Ружье глазами владельца

тоз-120


rudenko-a 29-11-2004 10:22
Не любил паяные трубы, но купил ТОЗ-120 Магнум и в восторге, для ходовой охоты лучше и не надо! Владельцы откликнитесь!
Дельфин 01-12-2004 09:18
Откликаюсь, тоже обладатель ТОЗ-120, но не магнум, обычный, тоже доволен, причём в охоте новичок, особого сравнения нет. Пока всё ОК! если не считать лопнутого по краю в первые 15 минут тренировок сборки и разборки цевья. Заклеил, научили плавно одевать цевьё. Один раз был дуплет, два раза после первого выстрела заедал второй спуск. Всего настрел более 800 бабахов. Резкость отменная как утверждают спецы, кучность то же. Если не читать отзывы на мои запросы в инет то всё нормально, а вообще на форуме говорят о нём плохо но не определённо - без причин, вроде новая модель и всё, за то научился беречь взводители за это форумчанам спасибо, берегу. Сравнивал с ТОЗ-34, моё лучше хоть и не такое прикладистое, с ИЖ-27 у нас в магазинах все ИЖи с конкретными видимыми браками, с МР(номер модели не помню) тяжелее и растрата патронов - жуть. В общем ТОЗ-120 нормальная машинка для метания свинца пригоршнями, другое не хочу.
Удачных походов.

seregak 18-02-2005 12:54
Здравствуйте!По поводу ТОЗ-120,согласен полностью.У меня простое,вот уже два года.Единственное ,что сделал ,это увеличил длину ложи и чуть изменил питч.Очень доволен!
Удачи всем!
FORESTER 16-06-2005 13:20
И всееее??? Тогда брать не стоит.
Billi Boi 27-06-2005 14:12
Ну что - отмечусь в теме и я.
Для людей интересующихся добавлю ссылку из ветки "Гладкоствол". называется "Владельцам ТОЗ 120" (http://forum.guns.ru/forummessage/1/53992.html).
От себя добавлю слудующее.
Ружье (ТОЗ 120 12Х70, постоянные ДС чек-получек) купил в апреле 2005 г., на настоящее время настрел порядка 600 выстрелов. Вес ружья 3450гр (без ремня). После серии 50 - 100 выстрелов под правым глазом появлялся синяк, после чего я срезал гребень приклада примерно на 0,5см.
К слову скажу, что подобная проблема с ТОЗ 120 была еще у некоторых участников форума, так что совет будующим владельцам - перед покупкой внимательно попробуйте вскидку ружья. Лучше если перед покупкой у Вас будет возможность сделать из него хотя бы десяток выстрелов - при этом вы все поймете - подходит вам ружье или нет.
Замер моего ружья ТОЗ 120 по сравнению с МР 153 и Зауэр 12к показал, что высота гребня приклада на нем выше чем у МР и Зауэра на 0,8 см.
Кроме данной специфичности приклада больше к ружью никаких вопросов нет. Хлипкость рычагов взводителя на ТОЗ 120 - не более чем миф, обусловленный неправильным снятием цевья. Кстати и на моем ружье в первый день после его покупки мой тесть чуть не сломал эти взводители, начав снимать цевье так же как на ИЖ 27. Так что еще один совет - не давайте ружье в руки посторонним людям и не позволяйте им его разбирать . Хотя эти советы и так очевидны, применительно к ТОЗ 120 это может означать его довольно значительную поломку.
По поводу переключателя очередности спуска, считаю схему на ТОЗе значительно удобнее и надежнее чем на МР 233, тем более как показала практика на стенде он практически не используется, а на охоте я это ружье еще толком и не пробовал.
Считаю ТОЗ 120(особенно с сменными ДН) хорошей альтернативой всяким "ВВВ" для не очень обеспеченных и не очень часто стреляющих стрелков (простите за тавталогию).
С ув.
click for enlarge 2048 X 768  96.5 Kb picture

P.S. А это рисунок как я подтачивал свой приклад - стачивал гребень. Стрелка - начало стачиваемого участка. Наибольшая глубина стачивания - около 7 мм.

edit log


nakss+b 28-06-2005 03:58
quote:
Originally posted by Billi Boi:
Считаю ТОЗ 120(особенно с сменными ДН) хорошей альтернативой всяким "ВВВ" для не очень обеспеченных и не очень часто стреляющих стрелков (простите за тавталогию).
С ув.[/B]

Чего ему подеется то от 24хграммового патрона.


Сашуля 05-08-2005 16:46
Присоединяюсь. Отличное ружье. Неприхотливое, сделано довольно качественно, недорогое. Пользуюсь 2 года, замечаний нет.
alekspa 22-08-2005 17:45
Привет, ребята!

Стал счастливым обладателем ТОЗ-120-12М-1Е ("Магнум", эжектор, 1 крючок, 750 мм, получок-чок, орех).

Попробовал на даче. Доволен! Бой неплохой, кучность тоже нормаль, ствол более-менее ровный, резкое, четкое... Прикладистость: на мой взгляд, удобнее, чем у ИЖ-27 (рост 180, вес 65) Эжектор (можно отключить) тоже надежнее, чем у ИЖ-27. Взвесил - 4 кг (может весы пи**ят?!) Покупал в Туле за 6700 руб (20 авг. 2005)

Взводители - место слабое, но это еще один повод, чтобы лишний раз другим в руки не давать

Ни пуха, ни пера!


yus 17-09-2005 17:17
Взводители вапще очень слабое место. У меня один уже поломался, причём не от неправильной разборки, а в момент взвода пружин. Сейчас ищу нормального токаря. Разберу выложу фотографии.

edit log


Henry 21-09-2005 10:38
Вставлю свой пысок. Хоть и не являюсь обладателем этого агрегата. С некоторой регулярностью я посещаю местного ружейного мастера. Так вот Довольно часто вижу ТОЗ 120 со сломанными взводителями, которае на удивление хлипкие. По поводу этй запчасти мастер как правило выражается нецензурно.
Горняк 21-09-2005 12:08
quote:
Originally posted by Дельфин:
Пока всё ОК! если не считать лопнутого по краю в первые 15 минут тренировок сборки и разборки цевья. Заклеил, научили плавно одевать цевьё. Один раз был дуплет, два раза после первого выстрела заедал второй спуск. Всего настрел более 800 бабахов.


Я Вам завидую, с таким отношением к жизни, понятия грусти и депрессии для Вас отсутствуют.


nakss 23-09-2005 02:59
quote:
Originally posted by Горняк:


Я Вам завидую, с таким отношением к жизни, понятия грусти и депрессии для Вас отсутствуют.



jeka 04-10-2005 23:42
я вот тоже хочу 120й взять в самой Туле.
T_RB 11-12-2005 15:38
неплохое ружъе у мя с 2002 года.
разабрался с прикладом - чай морда не казенная и ща очень даже доволен ружъем.
настолько, что менять года 2-5 наверное небуду.
от себя лично добавлю - не в пример другим российким ружъям отлично стреляет пулей кучность меня очень радует и очень огорчает моих коллег на соревнованиях. последние соревнования (бегущий кабан) с моим участием 1-на из мишеней была ну просто буся 67 из 70 возможных при том что первый дуплет.

edit log


Gourmand 23-12-2005 08:30
quote:
Originally posted by jeka:
я вот тоже хочу 120й взять в самой Туле.

Неделю назад брал ТОЗ-120-12М-1Е в Туле на заводе. С патронником на 76 мм и длиной стволов 750 мм не было и сказали, что временно не будет. Какие-то у них там проблемы. Потом один экземпляр откуда-то приволокли. Видимо был брак. Когда я настоял на измерении стволов, оказалось, что не 750, а 743 мм. Однако решил взять. Стрелял. Пока доволен.


yus 11-01-2006 19:08
Извиняюсь что до сих не выложил фотографии, снимал товарищ, только что купленным цифровиком, когда сгрузил у себя на комп, говорит что нифига не видно.
Был у одного оружейника. Причина поломки левого взводителя, по его словам, лежит в следующем. Когда переламываешь ружьё до конца не отводишь, как он называется незнаю - фигня которую поворачиваешь чтоб открыть стволы. Получается что, в момент перелома запирающий механизм, примерно мм на 7-8 отодвигает взводители, а потом уже цевьё до конца их взводит. Если не отвести до конца его и переломить ружьё, в цевье хвостик ломается. Ещё нужно следить чтобы не появилось заусенцев в том месте, которое скользит по взводителям. Зацепится и поломает.
Купил себе на всякий случай комплект запасных взводителей.
...
Совет тем кто соберётся менять взводители
Перед тем как полностью снять нижнюю часть с курками. Курки нужно взвести, и привязать их капроновой ниточкой, иначе его назад не воткнёшь. А после сборки пережигаешь ниточку и усё...

edit log


VVal 13-01-2006 20:28
Ну пока спасибо ТОЗу, который не особо грузясь в том, кто виноват, ремонтирует это дело по гарантии. С взводителями ТОЗ-34 это не проходит. Вот еще соберутся хоть какую-то "защиту от дурака" ввести... А вообще, все пишут про стволы. А я скажу- даже на самом дешевом тозовском карабине дерево (форма) опилено на порядок лучше ижевского оружия. Приятно в руки взять. Не то, что Иж-27. А уж приклад Иж-43 вообще без путного драчевого напильника- бревно-бревном.... В.
Alex KZ 21-01-2006 22:09
"Стодвадцатники"! Позвольте свои пять копеек в тему... Вот гляжу я на форум об МР233 и тихонько хихичу(наверное от маленькго подленького злорадства). Там и сдвоенные выстрелы и антабок нет, ну и т.д. и т.п. Короче народ жалуется. А вот беру СВОЙ 120-ый и какое-то чувство самодовольства, если не сказать более - эдакого тщеславия, принадлежности себя к клану "стодвадцатников". Тьфу-тьфу не слазить бы. Да, всех с крещением.
SlavaB 24-01-2006 15:25
А реально купить ТОЗ-120-20/70 калибра и желательно с двумя спусками

Alex KZ 25-01-2006 13:24
quote:
Originally posted by SlavaB:
А реально купить ТОЗ-120-20/70 калибра и желательно с двумя спусками

Думаю, что нет. Надо звонить в Тулу.


vlatus 27-04-2006 08:54
Вчера знакомый купил ТОЗ-120.Доволен.Все ровное,припаяно,не кривое.Вообще удивило дерево.Очень прикладисто и форма красивая.
Согласен полностью с VVal,не сравнить с ИЖами.
Пока взводители не сломались.Интересно на ТОЗе что-то в этом плане делается?Я имею в ввиде какие-то усовершенсвования.Ружье то неплохое,даже очень.Можно же как-то устранить этот недостоток.

edit log


DmitriyL 02-05-2006 21:04
Недостаток, помоему надуман.
На данный момент у моего ТОЗ-120 настрел около 2000, конечно маловато, но пока (тфу, тфу) никаких проблемм. ИМНО, поломка взводителей это следствие неумелого и неаккуратного отношения некоторых владельцев к своему оружию.
FORESTER 03-05-2006 02:42
quote:
Originally posted by vlatus:
Вчера знакомый купил ТОЗ-120.Доволен.Все ровное,припаяно,не кривое.Вообще удивило дерево.Очень прикладисто и форма красивая.
Согласен полностью с VVal,не сравнить с ИЖами.
Пока взводители не сломались.Интересно на ТОЗе что-то в этом плане делается?Я имею в ввиде какие-то усовершенсвования.Ружье то неплохое,даже очень.Можно же как-то устранить этот недостоток.

Я думаю что в молдавию всё-таки лучше экземпляры идут!Потому как проблематично и дорого будет брак назад отправлять!?


FORESTER 03-05-2006 02:46
quote:
Originally posted by DmitriyL:
Недостаток, помоему надуман.
На данный момент у моего ТОЗ-120 настрел около 2000, конечно маловато, но пока (тфу, тфу) никаких проблемм. ИМНО, поломка взводителей это следствие неумелого и неаккуратного отношения некоторых владельцев к своему оружию.

Две тысячи это для ТОЗ не много и не мало!А скажите как шат уже есть?Как бойки?Дерево подтягивали,или оно изначально было усевшее?В каком году покупали?Как планка,соосность,колечки в стволе?Всё очень интересно,после такого настрела,как-бы прошол обкатку! ИТД.ИТП. А фото было-бы ещё наглядней!Спасибо.


DmitriyL 03-05-2006 09:47
Вот здесь описал свою эпопею с ТОЗ-120: http://forum.guns.ru/forummessage/1/115441.html
Вкраце: Ружьё делалось на заказ. Но были проблеммы с неправильным изготовлением ложи. Пришлось переделывать. Использую исключительно на стенде. Взял в середине января этого года, но из-за замены ложи оно провалялось в Туле ещё с месяц. Значит в работе около 3х месяцев. Шата стволов пока нет, но на одной стороне ствольной муфты появился след от открывания-закрывания, который со временем приведёт к выработке и как следствие к шату. Но изначально это ружьё я брал года на 2. И надеюсь что до шата оно стрельнет тысяч 30. Бойки нормальные. С деревом сам ничего не делал - усадки нет. Подгонка и обработка хорошая. Планка стволам соосна. Видимых моим полуслепым глазом дефектов стволов нет. Возможно буду обтачивать цевьё, а возможно и не буду тк пальцы длинные и неудобств при хвате не испытываю. Были мелкие ляпы подтверждающие невысокую культуру производства даже на заказ для своих. Как то: разная (до 3мм) длина сменных чоков, заусенцы на спусковой скобе итд. Вобщем пока стреляю и не парюсь. Тфу 3 раза.

edit log


FORESTER 03-05-2006 12:19
Скажите а для стенда если-бы брали второй раз то опять взяли-бы со сменными насадками?(даже с описаными вами косячками)Или уже с постоянными?ТОЗ-120.

edit log


DmitriyL 03-05-2006 14:40
quote:
Originally posted by FORESTER:
Скажите а для стенда всё-таки ТОЗ-120 лучше бы взяли второй раз со сменными насадками или с постоянными,или пойдут и с такими косячками как вы написали?

Я пока не отстреливал по бумаге поэтому про соосность насадок стволу сказать уверенно не могу. Заказывал дополнительно насадки 0,25 и 0,75. Пробовал все. Ощущения что промахиваюсь я а не ружьё . Второй раз брать ТОЗ-120 не буду. Но если бы пришлось то заказал бы опять с насадками. Тк я стреляю спортинг и круг и нужны либо разные ружья либо насадки. Если оно доживёт то оставлю его для круга.
ИМНО, ТОЗ-120 с односпусковым мех-мом (с интерцептором), сменными сужениями и в исполнении НА ЗАКАЗ (через надёжных людей) вполне пригодно на роль ружья для начального обучения стрельбе и первых шагов в спорте.


FORESTER 03-05-2006 15:58
Я бы тоже попробовал,но надежных людей нет на ТОЗе... А интересно,с двумя стволами можно было-бы заказать? Или за ваши деньги любой каприз?

edit log


PtDen 11-05-2006 13:30
Уважаемые, подскажите не опытному. Я приобрел ТОЗ 120МВ-1Е в Москве, точнее в Красногорске. Ружье первое, особо пока не разбираюсь, поэтому не буду выпендриваться по поводу какое оно удобное и хорошее. Раньше стрелял из разных ружей, но так, по чуть чуть. Проникнуться особенностями не успевал. Поэтому сравнивать ни с чем не буду.
В магазине продавец сказал, что патронники усиленные и можно стрелять магнумом, но после внимательного изучения паспорта обнаружил, что если возможно использование магнума, то должно быть соответствующее клеймо. Такового я не нашел. Вот и вопрос - у меня глаза не на том месте растут или в магазине продавец х...ню сказал? Не хочу ружье погубить по глупости. Подскажите плз. Да, и еще вопрос - для стрельбы пулей какую ДН нужно использовать? В комплекте были чок и получок, что-то мне подсказывает, что сужения не должно быть для пули.
И часто ли бывает, что отсечка не срабатывает и получается дуплет? У меня так разок уже шарашнуло... Это как-нибудь лечится? И из-за чего происходит?
Заранее благодарен.

С уважением, Денис.

edit log


DmitriyL 11-05-2006 21:52
Косвенным свидетельством возможности стрельбы патронами Магнум является патронник длиной 76 мм. Длина патронника пишется на стволах. Там же указывается максимально допустимое давление. См фото.
Клеймо на стволах у меня стоит только Государственной Испытательной Станции.
400 x 300
Не вдаваясь в тонкости можно сказать что:
калиберными пулями лучьше стрелять из цилиндров, подкалиберными можно и из 0.5 и из 1.
На ТОЗ-120 сдвоенный выстрел это болезнь. (Хотя есть экземпляры которые ей и не страдают). Сдвоенный выстрел происходит в процессе наката ружья и утыкании спускового крючка в указательный палец стрелка. Для предотвращения этого, в опытном порядке, в УСМ внесли изменения (интерцептор)который должен блокировать спуск на весё время наката ружья, но я не знаю пошли ли изменения в серию. По своему опыту могу сказать, что интерцептор полностью не спасает от сдвоек. При настреле несколько большем чем 2000 у меня произошло 6 сдвоек. Причём 4 из них на последних 250. Консультировался с разработчиками интерцептора. Мне посоветовали максимально возможно ослабить затяжку стяжного болта. (Якобы это как-то влияет на работу УСМа). В субботу планирую стрелять на пострелушках в Подольске. Будем посмотреть .
Но что-то подсказывает мне, что скоро придётся ехать в Тулу...

edit log


Billi Boi 11-05-2006 22:59
Искренне жаль, что и ТОЗ 120 страдает проблемами сдвоек.
Слава богу у меня подобного не было (а может еще настрел маленький - около 1500).
С ув.
PtDen 12-05-2006 10:03
2 DmitriyL
Огромное спасибо за разъяснение. Все понял.

С уважением, Денис.


DmitriyL 13-05-2006 22:55
quote:
Originally posted by DmitriyL:
Консультировался с разработчиками интерцептора. Мне посоветовали максимально возможно ослабить затяжку стяжного болта. (Якобы это как-то влияет на работу УСМа). В субботу планирую стрелять на пострелушках в Подольске. Будем посмотреть .

Посмотрел.
Отстрелял в Подольске порядка 160 патронов. Сдвоек не было. Сие внушает осторожный оптимизм. . Будем посмотреть дальше...


PtDen 14-05-2006 22:48
Сегодгя отстрелял по тарелочкам около 400 патронов. Ни одной сдвойки, ни осечек не было. Работает как часы! Нареканий нет вообще. Очень доволен!
2 DmitriyL
Посмотрел у себя, на стволе стоит маркировка 12х76. Сие значит, я так понимаю, что магнумом я стрелять могу?
Кстати, пытался найти ДН цилиндр - хрен там! Ни где вообще нет! Все говорят, что с ТОЗом работать сложно и поэтому этого добра и не будет. Сказали, что на проспекте Мира есть какой-то магазин, где могут быть цилиндры к ТОЗ 120. Ни кто не подскажет, что за магазинчик? Мне бы телефончик его или ссылочку. плиззз

С уважением, Денис.
click for enlarge 779 X 295 208.2 Kb picture


DmitriyL 14-05-2006 23:00
Проверь маркировку по давлению. Помоему должно быть 90 МПа.(могу ощибаться, но точно должно быть больше 65).
"Стрелок" ЗАО ТОЗ
г. Москва, Проспект Мира, д. 103, стр. 1
служебное, нарезное, гладкоствольное, газовое оружие и боеприпасы
Схема расположения 282-43-09
216-78-67
PtDen 14-05-2006 23:39
Ну, точно! Теперь я уверен. Спасибо, DmitriyL. И за координаты магазина спасибо! Однго интересно, почему у Вас надписи на русском, а у меня нет?

С уважением, Денис.
click for enlarge 642 X 295 174.4 Kb picture


DmitriyL 15-05-2006 10:18
quote:
Originally posted by PtDen:
[B]Ну, точно! Теперь я уверен. Спасибо, DmitriyL. И за координаты магазина спасибо! Однго интересно, почему у Вас надписи на русском, а у меня нет?

С уважением, Денис.
B]


Да просто вы@бнуться решили на Вашем ружье и Фсё
Думаю что сменных чёков в Москве Вы не найдёте .
Попробуйте обратиться кучастнику форума с ником Батарейкин. Он имеет в Туле какие-то выходы на завод. Может быть он поможет. Только у него РМ глючил, пишите ему на мыло.(адрес у него в профайле).


PtDen 15-05-2006 18:38
Пасиб! Уже написал батарейкину, жду ответа.

С уважением, Денис.


PtDen 05-06-2006 17:55
Доброго времени суток, уважаемые!
С тех пор как я написал Батарейкину прошло много времени, насадки он раздобыл, но теперь у нас проблемка есть - встретиться не можем. Но это решаемо.
У меня другой косяк. На выходных стрелял на даче и после очередного выстрела перестал раьботать экстрактор нижнего патрона. Верхняя гильза выкидывается как раньше, а вот нижняя ни с места. Кто знает, это в домашних условиях лечится или пора воспользоваться гарантией? В принципе можно это дело вообще отключить, но лично мне было достаточно удобно, когда гильзы сами вылетали. Немного огорчен.
Откликнувшимся заранее благодарен.

С уважением, Денис.


Eduard G 06-06-2006 19:08
Господа, владелцы ТОЗ-120.
1. Такой вопрос - переключение на второй ствол у односпусковой модели инерционное? То есть -при осечке первым выстрелом вторым выстрелить можно или нельзя?
2. И селектор выбора стволов совмещен с предохранителем?
PtDen 07-06-2006 12:25
2 Eduard G:

На счет осечек сказать не могу, у меня еще ни одной не было, а вот то, что предохранитель совмещен с селектором - это точно.

С уважением, Денис.

edit log


galex 07-06-2006 10:49
[QUOTE]Originally posted by Eduard G:
[B]Господа, владелцы ТОЗ-120.
1. Такой вопрос - переключение на второй ствол у односпусковой
модели инерционное?

нет

То есть -при осечке первым выстрелом вторым выстрелить можно или нельзя?

стволы отработают один за другим, хоть осечка, хоть вообще патрона не было.



Eduard G 07-06-2006 14:18
Всем спасибо за ответы. Еще вопросы. Рассматриваю ТОЗ-120 (магнум со сменными Д/С, односпусковой)как вариант при покупке наряду с ИЖ-27. Кто-то может поделиться личным опытом в плане оправдонности покупки на заводе (в магазине при заводе) , из Москвы готов прокатиться до Тулы, в плане качества, широты выбора. Может быть можно к кому-то обратиться персонально на заводе, магазине. Может быть лучше, и имеет ли смысл?, заказать на заводе с точки зрения бОльшей гарантии качества и "прямизны" стволов. Вообще, как с качеством у ТОЗа посравнению и ИЖ (кривизна стволов и пайка планки, надежность и ресурс узла запирания и т.п. и т.д) - поделитесь опытом, наблюдениями и тенденциями, кто знает, видел, слышал :-)).
Всем откликнувшимся заранее признателен.
Billi Boi 07-06-2006 19:21
Я покупал на заводе. Только не магнум, без сменных чоков.
Мое мнение - если Вас устраивает то ружье, что продается в соседнем магазине - спокойно покупайте.
Если нет - съездите на завод. Только учтите, что кого нибудь там на что то особенное уговорить очень трудно. В деньгах я думаю Вы особо не выиграете. Кстати на заводе (когда я там был) выбор ружей был хороший. Опять же на заводе можно заказать ружье с улучшенным оформлением - но это кому как нравится.
О самом ружье - насколько я вижу все владельцы ТОЗ 120 - довольны своими ружьями.
По поводу ресурса обращайтесь к ДмитриюЛ - он стреляет больше всех.
С ув.
DmitriyL 19-06-2006 16:28
quote:
Originally posted by PtDen:
Доброго времени суток, уважаемые!
С тех пор как я написал Батарейкину прошло много времени, насадки он раздобыл, но теперь у нас проблемка есть - встретиться не можем. Но это решаемо.
У меня другой косяк. На выходных стрелял на даче и после очередного выстрела перестал раьботать экстрактор нижнего патрона. Верхняя гильза выкидывается как раньше, а вот нижняя ни с места. Кто знает, это в домашних условиях лечится или пора воспользоваться гарантией? В принципе можно это дело вообще отключить, но лично мне было достаточно удобно, когда гильзы сами вылетали. Немного огорчен.
Откликнувшимся заранее благодарен.

С уважением, Денис.



Удивлён... У Батарейкина каждую неделю в Москву машины ходят. Можно передать с водителем.
На торце цевя с двух сторон находятся два винтика(резьбовые со шлицом) попробуйте поиграть их длиной.
DmitriyL 19-06-2006 16:52
quote:
Originally posted by DmitriyL:
При настреле несколько большем чем 2000 у меня произошло 6 сдвоек. Причём 4 из них на последних 250. Консультировался с разработчиками интерцептора. Мне посоветовали максимально возможно ослабить затяжку стяжного болта.

Про сдвойки на ТОЗ-120.
После выполнения этой рекомендации настрел увеличился ещё примерно на 1250 выстрелов. Была 1 сдвойка. Ослабил стяжной болт ещё немного. Стрельнул примерно 250. Сдвоек небыло. Если учесть, что до начала этого Експеримента было 4х250, а сейчас 1х1250 то намечается "тенденция однако"...
В общем, каким-то непостижимым образом степень затяжки стяжного болта ВЛИЯЕТ на работу УСМа. (Моё ИМНО).
Могу порекомендовать всем владельцем ТОЗ-120, встречавшимися с проблемой сдвоек, обратить внимание на усилие затяжки этого болта.

edit log


PtDen 19-06-2006 18:51
quote:
Originally posted by DmitriyL:

Удивлён... У Батарейкина каждую неделю в Москву машины ходят. Можно передать с водителем.
На торце цевя с двух сторон находятся два винтика(резьбовые со шлицом) попробуйте поиграть их длиной.

Машины-то у него ходят, только раз на раз не приходится! То я не мог, то он куда-то пропал. Смысл не в этом, ДН я получил и очень доволен, за что еще раз безгранично благодарен Батарейкину.
А по поводу винтиков - попробую, наверное даже сегодня. Кстати, заметил такую штуку: после отсоединения стволов и последующего их присоединения, выбрасыватель срабатывает один раз и потом опять перестает работать. Попробовал пошевелить его рукой, так тот, что работает, ходит легко совсем, опускается под своим весом, а тот что заедает, такое ощущение, как будто цепляет за что-то и даже звук есть такой скребущий, а как снять его я не знаю и подлезть никак не получается. Но понял одно - ничего там не сломалось, просто толи туда что-то попало, толи я не знаю, но что-то там мешает свободному движению.
Попробую разобраться.

С уважением, Денис.


