- "разруха не в стране , разруха в головах"
Tranklukator 13-10-2015 18:54

quote:
Изначально написано banderlog1960:

а может проблема не в отсутствии боеприпасов а в отсутствии прямых рученек что-бы собрать эти боеприпасы ?
я за последний год купил всего 40 патронов и то лишь для того что-бы попробовать техкримовские , а настреливаю за месяц 450-500 патронов .
если бы я это количество покупал то без штанов-бы остался.
так-что как говорил профессор Преображенский- "разруха не в стране , разруха в головах"


Важно заполучить .366 ткм латунную гильзу, для релоадинга.
Железную дует и она лопается.
Смысл есть левому производителю делать эти латунные гильзы только тогда, когда большой спрос не обеспечен, при наличии стволов и дорогому боеприпасу к нему.
Никто не станет налаживать дорогостоящий поток, при отсутствии спроса, из-за малого количества стволов этого калибра.
На коленке латунную гильзу для .366 ТКМ не сделаешь.
Поправьте если не прав.

venture 13-10-2015 20:05

А из 308-й не получится?
Tranklukator 13-10-2015 20:41

А х.з.
Диаметры в донце у Win 308 - 11.96 в сужении -11.53 мм.
Против 11.35 - 10.00 мм .366 ТКМ.
venture 13-10-2015 20:47

30-06 еще есть. А можно купить другу импортные 7,62х39 с латунной гильзой...
Durango 13-10-2015 21:25

только что из гаража:

проводил опыты над стрелянными гильзами 7.62х39 бпз, 308win бпз и 308win lve.

в гараже оборудования у меня мало, да еще и холодно, по этому целью было не строить новый мир из говна и палок, а понять, можно ли его построить:

в роли развертки выступил болт шейки коленвала от крайслера. диаметром 10мм. не стал рыться в гараже в поисках 9мм чушки-все равно скорее всего бы не нашел.

итог: 308win от бпз развернулась до 10мм с прогревом. без трещин.
308win от lve (латунированная) лопнула
7,62х39 от бпз развернулась без прогрева, но с трещинами.

целью было понять, возможно ли вообще развернуть гильзу в домашних условиях.

ответ-можно. особенно, если это делать с остасткой. нужно конус выточить на заводе, фикс для гильзы и адаптировать это с направляющими или задействовать сверлильный станок.

но раз получилось развернуть с помощью тисков, болта и дрели-всё получится.

Миха78 13-10-2015 21:34

А порох у вас где хранится, который будет давать 2800 дж?
Tranklukator 13-10-2015 21:40

quote:
Изначально написано Durango:
только что из гаража:

308win lve.


итог: 308win от бпз развернулась до 10мм с прогревом. без трещин.
308win от lve (латунированная) лопнула

А зачем их разворачивать?
Их надо по длине обрезать до 37.50 и обжимать по диаметру.

quote:
Изначально написано Миха78:
А порох у вас где хранится, который будет давать 2800 дж?

А вот это проблема.


Миха78 13-10-2015 21:49

Дымарь не подойдет. Что подойдет, я примерно себе представляю. Но об этом можно будет позже. Когда начнется настоящий релодинг 0.336. Чую интересная будет тема.
Durango 13-10-2015 21:49

их разворачивать для того, чтоб понять, что разворачивается, а что -нет.

бпз 308win обрезается легко, а вот формовать его -нужно матрицу. Знает кто точные размеры гильзы .366?

kamyak 13-10-2015 22:46

quote:
Изначально написано Миха78:
А порох у вас где хранится, который будет давать 2800 дж?

Насколько помню, говорили что там Сунар 7,62
Его купить можно спокойно

Tranklukator 14-10-2015 07:46

quote:
Изначально написано Durango:
Знает кто точные размеры гильзы .366?


https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%9A%D0%9C.jpg

Durango 14-10-2015 09:40

принято спасибо.
Alex23 14-10-2015 12:15

quote:
Originally posted by Durango:

бпз 308win обрезается легко


У 308 и 30-06 фланец одинаковый, но его диаметр на 0,7 мм больше нашего х39.
Анатолич 995 15-10-2015 12:40

Приветствую не где не могу найти информацию ствол хромирован или нет мож кто знает.
Cumo 15-10-2015 14:21

Да, хромирован. это новодел
Shuravi[MSK] 15-10-2015 14:47

Появился в продаже, подробности в смежной теме forummessage/48/156
Tranklukator 15-10-2015 15:56

Несколько дней назад отослал письмо на Молот.
Сегодня с утра пораньше еще одно отправил.
Ни-че-го...
Как там они работают?
Х.з.
Этот их отдел с почтой (guns@molot.biz) надо поганой метлой разгонять.
Не хотят они свою продукцию продвигать.
ЗАЖРАЛИСЬ...
Byxou Ded 15-10-2015 16:23

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Как там они работают?
Х.з.
Этот их отдел с почтой (guns@molot.biz) надо поганой метлой разгонять.
Не хотят они свою продукцию продвигать.
ЗАЖРАЛИСЬ...


Чуть выше ссылка,там правильно написано,сначала дилерам,бабло отбить надо.А то ишь,халявки захотелось))
venture 15-10-2015 16:24

Вот то-то и оно! На выставках презентациях тарахтят с умным видом, а обычная работа с клиентом - по боку. Ничего не меняется. Ну как поддержать отечественного производителя, если с ним не переговорить, даже денег им не надо.
Tranklukator 15-10-2015 17:36

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Чуть выше ссылка,там правильно написано,сначала дилерам,бабло отбить надо.А то ишь,халявки захотелось))

Это то как раз понятно.
Не приемлю другое. Людей за быдло держать. Могли ответить и извиниться за задержку.
А так полный игнор.
Млять навивает СССР и РАЙПО, с наглыми разъеденными мордами продавщиц, повелителей дефицита.
Типа "ходют тут всякие"...

SWS01 15-10-2015 18:22

quote:
Могли ответить и извиниться за задержку

Презентации смотрели отношение видели Удивляться нечему они ведь не хухры мухры предлагают, а мега бластер

Byxou Ded 15-10-2015 18:28

quote:
Originally posted by Tranklukator:

и РАЙПО, с наглыми разъеденными мордами продавщиц, повелителей дефицита


До сих пор захожу в магазин,где было райпо,по дикой необходимости,благо есть другие.Столько времени прошло а стойкая неприязнь осталась,как и продолжатели традиций советской торговли,к нашим производителям оружия эт относиться в полной мере.
venture 15-10-2015 23:39

Да у нас в России как-то так повелось, что отношение к покупателю...специфическое. Отнестись к нему с вниманием-вроде как западло. То есть не видят в нем человека, который тебе платит зарплату. Все огрехи производства, отношения с покупателем сводятся к ответу "а что вы хотите за эту цену или зарплату". Всё-круг замкнулся.
Предприятия российские всегда вели себя по отношению к гражданскому оружию и его покупателям, как к 3-му сорту: вот военные заказы -это да, а это...Пусть спасибо скажут, что вообще делаем.
Имхо.
ЧебурашкО 16-10-2015 04:13

quote:
Originally posted by venture:

Ну как поддержать отечественного производителя, если с ним не переговорить, даже денег им не надо.

quote:
Originally posted by venture:

Предприятия российские всегда вели себя по отношению к гражданскому оружию и его покупателям, как к 3-му сорту: вот военные заказы -это да, а это...Пусть спасибо скажут, что вообще делаем.


По этому,я считаю,что лучшая поддержка подобных отечественных производителей - это отказ от покупки их продукции.
А производитель уже пусть сам решает,что ему выгодно.Повысить качество или уйти из данного сегмента рынка.

Tranklukator 16-10-2015 07:24

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:


По этому,я считаю,что лучшая поддержка подобных отечественных производителей - это отказ от покупки их продукции.

Уже подумываю над этим.
Аннулировать заказ нах.

banderlog1960 16-10-2015 08:38

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Уже подумываю над этим.
Аннулировать заказ нах.


я тоже посмотрел на эти пляски вокруг "комплекса патрон -оружие" и подумал - а может правда ну его в ...
есть у меня зверинец всякие там Муфлоны Сайги Подсвинки, основной запал прошёл ,осталось 2 года до розовой так что просто подожду эти два года и куплю ЛЮБОЙ доступный нарезняк.
Большое спасибо Молоту и Техкриму что своими действиями остановили меня от покупки наверное уже и не нужной Кувалды.
С уважением к сообществу...
Миха78 16-10-2015 08:40

Нет, ну а как вы себе это представляли то? Молот распродаст оружие по 24 тысячи дилерам, и сам же дальше будет продавать это же оружие по 24? Вы себя на месте дилера то представьте... Вы ведь это прямым кидаловом посчитаете и естественно дальше с этим поставщиком работать не будете. Так что если поразмыслить, то можно и молот понять.
banderlog1960 16-10-2015 08:56

quote:
Originally posted by Миха78:

Так что если поразмыслить, то можно и молот понять.


Бог им судья..
smolin79 16-10-2015 09:05

чем дальше тем интереснее)))
banderlog1960 16-10-2015 09:11

а проблему с патронами можно было решить легко - нужно было выбросить на рынок комплект гильза + пуля по цене на 2 рубля больше стоимости готового патрона и продавать их только комплектом, люди сами -бы определились что им нужно -готовый патрон за 25 рублей или геморой с релодингом и к заводу никаких вопросов -что наснаряжали то и получили.
под шумок наладить мелкосерийное производство оснастки и её продажу .
а так как сейчас -позор на всю страну.
маркетинг,бля..
ведь есть же такая практика с 12-м калибром и не для кого не секрет что самокрутный патрон с покупной гильзой чаще выходит дороже чем готовые патроны известных производителей.
banderlog1960 16-10-2015 09:26

и продажу комплектов можно было организовать через транспортные компании или почту
Landgraf 16-10-2015 10:12

quote:
Изначально написано banderlog1960:
и продажу комплектов можно было организовать через транспортные компании или почту

Нельзя. Законодательство не позволяет.
wrc 16-10-2015 10:15

quote:
Изначально написано banderlog1960:

ведь есть же такая практика с 12-м калибром и не для кого не секрет что самокрутный патрон с покупной гильзой чаще выходит дороже чем готовые патроны известных производителей.

Бред....
Готовый патрон дробовой я соберу дешевле чем у производителя, пулевой тоже
Дабы не быть голословным вот цены темпа:
12/70 ?0 32г Главпатрон 20,00 руб.
12/70 ?1 34г Беляк Феттер 17,40 руб.
А теперь считаем по тому же темпу:

Порох "СОКОЛ" 250гр. 200,00 руб.
КАПСЮЛЬ "КВ-209" 1,40 руб.
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб.
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) 1 830,00 руб.

Итак:

Порох (200/250*2,3) 1,84
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб. (вообще дорого, есть по 3 рубля не капсулированная, ну и бу можно пользовать, тогда 1.4 рубля считаем)
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) (1830/10 000*32) 5,85
Считаем

14,69 с новой гильзой и 10,09 с б\у
Я думаю коменатрии излишни, цены брал специально с темпа, для корректности и прозрачности.
В реальной жизни я найду дробь дешевле , новые гильзы найду дешевле.
Капсуль купил бы в темпе, порох там или где нибудь еще какой нить хороший
Вообщем так и делал примерно, сейчас только капсуль покупаю


wrc 16-10-2015 10:16

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нельзя. Законодательство не позволяет.

Что гильзу и пуля нельзя отправить?
С какого бодуна?

kridlak 16-10-2015 10:22

quote:
Изначально написано wrc:

Бред....
Готовый патрон дробовой я соберу дешевле чем у производителя, пулевой тоже

а теперь, прибавте к этому стоимость оснастки. ну для чистоты эксперимента разделите ее скажем на 1000 или даже 5000 и полученное число прибавте к себестоимости патрона...

Landgraf 16-10-2015 10:28

quote:
Изначально написано wrc:
Что гильзу и пуля нельзя отправить?

Да, нельзя так торговать, ни гильзами, ни пулями, ни дробью, даже войлочными пыжами и картонными прокладками... И ни один производитель составных частей патронов в РФ этого не делает.
Alex23 16-10-2015 11:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да, нельзя так торговать, ни гильзами, ни пулями, ни дробью, даже войлочными пыжами и картонными прокладками... И ни один производитель составных частей патронов в РФ этого не делает.


Производители в розницу как правило не торгуют. Магазины дробь, гильзы, пыжи и пули высылают.

Согласно статье 9.1 Закона об оружии лицензированию подлежат производство патронов и их составных частей, а также торговля патронами. На продажу составных частей патронов лицензия законодательством не предусмотрена. Можете сами организовать ИП и торговать пыжами, пулями и гильзами, хоть с пересылом, хоть без, но только они должны быть сделаны лицензированным производителем (или сертифицированные у нас зарубежные изделия).
Сразу замечу, что порох относится к взрывчатым веществам, при его производстве и продаже уже другие законы действуют, естественно нужны лицензии.

wrc 16-10-2015 11:57

quote:
Изначально написано kridlak:

а теперь, прибавте к этому стоимость оснастки. ну для чистоты эксперимента разделите ее скажем на 1000 или даже 5000 и полученное число прибавте к себестоимости патрона...

Я купил бу станок ЛИИ с весами за 2500 рублей...
Сейчас наверное тыщ 7 на нем собрал ( когда iPSC стрелял крутил постоянно, щас на практику забил и стало сильно меньше)
Гильзы я юзал б\у по большей части ( на стрельбище мешок собираешь)
То есть выходит патрон по 14,69 (как я и говорил реально дешевле, но для простоты расчетов оставим так) разница с феттером 2,71 с патрона, так что у меня он отбился давно, если брать новый (5-6 тыщ) то окупится через 2000 выстрелов.
Ну и свои патроны лучше по качеству будут.
Если сравнить с более дорогими патронами то окупаемость будет быстрее.
Причем в случае с самокрутом, можно спокойно использовать и подбирать под себя любой порох, так как в цене патрона его составляющая невелика.

Если вы купите МЕС то все сложнее, но он нафиг не нужен...

wrc 16-10-2015 11:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, нельзя так торговать, ни гильзами, ни пулями, ни дробью, даже войлочными пыжами и картонными прокладками... И ни один производитель составных частей патронов в РФ этого не делает.

Ну хз я всегда самовывозом брал, без проблем, п\к дробь, гильзы, капусли тыщами на азоте покупал...

Landgraf 16-10-2015 12:11

quote:
Изначально написано wrc:
Ну хз я всегда самовывозом брал, без проблем, п\к дробь, гильзы, капусли тыщами на азоте покупал...

Самовывозом - никаких проблем. Я же отвечал на пост, что ЯКОБЫ можно без вопросов почтой или транспортными компаниями рассылать комплекты "пуля+гильза".

Alex23 16-10-2015 12:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы категорически не правы.


Я привел статью из закона, если не согласны приводите аналогичные аргументы, т.е. кто и каким документом это запретил.
Пули для гладкого я по почте из магазина получал лично.

Статья 9.1. Закона РФ N150-ФЗ "Об оружии" дословно:
Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Landgraf 16-10-2015 12:25

quote:
Изначально написано Alex23:
... На продажу составных частей патронов лицензия законодательством не предусмотрена. Можете организовать ИП и торговать пыжами, пулями гильзами, хоть с пересылом, хоть без, но только тем, что сделано лицензированным производителем...

Вы категорически не правы.
На реализацию составных частей патронов требуется ЛИЦЕНЗИЯ.
п.10 ст.12 ФЗ "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"

http://base.consultant.ru/cons...822968380438846

Landgraf 16-10-2015 12:30

quote:
Изначально написано Alex23:
Я привел статью из закона...

Вы собственно текст статьи и не привели. Вы привели только свои выдумки на основании беглого прочтения текста статьи, без вникания в её суть, и без изучения отсылочной нормы, содержащейся в этой статье.
Вот текст статьи:
(начало цитаты)
"... Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации..."
(конец цитаты, выделено мной).

quote:
Изначально написано Alex23:
...если не согласны...

Да мне пофиг. Я не согласный, и не несогласный. Я знаю, как ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНУ. И точка. Остальное - выдумки, фантазии или бредни.

quote:
Изначально написано Alex23:
...Пули для гладкого я по почте из магазина получал лично.

Мало ли кто и чего получал по почте. ЗАПРЕЩЕНО. Притом, получать - не запрещено. А вот продавать с пересылом - запрещено.
Запрещено например пневмой торговать ВЕЗДЕ, кроме оружейных магазинов с лицензией на торговлю гражданским оружием. Об этом Вы в курсе? У нас много чего не соблюдается из того, что запрещено.
Alex23 16-10-2015 12:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

На реализацию составных частей патронов требуется ЛИЦЕНЗИЯ.п.10 ст.12 ФЗ "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"


Реализацию составных частей по этому закону можно натянуть (в отличие от закона об оружии), но разговор был начат за пересыл. Каким актом запрещен пересыл дроби, гильз или пуль? (при наличии у продавца лицензии)
Alex23 16-10-2015 12:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы собственно текст статьи и не привели. Вы привели только свои выдумки на основании беглого прочтения текста статьи, без вникания в её суть, и без изучения отсылочной нормы, содержащейся в этой статье.
Вот текст статьи:
(начало цитаты)
"... Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации..."
(конец цитаты, выделено мной).


Читайте внимательно. Конкретно в этой статье закона упоминания про лицензирование торговли частями патронов нет, есть только производство патронов и их составных частей и торговля патронами.
Landgraf 16-10-2015 12:56

quote:
Изначально написано Alex23:
Читайте внимательно, конкретно в этой статье упоминания про лицензирование торговли частями боеприпасов нет, ест только торговля патронами.

Я-то внимательно читаю, и вижу, что в статье есть ОТСЫЛКА к законодательству РФ. Вы её предпочитаете не замечать, ОК, не вопрос. Торговля составными частями патронов, допустим, не нарушает ЗоО РФ (если Вам уж так хочется считать, что ЗоО не требует лицензии на это, хотя это не так), зато нарушает ФЗ "О лицензировании...", и карается по ст.171 УК РФ (до пяти лет). То есть административки не будет, будет сразу уголовка. Хорошая альтернатива.
Landgraf 16-10-2015 13:01

quote:
Изначально написано Alex23:
... Каким актом запрещен пересыл дроби, гильз или пуль?

А я и не говорил, что пересыл запрещён.
banderlog1960 16-10-2015 14:11


wrc

wrc
написано 16-10-2015 10:15 профайл wrc пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано banderlog1960:

ведь есть же такая практика с 12-м калибром и не для кого не секрет что самокрутный патрон с покупной гильзой чаще выходит дороже чем готовые патроны известных производителей.
Бред....
Готовый патрон дробовой я соберу дешевле чем у производителя, пулевой тоже
Дабы не быть голословным вот цены темпа:
12/70 ?0 32г Главпатрон 20,00 руб.
12/70 ?1 34г Беляк Феттер 17,40 руб.
А теперь считаем по тому же темпу:

Порох "СОКОЛ" 250гр. 200,00 руб.
КАПСЮЛЬ "КВ-209" 1,40 руб.
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб.
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) 1 830,00 руб.

Итак:

Порох (200/250*2,3) 1,84
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб. (вообще дорого, есть по 3 рубля не капсулированная, ну и бу можно пользовать, тогда 1.4 рубля считаем)
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) (1830/10 000*32) 5,85
Считаем

14,69 с новой гильзой и 10,09 с б\у
Я думаю коменатрии излишни, цены брал специально с темпа, для корректности и прозрачности.
В реальной жизни я найду дробь дешевле , новые гильзы найду дешевле.
Капсуль купил бы в темпе, порох там или где нибудь еще какой нить хороший
Вообщем так и делал примерно, сейчас только капсуль покупаю


по всему выходит что Вы очень счастливый человек что можете брать комплектуху дешевле чем у производителя (хотя что это за коммерсант который продает свой товар в лучшем случае по себестоимости )и живёте рядом с Темпом а в нашей глубинке все цены указанные Вами на комплектующие надо умножать на 1,5 и это ещё по божески.
так что не всё так просто

wrc 16-10-2015 14:28

quote:
Изначально написано banderlog1960:

wrc

wrc
написано 16-10-2015 10:15 профайл wrc пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано banderlog1960:

ведь есть же такая практика с 12-м калибром и не для кого не секрет что самокрутный патрон с покупной гильзой чаще выходит дороже чем готовые патроны известных производителей.
Бред....
Готовый патрон дробовой я соберу дешевле чем у производителя, пулевой тоже
Дабы не быть голословным вот цены темпа:
12/70 ?0 32г Главпатрон 20,00 руб.
12/70 ?1 34г Беляк Феттер 17,40 руб.
А теперь считаем по тому же темпу:

Порох "СОКОЛ" 250гр. 200,00 руб.
КАПСЮЛЬ "КВ-209" 1,40 руб.
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб.
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) 1 830,00 руб.

Итак:

Порох (200/250*2,3) 1,84
ГИЛЬЗА 12/70 капсюл. Cheddite Италия 6,00 руб. (вообще дорого, есть по 3 рубля не капсулированная, ну и бу можно пользовать, тогда 1.4 рубля считаем)
Пыж 12Н19 полиэтиленовый 1,00 руб.
Дробь ?00 (10кг)(Хант С) (1830/10 000*32) 5,85
Считаем

14,69 с новой гильзой и 10,09 с б\у
Я думаю коменатрии излишни, цены брал специально с темпа, для корректности и прозрачности.
В реальной жизни я найду дробь дешевле , новые гильзы найду дешевле.
Капсуль купил бы в темпе, порох там или где нибудь еще какой нить хороший
Вообщем так и делал примерно, сейчас только капсуль покупаю


по всему выходит что Вы очень счастливый человек что можете брать комплектуху дешевле чем у производителя (хотя что это за коммерсант который продает свой товар в лучшем случае по себестоимости )и живёте рядом с Темпом а в нашей глубинке все цены указанные Вами на комплектующие надо умножать на 1,5 и это ещё по божески.
так что не всё так просто

В целях экономии я брал сразу много, потому как до темпа мне далековато, ну или бывает кто из друзей едет....
Вот на азоте когда закупался, брал сразу ящик п\к ( там несколько тысяч), около 50 кило дроби, ну и капсулей вроде тыщи 3....
В темпе когда брал порох то тоже ящиками, иначе смысла гонять нет...
А комплектуху я брал ни разу не дешевле чем производитель, у меня даже не оптовый ценник был))) Так скидка небольшая
У производителя просто маржа нормальная

А так в каждом регионе свои плюсы то на самом деле, я вот не знаю как у вас там с гладкими патронами дела обстоят в Томской области, но вот за патронами для нарзеного я бы в новосиб то покатался ))) И ценник намутил хороший, да и по охоте у вас иная ситуация, я думаю ценник на лосика кабанчика у вас там сильно иной, да и места получше, не как у нас. Живя в Москве чтоб нормально поохотится нужно за 300 км гонять....
А насчет релоуда... я лично отправлял в Омск кучу комплектухи по хорошим ценам одному нашему форумчанину, просто тут нужно искать варианты как говорится.

wrc 16-10-2015 14:36

Кстати вот и в ваших краях заводик http://www.nmz-iskra.ru/main
Я бы на вашем месте пообщался бы с ними.....
Tranklukator 16-10-2015 16:22

Я вам тута не помешаю бодаться?
Не?
Извинения сообчеству:

quote:
Изначально написано banderlog1960:

я тоже посмотрел на эти пляски вокруг "комплекса патрон -оружие" и подумал - а может правда ну его в ...

Большое спасибо Молоту и Техкриму что своими действиями остановили меня от покупки наверное уже и не нужной Кувалды.
С уважением к сообществу...

Поздно....
Пришел счет за ружжо ВПО-208.
И я его оплатил.
Сумма к оплате с пересылом- 26793 руб. 62 коп.

От радости прыгать не стал, што облагодетельствовали...
Но и огорчаться потерплю.
Поглядим, што пришлют.
Качественную весчь или ...
Ну, вы поняли.
Времени на это уйдет, я так думаю, около 30 дней.
Но, отпишу непременно.

Alex23 16-10-2015 16:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

А я и не говорил, что пересыл запрещён.


Ну как же, ваш пост 2226 - продавать с пересылом запрещено!?
Собственно с возможности пересыла обсуждение и начиналось.
А по продаже комплектующих я с вами уже согласился, закон о лицензировании действительно об этом прямо говорит (в отличие от закона об оружии).
С привлечением к уголовной за незаконное предпринимательство не все так просто, для наличия состава там надо определённый доход чисто от этой деятельности насчитать, что весьма не просто, поэтому пилиция с подобными делами старается не связываться.
SvinARka 16-10-2015 17:22

1 октября 2015г. началась отгрузка изделия ВПО-208. Первые изделия появятся в продаже в следующих магазинах, которые оформили фирменные витрины ООО 'Молот-Оружие'
Приносим свои извинения, исправленный список с адресами магазинов будет в понедельник.
click for enlarge 1920 X 665  1.4 Mb
kridlak 16-10-2015 17:33

quote:
Изначально написано SvinARka:
1 октября 2015г. началась отгрузка изделия ВПО-208. Первые изделия появятся в продаже в следующих магазинах, которые оформили фирменные витрины ООО 'Молот-Оружие':
1. г. Санкт-Петербург, магазины 'Зубр', 'Калибр';
[/URL]

первый раз о таких магазинах в Питере слышу... а как же "Барс"? у них тоже витрина оформлена была, пару месяцев назад к ним заглядывал... чудеса какие-то...

Кстати, тут выше или в соседней теме писали что в живую видели один впо в живую, в москве в "охотничьем домике" на павелецком, который в списке не присутсвует вроде...

Alex23 16-10-2015 17:46

СКС из-за ряда конструктивных ограничений мне не интересен, а вот АКМоид в этом калибре я бы взял. Не слышно когда появятся?
Ger Magel 16-10-2015 17:57

quote:
. г. Москва, магазины 'Кольт', 'Консул';

Москвичи, кто нибудь о таких слышал магазинчиках?

Lojak 16-10-2015 17:59

О-Ё! Где это у нас Мушкет и Кольт? Подпольные что ли? Ну-ка сейчас поищу.
Tranklukator 16-10-2015 18:21

quote:
Изначально написано Alex23:
СКС из-за ряда конструктивных ограничений мне не интересен, а вот АКМоид в этом калибре я бы взял.

А позвольте узнать, чем Вам АКМоид милее СКСа?
Что у СКСа в .366 хуже чем АКМ 3.66?

И тот и другой полуавтоматы.
Но СКС имеет преимущество в длине ствола, т.е в кучности и точности.
СКС тяжелее АКМа на 300 грамм, из-за длины ствола.
Зато у СКС лучше профиль по высоте, магазин не упирается в землю, при стрельбе лежа.
И тот и другой проверены временем.
У СКС возможно увеличение магазина до размеров АКМа....
И все.
Извините...
Но мне кажется, при всем уважении к АКМу, он здесь проигрывает.
Его выигрыш - автоматическая стрельба.
Но здесь он кастрирован.
АКМ автомат, я и сам бы купил.
А полуавтомат гладкоствол-парадокс АКМ - уебище. ИМХО.


Durango 16-10-2015 18:25

забавно, ни разу не слышал о таких магазинах в москве
Landgraf 16-10-2015 18:26

quote:
Изначально написано Alex23:
Ну как же, ваш пост 2226 - продавать с пересылом запрещено!?...

Да, продавать с пересылом запрещено. Потому, что лицензия на торговлю оружием (которая даёт право торговать и составными частями патронов) выдаётся строго на определённое помещение (здание), специальным образом оборудованное, и отвечающее куче разных требований.

quote:
Изначально написано Alex23:
...Собственно с возможности пересыла обсуждение и начиналось...

Например, мы с Вами можем друг другу пересылать гильзы и другие составные части патронов (кроме пороха) без ограничений. И даже можем продавать их друг другу в порядке частной бытовой сделки. Но вот в качестве коммерческой деятельности торговля составными частями патронов с пересылом - невозможна.

quote:
Изначально написано Alex23:
...С привлечением к уголовной за незаконное предпринимательство не все так просто, для наличия состава там надо определённый доход чисто от этой деятельности насчитать, что весьма не просто, поэтому пилиция с подобными делами старается не связываться.

Согласен. Там надо на полтора ляма "наторговать" лицензионной продукцией без соответствующей лицензии.
Lojak 16-10-2015 18:29

Есть однако,только обзывается чуток иначе,статус ВПО 208 -ожидается поставка 34990 рублей,ёптеть.По почте с пересылом 26793 руб. 62 коп.,у наших барыг на червонец больше почти.Повисят однако у них видимо как на выставке
Landgraf 16-10-2015 18:34

quote:
Изначально написано kridlak:
первый раз о таких магазинах в Питере слышу... а как же "Барс"? у них тоже витрина оформлена была, пару месяцев назад к ним заглядывал... чудеса какие-то...

Кстати, тут выше или в соседней теме писали что в живую видели один впо в живую, в москве в "охотничьем домике" на павелецком, который в списке не присутсвует вроде...


Не путайте название на вывеске магазина, и юридическое наименование организации

Например, легендарный ТЕМПГАН на самом деле ООО "Охотник". Ещё в Климовске есть Феттер-шоп, который на самом деле ООО "Дали"

SWS01 16-10-2015 18:36

quote:
А позвольте узнать, чем Вам АКМоид милее СКСа?Что у СКСа в .366 хуже чем АКМ 3.66?

И то и другое к оригиналу не имеет отношение Можно в данном случае обсуждать только внешний вид изделий (одно из которых уже отправлено в магазины, а другое на грани фантазий молота) Когда появятся владельцы данного изделия можно будет обсуждать точность у кучность мега бластера, а пока только теоритические измышления - ихмо

Tranklukator 16-10-2015 18:41

quote:
Изначально написано SWS01:

И то и другое к оригиналу не имеет отношение Можно в данном случае обсуждать только внешний вид изделий (одно из которых уже отправлено в магазины, а другое на грани фантазий молота) Когда появятся владельцы данного изделия можно будет обсуждать точность у кучность мега бластера, а пока только теоритические измышления - ихмо

Согласен.
Если ствол "нравится", то подход с рациональной точки зрения, здесь не уместен.
Оправдания излишни.
"Нравиться" и этого достаточно.


Landgraf 16-10-2015 18:45

quote:
Изначально написано Tranklukator:
...Но СКС имеет преимущество в длине ствола, т.е в кучности и точности...

На СКС и АКМ - может быть (хотя по НСД куча ЕМНИП одинаковая), а вот в "огладкостволенном" виде вполне может оказаться, что АКМ лучше стреляет, по крайней мере есть для этого некоторые предпосылки.

quote:
Изначально написано Tranklukator:
...У СКС лучше профиль по высоте, магазин не упирается в землю, при стрельбе лежа.
У СКС возможно увеличение магазина до размеров АКМа...

А у АКМа возможно уменьшение магазина до размеров СКС

quote:
Изначально написано Tranklukator:
...Но мне кажется, при всем уважении к АКМу, он здесь в попе...

Пока Вам это именно что кажется. Выйдет огладкостволенный АКМ - вот тогда и поглядим.
Tranklukator 16-10-2015 19:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

Пока Вам это именно что кажется. Выйдет огладкостволенный АКМ - вот тогда и поглядим.

При всем уважении...
В баллистике, при всех одинаковых параметрах, кучнее длинный ствол.
Ибо прицельная линия при разнесенных приспособлениях, плюс направляющая...
Самый идеальный ствол тот, что упирается прямо в мишень.

Landgraf 16-10-2015 19:24

quote:
Изначально написано Tranklukator:
При всем уважении...
В баллистике, при всех одинаковых параметрах, кучнее длинный ствол.
Ибо прицельная линия при разнесенных приспособлениях, плюс направляющая...

Как длина прицельной линии влияет на кучность?
"Смешались в кучу кони, люди..." (с)

В общем, переубеждать не буду, но поверьте, всё не настолько просто, как Вам кажется. Особенно с таким конструктивом ствола, как у ВПО-208 и планируется у гладкоствольного АКМ...

quote:
Изначально написано Tranklukator:
...Самый идеальный ствол тот, что упирается прямо в мишень.

Только в теории.
Tranklukator 16-10-2015 19:50

quote:
Изначально написано Landgraf:

Как длина прицельной линии влияет на кучность?

Ну, батенька...:
ПРИ ВЕДЕНИИ ОГНЯ СТРЕЛКОМ С РУК, А НЕ СО СТАНКА,
чем длина линии прицеливания (ЛП) больше, тем увеличивается точность прицеливания и кучность при попадании в мишень. Особенно это касается нарезного оружия.
Чем ближе к мушке находится целик, тем короче прицельная линия, соответственно, ниже и кучность, обеспечиваемая прицелом.
У СКС прицельная линия больше, чем у АКМа.

mik9251 16-10-2015 20:18

Если б все было так просто.
Длина линии прицеливания далеко не единственный фактор и не всегда главный.
Преимущества СКС перед АКМ никому не удалось доказать. И АКМ по результатам отстрелов чаще выигрывает.
Landgraf 16-10-2015 20:25

quote:
Изначально написано mik9251:
Если б все было так просто.
Длина линии прицеливания далеко не единственный фактор и не всегда главный.
Преимущества СКС перед АКМ никому не удалось доказать. И АКМ по результатам отстрелов чаще выигрывает.

Да человек, похоже, умных книжек начитался, и решил нам тут рассказать, как струлялы струляют
Tranklukator 16-10-2015 20:29

quote:
Изначально написано mik9251:
Если б все было так просто.
Длина линии прицеливания далеко не единственный фактор и не всегда главный.
Преимущества СКС перед АКМ никому не удалось доказать. И АКМ по результатам отстрелов чаще выигрывает.

Если сравнивать СКС И АКМ то бесспорно Вы правы.
Сам-бы предпочел АКМ.
А вот при сравнении ВПО-208 и будущий АКМовский кастрат, под патрон .366.....
Мое предпочтение ВПО-208.
------
Про умные книжки...
Конструкторы оружия их тоже читают, и делают хорошие стволы.
А безграмотные базаря:
-Ты тут, типа, самый умный, да? Я те ща в морду дам!

Заканчивают на киче...

mik9251 16-10-2015 20:33

Только практика покажет.
Tranklukator 16-10-2015 20:44

quote:
Изначально написано mik9251:
Только практика покажет.

ОК.

Landgraf 16-10-2015 21:08

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Про умные книжки...
Конструкторы оружия их тоже читают, и делают хорошие стволы.
А безграмотные базаря:
-Ты тут, типа, самый умный, да? Я те ща в морду дам!

Знаете, чем УМНЫЙ отличается от НАЧИТАННОГО?

Вы мозг предпочитаете не включать, и делаете вывод ТОЛЬКО на основании длины ствола. А как показывает практика, выводы, построенные на неполных вводных, оказываются недостоверными.

Tranklukator 16-10-2015 21:17

quote:
Изначально написано Landgraf:

Знаете, чем УМНЫЙ отличается от НАЧИТАННОГО?

Вы мозг предпочитаете не включать, и делаете вывод ТОЛЬКО на основании длины ствола. А как показывает практика, выводы, построенные на неполных вводных, оказываются недостоверными.


Как раз батенька я и предпочитаю "ВКЛЮЧАТЬ МОЗГ"

"Начитанность один из признаков ума. Ибо умный стремится быть ОБРАЗОВАННЫМ.
Исходя из вышеотмеченных положений, можно с точностью заверить , что теория не только является подготовительным этапом для внедрения в практику, но и помогает постоянно её развивать. Если кто-то в будущем и не собирается заниматься практикой, то это ему не мешает углубиться в теорию, которая позволит повысить интеллект и расширить свой кругозор. Изучать практику без теории представляется непростой задачей, ведущей к весьма поверхностным практическим познаниям. Про таких людей обычно говорят: 'сам не понимает, что делает'. 'Рукодельность' свою покажет, но объяснить ничего не сможет, действовать, исходя из меняющийся ситуации, тоже не сможет, ведь в этом он не разбирается, а просто выполняет запомненные 'шаблонные' действия."

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-55963/

P.S Нах тут, типа, думать? Струлялы и так струляют.

Landgraf 16-10-2015 21:23

quote:
Изначально написано Tranklukator:
...я и предпочитаю "ВКЛЮЧАТЬ МОЗГ" ...

Тогда расскажите мне, какое влияние окажет соотношение длины гладкой и нарезной части стволов ВПО-208 и "гладкого" АКМ? У какого из этих аппаратов будет выше скорость вхождения пули в нарезы? Ну и т.д., и т.п.

Короче, углублением в вопрос Вы не страдаете, где-то что-то обще-теоретическое вычитали, а нюансы предпочитаете не замечать.

Tranklukator 16-10-2015 21:31

quote:
Изначально написано Landgraf:

Тогда расскажите мне, какое влияние окажет соотношение длины гладкой и нарезной части стволов ВПО-208 и "гладкого" АКМ? У какого из этих аппаратов будет выше скорость вхождения пули в нарезы? Ну и т.д., и т.п.

Нах мне это нужно? Для Вас, свое время изводить.
Интернет Вам в помощь. Я Вашим образованием заниматься не собираюсь.
Я тока про точность с кучностью, и зависимость их от длины линии прицеливания разъяснил.
Все остальное сами.
Или наймите себе учителя.

Landgraf 16-10-2015 21:50

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Нах мне это нужно?
Интернет Вам в помощь. Я Вашим образованием заниматься не собираюсь.
Я тока про точность с кучностью, и зависимость их от длины линии прицеливания разъяснил.
Все остальное сами.
Или наймите себе учителя.

Вы идиот? Это не я, это Вы заявили, что гладкоствольный АКМ будет ЯКОБЫ стрелять хуже, чем ВПО-208, ЯКОБЫ из-за того, что у АКМ ствол короче.

Ладно, умник, слив засчитан. Как дело до тонкостей и нюансов дошло, сразу язычок засунул в полагающее ему место.
Советую пока ничего не постить (чтоб не позориться), а читать, читать, читать, на форуме много интересного расписано. А то по диагонали перехватил Википедию - и всё, новоиспечённый спец-баллистик готов.

mik9251 16-10-2015 21:53

Господа, Вам не кажется что вы с разных сторон бьетесь об одну стенку. А она может оказаться толстой
Будут два агрегата, будет возможность сравнить.
До тех пор смысла в спорах нет.
Tranklukator 16-10-2015 22:00

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вы идиот? Это не я, это Вы заявили, что гладкоствольный АКМ будет ЯКОБЫ стрелять хуже, чем ВПО-208, ЯКОБЫ из-за того, что у АКМ ствол короче.

Кто из нас идиот, можно выяснить по постам.
Я тока утверждал, что по моему убеждению, кучность и точность у ВПР-208 будет выше чем у .366 АКМ. Из-за более длинного ствола и линии прицеливания.

А что струляет хуже, а что лучче, Вы не со мной, практик, трите.
Я, в этом и правда, не специалист.

Landgraf 16-10-2015 22:00

quote:
Изначально написано mik9251:
Господа, Вам не кажется что вы с разных сторон бьетесь об одну стенку. А она может оказаться толстой
Будут два агрегата, будет возможность сравнить.
До тех пор смысла в спорах нет.

Я ни обо что не бьюсь, ибо я не заявляю НИЧЕГО по поводу того, какое ружьё будет кучнее. Я всего-лишь указал одному умнику на его системную ошибку, когда он решил заявить, что ЯКОБЫ из-за бОльшей длины ствола ВПО-208 "обязательно" будет кучнее огладкостволенного АКМ.
Tranklukator 16-10-2015 22:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я ни обо что не бьюсь, ибо я не заявляю НИЧЕГО по поводу того, какое ружьё будет кучнее. Я всего-лишь указал одному умнику на его системную ошибку, когда он решил заявить, что ЯКОБЫ из-за бОльшей длины ствола ВПО-208 "обязательно" будет кучнее огладкостволенного АКМ.


Не длины ствола.
А большей длины ствола и большей линией прицеливания у СКС.
Вот блин неуч.

mik9251 16-10-2015 22:09

Да я понял. Надо было указать, что 10 см ствола прибавить сколько-то м/с к скорости пули. На точность влияние данного фактора весьма относительное.
При всей моей любви к СКС.
mik9251 16-10-2015 22:11

И хватит биться-то на ровном месте.
Сегодня пятница, надо радоваться жизни
Tranklukator 16-10-2015 22:12

quote:
Изначально написано mik9251:
Да я понял. Надо было указать, что 10 см ствола прибавить сколько-то м/с к скорости пули.
При всей моей любви к СКС.

Не только это.
Чем дальше расположена мушка от целика, на длинном стволе, тем точнее можно прицелиться.
Тем выше точность и кучность при стрельбе с рук.
Оптика не в счет.

mik9251 16-10-2015 22:25

Ну не знаю. У меня вот на сайге расстояние от мушки до целика раза в полтора больше чем на вепре, а точность на одном уровне.
И вообще прицельная линия должна меряться от глаза стрелка до мушки, имхо естественно.
Tranklukator 16-10-2015 22:41

quote:
Изначально написано mik9251:
Ну не знаю. У меня вот на сайге расстояние от мущки до целика раза в полтора больше чем на вепре, а точность на одном уровне.
И вообще прицельная линия должна меряться от глаза стрелка до мушки, имхо естественно.

ПРИЦЕЛЬНАЯ ЛИНИЯ в оружии - прямая, соединяющая середину прорезы прицела с вершиной мушки.
Чем больше это расстояние тем выше точность прицеливания с открытого прицела и естественно кучность.
Это правило при стрельбе с рук с отрытых прицельных приспособлений.
Чем это расстояние короче- хуже точность и кучность на дальние дистанции, но легче стрельба на вскидку.

"Немаловажное значение для меткости боя оружия имеет точность изготовления прицельных приспособлений и рациональность их конструкции. Известно, что некоторое увеличение длины прицельной линии повышает точность прицеливания и меткость стрельбы."
http://weaponland.ru/publ/metk...t_ii/17-1-0-293

Landgraf 16-10-2015 22:44

Ещё раз повторяю - кучность оружия не зависит от длины прицельной линии. Можно вообще демонтировать прицельные приспособления с оружия, кучность от этого не изменится абсолютно.
Tranklukator 16-10-2015 22:45

quote:
Изначально написано Landgraf:
Ещё раз повторяю - кучность оружия не зависит от длины прицельной линии. Можно вообще демонтировать прицельные приспособления с оружия, кучность от этого не изменится абсолютно.

Зависит.
Когда стрельба ведется с рук с открытого прицела.

mik9251 16-10-2015 22:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё раз повторяю - кучность оружия не зависит от длины прицельной линии. Можно вообще демонтировать прицельные приспособления с оружия, кучность от этого не изменится абсолютно.


Это все же про техническую кучность.
Добавить стрелка и все заиграет новыми красками.
Tranklukator 16-10-2015 22:51

quote:
Изначально написано mik9251:

Это все же про техническую кучность.
Добавить стрелка и все заиграет новыми красками.

Совершенно верно.
Но прицельные приспособления играют здесь тоже не последнюю роль.
Без прибора, и вши не забьешь...
Всего Вам хорошего.
Я-спать....

mik9251 16-10-2015 22:55

Да ладно, для хорошей вши и ноготь гож
Landgraf 16-10-2015 22:58

quote:
Изначально написано mik9251:
Это все же про техническую кучность.
Добавить стрелка и все заиграет новыми красками.

Дык это уже мастерство стрелка. А плохому танцору, как известно, много чего мешает - и прицельная линия коротковата, и мушка толстовата, и вообще ветер боковой и туман сильный. В общем и целом, "кучность" одного и того-же "ствола" будет разной у разных стрелков. И к реальной кучности аппарата такая "фактическая" кучность приближена только если стрелок умеет стрелять как следует из данного аппарата. И опять-же, длина прицельной линии тут ничуть не влияет, тут уже влияет умение стрелка пользоваться имеющейся длиной прицельной линии.
Просто не надо ставить телегу впереди лошади, и вещать, что из-за короткой прицельной линии кучность хуже. Стрелять надо уметь, а не гнать всякую пургу.

Durango 17-10-2015 12:32

click for enlarge 703 X 343 61.5 Kb
Возвращаясь к теме покупки ВПО-208:

12 числа я оплатил счёт и отправил 1м классом лицензию и копию паспорта.

Тем временем, ничего не происходит, а у Почты России отвалился трекинг на моё письмо. ))

Время идёт, что происходит на поште-тайна

Landgraf 17-10-2015 02:27

Durango, Ваше письмо на скоростных почтовых улитках едет в Киров, там сортирнётся (в смысле окажется на сортировке, а не в сортире), и на попутных слизняках помчится в Вятские поляны. Пока всё нормально. Через дня три-четыре окажется в пункте выдачи.

А вот дальше будут чудеса МОЛОТ отправляет оружие партиями, пока соберётся партия, пока будут получены документы на перевозку, и т.д. и т.п., короче, думаю, ближайший месяц-полтора Вы можете смело сидеть на опе ровно и не дёргаться.

samez 17-10-2015 03:32

Доброго времени суток Любителям 60-тилетнего Металлолома ВПО-208
был в Штатах -
Госдеп таки захотел лицезреть мою морду лица перед предлицензией
вернулся и к вашим услугам

Итак что за Поставу ВПО-208 вам впаривают:

Патроны собраны из старых утилизированных Гильз 30-тилетней давности, для переснаряжения они непригоды так как Гильза сначала была обжата под 39 патрон, а потом под 9х53 mauser - от вашего 366 отличатся глубиной посадки пули, но даже этих древних гильз у Техкрима немного - каждому покупателю ВПО-208 гарантировано АЖ 10 ПАЧЕК патронов ИЛИ 200 ШТУК
Что дальше? делать 366 патрон никто из заводов не собирается
поэтому Никто вам Гильз 366 не продаст, Пуль тоже - самому техкрима это просто невыгодно да и Гильз мало (200на потенциальное Покупательсткое рыло)

Насчет Якобы "Нового ствола" - бред- на выставке люди молота В ужасе шарахались от вопросв по перестволке "не планируем,Ресурс ствола Больше Ресурса оружия", то есть на Молоте 366 стволов нет вообще,Старые стволы просто переделаны на 9.3

иначально допускается для приобретения заводами с целью выпуска в гражданский оборот Без Отстрела оружие с Износом от 50 процентов и более
(постановление 1314 от 15 октября 1997г.
https://67.mvd.ru/document/936618
О себя добавлю что Новые СКС и ВМ - всегда были привилегией РосВоров
и уходили только на экспорт, до 50% износа ВОХР, после 50% износа ОП СКС
при этом Особо Опасны СКС выпуска военных лет, количество контролировалось
на качество недоставало ресурсов - тут и причина Быстрой предачи СКС в ВОХР,который стреляет раз в год от силы

Теперь Запчасти Перестволка и Ремонт по Производителям:
ЗИД не реагирует вообще - "изготовлено для Молота" туда и обращаитесь
на сайте ЗИД гражданского оружия нет вообще
на Самом Молоте - перестволки нет и не будет так как
"ресурс ствола превышает ресурс оружия"!!!! из запчастей-винты-антабки-прикады - ни УСМ ни Затворной группы ни Стволов под замену
ТОЗ- аналогично - ни Стволов ни УСМ, и ТУ на тульскии ОП СКС -ремонта не содержат вообще - он просто Не Планируется заводом

ну и Главное ЧТО БЕСИТ - чисто совковая Наглость Молота - Цена ВПО-208

Это цена Нового Нестреляного Оружия - целых 24500рублей

за эти деньги можно купить 2 СКС с патроном по 8 рублей
или Новый Пулемет со Спиленным Шеталом (1000руб) ВПО-134

чем Сидеть с ВПО -208:

Без Патронов- когда потратите "гарантированные" 200штук
Без Запчастей - проверьте сайты заводов - запчастей практически нет
Без возможности Это Барахло продать - никто не купит оружие не подлежащее ремонту и без патронов к нему

Landgraf 17-10-2015 03:49

samez - Вы не правы.
1) Патрон 9х53 Маузер - совсем другой патрон. Тут длина гильзы всего 37-38мм, но никак не 53.
2) 200 штук патронов гарантировано на первых порах, пока мощности производства не успели закрыть потребности. Дефицита патронов не будет. Да и с релоадом проблем не ожидается, можно хоть в латунь крутить.
3) Ствол там действительно НОВЫЙ, новодельный от и до. Никто старый ствол не рассверливает. Так что Вы видимо неправильно поняли МОЛОТовцев.
4) Постановление по Вашей ссылке граждан и гражданского оружия никак не касается. ВПО-208 это гладкоствольное оружие, и никакого отстрела в ПГТ никто не производит.
5) Запчастей на СКС - как грязи, . А единственное отличие ВПО-208 от СКС - это ствол. МОЛОТ всегда сможет перестволить свою продукцию, а всё остальное (кроме ствольной коробки и затвора) чинится без проблем самим пользователем или в любой оружейной мастерской, конструктив СКС все прекрасно знают.
Alex23 17-10-2015 09:46

quote:
Originally posted by Tranklukator:

А позвольте узнать, чем Вам АКМоид милее СКСа?
Что у СКСа в .366 хуже чем АКМ 3.66?

Самое главное что с СКСом нельзя официально присутствовать на коллективной охоте, т.к. штатный магазин только на 10 патронов (по закону штатный магазин не более 5). Для участия в загонной охоте владельцам СКСов приходится брать отдельные путевки, чтобы в случае проверки сказать что я не с коллективом, а типа сам по себе.
С возрастом зрение падает, очки на охоте не удобны, особенно зимой, поэтому использую оптику. Установка на СКС оптики танцы с бубном, а качественно установить полноразмерную оптику вообще не возможно, ввиду особенностей зарядки и выброса гильзы.
Соединение с ложей у СКСа сделано весьма оригинально, но чтобы добиться стабильного отсутствия люфта надо приложить немало усилий, и даже при этом желаемый результат не гарантирован. А с люфтами будет потеря кучности.
Сама кучность на 100-150 м часто бывает лучшей у коротких (в разумных пределах) стволов. На них меньше влияют колебания при выстреле и их как правило меньше уводит при нагреве, что особенно заметно на более тонких, облегченных охот. стволах (в отличие от толстых варминтовых). Для охоты в 336 мне наиболее удобен будет ствол в районе 40см, разница в энергии по сравнению с 50 см не значительна, а удобство в лесу намного выше.

Без серьезных доработок СКС уступает АК-подобным практически по всем параметрам, поэтому для меня СКСы интересны больше с исторической стороны, чем с практической. Когда появится у молота 336 АК-подобный с 40 см стволом скорее всего приобрету, даже несмотря на наличие нескольких нарезных карабинов.

Tranklukator 17-10-2015 09:48

В Питере
http://www.shans2003.ru/catalo...l_366tkm_l_520/
РУЖЬЕ ОХОТНИЧЬЕ САМОЗАРЯДНОЕ ВПО-208, КАЛ. 366ТКМ, L-520
Вчера пишут было в наличии, а сегодня:
Ожидается поставка Цена: 34 990 руб.

Завод десяточку...
Магазин десяточку...
Прибыльный это бизнес, торговля оружием.
Мда...

Alex23 17-10-2015 09:49

quote:
Originally posted by samez:

делать 366 патрон никто из заводов не собирается


Это целиком зависит от спроса. Если удастся как следует раскрутить этот калибр, патроны будут производить все, кому не лень, думаю даже буржуи со временем подтянутся.
Alex23 17-10-2015 10:03

quote:
Originally posted by samez:

ну и Главное ЧТО БЕСИТ - чисто совковая Наглость Молота - Цена ВПО-208


Вы совершенно не представляете о чем говорите.
Во времена СССР (или на сленге совка) и социализма цена определялась исходя из себестоимости, с небольшой наценкой. Спекуляция (т.е. необоснованное завышение цены) была уголовно наказуемым деянием.
Завышение цены по причине хорошего спроса чисто капитилистическое, рыночное изобретение, и "совок" здесь совершенно не причем.

Лично я считаю цену Молота на 366 СКС вполне приемлемой и обоснованной.

александр 36к 17-10-2015 10:12

quote:
Originally posted by Alex23:

Самое главное что с СКСом нельзя официально присутствовать на коллективной охоте, т.к. штатный магазин только на 10 патронов (по закону штатный магазин не более 5). Для участия в загонной охоте владельцам СКСов приходится брать отдельные путевки, чтобы в случае проверки сказать что я не с коллективом, а типа сам по себе.
С возрастом зрение падает, очки на охоте не удобны, особенно зимой, поэтому использую оптику. Установка на СКС оптики танцы с бубном, а качественно установить полноразмерную оптику вообще не возможно, ввиду особенностей зарядки и выброса гильзы.
Соединение с ложей у СКСа сделано весьма оригинально, но чтобы добиться стабильного отсутствия люфта надо приложить немало усилий, и даже при этом желаемый результат не гарантирован.



после сотого поста только умные люди начинают только подтягиватся) .надежда есть на то что гладкий ствол не так будет вихлятся и не будет горячих отрывов, всетаки до парадокса пуля идет намного свободнее. ведь первый холодный выстрел у скс летит куда надо.думаю этот момент сдесь легче победить чем у нарезного собрата..
kridlak 17-10-2015 10:25

quote:
Изначально написано Alex23:

Самое главное что с СКСом нельзя официально присутствовать на коллективной охоте, т.к. штатный магазин только на 10 патронов (по закону штатный магазин не более 5).

что мешает установить ограничитель в магазин или съемный магазин на 5 патронов?

quote:
Изначально написано Alex23:

Установка на СКС оптики танцы с бубном, а качественно установить полноразмерную оптику вообще не возможно, ввиду особенностей зарядки и выброса гильзы.

всегда считал установку оптики на боковой ластохвост самым простым и надежным способом... что именно является танцем с бубном?

quote:
Изначально написано Alex23:

Соединение с ложей у СКСа сделано весьма оригинально, но чтобы добиться стабильного отсутствия люфта надо приложить немало усилий, и даже при этом желаемый результат не гарантирован. А с люфтами будет потеря кучности.

вот тут не поспоришь казалось бы... но с другой стороны вы собираетесь стрелять из него за 200 метров? да конструкция скс геморойна в плане его крепления к ложе. но если все привести в соответствие с нормой, он и бой нормальный будет показывать, имхо.

quote:
Изначально написано Alex23:

Для охоты в 336 мне наиболее удобен будет ствол в районе 40см, разница в энергии по сравнению с 50 см не значительна, а удобство в лесу намного выше.

вот тут согласен полностью.

quote:
Изначально написано Alex23:

Без серьезных доработок СКС уступает АК-подобным практически по всем параметрам, поэтому для меня СКСы интересны больше с исторической стороны, чем с практической. Когда появится у молота 336 АК-подобный с 40 см стволом скорее всего приобрету, даже несмотря на наличие нескольких нарезных карабинов.

очень спорно. вернее - на вкус и цвет все фломастеры разные. параметры в нарезной версии одинаковые практически, кроме разве что скорострельности в атоматическом режиме.
Alex23 17-10-2015 10:41

quote:
Originally posted by kridlak:

что мешает установить ограничитель в магазин или съемный магазин на 5 патронов?


Нет для СКСа штатного, сертифицированного ограничителя, а все остальное для закона ограничителем не является, даже если СКС станет однозарядным:-)
Инспектора про эту "особенность" СКСов как правило знают, и проверки на коллективных охотах целенаправленно начинают именно с их владельцев.

quote:
Originally posted by kridlak:

всегда считал установку оптики на боковой ластохвост самым простым и надежным способом... что именно является танцем с бубном?


Дело не столько в боковой планке (на АКшных тоже с боку). Зарядка и выброс гильз у СКСа происходит вверх, при установке полноразмерной оптики неизбежно возникают проблемы с выбросом и удобством зарядки.

quote:
Originally posted by kridlak:

да конструкция скс геморойна в плане его крепления к ложе. но если все привести в соответствие с нормой, он и бой нормальный будет показывать, имхо.


Привести конечно можно, и даже есть умельцы у которых это получалось. Но зачем все эти проблемы (проблемная установка оптики, штатный магазин только на 10 патронов, не совсем удачная конструкция крепления ложи), если можно взять готовую АК-подобную надежную машинку и не мучиться?

kridlak 17-10-2015 10:47

quote:
Изначально написано samez:

бла-бла-бла...

очень "американская" черта. взять кусочки правды, сдобрить ее порцией лжи и выдавать за абсолютную истину. а как только начинают разбирать по пунктам - сделать вид что не слышишь и вновь повторять ту же самую речь меняя немного в ней ложь, и переставляя слова.

вот к примеру. откуда вы взяли это ваше 9х53? вы документы ПМК видели на 366? откуда вы там взяли гильзу 53?

далее молот говорил что с перестволом проблем не видит. будут заявки - будет и перествол. смотрите видео-конференцию от молота которая недавно была, там отвечали на этот вопрос.тем более опыт у них уже есть. программу по аркам они сделали.

насчет запчестей - вам уже ответили - есть все кроме основных частей. я и усм как-то в сборе видел на прилавке... действительно - запчестей под скс как грязи.

Tranklukator 17-10-2015 11:52

quote:
Изначально написано Alex23:


Соединение с ложей у СКСа сделано весьма оригинально, но чтобы добиться стабильного отсутствия люфта надо приложить немало усилий, и даже при этом желаемый результат не гарантирован. А с люфтами будет потеря кучности.


В продаже есть американские пластиковые обрезиненные ложи для СКС на любой вкус.
Практически с нулевыми люфтами при сопряжении с металлом.
На счет надежности АКМа, что он более надежней СКСа.
Спорное утверждение.
Ибо надежны оба.

Alex23 17-10-2015 12:17

Пластиковые ложи сейчас есть почти на все, особенно на АК их много. Стоят они сейчас за 10 рублей, иногда далеко за десять рублей. Может с ними люфт и меньше, но с настрелом он все равно появиться, таковы конструктивные особенности СКСа.
По надежности я СКС с АК и не сравнивал, в этом плане к ним претензий нет.
Durango 17-10-2015 19:25

click for enlarge 703 X 381 69.1 Kb

Прогресс, однако! Слоупочта, мать её

А меня в отделении лечили "максимум 5 дней"

Landgraf 17-10-2015 20:02

quote:
Изначально написано Durango:
Слоупочта, мать её

Первый класс, мать его Уже неоднократно проверено - первый класс зачастую оказывается медленнее обычной почты
Landgraf 17-10-2015 20:02

quote:
Изначально написано Alex23:
Нет для СКСа штатного, сертифицированного ограничителя, а все остальное для закона ограничителем не является, даже если СКС станет однозарядным:-)

Бред. Закон не указывает марку, артикул или модель магазина. Ограничивается только ёмкость. А как она ограничена - законом не регламентируется. Хоть туалетной бумаги туда напихали столько, что шестой патрон не лезет.
Хватит тут пропагандировать бредни тупорылых запретителей.

Да, и магазины не сертифицируются, это так, для справки.

quote:
Изначально написано Alex23:
Инспектора про эту "особенность" СКСов как правило знают, и проверки на коллективных охотах целенаправленно начинают именно с их владельцев.

Правильно, пусть с них начинают. Проверяют ёмкость, и идут дальше.

Tranklukator 17-10-2015 20:27

Господа, а следует-ли ставить оптику на впо-208?
Что-то типа такой:
http://www.blizko.ru/firms/132..._pilad_r3_5kh20
И цена вполне...
Я сам не хочу, но непременно появятся желающие.
Хочется послушать мнение других.
Благо впо-208 будут иметь сопоставимую с скс скорость полета пули(ну немного поменьше), а вот вес пули поболе.
Что затруднит сдувание ее ветром на малых дистанциях.
Снайперской винтовкой ему не быть, но кто-тоже и на ТОЗ-106 (смерть председателю) оптику ставит.

P.S. Зрение потихоньку садится...

samez 17-10-2015 20:59

quote:
Изначально написано Landgraf:
samez - Вы не правы.
1) Патрон 9х53 Маузер - совсем другой патрон. Тут длина гильзы всего 37-38мм, но никак не 53.
2) 200 штук патронов гарантировано на первых порах, пока мощности производства не успели закрыть потребности. Дефицита патронов не будет. Да и с релоадом проблем не ожидается, можно хоть в латунь крутить.
3) Ствол там действительно НОВЫЙ, новодельный от и до. Никто старый ствол не рассверливает. Так что Вы видимо неправильно поняли МОЛОТовцев.
4) Постановление по Вашей ссылке граждан и гражданского оружия никак не касается. ВПО-208 это гладкоствольное оружие, и никакого отстрела в ПГТ никто не производит.
5) Запчастей на СКС - как грязи, . А единственное отличие ВПО-208 от СКС - это ствол. МОЛОТ всегда сможет перестволить свою продукцию, а всё остальное (кроме ствольной коробки и затвора) чинится без проблем самим пользователем или в любой оружейной мастерской, конструктив СКС все прекрасно знают.

! разницы с 9.3[57 никакой,(глубина посадки пули)
по этои же причине ПМК Отказало в регистрации так называемого 366
патрона как Гладкоствольного

2 проблем в Релоадом не ожидается - не будет никакого релоада
остнастки для релоада нет нет, утилизированные гильзы млот не продаст, а пули из латуни - да на здоровье

3 нет там никакого нового ствола 9.3 - поэтому Молот категорически тказывается перетволивать этот ВПО -208, оружия в калибре 9.3 Молот не производит, на Ижмаше есть 9.3х64 н это Другие стволы
при наличии Сбственного Ствола - перестволка была бы
но ее нет и не будет

4 https://67.mvd.ru/document/936618 смотрим п11
эта инструкция поясняет Какое оружие могут купить для переделки в гражданское наши заводы - А Имменно - с износом от 50% и выше, читать надо внимательно, тут не ликбез

5 сколько раз повторять? отказался Молот престволивать ВПО-208, Нет у него никаких Новых стволов -дословно "ресурс ствола превышает ресурс оружия"

Tranklukator 17-10-2015 21:12

quote:
Изначально написано samez:

сколько раз повторять? отказался Молот престволивать ВПО-208, Нет у него никаких Новых стволов -дословно "ресурс ствола превышает ресурс оружия"

Поддерживаю.
На картинке и презентациях у впо 208 есть на стволе крепление штыка.
Мне показалось это странным.
Если используют новую линию, почему не убрали сразу этот рудимент?
Мое мнение, что скс просто рассверлили.
На заводской картинке, что на Молоте его уже нет.
Сточили.
Пока не подержишь пришедший с завода ствол, не узнаешь.
Если увижу след от наждака, где должен быть штык, то имхо, никакого "нового ствола" в природе не существует.
Опять дурят нашего брата.
Реальность формирует стойкий пессимизм.

samez 17-10-2015 21:17

quote:
Изначально написано kridlak:

очень "американская" черта. взять кусочки правды, сдобрить ее порцией лжи и выдавать за абсолютную истину. а как только начинают разбирать по пунктам - сделать вид что не слышишь и вновь повторять ту же самую речь меняя немного в ней ложь, и переставляя слова.

вот к примеру. откуда вы взяли это ваше 9х53? вы документы ПМК видели на 366? откуда вы там взяли гильзу 53?

далее молот говорил что с перестволом проблем не видит. будут заявки - будет и перествол. смотрите видео-конференцию от молота которая недавно была, там отвечали на этот вопрос.тем более опыт у них уже есть. программу по аркам они сделали.

насчет запчестей - вам уже ответили - есть все кроме основных частей. я и усм как-то в сборе видел на прилавке... действительно - запчестей под скс как грязи.

Доков под Техкримовскую поделку нет и не будет в ПМК - там есть 366 caliber, данные РосВорвские, русский 366 и 9.3х57 отличаются глубиной посадки пули

по перестволке - запросите письменное согласие - 2 отказа уже видел
что Касается "программы по Аркам" - ее Шмаисер закрыл сразу же, как только заметил попытки "доработки" некоторых деталей для обеспечения их несовместимости с оригиналом - чтобы вы не могли сами их заказать,
любои Росвор вам это расскажет,если сочтет нужным

насчет Основных Запчастей повторюсь - Их Нет на заводах
ни в туле ни на ЗИД ни у молота

и потом Что за Вопли Господа? как в Детском мире Игрушку отбирают

нулевых СКС никто из вас не получит - привилегия Росворов - Экспорт
речь идет о 60-летнем Барахле с износом от 50 процентов
смотрим п11 https://67.mvd.ru/document/936618
-Усталось металла тоже никто не отменял
и ценой Нового оружия -цены того же молота знаете
коллекционная ценность СКС - нулевая,не говоря уже
О Нарезах на Ваших Пулях

Landgraf 17-10-2015 21:24

quote:
Изначально написано Tranklukator:
На картинке и презентациях у впо 208 есть на стволе крепление штыка.
Мне показалось это странным.
Если используют новую линию, почему не убрали сразу этот рудимент?

Матчасть учите, не позорьтесь. На стволе СКС нет никаких креплений для штыка! Ни на "родном", ни на новодельном под 366ТК.

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Если увижу след от наждака, где должен быть штык, то имхо, никакого "нового ствола" в природе не существует.
Опять дурят нашего брата.

Не увидите Вы там никакого наждака. Там прилив под штык, только теперь он называется креплением для сошек.
А дураков дурить положено, ещё раз говорю - не позорьтесь, учите матчасть.
Tranklukator 17-10-2015 21:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не увидите Вы там никакого наждака. Там прилив под штык, только теперь он называется креплением для сошек.
А дураков дурить положено, ещё раз говорю - не позорьтесь, учите матчасть.

Прилив под штык...
Крепление под штык...
А еще его называют "бородой".
Да мне пох, как он там называется, суть от этого не изменить, я не претендую на звание "Великого Гуру", в отличие от Вас.
Тут лекцию читать не надо.
После Вашего, ПРАКТИК, заявления:

quote:
Изначально написано Landgraf:

АКМ будет ЯКОБЫ стрелять хуже, чем ВПО-208

Я под стол сполз...
Никуя Вы, батенька, не авторитет.
А так...

kridlak 17-10-2015 22:03

quote:
Изначально написано samez:

Доков под Техкримовскую поделку нет и не будет в ПМК - там есть 366 caliber, данные РосВорвские, русский 366 и 9.3х57 отличаются глубиной посадки пули

кто ищет тот - находит. документы пмк по 336 ткм - есть. если вы их не хотите видеть - это ваши проблемы. вам цифры по калибру назвать из формуляра пмк назвать? L3 к примеру 37,5мм, знаете что это значит?

quote:
Изначально написано samez:

по перестволке - запросите письменное согласие - 2 отказа уже видел

если действительно видели отказы - выложите их. пока только ваши слова против слов молота, который утверждает что перествол возможен в случае необходимости.

quote:
Изначально написано samez:

что Касается "программы по Аркам" - ее Шмаисер закрыл сразу же, как только заметил попытки "доработки" некоторых деталей для обеспечения их несовместимости с оригиналом - чтобы вы не могли сами их заказать,
любои Росвор вам это расскажет,если сочтет нужным

то что "закрыли" программу не значит что ее не было.

quote:
Изначально написано samez:

насчет Основных Запчастей повторюсь - Их Нет на заводах
ни в туле ни на ЗИД ни у молота

каких именно? каких именно запчастей нет? затворной группы? вы много виделе(или хотябы слышали о) вышедших из строя затворов у скс? ствольная коробка? аналогично затвору.

quote:
Изначально написано samez:

и потом Что за Вопли Господа? как в Детском мире Игрушку отбирают

вопли до сих пор от вас только слышны. причем малоподтвержденные фактами.

quote:
Изначально написано samez:

нулевых СКС никто из вас не получит - привилегия Росворов - Экспорт
речь идет о 60-летнем Барахле с износом от 50 процентов
смотрим п11 https://67.mvd.ru/document/936618
-Усталось металла тоже никто не отменял

усталость метала? вы металург-технолог, чтобы о таких вещах рассуждать? или только в интернете умное слово прочитали? я например - нет и никакого отношения к металоведению не имею. но зато я видел отчет канадцев которые что только не пытались с скс-ом сделать чтобы он ПЕРЕСТАЛ наконец стрелять. попутно сделав 350 выстрелов из него... маленькая цитата из заключения: "Вы только представьте себе: давным-давно, ещё во времена Холодной войны, этот карабин был обмазан пушечным салом и отправился на складское хранение на долгие десятилетия. И после этого без какой-либо подготовки мы сделали из него 350 выстрелов, в процессе сожгли, залили кленовым сиропом, расстреляли из винтовки - но так и не смогли вызвать серьёзных или повторяющихся неполадок."
я не знаю как другим, но даже 50% ресурс при такой живучести -для меня лично достаточно. ) могут ваши любимые ар-образные таким похвастаться?

quote:
Изначально написано samez:

О Нарезах на Ваших Пулях

мне - монописуальны нарезы на пулях выпущенных из впо-208. если уж вас захотят взять за яица - возьмут. и не поможет выкинутый в овраг, или пущенный под пресс - съемный парадокс. кстати карабин можно "потерять" точно также как и парадокс от него.
kridlak 17-10-2015 22:10

quote:
Изначально написано Tranklukator:

На картинке и презентациях у впо 208 есть на стволе крепление штыка.
Мне показалось это странным.
Если используют новую линию, почему не убрали сразу этот рудимент?

то что вы называете "крепление штыка" - не является частью ствола. это "фурнитура" которая одевается на ствол. кстати сверху этой фурнитуры - мушка расположена. так что ее в любом случае одевать назад на новый ствол надо. а пилить или не пилить ее - это уже дело десятое... по весне "любители старины" в один голос кричали - "оставьте прилив под штык"(с)

kridlak 17-10-2015 22:16

Кстати, пока суть да дело - в питере появился первый обладатель походу.
Landgraf 17-10-2015 22:19

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Прилив под штык...
Крепление под штык...
А еще его называют "бородой".
Да мне пох, как он там называется, суть от этого не изменить, я не претендую на звание "Великого Гуру", в отличие от Вас.
Тут лекцию читать не надо.

Нет ничего даже близко подобного на стволе СКС. Следовательно, ни спилить, ни оставить это крепление штыка на стволе невозможно. Учите матчасть, не позорьтесь.

quote:
Изначально написано kridlak:
то что вы называете "крепление штыка" - не является частью ствола. это "фурнитура" которая одевается на ствол. кстати сверху этой фурнитуры - мушка расположена. так что ее в любом случае одевать назад на новый ствол надо. а пилить или не пилить ее - это уже дело десятое... по весне "любители старины" в один голос кричали - "оставьте прилив под штык"(с)

Я так не играю Взяли, и все "страшные тайны" раскрыли А я хотел ещё над дурачком поиздеваться
Tranklukator 17-10-2015 22:19

Тут на форуме читал, что эту бороду на наждаке многие спиливают.
Снимать геморойно.
Наждаком быстрее...
Навскидку:
forum_light_message

А дурачком выглядеть и им быть, это разные вещи.
Я не боюсь им выглядеть.
Ибо умен.
А от правильных дураков, частенько казармой за версту несет.
Их можно определить по косноязычным постам.
Склонность оперирования армейскими понятиями, типа как ПОЛОЖЕНО, что называть.
Самолюбие этих дебилов тихо тешит, их уставная правильность.

kridlak 17-10-2015 22:30

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Тут на форуме читал, что эту бороду на наждаке многие спиливают.
Снимать геморойно.
Наждаком быстрее...

это если вам ствол надо оставить нетронутым. а если ствол как на молоте - один фиг менять - проще отпилить ствол и снять фурнитуру. ))) логично?
kridlak 17-10-2015 22:31

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я так не играю Взяли, и все "страшные тайны" раскрыли А я хотел ещё над дурачком поиздеваться

)))) я говорил уже - злой вы.

Tranklukator 17-10-2015 22:37

quote:
Изначально написано kridlak:

это если вам ствол надо оставить нетронутым. а если ствол как на молоте - один фиг менять - проще отпилить ствол и снять фурнитуру. ))) логично?


Логично.
Но, не понятно.

kridlak 17-10-2015 22:42

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Но, не понятно.

что именно?

Tranklukator 17-10-2015 22:45

quote:
Изначально написано kridlak:

что именно?

Зачем эту бороду поставили на ВПО-208 при презентации?:
http://yandex.ru/video/search?...208&path=wizard
Если в окончательном варианте ее нет:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

samez 17-10-2015 22:48

[QUOTE]Изначально написано kridlak:
[B]
мне - монописуальны нарезы на пулях выпущенных из впо-208. если уж вас захотят взять за яица - возьмут.

ментовские сказки на НТВ меньше смотрите, раскрываемость мвд со слов ввп 50%,а чтобы "Не Взяли" при тои же самообороне используют именно Гладкоствольное оружие, порошок Принадлежность Групповая в рамках одной партии, а вот Пуля с Вашими нарезами - Индивидуальная
чем нести всякии (культивируемый погонами)Бред про то что "кому Надо Возьмут" просто включаите Мозги если остались
источники - органы сертификации и одна компания с Преображенки
в противном случае- при Летале даже в Рамках самообороны Вы Сядете
оружие используется немного на охоте, остальное время для самообороны

и последнее - Не Надо даже Пытаться учить профессионалов,
никакого русского 366 в ПМК НЕТ и не может быть, иначе бы Все страны участники должны признать 366 калибр Гладкоствольным, что Невозможно
для меня и сеичас Санкции не писаны
forummessage/112/16

Alex23 17-10-2015 23:11

samez, смысл вашего текста малопонятен. Вы хотя бы знаки препинания правильно ставили, и заглавные буквы как попало не лепили.
Landgraf 17-10-2015 23:12

quote:
Изначально написано kridlak:

это если вам ствол надо оставить нетронутым. а если ствол как на молоте - один фиг менять - проще отпилить ствол и снять фурнитуру. ))) логично?

Снять трубку со стойкой мушки и креплением штыка со ствола СКС можно на коленке, ничего там пилить не требуется. Надевается она тоже относительно легко в домашних условиях.

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Зачем эту бороду поставили на ВПО-208 при презентации?:
http://yandex.ru/video/search?...208&path=wizard
Если в окончательном варианте ее нет:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

Всё есть на окончательном варианте. Внимательней смотрите на картинку на сайте МОЛОТа.
kridlak 17-10-2015 23:27

quote:
Изначально написано samez:

и последнее - Не Надо даже Пытаться учить профессионалов,
никакого русского 366 в ПМК НЕТ и не может быть, иначе бы Все страны участники должны признать 366 калибр Гладкоствольным, что Невозможно

мда... ваши слова про ментовские сказки и т.п. даже комментировать не буду. нтв не смотрю из принципа, также как и другие подобные каналы. надеюсь вам не придется сталкиваться с реальностью, которая вас сильно удивит судя по вашим представлениям... так что оставим это все за скобками.

теперь что касается пмк. вам вот этот вот знак знаком? - http://www.cip-bobp.org/sites/...RU-KLI%20II.png
вы знаете что он означает? если уж вы профессионал. и угадайте теперь с двух раз где этот знак стоит.

ах, да. вашу рекламу своих ар-ок я видел выше в теме уже не раз. не надо их рекламировать снова и снова. вы серьезно думаете что своими попытками облить дерьмом техкрим и молот вы поднимете себе продажи? мдя...

kridlak 17-10-2015 23:31

quote:
Изначально написано Landgraf:

Снять трубку со стойкой мушки и креплением штыка со ствола СКС можно на коленке, ничего там пилить не требуется. Надевается она тоже относительно легко в домашних условиях.

не спорю. это в домашних условиях. на производстве как это делают - я не в курсе. но результат вижу. мне этого достаточно.

Landgraf 17-10-2015 23:40

quote:
Изначально написано kridlak:
не спорю. это в домашних условиях. на производстве как это делают - я не в курсе. но результат вижу. мне этого достаточно.

Также и делают, другого пути нет - стягивают вперёд. Тиски и простенькая оправка. Выковыривать обрезок ствола из трубки будет намного сложнее
И скорее всего "родной" ствол снимают целиком, может поуродованный, но единой деталью - им потом надо отчитываться об его утилизации.
Alex23 17-10-2015 23:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Бред. Закон не указывает марку, артикул или модель магазина. Ограничивается только ёмкость. А как она ограничена - законом не регламентируется. Хоть туалетной бумаги туда напихали столько, что шестой патрон не лезет.
Хватит тут пропагандировать бредни тупорылых запретителей.


За их тупоголовость ничего не скажу, а так называемый вами "бред" является Приказом Министерства природных ресурсов ?512 от 16 ноября 2010 г. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ", и там сказано:
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.

У СКС неотъёмный магазин вместимостью 10 патронов(это его конструктивная особенность). Обращаю внимание, что речь идёт о вместимости магазина, а не о количестве количества патронов в нём. Вместимость магазина по паспорту у СКС составляет 10 патронов.

samez 17-10-2015 23:45

quote:
Изначально написано Alex23:
samez, смысл вашего текста малопонятен. Вы хотя бы знаки препинания правильно ставили, и заглавные буквы как попало не лепили.

что непоятно - про гильзы все объяснили -из списанной 30-летней гильзы

про "гладкоствольные" пули 366 калибра якобы признанные ПМК тоже http://www.cheaperthandirt.com...aspx?catid=1391

персылка составных частей пуль и гильз запрещена, а нарезного и подавно
так как Санкции - видать Не Слышали? то есть Никакого релоада

что замены основных частей Нет и не может быть - их просто нет на заводах, проверьте саиты производителей ЗИД ТОЗ и Молота
сдохнет затвор или Ствол - ремонта не будет - нет ни стоволов ни затворов, ТУ посмотрите на ваш ВПО-208, так про Новый ствол Ни слова

Ни пуль
Ни гильз
ни Релоада
и ценник Нового оружия того же молота

если Не Дошло - поясню Последнии раз:

тот же Молот продает модельный ряд оружия под 39 патрон и не только
с Декларируемой Дальностью 300 метров

реальная дальнобойность 366 калибра со стволом 20" 230метров,
со стволом 24" 270 метров
это означает, что с выходом ВПО-208 большая часть нарезной номенклатуры Молота Покупаться Не Будет - Зачем Нарезное если есть
Гладкоствольное с нарезами(якобы для улучшения кучности)?
разумеется Молот не собирается самому себе Ломать Рынок
речь об обычном Сливе СКС - как только их продадут - забудут и о патронах, так как в 39 калибре надо много Уже Произведенного продать

Техкрим не в первый раз у чиствует в Сливных схемах продажи оружия,
мне полгодап назад подарили ППШ под 25 патрон - патроны канеш появились - но в стволах застревают, то гильзу рвет - вяснилось что Техкрим делает свои ТТ патроны тоже из Утилизированных зо летних гильз, но и этот Патронный Хлам не подарок - то в стволах застревают, но не наити их - ППШ слиты - выкручивайтесь как знаете
тут аналогично, никто производить не хочет - тот же Техкрим Юзаные 39 Гильзы под 366 пустит и все, тема закрыта, запасы Произведенного оружия под 39 патрон Огромны - Их сначала надо продать

kridlak 17-10-2015 23:47

quote:
Изначально написано Alex23:

За их тупоголовость ничего не скажу, а так называемый вами "бред" является Приказом Министерства природных ресурсов ?512 от 16 ноября 2010 г. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ", и там сказано:
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.

У СКС неотъёмный магазин вместимостью 10 патронов(это его конструктивная особенность). Обращаю внимание, что речь идёт о вместимости магазина, а не о наличии в момент охоты некоторого количества патронов в нём. Вместимость магазина по паспорту у СКС составляет 10 патронов.

"там где два юриста - там 3 мнения."(с) но давайте тогда подумаем - как могут существовать, использоваться, и не вызывать нареканий магазины для ак на 10 патронов переделанные из 30-местных. как эти магазины проходят лро. в зоо ведь прописано ограничение в 10 патронов. и кстати Landgraf верно сказал - магазины не сертифицируются.

Landgraf 17-10-2015 23:51

quote:
Изначально написано Alex23:

За их тупоголовость ничего не скажу, а так называемый вами "бред" является Приказом Министерства природных ресурсов ?512 от 16 ноября 2010 г. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ", и там сказано:
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.

У СКС неотъёмный магазин вместимостью 10 патронов(это его конструктивная особенность). Обращаю внимание, что речь идёт о вместимости магазина, а не о наличии в момент охоты некоторого количества патронов в нём. Вместимость магазина по паспорту у СКС составляет 10 патронов.


Вместимость не по паспорту проверяется, а по факту. Сколько влезло - столько и вместимость.
samez 17-10-2015 23:52

quote:
Изначально написано kridlak:

мда... ваши слова про ментовские сказки и т.п. даже комментировать не буду. нтв не смотрю из принципа, также как и другие подобные каналы. надеюсь вам не придется сталкиваться с реальностью, которая вас сильно удивит судя по вашим представлениям... так что оставим это все за скобками.

теперь что касается пмк. вам вот этот вот знак знаком? - http://www.cip-bobp.org/sites/...RU-KLI%20II.png
вы знаете что он означает? если уж вы профессионал. и угадайте теперь с двух раз где этот знак стоит.

ах, да. вашу рекламу своих ар-ок я видел выше в теме уже не раз. не надо их рекламировать снова и снова. вы серьезно думаете что своими попытками облить дерьмом техкрим и молот вы поднимете себе продажи? мдя...

видел этот бред
в ПМК отправлено Уведомление - никто из Членов МПК
366 калибр Гладкоствольным Не признает и не признает
в настоящее время Дибилы одного из органов по сертифкации направили бумаги в ПМК по согласованию 308 патрона Как Гладкоствольного для оружия с нарезной частью 140мм, скажу больше -почти согласовали (в рашке разумеется)сертификаты на патрон и оружие, Какой М.. в ПМК признает 308 калибр Гладкоствольным? ни о каком серином производстве патрона 366 калибра как гладкоствольного не может быть и речи - могут и исключить из ПМК, речь только о Партии патронов для слива Партии скс

За мои продажи - не парьтесь - все продано и будет только через неделю

Landgraf 17-10-2015 23:55

quote:
Изначально написано samez:
...персылка составных частей пуль и гильз запрещена, а нарезного и подавно
так как Санкции - видать Не Слышали? то есть Никакого релоада

То-то я смотрю, "всё для высокоточки" прям опустел раздел, ни пуль, ни гильз... Санкции...

Всё есть, что угодно можно заказать и привезти. Вопрос только цены и времени.

quote:
Изначально написано samez:
...что замены основных частей Нет и не может быть - их просто нет на заводах, проверьте саиты производителей ЗИД ТОЗ и Молота
сдохнет затвор или Ствол - ремонта не будет - нет ни стоволов ни затворов...

На сайте ИжМаша я не вижу ни стволов, ни затворов к Сайге. О ужас!!! Одноразовое оружие, если сломается, не перестволить, и затвор не поменять... Жуть, что творится... На сайте Байкала я тоже как-то не наблюдаю запасных стволов и затворов... Всё. Кранты. Всё пропало.
Alex23 17-10-2015 23:55

quote:
Originally posted by samez:

персылка составных частей пуль и гильз запрещена


Нет у нас в РФ такого запрета.
quote:
Originally posted by samez:

то есть Никакого релоада


Релоад (т.е. снаряжение) патронов у нас не запрещен, хотя для нарезного пока нет прямого разрешения (что мало кого останавливает). Гильзы, пороха, пули и капсюли для нарезного есть в продаже (как в магазинах, так и с рук), причем пули и гильзы в свободной продаже (даже РОХа не нужна). Гильза в 366 простая, без плеч, сделать матрицу под нее может токарь любой квалификации.

Я для своего болта давно снаряжаю 7,62х39 в латунные гильзы с финскими пулями. Переобжать эти гильзы в 366 проблем не составит. Вот хорошие пули для этого калибра найти сложнее, но свинец с газчеком можно и самому делать.

СКС в 366 мне не интересен, но вот сам этот калибр, в случае сертификации как гладкого, считаю очень даже перспективным.

Tranklukator 17-10-2015 23:55

quote:
Изначально написано samez:
запасы Произведенного оружия под 39 патрон Огромны - Их сначала надо продать

Я так понимаю вы про патрон 7.62-39.
А ничего, то, что-б продать это оружие гладкоствольщику надо подождать 5 лет?
За это время, как говорил Ходжа Насреддин:
-Сдохнет либо ишак, либо шах, либо я...

Landgraf 18-10-2015 12:03

quote:
Изначально написано Alex23:
...Вот хорошие пули для этого калибра найти сложнее, но свинец с газчеком можно и самому делать...

Народ для 410 сам и оболочку, и полуоболочку делает. Для 366 технологически каких-то принципиальных отличий нет, то есть сделать пули не проблема при желании.

Landgraf 18-10-2015 12:05

quote:
Изначально написано Tranklukator:
7,62-39...

А ничего, то, что-б продать это оружие гладкоствольщику надо подождать 5 лет?...


Ещё и полно тиров, куда с 7,62х39 (и вообще с нарезью кроме мелкана и пистолетных калибров) не пускают, ибо не сертифицировано под этот калибр. А под гладкоствол пулеуловитель у них сертифицирован всегда.

kridlak 18-10-2015 12:05

quote:
Изначально написано samez:

видел этот бред
в ПМК отправлено Уведомление - никто из Членов МПК
366 калибр Гладкоствольным Не признает и не признает
в настоящее время Дибилы одного из органов по сертифкации направили бумаги в ПМК по согласованию 308 патрона Как Гладкоствольного для оружия с нарезной частью 140мм, скажу больше -почти согласовали сертификаты на патрон и оружие, Какой М.. в ПМК признает 308 калибр Гладкоствольным? ни о каком серином производстве патрона 366 калибра как гладкоствольного не может быть и речи - могут и исключить из ПМК

вы представитель пмк? вашу должность в ней не озвучите? если нет - то это все ваши фантазии. ко всему что вы пишете нужно добавить "имхо".

http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page56.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...-x-57-is-en.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page58.pdf
названия почти одинаковы 8x57 + символьный индекс. но это РАЗНЫЕ патроны с разными размерами и сертифицированы они все.
вы можете фантазировать и желать что угодно. это ваше право. но что будет по факту - слава богу - не в вашей компетенции. каким бы "профессионалом" вы не были.

Ах да, чуть не забыл. вы тут все время приводите ссылки на американские сайты... а ничего что сша не входит в пмк. не могли бы вы в подтверждение своих слов привести 366 caliber о котором постоянно упоминали выше в тереде - на сайте пмк?

samez 18-10-2015 12:07

quote:
Изначально написано Alex23:

Релоад (т.е. снаряжение) патронов у нас не запрещен, хотя для нарезного пока нет прямого разрешения (что мало кого останавливает). Гильзы, пороха, пули и капсюли для нарезного есть в продаже (как в магазинах, так и с рук), причем все кроме пороха и капсюлей в свободной продаже (даже РОХа не нужна). Гильза в 366 простая, без плеч, сделать матрицу под нее может токарь любой квалификации.

парни - никто не Запрещает вспомнить детство и Играться С Металлоломом

Матрицы Токарь сделает? бога ради, Гильзы тоже?
те что у вас остануться непригодны - из Дважды уже снарядили

раздел Высокоточки не предназначен для Владельцев оружия 200 метровой дистанции

соотношения Нарезного оружия к гладкому в количестве продаже 1:30, то есть продав одну модель НЕ продашь остального, то есть выпустив ВПО-208 нужно Молоту нужно забыть о всех моделях того же молота в 39 калибре

Сам Себе Рынок молот Гробить не будет, если только ВРЕМЕННО
Слить и Забыть

samez 18-10-2015 12:10

quote:
Изначально написано kridlak:

вы представитель пмк? вашу должность в ней не озвучите? если нет - то это все ваши фантазии. ко всему что вы пишете нужно добавить "имхо".

http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page56.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...-x-57-is-en.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page58.pdf
названия почти одинаковы 8x57 + символьный индекс. но это РАЗНЫЕ патроны с разными размерами и сертифицированы они все.
вы можете фантазировать и желать что угодно. это ваше право. но что будет по факту - слава богу - не в вашей компетенции. каким бы "профессионалом" вы не были.

что за ССылки? 366 калибр это 9.27 и 9.29 - держателит лицензии Хорнади и Маузер (не активирована)

Alex23 18-10-2015 12:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

то есть сделать пули не проблема при желании.


Проблема сделать ХОРОШИЕ пули, чтобы меньше минуты летели. Но это важно для хорошего нарезного, в 366 думаю 3-4 минут на сотне за глаза хватит, а так и просто свинец может прилететь.
samez 18-10-2015 12:14

quote:
Изначально написано Landgraf:

Народ для 410 сам и оболочку, и полуоболочку делает. Для 366 технологически каких-то принципиальных отличий нет, то есть сделать пули не проблема при желании.

а Гильзу стальную Народу где брать? стреляные никак, новых 9.3 с заводов тоже нет и не предвидиться
басни что "будет оружие - будет патрон" не катят
у меня есть ППШ - а вот патронов к нему если и удается купить то летят метров на 70, и других не будет

Alex23 18-10-2015 12:14

quote:
Originally posted by samez:

366 калибр это 9.27 и 9.29 - держателит лицензии Хорнади и Маузер (не активирована)


На что конкретно у них эти лицензии? На сам диаметр пули или на патрон?
kridlak 18-10-2015 12:15

quote:
Изначально написано samez:

что за ССылки? 366 калибр это 9.27 и 9.29 - держателит лицензии Хорнади и Маузер (не активирована)

я привел вам ссылки для примера. вы продолжаете упорно держаться за название. я вам пытаюсь донести что 366, 366 ткм, 9,27 и 9,29 - это ВСЕ разные калибры и патроны. и все они МОГУТ быть сертифицированы в пмк. причем одновременно. если их геометрические размеры не сопадают. а так оно и есть.

Alex23 18-10-2015 12:20

quote:
Originally posted by samez:

а Гильзу стальную Народу где брать? стреляные никак, новых 9.3 с заводов тоже нет и не предвидиться


Я вам уже объяснял, что сделать самому из 7,62х39 366 не проблема.
Если совсем с релоадингом нарезного не знакомы поясню подробно. Отжег, снарядил примерно полграмма Сокола, и пальнул из своего 366 ствола. Потом через матрицу прогнать и можно снаряжать.
Стальные гильзы можно использовать 2-3 раза, латунные 10 и более. Поэтому я в 7,62х39 именно латунные чешские и пользую, у них кроме ресурса и обтюрация лучше. Поскольку в 366 гильза без плеч, типа пистолетной, ее ресурс думаю раза в 2 выше будет.
Tranklukator 18-10-2015 12:23

Как вариант:
Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...
И тогда этот ВПО-208 никому нужен не будет.
Только коллекционерам.
А под патрон .366 ткм можно будет Молоту и полностью нарезной ствол на базе СКС сделать.
В любом случае, для ВПО-208 патронов будет завались...


kridlak 18-10-2015 12:25

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...

хотелось бы. но боюсь не скоро... сколько там закон ходит в думе? 1,5 года? два? )))

Tranklukator 18-10-2015 12:28

quote:
Изначально написано kridlak:

хотелось бы. но боюсь не скоро... сколько там закон ходит в думе? 1,5 года? два? )))

Сам не верю.

samez 18-10-2015 12:32

Well Well - калькулятор есть или как? 366 калибр имеет диаметр 9.3 мм
в разных спеках никакого 366 ТКМ в спецификациях ПМК нет
ПМК регит лицензии на производство всех Серииных производителей патрона
сертификаты На партию там не регяться - вот откуда и взялся "гладкоствольный" русский 366ТКМ
регистрация Серииного выпуска в ПМК дает возmожность Экспорта произведенного патрона - то есть во всем мире Нарезное оружие и патрон 366 калибра
должны признать "гладкоствольным" - этого не могло быть в принципе
известно что прикопировании баллистики патрона 9.3х57 и отстреле использовался карабин Маузер http://www.youtube.com/watch?v=hjB1ePKXlck
в русском варианте 366-го изменена посадка пули

внимательно посмотрите видео и ассоритимент Нарезных Пуль
http://www.cheaperthandirt.com...aspx?catid=1391
о каком Гладкоствольном оружии тут речь?
партия оружия под патрию патронов "366ТКМ" - Разовая сливная операция

samez 18-10-2015 12:34

quote:
Изначально написано Alex23:

Я вам уже объяснял, что сделать самому из 7,62х39 366 не проблема.
Если совсем с релоадингом нарезного не знакомы поясню подробно. Отжег, снарядил примерно полграмма Сокола, и пальнул из своего 366 ствола. отжигать.

чет туго доходит - а ГДЕ вы будуте брать новые гильзы 7.62х39
может Цинки разбирать,
или дя покупки 60-летнего Барахла ВПО-208 сначала купите Нарезное?

Alex23 18-10-2015 12:39

samez, вам в школе русский язык преподавали?
Из вашего набора слов на кириллице трудно понять что вы имеете ввиду.
samez 18-10-2015 12:39

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...

ЩАЗ - так вам родина и дала Нарезное без отстрела

А под патрон .366 ткм можно будет Молоту и полностью нарезной ствол на базе СКС сделать.

а зачем новый ствол - просто рассверлен старый - в гостиноm на выставке
этого и не скрывали

В любом случае, для ВПО-208 патронов будет завались...

откуда? есть Партия патронов техкрима - никого из заводов патрон не заинтересовал

samez 18-10-2015 12:42

quote:
Изначально написано Alex23:
samez, вам в школе русский язык преподавали?
Из вашего набора слов на кириллице трудно понять что вы имеете ввиду.

русские меня понимают
американцы тоже - даже в Госдепе

а Мигранты - их проблемы

Alex23 18-10-2015 12:43

quote:
Originally posted by samez:

чет туго доходит - а ГДЕ вы будуте брать новые гильзы 7.62х39
может Цинки разбирать,
или дя покупки 60-летнего Барахла ВПО-208 сначала купите Нарезное?


Новые патроны в магазине стоят по 8 руб/шт, знакомые могут помочь с приобретением.
Но только новые и не нужны, достаточно на стрельбище БУ собрать, их еще на пару циклов зарядки вполне хватит.

Нарезное у меня давно есть. СКС в любом калибре я никогда не куплю, а вот АК в 366 по гладкой лицензии хотелось бы приобрести.

Alex23 18-10-2015 12:46

quote:
Originally posted by samez:

русские меня понимают


Вы слишком самоуверены. Многие мигранты гораздо яснее по русски изъясняются.
Tranklukator 18-10-2015 12:50

quote:
Изначально написано samez:

партия оружия под патрию патронов "366ТКМ" - Разовая сливная операция

Х.з
Репутационные издержки Молота впоследствии будут чрезмерны.
Да!
То, что Вы пишите, может быть правдой.
А может быть ложью.
Лоббизмом нарезного оружия с целью дискредитации Молота и Техкрима.
Потому, что если проект .366 ТКМ это не "разовый слив".
Убытки производителей нарезного оружия будут очень большие.
И в борьбе, за этот жирный кусок пирога, подойдут любые средства.

Landgraf 18-10-2015 12:52

quote:
Изначально написано Alex23:
Проблема сделать ХОРОШИЕ пули, чтобы меньше минуты летели. Но это важно для хорошего нарезного, в 366 думаю 3-4 минут на сотне за глаза хватит, а так и просто свинец может прилететь.

Просто свинец на заявленных скоростях может сорвать с нарезов, пуля ведь со всей дури в нарезы втыкается, её может просто "обстругать и выплюнуть"... Надо пожёстче сплав брать...

quote:
Изначально написано samez:
...а Гильзу стальную Народу где брать?

А много надо? Дайте мне ружьё калибра 366ТК, могу понаделать сколько надо Да и почему именно стальная нужна гильза? Латунь под Боксера получше будет...

quote:
Изначально написано samez:
...стреляные никак...

Это ещё почему? Вполне себе как.

quote:
Изначально написано samez:
...новых 9.3 с заводов тоже нет и не предвидиться...

Да и не нужны они.

quote:
Изначально написано samez:
...басни что "будет оружие - будет патрон" не катят...

Патроны будут, я в этом не сомневаюсь ни грамма.

quote:
Изначально написано samez:
..у меня есть ППШ - а вот патронов к нему если и удается купить то летят метров на 70, и других не будет

У меня тоже есть. Что мешает покупать патроны Фиоччи, если оба вида Техкрима не нравятся? Все более-менее крупные ормаги ими завалены, Лачуга позаботилась.
А мне вот очень нравится 7,62х25 Техкрим "свинец в полимере"... Очень удобные бульки, особенно в ранних выпусках...
Alex23 18-10-2015 12:56

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Убытки производителей нарезного оружия будут очень большие.
И в борьбе, за этот жирный кусок пирога, подойдут любые средства.


На нашем рынке нарезного "жирного куска пирога" нет, как и нет жесткой конкуренции, объемы не те.

Может вы хоть поясните, что samez имел ввиду когда писал: "9.27 и 9.29 - держателит лицензии Хорнади и Маузер (не активирована)"?

Landgraf 18-10-2015 12:59

quote:
Изначально написано Tranklukator:
...Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...
...А под патрон .366 ткм можно будет Молоту и полностью нарезной ствол на базе СКС сделать...

Бред, от первой до последней буквы.

quote:
Изначально написано samez:
...ПМК регит лицензии на производство всех Серииных производителей патрона
сертификаты На партию там не регяться - вот откуда и взялся "гладкоствольный" русский 366ТКМ
регистрация Серииного выпуска в ПМК дает возmожность Экспорта произведенного патрона - то есть во всем мире Нарезное оружие и патрон 366 калибра...

Ох и ах, МОЛОТ не сможет гнать ВПО-208 на экспорт! Катастрофа! Всё пропало! Из-за этого оружие сразу становится дерьмовым!

quote:
Изначально написано samez:
...должны признать "гладкоствольным" - этого не могло быть в принципе...

Никто ничего ничем не признаёт. Что указано в заявке (гладкий, шершавый, или вообще шумовой) - то и будет в таблицах ПМК...

quote:
Изначально написано samez:
...известно что прикопировании баллистики патрона 9.3х57 и отстреле использовался карабин Маузер http://www.youtube.com/watch?v=hjB1ePKXlck
в русском варианте 366-го изменена посадка пули...

Вы можете понять, что ГИЛЬЗА РАЗНАЯ !!!! По длине разная почти на ДВА САНТИМЕТРА !!!
Какая в *опу посадка пули? 366ТК в патроннике 9,3х57 утонет, как ведро в колодце, как пулю не сажай! А 9,3х57 в патронник 366ТК только на полшишечки засунется, больше половины гильзы будет на улице торчать...
Tranklukator 18-10-2015 01:01

quote:
Изначально написано Alex23:

На нашем рынке нарезного "жирного куска пирога" нет, как и нет жесткой конкуренции, объемы не те.

Так уверенно утверждаете!
Цифры назовите.
А то словам уже давно верить отвык.
Объем продаж, прибыль и откуда взяли.
Спасибо.
Alex23 18-10-2015 01:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Просто свинец на заявленных скоростях может сорвать с нарезов, пуля ведь со всей дури в нарезы втыкается, её может просто "обстругать и выплюнуть"... Надо пожёстче сплав брать...


Чтобы сплав был тверже нужна сурьма. Я пытался ее раздобыть, но неудачно, поэтому плюнул и забил на свинец в нарезном.
kridlak 18-10-2015 01:15

quote:
Изначально написано samez:
Well Well - калькулятор есть или как? 366 калибр имеет диаметр 9.3 мм

вы так упорно пытаетесь утверждать что под одними размерами калибра (366ткм и 9,3) в пмк не могут существовать и гладкоствольные и нарезные патроны. я правильно вас понимаю? тогда как вы объясните вот такой вот казус - http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page12.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page33.pdf
время существования калибров примерно одинаково. один нарезной, другой гладкоствольный.

quote:
Изначально написано samez:

известно что прикопировании баллистики патрона 9.3х57 и отстреле использовался карабин Маузер http://www.youtube.com/watch?v=hjB1ePKXlck
в русском варианте 366-го изменена посадка пули

известно кому? откуда у вас эти сведения? вы присутствовали при "копировании" баллистики? ссылка что вы привели - вообще не о чем. вы почему-то вбили себе в голову что 366ТКМ это 9,3x57. откуда вы это взяли вообще не понятно. это разные патроны. разные пули, разные гильзы. то что у них одинаковый диаметр пули - вообще ни о чем не говорит.

quote:
Изначально написано samez:

Нарезных Пуль
http://www.cheaperthandirt.com...aspx?catid=1391
о каком Гладкоствольном оружии тут речь?
партия оружия под патрию патронов "366ТКМ" - Разовая сливная операция

я уже вам писал в одном из придыдущих сообщений повторюсь еще раз -
"вы тут все время приводите ссылки на американские сайты... а ничего что сша не входит в пмк. не могли бы вы в подтверждение своих слов привести 366 caliber о котором постоянно упоминали выше в треде - на сайте пмк"

ЗЫ: Вы возможно правы насчет сертификации партии. возможно. только вот вопрос - что мешает техкриму сертифицировать следующую партию и следующую? зачем им экспорт этого калибра вообще? в какую страну данное изделие будет по вашему экспортироваться хотя бы теоретически? имхо - это чисто локальный ствол, под российское законодательство заточеный.

ЗЗЫ: да и русский у вас отвратительный. чтобы вы не говорили - понимать выс очень тяжело. не обижайтесь уж.

Alex23 18-10-2015 01:17

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Цифры назовите.


Точных не назову.
В США на руках около 350 млн. стволов, это больше чем население.
У нас думаю в районе 10-15 млн, большинство гладкое.
Ни у одного иностранного производителя не видел сайта с русским языком, не очень им интересен наш рынок.
ЧебурашкО 18-10-2015 04:18

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Как вариант:
Возможно и такое, что в скором времени и гладкоствол и нарезное уравняют в правах получения...

УПАСИГОССПАДИ!!! Вы представляете себе,как и в какую сторону они его тогда уравняют???
Надеяться на то,что в нашей стране слуги народа нарезь к гладкому приравняют-верх наивности.А вот приравнять гладкое к нарези, враги...тьфу...слуги народа,уже давно хотят. Вам оно надо???

quote:
Originally posted by Tranklukator:

И тогда этот ВПО-208 никому нужен не будет.
Только коллекционерам.
А под патрон .366 ткм можно будет Молоту и полностью нарезной ствол на базе СКС сделать.
В любом случае, для ВПО-208 патронов будет завались...

Да он и сейчас особо никому не нужен.А при равной доступности выбор между оригинальным СКС и переделкой под 336 ткм,будет не в пользу последнего.

KorgevUG 18-10-2015 05:04

Вот не могу понять samez-а , как можно утверждать об единтичности патронов 9,3×57 с .366ТК,когда даже пули разного диаметра.
Истенный калибр,по ПОЛЯМ у .366 = 9,2964 мм.(9,3 мм.),а диаметр самой ПУЛИ =9,55 мм.
Калибр,по ПОЛЯМ у 9.3×57 = 9.0(+0.02) мм.,а диаметр ПУЛИ =9.25-9,27(+0.02) мм.
Не говоря уже о разных гильзах ( диаметр,длинна,капсюль ).
О чём он говорит?
Странно!
Ub 18-10-2015 05:28

Я слегка читаю здесь, мне сдается главное , что хочет донести samez- патроны 366 являются прежде всего патронами нарезного оружия, и соответственно впо-208 нарушает закон в этой части. Я согласен с таким утверждением. Посмотрим как будет развиваться события в ЛРО и дальше, раз продажа девайса началась.
Лично я ожидаю большого конфуза - кидалова по ЛЮБОМУ варианту развития перечисленных в теме.
kridlak 18-10-2015 09:08

quote:
Изначально написано Ub:
Я слегка читаю здесь, мне сдается главное , что хочет донести samez- патроны 366 являются прежде всего патронами нарезного оружия, и соответственно впо-208 нарушает закон в этой части. Я согласен с таким утверждением.

по каким признакам вы классифицируете 366 как нарезной? и как эта ваша классификация соотносится с законом? господам из лро - показывается сертификат на оружие. все.
хотел бы напомнить что и у патрона и у впо есть сертификат соответствия в котором четко прописано - гладкоствольные они. далее и то и другое прошло мвд на соответствие кримтребованиям. вы правда думаете что мвд допустило бы до выпуска если бы они как вы говорите - "являются прежде всего патронами нарезного оружия"(с)

russian-hunter- 18-10-2015 09:19

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
УПАСИГОССПАДИ!!! Вы представляете себе,как и в какую сторону они его тогда уравняют???
Надеяться на то,что в нашей стране слуги народа нарезь к гладкому приравняют-верх наивности.А вот приравнять гладкое к нарези, враги...тьфу...слуги народа,уже давно хотят. Вам оно надо???

А каким образом они гладкое прировняют к нарезному?
Для получения "зеленки" придется 5 лет провладеть рогаткой, луком или пневмой?
Раз в пять лет нести двудулку для отстрела? Какой номер дроби они будут хранить в дробе-гильзотеке?
Нельзя самостоятельно снаряжать "гладкие" патроны? Да сейчас и нарезные сами снаряжают, хотя вроде как и прямого разрешения (как и прямого запрета) нет.

kridlak 18-10-2015 09:32

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Вот не могу понять samez-а , как можно утверждать об единтичности патронов 9,3×57 с .366ТК,когда даже пули разного диаметра.

ну его понять можно... у человека бизнес горит. он же "профессионал"(с).

Alex23 18-10-2015 10:04

quote:
Originally posted by kridlak:

ну его понять можно... у человека бизнес горит. он же "профессионал"(с).


Вот это самое логичное, и многое объясняет :-)
quote:
Originally posted by Ub:

патроны 366 являются прежде всего патронами нарезного оружия, и соответственно впо-208 нарушает закон в этой части. Я согласен с таким утверждением.

По закону ВПО208 однозначно относится к гладкому, потому как нарезная часть в пределах 140 мм, а других градаций в законе об оружии нет.
Сами по себе патроны у нас на гладкоствольные и нарезные не делятся, а привязаны к конкретному калибру. Например ствол 12К с полностью нарезным стволом или парадоксом более 140 мм по нашему законодательству относится к нарезным, хотя по вашей классификации стреляет "гладкими" патронами.

kridlak 18-10-2015 10:39

quote:
Изначально написано Alex23:

Сами по себе патроны у нас на гладкоствольные и нарезные не делятся, а привязаны к конкретному калибру. Например ствол 12К с полностью нарезным стволом или парадоксом более 140 мм по нашему законодательству относится к нарезным, хотя по вашей классификации стреляет "гладкими" патронами.


это не совсем так.
http://techcrim.ru/wp-content/...D0%B5%D0%B9.jpg

внизу самом "патроны к охотничьему огнестрельному гладкоствольном оружию"(с) и кстати есть еще ограничения в зоо по которому 12к нарезным быть не может.

но с мыслью вашей согласен - впо-208 и патроны .366 - гладкоствольные. и никуда от этого не денешься если не поменять зоо и кримтребования.

Alex23 18-10-2015 10:59

quote:
Originally posted by kridlak:

есть еще ограничения в зоо по которому 12к нарезным быть не может.


А можно конкретный пункт в зоо узнать?
kridlak 18-10-2015 11:11

quote:
Изначально написано Alex23:

А можно конкретный пункт в зоо узнать?

статья 6, п.1

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
...

так что как только и если будет создан и сертифицирован нарезной ствол в 12к, это автоматически поставит вне закона все гладкостволы 12к.

Alex23 18-10-2015 11:20

quote:
Originally posted by kridlak:

статья 6, п.1

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
...


Тут нет запрета на нарезной 12К, а всего лишь запрет на гладкоствольное оружие под патроны, предназначенные для нарезного (думаю поводом послужили распространенные в прежние времена вкладные стволики для гладкого).
Нарезные пулевые стволы 12К существуют, и за рубежом достаточно популярны. По нашему закону они относятся и регистрируются как нарезное, а вот патроны там такие же, как и для гладкоствольного 12К. Запрета на использование патронов для гладкого в нарезном как я понял нет?
За сертификацию у нас нарезного 12К не скажу, возможно есть пути сертификации нарезного под гладкий патрон (зоо это вроде не противоречит), или регистрация специального патрона 12К с конкретной пулей под нарез.
kridlak 18-10-2015 11:28

quote:
Изначально написано Alex23:

Нарезные пулевые стволы 12К существуют, и за рубежом достаточно популярны. По нашему закону они относятся и регистрируются как нарезное, а вот патроны там такие же, как и для гладкоствольного 12К.


ссылку плиз. первый раз о таком слышу.
kridlak 18-10-2015 11:30

quote:
Изначально написано Alex23:

Запрета на использование патронов для гладкого в нарезном как я понял нет?

нет. такого запрета я не знаю.

Alex23 18-10-2015 11:35

quote:
Originally posted by kridlak:

ссылку плиз. первый раз о таком слышу.


Их много, самый распространенный наверно Remigton 870 super Slug. По слухам их у нас как гладкие умудряются сертифицировать, но ствол там полностью нарезной.
На ганзах это оружие обсуждалось.
forummessage/171/16
http://guns.allzip.org/topic/52/612471.html
kridlak 18-10-2015 11:39

quote:
Изначально написано Alex23:

Их много, самый распространенный наверно Remigton 870 super Slug.

спасибо. век живи - век учись, дураком помрешь. признаю - вы правы.

BENDER_RADRIGES 18-10-2015 16:20

А магазины до сих пор молчат о скором пришествии карабина...а новый год уже скоро и подарков не видно.
Tranklukator 18-10-2015 19:40

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
А магазины до сих пор молчат о скором пришествии карабина...а новый год уже скоро и подарков не видно.

Закажите на заводе.
К Новому Году как раз и придет.

banderlog1960 18-10-2015 19:55

из прочитанного на последних страницах сделал очень существенный вывод -нам всем надо покупать не Кувалдочку а AR-ку в калибре 410х65 желательно цвета PINK и будет нам счастье и скорость пули аж 700 м/с.
аминь.
ЧебурашкО 18-10-2015 23:38

quote:
Originally posted by russian-hunter-:

А каким образом они гладкое прировняют к нарезному?
Для получения "зеленки" придется 5 лет провладеть рогаткой, луком или пневмой?
Раз в пять лет нести двудулку для отстрела? Какой номер дроби они будут хранить в дробе-гильзотеке?
Нельзя самостоятельно снаряжать "гладкие" патроны? Да сейчас и нарезные сами снаряжают, хотя вроде как и прямого разрешения (как и прямого запрета) нет.

Уж найдут каким образом... Извращённой фантазии по придумыванию очередных дебильных гадостей для народа им не занимать. Или вы думаете,что у тех кто придумал предложить запрет на кеды и женские стринги,не хватит фантазии ещё больше поднасрать владельцам оружия???



zibert paul 19-10-2015 05:07

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Уж найдут каким образом... Извращённой фантазии по придумыванию очередных дебильных гадостей для народа им не занимать. Или вы думаете,что у тех кто придумал предложить запрет на кеды и женские стринги,не хватит фантазии ещё больше поднасрать владельцам оружия???


В дурости наших депутатов я не сомневаюсь. Но господа, зима уж скоро, а 208ых так и не видать...

zibert paul 19-10-2015 05:07

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Уж найдут каким образом... Извращённой фантазии по придумыванию очередных дебильных гадостей для народа им не занимать. Или вы думаете,что у тех кто придумал предложить запрет на кеды и женские стринги,не хватит фантазии ещё больше поднасрать владельцам оружия???


Миха78 19-10-2015 08:31

quote:
Originally posted by zibert paul:

В дурости наших депутатов я не сомневаюсь. Но господа, зима уж скоро, а 208ых так и не видать...


Кто то купил один в Питере. 400 километров за ним правда ездил. Патронов правда только пообещали. А ствол есть.
zengaya 19-10-2015 09:02

quote:
Originally posted by Миха78:

А ствол есть.


Это само по себе прекрасно. На страницах форума не раз прочёл, что патроны - да чёрт с ними, не нужны они. Мне это конечно понять не дано, но я осознаю, что это прекрасно.
Dmitry_SH 19-10-2015 10:49


Купил в Москве на Павелецкой в пятницу, цена 34900, патронов нет, от СКС ничем не отличается внешне, будут вопросы пишите...
mara2107 19-10-2015 10:54

quote:
Это само по себе прекрасно. На страницах форума не раз прочёл, что патроны - да чёрт с ними, не нужны они. Мне это конечно понять не дано, но я осознаю, что это прекрасно.

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

banderlog1960 19-10-2015 12:05

quote:
Originally posted by Dmitry_SH:

Купил в Москве на Павелецкой в пятницу, цена 34900, патронов нет, от СКС ничем не отличается внешне, будут вопросы пишите...


поздравляю с покупкой !
с нетерпением ждём фоторепортаж с комментариями !
mara2107 19-10-2015 13:36

quote:
будут вопросы пишите...

так были бы патроны попросили бы видео отстрела на 100 и 150 метров по бумаге ...

а так ... мммммммммм фото ствола изнутри ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Dmitry_SH 19-10-2015 14:30

На 150м видео будет наверное не на бумаге)))
quote:
Originally posted by mara2107:

так были бы патроны попросили бы видео отстрела на 100 и 150 метров по бумаге ...а так ... мммммммммм фото ствола изнутри ?


mara2107 19-10-2015 14:34

quote:
На 150м видео будет наверное не на бумаге)))

да лан - дело техники .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

за_ лег_оружие 19-10-2015 14:37

quote:
Изначально написано russian-hunter-:

А каким образом они гладкое прировняют к нарезному?
Для получения "зеленки" придется 5 лет провладеть рогаткой, луком или пневмой?
Раз в пять лет нести двудулку для отстрела? Какой номер дроби они будут хранить в дробе-гильзотеке?
Нельзя самостоятельно снаряжать "гладкие" патроны? Да сейчас и нарезные сами снаряжают, хотя вроде как и прямого разрешения (как и прямого запрета) нет.

Вам надо рассказать как можно заставить родину любить (приравняв гладкий к нарезному). Есть 1000 и 1 способ, первое что приходит в голову
1-заставить на каждый номер дроби получать лицензию
2-иметь возможность купить ружьё, но через 5 лет патрон
3-иметь возможность купить ружьё, но хранить только стрелковых тирах
4-сколько патронов купил, столько в ЛРО сдал гильз, с протоколом отстрела (3 свидетеля с подписью и заверить в ЖЭКе)
думаю продолжать смысла нет, так как боюсь депутаты сканирует форум
тфу, тфу, тфу, что бы не сглазить.

zengaya 19-10-2015 14:42

quote:
Originally posted by Dmitry_SH:

Купил в Москве на Павелецкой в пятницу, цена 34900


В общем по-божески за уникальный калибр.
за_ лег_оружие 19-10-2015 14:44

quote:
Изначально написано Dmitry_SH:

Купил в Москве на Павелецкой в пятницу, цена 34900, патронов нет, от СКС ничем не отличается внешне, будут вопросы пишите...

Вы только не стреляйте из него (хотя да патронов же нет) пусть будет как девочка ...
Конечно, поздравляю.

Миха78 19-10-2015 15:05

Хоть бы уж, 200 гильз бы тогда отсыпали, что ли... А то так вообще, как то грустно.
Durango 19-10-2015 15:08

... немного о моем прогрессе:

слоупочта россии доставила мое письмо в место вручения.

click for enlarge 640 X 960 152.6 Kb

SvinARka 19-10-2015 15:23

Первые изделия появятся в продаже в следующих магазинах, которые оформили фирменные витрины ООО 'Молот-Оружие':
г. Санкт-Петербург, пр. Науки, д.19, корп.2, тел. (812)-590-86-43 магазин 'Охотничий Домик';
г. Санкт-Петербург, ул. Типанова. д. 40, лит. А, тел. (812)-727-55-55 магазин 'Охотничий Домик';
г. Кострома, ул. Титова, д. 6, тел. (4942) 32-55-59, 424-022 магазин 'Охотничий домик';
г. Кострома, м-н Паново, д. 15, ТЦ "Паново", тел. (4942) 43-04-81 магазин 'Охотничий домик';
г. Москва, ул. Валовая, д. 8/18тел. (495) 959-59-27, 959-59-34, 959-59-48 магазины 'ОхотАктив';
г. Москва, ул.Красная Сосна, д.2а, ТРЦ "Компас", 3 этаж.Тел. (495) 647-09-00, 647-09-03 'Дисконт';
г. Иваново, ул. Лежневская, д. 55, ТЦ "Тополь", тел. (4932) 588-333 магазин 'Охотничий Домик';
г. Новосибирск, ул. Писарева, д. 60, ТЦ "БАZA", тел. (383) 201-20-22 магазин 'Охотничий Домик';
г. Ярославль, пр-т Авиаторов, д. 149 ТЦ"Космос", 2 этаж, тел. (4852) 72-38-02 магазин 'ОхотАктив';
г. Ярославль, ул. Гоголя, д. 2, ТЦ "Фараон", тел. (4852) 444-384 'Охотничий Домик';
г. Екатеринбург, ул. Малышева, д. 31/д, тел. (343) 377-65-41, 371-15-28 магазин 'ОхотАктив';
г. Екатеринбург, ул. Татищева, д. 53, тел. (343)21-21-000 'Охотничий Домик';
Республика Татарстан, г. Казань, ул. Ю.Фучика, д. 90 тел. (843) 205-40-50, магазин 'Охотничий Домик';
Республика Башкортостан, г. Уфа, ул. Маршала Жукова, д. 20, тел. 8 (347) 244-44-42, магазин 'ОхотАктив';
г.Набережные Челны, пр-т Сююмбике 9/26-109 (41/05), тел. (8552) 52-89-97, магазин 'Охотничий Домик';
г. Тула, ул. Болдина, д. 92, тел. (4872) 52-40-50 магазин 'Охотничий Домик';
г. Курск, ул. 50 лет Октября, д. 3, тел. (4712) 54-42-53 магазин 'Охотничий Домик';
г. Барнаул, ул. Попова 153 В, тел. (3852) 45-19-16, 45-19-22 магазин 'ОхотАктив';
Стерлитамакский р-н, село Мариинский, ул.Лазурная, д.19А, тел. (3473) 33-90-09, магазин 'ОхотАктив';
г. Красноярск, ул Шахтеров, д. 16, корп.А, тел. (391) 206-81-02, (391) 206-82-25 магазин 'ОхотАктив';
г. Альметьевск, ул. Строителей, 20в, тел.: (8553) 44-20-06 магазин 'ОхотАктив';
г. Йошкар-Ола, ул. Суворова, 19б, тел. (8362) 30-40-24 магазин 'ОхотАктив';
г. Иркутск, ул. Верхняя Набережная, д. 10, ТРК 'Комсомолл' тел. (3952) 70-35-30 магазин 'ОхотАктив'.

http://molot-guns.com/index.ph...news&news_id=13

kridlak 19-10-2015 16:46

В питере их уже нет. в обоих охот.домиках продали сразу же. было по одной штуке на ормаг. когда будет следующая поставка - не знают.
Sedobor 19-10-2015 17:25

quote:
Originally posted by samez:

4 https://67.mvd.ru/document/936618 смотрим п11
эта инструкция поясняет Какое оружие могут купить для переделки в гражданское наши заводы - А Имменно - с износом от 50% и выше, читать надо внимательно, тут не ликбез


Вы если хотите запутать и обмануть людей, то не давайте ссылки на документы. А то ведь люди-не дураки могут пройти по вашей ссылке и почитать что там написано.
А написано вот что:
quote:

11. Контрольный отстрел из огнестрельного оружия с нарезным стволом, указанного в пункте 9 настоящих Правил, также производится:

-после замены основных частей огнестрельного оружия либо их ремонта;

-по истечении 10 лет с момента проведения контрольного отстрела и помещения на хранение контрольных пуль и гильз, отстрелянных из данного оружия;

-в случаях, если оружие подвергалось интенсивной эксплуатации и установленный в конструкторской документации ресурс нарезного ствола огнестрельного оружия израсходован более чем на 50 процентов.

-По решению руководителей государственных военизированных организаций контрольный отстрел может быть произведен на других стадиях оборота оружия.


Вот я в упор не вижу где здесь ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ЗАВОДОВ ПОКУПАТЬ ОРУЖИЕ С 50% ИЗНОСОМ!
Tranklukator 19-10-2015 17:58

quote:
Изначально написано kridlak:
В питере их уже нет. в обоих охот.домиках продали сразу же. было по одной штуке на ормаг. когда будет следующая поставка - не знают.

Я и не надеялся ВПО-208 купить в магазине, по крайней мере год, после начала продаж.
Поэтому заказал с завода Молот:
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

Конечно, из-за невозможности, при покупке, пощупать изделие своими руками, существуют определенные опасения, что пришлют, мягко выражаясь очень низкокачественное изделие...
Зато появится новая тема для обсуждения.


Lojak 19-10-2015 18:50

Вот может уже кто-нибудь с трофеями заявится в пику кучкособирателям и банкоубивателям,прямо душевно желаю такого человека тут увидеть.100 страниц флуда.
Landgraf 19-10-2015 19:58

quote:
Изначально написано Ckat112:
...калибр 410 на 65, которые в России нах некому не нужен и не продается, а соответственно только реоладинг) ...

Бредить заканчивайте. Продаётся этот калибр в России.
mara2107 19-10-2015 20:10

quote:
Изначально написано kridlak:В питере их уже нет. в обоих охот.домиках продали сразу же. было по одной штуке на ормаг. когда будет следующая поставка - не знают.

о как а с патронами что ????

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Tranklukator 19-10-2015 20:40

quote:
Изначально написано mara2107:

о как а с патронами что ????

Пока никак.
Ищу и не нахожу. Но надеюсь, за месяц, пока идет ВПО-208 с Молота появятся.
Иначе надо будет что-то думать о релоадинге.
О нем полюбому надо будет думать.
Но позже.
Курочить латунные гильзы 308 WIN.
Ибо патроны .366 ткм, при всех честно-благородных обещаниях, дешевыми вряд-ли будут.

quote:
Изначально написано Dmitry_SH:

Купил в Москве на Павелецкой в пятницу, цена 34900, патронов нет, от СКС ничем не отличается внешне, будут вопросы пишите...

Если не трудно, посмотрите узел мушка-кронштейн штыка, на ВПО-208 идентичен СКС по внешним размерам?
Интересно, когда к нему в продаже появятся ДТК.

Durango 19-10-2015 21:02

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Курочить латунные гильзы 308 WIN.

Как ни странно, барнаульские, самые дешманские, ведут себя лучше.
Проверял лично.

Я уже заказал развертку на заводе

Осталось найти для опытов 7.62х39, 7.62х54 и 308 естессн.

Есть подозрения у меня, что будет канать только х39.
click for enlarge 486 X 401  62.0 Kb

Tranklukator 19-10-2015 21:47

quote:
Изначально написано Durango:

Как ни странно, барнаульские, самые дешманские, ведут себя лучше.
Проверял лично.

Я уже заказал развертку на заводе

Бог в помощь.

Durango 19-10-2015 22:54

Типа того

Ну надо-же с чего-то начинать :3

Кстати, НАКОНЕЦ то письмо первого класса слоупочты россии с лицензией и копией паспорта доставилось на МОЛОТ.

Ровно неделя. Могло быть хуже.
click for enlarge 702 X 572 35.9 Kb

banderlog1960 19-10-2015 23:05

quote:
Originally posted by Durango:

Как ни странно, барнаульские, самые дешманские, ведут себя лучше.
Проверял лично.


согласен с Вами .ещё несколько месяцев назад сделал несколько муляжей гильз из гильзы х39 барнаул -прекрасно обжались гильзочки даже без конусной оправки.
ЧебурашкО 19-10-2015 23:25

quote:
Originally posted by kridlak:

В питере их уже нет. в обоих охот.домиках продали сразу же. было по одной штуке на ормаг. когда будет следующая поставка - не знают.

Мне эта ситуация напоминает поведение уличных и почтовых продаванов всякого китайского "уникального" хлама по удесятерённой цене.
Сперва вешают пойманному на улице или разведённому по почте гражданину лапшу на уши об удивительных свойствах своего товара,потом разводят его заплатить за это кругленькую сумму обещая высочайшее качество.А потом исчезают.
Так и тут. Впечатление такое,что молотовцы сперва распиарились,впарили пилотную партию своих поделок и быстренько убежали в ближайшие кусты пока покупатели не опомнились.

П.С. Не удивлюсь,что через некоторое время,владельцы подобного,получат массу проблем с разрешиловкой (особенно если под этот новый калибр молот начнёт фулл райфл изготавливать).Молот при этом окажется как бы совершенно не при чём.
А то что в нашей стране закон обратную силу имеет,можно даже не сомневаться.

Наум 19-10-2015 23:49

quote:
что через некоторое время,владельцы подобного,получат массу проблем с разрешиловкой

Какие конкретно могут быть проблемы?
ЧебурашкО 20-10-2015 12:05

quote:
Originally posted by Наум:

Какие конкретно могут быть проблемы?

Например связанные с применением патрона имеющего все признаки нарезного.
Теперь представьте,молот начинает выпускать нарезное оружие под этот калибр.
В итоге получается прецедент.И как на это отреагируют соответствующие органы? Если бы всё было так просто,то плясок с бубнами вокруг 336ТК не было бы,а во всех ормагах лежали Калаши,СКСы и ППШ под свой штатный патрон с высверленными под парадокс стволами и продающиеся как гладкое.


Landgraf 20-10-2015 01:26

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
Например связанные с применением патрона имеющего все признаки нарезного.
Теперь представьте,молот начинает выпускать нарезное оружие под этот калибр...

Бредить завязывайте.
1) Назовите так называемые "признаки нарезного патрона", а ещё лучше, покажите их в законодательстве.
2) Выпустить нарезное оружие в этом калибре невозможно, т.к. калибр сертифицирован как гладкоствольный. И оружие под него будет считаться гладкоствольным вне зависимости от конструкции ствола.
Ub 20-10-2015 04:09

quote:
Изначально написано Landgraf:

Просто инфа.
Откройте кадастр
http://www.gost.ru/wps/portal/pages/weapons
ГОСТ
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50530-2007
МВД
https://mvd.ru/folder/2950115/item/2950239/
Я не буду писать пояснений и участвовать в дискусии, сама тема не стоит этого.

Landgraf 20-10-2015 04:22

Ub - и к чему эти ссылки? В кадастре ничего принципиально нового, ГОСТ вообще "экспортный", а статья МВД как говорится "ни о чём"...
ЧебурашкО 20-10-2015 05:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

Бредить завязывайте.

Вы вижу на себя тиару местного гуру повесили? Как оно сидит?Нормально? Не жмёт?

Хамить завязывайте.


quote:
Originally posted by Landgraf:

1) Назовите так называемые "признаки нарезного патрона", а ещё лучше, покажите их в законодательстве.

А вы их разве сами не видите? Так присмотритесь внимательнее авось увидите.
В противном случае,все мои слова будут не более чем метание пред вами бисера с нулевым для данного дискуса результатом.

quote:
Originally posted by Landgraf:

2) Выпустить нарезное оружие в этом калибре невозможно, т.к. калибр сертифицирован как гладкоствольный.
И оружие под него будет считаться гладкоствольным вне зависимости от конструкции ствола.

Посмеялся. Эт вы сильно сказали!
Вы это ещё инспектору ЛРО расскажите.Блесните перед ним своими познаниями.
Проблема под этот патрон ствол нарезной выпустить? И что с того,что калибр как гладкоствольный сертифицирован? Сертифицируют как нарезной если под него нарезное изготовить захотят.Тем более что этот патрон по всем признакам любой эксперт как винтовочный определит.
Про существование полностью нарезных стволов в 12К вы видимо тоже не знаете.Так же и о проблемах которые с ними возникли у владельцев.И это с оружием,у которого патрон априори гладким считается.

Пы.Сы. Вы сперва ганзу погуглите на подобные темы,а уж опосля рассуждайте.

ЧебурашкО 20-10-2015 05:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

а статья МВД как говорится "ни о чём"...

Кому как...Если читать внимательно а не по диагонали,то статья очень даже интересная и познавательная.

В прочем,в вашем случае статья действительно ни о чём,ровно до того момента пока у вас с разрешиловкой проблем не возникло,по причине того,что их новые внутриведомственные инструкции вдруг стали иначе трактовать ваш экзотический карамультук.А вот как только это произойдёт,то мы с удовольствием почитаем вашу тему о том как несправедлива жизнь и что теперь делать ибо - изъяли гады и отдавать не хотят.



havok_2000 20-10-2015 07:31

"Прекрасная" статья на сайте МВД. Замечательная. Умная и полная светлых мыслей. Уже разобрали на перлы и цитаты на работе.
Так и хочется Лаврова процитировать...
Наум 20-10-2015 08:28

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:


Про существование полностью нарезных стволов в 12К вы видимо тоже не знаете.Так же и о проблемах которые с ними возникли у владельцев.И это с оружием,у которого патрон априори гладким считается.

Пы.Сы. Вы сперва ганзу погуглите на подобные темы,а уж опосля рассуждайте.

И что, после выпуска "нарезного" ствола под патрон 12 калибра запретили продавать и использовать патроны в "гладкоствольных" версиях ружей 12 калибра?
ВПО 208 УЖЕ сертифицирован как гладкоствольный и патрон УЖЕ сертифицирован, понимаете?
И если под этот УЖЕ сертифицированный патрон сделают версию с полностью нарезным стволом то будет так же как и с "нарезными" стволами для 12 калибра.

kridlak 20-10-2015 09:40

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

...

все эти статьи мвд, ни о чем. правильно вам сказали. на заборе тоже написано. из нее можно сделать вывод о мнении конкретного чиновника от мвд, которому не нравится какие-то конкретные законодательные нормы россии. другим другие нормы не нравятся. или не нравится мнение этого чиновника, потому как их интересы задевает. по большому счету - пох на это все.
внутренние инструкции мвд могут поменяться только в случае изменения законодательства. на данный момент и в ближайшее время - это маловероятно. они, плять, измениния в закон об оружии не могут принять уже почти 2 года, часть норм которого тоже самое мвд во всю лоббирует.

и правильно вас спрашивали - какие признаки "нарезного патрона" вы увидели в 366ткм и какие нормы существующие он нарушает по вашему?

к примеру - вот этот патрон тоже признаки "нарезного" имеет? http://img.allzip.org/g/171/orig/8117359.jpg

давления? скорости? а где определены пределы скоростей и давлений, при которых гладкоствольный становится нарезным. ссылаться на гост не надо. нет там такого. либо тогда уж приводите выдержку конкретную из госта, которые ваши слова подтвердят.

kridlak 20-10-2015 09:53

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Мне эта ситуация напоминает поведение уличных и почтовых продаванов всякого китайского "уникального" хлама по удесятерённой цене.
Сперва вешают пойманному на улице или разведённому по почте гражданину лапшу на уши об удивительных свойствах своего товара,потом разводят его заплатить за это кругленькую сумму обещая высочайшее качество.А потом исчезают.
Так и тут. Впечатление такое,что молотовцы сперва распиарились,впарили пилотную партию своих поделок и быстренько убежали в ближайшие кусты пока покупатели не опомнились.


Я не знаю с чего вы так решили. поставки начались. то что молот и техкрим заявили - в процессе реализации. Что такими обвинениями кидаться - нужно чтобы после реализации последнего ствола прошло какое-то время. и если новых не появляется - тогда уже кричать о том какой плохой молот и как они всех обманули. Пока что притензия к молоту только одну можно предъявить - со сроками затянули.
"ванговать" вы можете сколько угодно, это не мешки таскать. )

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

П.С. Не удивлюсь,что через некоторое время,владельцы подобного,получат массу проблем с разрешиловкой (особенно если под этот новый калибр молот начнёт фулл райфл изготавливать).Молот при этом окажется как бы совершенно не при чём.
А то что в нашей стране закон обратную силу имеет,можно даже не сомневаться.

366ткм УЖЕ гладкоствольный. его нельзя перевести в нарезные. в этом случае будет нарушатся п.6 зоо. не сертифицируют его просто как нарезной уже. да и смысл? проще тогда уж новый патрон сделать. поменять геометрию немного и назвать его как нибудь 9,2х39 к примеру. но это будет уже другой патрон и другой калибр. на 366ткм он никак по закону влиять не будет.

kridlak 20-10-2015 10:00

quote:
Изначально написано Наум:

И что, после выпуска "нарезного" ствола под патрон 12 калибра запретили продавать и использовать патроны в "гладкоствольных" версиях ружей 12 калибра?
ВПО 208 УЖЕ сертифицирован как гладкоствольный и патрон УЖЕ сертифицирован, понимаете?
И если под этот УЖЕ сертифицированный патрон сделают версию с полностью нарезным стволом то будет так же как и с "нарезными" стволами для 12 калибра.

подпишусь под мнением. +1 как говорится. ))

кстати не "выпуск", а "ввоз". немного другое дело. хотя результат не сильно меняется, но у нас производство именно нарезного 12к невозможно, имхо.

mara2107 20-10-2015 10:12

quote:
Теперь представьте,молот начинает выпускать нарезное оружие под этот калибр.

вообще то есть уже как бы охот оружие под такой патрон . патроны такие нарезные в продаже давно - карабины правда дефицит

вот кстати интересно было бы под нарезной 9х39 карабин иметь но я бы предпочёл сайгу складную сксу . а ещё лучше пуму .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

kridlak 20-10-2015 10:38

quote:
Изначально написано mara2107:

вообще то есть уже как бы охот оружие под такой патрон . патроны такие нарезные в продаже давно - карабины правда дефицит

под "такой" это под какой? уже сотню раз говорилось, причем кучей людей. 366ткм, 9мм, 9,3х... - -это все РАЗНЫЕ калибры-патроны. и по факту, и по закону. даже если диаметр пули в калибре совпадает до десятых...

big62 20-10-2015 11:55

Чего Вы спорите, у человека купившего оружие будет РОХа, в ней написан калибр, и не важно кому и чего там мерещится про нарезные, или не нарезные патроны, идём в магазин и покупаем патроны.
Ckat112 20-10-2015 13:21

Бредить заканчивайте. Продаётся этот калибр в России. . Ну-ну, чет нм разу не видел)) да и учесть на сколько слаба 76ка, то об этом обрубке вообще лучше помолчать. Ну либо ты из свиты самеза
)
mara2107 20-10-2015 14:26

quote:
под "такой" это под какой? уже сотню раз говорилось, причем кучей людей. 366ткм, 9мм, 9,3х... - -это все РАЗНЫЕ калибры-патроны. и по факту, и по закону. даже если диаметр пули в калибре совпадает до десятых...


http://www.tempgun.ru/catalog/3373/63343/

сравните с вашим 366 - много различий найдёте настолько принципиальных , чтоб одно из другого не полетело ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 20-10-2015 14:38

А что, можно таким патроном из новорожденного стрельнуть?
Landgraf 20-10-2015 14:44

quote:
Изначально написано mara2107:
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/63343/

сравните с вашим 366 - много различий найдёте настолько принципиальных , чтоб одно из другого не полетело ??


Патрон 366ТК не влезет в патронник 9х39. То есть "гладкий" патрон не подходит к "шершавому", и на этом все базары можно прекращать раз и навсегда.

А патрон 9х39 в патроннике 366ТК провалится. Хотя, если вкладывать патрон 9х39 вручную, тщательно проследив, чтоб выбрасыватель захватил донце, то может быть и выстрелит.

mara2107 20-10-2015 14:49

quote:
А что, можно таким патроном из новорожденного стрельнуть

по закону нельзя , а судя по параметрам - если найдёте такие патроны то технически думаю получится вполне .
какие диаметры пуль у техкрима в 366 будут по факту ещё боооольшой вопрос ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 20-10-2015 14:54

quote:
А патрон 9х39 в патроннике 366ТК провалится. Хотя, если вкладывать патрон 9х39 вручную, тщательно проследив, чтоб выбрасыватель захватил донце, то может быть и выстрелит.

с какого перепугу то провалится ежели на базе одной и той же гильзы сделаны ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 20-10-2015 15:12

quote:
Изначально написано mara2107:
с какого перепугу то провалится ежели на базе одной и той же гильзы сделаны ??!!

С такого перепугу. Учите матчасть. Например, 10х28 и 5,45х39 тоже на базе одной гильзы сделаны, но 10х28 проваливается в патронник 5,45х39.
чиж 20-10-2015 15:38

Я думаю, Андрей хочет донести, что патрон 9х39 имеет плечи, на которые и опирается в патроннике, а .366 этих плечей НЕ имеет и опирается на торец гильзы. Посему, 9х39 "пролетит" в .366-м патроннике не до торца гильзы, а до плечей.
kridlak 20-10-2015 15:39

quote:
Изначально написано mara2107:

с какого перепугу то провалится ежели на базе одной и той же гильзы сделаны ??!!

а вас не смущает что у 366 нет ступеньки на гильзе(блин, забыл научное название ) в отличие от 9х39, и то что 366 в патроннике по дульцу гильзы фиксируется? если что дульце у 366ткм - 10мм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%9A%D0%9C.jpg
или вы думаете что 9х39 дульце тоже 10мм?
ну-ну...

ЗЫ: Во! плечи! пока писал - опередили.

Doctor_D 20-10-2015 15:41

quote:
равните с вашим 366 - много различий найдёте настолько принципиальных , чтоб одно из другого не полетело ??

366: http://cs629106.vk.me/v629106549/8270/WJL0flsUiGk.jpg
9х39: http://i1275.photobucket.com/a...zps94bf5937.jpg
Полететь-то оно может и полетит, но, врядли в штатном режиме.
Диаметр пуль отличается на 0,2 мм- т.е. 9х39 из ствола 366 ткм полетит, болтаясь по стволу как карандаш в стакане, а наоборот- может и ствол порвать (это ежели в патронник влезет, конечно).
Romychs 20-10-2015 15:43

В лЮБЕРЕЦКИЙ АРСЕНАЛ прибыли ВПО-208. Сейчас их оприходывают. По телефону объявили ценник - 38 000 руб.
Миха78 20-10-2015 16:18

Цены растут)))
havok_2000 20-10-2015 17:29

А я всё читаю перепалку за .366 и 9х39 и не особо понимаю - в чем цимес?
Гипотетика, сиречь поиски черной кошки в темной комнате, где вообще кошек нет? Или попытка смоделировать ситуацию уровня "Владелец карабина под 9х39 (распространенный такой калибр, везде продается, ну) покупает ВПО-208, покупает патроны к нему, а потом делает гениальный финт ушами и пихает непихаемое в куда не надо, т.е. свой патрон в 208?" Или моделируют байки о владельцах 208-х, которые благодаря прапорщикам или эху войны (тм) извлекут страФфный бАивой смИртаносный патрон (тм) и бахнут им куды не надоть из чего не надоть?

Или от скуки и в ожидании благих вестей с отстрелами и рассказами от владельцев благородные доны изволят коротать время в спорах ради споров?

Хотя не скрою - читать иногда забавно, да.

Звиняйти за резкость возможную - накипело-с.

zibert paul 20-10-2015 17:29

38 000? Однако... Я пас господа
kridlak 20-10-2015 17:35

quote:
Изначально написано havok_2000:
в чем цимес?

Или от скуки и в ожидании благих вестей с отстрелами и рассказами от владельцев благородные доны изволят коротать время в спорах ради споров?

воооот. сам спросил - сам ответил.

Romychs 20-10-2015 17:44

Благо производитель продаёт сею "вандервафлю" через интернет-магазин с доставкой Спецсвязью. Вместе с пересылкой в Московскую область выходит всего 26 600 ;-) На разницу можно и кронштейн с оптикой купить и на патроны ещё останется (когда появятся в продаже).
kridlak 20-10-2015 17:45

а если серьезно, то оппоненты пытаются подвести к тому что, если кому-то в "верхах" в голову взбредет что можно "запихать непихаемое куда не надо", то это сразу их возбудит и они бросятся запрещать и останутся те кто деньги заплатил - ни с чем. ну вот такой вот выверт сознания... как в басне крылова о лисе и винограде.
чиж 20-10-2015 17:45

quote:
Изначально написано havok_2000:
А я всё читаю перепалку за .366 и 9х39 и не особо понимаю - в чем цимес?

Я мыслю так: в свете проблем с патронами .366, народ начинает искать, чего-бы и как бы приспособить, да еще бы и в продаже чтобы было... Вот... А 9Х39 и по параметрам вроде близко и, что самое ценное, вроде бы кабы даже в продаже есть!))))
А если серьезно, то гильзу штатную от 9Х39 развернуть до .366 наверняка проще, чем трехлинейную? Или я ошибаюсь? Другое дело, что найти такую гильзу шансов почти столько же, сколько и оригинал .366...
Landgraf 20-10-2015 18:24

quote:
Изначально написано чиж:
... А 9Х39 и по параметрам вроде близко и, что самое ценное, вроде бы кабы даже в продаже есть!...

Есть в продаже. Что-то по полтиннику за штучку

quote:
Изначально написано чиж:
...А если серьезно, то гильзу штатную от 9Х39 развернуть до .366 наверняка проще, чем трехлинейную? Или я ошибаюсь? Другое дело, что найти такую гильзу шансов почти столько же, сколько и оригинал .366...

Да, гильзу 9х39 попроще будет адаптировать... Гильзы найти можно, не на каждом стрельбище, конечно.
Tranklukator 20-10-2015 18:37

quote:
Изначально написано Durango:
Типа того

Ну надо-же с чего-то начинать :3

Кстати, НАКОНЕЦ то письмо первого класса слоупочты россии с лицензией и копией паспорта доставилось на МОЛОТ.

Ровно неделя. Могло быть хуже.

А я, только сегодня зеленку с копией паспорта отослал.
Тоже ценным первого класса.
Будем ждать.
Мне раньше месяца не пришлют.
Расчет таков:
Неделя до получения молотом ценного письма.
Две недели, на запрос доставкой ствола Спецсвязью.
Неделя на пересыл ствола.
Итого - месяц.

P.S. Строки от оружейной библии:
"И когда выпустили дешевый .366ткм."
"Там был великий плач и скрежет зубов"

big62 20-10-2015 19:38

По хорошему, нужно воздержаться от покупок данного ствола до массового появления патронов в магазинах, хотя бы очень крупных сетей и оптовиков.

Думается, по ходу дела могут менять не только характеристики патронов, но и самих стволов, а второе буде большим гемором для торопыг.
Как всегда в нашей стране и происходит, сами тратиться не хотят на исследования, а проводят испытания на кроликах.

Зачем нужна эта первая ограниченная серия, отзывы чего ждут, эргономики, дизайна?
Нет, смотрят чего из этого выйдет.

По хорошему, они должны были сами собраться толпой, взять с десяток таких вепрей, видивокамеры, запустить с десяток тыщ патронов из каждого и выложить результаты для покупателей, или идти чесать репу.

Alex23 20-10-2015 20:47

quote:
Originally posted by big62:

По хорошему, нужно воздержаться от покупок данного ствола до массового появления патронов в магазинах, хотя бы очень крупных сетей и оптовиков.


Людей понять можно. Если чешется, т.е. хочется, то воздержаться очень сложно :-)
Я бы сам прям сейчас взял, если бы они не СКС, а "гладкоствольный" АК в этом калибре сделали.
medved 73 20-10-2015 21:25

Да уж лучше побыть ждуном
аорп дфо 20-10-2015 21:26

ИМХО разобьется хрустальная мечта о "почти нарезняке" об суровую российскую действительность. Но сам искренне желаю "ждунам" удачи!
mara2107 20-10-2015 23:07

quote:
Doctor_D

написано 20-10-2015 15:41

quote:


366: http://cs629106.vk.me/v629106549/8270/WJL0flsUiGk.jpg
9х39: http://i1275.photobucket.com/a...zps94bf5937.jpg
Полететь-то оно может и полетит, но, врядли в штатном режиме.
Диаметр пуль отличается на 0,2 мм- т.е. 9х39 из ствола 366 ткм полетит, болтаясь по стволу как карандаш в стакане, а наоборот- может и ствол порвать (это ежели в патронник влезет, конечно).

ну ладно прям карандаш я же писал - хз что там у техкрима с пулями будет в плане точных размеров .


quote:
Изначально написано havok_2000:в чем цимес?Или от скуки и в ожидании благих вестей с отстрелами и рассказами от владельцев благородные доны изволят коротать время в спорах ради споров?

ну вообще некто утверждал , что мол если нарезняк под такой патрон сделают то мол сразу 208 запретят и начнут изымать я и привёл этот патрон в доказательство того , что по сути такой нарезняк есть уже ...а значит это ничего не меняет .

quote:
Landgraf

написано 20-10-2015 18:24




quote:Изначально написано чиж:... А 9Х39 и по параметрам вроде близко и, что самое ценное, вроде бы кабы даже в продаже есть!...Есть в продаже. Что-то по полтиннику за штучку

ну каКчеством изготовления как я понимаю они получше будут .


quote:
Да, гильзу 9х39 попроще будет адаптировать... Гильзы найти можно, не на каждом стрельбище, конечно.

отечественный оружейный бизнес бессмысленный и беспощадный

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 20-10-2015 23:13

quote:
Изначально написано mara2107:
ну каКчеством изготовления как я понимаю они получше будут .

Не факт, не факт. На одной из первых партий свинцовый сердечник внутри биметаллической рубашки свободно болтался, аж позвякивал...
Это ж КСПЗ, этим всё сказано
igorinych 21-10-2015 07:02

quote:
Originally posted by big62:

воздержаться от покупок данного ствола до массового появления патронов в магазинах


Да и самого ствола - нужно ждать проявления недочетов, а они обязательно будут, и их исправлений. Это года-два, не меньше. Дождаться хотя бы с десяток отзывов, первых трофеев, добытых 366-ым СКС. Просто не представляю его ценность в развлекательной стрельбе. Охота - да, если подтвердится кучность; допускаю также варианты самообороны - карабин не разборный и может хранится с патронами в магазине, если не ошибаюсь. Но есть опасения, что уж очень дивные характеристики ему присваивают для гладкого - энергетика как у 54-го, дальность 150, а может и более метров... Опасаюсь, ослабят патрон в последствии.
ТАК 21-10-2015 08:12

quote:
Originally posted by igorinych:

Опасаюсь, ослабят патрон в последствии.


Возможно все... (с) Пока никаких предпосылок этому нет, так как карабин показал ту же кучность после отстрела живучки, что и после изготовления.
Наум 21-10-2015 08:20

quote:
Опасаюсь, ослабят патрон в последствии.

это "гладкий" патрон , его каждый сам "усилить" имеет право законно в домашних условиях.
Миха78 21-10-2015 09:28

Еще никто "не ослабленным", не разу не выстрелил, а вот уже опасения))))
mara2107 21-10-2015 11:08

quote:
Но есть опасения, что уж очень дивные характеристики ему присваивают для гладкого - энергетика как у 54-го, дальность 150, а может и более метров... Опасаюсь, ослабят патрон в последствии.

ослабить не ослабят , но я тож опасаюсь , что не всё так круто будет на самом деле как расписывают .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

medved 73 21-10-2015 11:57

quote:
Думается, по ходу дела могут менять не только характеристики патронов, но и самих стволов, а второе буде большим гемором для торопыг.

очень смешно будет если выпустят ВПО(СКС) со сверловкой ланкастер
mara2107 21-10-2015 14:52

да нифига никто ничего менять не будет - и так раскупают

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Alex23 21-10-2015 16:09

quote:
Originally posted by mara2107:

я тож опасаюсь , что не всё так круто будет на самом деле как расписывают

Это верно.
Патроны в данном случае не главное, их при определенной сноровке и самому накрутить не проблема. Более важно на практике проверить, как у этого "парадоксального" гладкоствола с кучность и энергетикой, поэтому окончательно определиться нужен такой ствол или нет можно будет только после независимых отстрелов.

Tranklukator 21-10-2015 17:34

Всем "ждунам" :

Стволов ВПО-208 на складе нет. Появятся через неделю.
Тогда-же и начнутся отправки заказов.
Продолжаем ждать...

Durango 21-10-2015 17:45

Нормально так
ну да ладно.
а по-хорошему, при оплате уже должна резервироваться еденица на складе для оплатившего
miller167 21-10-2015 17:56

Звонил сегодня на завод, первым сказали что будут отправлять тем у кого лицензия заканчивается, а так до середины ноября мой заказ отложили точно, а оплатил вчера))))
big62 21-10-2015 17:57

quote:
Originally posted by Durango:

а по-хорошему, при оплате уже должна резервироваться еденица на складе для оплатившего



У нас, по хорошему, этих оплативших ставят в самый зад очереди и говорят задолбали вы тут по одному стволу покупать, одной бумаги сколько переведёшь, сейчас всех оптовиков отгрузим, а потом с вами будем решать.
medved 73 21-10-2015 20:44

quote:
Всем "ждунам" :

Стволов ВПО-208 на складе нет. Появятся через неделю


всё отгрузили??ждут новых??
Миха78 21-10-2015 20:59

Нифига себе. А кто то тут ругал молотовского пиарщика, за бездарность. Да у этого дядьки, очереди в ученики должны стоять! Ружей нет, патронов нет, а народ денежку уже переводит.
Tranklukator 21-10-2015 21:12

quote:
Изначально написано medved 73:

всё отгрузили??ждут новых??

А х.з.
Позвонил как дела с заказом, ответили то, что изложил.
К чему весь этот злой сарказм?

big62 21-10-2015 21:30

quote:
Originally posted by Миха78:

Ружей нет, патронов нет, а народ денежку уже переводит.


На кидалово смахивает, ИМХО.
Миха78 21-10-2015 22:05

quote:
Originally posted by big62:

На кидалово смахивает


не, больше на "долевку". Ну там тоже свои нюансы)))
medved 73 21-10-2015 23:40

quote:
Originally posted by Миха78:

Ружей нет, патронов нет, а народ денежку уже переводит.


толи ещё будет когда АКМы появятся
Durango 22-10-2015 09:21

ну ладно, посмотрим. возможно, зря тут все поливают молот грязью может, таки там на данный момент происходит процедура запроса на разрешение перевозки или как то так. на сколько я понимаю это неделя-полторы.
Durango 22-10-2015 09:24

... я оптимист прост :3
Landgraf 22-10-2015 10:25

quote:
Изначально написано Durango:
...процедура запроса на разрешение перевозки или как то так. на сколько я понимаю это неделя-полторы.

quote:
Изначально написано Durango:
... я оптимист прост :3 ...

Бывает, до месяца у МОЛОТа занимает процедура отправки Так что будьте морально готовы, что за неделю-полторы они не уложатся.
Вятские Поляны - вообще какое-то забытое богом место. Ни отделения спецсвязи, ни пунктов транспортных компаний, ни курьерской доставки - там нет НИ-ЧЕ-ГО. Поэтому, насколько я смог понять, МОЛОТ комплектует некоторую партию на отправку, и только потом приезжает спецсвязь и забирает "оптом" оружие для доставки. За одним стволом никто фельдегеря вызывать не станет.
mara2107 22-10-2015 10:34

вот мне интересно ежели пойдёт этот калибр ижевцы мож тоже что нить под него замутят ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 22-10-2015 10:50

quote:
Изначально написано mara2107:
вот мне интересно ежели пойдёт этот калибр ижевцы мож тоже что нить под него замутят ??

Я так понимаю, калибр создавали в рассчёте на утилизацию стрелковки. Даже странно, почему МОЛОТ решил делать новодельные стволы, по геометрии патрон 366ТК вполне позволяет рассверлить ствол и патронник 7,62х39. Видимо, им проще сделать новый ствол, чем сделать в "родном" стволе парадокс...

Но я очень сомневаюсь, что в ближайшее время мы увидим какое-то чисто новодельное оружие в этом калибре...

mara2107 22-10-2015 11:00

quote:
Даже странно, почему МОЛОТ решил делать новодельные стволы, по геометрии патрон 366ТК вполне позволяет рассверлить ствол и патронник 7,62х39. Видимо, им проще сделать новый ствол, чем сделать в "родном" стволе парадокс...

теоритически можно было оставить 7.62мм срезав нарезы - оставить только под парадокс тогда проблем с патронами вообще не было бы

quote:
Но я очень сомневаюсь, что в ближайшее время мы увидим какое-то чисто новодельное оружие в этом калибре...

если патронов не будет или они будут таким .овном как я предполагаю то конечно , но ежели патрон будет в наличии и хорошо себя покажет то возможны варианты - судя по разнообразию и цене саёг на ижмехе ребята более активные и адекватные .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

big62 22-10-2015 11:17

quote:
Originally posted by mara2107:

теоритически можно было оставить 7.62мм срезав нарезы - оставить только под парадокс


Вопрос, что стало бы с энергетикой и без того слабого патрона.
Думаю именно это и решали при выпуске 366ТК.
Landgraf 22-10-2015 11:42

quote:
Изначально написано mara2107:
теоритически можно было оставить 7.62мм срезав нарезы - оставить только под парадокс тогда проблем с патронами вообще не было бы

Невозможно. Читайте ЗоО РФ.

quote:
Изначально написано mara2107:
если патронов не будет или они будут таким .овном как я предполагаю то конечно , но ежели патрон будет в наличии и хорошо себя покажет то возможны варианты - судя по разнообразию и цене саёг на ижмехе ребята более активные и адекватные .

На ёршмаше? Активные? Адекватные?
Вы в какой-то параллельной реальности существуете...
Они Сайгу 9х19 делали ЕМНИП три года, короткую Сайгу 5,45х39 уже год никак не родят, и т.д., и т.п.
mara2107 22-10-2015 12:05

quote:
Вопрос, что стало бы с энергетикой и без того слабого патрона.Думаю именно это и решали при выпуске 366ТК.

да кого интересует фактическая энергетика и точность ??!! большинство отечественных любителей нарезняка стрелять не умеют и не стремятся - на 100метров в а4 без оптики не попадут . я видел на стрельбище парня в милитари всего и сайга мк03 (7.62х39) который в мишень размером с А2 с 40 метров попасть не мог а думаете их таких мало ?? вон 208й вообще без патронов раскупают .

quote:
Landgraf

написано 22-10-2015 11:42




quote: Невозможно. Читайте ЗоО РФ.

ну ежели сделать финт ушами и сертифицировать "гладкоствольный" патрон на 0.2мм больше чем калашовский ? под лозунгом "в нарезняк не полезет"

quote:
На ёршмаше? Активные? Адекватные?

тут ключевое слово

quote:
более

таки у них больше разнообразие карабинов и цены адекватнее .

quote:
Они Сайгу 9х19 делали ЕМНИП три года

это несколько сложнее чем тупо перестволить скс вы не находите ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 22-10-2015 12:10

quote:
Изначально написано mara2107:
ну ежели сделать финт ушами и сертифицировать "гладкоствольный" патрон на 0.2мм больше чем калашовский ? под лозунгом "в нарезняк не полезет"

Там не просто лозунг нужен, там нужно пройти криминалистов, а они проверяют, на самом деле в нарезняк не полезет, или нет.

quote:
Изначально написано mara2107:
таки у них больше разнообразие карабинов и цены адекватнее .

Я б не сказал, что цены адекватнее... ИМХО, если вдруг завтра выйдет в продажу Сайга 366ТК, то ценник на неё будет в районе 60 тысяч...
Более-менее дёшево у них получается то, что давно выпускается многотысячными тиражами (на войну, или на экспорт). А свежие разработки, ещё и с небольшим тиражом (ибо ни на войну, ни на экспорт 366ТК нах не нужен), у них стОят почти как у ОРСИСа.

quote:
Изначально написано mara2107:
это несколько сложнее чем тупо перестволить скс вы не находите ??!!

О, да, заменить дорн и отпилить хвост у шептала - это намного сложнее, чем перестволить СКС...
за_ лег_оружие 22-10-2015 12:22

quote:
Изначально написано Миха78:
Нифига себе. А кто то тут ругал молотовского пиарщика, за бездарность. Да у этого дядьки, очереди в ученики должны стоять! Ружей нет, патронов нет, а народ денежку уже переводит.

Вы бы ещё в пример привели бы рекламщиков вСССРе, которые рекламировали запорожцы. Лучше вспомните, когда пришли первые телевизоры из-за бугра, что стало с нашим телепромом. Так же и тут рубль рухнул, нормальные ружья уже как золотые стали, закон об оружии такой что только скоро рогатки можно будет дома под подушкой хранить. Тогда да дядка молодеЗ и может нам петь ещё очень много и долго.

Наум 22-10-2015 12:32

quote:
закон об оружии такой что только скоро рогатки можно будет дома под подушкой хранить

А что "не так" с законным хранением? У меня оружие с 1993 года, каких то заморочек (кроме сейфа) нет и не было.
П.С. : Упс , прочел ваш ник.... Понятно ,вы "3,14страдалец", сочувствую.
mara2107 22-10-2015 12:51

quote:
Наум

написано 22-10-2015 12:32





quote:закон об оружии такой что только скоро рогатки можно будет дома под подушкой хранитьА что "не так" с законным хранением? У меня оружие с 1993 года, каких то заморочек (кроме сейфа) нет и не было.

на наркотики уже сдавал ? а платное обучение для первоходов ?


quote:
Там не просто лозунг нужен, там нужно пройти криминалистов, а они проверяют, на самом деле в нарезняк не полезет, или нет.

я имел ввиду - если новодельный ствол под калибр на 0.2мм больше калашовского . у Ижмаша же стволы так и так новодельные


quote:
О, да, заменить дорн и отпилить хвост у шептала - это намного сложнее, чем перестволить СКС...

вы батенька утрируете . принцип конечно один и тот же , но деталей отличных от других там есть


quote:
Я б не сказал, что цены адекватнее... ИМХО, если вдруг завтра выйдет в продажу Сайга 366ТК, то ценник на неё будет в районе 60 тысяч...

вы видели оружие 9х19 дешевле сайги ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Наум 22-10-2015 13:06

quote:
на наркотики уже сдавал ?

Да, карабин продлял, в баночку им нассал "отдуши"
quote:
а платное обучение для первоходов ?

Лучше уж один раз заплатить за обучение чем так как я , целый год "кандидатом" бегал по загонам без ружья.
Landgraf 22-10-2015 13:07

quote:
Изначально написано mara2107:
вы видели оружие 9х19 дешевле сайги ?

Да.
mara2107 22-10-2015 13:18

quote:
Да, карабин продлял, в баночку им нассал "отдуши"

сколько стоит ? да + время и беготня

quote:
Лучше уж один раз заплатить за обучение чем так как я , целый год "кандидатом" бегал по загонам без ружья.

может и лучше , но опять бабки ...

quote:
Landgraf

написано 22-10-2015 13:07



quote:"Изначально написано mara2107:вы видели оружие 9х19 дешевле сайги ? "
Да.


можно ссылку ? что это было ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Наум 22-10-2015 14:56

quote:
сколько стоит ? да + время и беготня

Да, "лишнюю" пятисотку содрали. У нас все в одном здании (поликлинника и "наркокабинет") так что бегать не пришлось, комиссию проходим там же где и "анализ" сдаем.
Landgraf 22-10-2015 16:10

quote:
Изначально написано mara2107:
можно ссылку ? что это было ?

Вепрь 9х19, не помню сейчас индекс ВПО-ххх. И он не был, он есть, продаётся, без вопросов.
Да и ППШ 9х19 ЕМНИП был дешевле.

Tranklukator 22-10-2015 18:58

Для тех, кто ссал в баночку "от души"....
Из этой баночки на анализ берут пробирку.
Пробирка моей мочи стоит +3200руб...
Млять!
Я возгордилси и сам себя охкуенно зауважал!
За обучение, безопасно подержаться за уебищный короткоствол и выстрелить из ружжа...
+3500 рубликов.
При этом, мне выипали весь моск, о том, как это важно, безопасно обращаться с оружием "по команде".
Раньше обходились "ОХОТНИЧИЙ МИНИМУМ СДАЛ"!
Кстати, и я этот самый, "минимум" сдавал, в натуре!
Млять!
Я вспомнил армию, где мне бесплатно, на всю жизнь, при несении караульной службы полтора года, БЕСПЛАТНО вколотили, что с оружием делать нельзя.
Но у нас, видимо, 18 летним пацанам мона давать в руки нарезной ствол(7.62), и без пяти лет стажа гладкоствольного.
А если тебе стало 50.
То ты - чмо.
И заслуживаешь исключительно обрубок.
Типа ВПО-208.
Byxou Ded 22-10-2015 19:40

quote:
Originally posted by Tranklukator:

А если тебе стало 50


То надо было вовремя гладкий делать,лет этак 30 назад.
Tranklukator 22-10-2015 19:46

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

То надо было вовремя гладкий делать,лет этак 30 назад.

Ты мне ...
Извините Вы..(Хоть ты и возрастом не вышел старшим указывать)
Советуете как мне жить?
Я умаляю....
Не дохера-ли на грудь?
Просто раньше ствол не нужен был.
В детстве наигралси...
А сейчас понадобился. И "жопа" с приобретением!

Наум 22-10-2015 20:08

quote:
Но у нас, видимо, 18 летним пацанам мона давать в руки нарезной

"Давать в руки" и "в собственность" это разные вещи.
quote:
В детстве наигралси...

Играйтесь дальше-ссать в банку не понадобиться.
Наум 22-10-2015 20:12

quote:
И "жопа" с приобретением!

Вы не знаете что такое "жопа с преобретением", потому что год кандидатского стажа не отходили, после которого собрание старых пердунов в охотобществе еще и решает "достоин или...еще годик без ружья в загоны побегаешь".
Byxou Ded 22-10-2015 20:12

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Ты мне ...


Тебе,ну или ВАМ.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

А сейчас понадобился


Опеть на игрища пробило?Перефразируя
-Ружья дедкам не игрушка.
Для таких,как ВЫ,"старородящих",ввёл бы отдельный тест психологический.Обычно с возрастом на охоте уже меньше стреляют и больше созерцают или с фотоаппаратом.
uav80 22-10-2015 20:14

quote:
Изначально написано Миха78:
Цены растут)))

это аппетиты у барыг растут, тк вокруг бегает куча "лохов" с зелеными бумажками на руках и кричат, хочу, хочу, продай ,продай...

Tranklukator 22-10-2015 20:20

quote:
Изначально написано Наум:

Играйтесь дальше-ссать в банку не понадобиться.

Тебе, Наум, за 40, а как дите...
Думаешь што легальное ружжо в руки дали -херой!
Типа, луну за ягодицы ухватил...
Гы...


Tranklukator 22-10-2015 20:25

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Опеть на игрища пробило?Перефразируя
-Ружья дедкам не игрушка.
Для таких,как ВЫ,"старородящих",ввёл бы отдельный тест психологический.Обычно с возрастом на охоте уже меньше стреляют и больше созерцают или с фотоаппаратом.


За 44 тоже старпер.
Пора и тебе, Бухой Дед, на погост лыжи вострить.
А ты в лес, да, за ружжжо....
Тест-психолог, епть...

Byxou Ded 22-10-2015 20:28


quote:
Tranklukator

Такое ощущение ,что у вас ещё не окончился пубертатный период,или это уже старческий маразм?
Наум 22-10-2015 20:29

quote:
Думаешь што легальное ружжо в руки дали -херой!Типа, луну за ягодицы ухватил...

Нет , просто охочусь уже двадцать два года (из них 16 с нарезным) и все.
А за ягодицы "хватаю" исключительно баб
Tranklukator 22-10-2015 20:36

quote:
Изначально написано Byxou Ded:


Такое ощущение ,что у вас ещё не окончился пубертатный период,или это уже старческий маразм?

Дед, побухал, иди проспись.
Со своим маразмом, я как-нибудь сам разберусь.
А как ты, со своей 44 летней жабой разбираться будешь?
Жаба она, такая.
Сегодня ты думаешь, что умнее всех...
А завтра - недоумок.
Так шта...
Поучи жену щи варить.
Если она, у такого, есть...

Tranklukator 22-10-2015 20:41

quote:
Изначально написано Наум:

Нет , просто охочусь уже двадцать два года (из них 16 с нарезным) и все.
А за ягодицы "хватаю" исключительно баб

Нарезь, в Новгородсих деревнях с войны, у многих, по чердакам...
Чем тут гордиться?
Баб, то, хватай.
Но токмо баб.
Не перепутай. Вона, теперя и бородатые бабы есть.
Гы...

Опять от темы отвлеклися...
Новостей нет. Обсуждать неча.

Maxim73 22-10-2015 21:00

Бредовое "ружжо" за бредовую цену.
Tranklukator 22-10-2015 21:10

quote:
Изначально написано Maxim73:
Бредовое "ружжо" за бредовую цену.

Может быть Вы и правы.
Хз.
Пока не подержишь в руках, да не опробуешь...
Разве можно сказать наверняка?
Ружжжжо, оно как зенщина.
Кажному своя по-нраву. Иная, хоть рябая да кривая, а лЮбая.

Наум 22-10-2015 21:28

quote:
Бредовое "ружжо" за бредовую цену.

Почему? При заявленной энергетике будет самое то для загонных на кабанчика.
Наум 22-10-2015 21:31

Кстати, мужики (кто заказал) для каких целей планируете использовать этот ствол?
Миха78 22-10-2015 21:31

Видео "история создания ВПО 208" http://m.youtube.com/watch?v=wK6kIxQlOqI

Скажите, я один обратил внимание, на слова человека, который сидит за столом, о кучности и то как его быстро перебил, тот самый эффективный директор по продажам? Смотрите с 9:15.

Tranklukator 22-10-2015 21:56

quote:
Изначально написано Наум:
Кстати, мужики (кто заказал) для каких целей планируете использовать этот ствол?

Кабан.Лось.
Если заявленные производителем ттх, будут соответствовать...
Если не будут...
Продам.
Не продать, кому-нибудь отдам.
Мне интересен сам, по себе, этот кастрат под патрон .366.
А не практическое его применение.
Пусть это будет моим маленьким маразмом.

Миха78. Спасибо за ссылку.

Maxim73 22-10-2015 22:16

quote:
Изначально написано Наум:

Почему? При заявленной энергетике будет самое то для загонных на кабанчика.

Потому. На загонную охоту берите 12-й калибр с хорошим патроном или что-то калибра от 7,62х51.

Как мне видится, сия поделка ориентирована на "прыщавых юнцов" желающих нарезное оружие но не имеющих стажа для возможности приобретения последнего.

P.S. С такой ценой оружия и боеприпасов разойдётся по "ценителям прекрасного" и спрос сойдёт на нет.

Наум 22-10-2015 22:29

quote:
Как мне видится, сия поделка ориентирована

При энергетике около 2 КДж "сия поделка" вполне достаточна для копыт .
quote:
ориентирована на "прыщавых юнцов"

quote:
. С такой ценой оружия и боеприпасов

На охоте цена патрона не играет существенной роли . У нас в компании есть карабины один патрон для которых стоит ОТ 450 рублей, и ничего -охотятся и не бубнят.
Tranklukator 22-10-2015 22:41

quote:
Изначально написано Maxim73:

Потому. На загонную охоту берите 12-й калибр с хорошим патроном или что-то калибра от 7,62х51.

А на засидку?
Шоб не ибануться с лабаза, от "хорошего патрона"?
При обещанной дульной энергии .366 соизмерим с 12 кал, но выигрывает по многим параметрам.

А 7,62-51 нарезняк.
Сравнивать с ним не корректно.
Имхо.

Maxim73 22-10-2015 22:42

quote:
Изначально написано Наум:

На охоте цена патрона не играет существенной роли . У нас в компании есть карабины один патрон для которых стоит ОТ 450 рублей, и ничего -охотятся и не бубнят.

Вы серьёзно сравниваете карабин с патроном за 450 рублей с этим?

При наличии "розовой" сие устройство не интересно - есть более достойные варианты. По крайней мере - я так думаю. Но для любителей "милитари" и всяких зомби-апокалипсисов - то, что доктор прописал Себе такое не куплю, ну а что там другие покупают - мне не очень интересно.

Maxim73 22-10-2015 23:03

quote:
Изначально написано Tranklukator:

А что Вы тогда тут делаете?
Сталобыть интересно...


Зашёл на сайт Молота, а там ЭТО. Начал смотреть через поисковики, что за устройство - оказывается есть целая тема на Ганзе. А "поплёвывать" - это ваши слова, не мои.
medved 73 23-10-2015 12:06

quote:
Себе такое не куплю, ну а что там другие покупают - мне не очень интересно.
ваше мнение очень важно для всех этих людей
Durango 23-10-2015 12:15

... цель покупки- охота на дикие банки и оборона против мишеней.

а реально-просто всегда любил скс, а стаж гладкого ток с 2012
... да и вроде интересно чет новенькое :3

Наум 23-10-2015 12:15

quote:
Вы серьёзно сравниваете карабин с патроном за 450 рублей с этим?При наличии "розовой" сие устройство не интересно

Можете показать где я сравниваю?
У меня есть "розовая", но сие "устройство" интересно. Вероятно причина в том что я меньше вашего понимаю в охоте на "копыта". Ну вполне может быть. Кстати, сколько у вас в этом сезоне лицензий на кабана? У меня пять (две из них уже закрыты).
ЧебурашкО 23-10-2015 12:40

quote:
Originally posted by Alex23:

Патроны в данном случае не главное, их при определенной сноровке и самому накрутить не проблема.

Положительно отношусь к релодингу,но только тогда,когда он является досуговым приложением а не единственной альтернативой.
Понятное дело,если бы разговор шёл о столетней берданке под шпилечный патрон или применительно к поливальщикам грядок маслом,вопросов бы не возникало.
Но я не понимаю тех,кто готов потратить строчку в лицензии на новодел,к которому невозможно будет купить патронов а релодинг станет единственной возможностью пострелять из оного...

Maxim73 23-10-2015 12:57

quote:
Изначально написано medved 73:
ваше мнение очень важно для всех этих людей

Ну так это интернет - тут всем на всех наплевать
medved 73 23-10-2015 01:30

quote:
Ну так это интернет - тут всем на всех наплевать

кому на охоту нужно оружие а я наверно возьму калашмат для зомби апокалипсиса
Byxou Ded 23-10-2015 05:07

quote:
Originally posted by Maxim73:

сия поделка ориентирована на "прыщавых юнцов" желающих нарезное оружие но не имеющих стажа для возможности приобретения последнего.


Забыли добавить сюда ещё "прыщавых не юнцов",в 50 лет возомнивших себя охотниками))
quote:
Originally posted by Durango:

цель покупки- охота на дикие банки и оборона против мишеней


Единственный человек,трезво оценивающий предназначение данного изделия.
Миха78 23-10-2015 08:44

А мое мнение, что чем то придется жертвовать в этой ситуации. Либо мощностью патрона, либо точностью выстрела. С другой стороны, зачем мощь если нет точности и ровно столько же наоборот.
mara2107 23-10-2015 09:29

quote:
Миха78

написано 23-10-2015 08:44



А мое мнение, что чем то придется жертвовать в этой ситуации. Либо мощностью патрона, либо точностью выстрела. С другой стороны, зачем мощь если нет точности и ровно столько же наоборот.


ха . что лучше слабо попасть или мощно промахнуться ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 23-10-2015 10:58

посмотрел я тот ролик про историю создания там лектор вещает (близко к тексту привожу)

"410я сайга имеет огромный запас прочности , но патронов способных выдержать такое давление не делают ..."

так получается , что Ижмашу дабы уделать молот надо просто договориться с БПЗ чтоб патрон более мощный сделали с более толстостенной гильзой ??!! пуля получиться меньшего диаметра , но тогда имхо будет достаточно более тугой парадокс делать (тем более из за возросшей скорости там и нарезы другие возможно придёться делать)

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

big62 23-10-2015 11:04

Не надо мощнее, менты волноваться начнут...
ИМХО по гладкой лицензии 100м. на лося достаточно.
Пусть лучше точность повышают, лису там на приваде, или бобра поснайперить.
kridlak 23-10-2015 11:04

quote:
Изначально написано mara2107:

так получается , что Ижмашу дабы уделать молот надо просто договориться с БПЗ чтоб патрон более мощный сделали с более толстостенной гильзой ??!!

все упирается в пмк. 410 сертефицирован под определенные давления. превышать которые производитель не вправе. они не частники. это частники могут творить что хотят на свой страх и риск. какой толк от толстостенной гильзы если в нее можно засыпать столько порошка - сколько даст давление не выше сертифицированого? ну включите уже логику - зачем бы техкриму заморачиваться с созданием нового калибра, если это можно обойти в старом? это в этой теме и техкримовской, уже столько раз говорилось...

Миха78 23-10-2015 11:05

Так в том же ролике, дядя что за столом сидит и говорит, до словно: На данный момент мы не можем обеспечить заявленную кучность. Про это я и выше писал. Что никто его не слышит, что ли?
kridlak 23-10-2015 11:09

quote:
Изначально написано big62:
Не надо мощнее, менты волноваться начнут...

ментам - монописуально на мощность, имхо. их больше точность волновать должна. чтобы какой-нить "обиженый" с 300-500 метров не начал палить по "высоким" лицам в кортежах. да еще по "зеленке" а не "по розовой" ). так что - не будут они заморачиваться с запретами стволов которые 100 -150 метров приемлемо стреляют.
kridlak 23-10-2015 11:10

quote:
Изначально написано Миха78:
На данный момент

этот момент - уже в прошлом. или вы одним словам верите от молота, а другим нет?
mara2107 23-10-2015 11:14

quote:
все упирается в пмк. 410 сертефицирован под определенные давления. превышать которые производитель не вправе.

кто патрон или ствол ? если патрон то что мешает создать 410ultramagnum какой нить и сертифицировать его ??!!

quote:
какой толк от толстостенной гильзы если в нее можно засыпать столько порошка - сколько даст давление не выше сертифицированого?

мы если что сами досыпим при последующем перезаряде .

quote:
ну включите уже логику - зачем бы техкриму заморачиваться с созданием нового калибра, если это можно обойти в старом?

из за жадности конечно - у них куча халявных патронов 7.62х39 которые они таким способом будут утилизировать рубя бабло на страждущих . а халявной 410й гильзы не предвидится никакой .


quote:
Пусть лучше точность повышают, лису там на приваде, или бобра поснайперить.

как они повысят точность с их оборудованием и технологией ??!! перевальцованные патроны вы думаете способны дать хорошую точность ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 23-10-2015 11:18

quote:
их больше точность волновать должна. чтобы какой-нить "обиженый" с 300-500 метров не начал палить по "высоким" лицам в кортежах. да еще по "зеленке" а не "по розовой" ).

это не возможно - пуля такого веса\калибра имеет слишком крутую траекторию для этого . 9х53 называют миномётом , а вы хотите , чтоб 9х39 был мегабластером ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 23-10-2015 11:19

quote:
Originally posted by kridlak:

этот момент - уже в прошлом


кажется это последний видео откровения молотовцев. Или я ошибся? Ну в прошлом так в прошлом.
kridlak 23-10-2015 11:19

quote:
Изначально написано mara2107:

это не возможно

о чем я и говорю - этого не будет. )))

big62 23-10-2015 11:25

quote:
Originally posted by kridlak:

ментам - монописуально на мощность, имхо.


А вот загонщикам нет, да и ментам работёнки прибавится, если что...
mara2107 23-10-2015 11:26

quote:
Originally posted by kridlak:этот момент - уже в прошлом

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

kridlak 23-10-2015 11:35

quote:
Изначально написано mara2107:

кто патрон или ствол ? если патрон то что мешает создать 410ultramagnum какой нить и сертифицировать его ??!!

патрон. не знаю. я не эксперт в сертификации в пмк. у меня довольно поверхностные знания. но если этого никто не сделал до сих пор - это либо невозможно, либо экономически не выгодно. одно можно сказать точно - без соответвия пмк - вносить изменения в патрон никто из производителей не может.


quote:


мы если что сами досыпим при последующем перезаряде .

ну так вы частное лицо. и можете досыпать-отсыпать сколько угодно. на свой страх и риск.

quote:


из за жадности конечно - у них куча халявных патронов 7.62х39 которые они таким способом будут утилизировать рубя бабло на страждущих . а халявной 410й гильзы не предвидится никакой .

о да. там такая огромная разница в себестоимости. угу. стоимость остальных компонентов вы не учитываете. и то что нет ничего "халявного" в нашем мире - тоже. как минимум стоимость цветного лома в "халявных" гильзах есть. ну будет там разница - 3-5р. на патрон между 410 и 366. и то не факт в свете необходимого оборудования-оснастки под новый калибр.

mara2107 23-10-2015 13:16

quote:
у меня довольно поверхностные знания. но если этого никто не сделал до сих пор - это либо невозможно, либо экономически не выгодно.

а скорее всего потому , что это никому в голову не приходило до сих пор ибо монополизм отечественных оружейников "и так берут"
пока была патовая ситуация - счас молот сделал шаг вперёд ...

quote:
и то что нет ничего "халявного" в нашем мире - тоже. как минимум стоимость цветного лома в "халявных" гильзах есть

какой цветмет то в калашовских армейских патронах сданных на утилизацию ??!! ну разве что капсюля ...


quote:
ну будет там разница - 3-5р. на патрон между 410 и 366.

вы наверное очень богатый раз для вас 3-5р с патрона экономии ничего не значат , а для производителя это выливается в огромные деньги - каждая копейка на счету .


quote:
и то не факт в свете необходимого оборудования-оснастки под новый калибр.

не такой уж и принципиально новый . а в прочем результат мы видим - крабин начал появляться , а патронов пока нет ...
а обещали по 200шт гарантированных

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Romychs 23-10-2015 16:54

http://molot-guns.com/index.ph...news&news_id=14

Пресс-служба завода Молот
23.10.2015

Пресс-служба завода Молот доводит до вашего внимания следующую информацию:

Решением Арбитражного суда Кировской области от 30.10.2013 г. по делу ?А28-7609/2012 ОАО 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.

Определением Арбитражного суда Кировской области от 12.08.2013 г. по делу ?А28-7609/2012 в третью очередь реестра требований кредиторов ОАО 'Молот' включены требования Насыровой Дианы Ильдаровны в размере 66 198 582,90 руб. Требование кредитора основано на простых векселях ОАО 'Молот' от 06.10.2009 г., серии А ?4, ?5, ?6, ?7, на суммы соответственно 20 000 000 руб., 20 000 000 руб., 20 000 000 руб. и 6 198 582,90 руб.

Конкурсный управляющий считает своей обязанностью уведомить всех заинтересованных лиц о том, что он обратился с заявлением о проведении проверки и возбуждении уголовного дела в отношении лиц, причастных к выпуску в обращение вышеуказанных векселей ОАО 'Молот', так как имеются основания полагать, что выпуск данных векселей в обращение осуществлен исключительно в целях совершения хищения денежных средств.

Одновременно конкурсный управляющий имеет основания полагать, что Насырова Д.И. намерена уступить право требования к ОАО 'Молот', основанное на упомянутых векселях. Конкурсный управляющий рекомендует заинтересованным лицам, рассматривающим возможность приобретения данного права требования, во избежание возможных потерь и вовлечения в криминальную ситуацию обратиться к нему за дополнительными более подробными разъяснениями.

Контактные данные: 141002, Московская область, г. Мытищи, а/я 30, Шемигону В.И., электронный адрес: 13850@mail.ru.

Tranklukator 23-10-2015 17:22

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Забыли добавить сюда ещё "прыщавых не юнцов",в 50 лет возомнивших себя охотниками))

Ты вьюнош, погляжу взомнил о себе как о Великом Охотнике.
И ружжо для тебя, как приап стоячий, является мерилом охотничьей доблести.
Настоящий охотник и без ружжа зверя добудет.
Потому попридержи злой язык свой.
И очернять старших, не имеющих официальной бумаги на ствол, не есть признак большого ума.
Но токмо пустозвонство.

mara2107 23-10-2015 17:50

quote:
Byxou Ded

и
quote:
Tranklukator
новый

потрите свои выяснения отношений . ваш срач неинтересно читать .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Tranklukator 23-10-2015 18:27

А тут и так читать не-че-го.
Потому и срач.
Ни впо-208, ни патронов к нему.
Одни строгие разглагольствования.
А посему и взаправду, надо отсюда уходить.
Всего вам всем хорошего.
banderlog1960 23-10-2015 19:41

quote:
Originally posted by Tranklukator:

А посему и взаправду, надо отсюда уходить.
Всего вам всем хорошего.


меня обожди , вместе свалим отседова
Tihon97 23-10-2015 20:21

...что мешает создать 410ultramagnum какой нить и сертифицировать его ??!!
создайте и сертифицируйте.
...из за жадности конечно - у них куча халявных патронов 7.62х39 которые они таким способом будут утилизировать рубя бабло на страждущих.
"у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"(с)
П.С. Это Маре 2107
UBB 24-10-2015 12:27

Дождались: 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
http://molot-guns.com/index.ph...news&news_id=14
Зеленку должен был получить во вторник...

samez 24-10-2015 12:38

quote:
Изначально написано Tihon97:
...что мешает создать 410ultramagnum какой нить и сертифицировать его ??!!
создайте и сертифицируйте.

ха-ха
Ни Один из дилеров Молота этот ВПО-208 на реализацию не взял
Почему? так К Оружию - патроны Купить захотят
поэтому этот 208 продают Только на Сайте Молота - про патроны
Разумеется Ни слова кроме дежурной болтовни что "Будут"
когда будут патрона и главное Где - не говорят
Пули как мы тут все выяснили - лить готовы, а вот Гильз - никто продавать не собирается, ни заводы, ни Техкрим


есть интресный вариант 410х89 но это чуть позже оружие привезу

...из за жадности конечно - у них куча халявных патронов 7.62х39 которые они таким способом будут утилизировать рубя бабло на страждущих.
"у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"(с)
П.С. Это Маре 2107

samez 24-10-2015 12:52

quote:
Изначально написано Sedobor:

Вот я в упор не вижу где здесь ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ЗАВОДОВ ПОКУПАТЬ ОРУЖИЕ С 50% ИЗНОСОМ!

-в случаях, если оружие подвергалось интенсивной эксплуатации и установленный в конструкторской документации ресурс нарезного ствола огнестрельного оружия израсходован более чем на 50 процентов.

то есть любые заводы могут купить боевое оружие ДЛЯ Огражданивания без отстрела только с износом не меннее 50 процентов
менее изношенное надо отстреливать при поступлении на завод и после огражданивания _чо непонятно?

ВПО-208 именоо из такого хлама и делалось, причем В гостином когда спросили про НОВЫЙ СТВОЛ - ответили что Ствол Прикипел
если Новый Ствол - откуда ОН ПРИКИПЕЛ? к тому не прямой отказ перестволкикак на выставке так и при запросах на молот

Landgraf 24-10-2015 01:02

quote:
Изначально написано UBB:
...'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом)...
...Зеленку должен был получить во вторник...

И какая связь одного с другим? Получите спокойно "зелёнку", купите ВПО-208, никаких проблем я не вижу...
samez 24-10-2015 01:50

[QUOTE]Изначально написано UBB:
[B]Дождались: 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
http://molot-guns.com/index.ph...news&news_id=14
Зеленку должен был получить во вторник...