DmitriyL 19-06-2006 23:07
quote:
Originally posted by PtDen:

Кстати, заметил такую штуку: после отсоединения стволов и последующего их присоединения, выбрасыватель срабатывает один раз и потом опять перестает работать. Попробовал пошевелить его рукой, так тот, что работает, ходит легко совсем, опускается под своим весом, а тот что заедает, такое ощущение, как будто цепляет за что-то и даже звук есть такой скребущий, а как снять его я не знаю и подлезть никак не получается. Но понял одно - ничего там не сломалось, просто толи туда что-то попало, толи я не знаю, но что-то там мешает свободному движению.
Попробую разобраться.

С уважением, Денис.


Залейте выбрасыватель ВД40 или чем-нибудь подобным и далее драчёвыми движениями попробуйте "расшевелить" его. Если не получится, то отверните болт с пружиной (смотри фото)и выбрасыватель должен выйти в сторону колодки. А там будет видно что мешает, далее напильником...


PtDen 20-06-2006 14:46
ВД40 ща нет, но есть балистол. Не пойдет? По поводу напильника - с начала-то ничего не мешало и все работало. Так что врядли там что-то стачивать надо. У меня есть подозрение, что в зазор просто могла попасть свинцовая пыль из ствола при чистке, но это ИМХО. Я ружье ни в грязь, ни в пыль не клал и попасть туда ничего не могло. Поломки как таковой нет, есть помеха свободному движению.
Вчера руки не дошли, надеюсь сегодня поковыряюсь еще. Как что новое выясню, сразу же отпишусь.
Вообще интересно, а у кого-нибудь кроме меня такая же фигня в практике приключалась, или это мне одному так подфартило?!

С уважением, Денис.

edit log


DmitriyL 20-06-2006 15:31
quote:
Originally posted by PtDen:
ВД40 ща нет, но есть балистол. Не пойдет? По поводу напильника - с начала-то ничего не мешало и все работало. Так что врядли там что-то стачивать надо. У меня есть подозрение, что в зазор просто могла попасть свинцовая пыль из ствола при чистке, но это ИМХО. Я ружье ни в грязь, ни в пыль не клал и попасть туда ничего не могло. Поломки как таковой нет, есть помеха свободному движению.
Вчера руки не дошли, надеюсь сегодня поковыряюсь еще. Как что новое выясню, сразу же отпишусь.
Вообще интересно, а у кого-нибудь кроме меня такая же фигня в практике приключалась, или это мне одному так подфартило?!

С уважением, Денис.


И балистол пойдёт, только им дороже получится...
У меня было что-то похожее на верхнем стволе. Помогли драчовые движения и регулировка болта со шлицом на цевье. В любом случае в разобранном виде толкатель должен перемещаться вручную. Если не получится то один хрен придётся разбирать, а там уж по ситуации...


PtDen 21-06-2006 12:50
Починил!
Драчовые движения не помогли. Пришлось разобрать. Как я и предполагал, там было не много свинцовой пыли. Все вычистил, но нужного эффекта не добился. Отшлифовал все пазы. В процессе заметил небольшой выступ на одном пазу той детали, в которую болт вкручивается. Явный брак. Сточил выступ и отшлифовал. Чуть ослабил болт и все стало работать как по маслу!
Огромное спасибо за советы!

С уважением, Денис.


FORESTER 21-06-2006 16:59
Вот-бы ещё фото посмотреть,так сказать для общего развития.
А УСМ можете ваш сфотать?Интересно сравнить.
PtDen 21-06-2006 18:50
завтра попробую сфотать, сегодня не могу - ненаглядная диплом защитила на отлично, отмечать будем! )) А на счет УСМа - я туда еще не лазил. Я ж только выбрасыватели разбирал.
Кстати, у меня нижний боек иногда капсюли насквозь прошибает - это нормально или подточить надо? На выходных стрелял итальянскими патронами - раз 10 дырявил. Идет небольшой надрыв металла и закапченые немного они получаются. На других патронах такого не замечал. Может патроны гуано? Марку не помню к сожалению, но уточнить могу в принципе.
А что конкретно Вас в УСМ интересует?
Может и залезу, сфотаю.

С уважением, Денис.


FORESTER 22-06-2006 02:58
Если только итальянские пробивает то это не страшно,непользуйтесь ими и всё.А в УСМ меня интересует УСМ.Кстати если вы ещё не лазили туда то полюбому нужно посмотреть протереть,смазать,ну на всякий случай.Ружье веть.
PtDen 22-06-2006 10:48
Я не спорю, что надо будет разобрать и все проверить, просто ружье-то у меня всего месяца полтора и не успел просто еще, руки не доходят. По поводу патронов, посмотрю внимательнее на других марках. А если будет бить и другие, то что делать? Это я так, заранее интересуюсь, мало ли...

С уважением, Денис.


FORESTER 22-06-2006 11:10
Ружье полтора месяца а вы не чистили УСМ? Это вы зря! Ну а по поводу бойка то вряд-ли он длиннее чем нужно,хотя на наших ружьях всё возможно.Вы сначала снимите приклад и посмотрите хорошо как всё работает,симитируйте выстрел прижав бойки поочередно ударниками вручную.И увидите насколько дальше выходит тот или иной боёк.
Тогда будем думать,может ктото ещё что посоветует.Вобщето прорыв газов через пробитый насквозь капсуль это не есть хорошо!
PtDen 22-06-2006 11:38
Каюсь!.... Знаю, что чистить надо, но как-то боязно туда лезть первый раз! А то я помню в детстве разобрал первое подводное ружье и потом месяц его собрать не мог! С тех пор аккуратно подхожу к таким процедурам. Но знаю, что все равно придется, причем в самое ближайшее время.

С уважением, Денис.


FORESTER 22-06-2006 11:43
Да ненужно-же его разбирать!Снимите приклад и всё будет видно,что там нужно а что нет.
DmitriyL 22-06-2006 20:32
Просто так бесцельно лазить в УСМ, да ещё и без определённых слесарных навыков, помоему не следует. А после покупки снять ложу надо для того, чтобы удалить из УСМа заводскую консервирующую смазку. Обычно на заводе не стесняются и набивают ей УСМ так, что смазка лезет из всех щелей... В химии я не силён,но эта смазка предназначена для защиты механизма при длительном лежании, а не для его работы. К тому же зимой она будет замерзать и последуют осечки, задержки в сробатывании и др гадости. Вытираешь УСМ тряпкой, заливаешь ВД40 (керосином, уайтспиритом),несколько раз взводишь и спускаешь курки, даёшь полежать, снова вытираешь. И так несколько раз. В конце слегка поливаешь Балистолом и собираешь ружьё (не сильно затягивая стяжной болт). Промывать УСМ чаще чем раз в 1000-1500 выстрелов не имеет смысла.
По уходу за ружьём можно посмотреть здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/76/141290.html
Это говорят люди стреляющие не просто много, а очень много.

edit log


Alte Hase 23-06-2006 01:09
quote:
Originally posted by PtDen:
Починил! Чуть ослабил болт и все стало работать как по маслу!
Огромное спасибо за советы!

С уважением, Денис.



Это тот, который со шлицом? Сильно его ослаблять нельзя, ибо тогда шептало эжектора начинает выступать за плоскость шарнира цевья и при взводе на колодке протачиваются борозды. Я, не подумав, ослабил сильно и борозды теперь имеются, в целом ерунда конечно, но все же... Жаль фотика нет, продемонстрировал бы.
Тут целый вечер экспериментировал с винтами, в том числе и пружин эжекторов (у самих пружин в свое время "скусил" по паре витков), добился, что переламываться стало практически как с выключенными эжекторами, а гильзы вылетают метра на два...


DmitriyL 23-06-2006 11:12
quote:
Originally posted by Alte Hase:

Тут целый вечер экспериментировал с винтами, в том числе и пружин эжекторов (у самих пружин в свое время "скусил" по паре витков), добился, что переламываться стало практически как с выключенными эжекторами, а гильзы вылетают метра на два...


Пожалуй стоит подумать о том, чтобы скусить для начала по витку, а то действительно взводится тяжеловато...


Alte Hase 29-06-2006 10:49
Кстати, не исключаю, что взводители старого образца ломались именно из-за тугих пружин эжекторов (помимо неправильного снятия цевья). Для того, что-бы гильзы выбрасывались, особенно из нижнего ствола, необходимо достаточно резко ружье "переламывать"... А с такими тугими пружинами резко "переламывать", да еще дозировать усилие достаточно проблематично, мягко говоря... Вот и ломали их при "переломке"...
Хотя взводители нового типа гораздо прочнее, по крайней мере в последнее время (тьфу-тьфу) от владельцев 120-х сообщения о поломке взводителей не поступают, все упоминания о поломках двухлетней давности...
FORESTER 02-07-2006 15:06
PtDen
Ну где-же фото УСМ???
Alte Hase 07-07-2006 03:49
Игорь, что нового Вы там ожидаете увидеть, если не секрет? Столько фотографий уже выложено: и старого УСМ и нового УСМ, и УСМ с интерсепторами...

Старый УСМ, выкладывал Vval:
click for enlarge 1264 X 881  96.3 Kb picture

Новый УСМ, выкладывал Billi Boi:
400 x 300
400 x 300

Новый УСМ с интерсепторами, выкладывал DmitriyL:
400 x 300
400 x 300

edit log


FORESTER 07-07-2006 09:18
Спасиб
ezh 02-08-2006 23:32
Помогите пожалста. Как ставить оптику? Товарищ хочет ставить ночной прицел.
PtDen 09-08-2006 19:42
quote:
Originally posted by FORESTER:
PtDen
Ну где-же фото УСМ???


Извините, Игорь, что так долго не появлялся, но у меня тут просто полный абзац был. Сейчас оклемаюсь и на днях сделаю. Хотя, в принципе выше, как я посмотрел, уже все выложили. Не знаю, стоит ли теперь?

С уважением, Денис.


ТалымДалым 26-10-2006 10:49
Шевельнем тему?
а то, вон - МР-153, аж 24 страницы... заботы, вопросы, проблемы - жизнь бьет ключом ...разводным.
А ТОЗ-120 - стреляет и стреляет... и даже попадает.

------------------
...пока охотники заряжали ружья...
click for enlarge 680 X 541 126.2 Kb picture


aleksbiker 31-10-2006 12:51
Являюсь счасливым обладателем ТОЗ-120-12М-1Е ("Магнум",хром), с июля 2006 года,восторг поросячий!!!! Летом брал в поход...ходовка супер...на сегодня настрел 1200 из них 200 охота,800 спортинг и 200 пули...дуплетов нет...все работает...может на заводе что то изменилось....
на охоте стрелял из Иж27...нето....
dzin 31-10-2006 03:00
Я взял ТОЗ-120 как свое первое ружье в марте 2006. Основывался на том, что затраты невелики, если пойму, что охота не для меня - не жалко будет.
Не пожалел о выборе ни разу. С самой первой охоты не уходил без трофеев Куда целюсь, туда и попадает. На стенде настрелял где-то 500, на охоте - 200. Дуплетов не было.
Есть, конечно, и недостатки - не всегда срабатывает эжектор на нижнем стволе, вес заметный... Стволы у меня 750мм - в лес нужно бы покороче.
В целом ружье вполне универсальное, рабочая лошадка.
ТалымДалым 31-10-2006 09:17
quote:
Originally posted by dzin:
Есть, конечно, и недостатки - не всегда срабатывает эжектор на нижнем стволе, вес заметный...

Упирается гильза? Открывается не до конца?
У своего эжекторы отключил сразу.


Alte Hase 02-11-2006 14:09
quote:
Originally posted by dzin:
...не всегда срабатывает эжектор на нижнем стволе...

Чуть резче "переламывать" нужно, тогда срабатывает...


Gourmand 03-11-2006 23:35
Не знает ли кто-либо что нового про "мягкий" спуск с боевого взвода для "ТОЗ-120-12М-1Е"?

edit log


berhold 06-11-2006 12:03
Вкратце опишу первое знакомство с ружьем. Купили мы с другом два ружья, оба!! стреляют дуплетом!! всегда!!!, в магизине сказали,- ничем не могут помочь, по гарантии чинить их в городе негде. Намучались. Никто не брался ремонтировать. Хорошо много друзей, отдали ребятам, отвезли в Тулу на завод, там и починили, есстественно в гарантийниках ничего не отмечено, денег не взяли. Что там с ними сделали тоже не известно. НО теперь мне ружье ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ.

Кстати ружья были выпущены 27 декабря, может этим объясняется брак.


PtDen 07-11-2006 16:17
После "кормления" тарелочками, мой ТОЗик наконец-то вкусил живность. Ружьем ОЧЕНЬ доволен! Единственный минус - по густому подлеску идти трудновато, ствол длинный, цепляется. А так вообще без проблем. Был парень с ИЖ 27, попробовал мой ТОЗ, сказал, что поменяет своего ИЖа на такой же агрегат.
Вот пару фоток.

click for enlarge 1536 X 2049 728.1 Kb picture
click for enlarge 1010 X 758 439.8 Kb picture

С уважением, Денис.

edit log


Yelektrik 13-11-2006 20:22
Привет участникам форума!Подумываю купить ружьё.Остановился на ТОЗ-120.Хотелось бы задать вопрос: как себя ведёт это ружьё в условиях сильного мороза(-20 -35),т.к у нас 9 месяцев зима(Крайний Север)?Много пишут про дуплет из-за стяжного винта,на морозе металл сжимается.Наверное,будет дуплить ой ёй ёй?Может кто подскажет,Please?
PtDen 13-11-2006 20:56
На морозе не пробовал, зато пробовал на жаре +35 - +40. Работало все ОК. По холоду мож кто еще чего скажет.

С уважением, Денис.


маркиз 25-12-2006 18:41
крутил вертел вчера тоз-120 в магазине - ружье понравилось , стволы 750 мм. продавец утверждал что сдвойки невозможны впринципе,
оказывается возможны судя по отзывам жаль .
DmitriyL 26-12-2006 16:19
Мой настрел из 120ки сейчас подошёл к 7000. К концу года эксплуатации будет ещё тыщёнка...
Где-то на 4000 сдвойки как отрезало (тьфу, тьфу). А были весьма регулярно. Видимо приработался УСМ. Раньше думал через год буду продавать, а сейчас решил для охоты оставить. Правда уж больно тяжелы стволы...
DmitriyL 26-12-2006 16:28
quote:
Originally posted by Yelektrik:
Привет участникам форума!Подумываю купить ружьё.Остановился на ТОЗ-120.Хотелось бы задать вопрос: как себя ведёт это ружьё в условиях сильного мороза(-20 -35),т.к у нас 9 месяцев зима(Крайний Север)?Много пишут про дуплет из-за стяжного винта,на морозе металл сжимается.Наверное,будет дуплить ой ёй ёй?Может кто подскажет,Please?

Сдвоеный выстрел происходит не из за стяжного винта (причину описывал ранее). Но усилие затяжки стяжнго винта каким-то образом влияет на это.
Если будете зимой много стрелять - то надо смазывать детали УСМ синтетическим моторным маслом 0W40, если мало - то наоборот полностью удалять смазку из УСМа.


vvv5 25-01-2007 11:21
завтра получаю лицензию, есть интере к ТОЗ-120, планирую использовать в основном на стенде (спортинг-компакт) примерно 5000-7000 выстрелов в первый год. Ка оно по надёжности при такой эксплуатации. Какой ширины прицельная планка, хотелось бы широкую. Посоветуйте, стоит ли брать, или отговорите
DmitriyL 25-01-2007 11:50
Я использую ТоЗ-120 на стенде. И на этой ветке периодически пишу об его эксплуатации. Смотрите выше.
sng-kursk 02-02-2007 12:21
сегодня и я купил эту штучку. Мое первое ружье. Только у него какимто образом оказалась сколота часть лажа, у левого(верхнего) взводителя, грязь будет попадать. Когда осматривал все было нормально. Наверно когда продавец упаковывал, он и отломал, и нечего не сказал. А потом все на меня свалят, и не поменяют. Придеться покупать ложе.
ТалымДалым 02-02-2007 10:46
Фотку можно?..
sng-kursk 04-02-2007 14:12
вот
click for enlarge 500 X 375  46.4 Kb picture

edit log


DmitriyL 05-02-2007 10:02
Попробуйте поговорить с Посудиным (drachun).
Может он чего-нибудь подскажет...
Alte Hase 06-02-2007 04:15
Несколько раз встречал в Москве цевье к 12-му, как с насечкой, так и без. Не проблема...
ТалымДалым 13-02-2007 10:47
Цевье ТОЗ-120 (орех, неокрашенный) 482,00 руб. шт http://www.oborontech.ru/index/price.htm

sng-kursk 18-02-2007 16:27
Спасибо за ссылку. Но я уже заказал в магазине. Теперь жду.

edit log


deepdarker75 20-02-2007 07:29
коллеги по оружию!
после первых 100 выстрелов заметил еле ощутимый поперечный шат. в магазине и до стрельбы его не было. это уже сразу в мастерскую по гарантии или наплевать и забыть?
ружжо Тоз-120-12МВ-1Е
Kempentie 23-02-2007 13:23
а есть кто-нибудь из Тулы ? почем сей аппарат в фирменном ?? можете посмотреть ?
deepdarker75 28-02-2007 07:22
вымерли все тозоводы что-ли или соревнуются до боли в плечах и скулах?
по теме:
кто пристрелевал пулей Тоз-120-12МВ-1Е? какие лучше всего и с какой навеской? я понимаю, что каждое ружжо индивидуум, но все же, чтоб весь спектр не перебирать хочется начать с того, что уже у кого-то дало приемлемый результат. спасибо.

Alte Hase 28-02-2007 13:11
Я пристреливал. Интереса ради только. Чоки у меня постоянные, чок/получок (на самом деле 0.85/1.1) Лучший результат показали "Сафари-Рус" 32 гр. и "B&P" 29 гр. от Главпатрона... Теперь хочу "B&P" 32 гр. отстрелять...
Помимо них отстреливал Стрелу 42 гр. от Рекорда, Полева 3 и 6 от КЗОРС, Гуаланди 28 гр от Феттера, Полева (какую не помню) от СКМ.
Советую особо не париться и купить что-нибудь отсюда: http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Или "Сафари-Рус"... Она и дешевая достаточно...

Гуаланди 40 гр. только из ЦИЛИНДРА! Всем остальным из любых чоков можете спокойно стрелять...

edit log


ТалымДалым 28-02-2007 13:17
Я стрелял.. один раз.
Понимаю, что это - совсем ничего.
Но учитывая то, что стрелял первый раз, и что два раза попал - куда целил...
Пуля Главпатроновская "Gualandi" подкалиберная.
Стрелял из нижнего ствола.

olegest 28-02-2007 22:31
Я тоже стрелял,две серии по два патрона,верхний-нижний,оба ствола цилиндры.Так как ложе чуть длинновато для меня(собираюсь подгонять),стрелял с открытой планкой.Расстояние-35м,рулеткой мерил.Первые два выстрела целил в центр мишени,результат-1 и 2.Следующие-под черный круг-5 и 6.Стрелял с рук,без упора.Патроны и мишень попробую вывесить.
click for enlarge 2592 X 1944 498.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 548.0 Kb picture
VVal 28-02-2007 23:13
причина поломки- неправильное снятие цевья. следующий шаг (если не уже)-поломка взводителя. коллега! заучите паспорт наизусть...
click for enlarge 600 X 314  31.2 Kb picture

edit log


САА 01-03-2007 10:23

Приветствую всех участников форума. Испытатели ружья ТОЗ-120 скажите пожалуста, в чем причина разброса ружья при выстрелах дробью. На дистанции 35 м. Разброс дроби оказался очень сильным, на листке А4 всего 3 дробинки. После пытались выявить причину. Стволы прямые, но патронники немного смещены и диаметр канала ствола видимо выше по сравнению с другими ружьями 12 калибра. Влияют ли такие такие данные на кучность боя?


DmitriyL 01-03-2007 11:30
А дробь в патрон класть не пробовали?

edit log


САА 01-03-2007 12:07
Патроны мы не перезаряживали, стреляли феттером ?1, сафари ?5 (готовыми)


deepdarker75 01-03-2007 12:28
2 VVAL: пока еще ничего не поломалось за цевье в курсе на 100%. дело в ПОПЕРЕЧНОМ шате. немного поисследовав механику движений заметил, что дело, скорее всего, в запирающем механизме. такое впечатление, что люфт больше требуемого или запорный ригель несколько тоньше паза заднего крюка либо незначительная разница между коробкой и казенной частью блока стволов, хотя штангелем я ее не заметил.
и еще есть предположение, что задний крюк, что входит в паз на дне коробки несколько меньше паза, или паз больше крюка.
но вопрос собственно в одном - насколько это страшно для эксплуатации? надо ли заморачиваться на ремонте или так можно? я не видел ни одного ружья, чтоб такого не было? если это и есть шат, то тогда все, что мне доводилось щупать - брак и непригодные к эксплуатации девайсы, однако из них делаются отличные выстрелы, бьются тарелки (и из моего тоже ) и добывается дичь.
кстати, о взводителях, какую ж надо дурь иметь, чтобы ломать взводители снимая цевьё!!!

edit log


VVal 01-03-2007 15:00
что Вы понимате под поперечным шатом, не знаю. в принципе шат- это смерть переломки, она по этому параметру (зазор в обрезе более 0.1мм) и бракуется. проверяется без цевья, стволы закрыты. рычаг запирания открыт. если шат есть- брак. как минимум нуждается в заводской замене цапф (на которых ствол вращается) на более толстые. если такого нет, но есть при запертых стволах вертикальный шат- тогда надо менять запорную планку на повышенную. проверяется: ружье заперто, рычаг запора доведен рукой до упора, несильный удар по пятке приклада- как бы открыть ружье- и меряется з-азор в обрезе. на новом ружье до (не более) 0.05мм. на юзаном- 0.1мм.
небольшая несоосность патронника на бой практически не влияет. если бой плохой- прежде всего возьмите хороший патрон.
deepdarker75 02-03-2007 07:34
quote:
Originally posted by VVal:
что Вы понимате под поперечным шатом, не знаю. в принципе шат- это смерть переломки, она по этому параметру (зазор в обрезе более 0.1мм) и бракуется. проверяется без цевья, стволы закрыты. рычаг запирания открыт. если шат есть- брак. как минимум нуждается в заводской замене цапф (на которых ствол вращается) на более толстые. если такого нет, но есть при запертых стволах вертикальный шат- тогда надо менять запорную планку на повышенную. проверяется: ружье заперто, рычаг запора доведен рукой до упора, несильный удар по пятке приклада- как бы открыть ружье- и меряется з-азор в обрезе. на новом ружье до (не более) 0.05мм. на юзаном- 0.1мм.
небольшая несоосность патронника на бой практически не влияет. если бой плохой- прежде всего возьмите хороший патрон.


спасибо за подробности. про зазоры читал и ранее, ничего подобного нет. а есть вот что. хоть с цевьем, хоть без цевья с запертыми стволами зафисировав ложе пытаться качать за стволы из стороны в сторону в горизонтальной плоскости то ощущается люфт. т.е. шатаются стволы в коробке. что-то типа
< | >
| стволы
|
|
= коробка
\
\ ложа

<> направление движения стволов относительно коробки.


edit log


deepdarker75 02-03-2007 07:37
quote:
Originally posted by deepdarker75:

спасибо за подробности. про зазоры читал и ранее, ничего подобного нет. а есть вот что. хоть с цевьем, хоть без цевья с запертыми стволами зафисировав ложе пытаться качать за стволы из стороны в сторону в горизонтальной плоскости, относительно коробки, то ощущается люфт. т.е. шатаются стволы в коробке. движения такие как при перезарядке только не вдоль ружья, а поперек или как-будто скручивая его винтом (как тряпку выжимают). что-то типа:

< | >
| стволы
|
|
= коробка
\
\ ложа

<> направление движения стволов относительно коробки.


edit log


VVal 02-03-2007 10:35
про то и писал.лечится заменой цапф на заводе. разница в толщинах крюка и паза в коробке под него играет роль тольео при открытых стволах, когда шат не регламентируется.
для пробы положите в пазики под цапфы на муфте стволов тонькие полоски фольги от шоколадки, да можно просто бумажки-лишь бы ружье закрылось. должно исчезнуть.

edit log


deepdarker75 02-03-2007 11:18
quote:
Originally posted by VVal:
про то и писал.лечится заменой цапф на заводе. разница в толщинах крюка и паза в коробке под него играет роль тольео при открытых стволах, когда шат не регламентируется.
для пробы положите в пазики под цапфы на муфте стволов тонькие полоски фольги от шоколадки, да можно просто бумажки-лишь бы ружье закрылось. должно исчезнуть.

если исчезнет - на завод? и что странно, при покупке в магазине этого не было. по крайней мере не ощутил я этого там.

edit log


VVal 02-03-2007 19:35
да не странно. сидело на заусенках. пострелял-село-проявилось. для того и гарантия.
deepdarker75 03-03-2007 12:10
уф, все, разоюрался. это не шат, а люфт запорного механизма. если зпорный рычаг доводить до конца пальцем, когда закрываешь ружжо, то этого явления нет. в любом случае, VVal спасибо за растолкование шата. было полезно узнать чего же все так боятся. и еще, на нашем стенде в ареду даются МЦ-8. там такой шат, по меркам guns.ru, что надо бы выбрасывать его, однако ж из него стреляется и попадается весьма неплохо. я не оспариваю понятий и подходов, но видно не все так страшно как пишется в учебниках и руководствах. жизнь, она коррективы вносит.
спасибо.
теперь вопрос номер 2:
резиновый затыльник очень мягкий и при вскидке не скользит по одежде. есть ли в природе к ТОЗ-120 заводской пластиковый? или надо опять творить и выдумывать? видел пластиковый на ИЖ-27 но к 120-ке он не подходит.

VVal 04-03-2007 12:10
я себе из дерева поставил, под себя подогнал. в принципе с резиновым затылком надо просто немного по другому вскидываться, не скользить им по одежде, а как бы вперед-назад. у меня это не получалось, потому и сделал деревянный.
deepdarker75 04-03-2007 16:46
quote:
Originally posted by VVal:
я себе из дерева поставил, под себя подогнал. в принципе с резиновым затылком надо просто немного по другому вскидываться, не скользить им по одежде, а как бы вперед-назад. у меня это не получалось, потому и сделал деревянный.

ага, у стрелков из разных стран мысли сходятся . попробовал я так повскидываться - длинно получается, время уходит. получается либо в спешке, либо опаздываю. надо тренироваться специально такой вскидке. буду пилить из дерева. лень тренироваться и ломать поставленные за год-полтора движения.
спасибо, что подтвердили мысли.
P.S. все хотел уточнить, а где у ТОЗ-120 цапфы? насколько я у себя разглядывал блок стволов висит на переднем крюке, цапфой же принято называть выступающую полуось? или я совсем не прав?

edit log


VVal 04-03-2007 18:47
их там две симметричных полуоси, с обеих сторон. на муфте стволов под них выемки. не на крюке висит.
deepdarker75 05-03-2007 06:58
quote:
Originally posted by VVal:
их там две симметричных полуоси, с обеих сторон. на муфте стволов под них выемки. не на крюке висит.