ну что господа патриоты - Дождались?
вас тупо Хотели Развести - слить оружие без патронов
а потом Тихо Обанкротиться
Банкротство -Началось

Говорить в теме этой особо не о чем - что меня и Забавляло - так это

МОЛЧАНИЕ МОЛОТА

потому что Сказать им Было Нечего - Идиотов заказавших эту ПОДЕЛКУ
совершенно не жаль - ВАС предупреждали


Landgraf 24-10-2015 02:19

Хорошая была традиция - паникёров расстреливать...
Всё в порядке, завод работает, ВПО всякие как выпускались, так и будут выпускаться.
ЧебурашкО 24-10-2015 03:44

Вся эта молотовская возня,очень сильно напоминает известную присказку про съедание рыбки. Любой серьёзный производитель,в случае изобретения нового нарезного калибра (а 336тк по своей сути именно классический нарезной патрон) первоначально тестирует его на болтовых системах или переломках,а уж потом адаптирует под него полуавтоматические системы.Тут же,мало того что под новый калибр производитель сразу полуавтомат приспособить замахнулся,так ещё использовал для этого карабин изначально сконструированный под более слабый патрон.
Дай бог конечно,что бы сия затея оказалась удачной и мы могли бы в полной мере порадоваться за отечественный оружейный гений.Только вот,вся эта молотовская затея врядли продиктована благой целью заботы о покупателях.На лицо явное стремление производителя вымутить побольше денег с минимальными для себя затратами.А по сему,хорошего от этой затеи конечным пользователям ожидать думаю не стоит.
Landgraf 24-10-2015 04:42

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
...Только вот,вся эта молотовская затея врядли продиктована благой целью заботы о покупателях.На лицо явное стремление производителя вымутить побольше денег с минимальными для себя затратами...

МОЛОТ - не богадельня, и не фонд помощи сирым и убогим. Это коммерческое предприятие, цель которого - не заботиться о покупателях, не сделать им приятно, а ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ, при этом с минимальными затратами.
Так что Вы всё правильно определили, всё так и есть, у любого производителя.
Миха78 24-10-2015 05:30

Мужики, вы когда отдыхаете?))) По процедуре банкротства, не много не понял. Начата сейчас в исполнение решения суда от 2013 года, или тогда же начата и до сих пор продолжается?
Наум 24-10-2015 08:25

quote:
банкротства

Какое отношение имеет к отгрузкам ВПО 208?
quote:
вас тупо Хотели Развести - слить оружие без патронова потом Тихо ОбанкротитьсяБанкротство -НачалосьГоворить в теме этой особо не о чем - что меня и Забавляло - так это МОЛЧАНИЕ МОЛОТА потому что Сказать им Было Нечего - Идиотов заказавших эту ПОДЕЛКУ совершенно не жаль - ВАС предупреждали

Вы вообще понимаете о чем говорите?
Durango 24-10-2015 09:25

quote:
Originally posted by UBB:

Дождались: 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
http://molot-guns.com/index.ph...news&news_id=14
Зеленку должен был получить во вторник...


С года 2012-2013 они проходят процедуру банкротства. Конкурсным "победителем" стал МОЛОТ-ОРУЖИЕ. Считайте, что это формальность.

quote:
Originally posted by samez:

ну что господа патриоты - Дождались?
вас тупо Хотели Развести - слить оружие без патронов
а потом Тихо Обанкротиться
Банкротство -Началось

Говорить в теме этой особо не о чем - что меня и Забавляло - так это

МОЛЧАНИЕ МОЛОТА

потому что Сказать им Было Нечего - Идиотов заказавших эту ПОДЕЛКУ
совершенно не жаль - ВАС предупреждали


А мне Вас жаль - Вы не умеете воспринимать и анализировать информацию должным образом Тут есть нюанс, который Вы не уловили.
mara2107 24-10-2015 09:50

quote:
Tihon97

написано 23-10-2015 20:21


"у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"(с) П.С. Это Маре 2107

у меня на водку хватает вполне - только я её не пью в принципе , наливки пью собственного исполнения (черносмородиновая очень вкусная )
и вы таки передёргиваете ибо нифига не догоняете о чём я писал . экономия каждой копейки себестоимости это нормальный и даже хороший процесс - все разумные производители так делают . но делать это можно по разному - в КБГ вон обсуждают пистолетные патроны с пластиковыми гильзами ... которые сильно дешевле и каКчество выстрела вроде как на уровне (к примеру) .
а ещё подумайте почему скс с новодельным стволом стоит дороже сайги целиком новодельной ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 24-10-2015 09:59

quote:
UBB

написано 24-10-2015 00:27




Дождались: 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.

хз - возможно это и к лучшему . на молоте давно пора дать пинка ленивым старпёрам .
сама идея патрон\ствол мне нравится , но исполнение как обычно .овно некоторые просто не хотят работать как следоват и нишатко нивалко под лозунгом "и так сойдёт" сношают мозг любителям оружия - да потому , что монополизм , нет конкуренции . на экспорт то у них совсем другая политика ...(дешевле и каКчественнее)

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

medved 73 24-10-2015 10:10

quote:
ну что господа патриоты - Дождались?
вас тупо Хотели Развести - слить оружие без патронов
а потом Тихо Обанкротиться
Банкротство -Началось

300 x 168

quote:
а ещё подумайте почему скс с новодельным стволом стоит дороже сайги целиком новодельной ??!!
гдеж дороже то??? где то плюс минус а где то и сайга дороже!но нужно учитывать массовость производства, есть модели которые глаза за мозолили а есть 9х19 и 12 по дороже!
http://www.izharsenal.ru/catalog/27/5940/
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102ADH
kridlak 24-10-2015 10:15

quote:
Изначально написано UBB:
Дождались: 'Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот' признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура банкротства конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден Шемигон В.И.
http://molot-guns.com/index.ph...news&news_id=14
Зеленку должен был получить во вторник...

ну так получайте и покупайте спокойно.
Что всполошились то? банкротство в 2013 году и в сейчас это две большая разница. молот в 2013 признали банкротом. тогда - это было просто внешнее управление для расплаты с долгами. это сейчас можно сказать "кому должен - всем прощаю"(с) и "я устал - я ухожу"(с)... молот уже 2 года под внешним управлением работает. и дальше работать будет.

Alex23 24-10-2015 10:16

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Любой серьёзный производитель,в случае изобретения нового нарезного калибра (а 336тк по своей сути именно классический нарезной патрон) первоначально тестирует его на болтовых системах или переломках,а уж потом адаптирует под него полуавтоматические системы.


Вы думаете 7,62х39 и 5,45х39 тоже на болтовиках или переломках тестировали?
Хотя не исключаю что в начале был баллистический испытательный ствол, как и в случае с 366ТК.
Если этот калибр станет популярным комбинашки под него должны появиться. А вот болт в 366ТК делать бессмысленно.

ЧебурашкО, просветите, а что такое "классический нарезной патрон", и чем он отличается от неклассического нарезного? Это когда пуля из гильзы торчит что ли?

medved 73 24-10-2015 10:24

quote:
Вы думаете

они не думают лижбы 3.14здануть какой нибуть куйни по громче
UBB 24-10-2015 10:41

Будем надеяться. Самые главные мои опасения - редкий патрон. Перестанет работать Молот, патрона в магазинах не будет.
kridlak 24-10-2015 10:48

quote:
Изначально написано samez:
[QUOTE]
очередное бла-бла-бла

господин "профессионал", вы когда врать то закончите? вы серьезно всех за лохов держите, которым туфту впарить можно? есть такое понятие "этика" и "ответственность за свои слова". Почитав вас, вот 100% никогда и ничего у вас не куплю. потому как соврав или перекрутив факты в одном - нет вам веры и в другом.

теперь по фактам - "Банкротство - Началось"(с) samez.
оно началось еще в 2013 году. когда законодательство другим было. и молот как работал эти 2 года так и будет продолжать работать.

второе -

quote:
Изначально написано samez:
[QUOTE]
то есть любые заводы могут купить боевое оружие ДЛЯ Огражданивания без отстрела только с износом не меннее 50 процентов
менее изношенное надо отстреливать при поступлении на завод и после огражданивания _чо непонятно?

ВПО-208 именоо из такого хлама и делалось, причем В гостином когда спросили про НОВЫЙ СТВОЛ - ответили что Ствол Прикипел
если Новый Ствол - откуда ОН ПРИКИПЕЛ? к тому не прямой отказ перестволкикак на выставке так и при запросах на молот

где вы увидили что любые заводы ОБЯЗАНЫ покупать с износом 50%. в этой норме только закреплено что ЕСЛИ износ более 50% нужен отстрел, ЕСЛИ менее - отстрел не нужен. все. понятие "более" распространяется и на 40% и на 30% и на 20% и даже, вы не поверите, на 0%. эта норма регулирует ТОЛЬКО нужен или не нужен отстрел до поступления на завод. и ничего более.
не знаю что вам и кто сказал в гостинке насчет прикипевшего ствола. похоже на очередное бла-бла-бла или передернутый факт. никто кроме вас о таком даже слыхом не слыхивал. а вот ролики с внутренностями стволов явно показывают что ствол - новодел.

quote:
Изначально написано samez:
[QUOTE]
ха-ха
Ни Один из дилеров Молота этот ВПО-208 на реализацию не взял
Почему? так К Оружию - патроны Купить захотят

опять полуправда очень близкая ко лжи. на реализацию не "не взял", а не дали. как не дают уже пару лет. потому как внешнее управление и процесс банкротства. покупателям от этого ни горячо ни холодно. потому как дилеры уже получили некоторое количество стволов. вот список дилеров которые получили :
г. Санкт-Петербург, пр. Науки, д.19, корп.2, тел. (812)-590-86-43 магазин 'Охотничий Домик';
г. Санкт-Петербург, ул. Типанова. д. 40, лит. А, тел. (812)-727-55-55 магазин 'Охотничий Домик';
г. Кострома, ул. Титова, д. 6, тел. (4942) 32-55-59, 424-022 магазин 'Охотничий домик';
г. Кострома, м-н Паново, д. 15, ТЦ "Паново", тел. (4942) 43-04-81 магазин 'Охотничий домик';
г. Москва, ул. Валовая, д. 8/18тел. (495) 959-59-27, 959-59-34, 959-59-48 магазины 'ОхотАктив';
г. Москва, ул.Красная Сосна, д.2а, ТРЦ "Компас", 3 этаж.Тел. (495) 647-09-00, 647-09-03 'Дисконт';
г. Иваново, ул. Лежневская, д. 55, ТЦ "Тополь", тел. (4932) 588-333 магазин 'Охотничий Домик';
г. Новосибирск, ул. Писарева, д. 60, ТЦ "БАZA", тел. (383) 201-20-22 магазин 'Охотничий Домик';
г. Ярославль, пр-т Авиаторов, д. 149 ТЦ"Космос", 2 этаж, тел. (4852) 72-38-02 магазин 'ОхотАктив';
г. Ярославль, ул. Гоголя, д. 2, ТЦ "Фараон", тел. (4852) 444-384 'Охотничий Домик';
г. Екатеринбург, ул. Малышева, д. 31/д, тел. (343) 377-65-41, 371-15-28 магазин 'ОхотАктив';
г. Екатеринбург, ул. Татищева, д. 53, тел. (343)21-21-000 'Охотничий Домик';
Республика Татарстан, г. Казань, ул. Ю.Фучика, д. 90 тел. (843) 205-40-50, магазин 'Охотничий Домик';
Республика Башкортостан, г. Уфа, ул. Маршала Жукова, д. 20, тел. 8 (347) 244-44-42, магазин 'ОхотАктив';
г.Набережные Челны, пр-т Сююмбике 9/26-109 (41/05), тел. (8552) 52-89-97, магазин 'Охотничий Домик';
г. Тула, ул. Болдина, д. 92, тел. (4872) 52-40-50 магазин 'Охотничий Домик';
г. Курск, ул. 50 лет Октября, д. 3, тел. (4712) 54-42-53 магазин 'Охотничий Домик';
г. Барнаул, ул. Попова 153 В, тел. (3852) 45-19-16, 45-19-22 магазин 'ОхотАктив';
Стерлитамакский р-н, село Мариинский, ул.Лазурная, д.19А, тел. (3473) 33-90-09, магазин 'ОхотАктив';
г. Красноярск, ул Шахтеров, д. 16, корп.А, тел. (391) 206-81-02, (391) 206-82-25 магазин 'ОхотАктив';
г. Альметьевск, ул. Строителей, 20в, тел.: (8553) 44-20-06 магазин 'ОхотАктив';
г. Йошкар-Ола, ул. Суворова, 19б, тел. (8362) 30-40-24 магазин 'ОхотАктив';
г. Иркутск, ул. Верхняя Набережная, д. 10, ТРК 'Комсомолл' тел. (3952) 70-35-30 магазин 'ОхотАктив'.

стволов пока было немного. те что были в Питере и в москве раскупили в первый же день. по словам продованов "до витрин донести не успели"(с)

quote:
Изначально написано samez:
[QUOTE]
есть интресный вариант 410х89 но это чуть позже оружие привезу

хех. что и требовалось доказать... всего лишь человеческая зависть и жадность...
К тому же - этот "интерестный вариант" нахрен не сдался, потому как если у .366 еще есть шансы в большом количестве появится на прилавке. то такая экзотика как 410х89 - очень маловероятна. а если и появится в небольшом количестве то цена будет заоблочной.... кто там что говорил про цену боеприпаса? ась?

kridlak 24-10-2015 10:51

quote:
Изначально написано UBB:
Будем надеяться. Самые главные мои опасения - редкий патрон. Перестанет работать Молот, патрона в магазинах не будет.

молот тут вообще не причем. это если техкрим перестанет работать - патрона не будет. а если не будет молота - техкрим найдет другого партнера.

UBB 24-10-2015 11:02

Если Молот перестанет работать - другому производителю потребуется много времени для начала производства. За это время и Техкрим может плюнуть на патрон. Объем изделий на руках совсем небольшой.
Наум 24-10-2015 11:33

quote:
Если Молот перестанет работать

С чего бы Молоту прекращать работать?
Предприятия обычно "банкротят" не для этого.
SWS01 24-10-2015 11:40

quote:
стволов пока было немного

как в старом анекдоте "в адрес нашей передачи пришло много писем - прочту оба" По одному ружбаю в каждый магазин отправили

quote:
до витрин донести не успели

Без комментариев как во времена всеобщего дефицита из под прилавка
Патроны хоть в магазины по списку отгрузили ?


quote:
Объем изделий на руках совсем небольшой

как понял патроны обещали подвести позднее

mara2107 24-10-2015 13:01

quote:
то такая экзотика как 410х89 - очень маловероятна. а если и появится в небольшом количестве то цена будет заоблочной.... кто там что говорил про цену боеприпаса? ась?

ну для переснаряжения 410го комплектухи немало продаётся ...
для 366 мы и не увидим нифига - могу поспорить на литр настойки против литра пива

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Наум 24-10-2015 13:14

quote:
ну для переснаряжения 410го комплектухи немало продаётся

А ты оружие видел под
quote:
410х89

Кстати, 89 гильза в гладкоствольном оружии делается для стальной дроби , а не для "суперпупермощЬности":-).
medved 73 24-10-2015 13:30

quote:
ну для переснаряжения 410го комплектухи немало продаётся ...
для 366 мы и не увидим нифига - могу поспорить на литр настойки против литра пива
пля 21 x 26 ну какая комплектуха вам нужна как в 410м ??? пыжи не нужны, пули сами льёте. гильзы свои же собираете или учитесь делать такие из нарезных,капсуля и порох продаются!!! остаётся обжимку гильзы у токаря заказать!!!

medved 73 24-10-2015 13:50

а ваще куею тут с некоторых! люди придумали мощный гладкоствольный патрон что бы не ипаться с 410кал да плюс по геометрии к оружию милитари адаптированное, и за место того что бы немного подождать льёте помои!!!
Миха78 24-10-2015 15:26

quote:
Originally posted by medved 73:

что бы не ипаться с 410кал да плюс по геометрии


Такое назначение значит?
Igorich 75 24-10-2015 19:49

Мне пофиг карабин этот, не собираюсь покупать его- потому, что он плох или не верю в отечественное оружие, а потому, что немного концепция поменялась.
Но - откуда столько ненависти и критики к новинке, которую никто еще в руках не держал , у некоторых товарищей?
Что за странный, мягко говоря, аргумент : в прошлый раз не получилось, значит сейчас не получится?
Ну опоздали с новинкой, Че кипишь поднимать? Паникерство и мелкобуржуазное пораженчество.
lexa4433 24-10-2015 20:24

Но - откуда столько ненависти и критики к новинке, которую никто еще в руках не держал , у некоторых товарищей?

Новая русская традиция.
Первый раз 120 страниц о предмете которого нет.

mara2107 24-10-2015 21:20

quote:
люди придумали мощный гладкоствольный патрон что бы не ипаться с 410кал да плюс по геометрии к оружию милитари адаптированное,

ыыыыыы давай лично ты с этим патроном\сксом ведмедя завалишь в лобешник ага

quote:
Миха78

написано 24-10-2015 15:26



назначение значит?


направление такой , что на списанных сксах заработать бабала .


quote:



Но - откуда столько ненависти и критики к новинке, которую никто еще в руках не держал , у некоторых товарищей

этот карабин хорош для стояния в сейфе и вынимания только для фапанья на него и фотосессий . как ещё относиться к этому ко всему когда цены завышены в 2.5 раза и патроны из списанных на утилизацию после развальцовки ... и то будут или нет хз .

а заявления о мощности и точности громкие да ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Anruha 24-10-2015 21:29

Почитаю..
mara2107 24-10-2015 21:32

quote:
Наум

написано 24-10-2015 13:14




quote:А ты оружие видел под quote:410х89

ну так чел обещал привезти
я и оружие под 366 пока не видел в живую но вот гильзы и пыжконтейнеры , пули , пулилейки в продаже есть и не дефицит ни разу . или думаешь гильза 410х73 работать не будет в 410х89 ??

а снарягу под 366 я в продаже не видел и завод как я понял пообещал НЕпродавать !!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Наум 24-10-2015 21:54

quote:
а заявления о мощности и точности громкие да ...

Они не подтвержденные, НО пока и не опровергнутые. Давай подождем-время покажет.
Если честно ,мне этот калибр интересен будет только в комбинашке (366/12 или 20), тогда я его куплю. А так оружие в моем сейфе уже "устоявшееся" и менять (или добавлять) что то не хочу, мои потребности в оружии полностью перекрывают два п/автомата -гладкая "МЦ" и нарезной "Вепрь".
Durango 24-10-2015 22:09

Да все в порядке, товарищи.

я вообще не вижу поводов для паники: крайслер тоже раза 4 был банкротом, и ничо-тачки дл сих пор делает: и между прочим, лучшие в детройте.

алсо, поясняю: было оао молот, оно обанкротилось, замутился тендер на подряд, тендер выйграл ооо молот-оружие, который клепает стволы по сей день. в чем проблемы то ? молот и молот-оружие, как и молот и молот-армз -это разные вещи.

все будет хорошо, точн говорю

mara2107 24-10-2015 22:43

quote:
Они не подтвержденные, НО пока и не опровергнутые. Давай подождем-время покажет.

давай . но вангую - точность будет отличаться от заявленной . что будет на самом деле - самому интересно .

quote:
Если честно ,мне этот калибр интересен будет только в комбинашке (366/12 или 20), тогда я его куплю.

так это уже совсем другая история .
токмо вряд ли дождёшься

quote:
Durango

написано 24-10-2015 22:09

quote:
все будет хорошо, точн говорю

это вряд ли . не хуже чем сейчас возможно , а хорошо сильно вряд ли (то что счас то не есть хорошо)

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Наум 24-10-2015 22:47

quote:
токмо вряд ли дождёшься

Эт точно...
medved 73 24-10-2015 22:56

quote:
ыы давай лично ты с этим патроном\сксом ведмедя завалишь в лобешник ага

Не пойму причем здесь ведмедь ну а с скс 7.62 ты значит не забоишься его прямо в лобешник???
quote:
направление такой , что на списанных сксах заработать бабала
вот блин ну не покупай, кто заставляет чтоли? купи 410й и ипись!
mara2107 24-10-2015 23:05

quote:
завалишь в лобешник ага Не пойму причем здесь ведмедь ну а с скс 7.62 ты значит не забоишься его прямо в лобешник???

так 208 мощнее скс(1618 дж на 100метров) разве нет ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 24-10-2015 23:06

quote:
вот блин ну не покупай, кто заставляет чтоли? купи 410й и ипись!

конечно - а с этим никакого секса - в сейфе то без патронов стоять

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

medved 73 24-10-2015 23:34

пля 21 x 26
ЧебурашкО 25-10-2015 04:15

quote:
Originally posted by Alex23:

Вы думаете 7,62х39 и 5,45х39 тоже на болтовиках или переломках тестировали?
Хотя не исключаю что в начале был баллистический испытательный ствол, как и в случае с 366ТК.
Если этот калибр станет популярным комбинашки под него должны появиться. А вот болт в 366ТК делать бессмысленно.

И правильно делаете что не исключаете.Любой новый калибр первоначально тестируется на баллстволах,где к нему подбирают оптимальную навеску,шаг нарезов итп.А в случае с 7,62х39 и 5,45х39 был вообще то конкурс,где несколько КБ предоложили разработанные под этот калибр модели оружия.А перед конкурсом,в этих КБ было изготовлено по нескольку разных экспериментальных образцов из которых были выбраны наиболее оптимальные по ряду заданных параметров.Применительно к 336 СКС,ничего подобного и близко не было.Взяли старый карабин и с минимальными доработками перестволили его под более мощный боеприпас.

Сделать первоначально болт под этот калибр,как раз таки имеет смысл.Причём для самого производителя.Во первых при перестволе той же мосинки,производитель страхует себя от всяких косяков связанных с работой автоматики.Что в свою очередь не только удешевляет затраты на производство,но и привлечёт дополнительных покупателей из числа тех,кто хочет приобрести надёжное оружие для практического применения,а не только любителей заниматься онанизмом с глючным,но Зато - МИЛИТАРИ! металлолом.
Во вторых при энергетике 336ТК (если верить производителю),которая всё таки ближе к 7.62х54,конструкция мосинки более безопасна,по сравнению с конструкцией СКСа.

Комбинашка под данный калибр вопрос очень спорный.Во первых скорее всего заявленные производителем характеристики окажутся скорее всего сильно преувеличенными.Во вторых на дистанциях до 100м и гладкое справляется по крупной цели,а на дистанциях 150-200м 336ТК скорее всего очень сильно проиграет нарези.В итоге смысл от такой комбинашки теряется.

quote:
Originally posted by Alex23:

ЧебурашкО, просветите, а что такое "классический нарезной патрон", и чем он отличается от неклассического нарезного? Это когда пуля из гильзы торчит что ли?

А вы в интернете на картинки посмотрите внимательнее,чем отличаются патроны для гладкого от нарезного.

ЧебурашкО 25-10-2015 04:18

quote:
Originally posted by medved 73:

они не думают лижбы 3.14здануть какой нибуть куйни по громче

Мы то как раз думаем,а вот вы как раз - лиЖбы...

Landgraf 25-10-2015 04:56

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
Применительно к 336 СКС,ничего подобного и близко не было.Взяли старый карабин и с минимальными доработками перестволили его под более мощный боеприпас.

Вы уверены? Вот так вот взяли СКС, лом, просверлили в ломе дырку, вставили сверлёный лом в СКС, и давай стрелять?
Бредить изволите? Тоже баллстволы сначала создавались, тоже определённое ТЗ было... Конкурса - да, небыло. Конкурс уже мы устраивать будем, расплачиваясь в кассе ормага за тот или иной товар.

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
...Любой новый калибр первоначально тестируется на баллстволах...
...Сделать первоначально болт под этот калибр...

Ничего не попутали, извилинами не заплелись? Болт - это не баллствол, а баллствол это не болт.

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
...при энергетике 336ТК (если верить производителю),которая всё таки ближе к 7.62х54,конструкция мосинки более безопасна,по сравнению с конструкцией СКСа...

А ничего так, что адаптировать Мосинку под 366ТК очень сложно? Надо делать новую личинку затвора, менять отражатель и выбрасыватель, полностью переделывать магазин и тракт подачи...

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
А вы в интернете на картинки посмотрите внимательнее,чем отличаются патроны для гладкого от нарезного.

Офигительный источник знаний - картинки в интернете.
Ничем не отличаются нарезной патрон от гладкоствольного. Гильза, капсюль, порох, и снаряд.

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
...Мы то как раз думаем...

Следов мыслительного процесса в Ваших постах я не наблюдаю. Одни беспочвенные фантазии и домыслы.
Анатолич 995 25-10-2015 05:29

Очень замечательно что в мире оружия появилась еще одна единица весьма по привлекательной цене,споры не очём время всё рассудит.Патрон появится спрос порождает предложения не кто не станит рубить сук на котором сидит.С Уважением.
Наум 25-10-2015 06:28

quote:
Во вторых на дистанциях до 100м и гладкое справляется по крупной цели,

Лично вы сколько раз били копытных из гладкого на дистанциях более 70 метров?
ПС: посмотрел в вашем профайле посты в разделе "охота"....(аж ТРИ из 13 ТЫСЯЧ ) , уверен что ни на каких дистанцЫях вы копытных не стреляли . Так вот , на сотке из гладкого уверенно "ложат" кабана только те кто на него охотятся за клавой компьютера.
И еще (шёпотом) , скажу вам по секрету, на 100 метрах мушка гладкого ружья "закрывает" среднего кабанчика на 1/5 корпуса.
ЧебурашкО 25-10-2015 07:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы уверены? Вот так вот взяли СКС, лом, просверлили в ломе дырку, вставили сверлёный лом в СКС, и давай стрелять?


Ясное дело,что по баллстволам данный калибр погоняли немного.Я признаться думал,что и без расширенных трактовок всем это и так очевидно.Но до вас видимо не дошло.А вот всего остального действительно не было.Но раз уж до вас так туго доходит,то напишу более подробно для вас.По балстволу погоняли немного,а потом взялись СКСы утильные сверлить. Надеюсь теперь до вас дошло что я хотел сказать в пред идущем сообщении.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ничего не попутали, извилинами не заплелись? Болт - это не баллствол, а баллствол это не болт.

Я то ничего не попутал,а вот вы похоже скорее всего туговат на соображалку и выражение "золотые руки" тоже видимо буквально понимаете. Но при этом пытаетесь строить из себя шибко вумного и знающего и дёргаете мои предложения из общего контекста. Поясню для вас и тут. Первоначально болт нужно было делать а не полуавтомат перепиливать.
Так до вас дошло надеюсь?

quote:
Originally posted by Landgraf:

А ничего так, что адаптировать Мосинку под 366ТК очень сложно? Надо делать новую личинку затвора, менять отражатель и выбрасыватель, полностью переделывать магазин и тракт подачи...

А ничего! На то они и оружейный завод,а не оружейный мастер Джамшуд из горного кишлака.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Офигительный источник знаний - картинки в интернете.
Ничем не отличаются нарезной патрон от гладкоствольного. Гильза, капсюль, порох, и снаряд.

Пост был не вам адресован.Или вы на себя функции виртуальной затычки в каждой бочке возложили? Гуру форумный.


quote:
Originally posted by Landgraf:

Следов мыслительного процесса в Ваших постах я не наблюдаю. Одни беспочвенные фантазии и домыслы.

Это уже проблема вызванная уровнем ваших умственных способностей. Так что,если уровень вашего интеллекта не позволяет вам понимать то что я пишу,вы лучше воздержитесь от комментариев,авось за умного и сойдёте.


ЧебурашкО 25-10-2015 07:10

quote:
Originally posted by Наум:

ПС: посмотрел в вашем профайле посты в разделе "охота"....(аж ТРИ из 13 ТЫСЯЧ ) , уверен что ни на каких дистанцЫях вы копытных не стреляли . Так вот , на сотке из гладкого уверенно "ложат" кабана только те кто на него охотятся за клавой компьютера.

Надо же,а я и не знал!!! Оказывается существует вернейшая методика,по которой уровень знаний человека определяется по количеству сообщений в тех или иных разделах форума.


Наум 25-10-2015 07:14

quote:
Надо же,а я и не знал!!! Оказывается существует вернейшая методика

Теперь будете знать.
Если я ошибся то почему же вы "не заметили" вопроса о количестве "копыт" взятых из гладкого на дистанциях 70+
ЧебурашкО 25-10-2015 07:51

quote:
Originally posted by Наум:

Теперь будете знать.

Очередную форумную глупость?

quote:
Originally posted by Наум:

Если я ошибся то почему же вы "не заметили" вопроса о количестве "копыт" взятых из гладкого на дистанциях 70+


Просто я не считаю нужным отвечать вам на ваши вопросы и не более того.
Не вижу смысла отвечать на вопросы человека,который делает обо мне публичные выводы,основываясь на количестве моих постов в том или ином разделе.Заниматься с вами фаллометрией,а так же выяснять кто из нас великий охотник а кто просто погулять вышел,мне тоже совершенно не интересно. Тем более что я на ваши охотничьи и рыболовные лавры даже не посягал.

Наум 25-10-2015 08:21

quote:
Просто я не считаю нужным отвечать вам на ваши вопросы и не более того. Не вижу смысла отвечать на вопросы человека,который делает обо мне публичные выводы,основываясь на количестве моих постов в том или ином разделе.Заниматься с вами фаллометрией,а так же выяснять кто из нас великий охотник а кто просто погулять вышел,мне тоже совершенно не интересно. Тем более что я на ваши охотничьи и рыболовные лавры даже не посягал.

Угу, много слов но смысл ясен: всеж стрельба на 100 метров "клавиатурная" . То есть "во вторых" из вашего поста о комбинашке можно не воспринимать в серьез... Да и "во первых" тоже кто либо подтвердить пока не может (по объективным причинам отсутствия патронов 366), так что тоже пустозвонство.
В сухом остатке от вашего поста только МНОГО БУКВ без реальной инфы. Если я не прав-опровергните.


goga312 25-10-2015 09:45

Вообще если так кому то нужен болт под такую схему ждите новый патрон в 54 мм гильзе, обещали же на выставке сделать как нить потом. годика через два он у вас будет купите и будете радоваться.
mara2107 25-10-2015 10:21

quote:
goga312

написано 25-10-2015 09:45



Вообще если так кому то нужен болт под такую схему ждите новый патрон в 54 мм гильзе, обещали же на выставке сделать как нить потом. годика через два он у вас будет купите и будете радоваться.

ага а Горбачёв обещал , что к 2000году каждая семья будет иметь отдельную квартиру

а вообще болт это вроде как не проблема - барс перестволить и всего делов


------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 25-10-2015 10:42

quote:
Наум

что ты на Чебурашку напал ? по сути то он прав . они сами говорили , что пули и парадокс подгоняли уже после того как создали 208 - насколько подогнали это ещё вопрос конечно .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

medved 73 25-10-2015 10:55

quote:
Вообще если так кому то нужен болт под такую схему ждите новый патрон в 54 мм гильзе, обещали же на выставке сделать как нить потом. годика через два он у вас будет купите и будете радоваться.
вроде как на следующую выставку обещали!
quote:
насколько подогнали это ещё вопрос конечно .

ничего исключать нельзя,ВОЗМОЖНО другие партии будут с другим шагом или сверловкой!
quote:
что пули и парадокс подгоняли уже после того как создали 208 - насколько подогнали это ещё вопрос конечно .
потому что патроны с пулями которые показывали хорошую кучность плохо подавались из магазина!
Werewolf_Zarin 25-10-2015 11:16

quote:
Изначально написано Наум:

Лично вы сколько раз били копытных из гладкого на дистанциях более 70 метров?
ПС: посмотрел в вашем профайле посты в разделе "охота"....(аж ТРИ из 13 ТЫСЯЧ ) , уверен что ни на каких дистанцЫях вы копытных не стреляли . Так вот , на сотке из гладкого уверенно "ложат" кабана только те кто на него охотятся за клавой компьютера.
И еще (шёпотом) , скажу вам по секрету, на 100 метрах мушка гладкого ружья "закрывает" среднего кабанчика на 1/5 корпуса.

ландграф и наум -
Охочусь относительно часто но из за таких интернет дрочеров, форумамарателей как вы, с высоким уровнем мозговой активности и знаний в областе охоты, дел оружейных, писать в Охоте просто неприятно, посему читаю десяток авторов и все, вы к стати в этот десяток не входите.

Наум 25-10-2015 11:22

quote:
Охочусь относительно часто но

Тоже стреляете на охоте из гладкого на сотню? Кстати, я читал ваши темы в "выживании" , насчет охоты это вы погорячились, вы бречите. Это "немного" разные вещи.
quote:
посему читаю десяток авторов и все

Продолжайте читать кто же вам не дает, бреков в том разделе не жалуют. Хорошо что Чебурашкину чушь с умным видом знатока не повторяете.
александр 36к 25-10-2015 11:34


ЧебурашкО по теме болта из скс,точишь поршень ,меняешь и вуаля болт,ставишь назад родной и снова полуавтомат..увеличиваешь окно выброса на см и гильзы уже летят в бок а не вверх..скс знатный очень интересный конструктор,надо только еще на такую же сумму купить инструмента)..
Firemen 8 25-10-2015 13:07

А где же наши " друзья " Алекс1974, Вентилятор, Саныч59, и др. известные тролли. Такую сладкую тему пропускают. Может быть их только 410 калибр возбуждает.
Alex23 25-10-2015 13:19

Чебурашка, гладкий 366 с парадоксом высокоточным считаться не может, хотя для гладкого его кучность будет выдающейся. По этой причине делать в данном калибре болт не имеет смысла, более оптимальным будет полуавтомат и легкая переломка.
Что касается дальности работы обычного гладкого, то на мой взгляд это 50-70 м, дальше крупного зверя можно взять только случайно. Причин этому три: быстрая потеря энергии пулей большого диаметра, низкая точность и плохая настильность. Подкалиберные типа полевы и совестра сохраняют энергию дольше обычных, но гораздо хуже даже 9мм нарезного. Теоретически пуля совестра может работать и до 150м, но на практике я лично убедился что ее кучность на такой дистанции оставляет желать лучшего, а цена это вообще отдельный разговор.

Если гладкий 366 будет обеспечивать заявленную кучность, то для зверовой он крайне интересен, и в первую очередь в виде полуавтомата.

medved 73 25-10-2015 13:28

quote:
По этой причине делать в данном калибре болт не имеет смысла,

если со сверловкой ланкастер ?
Alex23 25-10-2015 15:29

quote:
Originally posted by medved 73:

если со сверловкой ланкастер ?


Будет примерно то же, что и с парадоксом.
Даже в нарезном дявятку для высокоточки используют только в магнумах, ну а в гладко-нарезном гибриде смысл болта совсем теряется, для облегченного варианта гораздо сподручнее переломка.
Еще со скобой генри может интересный вариант получиться, тем более что патроны тупоголовые, трубчатый магазин в прикладе можно разместить.
Миха78 25-10-2015 16:52

quote:
Originally posted by Alex23:

хотя для гладкого его кучность будет выдающейся


если это так, то почему до сих пор для всех это интрига, кроме Вас конечно же?
Lojak 25-10-2015 17:34

У меня МЦ 20-01 есть и Фроловка была 28к,Чисто гладкоствольные болтовики. Я бы под данный патрон купил бы,хоть Мосинку хоть МЦешку,переломку только комбинированную.Было у меня много различных ружей,но вот остановился на МЦ и Бекасе помповом.В этой всей истории-главная интрига патрон,а никак не СКС.Реагировали бы наши производители,как китайцы,уже бы все было и болтовики и переломки и комбинашки. Уж больно наши инертны.
Werewolf_Zarin 25-10-2015 17:55

Понять не могу что нарезное нынче не популярно, по что это дрочево, кто вообще ЭТО купит в здравом уме?
Alex23 25-10-2015 19:11

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Понять не могу что нарезное нынче не популярно, по что это дрочево, кто вообще ЭТО купит в здравом уме?


Я бы купил, только не СКС а АКмоид, даже несмотря на наличие нарезного, и если куча будет соответствовать заявленной.
Для вас лично поясню:
Не нужен стаж 5 лет, что для многих важно.
Не нужно дважды проходить медкомиссии (для гладкого и нарезного).
Не нужно отстреливать на пулегильзотеку, а это запись, очереди и зря потрачено время (минимум полдня).
В сельской местности для регистрации, перерегистрации и отстрела нарезного надо ехать в областной центр, а это бывает не одна сотня км, плюс те же очереди и посылание за "нехватающей бумажкой".
Если производитель не врет за кучность, то до 150 м по копытным вполне заменяет нарезное.


quote:
Originally posted by Lojak:

В этой всей истории-главная интрига патрон,а никак не СКС.


Абсолютно верно, а сам СКС в любом калибре стоит брать только при ужатом бюджете.
ЧебурашкО 25-10-2015 22:21

quote:
Originally posted by Наум:

Кстати, я читал ваши темы в "выживании" , насчет охоты это вы погорячились, вы бречите. Это "немного" разные вещи.

Сразу видно пафосный бред диванного охотника.
Оказывается,человек находящийся в условиях дикой природы и охотящийся ради собственного пропитания является браконьером.Теперь понятно! "Настоящий" охотник находясь за несколько сот километров от цивилизации просто обязан или найти егеря и взять у него путёвку или сдохнуть с голоду при наличии ружья,патронов и дичи!!! КЛАСС!!!
Наум,продолжайте пороть чушь дальше! Многим с вас очень смешно.

quote:
Originally posted by Наум:

Хорошо что Чебурашкину чушь с умным видом знатока не повторяете.

Нести чушь с апломбом великого охотника это ваша прерогатива.Так что успокойтесь.На ваши лавры местного гуру тут ни кто не посягает.

ЧебурашкО 25-10-2015 22:37

quote:
Originally posted by александр 36к:

ЧебурашкО по теме болта из скс,точишь поршень ,меняешь и вуаля болт,ставишь назад родной и снова полуавтомат..увеличиваешь окно выброса на см и гильзы уже летят в бок а не вверх..скс знатный очень интересный конструктор,надо только еще на такую же сумму купить инструмента)..

Согласен,при наличии инструмента и определённых знаний-умений можно многое.Только вот желание заморачиваться подобным образом есть далеко не у многих.Большинство,всё таки предпочитают приобретать предметы не требующие каких либо доработок.

quote:
Originally posted by Alex23:

Чебурашка, гладкий 366 с парадоксом высокоточным считаться не может, хотя для гладкого его кучность будет выдающейся. По этой причине делать в данном калибре болт не имеет смысла, более оптимальным будет полуавтомат и легкая переломка.

Алекс,я в этой теме ещё раньше писал,что в первую очередь нужно было не СКСы утильные перепиливать,а переломку сделать или в крайнем случае мосинку перестволить.Изучить нишу применения данного калибра пользователями итп,а потом уже пытаться полуавтомат под него делать.
Переломку молотовцы делать явно не собирались.Им нужно утильные стволы продать и расчитывают они явно на сегмент покупателей из числа любителей подрочить на армейское.А раз так,то лучше бы сперва мосинку перестволили да посмотрели бы как да что.А уже потом брались бы за полуавтомат.А тут другая картина получается,хотят быстро и сразу новый калибр одновременно с утильным полуавтоматом протолкнуть.А погоня за двумя зайцами да с наскоку ничем хорошим не заканчивается.



Наум 25-10-2015 22:58

quote:
Сразу видно пафосный бред диванного охотника.

Куда уж мне до охотника Чебурашки.
quote:
Оказывается,человек находящийся в условиях дикой природы и охотящийся ради собственного пропитания является браконьером.

Человек по собственной хотелке решил "повыживать" . В июне копалуху "для пропитания" стреляет и в теме об этом красочно рассказывает. ДА, он бракоша. Если бы он ПОПАЛ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ в критическую ситуацию, то никто бы и слова не сказал об этом случае.
quote:
Нести чушь с апломбом великого охотника это

Действительно Чебурашка, прекращайте нести чушь и смешить форум.
Наум 25-10-2015 23:05

quote:
лучше бы сперва мосинку перестволили да посмотрели бы как да что.А уже потом брались бы за полуавтомат.А тут другая картина получается,хотят быстро и сразу новый калибр одновременно с утильным полуавтоматом протолкнуть.А погоня за двумя зайцами да с наскоку ничем хорошим не заканчивается.

Интересно ,этот ПУСТОПОРОЖНИЙ БРЕД когда нибудь закончится?
ЧебурашкО 25-10-2015 23:09

quote:
Originally posted by Наум:

Куда уж мне до Чебурашки.

quote:
Originally posted by Наум:

Действительно Чебурашка, прекращайте нести чушь и смешить форум.

Вижу на большее у вас фантазии не хватикло,кроме как ответить в стиле - "Сам такой" .

quote:
Originally posted by Наум:

Человек по собственной хотелке решил "повыживать" . В июне копалуху "для пропитания" стреляет и в теме об этом красочно рассказывает. ДА, он бракоша. Если бы он ПОПАЛ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ в критическую ситуацию, то никто бы и слова не сказал об этом случае.

Наум,а вы получается от сезона до сезона с голоду пухнете,а на охоту ходите не по своей воле,а вынужденным обстоятельствами.

ЧебурашкО 25-10-2015 23:10

quote:
Originally posted by Наум:

Интересно ,этот ПУСТОПОРОЖНИЙ БРЕД когда нибудь закончится?

Наум,не приписывайте свои проблемы другим.

Наум 25-10-2015 23:19

quote:
Наум,а вы получается от сезона до сезона с голоду пухнете

Откуда такое "умное" заключение взялось?
quote:
а на охоту ходите не по своей воле

повторю вопрос
ЧебурашкО 25-10-2015 23:31

quote:
Originally posted by Наум:

Откуда такое "умное" заключение взялось?

Из вашего бессвязного бреда.

quote:
Originally posted by Наум:

Человек по собственной хотелке решил "повыживать" .

quote:
Originally posted by Наум:

ДА, он бракоша.

quote:
Originally posted by Наум:

Если бы он ПОПАЛ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ в критическую ситуацию

Теперь понятно почему вы предпочитаете с видом великого гуру в интернетах пятую точку просиживать.С таким подходом как у вас,не удивительно,если вы такую ахинею пишите. Вы сами то вообще охотитесь? Если да,то может тогда не стоит? Или вам просто так зверушек убивать нравится?
Странно получается,по вашим словам - человек который ходит в походы высочайшей сложности является браконьером,только по тому что ходит в походы по собственной хотелке. А вы на кой чёрт на охоту тогда ходите? Вас заставляют что ли? Или просто по зверушкам недалеко от города пострелять нравится называя это охотой? Сразу видно какой из вас охотнеГ! Диванный.


ЧебурашкО 25-10-2015 23:33

quote:
Originally posted by Наум:

Если бы он ПОПАЛ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ в критическую ситуацию, то никто бы и слова не сказал об этом случае.

Так ни кто кроме вас и не сказал. Ясное дело,вы тут один единственный в белом фраке.

Наум 25-10-2015 23:43

quote:
Странно получается,по вашим словам - человек который ходит в походы высочайшей сложности является браконьером,только по тому что ходит в походы по собственной хотелке. А вы на кой чёрт на охоту тогда ходите? Вас заставляют что ли? Или просто по зверушкам недалеко от города пострелять нравится называя это охотой? Сразу видно какой из вас охотнеГ! Диванный.

Много слов, пустопорожних, ...как обычно.
Наум 25-10-2015 23:50

quote:
человек который ходит в походы высочайшей сложности является браконьером,только по тому что ходит в походы по собственной хотелке.

Пусть ходит, кто ж ему запрещает, это его личный выбор времяпровождения . Но с какого х*я это должно давать ему право в июне "маток" стрелять?
quote:
А вы на кой чёрт на охоту тогда ходите?

Имею право , в отличии от выше названного брека, потому что беру путевки и лицензии и самое главное охочусь в сезон.
Наум 26-10-2015 12:03

quote:
беру путевки и лицензии и самое главное охочусь в сезон

Хотя кому я это говорю , судя по предыдущим постам настоящий (не диваннЫй ) охотник Чебурашка наверняка впервые слышит о лицензиях и сезоне.
ЧебурашкО 26-10-2015 01:08

quote:
Originally posted by Наум:

Пусть ходит, кто ж ему запрещает, это его личный выбор времяпровождения . Но с какого х*я это должно давать ему право в июне "маток" стрелять?

Так чего вы тогда тут разоряетесь? Или у вас хобби такое,лезть в чужие дела со своим мнением которое никому не интересно?

А по поводу того кто право даёт.Я вам так скажу - если вы когда нибудь окажетесь подальше от города,в не сезон,то вы имеете полное право сдохнуть от голода считая себя настоящим охотником.

quote:
Originally posted by Наум:

Имею право , в отличии от выше названного брека, потому что беру путевки и лицензии и самое главное охочусь в сезон.

Да,да,охотно верю.Если дальше 50км от города не выезжать то для такого диванного охотнега как вы это единственный вариант пострелять по животине.

А вот называть человека добывающего себе пропитание в условиях дикой природы - брэком,права вы не имеете.Вы до его уровня и близко не дотягиваете и вряд-ли когда дорастёте.А по тому я просто уверен,что в тех условиях,в которых он себя чувствует сытым и бодрым,вы Наум сдохните через неделю-две,оставив предсмертную записку с просьбой,если найдут ваши останки то на памятнике высечь эпитафию - Умер от голода по тому что попал в не сезон! или Умер от голода имея ружьё с патронами,но у него не было лицензии...

quote:
Originally posted by Наум:

Хотя кому я это говорю , судя по предыдущим постам настоящий (не диваннЫй ) охотник Чебурашка наверняка впервые слышит о лицензиях и сезоне.

Далеко не впервые,но это не имеет никакого отношения к делу.
В прочем,вы тут можете продолжать дальше на фекалии исходить строя из себя истинного праведника от охоты.Вам можно. Вы всё равно дальше ближайшего пригородного охотхозяйства не выбираетесь.

Werewolf_Zarin 26-10-2015 01:28

quote:
Изначально написано Наум:

Имею право , в отличии от выше названного брека, потому что беру путевки и лицензии и самое главное охочусь в сезон.

А мне про вас рассказывали что бьете самок даже пузатых, а на форуме из себя строите правильного.

Наум 26-10-2015 01:33

quote:
,лезть в чужие дела со своим мнением которое никому не интересно?

Если не интересно ,то зачем отвечаете? Не нравится мнение -утритесь ушами и шагайте дальше .
quote:
Да,да,охотно верю.

Я рад что вы верите.
quote:
Вы всё равно дальше ближайшего пригородного охотхозяйства не выбираетесь.

Можно я буду вас называть Вангующей Чебурашкой?
quote:
Вам можно

Спасибо , персональное разрешение от такого оружейного гения как вы очень важно для меня.
Наум 26-10-2015 01:36

quote:
А мне про вас рассказывали что бьете самок даже пузатых, а на форуме из себя строите правильного.

Чебурашка наверное? Он врать не будет, кремень ,а не человек.
Наум 26-10-2015 01:39

quote:
А мне про вас рассказывали что бьете

quote:
А мне тут щипнули что бьете

Так вам рассказывали или вас щипнули за какое то место? Чебурашка щипнул?
ЧебурашкО 26-10-2015 01:45

quote:
Originally posted by Наум:

Если не интересно ,то зачем отвечаете? Не нравится мнение -утритесь ушами и шагайте дальше .

Отвечаю из жалости к вам.Вы столько раз в этой теме со мной разговор завести пытались,что мне вас стало жалко и я снисходительно обратил на вас внимание.
Так что цените это.

quote:
Originally posted by Наум:

Я рад что вы верите.

Если вы рады,то я надеюсь вы успокоитесь в ближайшее время. Порадовались и будет...

quote:
Originally posted by Наум:

Можно я буду вас называть Вангующей Чебурашкой?

Нельзя.

quote:
Originally posted by Наум:

Спасибо , персональное разрешение от такого оружейного гения как вы очень важно для меня.

Да полно вам! Я не великий охотник в отличии от вас и не оружейный гений в отличии от ещё одного присутствующего в этой теме чудака с феодальным ником.

Werewolf_Zarin 26-10-2015 01:45

Наум
Вы типа срачь что ли пытаетесь устроить, что такой злой то, жена не дала или не стоит давно, вымещаете свою злость на незнакомых людях!?
К стати, сбрейте манду под носом, может от нее вас так колбасит, другого логичного объяснения нет)

Удачной рабочей недели!

ЧебурашкО 26-10-2015 01:49

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

К стати, сбрейте манду под носом, может от нее вас так колбасит, другого логичного объяснения нет)

Не,без манды под носом его физиономия совсем остатки солидности потеряет. И так судя по фото,типичный ботан-инженеришка заштатный.
В советских фильмах персонажи подобного типажа играют сорокалетних девственников в поисках второй половинки.

Наум 26-10-2015 01:53

quote:
Вы типа срачь что ли пытаетесь устроить, что такой злой то, жена не дала или не стоит давно, вымещаете свою злость на незнакомых людях!?

Где ж я срач развожу??? нИкого не обругал , нИкого не оскорбил.
Вон Чебурашка запретил мне называть его Вангующим, что ж делать- НЕ БУДУ.
quote:
К стати, сбрейте манду под носом,

Нет, усы это святое...
quote:
Удачной рабочей недели!

Вам того же.
Byxou Ded 26-10-2015 04:40

Вот когда уже закроют эту тему,превратившуюся в помойку
Bape}l{ka 26-10-2015 07:51

блин я устал читать этот бред 120 страниц флуда не относящегося к основной теме
smolin79 26-10-2015 12:00

quote:
Originally posted by Bape}l{ka:

блин я устал читать этот бред 120 страниц флуда не относящегося к основной теме



внатуре бред......
Красный77 26-10-2015 13:46

quote:
Изначально написано mara2107:

так 208 мощнее скс(1618 дж на 100метров) разве нет ?


http://www.barnaulpatron.ru/pr...ing/7.6239.html

Gratius 26-10-2015 15:07

quote:
Originally posted by Красный77:

http://www.barnaulpatron.ru/pr...ing/7.6239.html


Такой большой, а в рекламу верит... 2400 Дж на срезе, говорят?
forummessage/56/612 #5314
Реальных - 1735,1867,край 2040 Дж.
Обратите внимание, я не говорю, что "208 мощнее"(хотя по рекламным текстам это именно так), возможно, в реале он будет слабее объявленного. Но что 7,62х39 (да и .308) не соответствует заявляемым параметрам - факт, как и то, что копытные все равно исправно падают.
Alex23 26-10-2015 15:08

Как сказано на первой странице этой темы у 366ТКМ на 100 метрах заявлено 2018 Дж (FMJ 15 гр 520 м/с), правда не понятно из какого ствола. Но это пока реклама, надо дождаться независимых отстрелов.
У 7,62х39 на 100 м энергия в диапазоне 1650-1850 Дж.
Но даже при одинаковой энергии останавливающее у 366 будет больше.
Alex23 26-10-2015 15:18

quote:
Originally posted by Gratius:

Но что 7,62х39 (да и .308) не соответствует заявляемым параметрам - факт, как и то, что копытные все равно исправно падают.


Производители часто завышают характеристики, особенно иностранные компании этим грешат. Однако надо еще учитывать, что данные по скорости и энергии производители обычно дают для конкретного ствола (например болт с длинной ствола 620 мм и 11 твистом), и при определенной температуре (обычно в районе +20). У коротких полуавтоматов результаты естественно будут хуже, да еще и температура воздуха в таблице по вашей ссылке указана +4С.
Еще очень важный момент - точность хронографа. Практически все "бытовые" безбожно врут.

Gratius 26-10-2015 17:22

quote:
Originally posted by Alex23:

Практически все "бытовые" безбожно врут


Обсуждалось это уже многократно и проверялось, ЕМНИП, Джиином и SV1. "Безбожно" - это в пределах 3%.
quote:
Изначально написано ТК-ДКО forummessage/306/16 #145:
Завершаем опытные работы по новыми FMJ и HP с контролируемой экспансивностью (массивный зад).
Отработали серийные патроны по более тщательному подбору партий порохов, в итоге довели энергетику до заявленных 2800 дж с сохранением кучности.
SvinARka 27-10-2015 12:09

Краткий обзор от Александра

big62 27-10-2015 12:58

Непонятно на сколько метров стреляли?
А деревяха симпатичная, значит не просто стволы меняют...
Красный77 27-10-2015 13:04

quote:
Изначально написано Gratius:

Такой большой, а в рекламу верит... 2400 Дж на срезе, говорят?
forummessage/56/612 #5314
Реальных - 1735,1867,край 2040 Дж.
Обратите внимание, я не говорю, что "208 мощнее"(хотя по рекламным текстам это именно так), возможно, в реале он будет слабее объявленного. Но что 7,62х39 (да и .308) не соответствует заявляемым параметрам - факт, как и то, что копытные все равно исправно падают.

Потрудитесь перечитать внимательно, особенно в части длины стволов, участвовавших в том мероприятии.

Герой 27-10-2015 13:26

quote:
Непонятно на сколько метров стреляли?

3:23 левый нижний угол экрана. Для 100 метров из гладкого куча более чем приличная! ИМХО
Миха78 27-10-2015 13:52

Нет там 100 метров.
Lis-biker 27-10-2015 14:10

а сколько патрон стоит?
Миха78 27-10-2015 14:19

Между фермами человек сделал 11 шагов. Мишень находится на уровне между 4 и пятой фермой от места стрельбы. Это 100 метров?
Наум 27-10-2015 14:29

quote:
Нет там 100 метров

Дальняя (одиночная) мишень стоит на сотке ИМХО.
Миха78 27-10-2015 14:31

Дальняя тоже в кадр попадает, когда рассказ возле мишени ведется. Значит стреляли не по дальней.
kridlak 27-10-2015 14:32

странно, я насчитал 8 ферм до мишени... насчет 9 не уверен.
6 ферм до дальней и 8 до ближней.
Миха78 27-10-2015 14:38

Там 6 уже откровенно за мишенями.
SvinARka 27-10-2015 15:04

Стреляли с 50 метров. Человек ошибся при монтировании ролика.
Lis-biker 27-10-2015 15:10

говорят порядок кучи 100мм на 100м 24:22 http://www.youtube.com/watch?v=RNkOZ0jUbjU
интересно, а сей господин на ганзе присутствует?
Наум 27-10-2015 15:22

quote:
Стреляли с 50 метров

Судя по четырем пробоинам (если пятый выстрел он действительно сам сорвал ) на 50 метрах, стреляя из нового непривычного для стрелка оружия ( говорит что ожидал другой отдачи) , думаю что на сотне вполне может быть
quote:
100мм на 100м

SvinARka 27-10-2015 15:29

В день съемки был очень сильный ветер, безусловно это повлияло на стрельбу.
Миха78 27-10-2015 15:32

quote:
Originally posted by Наум:

Судя по четырем пробоинам


По трём. Четвертая на сотню, в круг не влезет.
Byxou Ded 27-10-2015 15:34

quote:
Originally posted by Наум:

Судя по четырем пробоинам (если пятый выстрел он действительно сам сорвал


Я сначала думал эт нижняя пробоина срыв,оказывается пятым вообще в мишень не попал(
quote:
Originally posted by Наум:

стреляя из нового непривычного для стрелка оружия ( говорит что ожидал другой отдачи)


Про плохого танцора поговорку думаю знаете.Если результат отстрела,это криворукость стрелка, а не косяк ружья,то норм.А так с гладкого, на 50 м, 70мм с открытых делается,без всяких мешков.
Lis-biker 27-10-2015 15:36

quote:
Originally posted by SvinARka:

безусловно это повлияло на стрельбу.


на 50м? да ладно
Миха78 27-10-2015 15:39

quote:
Originally posted by Lis-biker:

на 50м? да ладно


вот вот и я думаю, при той то энергетике, о которой говорят все время и как то там ветер на 50 метров унес тяжелую пулю...
Lis-biker 27-10-2015 15:46

ну мож стрельба не пошла, бывает такое.
ТАК 27-10-2015 15:48

В СКСе всегда была проблема - вертикальное рассеивание, из-за люфта на нагеле. Когда мы стреляли эти пули из баллистического ствола, то вертикального рассеивания не было.
Byxou Ded 27-10-2015 15:56

quote:
Originally posted by ТАК:

В СКСе всегда была проблема - вертикальное рассеивание, из-за люфта на нагеле.


Напрашивается логический вывод,что-бы реализовать потенциал патрона и ствола,нужно другое ружжо))
Lis-biker 27-10-2015 16:09

ну, иж 18 к примеру
толькокому он нафиг нужен-то? он интересен именно в "гладком скс"
goga312 27-10-2015 16:10

quote:
Изначально написано big62:
Непонятно на сколько метров стреляли?
А деревяха симпатичная, значит не просто стволы меняют...

В таком дереве у нас нарезной СКС лежит около 30 тысяч стоит в магазине.

Lis-biker 27-10-2015 16:11

quote:
Originally posted by goga312:

В таком дереве


кстати классно сделали, молодцы
goga312 27-10-2015 16:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну, иж 18 к примеру
толькокому он нафиг нужен-то? он интересен именно в "гладком скс"

Ну кстати в качестве комбинированного ружья оно мне кажется было бы интересно, один гладкий 12 или 20 калибра, а второй 366.

alexkorvin 27-10-2015 16:28

Для ИЖ-18 более подходит рантовый патрон, а это уже 10.5Х54R(в планах), вот бы где он себя проявил.
SvinARka 27-10-2015 16:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кстати классно сделали, молодцы


Спасибо! Сделали честный обзор. Подставного текста не было, человек первый раз держал это изделие в руках и сказал свое мнение. Отстрелялись как отстрелялись.
Lis-biker 27-10-2015 16:49

quote:
Originally posted by SvinARka:

Отстрелялись как отстрелялись.


ничё.. скоро и на ганзе будут отстрелы и отзывы.
меня больше сие изделие интересует https://pp.vk.me/c628516/v628516294/18a5d/7z1D8EjZj_s.jpg толькоб обвеса поменьше, и с боковой планкой.
kridlak 27-10-2015 17:15

quote:
Изначально написано SvinARka:

Спасибо! Сделали честный обзор. Подставного текста не было, человек первый раз держал это изделие в руках и сказал свое мнение. Отстрелялись как отстрелялись.

какими патронам отстрел велся? судя по виду они не очень похожи на то что техкрим заявил как серийные на выставке. больше похожи по обводам на те, что летом показывали, ранние образцы. или я ошибаюсь?

ЗЫ: еще раз ролик пересмотрел. похоже все таки ошибаюсь.

Lis-biker 27-10-2015 17:45

quote:
Originally posted by SvinARka:

Спасибо!


эх.. такие дрова да на мосинку бы..
SvinARka 27-10-2015 17:54

Дистанцию исправили, не ругайтесь!)
quote:
Originally posted by kridlak:

какими патронам отстрел велся?


Точно не знаю из какой партии. Наверное из последней.
Lis-biker 27-10-2015 17:55

сколько патрон то стоить будет?
Gratius 27-10-2015 18:46

quote:
Originally posted by Красный 77
Потрудитесь перечитать внимательно, особенно в части длины стволов,

Я с этого и начал. Обыкновенные калашматовские стволы - 415мм , и коротышки 33см. СКСа там не было, у него 52см. А не поделитесь, какие стволы 60см бывают под православно-короткий, что дало бы производителям право энергию для них указывать? Это, ИМХО, из той же серии, что указывать расход бензина для машины не по реальному шоссе, а стоящей на беговых барабанах.
Красный77 27-10-2015 19:20

quote:
Изначально написано Gratius:

Я с этого и начал. Обыкновенные калашматовские стволы - 415мм , и коротышки 33см. СКСа там не было, у него 52см. А не поделитесь, какие стволы 60см бывают под православно-короткий, что дало бы производителям право энергию для них указывать? Это, ИМХО, из той же серии, что указывать расход бензина для машины не по реальному шоссе, а стоящей на беговых барабанах.

ТУЛАММО так и пишет: "Приемо-сдаточные испытания патронов производятся из моделей оружия : СКС ОП, Сайга."
Дульная скорость 758 м/с.
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...ony/762x39_fmj/

Gratius 27-10-2015 20:39

quote:
Originally posted by Красный77:

ТУЛАММО так и пишет


Признаю. И энергия на срезе выходит 2060Дж.
А Барнаул этого не пишет, просто "Дульная 775.. энергия 2405", что вызывает..
Lis-biker 27-10-2015 20:58

сильно важно? так купите хронограф.. и будет вам точное значение
Инот2013 27-10-2015 22:44

После просмотра видео,за которое кстати спасибо его создателям,лишний раз убедился, что этот недоСКС, в его нынешним виде чистой воды развод на деньги.Я ОЧЕНЬ сомневаюсь,что траектория пули с заявленной начальной скоростью так просядет уже на 50 метрах.
banderlog1960 27-10-2015 22:50

quote:
Originally posted by Инот2013:

После просмотра видео,за которое кстати спасибо его создателям,лишний раз убедился, что этот недоСКС, в его нынешним виде чистой воды развод на деньги.Я ОЧЕНЬ сомневаюсь,что траектория пули с заявленной начальной скоростью так просядет уже на 50 метрах.


Читаем медленно и с выражением :
" И постепенно наступало прозрение..."
Lis-biker 27-10-2015 23:08

quote:
Originally posted by Инот2013:

так просядет уже на 50 метрах.


как? прицел походу не пристрелян под него, или вообще толком не пристрелян.
пока первый пользователь не протэстирует как следует, и не отстреляет, с обзором и мишенями, все эти.. прозрения- чуш полная.
Инот2013 27-10-2015 23:26

quote:
прицел походу не пристрелян под него, или вообще толком не пристрелян.

Ну да, прицел не пристрелян т.к. стрелок то ли без спроса позаимствовал у Молота отстреливаемое ружье,то ли свой прицел поставил, который видимо постоянно носит в кармане,то ли дующий вертикально сверху вниз постоянный ветер увел пули вниз...Ну-ну.
big62 27-10-2015 23:54

quote:
Originally posted by Инот2013:

Ну да, прицел не пристрелян т.к. стрелок то ли без спроса позаимствовал у Молота отстреливаемое ружье,то ли свой прицел поставил, который видимо постоянно носит в кармане,то ли дующий вертикально сверху вниз постоянный ветер увел пули вниз...Ну-ну.



А отдачу он откуда ждал?

Ждём ещё отчётов, а так и этот отчёт за отчёт сойдёт, хоть деревяху красивую посмотрели.

Ещё интересно, крепление для оптики на заводе ставят, или самим колхозить?

Durango 28-10-2015 12:19

quote:
Originally posted by big62:

крепление для оптики на заводе ставят


вроде говорили "по желанию"
но ИМХО - это такая же "блажь" как и оптика на 410 сайгу.

quote:
Originally posted by big62:

хоть деревяху красивую посмотрели.


Если я не ошибаюсь, то абсолютно такая-же деревяха была на выставке в гостинном. Более того, мне почему-то кажется, что это тот-же самый карабин :3
Hyder 28-10-2015 12:39

50 метров
http://www.youtube.com/watch?v=-AYnK7LWF-w

click for enlarge 1366 X 768 318.8 Kb

ЧебурашкО 28-10-2015 04:39

quote:
Originally posted by big62:

А отдачу он откуда ждал?

Может не откуда а какую? Представляете,человек ждал отдачи как от гаубицы и промахнулся по причине более слабой отдачи.

Красный77 28-10-2015 06:41

quote:
Изначально написано Gratius:

Признаю. И энергия на срезе выходит 2060Дж.

Блин, Вы как и чем высчитываете?!
Энергия = масса * скорость в квадрате / 2 = 0,008*758*758/2 = 2 298 Дж.
За сим спор заканчиваю, ибо не по теме, да и...

Lis-biker 28-10-2015 09:11

quote:
Originally posted by Инот2013:

.Ну-ну.

нет ткт никаких ну ну, как и падения на 50м-это бред, можно и на 100м в ноль пристрелять, и никакого падения не будет
Lis-biker 28-10-2015 09:13

quote:
Originally posted by big62:

на заводе ставят


при заказе обговаривается, у меня на мосинке молотовское крепление, норм.
mara2107 28-10-2015 09:37

quote:
После просмотра видео,за которое кстати спасибо его создателям

апломба у стрелка много но всё равно спасибо (особенно за то что дистанцию 50 метров признали )

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 28-10-2015 10:04

"вот такие вот у нас результаты на сегодня". И что бы это значило....
Lis-biker 28-10-2015 10:43

да ничего, надо перестреливать на 100м опытным стрелком, пару-тройку подходов, с предварительной пристрелкой в 0 на 100м.
kridlak 28-10-2015 11:03

quote:
Изначально написано SvinARka:

Точно не знаю из какой партии. Наверное из последней.

и все таки, уважаемые комрады. может меня глаза подводят. но все таки разные патроные мне кажется... зацените:

то чем стреляли - click for enlarge 644 X 407 80.9 Kb

а это, то что техкрим на выставке объявил как пошедший в серию, крайний, вариант - click for enlarge 1280 X 853 91.3 Kb

не сильно похожи они по моему все таки. или меня глаза все же обманывают?

russian-hunter- 28-10-2015 11:58

Похожи на те, что были на первой презентации: https://i2.guns.ru/forums/icons...81/11881661.jpg
Lis-biker 28-10-2015 12:07

видимо ищют максимально кучный вариант в любом случае, создают что-то новое, и расширяют ассортимент и возможности гладкого- молодцы!
Миха78 28-10-2015 12:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да ничего, надо перестреливать на 100м опытным стрелком, пару-тройку подходов, с предварительной пристрелкой в 0 на 100м.

так этот человек тоже вроде опытный... Вон сколько зверья перечислил, которого можно бить с этого ружья.

Lis-biker 28-10-2015 12:19

первый раз взял в руки сиё творение, я так понял под себя не пристреливал.
но надо отдать должное, выложили по чесноку, как есть.
Alex23 28-10-2015 12:20

quote:
Originally posted by kridlak:

а это, то что техкрим на выставке объявил как пошедший в серию, крайний, вариант -


Крайний вариант похоже более продвинутой.
Пуля стала более округлой, что должно повысить БК.
Znai_meru 28-10-2015 12:37

Видео на канале молот оружие сделано на отвяжись :
http://www.youtube.com/watch?v=-AYnK7LWF-w . У них что так времени было в обрез!? Где разборка ? И кто мешал пострелять побольше обнаглевшая лень или патронов жалко? Да и расстояние позволяло произвести отстрел на 100 метров. Такое ощущение запилили одним дублем, и свободны. А на монтаже музыку впихнули и даже громкость не убавили . Может я че ни понимаю но для официального канала это писец какая халтура.
Alex23 28-10-2015 13:16

quote:
Originally posted by Znai_meru:

Такое ощущение запилили одним дублем, и свободны. А на монтаже музыку впихнули и даже громкость не убавили . Может я че ни понимаю но для официального канала это писец какая халтура.


Ну да, вот по маркетинговой науке надо было несколько десятков лямов в раскрутку и рекламу вложить, естественно за счет цены изделия :-)))
А у них пара скромных презентаций да ролик на коленке!

Молодцы ребята, денег на ветер не бросают. Ну а роликов с ВПО 208 скоро будет вагон и маленькая тележка, владельцы во всех ракурсах наснимают :-)))

mara2107 28-10-2015 13:39

click for enlarge 1280 X 853 91.3 Kb

что то они мне сооовсем не нравятся

quote:
Lis-biker

написано 28-10-2015 12:19

первый раз взял в руки сиё творение, я так понял под себя не пристреливал. но надо отдать должное, выложили по чесноку, как есть.

и чего он такого выложил то "по чесноку" ?? он ничего не сказал кроме того , что "можно охотить лосей и кабанов"
стрельнул бы в набор сосновых брусков к примеру (на 100 метров ) , достал пулю и нам показал бы ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Rushboy 28-10-2015 14:08

quote:
Изначально написано Alex23:

Ну да, вот по маркетинговой науке надо было несколько десятков лямов в раскрутку и рекламу вложить, естественно за счет цены изделия :-)))

не верю, что среди всех, кто каким-либо образом причастен к изготовлению/испытанию изделия никто не имеет ни навыков создания простейших видео-презентаций, ни сына/племянника, который на голом энтузиазме или "за пострелять" не состряпал бы 3-х минутный ролик.
ИМХО. Отсутствие желания или...мозгов смекалки.
не нужны никакие миллионные вливания

Миха78 28-10-2015 14:48

Да пойдет ролик... Не понятно, нафиг на 50, когда на презентациях говорили о 100 и 150. Я выше писал, почему не снимут отстрел на 100. Сняли, но на 50. Если уж позиционируется, как подмена наоезняка, то надо и показать, что то, чего обычный гладкий не может. А так можно в принципе из любого ружья 12к пострелять и "кинетической" энергии там и кабану и лосю хватает.
zengaya 28-10-2015 14:55

quote:
Originally posted by Миха78:

почему не снимут отстрел на 100


quote:
Originally posted by Миха78:

то, чего обычный гладкий не может.


С нынешними пулями 100 метров для гладкоствольного вполне реальная дистанция. Дальше - да, уже идёт сильное снижение траектории, и как бы кучно не летела пуля, прицел миномётный нужен, плюс энергии уже не густо. А сотка - всё ок. Сам регулярно стреляю.
александр 36к 28-10-2015 14:58

из 12сайги с парадоксом куча гораздо лучше на 50метров чем на ролике,впринцепе любой гладкий свол способен на такое... и куда кстати ее одна пуля делась..врятли дернул..поди место отрывам есть.. хоть бы перестрелял кучу получше..или это самая лучшая)

где кстати результаты местных кто купил сей ствол?

Миха78 28-10-2015 15:03

quote:
Originally posted by zengaya:

С нынешними пулями 100 метров для гладкоствольного


не всем доступны те пули, кто то сборкой не заиорачивается, ну и пока всё же охотничьей дистанцией для гладкого на 100 м, таковой признают единицы. Еще меньше с гладкого могут собрать кучу в 100 мм на 100м. Ну, а тут раз сказали и от слов своих не отказались, то покажите это, ведь это в ваших же интересах. В итоге видео... Да честное. Но тогда слова про ту самую кучу на 100 м были не совсем честными? А ведь кое кто, уже приобрел ружье, не глядя этого ролика. Мое мнение... Если действительно подтвердится энергетика патрона, то ее надо снижать и тогда все может получится. Правда сериями по три. Если по пять, то обрывы так и будут.
kridlak 28-10-2015 15:12

quote:
Изначально написано mara2107:

что то они мне сооовсем не нравятся

и почему я не удивлен? вам хоть что-то в этой теме хоть раз понравилось?

russian-hunter- 28-10-2015 15:24

Сегодня заехал в ормаг из списка в этой теме. Есть ВПО-208. Цена 34990руб. Пока покупал патроны (ждал очереди у кассы), то много людей приходят посмотреть. Проходят через весь зал постоят, пообсуждают ,кто в двоем пришел и уходят...
Apokalypsis 28-10-2015 16:47

Сегодня поступили в Люберецкий арсенал. Патроны тоже поступили. Кто первый успел того и тапки 8495 554 11 39
Apokalypsis 28-10-2015 17:00

пока по 40р отпускаются по 200 штук и только купившим 208 в Люберецком Арсенале. Как придут патроны отдельно от карабинов, будет продажа отдельно.
Миха78 28-10-2015 19:38

Эти наверное, другие патроны. Где те что по 15 рублей? Офигеть, 8000+
Romychs 28-10-2015 19:56

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Патроны почем?




40 рублей за штуку, полуоболочка
ub3gar 28-10-2015 20:03

quote:
Изначально написано Romychs:

40 рублей за штуку, полуоболочка

Обычный русский "бизнес". Если что Россию и сгубит, то это жадность.
Меньше чем раза в 2 почти ни кто не накручивает. А потом жалуются, что Путин плох, зарплаты не те...

Durango 28-10-2015 20:05

quote:
Originally posted by Apokalypsis:

пока по 40р

е-бать.

совсем ополоумели штоле?

Релоад, релоад и ещё раз релоад.

banderlog1960 28-10-2015 20:13

quote:
Originally posted by Миха78:

Правда сериями по три. Если по пять, то обрывы так и будут.


извините если я не прав но это немного не то чего ожидали.
если каждый пятый патрон будет отрываться то это не айс ,ведь даже у всеми обхаянного Муфлона отрывов гораздо меньше и Вы Миша это знаете не по наслышке
Миха78 28-10-2015 20:16

quote:
Originally posted by banderlog1960:

у всеми обхаянного Муфлона отрывов гораздо меньше


Сейчас их нет вообще. Постораюсь на этих выходных снять видео отстрела на 150 и 175 метров.
banderlog1960 28-10-2015 21:21

ждём
Миха78 28-10-2015 21:23

Оптика новая есть, патрон новый сделан и испытан. Погода даст, значит будет.
si1v3r 28-10-2015 21:37

А чего это вы дереву красивому радуетесь? Это ж удорожает конечную сумму.
Alex23 28-10-2015 21:40

quote:
Originally posted by banderlog1960:

извините если я не прав но это немного не то чего ожидали.
если каждый пятый патрон будет отрываться то это не айс ,ведь даже у всеми обхаянного Муфлона отрывов гораздо меньше и Вы Миша это знаете не по наслышке

Это стандартная ситуация для любого охотничего карабина с облегченным стволом. При нагреве ствола происходят отрывы, поэтому подобное оружие надо отстреливать сериями по 3, или с перерывами для остывания ствола.
Если принципиально нужны стабильные серии по 5 и более выстрелов, выбирайте варминт-версии оружия, с толстым стволом-ломиком, правда таскать их по лесу будет не так комфортно :-)
В Муфлоне совсем другие скорости и давления, поэтому сравнивать ВПО 208 надо не с ним, а с нарезным оружием.

big62 28-10-2015 21:43

quote:
Originally posted by si1v3r:

А чего это вы дереву красивому радуетесь? Это ж удорожает конечную сумму.



Смотря какой ствол получится и патроны будут, за деревяху можно и накинуть маленько.
Пока ажиотаж не спадёт, я ни-ни, а там глядишь и нарезь подойдёт.
Патроны по сорокету, нах-нах такую пукалку.
Миха78 28-10-2015 21:48

quote:
Originally posted by Alex23:

В Муфлоне совсем другие скорости и давления, поэтому сравнивать ВПО 208 надо не с ним, а с нарезным оружием.


Точно. Смотрел последнее видео и все думал, на что же это похоже.... На ПМ.
banderlog1960 28-10-2015 21:58

quote:
Originally posted by Миха78:

Точно. Смотрел последнее видео и все думал, на что же это похоже.... На ПМ.


точно подмечено ;-)
у нас на ПМе на 25 метров примерный результат. Так тож ПМ :-(
я про кучность
mara2107 29-10-2015 02:30

quote:

kridlak
написано 28-10-2015 15:12

и почему я не удивлен? вам хоть что-то в этой теме хоть раз понравилось?

те патроны которые он в магазин вставлял визуально понравились .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 29-10-2015 02:31

quote:
Постораюсь на этих выходных снять видео отстрела на 150 и 175 метров

интересно

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Lis-biker 29-10-2015 10:46

клаcсика, это таки на 100м
Lis-biker 29-10-2015 10:50

quote:
Originally posted by Alex23:

сериями по 3,

а на тигре ствол толстый? вот серия из 10шт, магазин, ложится в 6см. С другой стороны, врят-ли в условиях реальной охоты больше 3-х раз успееш выстрелить.
Миха78 29-10-2015 11:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

клаcсика, это таки на 100м


с сотней применительно к муфлона уже давно все ясно. Надо идти дальше.
Розовый Слон 29-10-2015 12:27

Интересно, а сколько энергии выдаст этот чудо-калибр при длине ствола 330?
Apokalypsis 29-10-2015 12:48

quote:
Изначально написано big62:

Патроны по сорокету, нах-нах такую пукалку.

Пока патронов нет они по 40.
Спадет ажиотаж будут по 30. Так как начались продажи изделия, скоро заработает полная линия на Техкриме.
И цена скорее всего должна будет устаканиться в районе 27.
+ гамму патронов обещаю расширить так что не суетитесь

александр 36к 29-10-2015 13:14

кто купил ,где отстрел? куча на видео дерьмо..
Alex23 29-10-2015 13:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а на тигре ствол толстый?


quote:
Originally posted by Lis-biker:

а на тигре ствол толстый? вот серия из 10шт, магазин, ложится в 6см.


Если 6 см на 100 м, то это больше 2-х минут, вполне достаточная для охоты, но весьма посредственная кучность для нормального нарезного ствола. По трем Тигр обычно минуту и меньше выдает.
Для ВПО-208 заявляют в районе трех минут, как будет на практике пока неизвестно, ролик с одним отстрелом это ни о чем.
Увод облегченного ствола охотничего карабина от нагрева вещь обычная, и для охоты не принципиальная. Больше трех раз по зверю редко удается выстрелить, да и незначительные отрывы при стрельбе с рук не так важны.
KorgevUG 29-10-2015 13:52

Патроны по 40 р..Интересно,а кто-нибудь видел снижение цен на любые тавары у нас ? Где снижение цен на патроны .22LR , самый массовый патрон ? Чем больше будут брать, тем дороже будут ! Наши торгаши никогда ''не наедятся''.Гарантия.
ИМХО.
Dmitry_SH 29-10-2015 13:54

Сегодня купил в Охотнике на Павелецком патроны полуоболочка по 29р, у них же брал раннее и карабин
Lis-biker 29-10-2015 13:56

quote:
Originally posted by Alex23:

для нормального нарезного


это какаянить тяжеленная болтовая вундервафля, + хороший патрон, с хорошего упора, чательно прицеливаясь, в общем бумагу дырявить.
Lis-biker 29-10-2015 13:56

quote:
Originally posted by Dmitry_SH:

у них же брал раннее и карабин


208? а по мишеням стреляли уже?
kridlak 29-10-2015 14:36

quote:
Изначально написано Dmitry_SH:
Сегодня купил в Охотнике на Павелецком патроны полуоболочка по 29р, у них же брал раннее и карабин

фото патрона можно? ну или на словах скажите - похоже на те что техкрим на выставке недавно показывал? или же на те - что раньше демонстрировались?

Dmitry_SH 29-10-2015 14:59

Патрон похож на те что были на выставке, выложу чуть позже.
на 50 м. кучность около 10см, на холодный и грязный ствол.
постараюсь, если успею в понедельник выложить на 100м, после того как его переберут, в карабине много, что не работает пока))
quote:
Originally posted by kridlak:

фото патрона можно? ну или на словах скажите - похоже на те что техкрим на выставке недавно показывал? или же на те - что раньше демонстрировались?


kridlak 29-10-2015 15:29

quote:
Изначально написано Dmitry_SH:
после того как его переберут, в карабине много, что не работает пока))

а поподробнее. что не работает?

Миха78 29-10-2015 15:49

Вот и постарайтесь его пристрелять именно на холодный (грязный га усмотрение) ствол. Одиночными.
Dmitry_SH 29-10-2015 15:56

quote:
Originally posted by kridlak:

а поподробнее. что не работает?


Затворная рама на пустом магазине не остается открытой, патрон из магазина не попадает в ствол, спусковой крючок имеет длинный и не ровный ход, и т.д.
Нормальный карабин, будет стрелять, ствол ровный это главное.
Dmitry_SH 29-10-2015 15:57


click for enlarge 1565 X 1280  83.4 Kb
Dmitry_SH 29-10-2015 16:01

quote:
Originally posted by kridlak:

фото патрона можно? ну или на словах скажите - похоже на те что техкрим на выставке недавно показывал? или же на те - что раньше демонстрировались?


Патроны один в один как на первой страницы этой ветки (полуоболочка), к сожалению выложить у меня не получается
Dmitry_SH 29-10-2015 16:18


click for enlarge 1565 X 1280  83.4 Kb
kridlak 29-10-2015 16:19

quote:
Изначально написано Dmitry_SH:

Патроны один в один как на первой страницы этой ветки (полуоболочка), к сожалению выложить у меня не получается

выложить можно через редактирование поста. сначала пишете пост потом при редактировании сбоку будут кнопки "выбрать картинки" и "загрузить картинки".

kridlak 29-10-2015 16:21

мда. это не то что показывал техкрим на выставке... надо у них в ветке узнавать что сиЁ означает...
Lis-biker 29-10-2015 16:58

и за что там 40 рублей.. мая на понимай.. ( 7.62х39 гдето по 10р )
si1v3r 29-10-2015 17:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и за что там 40 рублей


Малая серия дороже крупной.
Миха78 29-10-2015 17:17

На самокрут похож. И пуля тоже.
Tranklukator 29-10-2015 17:44

quote:
Изначально написано Dmitry_SH:

патрон из магазина не попадает в ствол

Где-то читал, что этот косяк у впо-208 из-за полуоболоченной пули.
На оболочке такого нет и точность выше.

P.S. Сегодня звонил на завод. Обещали ствол, где-то 12 ноября выслать. Надеюсь к этому времени, будет изобилие патронов. И цена, не 40 целковых.....

Alex 116 29-10-2015 17:55

эти патроны релоудить же можно по закону?
Tranklukator 29-10-2015 17:58

quote:
Изначально написано Alex 116:
эти патроны релоудить же можно по закону?

Можно.
Где гильзу нормальную взять?
Латунь. Если возьметесь сделать, чур я первый на очереди!
Плюс оболочка на пулю. Стрелять мягким свинцом без оболочки, через парадокс впо-208, это засрать ствол после третьего выстрела.
У ТКМ на не оболоч. пуле используется (по их информации) какой-то сверхтвердый свинец, с фторопластовым покрытием.

kridlak 29-10-2015 18:05

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Где-то читал, что этот косяк у впо-208 из-за полуоболоченной пули

я слышал про такую проблему у скс-ов. болячка со срезанием носиков у полуоболчки при подаче. вроде как-то лечится это. шаманство с подавателем магазина кажется.
еще при проблеме с подачей патронов - может посадку пули в гильзе сбивать. может это на кучность повлияло тоже...
вообщем остается дождаться пока карабин до ума доведут у человека и после этого делать выводы уже...

Tranklukator 29-10-2015 18:21

quote:
Изначально написано kridlak:

вообщем остается дождаться пока карабин до ума доведут у человека и после этого делать выводы уже...

Я не против ВПО-208.
Я ЗА!
Новое всегда пробивает себе дорогу с боем.
(Таблэтка для патрона с полуоболоченной пулей - напильник.
Свинцовый нос-долой.)

Firemen 8 29-10-2015 19:06

Пуля очень уж корявая.
Dmitry_SH 29-10-2015 19:24

Обычный свинец мне так показалось, думаю если за бугром не начнут делать, лучше они не будут даже со временем, возможно дешевле...
quote:
Originally posted by Tranklukator:

У ТКМ на не оболоч. пуле используется (по их информации) какой-то сверхтвердый свинец, с фторопластовым покрытием.


Tranklukator 29-10-2015 20:14

quote:
Изначально написано Dmitry_SH:
Обычный свинец мне так показалось,

ТКМ утверждает, что пуля покрыта фторопластовым полимером с твердостью свинца 30 ед по Бринеллю.
Видимо, он ошшшень твердый.

http://www.youtube.com/watch?v=sFEpgM35SQs

colll 29-10-2015 23:02

Добрый всем вечер. Хочу поделится своим общением по заказу ВПО 208 на заводе.началось все дней 40 назад с общения с Кисловым В В с помощью oldmiker. Из разговора вышло что партия 130 стволов лежит на складе продавать будут когда появятся патроны но не раньше выставки в Москве,резьбу под дтк нарезать врядли удастся, планку под оптику сделают но за две недели и три тысячи рублей. 1 октября на выставке мне заявили что 208 поступил в продажу и можно заказывать. я позвонил на завод и мне сказали что надо оставить заявку прислав на почту письмо что я и сделал. 5 октября открылась продажа на сайте завода где я сделал заказ и позвонил на завод, там мне объяснили что счета будут выставлять когда изделие поступит к ним на склад.Позвонив 12 октября меня уверили что изделие есть на складе и до вечера придет счет для оплаты и адрес куда пересылать документы, счет пришол вечером и на следующий день я его оплатил и отправил документы на завод. 21 октября документы дошли до завода и на мой вопрос когда будет отправка мне на честном глазу сказали что все изделия были забраны дилерами и следующая партия будет не раньше чем через три недели, после продолжительного и темпераментного общения и поисками того кто может решить вопрос срок сократился до трех дней а после еще пары простых вопросов нашлось одно изделие специально для меня и менеджер Игорь лично в следующий четверг 29 октября отправит мне его спецсвязью на этом мы и закончили разговор. сегодня позвонив на завод был неприятно удивлен тем что меня нет в списке на отправку спецсвязью, после чего начал продолжительное общение с менеджерами Игорем и Верой кто виноват и как все исправить меня долго убеждали что так как начальства небыли никто не мог дать номер оружия чтобы забить в мое разрешение вот тут пригодился номер телефона Кислова позвонив ему в течении часа и номер и карабин нашлись даже уже впечатаны в лицензию и мое имя на коробке карабина но есть маленькое но спецсвязь уже уехала. так как отправка у них раз в неделю стал договариваться на отправку 5 ноября но не тут то было мне заявили что с 1 по 9 ноября на заводе будет инвентаризация и отправок не будет. на мой новый вопрос кто у них занимается отправкой Вера стала объяснять что мне выписали не простой карабин а один из четырех специально отобранных а не то что всем отправляют и из него стреляли около 50 патронов а не три как у всех и гарантия будет не год а 18 месяцев. поняв что такой "брильянт" не может лежать на складе завода 15 дней до отправки спецсвязью пришлось опять звонить Кислову и о чудо мне пообещали что отправят 5го числа . тел отдела +7(83334)2-63-64, 2-68-80, МЕНЕДЖЕРЫ ИГОРЬ ВЕРА АЛЕКСЕЙ все кто оплатил и отправил документы не сидите ровно звоните требуйте товар который вы оплатили требуйте номер оружия сроки и очередь отправки спецсвязью. прошу прошения что написал много букв но давно с таким подходом к покупателю не сталкивался. всем удачи.
Lis-biker 29-10-2015 23:10

надо эту портянку oldmiker написать.
banderlog1960 29-10-2015 23:18

quote:
Originally posted by colll:

прошу прошения что написал много букв но давно с таким подходом к покупателю не сталкивался. всем удачи.


добро пожаловать в Нашу реальность
banderlog1960 29-10-2015 23:26

с каждой новой страницей убеждаюсь всё больше в том что "лучше синица в руках чем утка под кроватью "
это я к тому что у нас есть Саёжки и Муфлоны и от добра добра не ищут
Lis-biker 29-10-2015 23:44

да не, разработка интересная, исполнение.. пока не постреляеш х.з. но дерево ничётак на видео.
Durango 29-10-2015 23:59

ммм, спасибо за стратегию!

скажите плиз номер Кислова :3

начну в понедельник доябывать всех, ибо запарился ждать. в понедельник будет две недели, как моя лицензия оказалась в руках молотовцев.


заранее спасибо.

mara2107 30-10-2015 02:32

quote:
впо-208. 50метров. 10выстрелов.

проверил бы кто на пробиваемость твёрдых предмётов - например сухих сосновых досок пакет ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Dmitry_SH 30-10-2015 08:41

quote:
Originally posted by mara2107:

проверил бы кто на пробиваемость твёрдых предмётов - например сухих сосновых досок пакет ...


5см сосновая доска с 50 м, на вылет (полуоболочка)
Миха78 30-10-2015 08:49

Это не показатель. Поставьте в следующий раз доски пакетом, что бы в сумме сантиметров 25-30 было. А для заявленной энергии, да на 50 метров, лучше что бы 60 см было.
Alex23 30-10-2015 10:37

quote:
Originally posted by Миха78:

А для заявленной энергии, да на 50 метров, лучше что бы 60 см было.


Для 9мм полуоболочки такой деревянный пакет перебор.
Миха78 30-10-2015 10:38

Ну что бы наверняка пулю поймать. Хочется ведь на нее и глянуть.
Tranklukator 30-10-2015 11:29

quote:
Изначально написано Durango:
ммм, спасибо за стратегию!

скажите плиз номер Кислова :3
заранее спасибо.

Я тоже хочу узнать этот волшебный номер телефона.
Ибо отправку обещали не раньше 12 ноября.
А лицензия и деньги уже на заводе.

Позвонил на Молот сказали, что 5 ноября отгрузок не будет, из-за того, что у них выходные с 1-5 ноября.
Все стволы пока только дилерам. Просили подождать, в ноябре все заявки будут выполнены.
Буду звонить теперь регулярно.
Телефон начальника отдела продаж господина Кислова не дали.
Жаль.
Нас, заказывающих впо-208 с завода мало.
Могли-бы с каждого дилера чуть-чуть урезав ему поставку, отослать нам.

FilosOFF34 30-10-2015 12:52

Осилил...
из 130 страниц, реальных отзывов страниц на пять, остальное ...
Сам тоже бросил пробный заказ, будем посмотреть
Владельцы! не жадничайте на инфу, знанье в массы!

------
Trahit sua quemgue voluptas

Durango 30-10-2015 13:10

... ну, решил начать по-тихоньку действовать: отправил письмо с вопросами о сроках поставки оплаченного мной карабина.
Dmitry_SH 30-10-2015 13:54


click for enlarge 984 X 768 215.1 Kb
click for enlarge 983 X 768 227.2 Kb
Dmitry_SH 30-10-2015 14:00

Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))
goga312 30-10-2015 14:10

quote:
Изначально написано Dmitry_SH:
Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))

А пули найти не удалось после пролета через дерево?

FilosOFF34 30-10-2015 14:23

Владельцы!
Вопрос:по паспорту скока гарантированный настрел и срок жизни, а то в соседней ветке про 2000 выложили. Если так не айс прям. Или я ошибаюсь и это отличный результат?
Заранее благодарю

------
Trahit sua quemgue voluptas

kridlak 30-10-2015 16:21

quote:
Изначально написано FilosOFF34:
Владельцы!
Вопрос:по паспорту скока гарантированный настрел и срок жизни, а то в соседней ветке про 2000 выложили. Если так не айс прям. Или я ошибаюсь и это отличный результат?
Заранее благодарю

прочтите сообщение внимательно, там говорится о паспорте от впо-205. у 208-го заявленная живучесть 4000.

Tranklukator 30-10-2015 18:26

quote:
Изначально написано Dmitry_SH:
Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))

Дерево-осина. Называют русским серебром. Раньше применялась как щепа крытия маковок церквей.
Если сухая, то иная крепче дуба.
На фото, брусок сухой. Энергетика пули, выше всяких похвал.


quote:
Изначально написано kridlak:

прочтите сообщение внимательно, там говорится о паспорте от впо-205. у 208-го заявленная живучесть 4000.

Не так.
Это не живучесть.
Где-то смотрел, что это гарантийный настрел на ствол.
Т.е в настоящий момент на испытаниях настреляли на конкретный ствол около 4000 патронов.
И ему нихера не сделалось.
Стрелять больше-смысл?
Чай не Глок 17, где энтузиасты настреляли 200 тыс ...

александр 36к 30-10-2015 19:25

вот читаю и диву даюсь с вас,детские заморочки,пеньки простреливать.если купить за 3тыщ ржавый мр43 или за 5тыр мц в полуавтомате то такие бруски будут разлетатся в клочья нах.при стабильной куче 10см на полтос.и патронов везде как говна.. фишка сего лома за35 допили сам в кучности .неужели никому неинтересна реальная ?
Byxou Ded 30-10-2015 19:30

quote:
Originally posted by Tranklukator:

то энергетика пули, выше всяких похвал


Ну если брать за критерий пробитие дерева,то опять же на 50м он от гладкоствола недалече ушёл.50м, стоппером Ш-Ш в 20 калибре,в сухую чурку пуля вошла больше 10см.Отстрелы на 100м хочется уже,на кучность,ну и по деревяке,для показательности.
Розовый Слон 30-10-2015 20:22

На новый калибр можно было бы обратить внимание и он бы имел смысл, если бы высокие показатели энергии достигались при длине ствола 415 см. А так - ничего интересного.
Tranklukator 30-10-2015 20:23

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Ну если брать за критерий пробитие дерева,то опять же на 50м он от гладкоствола недалече ушёл.

Дерево разное бывает.
Самшит (именуемый железным деревом) и гнилую ель, сравнивать не следует.
Сушеный осиновый брусок, что на фото, покрепче иного гнилого, полуметрового, елового пня.

А то, что хочется тестов на кучность и точность, на 100 метров, это конешно...
Только патроны денег стоят. И я вполне понимаю только что купивших впо-208.
Для убеждения других, в толковости ствола , приходится жечь свои патроны.
А оно им надо?
Покупай сам, да стреляй на здоровье...

Durango 30-10-2015 20:39

Получил ответ от Молота по поводу статуса отправки моего карабина - 12 числа
александр 36к 30-10-2015 21:18

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Только патроны денег стоят. И я вполне понимаю только что купивших впо-208.
Для убеждения других, в толковости ствола , приходится жечь свои патроны.
А оно им надо?


я бы первым делом пристрелял оптику и отстелял бы на кучу 50-80-100 и дальше если куча позволит.есно сфотать несложно похвастатся какая у меня крутая волына и что теперь сурков можно на сотку охотить.
Tranklukator 30-10-2015 21:35

quote:
Изначально написано Durango:
Получил ответ от Молота по поводу статуса отправки моего карабина - 12 числа


Мне тоже пообещали.
На настойчивую просьбу подтвердить 100 процентную отправку, сказали:
-Ну всякое может случиться...

Миха78 30-10-2015 22:05

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Для убеждения других, в толковости ствола , приходится жечь свои патроны.А оно им надо?Покупай сам, да стреляй на здоровье...


А вот у владельцев муфлона вообще не было и нет патронов. Но стреляли, делились, как то старались его заставить стрелять. И в общем, кто этого хотел, у того получилось, не без помощи "братьев по разуму". А когда так говорят, то в первую очередь сами той убежденности в толковости, не имеют.
miller167 30-10-2015 22:07

народ, а кто подскажет, куда спец связь стволы привозит?
kridlak 30-10-2015 22:09

quote:
Изначально написано Dmitry_SH:
Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))

входных два, выходное одно. вторая пуля точно не застряла в бруске? или снимали выходное до того как второй выстрел сделали?

Tranklukator 30-10-2015 22:16

quote:
Изначально написано Миха78:

сами той убежденности в толковости, не имеют.

Ну нет у меня толковости...
Што дальше?
Делиться с таким ТОЛКОВЫМ как Вы, своим опытом по отстрелу ВПО-208 желания все меньше...
Если вы такие умные зачем вам читать в этой теме дураков?
Умный типа сам познает суть вещей...
Купите себе ВПО 208 и познавайте на здоровье.
Я немного с вас куею...
Что ТОЛКУ гадить себе в карман?
Или опять срачь развести решили в этой теме облив дерьмом другого?

kridlak 30-10-2015 22:21

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Не так.
Это не живучесть.
Где-то смотрел, что это гарантийный настрел на ствол.
Т.е в настоящий момент на испытаниях настреляли на конкретный ствол около 4000 патронов.
И ему нихера не сделалось.

согласен. не точно сформулировал. сорри.

Миха78 30-10-2015 22:29

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Умный типа сам познает суть вещей...


В корне не верно. "дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, мудрые их не совершают". А зачем срач то? Не хотите, не стреляйте. Все равно найдутся те, кто от стреляет и покажет результат. Тогда и можно будет говорить о толковости изделия или бестолковости. Пока есть видео на 50 м, где видно, что слова о куче на 100 м сильно преувеличены. Есть словесное же подтверждение владельца о таком же отстреле и такой же куче. Пока судим по этому. Вам патроны дороги и потому привнести перевес в эту ситуацию, вы видимо не сможете.
Gluc 30-10-2015 22:35

quote:
Изначально написано александр 36к:

я бы первым делом пристрелял оптику и отстелял бы на кучу 50-80-100 и дальше если куча позволит.есно сфотать несложно похвастатся какая у меня крутая волына и что теперь сурков можно на сотку охотить.

на сотку сурков можно достаточно результативно стрелять и обычным 12-ым калибром, а вот по несущейся на махах козе на сотку безусловно будет лучше новоделом

FilosOFF34 30-10-2015 22:43

Счёт прислали Молотовцы на следующий день, оперативно, похвально.
Вопрос такой, други, есть смысл в ДТК или пламегасителе?
Причём чем больше смотрю, тем больше уверен, что возьму, зелёнках в кармане

------
Trahit sua quemgue voluptas

Наум 30-10-2015 23:13

quote:
Пока есть видео на 50 м, где видно, что слова о куче на 100 м сильно преувеличены.

Ничего еще "не видно". Видно будет когда несколько человек отстреляют свои стволы на сотку.
mara2107 31-10-2015 02:16

quote:
Tranklukator
написано 30-10-2015 18:26
quote:
"Изначально написано Dmitry_SH:
Не успел дописать, толщина бруска больше 10см, полуоболочка обе пули на вылет, дистанция 50м, марку дерева не знаю))"

Дерево-осина. Называют русским серебром. Раньше применялась как щепа крытия маковок церквей.
Если сухая, то иная крепче дуба.
На фото, брусок сухой. Энергетика пули, выше всяких похвал

простите , но я бы поспорил - видно плохо но имхо - это таки ёлка .

quote:

kridlak
написано 30-10-2015 22:09
quote:

входных два, выходное одно. вторая пуля точно не застряла в бруске?

да тоже интересно

quote:
Наум


написано 30-10-2015 23:13
quote:
"Пока есть видео на 50 м, где видно, что слова о куче на 100 м сильно преувеличены."

Ничего еще "не видно". Видно будет когда несколько человек отстреляют свои стволы на сотку.

согласен - по тому видео ничего не понятно вообще .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Byxou Ded 31-10-2015 05:01

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Только патроны денег стоят. И я вполне понимаю только что купивших впо-208.
Для убеждения других, в толковости ствола , приходится жечь свои патроны.
А оно им надо?


Вот как раз поэтому стрелять на сотку надо,ибо вся концепция данного изделия это крутость на сотку.Зачем жечь дорогие патроны на 50м?Изначально на всех углах вещалось о супер точности и огромной энергетике на 100 м ,по сравнению с гладким и даже прародителем нарезным,теперь идут какие то смешные отстрелы на 50м.
Кстати за дороговизну,пулевые Гуаланди брал в магазе за 60 руб,пока свои не зарядил,пару пачух расстрелял для пристрелки.А тут надо стрельнуть пять раз на сотку,всё ясно станет.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Дерево разное бывает.
Самшит (именуемый железным деревом) и гнилую ель, сравнивать не следует.
Сушеный осиновый брусок, что на фото, покрепче иного гнилого, полуметрового, елового пня.


Чурка и пень слегка разные вещи,про сушёный осиновый,вы как персонаж из кино
-Чё я коровью мочу от другой не отличу.
Lojak 31-10-2015 06:33

На копыта надо. Какие пеньки? Даешь фото трофеев!
Миха78 31-10-2015 07:45

В первую очередь, производитель, должен был бы подтвердить свои слова наглядной демонстрацией возможностей. Но им видимо некогда. Со спецсвязью разбираются.
Tranklukator 31-10-2015 09:20

quote:
Изначально написано mara2107:

простите , но я бы поспорил - видно плохо но имхо - это таки ёлка .

Осина.
Структура древесина однородная без прожилок как у березы и явных годовалых колец разделяющих слои древесины смолой как у елки и сосны.
Плюс специфическое серо-серебряное потемнение древесины с боку бруска и белый свежий распил.
Много еще других признаков.
Осина. Из нее деды дома рубили. Когда высыхает становится как кость.
По 100-150 лет дома стоят.

Тут есть специалисты мочу различать.
В этом я не специалист.
Тому кто топор в руках никогда не держал, определение древесины по структуре кажется чем-то запредельным...

Миха78 31-10-2015 09:46

Это еще зависит от того, где лежал этот брусок. Если валялся всю осень на улице, то это не кость, а мыло.
Tranklukator 31-10-2015 09:54

quote:
Изначально написано Миха78:
Это еще зависит от того, где лежал этот брусок. Если валялся всю осень на улице, то это не кость, а мыло.

Согласен.

александр 36к 31-10-2015 10:02

смысл обсуждать брусок если на сотню он в него непопадет.. у меня сайга кучу на 50делает меньше 5 см стабильно .на 80 картина уже резко меняется.куда она прилетит на сотню уже сложно судить..хотя есть мифические стрелки у кого получается
Rom1983 31-10-2015 11:07

quote:
Изначально написано Dmitry_SH:
...

Дмитрий, а в паспорте к карабину кучность не указана? Где-то проскакивала инфа, что молотовцы грозились прям в паспорт ее писать - как у нарезного

Миха78 31-10-2015 11:14

Если не будет отрывов, на первых, хотя бы двух выстрелах, то всю оставшуюся кучу можно послать лесом. Пристрелять на холодный ствол и все.
александр 36к 31-10-2015 11:29

а еще очень интересно посмотреть на кучу с навеской примерно 05-06 сокола метров на 30 хотябы).. ну давайте уж,а то зеленка кончается,а я весь в раздумьях,стоит ли покупать
mara2107 31-10-2015 12:38

quote:
Сергей Александрович Бутурлин,считает достаточно для добычи зверя.

"(четыре однодюймовых) , отдельностоящих сосновых досок"

во хотелось бы это увидеть на 100 и 150 метров а сзади что то мягкое для улавливания пули .

я тут параллельно тему читаю про отстрел 22лр в бруски мыла склеенные в один брусок - там очень наглядно раневой канал получается ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

banderlog1960 31-10-2015 13:00

quote:
Originally posted by mara2107:

я тут параллельно тему читаю про отстрел 22лр в бруски мыла склеенные в один брусок - там очень наглядно раневой канал получается ...


а какая это тема ? пожалста ;-)
mara2107 31-10-2015 13:12

click for enlarge 1600 X 1200 567,8 Kb picture

forummessage/57/698

для 366 надо оооочень большой брусок мыла

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

banderlog1960 31-10-2015 13:34

большое спасибо.
мне для 410 как раз сгодится
KorgevUG 31-10-2015 13:48

Пули .22LR всегда проверял на хоз.мыле ( свежем ),для глухаря ''резаными'', крестик глубиной,полтора -два мм.вполне хватает.
Кстати,если будет выбор патронов .366ТК , я бы лучше брал оболочку,чуть надрезал носик , вот и экспансивная , зато не деформируется при подаче и в магазине во время стрельбы,много проверял,последние патроны,всегда носик сплющенный у полуоболочки.
hazan86 31-10-2015 14:04

блин...кое-как осилил тему...Вставлю 5 копеек.мы с покойным Абу Жоржем муфлону предрекали бесславную жизнь,и оказались правы,теперь этому вепрю можно предречь тоже самое...ИМХО аппарат для любителей.В количестве пары тысяч может разойдется,а может и нет...Ибо вижу его как некий "заменитель фроловки"-пулевик для браконьера и упоротого любителя экспериментов.Причем для начинающего браконьера)))).Практически он не выполняет никаких задач которые нельзя выполнить при помощи 12-й сайги с ППЦ.все ИМХО.Кстати я непонимаю почему его не сделали в полнонарезном варианте-был бы неплохой аналог патронам револьверной мощности типа .44 маг и т.п.была бы некоторая ниша.
Tranklukator 31-10-2015 14:24

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Кстати,если будет выбор патронов .366ТК , я бы лучше брал оболочку,чуть надрезал носик

Браво!
Вы прямо мои мысли читаете.

quote:
Изначально написано hazan86:
блин...кое-как осилил тему...Вставлю 5 копеек.мы с покойным Абу Жоржем муфлону предрекали бесславную жизнь,и оказались правы,теперь этому вепрю можно предречь тоже самое...ИМХО аппарат для любителей.В количестве пары тысяч может разойдется,а может и нет...Ибо вижу его как некий "заменитель фроловки"-пулевик для браконьера и упоротого любителя экспериментов.Причем для начинающего браконьера)))).Практически он не выполняет никаких задач которые нельзя выполнить при помощи 12-й сайги с ППЦ.все ИМХО.Кстати я непонимаю почему его не сделали в полнонарезном варианте-был бы неплохой аналог патронам револьверной мощности типа .44 маг и т.п.была бы некоторая ниша.

У Муфлона парадокс в начале, а не в конце ствола.
Эксперименты энтузиастов давно показали, что для лучшей кучности и точности, парадокс должен быть в конце.
Про браконьерство оставим органам.
Но хочу сказать, что браконьеры с нарезным по копытным встречаются чаще.
По схеме, неучтенного ствола лежащего в лесу, с покупкой к нему патрона, по легальному стволу который никогда не покидает сейфа.
С впо-208 так не получиться. Поэтому браконьерские схемы с ним менее привлекательны.

Наум 31-10-2015 14:45

quote:
а патрон останется ( мечтаем ), то полностью нарезной ствол .366 был бы интересен,при цене патрона 15-17 р..

А зачем такой замут?
hazan86 31-10-2015 15:08

quote:
hazan86 , если ''сорвется''задумка с СКС , а патрон останется ( мечтаем ), то полностью нарезной ствол .366 был бы интересен,при цене патрона 15-17 р..Но, как говорят,это совсем другая история и по ''розовой'' едва-ли было много желающих.Конечно всё, ИМХО.

Георгич,тут я несогласен...разница по факту зеленая-розовая не так уж и велика...у когое сть первая тот и вторую получит.Зато рынок для П/а средней мощности крупного калибра-весьма присутствует...А цена патрона? ну будешь ты релодить гладкий вариант-кто ж тебе мешает релоадить и нарезной? по факту ведь куча народа релодит...зато и кучность будет на уровне-не придется оправдываться разнообразными пробитыми чурбаками на 50 метрах))))...

quote:
С впо-208 так не получиться. Поэтому браконьерские схемы с ним менее привлекательны.

давайте не будем друг друга обманывать)))Я не имею в виду под браконьерами деревенских пешеходов которые с древней трехлинейки добывают еду...А вот те кто только поимел оружие, садится на джип и едет светить-готовый клиент для покупки такого вот 208-го.Для других целей оно не актуально. Я не говорю что его ТОЛЬКО браконьеры купят-нет, но я пытался выразить мысль что оно не нужно. Нет ниши. так что о браконьерах-это неосновная мысль. извиняйте за словоблудие)))
Tranklukator 31-10-2015 15:18

quote:
Изначально написано hazan86:

давайте не будем друг друга обманывать)))Я не имею в виду под браконьерами деревенских пешеходов которые с древней трехлинейки добывают еду...А вот те кто только поимел оружие, садится на джип и едет светить-готовый клиент для покупки такого вот 208-го.Для других целей оно не актуально. Я не говорю что его ТОЛЬКО браконьеры купят-нет, но я пытался выразить мысль что оно не нужно. Нет ниши. так что о браконьерах-это неосновная мысль. извиняйте за словоблудие)))

Я Вас понял.
Но...
Давайте не будем друг друга обманывать.
Кто имеет крутой джип, имеет деньги, тот имеет возможность на получение документов, для приобретения "нарезного" без стажа гладкоствола 5 лет.
Кто имеет деньги, тому плевать на гладкоствол, ибо заплатив егерю бабла, этот егерь свой нарезной карабин на охоту отдаст, и закроет на все глаза.
Грустно.
Но факт.

Насчет ниши...
Тут, Вы, мне кажется, ошибаетесь. На заводе Молот спрос на ВПО-208 превышает предложение. В магазинах дилеров стволы раскупаются сразу.

KorgevUG 31-10-2015 15:20

Владимир Владимирович ( Наум ), мы ж просто мечтаем и ждём отстрелов,фотографий,отчётов как ведёт себя Комплекс,оружие-патрон,все от безделья,вот и придумываем чо попало.
С ув.,ко всем ''мечтателям''.
Tranklukator 31-10-2015 15:32

quote:
Изначально написано KorgevUG:

С ув.,ко всем ''мечтателям''.

Взаимно.

Byxou Ded 31-10-2015 15:36


quote:
Originally posted by hazan86:

А вот те кто только поимел оружие, садится на джип и едет светить-готовый клиент для покупки такого вот 208-го.Для других целей оно не актуально


+100.Основная масса клиентов,это "ждуны" розовой.А тут им сразу предлагают типа нарезняк,аудитория в восторге))
quote:
Originally posted by hazan86:

но я пытался выразить мысль что оно не нужно. Нет ниши.


С такой концепцией ,как сейчас,не нужно.Если бы это действительно была современная "фроловка",т.е дешёвое оружие под доступный и недорогой патрон,целевая аудитория была бы гораздо шире,чем кучка коллекционеров необычного и "ждунов",мечтающих о нарезняке.
Tranklukator 31-10-2015 15:55

quote:
Изначально написано Byxou Ded:


+100.Основная масса клиентов,это "ждуны" розовой.А тут им сразу предлагают типа нарезняк,аудитория в восторге))

+200.
Владелец розовой, когда я сказал о возможности приобретения впо-208 с его ТТХ, аж зубами заскрежетал.
И первыми словами его были:
-Это что-же, теперь любой куй может купить такой ствол, без 5 лет стажа гладкоствола, и лизания жоп по инстанциям?

Вот где гниль вылазит.
"НЕ ТО ЖАЛКО, ЧТО МОЯ КОРОВА СДОХЛА, А ТО, ЧТО У СОСЕДА ЖИВА."

Миха78 31-10-2015 16:25

quote:
Изначально написано Tranklukator:

У Муфлона парадокс в начале, а не в конце ствола.
Эксперименты энтузиастов давно показали, что для лучшей кучности и точности, парадокс должен быть в конце.
Про браконьерство оставим органам.
Но хочу сказать, что браконьеры с нарезным по копытным встречаются чаще.
По схеме, неучтенного ствола лежащего в лесу, с покупкой к нему патрона, по легальному стволу который никогда не покидает сейфа.
С впо-208 так не получиться. Поэтому браконьерские схемы с ним менее привлекательны.

а можно ссылку про энтузиастов давно тестировавших стволы с парадоксом вначале и в конце ствола?

Tranklukator 31-10-2015 16:54

quote:
Изначально написано Миха78:

а можно ссылку про энтузиастов давно тестировавших стволы с парадоксом вначале и в конце ствола?

Извиняйте.Влом.
Ищите сами. Интернет Вам в помощь.

Миха78 31-10-2015 16:56

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Извиняйте.Влом.


яяяясненько))))
Tranklukator 31-10-2015 17:00

quote:
Изначально написано Миха78:

яяяясненько))))


Для полных лохов о парадоксе:
http://www.fastmarksman.ru/paradoks.htm

Byxou Ded 31-10-2015 17:19

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Это что-же, теперь любой куй может купить такой ствол, без 5 лет стажа гладкоствола, и лизания жоп по инстанциям?




Странные у вас знакомые и инстанции.У нас никто не просит,да и никто и не станет,делать такие вещи,ради нарезняка,Москва однако))
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Для полных лохов о парадоксе:


quote:
Tranklukator
Чтож такой нелох,в полтинник,в ждунах?
Про таких как вы есть одна хорошая народная мудрость
-С вами хорошо из одной чашки известное вещество жрать,почти ничего не достанется.
Миха78 31-10-2015 17:32

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Для полных лохов о парадоксе


и где же там об энтузиастах со стволами с парадоксом в начале и в конце ствола?
Tranklukator 31-10-2015 17:42

quote:
Изначально написано Byxou Ded:
Чтож такой нелох,в полтинник,в ждунах?
Про таких как вы есть одна хорошая народная мудрость
-С вами хорошо из одной чашки известное вещество жрать,почти ничего не достанется.

Где жрать это вещество так Дед перший.

Первый раз я участвовал в загонной охоте, когда мне было 6 лет.
А охотнику, что лося бил, 14.
Сейчас он егерь.
Поэтому не выпячивай свою официальную розовую...
Даже можешь с ней по нужде сходить.

quote:
Изначально написано Миха78:

и где же там об энтузиастах со стволами с парадоксом в начале и в конце ствола?

Шо?
Не нашел?
Ай-яй-яй!
Опять наипали...

Миха78 31-10-2015 17:48

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Ай-яй-яй!


угу. Энтузиаст это похоже вы самый главный. Не имея на руках НИЧЕГО, с пеной у рта что то доказывать. Приезжайте, дам вам для энтузиазма попробовать муфлон, сz 527 и подтяну товарища с сайгой 410. Попробуете и убедитесь.
Byxou Ded 31-10-2015 17:51

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Поэтому не выпячивай свою официальную розовую.


Акромя вас,тут никто ничего не выпячивает,хотя у вас получается выпячивать только быдловатость и альтернативное мышление.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Первый раз я участвовал в загонной охоте, когда мне было 6 лет.


Чё так поздно?У нас, как только ходить начинаешь,так в тайгу,на ведмедя.Загонная для слабаков))
Tranklukator 31-10-2015 17:54

quote:
Изначально написано Миха78:

угу. Энтузиаст это похоже вы самый главный. Не имея на руках НИЧЕГО, с пеной у рта что то доказывать. Приезжайте, дам вам для энтузиазма попробовать муфлон, сz 527 и подтяну товарища с сайгой 410. Попробуете и убедитесь.

Убедится в чем?
Что Муфлон хорошее ружье в крепких руках?
Или то что 410 хорош?
Верю.

Byxou Ded 31-10-2015 17:54

quote:
Originally posted by Миха78:

Не имея на руках НИЧЕГО, с пеной у рта что то доказывать.


Он теоретег,сейчас покупает ВПО-208,поэтому все ,кто сомневаются,что это мегабластер или в его случае транклюкатор,лохи.
Tranklukator 31-10-2015 18:00

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Чё так поздно?У нас, как только ходить начинаешь,так в тайгу,на ведмедя.Загонная для слабаков))

Дык бухать я так и не сподобилси.
Потому в 6 лет только в загон.
Сильные впечатления. До сих пор как наяву.
Ау...
У бухарей сильные впечатления небось о первом стакане...
В тайге. На медведя. Стакан.
Штоба...
Не обосраться. Московская тайга однако.

hazan86 31-10-2015 18:25

quote:
Я Вас понял.
Но...
Давайте не будем друг друга обманывать.
Кто имеет крутой джип, имеет деньги, тот имеет возможность на получение документов, для приобретения "нарезного" без стажа гладкоствола 5 лет.
Кто имеет деньги, тому плевать на гладкоствол, ибо заплатив егерю бабла, этот егерь свой нарезной карабин на охоту отдаст, и закроет на все глаза.
Грустно.
Но факт.
Насчет ниши...
Тут, Вы, мне кажется, ошибаетесь. На заводе Молот спрос на ВПО-208 превышает предложение. В магазинах дилеров стволы раскупаются сразу.

Джип можно заменить уазом,грузовиком УРАЛ или КРАЗ,да хоть и трактором Беларусь...Как бы сказать проще-пушка для мажоров деревенского уровня)))).То есть тех кому надо "как нарезняк" но по какой-то причине нету знакомых в ЛРО))))и нету знакомых у кого купить винтарь))).Просто аппарат уж очень узкий.По сути ему одно применение-стрельба пулей из-под фары либо с лабаза на переходах/солонцах.Да и стОит прилично-у нас в комиссионке новенький ЛОСЬ-9,3х64 висит за 40 тыров...да еще и с оптикой.И никто не берет.Это что касается спроса.Энтузиасты разберут несколько тысяч едениц+те кто верит в могущество этого полунарезного перед гладким.На этом все окончится.ИМХО...Я считаю что спрос был бы будь он под пулю калибра .40 или .41 с полностью нарезным стволом.да хоть под .375-ю пулю.Но НАРЕЗНОЙ.


quote:
Byxou Ded

quote:
Tranklukator

Мужики,не стОит это поделка того чтоб изза нее ругатца))))Ктото купит потом будет пытатся продать или потешит самолюбие-ну это проблемы конкретного пользователя)))ИМХО
hazan86 31-10-2015 18:27

quote:
теперь любой куй может купить такой ствол,

без обид и ни на что не намекая...но когда я местным мужикам рассказал концепцию ТАКОГО ствола-они ржали как кони.И материли извиняюсь того кто испортил СКС))))
Alex23 31-10-2015 18:45

quote:
Originally posted by hazan86:

Мужики,не стОит это поделка того чтоб изза нее ругатца))))Ктото купит потом будет пытатся продать или потешит самолюбие-ну это проблемы конкретного пользователя)))ИМХО


Может быть и так, но чтобы делать такие выводы надо из ВПО208 хотя бы самому пострелять, или с реальным владельцем пообщаться, иначе получается чистое звездобольство и понты:-)
Если пулю не срывает с нарезов в парадоксе (а судя по отстрелам не срывает), то принципиальной разницы с нарезным у ВПО 208 нет. СКС калибра 9 мм по копытным намного предпочтительнее трехлинейного.
Byxou Ded 31-10-2015 22:05

quote:
Originally posted by Alex23:

Если пулю не срывает с нарезов в парадоксе (а судя по отстрелам не срывает), то принципиальной разницы с нарезным у ВПО 208 нет


Смелый вывод однако,узкоспециализированное изделие,на полтос не лучше гладкого,после ста хуже нарези.
quote:


Tranklukator


Ужо не обязательно подтверждать свою тупость,я понял с первого раза,судить по человеку по форумному нику эт верх сообразительности,хотя забыл,вы ж экстрасенс.Ладно,мечтайте дальше о мегабластере.
Werewolf_Zarin 31-10-2015 22:08

quote:
Изначально написано hazan86:

Мужики,не стОит это поделка того чтоб изза нее ругатца))))Ктото купит потом будет пытатся продать или потешит самолюбие-ну это проблемы конкретного пользователя)))ИМХО

+ много!

hazan86 01-11-2015 04:32

quote:
Может быть и так, но чтобы делать такие выводы надо из ВПО208 хотя бы самому пострелять, или с реальным владельцем пообщаться, иначе получается чистое звездобольство и понты:-)
Если пулю не срывает с нарезов в парадоксе (а судя по отстрелам не срывает), то принципиальной разницы с нарезным у ВПО 208 нет. СКС калибра 9 мм по копытным намного предпочтительнее трехлинейного.

ДЫк в других гладких калибрах скажем тоже не срывает при правильном снаряжении-однако они почему-то не становятся полным заменителем нарезного...Пострелять из него мне врядли доведется-старый я стал,экономный)
А так-и с родного калибра СКС нормально падает копытный зверь-просто НЕ надо его использовать на облавах по движущейся цели.Может на облаве этот вепрь и будет полезен-вместо гладкого ствола-на ту же дистанцию-50-80 метров.Но как нарезное-он однозначно не тянет.И при эт ом далеко уступает "большим" гладким калибрам по универсальности.ладно пуля хоть 0,375-релоадить проще будет чем я думал.Но зачем называть патрон .366 если пуля .375???странно...
alex_0459 01-11-2015 05:57

quote:
универсальности.ладно пуля хоть 0,375-релоадить проще будет чем я думал.Но зачем называть патрон .366 если пуля .375???странно...

Ну и когда тему откроют в снаряжении патронов к гладкостволу??? forumtopics/11 И это...ентот патрон релодить низзя,его только снаряжать можно,он к гладкостволу,однако.
FilosOFF34 01-11-2015 08:35

Не томите, мужики... Где фотки отстрелов?

------
Trahit sua quemgue voluptas

Миха78 01-11-2015 17:32

Эх поторопился, я с обещанием видео... Ситуация такая. Взял 15 кг свинца, недели 3 назад... Чуть раньше начались проблемы с точностью. Сначала подумал на оптику - поменял. Потом на боковую планку - переставил, сорвав уйму винтов и нарезав новую резьбу. За эту неделю сжёг наверное патронов 500. Нифига. Куча на сотню меньше 20 см не получалась. Стрел всегда в темноте, после работы. Вчера взял пулю и потянул ногтем. Стружка пошла как с мыла. Заехал с обеда на шиномонтажку, там меня одолжили двумя горстями грузов. Отлил с них и о чудо всё получилось. В темноте конечно уже дальше 100 метров бахать не стал. Так как теперь стреляю как бы в низине и на 100 метров, пули уходят в подьем местности, а дальше если ставить, полетят по полю. Будет выходной, сниму все же видео. Может быть кто то рядом приобретет ВПО, было бы интересно совместно пострелять и сравнить.
hazan86 01-11-2015 18:34

quote:
За эту неделю сжёг наверное патронов 500. Нифига. Куча на сотню меньше 20 см не получалась.

Это из чего?В смысле из какого оружия?
mara2107 01-11-2015 18:46

quote:
Это из чего?В смысле из какого оружия?

муфлон (410калибр )

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

hazan86 01-11-2015 18:48

quote:
муфлон (410калибр )

офигеть...500 маслят тока чтоб прицел прибить?оригинально однако)
Миха78 01-11-2015 19:00

quote:
Originally posted by hazan86:

оригинально однако))


Сам в шоке))) Но тут одно на другое наслоилось и понять не мог, что за причина. Сегодня поехал и пристрелял десятком. Да и 500 патронов это ерунда, они мне почти ничего не стоят. А вот новый прицел за 20к купил, возведя напраслину на старый)))
hazan86 01-11-2015 19:00

quote:
Антон,дык Михаил из Муфлона стреляет и довольно не плохо,сколько раз уже и дичинку добывал,так,что Он научил ружьё на сотню ( и даже больше ) попадать куда хочет,с ним ещё несколько человек,которые не разочеровались в ружье,а там найти патрон для него,ой как трудно было,

Георгич,не о том я мысль веду.А о том что сие эксклюзив непонятный.Я вот например чем 500 патронов выпулить в белый свет лучше ружжо сдам в утилизацию))))И другое приобрету-более стрелятельное)))).А сотка...обычная дистанция для боле-менее нормального стрелка из любого гладкого-мы в свое время из курковой тулки палили на сотку...ну 20 не 20 но в ведро попадал спокойно из обоих стволов и стабильно.причем стоя-опираясь только левой рукой на дерево...как мне кажется пуля 16-го или 12 го калибра куда как надежнее будет чем 410,даже если уйдет на 10-15 см в сторону от намеченной точки.все ИМХО.плюс тот муфлон еще и передернуть надо-а в двудулке уже вторая пулька наготове.
ПС-я спать.всем удачи
Миха78 01-11-2015 19:06

click for enlarge 1600 X 898 228.5 Kb Глухарикам, не очень нравится пуля 12калибра, а вот так вполне хорошо.
Alex23 01-11-2015 23:49

quote:
Originally posted by hazan86:

ДЫк в других гладких калибрах скажем тоже не срывает при правильном снаряжении-однако они почему-то не становятся полным заменителем нарезного...Пострелять из него мне врядли доведется-старый я стал,экономный)
А так-и с родного калибра СКС нормально падает копытный зверь-просто НЕ надо его использовать на облавах по движущейся цели.Может на облаве этот вепрь и будет полезен-вместо гладкого ствола-на ту же дистанцию-50-80 метров.Но как нарезное-он однозначно не тянет.


Вы прочитайте про 208 повнимательнее. В отличие от других гладких калибров у 366 давление, и как следствие скорость, ближе к нарезным, да ещё 9мм пуля теряет энергию меньше того же 410. Поэтому гладкий 366 вполне может стать полноценным заменителем нарезного на дистанциях до 100-150 метров.
FilosOFF34 02-11-2015 06:52

Ндаа, замуфлонили тему....
Где отстрел 208?

------
Trahit sua quemgue voluptas

hazan86 02-11-2015 10:27

quote:
. Поэтому гладкий 366 вполне может стать полноценным заменителем нарезного на дистанциях до 100-150 метров.

да если на 150 и даже 16-я прилетит-мало не покажется.вопрос в том чтоб кучность показала СТАБИЛЬНО.Я помнится как-то в одно прекрасное утро с длинной одностволки три пули прок-3т 16 калибра уложил в крышечку от майонезной банки метров на 80...но то случай.Сколько не пытался повторить-не получается.бывает и две пули рядом лягут-но третья обязательно на 10-12 см в стороне.вот так вот)))пытались и на 150 стрелять разными пульками из гладкого-лично этим занимался.Результат весьма неплохой получается-но НЕСТАБИЛЬНО.То есть сегодня например могу 2-3 стрелы на 120 метров положить в круг 20 см,а завтра круг уже 40 см))))У чисто нарезного всетаки стабильные результаты.а тут ИМХО лотерея.
quote:
Глухарикам, не очень нравится пуля 12калибра, а вот так вполне хорошо.

Красиво,нечего сказать,но в принципе я глухариков стабильно стрелял кругляком с 28-го.метров до 60-70.
Позволю себе добавить что для себя я вижу "муфлон" в виде переделки мосина по типу фрноловок.28-32-410 калибр,ОДНОЗАРЯДНЫЙ-по цене не более 10 тыр.такой аппарат и я бы взял.естественно без всяких нарезов,но с цилиндром и насадками.ИМХО.Больше не буду офтопить
Анатолич 995 02-11-2015 13:03

Где запропали счастливые владельцы сие чудо-карамультука,уж очень интересен результат отстрела на сотню.
Durango 02-11-2015 14:44

владельцы, в основном, не овладели

мы ждем, пока спецсвязь соизволит добраться до молота, а молот соизволит отдать драгоценный товар.

Наум 02-11-2015 17:02

quote:
А сотка...обычная дистанция для боле-менее нормального стрелка из любого гладкого-мы в свое время из курковой тулки палили на сотку...ну 20 не 20 но в ведро попадал спокойно из обоих стволов и стабильно.

Мужики, может хватит? Эта "стабильность" заканчивается сразу после покупки дальномера . Год назад была тема в "гладкоствольном" , предлагали тридцать тыров + дорога ЛЮБОМУ "положившему" пять пуль подряд в А4 из ЛЮБОГО гладкого. Было много разговоров: "да я , стабильно", " да шо тут струлять? я на 150 легко..." и тд.
В итоге НИКТО за полгода не смог взять деньги.
Byxou Ded 02-11-2015 17:26

quote:
Originally posted by Наум:

может хватит?


Тот же вопрос задам.Хватает мишенек на 100м,в Ленинградскую тему и Ивановскую залезьте,Полёвки там всякие.Вопрос в том,что для гладкого стабильный бой пулей ружья,дело лотерейки в магазе,для нарезняка это норма,по крайней мере должна быть))
P.SДеньги кстати забрали
mik9251 02-11-2015 18:38

quote:
Originally posted by Наум:

В итоге НИКТО за полгода не смог взять деньги.

Давно уже взяли.

Миха78 02-11-2015 18:59

А я бы не поехал. Стрелял вот на спор на сотню, так зачинщик спора же, первый же заднюю и врубил. Сотня сотней, а гладкоствол вот не гладкоствол. Хотя то же уговор был " из любого ".
hazan86 02-11-2015 19:13

quote:
Мужики, может хватит? Эта "стабильность" заканчивается сразу после покупки дальномера . Год назад была тема в "гладкоствольном" , предлагали тридцать тыров + дорога ЛЮБОМУ "положившему" пять пуль подряд в А4 из ЛЮБОГО гладкого. Было много разговоров: "да я , стабильно", " да шо тут струлять? я на 150 легко..." и тд. В итоге НИКТО за полгода не смог взять деньги.

Если Вы не можете-это не значит что и другие не могут.Здесь достаточно много людей кто выкладывал фото отстрелов,и еще больше тех кто стреляет себе и не парится на всеобщее мнение)))).

quote:
стабильный бой пулей ружья,дело лотерейки в магазе

...Или огромного гемороя с патронами и "напиллингом"-причем в большинстве случаев напиллинг невозможен ибо незаконен(развертка конуса ,укорачивание и т.п.),выход один,если не получается-в комиссионку его-пусть другой помучается))))

quote:
для нарезняка это норма,по крайней мере должна быть))

+++10000000
Миха78 02-11-2015 19:25

И вот плавно подошли к норме. Какая вообще средняя норма на ту же за мыленную сотню метров у нарезного СКС? Не самая лучшая и не самая худшая. Средняя.
mik9251 02-11-2015 19:49

3-4 угловых.
Миха78 02-11-2015 20:13

Ну и вот. Достижимы ли такие же средний показатели, на данном изделии? Мое мнение, что достижимы, но как писал выше, на более слабом патроне.
hazan86 03-11-2015 03:57

Проблема в том что 100-метров для данного изделия МАЛО.При его цене и то как его позиционируют,рабочая дистанция должна быть до 200.ИМХО.Тогда в нем появляется вполне определенный смысл.А пока на 200 отсрела не будет-не о чем говорить.на 50 можно и из поджиги кучу собрать какую-то))))
Миха78 03-11-2015 08:54

Начинать все равно нужно с малого. А то уверовав в 200 метров, можно и до утилизации не удержаться.
александр 36к 03-11-2015 10:04

если сотенка будет твердая то прекрасно,для охоты заглаза. 150-200 небудет стрелять кучно,ну если только слону бок почесать).
за_ лег_оружие 03-11-2015 13:42

quote:
Изначально написано Tranklukator:
[B]

Осина.
Структура древесина однородная без прожилок как у березы и явных годовалых колец разделяющих слои древесины смолой как у елки и сосны.
Плюс специфическое серо-серебряное потемнение древесины с боку бруска и белый свежий распил.
Много еще других признаков.
Осина. Из нее деды дома рубили. Когда высыхает становится как кость.
По 100-150 лет дома стоят.

B]


теперь 100 страниц будет от специалистов по древесине. воистину зашибательская тема, пойду поп-корМ возьму ещё

ТАК 03-11-2015 15:07

quote:
Originally posted by Миха78:

Начинать все равно нужно с малого. А то уверовав в 200 метров


Кучность на 200 м из карабина с оптическим прицелом ПУ по 4 выстрелам 150 мм на полуоболочечной пуле. Проверено во вторник. Результаты повторяемы.
hazan86 03-11-2015 15:15

quote:
Кучность на 200 м из карабина с оптическим прицелом ПУ по 4 выстрелам 150 мм на полуоболочечной пуле. Проверено во вторник. Результаты повторяемы.

ну если на 200 такая кучность-тогда вопрос о его нише снимается сам собой.признаю что был неправ.Если конечно это не невероятное везение.
Миха78 03-11-2015 15:42

И опять как на грех камеры у техкрима не нашлось под рукой... Беда прямо.
Инот2013 03-11-2015 17:02

quote:
И опять как на грех камеры у техкрима не нашлось под рукой... Беда прямо.

Копят видимо на телефон с хорошей камерой,потому и патроны по 40 а не как было заявлено в начале.А вообще замечательный подход ТКМ и Молота-заявить о разработке и скором выпуске нового супер патрона и пупер ружья к нему и...продолжать это все доводить до ума.Тандем по российски.
alleks.22 03-11-2015 23:27

а сколько он все же стоит,спасибо.
hazan86 04-11-2015 05:16

quote:
ТАК

Ув ТАК,а можно спросить-почему для патрона был выбран 0,375-й калибр а не 0,40 или 0,41?
Саныч59 04-11-2015 09:49

quote:
Originally posted by ТАК:

Кучность на 200 м из карабина с оптическим прицелом ПУ по 4 выстрелам 150 мм на полуоболочечной пуле. Проверено во вторник. Результаты повторяемы.


и как обычно нивидео, ни мишеней, ничего. Почему по 4? пятая в отрыве стабильно? давным давно принято стрелять 2 по 5
zengaya 04-11-2015 10:27

quote:
Originally posted by ТАК:

Кучность на 200 м


А какое идёт снижение пули относительно 25м?
Наум 04-11-2015 10:32

quote:
давным давно принято стрелять 2 по 5

Это "ганзовские" так стреляют (и то не все ), больше такой х*йни нигде не встречал. Посмотрите как различные производители отстреливают (заводские мишени отстрела)
anar78 04-11-2015 21:31

Цена 32500 в барсе сегодня успели забрать до меня
Наум 04-11-2015 22:03

Когда же будут реальные результаты на сотке (с фото)...
Миха78 04-11-2015 22:09

Я так понимаю, несколько десятков ружей уже проданы, наверно кое кто уже и роха получил. Скоро появятся.
anar78 04-11-2015 22:14

В барсе был один карабин на пробу купят не купят
kridlak 05-11-2015 09:23

quote:
Изначально написано anar78:
В барсе был один карабин на пробу купят не купят

в сетке барса в питере было 8 карабинов. в самом барсе на попова - было два, один забрали по предзаказу сразу. второй смотрел - железо в норме, ложе бук, очень сильный люфт. не стал брать, взял в "беркуте" по соседству. да все стволы патронами сразу обеспечены, по 240 шт. полуоболочка. можно сразу оплатить - отложат и отдадут после получения рохи.

Durango 05-11-2015 09:38

так почем патроны-то, товарищи?
kridlak 05-11-2015 09:43

quote:
Изначально написано Durango:
так почем патроны-то, товарищи?

те о которых выше писал - 30р за полуоболочку.

mara2107 05-11-2015 09:49

quote:
так почем патроны-то, товарищи?

"Оружейный магазин "Беркут", г. Санкт-Петербург

3 ноября 2015 в 14:14
.

Поступило в продажу долгожданное ружье от "Молот-Оружие" ВПО-208 кал. 366 ТКМ. стоимость 32500 руб. Патрон 366ТКМ пуля SP 15 (Техкрим) - 30 руб. Напомню, кто еще не в курсе, ВПО-208 - это гладкоствольное ружье на базе карабина СКС с интегрированным парадоксом и специально разработанным патроном для этого оружия."

https://vk.com/bercut2004gun

интересно было бы реальные скоростя померить этим патроном из этого карабина . только вот на слово уже , что то не верится некоторым ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Наум 05-11-2015 10:30

Хрен с ними со скоростЯми, вот кучность на сотке и пробиваемость (по сосновым доскам) тоже на сотке, это было бы интересно с практической точки (для охоты).
big62 05-11-2015 11:11

quote:
Originally posted by Наум:

Хрен с ними со скоростЯми, вот кучность на сотке и пробиваемость (по сосновым доскам) тоже на сотке, это было бы интересно с практической точки (для охоты).



Так пробиваемость от скорости и зависит, масса то пули известна.

А вот кучу сам жду, пока решил место не освобождать в сейфе, успеем, заодно мож и в Климовске сиё чудо появится.

Наум 05-11-2015 11:17

quote:
Так пробиваемость от скорости и зависит, масса то пули известна.

Ну для вас значит стрельба через хронограф с последующим пересчетом формулами (масса-скорость) удобнее . Я человек простой, "пакет" сосновых досок за мишенью на сотке для меня более информативен (в плане охоты) чем хронографы и формулы...
mara2107 05-11-2015 12:31

quote:
Я человек простой, "пакет" сосновых досок за мишенью на сотке для меня более информативен (в плане охоты) чем хронографы и формулы...

а что совместить хронограф с досками это нереальная задача для техкрима или впо ? или для ганзы

просто как бы от стабильности скоростей зависит не только убойность , но и точность ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Саныч59 05-11-2015 13:06

quote:
Originally posted by Наум:

Я человек простой, "пакет" сосновых досок за мишенью на сотке для меня более информативен (в плане охоты) чем хронографы и формулы...


Посвятите, как вы переводите доски в джоули и метры в секунду? Пригодность для охоты грубо рассчитывается по старой формуле 10дж на 1 кг веса. Как к этому привязать сантиметры сосновой доски, лично я не понимаю
Наум 05-11-2015 14:47

quote:
Посвятите, как вы переводите доски в джоули и метры в секунду?

Зачем ?
Если пробьет 12- 15 сантиметров на сотке ,то ИМХО для копыт достаточно.
quote:
Пригодность для охоты грубо рассчитывается по старой формуле 10дж на 1 кг веса. Как к этому привязать сантиметры сосновой доски, лично я не понимаю

А зачем эти расчеты? Тут диаметр пули больше влияет чем джоули. У 223 почти 2 тыр джоулей , а стокилограмовый кабанчик бегает очень резво после попадания (хоть и подыхает потом).
Alex23 05-11-2015 15:21

quote:
Originally posted by mara2107:

а что совместить хронограф с досками это нереальная задача для техкрима или впо ? или для ганзы


А для вас?
У техкрима есть данные по скоростям, и как следствие по энергиям. Если не доверяет, измеряйте сами и вакладывайте.
banderlog1960 05-11-2015 15:41

quote:
Originally posted by Саныч59:

Посвятите, как вы переводите доски в джоули и метры в секунду? Пригодность для охоты грубо рассчитывается по старой формуле 10дж на 1 кг веса. Как к этому привязать сантиметры сосновой доски, лично я не понимаю



Урррра!!!!
Долгожданный Саныч59 подтянулся !
Очень рад Вас видеть в этой теме !
Саныч59 05-11-2015 17:05

quote:
Originally posted by Наум:

Если пробьет 12- 15 сантиметров на сотке ,то ИМХО для копыт достаточно.


quote:
Originally posted by Наум:

А зачем эти расчеты? Тут диаметр пули больше влияет чем джоули. У 223 почти 2 тыр джоулей , а стокилограмовый кабанчик бегает очень резво после попадания (хоть и подыхает потом).


вы уже определитесь, что важнее диаметр или сантиметры пробития. Приведенная вами же оболочка 223 так раз 12 см пробить может.

И умные дядьки в книжках считают ОД исходя из энергии, скорости и площади и материала.

chief79 05-11-2015 18:19

А на сайте техкрима до сих пор нет ни какой информации
Tranklukator 05-11-2015 18:39

Всем "ждунам"!
Отправки ВПО-208 с завода Молот 12 ноября не будет.
Склад пуст.
Вот так.
Информация с отдела продаж Молота.
Если кому вышлют, просьба сообщить.
Будем знать цену их информации .
Спасибо.

quote:
Изначально написано Саныч59:

вы уже определитесь, что важнее диаметр или сантиметры пробития. Приведенная вами же оболочка 223 так раз 12 см пробить может.

И умные дядьки в книжках считают ОД исходя из энергии, скорости и площади и материала.

Браво!

Muller88 05-11-2015 19:04

Послежу. Любопытное ружье, может куплю...
Миха78 05-11-2015 19:05

Вот, мля, бизнес...
Tranklukator 05-11-2015 19:13

quote:
Изначально написано Миха78:
Я так понимаю, несколько десятков ружей уже проданы, наверно кое кто уже и роха получил. Скоро появятся.

В ноябре обещали на склад Молота 460 шт отгрузить.
Вот и посмотрим.

Наум 05-11-2015 19:44

quote:
вы уже определитесь, что важнее диаметр или сантиметры пробития.

Вообще то калибр пули известен уже давно , осталось узнать кучность на сотке и "пробиваемость" на сотке. Для охотников этого достаточно. Вы так не считаете?
bdp 05-11-2015 19:47

quote:
В ноябре обещали на склад Молота 460 шт отгрузить.
Вот и посмотрим.

На заявку от 26.10 счет так и не выставили...

Саныч59 05-11-2015 19:57

quote:
Originally posted by Наум:

осталось узнать кучность на сотке и "пробиваемость" на сотке. Для охотников этого достаточно. Вы так не считаете?


я считаю , что на дворе 21 век. У нас уже почти век всеобщее образование, которое позволяет скорость и массу перевести в джоули. После чего посчитать коэффициент ОД, сравнить его с другими патронами и сделать выводы. А доски пустить на строительство какого нибудь сортира.
Tranklukator 05-11-2015 20:00

quote:
Изначально написано bdp:

На заявку от 26.10 счет так и не выставили...

Совет.
Звоните на Молот и интересуйтесь.
Пишите им письма.
Отдел продаж:
+78333426364
+78333426880
guns@molot.biz

Миха78 05-11-2015 20:08

quote:
Originally posted by Саныч59:

которое позволяет скорость и массу перевести в джоули. После чего посчитать коэффициент ОД, сравнить его с другими патронами и сделать выводы. А доски пустить на строительство какого нибудь сортира


Можно и пострелять, тоже за компьютером. Теория без практики ведет к недоразумениям и огорчениям.
Наум 05-11-2015 20:21

quote:
которое позволяет скорость и массу перевести в джоули. После чего посчитать коэффициент ОД, сравнить его с другими патронами и сделать выводы

Все это клавиатурное "считание" джоулей конечно хорошо для "делания выводов", но мне интереснее фото со стрельбища мишеней и пробитых досок на сотке (можно без джоулей и формул ).
Firemen 8 05-11-2015 20:31

quote:
Изначально написано Наум:

Я человек простой, "пакет" сосновых досок за мишенью на сотке для меня более информативен (в плане охоты) чем хронографы и формулы...

Пакет сосновых досок, мало информативен. Пример: пуля оболочка 15г. при скорости 380м/с пробивает девять досок по 25мм. Та же пуля при 590м/с пробивает пять досок.

Tranklukator 05-11-2015 20:33

Для того, кому формулы -темный лес, нежелание напягать свой моск, ведет к трате времени на сомнительные изыскания и эксперименты.
Воля каждого куда тратить свое время жизни.
Но иной раз достаточно математического расчета, для экономии времени.
Каждый практик мнит себя гением...
Но так-ли это?
Творчество эксперимента не несет правильности.
Оно соответствует душевному порыву для самоудовлетворения своих внутренних желаний.
Зачем навязывать другим свое творчество?
Оно сугубо индивидуально.
Если кому-то нравиться жечь 500 патронов в установлении истины:
"НИКУЯ НЕ ПОЛУЧАЕТЦА..."
Это его личный выбор.
Миха78 05-11-2015 20:41

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Если кому-то нравиться жечь 500 патронов в установлении истины:"НИКУЯ НЕ ПОЛУЧАЕТЦА..."


В мой что ли огород камень?))) Если да, то скажу, такая вот фигня, Нравится Мне Стрелять. Была бы возможность, я бы по 500 до обеда сжигал бы и еще столько же к вечеру). А на сотню в скрепку для бумаги размером 2х4 см попадаю. Пока ждете свой Впо, возьмите нарезной Скс и попробуйте повторить.
Tranklukator 05-11-2015 20:51

quote:
Изначально написано Миха78:

В мой что ли огород камень?))) Если да, то скажу, такая вот фигня, Нравится Мне Стрелять. Была бы возможность, я бы по 500 до обеда сжигал бы и еще столько же к вечеру). А на сотню в скрепку для бумаги размером 2х4 см попадаю. Пока ждете свой Впо, возьмите нарезной Скс и попробуйте повторить.

В этом и разногласие.
Не хочу я ничего повторять.
Это интересно Вам, а мне нет.
Я уважаю Ваше творчество.
Но свое время на него тратить не стану.
Извините.

Наум 05-11-2015 20:55

quote:
Пакет сосновых досок, мало информативен.

Даже так?
quote:
Пример: пуля оболочка 15г. при скорости 380м/с пробивает девять досок по 25мм. Та же пуля при 590м/с пробивает пять досок

Если пуля "развалилась" после пробития пяти досок , то это будет видно. И информации даст достаточно.
Миха78 05-11-2015 20:57

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Но свое время него тратить не стану.


это не разногласие, а простая разница. Я к примеру жду отчетов от владельцев Впо с тем интересом, что мне нравится стрельба из малых калибров гладкоствольных ружей пулей. У двух заводов явно больше возможностей , что то сделать новое. Потому и интересно, как и что будет работать. Но и своих экспериментов я останавливать не собираюсь. Будет Впо стрелять и попадать на 200 метров, заставлю это же сделать и муфлон. Потрачу на это время.
Tranklukator 05-11-2015 21:03

quote:
Изначально написано Миха78:

Будет Впо стрелять и попадать на 200 метров, заставлю это же сделать это же и муфлон. Потрачу на это время.

Бог Вам в помощь, и вагон терпения.

Миха78 05-11-2015 21:05

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Бог Вам в помощь, и вагон терпения.


Вы не верите в предоплаченное вами ружье?
Tranklukator 05-11-2015 21:11

quote:
Изначально написано Миха78:

Вы не верите в предоплаченное вами ружье?

Вера - спасение христианина...

Наверно, правильнее сказать, что я надеюсь...
Неизвестно, что пришлют. Обсуждать пока нечего.
Все теоретические расчеты и технологические карты, могут быть перечеркнуты браком при производстве ствола.
Все постфактум...

mara2107 05-11-2015 22:28

quote:
У техкрима есть данные по скоростям, и как следствие по энергиям. Если не доверяет, измеряйте сами и вакладывайте.

"купи очень хорошая винтовка . не веришь ? так купи и проверь " ага счаз

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Firemen 8 06-11-2015 12:51

quote:
Изначально написано Наум:

Если пуля "развалилась"

Не развалилась, а только нос чуть замялся. И с каким калибром Вы хотели бы сравнить полуоболочку 366 калибра, и какую информацию будет нести сравнительный отстрел в пакет досок 7,62/39 и 366/39.

Наум 06-11-2015 01:12

quote:
И с каким калибром Вы хотели бы сравнить полуоболочку 366 калибра

Ни с каким, хочу посмотреть КАК и СКОЛЬКО она пробьет на сотке, для меня (как охотника) этой информации будет достаточно, для вас видимо нет.
quote:
и какую информацию будет нести сравнительный отстрел в пакет досок 7,62/39 и 366/39.

"Сравнительный" меня не интересует (читайте выше) , потому что 7,62/39 у меня был и его возможности на охоте я хорошо знаю и без отстрелов.
KorgevUG 06-11-2015 05:32

В 70-х годах пробовал всегда по сухой пихте и метров на 100 пуля пробивала сантиметров 20 ( патрон .50×110 EX ),лося,далее 150 м.''прошивала вдоль и поперёк''( если не задевала кость ),добыто,из этого калибра,не менее 20 шт.и медведей шт.5-7 ( медведей-от 2-3 м. до 20-25 м.).
Где тогда хроногрофы брать ?
Конечно сейчас могу проверить и через хрон,но интересно и по деревяшкам стрельнуть.
Ждём,ждём отстрелов !
С ув.Юрий.
mara2107 06-11-2015 08:07

quote:
Где тогда хроногрофы брать ?

"и опыт сын ошибок трудных"

quote:
KorgevUG

вы зверя по месту били или благодаря калибру стреляли куда придётся ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

colll 06-11-2015 10:55

Выражаю благодарность господину Кислову В.В. свое слово он сдержал, спецсвязь забрала изделие хоть и не 5 числа а 6 но придираться не буду. Жду доставки до Москвы.
KorgevUG 06-11-2015 12:01

Mara2107, конечно по месту и много раз,бывало,откладывал выстрел,не будучи уверенным в точности этого выстрела.Всего помню 2 подранка за свою охоту.Патрон 7,62×39 и патрон 12 к. пуля ''Кировчанка''-А-ля Келли Мак-Элвина ( в худшем исполнении ).

Вот,всё больше и больше владельцев,скоро и отстрел будет.

mara2107 06-11-2015 12:05

quote:
конечно по месту

значит важно однообразность полёта ? а то ежели скорость гуляет то и точности не жди

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

KorgevUG 06-11-2015 13:25

Согласен с Вами.Да и калибр .50 (12,7 мм.) при пуле 24-27 гр.тоже много значит.
И если патрон .366 и Вепрь 208 подтвердят заявленные Конструкторами баллистические данные,то до 150 м.будет вполне нормальное оружие,для охоты ( на некоторые виды дичи ), всё-таки,калибр,вес пули,начальная скорость,даёт надежду на это.
Tranklukator 06-11-2015 18:33

quote:
Изначально написано colll:
Выражаю благодарность господину Кислову В.В. свое слово он сдержал, спецсвязь забрала изделие хоть и не 5 числа а 6 но придираться не буду. Жду доставки до Москвы.

Мне тоже господину Кислову В.В. надо персонально "челом бить"?
Что-бы он в лице ООО "Молот" выполнил взятые на себя обязательства по доставке уже оплаченного товара?
Мне это напоминает совдепию...
Черный вход в кабинет товароведа.

mara2107 06-11-2015 21:02

quote:
И если патрон .366 и Вепрь 208 подтвердят заявленные Конструкторами баллистические данные,то до 150 м.будет вполне нормальное оружие,для охоты ( на некоторые виды дичи ), всё-таки,калибр,вес пули,начальная скорость,даёт надежду на это.

многое зависит от исполнения . любую хорошую идею можно испоганить ...
надо реально смотреть , а не просто наивно надеяться на отечественного производителя

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Niarh 06-11-2015 23:44

Я вот читаю и поражаюсь, почему считают патрон дорого? с чем сравнивая? с нарезью? так они не конкуренты, назовите стоимость кучного патрона для гладкого, ценники на пулевые патроны совершенно не радуют! 5 лет можно спокойно стрелять нормальной пулей более менее кучно, а дальше нарезь...

И еще вопрос к знатокам- а как дробь из парадокса летает? Или они дробь клеенную для прикола сделали?

mara2107 07-11-2015 12:05

quote:
назовите стоимость кучного патрона для гладкого, ценники на пулевые патроны совершенно не радуют!

ну вы сравнили - те кто пулей из гладкого стреляют много они магазинные патроны не берут - сами крутят и чаще всего сами и льют = получается дешевле дробовых патронов .

quote:
И еще вопрос к знатокам- а как дробь из парадокса летает? Или они дробь клеенную для прикола сделали?

да нету патронов дробовых - они для сертификации несколько штук сделали и видимо даж не стреляли ими ниразу .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ЧебурашкО 07-11-2015 04:09

Похоже молотовцы на хитрость пошли.Изготовить в полном объёме уже проплаченные берданки скорее всего не успели,а деньги возвращать не хотят.Вот и выжидают,когда у большей части ждунов зелёнки просрочатся.Хитрый ход,что бы время оттянуть...
KorgevUG 07-11-2015 05:48

Mara2107.
И не только, наивно надеятся на отечественного производителя,за последние лет 20 много видел и зарубежных с ''косяками'',у самого комби была ( новая ) нижний давал осечки (.308),после выстрела из 12 к.,иногда срывался курок нижнего ствола и сразу не работал шнеллер.Да и тройник тоже с ''косяками''.
Много могу написать про зарубежные ''косяки''.
В магазине можно не увидеть брак,а в большенстве,выявится при стрельбе,вот,что самая фигня.
Всем ружей без брака!
Tranklukator 07-11-2015 07:32

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
Похоже молотовцы на хитрость пошли.Изготовить в полном объёме уже проплаченные берданки скорее всего не успели,а деньги возвращать не хотят.Вот и выжидают,когда у большей части ждунов зелёнки просрочатся.Хитрый ход,что бы время оттянуть...

Знал-бы, что такая шняга будет, не стал-бы ничего брать на Молоте.
Думал если с завода, то быстрее...
А тут такое кидалово.
Наивный чукотский юноша.

Миха78 07-11-2015 08:36

А что, как то им намекнуть о возврате денег нельзя?
mara2107 07-11-2015 11:02

quote:
KorgevUG

написано 7-11-2015 05:48


Mara2107.И не только, наивно надеятся на отечественного производителя,за последние лет 20 много видел и зарубежных с ''косяками'',у самого комби была ( новая ) нижний давал осечки (.308),после выстрела из 12 к.,иногда срывался курок нижнего ствола и сразу не работал шнеллер.Да и тройник тоже с ''косяками''.Много могу написать про зарубежные ''косяки''.

так что вы хотите ? давно известна привычка отечественных продаванов - купить подешевле , а продать по дороже . а подешевле это второй сорт и брак - чуда не бывает . тут конечно и разница курсов виноваты и проблемы с сертификацией и с жадностью ...

ну и часто оружие рассчитано на соответствующие импортные патроны с импортными капсюлями - чтоб попадать . а наше рассчитано на главное чтоб стрельнуло (любым г.вном) - а попадание это как повезёт (пуля дура) , не попадёшь так испугаешь

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 07-11-2015 11:05

quote:
ЧебурашкО

написано 7-11-2015 04:09


Похоже молотовцы на хитрость пошли.

какая хитрость ? обычная халатность . по отзывам у них завсегда так . люди месяцами ждут заказов и получают потом "не совсем то что заказывали"

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Tranklukator 07-11-2015 13:51

quote:
Изначально написано Миха78:
А что, как то им намекнуть о возврате денег нельзя?

Наверно можно.
Но надо обратно как-то и лицензию получить.
Вот на распутье...
Такое впечатление, что Молоту все пофиг.


Анатолич 995 07-11-2015 14:15

В первую очередь Молот делает отгрузку спекулянтом (ормагам)ну а когда до простого обывателя очередь дойдёт кто его знает.Сам думаю сделать заказ но что-то пугает.
Миха78 07-11-2015 15:00

Если бы такое дело устроил какой нибудь частник, то уже вся ганза пестрела бы темой "КИДАЛА".
mara2107 07-11-2015 16:11

quote:
В первую очередь Молот делает отгрузку спекулянтом (ормагам)

я бы сказал оптовикам\постоянным клиентам .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

zengaya 07-11-2015 17:04

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

В первую очередь Молот делает отгрузку спекулянтом (ормагам)


Ну если вашей логики держаться, все розничные магазины являются спекулянтами.
Tranklukator 07-11-2015 17:19

quote:
Изначально написано zengaya:

Ну если вашей логики держаться, все розничные магазины являются спекулянтами.

Они и есть "спекулянты".
Смотрим словарь:
"Название покупающего что-либо с целью перепродажи и получения выгоды, а не для собственного потребления."

Миха78 07-11-2015 17:46

quote:
Originally posted by zengaya:

все розничные магазины являются спекулянтами.


а оптовики меценаты.
Muller88 07-11-2015 19:04

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

В первую очередь Молот делает отгрузку спекулянтом (ормагам)ну а когда до простого обывателя очередь дойдёт кто его знает.


Ну а что Вас удивляет? В первую очередь - интересы постоянных, оптовых покупателей, т.е. магазинов. Вы, как "одноразовый" клиент заводу не интересны в принципе. Если Вы развернетесь и уйдете, завод не досчитается прибыли с продажи одного ствола. А если сеть оружейных магазинов "отвалится"?
Другое дело, что при таком раскладе Молоту вообще не надо было затевать работать с физ. лицами и не парить людям мозги.
big62 07-11-2015 19:16

quote:
Originally posted by Muller88:

ри таком раскладе Молоту вообще не надо было затевать работать с физ. лицами и не парить людям мозги.


Они просто обязаны сами продавать физикам продукцию, иначе они не смогут регулировать розничную цену и будет не пойми что.
Ломи сколько хочешь, а ещё сговор устроить могут и похерят всё производство на заводе...

С очередью на отгрузку дилерам и т.п. в первую очередь, согласен, т.к. предугадать покупку одного ствола практически невозможно, а вот когда идёт предзаказ, то можно и планировать производство.

Muller88 07-11-2015 21:50

quote:
Originally posted by big62:

Они просто обязаны сами продавать физикам продукцию, иначе они не смогут регулировать розничную цену


А они ее и не регулируют.
Наум 07-11-2015 22:10

quote:
А они ее и не регулируют

Регулируют.
Продавая по своей цене.
Если магазины выставят цену в полтос, то 90% покупателей закажут на заводе .
Muller88 07-11-2015 23:14

quote:
Originally posted by Наум:

Регулируют.
Продавая по своей цене.
Если магазины выставят цену в полтос, то 90% покупателей закажут на заводе


Угу... И розничный отдел (или как там у них называется подразделение, которое с физ.лицами работает) накроется звездой, захлебнувшись в море заказов, а покупатели будут ждать свое оружие до посинения.
Производитель вполне в состоянии влиять на цену и не занимаясь розничной торговлей. Другое дело, будет ли?
ЧебурашкО 07-11-2015 23:40

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Знал-бы, что такая шняга будет, не стал-бы ничего брать на Молоте.
Думал если с завода, то быстрее...
А тут такое кидалово.
Наивный чукотский юноша.

Это не вы наивный,это отношение молотовцев к покупателям такое...
На дворе уже более двух десятков лет капитализм,а отношение к потребителю у некоторых производителей,до сих пор на уровне эпохи развалившегося совка.Молот же ФИРМА! А фирмы как мы знаем,веников не вяжут,а если и вяжут,то фирменные...

quote:
Originally posted by mara2107:

какая хитрость ? обычная халатность . по отзывам у них завсегда так . люди месяцами ждут заказов и получают потом "не совсем то что заказывали"

Самая настоящая хитрость. Сначала халатность и неумение сделать всё в срок и качественно.А после хитрость,что бы время оттянуть.

big62 08-11-2015 01:25

quote:
Originally posted by Muller88:

Угу... И розничный отдел (или как там у них называется подразделение, которое с физ.лицами работает) накроется звездой, захлебнувшись в море заказов, а покупатели будут ждать свое оружие до посинения.


Так дилерам эти стволы продают намного дешевле, чем в розницу и не захлёбываются.

Другое дело новинка, тут торопыги появляются...

Если бы завод продавал в розницу, и в количестве, то он был бы просто счастлив.

mara2107 08-11-2015 02:10

quote:
Наум

а вот лично ты почему пуму 92 в 454касуал не возьмёшь ? если тебе пофиг нарезняк\ненарезняк ??!! оно конечно дороже и розовую надо , но легкая и удобная ... так почему ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 08-11-2015 02:23

"Busi
охотник

написано 3-11-2015 11:56

Итак, о подробностях)
Стрелял да, заводским патроном
Погода была приятная - не холодно, в районе пяти градусов и сухо. Первый загон длинный, с большими секторами и большими дистанциями выстрелов.
Стоял на полувышке со своей ЧеЗеткой под .30-06. Загон пустой. Переезжаем в соседний квадрат.
Старший Егерь говорит, чтобы я брал винчестер. В смысле Таурус Росси 92. С дальнобойным карабином в этом загоне особо делать нечего, если есть альтернатива. Решил попробовать.
Начинается расстановка второго загона.
Густолесье. Много ельника, не непроглядного, но все равно обзор вглубь ограничен буквально парой десятков метров.
Приятель мой с 308-м Вепрем становится из команды предпоследним, следом становлюсь я.
Начало второй части охоты. Слышны крики загонщиков. Вдруг они разбавляются собачьим лаем. К первой собаке почти сразу присоединяется вторая. Значит, гонят зверя.
Точно гонят!
Вот вдали послышался треск. Лай собак нарастает, как и звуки ломаемых веток.
Патрон давно в патроннике. Предохранитель снят. Взвожу курок с предохранительного взвода.
Все дальнейшее занимает буквально десяток секунд.
Вижу, как через номер один из наших изготавливается со своим "гладким" полуавтоматом, но через пару секунд ствол кивает вниз. Значит, мимо соседнего помчится.
Выстрел, еще один, за ним почти сразу - третий из 308-го. И в ту же секунду на прогалину вылетает бык, прямо на меня.
Таурус уже воткнут кургузым прикладом в плечо. Мушка в нижней прорези целика утыкается на секунду в центр надвигающегося на меня рогатого силуэта.
Выстрел револьверного 45-го калибра на фоне винтовочного 308-го звучит как хлопушка. А бык как будто ударяется в бетонный столб и мгновенно опрокидывается в молодняк на другой тороне тропинки.
Следом вылетают две лайки и кидаются трепать тушу.
Быстро подхожу проверить, нужен ли дострел. За линию не пошел бы. Но и место открытое, зверя видно, и звука движения нет, и патрон не той мощности, чтобы не проверить. Но дострел не нужен, зверь бит чисто.
Докладываю по рации, возвращаюсь на номер, загон еще не закончен.
Через некоторое время загонщики выходят на нас. А вскоре подтягивается и вся группа.
Осматриваем тушу. Бык бит наповал. Но видимая рана только одна - сквозная на переносице от 308-го. Подошедший Старший Егерь удивленно пожимает плечами. С такой раной зверь не то что не должен был упасть, он вообще мог не останавливаться. Более того, он вполне бодро ушел бы от нас и остался бы жив.
Для меня это тоже странная ситуация, я не мог не попасть с такой дистанции.
Да и по всем приметам налицо поражение головного мозга (кровь из ушей). Хотя, в азарте чего не случается.
Егеря берутся за ошкуривание и разделку лося. Кроме сквозной дырки в носу, других видимых ран на корпусе нет!
После разбора мяса решаем обрезать и ошкурить голову, чтобы поместилась в машину. Тайна мгновенного поражения открывается только после того, как я удаляю всю шкуру с головы до конца.
Ничего я не промахнулся! Пуля попала точно в лоб быка, чуть ниже основания рогов, примерно посередине между центральной линией черепа и правой глазницей.
Безоболочка проломила толстенную кость и расплющившись, застряла в самой кости. Но всю энергию своей массы вместе с куском кости она передала в мозг. Так что зверь перенесся в края Вечных Пастбищ мгновенно.
Пуля, почти вывернувшись наизнанку и превратившись в пуговицу диаметром больше 2 см, практически не потеряла в массе. Позднее взвешенная, она показала все те же 16 грамм.
Ну что, это был крайне удачный выстрел. Конечно, во многом повезло. Мог быть и рикошет от черепа, и промах. Мог отстрелить трофейный рог. Зверь мог уйти через линию, и как знать, попали бы мы с соседним номером в угон. Бык мог, хотя и с мизерной вероятностью, продолжить движение на меня.
Тем удивительнее, что после этого единственного выстрела из 45-го зверь остановился.
Но все же! Я знал куда и как стреляет мое оружие. И это была далеко не первая моя охота. Я не растерялся, руки не тряслись, я был уверен в карабине и представлял на что способен его патрон. Я просто сделал хороший выстрел.
Хотя, конечно, как сказали бы американцы, это был лаки шот. В нём было очень много от удачи.
edit log

#444 "

а 454й ещё мощнее . и таки 11.5 мм это 11.5 мм !!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Наум 08-11-2015 10:56

quote:
Итак, о подробностях)

На перлы Демьена похоже .
quote:
и таки 11.5 мм это 11.5 мм !!

Вот только энергии на срезе ствола около 750 дж ,это из винтовки (из револьвера около 550), "дядя" то стреляет не из "454козуля", а из револьверного 45...
Muller88 08-11-2015 11:03

quote:
Originally posted by big62:

Так дилерам эти стволы продают намного дешевле, чем в розницу и не захлёбываются.


Сколько тех дилеров? Десяток? А физиков - сотни. Гораздо выгодней и быстрее продать 100 единиц одному клиенту, чем те же 100 по 1 в руки.
Наум 08-11-2015 11:24

quote:
а вот лично ты почему пуму 92 в 454касуал не возьмёшь ? если тебе пофиг нарезняк\ненарезняк ??!! оно конечно дороже и розовую надо , но легкая и удобная ... так почему ??

На крупных копытных (кабан, лось) я охочусь только на загонных (в одно лицо дороговато, у нас лось 50 тыров стоит), и так получилось что гладкий п/автомат 12 калибра на загонке у меня всегда "производительней" ( в мясном эквиваленте ) чем нарезной карабин. По этой причине продал "Супера" в 308 калибре. Не думаю что в наших лесных ебенях где с номера прострел 15-40 метров у 454казуала будет какое то преимущество перед пулей 12 калибра (хз конечно, но я так думаю) .
Сейчас у меня из нарезного только "Пионер" в 223 калибре, для мелочи (от лисы до косули).
mara2107 08-11-2015 12:59

quote:
Не думаю что в наших лесных ебенях где с номера прострел 15-40 метров у 454казуала будет какое то преимущество перед пулей 12 калибра (хз конечно, но я так думаю) .

у 454го ниша как раз до 150метров , а убойность - я когда в руки патрон взял то пришло на ум сразу "да это птр"
если не картечью из гладкого то 454 рулит . но блин на килограмм легче и намного удобнее в руках . одна только засада - с патронами . но крутятся они легко .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Наум 08-11-2015 13:22

quote:
"да это птр"

Интересно как у 454 с отдачей.
Если честно в живую никогда не видел, у знакомых ничего подобного нет.
mara2107 08-11-2015 13:59

quote:
Наум

написал в пм дабы не флудить . в свою защиту могу сказать , что некоторые из 454го стреляют и дробовыми патронами (обрезанная гильза 410го подходит)

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 08-11-2015 14:02

quote:
На перлы Демьена похоже

нифига не похоже

forummessage/2/1017
пост 438 (слабонервным и веганам не смотреть)

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Наум 08-11-2015 14:26

quote:
нифига не похоже

В том что он лося стрелял я и не сомневался.
На "романы" Демьена похоже вот этим
quote:
Но все же! Я знал куда и как стреляет мое оружие. И это была далеко не первая моя охота. Я не растерялся, руки не тряслись, я был уверен в карабине и представлял на что способен его патрон. Я просто сделал хороший выстрел.Хотя, конечно, как сказали бы американцы, это был лаки шот.

Сам слог каков?
hazan86 08-11-2015 14:54

quote:
срезе ствола около 750 дж

Сколько уж говорилось...убивают не джоули а пуля...
Саныч59 08-11-2015 15:02

quote:
Originally posted by mara2107:

если не картечью из гладкого то 454 рулит .


казул начинает рулить после 50, а до 50, как было озвучено 15-40 разницы не будет. А разница в стоимости патронов до 20 раз.
Наум 08-11-2015 15:05

quote:
Сколько уж говорилось...убивают не джоули а пуля...

Как бы я не спорю и сам так говорю ,но когда пуля с 30 метров не пробила череп , то энергии (джоулей) у нее явно мало, несмотря на то что весит она 16 грамм ( это очень много для нарезняка) и имеет солидный калибр (больше 11 мм).
Саныч59 08-11-2015 15:06

quote:
Originally posted by hazan86:

Сколько уж говорилось...убивают не джоули а пуля...


именно от джоулей зависит как будет убивать пуля
mara2107 08-11-2015 15:16

quote:
казул начинает рулить после 50, а до 50, как было озвучено 15-40 разницы не будет.

у патрона вероятно да а вот у ружья\карабина ??!! лёгкое , разворотливое , удобное , надёжное ... на сколько пума 92 легче скс ? на 1.5 или 2 кг ??!

на ежели говорить о 100 метрах то уже совсем другая картина .


quote:
именно от джоулей зависит как будет убивать пуля

да ? только от джоулей ? а от того как пуля отдаёт эти джоули не зависит уже ничего ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Наум 08-11-2015 15:24

quote:
.убивают не джоули а пуля

Вот Саныч правильно сказал
quote:
от джоулей зависит как будет убивать пуля

Здесь главное слово "как".
Мелкашка по пузу лося гарантированно убивает, так же гарантированно убивает и девятка в голову.
Но вот "КАК" они убивают разница огромная.
hazan86 08-11-2015 15:26

quote:
но когда пуля с 30 метров не пробила череп ,

ну а что тут такого?может чистая случайность?гладкое иногда тоже не пробивает черепа-а уж там-то джоулей ...вообще все это высосано из пальца.если потрудитесь посмотреть данные по старым патронам типа 50-70 и т.п. -там джоулей вовсе не так много как кажется.Но современникам они казались чуть ли не супербластерами...бизонов валили...и не парились о джоулях.а теперь с подачи чьей-то джоули вдруг определяют все.
Наум 08-11-2015 15:56

quote:
ну а что тут такого?

Когда уйдет лось с кровью, а егерь закроет лицензию стоимостью 50 косарей, вы тоже будете говорить
quote:
ну а что тут такого?

quote:
чистая случайность

Всеж понять что револьверный 45 откровенно слаб для копыт можно уже просто посмотрев его харрактеристики.
Миха78 08-11-2015 17:08

Уже обо всем в этой теме поговорили. Будут от стрелы или нет? Что еще никто роху не получил? Впо уже месяц продается.
Durango 08-11-2015 20:16

... Уже месяц молот пытается отослать карабины владельцам
Pioneer125 08-11-2015 20:27

quote:
Originally posted by Durango:

... Уже месяц молот пытается отослать карабины владельцам


Видимо мешает отсутствие на складе этих самых карабинов.
В молотовской теме писал - что они даже на электронные письма не отвечают,а тут отправка целого ружья...
zengaya 08-11-2015 21:13

quote:
Originally posted by Pioneer125:

отправка целого ружья


Зачем сразу целого? Можно как в лучшие годы АЗЛК, когда "Москвичи" шли без кресел или без фар. Отправлять по частям. Вспоминается гнусавый переводчик фильмов: "а если ты будешь выпендриваться, я тебе его по частям почтой пришлю"!
big62 08-11-2015 21:19

А сезон то близится к завершению, значит в лучшем случае пик продаж смещается на август-сентябрь 2016г.
Я уже забил на это изделие, стадия ожидания, перешла в стадию нуегонах, мне следующей осенью до нормальной нарези полтора года останется, нужно будет ещё с гладким наиграться, да и самокрут/самолей 7р./патрон позволяют.
ЧебурашкО 09-11-2015 04:44

quote:
Originally posted by big62:

А сезон то близится к завершению, значит в лучшем случае пик продаж смещается на август-сентябрь 2016г.
Я уже забил на это изделие, стадия ожидания, перешла в стадию нуегонах, мне следующей осенью до нормальной нарези полтора года останется, нужно будет ещё с гладким наиграться, да и самокрут/самолей 7р./патрон позволяют.

Не только сезон к завершению близится,но и сроки действия зелёнок у заказавших...Подозреваю,что далеко не у вас одного,стадия ожидания перешла в стадию ну его нах...

venture 09-11-2015 06:39

Эх, бедолаги...К сожалению, вновь актуальна фраза "хотели как лучше, а получилось-как всегда".
Позиция завода просто шокирует.
mara2107 09-11-2015 08:14

quote:
Всеж понять что револьверный 45 откровенно слаб для копыт можно уже просто посмотрев его харрактеристики.

ну не стоит так "для копыт" - копыта то разные бывают и подсвинки и косули , козы ...
для лося конечно слабоват немного - так 7.62х39 тоже слабоват , но долбят - патронов просто не жалеют .

quote:
Не только сезон к завершению близится,но и сроки действия зелёнок у заказавших...

имхо - те кто зелёнки отослал на завод их думаю отоварят .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 09-11-2015 09:24

Отоварят и в лро штраф в 2 рубля выпишут. Где то недавно была тема похожая.
big62 09-11-2015 10:04

quote:
Originally posted by Миха78:

и в лро штраф в 2 рубля выпишут.


А если это вторая административка подряд, то и стволы из сейфа вынесут.
Наум 09-11-2015 10:24

quote:
Отоварят и в лро штраф в 2 рубля выпишут. Где то недавно была тема похожая.

Да, в "законодательстве об оружии", надо поискать. Там вроде бы штраф опротестовали через суд.
Наум 09-11-2015 10:27

quote:
ну не стоит так "для копыт" - копыта то разные бывают и подсвинки и косули , козы ...

Да, я имел ввиду лося с кабаном.
mara2107 09-11-2015 10:54

quote:
Originally posted by Миха78:и в лро штраф в 2 рубля выпишут.

если вы получив из спецсвязи сразу пойдёте в лро то за что вас штрафовать там же дата получения - пусть отправителя штрафуют .

quote:
Где то недавно была тема похожая.

как правило в таких темах выясняется потом , что пострадавший сам не почесался поторопится вот его и нахлобучили .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 09-11-2015 11:18

quote:
Originally posted by mara2107:

если вы получив из спецсвязи сразу пойдёте в лро то за что вас штрафовать там же дата получения - пусть отправителя штрафуют


А если там просто дата заполнения зелёнки будет, кратная примерно трём дням до истечения ее срока действия? Полюбому на соискателя впо штраф падет. Просто думаю, что вряд ли, где либо регламентированы сроки отгрузки с завода в привязке с органами постановки на учет. Поэтому в лро пойдут по пути наименьшего сопротивления. Ну это мое такое вот мнение.
Tranklukator 09-11-2015 11:23

Позвонил сейчас на Молот, сказали отправка ствола будет 12 ноября.
Посмотрим.
Durango 09-11-2015 12:18

ну, я от молота ответ получил - "12 вышлем" сказали
для себя я определил это число как адекватный конец моему терпению и началу скандалов

очень надеюсь, что скандалить не придется, ибо не люблю

miller167 09-11-2015 12:33

По поводу штрафов и всего остального, запись в зелёнке может быть написана и по истечению срока её окончания на усмотрение отпускающей товар стороны!( был данный инцендент с оформлением травматики) а 2 недели исчисляются с даты получения вами ствола от спецсвязи. Так же чтобы доказать что ваша зелёнка уехала на завод, необходимо в заказном письме указать что вы им отправили именно лицензию с конкретной серией и номером, для того чтобы даказать в ОЛРР что данную бумажку вы не проели по своей халатности, а чек и трек номер будет свидетелем того что данное письмо с вложениями дошло до адресата!
big62 09-11-2015 12:37

quote:
Originally posted by miller167:

необходимо в заказном письме указать что вы им отправили именно лицензию с конкретной серией и номером


Это называется опись вложений, для страховки лучше так и делать, свою задницу точно прикроете, заодно будет отмазка, на случай потери почтой письма.
ТАК 09-11-2015 12:48

quote:
Изначально написано hazan86:

ТАК,а можно спросить-почему для патрона был выбран 0,375-й калибр а не 0,40 или 0,41?

В первую очередь из технических соображений: планировалось переделывать оружие, расчитаное на патрон 7,62х39 с пулей массой 8 г и начальной скоростью под 750 м/с - это значит, что узел запирания расчитан на импульс 6 кг*м/с, у патрона калибра 366 ТКМ импульс 9 кг*м/с. Карабин держит штатные патроны, но на испытательных патронах при экспериментальных отстрелах срезало узел запирания. Простыми словами: 366 ТКМ почти как испытательный 7,62х39, а 366 ТКМ испытательный будет, как рядовой 0,40 или 0,41. При таком импульсе живучести у карабина не будет. Сейчас гарантированная живучесть карабина 3000 выстрелов.
При таком калибре, так же, конусность гильзы будет маленькая, могут возникнуть поперечные обрывы гильз.

BUDDY 09-11-2015 13:10

Вчера только узнал о существовании (а он точно существует?) сего карабина. Зашел, а тут ажно 140 страниц! Ну, думаю, щас почитаю, как народ из него массово бабахает! Ага..почитал...
mara2107 09-11-2015 13:23

quote:
гарантированная живучесть карабина 3000 выстрелов.

правильнее писать буде "гарантированная" живучесть карабина . или вы думаете , что если развалится через 1500 выстрелов вам вернут деньги ?

quote:
Ну, думаю, щас почитаю, как народ из него массово бабахает! Ага..почитал...


------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 09-11-2015 13:29

Не силен в сопромате, но почему то кажется, что при данной схеме и стрельбе полуоболочечными и оболочечными пулями, существенный вред нарезной части ствола может наступить раньше, чем через 3000 выстрелов.
Саныч59 09-11-2015 13:31

quote:
Originally posted by ТАК:

Сейчас гарантированная живучесть карабина 3000 выстрелов.


то есть если раз в месяц стрелять по 100 патронов, то хватит на на два с половиной года. А далее лотерея ипанет - не ипанет. Весело.
quote:
Originally posted by ТАК:

При таком калибре, так же, конусность гильзы будет маленькая, могут возникнуть поперечные обрывы гильз.


Люди несколько месяцев тут кричат про легкий и дешевый релоад, а вы им про обрывы не разрушайте голубую мечту.
quote:
Originally posted by BUDDY:

Зашел, а тут ажно 140 страниц! Ну, думаю, щас почитаю, как народ из него массово бабахает! Ага..почитал...


+100500
Миха78 09-11-2015 13:36

quote:
Originally posted by Саныч59:

то есть если раз в месяц стрелять по 1000 патронов, то хватит на на два с половиной года. А далее лотерея ипанет - не ипанет. Весело.


это как так?
Саныч59 09-11-2015 13:38

quote:
Originally posted by Миха78:

это как так?


по 100 патронов, опечатка
Наум 09-11-2015 13:50

quote:
то есть если раз в месяц стрелять по 100 патронов, то хватит на на два с половиной года. А далее лотерея ипанет - не ипанет. Весело.

Угу, только цена патронов в несколько раз превысит цену убиенного карабина...
Кстати, 3000 гарантии это нормально для охотничьего ПУЛЕВОГО ружья, некоторые нарезные калибры такой гарантии еще и позавидуют.
hazan86 09-11-2015 13:55

quote:
В первую очередь из технических соображений: планировалось переделывать оружие, расчитаное на патрон 7,62х39 с пулей массой 8 г и начальной скоростью под 750 м/с - это значит, что узел запирания расчитан на импульс 6 кг*м/с, у патрона калибра 366 ТКМ импульс 9 кг*м/с. Карабин держит штатные патроны, но на испытательных патронах при экспериментальных отстрелах срезало узел запирания. Простыми словами: 366 ТКМ почти как испытательный 7,62х39, а 366 ТКМ испытательный будет, как рядовой 0,40 или 0,41. При таком импульсе живучести у карабина не будет. Сейчас гарантированная живучесть карабина 3000 выстрелов. При таком калибре, так же, конусность гильзы будет маленькая, могут возникнуть поперечные обрывы гильз.

Спасибо конечно,но непонятно почему рассчитывается импульс?Опыт зарубежных переделок болтовых карабинов говорит о том что решающим остается не калибр пули или импульс,а площадь донца гильзы и максимальное давление.То есть в принципе ничто не мешает переделать скажем карабин под патрон .243 вин для использования патрона .358 вин-с намного более тяжелой пулей,но достаточно сходными данными по давлению.Извиняюсь за дилетантсткие вопросы...
hazan86 09-11-2015 13:58

quote:
то хватит на на два с половиной года. А далее лотерея ипанет - не ипанет. Весело.

не думаю.Скорее всего срежет нарезы парадокса-и вы получите гладкоствольный карабин))))хотя возможно будут выпускать сменные насадки.
quote:
некоторые нарезные калибры такой гарантии еще и позавидуют.

Боюсь Вас разочаровать но короткобойные нарезные калибры-типа .45-70 с ГОРАЗДО более интересными данными-выдерживают до 20 000 выстрелов-низкое давление+мягкие пули.
Извиняюсь что размножил посты-неумею их собрать в один
Саныч59 09-11-2015 14:25

quote:
Originally posted by Наум:

Угу, только цена патронов в несколько раз превысит цену убиенного карабина...


то есть стрелять в тире с прокатного нарезняка выйдет дешевле, чем со своего недокарадина
Миха78 09-11-2015 14:30

Если бы на рынке вдруг оказались бы гильзы для снаряжения этого калибра, то многие проблемы были бы решены.
Sedobor 09-11-2015 14:47

quote:
Originally posted by Саныч59:

то есть стрелять в тире с прокатного нарезняка выйдет дешевле, чем со своего недокарадина


В этом есть какая-то проблема? Или вы не видите разницы между "прокатный нарезняк" и "свой гладкоствол".
Наум 09-11-2015 15:49

quote:
Боюсь Вас разочаровать

Я это знаю, поэтому не бойтесь, не разочаруете .
Я говорил о гарантийном настреле, а не сравнивал 366 с какими либо калибрами.
mara2107 09-11-2015 15:59

quote:
Миха78

написано 9-11-2015 14:30


Если бы на рынке вдруг оказались бы гильзы для снаряжения этого калибра, то многие проблемы были бы решены

если бы у бабушки был ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Durango 09-11-2015 17:38

... а теперь серьезный вопрос: за сколько Вы готовы покупать толстостенную неубиваемую гильзу калибра 366 ткм и под какой тип капсюля?

так-же можете оставить свои соображения по пулелейкам (если охота от свинца ствол чистить) или почем готовы покупать точеные пули?

Firemen 8 09-11-2015 17:58

quote:
Изначально написано ТАК:

Карабин держит штатные патроны, но на испытательных патронах при экспериментальных отстрелах срезало узел запирания. Простыми словами: 366 ТКМ почти как испытательный 7,62х39, а 366 ТКМ испытательный будет, как рядовой 0,40 или 0,41.

Простыми словами: очень опасен самокрут в этом калибре, пока подбираешь навеску пороха и пулю, срежет узел запирания.

Миха78 09-11-2015 18:22

quote:
Originally posted by Durango:

почем готовы покупать точеные пули?


есть вариант изготовления?
Durango 09-11-2015 18:50

ну вариант то есть, осталось понять, имеет ли смысл
hazan86 09-11-2015 18:53

quote:
но на испытательных патронах при экспериментальных отстрелах срезало узел запирания.

Вероятно речь идет об изношенных карабинах.испытательный патрон делается специально с повышенным давлением.
А насчет калибров...мосинка имеет калибр 7,62...финские мосинки в охотничьих вариантах имеют калиб 9,3 под достаточно мощный патрон с пулей 15-16,2 грамма...Максимальное давление этих патронов одинаково-за счет чего 9,3 мм пуля получает несколько меньшую скорость чем 7,62 мм-но на затворную группу действие патронов будет одинаковым.так как площадь дна гильз равна...или я не прав?
big62 09-11-2015 18:55

quote:
Originally posted by Firemen 8:

очень опасен самокрут в этом калибре


Там походу и заводские опасны, поэтому пробную партию на рынок и выбросили
Tranklukator 09-11-2015 18:56

quote:
Изначально написано miller167:
Так же чтобы доказать что ваша зелёнка уехала на завод, необходимо в заказном письме указать что вы им отправили именно лицензию с конкретной серией и номером, для того чтобы даказать в ОЛРР что данную бумажку вы не проели по своей халатности, а чек и трек номер будет свидетелем того что данное письмо с вложениями дошло до адресата!

Вложение с перечнем возможно отправкой только ценным письмом.
Так на Почте России сказали.
Вложение с перечнем документов и номером лицензии.
После подписи на перечне отправляемых документов представителя "Почта России", дополнительно сделал фото на смартфон, оригинала лицензии и заверенного вложения и конверт с адресом.
После этого заклеил конверт и отдал.

Извините за паранойю...

за_ лег_оружие 09-11-2015 19:06

quote:
Изначально написано BUDDY:
Вчера только узнал о существовании (а он точно существует?) сего карабина. Зашел, а тут ажно 140 страниц! Ну, думаю, щас почитаю, как народ из него массово бабахает! Ага..почитал...

мы тут учимся теоритически езде на велосипеде, хотя наверно со стороны напоминает sex по телефону

Миха78 09-11-2015 19:28

quote:
Originally posted by Tranklukator:

от казенника как в нарезном, а возле газоотводной трубки.


а не отразится ли такая штука на точности?
Tranklukator 09-11-2015 20:51

quote:
Изначально написано Миха78:

а не отразится ли такая штука на точности?

А х.з., все может быть.
Тут ить оно как?

Ствол СКСа рассчитывался под патрон 7.62
К тому-же со штыком.
Какова вибрация конкретного ствола ВПО-208, колебание его дульной части и где его мертвая точка в вибрационной волне, не ответит даже Молот. Потому как длина парадокса строго не регламентирована, оттого и у разных стволов кучность и точность может сильно разнится.
ВПО-208 не снайперский ствол, но все-же...

bdp 10-11-2015 11:10

quote:
Изначально написано Миха78:
Если бы на рынке вдруг оказались бы гильзы для снаряжения этого калибра, то многие проблемы были бы решены.

Вчера консультант ормага в НиНо сказал, что якобы некоторые фирмы начали производство оснастки для релоада .366ткм.

mara2107 10-11-2015 11:15

quote:
Вчера консультант ормага в НиНо сказал, что якобы некоторые фирмы начали производство оснастки для релоада .366ткм.

интересно , а вот молот наверняка мог бы наладить выпуск скс нарезного 9х39 ??!! патрон то такой охотничий сертифицирован и производится уже ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

m.d.ivanoff 10-11-2015 11:23

Кто знает вот "молот" обещал 200 патронов каждому купившему карабин , как это будет воплощаться в реальность '??
mara2107 10-11-2015 11:50

quote:
обещал 200 патронов каждому купившему карабин

так вроде есть патроны в продаже - 30р штучка

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 10-11-2015 12:01

Гильзы, гильзы главное. Кондиционерная медная трубка имеет диаметр 9.5 мм шлифануть ее на пару десяток не проблема. Сделать матрицы для штамповки полу оболочек тоже не трудно. П.с. Про то что кто то начал выпускать оборудование для релодинга 366. это приврато имхо. Его в глаза то еще мало кто видел...
Sedobor 10-11-2015 12:03

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

Кто знает вот "молот" обещал 200 патронов каждому купившему карабин , как это будет воплощаться в реальность '??


Приходишь в магазин и покупаешь по РОХа.

quote:
Originally posted by Миха78:

Про то что кто то начал выпускать оборудование для релодинга 366. это приврато имхо.


А какое там оборудование? Пулелейка для свинцовой пули, и шило для выковыривания капсулей?
mara2107 10-11-2015 12:07

для тех кто заказал и боится , что зелёнка протухнет в молоте

"Доставки огнестрельного оружия и боеприпасов

Для доставки огнестрельного оружия и боеприпасов в нашем интернет-магазине мы предлагаем воспользоваться услугами ФГУП "Главный центр специальной связи".

После оплаты товара Ваш заказ будет сдан в Спецсвязь и в течение 7-14 дней (по действующему регламенту) они должны получить в МВД разрешение на перевозку и выслать товар в Ваш адрес. По прибытии отправления в местное отделение Спецсвязи по месту Вашего жительства Вам позвонят по телефону, указанному в заказе, и сообщат адрес, по которому можно будет забрать посылку. Получение товара возможно только лично и по предъявлении паспорта.

В соответствии с ФЗ 'Об оружии' оружие подлежит регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения."(ст.13).

В связи с тем, что с момента сдачи оружия в Спецвязь и до получения его Вами может пройти более двух недель, мы рекомендуем Вам при получении отправления брать от Спецсвязи акт приёма-передачи, в котором будет отмечено, когда именно Вы получили оружие. Отношения купли продажи регулируются Гражданским кодексом РФ, согласно которому договор розничной купли-продажи считается исполненным с момента вручения товара покупателю, (п.2 ст.499 ГК РФ). Таким образом, при доставке товара Спецсвязью, договор купли-продажи между продавцом и покупателем считается исполненным с момента вручения товара покупателю. Учитывая вышеизложенное датой приобретения оружия является дата получения Вами посылки в отделении Спецсвязи. Именно с этой даты и следует считать срок, отведенный для регистрации оружия в органах внутренних дел. Вместе с товаром будут вложены накладные в двух экземплярах (наш экземпляр - с биркой Вы подписываете и отправляете заказным письмом в наш адрес)."

взято отсюда http://www.riogun.ru/pokupateliu/dostavka

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

m.d.ivanoff 10-11-2015 12:12

quote:
Изначально написано Sedobor:

Приходишь в магазин и покупаешь по РОХа.

Так на презентации ружья они обещали каждому купившему карабин +200 патронов ...

Tranklukator 10-11-2015 12:25

quote:
Изначально написано Sedobor:

А какое там оборудование? Пулелейка для свинцовой пули

Свинцовая пуля не вариант. Нужна минимум полуоболочка, а лучше оболочка.

hazan86 10-11-2015 12:30

quote:
Нужна минимум полуоболочка, а лучше оболочка.

покупайте у товарищей их "все для высокоточной стрельбы" пульки легкие в .375-м калибре))))
mara2107 10-11-2015 12:38

quote:
и шило для выковыривания капсулей?edit log

forummessage/12/164

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 10-11-2015 15:13

quote:
Изначально написано hazan86:

Спасибо конечно,но непонятно почему рассчитывается импульс?Опыт зарубежных переделок болтовых карабинов говорит о том что решающим остается не калибр пули или импульс,а площадь донца гильзы и максимальное давление.

По тому что это не болт. Автоматика работает от импульса, получаемого от газов через газоотвод, а не через дно гильзы.

quote:
Изначально написано Миха78:
Если бы на рынке вдруг оказались бы гильзы для снаряжения этого калибра, то многие проблемы были бы решены.

А в чем проблема? Их по моему на любом стрельбище как говна за баней. Небольшой файрформинг и вуаля. Гидродекапсулятор уже Мара показал.
Латунь от импорта (под Боксер) можно будет по многу раз использовать, а родной лак просто выкидывать после использования. На один раз там лаку хватит. На крайняк лак сжечь, оловом облудить, нагреть и тряпкой лишнее стереть.

Когда мишени то посмотрим? никогда чтоль?

Sedobor 10-11-2015 16:42

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

обещали каждому купившему карабин +200 патронов


Ну так приходите в их магазин и покупайте. Что тут не понятного?
Миха78 10-11-2015 16:58

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Небольшой файрформинг и вуаля


Пробовали это проделать со стальной гильзой?
Strelok-mod79 10-11-2015 17:46

Техкрим как-то проделали же? Или они гильзы из разбившегося НЛО надербанили?
Даже если выход будет 30%, а остальное лопнет - и то не вижу проблемы. На крайняк тут гильз 9х39 купить. Уж с ними то проблем быть не должно.
hazan86 10-11-2015 18:08

quote:
По тому что это не болт. Автоматика работает от импульса, получаемого от газов через газоотвод, а не через дно гильзы.

заявлено было что "импульс" ломает запирающие механизмы-как это может сделать импульс газоотвода-мне непонятно.а Вам?
Как я понимаю уважаемый ТАК имел в виду нечто иное-а именно "импульс" получаемый гильзой при выстреле...А импульс газоотвода можно уменьшить ведь без труда изменением размеров отверстия газоотвода либо хода поршня до сброса газов.
Миха78 10-11-2015 18:13

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Техкрим как-то проделали же? Или они гильзы из разбившегося НЛО надербанили?
Даже если выход будет 30%, а остальное лопнет - и то не вижу проблемы. На крайняк тут гильз 9х39 купить. Уж с ними то проблем быть не должно.

не надо сравнивать возможности завода и свою коленку.)))

Tranklukator 10-11-2015 18:16

quote:
Изначально написано Миха78:

Пробовали это проделать со стальной гильзой?

Правильно.
При повторном использовании стальная гильза может лопнуть в казеннике.
И выколачивать ея оттуда, в поте лица, придется шомполом.
А если очень "повезет", то и сломается экстрактор. ИМХО.

quote:
Изначально написано Миха78:

не надо сравнивать возможности завода и свою коленку.)))


+100
Tranklukator 10-11-2015 18:35

По секрету...
Сегодня на Молоте распределяли стволы ждунам.
Ибо оные поступили на склад.
Мне досталося.
Отправка 12 ноября.
С чем я себя и поздравляю.
Миха78 10-11-2015 18:51

Ну может быть с этой партией стрельба начнется. А то, что то первые счастливые обладатели...ушли в партизаны.
Tranklukator 10-11-2015 19:10

quote:
Изначально написано Миха78:
Ну может быть с этой партией стрельба начнется. А то, что то первые счастливые обладатели...ушли в партизаны.

Патроны дороже золота...
Потому как получив ствол, надо еще купить и патроны.
Спецсвязью они не пересылаются.
Где их взять?
Если купившему в магазине ВПО-208, они прилагаются приятным довеском, в 200 штук, нам придется извращаться с их обретением.
Так что скоро не ждите.
Вот так.

Миха78 10-11-2015 19:28

Каким таким довеском? Не довеском, а за монету.
Strelok-mod79 10-11-2015 19:58

quote:
Originally posted by Tranklukator:

quote:
Изначально написано Миха78:
не надо сравнивать возможности завода и свою коленку.)))


+100


Если кто-то чего-то не умеет, то это не значит что не умеют другие. Не судите по себе.
Миха78 10-11-2015 20:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если кто-то чего-то не умеет, то это не значит что не умеют другие. Не судите по себе.


Я ведь вас спросил, пробовали или нет. Вы сослались на завод. Покажите, как оно у вас выходит и будем посмотреть. И вот еще что... Вы говорите о хотя бы 30% "счастливых" случаев... А если вы не заметите повреждения гильзы и часть ее унесет с пулей и эта же часть останется где нибудь в районе парадокса? Можете спрогнозировать следующий выстрел?
frogstail 10-11-2015 20:25

Патроны «Техкрим пуля SP 15 г .366 TKM» появились в Питере в оружейном дворе по 30 руб. штука.

ps Прочитал 140+ станиц темы. Не увидел ни одного отстрела на 100 м и отстрела в желатин. Всё развивается в соответствии с русской пословицей: не было у бабы забот, купила баба порося ВПО-208.

Tranklukator 10-11-2015 20:26

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Если кто-то чего-то не умеет, то это не значит что не умеют другие. Не судите по себе.

И опыт сын ошибок трудных...
Один раз прокатит.
Второй прокатит.
А на третьем, подранок зад порвет, из-за застрявшей релоудинговой, лопнувшей стальной гильзы в казеннике.
Тут ить оно как?
Кажный решает сам.

quote:
Изначально написано frogstail:
Патроны 'Техкрим пуля SP 15 г .366 TKM' появились в Питере в оружейном дворе по 30 руб. штука.

Спасибо за информацию. Но на их сайте, в продаже не нашел.

quote:
Изначально написано Миха78:
Каким таким довеском? Не довеском, а за монету.

Само собой. Довесок в данном случае, радость от получения патронов в одном месте со стволом. Потому как дилеры их отдельно от ствола могут и не продать.

banderlog1960 10-11-2015 21:03

quote:
Originally posted by frogstail:

купила баба порося ВПО-208.


и вовсе это чудо не подсвинок а ВПО-208 Бастард.
кто не знает - бастард это незаконнорожденный сын,вроде-бы и графский сын но графом никогда не станет.
а порося это ВПО-205 Вепрь
2011mr133 10-11-2015 21:43

quote:
Изначально написано banderlog1960:

и вовсе это чудо не подсвинок а ВПО-208 Бастард.
кто не знает - бастард это незаконнорожденный сын.
а порося это ВПО-205 Вепрь

в переводе с буржуйского bastard как существительное имеет немного иное значение )))

Strelok-mod79 10-11-2015 21:47

quote:
Originally posted by hazan86:

Как я понимаю уважаемый ТАК имел в виду нечто иное-а именно "импульс" получаемый гильзой при выстреле...


Затвор заперт, гильзе двигаться некуда. Скорость гильзы до вылета пули равна 0. Подставьте скорость равную 0 в формулу импульса.
Strelok-mod79 10-11-2015 22:08

quote:
Originally posted by Миха78:

Покажите, как оно у вас выходит и будем посмотреть.


Зеленка есть, гоните ВПО-208, покажу. Пока что его на форуме то никто не видел. Извините, но я чисто физически не могу этого сделать, не говоря уже о законности релоада без РОХа на данный калибр. Я думал это очевидно...
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Один раз прокатит.
Второй прокатит.
А на третьем, подранок зад порвет, из-за застрявшей релоудинговой, лопнувшей стальной гильзы в казеннике.
Тут ить оно как?
Кажный решает сам.


Да, каждый сам решает. Мне вот например хватит ума додуматься, что если халявную сталь рвёт, то надо купить десяток импортной латуни и с ним охотиться, а сталь оставить для дешевых пострелух.
А вообще хороший Вы камень в огород Техкрима бросили, у них ведь гильзы тоже не из мифрилла. Обычный стальной сюрплас 7,62х39, переформованый.
banderlog1960 10-11-2015 22:26

quote:
Originally posted by 2011mr133:

в переводе с буржуйского bastard как существительное имеет немного иное значение )))


под номером 3 яндекс - переводчик выдал довольно интересный и актуальный перевод
big62 10-11-2015 22:58

Кошмар полный...
Где мишени?????
Тут скоро стадия нуегонах ствол, перейдёт в стадию игнора данной темы.
banderlog1960 10-11-2015 23:10

quote:
Originally posted by big62:

Тут скоро стадия нуегонах ствол


тут уже львиная доля желавших находится в этой стадии.
перегорели уже.есть хорошая чукотская поговорка " куй железо ,пока горячий"
mara2107 10-11-2015 23:15

quote:
Кошмар полный...
Где мишени?????

имейте терпение - купившие карабасы небось ещё РОХа не получили на них . а патроны без РОХа кто им продаст то ??!!

quote:
не говоря уже о законности релоада без РОХа на данный калибр. Я думал это очевидно...

мне показалось , что речь идёт только о перевальцовке гильзы , а не сборке патрона .
лично я думаю перевальцевать реально , но не всем и насколько великоваты будут трудозатраты на это ? - имхо больше разумного .

а где КСПЗ гильзы то берёт может проще будет их попытать ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

big62 10-11-2015 23:51

quote:
Originally posted by mara2107:

имейте терпение - купившие карабасы небось ещё РОХа не получили на них . а патроны без РОХа кто им продаст то ??!!


Ага, особенно когда заявляют, что патроны массово начнут производить и закидывать в магазины в январе, т.е. жди к лету...
Нафига шум было поднимать?
Отработали, закинули дилерам по тихому, потом массовая акция и все в наваре, а тут...
Чую медленными темпами теперь пойдёт продвижение, обосрались одним словом, или на кроликах испытывают...
Миха78 11-11-2015 07:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

если халявную сталь рвёт, то надо купить десяток импортной латуни и с ним охотиться


десяток мало будет. Все же гильзы то улетают. Зимой с десятка штук 7 понимешь и то если стрелять не сходя с места. Но на охоте так редко бывает.
ТАК 11-11-2015 08:09

quote:
Изначально написано hazan86:

Вероятно речь идет об изношенных карабинах.испытательный патрон делается специально с повышенным давлением.
А насчет калибров...мосинка имеет калибр 7,62...финские мосинки в охотничьих вариантах имеют калиб 9,3 под достаточно мощный патрон с пулей 15-16,2 грамма...Максимальное давление этих патронов одинаково-за счет чего 9,3 мм пуля получает несколько меньшую скорость чем 7,62 мм-но на затворную группу действие патронов будет одинаковым.так как площадь дна гильз равна...или я не прав?

Вы сейчас путаете максимальную силу (максимальное давление в канале, помноженное на внутреннюю площадь донца гильзы). И импульс. Импульс выстрела имеет решающее значение в определении прочности узла запирания.

По поводу мосинки: там запас прочности чуть ли не на 338 лапуа. Если Вы не в курсе, то на базе мосинок делали баллистическое оружие, а это говорит о многом.

Strelok-mod79 11-11-2015 08:11

Десяток это утрировано. Но на одну охоту больше и не понадобится, а если улетят то можно ещё купить.
Кроме того можно будет думаю обжать прессом гильзы от 308 (под современный Боксер) или 7,92 (коих у нас просто валом) до донышка, а донышко обточить в токарном станке до 11,3 мм
Миха78 11-11-2015 08:18

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

если улетят то можно ещё купить.


я бы не сказал, что много предложений... А из за бугорья сейчас некие проблемы существуют.
ТАК 11-11-2015 08:32

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Затвор заперт, гильзе двигаться некуда. Скорость гильзы до вылета пули равна 0. Подставьте скорость равную 0 в формулу импульса.

Вы ошибаетесь, у затвора есть такая штука, как зазор между упором и выступом, есть зеркальный зазор. Я ничуть не оспариваю, что на прочность узла влияет сила максимальная (макс. давление * внутр. площадь донца), но импульс силы скидывать со счетов не стоит. Именно импульс влияет на живучесть.

Вот Вам пища для ума: если зарядить патрон острым порохом, то при выстреле будет очень большое максимальное давление, но очень маленький импульс отдачи (скорость пули будет маленькая), а если зарядить тупым порохом, то максимальное давление будет "ни о чем", но при этом импульс отдачи будет гигантским (скорость пули будет больше). Вы постреляйте, проведите опыт: зарядите патроны 12/76 с массой дроби 45 г порохом для спортивных патронов и порохом для 410 калибра, сразу все вопросы улетучатся.

Больше я эту тему затрагивать не буду, если интересно, то прошу интересующихся поступить на специальность 170102.

Strelok-mod79 11-11-2015 09:14

quote:
Originally posted by ТАК:

Вот Вам пища для ума: если зарядить патрон острым порохом, то при выстреле будет очень большое максимальное давление, но очень маленький импульс отдачи (скорость пули будет маленькая), а если зарядить тупым порохом, то максимальное давление будет "ни о чем", но при этом импульс отдачи будет гигантским (скорость пули будет больше).


Скажем проще: энергия пули зависит от площади под графиком давления. Это принцип работы любого ДВС. Но не всем можно так объяснить, приходится упрощать.
quote:
Originally posted by ТАК:

Вы ошибаетесь, у затвора есть такая штука, как зазор между упором и выступом, есть зеркальный зазор.


А разве он не выбирается в самом начале выстрела?
anar78 11-11-2015 14:12


click for enlarge 608 X 1080 1015.8 Kb
anar78 11-11-2015 14:14

Пока продают по 240 штук в руки
Миха78 11-11-2015 14:25

Вы стрелять будете?
anar78 11-11-2015 14:32

Да попробую в эту суботу в бсц сейчас звонить буду
FilosOFF34 11-11-2015 14:33

Нее
Поберечь надобно, дефицит чай ))))
anar78 11-11-2015 14:35

Но 50 надо для себя и людей опробовать
anar78 11-11-2015 14:36

а может и более
anar78 11-11-2015 14:37

В карабине все родное от скс кроме ствола
Миха78 11-11-2015 15:07

Давайте уж стрельните, а то аудитория перегорает.
m.d.ivanoff 11-11-2015 15:21

Покажите пробиваемость досок )))
mara2107 11-11-2015 21:40

quote:
anar78
новый

да если вы реальный острел на 100метров с доскопробиванием сделаете то это будет весьма интересно .
вы с оптикой планируете стрелять ?

p.s. всё таки интересно где кспз гильзы то берёт ? сами делают или покупают у кого ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

FilosOFF34 11-11-2015 21:46

Ждём субботу ...
green85 11-11-2015 22:33

цена то его скока?
Strelok-mod79 11-11-2015 22:48

Под оптику крепление есть? Если есть то у всех или опция? Ствол хромирован?
anar78 11-11-2015 22:50

Пока планирую в тире на 50 метров может нужно будет пристрелять его еще
а по доскам вероятно в следующие выходные за город поеду опробую и на 100 и на 200 попробую кинуть
mara2107 11-11-2015 22:51

quote:
Под оптику крепление есть? Если есть то у всех или опция?

вроде как за отдельную плату ставят

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

anar78 11-11-2015 23:17

Крепления под оптику нет ствол хромирован
anar78 11-11-2015 23:19

Знаю что на заводе надо заказывать с креплением под оптику
Да и не нужна она мне не те дистанции с открытого удобней и привычней по крайне мере для меня
anar78 11-11-2015 23:19

цена 32500 со скидкой 30550
Наум 12-11-2015 02:17

quote:
Крепления под оптику нет

Рассолов делал кроны типа "качевника" на скс, в принцЫпе на этом карабине (208) коллиматор на месте целика был бы в самый раз.
Landgraf 12-11-2015 03:32

quote:
Изначально написано mara2107:
...p.s. всё таки интересно где кспз гильзы то берёт ? сами делают или покупают у кого ?...

КСПЗ гильзы делает сам. Только непонятно, при чём в данном топике КСПЗ???

mara2107 12-11-2015 09:08

quote:
Только непонятно, при чём в данном топике КСПЗ???

они делают нарезной 9х39 - думаете гильзы не подойдут ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 12-11-2015 09:15

Нафиг 9Х39? 7,62 потянутся за милую душу. Биметалл так вообще запросто, а лакированые теряют часть лака на дульце.
FilosOFF34 12-11-2015 09:40

anar78
сделайте пожалуйста пару фоток, а то реальных 208 не выкладывали еще.
Landgraf 12-11-2015 15:30

quote:
Изначально написано mara2107:
они делают нарезной 9х39 - думаете гильзы не подойдут ?

Подойти-то подойдут (после доработки). Но патрон 9х39 стОит полтинник, оружие под него мало у кого есть, поэтому рассчитывать, что гильзы будут тоннами валяться на стрельбищах, не приходится. И с завода гильзы никто не продаст. Вот и получается, что гильза 9х39 в природе хоть и существует, но для владельцев оружия 366ТК она погоды не делает...
mara2107 12-11-2015 15:54

quote:
И с завода гильзы никто не продаст.

возможно это смотря сколько попросить ... оптовику может и продадут
техкрим понятно почему развальцовывает - такое мощное понятие ХАЛЯВА

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 12-11-2015 15:59

quote:
Изначально написано mara2107:
...смотря сколько попросить ... оптовику может и продадут ...

Оптовику с лицензией - может и продадут. Но мы-то вроде как про самокрут...
Миха78 12-11-2015 16:02

А какая лицензия нужна на приобретение гильз?
mara2107 12-11-2015 16:04

quote:
Но мы-то вроде как про самокрут...

человек сможет гильзы продавать розницу разве нет ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 12-11-2015 16:12

quote:
Изначально написано mara2107:
человек сможет гильзы продавать розницу разве нет ??

Нет, по закону торговля составными частями патронов может осуществляться только от имени юр.лица с соответствующей лицензией. И что самое забавное - законодательство не допускает дистанционную торговлю составными частями патронов, т.е. с пересылом почтой или транспортными компаниями. Торговля составными частями патронов может осуществляться только в том помещении, на которое выдана лицензия.
Landgraf 12-11-2015 16:16

quote:
Изначально написано Миха78:
А какая лицензия нужна на приобретение гильз?

Лицензия на производство или на торговлю патронами и составными частями патронов.
mara2107 12-11-2015 16:25

quote:
Лицензия на производство или на торговлю патронами и составными частями патронов.

а как же в рыбацких магазинах торгуют гильзами капсюлированными ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

anar78 12-11-2015 16:43


click for enlarge 608 X 1080 869.4 Kb
anar78 12-11-2015 16:48


click for enlarge 608 X 1080 859.9 Kb
anar78 12-11-2015 16:49


click for enlarge 1920 X 1080  85.6 Kb
anar78 12-11-2015 16:51


click for enlarge 1920 X 1080  85.7 Kb
anar78 12-11-2015 16:52


click for enlarge 608 X 1080 884.5 Kb
anar78 12-11-2015 16:53


click for enlarge 608 X 1080 704.0 Kb
anar78 12-11-2015 16:54


click for enlarge 608 X 1080 859.3 Kb
kridlak 12-11-2015 17:07

anar78, в Барсе на Попова брали если не секрет? если это тот ствол что я думаю - что с люфтом ложи делать думаете?
anar78 12-11-2015 17:18

Нет брал в Оружейном дворе на Говорова
Но люфт есть легко устраняется изолентой или заменой ложи
Landgraf 12-11-2015 17:19

quote:
Изначально написано mara2107:
а как же в рыбацких магазинах торгуют гильзами капсюлированными ?

Незаконно торгуют. Также, как и всякие дедмазаи и оборонтехи.
Также, как и в ларьках торгуют Блефами и наручниками.
anar78 12-11-2015 17:21

Все что смотрел имеют люфт не большой 1мм но есть
Миха78 12-11-2015 17:33

quote:
Изначально написано Landgraf:

Лицензия на производство или на торговлю патронами и составными частями патронов.

вы не торговать собираетесь, а купить. Какая лицензия нужна, что бы купить гильзы оптом? Вот хочу я себе 50 тысяч гильз.

Тропик 12-11-2015 17:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет, по закону торговля составными частями патронов может осуществляться только от имени юр.лица с соответствующей лицензией. И что самое забавное - законодательство не допускает дистанционную торговлю составными частями патронов, т.е. с пересылом почтой или транспортными компаниями. Торговля составными частями патронов может осуществляться только в том помещении, на которое выдана лицензия.

а ссылочку на нормативный документ можете дать?

Миха78 12-11-2015 17:36

quote:
Originally posted by anar78:

не большой 1мм но есть


Это люфтяра.
anar78 12-11-2015 17:42

Все равно планирую ложе менять так что для меня это не беда
Миха78 12-11-2015 17:44

А не могли бы вы пожертвовать одним патрончиком? Очень хочется посмотреть, что там внутри....
Landgraf 12-11-2015 17:53

quote:
Изначально написано Тропик:
а ссылочку на нормативный документ можете дать?

Закон о лицензировании отдельных видов деятельности.
Landgraf 12-11-2015 17:56

quote:
Изначально написано Миха78:
вы не торговать собираетесь, а купить. Какая лицензия нужна, что бы купить гильзы оптом? Вот хочу я себе 50 тысяч гильз.

Оптом частному лицу никто не продаст. Только через розничную торговлю. Вот в оружейном магазине покупайте хоть миллион штук, никаких проблем, но это будет не оптовая покупка, а просто крупная розничная покупка.
Я, например, в своё время покупал много 410х гильз прямо на РЕКОРДе, но продали мне не прямиком с завода, а через заводской магазин, ну и ценник был не оптовый, а ценник магазина.
Тропик 12-11-2015 18:02

quote:
Изначально написано Landgraf:

Закон о лицензировании отдельных видов деятельности.

общО

mara2107 12-11-2015 18:17

quote:

anar78
новый
написано 12-11-2015 17:42
Все равно планирую ложе менять так что для меня это не беда

1) спасибо за фото .
2) ложе пластик хотите ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 12-11-2015 18:20

quote:
Изначально написано Тропик:
общО

Ну а я чтоль виноват, что никто не придумал отдельного закона "о лицензировании торговли составными частями патронов" ???
Вы спросили, какой нормативный акт регулирует - я ответил. Другого ответа не будет и быть не может, потому что именно Федеральный закон N99-ФЗ от 04 мая 2011г. "О лицензировании отдельных видов деятельности" и регулирует обсуждаемый момент.

Вот так http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=182692 не слишком общО получилось? Или Вам прям надо жёваной морковкой в рот плюнуть и сгущёнкой губы намазать?

KorgevUG 12-11-2015 18:34

Anar78 , а можно и этот приклад посадить нормально,пропитайте эпоксидной смолой любую тряпку ХБ , обмотните цевьё, где посадочное место в кольцо ложи и соберите карабин.Не трогать,до высыхания.Это легко зделать,а вот отрегулировать УСМ у СКС ,НУ ООООЧЕНЬ (!) непросто ( намудрил с ним Симонов ).
УСМ системы Калашникова вполне реально зделать предсказуемым , с предупреждением ( полеровкой ).
FilosOFF34 12-11-2015 18:48

anar78, спасибо за фотки

------
Trahit sua quemgue voluptas

m.d.ivanoff 12-11-2015 19:05

quote:
Изначально написано anar78:
Все равно планирую ложе менять так что для меня это не беда

Как то они сэкономили на ложе ... В обзоре совсем другое ружье было ... А шомпола не было? А пинала для чистки ??
miller167 12-11-2015 19:13

А мне сегодня письмо электронное пришло с МОЛОТа:

Карабин отправлен Вам спецсвязью сегодня, 12.11.2015 года.

УРААААААА!)

miller167 12-11-2015 19:18

а ещё был с ними такой разговор:

я: "Счёт на оплату получил, есть ли необходимость предоставлять копии документов подтверждающих оплату? И в какое время после получения вами лицензии и копии паспорта будет осуществляться отправка карабина (интересуюсь в связи с окончанием срока лицензии), а также где я смогу его забрать? И последний вопрос, какие должны быть мои действия в случае обнаружения недостатков при проверке оружия?"

Re: Группа компаний Молот: "Отправим в течении срока действия лицензии обязательно, у Вас будет 2 недели по закону на регистрацию после получения из пункта спецсвязи (они Вас известят по телефону о доставке)
При обнаружении недостатков звоните сразу нам, будем решать по факту. Гарантия 18 месяцев."

может кому поможет))))

mara2107 12-11-2015 20:14

quote:
Landgraf

написано 12-11-2015 18:20


quote:


Ну а я чтоль виноват, что никто не придумал отдельного закона "о лицензировании торговли составными частями патронов" ???
Вы спросили, какой нормативный акт регулирует - я ответил. Другого ответа не будет и быть не может, потому что именно Федеральный закон N99-ФЗ от 04 мая 2011г. "О лицензировании отдельных видов деятельности" и регулирует обсуждаемый момент.

мне интересно , что по факту остановит от выплывания на рынок этих гильз если будет устойчивый спрос ??! если на остальное не останавливает ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 12-11-2015 20:19

anar78 хорошие фотки.
А сколько длинна у гильзы? 39, как написано на самом СКС, или 37,5 как на картинке Техкрима?
FilosOFF34 12-11-2015 20:21

quote:
УРААААААА!)


Ну поздравляем!!!
Постарайтесь хоть немного поспать)))

------
Trahit sua quemgue voluptas

Миха78 12-11-2015 20:39

quote:
Originally posted by mara2107:

что по факту остановит от выплывания на рынок этих гильз если будет устойчивый спрос


Что не понятно, но... На сталь 410 есть спрос, а гильз нет. Бпз предлагал взять у них сразу 20000 шт - отказали.
Tranklukator 12-11-2015 20:50

quote:
Изначально написано m.d.ivanoff:

Как то они сэкономили на ложе ... В обзоре совсем другое ружье было ... А шомпола не было? А пинала для чистки ??

Ложа тут - дерево.
Когда на заводе спрашивал какая ложа у впо-208 с завода, дерево или фанера.
Сказали-фанера.
Дерево придется менять.
Придет ружжо увижу. Сегодня его отправили спецсвязью.
Идентификаторы, всем кому сегодня отправили, разошлют на "мыло" завтра.
Поздравляю всех, кто дождался.

Landgraf 12-11-2015 20:59

quote:
Изначально написано Миха78:
... Бпз предлагал взять у них сразу 20000 шт - отказали.

Правильно отказали, ведь у Вас нет лицензии, позволяющей оптовое приобретение составных частей патронов, а у БПЗ скорее всего нет лицензии на розничную торговлю.
miller167 12-11-2015 21:56

Товарищи, а кто подскажет, ложе производства наших американских "друзей " можно будет поставить? И отличаются ли магазины от 7.62 (я имею в виду можно ли будет без напилинга использовать магазины Tapco) forum.guns.ru
Миха78 12-11-2015 22:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

ведь у Вас нет лицензии, позволяющей оптовое приобретение


ну в том самом ФЗ не слова о лицензировании оптовых покупок составных частей патронов нет. Реализация есть. Статья 12. А приобретение нет. Я кстати предлагал оформит сделку на юр.лицо. Нет. Значит почему то не хотят пускать сами гильзы на рынок. А не хотят потому, что спрос на их патроны упадет думаю процентов на 70.
Landgraf 12-11-2015 22:14

quote:
Изначально написано Миха78:

ну в том самом ФЗ не слова о лицензировании оптовых покупок составных частей патронов нет. Реализация есть. Статья 12. А приобретение нет.

Ещё раз повторяю - по условиям оборота составных частей патронов для частных лиц возможна только РОЗНИЧНАЯ реализация. ОПТОВЫЕ закупки могут осуществлять ТОЛЬКО юр.лица с соответствующей лицензией.

Так что не надо искать "всемирные заговоры" там, где есть просто исполнение законодательства.

Strelok-mod79 12-11-2015 22:18

anar78 как вообще впечатления от агрегата в целом и новодельного ствола в частности? Как качество?
mara2107 12-11-2015 22:33



во как

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

anar78 12-11-2015 22:50

Думаю родное фанерное поставить а может и пластик тапку воткнуть
Спасибо за совет как посадить ложе но использовал три витка изоленты черной и все встало намертво
Шомпол был и пенал тоже был а так же масленка в комплекте забыл сфоткать шомпол снял так как дребезжит а на изоленту сажать не хочу
длинна гильзы от 37 до 38,5
Качество у каждого карабина разное думаю что есть варианты и похуже и получше но на моем лишних люфтов нет хотя видно что воронили по новой
когда разобрал усм и возвратную пружину много грязи вытащил по ней видно что карабин не на складе валялся
Патрон завтра разберу молотком кинетическим стучать не хочется поздно уже
zibert paul 12-11-2015 23:35

Смотрю первые владельцы стали появляться)))
Поздравляю! Ждёмс отстрел.
mara2107 13-11-2015 12:10

а если патроны техкримовские прокатить по столу и посмотреть на пулю ...?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 13-11-2015 12:38

quote:
Изначально написано mara2107:
а если патроны техкримовские прокатить по столу и посмотреть на пулю ...?

Варминтом собрались заниматься?

Strelok-mod79 13-11-2015 01:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Варминтом собрались заниматься?


Это же Ганза. Тут так принято: из дробовика варминт, из пистолета делают винтовку, а из винтовки пистолет .
quote:
Originally posted by miller167:

А мне сегодня письмо электронное пришло с МОЛОТа


По телефону их пришлось подтолкнуть, или они сами сподобились?
miller167 13-11-2015 06:37

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

По телефону их пришлось подтолкнуть, или они сами сподобились?



Сами, я им письмо по электронике отправил, где указал номер трека отслеживания письма с лицензией и скан чека об оплате карабина и услуг спецсвязи, а за одно предупредил что у меня зелёнка 26 ноября заканчивается. Вроде как то так)))
FilosOFF34 13-11-2015 08:46

Владельцы, что думаете делать с креплением штыка? Оставлять или под наждак? Функционально он не работает, за кусты цепляться будет))) Сошки тоже к нему не присобачишь, думаю потребности такой нет.

------
Trahit sua quemgue voluptas

Strelok-mod79 13-11-2015 09:03

quote:
Изначально написано anar78:

длинна гильзы от 37 до 38,5

Если учесть, что упор патрона в патроннике происходит по торцу гильзы, то получается что зеркальный зазор, на некоторых патронах, будет Х+1,5 мм? Разве это нормально? Х это зазор при гильзе 38,5 мм.

Если разберёте патрон опишите как пуля идёт по стволу пожалуйста.

Котя Сухумский 13-11-2015 10:18

quote:
Владельцы, что думаете делать с креплением штыка?

Интересно если ствол новодельный то что там делает крепление для штыка?
kridlak 13-11-2015 11:13

quote:
Изначально написано Котя Сухумский:

Интересно если ствол новодельный то что там делает крепление для штыка?

почитайте тему. обсуждалось не раз уже. или поищите сам информацию о конструкции скс-а

m.d.ivanoff 13-11-2015 11:38

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Ложа тут - дерево.
Когда на заводе спрашивал какая ложа у впо-208 с завода, дерево или фанера.
Сказали-фанера.
Дерево придется менять.
Придет ружжо увижу. Сегодня его отправили спецсвязью.
Идентификаторы, всем кому сегодня отправили, разошлют на "мыло" завтра.
Поздравляю всех, кто дождался.

Спасибо за ответ

Landgraf 13-11-2015 12:16

quote:
Изначально написано Котя Сухумский:
Интересно если ствол новодельный то что там делает крепление для штыка?

На стволе СКС нет никаких креплений для штыка, ни на "родном", ни на новодельном. Учите матчасть.
miller167 13-11-2015 12:36

Сегодня с утра пришло такое сообщение:
Во вторник спецсвязь обещает предоставить квитанции с трекерами для отслеживания, сможем выслать.

Будем ждать))) в самой спецсвязи мне сказали что оружее идёт до Москвы в среднем 3 недели( две недели делаются какие то доверенности и 6 дней с полян до Москвы)
KorgevUG 13-11-2015 13:22

Страница 146 # 3107- ''борода висит'' и есть крепление для штыка,складывающегося вниз, в походном положении.
С СКСом знаком лет 40 и поохотился до фига.
Ну фурнитура это,дык кто-нибудь из охотников вспомнит это слово,показывая пальцем на место крепления штыка?
В Горном Алтае 70-80-х годах у егерей СКСы даже с неснятыми штыками были,им ''интересно''было залазить в кузов машины со штыком по ''боевому''.
KorgevUG 13-11-2015 13:29


click for enlarge 1920 X 1440 260.5 Kb
FilosOFF34 13-11-2015 13:29

click for enlarge 399 X 156 20.7 Kb
С соседней ветки фотку взял

"На стволе СКС нет никаких креплений для штыка, ни на "родном", ни на новодельном. Учите матчасть."

А это что тогда?

KorgevUG 13-11-2015 13:30


click for enlarge 1920 X 1440 259.2 Kb
Strelok-mod79 13-11-2015 13:30

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Страница 146 # 3107- ''борода висит'' и есть крепление для штыка,складывающегося вниз, в походном положении.
С СКСом знаком лет 40 и поохотился до фига.


И каким боком эта борода к стволу имеет отношение? Какой обвес со старого сняли, такой на новый и поставили.
kridlak 13-11-2015 13:32

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Страница 146 # 3107- ''борода висит'' и есть крепление для штыка,складывающегося вниз, в походном положении.
С СКСом знаком лет 40 и поохотился до фига.
Вот и учите матчасть.

мда... может сначала самому матчасть поучить? сколько еще раз повторять то надо из раза в раз? в скс-е крепление штыка, мушка и намушник - это отдельная часть. которая надевается на ствол. поверх него. "фурнитура" это.

FilosOFF34 13-11-2015 13:35

quote:
"фурнитура" это.

Отсюда и мой вопрос про намерения в отношении этой декорации

------
Trahit sua quemgue voluptas

KorgevUG 13-11-2015 13:36

Вот про это и разговор,что не убрали посадочное место крепления штыка ( ну мало ли чо,вдруг пригодится кому ).
Я всегда спиливал эту ''бороду'',а ТАК же крепеж шомпола,но это дело Каждого КАК поступать.
kridlak 13-11-2015 13:37

quote:
Изначально написано FilosOFF34:

Отсюда и мой вопрос про намерения в отношении этой декорации

я пилить не буду. не мешает. что есть, что нету ее - монописуально.

anar78 13-11-2015 13:54


click for enlarge 608 X 1080 891.9 Kb
anar78 13-11-2015 13:56


click for enlarge 608 X 1080 936.7 Kb
anar78 13-11-2015 13:58


click for enlarge 608 X 1080  61.8 Kb
anar78 13-11-2015 13:59


click for enlarge 1920 X 1080 110.3 Kb
anar78 13-11-2015 14:01


click for enlarge 608 X 1080 954.5 Kb
anar78 13-11-2015 14:06

В итоге
Пуля вес 14,8
Порох 1,9
Гильза 6,9
Пуля по каналу ствола не пошла плотно села в патроннике
Strelok-mod79 13-11-2015 14:45

quote:
Originally posted by anar78:

В итоге
Пуля вес 14,8
Порох 1,9
Гильза 6,9
Пуля по каналу ствола не пошла плотно села в патроннике


Вы привели очень подробные данные. Спасибо. И судя по цифрам многообещающие . 1,9 г пороха против 1,6 г в 7,62Х39, теперь понятно откуда у этого патрона обещанные 3000 Дж, и эти обещания похожи на правду. На сладкую правду .
Еще вопросы:
Диаметр пули, длинна? На какую глубину посажена в гильзу? Пороха я так понимаю насыпано под завязку?
anar78 13-11-2015 15:08

Диаметр пули 9,5
посажена на 9мм
Пороха под завязку
anar78 13-11-2015 15:11


click for enlarge 1920 X 1080 270.5 Kb
Romychs 13-11-2015 15:23

Остановитесь, что Вы делаете? Сейчас за 410-ые приплачивать начнут в разделе продажа .

quote:
Originally posted by anar78:

В итоге
Пуля вес 14,8
Порох 1,9
Гильза 6,9
Пуля по каналу ствола не пошла плотно села в патроннике

Спасибо! С нетерпением ждем результатов отстрела.

anar78 13-11-2015 15:36

Результаты будут опубликованы в воскресенье а то после отстрела, карабин в сейф и к другу на днюху поеду а там сами понимаете ЗА ПВ, ЗА ВДВ, ЗА ВАС и НАС ну и так далее так что если до дома доберусь к воскресенью то отпишусь по результатам
FilosOFF34 13-11-2015 15:42

Бум ждать
Миха78 13-11-2015 16:30

Что за порох? Похож на сунар.
kridlak 13-11-2015 16:48

quote:
Изначально написано Миха78:
Что за порох? Похож на сунар.

мне тоже показался на сунар похожим. только странный какой-то... "столбики" длинноватые какие-то.

александр 36к 13-11-2015 17:45

какая толщина ствола на дульном срезе?
Tranklukator 13-11-2015 18:13

quote:
Изначально написано kridlak:

мне тоже показался на сунар похожим. только странный какой-то... "столбики" длинноватые какие-то.

В Патроне 7.62-54 такой-же...
Не?

Миха78 13-11-2015 18:19

Вот отстрел. https://m.youtube.com/watch?v=MsKjQj5ON1M
KorgevUG 13-11-2015 18:40

Скорее всего порох ВУфл или Сунар 7,62.Хотя ХЗ.
???
Tranklukator 13-11-2015 18:50

Ждунам:
Тем, кому с Молота (Вятские Поляны) ВПО-208 отправили 12 ноября, и получивших идентификаторы сегодня на мыло, не стоит искать по нему сейчас свой ствол на сайте Спецсвязи России.
http://www.cccb.ru/
Вашу посылку зарегистрируют только в Кирове через пару дней.
Тогда и можно будет увидеть ее трекинг.
александр 36к 13-11-2015 19:05

quote:
Originally posted by Миха78:

Вот отстрел


круто.. а когда будет с сошек ,оптика и выдержка между выстелами?
Миха78 13-11-2015 19:18

quote:
Originally posted by александр 36к:

а когда будет с сошек ,оптика и выдержка между выстелами?


надо у автора спрашивать. Вроде и неплохо получилось.
Strelok-mod79 13-11-2015 19:44

Видео то не плохое, но жаль что они мишень на кирпич повесили. Мишень фактически уничтожена . Хотя конечно выброс рыжей пыли впечатляет .
Strelok-mod79 13-11-2015 19:45

anar78 прицельная планка размечена под 7,62 или новодельная под 366ТКМ?
Landgraf 13-11-2015 20:05

quote:
Изначально написано FilosOFF34:
А это что тогда?

Матчасть учите. Или этот топик почитайте - всё уже сто раз разжёвано. Нет у СКС на детали с названием "ствол" никаких креплений для штыка.

quote:
Изначально написано FilosOFF34:
Отсюда и мой вопрос про намерения в отношении этой декорации

Какую арматуру сняли с "родного" ствола, такую и поставили на новодельный ствол. При желании можно повесить макет штыка, будет красиво.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
anar78 прицельная планка размечена под 7,62 или новодельная под 366ТКМ?

Прицельную планку не меняли.
Byxou Ded 13-11-2015 20:19

quote:
Originally posted by александр 36к:

круто.


quote:
Originally posted by Миха78:

Вроде и неплохо получилось


А поподробнее,в чём крутость и неплохость?Если только в этом
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хотя конечно выброс рыжей пыли впечатляет


Тут два варианта,стрелок рукожопый или карабин не очень.При всём скептицизме по отношению к ВПО ,90% первый вариант или всё вместе,ну зачем такое выкладывать?
Tranklukator 13-11-2015 20:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

Матчасть учите.

Вы, батенька, своим назойливыми поучениями "учите матчасть", уже всех задолбали.
Скромнее надо быть.

александр 36к 13-11-2015 20:26

круто в переносном смысле..собирайте мне на пиво,если все сростется то на днях я дам вам отчет по кучности.
Byxou Ded 13-11-2015 20:37

quote:
Originally posted by александр 36к:

я дам вам отчет по кучности.


Ждём, реально интересно,особенно 100+м.
Миха78 13-11-2015 20:39

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

А поподробнее,в чём крутость и неплохость?


Не плохость в том что, вроде бы стреляет и даже попадает, стабильно в стодольную. С кучей пока не ясно. Будем смотреть следующие
KorgevUG 13-11-2015 20:43

Александр 36к , вот,аккуратненько,с толком,с чуЙством ...как вроде Золотая медаль ''горит''. Ну чо Вас учить.
Короче...на кучность.
Landgraf 13-11-2015 20:45

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Вы, батенька, своим назойливыми поучениями "учите матчасть", уже всех за...ли.
Здесь право не казарма. А обсуждение ВПО-208.

А меня задолбали неграмотные идиоты, которые всюду суют свой нос, и вещают свои бредни.
Здесь право не школа для умственно отсталых. А обсуждение ВПО-208.
Strelok-mod79 13-11-2015 21:01

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Тут два варианта,стрелок рукожопый или карабин не очень.При всём скептицизме по отношению к ВПО ,90% первый вариант или всё вместе,ну зачем такое выкладывать?


Да просто новый ствол, руки у человека дрожали держа новую игрушку . ИМХО нормально там всё будет. Не варминт конечно но на уровне донора. Если в 150 мм на 100 м уложится, то уже хорошо, имеет смысл брать. Ещё ХЗ что там с патронами, в смысле с их качеством. Может хорошими пулями, стабильной навеской, гильзами длиной 38,5+-0,05 мм и результат будет другой.
quote:
Originally posted by александр 36к:

я дам вам отчет по кучности.


С открытых или с оптикой?
KorgevUG 13-11-2015 21:39

Интересно посмотреть,мнутся-нет носики у пуль.Кто будет стрелять,последний патрон не стреляйте,а разрядите и гляньте состояние полуоболочки.Пожалуйста.
У СКСа (7,62×39) деформировались,особенно последние патроны.( полуоболочка ).
Хотя до 100-150 м.было ''пофиг''. ''Злее бьёт''.Шутка.
Tranklukator 13-11-2015 21:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

А меня задолбали неграмотные идиоты, которые всюду суют свой нос, и вещают свои бредни.
Здесь право не школа для умственно отсталых. А обсуждение ВПО-208.

Угу...
"Палочки должны быть строго попендикулярны!"

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Кто будет стрелять,последний патрон не стреляйте,а разрядите и гляньте состояние полуоболочки.Пожалуйста.
У СКСа (7,62×39) деформировались,особенно последние патроны.( полуоболочка ).
.

Присоединяюсь к просьбе.

александр 36к 13-11-2015 21:44

дожидается его уже никон 9кратный и одежка от ати. видос конечно может и не обломится а вот фотки мишеней будут.от 50м и до разброса 20см. думается мне что дальше сотни понта с него небудет,если 15см получится на сотню то будет шикарно. сами прикиньте даже полностью нарезные 9ки с качесвенными стволами меньше 10см редко укладываются
Strelok-mod79 13-11-2015 22:15

quote:
Originally posted by александр 36к:

дожидается его уже никон 9кратный


quote:
Originally posted by александр 36к:

,если 15см получится на сотню то будет шикарно.


И придётся Никон снять? При такой кучности 2-4 крата пожалуй самое то, если вообще оптику ставить. А 9 уже ИМХО перебор будет. Смысла нет, а неудобство есть.
Наум 13-11-2015 22:24

quote:
тику ставить. А 9 уже ИМХО перебор будет.

Для охоты-да, перебор. А вот чтоб узнать реальную кучность ствола на стрельбище девятка очень даже хороша будет .
Tranklukator 13-11-2015 22:25

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И придётся Никон снять? При такой кучности 2-4 крата пожалуй самое то, если вообще оптику ставить. А 9 уже ИМХО перебор будет. Смысла нет, а неудобство есть.


Вот к такому присматриваюсь:
http://shvabe.com/products/opt...eskiy-pilad001/

А нужна-ли вообще на него оптика?
В раздумьях.

Наум 13-11-2015 22:28

quote:
А нужно-ли вообще на него оптика?

ИМХО хороший калиматор был бы самое то ...
александр 36к 13-11-2015 22:29

по сурку например лишней кратность небудет,а косулю проще с открытого тогда уж стрелять.
Strelok-mod79 13-11-2015 22:37

quote:
Originally posted by александр 36к:

по сурку например лишней кратность небудет,а косулю проще с открытого тогда уж стрелять.


Если будет как заявляли, 50 мм на 100 м, то и в 9 крат конечно же есть куда посмотреть . А если окажется что 250 мм это минимум самыми лучшими патронами, то думаю планка под прицел на нём будет только лишним весом.
Миха78 13-11-2015 22:39

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если будет как заявляли, 50 мм на 100 м,


кажется, никто этого не заявлял.
Tranklukator 13-11-2015 22:42

quote:
Изначально написано Наум:

ИМХО хороший калиматор был бы самое то ...

Согласен, но:
Хороший коллиматор-голограф стоит хорошо:
http://tut.ru/Collimator-Sights/22668/
Кроме того, к хорошему коллиматору - хорошее зрение надо. Что-бы видеть точку, а не ореол.

александр 36к 13-11-2015 22:44

местами ошиблись они 100мм на 5м.
Strelok-mod79 13-11-2015 23:13

Не, ну ради 100 мм на 5 м то можно было нарезы и не делать .
Strelok-mod79 14-11-2015 07:47

quote:
Originally posted by KorgevUG:

А я б ещё гильзы собрал, ''напосмотреть'' и прикинуть,а нельзя ли их ещё зарядить. А ?


От чего же может быть нельзя? Обычные гильзы под бердан. Водички налил, тюк, и заряжай. Конечно с гладким порохом похоже до заводских характеристик не дотянуться, но чисто пострелять то можно думаю.
Анатолич 995 14-11-2015 08:50

Приветствую,вопрос тем кто заказывал с завода кто сколько ждал реквизиты для оплаты после заказа,сделал заказ в четверг пока тишина.
Миха78 14-11-2015 09:17

Пора тему всё же в "глазами владельца" открывать.
Tranklukator 14-11-2015 09:41

quote:
Изначально написано Анатолич 995:
Приветствую,вопрос тем кто заказывал с завода кто сколько ждал реквизиты для оплаты после заказа,сделал заказ в четверг пока тишина.

После заказа, счет на оплату прислали через неделю.
После того, как на завод позвонил.

FilosOFF34 14-11-2015 09:41

to Landgraf
"Матчасть учите"

Вы сейчас на плацу? Или Вы может быть занудный препод? Или упиваетесь липовым превосходством?
Для описания предмета в русском языке существует достаточно слов, но можно использовать и иностранные, как то маркетинг, франчайзинг, брокеринг и тд для описания стандартного слова Торговля (это к примеру).
А так, Ганза к счастью состоит из людей, по большей части, любопытствующих и людей могущих поделиться знаниями, чего и Вам желаю, как обладателю сакральных знаний в области Правильного называния предметов, находящихся на стволе СКС.
Засим откланяюсь
P.S. Сообщение читать безэмоционально

------
Trahit sua quemgue voluptas

Strelok-mod79 14-11-2015 09:42

Интересен зеркальный зазор с самой длинной гильзой (38,5 мм). Хотя бы на глаз сколько там?
colll 14-11-2015 11:48

Всем привет, в пятницу до меня не смогла дозвонится спецсвязь хотя ни одного пропущенного или не отвеченного звонка небыло, хорошо дозвонились с завода, но получить не успел спецсвязь работала до 15.45 короткий день. посылка дошла за 7 дней(отправили с завода 6) правда ждал что дойдет недели за две. Кто получал через спецсвязь оружие: Неподскажите нужно ли вскрывать посылку и составлять акт осмотра?
Tranklukator 14-11-2015 12:03

quote:
Изначально написано colll:
Всем привет, в пятницу до меня не смогла дозвонится спецсвязь хотя ни одного пропущенного или не отвеченного звонка небыло, хорошо дозвонились с завода, но получить не успел спецсвязь работала до 15.45 короткий день. посылка дошла за 7 дней(отправили с завода 6) правда ждал что дойдет недели за две. Кто получал через спецсвязь оружие: Неподскажите нужно ли вскрывать посылку и составлять акт осмотра?


Распаковать и сверить номера присланного оружия с тем, что вписан в лицензию.
После этого расписаться в лицензии на приобретение оружия, что вы его получили.

colll 14-11-2015 13:56

quote:
Изначально написано Tranklukator:


Распаковать и сверить номера присланного оружия с тем, что вписан в лицензию.
После этого расписаться в лицензии на приобретение оружия, что вы его получили.

спасибо

Котя Сухумский 14-11-2015 16:01

quote:
to Landgraf
"Матчасть учите"
Вы сейчас на плацу? Или Вы может быть занудный препод? Или упиваетесь липовым превосходством?

+100. Порвали "Гуру" на Британский флаг!
александр 36к 14-11-2015 16:22

ну шо хлопцы..привез я седне это чудо аж за 300км пришлось ехать.. че сказать рядом висел оригинал за 13тыс ,этот ничем неотличается,только что тяжелей,и дырка в стволе больше. гладкая часть показалась странноватой,кольца хз какие,ну сославшись что может это такая особенность ,пропустил..газотводная трубка местами доработанна болгаркой и подворонена кисточкой с просветом. ложа самая отстойная,в мусор короче.. остальное вроде сгодится.. вобщем отслюнявил я за это без 10рублей 35000 ну и начинаем ебатся.. знаете почему нет отстрелов с оптикой?...,правильно..потомучто нет ласты боковой...+1100ру..и сейчас приступаем ..шаг 1- приклепка ласты с последущей подгонкой дерева
Наум 14-11-2015 17:05

quote:
привез я седне это чудо аж за 300км пришлось ехать.

с покупкой вас
quote:
потомучто нет ласты боковой

клепайте , ждем отстрел.
anar78 14-11-2015 17:32


click for enlarge 608 X 1080 698.2 Kb
anar78 14-11-2015 17:33


click for enlarge 608 X 1080 715.9 Kb
anar78 14-11-2015 17:34


click for enlarge 608 X 1080 759.8 Kb
anar78 14-11-2015 17:35


click for enlarge 608 X 1080 737.1 Kb
anar78 14-11-2015 17:45

Короче отстрелял в тире Бсц дистанция 45-50 метров
1 фото стрельба без прицеливания для проверки работы автоматики 10 патронов
2 фото стрельба со станка с вкладыванием и прочей ерундой 5 патронов
3 фото стрельба со станка просто прицеливаясь без вкладок выстрелов на выдохе и прочего с очень короткими промежутками 20 патронов
4 фото стрельба стоя 10 патронов с короткими промежутками
Отдача хорошая как у мосинки но нужно будет мушку поправить левее забирает
А так впечатления очень хорошие достойный аппарат по крайне мере неплохая замена 410 порох сгорел полностью без крупинок в патроннике
anar78 14-11-2015 17:47

Накол гильз глубокий разрыва нет, пули не нашел разбились об пулеулавливатель
Tranklukator 14-11-2015 17:58

quote:
Изначально написано anar78:
Короче отстрелял в тире....

Спасибо.

александр 36к 14-11-2015 18:17


click for enlarge 1920 X 1440 136.9 Kb
александр 36к 14-11-2015 18:17

click for enlarge 1920 X 1440 239.0 Kb


вобщем запилил,отстреляю пока в дереве ,потом переобую в ати)

Миха78 14-11-2015 18:19

quote:
Изначально написано anar78:
Короче отстрелял в тире Бсц дистанция 45-50 метров
1 фото стрельба без прицеливания для проверки работы автоматики 10 патронов
2 фото стрельба со станка с вкладыванием и прочей ерундой 5 патронов
3 фото стрельба со станка просто прицеливаясь без вкладок выстрелов на выдохе и прочего с очень короткими промежутками 20 патронов
4 фото стрельба стоя 10 патронов с короткими промежутками
Отдача хорошая как у мосинки но нужно будет мушку поправить левее забирает
А так впечатления очень хорошие достойный аппарат по крайне мере неплохая замена 410 порох сгорел полностью без крупинок в патроннике

ну уж нет... Если бы так стрелял 410 на 50 метров, то давно бы плавал в болоте.

Миха78 14-11-2015 18:46

Отдача хорошая как у мосинки
[/B]
[/QUOTE]
а на питерском человек отстреливал, говорит, что отдачи как будто бы и нет вовсе... Разные ружья что ли.

Наум 14-11-2015 18:59

quote:
3 фото стрельба со станка просто прицеливаясь без вкладок выстрелов на выдохе и прочего с очень короткими промежутками 20 патронов

Вполне нормально
quote:
ну уж нет... Если бы так стрелял 410 на 50 метров, то давно бы плавал в болоте

Вы не учитываете что человек стреляет из нового для него ружья БЕЗ оптики.
ИМХО вполне нормально легли 20 выстрелов на 50 метров .
С оптикой будет совершенно другая мишень.
Миха78 14-11-2015 19:04

quote:
Originally posted by Наум:

ИМХО вполне нормально легли 20 выстрелов на 50 метров .


я только 15 +-1 насчитываю. Может быть телефон не дает рассмотреть, как следует.
Наум 14-11-2015 19:06

quote:
а на питерском человек отстреливал, говорит, что отдачи как будто бы и нет вовсе... Разные ружья что ли.

Судя по последнему видеоотстрелу выложенному в теме, ПО МОЕМУ (судя по подбросу карабина), отдача выше чем у 7,62/39 (конечно не 54 ).
Может быть и ошибаюсь конечно.
Strelok-mod79 14-11-2015 19:11

quote:
Originally posted by Миха78:

ну уж нет... Если бы так стрелял 410 на 50 метров, то давно бы плавал в болоте.


Он бы ещё 2500 Дж выдавал бы, этот 410 .
quote:
Originally posted by Миха78:

а на питерском человек отстреливал, говорит, что отдачи как будто бы и нет вовсе... Разные ружья что ли.




Либо разные патроны, либо на питерском физика альтернативная. Не может быть импульс пули как у Мосинки, а отдача не как у Мосинки. Ньютон не велит, стервец.
Миха78 14-11-2015 19:18

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Он бы ещё 2500 Дж выдавал бы, этот 410


ззапас до 3600, порох разный бывает, так что ради бога.
Strelok-mod79 14-11-2015 19:26

Да нет, спасибо. Насмотрелся я на сайгистов и их мучения. Калашмат под рантовый тупоносый патрон не привлекает как-то. 366 же вполне нормальный безрантовый патрон.
KorgevUG 14-11-2015 19:27

Можно я скажу своё мнение.
Я ориентируюсь,только с точки зрения охотника.
Мишень 2 вполне нормальная и скорее всего подтвердит заявленную кучность,ведь не так просто,с такой же кучностью,''положить'' 20 пуль в мешень,Вы все прекрасно это знаете.Вспоминаю охоты с СКСом (7,62×39), всегда первый выстрел делал как можно точнее и потом 1-3 ( как получится ) в быстром темпе,глядиш и перевернулся вверх ногами.Вот такая моя ИМХА.
Будем ждать отстрелов от других участников и на 100 м.
Кучнобойных патронов,Всем.
Strelok-mod79 14-11-2015 19:37

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Будем ждать отстрелов от других участников и на 100 м.
Кучнобойных патронов,Всем.


Я вот прошелся поиском по нормальным пулям калибра .375, но как-то не нашел. Думаю когда калибр наберёт массу (поклонников ), тогда и пульки хорошие под него появятся, ёмпортные или импортозамещённые . В общем то СКС никогда не претендовал на глаз сурка с километра. Это всегда был нормальный рабочий инструмент. Для загона он с такой кучностью и энергией вполне сойдёт.
Для стрельбы с открытого прицела, первым попавшимся патроном, длинна гильзы которого пляшет на 1,5 мм (а патрон в стволе базируется именно по торцу, то бишь по длине), думаю отстрел вполне хорош. Спасибо anar78. Я думал будет хуже. Нормальным патроном (с хорошей пулей, хорошей гильзой, порохом, капсюлем) и нормальной оптикой будет лучше.

В общем расстроили вы меня . Я думал что планка, которая на СКС стрёмная какая-то, ему и нафиг не нужна. А теперь вот метаться начну .

KorgevUG 14-11-2015 20:00

Конечно появится и пули и гильзы.Мы просто нетерпиливые,вынь да полож сразу всё. Ребята для нарезного вон какие пули делают ( в частности 9,3 мм.),для охоты,не уступают даже импортным, некоторым.
Тем более .366 считается гладким,а это много значит для релодинга ( даже в маральном плане ).
Все нормально будет,тем более если появятся другие модели .366 калибра.
Ну,для наших хотелок.Правда ведь?
Strelok-mod79 14-11-2015 20:08

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Ребята для нарезного вон какие пули делают ( в частности 9,3 мм.),для охоты,не уступают даже импортным, некоторым.


Тут ведь ещё прикол в чем? Предприятие найдя лучшую форму пули начинает её клепать огромными тиражами. Оборудование для таких тиражей стоит бешеных денег. Матрицы постоянно изнашиваются, а форма меняться не должна. При производстве же пуль только под свой карабин, нам и одну то форму износить проблематично . А пули вышедшие с одной формы будут отличаться стабильностью параметров. Например я заварив в ведре колёсных грузиков килограмм на 30-45 обеспечу себя стабильным сплавом свинца на 2000-3000 пуль. А дальше только разливай или штампуй.
Strelok-mod79 14-11-2015 20:11

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Все нормально будет,тем более если появятся другие модели .366 калибра.
Ну,для наших хотелок.Правда ведь?


РПК, РПД? Я бы не против ленты то , с нашим то ЗОО .
Миха78 14-11-2015 20:42

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

РПК, РПД?


20х366. Комбинашка.
Strelok-mod79 14-11-2015 20:51

Да в общем то и 12х366 тоже было бы наверное не плохо.
Миха78 14-11-2015 20:59

Кстати обратил внимание, вначале на видео, а теперь и на мишенях. Почему с рук и с упора куча перемещается в разные параллели? На видео с рук попадал выше круга, с капота все полетели ниже. На мишенях тоже самое, но наоборот.
Strelok-mod79 14-11-2015 21:07

Так вроде всегда так было. Удержание карабина то другое. Особенно этим грешит пружинно поршневая пневматика. Там чуть не так взял и отрыв сразу. Приходится винтовку не держать руками, а ложить на левую руку, и нежно обхватив правой немного прижимать к плечу.
Миха78 14-11-2015 21:20

Тут не чуть взял, а смещение именно всей кучи.
Strelok-mod79 14-11-2015 21:27

СТП смещается от хвата. По этому и тренируют однообразное удержание оружия. По этому чуть не так взял и отрыв. Возьмёшь второй раз точно так же и будет второй отрыв в ту же сторону.
Tranklukator 14-11-2015 22:09

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Я думал что планка, которая на СКС стрёмная какая-то, ему и нафиг не нужна. А теперь вот метаться начну .

Аналогично...
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=8315
или
http://shvabe.com/products/opt...eskiy-pilad001/

anar78 15-11-2015 12:29

Некоторые пули легли одна в одну вот и насчитали 16
anar78 15-11-2015 12:30

Смотрим мишень номер 2
KorgevUG 15-11-2015 05:27

Номер 2, очень даже хорошо.Больше будет отстрелов,на разные расстояния,тогда наберется информация.
Свинцовые пули конечно интересно, НО , ох как трудно будет добиться хорошей кучности.Повозился я с парадоксами ( Олень ) поболее десятка таких ружей прошло через руки,разного сохрана.Пулелейки,вес пуль,диаметр,смазка,заряд пороха,пыжи,а самое главное-Твердость свинца,чаще всего добивался нормальной кучности ( для охоты), зарядкой без пыжей и пуля в проволочной обмотке ( из запущенных стволов ).Но это всё не для ''пострелух'',слишком геморно.
Для .366 я б попытался зделать в оболочке( полуоболочку, из медной трубки )и только ее применять.
Всем,удачи.
Strelok-mod79 15-11-2015 06:37

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Для .366 я б попытался зделать в оболочке( полуоболочку, из медной трубки )и только ее применять.


Стандарт трубок для кондиционеров 9,5 мм . Вот откуда они черти знали?
Полуоболочка делается просто: в пулелейку вкладывается отрезок медной трубки так, чтобы залитый свинец образовал заклёпку. Если трубку ещё и труборезом резать, то сцепление со свинцом ещё прочнее будет. Ну и свинец конечно же не чистый надо.
Strelok-mod79 15-11-2015 06:43

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Аналогично...


Я имел ввиду боковую планку для оптики. На СКС она сделана стрёмно. Я конечно понимаю, что так вымудрились ради кронов от СВД, но блин... Уродство какое-то.
Уж лучше сделать как александр 36к, а потом кусок кронштейна выпилить и аргоном заварить:
click for enlarge 960 X 720 231.0 Kb
Вот кстати и два вопроса к александр 36к:
Что это за планка?
Из чего кронштейн (алюминий/сталь)?
Миха78 15-11-2015 08:35

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если трубку ещё и труборезом резать


не режется. Точнее режется, но вся коверкается. Загоняешь внутрь трубки металлическую уйню диаметром 8+-мм и на токарном станке делаешь ровные заготовочки. Потом можно и в лейку, но лучше сделать лейку под стержни и матрицы для штампа полу оболочек. Сейчас есть бытовые прессы (помещается на табуретку) до одной тонны давит.
Tranklukator 15-11-2015 08:54

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Я имел ввиду боковую планку для оптики. На СКС она сделана стрёмно. Я конечно понимаю, что так вымудрились ради кронов от СВД, но блин... Уродство какое-то.

Я понял. Есть у меня ПОСП 4x24, но его ставить не буду.
Не нравится его крепление и размер.
Надо-бы что-нибудь покомпактнее.
Коллиматор мог бы подойти, но небольшие проблемы со зрением проявились.

Поэтому если поставлю, то что-то типа PILAD Р3,5X20.
Под этот кронштейн:
http://50bmg.ru/katalog/127-kr...ca-25-4-mm.html
Креплений, в смысле планок, много пересмотрел. Но пока так ничего и не решил.
Х.з. может на форуме, кто подскажет.

Strelok-mod79 15-11-2015 08:59

У меня рама из швеллера есть и гидравлический домкрат на 5 тонн. Есть ещё на 12, но до него всё руки не дойдут. Просто литьё доступнее большему количеству людей. В своё время делал формы для картечи и пуль прямо из свинца, в тисах. А со штамповкой разберусь, как карабин куплю.
александр 36к 15-11-2015 09:37

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Что это за планка?
Из чего кронштейн (алюминий/сталь)?


планка сталь,кронштейн дюраль.на скс продается 2 вида ласт. 2я которая прикручивается и к железу и к дереву.с ней деревяку пилить не надо но ласта ниже получается и железо соеденяется с деревом что может повлиять на кучность.
я когдато такой же как себе ставил товарищу,досих пор мертво держится
goga312 15-11-2015 09:48

Все же ждем на 100 метров отстрела, пока что вроде заявления производителя по кучности подтверждаются.
александр 36к 15-11-2015 10:03

50 и 100 разные вещи. патроны неахти пули по весу разнятся больше о,1 грамма
Strelok-mod79 15-11-2015 11:57

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Сверлим дрелью,на малых оборотах ( если электро.)
Делаем фаску,для лучшей посадки капсюля.


Мне например не актуально. У меня латунных капсюлей нет, а если уж и покупать, то сразу на 5,35, разницы нет. Может сразу под 5,6, под КВ-21, или 6,2 под КВ-209? Кстати в КВ-209 капсюль часом не подойдёт по диаметру? Чтобы не рассверливать.
Жалко, что для мощного выстрела порох винтовочный понадобится. С ним проблемы в магазинах.
алексей31 15-11-2015 12:20

Проще родной купить http://www.tempgun.ru/catalog/3445/ КВ-24Н ,или в этом разделе поискать с пересылом forumtopics/153
алексей31 15-11-2015 12:28

KorgevUG центробой тоньше родного,при заявленном давление будет выдувать по вмятине от бойка.
Strelok-mod79 15-11-2015 12:38

quote:
Originally posted by Tranklukator:

На выбор:


Так если покупать, то нет смысла брать центробой и растачивать. Надо сразу брать 5,35 и всё.
quote:
Originally posted by алексей31:

KorgevUG центробой тоньше родного,при заявленном давление будет выдувать по вмятине от бойка.



Латунный центробой, это немного не тот центробой . Это продукт "конверсии", его некоторые ружья пробить не могли .
Tranklukator 15-11-2015 12:45

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Так если покупать, то нет смысла брать центробой и растачивать. Надо сразу брать 5,35 и всё.

Я тоже так думаю.

алексей31 15-11-2015 12:47

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Латунный центробой, это немного не тот центробой . Это продукт "конверсии", его некоторые ружья пробить не могли .

Цитирую человека понимающего в этом
" Толщина дна КВ-27 - ок.0.68 мм. навеска - 0.06 г., материал колпачка латунь
Толщина дна ЦБ - ок.0.55 мм. навеска - 0.03 г., материал колпачка медь
Плюс рецептура капсюльных составов разная."

Нарезные капсюли мощнее к тому же,по теплу будет и центробой работать,но по зиме начнутся осечки.

Strelok-mod79 15-11-2015 13:12

И дальше то что? Об чём спорить будем? С чем Вы не согласны то?
quote:
Originally posted by алексей31:

к тому же,по теплу будет и центробой работать,но по зиме начнутся осечки.


Осечки? Ну, ну... Не осечки там, а пробивает его давлением. Можно глаза попортить.
алексей31 15-11-2015 13:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
И дальше то что? Об чём спорить будем? С чем Вы не согласны то?
Осечки? Ну, ну... Не осечки там, а пробивает его давлением. Можно глаза попортить.

Со снаряжением патронов центробоем,а осечки возможны именно из-за меньшего факела на ЦБО. По пробою я выше написал,что не так?Про толщину капсюлей так же написал (по этому и будет выдувать отверстие по вмятине от бойка)

алексей31 15-11-2015 13:39

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Не так то, что Вы зачем-то заменили латунный центробой (который когда-то продавали вместо медного центробоя в магазинах, а по сути это КВ-27), на медный центробой. Где Вы тут медный то увидели? И смысл доказывать ущербность медного центробоя, если тут о нём никто и не вспоминал?

Где и что я заменил? Дословно процитируйте.Он хоть латунный,хоть медный тоньше винтовочного,+ меньше вес вещества и оно другое по рецептуре.

Strelok-mod79 15-11-2015 13:45

quote:
Originally posted by алексей31:

Где и что я заменил? Дословно процитируйте.Он хоть латунный,хоть медный тоньше винтовочного,+ меньше вес вещества и оно другое по рецептуре.


Он не тоньше. Это КВ-27, так понятно? Это винтовочный и есть. Не делали охотничьих центробоев из латуни. Их выкинули одно время на рынок вместо центробоя.
алексей31 15-11-2015 13:51

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Он не тоньше. Это КВ-27, так понятно? Это винтовочный и есть. Не делали охотничьих центробоев из латуни. Их выкинули одно время на рынок вместо центробоя.

Фото можно?

Миха78 15-11-2015 13:52

У меня есть центробой красный с виду медный "муром", полное говно. А есть тульские жёлтые капсюля. Снаряжал такую навеску, что плечо уже мало терпит, так вот капсюль подался на полмиллиметра назад, но никакого разрыва.
Strelok-mod79 15-11-2015 13:54

quote:
Originally posted by алексей31:

Фото можно?


Вам именно на этой странице фото надо, или на предыдущей тоже сойдёт? Или Вам нужно фото именно от меня?
Миха78 15-11-2015 13:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

В магазинах КВ-21 то нет, я уж не говорю про нарезные пороха


я живу в дали от центральных дорог и магазинов, но пороха бывают разные.
алексей31 15-11-2015 13:59

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вам именно на этой странице фото надо, или на предыдущей тоже сойдёт? Или Вам нужно фото именно от меня?

Разница и так видна,даже если это и КВ 27, он всё равно не подойдет,родной КВ 24Н.
click for enlarge 1920 X 1280 104.2 Kb

Strelok-mod79 15-11-2015 14:22

quote:
Originally posted by алексей31:

Разница и так видна,даже если это и КВ 27, он всё равно не подойдет,родной КВ 24Н.


Дальше то что? Вы сейчас хотите, чтобы я вам объяснил что такое сверло и дрель? Не буду, мне это не интересно. Гугл в помощь.

KorgevUG, вроде бы всё доступно объяснил, подробно и с картинками...

Strelok-mod79 15-11-2015 14:28

quote:
Originally posted by Миха78:

я живу в дали от центральных дорог и магазинов, но пороха бывают разные.


Вдали от центральных дорог и не такое бывает . Читал как то про трёхлинейные патроны с мельхиоровой пулей. Видать прадедушка у того охотника запасливый был . В Тайге ведь никто не смотрит на маркировку гильзы .
алексей31 15-11-2015 14:40

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Дальше то что? Вы сейчас хотите, чтобы я вам объяснил что такое сверло и дрель? Не буду, мне это не интересно. Гугл в помощь.

KorgevUG, вроде бы всё доступно объяснил, подробно и с картинками...

" Латунный центробой, это немного не тот центробой . Это продукт "конверсии", его некоторые ружья пробить не могли ."

" Осечки? Ну, ну... Не осечки там, а пробивает его давлением. Можно глаза попортить."

Вот это не понятно. Если это кв27,то почему его пробивает?

Про свёрла не нужно мне рассказывать,про патрон и подбор навески при замене капсюля на не стандартный лучше напишите.

Strelok-mod79 15-11-2015 15:23

Есть ли какая-то маркировка на донцах гильз?
Что видно в затравочные отверстия распатроненой гильзы? Фольгу?
Большой ли поперечный люфт патрона в стволе?
banderlog1960 15-11-2015 15:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хотя наверное проще просто гильзу на 6,2 мм рассерлить.


поддерживаю Вас !
ещё 3 года назад опробовал такую технологию на барнаульских гильзах 410 калибра и это очень практичный выход -можно подбирать разные капсюля для наших задач ,для зимы и лета, под разные пороха
Strelok-mod79 15-11-2015 17:53

Тут похоже с гладкими капсюлями особо не поиграешься, давления не те. Это так, эрзац, на всякий случай.
KorgevUG 15-11-2015 19:32

Нет,с гладкими неполучится,всё-таки 3500 бар.давление.
Думаю,потихоньку народ научится релодить,да и общение на Ганзе поможет.
Strelok-mod79 15-11-2015 19:44

Кто заставляет 3500 бар то делать? С 1500 бар и пуля вылетит, и гладкий капсюль выдержит. Цели тоже разные бывают. Вёдрам думаю вообще пофиг, какими патронами по ним лупят . Но думаю со временем и нормальные капсюля появятся в количестве, как и порох. Лет 10 назад вообще ничего не было кроме Центробоя, Жевело и Сокола. А теперь Ирбис, Сунар. Пока Сунаром 410 по балуемся. А для охоты патронов можно и купить.
KorgevUG 15-11-2015 20:09

10000 %%%
Интересно,а на 1500 бар будет нет в самозарядном режиме работать? Наверное нет ?
J5even 15-11-2015 20:48

Вроде прицел уже приладили, что там по результатам когда увидим примерно?

Пока фотография N2 со станка выглядит оптимистично.

Strelok-mod79 15-11-2015 21:18

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Наверное нет ?


Будет зависить от давления у газоотвода и времени прохода пули от газоотвода до дула (а оно при низкой скорости пули увеличится). Скорее всего будет работать не надёжно и гильза будет еле вываливаться.
sm dm 16-11-2015 07:34

вот по теме мне навеяло сон из далекого детства - самоделкин знакомый зарядил полную аналогичную гильзу за неимением обыкновенным соколом и красным капсюлем в раскрученное гнездо...у переломки боек вместе с капсулем вылетели, и хорошо что отрекашетили от взведшегося при этом курка, а не то пробили бы лоб испытателя..чур-чур таких снов.
Strelok-mod79 16-11-2015 07:58

И дальше то что? Зачем тут самоделкины с их самопалами? Или Вы думаете, что 12К можно заряжать как попало и только нарезное нельзя? Ошибаетесь. Было полно не очень умных людей которые Барс меркой от Сокола сыпали, с примерно тем же результатом. И что теперь, мне перестать к своим дробовикам патроны крутить?
sm dm 16-11-2015 08:05

неа ! это просто чейто опыт , что не надо в эту гильзу толкать медные капсули и сыпать поджвак сокола... на будущее!
venture 16-11-2015 09:36

Блин, не успели купить, а уже химичат.
аорп дфо 16-11-2015 10:39

http://bars-guns.ru/catalog/65/102516/
http://bars-guns.ru/catalog/65/43267/
Вот тут помогут наверное в релоаде.
Strelok-mod79 16-11-2015 14:19

quote:
Originally posted by venture:

Блин, не успели купить, а уже химичат.


А мы мастурбируем мечтаем , пока зелёнку делают.
Durango 16-11-2015 15:17

Че, господа, у кого-нить трек номер через спецсвязь отслеживается?
сколько времени это будет идти вообще?
colll 16-11-2015 16:13

всем привет. Забрал сегодня посылку у спецсвязи. карабин 1954 года выпуска

click for enlarge 1920 X 519 137.1 Kb
click for enlarge 1920 X 919 296.6 Kb
click for enlarge 1296 X 1280 257.9 Kb
click for enlarge 1009 X 1280 213.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1090 387.3 Kb
click for enlarge 962 X 1280 266.0 Kb
click for enlarge 934 X 1280 245.9 Kb
Strelok-mod79 16-11-2015 16:25

По больше фоток, красивых и разных!
Есть у кого с планкой для оптики? Сфоткайте подробно пожалуйста: как это реализовано?
hazan86 16-11-2015 16:27

Одного не пойму...что мешает прикрутить к 410-й сайге парадокс и снаряжать оболочками револьверными...то же самое получится?Или я туплю...
ТАК 16-11-2015 16:39

тупите...
Alex23 16-11-2015 17:47

quote:
Originally posted by hazan86:

что мешает прикрутить к 410-й сайге парадокс и снаряжать оболочками револьверными...


В 410 давление гладкоствольное, соответственно скорость и энергия не те, что в нарезном и новом 366.
Strelok-mod79 16-11-2015 17:50

quote:
Originally posted by hazan86:

Одного не пойму...что мешает прикрутить к 410-й сайге парадокс и снаряжать оболочками револьверными...то же самое получится?


Нет. Получится много секаса с напильником, но до надёжности АКМ или СКС всё равно не дотянуться. Не надо в швейную машинку вставлять гвоздь шляпкой вперёд и пытаться шить. Ни к чему это.
А СКС отличный загонный карабин. А с 366 калибром головняка в разы будет меньше. И пуля упадёт быстрее и ОД будет больше оригинала.
Tranklukator 16-11-2015 19:25

quote:
Изначально написано Durango:
Че, господа, у кого-нить трек номер через спецсвязь отслеживается?
сколько времени это будет идти вообще?

Посылка принята Спецсвязью. У них она будет лежать две недели, на получение разрешения Спецсвязью перевезти оружие.
Отправится оно к Вам только 26 ноября 2015 года. Тогда и будем отслеживать трэк.
Перевозка до Вашего отделения займет еще 8-10 РАБОЧИХ дней.
Вот как-то так.
Скоро не ждите.
Будет подарком к Новому Году.

quote:
Изначально написано colll:
всем привет. Забрал сегодня посылку у спецсвязи. карабин 1954 года выпуска

Все-таки приклад дерево, а не фанера.
Такое ложе ф топку...

Strelok-mod79 16-11-2015 19:33

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Все-так приклад дерево, а не фанера.


А чем плоха фанера? По мне так фанера лучше, не треснет.
Tranklukator 16-11-2015 19:38

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А чем плоха фанера? По мне так фанера лучше, не треснет.

Я не против фанеры. Я ЗА!
Но вот на снимке, не фанера, а береза.
Если мне придет такое, заменю на фанеру или пластик.
Где-бы приобрести:
http://guns.allzip.org/topic/204/934023.html
А еще лучше:
http://www.maksimov.su/in.php?...sks/&var=15.jpg

hazan86 16-11-2015 19:55

В 410 давление гладкоствольное, соответственно скорость и энергия не те, что в нарезном и новом 366.
Ктож мешает повысить его до определенных пределов?помнится разгоняли вплоть до 700м/с...ИМХО разницы не будет.тут парадокс и там парадокс-реклама и не более.
Strelok-mod79 16-11-2015 20:28

quote:
Originally posted by hazan86:

Ктож мешает повысить его до определенных пределов?помнится разгоняли вплоть до 700м/с...ИМХО разницы не будет.тут парадокс и там парадокс-реклама и не более.


Никто не мешает, только не с пластиковыми гильзами. И коробку варить не охота, потому что газоотвод расчитаный на гладкие давления раздолбал её рамой.
И ещё раз: я не собираюсь объяснять раненому кабану, что у меня что-то заклинило, но я вот сейчас допилю его напильником. Нахрен мне не нужна глючная 410 Сайга. Стреляйте сами с этой каркалыги. Автомат калашникова известен своей надёжностью. А это выродок. Изнасилованая военная машина. Запихали в неё хер знает какой патрон и пытаются заставить работать на этом говне.
Durango 16-11-2015 20:38

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Посылка принята Спецсвязью. У них она будет лежать две недели, на получение разрешения Спецсвязью перевезти оружие.
Отправится оно к Вам только 26 ноября 2015 года. Тогда и будем отслеживать трэк.
Перевозка до Вашего отделения займет еще 8-10 РАБОЧИХ дней.
Вот как-то так.

Ну, скажем так: Это достаточно странно, ибо участник с ником Colll добился отправки в псевдо-праздники где-т, а именно, по его словам
"Выражаю благодарность господину Кислову В.В. свое слово он сдержал, спецсвязь забрала изделие хоть и не 5 числа а 6 но придираться не буду. Жду доставки до Москвы. "

... Вот я и спрашиваю, когда трек номер обычно появляется - то) ориентировочный срок доставки я уже посчитал

quote:
[B][/B]

Миха78 16-11-2015 20:42

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А это выродок. Изнасилованая военная машина. Запихали в неё хер знает какой патрон и пытаются заставить работать на этом говне.


странно, но если в ваш спич, вместо Калашникова подставить СКС, то смысл не изменится. Кстати кроме сайги есть к примеру муфлоны. Там патронник и ствол по запасу прочности мама не горюй.
Strelok-mod79 16-11-2015 20:50

quote:
Originally posted by Миха78:

транно, но если в ваш спич, вместо Калашникова подставить СКС, то смысл не изменится.


Если не думать, то не изменится. Вы и в правду не видите разницы между 410 и 366 патроном? Вам их фото рядом поставить?
quote:
Originally posted by Миха78:

Кстати кроме сайги есть к примеру муфлоны.


И гильзы под эти давления самому точить, да? Это если забыть что Муфлон не полуавтомат.
А проверять Муфлон на винтовочные давления кто будет? На какое давление он испытан?
Миха78 16-11-2015 20:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если не думать, то не изменится. Вы и в правду не видите разницы между 410 и 366 патроном? Вам их фото рядом поставить?


к сожалению я не экстрасенс, что бы по фото, что либо определять... Но вот у меня к примеру есть видео, где 410 муфлоновский дырявит свиную башку в лоб насквозь со 135 метров. Вам показать?
Strelok-mod79 16-11-2015 21:10

quote:
Originally posted by Миха78:

Но вот у меня к примеру есть видео, где 410 муфлоновский дырявит свиную башку в лоб насквозь со 135 метров. Вам показать?


Очень хорошо, но дальше то что? И 12 калибр дырявит свиную башку на той же дистанции.
Вы лучше скажите: каким давлением он испытан? Муфлон.
quote:
Originally posted by Миха78:

к сожалению я не экстрасенс, что бы по фото, что либо определять...


И я не экстрасенс. Но прекрасно вижу, что 410 тупой и рантовый, а 366 острый и безрантовый. И 366 ничто иное, как родной патрон для СКС, только с бОльшей пулей. А вот совать охотничьи патроны в калашмат - издевательство чистой воды. Попробуйте в швейную машинку вставить вместо иглы гвоздь со спиленым остриём и попробуйте шить. Получится аккурат Сайга 410

И да, я пытался сейчас найти клеймо на стволе Муфлона, но помимо всякой фигни Гугл выдал забавные картинки гильз, как раз из темы об Муфлоне .

Миха78 16-11-2015 21:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И 12 калибр дырявит свиную башку на той же дистанции


Вы в этом на 100% уверены или несколько меньше?)))
Durango 16-11-2015 21:16

click for enlarge 604 X 432 70.4 Kb

click for enlarge 725 X 505 74.7 Kb


... Но это не точно

Strelok-mod79 16-11-2015 21:23

quote:
Originally posted by Миха78:

Вы в этом на 100% уверены или несколько меньше?)))


Да мне в общем то плевать .
Мне вот 15 минут в теме Муфлона уже хватило . Спасибо. И с Сайгой 410 я знаком.

colll 16-11-2015 21:23

посылку получил а трек до сих пор показывает отправку из Кирова
Alex23 16-11-2015 21:24

quote:
Originally posted by Миха78:

Вы в этом на 100% уверены или несколько меньше?)))


Все зависит от пули. Совестра или даже подкалиберная Полева в 12к вполне способны положить крупного зверя на дистанциях за сотню, но надо еще попасть.
Гладкие 410 и 12 рассчитаны на одно давление, скорости примерно равны, но в 12 пуля тяжелее и энергия выше. Если разобраться 410 пукалка для развлекательной стрельбы и отчасти самообороны (хотя я бы для этого предпочел 12), на крупных копытных 410 калибр не рассчитан.
Можно конечно напихать в 410 гильзу побольше пороха и приблизить скорость и энергетику к нарезному, но результат скорее всего будет плачевным (возможно не сразу), причем как для самого оружия, так и для здоровья стрелка.
Миха78 16-11-2015 21:25

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да мне в общем то плевать


Я так понимаю, что вам плевать на то, что вы говорите о том, в чем не фига не рубите?
Strelok-mod79 16-11-2015 21:25

quote:
Originally posted by colll:

посылку получил а трек до сих пор показывает отправку из Кирова


Значит ещё один пришлют .
Просто никто этот трек не заполнял. Работникам пофиг.
Alex23 16-11-2015 21:27

quote:
Originally posted by Миха78:

Я так понимаю, что вам плевать на то, что вы говорите о том, в чем не фига не рубите?


Если вы собираетесь разгонять 410 до скоростей нарезного, то вы конечно рубите, но совсем не в ту сторону :-)
Durango 16-11-2015 21:29

quote:
Originally posted by colll:

посылку получил а трек до сих пор показывает отправку из Кирова


Большое спасибо.

А как Вас известили?
Позвонили на дом, на мобилу или извещение на почту пришло?

Или Вы сами звонили в ССС?

Просто хочется понять алгоритм :3

Спасибо!

Миха78 16-11-2015 21:29

quote:
Originally posted by Alex23:

Если разобраться 410 пукалка для развлекательной стрельбы и отчасти самообороны, на крупных копытных этот калибр не рассчитан


то есть в принципе "африканский калибр" это пукалка?
Миха78 16-11-2015 21:32

quote:
Originally posted by Alex23:

Если вы собираетесь разгонять 410 до скоростей нарезного, то вы конечно рубите, но совсем не в ту сторону :-)


В чем принципиальное отличие разгона 366 и 410? А про рубите или не рубите, было сказано, про пулю 12 к. Она с 30 метров не пробьет свиную голову, но отлично оторвет ее с позвоночника.
Strelok-mod79 16-11-2015 21:35

quote:
Originally posted by Миха78:

Я так понимаю, что вам плевать на то, что вы говорите о том, в чем не фига не рубите?


Вам скучно? Не с кем поговорить? Давайте разведём флуд страниц на 300 про 12К в теме о ВПО-208.
В кратце:
quote:
Originally posted by Alex23:

Гладкие 410 и 12 рассчитаны на одно давление, скорости примерно равны, но в 12 пуля тяжелее и энергия выше. Если разобраться 410 пукалка для развлекательной стрельбы и отчасти самообороны, на крупных копытных этот калибр не рассчитан.
Можно конечно напихать в 410 гильзу побольше пороха и приблизить скорость и энергетику к нарезному, но результат скорее всего будет плачевным (возможно и не сразу), причем как для самого оружия, так и для здоровья стрелка.


Я вот полностью согласен. И еще раз ответьте уже: на какое давление испытан ствол в 410К, если Вы хоть в чём-то рубите? А потом расскажите: во сколько раз его надо превысить, чтобы она хоть что-то дырявила на 135 м?
Вы никогда не видели человека убитого водой? При опрессовке аппарата на 220 атм. А ведь там даже испытательного давления не привысили. Просто поленился воздух спустить. "А чо? Сталюка вона какая!". А она вот не выдержала, а бронедверь он не закрыл. И его водой об стену шматануло. 4 дня отмучался. Так что не советую проверять на себе: выдержит ли ствол передоз. В стали знаете-ли дефекты случаются. Он может и 4000 атм выдержать, а может и не выдержать.
В случае ВПО-208 это случится на испытательном стенде. Досадно конечно, на него придётся новую дудку ставить заново. А вот где это может случиться с 410К - бооольшой вопрос, но уж явно не на заводе.
Миха78 16-11-2015 21:43

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

на какое давление испытан ствол в 410К, если Вы хоть в чём-то рубите? А


Испытывали на давление 3600 Дж. Про то, во сколько раз превысить... Вряд ли я чего либо превышал на дымаре то... Патрон собран был по аналогу бердановского.
Strelok-mod79 16-11-2015 21:47

quote:
Originally posted by Миха78:

Испытывали на давление 3600 Дж.


Давление вообще-то в МПа, бар-ах, атмосферах. Но никак не в Джоулях...
П.С. С днём рождения!
Миха78 16-11-2015 21:48

Энергия пули была с этими показателями. Какое давление было оказано при этом на ствол мне не известно.
Alex23 16-11-2015 21:51

quote:
Originally posted by Миха78:

то есть в принципе "африканский калибр" это пукалка?


У 410 с "африканским калибром" общий только диаметр пули, да и то примерно.
quote:
Originally posted by Миха78:

В чем принципиальное отличие разгона 366 и 410? А про рубите или не рубите, было сказано, про пулю 12 к. Она с 30 метров не пробьет свиную голову, но отлично оторвет ее с позвоночника.


В давлении, на которое рассчитано оружие, и соответственно в скоростях, до которых можно без угрозы здоровью разогнать метательный заряд. Гладкие 12 и 410 калибры рассчитаны на давление в патронниках в пределах 400 - 550 кг/см², при этом начальная скорость достигает 400 - 470 м/сек. В нарезном давление достигает 2400 - 3000 кг/см², а в отдельных случаях 4000 кг/см².

12к оторвать свинную голову не сможет, а вот пробить запросто. При этом от гидроудара при попадании скоростнй нарезной пули на короткой дистанции эту самую свинную глову очень даже может разорвать в щепки.

kridlak 16-11-2015 21:51

quote:
Изначально написано Миха78:

Испытывали на давление 3600 Дж.

эммм... откуда такие данные интересно? на стволе клеймо стоит? зачем производителю испытывать такое превышение, если 410 по пмк 1050 бар? я правда не в курсе.
Strelok-mod79 16-11-2015 21:52

quote:
Originally posted by Миха78:

Энергия пули была с этими показателями. Какое давление было оказано при этом на ствол мне не известно.


12К развивает ту же энергию в магнуме. Это ЕМНИП от 740 до 1050 атм. А у Вас в 410К... Так каким давлением испытан Ваш ствол на заводе? Может в этот раз ответите...
kridlak 16-11-2015 21:52

quote:
Изначально написано Миха78:
Энергия пули была с этими показателями. Какое давление было оказано при этом на ствол мне не известно.

при какой массе пули?

Alex23 16-11-2015 21:54

quote:
Originally posted by Миха78:

Испытывали на давление 3600 Дж


Да уж, как говориться больше вопросов не имею! :-)))
Strelok-mod79 16-11-2015 22:01

Купив ствол в 366ТКМ я буду знать, что его проверили на 3500 атм. А за Вас остаётся только по молиться, чтобы в Вашем стволе не было дефекта который выдержал испытательные ЕМНИП 1370 бар (для гладкого магнума), но тем не менее может и не выдержать очередного выстрела в 3600 Дж.
У меня знакомый купил с рук ИЖ-58. Отличный ИЖ, без шата и подутий. Так вот старый хозяин отдал ему полторы пачки магнумов 12Х76. Сказал что это самые классные патроны из всех что он пробовал... Но это ж не значит что теперь всем владельцем ИЖ-58 надо советовать эти патроны? Ведь какое нибудь ружьё может и не вынести такого изнасилования.
Миха78 16-11-2015 22:06

Так впо 208 это уже нарезной? Или воткнув переформованную гильзу от нарезного это уже считается 99% нарезным? Так и в 410 переформовывают 9.3х74.
Alex23 16-11-2015 22:08

quote:
Originally posted by Миха78:

Энергия пули была с этими показателями. Какое давление было оказано при этом на ствол мне не известно.


3600 Дж это даже больше средней для 308 и нашего 54, почти 30-06:-)))
Можно конечно снарядить подобный патрон, и даже выстрелить им из 410 ствола, но при этом желательно отойти подальше.
colll 16-11-2015 22:09

quote:
Изначально написано Durango:

Большое спасибо.

А как Вас известили?
Позвонили на дом, на мобилу или извещение на почту пришло?

Или Вы сами звонили в ССС?

Просто хочется понять алгоритм :3

Спасибо!

спецсвязь несмогла дозвонится на мегафон, позвонили на завод и они дозвонились до меня.

Alex23 16-11-2015 22:11

quote:
Originally posted by Миха78:

Так впо 208 это уже нарезной?


Штатные скорость пули и давление в патроннике у данного калибра вполне "нарезные", но по закону это гладкое, т.к. длинна нарезной части менее 140 мм.
Миха78 16-11-2015 22:16

Вот что писала о муфлоне 410 дочь Игоря Чигринского (конструктора этого ствола): Наш вариант дает энергию около 3100Дж при давлении около 2700бар. Мы пока довольны полученными результатами.
Durango 16-11-2015 22:16

quote:
Originally posted by colll:

спецсвязь несмогла дозвонится на мегафон, позвонили на завод и они дозвонились до меня.


Большое Вам спасибо!
Alex23 16-11-2015 22:19

quote:
Originally posted by Миха78:

Так и в 410 переформовывают 9.3х74.


Теоретически можно, но практически придется создавать и сертифицировать новый калибр, с новыми штатными давлениями и скоростями.
Новый 366 уже изначально рассчитан на давление и скорости нарезного оружия.
Миха78 16-11-2015 22:20

quote:
Originally posted by Alex23:

Штатные скорость пули и давление в патроннике у данного калибра вполне


и тогда еще раз. В чем принципиальная разница собрать патрон 410, что бы он выдал те же штатные единицы?
Миха78 16-11-2015 22:21

quote:
Originally posted by Alex23:

Теоретически можно


в том то и дело, что люди это делают давно, самостоятельно.
Alex23 16-11-2015 22:24

quote:
Originally posted by Миха78:

Вот что писала о муфлоне 410 дочь Игоря Чигринского (конструктора этого ствола): Наш вариант дает энергию около 3100Дж при давлении около 2700бар. Мы пока довольны полученными результатами.


Это скорее можно расценивать как рекламу. Вот когда на стволе Муфлона на завобе будут писать 2700бар, тогда можно будет это и обсудить. Допускаю что на испытаниях такие результаты действительно получали, но при соответствующих мерах безопасности.
Миха78 16-11-2015 22:27

quote:
Originally posted by Alex23:

Это скорее можно расценивать как рекламу.


это были уже не испытания. Она им владела. Много чего написала, что позволило в конце концов разобрался с патроном.
Alex23 16-11-2015 22:29

quote:
Originally posted by Миха78:

в том то и дело, что люди это делают давно, самостоятельно.


Самостоятельно вы можете напихать пороха в 12к пальнуть под 10000 Дж:-)))
Мы тут говорим про оружие, из которого можно гарантированно безопасно стрелять, с достойной кучностью и убойной силой на 100-150 метрах. в 366 предлагают готовый патрон по вменяемой цене и надежный самозарядный карабин.
Эксперименты с 410 не более чем опыты энтузиастов, повторять которые без соответствующей подготовки и опята я бы не советовал.
Кроме вышесказанного, при сильном разгоне 410 свинцовая пуля неминуемо будет деформироваться и лететь куда попало, возникнет потребность в оболоченных пулях, достать или изготовить которые не просто.
Миха78 16-11-2015 22:35

quote:
Originally posted by Alex23:

Самостоятельно вы можете напихать пороха в 12к пальнуть под 10000 Дж:-)))


ну зачем до маразма доводить... Или тогда надо всем кто самостоятельно работает над улучшением патронов, для штатного заводского оружия, объявить, что они маятся дурью и все их потуги тщетны. И тут мы плавно врываемся туда, куда в общем то никто не стремится в здравом уме: Жрите что дают, нечего картошку выбирать!
Tranklukator 16-11-2015 22:38

quote:
Изначально написано Durango:

Это достаточно странно, ибо участник с ником Colll добился отправки в псевдо-праздники

Специфика и сроки доставки Спецсвязью, те, что я написал в своем посте, отвечая на Ваш вопрос, получены по телефону "Спецсвязь России": 8-800-250-60-70. Тональный набор -2(Вопросы по треку товара).
Сайт:
http://www.cccb.ru/
Узнайте сами про свою посылку, заранее сообщите оператору, что пересылают оружие.

Alex23 16-11-2015 22:42

quote:
Originally posted by Миха78:

ну зачем до маразма доводить...


Я не против здорового тюнинга, сам люблю снаряжать патроны, и не только для гладкого. Однако считаю, что разгон штатного 410 калибра до 3600Дж и есть "доведение до маразма", и повторять подобное сумасбродство опасно!
Миха78 16-11-2015 22:52

Да никто и не заставляет это делать и не советует. Вопрос чисто теоретический. Мне такие энергии не нужны, то что я сам побывал, я описал. Считаю, что этого достаточно.
kridlak 16-11-2015 22:55

quote:
Изначально написано Миха78:
Да никто и не заставляет это делать и не советует. Вопрос чисто теоретический. Мне такие энергии не нужны, то что я сам побывал, я описал. Считаю, что этого достаточно.

тогда что с чем вы сравниваете? какие скорости-энергетику дают собранные вами патроны? насколько вы превышаете рабочее давление на которое сделан ствол муфлона?

Strelok-mod79 16-11-2015 22:57

quote:
Изначально написано Миха78:

это были уже не испытания. Она им владела. Много чего написала, что позволило в конце концов разобрался с патроном.

Мы очень рады, что её ствол, испытаный на 1370 атм, при таких навесках не разорвало. Но Вы лично можете гарантировать, что у 100% Муфлонов стволы выдержат такие навески? Возьмёте на себя такую ответственность? Завод изготовитель вот решил не брать. А между тем могли бы. Могли бы в добровольном порядке запытать стволы на 4000 атмосфер и поставить своё клеймо. ПМК ЕМНИП ограничивает только минимальное испытательное давление. Больше можно. Но не стали...

Миха78 16-11-2015 23:03

quote:
Originally posted by kridlak:

тогда что с чем вы сравниваете? какие скорости-энергетику дают собранные вами патроны? насколько вы превышаете рабочее давление на которое сделан ствол муфлона


я сравниваю ствол которым владею и который настрелял уже более 3 тысяч выстрелов, с тем о чем говорят. А вы?
Миха78 16-11-2015 23:05

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Но Вы лично можете гарантировать, что у 100% Муфлонов стволы выдержат такие навески?


А вы можете, что либо лично гарантировать по впо ?
Alex23 16-11-2015 23:37

quote:
Originally posted by Миха78:

А вы можете, что либо лично гарантировать по впо ?


Заявленные параметры ВПО 208 гарантирует сам производитель.
Firemen 8 17-11-2015 02:00

Прошу владельцев впо208, посмотреть есть ли клейма испытания по давлению. Если есть, то какое давление выбито.
Strelok-mod79 17-11-2015 05:24

quote:
Originally posted by Миха78:

я сравниваю ствол которым владею и который настрелял уже более 3 тысяч выстрелов, с тем о чем говорят. А вы?


А я сравниваю Ваш опыт с опытом пацана, который нашел толстостенную трубку, заплющил ей один конец, и сыпал туда полную нагановскую гильзу дедушкиного Сокола (годного до 1971 года). И тоже ведь не разорвало... Но сравнивать поджиг с изделием прошедшим заводские испытания глупо. Так что когда Муфлоны начнут испытывать нарезными давлениями - тогда и поговорим.
Strelok-mod79 17-11-2015 05:30

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Прошу владельцев впо208, посмотреть есть ли клейма испытания по давлению. Если есть, то какое давление выбито.


quote:
Изначально написано Kh@n:
Размеры патрона .366ТКМ
click for enlarge 905 X 1280 95.1 Kb
Видимо недавно выложили. Пару дней назад смотрел на сайте C.I.P. - не было.

И так что там у нас с давлением? 4083 бар испытательное однако. Когда Муфлоны таким давлением испытывать начнём? Это вам не в поджиг коробку спичечных головок очистить. Это давление, которым проходят испытания 100% карабинов. И завод обязан гарантировать, что карабин такое давление выдержит.

Миха78 17-11-2015 06:48

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так что когда Муфлоны начнут испытывать нарезными давлениями - тогда и поговорим.


хорошо хорошо.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так что когда Муфлоны начнут испытывать нарезными давлениями - тогда и поговорим.


муфлоны уже так испытали, как вам и не снилось. Вы лучше поговорите, когда сделаете 500 выстрелов, а не просто начитавшись рекламы.
Strelok-mod79 17-11-2015 08:32

quote:
Originally posted by Миха78:

муфлоны уже так испытали, как вам и не снилось.


Стальную трубку от газовой плиты тоже испытывали как Вам и не снилось. Но рисковать своим здоровьем это личный выбор каждого.
quote:
Originally posted by Миха78:

а не просто начитавшись рекламы.


Вы хоть знаете что такое C.I.P.? Похоже нет. Хотя... чтобы захреначить в трубку 3 г сокола, запыжевать жеваной газетой и вкатить шарик от подшипника - этого знать не обязательно. Это Вы начитались не честной рекламы Муфлонов. Это Вас нае-ли жестоко пообещав типа нарезняк, но проверяя стволы гладкими давлениями. А 366 это ГОСТ. Тут производитель взял на себя ответственность за 4083 бар, в отличии от фуфлона.
Давайте прекратим уже этот глупый спор. Мы мыслим разными категориями. Вам приводишь ГОСТ, а вы в ответ: "Да я в трубу от печки жмень старого Сокола сыплю, и ничо! А Вован вон 2 коробка спичек крошит и тоже ничо!". Разговор инженера с 13 летним пацаном....
Миха78 17-11-2015 08:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хотя... чтобы захреначить в трубку 3 г сокола, запыжевать жеваной газетой и вкатить шарик от подшипника - этого знать не обязательно


зачем вы приводите, как пример свои академические знания о патронах? Сейчас вполне себе стреляю нарезным порохом, на том самом нарезном давлении, без стальных шариков и жованной бумаги)))) И заметьте я не обсираю впо не имея его, в отличии от вас, не имеющего муфлона, но занимающегося именно этим. А фуфлон, как вы говорите, добывает дичь, чего и вам желаю с впо. Кстати, вы как то даже не интересуетесь, где-что-как купить, а постите и постите выкладки производителя. Почему так?
Миха78 17-11-2015 08:51

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Разговор инженера с 13 летним пацаном


каковы прогнозы инженера по живучести 14 см нарезов в стволе, при условии, что разогнанная пуля (с нарезной энергетикой) врезается в них раз от разу? 13 летний пацан дает 500 выстрелов. Дальше имхуется ему катастрофическая потеря кучности.
kridlak 17-11-2015 09:46

quote:
Изначально написано Миха78:

13 летний пацан дает 500 выстрелов. Дальше имхуется ему катастрофическая потеря кучности.

а молот дает гарантированные 4000 выстрелов без потери кучности. и без всяких "имхуется", а проверкой на живучесть - реальным отстрелом. сколько после этих 4000 проживет ствол - посмотрим.

kridlak 17-11-2015 10:02

quote:
Изначально написано Миха78:

Сейчас вполне себе стреляю нарезным порохом, на том самом нарезном давлении, без стальных шариков и жованной бумаги))))

вы очень смелый человек, раз так. либо очень уверены в своем стволе. очень надеюсь что ваша уверенность обоснована и ничего не случится. в противном случае все может окончится очень печально. удачи вам.

hazan86 17-11-2015 10:24

quote:
Strelok-mod79

Вы очень сильно защищаете то из чего судя по всему еще даже не стреляли.По поводу муфлона-если убрать дурацкий кусок нарезов-то это по сути обычная фроловка,которая даже в 28-м калибре держит весьма серьезные заряды.А в 410-м ствол чрезвычайно толстый.Про затворную группу Мосина и говорить нечего-ни одному скс-у не снилось...в сети есть фото финской мосинки под .300 ВМ-как Вам такое?.
По теме-Что есть 208?Гладкоствольный карабин с несьемной насадкой парадокс?так или нет? Принципиальной разницы с ЛЮБЫМ гладким+парадоксом нету.Хоть вы тут слюнями изойдитесь-НЕТУ!!!
Кстати иж-18 в 410 калибре рабочее давление -900 Атм,думаете сайга не выдержит 1500+?
Впрочем чтото доказать ослепленным клиентам-бессмысленно.Зайду через полгодика-поиздеватца над разрушенными надеждами)))).С уважением...
Strelok-mod79 17-11-2015 10:48

quote:
Originally posted by hazan86:

Вы очень сильно защищаете то из чего судя по всему еще даже не стреляли.


Я работаю на заводе, который выпускает аппараты работающие под давлением до 1600 атм. Я по работе часто бываю в ЦЗЛ и смотрю много шлифов металлографических. И я могу сказать: если ствол не испытан на необходимое давление - он ничем не отличается от поджига. И риск увечий у него соответствующий. На заводе Муфлон проверили патроном на 1370 бар. Это давление ствол выдержал. Но НИКТО не даст гарантии, что на 1400 бар этот ствол не поплывёт, что в нём нет скрытых дефектов. Это только из под резца стальная болванка выглядит красиво. А попробуйте её разрезать, шлифануть, протравить кислотой. Оптимизма может резко по убавиться.
Ваш оптимизм в неведении.
big62 17-11-2015 10:49

quote:
Originally posted by hazan86:

думаете сайга не выдержит 1500+?


Зачем гадать, выдержит-не выдержит...
Я предпочту стрелять из ружья с определёнными характеристиками, которые заявлены заводом, а в случае с 366-м, ещё и заводскими патронами, чё то не охота на свой страх порох отвешивать и сотки ловить, тут иной раз в 12-м такого накрутишь, что потом репу чешешь...
Alex23 17-11-2015 10:55

quote:
Originally posted by Миха78:

Сейчас вполне себе стреляю нарезным порохом, на том самом нарезном давлении,


должен вас огорчить, нарезной порох в гладком стволе даст меньшее давлениие, чем штатный гладкоствольный.
Для вас небольшой ликбез.
1. Пороха различаются по скорости горения.
2. Самые быстрогорящие пороха применяют в гладкоствольном, потому как без сопротивления от нарезов метательный заряд проходит гладкий канал ствола быстрее, чем нарезной. В нарезном по этой же причине применяют более медленногорящие пороха.
3. Если в нарезной патрон засыпать стандартную для него навеску гладкоствольного пороха, оружие скорее всего разорвет (треснет патронник, вырвет затвор и т.п.), потому как быстрогорящий порох сгорит в момент, когда пуля еще только будет входить в нарезы, и давление будет зашкаливать.
4. Если в гладком оружии применить более медленногорящий нарезной порох, он будет не успевать догорать в канале ствола. Получится потеря КПД и факел из ствола при выстреле.

Таким образом нарезные пороха использовать в гладком не эффективно, а гладкие в нарезном опасно, и возможно только при уменьшенных навесках, для получения более медленных (обычно дозвуковых) скоростей.

По ссылке есть таблица соответствия порохов по скорости горения, вверху быстрогорящие, чем ниже, тем медленнее. Сунары подписаны слева красным цветом:
http://xn--80aibypj.xn--p1ai/forum/showthread.php?t=67

Wiky 17-11-2015 11:48

quote:
Originally posted by Alex23:

quote:
Originally posted by Миха78:

Сейчас вполне себе стреляю нарезным порохом, на том самом нарезном давлении,


должен вас огорчить, нарезной порох в гладком стволе даст меньшее давлениие, чем штатный гладкоствольный.
Для вас небольшой ликбез.
1. Пороха различаются по скорости горения.
2. Самые быстрогорящие пороха применяют в гладкоствольном, потому как без сопротивления от нарезов метательный заряд проходит гладкий канал ствола быстрее, чем нарезной. В нарезном по этой же причине применяют более медленногорящие пороха.
3. Если в нарезной патрон засыпать стандартную для него навеску гладкоствольного пороха, оружие скорее всего разорвет (треснет патронник, вырвет затвор и т.п.), потому как быстрогорящий порох сгорит в момент, когда пуля еще только будет входить в нарезы, и давление будет зашкаливать.
4. Если в гладком оружии применить более медленногорящий нарезной порох, он будет не успевать догорать в канале ствола. Получится потеря КПД и факел из ствола при выстреле.
Таким образом нарезные пороха использовать в гладком не эффективно, а гладкие в нарезном опасно, и возможно только при уменьшенных навесках, для получения более медленных (обычно дозвуковых) скоростей.

По ссылке есть таблица соответствия порохов по скорости горения, вверху быстрогорящие, чем ниже, тем медленнее. Сунары подписаны слева красным цветом:
http://xn--80aibypj.xn--p1ai/forum/showthread.php?t=67


Для таких экспериментаторов, которые разницу между нарезными порохами и гладкоствольными не видят, у которых пуля "врезается в нарезы Парадокса на нарезном давлении" Сергей Шнур написал песню и снял клип. Особенно припев: http://www.youtube.com/watch?l...A&v=DgdP5U28jHc
hazan86 17-11-2015 11:55

quote:
Я работаю на заводе,

А я пострелял из фроловок...так что Ваш заводской опыт меня никак не вдохновляет.Извините,дискуссию закончу в одностороннем порядке.Ибо вижу что здесь царит маркетинг а не здравый смысл.Кстати говоря из того,обхаяного вами 410-го можно и дробом пальнуть...
Strelok-mod79 17-11-2015 12:25

quote:
Originally posted by hazan86:

А я пострелял из фроловок...так что Ваш заводской опыт меня никак не вдохновляет.


А я видел такого не вдохновленного, которого 20 тонн воды, под давлением 200 атм (чутка не докачал до проверочных 220 атм) размазали по стене, и 4 дня по отделам ходили и просили кровь сдать. Так что Ваш опыт меня тоже не вдохновляет. 40 лет он отработал, а вот на 41-м...
Это всегда так кажется, что: "Все вокруг долпойопы, один я умый. Ишь чё удумали! Проверять! И уж у меня то точно не йопнет". Но когда курок сорвётся с шептала, когда микротрещины соединятся в металле ствола, к сожалению будет уже слишком поздно умнеть.
Alex23 17-11-2015 13:01

quote:
Originally posted by hazan86:

Кстати говоря из того,обхаяного вами 410-го можно и дробом пальнуть...


410 не "обхаяный", а просто другой, для иных целей и задач.
Из 410 пострелять в карьере для развлечения или тренировки не дорого выйдет, с ним удобно куничку дробью добыть, или по козам пулей отработать. Но для крупных копытных он не предназначен, тем более на 100-150 метрах, хотя при наличие везения добыть можно.
Да 410 муфлона можно разогнать, но все на свой страх и риск, гарантий безопасности нет, а свинцовая пуля при этом неизбежно деформируется, и ее и точность на 100 метрах будет неудовлетворительной. К тому же затвор трехлинейки только из-за одного предохранителя для охоты мало подходит.
366 калибр по ШТАТНЫМ скорости и энергии пули не уступает нарезному, вроде и по кучности на 100 м вполне на уровне, а по документам еще и гладкоствол, без необходимости стажа и отстрела на пулегильзотеку. Как он себя зарекомендует на практике посмотрим, но вещь явно перспективная.
Миха78 17-11-2015 13:20

quote:
Originally posted by Alex23:

должен вас огорчить, нарезной порох в гладком стволе даст меньшее давлениие, чем штатный гладкоствольный.


это я вас немного огорчу или отправлю посмотреть конструкцию ствола муфлона. Сначала нарезы, практически классика нарезного. Где гладкоствол, где потери? Далее переход на подкалиберную гладкую часть,где давление только нарастает. Ну и в конце концов, впо 208 это ведь не гладкоствол.... У него ведь целая автоматная гильза разогнутая, что естественно дает 99% форы любому гладкому.
Wiky 17-11-2015 13:41

quote:
Originally posted by Миха78:

Ну и в конце концов, впо 208 это ведь не гладкоствол....


Гладкоствол. С Парадоксом. Никогда он не будет нарезным. И рабочие дистанции у него останутся гладкоствольными. И предназначение - максимум лисица и косуля.
В противном случае вы его оформляли бы по розовой лицензии. Или кто-то думает, что можно государство н@ебать?
Alex23 17-11-2015 14:22

quote:
Originally posted by Миха78:

это я вас немного огорчу или отправлю посмотреть конструкцию ствола муфлона. Сначала нарезы, практически классика нарезного. Где гладкоствол, где потери? Далее переход на подкалиберную гладкую часть,где давление только нарастает.


Скорее удивили:-)
У Муфлона нарезы в начале канала ствола? А смысл? Получается пуля сначала закручивается нарезами, потом ее вращение тормозится в подкалиберной части, как то перемудрили маркетологи...
Малопонятно для чего подобное устройство предназначено. Для загонной лучше полуавтомат, тем более при малопонятной кучности и убойности 410. Муфлон болт, да еще с неудобным для охоты предохранителем. Нарезной болт обычно берут для высокоточки, с 410 это увы не возможно. Кроме всего прочего нарезы делают бессмысленным снаряжение дробью, поэтому данный Муфлон 410 будет менее универсальным обычного 410. Уж лучше МЦ20.
Остается развлекательная стрельба, но и тут МЦ20 не хуже будет. Правда можно получить ощущения что стреляешь почти из настоящей трехлинейки, это конечно да, понимаю :-)
Alex23 17-11-2015 14:39

quote:
Originally posted by Wiky:

Или кто-то думает, что можно государство н@ебать?


К сожалению очень многие именно этим и занимаются, и зачастую безнаказанно:-)))

Что касается ВПО208, то штатные давления там более чем нарезные, значит и скорость с энергией будут соответствующие. Остается вопрос с кучностью, поэтому ждем независимых отстрелов. Как будет работать парадокс при нарезных скоростях мне лично пока не понятно.

Из любопытства посмотрел тему про Муфлона, результаты отстрелов неплохие, на уровне гладкого МЦ20 с правильной пулей.

KorgevUG 17-11-2015 15:07

Сами понимаете,в любом новом деле всегда бывает больше скептиков,чем энтузиастов,но ведь правильно говорят-''Дорогу осилит идущий''.
Миха 78 относится к таким ''Идущим'', он добился из Муфлона вполне приличных результатов и таких,как он,не много.Сами знаете,Муфлон весьма неорденарное оружие и появись у него под патрон .366 он бы и патрон ''самокрутный''создал для него.Не сомневаюсь.
KorgevUG 17-11-2015 15:21

Вот и задача Конструкторов и владельцев сего комплекса,подтвердить заявленные баллистические данные,соответственно,уменьшится и скептиков.А это много значит,на мой взгляд ( скромный ).
Вот только не понимаю,почему такое неприятие чего-то нового ? Ведь Конструкторы стараются для НАС, как-то не ''переступить''Закон,дать Людям что-то новое,купить по ''гладкой''лицензии оружие и патроны,заряжать патроны ( посмотрите какие,внимательно ).
Разве это плохо !?
И много ли Мы видим нового,чтобы заинтересовало людей,а тут комплекс , патрон-оружие.Не так просто создать это.Ведь чтобы принять комплекс 5,45×39 ( патрон,автомат),потребовалось почти 15 лет и более 6 миллионов патронов и около 1000 автоматов и баллистических стволов.
Landgraf 17-11-2015 15:32

quote:
Изначально написано KorgevUG:
...Ведь Конструкторы стараются для НАС...

Ошибка. Конструкторы стараются для себя, чтоб зряплату получить. Мы тут только посредники между своей и их зряплатой. Берём свою, несём им.
Strelok-mod79 17-11-2015 15:59

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Сами понимаете,в любом новом деле всегда бывает больше скептиков,чем энтузиастов,но ведь правильно говорят-''Дорогу осилит идущий''.
Миха 78 относится к таким ''Идущим'', он добился из Муфлона вполне приличных результатов и таких,как он,не много.


...осталось в живых .
Муфлон был бы интересной вещью, если бы не 2 огромных НО. Он сделан под гладкоствольную гильзу, которая не выдерживает нарезных давлений. Но это Но лечится переформовкой нарезных гильз под 410 калибр. А второе НО - с ним всё намного сложнее:
Рабочее давление 410 калибра 1050 бар. Просто сравните проверочные давления:
click for enlarge 905 X 1280 95.1 Kb
click for enlarge 660 X 934 48.1 Kb
Это значит, что никто не испытывал ствол Муфлона выше 1200 бар. Там могут быть дефекты металла которые выдержат 1200 бар, а уже на 1300 его может разорвать к епеням. И НИКТО не будет виноват, кроме горе-экскрементатора.
Миха78 17-11-2015 16:04

quote:
Originally posted by Alex23:

У Муфлона нарезы в начале канала ствола? А смысл? Получается пуля сначала закручивается нарезами, потом ее вращение тормозится в подкалиберной части, как то перемудрили маркетологи...


Все именно так. Но конструкцией самой пули удалось свести это к минимуму. Торможение сводится на нет, тем что пороховые газы аккумулируются в донце пули строго по ее центру и так как гладкий участок подкалиберный прорывов там практически нет. Пуля сохраняет свою скорость. За счет того, что она удлиняется в гладком участке, часть свинца переходит на нижнюю часть пули. Изначально заложенная там полусфера превращается 2\3 сферы внутри пули и все это двигается всей энергией пороховых газов без прорывов. Эта же самая конструкция пули позволяет сказать, что она сама себе становится стабилизатором. Т.е. то что в чисто гладком с подкалиберной пулей решают путем обкладок и пластикового стабилизатора, я решил с помощью самого свинца. К сожалению не удалось пообщаться с создателем этого ствола и какой планировался для него снаряд остается только догадываться, но я думаю что с этим угадал.
Strelok-mod79 17-11-2015 16:12

quote:
Originally posted by Миха78:

Все именно так. Но конструкцией самой пули удалось свести это к минимуму. Торможение сводится на нет, тем что пороховые газы аккумулируются в донце пули строго по ее центру и так как гладкий участок подкалиберный прорывов там практически нет. Пуля сохраняет свою скорость.


При этом катастрофически теряя угловую скорость за счёт трения в гладком участке ствола.
quote:
Originally posted by Миха78:

За счет того, что она удлиняется в гладком участке, часть свинца переходит на нижнюю часть пули. Изначально заложенная там полусфера превращается 2\3 сферы внутри пули и все это двигается всей энергией пороховых газов без прорывов. Эта же самая конструкция пули позволяет сказать, что она сама себе становится стабилизатором. Т.е.


т.е. имеем гладкоствольную пулю, которую в начале ствола раскрутили, потом вращение затормозилось в гладком участке. И летит она прямо не за счёт гироскопического эффекта, а за счёт стабилизатора. Шедеврально... Спрашивается: нахрен тогда нарезы?
Byxou Ded 17-11-2015 16:20

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Он сделан под гладкоствольную гильзу, которая не выдерживает нарезных давлений.


Можа чутка добавлю срачу,посчитайте какое давление будет в 12 калибре на навесках "Сокола" от 3,5г до 4г,пуля в районе 30г весом.
Миха78 17-11-2015 16:25

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

т.е. имеем гладкоствольную пулю, которую в начале ствола раскрутили, потом вращение затормозилось в гладком участке


пуля идет вращаясь. К сожалению не смогу показать вам этот гладкий участок, но на сегодня там четкие следы нарезов. Еще не слишком глубокие. Пули так сделали.
Byxou Ded 17-11-2015 16:37

quote:
Originally posted by Миха78:

но на сегодня там четкие следы нарезов. Еще не слишком глубокие. Пули так сделали.


Новая технология производства нарезных стволов?
Миха78 17-11-2015 16:42

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Новая технология производства нарезных стволов?


даже вода камень точит.
Alex23 17-11-2015 17:41

quote:
Originally posted by Миха78:

Новая технология производства нарезных стволов?


даже вода камень точит.


Оригинально придумано, самонарезной гладкий ствол! :-)
У вас мишенек стометровых не сохранилось?

Я бы вам посоветовал свою творческую энергию и энтузиазм в релоадинге нарезного применить, поверьте, это интереснее и намного эффективнее. А уж если получиться достойные нарезные пули соорудить, то вам вообще цены не будет :-)

Миха78 17-11-2015 17:47

Сохранилось. Есть и ранние и из последних тоже... Самые последние точно не покажу, так как стреляю по скрепкам для бумаги. 2х4 см.
Alex23 17-11-2015 17:51

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Более 40 лет стреляю из 32 к.с ''нарезной''гильзой ( 2 нареза, ~3? ), а это примерно 750-780 мм.шаг нареза


А можно фото или ссылку?
Landgraf 17-11-2015 17:52

Вообще, СКС, как ни странно, оказалась довольно удобным объектом для тюнинга. Чего только на её базе не делают, ну вот например:

http://sgworks.com/wp-content/...KS-Bullpup1.jpg
http://i1185.photobucket.com/a...sbullpup001.jpg
http://www.prof1.com.ua/pix/catalog/big/tapco-stk-66166.gif
https://i2.guns.ru/forums/icons...513/2513786.jpg
http://files.balancer.ru/forum...e8df8064db0.jpg

И это так, поисковик выдал что называется "на скорую руку".

KorgevUG 17-11-2015 18:02

Alex23 . Алексей,к сожалению,не умею как скинуть статью из журнала,но если Вам интересно, в ''Снаряжении патронов'', 32 калибр,стр.98 , #2094, журнал Охота.
Alex23 17-11-2015 18:04

KorgevUG спасибо за наводку, найду.
m.d.ivanoff 17-11-2015 18:29

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Landgraf , ничего себе тюнинг какой зафигачивают СКСу !

Как бы не фигачили , а в родном ложе он выглядит особо !! )))

Bape}l{ka 17-11-2015 18:31

KorgevUG впервые такое вижу,нарезная гильза- интерестное решение)) можно посмотреть мишени?
KorgevUG 17-11-2015 18:32

click for enlarge 1920 X 1440 353.6 Kb
Вот статья из книги В.Е.Маркевича про патроны,ружьё Энгеля который доказал,что ...''А все-таки она вертится''.
KorgevUG 17-11-2015 18:33

forum.guns.ru click for enlarge 1920 X 1440 379.2 Kb [/URL
Обратите внимание ! Пуля была диаметром ~11,17 мм.( 4,4 линии ), а ствол диаметром 10,5 мм.( 4,15 линии ).
Пуля приобретя вращение и выйдя из гильзы,ОБЖИМАЛАСЬ с 11,17 мм. до 10,5 мм.и ни о какой ''остановке''вращения речи не могло быть.
Strelok-mod79 17-11-2015 18:36

quote:
Изначально написано Миха78:

пуля идет вращаясь. К сожалению не смогу показать вам этот гладкий участок, но на сегодня там четкие следы нарезов. Еще не слишком глубокие. Пули так сделали.

И не надо, я видел ещё до этого спора. Просто Вы так объяснили, что можно сделать такой вывод.

KorgevUG 17-11-2015 18:44

Strelok-mod79 , я когда-то писал в ветке про Муфлон,что если стрелять много и особенно оболочкой,то может ''прострагать''нарезы дальше,как бы сделать более плавный выход в гладкую часть,но на меня тогда ''шикнули''и я потер всё ( наверное уж год прошёл).
Tranklukator 17-11-2015 18:58

quote:
Изначально написано m.d.ivanoff:

Как бы не фигачили , а в родном ложе он выглядит особо !! )))

Я тоже так думаю. В качественной фанере родное ложе лучше всего.

KorgevUG 17-11-2015 20:05

К сожалению мишени были в начале 70-х годов,но с тех пор по ''бумаге''не стрелял,когда пристреляно,вроде незачем.В то время ( когда добился кучности ), заряжал патроны со ''страшной''скрупулезностью,гильзы одной партии,одинаковое количество выстрелов из них,калибровка,порох с точностью 0,01 гр.и с этой же точностью пули,калибровка пуль 12,70 мм.,глубина посадки в гильзу,вообще чуть не ''целевой''патрон.Кучность по 5 выстрелам на 120-130 м.( замерял биноклем с дальномерной сеткой )укладывались в 10-12 см.,после каждого выстрела остужал ствол,да и рефракция мешала прицелу.Потом так тщятельно не стал копаться с зарядкой,на 100 м.приходят в 15 см.вполне хватало для охоты.Пули из гарта ( типографский шрифт )
Уж поверьте нАслово.С ув.Юрий.
Landgraf 17-11-2015 20:08

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Я тоже так думаю. В качественной фанере родное ложе лучше всего.

Я Вас в этой точке зрения поддерживаю, сам люблю максимальную аутентичность, да и в "тигровом" ложе СКС-ка, с начищенной сияющей затворной рамой и штыком, смотрится просто обалденно (смотрите фото советских почётных караулов у Кремля).
Но надо учитывать, что есть люди, которые предпочитают функционал, для которых ВПО-208 будет не историческим артефактом, а просто "рабочей лошадкой". И для забегов по всяким говнам на просторах нашей Родины, лучше иметь пластиковое ложе, оно не портится от влаги и небольших ударов, его проще высушить-вычистить после загрязнения. Так что если МОЛОТ решит предложить что-то "тюнинговое" - это найдёт своего покупателя. Главное, чтоб они не решили ВСЕ подряд ВПО-208 продавать в "тюнинге" (как, например, эти черти сделали с ВПО-136, который с завода отгружается только с "довеском" в виде гнилого ремня, плесневого подсумка, и отпущенного штык-ножа).
Миха78 17-11-2015 20:57

[QUOTE]Originally posted by Alex23:
[B]
Оригинально придумано, самонарезной гладкий ствол! :-)
У вас мишенек стометровых не сохранилось?
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1600 X 898 228.5 Kb
Kh@n 18-11-2015 01:35

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Видимо недавно выложили. Пару дней назад смотрел на сайте C.I.P. - не было.

Действительно.
Порыл сайт http://www.cip-bobp.org

инфы по .366 пока нет

изображение найдено в google.
Вел поиск в изображений по ключу "0.366"

Остается только предположить:
Видимо так заявку подавали?

Landgraf 18-11-2015 02:18

quote:
Изначально написано Kh@n:
Действительно.
Порыл сайт http://www.cip-bobp.org

инфы по .366 пока нет

изображение найдено в google.
Вел поиск в изображений по ключу "0.366"

Остается только предположить:
Видимо так заявку подавали?


Уже отвечали Техкримовцы - заявку в CIP они подавали только для ознакомления. Осуществлять "всемирное" продвижение данного калибра в планы Техкрима, как я понимаю, не входит, чисто российский (а также таможенно-союзный) калибр.
Strelok-mod79 18-11-2015 04:47

Зачем C.I.P. с чем-то знакомить? Если Россия вошла в C.I.P., то наши заводы обязаны сответствовать этому стандарту. Соответственно в нём должен появиться .366ТКМ, для этого и подаётся заявка. Посмотрите их перечень калибров - там полно никому не нужной хрени. Там всё наше травматическое говно есть, которое нормальным людям и нахрен не сдалось.
Появится, никуда не денется ИМХО.
Strelok-mod79 18-11-2015 07:52

Кто что думает на счет солидов (точеных из цельного куска меди/латуни) на период начального патронного голода? Лично мне в данных условиях они кажутся не совсем подходящими, но может я не прав? Углубить канавки например можно. Правда первый поясок все равно наверное будет срезать... А широким его не сделаешь.
Как вариант N2 конечно выточить пулю из стали и зажать между двумя кусками мягкого свинца. А при отливке закладывать кусок луженой трубки от кондиционера. Этот вариант видится более перспективным.
Миха78 18-11-2015 08:50

У вас не обвальцованный торец трубки быстренько задерет все нарезы. Даже при такой отливке, нужна пресс форма, для формирования некоего носика на самой трубке.
Strelok-mod79 18-11-2015 10:02

Это можно решить при подрезке трубки, просто снять фаску резцом. А можно и на оправке туборезом с роликом завальцевать.
KorgevUG 18-11-2015 12:13

Показывал в ветке Муфлон какие видел точеные пули в 70-х годах для карабина ''Лось''9×53R,конечно сразу встаёт вопрос о сложности изготовления.Но,наверное,много их не делали,а в основном,пули клепали из медной трубки.Да и много ли надо для охоты,если оружие приведено к нормальному бою?
Ниже рисунок,по памяти,а размеры для Муфлона ( можно другие поставить ).
KorgevUG 18-11-2015 12:13

click for enlarge 1920 X 1440 254.5 Kb
Пули были или из латуни или бронзы ( короче-''золотая пуля'' ), сначала точилась с поясками и засверливалось углубление,а потом завальцовывалось тупым резцом (?), получалась экспансивная полость.Как-то так.
Могу конечно ошибиться в форме пули,давно это было.
Strelok-mod79 18-11-2015 12:46

quote:
Originally posted by KorgevUG:

а потом завальцовывалось тупым резцом


Роликом это делается. Ролик при наличии токарного станка делается за полчаса.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Могу конечно ошибиться в форме пули,давно это было.


А вот ошибаться не надо , а то мне придётся добровольца для отстрела искать . У меня другая идея по солидам есть, но реализовывать буду только после покупки карабина.
Landgraf 18-11-2015 12:51

Офигеть... Мне лить-то пули, и то лениво, ибо уж очень геморойно... А тут народ вообще точить пули собрался... Это ж сколько времени на одну пулю уйдёт?
mara2107 18-11-2015 12:59

интересно было бы с 357 сравнить .
а вот кстати про калибросрач - если сравнивать 12й , 16й и 20й пулей то критична масса снаряда ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf 18-11-2015 13:15

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Зачем C.I.P. с чем-то знакомить? Если Россия вошла в C.I.P., то наши заводы обязаны сответствовать этому стандарту. Соответственно в нём должен появиться .366ТКМ, для этого и подаётся заявка...

Неправильно думаете. Если кто-то из российских производителей решит выпускать патроны того калибра, который есть в CIP, то он ОБЯЗАН придерживаться нормативов CIP. Но если кто-то в России (или в Уругвае - не важно) решит производить патроны, которых нет в CIP - ему на CIP в общем-то наплевать. Этот производитель не будет иметь права на свою продукцию поставить значок CIP (а это может оказать влияние на необходимость сертификации в некоторых странах), и всё.
CIP - это не ограничивающий перечень типа "выпускать можно только то, что есть в CIP", это некий международный стандарт на некоторые калибры патронов. Там далеко не все патроны есть.
Насколько я помню, американцы любят болт забивать на CIP, выпускают геометрически аналогичные патроны, но с совершенно другими параметрами по давлению. Наши тоже это сделали с патронами 9РА, даже современные патроны 9РА (которые до 91Дж) превосходят по давлению параметры, допустимые CIP.
Landgraf 18-11-2015 13:15

quote:
Изначально написано mara2107:
...если сравнивать 12й , 16й и 20й пулей то критична масса снаряда ?

Ну как-бы от этого зависит давление в стволе, и дульная энергия...
zibert paul 18-11-2015 15:03

Дааа!!! Ужж!!! Пули точить...насколько я знаю точат для сверхдальних дистанций- 2000-2500м..., а тут 100м... дорогие пострелухи выйдут. Может через годик появятся .366ые в достаточном кол-ве? И можно будет спокойно прийти в магазин, а не изгаляться у станка)))
Strelok-mod79 18-11-2015 15:30

quote:
Originally posted by zibert paul:

И можно будет спокойно прийти в магазин, а не изгаляться у станка)))


Блин, можно спокойно лечь в гроб, и не изгаляться на этой земле... У всех интересы разные. Зачем всех под одну гребёнку то? Будут патроны - хорошо, и им найдётся применение. И даже я их планирую регулярно покупать, именно для своих целей, а не как источник гильзы. Но почему точить то нельзя? Потому что не все умеют? Почему-то сразу все представляют как из него поливают площадя точеными пулями... А разве нельзя ради эксперимента 5 штук выточить и посмотреть что получится? Почему необходимо мыслить стереотипами? Может получится так, что половина ганзы будет у станков стоять и почитать это за счастье? Когда то и оболочка считалась выпендрёжем: "Зачем если отлил и всё?", а теперь в любом гараже штампуют.
Strelok-mod79 18-11-2015 15:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но если кто-то в России (или в Уругвае - не важно) решит производить патроны, которых нет в CIP - ему на CIP в общем-то наплевать.


Если наплевать, то зачем заявку туда подавать?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Этот производитель не будет иметь права на свою продукцию поставить значок CIP (а это может оказать влияние на необходимость сертификации в некоторых странах), и всё.


Такой?

click for enlarge 1280 X 853 61.2 Kb
http://russuv.livejournal.com/408845.html?page=1
А вот фотка anar78:
click for enlarge 1080 X 608  47.8 Kb

sm dm 18-11-2015 18:10

помню видел давно железяку массивную с высверленными гнездами - формами , вкладывали медные цилиндрики из трубки , вставляли в цилиндрики заранее отлитые свинцовые болваночки и после нескольких ударов увесистым молотом вытряхивали почти полуоболочечные! милиграммы конечно через аптекарские весы подгоняли, за отсутствием оригинальных полуоболочек вроде вполне годились
Tranklukator 18-11-2015 18:21

quote:
Изначально написано zibert paul:
можно будет спокойно прийти в магазин, а не изгаляться у станка)))

Я считаю что каждый имеет право заниматься тем делом, которое ему нравится, и не ограничивает свободу других.
Даже, если оно несет для него самого смертельную опасность.
Например охота, тоже небезопасное занятие как впрочем, и вождение автомобиля.
Риск, для многих- дополнительный жизненный стимул.
Люди все разные, и это хорошо.

Strelok-mod79 18-11-2015 19:22

quote:
Originally posted by sm dm:

железяку массивную с высверленными гнездами - формами , вкладывали медные цилиндрики из трубки , вставляли в цилиндрики заранее отлитые свинцовые болваночки и после нескольких ударов увесистым молотом вытряхивали почти полуоболочечные! милиграммы конечно через аптекарские весы подгоняли, за отсутствием оригинальных полуоболочек вроде вполне годились


А если трубку внутри облудить, железяку подогреть, залить свинец, а после остывания молотком осадить. Получится прессованная полуоболочка, с припаянной медью.
sm dm 18-11-2015 19:37

Наверное можно и так.. что видел то пишу. А вот тут еще:
forummessage/12/641
zibert paul 18-11-2015 19:46

Я не против точений, верчений и отливок))) Производитель должен обеспечит выбор- купить или самому сделать. А выбора у покупателей пока нет.
KorgevUG 18-11-2015 19:51


click for enlarge 1920 X 1440 155.6 Kb
KorgevUG 18-11-2015 19:58

1. Забивается медная трубка.
2.-------
3. Забить маленький кусочек свинца.
4. Забить полностью свинец.
5. Раскрутить пулеклепку,поставить пулю в отверстие меньшей глубины и оправкой сделать конус,чтобы не вылетел свинец.
6. Прогнать через калибровочное отверстие.
Всё.
Калибровка была отдельно,просто нарисовал так.
Strelok-mod79 18-11-2015 20:05

KorgevUG это конечно хорошая вещь, но блин труда на неё уйдёт... Её ж сырой не оставить - износится быстро. Значит калить. При закалке поведёт - значит притирать, значит делать притиры нужной формы. Такую бы из твердосплава спечь и продавать (как сменные пластины для резцов). Единственный вариант видится это сначала закалить до 35-40 единиц, а потом уже твердосплавом обработать отверстия. Должно хватить на долго. И отверстия 2 и 3 не нужны, хватит и отверстия 1 - эти операции делаются в нем. И я бы свинец заливал всё же в луженую оболочку - так вообще отпадает операция 3. На операции 4 чуть раздать, до калибра, чтобы оболочка слегка стягивала свинец, а операция 6 становится операцией контроля, не более. И на операции 5 пуансон надо заглубить в матрицу.
click for enlarge 657 X 1280 54.3 Kb
Операция 5 за одно и литой свинец обдавит по матрице.
KorgevUG 18-11-2015 20:15

Да,конечно трудоёмкость есть,но тогда много не делали пуль,шт.10-15, чтоб на охоту хватило.Заливать в луженую трубку,думаю это хорошо,спайка с оболочкой при попадании в дичь ( размечтался ),Большооой Гут !
Конечно это просто тема для размышления,думаю ребята много лучше могут сделать,например,не клепать,а давлением.Вообще,для Энтузиастов !
Удачи.
KorgevUG 18-11-2015 20:20

Там была железяка ( клепка ) здоровенная и 4 отверстия,ближе к краям ( к болтам ), забивали 4 пули,потом раскручивали и поотдельности делали конус на задней части,а потом уж прогоняли через калибровку.
Я просто нарисовал всё вместе.
Вот,Вы уже более прогрессивно смотрите на это !
Strelok-mod79 18-11-2015 20:22

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Да,конечно трудоёмкость есть,но тогда много не делали пуль,шт.10-15


При наличии матрицы пули штамповать это уже не та трудоёмкость которую, стоит бояться. А вот сделать износостойкую матрицу, твердостью 60-65 единиц - вот эта трудоёмкость пугает . А вот 40 единиц за милую душу твердосплавом режется. Износостойкость конечно не та, но ствол то и того мягче, а несколько тысяч живёт. Остаётся только опасность повредить матрицу более твердыми предметами, например пуансоном по неосторожности.
Strelok-mod79 18-11-2015 20:29

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Там была железяка ( клепка ) здоровенная и 4 отверстия,ближе к краям ( к болтам ), забивали 4 пули,потом раскручивали и поотдельности делали конус на задней части,


Не верный метод. В условиях гаража, 4 одинаковых фасонных отверстия не сделать (нет, можно конечно их все по очереди притирать одними притирами, но это дохренища работы), а значит пули будут немного отличаться. Куча расползётся. Если разница не большая, то они может и обожмутся на операции 5 по матрице 5, а может и нет . Так что лучше, чтобы все пули проходили через одни матрицы, а не через разные.
KorgevUG 18-11-2015 20:44

Согласен .100% !
Tranklukator 18-11-2015 21:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

При наличии матрицы пули штамповать это уже не та трудоёмкость которую стоит бояться. А вот сделать износостойкую матрицу, твердостью 60-65 единиц - вот эта трудоёмкость пугает.

Сее возможно электроэрозионным способом. Вырезая матрицу из уже закаленной болванки.

Hrnch 18-11-2015 21:18

как вариант ХВГ и вакуумная калка
Strelok-mod79 18-11-2015 21:59

quote:
Originally posted by Hrnch:

и вакуумная калка


Мне проще у инопланетян заказать мешок 375 пуль, чем найти такие условия , к сожалению .
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Сее возможно электроэрозионным способом. Вырезая матрицу из уже закаленной болванки.


А это идея. Только тогда уж сразу из твердосплава делать. Электроэррозионке то пофиг что резать. Надо будет по искать большие пластины.
Landgraf 18-11-2015 23:30

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Если наплевать, то зачем заявку туда подавать?

Не заявку, а информацию для ознакомления. В разделе Техкрима директор Техкрима отвечал на вопросы по CIP-у и калибру 366ТК.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Такой?

Да, такой. Странно, что его нарисовали на ружье. По идее, это значит, что в CIPе должна быть полноценная инфа по калибру.
Strelok-mod79 19-11-2015 05:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да, такой. Странно, что его нарисовали на ружье. По идее, это значит, что в CIPе должна быть полноценная инфа по калибру.


Да в общем то не странно. Я помню, что подавали именно заявку. К сожалению сейчас тему подчистили и видимо сочли этот пост не нужным.
Появится 366ТКМ в таблицах ПМК. Я так думаю: никуда он не денется. Если уж там наши 10Х23 и 10Х28 даже есть. С ними уж точно никто завоёвывать мировой рынок не планировал .
big62 19-11-2015 11:51

Ну чё там, так никто на 100 метров в А4 попасть и не может?
Alex 116 19-11-2015 12:25

big62
а что уже есть счастливые владельцы?
FilosOFF34 19-11-2015 12:26

конечно

------
Trahit sua quemgue voluptas

Strelok-mod79 19-11-2015 12:58

quote:
Originally posted by big62:

Ну чё там, так никто на 100 метров в А4 попасть и не может?


А им попадать нечем .
200 патронов дают только тем, кто в магазине с накруткой не менее чирика брал . А наш народ же ж хитрый, всё спецсвязью в основном . Вот и приходится им чертить пулеклёпки, да технологии описывать. Шоб они по проторенному пути быстрее дошли до стрельбища 100 метрового .
Strelok-mod79 19-11-2015 13:09

Вот вам наипростейшая пулелейка:
Я когда-то думал: что чем тяжелее пуля - тем мощнее стреляет. По этому сделал вот такую пулелейку для ИЖ-38С, под тяжелую пулю:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1141 X 475 230.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 811 X 654 295.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 907 X 647 268.8 Kb
Было мне тогда 15 лет. Чтобы эта колбаса вылетела - 8 раз пришлось её по стволу прогнать шомполом .
На стадии первого опытного образца все и закончилось . Вылететь то она вылетела, но мееееедленно .

Материал лейки мягкий, чистый свинец (у него температура плавления выше сплава с сурьмой). Для 9,55 мм пули, придётся сначала засверлить отверстие, примерно 7-8 мм, иначе лопнет. Пуля произвольной формы точится надфилем, на дрели. После первого сжатия, пуля в сечении получится не круглой, а линзовидной. Необходимо будет сдавить половинки с боков, выровнять напильником поверхности прилегания и снова сжать - тогда пуля в поперечном сечении получится круглая. Отверстия сверлятся сверлом на 2,3 мм под спички (сверлятся естественно пока болванка зажата внутри). Стальные штифты туда не пойдут, быстро разобьют отверстия, а дерево и не изнашивает, и входит без люфтов. Перед первой заливкой форму обработать автомобильным электролитом - это создаст плёнку и не даст привариться пуле. Свинец сильно не перегревать (даже в нормальном режиме возможно сваривание в воронке литника, но это не страшно - убирается ножом тут же). Оптимальная температура лейки, когда рука еле терпит, или уже не терпит.
Половинки я сжимал деревянной прищепкой, бельевой.
То же самое я делал потом из алюминия, под мормышку. Но алюминий уже в тисах не сдавить, нужен пресс.

hazan86 19-11-2015 13:25

ну и ну...таки с такоми саполепными снарядами будет даже хуже чем презираемая сайга-410)...что дальше-штамповка гильз из латуни?производство капсюлей?Может кто на порох замахнется?))))без обид,народ-прикольно просто...
Strelok-mod79 19-11-2015 13:35

quote:
Изначально написано hazan86:
ну и ну...таки с такоми саполепными снарядами будет даже хуже чем презираемая сайга-410)...что дальше-штамповка гильз из латуни?производство капсюлей?Может кто на порох замахнется?))))без обид,народ-прикольно просто...

Стесняюсь спросить: а вы в курсе что пули, гильзы, капсюля и порох делают на этой планете люди, а не завозят к нам с Альфа-Центавры втихоря? Тот же дымарь, в моё время, вполне себе делался детьми, по учебнику химии. Пули штампованные тут тоже продают. Про капсюля - захотите - найдёте, не захотите - значит Вам это не нужно. Гильзы переформовываются из 7,62 и возможно получится из 7,92/308/30-06 и иже с ними.

Свинцовая форма позволит подобрать оптимальную форму пули, прежде чем вкладывать большой труд в серьёзную пулеклёпку.

hazan86 19-11-2015 13:43

quote:
а вы в курсе что пули, гильзы, капсюля и порох делают на этой планете люди,

То есть идея делать вышеозначенное-капсюля,порох и гильзы Вам не кажется дикостью?Может тогда и оружие делать самостоятельно-чтоб все эти припасы туда пихать))))
quote:
из 7,92/308/30-06 и иже с ними.

Из них врядли...возможно подойдет экзотический .30 рем-по донцу более похоже чем то что Вы назвали.Хотя судя по упоминаниям токарных и прочих станков выше...нет предела дря охабоченных)))шутю...).
hazan86 19-11-2015 13:47

quote:
То, что Вы пытаетесь заставить швейную машинку шить тупым гвоздём - оно конечно похвально, но не вдохновляет ни разу

Я ничего не пытаюсь.Я вообще пацифист.и охоту уже давно бросил,как и оружие распродал.Просто слежу за темой из чистого интереса и пытаюсь понять-победит маркетинг или здравый смысл.
ПС-отстрелов на 100 и тем более обещанных на 200 как не было так и нет-завод-то мог бы отстрелять...Видать оно секретно-шоб вероятный противник в медвежье-сохатинном лице не успел приготовится к обороне
Strelok-mod79 19-11-2015 13:50

quote:
Originally posted by hazan86:

То есть идея делать вышеозначенное-капсюля,порох и гильзы Вам не кажется дикостью?Может тогда и оружие делать самостоятельно-чтоб все эти припасы туда пихать))))


На ВПО-208 я зарабатываю за месяц. За изготовление меня закроют года на 2. Нет, извините, даже чисто экономически не выгодно сие. Кроме того изготовление с нуля штучного образца обойдётся сильно дороже даже магазинной цены ВПО. Получается вообще офигенно не выгодно, ни с одной стороны.
quote:
Originally posted by hazan86:

Хотя судя по упоминаниям токарных и прочих станков выше...нет предела дря охабоченных)))шутю...).


Всё просто: гильза обжимается до донца. Потом донце протачивается в размер. Можно даже напильником, если умеешь аккуратно им работать на круглых поверхностях.
Strelok-mod79 19-11-2015 13:55

quote:
Originally posted by hazan86:

ПС-отстрелов на 100 и тем более обещанных на 200 как не было так и нет-завод-то мог бы отстрелять...Видать оно секретно-шоб вероятный противник в медвежье-сохатинном лице не успел приготовится к обороне


Я не питаю больших надежд на малую кучность. 100 мм на 100 м буду считать отличным показателем. 150 мм на 100 м - хорошим. 200 мм на 100 м удовлетворительным. СКС и в родном калибре не БР ствол. Это нормальный рабочий инструмент, не более того. Безрантовая гильза, оригинальной длинны с конической пулей впереди - это плюс в надёжности, и ствол испытанный на 4083 бар, а не на 1200 как Сайга 410.
hazan86 19-11-2015 13:58

quote:
За изготовление меня закроют года на 2

То-то же...хотя я думаю 2мя дело не ограничится.Вот мне потому и интересно что некое оружие которое еще не успело появится толком уже рассматривается как полигон для разнообразных изобретений.Не,мне не жалко-просто странно,обычно такое бывает с оружием которое давно уже в прошлом-какой нить берданке...А тут-наперед..Чудны дела твои,Господи!

quote:
Всё просто: гильза обжимается до донца. Потом донце протачивается в размер. Можно даже напильником, если умеешь аккуратно им работать на круглых поверхностях.

В итоге срежется мясо в месте перехода донца в трубку...Я к тому что КМК проще купить нарезной ствол,ну или даже гладкий-чем такие героические затраты на оружие с непонятными данными и предназначением.ИМХО
hazan86 19-11-2015 13:59

quote:
150 мм на 100 м - хорошим

Сайга-20 Вам в помощь с пулей полева-получите те же 150 мм.Ах,да,рукоблудия понадобится в разы меньше.)))
Strelok-mod79 19-11-2015 14:08

quote:
Originally posted by hazan86:

В итоге срежется мясо в месте перехода донца в трубку...Я к тому что КМК проще купить нарезной ствол,ну или даже гладкий-чем такие героические затраты на оружие с непонятными данными и предназначением.ИМХО


Проще купить 39-е гильзы Лапуа и .375-е пули от хорошего производителя. Переформовка - это всего лишь возможный вариант, не самый простой.
quote:
Originally posted by hazan86:

Сайга-20 Вам в помощь с пулей полева-получите те же 150 мм.Ах,да,рукоблудия понадобится в разы меньше.)))


Извините, но мне гладкая Сайга не нужна и даром. Патроны, об ущербности которых МР-153 и не догадывалась, отказались подаваться из магазина Сайги. Нет уж, увольте-с. Я лучше оптимальную форму по ищу, нежели буду косяки конструктора устранять.
Strelok-mod79 19-11-2015 14:17

quote:
Originally posted by hazan86:

Я к тому что КМК проще купить нарезной ствол


До изменения законодательства - не проще. При наличии ВПО-208 не вижу смысла гемороиться с нарезным СКС (как собственно не вижу смысла бежать сливать, тем у кого есть, СКС ради ВПО-208). Один хрен с механических прицельных стреляют одинаково. А источник халявы для нарезного, может обернуться небом в клеточку. Нет уж, я лучше гладкое по кручу.
hazan86 19-11-2015 14:21

quote:
Извините, но мне гладкая Сайга не нужна и даром.

не саега так иж-18 или мц-20-01,суть не в том.Просто из не особо выдающейся идеи делают какойто сцукомегабластер...Как повод призадуматся я бы првиел то что до сих пор ничего подобного ни в одной стране не производилось...вов сяком случае я о таком(парадокс малого калибра повышенной мощности) не знаю...а ТАМ обычно делают все что продается хорошо.
Strelok-mod79 19-11-2015 14:31

quote:
Originally posted by hazan86:

Просто из не особо выдающейся идеи делают какойто сцукомегабластер...


Его сцукомегабластерность только в его гладкоствольном статусе и заострённом, безрантовом патроне - такого ещё не было. То что обещал Техкрим... Ну надо быть реалистами . Я никаких возможностей сверх оригинального СКС от него не жду, достаточно будет если ВПО-208 будет на уровне СКС. И рассматриваю его только как аппарат для стрельбы с механических прицельных (ну мож оптику когда и поставлю на чиста позырить, но не более того)
Согласитесь, что если гладкий СКС не отличается ничем от нарезного, то брать нарезной смысла нет?
quote:
Originally posted by hazan86:

вов сяком случае я о таком(парадокс малого калибра повышенной мощности) не знаю...а ТАМ обычно делают все что продается хорошо.


Там уже давно отказались от ПГТ, потому что процент раскрытия с её помощью ничтожен. У нас же не смотря на ПГТ, при любом ЧП сразу собирают оружие под провинившийся калибр и отстреливают. Спрашивается: а нахрена тогда хранить ПГТ?
Не будь у нас этого идиотизма, шершавое переоформлялось бы вместе с гладким, и смысла бы в парадоксах не осталось. Это чисто российский парадокс .
hazan86 19-11-2015 15:49

quote:
Согласитесь, что если гладкий СКС не отличается ничем от нарезного, то брать нарезной смысла нет?

да соглашусь конечно при условии что НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ...пока что этого не заметно.вернее он не отличается в плане "по-пацански" сфотатся с ним для аватара в одноклассниках-баевой карабин аднака +500 к крутости и длине МПХ..с целевой аудиторией как бэ ясно)))
Landgraf 19-11-2015 16:38

quote:
Изначально написано hazan86:

да соглашусь конечно при условии что НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ...пока что этого не заметно.вернее он не отличается в плане "по-пацански" сфотатся с ним для аватара в одноклассниках-баевой карабин аднака +500 к крутости и длине МПХ..с целевой аудиторией как бэ ясно)))

Отличается, отличается Ценой Гладкий СКС в два раза дороже, и патрон к нему почти в три раза дороже.
Byxou Ded 19-11-2015 16:40

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Согласитесь, что если гладкий СКС не отличается ничем от нарезного, то брать нарезной смысла нет?


Вам навскидку накидать отличия.
На один ВПО я куплю три эСКаэСа(11 тыр у нас)
По патронам тоже один к трём соотношение,вот токо не надо про самокрут пестню заводить,это рабочая машинка а не варминт ствол.
Про кучность,на сотку не один владелец не отстрелялся, ни Техкрим ничего не выложил,токо заявления.Делаем вывод,похвалиться нечем.
Сказки о гемморое при продлении задрали.Единственное отличие,отстрел и сроки ожидания,живу за 150 км от райцентра,если надо быстрее,еду напрямую в Томск.
hazan86 19-11-2015 16:48

quote:
Гладкий СКС в два раза дороже, и патрон к нему почти в три раза дороже.

Чего не сделаешь ради имиджа)
Strelok-mod79 19-11-2015 17:29

quote:
Originally posted by hazan86:

пока что этого не заметно.вернее он не отличается в плане "по-пацански"


Вообще-то выкладывали уже вполне приличные мишени. Вы не в теме?
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

По патронам тоже один к трём соотношение,вот токо не надо про самокрут пестню заводить,это рабочая машинка а не варминт ствол.


Бред. Моя МР-153 и ТОЗ-Б к варминту отношения не имеют. Тоже самокрутом стрелять запретите?
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Единственное отличие,отстрел и сроки ожидания,живу за 150 км от райцентра,если надо быстрее,еду напрямую в Томск.


Вас кто-то принуждает? Проходите мимо, Вас не держат.
Strelok-mod79 19-11-2015 17:40

quote:
Originally posted by hazan86:

Чего не сделаешь ради имиджа)


Бред. Лично для меня это карабин не уступающий оригиналу, с возможностью легального творческого подхода к перезаряду. Можно конечно купить оригинал, и ховаться всю жизнь от участкового, хранить на охоте патроны за подкладкой и т.д. Но нахрена мне это? Вот он, абсолютно легальный вариант. Нервы дороже. Один вона уже поворонил чужой резинострел... Удовольствие из той же оперы.
hazan86 19-11-2015 17:58

quote:
Вообще-то выкладывали уже вполне приличные мишени. Вы не в теме?

1)-я не в теме
2)-где отстрел на 100-200 метров?на 50 отстрел это смешно.на 50 можно пользоватся крупной картечью...или как там его,"трио" штоле-один выстрел 3 дырки...

quote:
Тоже самокрутом стрелять запретите?

Пока что самокрут для 208-го ОЧЕНЬ непонятное занятие...

quote:
Можно конечно купить оригинал, и ховаться всю жизнь от участкового,

Зачем?Или я чтото непонимаю?Получи розовую и стреляй себе.

Что имеем в итоге-отстрелов не показали,патроны в дефиците,пули предполагают делать на токарном станке,и главное-"ствол" чрезвычайно узкоцелевой...Причем при оболочечных пулях парадокс умрет...мое ИМХО его ниша-та же что и у фроловки-некий аналог малопульки-стрельба свинцом на гладких скоростях по целям типа глухаря-козы...иначе парадокс будет сьеден.Пока не докажут обратное-не поверю.Ибо заводы могут говорить все что им вздумается и не подтверждать сказаное ничем...

Strelok-mod79 19-11-2015 18:16

quote:
Originally posted by hazan86:

Пока что самокрут для 208-го ОЧЕНЬ непонятное занятие...


Для кого как. Лично мне вполне понятно что будет нужен Сунар 7,62, капсюля на 5,33 мм, гильзы от калаша и пулелейка. Для охоты есть вариант вполне легально заказать 375 пуль фабричного изготовления и не парить мозг, как в прочем и латунных гильз. Тем более что Техкрим сделал заявление о кучности ВПО-208 ЕМНИП именно, не мудрствуя лукаво, купив нормальных 375-х пуль и отстреляв их.
Гильзы можно купить нормальную латунь, или раскатать стальной сюрплас.
quote:
Originally posted by hazan86:

Зачем?Или я чтото непонимаю?Получи розовую и стреляй себе.


Мне уже надоело объяснять. Позовите участкового к себе и покажите ему как Вы весело снаряжаете патроны 7,62х39, да вообще любые нарезные. Думаю он Вам с радостью объяснит в чём Вы не правы. А мне надоело твердить одно и то же.
quote:
Originally posted by hazan86:

Что имеем в итоге-отстрелов не показали,патроны в дефиците,пули предполагают делать на токарном станке,


Не надоело всё выворачивать с ног на голову? Хотите чтобы Вас считали за дурачка? Вас тут удовлетворять никто не обязан. Что показали - на том и скажи людям спасибо. Никто не горит желанием расстреливать последние 200 патронов (а и они есть не у всех, только у тех кто предпочел переплатить в магазине), ради любопытства дяди с тырнета. По мне так уже то что есть вполне оправдало мои ожидания. Если Вам нужен БР ствол - это не сюда.
А отстрелы будут. Люди только получили карабин. Нужно выточить матрицы для обжима гильз, заказать пули, гильзы, капсюля и порох. Это всё не подойдёт от гладких калибров. Нужно понимать, что это даже не месяц, и пожалуй что не два.
quote:
Originally posted by hazan86:

Причем при оболочечных пулях парадокс умрет...мое ИМХО его ниша-та же что и у фроловки-некий аналог малопульки-стрельба свинцом на гладких скоростях по целям типа глухаря-козы...иначе парадокс будет сьеден.Пока не докажут обратное-не поверю.Ибо заводы могут говорить все что им вздумается и не подтверждать сказаное ничем...


И дальше что? Вас кто-то заставляет брать?
hazan86 19-11-2015 18:25

quote:
нужен Сунар 7,62,

ИМХО нормально он не сгорит здесь-медленноват,хотя возможно я ошибаюсь.

quote:
Позовите участкового к себе и покажите ему

незнаю как к Вам,а ко мне участковый просто так не ходит.Вы сами все переворачиваете с ног на голову.Для СКСа нет смысла чтото релоадить-патроны копейки стоят в магазине.

quote:
Хотите чтобы Вас считали за дурачка?

У Вас есть отстрелы на 100 и 200?Если нет-не обвиняйте других в том чем сами страдаете.
quote:
И дальше что? Вас кто-то заставляет брать?

более того-даже если б заставляли я бы не взял.Но как гражданин имею право на свое мнение-вы имеете право на свое.Этим вопросом вы показали что сказать-то в общем нечего.за сим спорить прекращаю.если угодно продолжать-прошу в личку.С уважением..
Strelok-mod79 19-11-2015 18:32

quote:
Originally posted by hazan86:

ИМХО нормально он не сгорит здесь-медленноват,хотя возможно я ошибаюсь.


Значит возьмём Сунар 5,56 - это очевидно.
quote:
Originally posted by hazan86:

незнаю как к Вам,а ко мне участковый просто так не ходит.


Не знаю в каких Вы отношениях с участковым, а я в бескорыстных. И ко мне он приходит. Если вы не в курсе, то владельцев оружия принято иногда проверять, помимо проверки раз в 5 лет для продления. Вот и представьте что Вы разложились и закатали половину нарезных патронов. А тут проверка. Или просто увидит пресс для релоада нарезного.
quote:
Originally posted by hazan86:

за сим спорить прекращаю.


Слава Богу. Только не забудьте это обещание. Надоело воду в ступе толочь.
quote:
Originally posted by hazan86:

если угодно продолжать-прошу в личку.


Чур меня!
С уважением.
hazan86 19-11-2015 18:36

quote:
Значит возьмём Сунар 5,56 - это очевидно.

блин.зарекся не отвечать-но он еще медленней-видно большой опыт релоадинга у Вас.Я повторюсь неуверен что будет именно так с 7,62-порохом,но то что ствол в начале гладкий скорее всего потребует более быстрого порошка-много будет от веса пули зависеть.И кстати говоря-пулю тоже подбирать будет не очень легко-непонятно как считать закрутит ее или нет в парадоксе...

ПС-пишу этот пост так как не считаю его продолжением спора.Просто коментарий.

Byxou Ded 19-11-2015 18:40

quote:
Originally posted by hazan86:

Мне уже надоело объяснять. Позовите участкового к себе и покажите ему как Вы весело снаряжаете патроны 7,62х39,


quote:


Хотите чтобы Вас считали за дурачка?


quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Моя МР-153 и ТОЗ-Б к варминту отношения не имеют. Тоже самокрутом стрелять запретите


quote:


Бред


В принципе вы сами на свои вопросы и ответили,для водителей танка объясню.Если хотите сойти за альтернативно одарённого,снаряжайте 7,62 на 39,которые в лавке стоють 10 рублёв.За что оригинал и цениться,сам копейки и патроны в каждой лавке копейки.И если гладкий будет в магазе стоить 10 рублёв,даже не стану заморачиваться с самокрутом.
Tranklukator 19-11-2015 19:19

Никто никого не заставляет покупать ВПО-208.
Я купил.
Почему?
Продается по зеленой лицензии.
Гладкоствольное оружие для охоты на копытных.
Возможность охотится рядом с населенным пунктом, а не за 3 км от него.
Удобная компоновка карабина, для охоты в лесу.
Безотказность СКС, знакомая эргономика и убойная сила 9.5 мм 15 гр. полуоболоченой пули сравнима с 12 калибром.
Малая отдача.
Хорошая кучность на 50 метров.(Что меня вполне устраивает.)
Гипотетическая возможность для творчества(релоадинг).

По поводу заявленной техкримом кучности и точности.
Если кто читал историю создания патрона .366ткм тот знает, что лучшая кучность была достигнута при стрельбе полукруглой оболоченой пулей.
Но у этого патрона возникли задержки при перезарядке.
Техкрим экспериментирует с этим и уже изменил конфигурацию пуль.
А кучность и у СКС полуоболочкой, часто приводит к шокирующим результатам.
Это общеизвестно. Что свинцовый кончик заминается и пуля летит х.з куда.
Вывод:
Оружие ВПО-208 перспективное, в сфере Российского законодательства.
А вот боеприпасы .366ТКМ откровенно говенные, что вполне решаемо.
Энтузиасты эту задачу решат. (И этим опытом воспользуется ТКМ экономя бабло.)
Не надо им мешать.

hazan86 19-11-2015 19:27

quote:
Возможность охотится рядом с населенным пунктом,

Хотелось бы узнать-проводились ли эксперименты по определению предельного полета пули данного "карабина"?
Strelok-mod79 19-11-2015 19:32

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Возможность охотится рядом с населенным пунктом, а не за 3 км от него.


Учтите, что пуля довольно тяжелая, и летит не сильно медленнее 7,62х39, а энергии в ней больше. Пусть не 3 км, как для 7,62Х39, но всё же под 45 градусов стрелять не стоит. Километра 2 наверное пролетит.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

убойная сила полуоболоченой пули сравнимая с 12 калибром.


Ну с 12К наверное можно сравнить только за 100 м, надо быть реалистом . Всё-ж таки там болванка по массивнее и энергии даже в стандарте больше, не говоря уж про магнум.
Tranklukator 19-11-2015 19:36

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Учтите, что пуля довольно тяжелая, и летит не сильно медленнее 7,62х39, а энергии в ней больше. Пусть не 3 км, как для 7,62Х39, но всё же под 45 градусов стрелять не стоит. Километра 2 наверное пролетит.

Пролетит и 3км.
Надо понимать и соблюдать правила безопасности.


Strelok-mod79 19-11-2015 19:37

quote:
Изначально написано hazan86:

блин.зарекся не отвечать-но он еще медленней-видно большой опыт релоадинга у Вас.Я повторюсь неуверен что будет именно так с 7,62-порохом,но то что ствол в начале гладкий скорее всего потребует более быстрого порошка-много будет от веса пули зависеть.И кстати говоря-пулю тоже подбирать будет не очень легко-непонятно как считать закрутит ее или нет в парадоксе...

ПС-пишу этот пост так как не считаю его продолжением спора.Просто коментарий.

Да, правда Ваша. По бурн рейту 5,56 медленнее.
Всё, жизнь не удалась .
Ещё 7,62 не пробовали, а 5,56 уже медленнее. Есть повод огорчиться .
Будет калибр - будет и порох. 5 лет назад кроме Сокола и дымаря с мексиканцем и не было нифига. А теперь Сунары гладкие любые есть в магазине, Ирбис есть.

Byxou Ded 19-11-2015 19:39

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Почему я должен жить по Вашей мерке?


Ну дык ВАС и никто не заставляет.Это ВЫ,обозвали несогласных с ВАМИ дураками и т.п.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Гипотетическая возможность для творчества(релоадинг).


Как бы и сейчас все релоадят нарезной.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Оружие ВПО-208 перспективное


Если выдаст заявленные характеристики и изменится ценовая политика,иначе ждёт судьба "Муфлона",т.е изделие для любителей потрахаться.Чтоб-бы ВПО "выстрелил",нужны или офигенные характеристики,или при средненьких показателях(как у прародителя) "вкусная" цена,иначе тиража не будет.ИМХО
Byxou Ded 19-11-2015 19:48

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вызовите кто-нибудь уже человеку участкового


Дак без проблем,если вы настолько одарённы,что заряжаете нарезные патроны при участковом,эт ваши проблемы.
Наум 19-11-2015 20:15

quote:
Если участковый случайно увидит пресс?

И, что будет? Покупку пресса под нарезные запретили?
Насчет "темки" в реалоде, так есть одаренные которых оружия лишают за не прикрученный сейф или отсутствие второго замка в сейфе...
big62 19-11-2015 20:36

Близок новый год...
Чё тама в январе то обещали?
А я ведь чуть ружбаи не начал распродавать.
Ждём теперь лета, а то мож и осени, хотя какого года не понятно, у нас обычно обещанного три года ждут.
Strelok-mod79 19-11-2015 20:42

quote:
Originally posted by Наум:

так есть одаренные которых оружия лишают за не прикрученный сейф или отсутствие второго замка в сейфе...


Правильно делают. Законы знать обязан? Обязан. А не знает. Значит что? Значит лишать. Меня вот тоже недавно так проверяли - обломились .
Наум 19-11-2015 20:57

quote:
Меня вот тоже недавно так проверяли - обломились .

Со мной такая же хе.ня была , пытались писюльку составить за отсутствие второго замка в сейфе .
Byxou Ded 19-11-2015 21:50

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если участковый случайно увидит пресс?



Tranklukator 19-11-2015 22:29

Кстати о пулях.
Отстрел ВПО-208 что был продемонстрирован в этой теме:
https://www.youtube.com/watch?v=MsKjQj5ON1M
Был старыми патронами, изготовленными техкримом раньше.
С остроносыми пулями.
Сейчас техкрим разработал другие пули с более округлой носовой частью.
https://www.youtube.com/watch?v=sFEpgM35SQs

И избавляется от выпущенного неликвида.
Потому и в продаже новинок нет.
Кто старье покупать будет, если в продаже есть с лучшими характеристиками.

Tranklukator 19-11-2015 23:37

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вы так говорите, как буд-то старьём все прилавки завалены и продать не могут .

В моих умозаключениях нет логики?
Или она все-же есть, то, к чему тогда этот сарказм?

zibert paul 19-11-2015 23:59

Полгода назад прям все горели как купить хотели, и я в том числе))) В продаже появился , а число владельцев мизерное...
Strelok-mod79 20-11-2015 06:07

quote:
Изначально написано Tranklukator:

В моих умозаключениях нет логики?
Или она все-же есть, то, к чему тогда этот сарказм?

В магазинах патронов нет. Первое время патроны просто будут сметать, независимо даже от типа пули .

quote:
Originally posted by zibert paul:

Полгода назад прям все горели как купить хотели, и я в том числе))) В продаже появился , а число владельцев мизерное...


Где появился? Вчера был в магазинах - на меня круглые глаза делали.
Всё будет. Дайте людям сначала карабинов купить, потом оборудованием для снаряжения обрости, комплектухой. 375 пули например не частый товар.
goga312 20-11-2015 06:46

Я лично не заказываю пока нет данных отстрелов на 100 метров серийными пулями и пока в наших ормагах эти пули не появились. Как появиться все это буду уже смотреть что да как.
Феникс 10 20-11-2015 07:33

А сколько он стоит если заказать с завода??
goga312 20-11-2015 07:55

quote:
Изначально написано Феникс 10:
А сколько он стоит если заказать с завода??

24500 р + доставка

Strelok-mod79 20-11-2015 08:26

quote:
Originally posted by goga312:

24500 р + доставка


Плюс банк рублей 800 хапнет.

Пули:
15 грамм http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
13 грамм http://www.midwayusa.com/produ...-nose-box-of-50
и так далее http://www.midwayusa.com/375-c...86&pageNumber=1
если Сунар 7,62 окажется медленноват, то можно и 250 гран (16,2 г) попробовать, и 260 гр. (16,8 г).
Вот эта например: http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50 выглядит перспективно для большого шага нарезов. И вес 17,5 г. Есть простор для манёвра .

quote:
Weldcore Мягкие носа пули традиционные круглым носом мягкие пули точки, показывающие, соединенные сердечники, используя технологию Weldcore Weldcore Мягкие носа куртки сделаны из металла 90/10 золочения (90% меди: 10% цинка) 1.6мм толщиной.

Походу дела прям из кондиционерной трубки и штампуют . Предварительно облудив и залив внутрь свинец .
Arkadiy-manager 20-11-2015 09:25

Владельцы, кому(в какой город) сколько доставка обошлась???
FilosOFF34 20-11-2015 10:02

В Волгоград 2110 рупий с НДС

------
Trahit sua quemgue voluptas

FilosOFF34 20-11-2015 10:15

quote:
Пролетит и 3км.
Надо понимать и соблюдать правила безопасности.

По данным с картинок Техкрима, понижение пули на 100м составляет 12,5см. Математика в помощь, при выстреле с рук параллельно поверхности Земли, кило триста (плюс минус) получается, в зависимости от роста стрелка

------
Trahit sua quemgue voluptas

Pioneer125 20-11-2015 10:18

В Псков тоже 2110р.
Рос"колхоз"банк взял комиссию за перевод всего 180 рублей.Сбер хотел около 800...
m.d.ivanoff 20-11-2015 10:24

quote:
Изначально написано zibert paul:
Полгода назад прям все горели как купить хотели, и я в том числе))) В продаже появился , а число владельцев мизерное...

Все боятся покупать ))) думают г...о , вот когда будут реальные отстрелы от реальных владельцев то продажи увеличатся

Миха78 20-11-2015 10:27

quote:
Originally posted by FilosOFF34:

Математика в помощь, при выстреле с рук параллельно поверхности Земли, кило триста (плюс минус) получается, в зависимости от роста стрелка


не много не так. Чем дальше, тем падение будет больше. 600 метров макс.
m.d.ivanoff 20-11-2015 10:51

quote:
Изначально написано Миха78:

не много не так. Чем дальше, тем падение будет больше. 600 метров макс.

Скажите мне куда вы хотите стрелять дальше 100 м?)) вы собрались на войну ?))))

big62 20-11-2015 10:58

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

Скажите мне куда вы хотите стрелять дальше 100 м?)) вы собрались на войну ?))))


На интерес хотя бы.

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

Все боятся покупать ))) думают г...о , вот когда будут реальные отстрелы от реальных владельцев то продажи увеличатся

Так продажи толком ещё и не начинались, покупают с завода, ну и несколько стволов по магазинам закинули, патронов в свободной продаже нет, пипец а не проект.

Я ориентируюсь на оптовухи, когда в темпе появятся стволы с патронами в количестве, тогда и буду репу чесать, а то получается к ружью нужно сразу токарный станок брать.

Миха78 20-11-2015 11:03

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

Скажите мне куда вы хотите стрелять дальше 100 м?)) вы собрались на войну ?))))


я не куда не собрался, пишу о том, что как мне видится, если бы скорость пули была одинаковой на всем пути, то она бы вообще не упала)))
m.d.ivanoff 20-11-2015 11:05

quote:
Изначально написано big62:

Я ориентируюсь на оптовухи, когда в темпе появятся стволы с патронами в количестве, тогда и буду репу чесать, а то получается к ружью нужно сразу токарный станок брать.

Тут еще идет политика завода о сотрудничестве ... Многие оружейные магазины не сотрудничают с заводом "молот" я живу в самарской области , заехал в магазин узнать про ВПО 208 мне сказали что самое ближнее место где можно купить оружие это вятские поляны ...)

FilosOFF34 20-11-2015 11:10

quote:
Изначально написано Миха78:

не много не так. Чем дальше, тем падение будет больше. 600 метров макс.

Но Земля то круглая, пуля будет огибать её. Согласен на 700

------
Trahit sua quemgue voluptas

big62 20-11-2015 11:38

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

Тут еще идет политика завода о сотрудничестве ...


Хорошая политика я вам скажу, продажи прут в гору, масса отзывов...

А тех же гладких вепрей в Климовске валом.

hazan86 20-11-2015 11:56

quote:
Скажите мне куда вы хотите стрелять дальше 100 м?)) вы собрались на войну ?))))

да причем тут война...просто в качестве загонного оружия вроде как...стОит задуматся..
zengaya 20-11-2015 12:13

В Темп когда привезут, никто не в курсе?
kridlak 20-11-2015 13:45

quote:
Изначально написано zengaya:
В Темп когда привезут, никто не в курсе?

вроде читал где-то, что темп отказался от программы маркетинга молота. потому у них впо-208 не скоро появится. а вот насчет патронов они с техкримом вроде обещали связаться.

big62 20-11-2015 14:06

quote:
Originally posted by kridlak:

насчет патронов они с техкримом вроде обещали связаться.


Это самое главное, значит патроны и в Рязани сразу появятся, пусть втридорога, но будут.
Нам и до Климовска не проблема метнуться, а ствол с молота возьмём спецсвязью.
kridlak 20-11-2015 15:53

quote:
Изначально написано big62:

Это самое главное, значит патроны и в Рязани сразу появятся, пусть втридорога, но будут.
Нам и до Климовска не проблема метнуться, а ствол с молота возьмём спецсвязью.

сразу говорю - это инфа на уровне слухов. сам я в темп не звонил и не узнавал. на форуме или в вконтакте инфу видел.
Strelok-mod79 20-11-2015 16:14

Уважаемые владельцы, особенно те кто брал карабин спецсвязью, просьба оценить: в каком состоянии у вас запирающие поверхности? А то в ветке Молота нагнал один камрад страху, что больше половины карабинов ушатаны в хлам. Что-то как-то не верится особо.
m.d.ivanoff 20-11-2015 16:15

quote:
Изначально написано big62:

Хорошая политика я вам скажу, продажи прут в гору, масса отзывов...

А тех же гладких вепрей в Климовске валом.

Да это понятно, ружья у них хорошие ,дистребьютеров очень мало ... По крайней мере в самарской области нет ... Поэтому и ВПО 208 нет ...

big62 20-11-2015 16:49

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Уважаемые владельцы, особенно те кто брал карабин спецсвязью, просьба оценить: в каком состоянии у вас запирающие поверхности? А то в ветке Молота нагнал один камрад страху, что больше половины карабинов ушатаны в хлам. Что-то как-то не верится особо.


Началось...
Ну его нафиг, будут валяться в магазинах не нужные никому, тогда и поглядим.
За сим кланяюсь и так нафлудил много.
Strelok-mod79 20-11-2015 18:04

Абсолютно ничего не начиналось. Это мнение всего лишь одного конкретного человека, без измерений и цифр.
Кстати на странице Техкрима мишени на 100 м выложили, с баллствола аналогичного ВПО-208 по каналу. Очень такие оптимистичные мишени, надо сказать .
И в довесок:
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

По информации "Молот-Оружия", после настрела 4000 выстрелов патронами всех видов, испытания завершили.
Сочли ненужным дальнейшее продолжение.

forummessage/306/16


quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, такой. Странно, что его нарисовали на ружье. По идее, это значит, что в CIPе должна быть полноценная инфа по калибру.

quote:
Изначально написано ТАК:
Калибр 366 ТКМ заявлен в ПМК. Когда конкретно состоится очередная сессия комиссии, на которой калибр включат в таблицы, я не знаю. К примеру, калибр 10х28 появился в ПМК через 3 года после подачи заявки. Однако, основанием для сертификации типа патронов является заявка, а она - подана.

forummessage/306/16
Феникс 10 20-11-2015 19:23

Я то сыну присматриваю что взять для охоты на сурка, чтоб дистанцию 60-80м закрыть. Вроде остановились на ИЖ 18 в 410. А тут 208-й нарисовался. Но 24500рупий (+пересыл) - они что на заводе охренина наелись?? Отдавать такие бабки за неясную стрелялку, патроны к которой стоят невесть сколько и которых нихрена нет в наличии?? Нет уж , пусть сын три года Ёжиком побалуется . а там и нарезное возьмет.
Никому не в обиду. Просто бывают мертворожденные проекты. ИМХО
miller167 20-11-2015 19:34

народ, может кто поможет, интересен такой вопрос, есть видео на ютубе про молот армс, https://www.youtube.com/watch?v=HAjcKhBV9S8
где на 1:33 минуте товарищ из их команды присоединяет магазин от ак-47 к СКСу, у меня вопрос, возможно ли такое проделать с нашим образцом ( я имею в виду чтобы ещё и досылалось)))

click for enlarge 1280 X 1024 621.1 Kb

Gluc 20-11-2015 20:34

quote:
Я то сыну присматриваю что взять для охоты на сурка, чтоб дистанцию 60-80м закрыть. Вроде остановились на ИЖ 18 в 410.

Эта дистанция на сурка перекрывается любым гладким одностволом в 12, 16, 20 калибрах. При этом они ещё и не на сурка пригодятся. А вот 410 куда ещё сможет пригодиться? Разве только на бобра. А 208-й в наших реалиях далеко не мёртворождён.
BENDER_RADRIGES 20-11-2015 21:08

А для меня цена за полуоболочку (звонил в Барс) Техкрима в 30 рублей поставила жирный крест на покупке этого карабина. И не думаю что цена сползёт когда-нибудь сильно в низ Увы, но это точно не для пострелушек карабин

С уважением.

hazan86 20-11-2015 21:15

как выясняется нечто похожее уже было...гуглить Сайга-310
m.d.ivanoff 20-11-2015 21:24

Увы, но это точно не для пострелушек карабин

С уважением.[/B][/QUOTE]

Для полноценной охоты мне кажется что тоже не подходит ...(((

Landgraf 20-11-2015 21:36

quote:
Изначально написано miller167:
...товарищ из их команды присоединяет магазин от ак-47 к СКСу, у меня вопрос, возможно ли такое проделать с нашим образцом ( я имею в виду чтобы ещё и досылалось)))

Да, никаких проблем. Комплект тюнинговых деталей для этого потребуется точно такой-же, как и на обычный СКС.

Феникс 10 20-11-2015 21:49

quote:
Originally posted by hazan86:

гуглить Сайга-310


С этого и надо было начинать или заканчивать:
"СКС с гладким стволом + желательна нарезка типа "парадокс" в стволе и патрон *39" - вот це бы было дело.

А то получается такая же хрень как и С "Кренделем" - и патрон есть ( правда один вид) и карабин есть - тоже один. Хош стреляй , хош не стреляй.

Tranklukator 20-11-2015 21:55

quote:
Изначально написано miller167:
товарищ из их команды присоединяет магазин от ак-47 к СКСу, у меня вопрос, возможно ли такое проделать с нашим образцом ( я имею в виду чтобы ещё и досылалось)))

Не все так просто. Если специальные Тапковские магазины с клювом ставить то без проблем.
А если родные АКМовские использовать, то вряд-ли получится.
В СКСе надо будет снизу окно растачивать.
(АКМ магазин шире, чем окно в ствольной коробке.)
Т.е курочить ствол.
Вот интересное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=8UTG27nCChw

Вот Тапки с обрезанным клювом адаптируют. Может и Вам пригодиться:

forummessage/54/101

Strelok-mod79 20-11-2015 22:05

А 366ТКМ полезет ли в рожок? Не из-за этого ли у Техкрима были проблемы с тупоносыми пулями на других образцах под 366ТКМ?
Tranklukator 20-11-2015 22:07

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А 366ТКМ полезет ли в рожок? Не из-за этого ли у Техкрима были проблемы с тупоносыми пулями на других образцах под 366ТКМ?

А х.з.
Купим - узнаем.

Миха78 20-11-2015 22:13

Как то мне не много не понятно... Наставьте на путь истинный. Итак. Первоначально заявляли дульную 2800, теперь имеем в СРЕДНЕМ 2400-2500, длинна гильз плавает, соответственно и глубина посадки пули тоже, пуля остается прежней. Итак, видим кое какие изменения, не влияющие на заверения о кучности. Такое бывает? Особенно интересна средняя дульная энергия с расходом в 100 Дж. А в не среднем сколько, по крайним точкам?
Strelok-mod79 20-11-2015 22:42

quote:
Originally posted by Миха78:

Итак. Первоначально заявляли дульную 2800, теперь имеем в СРЕДНЕМ 2400-2500,


Какой патрон не имеет разных вариантов по энергии? В чем проблема то? Патрон пока ещё не отработан, но уже превосходит 7,62Х39 по энергии.
quote:
Originally posted by Миха78:

длинна гильз плавает


Что, вот так вот прямо всех? Сколько патронов лично Вы измерили и с каким результатом? По чертежу в таблице зеркальный зазор 0,05 мм, номинал длинны 37,5 мм, допуск -0,25 мм. Не влезет туда гильза 38,5 мм. А то что эту цифру намерили может быть просто брак, или ошибка.
Миха78 20-11-2015 22:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Какой патрон не имеет разных вариантов по энергии


нормальный патрон одного вида. Все остальное с плавающими параметрами дерьмо.
Миха78 20-11-2015 22:46

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А то что эту цифру намерили может быть просто брак, или ошибка.


а слова одного из покупателей об ушатанных изделиях провокация...
Landgraf 20-11-2015 22:58

quote:
Изначально написано Миха78:
... Первоначально заявляли дульную 2800, теперь имеем в СРЕДНЕМ 2400-2500,

Насколько я могу понять, при заявленной энергии не смогли обеспечить приемлемую кучность после смены пули.

quote:
Изначально написано Миха78:
...длинна гильз плавает

А Вам что, доводилось видеть калибры, у которых нет допусков по длине гильзы?

quote:
Изначально написано Миха78:
... пуля остается прежней...
Пулю как раз очень серьёзно изменили, и форму, и вес.

[QUOTE]Изначально написано Миха78:
[B]...Особенно интересна средняя дульная энергия с расходом в 100 Дж...


Что такое 100Дж в данном случае? Ерунда на уровне погрешности измерений. В процентах посчитайте - полегчает.
Серийные нарезные патроны например БПЗ дают намного бОльший разброс даже внутри одной партии.