т.е. в данном случае цапфы на коробке получается. ок.

deepdarker75 10-03-2007 17:33
вобщем так, коллеги. длинные выходные позволили продолжить изучение вопроса шата и т.п. по совету VVal на цапфы, точнее на всю ось на которой висят стволы своим передним крюком, был сперва положен один слой кулинарной фольги "саяновская". запорный механизм стал закрываться намного туже, описываемый выше эффект снизился. два слоя фольги позволили вовсе избавиться от эффекта как с цевьем, так и без цевья. судя по всему это все же то самое страшное, что называется шатом.
вопрос к знатокам: ружжо гарантийное еще. что смогут реально сделать по гарантии? заменить коробку? или просто сдявят ее тисками в слесарке и вернут "типа починили". смена коробки - смена номера, ессно ружжа и удостоверения. это уже все за мой счет или по гарантии? как это у вас?
либо будет отправка на завод для смены цапф(оси крюка?) должен ли я в этом случае сообщять в ЛРС (у вас ЛРО) о данном факте.?
интересуют и другие подробности коими вы готова поделиться в данном случае.
заранее всем спасибо.
P.S. если же ничего не делать, то на какой настрел хватит такого ружжа?

edit log


САА 16-03-2007 15:00
Не давно приобрел ТОЗ-120. Испытатели скажите пожалуйста, в чем причина разброса боя в 35 м. на А4 попало 3 дробинки?
Михалыч_13 16-03-2007 21:01
А что за патроны? Кто производитель, номер дроби,и какая навеска пороха и дроби.Марка пороха?
САА 17-03-2007 09:51
Стреляли "феттером" дробью ?1 порох сокол, "сафари люкс" дробь ?3 порох не помню. На расстоянии 70 м кажется что верхний ствол низит, нижний высит, но в бутылку из восьми выстрелов удалось попасть четыре раза. Характер стволов нам и сейчас не удается понять. Есть признаки что каналы стволов расширены по сравнению с тоз-34, патронники немного смещены, но посмотрев ижи-27, там качество каналов сравнительно еще ниже.
deepdarker75 17-03-2007 20:27
свою испытывал стандартно на 35 метрах, дробь ?3 порох сунар. кучность 65% не более, но вполне досточна для цилиндрических чоков. для круга пойдет.

Михалыч_13 17-03-2007 22:30
Вы-б еще на 100 метров постреляли 3-кой. И удивлялись ,что тут высит ,а там низит,и осыпь неравномерная.Попробуте такой рецепт:Сунар 35 -1,9гр ,П/К Гуаланди,дробь до ?0 44гр ,на45м.Это для магнума.

edit log


VVal 18-03-2007 09:52
2 deepdarker75. лучше пока по гарантии- на завод. надо получить направление на ремонт в разрешиловке (форма приложения 59 к приказу по МВД 288-99г). скорее всего (и правильнее) -заменят цапфы на более толстые. обратно вышлют бесплатно, должны и Вашу квитанцию оплатить. если не торопитесь, можно все сделать через магазин, где брали. обязательно проверьте все бумаги- даты,адреса (и свой тоже), исполнитель -ТОЗ. лучше приложить ксерокопии своего паспорта и разрешения на ружье, заявление- что, как, чем стреляли...адрес, телефон. стволы у них вроде только 12х76, если у Вас 12х70, пишите-согласен на 12х76. все это сильно сокращает сроки.

VVal 18-03-2007 09:53
Вот как с Казахстана не знаю. спросите в магазине. может, проще кто у вас там делает...
deepdarker75 19-03-2007 08:42
2VVal да, стволы у меня 12х76. в субботу был в магазине. сказали надо мастера ждать, когда будет - непонятно. случай не гарантийный ибо зазоры в норме, стреляет нормально, видимых заводских дефектов нет поэтому ничем вроде-как помочь и не собираются,но все же сказали если мастер признает проблему и ее отношение к гарании то все будет по гарантии.

VVal 19-03-2007 11:40
если люфт есть, зазоры в норме быть не могут.проверка: ружье закрывается, рычаг запирается -доводится до упора, легкий удар по затылку приклада- как бы открыть ружье, и проверяется зазор в обрезе. по ПМК юзаный не более 0.1мм. (Казахстан- не член ПМК).
извините, напутал, цапфы на Тоз91, на Тоз120- сквозная ось с проточкой. ее и надо менять на чуть более толстую.
deepdarker75 19-03-2007 12:29
quote:
Originally posted by VVal:
если люфт есть, зазоры в норме быть не могут.проверка: ружье закрывается, рычаг запирается -доводится до упора, легкий удар по затылку приклада- как бы открыть ружье, и проверяется зазор в обрезе. по ПМК юзаный не более 0.1мм. (Казахстан- не член ПМК).
извините, напутал, цапфы на Тоз91, на Тоз120- сквозная ось с проточкой. ее и надо менять на чуть более толстую.

про цапфы я понял, что Вы напутали, но сильно спорить не стал, ну суть. помните, пару-тройку постов выше?. ну да бог с ними. зазор этот смотрел это зазор между лбом коробки и обрезом патронников. тут все нормально. даже фольга не проходит.
был сегодня магазине. реально мастер у них только формально. так, для галочки, типа застрявшие гильзы вынимать. не больше. вышел зам директора, покачал, посмотрел и реально выдал два варианта. ремонта нет и не будет потому,как нет ни спецов, ни запцац. на завод ничего не отправляют ибо лицензии на вывоз нет и не будет. поэтому либо я оформляю в ЛРС продажу и выставляю, затем получаю новое разрешение на приобретение и они мне дают другое новое, но 12Х70, нет у них сейчас 76. все движняки с ЛРС за мой счет и время. либо вариант ?2 - они возврящают половину стоимости. я подумав минут 10 взял деньги, чиркнул расписку, что претензий не имею и закрыл для себя этот вопрос. сколько проживет - пусть живет. а там может я сам раньше ружжа того...
что скажете, коллеги? и еще момент. может можно это ось и прочие запцацы в розницу купить в Москве и самому или в условиях простой слесарки поменять? реально такое?


edit log


VVal 19-03-2007 18:16
ИМХО вполне реально.надо только выточить, отшлифовать и закалить ось чуть толще (пока не знаю на сколько, надо фольгой что ли подобрать) и такого же размера развертку чтоб в коробке после выбивания старой оси отверстие чуть увеличить.если торцы оси красиво закруглить, то наверно даже зашлифовывать не надо, пусть чуть торчат.
СерБ 20-03-2007 17:40
quote:
вариант ?2 - они возврящают половину стоимости. я подумав минут 10 взял деньги, чиркнул расписку, что претензий не имею и закрыл для себя этот вопрос.

Да-а.С деньгами это у вас интересный манёёёвр получился...
deepdarker75 21-03-2007 11:57
quote:
Originally posted by СерБ:

Да-а.С деньгами это у вас интересный манёёёвр получился...

да я чо, я ничо, я сам офигел (С) все как в анекдоте, хотя все в жизни.


Kempentie 22-03-2007 20:51
люди добрые если не сложно выложите паспорт или инструкцию по эксплуатации к 120-му. интересует устройство УСМ
VVal 22-03-2007 22:33
Алексей Николаевич, ищите и обрящете. паспорт-наверху в паспортах у Никиты, УСМ- "в глазами владельца" была темка с тремя вариантами...
VVal 22-03-2007 22:39
http://forum.guns.ru/forummessage/1/53992.html http://forum.guns.ru/forummessage/1/115441.html
что-то там, что-то тут. Вот эту же темку почитайте с начала.
LuckyBaks 23-03-2007 12:06
Поздравляйте, теперь и у меня появился 120-тый. 12х76, 750мм, рядовое.
И первая проблема - вернувшись со стрельбища, обнаружил , что потерялась антабка с цевья. Вот сижу и думаю - то ли сам про%бал, то ли забыли прикрутить.
Они вообще бывают запасные?
Михалыч_13 23-03-2007 18:12
Антабка на вертикалках обычно припаивается к нижнему стволу ,если она отвалилась ,то на стволе должен остатся овальный след на месте пайки.
VVal 23-03-2007 19:48
120й типа спортивный, на них не ставят. тогда и на прикладе быть не должно.
Заряжающий 23-03-2007 20:32
quote:
120й типа спортивный, на них не ставят. тогда и на прикладе быть не должно.

В темах, на которые вы сослались выше, есть фотографии. Антабки присутствуют. И к нижнему стволу припаяна, и к ложе привинчена. 800х600
Неужто в самом деле отпаялась?

edit log


Kempentie 23-03-2007 20:35
Виктор в паспортах не нашел ну хоть убейте не вижу там 120-го вижу все кроме него а ваш паспорт на 200-й.
DmitryL а можете выложить описание на интерсепторы ? там есть какая-нибудь схемка ? чтобы глазами посмотреть на них
Alte Hase 23-03-2007 20:54
На этой странице фото различных УСМ, в том числе и с интерсепторами (Дмитрий выкладывал): http://forum.guns.ru/forummessage/60/56621-4.html

VVal 24-03-2007 09:12
понял. извините. http://forum.guns.ru/forummessage/1/129479-0.html
Kempentie 25-03-2007 15:15
Виктор спасибо огромное
Kempentie 25-03-2007 15:23
хмм. это получается что из 120-го нельзя на стенде стрелять ?
на 8 странице написано что нельзя использовать спортивные патроны?
там написано про охотничий вариант правда, но модификаций К,Т и S (спортивные и спортивно-охотничье)я ни в одном магазине не видел. кто-нибудь может пояснить ?
LuckyBaks 26-03-2007 18:24
quote:
потерялась антабка с цевья

извините - ошибся, со ствола. Причем та часть, что припаяна, на месте, нет той штучки, куда ремень продевается.
DmitriyL 26-03-2007 18:31
quote:
Originally posted by Kempentie:

хмм. это получается что из 120-го нельзя на стенде стрелять ?



Нельзя, совсем нельзя!
Только оно об этом не узнало, даже тогда, когда выстрелило 8000 на стенде.
Кстати, спортивная жизнь моего ТОЗ-120 закончилась. Переведено в категорию охотничьих. Так что отчётов больше не будет.

edit log


Kempentie 26-03-2007 21:26
Дим, ну ведь в мануале именно так написано
а твой ТОЗ я видел, классный аппарат мне понравился
VVal 26-03-2007 22:12
кольцо антабки стоит от 20руб и выше. после установки винт надо раскернить, иначе действительно часто развинчивается.
DmitriyL 26-03-2007 22:45
quote:
Originally posted by Kempentie:
Дим, ну ведь в мануале именно так написано

На заборе тоже пишут...
ИМХО: это наследство достопамятных времён, когда спортивных патронов практически небыло и спортсмены вынуждены были заряжать патроны самостоятельно и использовали для этого пороха, создававшие избыточное давление (сейчас таких в свободной продаже нет).
ТОЗ-120 - ружьё охотничье, а не спортивное. Поэтому ресурс его расчитан на относительно небольшой настрел и 65МПа давление. Что является стандартом в современном патронном производстве.
Практика доказала, что использовать ТОЗ-120 в качестве спортивного ружья начального уровня вполне возможно.
Так что не боись


Kempentie 27-03-2007 21:56
ок пасибо. завтра едуууууу в тулууууу

хотя блин до чего там совковые продавцы... полдня не мог дозвониться никто не берет или занято, а потом опять никто не берет, но один раз прозвонился, говорю тоз 120 есть в наличии - ответ - приезжайте, говорю - сколько штук? - приезжайте (сколько - не сказал), а какие есть в наличии ? - приезжайте и выбирайте.. потом только выбил из него что есть только с 750-м стволом... дальше опять перезваниваю, забыл спросить - почем - спрашиваю - тоз 120 скока стоит ? - 8300 и кидают трубку.... такое ощущение что я ему уже должен... причем много.... когда же этот совок закончится ???


Kempentie 31-03-2007 12:28
ну вот, встречайте здесь оно:
http://forum.guns.ru/forummessage/1/193447-0.html

кстати Дим, на затыльнике не нашел прорезей чтобы амортизатор резиновый открутить .... хотя смотрел в спешке, надо будет ещё раз потом глянуть


DmitriyL 01-04-2007 20:58
quote:
Originally posted by Kempentie:
ну вот, встречайте здесь оно:
http://forum.guns.ru/forummessage/1/193447-0.html

кстати Дим, на затыльнике не нашел прорезей чтобы амортизатор резиновый открутить .... хотя смотрел в спешке, надо будет ещё раз потом глянуть



Их там есть! Их просто не может не есть! Смотри лучше...


olegest 01-04-2007 21:38
Я тоже вначале не нашел.Просто нужно пройтись,надавливая,пальцами по краям затыльника,дырдочки и откроются...
Kempentie 02-04-2007 01:03
понял, вернусь из командировки и буду искать
Kempentie 03-04-2007 17:58
во, разобрал седня. купил в автозапчастях отвертку сантиметров 25 длиной и осилил

мой ТОЗ законсервирован был 31 января, сделан в этом году, и в УСМе похоже стоит интерцептор, если эта железная пластинка действительно он.

Дим, а смазки в приципе совсем немного было, тряпочкой попротирал, балистолом попшикал, после стрельб разберу ещй раз, посмотрю, и почищу нормально.
а еще стяжной винт был завернут до пупа, ослабил, как ты советовал, примерно на четверть оборота.

ща будут фотки

ещё непонятно... при нажатии на спусковой крючок оба шептала поднимаются, и левое и правое одинаково, почему тогда бить по бойку будет только 1 курок ??
click for enlarge 2288 X 1712 477.3 Kb picture
click for enlarge 2288 X 1712 584.8 Kb picture
click for enlarge 2288 X 1712 424.1 Kb picture

edit log


DmitriyL 05-04-2007 10:58
Интерцептор? - ЯЯ натюрлих.
Теперь на стенд.

edit log


САА 05-04-2007 11:22
Скажите пожалуйста!
Видел на днях ТОЗ-120 с новыми взводителями, которые на много мощнее (толше)и не сильно выступают, что видимо надежнее сарых. Можно ли новые взводители всавить на старый механизм?
Billi Boi 05-04-2007 15:42
quote:
Originally posted by DmitriyL:

Кстати, спортивная жизнь моего ТОЗ-120 закончилась. Переведено в категорию охотничьих. Так что отчётов больше не будет.

А куда тогда делся тот красивый ТОЗ 34 ?
С ув.


DmitriyL 05-04-2007 15:47
Никуда. Лежит ждёт когда дочь подростёт.
Михалыч_13 05-04-2007 20:47
quote:
ещё непонятно... при нажатии на спусковой крючок оба шептала поднимаются, и левое и правое одинаково, почему тогда бить по бойку будет только 1 курок ??

Взведи курки ,сними с предохранителя,нажми спусковой крючек и все поймеш и увидиш.

Kempentie 05-04-2007 23:28
quote:
Взведи курки ,сними с предохранителя,нажми спусковой крючек и все поймеш и увидиш.

ок, попробую, пасибо


virtoriy-12345 02-05-2007 23:04
Я охотой занимаюсь лет с 10 ещё отец начал брать и ружей было много иразных от неметских одностволок 20 калибра когда пацаном бегал за мужиками и бельгийки и ИЖи-18,12,27.А вот в поза прошлом году взял ТОЗ-120 магнум и очень доволен.Похадил я с ней по степям приазовъя и много походил.А дичь у нас пугливая растояния большие и приходится стрелять на максимальные растояния.И вод что явам скажу ружъё отличное не одного отказа и бой отличный,а магнум это необходимость это у вас на российских просторах дичи хоть отбавляй.Ну а поломки ну сами знаете что сломать всё можно.Ещё казаки говорили.Коня Жину и Ружъё не кому не доверяй.
denga77 05-05-2007 21:01
Привет мужчины.Сам являюсь обладателем ТОЗа 120 магнум уже два с половиной года.Брал ружье в Туле на заводе.В целом ружьем очень доволен.Отличная кучность и резкозть.На дальних дистанциях работает замечательно.Но была в начале и приличная ложка дегтя.На обратном пути из Тулы,после покупки ружья,я не удержался и остановился ,очень чесались руки.После 4-го выстрела,при перезаряжании,ломается один взводитель.Уже дома при разборке ружья трескается цевье,но это наверное по моей вине.Тоесть настроение упало ниже плинтуса.Первый день ружью и такое!!!Но ничего, поменял взводитель,ездил в Тулу,склеил цевье и никаких проблем больше с ним не было.Правда отключил эжектора,на много усилие перезарядки уменьшилось,а соответственно нагрузка на взводители.В общем работает без проблем.Ни одного дуплета,ни одной осечки за два с половиной года.

maraton 14-05-2007 21:56
Приобрел ТОЗ 120 12М-1ЕШ магнум пару месяцев назад. Ездил специально в Тулу. Выбрал из четырех экземпляров. У остальных в основном проблемы с эжекторами, требуется легкий напилинг. Взводители сломал бы тоже обязательно если б в магазине не показали как разбирать и собирать правильно. При пробном отстреле наблюдал сдвойки. Ослабил винт. Теперь сдвоек нет Отличное ружье, рекомендую всем.
BoldHunter 26-05-2007 15:38
Добрый вечер. Позвольте внести свои 5 копеек. ТОЗ 120 12М-1Е купил 20 февраля 2007 года. На данный момент настрел составил порядка 200 выстрелов (пулевые заводские, остальное самокрут). Никакого намека на сдвойки или еще что-нибудь в этом роде. Никакого напилинга, стреляет как говориться из коробки. Изначально "напрягали" торчащие взводители- привык, как впрочем к снятию и установке цевья. Единственный момент это то, что ружье "низит при невидимой" прицельной планке (до этого было ИЖ-43, так и привык стрелять). После покупки разобрал УСМ, снял консервационную смазку, смазал-собрал и все. В целом хороший рабочий инструмент.
denga77 27-05-2007 14:45

А моему знакомому с покупкой 120- ки не повезло.Решил он ее брать во многом и с моей подачи,постреляв из моего ружья(тоз 120 12М-1Е).Выбирал из нескольких экземпляров.Но видимо глаз подвел.Отстреляв несколько выстрелов у ружья треснул приклад и у казенной части отслоились планки соединяющие стволы.Покупал он ружье около месяца назад.После поломки отвез его в Тулу.По гарантии обещали все сделать ,сказали приехать через 2 недели.Сейчас ружье он уже привез.Но я еще не видел ни знакомого ни ружья.Если интересно напишу что ему там наделали. А у кого-то было нечто подобное.
С уважением ...
LuckyBaks 29-05-2007 12:43
Кстати, сдвойки - это проблема. В прошлую субботу сдвойка 48-ми граммовым магнумом сильно контузила мой организм.
Какой винт надо ослаблять, чтобы беде помочь?

Egor472 11-06-2007 12:22
Доброе утро всем. Есть проблема по стволам. Где то по середине обоих стволов при чистке наблюдается шероховатость(шомпол идет туго и с определенным звуком), визуально на глаз стволы в порядке. Кто что подскажет?
denga77 11-06-2007 17:15
ТО ЕГОР472... А эта шероховатость появилась? Или наблюдалась изначально?
Egor472 11-06-2007 17:59
Изначально.
denga77 11-06-2007 18:54
А на просвет поверхности зеркальные?Или эта шероховатость чувствуется только при чистке шомполом?
Egor472 11-06-2007 19:03
Только при чистке.
беловчанин 24-06-2007 18:40
использую 120 магнум уже 2 года,на второй охоте на уток сломался нижний взводитель( мне показалось что сам виноват- после дуплета еще налетала стая крякашей,думаю в горячке до конца не отжав - рванул стволы вниз), так-же часто двоит(а это магнум 12к....). бой отличный,резкий, м.ц.2112 -курит.вот такие неодназначные впечатления...
AlexH 24-06-2007 21:09
Не может МЦ курить т.к пять к двум, и незначение у кажного ружжа своё.И не голословное утверждение потому что есть и МЦ 21-12 и ТОЗ 120 правда патронник 70мм.ИМХО конэшно.
беловчанин 25-06-2007 11:23
являюсь владельцем мц уже лет 12, еще 80 тых годов выпуска, не устраивает - часто не хватает силы выбросить стрелянную гильзу, зимой со снегохода вообще отказывается работать. перепробывал все российские патроны- бесполезно, магнум никто не пробывал на мц?
LuckyBaks 02-07-2007 12:45
Кстати, вопрос сдвоек еще стоит.
Как с ними бороться?
AlexH 02-07-2007 19:02
Я на своей 120-ке подгонял поверхности соприкосновения курков(в паспорте к ружжу позиция 13) и шептала(поз.16).Но напиллинг был до первой стрельбы!Поэтому сказать однозначно что это помогло не могу!Но зазоры в том узле были не детские.А сдвоек не было ни одной!Хотя настрел где-то 300.И ещё стяжной винт приклада затянут до усрачки.Удачи в изучении своего ружжа.

LuckyBaks 03-07-2007 02:52
Стяжной винт приклада?
LuckyBaks 03-07-2007 03:12
[QUOTE]Originally posted by DmitriyL:
При настреле несколько большем чем 2000 у меня произошло 6 сдвоек. Причём 4 из них на последних 250. Консультировался с разработчиками интерцептора. Мне посоветовали максимально возможно ослабить затяжку стяжного болта. (Якобы это как-то влияет на работу УСМа).


Блин, все-таки ослаблять или затягивать стяжной болт?

edit log


DmitriyL 03-07-2007 16:57
Я стяжной болт ОСЛАБЛЯЛ. Как мне объясняли перетяжка болта каким-то образом перекашивает коробку на которой смонтирован УСМ.
По опыту могу сказать, что если есть интнрцептор, а сдвойки всё равно происходят (у меня так и было) имеет смысл шлифануть поверхности интерцептора. У меня они зашлифовались сами в процессе работы и примерно к 5000 выстрелов сдвойки прекратились.

edit log


LuckyBaks 12-07-2007 01:30
Мне до 5000 тысяч еще далековато, а стяжной болт я еще не трогал - ружью полгода, настрел около тысячи
Vasko67 12-07-2007 15:40
Доброго дня всем братьям по оружию!
7 июля 2007 г. приобрел в "Следопыте" г. Королев ТОЗ-120 1E 12х70. Ружье было в единственном экземпляре: стволы хорошие, остальное желает лучшего, но в целом понравилось - взял. В воскресенье отстрелял 50 на стенде, впечатления следующие, кроме вышеперечисленных уважаемыми форумчанами таких как получение по "фэйсу" ложей, тугой взвод и спуск, у моей 120-ки почему-то при отведении рычага запирающего (поз.1)в право происходит касание дерева рукоятки. Подскажите, как это "вылечить"? И лечится ли тугой спуск курка?
P.S. Воспользовался советом убрать виток пружины эжектора - взвод стал заметно легче. Спасибо.
DmitriyL 15-07-2007 12:51
Удар по морде лица происходит как правило от того, что вам высоковат гребень или коротка ложе. Касание рычагом дерева при открывании стволов лечится напильником. Изменение усилия спуска тоже лечится (шлифовкой деталей УСМа), но лучше чтобы это сделал квалифицированный оружейник.
npodburtnyj 31-07-2007 12:13
У меня тоже 120-ка, все теже разговоры и о хорошем и о плохом за это ружье, но скажу одно, если ружье нравится, то брать надо.
у всех ружей есть свои плюсы и минусы, которые надо дорабатывать, почему склонился к ТОЗу, просто на охоте подержал ИЖовку и мне она очень непонравилась, и вторую роль сыграло то, что директор ИЖа у себя в арсенале держит ТОЗовку, а не родную ИЖовку.
G_r_i_F 20-08-2007 15:42
Доброе время суток коллегам!
Купил вот 120-й, сам новичок-с, столкнулся с такой вот проблемкой - а есть ли плавный спуск в принципе? Или единственное решение - гильзы подбирать? Типа как нельзя ведь спускать курки без патрона. На ИЖе это конструктивно предусмотрено. А со 120-м что делать?
deepdarker75 26-08-2007 19:56
2 Grif: прикупите пару фальш-патронов и будет вам счастье. они разные есть, по разным деньгам и понтам. я взял себе в кольчуге итальянские, из прозрачного пластика. у них подпружиненный пятак-капсюль. теперь "спускаю" когда хочу и как хочу )

BoldHunter 29-08-2007 06:53
Не знаю как у Вас, но на моем делаю так: при открытом ружье нажимаю спусковой крючок и немного закрываю ружье, затем опять отпускаю крючок и нажимаю снова и дозакрываю стволы.
Величену закрывания стволов до перенажатия на спуск подбирайте сами эксперементально. Иногда бывает после сброса при нажатие на спуск слышны характерные щелчки ( взаимодействует с предохранителем )для устранения достаточно вкл и выкл предохранитель. Т.к. бойки без отбоя не рекомендую делать все перечисленное с патронами в патронниках (по крайней мере я так не пробовал и желания нету)
PS : на открытие с него любимого (ТОЗ 120) взял 3 уток. Вот так то.
Удачи!
Graf Milchus 17-09-2007 07:28
Доброго всем времени суток.
Ну вот и я решил поделиться своими впечатлениями после приобретения своего ТОЗ-120.
Очень много читал отзывов про самые разнообразные гладкостволки. Ружьё подыскивал в основном для охоты на водоплавающую дичь, но качества ружья должны быть универсальны!
Пристреливать ружьё не было времени, пока зарегистрировали и т.д. как раз попал на открытие сезона. Конечно, глупо было надеется на дичь в разгар лета, но душу отвеcти очень хотелось. Вместо охоты получился тир с разнообразными экспериментами. Первый выстрел делал с патрона 12/76, дробь ?5, 48г, "ГЛАВПОТРОН", расстояние до мишени диаметром 50см было около 60метров. Отдача обычная, без каких либо резких ударов. Кучность дроби меня сразу поразила - более 40 дробинок. У отца МЦ 21-12, но достигнуть таких результатов у него не получилось (может потому, что патронник 12/70), хотя ружьё это очень хорошее. Потом было ещё много разных выстрелов с разной дроби, все как в аптеке. Ни одного сдвоенного выстрела и осечек.
На днях прибрёл пули и картечь. Поехал опробовать со знакомым его карабин и прихватил своё. Он пристреливался после годовой консервации и всё такое. Потом я всё-таки решил попробовать пулю ПАЛЁВА ?2 со своей Тулки. Результат следующий: с расстояния 100м (конечно с упора) пуля легла ровно в центр мишени! Я ни делал погрешность на расстояние, а стрелял ровно по центру! за мишенью была доска толщиной 5см, как и полагается пуле Полева, обратная сторона доски была вырвана (с мясом)!