Landgraf 20-11-2015 22:59

quote:
Изначально написано Миха78:

нормальный патрон одного вида...

Сказки.
Strelok-mod79 20-11-2015 23:06

quote:
Originally posted by Миха78:

а слова одного из покупателей об ушатанных изделиях провокация...


А Вы лично видели те изделия? Покажите их миру пожалуйста. А за одно расскажите: в чём выражалась ушатанность и как определялась? В цифрах пожалуйста выразите, можно с фотографиями. А я проверю по наставлению по ремонту СКС.
Миха78 20-11-2015 23:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сказки


конечно. Быль в том, что СКСу надо было снять нарезы кроме 14см и он в принципе начинает стрелять лучше, чем полностью нарезной любыми патронами)))
Миха78 20-11-2015 23:11

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А Вы лично видели те изделия? В чём выражалась ушатанность и как определялась? В цифрах пожалуйста выразите, можно с фотографиями. А я проверю по наставлению по ремонту СКС.

так покупатель все описал в той самой ветке молота. Он видел. У вас есть основание не доверять словам этого человека? Он в отличии от продавцов никому ничего не продает...

Landgraf 21-11-2015 12:21

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...в чём выражалась ушатанность ...?...

Антабки - потёртые, на гранях мушки воронение облезло... Короче, металлолом просто, а не ружо.
jon0595981 21-11-2015 01:23

примерная себестоимость пули сплошной латунной 7р-10 р ,при наличии прямых рук с токарного станка ,ссылка на стоимость латунного прута ,не реклама первая что попалась http://shopmetal.ru/catalog/furniture/brass_rods/
hazan86 21-11-2015 03:58

quote:
примерная себестоимость пули сплошной латунной 7р-10 р

Странно что пули типа Блондо продают по 40-50...Хоть там прут и потолще-но гемороя меньше при изготовлении.
Насчет уменьшения заявленой энергии-ИМХО 15 граммовка при изначально задуманных скоростях срывается с нарезов-не факт конечно,но с чего ради стали бы уменьшать?А еще 18 г. обещают)))
Byxou Ded 21-11-2015 11:20

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Показали и?


В Ленинградскую ветку гляньте,там автор пуляет из гладкого так,что ВПО и не снилось пока,вопрос в другом,мало кто может повторить.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ничего, сейчас что-нибудь придумаем новое и продолжим негодовать до хрипоты


Ага,я с самого начала как говорил,что ВПО при данной цене изделия и патрона,МНЕ как и большинству нахрен не нужен,так и говорю.Если ценовая политика не изменится,его удел,"эстеты" оружейные,основной потребитель оценивает оружие с точки зрения целесообразности.Ваши мантры о трудности оформления нарезняка,мягко говоря далеки от истины,говоря вашим языком "хватит п****ть"
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

а на факты плевать


quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Чего сейчас знаю,он в три раза дороже оригинала и патроны тоже,при этом их ещё и нету нигде,вот это ФАКТ.


Как то вы всё обходите этот вопрос стороной))
kridlak 21-11-2015 11:26

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Ага,я с самого начала как говорил,что ВПО при данной цене изделия и патрона,МНЕ как и большинству нахрен не нужен,так и говорю.

ну как раз факты говорят об обратном. по крайней мере в питере и москве желающих немало даже по цене ормагов. потому как новые завозы распродаются за неделю-две.
да и с завода постоянно заказывает народ.
так что за "большинство", это вы погорячились, согласитесь. кому-то нужен, кому-то не нужен. говорите за себя, ок? ВАМ он не нужен. на этом и порешим.
остается последний вопрос - если он вам не нужен, что ж вы его тут обсуждаете так активно?

Миха78 21-11-2015 11:42

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А я вот вижу, что сначала все негодовали: "Где отстрелы Техкрима!? Они только заявляют, но не показывают! Если всё хорошо, то зачем скрывают от нас правду?!!! А царь то не настоящий!!!". Показали и?...


как заявляли, так и заявляют. Непонятные мишени были с самого начала. Кто то ослеп и не видел их, продолжая заявлять? Просили видео отстрела. И видео отстрела появилось... На 100 метров. Когда тут же было посчитанно расстояние между фермами и указанно, что чего чего, а 100 метров там нет, представители ТК поправились и сказали, что дескать тот кто монтировал с дистанцией ошибся. Сейчас новые мишени. Правда чуть ли не в газету стреляли, судя по виду этих мишений.
Byxou Ded 21-11-2015 12:09

quote:
Originally posted by kridlak:

за "большинство", это вы погорячились, согласитесь


Блин забыл,что люди живут токо в Москве и Питере))Тут уже писали,я добавлю,когда товарищам озвучил ценник на данное изделие,все долго ржали,три СКС, ну или что-то другое в нарезном более менее из калашматов.В своё время,ваше "большинство" несло деньги в МММ и всякие Хопры
quote:
Originally posted by kridlak:

если он вам не нужен, что ж вы его тут обсуждаете так активно?


Дак морозы за -30,скука,опять же Ганза неисчерпаемый кладезь "мудрости",есть потом над чем поржать в гараже.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Показали и?... Небольшой молчок... Собрались с мыслями


Глянул я на те отстрелы, с мишеньками на техкриме напряжуха однако.Теперь по делу,балствол вообще "удивил".Ну а 4 выстрела с ВПО,эт классика,если я выложу мишень с двумя или тремя самыми удачными попаданиями с гладкого,запинаете,да это случайность и т.п,а тут норм,вера однако.
P.SНе против я новинки,я против восторженного пускания слюней по этому поводу.Дай бог не обгадят патрон и идею товарисчи с Молота,что-бы не получилось как всегда.
Наум 21-11-2015 12:18

quote:
Ну выложил Техкрим свои мишени на 100 м

Чот я проеб...л, подскажите на какой странице мишени, а то копать 167 страниц не хоцца.
Миха78 21-11-2015 12:19

В ветке ТК посвященной Впо 208.
Наум 21-11-2015 12:20

quote:
В ветке ТК посвященной Впо 208.

спасиб
Pioneer125 21-11-2015 12:21

quote:
Originally posted by Наум:

Чот я проеб...л, подскажите на какой странице мишени, а то копать 167 страниц не хоцца.


forummessage/306/16
big62 21-11-2015 12:54

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

В Ленинградскую ветку гляньте...


Тама уже нагляделись, и настрелялись, с той веткой давно всем всё понятно.
Byxou Ded 21-11-2015 14:46

quote:
Originally posted by big62:

Тама уже нагляделись, и настрелялись, с той веткой давно всем всё понятно.


Так про то и разговор,что массовые результаты,отличаются от тех мишеней которые выкладывает автор,читаем Техкрим.Хотя если убрать восторженные слюни некоторых тамошних обитателей,вполне себе пуля.Некоторым и тут.стоило бы на вещи смотреть реалистичнее.Как всегда,истина где то посередине.
P.S Кстати, Техкрим выпускает нелюбимую вами сталюку,наверное есть смысл и потребители.
big62 21-11-2015 15:09

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

P.S Кстати, Техкрим выпускает нелюбимую вами сталюку,наверное есть смысл и потребители.



А я не говорил, что она мною не любимая, Бате очень нравится (а мне в магазин на один патрон меньше лезет), просто меня некоторые товарищи помоями облили с ног до головы в своё время и мстя моя страшна - шутка

зы: а пули у них всё равно РЖАВЫЕ.

m.d.ivanoff 21-11-2015 22:06

Крч )) тот кто купил карабин , где результаты ?!?))) пару фото и одно видео это фигня !!)) где же вы все ?? Споры развели тут ни о чем !!! Хорош !!
Миха78 21-11-2015 22:10

Хорош-хорош. А споры как раз, от того, что уже обсуждать нечего. Девайс как бы есть и его как и нет.
berlioz 21-11-2015 22:34

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Tranklukator


Гляньте Р.М. пржалуйста
Tranklukator 21-11-2015 22:48

quote:
Изначально написано berlioz:

Гляньте Р.М. пржалуйста

Я ответил Вам еще днем. В почту.
Сейчас продублировал письмо.
Если не пришло, могу и здесь запостить.

berlioz 21-11-2015 23:02

о
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Я ответил Вам еще днем.


Спасибо, только что упало
hazan86 22-11-2015 03:58

quote:
Strelok-mod79

А Вы себе заказали уже "карабин"?


перемещено из пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Миха78 22-11-2015 10:30

Переместили значит в "глазами владельца"... А где владельцы? В теме муфлона на 162 странице, уже пресс под муфлоновский патрон появился.
Muller88 22-11-2015 15:43

quote:
Originally posted by Миха78:

Переместили значит в "глазами владельца"... А где владельцы? В теме муфлона на 162 странице, уже пресс под муфлоновский патрон появился.


Видать нечем хвастаться...
Strelok-mod79 22-11-2015 19:14

Хвастаться вообще грешно . Вас не посещала идея, что люди ружья берут не для того, чтобы когото там убеждать в тырнетах? Их тут, владельцев этих, по пальцам перечесть. И прям ща они должны ломиться отстрелы делать, для сомневающихся юнош . Открою вам жестокую правду жизни: боюсь что им плевать сомневаетесь вы, или нет .
Кроме того вот вам ещё одно откровение: патроны есть только у тех, кто в магазине переплатил 10 тыр за карабин. А таких не много. Да и не каждый магазин патроны по зелёнке продаст. Остальные брали спецсвязью, и патронов у них банально нет.
Strelok-mod79 22-11-2015 19:34

Всякий, кто думает, что ружья покупают не для всенепременнонезамедлительного выкладывания в тырнетах, для всех сомневающихся - по определению засланый . Моссадом .
И как оправдаться против таких железных аргументов? Вам доказать, что я не обрезан?
Muller88 22-11-2015 20:28

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хвастаться вообще грешно . Вас не посещала идея, что люди ружья берут не для того, чтобы когото там убеждать в тырнетах? Их тут, владельцев этих, по пальцам перечесть. И прям ща они должны ломиться отстрелы делать, для сомневающихся юнош . Открою вам жестокую правду жизни: боюсь что им плевать сомневаетесь вы, или нет .
Кроме того вот вам ещё одно откровение: патроны есть только у тех, кто в магазине переплатил 10 тыр за карабин. А таких не много. Да и не каждый магазин патроны по зелёнке продаст. Остальные брали спецсвязью, и патронов у них банально нет

Кэп?))

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вам доказать, что я не обрезан?

Вы главное убедите в этом себя!)

Ivan_K 22-11-2015 20:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Всякий, кто думает, что ружья покупают не для всенепременнонезамедлительного выкладывания в тырнетах, для всех сомневающихся - по определению засланый . Моссадом .


Селфи то же ОНИ придумали

п.с. только ником об этом не говорите.

Firemen 8 23-11-2015 12:16

Вот вот пойдут обзоры владельцев.
hazan86 23-11-2015 10:18

Ждем-с...и удивляемся что гуру снайпинга экономящие патроны не могут банальную проверку боя на 100 метров провести-хотя бы в качестве пристрелки карабина...тут уже не Моссадом попахивает,а кем-то покруче...
Strelok-mod79 23-11-2015 10:28

Шизофренией попахивает, с параноей вместе. Не каждый магазин продаст патроны по зеленке. А те у кого лишнего червонца не завалялось, и они заказали карабин спецсвязью с завода, у тех патронов нет и подавно. Я думал это очевидно. Но оказывается опять Обама виноват...
Чтобы хоть что-то выложить в такой ситуации, необходимо изготовить обжимку, изготовить или заказать гидродекапсюлятор. Изготовить расширитель дульца (ЕМНИП "мандрел" называется, да не один, потому что одним стальную гильзу оказалось не раздать, но раздать в несколько этапов вполне реально), изготовить пулелейку или заказать 375-х подходящих пуль, капсюлей заказать, пороха найти. Всего этого у гладкоствольщиков не было по определению. Разве что Сунар 410 для лёгких пуль.
НО! Конечно верить что во всём виноват темный властелин оно прикольнее.
Миха78 23-11-2015 10:40

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Шизофренией попахивает, с параноей вместе. Не каждый магазин продаст патроны по зеленке. А те у кого лишнего червонца не завалялось, и они заказали карабин спецсвязью с завода, у тех патронов нет и подавно. Я думал это очевидно


у вас видимо каждый день, День сурка. У всех остальных, карабины уже почти 2 месяца в продаже. Какие зелёнки? Или может быть к этому изделию и по рохе нельзя патронов купить?
Strelok-mod79 23-11-2015 10:44

Так купите уже и не сношайте людям мосх. Почему Вам кто-то чего-то обязан покупать и в чем то убеждать?
Миха78 23-11-2015 10:49

Кто говорит о обязанностях? Или вы всех участников того раздела, в котором находитесь сейчас сами, считаете обязанными кому то чем то? Раздел называется "ружье глазами владельца", тема Впо 208 есть, нет владельцев.
miller167 23-11-2015 11:28

Уважаемые владельцы данного аппарата и пулек к нему, если есть возможность, проверьте пожалуйста заходят ли пульки в магазин от 7,62х39 от калаша или его надо будет напильником дорабатывать?
hazan86 23-11-2015 11:56

quote:
темный властелин оно прикольнее.

хз,что там за игры у владельцев сего девайса...раз в них властелин участвует)
дерьмо...интернет ни к черту..никак портрет властелина не вставить)

quote:
Не каждый магазин продаст патроны по зеленке.

С какой это радости он их не продаст если они есть в наличии?
quote:
заказать 375-х подходящих пуль

Кстати на секунду-вы в курсе что с заказанными пулями птарон будет куда дороже 30 рупий?
Strelok-mod79 23-11-2015 12:22

quote:
Originally posted by hazan86:

Кстати на секунду-вы в курсе что с заказанными пулями птарон будет куда дороже 30 рупий?


А Вы в курсе сколько стоит кабан?


Вот например послушайте эпитеты оператора.
Если кучу собирать, то надо нормальные пули брать, да и гильзы тоже.
А если по вёдрам лупить - то свинцовой пулелейки за глаза. Но на кучность литыми пулями стрелять...
Миха78 23-11-2015 12:26

Позвольте узнать, а какими чаще всего пулями стреляют из гладко ствола на кучность, если не литыми?
hazan86 23-11-2015 12:27

quote:
А Вы в курсе сколько стоит кабан?

дык если Вы на продажу-может проще тово...сэкономя время и дэньги купить обычный 12-й?вы никак меня ен поймете-я не против 208-го,я не против патрона,я не против даже рекламы необоснованной-но когда орут что все кроме(нужное вписать)-говно...подтвердите плиз.Я это не Вам даже говорю-а заводу.Неужто так сложно доказать свои же слова о 15 см на 200 метров?
Strelok-mod79 23-11-2015 13:00

quote:
Originally posted by hazan86:

вы никак меня ен поймете-я не против 208-го,я не против патрона,я не против даже рекламы необоснованной-но когда орут что все кроме(нужное вписать)-говно...подтвердите плиз.


Пока что тут в основном орут что ВПО-208 говно. Но доказывать этого почему-то не хотят. Недовольных владельцев аппарата не видно.
quote:
Originally posted by hazan86:

Я это не Вам даже говорю-а заводу.Неужто так сложно доказать свои же слова о 15 см на 200 метров?


А дальше что? Тут уже дофига было разных измышлизмов. И что парадокс износится за десяток выстрелов - оказывается Молот отстрелял из него 4000 патронов и потом плюнул, потому что надоело - парадокс на месте остался. И что кучности не будет - владелец отстрелял свой карабин на 50 м - оказалось есть. Но тут же оказалось, что на 50 то оно летит хорошо, а вот на 100 уже не летит - Техкрим выложил мишени на 100 м - оказывается вполне себе летит, и не хуже НСД. Теперь вот уже 100 метров мало - подавай 200! Дальше что? Окажется что всё равно гавно, потому что спутники не сбивает? Ну и смысл тогда кому-то чего-то доказывать?
Это мне напоминает тему по выбору ружья. Очередной, ещё не совсем созревший юноша, хочет купить себе "чиста афтамат". Но у мамы спрашивать бесполезно - она в афтаматах не копенгаген. И вот он создаёт очередную тему на форуме со своим вопросом. И начинают ему люди чего-то там объяснять, доказывать, даже может пересрутся между собой. А этот хмырь в конце концов идёт в магазин и берёт
1. Сайгу (и не потому что ему нужны ТТХ именно Сайги, они тоже некоторым людям нужны, а "патамушта чиста реальный Калашмат")
2. Первое, что посоветовал продавец.
Занавес. То что там ему кто-то доказывал - ему на это начхать, зря тратили пыл.
Так и тут сомневающиеся. Чего сомневаться то? Нужен? Взял: заказал, отстрелял. Не понравилось? Продал нафиг. Если их в магазине по 35 тыр разбирают, то за 30 он в лёт уйдёт - ничего не потеряете.
Миха78 23-11-2015 13:34

"А посреди улицы бился, как лев, старый сапер Водичка с несколькими гонведами и гонведскими гусарами..."
hazan86 23-11-2015 13:36

quote:
отстрелял из него 4000 патронов и потом плюнул

Вас это не настораживает?"плюнул",как мило...но ведь было куда как круче если бы они заявили,мы,де не плюнули, а довели живучесть до 10 000 выстрелов-ЦИФРА!толи вы каким-то образом имеете к ним отношения толи просто мечтатель...
quote:
Недовольных владельцев аппарата не видно.

Довольных тоже-Вы ведь не владелец?напрашивается что раз никто не похвалился-то ...закончите сами.

quote:
Теперь вот уже 100 метров мало - подавай 200!

В теме примерно на страницах около 155 мне было заявлено что кучность на 200-15 см,результаты повторяемы-где отстрел?да и то что показали на сотню во первых из баллствола,во вторых один отстрел из одной еденицы-причем на листе нет никаких прицельных мишеней-стреляли тупо в лист?или как?тогда давайте писать честно-на 100 метров возможно попасть в большой лист бумаги-на фото именно так.Некоторые трехлинейки дают угловую минуту-но никто же не заявляет что это их средняя кучность.

quote:
хочет купить себе "чиста афтамат".

Вот на них и ориентируйтесь в продажах сего девайса.Им он оченно подойдет,особенно на фоне резко возросшего интереса к отечественному милитари.
quote:
Если их в магазине по 35 тыр разбирают, то за 30 он в лёт уйдёт - ничего не потеряете.

Арифметика на грани фантастики...Подари 5 000 техкриму или хз кому и продай.
Strelok-mod79 23-11-2015 14:35

quote:
Originally posted by hazan86:

Арифметика на грани фантастики...Подари 5 000 техкриму или хз кому и продай.


Да, с арихметикой Вы явно не в ладах... Вообще-то 24.500 + 2.110 + 798. Нет, ну если альтруист, то можно сначала осчастливить магазин, а потом какого нибудь ганзовца. Тут вона уже ажно 16000 "ублей" предлагали . Решили благодетельствовать - так уж не мелочитесь .
hazan86 23-11-2015 14:44

quote:
Вообще-то 24.500 + 2.110 + 798

А что,тарифы спецсвязи одинаковы для любых расстояний?Я например в Иркутской обл..Кроме того в магазине я могу оружие хотя бы проверить на предмет кривости.А при заказе только молится что "плюнувшие" на испытания по живучести люди не плюнули заодно и на контроль качества
miller167 23-11-2015 14:56

quote:
Originally posted by hazan86:

А что,тарифы спецсвязи одинаковы для любых расстояний?Я например в Иркутской обл..Кроме того в магазине я могу оружие хотя бы проверить на предмет кривости.А при заказе только молится что "плюнувшие" на испытания по живучести люди

Как мне отписались молотовцы, при обнаружении каких либо дефектов, после получения со спецсвязи , немедленно сообщать им для уригулирования данного вопроса!!!

Миха78 23-11-2015 14:58

quote:
Originally posted by miller167:

Как мне отписались молотовцы


вы заказали?
hazan86 23-11-2015 15:02

quote:
Как мне отписались молотовцы, при обнаружении каких либо дефектов, после получения со спецсвязи , немедленно сообщать им для уригулирования данного вопроса!!!

Как и всегда.Но весь вопрос в том что именно ОНИ считают дефектами.Старый вопрос игроманов-баг это или фишка?)
Strelok-mod79 23-11-2015 15:22

quote:
Originally posted by hazan86:

Кроме того в магазине я могу оружие хотя бы проверить на предмет кривости.А при заказе только молится что "плюнувшие" на испытания по живучести люди не плюнули заодно и на контроль качества


Херню городите.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Взял: заказал, отстрелял. Не понравилось? Продал нафиг.


А вы тут "мнётесь, как школьницы у борделя" (ц) .
И наварите рубля 2, и обличите "негодяев" с фотографиями, кучами на 100500 метрофф, и т.д, и т.п. А не так как сейчас: высасываете из пальца и вспоминаете страшилки от старших подруг .
Миха78 23-11-2015 15:29

Не выдерживают нервишки?
Strelok-mod79 23-11-2015 15:36

Неа, я ж в истериках не колочусь. Это вашей братии мерещется, что против вас "заговоры плетут", вы и нервничайте .
Миха78 23-11-2015 15:38

Ну оскорблять начинаете, без причины... Как бы не было, но это симптомы.
Strelok-mod79 23-11-2015 15:43

Я гляжу Вам делать нехрен, и Вы просто сидите и троллите. То нервишки высматриваете, то ещё какую хрень. Вас кормить я больше не буду, и другим не советую. Взрослые нормальные мужики для себя уже сделали вывод.
hazan86 23-11-2015 15:44

quote:
Херню городите.

Угу,ознакомьтесь подробнее с вопросом заказов с отечественных заводов.немало людей сначала на радостях заказали-потом плевались и искали правду.
quote:
высасываете из пальца и вспоминаете страшилки от старших подруг

По моему это вы начали про властелина...А теперь еще и это-нездоровая фантазия..купите уже себе ружье..и удивите нас кучностью.вы уже столько энергии потратили что вам в качестве премии должны оный девайс предоставить.И мешок с маслятами впридачу))))


200 x 252
click for enlarge 600 X 642 83.9 Kb

hazan86 23-11-2015 15:52

quote:
А вы тут "мнётесь, как школьницы у борделя" (ц) .

Вы видимо уже внутри?И отнюдь не как клиент...)))
miller167 23-11-2015 16:05

Да, я заказал, с доставкой в москов-сити, отправили 12, отписались что отправили, обещали трек скинуть, но что-то пока нет, в представительстве СС, сказали что после получения железа с завода, они 2 недели ждут каких то доверенностей, а после 6-8 дней пути и должен быть звонок из офиса с приглашением приехать и забрать.
Tranklukator 23-11-2015 16:26

quote:
Изначально написано miller167:
Да, я заказал, с доставкой в москов-сити, отправили 12, отписались что отправили, обещали трек скинуть, но что-то пока нет, в представительстве СС, сказали что после получения железа с завода, они 2 недели ждут каких то доверенностей, а после 6-8 дней пути и должен быть звонок из офиса с приглашением приехать и забрать.

Мне тоже 12 отправили.
Позвонил в спецсвязь узнать где ружжо, сказали, что по номер-треку можно отследить, только когда оно придет в Москву.
Ждут они две недели разрешения на пересыл оружия.
А придет оно, привожу дословно ответ оператора: "Минимум через две недели с момента отправки Спецсвязью."

Так што...
Отправят 26 ноября, плюс две недели...
Итого - получать минимум 10 декабря.
Типа подарок на Новый Год.

miller167 23-11-2015 16:31

Трек номер говорят что дадут как только разрешение получат))) ждёмс))))
Romychs 23-11-2015 16:32

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Мне тоже 12 отправили.
Позвонил в спецсвязь узнать где ружжо, сказали, что по номер-треку можно отследить, только когда оно придет в Москву.

Ружья от 12 ноября пока в Полянах

Статус: В ожидании отправки
Откуда следует: Кировская обл, г Киров
Где сейчас: Кировская обл, г Киров

Вроде 26-го обещают отправить

Tranklukator 23-11-2015 16:36

quote:
Изначально написано Romychs:

Вроде 26-го обещают отправить

Аналогично.

quote:
Изначально написано miller167:
Трек номер говорят что дадут как только разрешение получат))) ждёмс))))

У меня трек номер уже есть. Прислали с завода.

Romychs 23-11-2015 16:53

quote:
Originally posted by Tranklukator:

У меня трек номер уже есть. Прислали с завода.

Что пишет при попытке отследить на cccb.ru?

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Итого - получать минимум 10 декабря.
Типа подарок на Новый Год.

Весёлый может выйти подарочек, срок зелёнки на грани, как бы не протухла(

miller167 23-11-2015 17:08

quote:
Originally posted by Romychs:

Весёлый может выйти подарочек, срок зелёнки на грани, как бы не протухла(


Срок зелёнки может уже закончится, ни чего в этом страшного, зелёнка нужна не для вас а для продавца! Продавец может на вас оформить ствол и даже если лицензия закончила своё существование, мне так в соседнем ОЛРР травмат оформили, лицензия на неделю просрочена была! А вашу покупку на заводе уже оформили и зелёнку заполнили! А срок постановки на учёт будет считаться с момента получения ствола из СС!

Tranklukator 23-11-2015 17:46

quote:
Изначально написано Romychs:

Что пишет при попытке отследить на cccb.ru?

Пишет "По вашему запросу ничего не найдено".

Strelok-mod79 23-11-2015 18:58

quote:
Originally posted by miller167:

Срок зелёнки может уже закончится, ни чего в этом страшного, зелёнка нужна не для вас а для продавца!


Я сам так ружьё купил, в последние дни зелёнки. Когда ружьё куплено, зелёнка уже реализована. Пусть хоть в последний день. Купил и 14 дней пошли. Но при покупке через спецсвяь 14 дней пойдут только с момента получения.
banderlog1960 23-11-2015 19:51

Strelok-mod79
написано 23-11-2015 14:35

Нет, ну если альтруист, то можно сначала осчастливить магазин, а потом какого нибудь ганзовца. Тут вона уже ажно 16000 "ублей" предлагали

Спасибо Вам добрый камрад что поддержали моё бессребническое начинание с целью помочь нашим форумчанам избавиться от Бастардов ,про которое я написАл в соседней ветке.
Я предложил аж 16000 ..ублей за Бастарда тем владельцам которые разочаруются в нём ,прекрасно понимая что делаю это себе в убыток исходя из желания помочь им избавиться от него и отнюдь не из корысти хотя прекрасно осознаю перспективу предупреждений и даже отправку в баню.
Но ведь не для себя стараюсь-же а ради людей !

Tranklukator 23-11-2015 20:32

Люди!
Мы, сами не местные
Поможите чем можете.
Подайте ради Христа 6 тыш рублев на патроны к ВПО-208. Ибо поиздержалси...
Отстрелы на 100 метров гарантирую.
Потом.
Не за себя, за обчество радею.
Strelok-mod79 23-11-2015 20:36

Ха! 100 уже не актуально! Массы требуют 200, и даже 5 тыщь за енто жмут . На халяву надо .
mara2107 24-11-2015 12:49

в связи с переносом темы в другой раздел вброшу чутка

http://www.riogun.ru/shop/prod...al-20-voronstal

+

http://оружие59.рф/catalog/car...ons/357-magnum/

+

http://www.bars-guns.ru/catalo...F0&set_filter=Y

а теперь сравните вес и какчество карабинов .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Eyeless69 24-11-2015 10:47

quote:
а теперь сравните вес и какчество карабинов

А теперь читаем внимательно первое слово в названии темы!
hazan86 24-11-2015 11:51

Ха! 100 уже не актуально! Массы требуют 200, и даже 5 тыщь за енто жмут . На халяву надо .
О,опять рекламщик нарисовался..мне и прочим "массам" было заявлено-на 200(ДВЕСТИ) метров-кучность 15 см,результаты-повторяемы...ну кто возьмется так сказать подтвердить слова изготовителя?раз сам завод не в силах...Наверное и у них тоже патронов нету.Ну и чем это ружье отличается от иж-5 24-го калибра?к тому тоже патронов днем с огнем не найти Да хотя бы на сто сделайте...из ружья а не из баллствола,и не в лист а3,а в нормальную мишень с центральным яблоком.Впрочем,чувствую мои посты-глас вопиющего в пустыне..

m.d.ivanoff 24-11-2015 21:26

До кого нибудь еще дошли ружья ?
berlioz 24-11-2015 21:31

quote:
Originally posted by hazan86:

Впрочем,чувствую мои посты-глас вопиющего в пустыне..


Ищущий да обрящет. Имеющий уши да услышит. Зрячий да увидит. Имеющий ум да уразумеет
Strelok-mod79 24-11-2015 21:34

quote:
Originally posted by hazan86:

за сим спорить прекращаю.

quote:
Изначально написано berlioz:

Ищущий да обрящет. Имеющий уши да услышит. Зрячий да увидит. Имеющий ум да уразумеет

Это тролль. Его ничего не интересует, кроме троллинга. Не стоит отвечать на его посты. Сначала обещал замолчать, но сорвался как хреновый карась.

Сколько смотрел презентаций ВПО-208, нигде не заявлялось 200 метров. Говорилось о 100, максимум 150 (если повезёт). А так-же о том, что сама конструкция СКС не способствует кучной стрельбе. Он и полностью нарезной не образец точности.

miller167 25-11-2015 10:57

Мне со СС позвонили, говорят что мне посылка из вятских полян) урааааааа( отправка12, на сайте показывает по номеру отслеживания что ствол до сих пор а Кирове!!!)))
hazan86 25-11-2015 11:15

quote:
Это тролль.

Ну вот -я все ждал когда Вы к этому аргументу прибегнете.коли других нет...

quote:
смотрел презентаций ВПО-208, нигде не заявлялось 200 метров.

Посмотрите в этой теме,пользователь "ТАК"...К сожалению не помню на какой именно странице-чтото в диапазоне 150-160.
Bzzzikkk 25-11-2015 11:51

Почитал 10 станиц, и ничего по делу. Послежу за темой
Durango 25-11-2015 12:18

позвонили из спецсвязи :3 карабин можно забирать.
berlioz 25-11-2015 13:03

quote:
Originally posted by Durango:

позвонили из спецсвязи :3 карабин можно забирать.


Поздравляем и ждем отстрелов.))
Tranklukator 25-11-2015 13:09

Мое ружжо стало отслеживаться по треку.
На запрос о местоположении пишет "НА МАРШРУТЕ".
PPaul 25-11-2015 13:12

quote:
Originally posted by berlioz:

Поздравляем и ждем отстрелов.))


Теперь надо не отстрелов, а патроны ждать)))) С Вятских Полян стволы идут без патронов, а в тех немногих магазинах, в которых они (патроны) есть, отпускаются они только при условии покупки у них ствола. Сегодня кстати тоже оплатил "поросёнка", посмотрим как быстро приедет)))
berlioz 25-11-2015 13:32

quote:
Originally posted by PPaul:

а в тех немногих магазинах, в которых они (патроны) есть, отпускаются они только при условии покупки у них ствола.


А вот интересно они патроны в этом случае на витрину выкладывают? Если да, то не имеют права не продать тем, кто у них эти аркебузы не покупал, видите ли закон о защите прав потребителей не позволяет...
Все остальные отмазки от лукавого.

------
У меня с совестью договор - когда я за рулем она тоже молчит

Tranklukator 25-11-2015 17:42

quote:
Изначально написано berlioz:

А вот интересно они патроны в этом случае на витрину выкладывают? Если да, то не имеют права не продать тем, кто у них эти аркебузы не покупал,

Звонил дилеру Молота "Барс" магазин "Беркут" в Санкт Петербурге.
Патроны .366 продавать отказались.
Под заказ привезти отказали.
Посоветовали подождать чуть-чуть.
Говорят вскоре патронов будет...
Ну завались!

berlioz 25-11-2015 19:26

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Патроны .366 продавать отказались.

Ни кого ни к чему не агитирую, но ИМХО можно смело в суд подавать (но сначала жалобу в Роспотребнадзор). Либо не выставляй товар на витрину, что кстати тоже черевато...

------
У меня с совестью договор - когда я за рулем она тоже молчит

Tranklukator 25-11-2015 19:40

quote:
Изначально написано berlioz:

Ни кого ни к чему не агитирую, но ИМХО можно смело в суд подавать (но сначала жалобу в Роспотребнадзор). Либо не выставляй товар на витрину, что кстати тоже черевато...

А может у них и нет его, на витрине...
В каталоге магазина я их не нашел.
Зачем бить головою в дверь, пытаясь ее открыть наружу, если она отворяется вовнутрь?
Надо решать эту проблему по-другому.

berlioz 25-11-2015 19:46

quote:
Originally posted by Tranklukator:

А может у них и нет его, на витрине.


Поэтому выше и задал вопрос: " А выставляются ли вообще патроны на витрину?" Если "да" то надо требовать продажи или письменного обоснования в отказе, а дальше по инстанциям. Если просто не выставляют то, что же, тут недоказуемо...
Strelok-mod79 25-11-2015 20:16

На наших витринах патроны 7,62Х25 от Фиоччи стоят за 80 р. Техкрим в полимере за 72 р. Оттак ценят Техкрим наши барыги . Сдаётся мне, что по первой выгоднее будет пихать Сиерру Про-Хантер или Гейм Кинг в гильзу Лапуа, с Вихтой 110...
Миха78 25-11-2015 20:43

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Сдаётся мне, что по первой выгоднее будет пихать Сиерру Про-Хантер или Гейм Кинг в гильзу Лапуа, с Вихтой 110...


вообще да. Самый дешманский вариант. Все магазины этим завалены. А у кого нет, тому дешевый пересыл в помощь. Ну и конечно же токарь из жку за пузырь выточит пару матриц для посадки пули и обжимки ее в гильзе. В качестве пресса, бюджетный вариант - домкрат.
Tranklukator 25-11-2015 21:25

Зашел на сайт Спецсвязи.
Запросил трек.
Ответ; ружжо в Москве, ожидает отправки дальше.
Еще неделю ждать.
KorgevUG 26-11-2015 06:09

click for enlarge 1920 X 1440 274.2 Kb
Пользовался СКСом в начале 90,( новый)кучнее 150 мм.не бил,проверил на обжатие фурнитуры и офигел,все посадочные места пережатые,пришлось шлифовать и ''пересаживать'',стал собирать кучу 6-8 см.,на том и был рад.
J5even 26-11-2015 06:14

Подскажите, в связи с новой веткой, которую врядли осилю - независимые отстрелы на 100 или более метров были уже? А то верить слепо отстрелам, используемым для "продвижения" производителем (верить рекламе, если проще) не совсем возможно.

Просто помню довольно много фотографий счастливых владельцев, с 200 патронами, и многократными оптиками. Дошел ли кто-то до стрелбища.

KorgevUG 26-11-2015 06:25

Страница 151 вторая мишень,но там расстояние 45-50 м. Хоть мишень можно считать нормальной,пули коснулись друг друга.Нужно ещё учитывать,умение стрелка стрелять с открытого прицела,да и новое оружие,тем более спуск у СКСа,не подарок.ИМХО.
Strelok-mod79 26-11-2015 11:08

quote:
Originally posted by J5even:

А то верить слепо отстрелам, используемым для "продвижения" производителем (верить рекламе, если проще) не совсем возможно.


Лучше нарезного прародителя он стрелять не будет. Другое дело что у СКС такая механика, что возможно ему 130 мм нарезов оставь - он не заметит . На точность выстрела же влияет не только ствол. Главное чтобы ВПО стрелял не хуже, чем в НСД СКС.
Tranklukator 26-11-2015 16:24

Позвонили со Спецсвязи.
Пришло ружжо.
Можно забирать.
Инот2013 26-11-2015 16:39

Сдается мне,что причина проблем с патронами только в желании Молота успеть как можно больше распродать этого добра,до тех пор пока не появилась информация от стреляющих владельцев.А до тех пор на раскрутку товара будут работать байки от изготовителей.
Romychs 26-11-2015 17:51

quote:
Originally posted by Инот2013:

Сдается мне,что причина проблем с патронами только в желании Молота успеть как можно больше распродать этого добра,до тех пор пока не появилась информация от стреляющих владельцев.

А может всё немного проще, и без "мировых заговоров" обошлось.

click for enlarge 764 X 1080 295.4 Kb

Tranklukator 26-11-2015 17:55

quote:
Изначально написано Инот2013:
Сдается мне,что причина проблем с патронами только в желании Молота успеть как можно больше распродать этого добра,до тех пор пока не появилась информация от стреляющих владельцев.А до тех пор на раскрутку товара будут работать байки от изготовителей.

Сдается мне, многие думают, что ВПО-208, это СЦУКОМЕГАБЛАСТЕР.

miller167 26-11-2015 18:10


click for enlarge 1714 X 1280 522.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 588.5 Kb
kridlak 26-11-2015 18:10

quote:
Изначально написано Инот2013:
Сдается мне,что причина проблем с патронами только в желании Молота успеть как можно больше распродать этого добра,до тех пор пока не появилась информация от стреляющих владельцев.А до тех пор на раскрутку товара будут работать байки от изготовителей.

Вы серьезно думаете что ради прибыли в 4-5 миллионов рублей завод пойдет на серьезную потерю репутации? эммм... а зачем? логически можете объяснить?

miller167 26-11-2015 18:15

Сегодня забрал, и даже в ОЛРР забежать успел, сотрудники поприкалывались, но ружбайкой зарегестрировали, приехал домой, получил люлей от жены за не рациональное расходование семейного бюджета, подарил букет роз, она смягчилась но всё равно сидит "надутая" и со мной не разговаривает))) а вот и фотки ружбайки)))
click for enlarge 1714 X 1280 448.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 506.5 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 490.5 Kb
Tranklukator 26-11-2015 18:18

quote:
Изначально написано miller167:
Сегодня забрал, и даже в ОЛРР забежать успел)))

Поздравляю.
На фото знатный ружбай. Мне-б такой приклад...
Прыгал-бы от радости.
Как качество исполнения ствола?

miller167 26-11-2015 18:20

И ещё, кому интересно, всё что кроме той комплектности что на фото, необходимо обговаривать при заказе заранее, до выставления счёта!
По качеству у меня нареканий нет, завтра повезу его к товарищу, он старый "воин", посмотрит, может и обос @ ёт, может нет)))
click for enlarge 1714 X 1280 433.7 Kb
Tranklukator 26-11-2015 18:25

quote:
Изначально написано miller167:
И ещё, кому интересно, всё что кроме той комплектности что на фото, необходимо обговаривать при заказе заранее, до выставления счёта!

Но!
Я узнавал, это затягивает сроки отправки оружия сверх обычного,
от двух недель, до месяца.

m.d.ivanoff 26-11-2015 18:37

quote:
Изначально написано miller167:
получил люлей от жены за не рациональное расходование семейного бюджета, подарил букет роз, она смягчилась но всё равно сидит "надутая" и со мной не разговаривает))) а вот и фотки ружбайки)))

Эх как же я тебя понимаю ...)))

Миха78 26-11-2015 18:45

Поздравляю с приобретением!
kridlak 26-11-2015 18:57

quote:
Изначально написано miller167:
приехал домой, получил люлей от жены за не рациональное расходование семейного бюджета, подарил букет роз, она смягчилась но всё равно сидит "надутая" и со мной не разговаривает)))

эхххх как я вас понимаю...))) моя успокоилась только после слов "честное пионерское это последний ствол на ближайшие пару лет! тем более в сейф больше не влезет..." ))))

ЗЫ: Поздравления мои.

miller167 26-11-2015 19:15

Всем спасибо за поздравления, по поводу затягивания, не скажу, я заказывал два раза, первый без регистрации , мне даже ответ не пришёл, второй раз через недели полторы, под бутылочку пивка, от нечего делать, на удачу, но предварительно зарегившись на сайте молота. После второго раза, буквально на следующий день мне позвонил манагер, и стал уточнять мои данные и действительно ли моё желание в приобретении, и есть ли у меня зелёнка, деньки и желание оплатить выставленный счёт, так же нет ли у меня дополнительных пожеланий в комплектации. Дополнения, связанные с работой с железом, делаются так: Вы оплачиваете счёт за ствол, затем его передают в другой цех, который тюнингом занимается, где вам делают всё то что вы заказали (планки ставят, приливы срезают, ложе какое вам надо ставят, и тд и тп ) после этого, вам выставляют ещё один счёт, за проделанную работу. Вы оплачиваете и в следующий заход вам отправляют вашу железяку)))) потом 3 недели, ну или больше и она у вас))))
Ivan_K 26-11-2015 19:19

quote:
Originally posted by miller167:

получил люлей от жены


Надо работать "на опережение". У меня супруга вообще не знает сколько у меня ружей (пистолетов).
Меня, к сожалению, не устраивает его цена, поэтом немного вам завидую.
Если будет владелец из Саратова-Энгельса кликните посмотреть живьем.
russian-hunter- 26-11-2015 20:03

quote:
Изначально написано miller167:
Сегодня забрал, и даже в ОЛРР забежать успел, сотрудники поприкалывались, но ружбайкой зарегестрировали, приехал домой, получил люлей от жены за не рациональное расходование семейного бюджета, подарил букет роз, она смягчилась но всё равно сидит "надутая" и со мной не разговаривает))) а вот и фотки ружбайки)))

Поздравляю!!! С патронами есть какие идеи?

P/S/ Я жене, купив пару месяцев назад Тигр 05, сказал, что стоит 15600руб Не надо женам полную стоимость называть... Крепче спать будут.

Айгиз 26-11-2015 20:08

Я тоже купил себе ВПО-208 СКС, фанерный приклад, установили боковую планку для прицела, ну и для кучи взял штык нож в магазине при заводе Молот Оружие. Всем очень доволен, правда со стебля затвора снял краску, мне так больше нравится.
m.d.ivanoff 26-11-2015 20:22

quote:
Изначально написано russian-hunter-:

Поздравляю!!! С патронами есть какие идеи?

P/S/ Я жене, купив пару месяцев назад Тигр 05, сказал, что стоит 15600руб Не надо женам полную стоимость называть... Крепче спать будут.

Что то слишком дорогие у вас ружья ))) у меня все в районе 5-7 т.р

Romychs 26-11-2015 20:35

quote:


Сегодня забрал, и даже в ОЛРР забежать успел, сотрудники поприкалывались, но ружбайкой зарегестрировали, приехал домой, получил люлей от жены за не рациональное расходование семейного бюджета, подарил букет роз, она смягчилась но всё равно сидит "надутая" и со мной не разговаривает))) а вот и фотки ружбайки)))

Поздравляю с приобретением! Красивая ружбайка.
Мой с берёзовой ложей.
click for enlarge 1920 X 1280 86.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 232.9 Kb

Ivan_K 26-11-2015 20:50

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

Что то слишком дорогие у вас ружья ))) у меня все в районе 5-7 т.р


Мне ИЖ-26 почти в идеале не так давно достался "за спасибо" и "если кабана возьмешь - вон мангал, зажарим".

п.с. Но мне проще - я в "теме" по работе.

miller167 26-11-2015 21:13

quote:
Originally posted by russian-hunter-:

С патронами есть какие идеи?



Пока нет, но ещё 2 недели до разрешения ждать, а там уже думать буду, 7,62 переснаряжать)))

m.d.ivanoff 26-11-2015 21:32

quote:
Изначально написано Romychs:

Поздравляю с приобретением! Красивая ружбайка.
Мой с берёзовой ложей.

С березовой ложей совсем , красивее ... Отлично смотрится )))

m.d.ivanoff 26-11-2015 21:35

quote:
Изначально написано Ivan_K:

Мне ИЖ-26 почти в идеале не так давно достался "за спасибо" и "если кабана возьмешь - вон мангал, зажарим".

п.с. Но мне проще - я в "теме" по работе.

Эх ... Женщины ))) знали бы они сколько денег уходит на все снаряжение , одежду , патроны, порох и т.д давно бы убили

Ivan_K 26-11-2015 21:40

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

Эх ... Женщины ))) знали бы они сколько денег уходит на все снаряжение , одежду , патроны, порох и т.д давно бы убили


А во сколько нам обходятся женщины? Явно не дешевле
Инот2013 26-11-2015 22:52

quote:
ы серьезно думаете что ради прибыли в 4-5 миллионов рублей завод пойдет на серьезную потерю репутации? эммм... а зачем? логически можете объяснить?

Сам этот проект и его обсуждение на ганзе уже серьезный минус к репутации Молота.Это разве я должен логически объяснять аллогичные действия Молота зарывающие ее репутацию?!
Strelok-mod79 26-11-2015 23:13

Владельцев ВПО-208 прибавилось на пару человек, а уже Молот хоронят? Оригинально-с .
Может быть рановато рвать волосы на... голове, с криками: "Ффсё прапало!!!"? Пока ещё никто никого не кинул. Лично я переживу даже отсутствие патронов к нему.
Инот2013 26-11-2015 23:44

quote:
Лично я переживу даже отсутствие патронов к нему.

При таком непритязательном отношении к оружию, Молот 208 действительно неплохое ружье ,не хуже штакетины от забора.С примерно сходными потребительскими качествами.
GOMER 27-11-2015 12:15

Ребята,а кто убил дона Налестро? Ну отстреляете пожалуйста на сотку по методу Ганзы.
Strelok-mod79 27-11-2015 05:48

quote:
Originally posted by Инот2013:

При таком непритязательном отношении к оружию


Нет, просто у меня руки из плеч. Всё время к гладкому патроны крутил, и прекращать не собираюсь. Не получится сделать кучную пулю - есть Сиера, Нослер и т.д., куплю их для охоты. А если "гуманитарий" - тогда да, страдать надо .
igor ivanov 27-11-2015 06:42

quote:
Изначально написано m.d.ivanoff:

С березовой ложей совсем , красивее ... Отлично смотрится )))

с фанерной по ощущениям немного легче , и шейка приклада тоньше, удобней держать.


Tranklukator 27-11-2015 09:55

quote:
Изначально написано igor ivanov:

с фанерной по ощущениям немного легче , и шейка приклада тоньше, удобней держать.

Кроме этого, у фанеры - два нагеля.

hazan86 27-11-2015 10:06

quote:
сделать кучную пулю - есть Сиера, Нослер

рекомендую Berger VLD
С ними вы получите самое малое падение на траектории
ПС С днем Рождения!
Bzzzikkk 27-11-2015 10:20

Поясните мне пожалуйста. Чего так все ВПО 208 то хают? Цена дорогая? а скажите мне сколько в магазинах стоит любой гладкоствольный полуавтомат? патроны дорогие? а сколько стоит самый дешевый гладкоствольный пулевой патрон в магазине?
KorgevUG 27-11-2015 10:29

click for enlarge 1920 X 1440 217.2 Kb
Берёти патроны,смотрите посадку капсюля,случайно увидел,но могли бы и стрельнуть.
igor ivanov 27-11-2015 10:50

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Берёти патроны,смотрите посадку капсюля,случайно увидел,но могли бы и стрельнуть.
edit log




а что там было? в таком самом виде барнаул попался?

я сейчас все патроны около уха трясу. попадались без пороха туламмо.
пока пуля выбивалась- был покоцан хром ( борозда приличная) в самом начале нарезов.
была печалька и досада.
больших косяков не видел.

Strelok-mod79 27-11-2015 11:37

quote:
Originally posted by hazan86:

рекомендую Berger VLD
С ними вы получите самое малое падение на траектории


Не знаю на счет падения траектории, но что-то форма её:
click for enlarge 384 X 488 48.9 Kb
У меня оптимизма, в сочетании с 500 мм шагом нарезов, не вызывает. Да и патрон длинный получится.
Меня больше эта пуля заинтересовала:
click for enlarge 880 X 660 89.6 Kb
http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
Оболочка спаяна с сердечником. Оболочка томпак. 270 гранн это 17,5 грамм, вполне возможно что как раз Сунар 7,62 и подойдёт. Вопрос лишь длинны - влезет ли патрон с такой пулей в 56 мм?
quote:
Originally posted by hazan86:

ПС С днем Рождения!


Спасибо!
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Берёти патроны,смотрите посадку капсюля,случайно увидел,но могли бы и стрельнуть.


Думаете могли бы? По моему капсюль уничтожен. Хотя ХЗ конечно, проверять я бы не рискнул.
igor ivanov 27-11-2015 12:13

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Думаете могли бы? По моему капсюль уничтожен. Хотя ХЗ конечно, проверять я бы не рискнул.


так а что с ним? при наколе провалился чтоль?

KorgevUG 27-11-2015 12:15

Нет,капсюль не уничтожен,боком посажен,возможно,мог бы ''щелкнуть''
Поздравляю Вас с Днём Рождения !
KorgevUG 27-11-2015 12:28

click for enlarge 1920 X 1440 325.4 Kb
Одна коническая железка с 8 до 9 мм.
Вторая --- с 9 до 9,5 мм.
По мере забивания железок,дульце гильзы обстукивать молоточком вокруг,иначе будет трещина.
И не обязательно отжигать.

Разрезанный патрон,в котором капсюль боком сидит.
click for enlarge 1920 X 1440 199.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 211.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 222.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 231.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 224.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 228.8 Kb
По мере забивания конусов , ОБЯЗАТЕЛЬНО обстукивайте дульце гильзы молоточком,чтобы не появилось трещины.

Strelok-mod79 27-11-2015 12:51

Ээх, раз пошла такая пьянка...!
click for enlarge 1732 X 1299 250.5 Kb
Гильза от 5,45х39, других на стрельбище не было. Маркировка на сверле 7,3. Дульце обкатывал роликом в труборезе. Если не обкатывать - сразу идёт трещина. Надавил конусом - обкатал (убрал напряжения), надавил ещё - снова обкатал, и т.д.
Если гильзу, у которой дульце с 8 мм обдавили до 5,7, потом снова удалось раскатать до 7,3 мм, то уж 7,62х39 по любому раскатаем до нужного диаметра .

quote:
Originally posted by KorgevUG:

По мере забивания,дульце обстукивать молоточком,иначе будет трещина.


Самый оптимальный вариант - это труборез, с бронзовым роликом вместо ножа. Обкатывает аккуратно.

Вот ещё взял фотку у anar78 и смасштабировал туда 375-ю пулю:
click for enlarge 535 X 681 96.5 Kb
Пуля подогнана по масштабу под диаметр пули .366ТКМ. Строго на глаз, при длинне патрона от Техкрима 53 мм, патрон с этой Вудлайт получается как раз 56-57 мм.

KorgevUG 27-11-2015 14:52

Ну у Вас это дело ''механизировано'',а у меня кроме молотка и двух штырьков нет ни чего,но идти можно разными путями,чтобы получить тот же результат.
Strelok-mod79 27-11-2015 15:09

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Ну у Вас это дело ''механизировано'',а у меня кроме молотка и двух штырьков нет ни чего,но идти можно разными путями,чтобы получить тот же результат.


Эта механизация в Ашане продаётся . Ролик только надо найти подходящий. Просто если делать много гильз, то труборезом сподручнее и тише. А так то очень даже не плохо и молотком получилось. Практически не заметно, что было дульце.
Я вот видел в магазине холостые омеднённые, да что-то не купил, а потом зашел, а их уж и нет, когда привезут не знают .
berlioz 27-11-2015 16:06

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Пуля подогнана по масштабу под диаметр пули .366ТКМ. Строго на глаз, при длинне патрона от Техкрима 53 мм, патрон с этой Вудлайт получается как раз 56-57 мм.


Патрон у Вас золотым получится с этой пулей. Если смотреть по ссылке которую Вы ранее скинули то по сегодняшнему курсу только пули будет 81 рубчик, а плюс еще накладные расходы и того под сотку получается ну смысл в таком самокруте?

Пы.Сы. Ну и конечно с Днём рождения!!!

Byxou Ded 27-11-2015 16:14

quote:
Strelok-mod79

С Днюхой,ну и в качестве подарка))

quote:
Нет, просто у меня руки из плеч

Ну это как бы не повод для отсутствия мозга,один вопрос релоад для получения лучших результатов,готовность брать ствол даже если на него не будет патронов,диагноз .Пока производитель будет понимать,что у нас все "рукастые" и сами всё сделают,ничего не измениться,начнёт сосать лапу по причине падения продаж,МОЖЕТ дойдёт.
P.S По прежнему жду кучных кучек, на 100м ,от владельцев
kamyak 27-11-2015 16:19

Отмечусь в теме. Завтра еду свой забирать.
Strelok-mod79 27-11-2015 16:33

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Пока производитель будет понимать,что у нас все "рукастые" и сами всё сделают,ничего не измениться


Вы меня извините, но это по моему и есть: отсутствие мозга и диагноз. Если у производителя не будут покупать продукцию, то он (производитель) протянет ноги - это очевидно. И если производитель хочет кушать, то ему выгодно сделать так, чтобы продукцию покупали у него, а не делали сами. Если производитель исходит из соображений: что у нас все рукастые и всё сами сделают - то нафига тогда нужен он - производитель?
quote:
Originally posted by berlioz:

Патрон у Вас золотым получится с этой пулей. Если смотреть по ссылке которую Вы ранее скинули то по сегодняшнему курсу только пули будет 81 рубчик, а плюс еще накладные расходы и того под сотку получается ну смысл в таком самокруте?


Смысл в том, что это возможно. И в том: что кабан всё равно дороже.

Если кому интересно...
click for enlarge 1920 X 1080 371.1 Kb
Все пули выстроены по донышку в линию, чтобы было понятно какая длиннее техкримовской, а какая короче. Есть и ещё пули в этом калибре, но мне пока надоело их вставлять .
П.С. Спасибо за поздравления .

Tranklukator 27-11-2015 16:50

Забрал.
Из Спецсвязи.
Ствол 1950г рождения.
Приклад- окуилельная фанера.
Качество изготовления стальных деталей- Сталиновское.
Радости, не смотря на возраст, как у дитяти.
Если нужно качественное фото могу выложить.
Теперя надо думать о патронах.
Думаю, куплю в Питре.
Позже.
Большое спасибо энтузиастам, кто выкладыает свой опыт по релоаду.
Igorich 75 27-11-2015 16:54

стрельнет кто уже?
m.d.ivanoff 27-11-2015 17:02

quote:
Изначально написано Igorich 75:
стрельнет кто уже?

Желательно в кабанчика )) интересно возьмет ли ??

Byxou Ded 27-11-2015 17:22

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вы меня извините


Не извиню,не я писал
quote:
Лично я переживу даже отсутствие патронов к нему.[B][/B]

Диагноз кстати,приступ ганофилии,мозг у рукастых отключается напрочь,гуманитариев спасает их нерукастость))
Romychs 27-11-2015 17:23


quote:
Originally posted by Tranklukator:

Если нужно качественное фото могу выложить.


Поздравляю с приобретением!
Выкладывайте больше фоток хороших и разных.
Tranklukator 27-11-2015 18:17

quote:
Изначально написано Romychs:


Поздравляю с приобретением!
Выкладывайте больше фоток хороших и разных.

Спасибо. Сделаем!

igor ivanov 27-11-2015 18:17

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Забрал.
Из Спецсвязи.
Ствол 1950г рождения.
Приклад- окуилельная фанера.
Качество изготовления стальных деталей- Сталиновское.
Радости, не смотря на возраст, как у дитяти.
Если нужно качественное фото могу выложить.
Теперя надо думать о патронах.
Думаю, куплю в Питре.
Позже.
Большое спасибо энтузиастам, кто выкладыает свой опыт по релоаду.

добрый старый теплый ламповый скс - не то что какой то там калашмат.


интересная тема.
посмотрю подожду- когда патроны будут сами крутить.
и как он дробью стреляет через нарезы.

shepot 27-11-2015 18:22

Вот чет заплутал. В начале говорилось, что чуть ли по 200 патронов будут присылать с агрегатом, а на деле ни у кого нет. Кто знает, просветите.
Tranklukator 27-11-2015 18:25

quote:
Изначально написано igor ivanov:

как он дробью стреляет через нарезы.

Техкрим пробовал дробью стрелять.
Дробь склеенная компаундом.
Ниочем.
Очень хреново получается. Поэтому отказались от выпуска дробовых патронов.

quote:
Изначально написано shepot:
Вот чет заплутал. В начале говорилось, что чуть ли по 200 патронов будут присылать с агрегатом, а на деле ни у кого нет. Кто знает, просветите.

Присылать не могут.
Спецсвязь не пересылает боеприпасы.
Поэтому, те, кто заказал ВПО-208 с завода, получают только ствол.
Кто покупает его у дилера, в магазине, имеет возможность приобрести и патроны 200шт.

Strelok-mod79 27-11-2015 18:28

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Если нужно качественное фото могу выложить.


Конечно нужно! Особенно тех мест где у СКС идёт износ. А то нагнал тут один камрад страху .
Pioneer125 27-11-2015 18:30

quote:
что чуть ли по 200 патронов будут присылать с агрегатом

Присылать никто не обещал,все кто брал с молота - пока без патронов...
quote:
А то Нагнал тут один камрад страху

А вы больше таких комрадов не слушайте. Это обычные завистники,сами купить не могут - так другим радость от покупки обязательно подпортят...
С Днём Рождения!
berlioz 27-11-2015 18:43

quote:
Originally posted by shepot:

В начале говорилось, что чуть ли по 200 патронов будут присылать с агрегатом


Это при условии если агрегат покупался через магазин у дилеров Молота. А "страдальцы беспатронные" которые о релоаде грезят, это те которые с завода покупали с пересылкой спецсвязью.
Миха78 27-11-2015 20:23

Как бы представители завода, когда рассказывали о этих 200-тах патронах, никаких разделений на тех покупателей и других не делали... Сами пользователи придумывают оправдания для тех, кто ружье им без патронов продал.
dimfi 27-11-2015 20:24

А почему все отстреливают на 50 метров?
Неужели не интересно узнать кучность на 100 метрах?
Strelok-mod79 27-11-2015 20:33

quote:
Originally posted by dimfi:

Неужели не интересно узнать кучность на 100 метрах?


Так в чём проблема то? Или кто-то должен?
Миха78 27-11-2015 20:44

quote:
Originally posted by dimfi:

где они все то? Пока один только отстрел тут был.

А почему все отстреливают на 50 метров?


dimfi 27-11-2015 20:53

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Так в чём проблема то? Или кто-то должен?

Конечно никто не должен ничего. Тогда что тут 180 страниц обсуждается?
Я например прежде чем покупать хотел бы посмотреть как эта игрушка себя ведёт в реалии, а у людей уже есть этот ствол. Объяснил свою позицию?

dimfi 27-11-2015 20:54

Я видел два отстрела на ютубе
Strelok-mod79 27-11-2015 21:00

Взял, отстрелял, понравилось - оставил, не понравилось - продал. Это моя позиция. Сам посмотрел, сам составил своё мнение о предмете.
dimfi 27-11-2015 21:05

У нас как купить так и продать такое специфическое ружье проблема. Тем более терять на этом деньги не хочется, поэтому и жду что кто-нибудь отстреляет его и выдаст свои ощущения от ружья на охоте
KorgevUG 27-11-2015 21:09

Тут,кому-то из ребят, показалось,что 4000 выстрелов мало для гарантии этого оружия.Вот сижу и думаю,а сколько я потратил патронов на добычу зверей ( медведь,лось,марал ), пулевых патронов,разного калибра,даже гладкоствольных.
Копытных добыл,примерно -более 40 шт.,медведей-менее 20 шт.,может быть всех зверей- чуть менее 70 шт. И это все за 45-46 лет!!!
Считал,считал , но ни как не получается патронов более 200-250 шт.! Ну может 300 шт.!!! Ребята и это за ВСЮ мою зверовую охоту.( любительскую,не промысловую ).
Неужели 4000 это мало,тем более они просто не стали больше жечь патроны.

Кстати,при нынешней цене патронов 30 р.,4000 шт. будут стоить 120 000 руб.

Strelok-mod79 27-11-2015 21:11

quote:
Изначально написано dimfi:
У нас как купить так и продать такое специфическое ружье проблема. Тем более терять на этом деньги не хочется, поэтому и жду что кто-нибудь отстреляет его и выдаст свои обучения от ружья на охоте

Тоесть Вы хотите, чтобы кто-то купил такое специфичное ружьё, потерял на этом деньги (по Вашему) и это ради удовлетворения Вашего любопытства? Вам не кажется, что это немного не честно ?
dimfi 27-11-2015 21:18

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Вы хотите, чтобы кто-то купил такое специфичное ружьё, потерял на этом деньги (по Вашему) и это ради удовлетворения Вашего любопытства? Вам не кажется, что это немного не честно ?

Вы о чем????
Люди и без моего желания покупают это ружье и никого не спрашивают. Вы сами то что тут пытаетесь выяснить.? Так же и я для себя ищу информацию.
Не надо высокопарных слов о честности они в данном контексте не уместны
И я не понимаю неужели не чего больше обсудить чем цепляться к словам?
Я как-то вас зацепил?
Извините если что ВООБЩЕ без умысла здесь кроме сбора для себя информации

Миха78 27-11-2015 21:39

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Тут,кому-то из ребят, показалось,что 4000 выстрелов мало для гарантии этого оружия.Вот сижу и думаю,а сколько я потратил патронов на добычу зверей ( медведь,лось,марал ), пулевых патронов,разного калибра,даже гладкоствольных.


Юрий, со всем уважением, но ведь это немного разные вещи. Вы считаете только свои выстрелы и не считаете аккумулированный вами же опыт разных людей и их выстрелы. А тут девайс абсолютно новенький. Вот чуть выше, есть слова о репутации... Если так оно есть, то неужели бы отстрел на живучесть до полного выхода из строя, скажем так в районе 15-20 тысяч выстрелов не был бы плюсом к той самой репутации? Ну и еще... Я в жизни занимаюсь строительством и при выборе материалов заказчиком, все обсуждается и коль есть запрос, я продемонстрирую с этим материалом, что угодно. И утоплю его и за морожу и подожгу. Попросят сниму все это на видео. Я зарабатываю этим. Если же я скажу заказчику, что вот этот вот материал не горючь, а на просьбу продемонстрировать уйду "в себя", то материал этот не будет приобретен с большой долей вероятности и скорее всего вообще клиент может уплыть. Конкуренция решает массу вопросов по коммуникабельности. Как то так я это вижу.
berlioz 27-11-2015 21:54

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Неужели 4000 это мало,


Конечно мало! Тут же мля не охотники - пулеметчики собрались...)))
Strelok-mod79 27-11-2015 22:05

quote:
Originally posted by Миха78:

Если так оно есть, то неужели бы отстрел на живучесть до полного выхода из строя, скажем так в районе 15-20 тысяч выстрелов не был бы плюсом к той самой репутации?


Походу Лобаев своей репутацией не дорожит
quote:
Именно за счет нее стволы от Лобаева могут похвастаться солидным ресурсом: от 2000 до 3000 выстрелов без потери кучности.

http://lobaevbarrels.ru/featur...dlya-chempiona/
quote:
Originally posted by Миха78:

скажем так в районе 15-20 тысяч выстрелов не был бы плюсом к той самой репутации?


Скажем так: при оптовой цене патрона не 29, а 20 р - это 300.000-400.000 р, ради удовлетворения любопытства.
Миха78 27-11-2015 22:17

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Походу Лобаев своей репутацией не дорожит


Лобаев, где то написал, что отстреливал-отстреливал, потом показалось хватит и решил с отстрелом покончить? К тому же как, уже говорил о вас Дед, в ваших вопросах частенько содержатся компрометирующие вас ответы. Вы ведь сейчас впо-208 повыше СВЛ приподняли, так ведь? У Лобаева 2000-3000, а у впо-208 4000 выстрелов. И вот тут мне кажется, что кто то из них не прав.
Миха78 27-11-2015 22:20

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Скажем так: при оптовой цене патрона не 29, а 20 р - это 300.000-400.000 р, ради удовлетворения любопытства.


Человек называющий себя инженером считает, что испытание оружия на максимальные нагрузки делается ради любопытства? Похвально.
Strelok-mod79 27-11-2015 22:43

quote:
Originally posted by Миха78:

Человек называющий себя инженером считает, что испытание оружия на максимальные нагрузки делается ради любопытства? Похвально.


Человек называющий себя инженером имеет диплом инженера и хернёй не мается. А так же он способен отличить испытания на максимальные нагрузки от испытаний на живучесть.
Перефразируя известную поговорку охарактеризую Вашу логику: если вы инженеры все такие умные, то что ж вы лаптем то щи не хлебаете?
Миха78 28-11-2015 05:23

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А так же он способен отличить испытания на максимальные нагрузки от испытаний на живучесть.


Испытание на живучесть, само по себе не является максимальной нагрузкой на ствол по количеству выстрелов?
KorgevUG 28-11-2015 06:24

Сомневаюсь,что СКС 208 кто-то купит на всю жизнь и расстреляет его в хлам.Пройдёт какое-то время,появятся другие интересные ружья ( может быть ), подойдёт срок для нарезного,купит нарезной,комби и т.д.так,что вполне хватит 4000 шт.,тем более,скорее всего,это не предел,да и ''самокрут''со свинцовыми поможет преодолеть эту цифру.
Как-то в журнале писали о гарантии на нарезной ствол Иж-94 500 выстрелов (!!!), знаю несколько этих комби с настрелом не менее 1000 - 1500шт.,причём, с пулями ЛПС ( в начале 90-х свободно можно было купить в магазине оружейном )проверял калибрами,больше 7,63-7,64 мм.НЕ БЫЛО.
У калибра 7,62 ( в частности,7,62×53R ) проходной 7,772 мм. , после которого ствол выбраковывается.
Strelok-mod79 28-11-2015 08:25

quote:
Originally posted by KorgevUG:

так,что вполне хватит 4000 шт.,тем более,скорее всего,это не предел


А как же тогда кричать: "Всё пропало! Мировой заговор! Нас предали!!!"? Неее, это не интересно .
KorgevUG 28-11-2015 12:03

click for enlarge 1920 X 1440 431.3 Kb
Вот макет пули ( ''оболочка'')из гильзы .222Rem ( гильза слева от ''пули ''), справа-пуля от 9×53R и 9.3×62.
KorgevUG 28-11-2015 12:14

click for enlarge 1920 X 1440 339.3 Kb
Вот макет патрона .366
kamyak 28-11-2015 14:07

Забрал свой.
Симпатичный.

click for enlarge 1920 X 1080 158.8 Kb
miller167 28-11-2015 16:27

quote:
Originally posted by kamyak:

Забрал свой.
Симпатичный.

поздравляю!!! )))) в нашем полку прибыло)))
я когда сой забирал со спецсвязи, женщина, которая принесла мне его, сказала что уже замумукалась искать эти зелёные коробки в целой их горе!!! )))

KorgevUG 28-11-2015 19:25

click for enlarge 1920 X 1440 271.4 Kb
В.Н.Дворянинов. Боевые патроны стрелкового оружия. Книга 3. Стр.409.
Strelok-mod79 28-11-2015 19:32

Их это не интересует. Эти люди далеки от техники. Их интерес троллинг.
Strelok-mod79 28-11-2015 19:42

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вот макет патрона .366


Я правильно понял, что это пуля от 7,62Х39 обжатая в обрезке 223?
Миха78 28-11-2015 19:44

И что же мы там видим? Настрел примерно одинаков. При этом у полностью нарезного ствола, появляются не большие (полминуты), но изменения в кучности. А схема парадокс в конце ствола, при которой металл пули раз от разу оказывает ударное воздействие на металл нарезки парадокс в конце ствола. При этом кучность не меняется. Ведь вот же черным по белому писано.
Strelok-mod79 28-11-2015 19:54

При кучности 100 мм (и это очень оптимистичные ожидания, лично я буду доволен если ВПО-208 уложится хотя бы в 150 мм по НСД) я конечно сильно расстроюсь, но как нибудь переживу увеличение кучности на 12 мм после 4000 выстрелов.
Миха78 28-11-2015 19:57

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

как нибудь переживу увеличение кучности на 12 мм после 4000 выстрелов


это конечно если на веру принять изначальное равенство ствола армейской снайперской винтовки и пулемёта, и гражданского гладкого новодела с парадоксом в конце.
miller167 28-11-2015 20:02

Господа-товарищи!!!! Меня очень забавляет Ваши намерения приравнять боевую винтовку, у которой при нормальной боевой подготовке, месячный настрел составляет порядка 500 выстрелов, а при боевом слаживании и того больше, и охотничий карабин, у которого настрел за всю его жизнь (если не считать спортивной стрельбы) врядли составит больше 1000, в связи с этим, я не вижу смысла в этих спорах! это моё сугубо личное мнение))) в нашем случае главное чтобы после 10 выстрелов не разорвало)
Миха78 28-11-2015 20:10

quote:
Originally posted by miller167:

Господа-товарищи!!!!


вы будете стрелять? Я вот все жду жду. При этом готов купить, если увижу, что он действительно, что то да может и если конечно оно доедет до наших палестин.
Strelok-mod79 28-11-2015 20:10

quote:
Originally posted by Миха78:

это конечно если на веру принять изначальное равенство ствола армейской снайперской винтовки и пулемёта, и гражданского гладкого новодела с парадоксом в конце.


Что тут возразить? Конечно же кровавая гэбня будет специально для проклятого народа ковать стволы из гвоздей.
Попробуйте поработать на производстве что-ли, если возьмут конечно.
miller167 28-11-2015 20:31

quote:
Originally posted by Миха78:

вы будете стрелять?


да, я буду стрелять, и думаю это делать много, осталось дождаться патронов в "свободной" продаже, и вперёд, на стрельбище, доводить кучу до 10-15 на 150 и настрел до 4000 ))))
KorgevUG 28-11-2015 20:33

Миша,да купи же наконец-то 208-ой, А ! Мы хоть от тебя увидим отстрелы,а так нам не дождать и уж тем более ''самокрутных''патронов,с хорошей кучностью.Ну пойди навстречу народу.
Макет пули,это гильза .222Rem.( не путать с .223Rem.)я даже,для куража,хвостовой конус сделал, вот !
Romychs 28-11-2015 20:37

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вот макет патрона .366


Красивый макет, как настоящий. Подскажите чем дульце развальцовывали и как от трещин спасались? Чем подрезали гильзу? Чем пулю сажали? Если возможно с фото. Очень интересно, а главное не возбраняется - это же гладкий калибр)
Миха78 28-11-2015 20:40

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Миша,да купи же наконец-то 208-ой, А ! Мы хоть от тебя увидим отстрелы,а так нам не


Возможно купил бы. Ехать мне до завода не далеко, но... Посмотреть на стрельбу хочется и оценить потенциал хотя бы визуально. Про самокрут. Как то немного напрягли, не один раз упоминания от производителей, что тут им заниматься не стоит. В принципе разве самокрутчики, были когда либо конкурентами производителям? Значит, тут дело в другом. Подожду я, подожду.
Strelok-mod79 28-11-2015 20:43

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Макет пули,это гильза .222Rem.( не путать с .223Rem.)я даже,для куража,хвостовой конус сделал, вот !


Просто на фотке
click for enlarge 1920 X 1440 339.3 Kb
я увидел у самодельной пули носик похожий на пулю 7,62 слева. Вот я и подумал, что у гильзы диаметром снаружи 9,5 мм внутри будет как раз около 8 мм и Вы туда просто вставили пулю 7,62 и обжали обрезок гильзы с концов.
kridlak 28-11-2015 20:43

quote:
Изначально написано Миха78:

Возможно купил бы. Ехать мне до завода не далеко, но... Посмотреть на стрельбу хочется и оценить потенциал хотя бы визуально. Про самокрут. Как то немного напрягли, не один раз упоминания от производителей, что тут им заниматься не стоит. В принципе разве самокрутчики, были когда либо конкурентами производителям? Значит, тут дело в другом. Подожду я, подожду.

отмотайте на 2 (две) страницы назад и все найдете.

Strelok-mod79 28-11-2015 20:46

quote:
Изначально написано Миха78:

Про самокрут. Как то немного напрягли, не один раз упоминания от производителей, что тут им заниматься не стоит.


Они в каждой презентации говорят, что ствол гладкий и можно самокруты крутить.
Миха78 28-11-2015 20:59

quote:
Originally posted by kridlak:

отмотайте на 2 (две) страницы назад и все найдете.


на 173-174 не увидел никаких отстрелов. Если речь о стрельбе, на 50 метров, которые показывали ранее, то как то не впечатлен. Потому как с гладкого 12к любую задачу на 50 метров решишь эффективнее. Абсолютно любую.
Миха78 28-11-2015 21:01


и тут Так писал и в теме ТК, об опасности само снаряжения. Нет, я бы конечно все равно пробовал, на то оно и ружье, что бы стрелять, но факт есть факт.
KorgevUG 28-11-2015 21:04

Не,не там просто пустота,а носик свинцовый,для ''похожести''.
Заточил сверло 9,5 мм.примерно какую хотел оживальную часть видеть у пули,просверлил в железяке углубление и забил обрезок гильзы 23-25 мм.,получилось похожее на пулю ( наверное ).
Меня вот что не обрадавало , некоторые патроны будут с пулями из Биметалла ! Я бы , все-таки предпочёл Томпаковые ! Парадоксу не очень от Биметалла.ИМХО.
Strelok-mod79 28-11-2015 21:33

Смотря сколько томпака на биметалле. Но обещают и чисто томпаковые оболочки.
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Все пули будут собственные.

Материалы:
Solid - латунь
FMJ и HP - только биметалл, хотя в опытных есть и томпаковые.
SP - 15 граммовые томпак, в других весах пуль возможно применим биметалл.
Свинцовые с полимером - само собой свинец с добавками (HB 20)


Во всяком случае я биметаллом стрелять побрезговал бы. Разве что там такой слой томпака, что его не прорезает до стали. Как у Барнаула Голд и Сильвер.

Кстати тут на Техкрим бочку катят, а ведь они поделились с самокрутчиками даже своими результатами по отстрелам: что пули для такого парадокса и таких скоростей нужны с оболочкой припаяной к сердечнику (учитывая сколько стоят импортные пули - это сэкономит самокрутчику не плохие деньги). А так же какая должна быть твёрдость у свинца для безоболочечной пули. Да и про то, что Сунар 7,62 медленноват - это тоже ЕМНИП их информация.

Strelok-mod79 28-11-2015 21:55

А вот кстати и некоторая информация по пулям:
forummessage/12/116
KorgevUG 28-11-2015 22:19

Спасибо за информацию.На Ганзе где-то видел делают пули 9,3 мм.,в основном пользуют для 9,3×62, Очень качественные пули,надо сказать,по-моему неуступят некоторым ''вражеским''.Если владельцы 208-го возьмутся релодить,то можно обратиться за помощью в изготовлении .366 (9,55 мм.),думаю пойдут навстречу,адекватные ребята.
Strelok-mod79 28-11-2015 22:37

А взвесьте пожалуйста оболочку из гильзы, если это возможно. И масса полуоболочки, в 7,62 слева, какая?

Просто Вы своей фоткой натолкнули на мысль:
Дербаним аккуратно патрон 7,62. Гильзу раздаём - это уже пройденный этап . Порох возможно этот же и оставляем (будет зависеть от веса пули). А вот пулю... А вот пулю смазываем паяльной кислотой и засовываем в луженую трубку, у которой нос уже сформирован. Нагреваем до 180 градусов и оболочки спаялись, а свинец не расплавился. После этого обжимаем заднюю часть. Собираем патрон 366ТКМ . Уж не знаю какая будет кучность, но во первых оболочка считай медь или латунь (уже квадрометалл получается: латунь-припой-томпак-сталь), а во вторых стоимость патрона 7,62, в котором уже практически всё есть, кроме куска трубки на 9,5 мм и капли припоя.

KorgevUG 29-11-2015 05:39

Гмм , а это интересно ! Ведь трубки 9,5 - 9,6 есть в продаже.Вот видите,что значит коллективный мосХ.
berlioz 29-11-2015 06:49

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

а во вторых стоимость патрона 7,62


А кто вам его продаст без владения нарезным?
Strelok-mod79 29-11-2015 07:46

quote:
Originally posted by berlioz:

А кто вам его продаст без владения нарезным?


forumtopics/216
Он мне в собранном состоянии и не нужен. А пуля скорее всего получится около 10-11 грамм, так что родной порошок в пролёте, а вот Сунар 410 вполне возможно что в самый раз.
KorgevUG 29-11-2015 08:20

click for enlarge 1920 X 1440 120.0 Kb
Как бы так ( мечтаем )
KorgevUG 29-11-2015 08:31

Написал такой ''трактат'', всё исчезло,блин горелый !
Если делать ''стакан'',то желательно донышко закрывать полностью,был случай в 90 -х,вылетел сердечник,а оболочка осталась в нарезах,знакомый сделал ''суперэкспансивную''из штатного патрона ( тогда их продавали в магазинах ), очень ''интересное''было занятие,выбить ее .

А ''оболочка''вЕсит 1,20 гр.,гильза -4,40 гр.(.222)

Strelok-mod79 29-11-2015 09:18

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Если делать ''стакан'',то желательно донышко закрывать полностью,был случай в 90 -х,вылетел сердечник,а оболочка осталась в нарезах


По словам представителя Техкрима оболочку всё равно необходимо припаивать к сердечнику. Иначе на таких скоростях при врезании в парадокс сердечник видимо проворачивается и куча расползается. Лучшую кучность показали пули с припаяным сердечником.
KorgevUG 29-11-2015 09:39

Я просто не написал про пайку.Ну,или стаканчик чуть длиннее и подвальцевать,небольшой ''кримп''.
Конечно,не для пострелух пуля,сложноватая ( для ведмедей,лосей,кабанов,которые по 500-700 кг..Шутка,Добрая )
Strelok-mod79 29-11-2015 10:49

Учитывая её массу и площадь, может и за 700 м/с полететь.
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Как бы так ( мечтаем )

Мечтать так уж о чём нибудь светлом
click for enlarge 957 X 818 118.3 Kb
click for enlarge 962 X 776 140.0 Kb
click for enlarge 455 X 613 45.1 Kb
У оболочки формируется нос, разрезается крестом, впаивается пуля и завальцовывается зад.

Миха78 29-11-2015 10:51

Зачем это все если горы патронов хороших, убойных и кучных в органах обещаны?
Strelok-mod79 29-11-2015 10:53

quote:
Originally posted by Миха78:

Зачем это все если горы патронов хороших, убойных и кучных в органах обещаны?


Не всем интересно по клаве стучать и людей доставать. Есть люди и с другими интересами. Охотники например.
hazan86 29-11-2015 10:57

quote:
завальцовывается зад.

Это не пуля-это укороченный МПХ)
mara2107 29-11-2015 11:08

ага это по нашему - - купить говномашину и ремонтировать её больше чем ездить , а потом этим гордится .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 29-11-2015 11:29

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Не всем интересно по клаве стучать и людей доставать. Есть люди и с другими интересами. Охотники например.

это вы о себе? Так то да. Трофеями не похвастаетесь?

mara2107 29-11-2015 11:43

quote:
Трофеями не похвастаетесь?

вот кстати тоже интересно кого он в степи собрался из 208 стрелять то ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 29-11-2015 11:49

кстати технический вопрос - тут производители вещали мол 410й слаб по давлению - не развить как у нарезняка ...

а я знаю некоторые ребята гильзы от х54R переобжимают под 410й и рассверливают под гладкий капсюль - так а ежели капсюль оставить бердан (их есть в продаже ) то давление можно поднять ого го какое !! та же сайга410 имеет вроде как колоссальный запас прочности
а пуль и пулилеек для 410го их много в продаже ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 29-11-2015 12:00

quote:
Originally posted by mara2107:

так а ежели капсюль оставить бердан (их есть в продаже ) то давление можно поднять ого го какое !!


так давно Хорн делает с гильзами 9.3х74. И гидродекспсуляторы под бердан тоже имеются.
Strelok-mod79 29-11-2015 12:02

quote:
Originally posted by mara2107:

так а ежели капсюль оставить бердан (их есть в продаже ) то давление можно поднять ого го какое !! та же сайга410 имеет вроде как колоссальный запас прочности
а пуль и пулилеек для 410го их много в продаже ...


А не подскажешь ли, на какое давление испытан ствол Сайги? И кто даст гарантию, что в стволе испытанном на 1200 бар нет скрытого дефекта который 3,14зданёт при 1300 бар? Ты? Вряд ли. Ты прятался за мной, когда я первый раз из твоего ТОЗ-БМ стрелял, забыл ? А там всего то раковины за патронником были, даже патроны заводские. Давно ли таким храбрым стал, чтобы патронами с давлением 3500 бар из ствола испытанного на 1200 бар? Или опять добровольца найдёшь ?
hazan86 29-11-2015 12:27

quote:
И кто даст гарантию, что в стволе испытанном на 1200 бар нет скрытого дефекта который 3,14зданёт при 1300 бар?

И кто даст гарантию что в стволе ИСПЫТАННОМ на 3500 бар нет СКРЫТОГО ДЕФЕКТА который 3,14зданет при (нужное вписать) бар?
kridlak 29-11-2015 12:57

quote:
Изначально написано Миха78:

на 173-174 не увидел никаких отстрелов. Если речь о стрельбе, на 50 метров, которые показывали ранее, то как то не впечатлен. Потому как с гладкого 12к любую задачу на 50 метров решишь эффективнее. Абсолютно любую.

сорри, не вам отвечал... то ли я не туда щелкнул, то ли ганза сглючила
мой пост предназначался для Romychs, в ответ на его #3772

Strelok-mod79 29-11-2015 13:14

quote:
Originally posted by hazan86:

И кто даст гарантию что в стволе ИСПЫТАННОМ на 3500 бар нет СКРЫТОГО ДЕФЕКТА который 3,14зданет при (нужное вписать) бар?


Я же говорю: далёк тролль от техники . Проверочное 366ТКМ не 3500, а 4083. Это уже не плохое превышение будет. Конечно не в 3 раза, как вы бедную Сайгу с Муфлоном насилуете, но всё же просто так давление от 3500 бар рабочих до проверочных 4083 бар не прыгнет, это уже хорошо накосячить надо . Это вам не из ствола провереного на 1200 бар херачить патронами под 4000.
Но не спорю: для особо одарённых подорвать любой ствол не проблема . Особенно для тех, которые даже в пуле с оболочкой разрезаной на крест видят МПХ .
mara2107 29-11-2015 13:25

Василий а чего вы так резко реагируете с переходом на личности ? всё тож самое про давление можно бы и более спокойным тоном писать . вам до сих пор спустя годы не даёт покоя старая обида ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 29-11-2015 13:33

quote:
Originally posted by mara2107:

Василий а чего вы так резко реагируете с переходом на личности


Вы батенька человек, которого я знаю лично. Вы позволяете себе спорить о том, о чем понятия не имеете. Советуете другим многократно превысить проверочное давление в стволе, а сами боитесь заводским патроном выстрелить из вполне исправного ствола увидев десяток раковинок в нём.
Ваша безграмотность и попытки показать "знания" просто опасны для окружающих. Ничего личного. Просто чтобы люди знали кто им такие советы в интернете даёт .
hazan86 29-11-2015 13:41

quote:
Я же говорю: далёк тролль от техники .

ну во первых если вы имеете в виду свой бред про нарезные пули и пороха выше в теме-то не спорю.Вы даже мою подначку про бергер-влд восприняли серьезно..Во вторых-вы судя по вашим постам сами не ахти какой специалист.но обвиняете в этом других-я Вас еще раз (уже в третий) спрашиваю-ВЫ заказали себе это ружье?Игнорирование сего вопроса-о многом говорит...да и насчет моей глупости-вы несомненно правы, метать бисер перед ***-чрезвычайно глупое занятие -лучше почитать чтото полезное.Удачи всем!

Romychs 29-11-2015 15:59


quote:
Originally posted by Tranklukator:

Если нужно качественное фото могу выложить.


Поздравляю с приобретением!
Выкладывайте больше фоток хороших и разных.
Dima25 29-11-2015 16:02

На просторах великого и могучего есть планы по пути развития 7.62 в 366
https://youtu.be/llBtZay4W7k
Firemen 8 29-11-2015 16:48

quote:
Изначально написано mara2107:
кстати технический вопрос - тут производители вещали мол 410й слаб по давлению - не развить как у нарезняка ...

а я знаю некоторые ребята гильзы от х54R переобжимают под 410й и рассверливают под гладкий капсюль - так а ежели капсюль оставить бердан (их есть в продаже ) то давление можно поднять ого го какое !! та же сайга410 имеет вроде как колоссальный запас прочности
а пуль и пулилеек для 410го их много в продаже ...

Конечно можно развить в 410ом нарезные давления, но дело в другом. Этот калибр изначально разрабатывался под пласт. гильзу, и его нишу: дробь до 30м и подкалиберная пуля до 50м он перекрывает полностью. Как в любом гладкостволе пласт. гильза накладывает ограничения по давлению, снаряжению. И все эти танцы с бубном ( центровка пули, подбор навесок пороха и формы пули, подбор всяких пыжей для заполнения свободного пространства ) так и не приблизили выстрел к нарезному. Калибр 366 это всего лишь эволюция 410к в пулевой нише гладкоствола. Пулю отцентровали, пыжи убрали, парадокс единый со стволом ( уже не будет дополнительных колебаний увеличивающих разброс ) что ещё нужно? Ну не получится нарезное по зелёнке, да это и не надо. Я бы на месте Техкрима уменьшил навеску пороха, увеличилась бы точность и кучность, энергии 15г пули при 450-550 м/с вполне достаточно до 100м. Хочу подождать когда появится калашмат в 366к он удовлетворит мои хотелки.

Tranklukator 29-11-2015 17:08

quote:
Изначально написано Romychs:

Выкладывайте больше фоток хороших и разных.

Аккумулятор li-ion в камере сдох. Пользуюсь ею редко.
Видимо позже...

Миха78 29-11-2015 17:37

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Пулю отцентровали, пыжи убрали, парадокс единый со стволом ( уже не будет дополнительных колебаний увеличивающих разброс ) что ещё нужно?


ну наверное, что бы где то переплюнул 410 или нет?
Strelok-mod79 29-11-2015 18:59

quote:
Originally posted by Dima25:

На просторах великого и могучего есть планы по пути развития 7.62 в 366



Не всегда капсюль выходит так легко.
mara2107 29-11-2015 19:52

quote:
Strelok-mod79

написано 29-11-2015 13:33


батенька человек, которого я знаю лично.

давно ли вы Василий меня видели лично ?

quote:
Советуете другим многократно превысить проверочное давление в стволе,

1) там было написано , что это вопрос . про то что это совет ни слова не было .
2) в нарезняке давление оченно сильно бывает разное ...
и скоростя кстати тож разные бывают . и люди уже ставили различные эксперименты с сайгой410 и давление тож превышали не слабо . СанСаныч например даже оловянной пулей стрелял

но ваш аргумент про давление и безопасность имеет место . интересно было бы сравнить стволы впо208 и сайги 410 , а так же муфлона . в частности в казённой его части .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

kamyak 29-11-2015 19:58

Нет такой темы в которой не могли бы посраться два любых участника ганзы по поводу никак не связанному с самой темой. Перейдите сраться в ПМ плиз.

Два вопроса по теме:
1. Если есть распуленные латунные 7,62х39 с целыми родными капсюлями (Први Партизан), как расжать дульце до .366 не повредив капсюль.
2. Если калибр по номиналу 9,5 мм, возможно ли использование пуль от 9,3х62? И есть ли в этом смысл?

m.d.ivanoff 29-11-2015 20:06

quote:
Изначально написано mara2107:

вот кстати тоже интересно кого он в степи собрался из 208 стрелять то ??

Как вы думаете кабанчика в лесу кг на 100 реально взять 208 ??

mara2107 29-11-2015 20:39

quote:
Нет такой темы в которой не могли бы посраться два любых участника ганзы по поводу никак не связанному с самой темой. Перейдите сраться в ПМ плиз

я прошу прощения . сраться не имел намеренья .

quote:
Как вы думаете кабанчика в лесу кг на 100 реально взять 208 ??

а я не знаю - приличных результатов отстрела нет и по бумаге и по более твёрдым предметам как то доски или баллистический гель или желатин или хозяйственное мыло на крайний случай (для мыла холодно уже)

повторю - сама идея патрона мне в принципе нравится - не нравится исполнение и то что это в скс впихнули .

я бы рио гранде от росси хотел бы со встроенным парадоксом - это было бы интересно да . ну или иж18 если за недорого . вес играет роль .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

kamyak 29-11-2015 21:03

quote:
Изначально написано m.d.ivanoff:

Как вы думаете кабанчика в лесу кг на 100 реально взять 208 ??

Тут стопроцнтно ответят или практика или хронометр на 100 метрах.
Не вижу впрочем, что может помешать.
Поживем увидим

Firemen 8 29-11-2015 21:15

quote:
Изначально написано Миха78:

ну наверное, что бы где то переплюнул 410 или нет?

Уже переплюнул, хотя бы даже в этом.

Strelok-mod79 29-11-2015 21:28

quote:
Изначально написано mara2107:

и люди уже ставили различные эксперименты с сайгой410 и давление тож превышали не слабо . СанСаныч например даже оловянной пулей стрелял

но ваш аргумент про давление и безопасность имеет место . интересно было бы сравнить стволы впо208 и сайги 410 , а так же муфлона . в частности в казённой его части .

Вот когда Сайгу будут на заводе проверять патронами на 4083 бар, тогда и будет интересно. Толщина металла далеко не всегда определяет прочность ствола. В нём могут быть трещины и другие дефекты металла. Завод гарантирует безопасность только при стрельбе стандартными патронами.
Завод может отстреливать стволы более высоким давлением, чем обозначено в ПМК, но не делает этого. Почему? Как вариант: потому, что придётся браковать большее количество заготовок?

Миха78 29-11-2015 21:32

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Уже переплюнул, хотя бы даже в этом.


в чем?
Миха78 29-11-2015 21:47

На картинке от ТК, под патроном надпись: Максимальное давление по ПМК 3550. Откуда 4000? Заготовок не жаль что ли?
Strelok-mod79 29-11-2015 22:06

quote:
Originally posted by kamyak:

Если калибр по номиналу 9,5 мм, возможно ли использование пуль от 9,3х62? И есть ли в этом смысл?




А разве они не 9,28 мм диаметром?
mara2107 29-11-2015 22:13

quote:
Завод может отстреливать стволы более высоким давлением, чем обозначено в ПМК, но не делает этого. Почему? Как вариант: потому, что придётся браковать большее количество заготовок?

завод может и рио гранде выпустить , но тоже этого не делает . наши заводы очень много чего могли бы интересного , но не делают

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 29-11-2015 22:16

quote:
Originally posted by Миха78:

Максимальное давление по ПМК 3550. Откуда 4000? Заготовок не жаль что ли?



Вы максимальное рабочее от проверочного отличаете? Стреляют патронами на 3550 бар, пооверяют на 4083.
Миха78 29-11-2015 22:25

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вы максимальное рабочее от проверочного отличаете? Стреляют патронами на 3550 бар, пооверяют на 4083.


поясните пожалуйста алгоритм того, каким вашим словам верить, каким не очень, а какие сразу отметать, то у меня вот это ваше никак не стыкуется: 1)Завод может отстреливать стволы более высоким давлением, чем обозначено в ПМК, но не делает этого
2) Стреляют патронами на 3550 бар, пооверяют на 4083.

Честное слово, полет ваших мыслей очень удивляет. Тут у вас мишени прекрасные и никто никому не чем не обязан, а в теме Черномора мишень по трём выстрелам "воще не катит"...

kamyak 29-11-2015 22:58

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А разве они не 9,28 мм диаметром?

Я может пропустил что-то, но изначально в проспекте ТК было что пуля 9,55 мм диаметром

Strelok-mod79 29-11-2015 23:03

quote:
Originally posted by kamyak:

Я может пропустил что-то, но изначально в проспекте ТК было что пуля 9,55 мм диаметром


А пуля 9,3х62 каким диаметром?
Strelok-mod79 29-11-2015 23:06

quote:
Originally posted by Миха78:

поясните пожалуйста алгоритм того, каким вашим словам верить, каким не очень, а какие сразу отметать, то у меня вот это ваше никак не стыкуется: 1)Завод может отстреливать стволы более высоким давлением, чем обозначено в ПМК, но не делает этого
2) Стреляют патронами на 3550 бар, пооверяют на 4083.
Честное слово, полет ваших мыслей очень удивляет. Тут у вас мишени прекрасные и никто никому не чем не обязан, а в теме Черномора мишень по трём выстрелам "воще не катит"..


Я вот сейчас вообще не понял о чем речь... Вас возмущает что стволы с рабочим давлением 3550 бар проверяют патронами с давлением 4083 бар?

Миха78 29-11-2015 23:07

Дуру не включай, все ты понял.
kridlak 29-11-2015 23:10

quote:
поясните пожалуйста алгоритм того, каким вашим словам верить, каким не очень, а какие сразу отметать, то у меня вот это ваше никак не стыкуется: 1)Завод может отстреливать стволы более высоким давлением, чем обозначено в ПМК, но не делает этого
2) Стреляют патронами на 3550 бар, пооверяют на 4083.


обратите внимания на значение Pmax, PK и PE. При испытаниях стволов производитель ОБЯЗАН испытать их этими давлениями. почуствуйте как говорится разницу. Если расшифровавать Pmax - рабочее давление. PK - испытательное. PE - критическое.
расшифровывать что такое "рабочее","испытательное" и "критическое" требуется?

click for enlarge 723 X 1024 83.6 Kb
click for enlarge 905 X 1280 93.2 Kb

Миха78 29-11-2015 23:16

quote:
Originally posted by kridlak:

Если расшифровавать Pmax - рабочее давление. PK - испытательное. PE - критическое.расшифровывать что такое "рабочее","испытательное" и "критическое" требуется?


нет не требуется. Расшифруйте это товарищу, который заявляет ")Завод может отстреливать стволы более высоким давлением, чем обозначено в ПМК, но не делает этого". Или вы этого в упор не увидели, или тогда для вас же и РЕ енд Рmax тождественны.
kridlak 29-11-2015 23:24

quote:
Изначально написано Миха78:

нет не требуется. Расшифруйте это товарищу, который заявляет ")Завод может отстреливать стволы более высоким давлением, чем обозначено в ПМК, но не делает этого". Или вы этого в упор не увидели, или тогда для вас же и РЕ енд Рmax тождественны.

я понимаю что каждый видит в чужих словах только то что ему выгодно. Все мы не всегда корректно формулируете свою мысли. не надо придираться к словам. человек пытается донести до вас простую мысль- "завод не тестирует стволы на значения ВЫШЕ чем PE, поэтому НИКТО не может поручится как себя поведет ствол на давлениях равных или выше этих".
Все эксперименты с превышениями этих значений по давлению - на свой страх и риск. может и пронесет, а может и пизданет... призывать использовать или советовать рецепты с возможным превышением этих значений - по меньшей мере безответственно.

ЗЫ: Сорри, сначала написал, а потом уже увидил что тоже не совсем корректно выразился. "завод не тестирует ВСЕ стволы на значения выше PK". PE скорее всего используется на этапах конструирования ствола.

Миха78 29-11-2015 23:33

quote:
Originally posted by kridlak:

Все эксперименты с превышениями этих значений по давлению - на свой страх и риск. может и пронесет, а может и пизданет... призывать использовать или советовать рецепты с возможным превышением этих значений - по меньшей мере безответственно


согласен. Но вы лично гарантируете, что при пере снаряжение любого патрона или в частности 366., не получится превысить то самое РЕ? Я например не могу, так как нет приборов необходимых, для измерений. По этому в принципе, любой новый, кустарный рецепт требует проверки. Как происходит проверка? Обычно стреляют 5-10-20 человек и говорят, "о воще ништяк" или "унылое говно". Вот и всё.
KorgevUG 30-11-2015 05:47

Kamyak.
Посмотрите стр. 173. ## 3714 , 3715 , там показано как разжать дульце гильзы.вообще-то без проблем получается разжать,до нужного диаметра,а так же из гильзы 7,62×39 сделать гильзу 5,6×39 .
У патрона 9,3×62 пуля диаметром 9,28 + 0,02 мм., в таком диаметре не пойдёт .366 , но раздать на диаметр 9,55 мм. Без проблем !
Ребята,ну что же Вы так ругаетесь-то.А ? Ведь Все мы любим охоту,охотничье оружие,пострелять,предложить что-то дельное,в конце-концов Мы же Коллеги,в этом деле.
С уважением,ко Всем,Юрий.
Strelok-mod79 30-11-2015 08:26

quote:
Originally posted by KorgevUG:

а так же из гильзы 7,62×39 сделать гильзу 5,6×39 .


Если это про мою картинку, то там немного не то. Там просто взята гильза 5,45 (потому что на стрельбище других стальных с дульцем просто не было) и её дульце растянуто с 5,7 мм до 7,3 мм. Тем самым подтверждая и ваш опыт о том, что 7,62х39 запросто растягивается до 366ТКМ без промежуточных отжигов.
Просто гильз 7,62 у меня всего несколько штук, и тратить их на эксперименты не хотелось. А на стрельбище в этот раз были только 5,45. Но даже её горло удалось растянуть на 1,6 мм (можно и больше, но у меня следующее сверло 8 мм, и раздать 7,3 на 8 без промежуточной раскатки дульца оказалось невозможным, надо что-то типа 7,7 мм) или в 1,28 раза. 7,9Х1,28=10,12. То есть таким способом возможно было растянуть гильзу 7,62 до 10,12 мм , без трещин и отжигов.
kamyak 30-11-2015 08:36

Ладно
С этим понятно, хорошо бы еще фото трубореза, чтобы понять что покупать.
Теперь вопрос за порох.
То что там Сунар 7,62 я уже знаю, по крайней мере так слышал, где его купить тоже понятно. Вопрос навесок остался. Кто нибудь мерял сколько там пороха в патронах ТК (ну и с какой по весу пулей)?
KorgevUG 30-11-2015 08:44

Нет,это для карабина ''Барс'',обсадка с 7,62×39 на 5,6×39.
А гильза 7,62×39 раздаётся до 10,35 мм.,спокойно,для карабина Винчестер модель 1910 года,калибр .401 по полям- 10,18 мм.по нарезам- 10,35 мм.
KorgevUG 30-11-2015 08:46

click for enlarge 1920 X 1440 195.8 Kb
Труборезик,отлично режет медные трубки от 3 до 20 мм.
Strelok-mod79 30-11-2015 08:55

quote:
Originally posted by kamyak:

С этим понятно, хорошо бы еще фото трубореза, чтобы понять что покупать.


Фотку привели, отмечу только что именно для раскатки гильз необходимо заменить нож на плоский ролик из бронзы. То есть получается просто 3 ролика, один из которых мягче, что не даёт сильно проминать гильзу.
KorgevUG 30-11-2015 09:04

Вес пули 14,8 гр.вес пороха 1,9 гр. Стр.-149 .
Я бы начинал с веса пороха 1,50 гр. ( пуля 15 гр.) прибавляя по 0,05 гр.,смотрел на капсюль,на выброс гильзы и достигнув нармальной работы 208-го остановился на той навеске,НО,если стрельба проводилась в холодное время,несколько уменьшил навеску,чтобы не привысить давление в тёплое время.ИМХО.
KorgevUG 30-11-2015 09:06

click for enlarge 1920 X 1440 127.4 Kb
В середине макет патрона из гильзы .410 ( Барнаул ),слева гильза .410, пуля перештампованная из патрона 7,62×51 ( пуля томпак 7,82мм.)- на 9,3 мм.
Strelok-mod79 30-11-2015 09:30

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вес пули 14,8 гр.вес пороха 1,9 гр. Стр.-149 .


Это да, только порох там примерно равен VV N110, и аналогов ему не продаётся. Учитывая что Техкрим на нем крутит пули 13-15 г, то для самокрута я бы взял пули либо 10-12 г на Сунаре 410, либо 16-18 г на Сунаре 7,62. И начиная от 1 г пороха вверх (поскольку готовых рецептов нет и ХЗ как оно себя поведёт) по 0,1 г до 1,6 г, а если с капсюлем всё нормально, то по 0,05 г добрался бы до 1,9, глядя на капсюль.
kridlak 30-11-2015 09:40

quote:
Изначально написано Миха78:

согласен. Но вы лично гарантируете, что при пере снаряжение любого патрона или в частности 366., не получится превысить то самое РЕ? Я например не могу, так как нет приборов необходимых, для измерений. По этому в принципе, любой новый, кустарный рецепт требует проверки. Как происходит проверка? Обычно стреляют 5-10-20 человек и говорят, "о воще ништяк" или "унылое говно". Вот и всё.

если, действовать наобум - ничего гарантировать невозможно. есть масса теоретических способов определения примерного Pmax(вот например - http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/41.htm ), без всяких приборов. и если у вас по расчету Pmax превышает или близко к предельным значениям для ствола - зачем советовать проверять это практически? Да и спор ваш изначально начался, о том в чем именно 366ткм превзошел 410. в возможном развиваемом давлении. и как вам правильно указали - то что для 366ткм норма по давлению, для 410 это запредельные значения. и добиться их вы можете ТОЛЬКО на свой личный страх и риск.

Миха78 30-11-2015 10:25

Все дело в том, что и когда прописали в ПМК. Прописал, кто то для 410 к такие вот значения, и приходится производителю им соответствовать. Хотя ствол 410к у Мр-18\410 и той же сайги, есть две большие разницы. А в теме ТК, они же и пишут, что пока не готовы дать мануал, по снаряжению этого патрона. От чего так? Мне кажется, что от того, что испытания еще не остановлены. А, вы, владельцы, чего то не торопитесь. Возможно правильно делаете.
Анатолич 995 30-11-2015 11:13

Безопасней делать самокрут на свинцовой пуле пока по порошку не станет ясно что завод сыпет в оболочку и что можно сыпать какой сунар но 410 явно быстроват для оболочки по вихте 105.
kamyak 30-11-2015 11:14

quote:
Изначально написано KorgevUG:

В середине макет патрона из гильзы .410 ( Барнаул ),слева гильза .410, пуля перештампованная из патрона 7,62×51 ( пуля томпак 7,82мм.)- на 9,3 мм.

Про перештамповку пули поподробнее где прочитать?

Strelok-mod79 30-11-2015 14:02



Даже я, зная по английски только "хелло эврибади" и "но проблем", понял о чем ведёт речь интурист .
Romychs 30-11-2015 14:56

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Даже я, зная по английски только "хелло эврибади" и "но проблем",


Да всё понятно, что говорит. Сыпь побольше и не очкуй, русские вон в три раза испытательное давление на охотничьих калибрах превышают и хоть бы хны)
Strelok-mod79 30-11-2015 15:13

quote:
Originally posted by Romychs:

русские вон в три раза испытательное давление на охотничьих калибрах превышают и хоть бы хны)




Чё там 3 раза... Некоторые из вообще не опрессованых трубок просроченным на 20 лет Соколом хреначили, и ничо. Эххх... детство золотое...
Но это ж не повод говорить что поджиг калибра 8 мм, с просроченным Соколом отмеренным нагановской гильзой (под завязку) круче мелкана, или того же 7,62Х25 например .
big62 30-11-2015 18:17

Патронов всё нет?
denver64rus 30-11-2015 20:52

Тоже жду патроны
kamyak 30-11-2015 22:13

И еще вопрос.
Нужно субъективное мнение владельцев.
Имеется хорошая планка для установки коллиматорного/оптического прицела на СКС. Монтируется вместо прицельной планки. Вещь качественная, американского производства.
Шаловливые ручки зудят поставить ее немедленно, благо запас коллиматоров позволяет. И щека накладная есть, запасная.
Но смущает, что лишаюсь открытых прицельных. Случись что с коллиматором в лесу, на коленке не исправишь.
А вы бы такую поставили себе?
Миха78 30-11-2015 22:33

Пристреляйте 2 коллиматора. один запасным с собой берите.
Strelok-mod79 30-11-2015 22:55

Кучу померить поставил бы. А зверья больше всего с механических прицельных побито.
Наум 30-11-2015 23:11

А чё бояЦЦо то? Люди в боевой обстановке на коллиматор надеются. На днях смотрел фото морпехов в Сирии ,так у одного на автомате стоит колиматор (эотек) на кочевнике (значит целик снят). Если честно был удивлен что такие "вольности" сейчас в армии контрактникам разрешают.
chief79 01-12-2015 09:11

quote:
Изначально написано kamyak:
И еще вопрос.
Нужно субъективное мнение владельцев.
Имеется хорошая планка для установки коллиматорного/оптического прицела на СКС. Монтируется вместо прицельной планки. Вещь качественная, американского производства.
Шаловливые ручки зудят поставить ее немедленно, благо запас коллиматоров позволяет. И щека накладная есть, запасная.
Но смущает, что лишаюсь открытых прицельных. Случись что с коллиматором в лесу, на коленке не исправишь.
А вы бы такую поставили себе?

Когда присматривался к ВПО-208, рассматривал установку вот такой крышки с пикатини и нечего ломать не нужно...


click for enlarge 640 X 352  31.7 Kb

kamyak 01-12-2015 09:28

quote:
Изначально написано chief79:

Когда присматривался к ВПО-208, рассматривал установку вот такой крышки с пикатини и нечего ломать не нужно...

Не жестко она крепится, как я понял, хоть и на штифте.
Тоже думал о такой, пока не знаю, может и закажу на алиэкспрессе попробовать, там таких много.

chief79 01-12-2015 09:39

quote:
Изначально написано kamyak:

Не жестко она крепится, как я понял, хоть и на штифте.
Тоже думал о такой, пока не знаю, может и закажу на алиэкспрессе попробовать, там таких много.

На алике силумин, я штатавскую из стали смотрел только блин ссылку на магазин пролюбил(

igor ivanov 01-12-2015 10:56

quote:
Изначально написано chief79:

На алике силумин, я штатавскую из стали смотрел только блин ссылку на магазин пролюбил(

а толку то - родная стальная люфтит.
у меня скс. еще пару других смотрел.
на всех есть люфт продольный на оси защелки, и шат влево вправо.

Наум 01-12-2015 11:01

quote:
люфтит

Если ставить капитально, то надо на место целика, для коллиматора самое место. И жестко получится.

Как то так. Раньше Рассолов делал, сейчас надо хорошего токаря -фрезеровщика искать-по образцу (со старой темы) заказывать.

Strelok-mod79 01-12-2015 11:27

А куда там эти два болта вкручиваются? Я примерно понимаю, что они работают как гужоны, но почему тогда ось скраю? Или за осью просто планка опирается на колодку прицела?
Наум 01-12-2015 11:34

quote:
А куда там эти два болта вкручиваются?

Я не знаю , надо искать старую тему. В бытность у меня скса я себе так и не заказал этот крон.
kamyak 01-12-2015 13:00

У меня вот такой крон на целик
click for enlarge 1707 X 1280 485.2 Kb

Но вот думаю о такой крышке сейчас, с дополнительной фиксацией на коробку
click for enlarge 1280 X 1280 65.6 Kb

big62 01-12-2015 13:06

А на заводе сразу крепление для оптики не ставят?

Тут интерес то какой, мне предпочтительно крон повыше, что бы можно было использовать и оптику и открытые, бывает копытина выйдет в 25м., когда там её в оптику ловить, только успей поднять и выстрелить... ИМХО.

kamyak 01-12-2015 13:07

Если на заводе заказать, то ставят боковую планку. У меня без.
Наум 01-12-2015 13:08

quote:
У меня вот такой крон на целик

Если есть такой стальной крон, то зачем еще и крышку покупать? Если коллиматора мало для стрельбы ,то на ваш крон вполне можно миник поставить.
kamyak 01-12-2015 13:29

Миник это что?
Strelok-mod79 01-12-2015 13:38

Миник это оптический прицел. Только вот у него расстояние до глаза ограничено, как и у обычного. Как с ним целиться то...
Можно конечно поставить, чтобы на кучность отстрелять. Но охотиться так не получится.
Наум 01-12-2015 14:17

quote:
Только вот у него расстояние до глаза ограничено, как и у обычного

есть миники с "большим" расстоянием. Читал где то на ганзе. Это надо в "оптике" уточнять
Strelok-mod79 01-12-2015 15:47

Там оно не сильно больше. ЕМНИП 150 вместо 75 у обычного. Это для пистолетов такие в основном.
Tranklukator 01-12-2015 15:52

quote:
Изначально написано Наум:

есть миники с "большим" расстоянием. Читал где то на ганзе. Это надо в "оптике" уточнять

Это типа пистолетные прицелы.

quote:
Изначально написано kamyak:
У меня вот такой крон на целик


Но вот думаю о такой крышке сейчас, с дополнительной фиксацией на коробку

На форуме скс, про прицелы, читал, что это не лучший выбор.
После нескольких выстрелов, крепеж разбалтывается.
Все приходят, впоследствии, к крепежу планки на ствольную коробку.


Присматриваюсь на впо-208 к кронштейну Кочетова с прицелом вомз Пилад 3.5х20.
Доработка-миллиметровые кольца из жести на посадочные места.
Жестко, компактно, надежно.
250 x 200

click for enlarge 640 X 447 27.5 Kb

Вот в сборе:
click for enlarge 1280 X 960 250.0 Kb

big62 01-12-2015 18:41

Прицелы одни загонники, вечером в них ни хрена не видно...
colll 01-12-2015 20:21

кто подскажет как аккуратно снять целик? хочу вот такую крышку поставить
click for enlarge 1920 X 393 130.0 Kb
Strelok-mod79 02-12-2015 07:39

И так, очередное небольшое исследование:
Решил я толщину колпачков померить. Первым разобрал КВ-21

click for enlarge 1268 X 713 83.6 Kb click for enlarge 1268 X 713 79.3 Kb
Если честно, то увиденная мной толщина стенки сразу внушила оптимизм .
Потом разобрал битый СХ

click for enlarge 1268 X 713 78.9 Kb click for enlarge 567 X 626 59.0 Kb
А вот по отношению к импорту оптимизма не возникло.
Во первых: тонкий.
Во вторых: в гильзу провалился с мизерным трением.
В третьих: торчал из гильзы на 0,5-1 мм.
Короче я затариваюсь КВ-21 и покупаю сверло на 5,6 мм .

Миха78 02-12-2015 09:45

И очки. А лучше маску.
Strelok-mod79 02-12-2015 10:30

Самое главное это мозги иметь - их не купить, и не превышать проверочного давления ствола, а то можно и мозгами пораскинуть .
Миха78 02-12-2015 10:42

Ну это мы посмотрим конечно. Только мне сдается, нет там и близко того давления исходя из вчерашнего вскрытия патрона. Муфлончик, то шутя такие навески пережевывает.
Strelok-mod79 02-12-2015 11:07

Исходя из вчерашнего вскрытия становится ясно что свинцовая пуля либо не держит большего давления (деформируется и теряет кучность), либо срывается с нарезов. Совсем не обязательно заполнять гильзу под завязку, если пуля уже летит в белый свет. В полуоболочке точно так же намерили 1,9 г, и там уже как раз под завязку насыпано.
Миха78 02-12-2015 11:21

Воот! И что то мне говорит, что если дать там давление, о котором вы любите говорить (4083 бар), то там цельно латунная болванка проскочит, не заметив нарезов. А уж как она полетит... Я конечно, в этом вопросе не чета вам, инженеру, но зайдите в тему ТК и прочитайте последний сообщения о кучности. Я почему то писал об этом, в этой же теме еще 28.10.15. Еще не ружей на руках не было, не патронов. Не иначе голоса мне подсказали.
Strelok-mod79 02-12-2015 12:51

quote:
Originally posted by Миха78:

Не иначе голоса мне подсказали.


Я живу по проще. Читаю лишь то что написано, а голосов не слышу. А написано там:

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Вопрос такой: а с меньшей навеской пороха кучность с бал. ствола лучше или одинаковая?


quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Обычно именно так.
Но, надо говорить конкретно по каждой пуле.


То-есть ничего противоестественного, чтобы рвать волосы на... голове. У каждой пули помимо давления есть ещё и кучная скорость. И простым понижением давления тоже можно кучность ухудшить.
Tranklukator 02-12-2015 18:12

Где-то читал, что лучшую кучность патрон 366 ткм показал на полукруглой оболоченной пуле 11 гр.
Kh@n 02-12-2015 20:21

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Где-то читал, что лучшую кучность патрон 366 ткм показал на полукруглой оболоченной пуле 11 гр.

Важно также, на какой дистанции.

Firemen 8 02-12-2015 20:21

Не зря в войну снайпера катали патроны по столу, какой бы ни был хороший ствол у 208го, всё равно бывает перекос пули в стволе. И острый нос плохо с этим сочетается ( биение при вращении ) а на круглом носе это не так чувствительно.
Firemen 8 02-12-2015 20:30

Тем более было заявлено: гарантировано до ста метров, и все отстрелы на сто метров. Наверняка проблемы с подачей были не от того что нос круглый, а от того что пуля в гильзе не закримпована.
kamyak 03-12-2015 08:28

Посмотрел на ценник пуль Norma 9,3 (.366) и 9,5 (.375)
Однако
Патрон в сборке с латунной гильзой рублей под 150 получается себестоимостью по первому разу, если релоадить в те же гильзы дальше ценник падает, но не сильно много
Впрочем если только для охоты использовать, наверно смысл есть.

Кстати, я так и не понял по диаметру пули. По документам он 9,5 мм, при этом называется .366, при том что 9,5 это .375.
Какой реальный калибр?

Strelok-mod79 03-12-2015 08:39

quote:
Originally posted by kamyak:

Кстати, я так и не понял по диаметру пули.


По диаметрам пуль лучше на название калибра не смотреть. Например .380АСР - откуда в нём 380, если максимальный диаметр ГИЛЬЗЫ даже до 375 не дотягивает?
А 366 вроде как по полям нарезов.
KorgevUG 03-12-2015 08:39

Ну .375 диаметр пули 9,52-9,53 мм.,а у .366 вроде пуля диаметром -9,55 мм..
KorgevUG 03-12-2015 08:44

Да,по полям ( должен быть ).366=9,3 ( точнее 9,2964 мм.),а по нарезам и гладкий участок 9,55 мм.
Вроде так.
Strelok-mod79 03-12-2015 08:49

quote:
Originally posted by KorgevUG:

9,52-9,53 мм.,а у .366 вроде пуля диаметром -9,55 мм..




Пусть сначала производители ширпотребных пуль научатся эти 2-3 сотки ловить . А то при поле допуска в 5-7 соток говорить о разнице пуль в 2-3 сотки смысла нет. Кроме того у импортных пуль допуск может быть в плюс, а у наших в минус - и тогда это будут пули одинакового диаметра, хоть и с разными номинальными размерами. Сначала узнаем на сколько пляшет диаметр пуль 366ТКМ. Может они как раз 9,52-9,58 мм (9,58 на питерханте намерили)? Опять же надо канал ствола сначала мерить. И я так чувствую, что пока мне карабин не придёт - мы его истинный размер не узнаем .
А ориентироваться по номиналам - дохлый номер. Что толку что у ИЖМеха номинал канала 18,4 мм? Ну сам ствол у 153-ей моей 18,42 мм ладно, но насадки: цилиндр 18,55 мм, цилиндр с напором 18,25 мм, получок 18,09 мм - явно же насадки от номинала 18,5 мм делают.
Strelok-mod79 03-12-2015 09:09

quote:
Originally posted by kamyak:

Патрон в сборке с латунной гильзой рублей под 150 получается себестоимостью по первому разу, если релоадить в те же гильзы дальше ценник падает, но не сильно много
Впрочем если только для охоты использовать, наверно смысл есть.


У нас 7,62Х39 от Селлербелло стоят по 100 р, а ЕМНИП Норма по 150. Надо просто понимать, что воткнув пулю Сиерра или Акубонд в гильзу Лапуа, мы как-бы тоже не Барнаул получаем .
Миха78 03-12-2015 09:45

Вы как будто реально сусликов на 600 метров стрелять собрались, сотки отмеряя..
Strelok-mod79 03-12-2015 09:56

quote:
Originally posted by Миха78:

Вы как будто реально сусликов на 600 метров стрелять собрались, сотки отмеряя..


Когда прав - тогда прав . Народ то сотки мерит вылавливая блох, то оптику пытается вкрячить крат эдак на 20-30. Но это ганза. Тут так принято: из пистолета делают винтовку, а из винтовки пистолет .
kamyak 03-12-2015 10:05

quote:
Изначально написано Миха78:
Вы как будто реально сусликов на 600 метров стрелять собрались, сотки отмеряя..

Я с 12к на сотку уверенно на стрельбище магазин укладываю в А4. Что для охоты в целом избыточно, так как с 12к на сто метров в лесу я бы стрелять не стал.
Самокрутом, с короткого ствола, лучший результат 1,5 минуты (правда повторить не удавалось потом, но я особо потом и не стрелял часто), пуля ленинградка.
А тут явно (в теории) средний результат должен быть гораздо лучше А4. Интересно же.

Миха78 03-12-2015 10:13

Понятно, что интересно. Мне самому интересно. Но видимо надо танцевать от печки. Не даст патрон ТК обещанных показателей, тогда уже мерить, пилить строгать, ну и все остальные танцы.
miller167 03-12-2015 12:00

Уважаемые коллеги, заморочился темой замены штатного ложе на тапковское, и решил заказать с пендостана, дабы сэкономить на доставке, ищу человека, которому нужно тоже самое, информацию я выложил в соседней ветке. Если что, обращайтесь!
сама тема:
forummessage/120/17
Saikir 04-12-2015 17:33

Получил вчера 240 патронов к впо 208,сегодня отстрелялся на 50 и 100 метров.Мое субъективное мнение" чайника",фото мишеней выкладывать не буду,не хочется заморачиваться.Поверьте на слово,стрелял сидя с упора,оптика Leapers 3-9x32 compact,6 выстрелов на 50 метров- 5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий -70 мм,шестой-отрыв,сам виноват такой стрелок.На 100 метров- тоже шесть выстрелов,5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий-100 мм,шестой выстрел тоже отрыв.Я приятно поражен,не ожидал такого результата,рядом на щите висела чужая старая мишень на 100 метрах,кто-то стрелял явно с нарезного, результаты были похожи! Не знаю как долго проживет оптика,но прицел компактный, не мешает зарядке патронов и выбросу гильз,установлен на крышке ствольной коробки.Из неудобств-длинный ход спускового курка с неравномерным усилием в процессе нажатия.В общем очень доволен!
kamyak 04-12-2015 18:17

quote:
Изначально написано Saikir:
Получил вчера 240 патронов к впо 208,сегодня отстрелялся на 50 и 100 метров.Мое субъективное мнение" чайника",фото мишеней выкладывать не буду,не хочется заморачиваться.Поверьте на слово,стрелял сидя с упора,оптика Leapers 3-9x32 compact,6 выстрелов на 50 метров- 5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий -70 мм,шестой-отрыв,сам виноват такой стрелок.На 100 метров- тоже шесть выстрелов,5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий-100 мм,шестой выстрел тоже отрыв.Я приятно поражен,не ожидал такого результата,рядом на щите висела чужая старая мишень на 100 метрах,кто-то стрелял явно с нарезного, результаты были похожи! Не знаю как долго проживет оптика,но прицел компактный, не мешает зарядке патронов и выбросу гильз,установлен на крышке ствольной коробки.Из неудобств-длинный ход спускового курка с неравномерным усилием в процессе нажатия.В общем очень доволен!

Звучит обнадеживающе

Romychs 04-12-2015 18:39

quote:
Originally posted by Saikir:

Получил вчера 240 патронов к впо 208,сегодня отстрелялся на 50 и 100 метров.Мое субъективное мнение" чайника",фото мишеней выкладывать не буду,не хочется заморачиваться.Поверьте на слово,стрелял сидя с упора,оптика Leapers 3-9x32 compact,6 выстрелов на 50 метров- 5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий -70 мм,шестой-отрыв,сам виноват такой стрелок.На 100 метров- тоже шесть выстрелов,5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий-100 мм,шестой выстрел тоже отрыв.Я приятно поражен,не ожидал такого результата,рядом на щите висела чужая старая мишень на 100 метрах,кто-то стрелял явно с нарезного, результаты были похожи! Не знаю как долго проживет оптика,но прицел компактный, не мешает зарядке патронов и выбросу гильз,установлен на крышке ствольной коробки.Из неудобств-длинный ход спускового курка с неравномерным усилием в процессе нажатия.В общем очень доволен!
#3900


Спасибо, ценная информация. Подскажите ещё какими пулями стреляли свинец или ПО? Разброс пробоин в группе был хаотичный или больше вертикальный? И поподробнее, какая у Вас крышка с планкой алюминиевая или стальная, с фиксирующими винтами или без?
Миха78 04-12-2015 18:55

quote:
Originally posted by Saikir:

6 выстрелов на 50 метров- 5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий -70 мм,шестой-отрыв,сам виноват такой стрелок.На 100 метров- тоже шесть выстрелов,5 попаданий,расстояние между центрами самых дальних отверстий-100 мм,


Во второй раз при такой кучности, вы как минимум, стреляли в два раза лучше.
ASR_44 04-12-2015 19:13

quote:
Originally posted by Saikir:

Получил вчера 240 патронов


странно, мне только 200 дали.
Arkadiy-manager 04-12-2015 19:27

Да это вброс какойто....
ИМХО конечно.... но все таки, люди просят отстрелять и выложить мишени, а тут с оптикой да еще и 6 выстрелов, а заморчиваться не хочет.... плюс 240 патронов.... да еще и получил.... от кого?????
на сотку 5, пять, ПЯТЬ... попаданий с оптикой, куда шестой, 6, 6-ой делся?
kamyak 04-12-2015 19:35

А смысл вбрасывать? У всех патроны через неделю другую появятся.
Arkadiy-manager 04-12-2015 19:42

Ты уверен?
Если чел отписался в этой ветке, то он наверное хотя бы читал последние страницы, люди просят показать каковы результаты отстрела на сотку метров, а он отсреляв на сотку с ОПТИКИ не хочет заморачиваться с показом мишеней.... для тебя трудно бы было сфотать и показать? даже если из тебя стрелок не ахти, а писать что чуть ли не как нарезной ложит.....????
Миха78 04-12-2015 19:43

Может и не вброс, но интересно, как при прочих равных кучность на 100 получается в 1.5 раза лучше, чем на 50.
Arkadiy-manager 04-12-2015 19:45

Кстати "Камяк" ствол купил? сколько доставка обошлась?
и как он узнал что 6 выстрел отрыв????? может 2,3,4,5,1???
Миха78 04-12-2015 20:03

Так оптика с кратностью 3-9. Можно сразу смотреть какой куда пришёл.
Arkadiy-manager 04-12-2015 20:09

Михаил, в оптике я не гуру, ну так понимаю оч хорошая оптика на сотку видно куда попал, так? если оч хорошая оптика, то почему у него что на полтос метров 6ой выстрел отрыв, так понимаю в молоко, бляха муха, на 50 метров с оптики как на пол метра видно, он на 50 метров 6 выстрел хз куда отправил....


ЗЫ: как производитель заявлял на 100 метров кучность в 100 мм, так он и написал.... не 90 с копейками не 100 с еопейками а ровно соточка....

Миха78 04-12-2015 20:16

Мне видно с 8х42 попадания на сотню. И тут не "он отправил", а пишет "отрыв". Ствол нагрелся или что то еще, но пуля полетела мимо мишени.
Arkadiy-manager 04-12-2015 20:18

Михаил, я остаюсь при своем мнении.... пока не покажет мишени...
kamyak 04-12-2015 20:44

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:
Кстати "Камяк" ствол купил? сколько доставка обошлась?
и как он узнал что 6 выстрел отрыв????? может 2,3,4,5,1???

Я в магазине брал. РОХи ещё нет, патронов тоже. Мои две сотни в магазине лежат.
Сам буду стрелять - выложу свои фотки.

big62 04-12-2015 20:46

quote:
Originally posted by kamyak:

Я в магазине брал. РОХи ещё нет, патронов тоже.


А что патроны без РОХи перестали продавать по зелёнке?
kamyak 04-12-2015 20:50

А я только пару магазинов знаю у нас где так продают. В остальных им лрошники не разрешают. Там где брал ствол, не продают.
Strelok-mod79 04-12-2015 21:12

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Да это вброс какойто....


Берёте деньги, покупаете карабин, ждёте РОХа, покупаете патронов и отстреливаете. Никаких вбросов, никаких агентов влияния. Нет веры чужим словам - приобретайте свой опыт. Кто мешает то?
Arkadiy-manager 04-12-2015 21:15

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Берёте деньги, покупаете карабин, ждёте РОХа, покупаете патронов и отстреливаете. Никаких вбросов, никаких агентов влияния. Нет веры чужим словам - приобретайте свой опыт. Кто мешает то?

Роха делается, деньги копятся....

Strelok-mod79 04-12-2015 21:16

quote:
Originally posted by Миха78:

Может и не вброс, но интересно, как при прочих равных кучность на 100 получается в 1.5 раза лучше, чем на 50.


Руки перестали дрожать. Пообвыкся, пока на полтинник стрелял .
quote:
Originally posted by big62:

А что патроны без РОХи перестали продавать по зелёнке?


По зелёнке продают не все магазины. И чтобы по зелёнке патронов взять нужно червонец магазину переплатить.
Strelok-mod79 04-12-2015 21:18

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Роха делается, деньги копятся....


РОХа даётся после того как деньги потрачены. А пока копятся ЛГа делается .
Arkadiy-manager 04-12-2015 21:20

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

РОХа даётся после того как деньги потрачены. А пока копятся ЛГа делается .

садись 5!!!!

Arkadiy-manager 04-12-2015 21:25

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Берёте деньги, покупаете карабин, ждёте РОХа, покупаете патронов и отстреливаете. Никаких вбросов, никаких агентов влияния. Нет веры чужим словам - приобретайте свой опыт. Кто мешает то?

А ты ему поверил?

Strelok-mod79 04-12-2015 21:29

Я свой купил. Пока сам руками не потрогаю, похоже нормальных данных с измерениями не дождусь. Только куч от меня не ждите. Планка что ставит Молот - это извращение чистой воды. Попытка вляпать крон от СВД. Потому планки на моём карабине не будет - не лежит душа к такому уродству. А зрение мне не позволяет с механического прицела кучи рисовать.
Миха78 04-12-2015 21:31

Ну поздравляю с долгожданным приобретением!
Arkadiy-manager 04-12-2015 21:33

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Я свой купил. Пока сам руками не потрогаю, похоже нормальных данных с измерениями не дождусь. Только куч от меня не ждите. Планка что ставит Молот - это извращение чистой воды. Попытка вляпать крон от СВД. Потому планки на моём карабине не будет. А зрение мне не позволяет с механического прицела кучи рисовать.

В магазине брал или спецсвязью, (доставка сколько обошлась?)

Strelok-mod79 04-12-2015 21:34

Я его уже давно приобрёл. Лицензию ждал, по тому не отправляли.
Dima25 04-12-2015 21:37


Перевальцовка гильз из 7.62 в .366 тут.

Думаю, многим будет интересно.

Strelok-mod79 04-12-2015 21:39

Спецсвязью, в магазине мои деньги не нужны. Им возить то что продаётся не интересно. Сегодня привёз, завтра опять вези... Не, это не их метод. Вот привезти то, чем добрые люди уже и торговать забыли, да ценник музейный поставить, шоб руками значит не трогали - от это их бизьнес.
Брал спецсвязью, 2110 р.
Arkadiy-manager 04-12-2015 21:44

Все заказывают с завода, доставка одинаковая, но вы ближе к заводу, интересно во сколько в Забайкалье обойдется доставка... а то может в магазине если есть, проще купить...
Strelok-mod79 04-12-2015 21:46

quote:
Originally posted by Dima25:

Перевальцовка гильз из 7.62 в .366 тут.

Думаю, многим будет интересно.




Колхоз "Светлый путь"...

Гильзу ставят на свинец, забивают РАЗВАЛЬЦОВКУ в дульце, а потом берут за развальцовку и стучат проточкой гильзы по свинцу, при этом поворачивая. Тогда гильза снимется без уродования пассатижами.

Strelok-mod79 04-12-2015 21:49

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Все заказывают с завода, доставка одинаковая


Не у всех лишняя десятка завалялась . Напиши на мыло Молоту, они напишут во сколько СС обойдётся .
big62 04-12-2015 21:54

В магазинах уже есть с кронами для оптики, или только с завода?
Strelok-mod79 04-12-2015 21:58

quote:
Originally posted by big62:

В магазинах уже есть с кронами для оптики, или только с завода?


Зачем это уродство брать? Посмотрите на СКС с кроном Кочетова, и на это угрёбище.
Кочетов:
click for enlarge 784 X 587 110,6 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 354,1 Kb picture
forummessage/164/52
И вот это:
click for enlarge 570 X 200 17.1 Kb
click for enlarge 640 X 295 28.4 Kb
Saikir 04-12-2015 22:03

Никому ничего доказывать не собираюсь,240 патронов дают в Питере магазин Оружейный двор,патроны по,крышка ст. коробки стальная той же фирмы что и оптика,при установке подгоняешь ее насильником, чтобы села плотно.
Romychs 04-12-2015 22:12

quote:
Originally posted by Saikir:

крышка ст. коробки стальная той же фирмы что и оптика,при установке подгоняешь ее насильником, чтобы села плотно.


Спасибо, примерно понятно. Поделитесь где крышку покупали и почем? Боковые планки вивера на ней есть или только сверху? Интересуюсь подробно т.к. думаю взять нечто подобное себе. Если бы фото смогли выложить вообще здорово было.
big62 04-12-2015 22:13

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Зачем это уродство брать?


На заводе его ставят?
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И вот это


Именно это я и видел на видиве в соседней ветке.
Мне оптика с дыркой 40 и больше нужна, сижу репу чешу, как гильзы вылетать будут.
Strelok-mod79 04-12-2015 22:24

quote:
Originally posted by big62:

На заводе его ставят?


Да. Кронштейн от СВД ставится ниже, а Кочетова не выпускают и выпускать не хотят. По тому и понадобился этот костыль...
Saikir 04-12-2015 22:28

Крышку ст.коробки с планкой покупал в том же магазине вместе карабином,хотелось все купить сразу и пойти пострелять, но патроны не дали, ждал 3 недели! Пока делали Роху.Цена крышки около 4,5т, точно не помню ,в интернете наверняка можно найти дешевле, но уж очень не терпелось.Планка на ней только сверху.По результатам стрельбы может и повезло,будущее покажет.
big62 04-12-2015 22:31

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да.


Ну, тогда точно мне спешить некуда, жду массового появления карабина и патронов в ормагах, ибо ценник станет совсем гуманным, потом буду репу чесать насчёт оптики.
kamyak 04-12-2015 22:55

И все таки - чем обжимать пулю в гильзе, если матриц таких нет?
Может полуколхозные методы какие есть?
Strelok-mod79 04-12-2015 23:02

Как чем? Просверлил в куске стали сверлом на 9,5 отверстие, развернул развёрткой 1:30 и обжимай, пока не износится. Гильзу ШРУСом смазывай перед обжимом, чтобы на дольше хватило. А износится, снова сверлить и разворачивать. Пуля с натягом сядет.
Или нужен кримп?
kamyak 04-12-2015 23:28

Ага, методику понял, но тока инструмента такого нет и возиться не хочется. Буду заказывать готовое
miller167 05-12-2015 05:52

кому по ценам интересно
click for enlarge 1920 X 2693 229.6 Kb
Starway48 05-12-2015 08:07

отмечусь в теме
miller167 05-12-2015 12:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

В том же пайнте выделяешь рамкой нехорошие слова и жмёшь Del. .


Мне под пивком так больше понравилось))) да и бесит отсутствие патронов, да и доллар в гору лезет, то что хочу заказать из приблуд из стран загнивающего капитализма, дорожает с каждым днём :,,( а так, покалякал красным цветом по бумажке, вроде полегчало)

БАТ-2 05-12-2015 21:18

А нет у кого скана сертификата на 208-й? Сегодня полчаса объяснял в ОЛРР, что он не нарезной, еле получилось. К ружью сертификат не приложили, а нигде не написано, что он относится к гладкому оружию.
banderlog1960 05-12-2015 21:34

А паспорт на ружьё а Вас есть ? Там должно-быть написано что это гладкоствольное длинноствольное охотничье ружьё , просто посмотрите внимательней
БАТ-2 05-12-2015 22:15

quote:
А паспорт на ружьё а Вас есть ? Там должно-быть написано что это гладкоствольное длинноствольное охотничье ружьё , просто посмотрите внимательней

"Ружье охотничье самозарядное". Написать гладкоствольное, видимо, забыли.

Romychs 05-12-2015 22:32

[QUOTE]Originally posted by БАТ-2:
[B]
А нет у кого скана сертификата на 208-й? Сегодня полчаса объяснял в ОЛРР, что он не нарезной, еле получилось. К ружью сертификат не приложили, а нигде не написано, что он относится к гладкому оружию.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 905 X 1280 255.6 Kb
click for enlarge 905 X 1280 444.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280 259.4 Kb
Romychs 05-12-2015 22:38


click for enlarge 1920 X 2880 482.9 Kb
БАТ-2 05-12-2015 22:39

Эти сертификаты у меня есть. Их и показывал в ОЛРР. Но здесь тоже не написано, что они предназначены для гладкоствольного оружия. в этом и была вся загвоздка, инспектор говорил: "как мне понять, что оно относится именно к гладкому?"
Я: "ну по зеленке же продали". Это в какой-то степени и помогло.
БАТ-2 05-12-2015 22:41

О! Увидел сейчас только серт. на ВПО-208. Но и здесь тоже нет указания на гладкое.
Замкнутый круг.
Romychs 05-12-2015 22:47

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.09.2015)
""Статья 3. Гражданское оружие
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Знание - сила.Вам сотрудник слабоват попался видимо.

Romychs 05-12-2015 22:51

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Но здесь тоже не написано, что они предназначены для гладкоствольного оружия.


Посмотрите внизу сертификатов на патрон, Дополнительная информация.
БАТ-2 05-12-2015 22:54

quote:
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.09.2015)
""Статья 3. Гражданское оружие
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Знание - сила.Вам сотрудник слабоват попался видимо.

Я предлагал в ствол заглянуть. В ответ: "ладно, верю"

Romychs 05-12-2015 22:58

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Я предлагал в ствол заглянуть. В ответ: "ладно, верю"


Наверно штангенциркуль дома забыл)
БАТ-2 05-12-2015 22:58

Опа! Извиняюсь, в спешке не заметил, ни я ни инспектор.
Romychs 05-12-2015 23:20

С другой стороны Вы же не патроны регистрировали, а с сертификатом на ружьё Молот конечно злую шутку сыграл с потребителями. Вы ещё легко отделались.
big62 06-12-2015 12:14

Вот и первые нормальные отзывы о регистрации, ждём цен на патроны и массового отстрела.
Айгиз 06-12-2015 12:26

Отстрел производился на дистанции не менее 55 метров.
О кучности судите сами, а то развели тут ...
Айгиз 06-12-2015 12:26


click for enlarge 960 X 720 125.8 Kb
click for enlarge 960 X 720 105.6 Kb
click for enlarge 960 X 720 120.6 Kb
Айгиз 06-12-2015 12:27

Стрельба велась с открытого прицела со станка.
Айгиз 06-12-2015 12:30

Патроны 29 рублей за штуку
click for enlarge 960 X 720 121.9 Kb
Айгиз 06-12-2015 12:30

Патроны 29 рублей за штуку
jacker2000 06-12-2015 12:39

что этим патроном добыть можно?
Айгиз 06-12-2015 12:44

quote:
Изначально написано jacker2000:
что этим патроном добыть можно?

Кабан, лось, уже добывали! Не я но мой знакомый, я на следующей неделе еду на лося.

kamyak 06-12-2015 12:46

Хорошая кучность. Для открытого прицела норм.
С затвора сами краску снимали? Или такой пришел?
Айгиз 06-12-2015 12:48

quote:
Изначально написано kamyak:
Хорошая кучность. Для открытого прицела норм.
С затвора сами краску снимали? Или такой пришел?

Сам снимал, хотелось именно такой как сейчас, уж больно мне нравится )))

kamyak 06-12-2015 12:50

А как снимали?
Айгиз 06-12-2015 12:51

Я бы и видео выложил, но к сожалению не знаю как здесь это сделать.
Айгиз 06-12-2015 12:53

quote:
Изначально написано kamyak:
А как снимали?

Сначала пробовал растворителем, но чернота от краски все равно осталась. Потом шкуркой самой мелкой прошелся, потом бормашинкой с резиновыми накладками для полировки и в конце уже войлочным патчем и пастой гои

Айгиз 06-12-2015 12:54

Видео вот здесь можно посмотреть https://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_2600%2Fall
Айгиз 06-12-2015 12:56

И кстати всем кто желает приобрести данный карабин, у нас в городе скидка, продают со вчерашнего дня за 20825 рублей
Айгиз 06-12-2015 12:58


click for enlarge 604 X 453  43.9 Kb
Айгиз 06-12-2015 01:05

В следующий раз, для сравнения снимем видео стрельбы с нарезного СКС и ВПО 208 СКС.
БАТ-2 06-12-2015 02:06

quote:
Отстрел производился на дистанции не менее 55 метров.

Если еще спуск отполировать, то будет вообще прекрасно. А то я немного обалдел от своего. Причем, обработка деталей УСМ просто отличная, а характер спуска - отвратительный.

hazan86 06-12-2015 04:26

quote:
Отстрел производился на дистанции не менее 55 метров.О кучности судите сами, а то развели тут ...

да собственно из любой гладкой одностволки можно так сделать.Нормальными пулями...кучность 60-70 мм.на 50 метров
KorgevUG 06-12-2015 05:55

Отладить спуск у СКСа , та ещё ''песня'', очень сложно , намудрил там Симонов.
И ещё раз просьба,кто отстреливает !
НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ПОСЛЕДНИЙ ПАТРОН-выньте его из магазина или ствола и посмотрите, дефомировался-ли носик пули ( полуоболочка ) во время стрельбы,последних патронов,по этой причине могут быть ОТРЫВЫ.
И потом,фото этого патрона сюда сделайте.
Strelok-mod79 06-12-2015 06:16

quote:
Изначально написано Romychs:
С другой стороны Вы же не патроны регистрировали, а с сертификатом на ружьё Молот конечно злую шутку сыграл с потребителями. Вы ещё легко отделались.

Бред. Ничего Техкрим ни с кем не играл. Юридически ствол гладкий, фактически тоже гладкий хоть и с парадоксом на конце. А провокации со стороны СП дело не новое. Они вечно пытаются дело повесить, то за хранение в сейфе собраного ружья, то ношение с транспортировкой "путают". Только когда им начинаешь объяснять, они видят что совести у тебя нет и отстают.
И я могу сказать: правильно они и делают. Владелец оружия обязан знать законы - вот и проверяют .
Преподы в институте тоже кстати так себя ведут. Зададут какой нибудь дурацкий вопрос типа: "Ты же ружьё не на машине привёз, а в руках принёс - значит ношение, а не транспортировка", и если студент не знает предмета, он сбивается. А если знает - объяснит. Уловка стара как Мир.

Arkadiy-manager 06-12-2015 08:25

Айгиз, крепление для оптики уже было установлено с завода или сам устанавливал?
Strelok-mod79 06-12-2015 08:38

Такое... только на заводе могли поставить .
Айгиз 06-12-2015 09:00

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:
Айгиз, крепление для оптики уже было установлено с завода или сам устанавливал?

Стрелок мод 79 прав, поставили по заказу на заводе

Arkadiy-manager 06-12-2015 09:02

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Такое... только на заводе могли поставить .

Тогда еще вопрос появляется, где он брал ружье, на заводе или в магазине? Если в магазины завезут с креплением то будет очень хорошо.

Зы : тогдаа понятно))))

Strelok-mod79 06-12-2015 09:14

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Если в магазины завезут с креплением то будет очень хорошо.


Чего ж хорошего? Костыль какой-то прилепили карабину. Вместо того чтоб нормальную планку под крон Кочетова сделать. Их конечно понять можно - сделали как проще, чтоб крон от СВД цеплять. Но выглядит это отвратно.
Arkadiy-manager 06-12-2015 09:14

quote:
Изначально написано Айгиз:
И кстати всем кто желает приобрести данный карабин, у нас в городе скидка, продают со вчерашнего дня за 20825 рублей

не плохая скидочка)))) быстро разберут, значит и на заводе должен подешеветь)))

m.d.ivanoff 06-12-2015 09:21

quote:
Изначально написано Айгиз:

Кабан, лось, уже добывали! Не я но мой знакомый, я на следующей неделе еду на лося.

Удачной охоты !! Фото трофея в студию
С какого вы города ? Какой магазин где ВПО продается ??

Romychs 06-12-2015 09:27

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Изначально написано Romychs:
С другой стороны Вы же не патроны регистрировали, а с сертификатом на ружьё Молот конечно злую шутку сыграл с потребителями. Вы ещё легко отделались.

Бред. Ничего Техкрим ни с кем не играл


Strelok-mod79, Вы котлеты с мухами не путайте. Написано изначально про Молот, а не Техкрим. К Техкриму как раз претензий нет, они в сертификатах указали на гладкоствольность изделий. А по поводу бреда, это да, только раньше Молот так не бредил, начал бредить с ВПО-208.
click for enlarge 905 X 1280 236.8 Kb
Strelok-mod79 06-12-2015 09:27

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

не плохая скидочка)))) быстро разберут, значит и на заводе должен подешеветь)))


Это нае... "Маркетинговый ход" короче. Никто в том магазине по этой цене карабины не продаёт. Это всего лишь бумажка на витрине. Щас они карабин, который по 35.000 разбирают ещё до привоза, купят на заводе за 24.500, привезут и продадут вам за 20.825, ага .
Arkadiy-manager 06-12-2015 09:37

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Это нае... "Маркетинговый ход" короче. Никто в том магазине по этой цене карабины не продаёт. Это всего лишь бумажка на витрине. Щас они карабин, который по 35.000 разбирают ещё до привоза, купят на заводе за 24.500, привезут и продадут вам за 20.825, ага .

Бумажка не бумажка, за это тоже могут по голове не погладить....

Strelok-mod79 06-12-2015 09:54

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Бумажка не бумажка, за это тоже могут по голове не погладить....


quote:
Originally posted by Марат Тикеев:Разговаривал с магазином, короче эта скидка ещё пока вилами по воде писана. В понедельник магазин точно узнает и возможно даже, что эту скидку уберут! Альметьевский охот актив до начальства сегодня не смог дозвониться, поэтому окончательный вопрос об этой скидке будет известен только в понедельник. У нас местные магазины этой сети и в Казани ничего про эту скидку не знают, нет её и на сайте Охотактива. Короче доживем до понедельника)))

Айгиз, я выше и написал, что мне девушка ответила. Они сами не знают почему и у них есть такая скидка, а в других охотактивах нет (я звонил в свой, в Уфу), а из вашего магазина звонили в Казань - там тоже не в курсе. Короче она мне сказала, что все будет известно в понедельник, когда начальство появится. И возможно эту скидку даже уберут!


https://vk.com/feed?section=no...l-95018471_2819
Погладят или нет, а ценник липовый. Иначе они бы соловьями пели что надо всенеприменно к ним за карабином бежать.
Ну и самому подумать надо: как это карабин продаётся дешевле чем на заводе? Ворованые чтоль продают? А найопка может быть очень простая: скидка действует только при покупке 200 патронов к карабину. А патроны вот они, на прилавке, всего по 150 р штучка .
igor ivanov 06-12-2015 10:00

quote:
Изначально написано Айгиз:
Видео вот здесь можно посмотреть https://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_2600%2Fall

было наверно б лучше при отстреле на подушку не ствол а цевье положить.
мож и получше нарисовалась кучка.

igor ivanov 06-12-2015 10:06

в хрон бы кто отстрелял железяку.

пока он только в планах был- кто то хотел получить нарезную девятку по гладкой лицензии.
на коробке - 590 мс со ствола 700 пулькой 15 гр.
а тут ствол то 520. в 308 ,х39 и х54 - минус 1 сантиметр ствола съедает 4-5 мс. те получается (теоретически) - на этом впо порядка 500 мс +- и 1800 с небольшим дж.
но большая часть ствола гладкая, может тут по другому.
интересно бы узнать как оно на самом деле.

Strelok-mod79 06-12-2015 10:31

quote:
Originally posted by igor ivanov:

в хрон бы кто отстрелял железяку.


Походу Вам меня ждать придётся . Я как-то привык даже гладкий свой самокрут через хрон пропускать.
quote:
Originally posted by igor ivanov:

но большая часть ствола гладкая, может тут по другому.
интересно бы узнать как оно на самом деле.


По идее сопротивление меньше, а значит и необходимое давление меньше. Потому танки на гладкие стволы и перевели. Как оно в малых калибрах в целом и у ВПО-208 в частности - ХЗ.
Alex821 06-12-2015 11:40

quote:
НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ПОСЛЕДНИЙ ПАТРОН-выньте его из магазина или ствола

Лучше именно из ствола, да по другому и не получится - полуавтомат ведь...
Tranklukator 06-12-2015 12:49

Не подскажете?
Планку на крон Кочетова надо дорабатывать при установке?
Например по толщине фрезеровать.

Коробка СКС плоская, в отличае от Мосинки.
Или как есть сбоку клепать?
В инете не нашел ничего на эту тему.

Strelok-mod79 06-12-2015 14:09

quote:
Originally posted by Romychs:

Strelok-mod79, Вы котлеты с мухами не путайте. Написано изначально про Молот, а не Техкрим.


Я ошибся. Думал Молот, написал Техкрим. Сути дела это не меняет. Молот выпускает гладкоствольный карабин, Техкрим патроны к этому гладкому стволу.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Не подскажете?
Планку на крон Кочетова надо дорабатывать при установке?
Например по толщине фрезеровать.
Коробка СКС плоская, в отличае от Мосинки.
Или как есть сбоку клепать?
В инете не нашел ничего на эту тему.


В магазине у нас видел плоскую, сразу для СКС. Но стоила она 1500...
александр 36к 06-12-2015 14:37

патроны у кого продают в магазах?
Romychs 06-12-2015 14:46

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Молот выпускает гладкоствольный карабин


Да он много чего выпускает, вот только в этот раз застеснялся прямо указать в сертификате и паспорте о том, что ружьё ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ. Ранее за ним такого не замечалось.
На минутку поставьте себя на место инспектора ОЛРР. Вы видите нарезы в стволе и не видите упоминания о гладкоствольности в сертификате, хотя ещё совсем недавно всё было ровно наоборот. И вот он уже напал на Вас в полный рост - когнити́вный диссона́нс.))

P.S. Когнити́вный диссона́нс (от латинских слов: cognitiо - 'познание' и dissonantia - 'несозвучность, нестройность, отсутствие гармонии') - состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.

big62 06-12-2015 15:33

quote:
Originally posted by Romychs:

Да он много чего выпускает, вот только в этот раз застеснялся прямо указать в сертификате и паспорте о том, что ружьё ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ. Ранее за ним такого не замечалось.


А чего тогда сертифицировали?
Думаю нормальный ЛРОшник может послать куда подальше, ему делать больше нечего, как отсебятиной заниматься и длину нарезов измерять.
Вот когда принесёте бумагу, что карабин действительно гладкий, тогда и зарегистрируем по зелёнке, а так дураков в магазинах валом, продать могут что угодно.
Strelok-mod79 06-12-2015 15:34

quote:
Originally posted by Romychs:

На минутку поставьте себя на место инспектора ОЛРР. Вы видите нарезы в стволе и не видите упоминания о гладкоствольности в сертификате, хотя ещё совсем недавно всё было ровно наоборот. И вот он уже напал на Вас в полный рост - когнити́вный диссона́нс.))


На минутку представил. Я вижу карабин, у которого в стволе явно гладкий канал, и нарезы традиционно (для парадокса) с дульной части и их менее 140 мм. Далее я смотрю на калибр, а он явно не 7,62 мм. Далее смотрю на коробку и там вижу калибр 366ТКМ, а никак не 7,62Х39. Потом я смотрю в ЛГа, а там юрлицом вписан не ОП-СКС, а ВПО-208. И что самое интересное на ствольной коробке написано то же самое. И вот я, как инспектор, уже и ремень, и аптечку, и огнетушитель проверил всё проверил и понимаю что езжайте, раз у Вас совести нет Ну никак карабин на нарезной не тянет. Нет у него нарезов сверх разрешенного для гладкого ствола. Но попытка не пытка , почему бы не прикинуться шлангом, авось флакончик коньяка за регистрацию и подгонят .
Strelok-mod79 06-12-2015 15:38

quote:
Originally posted by big62:

Думаю нормальный ЛРОшник может послать куда подальше, ему делать больше нечего, как отсебятиной заниматься и длину нарезов измерять.


Он что, пьяный или косой? А то не видно наверное, что полметра ствола гладкого? Или Молот хочет вот лично этого инспектора подставить, и специально для него сделал карабин со 140,5 мм нарезов в стволе?
big62 06-12-2015 15:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Он что, пьяный или косой? А то не видно наверное, что полметра ствола гладкого?


А ему пофиг, он даже смотреть не будет, ему нужен сертификат на оружие, а в сертификате ни слова о том что карабин гладкий.
Идите вы товарищи куда подальше и проводите экспертизу за свой счёт, вот когда принесёте бумажку на соответствие, тогда и зарегистрируем.
Sedobor 06-12-2015 15:53

Кстати, да. Странная ситуация. По сертификаты карабин ни нарезной и ни гладкий. Можно смело изымать.
Strelok-mod79 06-12-2015 16:00

quote:
Originally posted by big62:

А ему пофиг, он даже смотреть не будет, ему нужен сертификат на оружие, а в сертификате ни слова о том что карабин гладкий.


Три раза ружья покупал - ни разу сертификата не дали. У двух даже паспорта не было и год выпуска был "неизвестен".
Попробуйте найти сертификат на ТОЗ-МБ-16 16 калибра. Не БМ, а именно МБ, как на ружье и написано. А ещё лучше найдите сертификат на ружьё "Иномарка".
big62 06-12-2015 16:10

Всякое старьё как правило числится в базе и приравнено к гладкому.
А вот если вы купите новую модель турка, или беню..., то сертификат спросят обязательно.
Так и тут, ружьё есть, а гладкое, или нарезное - бумаги нет, к какому типу отнести неизвестно.
Strelok-mod79 06-12-2015 16:15

quote:
Originally posted by big62:
Всякое старьё как правило числится в базе и приравнено к гладкому.
А вот если вы купите новую модель турка, или беню..., то сертификат спросят обязательно.
Так и тут, ружьё есть, а гладкое, или нарезное - бумаги нет, к какому типу отнести неизвестно.



Интересно... Значит на ружьё "Олень" сертификата не надо, оно старое и приравнено к гладкостволу. А на ВПО-208 необходимо? А где его взять не подскажете? В магазине только паспорт к новому ружью дают. Сертификатов не дают.
big62 06-12-2015 16:43

Сертификат нужен на любое оружие, выпускаемое, или планирующееся к выпуску, ввозящееся из-за бугра.
Насчёт старья песня отдельная, в Крыму заставляли охотников с непонятными стволами обращаться в какую то там конторку, которая справки выдавала, потом только можно было пройти перерегистрацию.
Alex821 06-12-2015 17:08

А кто вообще сказал, что при регистрации нужен сертификат? Сертификат нужен продавцам. В перечне доков для регистрации оружия сертификата нет, есть собственно само оружие (желательно с паспортом), корешок лицензии на приобретение и заявление на регистрацию. В паспорте то хоть написано, что он гладкий?
Alex821 06-12-2015 17:15

quote:
Originally posted by big62:

Сертификат нужен на любое оружие, выпускаемое, или планирующееся к выпуску, ввозящееся из-за бугра.


Нужен кому?
Продавцам, у которых товар должен быть сертифицирован. Сертификат может быть один на всю партию стволов одной модели - чего теперь, каждому покупателю ксерить?
Romychs 06-12-2015 17:18

quote:

Originally posted by Alex821:

В паспорте то хоть написано, что он гладкий?


В том то и беда,что ни слова(
big62 06-12-2015 17:23

quote:
Originally posted by Alex821:

Нужен кому?


Выпуск ?3 Постановка на учет приобретенного оружия


Достаточно часто к нам обращаются покупатели импортируемого нашей организацией охотничьего оружия с вопросом об отказе в постановке на учет (регистрации) в ЛРО приобретенного оружия.
В большинстве случаев причиной отказа является отсутствие в компьютерной базе данных (БД) ЛРО конкретной модели. Поскольку в соответствии со статьей статьей 7 Федерального Закона "Оружии", "обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия", данные о виде гражданского оружия, наименовании модели, калибре и т.д. поступают в БД ЛРО из органов по сертификации.
Однако в случае, когда эти данных по какой-либо причине не оказалось в БД ЛРО, владельцу оружия достаточно представить заверенную продавцом копию сертификата соответствия. Несмотря на то, что сертификат не входит в перечень документов, обязательных для предоставления при регистрации оружия в ЛРО, в соответствии с той же статьей 7 Федерального Закона "Об Оружии", "сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации".
Исходя из этого, наличие у владельца приобретенного оружия, заполненной продавцом лицензии (если оружие с нарезным каналом ствола, то с копией протокола отстрела на пулегильзотеку) и заверенной печатью продавца копии сертификата не может считаться основанием для отказа в постановке на учет оружия, так как в БД ЛРО заносится информация о том или ином виде гражданского оружия из сертификата соответствия.
Мы рекомендуем требовать заверенную копию сертификата у продавца при приобретении как любого вида гражданского оружия, так и "конструктивно схожих с оружием изделий" (КСОИ).
В случае с КСОИ, сертификат будет единственным документом, относящим изделие к конструктивно схожему с оружием, а не к оружию. Так же мы рекомендуем требовать у продавца сертификаты соответствия на ножи туристические и хозяйственно-бытового назначения, особенно если эти ножи Вы планируете носить с собой, так как наличие соответствующего сертификата не позволит в случае проверки сотрудниками МВД изъять у Вас нож для проведения по нему последующей экспертизы на предмет отношения к холодному оружию.

21.11.13 г.
http://www.riogun.ru/pokupatel...ennogo-oruzhiia

bult 06-12-2015 17:25

quote:
Originally posted by Alex821:

В паспорте то хоть написано, что он гладкий?


Ни буквы))
big62 06-12-2015 17:30

Вот теперь скажите, исходя из сертификата соответствия, к какому типу оружия отнесём ВПО-208, кроме "Ружьё охотничье самозарядное ... калибра .366ТКМ"?
m.d.ivanoff 06-12-2015 17:42

А что кашу то не поставили на учет ружье ??? Вроде только у одного из 5-6 спросили какое это ружье гладкое или нарезное
big62 06-12-2015 17:52

Нада запрос в МВД сделать, пусть разъяснят.
kamyak 06-12-2015 18:02

У меня все ок при постановке было, ЛРОшник знал что это гладкое, слышал уже про него, с удовольствием его полапал, позвал второго, тот тоже цокая языком повосторгался, просили потом рассказать как кучность и вообще как в эксплуатации.
Strelok-mod79 06-12-2015 18:18

А никому не приходило в голову, что просто не было смысла писать в сертификате гладкоствольный ВПО-208, или нет? От этого слова на бумаге, у него нарезов не добавится. Продавать его можно - ОН СЕРТИФИЦИРОВАН. Есть сомнения в его гладкоствольности? Так глаза разуй и в ствол загляни! Какие могут быть сомнения то!?
Для постановки на учёт сертификат НАФИГ НЕ НУЖЕН. Ставят на учёт такие ружья, на которых сертификата и не было никогда. У моего ТОЗ-МБ-16 в паспорте тоже НИ СЛОВА О ГЛАДКОСТВОЛЬНОСТИ НЕТ. Просто по тому, что самого паспорта нет. И ничего, зарегистрировали. Удивились только названию, но оно на подушке стволов выбито. Никаких сертификатов на него не было и нет. От сюда вывод: сертификат обсалютно не нужен для регистрации. Такой модели и в базе то нет, но ничего, и зарегистрировали, и перерегистрировали без вопросов.
big62 06-12-2015 18:29

Действительно, зачем писать в сертификатах на ружья гладкоствольное, если нарезов там никогда не было и не будет
Tranklukator 06-12-2015 18:55

quote:
Изначально написано big62:
Вот теперь скажите, исходя из сертификата соответствия, к какому типу оружия отнесём ВПО-208, кроме "Ружьё охотничье самозарядное ... калибра .366ТКМ"?

https://www.youtube.com/watch?v=uF4cvLECgbA

Айгиз 06-12-2015 19:42

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:

Тогда еще вопрос появляется, где он брал ружье, на заводе или в магазине? Если в магазины завезут с креплением то будет очень хорошо.

Зы : тогдаа понятно))))

Я на заводе покупал, крепление под оптику ставили там же по отдельному заказу.

Айгиз 06-12-2015 19:44

quote:
Изначально написано m.d.ivanoff:

Удачной охоты !! Фото трофея в студию
С какого вы города ? Какой магазин где ВПО продается ??

город Альметьевск, карабин продают в магазе ОхотАктив.

Arkadiy-manager 06-12-2015 21:08

Айгиз, сколько доплатил за крепление?
Alex821 06-12-2015 23:51

quote:
Так же мы рекомендуем требовать у продавца сертификаты соответствия на ножи туристические и хозяйственно-бытового назначени

С этим не поспоришь - сколько у меня ножей, столько и копий сертификатов в охотбилете, вместе с путёвками лежит... Сейчас такие ножи, что только диву даёшься, что на них сертификат хоз.быта есть.

Айгиз 07-12-2015 20:14

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:
Айгиз, сколько доплатил за крепление?

2600

Tranklukator 08-12-2015 18:15

Сегодня ВПО-208 в ЛРО регистрировал.
Никто даже вопросов никаких не задал.
Посмотрели квиток зеленки, и выдали ксерокопию.
Сказали приходить за РОХА через 10 дней.
А вы говорите нарезное...
Кто будет копать эту тему в РОВД, тот рассчитывает с вас поиметь мзду.
Romychs 08-12-2015 18:40

quote:

Originally posted by Tranklukator:

и выдали ксерокопию.


А оригинал себе, что ли в ОЛРР оставили?
Tranklukator 08-12-2015 19:16

quote:
Изначально написано Romychs:

А оригинал себе, что ли в ОЛРР оставили?

Да.

Pioneer125 08-12-2015 19:45

Сегодня тоже регистрировал,и тоже никаких вопросов,только сверка номеров.
Оригинал квитка лицензии отдали,его ксерокопию оставили себе.
m.d.ivanoff 08-12-2015 20:27

Ну вот ружья пошли в массовую продажу , теперь осталось дождаться патронов ...
Pioneer125 08-12-2015 20:47

Вот и мой,добрался до меня 03.12 спецсвязью ровно за две недели.
Со дня выписки счёта прошло пять недель.
Сегодня был "полузарегистрирован"
Через две недели обещали РОХу,потом начнётся поиск патронов,при удачном его завершении - отстрел и фотоотчёт.
click for enlarge 1920 X 518 104.6 Kb
click for enlarge 1920 X 475 95.3 Kb
click for enlarge 1920 X 432 89.3 Kb
click for enlarge 1920 X 378 75.6 Kb
click for enlarge 1635 X 1698 217.4 Kb
click for enlarge 1171 X 1925 210.4 Kb
click for enlarge 1354 X 4591 681.2 Kb
m.d.ivanoff 08-12-2015 21:27

quote:
Изначально написано Pioneer125:
18918603

Поздравляю !! Удачи в поисках патронов

big62 08-12-2015 21:31

Чёт я не понял?
Полуржавые, полуперепокрытые, дерево не пойми какое...
И за тридцатку с дорогой и кроном.
Вы ёпнулись все чтоль?
Pioneer125 08-12-2015 21:53

quote:
Originally posted by big62:

Чёт я не понял?
Полуржавые, полуперепокрытые, дерево не пойми какое...
И за тридцатку с дорогой и кроном.
Вы ёпнулись все чтоль?


Да ещё и без патронов...
Romychs 08-12-2015 22:16

quote:

Originally posted by Pioneer125:

Originally posted by big62:

Чёт я не понял?
Полуржавые, полуперепокрытые, дерево не пойми какое...
И за тридцатку с дорогой и кроном.
Вы ёпнулись все чтоль?


Да ещё и без патронов..


Все маркетологи мира нервно курят на почтительном расстоянии от Молота))
Миха78 08-12-2015 22:36

quote:
Originally posted by Romychs:

Все маркетологи мира нервно курят на почтительном расстоянии от Молота))


Так точно. И прямо сейчас в к\п нарезного два скс по 6 тысяч.
Phantom@45 08-12-2015 22:46

Каждый, кто в теме и мечтает купить Скс, свт, Мосина, Калашникова и иже с ними, да по гладкой, да ещё оно и стреляет патронами визуально похожими на оригинальные калибры ( по крайней мере не дробью) отдаст эту тридцатку и будет рад, что купил, что почти нарезное, что по цене почти охолощенки. Это печально. Это такая страна, где из любого объекта делают дифицит. Это вам не рынки загнивающих капиталистических штатов, где публика такие скосы и калашматы иже с ними на сдачу во время распродажи пикапов получает. Смиритесь и радуйтесь, что пока это -то не запретили, ато все прям такие нос воротят и глазки закатывают, как будто не в России живете а в СШП. Вон люди берут и ДАЖЕ БЕЗ ПАТРОНОВ И ДАЖЕ ХОТЬ ИХ И ФИК ДОСТАНЕШЬ, да хоть и совсем не будет- всеравно надо брать- этож дефицит, я тоже взял бы ( и возьму как зеленку сподоблюсь сделать) и калашовскую попеределку. Патронов не будет, а ствол будет-главное ведь чувства и впечатления, а за них никаких тридцаток не жалко. Были бы по пятнахе-брали бы по два ствола в лицо и всем бы не хватило, опять дифицит, стоны, сопли, слезы, давка в магазинах, драки и поножовщина, да ещё бы чего доброго продавцы из-под полы токмо своим бы за барыш торговать стали, а так тридцатка, патронов нет и очередей и давки нет. Культурно купили, культурно зарегистрировали, культурно азобрали, почистили, смазали собрали и обмыли с друзьями, причём ещё и точно безопасно можно обмывать, в большинстве случаев патронов то нет! Как нет? А так нет-нанотехнологии, импортозамещение. Воот видите- о нас позаботились , а вы все ворчите, все вам сервису не хватат. Кушайте не обляпайтеся.
Зы когда-нибудь у нас все будет, но тогда скучно станет.
Айгиз 08-12-2015 23:06

quote:
Изначально написано Phantom@45:
Каждый, кто в теме и мечтает купить Скс, свт, Мосина, Калашникова и иже с ними, да по гладкой, да ещё оно и стреляет патронами визуально похожими на оригинальные калибры ( по крайней мере не дробью) отдаст эту тридцатку и будет рад, что купил, что почти нарезное, что по цене почти охолощенки. Это печально. Это такая страна, где из любого объекта делают дифицит. Это вам не рынки загнивающих капиталистических штатов, где публика такие скосы и калашматы иже с ними на сдачу во время распродажи пикапов получает. Смиритесь и радуйтесь, что пока это -то не запретили, ато все прям такие нос воротят и глазки закатывают, как будто не в России живете а в СШП. Вон люди берут и ДАЖЕ БЕЗ ПАТРОНОВ И ДАЖЕ ХОТЬ ИХ И ФИК ДОСТАНЕШЬ, да хоть и совсем не будет- всеравно надо брать- этож дефицит, я тоже взял бы ( и возьму как зеленку сподоблюсь сделать) и калашовскую попеределку. Патронов не будет, а ствол будет-главное ведь чувства и впечатления, а за них никаких тридцаток не жалко. Были бы по пятнахе-брали бы по два ствола в лицо и всем бы не хватило, опять дифицит, стоны, сопли, слезы, давка в магазинах, драки и поножовщина, да ещё бы чего доброго продавцы из-под полы токмо своим бы за барыш торговать стали, а так тридцатка, патронов нет и очередей и давки нет. Культурно купили, культурно зарегистрировали, культурно азобрали, почистили, смазали собрали и обмыли с друзьями, причём ещё и точно безопасно можно обмывать, в большинстве случаев патронов то нет! Как нет? А так нет-нанотехнологии, импортозамещение. Воот видите- о нас позаботились , а вы все ворчите, все вам сервису не хватат. Кушайте не обляпайтеся.
Зы когда-нибудь у нас все будет, но тогда скучно станет.

Золотые слова
Pioneer125 08-12-2015 23:14

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

Поздравляю !! Удачи в поисках патронов


Спасибо,а патроны...дождёмся,что что,а ждать мы умеем.
И пускай нас некоторые считают ёпнутыми,это их право.
big62 08-12-2015 23:23

quote:
Originally posted by Pioneer125:

И пускай нас некоторые считают ёпнутыми,это их право.


А вот за это Молодцы, удачи вам всем дождаться!!!
Ну а мы, ждём новых отчётов от счастливых пользователей, причём без под.ёбок, всем эта тема интересна.
kamyak 09-12-2015 12:07

quote:
Изначально написано big62:
Чёт я не понял?
Полуржавые, полуперепокрытые, дерево не пойми какое...
И за тридцатку с дорогой и кроном.
Вы ёпнулись все чтоль?

Для тех кому пару-тройку лет ждать нарезного - очень хорошая тема.
Тем более что на нем можно официально в релоадинге потренироваться.

big62 09-12-2015 01:02

quote:
Originally posted by kamyak:

Для тех кому пару-тройку лет ждать нарезного - очень хорошая тема.
Тем более что на нем можно официально в релоадинге потренироваться.


Мне ждать два года, чёт не спешу, если честно, а релоадить в 20к ещё научиться нужно, там оказывается совсем другая песня...
kamyak 09-12-2015 06:35

quote:
Изначально написано big62:

Мне ждать два года, чёт не спешу, если честно, а релоадить в 20к ещё научиться нужно, там оказывается совсем другая песня...

А причем тут 20к?
Самокрут и релоадинг немного разные вещи.

Мне полгода ждать, и то с удовольствием взял поиграться.

Strelok-mod79 09-12-2015 07:39

А мне ничего не ждать. СКС по розовой нахрен мне не нужен. А на превосходящий его в 1,4 раза по энергии ВПО-208 зелёнку потратить ещё можно.
jacker2000 09-12-2015 11:09

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А мне ничего не ждать. СКС по розовой нахрен мне не нужен. А на превосходящий его в 1,4 раза по энергии ВПО-208 зелёнку потратить ещё можно.

что с ним делать то?..кого охотить?

Strelok-mod79 09-12-2015 11:23

Интернет троллей, которые от нехрен делать посты набивают .
Кого охотят с 410 калибром? С 357 магнумом? Да хоть с мелканом? Что б Вам там не повеселиться то?
Igorich 75 09-12-2015 11:55

quote:
Изначально написано Айгиз:
Стрельба велась с открытого прицела со станка.

На 100-ку бы так - было б дело.
На 50-60 так из Сайги 12 народ стреляет
Карабин не хаю ни в коем случае. Но метров на 100 нужен отстрел, чтоб всем злопыхателям утереть нос

evolut 09-12-2015 13:27

quote:
Изначально написано Igorich 75:
...метров на 100 нужен отстрел, чтоб всем злопыхателям утереть нос

причем с оптикой

m.d.ivanoff 09-12-2015 14:04

quote:
Изначально написано jacker2000:

что с ним делать то?..кого охотить?

почитайте страниц 5 назад , там кто то лося взял им .

Tranklukator 09-12-2015 17:57

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А мне ничего не ждать. СКС по розовой нахрен мне не нужен. А на превосходящий его в 1,4 раза по энергии ВПО-208 зелёнку потратить ещё можно.

Золотые слова!
Есче от себя добавлю...
Ебота с оформлением розовой!
Отстрел, с ездой за тридевять земель, который никому нах не нужен, а так-же повышенный учет и контроль.
ИМХО!
Romychs 09-12-2015 18:42

Патроны появились в Златоглавой. 29 рублей, свинец в полимере. ОхотАктив на Павелецкой.
igor ivanov 09-12-2015 20:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А мне ничего не ждать. СКС по розовой нахрен мне не нужен. А на превосходящий его в 1,4 раза по энергии ВПО-208 зелёнку потратить ещё можно.

откуда такая информация?

про в 1.4 раза? на пачке скорость пули для ствола 700 мм
сколько в реале то ??

igor ivanov 09-12-2015 20:24

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Золотые слова!
Есче от себя добавлю...
Ебота с оформлением розовой!
Отстрел, с ездой за тридевять земель, который никому нах не нужен, а так-же повышенный учет и контроль.
ИМХО!

а еще палево в пгт.

хотя - если что - с этой пулькой круг поиска сузится.
тоже палево.

Strelok-mod79 09-12-2015 20:49

quote:
Originally posted by igor ivanov:

а еще палево в пгт.


Палева никакого нет. Это страшилка, не более. Когда в Ростове убили парня (пуля прилетела на излёте), то собирали весь нарезняк под 7,62х39, на отстрел. Что ж они сразу по ПГТ не нашли то? Зачем понадобилось опять отстреливать? А потому, что нихрена они найти не могут. А спрашивается: если в случае чего всё равно собирать все стволы и отстреливать, то смысл содержать ПГТ и пополнять её цветметом раз в 5 лет?
BENDER_RADRIGES 09-12-2015 22:42

Я вот так и не понял Молота...почему такая долбанутая цена за карабин?!
Я как-то покупал Муфлон-410...так вот сделан он был из карабина Мосина, Цену возьму например от сюда: http://gou.tiu.ru/p12554457-karabin.html
Так он и стоил на момент продаж от 15 000 до 20 000 рублей...как нарезной, а то и дешевле.
Ствол на нём как и на ВПО-208 был развёрнут заново, плюс ещё по механике доведён с завода: чашка личины затвора, ложе, отражатель и даже ложа! Но цена была АДЕКВАТНАЯ...а тут СКС, который стоит 5 000 - 10 000 рублей и развернули ТОЛЬКО ствол, а цена уже потолок прошибла! Уроды, чес слово. НЕ ПОКУПАЙТЕ по таким ценам, вы им сами даёте стимул поднимать цены, вашими стекающими со рта слюнями.

С уважением.

БАТ-2 09-12-2015 23:20

quote:
свинец в полимере. ОхотАктив на Павелецкой.

Блин. Все уже к отстрелу подготовил, кронштейн поставил, оптику заказал, спуск немного приладил. А привезли муть. Придется ждать оболочечных в продаже.

Strelok-mod79 10-12-2015 06:10

quote:
Originally posted by БАТ-2:

А привезли муть. Придется ждать оболочечных в продаже.




По словам Техкрима - самый точный патрон у них.
click for enlarge 809 X 1280 76.3 Kb
https://m.vk.com/wall-95018471_3356?post_add#post_add
russian-hunter- 10-12-2015 07:39

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Я вот так и не понял Молота...почему такая долбанутая цена за карабин?!
Я как-то покупал Муфлон-410...так вот сделан он был из карабина Мосина, Цену возьму например от сюда: http://gou.tiu.ru/p12554457-karabin.html
Так он и стоил на момент продаж от 15 000 до 20 000 рублей...как нарезной, а то и дешевле.
Ствол на нём как и на ВПО-208 был развёрнут заново, плюс ещё по механике доведён с завода: чашка личины затвора, ложе, отражатель и даже ложа! Но цена была АДЕКВАТНАЯ...а тут СКС, который стоит 5 000 - 10 000 рублей и развернули ТОЛЬКО ствол, а цена уже потолок прошибла! Уроды, чес слово. НЕ ПОКУПАЙТЕ по таким ценам, вы им сами даёте стимул поднимать цены, вашими стекающими со рта слюнями.

С уважением.

Ствол не развернут, а изготовлен заново. Методом ротационной ковки.

BENDER_RADRIGES 10-12-2015 08:38

quote:
Originally posted by russian-hunter-:

Ствол не развернут, а изготовлен заново


Имелось в виду стволы заимели новые "кишки" как на СКС, так и Муфлоне.
Надо было в кавычки засунуть...
Смысл от этого не меняется...цена неадекватная!

С уважением.

Strelok-mod79 10-12-2015 10:12

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

цена неадекватная!


А на что у нас цены адекватные вообще? У нас цены мировые (и даже выше, особенно на оружие), а зарплата российская...
Адекватная она или нет - хочешь бери, не хочешь не бери . Шансов на понижение... Да нет этих шансов.
Pioneer125 10-12-2015 10:40

quote:
...цена неадекватная!

Какие-же тут все заботливые,сами не покупают,и о других переживают - такие деньжищи люди,да на такой хлам потратили.
Спасибо Вам люди добрые,за вашу,о нас заботу!

------
С Уважением.Сергей.

iMadDoc 10-12-2015 11:44

Купил вчера карабин, с завода уже идет с резьбой на конце ствола.
Патроны привезли на Павелецкую в охотактив ажно 1500 штук (свинец в полимере, 09.12.2015).
александр 36к 10-12-2015 14:13

quote:
Originally posted by iMadDoc:

с завода уже идет с резьбой на конце ствола


да ну нах..покажи фото.
Strelok-mod79 10-12-2015 14:59

quote:
Originally posted by александр 36к:

да ну нах..покажи фото.


Так и есть.
click for enlarge 1280 X 720 183.5 Kb
https://vk.com/vpo208?z=photo-...l-95018471_3347
По тому мне и пришлось торопиться, чтоб взять без резьбы. А то у нас вечно как резьбу нарежут, так ствол продавят. По этому нуево нах. Предпочёл чтобы после ковочной машины никто дульной части не касался.
александр 36к 10-12-2015 16:16

там больше гемора отсоеденить от ствольной коробки ствол.я глянул там плотненько сидит
Tranklukator 10-12-2015 18:10

Сегодня РОХа на ствол получил.
Надо патроны.
Заказал их в одном магазине, если полимер привезут, то ну его нах, не возьму.
Буду полуоболочку или оболочку искать.
александр 36к 10-12-2015 18:25

я б тоже патронов купил,у нас голяк ,нет никаких... за отдельный магар получил бы гуманитарную помощь
miller167 10-12-2015 19:13

Тоже получил сегодня РОХа, прибежал через 15 минут после закрытия, но наидобрейшая инспектор Ольга, сжалилась надо мной и вручила мне мою бумажку с фотографией синего цвета, а в добавок отдала мой охотничий билет, который я на радостях забыл при регистрации ствола) но при детальном осмотре своей железяки (208-ого) была обнаружена одна неприятность, а именно, шток который держит боёк, провернулся на 15-20 градусов, и заклинил затвор с затворной рамой в переднем положении, чтобы отвести затвор назад, пришлось устроить танцы с бубном!!!!разобрать пол ствола, и извлеч затворную раму, написал письмо по электронной почте на завод, позвонил, сообщил, обещали разобраться.
Strelok-mod79 10-12-2015 20:25

quote:
Originally posted by Tranklukator:

если полимер привезут, то ну его нах, не возьму.
Буду полуоболочку или оболочку искать.


Я бы наоборот полимер взял. Оболочкой только томпаковой стрелять буду. Нуевонах на таких скоростях парадокс биметаллом лупить.
Tranklukator 10-12-2015 20:50

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Я бы наоборот полимер взял. Оболочкой только томпаковой стрелять буду. Нуевонах на таких скоростях парадокс биметаллом лупить.

У полимера убойность ниже.
Ствол жалеть не резон.
Или он стреляет тем, на что рассчитан, или его место в сортире.

Пришел заказанный крон Кочетова с планкой, производства Тайвань.
Брал здесь:
http://puscopes.ru/mounts/sks-...etova-1528.html
Качество исполнения очень хорошее.
А так-же прицел Пилад 3.5 20.
Брал здесь:
http://sturman.ru/product/pricel-pilad-po-35h20/
Надо проставки из миллиметровой жести в кольца сделать.
Посадочные диаметры у прицела и колец разные.

Strelok-mod79 10-12-2015 22:45

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Ствол жалеть не резон.
Или он стреляет тем, на что рассчитан, или его место в сортире.


Такая точка зрения тоже имеет право быть. Отпишите потом: сколько настреляли до потери кучности скажем хотя-бы до 150 мм на 100 м. Вот и узнаем обоснованы ли были мои опасения, или ствол рассчитан на биметалл.
Без подколов, на полном серьёзе.
Tranklukator 10-12-2015 22:58

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Такая точка зрения тоже имеет право быть. Отпишите потом: сколько настреляли до потери кучности скажем хотя-бы до 150 мм на 100 м. Вот и узнаем обоснованы ли были мои опасения, или ствол рассчитан на биметалл.
Без подколов, на полном серьёзе.

Я понял Вас, но вряд-ли это будет возможно.
Стрелять с него сверх меры не буду.
Жалеть тоже.
Вот как-то так. Х.З что там будет дальше...

александр 36к 10-12-2015 23:56

Ну а что с кучность то на сотню?какие лучшие результаты?
igorinych 11-12-2015 06:09

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А мне ничего не ждать. СКС по розовой нахрен мне не нужен. А на превосходящий его в 1,4 раза по энергии ВПО-208 зелёнку потратить ещё можно.

Согласен. А его ведь можно спецсвязью заказать, да еще и с кроном? Живу в глубинке, можно сказать, и ждать, пока местные ормаги сподобятся привезти пару на пробу с наценкой тысяч в 10 минимум, нет желания.

Grandtrek 11-12-2015 08:10

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Пришел заказанный крон Кочетова с планкой, производства Тайвань.
Качество исполнения очень хорошее.
А так-же прицел Пилад 3.5 20.


Если возможно, поделитесь потом, как установили конструкцию, не мешает ли заряжанию/выбрасыванию и пр.
С уважением.
Миха78 11-12-2015 08:56

На сотню то кто нибудь от стреляется до Нового года или нет?
kridlak 11-12-2015 09:53

quote:
Изначально написано александр 36к:
там больше гемора отсоеденить от ствольной коробки ствол.я глянул там плотненько сидит

по идее не нужно особо ничего отсоединять, для того чтобы резьбу нарезать... В разных мастерских конечно по разному, но в теме "Скс глазами владельцев", выкладывали способы нарезки резьбы без снятия ствола. вроде нормально получалось. там оснастка примитивная нужна, да плашка подходящая.

Byxou Ded 11-12-2015 10:11

quote:
Originally posted by Миха78:

На сотню то кто нибудь от стреляется


quote:
Originally posted by Миха78:

или нет


Сами и ответили.Техкрим же показал 4 выстрела в бумажку,чаво ещё надо,мегабластер,энергетика жуткая,аффриканский калибр))Мишеней нет,патронов тоже,но лосёв уже струляли,по крайней мере говорят.
александр 36к 11-12-2015 10:52

quote:
Originally posted by kridlak:

там оснастка примитивная нужна, да плашка подходящая


Можно подробнее про оснастку? я ненашел
kridlak 11-12-2015 11:03

quote:
Изначально написано александр 36к:

Можно подробнее про оснастку? я ненашел

forummessage/56/6-1 пост 3998
Там где-то перед этим была еще инфа о том что похожая оснастка использовалась в советские времена для нарезки резьбы на сантех-трубах. и даже выпускалась промышленно. название этой оснастки к сожалению не помню... надо в теме искать.
сейчас кстати тоже выпускается... только немного другая, не уверен что подойдет она. надо смотреть - искать. современная "Клупп" называется вроде.

александр 36к 11-12-2015 11:56

так это для снятия мушки.. ее необязательно снимать.. достаточно выбить штифт чтоб подвинуть целик чуть вперед и выкрутить ствол из коробки,с коробкой в станок невлазит,а по поводу ласты кому интересно так я выкладывал фоту
click for enlarge 1920 X 1440 115.1 Kb
kridlak 11-12-2015 14:41

quote:
Изначально написано александр 36к:
так это для снятия мушки.. ее необязательно снимать.. достаточно выбить штифт чтоб подвинуть целик чуть вперед и выкрутить ствол из коробки,с коробкой в станок невлазит,а по поводу ласты кому интересно так я выкладывал фоту

это первые фотки. последние две и фотки в следующем посте - нарезка резьбы.

александр 36к 11-12-2015 15:08

епть,пардон,недокрутил колесом).вариант достоин жизни.правда проще отдать токарю чем искать приблуды все эти.. только вот мне кажется неполучится дозвуковой патрон на этот экземпляр(
Tranklukator 11-12-2015 15:52

quote:
Изначально написано Grandtrek:

Если возможно, поделитесь потом, как установили конструкцию, не мешает ли заряжанию/выбрасыванию и пр.
С уважением.

Конструкцию еще никак не устанавливал.
Что-бы не угробить ствол, изучаю всевозможные способы крепления планки.
На винты со штифтами, заклепки или даже сварное.
Есть мысль нарезать резьбу в коробке, закрепить на винты (просверленные по центру с торца сверлом 1 мм) к ствольной коробке, и раздать их конусом (типа расклепка) со стороны затвора.
Многие советуют слегка прихватить планку сваркой.
Это конечно экстрим, но при современной технологии сварных работ проволокой-электрод можно сделать очень аккуратно.
Думаю.
Может еще кто-что предложит дельное.

александр 36к 11-12-2015 16:06

самый лучший вариант выше..был выбор,между ним и кочетова,решил что кочетова неочень в масть.. а чтоб гильзы летели не вверх а вбок,надо окно в коробке прорезать на 1см примерно
kridlak 11-12-2015 16:29

поддержу. тоже поставил себе боковую эстовскую палнку узкую. на двух винтах и двух заклепках под молоток. на всякий случай винты на локлайт посадил.
Tranklukator 11-12-2015 19:04

quote:
Изначально написано kridlak:
поддержу. тоже поставил себе боковую эстовскую палнку узкую. на двух винтах и двух заклепках под молоток. на всякий случай винты на локлайт посадил.

При таком креплении не снять ложу.
Кроны на крепление оптики на эту планку очень высокие и жесткость крепления прицела хуже чем у крона Кочетова.

александр 36к 11-12-2015 19:19

при таком креплении надо резать дерево,а кочетова как раз к дереву и железу крепится что при конструкции скс пагубно влияет..а крон можно низкий поставить
Tranklukator 11-12-2015 20:33

quote:
Изначально написано александр 36к:
при таком креплении надо резать дерево,а кочетова как раз к дереву и железу крепится что при конструкции скс пагубно влияет..а крон можно низкий поставить


Узнайте больше о кроне Кочетова, что-бы не допускать подобных ошибок.
Он к дереву не крепится, только сбоку к планке, которая закреплена на ствольной коробке.
Это самое жесткое съемное крепление прицела, что можно сейчас установить на СКС.
click for enlarge 800 X 600 127.9 Kb

При таком креплении можно снять приклад не снимая прицел.

александр 36к 11-12-2015 22:23

я чет забыл что есть такой,думал хочешь этот
click for enlarge 640 X 480  1.6 Mb

а так что мой что твой одна фигня только соеденения по разному работают. 2 болта на фиксатор и обязательно 2 штифта направляющих. и будет счастье,никуда неденится.

Миха78 12-12-2015 12:52

Верхний (кочетова) явно понадежнее.
александр 36к 12-12-2015 13:13

эт то да.но он менее уневерсален)
kridlak 12-12-2015 13:39

quote:
Изначально написано Tranklukator:

При таком креплении не снять ложу.
Кроны на крепление оптики на эту планку очень высокие и жесткость крепления прицела хуже чем у крона Кочетова.

нормально все снимается. без проблем. главное тут подточить правильно ложу. где то были фотки. я вот когда делал - ступил, потому некрасиво вышло. но на функционал не влияет. в следующий раз - буду правильно подтачивать. будем считать это - "тренировкой на кошках"

Миха78 12-12-2015 16:51

quote:
Originally posted by александр 36к:

эт то да.но он менее уневерсален)


Да, быстросьемом его не назовешь, так как после сьема нужно пристреливать по новой. Но есть кроны по типу крепления Кочетова, но с разьемными кольцами. Стоят правда дорого. Кстати, а почему не поставить простую ласту, без "наезда" на дерево?
m.d.ivanoff 12-12-2015 19:09

В самаре в магазине на ул. Гостелло появился ВПО-208 цена 32000 так же патроны - оболочка 30 рублей штука , продавец сказал что в течении месяца завезут еще так что будет выбор... Смотрел сегодня пускал слюни )))) получу зеленку и куплю ...
m.d.ivanoff 12-12-2015 19:27

quote:
Изначально написано Айгиз:

Кабан, лось, уже добывали! Не я но мой знакомый, я на следующей неделе еду на лося.

Как сходили на охоту ???

БАТ-2 12-12-2015 20:05

quote:
оболочка 30 рублей штука

Ну вот и оболочка появилась. Значит и в Москве должна скоро быть. Тогда наконец отстреляю.

Дикий гусь 12-12-2015 22:03

Добрый вечер уважаемые форумчане) вот и я сегодня стал почти полноценным владельцем ВПО-208))) Ружье оплачено и лежит в магазине до получения зеленки. Вчера в один из магазинов нашего города были привезены 3 экземпляра данного изделия. Сегодня из этих трех единиц выбирал СВОЙ)))) 2 единицы были 51 года изготовления и одна 52 года. Правда по словам продавцов в комплекте идет лишь 100 патронов. Тип боеприпасов на радостях уточнить забыл (чайник однако) )))
lexa4433 12-12-2015 22:04

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

так же патроны - оболочка 30 рублей штука ,


Пуля тупоносая, как на фото в первом сообщении темы?
Romychs 12-12-2015 22:08

quote:

Originally posted by БАТ-2:

Ну вот и оболочка появилась

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Сделав собственную удлинненую FMJ15 гр с такой же толщиной томпаковой оболочки неожиданно получили ее дефрагментацию при проходе в парадоксе.
Замена материала оболочки, введение каннелюр (накатка канавок) и т.д. не помогли.
Утолщить оболочку - полная замена оснастки.
Ввести бондирование(спаивание оболочки со свинцовым сердечником) - еще не умеем, да и патенты США.
Пэтому пока FMJ не готова к серийному выпуску.


Так что похоже FMJ пока ФАНТАСТИКА))
m.d.ivanoff 12-12-2015 22:29

quote:
Изначально написано lexa4433:

Пуля тупоносая, как на фото в первом сообщении темы?

Да ... Остроносая будет в течении месяца вроде ...

m.d.ivanoff 12-12-2015 22:29

11 г
Strelok-mod79 12-12-2015 22:30

quote:
Originally posted by Romychs:

Так что похоже FMJ пока ФАНТАСТИКА))


А кто сказал что эта оболочка производства Техкрима? Они же пишут что импортные пули у них тоже есть. Может это с импортными? Или просто кто-то полуоболочку оболочкой обозвал .
avm8176 13-12-2015 10:45

В Иваново Охот домик висит за 28т.р.подержал,интересная машинка.
александр 36к 13-12-2015 12:06

forummessage/120/17 потдержите темку на весу ,да и просто ссылкой если где видели такой переходник,неохото резьбу резать
m.d.ivanoff 13-12-2015 14:06

quote:
Изначально написано александр 36к:
forummessage/120/17 потдержите темку на весу ,да и просто ссылкой если где видели такой переходник,неохото резьбу резать

Зачем на ВПО дтк ??))

БАТ-2 13-12-2015 15:41

Почему вот такой кронштейн никому не нравится?
Встает отлично.

click for enlarge 1707 X 1280 133.8 Kb
Proxorov 13-12-2015 16:26


click for enlarge 1920 X 1440 248.7 Kb
Proxorov 13-12-2015 16:27


click for enlarge 1920 X 1440 249.5 Kb
Миха78 13-12-2015 17:26

Не мешает стрелянным гильзам "патриот скс"?
Tranklukator 13-12-2015 17:43

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Почему вот такой кронштейн никому не нравится?
Встает отлично.

После нескольких выстрелов крепление крышки разбалтывается и стрельба идет в белый свет, как в копеечку.


Есть получше вариант: крышка-планка с винтами крепления к ствольной коробке.

click for enlarge 730 X 548 107.6 Kb
Но все-равно гумно.

Тут уже все жевано-пережевано.
forum/56/6

Proxorov 13-12-2015 17:47

Пока не знаю. Патроны оплатил, но заберу только после регистрации ружья. Справой стороны проточка для вылета гильз. Сама планка защищает оптику.Естественно всё со слов продавца.
БАТ-2 13-12-2015 18:48

quote:
1.После нескольких выстрелов крепление крышки разбалтывается и стрельба идет в белый свет, как в копеечку.
2 С открытого прицела нельзя стрелять.

Насчет первого - не уверен. Кронштейн сделан в нужных местах больше и точно подгоняется под конкретный карабин. Хоть с точностью до микрона наждачкой. Я сделал в хороший натяг.

Насчет второго - с открытого стрелять можно, там окно сделано.

vborisov_76 13-12-2015 19:13

любопытный ружик.завод техкрим патриков планирует около милиона в год выпускать в таком калибре так что скоро их будя.правда говаривают ,злые языки,что с кучей пока бедовенько.работают над этим.
александр 36к 13-12-2015 19:22

где продается такой патриот ?
Tranklukator 13-12-2015 19:23

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Насчет первого - не уверен. Кронштейн сделан в нужных местах больше и точно подгоняется под конкретный карабин. Хоть с точностью до микрона наждачкой. Я сделал в хороший натяг.

Насчет второго - с открытого стрелять можно, там окно сделано.

Не хочу с Вами спорить.
Сами убедитесь и выкинете, чуть позже, это изделие нафиг.
forummessage/54/469

Pioneer125 13-12-2015 19:36

quote:
Originally posted by александр 36к:

где продается такой патриот ?


тут
http://puscopes.ru/kronshtejn-...-picatinny.html
или тут
http://www.corsica.by/kronshte...eyn-patriot-sks

------
С Уважением.Сергей.

big62 13-12-2015 19:40

quote:
Originally posted by vborisov_76:

завод техкрим патриков планирует около милиона в год выпускать в таком калибре так что скоро их будя...


Пока не видно, то там, то сям по тыщёнке патронов в магазинах появятся и ау...
Климовск смотрю не спешит, а там не один десяток тыщ сразу завозят, я по ним ориентируюсь, завезут, будет в наличии более менее постоянно, значит и в нашем городе будут, край метнёмся до оптовухи.
vborisov_76 13-12-2015 20:40

производитель заявляет эффект 9ки в 53м.пробовал ктонить по лосику-кабасику??или вообще по биоцели?
александр 36к 13-12-2015 21:23

quote:
Originally posted by vborisov_76:

производитель заявляет эффект 9ки в 53м.пробовал ктонить по лосику-кабасику??или вообще по биоцели?

нормально все будет) если будет попадать куда нужно и неуходить на сверхдальние дистанции
kzj_73 13-12-2015 22:38

Чего-то не пойму... всё какие-то резьбы, мушки, да кронштейны...
А ГДЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ ?
Где мишени отстрела хотя бы на 100 метров ?
...а уж после этого можно и "резьбы-кронштейны"...
А то может и не стОит заниматься кронштейнами то...
Byxou Ded 14-12-2015 06:05

quote:
Originally posted by kzj_73:

Чего-то не пойму... всё какие-то резьбы, мушки, да кронштейны...
А ГДЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ ?
Где мишени отстрела хотя бы на 100 метров ?


Ещё не поняли?Тут главное,что это СКС по гладкой лицухе,стрельба вторична,внешний вид и прибамбасы первичны.Владельцы прямо написали,пофиг ,что патронов не будет))
Proxorov 14-12-2015 07:19

Скорее всего у многих, как и у меня, раньше новогодних праздников пострелять просто нет возможности.
Tranklukator 14-12-2015 08:15

quote:
Изначально написано kzj_73:
Чего-то не пойму... всё какие-то резьбы, мушки, да кронштейны...
А ГДЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ ?
Где мишени отстрела хотя бы на 100 метров ?

Подкиньте патрончиков...
Или денюжек на их покупку... Тыщ 5.

БАТ-2 14-12-2015 09:07

quote:
А ГДЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ ?
Где мишени отстрела хотя бы на 100 метров ?
...а уж после этого можно и "резьбы-кронштейны"...

Оптика нужна, чтобы получить максимально лучший и объективный результат. Я вообще ее поставил только для отстрела на кучность.

А отстрел будет, когда у людей РОХи на руках будут и нужные патроны в наличии.

ASR_44 14-12-2015 09:24

Обещал еще две недели назад отстрелят на 100 метров, но все не получалось. В первую очередь охота, а уже все остальное потом.
Много споров, на что же реально способен винт, и для чего предназначен? Для охоты или просто для пострелушек.
Мое мнение для охоты подходит.
В начале декабря ездили на загонную по лосику.
Народу собралось не мало, 19 человек(3 бригады), т.к. загон был достаточно большой.
Итог: взяли 4 лосей.
Один из них был взят этим "непонятным изделием" 208.
Расставили по номерам, я изначально попросил меня поставить на короткую дистанцию, т.к. стрелял из него только на полтинник.
Еще почти час старшие расставляли загонщиков.
И вот она заветное, донеслось из рации: загон начался.
Первые выстрелы прозвучали минут через 30 и далековато от меня, практически на другом конце загона. Потом то ближе, то дальше.
Прошло еще минут 30. И вот оно, метрах в 60-ти лосик высунул морду и начал осматриваться. Минуты три так и стояли, он не выходит, а я не шевелюсь.
Решил, что безопасно и начал переходить дорогу. Дорога всего 6 метров.
Стрелял с небольшим упреждением. Упал практически сразу. С номера не ухожу, но и глаз не спускаю, мало ли что. Как итог пропустил второго, он прошел у меня за спиной метрах в 30-ти. От старшего потом получил втык. Начали рассматривать место попадания, попал точно в лопатку, нога болталась. Пулю так и не нашли, или она разлеталась, или осталась в желудке.


click for enlarge 1867 X 518 360.9 Kb

отстрел на 50-100-150, напишу после обеда. Работать надо.

Миха78 14-12-2015 09:25

Да нет, ребята, лукавите вы. 3 месяца продаж, полтыщи ружей продано, патроны нет-нет, да появляются, а отстрелов нет. Роха, край месяц делается.
Strelok-mod79 14-12-2015 10:17

quote:
Originally posted by ASR_44:

Упал практически сразу.


С полем!
quote:
Originally posted by ASR_44:

От старшего потом получил втык. Начали рассматривать место попадания, попал точно в лопатку, нога болталась. Пулю так и не нашли, или она разлеталась, или осталась в желудке.


Жаль что пулю не нашли! Придётся и тут втык получить!

Лёг сразу? Кроме лопатки что было задето?

ASR_44 14-12-2015 10:19

Вчера поехали проверять угодья, за одним и решил наконец-то отстрелят на сотку. Мишеней не было, пришлось пожертвовать ковриком.
Оптику еще не поставил, поэтому пришлось стрелять с открытого.
Упором служило зеркало Паджерика.
Точка прицеливания примерная.

Первая дистанция была 50(+- пару метров) метров три выстрела. Целился в центр. Добил магазин.
Дальше на 100 метров(+- пару метров), и тут я с начало не понял, куда делись три пули.
Предварительно я поставил дистанцию 100 метров на прицеле. Вернул ее обратно и вот результат. Отсюда вопрос о понижение на 125 мм на сто метров.
Ну и 150 метров.
пуля которая в центе, ощущение что вошла боком.
click for enlarge 1920 X 1080 145.7 Kb

Tranklukator 14-12-2015 10:54

quote:
Изначально написано Миха78:
Да нет, ребята, лукавите вы. 3 месяца продаж, полтыщи ружей продано, патроны нет-нет, да появляются, а отстрелов нет. Роха, край месяц делается.


Угу...
А патроны где взять если дилеры не продают.
Говорят, только тем, кто купит в нашем магазине ствол.
Заказал в Питере - не привезли.
Заказал преизрядное количество, думал хоть это продавцов заинтересует.
Ни-фи-га.

Что за херня?
В наличии есть:
http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=156874
Купить нельзя.

big62 14-12-2015 11:14

quote:
Originally posted by ASR_44:

Отсюда вопрос о понижение на 125 мм на сто метров?


Вопрос интересный, особенно когда 50 и 150м на одном ковре.

Спасибо за отчёт и С полем!

goga312 14-12-2015 11:21

Ну на 100 и 150 метров для гладкого вполне себе норм кучность, конечно какой то чудесной кучности не наблюдается, но и плохим результат для гладкоствола назвать нельзя.
Миха78 14-12-2015 12:26

Да, пойдет. С патроном самостоятельно покопаться, можно и улучшить. Но это если что то мелкое планируется стрелять, а на лося и так хорошо.
MABPPP 14-12-2015 14:23

Привет всем.А кто знает,в Приморском крае есть дилер Молота?
Byxou Ded 14-12-2015 14:38

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вот что за дебилы сидят и клаву дрочат?


Вот читаю ВАШИ посты и такой же вопрос возникает))
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Или денюжек на их покупку... Тыщ 5.


Бомжам не подаём.
Strelok-mod79 14-12-2015 14:53

Бухой дед, приберите пожалуйста за собой свою писанину к теме не относящуюся. Вы и так уже настучали много постов. Хватит засерать тему. Нечего сказать? Лучше промолчите. Умного от Вас пока ещё ничего не услышали.
Grandtrek 14-12-2015 14:56

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Originally posted by Strelok-mod79:

Вот что за дебилы сидят и клаву дрочат?


Вот читаю ВАШИ посты и такой же вопрос возникает))
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Или денюжек на их покупку... Тыщ 5.


Бомжам не подаём.


Ты себя в рокфеллеры то не пиши, подавать поди то и не с чего. Если деньги есть, так купи и отстреляй, а нет, так сиди и не обсирай выбор тех, у кого есть средства купить себе пострелушечную игрушку.
Grandtrek 14-12-2015 14:59

quote:
Originally posted by MABPPP:

Привет всем.А кто знает,в Приморском крае есть дилер Молота?



Присоединюсь к вопросу. Сам не нашёл.
Pioneer125 14-12-2015 15:34

quote:
Originally posted by Grandtrek:

Присоединюсь к вопросу. Сам не нашёл.


quote:
Originally posted by MABPPP:

Привет всем.А кто знает,в Приморском крае есть дилер Молота?


Ребята,заказывайте на Молоте - http://molot-guns.com - спецсвязью! Да - муторно,да - долго,зато надёжно.Покрайней мере ни у кого из получивших изделие,негативных эмоций нет(в том числе и у меня)
Правда пока засада с патронами,но все надеемся,что Техкрим не подведёт.


------
С Уважением.Сергей.

goga312 14-12-2015 15:59

Я сам жду в продаже патронов в наших ормагах, если появятся патроны, так можно будет на молоте заказать оружие. Имею положительный опыт заказа молотовского гладкоствола спецсвязью, лучше уж так заказать чем переплачивать местным барыгам по 10-12 тысяч.
goga312 14-12-2015 16:21

О кстати, внезапно в наш ормаг завезли 366 ткм, по 30 рублей за штуку. Свинец в полимере. Наверное после НГ надо будет заняться зеленку оформить.
RG$hooter 14-12-2015 16:43

Всем привет !!! в магазин "ОхотАктив", тд "Барс" (Московское ш 5А),
поступил в продажу ВПО-208 калибра 366ТКМ !!! Ждём в гости.
александр 36к 14-12-2015 17:35

а патроны есть?
Tranklukator 14-12-2015 17:44

quote:
Изначально написано RG$hooter:
Всем привет !!! в магазин "ОхотАктив", тд "Барс" (Московское ш 5А),
поступил в продажу ВПО-208 калибра 366ТКМ !!! Ждём в гости.

Патроны отдельно от ствола продаете?
Сколько в одни руки.

big62 14-12-2015 18:45

quote:
Originally posted by RG$hooter:

Всем привет !!! в магазин "ОхотАктив", тд "Барс" (Московское ш 5А),
поступил в продажу ВПО-208 калибра 366ТКМ !!! Ждём в гости.



Эт чё, в Рязань приволокли?
И почём?
Патроны тоже интересно.

quote:
Originally posted by goga312:

Наверное после НГ надо будет заняться зеленку оформить.


Смысла нет, пока оформление идёт охота закроется, потом весной несчастных 10 дней и опять.
Я теперь до лета, поглядим, как струляют, как патроны..., а там спокойно можно и прикупить.
banderlog1960 14-12-2015 19:32

Strelok-mod79

Strelok-mod79
написано 14-12-2015 08:55


Уже почти 200 страниц вот такой вот херни понаписано. Вот что за дебилы сидят и клаву дрочат? Не нравится тебе - так сдристнул нах молчком, и не сношай людям мозг. Не нравится тебе вещь? Так какого хера тут сидеть и посты набивать? Нет, сука, лезут добродетели засратые - всю тему позасрали. Захочешь что-то в теме найти, так столько вот такого дерьма перелопатить придётся... А главное и модераторы сделать ничего не могут, или не хотят...

Это не я сказал .

А теперь написано мной:

Вот теперь я и задам вопрос модераторам - ну и кто здесь неуважительно относится к участникам форума ? с учётом того что я недопускал таких неприличных выражений в их адрес ! и если сейчас этот глубокоуважаемый писатель не будет отправлен в бан налицо будет политика двойных стандартов в отношении участников форума - одни могут откровенно наносить оскобления и за это им не будет НИЧЕГО а других лишают слова за выражение своего мнения к тому- же в приличной форме. Жду конкретного ответа модератора !

А Вас молодой человек , я хочу попросить не делать именно того о чём Вы написали в адрес других форумчан- не надо походя долбить по клавиатуре так как вашими постами за последний месяц забиты обе ветки с учётом того что чего-либо существенного Вами и не было написано - так , из пустого в порожнее.
Кстати - перестаньте клавиатуру теребить , вроде Вы уже взрослый человек судя по Вашей-же информации о себе.
Надеюсь на конструктивный ответ .
С уважением ко Всем участникам форума...

goga312 14-12-2015 19:40

quote:
Изначально написано big62:

Смысла нет, пока оформление идёт охота закроется, потом весной несчастных 10 дней и опять.
Я теперь до лета, поглядим, как струляют, как патроны..., а там спокойно можно и прикупить.

Ну так пока я оформлю, пока деньги накоплю, как раз и лето наступит.

m.d.ivanoff 14-12-2015 20:02

quote:
Изначально написано ASR_44:

Много споров, на что же реально способен винт, и для чего предназначен? Для охоты или просто для пострелушек.
Мое мнение для охоты потходит
.

Поздравляю вас !!!! Какая пуля была ???

big62 14-12-2015 20:21

quote:
Originally posted by banderlog1960:

Захочешь что-то в теме найти, так столько вот такого дерьма перелопатить придётся...


А по делу то, и нет ни фига, до сих пор.
Так что можно и не лопатить ничего.
banderlog1960 14-12-2015 20:32

quote:
Originally posted by big62:

А по делу то и нет ни фига, до сих пор.
Так что можно и не лопатить ничего.




Я конечно дико извиняюсь но спешу сообщить что это не мои слова а одного Уважаемого форумчанина чей пост я имел честь копировать так как просто цитировать было невозможно а как выделять жирным текстом я не знаю.
С уважением..
RG$hooter 14-12-2015 20:33

Патронов было ограниченно, сеть большая у нас, Москва забрала патроны, вроде бы SP 15гр, цена ВПО 34990, ложа родная, как на скс, не удлинённая.Как придут патроны, отдельно ЕСТЕСТВЕННО будим продавать, при наличии РОХа данного калибра...
RG$hooter 14-12-2015 20:36

Патроны сейчас до 1000 шт в одни руки в день отпускаются.
big62 14-12-2015 20:46

quote:
Originally posted by RG$hooter:

цена ВПО 34990


Спасибо за ответ, хоть бензин не гонять на смотрины.

Себе оставьте его за такие деньги - с завода он 27т.р. спецсвязью получается, и так же без патронов.

slushkov 14-12-2015 22:39

Надеюсь не баян....

в общем по ссылке раз
https://vk.com/video2734852_171422878

два чайника отстреливают ВПО208 и СКС по очереди (50м)


по ссылке два
https://www.youtube.com/watch?v=bA0tlfR4Gek

Обзор ВПО и во второй его половине отстрел на 100м с коллиматорного прицела.

RG$hooter 14-12-2015 22:58

quote:
Изначально написано big62:

Спасибо за ответ, хоть бензин не гонять на смотрины.

Себе оставьте его за такие деньги - с завода он 27т.р. спецсвязью получается, и так же без патронов.

посмотрим сколько за него будут другие просить...

big62 14-12-2015 23:22

quote:
Originally posted by RG$hooter:

посмотрим сколько за него будут другие просить...


Откуда такая жадность?
Скидок на заводе нема, чем живёте?

Если вы дилеры, то молоту по шапке настучать нужно, или вам, за ценовую политику.

Анатолич 995 15-12-2015 06:04

quote:
Originally posted by big62:

посмотрим сколько за него будут другие просить...



Да и смотреть нечего у кого на сколько совести хватает,я брал в Ижевском-Арсенале за 27900,+спецсвязь 2950,+бумажки,как бы устраивает на заводе терпения не хватило уж очень долги на подъем.Сегодня поездил по местным ормагам они и не знают что такой патрон и карамультук есть походу с патронами будет засада.
goga312 15-12-2015 07:17

Да завезут, крупные сначала сети разродятся, потом и в мелкие ормаги поступления пойдут, если калашматы в серию пойдут так вообще патрон быстро будет распространятся. Люди будут приходить спрашивать, магазины начнут закупать.
mnkuzn 15-12-2015 08:07

Итак, коллеги. По результатам диагонального изучения темы (а именно, просмотра - в основном - сообщений конкретных пользователей, на которых поступали жалобы от других участников), я сделал такой вывод: тема зафлужена и заоффтопена до невозможности. Лишнего в теме ОЧЕНЬ МНОГО. Особо в этом преуспели, как я вижу, двое участников: Byxou Ded и banderlog1960 (хотя очень многие хороши). Им выносится ОФИЦИАЛЬНОЕ предупреждение (не все еще знают, что это; сделаю чуть позже дополнения в Правила раздела).

Ко всем остальным - обращение модератора: тему не загаживаем! Все участники (и ветераны, и новички, и топик-стартеры, и случайные гости и т.д.) должны вести себя в рамках Правил раздела и соблюдать нормы приличия, так скажем.

ASR_44 15-12-2015 08:09

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

Какая пуля была ???


свинцовая в полимере.


еще заметил, патроны отличаются.
никелированные летят выше, серые лакированные чуть ниже.
Но это чисто мое ощущение. Когда покупал в коробке были и те и те, причем 50/50, почему так, я так и не могу понять.

goga312 15-12-2015 08:15

quote:
Изначально написано ASR_44:

свинцовая в полимере.


еще заметил, патроны отличаются.
никелированные летят выше, серые лакированные чуть ниже.
Но это чисто мое ощущение. Когда покупал в коробке были и те и те, причем 50/50, почему так, я так и не могу понять.

Разберите их измерьте навеску пороха и массу пули, может они отличаются?

Tranklukator 15-12-2015 08:19

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Ко всем остальным - обращение модератора: тему не загаживаем! Все участники (и ветераны, и новички, и топик-стартеры, и случайные гости и т.д.) должны вести себя в рамках Правил раздела и соблюдать нормы приличия, так скажем.

Данке шон!
Битте шон!

ASR_44 15-12-2015 08:27

quote:
Originally posted by goga312:

Разберите их измерьте навеску пороха и массу пули, может они отличаются?


Серую уже разбирал, фото выкладывал.
Дождемся осечки и разберем никелированный.
А то уже 50 шт. осталось от 200
Миха78 15-12-2015 09:37

quote:
Изначально написано slushkov:
Надеюсь не баян....

в общем по ссылке раз
https://vk.com/video2734852_171422878

два чайника отстреливают ВПО208 и СКС по очереди (50м)


по ссылке два
https://www.youtube.com/watch?v=bA0tlfR4Gek

Обзор ВПО и во второй его половине отстрел на 100м с коллиматорного прицела.

спасибо автору, за реальный отстрел. Теперь в принципе все ясно. О 10 см на 100 м, там конечно и речи нет, но для крупных копытных годен.

banderlog1960 15-12-2015 10:28

quote:
Изначально написано mnkuzn:
Итак, коллеги. По результатам диагонального изучения темы (а именно, просмотра - в основном - сообщений конкретных пользователей, на которых поступали жалобы от других участников), я сделал такой вывод: тема зафлужена и заоффтопена до невозможности. Лишнего в теме ОЧЕНЬ МНОГО. Особо в этом преуспели, как я вижу, двое участников: [b]Byxou Ded и banderlog1960 (хотя очень многие хороши). Им выносится ОФИЦИАЛЬНОЕ предупреждение (не все еще знают, что это; сделаю чуть позже дополнения в Правила раздела).

Ко всем остальным - обращение модератора: тему не загаживаем! Все участники (и ветераны, и новички, и топик-стартеры, и случайные гости и т.д.) должны вести себя в рамках Правил раздела и соблюдать нормы приличия, так скажем.[/B]

ну вот как раз на лицо политика двойных стандартов - один форумчанин не не стесняясь в выражениях несёт откровенный бред и ему даже не погрозили пальчиком а нам за несколько вполне конструктивных предложений маячит перспектива отлучения от (церкви) форума.
И уж если перешли на личности то почему не назван ещё один виновник торжества с его опусом в адрес форумчан ? и ему не вынесено НИКАКОГО наказания за его непристойные высказывания в этой теме ? и с каких пор он получил функции модератора что-бы решать кому находиться здесь а кому нет?


Strelok-mod79
написано 14-12-2015 08:55


Уже почти 200 страниц вот такой вот херни понаписано. Вот что за дебилы сидят и клаву дрочат? Не нравится тебе - так сдристнул нах молчком, и не сношай людям мозг. Не нравится тебе вещь? Так какого хера тут сидеть и посты набивать? Нет, сука, лезут добродетели засратые - всю тему позасрали. Захочешь что-то в теме найти, так столько вот такого дерьма перелопатить придётся... А главное и модераторы сделать ничего не могут, или не хотят...


Огромное спасибо модератору за объективный подход к делу.
Если я правильно понял - то это и есть ответ модератора на мой вопрос заданный выше и выраженный в виде предупреждения в личку.
С уважением к модератору
Banderlog1960.
Просьба учесть что это не флуд и оффтоп а конструктивный диалог.

Tranklukator 15-12-2015 10:36

quote:
Изначально написано Миха78:

спасибо автору, за реальный отстрел. Теперь в принципе все ясно. О 10 см на 100 м, там конечно и речи нет

С чего такой категоричный вывод?
Заключение сделано на основании отстрела одного ствола, х.з. какими патронами и способностями стрелка.
Ясно будет, когда появятся нормальные патроны, без лимита на продажу, и результат отстрела пол-ста стволов.

Может быть как хуже, так и лучше.

banderlog1960 15-12-2015 10:53

У нас в Томске тоже начались продажи Bastard .
Созванивался с человеком который приобрёл его и пригласил его на стрельбище в будущие выходные что бы провести сравнительный отстрел в компании с моими Муфлоном и Сайгой с парадоксом если позволит погода.
И кстати, буду объективным, - инструктор который производил пристрелку данного экземпляра был приятно удивлён качеством выстрела из этого ствола.
Если есть желающие в Томске проследить за процессом воочию пишите в личку -будем договариваться с администрацией стрелкового клуба.
Миха78 15-12-2015 11:42

quote:
Originally posted by Tranklukator:

и результат отстрела пол-ста стволов.


за квартал, хоть один отстрелялся им на том спасибо человеку, а насчет пол ста стволов отстрела дождаться, мне кажется я столько не проживу.
Наум 15-12-2015 12:03

quote:
Теперь в принципе все ясно. О 10 см на 100 м, там конечно и речи нет

Чел стрелял с коллиматором на сто метров. Не о какой стабильной кучности не может идти речь в этом случае. Пока не будет отстрела на сотку с ОПТИЧЕСКИМ ПРИЦЕЛОМ (хотя бы 4 кратным) говорить что то о кучности рано.
Tranklukator 15-12-2015 12:14

quote:
Изначально написано Миха78:

за квартал, хоть один отстрелялся им на том спасибо человеку, а насчет пол ста стволов отстрела дождаться, мне кажется я столько не проживу.

Мне кажется, я тоже.

Звонил опять в магазин Оружейный Двор в СПБ.
Про патроны к ВПО-208 узнавал.
Молодой человек, по телефону, вежливо так, всячески заc...л моск о невозможности продавать патроны отдельно от ствола.
Типа они тоже страдают от дефицита патронов 366 ТКМ.
А я думаю, они умышленно его сами и создают. Чтоб бабла побольше срубить.
Это бузинес такой.
Хоть "Партизанский пресс" ищи...
http://www.istpravda.ru/artifacts/14362/

slushkov 15-12-2015 12:57

quote:
Изначально написано Наум:

Чел стрелял с коллиматором на сто метров. Не о какой стабильной кучности не может идти речь в этом случае. Пока не будет отстрела на сотку с ОПТИЧЕСКИМ ПРИЦЕЛОМ (хотя бы 4 кратным) говорить что то о кучности рано.

Даже больше, коллиматор если мне память не изменяет, прилеплен на крышку ствольной коробки, чего делать нельзя было на скс и естественно нельзя на впо.

В первом видео из тира есть показательный момент - когда ребята у которых куча разлеталась по всей мишени дали стрельнуть 3 раза старожилу... и тот выбивает 10,10,9 , причем на девятку чертыхнулся, пол "дернул малясь". Смотреть на 1:42. Так что скорее всего карабин может в нормальных руках.

bult 15-12-2015 13:17

Сегодня завезли патроны в наш магазин
Оказался первым покупателем патронов калибра .366ТКМ
Завезли только свинцовые в полимере
Цена 40 руб за штуку

Отстрел планирую в субботу
Будет и 50, и 100 и если надо то 150, 200

Патронов взял достаточно. Есть хрон.
Одна проблема - на выхи обещают температуру далеко за -40?С )))

Посмотрим

PPaul 15-12-2015 13:51

Мужики, сколько спецсвязью в Москву ствол с завода едет?
banderlog1960 15-12-2015 15:15

Уважаемые форумчане .
Задам вопрос владельцам которые уже приобрели патроны " свинец в полимере",
каково Ваше субъективное мнение о материале пули ну хотя-бы в сравнении с аккумуляторным свинцом ? можно-ли заменить его на свинцово-сурьмянистый сплав ССу2?
Вопрос не праздный -так как хочу провести некоторые наработки по поводу релоада данных патронов.
Grandtrek 15-12-2015 16:59

На сайте ООО "Молот-Оружие" цена на ВПО-208 стала адекватной - 25 рублей!!! Спешите!!! Я заказал! 😀
александр 36к 15-12-2015 17:06

седне наконец то острелял..70метров дистанция максимальная была. куча 5см ,разброс по высоте идет,вправо,влево 2см максиум.. правда из 2х пачек 6 осечек,пару раз заклинил.. может подпритрется..
Дикий гусь 15-12-2015 17:47

Сегодня забрал свой ВПО-208 из магазина в Питере. Патронов привезли 100 шт. на ствол, свинец в полимере, цена 30 рублей за патрон
miller167 15-12-2015 18:06

На валовой в Москве есть пульки, полимер, 29₽, себе взял 200, осталось 60 штучек, продают свободно (ружбайку брал спец связью)!
miller167 15-12-2015 18:18

quote:
Изначально написано Grandtrek:
На сайте ООО "Молот-Оружие" цена на ВПО-208 стала адекватной - 25 рублей!!! Спешите!!! Я заказал! 😀

Все по 24 брали, а ты по 25, адекват)

Tranklukator 15-12-2015 18:19

quote:
Изначально написано PPaul:
Мужики, сколько спецсвязью в Москву ствол с завода едет?

Около 14 дней.

quote:
Изначально написано miller167:

Все по 24 брали, а ты по 25, адекват)

Все брали по 24500 рубликов.
А сейчас ствол висит по цене 25 рублей
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

miller167 15-12-2015 18:42

Крутяк))) не заметил)))
m.d.ivanoff 15-12-2015 19:21

quote:
Изначально написано bult:
Сегодня завезли патроны в наш магазин
Оказался первым покупателем патронов калибра .366ТКМ
Завезли только свинцовые в полимере
Цена 40 руб за штуку

Отстрел планирую в субботу
Будет и 50, и 100 и если надо то 150, 200

Патронов взял достаточно. Есть хрон.
Одна проблема - на выхи обещают температуру далеко за -40?С )))

Посмотрим

40 рублей ) где обещанные 12-15 рублей ?)
-40 это сильно !!! Вот и посмотрим как ведет себя скс на таких температурах ))))

igor ivanov 15-12-2015 19:30

quote:
Изначально написано bult:
Сегодня завезли патроны в наш магазин
Оказался первым покупателем патронов калибра .366ТКМ
Завезли только свинцовые в полимере
Цена 40 руб за штуку

Отстрел планирую в субботу
Будет и 50, и 100 и если надо то 150, 200

Патронов взял достаточно. Есть хрон.
Одна проблема - на выхи обещают температуру далеко за -40?С )))

Посмотрим


патроны для чистоты эксперимента наверно лучше теплые отстреливать.
главно чтоб хрон на морозе работал.

очень интересно- сколько реально отличие скорости с 520 мм от балл ствола 700 мм.

goga312 15-12-2015 20:32

quote:
Изначально написано m.d.ivanoff:

40 рублей ) где обещанные 12-15 рублей ?)
-40 это сильно !!! Вот и посмотрим как ведет себя скс на таких температурах ))))

Так никто не обещал же 15 рублей, сразу говорили о 20-25 рублях с завода. У нас в ормаг завезли свинец в полимере, по 30 рублей, все же зависит от жадности барыг. С завода идут по 22 рубля при оптовых закупках.

m.d.ivanoff 15-12-2015 20:36

quote:
Изначально написано goga312:

Так никто не обещал же 15 рублей, сразу говорили о 20-25 рублях с завода. У нас в ормаг завезли свинец в полимере, по 30 рублей, все же зависит от жадности барыг. С завода идут по 22 рубля при оптовых закупках.

Нет нет )) на презентации говорили :
-Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с.
Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб.
А теперь немного своего мнения по этому поводу.
Я понимаю что барыги жадные , они и сами ружья по 40 к выставляют ...

PPaul 15-12-2015 22:55

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Около 14 дней.


Благодарю :-)
Durango 16-12-2015 12:53

Сегодня таки сходил за РОХой.

Теперь можно пытаться искать патроны.

Есть у кого инфа по местам, где продают всем желающим, и имеющим РОХу?

Хотяб пачку хочу купить, лично раздербанить, лично проинспектировать.

miller167 16-12-2015 07:04

quote:
Изначально написано Durango:
Сегодня таки сходил за РОХой.

Теперь можно пытаться искать патроны.

Есть у кого инфа по местам, где продают всем желающим, и имеющим РОХу?

Хотяб пачку хочу купить, лично раздербанить, лично проинспектировать.

Прочти несколько постов выше, или мне в РМ напиши!

RG$hooter 16-12-2015 08:27

quote:
Изначально написано big62:

Откуда такая жадность?
Скидок на заводе нема, чем живёте?

Если вы дилеры, то молоту по шапке настучать нужно, или вам, за ценовую политику.

по всем вопросам касающихся цен на http://www.shans2003.ru/ , по какой цене нам выгрузили в базу по той и продаём...
Многие приходят и ругаются на продавцов, хотя те и не виноваты вовсе, но злость вся на нас идёт...

Tranklukator 16-12-2015 08:35

Млять.
За такое драть надо!
А у нас, типа, так и должно быть.
МОНОПОЛИЯ(сговор) или бузинес по Русски:
click for enlarge 1024 X 728 186.0 Kb

RG$hooter 16-12-2015 08:40

мда...
RG$hooter 16-12-2015 08:42

вот как быть и как с этим бороться ???
goga312 16-12-2015 08:55

У нас в ормаге впо-208 нет в наличии, а патроны есть и продаются свободно, свинец в полимере по 30 рублей штука.
Tranklukator 16-12-2015 09:00

quote:
Изначально написано goga312:
У нас в ормаге впо-208 нет в наличии, а патроны есть и продаются свободно, свинец в полимере по 30 рублей штука.

Скорее всего, ствол купили без этих патронов.
И теперь магазин реализует 200 шт идущих к стволу комплектом.

RG$hooter 16-12-2015 09:04

продажа патронов только по РОХа, и патроны не отпускаются при покупке оружия на зелёнку, вот и остались патроны, видимо до получении РОХи владельца, но что то пошло не так...
Tranklukator 16-12-2015 09:08

quote:
Изначально написано RG$hooter:
продажа патронов только по РОХа, и патроны не отпускаются при покупке оружия на зелёнку

Вы ошибаетесь.
Не знаю как у вас, а у нас...
Покупка патронов по зеленке возможна в течение двух недель, после покупке по ней ствола.
Просьба не спорить!
Сам покупал так патроны месяц назад, к другому стволу.
У купивших ВПО-208 с завода, доставка Спецсвязью минимум две недели, зеленка естественно просрочена, и нужно ждать оформления РОХа.

big62 16-12-2015 09:46

quote:
Originally posted by RG$hooter:

Многие приходят и ругаются на продавцов, хотя те и не виноваты вовсе, но злость вся на нас идёт...


Продавец - представитель торговой организации, а не физическое лицо, поэтому справедливо ругаются.
Вот на улице Вы физическое лицо, там ругаться не будем
RG$hooter 16-12-2015 09:55

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Вы ошибаетесь.
Не знаю как у вас, а у нас...
Покупка патронов по зеленке возможна в течение двух недель, после покупке по ней ствола.
Просьба не спорить!
Сам покупал так патроны месяц назад, к другому стволу.
У купивших ВПО-208 с завода, доставка Спецсвязью минимум две недели, зеленка естественно просрочена, и нужно ждать оформления РОХа.

ну не знаю как у Вас, а нам конкретно запретили по зелёнкам/красным/синим продавать, только по РОХа, даже где-то бамажка имеется...

iMadDoc 16-12-2015 10:35

Я покупал патроны по зеленке вместе с ВПО-208, причем предлагали не 200 штук взять, а в пределах 1500 штук, именно столько завезли в тот день в магаз.
Tranklukator 16-12-2015 11:30

quote:
Изначально написано iMadDoc:
Я покупал патроны по зеленке вместе с ВПО-208, причем предлагали не 200 штук взять, а в пределах 1500 штук, именно столько завезли в тот день в магаз.

Где эти закрома?

iMadDoc 16-12-2015 16:45

Павелецкая
ОхотАктив
Tranklukator 16-12-2015 17:51

Спасибо.
bult 16-12-2015 19:48

Понятие БК к свинцу в полимере применимо, как думаете?
m.d.ivanoff 16-12-2015 22:14

Кто знает на ВПО 208 есть такие же штуки как и на скс чтоб сразу по 10 патронов заряжать ???
Durango 16-12-2015 22:26

на павелецкой и на ярославке патронов нет. будут в среду.
banderlog1960 16-12-2015 22:31

quote:
Изначально написано m.d.ivanoff:
Кто знает на ВПО 208 есть такие же штуки как и на скс чтоб сразу по 10 патронов заряжать ???

вроде на каком-то видео был показан ускоритель заряжания и скорее всего это родной СКС-вский так как жопки у патронов одинаковые и база для его установки вроде не изменена

Strelok-mod79 16-12-2015 23:22

Обойм для СКС полно в любом ормаге.
kamyak 16-12-2015 23:54

quote:
Изначально написано m.d.ivanoff:
Кто знает на ВПО 208 есть такие же штуки как и на скс чтоб сразу по 10 патронов заряжать ???

Можно даже подсумок под СКС купить
click for enlarge 1920 X 1080 225.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 294.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 325.5 Kb

Grandtrek 17-12-2015 06:01

Вот чем с завидным постоянством "радует" отечественный производитель, так это "добрыми подарками" потребителю. Мля, нет слов!
Я ради интереса сделал заказ, когда цена на карабинчик резко упала до 25 рублей, ничего особенного не ожидая от этой ситуации, т.к. готов был заплатить нормальную стоимость. Пришло письмо подтверждения заказа на сумму 25 рублей. Отправил заявление, жду....
Через сутки мне молча выслали счет на 25000, как будто ничего и не было. Ну ладно, нарисовали на сайте завода, по ошибке, стоимость ружъя в 25 рублей. Ну извинитесь хотя бы!
НЕТ! НИФИГА!
Мало того, что "болт положили" на публичную оферту, так еще и стоимость увеличили! И это за 2 недели до нового года, когда любой адекватный производитель снижает цены и устраивает распродажи.
Здесь все ровно наоборот.
Strelok-mod79 17-12-2015 06:14

quote:
Originally posted by Grandtrek:

Через сутки мне молча выслали счет на 25000, как будто ничего и не было. Ну ладно, нарисовали на сайте завода, по ошибке, стоимость ружъя в 25 рублей. Ну извинитесь хотя бы!
НЕТ! НИФИГА!
Мало того, что "болт положили" на публичную оферту, так еще и стоимость увеличили!


Кстати реальный шанс заплатить за карабин 25 рублей . Если охота немного по судиться с заводом конечно .
mnkuzn 17-12-2015 07:57

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Кстати реальный шанс заплатить за карабин 25 рублей . Если охота немного по судиться с заводом конечно


Мы не в Америке. У нас это называется "превосходство существа над формой" - банальная ошибка, которая не будет признана судом офертой.
kridlak 17-12-2015 09:27

quote:
Изначально написано bult:
Понятие БК к свинцу в полимере применимо, как думаете?

а что, на свинец в полимере не действуют физические законы? применим конечно. Это если вы под БК имеете в виду балл-коэффициент...если же что-то другое, то не знаю - расшифруйте тогда, что ли.

bult 17-12-2015 09:51

Балл коэф кнеш))
Да просто пытаюсь представить поправки на дистанции

Послезавтра решились собраться большой компанией на смотрины моего впо))) Не понимаю как я еще держусь чтоб не сьездить пораньше))

m.d.ivanoff 17-12-2015 13:12

quote:
Изначально написано kamyak:

Можно даже подсумок под СКС купить

Спасибо !

dvorecky53 17-12-2015 13:28

Доброго дня!
подскажите какой ПНВ можно на него установить?
Пульсар 770А выдержит отдачу?
Tranklukator 17-12-2015 13:57

quote:
Изначально написано Durango:
на павелецкой и на ярославке патронов нет. будут в среду.

Сегодня обзвонил магазины сети Охотничий домик в СПБ и Твери.
Продажа патронов только со стволом.
Вот так.
У них теперь ничего покупать не буду.

Durango 17-12-2015 14:09

не, в москве в магазинах шанса патроны отдают всем имеющим роху.
просто они закончились. мне сообщили, приходите в среду, УСЁ БУДЭТ!

а вообще, местячковые магазины неправильно поступают: если не могут составлять конкуренцию по цене гигантам типа темпа, то пусть хоть обаянием берут. а тут вам и хамское поведение, и нравоучения типа "ну вот ты сэкономил, теперь сиди без патронов" и конские цены.

вымрут, динозавры!

iMadDoc 17-12-2015 17:42

Кстати, я в ОхотАктиве с удивлением обнаружил цены на впо-205 ниже Темпа, где то на полторы тыщщи
александр 36к 17-12-2015 18:24

quote:
Originally posted by dvorecky53:

Пульсар 770А выдержит отдачу?


держит отдачу 3006 и 12к..эту пукалку и подавно
kamyak 18-12-2015 12:29

Попробовал снаряжать магазин через обоймы. Потренировался. Пока не понял как это делать правильно - проклял все. Оказалось даже в таком простом деле сноровка нужна
В итоге опытным путем дошел до того, что одной фразой описывается в НСД, который я полез читать уже после
m.d.ivanoff 18-12-2015 10:32

quote:
Изначально написано kamyak:
Попробовал снаряжать магазин через обоймы. Потренировался. Пока не понял как это делать правильно - проклял все. Оказалось даже в таком простом деле сноровка нужна
В итоге опытным путем дошел до того, что одной фразой описывается в НСД, который я полез читать уже после

успехов в таком непростом деле ))))

Alex821 18-12-2015 11:25

На сайте Пермского Оружейного магазина появились: Патрон к.366 ТКМ пуля FMJ 13,5г ТехКрим (в описании масса пули стоит 15 гр) Цена - 30,5 руб
Да, и сам карабас ценой в 34500 руб.
Tranklukator 18-12-2015 14:49

quote:
Изначально написано kamyak:
Попробовал снаряжать магазин через обоймы. Потренировался. Пока не понял как это делать правильно - проклял все. Оказалось даже в таком простом деле сноровка нужна

Пластиковый магазин Тарко не пробовал кто-нть заряжать 366 TKM и стрелять?

click for enlarge 575 X 431 67.5 Kb

iMadDoc 18-12-2015 15:01

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Пластиковый магазин Тарко к СКСу не пробовали заряжать и стрелять?

Меня вот тоже очень интересует этот вопрос, как ведут себя магазины Тарко.
Я пробовал обычные магазины АК - на 5-6 патроне уже идет такой сильный перекос, что патроны клинит в магазине, все из-за формы гильзы.
Предполагаю, что изделие АК-подобное на базе .366 будет иметь свою собственную форму магазина.

kamyak 18-12-2015 15:33

quote:
Изначально написано iMadDoc:

Меня вот тоже очень интересует этот вопрос, как ведут себя магазины Тарко.
Я пробовал обычные магазины АК - на 5-6 патроне уже идет такой сильный перекос, что патроны клинит в магазине, все из-за формы гильзы.
Предполагаю, что изделие АК-подобное на базе .366 будет иметь свою собственную форму магазина.

Кстати в ВК говорят что ВПО-209 вот-вот на выходе.

Tranklukator 18-12-2015 15:57

quote:
Изначально написано iMadDoc:

Меня вот тоже очень интересует этот вопрос, как ведут себя магазины Тарко.
Я пробовал обычные магазины АК - на 5-6 патроне уже идет такой сильный перекос, что патроны клинит в магазине, все из-за формы гильзы.

Спасибо.
Хотел купить магазин Тарко теперь не буду.
Сэкономил 2500 руб.

iMadDoc 18-12-2015 16:13

Все же бы на практике кто-нить попробовал, чтоб уж наверняка знать.
Дело в угле "закручивания" магазина, чем прямее магазин, тем ниже вероятность перекоса патрона в нем.
kamyak 18-12-2015 17:23

Кстати, а у кого планки есть, как у вас с них патроны загоняются? Легко?
colll 18-12-2015 17:31

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Пластиковый магазин Тарко не пробовал кто-нть заряжать 366 TKM и стрелять?

сегодня пробовал стрелять. из отьемного магазина тапко патроны не подает и перекашивает, патроны упираются в стенки раздутыми шейками. патроны свинец в полимере.

miller167 18-12-2015 17:49

quote:
Изначально написано kamyak:
Кстати, а у кого планки есть, как у вас с них патроны загоняются? Легко?

с планки патроны залетают на раз, если надо, могу видео снять))) на днях у камрада в соседней теме прикупил пяток, теперь жалею что мало взял!!!(((

igor ivanov 18-12-2015 17:54

quote:
Изначально написано kamyak:
Кстати, а у кого планки есть, как у вас с них патроны загоняются? Легко?

большой палец давит на жопу верхнего патрона, и одновременно указательным его же за пулю чуток как бы вверх поднимаем.
все заходит за один заход за секунду.

зы

кстати, у скс есть такая приколюха, чтобы не расклепывать ударник при контрольном спуске- затвор отводится назад на 1 см примерно, пока клин не поднялся и автоспуск не заблокировал курок и ск - и жмем на спусковой крючок.
курок ударит не в ударник а в торец стебля затвора.

banderlog1960 18-12-2015 19:31

quote:
Изначально написано kamyak:

Кстати в ВК говорят что ВПО-209 вот-вот на выходе.

и ещё кстати- уже второе изделие в этом калибре не имеет своего имени .
имя СКС все знают , Калашников уже стало именем нарицательным , Муфлон ,Сайга ну и т.д.
Я всё-таки предлагаю обратиться к руководству Молота с предложением дать имена своим изделиям .
Я уже предлагал с лёгким юмором несколько имён для ВПО-208 но они как-то не прижились,теперь предлагаю дать имя ВПО-209 и организовать новую тему- " ВПО-209 KALASHMAT и это всё о нём".
Извиняюсь за лёгкий оффтоп но перспектива такой темы уже скоро станет актуальной.

miller167 18-12-2015 19:32

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Igor ivanov , точно,есть такая прикалюха,спуск курка и зарядка так производится.
Я ещё практиковал дозарядку магазина,ну допустим,7-8 шт.стрельнул , а как пополнить магазин ? Просто ! Переварачиваеш карабин ( магазином вверх ) открываеш крышку и аккуратно докладываеш патроны,НО , желательно на 1-2 меньше,также аккуратненько закрываем и у Вас дозаряжено.Ну мало ли ЧО .
С ув.

а после всего этого, берёшь бабу за сиську одной рукой, и за попу другой, и нахрен тебе этот карабин становится не нужен)

igor ivanov 18-12-2015 19:35

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Igor ivanov , точно,есть такая прикалюха,спуск курка и зарядка так производится.
Я ещё практиковал дозарядку магазина,ну допустим,7-8 шт.стрельнул , а как пополнить магазин ? Просто ! Переварачиваеш карабин ( магазином вверх ) открываеш крышку и аккуратно докладываеш патроны,НО , желательно на 1-2 меньше,также аккуратненько закрываем и у Вас дозаряжено.Ну мало ли ЧО .
С ув.

я снизу не снаряжаю. по крайней мере пустой магазин.
два верхних патрона упираются в затвор и стоят на одной линии а не в шахматном порядке , еще напихаешь патронов и закроешь крышку- верхние расклиниваются в магазине и нет подачи.

banderlog1960 18-12-2015 20:06

quote:
Изначально написано miller167:

а после всего этого, берёшь бабу за сиську одной рукой, и за попу другой, и нахрен тебе этот карабин становится не нужен)

и это самое правильное продолжение вечера пятницы для настоящего мужчины !

miller167 18-12-2015 20:41


kamyak 18-12-2015 22:20

А фишка в том что у меня так легко не снаряжается, даже когда я понял как правильно нажимать. Правда у меня планки новые, и крашеные в черный. Может от этого, на краске тормозят.
click for enlarge 1920 X 1080 294.3 Kb
Tranklukator 19-12-2015 07:44

quote:
Изначально написано colll:

сегодня пробовал стрелять. из отьемного магазина тапко патроны не подает и перекашивает, патроны упираются в стенки раздутыми шейками. патроны свинец в полимере.

Спасибо.


Во какой надо

БАТ-2 19-12-2015 14:15

quote:
Предполагаю, что изделие АК-подобное на базе .366 будет иметь свою собственную форму магазина

Примерно такое предполагал, когда решил не ждать АКМ .366. Это плохо. Теряется возможность пользоваться огромным ассортиментом магазинов 7,62 в продаже.
А сколько будут стоить их магазины и насколько широко будут продаваться - большой вопрос.

bult 19-12-2015 17:53

Вот отстреляли на 100 м
Пуля свинец в полимере
Заявлено 550 м.с. при стволе 700 мм
С впо 208 скорость 509-520-506
Температура у нас сегодня тепло -36?С
На фоне остов бтр60 на 310 метров
Лежа с упора на мешок, открытые прицельные

На след неделе как придет кронштейн беларусский попробую с оптикой



Осечек не было, но были задержки. Заедало затвор в закрытом положении.
На морозе видимо образовалась корка льда, и в патроннике и на самих патронах.
Пару раз не вставало на задержку.
Гильзу выбрасывает не вверх, а вперед и в сторону, на 2 часа.
Отдача очень мягкая, комфортная.

igorinych 19-12-2015 18:12

quote:
Originally posted by bult:

Вот отстреляли на 100 м


Мне этот впо нравится все больше.
m.d.ivanoff 19-12-2015 18:20

Мишень плохо видно , хотелось бы посмотреть поближе ....
igor ivanov 19-12-2015 18:44

quote:
Изначально написано bult:
Вот отстреляли на 100 м
Пуля свинец в полимере
Заявлено 550 м.с. при стволе 700 мм
С впо 208 скорость 509-520-506
Температура у нас сегодня тепло -36?С
На фоне остов бтр60 на 310 метров
Лежа с упора на мешок, открытые прицельные

На след неделе как придет кронштейн беларусский попробую с оптикой


Осечек не было, но были задержки. Заедало затвор в закрытом положении.
На морозе видимо образовалась корка льда, и в патроннике и на самих патронах.
Пару раз не вставало на задержку.
Гильзу выбрасывает не вверх, а вперед и в сторону, на 2 часа.
Отдача очень мягкая, комфортная.


510 метров при 13.5 пуле до папы скса прилично не дотягивает.

Миха78 19-12-2015 19:08

Так в мишень, что вообще не было попаданий? Может с телефона не вижу.
goga312 19-12-2015 19:14

quote:
Изначально написано Миха78:
Так в мишень, что вообще не было попаданий? Может с телефона не вижу.

Все пули в мишени, попадания на 3, 5, 6 часов от центра мишени, укладываются примерно в круг 8-9 очков. СТП смещена влево и вниз относительно центра мишени.

mnkuzn 19-12-2015 19:39

За засорение темы ПОКА - предупреждения. Потом начнутся баны - для тех, кто не понимает предупреждений.
bult 19-12-2015 19:41

Смонтируем полное видео, с фотомишени, но и тут примерно видно все.
Эффект от пули интересный))

По заявке, да, поторопился производитель с заявлениями.

Либо дело в температуре. Рекомендовано только до -30?С )))
Не для россии как то)))

Strelok-mod79 19-12-2015 19:45

quote:
Originally posted by bult:

По заявке, да, поторопился производитель с заявлениями.


Вообще-то Техкрим всегда заявлял, что свинец в полимере самый слабый. Да ещё и -30 наверное не та температура, при которой замеряли скорость на Техкриме.
П.С. Да и папу СКС не при -30 отстреливали на скорость.
BENDER_RADRIGES 19-12-2015 23:23

Ну что, дешевение карабина предвидится в ближайшем будущем или всё с точностью наоборот будет? Вроде как запчасти не на западе берут...
Т.е. на данный момент лучшей альтернативы Сайге в .410 калибре так и нету? Там хотя бы патроны по адекватной цене...

С уважением.

igorinych 20-12-2015 12:10

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Т.е. на данный момент лучшей альтернативы Сайге в .410 калибре так и нету? Там хотя бы патроны по адекватной цене...
С уважением.


410-ый в калаше - чистая развлекуха, возможность поиграть с огнестрелом задешево. 366-ой - серьезный калибр с большой энергией - не для посрелух.
Жду дальнейшей эволюции - если система будет уверенно работать на 200 метров - нафиг никакой нарезной не нужен в наших краях.
Кстати, уловил мысль о продолжении работы над патроном-стволом. Значит ли это, что на Молоте подумывают о прогрессивном парадоксе - решением проблемы со срывом с нарезов мягкой свинцовой пули. Я могу предположить, что с таким парадоксом не стали связываться по нескольким причинам: дороже; зеленый свет релодингу, что невыгодно; нафиг не нужно, если и так все вроде работает.
Глядя на видео отстрела в реальном времени, нельзя не заметить, что, видимо, 500мм шага нареза - маловато будет - пуля не стабильна, либо срывается с нарезов. ИМХО, конечно.
Strelok-mod79 20-12-2015 07:40

quote:
Originally posted by igorinych:

Кстати, уловил мысль о продолжении работы над патроном-стволом. Значит ли это, что на Молоте подумывают о прогрессивном парадоксе - решением проблемы со срывом с нарезов мягкой свинцовой пули. Я могу предположить, что с таким парадоксом не стали связываться по нескольким причинам: дороже; зеленый свет релодингу, что невыгодно; нафиг не нужно, если и так все вроде работает.


Как оправку с прогрессивными нарезами вынимать из ствола, когда его обожмут на этой оправке? Вот как придумают, так и откуют прогрессивный .
quote:
Originally posted by igorinych:

Глядя на видео отстрела в реальном времени, нельзя не заметить, что, видимо, 500мм шага нареза - маловато будет - пуля не стабильна,


В 3 с лишним раза перестабилизирована.
quote:
Originally posted by igorinych:

либо срывается с нарезов


Не срывается. И даже полимер не стирается со свинца.
bult 20-12-2015 09:09

По спирали не летит, в мишень прилетает головной частью
Единственно траектория очень минометная
Соорудить кабель на 100 м и можно было бы БК поточнее вычислить
Tranklukator 20-12-2015 16:28

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Не срывается. И даже полимер не стирается со свинца.

Потому что у них сплав свинца очень твердый.
По их заявлениям 30-35 по Бринеллю. Плюс покрыт фторопластом.
Мягкий свинец в лохмотья, плюс дикая освинцовка ствола.
Самопальная свинцовая пуля, без медной рубахи, не прокатит.

Миха78 20-12-2015 17:37

Делайте сплав твердый и пробуйте.
BENDER_RADRIGES 20-12-2015 17:40

Так есть люди которые могут достать данный карабин за цену до 20 тыс.руб?

С уважением.

mik9251 20-12-2015 18:01

Как это?
Strelok-mod79 20-12-2015 18:40

quote:
Originally posted by mik9251:

Как это?


Наверное подкупить охрану, отключить сигнализацию....
Eagle6446 21-12-2015 01:03

Всем привет!
Подскажите новичку, только купившему впо 208
Где купить патроны?
Сам нахожусь в Москве, но готов заказать откуда угодно
P.s. Обзванивал дилеров в Москве, говорить что патроны расходятся оч быстро и привозят не оч много, по предоплате откладывать не хотят.
возможно где то есть в наличии или может можно заказать конкретно под себя?
Pioneer125 21-12-2015 10:06

quote:
Originally posted by Eagle6446:

Всем привет!
Где купить патроны?


Пока если только случайно где наткнётесь,на их наличие в магазинах.
С февраля-марта техкрим нам обещает безоблачное будущее - горы патронов...
Ждёмс...

------
С Уважением.Сергей.

Gypsy1978 21-12-2015 11:27

quote:
Изначально написано Pioneer125:

Пока если только случайно где наткнётесь,на их наличие в магазинах.
С февраля-марта техкрим нам обещает безоблачное будущее - горы патронов...
Ждёмс...


С 25 декабря, говорят патронов будет много, всем хватит. Посмотрим))

Durango 21-12-2015 11:45

да где их будет?
магазины шанса (охот домики) сказали на этой неделе не будет, звонил им 20 минут назад.
люберецкий арсенал отказывается продавать тем, кто не купил у них карабин.

сегодня еще позвоню в пару мест, но исход уже очевиден: поеду в климовск за капсюлями бердана.

kamyak 21-12-2015 11:51

quote:
Изначально написано Durango:
да где их будет?
магазины шанса (охот домики) сказали на этой неделе не будет, звонил им 20 минут назад.
люберецкий арсенал отказывается продавать тем, кто не купил у них карабин.

сегодня еще позвоню в пару мест, но исход уже очевиден: поеду в климовск за капсюлями бердана.

Капсюлями вы проблему не решите. Там пока все так же грустно. Почитайте тему релоада .366

Strelok-mod79 21-12-2015 12:49

quote:
Изначально написано bult:
Вот отстреляли на 100 м
Пуля свинец в полимере
Заявлено 550 м.с. при стволе 700 мм
С впо 208 скорость 509-520-506
Температура у нас сегодня тепло -36?С
На фоне остов бтр60 на 310 метров
Лежа с упора на мешок, открытые прицельные

На след неделе как придет кронштейн беларусский попробую с оптикой


Осечек не было, но были задержки. Заедало затвор в закрытом положении.
На морозе видимо образовалась корка льда, и в патроннике и на самих патронах.
Пару раз не вставало на задержку.
Гильзу выбрасывает не вверх, а вперед и в сторону, на 2 часа.
Отдача очень мягкая, комфортная.


Съёмка замедленная, или это зум на 100 м так замедлил пулю?
m.d.ivanoff 21-12-2015 14:57

quote:
Изначально написано Pioneer125:

Пока если только случайно где наткнётесь,на их наличие в магазинах.
С февраля-марта техкрим нам обещает безоблачное будущее - горы патронов...
Ждёмс...


Так же как молот обещал пустить в продажу карабин в июле ????

bult 21-12-2015 15:43

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Съёмка замедленная, или это зум на 100 м так замедлил пулю?


На 120 к.с. снято
Gypsy1978 21-12-2015 15:47

quote:
Изначально написано Durango:
да где их будет?
магазины шанса (охот домики) сказали на этой неделе не будет, звонил им 20 минут назад.
люберецкий арсенал отказывается продавать тем, кто не купил у них карабин.

сегодня еще позвоню в пару мест, но исход уже очевиден: поеду в климовск за капсюлями бердана.

Я покупал патроны в Охотничем домике на Валовой и в Туле. И там и там сказали что 25го ожидают партию в 1500 штук каждого вида (оболочка в полимере и полуоболочка). Так что, как говорится, за что купил - за то и продал. Поживем - увидим.

Durango 21-12-2015 17:57

свободной продажи или опять только тем, кто покупал у них?

ну, и если что-придется в Тулу гнать

Strelok-mod79 21-12-2015 18:01

quote:
Originally posted by bult:

На 120 к.с. снято


Ясно, значит замедление плюс зум дали такой эффект. А на что снимали?
Eagle6446 21-12-2015 18:06

quote:
а где их будет?
магазины шанса (охот домики) сказали на этой неделе не будет, звонил им 20 минут назад.
люберецкий арсенал отказывается продавать тем, кто не купил у них карабин.
сегодня еще позвоню в пару мест, но исход уже очевиден: поеду в климовск за капсюлями бердана.

Звонил в этот арсенал сказали: карабин 41т.р (у диллеров везде по 35),, а патроны сказали для тех кто не у них купил карабин будут продавать по заоблачным ценам (после долгого разговора, назвали цену в 100 за патрон), неприятно(

vborisov_76 21-12-2015 18:23

не вздумайте брать по 100ке.байкотируем таких уродов!
Дикий гусь 21-12-2015 19:04

Сотка за патрон...жёстко. Неужели управы на таких нет?
goga312 21-12-2015 20:08

quote:
Изначально написано Дикий гусь:
Сотка за патрон...жёстко. Неужели управы на таких нет?

Просто станет проще и дешевле съездить в другой город где продавцы не такие упоротые вот и все.

Tranklukator 21-12-2015 20:52

quote:
Изначально написано Дикий гусь:
Сотка за патрон...жёстко. Неужели управы на таких нет?

Это-же просто прекрасно!
Вы немного не понимаете...
Чем дороже будут патроны, тем быстрее в продаже появятся приблуды для релоада 366 ТКМ.
Ибо спрос, родит предложение.
Эти хапуги сами себе яму роют.
Заодно прикапывая ТЕХКРИМ.

Durango 21-12-2015 21:04

Скажите, лучше, братцы, что за порох и сколько его внутри?

Гильзы 366 есть, бердана куплю, пулю придумаю.

Strelok-mod79 21-12-2015 21:11

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Чем дороже будут патроны, тем быстрее в продаже появятся приблуды для релоада 366 ТКМ.
Ибо спрос, родит предложение.
Эти хапуги сами себе яму роют.
Заодно прикапывая ТЕХКРИМ.


Хапуги быстро с голодухи по умнеют, или сдохнут . А Техкрим они вряд ли прикопают. Разве что на них найдёт коллективное помутнение рассудка, и они все начнут торговать патроны по 100 р. Тогда да. Но не 366ТКМ-ом единым жив Техкрим.
quote:
Originally posted by Durango:

Скажите, лучше, братцы, что за порох и сколько его внутри?


Порох, из тех что видел, ближе всего Ирбис-Карбайн. По пороху, его весу и заполнению гильзы я представителю Техкрима в релоаде вопрос задал. Посмотрим что он ответит.
BENDER_RADRIGES 21-12-2015 21:34

quote:
Originally posted by vborisov_76:

не вздумайте брать по 100ке.байкотируем таких уродов!


Поздно начинаете...не надо было никому брать карабин по такой "адекватной" цене...и патроны по 30 рублей за патрон. Как будто покупаешь импортную винтовку и патроны к ней импортные...
Ну пока есть дурак...есть и такая цена.

С уважением.

igorinych 21-12-2015 21:42

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Эти хапуги сами себе яму роют.


О да!)
igorinych 21-12-2015 21:46

Разве нелья через сс купить и карабин и патроны?
Tranklukator 21-12-2015 21:48

quote:
Изначально написано igorinych:

О да!)

Как содержательно и так емко!

quote:
Изначально написано igorinych:
Разве нелья через сс купить и карабин и патроны?

Нельзя. Сс не перевозит патроны.

goga312 21-12-2015 21:54

Правильней сказать перевозить то перевозит, но не только лишь для всех, для частника это реальная проблема их заказать.
Eagle6446 21-12-2015 22:48

А кто вообще с оптикой заморачивался? Стоит оно того?
Что можете подсказать по не очень дорогим, возможно даже Российского производства прицелам?
goga312 21-12-2015 23:01

Посмотрите на оптику ВОМЗ. Не дорогая и приемлимого качества.

http://pilad-vomz.ru/products/category/1/

vborisov_76 22-12-2015 02:14

с релоудом ниче не выдет будет срывать пульку самрпальную с нарезов.поэтому так.
vborisov_76 22-12-2015 02:15

мацал в магазе блин тактильно супер.
bult 22-12-2015 02:53

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ясно, значит замедление плюс зум дали такой эффект. А на что снимали?


На Fujifilm finepix S1
Но такой след от пули видно и не вооруженным взглядом
Tranklukator 22-12-2015 08:44

quote:
Изначально написано vborisov_76:
с релоудом ниче не выдет будет срывать пульку самрпальную с нарезов.поэтому так.

Пулю, в грамотно сформованной медной рубахе, из 9мм кондиционерной трубки срывать с нарзов не будет.
Процесс:
forum/blog/5310/176
Труднее с гильзой. Латунную надо.

БАТ-2 22-12-2015 09:17

Вот заморочился бы кто-нибудь изготовлением компонентов и матриц для релоадинга. Я бы и многие с удовольствием покупали бы.
kamyak 22-12-2015 09:35

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Вот заморочился бы кто-нибудь изготовлением компонентов и матриц для релоадинга. Я бы и многие с удовольствием покупали бы.

Это в тему по релоадингу .366
Набрать бы народ и может заказать сразу партию матриц, оно и дешевле получится наверно

Kh@n 22-12-2015 10:20

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Вот заморочился бы кто-нибудь изготовлением компонентов и матриц для релоадинга. Я бы и многие с удовольствием покупали бы.

+1 Купил бы.

Tranklukator 22-12-2015 11:23

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Вот заморочился бы кто-нибудь изготовлением компонентов и матриц для релоадинга. Я бы и многие с удовольствием покупали бы.

+2

quote:
Изначально написано Eagle6446:
А кто вообще с оптикой заморачивался? Стоит оно того?
Что можете подсказать по не очень дорогим, возможно даже Российского производства прицелам?

Я себе такой взял:
http://pilad-vomz.ru/products/product/1/
DockerS 22-12-2015 14:24

quote:
Вот заморочился бы кто-нибудь изготовлением компонентов и матриц для релоадинга. Я бы и многие с удовольствием покупали бы.

+3
kamyak 22-12-2015 15:45

А где их вообще заказать-то можно?
Eagle6446 22-12-2015 19:35

Уважаемые форумчане, можете разъяснить (или отправить, туда где это описано) новичку,то что тут написано ,а то человек дело говорит, а я ничего не понимаю
quote:
с релоудом ниче не выдет будет срывать пульку самрпальную с нарезов.поэтому так.
и вот это
quote:
Пулю, в грамотно сформованной медной рубахе, из 9мм кондиционерной трубки срывать с нарзов не будет.
Процесс:
forum/blog/5310/176
Труднее с гильзой. Латунную надо.

А то я вообще не понимаю((

Strelok-mod79 22-12-2015 19:55

quote:
Originally posted by Eagle6446:

Уважаемые форумчане, можете разъяснить (или отправить, туда где это описано) новичку,то что тут написано ,а то человек дело говорит, а я ничего не понимаю


Да все нормально. Просто один человек истерит и ищет причины не покупать. А второй человек хочет купить и ищет возможности.
vborisov_76 22-12-2015 20:15

quote:
один человек истерит

это я?
quote:
А то я вообще не понимаю((

свиенец залить в кусок трубки от кондиционера иаким образом смастерить пулю самопал,но с гильзой пока говорит бедово.короче торопится некуды.летом прикупим,заодно и картинка по патрикам проявится и твистом устаканится.я думаю подлечат еще его.
mart31 23-12-2015 12:02

quote:
думаю подлечат еще его

Главное, чтобы не было наоборот...
vborisov_76 23-12-2015 12:16

quote:
Главное, чтобы не было наоборот...

острел на сто дрянь.если будет хуже ваще ни о чем
KorgevUG 23-12-2015 06:14

Почему-то все думают,что оружие и должно отстрелять кучно,имея ''кучный''ствол,а никто не задумывается о стрелковой подготовке стреляющего,да ещё ждут ''минутной''кучности от 208-го,даже из карабина с оптикой,приведенного к нормальному бою,не все могут отстрелять достойно,масса таких стрелков,на моей памяти,хоть стрелковая подготовка из гладкоствольного оружия у них нормальная.
Стрелять из пулевого оружия и из гладкого - две Большие разницы !
Считаю Вепрь 208 - пулевое ружьё.
Vovaldo 23-12-2015 06:16

quote:
Изначально написано vborisov_76:

острел на сто дрянь.если будет хуже ваще ни о чем

"- И шо хорошего в этих "Битлз", я вас спрашиваю? Картавят, пришептывают и врут мотив.
- А ты слышал?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел."

vborisov_76 23-12-2015 09:03

Рабинович не пел.стрелял полева 6 лично .на 50м из рыси у куча лучше чем у 208го
Tranklukator 23-12-2015 09:07

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Почему-то все думают,что оружие и должно отстрелять кучно,имея ''кучный''ствол,а никто не задумывается о стрелковой подготовке стреляющего,да ещё ждут ''минутной''кучности от 208-го,даже из карабина с оптикой,приведенного к нормальному бою,не все могут отстрелять достойно,масса таких стрелков,на моей памяти,хоть стрелковая подготовка из гладкоствольного оружия у них нормальная.
Стрелять из пулевого оружия и из гладкого - две Большие разницы !
Считаю Вепрь 208 - пулевое ружьё.

Забыл про качественный патрон.

quote:
Изначально написано vborisov_76:
Рабинович не пел.стрелял полева 6 лично .на 50м из рыси у куча лучше чем у 208го

Рабинович судит о всех бабах, по кривой Саре с Привоза?

Strelok-mod79 23-12-2015 09:21

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Рабинович судит о всех бабах, по кривой Саре с Привоза?


Ребят, тут добрых 3/4 написаного - таких сомнений и убеждений в их безосновательности. Ну бесполезно это, поймите. Только флудом тема забивается и всё. Недавно картинки от KorgevUG искал, где он пулю переклёпывал - так хрен нашел в этом хламе. Не надо отвечать таким людям. Ну боится он, и хай себе боится. А я лично предпочитаю купить, пострелять сам, и составить своё личное мнение. Не понравится? Продам нафиг. Ружьё редкое и не скоро станет массовым. А учитывая цены в наших магазинах на такие вещи - я оправдаю при продаже все свои расходы, и мне ещё и спасибо скажет покупатель . Барыжить не собираюсь, но по себестоимости уйдёт в лёгкую .
m.d.ivanoff 23-12-2015 09:47

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Ребят, тут добрых 3/4 написаного - таких сомнений и убеждений в их безосновательности. Ну бесполезно это, поймите. Только флудом тема забивается и всё. Недавно картинки от KorgevUG искал, где он пулю переклёпывал - так хрен нашел в этом хламе. Не надо отвечать таким людям. Ну боится он, и хай себе боится. А я лично предпочитаю купить, пострелять сам, и составить своё личное мнение. Не понравится? Продам нафиг. Ружьё редкое и не скоро станет массовым. А учитывая цены в наших магазинах на такие вещи - я оправдаю при продаже все свои расходы, и мне ещё и спасибо скажет покупатель . Барыжить не собираюсь, но по себестоимости уйдёт в лёгкую .

+++++++++++++

Мясорубка 23-12-2015 10:37

Комрады по зверю то как работает? Есть интерес прикупить до нарезного еще год.
vborisov_76 23-12-2015 11:08

quote:
Ну боится он,

экий ты дурной,чего бояться то.просто дураки повторяют свои ошибки ,умные учаться на свих ошибках а я учусь на чужих .
Eagle6446 23-12-2015 13:38

quote:
Ребят, тут добрых 3/4 написаного - таких сомнений и убеждений в их безосновательности. Ну бесполезно это, поймите. Только флудом тема забивается и всё. Недавно картинки от KorgevUG искал, где он пулю переклёпывал - так хрен нашел в этом хламе. Не надо отвечать таким людям. Ну боится он, и хай себе боится. А я лично предпочитаю купить, пострелять сам, и составить своё личное мнение. Не понравится? Продам нафиг. Ружьё редкое и не скоро станет массовым. А учитывая цены в наших магазинах на такие вещи - я оправдаю при продаже все свои расходы, и мне ещё и спасибо скажет покупатель . Барыжить не собираюсь, но по себестоимости уйдёт в лёгкую

Тоже плюсую ++++
Купил и не парюсь!
Доволен, как слон))


vborisov_76 23-12-2015 15:08

quote:
Купил и не парюсь!

ну поздравлямс!давайте трофеи фото и описание работы
m.d.ivanoff 23-12-2015 15:13

quote:
Изначально написано vborisov_76:

ну поздравлямс!давайте трофеи фото и описание работы

Кто то кстати выкладывал уже трофеи

m.d.ivanoff 23-12-2015 15:14



Может кому интересно будет ))))
quote:
[B][/B]

bult 23-12-2015 15:44

Так был уже чей то отчет о добыче сохатого
Тут же в теме, даже фото было
Взят чисто, с одного попадания

Вот заказал с Беларуссии крон Патриот СКС, доехало за 5 дней. Даже не верится.

Теперь с оптикой попробую отстрел в субботу)))

click for enlarge 1920 X 1080 211.9 Kb
click for enlarge 1066 X 1600 701.8 Kb
click for enlarge 1066 X 1600 687.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1066 725.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1066 678.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1066 532.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1066 492.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1066 497.7 Kb

m.d.ivanoff 23-12-2015 16:09

quote:
Изначально написано bult:
Так был уже чей то отчет о добыче сохатого
Тут же в теме, даже фото было
Взят чисто, с одного попадания

Вот заказал с Беларуссии крон Патриот СКС, доехало за 5 дней. Даже не верится.

Теперь с оптикой попробую отстрел в субботу)))

Уже поставил ?? Выложи фото как смотрится , тяжело ставится ??? Сколько не смотрел американских обзоров у всех на крышке планка вивера

m.d.ivanoff 23-12-2015 16:10

Блин , извиняюсь , фото не сразу загрузились
bult 23-12-2015 16:12

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

Выложи фото как смотрится , тяжело ставится ??? Сколько не смотрел американских обзоров у всех на крышке планка вивера


Краску на стыке пришлось содрать, и все никаких проблем.
Все как на их видео.
Byxou Ded 23-12-2015 16:13

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Не надо отвечать таким людям.


Вот если бы ВЫ сами,следовали этому правилу,не пришлось бы копаться в теме.Флуд то весь от вас и хамство.Хотя смотрю ещё один ваш последователь объявился((
m.d.ivanoff 23-12-2015 16:23

quote:
Изначально написано bult:

Краску на стыке пришлось содрать, и все никаких проблем.
Все как на их видео.

О воронении деталей не думали ??

bult 23-12-2015 16:31

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

О воронении деталей не думали ??


Там люминь
А вообще, думал, но о наоборот))) Содрать краску и отшлифовать затвор)))
m.d.ivanoff 23-12-2015 16:56

quote:
Изначально написано bult:

Там люминь
А вообще, думал, но о наоборот))) Содрать краску и отшлифовать затвор)))

Затвор да , приятнее в хроме ))) я про крышку и ствол

Миха78 23-12-2015 18:19

Ну что осмотрел сегодня, данное изделие... Не сказать, что чем то впечатлило и не понятно чего так народ потеет. Когда показали патроны с полимером свинец, вообще в осадок... Облой с двух сторон по полимеру до 2-мм на 5-ти патронах из пачки, на остальных поменьше. Чисто визуально показалось, некоторые пули сидят криво. Ружье 35500, патроны ровно по 30.
kzj_73 23-12-2015 19:31

quote:
Originally posted by Миха78:

Не сказать, что чем то впечатлило и не понятно чего так народ потеет. Когда показали патроны с полимером свинец, вообще в осадок...


Ну "потеет" народ понятно почему.
К сожаление наше убогое постСовковое законодательство запрещает владеть нарезным до пяти лет стажа, а очень хочется!!!
Вот и зарятся на изделие внешне похожее на нарезняк... этакий фетишизм,однако...
И я этих людей понимаю, потому что сам много десятков лет назад был в этой компании...
Вчера тоже подержал этот кармультук в руках, разобрал и осмотрел патроны...
Впечатления такие же как у Вас.
Ничего кроме чувства здорового омерзения у меня "это" не вызвало.
Я и раньше-то относился к СКС с презрением (сам прослужил с ним полгода в 84 году, через день-на ремень), а теперь эта униженная кочерга и того хуже.

Вот только не могу понять, перед прошлыми выходными несколько владельцев хотели отстрелять его на кучность и выложить здесь результаты.
И где они ?
Неужели тяжело отстрелять на 100 метров по этой классической мишени - http://www.ada.ru/guns/targets/100m_1moa.pdf сфоткать и выложить здесь.
Интерес у меня совсем не праздный.
Несколько десятков моих друзей тоже сейчас находятся в положении "ни-и-зззяа-а-а".
А стрелять на 100-200м хочется. И холостить дома для IPSC тоже хотят. Так лучше чем держать для стажа дома двудулку, лучше уж АКМ по патрон .366 ТКМ.И вес и габариты те же.
А кучность, я думаю, у ВПО-209 будет та жа.
Неужели сложно отстрелять по методу "ганзы" и здесь выложить ?
Или уже отстреляли, но результаты настолько убогие, что стыдно здесь светить ?

Strelok-mod79 23-12-2015 19:39

quote:
Originally posted by kzj_73:

К сожаление наше убогое постСовковое законодательство запрещает владеть нарезным до пяти лет стажа, а очень хочется!!!
Вот и зарятся на изделие внешне похожее на нарезняк... этакий фетишизм,однако...
И я этих людей понимаю, потому что сам много десятков лет назад был в этой компании...


У меня 5 лет стажа есть. Но меня совсем не привлекает двойная перерегистрация оружия. Если бы всё делалось за раз и в одном месте... ...Да чего уж там - тогда это была бы не Россия наверное .
Tranklukator 23-12-2015 20:04

quote:
Изначально написано Миха78:
Ну что осмотрел сегодня, данное изделие... Не сказать, что чем то впечатлило и не понятно чего так народ потеет. Когда показали патроны с полимером свинец, вообще в осадок... Облой с двух сторон по полимеру до 2-мм на 5-ти патронах из пачки, на остальных поменьше. Чисто визуально показалось, некоторые пули сидят криво. Ружье 35500, патроны ровно по 30.

А Вы, батенька, такими патронами на 100 метров белке в глаз рассчитывали попасть?
Давно толдычу:
Пока патронов хороших 366 ткм не будет, желательно самокрутных, не узнать реальную ценность ВПО-205.
А то, что карабин у кого-то облезлый, да не презентабельнай, да крашенай...
Дык, на нем, ведь, не жениться.

Миха78 23-12-2015 20:12

quote:
Originally posted by kzj_73:

Неужели сложно отстрелять по методу "ганзы" и здесь выложить ?Или уже отстреляли, но результаты настолько убогие, что стыдно здесь светить ?


А знаете, я совсем не много думал (с годик примерно) и пришел к такому выводу, что МГ не подходит, для данного вида оружия. У меня у самого есть нечто подобное. Так вот, как мне кажется, либо три по три, с перерывами, либо десять по пять, с последующим наложением одной мишени на другую и определения реальной кучности. Посему некоторое время назад, забил на все эти кучи и сосредоточился 146% еа первом выстреле и чуточку меньше, на втором. И знаете, стало получатся намнооого лучше. Чего и счастливым обладателям виновника темы советую.
Миха78 23-12-2015 20:22

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Пока патронов хороших 366 ткм не будет, желательно самокрутных, не стоит выпячивать сильно вперед разные "Муфлоны".


прикиньте к муфлонам их вообще нет. А выпячивать, действительно не стоит, просто скажу, что данному аппарату до муфлона, по точности выстрела, как до луны.
Tranklukator 23-12-2015 20:26

quote:
Изначально написано Миха78:

прикиньте к муфлонам их вообще нет. А выпячивать, действительно не стоит, просто скажу, что данному аппарату до муфлона, по точности выстрела, как до луны.

Извиняюсь за "Муфлоны". Уже отредактировал.
Я к тому, что на презентации ВПО-208 стреляли качественным патроном, судя по предоставленному видео.
https://www.youtube.com/watch?v=Ja2CE-L-4VY
А в продажу, ТКМ сливает х.з. что.
Дифицит, типа, все сметут.

vborisov_76 23-12-2015 20:37

стажа есть.нарезняк тот еще гимор.скс по эргономике супер.был тигр удлиненый стрелять с рук не реально вообще.
Алексей 1983 23-12-2015 20:37

да говорят что импортными стреляли, итальянские что ли не могу сказать. но в продаже таких патрон нет, но говорят что появятся
vborisov_76 23-12-2015 20:47

quote:
да говорят что импортными стреляли

ребят их 366 никто не производит в мире.стреляли техкримом.думаю в последущем и другие производители подтянуться.монополия по производству это плохо.конкуренция повысит и качество и ценник снизит.из практики на охоту беру дешевые спортиногвые патрики(по птице) решил взять того же производителя по той же цене для охотников патрики-полное д.... оказались.потому что конкуренция кстати рекомендую из под легавой спортинг супер дешево и сердито.для легких ружей с навеской 20гр. пробовал 20м калибром после, такая шляпа не комфортная.
ТК-ДКО 23-12-2015 21:39

quote:
представителю Техкрима в релоаде вопрос задал. Посмотрим что он ответит

Ответил так:
quote:
Чтобы помочь в снаряжении патронов 366ТКМ специалисты "Техкрима"готовы ответить на многие вопросы(если знаем ответы).
Правда, создать мануал пока сами не готовы - многое отрабатывается.

Сформулируйте вопросы - попробуем подробно ответить.
1.Чертеж патроника и дульной части ствола с парадоксом уже выложили.
2.Solid 14 гр - еще немного постреляем(изучаем влияние диаметра,но счет идет о сотке) и если интересно, то выложим.
3.Заявку в ПМК чуть поправим по замечаниям Брюсселя (день-два)и выложим.


В теме о релоде начнем последовательно отвечать на все вопросы.

О возможности самостоятельного изготовления пуль для 366.
Вполне возможно, и главное абсолютно законно.

1.Свинцовые пули.
Работают нормально, но с твердости 18HB и выше.
Без меднения или иной защиты почти сразу освинцовывают парадокс.
Удалить очень сложно.
Газчек ничего не дает.

2.Цельнометаллические (solid) по кучности работают отлично.
Чертежи и все по снаряжению будут в релоде.
Можно пробовать и свои конструкции.
Не забывать про канавки на ведущей части, наподобие наших.

3.Любые варианты оболочек (трубка, бу гильза и т.д)- желательно не тонкостенные.
Работают без срывов по нарезам.
Очень чувствительны к стабильности навески.Дозировать до мг.
Технологически непростые для домашнего производства.
Склонны к дефрагментации.

Подробней - давайте обсуждать в релодинге.
Там же выложим и все размеры сборочных матриц для ручных станков.

tirion 23-12-2015 22:04

Приобрел сегодня. Внешне качеством доволен. Брал в оружейном доме в мытищах. Цена 31700.
vborisov_76 23-12-2015 22:57

quote:
Приобрел сегодня. Внешне качеством доволен

нус нуно обмыть поздравлямс!!!!
Eagle6446 23-12-2015 23:56

quote:
Приобрел сегодня. Внешне качеством доволен. Брал в оружейном доме в мытищах. Цена 31700.

Как там с патронами? Имеются или завтраками кормят?
БАТ-2 24-12-2015 12:22

quote:
Вот только не могу понять, перед прошлыми выходными несколько владельцев хотели отстрелять его на кучность и выложить здесь результаты.
И где они ?
Неужели тяжело отстрелять на 100 метров по этой классической мишени

У некоторых, например меня, до сих пор нет патронов. Обещанных 200 шт. не получилось, хотя брал у дилера (м. Павелецкая). Что у них было, распродали свободно. Не по списку покупателей.(это время ждал РОХу)
Сегодня сказали, что патроны только после Нового Года завезут.

big62 24-12-2015 12:48

quote:
Originally posted by БАТ-2:

У некоторых, например меня, до сих пор нет патронов. Обещанных 200 шт. не получилось, хотя брал у дилера (м. Павелецкая). Что у них было, распродали свободно. Не по списку покупателей.(это время ждал РОХу)
Сегодня сказали, что патроны только после Нового Года завезут.




Это называется - КИНУЛИ.
Ну и куда производители смотрят?
Дилеры блин называются, гнать таких в шею, что бы контору не позорили.

Именно по этому я жду массовости в темпе, тогда всё встанет на места, и количество стволов, и количество патронов, качество и кучность.
Когда сам поглядишь, потрогаешь, тогда и решишь, а так вообще кот в мешке.

tirion 24-12-2015 07:38

Патроны в Мытищах будут в любом количестве для всех желающих. Все зависит от спроса. Когда на выходных заказывал у них впо 208 удивились что на него есть спрос. Привезли через 4 дня. Сказали будут желающие будут и стволы и патроны. А цены у них всегда гуманные.
mnkuzn 24-12-2015 11:07

quote:
Originally posted by vborisov_76:

маму свою пошли,чтоб с тупыми не гуляло мол более


Это очень серьезное предупреждение. Раньше за подобное выписывался бессрочный бан. Сейчас политика Администрации ориентирована в сторону некоторого смягчения модерирования. Но это не значит, что предупреждения будут вечными. Просто раньше бан был сразу, а сейчас первичной мерой является предупреждение.
mnkuzn 24-12-2015 11:12

Обращаюсь ко ВСЕМ участникам. Тема эта, видимо, по причине того, что изначально она находилась в другом разделе, засорена очень сильно. Поэтому в этой теме я в большей степени, чем в других темах, обращаю внимание на флуд (в широком смысле).

И я обращаю внимание всех участников - не надо продолжать загаживать тему, не надо делать ее такой, какой она была до переноса в наш раздел. Прошу обсуждать ЭТО ружье, и все, что С НИМ связано.

Несколько предупреждений (что это такое - см. в Правилах раздела) уже было. При рецидиве буду выписывать баны - в зависимости от степени флуда, хамства и т.д. и т.п.

Sedobor 24-12-2015 12:06

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Склонны к дефрагментации.


Это означает, что склонны к оставаться целыми. Если имелось ввиду склонность к разрушению, то надо было писать "склонны к фрагментации".
Strelok-mod79 24-12-2015 12:38

quote:
Originally posted by Sedobor:

Это означает, что склонны к оставаться целыми


Нет. Это означает склонны собираться из кусков в одно целое .
Tranklukator 24-12-2015 12:55

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Нет. Это означает склонны собираться из кусков в одно целое .

Неплохо. Ноу-хау.
Стреляешь дробью, а из ствола вылетает монолитная пуля кал 366.

Arkadiy-manager 24-12-2015 14:00

А у меня в ближайщем городе в магазинах даже не знают о впо208((( в одном спросил: -есть впо 208? - нет; -слышали о таком? -да; -заказывали?;-нет, даже заморачиваться не будем... печально... если и патроны в будущем не будут заказывать то гдеж их брать(((( релоадом нет желания заниматься, так если для разнообразия. А в одном магазине спрашиваю: впо208 есть?; продаван подрывается где то был... иду за ним, он к нарезному идет стоит ищет, впо такой то, впо такой то... а что за ружье то спрашивает, говорю скс гладкоствольный, он-а патрон какой? 366, посмотрел на меня удивленно плечами пожал, нет такого....

MABPPP 24-12-2015 14:55

quote:
А у меня в ближайщем городе в магазине даже не знают о впо208(((

Точно такая же история.Юг Приморья.100 км до Владивостока.Город Большой Камень.Спрашиваю продовца про впо 208...Короче не слышал и по выражению его лица не особо из-за этого расстроился...Ближайший магазин диллер в Хабаровске почти 1000км пути.Ну и при всем желании моем его взять,на хрена мне такие проблемы с патронами.Купить и ни стрелять из него....
goga312 24-12-2015 15:11

Спец связью же заказывайте, всяко будет дешевле чем брать в магазине, а с патронами это беда да, придется релоадом заниматься, в профильной теме по релоаду конструкторская мысль кипит. Через пол года будут вам и приспособы и станки все что пожелаете.
Миха78 24-12-2015 15:19

quote:
Originally posted by goga312:

Через пол года будут вам и приспособы и станки все что пожелаете.



Оптимист, вы, право слово.
goga312 24-12-2015 15:21

quote:
Изначально написано Миха78:

Оптимист, вы, право слово.

Будет спрос будет и предложение. Тем более щас вышел в продажу впо-209, сайга 410 похоже все, теперь все любители милитари не имеющие стажа но желающие автомат будут покупать впо-209 вместо саег410.

Миха78 24-12-2015 15:24

Ах, если бы ему еще и очередями лупить.... Купил бы я себе сразу броник хороший.
Arkadiy-manager 24-12-2015 15:39

quote:
Изначально написано goga312:
Спец связью же заказывайте, всяко будет дешевле чем брать в магазине, а с патронами это беда да, придется релоадом заниматься, в профильной теме по релоаду конструкторская мысль кипит. Через пол года будут вам и приспособы и станки все что пожелаете.

Я и хотел заказать сс, просто решил пройтись по магазам, узнать... с патронами да бяда будет, ну а через пол года или сколько там.... с лета ждет народ сначала впо208 теперь патроны(((

goga312 24-12-2015 15:47

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:

Я и хотел заказать сс, просто решил пройтись по магазам, узнать... с патронами да бяда будет, ну а через пол года или сколько там.... с лета ждет народ сначала впо208 теперь патроны(((

А вы куда то торопитесь? Карабин уже вышел, щас и впо-209 вышел, у нас в ормаг 2 недели привезли этих патронов хоть жопой кушай. По 30 рублей свинец в полимере.

Миха78 24-12-2015 16:09

quote:
Originally posted by goga312:

По 30 рублей свинец в полимере.


я вчера их посмотрел тоже... Аццкое качество для этой цены.
Дикий гусь 24-12-2015 16:14

Дайте время. И качество я думаю наладится, и с количеством вопрос решат, и цены урегулируются)))
Дикий гусь 24-12-2015 16:20

Был сегодня в оружейной компании Рысь. Получил на испытания ДТК на своего 208. На новогодние праздники запланирован отстрел ружья на кучность и на отдачу с ДТК и без.Думаю в процессе отстрела появятся и фото и видео.
Bzzzikkk 24-12-2015 16:25

Если есть кто то с Пскова, на днях 208 появятся в магазине Охотник, и патроны тоже.
aprikh 24-12-2015 16:50

quote:
Изначально написано Дикий гусь:
Был сегодня в оружейной компании Рысь. Получил на испытания ДТК на своего 208. На новогодние праздники запланирован отстрел ружья на кучность и на отдачу с ДТК и без.Думаю в процессе отстрела появятся и фото и видео.

Да-да, в профильной группе ВК было обсуждение. Ждем отчета, очень интересно!

Дикий гусь 24-12-2015 16:52

Доберусь до дома- выложу фото)
Arkadiy-manager 24-12-2015 17:20

quote:
Изначально написано goga312:

А вы куда то торопитесь? Карабин уже вышел, щас и впо-209 вышел, у нас в ормаг 2 недели привезли этих патронов хоть жопой кушай. По 30 рублей свинец в полимере.

Ну пол года есть по крайней мере месяца 4 точно, пока отправлю письмо с зеленкой пока дойдет эт я после 4 месяцев ее отправлю, через пол года получу ружжо... а 209 не нужен сайга 12 есть из автоматов

ЗЫ: до нас пока дойдет, не один год пройдет(((

MABPPP 24-12-2015 18:45

quote:
а с патронами это беда да,

Вот только по этому выжидаю...

Pioneer125 24-12-2015 19:25

quote:
Originally posted by Bzzzikkk:

Если есть кто то с Пскова, на днях 208 появятся в магазине Охотник, и патроны тоже.


Есть,сегодня как-раз туда заходил,обещали завтра ВПО-208.Патронов,по крайней мере в свободной продаже,не будет.Если тока в качестве приданого к ружью.
Ну а я всё в активном поиске:на прошлой неделе в Питере,вчера в Москве...РОХа есть,деньги есть,ружо тоже есть - патронов нет...Может не там ищу,подскажите,люди:хде у них гнездо всё-таки?

------
С Уважением.Сергей.

st.John 24-12-2015 19:49

Подключили Жириновского, скро все будет и много)))

m.d.ivanoff 24-12-2015 20:16

Не может быть чтоб в Питере и Москве не было патронов ....
Дикий гусь 24-12-2015 21:04

quote:
[b][/B]

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:
[B]
Не может быть чтоб в Питере и Москве не было патронов ....

Они есть) но только в комплекте с карабином)
Pioneer125 24-12-2015 21:08

quote:
Не может быть чтоб в Питере и Москве не было патронов ....

Наверно там где были - меня не было...
А на самом деле,времени не много было свободного,но по парочке магазинов посетил...
В субботу буду в Питере - люди добрые,направьте на путь истинный,душу мою заблудшую


------
С Уважением.Сергей.

BENDER_RADRIGES 24-12-2015 22:41

А тем временем... http://molot-guns.com/smoothbore-gun/VPO-209
30 000 руб. там...а в магазинах что АКМ будет по цене 50 000 рублей...
Вот это будет наи...лово.

С уважением.

Дикий гусь 24-12-2015 22:45

Прототип ДТК от оружейной компании "РЫСЬ"
Дикий гусь 24-12-2015 22:58


click for enlarge 1920 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 164.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280  96.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 113.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 106.3 Kb
m.d.ivanoff 24-12-2015 23:15

quote:
Изначально написано Дикий гусь:
Прототип ДТК от оружейной компании "РЫСЬ"

Как крепится?

big62 25-12-2015 12:07

Херня какая то с дырками
igor ivanov 25-12-2015 06:17

quote:
Изначально написано big62:
Херня какая то с дырками

точно.

зачем эти погремушки на сксе -хз.

скс папа стреляет как хлопушка. ни грохота ни вспышки ни отдачи ни подброса.
и то люди всякий шлак вешают зачем то.
этот впо судя по видео тоже не брыкается.

goga312 25-12-2015 07:09

quote:
Изначально написано igor ivanov:

точно.

зачем эти погремушки на сксе -хз.

скс папа стреляет как хлопушка. ни грохота ни вспышки ни отдачи ни подброса.
и то люди всякий шлак вешают зачем то.
этот впо судя по видео тоже не брыкается.

Ну если юзать ночной прицел, то гашение вспышки выстрела очень важная штука.

irokez 25-12-2015 07:23

quote:
Изначально написано goga312:

Ну если юзать ночной прицел, то гашение вспышки выстрела очень важная штука.

Рогатка с прицелом

igor ivanov 25-12-2015 08:43

quote:
Изначально написано goga312:

Ну если юзать ночной прицел, то гашение вспышки выстрела очень важная штука.

1 % будет ночной прицел цеплять.
а 99 -вешают всякую лабудень как тюнинх.

да трубка с дырками на фотке как пламегаситель работать не будет ни разу.

Tranklukator 25-12-2015 09:39

C этой трубой, как штык в боевое ставить?
Дикий гусь 25-12-2015 10:04

Хочу обратиться к предыдущим ораторам. Откуда столько негатива??? Какая Вам разница кто, что и зачем вешает на СВОЕ оружие??? Зачем обсирать то, к чему Вы не имеете никакого отношения??? На каком основании Вы называете хренью вещь сделанную руками других людей?
А будет оно работать или нет- покажет время. С уважением
Дикий гусь 25-12-2015 10:17

quote:
Изначально написано Tranklukator:
C этой трубой, как штык в боевое ставить?

А Вы собираетесь в штыковые атаки ходить? У меня ММГ штыка просто для антуража...не более

Дикий гусь 25-12-2015 10:19

quote:
Изначально написано m.d.ivanoff:

Как крепится?

На резьбу. Числа 2 января будем испытывать

big62 25-12-2015 10:47

quote:
Originally posted by igor ivanov:

да трубка с дырками на фотке как пламегаситель работать не будет ни разу.


И как тормоз тоже.
Или фотки плохие, не вижу как дырки засверлены, под углом, или прямо.
Миха78 25-12-2015 10:52

quote:
Originally posted by goga312:

Ну если юзать ночной прицел, то гашение вспышки выстрела очень важная штука.


хоть бы с дневным на сотню стрельбы то дождаться...
igor ivanov 25-12-2015 10:59

quote:
Изначально написано big62:

И как тормоз тоже.

ага. это просто дуршлаг наствольный для вытягивания денег.беспощадный и бессмысленный тюнинх . дырки там по кругу.

goga312 25-12-2015 11:39

quote:
Изначально написано Миха78:

хоть бы с дневным на сотню стрельбы то дождаться...

Так уже стреляли уже не раз что вам еще надо?

goga312 25-12-2015 11:41

quote:
Изначально написано irokez:

Рогатка с прицелом

На дробовиках 12 к почему то ночник никого не смущает. А как на впо-209 так сразу рогатка. Л-логика.

Миха78 25-12-2015 11:48

quote:
Originally posted by goga312:

Так уже стреляли уже не раз что вам еще надо?


Где? Последнее что видел, человек с колиматором на сотню отстрелялся, с кучей примерно в сантиметров 20. Все сказали, что это не показатель и надо дождаться стрельбы с оптикой.
goga312 25-12-2015 11:51

Не знаю меня 20 см на 100 м вполне устраивает. По копытам в лесу больше и не надо имхо
Миха78 25-12-2015 11:55

quote:
Originally posted by goga312:

Не знаю меня 20 см на 100 м вполне устраивает. По копытам в лесу больше и не надо имхо


Ну это другой вопрос.
russian-hunter- 25-12-2015 11:57

Заезжал сегодня в ормаг. Патроны (свинец в полимере) по 29руб. в свободной (по РОХа) продаже.
Tranklukator 25-12-2015 13:56

quote:
Изначально написано goga312:
Не знаю меня 20 см на 100 м вполне устраивает. По копытам в лесу больше и не надо имхо

+100

m.d.ivanoff 25-12-2015 16:05

quote:
Изначально написано Миха78:

Ну это другой вопрос.

Купите ружье стрельните , покажите результат на 100, удивите всех .

Миха78 25-12-2015 18:30

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

Купите ружье стрельните , покажите результат на 100, удивите всех .


Могу вас из своего, которое было признано "нестреляющим" удивить. Ему правда и производители не гарантировали точной стрельбы на расстояния свыше 100 метров, но потенциал оказывается есть. Хотя вы не удивитесь... Вам ведь и 150 и 200 метров пообещали.
vborisov_76 25-12-2015 18:44

сегодня смотрел в магазе,патрики 200шт в комплекте .ценник 35т.спуск не пулевой.тупой продаван с важным видом вещал что 900гр у его.говорю если 3500 хорошо.начал спрашивать какое у меня ружье,опечалился.ушел рассказывать как замечательно стрелять из сайги 12калибра по уткам влет.а мужики верили,кстати.
igor ivanov 25-12-2015 19:57

quote:
Изначально написано vborisov_76:
сегодня смотрел в магазе,патрики 200шт в комплекте .ценник 35т.спуск не пулевой.тупой продаван с важным видом вещал что 900гр у его.говорю если 3500 хорошо.начал спрашивать какое у меня ружье,опечалился.ушел рассказывать как замечательно стрелять из сайги 12калибра по уткам влет.а мужики верили,кстати.

а что -нормальный такой военный спуск.зато надежно.
я после скс и калашмата когда из соболя стреляю- сначала бывает выстрелы невпопад получаются, по привычке как будто тока люфт выбираю-бах-выстрел.

Durango 25-12-2015 21:08

Тем временем, в ТЕМПе появился ВПО208 по 27 490,00 руб.
BENDER_RADRIGES 25-12-2015 21:47

quote:
Originally posted by Durango:

Тем временем, в ТЕМПе появился ВПО208 по 27 490,00 руб


Вот...вот...чем ближе к заветным 20 000 рублей, тем больше у меня появляется желание его купить...

С уважением.

Durango 25-12-2015 22:14

ИМХО, до 20к не опустят. И так берут. А спрос рождает предложение.

как МНЕ кажется, 27 в магазине - очень даже адекватно. Особенно с учётом того, что все орут про падение рубля, про то, что пытаются привязать нашинские железки к вечнозелёным денежным знакам.

Сойдёт

lexa4433 25-12-2015 22:43

quote:
Originally posted by russian-hunter-:

Заезжал сегодня в ормаг. Патроны (свинец в полимере) по 29руб. в свободной (по РОХа) продаже.


ИМХО: вполне разумно. Патроны отстрелять, гильзы для дальнейшего снаряжения. Варианты с перепулеванием тоже можно рассмотреть.
Strelok-mod79 25-12-2015 23:34

quote:
Originally posted by lexa4433:

ИМХО: вполне разумно. Патроны отстрелять, гильзы для дальнейшего снаряжения. Варианты с перепулеванием тоже можно рассмотреть.


Чего тут разумного? Проще тогда уж холостых в биметалле по 20 р взять. Или латунный однострел тут на ганзе прикупить по 15 р. Чисто ради гильзы брать патроны по 29 смысла нет вообще. Тем более что под свинец походу Сунар-410 сыпят, и под 15 г полуоболочку/оболочку надо порох менять, иначе либо сильный недобор мощности, либо превышение давления.
igorinych 25-12-2015 23:39

Имхую, по релоаду 366-ой будет сложным: новый калибр, своя гильза, отсутствие какой-либо точной инфы. Но ведь так даже интереснее!))
bdp 26-12-2015 01:19

В НН в ормаге ВПО208-28690р, патроны свинец в полимере по 27р
KorgevUG 26-12-2015 06:03

Пока это самый дешёвый пулевой патрон для гладкоствола , у нас патрон с пулей "Стрела'' 55 руб..
Миха78 26-12-2015 06:47

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Пока это самый дешёвый пулевой патрон для гладкоствола , у нас патрон с пулей "Стрела'' 55 руб..


410-е дешевле.
KorgevUG 26-12-2015 07:26

Сейчас звонил в магазин,в большом городе, патроны .410 30-35 руб.
Появился ВПО-208. 36 тыщ.с какими-то рублями.Патронов нет.У нас в Сибири же ''золото лапатой гребут''.Как-то так.
Миха78 26-12-2015 07:42

У нас БПЗ 410 по 24 и 25 рублей. К впо-208 - 30 рублей. Ну да в принципе разница не большая.
vborisov_76 26-12-2015 08:23

ежели сайга пойдет в продажу 366 закрепится основательно на рынке.пострелушники начнут закупатся сайгой в этом калибре,впо 208 спрос понизится его будут брат охотники да адепты скс,ценник просядет в ормагах до рекомендованого производителем.это 25-27т.после первичного насыщения появится на вторичке подешевле,завод скинет ценник дабы охватить более бюджетный кластер покупателей.думаю за 18-20т будет с завода выписать.
KorgevUG 26-12-2015 08:59

Не верится,чтобы цены ''просели'',сколько живу ни разу не встречал такого,чтоб была такая,завтра понизилась,продованы у нас жадные.
Для себя бы подумал взять, Сайгу , ствол - 415 мм.( ближе нарезная часть ),пластиковый,складной приклад ( мне важно,для переноски ), без компенсатора,как на первых АК , АКМ,магазин на 5 и10 патронов.Пристрелял бы на 3 дистанции - 50 м.,100 м. и 150 ( оптимистические ).
НО , сначала бы послушал,посмотрел,как это будет выглядеть.
Миха78 26-12-2015 09:00

quote:
Originally posted by vborisov_76:

появится на вторичке подешевле


вот и я подожду. Муфлонги и по 10 тысяч проскакивали на вторичке. Как раз там и патроны появятся и люди, все досконально расскажут.
vborisov_76 26-12-2015 09:09

quote:
сколько живу ни разу не встречал такого

я вот микробов не вижу но они "суслики" вокруг сейчас тусуются .яб поначалу ценник завышенный сделал тыщ 70 с хорошим ложем.а потом бы погнал в стоке по 24т,плюс патрикиб на конроле по качеству держал.
KorgevUG 26-12-2015 09:28

Посмотрим,посмотрим , жизнь-то долгая у этого комплекса,патрон-оружие,надеюсь ( лишь бы не к 70 т.пошло )
bult 26-12-2015 13:15

Пострелял с оптики в тире
http://gallery.ykt.ru/photo/view/1990696
Byxou Ded 26-12-2015 13:22

quote:
Originally posted by bult:

Пострелял с оптики в тире


Скоко точно в сантиметрах?))
Arkadiy-manager 26-12-2015 13:36

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Скоко точно в сантиметрах?))

Там в коментах написано чёрный круг 20см.

Миха78 26-12-2015 13:36

Где то 20 см. +20 метров добавят еще. Не для всяких копыт на сотне, то и годно... В козу например с такой кучей 50х50.
bult 26-12-2015 13:39

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Скоко точно в сантиметрах?))


Стыдно, но)))..
На 50 - 6х8 см
На 80 - 17х10 см, вот не отрыв бы тогда 11х10 см
Пули свинец в полимере

Все посажены на разную глубину. Разброс +-1,2 мм
Клинит затвор, думал от мороза. А тут в тире теплом(((

Тут же с Т4 деда собрал кучку в 1,8 см)) на 50. Успокоился, на себя грешил а то)))

Миха78 26-12-2015 13:43

А сколько такая крышка стоит?
bult 26-12-2015 13:45

quote:
Originally posted by Миха78:

А сколько такая крышка стоит?


В 6 обошлась, и до нас доставка 1,3 т.р. За 5 дней доехала))
corsica.by - странно что их тут на ганзе не продают

Там на форуме еще рядом фото мишени есть, на 80 м с открытого. Неплохо отстрелялся ктото

Миха78 26-12-2015 13:49

О, а я сегодня в магазе видел по 4 с кольцами... Надо кому могу в понедельник фото сюда поставить.
bult 26-12-2015 13:55

quote:
Originally posted by Миха78:

О, а я сегодня в магазе видел по 4 с кольцами...


Аа ну те на боковую планку, они дешевле да. С кольцами 3900 стоит.
Вот такой?
click for enlarge 1600 X 1191 490.7 Kb
Миха78 26-12-2015 13:56

Не такая же крышка, вивер монолит с нею. Только чего то не отложилось, длинный он там или короткий.
Kh@n 26-12-2015 14:04

Это не крышка - это кронштейн вивер
ставится НАД штатной крышкой
с опорой на место крепления целика (штатный при этом снимается)
и винтом вместо штатного флажка крышки.
Миха78 26-12-2015 14:10

Блин, что для общества не сделаешь... Поеду сфотаю. Может кому то и надо.
Kh@n 26-12-2015 14:34

quote:
Изначально написано Миха78:
Блин, что для общества не сделаешь... Поеду сфотаю. Может кому то и надо.

Видимо Вы, говорите о чем-то подобном
click for enlarge 320 X 271 22.7 Kb

Но нормальный крон на подвижном элементе не делают.
Ведь СТП будет непредсказуемо плавать.

sas7777 26-12-2015 14:42

А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ: http://molot-guns.com/smoothbore-gun/VPO-209

Встречайте омуфлоненый АКМ .

Tranklukator 26-12-2015 15:54

quote:
Изначально написано Kh@n:

Видимо Вы, говорите о чем-то подобном


Но нормальный крон на подвижном элементе не делают.
Ведь СТП будет непредсказуемо плавать.

Эт да...
Для кого делают эту каку?
Это тоже не АЙС:
http://gallery.ykt.ru/photo/view/1990696

Хотел планку фрезернуть выступы убрать, для подгонки плоскости под СКС, не получилось.
Фрезеровщик работу сменил.
Вот эту:
click for enlarge 600 X 450 48.6 Kb
Посоветовали сточить выступы, сделать плоскость, посадить на винты к коробке, вогнать в ноль крон с прицелом, а потом в отверстия для штифтов залить сваркой полуавтоматом провлока 1мм с газом.
Получится что-то типа сварной заклепки.
Сварных швов не видно и сидит мертво.

Миха78 26-12-2015 15:56

[QUOTE]Originally posted by Kh@n:
[B]
Видимо Вы, говорите о чем-то подобном
[/B]
[/QUOTE]
Да она самая, цена 3600.
click for enlarge 718 X 1280  62.7 Kb
bult 26-12-2015 16:09

quote:
Originally posted by Миха78:

Да она самая, цена 3600


Такие у нас даже дешевле стоят
Показалось что беларусский надежнее
БАТ-2 26-12-2015 18:35

Когда обсуждаем кучность 208-го, нужно не забывать о том, что прародитель имел свои проблемы с кучностью:
http://www.youtube.com/watch?v=qkicaw0C_jg
http://www.youtube.com/watch?v=_2UobNgT8xQ
http://www.youtube.com/watch?v=Hd4o_df2Xm0
big62 26-12-2015 22:20

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Когда обсуждаем кучность 208-го, нужно не забывать о том, что прародитель имел свои проблемы с кучностью:


Тут как бы изначально было заявлено, и прародитель совсем с другой дудкой.
Так что ждём подтверждения заявленного, спихотехника не получится.
vborisov_76 26-12-2015 22:33

стрелок не важный на видяхе.ствол клюет.заметно.а скажите спуск как нибудь лечится у скс
Tranklukator 26-12-2015 22:46

quote:
Изначально написано vborisov_76:
а скажите спуск как нибудь лечится у скс

Никак.
PPaul 27-12-2015 01:26

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Изначально написано vborisov_76:
а скажите спуск как нибудь лечится у скс

Никак.


Я на ВПО 208 срезал пару витков пружины в УСМ (той что отвечает за нажатие кнопки открытия крышки магазина), не перепутайте, их там три всего. Спуск стал получше.
БАТ-2 27-12-2015 11:22

quote:
Тут как бы изначально было заявлено, и прародитель совсем с другой дудкой.

Но проблемы СКСа не со стволом, а с методом крепления ствольной коробки к дереву.
Она крепится не винтами, а просто на защелку.

quote:
стрелок не важный на видяхе.ствол клюет.заметно.а скажите спуск как нибудь лечится у скс

Чуть плавней станет, если отполировать рабочие поверхности. Здесь на форуме не помню где, поэтому дам ссылку на другой сайт:
http://bayanay.info/index.php?newsid=4593

vborisov_76 27-12-2015 12:19

такс бум ждать кто купит ,полирнет,с оптики стрельнет не дрожащей рукой в остальном все вери гуд и ценник и строй ружика(малех коротковат)но для охоты вполне.
Strelok-mod79 27-12-2015 13:41

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Но проблемы СКСа не со стволом, а с методом крепления ствольной коробки к дереву.
Она крепится не винтами, а просто на защелку.


Так это не СКС-а проблемы, а тех, кто согласно старой-доброй ганзовской традиции покупает пистолет и начинает делать из него винтовку, а из винтовки пистолет . Когда делали СКС, кучность валового патрона 7,62Х39 составляла 100 мм на 100 м. И под этот патрон СКС сделан правильно. Простая разборка и ничего лишнего. Надо разобрать? Ничего крутить не надо. А то что с километра белке в глаз не попадает - так этими патронами, он даже если ему ствол в бетонный блок залить, не попадёт. Ему вон 120 мм нарезов оставили, и он точно так же стреляет . Ну не для выбивания глаз противнику его сделали, а для надёжной стрельбы, без особого ухода, с достаточной кучностью. Оптику на него ставить никто и никогда не планировал. А с механических прицельных до его технической кучности то попробуй дотянись .
MABPPP 27-12-2015 15:10

Привет!Кто знает где в Приморье патроны купить?
Tranklukator 27-12-2015 15:30

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Чуть плавней станет, если отполировать рабочие поверхности. Здесь на форуме не помню где, поэтому дам ссылку на другой сайт:
http://bayanay.info/index.php?newsid=4593

Еще хуже стало.

БАТ-2 27-12-2015 15:39

quote:
Еще хуже стало.

Странно, у меня наоборот. Полировал до зеркала наждачкой 2500.

Tranklukator 27-12-2015 16:15

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Странно, у меня наоборот. Полировал до зеркала наждачкой 2500.

Х.з. вначеле, как курок пошел, щелчок, потом натяг с мелкими рывками...
В общем, плохо. Смазал силиконом, без изменений.

Наждачка+паста ГОИ.
Может, не там шкреб.
Али графиту забабахать?

Strelok-mod79 27-12-2015 17:28

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Смазал силиконом, без изменений.


Силикон для металла говно, а не смазка. ШРУСом попробуйте, почувствуйте разницу . А вообще странно почему так получилось. Спуск должен рабгтать без смазок.
vborisov_76 27-12-2015 18:49

quote:
Ему вон 120 мм нарезов оставили

ничего там не оставили это новый ствол с новым нарезом.спуск нужно лечить если хотите стрелять на 100м.на 10 и такой сойдет.
Strelok-mod79 27-12-2015 19:08

Капитан Очевидность . Мы все в курсе, и написав эту фразу я тоже полагал, что все в курсе новодельности ствола. Мне и в голову не могло прийти, что кто-то может подумать, что в стволе калибром 9,5 мм оставили кусок нарезов калибром 7,62 мм. Попробуйте её понять в несколько ином ключе.
vborisov_76 27-12-2015 20:05

quote:
Мы все в курсе,
вы за себя говорите,окей.
quote:
Мне и в голову не могло прийти, что кто-то может подумать, что в стволе калибром 9,5 мм оставили кусок нарезов калибром 7,62 мм

похожеж пришло.
quote:
Ему вон 120 мм нарезов оставили, и он точно так же стреляет
не нужно ругаться и обижаться я тоже много чего не знаю.например совершенно не знаю китайского.этож не повод обижаться.теперь почитали и знаете,но не признавать своих ошибок,эт показатель низкого статуса в обществе.комплексуете что стая растерзает самого слабого.эт я тоже понимаю.среда такая.
Strelok-mod79 27-12-2015 20:36

quote:
Originally posted by vborisov_76:

не нужно ругаться и обижаться я тоже много чего не знаю.например совершенно не знаю китайского.этож не повод обижаться.теперь почитали и знаете,но не признавать своих ошибок,эт показатель низкого статуса в обществе.комплексуете что стая растерзает самого слабого.эт я тоже понимаю.среда такая.



Попробуйте что-нибудь придумать для 366 калибра и ВПО-208 в частности (поле не паханое ). Выложите чертежи. Например те же матрицы для прессов переделайте из 7,62Х39 и поделитесь способом с народом. Вот за это Вам будет респект и уважуха. А цепляться к образным выражениям, набивая посты ради их количества...
Миха78 27-12-2015 20:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Например те же матрицы для прессов


Надо вам скорее где то гильз найти. Готовых уже 366. Я в свое время сунул гильзу бпз в карман и пошел по магазинам. Оказалось, что она обжимается перевернутой головкой на 13. Только надо гильзу на 32 для центровки вставить. Кажется кое кто и до сих пор так обжимает. Сейчас на прессе просто удобнее и быстрей, а так, вполне был вариант.
zengaya 27-12-2015 21:26

В темпе ружья появились. Патронов пока нет. Цена как у помпы - Бекаса с двумя стволами.
vborisov_76 28-12-2015 15:40

quote:
Цена как у помпы - Бекаса с двумя стволами.

f xt кто тут знает цену бекаса-огласите похоже все кроме меня в курсе
m.d.ivanoff 28-12-2015 16:24

quote:
Изначально написано vborisov_76:

f xt кто тут знает цену бекаса-огласите похоже все кроме меня в курсе

Да вы что !?!? Разве не знаете сколько стоит Бекас ?!?!?!!)

goga312 28-12-2015 16:25

Около 25 тысяч + в зависимости от жадности продавца, в данном случае хз сколько бекас стоит в темпе.
vborisov_76 28-12-2015 16:26

quote:
Да вы что !?!? Разве не знаете сколько стоит Бекас

один я забарыжил за 13т с одним стволм полуавтомат.а скоко оне стоють и не знаю до сих пор.стволики у них классные ровненькие.деревяха вполне.
Миха78 28-12-2015 16:48

quote:
Originally posted by vborisov_76:

один я забарыжил за 13т с одним стволм полуавтомат.


Я за 18 такой брал. Нареканий, кроме веса, нет никаких. Кривой самокрут жрет и не морщится.
vborisov_76 28-12-2015 17:15

quote:
Кривой самокрут жрет и не морщится.

ну эт вы зря.калибровать надоть.а то встретите мишу шатуна туто оно вам припомнит.
Миха78 28-12-2015 17:56

Да эт понятно... Закрутка такая была. Патронов 10 ею крутанул, ну и не выбрасывать что бы, проверил как он такую каку переварит. Переварил и я его прямо зауважал.
big62 28-12-2015 21:51

Ну чего там с точностью то, бобров с лисами снайперить можно, или двадцатку дальше мучать?
александр 36к 28-12-2015 22:52

Метров на 70 бобру в тыкву попадёт легко..у гладкого лидер по дальности стрельбы но мне как то саежки ближе к душе,позднее...
Миха78 28-12-2015 23:15

quote:
Originally posted by александр 36к:

у гладкого лидер по дальности стрельбы


А где отстрелы на дальность то?
александр 36к 28-12-2015 23:52

Я пока на 70 метров пристрелял его.6см по высоте и 3по ширине куча.из 2пачек 5 патронов осечек.думаю пока сотню отстреляю.если непритрется буду ударник менять и пружину..
Миха78 29-12-2015 08:43

Так и почему лидер то по дальности?
александр 36к 29-12-2015 09:06

ты хочешь сказать 410калибр точней и мощней будет?
Миха78 29-12-2015 09:11

Ну как бы да, хочу сказать. По мощи, можно по спорить, а на дальность... Пристрелял на 152 метра.
click for enlarge 918 X 1632 220.3 Kb
Это мишень на 100 метров.
А это видео про 150 метров: http://www.youtube.com/watch?v=o39M5BvXlMA
александр 36к 29-12-2015 11:50

ну это не каждому дано,а тут с магаза 15грамовкой экспансивной садит дай дороги.. кстати на дозвуковых скоростях кучи собирает тоже на 30м см 5 в отличии от с 410.. я как бы имею и то и другое. в идеале бы компактность сайги а ствол 366. огонь бы получился!
dmitriy1968 29-12-2015 12:23

quote:
Изначально написано Миха78:
Ну как бы да, хочу сказать. По мощи, можно по спорить, а на дальность... Пристрелял на 152 метра. ]

Полагаю сравнивать нужно при прочих равных.
У Вас скорее всего подобран комплекс: оружие, прицельные, патрон, стрелок. В случае с ВПО-208 идет отстрел карабина практически "из коробки", единственно доступными не лучшим патроном с неизвестным уровнем подготовки стрелка. Ваши личные результаты могут быть недостижимы остальным владельцам подобного оружия. Да и на презентации ВПО-208 более качественный патрон давал лучшие результаты, нежели нынешние отчеты кривыми патронами.
Хочу сказать: что бы объективно сравнивать нужно хотя бы взять оба ружья из коробки и одному и тому же стрелку произвести серию выстрелов магазинным патроном. Затем повторить это еще с несколькими случайными экземплярами пар ружей, чтобы исключить влияние возможной разницы качества конкретного экземпляра оружия.
На истину не претендую.

m.d.ivanoff 29-12-2015 12:23

quote:
Изначально написано Миха78:
Ну как бы да, хочу сказать. По мощи, можно по спорить, а на дальность... Пристрелял на 152 метра.

]

Давайте еще сравним скс и Мосинку ... Почему бы нет ?

Tranklukator 29-12-2015 12:28

Tут
Тема...
Как-бэээ
Про ВПО-208.
А не про Муфлон.
Миха78 29-12-2015 12:38

quote:
Originally posted by Tranklukator:

TутТема...Как-бэээПро ВПО-208.А не про Муфлон.


а от нее как бэ... никто... не отступает. Просто сравниваем близкие по калибру ружья, а не как ТК с 12-ым калибром.
UBB 29-12-2015 12:40

Замучали муфлонщики в теме. Комплексы покоя не дают?
Хотите сравнения - создайте тему Муфлон vs ВПО-208 и доказывайте там, что хотите.
Миха78 29-12-2015 12:44

quote:
Originally posted by UBB:

Комплексы покоя не дают?


Человек написал, что подальности впо из гладко стволов лучший. Я усомнился и привел тому доказательства. Попросите модератора что бы в шапку темы добавили слово "Впо-208 НЕСРАВНИМЫЙ" и все, больше никто и никогда... Правда, только в этой теме.
UBB 29-12-2015 12:55

А в шапке где-то написано Муфлон? Я уже несколько месяцев вижу, что вы тут о нем пишете. Почему бы в ветке про него не доказывать его превосходство?
mnkuzn 29-12-2015 12:57

Ну, тема вообще-то не о Муфлонах. Упомянуть их вскользь, думаю, можно, но отдельно их обсуждать, засоряя эту тему, не нужно. Все хорошо в меру.

Если есть необходимость прямого сравнения этих ружей, то, думаю, можно создать отдельную тему. Подобные темы хотя для раздела и не сильно характерны, но все же есть.

mnkuzn 29-12-2015 13:03

Короче. Я, как модератор, решил так. Тема эта уже достаточно большая. Читать ее трудно, искать нужную инфу трудно. С этого момента ЭТА тема должна быть посвящена ЭТОМУ ружью.

Кто хочет обсуждать это ружье В СРАВНЕНИИ с другими - пусть создает отдельную тему - с учетом, естественно, требований Правил раздела к оформлению тем.

Миха78 29-12-2015 13:07

Я и не предлагаю его обсуждать, не выношу на суд его достоинства и недостатки. Лишь привел, как пример, что 70 метров это отнюдь не рекорд дальности для гладкого ствола. Или как выше написали, почему бы не сравнить мосинку и скс? В таком случае отвечу вопросом на вопрос, неужели никто взглядом не зацепится за слова, что якобы мосинка лучшая из нарезняка, по точности, по дальности, по мощности? Вот тут у меня, в этой теме, возник похожий вопрос, я его и задал.
smolin79 29-12-2015 18:58

ну коль тема про впо.давно ждем отстрелов от владельцев.мешени.стоит он этих денег.как с патронами дела?
Pioneer125 29-12-2015 19:04

quote:
Originally posted by smolin79:

как с патронами дела?


Отлично,их просто нет...

------
С Уважением.Сергей.

smolin79 29-12-2015 19:08

quote:
Originally posted by Pioneer125:

их просто нет.


странно .завод.давал гарантию. 200 на ствол.
Pioneer125 29-12-2015 19:38

quote:
Originally posted by smolin79:

странно .завод.давал гарантию. 200 на ствол.


Я,как и многие здесь,покупал с завода.Все остались без патронов...
Про патроны задавал вопрос на второй видеоконференции forummessage/48/171 .И мне даже там ответили - правда не то что я ожидал...
Да ладно,чего-уж там - дождёмся...

------
С Уважением.Сергей.

БАТ-2 29-12-2015 21:00

В Москве и области Оружейный дом в Мытищах и Охотничий домик на Павелецкой обещали привезти после НГ.
kamyak 29-12-2015 21:09

У меня уже есть патроны. Только вот времени пострелять съездить нет. После НГ уже.
zengaya 29-12-2015 22:37

quote:
Originally posted by kamyak:

У меня уже есть патроны. Только вот времени пострелять съездить нет.


Камиль, я как-то пропустил, что ты успел себе приобрести данную громовую палку. Поздравляю с обновой. Если не секрет, вкратце, из каких соображений? Я тоже посматриваю, тем паче что в Темпе появилась по гуманной цене, но как-то пока со стороны. И демотивирует отсутствие патронов. А вообще, чует моё сердце - какая-то изюминка в нём есть, в этом ружжэ.
P.S. Если ты в Алабино собираешься пиф-паф делать, если не сложно, чиркани накануне. Мы тоже собираемся после НГ, мож пересечёмся - любопытно глянуть со стороны на девайс. Тел. в профайле, если что.
Всех с наступающим Новым Годом!
vborisov_76 29-12-2015 22:57

в уфе патрики по 27р свободно
dmitriy1968 29-12-2015 23:31

quote:
Изначально написано vborisov_76:
в уфе патрики по 27р свободно

Алилуия!

Sedoy077 29-12-2015 23:31

получается свежо отстреленных отзывов нет?
Grandtrek 30-12-2015 06:37

quote:
Originally posted by vborisov_76:

в уфе патрики по 27р свободно



К Приморскому краю патроны подбираются долго, по ходу их на санном обозе везут через всю Россию и по ормагам раздают...
kamyak 30-12-2015 06:37

quote:
Изначально написано zengaya:

Камиль, я как-то пропустил, что ты успел себе приобрести данную громовую палку. Поздравляю с обновой. Если не секрет, вкратце, из каких соображений? Я тоже посматриваю, тем паче что в Темпе появилась по гуманной цене, но как-то пока со стороны. И демотивирует отсутствие патронов. А вообще, чует моё сердце - какая-то изюминка в нём есть, в этом ружжэ.
P.S. Если ты в Алабино собираешься пиф-паф делать, если не сложно, чиркани накануне. Мы тоже собираемся после НГ, мож пересечёмся - любопытно глянуть со стороны на девайс. Тел. в профайле, если что.
Всех с наступающим Новым Годом!

Привет! Да какие там соображения. Захотелось и все, и плюс зеленка была свободная. Плюс для охоты по идее вещь, хотя я наверно воспользоваться уже не успею, сезону немного осталось, а на загон я уже не поеду, ибо мясом затарен до лета. Я думал что до октября его возьму, и в сезон опробую, а по факту получилось только в декабре РОХу получил. А летом уже нарезняку время поспеет.
Короче побаловаться, опробовать на сотку.
Патроны появятся, тут сомнений нет.
Как соберусь ехать, позвоню, но это после праздников уже.

Bzzzikkk 30-12-2015 09:19

Вот читаю данную тему, и одолели нытики, нищеброды, тошнотики, и прочая нечисть, всю тему засрали. Изыйдите ...
Люди просят отстрелы, они есть, а хрен найдёшь, и фото и видео и обзоры.
Жалуются что патроны дорого стоят, аж 30 руб за штуку, но по ходу дела забывают сколько стоит гладкоствольный патрон 12 калибра. И т.д.
KorgevUG 30-12-2015 09:46

Особенно пулевой,для гладкого,у нас 55 р.пуля "Стрела''.
Остальные ''Золотые пули''!
bult 30-12-2015 14:36

У нас по 40 за свинец в полимере. Других нет. А что делать, приходится брать.

Попробовал растворителем
Краска снимается, под ней слой серого грунта
Чтоб заворонить нужно зашлифовать все.

Зря только попробовал, теперь придется до конца уже идти)))

Ub 30-12-2015 15:03

quote:
Изначально написано Bzzzikkk:
Вот читаю данную тему, и одолели нытики, нищеброды.

По последнему? Слово то какое поганое нашли, Анассис?
Strelok-mod79 30-12-2015 15:06

quote:
Изначально написано bult:
У нас по 40 за свинец в полимере. Других нет. А что делать, приходится брать.

Это скорее всего фосфатирование. Можно и аккумуляторным электролитом снять, если акуратно.

Dark_Warrior 30-12-2015 15:16

В г.Самара минимум в двух магазинах продаётся ВПО-208 (в обоих цена 32т.р. с копейками), патроны только комплектом с ружьём (30р. за штуку, до 200 штук на одно ружьё).
zengaya 30-12-2015 15:36

30 Руб, вполне гуманный прайс на эти патроны. Согласен, что на фоне заводских пулевых 12-го калибра смотрится вполне. Конечно, чтобы совсем справедливость восторжествовала, и патрон стал золотой серединой между дешёвой нарезкой и дешёвым 12-м, нужна цена в районе 20-ки, что, как я полагаю, и будет в Темпе с учётом всех скидок. Провожу аналогию с ценой на само оружие. Сейчас я могу его там приобрести за 25 000. Думаю, патроны будут по 23 - 26.
Из личного опыта развлекательных пострелушек по бумаге, патронов обычно уходит около 30 за сессию. Если очередями не стрелять. У меня себестоимость патрона тоже в р-не 30 руб. Получается косарь за пострелухи. Я не олигарх, но пару раз в месяц позволить себе такое могу запросто. Так что нормуль цена, ящитаю.
Dark_Warrior 30-12-2015 16:24

quote:
Originally posted by zengaya:

Из личного опыта развлекательных пострелушек по бумаге, патронов обычно уходит около 30 за сессию.


Многих от покупки отталкивает отсутствие данных о кучности стрельбы на те же 100м. А в квадратный метр бумаги можно и из двустволки любого калибра стрелять) Не все готовы отдать 30 тысяч за ружьё для того, чтобы на личном опыте это проверить.
AlexandrV27 30-12-2015 17:31

На охоте то кто-нибудь стрелял из него? Интересно, как он по зверю работает, а не по бумаге
Strelok-mod79 30-12-2015 19:56

Наткнулся на тему, на ганзе, трёхлетней давности
forummessage/2/1036
И чувствую я что Техкрим с Молотом старушку ганзу то посещают ...
Особливо вот этот: ".375х39-1:30-УНХ для африканских охот с СКСом" патрон кое на что смахивает .

Вот вам пост участника с ником п-ф:
вот вам целая линейка из серии "большие карлики".
7,62х39 практический (для сравнения)
7,62х39 импрув, снайперский.
.338х39 клуб сайга
9,3х39 камчатский
.375х39-1:30-УНХ для африканских охот с СКСом
.444х39 Фервольф-Биовульф, винтовочно-пистолетный Супер магнум.
800 x 578

Особенно доставляют комменты некоторых теоретегоф (в той теме) о невозможности получения больших энергий от патрона 9Х39 .

m.d.ivanoff 30-12-2015 22:00

quote:
Изначально написано AlexandrV27:
На охоте то кто-нибудь стрелял из него? Интересно, как он по зверю работает, а не по бумаге

Лося уже брали 208-ым

Ilya75 31-12-2015 12:08

quote:
Originally posted by zengaya:

Сейчас я могу его там приобрести за 25 000.


А где этот Темп,если не секрет,где можно по 25.
БАТ-2 31-12-2015 12:26

quote:
А где этот Темп,если не секрет,где можно по 25.

http://www.tempgun.ru/

Tranklukator 31-12-2015 09:18

quote:
Изначально написано Ilya75:

А где этот Темп,если не секрет,где можно по 25.

Оп!
Он там уже 28000 руб.

http://www.tempgun.ru/catalog/3333/90227/

Pioneer125 31-12-2015 11:27

Всех настоящих и будущих владельцев данного изделия с Наступающим Новым Годом!
Желаю в следующем году и далее - горы разнообразных патронов,кучу приблуд и комплектующих для релоудинга,ну а для будущих владельцев адекватных цен на ВПО-208.

------
С Уважением.Сергей.

zengaya 31-12-2015 13:03

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Он там уже 28000 руб.


Скидочные карты есть. До 12%. С камрадами сконтактируйтесь, дадут небось.
KorgevUG 31-12-2015 13:10

Pioneer125 , я Вас поддерживаю ! С наступающим,Всех !
alexkorvin 31-12-2015 15:45

У нас в городе появился ВПО-208 по 35200 и патроны лежат по 31,50 полуоболочка. Продавец сказал нет ограничения по 200шт. на ствол, хоть все забери и по зелёнке можно.
Архангельск
Стоит рядот с оригиналом и видно что нарезы на 208-м получше выглядят чем у 7,62.
александр 36к 31-12-2015 16:41

ага только оригинал десятку стоит и нах никому ненужен..ну ладно давайте по теме может начнем,кто модератор пробовал на нем?есть дело?
m.d.ivanoff 31-12-2015 19:58

Всех с наступающим новым годом !!!! Счастья , удачи , здоровья !!!! )))
zengaya 31-12-2015 20:24

quote:
Originally posted by александр 36к:

кто модератор пробовал на нем?есть дело?




Вообще несуразица получится. Гладкоствольная пуля, дозвуковая, малого калибра. Зачем?
Saw13 31-12-2015 20:33

чтобы не привлекать внимание санитаров, я полагаю.

давайте лучше о законных вещах. диаметр пули 9.5, внутренний диаметр ДТК АКМЛ 11мм. пройдет ли пуля через такой или лучше не рисковать? тот же вопрос и к установке дтк ак74 на данный калибр.

все это можно к СКС присобачить, если захотеть, вопрос в том, стоит ли.

vborisov_76 31-12-2015 21:35

quote:
Гладкоствольная пуля, дозвуковая, малого калибра

по первому пункту все по максимальному.дозвуковая это плюс-просто не все в теме.малый калибр не такой уж малый.себе однозначно прикуплю.
Dark_Warrior 01-01-2016 12:22

quote:
Originally posted by vborisov_76:

себе однозначно прикуплю.


Почему гладкий, а не нарезной? Я думал 208 будут брать те, у кого стажа на шершавое не хватает.
Ilya75 01-01-2016 12:38

quote:
Originally posted by Dark_Warrior:

будут брать те, у кого стажа на шершавое не хватает


У меня стаж владения нарезным около 30 лет,но тем не менее подумываю о приобретении калибра 366ТКМ-для решения определенных задач,конечно.
Dark_Warrior 01-01-2016 12:48

Что за задачи, не просветите? Охота с использованием хорошей энергии на дистанциях "дальше обычного гладкого"? У меня только гладкое, поэтому представление имею слабое.
Ilya75 01-01-2016 09:57

quote:
Originally posted by Dark_Warrior:

Что за задачи, не просветите?


Не пока рано,когда соберу комплекс на основе СКС-366ТКМ и появятся первые результаты,тогда обозначусь перед публикой.А то не успеешь еще начать,а уже тапками закидали по самое немогу.
Миха78 01-01-2016 10:24

quote:
Изначально написано zengaya:

Вообще несуразица получится. Гладкоствольная пуля, дозвуковая, малого калибра. Зачем?

как бы до звуковую то модератор и глушит хорошо, в отличии от сверх звука.

vborisov_76 01-01-2016 10:51

quote:
Почему гладкий, а не нарезной? Я думал 208 будут брать те, у кого стажа на шершавое не хватает.

нарезняк был -тигр ,стрелял волков полное разочерование,растояния не большие шило как иглой подранки уходили,вообщем нето,попасть в голову или мотор я не мог хотя вроде не плохо стреляю .плюнул взял иж17 в 12м картечь,пуля.столько их положил из него что аж не считал потом.потом у соседа товарища по охоте был 308вин так заколебали мужика с проверками,ежели глава республики приехжает к нам в колхоз у него шмон,плюнул мужик и продал по дешевке.одно время он лис стрелял вроде как выгодно было,сейчас шкурки по 100р принимают смысла нет специально бить ,так мимоходом.у нас охота в основном лесная по зверю,дальний выстрел на 200-300м не получается.
Миха78 01-01-2016 11:00

У кого появится в Республике Коми, черкните, если есть интерес сравнить с другим гладкостволом.
Paradise777 01-01-2016 11:24

quote:
Изначально написано bult:
У нас по 40 за свинец в полимере. Других нет. А что делать, приходится брать.

Попробовал растворителем
Краска снимается, под ней слой серого грунта
Чтоб заворонить нужно зашлифовать все.

Зря только попробовал, теперь придется до конца уже идти)))

тоже связался, думал сойдет вся краска, отмочил в карбюраторном очистителе - верх сошел легко, но местами не снимается вообще, то ли вороненый был и облез, а потом покрасили, в общем мучался - пришлось купить дримель, думаю через пару подходов дотру до зеркального блеска, но уже неплохо получается, мне нравится, но прежде чем снимать краску 100 раз подумайте, готовы ли вы идти до конца?

Ilya75 01-01-2016 12:43

quote:
Originally posted by vborisov_76:

у нас охота в основном лесная по зверю,дальний выстрел на 200-300м не получается.


Аналогично
александр 36к 01-01-2016 13:40

quote:
Originally posted by Миха78:

как бы до звуковую то модератор и глушит хорошо, в отличии от сверх звука


сверхзвук тоже грушит прелично,покрайне мере слух уже нережет.. дозвук больше интерес..как бы для знания карабина...
Tranklukator 01-01-2016 17:11

quote:
Изначально написано Ilya75:

У меня стаж владения нарезным около 30 лет,но тем не менее подумываю о приобретении калибра 366ТКМ-для решения определенных задач,конечно.

Правильно!
Я Вас понимаю и поддерживаю.
Тут на форуме многие нарезное считают верхом.
Это не правильно.
Например после войны, в наших краях, дробовое ружье ценилось на вес золота.
Нарезное валялось под каждым кустом, а дробовичек поди-ка найди...

Оружие подбирается под определенные задачи.


Всех с наступившим 2016 годом!

zengaya 01-01-2016 18:33

quote:
Originally posted by Миха78:

как бы до звуковую то модератор и глушит хорошо, в отличии от сверх звука.


Главной инновацией данного оружия является совершенно новый калибр, с нарезными давлениями и близкими к нарезным скоростями. Собирать в этом калибре дозвуковой патрон - это получить обычный слабый гладкоствол - свести все плюсы на нет. Считаю, лучше уж в 12-м этим заниматься, чтобы энергия более-менее серьёзная получилась. А дозвук в калибре 10 мм, это Люгер в габаритах ружья.
Миха78 01-01-2016 18:48

Угу, о слабости дозвуковых патронов лучше всего могут рассказать люди испытавшие на себе "винторез" (292 м\с), но они чего то не разговаривают...
Tranklukator 01-01-2016 19:04

quote:
Изначально написано Миха78:
Угу, о слабости дозвуковых патронов лучше всего могут рассказать люди испытавшие на себе "винторез" (292 м\с), но они чего то не разговаривают...

Батенька, лося из винтореза добывать моветон.
Впрочем, его бедного и из 22LR брали.
За такое, на кол сажать надо.

Миха78 01-01-2016 19:09

Моветон не моветон, но сегодня стрелял до звуковыми патронами и на 200 метров и на 260. По этому считаю, что и впо на свинце с до звуком, вполне может прибавить в точности на дистанциях 100 и более.
Tranklukator 01-01-2016 19:18

quote:
Изначально написано Миха78:
Моветон не моветон, но сегодня стрелял до звуковыми патронами и на 200 метров и на 260. По этому считаю, что и впо на свинце с до звуком, вполне может прибавить в точности на дистанциях 100 и более.

Садизм, он не всем присущ.
Можно и 22LR лосю в брюхо стрелить.
Он даже не уйдет далеко, если не гнать. Через сутки приходи и режь его ножом...
Это охота?
Такой смерти желаю всем, горе охотникам.
У нас в районе, в этом месяце, три лосиных подранка нашли.
Сдохли от нарезного огнестрела.
Вот так.

Миха78 01-01-2016 19:24

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Садизм, он не всем присущ.Можно и 22LR лосю в брюхо стрелить


Если я вас правильно понимаю, то вы утверждаете, что пуля более крупного калибра и более тяжелая, нанесет зверю увечья менее тяжкие???
Tranklukator 01-01-2016 19:34

quote:
Изначально написано Миха78:

Если я вас правильно понимаю, то вы утверждаете, что пуля более крупного калибра и более тяжелая, нанесет зверю увечья менее тяжкие???

Тут на Ганзе один мудрый человек сказал (забыл кто)
Но смысл таков:
От боеприпаса зависит как будет умирать зверь.
Быстро, или долго и мучительно.
Удавить лося можно и тросом. Совсем без звука. А смысл?
Набить мясом свое брюхо, до отвала?

Saw13 01-01-2016 19:37

quote:
Изначально написано Миха78:

Если я вас правильно понимаю, то вы утверждаете, что пуля более крупного калибра и более тяжелая, нанесет зверю увечья менее тяжкие???

животное погибнет сразу. а не будет мучиться несколько часов.

Миха78 01-01-2016 19:41

Конечно зависит. Вы найдите, какой нибудь брошенный сарай отмерьте расстояние, про которое я написал выше и стрельните, что бы посмотреть, каково лосю будет на этом расстоянии. А стрелять надо не по брюху. Лиса чего то не идет в этом году, зато две крупные бродяжки, пали от страшного удара в голову снаружи. Дистанция 104 метра. Бошки навылет.
Наум 01-01-2016 19:52

quote:
У меня стаж владения нарезным около 30 лет

Ого! С десяти лет нарезное имеете
Tranklukator 01-01-2016 19:53

quote:
Изначально написано Миха78:
Конечно зависит. Вы найдите, какой нибудь брошенный сарай отмерьте расстояние, про которое я написал выше и стрельните, что бы посмотреть, каково лосю будет на этом расстоянии. А стрелять надо не по брюху. Лиса чего то не идет в этом году, зато две крупные бродяжки, пали от страшного удара в голову снаружи. Дистанция 104 метра. Бошки навылет.

Впо-208, не для стрельбы по сараям, крысам и енотам приобретают.
Миха78 01-01-2016 19:59

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Впо-208 не для стрельбы по сараям, крысам и енотам приобретают.


А вообще для стрельбы? Если вы не знаете возможностей своего оружия, то рано или поздно, может статься так, что оно вас подведет. Вам рассказали, про кучность 8см на сотне, про давление 2500, а на деле этого нет не в первом, не во втором случае, естественно и скоростя не те. Исходя из всего этого откуда ваш вывод о том, что это оружие не иначе, как слонобой?
Tranklukator 01-01-2016 20:08

quote:
Изначально написано Миха78:

Исходя из всего этого откуда ваш вывод о том, что это оружие не иначе, как слонобой?

Я этого не утверждал.
Расчет 366ТКМ показывает энергетику пули.
Будем исходить из этого, пока не доказано противное.

Р.S.Стрельба по мишеням, это не абстрактный обстрел сарая.
"Вообще для стрельбы" это вообще супер абстрактно!

Миха78 01-01-2016 20:11

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Расчет 366ТКМ показывает энергетику пули.


так в этой же теме, кто то данные с хрона выкладывал. Давление до 1800 не доходит. Скорость около 500. Не знаю, доказывает это что либо или нет...
Tranklukator 01-01-2016 20:21

quote:
Изначально написано Миха78:

так в этой же теме, кто то данные с хрона выкладывал. Давление до 1800 не доходит. Скорость около 500. Не знаю, доказывает это что либо или нет...

Вы не указали с какого патрона 366 ТКМ сии выкладки.
Повнимательнее надо быть.
У разных патронов, разная энергетика.
И я-бы поостерегся принимать на веру то, что здесь пишут.
Надо подождать более массового выпуска патронов и карабина.
Поэтому, данные ТКМ о .366 для меня более достоверны.

Миха78 01-01-2016 20:24

Ну как я понял с патрона со свинцовой пулей в полимере. В чем моя невнимательность? А патроны страшные, я об этом писал. Даже на вид.
Tranklukator 01-01-2016 20:28

quote:
Изначально написано Миха78:
Ну как я понял с патрона со свинцовой пулей в полимере. В чем моя невнимательность? А патроны страшные, я об этом писал. Даже на вид.


Поэтому от этих патронов "слонобойную" энергетику ожидать глупо.
Я свинец в полимере, вообще, ни за какие деньги покупать не буду.
Возьму задаром для релоадинга.

Миха78 01-01-2016 20:34

Из нормально приготовленного свинца если делать пули, то они звенят как стальные.
Tranklukator 01-01-2016 20:55

quote:
Изначально написано Миха78:
Из нормально приготовленного свинца если делать пули, то они звенят как стальные.

Я сам лью пули 12 кал из мягкого свинца.
Для .366 ткм только оболочка или полуоболочка. Имхо.
Твердый свинец в полимере 366ткм-убогое дерьмо.
Извините за прямоту.
Компромиссный, дешевый вариант патрона для "стрельбы по сараям".

Миха78 01-01-2016 21:10

Если свинец твердый по настоящему, то там полимер нах не нужен. Про убогость - может быть. Но на прошлой недели этот свинец, выдал минуту на сотне.
vborisov_76 01-01-2016 21:23

quote:
, зато две крупные бродяжки, пали от страшного удара в голову снаружи. Дистанция 104 метра. Бошки навылет.
это про 208?
Миха78 01-01-2016 21:28

quote:
Originally posted by vborisov_76:

это про 208?


нет, про другой, но в контексте свинца на дозвуковых скоростях.
zengaya 01-01-2016 21:35

В чём прелесть стрельбы дозвуковыми патронами именно из этого калибра? Чем 12 не устраивает?
Миха78 01-01-2016 21:43

12 всем устраивает, в дробо-картечном варианте, на нормальных дистанциях для гладко ствола.
vborisov_76 01-01-2016 21:54

quote:
Чем 12 не устраивает?

пуля проседает сильно после 50-ка.
Ilya75 01-01-2016 22:48

quote:
Originally posted by Наум:

Ого! С десяти лет нарезное имеете


С 35 лет.Мне 65,моему сыну Илье 40.На Ганзе я пишу под его ником.Сам он не охотник.
Наум 01-01-2016 23:12

quote:
Мне 65,моему сыну Илье 40.На Ганзе я пишу под его ником

Понятно, если честно то я так и подумал .
zengaya 02-01-2016 12:01

quote:
Originally posted by Миха78:

12 всем устраивает, в дробо-картечном варианте


quote:
Originally posted by vborisov_76:

пуля проседает сильно после 50-ка.


А 366ТКМ с пулей 290 м/с чем-то лучше себя покажет чем пуля 12-го с такой же скоростью?
Strelok-mod79 02-01-2016 01:18

quote:
Originally posted by Миха78:

так в этой же теме, кто то данные с хрона выкладывал. Давление до 1800 не доходит. Скорость около 500. Не знаю, доказывает это что либо или нет...


Ребята, о чём вы с ним спорите? Что доказываете? Человек хрен от пальца не отличает... Вы что, не поняли откуда он такое давление взял? Ведь кроме максимального давления в 3550 бар больше никаких давлений и не называлось. А ларчик просто открывается . Этот человек меряет давление в Джоулях... Какой с ним может быть разговор? Вы с кем спорите то? С тем же успехом можно со столбом по спорить...
igor ivanov 02-01-2016 08:15

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Ребята, о чём вы с ним спорите? Что доказываете? Человек хрен от пальца не отличает... Вы что, не поняли откуда он такое давление взял? Ведь кроме максимального давления в 3550 бар больше никаких давлений и не называлось. А ларчик просто открывается . Этот человек меряет давление в Джоулях... Какой с ним может быть разговор? Вы с кем спорите то? С тем же успехом можно со столбом по спорить...

он в общем все правильно написал, только нолик лишний.

кинет. энергию пули часто обозначают почти как давление в : кгс/м
в данном случае , если пересчитать получится 180 кгс/м

Strelok-mod79 02-01-2016 09:22

quote:
Originally posted by igor ivanov:

он в общем все правильно написал, только нолик лишний.

кинет. энергию пули часто обозначают почти как давление в : кгс/м
в данном случае , если пересчитать получится 180 кгс/м


Я там цитату привёл. В ней чётко написано ДАВЛЕНИЕ. Кинетическая энергия не давление.
Миха78 02-01-2016 10:35

Стрелок, вы,маленечко наверное не поняли. Я написал лишь то, о чем в этой теме писал один из владельцев предмета вашего вожделения. Вы за темой думаю внимательнее следите и вам не составит труда, найти те посты в оригинале и скопировать сюда.
bult 02-01-2016 11:41

Чтото все таки не так с патронами свинец в полимере
Сегодня из 36 выстрелов не выброс был 10 случаях. Осечек не было.
И было еще 5 клинов затвора. Но это уже к самому ружью.
Первая группа на 100 дала заяленные менее 100 мм. Вторая и третья расползлись почти в размер а4.

Ктото опять спрашивал про скорость.
550 м.с. заводские должны быть на стволе 700 мм. С впо208 получается 506-526 м.с. в зависимости от качества патрона. А оно чуть выше плинтуса)))

Говорят и нарезному скс нужен настрел чтоб нормально заработать. Видимо впо208 тоже. Однозначно с коробки ружье для охоты противопоказано. Столько проблем с оружием никогда еще не было.

aprikh 02-01-2016 12:02

quote:
Изначально написано bult:
Чтото все таки не так с патронами свинец в полимере

Есть такое, вот человек отписался о своей беде, разорвало ствол: http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall

Миха78 02-01-2016 12:17

Не влезла похоже в парадокс, прямо перед ним встала, а вторая догнала. Повезло человеку, что с глазами остался.
igorinych 02-01-2016 14:48

quote:
Originally posted by Миха78:

Не влезла похоже в парадокс


quote:
Originally posted by aprikh:

Есть такое, вот человек отписался о своей беде, разорвало ствол


Нужно будет осваивать релоад. Нахрен такую рулетку.
Как понял, самое сложное будет с гильзой. Интересно, кто-то задумался о технологии развальцовки горлышка гильзы 7.62-39 под 0.366 для домашнего релоада?
александр 36к 02-01-2016 15:01

я так чуть непопал когда игрался с дозвуком,тоже был пшик,благо выстрел был последним и нестрельнул нормальным в догонку,дома начинаю чистить,а ствол недуется...короче повезло.. осечек тоже много ,затвор иногда хрен выдернешь..ну думаю разработается..
Анти нато 02-01-2016 15:12

Всех с праздником !
Сам пока не купил сей аппарат, читаю мнения людей. А вот про Релоад уже задумался, в первую очередь изза не стабильности ТК патронов. За основу можно взять матрицу от 7,62х39 LEE, только расточить придётся. По опыту могу сказать, что это не просто, твердость металла в 64 ед. не всякий резец возьмёт. Ну и заново нужно выточить втулку для развальцовки до 9,5 . Это теория. Как это с мет. гильзами будет работать не знаю.
А самой главное пока не понятна польза от этого приобретения . Есть у меня Сайга 410 с длинным стволом. Сам собираю патроны. На 150 м группа 100 мм, при свидетелях из Питерского клуба Сайга+410.
Надеялся , что с этим оружием не придётся рукоблудить как с Сайгой. Но однозначно положительных отзывов пока нет. Да и Техкрим как обычно пишет скорость с балствола и кучность с парадокса на одной коробке.
Менять калибр с 410-го чтобы опять в Релоад пускаться, нее хватит ))
aprikh 02-01-2016 15:14

quote:
Originally posted by igorinych:
Нужно будет осваивать релоад. Нахрен такую рулетку.

1000 раз согласен!
quote:
Originally posted by igorinych:
Интересно, кто-то задумался о технологии развальцовки горлышка гильзы 7.62-39 под 0.366 для домашнего релоада?

Кажется в теме по релоаду .366 кто-то пробовал, что-то не вспомню с ходу...
Анти нато 02-01-2016 15:25

Весь смысл этого комплекта был в том, что мы получаем очень мощный и точный карабин из коробки, по гладкой лицензии. Судя по отзывам владельцев это не так.
Нет супер кучности и скорость отличается от заявленной, да ещё и патронов не купить... А так, да. Идея была очень хорошая и можно было подвинуть Сайгу 410 с позиций народного акамойда.
Анти нато 02-01-2016 15:29


click for enlarge 718 X 960 166.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 527.9 Kb
click for enlarge 1536 X 2056 890.1 Kb
Анти нато 02-01-2016 15:45

Свинцовую 16гр. пулю разогнать больше 500 м/с на Сунаре 410 у меня не получилось.
А это совсем не то что хотелось бы получить от ВПО 208. Так что Релоад позволит получить дешевый, но посредственный результат. Прибавьте отсутствие оснастки и пулелеек...
igor ivanov 02-01-2016 16:46

quote:
Изначально написано Миха78:
Не влезла похоже в парадокс, прямо перед ним встала, а вторая догнала. Повезло человеку, что с глазами остался.

не в парадокс не влезла, а порох гавенный не загорелся.

драные отечественные патроны православные гражданские-
качество упало ниже плинтуса. что то частенько в плследнее время читаю- как люди выбивают пули, причем разных производителей. по статистике оболочка кспз только безотказная. хотя воняет и засирает все копотью.

сам лично выбивал полуоболочку. думал - может отстрельщики отсыпали и в пачку положили- но думаю - как у всех наверно проблема. хорошо - обратил внимание что порох посыпался. а то тоже можнл бы встрять.

Tranklukator 02-01-2016 16:48

Все упирается в качественный патрон.
Тут актуальна поговорка :
Хочешь сделать хорошо-сделай сам.
Х.з.
Каждый, в итоге будет делать то, к чему имеет склонность.
Кто-то релоадить.
Кто-то покупать готовый патрон.
А кто-то скажет "нах мне эти танцы с бубном".

Вообще, задумка комплекса впо-208 очень хорошая.
Но реализация, из рук вон говеннейшая.
У меня есть надежда, что доводка патрона 366ткм будет произведена в течение 2-3 месяцев.
Полуоболочка и оболочка.
Твердый свинец без рубахи - тупик.

Про случай где разорвало ствол:
Был-бы свинец мягкий, его даже малым зарядом в колбасу вытянуло и выплюнуло.
А твердый ствол закупорил.
Это мое личное мнение. Отстаивать в споре его не буду.

igor ivanov 02-01-2016 16:56

quote:
Изначально написано александр 36к:
я так чуть непопал когда игрался с дозвуком,тоже был пшик,благо выстрел был последним и нестрельнул нормальным в догонку,дома начинаю чистить,а ствол недуется...короче повезло.. осечек тоже много ,затвор иногда хрен выдернешь..ну думаю разработается..

в сиысле- после осечки ( без выстрела) затвор не выдернуть???

Миха78 02-01-2016 16:58

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Полуоболочка и оболочка.Свинец без рубахи - тупик.


такая ситуация могла и на оболочке и на полу оболочке произойти.
Tranklukator 02-01-2016 17:15

quote:
Изначально написано Миха78:

такая ситуация могла и на оболочке и на полу оболочке произойти.

Не могла.
Там подход к изготовлению припаса другой.
А тут, типа свинец, и так выскочит.
Штампуй не глядя...
Только тут это уже не свинец, а х.з что.
Материал с совершенно неизвестными свойствами, твердостью 30ед.

quote:
Изначально написано igor ivanov:

в сиысле- после осечки ( без выстрела) затвор не выдернуть???

Я так понял, что выстрел был, но пуля застряла в стволе из-за ослабленной пороховой навески.

Анти нато 02-01-2016 17:27

Баббит С-6 имеет твердость 18 ед., С-83 27 ед., но это очень хрупкие сплавы и в парадоксе расколются.
При навеске пороха в 0,3 гр. у меня пуля застряла сразуза патронником после чего шёл патрон с навеской 1,0 гр. и ничего, долгое шипение пороховых газов ))
Выбил гладким прутком 8мм в изоленте.
Миха78 02-01-2016 17:34

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Не могла.


Вы почитайте, там же в ВК. Другой пишет, что у него дважды тоже самое было. Порох не воспламеняется. Весь ствол в порохе, одна пуля за патронником - выбил. Вторая перед парадоксом, тоже выбил. Так что я как то разницы не вижу, в том, какая там будет пуля. Только что, патрон помощнее и ствол раскроет поширше.
Миха78 02-01-2016 18:43

Кстати где то есть фото, как пуля FMJ 410k торчит из ствола примерно на 5 mm. Но там заметили и тоже выколотили.
александр 36к 02-01-2016 18:56


igor ivanov да .когда поисходит осечка приходится затвор доской открывать..осечек много,низнаю с чем связанно,пока пилить небуду,отсреляю как эти патроны,если новая партия так же будет осекать,буду думать..
ствол у чела так же могло разорвать на эксперементах с навеской.. хотя патрики говно полное,вес пуль и пороха сильно разнится,да и с виду очень убого выглядят.. 410патроны у техкрима ничего вроде по качеству,может и здесь исправятся
Strelok-mod79 02-01-2016 19:03

quote:
Изначально написано Миха78:
Стрелок, вы,маленечко наверное не поняли. Я написал лишь то, о чем в этой теме писал один из владельцев предмета вашего вожделения. Вы за темой думаю внимательнее следите и вам не составит труда, найти те посты в оригинале и скопировать сюда.

Я всё верно понял. Вы путаете хрен с пальцем - это точно . Ни один владелец ВПО-208 ДАВЛЕНИЕ в стволе не мерил, и соответственно не выкладывал. Советую по читать школьный учебник физики, лучше советский. Там будет написано чем атмосферы от Джоулей отличаются .

Strelok-mod79 02-01-2016 19:05

quote:
Изначально написано igorinych:

Нужно будет осваивать релоад. Нахрен такую рулетку.
Как понял, самое сложное будет с гильзой. Интересно, кто-то задумался о технологии развальцовки горлышка гильзы 7.62-39 под 0.366 для домашнего релоада?

Кто-то уже додумался и пошагово всё разжевал.

Strelok-mod79 02-01-2016 19:15

quote:
Изначально написано Анти нато:
Баббит С-6 имеет твердость 18 ед., С-83 27 ед., но это очень хрупкие сплавы и в парадоксе расколются.
При навеске пороха в 0,3 гр. у меня пуля застряла сразуза патронником после чего шёл патрон с навеской 1,0 гр. и ничего, долгое шипение пороховых газов ))
Выбил гладким прутком 8мм в изоленте.

Да нагнали они секретности вокруг свинцовой пули. Вы марку сплава посмотрите в их ответах в релоаде. Там сурьмы ДО 5%. Откуда там такая бешеная твёрдость? Обычный свинец как у колёсных грузиков со скобками. Ну можно чутка (1/4) аккумуляторного добавить, для верности.

Дикий гусь 02-01-2016 19:31

quote:
Изначально написано Миха78:

Вы почитайте, там же в ВК. Другой пишет, что у него дважды тоже самое было. Порох не воспламеняется. Весь ствол в порохе, одна пуля за патронником - выбил. Вторая перед парадоксом, тоже выбил. Так что я как то разницы не вижу, в том, какая там будет пуля. Только что, патрон помощнее и ствол раскроет поширше.

Подтверждаю. 100 выстрелов - 2 пули застряли в стволе. Лечится двумя шомполами и молотком (родной шомпол короткий)
Миха78 02-01-2016 19:31

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я всё верно понял. Вы путаете хрен с пальцем - это точно


в итоге то это ты хрен с пальцем перепутал, когда про мега давления мне тут втирал и как опасно я поступаю, собирая патроны самостоятельно, в отличии от тех кто положился на "фирма гарантирует". Кстати, чего карабин то к тебе за полтора месяца так и не доехал?
Дикий гусь 02-01-2016 19:32

Причину вижу в отсыревшем порохе.
igor ivanov 02-01-2016 19:55

quote:
Изначально написано александр 36к:

igor ivanov да .когда поисходит осечка приходится затвор доской открывать..осечек много,низнаю с чем связанно,пока пилить небуду,отсреляю как эти патроны,если новая партия так же будет осекать,буду думать..
ствол у чела так же могло разорвать на эксперементах с навеской.. хотя патрики говно полное,вес пуль и пороха сильно разнится,да и с виду очень убого выглядят.. 410патроны у техкрима ничего вроде по качеству,может и здесь исправятся

осечка без выстрела? просто наколотый капс и пуля в гильзе?
или когда пуля выходит но застревает?

а патрон если его без затвора в патронник вставить-легко входит?

Анти нато 02-01-2016 20:08

Даа. Ну не могут у нас сразу нормальную вещь сделать ! Та же Сайга в начале пути !
Пусть комплектуют доской для открывания затвора и парой напильников ))
Все ! Остудили вы меня в желании покупки, спасибо комрады !))
Миха78 02-01-2016 20:12

А как это доской по затвору, когда осечный патрон в патроннике, не страшно?
Tranklukator 02-01-2016 20:29

quote:
Изначально написано Анти нато:
Даа. Ну не могут у нас сразу нормальную вещь сделать !

Нормальную весчь сделать сразу всегда затруднительно.
И не только у нас.
В впо-208 я верю.
Доведут до ума патрон, и оно будет через год, продаваться на заводе по цене 35 тыр.
Анти нато 02-01-2016 21:10

Доведут конечно, как в дорогих импортных ружьях. Хотя люди пишут про такие косяки этих Зауеров и Бенелли , что удивляешься за что такие деньги ))
А с ВПО 208, 209 итд, я пока подожду исправления детских болезней и нормальных патронов в доступном количестве.
Пулю оболоченную на коленке нормально не сделать или очень долго и сложно.
Какой порох у ТК мы не знаем. Сыпать Сунар-410, значит упростить характеристики.
Свинцовая пуля на Сунаре, это обычная Сайга. Остаётся аутентичность, тут каждый сам решает, нужен такой ммг за такие деньги или нет ))
александр 36к 02-01-2016 21:15

страшно когда ты сразу после осечки автоматом дергаешь затвор и патрон кувыркаясь летит под ноги..а если подождать сек5 и открыть затвор пусть и молотком то уже нестрашно, а осечка без выстрела это не осечка,это застрявший выкидыш ) когда пуля невышла с ствола,то скопившиеся газы,победят любую автоматику,отправят гильзу далеко летать и еще ударят по лицу громким пшиком и остатками пороха..так что если появятся такие ощущения то стоит потыкать шомполом ,вобщем без доработки на охоту опасно ходить,а то может и непруха подойти)



Миха78 02-01-2016 21:48

По хорошему то наверное надо партию патронов отзывать или как?
Strelok-mod79 02-01-2016 21:59

quote:
Originally posted by Миха78:

в итоге то это ты хрен с пальцем перепутал, когда про мега давления мне тут втирал и как опасно я поступаю, собирая патроны самостоятельно, в отличии от тех кто положился на "фирма гарантирует"


Да собирай хоть с гексогеном вместо пороха, тебе можно . Если ты Джоули от Паскалей не отличаешь, то уж гекс с порохом перепутать тебе как два пальца об асфальт .
quote:
Originally posted by Миха78:

Кстати, чего карабин то к тебе за полтора месяца так и не доехал?


По треку в Москве сейчас. Какие-то проблемы?
Анти нато 02-01-2016 22:02

Не знаю, читают производители ВПО и ТК эту ветку, но их должны напрячь такие отзывы первых покупателей. Меня и ещё наверное многих как потенциальных они уже потеряли, а это деньги энтузиастов а не практиков которые выберут только надежное и не дорогое ! Облажавшись на старте после такой презентации ( С помпой !), очень тяжело придётся набирать клиентов .
Миха78 02-01-2016 22:08

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да собирай хоть с гексогеном вместо пороха, тебе можно . Если ты Джоули от Паскалей не отличаешь, то уж гекс с порохом перепутать тебе как два пальца об асфальт .


завтра у меня отстрел на 200 метров, на самом древнем из древнейших порохов. 100-150-175 дистанции уже пройдены, в то время пока ты тут на форуме упражняешься.
igorinych 02-01-2016 22:24

quote:
Originally posted by Анти нато:

Не знаю, читают производители ВПО и ТК эту ветку


М-да, слава Богу, что все обошлось.
Пол поводу ствола - в одном из обзоров очередной владелец 208-го жаловался на следы от зубила на стволе и СК. Получается, ствол выпрессовывают, переделывают под новый калибр и опять ставят на место, совмещая насечки? Если так, то выходит, что ствол ослаблен - миллиметр со стенки в минус - и не сможет держать давление? Иначе, почему нет заявленных давления и скорости? Или с увеличением скорости, будут проблемы срыва пули с нарезов? В любом случае, почему случается такая хрень - это же чертовски опасно и... несерьезно?
igorinych 02-01-2016 22:34

quote:
Originally posted by Миха78:

завтра у меня отстрел на 200 метров, на самом древнем из древнейших порохов. 100-150-175 дистанции уже пройдены, в то время пока ты тут на форуме упражняешься.



Очень интересно! Какое провисание у пули на пройденных дистанциях?
Миха78 02-01-2016 22:39

Если считать по кликам на прицеле, то между 100 и 200 около 1 метра. Но есть пока не ясный для меня нюанс. Делал равное количество кликов, когда пристреливал дистанции от 100 метров. Так для 150 сделал их 22, для 175 еще 11. Дистанция 200 потребовала только 9.
Strelok-mod79 02-01-2016 22:47

quote:
Originally posted by Миха78:

завтра у меня отстрел на 200 метров, на самом древнем из древнейших порохов. 100-150-175 дистанции уже пройдены, в то время пока ты тут на форуме упражняешься.


Уймись уже, а? Я охотно верю что у тебя 200 метров, в диаметре. Не надо мне доказывать. Правда ты давление в Джоулях меришь, но это ерунда для такого уникума .
igorinych 02-01-2016 22:49

Значит, у вас прицел на сотню в ноль пристрелян?
Метр - это много. Может, ТК в будущем все же сделают хороший патрон. ИНтересно, какая энергия у пуля остается на 200м? - Очень интересны ее возможности для охоты.
Миха78 02-01-2016 22:49

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Уймись уже, а? Я охотно верю что у тебя 200 метров, в диаметре


видео хочешь глянуть, теоретик?
Миха78 02-01-2016 22:51

quote:
Originally posted by igorinych:

Значит, у вас прицел на сотню в ноль пристрелян?


нет, прицел пристрелян в ноль на 75 метров. На 200 метров фанеру 21мм легко шьет, но на завтра приготовил пакет из дсп 15 см. Посмотрим.
igorinych 02-01-2016 22:51

quote:
Originally posted by Миха78:

видео


Что ж вы молчите, конечно интересно посмотреть! Давайте, выкладывайте уже!)
Миха78 02-01-2016 22:57

150м http://m.youtube.com/watch?v=o39M5BvXlMA
175м http://m.youtube.com/watch?v=hp3wgbAd_JM
А тут просто испытание нового сплава свинца http://m.youtube.com/watch?v=ghtvtQXQ_V4
Strelok-mod79 02-01-2016 23:10

quote:
Originally posted by Миха78:

видео хочешь глянуть, теоретик?


Да я видел уже


Бегаешь по всему форуму и всем своего Муфлона показываешь
Миха78 02-01-2016 23:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Бегаешь по всему форуму и всем своего (это слово тут нельзя употреблять) показываешь


так всегда, увы... Кому есть что показывать, тот и показывает. Карма или кысмет если хочешь.
Анти нато 03-01-2016 12:08

Видео зачёт ! То что этот калибр бъет на такие дистанции, это факт. По убойности, на 150 м пробита сосна около 200 мм на вылет. Видео правда нет, но могу её сфоткать.
Хотя для сомневающихся все равно доказательств нет ))
Вот если бы ВПО-208 на 200 м давал такие результаты и не косячил при этом, была бы весчь ! А то что из него на 50-70 м стреляют и попадают, это не достижение ..
Анти нато 03-01-2016 12:13

Да, про понижение. У меня ПОСП 6х24 прибит на сотку, на 150 всего пол клика от сотни, на 200 ещё 1,5 клика. Как то так. Т.е. со 100 до 200 м понижение около 400 мм
KorgevUG 03-01-2016 06:56

Тут говорили про осечки ( довольно частые,у 208-го),у меня такое мнение.Возможно,патрон ''просаживается''глубже в патронник,во время перезарядки ( от предыдущего выстрела ),ведь фиксация на торец гильзы имеет очень малую площадь,мне возрозят,что миллионы пистолетов работают нормально,но ведь там динамика савсем не та ( сравните ход затвора Р-08 , ПМа и с какой мощностью работает СКС ),может дульце гильзы проскакивает уступ и несколько сжимается,чему способствует Свинцовая пуля,да ещё в ПОЛИМЕРЕ,дульцу есть куда сжаться ( тут и осечка,патрон просел глубже ).
И говорят,что после осечки,очень трудно извлечь патрон,только при помощи ударов по рукоятке стебля затвора.
В таком случае,если патрон ''просел'',он даже может ''затереться''в патроннике ( помните говорили о матрице и застрявшей гильзе,не смазанной ),ещё и из-за этого очень сложно открыть затвор.
Вот такое у меня мнение.Возможно,ошибочное.
KorgevUG 03-01-2016 07:19

К тому же,уступ в патроннике,для фиксации патрона,может быть имеет небольшой радиус,что ''упрощает''проседанию патрона глубже ( свинцовая пуля ).
Думаю,что при пулевых оболочечных такого не может быть,как и при точеных,латунных.Пуля там жёсткая и не даст сжаться оболочке ( правда,очень мало информации,какими патронами стреляют,так бы интересно взглянуть на патрон после осечки,может видно на торце гильзы,что патрон ''просаживался'' ?)
И вот такое пожелание к Молоту.
А что если ствол,после газовой камеры делать больше диаметром,ведь там довольно критичное место ( начало нарезов,наверное там приличный скачек давления ), конечно,это не спасёт от такого случая,как разрыв ствола ( как у товарища,при застревании пули в начале нарезов ),но всё-таки упрочнит его в какой-то мере.Там более, ТехКрим хочет оболочечные пули делать из биметалла.
Ведь принемая на вооружение M-16А2 и изменив там шаг нареза (178 мм.) американцы посчитали,что нужно ствол делать больше диаметром,чтоб сохранить прочность на уровне М-16А1.
igorinych 03-01-2016 08:11

Если патрон проседает, но остается на экстракторе, то значит у бойка ход меньше зазаора межбу донцем гильзы и зеркалом затвора?
KorgevUG 03-01-2016 08:30

Вполне возможно и это,но имеется и небольшой ''зазор''у экстрактора ( люфт,который позволит просесть патрону ),жаль под ''рукой''нет СКСа.
А увеличить диаметр ствола,за газовой камерой,для завода нет проблем,немного расточить посадочное в газкамере и возможно в упоре цевья,там тоже в натяг садится фурнитура.
Ведь толщина ствола стала меньше,чем у 7,62×39, при одинаковом наружном диаметре,при врезании пули в поля нарезов,наверное,есть скачек давления ( обязательно должен быть ),видел раздутия перед нарезами в парадоксах ( Олень ).
Миха78 03-01-2016 09:22

Так от постоянности таких действий сама гильза может растереть тот участок упора и в последствии, тоже самое может получатся и на других патронах. Или не успеет?
Strelok-mod79 03-01-2016 09:54

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Тут говорили про осечки ( довольно частые,у 208-го),у меня такое мнение.Возможно,патрон ''просаживается''глубже в патронник,во время перезарядки ( от предыдущего выстрела ),ведь фиксация на торец гильзы имеет очень малую площадь,мне возрозят,что миллионы пистолетов работают нормально,но ведь там динамика савсем не та ( сравните ход затвора Р-08 , ПМа и с какой мощностью работает СКС ),может дульце гильзы проскакивает уступ и несколько сжимается,чему способствует Свинцовая пуля,да ещё в ПОЛИМЕРЕ,дульцу есть куда сжаться ( тут и осечка,патрон просел глубже ).


По идее затвор должен упираться не торцом патрона в уступ, а в пенёк ствола. И только сам патрон должен тормозиться этим уступом.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

А что если ствол,после газовой камеры делать больше диаметром,ведь там довольно критичное место ( начало нарезов,наверное там приличный скачек давления ), конечно,это не спасёт от такого случая,как разрыв ствола ( как у товарища,при застревании пули в начале нарезов ),но всё-таки упрочнит его в какой-то мере.Там более, ТехКрим хочет оболочечные пули делать из биметалла.
Ведь принемая на вооружение M-16А2 и изменив там шаг нареза (178 мм.) американцы посчитали,что нужно ствол делать больше диаметром,чтоб сохранить прочность на уровне М-16А1.


Абсолютно не обязательно. В таком виде как есть - ствол уже прочнее узла запирания, вспомните ответ Тимофея, 5400 бар ствол держит, а запирание уже нет. Ну и сама по себе 50РА не самая прочная ствольная сталь. Вместо утолщения можно просто марку стали поменять.
Но это ничего не даст. Нормальный выстрел стволы как держали, так и будут держать. А с застрявшей пулей их как рвало, так и будет рвать.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Тут говорили про осечки ( довольно частые,у 208-го),у меня такое мнение.Возможно,патрон ''просаживается''глубже в патронник,


Про слабые выстрелы - у меня вот такая версия ещё есть: может патрон при автоматической зарядке распуливается? Не полностью, но частично пуля 9,58 мм достаёт до канала 9,50-9,55 мм и клинит в нём? По этому при осечке трудно открыть затвор, потому что пуля засела в канале.
Проверить просто:
Осмотреть осечный патрон. Если дульце проскочило уступ, то на нём обязательно останутся следы. А если это пуля в канал села - то на пуле. И если пуля в патроне сдвинулась вперёд, то он будет просто длиннее.

Кстати и осечки, и слабые выстрелы могут быть по вине капсюля.

KorgevUG 03-01-2016 10:15

Вот то-то и оно,что нужно посмотреть осечный патрон,очень внимательно ( очень ), насчёт капсюля,самнительно,что из-за него,все-таки склоняюсь к ''просаживанию''патрона и именно со свинцовой пулей.
Ну и по стали,кто ж ее поменяет на 30ХН2МФА,не то оружие.
И по написанному мной,это только моё мнение и размышление по поводу последних событий.Всё, ИМХО.
KorgevUG 03-01-2016 10:23

И по поводу упора затвора в пенек ствола,ДА,это так и должно быть,с минимальным зеркальным зазором,но представьте,с какой скоростью влетает патрон в патронник! Думаю хватает силы заскочить ''за уступ''и ''затереться''в патроннике.
Ну конечно более менее дало бы об'яснение фото осечного патрона,а так это просто разговор.
Дикий гусь 03-01-2016 12:13


click for enlarge 1707 X 1280 224.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.7 Kb
Дикий гусь 03-01-2016 12:17

Две застрявшие в стволе пули. Не сгоревший порох в патроннике...дома остатки пороха с карабина были собраны и подожженны. Треть объёма сгорело, а осталье нет. Что это? Сырой порох?
Миха78 03-01-2016 12:25

Надо было подсушить и жечь. Тогда было бы ясно.
KorgevUG 03-01-2016 12:26

А можете сфотать накол капсюля этого патрона?
Дикий гусь 03-01-2016 12:33

quote:
Изначально написано KorgevUG:
А можете сфотать накол капсюля этого патрона?

К сожалению нет. Все гильзы уже перемешаны. Хотя доберусь до дома- посмотрю

Дикий гусь 03-01-2016 12:34

quote:
Изначально написано Миха78:
Надо было подсушить и жечь. Тогда было бы ясно.

Не догадался как-то(((

KorgevUG 03-01-2016 13:30

Все-таки,наверное,можете опредилить какие дали осечку,очень внимательно осмотрите их,может и фото выложите?Думаю,всем интересно до сути докапаться.С ув.
aprikh 03-01-2016 13:49

quote:
Изначально написано igorinych:
Получается, ствол выпрессовывают, переделывают под новый калибр и опять ставят на место, совмещая насечки?

Нет-нет, ствол не переделывают под новый калибр, а изготавливают (куют) заново. Т.е. на место старого ствола ставят новый, а не переделанный. Где-то уже заходила речь об этих технологичных насечках, там было какое-то разумное объяснение.
МатросКошка 03-01-2016 14:15

click for enlarge 1920 X 1440 552.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 410.7 Kb

МатросКошка 03-01-2016 14:18

quote:
Originally posted by Миха78:

Надо было подсушить и жечь. Тогда было бы ясно.



Целлюлоза без пропитки не горит...
KorgevUG 03-01-2016 15:28

Дикий гусь , Вы так можете попортить хромировку,выбивая застрявшие пули шомполами,хоть и понимаю,что в поле никак по другому.
zengaya 03-01-2016 18:12

quote:
Originally posted by KorgevUG:

выбивая застрявшие пули


Общем предварительное мнение сформировалось об этом оружии. Хотели как лучше, получилось как всегда. Лет 15 теперь на исправление "детских болезней" и можно брать.
александр 36к 03-01-2016 18:12

на костре погреть можно пока свинец не потечет а оболочку толкнул и все...
bult 03-01-2016 18:47

Вот еще что
И так каждый раз после стрельбы
click for enlarge 1920 X 1080 183.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 216.4 Kb
Металлическая стружка с гильз
Фаска с казны не снята чтоли, стружку с гильз снимает.
Что стреляный, что не стреляный из патронника руками просто не вытащить.
В этом причина клинов навернр
mnkuzn 03-01-2016 18:52

Миха78 - предупреждение за засорение темы. ПОКА предупреждение, и последнее, т.к. замечания уже были.

Миха78 03-01-2016 18:57

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Миха78 - предупреждение за засорение темы. ПОКА предупреждение, и последнее, т.к. замечания уже были.


Jawohl, больше никогда.
igor ivanov 03-01-2016 19:18

quote:
Изначально написано bult:
Вот еще что
И так каждый раз после стрельбы


Металлическая стружка с гильз
Фаска с казны не снята чтоли, стружку с гильз снимает.
Что стреляный, что не стреляный из патронника руками просто не вытащить.
В этом причина клинов навернр

стрелянная х39 гильза в патронник туго очень входит, дует ее.
а патрон естественно свободно падает и люфтит немного.


на впо значится - геометрия патрона не соотвествует патроннику.

гильза без конуса , если я правильно понял?

Strelok-mod79 03-01-2016 19:30

quote:
Originally posted by igor ivanov:

гильза без конуса , если я правильно понял?


Дульце 10,0 мм, донце 11,3 мм. Конусность 1:25,4
quote:
Originally posted by Дикий гусь:

Треть объёма сгорело, а осталье нет. Что это? Сырой порох?


А может это масло в порох попало? При изготовлении патронов.
quote:
Роман Свищенко ответил Тиме Клюшнику
Тима, проверьте могла ли каким либо образом попасть смазка в гильзу или на пулю. В канавках пули после извлечения из ствола была какая то субстанция.

https://m.vk.com/wall-95018471_6487?post_add#post_add
KorgevUG 03-01-2016 19:47

Может давления форсирования не хватает,порох ''медленный''для свинцовой ?(!?)
Блин гарелый,сейчас чесать репу,чож такое.
Strelok-mod79 03-01-2016 19:56

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Может давления форсирования не хватает,порох ''медленный''для свинцовой ?(!?)


Какой порох Техкрим сыпет под свинцовую пулю, они пока не отписали. Но по виду очень похож на Сунар-410. Вроде как должен быть подходящим. На более медленные пороха он не похож.
KorgevUG 03-01-2016 20:25

С-410 должен бы сработать,при свинцовой,фиг знает,на вид не оприделиш какой.
m.d.ivanoff 03-01-2016 20:42

Интересно как молот отстрелял с "карабина" более 1000 на стрелов и у них не разу такого не было ??????
Миха78 03-01-2016 21:12

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

более 1000


О 4 тыс. вроде бы писали...
KorgevUG 03-01-2016 21:15

Может перепутали порох и ''медленный''попал в свинцовые,вместо ''быстрого''? Для оболочечных и точеных должен быть ''медленный''порох , так кажется .
Миха78 03-01-2016 21:18

Даже если он медленный, то выстрел то происходит, не тех параметров, но он есть. А тут капсюль вообще порох не поджигает. При этом силы только у самого капсюля хватает толкнуть надкалиберную пулю до середины ствола.
Strelok-mod79 03-01-2016 21:32

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

Интересно как молот отстрелял с "карабина" более 1000 на стрелов и у них не разу такого не было ??????


Да очень просто. Для экспериментов патроны собирали вручную, а продают собранные на автоматизированной линии. А там может и масло в порох попасть, и капсюля могут быть другие, и усилие извлеченя пули другое, и партия пороха другая. Выбрать по вкусу .
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Может перепутали порох и ''медленный''попал в свинцовые,вместо ''быстрого''?


Тогда бы не стреляли все патроны, или по крайней мере большинство. Скорее брак носит случайный характер. Возможно масло где-то капает на одну - две пули из сотни - вот и результат.
Kh@n 03-01-2016 21:58

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Скорее брак носит случайный характер.

Скорее уже системный.
+1
http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6487%2Fall

Strelok-mod79 03-01-2016 22:13

quote:
Originally posted by Kh@n:

Скорее уже системный.
+1
http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6487%2Fall


Я там тоже присутствую, так что в курсе дел. Если из 100 патронов осечку дали только 2, то тут явно не в порохе дело. Либо его что-то портит, причём уже в самом конкретном патроне, либо это капсюль или пуля. Ну не могут бракованные порошинки так случайно собираться в двух патронах из ста. А если масло капает в два патрона из сотни - то это случайность, которую необходимо ликвидировать.
Миха78 03-01-2016 22:18

Это как бы и не осечка...
Kh@n 03-01-2016 22:19

Скорее не соглашусь.
Это СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ составляющая со случайным распределением.
vborisov_76 03-01-2016 22:45

quote:
Интересно как молот отстрелял с "карабина" более 1000 на стрелов и у них не разу такого не было ??????