Теперь что касается общего впечатления о ружье:
Много раз слышал про хрупкие взводители, учёл и пока меня это не беспокоит. Помимо взводителей цевье мне показалось тоже хрупковатым, и при надевании на ствол немного цепляется боками, но потом становится на место и всё в порядке. При первом осмотре и снятии заводской консервации, раздражал лишь не до конца заходивший затвор запирания стволов. Пришлось взять надфиль, немного обработать метал, и всё. Хотя смотрел до этого ружья производства FABARM, там таких нареканий нет! (соответственно и цена в 2 раза выше).
Это всё уважаемые охотники! Выбирал из многих ружей по цене и качеству конечно! Это оказалось наиболее подходящим по параметрам современного и не дорогого ружья. Прикладистоть тоже конечно играет роль! ЭТО РУЖЬЁ, ДЛЯ ЛЮДЕЙ С ДЛИННЫМИ РУКАМИ!!! (конечно, если приклад не сделан на заказ)
Есть только один вопрос к Вам.
Кто пробовал ставить на него оптику и какие впечатления?

P.S. А вот что касается рядового исполнения данного экземпляра, то придется посидеть не один день, подгоняя детальки до совершенства!

click for enlarge 1632 X 1224 384.0 Kb picture

click for enlarge 1224 X 1241 320.1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 466.3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 456.3 Kb picture
click for enlarge 1224 X 1632 394.2 Kb picture

edit log


ТалымДалым 17-09-2007 09:46
Почем нынче такая радость?
И где покупали?
Graf Milchus 17-09-2007 10:03
quote:
Originally posted by ТалымДалым:

Почем нынче такая радость?
И где покупали?


Такая радость у нас во Владивостоке, точнее в г.Артём (что не долеко от Владивостока) в штучном исполнении обошлась мне не много, не мало 19900руб.


Tandem 17-09-2007 10:26
В Люберцах (Люберецкий арсенал) кстати хотел "такую радость" взять за 15200, еще 5 штук оставалось на конец августа... Но не судьба. Это кстати на всю Москву единственное место где еще были 120е вообще
P/S В обычном тоже исполнении тоже были.

edit log


ТалымДалым 17-09-2007 16:37

quote:
Такая радость у нас во Владивостоке, точнее в г.Артём (что не долеко от Владивостока

Радость - это в хорошем смысле.
Поздравляю!
Владивосток... - теперь понятно зачем Вам оптика.

------------------
...пока охотники заряжали ружья...


босяк 21-09-2007 23:18
являюсь владельцем 120-го два года,есть с чем сравнивать-по прикладистости хуже 34-го,тяжелее.Но лучше по кучности боя,доставал дичь с дистанций на которой с 34 и стрелять не стал бы,подранки редко бывают(но и мажу с него чаще).После первой охоты с ним, синяки на роже (на что жена съехидничала) и на плече,в результате чего был первый тюнинг приклада,второй "тюнинг"был в Карелии после 10-дневних лазаний под дождем вследствии чего приклад разбух(хотя и пропитывал его)и флажок не возможно было открыть.В общем ружье "по деньгам".
lexie 25-09-2007 09:32
купил 20 сентября тоз-120-12м-1е рядовое исполнение
отстрелялся рад как слон
вопрос нужна взрыв схема полностью,у кого есть скиньте на мыло плиз
VVal 26-09-2007 23:25
а в паспорте и нету. только разрез в переломе. хренового качества. есть вот что:
click for enlarge 600 X 314  31.2 Kb picture
BoldHunter 03-10-2007 17:59
quote:
Originally posted by lexie:
купил 20 сентября тоз-120-12м-1е рядовое исполнение
отстрелялся рад как слон
вопрос нужна взрыв схема полностью,у кого есть скиньте на мыло плиз


это как? если попал в плен к объектам животного мира, чтоб нано- технологии не достались не в те лапы? Фото УСМ есть на 4 странице этой темы.
lexie 10-10-2007 09:57
Народ подскажите плиз как отключить эжекторы чо то я крутил эти винтики
и туд и сюда а толку никакого...
Михалыч_13 11-10-2007 15:27
Смотрим паспорт на ружье стр.6 пункты 5.2.1 и 5.2.2
Для отключения эжектора нужно снять цевье и ввернуть до упора выключатели 20.
Чтобы включить механизм эжектора ,следует вывернуть выключатели на высоту ок 2мм ,до положения,при котором цевье будет собираться с коробкой без вертикального зазора.
click for enlarge 640 X 480  30.0 Kb picture
gars 11-10-2007 18:05
много интересного прочитал про это ружье. очень хочеться опробовать. а случайно ни кто не знает сколько она сейчас в Туле стоит?
BoldHunter 12-10-2007 07:52
quote:
Originally posted by lexie:
Народ подскажите плиз как отключить эжекторы чо то я крутил эти винтики
и туд и сюда а толку никакого...

винтики крутил какие? чтоб отключить эжекторы надо вкрутить до конца 2 ( левый соответственно- вехний ствол, а правый- нижний ) винта в торце цевья.


Graf Milchus 16-10-2007 06:41
Не знаю как там в Туле, а у нас во Владике просто ж...а какая-то. ТОЗ-120 просто исчезли с прилавков, а в одном магазине сказали, что завод переквалифицировался на изготовление штучных вариантов и за эти 5шт.(как он сказал) деруться около 100 магазинов! Значит не плохое ружье оказалось!

Спрос рождает предложения...

edit log


gars 29-10-2007 17:59
У нас в Тамбове в одном магазине ТОЗ-120 магнум - стоит 11 900 руб. (рядовое), в других магазинах нет и по слухам не будет. Вот хожу облизываюсь, думаю взять или не не стоит?!
Sanёk 06-11-2007 16:01
Здравствуйте!
Недавно тоже приобрёл данное ружьё и при пристрелке столкнулся с следующей проблемой: Феттер ?7 12/70 нижний боёк пробивает капсюль, на нём и бойке остаётся немного нагара. Ружью первое , опыта нет, вот и хотелось бы узнать чем это чревато?
Graf Milchus 07-11-2007 03:25
quote:
Originally posted by Sanёk:

Феттер ?7 12/70 нижний боёк пробивает капсюль


С данным ружьем настрелял тоже всего около 100 выстрелов, но могу тоже сказать, что патроны Феттер мне не понравились. Стрелял ?5 и ?1 76мм. ?5 слабоватые, а ?1 отдача уж больно не хорошая. Самый оптимальный вариант это "ГЛАВПОТРОН" очень советую попробывать!


BoldHunter 08-11-2007 11:36
Здравствуйте. Курок нижнего ствола действительно бъет по бойку немного сильнее курка верхнего ствола. Попробуйте патроны другого производителя, как это советует Graf Milchus. У меня с самого начала такого не было, НО боек нижнего показался мне немного "островатый", и я "доработал" надфилем. Так сказать закруглил его формы. После этого пробовал по кв209, кв22, жевело. Пробоев не было. Так как бойки на этом ружье без отбоя, есть смысл посмотреть на сколько они выступают из лобовины ствольной коробки, а затем "доделать" их на необходимую длину.
Sanёk 09-11-2007 01:17
Как только будет возможность обязательно испробую другие патроны, кстати какое мнение о патронах СКМ? А вот интересно, на сколько боёк должен выступать из лобовины ствольной коробки в спущенном состоянии, вот у меня например - ~2мм
BoldHunter 09-11-2007 16:38
quote:
Originally posted by Sanёk:
Как только будет возможность обязательно испробую другие патроны, кстати какое мнение о патронах СКМ? А вот интересно, на сколько боёк должен выступать из лобовины ствольной коробки в спущенном состоянии, вот у меня например - ~2мм

Вот проверил на своем. Нижний выступает на 1,9мм, а верхний на 1,8.
Промерил на стреляной гильзе ( из нижнего ) глубину накола ~ 0,8мм.

П.С. Вот сезон по копытным открылся, а что-то никто о результатах именно с данной модели не пишет. Или все ушли на фронт? =)


Михалыч_13 10-11-2007 07:30
quote:
Originally posted by BoldHunter:

П.С. Вот сезон по копытным открылся, а что-то никто о результатах именно с данной модели не пишет. Или все ушли на фронт? =)



Стреляет не ружье, а стрелок. Баллистика всех гладкостволов примерно одинаковая (скорость полета пули, эффективная прицельная дальность).ТОЗ-120 при стрельбе пулей, ничем не отличается от других ружей.
ИМХО под каждое ружье надо опытным путем (отстрелом) подбирать свой тип пули, навеску пороха, способ снаряжения патрона. Если без подбора ,неплоха Полева-1 или 6.
Graf Milchus 13-11-2007 08:55
quote:
П.С. Вот сезон по копытным открылся, а что-то никто о результатах именно с данной модели не пишет. Или все ушли на фронт? =)

Отвечаю!
На прошлой недели был на охоте на фазана, но по чистой случайнсти выскочила коза и вот результат.
Дробь ?5 ъГлавпотронъ 12/76 около 30 метров!


click for enlarge 839 X 790 188.4 Kb picture


Vovan138 16-11-2007 04:59
Здравствуйте. Я хотел бы уточнить ослабить стяжной болт котрый находится в прикладе или который на коробке многогрынный?
Владимир.
Михалыч_13 16-11-2007 18:05
Который на коробке, начни с 1/4оборота. номер 26
click for enlarge 640 X 480  27.6 Kb picture
DmitriyL 17-11-2007 18:37
quote:
Originally posted by Vovan138:

Здравствуйте. Я хотел бы уточнить ослабить стяжной болт котрый находится в прикладе или который на коробке многогрынный?
Владимир.



Это смотря чего вы хотите этим добиться
Vovan138 18-11-2007 07:55
quote:
Это смотря чего вы хотите этим добиться

Хочу чтоб двоить перестало.
DmitriyL 18-11-2007 14:32
quote:
Originally posted by DmitriyL:
Я стяжной болт ОСЛАБЛЯЛ. Как мне объясняли перетяжка болта каким-то образом перекашивает коробку на которой смонтирован УСМ.
По опыту могу сказать, что если есть интнрцептор, а сдвойки всё равно происходят (у меня так и было) имеет смысл шлифануть поверхности интерцептора. У меня они зашлифовались сами в процессе работы и примерно к 5000 выстрелов сдвойки прекратились.

Что непонятно?

edit log


Vovan138 18-11-2007 16:24
quote:
Что непонятно?

Не понятно было какой болт ослаблять. Теперь все ясно.

Legish 27-11-2007 06:41
Привет всем. В августе купил ТОЗ-120-12м-1е,новое. Настрелял около 60-70 выстрелов. Ружье и так не очень мягко закрывалось, но инструкция успокаивает-"ПРЕТРЕТСЯ".Теперь вообще закрываться не хочет. Пригляделся и увидел, что проблема в толкателе(на рис. ?6),который не утапливается при соеденении стволов с коробкой, вернее утапливается, но не доконца(без стволов дожимал пальцем- все нормально, запирающий рычаг становится на место).Может разобрать УСМ, там проблема. Ружье у меня первое, т.что понятий практически ноль. Помогите люди добрые, а то не могу на зайчика из за ентой хрени сходить. С уважением.
Михалыч_13 28-11-2007 07:29
УСМ разбирать не надо, надо только снять запирающий рычаг(аккуратней, в нем есть маленький штифт с пружинкой который и фиксирует рычаг в положении "открыто").Так вот у этого штифта торец(который взаимодействует с толкателем)надо слегка закруглить(снять фаску).
Удачи.
Vovan138 03-12-2007 12:04
quote:
Не понятно было какой болт ослаблять. Теперь все ясно.

Всем привет. Ослабил болт на коробке на ТОЗ-120 двоить перестало. Спасибо за совет.
O_l_e_g 09-12-2007 01:50
Здравствуыте, вот планирую прикупит етот ствол. Посмотрел в магазинах <в городе у нас их всего 2> в одном толко ИЗи про ТОЗ никто и слушат не хочет, а в другом было 2 но качество г...,. Может кто знает можна ли заказат на заводе штучное <улучшеное> если живу на Украине, и если штучное то 16к.
Заранее спасибо.
O_l_e_g 09-12-2007 01:52
прошу просчения за ошибки-транслит
disel64 11-03-2008 21:02
Здравствуйте владельцы тоз-120 ! заехал мимолётом в магазин, а там иж-27-1с с сменными чоками, тоз-120 12*76 с сменными чоками и с постояными. Тот что со смеными чоками длина ствола 725мм ,что с постояными 750мм. И главно цена на ружья одинаковая что иж что тоз. Но моя мечьта тоз-120 но какой? жду вашего мнения ,на данный момент есть мр-153.
denga77 12-03-2008 10:14
quote:
Здравствуйте владельцы тоз-120 ! заехал мимолётом в магазин, а там иж-27-1с с сменными чоками, тоз-120 12*76 с сменными чоками и с постояными. Тот что со смеными чоками длина ствола 725мм ,что с постояными 750мм. И главно цена на ружья одинаковая что иж что тоз. Но моя мечьта тоз-120 но какой? жду вашего мнения ,на данный момент есть мр-153.

Ну это смотря для чего второе ружье берется...
disel64 12-03-2008 21:44
quote:
Ну это смотря для чего второе ружье берется...

не второе а третье ,но наверное у двухстволки есть свои плюсы, как и у п/а.
quote:
Но моя мечьта тоз-120 но какой? жду вашего мнения ,.


Михалыч_13 13-03-2008 18:04
Бери стволы 750,без сменных чеков. Сам пользуюсь таким 4 года, очень хорошо из него по гусю получается.
Graf Milchus 14-03-2008 18:14
quote:
Originally posted by denga77:

Но моя мечьта тоз-120 но какой?


Возьми в руки, покрути, попробуй на вскидку и все поймешь.
Мое мнение, сменные чеки ни к чему, тем более не одно ружье...
Удачи


disel64 27-03-2008 22:37
кто в курсе с какого года выпускают с интерцепторам или они былы с самого начала на т-120? обратил внимание на год выпуска 2005г а продают сейчас ,паспорта и на ружьях всё на английском написано, даже сужение не 1 и 05 а надпись ful и mod .
МакКаронник 07-04-2008 11:23
Ап!Ветка тонет. Вывод - нет проблем по использованию и эксплуатации. Что не так уж и плохо.
ddf250 07-04-2008 12:52
Да не тонет, вопрос есть:
тоз-120 штучник 1998 г. лежит порядочно цена супер гуманная, малоюзанная. Что конкретно смотреть, чтобы не нарваться? Опыт общения с ижами большой, тозов у нас мало, любой совет будет принят с благодарностью.

edit log


МакКаронник 12-05-2008 20:30
Жил, не евши ничего слаще морковки. Пулял с Т-120, зимняя, весенняя, бабахинг. Сегодня в паре с товарищем пиво пили и стреляли по тарелкам, случайным грачам и бутылкам. Он 2 грача взял, я одного. Но суть в том, что вскинув его ИЖ-58 СССР 16-к, я был слегка озадачен и удручен. Его ружьё прикладистей, легче и качественнее исполнено. Стволы - зеркало (чистит не особо часто и тщательно). У меня освинцовка и уныние. Чищу каждый раз, как последний раз. Единственное отличие - дерево. Его берёза за 25 лет подушатана, мой "орех", хранимый и перевозимый во фланелевых чехлах, бит и потёрт поменьше. Моему тозу 5 месяцев. Вот.
МакКаронник 12-05-2008 20:37
Ижака 27-го в 20 калибре брать надо. Односпускового. Всё равно с нового года, после Шанхая, олимпийцы на 20 калибр сядут на стенде. И нас на стенд с нашим 12-м пускать перестанут. Хотя может я и не прав своими суждениями.
ТалымДалым 14-05-2008 09:56
quote:
Но суть в том, что вскинув его ИЖ-58 СССР

Та жа история.
Знакомый на мой 120 поглядывает, а я б еще и ИЖ-58 при случае купил бы, только 12 калибра.

------------------
...пока охотники заряжали ружья...


БАВ тоз 120 25-05-2008 15:50
quote:
Originally posted by T_RB:
неплохое ружъе у мя с 2002 года.
разабрался с прикладом - чай морда не казенная и ща очень даже доволен ружъем.
настолько, что менять года 2-5 наверное небуду.
от себя лично добавлю - не в пример другим российким ружъям отлично стреляет пулей кучность меня очень радует и очень огорчает моих коллег на соревнованиях. последние соревнования (бегущий кабан) с моим участием 1-на из мишеней была ну просто буся 67 из 70 возможных при том что первый дуплет.

Соглосен с T_RB, кучность у ружа очень неплохая. Стрелял Полева-6 с 90м стабильно укладывал в телевизор "Рекорд" (на свалке опыты проводил), с 50м ведро в дырьях тойже пулей. А вот резкость, это от патрона тоже сильно зависит, мой выбор самокрут и Главпатрон


Proffguns 02-07-2008 18:36
Вот приобрёл ТОЗ-120-12М-2Е класное ружьишко
click for enlarge 1600 X 1200 273,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 360,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 355,4 Kb picture
ТалымДалым 03-07-2008 09:51
Два крючка...
Вы, наверное, первый владелец такой 120-ки, выложивший её фото на форуме.
С сборкой-разборкой освоились, ничего не погнули)))) - теперь удачных выстрелов.
Поздравляю!
Где? Почем? Стволы прямые?

------------------
...пока охотники заряжали ружья...

edit log


korney-ohotnik 03-07-2008 17:35
Наконец-то тоз родил двуспусковую модель 120. Про сдвойки можно забыть.
Proffguns 03-07-2008 21:03
quote:
Originally posted by ТалымДалым:

Два крючка...
Вы, наверное, первый владелец такой 120-ки, выложивший её фото на форуме.
С сборкой-разборкой освоились, ничего не погнули)))) - теперь удачных выстрелов.
Поздравляю!
Где? Почем? Стволы прямые?



Всё легко собирается и разбирается главное паспорт почитать и продавцов помучить чтобы подробно всё расказали !!!Стволы отличные 750 отстрелял просто гуд
Proffguns 03-07-2008 21:05
Купил в Сызрани цена 15350р выбирал из двух на удивление оба в отличном состоянии!!!

edit log


VVal 07-07-2008 10:33
Николай Юрьевич, ЕСЛИ когда-нибудь будете снимать приклад, сфотайте пожалуйста механизм покрупнее.
Proffguns 07-07-2008 20:40
quote:
Originally posted by VVal:

Николай Юрьевич, ЕСЛИ когда-нибудь будете снимать приклад, сфотайте пожалуйста механизм покрупнее.



Как только так сразу
lexie 09-07-2008 12:32
Сдвойки, сдвойки
lexie 09-07-2008 12:32
у меня уже порядка 200 вытстрелов и почему то ни одной не было еще...
korney-ohotnik 09-07-2008 16:40
quote:
posted 9-7-2008 12:32

Сдвойки, сдвойки



Главная причина, почему у меня ещё нет 120. Фетишировать с ружбаем, ослабляя или затягивая винт, типа как-то влияет на сдвойки, желания нет.
С двумя спусками этой проблемы не будет. Думаю.
Sanёk 09-07-2008 21:03
Ружьё 2007 года, настрел где-то 150 сдвоек нет, ничего не ослаблял и не затягивал....
Proffguns 10-07-2008 12:30
quote:
Originally posted by lexie:

Сдвойки, сдвойки



Пикольно наверно когда из двух сволов одновременно отдача наверно офигенная
olegest 10-07-2008 23:52
quote:
Сдвойки, сдвойки

За два года отстрелял около тысячи патронов(на утиной охоте и на стенде),простых и магнума(у меня 12х76)-ни ОДНОЙ сдвойки. Может у меня ружье бракованное?Что-то я не пойму, почему все про сдвойки талдычат. А может за границу уходят ружья повыше качеством?У меня другого объяснения нет.
VVal 11-07-2008 09:11
просто тонкое это дело. кроме того, еще Гринер писал, что находятся ОТДЕЛЬНЫЕ люди которые двоят. поэтому достаточно часто надо "лечить" не только ружье
ТалымДалым 11-07-2008 14:40
quote:
Может у меня ружье бракованное?Что-то я не пойму, почему все про сдвойки талдычат.

Хотел тоже написать что-то в этом роде... - но получается, что вроде как оправдываешься...
Вообще, на форуме основных претензий к ружью две - сдвойки и взводители.
У моего родные взводители целы. Начитавшись впечатлений тех кто что-то только слышал и тех кто по неопытности их сломал, сразу купил запасные... - никому не надо?
А вааще - тема о 120-ки редко всплывает. Может оттого, что владельцев не так много, а может и оттого, что скорее напишут о проблемах с ружьем, а не о том, что все хорошо.
denga77 11-07-2008 17:03
quote:
За два года отстрелял около тысячи патронов(на утиной охоте и на стенде),простых и магнума(у меня 12х76)-ни ОДНОЙ сдвойки. Может у меня ружье бракованное?Что-то я не пойму, почему все про сдвойки талдычат. А может за границу уходят ружья повыше качеством?У меня другого объяснения нет.

Тоже самое могу сказать про свою 120-ку.За три года ни одной сдвойки.
DmitriyL 15-07-2008 10:54
Повторюсь. Года 1,5 назад в УСМ внесены изменения, которые решили "проблемму сдвоек". Фото модернизированного УСМа выкладывал раньше.
Billi Boi 21-07-2008 18:51
quote:
Originally posted by korney-ohotnik:
Наконец-то тоз родил двуспусковую модель 120. Про сдвойки можно забыть.

В общем глупый вопрос : возможна ли переустановка вместо односпускового УСМ двуспускового?
На заводе сейчас выяснять времени нет, да и нет возможности его туда везти. Кто как думает - возможно ли это сделать в домашних условиях?
С ув.


lexa2112 07-08-2008 02:18
сделайте-фотку-двухспускового-а то мне кажется что там механизм-тоз 34
Proffguns 07-08-2008 15:40
quote:
Originally posted by lexa2112:

сделайте-фотку-двухспускового-а то мне кажется что там механизм-тоз 34



нет механизм совсем другой!!! вот наподобие этого!!!
click for enlarge 799 X 598 56,8 Kb picture

edit log


lexa2112 07-08-2008 20:21
да это фото-я видел-просто подумал-что вдруг добавили-1 спуск-и механизм поменяли
Дим_Димыч 14-08-2008 10:40
Здравствуйте! Вчера пошел покупать ТОЗ. Взял в руки ТОЗ-120М новый и очень был удивлен - стволы словно в нарезах. Сверлили и не полировали, а прямо на грязную сверловку хром наложили. То же и с патронниками.
Вряд ли это так надо. Но если стволы ТОЗов не коррозируют и на заводе не боятся царапанные поверхности выпускать в продажу, то ничего страшного? Слышал я такое, что ржавеют ИЖи быстрее ТОЗов.
Вопрос: коррозируют ли стволы ТОЗов? И нормально ли это для рядового ТОЗа ценой 15 т.р. царапанные изнутри стволы (у четырех просмотренных экземпляров). Мой рядовой ИЖ-18М-М за 2700 руб. имеет лучшую обработку ствола изнутри, хоть и кривой.
lexa2112 14-08-2008 13:35
???????
Дим_Димыч 14-08-2008 23:34
Еще раз здравствуйте! Сегодня снова пошел покупать двустволку. ПРедварительный отбор был долгий. В финал вышли ТОЗ-34Р, ТОЗ-120-12М-1Е и ИЖ-27М. Затем ТОЗ-34Р отсеялся. В тир попали двое последних. По дороге в тир продавец-охотник искренне советовал купить ИЖ-27М. После отстрела я купил ТОЗ.
Надеюсь, что он меня не огорчит. Я доволен.
lexa2112 15-08-2008 17:04
поздравляю
Splitt 18-08-2008 12:37
Закончены муки выбора!
Долго крутил в руках ТОЗ-34ЕРШ, ИЖ-27, Fausti Elegant Standart, но выбор свой остановил на этом экземпляре:
ТОЗ-120-12-1Е в подарочном варианте, серебром, кейсом и оптическим прицелом ПО 4х24М, длина стволов 750 мм, нижний ствол получок, верхний чок.
При выборе ружья смутила дата его выпуска - июнь 2002г. (хде и почему оно валялось целых 6 лет одному богу известно)
Но удар "желтой воды" прямо в голову, после длительного (2мес) ожидания "зеленки", и начавшейся сразу после ее получения приступ лихорадки отмел какие либо сомнения в выборе.
Внешний осмотр ружья и стволов не выявил какого либо брака и последствий долгого хранения, при моем росте (194см) вскидка ружья оказалась очень удобной, поэтому мои сомнения были окончательно развеяны.
Отдельно стоит отметить качество изготовления кейса. Таким только дрова колоть, напоминает советские дипломаты 70-х годов прошлого столетия. да ну и хрен с ним, все равно в сейф не входит...

небольшой отстрел патронами СКМ дробь 7 на дистанции 35 метров выявил в целом неплохой результат, осыпь равномерная, хотя, как мне показалось, нижний ствол немного забирает вверх, кроме того во всех отстреляных из нижнего ствола патронах пробит насквозь капсюль с прорывом пороховых газов.

Дальнейшая жизнь покажет чего с этим делать.

P.S.
при написании комментов к этому посту просьба не закидывать помидорами по поводу никчемности оптического прицела на ГС и серебрянной нарядности подарочного варианта ружья. сам знаю
спасибо.
click for enlarge 1920 X 1440 438,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 411,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 451,8 Kb picture
click for enlarge 1152 X 1536 360,0 Kb picture
click for enlarge 1152 X 1536 325,5 Kb picture

edit log


Дим_Димыч 18-08-2008 12:54
УРА! И я поздравляю! Имею право. Сам купил три дня назад такую же модель, но рядового исполнения.
Кстати, кто что скажет по поводу дерева приклада?
На ценнике в магазине было написано - орех. На коробке написано - орех. Старикан, что в магазине рядом со мной крутил импортную раритетную двустволку рублей за 50 тысяч всю в узорах, взял мою в руки, посмотрел дерево и сказал, что вряд ли это орех. Я ему на ценник, а он головой качает. Непохоже, говорит. Вроде бук.
Я не знаток. Кто подскажет. Фото выкладываю.
click for enlarge 1063 X 366  77,4 Kb picture
lexa2112 18-08-2008 12:44
по моему все же орех
lexa2112 18-08-2008 12:45
поздравляю новых владельцев тоз 120
Дим_Димыч 18-08-2008 13:49
quote:
по моему все же орех

Совершенно не понимаю разницы. Знаю, что береза дешева и не так прочна вроде, ну если без обработки, конечно.
А бук или орех. Что практичнее?


lexa2112 18-08-2008 13:54
лично-у меня бук-ружью уже 14 лет-ни каких проблем
ТалымДалым 18-08-2008 14:20
Поздравляю!
quote:
по моему все же орех

Вы цену озвучте - и сразу станет ясно что это орех.

quote:
При выборе ружья смутила дата его выпуска - июнь 2002г. (хде и почему оно валялось целых 6 лет одному богу известно)

Наверное с витрины сняли...
Splitt, если Вы с ним будете часто и много ходить на охоту, то Ваше ружье даже в отделке серебром будет смотреться ничуть не хуже любого другого в рядовом исполнении.
click for enlarge 1215 X 1055 387,4 Kb picture

------------------
...пока охотники заряжали ружья...

edit log


Дим_Димыч 21-08-2008 12:28
quote:
Не любил паяные трубы, но купил ТОЗ-120 Магнум и в восторге, для ходовой охоты лучше и не надо! Владельцы откликнитесь!