ДА БРЕШУТ.увасе сказали вася сотку стредьнул кино посмотрел и домой.
311 x 175
БАТ-2 04-01-2016 03:09

Вот еще один отстрел 50 и 100 метров
https://www.youtube.com/watch?v=VkBnchYbwb8
https://www.youtube.com/watch?v=v2oQvEQj7qs
snusmumreak 04-01-2016 06:32

quote:
Две застрявшие в стволе пули.

Простите, я правильно понял - ружьё, при этом, автоматически не перезарядилось?
goga312 04-01-2016 07:06

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Вот еще один отстрел 50 и 100 метров
https://www.youtube.com/watch?v=VkBnchYbwb8
https://www.youtube.com/watch?v=v2oQvEQj7qs

Ну в целом, кучность, вполне достаточная, на 100 метрах все в лист А4 укладывается, что еще надо для охоты? Для гладкоствола, валовым патроном говносборки результат вполне себе годный. Я думаю, что когда развернется самокрут люди смогут добиваться значительно более интересных результатов подбирая навески и пули под свой карабин.

m.d.ivanoff 04-01-2016 08:47

quote:
Изначально написано goga312:

Ну в целом, кучность, вполне достаточная, на 100 метрах все в лист А4 укладывается, что еще надо для охоты? Для гладкоствола, валовым патроном говносборки результат вполне себе годный. Я думаю, что когда развернется самокрут люди смогут добиваться значительно более интересных результатов подбирая навески и пули под свой карабин.

1) кучность то вполне достаточная и для охоты вполне хорош карабин , только вот цена аййййй как кусается ...
2) Интересно как будут оправдываться производители на загаженные стволы ?)))

goga312 04-01-2016 09:12

quote:
Изначально написано m.d.ivanoff:

1) кучность то вполне достаточная и для охоты вполне хорош карабин , только вот цена аййййй как кусается ...
2) Интересно как будут оправдываться производители на загаженные стволы ?)))

Ну не сильно дороже самозарядок гладкоствольных других, на самом деле. Мр-155 стоит те же 25 тысяч, и цена возмущения не вызывает не у кого почему-то.

igor ivanov 04-01-2016 10:04

quote:
Изначально написано goga312:

Ну не сильно дороже самозарядок гладкоствольных других, на самом деле. Мр-155 стоит те же 25 тысяч, и цена возмущения не вызывает не у кого почему-то.

так 155 универсальное. и годится на все.

и кучность на стольник точеными пулями в половину а4

Миха78 04-01-2016 10:30

Если будет засада с патронами, то к середине лета кто нибудь, да наиграется, появятся на вторичке, тут будет скидка в цене.
m.d.ivanoff 04-01-2016 11:37

quote:
Изначально написано goga312:

Ну не сильно дороже самозарядок гладкоствольных других, на самом деле. Мр-155 стоит те же 25 тысяч, и цена возмущения не вызывает не у кого почему-то.

Вы правы , но сравнивал с тем же оп-скс цена совершенно другая ....

Strelok-mod79 04-01-2016 13:04

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

но сравнивал с тем же оп-скс цена совершенно другая ....


И ствол другой, и геморроя больше.
dmitriy1968 04-01-2016 13:58

Конечная цена изделия складывается (грубо так) из стоимости конструкторской разработки всех деталей и узлов, стоимости материалов и затрат на изготовление. Тут акромя ствола ни чего не меняли, операции по сборкее - минимальные соответственно цена - барыжная!
Sedobor 04-01-2016 14:37

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

Конечная цена изделия складывается (грубо так) из стоимости конструкторской разработки всех деталей и узлов, стоимости материалов и затрат на изготовление. Тут акромя ствола ни чего не меняли, операции по сборкее - минимальные соответственно цена - барыжная!


Ну ни кто не по барыжной цене ни чего подобного не сделал. Что какбы намекает, что вас грубый расчёт слишком уж грубый.
dmitriy1968 04-01-2016 14:47

quote:
Изначально написано Sedobor:

Ну ни кто не по барыжной цене ни чего подобного не сделал. Что какбы намекает, что вас грубый расчёт слишком уж грубый.

То есть Вы считаете, что при себестоимости базы- СКС около 5т.р. затраты на изготовление ствола и скромная рентабельность вытягивают на 20т.р.? -улыбнуло)))

goga312 04-01-2016 15:34

Факт в том, что ружье это гладкоствольный полуавтомат, который стоит так же примерно как другие гладкоствольные полуавтоматы. Это не 50 и не 100 тысяч, сумма вполне подъемная. Тот кто мр-155 может купить и впо-208 может купить.
dmitriy1968 04-01-2016 16:26

quote:
Изначально написано goga312:
Тот кто мр-155 может купить и впо-208 может купить.

Я думал мы ВПО-208 обсуждаем, а не финансовые возможности покупателей. Да и к себестоимости данной продукции мои, да и Ваши финансовые возможности отношения не имеют.
Видимо для понимания моей мысли необходимо привести пример-аналогию.
Стоимость патрона 7,62х39 в магазине около 8 рублей. Стоимость патрна 5,6х39 от 27рублей. Разница более чем в 3 раза. При той же себестоимости. В чем разница? - Нет конкуренции в выпуске этого патрона и жадность Производителя превзошла разумные пределы.
ТАКАЯ ЖЕ ФИГНЯ С ПАТРОНОМ 366ТКМ И ВПО-208/209
Миха78 04-01-2016 17:02

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

Нет конкуренции в выпуске этого патрона и жадность Производителя превзошла разумные пределы.


Так в том то и цель и вся стратегия ведения бизнеса. Нет конкурентов, нет проблем. Цену обсуждать.... имхо: смысла нет. Она от этого меньше не станет. Да и по сути не сильно то уж и задрана. Что сейчас такое тысяча рублей? Ничего. А что будет еще через год?
goga312 04-01-2016 17:17

Так собственно исходя из маркетинговой политики ружье то получается как раз бюджетного ценового сегмента. Цена пули чуть дороже чем в 410, у нас в магазине разница в 3 рубля, цена стреляла аналогична цене на другие гладкоствольные полуавтоматы.

Понятно что хотелось бы карабин дешевле чем оригинальный скс и пули ценой как у 7,62*39 которые миллионами клепают на бпз. Но по факту то ценовая политика молота и тех крима вполне гуманна, цена оружия с стрелял почти как нарезных и идентичных нарезным внешне по зеленой лицензии на уровне цены на другие самозарядки гладкие. Не следует забывать что пользователь еще платит за возможность купить стреляло своих мечт не дожидаясь 5 лет стажа.

igorinych 04-01-2016 17:17

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

ТАКАЯ ЖЕ ФИГНЯ С ПАТРОНОМ 366ТКМ И ВПО-208/209


Говорят обычно, что рынок сам все расставит на свои места. А в свете санкций, вполне возможен пересмотр сроков получения нарезной лицензии - очень большие потери от запрета экспорта, по-моему. В идеале же, вижу закон, разрешающий приобретение нарезного без стажа владения гладким, заменив этот стаж, например, тем же сроком владения-хранения, с возможностью пострелять только в тире. Чем америкосам продавать по-дешевке, уж пусть лучше народ вооружается - так у всяких бусурман будет меньше желания похулиганить в России).
dmitriy1968 04-01-2016 17:22

Я Вас уверяю, задрана была на Муфлон стоимостью 18т.р. А тут вААще. Когда на презентации заявляли о характеристиках боеприпаса почти 2,9кДж и скорсть 615м/с при цене не дороже 15руб. и желании выпустить "недорогой" карабин я загорелся, так как давно мыслю об оружии для выстрела на 100-150м в загоне. Нарезняк не комильфо в сторону людей направлять. Тем более на отстреле осечек ноль и куча была чуть ли не 5см на сотне.
А тут Кака получается, да еще и Золотая если стрелять по чаще заводским говнопатроном.
dmitriy1968 04-01-2016 17:42

quote:
Изначально написано goga312:
Так собственно исходя из маркетинговой политики ружье то получается как раз бюджетного ценового сегмента. Цена пули чуть дороже чем в 410, у нас в магазине разница в 3 рубля, цена стреляла аналогична цене на другие гладкоствольные полуавтоматы.

Понятно что хотелось бы карабин дешевле чем оригинальный скс и пули ценой как у 7,62*39 которые миллионами клепают на бпз. Но по факту то ценовая политика молота и тех крима вполне гуманна, цена оружия с стрелял почти как нарезных и идентичных нарезным внешне по зеленой лицензии на уровне цены на другие самозарядки гладкие. Не следует забывать что пользователь еще платит за возможность купить стреляло своих мечт не дожидаясь 5 лет стажа.


410 патрон практически любой соберет "на коленке" и стоимость его будет 5-10руб. А вот 366ТКМ проблемнее любого нарезного будет)) и цена своего патрона вылезет "в копеечку"
Ценовую политику Молота и Техкрима с ретабельностью 300% гуманной назвать не могу.
Дешевле донора-СКС никто не ждет, но в пределах 18-20т.р за ружье и патрон нормальный за 10-15 это нормально и справедливо, и поверьте прибыльно. А с этим качеством и ценами не я один стоп-кран на покупку нажал.
При продолжении этой "гуманной" ценовой политики будет то же что и с карабином Барс калибра 5,6х39- кроме кучки энтузиастов он уже не интересен никому.
В том же Ижевске, к примеру, проснутся и выпустят нечто подобное но дешевле, проще в реолодинге и "тушите свет"
Tranklukator 04-01-2016 17:58

quote:
Изначально написано dmitriy1968:

В том же Ижевске, к примеру, проснутся и выпустят нечто подобное но дешевле, проще в реолодинге и "тушите свет"

Пусть выпускают!
Я только ЗА!
Здоровая конкуренция это гуд.
Глядишь и цену на ВПО 208 скинут...
И ТКМ.366 подешевеет.
А будет ствол лучше, чем ВПО-208, я его куплю, а вепря продам.

zengaya 04-01-2016 20:53

К разговору о разрывах ствола. Может я зануда или перестраховщик, но в случае задержки после извлечения проблемного припаса, обязательно разбирал оружие и осматривал ствол на предмет того, что там в нём осталось. На любом оружии. Тут у людей пуля там застревает, и на тебе вслед вторую. Можно конечно сказать, что задним умом все крепки, но это ж элементарные требования ТБ.
P.S. Читал я читал про 208, и пойду-ка Бекаса12 помпу с двумя стволами куплю, подумал Шоб зелёнка не прокисла
KorgevUG 04-01-2016 21:06

А я подожду Сайгу ( складной приклад,пластик )со стволом 415 мм. и сверловкой Ланкастер.Калибр .366 ТКМ.
Продолжаем мечтать (!?)
Rom1983 04-01-2016 21:17

А ваще да... И у меня хотелка расхотелась - мне-то только для пострелух интересно было - похоже альтернатива 410ой сайги не получилась(
aprikh 04-01-2016 22:02

quote:
Originally posted by zengaya:
Может я зануда или перестраховщик...
...
...но это ж элементарные требования ТБ.

Да какое там занудство/перестраховка... Это обязательнейшее к исполнению требование ТБ, чуть что не так - разрядить, разобрать и разобраться. Стрелок конечно налажал, нажал и ТК с патроном. Две составляющие беды чуть не ставшей катастрофой...
Strelok-mod79 04-01-2016 23:43

Есть одна мысль: по трясите все патроны со свинцовой пулей на предмет шороха пороха. Если есть патроны в которых порох не шуршит - попробовать часть отстрелять и если полноценного выстрела не получится - вскрыть остальные не шуршащие патроны - посмотреть почему порох не шуршит, отсырел он там или маслом смочен?
zengaya 05-01-2016 01:18

Канеш отеч. боеприпас - это сказка без окончания. Сам в своё время взвешивал патроны чтобы какую-то статистику провести, выявить наиболее надёжные (про кучность умолчим). Самокрутствую уже несколько лет, конечно об этих проблемах как-то и подзабывать начинаешь, на новеньких гильзах и итальянском порошке для себя любимого точно отвешенном. Только вот ганзовские посты напоминают о том, что веселуха продолжается. То вон винтовку разорвало в клочья у камрада с одного выстрела - сдетонировало то, что вместо пороха лежало. Тут пулю не выплёвывает.
Не, народ. Тут всё недвусмысленно намекает, что нах этот заводской патрон к чертям.
igorinych 05-01-2016 11:50

quote:
Originally posted by zengaya:

Тут всё недвусмысленно намекает, что нах этот заводской патрон к чертям.


quote:
Originally posted by zengaya:

P.S. Читал я читал про 208, и пойду-ка Бекаса12 помпу с двумя стволами куплю, подумал Шоб зелёнка не прокисла


Мож все же подождем еще, а вдруг?)
goga312 05-01-2016 12:31

Бекас вполне себе годное ружье, я совершенно не жалею что я его купил. Берите штука хорошая, впо-208 потом купите если не передумаете.
zengaya 05-01-2016 13:05

quote:
Originally posted by igorinych:

Мож все же подождем еще, а вдруг?)


Да у меня зелёнка в марте кончается, до этого точно принципиальных изменений не будет. Думаю, ждать надо пару лет минимум, до появления ружьёв на вторичке, и появления нормального оборудования для релоада. Заодно и рецепты появятся. А то ж шотам за порошок - пока гадать только приходится.
quote:
Originally posted by goga312:

Бекас вполне себе годное ружье, я совершенно не жалею что я его купил. Берите штука хорошая, впо-208 потом купите если не передумаете.


Спасибо! Да, надо будет брать. Взамен мурки, которую подуло. Так то у меня есть ещё Моссберг помпа, но там чисто дробовик. А на Бекаса я хочу коллиматор приладить и пулей стрелять.
Sedobor 05-01-2016 13:31

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

То есть Вы считаете, что при себестоимости базы- СКС около 5т.р. затраты на изготовление ствола и скромная рентабельность вытягивают на 20т.р.? -улыбнуло)))


Опять начинается плачь в пользу бедных.
Я не знаю (и вы тоже не знаете) реальную себестоимость ВПО-208 и скорее всего ни когда не узнаем. Но я знаю точно, что развёртывание производства или постановка в серию изделия довольно дорогое занятие, затраты на которое вкладываются в конечную цену изделия. Если серия не большая, то изделие дорогое, если серия большая, то изделие не дорогое, если массовое производство, то изделие дешёвое.
Не забывайте, что Молот выпускает только оружие, а патроны (калибр ни кем более в мире не выпускается выпускает Техкрим. Если Техкрим по каким-либо причинам прекратит выпуск патронов, то Молоту выпускать ВПО-208 будет не выгодно. Печальный опыт у Молота есть, это Муфлон под патроны от АКБС. Разница лишь в том, что Муфлон может жрать и другие патроны под .410 калибр и самокрут в этом калибре освоен, а .366ТКМ есть только заводской и только от одного единственного производителя.
Естественно что Молот подстраховался и размазал себестоимость затрат на разработку и постановку в серию на первую партию. Её-то точно раскупят, а посмотрим.
Ну и не забываем, что у нас рыночная экономика и в ней действуют самые главные постулаты (действующие в любой другой рыночной экономике даже самых развитых стран): 1) Максимизация прибыли любой ценой. 2) Если что-то подобное стоит условно 1000, то и мой товар должен стоить столько же или чуть-чуть дешевле. 3) Если твой товар уникален и не имеет аналогов, то можно просить за него любую цену.
Миха78 05-01-2016 13:49

quote:
Originally posted by Sedobor:

Печальный опыт у Молота есть, это Муфлон под патроны от АКБС


ошибка у вас. Молот к тем изделиям имел отношение, лишь как подрядчик на выполнение определенных работ, заказываемых ему фирмой АКБС.
Анти нато 05-01-2016 15:05

Вот смотрю начало этой темы и понимаю, что развели нас как кроликов с этим ВПО-208 !
"Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с.
Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб."
Где это все ?
Ни скорости, ни мощности , ни цены !
А если ставить просто свинцовую пулю на порох, так она ещё и потечёт ! Газчеки нужны.
Не красиво, товарищи из Молота и ТК !
Миха78 05-01-2016 15:18

Возможно, что все это и появится, но в последующих выпусках, при доработках.
zengaya 05-01-2016 16:09

quote:
Originally posted by Миха78:

Возможно, что все это и появится, но в последующих выпусках, при доработках.


У меня друган начал Мегафоном пользоваться (сотовая)Ю когда он только в МСК пришёл. Связь - говно. Грю - нафига эт тебе? Он грит - перспективная вещь, развивающаяся. Ну вот поддерживал развитие своим рублём, терпя невзгоды. Терь, вроде как развился Мегафонь, но друган как раз на Билайн перешёл Мораль такая: развивать своим рублём перспективные идеи конечно дело благородное, но лично я на это не готов, относясь к более прагматичным людишкам.
МатросКошка 05-01-2016 16:34

Обратите внимание,что перед некоторыми выстрелами слышен щелчок курка - т.е. имеем затяжной выстрел.
Температура за бортом -16 гр.


http://www.youtube.com/watch?v=4CmY6KNxBgo

dmitriy1968 05-01-2016 16:45

quote:
Изначально написано Анти нато:
Вот смотрю начало этой темы и понимаю, что развели нас как кроликов с этим ВПО-208 !
"Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с.
Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб."
Где это все ?
Ни скорости, ни мощности , ни цены !
А если ставить просто свинцовую пулю на порох, так она ещё и потечёт ! Газчеки нужны.
Не красиво, товарищи из Молота и ТК !

Так и я о том говорю. Себя лохом не считаю и разводить не позволю, потому не куплю. Но Пипл хавает, да еще и защищает "гуманизм" производителей Чудо-руЖЖа! Особо сознательные рассуждают чуть ли не о подвиге Молота, вынужденного развертывать новое производство))
Там делов - новую оправку для ковки изготовить и на том же оборудовании лепи - только в путь.
С патронами вообще засада. Полномасштабные испытания проводятся на пользователях - зачем тратится самим? Повторюсь: калибр не 375 или иной, а именно 366 выбран для того, чтобы не могли реолодить. Пули то нет- хоть тресни, То, что сами на Техкриме не могут сделать не беда - берут ведь и такие какашки и будут брать.
Дело не в цене - ружье стоит менее чем половина моей зарплаты. Да и на патроны мне хватит чтоб очередями поливать. Но вот платить я готов за то, что обещали -ВЕЩЬ, а мне (ВСЕМ НАМ) всучивают КАКАШКУ втридорога. Зная что оно может дать осечку я на загон охотника с таким Чудом не возьму 500%! Так на кой хрен этот, иногда стреляющий ММГ?

Миха78 05-01-2016 16:49

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

Пули то нет- хоть тресни,


ну допустим пулю можно и свинцовую использовать. Изготовить пулилейку, думаю сейчас проблем нет.
dmitriy1968 05-01-2016 16:55

quote:
Изначально написано Миха78:

ну допустим пулю можно и свинцовую использовать. Изготовить пулилейку, думаю сейчас проблем нет.

Изготовить проблем нет. А вот стрелять свинцом -проблемы будут. Для практического применения - охоты на копытных, необходима "обещанная" полуоболчка с обещанной же скоростью. А свинец засрет нарезы на раз-два, это не я придумал))
KorgevUG 05-01-2016 17:01

Я тоже тогда усомнился в правильности баллистических данных патрона .366ТКМ.
У СКСа (7,62×39 ) начальная скорость 735 м.сек.,при весе пули 7,9 гр.и заряде 1,6 гр.пороха ВУфл.
А у 208-го 700 м.сек.при весе пули 13 гр.,думаю,что за порох такой чтоб разогнать до такой скорости,ведь поместиться в гильзу не более 1,7 гр..

В патроне 9×53R 680 м.сек. при весе пули 15 гр.и заряд пороха ВТ от 3,05 до 3,25 гр.
( М.М.Блюм и И.В.Шишкин )

igor ivanov 05-01-2016 17:57

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Я тоже тогда усомнился в правильности баллистических данных патрона .366ТКМ.
У СКСа (7,62×39 ) начальная скорость 735 м.сек.,при весе пули 7,9 гр.и заряде 1,6 гр.пороха ВУфл.
А у 208-го 700 м.сек.при весе пули 13 гр.,думаю,что за порох такой чтоб разогнать до такой скорости,ведь поместиться в гильзу не более 1,7 гр..

В патроне 9×53R 680 м.сек. при весе пули 15 гр.и заряд пороха ВТ от 3,05 до 3,25 гр.
( М.М.Блюм и И.В.Шишкин )

да нет у впо 700 метров и в помине.
чуть больше 500 13 граммами.


после первой серии кина с патронами, начнется серия вторая: разбивание ложи внутри лапой, и ложи в ложевом кольце и люфты. железа вдоль и поперек и куча ни в п...у. 8 граммовые то пули достаточно быстро ушатывают ложе, что ж будет с 13-15 граммовыми.

потом появятся последователи серого61 и понеслась - напряженный ствол, вклейка, поиск кучного натяжения и тд

зачем молот замучил зверушку?


Миха78 05-01-2016 18:05

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

Для практического применения - охоты на копытных, необходима "обещанная" полуоболчка с обещанной же скоростью


я ничего не утверждаю, но вчера стрелял свинцовой пулей по свинине, ради опыта. С 200-а метров, одним из попаданий позвоночник пробит насквозь. Будь свинка живой, легла бы на месте. Как быть с освинцовкой с парадоксом на конце ствола, я не знаю, а подходящего ружья для опытов нет. Только что купить парадокс к 12 му калибру...
KorgevUG 05-01-2016 18:53

Дык и я о том же говорю , где там может быть 700 м.сек. при таком обьеме гильзы и пули весом 13 гр.!
igor ivanov 05-01-2016 19:24

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Дык и я о том же говорю , где там может быть 700 м.сек. при таком обьеме гильзы и пули весом 13 гр.!

еще и большая часть ствола гладкая. пуля получается идет очень легко этот участок. мелкашка почищенная с остатками масла и без освинцовки первые несколько выстрелов скорость низкая, порох неправильно горит, сильно ниже кладет пока не прожжешь ствол.

а тут получается- это норм режим.

Tranklukator 05-01-2016 19:41

quote:
Изначально написано Анти нато:
Вот смотрю начало этой темы и понимаю, что развели нас как кроликов с этим ВПО-208 !
"Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с.
Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб."
Где это все ?
Ни скорости, ни мощности , ни цены !
А если ставить просто свинцовую пулю на порох, так она ещё и потечёт ! Газчеки нужны.
Не красиво, товарищи из Молота и ТК !

Ну...
Например, я, знал, на что шел.
Когда приобретал.
И погодим, еще не "всепропало".
Основа ВПО-208 это СКС, а он, аппарат живучий. Патроны доведут до ума.

А то, тут, блин, один негатив. И он, больше всего у тех, кто этот ствол не купил.
Правда странно?
"Еще не вечер, еще не вечер!"

dmitriy1968 05-01-2016 19:48

quote:
Изначально написано Миха78:

я ничего не утверждаю, но вчера стрелял свинцовой пулей по свинине, ради опыта. С 200-а метров, одним из попаданий позвоночник пробит насквозь. Будь свинка живой, легла бы на месте. Как быть с освинцовкой с парадоксом на конце ствола, я не знаю, а подходящего ружья для опытов нет. Только что купить парадокс к 12 му калибру...

А чЁ не на километр? Рыбак?
Сравнивать свиную тушку с живым кабаном - как говорится что *** с пальцем.
Миха78 05-01-2016 19:54

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

А чЁ не на километр?


потому что не стреляю на километр. А сравнивать, как не сравнить.... По вашему у тушки позвоночник в сопли превращается? Ссылку если надо, то дам в личку, тут не делать этого обещал модератору.
dmitriy1968 05-01-2016 20:19

Был у нас случай когда бежавшего по полю лося свалил охотник одним выстрелом из ИЖ-27 с 180 -200 метров.
А еще был случай когда секач с перебитым позвонком, волоча задок, атаковал охотников. В него с двух вепрей 308 кал. по обойме всадили убегая, прежде чем он остановился.
Так вот, и то и то случаи. А вот на 99,99% точно скажу, что на 200 метров ни один охотник с рук из ВПО-208 не завалит кабана. Даже не попадет скорее всего. А попав не хватит у говнопатрона энергии нанести ему серьезный урон, кабан это не висящий окорочек.
Анти нато 05-01-2016 20:50

Ну...
Например, я, знал, на что шел.
Когда приобретал.
И погодим, еще не "всепропало".
Основа ВПО-208 это СКС, а он, аппарат живучий. Патроны доведут до ума.

А то, тут, блин, один негатив. И он, больше всего у тех, кто этот ствол не купил.
Правда странно?
"Еще не вечер, еще не вечер!"

Ну, по этому и не купили ! Из-за явного обмана покупателей, в первую очередь Техкримом . Как можно заявлять о 700 м/с ,а по факту 500 !. Я очень хотел этот карабин и купить его как многим здесь не проблема ! Все наше негодование от обманутых ожиданий. Я сам кручу патроны для Сайги-410 , все отлажено и результаты меня радуют. А здесь предложили ружье и патроны лучше и главное их не надо самому делать ! Владея таким оружием можно и покупку нарезняка отложить. Вот и все ! А доводить до ума патроны и оружие за счёт покупателей, это традиция. Вы наверно подумали, что мы тут локти от зависти кусаем ? ))

Анти нато 05-01-2016 20:56

Изначально написано Миха78:

ну допустим пулю можно и свинцовую использовать. Изготовить пулилейку, думаю сейчас проблем нет.

Изготовить проблем нет. А вот стрелять свинцом -проблемы будут. Для практического применения - охоты на копытных, необходима "обещанная" полуоболчка с обещанной же скоростью. А свинец засрет нарезы на раз-два, это не я придумал))

Дело даже не в освинцовке.
Как снаряжать такой патрон со свинцовой пулей ? Без пыжей, прямо на порох ? А что будет знаете ? Вся задница пули будет расплавлена и размазана по стволу !
Вот тогда точно ствол засран будет и вес пули будет очень разный на выходе, как и её геометрия.

Strelok-mod79 05-01-2016 20:59

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Я тоже тогда усомнился в правильности баллистических данных патрона .366ТКМ.
У СКСа (7,62×39 ) начальная скорость 735 м.сек.,при весе пули 7,9 гр.и заряде 1,6 гр.пороха ВУфл.
А у 208-го 700 м.сек.при весе пули 13 гр.,думаю,что за порох такой чтоб разогнать до такой скорости,ведь поместиться в гильзу не более 1,7 гр..


Не забывайте что есть более тяжелые пороха. Другое дело что сейчас пока их никто в этом калибре не применял, в виду того что с импортом у нас напряженка. Но вспомните, что в мерку от Сокола входит в два раза больше Барса.
И более крупный калибр даёт бОльшую мощность. Площадь пули больше, значит при одинаковом давлении сила будет больше.
Анти нато 05-01-2016 21:09

Чудес не бывае, этот карабин по сути гладкая Сайга 410 с парадоксом. С чего вдруг в гладкий ствол стали сыпать нерезной порох и он стал вней работать ? Пределы по Сайге уже известны и достигнуты. При одинаковом принципе оружия достичь других характеристик не возможно, что и показали реальные замеры скоростей пользователями !
kzj_73 05-01-2016 21:27

Сегодня отстреляли СКС ВПО-208, в том числе и через хронограф.

Здесь - forummessage/284/78

Миха78 05-01-2016 21:32

Хренасе, скоростя пляшут...
Gratius 05-01-2016 21:41

К вопросу о результатах отстрела:
обратите внимание, стреляли СВИНЦОВОЙ пулей при -15 градусах. Масса пороха в патроне 1,36г, т.е. меньше, чем в родном 7,62х39. Каких результатов здесь можно хотеть? Обещали заводчане 500 м\с свинцовой пулей? Получите 485, при плюсовых температурах 500 и будет. Под полуоболочку 15гр. обещано 1,9 гр пороха + кримпование пули. Другое будет давление, другая будет и скорость. А что свинцовая пуля - какашка, было понятно исходно.
Gratius 05-01-2016 21:56

quote:
Originally posted by Анти нато:

этот карабин по сути гладкая Сайга 410 с парадоксом. С чего вдруг в гладкий ствол стали сыпать нерезной порох


Было бы смешно, когда бы не было так грустно. Вы б для начала ознакомились с вопросом, чем такие пЁрлы выдавать. Сайга 410 нафиг никому не упала, кроме героических охотников на бумагу, именно потому, что она под "гладкий" патрон, гладкий порох, максимальное давление в патроннике 1000 Мпа, и найти нормальный, соосный парадокс - задача трудная и увлекательная.
На 208й народ возбудился именно потому, что обещан патрон ВЫСОКОГО давления (номинал 3500 Мпа, испытательное 4100 МПа - почувствуйте разницу с С-410м), с НАРЕЗНЫМ порохом "Сунар-карбайн", т.е. энергия на уровне 308 при бОльшем останавливающем действии, ствол с гарантированно соосным парадоксом, доказана кучность качественным патроном 50-80мм. Другое дело, как выполняются эти обещания. Молот, во всяком случае, более-менее нормально работает, а вот Техкрим пока активно дурака валяет.
Миха78 05-01-2016 21:59

quote:
Originally posted by Gratius:

доказана кучность качественным патроном 50-80мм


Где? Те давние мишени в виде листков а4, без точки прицеливания? А дурака валяют, скорее всего потому, что с увеличением скорости падает кучность, независимо от материала пули.
Gratius 05-01-2016 22:04

forummessage/171/15

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.

Полуоболочкой. Ручной сборки, да.

quote:
Originally posted by Миха78:

дурака валяют, скорее всего потому


ТК-ДКО пока другое озвучивает:
forummessage/171/15 #352-353

В общем, очередное подтверждение старого правила: "Половину работы не показывают". Сидим на попе ровно, ждем появления в продаже нормальных патронов. На цельнометаллической пуле можно уже будет посмотреть реальную кучность, появится FMJ и полуоболочка в количестве, тогда и посмотрим. И первые разочаровавшиеся торопыги к тому времени уже побегут продавать стволы за полцены 8).

Миха78 05-01-2016 22:32

quote:
Originally posted by Gratius:

уже побегут продавать стволы за полцены 8).


я их тута и встречу...
Saw13 05-01-2016 23:06

quote:
Изначально написано igor ivanov:

так 155 универсальное. и годится на все.

и кучность на стольник точеными пулями в половину а4

когда денег на другое нет - конечно универсальное. а так ружьишко то так себе.

Анти нато 05-01-2016 23:26

[QUOTE]Изначально написано Gratius:
[B]
Было бы смешно, когда бы не было так грустно. Вы б для начала ознакомились с вопросом, чем такие пЁрлы выдавать. Сайга 410 нафиг никому не упала, кроме героических охотников на бумагу, именно потому, что она под "гладкий" патрон, гладкий порох, максимальное давление в патроннике 1000 Мпа, и найти нормальный, соосный парадокс - задача трудная и увлекательная.

Ну да ))
Замеры скоростей и кучность ВПО 208 посмотрели ? Энергетика около 1500 дж.
Теперь Сайга для охотников по бумаге. Смотрим.

Анти нато 05-01-2016 23:31

click for enlarge 718 X 960 221.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 231.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 201.5 Kb
click for enlarge 1536 X 2056 858.0 Kb

Энергетику сами посчитаете.

zengaya 05-01-2016 23:36

quote:
Originally posted by kzj_73:

Сегодня отстреляли СКС ВПО-208, в том числе и через хронограф.


387 более всего порадовало. А так, обычные гладкоствольные скорости, только в мелком калибре с тухлой энергетикой.
quote:
Originally posted by Gratius:

Вы б для начала ознакомились с вопросом, чем такие пЁрлы выдавать. Сайга 410 нафиг никому не упала, кроме героических охотников на бумагу, именно потому, что она под "гладкий" патрон, гладкий порох, максимальное давление в патроннике 1000 Мпа, и найти нормальный, соосный парадокс - задача трудная и увлекательная.


Вам человек пишет о фактическом положении дел, а не цифирках на бумаге. Из 410-й Сайги выжимается около 4000 джоулей без последствий. Давления по факту она держит огромные.
Интересно, кто вам гарантировал соосность парадокса на СКС-се, и в чём проблема пристрелять не соосный?
quote:
Originally posted by Gratius:

ждем появления в продаже нормальных патронов


Я буду ждать их под ёлкой в Новый Год. Мож дедушка Мороз принесёт. Бред. Всю жизнь чего-то ждём.
Миха78 05-01-2016 23:45

Кстати про соосность парадокса... На том ружье, про которое тут говорить нельзя, стволы производства молота. И на некоторых из них была выявлена несоосность парадокса с гладкой частью. С помощью каких то там хитрых инструментов.
zengaya 05-01-2016 23:46

quote:
Originally posted by Миха78:

И на некоторых из них была выявлена несоосность парадокса с гладкой частью. С помощью каких то там хитрых инструментов.


Во-во. Но тут камраду вот кто-то гарантировал соосность. Интересно, кто?
Миха78 05-01-2016 23:52

Не несильно хитрых. Нашел я, что мне об этом писал человек. Слушайте." В рамках закона могу описать как я померил. Зажал ствол в токарный станок, выставил биение по наружному диаметру в районе патронника (казённого среза )-0,03мм. Выставил биение канала ствола у дульного среза-0,02мм. ( дальше не стал ковыряться ). В данном положении биение патронника-0,5мм. Посмотрел при вращении через ствол, если бы гладкая и нарезная часть ствола были бы соосными, то даже с биением они выглядели бы ровными. А так, хорошо было видно что линия ломаная. В общем не много расстроился, и дальше даже замерять не стал, если уж глазом видно."
Tranklukator 06-01-2016 12:08

Хватит тут заказную волну говна гнать.
Никто почему-то не заметил на 100 метров СКС и ВПО0208:
click for enlarge 1919 X 1276 220.3 Kb
"Результат с моей точки зрения оказался лучше чем я ожидал.
Получилась обыкновенная кучность СКСа, которой тот обладает при рождении патроном 7,62х39."
forummessage/284/78

Впо-208 гладкоствол. По зеленке.
И приравняли по кучности к нарезному СКСу. По розовой.
Это о чем говорит?
О том что сейчас гладкоствол стал на уровень с нарезным!
Да еще говенным патроном!
А вы што, сцукомегабластер из ВПО-208 пытаетесь сделать?
Угараю....

Миха78 06-01-2016 12:10

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Хватит тут заказную волну говна гнать


да и правда, пойду получу деньги в госдепе...
Saw13 06-01-2016 12:13

quote:
Изначально написано Миха78:
Не несильно хитрых. Нашел я, что мне об этом писал человек. Слушайте." В рамках закона могу описать как я померил. Зажал ствол в токарный станок, выставил биение по наружному диаметру в районе патронника (казённого среза )-0,03мм. Выставил биение канала ствола у дульного среза-0,02мм. ( дальше не стал ковыряться ). В данном положении биение патронника-0,5мм. Посмотрел при вращении через ствол, если бы гладкая и нарезная часть ствола были бы соосными, то даже с биением они выглядели бы ровными. А так, хорошо было видно что линия ломаная. В общем не много расстроился, и дальше даже замерять не стал, если уж глазом видно."

смешно просто. купили ствол за 18 рупиев, а хотят качество будто отдали на порядок больше. или на два? =)

Миха78 06-01-2016 12:16

quote:
Originally posted by Saw13:

смешно просто. купили ствол за 18 рупиев, а хотят качество будто отдали на порядок больше. или на два? =)


ну вы то конечно "косьми" за 25 отхватили. Фартануло вам.
big62 06-01-2016 12:17

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Это о чем говорит?
О том что сейчас гладкоствол стал на уровень с нарезным!
Да еще говенным патроном


Этому гладкостволу энергии бы еще и скоростенки.
zengaya 06-01-2016 12:19

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Хватит тут заказную волну говна гнать.


Обама-чмо.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

И приравняли по кучности к нарезному СКСу. По розовой.
Это о чем говорит?
О том что сейчас гладкоствол стал на уровень с нарезным!


Ничего никуда не стало на один уровень. Как было, так и осталось. А кучность выше некоторых нарезных образцов без всякого шаманизма и парадоксов давно получена пулями Л2 и Л5 из обычных дробосралов.
quote:
Originally posted by Миха78:

да и правда, пойду получу деньги в госдепе...


Так мы и повелись. На ижмех работаешь, признавайся, лазутчик. Американское говно давно уже никому не нужно.
Tranklukator 06-01-2016 12:27

quote:
Изначально написано big62:

Этому гладкостволу энергии бы еще и скоростенки.

Я думаю, сделают.
Отстрел велся свинцом в полимере.
Самым говенейшим из этих патронов.
У него и скорость меньше, и вес пули, чем в оболочке и полуоболочке.

click for enlarge 745 X 1024 418.8 Kb

БАТ-2 06-01-2016 12:31

quote:
Я думаю, сделают.
Отстрел велся свинцом в полимере.
У него и скорость меньше, и вес пули, чем в оболочке и полуоболочке.

Сдается мне, что такая маленькая скорость у свинцовой сделана Техкримом специально. Что не держится на нарезах она на больших скоростях. несмотря на всю твердость. Полуоболочка должна быть гораздо лучше. Еще в ветке ТК показана цельнометаллическая. Вот эту то разгонять можно очень прилично.

Анти нато 06-01-2016 12:35

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Сдается мне, что такая маленькая скорость у свинцовой сделана Техкримом специально. Что не держится на нарезах она на больших скоростях. несмотря на всю твердость. Полуоболочка должна быть гораздо лучше. Еще в ветке ТК показана цельнометаллическая. Вот эту то разгонять можно очень прилично.

Ничего , что для этой пули 640 м/с заявлено ? ))

Анти нато 06-01-2016 12:48

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Я думаю, сделают.
Отстрел велся свинцом в полимере.
У него и скорость меньше, и вес пули, чем в оболочке и полуоболочке.


Уже сделали !
Я готов был купить этот карабин из-за характеристик его патронов !
И те кто купил тоже на них рассчитывали, а получили ...
"
Получились следующие результаты (патрон .366 ТКМ):
424
509
416
508

387
480
510
534

509
491
494
431

511
509
414
444

451
502
461
499

501
512
490
441

453
512
515
514

512
511
438

Если выкинуть две крайние скорости (387 и 534), то средняя скорость получается = 481 м/с.
(Только не надо показывать эту таблицу высокоточникам, а то они оборжуться. Вообще-то таким говЁным патронам место только на помойке).

Tranklukator 06-01-2016 12:52

quote:
Изначально написано Анти нато:

Вообще-то таким говЁным патронам место только на помойке).

Целиком с Вами согласен!
И тем не менее, этим говном, на 100м, гладкоствол ВПО-208 делает кучу, сравнимо с нарезным СКС!

click for enlarge 1919 X 1276 220.3 Kb

Анти нато 06-01-2016 01:00

Я там выше картиночки про Сайгу выкладывал, не смотрели ? ))
zengaya 06-01-2016 01:04

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Мне большего и не нужно.


Есть такая кучность, и давно из гладкого. Только без осечек, гимора и с нормальной энергией.
Saw13 06-01-2016 01:16

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Целиком с Вами согласен!
И тем не менее, этим говном, на 100м, гладкоствол ВПО-208 делает кучу, сравнимо с нарезным СКС!

Красным ВПО-208.
Синим СКС.
Вот так.
Мне большего и не нужно.

как и большинству людей. будь возможность в качестве первого ружья взять такое, так бы и сделал.

помню про .410 тоже было понаписано всякого негатива выше крыши. потому и не купил в качестве первого ружья. потом еще раз думал об этом, пострелял из него и решил что больше в руки брать не буду. и вот теперь оказывается, что .410 калибр уже не кака, а "наше все". =)

уверен, выпусти наш производитель еще какой нибудь новый боеприпас, тут же найдутся недовольные. и вполне вероятно что защищать они будут уже .366 =)

Анти нато 06-01-2016 01:36

quote:
Изначально написано Saw13:

как и большинству людей. будь возможность в качестве первого ружья взять такое, так бы и сделал.

помню про .410 тоже было понаписано всякого негатива выше крыши. потому и не купил в качестве первого ружья. потом еще раз думал об этом, пострелял из него и решил что больше в руки брать не буду. и вот теперь оказывается, что .410 калибр уже не кака, а "наше все". =)

уверен, выпусти наш производитель еще какой нибудь новый боеприпас, тут же найдутся недовольные. и вполне вероятно что защищать они будут уже .366 =)

Согласен, Сайга не предел мечтаний )) и чтобы она стреляла, надо много чего сделать самому. Так нам никто и не обещал, что она хорошее, точное, мощное оружие Постреляв заводскими патронами, её или хаяли или делали патроны сами. С ВПО -208 очевидно та же история, только начинать придётся с нуля.
Я не против этого оружия и идея правильная и СКС сам по себе хорош. Я только против очередного обмана меня как покупателя этого ружья.
На этом у меня все, всем удачи !

Firemen 8 06-01-2016 02:36

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Красным ВПО-208.
Синим СКС.

Уважаемый, с чего Вы это взяли. Стреляли только из ВПО 208. Автор просто сравнил кучность с СКСом. Показательно, что в разных руках куча разная, плохим патроном с таким разбросом скоростей, автор показал не плохую кучность для ВПО. Если бы стрелял я, куча была бы 50х50см.

Firemen 8 06-01-2016 02:55

Лично для меня плюс этому гладкому калибру в том что ушли от пыжей. Хорошие патроны с пулей оболочка, будут. Калибру и патронам только год, делают, доводят, на коленке, сейчас не война, шаг влево шаг вправо не расстреливают. Надо подождать, ошибка производителей в преждевременной рекламе нового товара.
БАТ-2 06-01-2016 04:00

quote:
Ничего , что для этой пули 640 м/с заявлено ? ))

Вы сами и ответили на свой вопрос. Заявлено. Сначала одно. Потом от этого отказались (причины могут быть какие угодно) и сделали другое.

С самого начала многие и я в том числе сказали, что свинец - полная фигня, ошибка.
И не ошиблись. С такого ствола стрелять пластилином! Когда на подходе оболочка и цельнометалл.

БАТ-2 06-01-2016 04:10

И опять тут сравнения с глубоко доработанной Сайгой. Вот когда кто-то доработает 208-й, сделает к нему лучший патрон и получит самые лучшие, из возможных, результаты, тогда и сравнивайте.

У ВПО-208 из свои преимущества. Например то, что он уже показал из коробки и заводскими патронами хорошую кучность. Это еще без оптики и на морозе и с таким разбросом скоростей (ну полное дерьмо свинец, 100 раз сказано).
Второе - это полностью СКС, кроме внутренней геометрии ствола. А это значит, что в помощь выбирающему в магазине - полный набор технических документов: и памятки во проверке тех. состояния вооружения и руководство по ремонту, словом все, что нужно, чтобы прямо в магазине понять будет оно работать или нет.
и это доступно любому, правда, не все про это вспоминают.

А где мне взять регламенты на Сайгу 410. Как мне без стрельбы в магазине проверить ее состояние? Напомню, что советы из интернета - всего лишь советы. Причем, иногда взаимопротивоположные. Полного согласия за 20 лет ее пользования, как должно быть, так и не возникло.

Так же и с ремонтом. ЗИПа на СКС заметно больше, чем на Сайгу 410.

dmitriy1968 06-01-2016 08:06

quote:
Изначально написано Tranklukator:
И тем не менее, этим говном, на 100м, гладкоствол ВПО-208 делает кучу, сравнимо с нарезным СКС!
Красным ВПО-208.
Синим СКС.
Вот так.
Мне большего и не нужно.

Вот уж воистину: Кто желает быть обманутым - того непременно обманут! Даже в фактах, говорящих об отсутствии точности и мощности, нашел человек преимущества ВПО-208, исказив смысл результатов.
Если хочется дырявить бумагу - проще и дешевле приобрести пневматику. Тем боле результаты будут куда как радостнее. И выстрел в 1 руб обойдется а не в 30. Там вообще без лицух и регистраций!
А для охоты СКС ни с его мощностью ни с точностью по большому счету не годится, потому его и не берут у Молота, хоть и патрон по 8руб. Рынок б/у СКС переполнен.
И тут Молот придумал сие Чудо!!!! Наобещали совместно с Техкримом золотые горы.(не забываем калибр называется 366 ТКМ т.е. ТехКрим-Молот и это их совместная лажа!) Продажи за месяц превысили годовые продажи СКСов! Клондайк!!!!
Но по факту оказалось:
Еще меньше годится для охоты ВПО-208: с энергетикой 1500Дж у ствола на 100 метров прилетит всего около 1000Дж. А еще и с такой точностью с рук(а не с упора) подранок или промах наиболее вероятен.
На более близких дистанциях надежнее поразить обычным гладким 20-12 калибра.
Получается Пипл покупает ОБЕЩАНИЯ, а не то что хотел! На будущий год ждем массовых подранков и резкое сокращение численности копытных, потому как лицензию на недобраном подранке скорее всего не закроют, а пойдут брать следующего(((.


igor ivanov 06-01-2016 08:55

quote:
Изначально написано Saw13:

когда денег на другое нет - конечно универсальное. а так ружьишко то так себе.

причем тут деньги то?

а что- дорогой дробосрал будет чем то отличаться? тож самое, в красивой обертке, и не более.

могут конечно вылупиться сказочники(часто такие в разных темах появляются) и лечить про " чумавой бой", " сумасшедшая резкость" у их поделок- но я в подобное не верю, особеннь после того как через мои руки прошло 8 ружей гладких.

igor ivanov 06-01-2016 09:08

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Хватит тут заказную волну говна гнать.
Никто почему-то не заметил на 100 метров СКС и ВПО0208:

"Результат с моей точки зрения оказался лучше чем я ожидал.
Получилась обыкновенная кучность СКСа, которой тот обладает при рождении патроном 7,62х39."
forummessage/284/78

Впо-208 гладкоствол. По зеленке.
И приравняли по кучности к нарезному СКСу. По розовой.
Это о чем говорит?
О том что сейчас гладкоствол стал на уровень с нарезным!
Да еще говенным патроном!
А вы што, сцукомегабластер из ВПО-208 пытаетесь сделать?
Угараю....

на фото такая кучность бывает у запущенных совсем скс с раздолбанным деревом. если за ним следить- примерно вот так получается
фото не мое


forummessage/284/78
300 x 240


можно конечно скидку сделать- может человек не очень хорошо с нарезного стреляет, но по энергии - это просто провал.

igorinych 06-01-2016 09:11

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Вот так.
Мне большего и не нужно.


Ну, как бы, да. А если патроны будут хорошими?! Тем более, по той мишени стреляли с открытого. Не, ствол прикольный получился, а патроны, если не захотят ровные делать, будем делать сами, благо ЧПУ сегодня найти не проблема. И вообще, уверен, что еще немного и предложения появятся от рукастых и расторопных людей на прессы, пули и все что нужно для релоада 0.366-го.
igorinych 06-01-2016 09:19

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

А для охоты СКС ни с его мощностью ни с точностью по большому счету не годится, потому его и не берут у Молота, хоть и патрон по 8руб. Рынок б/у СКС переполнен.


Вранье. Его не берут только потому, что его засрали косоглазые охотники. У нас с ним охотятся на ВСЁ и берут все, на что есть лицензия, конечно.
Вообще, охота с нарезью требует точности много больше, чем с гладким.
А то, что его скопилось много - это ж хорошо, пусть лежит и ждет своего покупателя. Не купят в старом калибре, купят в новом.
dmitriy1968 06-01-2016 09:32

quote:
Изначально написано igorinych:

Ну, как бы, да. А если патроны будут хорошими?!

Если бы да кабы... при наличии известного органа, бабушка была бы дедушкой, но на практике этого нет и не будет.

quote:
Тем более, по той мишени стреляли с открытого.

Можно подумать на охоте все двустволками с оптикой стреляют из положения лежа с упора)))

quote:
Не, ствол прикольный получился, а патроны, если не захотят ровные делать, будем делать сами, благо ЧПУ сегодня найти не проблема. И вообще, уверен, что еще немного и предложения появятся от рукастых и расторопных людей на прессы, пули и все что нужно для релоада 0.366-го.

Ага, реолодинг нарезного это же так дешево и просто))) и комплектухи море)))-
Завод не может сваять пулю с его тех. возможностями, а УРА-ПАТРИОТЫ из говна конфет налепят?
Проснитесь! Точенки из под ЧПУ будут шить зверя и не годятся для охоты, а цена будет выше заводской.
А про СКС я сказал" практически" не годится - значит не абсолютно 100%.
Выбирая ВПО-208 или СКС -однозначно СКС. даже не учитывая его стоимость в 6-7т.р., истинную неубиваемость и цену патрона 8-10руб!

Strelok-mod79 06-01-2016 09:43

quote:
Изначально написано Анти нато:
Чудес не бывае, этот карабин по сути гладкая Сайга 410 с парадоксом. С чего вдруг в гладкий ствол стали сыпать нерезной порох и он стал вней работать ? Пределы по Сайге уже известны и достигнуты. При одинаковом принципе оружия достичь других характеристик не возможно, что и показали реальные замеры скоростей пользователями !

А с чего Вы вдруг решили, что надо сыпать гладкоствольный? Нет, сыпать конечно можно, только жизнь застраховать надо и завещание написать . В теме релоада Сунар-410 1,1 г дал под 14 г пулей сильное превышение.
И вообще: Вы лично можете дать определение нарезного пороха и гладкоствольного? К примеру П-45 (он же Сунар-42) он нарезной или гладкий? А П-125, который одно время активно дербанили из макаровских патронов для спротингового самокрута - он какой? А Сокол, которым релодят практически все нарезные пистолетные патроны и винтовочные патроны для дозвука - он какой, нарезной или гладкий?

quote:
Изначально написано Gratius:
К вопросу о результатах отстрела:
обратите внимание, стреляли СВИНЦОВОЙ пулей при -15 градусах. Масса пороха в патроне 1,36г, т.е. меньше, чем в родном 7,62х39. Каких результатов здесь можно хотеть? Обещали заводчане 500 м\с свинцовой пулей? Получите 485, при плюсовых температурах 500 и будет. Под полуоболочку 15гр. обещано 1,9 гр пороха + кримпование пули. Другое будет давление, другая будет и скорость. А что свинцовая пуля - какашка, было понятно исходно.

1,9 г пороха никто не обещал. Эта цифра измерена одним из пользователей ОШИБОЧНО. Техкрим сыпет 1,6 г пороха, а больше в 39-ю гильзу не лезет. Весы поверять надо, хоть иногда .

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Сдается мне, что такая маленькая скорость у свинцовой сделана Техкримом специально. Что не держится на нарезах она на больших скоростях. несмотря на всю твердость. Полуоболочка должна быть гораздо лучше. Еще в ветке ТК показана цельнометаллическая. Вот эту то разгонять можно очень прилично.

По поводу свинца и скоростей:
В начале Техкрим говорил о 30 единицах по Бринелю. Потом опустились до 18. А сейчас говорят что льют пули из ССу3, у которого сурьмы до 5%. Для справки: дробь ЛСТ имеет твёрдость ЕМНИП около 15 бринелей, но у неё 5-6% сурьмы, а тут ДО 5%. Вот и пришлось опустить скорость .

Анти нато 06-01-2016 10:07

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А с чего Вы вдруг решили, что надо сыпать гладкоствольный? Нет, сыпать конечно можно, только жизнь застраховать надо и завещание написать . В теме релоада Сунар-410 1,1 г дал под 14 г пулей сильное превышение.

С чего ? С того что ствол гладкий и для работы нарезного пороха в гладком нет условий горения. И он не разовьёт нужное давление.
А в теме про Релоад сунара 410 много чего написано ))
Основной мой патрон, 17,2 гр. пуля и 1,5 гр. порох ! Как я ещё жив ? ))

Анти нато 06-01-2016 10:15

И вообще: Вы лично можете дать определение нарезного пороха и гладкоствольного? К примеру П-45 (он же Сунар-42) он нарезной или гладкий? А П-125, который одно время активно дербанили из макаровских патронов для спротингового самокрута - он какой? А Сокол, которым релодят практически все нарезные пистолетные патроны и винтовочные патроны для дозвука - он какой, нарезной или гладкий?

Вот это да ... !!! П-45 это Сунар-42 ?
Без комментариев !
Такие вещи как скорость горения и давление форсирования Вам очевидно не знакомы ?
Здесь ветка о другом совсем и ликбез по порохам наверное будет лишним.

zengaya 06-01-2016 10:22


quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вы лично можете дать определение нарезного пороха и гладкоствольного? К примеру П-45 (он же Сунар-42) он нарезной или гладкий?


Зачем приплетать пистолетные пороха? Они действительно схожи с гладкоствольными. Но пистолеты у нас низя. Поэтому обсуждаем, разумеется, длинноствольное оружие. В котором нарезные пороха в несколько раз медленнее гладкоствольных - вот и всё определение.
Strelok-mod79 06-01-2016 10:24

quote:
Originally posted by Анти нато:

С чего ? С того что ствол гладкий и для работы нарезного пороха в гладком нет условий горения. И он не разовьёт нужное давление.
А в теме про Релоад сунара 410 много чего написано ))
Основной мой патрон, 17,2 гр. пуля и 1,5 гр. порох ! Как я ещё жив ? ))


Дайте определение нарезности пороха . Пост выше я дополнил немного. Ознакомьтесь.
quote:
Originally posted by Анти нато:

А в теме про Релоад сунара 410 много чего написано ))


Правда? Во всём Релоаде ни разу не упоминается Сунар-410? Правда?
quote:
Originally posted by Анти нато:

Основной мой патрон, 17,2 гр. пуля и 1,5 гр. порох ! Как я ещё жив ? ))


Наверное по тому, что у Вас калибр не 366ТКМ, о котором тут идёт речь? Но Вы решили слегка подменить калибр, подменить понятия так сказать . Не красиво конечно, но на что не пойдёшь, чтобы оппонента дураком выставить ? Правда иногда оппоненты поподаются умные и могут догадаться что произошла подмена понятий. Просто по тому, что засыпь Вы 1,5 г Сунара-410 под 17,2 г пулю в 366ТКМ, Вы бы сейчас тут не писали . Но вас это не смущает. Вас не смущает даже то, что увидев Ваш рецепт в теме о 366ТКМ какой нибудь новичок может им воспользоваться. Ну как же, вот же Анти нато пишет что он пробовал и у него всё отлично! И получит он срезаный упор, а может и затвором в зубы. Но Вас это колышит не особо. Вам главное шанс выиграть спор. Вынужден ответить: НЕ ПРОКАТИЛО. Против меня подмена понятий не работает . К тому же такая очевидная .
Strelok-mod79 06-01-2016 10:26

quote:
Originally posted by zengaya:

Зачем приплетать пистолетные пороха? Они действительно схожи с гладкоствольными. Но пистолеты у нас низя.


А причём тут пистолеты? Мы говорим о порохах. Разве пистолетные Сунар-42 и ТП-3 тоже под запретом?
Анти нато 06-01-2016 10:31

quote:
Изначально написано zengaya:


Зачем приплетать пистолетные пороха? Они действительно схожи с гладкоствольными. Но пистолеты у нас низя. Поэтому обсуждаем, разумеется, длинноствольное оружие. В котором нарезные пороха в несколько раз медленнее гладкоствольных - вот и всё определение.

Задача пистолетного пороха сообщить максимальную энергию телу за более короткое время. Ствол то короткий. А вот сыпать П-45 вместо Сунара 42 я Вам искренне не советую !

zengaya 06-01-2016 10:44

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Разве пистолетные Сунар-42


Сунар 42 - гладкоствольный порох. Как и все гладкоствольные, схож по свойствам с пистолетными. Для релоада пистолетных патронов часто применяется тот же Сокол.
quote:
Originally posted by Анти нато:

А вот сыпать П-45 вместо Сунара 42 я Вам искренне не советую !


Обычно делается наоборот, сыпят Сунар вместо п-45, и вполне успешно, поскольку пороха фактически одинаковые.


quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Мы говорим о порохах.


Я ж вам дал определение отличия глакоствольного пороха от нарезного, откинув пистолеты в сторону: для длинноствольного оружия нарезные пороха прежде всего значительно медленнее гладкоствольных. Самый медленный гладкоствольный Сунар410, значительно быстрее самого быстрого нарезного.
Анти нато 06-01-2016 10:46

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Наверное по тому, что у Вас калибр не 366ТКМ, о котором тут идёт речь? Но Вы решили слегка подменить калибр, подменить понятия так сказать . Не красиво конечно, но на что не пойдёшь, чтобы оппонента дураком выставить ? Правда иногда оппоненты поподаются умные и могут догадаться что произошла подмена понятий. Просто по тому, что засыпь Вы 1,5 г Сунара-410 под 17,2 г пулю в 366ТКМ, Вы бы сейчас тут не писали . Но вас это не смущает. Вас не смущает даже то, что увидев Ваш рецепт в теме о 366ТКМ какой нибудь новичок может им воспользоваться. Ну как же, вот же Анти нато пишет что он пробовал и у него всё отлично! И получит он срезаный упор, а может и затвором в зубы. Но Вас это колышит не особо. Вам главное шанс выиграть спор. Вынужден ответить: НЕ ПРОКАТИЛО. Против меня подмена понятий не работает . К тому же такая очевидная .

Нет, нет Ваши лавры мне не нужны ))
Я не пытаюсь выйграть у Вас спор, я просто пытаюсь объяснить , что ВПО 208 это в первую очередь гладкоствольное ружьё и порох для него нужен гладкий.
Калибр Сайги 10,3 мм ВПО 9,5 , но суть одна и та-же.
Рецепт моего снаряжения получен не сразу, а после сотен отстрелов разных других снаряжений. Это тот максимум за который заходить смысла нет, т.к. Скорость не растёт а грохоту много.
P.s выставлять Вас дураком даже не буду пытаться , Вы сами прекрасно справляетесь ))

mnkuzn 06-01-2016 10:56

quote:
Originally posted by Анти нато:

Здесь ветка о другом совсем и ликбез по порохам наверное будет лишним.


Думаю, да.
Миха78 06-01-2016 11:02

Немного резюму... " Почему нет отстрелов? - Нет патронов". Появились патроны. "Почему отстрелов получаются не очень? - Нет хороших патронов". Итог. Надо ждать тех самых. Но что делать если полуоболочка и оболочка опять не дадут заявленного?
Strelok-mod79 06-01-2016 11:14

quote:
Originally posted by Анти нато:

Я не пытаюсь выйграть у Вас спор, я просто пытаюсь объяснить , что ВПО 208 это в первую очередь гладкоствольное ружьё и порох для него нужен гладкий.


Так зарядите ВПО-208 гладким порохом, по Вашему рецепту 1,5/17,2 и пальните, посрамив меня. А мы Вас помянем, потом .
quote:
Originally posted by Анти нато:

Калибр Сайги 10,3 мм ВПО 9,5 , но суть одна и та-же.


Ну, да, в принципе то что гильза короче в 2 раза, Вас я так понял не смущает?
quote:
Originally posted by zengaya:

для длинноствольного оружия нарезные пороха прежде всего значительно медленнее гладкоствольных. Самый медленный гладкоствольный Сунар410, значительно быстрее самого быстрого нарезного.


Правда? А Ирбис-Карбайн тогда какой? Гладкий, или нарезной?
quote:
Для снаряжения патронов с пулей массой до 11 г возможно использовать порох Ирбис-карб, Ирбис-410М, Сунар-410; масса заряда не более 1,6 г.

Вот ответ Техкрима.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Думаю, да.


Эти люди дают новичкам опасные советы. 1,5 г Сунара под 17,2 г пулю в 366ТКМ дадут вылетевший в зубы затвор. А пользователь Анти нато будет хихикать по тихонечку в сторонке - как он здорово всех провёл.
Миха78 06-01-2016 11:44

Вот релодырь впо. http://m.youtube.com/watch?v=4FCxnYADJTA
Миха78 06-01-2016 11:46

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Эти люди дают новичкам опасные советы. 1,5 г Сунара под 17,2 г пулю в 366ТКМ дадут вылетевший в зубы затвор.


мне кажется такой совет не поступал.
Анти нато 06-01-2016 11:56

Вы буквы местами путаете или видите не написанное ?
Где я советовал новичкам сыпать 1,5 гр. пороха на 17,2 гр. пулю в 366 ТКМ ?!!!
Это рецепт моего патрона, для моей Сайги 410 ! Он работает и даёт результаты о которых я писал выше.
Для ВПО 208 нужна другая комбинация, какая покажет релоад.
Все мои претензии сводятся к несоответствию заявленных характеристик и полученных результатов. Все.
P.S. Писать на оружейном форуме про "зубы" и "хихиканье в сторонке" не будучи знакомым лично с аппонентом, да ещё находясь довольно далеко, делает эту "беседу" безсмысленной для меня.
KorgevUG 06-01-2016 12:59

Посмотрел видио,чота мне кажется,не последний мы разорванный ствол видели.Ох и нарелодят у нас.
Всем Удачи с 208-ым !
dmitriy1968 06-01-2016 13:03

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Посмотрел видио,чота мне кажется,не последний мы разорванный ствол видели.Ох и нарелодят у нас.
Всем Удачи с 208-ым !

"Боже, избави меня от ВПО-208/209!" - хотели Вы сказать? Поддерживаю!

Миха78 06-01-2016 13:09

А я представил, какое теперь зеркало в патроннике, после удаления такой гильзы...
BENDER_RADRIGES 06-01-2016 14:12

Помню как я сыпал 3 грамма "Сунара-410" на пулю в 15 грамм в своём Муфлоне...он пережёвывал такие навески на ура и гильза извлекалась по-штатному, а тут такое...ховно! И за 25 тыс. Фу!

С уважением.

БАТ-2 06-01-2016 14:59

quote:
Вот релодырь впо.
]http://m.youtube.com/watch?v=4FCxnYADJTA[/QUOTE]

Значит ствол ВПО-208 ведет себя не как гладкий. Вопреки тому, что здесь писали обладатели Сайги. Возможно Молот как-то попытался скомпенсировать давление форсирования. Может диаметр ствола меньше. Проверочных калибров то пока нету в продаже.

БАТ-2 06-01-2016 15:10

quote:
Но что делать если полуоболочка и оболочка опять не дадут заявленного?

Вот когда все варианты окажутся негодными, вот тогда и можно будет писать все, о чем писали плохого про 208-й ранее. И не раньше. А то тут ему уже похороны устроили. Уже салют прощальный готовят.

БАТ-2 06-01-2016 15:20

quote:
про мушкет куда интересней. их у нас продают чтоль?
как их регистрируют?


Никак. Свободная продажа.

Миха78 06-01-2016 15:34

quote:
Изначально написано БАТ-2:
[/URL]

Значит ствол ВПО-208 ведет себя не как гладкий. Вопреки тому, что здесь писали обладатели Сайги. Возможно Молот как-то попытался скомпенсировать давление форсирования. Может диаметр ствола меньше. Проверочных калибров то пока нету в продаже.

Это релодырь такой. Вы у него поищите, как он патроны заряжал для муфлона. Я ему пули отсылал. Думал первый будет на счету моей пульки, но хорошо обошлось.

mnkuzn 06-01-2016 15:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Эти люди дают новичкам опасные советы. 1,5 г Сунара под 17,2 г пулю в 366ТКМ дадут вылетевший в зубы затвор. А пользователь Анти нато будет хихикать по тихонечку в сторонке - как он здорово всех провёл.


Вижу вполне обоснованным обсуждать пороха применительно к Вепрь-208, но не в целом теорию и практику внутренней баллистики.
Tranklukator 06-01-2016 16:07

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Вот когда все варианты окажутся негодными, вот тогда и можно будет писать все, о чем писали плохого про 208-й ранее. И не раньше. А то тут ему уже похороны устроили. Уже салют прощальный готовят.

Шурують, в могилке, только лопатки мелькают.

Такая грызня не спроста.
ВПО-208 кому-то очень сильно поперек стал.
Сначала отстрелов требовали.
Теперь грят, что патроны плохие.
Патроны, и правда, не очень...
Говенные патроны.
А вот ружжо- хорошее.
Что будет, когда Техкрим наловчится нормальный припас выпускать?
Кто-то на заду себе все волосы вырвет.
И я догадываюсь хто.

Миха78 06-01-2016 16:37


quote:
Originally posted by Tranklukator:

Сначала отстрелов требовали.
Теперь грят, что патроны плохие.


Минуточку. Вообще то о плохих патронах говорят пользователи, а не те кто просил отстрелов.
Анти нато 06-01-2016 17:01

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Шурують, в могилке, только лопатки мелькают.

Такая грызня не спроста.
ВПО-208 кому-то очень сильно поперек стал.
Сначала отстрелов требовали.
Теперь грят, что патроны плохие.
Патроны, и правда, не очень...
Говенные патроны.
А вот ружжо- хорошее.
Что будет, когда Техкрим наловчится нормальный припас выпускать?
Кто-то на заду себе все волосы вырвет.
И я догадываюсь хто.

Как только Техкрим выпустит то , что обещает (хорошие патроны), сразу побегу покупать ВПО 208, а Сайгу свою выкину.
Грызни никакой нет, есть дискуссия иногда с пеной у рта ))
Плюсов у ВПО больше чем у Сайги, только они не реализованы пока.
И понятий я не пытаюсь подменить, но и ствол меньшего калибра не становится нарезным от этого.
Из него тоже можно стрелять, но это не революция в гладкостволе, как преподносилось ранее. Уже начинаем лить из пустого в порожнее, может детали Релоадинга пообсуждаем, а то как то не конструктивно получается ? ))

GOMER 06-01-2016 17:30

Хорошо бы от концерна Калашников увидеть ответный удар в виде саег аналогичных.
Tranklukator 06-01-2016 17:32

quote:
Изначально написано Анти нато:

Как только Техкрим выпустит то , что обещает (хорошие патроны), сразу побегу покупать ВПО 208, а Сайгу свою выкину.
Грызни никакой нет, есть дискуссия иногда с пеной у рта ))
Плюсов у ВПО больше чем у Сайги, только они не реализованы пока.
И понятий я не пытаюсь подменить, но и ствол меньшего калибра не становится нарезным от этого.
Из него тоже можно стрелять, но это не революция в гладкостволе, как преподносилось ранее. Уже начинаем лить из пустого в порожнее, может детали Релоадинга пообсуждаем, а то как то не конструктивно получается ? ))

Все верно.
Пока все упирается в патрон.
И обсуждать нужно его, а не ружжо.

Strelok-mod79 06-01-2016 18:16

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Вижу вполне обоснованным обсуждать пороха применительно к Вепрь-208, но не в целом теорию и практику внутренней баллистики.


Тогда предлагаю наказывать вот за такие посты:
quote:
Originally posted by Анти нато:

С чего ? С того что ствол гладкий и для работы нарезного пороха в гладком нет условий горения. И он не разовьёт нужное давление.
А в теме про Релоад сунара 410 много чего написано ))
Основной мой патрон, 17,2 гр. пуля и 1,5 гр. порох ! Как я ещё жив ? ))


Спор шел о патроне 366ТКМ, и вдруг человек говорит что его обычный патрон это пуля 17,2 г и 1,5 г Сунара-410. Что тут можно подумать? Естественно что речь идёт о 366ТКМ. Никто ведь не догадается, что Анти нато просто подменил понятия ради спора. Это для меня очевидно, что с таким зарядом в 366ТКМ кранты карабину настанут. А многие ведь поймут что это проверенный рецепт для релоада 366-го, и что человек такими патронами стрелял и у него всё отлично. А потом с недоумением выковыривать затвор из черепа...
Миха78 06-01-2016 18:30

Стрелок, вы уже со своими стенаниями к модераторам во всех темах, на размышления наводите. Заведите себе общую тетрадь и пишите туда свои гениальные мысли и никто вам и слова в ответ не скажет. Только идиот кажется не понял, о чем говорил Анти Нато, так как контекст был в сравнении Сайги 410 и Впо 208.
Strelok-mod79 06-01-2016 18:37

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Посмотрел видио,чота мне кажется,не последний мы разорванный ствол видели.Ох и нарелодят у нас.
Всем Удачи с 208-ым !

"Зарядил я порох Сокол..." - ну что тут сказать? "Сказочный долбойоп!" (ц) Х/Ф Даун Хаус

quote:
Изначально написано dmitriy1968:

"Боже, избави меня от ВПО-208/209!" - хотели Вы сказать? Поддерживаю!


Зря Вы так. У KorgevUG руки явно растут из положенного места. Для него релоад 366ТКМ проблемой не будет, уж точно . Ему хватит знаний чтобы нормальный патрон сбрать.
Strelok-mod79 06-01-2016 18:53

quote:
Originally posted by Миха78:

Стрелок, вы уже со своими стенаниями к модераторам во всех темах, на размышления наводите. Заведите себе общую тетрадь и пишите туда свои гениальные мысли и никто вам и слова в ответ не скажет. Только идиот кажется не понял, о чем говорил Анти Нато, так как контекст был в сравнении Сайги 410 и Впо 208.


Тогда пишите в каждом таком сообщении, что это 410 калибр и Сайга. Потому что тема эта про ВПО-208 и 366ТКМ. Иначе как вы пишите - так вас и понимают. Я не даром цитату полностью привёл. Там ни слова о том что это рецепт для 410 калибра. А так же предлагаю вам ребята вспомнить название темы. В ней ни слова про Сайгу 410. И говорить в теме о ВПО-208 что:
quote:
Originally posted by Анти нато:

С чего ? С того что ствол гладкий и для работы нарезного пороха в гладком нет условий горения. И он не разовьёт нужное давление.
А в теме про Релоад сунара 410 много чего написано ))
Основной мой патрон, 17,2 гр. пуля и 1,5 гр. порох ! Как я ещё жив ? ))


Это минимум не корректно. Да, у ВПО-208 гладкий ствол. Но при его массе пули и объёме гильзы ему нужны пороха от Сунара 410 на пулях 7-11 г, до Сунара 5,56 на пулях 16-20 г - это информация официального представителя Техкрима, уважаемого ТАК.
Нет никаких нарезных, гладких и пистолетных порохов. Есть бурнрейт, из которого надо подбирать подходящий порох. Деление на гладкие, нарезные и пистолетные есть лишь для удобства. Пистолетный П-45 в полный рост используется в нарезных патронах 7,62Х39УС, и никто не парится по поводу его "пистолетности".
Миха78 06-01-2016 19:26

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Есть бурнрейт, из которого надо подбирать подходящий порох. Деление на гладкие, нарезные и пистолетные есть лишь для удобства


ответьте, пожалуйста мне на один вопрос... В ружьях или винтовках какой системы вы применяли знания полученные с помощью бурнрейта?
igorinych 06-01-2016 19:33

quote:
Originally posted by Анти нато:

Как только Техкрим выпустит то , что обещает (хорошие патроны), сразу побегу покупать ВПО 208,


Как только впо начнет струлять, аки адский карамультук (черное ружо), оно тут жа взлетит в цене из-за адского же спроса. Надо брать немедля!).
Strelok-mod79 06-01-2016 20:20

quote:
Originally posted by Миха78:

ответьте, пожалуйста мне на один вопрос... В ружьях или винтовках какой системы вы применяли знания полученные с помощью бурнрейта?



Мне хватает знаний полученных с помощью бурнрейта, чтобы не пихать в 366ТКМ целый грамм Сокола, как некоторые дебилы, и другие не подходящие пороха. А так же мне хватит моих знаний, чтобы не использовать Сунар-410 на тяжелых пулях в 366ТКМ. И если Вы так пристально за мной следите, то ещё до ответа Техкрима я предполагал использование "гладкоствольного" Сунара-410 только с лёгкими пулями в этом калибре. А под более тяжелые предлагал Сунар-7,62, что Техкрим потом и подтвердил.
Миха78 06-01-2016 20:28

Ну то есть, практики пока никакой... Спасибо, за ответ.
igorinych 06-01-2016 20:53

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Мне хватает знаний


Мотаем на ус)...
Strelok-mod79 06-01-2016 21:35

quote:
Originally posted by Миха78:

Ну то есть, практики пока никакой... Спасибо, за ответ.



Ну да, экстрасенс Вы наш . Вот грамм Сокола захреначить и Жевело впердолить - вот это практика так практика по Вашему? Мой карабин в Москве висит, какой практики Вы от меня хотите? Я хотя бы давление в Джоулях не мерю, и то хорошо .
На ТП-3 я кручу 12К 24-28 г. На Соколе 32-38 г, на Сунаре-42 40 г и пули от 35 г. И патроны свои я отстреливаю через хрон. Какой ещё практики надо?
Миха78 06-01-2016 21:47

Вы так пишите, как будто бы это я бабахал соколом с впо))) это ваш собрат по оружию обзорчик сбацал.
Strelok-mod79 06-01-2016 21:53

quote:
Originally posted by Миха78:

Вы так пишите, как будто бы это я бабахал соколом с впо))) это ваш собрат по оружию обзорчик сбацал.


Ну так у него опыт есть, а у меня нет . Я говорю что Соколом нельзя (разве что сильно уменьшив навеску), а он говорит можно (правда запчасти ненужные отлетают ). И по Вашему получается он прав - у него опыт есть .
Кстати он такой же мой, как и Ваш .
Миха78 06-01-2016 22:20

Какой там опыт... Зайдите гляньте на видео "пулилейка из молотка". Рекомендую. Почему то кажется, что и эта пуля была примерно так же сделана.
Saw13 06-01-2016 22:32

quote:
Изначально написано igor ivanov:

причем тут деньги то?

а что- дорогой дробосрал будет чем то отличаться? тож самое, в красивой обертке, и не более.

могут конечно вылупиться сказочники(часто такие в разных темах появляются) и лечить про " чумавой бой", " сумасшедшая резкость" у их поделок- но я в подобное не верю, особеннь после того как через мои руки прошло 8 ружей гладких.


меня в этих изделиях больше всего волнует баланс. если ружбайку тянет вперед, как-то удовольствие от эксплуатации теряется.

универсальных ружей не бывает, в любом случае. потому мне непонятно, зачем крошить батон на 208, при этом говорить что 155 лучше. они оба хороши, но для определенных целей.

igorinych 06-01-2016 22:32

quote:
Originally posted by Миха78:

пулилейка из молотка"


если добиваться скоростей больше 500мс, нужна, как минимум, полуоболочка.
Миха78 06-01-2016 22:34

quote:
Originally posted by igorinych:

если добиваться скоростей больше 500мс, нужна, как минимум, полуоболочка.


только об этом, тому парню с видео не говорите. Он "рукастый" сильно.
igena 06-01-2016 22:38

О чём ругаемся? Вполне приличное ружьё получилось. Из преимуществ - законность релоада. Подходят прибамбасы от АКМ. Поставил ПБС - ствол вообще не подбрасывает. Полуоболочку сделать - вообще не вопрос. Не нравится кому - ну берите, что нравится. Не умеете или не хотите делать патроны сами - ждите, когда появяться, и будет вам счастье. Наверное...
В своё время подарил другу СКС, чтобы взять АКМ - не пожалел. А вот СКС в гладком сильно порадовал. После праздников куплю с сотню патронов, чтоб оптику пристрелять да шоб було - а остальные сам буду изобретать.
Ща картинку скину. Сегодня сделал патрон из гильзы 7,62х39, гильзы 9РА в качестве оболочки и пули 7 грамм типа 7н21. И полетел хорошо. По высоте - как родной для СКС.
igena 06-01-2016 22:48

не скидывается что-то.
Но сам принцип оч. простой - пуля 9х19, гильза 9РА латунь развёрнутая изнутри до 9,03. В гильзу вставляется пуля, в капсюльное гнездо заливается свинец, обжимается - и вот вам оболоченная пуля.
Миха78 06-01-2016 23:00

А как хорошо она полетела? Дистанция?
igena 06-01-2016 23:07

quote:
Originally posted by Миха78:

А как хорошо она полетела? Дистанция?




Стрелял на 30 м.Легла на 6 часов. Перед мишенью разделилась на две пули. Это к тому, что пока только эксперименты - и с навесками, и весом пули, и материалом пуль.
forummessage/12/171
Тут весёлые картинки.
igena 06-01-2016 23:16

Там фото мишени - две полуоболочки так же с гильз 9РА, но на 12 часов.
Анти нато 06-01-2016 23:57

Основной вопрос для Релоада. Пулю льём ? Или оболочку делаем ?
Не с проста ТКМ свинец в полимер оборачивает . Про порох потом.
dmitriy1968 07-01-2016 12:36

quote:
Изначально написано igena:
Но сам принцип оч. простой - пуля 9х19, гильза 9РА латунь развёрнутая изнутри до 9,03. В гильзу вставляется пуля, в капсюльное гнездо заливается свинец, обжимается - и вот вам оболоченная пуля.

Прочитав это, я аж сконцентрировался весь - вот-вот и уже мой скептицизм будет посрамлен навеки)) Лихорадочно мыслю где купить такой Карамультук пока не подорожал))
А оказалось:
quote:
Стрелял на 30 м.Легла на 6 часов. Перед мишенью разделилась на две пули. Это к тому, что пока только эксперименты - и с навесками, и весом пули, и материалом пуль.

Очередное шапкозакидательство.
Все как в анекдоте: ..... дела идут хорошо, у нас уже все получается! Есть правда это еще нельзя, но на хлеб оно уже мажется!
Увы, этот результат был предсказуем. Но не нужно останавливаться- лет через сто что-нибудь обязательно придумаете! А пока можно радоваться, что на 10 метров таким зарядом пулю в пулю ложит! Да еще такая экспансивность
Миха78 07-01-2016 12:53

Мой совет скопировать пулю ТК, та что свинец и лить из самого по возможности жесткого сплава. Ни чего не придумывая, так как на ней подача патрона уже осуществляется. Порох каждый подбирает в меру своих возможностей и способностей. Это позволит понять (после пары тройки сотен выстрелов) что именно нужно этому ружью и чем именно оно будет стрелять хорошо. Да, придется по трахаться с очисткой парадокса. Но это самое простое и дешевое в данном случае.
Анти нато 07-01-2016 05:42

Свинец не закрытый пыжом будет плавиться при выстреле.
Жесткий сплав расколет в парадоксе. Уже это проходили.
zibert paul 07-01-2016 08:02

quote:
Изначально написано Миха78:
Мой совет скопировать пулю ТК, та что свинец и лить из самого по возможности жесткого сплава... Да, придется по трахаться с очисткой парадокса. Но это самое простое и дешевое в данном случае.


Целый ТехКрим трахался, трахался и по моему до ума так и не до трахал этот патрон...Чего уж про релодырей-одиночек говорить. Им трахать не перетрахать))) Но стремление уважаю, вдруг что получится?

Анатолич 995 07-01-2016 08:58

Для бумаги и банок получился у ТехКрима обычный патрон,очевидно что проблема в том что отсутствует контроль качества.
Анти нато 07-01-2016 09:45

click for enlarge 807 X 541 135.4 Kb
Как насыпать рекомендованные 1,8-2,0 гр. если в гильзу входит 1,6 ?
Анти нато 07-01-2016 09:48

click for enlarge 700 X 917 488.6 Kb
Из готовых леек выбор совсем не велик ...
Только 375win вроде как похож на Техкримовскую пулю.
Strelok-mod79 07-01-2016 10:06

quote:
Originally posted by Анти нато:

Как насыпать рекомендованные 1,8-2,0 гр. если в гильзу входит 1,6 ?



А Вы не в курсе, что насыпная плотность различных порохов может быть разная? Например в мерку для Сокола, Барса насыпается в два раза больше. И пулю можно посадить не на 9 мм, а на 7 допустим. Откуда Вы знаете, что например Сунара-5,56 туда 2 г не влезет? Вы пробовали насыпать?
click for enlarge 713 X 1268 182.1 Kb
Вот Сунар-7,62, для группы порохов которого рекомендована навеска не более 1,8 г. До края гильзы 7 мм. С хрустом и на 8 мм сядет. Мало?
igena 07-01-2016 10:21

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

Очередное шапкозакидательство.


Да ладно?
Я наоборот доволен - при навеске пороха 0,8 ВУФЛ пуля пришла строго по вертикали. Либо увеличивай навеску, либо задирай ствол. Ещё статистики по порохам, весу пуль, материалам никакой - а вы уже в панике.

Две других - полуоболочки - пошли вертикально вверх от точки прицела. Расстояние между ними 3 см. Разница в полуоболочке: одна из латуни 9РА, другая из металла 9РА. Вес разниться в 0,4 грамма. ( у одной пули немного высверлил донце). Целик был постоянный, т.е. 200 м. Мишень на 30 м. На целике 100 м. уйдёт ниже.
Полуоболочка вообще делается за 3 минуты. Но это у меня: я ненужный мне девайс (пулелейку для ПМ) - одно гнездо- рассверлил под гильзу РА. Потом у гильзы высверливается капсюльное гнездо, и заливается свинец.

igena 07-01-2016 10:25

Цитата.
Из готовых леек выбор совсем не велик ...
Только 375win вроде как похож на Техкримовскую пулю.

Вообще-то калибр 208-го - это .377
Я пока заказал под .379 и сайзер .377. Правда, ждать долго.

Анти нато 07-01-2016 10:26

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А Вы не в курсе, что насыпная плотность различных порохов может быть разная? Например в мерку для Сокола, Барса насыпается в два раза больше. И пулю можно посадить не на 9 мм, а на 7 допустим. Откуда Вы знаете, что например Сунара-5,56 туда 2 г не влезет? Вы пробовали насыпать?

Знаю что разная, насыпать не пробовал в 366 cal.
На Сайге 410 такой опыт проводил, при одинаковой массе пороха Сунар 410 и Сунар 7,62 занимает меньший объём . Пуля вылетела с гораздо меньшей скоростью (350-370 м/с по хрону)
при использовании пороха 7,62. вместо 500м/с на Сунаре 410. И очень много его осталось не сгоревшим в стволе и коробке. Выстрел был похож на "пук" ))
Вот на этом опыте я и сомневаюсь, что нарезные пороха будут работать в гладком стволе ВПО 208.

Миха78 07-01-2016 10:30

Ну значит, что бы свинец не плыл и в парадоксе не кололся надо к нему газчек. Сложнее, но все же проще чем сваять дома хорошую оболочку.
Анти нато 07-01-2016 10:41


click for enlarge 1920 X 1434 346.5 Kb
Strelok-mod79 07-01-2016 10:42

quote:
Originally posted by Анти нато:

Вот на этом опыте я и сомневаюсь, что нарезные пороха будут работать в гладком стволе ВПО 208.


Сомневайтесь и дальше. Что тут ещё сказать... Разныцы между 410Х73 и 9,5Х37,5 конечно не видно, наверное...
Анти нато 07-01-2016 10:45

click for enlarge 1920 X 1434 346.5 Kb
Это обломки пуль из Бабита С-6, твердость 27 ед.
Их раскололо при прохождении парадокса.
igena 07-01-2016 10:53

quote:
Originally posted by Анти нато:

Это обломки пуль из Бабита С-6, твердость 27 ед.


Алмазами не пробовали?
Анатолич 995 07-01-2016 10:55

В том то и дело что ВПО-208 не Сайго410 принцип работы отличается кардинально начиная от рабочего давления,сопротивления прохода пулей ствольного канала и т.д.Что летит на одном то на другом плюёт или того хуже взрывается.
Миха78 07-01-2016 10:59

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

В том то и дело что ВПО-208 не Сайго410 принцип работы отличается кардинально


что надо в сайге гильзу уменьшить? Или тут уменьшение канала ствола на 0.8 мм так роль сыграло?
igena 07-01-2016 11:01

Всегда думал, что баббит твёрдый, но хрупкий.
Анатолич 995 07-01-2016 11:13

quote:
Originally posted by Миха78:

что надо в сайге гильзу уменьшить? Или тут уменьшение канала ствола на 0.8 мм так роль сыграло?
#4816

P.M. Ц


Нет пулю увеличить с разницей как на 208 (диаметр канала ствола и диаметр пуля)и получите с Сайги аля пиратский мушкет .
Миха78 07-01-2016 11:14

Что есть пулю увеличить и куда разницу?
Миха78 07-01-2016 11:18

И что рванет сайга?
Анатолич 995 07-01-2016 11:31

quote:
Originally posted by Миха78:

И что рванет сайга


Именно, повторюсь принцип работы разный.
Миха78 07-01-2016 11:34

А то есть революционность, вся в использовании надкалиберной пули?
Анти нато 07-01-2016 11:39

quote:
Изначально написано Анатолич 995:
В том то и дело что ВПО-208 не Сайго410 принцип работы отличается кардинально начиная от рабочего давления,сопротивления прохода пулей ствольного канала и т.д.Что летит на одном то на другом плюёт или того хуже взрывается.

Как два гладкоствола близких калибров могут кардинально отличаться ?
"Сопротивление прохода пулей" что другое ?!!! Вы вставте калиберную пулю со стороны патронника, что в сайге, что в ВПО протолкнете её легко !
Рабочее давление у сайги только на бумаге низкое, по факту такое же как и ВПО. Или у впо патронник толще или ствол ?
Сопротивление пули в нарезах заставляет использовать медленногорящие нарезные пороха, а не калибр !

Миха78 07-01-2016 11:52

Интересно, а солиды у ТК тоже будут надкалиберные?
mnkuzn 07-01-2016 11:53

Миха78 получает бан на три дня за засорение темы.

Я И ЗАМЕЧАНИЯ ДЕЛАЛ, И ПРЕДУПРЕЖДАЛ!

mnkuzn 07-01-2016 11:56

Все Сайги-Муфлоны и пр., теория выстрела и т.п. - не здесь!
Анти нато 07-01-2016 11:56

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Сомневайтесь и дальше. Что тут ещё сказать... Разныцы между 410Х73 и 9,5Х37,5 конечно не видно, наверное...

Патрон сайги на две трети заполняет пыж, патронник длиннее гильзы на 8 мм.
Объём пороха сопоставим. Аргументируйте разницу кроме длины гильзы и 0,8 мм ствола.
Сама по себе Сайга максимально "огражданена" и не предназначена для точной и дальней стрельбы. Гильзу её можно было запросто сделать короче и каннелюрой, а не рантом. Имели бы штатный двухрядный магазин АК.
В ВПО этих недостатков нет, в этом плане он на много перспективней.

Анти нато 07-01-2016 11:59

quote:
Изначально написано mnkuzn:
Все Сайги-Муфлоны и пр., теория выстрела и т.п. - не здесь!

Принято.

bult 07-01-2016 14:11

Решил сегодня пристрелять еще раз оптику
Выехали на стрельбище, потеплело -30, штиль.

http://www.youtube.com/watch?v=YQejCE5RuU4

Патроны те же, свинец в полимере, партия 01Е на всех коробках. Которые перед НГ купил.
Все так же недосылания патронов.
Но один выстрел был особенный.
Как будто осечка.
Открыли затвор, вывалилась гильза, патронник и приемник в несгоревшем порохе. Капсюль надколот. Никакого пшика, или другого звука не было.
Просто как осечка.

Пуля застряла в начале нарезов. До поясков зашла на нарезы и встала.

Дома уже выбил.

Сравнил порох с другим из патрона той же партии, но другой коробки.
Что логично, другая коробка, другой порох)))

Это порох из патрона вскрытого кинетическим молотком
click for enlarge 1600 X 1066 314.3 Kb
click for enlarge 1530 X 857 299.5 Kb

А это из сегодняшнего патрона, давшего осечку.
click for enlarge 1920 X 1212 204.3 Kb

Этот один и тот же порох?

Вот и сама пуля, видно, что до поясков не добралась на нарезах.
click for enlarge 1600 X 1066 550.6 Kb

На этом стрельбы закончились. Оптику конечно не пристрелял, кучу показать не чем.

Сами гильзы через один ржавые внутри. Не знаю какая там технология изготовления этих патронов, но она однозначно требует серьезных улучшений.

smolin79 07-01-2016 14:20

В том то и дело что ВПО-208 не Сайго410 принцип работы отличается кардинально. стоп ,а чем они отличаются.или вы что путаете.принце работы в данной системе один-отвод пороховых газов.А вот калибры разные,патроны ,снаряжение и т.д.
a.a.babin 07-01-2016 15:08

В Челябинске В магазине Активный отдых патрон 24.40 руб. Ссылка: http://www.outdoor74.ru/xml_ca...SECTION_ID=4379
Сам карабин - 35715 руб. http://www.outdoor74.ru/xml_ca...EMENT_ID=202339
a.a.babin 07-01-2016 15:14

Все 227 страниц прочитал. Надеюсь, что получится всё у производителя и ружья и патронов. Хотя сам больше склоняюсь к ВПО-209.
goga312 07-01-2016 15:27

Как то радикально патрики подешевели в активном, были по 30 при поступлении, потом подорожали до 30.5, а теперь такое снижение внезапно.
goga312 07-01-2016 15:35

А все, разгадал тему, у них распродажа новогодняя с 1 по 10 января, вот и скидки.
Tranklukator 07-01-2016 16:04

quote:
Изначально написано Анти нато:

Имели бы штатный двухрядный магазин АК.
В ВПО этих недостатков нет, в этом плане он на много перспективней.

Х.з. у ВПО-208 есть другой недостаток.
Полученный от СКС. Это невозможно быстро сменить магазин...

UBB 07-01-2016 16:05

Много слышал негативных отзывов о работе с клиентами в Молоте. Теперь сам на те же грабли наступил.
Заказал ВПО-208 в октябре, оплатил 7-го ноября. Жду до сих пор.
При заказе просил установить планку, отказали. Хотя вроде и тут писали, что по заказу устанавливают и главный конструктор в интервью говорил, что можно.
12 декабря позвонили - вы же с планкой хотели? Ну так у наас скоро будет партия, но нужно будет доплатить. Когда партия? 18-го декабря. Ну ок, ждал долго еще подождать немного можно. В итоге опять тишина.
26 звоню, спрашиваю - ну когда же? За один ответ менеджеров уволить бы стоило - Как только, так сразу. Может скоро, может в начале января.

Самое смешное заказывал не из-за желания экономии. Надеялся получить скорее, чем в магазине и уже поохотиться в этом сезоне. Судьба занесла в Самару, где мог бы спокойно купить, а я все жду. Уже появляется желание продать сразу после получения.
В любом случае с Молотом я больше связываться не хочу.

Анти нато 07-01-2016 16:32

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Х.з. у ВПО-208 есть другой недостаток.
Полученный от СКС. Это невозможно быстро сменить магазин...

Ну, есть всякие TAPCO магазины.
А если честно, будь у ВПО 208 складной приклад (СВД-С) и магазин АК на 20 патронов , уже давно купил бы и прыгал от радости ))

Pioneer125 07-01-2016 16:35

quote:
Originally posted by goga312:

А все, разгадал тему, у них распродажа новогодняя


А может почитывая ганзу - избавляются от говнопатронов..
quote:
Originally posted by UBB:

Много слышал негативных отзывов о работе с клиентами в Молоте.


Видимо,многим кто с Молота заказывал,повезло больше,в том числе и мне:со дня подачи заявки и до получения - прошёл месяц и неделя.Общение по электронке не их конёк - ни одного ответа на мои письма..а вот по телефону их ответы совпадали со стадией выполнения заказа.
Вам желаю:скорей дождаться ружьё и ... не разочароваться в нём!

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Х.з. у ВПО-208 есть другой недостаток.
Полученный от СКС. Это невозможно быстро сменить магазин...



Едут ко мне два магазина...Бум пробовать.Единственный,как мне кажется минус,что-бы вставить магазин,нужно отвести затвор.

------
С Уважением.Сергей.

igena 07-01-2016 17:39

В феврале попробую заказать у слесаря приблуду для установки магазинов АК. Вроде сказал, что можно переходник изготовить.
Tranklukator 07-01-2016 17:42

quote:
Изначально написано Pioneer125:


Единственный,как мне кажется минус,что-бы вставить магазин,нужно отвести затвор.

Я это и имел ввиду.
При этом, если магазин полностью не отстрелян, и патрон в патроннике, а надо заменить магазин...
При замене начинаются танцы с бубном..

quote:
Изначально написано Анти нато:

Ну, есть всякие TAPCO магазины.
А если честно, будь у ВПО 208 складной приклад (СВД-С) и магазин АК на 20 патронов , уже давно купил бы и прыгал от радости ))


Про магазины Тарко забудьте.
Уже опробовали. В этой теме. Туда залезло максимум 4 патрона 366ткм.
Потом клинит.
Магазин Тарко конструктивно уже магазина АКМ.
Поэтому в АКМовский магазин, думаю можно использовать, расточив окно приемника ВПО-208.
Если ствол не жалко.
Я б так рисковать не стал.
Но каждый решает сам, сколько он может положить, на алтарь творчества.
Насчет складного приклада, есть такой:
click for enlarge 801 X 365 36.8 Kb

Но должен заметить, с ним ВПО-208, превращается в короткоствольное оружие.

KorgevUG 07-01-2016 17:46

Ну и что по пороху скажете ? Какие мысли ?
Tranklukator 07-01-2016 18:21

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Ну и что по пороху скажете ? Какие мысли ?

У меня никаких.
Мало информации. Патрон 366 в руках не держал.
Его порох, не нюхал.

miller167 07-01-2016 18:53

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Но должен заметить, с ним ВПО-208, превращается в короткоствольное оружие.

но это можно исправить, длинна с данным ложе со сложенным прикладом составляет 780 мм, прикрепите на ствол ДТК длинной 21 мм, и будет вам счастье!!!! )

dmitriy1968 07-01-2016 19:17

227 страница. Ружье стрелять еще толком не может, осечки и клины с разрывом ствола, грозящие травмой Пользователю, а треп о тюненге, обмусоленный ДонельзЯ еще в темах об СКС...
А вернитесь-ка други на первую страницу темы, перечитайте и сами поймете, сколь сильно всех нИпали. Где качественные и разнообразные патроны за 10-12руб? Кучность в 48мм в серии из 5 выстрелов с открытых прицельных? скорость 700м/с? 2800Дж и еще много чего?
Так вот еще там были замечания, что все это КАЛ. И это оказалось правдой: кроме как для тюненга, ОНО не на что и не годится. Условно стреляющая пукалка для которой и патрон-то не собрать, да и только.
Strelok-mod79 07-01-2016 19:32

quote:
Originally posted by Pioneer125:

Видимо,многим кто с Молота заказывал,повезло больше,в том числе и мне:со дня подачи заявки и до получения - прошёл месяц и неделя.Общение по электронке не их конёк - ни одного ответа на мои письма..а вот по телефону их ответы совпадали со стадией выполнения заказа.


Блин, сколько людей и у всех по разному. Мне по электронке всегда отвечали, причём довольно быстро. Только счёт два дня делали. Отписываться сами, например что заказ отправили и сообщить номер трека, они не любят, стесняются наверное . Но на мои электронные письма всегда отвечали довольно оперативно.
Tranklukator 07-01-2016 19:41

quote:
Изначально написано dmitriy1968:
Ружье стрелять еще толком не может...
Условно стреляющая пукалка для которой и патрон-то не собрать, да и только.

Это Вы зря.
Патрон собирают из того, что есть под рукой.
Ни капсюлей к нарезному, ни порохов, ни латунных гильз, ни матриц, ни пуль..
Был-бы доступ как в США к нарезным комплектующим у всех...
Припас был-бы уже собран.
Патрон по-сути нарезной.
А подход у релоудеров, по привычке, как к гладкоствольному. ИМХО!

miller167 07-01-2016 19:43

quote:
Изначально написано dmitriy1968:
227 страница. Ружье стрелять еще толком не может, осечки и клины с разрывом ствола, грозящие травмой Пользователю, а треп о тюненге, обмусоленный ДонельзЯ еще в темах об СКС...
А вернитесь-ка други на первую страницу темы, перечитайте и сами поймете, сколь сильно всех нИпали. Где качественные и разнообразные патроны за 10-12руб? Кучность в 48мм в серии из 5 выстрелов с открытых прицельных? скорость 700м/с? 2800Дж и еще много чего?
Так вот еще там были замечания, что все это КАЛ. И это оказалось правдой: кроме как для тюненга, ОНО не на что и не годится. Условно стреляющая пукалка для которой и патрон-то не собрать, да и только.

Уважаемый Дмитрий, засуньте себе в ЖЖЖ свои меркантильные высказывания, я владею данным девайсом, меня оно полностью устраивает, если Вы нищеброд, которому жалко 29 рублей за выстрел, то купите себе пистолетик с пистонами и радуйтесь до усрачки! Я купил себе ВПО 208, отстрелял на нём уже 250 пулек, товарищ подогнал мне пару магазинов, которые просле не хитрой доработки стали сменными, заказал и жду из пендостана себе ATI-ное ложе, знакомые, которые вместе со мной стреляли, тоже захотели себе такое же! я же в свою очередь подал заявление на выдачу ещё одной лицензии на гладкий, дабы приобрести себе 209-Й с доставкой с завода спецпочтой! а вы сидите смирно и не облизывайтесь на счастье других!!!
моё сугубо личное мнение: с патронами всё наладится! а когда вы стреляете новым видам патронов, то будьте внимательнее при производстве выстрела!
Всем удачной охоты и развлекательной стрельбы)

Tranklukator 07-01-2016 19:48

quote:
Изначально написано miller167:

товарищ подогнал мне пару магазинов, которые просле не хитрой доработки стали сменными

Не поделитесь секретом операции?

bnapr 07-01-2016 19:50

quote:
Изначально написано UBB:
Много слышал негативных отзывов о работе с клиентами в Молоте. Теперь сам на те же грабли наступил.
Заказал ВПО-208 в октябре, оплатил 7-го ноября. Жду до сих пор.
При заказе просил установить планку, отказали. Хотя вроде и тут писали, что по заказу устанавливают и главный конструктор в интервью говорил, что можно.
12 декабря позвонили - вы же с планкой хотели? Ну так у наас скоро будет партия, но нужно будет доплатить. Когда партия? 18-го декабря. Ну ок, ждал долго еще подождать немного можно. В итоге опять тишина.
26 звоню, спрашиваю - ну когда же? За один ответ менеджеров уволить бы стоило - Как только, так сразу. Может скоро, может в начале января.

Самое смешное заказывал не из-за желания экономии. Надеялся получить скорее, чем в магазине и уже поохотиться в этом сезоне. Судьба занесла в Самару, где мог бы спокойно купить, а я все жду. Уже появляется желание продать сразу после получения.
В любом случае с Молотом я больше связываться не хочу.

Истинно...27 октября оплатил а , а счет на планку пришёл 22 декабря, когда соизволят выполнить .Боюсь подумать

Tranklukator 07-01-2016 19:58

quote:
Изначально написано bnapr:

Истинно...27 октября оплатил а , а счет на планку пришёл 22 декабря, когда соизволят выполнить .Боюсь подумать

Тут уже писали про это.
Звонить чаще на Молот надо, тормошить их.
Тогда быстрее отошлют.
Если не интересуетесь состоянием заказа, значит Вам не к спеху.

kamyak 07-01-2016 20:00

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Это Вы зря.
Патрон собирают из того, что есть под рукой.
Ни капсюлей к нарезному, ни порохов, ни латунных гильз, ни матриц, ни пуль..
Был-бы доступ как в США к нарезным комплектующим у всех...
Припас был-бы уже собран.
Патрон по-сути нарезной.
А подход у релоудеров, по привычке, как к гладкоствольному. ИМХО!

Все при желании есть, причем добывается легко и быстро.
Кроме пуль и матрицы
С ними чутка заморочиться надо, но и с этим думаю справлюсь.

bnapr 07-01-2016 20:08

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Тут уже писали про это.
Звонить чаще на Молот надо, тормошить их.
Тогда быстрее отошлют.
Если не интересуетесь состоянием заказа, значит Вам не к спеху.

Хе хе ...Телефон оборвал. Ответ боковых планок нет и не известно когда будут, может в конце месяца ,может после нового года.. И Кислову В.В. звонил и Матвееву А.С.

Дикий гусь 07-01-2016 20:10

quote:
Изначально написано miller167:

Уважаемый Дмитрий, засуньте себе в ЖЖЖ свои меркантильные высказывания, я владею данным девайсом, меня оно полностью устраивает, если Вы нищеброд, которому жалко 29 рублей за выстрел, то купите себе пистолетик с пистонами и радуйтесь до усрачки! Я купил себе ВПО 208, отстрелял на нём уже 250 пулек, товарищ подогнал мне пару магазинов, которые просле не хитрой доработки стали сменными, заказал и жду из пендостана себе ATI-ное ложе, знакомые, которые вместе со мной стреляли, тоже захотели себе такое же! я же в свою очередь подал заявление на выдачу ещё одной лицензии на гладкий, дабы приобрести себе 209-Й с доставкой с завода спецпочтой! а вы сидите смирно и не облизывайтесь на счастье других!!!
моё сугубо личное мнение: с патронами всё наладится! а когда вы стреляете новым видам патронов, то будьте внимательнее при производстве выстрела!
Всем удачной охоты и развлекательной стрельбы)

+1

Pioneer125 07-01-2016 20:20

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Не поделитесь секретом операции?


Тут уже давали ссылку на ютюб,и я на прошлой странице её приводил...
Там всё рассказано как сделать магазин съёмным:
http://www.youtube.com/watch?v=88bPQurxzWM
А вот тут можно магазины прикупить по нормальной цене:
forummessage/120/11

------
С Уважением.Сергей.

Strelok-mod79 07-01-2016 20:33

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Ну и что по пороху скажете ? Какие мысли ?


Техкримовцы же говорили, что попросили Казанцев сделать им порох медленнее Сунара-410 но быстрее Сунара-7,62. Вот Казанцы не мудрствуя лукаво и смешали Сунар-410 с Сунаром-7,62 . Вот вам и бешеный разброс скоростей (от 387 до 534 м/с), вот вам и осечки, вот вам и разные порошинки в одном патроне .
толстопятый 07-01-2016 20:36

господа какие 700мс какие2800дж подобные х/к реально получить на баллоне 51-54мм реальная пуля(снаряд) должна иметь 17-22гр при входе в пародокс ее надо разогнать примерно до 760м\с или ананизм с бинарами.это мое личное мнение с уважением
iMadDoc 07-01-2016 20:41

Господа, кто какого калибра ерши для чистки использует? Искать .375 калибра или брать .410 и не жужжать?
Анти нато 07-01-2016 20:53

quote:
Изначально написано igena:
В феврале попробую заказать у слесаря приблуду для установки магазинов АК. Вроде сказал, что можно переходник изготовить.

Вот это многим пригодится ! Держите народ в курсе ))

miller167 07-01-2016 20:58

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Не поделитесь секретом операции?



берём напильник или надфиль, и стачиваем вот эту ступеньку
click for enlarge 1936 X 1936 771.4 Kb

с низу родной, с верху пиленный

после напилинга крепим в скупе с патронами к стволу и сверлим маленькую дырдочку, а затем ввинчиваем туда саморезик, я использовал такой
click for enlarge 1936 X 1936 746.6 Kb

БАТ-2 07-01-2016 21:08

ВПО-208 порвало у некоторых при тех же условиях, при которых порвало бы абсолютно любой нарезной ствол. Так что это проблема не ружья, а бракованного патрона.
БАТ-2 07-01-2016 21:16

quote:
Господа, кто какого калибра ерши для чистки использует? Искать .375 калибра или брать .410 и не жужжать?

Бронзовый 410-го сильно гнется и застревает в газоотводном отверстии. А пластиковый в самый раз подходит. Еще в стандартном комплекте Молот положил ершик, который вроде под калибр 208-го. По крайней мере по стволу ходит туго.

igena 07-01-2016 22:00

quote:
Originally posted by Анти нато:

Вот это многим пригодится ! Держите народ в курсе ))


Сделает и если работать будет - не вопрос.
igena 07-01-2016 22:08


click for enlarge 1920 X 2560 393.2 Kb
miller167 07-01-2016 22:09

quote:
Originally posted by igena:

quote:
Originally posted by Анти нато:

Вот это многим пригодится ! Держите народ в курсе ))


Сделает и если работать будет - не вопрос.



такую приблуду сделали стрелки МОЛОТА на нарезном скс, а я видел на пендосняном сайте, там переходник крепится к стволу с нижней части, и позволяет втыкать АКМовские коробочки!

igena 07-01-2016 22:10

Вот такую пульку весом 15,76 грамма завтра запущу на 1,2 граммах Вуфл. Хочу пальнуть в бревно - поглядеть, что там получиться.
igena 07-01-2016 22:13

quote:
Originally posted by miller167:

там переходник крепится к стволу с нижней части,


Вот об этой фигне я и писал. Правда, есть одно но: придётся расшорошивать цевьё. Магазин АК шире родного.
Но у меня ММГ для таких целей. Сделает - вначале на нём попробую.
igena 07-01-2016 22:17


click for enlarge 1920 X 2560 362.7 Kb
igena 07-01-2016 22:18

И именно под это дело магазин 5-ти зарядный сделал из ржавенького.
miller167 07-01-2016 22:21

quote:
Originally posted by igena:

Вот об этой фигне я и писал. Правда, есть одно но: придётся расшорошивать цевьё. Магазин АК шире родного.
Но у меня ММГ для таких целей. Сделает - вначале на нём попробую.
#4867

1 (+1)
P.M. Ц
igena
написано 7-1-2016 22:17


#4868

1 (+1)
P.M. Ц
igena
написано 7-1-2016 22:18
И именно под это дело магазин 5-ти зарядный сделал из ржавенького.


с Вас отчёт о проделанной работе)))

Tranklukator 07-01-2016 22:32

quote:
Изначально написано Pioneer125:

Тут уже давали ссылку на ютюб,и я на прошлой странице её приводил...
Там всё рассказано как сделать магазин съёмным:

Я надеялся, что кто-то придумал как сменить магазин, без установки на затв.задержку.
Китайские варианты есть с такой функцией. Но там, вроде, затвор узкий.
http://www.youtube.com/watch?v=8UTG27nCChw

quote:
Изначально написано miller167:

берём напильник или надфиль, и стачиваем вот эту ступеньку


Спасибо.

igena 07-01-2016 22:39

quote:
Originally posted by miller167:

с Вас отчёт о проделанной работе)))


Обещали в феврале. Будет работать - и фото будет.
vborisov_76 07-01-2016 22:52

quote:
Уважаемый Дмитрий, засуньте себе в ЖЖЖ свои меркантильные высказывания, я владею данным девайсом, меня оно полностью устраивает, если Вы нищеброд, которому жалко 29 рублей за выстрел, то купите себе пистолетик с пистонами и радуйтесь до усрачки! Я купил себе ВПО 208, отстрелял на нём уже 250 пулек, товарищ подогнал мне пару магазинов, которые просле не хитрой доработки стали сменными, заказал и жду из пендостана себе ATI-ное ложе, знакомые, которые вместе со мной стреляли, тоже захотели себе такое же! я же в свою очередь подал заявление на выдачу ещё одной лицензии на гладкий, дабы приобрести себе 209-Й с доставкой с завода спецпочтой! а вы сидите смирно и не облизывайтесь на счастье других!!!
моё сугубо личное мнение: с патронами всё наладится! а когда вы стреляете новым видам патронов, то будьте внимательнее при производстве выстрела!
Всем удачной охоты и развлекательной стрельбы)
нус завод определив стоимость в 25т и не скрывает что ето девайс для нищебродов в унисон ему техкрим патрики исключительно под нищебродов штампует.поэтому господа смиритесь так будет с этой стрелялкой всегда.поэтому откровеннно кладут на всех при общении.
kamyak 07-01-2016 23:05

Предлагаю банить всех теоретиков, которые хают ружье, не то что не владея им, но даже не стреляв из него.
Задолбали. Ваше мнение практической ценности не имеет, поэтому не интересно, а трендежом в интернете много уважения не заработаете.
vborisov_76 07-01-2016 23:14

quote:
банить всех теоретиков

поздно.1500дж это приговор.патрики кстати реально бубут дешевле как в той сказке про жадного мужика что просил из одного зайца восемь шапок сшить.будут дешевые кривые патрики для стрльбы по бымажным лосям. а че еще надото.
kamyak 07-01-2016 23:26

quote:
Изначально написано vborisov_76:

поздно.1500дж это приговор.патрики кстати реально бубут дешевле как в той сказке про жадного мужика что просил из одного зайца восемь шапок сшить.будут дешевые кривые патрики для стрльбы по бымажным лосям. а че еще надото.

Угу, вот про это я и говорил... судить про комплекс оружие-патрон по отстрелам одного вида патронов, который изначально для охоты и не предназначается... Теоретики...

zengaya 07-01-2016 23:30

quote:
Originally posted by kamyak:

не владея им, но даже не стреляв из него


Да тут тема изначально либо не в том разделе, либо начата неправильно. Ружьё ж глазами владельца. Т.е., первый пост от владельца, (ну или с описанием первый, а от владельца второй и последующие) + вопросы по существу от желающих. Остальное флуд и галиматья. Тут чел написал что все 229 старниц прочёл. Я сочувствую. Информации крайне мало, в основном теория и срач. Моё предложение - тему закрыть и создать новую, по-человечески.
kamyak 07-01-2016 23:33

quote:
Изначально написано zengaya:

Да тут тема изначально либо не в том разделе, либо начата неправильно. Ружьё ж глазами владельца. Т.е., первый пост от владельца, (ну или с описанием первый, а от владельца второй и последующие) + вопросы по существу от желающих. Остальное флуд и галиматья. Тут чел написал что все 229 старниц прочёл. Я сочувствую. Информации крайне мало, в основном теория и срач. Моё предложение - тему закрыть и создать новую, по-человечески.

В целом правильно. Если модератор так сделает, это будет хорошо.
Даже я еще ни одного отзыва не написал о ружье, владея им. Потому что не стрелял, возможности не было. А некоторые тут такие теории развели, ружья в глаза не видев, что волосы дыбом встают.

BENDER_RADRIGES 07-01-2016 23:39

quote:
Originally posted by kamyak:

Предлагаю банить всех теоретиков, которые хают ружье, не то что не владея им, но даже не стреляв из него.
Задолбали. Ваше мнение практической ценности не имеет, поэтому не интересно, а трендежом в интернете много уважения не заработаете.


А не кого не смущает что люди отдают по 35 000 рублей за сраный СКС который стоит не больше 15 000 рублей?! Где здравый смысл в ваших покупках, это оружие что эксклюзивное? золотом покрыто?
kamyak 07-01-2016 23:47

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

А не кого не смущает что люди отдают по 35 000 рублей за сраный СКС который стоит не больше 15 000 рублей?! Где здравый смысл в ваших покупках, это оружие что эксклюзивное? золотом покрыто?

Не нравится - не покупайте.

Strelok-mod79 07-01-2016 23:54

quote:
Originally posted by kamyak:

В целом правильно. Если модератор так сделает, это будет хорошо.
Даже я еще ни одного отзыва не написал о ружье, владея им. Потому что не стрелял, возможности не было.


Ну подождите, доставит мне Спецсвязь карабин - сделаю новую тему с нормальными фотками . А пока в этой по флудите .
BENDER_RADRIGES 07-01-2016 23:55

quote:
Originally posted by kamyak:

Не нравится - не покупайте


Не...так не правильно, вас производитель ставит раком, а вы и радуетесь...
Нельзя на чувствах людей так нагло деньги делать, не правильно всё это. Это как с выборами: не нравится - не голосуй, а надо, ибо за тебя уже бюллетень "рисуют". Вы сами в праве изменить эту цену. Просто не покупайте пока завод сам её не снизит. А как говорится дураку любой производитель будет рад. Пипл схавает...
kamyak 08-01-2016 12:01

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Не так не правильно, вас производитель ставит раком, а вы и радуетесь...
Не льзя на чувствах людей так нагло деньги делать, не правильно вс это. Это как с выборами не нравится не голосуй, а надо ибо за тебя уже бюлетень "рисуют". Вы сами в праве изменить эту цену. Просто не покупайте пока завод сам её не снизит. А как говорится дураку любой производитель будет рад. Пипл схавает...

Ваше мнение конечно очень ценно для меня, но позвольте я сам буду решать, что меня устраивает, а что нет...

Вообще ощущение, что многие на ганзе включают компьютер с мыслью "Сегодня опять в интернете кто-то не прав..."(с).
Если по делу нечего сказать, просто промолчите, неужели это так сложно?

BENDER_RADRIGES 08-01-2016 12:09

quote:
Originally posted by kamyak:

Если по делу нечего сказать, просто промолчите, неужели это так сложно?




Это и есть дело! Я хочу купить данный карабин, новый, но не более 20 000 рублей в магазине. И мы можем друг - другу помочь! Как? Я описал ранее...
vborisov_76 08-01-2016 01:57

quote:
Угу, вот про это я и говорил... судить про комплекс оружие-патрон по отстрелам одного вида патронов, который изначально для охоты и не предназначается... Теоретики...

ув.камяк или хамяк,скажите для чего тот патрон что антинато отсрелял?просто любопытно....тему закрывать не стоит,новую открывать тоже.закрыть и ваще запретить к обсуждению в знак протеста ко лжи производителей-будет верно.до коле будут втюхивать брак людям за их кровные пусть и не большие деньги.автоваз неплохо живет на этой теме.молот и техкрим видимо тоже пошел по проторенной дорожке.товарищ на шевиниве 8 расширительных бачков поменял за 40т.км(2012г.в. )брал с нуля). ходовку 2 раза перебрали полностью.у меня для грязей жонина сузука джимни 100т.пробега замена лампочки и фильтров.все дела.
dmitriy1968 08-01-2016 08:25

quote:
Изначально написано kamyak:

Ваше мнение конечно очень ценно для меня, но позвольте я сам буду решать, что меня устраивает, а что нет...

Вообще ощущение, что многие на ганзе включают компьютер с мыслью "Сегодня опять в интернете кто-то не прав..."(с).
Если по делу нечего сказать, просто промолчите, неужели это так сложно?


Давайте-ка по порядку и только факты:
1. Любой может отследить мою активность на Ганзе. Нет таких тем где я с кем то спорю ради спора. Интерес к теме ВПО-208 вызван ОБЕЩАНИЯМИ Характеристик патрона и оружия. Хотел его купить. Потому ваши обвинения беспочвенны.
2. По поводу самостоятельности решений -никто из критикующих ружье, вас(всех имею в виду) решать не заставляет против вашей воли. Указываем на очевидные факты, да и только. Без обид, Но ваша самостоятельность напоминает мне самостоятельность обезьянок из мультика про Маугли. Помните как Каа (Молот с Техкримом) говорит: "Слушайте Меня, Бандерлоги..." И многие зачарованно вторят ему в ответ: "Слушаем тебя, Каа))" А хочется чтоб имели действительно Собственное мнение.
3. BENDER_RADRIGES правильно говорит: не станем покупать это говно - снизят цену до действительно нормальной и патроны станут делать качественные. А сейчас их делают из откровенного говна. Наличие ржавчины внутри гильз говорит о том что их собирают на стрельбище и перезаряжают. А пока Пипл хавает - будут гнать это говно.
4. Предлагаю обойтись без личных оскорблений и не следовать примеру miller167, которому за такой базар в реальности я сам бы засунул его мнение, как он пишет, в ЖЖЖ и заставил бы Сосать Прощения. Вот кто тему в срач превращает - из под стола геройский miller167
5. Не первый год работаю аналитиком по тех. вопросам, имея 2 высших технических образования. Одно из которых получал еще при СССР. Ежедневно занят выяснением причин возникновения брака, и отказов механизмов Потому свое мнение сформировал вполне компетентно, как и остальные критикующие этот Девайс, только на фактах, а не Ура -Патриотизме. Для меня очевидно, что ВПО-208/209 представляют реальную опасность Потребителю. Поверье, никто в условиях реальной охоты с адреналином в крови не обратит внимание на осечку и выстрелит еще раз!
6. В нашей стране никто не докажет вину Производителя в суде при несчастном случае. Свалят все на Пользователя - не соблюдение ТБ. И за Откровенный обман Потребителя не привлекут. Это только Америке баба отсудила у производителя авто кучу денег, только за то что в рекламе он не упомянул о необходимости заправлять автомобиль, а у нее бензин закончился и машина заглохла))). Зная это они и гонят эту разлекламированную лабуду.
7. Такое резюме напрашивается: лучшие друзья Пользователей не Техкрим с Молотом, а те, кто их продукцию критикуют!
Имеющий уши да услышит меня?

zengaya 08-01-2016 10:11

quote:
Originally posted by vborisov_76:

будут втюхивать брак людям за их кровные пусть и не большие деньги.автоваз неплохо живет на этой теме.


Это всё крик души. В других разделах - без проблем. В данном разделе "Ружьё глазами владельца" это уместно от реальных владельцев, да и то, собственно кому интересно это читать? Раздел в основном технический, сюда за этим и заходят. Просто эта тема начата вообще в пулевой, когда этот ВПО208 существовал только на картинках в интернете, потом мигрировала. Отсюда и непонятно-какое заполнение.
Вот пример правильно наполненной темы forummessage/48/774
Ну или почти правильно.
А это всё "доколе!?" материал для других форумов.
Я очень жду цифр, отстрелов, видео. Какие проблемы, особенности. Вместо этого кухонный базар "куда мы катимся".
dmitriy1968 08-01-2016 10:24

Не могу не добавить:
Можно конечно валить все на патроны, но только на самом деле не в них дело(они кАнешнА тож кал), а в самом ружье.
Еще в 2013году Abu George в теме о том карабине, который упоминать здесь нельзя (типа Фуфлон) писал о планах АКБС выпускать карабин на базе СКС. Стволы для него как раз на Молоте готовили. Если бы это случилось мы бы имели карабин на базе СКС с нарезами в начале ствола, имеющий не худшую кучность(подтверждается отстрелами карабина такой конструкции комрадом Миха78), но легко переснаряжаемым патроном так как пуля плавно разгонялась бы в начале ствола на нарезах. Ни те проблем с порохами, ни пулями в любом использованном калибре! И длину ствола после нарезов можно было бы увеличивать для разгона пули. Так что заявления Молтовцев о необходимости иметь нарезы в конце ствола для повышения кучности - ВРАНЬЕ!
Просто чтоб не платить деньги АКБСу за их запатентованную идею влепили нарезы в конце, а патроны заказали изобрести уже под готовый карабин Техкриму(далеко не лучшему производителю). А при такой конструкции пуля врезается в нарезы имея приличную скорость.
Можно сказать что наверное впервые в мире не ружье разработано под патрон, а наоборот. Потому и все проблемы. Техкрим патроны то изобрел согласно тех задания со скроростью 700м/с и 2800Дж да ружье негодное - разлетается на части и патрон и ружье. Вот и балансируют, пытаясь теперь пришить к П...де рукав!
Плагиат(юридически недоказуемо) и жадность Молотовцев для меня очевидны.
Опять таки вызывает вопрос такой момент: заявляли что Балствол для испытания патронов имеет длинну 800мм кажется? Если нарезы в конце Балствола, то при использовании штатного пороха к нарезам пуля прийдет с гораздо большей скоростью чем в 520мм ВПО-208 или я что то путаю???? Там вообще в клочья любую пулю порвет наверное.
Может на балстволе все таки нарезы в начале ствола?))) Либо порошок то мееедленный пользуют)))
Короче ОБМАН на каждом шагу.

dmitriy1968 08-01-2016 10:25

Не могу не добавить:
Можно конечно валить все на патроны, но только на самом деле не в них дело(они кАнешнА тож кал), а в самом ружье.
Еще в 2013году Abu George в теме о том карабине, который упоминать здесь нельзя (типа Фуфлон) писал о планах АКБС выпускать карабин на базе СКС. Стволы для него как раз на Молоте готовили. Если бы это случилось мы бы имели карабин на базе СКС с нарезами в начале ствола, имеющий не худшую кучность(подтверждается отстрелами карабина такой конструкции комрадом Миха78), но легко переснаряжаемым патроном так как пуля плавно разгонялась бы в начале ствола на нарезах. Ни те проблем с порохами, ни пулями в любом использованном калибре! И длину ствола после нарезов можно было бы увеличивать для разгона пули. Так что заявления Молтовцев о необходимости иметь нарезы в конце ствола для повышения кучности - ВРАНЬЕ!
Просто чтоб не платить деньги АКБСу за их запатентованную идею влепили нарезы в конце, а патроны заказали изобрести уже под готовый карабин Техкриму(далеко не лучшему производителю). А при такой конструкции пуля врезается в нарезы имея приличную скорость.
Можно сказать что наверное впервые в мире не ружье разработано под патрон, а наоборот. Потому и все проблемы. Техкрим патроны то изобрел согласно тех задания со скроростью 700м/с и 2800Дж да ружье негодное - разлетается на части и патрон и ружье. Вот и балансируют, пытаясь теперь пришить к П...де рукав!
Опять таки вызывает вопрос такой момент: заявляли что Балствол для испытания патронов имеет длинну 800мм кажется? Если нарезы в конце Балствола, то при использовании штатного пороха к нарезам пуля придет с гораздо большей скоростью чем в 520мм ВПО-208 или я что то путаю???? Там вообще в клочья любую пулю порвет наверное.
Может на балстволе все таки нарезы в начале ствола?))) Либо порошок то мееедленный пользуют)))
Короче ОБМАН на каждом шагу. ВПО -208 в таком виде это тупик!

miller167 08-01-2016 10:29

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

4. Предлагаю обойтись без личных оскорблений и не следовать примеру miller167, которому за такой базар в реальности я сам бы засунул его мнение, как он пишет, в ЖЖЖ и заставил бы Сосать Прощения. Вот кто тему в срач превращает - из под стола геройский miller167

Уважаемый Дмитрий, хотел бы попросить у вас прощения, если своими словами обидел вас, просто уже достали нытики, которые жалуются на своё нищенское существование и не могут выделить чуток своего бюджета для приобретения того что им нравится, легче всего уговарить себя что то что им нравится полное говно и постоянно поливать грязью хорошую задумку!
Что-то мало кто критикует ружья стоимостью по 150-200 тысяч, а покупая не дорогие стволы простоянно говорят что им говно продали.
Я ещё раз подчёркиваю, что я владею 208-м и буду покупать209-й, потому что они мне нравятся, хорошо сделаны и красиво выглядят)))
А по поводу разрыва стволов, не выброса пули и всякой другой ерунды, могу сказать следующее, читайте правила обращения с оружием и правила стрельбы, в которых написано, что при осечке либо при возникновении других задержек, необходимо разрядить оружие и проверить ствол!!!

Strelok-mod79 08-01-2016 10:45

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

Опять таки вызывает вопрос такой момент: заявляли что Балствол для испытания патронов имеет длинну 800мм кажется? Если нарезы в конце Балствола, то при использовании штатного пороха к нарезам пуля прийдет с гораздо большей скоростью чем в 520мм ВПО-208 или я что то путаю????


Путаете. Печатаете очередную ахинею, абсолютно ничего общего не имеющюю с действительностью. Вот опять придумали очередную бредятину про 800 мм баллствол разрывающий любые пули в куски, аки капля никотина хомяка .
kamyak 08-01-2016 10:49

quote:
Изначально написано dmitriy1968:
Не могу не добавить:
Можно конечно валить все на патроны, но только на самом деле не в них дело(они кАнешнА тож кал), а в самом ружье.
Еще в 2013году Abu George в теме о том карабине, который упоминать здесь нельзя (типа Фуфлон) писал о планах АКБС выпускать карабин на базе СКС. Стволы для него как раз на Молоте готовили. Если бы это случилось мы бы имели карабин на базе СКС с нарезами в начале ствола, имеющий не худшую кучность(подтверждается отстрелами карабина такой конструкции комрадом Миха78), но легко переснаряжаемым патроном так как пуля плавно разгонялась бы в начале ствола на нарезах. Ни те проблем с порохами, ни пулями в любом использованном калибре! И длину ствола после нарезов можно было бы увеличивать для разгона пули. Так что заявления Молтовцев о необходимости иметь нарезы в конце ствола для повышения кучности - ВРАНЬЕ!
Просто чтоб не платить деньги АКБСу за их запатентованную идею влепили нарезы в конце, а патроны заказали изобрести уже под готовый карабин Техкриму(далеко не лучшему производителю). А при такой конструкции пуля врезается в нарезы имея приличную скорость.
Можно сказать что наверное впервые в мире не ружье разработано под патрон, а наоборот. Потому и все проблемы. Техкрим патроны то изобрел согласно тех задания со скроростью 700м/с и 2800Дж да ружье негодное - разлетается на части и патрон и ружье. Вот и балансируют, пытаясь теперь пришить к П...де рукав!
Плагиат(юридически недоказуемо) и жадность Молотовцев для меня очевидны.
Опять таки вызывает вопрос такой момент: заявляли что Балствол для испытания патронов имеет длинну 800мм кажется? Если нарезы в конце Балствола, то при использовании штатного пороха к нарезам пуля прийдет с гораздо большей скоростью чем в 520мм ВПО-208 или я что то путаю???? Там вообще в клочья любую пулю порвет наверное.
Может на балстволе все таки нарезы в начале ствола?))) Либо порошок то мееедленный пользуют)))
Короче ОБМАН на каждом шагу. ВПО -208 в таком виде это тупик!

Если у вас есть концептуальные вопросы к Молоту или Техкриму пишите в соответствующих разделах и темах
forummessage/48/156

forummessage/48/156

Здесь-то зачем засорять вполне конкретную тему?

dmitriy1968 08-01-2016 11:07

Я и пишу конкретно о болячках ВПО-208, носящих фатальный характер, а не Обзор производства ВПО-Молот. Эти болячки, к сожалению, напильником не лечатся. Для пояснения этого я указал причину их возникновения - неправильная конструкция ствола, и почему так а не иначе.
Улучшение ситуации с ВПО-208 и патронами если и произойдет, то не благодаря Вашим Хвалебным Одам, а именно благодаря критике таких людей как я. Жаль, что это Вам не понятно.
И мне пофигу кто у кого украл идею и кому текут бабки, но карабасик с нарезами в начале ствола легко мог выдавать обещанные 2800Дж и даже неплохо стрелять дробью, и патрики крутили бы сейчас все без проблем - разве плохо?
Мне лично обидно, что идею создания Чумового карабина обговнячили в угоду личной выгоды конкретного производителя.
С уважением к мнению почитателей ВПО-208.
Анатолич 995 08-01-2016 11:28

Судить о каких либо болячках 208 считаю преждевременно поскольку нет нормального заводского патрона и самостоятельную сборку патрона народ только осваивать начинает,время всех рассудит.С уважением.
Strelok-mod79 08-01-2016 11:42

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Судить о каких либо болячках 208 считаю преждевременно


О каких болячках вообще он может судить, если карабина в глаза не видел? Он же их на ходу выдумывает . Вот баллствол придумал длинною 800 мм. Человек явно не в теме, но хочет оставить свой след, пусть и дурно пахнущий . Пулю там отштамповать, или объём разных гильз замерить, или сколько какого пороху в гильзу 366ТКМ влазит - это сложно, это ума много надо. А вот говна на вентилятор набросить - это для него. Не отвечайте ему, а дружно жмите на рыжий треугольник. Хай с ним модератор за флуд по говорит .
dmitriy1968 08-01-2016 13:03

Баллистический ствол не я придумал - информация от Техкрима , потрудитесь и найдете сами.
Можете жать на что угодно, в моих постах флуда нет - одни факты и все по теме обсуждения. Вы еще маме на меня пожалуйтесь если нет аргументов в пользу ВПО-208.
А кстати, может Вы работник Техкрима или Молота, прикидывающийся Пользователем. Ведь наверняка следят они за темкой)) Потому и хотите заткнуть голос Правды будто бы "именем Народа"
sss 08-01-2016 13:31

Не смотря на неоднозначность такого выбора, я все-таки собрался купить 208-й
Да, я знаю про плохое качество свинцового патрона и что появляется освинцовка на парадоксе.
Да, пуля в мет.оболочке снижает ресурс ствола, но на сколько?
На мой взгляд, важно понимать, что и для чего приобретается.
В данном случае, я покупаю ружьё для охот, где настрел по определению не может быть большим, а следовательно вопрос ресурса не так важен. Да, и с такой стоимостью патрона 208-й не располагает к систематическим бабахингам. Впрочем я и со своим иж-27 не особо много стреляю вне охот.

В среднем на охоте на копытных делаю 1-3 выстрела, так как сами понимаете, не тир)))
Ну пусть будет 4-5 охот в год.
Вот давайте и посчитаем каков ресурс с учётом реальных темпов эксплуатации мы получаем.
Возьму даже завышенную цифру в 50 выстрелов в год с учётом охоты, пристрелки, и по бутылкам на природе, при предполагаемом пессимистичном ресурсе 1000, это получается 20 лет.

Чего я жду от 208-го? Всё очень просто.
Хожу в основном на коллективные загонные охоты, где есть нарезы и гладкие.
Моя практика показывает, что мой иж-27 это реально грозная штука, но на дистанциях ... ну 40-50 метров от силы с учётом, что стреляю без прицелов, так как не вижу в них особого смысла для этого ружья.
Первый выстрел могу положить довольно точно, ну а второй это уже проблема, так как 1) зверь не стоит 2) второй ствол имеет другую точку попадания. Стрелять по силуэту не буду, а по месту уже уверенно не попасть.
Да, я могу купить и нарез, но он на мой взгляд избыточен на средних дистанциях. В результате я остановился на конфигурации, 208-й ВПО и прицел-загонник с увеличением от 1.2 до 6, что вполне соответствует возможностям ружья.


БАТ-2 08-01-2016 13:40

quote:
Можно конечно валить все на патроны, но только на самом деле не в них дело(они кАнешнА тож кал), а в самом ружье.

Пока что все проблемы замечены именно у патрона. Того, что со свинцовой пулей. И малая энергия, и разброс скоростей, и проблемы со входом в патронник, и клины.
Полуоболочку на скорость пока не замеряли. А на видео отдача при стрельбе ей заметно побольше, чем свинцовой пулей.
Также на подходе оболочка и цельнометалл. Так что, все пока только начинается.

KorgevUG 08-01-2016 13:53

Всем,здравствуйте! По поводу нарезов в начале ( за патронником ) я писал и рисунок давал ( за правильность и последнюю инстанцию,не ручаюсь,могу ошибаться ),в ветке ''Релодинг .366 ТКМ '' , стр. 14 , # 334.
Но,ответ получил от ТК-ДКО ( какой и предпологал ),, на этой же странице # 344 .
Я тоже, за нарезы вначале,за патронником! Уверен,что это лучший вариант !
Моё твердое убеждение ! Или сверловка Ланкастер !
С ув.Юрий.
bult 08-01-2016 14:02

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Я тоже, за нарезы вначале,за патронником!


Полимер вынутый из гильзы в ствол не лезет.

Полимер застрявший в начале нарезов - с еле заметным усилием проходит 3 см за патронником, затем свободно проваливается до начала нарезов.

с такой обработкой канала ствола наверно пусть лучше нарезы будут в конце)))

Это что касается ствола. А вот тот самый невыброс гильзы.

http://www.youtube.com/watch?v=H2PBfq3LQrM

KorgevUG 08-01-2016 14:24

Если иметь нарезы вначале,то сразу создастся давление форсирования ( по сути все будет как в нарезном стволе ). Опыт есть ( подобие,конечно такого ствола ), более 40 лет стрельбы из ''нарезной''гильзы,а там пуля проходит только 35 мм.,считая от торца пули,и стабилизируется до метров 300, при шаге нарезов,в гильзе ~ 730-750 мм. ( у ''Оленя'' твист парадокса и нарезного-1000 мм. )
Анатолич 995 08-01-2016 14:26

Порылся и нашел баллистический ствол у ТехКрима аналог ствола ВПО-208 с него и взята куча в 70 мм на 100м.
Strelok-mod79 08-01-2016 14:27

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

Баллистический ствол не я придумал - информация от Техкрима , потрудитесь и найдете сами.


Во наглый брехун, а?
Ну нашел я баллствол, дальше что?
click for enlarge 1810 X 1280 320.5 Kb
Смотрим на длинну: 520 +5 -15 мм (400+120).
Какой ещё бред Вы нам поведаете? И почему 800 мм, а не метр, не два, не 800 метров?
Вот уровень познаний хаетелей . Ничерта не знает, но хаит .
sss 08-01-2016 14:29

quote:
Originally posted by bult:


написано 8-1-2016 14:02
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Я тоже, за нарезы вначале,за патронником!


Полимер вынутый из гильзы в ствол не лезет.
Полимер застрявший в начале нарезов - с еле заметным усилием проходит 3 см за патронником, затем свободно проваливается до начала нарезов.

с такой обработкой канала ствола наверно пусть лучше нарезы будут в конце)))

Это что касается ствола. А вот тот самый невыброс гильзы.

http://www.youtube.com/watch?v=H2PBfq3LQrM

Ну невыброс мог быть по причине установленной планки (посмотрите на скорости 0.25), в которую уткнулась гильза)) Это конечно не делает патрон в полимере привлекательнее))) надо смотреть как работает с полуоболочкой.
Хотя скорее от недостатка энергии для выброса от этого патрона.

Strelok-mod79 08-01-2016 14:51

quote:
Originally posted by sss:

Ну невыброс мог быть по причине установленной планки (посмотрите на скорости 0.25), в которую уткнулась гильза)) Это конечно не делает патрон в полимере привлекательнее))) надо смотреть как работает с полуоболочкой.


Да патрон которым был сделан тот выстрел откровенно слабый, гильза еле выползла, вместо того чтобы энергично улететь. Но при разбросе скоростей от 387 до 534 м/с не удивительно что иногда автоматика работает на грани. Патроны нужны нормальные. Получу РОХа, надо будет купить пачку патронов, Пятнадцать разобрать и заменить ту шнягу что засыпал Техкрим на порох. Часть из них пойдёт на подбор навески, а подобрав навеску 5 штук на ней отстрелять через хрон, сравнив с фабричными.
sss 08-01-2016 15:03


quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да патрон которым был сделан тот выстрел откровенно слабый, гильза еле выползла, вместо того чтобы энергично улететь. Но при разбросе скоростей от 387 до 534 м/с не удивительно что иногда автоматика работает на грани. Патроны нужны нормальные. Получу РОХа, надо будет купить пачку патронов, Пятнадцать разобрать и заменить ту шнягу что засыпал Техкрим на порох. Часть из них пойдёт на подбор навески, а подобрав навеску 5 штук на ней отстрелять через хрон, сравнив с фабричными.

Нужны результаты по полуоболочке, это основной патрон для охоты на который я возлагаю свои надежды.

------
" TARGET=_blank>http://smotri.com/video/view/?id=v736855adc3

Tranklukator 08-01-2016 17:14

quote:
Изначально написано sss:

Нужны результаты по полуоболочке, это основной патрон для охоты на который я возлагаю свои надежды.


+100

igena 08-01-2016 19:13

Были съёмки, в которых стрелок стучал по затвору, выбивал гильзу деревяшкой.
У меня на самосборке патронов иногда гильза закусывалась - так же приходилось выбивать.
В принципе, патрон с браком.
Коала 08-01-2016 22:13

Комрады, что потрудились найти информацию про баллистический ствол, большое спасибо! Этот лжец очень огорчал...
Saw13 08-01-2016 22:19

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

А не кого не смущает что люди отдают по 35 000 рублей за сраный СКС который стоит не больше 15 000 рублей?! Где здравый смысл в ваших покупках, это оружие что эксклюзивное? золотом покрыто?

возможность обменять 5 лет ожиданий на 10-20 килорублей очень даже того стоят. Есть и другие плюсы.

Коала 08-01-2016 22:22

Совершенно согласен с предыдущим оратором. Кстати, почему автора хулы не возмущается цена на Сайга410к4 или Сайга 9?
Инот2013 08-01-2016 22:56

Умиляет,как народ так и страждет купить х-ню, опасную для жизни и здоровья за не х-ые деньги.А всех тех, кто пытается их от этого отговорить сразу же переводит в разряд "врагов народа",с соответствующим к ним отношением.Чему уж удивляться когда миллионы инвестируют в МММ-ы,даже повторно,и до бесконечности готов терпеть своих горе правителей, из года в год обещающими народу одно и тоже,примерно теми же словами?!
BENDER_RADRIGES 08-01-2016 23:06

quote:
Originally posted by Saw13:

возможность обменять 5 лет ожиданий на 10-20 килорублей


Аххахах, какие 10-20 килорублей, у нас по факту 25-40 килорублей.
За 20 килорублей я бы и купил гладкий СКС, но нет такой цены. Вы когда такое пишите, узнайте в реалии скоко оно стоит, товариСчЪ
igorinych 08-01-2016 23:08

quote:
Изначально написано Инот2013:
Умиляет,как народ так и страждет купить х-ню, опасную для жизни и здоровья за не х-ые деньги.А всех тех, кто пытается их от этого отговорить сразу же переводит в разряд "врагов народа",с соответствующим к ним отношением.Чему уж удивляться когда миллионы инвестируют в МММ-ы,даже повторно,и до бесконечности готов терпеть своих горе правителей, из года в год обещающими народу одно и тоже,примерно теми же словами?!

Да не, просто наверное, чтобы отговорить, нужно быть экспертом и предсказателем в одном флаконе. А п здаболов и в жизни надоело слушать.

Saw13 08-01-2016 23:16

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Аххахах, какие 10-20 килорублей, у нас по факту 25-40 килорублей.
За 20 килорублей я бы и купил гладкий СКС, но нет такой цены. Вы когда такое пишите, узнайте в реалии скоко оно стоит, товариСчЪ

толсто. жирнота 100%

есть еще вариант, что вы не знакомы с математикой. а речь шла о разности стоимости СКС гладкого и нарезного. платишь больше - получаешь что то сейчас, а не хз когда. =)

Инот2013 08-01-2016 23:18


quote:
Да не, просто наверное, чтобы отговорить, нужно быть экспертом
Слова эксперта не-эксперт не поймет,а для эксперта с этой хренью и так все ясно.
big62 08-01-2016 23:22

По факту пока имеем посредственную кучу, низкую скорость, фиговую энергию и бракованные патроны.

Вопрос, на кого с этой штукой можно охотиться?

Предлагают подождать пол года, будем надеяться, что смогут что то исправить.

Походу я до следующей осени опять не куплю, но может и к лучшему, хоть стволов в достатке будет.

Инот2013 08-01-2016 23:31

quote:
Вопрос, на кого с этой штукой можно охотиться?

На кого,на кого...?!На человека,притом абсолютно уголовно не наказуемым образом. Правда этим человеком окажется сам владелец ВПО 208.
kamyak 08-01-2016 23:41

Господа, кому не нравится ценообразование на ружье и оно само - большая просьба идите обсуждать это в тему в разделе Молота, равно как и про патроны в раздел Техкрима. Там есть соответствующие темы. Пожалуйста, не засоряйте обсуждение самого ружья.
Уже писать тут ничего не хочется, так все загадили...
big62 09-01-2016 12:07

quote:
Originally posted by kamyak:

Пожалуйста, не засоряйте обсуждение самого ружья.


А что тогда обсуждать, качество исполнения?
Как прикрутить какой нибудь прибамбас, который пока нафиг не нужен...
Ружье должно стрелять, а стрелять нечем.
bult 09-01-2016 12:13

На сегодня ружье и патроны пригодны для активизации работы утилизационного пресса))) это я вам как владелец скажу)))
Охотить с ним не то что нельзя - опасно. И как выяснилось, даже на бумагу)))
BENDER_RADRIGES 09-01-2016 12:27

quote:
Originally posted by kamyak:

kamyak


Видимо редко человек держал настоящие оружие в руках, ни кем не изгаженное, ни кем непиленное, поэтому и не стремится ни к чему лучшему...
Это как я хочу купить DeLorean и ездить на ней и по фигу что будут говорить, что она не едет, в ней жарко, 2 места...я буду в утопии...и не буду на форумы заходить и отзывы о ней читать...зачем если она.......такая. А вот товарищ, kamyak купил своё ВПО-208, но почему-то не радуется, на форумы заходит, коментарии читает...а зачем? Вот у меня есть пара карабинчиков, я даже о них говорить не хочу...ибо ни нарадуюсь...зачем мне другие мнения, ещё обидят Критика она вещь очень важная, она людей испокон веков в сумасшедших превращала и наоборот. Стыдно быть довольным что тебя устраивает.....ну это. ВПО.

С уважением.

vborisov_76 09-01-2016 12:38

quote:
Умиляет,как народ так и страждет купить х-ню, опасную для жизни и здоровья за не х-ые деньги.А всех тех, кто пытается их от этого отговорить сразу же переводит в разряд "врагов народа",с соответствующим к ним отношением.Чему уж удивляться когда миллионы инвестируют в МММ-ы,даже повторно,и до бесконечности готов терпеть своих горе правителей, из года в год обещающими народу одно и тоже,примерно теми же словами?!

ух ,хомо сапиенс,я думал в россии уже вымерший вид.
kamyak 09-01-2016 12:52

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Видимо редко человек держал настоящие оружие в руках, ни кем не изгаженное, ни кем непиленное, поэтому и не стремится ни к чему лучшему...


С уважением.

Молодой человек, у которого пятнашки на ВПО-208 не хватает, вы по себе о людях не судите...
По моему профайлу (темам и фоткам) вполне можно понять каким оружием я владею и как из него стреляю.

BENDER_RADRIGES 09-01-2016 03:05

quote:
Originally posted by kamyak:

Молодой человек


Да какой уж там - четверть века уже позади...
quote:
Originally posted by kamyak:

По моему профайлу (темам и фоткам) вполне можно понять каким оружием я владею и как из него стреляю


А при чём тут это, о человеке судят по его поступкам...
Человек может быть "гением", имея миллионы со своего бизнеса, но в итоге тратить их на виртуальные замки в онлайн-игре...как вы назовёте такого человека? Делает пользу, платит налоги...но в итоге...пустота.

quote:
Originally posted by kamyak:

у которого пятнашки на ВПО-208


Я эту лишнюю пятнашку лучше на ремонт квартиры потрачу или пенсионерам раздам, но никак не барыгам в магазинах...
quote:
Originally posted by kamyak:

вы по себе о людях не судите...


Стыдно должно быть, немолодой человек, что людей подстрекаете к лишним пятнашкам, а что сразу пятнашку давайте сразу полтосик накинем, ведь так трудно выкрутить с СКСа ствол, выточить новый (или расточить старый, что скорее они и делают), закрутить обратно и отладить оружие. Естественно нет, просто денег стоит всё это сертифицировать. Новый комплекс. Новые вложения в чужие карманы. Молот и Техкрим именно по-этому цены такие заимели. Часть денег идёт в другие карманы, что бы не повторить судьбу АКБС...

С уважением.

vborisov_76 09-01-2016 05:19

впо 208-красная калина.ягода красивая красивая да горькая на вкус


dmitriy1968 09-01-2016 07:16

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Во наглый брехун, а?
Ну нашел я баллствол, дальше что?

Смотрим на длинну: 520 +5 -15 мм (400+120).
Какой ещё бред Вы нам поведаете? И почему 800 мм, а не метр, не два, не 800 метров?
Вот уровень познаний хаетелей . Ничерта не знает, но хаит .

Ну во первых я прямо так и писал в том посте: КАЖЕТСЯ. И добавил: МОЖЕТ Я ЧТО-ТО ПУТАЮ. Любой ЗДРАВЫЙ человек понимает то это не утверждение, претендующее на истину. Но то здравый, к Вам это видимо не относится.
Ну И СаМоЕ интересное: откуда рисунок? Тут принято ссылки на первоисточник давать если категорически что то утверждаешь и приводишь в качестве примера. Да,да, именно рисунок, а не чертеж. Ибо на нем Изображен ствол ВПО- 208 а не ствол для испытания патронов 366ТКМ. Причем чертежи согласовываются и утверждаются несколькими специалистами а не одним. Ну да и это не самое страшное))) Датирован 15 сентября 2015 года и штамп Техкрима. Получается они до этого на водопроводной трубе патроны испытывали или только математическии расчетами?
Все больше убеждаюсь что Вы действительно диверсант от Молота-Техкрима, давненько внедренный в среду Ганзы. Штирлиц Вы этакий. Ваша цель любыми способами восхвалять их говенную продукцию, а критику уничтожать - ЧЕМ ВЫ И ЗАНЯТЫ.
Как минимум этот рисунок лишь доказывает, мою правоту в том, что патрон пытаются слепить под ВПО-208 а не наоборот. И косяк в первую очередь идет именно от Молота. Вот вам и результат:
Сидит зайка на скамейке
долбит Х.. три копейки
хочет сделать три рубля
не выходит ни... чего
При таком раскладе ничего не выйдет путевого. Как манну небесную ждать полуоболочку не стоит. Она будет такая же говенная как и свинец в полимере. С этого ствола можно стрелять только на низких скоростях, а не на ранее заявленных.
Но том свою активность в данной теме прекращаю, ибо здравые люди меня услышали, а остальных уже не вылечить.

goga312 09-01-2016 08:24

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Аххахах, какие 10-20 килорублей, у нас по факту 25-40 килорублей.
За 20 килорублей я бы и купил гладкий СКС, но нет такой цены. Вы когда такое пишите, узнайте в реалии скоко оно стоит, товариСчЪ

Вам религия запрещает через спец связь купить с завода за 25 тысяч?

mnkuzn 09-01-2016 08:42

Предупреждений за загаживание темы выдано предостаточно. Далее будет закрытие доступа в раздел.
igor ivanov 09-01-2016 08:49

quote:
Изначально написано mnkuzn:
Предупреждений за загаживание темы выдано предостаточно. Далее будет закрытие доступа в раздел.

да здесь вроде загаживания темы нет. большинство по делу.

вы зайдите например- в 22 lr глазами владельца и еще что то там.
вот там загаживание. больше 1000 страниц, и в основном междусобойчик нескольких браконьеров и нарушителей всего и вся.

Strelok-mod79 09-01-2016 09:34

quote:
Изначально написано dmitriy1968:

Ну во первых я прямо так и писал в том посте: КАЖЕТСЯ. И добавил: МОЖЕТ Я ЧТО-ТО ПУТАЮ. Любой ЗДРАВЫЙ человек понимает то это не утверждение, претендующее на истину. Но то здравый, к Вам это видимо не относится.
Ну И СаМоЕ интересное: откуда рисунок? Тут принято ссылки на первоисточник давать если категорически что то утверждаешь и приводишь в качестве примера. Да,да, именно рисунок, а не чертеж. Ибо на нем Изображен ствол ВПО- 208 а не ствол для испытания патронов 366ТКМ. Причем чертежи согласовываются и утверждаются несколькими специалистами а не одним. Ну да и это не самое страшное))) Датирован 15 сентября 2015 года и штамп Техкрима. Получается они до этого на водопроводной трубе патроны испытывали или только математическии расчетами?
Все больше убеждаюсь что Вы действительно диверсант от Молота-Техкрима, давненько внедренный в среду Ганзы. Штирлиц Вы этакий. Ваша цель любыми способами восхвалять их говенную продукцию, а критику уничтожать - ЧЕМ ВЫ И ЗАНЯТЫ.
Как минимум этот рисунок лишь доказывает, мою правоту в том, что патрон пытаются слепить под ВПО-208 а не наоборот. И косяк в первую очередь идет именно от Молота. Вот вам и результат:
Сидит зайка на скамейке
долбит Х.. три копейки
хочет сделать три рубля
не выходит ни... чего
При таком раскладе ничего не выйдет путевого. Как манну небесную ждать полуоболочку не стоит. Она будет такая же говенная как и свинец в полимере. С этого ствола можно стрелять только на низких скоростях, а не на ранее заявленных.
Но том свою активность в данной теме прекращаю, ибо здравые люди меня услышали, а остальных уже не вылечить.

Молодец . Не плохая попытка перекинуть с больной головы на здоровую. Обсераешь в расчёте, что никто тот чертёж смотреть не будет? Не смущает что там диаметр ствола 25 мм, на какой СКС такой лом встанет?
569 x 173
Первоисточник нужен? Извольте: forum.guns.ru
Откуда такое упорство? Кто заказчик? Не ваша ли кодла на конвейере Техкрима порох испоганила?

Tranklukator 09-01-2016 10:00

Мне нравится ВПО-208 - .366ТКМ.
Хороша задумка.
И как-бы ее не загаживали другие, изменить мое отношение к этому комплексу не получиться, до, изменения российского законодательства об оружии.
А изменений, пока такие как Шапокляк сидят во власти, и не предвидится.
Трудности с запуском в производство чего-либо нового, всегда возникают.
Не только на Руси. (За бугром самолет F-35 не могут до ума довести.)
Ожидание тягостно.
Человечьей натуре хочется получить все сразу, много и задешево.
И чем больше хочется халявы, но не выходит ее заполучить, тем больше разочарования и соответственно, выплескивается говна.
Я не затрагиваю тут тех, кто сознательно обливает грязью новый комплекс.
Эти люди куплены, ибо конкуренты Молота ведут тихую свою работу, по сохранению своего кусочка масла, на куске хлеба.
Глупо ожидать и от тех, и от других, что они перестанут сраться.
mnkuzn 09-01-2016 10:56

quote:
Originally posted by igor ivanov:

да здесь вроде загаживания темы нет.


Есть, и даже очень. И флуд, и политика, и переходы на личности - все тут есть.
quote:
Originally posted by igor ivanov:

вы зайдите например- в 22 lr глазами владельца и еще что то там.


Там есть свои модераторы...
kamyak 09-01-2016 13:51

Легкий колхоз-тюнинг

Приколхозил к своему ВПО-208 крышку с планкой (тот еще танец с надфилями), поставил Aimpoint CompC3, приладил накладную щеку и задумался....
Вскидываться удобно, глаз сразу в линии прицела. Но при этом вид какой-то дурацкий стал, и потяжелел аппарат значительно.
Вот сижу второй день думаю, может снять все нафиг и вернуть родной вид?
Или оставить, пострелять на кучность и потом решить?

click for enlarge 1920 X 1058 298.1 Kb
Arkadiy-manager 09-01-2016 13:57

ПРистреляй потом решишь))) крышка не люфтит? у друга на мр18 была щека, с правой стороны был потронташ на 5 патронов, смотрелась норм и главное вскидывалось сразу, без нее по хуже было.
kamyak 09-01-2016 14:06

Пока нет люфта, но я ещё и не стрелял. В целом не думаю что даже люфт на охотничьих дистанциях повлияет. На Сайге-12к легионовской с планкой на крышке-шарнире лёгкий люфт (почти незаметный) не мешал. На сотку я в А4 укладывался.
grandcherokee 09-01-2016 14:22

Отстрел заводскими .366

DockerS 09-01-2016 14:26

что-то пули чёрные. не похожи на полуоболочку. или у меня глаз кривой?
grandcherokee 09-01-2016 14:32

Ну так правильно! Это Полимер! Плохо ложиться спать в 5 утра. Извиняйте. Исправился
Arkadiy-manager 09-01-2016 14:34

В мишени вроде семь отверстий???? надо было сс упора стрелять и отдельно фотку. и сравнить партии патронов, у человека с якутска были осечки.
grandcherokee 09-01-2016 14:40

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

В мишени вроде семь отверстий????


Уосэмь!
Последняя на севере на 12 часов, на линии фактически.
click for enlarge 1920 X 2335 239.2 Kb

партия 01Е Хранить до 12.2018

Arkadiy-manager 09-01-2016 14:43

Вот теперь видно, только не понятно какая группа с упора а какая с рук. Если смотрели ходили после каждой партии выстрелов то обресуйте))
Arkadiy-manager 09-01-2016 14:47

размер мишени 45х30????
grandcherokee 09-01-2016 15:00

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

размер мишени 45х30????


хрен знает если переводить дюймы в метрическую то да. Визуально была побольше, чем лист А4. Мы когда пристреливали, ушатали все нормальные мишени А варианта "подойти-повесить" там нет, ибо стреляли не одни. Официальное стрельбище-ж. В конце, проверяя наши мишени, чудом обнаружили, что на 100м висит эта мишень, заботливо нетронутая никем до нас. Её и решили расстрелять.

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

только не понятно какая группа с упора а какая с рук.


мне тоже не понятно. Оптики на карабине нет (есстестн), на ста метрах глазом муху не увидишь. Просто отработали по мишени 8 выстрелов, как проявилась возможность подойти к мишени - подошли, зафоткали.

были бы одни на стрельбище - придумал бы как по-интереснее снять всё это, да и как по-информативнее... Но помимо кривых рук ещё и условия сказались.

Arkadiy-manager 09-01-2016 15:07

Сколько вообще выстрелов было? были ли задержки?
И после 4 выстрелов сразу еще 4 делали, или стволу давали остыть?
grandcherokee 09-01-2016 15:21

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Сколько вообще выстрелов было?


Отстреляли 60 патронов за 1 час.

за всё это время два раза экстрагируемая гильзя была закусана затвором. Фото гильз ниже

Печная труба, сэр.

между сериями по 4 была пауза на перетаскивание карабина со стола с упора на руки+ прицеливание... Минутку точно подостыл.


click for enlarge 975 X 1043 404.2 Kb

Анти нато 09-01-2016 15:47

И это на старте продаж ...
Не объяснимая глупость ТК или не уважение к своим клиентам !
...
kamyak 09-01-2016 16:09

Техкрим написал почему так получилось
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
По порохам было действительно очень плохо в ноябре-декабре.
Подобранный и заказанный ТП-6 выпускался в Котовске на Тамбовском пороховом заводе. Но вывезти до ЧП не смогли.
После пожара в октябре производство пороха остановлено.
Поэтому метались с заменами.

bult 09-01-2016 17:09

quote:
Originally posted by kamyak:

Техкрим написал почему так получилось


В этом причина плохого качества сборки патрона?

quote:
Originally posted by grandcherokee:

партия 01Е Хранить до 12.2018

Та же партия и у меня, но результат другой. Вам видимо с ружьем повезло.

bolat74 09-01-2016 17:57

Хотя у меня и нет ВПО, но думаю, что не может быть плохим ружье. Все дело в патроне кажется.
Proxorov 09-01-2016 18:07

Пострелял из своего ВПО-208. Из 120 выстрелов 5 гильз закусило затвором при выбросе. 2 оцинкованные гильзы лопнули.
grandcherokee 09-01-2016 18:15

quote:
Originally posted by Proxorov:

Из 120 выстрелов 5 гильз закусило затвором при выбросе.


результат просто полностью совпадает с моим.

Вот это выборка

2 закуса на 60 выстрелов
5 закусов на 120 выстрелов.

ЯЩИТАЮ, это отличная статистика.

zengaya 09-01-2016 18:17

quote:
Изначально написано kamyak:
Легкий колхоз-тюнинг

Приколхозил к своему ВПО-208 крышку с планкой (тот еще танец с надфилями), поставил Aimpoint CompC3,


Хлавное, шоб самому было удобно, ИМХО. Я прицелы ставлю вообще без учёта внешней эстетики. Ну и баланс назад, опять же, по мне - эт хорошо. Как и коллиматор близко к глазу.

quote:
Изначально написано goga312:

Вам религия запрещает через спец связь купить с завода за 25 тысяч?


В Москве, вернее в Климовске в Темпе, тоже около 25, если карту нарыть.

Да, друзья, кто стрелял, владельцы. Выкладывайте, хотя бы фото. Ведь у всех же смартфоны с камерами есть. Гораздо информативней с картинками. Кстати, я тут своё оружие гладкоствольное вроде пристрелял, можно соревнования на меткость на стрельбище устроить. Я с коротышом 305 мм, против ВПО208 Дистанция 50 м.

BENDER_RADRIGES 09-01-2016 19:17

quote:
Originally posted by zengaya:

В Москве, вернее в Климовске в Темпе, тоже около 25, если карту нарыть


Я, в Питере, дешевле 33 000 рублей ничего не наблюдаю...
mnkuzn 09-01-2016 19:25

grandcherokee, план Путина - это не сюда.
zengaya 09-01-2016 21:30

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Я, в Питере, дешевле 33 000 рублей


За такой разницей и в Москву сгонять уже появляется смысл. Особенно, если не один, и ещё патронами загрузиться как следует. Десятку сэкономить запросто.
igorinych 09-01-2016 21:37

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Я, в Питере,


Хех(, а у меня только на спецсвязь надежда. Хотя... если заразить идеей пару-тройку друзей, можно и рвануть куда-нить, до 500-600км).
BENDER_RADRIGES 09-01-2016 22:07

quote:
Originally posted by zengaya:

За такой разницей и в Москву сгонять уже появляется смысл


Смысл будет тогда, когда в Москве он будет стоить не больше 20 т.руб...а так глупо куда-либо тащится...
Tranklukator 09-01-2016 22:14

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Смысл будет тогда, когда в Москве он будет стоит не больше 20 т.руб...а так глупо куда-либо тащится...

В поисках этого смысла, истощив душу, почите в бозе, так и не овладев желанным...

BENDER_RADRIGES 09-01-2016 23:07

quote:
Originally posted by Tranklukator:

так и не овладев желанным...


Скоро будет вторичный рынок...и тогда я себе его и приобрету...
Если уже есть желающие прошу ко мне с предложениями в личку.

Strelok-mod79 10-01-2016 12:08

quote:
Originally posted by Анти нато:

Человек уже наладил выпуск, калибр 9,29 вес 15-18 гр.
9.29 не превышает стандарт(0.366 = 9.294 мм.)
Так что ТК теперь не монополист ))


Вот это дааа... Столько присутствовать в этой теме, столько хаять, столько спорить и чего-то там доказывать, и не знать что 366ТКМ снаряжается пулями 9,55-9,58 мм? Вы шутите?

Вот он уровень спорщиков. Им даже заявку в ПМК западло было глянуть. На 231-й странице приведён чертёж баллствола, а на 232-й ссылка на него, в котором указан канал ствола 9,5 +0,05 мм, но и туда им заглянуть лень. Но зато они всё уже знают, всех разоблачили и уже на 233-й странице сватают пули диаметром 9,29 мм... Жесткач чо...

Миха78 10-01-2016 11:08

Показали, что пули делает кто то близкие по диаметру, так нет нет, что бы поинтересоваться кто и почем, а в последующем у производителя уточнить, возможность доведения их до 9.5 мм, нет, в ответ целая телега от индивида, которого подозревают в сотрудничестве с ТК, о невозможности стрельбы ими... И пост удалили. Ну и правильно. Пусть Стрелок пуль наделает. У него опыт литья свинца в свинцовую пулилейку, закачаешься.
Tranklukator 10-01-2016 11:52

Есть мысль, попробовать пулю 9х19 парабеллум раздать до 9.56 мм
Вес ее недостаточен, от 6 до 10.7 грамм, но для первого шага в релоаде .366 ткм интересен.
DockerS 10-01-2016 11:58

пуля 9х19 короткая.большая вероятность того,что будет кувыркаться.
Tranklukator 10-01-2016 12:03

quote:
Изначально написано DockerS:
пуля 9х19 короткая.большая вероятность того,что будет кувыркаться.

Вряд-ли.
Ранние эксперименты ткм примерно с такой пулей, получили лучшую кучу.

DockerS 10-01-2016 12:09

отстрел покажет. вся надежда тогда на Вас.
Tranklukator 10-01-2016 12:11

quote:
Изначально написано DockerS:
отстрел покажет. вся надежда тогда на Вас.

Оставь надежду, всяк сюда входящий....

DockerS 10-01-2016 12:27

quote:
Оставь надежду, всяк сюда входящий....

ну может всё наладится
Strelok-mod79 10-01-2016 15:00

quote:
Originally posted by Миха78:

Показали, что пули делает кто то близкие по диаметру, так нет нет, что бы поинтересоваться кто и почем, а в последующем у производителя уточнить, возможность доведения их до 9.5 мм, нет, в ответ целая телега от индивида, которого подозревают в сотрудничестве с ТК, о невозможности стрельбы ими... И пост удалили. Ну и правильно.


Естественно правильно. Если в лужу сел, быстрее надо удалять, пока никто не видел . Ну ничего я его процитировал именно по тому, что знаю эту особенность некоторых индивидов, подтирать за собой посты .
И пока Вы меня подозреваете в сотрудничестве с ТК! (звучит прямо как подозрение в торговле проститутками или измене Родине ) Я просто взял и спросил человека который их делает:
click for enlarge 1234 X 379 63.9 Kb
Обратите внимание на дату. Вы тогда и представления не имели о этой теме. Так что Ваши переживания, о том что я оставил бедных владельцев 366ТКМ без пуль - несколько беспочвенны. Не находите?
quote:
Изначально написано Миха78:
Пусть Стрелок пуль наделает. У него опыт литья свинца в свинцовую пулилейку, закачаешься.

Для себя я их наделаю запросто. Свинец в свинец отливается просто отлично. И не моя в том вина что эта идея пришла в голову мне и обошла стороной Вашу.

П.С. Если человек в здравом уме и твёрдой памяти, не подменяет в споре понятия, задаёт грамотные вопросы представителям Техкрима, помнит факты и калибр пули - то он по любому шпион Обамы, а может и того хуже - Техкрима! Прости Господи!

Миха78 10-01-2016 15:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Свинец в свинец отливается просто отлично


пиши исчо)))) Желательно в профильных темах. Есть такие. Свинцовая пуля, к примеру.
Миха78 10-01-2016 15:22

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

П.С. Если человек в здравом уме и твёрдой памяти, не подменяет в споре понятия, задаёт грамотные вопросы представителям Техкрима, помнит факты и калибр пули - то он по любому шпион Обамы, а может и того хуже - Техкрима! Прости Господи!


И этот же человек рассказывает тут и в сети ВК о спланированной диверсии по подливу масла в порох, на заводе ТК.... Прелесть шизофрении, как раз в том, что она держит не постоянно.
Миха78 10-01-2016 15:25

Кстати, Стрелок, в обращении к Мастеру у вас диаметр 9.52-9.58, а в обращении к Анти НАТО 9.55- 9.58. Играете фактами и что то забыли или изменилось?
BUDDY 10-01-2016 15:45

Послежу за темой здесь. Надоело из той, закрытой, постоянно сюда переходить. Зеленка делается шибко долго в этом году. Нарколог - сука!-) А то бы уже постреливал нет нет...
mnkuzn 10-01-2016 16:20

quote:
Originally posted by Миха78:

И этот же человек рассказывает тут и в сети ВК о спланированной диверсии по подливу масла в порох, на заводе ТК....


Каковы ваши доказательства?
Tranklukator 10-01-2016 16:44

Улыбнуло...
Шпиены тихо пробрались на завод и насрали в бункер с порохом...

Миха78 10-01-2016 17:10

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Каковы ваши доказательства?


О, да эта тема, тут уже не раз звучала, и на ганзе ее же Стрелок озвучивал. Называет это "вредительством". Как пример пост 4932. Мне кажется, что бы бросаться такими обвинениями, нужно иметь, что либо кроме плохого патрона в качестве доказательства или просто не дружить с головой. В ВК комментарии подобного же рода.
"Откуда такое упорство? Кто заказчик? Не ваша ли кодла на конвейере Техкрима порох испоганила?"
Анти нато 10-01-2016 17:16

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Для себя я их наделаю запросто. Свинец в свинец отливается просто отлично. И не моя в том вина что эта идея пришла в голову мне и обошла стороной Вашу.

П.С. Если человек в здравом уме и твёрдой памяти, не подменяет в споре понятия, задаёт грамотные вопросы представителям Техкрима, помнит факты и калибр пули - то он по любому шпион Обамы, а может и того хуже - Техкрима! Прости Господи!

Я удалил свой пост не от страха опозорится ))
Даже если люди ошибаются это не позор, мне просто надоело с вами вести какие либо диалоги. Тем более что ни у меня ни у вас нет ВПО 208 , а обсуждать теорию с вами иногда просто не приятно. Такое ощущение, что вас кто-то обидел в детстве и сейчас хлещет злоба на всех ))
Меняйте стиль общения, т.к. в реальной жизни он наказуем.

Strelok-mod79 10-01-2016 17:51

quote:
Originally posted by Миха78:

Кстати, Стрелок, в обращении к Мастеру у вас диаметр 9.52-9.58, а в обращении к Анти НАТО 9.55- 9.58. Играете фактами и что то забыли или изменилось?



Да, изменилось. Техкрим опубликовал свой чертёж. Диапазон применяемых пуль сузился размером 9,5 мм и его допуском +0,05 мм. Так же Техкримом было написано что прицельная стрельба возможна пулями 9,55-9,98 мм. Ранее был известен только номинал 9,5 мм - по тому 9,5+0,02 натяга получим 9,52 мм.
Tranklukator 10-01-2016 17:53

quote:
Изначально написано Анти нато:

Я удалил свой пост не от страха опозорится ))
Даже если люди ошибаются это не позор, мне просто надоело с вами вести какие либо диалоги. Тем более что ни у меня ни у вас нет ВПО 208 , а обсуждать теорию с вами иногда просто не приятно. Такое ощущение, что вас кто-то обидел в детстве и сейчас хлещет злоба на всех ))
Меняйте стиль общения, т.к. в реальной жизни он наказуем.

Уважаю!
Хорошо сказал!
Все правильно.

Миха78 10-01-2016 17:58

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Техкрим опубликовал свой чертёж. Диапазон применяемых пуль сузился размером 9,5 мм и его допуском +0,05 мм


чертеж, конечно штука полезная, но вот вам как пример... Не всегда чертеж ствола означает, что пуля нужна именно его номинала, а иногда она просто из него не летит. Скажи мне кто 2 года назад, что буду стрелять пулями на 4 десятки больше чем ствол, я бы пальцем у виска покрутил.
Strelok-mod79 10-01-2016 17:59

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Каким-бы образованным и умным я не был, это не повод для чванства.


Если правда это чванство - ради Бога. Приводить чертежи производителя и ответы официальных представителей вместо надуманных и высосанных из пальца бредней это чванство? Не вопрос. Но видимо у нас разные понятия о чванстве.
mnkuzn 10-01-2016 18:07

quote:
Originally posted by Миха78:

Называет это "вредительством".


Это совсем разные вещи.

Если участники продолжат засорять тему флудом, оффтопом, переходом на личности и т.д., я начну просто закрывать им доступ в раздел.

Анти нато 10-01-2016 18:40

Хочу обратиться ко всем присутствующим, да простит меня модератор ))
Мы тут собрались обменяться информацией по поводу нового оружия и калибра. Обсудить сложности в начале эксплуатации. Но не как не для того чтобы выяснять здесь отношения "клавиатурным" способом. Все мы разные , но у каждого есть достоинство и опыт его защиты. Уважайте мнение собеседника, парируйте если есть чем, но всегда соблюдайте дистанцию. Представьте что мы у костра и у каждого за спиной оружие. Есть желание похамить ?))
Желаю всем, узнать здесь что-то важное для себя.
У меня все.
Tranklukator 10-01-2016 19:06

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Если правда это чванство - ради Бога. Приводить чертежи производителя и ответы официальных представителей вместо надуманных и высосанных из пальца бредней это чванство? Не вопрос. У всех разные понятия о чванстве.

Понимаете...
Оскорблять собеседника в качестве довода своей правоты, когда не хватает аргументов, это неправильно.
Не обладает собеседник определенными навыками и знаниями.
Вступает в спор, и оказывается заведомо в проигрыше.
За это его можно растоптать в прах?
Тем более, как говорил Ходжа Насреддин, "В СПОРЕ ПОБЕЖДАЕТ НЕ ТОТ, КТО ПРАВ, А ТОТ, У КОГО ЛУЧШЕ ПОДВЕШЕН ЯЗЫК."
Извините мне это отступление.

Strelok-mod79 10-01-2016 19:31

Тогда и я отступлю, и пусть банят, мне тут всё равно делать нечего, раз я такое отторжение вызываю. Но я не собираюсь жевать сопли перед людьми всячески меня обсерающими. И если какое-то тело надувает щёки и гордится своей безграмотностью - я укажу ему на его место.
Многие из присутствующих тут хаятелей присутсвуют и в группе Вконтакта "ВПО-208", и там они вежливы и корректны. А причина проста: за хамство, флуд и выдачу желаемого за действительное - их там забанят в раз и навсегда. А тут они чувствуют волю.
quote:
Originally posted by Анти нато:

Представьте что мы у костра и у каждого за спиной оружие. Есть желание похамить ?))


Я не хожу на охоту, с людьми которым не доверяю. Для меня такая ситуация не мыслима.
smolin79 10-01-2016 20:47

не вижу существенной разницы между диалог в ВК и Ганзе.прост реально .такая антипатия к владельцам других систем(сайга .муфлон)и как бы мы не хотели нас все равно будут между собой сравнивать(калибр для гладкого почти одинаковый)и насчет релоуда патрона опыта хватает.
Seruy 10-01-2016 22:01

Просмотрел видео, почитал отзывы... ИМХО Ствол нормальный. Покупать не буду, но кому нужно - купит. Одно волнует: зачем "бить по рукам" тому, кто хоть что-то создаёт(изобретает), тем более в плане гражданского оружия. Новизна - это всегда хорошо. Критика уместна, но конструктивная, чтобы реально помочь, в первую очередь - самому себе.
Юрий .О 11-01-2016 12:36

Ещё одну тему в срач превратили
Grandtrek 11-01-2016 03:54

Кто нибудь знает, откуда у Техкрима гильза для .366 ? Они ее сами делают?
Я это к чему...
Смотрел в магазине патроны и обратил внимание на патрончики к травмату какому-то, а именно на надписи на донце: годы выпуска 44 - 45 и что-то еще по англицки написано. Гильза по виду от очень распространенного в те годы патрона к пистолет-пулемету Томпсона, или аналогичного (утверждать не берусь).
Т.е. берутся остатки от ленглиза 43-45 годов, подписывается договор на утилизацию боеприпасов, и путем нехитрого переснаряжения старых пороха и пули на порох свежий и шарик резиновый, получается патрон с околонулевыми затратами на производство.
Вид гильз (фото поста 4947) ну прям удивил меня, если честно. Ощущение, что им лет 100 минимум и условия хранения адовые были...
igorinych 11-01-2016 05:11

quote:
Originally posted by Grandtrek:

им лет 100 минимум и условия хранения адовые были...


Что и останавливает многих от покупки нового калибра. Неужели так сложно и дорого делать гильзу? Вот, к примеру, где делают гильзы 7.62/39? Почему им нельзя заказать партейку новеньких гильз, им ведь для этого не нужно полностью перестраивать производство, так, пару станков подрегулировать, или я не прав?
Анатолич 995 11-01-2016 06:10

Подозрение на то что капсюль от рождения не менялся откуда осечки и не воспламенения пороха,ведь были нормальные патроны куда их дели или почему не выпускают?
snusmumreak 11-01-2016 07:15

quote:
Кто нибудь знает, откуда у Техкрима гильза для .366 ?

quote:
Неужели так сложно и дорого делать гильзу?

quote:
Подозрение на то что капсюль от рождения не менялся откуда осечки и не воспламенения пороха,ведь были нормальные патроны куда их дели или почему не выпускают?

forummessage/306/16

Бога ради! Господа! Да кончайте же наконец засорять тему!

igena 11-01-2016 16:03

quote:
Originally posted by Grandtrek:

Кто нибудь знает, откуда у Техкрима гильза для .366 ?


Как понял, делают из гильз 7,62х39.
Но гильзы, похоже, уже капсюлированные, поэтому при механической обработке состав на капсюлях стряхивается. Отсюда осечки.
Я одну гильзу вначале так же закапсюлировал, а потом начал делать .366.
Удары молотком, стачивание дульца наждаком - потом напильником.
В результате осечка. Патрон пришлось перебирать.
Strelok-mod79 11-01-2016 16:10

quote:
Originally posted by igena:

Но гильзы, похоже, уже капсюлированные, поэтому при механической обработке состав на капсюлях стряхивается. Отсюда осечки.


Не могут они так сделать. Проблемные патроны с оцинкованными гильзами. Не цинковали же они их вместе с капсюлями? Тогда и капсюль был бы оцинкованный.
kamyak 11-01-2016 16:46

quote:
Изначально написано igena:

Как понял, делают из гильз 7,62х39.
Но гильзы, похоже, уже капсюлированные, поэтому при механической обработке состав на капсюлях стряхивается. Отсюда осечки.
Я одну гильзу вначале так же закапсюлировал, а потом начал делать .366.
Удары молотком, стачивание дульца наждаком - потом напильником.
В результате осечка. Патрон пришлось перебирать.

Капсюли новые. Это видно. Блестят как яйца у кота
Да и писали представителя техкрима как они гильзы готовят. Капсюли заменяют. А пули я так понял в 7,62х25 идут.

Tranklukator 11-01-2016 19:08

quote:
Изначально написано kamyak:

Капсюли новые. Это видно. Блестят как яйца у кота

Вы снаружи смотрели или изнутри, на фольгу, покрывающую гремучий слой?
На глазки?
Я помню, так раньше, определяли выстрелит капсюль или нет на старом патроне, глядя внутрь гильзы. Дедовским способом...
Вынимали пулю, ссыпали порох и смотрели внутрь гильзы на глазки, если не блестят, будет 100 процентов осечка.
Если нет блеска, значит пленка окислена и гремучая ртуть разложилась.
Извините за примитив.

kamyak 11-01-2016 19:40

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Вы снаружи смотрели или изнутри, на фольгу, покрывающую гемучий слой?

Вот так выглядят изнутри капсюли под бердан 7,62х39

click for enlarge 1920 X 1080 438.3 Kb

А вот так распуленная гильза .366 ТКМ, цвет содержимого капсюля в отверстиях тот же

click for enlarge 1536 X 864 266.7 Kb

Tranklukator 11-01-2016 19:44

quote:
Изначально написано kamyak:

Вот так выглядят изнутри капсюли под бердан 7,62х39

А вот так распуленная гильза .366 ТКМ, цвет содержимого капсюля в отверстиях тот же

Ок! Спасибо. Времена идут и капсюля уже другие...

Капсюль 7.62Х39

190 x 144

Strelok-mod79 11-01-2016 19:54

Интересно: как можно оцинковать гильзу, не оцинковав вставленный в неё капсюль, что зародились такие подозрения? Или кто-то знает способ как вынуть Бердан из гильзы не повредив его?

П.С. Хорошо хоть Техкрим КВ-24Н использовал. А будь там КВ-7,62Н, который с фольгой, и не оправдаться им вовеки, шо Бердан не старый .
click for enlarge 807 X 559 114.5 Kb

Tranklukator 11-01-2016 20:08

Гильза внутри тоже оцинкованная?
miller167 11-01-2016 21:06

всем привет, хочу поделиться радостью!!!!
на конец ко мне приехал из Пендостана моё ложе SKS TactLite Adjustable Side-Folding Stock w/ Scorpion Recoil System, от ATI,
http://www.atigunstocks.com/ri...n-recoil-system
вот выкладываю видео с комментариями, прошу не судить строго, кого заинтересует такая штучка, задавайте вопросы в РМ, с удовольствием отвечу! ништяк такой мне обошёлся в 230 зелёных рублей.






хочу заметить сразу, входит ствол в ложе очень плотно,если стоит стационарный магазин, то проблем нет, если же вы хотите сменный, то придётся подточить место где носик магазина входит в зацепление со стволом! Данная процедура также описана в инструкции по установке!!! И это не является дефектом!!!

kamyak 11-01-2016 21:29

Супер обзор, в котором нет видео/фото в полном виде
А вам для чего эта ложа?
miller167 11-01-2016 21:43

quote:
Originally posted by kamyak:

Супер обзор, в котором нет видео/фото в полном виде
А вам для чего эта ложа?

какое видео/фото вас интересует? вроде всё выложил!
Мне этО ложЕ, для того что мне с моим ростом не хватает длинны стандартного, а тапко мне показалось ущербным!

kamyak 11-01-2016 22:01

Имелось ввиду, что с откинутым прикладом полного вида ружья в новой ложе в обзоре нет. Получается это не обзор ложа, а его упаковки и частей
Не, имел ввиду, где вы этУ ложУ применять будете? Чисто плинкинг? Или на охоту в том числе?

О, появилась третья часть обзора

miller167 11-01-2016 22:33

Применять буду по случаю, в основном бабахинг, и по случаю охота.
click for enlarge 1920 X 1440 204.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 226.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 200.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 224.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 217.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 208.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 201.8 Kb
Durango 11-01-2016 22:50

Было, нет?
https://vk.com/wall-54925864_29635

Для тех, кто внеконтакта


click for enlarge 1280 X 768 207.4 Kb

Tranklukator 11-01-2016 22:52

Родное ложе СКС фанера, как на меня сделано.
Вскидываю ствол к плечу и уже можно нажимать спуск. Мушка и прорезь в планке прямо напротив глаза.
К тому-же профиль по высоте у родного ниже.
Складной пиндосовский приклад тоже хорош.
В раздумьях...

quote:
Изначально написано Durango:
Было, нет?


Было.

miller167 11-01-2016 23:03

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Складной пиндосовский приклад тоже хорош.
В раздумьях...

Товарищи, вы меня конечно извините, но рост мой 198 см, и штатный приклад мне "под мышками жмёт"!!! в связи с этим я и решил взять себе раздвижной, а если брать что нибудь не дешевое, так брать то что понравится! и функция складывания, ой как в тему)

Saw13 11-01-2016 23:18

quote:
Изначально написано Durango:
Было, нет?
https://vk.com/wall-54925864_29635

Для тех, кто внеконтакта

между прочим, такая нехорошесть и с нарезным СКС случается. Как-то так. Так что батон крошить на сам карабин, раз техкрим сделал патрон коряво, неправильно.


для тех кто не видел. смотреть с 22:44, там про патроны.

kamyak 11-01-2016 23:43

quote:
Изначально написано miller167:

Товарищи, вы меня конечно извините, но рост мой 198 см, и штатный приклад мне "под мышками жмёт"!!! в связи с этим я и решил взять себе раздвижной, а если брать что нибудь не дешевое, так брать то что понравится! и функция складывания, ой как в тему)

С таким-то ростом - согласен.
Я тыльник-удлиннитель поставил, мне тоже родной приклад короткий (185 см)

Tranklukator 11-01-2016 23:48

quote:
Изначально написано kamyak:

С таким-то ростом - согласен.
Я тыльник-удлиннитель поставил, мне тоже родной приклад короткий (185 см)

Я 175 см.
Извиняйте. В корень пошел.
Чуть-чуть коротковат приклад, но удлинять не буду.
И так очень комфортно.


zibert paul 11-01-2016 23:54

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Я 175 см.
Извиняйте. В корень пошел.
Чуть-чуть коротковат приклад, но удлинять не буду.
И так очень комфортно.

Про корень в ЖР похвастайтесь, там девки оценят)))
ИМХО родная ложа расчитана на вьетнамцев)))

Tranklukator 12-01-2016 12:53

quote:
Изначально написано zibert paul:


ИМХО родная ложа расчитана на вьетнамцев)))

Ага...
И на этих, маленьких, русских парней

http://my.mail.ru/mail/talgato...rom=videoplayer

Grandtrek 12-01-2016 05:06

quote:
Originally posted by miller167:

Применять буду по случаю, в основном бабахинг, и по случаю охота.


А очень даже ничего так получается! Поздравляю!
Вес какой получился в итоге? (ну так, для интереса спортивного спрашиваю).
iMadDoc 12-01-2016 08:45

А с этим ложе что делать, когда СП захочет линейкой померить ружжо на предмет соответствия требованиям действующего законодательства? Или такой вероятностью можно пренебречь?
miller167 12-01-2016 09:06

quote:
Изначально написано iMadDoc:
А с этим ложе что делать, когда СП захочет линейкой померить ружжо на предмет соответствия требованиям действующего законодательства? Или такой вероятностью можно пренебречь?


Я же уже писал, ружбайка получается (если по край ручки мерить) 800 мм, а если волнуетесь за миллиметры или кривую линейку, поставьте дульник с переходником длинной более 1 см, и будет вам счастье)))

igena 12-01-2016 12:18

quote:
Originally posted by Saw13:

там про патроны.


Чисто интересно: где это в России патроны Винчестер дороже всего на 10 % Барнаульских?
Так понимаю, что с патроном была диверсия завода за границей. А так да - ящиками стрелять не получается, поэтому для нормального бабахинга или охоты пару пачек всегда можно по пулям и навескам перебрать.
Миха78 12-01-2016 12:30

Посмотрел сейчас в ВК фото, на полуоболочка тоже носик лихо сминает при досылании. А оболочка уже есть?
kamyak 12-01-2016 13:10

Серийно нет
Но FMJ это для бумаги
Вот если бы HP освоили, это было бы дело
Миха78 12-01-2016 13:32

Есть пулики на 22 вмр, не знаю как они называются, так вот с виду оболочка оболочкой, но в самом носике отверстие. Вроде хвалят их. Вот что то типа этого надо бы. И мягкий нос не будет сминаться и пуля будет раскрываться.
kamyak 12-01-2016 14:17

quote:
Изначально написано Миха78:
Есть пулики на 22 вмр, не знаю как они называются, так вот с виду оболочка оболочкой, но в самом носике отверстие. Вроде хвалят их. Вот что то типа этого надо бы. И мягкий нос не будет сминаться и пуля будет раскрываться.

Ага, это и есть HP

Мясорубка 12-01-2016 15:15

Мужики вопрос такой, собираюсь взять данный аппарат под ночник, планируется охота на кабана в разных проявлениях вышка, поля, реже загон(хожу с двустволкой, ) так вот вопрос как с креплениями дела обстоят? скс видел в глаза один раз, так понимаю что боковые наверное, не возникнет ли роблем с установкой ночника?
big62 12-01-2016 15:40

quote:
Originally posted by Мясорубка:

Мужики вопрос такой, собираюсь взять данный аппарат под ночник, планируется охота на кабана в разных проявлениях вышка, поля, реже загон

Какой кабан, какой ночник, вы тему читали?
Ждать минимум полгода нужно, появятся нормальные патроны, тогда поглядим, стрелять то нечем пока.

Ilya75 12-01-2016 15:49

quote:
Originally posted by Мясорубка:

не возникнет ли промблем с установкой ночника?


Обязательно возникнут.Тоже планирую подружиться в будущем с ночником.Рассматриваю вариант установки на беларусский кронштейн СКС Патриот Вивер.Он ставится сверху,над крышкой ствольной коробки.Вызывает опасение большая длина Вивера\26 см.\Не будет ли он вибрировать при выстрелах.У кого уже есть опыт использования ночника на кронштейне СКС Патриот,просьба поделиться опытом.Посмотреть кронштейн можно на Corsica.by
kamyak 12-01-2016 15:54

quote:
Изначально написано Мясорубка:
Мужики вопрос такой, собираюсь взять данный аппарат под ночник, планируется охота на кабана в разных проявлениях вышка, поля, реже загон(хожу с двустволкой, ) так вот вопрос как с креплениями дела обстоят? скс видел в глаза один раз, так понимаю что боковые наверное, не возникнет ли роблем с установкой ночника?

Если с боковой планкой брать, то это надо на заводе заказывать спецсвязью. В магазинах то что было, шло без планки.
Ночник вещь тяжелая, боковая планка понадобится обязательно.
Про патроны пока не все понятно. Охотничьей полуоболочки в той же Москве пока нет (да и свинец нерегулярно появляется), а где то только она лежит.
Не очень понимаю кстати смысл продажи свинца и полуоболочки за одни деньги. Пострелушечный патрон по цене охотничьего звучит странно. Свинец по идее дешевле должен быть.

kridlak 12-01-2016 16:43

quote:
Изначально написано Мясорубка:
Мужики вопрос такой, собираюсь взять данный аппарат под ночник, планируется охота на кабана в разных проявлениях вышка, поля, реже загон(хожу с двустволкой, ) так вот вопрос как с креплениями дела обстоят? скс видел в глаза один раз, так понимаю что боковые наверное, не возникнет ли роблем с установкой ночника?

сходите в группу впо-208 вконтакте. там есть человек, который успешно охотит с ночником волков. посмотрите там фотки - поспрашивайте его лично. у него на кронштейне, на боковой планке поставлен. боковую планку он сам ставил, вроде.

Миха78 12-01-2016 16:53

Боковая планка + крон с вивером, на всю эту надстройку водружается ночник. И вперед за кабанами.
Миха78 12-01-2016 16:55

quote:
Originally posted by kridlak:

который успешно охотит с ночником волков


который волка и который при доброе дважды его атаковал.
Мясорубка 12-01-2016 17:13

quote:
сходите в группу впо-208 вконтакте

В соц сетях не зарегистрирован, а так спасибо вот еще бы фотки посмотреть.
Мясорубка 12-01-2016 17:36

так я правильно понял что кроны скс подходят на вепрь?
Tranklukator 12-01-2016 18:03

quote:
Изначально написано Мясорубка:
так я правильно понял что кроны скс подходят на вепрь?

Правильно. Только кронов-то нормальных на СКС, ВПО-208 и нет.
Даже то, что устанавливают на заводе У.Г. ИМХО.

Мясорубка 12-01-2016 19:23

будем искать, спасибо.
Миха78 12-01-2016 20:16

В ВК в одном из обсуждений вроде бы нашли какую то хню с не то патронником, не то с пульным входом. На одних дескать так, на других по-другому и как то там патроны по разному располагаются. Освятите тут, а то думаю, жене на 8 марта купить (с релодингом как нибудь совладаю), а как понять и отличить шоколод от не шоколада не понятно.
Strelok-mod79 12-01-2016 21:10

quote:
Originally posted by Тима Клюшник:

Не досылается - смотрите в первую очередь пульный вход в стволе, он то есть в карабине, то его нет. ВПО на выставку в Мытищи вообще карабин без пульного входа привезли и все обосрались, патроны не лезут, выяснилось, что косяк у Полян и все заткнулись мигом, а по первости хай подняли на всю страну, что Техкрим опять лажу делает. Я к тому, что не надо сразу на патроны пенять, карабины тоже на колене делают, без калибров, без приспособ. Если по ПМК положен зеркальный зазор в 0.15 мм, то на двух наших карабинах под 0.3 мм. Из-за этого может вообще гильзу поперек порвать и сразу заорут, что патрон.
Миха78 12-01-2016 21:47

Нормально. Так если там этого входа нет, затвор закроется? Или закроется и потом как раз и приходиться его палкой выбивать?
big62 13-01-2016 12:09

Мне вот интересно, как в данном стволе исключается прорыв газов?
У простого гладкого пыжи, обтюраторы..., а тут пуля идёт по гладкому стволу без всего.
Какие допуски должны быть, или ствол конический?
aprikh 13-01-2016 12:28

quote:
Originally posted by Мясорубка:
В соц сетях не зарегистрирован, а так спасибо вот еще бы фотки посмотреть.

Об этом карабине с установленным ночником и добыче шла речь:
http://cs629525.vk.me/v629525216/34b31/eFcxvWLZfX0.jpg
http://cs633722.vk.me/v633722216/7c21/EPBKGuekweE.jpg
aprikh 13-01-2016 12:35

quote:
Изначально написано Миха78:
Нормально. Так если там этого входа нет, затвор закроется?

Далее этот же человек из ТК пояснил следующее:
quote:
Originally posted by Тима Клюшник:
они забыли на ковочной оправке сделать пульный вход. Потом все карабины вручную без калибров конической разверткой проходили. И постоянно этот вход был разный, где-то просажен, где-то не доделан. Все эти карабины уже раскуплены, их 2-3 сотни. Сейчас с этим все в порядке, но эти купленные карабины то едят патроны, то- нет.

Анти нато 13-01-2016 01:56

Зашибись ! Чуйка не подвела, надо подождать пока научатся делать что продают ))
Strelok-mod79 13-01-2016 05:57

quote:
Originally posted by Миха78:

Или закроется и потом как раз и приходиться его палкой выбивать?



Именно так.
quote:
Originally posted by big62:

Мне вот интересно, как в данном стволе исключается прорыв газов?
У простого гладкого пыжи, обтюраторы..., а тут пуля идёт по гладкому стволу без всего.
Какие допуски должны быть, или ствол конический?


Всё там нормально обтюрируется. Из обычного гладкого ствола стреляют дробью. А дробью просто невозможно стрелять без пыжа. Тут пыж не нужен. Тут нормальная пуля. Причём калибр ствола 9,50-9,55 мм, а пули 9,57-9,58 мм.
zibert paul 13-01-2016 06:27

quote:
Изначально написано Анти нато:
Зашибись ! Чуйка не подвела, надо подождать пока научатся делать что продают ))

...И опыт , сын ошибок трудных)))

igorinych 13-01-2016 07:19

quote:
Изначально написано zibert paul:

...И опыт , сын ошибок трудных)))

Середина-конец лета - и зеленка еще не прокиснет, и карабины с патронами до кондиции дойдут). Наверное.

Ilya75 13-01-2016 09:17

quote:
Originally posted by aprikh:

Об этом карабине с установленным ночником


Как для меня,то высоковато стоит над крышкой,его бы пониже опустить было бы самое то.Но и самое главное,как держит СТП после серии выстрелов и после съема и новой установки на карабин.Радует то,что на СКС можно при желании не только установить ночник,а также с его помощью добывать зачетную дичь.
Анти нато 13-01-2016 10:32

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Всё там нормально обтюрируется. Из обычного гладкого ствола стреляют дробью. А дробью просто невозможно стрелять без пыжа. Тут пыж не нужен. Тут нормальная пуля. Причём калибр ствола 9,50-9,55 мм, а пули 9,57-9,58 мм.

Из всех гладких калибров пулями тоже стреляют и допуски там такие же , но ещё есть пыжи и обтюраторы.

БАТ-2 13-01-2016 10:43

Мы, купившие сейчас это ружье-первопроходцы. Я прекрасно понимал, на какой риск иду, беря его сейчас. И это личный выбор человека.
Strelok-mod79 13-01-2016 10:45

quote:
Originally posted by Анти нато:

Из всех гладких калибров пулями тоже стреляют и допуски там такие же , но ещё есть пыжи и обтюраторы.




А что, можно например в 12К вот так запросто выкинуть пыж? Там весь патрон сделан для стрельбы дробью. Выкинем обтюратор - перестанет работать пыж, выкинем пыж - не станет хода амортизации, получим превышение давления. Да и пули в 12К в основном пустотелые. И как их в гильзу сажать, по нагановски? А если она глубже просядет без пыжа, и прижмёт порох, получим разрыв ствола? Тот же Сокол без хода амортизации даст не хилое превышение давления.
А в 366ТКМ то нам это всё зачем? И чем же так сильно отличается гладкий ствол 366ТКМ от нарезного 375Вин (например), что ему понадобился всенепременно пыж?
quote:
Originally posted by БАТ-2:

Мы, купившие сейчас это ружье-первопроходцы. Я прекрасно понимал, на какой риск иду, беря его сейчас. И это личный выбор человека.


Да, мы настоящие суровые мужики!
aprikh 13-01-2016 10:58

quote:
Изначально написано Ilya75:
Как для меня,то высоковато стоит над крышкой,его бы пониже опустить было бы самое то.

По мне так тоже, но тут уже дело индивидуальное. Хозяин вроде доволен...))
Миха78 13-01-2016 11:09

quote:
Originally posted by big62:

Мне вот интересно, как в данном стволе исключается прорыв газов?


так пуля же надкалиберная. Ею и осуществляется.
MadSpi 13-01-2016 11:23

Вчера отстрелял свой ВПО208 на улице было -28. Патроны полимер очень сильно зименает носик пули, из дести патронов 7 нормально сработали, восьмой выстрел был какой то тихи и гильзу заклинило в патроннике.
Анатолич 995 13-01-2016 11:48

quote:
Originally posted by MadSpi:

восьмой выстрел был какой то тихи и гильзу заклинило в патроннике.



Так осмотрите ствол на наличие застрявшей пули.
MadSpi 13-01-2016 12:21

Забыл дописать пуля из ствола вылетела
Tranklukator 13-01-2016 13:11

quote:
Изначально написано Анти нато:
Зашибись ! Чуйка не подвела, надо подождать пока научатся делать что продают ))


quote:
Изначально написано БАТ-2:
Мы, купившие сейчас это ружье-первопроходцы. Я прекрасно понимал, на какой риск иду, беря его сейчас. И это личный выбор человека.

У страха глаза велики. На брак можно налететь и на отборном стволе.
Что-то там развертывали вручную....
Вручную еще и лучше. Сейчас все надеются на автоматику. А у нее бывает возможен еще больший процент брака.

Миха78 13-01-2016 13:13

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Вручную еще и лучше


"Потом все карабины вручную без калибров конической разверткой проходили. И постоянно этот вход был разный, где-то просажен, где-то не доделан"
Анти нато 13-01-2016 14:45

quote:
Изначально написано Миха78:

"Потом все карабины вручную без калибров конической разверткой проходили. И постоянно этот вход был разный, где-то просажен, где-то не доделан"

Может в этом причина клинов патрона в патроннике ?

MABPPP 13-01-2016 14:52

Братья Приморцы!Кто знает где на юге Приморья Патроны продают?
Миха78 13-01-2016 14:54

quote:
Originally posted by Анти нато:

Может в этом причина клинов патрона в патроннике ?


я так понял, что клинят, те которых развертка вообще обошла стороной. Патрон затвором вбивает в ствол, пуля в нем клинит, и вручную просто тяжело назад его выдергивать.
Анти нато 13-01-2016 14:54

quote:
Изначально написано Миха78:

так пуля же надкалиберная. Ею и осуществляется.

С оболочкой наверное все Ок, а свинец как правило немного истирается в стволе. С пыжом это не страшно . Может полимер решает эту проблему ?

Arkadiy-manager 13-01-2016 14:57

quote:
Изначально написано MABPPP:
Братья Приморцы!Кто знает где на юге Приморья Патроны продают?

Уже приобрел 208?

Миха78 13-01-2016 14:59

Да хоть бы и не полимер, меньше чем номинал ствола он так и так не изотрется. Полимер наверное в предотвращении освинцовки и повышения твердости пули.
MadSpi 13-01-2016 15:02

При стрельбе полимером освинсовки нет. Нет патрон давольно токи лего входит и выходит из патронника.
Grandtrek 13-01-2016 15:17

quote:
Originally posted by MABPPP:

Братья Приморцы!Кто знает где на юге Приморья Патроны продают?


Их по моему на территории ПК вообще нигде нет.
Tranklukator 13-01-2016 15:54

quote:
Изначально написано Миха78:

"Потом все карабины вручную без калибров конической разверткой проходили. И постоянно этот вход был разный, где-то просажен, где-то не доделан"

Это только домысел.
Кто-то там, чего-то, где-то, говорил.
Я осторожно отношусь к подобным заявлениям.
Чаще не принимаю в расчет вообще.
Изначально первые выпущенные стволы, всегда и везде проверяются более тщательно, чем поставленные на поток.
Я НЕ ВЕРЮ В НАПЛЕВАТЕЛЬСКИЙ ПОДХОД МОЛОТА, С ВЫПУСКОМ В ПРОДАЖУ БРАКОВАННЫХ ПРОСАЖЕННЫХ СТВОЛОВ!
А то, что их развернули вручную, а не на станке, мне извините наплевать.
Допуски, в которые не укладывается свинец в полимере, возможно улучшают бой и кучность полуоболочки и оболочки.
Всепропало кричать не следует.
Нет унифицированного боеприпаса, который хорош для всех условий и калибров.
Нужно не рвать на заднице волосы, а подходить к каждому стволу индивидуально.
Нах мне расстраиваться, из-за того, что мой ствол, возможно будет плеваться свинцом в полимере, если я никогда не буду использовать этот вид припаса?

То, что заминается носик пули, это унаследовано от СКС.
Изначально, он сконструирован для стрельбы оболоченной пулей.
Лечится это, где-то видел, подгибом железа магазина.
Я знал все эти конструктивные болезни заранее, и чудес от впо-208 не ждал.

Миха78 13-01-2016 16:11

Так это не домыслы, а слова одного из инженеров совместного предприятия, со стороны ТК. Возможно, конечно же оценка односторонняя, но тем не менее.
kroshnep 13-01-2016 20:07

Не хотел влезать за темой смотрю с самого начало но не регистрировался.Но раз вы меня упомнили решил если что кому нибудь помочь.В контакте мои фото.Установил ночник сам так как использовать данное изделие собираюсь в основном в ночное время.Купил планку просверлил сломал 2 метчика при нарезки резьбы.От вепря кронштейн высокий купил на мазае от скс.Получилось тяжело но бегать с ним не собираюсь.Можно если что снять получился быстро съёмный.
kroshnep 13-01-2016 20:15


click for enlarge 1707 X 1280 255.3 Kb
kroshnep 13-01-2016 20:19


Я там ещё стопор сделал сквозной чтоб от ударов точно не куда не сместился.
Pioneer125 13-01-2016 20:56

quote:
Originally posted by Grandtrek:

Их по моему на территории ПК вообще нигде нет.


Скажу по секрету:их и в столицах тоже нету...

------
С Уважением.Сергей.

aprikh 13-01-2016 21:33

quote:
Originally posted by kroshnep:
Но раз вы меня упомнили решил если что кому нибудь помочь.

Извиняюсь, не смог удержаться! Уж больно полезный и нужный опыт...))
zibert paul 13-01-2016 22:14

quote:
Изначально написано Pioneer125:

Скажу по секрету:их и в столицах тоже нету...


Я сегодня заезжал в пару московских магазинов , довольно известных, ради интереса посмотрел - нету .366 в наличии ( на витринах по крайней мере)))

BENDER_RADRIGES 13-01-2016 23:50

Если у кого-нибудь в Питере возникло желание избавится от ЭТОГО инструмента, пишите мне в личку. С радостью рассмотрю ваши предложения.
Анти нато 14-01-2016 12:54

http://m.youtube.com/watch?v=r7xu58Z_b4M
Вот ещё народ пострелял
BENDER_RADRIGES 14-01-2016 01:43

quote:
Originally posted by Анти нато:

http://m.youtube.com/watch?v=r7xu58Z_b4M
Вот ещё народ пострелял



Было уже...
БАТ-2 14-01-2016 02:53

quote:
Я сегодня заезжал в пару московских магазинов , довольно известных, ради интереса посмотрел - нету .366 в наличии ( на витринах по крайней мере

На Валовой появились. К сожалению, опять полимер. Когда будет полуоболочка, точно сказать не могут.

Ilya75 14-01-2016 11:30

quote:
Изначально написано kroshnep:
Не хотел влезать за темой смотрю с самого начало но не регистрировался.Но раз вы меня упомнили решил если что кому нибудь помочь.В контакте мои фото.Установил ночник сам так как использовать данное изделие собираюсь в основном в ночное время.Купил планку просверлил сломал 2 метчика при нарезки резьбы.От вепря кронштейн высокий купил на мазае от скс.Получилось тяжело но бегать с ним не собираюсь.Можно если что снять получился быстро съёмный.

Очень интересно.На какую дистанцию пристреляли прицел.Сколько примерно уже выстрелов сделано с ним.Держит ли СТП при съеме и обратной установке.Как я понял планку к коробке прикрепили болтами.Диаметр болтиков можно узнать.Сам кронштейн и Вивер на нем из какого материала.Удобно ли получилось целиться из него- ну в плане выше ниже или вперед назад,то есть нет ли подспудного желания немного скорректировать установку.

Ilya75 14-01-2016 12:36

quote:
Originally posted by Анти нато:

Вот ещё народ пострелял


Незадачливый релодырь должен сказать спасибо Симонову за крепкий карабин,не то гильзу вместе с затвором доставали бы из коробки\черепной\.
Анти нато 14-01-2016 13:00

quote:
Изначально написано Ilya75:

Незадачливый релодырь должен сказать спасибо Симонову за крепкий карабин,не то гильзу вместе с затвором доставали бы из коробки\черепной\.

Он сказал, что насыпал 1 гр. сокола. Навеска совсем не большая для других стволов... Может из- за того что запульное пространство увеличивается медленнее нужны медленные пороха ?

Strelok-mod79 14-01-2016 13:44

quote:
Originally posted by Анти нато:

Он сказал, что насыпал 1 гр. сокола. Навеска совсем не большая для других стволов...


Для каких других? У него не другой ствол. У него 366ТКМ, к которому производитель не рекомендует ничего быстрее Сунара-410. И на момент того отстрела рекомендации эти уже были. Но читать Мишган не захотел, а взял первый попавшийся порох, благо Сокол очень распространён. Не он один так делает. И кстати ствол то как раз выдержал. Не выдержала стальная гильза, которая спокойно держит давления 7,62Х39, и возможно затвор.
Тут на ганзе можно найти много упоминаний о убитых Соколом Мосинках, а особенно Маузерах (ведь немецкий порох так же нарезан квадратиками как и Сокол, значит одинаковые ). ЕМНИП 2,2 г Сокола влезает в гильзу Маузера вместо 3,2 г родного. Много это или мало? Для 12К маловато. Но чтобы изуродовать винтарь хватает.

Интересно: сколько ВПО-208/209 сдадут на утилизацию, пока народ в массе своей не поймёт, что это не 12К и даже не 410?
Хотя некоторые то ли 56, то ли 60 г дроби на Сунар 35 сыпали и МР-153 ушатали. Нет преград экспериментаторам .

Анти нато 14-01-2016 13:49

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Для каких других? У него не другой ствол. У него 366ТКМ, к которому производитель не рекомендует ничего быстрее Сунара-410. И на момент того отстрела рекомендации эти уже были. Но читать Мишган не захотел, а взял первый попавшийся порох, благо Сокол очень распространён. Не он один так делает. Тут на ганзе можно найти много упоминаний о убитых Соколом Мосинках, а особенно Маузерах (ведь немецкий порох так же нарезан квадратиками как и Сокол, значит одинаковые ). ЕМНИП 2,2 г Сокола влезает в гильзу Маузера вместо 3,2 г родного. Много это или мало? Чтобы изуродовать винтарь хватает.

Интересно: сколько ВПО-208/209 сдадут на утилизацию, пока народ в массе своей не поймёт, что это не 12К и даже не 410?
Хотя некоторые то ли 56, то ли 60 г дроби на Сунар 35 сыпали и МР-153 ушатали. Нет преград экспериментаторам .

Что бы вы насыпали и сколько в качестве эксперимента ? Если планируете сами снаряжать.

Strelok-mod79 14-01-2016 13:54

quote:
Originally posted by Анти нато:

Что бы вы насыпали и сколько в качестве эксперимента ? Если планируете сами снаряжать.




Я в теме релоада прямо таблицу сделал. И топикстартер прицепил её в первое сообщение. И в группе Вконтакте она тоже в релоаде есть.
Arkadiy-manager 14-01-2016 14:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Для каких других? У него не другой ствол. У него 366ТКМ, к которому производитель не рекомендует ничего быстрее Сунара-410. И на момент того отстрела рекомендации эти уже были. Но читать Мишган не захотел, а взял первый попавшийся порох, благо Сокол очень распространён. Не он один так делает. Тут на ганзе можно найти много упоминаний о убитых Соколом Мосинках, а особенно Маузерах (ведь немецкий порох так же нарезан квадратиками как и Сокол, значит одинаковые ). ЕМНИП 2,2 г Сокола влезает в гильзу Маузера вместо 3,2 г родного. Много это или мало? Чтобы изуродовать винтарь хватает.

Интересно: сколько ВПО-208/209 сдадут на утилизацию, пока народ в массе своей не поймёт, что это не 12К и даже не 410?
Хотя некоторые то ли 56, то ли 60 г дроби на Сунар 35 сыпали и МР-153 ушатали. Нет преград экспериментаторам .

Ружье то при выстреле разобралось...

igorinych 14-01-2016 14:46

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Ружье то при выстреле разобралось


Да, как будто патронник поддуло...
Миха78 14-01-2016 15:09

Из последних ружей Мишгана, это первое, которое первым выстрелом попало в цель. Нет худа, без добра.
Strelok-mod79 14-01-2016 15:51

quote:
Originally posted by Миха78:

Из последних ружей Мишгана


Последних ? Никак вместо дефицитного дымаря он гремучую ртуть в мушкет засыпал?
Миха78 14-01-2016 16:13

Рио-гранде, муфлон и мушкет, вначале не попадали, только потом. А тут, бах и попал в покрышку на 30 метров. То что целик отвалился, можно и списать после такой серии.
igena 14-01-2016 16:16

Тема релоада. Там в самом начале, и на каждой странице повторяется, чего и сколько сыпать. Кучи таблиц по порохам. Понимаю, что лениво искать - проще изобрести самому. Сам такой. Но иногда всё же любопытно и даже познавательно. Особенно если не хочется затвором да по зубам.
forummessage/12/171
igena 14-01-2016 16:24

quote:
Originally posted by Миха78:

Из последних ружей Мишгана, это первое, которое первым выстрелом попало в цель. Нет худа, без добра.


Я вроде тоже с самопальной на 30 м. с первых трёх в лист формата А4 попал. Причём последняя - составная. Две первых - полуоболочки, третья - оболочка составная, из двух пуль.
Хотя приврал - самая первая, снаряженная пулей от ПМ, улетела х.з. куда.
igena 14-01-2016 16:24


180 x 240
igena 14-01-2016 16:26


320 x 240
igena 14-01-2016 16:27

А патрон с полуоболочной пулей выглядел так. Гильза тоже самопал - латунь из 7,62х39
AlexandrV27 14-01-2016 16:36

quote:
Изначально написано MABPPP:
Братья Приморцы!Кто знает где на юге Приморья Патроны продают?

В Хабаровске есть, в Оружейном дворе. В пластике, по-моему, по 36 рублей. Есть туда скидка до конца месяца 15%. Карабин сам - 35000

Сам смотрю тему, думаю, надо оно мне или нет на солонцы да по лесу бродить.

medved1971 14-01-2016 16:42

quote:
Изначально написано БАТ-2:

На Валовой появились. К сожалению, опять полимер. Когда будет полуоболочка, точно сказать не могут.

medved1971 14-01-2016 16:43

quote:
Изначально написано БАТ-2:

На Валовой появились. К сожалению, опять полимер. Когда будет полуоболочка, точно сказать не могут.

Сегодня звонил, говорят что нет. Недели через две сказали будет.

Arkadiy-manager 14-01-2016 16:53

Пздц, в хабару привезли впо, а в забытой Чите вообще нет((((
Arkadiy-manager 14-01-2016 16:56

quote:
Изначально написано AlexandrV27:

В Хабаровске есть, в Оружейном дворе. В пластике, по-моему, по 36 рублей. Есть туда скидка до конца месяца 15%. Карабин сам - 35000

Сам смотрю тему, думаю, надо оно мне или нет на солонцы да по лесу бродить.

Что есть в пластике?

medved1971 14-01-2016 17:00

Я взял, не жалею
AlexandrV27 14-01-2016 17:28

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:

Что есть в пластике?

Это есть патроны в полимере

fordovod 14-01-2016 18:14

Ребята, хочу купить ВПО-208, подскажите сайт где можно его заказать?!! Кто где заказывал в общем?? Через магазин в своем городе не хочу, переплата большая.
Tranklukator 14-01-2016 18:17

quote:
Изначально написано fordovod:
Ребята, хочу купить ВПО-208, подскажите сайт где можно его заказать?!! Кто где заказывал в общем?? Через магазин в своем городе не хочу, переплата большая.


Дешевле всего на заводе изготовителе:

http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

aprikh 14-01-2016 18:18

quote:
Originally posted by fordovod:
Кто где заказывал в общем?

Наверное, как и большинство вот тут: http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

Не быстро, но дешевле всего и довольно надежно...

fordovod 14-01-2016 18:32

Спасибо! Как оперативно. С ними я связывался, через эл.почту, ответ получил через минуту. Видимо автоответчик. Задал дополнительный вопрос , про покупку патронов вместе с ружьем-а в ответ тишина... насторожило..
Tranklukator 14-01-2016 18:44

quote:
Изначально написано fordovod:
Спасибо! Как оперативно. С ними я связывался, через эл.почту, ответ получил через минуту. Видимо автоответчик. Задал дополнительный вопрос , про покупку патронов вместе с ружьем-а в ответ тишина... насторожило..

Оружие с завода пересылается через "Спецсвязь России".
Патроны Сецсвязь не пересылает.
Будете их искать сами.
Техкрим с марта 2016г обещает изобилие этих патронов...
А пока, их продают вместе со стволом дилеры, в размере 200 шт на ствол.
Цена патронов в стоимость впо-208 не входит.
Стоимость впо-208 у дилеров Вас "приятно" удивит.

ASR_44 14-01-2016 20:11

обратил внимание вот на что.
Некоторые пули уходят на 2 часа в 9-ку.
С начало не понял, как так.
Потом только дошло, имеет место затяжному выстрелу некоторых патронов. Но закономерность так и не выявил. Патроны заканчиваются. Осталось 20 шт. В Кирове патронов нет. Похоже придется ехать в В.Поляны.
Взвешивал патроны, завтра выложу вес (примерно 80 патронов)
Миха78 14-01-2016 21:21

Во в контакте написали, что проблема затяжных в Муромских капсюлях. Будут де менять на новосиб.
leon1980 14-01-2016 23:56

Для каких других? У него не другой ствол. У него 366ТКМ, к которому производитель не рекомендует ничего быстрее Сунара-410. И на момент того отстрела рекомендации эти уже были. Но читать Мишган не захотел, а взял первый попавшийся порох, благо Сокол очень распространён. Не он один так делает. И кстати ствол то как раз выдержал. Не выдержала стальная гильза, которая спокойно держит давления 7,62Х39, и возможно затвор.
Тут на ганзе можно найти много упоминаний о убитых Соколом Мосинках, а особенно Маузерах (ведь немецкий порох так же нарезан квадратиками как и Сокол, значит одинаковые ). ЕМНИП 2,2 г Сокола влезает в гильзу Маузера вместо 3,2 г родного. Много это или мало? Для 12К маловато. Но чтобы изуродовать винтарь хватает.(цитата с предыдущей страницы)


Соглашусь только с тем , что МишГан проигнорировал рекомендации производителя и здравый смысл, тут же на ганзе не раз упоминалось о том, что сокол используют в коротких нарезных стволах, но надо понимать , что ВПО-208 это не нарезное оружие, это гладкоствол с парадоксом, от этого и плясать, надо четко понимать, что в такой схеме когда парадокс на выходе порох надо медленный, к примеру в другой извесной модели гладкоствольного оружия с интегрированным парадоксом я использую 1,7 гр пороха Сокол с надкалиберной пулей, не чего живо ружье.

aprikh 15-01-2016 12:32

Сегодня вечером представитель ТК отписался по решению проблемы с патронами:

quote:
Тима Клюшник:
Только что приехали с испытательной станции. Сегодня были проведены полномасштабные испытания патронов со свинцовой пулей. Замена производителя пороха ни к чему не привела. Была выявлена нестабильность воспламенения пороха и затяжных выстрелов. Причиной тому стала поставка некачественного капсюля муромским заводом. Для того чтобы выявить этот дефект потребовалось отстрелять 200 патронов при -40С с выводом кривой нарастания давления газов в стволе каждого выстрела. (Оцените масштаб). Ни в одном ГОСТе таких требований и методик нет, по этому сразу выявить этот дефект не представлялось возможным. Завтра мы возвращаем весь капсюль заводу-изготовителю и приобретаем новосибирский капсюль для боевых патронов.

взято отсюда: https://vk.com/wall-95018471_7859

Strelok-mod79 15-01-2016 12:57

quote:
Originally posted by Тима Клюшник:

Завтра мы возвращаем весь капсюль заводу-изготовителю и приобретаем новосибирский капсюль для боевых патронов.


Ждём на прилавках ормагов бракованные Муромские капсюля...
Теперь ХЗ на что грешить, если патрон не стреляет. Бракоделы рукожопые. Товарища Ежова или Ягоды на них нет. Они бы в раз научили как капсюля для патронов делать .
БАТ-2 15-01-2016 01:00

quote:
взято отсюда:
]https://vk.com/wall-95018471_7859[/QUOTE]


Там же сразу дан совет, как можно поступить с уже имеющимися патронами. Сделать кернение (кримпование) по типу патрона ТТ.

Grandtrek 15-01-2016 03:20

quote:
Originally posted by AlexandrV27:

В Хабаровске есть, в Оружейном дворе. В пластике, по-моему, по 36 рублей. Есть туда скидка до конца месяца 15%.


Оооо! До Хабаровска добрался обоз!
Ну вот уже ближе мне за патронами из Влада ехать, не в Новосибирск!
DockerS 15-01-2016 04:40

quote:
Товарища Ежова или Ягоды на них нет.

Полностью поддерживаю
zibert paul 15-01-2016 05:56

А ведь с этим ВПО-208, некоторые всерьёз на охоту собирались...Мда, ну посмотрим, посмотрим. Может года через два доведут до ума.
DockerS 15-01-2016 06:04

всё с ним будет нормально.главное боеприпас отработать-настроить.
kamyak 15-01-2016 08:17


ТАК 15-01-2016 09:16

quote:
Originally posted by zibert paul:

А ведь с этим ВПО-208, некоторые всерьёз на охоту собирались...Мда, ну посмотрим, посмотрим. Может года через два доведут до ума.


А Вы хотели все и сразу? А ведь с первыми опытными АК, которые вообще отказывались работать, страна собиралась обороняться от вероятного противника.
ASR_44 15-01-2016 09:58

патроны
второй листок с гильзами и порохом не могу найти.
click for enlarge 1920 X 1080 136.4 Kb
Миха78 15-01-2016 11:10

Мда, вес пуль с разницей до грамма, на Муромский капсюль не спишешь. А полетят на сотне, они с разницей в 15 сантиметров.
igena 15-01-2016 11:22

quote:
Originally posted by Миха78:

Мда, вес пуль с разницей до грамма, на Муромский капсюль не спишешь. А полетят на сотне, они с разницей в 15 сантиметров.




Опять приходим к тому, что патроны надо перебирать.
Миха78 15-01-2016 11:26

Перебирать, в смысле перевешивать или в смысле разбирать и собирать по новой?
Анти нато 15-01-2016 11:51

Свои пули собираю с разницей 0,05 гр. плюс разница в массе пороха 0,01 и то на результат влияет.
Для пострелух заводские дороговаты и очень приблизительно полетят, а вот точенка из латуни вносит интригу )) Вдруг нам видео покажут с минутной кучностью ?!!!
Вот это перевернёт оружейный рынок точно ! ))
БАТ-2 15-01-2016 11:52

Я бы патроны с лёгкой пулей в одну кучку, с тяжёлой в другую. Можно даже на три группы разбить лёгкая, средняя, тяжелая. А определять просто по массе патрона
Миха78 15-01-2016 12:16

quote:
Originally posted by БАТ-2:

А определять просто по массе патрона


не получится. Гильзы могут разный вес иметь.
goga312 15-01-2016 13:00

quote:
Изначально написано kamyak:


Хмм пишут дистанция 100 метров, но разве не в этом же тире, точно на этом же месте они стреляли на 50 метров. Там 5 ферм до мишени, а не 10.

KorgevUG 15-01-2016 13:41

Эх,хорошо бы после желатина пулю-то ''поймать'' и посмотреть.
m.d.ivanoff 15-01-2016 13:48

Разве есть резьба на ВПО для дтк ????
Анти нато 15-01-2016 13:54

Сегодня звонил на Молот с вопросом отбора ствола по кучности.
Ответили, да отбор возможен в цехе ручной сборки. Теперь внимание ! ))
Кучность могут подобрать 25-30 мм на 100 м. Цена вопроса 3000-4000 руб.
Миха78 15-01-2016 14:02

Угу, кучность могут подобрать... А видео сняли "по много численным просьбам". Еще более многочисленные были отстрелять на кучность, со 100 метров. Стреляют видать из самого плохого ружья, раз такая куча. Кстати чего там в видео человек стрелок по начертил и написал 50 мм?
Tranklukator 15-01-2016 14:05

quote:
Изначально написано Анти нато:
Сегодня звонил на Молот с вопросом отбора ствола по кучности.
Ответили, да отбор возможен в цехе ручной сборки. Теперь внимание ! ))
Кучность могут подобрать 25-30 мм на 100 м. Цена вопроса 3000-4000 руб.

Если вы готовы заплатить за такую кучность...
Почему-бы нет?
Только я-бы сначала задумался.
1. Сроки поставки ствола сразу увеличатся, мне называли от двух недель до месяца плюсом.
2.Молот на видео возможно, мог сознательно занизить кучность ВПО-208.
Из-за возможных отклонений некоторых стволов в кучности, что-бы не было претензий от покупателей по слегка запоротым заготовкам, тем не менее остающихся в пределах допуска...
3. Большинство стволов имеют хорошую кучность, (например 25-30 мм на 100м-норма).
Но, как тут, не поиметь денег с лохов, думающих, что такие стволы будут всего 1 на 50 шт, и подбором их будет заниматься целый цех.

kamyak 15-01-2016 14:08

quote:
Изначально написано m.d.ivanoff:
Разве есть резьба на ВПО для дтк ????

Есть. Только на первых не было. Все остальные идут с 14х1 левой, как на АКМ

Tranklukator 15-01-2016 14:11

quote:
Изначально написано kamyak:

Есть. Только на первых не было. Все остальные идут с 14х1 левой, как на АКМ

На моем нет.
Ствол-то раритетный выходит!

Миха78 15-01-2016 14:20

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Большинство стволов имеют хорошую кучность, (например 25-30 мм на 100м-норма


Можно это увидеть?
Tranklukator 15-01-2016 14:22

quote:
Изначально написано Миха78:

Можно это увидеть?

Можно.
Но за отдельную плату.

Миха78 15-01-2016 14:23

3-4 тысячи?
Tranklukator 15-01-2016 14:25

quote:
Изначально написано Миха78:
3-4 тысячи?

Да!

Миха78 15-01-2016 14:35

Я понимаю, что торг здесь неуместен, но дорого.
Grandtrek 15-01-2016 14:36

А на каких патронах отбор по кучности будет? Со свинцом в полимере?
kamyak 15-01-2016 14:40

quote:
Изначально написано Tranklukator:

На моем нет.
Ствол-то раритетный выходит!

На моем тоже нет. Думаю это хорошо. А то бы руки уже чесались банку или чего еще приладить...

Tranklukator 15-01-2016 14:43

quote:
Изначально написано kamyak:

На моем тоже нет. Думаю это хорошо. А то бы руки уже чесались банку или чего еще приладить...


А так, только штык.

Анти нато 15-01-2016 14:52

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Если вы готовы заплатить за такую кучность...
Почему-бы нет?
Только я-бы сначала задумался.
Молот на видео возможно, мог сознательно занизить кучность ВПО-208.
1. Из-за возможных отклонений некоторых стволов в кучности, что-бы не было претензий от покупателей по слегка запоротым заготовкам, тем не менее остающихся в пределах допуска...
2. Большинство стволов имеют хорошую кучность, (например 25-30 мм на 100м-норма).
Но, как тут, не поиметь денег с лохов, думающих, что такие стволы будут всего 1 на 50 шт, и подбором их будет заниматься целый отдел.

Может сознательно, может нет, но играть в лотерею меньше всего хочется.
В Питере сколько стоит, 35000 руб. ? И кота в мешке купишь, а так хоть гарантия завода есть по самому важному показателю. А время оно быстро летит, месяц раньше месяц позже, зато потом стреляй в удовольствие ))
И что- то я радостных ЛОХОВ не видел , от кучности )

Миха78 15-01-2016 15:02

quote:
Originally posted by Анти нато:

а так хоть гарантия завода есть по самому важному показателю


а если не получается, то стрелок не умеет стрелять. И попробуй докажи, что умеешь.
Tranklukator 15-01-2016 15:02

quote:
Изначально написано Анти нато:

. А время оно быстро летит, месяц раньше месяц позже, зато потом стреляй в удовольствие ))
И что- то я радостных ЛОХОВ не видел , от кучности )


Зная как легкомысленно Молот относится ко времени...
Зеленка имеет свойство быть просроченной.
И стоя в очереди на отборный ствол, можно попасть на простой, вне очереди, первый попавшийся, но по цене отборного...

Анти нато 15-01-2016 15:07

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Зеленка имеет свойство быть просроченной.
И стоя в очереди на отборный ствол, можно попасть на простой, первый попавшийся, по цене отборного...

Зачем такие сложности ? ))
Заказал ствол, пошёл делать зелёнку , купил . Благо это не первая зеленка у меня и как Дверь в ЛРО открывать я знаю ))

Tranklukator 15-01-2016 15:13

quote:
Изначально написано Анти нато:

Зачем такие сложности ? ))
Заказал ствол, пошёл делать зелёнку , купил . Благо это не первая зеленка у меня и как Дверь в ЛРО открывать я знаю ))

Хто-ж знает, сколько вас в очередь-то выстроится?
Это-ж отборных стволов на всех не напасессся!
Если-же в критерии "отборныех стволов", попадают все кроме бракованных, то нафига ждать и переплачивать?
Тем более Молот не дурак, отправлять херовые стволы охотникам прямо с завода.
Он наверняка их дилерам сплавит.
Вот и думайте.

Миха78 15-01-2016 15:49

Сначала, надо увидеть обещанную кучу в 8 см на 100 м, а уж потом об отборном задуматься.
MABPPP 15-01-2016 16:25

Ну вот уже ближе мне за патронами из Влада ехать, не в Новосибирск!

Ну это то точно поближе,а если обоз от нас туда отправить за патронами?!Интересно сколько стволов в Владике и вообще на юге приморья?

MABPPP 15-01-2016 16:32

quote:
Изначально написано AlexandrV27:

В Хабаровске есть, в Оружейном дворе. В пластике, по-моему, по 36 рублей. Есть туда скидка до конца месяца 15%. Карабин сам - 35000

Сам смотрю тему, думаю, надо оно мне или нет на солонцы да по лесу бродить.


Вот и я хочу, но из-за отсутствия пусть даже таких патронов как сейчас шлепает Техкрим, не тороплюсь.А не трудно узнать какое количество патронов ваш Хабаровский магазин по РОХЕ готов продать в одни руки?
aprikh 15-01-2016 17:15

quote:
Изначально написано Анти нато:
Кучность могут подобрать 25-30 мм на 100 м.

Только на заводе кокетливо не напоминают, что речь идет о радиусе. Мой знакомец прочитав на радостях чуть не побежал за зеленкой в предвкушении отборного минутного СКС по гладкой лицензии...))

big62 15-01-2016 17:18

quote:
Originally posted by Миха78:

Сначала, надо увидеть обещанную кучу в 8 см на 100 м, а уж потом об отборном задуматься.



Во-во, а то панимаешь размечтались тут
AlexandrV27 15-01-2016 17:24

quote:
Изначально написано MABPPP:

Вот и я хочу, но из-за отсутствия пусть даже таких патронов как сейчас шлепает Техкрим, не тороплюсь.А не трудно узнать какое количество патронов они по РОХЕ готовы продать?

спрошу, если заеду туда

Миха78 15-01-2016 17:42

quote:
Originally posted by aprikh:

Только на заводе кокетливо не напоминают, что речь идет о радиусе.


ну как бы, если даже по радиусу в 3 см уложатся,от центра, то это как бы....да чего там, это офигенно. Но в этом случае многочисленные просьбы остаются не услышанными.
igena 15-01-2016 17:50

Сегодня получил разрешение и скупил оставшиеся в магазине 5 пачек. Как оказалось, кто-то ружьё покупал из магазина, но патронов забрал половину. Полимер. разобрал 4 патрона.
Порох граммы 1,32 1,36 1,37 1,35
Пуля граммы 13,55 13,51 13,66 13,63
Высота пули мм 22,05 21,8 22,2 21,91
Анти нато 15-01-2016 19:09

quote:
Изначально написано Миха78:

ну как бы, если даже по радиусу в 3 см уложатся,от центра, то это как бы....да чего там, это офигенно. Но в этом случае многочисленные просьбы остаются не услышанными.

Слушайте, а как кучу для нарезняка меряют, тоже радиус имеют ввиду ?))
Человек заказывае Тигра, к нему бумажка в которой записаны показания отстрела этого ствола. И есть фото группы пробоин по краям которых и определена кучность. Здесь то почему по другому будут отбирать ?))

Миха78 15-01-2016 19:43

quote:
Originally posted by Анти нато:

Здесь то почему по другому будут отбирать ?))


Я первый раз такой способ измерения вижу. Так заявленные 8 см это тоже по радиусу?
KorgevUG 15-01-2016 20:06

У нас всегда измерялось так.
R 50 ср.'см
или
R 100 ср.' см

В.Н.Дворянинов.

KorgevUG 15-01-2016 20:20

На мой взгляд,для охотничьего оружия не приемлемо.ИМХО !
russian-hunter- 15-01-2016 20:29

quote:
Изначально написано KorgevUG:
У нас всегда измерялось так.
R 50 ср.'см
и
R 100 ср.' см

Вообще ни чего не понятно. можете пояснить запись?

Tranklukator 15-01-2016 20:37

quote:
Изначально написано KorgevUG:
На мой взгляд,для охотничьего оружия не приемлемо.ИМХО !

Тут один товарищ правильно вопрос ставил...
Чем отстрел-то собираетесь делать?
Свинцом в полимере?
Блин, устал повторять, что лучшая кучность ВПО-208 была с пулей типа FMJ оболоченная 11гр.
Господа, погодим ногам сучить!
Рано!

KorgevUG 15-01-2016 20:42

Конечно оболочка или точеная,она показала самую высокую кучность,по их словам,что вполне реально.
KorgevUG 15-01-2016 20:48

click for enlarge 1920 X 1440 196.3 Kb
Но это для армейского оружия.
Tranklukator 15-01-2016 20:49

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Конечно оболочка или точеная,она показала самую высокую кучность,по их словам,что вполне реально.

Я бы вот такую пулю сначала опробовал. Какую-б приблуду раздобыть чтоб раздать ее до 9.55мм.
https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg

KorgevUG 15-01-2016 20:54

Дааа,хорошА пулька !
Tranklukator 15-01-2016 21:10

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Дааа,хорошА пулька !

Она всего 8 грамм. Почему-то народ сразу на тяжелые пули 15гр запал.

KorgevUG 15-01-2016 21:13

Да я показывал в релоде .366 как раздать пулю,даже из 7,62 на 9,3 мм.
Lis-biker 15-01-2016 21:18

quote:
Originally posted by Анти нато:

Тигра,


forums/ic...14/1381
https://i2.guns.ru/forums/icons...196/9196434.jpg - тут 60мм ( правда по 10-ти сразу без остываний и прочего)
а R получается 30, так вот.. сейчас все, пишут про диаметр кучи, померяный по самым удалённым дыркам друг от друга, ну.. на молоте пока живут традиции скс этот всётки не нарезной, так что не стоит ждать чего-то сверх естественного, но штука интересная, особенно для тех у кого ещё нет нарези.
kamyak 15-01-2016 21:21

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Я бы вот такую пулю сначала опробовал. Какую-б приблуду раздобыть чтоб раздать ее до 9.55мм.
https://www.youtube.com/watch?v=YcwaMwB13Gg

Не раздать такую, развалится.
Да и вес у нее всего 8 грамм.
Потом, не слишком ли рано такая начнет раскрываться? По идее прямо на шкуре.
Для охоты мне кажется не очень. Пулька чисто самооборонная.

Tranklukator 15-01-2016 21:21

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Да я показывал в релоде .366 как раздать пулю,даже из 7,62 на 9,3 мм.

Я тут пошарился:
forummessage/216/10
слюни до подбородка...
Дороговато. Но для успокоения творческого порыва может и решу чего...
Надо гильзы нормальные раздобыть сначала.
Рифтованные 7.69, такими пулями позорно снаряжать.

quote:
Изначально написано kamyak:

Не раздать такую, развалится.
Да и вес у нее всего 8 грамм.
Потом, не слишком ли рано такая начнет раскрываться? По идее прямо на шкуре.
Для охоты мне кажется не очень.


Не развалится, раздать пол миллиметра всего.
Она весит на 1 грамм меньше 7.62Х54.
В охоте запросто может сгодится, ее-ж не из короткоствола выстреливать будут.

Lis-biker 15-01-2016 21:29

вообще молот молодцы, выпускают новые модели, прислушиваются к пользователям, вон и пламягасители на новых шершавых молотах откручиваются, можно дтк прикрутить ( кстати неплохо бы свои выпускать )
и видеоконференции проводят, это просто небывалый прорыв.
KorgevUG 15-01-2016 21:35

Конечно правельнее измерять по центрам крайних,меня всегда сбивало с толку R 50 ср.
Со временем найдутся производители пуль и .366 и сами нормальные будут делать.Мало ещё информации от ТехКрима,у них тоже проблемы с этим,наверное впереди ещё много ''интересного''.
А,что ведут диалог с нами,это конечно необычно и правильно !
Lis-biker 15-01-2016 21:39

всё наладится,нужно время, быстро ничего не происходит, а патрон имхо гораздо интересней 410-того.
Lis-biker 15-01-2016 21:40

правильнее фото мишени выложить, и написать и то и другое, шоб народ голову себе не ломал.
KorgevUG 15-01-2016 21:41

100 %%
kamyak 15-01-2016 21:48

quote:
Не развалится, раздать пол миллиметра всего.
Она весит на 1 грамм меньше 7.62Х54.
В охоте запросто может сгодится, ее-ж не из короткоствола выстреливать будут.

В том то и дело. При такой экспансивности, как бы она в парадоксе разваливаться не начала. Скорость вхождения в нарезы слишком большая.
Tranklukator 15-01-2016 21:51

quote:
Изначально написано kamyak:

В том то и дело. При такой экспансивности, как бы она в парадоксе разваливаться не начала. Скорость вхождения в нарезы слишком большая.

Х.з. Возможно Вы и правы.
Но, пока не попробуешь, наверняка не узнать.

Lis-biker 15-01-2016 21:53

главное чтоб давление в стволе не привысило
aprikh 15-01-2016 22:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:
видеоконференции проводят, это просто небывалый прорыв.

quote:
Изначально написано KorgevUG:
А,что ведут диалог с нами,это конечно необычно и правильно !

Действительно это очень нетипично для отечественной оружейной отрасли, но и очень здорово и приятно. Представители Молота имеют контакт с группой в ВК, в том числе ролик сняли по предложению от группы и проч. Надеюсь это начало очень хорошего дела, ибо красиво преподносить и продвигать свою продукцию наши оружейники пока совсем не умеют, а уж обратная связь с потребителем и вовсе была за пределами мечтаний...

Представителя ТК Тиму Клюшника хочется отметить особо, практически постоянно присутствует в группе, общается и отвечает на вопросы достаточно все разжёвывая. Как я понимаю во многом и его усилиями тоже было найдено решение проблемы с патронами. Ему и его коллегам спасибо!

Пусть так все и развивается дальше))

vpo208 16-01-2016 06:29

Вчера пристреливал оптику на ВПО-208, 50м. Патроны Полимер. Некоторые гильзы улетали далеко, некоторые падали прям рядом, 1 выстрел затвор не пошевелился вообще.
click for enlarge 1024 X 577  86.0 Kb
Arkadiy-manager 16-01-2016 06:54

quote:
Изначально написано vpo208:
1 выстрел затвор не пошевелился вообще.

А в ствол то после выстрела смотрели вообще? пуля из гильзы вылетела или осекся?

Lis-biker 16-01-2016 08:32

quote:
Originally posted by vpo208:

ВПО-208, 50м.

не плохо!
Анатолич 995 16-01-2016 08:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не плохо!


Для свинцового плюм-бума с разной массой шикарно.
igor ivanov 16-01-2016 09:08

quote:
Изначально написано Анатолич 995:

Для свинцового плюм-бума с разной массой шикарно.

да чего шикарного то? для нарезного какбы?
click for enlarge 1920 X 1244 171.5 Kb

вот, спер фотку в ветке саежной. полева 2 , 50 м , сайга ствол 430 цилиндр.
коллиматор.

Lis-biker 16-01-2016 09:19

quote:
Originally posted by igor ivanov:

для нарезного


де там нарезной то? это просто хитрый гладкоствол, да и патроны пока не супер, подождём.
Анатолич 995 16-01-2016 09:22

quote:
Originally posted by igor ivanov:

да чего шикарного то?


На сайгу человек та сам снаряжал патроны наверно,по весу пули подбирал порох не на глазок мерил.Да и подготовка у стрелков может в разы разница.
Heccrbq 16-01-2016 09:39

quote:
Originally posted by vpo208:

Вчера пристреливал оптику на ВПО-208, 50м. Патроны Полимер. Некоторые гильзы улетали далеко, некоторые падали прям рядом, 1 выстрел затвор не пошевелился вообще.


Шикарный результат, на уровне нарезного. Хотелось бы увидеть фото Вашей мишени на 100 метрах.
Анатолич 995 16-01-2016 09:49

quote:
Originally posted by igor ivanov:

да проще по моему самому снаряжать гладкий, и быть на 99 процентов уверенным , чем нашими какашечными заводскими стрелять. я мелкашку не могу даже пристрелять отечественными дешовым стандартом климовским. хоть какую то стп выбрать. а там завод то огого. все отлажено.


Абсолютно с вами согласен,в своём патроне я уверен случаи всякие бывают вдруг Миша неадекватный а в наших краях они шибко большие.
Анти нато 16-01-2016 09:58

quote:
Изначально написано vpo208:
Вчера пристреливал оптику на ВПО-208, 50м. Патроны Полимер. Некоторые гильзы улетали далеко, некоторые падали прям рядом, 1 выстрел затвор не пошевелился вообще.

Показательно ! Большая просьба, отстреляйтесь на 100 м. Вдумчиво ))

Ilya75 16-01-2016 11:00

quote:
Originally posted by vpo208:

Вчера пристреливал оптику на ВПО-208, 50м. Патроны Полимер


Что за оптика,каким способом подружили ее с ВПО-208.Занимались ли с УСМ для более мягкого спуска курка.Условия пристрелки-температура,ветер и т.д.Как стреляли с рук или со станка.
Lis-biker 16-01-2016 11:22

выб на мосинке спуск попробовали и ничё, вполне можно собрать группу.
Миха78 16-01-2016 11:31

quote:
Originally posted by Lis-biker:

выб на мосинке спуск попробовали


только на мосинке, его можно отрегулировать, в том числе и усилие, а на скс почти не возможно.
Lis-biker 16-01-2016 11:37

quote:
Originally posted by Миха78:

только на мосинке, его можно отрегулировать, в том числе и усилие,


да? вот прямо так, без переделок?
ПММ 16-01-2016 11:38

quote:
Изначально написано vpo208:
Вчера пристреливал оптику на ВПО-208, 50м. Патроны Полимер. Некоторые гильзы улетали далеко, некоторые падали прям рядом, 1 выстрел затвор не пошевелился вообще.

Попробуйте перед отстрелом хотя бы взвесить патроны,чтобы отбраковать с малой навеской пороха.Ждем от вас видео и отстрела на 100 и 150м,сам хотя в пневме засел,но отцу взял бы скс гладкий),себе по чесноку хочу по типу ксюхи аксу.Если конечно выпустят.Интересно если другие девайсы будут под данный калибр и боеприпас,возможно отдельно насадки на ствол как вепре и сайге?Кто то может слышал.Хотя в другой теме поищу)

Миха78 16-01-2016 11:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да? вот прямо так, без переделок?


Что вы имеете в виду, под "переделок"? Шлифовка-подгибка, это переделки? По мне так нет.
Lis-biker 16-01-2016 11:49

а что там можно подогнуть?
Миха78 16-01-2016 11:53

Шептало, там можно и нужно гнуть.
Tranklukator 16-01-2016 12:33

Тут обсуждение не Мосинок с Муфлонами...
Arkadiy-manager 16-01-2016 13:13

quote:
Изначально написано miller167:
всем привет, хочу поделиться радостью!!!!
на конец ко мне приехал из Пендостана моё ложе SKS TactLite Adjustable Side-Folding Stock w/ Scorpion Recoil System, от ATI,
http://www.atigunstocks.com/ri...n-recoil-system

Заказывал через сайт? как дошло, что то слышал типа из за санкций не купишь теперь просто так, знакомых надо искать за границей...
Заинтересовало ложе аля свд...

Миха78 16-01-2016 14:11

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Тут обсуждение не Мосинок с Муфлонами...


Обсуждали особенности спуска скс и то, что он практически не регулируемый. Можно конечно шлифануть, но говорят мало помогает.
Lis-biker 16-01-2016 14:17

шептало там- кусок железки, гнуть го разве что кувалдой. но я не про это, а про то что кучу и на родном спуске можно собрать.
Strelok-mod79 16-01-2016 14:59

quote:
Изначально написано ПММ:

Попробуйте перед отстрелом хотя бы взвесить патроны,чтобы отбраковать с малой навеской пороха.

Интересно как можно взвешиванием найти малую навеску в патронах, у которых вес гильзы пляшет на 0,3 г и вес пули на 0,5 г. Это Вам не Лапуа, у которой все гильзы весят 8,58-8,60 г, это старая армейская валовка.

ТК-ДКО 16-01-2016 15:21

Надеемся, что разобрались в комплексе вопросов, приводящим к случаям с затяжным выстрелам в патронах 366ТКМ со свинцовой пулей.

Недовес пороха здесь не причем.

1.Примененная партия капсюлей (Муром) на отдельных капсюлях имела дефект - уменьшенный форс пламени, особенно при минусовых температурах.
По сегодняшней статистике это проявляется:
- при -40С до 0,6%
- при - 20С до 0,2%
- при +20С до 0,01% (3 случая из 30 тыс патронов)

2.В связи с этим, в свинце надо применить более легко воспламеняющий порох.

3.На свинце нужно более сильное и стабильное клемпование.Это улучшит условия воспламенения.

На полуоболочке из за большей жесткости оболочки это не так критично и данный дефект не выявлен.

aprikh 16-01-2016 16:12

quote:
Изначально написано ПММ:
Попробуйте перед отстрелом хотя бы взвесить патроны,чтобы отбраковать с малой навеской пороха.

Да вот ранее кто-то, кто разбирал патроны писали, что у самих гильз и пуль масса колеблется, пожалуй это будет весьма косвенный признак отбора патронов... :/
aprikh 16-01-2016 16:16

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Надеемся, что разобрались в комплексе вопросов, приводящим к случаям с затяжным выстрелам в патронах 366ТКМ со свинцовой пулей

Еще раз спасибо за проделанную работу!
dmitriy1968 16-01-2016 16:24

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Надеемся, что разобрались в комплексе вопросов, приводящим к случаям с затяжным выстрелам в патронах 366ТКМ со свинцовой пулей.

Недовес пороха здесь не причем.

1.Примененная партия капсюлей (Муром) на отдельных капсюлях имела дефект - уменьшенный форс пламени, особенно при минусовых температурах.
По сегодняшней статистике это проявляется:
- при -40С до 0,6%
- при - 20С до 0,2%
- при +20С до 0,01% (3 случая из 30 тыс патронов)

2.В связи с этим, в свинце надо применить более легко воспламеняющий порох.

3.На свинце нужно более сильное и стабильное клемпование.Это улучшит условия воспламенения.

На полуоболочке из за большей жесткости оболочки это не так критично и данный дефект не выявлен.

Как-то не стыкуются косячные патроны чуть ли не в каждой пачке у Пользователей с приведенными 0,2- 0,01%!
Остальные случаи на происки конкурентов списывать прикажете?
Плохому танцору то капсюль не тот, то враги порох обоссали, потому гильзы со ржавчиной и пули кривые.

aprikh 16-01-2016 17:23

quote:
Originally posted by dmitriy1968:
то враги порох обоссали

Ни в одной из тем представитель ТК на это не ссылался. Это уже Ваши какие-то урино-фантазии...)))
igena 16-01-2016 18:04


click for enlarge 1920 X 2560 424.0 Kb
Ilya75 16-01-2016 18:09

quote:
Originally posted by aprikh:

Это уже Ваши какие-то урино-фантазии...)))


И не просто фантазии,а какие-то злобные фантазии.Где они зарождаются по поводу создать что-то новое у нас,остается только гадать.Определенно заказные моменты видимо присутствуют.
igena 16-01-2016 18:20

Сегодня заметил интересную вещь:
1. Попробовал Стрельнуть пулей свинцовой ПМ диаметром 9,27, закримповав кримповочной матрицей от люгера. Капсюль КВ-24Н, порох из разобранного патрона .366. Стрелял через глушак.
После нажима на спуск выстрела не последовало - капсюль не воспламенил порох. Пуля дошла до нарезов и встала. Порох окрасился в желтоватый цвет. Подумал на капсюль. Перезарядил таким же образом. Т.е.дульце гильзы заужено вместо 10 мм до 9,5 мм (примерно).
Второй выстрел - такой же результат. Капсюль срабатывает, порох не воспламеняется. Заинтересовало. Сменил порох на ВУФЛ, гильзу взял латунную с капсюлем КВ-7. Результат с зауженным дульцем оказался таким же - капсюль срабатывает, порох не горит.
При выстреле пыжом порох сгорел, выстрел состоялся, пыж вылетел.

2. Обернул пулю диаметром 9,27 бумагой, воткнул в гильзу с диаметром примерно 9,8 (наружный), чуть кримпанул. Пуля не шаталась, пороха 0,8 ВУФЛ (он же Сунар-7,62). Выстрела не услышал - думал, опять не стрельнул. Однако обтюратор на глушаке оказался пробит, пуля куда-то улетела (или упала за стволом).
Вынул аккуратно гильзу - внутри оказалось примерно 0,2 гр. не сгоревшего пожелтевшего пороха.

И вот какой вывод: чудеса, однако. При заужении дульца гильзы не воспламеняется порох. Если учесть, что из трёх заужений 3 осечки - проблема может быть не в капсюле и не в порохе?

igena 16-01-2016 18:23

Кстати, фото вверху: пуля не стрелянная 9,27 мм и две пули, остановившиеся нарезами. Вытолкнутые только капсюлем. Диаметр в гладкой части - ровно 8 мм.
Tranklukator 16-01-2016 18:41

quote:
Изначально написано igena:

И вот какой вывод: чудеса, однако. При заужении дульца гильзы не воспламеняется порох. Если учесть, что из трёх заужений 3 осечки - проблема может быть не в капсюле и не в порохе?

Простите, за возможно неверные умозаключения:
После воспламенения капсюля, газы капсюля (свинцовую пулю хорошо в гильзе не обжать), легко выталкивают безоболоченную покрытую фторопластом пулю, из за отсутствия нарезеов в ствол. Порох не успев воспламениться в гильзе, вытолкнут из гильзы и рассеивается по большому обьему ствола частично сгорая, но не развивая давления.
Пуля доходит до нарезов и останавливается.
Не сгоревший порох желтеет.
Вывод:
Стрелять свинцовой пулей можно, только установив внутри гильзы .366ткм на порох пыж, про что, как-то писал Миха78.

Спасибо igena за проведенные исследования.
Тогда выходит пост
ТК-ДКО-банальная отписка.
Дело не в бракованных порохе или капсюле, а конструктивных особенностях патрона.

igena 16-01-2016 19:02

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Порох не успев воспламениться в гильзе, вытолкнут из гильзы и рассеивается по большому обьему ствола частично сгорая


Немного не так. Я трижды вытряхивал из гильзы тот же объём пороха, только пожелтевшего цвета. В районе 1 грамма. Стрелял горизонтально, потом ружьё нёс стволом вверх. Порох по стволу не рассеивался. Порох просто не загорался в гильзе.
Tranklukator 16-01-2016 19:09

quote:
Изначально написано igena:

Немного не так. Я трижды вытряхивал из гильзы тот же объём пороха, только пожелтевшего цвета. В районе 1 грамма. Стрелял горизонтально, потом ружьё нёс стволом вверх. Порох по стволу не рассеивался. Порох просто не загорался в гильзе.

Тогда ничего не понятно.
Капсюлю хватает мощности через отверстия в гильзе вытолкнуть пулю в ствол, но не хватает, что-бы воспламенить порох.
Из чего-же тогда, этот порох сделан?

igena 16-01-2016 19:41

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Из чего-же тогда, этот порох сделан?


И опять не верно.
Я дважды сыпал порох из патрона.366.
А затем порох из патронов 7,62х39.
При этом у меня есть опыт релоада нарезных патронов: ?.62х39, 7,62х54, 7,62х25, 9х19. В данных гильзах я использовал разные пули (в т.ч. свинцовые), и разные навески пороха (в сторону уменьшения до 1\3 от номинала).
Независимо от того, были пули кримпованы или нет - порох загорался всегда. Одна осечка на 250-300 выстрелов из-за не сработавшего капсюля на статистику не влияет.
И никогда не было, чтобы 1\4 пороха от снаряженного не сгорало.


KorgevUG 16-01-2016 19:43

Порох ''медленный'' , нужнО давление форсирования,а его нет,вот и не горит.
igena 16-01-2016 19:56

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Порох ''медленный'' , нужнО давление форсирования,а его нет,вот и не горит.




Возможно, но этот же порох патроне 7,62х39 горит. Даже когда вместо 1,6 ВУФЛ засыпал 0,5 грамм. И пуля - свинец.
А тут я всё же патроны кримповал. Получалось вытянутое дульце.
Tranklukator 16-01-2016 20:01

quote:
Изначально написано igena:

И опять не верно.
Я дважды сыпал порох из патрона.366.
А затем порох из патронов 7,62х39.
При этом у меня есть опыт релоада нарезных патронов: ?.62х39, 7,62х54, 7,62х25, 9х19. В данных гильзах я использовал разные пули (в т.ч. свинцовые), и разные навески пороха (в сторону уменьшения до 1\3 от номинала).
Независимо от того, были пули кримпованы или нет - порох загорался всегда. Одна осечка на 250-300 выстрелов из-за не сработавшего капсюля на статистику не влияет.
И никогда не было, чтобы 1\4 пороха от снаряженного не сгорало.

Чего неверно-то?
Хер с ним, с порохом!
То, что Вы заряжали:7.62х39, 7,62х54, 7,62х25, 9х19
Потом выстреливалось из стволов имеющих нарезы.
Мягкая свинцовая пуля не вылетала сразу в ствол, от газов капсюля, а застревала на нарезах, до полноценного воспламенения пороха в ограниченном объеме именуемым ГИЛЬЗА.
У ВПО-208 нарезов за патронником нет!

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Порох ''медленный'' , нужнО давление форсирования,а его нет,вот и не горит.

+100

KorgevUG 16-01-2016 20:03

А Вы можете фото гильзы выложить ?
Возможно,пулю надо тяжелее и диаметром больше чем гладкая часть ствола ( сразу за патронником ), на 0,1-0,2 мм.,конечно свинцовую пулю.

Конечно там калибр 7,62 , да и нарезы,а тут 9,55 мм.гладкий,вот и ''не горит''.

igena 16-01-2016 20:22

quote:
Originally posted by Tranklukator:

У ВПО-208 нарезов за патронником нет!


Неверно, что порох плохой. Когда на фото показывали в осечном патроне пожелтевший порох - это от того, что капсюль сработал, а порох не загорелся.
По давлению - вполне возможно.
А может, и нет. Осечные заводские патроны: только раз вскрыли, увидели жёлтый порох - сделали вывод, что вина в нём. Оказывается, нет.
Порох желтеет от того, что капсюль срабатывает, а порох не загорается. Почему он не загорается в заводском патроне?
Может быть проблема в самой конструкции патрона? Может быть то, что под эту конструкцию наши пороха не подходят?
quote:
Originally posted by KorgevUG:

А Вы можете фото гильзы выложить ?
Возможно,пулю надо тяжелее и диаметром больше чем гладкая часть ствола ( сразу за патронником ), на 0,1-0,2 мм.,конечно свинцовую пулю


К сожалению, гильзу я расширил.
Но с широким дульцем та же пуля вылетела. без кримпа. Но порох сгорел не весь.
И до этого самую первую пулю с этого ружья с широкого дульца я пускал ПМ свинец. Работало.
В релоаде производители пишут, что для пострелушек пули ПМ подходят.
Tranklukator 16-01-2016 20:26

quote:
Изначально написано igena:

Неверно, что порох плохой. Когда на фото показывали в осечном патроне пожелтевший порох - это от того, что капсюль сработал, а порох не загорелся.
По давлению - вполне возможно.
А может, и нет. Осечные заводские патроны: только раз вскрыли, увидели жёлтый порох - сделали вывод, что вина в нём. Оказывается, нет.
Порох желтеет от того, что капсюль срабатывает, а порох не загорается. Почему он не загорается в заводском патроне?
Может быть проблема в самой конструкции патрона? Может быть то, что под эту конструкцию наши пороха не подходят?

1.Где я писал, что порох плохой?
2.Пост #5214
Опять "НЕВЕРНО"?

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Тогда выходит пост
ТК-ДКО-банальная отписка.
Дело не в бракованных порохе или капсюле, а конструктивных особенностях патрона.

Миха78 16-01-2016 20:56

Ну все же на фабричных то нет такого, что бы 3 к 3 с осечкой... Да и вроде порох то используемый они так и не назвали.
igena 16-01-2016 20:58

quote:
Originally posted by Tranklukator:

1.Где я писал, что порох плохой?


Я не сказал, что именно Вы писали про плохой порох. Но то, что про это писалось - факт.
igena 16-01-2016 21:00

quote:
Originally posted by Миха78:

Да и вроде порох то используемый они так и не назвали.


Для снаряжения патронов с пулей массой до 11 г возможно использовать порох Ирбис-карб, Ирбис-410М, Сунар-410; масса заряда не более 1,6 г.
Для снаряжения патронов с пулями до 16 г возможно использовать порох ТП-6, Салют-5, Tu 2000 (Nobel Sport), Н322 (Hodgdon - Winchester); масса заряда не более 1,8 г.
Для снаряжения пуль массой до 20 г возможно использовать порох Сунар-5,56, ССНф 30/3,69 масса заряда не более 2,0 г.
Во всех случаях максимальная масса пороха подпрессовывается пулей, это для самоснаряжальщиков не так критично.
Массы пуль могут быть от 7 до 20 г.
Вышеперечисленные марки порохов лишь допускаются к применению, но не могут рекомендоваться, т.к. они не обеспечивают стабильность начальных скоростей. Разброс по V10 при стрельбе патронами с отдельными марками пороха может доходить до 90 м/с при полном сгорании.
forummessage/12/171
igena 16-01-2016 21:03


click for enlarge 800 X 536  97.8 Kb
Миха78 16-01-2016 21:03

Я читал эту штуку. Там нет вроде бы слов "мы используем".
Tranklukator 16-01-2016 21:07

quote:
Изначально написано Миха78:
Ну все же на фабричных то нет такого, что бы 3 к 3 с осечкой.

На фабричных диаметр пули больше.
9.55 а не 9 пм.

Поэтому возможно у .366 ТКМ "свинец в полимере", просирают те патроны, у которых наименьший диаметр пуль.
Вот так.

igena 16-01-2016 21:09

quote:
Originally posted by Миха78:

Я читал эту штуку. Там нет вроде бы слов "мы используем".


Насколько я понял, эти данные предоставили изготовители патронов, а их обобщил создатель темы.
Я пробовал с Сунаром-410 и ВУФЛом. Работает, ствол не разорвало.
Миха78 16-01-2016 21:18

quote:
Originally posted by igena:

Я пробовал с Сунаром-410 и ВУФЛом. Работает, ствол не разорвало.


что то я запутался... Работает и три осечки это разное или обьедененное тем что "ствол не разорвало"?
kamyak 16-01-2016 21:20

quote:
Изначально написано igena:

Насколько я понял, эти данные предоставили изготовители патронов, а их обобщил создатель темы.
Я пробовал с Сунаром-410 и ВУФЛом. Работает, ствол не разорвало.

Вы бы лучше все это в соответствующую тему по релоаду писали. Здесь это потеряется

ТК-ДКО 16-01-2016 21:38

Конечно, все Вы правы, когда требуете абсолютно точных и конкретных ответов по порохам и навескам с любыми пулями.
Но, если в оболоченных пулях все ранее наработанные (в нарезных)правила соблюдаются, то в свинце в полимере при прохождении через гладкий ствол, а затем парадокс мы выявили проблемы.
Мы, надеемся, что с главными мы уже разобрались и знаем решения (пост ? ),
с остальными с Вашей помощью разберемся сообща.

ТК-ДКО 16-01-2016 21:42

Так как данная ветка про само оружие, а не про пороха для снаряжение патронов, то предлагаю все вопросы про патроны задавать в соответствующих темах.
igena 16-01-2016 22:25

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Так как данная ветка про само оружие, а не про пороха для снаряжение патронов


У нас не само оружие, а комплект оружие - патрон. Не совсем понятно, почему патроны дают осечку.

И в данной теме я написал потому, что заметил интересную вещь:
при уменьшении диаметра дульца гильзы порох не воспламеняется. Ставим гильзу с широким дульцем на тех же пулях, порохе, капсюлях - патрон срабатывает.

Где проблема? В патроне, патроннике? Или в том и другом?

vborisov_76 16-01-2016 22:33

ну вот теперь все "звезды сложились" впо 208 нашло свою нишу релоудеров.все счастливы.
igena 16-01-2016 22:33

quote:
Originally posted by Tranklukator:

9 пм.


9ПМ - это 9,27 мм. Как видно из фото, на этом диаметре пуля входит в нарезы. Мало того - даже вылетает из ствола.
У меня диаметр ствола по нарезам вышел 9,09. Т.е. пуля 9 х19 (Люгер) не пойдёт (диаметр 9,03), а вот ПМ при определённых доработках может быть использован.
БАТ-2 16-01-2016 23:01

Сегодня попробовал отстрелять. Пока только 50 метров. В связи с устранением проблем, было уже не до сотни. И даже на 50 м. было уже не до попыток уложить кучу. Пуля свинцовая в полимере. Закрытый тир.
Патроны были кустарно кримпованы тремя канавками. Но это видимо не сильно помогло. На 59 выстрелов:
-2 осечки
-2 затяжных выстрела
-5 утыканий краем пули в срез патронника
-18 прихватов стрелянной гильзы
-10 застреваний гильзы в патроннике с несрабатыванием автоматики (благо извлечены без инструментов, просто резким дерганьем рукоятки стебля затвора)
Все пули улетели из ствола.
Свинцовая пуля получает очень хорошую деформацию при досылании
click for enlarge 1707 X 1280 129.8 Kb

Кримп получился вот такой
click for enlarge 1707 X 1280 135.3 Kb

Осечка. Накол полноценный. ВПО-208 не виноват
click for enlarge 1707 X 1280 132.3 Kb

Механика. Здесь две группы, до изменения высоты мушки и после
click for enlarge 1707 X 1280 207.9 Kb

Оптика. С кронштейном правильно, видимо, предупреждали - СТП явно гуляет. Тоже две группы, до корректировки СТП и после.
click for enlarge 1707 X 1280 154.7 Kb

По-моему с патроном со свинцовой пулей одно решение- прекратить или ограничить выпуск. И все силы бросить на полуоболочку, оболочку и точенку.

Strelok-mod79 16-01-2016 23:07

quote:
Изначально написано igena:

В релоаде производители пишут, что для пострелушек пули ПМ подходят.

Где они такое пишут?! Ткните пальцем! Пуля ПМ 9,27 мм, ствол 9,5 мм. Где производитель пишет что можно применять такие подкалиберные пули? Речь шла про 375 пули, диаметром 9,53 мм, было дело. Но 9,27? Покажите где? Где они такое пишут?

Миха78 16-01-2016 23:09

Это что получается по первым трём проблемам, около 20% не срабатывания ружья?
Strelok-mod79 16-01-2016 23:11

quote:
Изначально написано igena:

Насколько я понял, эти данные предоставили изготовители патронов, а их обобщил создатель темы.
Я пробовал с Сунаром-410 и ВУФЛом. Работает, ствол не разорвало.

Вообще-то обобщил их в эту таблицу я, но я не создатель темы в релоаде.

Strelok-mod79 16-01-2016 23:13

quote:
Изначально написано igena:

У нас не само оружие, а комплект оружие - патрон. Не совсем понятно, почему патроны дают осечку.

И в данной теме я написал потому, что заметил интересную вещь:
при уменьшении диаметра дульца гильзы порох не воспламеняется. Ставим гильзу с широким дульцем на тех же пулях, порохе, капсюлях - патрон срабатывает.

Где проблема? В патроне, патроннике? Или в том и другом?

Покажите закримпованный патрон. Похоже он проваливается в ствол, не упираясь в буртик. Это ведёт к осечкам и слабому форсу.

Tranklukator 16-01-2016 23:17

quote:
Изначально написано igena:

9ПМ - это 9,27 мм. Как видно из фото, на этом диаметре пуля входит в нарезы. Мало того - даже вылетает из ствола.
У меня диаметр ствола по нарезам вышел 9,09. Т.е. пуля 9 х19 (Люгер) не пойдёт (диаметр 9,03), а вот ПМ при определённых доработках может быть использован.

При "определенных доработках" и люгер может быть использован, тем более разновидностей пуль 9х19 дохрена и вес поболе подобрать можно..

igena 16-01-2016 23:25

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

ствол 9,5 мм


На выходе - 9,09
MadSpi 16-01-2016 23:26

Я такимже макаром кремповал. сего на на улице все 50 патронов нормально отработатли карабин пристрелял на 100 метров
Миха78 16-01-2016 23:28

quote:
Originally posted by MadSpi:

карабин пристрелял на 100 метров


получилось 8 см собрать?
Strelok-mod79 16-01-2016 23:29

quote:
Originally posted by igena:

На выходе - 9,09


До выхода ещё долететь надо. И опять же: где производители говорили что можно стрелять пулями 9,27 мм калибром?
dmitriy1968 16-01-2016 23:30

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Сегодня попробовал отстрелять. Пока только 50 метров. В связи с устранением проблем, было уже не до сотни. И даже на 50 м. было уже не до попыток уложить кучу. Пуля свинцовая в полимере. Закрытый тир.
Патроны были кустарно кримпованы тремя канавками. Но это видимо не сильно помогло. На 59 выстрелов:
-2 осечки
-2 затяжных выстрела
-5 утыканий краем пули в срез патронника
-18 прихватов стрелянной гильзы
-10 застреваний гильзы в патроннике с несрабатыванием автоматики (благо извлечены без инструментов, просто резким дерганьем рукоятки стебля затвора)
Все пули улетели из ствола.
Свинцовая пуля получает очень хорошую деформацию при досылании

Вы со мной в доле видимо у злых конкурентов
Русским языком же было сказано: при +20 не более 3 затяжных выстрела на 30 000 патронов!!! Всем свято верить!!! А Вы тут со своей статистикой: более 50% откровенного говна!
Особенно понравился закинутый производителями Лещ про первые 2-3 сотни ружей с дефектом, устраненным вручную. Разом и патроны оправдали и каждому подарили надежду: уж твой-то карабинчик будет без брака и стрУлять станет Аки пулЯмет.
А то, что порох желтеет и не горит, так я уже упоминал - враги обоссали с целью дискредитации Чудо изделия. Техкрим с Молотом тут не при чем.
Может кто в курсе: есть ли в Мире еще ружья, к которым не могли изготовить нормальный патрон ни производители, ни релодыри?

igena 16-01-2016 23:31

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Осечка. Накол полноценный. ВПО-208 не виноват


Не факт. Разберите патрон, посмотрите цвет пороха. Если жёлтый или частично жёлтый (цвета соломы) - значит, капсюль сработал.
Тогда опять вопрос: виноват ли ВПО или патрон.
Tranklukator 16-01-2016 23:33

quote:
Изначально написано MadSpi:
Я такимже макаром кремповал. сего на на улице все 50 патронов нормально отработатли карабин пристрелял на 100 метров

Кучность?

igena 16-01-2016 23:34

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

порох желтеет и не горит


Порох желтеет, потому что капсюль сработал. Почему не горит?
Strelok-mod79 16-01-2016 23:40

quote:
Originally posted by igena:

Порох желтеет, потому что капсюль сработал. Почему не горит?


Патрон закримпованный покажите. Где у него дульце заужено?
quote:
Изначально написано igena:
Т.е.дульце гильзы заужено вместо 10 мм до 9,5 мм (примерно).

Strelok-mod79 17-01-2016 12:27

quote:
Originally posted by igena:

Не факт. Разберите патрон, посмотрите цвет пороха. Если жёлтый или частично жёлтый (цвета соломы) - значит, капсюль сработал.
Тогда опять вопрос: виноват ли ВПО или патрон.


У него пуля с места не стронулась. А нормальный капсюль даже в нарезном варианте вышибает пулю в ствол. Если патрон требуется разбирать - то виноват в осечке капсюль. А вот был он сделан изначально плохо, или его в патроне что-то испортило - вопрос.
MadSpi 17-01-2016 12:30

На кучу не отстреливал с открытого прицела это очень сложно оказывается на 100 метров стрелять ) но в бутылку от шомпанского стобильно поподает
Strelok-mod79 17-01-2016 01:02

quote:
Originally posted by igena:

Порох желтеет, потому что капсюль сработал. Почему не горит?


Чтобы понять в чём дело, напишите в одном посте:
1. Массу пули.
2. Марку пороха и навеску.
3. Покажите как закримпована пуля.
quote:
Originally posted by igena:

На выходе - 9,09


У меня в парадокс цилиндр 8,76 мм входит с небольшим трением. 8,90 мм не входит, даже и намёка нет.
Миха78 17-01-2016 01:11

quote:
Originally posted by MadSpi:

но в бутылку от шомпанского стобильно поподает


пристреливали тоже в бутылку от шампанского? Зоркие вы товарищи, с впо в руках, я вам доложу....
Firemen 8 17-01-2016 01:31

На мишени нарисуйте бутылку, и стреляйте на кучу.
БАТ-2 17-01-2016 01:48

quote:
Не факт. Разберите патрон, посмотрите цвет пороха. Если жёлтый или частично жёлтый (цвета соломы) - значит, капсюль сработал.
Тогда опять вопрос: виноват ли ВПО или патрон.

Разобрал, ради интереса. С кримпом это очень нелегко было. Порох имеет здоровый серо-зеленый цвет. Под отверстиями в гильзе розовый цвет.

Вообще, больше волнуют не осечки, а почему так слабо ходит затвор со стеблем, что не выбрасывает гильзу. Может и по этой же причине утыкания.

dmitriy1968 17-01-2016 06:36

quote:
Изначально написано MadSpi:
На кучу не отстреливал с открытого прицела это очень сложно оказывается на 100 метров стрелять ) но в бутылку от шомпанского стобильно поподает

Уже и небылицы про Чудо карабин пошли в народ!
А мы-то с друзьями из ЧЗтки в 223 калибре с открытых прицельных не всегда попасть можем по бутылке на 100м, хотя они с разрядами по пулевой стрельбе.
Полагаю метры были рыбацкие, бутылка -надувной шарик в виде шампанского(бывают такие), а стабильно - это каждый 5-10 выстрел.

Strelok-mod79 17-01-2016 07:30

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Вообще, больше волнуют не осечки, а почему так слабо ходит затвор со стеблем, что не выбрасывает гильзу. Может и по этой же причине утыкания.




Давление в стволе зависит и от капсюля тоже. Вполне возможно что из-за муромских капсюлей такая фигня. Свинец в полимере и так самые слабые патроны (1,37 г пороха всего), а тут ещё капсюль вносит смуту.
quote:
Originally posted by БАТ-2:

Под отверстиями в гильзе розовый цвет.


А порох нормально сыпется, не слипается? Интересно, от огня тот капсюль жахнет?
MadSpi 17-01-2016 08:40

quote:
Изначально написано Миха78:

пристреливали тоже в бутылку от шампанского? Зоркие вы товарищи, с впо в руках, я вам доложу....

нет не в бутылку в мешень потом по бутулкам по стреляли

MadSpi 17-01-2016 08:47

quote:
Изначально написано dmitriy1968:

Уже и небылицы про Чудо карабин пошли в народ!
А мы-то с друзьями из ЧЗтки в 223 калибре с открытых прицельных не всегда попасть можем по бутылке на 100м, хотя они с разрядами по пулевой стрельбе.
Полагаю метры были рыбацкие, бутылка -надувной шарик в виде шампанского(бывают такие), а стабильно - это каждый 5-10 выстрел.

мне от того что вы верите не верите не жарко не холодно, по этому хитите верьте хоти нет это ваше дело. я скем то спорить кому то что то доказвать тут не собираюсь.

dmitriy1968 17-01-2016 09:29

quote:
Изначально написано MadSpi:

мне от того что вы верите не верите не жарко не холодно, по этому хитите верьте хоти нет это ваше дело. я скем то спорить кому то что то доказвать тут не собираюсь.

Вам то что. А вот новоиспеченные охотники(целевая аудитория производителя), начитавшись подобных баек сделают для себя абсолютно неверные выводы: сто метров в бутылку с рук без оптики?- мне большего и не надо! Патрон 700 м/с+2600Дж? (байка от производителя) - Ура беру, иду на кабана!
Пишите правдивее: лежа с упора, с открытых прицельных удалось пару раз попасть в бутылку!!! А то Ваша точность, зная размер бутылки, превзошла заявленную производителем))

Анти нато 17-01-2016 09:30

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Сегодня попробовал отстрелять. Пока только 50 метров. В связи с устранением проблем, было уже не до сотни. И даже на 50 м. было уже не до попыток уложить кучу. Пуля свинцовая в полимере. Закрытый тир.
Патроны были кустарно кримпованы тремя канавками. Но это видимо не сильно помогло. На 59 выстрелов:


Варианты проблем на мой взгляд:

-2 осечки - капсюль
-2 затяжных выстрела - порох с примесями или сырой
- 5 утыканий - форма пули не подходит либо подаватель под эту пулю
-18 прихватов - ибыточное давление либо качество обработки патронника, конус.
-10 застреваний - закусывание гильзы в пульном входе


Оптика. С кронштейном правильно, видимо, предупреждали - СТП явно гуляет. Тоже две группы, до корректировки СТП и после.

СТП конечно будет гулять с таким боеприпасом.


По-моему с патроном со свинцовой пулей одно решение- прекратить или ограничить выпуск. И все силы бросить на полуоболочку, оболочку и точенку.

С таким качеством, да. Но свинец может и летает хорошо при качественном изготовлении патрона, правда из других стволов.

Seruy 17-01-2016 10:07

quote:
Давление в стволе зависит и от капсюля тоже. Вполне возможно что из-за муромских капсюлей такая фигня.

Можно попробовать сыпануть дымаря под капсюль, при заводском порохе и пуле. Тем самым увеличив давление и мощность поджига.
Миха78 17-01-2016 10:12

Можно и дымаря, но мне кажется, что в этом случае патрон, не будет работать, как задумано. Медленный порох превратится в быстрый, вот что будет.
Миха78 17-01-2016 10:18

А по поводу бутылок с открытого на 100 метров... Пенек мушки на 100 метров перекрывает лист а4 с запасом. В прицел х4 тоже не совсем просто сфокусироваться на такой цели, на это расстояние.
Strelok-mod79 17-01-2016 10:18

quote:
Originally posted by Миха78:

Медленный порох превратится в быстрый, вот что будет.


С чего бы это? Почему приборы этого не показывают?
forummessage/11/570
Seruy 17-01-2016 10:20

quote:
Можно и дымаря, но мне кажется, что в этом случае патрон, не будет работать, как задумано.

Но протестить нужно! 2 вопроса отпадут.
Миха78 17-01-2016 10:26

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

С чего бы это? Почему приборы этого не показывают?


да с того. Такой вот опыт у меня без приборов. Навеска сунара 5.56 в 2г, не сгорала полностью в стволе, выстрел был с потягом. С таким конкретным потягом, что слышал удар по капсюлю и успевал взгляд от прицела отвести, а потом был выстрел. В стволе, 10-15 крупинок того самого желтого пороха. Начал досыпать 0.05 дымаря, выстре стал резкий и порох полностью прогорает. Но кучность стала ниже.
Seruy 17-01-2016 10:30

quote:
Но кучность стала ниже.

А пробовали снизить основную навеску, при равных с досыпкой на капсюль?
Миха78 17-01-2016 10:34

quote:
Originally posted by Seruy:

А пробовали снизить основную навеску, при равных с досыпкой на капсюль?


Пока еще нет. Морозы мешают. Я люблю все взять с собой в машину и на месте собирать новые патроны и тестировать.
Strelok-mod79 17-01-2016 10:41

quote:
Originally posted by Миха78:

да с того. Такой вот опыт у меня без приборов. Навеска сунара 5.56 в 2г, не сгорала полностью в стволе, выстрел был с потягом. С таким конкретным потягом, что слышал удар по капсюлю и успевал взгляд от прицела отвести, а потом был выстрел. В стволе, 10-15 крупинок того самого желтого пороха. Начал досыпать 0.05 дымаря, выстре стал резкий и порох полностью прогорает. Но кучность стала ниже.


Так порох стал нормально гореть в следствии небольшого увеличения давления от дымаря. Кроме того дымный порох не только давление даёт, но и сам разжигает бездымный порох. Вот и всё. Это и на графиках SVS1 видно, что дымарь полку от капсюля на кривой давления сгладил. Так что никакой он порох не убыстряет.
Миха78 17-01-2016 10:50

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так порох стал нормально гореть в следствии небольшого увеличения давления от дымаря.


А я лично не знаю, где и как у него произошло полное сгорание. Опять же впо... По задумке производителя, мне так кажется, пуля на низких скоростях должна подойти к парадоксу и уже тут получить все, что ей причитается. А если мы разогреваем медленный порох подсыпкой быстрого, то однозначно, он начинает работать по другому. Допустим он прогорит раньше, еще в гильзе и пусть даже не превысит, какие либо допустимые нормы по давлению, но пуля ткнется в парадокс, с уже совершенно с другой скоростью.
igena 17-01-2016 10:57

quote:
Originally posted by Миха78:

По задумке производителя,


Меня терзают смутные сомнения, что задумок не было.
Работают прям как я - минимум теории. Получилось - жисть удалась.
Миха78 17-01-2016 11:18

Ну попробовать можно, в порядке эксперимента. Уменьшить навеску, поставить компенсатор из бумаги и прокладку на порох и испытать. Вдруг что и получится.
MadSpi 17-01-2016 12:07

quote:
Изначально написано dmitriy1968:

Вам то что. А вот новоиспеченные охотники(целевая аудитория производителя), начитавшись подобных баек сделают для себя абсолютно неверные выводы: сто метров в бутылку с рук без оптики?- мне большего и не надо! Патрон 700 м/с+2600Дж? (байка от производителя) - Ура беру, иду на кабана!
Пишите правдивее: лежа с упора, с открытых прицельных удалось пару раз попасть в бутылку!!! А то Ваша точность, зная размер бутылки, превзошла заявленную производителем))

Насчет ожиданей производителя не знаю, но мои она точно превзашла. И мне карабин ножун для охоты а ни кучи в тире собирать.

Миха78 17-01-2016 12:11

Вам видимо достался, тот отборный экземпляр, с кучностью 30мм, которые молот предлагает за дополнительные 3-4 тысячи.
MadSpi 17-01-2016 12:13

Бутылка для шампанских вин Ш ГОСТ 10117-91

Но изделия 411
Высота, мм 298±1,6
Диаметр, мм 82,7±1,6
Номинальная вместимость, cm³ 750±10

MadSpi 17-01-2016 12:14

Да у меняч действительно отбырный покупал с завода, Хорошые люди помогли отобрать....
Миха78 17-01-2016 12:17

Хотите видео покажу, где камера без зума, читай обычный взгляд обычного человека, не видит обьект окрашенный в белый цвет, приподнятый над зелёным полем, по параметрам схожий с вашей бутылкой? 100 метров.
MadSpi 17-01-2016 12:19

белый не видно а вот зеленую бутылку прекрасно видно
Миха78 17-01-2016 12:25

Ну разное бывает... Есть еще видео, где черную банку от пива на 90 метров не видно. На снегу.
Rom1983 17-01-2016 12:26

Позволю себе некомпетентно вмешаться - у камер разрешающая способность ниже человеческого глаза.
И по поводу не сгоревшего пороха у комрада с пулями от пм - мне кажется что в этом стволе мягкая пуля слабо удерживаемая в гильзе должна быть надколиберной - порох почти "нарезной" - ему давление нужно чтобы нормально гореть, а мягкую свинцовую калиберную или подколиберную пулю, видимо, надежно не закримповать, это же относится к подкалиберной пуле пм. Если задаться целью стрелять пулями пм, то их нужно либо надежнее кримповать или углублять в гильзу и закатывать по радиусу оживальной части на манер снаряжения 410 калибра.
Миха78 17-01-2016 12:30

У камер ниже, но человек не видел обьект, так как не знал где именно он находится, пока я сам не навел камеру, ориентируясь на то, что сам ставил и знал примерно куда. В камере с зумом уже разглядели.
KorgevUG 17-01-2016 12:30

Говорил же про подсыпку дымного в Капсюльное гнездо,дак меня тапочком,легонько-тресь !
Давно так делали ( как появился бездымный ) и всё нормально было,улучшает он форс капсюля !
БАТ-2 17-01-2016 12:31

quote:
А порох нормально сыпется, не слипается? Интересно, от огня тот капсюль жахнет?

Порох рассыпчатый. Ни замасливания, ничего другого. От огня мгновенно загорелся и живенько сгорел факелом.

big62 17-01-2016 12:33

quote:
Originally posted by MadSpi:

мне карабин ножун для охоты а ни кучи в тире собирать.


На кого охотимся, на бумажных кабанов и ведмедей?
Rom1983 17-01-2016 12:35

Но допустить, что человек видел цель-бутылку на 100м вполне возможно- если допустить пристрелку под яблочко... Тут сложнее с горизонтальными поправками будет. Но карабин должен быть пристрелен как следует и патроны стабильные - а последнего как мы знаем еще не существует в природе...
igorinych 17-01-2016 12:36

quote:
Изначально написано big62:

На кого охотимся, на бумажных кабанов и ведмедей?

Почему так категорично?

БАТ-2 17-01-2016 12:39

quote:
Я такимже макаром кремповал. сего на на улице все 50 патронов нормально отработатли карабин пристрелял на 100 метров

А у Вас партия 01Е до 12.2018 ?

MadSpi 17-01-2016 12:42

сейчас гляну но 01E это точно
MadSpi 17-01-2016 12:43

01Е до 09.2018
Strelok-mod79 17-01-2016 12:44

quote:
Изначально написано Миха78:

А я лично не знаю, где и как у него произошло полное сгорание. Опять же впо... По задумке производителя, мне так кажется, пуля на низких скоростях должна подойти к парадоксу и уже тут получить все, что ей причитается.
Это Вы сами только что придумали, или производитель где-то такое написал? Вы в курсе как горит порох вообще? График хоть раз видели?
[QUOTE]Изначально написано Миха78:
[B]А если мы разогреваем медленный порох подсыпкой быстрого, то однозначно, он начинает работать по другому. Допустим он прогорит раньше, еще в гильзе и пусть даже не превысит, какие либо допустимые нормы по давлению, но пуля ткнется в парадокс, с уже совершенно с другой скоростью.

И допускать ничего не надо. Человек всё замерил и графики выложил. И на тех графиках нет ни одного подтверждения Ваших домыслов. Кривые абсолютно одинаковые, за исключением полки от капсюля, что с подсыпкой, что без. Порох не стал быстрее.
На чём Вы основываетесь выдвигая такие теории?

MadSpi 17-01-2016 12:44

quote:
Изначально написано big62:

На кого охотимся, на бумажных кабанов и ведмедей?

нет по бумашке не охочусь. отсрелеваю лесис и бродячих .....

Strelok-mod79 17-01-2016 12:45

quote:
Изначально написано igena:

Меня терзают смутные сомнения, что задумок не было.
Работают прям как я - минимум теории. Получилось - жисть удалась.

Что будет если не получится? Назад уже ничего не вернуть.

Миха78 17-01-2016 12:51

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

На чём Вы основываетесь выдвигая такие теории?


Я кажется описал, на чем я основываюсь. Кстати почему вы не задали подобный вопрос товарищу ТК-ДКО, когда он на предложение подсыпки дымного ответил, однозначное "если хотите потерять ружье - пожалуйста"? Удивили бы его своими графиками. Хотя я лично не согласен с тем, что ружью однозначно придет хана. Если все сделать вдумчиво и осторожно, то ничего ему не будет. Опять же, человек проводил опыты на впо - 208, в калибре 366?
big62 17-01-2016 12:58

quote:
Originally posted by ...:

нет по бумашке не охочусь. отсрелеваю лесис и бродячих .....


Так ещё пойдёт, до 100кг. живой массы короче, а на остальное страшно идти с таким оружием.
Strelok-mod79 17-01-2016 13:09

quote:
Originally posted by Rom1983:

или углублять в гильзу и закатывать по радиусу оживальной части на манер снаряжения 410 калибра.



Чего закатывать? У патрона ранта нет. Закатаете дульце - он в ствол провалится. Отсюда и вся свистопляска с осечками. Да плюс пуля на 0,25 мм меньше канала ствола. И всё это как-то пытаются заставить стрелять. А потом удивляются: а чо это оно? А ничо. Попробуйте из двенадцатого калибра шестнадцатым пострелять - тоже стреляет, но точно так же хреново. И никто не жалуется, что 12 калибр говно, потому что патронами 16 калибра хреново стреляет. И никто никаких теорий не выдвигает. И никому и в голову не приходит искать причины, почему 16-й из 12-го плохо летит - для всех они очевидны.
Тут же сунули пулю лёгкую 9,27 мм в ствол 9,5 мм, засыпали медленного пороха, завальцевали дульце до 9,5 мм. Патрон провалился дульцем в ствол, боёк кое-как до него достал, от слабого удара капсюль не дал нужного форса пламени, пулю выдавило в ствол и через зазор 0,25 мм в атмосферу усвистали оставшиеся газы. Порох загореться не успел. Так почему не сгорел порох?
quote:
Штирлиц шел по Берлину. Он пристально вглядывался в лица прохожих и никак не мог понять, откуда все сразу узнавали в нём русского разведчика Исаева. Толи по странному блеску его глаз, то ли по лыжам, то ли по шароварам с красными лампасами, то ли по висящим на спине рации и ППШ, то ли по красной звезде на его ушанке, то ли по волочившемуся сзади куполу парашюта.

Столько всего нарушено в Вашем самокруте igena, и Вас удивляет что порох не сгорел?
Миха78 17-01-2016 13:14

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Столько всего нарушено в Вашем самокруте igena, и Вас удивляет что порох не сгорел?


там в промежутке есть сообщение от владельца, у которого 59 патронов фабричных и тоже нифига, штатной стрельбы. "сколько всего нарушено....в ихних фабричных патронах"
Strelok-mod79 17-01-2016 13:16

quote:
Originally posted by Миха78:

Кстати почему вы не задали подобный вопрос товарищу ТК-ДКО, когда он на предложение подсыпки дымного ответил, однозначное "если хотите потерять ружье - пожалуйста"?


А что Вы хотели чтобы он ответил? Они и про пороха много чего не ответили. А Вы чего хотели? Чтобы они сказали: "Да пацаны, штампуйте пули, покупайте 375 пули, сыпьте Сунар-7,62 который лежит во многих магазинах. А наши патроны можно и не брать. Зачем они вам?"
Смысл с ними спорить? Они сторона заинтересованная. К тому же они и на вторую серию вопросов не ответили. И ещё на один не ответят .
Миха78 17-01-2016 13:19

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Они и про пороха много чего не ответили


не ответили на главный вопрос. Какой именно порох используют они сами. То что можно такой, а можно такой это понятно, а вот какой используется это секрет.
slushkov 17-01-2016 13:27

Сегодня отстрелял 2 упаковки полуоболочки. На 40 выстрелов одна осечка ( капсюль не сработал). 39 штук выстрелили абсолютно штатно. Осечный патрон разобрали, высыпали порох и собрали обратно (ребята в ЛРО просили такой образец привезти им для полочки с образцами).

Претензий никаких. Звук выстрела хлесткий. Нагара в стволах минимум.

big62 17-01-2016 13:28

quote:
Originally posted by Миха78:

а вот какой используется это секрет.



А что Вам это даст?
Для заводов пороха варят огромными партиями и зачастую с определёнными характеристиками, весь брак потом выкидывают релодырям.
Strelok-mod79 17-01-2016 13:29

quote:
Originally posted by Миха78:

там в промежутке есть сообщение от владельца, у которого 59 патронов фабричных и тоже нифига, штатной стрельбы. "сколько всего нарушено....в ихних фабричных патронах"



А есть сомнения у Вас? Или патроны собранные без нарушений у нас перестали даже пулю выплёвывать?
У меня например сомнений нет - это брак. И это не 0,6% явно. Если и в правду паршивый капсюль даёт 0,6% осечек в -40, то им ещё предстоит выявить почему остальные процентов 10 патронов со свинцом в полимере не стреляют вообще .
Миха78 17-01-2016 13:35

quote:
Originally posted by big62:

А что Вам это даст?


мне ничего. А вам время бы сберегло.
Seruy 17-01-2016 13:42

quote:
Сегодня отстрелял 2 упаковки полуоболочки. На 40 выстрелов одна осечка ( капсюль не сработал).

Ну вот и норм! Пуля надкалиберная, обтюрация нормальная... Но капсюль на грани фола. Предположу, что и само ружьё у Вас допилино с завода(пулевой вход и патронник).
Strelok-mod79 17-01-2016 13:50

quote:
Originally posted by Миха78:

А вам время бы сберегло.



Ничего бы оно нам не сберегло. У нас другие гильзы, другой порох, другие капсюля. А самое главное: у нас другие пули, с другим весом. В сущности всё, что необходимо было, они назвали:
1. Они показали признаки превышения давления.
2. Совместимость места пороха в бурнрейте с весом пули (вернее они назвали некоторые марки, и я их в бурнрейте нашел, определив тем самым группу порохов).
В принципе и П 2. могли не говорить. - но тут они просто время действительно нам сэкономили.
А на всё остальное - пусть не отвечают, если не хотят.
slushkov 17-01-2016 14:59

quote:
Изначально написано Seruy:

Предположу, что и само ружьё у Вас допилино с завода(пулевой вход и патронник).

Абсолютно никаких проблем с пульным вхоодом и с магазина подача идет нормально без клинов и перекосов. Суммарно уже 5 пачек отстрелял.

Rom1983 17-01-2016 15:07

Еще одна долбаная лотерея... А то сайги мало было...
Tranklukator 17-01-2016 15:13

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Так порох стал нормально гореть в следствии небольшого увеличения давления от дымаря. Кроме того дымный порох не только давление даёт, но и сам разжигает бездымный порох. Вот и всё. Это и на графиках SVS1 видно, что дымарь полку от капсюля на кривой давления сгладил. Так что никакой он порох не убыстряет.

То что Вы написали, и есть увеличение скорости горения за единицу времени.
Сталобыть порох сгорать стал быстрее.
Есть такое паскудное свойство у пороха Сокол.
Не сгорать полностью. Добавка в 12 кал под капсюль пистолетную ПМ гильзу дымаря это лечит.
Особенно в короткоствольных полуавтоматах.

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Говорил же про подсыпку дымного в Капсюльное гнездо,дак меня тапочком,легонько-тресь !
Давно так делали ( как появился бездымный ) и всё нормально было,улучшает он форс капсюля !

Целиком с Вами согласен.
Но под капсюль, что либо пихать опасно.
Да и на производственных линиях добавлять разные пороха в патронную гильзу-моветон.(дороговато)
А вот в снарядных артиллерийских зарядах это используют.
Напротив капсюля в шелковом мешочке внутри гильзы располагают мелкозернистый порох, для воспламенения основного порохового заряда.

aprikh 17-01-2016 16:02

quote:
Originally posted by Rom1983:
Еще одна долбаная лотерея... А то сайги мало было...

Как уже писали не раз выше эта проблема была на самой первой небольшой партии стволов (которые дорабатывались "в ручную"), сейчас проблема устранена.
dmitriy1968 17-01-2016 17:41

quote:
Изначально написано aprikh:

Как уже писали не раз выше эта проблема была на самой первой небольшой партии стволов (которые дорабатывались "в ручную"), сейчас проблема устранена.

Ой ли??? Вы все еще верите тем, кто не единожды обманывал?


ТК-ДКО 17-01-2016 18:22

1.Где, в каком посте, Вы нашли такие слова?
quote:
вопрос к ТК-ДКО, когда он на предложение подсыпки дымного ответил, однозначно "если хотите потерять ружье - пожалуйста"?

Предложение очень правильное для самокрутчиков, но к сожалению неприемлимо для промышленного производства.
Устраняет все дефекты капсюля и позволит получать единообразные условия воспламенения.
Нам же надо найти порох и капсюль, обеспечивающий надежную работу со свинцом в любых условиях, без такого "форсажа".
Встречался с руководством Казанского порохового завода, пояснил все проблемы с 366ТКМ.
Они готовы помогать и нам и поддержать самокрутчиков.
Попробуем обойтись без новых, специальных капсюлей, но по качеству серийного капсюля уже серьезно закручиваем гайки и работаем с Муромом.


2.

quote:
Почему мы пока не расписываем подробно параметры снаряжения патронов 366ТКМ, применяемые Техкримом?

Во первых в свете выявившихся проблем еще не убеждены в абсолютной правильности сегодняшних порохов и других параметров снаряжения.
Надо разобраться, особенно на свинцовых пулях.
Ежедневно идут объемные испытания разных порохов и параметров снаряжения (с фиксацией кривых давлений) для составления мануала для релодинга.
По мере готовности все будем выкладывать.

Strelok-mod79 17-01-2016 18:35

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

1.Где, в каком посте, Вы нашли такие слова?


Вас немного перепутали .
Вот тот пост:
quote:
Изначально написано ТАК:

Если не жалко ружье, то пожалуйста...

forummessage/12/171


Но! Не стоит думать что Техкрим это некий живой организм. Это общество в котором есть разные люди. А люди иногда ошибаются. И если уж какой мегаопытный суперрелодырь увидел её, то не надо мне задавать вопросов типа:

quote:
Originally posted by Миха78:

Кстати почему вы не задали подобный вопрос товарищу ТК-ДКО, когда он на предложение подсыпки дымного ответил, однозначное "если хотите потерять ружье - пожалуйста"? Удивили бы его своими графиками.


Я не обязывался отслеживать всенепременно все темы. Мало того, я этого чисто физически сделать не могу, да и не хочу. Тем более с такой реакцией многих пользователей к моей скромной персоне, когда меня уже обвиняют шпиёном Обамы Техкрима и начинают злиться даже на безобидные замечания и поправки. Я тут на добровольных началах, как и все интересующиеся люди. И в некоторые темы у меня просто бывает нет времени или настроения заходить. Кроме того ганза не всегда показывает темы с новыми ответами в шапке форума.
Увидели ошибку? Так покажите. Что мешало с таким мегаопытом в релоаде и общения на ганзе скопировать ссылку и показать? Я чтоль всё должен делать? Самим то слабо оказалось ?
banderlog1960 17-01-2016 18:56

Товарищи , а никто не заметил такую тенденцию что теоретически в этом ружье происходит выстрел фактически нарезным патроном и что для осуществления давления форсирования технически грамотней было-бы сделать нарезы сразу после патронника как это сделано в Муфлоне ? Ведь получается что пуля на начальном участке врезается в нарезы и движется медленно а порох начинает гореть в оптимальных условиях ,потом при схождении пули с нарезов происходит практически равномерный разгон оной уже хорошо горящим порохом,может быть в этом и кроется решение проблемы ?
И к стати - в таких условия хорошо работает просто свинцовая пуля без полимерного покрытия .
Strelok-mod79 17-01-2016 19:02

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Напротив капсюля в шелковом мешочке внутри гильзы располагают мелкозернистый порох, для воспламенения основного порохового заряда.


Причём дымный порох. А уж он поджигает бездымный.
quote:
Originally posted by AlKri:

Вдогонку: заряд для 122-мм орудия Д-30
"...Полный заряд 4Б10 состоит из рассыпной части заряда и пучка пороховых трубок. Рассыпная часть заряда состоит из пороха марки 12/7 массой около 3,6 кг. Пучок пороховых трубок состоит из пороха марки 12/1Тр массой 200 г. Общая масса пороха в заряде около 3,8 кг.
Масса пороха может изменяться в зависимости от партии пороха. Пороха марок 12/7 и 12/1Тр помещены в картуз, дном которого служит воспламенитель из дымного ружейного пороха массой 50 г, с пламегасителем из пороха ВТХ-10 массой 75 г.
Заряд в гильзе закрывается нормальной крышкой (обтюратором) и усиленной крышкой.
На гильзе с зарядом 4Б10 выше маркировки наносится надпись "ПОЛНЫЙ"."


forummessage/12/173
То есть бездымные пороха вполне себе нормально горят в среде продуктов сгорания дымаря.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

То что Вы написали, и есть увеличение скорости горения за единицу времени.
Сталобыть порох сгорать стал быстрее.
Есть такое паскудное свойство у пороха Сокол.
Не сгорать полностью. Добавка в 12 кал под капсюль пистолетную ПМ гильзу дымаря это лечит.
Особенно в короткоствольных полуавтоматах.


Нет. Посмотрите уже на график от SVS1. Не ужели не видно, что кривая давления практически не изменилась, а значит и скорость горения тоже? Как может измениться скорость горения, оставив неизменным график давления?
А роль дымаря проста: он воспламеняясь быстро и имея скорость горения менее зависимую от давления и температуры (чем у бездымного пороха) просто разжигает бездымный порох. Попробуйте зажечь дрова спичкой? Не выйдет. А вот если наколоть щепы, да бензином облить - загорятся. Скорость сгорания дров от количества щепы в костре не зависит.
Strelok-mod79 17-01-2016 19:05

quote:
Изначально написано banderlog1960:
Товарищи , а никто не заметил такую тенденцию что теоретически в этом ружье происходит выстрел фактически нарезным патроном и что для осуществления давления форсирования технически грамотней было-бы сделать нарезы сразу после патронника как это сделано в Муфлоне ?

Заметили. Но почему-то Молот так решил не делать. Если отбросить отговорку про опыты с 12К, то скорее всего им мешает патент или ещё что-то.

Миха78 17-01-2016 19:06

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
1.Где, в каком посте, Вы нашли такие слова?
Во первых в свете выявившихся проблем еще не убеждены в абсолютной правильности сегодняшних порохов и других параметров снаряжения.
Надо разобраться, особенно на свинцовых пулях.
Ежедневно идут объемные испытания разных порохов и параметров снаряжения (с фиксацией кривых давлений) для составления мануала для релодинга.
По мере готовности все будем выкладывать.

Да я вас немного спутал, приношу извинения, но сотрудник тоже вашего завода и у кого из вас в этом деле знаний больше, увы, пользователям не известно:
ТАК

icq 552577440
ТАК

написано 15-1-2016 08:14 профайл ТАК пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

------

quote:
------
Originally posted by KorgevUG:

Советую,если кто будет заряжать патроны с Муромскими капсюлями,делайте подсыпку ДЫМНОГО пороха в КАПСЮЛЬНОЕ гнездо,желательно мелкого , 3 , 4 номера


------


Если не жалко ружье, то пожалуйста...

александр 36к 17-01-2016 19:10

ну так какова причина осечек,нашли?
banderlog1960 17-01-2016 19:14

Понятно :-((
хотя теоретически получается более правильный процесс к тому-же наблюдая за опытами Миха 78 этому есть практическое подтверждение так как он снаряжает патроны по винтовочному пусть и на дымном порохе да и патент как говорили довольно-таки легко обойти
Strelok-mod79 17-01-2016 19:19

quote:
Originally posted by александр 36к:

ну так какова причина осечек,нашли?


Техкрим нашел 0,6% осечек при -40 градусах. А народ жалуется что осечек под 10% и при более тёплой температуре. Похоже причина не одна. При плохом капсюле и прослабленный пульный вход может повлиять, раз они первую партию на глаз разворачивали. Посмотрим.
AntiTAZ 17-01-2016 19:27

Всю тему конечно не читал, так, бегло пробежал, но не увидел - на кого охотиться с таким патроном?
Кто нибудь уже охотился?
александр 36к 17-01-2016 19:30

я с стволом 200шт забрал полуоболочки..из пачки 2-3 патрона миниум осечка.повторно недобивает.стрелял при температуре ок0. хочется решить вопрос,такую машину стремно на охоту брать
banderlog1960 17-01-2016 19:33

quote:
Изначально написано AntiTAZ:
Всю тему конечно не читал, так, бегло пробежал, но не увидел - на кого охотиться с таким патроном?
Кто нибудь уже охотился?

сурок бобёр подсвинок-первогодок мелкая косуля.
без доработки патрона заводом- с хищниками лучше не спорить.

Strelok-mod79 17-01-2016 19:34

quote:
Originally posted by AntiTAZ:

но не увидел - на кого охотиться с таким патроном?
Кто нибудь уже охотился?


Да лосей во всю валят.
А если патронами обвешаться, и долбануть с ноги медведю в печень, то говорят его с тех патронов будет долго пучить и он в конце концов сдохнет. Только патроны должны быть в обоймах, шоб через кишечник не прошли. И обязательно с Муромскими капсюлями и в оцинкованой гильзе (желудочный сок содержит соляную кислоту, вспоминаем уроки химии )!
KorgevUG 17-01-2016 19:35

Да я писал в ''Релодинге .366" на # 713 про подсыпку дымного в Капсюльное гнездо,но на ## 714,715 меня критикнули,а на # 716-ой попытался об'яснить,что ничего страшного Не будет.Вроде разобрались с этим вопросом.

А на стр.14 ( там же ) # 334 , даже рисовал ''ствол''под .366 ТКМ с нарезом в Начале,сразу за патронником ( как на Муфлоне ),но Конструкторы 208-го пошли известным нам путём. Может быть,когда-то и попробуют сделать по типу Муфлона,для испытания ?(фантазируем)
С ув.Юрий.

Tranklukator 17-01-2016 19:41

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А роль дымаря проста: он воспламеняясь быстро и имея скорость горения менее зависимую от давления и температуры (чем у бездымного пороха) просто разжигает бездымный порох. Попробуйте зажечь дрова спичкой? Не выйдет. А вот если наколоть щепы, да бензином облить - загорятся. Скорость сгорания дров от количества щепы в костре не зависит.

Сравнение не корректно.
Щепа в костре сгорает очень быстро, из-за большей наружной площади окисления в отличие от дров.
Разжигая остальные дрова и таким образом уменьшая время на их розжиг. Чем больше щепы, тем быстрее разгорятся и прогорят дрова.
Бездымный порох имеет другую структуру.
Он способен окисляться практически одновременно весь, и снаружи и изнутри благодаря трубчатой структуре.
Дымный порох создает условия для его быстрого одновременного возгорания. Уменьшая таким образом время его полного сгорания.

banderlog1960 17-01-2016 19:45

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Да я писал в ''Релодинге .366" на # 713 про подсыпку дымного в Капсюльное гнездо,но на ## 714,715 меня критикнули,а на # 716-ой попытался об'яснить,что ничего страшного Не будет,вроде разобрались с этим вопросом.

А на стр.14 ( там же ) # 334 , даже рисовал ''ствол''под .366 ТКМ с нарезом в Начале,сразу за патронником ( как на Муфлоне ),но Конструкторы 208-го пошли этим путём. Может быть,когда-то и попробуют сделать по типу Муфлона,для испытания ?(фантазируем)
С ув.Юрий.

извиняюсь не видел эту тему про релоад спасибо за ссылку

Strelok-mod79 17-01-2016 19:47

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Он способен окисляться практически одновременно весь, и снаружи и изнутри благодаря трубчатой структуре.


Одновременно весь он сгорает при детонации. При горении он горит с поверхности, в том числе и поверхности внутренних каналов.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Дымный порох создает условия для его быстрого одновременного возгорания.


В ружейных и винтовочных патронах капсюль своим факелом простреливает сразу весь заряд. Даже без дымаря.
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Уменьшая таким образом время его полного сгорания.


Почему же на графике оно тогда не уменьшилось?
KorgevUG 17-01-2016 19:50

Да,ну что Вы извиняетесь,разве можно всё, сразу прочесть ? Нормально всё, будем общаться Все вместе и решение придёт, Обязательно!
dmitriy1968 17-01-2016 20:04

quote:
Изначально написано banderlog1960:
Понятно :-((
хотя теоретически получается более правильный процесс да и патент как говорили довольно-таки легко обойти.

А Вы думали они прямо так и сознаются: Да, дескать, Жопашники мы- не захотели платить правообладателю патента, потому и отчебучили эту херню, а 366 калибр рожден чтоб ничего не переделывать в СКС кроме замены ствола???
Нарезы в начале ствола сняли бы массу проблем, в том числе и релодырям. И не брызгали бы мы в друг друга слюной споря о ВПО-208, а спокойно охотились бы с ним, постреливая, в том числе, дробью.
А тут нужно совместить несовместимое: плавно подогнать пулю к нарезам, а затем разогнать ее. Увы так не бывает- потому реальные скорости чуть ли не вдвое ниже обещанных. Потому и не могут назвать марку пороха: его не существует - довольствуются неким компромиссом. При большой скорости происходит удар, от которого страдает сам карабин и пуля в смятку.
Качество патронов от Техкрима это конечно отдельная тема, но главная проблема - сам карабин в этом виде. Сами себя в тупик загнали.


Tranklukator 17-01-2016 20:10

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Одновременно весь он сгорает при детонации. При горении он горит с поверхности, в том числе и поверхности внутренних каналов.

Горение пороха более сложный процесс, чем горение дров, и в двух словах его не описать. Современный нитропорох при горении, частично превращается в горючий газ. Какова площадь этого газа? С какой поверхности он начинает гореть?
Детонация- это режим горения, в котором по веществу распространяется ударная волна.

Александр117 17-01-2016 20:27

Да, блин.. грустно пока этот мозговой штурм наблюдать.. То владельцы Муфлона бесконечно патрон "изобретали", что бы воспользоваться купленным оружием.. Теперь и СКСники туда же... на те же грабли..
Strelok-mod79 17-01-2016 20:41

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

И не брызгали бы мы в друг друга слюной споря о ВПО-208, а спокойно охотились бы с ним, постреливая, в том числе, дробью.


Так и не брызгайте, в чём проблема то? Вас кто-то заставляет чтоль?
quote:
Originally posted by dmitriy1968:

Нарезы в начале ствола сняли бы массу проблем, в том числе и релодырям.


Да вот ни разу нифига не так всё безоблачно. Точнее всего летит пуля, которая меньше всего деформировалась в стволе. В нарезном стволе пуля деформируется только полями. В Парадоксе тоже только полями. А вот в Муфлоне пулю обжимает всю до калибра полей. А свинцовый сплав он зараза не однороден как по составу, так и по твёрдости. И в результате выдавленный металл вылазит не по середине, а где-нибудь сбоку, вызывая тем самым дисбаланс вращающейся пули. А вот и подтверждение:
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Доброго времени всем.Был такой опыт стрельбы оболочкой и полуоболочкой,с переобжатием пули порядка 0,2 + 0,05 мм.так вот полуоболочка никак не ''летела''и как появились оболочки,стали пробовать и добились вполне приличного боя.Тут я задумался ,почему так ? Стреляли зимой и весной я отыскал несколько пуль ( полу.и оболочки ), при переобжатии из полуоболочки выдавило свинец из носика неопределенной формы,а оболочка осталась почти такой только чуть выступал свинец из хвостовика,порядка 0,2-0,3 мм.,что не мешало давать кучный бой.


forummessage/306/16
Это всего лишь один из факторов влияющих на кучность. Но тем не менее с нарезами в начале ствола не всё так гладко, как хотелось бы .
quote:
Originally posted by Tranklukator:

Детонация- это режим горения, в котором по веществу распространяется ударная волна.


Правда Ваша, я не правильно написал.
Tranklukator 17-01-2016 20:43

quote:
Изначально написано Александр117:
Да, блин.. грустно пока этот мозговой штурм наблюдать.. То владельцы Муфлона бесконечно патрон "изобретали", что бы воспользоваться купленным оружием.. Теперь и СКСники туда же... на те же грабли..

Да, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

Миха78 17-01-2016 21:03

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И в результате выдавленный металл вылазит не по середине, а где-нибудь сбоку, вызывая тем самым дисбаланс вращающейся пули. А вот и подтверждение:


хотите фото стрелянных пуль,в подтверждение того, что ваша теория не верна? Ровненькие, красивые, со следами нарезов и без каких либо выдавливаний в сторону. Пишите почту, пришлю.
Strelok-mod79 17-01-2016 22:01

quote:
Originally posted by Миха78:

хотите фото стрелянных пуль,в подтверждение того, что ваша теория не верна? Ровненькие, красивые, со следами нарезов и без каких либо выдавливаний в сторону. Пишите почту, пришлю.



Нет, не хочу. По фото не увидеть, что у пули донце например перекосило на 0,1 мм. Тем более что это будет наверняка плавный перекос. И то что одна пуля осталась ровной ещё не говорит что они 100% все вылетают ровными. И то что чем меньше деформируется в стволе пуля, тем точнее она летит - давно известный факт. Вопрос лишь в величине его влияния. Чем не однороднее будет свинец по прочности и химсоставу - тем сильнее влияние.
И опять же: вылетая из нарезов вращение пули начинает тормозиться трением о канал ствола. Да, оно не тормозится полностью. Но тем не менее нарезы надо делать круче, и скорость вращения у среза как узнать?

Я тоже за нарезы в начале, но не всё вот прям вот так вот классно и однозначно с ними.

Миха78 17-01-2016 22:14

В том ружье, нарезы писец какие крутые... Куда уж круче...
Strelok-mod79 17-01-2016 22:25

quote:
Originally posted by Миха78:

В том ружье, нарезы писец какие крутые... Куда уж круче...


Вообще-то да. 180 мм.
Tranklukator 17-01-2016 22:26

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:


Я тоже за нарезы в начале, но не всё вот прям вот так вот классно и однозначно с ними.

Это так.
Х.з. как будет работать автоматика при установке нарезов в начале ствола.
Может быть именно поэтому Молот сделал их в конце. И такими большими.
Тормознуть пулю на парадоксе, увеличив давление в стволе, для безотказной работы полуавтомата.
Но это мои домыслы.

big62 17-01-2016 22:29

Ну так что решили, прорыв газов, или капсюль?
Firemen 8 17-01-2016 23:06

А ещё лучше, сделать два парадокса по 75мм в начале и в конце ствола. И порох сгорит, и автоматика отработает, и уже раскрученная пуля будет в нарезы заходить не срываясь. Вот сколько плюсов, и в мире не у кого такого карамультука не будет.
Миха78 17-01-2016 23:09

quote:
Originally posted by Firemen 8:

и уже раскрученная пуля будет в нарезы заходить не срываясь.


и что бы это был раструб!
Rom1983 17-01-2016 23:23

А еще на стволах резьба есть - можно внешний парадокс прикрутить))) от будет лонг райфл)
big62 17-01-2016 23:54

quote:
Originally posted by Rom1983:

А еще на стволах резьба есть - можно внешний парадокс прикрутить))) от будет лонг райфл)


Если не снесёт вместе с резьбой, это не простая труба, скоростя и давления другие.
KorgevUG 18-01-2016 06:06

Один случай расскажу,потом потру . Попался ''Олень''с парадоксом,но нарезы были еле видны,какой только свинец твёрдости не делал,не было кучности.Тогда решил стрельнуть пулями из гильз с нарезами ( более 40 лет ими стреляю из 32 к.,в них 3? шаг нареза )и ведь получилась кучность,метров на 100, 3-4 пули приходили в 15 см.,что для охоты вполне хватает в тайге.
vpo208 18-01-2016 06:55

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:

А в ствол то после выстрела смотрели вообще? пуля из гильзы вылетела или осекся?

После выстрела в ствол посмотрел - пули там не было.

vpo208 18-01-2016 06:58

quote:
Изначально написано Heccrbq:

Шикарный результат, на уровне нарезного. Хотелось бы увидеть фото Вашей мишени на 100 метрах.

Пока рядом тира на 100 метров нет. Как будет возможность, обязательно постреляю, а вчера опять пострелял на 50 метров.
click for enlarge 1024 X 577  66.0 Kb

vpo208 18-01-2016 07:01

quote:
Изначально написано Ilya75:

Что за оптика,каким способом подружили ее с ВПО-208.Занимались ли с УСМ для более мягкого спуска курка.Условия пристрелки-температура,ветер и т.д.Как стреляли с рук или со станка.

Стрелял со станка в закрытом тире. На ВПО-208 стоит планка для СКС, прицел ПСО-1. С усм ничего не делал.
click for enlarge 1024 X 577  56.3 Kb

Vovaldo 18-01-2016 07:32

quote:
Изначально написано vpo208:

Пока рядом тира на 100 метров нет. Как будет возможность, обязательно постреляю, а вчера опять пострелял на 50 метров.

Это пистолетная мишень N4? Чёрный круг 200, десятка 50 мм?
7-ку и две восьмёрки сами "дёрнули"?

dmitriy1968 18-01-2016 09:25

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Так и не брызгайте, в чём проблема то? Вас кто-то заставляет чтоль?

Да Ваша агрессивно-глуповатая позиция в большей степени. Я выражался образно, а Вы ведь буквально заплевали всех и вся с Вами несогласных. При этом ни одного дельного, грамотного предложения или мысли лично я от Вас не обнаружил.
Я также не писал, что нарезы в начале ствола снимут ВСЕ проблемы. Но значительную массу - точно.
1. Появится возможность выстрела дробью( не теоретическая, а настоящая)
2. Вопрос о применении пороха и его навесок не будет так остро стоять.
3. Как следствие появится возможность плавного разгона пули до приличных скоростей без превышения давления.
4. С этой же целью можно было бы увеличивать длину ствола.
5. Требования к пуле не столь категоричны
6.А это все - Реальная возможность релодить "свой" патрон!
На мой взгляд это более чем достаточное количество аргументов. Далее можно тюнинговать и доводить до ума карабин и боеприпас.
Есть что возразить - аргументируйте, а не умничайте. Например, мои доводы подтверждаются фактами практики пользователей Фуфлона.
Посему утверждаю категорично: любое оружие опасно, но ВПО-208/209 представляет реальную и значительно большую(на несколько порядков!!!) опасность для Пользователей, чем для Объектов охоты! И изменить что-то, не меняя конструкцию самого карабина невозможно.
Пы.Сы ко всему прочему: полуоболочка будет также низкоскоростная и некачественная как и свинцовые патроны
Tranklukator 18-01-2016 09:44

quote:
Изначально написано dmitriy1968:

ко всему прочему: полуоболочка будет также низкоскоростная и некачественная как и свинцовые патроны

Типун, Вам, батенька, на язык!

Ilya75 18-01-2016 10:00

quote:
Originally posted by vpo208:

а вчера опять пострелял на 50


Замечательно,как раз для моих охот
Strelok-mod79 18-01-2016 11:53

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

Да Ваша агрессивно-глуповатая позиция в большей степени. Я выражался образно, а Вы ведь буквально заплевали всех и вся с Вами несогласных. При этом ни одного дельного, грамотного предложения или мысли лично я от Вас не обнаружил.


Вы троллите слишком жирно. То что Вы не видели ни одного моего дельного или грамотного предложения не делает Вам чести. Это просто значит что темы о ВПО-208 Вы не читали и даже не интересуетесь, а просто пришли сюда поразвлечься.
kridlak 18-01-2016 12:03

quote:
Изначально написано dmitriy1968:

Да Ваша агрессивно-глуповатая позиция в большей степени. Я выражался образно, а Вы ведь буквально заплевали всех и вся с Вами несогласных. При этом ни одного дельного, грамотного предложения или мысли лично я от Вас не обнаружил.
Я также не писал, что нарезы в начале ствола снимут ВСЕ проблемы. Но значительную массу - точно.
1. Появится возможность выстрела дробью( не теоретическая, а настоящая)
2. Вопрос о применении пороха и его навесок не будет так остро стоять.
3. Как следствие появится возможность плавного разгона пули до приличных скоростей без превышения давления.
4. С этой же целью можно было бы увеличивать длину ствола.
5. Требования к пуле не столь категоричны
6.А это все - Реальная возможность релодить "свой" патрон!
На мой взгляд это более чем достаточное количество аргументов. Далее можно тюнинговать и доводить до ума карабин и боеприпас.
Есть что возразить - аргументируйте, а не умничайте. Например, мои доводы подтверждаются фактами практики пользователей Фуфлона.
Посему утверждаю категорично: любое оружие опасно, но ВПО-208/209 представляет реальную и значительно большую(на несколько порядков!!!) опасность для Пользователей, чем для Объектов охоты! И изменить что-то, не меняя конструкцию самого карабина невозможно.

теория - на теорию.

1. не появится. вернее будут те же самые проблемы с осыпью. почитайте о дробовых выстрелах из "винтовых гильз".
2. никак не связанные вопросы с размещением парадокса. от слова вообще. точно так же придется искать и нащупывать правильные навески и пороха. более того - в отличие от положения на данный момент, придется начинать с положения полугодовой давности. опыт муфлона тут помошник в малой степени - давления другие.
3.не появится. пуля после прохождения нарезов в начале будет тормозить о гладкую часть ствола. даже если отбросить твист и учитывать только скорости - на выходе получим те же скорости что и сейчас - плюс-минус 10-ок м/с. огород того стоит?
4.нет смысла - см. п.3. длинее участок торможения - меньше скорость. 5.единственный плюс. условный - поскольку разработки пуль техкримом продолжаются и что увидим в результате, пока не известно.
6. ... что-то мешает релоудить "свой" патрон уже сейчас? те кто хочет - уже начали свои эксперементы.

quote:
Изначально написано dmitriy1968:

Пы.Сы ко всему прочему: полуоболочка будет также низкоскоростная и некачественная как и свинцовые патроны

вы владеете впо-208? вы стреляли полуоболочкой? вы с ней охотились? откуда тогда такие выводы? или вы очередной "вангователь" - которых тут уже и до вас было кучка и которые предсказывали крах 208-ому еще летом прошлого года и которые куда-то испарились теперь...
Arkadiy-manager 18-01-2016 13:37

quote:

по ссылке два
https://www.youtube.com/watch?v=bA0tlfR4Gek

Обзор ВПО и во второй его половине отстрел на 100м с коллиматорного прицела.[/B]

Интересно входное и выходное маленькие отверстия со свинца в полимере, свинец такой твердый??? с полуоболочки стреляли выходное в разы больше, даже с оболочки больше...

Миха78 18-01-2016 14:19

Свинец разный бывает. Посмотрите одно через кость. http://m.youtube.com/watch?v=EXmI7ORWToA
Arkadiy-manager 18-01-2016 14:27

Смотрел)))) думал что разворотить должно свинцом то... а вот если точеные пули, будут выпускать латунь как заявлял ТКМ, это же шило будет експансивности 0, или не так?
igena 18-01-2016 14:46

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

Интересно входное и выходное маленькие отверстия со свинца в полимере, свинец такой твердый?


Интересно увидеть целую пулю после прохождения нарезов.
У меня мягкий свинец сточило нарезами до 8 мм ровно. Т.е. по нарезам не пошло. Но мне надо было именно мягким пальнуть.
Strelok-mod79 18-01-2016 14:55

quote:
Originally posted by igena:

У меня мягкий свинец сточило нарезами до 8 мм ровно. Т.е. по нарезам не пошло. Но мне надо было именно мягким пальнуть.


А как выглядит? Тоже интересно.
Миха78 18-01-2016 15:26

quote:
Originally posted by Arkadiy-manager:

а вот если точеные пули, будут выпускать латунь как заявлял ТКМ, это же шило будет експансивности 0, или не так?


всегда так было. Для более точной стрельбы по бумаге.
ТК-ДКО 18-01-2016 18:39

В 366ТКМ в свинцовых пулях при твердости ниже 16-18HB сразу теряется кучность.
igena 18-01-2016 19:17


click for enlarge 1920 X 2560 424.0 Kb
igena 18-01-2016 19:18

Две крайних пули, запущенные капсюлем и застрявшие в нарезах. Сточились до 8 мм.
Tranklukator 18-01-2016 19:26

quote:
Изначально написано igena:
Две крайних пули, запущенные капсюлем и застрявшие в нарезах. Сточились до 8 мм.

Вы их взвешивали?
Пули просто вытянулись по длине.
Такое бывает...

Strelok-mod79 18-01-2016 21:10

quote:
Originally posted by igena:

Две крайних пули, запущенные капсюлем и застрявшие в нарезах. Сточились до 8 мм.


Они не могут сточиться до 8 мм. Не обо что. Похоже что они вытекают. Верхний слой тормозится нарезами, а сердцевина за счёт инерции продолжает двигаться. И пуля вытекает сама из себя, или выворачивается на изнанку, проще говоря. По этому на пуле справа хорошо видно что следы от нарезов заворачивают на донце пули. Такое возможно только если верхний слой стёк на донце.
big62 18-01-2016 23:25

quote:
Originally posted by kridlak:

...очередной "вангователь" - которых тут уже и до вас было кучка и которые предсказывали крах 208-ому еще летом прошлого года и которые куда-то испарились теперь...


Да никто никуда не испарился, просто спокойно наблюдают за происходящим.
Срамота, других слов пока нет, собак очередями отстреливать пойдёт и не более.
Поглядим на оболочку, мне она больше всего интересна была, но чую 50 и более руб. патрон, куча ни в ..., ни в красную армию, окончательно меня отпугнут и буду я ждать спокойно нарези, заодно и сейф освобождать от гладкого комплекта не придётся.
Paradise777 19-01-2016 12:42

вот тоже ребята мучаются с партонами\впо-208

Published on Jan 7, 2016
Пришли отстрелять карабин с оптики, а тут проблемы!
Проблема работы механики. Патроны полимерные. В прошлый раз тоже так же заклинивало, но пуля застрявшая в стволе - это впервые. Температура -30С (для нас тепло).
http://www.youtube.com/watch?v=YQejCE5RuU4

igor ivanov 19-01-2016 06:18

quote:
Изначально написано Paradise777:
вот тоже ребята мучаются с партонами\впо-208

Published on Jan 7, 2016
Пришли отстрелять карабин с оптики, а тут проблемы!
Проблема работы механики. Патроны полимерные. В прошлый раз тоже так же заклинивало, но пуля застрявшая в стволе - это впервые. Температура -30С (для нас тепло).
http://www.youtube.com/watch?v=YQejCE5RuU4

нифига себе в конце- видно как рикошетит от доски, и почти все получается-кувыркаются в полете и как будто боком приходят. как тогда дырки круглые в мишеньках люди предоставляют?

zapchem 19-01-2016 07:25

quote:
Изначально написано Tranklukator:
овременный нитропорох при горении, частично превращается в горючий газ.

как понимаю речь ведете о к-фазе?

kamyak 19-01-2016 08:10

quote:
Изначально написано igor ivanov:

нифига себе в конце- видно как рикошетит от доски, и почти все получается-кувыркаются в полете и как будто боком приходят. как тогда дырки круглые в мишеньках люди предоставляют?

Это щепа от мишени отлетает, приглядитесь.

Tranklukator 19-01-2016 08:18

quote:
Изначально написано zapchem:

как понимаю речь ведете о к-фазе?

"Началу горения предшествует нагрев и появление горючих газов,так называемые конденсатная и газовая фазы. При зажжении порох должен нагреваться быстро, так как при медленном нагревании горючие газы разлагаются, и порох быстро теряет свои баллистические свойства.
Считается, что сначала происходит разложение твердого пороха и образование газов, которые вступают в горение при сильном повышении температуры в газовой фазе.
Т.к. все зерна заряда воспламенились одновременно, то время горения всего заряда будет определяться времени горения самого толстого зерна, в идеале все зерна должны быть одинаковые тогда их горение закончится одновременно.
Если в продуктах горения появляются окислы азота в большом количестве, то это признак аномального горения. При этом мощность пороха уменьшается в два раза.
Порох переходит в такой режим горения, при давлении ниже нормальной величины, зависящей от марки пороха. При этом порох может даже прекратить горение в стволе."

quote:
Изначально написано Tranklukator:


После воспламенения капсюля, газы капсюля (свинцовую пулю хорошо в гильзе не обжать), легко выталкивают безоболоченную покрытую фторопластом пулю, из за отсутствия нарезов в ствол. Порох не успев воспламениться в гильзе, вытолкнут из гильзы и рассеивается по большому обьему ствола частично сгорая, но не развивая давления.
Пуля доходит до нарезов и останавливается.
Не сгоревший порох желтеет.

Дело не в бракованных порохе или капсюле, а конструктивных особенностях патрона.


Нужно ставить либо слабый капсюль, либо сильнее кримповать пулю(сделать это с безоболоченным свинцом затруднительно) либо увеличивать диаметр пули, не позволяющий капсюлю выталкивать пулю из гильзы в ствол, до начала полноценного воспламенения пороха в гильзе.
igor ivanov 19-01-2016 09:14

quote:
Изначально написано kamyak:

Это щепа от мишени отлетает, приглядитесь.

пули летят и кувыркаются. хорошо видно -некоторые над мишенью проходят чуть ли не плашмя -потом в снеге фонтанчик.

kamyak 19-01-2016 10:29


И снова МишГан

Миха78 19-01-2016 12:10

Как то у Мишгана, первый выстрел на 100 пришел ниже фанерки вообще, потом пишет в видео, что вообще не попадал. Далее стрельба пошла выше первых отметин на 50. На 150 чуть ниже и правее. А на 200 по высоте то же самое, но левее. И чувак совсем совсем не трогал прицел...
kamyak 19-01-2016 12:21

Странный отстрел, непоказательный вообще. Как он попадал, вообще непонятно.
Да и дорого так стрелять. 50 тысяч рублей и возмездное изъятие оружия.
Миха78 19-01-2016 12:24

Могу ошибаться, поправьте если что, но кажется ТК писал о падении на 100 м в 8 см. На 150 и 200 эта цифра не будет прямо пропорционально, в следствии падения скорости пули... Но вот мы видим, то что видим. Практически прямой выстрел на 200.
Анатолич 995 19-01-2016 12:30

quote:
Originally posted by kamyak:

Да и дорого так стрелять. 50 тысяч рублей и возмездное изъятие оружия.


Да он вообще рисковый парень,хоть не взорвался пока на очередном самокруте.
kamyak 19-01-2016 13:06

quote:
Изначально написано Миха78:
Могу ошибаться, поправьте если что, но кажется ТК писал о падении на 100 м в 8 см. На 150 и 200 эта цифра не будет прямо пропорционально, в следствии падения скорости пули... Но вот мы видим, то что видим. Практически прямой выстрел на 200.

Вот это и смущает. На нарезном падение больше на двести метров, чем у него в видео. Точку прицеливания он упорно называл центр щита. А так не бывает.

Arkadiy-manager 19-01-2016 13:07

Он же говорил, что оптика не пристреляна. установить бы ее на боковую планку и пристрелять а потом уж и на 10 и 200 метров... да и с упора бы лучше...
Миха78 19-01-2016 13:12

quote:
Originally posted by kamyak:

Вот это и смущает


А меня давно уже "мир дверь мяч" не смущает. Только такие обзоры на медвежью услугу смахивают.
Tranklukator 19-01-2016 13:28

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:
установить бы ее на боковую планку

Вот и ответ...
Оптика установлена на крышку ствольной коробки. Гуляет она после каждого выстрела.
Потому и пули летят, как бог на душу положит.
Это не отстрел, извините а ....
Дискредитация ствола.

kamyak 19-01-2016 13:34

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Вот и ответ...
Оптика установлена на крышку ствольной коробки.
Потому и пули летят, как бог на душу положит.

У меня такая, но с фиксацией по бокам болтиками. Для коллиматора и сотки по идее хватит. Но проверять надо на нормальных патронах. А их пока взять негде. Свинец в полимере я пока отстреливать опасаюсь. Кримповать или кернить надо.
Вот к моменту наступления эры самокрута я уже боковую планку присобачу.

Tranklukator 19-01-2016 13:40

quote:
Изначально написано kamyak:

У меня такая, но с фиксацией по бокам болтиками. Для коллиматора и сотки по идее хватит. Но проверять надо на нормальных патронах. А их пока взять негде. Свинец в полимере я пока отстреливать опасаюсь. Кримповать или кернить надо.
Вот к моменту наступления эры самокрута я уже боковую планку присобачу.

Знаю про такую крышку.
Один из главных недостатков:
После чистки оружия придется каждый раз прицел пристреливать.
Гуляют они. Даже с таким креплением как у Вас.

Миха78 19-01-2016 13:46

quote:
Originally posted by Tranklukator:

После чистки оружия придется каждый раз прицел пристреливать.
Гуляют они. Даже с таким креплением как у Вас.


Мужик вам наглядно показал, что ничё пристреливать не надо. Поставил оптику и на 50 сразу попал, сдвинул на 100, тоже попал, на 150 и снова есть!, 200 и таже самая ситуация. То что не попал, это осечки и "рука дрожит". А вы говорите крышка говно...
DockerS 19-01-2016 13:52

MadSpi 19-01-2016 14:08

Крышка говно! Надо баковое крепление!
big62 19-01-2016 14:14

quote:
Originally posted by kamyak:

Вот к моменту наступления эры самокрута ...


Какой нафиг самокрут, тут завод то путёвого патрона сделать не может, осечки 50/50, да плюс порох не горит...
Чёт мне кажется давления нет там нужного, и не будет без пыжей.
MadSpi 19-01-2016 14:18

Самое интересное у меня все нормально на сегодняшний день 60 патронов отсрелял, был только один затяжной выстрел. патроны полимер Е01 хранить до 09,2018
kamyak 19-01-2016 14:29

quote:
Изначально написано big62:

Какой нафиг самокрут, тут завод то путёвого патрона сделать не может, осечки 50/50, да плюс порох не горит...
Чёт мне кажется давления нет там нужного, и не будет без пыжей.

Покрутим узнаем

Strelok-mod79 19-01-2016 14:49

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

хоть не взорвался пока на очередном самокруте.


Но он обещал , в смысле что будет заряжать ещё .
quote:
Originally posted by big62:

Чёт мне кажется давления нет там нужного, и не будет без пыжей.


По этому и пуля даже не выдвинулась из гильзы? Вы хоть немножко думайте, оценивайте увиденные факты. Вообще-то нормально пробитый капсюль даже в нарезном стволе выплёвывает пулю в ствол. А тут гладкий - да она бы у нарезов только остановилась. А Мишган вытаскивает целёхонькие патроны.
Это 100% вина не сработавшего капсюля. А вот почему он не сработал - вопрос. В том карабине исчез бесследно один Жевело в целом. Может он ещё где-то внутри? Да и гильзу там разорвало не хило - там теперь и зеркальный зазор может быть увеличен. Так что не на этом карабине и не этому пользователю теперь патроны проверять. ХЗ что он там мог натворить. До него на патроны с тёмным покрытием жалоб не было, а у него они тоже осечат.
quote:
Originally posted by kamyak:

Вот это и смущает. На нарезном падение больше на двести метров, чем у него в видео. Точку прицеливания он упорно называл центр щита. А так не бывает.




Посмотри как у него подкидывает карабин при осечке . "Отдача" прям как от полноценного выстрела .
Анти нато 19-01-2016 14:54

quote:
Изначально написано Миха78:
Как то у Мишгана, первый выстрел на 100 пришел ниже фанерки вообще, потом пишет в видео, что вообще не попадал. Далее стрельба пошла выше первых отметин на 50. На 150 чуть ниже и правее. А на 200 по высоте то же самое, но левее. И чувак совсем совсем не трогал прицел...

Где его учили пристреливать оружие стоя ? Крепление оптики на крышку не даст уверенности в попадании после чистки. Короче я понял из этого видео, что пули летят на 200 м ))

KorgevUG 19-01-2016 15:02

Вот тоже смотрел это видио,ну что это за пристрелка,А? Ладно бы,приведенное к нормальному бою оружие и человек хочет показать своё умение стрелять,а это что?
Да там бы хоть в прыжке,в перевороте,из-под ноги,ещё ....не знаю как !!!
Нафиг такое выкладывать ? Непонимаю !
Миха78 19-01-2016 15:04

quote:
Originally posted by Анти нато:

Где его учили пристреливать оружие стоя ?


он в комментариях пишет, что вообще не пристреливал и поправки тоже не вносил, с изменением дистанции. Пошел за зеленкой пока не разобрали. И патронов, с черным свинцом куплю 2 ведра.
Миха78 19-01-2016 15:08

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вот для неё родимой и надо


думаю, что разрыв ствола и с отрыванием пальцев, должен стать звездным часом.
KorgevUG 19-01-2016 15:10

Миша !!! Тьфу,тьфу,тьфу ! Ой , через левое плечо !
Миха78 19-01-2016 15:13

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Тьфу,тьфу,тьфу ! Ой , через левое плечо !


ну можно и без разрыва ствола. Осечка, он ничтоже сумлящись, хвать патрон из ствола и крутит им... Тут не только пальцы могут пострадать, а к примеру печень...
kamyak 19-01-2016 15:13

Кстати. У меня 60 штук оцинкованных патронов есть (остальные темные).
Вот с них думаю самокрут (переснаряжение) и начну.
Не буду я ими стрелять, видео Мишгана это подтвердило.
Порох и капсюля поменяю
KorgevUG 19-01-2016 15:43

Кстати,про осечки ( вернее,затяжные ),Фроловка была,в детстве, чак-осечка,опускаю ружьё, только за рукоятку затвора взялся,кааак Бахнет,с тех пор всегда жду секунд 5 !
Strelok-mod79 19-01-2016 15:47

У меня вот какая мысль: Техкрим нашел виновника 0,6% осечек при -40 - это капсюль. Но у народа эти патроны осечат гораздо чаще, причём осечат только оцинкованные. Один осечный тёмный патрон у Мишгана отнесём к 0,6% и плохому состоянию самого карабина. Так вот мысль какая: оцинкованные - осечат, тёмные - не осечат. Так может это связано с оцинковкой? Реактивы остаются, или не досушивают, или ещё ХЗ какие факторы. Может даже цинкуют в другом цеху, везут по улице - гильзы остывают, завезли в цех - они отпотели и их зарядили. Вот вам и ржавчина внутри гильзы?
Strelok-mod79 19-01-2016 15:51

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Кстати,про осечки ( вернее,затяжные ),Фроловка была,в детстве, чак-осечка,опускаю ружьё, только за рукоятку затвора взялся,кааак Бахнет,с тех пор всегда жду секунд 5 !


По ТБ ЕМНИП секунд 40 надо держать, а лучше минуту .
7 секунд:

big62 19-01-2016 16:05

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так вот мысль какая: оцинкованные - осечат, тёмные - не осечат. Так может это связано с оцинковкой? Реактивы остаются, или не досушивают, или ещё ХЗ какие факторы. Может даже цинкуют в другом цеху, везут по улице - гильзы остывают, завезли в цех - они отпотели и их зарядили. Вот вам и ржавчина внутри гильзы?


Да валяются они россыпью под открытым небом они же оцинкованные фиг заржавеют, потом лопатой в тачку нагребут и заряжать

Вывод пока один, капсюля говно, пара ствол-патрон говно, что там и как происходит нефиг и голову ломать, пускай сами разбираются.
Единственно по бракованным партиям тему пора создавать, чую скоро этого говна в достатке на прилавках будет, а путных патронов мы не скоро увидим.

Arkadiy-manager 19-01-2016 16:38

Партия пока у всех Е01, по датам только разброс.
Rom1983 19-01-2016 17:22

И инфа еще есть что свинец смягчили по мере выпуска - и уже была здесь инфа, что патроны с меньшим сроком годности у камрада стреляли, а у всех у кого попозже выпуск/срок годности - пули в стволе остаются.
Arkadiy-manager 19-01-2016 17:31

quote:
Изначально написано Rom1983:
И инфа еще есть что свинец смягчили по мере выпуска - и уже была здесь инфа, что патроны с меньшим сроком годности у камрада стреляли, а у всех у кого попозже выпуск/срок годности - пули в стволе остаются.


ТК-ДКО
написано 18-1-2016 18:39
В 366ТКМ в свинцовых пулях при твердости ниже 16-18HB сразу теряется кучность.

Tranklukator 19-01-2016 18:56

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:


ТК-ДКО
написано 18-1-2016 18:39
В 366ТКМ в свинцовых пулях при твердости ниже 16-18HB сразу теряется кучность.


quote:
Изначально написано big62:


чую скоро этого говна в достатке на прилавках будет, а путных патронов мы не скоро увидим.


Главное, что-бы дешевыми были. Для меня самое ценное в них -гильзы.
Сырье для релоада.

http://www.youtube.com/watch?v=X9Mm6sKWTjc
Миха78 19-01-2016 22:00

На злобу дня, рассказ о репутации... Знакомому по работе, не давно письмо из Германии с автозавода пришло.... Пишут, что он стал обладателем одного из автомобилей из партии, которым на солнезащитный козырек не наклеили стикер, с правилами пользования аэрбегами. Стикер в письме, а так же вопрос сможет ли он его наклеить и если нет, то предложение оплатить эту услугу в специализированной мастерской, после подтверждения факта оплаты. И куча извинений. Не в тему конечно, но что творит здоровая конкуренция...
Strelok-mod79 19-01-2016 22:39

quote:
Originally posted by Миха78:

И куча извинений. Не в тему конечно, но что творит здоровая конкуренция...


Ага, и целый отдел, который считает что выгоднее: выплатить компенсацию паре разбившихся людей (или их семьям), или отозвать машины. Там тоже далеко не ангелы сидят. Всё решает выгода - это капитализм. Ну их к чёрту с их нравами. Я лучше сам железяку починю, чем жить как они. У меня знакомый с Чехии с командировки вернулся. Жили в гостинице, у которой внизу банкетный зал. Один раз там свадьбу играли. Так вот он говорит что слышали только как люди вошли, а потом как вышли. Не дай Бог так жить.
big62 19-01-2016 22:44

Интересно просто - патроны с осечками в ормаг сдать можно как бракованные?
Или у них жим-жим будет принимать такое взад?
leon1980 19-01-2016 22:57

quote:
Originally posted by big62:

написано 19-1-2016 22:44
Интересно просто - патроны с осечками в ормаг сдать можно как бракованные?
Или у них жим-жим будет принимать такое взад?


Вы лучше такие мысли бросте, ТехКрим когда "в зад" получил большую партию травматических патронов к Лидеру М, ну колечили они оружие, ТехКрим тоже искал, как, да чего и вот вот обещал исправить(пару лет) , кончилось теперь это тем, что они их сняли с производства, просто калибр взяли и сняли с производства, а они единственные кто его делали, так, что вы эти мысли бросте, а то "руки у них опустятся" и все не будет заводских патронов.
Хотя меня интересует, а , что будет когда у них гильза утилизиционная кончится? Как будут обстоять дела с выпуском патронов? Я еще не списал идею взять ВПО-208 для коллекции Советского оружия, поэтому и переживаю
Миха78 19-01-2016 23:00

И ситуация напоминает сказ про плачущих ежиков с кактусом. Будете стонать, и кактуса у вас не станет.
Strelok-mod79 20-01-2016 06:02

quote:
Originally posted by leon1980:

Хотя меня интересует, а , что будет когда у них гильза утилизиционная кончится?


Что-то мне подсказывает, что это событие крайне маловероятно .
Tranklukator 20-01-2016 09:44

quote:
Изначально написано leon1980:

ТехКрим когда "в зад" получил большую партию травматических патронов

Улыбнуло...

zapchem 20-01-2016 10:40

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Если в продуктах горения появляются окислы азота в большом количестве, то это признак аномального горения. При этом мощность пороха уменьшается в два раза.

Я об этом и спрашивал, особенно оксиды азота замечались в тире на "валловке". Нос тут же сухой, а потом куришь и чувствуешь одну горечь. Тут мало народа кто разбирается в процессе горения

Миха78 20-01-2016 12:46

Ребята, вы чего всю ганзу в блудняк то вводите, у вас оказывается все в порядке с патронами то.... Цитата.

"Тима Клюшник
НЕ стоит так же забывать о том, что патроны по ГОСТу годные, т.к. в ГОСТе не написано, что патроны должны функционировать при отрицательных температурах."

Миха78 20-01-2016 13:03

Мне это так напомнило мою же переписку с БПЗ... Я ее публиковал, в другой теме. Там тоже было все хорошо, пока вопрос не встал ребром, о порче оружия разрывающейся гильзой в патроннике. Оказалось, что имеется соответствующий ТУ, по которому разрыв гильзы не ближе 15 мм к ранту не является браком. С тех пор, я купил только одну пачку патронов БПЗ, что бы носить с собой пару дробовых, когда еду на птицу.
Tranklukator 20-01-2016 18:42

Мое мнение о перспективах ВПО-208.

Купив сей агрегат, без всяческих предварительных ожиданий...
Вердикт!
Скромно:
Не ожидал, я того, что патрон к нему, будет настолько плох.
Мое терпение велико. Но имеет предел, как и у большинства владельцев ВПО-208.
Поэтому, обращаюсь к производителю, который не сомневаюсь, читают эту тему, а именно: "МОЛОТ ОРУЖИЕ".
Сайт:
http://molot-guns.com/

Дело в том, уважаемые, что комплекс ВПО-208 без патроноа .366ТКМ яйца выеденного не стоит.
А этот патрон, настолько говенный, что покупка вашего оружия ставится под сомнение.
Нахера покупать ствол, если стрелять нечем?
Мне кажется, что Вы самоустранились, и пустили это дело на самотек.
Техкрим жалеет денег, и времени, для решения и Ваших проблем.
Еще чуть-чуть, и на Вашей хорошей затее с новым комплексом, можно будет поставит жирный крест.
Многие скажут, это говно-ВПО-208 , нам и нах. не надо!
Обидно.
Как говорил Виктор Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда...."

kamyak 20-01-2016 19:02

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Мое мнение о ВПО-208.

Купив сей агрегат, без всяческих предварительных ожиданий...
Вердикт!
Не ожидал, я того, что патроны к нему, будут настолько говенные.
Мое терпение велико. Но имеет предел, как и у большинства владельцев ВПО-208.
Поэтому, обращаюсь к производителю, который не сомневаюсь, читают эту тему, а именно: "МОЛОТ ОРУЖИЕ".
Сайт:
http://molot-guns.com/

Дело в том, уважаемые, что комплекс ВПО-208 без патроноа .366ТКМ яйца выеденного не стоит.
А этот патрон, настолько говенный, что покупка вашего оружия ставится под сомнение.
Нахера покупать ствол, если стрелять нечем?
Мне кажется, что Вы самоустранились, и пустили это дело на самотек.
Техкрим жалеет денег, и времени, для решения и Ваших проблем.
Еще чуть-чуть, и на Вашей хорошей затее с новым комплексом, можно будет поставит жирный крест.
Многие скажут, это говно-ВПО-208 , нам и нах. не надо!
Обидно.
Как говорил Виктор Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда...."


Че то вы раньше времени паникуете. Полимер гавно оказался, есть такое. Переделают, уже точнее переделали, порох и капсюля с 19.01.2016 другие (так ТК писал). Устаканится думаю.
Tranklukator 20-01-2016 19:04

quote:
Изначально написано kamyak:

Че то вы раньше времени паникуете. Полимер гавно оказался, есть такое. Переделают, уже точнее переделали, порох и капсюля с 19.01.2016 другие (так ТК писал). Устаканится думаю.

Это не "паника".
Это шило в ж...
Что-бы быстрее зашевелились.

Миха78 20-01-2016 19:24

quote:
Originally posted by kamyak:

такое. Переделают, уже точнее переделали,


Вы в это верите? В ВК Т.Клюшник пишет, что они от стреляли патроны из до новогодней партии и нет у них никаких проблем, а вот пост из ветки техкрима по вашему патрону, от ТК-ДКО, от 17.01: Встречался с руководством Казанского порохового завода, пояснил все проблемы с 366ТКМ.
Они готовы помогать нам с доработкой порохов и и поддержать самокрутчиков в этом калибре.
Мы же попробуем обойтись без новых, специальных капсюлей, но по качеству серийного капсюля уже серьезно закручиваем гайки и работаем с Муромом.

И где тут какая замена обозначена?

Миха78 20-01-2016 19:52

Кто и что из вас будет переделывать, если у вас будут такие вот результаты (пост из ВК):По результатам отстрела рядовых доновогодних патронов с кернением при -40С, из 200 выстрелов:
осечек-0;
затяжных-0;
невоспламенения-0.

Всё. Остается понять и простить.

Seruy 20-01-2016 20:13

quote:
Кто и что из вас будет переделывать, если у вас будут такие вот результаты (пост из ВК):По результатам отстрела рядовых доновогодних патронов с кернением при -40С, из 200 выстрелов:
осечек-0;
затяжных-0;
невоспламенения-0.
Всё. Остается понять и простить.

Такого не будет никогда и ни на одном оружии мира(стрелковом)! 74-й и тот после 3-х магазинов интенсивной стрельбы бывает, нет-нет, закусывает.
Миха78 к трём пунктам добавьте 4-й - клин! По теме: устранят ошибки разрабы, но всему свое время. Дальше будем посмотреть!
slushkov 20-01-2016 20:50

Ключевое слово - "с кернением".

Сижу плотно в группе в ВК. А также являюсь счастливым владельцем обсуждаемого карабина. В общем у меня сложилось следующее мнение:

Абсолютное большинство озвученных проблемм так или иначе связаны с самым дешевым патроном - "свинец в полимере". Лично у меня с карабином полагалась полуоболочка (и взял я ее в количестве серьезно превышающем положенные 200шт), которуй гдето пришлось потом поделиться с бедалагами покупавшими с завода, а часть которой махнул на свинец в полимере.

Конкретно полуоболочки было отстреляно 5 пачек в сумме, и две пачки свинца в полимере. По свинцу проблем не было (был блестящий и черный вперемешку), по полуоболочке на 100 патронов была одна осечка. Причем патрон при повторной попытке выстрела также стрелять отказался. Накол был хороший. В итоге патрон был передан в Воскресенский ЛРО как образец (очень просили). Итого на 140 выстрелов 1 осечка и все. Более никаких вопросов не было. Никаких затяжных выстрелов и прочьего беспредела не было.

Также хочу отметить что после покупки карабин был полностью разобран, все потроха его не шибко многочисленные были обработаны ВДхой промыты керосином (слезла куча грязи, краска с пружинок усм (нахрен их красить было?) и тд. Опосля пролил все баллистолом и вытер салфеткой. На деталях осталась тонкая маслянная пленка и все. Никакой другой смазки более.

В итоге никаких утыканий, недоподач из магазина и прочьей жути о которой пишут некоторые владельцы.

Опосля перебросил карабин в АТи-шное ложе (штатное коротковато показалось) и с тех пор не могу нарадоваться. С открытого на 50м выдавал гдето 7см.кучу при отстреле полного магазина. Инструктор когда пробовал дал кучу в 4-5 см.

Теперь думаю об оптике (хотя изначально и не думал ставить), т.к. точность карабина мои персональные ожидания превзошла.

Покупкой абсолютно доволен и ни капли не жалею о ней, с улыбкой читая мнения авторитетных обсирателей сего аппарата и многочисленных всепропальщиков. В том что ТК решит вопросы с патронами уверен. По сути то что будет идти с февраля уже должно быть вполне рабочего качества. Но,повторюсь, у меня и с прошлогодним полимером не было проблем.

Для владельцев патронов "свинец в полимере" - обожмите или закрепите тремя точками пулю. Все проблемы зависания свинцовой пули в стволах изза того что в первых партиях пуля обжата слабовато и капсюль ее выталкивает до того как создасться нормальное давление для горения пороха.
click for enlarge 608 X 1080 68.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  84.3 Kb

Tranklukator 20-01-2016 21:27

quote:
Изначально написано slushkov:
Ключевое слово - "с кернением".

Абсолютное большинство озвученных проблемм так или иначе связаны с самым дешевым патроном - "свинец в полимере"

А других, патронов почему-то и нет.
Рынок продолжают накачивать этим говном, которое большинству не нужно.
Нужны полуоболочка, оболочка, солид.
Техкрим предлагает жрать и давиться, как ежи, кактусами.
По принципу:
НА ТЕБЕ БОЖЕ, ШТО НАМ НЕ ГОЖЕ!
Нихера не понимаю!
НЕ понимаю, эту идиотскую политику, отвергающую покупателя от покупки их товара.
Почему нельзя было насытить рынок проверенной продукцией, в рекламных целях, даже себе в убыток, на начальном этапе старта продаж, полуоболочкой и оболочкой.
Для того, что-бы у всех отпало сомнение в перспективности ВПО-208 .366 ТКМ.
Так нет, нужно было непременно обосраться у всех на виду!
Втирают, что у них, видите-ли не был отработан процесс производства патронов "свинец в полимере". Тогда зачем вы его в продажу пустили?
Экспериментировали-б себе, тихо в уголке.

Где логика?
Это что, такое привычно-совковое ведение бизнеса?
Пох..изм граничащий с глупостью?
Мда...
Извините. Накипело.

zibert paul 20-01-2016 22:16

Что то никто не торопится браться за выпуск .366ого... Один завод- монополист...
kamyak 20-01-2016 22:51

quote:
Изначально написано zibert paul:
Что то никто не торопится браться за выпуск .366ого... Один завод- монополист...

А кто у нас еще может такое выпускать? БПЗ, ТПЗ, УПЗ и НПЗ это просто неинтересно думаю. С их объемами выпуска нарезных патронов.
Фортуна и Климовск по идее могут. Только патенто-то у ТК, это их разработка, с чего вдруг они ей делится должны?
Вообще хорошо, что ТК релоадинг поддерживает.

Kh@n 20-01-2016 23:38

quote:
Изначально написано kamyak:

Вообще хорошо, что ТК релоадинг поддерживает.

Пока только сообщает о намерении поддержать.
Если в продаже (в лобазах) появятся комплектующие (пока их нет)
если будет мануал (пока его нет)
если будут заводские приспособы в продаже (пока их нет)
Тогда поддерживает (а пока только... сообщение о намерении)

Но надежды есть. Посмотрим.

big62 21-01-2016 01:06

quote:
Originally posted by kamyak:

Вообще хорошо, что ТК релоадинг поддерживает.


Боюсь пути отхода готовит, когда с патронами не получится, то всю шнягу в магазины выкинут и "счастливые" владельцы будут ещё надеяться собрать свой супер патрон...

За бугром то у кого есть такой опыт, что бы ствол гладкий, а потом нарезы, да ещё и без пыжей, или мы опять впереди планеты всей?

dmitriy1968 21-01-2016 05:24

quote:
Изначально написано slushkov:

Абсолютное большинство озвученных проблемм так или иначе связаны с самым дешевым патроном - "свинец в полимере". Лично у меня с карабином полагалась полуоболочка (и взял я ее в количестве серьезно превышающем положенные 200шт).....
Конкретно полуоболочки было отстреляно 5 пачек в сумме, и две пачки свинца в полимере. По свинцу проблем не было (был блестящий и черный вперемешку), по полуоболочке на 100 патронов была одна осечка....
Итого на 140 выстрелов 1 осечка и все. Более никаких вопросов не было. Никаких затяжных выстрелов и прочьего беспредела не было.
Покупкой абсолютно доволен и ни капли не жалею о ней, с улыбкой читая мнения авторитетных обсирателей сего аппарата и многочисленных всепропальщиков. В том что ТК решит вопросы с патронами уверен....

А магическую полуоболочку, что ни разу не клинит и бьет точнее нарезняка только новичкам, зарегистрированным в январе и активно поддерживающим идею Окуенности карабина выдают или простым смертным тож можно будет увидеть сие Чудо?
Grandtrek 21-01-2016 05:34

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Извините. Накипело.


От довели человека!
Ваши посты про ВПО-208 (хорошо помню) всегда были с надеждой и позитивом. Я на Вас глядя и себе такой заказал, так что прекращайте уже народ баламутить.
По сути... А что, какие то надежды были на то, что российская компания вот так вот быстренько, за пару месяцев возьмет и резко повернется к народу заветным органом? Признает свои ошибки, принародно покается, отзовет продукцию и заменит ее за свой счет? Есть подобные примеры у нас?
Я им с пол года минимум прикидываю для проработки, доведения и выпуска в массы нормального патрона, и в ближайшее время ни на что особо не рассчитываю даже. Учитывая, что ближайший от меня (Владивосток) свинец есть сегодня только в Хабаровске.
Strelok-mod79 21-01-2016 06:02

quote:
Originally posted by big62:

За бугром то у кого есть такой опыт, что бы ствол гладкий, а потом нарезы, да ещё и без пыжей, или мы опять впереди планеты всей?


Опять он со своим пыжом
Чукча купил КамАЗ. Ну его друзья и спрашивают: как ему машина, нравится? Да, говорит, машина классная, в кабине тепло. Одна беда, собаки быстро устают.
Tranklukator 21-01-2016 07:04

quote:
Изначально написано Grandtrek:

От довели человека!
Ваши посты про ВПО-208 (хорошо помню) всегда были с надеждой и позитивом. Я на Вас глядя и себе такой заказал, так что прекращайте уже народ баламутить.

Это так...
Конструктивная критика.
Моя вера в потенциал ВПО-208 нисколько не ослабла.

slushkov 21-01-2016 08:01

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

А магическую полуоболочку, что ни разу не клинит?


Повторюсь, на 7 отстрелянных пачек (5 полуоболочки и 2 полимера) была одна осечка и все. Ничего не заклинило. Если клинит, от грязи карабин отмойте - она в нем наверное со времен войны в Въетнаме похоже. Больше там нечему клинить, конструкция простая как дрова.

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

и бьет точнее нарезняка


Производитель в паспорте написал кучу 70мм на 100м (около 2х минут). Я раньше скептически на это смотрел, но сейчас понимаю что насчет двух не уверен но с оптикой в 3 минуты уложиться более чем реально. боковую планку купил уже. Осталось прикрутить ее и подобрать оптику 4х или 6х.

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

только новичкам, зарегистрированным в январе


в январе прошлого года, и то я на ганзе в лучно-арбалетной ветке обитал т.к. 3 года охочусь с луком.


[QUOTE]Originally posted by dmitriy1968:

активно поддерживающим идею Окуенности карабина

только голые факты. Никаких домыслов и народных сказок.

m.d.ivanoff 21-01-2016 08:18

quote:
Изначально написано slushkov:



только голые факты. Никаких домыслов и народных сказок.[/B]


Из пачки каждый 2 патрон осечка ... Полимер хороший патрон?)))

Grandtrek 21-01-2016 08:36

Этот видос будут на каждой странице теперь показывать, да?
ТАК 21-01-2016 08:36

quote:
Originally posted by m.d.ivanoff:

Из пачки каждый 2 патрон осечка ... Полимер хороший патрон?)))


А у него хорошее ружье... Вы бы посмотрели сперва чем он пострелял, у него несколько раз гильзу оборвало от самокрута на соколе.
Прежде чем орать на всю страну, что патроны - срам, не плохо было бы поинтересоваться, какой зеркальный зазор у мишгана на карабине после его опытов, отмыл ли он карабин от пушсала после покупки, правильный ли у него выход бойка ударника, правильная ли его заточка.
На будущее я Вам настоятельно рекомендую прежде чем поднимать хай досканально разобраться в ситуации.
А в добавок скажу, что за все время после НГ праздников мы настреляли с карабина более 2000 патронов свинец в п/п, в том числе на -40С, хоть бы одна осечка была...
Анатолич 995 21-01-2016 09:02

quote:
Originally posted by ТАК:

А у него хорошее ружье... Вы бы посмотрели сперва чем он пострелял,


Подержу ружьё Мишгана не показатель чудо что оно хоть как то стреляет.
Tranklukator 21-01-2016 09:02

quote:
Изначально написано ТАК:

А в добавок скажу, что за все время после НГ праздников мы настреляли с карабина более 2000 патронов свинец в п/п, в том числе на -40С, хоть бы одна осечка была...
На будущее я Вам настоятельно рекомендую прежде чем поднимать хай досканально разобраться в ситуации.

"И я на коне, весь такой, в белом...."
Разбираться в ситуации нужно Вам господин ТАК.
Именно Вам.

ASR_44 21-01-2016 09:08

Настрел 380 шт. на остатке 20. Примерно 50/50 оц./сер. свинец в полимере. Пора снова ехать за патронами.
Осечка: серые одна, оцинкованные ноль.
Осечка была из-за просаженого капсюля.

Ржавчины и окисления на оцинкованных патронах отстреленных в тире нет, на серых следы ржавчины есть. Отстреленые в лесу практически все с окисью и ржавчиной, но они побывали в снеге. На некоторых патронах вот такие замятины.
Результаты по биоцелям есть и скажу не плохие. Лось, кабанчик, лиса, по волку под вопросом(но попал точно) добрали на следующем номере.
Карабин из новых(скорей всего)

click for enlarge 1872 X 3328 395.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 124.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 290.7 Kb
click for enlarge 1872 X 3328 1001.8 Kb

БАТ-2 21-01-2016 09:17

quote:
. Этот видос будут на каждой странице теперь показывать, да?

Посмотрите видео. Это уже другое.

leon1980 21-01-2016 09:19

Из всей темы становися ясно одно, что нет качества, нет не в том смысле, что все плохо, а если провести аналогию с медициной, то стабильно тяжелое состояние больного считается более перспективным на выздаровление нежели плавуещие состояние, сегодня хорошо, завтра кома и так через день, также и с комплексом ВПО-208 - патрон, у кого лоси, кабаны падают, а у кого и пули до мишени не долетают. Но производители похоже заняли позицию " Рафик не виновен" и это сильно настараживает.
Grandtrek 21-01-2016 09:28

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Посмотрите видео. Это уже другое.


Действительно другое, извиняюсь.
Что мне у автора видяхи нравится, так это то, что человек берет и стреляет. Как бы у него там чего не получалось, пытается что-то сделать и показать.
zapchem 21-01-2016 09:40

quote:
Изначально написано big62:
За бугром то у кого есть такой опыт, что бы ствол гладкий, а потом нарезы, да ещё и без пыжей, или мы опять впереди планеты всей?

За бугром нет законов таких, там или гладкий или нарезь. Так что не приходиться им бедным мозги подключать. Да и есть у них этот опыт еще перед первой мировой когда нарезь запретили, откуда появился "парадокс"?. Но потом все же государевы люди все взвесли и разрешили не ждать по 5 лет а сразу иди учись и владей нарезным.

quote:
Изначально написано ТАК:

Прежде чем орать на всю страну, что патроны - срам, не плохо было бы поинтересоваться, какой зеркальный зазор у мишгана на карабине после его опытов, отмыл ли он карабин от пушсала после покупки, правильный ли у него выход бойка ударника, правильная ли его заточка.
То же самое я на уютубе и высказал, в коментах под роликом. Но еще конечно могу добавить что есть вероятность того что зеркальный зазор был изначально на заводе прослаблен. Никто ж его при покупке то не мерил.

quote:
Изначально написано ASR_44:
На некоторых патронах вот такие замятины.

По форме очень напоминает эта замятина прое... патронник при сверловке.
slushkov 21-01-2016 09:45

quote:
А в добавок скажу, что за все время после НГ праздников мы настреляли с карабина более 2000 патронов свинец в п/п

Не в службу а в дружбу, какой настрел суммарный уже на карабине? Если уж вы в процессе разборок вынужденны очень интенсивно стрелять из вашего образца то может быть поделитесь данными о настреле на ствол? Любопытно таки какой у него ресурс в итоге

Миха78 21-01-2016 09:55

Нет, действительно, может быть там что то с ружьем. В процессе то, количество осечек уменьшается. Может правда сало в ударнике и он по началу ходит с натягом и медленно, потом разработался и удар по резче стал.
Byxou Ded 21-01-2016 10:20

quote:
Originally posted by Миха78:

Нет, действительно, может быть там что то с ружьем


quote:
Originally posted by zapchem:

очень напоминает эта замятина прое... патронник при сверловке


Не?
александр 36к 21-01-2016 10:28

я пружинку подрезал ударника и чуть поострее его подточил.пачку отстрелял,, без осечек пока..
Миха78 21-01-2016 11:09

В общем смотрю-читаю и не хрена пока не ясно. Думал взять жене на 8-е марта или день рождения весной, но пока воздержусь. Не хочется попасть, на какой то экземпляр, у которого, не то патронник, не то ударник, не то еще что то. Мне с одним экземпляром еПли хватило. Если за год все наладится и появятся патроны, которые будут просто лежать, то тогда вернусь к этой идеи.
big62 21-01-2016 11:22

quote:
Originally posted by Миха78:

Если за год все наладится и появятся патроны, которые будут просто лежать, то тогда вернусь к этой идеи.


Поддерживаю, сам жду насыщения и ясности по ружью, и калибру.
Только вот поглядываю уже на 209-й, думается там заморочек с оптикой и кронами меньше должно быть.
Жаль по энергетике короткой дудки так и не ответили.
Миха78 21-01-2016 11:25

А вообще бы взял прямо сейчас вертикалочку такую, что бы верхний 20к, а нижний 366.
Миха78 21-01-2016 11:33

Кстати, обращаюсь с вопросом к работникам ТК. А сколько карабинов у вас вообще участвует в тестах патрона? Один? Если это так, то ведь это не показатель. Вы делаете патроны под свой конкретный экземпляр, а они похоже мало мало разные у всех.
Pokupaykin 21-01-2016 11:58

quote:
Изначально написано александр 36к:
я пружинку подрезал ударника и чуть поострее его подточил.пачку отстрелял,, без осечек пока..

Где там пружинка? Кстати, у себя заметил, что ударник, когда выдвигается немного подклинивает и как-бы цепляется за стенки.
Strelok-mod79 21-01-2016 12:28

quote:
Originally posted by zapchem:

По форме очень напоминает эта замятина прое... патронник при сверловке.


Молот патронник не сверлит. Если такая хрень будет на оправке - они её просто не вынут из ствола. И вообще замятия надо стрелкой показывать на картинке. А то гадай какую из замятин и на какой фотке имели в виду. В том же пайнте это секунд за 30 с перекуром делается. Пока что я вижу только что гильзу вроде как об казённый срез замяло. Похоже что энергии на выброс не хватило и её по новой в патронник затвором загнало.
quote:
Originally posted by александр 36к:

я пружинку подрезал ударника и чуть поострее его подточил.пачку отстрелял,, без осечек пока..


НЕЛЬЗЯ ударник острее точить. Это ухудшает факел от капсюля. Только форма обозначенная на чертеже обеспечивает максимальную эффективность капсюля. Любые отклонения от чертежа - ведут только к ухудшению.
quote:
Originally posted by Pokupaykin:

Где там пружинка?


У карабинов первых выпусков пружинка есть.
quote:
Originally posted by Pokupaykin:

Кстати, у себя заметил, что ударник, когда выдвигается немного подклинивает и как-бы цепляется за стенки.


Затвор надо разобрать и вымыть хорошенько. Чтобы нигде никакого говна не осталось, в том числе и краску смыть. Тёмную пленку типа патины можно не смывать и не полировать. Я так понимаю это антикоррозионное покрытие типа фосфатации. Оно не помешает.
igena 21-01-2016 12:51

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

в том числе и краску смыть


Вчера наконец-то увидел в магазине ВПО-208 с затвором без краски. Смотрится намного интереснее. Тех, кто придумал красить, как минимум премии лишать (можно и расстреливать, как вредителей).
Strelok-mod79 21-01-2016 13:17

quote:
Originally posted by ТАК:

А у него хорошее ружье... Вы бы посмотрели сперва чем он пострелял, у него несколько раз гильзу оборвало от самокрута на соколе.


А вы на него в суд подайте. Он же публично очерняет ваш завод. Суд назначит экспертизу карабина. И если Вы правы, и это вина карабина - взыщите с него за это, чтобы не повадно было. Если Вы так уверены, почему бы нет? Пусть юристы ваши по работают чутка.
ASR_44 21-01-2016 13:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И вообще замятия надо стрелкой показывать на картинке. А то гадай какую из замятин и на какой фотке имели в виду.
Пока что я вижу только что гильзу вроде как об казённый срез замяло. Похоже что энергии на выброс не хватило и её по новой в патронник затвором загнало.


исправил.
обратно в патронник не загоняло. Не одного клина патронов и не перезаряда не было. Все работает как надо.
Tranklukator 21-01-2016 13:47

click for enlarge 337 X 599 66.7 Kb

Эти вмятины, похоже, от удара гильзы об оптический прицел.
Не?

Анатолич 995 21-01-2016 13:59

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А вы на него в суд подайте.


+
Мы не в пендостане живём,они больше потеряют чем выиграют.
Tranklukator 21-01-2016 14:02

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А вот и не факт. Такие вмятины уже видел, но хозяин клянётся и божится что на прицеле ни царапинки. Зато есть другая версия:

Такое возможно.
Но на фотографии на гильзе СКС, немного другие повреждения.
Если-б такой удар пришелся на край гильзы 366 ткм, он замял-бы ее до половины.
Анатолич 995 21-01-2016 14:06

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Зато есть другая версия:


Такая же вмятина и у моего знакомого получается СКС в родном калибре.
Strelok-mod79 21-01-2016 14:11

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Мы не в пендостане живём,они больше потеряют чем выиграют.



Зато по результатам мы узнаем что происходит в СКС после взрыва Сокола . Ведь будет экспертиза и карабин обмерят .
А на счёт больше потеряют - сомневаюсь. Если карабин подорванный - все судебные издержки будут за счёт Мишгана. Плюс компенсацию чутка стребовать, за моральный ущерб и подрыв торговой марки .

Не подорви он свой карабин, я был бы полностью за него. Но нахреначить Сокола уже после того как Техкрим опубликовал какие надо пороха и под какую пулю... Взорвать карабин. А потом чего-то там говорить что Техкрим гамно - это я тоже считаю не правильно. Ты подорвал свой карабин? Подорвал. Ничего не имею против - твой ружбай, делай чо хошь. Но никому же не приходит в голову скинуть БМВ с 5 этажа парковки, а потом на ютубе постить ролики какое БМВ говно и ни разу не заводится? Правильно?

Да, народ жаловался что оцинковка даёт 10% осечек и затяжных выстрелов. Но чтобы 50% - такого ни у кого не было. Только у Мишгана. А учитывая что у него Жевело куда-то исчез из разорванной гильзы, и никакого другого пути кроме канала ударника у него не было - можно предположить что ударник у него мягко говоля буквой "Зю". И чего он хочет от бедного карабаса? Пусть спасибо скажет что выдержал, и то отлично уже.

Анатолич 995 21-01-2016 14:17

Согласен,и зеркальный зазор не известно на сколько увеличился.
ТАК 21-01-2016 16:19

quote:
Изначально написано Миха78:
Кстати, обращаюсь с вопросом к работникам ТК. А сколько карабинов у вас вообще участвует в тестах патрона? Один? Если это так, то ведь это не показатель. Вы делаете патроны под свой конкретный экземпляр, а они похоже мало мало разные у всех.

3 образца

ТАК 21-01-2016 16:21

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А вы на него в суд подайте. Он же публично очерняет ваш завод. Суд назначит экспертизу карабина. И если Вы правы, и это вина карабина - взыщите с него за это, чтобы не повадно было. Если Вы так уверены, почему бы нет? Пусть юристы ваши по работают чутка.


У нас полно более существенных проблем)
Этот товарищ пусть говорит, что ему заблагорассудится. У нас "демократия". Продажи патронов у нас из-за него не упадут, а когда рынок насытится, все про мишгана забудут уже.
Миха78 21-01-2016 16:26

quote:
Originally posted by ТАК:

3 образца


ну тогда, вообще не понятно. Капсюль у него вроде пробивает нормально. Сам пишет, что разбирал и чистил там всё...
ТАК 21-01-2016 16:27

quote:
Изначально написано slushkov:

Не в службу а в дружбу, какой настрел суммарный уже на карабине? Если уж вы в процессе разборок вынужденны очень интенсивно стрелять из вашего образца то может быть поделитесь данными о настреле на ствол? Любопытно таки какой у него ресурс в итоге

Порядка 6 000 выстрелов - на одном.
На молоте делали недавно живучку, 5000 ружье выдержало. Кстати, поймали при настреле тоже только 2 осечки.

russian-hunter- 21-01-2016 16:30

ASR_44
Похожие вмятины на дульце гильзы оставляет СВД (и Тигр, соответственно). Снимали замедленную съемку. Там видно, что гильза после извлечения из патрнника разворачивается и дульцем бьется о ствольную крышку. Хотя в живую этого не видно. Просто вылетает и все.
http://www.youtube.com/watch?v=cwrQ3BOl40o
Strelok-mod79 21-01-2016 16:35

quote:
Originally posted by ТАК:

У нас полно более существенных проблем)


Значит мы не узнаем как Сокол уродует СКС... Сам то Мишган не сознается, это уже понятно .
igor ivanov 21-01-2016 16:51

quote:
Изначально написано Анатолич 995:

Такая же вмятина и у моего знакомого получается СКС в родном калибре.

ни на одной из гильз нет никаких отметин на гильзе на скс.
акмоиды такие следы оставляют.
и кримметки в патроннике нет.

vborisov_76 21-01-2016 17:04

quote:
На молоте делали недавно живучку, 5000 ружье выдержало. Кстати, поймали при настреле тоже только 2 осечки.

посчитайте от обратного сколько в реале отстреляли если в среднем 5% осечных,около 40 выстрелов- вот так то .
Миха78 21-01-2016 17:07

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Значит мы не узнаем как Сокол уродует СКС


А с СКС никто соколом еще не стрелял. Может и были такие, но об них не слышно.
slushkov 21-01-2016 17:09

quote:
посчитайте от обратного сколько в реале отстреляли если в среднем 5% осечных,около 40 выстрелов- вот так то .

Я тогда, согласно вашей математики тоже не 140шт а только 20 отстрелял

Strelok-mod79 21-01-2016 17:37

quote:
Originally posted by Миха78:

А с СКС никто соколом еще не стрелял. Может и были такие, но об них не слышно.


Я имел в виду, что всё у ВПО-208, кроме ствола, от СКС. Соответственно детали эти изначально СКСовские. Вот как их по уродовало - интересно бы узнать.
Миха78 21-01-2016 17:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

интересно бы узнать.


Чего то, Мишган про это видос не снял. Было бы кстати интересно посмотреть видео вскрытия ружбая, после того выстрела. Цензурит братиш. Мог бы и камерку не выключать, когда еще гильзу выбивали, тоже эпик кадр был бы. Кстати, на последнем шедевре, по моему скромному мнению, совсем не 200 метров.
igena 21-01-2016 17:45

quote:
Originally posted by Миха78:

А с СКС никто соколом еще не стрелял. Может и были такие, но об них не слышно.




Это типа по весне грибники найдут?
Миха78 21-01-2016 17:48

quote:
Originally posted by igena:

Это типа по весне грибники найдут?


бывает и по осени. У нас по осени потерявшегося грибника искали, двух ранее потерявшихся нашли. Потом и его, да поздно уже.
Миха78 21-01-2016 18:01

Пля я видос пересмотрел!!! Красава! "Расстояние я отмерил спидометром машины". Ну молодец, что скажешь то, два раза колеса в снегу буксанули и вот 200 метров, а еще бы пошлифовал, мог бы и километр себе намерять. А я не пойму в чем фишка... Смотрю и сравниваю, со своими 200 метров и нифига у меня ажур не выходит.
ASR_44 21-01-2016 18:03

гильза после извлечения из патрнника разворачивается и дульцем бьется о ствольную крышку.

тоже склоняюсь к подобной версии. Похоже обо что-то бьется
оптику пока еще не поставил.

Proxorov 21-01-2016 18:05

Посмотрел видос. Похоже проблема в стволе.
igena 21-01-2016 18:06

Кстати, крышка с планкой у меня встала намертво. Даже если снимаю - похоже, стп не гуляет.
Но походу в доме барабашка - не могу теперь родную найти. И ведь никого не было. Вечером поменял - утром пропала.
Strelok-mod79 21-01-2016 18:08

Значит сейчас я обломаю всех, кто думает что у СКС затвор и рама из нержавейки
Взял я Клевер, да и помазал потёртые места. Они по чернели. Тут же помазал нож из 40Х13 - фигу. Ни грамма даже не потемнел.
Короче обычная чёрная сталь там, только полированная. А белая она для того, чтобы видно было, что солдат за карабином ухаживает, чистит и смазывает.
Анти нато 21-01-2016 18:20

quote:
Изначально написано igor ivanov:

ни на одной из гильз нет никаких отметин на гильзе на скс.
акмоиды такие следы оставляют.
и кримметки в патроннике нет.

Такие вмятины оставляет крышка ствольной коробки, лечится небольшим увеличением окна для выброса гильзы.

Анти нато 21-01-2016 18:24


click for enlarge 960 X 718 233.7 Kb
click for enlarge 718 X 960 273.6 Kb
click for enlarge 718 X 960 237.1 Kb
Анти нато 21-01-2016 18:27

Так более достоверно замерять расстояние до мишени. В любом случае Мишгану спасибо за большую , безвозмездную работу которую в итоге здесь обсуждают !
igor ivanov 21-01-2016 18:33

quote:
Изначально написано Анти нато:

Такие вмятины оставляет крышка ствольной коробки, лечится небольшим увеличением окна для выброса гильзы.

у меня скс. ничего не оставляет ни на одной гильзе. все гильзы , любые - ни одного повреждения. на нем вообще гильзы вперед улетают.

Strelok-mod79 21-01-2016 18:36

quote:
Originally posted by igor ivanov:

на нем вообще гильзы вперед улетают.