Очень запоздалый отклик на топикстарт - 7 дней я владелец ТОЗ-120-12М-1Е. Отличный бой, хорошо сделано. У меня еще Сайга-12 есть со ствололом 68 см и нескладным прикладом (охотисполнение) - та еще железяка.
Так вот. Для ходовки Сайга удобнее. ТОЗ, обладая тем же весом, менее удобен при ходьбе и держании в левой руке. По весу же одинаково. Вот не знаю, что брать на намечающуюся ходовку. Возьму по-очереди на выгул и то и другое. Там окончательно будет определено, что же лучше из них двоих на ходовке, а что для реальной охоты.


Miffon 21-08-2008 15:05
Привет, Всем! С наступающим сезоном охоты!
Подскажите пару ответов по этому замечательному агрегату. Сам я 8 лет охотился с отцовской Т-34 (правда разрешения не было, но охотничий уже 10 лет). В этом году решил, хорош надо своё брать. ОЧень хотелось 34-ку взять, но у нас в Коми прям беда какая-то. ИХ просто нет в продаже и всё, 2 месяца искал. Магазинщики звонили в Москву, Тулу все как один говорят ждите 1-2 месяца. В общем поездил помаялся, ИЖ-ыки всякие смотрел, всё не то. Вроде и ружьё хорошее (стволы и тп), а вот не моё и всё. 3 недели назад увидел... ВОТ, вот оно ТОЗ-120-12М-1ЕШ 750 мм. Купил не задумываясь. Вчера отстреливал и появились вопросы:
1. Почему простыми патронами 70 мм осыпь лучше, чем магнумом 76 мм? (до этого магнумом не стрелял)
2. После 12 выстрела "магнумом" патрон с нижнего ствола отказался вылетать, подзаело выталкиватель. После, простыми настрелял десяток подобного небыло. Вечером решил всё же разобраться, снял, почистил наместо поставил, всё. Открываются и закрываются под своим весом. И собственно сам вопрос: - это нормально или нет? При покупке ходили с небольшим усилием, а сейчас такое ощущение, что болтаются. Зачем под ними на стволах две выемки (овальная и круглая)? И последнее, чем лучше их смазывать?
Буду благодарен за любые ответы, советы.
Михалыч_13 21-08-2008 20:31
quote:
1. Почему простыми патронами 70 мм осыпь лучше, чем магнумом 76 мм? (до этого магнумом не стрелял)

Под каждое ружье подбирается (путем опытного отстрела) своя навеска пороха и дроби, навески пороха и дроби в одинаковых патронах одного и того-же производителя в разных партиях как правило немного разные. Видимо патроны 70мм из одной партии подошли лучше, чем"магнум" из другой.


P.S Для моей 120-тки оптимально получилось 1,95гр. Сунар-35(1,85х35 для 12к) и 44гр. дроби с пыж-контейнером.

edit log


VVal 21-08-2008 23:13
Дим_Димыч, это однозначно орех. просто не такой крутой как на предыдущем ружье. бук отличить легко, он имеет крапинки в структуре и очень редко узор. бук более стабилен, прочен и тверд чем БОЛЬШИНство низкосортного ореха, часто при плохой сушке трескается вдоль. но орех практически всегда красивее и обрабатывается лучше. для охотника еще плюс ореха в том, что бук светлый и потому обычно грунтуется. а орех обычно только олифится, его можно пилить, потом шкурить-полировать, олифить и цвет совпадет. а бук обычно полностью перешкуривать приходится.
ну и покажет кто-то фотку двухспускового механизма Тоз-120?
Дим_Димыч 22-08-2008 01:44
Чудновато выходит. Орех дороже (низкосортный), но хуже по своим механическим свойствам и лучше по эстетическим. Уж лучше бы бук сделали тогда. Да ладно, теперь уж чего поделать.
VVal, чтобы посоветовали сделать с деревом, пока еще он из магазина?
Имею в виду обработку. Форма устраивает, разве что не помешает под меня 2 см. от приклада отрезать.
lexa2112 22-08-2008 12:58
магнум-магнуму-рознь
Miffon 23-08-2008 01:57
Михалыч, спасибо! Батя примерно то же самое сказал. Но епрст, как то не вяжется. Ружье разрабатывалось и проектировалось под "Магнум"(раз патронник 76), а в итоге подбор навески и тп. Если бы наоборот с магнумом ОК, а с 70-и не очень было бы логичней. У дружбана на Мурке такая же дребедень с 70-и отлично, в итоге подобрал и заряжает сам.
По поводу выталкивателей (пазов под ними) мужики, поделитесь опытом. Ружье за мою бытность третье, после 34-и помудреней, хочется подготовить "кочережку" с новья к суровым реалиям.
Удачи и без осечек во всем!
VVal 24-08-2008 17:31
я бы максимум еще раз олифой промазал внутри и снаружи. на денек. потом бы вытер. а так- ИМХО если проблем нет, то и делать не надо. двустволка не Сайга, чем меньше туда лазить- тем лучше. винты только (цевья и стяжной) изредка чуток подтягивать.
Дим_Димыч 02-09-2008 13:27
Виктор, спасибо за советы. Действительно с деревом надо поработать. Пришел на днях из леса, весь промок, ружье тоже. Так вот дерево стало прямо как бархатистым на ощупь, пока не просушил.

В связи с тем, что намок весь и ружье тоже, появился еще один вопрос к ветеранам. На моем ружье между припаянными к стволам планками поверхность стволов незащищена воронением. В тепле внутри образовался конденсат из влаги, который пришлось просушивать в тепле. Фото размещаю.
Что делать? Как с этим бороться? Это брак или халтура заводская?
Пока лишь принял следующие меры: просушил, залил нейтральным маслом все межствольное пространство между планок, слил затем масло и заткнул солидолом. Кто подскажет, есть ли опыт борьбы с этим безобразием?
click for enlarge 425 X 372  60,4 Kb picture


VVal 02-09-2008 21:11
все правильно сделал
"воронение" есть декоративное, а не защитное покрытие.
оно как смажешь-так и сохранится.
чтобы дерево не было "бархатистым" его надо не только пропитывать олифой, но и полировать войлоком.
alsol 07-09-2008 12:15
Доброе время, вот и я стал обладателем ТОЗ-120. Да, выбрать сложно, стволы которые смотрел (5 шт) поведены пайкой. Взял в котором сменные насадки, по приезду домой обнаружил насадки; 0,5 и 1,0 не лезут в верхний ствол, после <напилинга> все стало подходить. Ружье брал как второе и был не придирчив, первое и основное БЕКАС АВТО.

Первая вечерка с ТОЗ-120 показала что оно стреляет и даже попадает.
На следующий день было отстрелено по мишеням , ТОЗ показал хороший бой и кучность.
После отстрела пулей стало больно щеку, зимой буду пилить приклад.
Да, теперь стоит вопрос какое ружье брать на охоту .

И один вопросик , кто как делает плавный спуск?

click for enlarge 1280 X 960 351,9 Kb picture

edit log


Дим_Димыч 07-09-2008 18:20
Примите поздравления с приобретением.
Насчет выбора ружья на охоту само определится после нескольких охот. У ТОЗа суперпреимущество есть относительно Бекаса - это самоснаряженные патроны, тем более по второму или третьему разу.

Про плавный спуск писали выше, а также про фальшпатроны тоже писали. Я использую две стрелянные гильзы вместо фальш-патронов, точнее даже только латунные основания этих гильз, чтоб меньше места занимали в кармане.


alsol 07-09-2008 22:24
Дим_Димыч

Спапсибо за совет и поздравления. Сегодня отстрелял по тарелкам,
к ружью стал привыкать.


zajac34 07-09-2008 23:39
quote:
даже только латунные основания этих гильз, чтоб меньше места занимали в кармане.

В смысле, с "центробоем"? Есть мнение, и не только мое ("Вл. кольца", гоблинский вариант перевода )...что после нескольких спусков стреляный капсюль не выполняет более возложенную на него задачу.

edit log


Дим_Димыч 08-09-2008 16:40
Да нет, не с центробоем. Обычные пластиковые. Я имел ввиду металлические основания от них, просто назвал латунными, по цвету. У меня тоже такое мнение имеется, что после нескольких раз нужно поменять эти гильзы. Разве вопрос? Их всегда хватает под рукой. Бойки в ТОЗе бъют под углом по капсулям, а не в одну точку по центу, так что на несколько раз хватит одной пары гильз. Нафига деньги на фальшпатроны переводить и лишний сор в доме иметь?

2 alsol

Сегодня я снова в лесу провел много времени. Брал Сайгу-12. Имею еще пару ружей. Так вот раз от разу (а они у меня не так давно все) замечаю, что через 15-20 минут как взял в руки и пошел уже не важно, какое ружье. Ко всем уже привык и все кажутся удобными. Остается значит вопрос только по боеприпасам и конкретным задачам.
zajac34 08-09-2008 22:49
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Нафига деньги на фальшпатроны переводить и лишний сор в доме иметь?



О-ох , хорошо бы... А то ведь еще и не все "отбойники х.с." равнополезны. К примеру, мои, которые "ИЖ" привечает, в тромбоны не лезут - затворы не закрываются...
DancerWithShadows 16-09-2008 23:36
Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста.
Имею два ружья (остались по наследству) иж-54 и Зимсон. В душе я охотник "без страха и упрека", т.е. если б была возможность на охоте проводил бы 90% времени, но всегда есть "но"... Молодая жена, сын родился, работа...)))
Два ружья мне не к чему пока. Пользуюсь 54-ой. Правда при последней инвентаризации на Зимсоне обнаружина неисправность - не взодиться правый боек.
Недавно появилась дикая идея продать оба и купить вертикалочку. А в будующем приобрести карабин, на более крупную дичь. Выбор пока пал на 120-ку.
Проблема вот в чем:
Стоит ли менять два проверенных, но стареньких ружья на одно новое?
И еще: сам я плохо разбираюсь в рынке оружия и не могу грамотно оценить ружья. С кем можно проконсультироваться по этому делу? Возможна ли оценка по фото?
Заранее спасибо.

Дим_Димыч 17-09-2008 12:01
quote:
Стоит ли менять два проверенных, но стареньких ружья на одно новое?

Если только по линии пользователя - даже и не задумывайтесь. Конечно стоит. По мат. выгоде ничего не могу сказать, в ломаном, да и вообще в антиквариате не силен.
VVal 17-09-2008 15:53
"лучшее враг хорошего" и "от добра добра не ищут". по крайней мере ПОКА я бы 54ку оставил... а дальше уж посмотреть как оно.
Дим_Димыч 17-09-2008 17:05
quote:
и "от добра добра не ищут". по крайней мере ПОКА я бы 54ку оставил...

Если с нею все в полном порядке, то конечно..., если не правили, не шустовали и т.д... Но ведь Зауэр замучен уже, вряд ли 54-ка лежала в промасленной ветоши без работы.
Я за три месяца в руках подержал 5 штук б\у экземпляров. Тьфу. Первый с подутым и выправленным левым стволом, штучной работы, последний лежал на чердаке в деревне и весь ржавый, но рабочий, с изъеденными стволами изнутри коррозией. Еще один в магазине весь задрипанный, а продавец гордо так предложил стволы осмотреть. Зеркальный блеск. И я так могу. Дрель есть, наждачка разная и паста ГОИ тоже. В общем, тьфу. Полтора года мечту носил найти хороший совок, да видно, повывелся. Только впаривание. Мало вероятно, что и эта 54 без оговорок.
Но лучше всего это знать все же владельцу вопроса.
DancerWithShadows 17-09-2008 17:37
Привет.
Я не спец, поэтому своими словами опишу "косяки" моей 54-ки
1) болтается цивьё (или цевьё), но не слетает при выстрелах и без них. И вообще мало беспокоит
2) Вертикальный начинающийся шат на ложе
3) на левом стволе в середине одна единственная раковина
Сегодня ездил в комисионный магазин оценили в 10000р. Готовы взять.
DancerWithShadows 17-09-2008 17:40
+ изрядно поношеный вид - ружье то еще дедово)))))))))))))

Да кстати на Зимсоне сегодня при осмотре в магазине заработал ни с того ни с сего боек. Ура!!!!


VVal 17-09-2008 17:44
цевье лечится легко установкой шайб под корпус защелки- по винтам. шайбы из пластика режутся ножом из бутылки от шампуня. грубо говоря 5 минут.
шат ложи- проклейкой эпоксидкой с древесной пылью. чуток сложнее, но тоже не ах какая трудная работа. в тюнинге описывалось.
раковина не лечится. но и не мешает.
собственно я не уговариваю. не мне потом локти кусать.
DancerWithShadows 17-09-2008 18:00
Спасибо за совет - с цевьем попробую.. А вот ложу трогать не буду.
Дим_Димыч 17-09-2008 18:17
Ну вот именно такое состояние примерно я и предполагал, исходя из своего небогатого по времени, но активного опыта. Все на то и выходит даже по цене. Лучше одно новое (муки отбора)исправное с запасом по сроку службы и без сюрпризов, нежели два б\у девайса с возможными неожиданностями.
(Тема б\у довольно скользкая и надо иметь очень большой опыт, чтобы на ней уметь выигрывать в чем-то. За счет других, разумеется).
DancerWithShadows 17-09-2008 19:03
Короче я так понял, что Вы, Дим Димыч, советуете продавать мои ружья?
Дим_Димыч 17-09-2008 20:58

Так бы поступил я. Но Ваша ситуация известна Вам лучше. Оружейник так бы не поступил, т.к. имеет возможность поступить с Вашими ружьями намного рациональнее с использованием приобретенных знаний и большого опыта в работе. Если будете пытаться проделать тоже самое, т.е. наиболее полно использовать эти ружья, то непомерный труд потратите и много времени. Зачем Вам менять профессию? Так можно экономить и на электрике и на сантехнике и на ремонте телевидеоаудиоаппаратуры, и самостоятельно обувь-одежду-мебель научиться делать.
Богу богово, Кесарю кесарево.
Дим_Димыч 17-09-2008 21:06
Ну и насчет цены. Здесь не приветствуются потуги получить каку-либо материальную выгоду за счет опыта других с помощью вопросов в лоб. Это все равно что спросить банкира куда вложить деньги выгоднее помимо него. Это можно понять, почитав различные темы. Но так как Вы уж озвучили сумму за 54 в 10000 руб. сообщу просто мое мнение - я бы прошел мимо. Даже не поехал бы смотреть, если бы предложили, разве что в распрекраснейшем состоянии. В таком состоянии, как Ваше их еще полным-полно.

edit log


DancerWithShadows 17-09-2008 21:48
Все понятно...
Я новичок и пришел сюда за помощью, а получил, что-то типа "сам учись на своих ошибках". По поводу суммы вообще ни понял о чем вы... уж простите. Назвал же я ее т.к. действительно хотел услышать насколько она реальна хотя бы в первом приближении. Так что поделаешь, если я профан в оружейном рынке и только два дня назад зашел в магазин с целью прицениться к ружьям.
Но раз помощи здесь я не дождусь, откланиваюсь и больше не побеспокою.
Кого обидел или просто задел - искренне прошу прощения, не со зла и без умысла.
Дим_Димыч 17-09-2008 23:21
Извините меня за получившийся настрой. Я сам новичок и, возможно, взял выше чем подобает. Здесь всегда помогут по техническим и эксплуатационным вопросам в меру своих возможностей и знаний, как я сам это уже понял.

DancerWithShadows 17-09-2008 23:25
Принимается.

DancerWithShadows 17-09-2008 23:29
Хотелось бы услышать про минусы (именно про минусы) 120-ки. Про одбитый глаз и неприкладистось можно умолчать - это субъективные косяки. А хотелось бы про объект.
Владельцы ау!!!
Михалыч_13 18-09-2008 06:04
Минус только один - невозможен мягкий спуск курков, приходиться использовать либо фальшпатрон, либо стреляные гильзы.
Дим_Димыч 18-09-2008 13:41
В моем свежекупленном недавно блок стволов был ужасно грязным. В каждой щели какая-то грязь, чуть ли не земля была вперемешку с маслом. Даже не закрывалось нормально, пока ножичком не повыколупывал. Затем поливал долго керосином и зубной щеткой эту грязь выковыривал. До сих пор не пойму как это. Междуствольное пространство между планками сразу же надо вычистить, промыть и залить маслом. Стволы под планками не покрыты ничем и ржа появиться быстро. Далее. При выборе все же обнаружил экземпляры с кривыми стволами - есть такие у них. Далее. Верхний и нижний стволы имеют разную глубину проточки под донце гильзы, поэтому в верхний патронник гильза уходить чуть-чуть глубже, это в моем так попалось.
Я перечислил не конструктивные недостатки, а заводские ляпы.
Конкретно по конструкции - трудность выполнения мягкого спуска, баланс в сторону ствола от осевого болта а не наоборот и все равно баланс находится в месте, где голое железо. Носить в холодную погоду ладони неприятно.
Насчет надежности механизмов не моя компетентность, мал опыт.
VVal 18-09-2008 20:47
покажите мне хоть одно двуствольное ружье со стволами не короче 28" с балансом ближе оси шарнира... боюсь и за пару-тройку штук евров не найти. а еще бы односпусковое с плавным спуском увидеть... хоть раз в жизни.
вот надысь комбинашка МЦ106 попадалась. так и с двумя спусками нету плавного
ваще избаловали народ савецкия оружейники однако...
Дим_Димыч 18-09-2008 23:54
quote:
а еще бы односпусковое с плавным спуском увидеть... хоть раз в жизни.

А вот когда я упомянул на вопрос о недостатках про отсутствие плавного спуска, то через некоторое время подумал, что это совершенно не напрягает и не надо было мне на это внимание спросившего обращать совершенно. В общем, беру свои слова обратно: нет мягкого спуска да ну и ничего страшного. Да и насчет баланса тоже понятно, его невозможно при таких стволах сделать правильным. Тогда уж или стволы надо из космического металла делать для легкости или приклад утяжелять. Оба варианта приведут к другим отрицательным сторонам. Эта модель есть эта модель.

quote:
ваще избаловали народ савецкия оружейники однако...

Так ведь ВПК единственной областью пожалуй был, куда деньги вваливали львиной долей от бюджета. Да и ресурсов у нас много. Помните, может, как вьетнамцы в середине 90-х скупали в хозтоварах тазы, кастрюли, ведра и увозили к себе сотнями на человека? Между собою они у виска крутили в нашу сторону, видя предметы хозбыта из цветмета.
Суть наших массово доступных ружей - отличная конструкторская задумка с прекрасными характеристиками. Далее в цехах уже вносят опилки, грязь, нарушение допусков и технологий. В итоге видим то, что все привыкли видеть.
Суть турецких и равных им ружей - отличный расчет механизмов, строгое соблюдение допусков и культуры производства при дешевых материалах. В итоге имеем декоративного красавца, надежного при температуре 25 градусов цельсия плюс-минус один градус и наличии комфортного футляра, который может быть поработает один-два сезона без поломки.
Это мое мнение. Возможно, есть пользователи дешевого импорта у которых мнение другое.
VVal 19-09-2008 11:26
центр тяжести ближе оси шарнира не всегда хорошо. если примитивно- есть круглый стенд где нужна "разворотистость", и есть траншея, где нужна "устойчивость". даже положение центра тяжести может быть одно, а вот моменты инерции разные.
и не надо путать ВПК и производство ширпотреба на оборонных заводах. на ружья тратились только потому что они валюту первой категории приносили.
ну и по турецкому оружию тоже не так (в смысле про расчет, допуска и дешевые материалы). вот с этим дело имею. за всех не скажу конечно, но как раз материалы обычно у них с европейскими бирками. нету смысла там экономить. а вот реализовать это опыта у них хватает не всегда.
VVal 19-09-2008 11:27
и плавный спуск оно бы хорошо и для односпускового. только пока сделать ни у кого ума и денег не хватает.
galex 19-09-2008 12:17
quote:
Originally posted by VVal:
и плавный спуск оно бы хорошо и для односпускового. только пока сделать ни у кого ума и денег не хватает.

однако для его ближайшего собрата таки кому-то хватило ума:
"Спуск курков без удара по бойкам (при этом первый курок перемещается плавно) в ружье ИЖ-27Е-1С можно произвести по следующей схеме: открыть стволы, утопить задержку запорной планки( при этом рычаг запирания вернётся в исходное положение), нажать на спусковой крючок, немного прикрыть стволы, второй раз нажать на спусковой крючок(при этом будет слышен щелчок от соприкосновения второго курка с толкателем); плавно закрывая, довести стволы до упора в запорную планку, отвести рычаг запирания вправо до упора и закрыть стволы."

а вообще какую-то истерию раздули с этим плавным спуском, фальшпатронами...
зачем он нужен-то, плавный спуск?
играться дома, курками щелкать?
вернулся с охоты, щелкнул вхолостую один раз и все. сколько раз в год с охоты возвращаемся-то? ничего от нескольких холостых спусковв год ружью не сделается, имхо.
я тоже поначалу фальшпатроны сделал. когда ружье это купил. так и валяются без дела


edit log


VVal 19-09-2008 13:10
1. вот так легко и просто и делайте
2. это не плавный, это типа миража.
3. а бойки-то таки ломаются. не часто, но бывает. уж гильзы стреляные бы не трудно.
galex 19-09-2008 13:34
quote:
Originally posted by VVal:
1. вот так легко и просто и делайте
2. это не плавный, это типа миража.
3. а бойки-то таки ломаются. не часто, но бывает. уж гильзы стреляные бы не трудно.

1. не буду делать. у меня нет 27. я просто это написал к вопросу о невозможности плавного спуска в односпусковых двустволках.
он есть. кому очень надо - воспользуется.
3. можно и гильзы. и можно и без. пох. не слышал чтоб у кого-то на 120-ке бойки сломались.
на мц 20-01 есть плавный спуск без лишних телодвижений - пользуюсь.
на тоз-120 нет. ну и ладно. не проблема.


Михалыч_13 19-09-2008 20:00
quote:
а вообще какую-то истерию раздули с этим плавным спуском, фальшпатронами...

Никто ничего не раздувал, просто человек попросил:
quote:
Хотелось бы услышать про минусы (именно про минусы) 120-ки

Отсутствие мягкого спуска - минус данного ружья, и не более того.

ИМХО
По кучности, резкости боя, прикладистости рядовое ТОЗ-120 на голову выше рядового ИЖ-27.Прошу не доказывать обратного. Мой двоюродный брат владелец 2-х ИЖ-27,один-штучный, второй-рядовое.Постреляв из них и сравнив результаты с 120-кой, не так давно приобрел МР-153(с 2006 года у нас в магазинах ТОЗ-120 не видели)и доволен(не вся продукция Ижевцев - бревна).


Дим_Димыч 19-09-2008 21:49
Насчет спуска по двум гильзам - необязательно. Можно и одной обойтись.
Сегодня пол-дня проходил. Один выстрел. Вот этой гильзой и разрядил поочередно перед выходом из леса, когда смазывал отработавший ствол. Это делается без цевья.

quote:
По кучности, резкости боя, прикладистости рядовое ТОЗ-120 на голову выше рядового ИЖ-27.Прошу не доказывать обратного.

Сорока достала меня сегодня напару с сойкой. День солнечный очень, погода прекрасная. Иду по просеке, а они за мной. Сойка с дерева на дерево следует и орет как оглашенная. Сорока то поднимется, то летает в пределах выстрела. Минут 15 сопровождали, весь лес оповещали. Я на них ноль внимания, так сойка оборзела, стала летать то вперед меня на высоте метров 10, то обратно, то на ветку в 20 метрах сядет и орет. Вытащил из верхнего ствола ТОЗА-120 пятерку, вложил азот-практик девятку (фото ниже). Опыты с этим патроном (Пороху 1,62 гр., дроби 32 грамма) на ИЖе-18 далали отличные результаты на 25 метров, но не более, т.к. он сконструирован для ближней цели с разукучнителями). А тут 25 метров, думаю, самый раз заткнуть птичку сразу и без мучений. Да и ствол верхний еще крови ни разу не пробовал. Когда очередной раз она присела на ветку на излюбленной своей дистанции метрах в 25-ти и начала орать выцелил и выстрелил. Колыхнулись и посыпались все хвоинки в месте её нахождения кругом диаметром с метр или около этого. О втором выстреле даже не думал, уверен был, что просто шмякнется на землю, даже не волновался и без азарта. А она резко замолчала и как-то странно так смылась через перелесок в чащу. Была видна метров 10 полета, затем ушла. Пошел искать - нашел еще живую. Четыре сквозных кровоточащих следа. Шея, брюшко с выходами. Первый в моей 2-х летней практике пернатый подранок. Озадачен. Либо более крупной дробью надо в следующий раз брать, чтоб сразу, либо не стрелять с такой близкой дистанции этим стволом, либо не пользовать в резком ружье резкий порох.
P.S. к абзацу. Один выстрел, а чистка затем заняла 30 минут. Достали эти сойки. Сорока тут-же смылась и не появлялась. И что интересно, когда с просеки вхожу в лес и замираю у дерева, все вокруг минут через 5 затихает. Начинаю ход и меня сопровождает гомон разной птичей мелюзги, а зачинщиком чаще всего бывают именно сойки.


quote:
(с 2006 года у нас в магазинах ТОЗ-120 не видели

У нас были целый целый месяц в каждом магазине. Я купил месяц назад. Вчера делал проминаж по ормагам - НЕТУ. ИЖи есть. 34-ки есть, турция есть. А вот у меня Сайга-12 длинноствольная цилиндр и ТОЗ-120. Выбирал никого не спрашивая, даже вопреки советам вышло. Вот их-то в магазинах и нету. Успел.

click for enlarge 472 X 332 36,3 Kb picture

edit log


Сергей Александрович 20-09-2008 03:04
quote:
3. можно и гильзы. и можно и без. пох. не слышал чтоб у кого-то на 120-ке бойки сломались.

Вот это ружье еще у меня не побывало в ремонте. У нас народ обычно либо самозарядки берет либо ИЖи.
Если на ТОЗ-120 бойки аналогичные бойкам ТОЗ-34 то ломаться будут обязательно. У бойков ТОЗ-34 слабое место-резкий переход(ломается всегда по нему) от хвостовика, Но!При ударном спуске бойков страдает не только боек но и его пружина + расклепывается вырез в бойке под ось рычага. А вот это уже довольно опасно-поломанная пружинка может привести к заклиниванию бойка и как следствие к непреднамеренному выстрелу.
В ИЖах бойки практически "вечные"-их форма с плавными переходами обеспечивает гораздо большую прочность бойка по сравнению с ТОЗ-34.И фиксируются бойки в отличии от ТОЗ-34 не вертикальной осью рычага, а шпильками. Но и здесь страдает пружинка бойка и она также как и в ТОЗ-34 сломавшись может заклинить собой боек.

edit log


VVal 20-09-2008 10:36
на Иж27 боек о шпильку расклепывается и может заклинить. раньше часто ломались, даже в зип ложили. потом контур поменяли- не стало. кстати, со старым контуром еще попадаются.
Сергей Александрович 20-09-2008 10:49
О как!Удивлен!В ЗИП ложили-покупал(с рук) ИЖ-27е 16кал 88г.в.-предыдущий хозяин отдал вместе с ружьем и ЗИП-2 бойка. А про контур не ошибаетесь?-я сколько ружей не разбирал-у всех была одна и таже форма. Более того-та же форма бойков (и только она)попадалась мне и на ИЖ-25 и ИЖ-12 и даже ИЖ-59.Если бойки замененные-их сразу видно(выглядят новыми, старые в раковинках потому что ижевские в отличие от тульских хромированы).

edit log


VVal 20-09-2008 10:55
не ошибаюсь. новые бойки имеют более плавный переход к ударной части. пошли примерно с конца 80х, разрабатывались для Иж44 как раз с целью снятия зипа- споркомитет запретил его использование. для того же сняли хром-тоже прочнее стало. путаница на заводе. до сих пор местами старый контур попадается.
lexa2112 20-09-2008 13:42
усм тоз 120-2 спуска-не появлялся?)
VVal 20-09-2008 22:19
http://forum.guns.ru/forummessage/60/22-0.html
пишите там. здесь это оффтопик.
Дим_Димыч 21-09-2008 11:17
Попользовав немного свой ТОЗ-120-12М пришел к выводу, что его нахваливаемые качества такие как бой и резкость боя могут испортить владельцу не одну охоту.
Там, где среднее ружье бьет уверенно наповал, ТОЗ шьет. Или у него особая область применения?
Реально озадачен случаем с прошитой сойкой дробью N 9 с 25 метров патроном Азот-Практик с порохом Сунар.
Сталкивался ли кто с подобными сомнениями при работе этим ружьем?
lexa2112 21-09-2008 19:53
??)))
momus 05-10-2008 13:12
граждане, а кто-нибудь пробовал смазывать УСМ тефлоновой смазкой?(спрей такой, в баллоне)
Graf Milchus 05-10-2008 15:54
quote:
Originally posted by momus:

граждане, а кто-нибудь пробовал смазывать УСМ тефлоновой смазкой?(спрей такой, в баллоне)



Отличный спрей! не только для УСМ но и для ружья в целом.
Поьзуюсь, без нариканий.
momus 05-10-2008 16:57
quote:
Отличный спрей! не только для УСМ но и для ружья в целом.
Поьзуюсь, без нариканий.


А я вот когда смазывал (сбрызгивал), в общем мне показалось, что смазка эта не проникающая... Иными словами - если где-то металл плотно прижат к металлу, то полимерной пленки там не будет. и ещё - это средство от коррозии спасает?
Abrek777 06-10-2008 14:44
владею 120ой уже год, притензий пока тфу тфу тфу нет... кроме конечно тех которые здесь были перечисленны... и еще насечки на предохранителе были слишком острые... после охоты палец натертый был.. пришлось точить немного.
а вопрос мой вот в чем... заметил неприятную вещь... после охоты стволы ОЧЕНЬ сложно чистяться от налета... и слабощелочным и щелочным тер... очень плохо сходи тналет... это что особенность стволов... и чем посоветуете их чистить чтоб гемороя меньше было?
у меня помпа Маверик 12 кал. так ствол чиститься одно удовольствие... а тут 2 часа пыхтеть и эфекта мало...

------------------
Homo homini lupus est


momus 06-10-2008 20:07
quote:
и чем посоветуете их чистить чтоб гемороя меньше было?

знающин люди (военные) говорят, что способ чистки самый простой и качественный ровно один - на ночь стволы в емкость с керосином. Есть еще один, простой и качественный - на несколько минут подставить стволы под струю кипятка из крана. Я так делал пару раз, но после того как внимательно осмотрел стволы прекратил - вода попадает в механизм эжекторов и полость между стволами... выдувать её оттуда замаешься. У меня в ванной стоит емкость (труба пластиковая для канализации сотка). Низ наглухо заделан заглушкой + герметик армированый обыкновенным бинтом, а верх - тоже заглушка подрезиненая. Внутри - обезвоженый керосин. На ночь их туда. После этого все прекрасно счищается.
momus 06-10-2008 20:16
quote:
и еще насечки на предохранителе были слишком острые...

Верно. Когда я ружьё купил, предохранитель оказался не приработаным - при движении приходилось прикладывать усилие. И чувствовалось как он в нутри за что-то цепляет время от времени. Во время ожидания или ничегонеделанья маслал предохранителем туда сюда. Через несколько недель предохранитель стал работать как по маслу. + на пальце организовался мозоль, так что необходимость отчить отпала.
Abrek777 07-10-2008 14:30
quote:
знающин люди (военные) говорят, что способ чистки самый простой и качественный ровно один - на ночь стволы в емкость с керосином. Есть еще один, простой и качественный - на несколько минут подставить стволы под струю кипятка из крана. Я так делал пару раз, но после того как внимательно осмотрел стволы прекратил - вода попадает в механизм эжекторов и полость между стволами... выдувать её оттуда замаешься. У меня в ванной стоит емкость (труба пластиковая для канализации сотка). Низ наглухо заделан заглушкой + герметик армированый обыкновенным бинтом, а верх - тоже заглушка подрезиненая. Внутри - обезвоженый керосин. На ночь их туда. После этого все прекрасно счищается.

с емкостью все понятно... только вот где ж столько обезвоженного кирасина взять? и потом как его в квартире хранить... может есть какие то средства в виде спреев или пен... которые по удобнее?


Дим_Димыч 07-10-2008 21:26
Абреку777.
Не надо заморачиваться так серьезно со всякими там ружейными смазками, растворами для чистки стволов, металлическими ершами, ворсинистыми ершами и пр. хренью, которая в ормагах стоит реальных денег. Все это снова же разводилово. То же масло "Глухарь" или "Русак" в пересчете на литр стоит словно коньяк. Мне вот надоело "онанизмом" со стволами заниматься и медитировать во время этого процесса, который закатав блаженно глазки так превозносят разные "учителя".
Керосин. Залог Вашего успеха.
Нынче прихожу из лесу, не спешно на шомпол тряпку прокеросиненную и в ствол. Доливаю керосину, погонял немного. Затем сухой тряпкой. Зеркало коробки тоже керосиновой тряпицей где бойки. Затем промасленной в любом машинном или на основе нефтепродукта масле тряпкой прошелся и все. Можно повторить через три дня или через неделю. Совершенно не напрягает.
Своим ТОЗом-120 стрелял уже порядком. Чистка только этой процедурой. Все хорошо.
Оставте "драчильню" теоретикам и продавцам оружейных масел и разных чистящих причандалов. (А шомпол с собой в лес никогда не беру. Там полно что можно срезать, надрезать и тряпицу на что намотать).
Abrek777 08-10-2008 08:22
quote:
Не надо заморачиваться так серьезно со всякими там ружейными смазками, растворами для чистки стволов, металлическими ершами, ворсинистыми ершами и пр. хренью, которая в ормагах стоит реальных денег. Все это снова же разводилово. То же масло "Глухарь" или "Русак" в пересчете на литр стоит словно коньяк. Мне вот надоело "онанизмом" со стволами заниматься и медитировать во время этого процесса, который закатав блаженно глазки так превозносят разные "учителя".
Керосин. Залог Вашего успеха.
Нынче прихожу из лесу, не спешно на шомпол тряпку прокеросиненную и в ствол. Доливаю керосину, погонял немного. Затем сухой тряпкой. Зеркало коробки тоже керосиновой тряпицей где бойки. Затем промасленной в любом машинном или на основе нефтепродукта масле тряпкой прошелся и все. Можно повторить через три дня или через неделю. Совершенно не напрягает.
Своим ТОЗом-120 стрелял уже порядком. Чистка только этой процедурой. Все хорошо.
Оставте "драчильню" теоретикам и продавцам оружейных масел и разных чистящих причандалов. (А шомпол с собой в лес никогда не беру. Там полно что можно срезать, надрезать и тряпицу на что намотать).

Благодарю за совет. в первые такой подход слышу, но раз ружо работает значит и так можно... а какой керасин нужен? авиационные, тут обезвоженный какой то упоменали... или можно обычный без выеб***в? а что если не заморачиваться с контейнирами, а заткнуть ствол с дульной части гермитично и засунуть в стволы тряпку, а потом залить керасином и оставить на ночь... а потом уже спокойно чистить? так веть и Кирасина меньше уходит и заморочек меньше.


Дим_Димыч 08-10-2008 10:35
quote:
а что если не заморачиваться с контейнирами, а заткнуть ствол с дульной части гермитично и засунуть в стволы тряпку, а потом залить керасином и оставить на ночь... а потом уже спокойно чистить? так веть и Кирасина меньше уходит и заморочек меньше.

Все-таки спокойнее сначала удалить нагар пороховой и капсюльный, а затем уже и так сделать, если устреляли ствол в аут. Не знаю, тут наверное обезвоженный керосин лучше, хотя если для практического использования без разницы должно быть. Тряпка в стволах ну от силы несколько часов или сутки. Вряд ли чего плохого будет.
Прежде, чем перейти на чистку керосином я полопатил литературу на предмет взаимодействия керосина с металлами. Отлично дружат между собой. Ржавчину просто размягчает, сам керосин окислительные процессы не активизирует. Вода опасна при доступе кислорода. Откуда он в керосине?
Советуют обезвоживать керосин прокаленой солью (1 чайная ложка на литр), отстояться сутки, затем слить в новую емкость, оставив аккуратно в старой соль и воду на дне. Не пробовал. Есть сомнения насчет включения соли в полученный обезвоженный керосин. Боюсь действия этой растворенной соли. Может, еще страшнее, чем обычный не обезвоженный керосин будет. Не рискую. Чищу за 36 рублей пол-литра который, в хозмаге купил, насчет воды не беспокоюсь, все равно потом насухо и маслом.
Дим_Димыч 08-10-2008 10:42
Вообще есть идея попробовать обычный автомобильный бензин. Еще дешевле. Для хороших незапущенных стволов думаю будет оптимальным вариантом, если по-свежачку после охоты отчищать нагар, не дав ему закрепиться. Да и масло тоже автомобильное использовать, а не "оружейное". Ничего в нем "оружейного" нет, кроме цены.
Дим_Димыч 08-10-2008 10:46
Автомобильный бензин обязательно низкооктановый, т.е. самый недорогой.
Это не совет, это не опробовано, это лишь догадка.
Сергей Александрович 08-10-2008 11:11
quote:
"...а не "оружейное". Ничего в нем "оружейного" нет, кроме цены".

Оружейное масло по соему составу несколько отличается от машинных масел. Да,от погодных условий и износа машинное масло вполне способно уберечь ружье, а вот с нагаром от пороха и остатками капсюльного состава(если капсюли-Жевело-М и ЦБ)оно справляется уже далеко не так хорошо как специально предназначенное оружейное масло.
Бензин.... ну смывать нагар он конечно будет. Но это растворитель и в нагаре ему кажется особо растворять нечего. К тому же бензин далеко не так текуч как керосин. Я стволы промываю в горячем растворе стирального порошка или хоз. мыла.После чистки промываю кипятком(градусов 80).Перед чисткой эжектора или экстратор снимаю. После промывки стволы оч.горячие-взяв их в рукавице быстро протираю стволы куском ткани насухо-остатки воды сразу испаряются. Потом выдуваю воду из всех щелей и пока они остывают чищу и смазываю цевье и коробку. Когда стволы достаточно остынут-протираю маслом.

edit log


Дим_Димыч 08-10-2008 12:45
Долго с кипятком возиться. Пробовал. Нет доверия воде, её составу. Мне не понравилось.
quote:
Да,от погодных условий и износа машинное масло вполне способно уберечь ружье, а вот с нагаром от пороха и остатками капсюльного состава(если капсюли-Жевело-М и ЦБ)оно справляется уже далеко не так хорошо как специально предназначенное оружейное масло.

Так оно и не должно бороться с нагаром и капсюльными продуктами. Это дело керосина. Масло уже на чистый ствол наносится для хранения и отсечения доступа кислорода и влаги к металлу, из которого испаряются несколько дней продукты сгорания пороха и капсюля. Как ни драй стволы после охоты, в металле этого говна остается очень много, поэтому обязательно повторение процесса "керосин-насухо-масло" через несколько дней. Все делается очень легко без физического напряжения. Почему-то уверен, что если незапущенные стволы так регулярно обслуживать, то они прекрасно будут служить всегда.

Дим_Димыч 08-10-2008 12:53
Снова бы хотел повторить свое убеждение - не существует никакого специально предназначенного оружейного масла. Это обычное минеральное масло, хорошо очищенное, которого в масляных трансформаторах бочками залито и которого в энергообслуживающих предприятиях можно бесплатно десятками литров запастись. Ну добавьте для собственного успокоения в него немного соды и считайте, что у Вас "Русак". Или не добавляйте и считайте, что "Глухарь". Если так будет спокойнее.
Abrek777 08-10-2008 13:26
на счет чистки все понял.. что все методом тыка придеться попробывать...
вопрос к колегам номер два:
может ли кто то знающий пошагово желательно подробно расписать процесс полной разборки 120ки и чистки кишков... думаю пора уже... а самому лезть на абум не хочеться. в паспорте написанно" обращайтес в мастерскую"...
VVal 08-10-2008 13:48
не надо для чистки-смазки разбирать полностью. чем меньше внутрь лазить-тем лучше. ну максимум раз в год приклад снять и кисточкой масляной с автосинтетикой пройтись. ну и дерево олифой или льняным маслом (в т.ч. внутри) смазать. это если не под лаком конечно.
Abrek777 08-10-2008 14:59
согласен с этим... не точно выразился... мне конечно же не надо его до винтика разберать, но вот как тот же самы преклад снять я что то не допер... где стяжной болт то? и потом как я понимаю для вышеуказанных процедур достаточно только снять преклад и промыть все кирасином илил бензином.. или есть еще что то что надо будет снимать?
Miffon 08-10-2008 18:02
Моё мнение такое, что керосин, бензин, вода с хозяйственым мылом всё это лишнее. Я приходя с охоты делаю так: вначале шомпол с чистой тряпкой, главное шоп потуже (раз 5-6 достаточно), затем с маслом. Если настрел большой то прохожусь пластиковым ершом, затем ворсяным ершом с маслом смазываю, оставляю на ночь. На следующий день или через день опять чистые тряпки, затем с маслом пару раз и всё. В общей сложности минут 30-40 получается. Отец 20 лет так два своих ружья чистит и ничего всё стреляет, попадает, стволы в норме.
А на счёт масла я согласен -
quote:
не существует никакого специально предназначенного оружейного масла.

------------------
Если голова болит, значит она есть!


Abrek777 10-10-2008 13:18
так как приклад снимаеться то? что то я на затыльники ничего не нашел там резиновый амртизатор...
VVal 10-10-2008 13:23
затылок на 2 винтах, просто головки внутри резины, там прорези есть. потом стяжной винт.
Abrek777 10-10-2008 15:22
quote:
затылок на 2 винтах, просто головки внутри резины, там прорези есть. потом стяжной винт.

так чо резину на затыльнике резать надо?


Egor472 10-10-2008 16:16
Посмотри повнимательней. Вверху и внизу амортизатора есть прорези (со стороны плеча). Нажми отверткой и все увидешь.
Дим_Димыч 12-10-2008 14:10
Про масло смазочное....

Вчера купил литровую бутыль автомобильного масла за 54 рубля, написано, что хорошо пленку создает на трущихся поверхностях и работает от -25 до + забыл уже сколько.

Сегодня окончательно вычистил керосином свой ИЖ-18М-М после позавчерашней прогулки и смазал этим автомаслом. И убрал с глаз долой. Доставать больше не собираюсь очень долго. Причина, по которой решил так с ним поступить описана мною здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/60/9-83.html
Аминь.

edit log


Abrek777 14-10-2008 08:15
все нашел... действительно на затыльнике уже были проризи просто их найдти надо... так что все благопалучно разобрал. приклад пока пропитываю Лненым маслом, а УСМ буду сегодня чистить и смазывать...
всем спасибо за помощь...
Дим_Димыч 14-10-2008 10:54
quote:
все нашел... действительно на затыльнике уже были проризи просто их найдти надо... так что все благопалучно разобрал. приклад пока пропитываю Лненым маслом, а УСМ буду сегодня чистить и смазывать...
всем спасибо за помощь...

Когда сняли приклад, было ли что чистить в УСМ? Я в свой еще не заглядывал. Самому ружью еще и полугода нету, как его изготовили. Нужно ли лезть? Был ли мусор, опилки, земля и прочая бяка?


zajac34 14-10-2008 16:34
В отечественных ружьях таки бывает, что оттель вычистить!

Рецепт от VVal: промываете колодку в сборе керосином - сушите - промываете ж.р.с. - вывешиваете на пару суток в непыльном месте, чтоб лишняя смазка стекла. Я со своей пол-пуда грязи и древ. крошки вымыл, пока смог разглядеть отлично сделанный механизм.
Ну и торцы льняночкой уж заодно не поленитесь...

edit log


Антон Борисыч 14-10-2008 21:43
скажите пожалуйста а они (120) все с подщёчником?
Abrek777 15-10-2008 08:30
quote:
Когда сняли приклад, было ли что чистить в УСМ? Я в свой еще не заглядывал. Самому ружью еще и полугода нету, как его изготовили. Нужно ли лезть? Был ли мусор, опилки, земля и прочая бяка?

не могу сказать чтоб там бардак был... снял старую консервационную смазку... полил ВД40..оставил на время... пока чистил стволы. потом опять снял ВД40 на сухо чтоб если естьто вместе с ржавчиной и опять набрызгал только теперь по меньше и закрутил вот и все. вообще полезно не сколько из за смазки сколько из з а того что понял как что работает. была одна проблема... стяжной болт который приклад держит очень глубоко... так что пришлось в машине брать "спец" инструмент. болт этот на глубине 30-35см так что готовте отвертку по длинее.

------------------
Homo homini lupus est


Abrek777 15-10-2008 08:31
quote:
Ну и торцы льняночкой уж заодно не поленитесь...

согласен... не полинился взял маслица льниного и не только торцы но и все дерево пропитал на сколько мог... много не впиталоь. в следующий раз еще добавлю пока не напитаеться полностью.


Abrek777 15-10-2008 08:32
quote:
скажите пожалуйста а они (120) все с подщёчником?

да все... я свой немного сточил потому что при вскидки завышало немного.

------------------
Homo homini lupus est


Дим_Димыч 15-10-2008 10:14
Заяц, а что за ж.р.с., используемый в промывке?
Абреку спасибо за ответ. Дерево вряд ли можно насытить льнаным маслом. Оно очень прожорливо, если стараться. В свой приклад от ИЖА-18 (опиленый, кстати и с высверленными отверстиями под свинцовые штыри) я вогнал пол-торы банки художественного рафинированного льняного масла за 3 недели. Он потяжелел здорово, стал какой-то каменный что-ли. Но может сожрать еще масла. Есть в нем пара мест, которые прямо-таки засасывают это масло и куда-то там его распределяют между волокон. Виктор Вальнев всегда предупреждает, чтоб не насыщали дерево льнянкой. Надо только по поверхности создать слой.

Снова к вопросу смазки оружия. Я предлагал тут использовать автомасло. Попробовал. Неплохо, но вонь от него просто ужасная. Я использовал "ОЛРАЙТ народное" с присадками. Кошмарный запах по квартире и от ружья.
Вчера чистил другое ружье. Вроде нашел такой состав: часть солидола ощищенного на три части по объему керосина. Перемешать до полужидкого состояния. Чистить стволы чистым керосином, замем насухо, затем наложить эту смесь. Через час остается на всех поверхностях тонкая пленка солидола.
Понравилось. Не воняет, дружественно по запаху. А автомасло можно потом уже, когда слишком ответственно надо будет подойти. Ружейное масло стекает в капли и оголяет поверхность стволов изнутри. Хранить под ружейным маслом наверное не стоит. Слишком жидкое.


Abrek777 15-10-2008 10:22
quote:
Абреку спасибо за ответ. Дерево вряд ли можно насытить льнаным маслом. Оно очень прожорливо, если стараться. В свой приклад от ИЖА-18 (опиленый, кстати и с высверленными отверстиями под свинцовые штыри) я вогнал пол-торы банки художественного рафинированного льняного масла за 3 недели. Он потяжелел здорово, стал какой-то каменный что-ли. Но может сожрать еще масла. Есть в нем пара мест, которые прямо-таки засасывают это масло и куда-то там его распределяют между волокон. Виктор Вальнев всегда предупреждает, чтоб не насыщали дерево льнянкой. Надо только по поверхности создать слой.

Вполне согласен... так как масло не много и оно дорогое то насыщение мое заключаеться в протирании тряпочко пропитаный маслом. а перенасыщать не стоит это я согласен... тежалеет значительно приклад и не смотря на то что стволы длинные прицел потом сбиваеться конкретно.

zajac34 15-10-2008 15:53
Простите, ради Бога, замшелого отставника . Писал на автомате, а по телефону дщерь вразумляши. Это, конечно, жидкая ружейная смазка, не путать с консистентной, ею не промоешь .

Попытки насквозь пропитать древесину напоминают рецепт сквозного воронения стали . Странно, что дерево пьет льнянку в таком количестве. Я в недоумении. Три ложи: ИЖ, Рем и Вин еле-еле брали масло в три намаза (опять прошу прощения, теперь у ув. магометан, я не со зла ). Правда, древесина там оч. хорошо просушена, за полтора-то десятка лет.

edit log


Abrek777 17-10-2008 11:42
еще один вопрос к знатакам... на моей 120ке верхний ствол чок, нижний получок... потронник 76мм подскажите какие условия надо соблюсти для стрельбы пулями из этих стволов?

------------------
Homo homini lupus est


lexa2112 17-10-2008 14:14
подкалиберные пули
Dirdemon 19-10-2008 11:25
Здраствуйте ТОЗоводцы, приобрел на днях себе ТОЗ-120-12М-1ЕШ, первым делом хотел отключить выброс гильз, но верхний ствол продолжает выбрасывать, хотя левый винт ввернут до упора, не подскажите в чем может быть проблема?
Abrek777 20-10-2008 10:06
quote:
Здраствуйте ТОЗоводцы, приобрел на днях себе ТОЗ-120-12М-1ЕШ, первым делом хотел отключить выброс гильз, но верхний ствол продолжает выбрасывать, хотя левый винт ввернут до упора, не подскажите в чем может быть проблема?

есть такая проблемка... только после вкручивания выбрасывает иногда не постоянно... мне кажеться что тот болт который вкручиваеться в цивье имеет слишком короткий штырек на конце и он не до конца прижимает. выход один выточить такой же. и еще левй винт утанул заметно глубже чем правый...


Дим_Димыч 21-10-2008 17:53
quote:
Попытки насквозь пропитать древесину напоминают рецепт сквозного воронения стали . Странно, что дерево пьет льнянку в таком количестве. Я в недоумении.

Еще как пьет... на ИЖе-18 из березы пористой. ТОЗ-120 так даже воск натуральный разогретый на разогретое же дерево (орех дешевый) не принимает. Маслом не стал пока. А вот с ружейной смазкой у меня интересный факт вышел. Стволы, смазанные "оружейной" смазкой после одного-двух выстрелов становятся сухими и шершавыми, т.е. смазку эту с внутренней поверхности стволов просто срывает выстрелом и выплевывает, а может сразу же сжигает, что не выдуло выстрелом. После обработки автомаслом с присадками, дня через два стрелял, предварительно протерев стволы ветошью от смазки. Выстрелов 10 через ствол прошло. Когда стал чистить, то обнаружил, что стволы и патронник изнутри на ощупь пальцем скользкие и грязные. Автомасло не вышибло стрельбой с поверхности металла, но затем эта скольская грязная маслянистая пленка легко удалилась керосином. По-моему, это здорово.
северный кот 10-11-2008 11:36
мой 120-ый
click for enlarge 1920 X 357  90,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 418 131,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 888,2 Kb picture
Muza 12-11-2008 15:49
Как в плане сдвоек щас 120 новоделы?
Abrek777 13-11-2008 07:29
quote:
мой 120-ый

а, что цевье переделали или теперь такие стали выпускать?


Abrek777 13-11-2008 07:30
quote:
Как в плане сдвоек щас 120 новоделы?

тфу тфу тфу... моя пока этим не страдает.


северный кот 13-11-2008 07:47
Это ружьё 1998 года выпуска. И у него до последнего времени была очень нелёгкая жизнь...
and-zh 26-11-2008 14:47
Всем доброго времни суток, приобрел ТОЗ 120 двухспусковой под магнум и озадачился установкой коллиматора http://www.veber.ru/catalog/1/12/37?details=850
есть ли у кого то из уважаемых форумчан опыт установки такого или подобного девайса на ружье?
GO!!! 27-11-2008 17:32
Чево то на этом сайте описания нету совсем к половине товаров про кроны вообще непонятно... чево...на што... куда...?
Дим_Димыч 06-12-2008 01:56
Вот решил проверить свой ТОЗ-120-12М-1Е этого года выпуска на разброс пулями с обоих стволов на пресловутых 35 метрах. Еще не пробовал, т.к. отстреливал пулей только нижний ствол. Верхний вроде как не расчитывал под пулю, но стало интересно. Можно ли пулями Полева-1 и Полева-2 стрелять из верхнего ствола ТОЗа. Вроде усиленный чок у туляков под заявленным чоком. Не чревато ли чем для сужения верхнего ствола?
Кто пробовал? Не повлияло ли на последующие результаты стрельбы дробью?

Дим_Димыч 07-12-2008 12:51
Вот проверил свой ТОЗ-120-12М-1Е этого года выпуска на разброс пулями с обоих стволов на дистанции в 50 метров. На 35 чего-то не захотелось, показалось мало. Сделал два выстрела :-) пулями Полева-2 стоя с рук.
Итог: хочу выразить благодарность и уважение тулякам за выдержанную основу - отличный бой и хорошее сведение стволов. Я все больше доволен этим ружьем. Очень приятно иметь ПРЕДСКАЗУЕМУЮ и ПОСЛУШНУЮ машину.

Нижний ствол: смещение по горизонтали от точки прицеливания 3 см влево и 12 см. вверх.
Верхний ствол? смещение по горизонтали от точки прицеливания 3 см вправо и 5 см. вниз.