Зачем тогда ствольную коробку подпиливают, для того чтобы гильзы в прицел не бились? Если они об ствольную коробку не бьются, то и пилить её смысла нет.
igor ivanov 21-01-2016 18:41

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Зачем тогда ствольную коробку подпиливают, для того чтобы гильзы в прицел не бились? Если они об ствольную коробку не бьются, то и пилить её смысла нет.
edit log



причем тут прицел- если человек утверждает что они о крышку бьются??


Strelok-mod79 21-01-2016 18:42

quote:
Originally posted by igor ivanov:

если человек утверждает что они о крышку бьются??


На Сайге об крышку, на СКС об ствольную коробку. Сути не меняет, эффект один - вмятина.
igor ivanov 21-01-2016 18:47

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

На Сайге об крышку, на СКС об ствольную коробку. Сути не меняет, эффект один, вмятина.

еще раз: на скс который 7.62 на 39 и без оптики все гильзы целые. как новые. ничто ни о бо что не бьется. все до единой. только в ствол лезут туго. насобирал их хренову тучу так как за собой все стараюсь прибирать.
не знаю что они с впо замутили, мож на нем и бьется. хз знает.

Strelok-mod79 21-01-2016 18:53

quote:
Originally posted by igor ivanov:

не знаю что они с впо замутили, мож на нем и бьется. хз знает.


1. Гильза хоть не много, но укорочена.
2. Патрон со свинцом явно слабее 7,62Х39.
3. Дульце расширено.
Всё это может влиять на траекторию полёта гильзы. Вот и результат.
kamyak 21-01-2016 19:05

Если латунные будет мять, одно разорение на самокруте.
Strelok-mod79 21-01-2016 19:17

quote:
Originally posted by kamyak:

Если латунные будет мять, одно разорение на самокруте.


С чего бы? Их всё равно обжимать.
Миха78 21-01-2016 20:06

Мишган в ютюбе пишет, что у него инфа из нескольких источников, о прекращении работ ТК, над этим патроном. Якобы магазины такую информацию распространяют.
Strelok-mod79 21-01-2016 20:10

quote:
Originally posted by Миха78:

Мишган в ютюбе пишет, что у него инфа из нескольких источников, о прекращении работ ТК, над этим патроном.


Ему Мишгану виднее. Раз Техкрим под это дело роторную линию купил, значит точно выпуск прекратит .
Анти нато 21-01-2016 20:19

quote:
Изначально написано Миха78:
Мишган в ютюбе пишет, что у него инфа из нескольких источников, о прекращении работ ТК, над этим патроном. Якобы магазины такую информацию распространяют.

Вот это конечно по нашему, обосраться так по полной ! ))
Надеюсь это только слухи ! Очень уж воодушевился этим ружом ))

Tranklukator 21-01-2016 20:21

quote:
Изначально написано Миха78:
Мишган в ютюбе пишет, что у него инфа из нескольких источников, о прекращении работ ТК, над этим патроном. Якобы магазины такую информацию распространяют.

Над патроном .366 ТКМ "свинец в полимере"?
Давно пора переходить на выпуск полуоболочки и оболочки, а про свинец забыть как о страшном сне.

Миха78 21-01-2016 20:21

quote:
Originally posted by Анти нато:

Очень уж воодушевился этим ружом ))


А чего воодушевлятся то? У вас мишень выше, получше выглядит. Причем, как подозреваю, на реальные 200 метров.
Миха78 21-01-2016 20:26

Да ладно, чего все всполошились то? Снял дядя, два фейка вподряд, да еще и ужасов в комментариях написал, все и заволновались. Так быстро, по любому никто бы с темы не соскочил.
big62 21-01-2016 20:28

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Давно пора переходить на выпуск полуоболочки и оболочки, а про свинец забыть как о страшном сне.


Так и про оболочку с полуоболочкой потом забудут, как о страшном сне.
Нехай учатся, и лучше у себя на испытательном полигоне, а мы подождём.
Seruy 21-01-2016 20:31

quote:
Нехай учатся, и лучше у себя на испытательном полигоне, а мы подождём.

Золотые слова, "отец".
Tranklukator 21-01-2016 20:34

quote:
Изначально написано big62:

Нехай учатся, и лучше у себя на испытательном полигоне, а мы подождём.

Я ждать не согласный. Кажный божий день на счету.
Вдруг завтра придет старуха с косой, а я, с новога ружжа, ишшо ни разу так и не стрелил.
Во где засада!

Seruy 21-01-2016 20:37

quote:
Вдруг завтра придет старуха с косой, а я, с новога ружжа, ишшо ни разу так и не стрелил.

Пробуйте, обязательно получится!
Tranklukator 21-01-2016 20:44

quote:
Изначально написано Seruy:

Пробуйте, обязательно получится!

Да я-бы с радостью, да патронов нет.
Сегодня обзвонил магазины в Питере.
Их только как-бэ в нагрузку, с ВПО-208, дилеры продают.
Такая вот тонкий, х.з. чей политИк.

slushkov 21-01-2016 20:47

Билет в ижевск-обратно 15 тыщ стоит 8)) патроны там не по 40 а по 30 или даже 25. Купить мона за раз 1000 штук. Тратишь 40к, сидишь с патронами 8))
igorinych 21-01-2016 20:59

quote:
Изначально написано leon1980:
Но производители похоже заняли позицию " Рафик не виновен" и это сильно настараживает.

На том видео Мишгана, где он, повторно заряжая осечные патроны, стреляет ими через раз, но стреляет, - косвенно доказывает предположение ТАКа о неправильном зеркальном зазоре карабина Мишгана. Возможно, действительно дело не только в патроне.

igorinych 21-01-2016 21:02

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Давно пора переходить на выпуск полуоболочки и оболочки, а про свинец забыть как о страшном сне.




Разве свинцовая пуля причина осечек? У нее приемлемая охотничья кучность, да и цена самая низкая. Хотя, конечно, п/о, оболочка и ц/м получше свинца будут, по-любому.
александр 36к 21-01-2016 21:12

штифт на личине выбиваешь ,достаешь ударник на нем пружинка.оставляешь чтоб самую малость потпружинивала.можно даже совсем выкинуть,на старых образцах небыло пружины,но ударник при перезаряде по инерции немного накалывает капсюль.но на скорость невлияет.
MadSpi 21-01-2016 21:32

quote:
Изначально написано александр 36к:
штифт на личине выбиваешь ,достаешь ударник на нем пружинка.оставляешь чтоб самую малость потпружинивала.можно даже совсем выкинуть,на старых образцах небыло пружины,но ударник при перезаряде по инерции немного накалывает капсюль.но на скорость невлияет.

Это вы про что?

big62 21-01-2016 21:38

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Вдруг завтра придет старуха с косой, а я, с новога ружжа...


А Вы её со старого...
Новое для молодухи приберечь мона
Отчаянные Вы фсе, куда торопимся?
Мну скоро экватор перевалит, смотрю я на прайсы с нарезью, и чёт меня жаба совсем душит, тридцатку и более за непойми чё платить.
Основное то 223, и скорее всего болт CZ будет.
Tranklukator 21-01-2016 22:26

quote:
Изначально написано igorinych:

Разве свинцовая пуля причина осечек?

Кроме осечек, патрон со свинцовой пулей, бывает еще и просирает.
Не откримповать его как следует.
Это еще поганее, чем осечка. Когда пуля перед парадоксом застряла и затвор только поленом открыть можно.
Если такая херня на охоте приключиться, подранок может кишки выпустить.
Поздно причитать, потом будет:
"-Коротковата кольчужка, да не враг давал. Сам ковал."

quote:
Изначально написано big62:

А Вы её со старого...

big62 22-01-2016 12:27

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Если такая херня на охоте приключиться, подранок может кишки выпустить.


А штык зачем?
Думаю, молот погорячился со "свистком" и резьбой, штык и в наше время охотникам пригодится.
Grandtrek 22-01-2016 03:43

Штык в своем т.н. "боевом" виде на охоте по большей части бесполезен. Им только врага хорошо колоть. А если его в виде ножа хорошего отковать то зачем тогда его к карабину цеплять?
Rom1983 22-01-2016 06:01

Ненене, просто к игольчатому штыку рожки присобачить - будет рогатина)
Grandtrek 22-01-2016 07:13

quote:
Originally posted by Rom1983:

Ненене, просто к игольчатому штыку рожки присобачить - будет рогатина)


После этого в экзамене по безопасному обращению с оружием заставят сдавать норматив "закол медведа" на время
Tranklukator 22-01-2016 08:09

quote:
Изначально написано big62:

А штык зачем?
Думаю, молот погорячился со "свистком" и резьбой, штык и в наше время охотникам пригодится.

У меня первый, тасазать, раритетный вариант исполнения ВПО-208, без резьбы.
Штык прикуплен. Как охотнику без штыка?
Не....
Настоящему охотнику без штыка никак.
Он ить как раз, для упомянутого выше случая. Но надо еще подштанники прикупить.

ASR_44 22-01-2016 08:17

Вчера осмотрел отстреленные гильзы(порядка 300 шт).
У 25 гильз просажены капсюля. Но осечек не было.
А если боек подсажен? Вот Вам и осечка, как вариант.
big62 22-01-2016 09:45

quote:
Originally posted by ASR_44:

А если боек подсажен? Вот Вам и осечка, как вариант.


Если подсажен боёк, то будет слабый накол, а там от капсюля зависит, на моём турке все КВ-209 колятся, даже в мороз, хотя накол совсем малюсенький, но навсякий случай для копытов ставлю СХ-...
ТАК 22-01-2016 10:50

quote:
Originally posted by ASR_44:

У 25 гильз просажены капсюля.


На сколько? Капсюль в принципе должен быть посажен ниже торца гильзы, это обеспечивает безопасность эксплуатации патронов.
Анатолич 995 22-01-2016 11:38

quote:
Originally posted by ASR_44:

Вчера осмотрел отстреленные гильзы(порядка 300 шт).
У 25 гильз просажены капсюля. Но осечек не было.
А если боек подсажен? Вот Вам и осечка, как вариант.


Осечки от просаженного капсюля мало вероятно поскольку он ещё ближе к наковаленке стал,а вот если это был бы боксер то да проблема.
medved1971 22-01-2016 13:07

https://www.youtube.com/watch?v=pFHaQTNmvpY
Это болезнь всех скс которая легко устраняется
zengaya 22-01-2016 14:51

Ну так что у него с кучностью? Были ещё отстрелы? Превосходит обычный дробосрал 12-го калибра с хорошей пулей?
kamyak 22-01-2016 15:00

quote:
Изначально написано zengaya:
Ну так что у него с кучностью? Были ещё отстрелы? Превосходит обычный дробосрал 12-го калибра с хорошей пулей?

См #5496
Я сам пока еще не стрелял

ASR_44 22-01-2016 16:54

quote:
Originally posted by ТАК:

На сколько?


сложно сказать, мереть нечем. Но видно на глаз. Осечка у меня была именно на этом патроне. Случайно обратил внимание. Хотя возможно осечка была и по другой причине.

click for enlarge 1872 X 3328 404.0 Kb

igena 22-01-2016 17:05

quote:
Originally posted by ASR_44:

Осечка у меня была именно на этом патроне.


Гильза 1971 г.выпуска. Ульяновский патронный завод. Вторая - Луганская.
У меня все гильзы 1972 г. Ульяновск, Подольск и Луганск.
zengaya 22-01-2016 17:41

quote:
Originally posted by kamyak:

См #5496


Ничё там не понял. Лето, Сайга, дальномер...
Tranklukator 22-01-2016 18:15

quote:
Изначально написано ASR_44:

сложно сказать, мереть нечем. Но видно на глаз. Осечка у меня была именно на этом патроне. Случайно обратил внимание. Хотя возможно осечка была и по другой причине.


Блин!
Шо за херня!
Господин ТАК ясно сказал, что осечек не может быть.
В принципе!
После нового года на заводе отстреляли 2000 патронов и ни одной осечки!
Господа!
У вас гон!
Хватит поднимать хай, и надо разобраться...

quote:
Изначально написано ТАК:

На будущее я Вам настоятельно рекомендую прежде чем поднимать хай досканально разобраться в ситуации.
А в добавок скажу, что за все время после НГ праздников мы настреляли с карабина более 2000 патронов свинец в п/п, в том числе на -40С, хоть бы одна осечка была...

P.S. Может лучше Техкриму прекратить эксперименты? "Резать по живому" себе в убыток? И выпустить в продажу качественные, но дорогие патроны. Это дешевле, чем ставить крест на поточной линии .366 ТКМ!

quote:
Изначально написано Миха78:
Мишган в ютюбе пишет, что у него инфа из нескольких источников, о прекращении работ ТК, над этим патроном. Якобы магазины такую информацию распространяют.

big62 22-01-2016 18:36

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Блин!
Шо за херня!
Господин ТАК ясно сказал, что осечек не может быть.
В принципе!
После нового года на заводе отстреляли 2000 патронов и ни одной осечки!


Значит виноват ствол, на заводе отборный, а остальным гонят всякую шнягу.
Tranklukator 22-01-2016 18:53

quote:
Изначально написано big62:

Значит виноват ствол, на заводе отборный, а остальным гонят всякую шнягу.

Приходит Мойша к доктору:
-Доктор, у меня шняга не стоит, сделайте что-нибудь!
-Для ваших 70 лет это нормально.
-Как нормально? Изе 80 лет, и он говорит, что у него, как кол!
-Так и Вы говорите. Кто Вам запрещает...

Вывод, тихо на ухо:
Не всему, что говорят заинтересованные лица, надо верить.

Rom1983 22-01-2016 19:18

А чего здесь-то? В шапке темы надо! Чтобы каждый сразу видел сей паноптикум))) и третью категорию - троллей - завести)
big62 22-01-2016 19:20

quote:
Originally posted by Rom1983:

третью категорию - троллей - завести)


Потёр свой пост, не сразу понял мысль.
Меня можете в третью категорию относить, типа ожидальщиков.
igena 22-01-2016 19:23


click for enlarge 1920 X 2560 282.6 Kb
igena 22-01-2016 19:25

Вскрыл 5 патронов. Снимок относительно нормального вверху, и с каким-то белым налётом по всей длине внизу. Ну и ржавчина внутри.
Tranklukator 22-01-2016 19:28

quote:
Изначально написано igena:
Вскрыл 5 патронов. Снимок относительно нормального вверху, и с каким-то белым налётом по всей длине внизу. Ну и ржавчина внутри.

Оксид цинка?
Гильза оцинкована?
("Окси́д ци́нка (окись цинка) ZnO - бесцветный кристаллический порошок, нерастворимый в воде, желтеющий при нагревании")

Миха78 22-01-2016 20:09

А вот есть гильзы БПЗ и они вроде так не облезают, как про эти пишут.
igena 22-01-2016 20:19

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Гильза оцинкована?


Гильза не оцинкованая. Серая.
БАТ-2 22-01-2016 21:29

http://www.youtube.com/watch?v=jxXz_8EWlpg

МишГан - очередное видео на тему 366 ТКМ.

ASR_44 22-01-2016 21:40

quote:
Originally posted by Tranklukator:

quote:
Изначально написано ASR_44:

сложно сказать, мереть нечем. Но видно на глаз. Осечка у меня была именно на этом патроне. Случайно обратил внимание. Хотя возможно осечка была и по другой причине.


Блин!
Шо за херня!
Господин ТАК ясно сказал, что осечек не может быть.
В принципе!
После нового года на заводе отстреляли 2000 патронов и ни одной осечки!
Господа!
У вас гон!
Хватит поднимать хай, и надо разобраться...


у меня патроны куплены были в ноябре с завода, осечка одна на 380 шт. серым. Оцин/сер примерно 50/50.
Что там после нового года с отстрелом не знаю. У меня таких патронов нет.
Сегодня прикупил еще 260 шт.
100 полуоболочек, и 160 свинцовых(без кирнения). Хотел взять оболочек, НО отговорили.
На те, что купил сегодня, капсюля посажены нормально.
Обозначения на патронах:
17-73
3-71
3-72
и-539
3-73
3-и
270-и
539-е
270-к
60-72
539-и
60-17
60-73
60-71
270-е
3-74
270-к
Миха78 22-01-2016 21:46

quote:
Originally posted by ASR_44:

Хотел взять оболочек, НО отговорили.


А аргументация?
БАТ-2 22-01-2016 21:56

quote:
Хотел взять оболочек, НО отговорили

Оболочка в смысле FMJ? Уже в продаже?

Tranklukator 22-01-2016 22:24

quote:
Изначально написано ASR_44:

Хотел взять оболочек, НО отговорили.

Зря.
Я бы взял именно их.
(Жаль, что некоторые не понимают моего сарказма...)

Мишган опять выложил видео.
http://www.youtube.com/watch?v=jxXz_8EWlpg
Его мнение ценно. Даже подвергая сомнениям некоторые вещи, приходится их принимать к сведению. Потому, что они подтверждены видеоматериалом.
От ТК нет ничего, кроме слов.
Чем хорош интернет, так это быстротой распространения информации.

Strelok-mod79 23-01-2016 12:20

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Его мнение ценно. Даже подвергая сомнениям некоторые вещи, приходится их принимать к сведению. Потому, что они подтверждены видеоматериалом.


После его слов о старых капсюлях, 70-х годов - его мнение для меня ниже канализации. Ещё в прошлом видео я написал ему в комментах, чтобы он включил логику: КАК МОЖНО ОЦИНКОВАТЬ ГИЛЬЗУ, НЕ ОЦИНКОВАВ ВСТАВЛЕННЫЙ В НЕЁ КАПСЮЛЬ? Но видимо логика не включается у него... А вынуть Бердан не повредив, и вставить его обратно, да тиражом в сотни тысяч... Бред короче. К тому же там прекрасно видно что в затравочных отверстиях не фольга, а сереневая бумажка современного КВ-24Н.
Что имеем в итоге, какие факты подтверждены видео?
1. Осечные патроны не разобраны, причины осечки не установлены.
2. Разобрали целые патроны: порох есть, точность навески отличная.
3. Патроны давшие осечку стреляют со второго раза, значит воспламеняющий состав в них есть и он работает, только не всегда ему хватает энергии накола.
4. То, что капсюль должен быть утоплен Мишган не знает.
5. То, что давлением капсюль прижимает к зеркалу затвора он тоже не знает (но догадывается )
6. Затвор на морозе был смазан. Не факт что и старое пушсало из него вымыли. То что там была "полусинтетика" хрень. Посмотрите тест масел на морозе - там масла имеющие одинаковую вязкость на бумаге, почему-то по разному замерзают. Тот же "синтетический" Шелл например замерзает одним из первых.
leon1980 23-01-2016 12:50

если бы осечки были только у МишГана, то и хрен сними, я не об этом, была у меня в другом калибре схожая проблема, когда я гильзу одного калибра приспосабливал к другому, для того, что бы их раздать до нужной формы я их отжигал, по не опытности отжёг вместе с донцем, так вот осечки были через один, когда озадачился я этим и разобрав дома осечечный патрон я обнаружил, что посадочное место под капсюль просажено, а на тех, что отжигал уже нормально такого не было, не поленитесь разберите осечечный патрон, декапсюлируйте его и сравните наковальню с нормально сработавшим патроном, может есть в этом , что ?
big62 23-01-2016 01:17

Так чего с гильзами - я пропустил, в утиль 7,62х39 идут?
Strelok-mod79 23-01-2016 01:27

quote:
Originally posted by leon1980:

если бы осечки были только у МишГана, то и хрен сними


В таком количестве только у Мишгана. Остальные жалуются на 10% в среднем, а у него половина. И у людей капсюль загоняет пулю аж до нарезов, а у Мишгана вообще не срабатывает.
leon1980 23-01-2016 03:08

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Остальные жалуются на 10% в среднем


То есть один патрон на обойму? И этого мало? Что то мне подсказывает откуда ноги дефицита патронов растут, сдается , ТехКрим заведомо бракованные патроны сливает, ну это только мои домыслы, я сам производственник, не один десяток линий запускал и на каждое оборудование в документации указанно количество допустимого брака, вот не припомню я , что бы эти цифры начинались не с нуля, то есть 0,05 или 0,1 процент, а здесь , как то многовато?!
По пороху тоже сомнение затаилось, а тот, что был в патронах которые когда то были 7,62*39 куда дели? Пули понятно в ТТшные патроны идут, а порох на утилизацию или в качестве добавок в 336 идет?
Ладно будем ждать хороших новостей, может и правда МишГан сам угробил свое ружье и ТехКрим решит все проблемные вопросы.
Grandtrek 23-01-2016 06:33

quote:
Originally posted by БАТ-2:

МишГан - очередное видео на тему 366 ТКМ.


Мне показалось, что на осечных патронах у него легкий недонакол капсюля все же имеется, Смотрел с телефона, видно не очень хорошо. Но вот такое ощущение осталось у меня.
И снова возник у него вопрос о хранении гильз капсюлированными/некапсюлированными. Ну нельзя же оцинковать гильзу с капсюлем!
Лайкнул ему видяху за упорство и количество вложенных в отстрел средств.
Grandtrek 23-01-2016 06:36

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

6. Затвор на морозе был смазан.


Тоже обратил на это внимание. Масла под планкой тоже было.... многовато.
А как в остальных узлах?
Strelok-mod79 23-01-2016 08:17

quote:
Originally posted by leon1980:

То есть один патрон на обойму? И этого мало?


Нет, не мало. Но если хочешь разобраться, то надо отделять мух от котлет. По этому 0,6% это одна причина, 10% другая, а 50% третья.
quote:
Originally posted by leon1980:

По пороху тоже сомнение затаилось, а тот, что был в патронах которые когда то были 7,62*39 куда дели? Пули понятно в ТТшные патроны идут, а порох на утилизацию или в качестве добавок в 336 идет?


Вы никогда не видели порох ВУФЛ? Он графитового цвета. Или думаете на Техкриме порошинки отмывали?
Миха78 23-01-2016 08:26

Мужик ездит на х5, но для смазки ружья использует богягу из "полусинтетики с керосином", вместо чехла к ружью чехол для гитары, вместо дальномера спидометр.... Я тоже ценю его мнение.
Миха78 23-01-2016 08:36

И вроде бы бывший вояка, какое масло???!!! Оружие протирается насухо! Ротный быстро это через фанеру обьяснял.
zapchem 23-01-2016 08:42

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Да я-бы с радостью, да патронов нет.Сегодня обзвонил магазины в Питере.

Тогда самокрут (не на соколе конечно) гильзу развальцевать гнездо рассверлить под ЦБО.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А вынуть Бердан не повредив, и вставить его обратно, да тиражом в сотни тысяч... Бред короче.
А можно спросить вы видели линию на заводе где эти капсюля удаляют тысячами?

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
3. Патроны давшие осечку стреляют со второго раза, значит воспламеняющий состав в них есть и он работает, только не всегда ему хватает энергии накола.

А вот тут не соглашусь, это дело случая. У меня только на днях дело было, осечный патрон капсюль на 1,5 замятина от бойка, ЦБО. Думаю выковырю по по быстрому жалом. Тюк зацепом в бок, а он и пыхни. Дело в том что по жадничал и ставил старые ЦБО, что от деда остались, а им уж лет 20 наверное. Да они дают искру и вспышку, но сгорают мягко почти без звука. Но для ЧП и металлической гильзы думал прокатит.
Strelok-mod79 23-01-2016 08:47

quote:
Originally posted by Миха78:

И вроде бы бывший вояка, какое масло???!!!


Пентосином надо смазывать, что для ГУРа используется - у него температура застывания -57 . Шутка. А вообще смазка там нафиг не нужна, потому что и без неё прекрасно работает , только песок на масло лишний липнет.
Byxou Ded 23-01-2016 08:48

quote:
Originally posted by Миха78:

Мужик ездит на х5, но для смазки ружья использует богягу из "полусинтетики с керосином",


После покупки машины на остальное денех нету,кстати зависть плохое чуйство))Человек, в меру своей своеобразности,делает за Молот и Техкрим их работу,не судите Мишу строго,он с детства такой,слегка "раненый на голову"
Grandtrek 23-01-2016 08:51

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

не судите Мишу строго,он с детства такой


Вы знаете его с детства?
Миха78 23-01-2016 09:01

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

кстати зависть плохое чуйство


Ага, весь обзавидовался))) По этому заранее купил чехол, ружейное масло, дальномер и машину, которая сейчас подороже того х5)))
Strelok-mod79 23-01-2016 09:03

quote:
Originally posted by zapchem:

А можно спросить вы видели линию на заводе где эти капсюля удаляют тысячами?


А можно ответить вопросом на вопрос? Вы правда считаете, что Техкрим вынимает аккуратно каждый старый капсюль, отлепляет фольгу от ВВ, прилепляет сиреневую бумажку (подделывая муромский КВ-24Н) и ставит их назад? Вы правда так думаете?
Миха78 23-01-2016 09:11

Можно еще представить процедуру, чисто по МДЗ, по аккуратной декапсюляции и повторной капсюляции этим же капсюлем. Почему то мне кажется, что в таком случае те самые МДЗ будут выше, нежели при капсуляции новыми.
zapchem 23-01-2016 09:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А можно ответить вопросом на вопрос? Вы правда считаете, что Техкрим вынимает аккуратно каждый старый капсюль, отлепляет фольгу от ВВ, прилепляет сиреневую бумажку (подделывая муромский КВ-24Н) и ставит их назад? Вы правда так думаете?

Я лично думаю что нихрена они не вынимают капсюль. Слишком муторная это операция для бердана. Если найдется хоть одно видео с расснаряжением патронов с хранения на поточной линии я буду счастлив это лицезреть. А вот то что они берут заготовки возможно отбракованные я в это поверю.

Миха78 23-01-2016 09:22

quote:
Originally posted by zapchem:

Я лично думаю что нихрена они не вынимают капсюль


А как они гильзу цинкуют? Заклеивают его снаружи и снутри скотчиком?
zapchem 23-01-2016 09:25

quote:
Изначально написано Миха78:

А как они гильзу цинкуют? Заклеивают его снаружи и снутри скотчиком?

Оцинкованные гильзы были и в СССР. Вот никелированные которые блестят как у кота, не встречал до 2000 годов в России.

quote:
Изначально написано Миха78:
Можно еще представить процедуру, чисто по МДЗ

это то что ставились на прыгающую мину?
Strelok-mod79 23-01-2016 09:26

quote:
Originally posted by zapchem:

Я лично думаю что нихрена они не вынимают капсюль. Слишком муторная это операция для бердана. Если найдется хоть одно видео с расснаряжением патронов с хранения на поточной линии я буду счастлив это лицезреть. А вот то что они берут заготовки возможно отбракованные я в это поверю.


Вас надо отдельно от Мишгана призывать включить логику? Гильзы оцинкованные, а капсюль НЕ оцинкованный. Как Вы себе это представляете? Почему капсюль то цинком не покрылся? И если отбросить уж и логику и здравый смысл, то как: Техкрим тогда запихал в капсюль сиреневую бумажку? Через затравочные отверстия? Ради чего? Ради того чтобы всех нае бать, они сидят и бумажки через дырочки в каждый капсюль суют?
Strelok-mod79 23-01-2016 09:28

quote:
Originally posted by zapchem:

Оцинкованные гильзы были и в СССР.


Вы на чекуху посмотрите. Там половина гильз рождена омеднёнными и латунированными.
zapchem 23-01-2016 09:29

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вас надо отдельно от Мишгана призывать включить логику? Гильзы оцинкованные, а капсюль НЕ оцинкованный. Как Вы себе это представляете? Почему капсюль то цинком не покрылся? И если отбросить уж и логику и здравый смысл, то как: Техкрим тогда запихал в капсюль сиреневую бумажку? Через затравочные отверстия? Ради чего? Ради того чтобы всех нае бать, они сидят и бумажки через дырочки в каждый капсюль суют?

У меня не только логика работает, я еще знаю наши заводы. Сходите на экскурсию, и потом когда вам станут втирать про то что мы впереди планеты всей, вы будете биться от смеха в истерике. Там за копейку удавятся. Если скажите что там таджики сидят и молоточками гидропрессом выбивают капс я поверю быстрее.

zapchem 23-01-2016 09:30

Можешь те фото привести оцинкованных?
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вы на чекуху посмотрите. Там половина гильз рождена омеднёнными и латунированными.

чи шо вам их родословную показали?

Дабы не сидеть и не препираться сойдемся на том что ты предоставишь всем форумчанам хоть одно доказательство по по процессам изготовления патрика техкримом. А до селе мы может тут толочь воду в ступе забрызгивая экран слюней.

Миха78 23-01-2016 09:32

quote:
Originally posted by zapchem:

это то что ставились на прыгающую мину?


Это чисто матерьяльноденежные затраты.
zapchem 23-01-2016 09:34

quote:
Изначально написано Миха78:

Это чисто матерьяльноденежные затраты.

спасибо. а я то все на армейскую тематику. Как говорится у кого что болит...

Миха78 23-01-2016 09:38

Опять же, товарищи из ТК на весь интернет озвучили, что по их мнению виноват капсюль производства Муром. Если бы они его не использовали, они что совсем дураки такие заявления делать?
kamyak 23-01-2016 09:49

Ганза глючит, я размещал фото внутрянки патрона, видно что капсюль новый. розовый внутри
KorgevUG 23-01-2016 10:13

А действительно,почему бы ТехКриму не показать (!?),как ДЕЛАЕТСЯ патрон .366 ТКМ , или это Государственная тайна !?
Как ''распуливается''?
Декапсюляция ?
Ну и Т.Д.?
Почему не показать ЭТО ?
Tranklukator 23-01-2016 10:40

quote:
Изначально написано KorgevUG:
А действительно,почему бы ТехКриму не показать (!?),как ДЕЛАЕТСЯ патрон .366 ТКМ , или это Государственная тайна !?
Как ''распуливается''?
Декапсюляция ?
Ну и Т.Д.?
Почему не показать ЭТО ?

Вот потому я и говорю, что "мнение МишГана ценно".
Даже такое, кривое, и как вы многие называете, "своеобразное".
Ибо Техкрим не предоставляет вообще никуя.
Одни слова типа:

quote:
Изначально написано ТАК:

за все время после НГ праздников мы настреляли с карабина более 2000 патронов свинец в п/п, в том числе на -40С, хоть бы одна осечка была...

Byxou Ded 23-01-2016 10:41

quote:
Вы знаете его с детства?

Ну да
Byxou Ded 23-01-2016 10:49

quote:
Originally posted by Tranklukator:

от потому я и говорю, что "мнение МишГана ценно".
Даже такое, кривое, и как вы многие называете, "своеобразное".
Ибо Техкрим не предоставляет вообще никуя.


Согласен на все 100,ещё и показывает мытарства целевой аудитории ВПО-208,т.е технически не очень грамотных людей,пытающихся изображать из себя "профи".Можно было короче,но тогда обиднее))
ТК-ДКО 23-01-2016 11:06

Техкрим готовится размещать все технические элементы гильз, пуль и деталей ручных станков для снаряжения, которые могут помочь в релодинге патронов 366ТКМ.

Учитывая сегодняшний дефицит патронов, особенно в удаленных регионах, мы заинтересованы помочь в релодинге всем умеющим.
На первых порах, из за недостатка производственных мощностей, отдельно готовы продавать только цельнометаллические пули.
Но только после того как доведем их до уровня "Эктра".

По технологии получения гильзы.

Гильза утилизационная, декапсюлируется на автоматическом оборудовании, после чего проверяется на автоматизированном измерительном станке по размерам и передается в термичку для отжига на ТВЧ.
Далее удаление покрытия, травление, фосфатирование, обмыливание, раздача и калибрование в несколько переходов.
Чистовая подрезка (триминг) по длине.
Покрытие.

В рукопашном варианте, на медленных скоростях раздачи или в несколько переходов, можно обойтись и без термички, даже с сохранением лака, не говоря уж о биметалле.
Учитывая возможность многократного использования гильзы, она не будет узким местом в релодинге.

После выявленных в патронах со свинцовыми пулями затяжных выстрелов на морозе(на одной партии капсюлей КВ-24), проделали серьезный анализ разных марок и партий капсюлей с участием завода.
Переходим в феврале на экспортный KV-7,62 с металлической фольгой.
У него стабильней качество, а фольга значительно улучшает воспламенение на морозе.

Есть хорошие результаты и в работе с Казанским пороховым заводом.
Они тоже оперативно помогли подобрать марку и партии порохов, с улучшенным воспламенением на минусе. Уже перешли на него.

Руководство обоих заводов заинтересовано в поддержке релодинга этого калибра.

Мы, после отработки, попробуем сформулировать начальный мануал для самоснаряжения.

dmitriy1968 23-01-2016 11:07

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Согласен на все 100,ещё и показывает мытарства целевой аудитории ВПО-208,т.е технически не очень грамотных людей,пытающихся изображать из себя "профи".Можно было короче,но тогда обиднее))

Ежику понятно, что правила обращения с гражданским оружием должны быть интуитивно понятны лицу с минимальными знаниями и обвинять в неграмотности пользователей тут мягко говоря....
big62 23-01-2016 11:47

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Техкрим готовится размещать все технические элементы гильз, пуль и деталей ручных станков для снаряжения, которые могут помочь в релодинге патронов 366ТКМ.


Сами то будете патроны делать, или надоело уже?
ASR_44 23-01-2016 12:25

В новой партии все капсюля посажены одинаково, как на нарезных. немного утоплены внутрь, мерить нечем.

click for enlarge 1920 X 1080 236.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 283.8 Kb
click for enlarge 1872 X 3328 483.3 Kb

А аргументация?
Оболочка в смысле FMJ? Уже в продаже?

озвучивать не буду, просто отговорили.
в продаже, есть или нет не знаю.
Но в наличие есть. Где, тоже не озвучу.

Миха78 23-01-2016 12:32

Хорошо. Ответь те тогда так, отговорил кто то, кто их попробовал?
big62 23-01-2016 12:37

Кто нибудь полуоболочку через хрон стрелял, как результаты, такая же печалька, как и со свинцом?

Оболочку бы неплохо тоже запустить.
Тогда ясность полная будет по возможностям калибра и начальным обещаниям.

dmitriy1968 23-01-2016 12:38

quote:
Изначально написано KorgevUG:
А действительно,почему бы ТехКриму не показать (!?),как ДЕЛАЕТСЯ патрон .366 ТКМ , или это Государственная тайна !?
Как ''распуливается''?
Декапсюляция ?
Ну и Т.Д.?
Почему не показать ЭТО ?

А смысл смотреть ЭТО есть? Запросто снимается рекламный ролик, где все до тошноты красивенько. На деле будет все совсем не так.
Никто вам не покажет огрехов производства ни по карабину, ни по патрону. Только пользователи будут констатировать брак.

ASR_44 23-01-2016 12:39

quote:
Originally posted by Миха78:

Ответь те тогда так, отговорил кто то, кто их попробовал?


те кто пробовал
Grandtrek 23-01-2016 13:10

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Техкрим готовится размещать все технические элементы гильз, пуль и деталей ручных станков для снаряжения, которые могут помочь в релодинге патронов 366ТКМ.


Прошу считать меня официально подавшим заявку на приобретение комплекта деталей станка для релоада.
zapchem 23-01-2016 14:01

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Гильза утилизационная, декапсюлируется на автоматическом оборудовании, после чего проверяется на автоматизированном измерительном станке по размерам и передается в термичку для отжига на ТВЧ.
Далее удаление покрытия, травление, фосфатирование, обмыливание, раздача и калибрование в несколько переходов.
Чистовая подрезка (триминг) по длине.
Покрытие.

Интересно а не проще тогда было изначально делать готовую гильзу? операция по извлечению капсюля, утилизации отходов от него. А это уже опасные технические отходы которые уничтожаются не просто на свалке. Отмывание гильзы от старого лака, пускай даже отожженого. И далее полный цикл гальваники. Такое возможно только если вам еще государство приплачивает за сбываемое старье.

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Есть хорошие результаты и в работе с Казанским пороховым заводом.
Они тоже оперативно помогли подобрать марку и партии порохов, с улучшенным воспламенением на минусе. Уже перешли на него.
это для нормального КБ (профильного) полтора дня работы, а вот красиво подать как это сложно было сделать и сколько народа работало (два человека) а дальше к премии примазались мастер цеха, инженер и вся верхушка завода , это наша действительность.
quote:
Изначально написано dmitriy1968:
А смысл смотреть ЭТО есть? Запросто снимается рекламный ролик, где все до тошноты красивенько. На деле будет все совсем не так.
И даже при этом можно многое почерпнуть, имеющий уши да услышит.
zasypkin_vlad 23-01-2016 14:19

Сегодня стрелял с ВПО 208 патронами с черной пулей и один патрон оказался косячным. Произошел слабый выстрел, гильза наполовину вышла из патронника. Я сразу понял, что нечисто. Высыпал все патроны из магазина, не сильным движением рукоятки затвора экстрагировал гильзу. Посмотрел в ствол, а он не просвечивается. Пуля прошла газоотводные отверстия и застряла где-то в начале нарезов. В самой ствольной коробки и в газ отводе горсти несгоревшего пороха. Постучал шомполом пуля не двигается, дунул в стол так не дуется, залил гентекс со стороны дульного среза, а он даже не просачивается. Хотел узнать может холостой выстрел сделать, чтоб она вылетела или не стоит? Вообще ТЕХКРИМ подкачал.
Миха78 23-01-2016 14:25

Нет, только выбивать. Разворотит ствол.
DockerS 23-01-2016 14:38

quote:
Прошу считать меня официально подавшим заявку на приобретение комплекта деталей станка для релоада.

"раз пошла такая пьянка" буду вторым записавшимся .
ТАК 23-01-2016 14:41

quote:
Originally posted by zasypkin_vlad:

Сегодня стрелял с ВПО 208 патронами с черной пулей и один патрон оказался косячным. Произошел слабый выстрел, гильза наполовину вышла из патронника. Я сразу понял, что нечисто. Высыпал все патроны из магазина, не сильным движением рукоятки затвора экстрагировал гильзу. Посмотрел в ствол, а он не просвечивается. Пуля прошла газоотводные отверстия и застряла где-то в начале нарезов. В самой ствольной коробки и в газ отводе горсти несгоревшего пороха. Постучал шомполом пуля не двигается, дунул в стол так не дуется, залил гентекс со стороны дульного среза, а он даже не просачивается. Хотел узнать может холостой выстрел сделать, чтоб она вылетела или не стоит? Вообще ТЕХКРИМ подкачал.


Я же писал, что на первой партии патронов со свинцовой пулей были проблемы при стрельбе на холоде. Вызвано это партией некачественных капсюлей. Для того, чтобы таких проблем не возникало рекомендую закернить пулю в 3 или 4 точках на расстоянии 5-6 мм от дульца (31,5 - 32,5 мм от донца гильзы).
Пуля легко выбивается шомполом подходящей длины с дульного среза в патронник.
Миха78 23-01-2016 14:49

Хочется сматерится.... Вы тогда керн вкладывайте в пачку с патронами и инструкцию, как безопасно бряцать молотком по снаряженному патрону.
Grandtrek 23-01-2016 15:28

quote:
Originally posted by Миха78:

Хочется сматерится....


Не нужно. По ходу нет пока иного выхода, кроме самостоятельного кримпования. Вот, кстати, есть для Техкрима и первая заявка на оборудование: прибор для самостоятельного и максимально безопасного кримпа снаряженного патрона. Можно "молотковый" по типу Лее...
Хотя бы чертежи его с размерами.
Миха78 23-01-2016 15:42

Да и не буду.
Tranklukator 23-01-2016 15:50

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

На первых порах, из за недостатка производственных мощностей, отдельно готовы продавать только цельнометаллические пули.
Но только после того как доведем их до уровня "Эктра".

Отличная новость!

quote:
Изначально написано Grandtrek:

Прошу считать меня официально подавшим заявку на приобретение комплекта деталей станка для релоада.

Я второй на очереди!

quote:
Изначально написано zapchem:
И даже при этом можно многое почерпнуть, имеющий уши да услышит.

Согласен с Вами.
Недостаток информации порождает спекуляции и нервозность.
Порождение слухов идет от конкурентов и не чистых на руку заинтересованных лиц. Для спекуляций. В мутной воде всегда легко пригрести бабло.
Нервозность проявляется у простого пользователя. Из-за ощущения, что производителем ничего не делается, в направлении исправления ошибок.
Поэтому и приходится "поднимать хай", для получения этой самой информации и правильного настроя на общение.
Иначе с официальных лиц ее не выдавить. Все шифруются, как будто атомную бомбу делают.

Byxou Ded 23-01-2016 16:38

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Порождение слухов идет от конкурентов и не чистых на руку заинтересованных лиц. Для спекуляций. В мутной воде всегда легко пригрести бабло.
Нервозность проявляется у простого пользователя.


Навеяло
_не надо раскачивать лодку
Доклад Набиулиной о стабильности,доллар 85
Короче кругом одне шпиёны,удобно все свои косяки этим перекрывать.Какие нахрен конкуренты,производители своими кривыми руками,сами хоронят своё изделие.Эт хорошо,что у нас народ терпеливый или прости господи в некотором количестве тупой.
Миха78 23-01-2016 16:52

В ВК что творится... Митшган собрался патроны передавать на экспертизу, экспертам мин.юста. Почему мин.юста, я правда не понял.
Seruy 23-01-2016 17:01

quote:
Эт хорошо,что у нас народ терпеливый или прости господи в некотором количестве тупой.

Самый, что ни есть - умнейший(не настаиваю на исключительности нации). Но уж оружие всегда делать могли.
SergeySR 23-01-2016 17:10

quote:
Изначально написано zapchem:
операция по извлечению капсюля, утилизации отходов от него. Отмывание гильзы от старого лака

10 мин в кипящем 10%NaOH и от лака с капсюльным составом не останется и следа.

zasypkin_vlad 23-01-2016 17:27

При помощи красного 3х коленного шомпола от 12 калибра и легкого удара молотка удалось выбить эту гадину из ствола. Еще раз убедился, что в России без молотка и напильника никуда))))
ТК-ДКО 23-01-2016 17:32

Из за особенностей наших нормативных документов МВД, в России отозвать дефектную партию патронов или заменить фактически невозможно.
Поэтому остается извиняться и каяться.

В том, как произошел наш прокол с свинцовыми пулями на минусовых температурах, есть множество оправданий и объяснений.
Но, уроки извлекли,изменения внесены, работы по отработке морозостойкости продолжаются.

Выпуск с 18.01.2016 уже идет с другим порохом и другой партией капсюлей.
С февраля перейдем на другой, экспортный, капсюль KV-7,62.
Весь задел и то, до чего можем дотянуться - заменяем или исправляем.

Разговор о кернение - это только способ исправить то, что уже на руках.

Strelok-mod79 23-01-2016 17:33

Мишган жжот. Он уже белый оксид цинка назвал остатками старого красного лака
quote:
Михаил Шаховцев ответил Тиме Клюшнику
Тима, Что ну-да? Показать тебе что ли фотографии, где где техкримовцы даже не смыли старый армейский лак с капсюлей? Это говорит о том, что капсюля того же года, что и гильзы. Я в понедельник свяжусь с экспертами мин.юста и отдам патроны на экспертизу.

click for enlarge 1920 X 1080 133.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 129.6 Kb
Кто нибудь видит на этих капсюлях остатки красного, зелёного, чёрного, серобурмалинового лака?
Arkadiy-manager 23-01-2016 18:01

Он как суслик, ты его не видишь, а он есть)))) И кто еще сказал что он бывший вояка?
Миха78 23-01-2016 18:05

Я сказал. У него фотки есть. Старлей ВВшник.
Миха78 23-01-2016 18:07

У меня такой же "остаток лака" после того, как гильза упала в снег...
Strelok-mod79 23-01-2016 18:18

quote:
Originally posted by Миха78:

У меня такой же "остаток лака" после того, как гильза упала в снег...



Мало того, у меня такой же "остаток старого лака" на гильзах 12К и 16К, если корпус капсюля оцинкован . Тоже небось Техкрим виноват .
Tranklukator 23-01-2016 19:06

Злые вы.
БАТ-2 23-01-2016 19:31

ГОТОВО

Отстрелял на 100м. Закрытый тир. Прицел механический. Оптику до установки нормальной планки ставить нет смысла. Забыл в прошлый раз указать - зрение на ведущем глазу 0,6. Еще надо учесть, что это мой первый в жизни отстрел на 100м на кучность.
Патроны на этот раз закримпованы не тремя, а пятью точками. На 34 выстрела 3 печные трубы, 2 раза затвор не встал на затворную задержку, больше проблем не было. Даже такое кримпование не особо помогает, по крайней мере на этой партии патронов. Видео записалось только два коротких куска. Глючил то я, то камера.
http://www.youtube.com/watch?v=fhE1wbd14Yk


Разбросало прилично, если бы не одно но - вертикальный разброс большой: от 14,4 см до 24,2 см, а горизонтальный ПРОСТО ОТЛИЧНЫЙ, ОЦЕНИТЕ: от 7,7 см до 11,3 см!

Пристрелка. Если самый дальний считать отрывом, то это была бы лучшая полученная на этом отстреле кучность - 8,8 см. А так, он все испортил.

click for enlarge 1707 X 1280 153.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 156.2 Kb

Вторая мишень. Вертикальный разброс 24,2см, горизонтальный 8см. Слева висела еще одна мишень, крайняя левая пробоина от стрельбы по ней.

click for enlarge 1707 X 1280 132.7 Kb

Третья. Вертикаль - 17,3 см, горизонт - 9,8 см.

click for enlarge 1707 X 1280 163.3 Kb

Последняя. Вертикаль - 22,4, горизонт - 7,7 см.

click for enlarge 1707 X 1280 160.3 Kb

На этом приключения со свинцовыми пулями закончены. Если кому в Москве надо, отдам оставшиеся 26 патронов (естественно, разрешение обязательно).

Strelok-mod79 23-01-2016 19:48

quote:
Originally posted by БАТ-2:

На этом приключения со свинцовыми пулями закончены. Если кому в Москве надо, отдам оставшиеся 26 патронов (естественно, разрешение обязательно).


Не обязательно. Разберите их кинетическим молотком, или просверлите гильзу. Люди макеты 366 патронов по 200 р в коллекцию берут
ASR_44 23-01-2016 19:58

quote:
Originally posted by Миха78:

У меня такой же "остаток лака" после того, как гильза упала в снег.


все гильзы, которые побывали в снегу, имеют следы оксида или ржавчины.

Tranklukator 23-01-2016 20:08

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Разбросало прилично, если бы не одно но - вертикальный разброс большой: от 14,4 см до 24,2 см, а горизонтальный ПРОСТО ОТЛИЧНЫЙ, ОЦЕНИТЕ: от 7,7 см до 11,3 см!

Вертикальный разброс у СКС часто встречается, из-за плохой подгонки приклада. В стыке железо-дерево, возле приклада и в нагеле.
Частично лечится (древесная стружка плюс эпоксидка) или заменой ложа на пластиковое пиндосовское.
За отстрел спасибо. Еще раз удостоверился, что не зря потратил деньги на ВПО-208.

Миха78 23-01-2016 20:09

quote:
Originally posted by ASR_44:

имеют следы оксида или ржавчины.


и я ровно о том же и еще немножечко о том, что товарищ Мишган, тоже как бы не в тире стрелял и гильзочки его падали тепленькими, в снежок. Отсюда и "остатки советского лака".
ASR_44 23-01-2016 20:25

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Еще раз удостоверился, что не зря потратил деньги на ВПО-208.


Когда покупал, цель была проста. Интересно попробовать.
Пока только положительные впечатления. Надеюсь такими и останутся.
Сегодня планировал съездить на полигон, но не получилось, а так хотелось испробовать полуоболочку.
Tranklukator 23-01-2016 20:36

quote:
Изначально написано ASR_44:

Когда покупал, цель была проста. Интересно попробовать.
Пока только положительные впечатления. Надеюсь такими и останутся.
Сегодня планировал съездить на полигон, но не получилось, а так хотелось испробовать полуоболочку.

Я оболочку жду не дождусь.
Именно она покажет на что способен ВПО-208.
Муфлоноводы от зависти изойдут на...

ASR_44 23-01-2016 20:38

где можно купить родные магазины к СКС?
SergeySR 23-01-2016 20:40

Если кому не сложно с 50м выстрелить в швеллер 5мм и 7мм.

------
Не навреди...

Tranklukator 23-01-2016 20:41

quote:
Изначально написано ASR_44:
где можно купить родные магазины к СКС?


Попробуйте узнать тут:
forummessage/120/56
forummessage/120/56

Миха78 23-01-2016 20:47

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Муфлоноводы от зависти изойдут на...


Я уже... Зарядил сегодня 50 патрончиков за час, по вашим ценам значица на 1500, поехал пострелял... Правда все как то, без удовольствия, со слезами на глазах можно сказать... Дак ведь и понять меня можно. Не одной тебе осечки, не одного клина и даже не одна пуля, как назло в стволе не застряла. Летять, суки. Уже худею.
Анти нато 23-01-2016 20:48

[QUOTE]Изначально написано БАТ-2:
[B]ГОТОВО

Отстрелял на 100м. Закрытый тир. Прицел механический. Оптику до установки нормальной планки ставить нет смысла. Забыл в прошлый раз указать - зрение на ведущем глазу 0,6. Еще надо учесть, что это мой первый в жизни отстрел на 100м на кучность.

Спасибо за Ваш обзор ! На мой взгляд , разброс по горизонтали находится в пределах погрешности зрения и рук стрелка. О кучности ствола он мало информативен, если только добавляет авансом намного лучшие результаты с оптикой. С таким качеством патронов, внушает надежду на отличные показатели с оболочкой или самокрутом.

leon1980 23-01-2016 20:54

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Я оболочку жду не дождусь.
Именно она покажет на что способен ВПО-208.
Муфлоноводы от зависти изойдут на...


А, как муфлоноводы ждут вашу полуоболочку!
А ценик еще не озвучивали? Уж очень интересно, весной очередное продление, мысли и лезут разные , если он оболочкой соберет минуту на сотне, то стоит брать, может в паре с 209.
Tranklukator 23-01-2016 20:54

quote:
Изначально написано Миха78:

Я уже... Зарядил сегодня 50 патрончиков за час, по вашим ценам значица на 1500, поехал пострелял... Правда все как то, без удовольствия, со слезами на глазах можно сказать... Дак ведь и понять меня можно. Не одной тебе осечки, не одного клина и даже не одна пуля, как назло в стволе не застряла. Летять, суки. Уже худею.

Извиняюсь за провокацию.
Не удержался.
Когда сами снаряжать будем, осечек не будет.

quote:
Изначально написано leon1980:

А, как муфлоноводы ждут вашу полуоболочку!
А ценик еще не озвучивали?

В продаже кое-где есть, ценник за штуку 30-35р.
Например здесь:
http://www.bars-guns.ru/catalog/57/103761/
Только у них херня с маркировкой. На фото полуоболочка, маркировка как у оболочки, а указанный вес пули - свинца в полимере.
Писец какие спецы.

ASR_44 23-01-2016 21:02

Попробуйте узнать тут:
forummessage/120/56
forummessage/120/56


не нашел, может плохо искал?

Tranklukator 23-01-2016 21:05

quote:
Изначально написано ASR_44:
Попробуйте узнать тут:
forummessage/120/56
forummessage/120/56


не нашел, может плохо искал?

Вы вопрос в личку авторам тем задайте, есть-ли в наличии и сколько стоит если есть.

ТК-ДКО 23-01-2016 21:14

Вертикальный разброс - грешим на капсюль, но также он также уменьшился на новом порохе.
Отлаживаем все элементы сборки.

igena 23-01-2016 22:22


click for enlarge 1920 X 1440 244.1 Kb
igena 23-01-2016 22:24

Не все ныряют в тему релоада.
Вот так, без отжигания, устройством типа шток с разными диаметрами, создаются гильзы .366 из 7,62х39.
igena 23-01-2016 22:32

И вопрос к производителю:
не понял смысла высказывания типа
"Техкрим готовится размещать все технические элементы гильз, пуль и деталей ручных станков для снаряжения, которые могут помочь в релодинге патронов 366ТКМ."

Вы будете выпускать детали ручных станков типа болтов-гаек, или всё же ручные станки?
Что значит "все технические элементы гильз, пуль" ? Свинец вразвес? Листовая медь? Лак для гильз?

igena 23-01-2016 22:49

Так то для переснаряжения нужны следующие элементы, если кто не в теме:
либо станок - но не всякому по карману. Дорогое удовольствие.
Попроще:
1. Пресс. В основном релоад идёт по варианту LEE. Под эти же стандарты делает прессы на Ганзе NECK.
2. Набор матриц. Основная - фуллсайз. Если без остальных как-то можно обойтись, то при раздутии гильз без неё загнать её в размер патронника можно только вбивая в сам патронник, что чревато для оружия. Соответственно, и шеллходер (держалка гильзы).
3. Пулелейка.
4. Весы.

Остальное тоже нужно, но можно по бедности либо жадности обойтись. А именно:
1. Декапсюлятор - можно высверливать капсюль и поддевать шилом.
2. Капсюлятор. Трудно, но загнать испортив кучу капсюлей, можно.
3. Кримповать можно точками, если нет кримповочной матрицы.

И это всё надо при наличии гильз, капсюлей типа кв-24Н или KV-7,62.
Для импортных гильз - капсюль кв-7.
Пороха: Сунар-410, ВУФЛ (Сунар-7,62), вроде Сунар 5,56.

И обойдётся эта радость по основным позициям тысяч в 20-30.

Что из этого готов предоставить производитель и когда?

igena 23-01-2016 22:54

технический элемент
Элемент, представляющий собой вещественное средство реализации одного или нескольких алгоритмических элементов.
[Сборник рекомендуемых терминов. Выпуск 107. Теория управления.
Академия наук СССР. Комитет научно-технической терминологии. 1984 г.]
igena 23-01-2016 22:55

Что-то я всё меньше понимаю русский язык.
БАТ-2 24-01-2016 12:01

quote:
В продаже кое-где есть, ценник за штуку 30-35р.
Например здесь:
http://www.bars-guns.ru/catalog/57/103761/
Только у них херня с маркировкой. На фото полуоболочка, маркировка как у оболочки, а указанный вес пули - свинца в полимере.
Писец какие спецы.

Скорей всего свинец в полимере. FMJ - они решили потому, что пуля полностью покрыта. А п.п. - полимерное покрытие.

Vitalich 68 24-01-2016 01:59

В Темпгане патроны по 25 рэ. Подождем, пока производство патронов выйдет на должный уровень. И качество также. После можно и приобрести гладкий СКС. Ствол зачотный.
ТК-ДКО 24-01-2016 09:13

quote:
"Техкрим готовится размещать все технические элементы гильз, пуль и деталей ручных станков для снаряжения, которые могут помочь в релодинге патронов 366ТКМ."

Согласен -написал коряво и не очень понятно.
Поясню подробней:размеры, чертежи, режимы, инструкции и т.д..

По продажам деталей для снаряжения - думаем как организовать.
Надо бы обеспечить Фуллсайзером, так как качественно сделать индивидуально это наиболее сложно.

По пулям - по мере наращивания выпуска и окончательной доводки совместно с Вами.

ТК-ДКО 24-01-2016 09:18

quote:
1. Декапсюлятор - можно высверливать капсюль и поддевать шилом.

Проще выбивать стержнем через залитую воду.
Гильзу не деформирует.
Возня минимальная.
MadSpi 24-01-2016 09:47

[QUOTE]Изначально написано ТК-ДКО:
/QUOTE]

А вы не можете подсказать планируетсяли завоз полуоболоченных патронов в молот в ближайшее время?

Миха78 24-01-2016 10:31

Может быть для релодинга, было бы проще продавать не капсулированные, но переобжатые гильзы снятые с конвейера?
Kh@n 24-01-2016 14:00

quote:
Изначально написано igena:

Для импортных гильз - капсюль кв-7.

Видимо опечатка и читать следует:
Для импортных гильз - капсюль квб-7

Лучше поправить Ваш пост во избежания недоразумений у последователей.

Freedom123 24-01-2016 14:04

Господа комрады, с Вашего позволения очень хочется высказать свою точку зрения по данной теме. Услышал о калибре и этом изобретении я в декабре 2015. Естественно захотел приобрести эту новинку, большие плюсы в зеленке - оформлении, ношении и так далее. Ну и заявленная заводом кучность и энергетика- тоже стимулировала желание. Но, поскольку сейчас 21 век интернета и информации, дай ка думаю посмотрю отзывы и начал изучать. И тут понеслось 266 страниц этой темы, видео ролики и так далее. Ребят, ну что я Вам скажу - вот терпилы в нашей стране живут. Реально люди-терпилы. Насколько Вы позволяете с собой заводам обращаться это уму непостижимо. Вы готовы разжевывать, проглатывать, переделывать, доделывать, додумывать все то недоделанное заводами, их косяки - простите, конечно, но другого слова как ТЕРПИЛЫ, ПОТЕРПЕВШИЕ просто на ум не приходит. За свои же заработанные деньги. Уже кто-то радуется что завод даст возможность самим релоадить патроны, кто-то, просто рад даже если предоставят чертежи самим изготовить станки. Вы понимаете, что так нельзя. Люди в нашей стране заслуживают такого отношения, потому что позволяют к себе так относиться!!!! Нет чтобы через суды вернуть недоделанные изделия заводам производителям, вернуть потраченные деньги, материальную компенсацию за потраченные нервы и время. И раз и навсегда показать заводам производителям что НЕЛЬЗЯ так в рынок заходить, нужно УВАЖАТЬ потребителей, ценить потребителей. Слов нет!!! Говорить что, такое производство с таким качеством в 'типа распадающейся Европе' и 'типа загнивающем Западе' на ум не придет ни одному заводу-производителю - думаю нет смысла. Там если так завод поступит это смертный приговор себе сразу выпишет на ближайшие лет сто. А наши люди схавают все. Я не понимаю что с людьми происходит. Неужели не натерпелись еще???? вазов, тазов, волгов, газов, мазов, кразов и камазов, а?????? Да когда же Вы люди проснетесь и захотите к себе уважительного отношения от производителей, когда Вы, дорогие мои соотечественники, будете возвращать все то горе недоделанное произведенное, которое не стреляет, не ездит, не лечит и так далее.
Обращение к заводам.
Господа офицеры, как маркетолог и профессионал в сфере продаж промышленного оборудования, я вам скажу следующее. На данный момент вы потеряли примерно процентов 60 спроса на свои изделия. Не смотрите что сейчас очереди стоят - это временно, это из психологии понятия - 'НОВИНКА'.То, что вы производите - продаете в данное время это благодаря терпению людей. Но этого терпения, поверьте, очень мало остается. На этой аудитории, Вам, господа, вряд ли хватит отбить затраты свои на производство, налоги, лицензии, зарплаты и так далее. Вместо того чтоб доделать изделия до безупречности, Вы дико поспешили выводя на рынок сырую, недоделанную продукцию. А если, не дай БОГ, какой-нибудь комрад оторвет пальцы рук разбирая Ваш патрон, а если два комрада, а если кто-то лишится глаз, взорвавшимися от разборки ваших патронов осколками и придадут это общественной огласке - пишите пропало на своих производствах.
P.S.
Где-то на просторах интернета, видел переписку охотников. Ребята обсуждали этот калибр. Много грязи про Российское производство налили. Но главное не в этом. Один сказал, что общается и регулярно ездит на заводы Европы и Запада, то за новинками, то за патронами, прицелами, комплектующими. Так вот, он уже сказал, что написал письма этим заводам с таким вот решением гладкого ствола с парадоксом. Что ниша нашего рынка в этой теме пуста, практически пуста. И, мол, у Вас есть возможность своим качеством зайти в этот рынок. И получил ответ, как он, по крайней мере сказал, что с удовольствием взяли на рассмотрение и занимаются изучением этой темы. Так что, может быть, дай БОГ, не за горами приход на рынок качественного оружия и боеприпасов с той стороны планеты. Поверьте, пусть из-за курса доллара и евро изделия будут дороже гораздо - но лично я и мои ближайшие друзья охотники проголосуют своим рублем за более высокое качество и не оторванные пальцы, глаза от релоада и всяких переделок. По крайней мере я отучился быть терпилой, у меня нет желания купить за 40 ружье, обкатать пол страны в поисках боеприпасов, затариться ими еще тыщ на 30, а потом еще покупать станки для релоада - итого выйти в 100 штук. Когда легче подождать и те же 100 отдать другим производителям, ценящим потребителя. И пусть патрон будет стоить 60. Зато стрелять будет. Всем удачи в терпильстве и да НЕ ОТОРВИТЕ СВОИ РУКИ! ИМХО!!!!
Heccrbq 24-01-2016 14:16

quote:
Originally posted by Freedom123:

Господа комрады, с Вашего позволения очень хочется высказать свою точку зрения по данной теме. Услышал о калибре и этом изобретении я в декабре 2015. Естественно захотел приобрести эту новинку, большие плюсы в зеленке - оформлении, ношении и так далее. Ну и заявленная заводом кучность и энергетика- тоже стимулировала желание. Но, поскольку сейчас 21 век интернета и информации, дай ка думаю посмотрю отзывы и начал изучать. И тут понеслось 266 страниц этой темы, видео ролики и так далее. Ребят, ну что я Вам скажу - вот терпилы в нашей стране живут. Реально люди-терпилы. Насколько Вы позволяете с собой заводам обращаться это уму непостижимо. Вы готовы разжевывать, проглатывать, переделывать, доделывать, додумывать все то недоделанное заводами, их косяки - простите, конечно, но другого слова как ТЕРПИЛЫ, ПОТЕРПЕВШИЕ просто на ум не приходит. За свои же заработанные деньги. Уже кто-то радуется что завод даст возможность самим релоадить патроны, кто-то, просто рад даже если предоставят чертежи самим изготовить станки. Вы понимаете, что так нельзя. Люди в нашей стране заслуживают такого отношения, потому что позволяют к себе так относиться!!!! Нет чтобы через суды вернуть недоделанные изделия заводам производителям, вернуть потраченные деньги, материальную компенсацию за потраченные нервы и время. И раз и навсегда показать заводам производителям что НЕЛЬЗЯ так в рынок заходить, нужно УВАЖАТЬ потребителей, ценить потребителей. Слов нет!!! Говорить что, такое производство с таким качеством в 'типа распадающейся Европе' и 'типа загнивающем Западе' на ум не придет ни одному заводу-производителю - думаю нет смысла. Там если так завод поступит это смертный приговор себе сразу выпишет на ближайшие лет сто. А наши люди схавают все. Я не понимаю что с людьми происходит. Неужели не натерпелись еще???? вазов, тазов, волгов, газов, мазов, кразов и камазов, а?????? Да когда же Вы люди проснетесь и захотите к себе уважительного отношения от производителей, когда Вы, дорогие мои соотечественники, будете возвращать все то горе недоделанное произведенное, которое не стреляет, не ездит, не лечит и так далее.
Обращение к заводам.
Господа офицеры, как маркетолог и профессионал в сфере продаж промышленного оборудования, я вам скажу следующее. На данный момент вы потеряли примерно процентов 60 спроса на свои изделия. Не смотрите что сейчас очереди стоят - это временно, это из психологии понятия - 'НОВИНКА'.То, что вы производите - продаете в данное время это благодаря терпению людей. Но этого терпения, поверьте, очень мало остается. На этой аудитории, Вам, господа, вряд ли хватит отбить затраты свои на производство, налоги, лицензии, зарплаты и так далее. Вместо того чтоб доделать изделия до безупречности, Вы дико поспешили выводя на рынок сырую, недоделанную продукцию. А если, не дай БОГ, какой-нибудь комрад оторвет пальцы рук разбирая Ваш патрон, а если два комрада, а если кто-то лишится глаз, взорвавшимися от разборки ваших патронов осколками и придадут это общественной огласке - пишите пропало на своих производствах.
P.S.
Где-то на просторах интернета, видел переписку охотников. Ребята обсуждали этот калибр. Много грязи про Российское производство налили. Но главное не в этом. Один сказал, что общается и регулярно ездит на заводы Европы и Запада, то за новинками, то за патронами, прицелами, комплектующими. Так вот, он уже сказал, что написал письма этим заводам с таким вот решением гладкого ствола с парадоксом. Что ниша нашего рынка в этой теме пуста, практически пуста. И, мол, у Вас есть возможность своим качеством зайти в этот рынок. И получил ответ, как он, по крайней мере сказал, что с удовольствием взяли на рассмотрение и занимаются изучением этой темы. Так что, может быть, дай БОГ, не за горами приход на рынок качественного оружия и боеприпасов с той стороны планеты. Поверьте, пусть из-за курса доллара и евро изделия будут дороже гораздо - но лично я и мои ближайшие друзья охотники проголосуют своим рублем за более высокое качество и не оторванные пальцы, глаза от релоада и всяких переделок. По крайней мере я отучился быть терпилой, у меня нет желания купить за 40 ружье, обкатать пол страны в поисках боеприпасов, затариться ими еще тыщ на 30, а потом еще покупать станки для релоада - итого выйти в 100 штук. Когда легче подождать и те же 100 отдать другим производителям, ценящим потребителя. И пусть патрон будет стоить 60. Зато стрелять будет. Всем удачи в терпильстве и да НЕ ОТОРВИТЕ СВОИ РУКИ! ИМХО!!!!


Золотые слова, Юрий Венедиктович.
Tranklukator 24-01-2016 14:32

quote:
Изначально написано Freedom123:
Господа комрады, с Вашего позволения очень хочется высказать свою точку зрения по данной теме. Услышал о калибре и этом изобретении я в декабре 2015. Естественно захотел приобрести эту новинку, большие плюсы в зеленке - оформлении, ношении и так далее. Ну и заявленная заводом кучность и энергетика- тоже стимулировала желание. Но, поскольку сейчас 21 век интернета и информации, дай ка думаю посмотрю отзывы и начал изучать. И тут понеслось 266 страниц этой темы, видео ролики и так далее. Ребят, ну что я Вам скажу - вот терпилы в нашей стране живут. Реально люди-терпилы. Насколько Вы позволяете с собой заводам обращаться это уму непостижимо. Вы готовы разжевывать, проглатывать, переделывать, доделывать, додумывать все то недоделанное заводами, их косяки - простите, конечно, но другого слова как ТЕРПИЛЫ, ПОТЕРПЕВШИЕ просто на ум не приходит. За свои же заработанные деньги. Уже кто-то радуется что завод даст возможность самим релоадить патроны, кто-то, просто рад даже если предоставят чертежи самим изготовить станки. Вы понимаете, что так нельзя. Люди в нашей стране заслуживают такого отношения, потому что позволяют к себе так относиться!!!! Нет чтобы через суды вернуть недоделанные изделия заводам производителям, вернуть потраченные деньги, материальную компенсацию за потраченные нервы и время. И раз и навсегда показать заводам производителям что НЕЛЬЗЯ так в рынок заходить, нужно УВАЖАТЬ потребителей, ценить потребителей. Слов нет!!! Говорить что, такое производство с таким качеством в 'типа распадающейся Европе' и 'типа загнивающем Западе' на ум не придет ни одному заводу-производителю - думаю нет смысла. Там если так завод поступит это смертный приговор себе сразу выпишет на ближайшие лет сто. А наши люди схавают все. Я не понимаю что с людьми происходит. Неужели не натерпелись еще???? вазов, тазов, волгов, газов, мазов, кразов и камазов, а?????? Да когда же Вы люди проснетесь и захотите к себе уважительного отношения от производителей, когда Вы, дорогие мои соотечественники, будете возвращать все то горе недоделанное произведенное, которое не стреляет, не ездит, не лечит и так далее.
Обращение к заводам.
Господа офицеры, как маркетолог и профессионал в сфере продаж промышленного оборудования, я вам скажу следующее. На данный момент вы потеряли примерно процентов 60 спроса на свои изделия. Не смотрите что сейчас очереди стоят - это временно, это из психологии понятия - 'НОВИНКА'.То, что вы производите - продаете в данное время это благодаря терпению людей. Но этого терпения, поверьте, очень мало остается. На этой аудитории, Вам, господа, вряд ли хватит отбить затраты свои на производство, налоги, лицензии, зарплаты и так далее. Вместо того чтоб доделать изделия до безупречности, Вы дико поспешили выводя на рынок сырую, недоделанную продукцию. А если, не дай БОГ, какой-нибудь комрад оторвет пальцы рук разбирая Ваш патрон, а если два комрада, а если кто-то лишится глаз, взорвавшимися от разборки ваших патронов осколками и придадут это общественной огласке - пишите пропало на своих производствах.
P.S.
Где-то на просторах интернета, видел переписку охотников. Ребята обсуждали этот калибр. Много грязи про Российское производство налили. Но главное не в этом. Один сказал, что общается и регулярно ездит на заводы Европы и Запада, то за новинками, то за патронами, прицелами, комплектующими. Так вот, он уже сказал, что написал письма этим заводам с таким вот решением гладкого ствола с парадоксом. Что ниша нашего рынка в этой теме пуста, практически пуста. И, мол, у Вас есть возможность своим качеством зайти в этот рынок. И получил ответ, как он, по крайней мере сказал, что с удовольствием взяли на рассмотрение и занимаются изучением этой темы. Так что, может быть, дай БОГ, не за горами приход на рынок качественного оружия и боеприпасов с той стороны планеты. Поверьте, пусть из-за курса доллара и евро изделия будут дороже гораздо - но лично я и мои ближайшие друзья охотники проголосуют своим рублем за более высокое качество и не оторванные пальцы, глаза от релоада и всяких переделок. По крайней мере я отучился быть терпилой, у меня нет желания купить за 40 ружье, обкатать пол страны в поисках боеприпасов, затариться ими еще тыщ на 30, а потом еще покупать станки для релоада - итого выйти в 100 штук. Когда легче подождать и те же 100 отдать другим производителям, ценящим потребителя. И пусть патрон будет стоить 60. Зато стрелять будет. Всем удачи в терпильстве и да НЕ ОТОРВИТЕ СВОИ РУКИ! ИМХО!!!!

В чем-то вы конечно правы.
Но смотрите на мир однобоко.
Не надо называть нас ТЕРПИЛАМИ.
Мы русские, (в ком есть R1а1 вне зависимости от национальности), просто талантливы и пытливы умом. Нам бывает мало купить понравившийся ствол. Нам надо приложить к нему свои руки. Что-бы он по-настоящему стал родным, понятным и изученным до последнего заусенца.
Здесь, на форуме в большинстве своем собрались именно такие люди.
Насрать, что пиндосы чуть-что сразу бегут в суд...
В нашем суде живут другие люди...
И наша цель не поиметь бабла с производителя, ободрав его, и ударив себя кулаком в грудь, сказать, какой я, типа, молодец.
Наша коллективная задача создать хорошее оружие.
Именно этим мы и отличаемся от пиндосов.
Именно этим мы сейчас и занимаемся. Мы становимся причастны к созданию нового образца. И каким он будет, во многом зависит от нас.
Наше оружие ценится.
Оно просто, неприхтливо, дешево.
А то что мы тут ругаемся и поднимаем срач...
Не обращайте внимания. Это творческий процесс.
Извиняюсь перед обчеством, что имел смелость, писАть, в некотором роде, и от Вашего имени.

kamyak 24-01-2016 14:39

quote:
Originally posted by Freedom123:

Господа комрады,

Много красивых слов слишком.
Продукция из-за комплектующих сырой оказалась. Есть такое. Исправят. Уже исправили (по словам Техкрима).
Терпилой себя не считаю.
Мне калибр этот именно с точки зрения релоада интересен. Для тренировки. И если завод начнёт выпускать матрицы для релоада, это наоборот огромный плюс.

Анатолич 995 24-01-2016 15:17

quote:
Originally posted by kamyak:

Терпилой себя не считаю


Подержу,каждый решает сам что ему покупать не кто нас не заставлял покупать данное ружьё это наш и только наш выбор,лично я осознавал на что иду что будут трудности с патроном,калибр очень интересный и на мой взгляд перспективный.Ну и просто мы не пиндосы и трудностей не боимся.
Freedom123 24-01-2016 15:32

quote:
Изначально написано kamyak:
Много красивых слов слишком.
Продукция из-за комплектующих сырой оказалась. Есть такое. Исправят. Уже исправили (по словам Техкрима).
Терпилой себя не считаю.
Мне калибр этот именно с точки зрения релоада интересен. Для тренировки. И если завод начнёт выпускать матрицы для релоада, это наоборот огромный плюс.

Релоад. Ржу нимагу. Сам завод еще толком не знает как собирать патроны чтоб они хотябы без осечек стреляли а тут уже релоадеры собрались. Такой сверхзвуковой релоад не пойми какими пулями с какими баллистическими коэффициентами, какими скоростями гнать, в домашних условиях. Ну-ну. Вам помимо матриц надо иметь: как минимум два хрона - и не по 5 тыр, а по 1000 зелени. Программу, профессиональную для расчета баллистики пули и тысячи параметров влияющих на эту пулю, крайний раз ее видел в продаже за 1500 зеленых и на английском языке. Еще кучу приспособ, и самое главное гениальность и огромные знания физики, баллистики. Вы понимаете баллистика на сверхзвуковых скоростях это такие знания нужно иметь. Вес пули, скорость, изменение скорости на 10-15 м/с дает изменение траектории при попадании в мишень в 10 мм на 50 метров.Я не говорю про 200 метров. На пулю влияет атмосферное давление, высота над уровнем моря, температура, ветер, угол стрельбы - сотни факторов. Даже вращение земли сила Кориолиса влияет. Вы думаете завод, который сделал еле стреляющие патроны, проводил испытания пуль и 100% знает как, при каких условиях полетит пуля. Я сомневаюсь. Я даже нигде не нашел баллистический коэффициент произведенных ими пуль. Поправку надальность Вы как считать будете???? От боеприпаса зависит очень многое. Если вы считаете - что можно взять любую болванку в грамм 15 какого вздумаецца калибра и формы, разогнать ее любой скоростью и она полетит кучно, благодаря нарезам 130 мм длиной в конце ствола - ну, тогда я не буду тратить время на клавиатуру печатать кучу букав. Возьмите учебник по баллистике и когда на 15-ой странице вы поймете что нихрена ничего не поняли а впереди еще штук 7 учебников и разных компьютерных программ по баллистике - ну тогда расскажите мне о кучности и релоаде. Добиться кучности в релоаде в домашних условиях эмпирическим путем не пойми какими пулями - я считаю, да и любой баллистик вам скажет - не, не скажет - поржет от души...

igena 24-01-2016 15:44

Цитата
По крайней мере я отучился быть терпилой, у меня нет желания купить за 40 ружье, обкатать пол страны в поисках боеприпасов, затариться ими еще тыщ на 30, а потом еще покупать станки для релоада - итого выйти в 100 штук.

Пойдём по списку:
1. Ружьё - 28500 с доставкой, планкой и резьбой.
2. Купил 5 пачек патронов за 3000 руб. Разобрал, продал энтузиастам 2 пачки испорченных без пороха и с залитым капсюлем по 150 за штуку - получил свои 3000 обратно и какую-то прибыль в районе 3000 руб. - (ну если производитель не шевелиться - поможем коллекционерам).
3. Из трёх пачек хорошо если одну расстреляю - исключительно для пристрелки. Пара пачек - ну пусть будет.

А дальше самое интересное, для чего брал: возможность официально разрешённого релоада и проблема закона - ну нельзя иметь больше 5 нарезных и одновременно ходить с ними на охоту либо стрельбища. А иметь именно СКС - хоцца.

Камрад Миха78 написал, что пока большинство мечется, он просто снарядил 50 патронов да пострелял без проблем. Пули льются на коленке, снаряжение стрелянных гильз - копейки.
Капсюль КВ-24Н или 7,62 (Латунь - КВ-7) - 2-3 рубля.
Порох 200 грамм - 450-500 рублей. Если даже по 1,5 грамма на лёгкую пулю получается 133 патрона. Реально - патронов 180.
В общей сложности 7 рублей по максимуму на патрон, зато можно делать любые пули. Гильза - 0, если переснаряжать стрелянную либо делать по простому из 7,62х39. Которые на любом стрельбище сдают в металлолом.

Товарищ говорил про станки для релоада. Самое простое, что надо - декапсюлятор, капсюлятор, весы. Если сильно стеснён баблом - только весы. Дальше более сложные вещи - но это уже тем, кто захочет конкретно заниматься. При этом все основные вещи покупаются 1 раз, и при покупке другого карабина пригождаются и там.

igena 24-01-2016 15:47


click for enlarge 1920 X 2560 381.6 Kb
Миха78 24-01-2016 15:48

quote:
Originally posted by Freedom123:

Добиться кучности в релоаде в домашних условиях эмпирическим путем не пойми какими пулями - я считаю, да и любой баллистик вам скажет - не, не скажет - поржет от души...


Сильное заявление. Как же люди самокрут то освоили при таких вот раскладах... Вообще почему еще не с луками.
igena 24-01-2016 15:48

Вот такой пулькой весом в 15 грамм пару часов назад стрелял. Полуоболочка из гильзы 9РА латунь.
igena 24-01-2016 15:51

quote:
Originally posted by Freedom123:

Релоад. Ржу нимагу. Сам завод еще толком не знает как собирать патроны чтоб они хотябы без осечек стреляли а тут уже релоадеры собрались. Такой сверхзвуковой релоад не пойми какими пулями с какими баллистическими коэффициентами, какими скоростями гнать, в домашних условиях. Ну-ну. Вам помимо матриц надо иметь: как минимум два хрона - и не по 5 тыр, а по 1000 зелени

Вот за что люблю теоретиков - у них всё не получается, потому что большие дяди не делают - значит, остальные не смогут.

igena 24-01-2016 15:52

forummessage/12/171
Релоадинг,кстати, тут.
Tranklukator 24-01-2016 15:52

quote:
Изначально написано Freedom123:

Если вы считаете - что можно взять любую болванку в грамм 15 какого вздумаецца калибра и формы, разогнать ее любой скоростью и она полетит кучно, благодаря нарезам 130 мм длиной в конце ствола - ну, тогда я не буду тратить время на клавиатуру печатать кучу букав. Возьмите учебник по баллистике и когда на 15-ой странице вы поймете что нихрена ничего не поняли а впереди еще штук 7 учебников и разных компьютерных программ по баллистике - ну тогда расскажите мне о кучности и релоаде. Добиться кучности в релоаде в домашних условиях эмпирическим путем не пойми какими пулями - я считаю, да и любой баллистик вам скажет - не, не скажет - поржет от души...

Блин...
Чувствую себя тупым идиотом.
Как я мог, мальчишка, не зная даже о существовании этих научных трудов и не имея тогда компьютера....
Не отмерив как следует дымаря, и не взвесив подшипник на электронных весах, запыжевав жеванной газетой, стрелять соек.
Вы все таки не перед школьной аудиторией выступаете. Поэтому не стоит размахивать перед носом научными трудами. Тут на форуме если и есть заумные дураки, то совсем немного.

Freedom123 24-01-2016 15:54

quote:
Изначально написано igena:
Цитата
По крайней мере я отучился быть терпилой, у меня нет желания купить за 40 ружье, обкатать пол страны в поисках боеприпасов, затариться ими еще тыщ на 30, а потом еще покупать станки для релоада - итого выйти в 100 штук.

Пойдём по списку:
1. Ружьё - 28500 с доставкой, планкой и резьбой.
2. Купил 5 пачек патронов за 3000 руб. Разобрал, продал энтузиастам 2 пачки испорченных без пороха и с залитым капсюлем по 150 за штуку - получил свои 3000 обратно и какую-то прибыль в районе 3000 руб. - (ну если производитель не шевелиться - поможем коллекционерам).
3. Из трёх пачек хорошо если одну расстреляю - исключительно для пристрелки. Пара пачек - ну пусть будет.

А дальше самое интересное, для чего брал: возможность официально разрешённого релоада и проблема закона - ну нельзя иметь больше 5 нарезных и одновременно ходить с ними на охоту либо стрельбища. А иметь именно СКС - хоцца.

Камрад Миха78 написал, что пока большинство мечется, он просто снарядил 50 патронов да пострелял без проблем. Пули льются на коленке, снаряжение стрелянных гильз - копейки.
Капсюль КВ-24Н или 7,62 (Латунь - КВ-7) - 2-3 рубля.
Порох 200 грамм - 450-500 рублей. Если даже по 1,5 грамма на лёгкую пулю получается 133 патрона. Реально - патронов 180.
В общей сложности 7 рублей по максимуму на патрон, зато можно делать любые пули. Гильза - 0, если переснаряжать стрелянную либо делать по простому из 7,62х39. Которые на любом стрельбище сдают в металлолом.

Товарищ говорил про станки для релоада. Самое простое, что надо - декапсюлятор, капсюлятор, весы. Если сильно стеснён баблом - только весы. Дальше более сложные вещи - но это уже тем, кто захочет конкретно заниматься. При этом все основные вещи покупаются 1 раз, и при покупке другого карабина пригождаются и там.

Елы палы... Вы все считаете затраты копеечные. А о самом главном - баллистике даже никто и слова не сказал. Я поражаюсь. Либо вы совершенно не понимаете что это такое госпожа баллистика, либо настолько надо хотеть занимацца ананизмом с этими патронами что аж лезть против физики, знаний, кучи формул и так далее. Почитайте пост выше. Это так, некоторые моменты влияющие на ваш релоад. По поводу цены - вы скорее всего в жизни не прошли что все дешевое и копеечное не факт что вапще работает. Ну не бывает дешевого качества - не бывает.

igena 24-01-2016 15:57


click for enlarge 1920 X 1440 164.5 Kb
Freedom123 24-01-2016 15:59

quote:
Изначально написано Миха78:

Сильное заявление. Как же люди самокрут то освоили при таких вот раскладах... Вообще почему еще не с луками.

Самокрут чего? Винтовочных патронов, известных, отработанных лет 20 производителей. Или вы про 12 калибр имеете ввиду???

Миха78 24-01-2016 16:00

quote:
Originally posted by Freedom123:

Либо вы совершенно не понимаете что это такое госпожа баллистика, либо настолько надо хотеть занимацца ананизмом с этими патронами что аж лезть против физики, знаний, кучи формул и так далее


Я правда не понимаю, что такое баллистика, но если вы приедете и купите поросенка, то мы его привяжем и я попаду на расстоянии 100 метров в его глаз. После мы его зажарим и запьем огненной водой. Как вам?
Tranklukator 24-01-2016 16:00

quote:
Изначально написано Freedom123:

Ну не бывает дешевого качества - не бывает.

Бывает. Когда в стоимость патрона не входит время затраченного труда.
А так как для релоадыря, это не затраты, а приобретение опыта, то кустарно произведенный припас из выбранных комплектующих, может быть выше по качеству и дешевле заводского.

Freedom123 24-01-2016 16:02

quote:
Изначально написано igena:

Вот за что люблю теоретиков - у них всё не получается, потому что большие дяди не делают - значит, остальные не смогут.

А с чего Вы какого потолка взяли что я теоретик? Я все писал о стрельбе и баллистике не из теории. Нет, господин комрад, это все из практики. Работая и изучая поведение пули, изучения разных бал калькуляторов, стрельбы два три раз в неделю и т.д.

Миха78 24-01-2016 16:02

quote:
Originally posted by Freedom123:

Самокрут чего? Винтовочных патронов, известных, отработанных лет 20 производителей. Или вы про 12 калибр имеете ввиду???


Нет самокрут к ружью, которому аналогов нет и не один завод в мире к нему патронов не выпускает. За исключением одной небольшой фирмы, но они откровенно слабенькие.
igena 24-01-2016 16:04

quote:
Originally posted by Freedom123:

Либо вы совершенно не понимаете что это такое госпожа баллистика, либо настолько надо хотеть занимацца ананизмом с этими патронами что аж лезть против физики, знаний, кучи формул и так далее. Почитайте пост выше. Это так, некоторые моменты влияющие на ваш релоад. По поводу цены - вы скорее всего в жизни не прошли что все дешевое и копеечное не факт что вапще работает. Ну не бывает дешевого качества - не бывает.


Понял. Вы не в ту ветку зашли - вам в "высокоточную стрельбу". Это там баллистика и прочая высшая математика. Думаю, сможете там блеснуть наличием больших денег и возможностями покупать навороченное оружие за бугром.
А тут в основном те, кто даже пяти лет стажа охотником не имеет, если Вы тему читали. Вторая категория, оч. большая - любители пострелять по бумаге. Третья - охотники на дистанции до 100 метров. Куда уж им о баллисьтике рассуждать. Им бы косулю подстрелить - остальное нах нах.
Ну и любители релоада. Вот как-то сошлись в основном на этом ружье такие категории, у которых нет денег либо желания по паре сотен за крутой патрон выкладывать. Но очень точный. Мелочные люди, однако.
mik9251 24-01-2016 16:05

Ну так расскажи про баллистику, с физикой, формулами и прочим.
Для тебя наверно страшное открытие, что дешевое и копеешное снаряжение гладкоствольных патронов очень даже работает и зачастую получше заводского.
Tranklukator 24-01-2016 16:11

quote:
Изначально написано Freedom123:

А с чего Вы какого потолка взяли что я теоретик? Я все писал о стрельбе и баллистике не из теории. Нет, господин комрад, это все из практики. Работая и изучая поведение пули, изучения разных бал калькуляторов, стрельбы два три раз в неделю и т.д.

Очень уважаю Вашу высокую самооценку.
Позвольте заметить, все Ваши посты о том, как все тут плохо, все тут терпилы, один Вы образованный и подкованный...!
А какое отношение это имеет к ВПО-208?
Вы имеете что-то предложить сделать, кроме того, что выкинуть его на нах. помойку?

igena 24-01-2016 16:12

quote:
Originally posted by mik9251:

дешевое и копеешное снаряжение гладкоствольных патронов


И нарезных так же. Когда пошли карабины на базе ППШ, с патроном 7,62х25, вдруг оказалось, что в России нет производства под эти патроны. Народ начал релоадить из того, что было под рукой. Начиная от гильз.
И ничего - заявленные характеристики получались. Кабы не лучше. Пока Техкрим раскачался - большинство уже настрелялось. И опять таки за копейки. И тему в Релоаде открывали именно из-за дефицита патронов и их дороговизны.
Freedom123 24-01-2016 16:13

Уважаемые. Я знаю человека, не буду тут называть его, хорошо его знают в рядах PCP пневматиков. Так вот, он лет 7 потратил на разрабатывание пули полнотелой для пневматических винтовок. И спустя 7 лет, 7 Карл, она полетела. Это пневма, где скорости дозвуковые, 270-300 м/с. В домашних условиях. Человек в баллистике таких знаний приобрел. А тут огнестрел, с энергиями 2600 желудей скоростями почти в два раза за сверхзвук. Еще и все это за копейки при релоаде. Ну прям райские сказки.
Предлагаю Всем не спорить. Зарелоадьте патроны. Отстреляйте на 200 метров. Не надо выкладывать кучи с 50 метров - это не воздушка. Отстреляйте на 300 метров. И пожалуйста - выложите не просто фото кучек - а полноценные видео. Где видно что патрон сам собран, расстояние до мишени не автомобильным замером, а хотябы Китайским дальномером Посмотрим на кучи. И если они будут в разлете пол метра - ну значит с..ка баллистика и правда рулит.
Миха78 24-01-2016 16:16

Уважаемый баллистик, можете сделать историческую справку о том, как развивалась наука баллистика, до тех пор пока не было компьютеров и программ по 1500$? Как вообще придумали такую безделицу, как огнестрельное оружие и в его развитии шли ли эмпирическим путем или сразу опираясь на академические знания предыдущих поколений, которые его в глаза не видели?
Миха78 24-01-2016 16:18

quote:
Originally posted by Freedom123:

Отстреляйте на 200 метров. Не надо выкладывать кучи с 50 метров - это не воздушка. Отстреляйте на 300 метров. И пожалуйста - выложите не просто фото кучек - а полноценные видео. Где видно что патрон сам собран, расстояние до мишени не автомобильным замером, а хотябы Китайским дальномером Посмотрим на кучи. И если они будут в разлете пол метра - ну значит с..ка баллистика и правда рулит.


Так то это гладкоствол, а не высокоточка из нарезного. Вы и правда, вроде бы разделом ошиблись.
Tranklukator 24-01-2016 16:23

Охотничий гладкоствол на копытных максимум до 150м.
igena 24-01-2016 16:25

quote:
Originally posted by Freedom123:

Предлагаю Всем не спорить. Зарелоадьте патроны. Отстреляйте на 200 метров. Не надо выкладывать кучи с 50 метров - это не воздушка. Отстреляйте на 300 метров.


Зачем? Мне вот 100 метров открытого в лесу трудно найти.
А если браконьерить вдруг (чисто теоретически) да с ПБС (чисто во сне) - 50 за глаза.
Меня вот дня четыре назад кабан чуть на дороге не сбил, сука. Мож я отомстить ему когда захочу? Нахрена мне эти 300 м., когда я в 15 метрах еле затормозил?
Freedom123 24-01-2016 16:27

quote:
Изначально написано Tranklukator:
И позиционируется он как охотничье ружье на копытных до 150м.

Да вы что не читали завод что написал. Прицельная стрельба 300 метров.
Хорошо, не буду спорить. Давайте хотя бы на 150 метров самодельными релоадными патронами соберем кучу хотя бы в 10 см. Только РЕЛОАДом. Вот я вам предлагаю к практике от теории.

Миха78 24-01-2016 16:29

quote:
Originally posted by Freedom123:

Да вы что не читали завод что написал. Прицельная стрельба 300 метров.


Чё то не читали. А где почитать?
Freedom123 24-01-2016 16:31

quote:
Изначально написано igena:

Зачем? Мне вот 100 метров открытого в лесу трудно найти.
А если браконьерить вдруг (чисто теоретически) да с ПБС (чисто во сне) - 50 за глаза.
Меня вот дня четыре назад кабан чуть на дороге не сбил, сука. Мож я отомстить ему когда захочу? Нахрена мне эти 300 м., когда я в 15 метрах еле затормозил?

Ну кому как. Мне интересно стрелять на от 200м. Тяжелее. А кабанофф можно с 15 м и дробосралом прадедушки свалить... зарелоаденным латунным...

vinadel 24-01-2016 16:31

Что это такое патроны не стреляют.Ружьё клин ит может это и не ружьё вовсе.Почему наши инженеры так относятся к этому.Это что 41 й год.Так в 41м трёхлинейка стреляя тараня броню.Почему у нас в России нет нормальных заводов по изготовлению ружей .Импорт занял всю нишу продаж.Я был в шоке ,когда выбирал товарищам ружья из 10 ти одно хорошее и в итоги купили импорт.Может ли кто мне объяснить ситуацию, в нашей великой России и металл есть отличный и пластик мы делаем неплохой.Почему Турция Италия нас поставила в такое положения.Россия великая страна не понять, так! Я в шоке от этой ситуации.Это что вредительство и издевательство над охотниками.На ганзе мы бьёмся спорим ругаемся ,подсказываем друг другу что и как надо лучше делать,и вдруг такое .Всем хороших охот и достойных вам ружей.С ув.
Tranklukator 24-01-2016 16:34

quote:
Изначально написано Freedom123:

Давайте хотя бы на 150 метров самодельными релоадными патронами соберем кучу хотя бы в 10 см. Только РЕЛОАДом. Вот я вам предлагаю к практике от теории.


Ну вот.
Совсем другое дело.
А то пытаетесь из ВПО-208 'Сцукомегабластер' сделать.
А это обыкновенный охотничий 'Карамультук'.
Freedom123 24-01-2016 16:34

quote:
Изначально написано Миха78:

Чё то не читали. А где почитать?

Ну как жеш так. http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
Там нажать кнопочку - ХАРАКТЕРИСТИКИ.
Черным по беленькому экрану. На сайте завода.

slushkov 24-01-2016 16:34

в пашпорте на ружжо вроде как вообще 100 метров прицельной написано
Tranklukator 24-01-2016 16:39

quote:
Изначально написано Freedom123:

Да вы что не читали завод что написал. Прицельная стрельба 300 метров.


Даже не смешно.
У винтовки Мосина, написано, прицельная дальность 2000 м.
Предлагаете с нее на этом расстоянии кучу собирать?

Миха78 24-01-2016 16:43

Действительно написано. Ну прицелится то можно.
ASR_44 24-01-2016 16:50

200-300 метров, а для чего? Если для пострелушек, ну как вариант.
Забыли об одном - это не высокоточная винтовка, а гладкий СКС. Кучность вполне достойная, а если решат проблему с патронами. Даже при такой цене, будет спрос. Много написано про бракованные патроны, меня это, как-то пока, обошло стороной. Попробуем полуоболочку, там посмотрим
Лично я брал, на попробовать и для охоты.
на дистанции больше 100 метров, я из нарезного не стреляю. Смысл делать подранков. До 100 метров он себя показал достойно, а больше мне и не надо.


Tranklukator 24-01-2016 16:52

quote:
Изначально написано ASR_44:
200-300 метров, а для чего? Если для пострелушек, ну как вариант.
Забыли об одном - это не высокоточная винтовка, а гладкий СКС. Кучность вполне достойная, а если решат проблему с патронами. Даже при такой цене, будет спрос. Много написано про бракованы патроны, меня это, как-то пока, обошло стороной. Попробуем полуоболочку, там посмотрим
Лично я брал, на попробовать и для охоты.
на дистанции больше 100 метров, я из нарезного не стреляю. Смысл делать подранков. До 100 метров он себя показал достойно, а больше мне и не надо.

Все верно!

igena 24-01-2016 17:01

quote:
Originally posted by ASR_44:

это не высокоточная винтовка, а гладкий СКС.


Может, кто и верил в кучу на 300 м., но и нарезной СКС не ахти по баллистике был. А тут более-менее реальный гладкоствол.
Меня вот вообще на нём больше беспокоит проблема с дробовыми патронами. Пока по первому опыту на 30 м. всего 3 дробинки из 30 в мишень вошли.
Может, изготовитель что по данному вопросу подскажет? Как вы там фальш-пулю с дробовым наполнением изобретали?
Tranklukator 24-01-2016 17:04

quote:
Изначально написано igena:

Может, кто и верил в кучу на 300 м., но и нарезной СКС не ахти по баллистике был. А тут более-менее реальный гладкоствол.
Меня вот вообще на нём больше беспокоит проблема с дробовыми патронами. Пока по первому опыту на 30 м. всего 3 дробинки из 30 в мишень вошли.
Может, изготовитель что по данному вопросу подскажет? Как вы там фальш-пулю с дробовым наполнением изобретали?

Изготовитель пока отказался от изготовления дробовых патронов.
Кучности никакой. На 5 м куча 30см.
Был взят за прообраз дробовой патрон на фазана Винчестер. Дробь залитая полимером.
Я-бы тоже десяток купил. С собой носить.

igena 24-01-2016 17:12

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Я-бы тоже десяток купил. С собой носить.


Мне вот также на утку такие патроны нужны. Естественно, утка пулей будет выцеливаться. А патроны - чтоб было что предъявить.
Tranklukator 24-01-2016 17:22

quote:
Изначально написано igena:

Мне вот также на утку такие патроны нужны. Естественно, утка пулей будет выцеливаться. А патроны - чтоб было что предъявить.

А кто мешает самому снарядить?
Треть гильзы пороху, пыж, дробь и опять пыж.
Автоматика конечно работать не будет, да и пофиг.
На "предъяву" сойдет.

Arkadiy-manager 24-01-2016 17:30

А кто писал про пыж со свинцом??? может и автоматика сработает)))) Стрелок скажет о5 пыжи)XD
Freedom123 24-01-2016 17:32

quote:
Изначально написано igena:

Мне вот также на утку такие патроны нужны. Естественно, утка пулей будет выцеливаться. А патроны - чтоб было что предъявить.

А вы бы еще с гаубиц по уткам попробовали поохотиться. Та действительно, чего там. 9,5 мм 2600 Джоулей - это же то что надо для утки. Я вот по сидячим уткам беру Эдган Матадор - PCP пневматику, крайняя утка была добыта - 136 метров, при свидетелях. Воздушечкой. Тихо. В голову. 136 метров, уважаемый комрад. И пуличкой 5,5 1,175 грамма. Не ну по уткам палить 2600 Джоулей это уже реально анекдот. Это вы сильно.

mik9251 24-01-2016 17:35

Похоже у этого деятеля вообще оружия нет, даже гладкого. Но мнение он имеет
kamyak 24-01-2016 17:36

quote:
Изначально написано Freedom123:

Релоад. Ржу нимагу. Сам завод еще толком не знает как собирать патроны чтоб они хотябы без осечек стреляли а тут уже релоадеры собрались. Такой сверхзвуковой релоад не пойми какими пулями с какими баллистическими коэффициентами, какими скоростями гнать, в домашних условиях. Ну-ну. Вам помимо матриц надо иметь: как минимум два хрона - и не по 5 тыр, а по 1000 зелени. Программу, профессиональную для расчета баллистики пули и тысячи параметров влияющих на эту пулю, крайний раз ее видел в продаже за 1500 зеленых и на английском языке. Еще кучу приспособ, и самое главное гениальность и огромные знания физики, баллистики. Вы понимаете баллистика на сверхзвуковых скоростях это такие знания нужно иметь. Вес пули, скорость, изменение скорости на 10-15 м/с дает изменение траектории при попадании в мишень в 10 мм на 50 метров.Я не говорю про 200 метров. На пулю влияет атмосферное давление, высота над уровнем моря, температура, ветер, угол стрельбы - сотни факторов. Даже вращение земли сила Кориолиса влияет. Вы думаете завод, который сделал еле стреляющие патроны, проводил испытания пуль и 100% знает как, при каких условиях полетит пуля. Я сомневаюсь. Я даже нигде не нашел баллистический коэффициент произведенных ими пуль. Поправку надальность Вы как считать будете???? От боеприпаса зависит очень многое. Если вы считаете - что можно взять любую болванку в грамм 15 какого вздумаецца калибра и формы, разогнать ее любой скоростью и она полетит кучно, благодаря нарезам 130 мм длиной в конце ствола - ну, тогда я не буду тратить время на клавиатуру печатать кучу букав. Возьмите учебник по баллистике и когда на 15-ой странице вы поймете что нихрена ничего не поняли а впереди еще штук 7 учебников и разных компьютерных программ по баллистике - ну тогда расскажите мне о кучности и релоаде. Добиться кучности в релоаде в домашних условиях эмпирическим путем не пойми какими пулями - я считаю, да и любой баллистик вам скажет - не, не скажет - поржет от души...

Мне кажется вы начитались книжек по высокоточной стрельбе и теперь типа детсадовским детишкам объясняете как это все сложно.
Спасибо, но не надо. Тут в основном участникам всем за 30, и стреляют тоже не первый день. Если есть что посоветовать в разделе релоада, велкам, есть отдельная тема.
Ааа, понял... упоминание пневматики в последующих постах многое объясняет...

Tranklukator 24-01-2016 17:37

quote:
Изначально написано Freedom123:

А вы бы еще с гаубиц по уткам попробовали поохотиться. Та действительно, чего там. 9,5 мм 2600 Джоулей - это же то что надо для утки. Я вот по сидячим уткам беру Эдган Матадор - PCP пневматику, крайняя утка была добыта - 136 метров, при свидетелях. Воздушечкой. Тихо. В голову. 136 метров, уважаемый комрад. И пуличкой 5,5 1,175 грамма. Не ну по уткам палить 2600 Джоулей это уже реально анекдот. Это вы сильно.

Нельзя-же так буквально все принимать.

Freedom123 24-01-2016 17:46

quote:
Изначально написано Миха78:
Уважаемый баллистик, можете сделать историческую справку о том, как развивалась наука баллистика, до тех пор пока не было компьютеров и программ по 1500$? Как вообще придумали такую безделицу, как огнестрельное оружие и в его развитии шли ли эмпирическим путем или сразу опираясь на академические знания предыдущих поколений, которые его в глаза не видели?

Спасибо. Почитал историю, поговорил с опытными охотниками, со стажем лет в 45. Ответ таков. Летело все довольно паршиво, особенно на дистанции за 150 - 200 метров. У СВД прицельная дальность 300 метров, и по паспорту заявлено - РОСТОВАЯ мишень - 300 метров.
А вот когда начали углубляться в физику и баллистику, изобретаться гениальными инженерами, программы- балл калькуляторы, пули летящие - тогда значительно улучшилась прицельная дальность. Сейчас спокойно по каналу рыболов и охотник женщина, стоя - без упоров на капот авто, столы, подушек и херни всякой - за 600 метров берет сурка байбака, одним выстрелом, в голову - чисто в голову - прицельно. Правда Итальянским ружом и патроном, говоря при этом что жаль что в нашей стране таких ружев не делають. Раньше о таком и мечтать не могли.

MadSpi 24-01-2016 17:52

Вам не надоел этот троль?
Миха78 24-01-2016 17:59

По поводу дроби. Вот эта резьба на конце ствола, не для нее ли? Насадка, типа парадокса, только с прямыми, а не с винтовыми проточками. В парадоксе дробь закручивает, а дальше в этой штуке останавливает вращение и она летит уже как с гладкого.
Freedom123 24-01-2016 18:00

quote:
Изначально написано mik9251:
Похоже у этого деятеля вообще оружия нет, даже гладкого. Но мнение он имеет

Приезжайте. Покажу коллекцию. Ружей штук несколько, станков штук 8, гильз разных пару тысяч штук. Порохов от Сокола до Итальянских, каких даже никто не слышал названий. Пуль и всего прочего. Приезжайте. Территориално Ростов. Заодно может поедем на пострелушки и поймете мое мнение. Сами постреляете.

MABPPP 24-01-2016 18:05

quote:
Изначально написано igena:

Зачем? Мне вот 100 метров открытого в лесу трудно найти.
А если браконьерить вдруг (чисто теоретически) да с ПБС (чисто во сне) - 50 за глаза.
Меня вот дня четыре назад кабан чуть на дороге не сбил, сука. Мож я отомстить ему когда захочу? Нахрена мне эти 300 м., когда я в 15 метрах еле затормозил?

)))А меня штуука монхнорылая под закрытие в штыковую пытался загрызссссть-ССС.уууука.Ну какие на х.ен 300м....Для 300м у нас на юге Приморья условия не подходящие.Для 300м нарезняк есть,а вот местности нет)))).

Tranklukator 24-01-2016 18:09

quote:
Изначально написано Миха78:
По поводу дроби. Вот эта резьба на конце ствола, не для нее ли? Насадка, типа парадокса, только с прямыми, а не с винтовыми проточками. В парадоксе дробь закручивает, а дальше в этой штуке останавливает вращение и она летит уже как с гладкого.

Зачот!
Это круче пулелейки из свинца!

Freedom123 24-01-2016 18:10

quote:
Изначально написано kamyak:

Мне кажется вы начитались книжек по высокоточной стрельбе и теперь типа детсадовским детишкам объясняете как это все сложно.
Спасибо, но не надо. Тут в основном участникам всем за 30, и стреляют тоже не первый день. Если есть что посоветовать в разделе релоада, велкам, есть отдельная тема.
Ааа, понял... упоминание пневматики в последующих постах многое объясняет...

"Тут в основном участникам всем за 30"
Тогда я все понял. Спорить бесполезно. Постреляете еще пяток лет, с карабинов в том числе, и когда захотите поймать кучу на 200-500 метров - да получше - вот тогда поговорю с Вами с удовольствием. Пока говорить нет смысла. Нужно многа пострелять пулями, очень многа. Тыщ 4000 хотябы. Жаль что Вы не слышите людей, которые настрелялись доусеру уже.
На счет - "Ааа, понял... упоминание пневматики в последующих постах многое объясняет.." объясню. Есть пневма, которая кабанов валит, за 50-150 метров. Очень кучная, точная и бесшумная. На 120 метров я собираю кучу - 3-4 см. И самое главное - не слышно выстрела. Вот поэтому эта самая пневма мне интересна. Миллион видео в сети охоты с пневмой и добывание от сурка до кабана. Повторюсь - самое огромное достоинство - не слышно. + кучность, которая в нарезном оружии стоит от 300 000 руб.

MABPPP 24-01-2016 18:11

quote:
Изначально написано ASR_44:
200-300 метров, а для чего? Если для пострелушек, ну как вариант.
Забыли об одном - это не высокоточная винтовка, а гладкий СКС. Кучность вполне достойная, а если решат проблему с патронами. Даже при такой цене, будет спрос. Много написано про бракованные патроны, меня это, как-то пока, обошло стороной. Попробуем полуоболочку, там посмотрим
Лично я брал, на попробовать и для охоты.
на дистанции больше 100 метров, я из нарезного не стреляю. Смысл делать подранков. До 100 метров он себя показал достойно, а больше мне и не надо.

До 100м именно такой и надо.А с патроном все наладиться.

igena 24-01-2016 18:19

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Треть гильзы пороху, пыж, дробь и опять пыж.

Уже опробовано. 0,5 Сокола и 6 грамм дроби. кучность никакая.[QUOTE]Originally posted by Freedom123:

Я вот по сидячим уткам беру Эдган Матадор - PCP пневматику


У нас как-то пневматикой утку бить нельзя. А уж усиленной - вообще УК. Если патрон егеря не будут искать, то пневматику просто изымут.
quote:
Originally posted by Freedom123:

Та действительно, чего там. 9,5 мм


С Сайги 9х19 куропатку уложил метров с 30. И ничего - просто сквозная дыра. А 2500 Джоулей - фигня. Я вот пока приспособу делаю, чтобы оч. лёгкую пульку от ПМ запускать - там столько не наберётся.
quote:
Originally posted by MadSpi:

Вам не надоел этот троль?


Ну так то да - не понятно, что ему надо. У нас всё плохо, за бугром всё хорошо? И женщины за 600 м. белке в глаз бьют?

Ну так то из очевидного - невероятного было, что тётка - чукча уложила медведя из мелкашки в ухо. Считалось самым парадоксальным выстрелом. И что? Как думаю, мелкашка была советская.

Strelok-mod79 24-01-2016 18:22

quote:
Originally posted by kamyak:

Ааа, понял... упоминание пневматики в последующих постах многое объясняет...


Зря вы ребята делитесь. Пневма многое расставляет по местам, особенно пружинно-поршневая. Просто по тому, что стрелять из неё можно реально дохрена . Да и сама по себе пружинка очень сложна в стрельбе. Не каждый КМС из неё попадать может. А вот кто из пружинки стрелять научился - тот на огнестрел переходит легко. По себе знаю .
А ужаленные - они везде есть. На одного пневманутого тролля тут с десяток других, у многих и оружия то нет, даже тир в детстве стороной обходили .
quote:
Originally posted by Freedom123:

А вот когда начали углубляться в физику и баллистику, изобретаться гениальными инженерами, программы- балл калькуляторы, пули летящие - тогда значительно улучшилась прицельная дальность.


Вы так зрение на книжках посадите. Я вот с 40 метров куропаток в лёт клал. И представляете, ваапсче без нарезов. Мало того, ещё и дробь самолейная, из колёсных грузиков, причём нихрена не круглая. Вместо пыжа кленовые опилки. И представляете, падали куропатки то. Без высокоточных пуль, дробью поплющенной в гречку порохом. Вы стреляйте по больше.
quote:
Originally posted by Freedom123:

Сейчас спокойно по каналу рыболов и охотник женщина, стоя - без упоров на капот авто, столы, подушек и херни всякой - за 600 метров берет сурка байбака, одним выстрелом, в голову - чисто в голову - прицельно. Правда Итальянским ружом и патроном, говоря при этом что жаль что в нашей стране таких ружев не делають. Раньше о таком и мечтать не могли.




А Вы знаете такое слово: "дубль"? А по Хрен-ТВ русалок с инопланетянами показывают. Я сам видел .
Tranklukator 24-01-2016 18:28

quote:
Изначально написано igena:

Уже опробовано. 0,5 Сокола и 6 грамм дроби. кучность никакая

Оно и понятно.

kamyak 24-01-2016 18:43

quote:
Изначально написано Freedom123:

"Тут в основном участникам всем за 30"
Тогда я все понял. Спорить бесполезно. Постреляете еще пяток лет, с карабинов в том числе, и когда захотите поймать кучу на 200-500 метров - да получше - вот тогда поговорю с Вами с удовольствием. Пока говорить нет смысла. Нужно многа пострелять пулями, очень многа. Тыщ 4000 хотябы. Жаль что Вы не слышите людей, которые настрелялись доусеру уже.
На счет - "Ааа, понял... упоминание пневматики в последующих постах многое объясняет.." объясню. Есть пневма, которая кабанов валит, за 50-150 метров. Очень кучная, точная и бесшумная. На 120 метров я собираю кучу - 3-4 см. И самое главное - не слышно выстрела. Вот поэтому эта самая пневма мне интересна. Миллион видео в сети охоты с пневмой и добывание от сурка до кабана. Повторюсь - самое огромное достоинство - не слышно. + кучность, которая в нарезном оружии стоит от 300 000 руб.

Покажите фото своих групп на 500 метров из нарезного.

ASR_44 24-01-2016 18:47

quote:
Originally posted by Freedom123:

Есть пневма, которая кабанов валит, за 50-150 метров. Очень кучная, точная и бесшумная. На 120 метров я собираю кучу - 3-4 см. И самое главное - не слышно выстрела. Вот поэтому эта самая пневма мне интересна. Миллион видео в сети охоты с пневмой и добывание от сурка до кабана. Повторюсь - самое огромное достоинство - не слышно. + кучность, которая в нарезном оружии стоит от 300 000 руб.


Если Вам интересна пневма, там и пишите.
Но из вашего поста видно, кабасика да на такой дистанции, похоже Ваша фамилия Пушкин
Счс начнете писать, что не чё Вы не понимаете.
На перед, из РСР я настреливал до 6 т. в год.
И Егеря, из которого стрел, думаю помнят и Кук и ув. Д. Торохов.
mik9251 24-01-2016 18:47

quote:
Originally posted by Freedom123:

Приезжайте. Покажу коллекцию. Ружей штук несколько, станков штук 8, гильз разных пару тысяч штук. Порохов от Сокола до Итальянских, каких даже никто не слышал названий. Пуль и всего прочего. Приезжайте. Территориално Ростов. Заодно может поедем на пострелушки и поймете мое мнение. Сами постреляете.




Выложи свое богатство и сфотографируй со своим ником.
Стреляю я и дома много, но можешь подъехать продемонстрировать мастерство.
Про пороха позабавило, и какими конкретно можешь удивить?
Мы ж дикие, кроме сокола ничего не видали
Rom1983 24-01-2016 18:48

Блеать))) покажите фото групп))) да палкой натыкать и фотать можно - типа за килОметр наструлял) а джентельменам верят наслово. Тем более, что относительно некачественной продукции что молота, что техкримо он абсолютно прав. Жаль только, что эффективные собственники у нас, как и суды, не западного образца и состав топменеджеров виновных в таком позоре не сменят
KorgevUG 24-01-2016 18:57

click for enlarge 1920 X 1440 110.5 Kb
В Релодинге .366 , на 14 стр. рисовал про дробь,только не про классический парадокс.
kamyak 24-01-2016 18:58

quote:
Изначально написано Rom1983:
Блеать))) покажите фото групп))) да палкой натыкать и фотать можно - типа за килОметр наструлял) а джентельменам верят наслово. Тем более, что относительно некачественной продукции что молота, что техкримо он абсолютно прав. Жаль только, что эффективные собственники у нас, как и суды, не западного образца и состав топменеджеров виновных в таком позоре не сменят

Ну а вдруг покажет.
Я например могу свои на сто метров из гладкого 12к показать. И покупными патронами, и самокрутом. Не нарезной результат, но какой есть... Вот мне и интересно, человек так красиво рассказывает. Наверняка у него фотки есть его мастерства.

Миха78 24-01-2016 19:00

В одной толстой книге, что я как то читал, чувак с ником Давид грохнул беспредельщика с ником Голиаф... Пишут, что камнем. А Голиаф тот, капец что за кабан был, по сравнению с Давидом. Короче с пневмой еще не решил, но рогатку куплю.
Миха78 24-01-2016 19:04

quote:
Originally posted by KorgevUG:

В Релодинге .366 , на 14 стр. рисовал про дробь,только не про классический парадокс.


Вот и я про такую же штуку. Только вот думаю, а не перемелет ли дроб в прямых нарезах, когда она туда вращаясь зайдет.
MadSpi 24-01-2016 19:06

Ну а че встретил тройкой получил дивятку )))
kamyak 24-01-2016 19:10

quote:
Изначально написано Миха78:

Вот и я про такую же штуку. Только вот думаю, а не перемелет ли дроб в прямых нарезах, когда она туда вращаясь зайдет.

Есть контейнеры для дальней стрельбы, обратные. Можно по идее такие попробовать. Только сколько той дроби в нем будет и не развалится ли он в нарезах.

zapchem 24-01-2016 19:17

Думается что количество дробин для размеров гильзы ,366 маловато. И если еще учитывать её деформацию в парадоксе то лететь часть дробин станет по загадочной траектории. В буржуиндии 410 патрон часто называли змеиным, из за того что дроби там мало и пристукнуть на ура можно только ползающих. Падение скорости у седьмой дроби после 20м очень значительное если верить книжкам. А значит и мерить резкость боя и кучность нужно на 15-20 метрах. Но это опять же на кого охотиться, старики говорили что на вальдшнепа снаряжали ружье вообще просом, и птица просто падала оглушенная.
russian-hunter- 24-01-2016 19:21

quote:
Изначально написано Миха78:
В одной толстой книге, что я как то читал, чувак с ником Давид грохнул беспредельщика с ником Голиаф... Пишут, что камнем. А Голиаф тот, капец что за кабан был, по сравнению с Давидом. Короче с пневмой еще не решил, но рогатку куплю.

Вроде как праща...

igena 24-01-2016 19:24

quote:
Originally posted by zapchem:

Думается что количество дробин для размеров гильзы ,366 маловато


Вот и я о том же. Влезло 30 дробинок номер 4.
Меня волнует, как пулю из дроби склеить, чтобы патрон подавался из магазина, а рассыпалась дробовая пуля в воздухе. Фантастики хочу, однако.
igena 24-01-2016 19:29

quote:
Originally posted by igena:

как пулю из дроби склеить,


Бля, тут же мысля мелькнула, завтра опробую:
нашёл от сигнального Макарова пластиковый катридж. Как раз в гильзу входит. Забью дробью и его, и над пыжом пороховым маленько дроби. Чисто по приколу запрессую да через ПБС.
igena 24-01-2016 19:32

quote:
Originally posted by igena:

от сигнального Макарова пластиковый катридж


Ну ни хрена себе! Этот патрон даже с магазина подаётся. Ноу-хау, однако.
kamyak 24-01-2016 19:36

quote:
Изначально написано igena:

Бля, тут же мысля мелькнула, завтра опробую:
нашёл от сигнального Макарова пластиковый катридж. Как раз в гильзу входит. Забью дробью и его, и над пыжом пороховым маленько дроби. Чисто по приколу запрессую да через ПБС.

А порох какой?

Tranklukator 24-01-2016 19:36

quote:
Изначально написано zapchem:
Думается что количество дробин для размеров гильзы ,366 маловато. И если еще учитывать её деформацию в парадоксе то лететь часть дробин станет по загадочной траектории.

Кто-ж запрещает пластиковый контейнер для дроби сделать, торчащий из гильзы как пуля?
------
Опоздал я с предложением...

quote:
Изначально написано igena:

чтобы патрон подавался из магазина, а рассыпалась дробовая пуля в воздухе. Фантастики хочу, однако.

Вполне нормальное желание. Я тож над этим думал.

igena 24-01-2016 19:43

quote:
Originally posted by kamyak:

А порох какой?


Наверное, с грамм 410-го пущу. Или Сокола 0,7-0,8. Так то Сокол пробовал на дробь, но тут получиться порох - прокладка-немного дроби на прокладку и 8 дробинок в пулю-контейнер. И контейнер запрессую. Диаметр у него 9,54
kamyak 24-01-2016 19:44

Мне кажется контейнер расплавится в нарезах.
Tranklukator 24-01-2016 19:49

Я тут подумал...
Нельзя-ли трубку-термоусадку сформировать под пулю и дробью набить?
Вот и контейнер.
Его в парадоксе разорвет, дробь и освободится.

Х.З может это гон...
Это я так, размышляю.

fordovod 24-01-2016 19:53

Уважаемые владельцы ВПО-208, кто заказывал данное ружье с оффициального сайта? как долго проходит процедура отправки спецсвязью? Сделел заказ 16.01.2016(отправил заявление на покупку по эл.почте) и все еще тишина... по сегодняшний день... Может кончились думаю??
trauma67 24-01-2016 19:57

А если попробовать дополнительно заливать дробь стеарином или воском?
Tranklukator 24-01-2016 20:03

quote:
Изначально написано fordovod:
Уважаемые владельцы ВПО-208, кто заказывал данное ружье с оффициального сайта? как долго проходит процедура отправки спецсвязью? Сделел заказ 16.01.2016(отправил заявление на покупку по эл.почте) и все еще тишина... по сегодняшний день... Может кончились думаю??

Звоните на завод чаще. Телефон есть на сайте, где делали заказ.
Попросите у них на Вашу эл.почту выслать счет на оплату за ствол и пересыл.
Оплатите ружье.
Звоните опять и говорите, что оплатили.
После подтверждения получения денег (придет на мыло), придет письмо с адресом на который высылать зеленку и копию Вашего паспорта (Вятские Поляны и т.д....)
Отсылайте.
Ждите, когда придет письмом Ваши документы на завод.
Звоните опять и узнавайте когда вышлют ствол спецсвязью на указанный Вами адрес спецсвязи.
Потом ждать.
Вот в кратце и все.
Удачи!

Инот2013 24-01-2016 20:09

Да, определенно, ВПО 208-гордость России.А господин или лучше товарищ Freedom123 пропендосский представитель пятой колонны, пытающийся нанести вред нашим оружейным компаниям за гейропейские печенюжки из госдепа Давайте товарищи заклеймим позором данного человека и поможем нашей оружейный промышленности изобрести патрон...
П.С....под проданное уже оружие.
vinadel 24-01-2016 20:12

quote:
Изначально написано Tranklukator:
Я тут подумал...
Нельзя-ли трубку-термоусадку сформировать под пулю и дробью набить?
Вот и контейнер.

Да вам оружие в руки давать запрещено с такими идеями!!! Вы засуньте в пушку себя сначала - банок пять сокола и шмальните.. Это обалдеть можно - покупать пулевое ружье чтоб пытаться из него дробью склеяной стрелять. Во жесть... Такого за 47 лет охоты и практики стрельбы я еще не слышал. Молодежь, вас чему деды учат/учили???

igena 24-01-2016 20:17

quote:
Originally posted by vinadel:

покупать пулевое ружье


Откуда сведения про пулевое? Среди первой презентации патронов вообще-то и дробовый был. Да и вообще, какой гладкоствол можно считать только пулевым?
Tranklukator 24-01-2016 20:25

quote:
Изначально написано Инот2013:
Да, определенно, ВПО 208-гордость России.А господин или лучше товарищ Freedom123 пропендосский представитель пятой колонны, пытающийся нанести вред нашим оружейным компаниям за гейропейские печенюжки из госдепа Давайте товарищи заклеймим позором данного человека и поможем нашей оружейный промышленности изобрести патрон...
П.С....под проданное уже оружие.

Вы, милейший, всю соль высыпали или еще осталось?
Поберегите ея.
Много еще будет поводов ее использовать.
Для одних стакан наполовину пуст.
Для других наполовину полон.
Кто прав?
Обосрать Российского производителя еще в СССР было почетно.
И где мы сейчас?
В жопе?

miller167 24-01-2016 20:25

quote:
Изначально написано fordovod:
Уважаемые владельцы ВПО-208, кто заказывал данное ружье с оффициального сайта? как долго проходит процедура отправки спецсвязью? Сделел заказ 16.01.2016(отправил заявление на покупку по эл.почте) и все еще тишина... по сегодняшний день... Может кончились думаю??

если вы зарегистрировались на сайте, то должны ответить, если же нет, то есть заказали без регистрации, то могут и не ответить, я 2 раза заказывал!!!
после подтверждения оплаты и прихода всех документов (зелёнки, копии паспорта и доверенности) я ждал 4 недели.

Tranklukator 24-01-2016 20:29

quote:
Изначально написано vinadel:

Да вам оружие в руки давать запрещено с такими идеями!!! Вы засуньте в пушку себя сначала - банок пять сокола и шмальните.. Это обалдеть можно - покупать пулевое ружье чтоб пытаться из него дробью склеяной стрелять. Во жесть... Такого за 47 лет охоты и практики стрельбы я еще не слышал. Молодежь, вас чему деды учат/учили???

Ты там дяденька сильно-то не тужись.
И щеки от важности не дуй.
Если ты многого не слышал, не значит что этого не было.
Ты просто жирно жрал и сладко спал все свои 47лет.
Если говорим, про дробовой, значит нам надо.
А ты покури в сторонке.

kamyak 24-01-2016 20:34

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Ты там дяденька сильно-то не тужись.
И щеки от важности не дуй.
Если говорим, значит надо.
А ты покури в сторонке.

Дядя неадекват, не обращайте на него внимание.
Вот что он мне в ПМ написал. Хотя я с ним даже не пересекался ни разу на форуме

click for enlarge 1920 X 1252 185.7 Kb

Миха78 24-01-2016 20:34

quote:
Originally posted by Инот2013:

пропендосский представитель пятой колонны, пытающийся нанести вред нашим оружейным компаниям за гейропейские печенюжки из госдепа Давайте товарищи заклеймим позором данного человека и поможем нашей оружейный промышленности изобрести патрон...


Без меня. Много клеймителей стало...
Инот2013 24-01-2016 20:37

quote:
И где мы сейчас?
В жопе?

Вот благодаря такой психологии российского гражданина наша промышленность там где она есть.Жмутся, вместе с политикой,экономикой....Такой нетребовательный,доверчивый и готовый терпеть все не гордый массовый покупатель создает оптимальные условия для деградации.

vinadel 24-01-2016 20:38

Да, определенно, ВПО 208-гордость России.А господин или лучше товарищ Freedom123 пропендосский представитель пятой колонны, Вы совсем не правы,посмотрите клипы Миш ган и вы поймёте что это за ружьё.Стреляет от центра на 300-400 миллиметров.Здесь пишут здоровые умы, пытаясь склеить дробь в пулю это что то.Что это за извращение над оружием .А вы за высшие материи говорите.Нет мил человек вы в корне не правы.В России делают оружие на Сталинских станках.Вы о чём тут говорите.Человек высказал своё мнение.Этот человек испытал и освоил технологию пуль ,а вы его селёдкой да в харю.Вы та сами изучали полёт пуль ,оружее Русское.Наверно врятли такое было.Вы хотя бы варминт стреляли.Если бы это вы всё прошли вот тогда бы и спорили.И наверняка вы не держали в руках импортную винтовку которая стоит не меренных денег.И не пытайтесь что то тут кому то доказать это будет смешно.С ув.
Миха78 24-01-2016 20:43

Винодел к вечеру на дегустировался...
trauma67 24-01-2016 20:44

quote:
дробью склеяной стрелять

Утку в лёт конечно не постреляешь. НО селезень с подсадной, тетерев на току или с чучелами из шалаша - это реальные цели для этого оружия, для дробового выстрела. А 47 лет охоты для ветерана Куликовской битвы это очень мало (профайл то пустой)! И почтенный возраст тёщи Ипполита Матвеевича, не позволял надеяться на то, что она когда нибудь поумнеет.
sibir 24-01-2016 20:49

/
Freedom123 24-01-2016 20:49

quote:
Изначально написано Инот2013:
Да, определенно, ВПО 208-гордость России.А господин или лучше товарищ Freedom123 пропендосский представитель пятой колонны, пытающийся нанести вред нашим оружейным компаниям за гейропейские печенюжки из госдепа Давайте товарищи заклеймим позором данного человека и поможем нашей оружейный промышленности изобрести патрон...
П.С....под проданное уже оружие.

Да.. Много смелости и борзоты когда собеседник не перед тобой, а где то в интернете и за подобные высказывания тут же не получаешь в глаз!!!
Во-первых, я патриот своей страны. И с моего первого поста я писал о том что надо-бы чтоб наши заводы производители относились к потребителям с должным уровнем. А не нати вам наобещанные патроны, которых купить невозможно - нет их, да еще и косячные патроны, с осечками клинами и так далее. А потом - да держите вы станки и релодьте только от завода отвалите - ну не можем мы спрос обеспечить.Или пока не можем или еще что.
По этим вашим постам сразу понятно что некоторые тут комрады - это представители заводов, продаж или как минимум коммерчески заинтересованные лица.
На счет Госдеповских печенек. Я так понимаю все трендящие здесь ездят исключительно на Российских запорожцах, ТАЗах и так далее. Я терпеть ни могу пиндосов, но с сожалением вынужден констатировать, что в Тайоту, Ауди, Форд, БМВ, Бенелли, Беретта, Мосберг и так далее- не надо влезать своими пытливыми умишками, что то там в них доделывать-переделывать чтоб они наконец начали ездить/ стрелять. Я вот к чему в своих постах призывал производителей. Научитись вы наконец так делать как эти пиндосы - чтоб не у них покупать изделия а у вас. Ато дожились, в стране стиральную машинку не производим сами, а если что то и произведем - так хоть плачь, не стреляет не работает, не ездит, если ездит то хреново. Я за страну, я за Российского производителя - только не такого уровня чтоб стыдно было!!!!

kamyak 24-01-2016 20:51

quote:
Изначально написано Freedom123:

Да.. Много смелости и борзоты когда собеседник не перед тобой, а где то в интернете и за подобные высказывания тут же не получаешь в глаз!!!
Во-первых, я патриот своей страны. И с моего первого поста я писал о том что надо-бы чтоб наши заводы производители относились к потребителям с должным уровнем. А не нати вам наобещанные патроны, которых купить невозможно - нет их, да еще и косячные патроны, с осечками клинами и так далее. А потом - да держите вы станки и релодьте только от завода отвалите - ну не можем мы спрос обеспечить.Или пока не можем или еще что.
По этим вашим постам сразу понятно что некоторые тут комрады - это представители заводов, продаж или как минимум коммерчески заинтересованные лица.
На счет Госдеповских печенек. Я так понимаю все трендящие здесь ездят исключительно на Российских запорожцах, ТАЗах и так далее. Я терпеть ни могу пиндосов, но с сожалением вынужден констатировать, что в Тайоту, Ауди, Форд, БМВ, Бенелли, Беретта, Мосберг и так далее- не надо влезать своими пытливыми умишками, что то там в них доделывать-переделывать чтоб они наконец начали ездить/ стрелять. Я вот к чему в своих постах призывал производителей. Научитись вы наконец так делать как эти пиндосы - чтоб не у них покупать изделия а у вас. Ато дожились, в стране стиральную машинку не производим сами, а если что то и произведем - так хоть плачь, не стреляет не работает, не ездит, если ездит то хреново. Я за страну, я за Российского производителя - только не такого уровня чтоб стыдно было!!!!


Вы с темы съехали. Я уже писал вам тут. Покажите фото ваших мишеней на 500 метров.
Tranklukator 24-01-2016 20:51

quote:
Изначально написано Инот2013:

Вот благодаря такой психологии российского гражданина наша промышленность там где она есть.Жмутся, вместе с политикой,экономикой....Такой нетребовательный,доверчивый и готовый терпеть все не гордый массовый покупатель создает оптимальные условия для деградации.

Не согласен!
Начните уважать себя и свой труд.
Если Вы его не уважаете, какого уважения заслуживаете Вы сами?
Лично Вы сами, какого уважения к себе заслуживаете поливая нас грязью?
Вам нужно непременно трепать языком и стонать, что все вокруг быдло и терпилы?
И Вас никто не понимает, а Вы-же хотите как лучше...

Знаете...
Подобным дерьмом меня уже не взять.
Я такой, какой я есть!
И за Все решения которые я принимаю, я несу ответственность.
В частности за покупку ВПО-208.
Как-то так.

igena 24-01-2016 20:53

Вроде рассуждали о ружье и патронах...
Пришли три каких-то залётных и расписали, что мы не правы, они орлы, держали в руках... В общем, что только не держали. И из чего только не стреляли, и какое оружие можно людям покупать, а какое - стрёмно.
Может, сегодня какая магнитная буря местами прошла?
Инот2013 24-01-2016 20:54

quote:
НО селезень с подсадной, тетерев на току или с чучелами из шалаша
Скорее привязной,как и тетерев.Осталось только найти человека который бы ловил и обездвиживал "добычу", перед ее отстрелом в голову.
kamyak 24-01-2016 20:57

quote:
Изначально написано igena:
Вроде рассуждали о ружье и патронах...
Пришли три каких-то залётных и расписали, что мы не правы, они орлы, держали в руках... В общем, что только не держали. И из чего только не стреляли, и какое оружие можно людям покупать, а какое - стрёмно.
Может, сегодня какая магнитная буря местами прошла?


Предлагаю на их посты больше не реагировать
igena 24-01-2016 20:58

quote:
Originally posted by Freedom123:

только не такого уровня чтоб стыдно было!!!!


Так и пишите производителю. Мы вроде потребители. И уже о купленном своём родном рассуждаем.

Блин, я что-то с испытанием на завтра погорячился. Завтра понедельник - день тяжёлый. Беготни до темна.

trauma67 24-01-2016 20:58

Ну почему же
quote:
привязной
. Знакомый владелец 410 калибра определил именно эту нишу. Сам не охотился (см. профайл, оружие).
Инот2013 24-01-2016 21:01

Freedom123
Эка вы разошлись батенька.Вообще-то мой пост был шуточным т.к. мое мнение почти полностью совпадает с Вашим.
Миха78 24-01-2016 21:04

Дробовой патрон нужен обязательно к впо 208, особенно если речь идет о птице. На току, на лугу, не важно где. Должен быть с собой, для предьявы.
Freedom123 24-01-2016 21:06

quote:
Изначально написано vinadel:
Да, определенно, ВПО 208-гордость России.А господин или лучше товарищ Freedom123 пропендосский представитель пятой колонны, Вы совсем не правы,посмотрите клипы Миш ган и вы поймёте что это за ружьё.Стреляет от центра на 300-400 миллиметров.Здесь пишут здоровые умы, пытаясь склеить дробь в пулю это что то.Что это за извращение над оружием .А вы за высшие материи говорите.Нет мил человек вы в корне не правы.В России делают оружие на Сталинских станках.Вы о чём тут говорите.Человек высказал своё мнение.Этот человек испытал и освоил технологию пуль ,а вы его селёдкой да в харю.Вы та сами изучали полёт пуль ,оружее Русское.Наверно врятли такое было.Вы хотя бы варминт стреляли.Если бы это вы всё прошли вот тогда бы и спорили.И наверняка вы не держали в руках импортную винтовку которая стоит не меренных денег.И не пытайтесь что то тут кому то доказать это будет смешно.С ув.

Винадел. Не мечите бисер. Я уже въехал - тут все спорщики это либо представители завода Молот или ТК. Либо заинтересованные в продажах лица. Потому как в РМ мне уже кучу людей адекватных написали, приобрели оружие - качество боеприпасов- сказать ужас - ничего не сказать. Спрашивают что я имел ввиду когда говорил о массе пули и баллистике и что можно сделать, чтоб оно хоть как то зарелоаденными патронами стрелять начало.

Freedom123 24-01-2016 21:08

quote:
Изначально написано Инот2013:
Freedom123
Эка вы разошлись батенька.Вообще-то мой пост был шуточным т.к. мое мнение почти полностью совпадает с Вашим.

Инот 2013 ИЗВИНЯЙТЕ. Не понял что Вы шутите. Тут меня закидали тапками, думал адеквата и не увижу уже. ИЗВИНЯЙТЕ!

Инот2013 24-01-2016 21:14

quote:
Начните уважать себя и свой труд.
Если Вы его не уважаете, какого уважения заслуживаете Вы сами?
Лично Вы сами, какого уважения к себе заслуживаете поливая нас грязью?

Я уважаю свой и Ваш труд,если он достойный (не знаю чем Вы занимаетесь).Именно поэтому мне как-то не по себе, когда людям не с фамилиями Сечин,Миллер,Ротенберг втридорога впаривают поделку опасную для жизни и здоровья.На эти деньги,к примеру можно купить 2-3 моссберна,винчестера... подобрать боеприпас и стрелять себе в удовольствие.
kamyak 24-01-2016 21:16

Судя по последним постам Freedom123 галимый тролль.
Откуда вы все сегодня понабежали то.
Freedom123 24-01-2016 21:19

quote:
Изначально написано Инот2013:

Вот благодаря такой психологии российского гражданина наша промышленность там где она есть.Жмутся, вместе с политикой,экономикой....Такой нетребовательный,доверчивый и готовый терпеть все не гордый массовый покупатель создает оптимальные условия для деградации.

А я вот про это товарищам либо юзерам, либо представителям, которые тут тапками швыряют, и говорил пол дня. Если бы были мозги - уже бы давно здесь объединились - написали коллективные жалобы на заводы, отозвали бы свои деньги. А так терпилы пособирались. Им уже на головы делают - мол выкинут на рынок для релоада приблуды - релодьте сами. А они кайфуют. Так бы коллективно выступили - отказались от оружия - заводы бы сразу решили все проблемы и с выпуском патронов и так далее. И я бы в таком случае купил бы. И человек пять охотников друзей моих приобрели. Но пока заводы так неадекватно относятся к потребителям - хочется пожелать им лучшего. Посмотрите господа на свой спрос - а он упадет в разы - когда некоторые любители из кое чего лепить конфетку закончатся.

Миха78 24-01-2016 21:26

quote:
Originally posted by Freedom123:

И я бы в таком случае купил бы.


зачем? У вас же пневма-свинобой есть.
Freedom123 24-01-2016 21:27

quote:
Изначально написано kamyak:
Судя по последним постам Freedom123 галимый тролль.
Откуда вы все сегодня понабежали то.

Слушай - галимый тролль - это по ходу ты товариш.
А набежали, потому как достало зарабатывая нелегким трудом деньги покупать произведенное нашими производителями не работающее непонятно что для кружка умелые руки сделай сам!!! Хочешь доделывать - доделывай. Тролль свои доделки переделки. Я хочу заплатив деньги взять и работать, стрелять, ездить и так далее. Почему у меня к тойоте не встает вопросов, а , троллина ты галимая... А почему я должен заплатив деньги искать чем стрелять, снаряжать, думать почему клинит, не летит... А... ???

Миха78 24-01-2016 21:33

quote:
Originally posted by Freedom123:

А почему я должен заплатив деньги искать чем стрелять, снаряжать, думать почему клинит, не летит... А... ???


А с чем из последнего, вами приобретённого, у вас возникли проблемы, того рода, что вы так красочно живописуете?
kamyak 24-01-2016 21:34

quote:
Изначально написано Freedom123:

Слушай - галимый тролль - это по ходу ты товариш.
А набежали, потому как достало зарабатывая нелегким трудом деньги покупать произведенное нашими производителями не работающее непонятно что для кружка умелые руки сделай сам!!! Хочешь доделывать - доделывай. Тролль свои доделки переделки. Я хочу заплатив деньги взять и работать, стрелять, ездить и так далее. Почему у меня к тойоте не встает вопросов, а , троллина ты галимая... А почему я должен заплатив деньги искать чем стрелять, снаряжать, думать почему клинит, не летит... А... ???

Ты тут нас всех баллистики учил, а на две просьбы показать свои мишени промолчал. Так что пиши пиши, почитаем, посмеемся, а там и модератор придет...

Инот2013 24-01-2016 21:40

Freedom123
Да ничего бывает.Понять сограждан тоже можно-привыкли покупать то что есть и доделывать,дорабатывать,привыкли верить напечатанному,услышанному по тв. слову....Так и не привыкли отстаивать свои права,требовать уважительного себе отношения.Да и ситуация в стране этому в общем-то не способствует.
Freedom123 24-01-2016 21:41

quote:
Изначально написано Миха78:

зачем? У вас же пневма-свинобой есть.

У меня много чего есть, приезжай в гости посмотри. Ростов. Встречу - по человечески - не пожалеешь. Поделимся обоюдным опытом так сказать. Почему есть желание этого аппарата - сам понимаешь. Законы наши. Правила охоты с нарезными охотничьими ружьями. Каждый год проверки, поездки в полицию с нарезным на баллистику и так далее. А тут какая тема, фактически нарезняк, но гладкоствол. Если грамотно довести до идеала - отличное ружо. Если отработать не в домашних условиях тысячи пуль, довести все до ума - просто супер. Сделать качественный боеприпас. Сделать, доделать, додумать. И у ребят заводов спрос улетит в космос. Релодить - ну уже мало кому хочется. Особенно когда хрен пойми чем релодить - имеецца ввиду пулю саму, самое сложное. Да и век не тот. Нормальные люди пашут щас по 12-14 часов в сутки чтоб кормить семьи - времени на релоадинг - нету. Надо приехать в магазин - купить пачку патронов и помчал. Поэтому здесь и пишу.

mik9251 24-01-2016 21:53

quote:
Originally posted by Freedom123:

У меня много чего есть, приезжай в гости посмотри


Да ничего у него нет кроме понтов. Такому придурку врачей пройти нереально
mik9251 24-01-2016 21:54

Потому он и пневматик.
igena 24-01-2016 21:54

quote:
Originally posted by Freedom123:

Каждый год проверки, поездки в полицию с нарезным на баллистику и так далее.


А уж не засланный ли ты казачёк, мил человек?
С каких это пор с нарезняком надо каждый год в полицию мотаться? И нахрена им баллистика нарезного?
Как понял, вообще не в теме?
quote:
Originally posted by Freedom123:

Релодить - ну уже мало кому хочется.


Да вы, батенька, бредите. Зайдите в тему Релоадинг - у NECKа на год вперёд очередь на его прессы расписана. Зайдите в тему "Всё для высокоточной стрельбы" - тем о покупке пуль, гильз, устройств для релоада - тьма.

И если не в курсе, да так радеете о нормальных пашущих людях по 12-14 часов: релоад после покупки инструмента обходится в разы дешевле, чем покупка готового патрона. И качеством не хуже. А инструмент - вложение денег. Всегда продать - не вопрос. Причём с течением времени - только дороже.
То вы за богатых, то за бедных. Определитесь уже.

А про ствол: купите, потом рыдайте. Или прыгайте от радости. Не понимаете, почему люди покупают - создайте тему типа "Хреновые патроны и хреновое оружие" да резвитесь. Кто мешает?

Freedom123 24-01-2016 21:56

quote:
Изначально написано Дикий гусь:

Не нравится- не покупай. Уйди из темы и забудь про ВПО-208))) ищи более достойный тебя ствол. Тему своими стонами не засоряй пожалуйста

Стонут девочки когда их мальчики любять.
А я говорю. Изъявляю желание так сказать приобрести это оружие. Только чтоб производитель доделал все косяки и продавал отличного качества оружие - это не игрушки...

vinadel 24-01-2016 21:58

Да не партись вы! что вы делите шкуру неубитого медведя.патроны ружья.купите для себя хорошее ружьё ходите на охоты ,стреляйте зайцев уток итд и тп.идите на свежий воздух природы и порядок.Что ругаться напрасно.Кого то привлекает по тролить,а кого то с пустого в поржнее переливать.Вы что диванные охотники что ли пули с дроби клеить.
Lis-biker 24-01-2016 22:02

причём тут ружжо и утки? это таки 2 большие разницы.
Freedom123 24-01-2016 22:12

Господа. Релодьте, ананируйте, дрочитесь с осечками. Я понял. Мне здесь не по пути. Звиняйти.
Я релодил 12 к. К чему пришел - купив восьмой станок. А к тому: купил как то пачку патронов СКМ 12 калибр, называется дальнобойный - 100 метров. Дробь ноль. Так вот. Гильза итальянская, капсуль тоже, порох Италия, пыжи Гуаланди Италия. Собран в России на Европейском оборудовании. Так вот. Стреляли за 100 метров сначала по пластиковым бутылкам - каждый выстрел бутылки падали. Из 10 - 10. Потом в мишени. В стодольку прилетало каждый раз 22-25 дробин. То есть это грубо говоря это заяц добытый на 100 метрах. И добывали таки. Тут же охотник мой товарищ, с огромным стажем охоты и релоадинга говорит - добьюсь такого же результата и дешевле. Ну поехали. В лучшем случае прилетало 5 дробин. Бутылки упали один раз из десяти. Далее. Пока не купили всю такую же комплектуху - ну никак. Ничего не работало. Посчитав затраты - да действительно, релоад дешевле. Покупной 29 рублей, самокрут 24 рубля. 5 рублей... на 10 патронов палтиник - агромные деньги.
Про дешевезну пулевых патронов - я даже писать не буду. Вы стоите на своем - за копейки будет лететь. Ну чтож - пусть летит. Только объясните это людям, которые покупают по 200 рублей за пулевой патрон - 5 выстрелов 1000 р. Наверно они идиоты, тут за 30 рублей чудаки чудо лодят дома!!
Lis-biker 24-01-2016 22:20

да лана великий секрет, контэйнер советский заталкать наоборот, будет дальнобойный патрон.. только если зайка выскочит близко, либо убежит, либо зайки не будет.
Инот2013 24-01-2016 22:23

quote:
Ружьё мне понравилось, к нему нареканий нет.

Т.е. на 100 патронов 2 застрявшие в стволе пули это по Вашему нормально?Извиняйте за прямоту- у Вас до этого было огнестрельное оружие?
Freedom123 24-01-2016 22:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да лана великий секрет, контэйнер советский заталкать наоборот, будет дальнобойный патрон.. только если зайка выскочит близко, либо убежит, либо зайки не будет.

ДА ладна. Перезаряжали ваши советские контейнера наоборот. Почти всех производителей. Ну не прилетало 20-25 дробин. Не падали бутылки 10 из 10. Ну что только не делали. Уже наспор, с напором и жутким желанием добиться. в СКМ настолько продуман этот пыж перевернутый - он летит как пуля. И только на 80-85 метров переворачивается дробью вперед. Ну зараза - как мы не хотели .....ть судьбу - ну не выходило. Пыдлюки эти макаронники.
Помимо этого обнаружили еще и скорость, которую дает при меньшем навесе и лучшем сгорании в отличие от сунара и сокола итальянский порох в СКМ патроне. А скорость прилета на 100 метрах - ну очень важна, это резкость и проникаемость.

Freedom123 24-01-2016 22:31

quote:
Изначально написано Инот2013:

Т.е. на 100 патронов 2 застрявшие в стволе пули это по Вашему нормально?Извиняйте за прямоту- у Вас до этого было огнестрельное оружие?

Да что такое две пули застряли.. О чем Вы говорите. Тут радуюцца що руки не поотрывало от разборки осечных патронов. ))))

igena 24-01-2016 22:33

quote:
Originally posted by Freedom123:

Я понял. Мне здесь не по пути. Звиняйти.


На кого ж вы нас бросаете? Кто ж нам глазоньки откроет на несчастье, купленное нами?
quote:
Originally posted by Инот2013:

Т.е. на 100 патронов 2 застрявшие в стволе пули это по Вашему нормально?


Естественно, ненормально. Вот у меня пять нарезных советских - ни в одном не застревают. И в трёх гладких не застревают.
А в этом у меня ни одна самокрутная полуоболочка не застряла. А вот составные пули - оболочка разлетелась. Значит, сделаю по другому.

А в заводские патроны - буду проверять каждый выстрел. А ружжо при чём?
Freedom123 24-01-2016 22:38

quote:
Изначально написано Дикий гусь:

Было) хотя я не очень опытный стрелок. А Вы считаете, что пуля застрявшая в стволе- это вина ружья, а не патрона?)))

Да БОГ их знает что они там намутили со стволом. Производитель на видео ролике когда презентацию делал - заявлял - "мы впервые разработали комплекс, оружие- патрон". КОМПЛЕКС, услышьте. Кто виной что в тармазной системе не сработал - главный тормозной, еще что, шланги, диски, калотки - ЭТО СИСТЕМА _ КОМПЛЕКС. Заявленный заводом.
Рассказать про давление, которое создается внутри ствола? А видели видеоролики когда в ствол 12 калибра попадала грязька, и разрывало патронник. От того что давлению помешала маленькая частичка 3 мм в середине ствола, давление пошло в обратку и разорвало. Ютуб наберите. Ато атсутствие опыта патом чтоб на атсутствии глазиков не сказалось. НЕ ДАЙ БОГ!!!!

Инот2013 24-01-2016 22:39

quote:
А Вы считаете, что пуля застрявшая в стволе- это вина ружья, а не патрона?)))

Может ружья, может патрона а может комплекса патрон-оружие.В любое случае для нормального ружья такое неприемлемо.
trauma67 24-01-2016 22:40

quote:
А ружжо при чём?

Ружжо не причем. Всегда оценивается комплекс "патрон-оружие". В данном случае явная недоработка патрона. Остается надеяться что к достойному, проверенному временем агрегату, будет выпущена линейка достойных патронов!
Lis-biker 24-01-2016 22:41

quote:
Originally posted by Freedom123:

Рассказать про давление


как правило на испытаниях стреляют спец патронам с дохрененным давлением, на предмет надёжности.
у меня вопрос к критикам.. 208-го.. у вас он есть?, если нет на чём основана критика?
Инот2013 24-01-2016 22:46

А мне вот еще интересно-Техкрим признавшись в косяках со своей стороны, предпринял меры по оповещению приобретателей своей продукции насчет ее "безопасности" и компенсировал им понесенные затраты?
igena 24-01-2016 22:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у вас он есть?,


Да нет у них. О народе радеют. Может, страшно сказать, либералы? У них нет - значит, и другим нельзя.
Lis-biker 24-01-2016 22:55

я вот об этом и говорю... критиковать могут только владельцы, ну илитам их друзья
Freedom123 24-01-2016 22:55

quote:
Изначально написано Инот2013:
А мне вот еще интересно-Техкрим признавшись в косяках со своей стороны, предпринял меры по оповещению приобретателей своей продукции насчет ее "безопасности" и компенсировал им понесенные затраты?

Уважаемый, вы посмотрите комменты потерпевших - ибо по другому я их назвать не могу. Они сидят и тащацца от нехватки патронов в магазинах, о том, что ТК даже по 200 штук патриков обещанных не предоставил с ружом. Некоторые соколом заряжаюцца ) ржу)))) и грят что летить, отлично пулька летит. А главное без осечек, с хрен его знает какой скоростью и траекторией - главно що летять. Перед кем тут производителю оправдывацца извиняцца... Это ж не загнивший запад, где уже бы сто раз забрали стволы - по две штуки зелени дали на руки ради погасить моральный ущерб, доделали бы все косяки и бесплатно вернули бы и пожелали щастья здаровья и лет подольше. Я ж о чем тут пекусь. Может у кого возникнет идея вернуть на доработку заводу с возвратом. Хоть без компенсаций ущерба. На таких терпилах еще долго ездить можно...

Инот2013 24-01-2016 22:56

quote:
Остается надеяться что к достойному, проверенному временем агрегату, будет выпущена линейка достойных патронов!

Это с каких это пор ВПО 208 стал достойным и проверенным временем?!Или для Вас, что СКС что ВПО 208 одно и тоже,несмотря на то что одно нарезное другое гладкоствольное,что они разных калибров,разных годов выпуска....
Freedom123 24-01-2016 23:03

quote:
Изначально написано Дикий гусь:

За глазики мои не переживайте) свои поберегите- видимо плохое зрение мешает Вам печатать без ошибок) Вы собирались покинуть нас- сделайте милость, выполните обещанное господин теоретик) удачи Вам

Удаляюсь. Действительно. "Не мечите бисер свиньям" - цитата библии - не более. Терпите товарищи, и в Рай попадете, только терпите!!!!

Миха78 24-01-2016 23:07

Мужики, вы, чего насели на владельцев то? Разные все люди, разные желания. Кто то жигуль берет, шаманит его в гараже самостоятельно, хотя на работу его с водила с охраной возит...
Инот2013 24-01-2016 23:09

quote:
критиковать могут только владельцы, ну или там их друзья

С такой логикой получается,что нечего критиковать президента если сам не президент,нечего ругать педофила если сам не педофил, или там его друг ну и так далее.А хвалить разрешите?Хотя-бы молот с техкримом за их умение переводить чужую доверчивость в купюры.
Lis-biker 24-01-2016 23:10

click for enlarge 720 X 544 130.4 Kb
Lis-biker 24-01-2016 23:12

quote:
Originally posted by Инот2013:

С такой логикой


с моей логикой.. получается что только владелец знает о достоинствах и недостатках, а не какие-то мутные теоретики.
у меня несколько изделей от молота.. парочкой я весьма доволен, с одним из них вопрос решается.
Freedom123 24-01-2016 23:12

quote:
Изначально написано Дикий гусь:

В Библии не писали про метание бисера свиньям...Вы даже этим вопросом не владение господин теоретик)))

Постскриптум.Пред удалением.
В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): 'Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас'.


Для Дэ - билофф!!!!

Инот2013 24-01-2016 23:14


quote:
Разберитесь в вопросе снала. Потом хайте. Разница между ними только в новодельном стволе...поэтому о разных годах выпуска Вы погорячились

Только???Ствол является основной частью оружия.
Lis-biker 24-01-2016 23:23

молот создал крайне интересную вещь, патроны я думаю подтянут, вроде техкрим обещлся летом, а злопыхатели могут хоть захлебнуться собственной злобой.. слушать при решении покупать или нет, стоит исключительно владельцев.
trauma67 24-01-2016 23:31

quote:
Ствол является основной частью оружия.

Одной из... Ложе, потроха, от донора в неизменной форме. По сути ВПО 208 нарезной оружие с гладким стволом. Примеров из истории более чем (гладкая берданка, фроловка, маузер, и прочая, прочая, прочая. НО там классические охотничьи калибры, и классические охотничьи патроны. Здесь же внутренняя баллистика ухудшенного нарезного патрона (нет повышения давления форсирования при врезании пули в нарезы, что частично устраняется надкалиберным диаметром пули). Кстати и пороха рекомендуются только медленные. Так что действительно необходимы исследования внутренней и внешней баллистики комплекса оружие-ПАТРОНЫ профессионалами, в заводских условиях, с последующим выпуском мануала по релдоаду.
Lis-biker 24-01-2016 23:38

quote:
Originally posted by trauma67:

профессионалами, в заводских условиях


а на молоте кто работает?
igena 24-01-2016 23:39

quote:
Originally posted by trauma67:

профессионалами, в заводских условиях, с последующим выпуском мануала по релдоаду.




Чисто любопытно: профессионалы живут только на заводах?
Не про себя, но в темах дофига народа, понимающего не меньше заводских. Им разрешите? Или только при наличии корочек?
Lis-biker 24-01-2016 23:41

quote:
Originally posted by trauma67:

нарезного


причём тут нарезное?
igena 24-01-2016 23:42

quote:
Originally posted by trauma67:

с последующим выпуском мануала по релдоаду.


Вы вообще где-нибудь видели Российский заводской мануал, выпущенный для релоада? Кроме банок с порохом?
Назовите - поприкалываемся вместе. Так то релоад у нас ограждён уголовным кодексом, если не в курсе. ВПО-208 - первый законный ствол, который подходит под понятие релоада.
Lis-biker 24-01-2016 23:43

а 12-тый калибр ( и прочие) ?
trauma67 24-01-2016 23:47

Как в практике не встречал профи с оторванными пальцами, или затвором внутри черепной коробки. А на счет поприкалываемся вместе над отсутствием мануалов по релоаду - над бедой не смеются а плачут. Может хоть для этого оружия ВПЕРВЫЕ сделают. Мечтать не вредно!
trauma67 24-01-2016 23:48

Правда бывает и такое - "Я циркулярку знаю как свои 3 пальца".
igena 25-01-2016 12:20

12 калибр - снаряжение патронов для гладкоствольного оружия.
С этим ружьём слово "снаряжение" бедновато выглядит. Хотя бы потому, что тут даже гильзы пока придётся самим делать. Тут катит "производство" патронов к гладкоствольному оружию. Ну или релоад - переснаряжение.
Ну нечем у нас пока эти патроны "снаряжать" с нуля.
Lis-biker 25-01-2016 12:25

помоему не владельцы, пытаются придумать ну или там высосать проблему из... эээ.. им то какая пичаль?
Strelok-mod79 25-01-2016 06:16

Не плохо бы последние страниц 5-6 поудалять самим. Вас тролль завёл, а вы и рады стараться - строчите . Он аж спустил небось от удовольствия .
KorgevUG 25-01-2016 06:37

click for enlarge 1920 X 1440 96.1 Kb
Для тройника ( рассверленный 8×58R,диаметр-8,3-8,5 мм. ),в 70-х годах делал, такой патрон,только бумажный ''контейнер''.
Вот если сделать пластиковый,по типу .22LR.можно бы попробовать метров до 15-20 ( того же рябчика добыть ).Дробь,5-8.
Strelok-mod79 25-01-2016 07:35

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вот если сделать пластиковый,по типу .22LR.можно бы попробовать метров до 15-20 ( того же рябчика добыть ).Дробь,5-8.


А что если просто дробины суперклеем склеить, или эпоксидкой? Эти клеи не эластичные, по идее когда склеенную дробь в зад порох долбанёт, они (клеи эти) должны рассыпаться.
Grandtrek 25-01-2016 07:46

Прикидывая возможности стрельбы дробью из ВПО 208 пришли мне в голову мысли:
1. Необходимо обеспечить подачу патрона в патронник без разрушения дробового заряда. Выпадение всего одной дробины при этом моменте уже дает риск недозакрытия затвора, перекоса патрона и прочие "радости".
2. Заряд не должен "закрутиться" в нарезах парадокса, в противном случае дробь раскидает центробежной силой.
3. Необходимо избежать прямого контакта дроби с парадоксом, т.к. при этом неизбежно произойдет деформация дробин и освинцовка ствола.
4. Заряд должен раскрыться по выходу из ствола освободив дробь.
5. Пороховой заряд должен обеспечивать весьма кучную осыпь (иными словами пороховые газы не должны усиленно пинать заряд при выходе из ствола), т.к. дробин в таком калибре много не насыпать.

КМК, заряд дроби снарядить в контейнер, диаметром приближенным к диаметру "по нарезам" (сколько и какой туда влезет дроби - другой вопрос).
При подаче патрона вручную можно избежать высыпания дробин и позволит использовать удлиненный контейнер (для увеличения количества дробового заряда).
Пороховой заряд должен обеспечивать срыв контейнера с нарезов при прохождении парадокса. Как это совметсить с п. 5 - ума не приложу.
Ну и вопрос раскрытия контейнера тоже туманен для меня.

Ну как то так.

KorgevUG 25-01-2016 07:55

Были патроны .22LR и 22 WMR контейнер свободно проходил по полям,не касался их,закрывал примерно половину снаряда дроби,стрелял LR мышей в избушке из ''Белки'', 2-3 метра.
Grandtrek 25-01-2016 07:58

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Были патроны .22LR и 22 WMR


Контейнер в нем разрушающийся при выстреле?
Grandtrek 25-01-2016 08:01

Оно?

click for enlarge 524 X 1382  62.8 Kb
Strelok-mod79 25-01-2016 08:18

quote:
Изначально написано Grandtrek:

2. Заряд не должен "закрутиться" в нарезах парадокса, в противном случае дробь раскидает центробежной силой.
5. Пороховой заряд должен обеспечивать весьма кучную осыпь (иными словами пороховые газы не должны усиленно пинать заряд при выходе из ствола), т.к. дробин в таком калибре много не насыпать.

Разовьём идею KorgevUG:
click for enlarge 1876 X 650 110.1 Kb
Антидокс .

vinadel 25-01-2016 08:24

Если клей рассыпится в нутри ствала,а это произойдёт по закону трения ,то у вас в голове будет торчать затвор от СКС .И тогда батенька голова ваша так думать не будет.Так что выбросите любезный из своих мозов эту идею. Может это ружьё и выпущенно для таких как вы что бы таких ,именно таких подчеркну меньши стало безумцев 'Вы вобщето имеете понятия что через нарезы дробь так раскинет , а в стволе саздастся бешенное давление. Эбатенька вы далёкий человек. Я не хочу вас обидеть и против вас нечего не имею .Но ваши высказывания это шок для опытных охотников. Недай господь что бы это прочёл молодой охотник.Ребята кто из молодых читает эту чушь неделайти так это опасно для жизни. Это что самострел испытывать в руках.Да я согласен в спорах раждается истенна , но не ценной самой жизни. Адекватные люди поймут меня правильно и не осудят. А неодыкватные будут писать опровржения.Что ж пешите почитаем интересны ваши доводы насчёт клея.Но просьба когда будете писать не нанюхайтесь клея перед этим.А то уж камрад выше нюхнул клейка для храбрости что бы такое написать.
Strelok-mod79 25-01-2016 08:27

Народ, не отвечаем троллям. Просто жмём рыжий треугольник.
vinadel 25-01-2016 08:39

Вас наверно Василеем незря назвали.Воти 1й неадекватный кричит громче всех. Василий вы вдумчево прочтите что я написал , дружище ваша идея смешна до безпредела.Люди не глупцы батенька поверти.
Grandtrek 25-01-2016 08:43

Если заряд раскрутится по нарезам парадокса, то его прямыми нарезами не удастся остановить от вращения не разрушив при этом. Слишком резкий переход и сложность в подгонке нарезов друг к другу.
vinadel 25-01-2016 08:48

Грантек! вы как Дантес на дуэли, но тот то папал с первого раза ,а вы?
Tranklukator 25-01-2016 08:55

Пиз...ец теме...
Дружно жмем на треугольник.
vinadel 25-01-2016 08:55

Дантес Василий вы просто сумасшедший ,такое написать.Убить Пушкина не возмозно он жив в стихах! И в отличии от вас думал головой.А вы?
mnkuzn 25-01-2016 09:09

vinadel и Freedom123 получают очень серьезные предупреждения за переход на личности, за преднамеренное засорение темы. Во второй раз будет бессрочный бан.
Lis-biker 25-01-2016 09:21

вообще мне думается дробовой патрон 336 не нужен, всё равно заряд дроби слишком мал, ну или сделать с удилнителем, и заряжать по 1 штуке в ствол.
Миха78 25-01-2016 09:24

Тут в разделе есть тема про барабанный Таурус Росси 410к. Но там это походу в прошлом нарезной 45 калибра. Так вот к нему есть такой насадок с прямыми нарезами. Я ее всю не читал, но на первых страницах высказывалось предположение, что этот насадок, рудимент от 45 калибра, для стрельбы дробью.
Grandtrek 25-01-2016 09:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:
вообще мне думается дробовой патрон 336 не нужен, всё равно заряд дроби слишком мал, ну или сделать с удилнителем, и заряжать по 1 штуке в ствол.

Смысл есть его носить с собой для стрельбы по птице, когда несколько дней в лесу находишься. Себе на ужин курочку подстрелить, к примеру. Не пулей же ее шмалять. И дробовик дополнительно с собой не понесешь.
Миха78 25-01-2016 09:45

quote:
Originally posted by Grandtrek:

Не пулей же ее шмалять.


А что с пулей не так? Смысл в нем, инспектору показать если он вас с курочкой застанет.
evolut 25-01-2016 09:46

quote:
Изначально написано Grandtrek:

Смысл есть его носить с собой для стрельбы по птице, когда несколько дней в лесу находишься. Себе на ужин курочку подстрелить, к примеру. Не пулей же ее шмалять. И дробовик дополнительно с собой не понесешь.

если так смотреть на дело, то смысл есть вместо дробовика или сомнительных патронов на несколько дней в лесу нести с собой саму курочку)

Grandtrek 25-01-2016 09:49

quote:
Originally posted by Миха78:

А что с пулей не так? Смысл в нем, инспектору показать если он вас с курочкой застанет.


Разорвет ее .366-м в хлам. Кушать нечего будет. И это при условии, что повезет и вообще в нее попадешь.
Миха78 25-01-2016 09:54

quote:
Originally posted by Grandtrek:

Разорвет ее .366-м в хлам


У меня калибр чуть больше и не рвет. Сквозное ранение, практически равное по диаметрам, что вход, что выход.
Grandtrek 25-01-2016 09:56

Я так метко не стреляю.
Миха78 25-01-2016 10:05

Ну я как бы тоже не "влет" их стреляю. Сейчас так чисто на воронах тренируюсь. Свеклу в блендере размочалишь, с хлебом смешаешь, на кидаешь на снегу и через час вот они биоцели.
Анатолич 995 25-01-2016 10:07

А какой смысл из 208 охотить птицу,если у многих на верняка есть дробовик который создан для этих целей и шансов голодному не остаться куда больше.
Lis-biker 25-01-2016 10:10

конечно, каждому оружию своё назначение
Grandtrek 25-01-2016 10:16

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

А какой смысл из 208 охотить птицу,если у многих на верняка есть дробовик который создан для этих целей и шансов голодному не остаться куда больше.



Понятно, что специально на фазана/утку поеду с дробовиком. Хотелось бы брать с собой одно ружье. И использовать его по случаю, на птичку.
Анатолич 995 25-01-2016 10:30

Очевидно что насадку делать однозначно придётся и про автоматику и подачу забыть.Когда то пытались делать дальнобойный патрон,заряд дроби заливали воском,можно и здесь попробовать сформировать из бумаги и клея ПВА подобие пули во внутрь засыпать дробь и залить воском мож что и выйдет.
Lis-biker 25-01-2016 10:37

очевидно будет, когда обычным патроном с дробью стрельнут.
Анти нато 25-01-2016 10:37

quote:
Изначально написано Анатолич 995:
А какой смысл из 208 охотить птицу,если у многих на верняка есть дробовик который создан для этих целей и шансов голодному не остаться куда больше.

Иногда дроби из 20-ки мало, а Вы говорите 366-й )) Можно сделать один красивый дробовой патрон и никогда его не заряжать ! Собственно это ружье для дроби и не покупают, посмотрите сколько "копий" сломано про пулевой патрон )) С ув.

Миха78 25-01-2016 10:37

А мне кажется "оболочку" для дроби, можно сделать из стекло ткани и эпоксидки. Даже не эпоксидка, а есть сейчас наборы для ремонта бампера. Там что то типа эпоксидки, но сохнет за час. Формочку и на нее в 2 слоя стеклоткань с этим клеем. Потом обрезать них сколько надо, засыпать дробь, установить прокладку и залить парафином.
kamyak 25-01-2016 10:40

quote:
Изначально написано Миха78:
А мне кажется "оболочку" для дроби, можно сделать из стекло ткани и эпоксидки. Даже не эпоксидка, а есть сейчас наборы для ремонта бампера. Там что то типа эпоксидки, но сохнет за час. Формочку и на нее в 2 слоя стеклоткань с этим клеем. Потом обрезать них сколько надо, засыпать дробь, установить прокладку и залить парафином.

И получится офигенный стоппер на коротке

Анти нато 25-01-2016 10:42

quote:
Изначально написано Миха78:
А мне кажется "оболочку" для дроби, можно сделать из стекло ткани и эпоксидки. Даже не эпоксидка, а есть сейчас наборы для ремонта бампера. Там что то типа эпоксидки, но сохнет за час. Формочку и на нее в 2 слоя стеклоткань с этим клеем. Потом обрезать них сколько надо, засыпать дробь, установить прокладку и залить парафином.

Можно конечно, я тоже сначала дробовые снаряжал для 410-го )) но количество дробин и дальность их полёта заставили купить 20-ку. С ней и хожу за боровой.

KorgevUG 25-01-2016 10:42

Да,такой патрон (#5822),тут только .22WMR,наверное , ещё были,как холостые заделка,звёздочкой-шалашиком.LR.
KorgevUG 25-01-2016 10:59

Пытался парадокс ( Олень ) ''научить''дробью стрелять,неполучилось,НО,больших усилий не применял,так-как там есть дробовой ствол,верхний.
Стрелял из тройника ( гладкий ),диаметр 8,3-8,5 мм.метров до 15-17, мелкой дробью,в гильзу 7,62×39 помещается 0.5 гр. Сокола и 8 гр. дроби ( примерно , давно это было ).
Когда с СКСом охотился , шибко хотелось,чтоб недалеко стрельнУть рябчика,но патроном 7,62×39 его и так не разбивает.Оболочка,штатная.
Tranklukator 25-01-2016 11:21

Извиняюсь за повтор...
Надо будет попробовать кембрик-термоусадку как контейнер для дроби.
Делается из дерева или металла форма пули, надевается на нее кембрик, нагревается зажигалкой или газовой горелкой для принятия пластиком изготовленной формы и контейнер готов.
Потом остается обрезать до необходимой длины и набить дробью.
Его разорвет в парадоксе высвобождая дробь.
Возможны усовершенствованные варианты и критика.
Для тех, кто не знает, что такое термоусадка:
https://www.youtube.com/watch?v=sdCoMLgX1Ek
dmitriy1968 25-01-2016 11:22

quote:
Изначально написано Grandtrek:

Уважаемые, если хотите кого-то сподвигнуть к реальным действиям, делайте первый шаг сами. Составьте петицию, соберите подписи, напишите на завод, подайте в суд. Только сделайте это сами, без пламенных призывов к кому то другому. Они (другие) и без Вас хорошо разберутся, что им делать и кому жаловаться.

А на кой ... петиции? Можно просто не покупать и тем самым не поддерживать Говноделов- это проще и эффективнее, к чему вас и призывают. Но к разумным доводам прислушиваться не приучены - потому послушно вторите Производилам-Говноделам: будет к лету/ осени/ зиме/ весне и т.д.
Вся эта бредитна-обещатина напоминает мне анекдот из детства где в дурдоме построили бассейн с вышкой и пациенты стали активно прыгать в него. А главврач их подбадривал, обещая: если будет у вас хорошо получатся - еще и воды туда нальем!
С аргументом о том, что снарядите патрон сами та же фигня - теоретически все известно, но на практике не получается и в массовом порядке не получится даже у 1% пользователей.
А тем единицам, кто реально сможет что-то, до снаряжения сегодня так же далеко, как от рассказов Жюля Верна до реального полета на Луну.
KorgevUG 25-01-2016 11:39

Сложное это дело,отработать патрон.На мой взгляд,поторапились выкладывать патрон-оружие,не полностью отработав комплекс,но может поможет критика,Конструктивная,в отработке ? ИМХО !
С патроном 5,45×39 начали работать с 1959 года (!) и окончательно отработали к 80-ым годам ( трассирующий ), хоть и в достатке было патронов 5,56 мм.( как пример и не только их)с середины 60-х годов,однако ж, было в отработке около 1000 автоматов и баллстволов,израсходовано около 6 Миллионов патронов !
Lis-biker 25-01-2016 11:41

а в чём говнодельность?
Lis-biker 25-01-2016 11:45

новая вещь, новый патрон, нужно время.
знаете.. вот когда 308 пыж вышел.. там проблем было неимоверное количество, какие-топорешали.. а позже когда изменили конструкцию термостата.. так ещё больше, зимой их пачками возили на эвакуаторе... проблему решили сильно ПОТОМ.. не всё сразу.
Strelok-mod79 25-01-2016 11:54

quote:
Originally posted by Миха78:

А мне кажется "оболочку" для дроби, можно сделать из стекло ткани и эпоксидки.


Кабзда нарезам. Не за один раз конечно, но за десяток выстрелов уже будет виден износ ИМХО. Кто платы электронные сверлил - знает как быстро тупится сверло из быстрореза на стеклотекстолите (стеклоткань + эпоксидка). Если и делать композит, то брать простую тряпку, либо капроновую. Но только не стеклоткань. А вообще такие текстолиты очень плохо разрушаются. Нам же надо разрушить оболочку на выходе.
Strelok-mod79 25-01-2016 11:56

quote:
Originally posted by KorgevUG:

С патроном 5,45×39 начали работать с 1959 года (!) и окончательно отработали к 80-ым годам ( трассирующий )


Вообще с 39-го
KorgevUG 25-01-2016 12:04

А зачем,чтобы разрушалась ? Мне кажется,что там (.22LR ) он не разрушался,так-как свободно проходил через ствол ( L-650 мм.), наверное,это сделано,чтобы меньше влияли нарезы ? Жаль не сохранил патронов тех,хотя разбирал,для ''посмотреть''.
KorgevUG 25-01-2016 12:06

Ну с 39-го,наверное,просто для эксперимента , а тут уже ''серьёзно''.
Сначала,с гильзой 7,62×39 и называли калибр 5,6 мм..
evolut 25-01-2016 12:36

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Его разорвет
в парадоксе высвобождая дробь.
Возможны усовершенствованные варианты и критика.

да. полагаю именно так и будет и есть некоторая небольшая вероятность какому-нибудь фрагменту этого контейнега застрять в нарезах. т.е. после такого дробового патрона придется проверять и драить ствол после каждого выстрела/перед каждым пулевым. не слишком привлекательаня идея как мне видится

Lis-biker 25-01-2016 12:48

холостой патрон+ дробовой заряд в контэйнере, сначала заряд, потом патрон в патронник
Grandtrek 25-01-2016 13:25

Этак мы до дульнозарядного скатимся!
Ilya75 25-01-2016 13:25

quote:
Originally posted by dmitriy1968:

пациенты стали активно прыгать в него


Заканчиваем с древними анекдотами-может у кого свежие отстрелы появились,крайне интересно,а то тема совсем ушла в бредовый космос.
Tranklukator 25-01-2016 13:29

quote:
Изначально написано evolut:

да. полагаю именно так и будет и есть некоторая небольшая вероятность какому-нибудь фрагменту этого контейнега застрять в нарезах. т.е. после такого дробового патрона придется проверять и драить ствол после каждого выстрела/перед каждым пулевым. не слишком привлекательаня идея как мне видится

Перед этим контейнером который из термоусадки, в гильзу на порох целесообразно и необходимо ставить пыж.
Который вытесняя контейнер очистит ствол и нарезы от фрагментов контейнера, если таковые останутся.

Миха78 25-01-2016 13:31

Мишган обещал исполнить на бис, смертельный номер, с одним граммом сокола, т.к. сам он склоняется к тому, что гильза у него якобы была подутая, что каким то образом не дало сбросить газы (?), и они устремились в какую то щель и сдули целик. Вот ждем.
Lis-biker 25-01-2016 13:35

всётки это ружьё в первую очередь для пули
Strelok-mod79 25-01-2016 13:37

quote:
Originally posted by Миха78:

сам он склоняется к тому, что гильза у него якобы была подутая, что каким то образом не дало сбросить газы (?), и они устремились в какую то щель и сдули целик. Вот ждем.


В этот раз могут выйти не только газы, но и с мякушкой . Придётся портки стирать . Главное чтобы он за верёвочку дёргал, а то шапку придётся стирать...
Миха78 25-01-2016 13:40

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

В этот раз могут


Я все же так и не понял его схемы движения газов и каким образом им помешала гильза.
Анатолич 995 25-01-2016 13:45

Мишган явно умереть от старости не хочит,какие газы в прошлый раз,магазин тоже газами открыло а жевело испарился в недрах СКСа
Lis-biker 25-01-2016 14:18

у меня гильзы дуло, вернее пояски на них так, чтоне выходили из патронника, прада на нарезном..
forum.guns.ru

Strelok-mod79 25-01-2016 14:38

quote:
Originally posted by Миха78:

Я все же так и не понял его схемы движения газов и каким образом им помешала гильза.


Ващет гильза для того и есть, чтобы газы не пускать . Но это всё фигня для Мишгана. Попроси его выражение лица тоже снимать, когда от СКСа опять запчасти в разные стороны полетят .
Миха78 25-01-2016 14:57

Написал он мне, что на дальномер ему денег жалко... А ствол не жалко. Ну да вообще то он обещал ствол и патроны "экспертам минюста" снести, да передумал в тот же день. Так и тут может будет.
Strelok-mod79 25-01-2016 15:35

quote:
Originally posted by Миха78:

Так и тут может будет.


. Тогда напомним ему везде и дружно всем миром, шо не по пацански это . Хрен с ним минъюстом, и так всё ясно. Но фейерверк раз обещал в замедленной съёмке - то вынь да полож !
Коламбия Пикчерз не представляет: как Мишган Соколом СКС ушатает !
БАТ-2 25-01-2016 15:37

quote:
Заканчиваем с древними анекдотами-может у кого свежие отстрелы появились,крайне интересно,а то тема совсем ушла в бредовый космос.

Страница 265, мой отстрел, если не видели.

Tranklukator 25-01-2016 18:31

quote:
Изначально написано Анатолич 995:
Мишган явно умереть от старости не хочит,какие газы в прошлый раз,магазин тоже газами открыло а жевело испарился в недрах СКСа

Такие тоже нужны. Зря вы МишГана заранее прикапываете.
И опыт, сын ошибок трудных...
Я вон бывало и из обреза Мосинки стрелял по уткам.
Дробью.
Дымарем.
Релоад, мля.
В детстве.
Эхххххххх...

Миха78 25-01-2016 18:38

Да ничего там не будет. Оторвет опять целик и все. Сейчас у него на канале коммент прочитал, о том, что он якобы звонил в тот магазин, где брал впо и сам директор, сказал, что могут принять обратно, с возвратом денег, но он не хочет, так как само ружье ему нравится. Чето я как то сомневаюсь, что такое возможно.
big62 25-01-2016 18:42

quote:
Originally posted by Миха78:

он якобы звонил в тот магазин, где брал впо и сам директор, сказал, что могут принять обратно, с возвратом денег


А чего он завилял то?
Миха78 25-01-2016 18:48

quote:
Originally posted by big62:

А чего он завилял то?


а типа просил их взять ружье на экспертизу, а они ему вот так вот ответили. Это к вопросу об "экспертах минюста"
Strelok-mod79 25-01-2016 18:50

quote:
Originally posted by Миха78:

сам директор, сказал, что могут принять обратно, с возвратом денег,


А почему не сам Путин? Или Медведев, как минимум?
Миха78 25-01-2016 18:53

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А почему не сам Путин?


Ну он то мог бы, так сказать в порядке исключения... Но похоже, товарищ делает ставку именно на пиар своего канала, не важно как. Видимо денюжка пошла.
Tranklukator 25-01-2016 18:55

quote:
Изначально написано Миха78:

а типа просил их взять ружье на экспертизу, а они ему вот так вот ответили. Это к вопросу об "экспертах минюста"

Лучше-б Михе отдал в обмен на муфлон.
Я, 100 персент уверен, что он возьмет.
Не было печали, купила бабка порося!

Strelok-mod79 25-01-2016 18:58

quote:
Originally posted by Миха78:

Но похоже, товарищ делает ставку именно на пиар своего канала, не важно как. Видимо денюжка пошла.


Тогда он просто должен подорвать карабин, на замедленную съёмку . От сдачи в магазин просмотров не набрать .
Миха78 25-01-2016 19:03

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Лучше-б Михе отдал в обмен на муфлон


2.5 возьму на обмен. Так как сейчас он у меня так стоит. Со всем оборудованием конечно же.))) А у мишгана, был он. Я ему пули даже как то отсылал. Да зарекся. Поищите у него видео есть, как он мои пули заряжал... Анонс. Мужик (позиционирует себя типа оружейником или около) ставит снаряженную гильзу, на ровный стол, заталкивает в нее пулю, одевает приспособу для обжимки и держа ее руками наваливается животом, весом своего тела обжимая уже полностью снаряженный патрон. Так что после того просмотра, то что он творит со своим впо, меня вообще не впечатляет.
Byxou Ded 25-01-2016 19:38


quote:
Originally posted by Миха78:

Мужик (позиционирует себя типа оружейником или около)


Ну чё вы докопались до человека,говорю ж вам с детства он такой,чутка "своебразный".Впрочем как и изделие,благодаря Мишгану у 208го дополнительный пиар))
Миха78 25-01-2016 19:44

Не, я то не про то. Я просто говорю, что ничего такого с этим впо уже не случится. В Мишгане стержень и ему фартит.
Byxou Ded 25-01-2016 19:50

quote:
Originally posted by Миха78:

В Мишгане стержень


Подтверждаю,"упоротый",объяснять было бесполезно,даже через пис***ины.Жаль будет если не пофартит)
kamyak 25-01-2016 19:52

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Тогда он просто должен подорвать карабин, на замедленную съёмку . От сдачи в магазин просмотров не набрать .

На момент размещения видео с впо-208 и соколом у него было 900 подписчиков на канале. Сейчас уже 2700. Поднялся маленько на этой теме.

Дикий гусь 25-01-2016 20:10

Стесняюсь спросить...а мы тут МишГана обсуждаемых или ВПО-208?)
big62 25-01-2016 20:15

quote:
Originally posted by Дикий гусь:

Стесняюсь спросить...а мы тут МишГана обсуждаемых или ВПО-208?)


Обсуждаем долговечность 208-го, переживёт он Мишгана, или нет.
Byxou Ded 25-01-2016 20:20

quote:
Originally posted by big62:

Обсуждаем долговечность 208-го, переживёт он Мишгана, или нет


Я ставлю на Мишгана,ну или одновременно поломаются))
Tranklukator 25-01-2016 20:32

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Я ставлю на Мишгана,ну или одновременно поломаются))

Пусть лучше живут оба!
Тут шо...
Тотализатор?

Миха78 25-01-2016 20:34

Стрельнет на навеске 0.5 и скажет: вы все дураки. Я ставлю на это.
Strelok-mod79 25-01-2016 20:44

quote:
Originally posted by Миха78:

Стрельнет на навеске 0.5 и скажет: вы все дураки. Я ставлю на это.


Ай! Зачем сказал?! Сам бы он не догадался .
Strelok-mod79 25-01-2016 21:05

quote:
Originally posted by Миха78:

Стрельнет на навеске 0.5 и скажет: вы все дураки. Я ставлю на это.


А если кто нибудь сделает то же самое, карабин разлетится, и выяснится что Мишган солгал? У него ведь 2700 подписчиков, а смотрят ещё больше - кто нибудь да поверит и шмальнёт.
Миха78 25-01-2016 21:08

Ну... Можно будет поговорить с директором магазина, может тоже примут назад)))
Strelok-mod79 25-01-2016 21:16

То-то директор магазина будет рад такому наплыву разорванных карабинов .
Lis-biker 25-01-2016 21:54


click for enlarge 882 X 708 1008.1 Kb
igena 25-01-2016 22:13

quote:
Originally posted by Миха78:

Стрельнет на навеске 0.5 и скажет: вы все дураки. Я ставлю на это.


Стрельнёт он на грамме Сокола. Пацан сказал - пацан сделал.
Пуля будет не 16 грамм, а грамм 6-8. И всё полетит.
dmitriy1968 26-01-2016 05:27

quote:
Изначально написано igena:

Стрельнёт он на грамме Сокола. Пацан сказал - пацан сделал.
Пуля будет не 16 грамм, а грамм 6-8. И всё полетит.

Ага)) пуля в одну сторону- пацан с затвором в башке в другую
zapchem 26-01-2016 07:31

quote:
Изначально написано igena:

Стрельнёт он на грамме Сокола. Пацан сказал - пацан сделал.
Пуля будет не 16 грамм, а грамм 6-8. И всё полетит.

Если со стандартным кв24 то ничего даже от 1грамма не будет, а вот если остальные ружейные то барабум возможен. Также нужно смотреть на диаметр пули, возьмите 9,45мм и никакого повышения давления. Далее смотрим на форму донца пули, она тоже влияет на фронт горения пороха. Патрон 0,366 это не ружейный патрон с его прокладками и пыжами, это аналог нарезного и все законы релоадинга в нем именно для нарезных.

Rom1983 26-01-2016 09:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:



Только рассмотрел патрончики - впечатление что валялись где-то долго-долго) не, они и валялись в прошлом своем рождении, эт понятно - но тут же ТАК гарно баяли про термичку, оцинковку и прочее... песец)
mnkuzn 26-01-2016 10:45

vinadel получает месячный бан в разделе. Я предупреждал.
Lis-biker 26-01-2016 11:35

эти явно из старых сделанные, но на сайте техкрима висят уже блестящие такие, я думаю и латунь появится.
mctitel 26-01-2016 11:57

Мишган Всё СКАЗАЛ!
igena 26-01-2016 12:50

В городе появились п/оболочка. Правда, пока в комплекте с ВПО-209.
Свинец вроде снова в свободной продаже по 30.
Ilya75 26-01-2016 12:59

quote:
Originally posted by igena:

В городе появились п/оболочка


А в каком городе,если там живут ВПО-208,отстрелялись бы-ведь всем интересно.
igena 26-01-2016 14:35

quote:
Originally posted by Ilya75:

А в каком городе,если там живут ВПО-208,отстрелялись бы-ведь всем интересно.


Самара. Заметено моё личное стрельбище. Я пока самокрутами балуюсь.
Strelok-mod79 26-01-2016 14:52

quote:
Originally posted by igena:

Я пока самокрутами балуюсь.




Отчитались бы в релоаде с фотками гильз, капсюлей, навесками пороха. Интересно же.
Типа:
1. Пуля - такая-то, весит столько-то.
2. Гильза такая-то, под Бердан/Боксер.
3. Порох марки такой-то, вес столько-то.
4. После выстрела капсюль марки такой-то выглядит вот так (фото)
5. Ощущения от выстрела (порох сгорел/не сгорел, перезаряд был/не было, если не было, то как вытащилась гильза из ствола).
Shaman988 26-01-2016 17:00

кеми АП
Shaman988 26-01-2016 17:08

теме АП
igena 26-01-2016 18:05

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Отчитались бы в релоаде


По старым отчитался. Завтра с утра попробую дробь в контейнере запустить.
А так приходится на работу ходить - возможности каждый день нет.
да и заказы на расширитель гильз из 7,62х39 до .366 надо выполнять.
igena 26-01-2016 18:11


click for enlarge 1920 X 2560 366.3 Kb
igena 26-01-2016 18:21

Справа заводской патрон, слева - дробовый из гильзы 7,62х39, с дробью 4 и пластиковым наконечником от имитатора патрона сигнального ПМ.
Как уже писал, заходит из магазина ружья без проблем. Пороха 1 грамм 410 Сунар.
big62 26-01-2016 18:32

quote:
Originally posted by карнотавр:

Ребятки, а кого с этой пердекалки хоть добываете?


Говорят собак бродячих, и лис - если повезёт сильно.

Но вроде некоторые и копытину завалить умудрились, с 30 метров попасть в лося можно, точность позволяет, только вот не писали сколько бегали за ним потом...

mnkuzn 27-01-2016 09:43

Тема закрывается модератором по причине очень сильного ее засорения.
Ссылка на новую тему: forummessage/60/174

Ружье глазами владельца

Гладкоствольный Вепрь-208 на базе СКС