Стрельба велась по туристической пластмассовой тарелке с 50-ти метров стоя с рук. Два выстрела. Два попадания с разных стволов. Точка прицеливания по мушке - центр тарелки.
ИЖи отдыхают.


zajac34 08-12-2008 21:31
Итого, 6см по горизонту и 17см по вертикали. Да еще с руки... погрещность всяко включена...
Поздравляю. Реально оч. хорошее ружье!
seryga038 05-01-2009 11:59
получаю лицензию по сайту лазию уже два месяца что выбрать тормазнул на тоз 120 позвонил на завод спросил можете зделать штучное с двумя парами стволов 750 чок и полу чок другую пру 680 два целиндра ответ возможно получай лицензию звони зделаем но я сам в тулу згоняю для заказа вот вопрос с двумя курками брать или с одним я так понимаю с двумя надежней так как система староя а с одним новая и сдвоеный выстрел бывает ружье первое брать буду поэтаму профан в них но охотник знакомый сказал хороший выбор и что два ствола для разных охот подскожите про курки пожалуйста
Дим_Димыч 05-01-2009 16:19
У меня односпусковой. Проблемами сдвоек даже не озадачиваюсь - уверен в их отсутствии - ружье прошлого года выпуска, вроде проблему сдвоек уже устранили на тот момент. Но иногда переключатель стреляющих стволов напрягает, видимо в связи с нечастым использованием ружья. Насчет надежности двухкуркового менанизмьма ничего не могу сказать - не пользовался никогда. Когда выбирал свой ТОЗ, то два курка напрягли больше, чем переключатель. Выбрал однокурковку. Хотя двухкурковка более "информативна" и наверняка стреляет именно выбранным стволом. В однокурковке можно забыть, какой ствол отработал и какой на очереди к выстрелу.
Иметь ли блок стволов 68 см? ХЗ. По мне, то можно иметь, если нет возможности вместо него иметь Сайгу-12 со стволом 68 цилиндр. Она от выстрела к выстрелу будет одинаково стрелять, а в блоке как стволю спарят еще, тоже много зависит.
ТОЗ-120 обсуждаемое - отличное ружье. Но вот я, например, труслив по натуре своей и в глухом лесу когда один хожу двустволка меня не успокаивает. А Сайга не хуже, и ТОЗ у меня часто без дела лежит. Тем более удлиннители стволов на Сайгу продаются и по бою можно вывести её на очень неплохой уровень. Прожорлива, однако.
Если ТОЗ с двумя блоками стволов брать на охоту... тоже не угадаешь, чего ставить придется. Мой богатейший охотопыт в количестве целых двух лет (ветеран практически, корифей) показал, что идешь за дичью - встречаешь зверя. Идешь за свинюшкой - рябцы вылетают из-под ног. Идешь за дроздами с девяткой в одностволке - жирные утки под выстрел позируют.
Вроде помог. Чем мог. Определяйтесь.
denga77 05-01-2009 18:25
quote:
получаю лицензию по сайту лазию уже два месяца что выбрать тормазнул на тоз 120 позвонил на завод спросил можете зделать штучное с двумя парами стволов 750 чок и полу чок другую пру 680 два целиндра ответ возможно получай лицензию звони зделаем но я сам в тулу згоняю для заказа вот вопрос с двумя курками брать или с одним я так понимаю с двумя надежней так как система староя а с одним новая и сдвоеный выстрел бывает ружье первое брать буду поэтаму профан в них но охотник знакомый сказал хороший выбор и что два ствола для разных охот подскожите про курки пожалуйста

На счет сдвоек я думаю не стоит заморачиваться. Мое ружьё с 2005 года настрел около тысячи - сдвоек не было ни разу. А по поводу переключателя стволов то он только в начале туговат. Потом разрабатывается и уже легко встает в нужное положение
seryga038 05-01-2009 19:37
понял но первое ружье хочу взять двухстволку да и мне тоже кажется с одним удобний курком да и по отзывам они были в начале выпуска а потроник какой брать 76 или 70 я склоняюсь к 70 а то отдача большая что скажете уважаемые
momus 06-01-2009 17:51
у патронов магнум сильная отдача. но изредка приходится стрелять и ими. я взял с 76.
denga77 08-01-2009 12:28
quote:
понял но первое ружье хочу взять двухстволку да и мне тоже кажется с одним удобний курком да и по отзывам они были в начале выпуска а потроник какой брать 76 или 70 я склоняюсь к 70 а то отдача большая что скажете уважаемые

Можно взять 76 и спокойно стрелять 70 патронами. А запас прочности еще не кому не вредил . ИМХО
seryga038 08-01-2009 12:49
тоесть в 76 патроник зарежать можно 70 а патроник оставшиеся 6 мм портится небудут
denga77 08-01-2009 17:16
quote:
тоесть в 76 патроник зарежать можно 70 а патроник оставшиеся 6 мм портится небудут

Нет не будут. А вообще где-то на форуме было много тем про стрельбу 70 патронами из 76 патронника. По ним можно сделать вывод что разницы нет проктически ни какой.
ТалымДалым 08-01-2009 19:40
76 патронник,
один крючок - быстрый второй выстрел,
два - точно знаете каким стволом(зарядом) стреляете.
По большому счету разницы один или два - никакой.
Мне проблематично перестраиваться с одного ружья, где два крючка, на другое с одним и обратно.
Стволы прямые, планка, обработка металла, аккуратное дерево, может быть сменные чоки - это важнее при выборе.
И что бы было прикладистое... а то еще не поздно ижа-27 взять .

------------------
...пока охотники заряжали ружья...


seryga038 08-01-2009 20:19
тозик паакуратней будет мое мнение
Дим_Димыч 08-01-2009 23:41
quote:
Стволы прямые, планка, обработка металла, аккуратное дерево, может быть сменные чоки - это важнее при выборе.
И что бы было прикладистое... а то еще не поздно ижа-27 взять



Ну и мое мнение по этому высказыванию - не надо советовать людям то, что не посоветуешь себе. Это от лукавого. ИЖ это ИЖ. Это диагноз.
И хотя ИЖ-27 действительно лучше прикладывается мне, но стреляет он хуже. Тут выбор или прикладывающаяся неплохая внешне поджига или хорошо стреляющее ружье. Сам-то я выбрал ружье. Да и выражение "стволы прямые, планка, аккуратное дерево" больше к ТОЗу-120 относится. Плюс отличный бой.

edit log


ТалымДалым 09-01-2009 20:33
тихо, тихо...
Вы гляньте на мой арсенал...
про ижа это - шутка.
Дим_Димыч 09-01-2009 21:28
Ага. Понял. Пардон. В связи с чем возник следующий вопрос: знакомый готов продать "тулку одноствольную курковую переломную". Я прошу уточнить, мол, не знаю такую. Может, Иж это? А он: "нет, так и написано в разрешении на ружье - тулка" 16 калибр. А на самом ружье ничего он не нашел. Но стрелочку со щитом обнаружил. Но утверждает, что в доках оно у него как тулка записано. Он, когда был куратором РЛС, там её и оформил себе.
Вот мое мнение, что это Иж и ехать смотреть вряд ли стоит. Ошибся человек, даже будучи куратором РЛС. Были ли такие вот тулки?
salton 15-01-2009 15:19
Привет всем

Скажите а где и за сколько можно взять в Москве ТОЗ-120-12В-1Е.

У нас в Сибири оно стоит 27.000


Filyar 15-01-2009 21:02
В Москве 14 т.р.
momus 16-01-2009 06:14
27 т.р. это наверное красивый "штучный" вариант отделки. ищи рядовое исполнение.
salton 16-01-2009 08:40
quote:
Originally posted by momus:

27 т.р. это наверное красивый "штучный" вариант отделки. ищи рядовое исполнение.



нееа это простой, штучного я не видел но думаю под 40 будет
Serg68 16-01-2009 16:58
У нас в Барнауле вообще нет такого агрегата, просто сейчас в поисках вертикалки. Пока штудирую Ганзу, насколько качество у ТОЗ-120 лучше чем у ТОЗ-34? Количество курков не принципиально, рекорды по скорострельности ставить не собираюсь.
momus 16-01-2009 20:09
а где это - в сибири? Вот у нас в сибири (Кемерово) оно стоит 24,5 т.р. Это штучный вариант.
Filyar 17-01-2009 15:01
quote:
Originally posted by momus:

27 т.р. это наверное красивый "штучный" вариант отделки. ищи рядовое исполнение.



Штучный 18т.р. в Мытищах.
Filyar 17-01-2009 15:03
http://www.ordom.ru/priceonline.php
посиотрите здесь цены
Filyar 17-01-2009 15:20
quote:
Originally posted by Serg68:

Пока штудирую Ганзу, насколько качество у ТОЗ-120 лучше чем у ТОЗ-34?



Оба ружья очень хорошие. Если судить субьективно, то два спуска наверное должны быть надежнее(ТОЗ-34).Однако боевые пружины понадежнее у ТОЗ-120.Качество стволов у них одинакого хорошее. ТОЗ-120 также кучно и резко бьет как и ТОЗ-34. ТОЗ-120 немного потяжелее 34-го. У меня ТОЗ-120.Было сделано примерно 800 выстрелов- проблем пока нет. Точно бьет пулей. Очень доволен.
momus 24-01-2009 19:21
quote:
правильно пользовать чтоб не сломать?

по инструкции.
Legioner hunter 04-02-2009 20:30
Оживляю тему....

Есть кому что добавить про 120-й??? зеленка на подхде весь в муках глаза разбегаются..... денег конечно же тока на Россию теперь, спасибо кризису.

Вот вопрос возник смотрел 120 и 27 иж разница в деньгах колосальная тысяч 10000 получается может я чего попутал? Магазин в Климовске тот который темпган. хРУ


Legioner hunter 04-02-2009 20:33
да и ещё вопрос... при охоте на гуся 70 или 76 патронник принципиально или все зависит от прямоты рук?
Дим_Димыч 04-02-2009 23:04
Насчет патронника ничего не могу сказать. У меня 76-й и вроде не обижен на него. А вот насчет ТОЗа или ИЖа выскажу свое выстраданное мнение: выбирайте из ТОЗов. На абревиатуру "ИЖ" на внутреннем рынке предлагаю смотреть примерно как на "made in china".
Legioner hunter 04-02-2009 23:49
Дим_Димыч - спасибо

на самом деле пол года назад я и на ТОЗ не хотел смотреть и отписывался в теме письмо на ИЖмех далеко не в сторону данного продукта... (((((

Тем не менее мне многие рекомендуют ТОЗ, и вобщемто даже согласен на 2 курка и выбор у меня больше из Т34 или Т120 за счет патронника....

не могу понять хватит ли 70, с другой стороны 76 практичнее.... мука выбора.... ///



Дим_Димыч 05-02-2009 01:03
-Т34.... Легонькое, приятное ружье, капризное, с резким хорошим боем и вроде относительно небольшим ресурсом до первого отказа. Приятное.
-ТОЗ-120 потяжелее, с отличным боем, не очень приятное в общении, но верное.

ИЖ-27. Удобное, неплохо слеплено, с запасом надежности, разворотисто и посадисто вмеру. Но по бою.... Не знаю, из чего и как на ИЖмехе делают стволы для своих сограждан, но оружейной стволовой сталью это назвать вряд ли можно. По сравнению с тульскими плюются они, а не стреляют.

quote:
не могу понять хватит ли 70, с другой стороны 76 практичнее

76 пригодится гораздо чаще, нежели воображаемое преимущество при 70-м. А уж если надо Вам будет забрать от патронника все, на что он способен - самоснарядка в 76 гильзе. Вернячно будет лучше 70-ки.
Legioner hunter 05-02-2009 09:45
ТО Дим_Димыч

Вот ответ Ваш действительно помог понять что нужно брать спасибо. Как зеленку получу поеду покупать... А там, посмотрим что ляжет в 76 патроннике....

edit log


Ivan Great 06-02-2009 14:31
Привет, всем.
Случилось у Меня счастье получил заветную зелёную бумажку.
Сразу был нацелен на ТОЗ 120.
Но вот какое дело - заказал на заводе ружо, но вот что выяснилось, завод перестал делать 750мм стволы, делает теперь только 711 мм.
Хотя в магазине осталось одно единственное (видимо непонятно с каких лет;-) с 750 стволом)
Вопрос вот в чём: насколько критично - отсутствие 39мм в бою;-)
Влияет ли это на дальность, кучность, резкость ну и т.д.?
Дим_Димыч 06-02-2009 18:46
quote:
завод перестал делать 750мм стволы, делает теперь только 711 мм.

Не от того, что лучше, а от того, что дешевле. Кризис, однако.
quote:
Вопрос вот в чём: насколько критично - отсутствие 39мм в бою;-)

Очень и очень критично. Особенно в рукопашном, когда каждый сантиметр до противника на счету.
А по правде если, то настоящие специалисты, могущие дать очень толковое разьяснение, не станут этого делать, т.к. вопрос этот уже жеван и пережеван не один раз.
Поэтому отвечу как дилетанский, но уже имеющий какие-то свои выводы, пользователь: я предполагаю, что если сравнить средние рядовые стволы 711 и 750 мм по многим параметрам, то разница будет не только в 39 мм. А и в качестве самих ствола. Те, что удались - идут на 750 мм., поскромнее которые получились - на более короткие. Если же взять обе пары одинаковых по качеству..... ничего не могу сказать, не попадалось.
Все же, как говорят, "при прочих равных" 750 в бою против мира животных будет успешнее.
Дим_Димыч 06-02-2009 18:50
quote:
насколько критично - отсутствие 39мм в бою;-)

Бесствольное травматическое оружие ОСА разгоняет на участке в 3 см. пулю до страшной скорости. Вот и подумайте, играют 39 мм. длины ствола на характеристики или совершенно не влияют.
Ivan Great 10-02-2009 17:15
Доброго времени, суток.
Спасибо всем за ответы - особено за ироничные. Ценю.
Ну коль тема "обсосана до мелочей" - граждане Ветераны - не сочтите за труд скиньте прямую ссылочку.
Спасибо
zajac34 10-02-2009 17:30
Баллистической разницы между 75см и 71см ни-ка-кой. Не парьтесь. Выбирайте качество стволов по "оптической геометрии ", если есть выбор. Если нету - опять не парьтесь - берите, что есть, кроме совсем уж кривого. И стреляйте. Только стрельбой возможно определить бой. Это - лотерея. ( Имею "ИЖ-27" со стволами 56см, под задачу, вполне доволен.)
Успеха в приобретении.

edit log


septimius 13-02-2009 12:14
Являюсь владельцем 120-ки. Ружье куплено в мае 2008 г. Впечатления в целом положительные. Столкнулся с проблемой шата цевья (скорее всего усохло). Эта проблема в ветке уже обсуждалась, я соориентировался по решениям. Посоветовался с ещё одним человеком. Он мне предложил более простой вариант: наклеить 1-2 кусочка кожи размеров 1-2 кв.см. внутри полости цевья. Есть ли у кого опыт такого решения этой проблемы (т.е. в каких местах наклеить и каком лучше клеем). Или же лучше все-таки шайбы под защелку?
zajac34 13-02-2009 02:18
Совет от самого Константиныча:
Олифу, предварительно выдержанную в пробке для загущения, наносите в вырезы древесины. По ней устанавливаете металл. Выступивший излишек тщательно вытираете.
GO!!! 17-02-2009 17:47
quote:
Есть ли у кого опыт такого решения этой проблемы (т.е. в каких местах наклеить и каком лучше клеем). Или же лучше все-таки шайбы под защелку?

Имею Иж 27. Проблему шата цевья решал установкой шайб, вырезанных из какой то полимерной тары - проблема улетучилась, а после нескольких охот под дождичком цевье и без этих шайб как влитое сидит.


Alexey1979 17-02-2009 18:54
День добрый. Сегодня вертел в руках ТОЗ-120 12/76 750мм чок/получок, штучное, с красивым оленем на серебре и глухарем на прикладе - очень поравилось. Красиво сделано зараза, но цена /23 400руб. / слегка покусывает /не то что бы зло кусает а так ненавязчиво но с целью вывести из себя )) / Вот вопрос у штучных к качеству отношение другое или так же как и к рядовым и отличие только в гравировке? Я имею ввиду к тем что сейчас делают. Очень хочу взять но если вопрос по отношению к штучным такой же как и к серийным то может имеет смысл брать простое? Хотя в руки легло как родное и понравилось очень /больше чем МР-233/ ) Чую что не дождусь ответа и возьму ))
Alexey1979 17-02-2009 18:57
да, спуск один у него

zajac34 17-02-2009 22:49
Доверяйте своим инстинктам. Если нравиццо - берите. Смотреть, разумеется, нужно. "Штучное" сейчас не гарантия от подлянки. Успеха!
Filyar 18-02-2009 01:14
У меня именно такое. Бери классное ружье. Для уверенности подержи в руках ИЖ, и потом стопроцентно возьмеж ТОЗ.
Хохол из Одессы 18-02-2009 14:07
Доброго дня всем!
Обладатели ТОЗ-120 подскажите такой вопрос. Мне подарили ТОЗ-120-12М-1Е.
Если чесно давно хотел его себе, но то, что на тот момент было в магазинах Одессы оказалось плохо сделано. Теперь у меня девайс с исполнением на твердую четверку 2006 года, настрел нулевой. Так вот беспокоит то, что стволы садяться в ствольную коробку с еле уловимым натягом?!Так должно быть или у меня брак? Тот же ИЖ-27 переломить надо с достаточным усилием, а закрыть так вообще трудно, хотя я не слабый по физ. параметрам.
Кто-то стрельнул из 120-ки тысяч 15, как состояние?

lexa2112 19-02-2009 18:51
укажите на инфу о 120-2 спуска если есть что нить
Redka 13-03-2009 14:56
Категорически приветствую собравшихся. Новую тему открывать не хочу. Купил.Хвастаюсь.
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Proffguns 13-03-2009 15:35
quote:
Originally posted by Redka:

Категорически приветствую собравшихся. Новую тему открывать не хочу. Купил. Хвастаюсь.



Поздравляю!!!Отличное ружьё!!!
denga77 13-03-2009 16:03
А сколько такое удовольствие стоит нынче ,если не секрет, в краях столь далеких от Тулы. От всей души поздравляю.
Redka 13-03-2009 16:35
За поздравления СПАСИБО. Стоило 25килорублей.
Filyar 13-03-2009 21:56
Для Владика очень даже не дорого. Поздравляю, ружьё супер!
Дим_Димыч 14-03-2009 11:18
Примите и мои поздравления. Приятно, когда вещь, а особенно хорошая, находит хозяина и становится верным другом.
ndtb 14-03-2009 12:23
Отличная штука. Поздравляю. Чтобы стреляло безотказно и скашивал наповал.

Redka 15-03-2009 16:27
Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО за искренние пожелания и поздравления. Сегодня ездил попробовать ружьё на стенд. Стреляет и попадает. Так что всё хорошо, ждём открытия весенней... Всем удачной охоты!
seryga038 16-03-2009 10:12
мужики взял тоз 120 12м 1е подарочный 750 чок получок ружье первое даволен мама негорюй подскожити можнали стрелять с верхнива ствола пулий в магазине сказали можно и потронов впарили русь 12 70 можноли ими стрелять или лучше 76 патроником
seryga038 16-03-2009 10:20
как фотки выложить непонял
Дим_Димыч 16-03-2009 11:12
Верхний ствол чоковый. Тозовский чок это усиленный чок. Не всеми пулями можно стрелять. Нельзя калиберными ни в коем случае. Из подкалиберных я из верхнего ствола осмелился стрелять только Полевой-2. Другими Полевыми тоже можно, но чок на их дальнейшую траекторию полета действует неправильно. Так что из нижнего ствола любыми подкалиберными, а с верхнего - будьте осторожнее, если хотите иметь долго и правильно стреляющее ружье в будущем.
seryga038 16-03-2009 11:43
спасибо дим димыч надеюсь дружба с тозиком продлица не один год и я в магазене тоже самое говорил а они сказали так
click for enlarge 1920 X 1440 711,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 698,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 705,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 651,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 689,8 Kb picture
seryga038 16-03-2009 15:14
КАКОЕ ЛОЧШЕ ВЗЯТЬ РЕМЕШОК РУЖЬЕ ПЕРВОЕ Я ДЕЛИТАНТ НЕРУГАЙТЕСЬ МУЖИКИ НО ДОВОЛЕН
Filyar 16-03-2009 17:37
quote:
Originally posted by seryga038:

мужики взял тоз 120 12м 1е подарочный 750 чок получок ружье первое даволен мама негорюй подскожити можнали стрелять с верхнива ствола пулий в магазине сказали можно и потронов впарили русь 12 70 можноли ими стрелять или лучше 76 патроником



Пулями в кантейнере стреляй смело из обоих стволов. Главное чтобы тело пули проходило через чок. На счет патрона 70 или 76- пофиг. Но как тут ранее говорили получок точнее бьет пулей чем чок. Замечал это сам.
ТалымДалым 16-03-2009 21:45
Сомнения? - в верх картечь, подкалиберную - вниз.
А что, у Вас лоси косяками? или табуны свинок?..
Семерку, и на валиша, пятерку, и на утку, нули... - где тут гусь на пролете?

------------------
...пока охотники заряжали ружья...


Filyar 16-03-2009 22:34
Ну да. Покой фиг гладкоствол пулей насиловать!
Дим_Димыч 16-03-2009 23:18
Действительно, красиво ружье. В лес как на праздник.
ndtb 17-03-2009 08:07
Поздравляю. Красивый девайс. А сколько оно стоит, если не секрет?

seryga038 17-03-2009 13:47
на загоной неразу небыл весной на гусика в тверь поеду охотник один взял подсвою ответственость охотится научит ружьишко на каланчовке за 25020 взял
seryga038 20-03-2009 16:36
ПРИ ЧИСТКЕ ПРОМЕЖ СТВОЛОВ ПОД ЦЕВЬЕМ ПИСТАЛЕТНЫМ ШОМПУЛОМ ОБНАРУЖИЛ ЧТО ОДНА БАКАВАЯ ПЛАНКА ПЛОХА ПРИПАЯНА И ПОД ЦЕВЬЕМ ПРИ ПОДДЕВАНИЕМ ШОМПОЛА ОТХОДИТ 2-3ММ ЧЕМ ЧРЕВАТО ПРИВЫСТРЕЛЕ ОТОРВЕТ И ЧТО ДЕЛАТЬ
Дим_Димыч 21-03-2009 11:15
Я не отрывал эти боковые планки, но сдается, что они никакой роли в креплении стволов не играют, особенно в районе цевья. Стволы сами по себе и без этих боковых планок будут отлично держаться парралельно друг другу. Они скорее декоративные.
В моем ружье участки стволов, закрытые этими планками вообще даже не покрыты черным цветом - чистый белый металл. Там может ржавчина развиваться, т.к. не достать туда ничем после лесных выходов, а влага сама там появится, как только в теплое помещение внести с холода. Посему закачал в этот промежуток солидол вперемешку с автомаслом, предварительно просушив блок стволов.
А планку... ну аккуратненько чем-нибудь припаять. По моему мнению от них в стрельбе ничего почти не зависит. Что есть, что нет...
Filyar 21-03-2009 18:24
А можно фото, что за планки? Смотрел, крутил, вертел, что за планки не пойму.
seryga038 22-03-2009 11:22
щас
click for enlarge 1920 X 1440 711,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 732,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 713,0 Kb picture
seryga038 22-03-2009 11:28
я тоже понял что они декаротивные но неприятно всеже
Игорь Гол 03-04-2009 10:41
Привет всем обладателям Т120. Начитался ваших отзывов по этому ружью до ряби в глазах. Сам имею такое же. Брал в декабре 2008 в Братске за 21,5 т.р. Конечно пострелял немного, восторгу нет предела. Это же не ружье, а гаубица, особенно "Магнумом". Понятное дело получил по морде с непривычки, товарищ тоже. Нужно что-то делать с прикладом, да боюсь, вроде как на гарантии. Вопрос: что такое пропитка льном и что это дает. Жду весну попробовать на уток и гусей. Бой конечно отменный. Кто-то здесь писал, что на 35 м коробку картонную не сбил, я вешал мишень из картона 4 мм шагов на 80 так она тоже не шелохнулась, но при этом была вся в дырках. Стрелял картечью 8,5 мм. Следы от картечин на снегу закончились на 160 шагах. В общем я очень доволен. Да еще пока ничего не сломалось, произвел примерно 100 выстрелов
Miffon 04-04-2009 22:01
Доброго времени суток всем! Кто нибудь бабахал Феттеровским магнумом 1050 bar? Хотелось бы услышать отзывы. На стволах ведь 90МПа написано.
Спасибо!
Proffguns 05-04-2009 09:14
quote:
Originally posted by Miffon:

Доброго времени суток всем! Кто нибудь бабахал Феттеровским магнумом 1050 bar? Хотелось бы услышать отзывы. На стволах ведь 90МПа написано.
Спасибо!



Стреляйте ничего не случится!!!
Miffon 05-04-2009 13:55
Спасибо за ответ. Так то я уже ими стрелял, при пристрелке ружья. Правда саму упаковку только недавно увидел. Еще злые языки, знаете- типа шат появится и тп. Будем надеятся весенняя охота на утку расставит все на свои места.
Ilya 525 13-04-2009 12:02
Принимайте в ряды
На прошлой неделе стал счастливым обладателем ТОЗ-120. Забирал в Туле, заказывал рядовое исполнение в хорошем качестве. Получил огромное удовольствие от поездки, общения с мастером и добрыми людьми, работающими на заводе.
Отстрелял соточку в Кузьминках, тарелки бьет исправно. Механизм работает великолепно, не сравнить с теми экземплярами, что лежат в магазинах.


click for enlarge 1920 X 1275 172,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 443 317,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 922 124,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 992 109,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 150,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1275 237,9 Kb picture
click for enlarge 1557 X 1058 120,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 335,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2887 778,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 226,0 Kb picture


Proffguns 13-04-2009 13:10
Поздравляю!!!!Пусть только радует!!!
ТалымДалым 13-04-2009 14:51
Поздравляю!
Как это Вам удалось с мастером то пообщаться?
Ilya 525 13-04-2009 16:14
Спасибо за поздравления, по общению с мастером, помогли добрые люди, которым очень благодарен за организацию процесса.


Filyar 13-04-2009 21:34
quote:
Originally posted by Ilya 525:

Спасибо за поздравления, по общению с мастером, помогли добрые люди, которым очень благодарен за организацию процесса.



Не могли бы вы свести с этими добрыми людьми. Хочу сделать заказ на заводе.
Дим_Димыч 13-04-2009 22:59
Поздравляю!
А от себя в адрес ситуации - ЭХ, вот ведь как. Съездил на завод в Тулу и доволен сильно. Разница большая, что в магазине купить а что на заводе.

А вот когда я искал себе второе ружье, то даже тему открыл " За ружьем в Ижевск стоит?". Меня опытные люди из Ижевска убедили, что не стоит. Мол везде одинаково. Что на заводе, что в столице, что в провинции, что за бугор - все одно.


Ilya 525 14-04-2009 15:43
В моем случае сложилось все хорошо, поэтому и доволен. Но если абстрагироваться от личных отношений, есть смысл смотреть в сторону недорогих итальянцев.
Например Сабати Фалькон в Хищнике стоит 37т.
С товарищем покупали в одно время, вместе ездили на стенд. Разница в весе полкило, даже на стенде заметно, не говоря об охоте. Плюс стабильно хорошее качество. Сравнили осыпь в трубе... Мне больше понравилась мишень после итальянца
Дим_Димыч 15-04-2009 09:29
А как насчет живучести итальянца в руках наших? По сравнению с ТОЗом.
Цену отработает? Запас по прочности?
Я не в курсе. Но можно сделать ружье, которое на испытаниях побъет все другие, но на сотню выстрелов, к примеру.
Есть вот такое недоверие к импорту, тем более "недорогому". Может, я неправ, т.к. никогда в руках не держал.
Ilya 525 15-04-2009 12:19
На мой взгляд, говорить, что Сабати недостаточно надежен для охоты... как минимум странно. Если говорить про стрелковый спорт, то расходы на стрельбу наглухо перекрывают расходы на приобретение ружья с необходимым ресурсом.
1 выстрел = 1 доллар.
20 000 выстрелов = 20 000 долларов
Мы в ветке ТОЗа...
Для тарелок, самый бюджетный вариант, это прокат 686 беретты в Кузьминках.
Полагаю, что настрел с обоих ружей будет примерно одинаковый, так что если одно из них развалится, обязательно напишу Хотя, искренне сомневаюсь, что мы выберем их ресурс в ближайшие годы.
В пятницу поеду на долгоносика, испытаю в полевых условиях.


Sergey1981 15-04-2009 13:30
to Ilya 525,

Красивый рисунок ореха, как для рядового исполнения!


Ilya 525 16-04-2009 13:40
Угу. Дерево на русских ружьях в принципе интересное. Не применяется ламинат, краска, редко лак. Глубокая пропитка олифой практичнее и в руке приятно. Другие технологии...
Ilya 525 20-04-2009 17:15
PS Ружье не подвело, на охоте чисто бит вальднеп метров с 15 максимум. В тушке, не считая крыльев и головы, под 30 дробин.
Прикладистость индивидуальна, но по мне, то что надо.
Sergey1981 21-04-2009 11:18
quote:
Originally posted by Ilya 525:

В тушке, не считая крыльев и головы, под 30 дробин.



Ого! Вот это кучность у 120-ки. Видимо 15 метров близковато.
Контейнерный патрон???
Дробь N9???

Ilya 525 23-04-2009 13:15
Дробь N7 безконтейнерная Феттер. Сегодня поеду за N8 дисперсант.
Miffon 07-05-2009 01:42
Привет Всем! Вот ссылочка на почитать кому интересно http://forum.guns.ru/forummessage/18/462137-0.html

Сам владею 120-кой магнум. Может быть, в свое время, если бы у нас в Сыктывкаре было с Тулками получше взял Т-34. Но увы было очень хр. Стоял одиноко ТОЗ-120-12М-1ЕШ, взял посмотрел, очень приглянулось, купил. Ни дня не жалел об этом, но задавался вопросом, а так ли велика разница при стрельбе между обычными патронами и патронами магнум? Статья в апрельском номере "Охоты и охот. хоз-ва" расставила всё на свои места.


Дим_Димыч 07-05-2009 12:03
По-моему скромному опыту разница между ТОЗ-34 и Т-120 огромная.
У меня ТОЗ-120-12М... со стволами 750 мм.

Знакомый высокий человек, имеет Т-34. На охоте поменялись для ознакомления. В итоге он в огромном восторге от ТОЗ-120 моего, а я от его ТОЗ-34. В смысле прикладистости.
По бою могу только за свой ТОЗ-120М - очень кучный и резкий. Не на среднего простого охотника. Но при хорошем опыте бъет все Ижаки, у которых огневые характеристики принесены в жертву балансу.
Попасть в лет из ТОЗ-120М из положения "на ходу" для меня была еще та задачка... Да баланс несколько неверен - стволы перетягивают.
Статью в апрельском номере не читал, но разницу между магнумом и обычными почувствовал остро: в начале месяца попал в сумасшедшую по своей активности тягу вальдшнепов. Работал ТОЗом, самокрутами дробью N 9 по 20 грамм снаряд и 1,56 гр. Сокола. Хорошие пыжи, отличные по качеству выстрелы. Вальдшнепы рухали с 30 метровой высоты, что вряд ли прокатило, будь у меня народный ИЖ.
Они настолько оборзели и не собирались никуда сматываться с вырубки несмотря на потери, что я из экономии патронов режил их стрелять за раз по два. Дослал в нижний ствол (получок) заводской Сафари-Магнум с пятеркой Ждал минут 5, когда надо мною пересекуться. Я и не прятался, стоял в центре вырубки на самом видном месте. Пересеклись три штуки. После выстрела боль в голове и моментальное решение больше не стрелять магнумом. Разлетелись в разные стороны как ни в чем не бывало, но как-то не так. Собрал всех троих, готовенькими метрах в 50 от места поражения каждого. Вот преимущества магнума. Из недостатков - очень бо-бо голове и ружью наверное тоже. Как крайняя мера магнум - пусть будет, но как крайняя.


Miffon 10-05-2009 21:02
Только вернулся с охоты по утям.
quote:
Попасть в лет из ТОЗ-120М из положения "на ходу" для меня была еще та задачка... Да баланс несколько неверен - стволы перетягивают.
С этим абсолютно согласен!



Miffon 10-05-2009 21:05
Тока, свою 120-ку ни на что НЕ ПРОМЕНЯЮ!

edit log


Proffguns 11-05-2009 10:55
Предлагаю выложить фотки ТОЗ-120 с добычей А то взгруснулось по охоте!
Я начну
click for enlarge 1200 X 1600 320,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 129,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 187,5 Kb picture
Proffguns 12-05-2009 16:01
Чтото тишина
Дим_Димыч 13-05-2009 09:30
quote:
Чтото тишина
Нет, ну вот когда поступила такая инициатива, у меня на тарелке дымились приготовленные оставшиеся семь тушек вальдшнепов, добытые ТОЗОм. Ну не блюдо же было фотографировать и выкладывать. Хотя мысль была. Да вовремя одумался - мало ли, насмотрятся форумчане на блюдо и побегут в лес выкашивать вальдшнепов. Птица перелетная. Мне в следующий раз меньше достанется. (Кстати, мясо у вальдшнепов очень вкусное, как у цыпленка курицы). Как уже было пИсано, добывал их дробью N 9 сверхмалыми навесками (20 гр.). ТОЗ не подвел. С высоты метров в 30. При употреблении в пищу ни в одной из тушек не было обнаружено ни одной дробинки - что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАЖНО!!! Для последующего здоровья едока.
Ну а если серьезно, то желание снимать трупики уже пропало. Если только нечто особенное, говорящее об охотничьей ловкости, необычайной сноровке и удали. У меня, например, такого нету. Все обычно - дичь, доступная живность.

IRO 14-05-2009 12:01
Подскажите пожалуйста, цифра после клейма ГИС - это год выпуска?
Proffguns 14-05-2009 12:15
quote:
Originally posted by IRO:

Подскажите пожалуйста, цифра после клейма ГИС - это год выпуска?



ГИС-Клеймо - Государственной испытательной станции в Климовске, удостверяющее проведение официальных испытаний оружия, и год испытания.
IRO 14-05-2009 15:40
Спасибо!
А как обнаружить дату выпуска ТОЗ-120? По серийнику?
Есть статистика по серийникам? Например 2009 год с какого начался?

Интересно, вот на стволах написано 90МПа, это 900 бар, а на патронах Феттер магнум написано 1050 бар. И что же это за безобразие?!


Оооочень сильно озадачен покупкой такого ружья. Долго маялся между всевозможными итальянцами но наши победили. Со всех позиций, даже с точки зрения поддержки нашего производителя, чтобы развивались Но большая заминка с традиционной отечественной разгильдяйностью в работе. Смотрю что для покупки ружья надлежащего качества все ездят в тулу в магазин при заводе к "надежным людям". А возможно оттуда удалённо ружье взять? Чтобы отправили в г.Владивосток. Быть может кто-нибудь откликнется чтобы помочь с выбором ружья, поглядеть его и чтобы именно это, единственное мегапушечное супер ружье отправили мне? А о благодарности договоримся

edit log


Proffguns 14-05-2009 16:42
quote:
Originally posted by IRO:

А как обнаружить дату выпуска ТОЗ-120? По серийнику?



Заводской номер(две первые цифры номера являтся двумя последними цифрами года изготовления, порядковый номер далее)
quote:
Originally posted by IRO:

Интересно, вот на стволах написано 90МПа, это 900 бар, а на патронах Феттер магнум написано 1050 бар. И что же это за безобразие?!



Это не безобразие, всё хорошо и с ружом ничё не случится
quote:
Originally posted by IRO:

Оооочень сильно озадачен покупкой такого ружья. Долго маялся между всевозможными итальянцами но наши победили. Со всех позиций, даже с точки зрения поддержки нашего производителя, чтобы развивались Но большая заминка с традиционной отечественной разгильдяйностью в работе. Смотрю что для покупки ружья надлежащего качества все ездят в тулу в магазин при заводе к "надежным людям". А возможно оттуда удалённо ружье взять? Чтобы отправили в г.Владивосток. Быть может кто-нибудь откликнется чтобы помочь с выбором ружья, поглядеть его и чтобы именно это, единственное мегапушечное супер ружье отправили мне? А о благодарности договоримся



Хорошее ружжо можно и в обычных магазинах своего города выбрать главное иметь человека под рукой который смыслит в оружии и поможет с выбором качественного образца!А люди в Тулу едут обычно за заказными ружьями сделанными по их заказу с завода!Ну и конечно там выбора большьше
IRO 15-05-2009 03:29
То есть ни завод ни магазин при нем в регионы оружие не отправляет?
Proffguns 15-05-2009 05:06
quote:
Originally posted by IRO:

То есть ни завод ни магазин при нем в регионы оружие не отправляет?



ТОЗ вроде не отправляет!!! Проще договориться с продавцом оружейного магазина в вашем городе и он привезёт что вам нужно они в этом заинтересованы ( и не получите кота в мешке )

edit log


IRO 15-05-2009 09:29
Ближайший магазин который можно назвать оружейным находится в 250 км Нас тут в Приморье импортом и ИЖами завалили. Есть единственный магаз что торгует исключительно отечественной продукцией с внушительным ассортиментом, но они сказали что ТОЗов давно не видели. На оборонку работают, гражданских ружей еще долго не увидите... Где ж тут скажите мне потом будет качество нарабатываемое десятилетиями
Redka 15-05-2009 12:36
Для IRO ! Есть хороший магазин в Артёме. "Святобор" (ул.Фрунзе 32.) Там есть ТОЗы 120-е в штучном и подарочном исполнении. Цены приемлимые. Сам там брал. Себе и другу.

edit log


Ilya 525 15-05-2009 14:22
quote:
Originally posted by Proffguns:

Хорошее ружжо можно и в обычных магазинах своего города выбрать главное иметь человека под рукой который смыслит в оружии и поможет с выбором качественного образца!А люди в Тулу едут обычно за заказными ружьями сделанными по их заказу с завода!Ну и конечно там выбора большьше



Нет в Туле никакого выбора. Пока не наладится (если наладится) производство, лучше посмотреть в сторону Ижей, итальянцев, турков.
PS Надеюсь, я не прав.
Дим_Димыч 15-05-2009 14:35
Если ружье надолго хотите купить и не разочаровываться - в сторону Ижей не смотрите. Возможно, я не прав. Но мой опыт именно таков. Я даже форуме про них не читаю уже - выключил из круга своего внимания напрочь.
Немного похлопочите и купите ТОЗ.
Дим_Димыч 15-05-2009 15:22
Дабы утвердить человека в правильном выборе и не совратить на путь не истинный, привожу свежую и совершенно правдивую историю. Даю слово.
Мои знакомые после долгой вечерней охоты на селезней и десятков зря потраченных патронов на них когда совершенно стемнело пошли берегом. Про подсадную забыли напрочь. Цель - хоть как-то оправдать поездку, затраты на путевку и че-нибудь привезти на кухню, дабы в следующий раз жена не запретила подобную суточную командировку.
И вот эти два товарища ушли вдоль берега в ночь с галогеновым фонарем и двустволкой. Затем от них послышалось два выстрела. Минут через 15 пришли с селезнем.
Стрелявший был очень и очень счастлив. Все восторгался от своих добычливых последних выстрелов. Радовался, что в лет взял птицу.
Подробнее расспросив его, выяснилось, что стрелял с 20 метров в селезня при его подъеме с воды. Патроны заводские, с дробю N 5. После первого выстрела он опустился на воду и стал плавать. После второго выстрела, когда он был уже как в тире открыт и беззащитен он плавать перестал, но голову держал высоко и ею крутил в разные стороны. После чего этого селезня успешно пришвартовали к берегу, забравшись в воду. А на берегу уже добили окончательно, чтобы не мучился, головой о приклад ИЖа-27. Оно Вам надо? Можно, конечно, рассказ в РОГ написать про этот сюжет с заголовком "ДобИто ИЖом". Но вряд ли опубликуют. В форуме про ИЖи тоже вроде неприлично. Пусть здесь повисит. Тем более у меня к бракоделам с ИЖа есть личные мотивы - сам нарвался на их продукцию.
click for enlarge 600 X 900 143,3 Kb picture
Ilya 525 15-05-2009 15:41

Похлопотал, Тоз купил, на завод съездил.
Итого:
методом исключения остается турок и итальянец.
PS Еще раз: если человек готов мирится со значительными недостатками русских ружей, в угоду личных предпочтений, надо брать.
Если выбирать разумом, то даже в руки брать не стоит, нет в них никаких плюсов перед самыми дешевыми иностранцами.
Ответ на все вопросы кроется в технологии производства. В итоге моя 120-ка весит 3,8кг. Как такое может быть, при заявленных 3,4 на сайте? Наверно, слишком плотное дерево подобрали.
PPS Надеюсь, скоро еще за одним поеду, с товарищем за компанию. Тоже ничего слушать не хочет.
Очень сложный вопрос, не в плоскости объективной реальности.
Ilya 525 15-05-2009 15:50
А какие результаты дробовой осыпи ружье показало при отстреле в тире?
А то здесь за углом, в теме про фабарм, пишут, что в трубе с упора все идеально, а вот с рук полное г. Что в конструкции паянных труб надо накосячить, чтобы утку с 20 метров не взять? Только не попасть в нее.
Ilya 525 15-05-2009 16:16
С бинелли, такое явно не случится
http://www.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4&feature=related

IRO 15-05-2009 16:31
Да везде брак есть, но мне почему-то ТОЗы запали... Пытаюсь дозвониться до завода, отправил заявку в ижевск, ну и еще в волшебный магазин заскочу, ранее мне неизвестный(!) за что огромное спасибище Redka Зелёнки карманы жжжжут!

IRO 15-05-2009 16:34
Кстати интересная закономерность, моя последовательность Сайга, Стоджер, теперь ТОЗ. И мы даже в одном крае живем
IRO 15-05-2009 16:40
quote:
Originally posted by Ilya 525:
С бинелли, такое явно не случится
http://www.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4&feature=related

Если б мне бабло платили за то чтобы я с ружья стрелял, я б и с рогатки намострячился в двойном сальто тарелки бить


Ilya 525 15-05-2009 16:55
Чтобы начали платить, надо уметь стрелять, а не наоборот, к сожалению .
Если не секрет, зачем к полумвтомату вертикалка нужна? Чем стоеджер не устраивает?
IRO 15-05-2009 17:58
Не устраивает невозможностью быстрой смены заряда. Самые яркие случаи: иду по болоту на баклушу, 20см воды хлюпает, вокру порхают бекасики. В стволе дробь 9, в магазине еще 2х9. И тут откуда невозьмись козлина стоит метрах в 30, на сухом лежал видио, и на меня смотрит. В общем как я не тренировался, заменить патрон так как этот гуттаперчивый бинелевод у меня не выходило То же, стоишь на утке, а тут на тебе - гуси на нулях подлетают. Тут уж никуда не деться, дёргаешь затвором, дробь летит в воду, что нашел что не нашел, трясёшься уже при виде гусей, не до потерянных боеприпасов. Однако неприятно и расточительно. Вот плавно подошли к последнему неудовлетворению - когда 2 патрона в стволе, начинаешь ценить каждый выстрел. А когда знаешь что у тебя их 5... в общем масса случаев когда из табушка фазанов НИ ОДИН даже пера не потерял На ходовой вообще тяжело с полным магазином, поэтому один в стволе один в магазине. Нерационально опять же. К тому же ходовая - это по кустам, высокой траве (а в приханкайке камыш и полынь в 2 роста), в коробку столько хлама набивается что нидайбох!
В общем полуавтомат - в засидке, на вечорке, на зорьке, а двустволка есть двустволка, ею и без патронов отмахаться можно при случае...
IRO 15-05-2009 18:07
А еще я сам патроны кручу и гильзы в общем-то не лишние, когда охота неспешна и размеренна
Дим_Димыч 15-05-2009 18:52
quote:
Кстати интересная закономерность, моя последовательность Сайга, Стоджер, теперь ТОЗ.

У меня похожая концовка: ИЖ-18М-М, Сайга-12, ТОЗ-120М.
Причем первое и есть первенец-уродец. Два других считаю за хорошее оружие, при условии правильного выбора.


Ilya 525 15-05-2009 22:38
А звук какой, когда на стенде стреляешь, народ офигевает вокруг как из гаубицы.
IRO 16-05-2009 12:58
А еще в полуавтомат пули нельзя пихать в магазин! И было раза два когда я патроны в магазин жопками вперед закладывал! Весной этой было, когда неожиданно утка пошла. Ржали все, даже собаки
Miffon 19-05-2009 21:16
Всем привет! Мужики, у меня небольшая проблемка. А может так оно и надо. В общем у меня в месте прилегания деревянных "щёк" приклада к УСМ, после двух сезонов, появились небольшие щели (если смотреть со стороны спускового крючка). Вроде как усохло что ли? Эт нормально? На отцовской Т-34 такого за 12 лет эксплуатации не наблюдается.
click for enlarge 800 X 600 180,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 179,8 Kb picture
Что нидь можно с этим сделать?
Спасибо.

edit log


navigator pr 19-05-2009 21:27
Вопрос к знатокам ТОЗ120. У меня тоз120, стоволы 710 со сменными чоками, патронник 76. Когда покупал в стволах стояли цилиндры. Чек и получек были в комплекте. Стрелял практически только пулей. Бьет отлично и самое главное именно туда куда и целишся. Тут решил с спортиногом заняться, решил с чеками поэкспериментировать. И представьте себе полный чек в ствол не завернуть. сначала все нормально а когда остается 2 мм все, максимум что удается это еще на 0,5 мм ввернуь. А 1,5 мм так и торчит. И внутри видно что еще не до конца завернут. Их что на заводе не проверяют?
Одним словом подскажите что делать.
IRO 20-05-2009 09:14
to all ТОЗ-120-12М-1Е 12к орех ряд. шт. оплачен, жду! цена вопроса 30 с хвостиком.

to Miffon тут http://forum.guns.ru/forummessage/76/464144.html особое внимание обратите на первый пост пользователя 432000 "Начался сезон и начали валиться приклады ..." Вообще тема очень интересная и полезна будет для масс.

to navigator_pr участники форума могут придумать что угодно, например я думаю что нужно кувалдочкой подровнять стволы до чока... но лучше сначала у продавца спросить, это ведь не приобретенный дефект

edit log


Miffon 20-05-2009 13:37
IRO, спасибо! Отпишусь по ссылочке. Тема действительно интересная.
Ilya 525 20-05-2009 16:05
quote:
Originally posted by Miffon:

Всем привет! Мужики, у меня небольшая проблемка. А может так оно и надо. В общем у меня в месте прилегания деревянных "щёк" приклада к УСМ, после двух сезонов, появились небольшие щели (если смотреть со стороны спускового крючка). Вроде как усохло что ли? Эт нормально? На отцовской Т-34 такого за 12 лет эксплуатации не наблюдается.




Такого быть не должно. Но по картинке понять происходящее невозможно.
Приклад снимали? Деформация снятого дерева заметна?
Я бы обратился в мастерскую.

Miffon 20-05-2009 19:23
quote:
Приклад снимали? Деформация снятого дерева заметна?

Вот фотографии, деформаций, трещин нет. Всё пропитано хорошо.
click for enlarge 778 X 600 181,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 158,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 212,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 171,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 504 165,0 Kb picture

Я вот думаю, может стянуть щёки чуть-чуть струбцинкой и оставить на месяц. Как думаете поможет? И что интересно щели тока снизу.

edit log


Ilya 525 21-05-2009 16:03
Если просто стянуть струбциной, то может деформироваться только одна сторона. Я бы на ночь положил на балкон, сейчас дожди и сыро, дерево может вернуть первоначальную форму, деформировавшись в сухом климате квартиры. Но это только поможет понять причину происходящего. Надо показать ружье ложовщику, опыта полюбому побольше, чем у нас.
Miffon 21-05-2009 19:43
quote:
Надо показать ружье ложовщику, опыта полюбому побольше, чем у нас.


Дак в этом то и беда, у нас в Коми я таких не знаю, оружейных мастерских нет! Короче засадец.

За внимание спасибо!


Самарский 21-05-2009 20:28
quote:
Originally posted by Miffon:


Дак в этом то и беда, у нас в Коми я таких не знаю, оружейных мастерских нет! Короче засадец.

За внимание спасибо!



Ни какого засадеца нету усе пучком!У меня на МЦ 21 после квартирного хранения появился немалый шат приклада. Подтягивать было лень, да сезон весенний подошел. Короче 2 недели ствол жил в багажнике машины , после окончания сезона был от туда извлечен для чистки и ТО . От шата и следа не осталось, все в норме. Приклад у меня из бука не пропитанный.

ТалымДалым 22-05-2009 23:07
Просто фотка с этой весны.
click for enlarge 1134 X 850 392,9 Kb picture

Все примеривался взять в поле и другие свои тозики ...для разнообразия ... да так и проходил все дни с ТОЗ-120.
------------------
...пока охотники заряжали ружья...

edit log


Miffon 23-05-2009 01:55
quote:
Ни какого засадеца нету усе пучком!У меня на МЦ 21 после квартирного хранения появился немалый шат приклада.

Дак в том то всё и дело. Шата нет! Зазор, щели появились только снизу. По всей остальной плоскости, везде, прилегание плотное. Так что мне кажется дело не в этом. Один знакомый сказал: "Это дерево сейчас хреновое на приклады берут или его подготовка уёвая. Вот местами и плывёт". Вот и ломаю голову, "может забить на это, пока". Другой говорит: "раз разъехались эт номано. Главное шобы дальше не пошло". Вот такая дребедень. Я может повторюсь, но на старом отцовском ружье даже намёков на это не было. А оно горя хапнуло, ого-го.


disel64 24-05-2009 11:59
не понимаю на всех ли 120х прицельная планка как бы вогнутая(коромыслом только наоборот/ так ровная лево-право ,посмотрел три экземпляра на все трёх такая планка.
Miffon 25-05-2009 23:14
quote:
не понимаю на всех ли 120х прицельная планка как бы вогнутая(коромыслом только наоборот/ так ровная лево-право

Да нет у меня нормуль, ровная.


михаил206 29-05-2009 01:36
дорогие друзья, коллеги по несчастью(в смысле охоты в хорошем смысле) недавно сам заболел этой болезнью и боюсь, зная себя, на всю жизнь! очень нравится из всех ружей именно тоз-120.мое меня уже ждет. остановился на варианте с двумя спусками. но вопрос к тем у кого 1с. чтобы сделать два выстрела подряд как нужно обращаться с инцкптором? всмысле между выстрелами нудно ли его переводить на ствол который идет следующим по выстрелу?или всего нужно выставить один раз и все?сдвигается в сторону? не перещелкивается очередность с предохранителем? заранее всем спасибо.
Дим_Димыч 29-05-2009 03:07
quote:
не понимаю на всех ли 120х прицельная планка как бы вогнутая(коромыслом только наоборот/ так ровная лево-право


Да нет у меня нормуль, ровная.


И у меня ровная.

quote:
всмысле между выстрелами нудно ли его переводить на ствол который идет следующим по выстрелу?или всего нужно выставить один раз и все?сдвигается в сторону? не перещелкивается очередность с предохранителем?

Снимая с предохранителя выбирается стреляющим первым ствол. После этого выстрела вторым нажатием на спусковой крючок делается выстрел из другого ствола. Предохранитель можно трогать в промежутках между выстрелами, а можно не трогать, можно даже ради экспериментаь поменять принудительно выбор ствола между выстрелами - все равно выстрелит тот, который не стрелял.

Ilya 525 29-05-2009 12:35
2 спуска - атавизм.
Ilya 525 29-05-2009 13:21
Прошу прощения за категоричность, это только мое мнение, но задумайтесь о необходимости двух спусков.
Дим_Димыч 29-05-2009 14:45
Тысячи любителей оружия взвешивали плюсы и минусы одно и двухспускового механизмов.
Давно все решено. Кому что. Но если не рассматривать технические нюансы, влияющие на надежность, то мне лично видиятся основными достоинствами двухспускового механизма это бесшумный выбор первого стреляющего ствола прямо перед выстрелом, т.к. не требуется переключения со щелчком и всей этой возни большим пальцем правой руки с переключателем. А также постоянная уверенность, что выстрелишь именно из того ствола, из которого хочешь. Односпусковой такой уверенности не дает. Сделал выстрел - помни, куда задвинул переключатель и какой ствол будет следующим. Все бы ничего, если бы стволы были спарены правильно, но в реальности они часто смотрят в разные стороны, а поэтому с двух спусков можно даже делать поправки на октлонения. Ставишь палец на первый - знаешь, что это нижний и он высит. Передвинусл палец на второй и словно чувствуешь, что стрелять придется верхним, а он низит. Словно два ружья чуть с разными характерами и распознаются они одним лишь пальцем. С одним спуском это не проходит.
Сам выбрал односпусковой по привычке - юзал пневматику много, затем привык к одностволке и два спуска казались уродством даже внешне. Сейчас понимаю, что каждый ствол должен иметь свой спуск. Но уж купил, так купил. Привык к одному. Положение переключателя запоминаю, в близкой к выстрелу ситуации автоматом прощупываю положение предохранителя с целью убедиться в очередности предстоящей стрельбы.
В общем, имея односпусковой более года, понял идею двуспускового.
михаил206 29-05-2009 15:27
а не вредно для ружья стрелять патронами 70мм из патронника 76мм? может быть тема замусолена, но только ссылок я не нашел. есть ли разница между стрельбой дробью, картечью и пулей (как вариант латункой Рубейкина с плоским "носом" и острой кромкой)?
disel64 30-05-2009 09:51
quote:
а не вредно для ружья стрелять патронами 70мм из патронника 76мм? может быть тема замусолена, но только ссылок я не нашел. есть ли разница между стрельбой дробью, картечью и пулей (как вариант латункой Рубейкина с плоским "носом" и острой кромкой)?

Да тема действительно замусолина, из 76 патроника стреляй 70мм гильзами и непарься. Но насчёт пули Рубейкина ,тут подход к каждому стволу особый, на раз можно ствол похоронить. Замеряеш чёковое сужение и диаметр пули, если разница около 2мм по 1 мм для стенки контейнера , то можно стрелять. http://forum.guns.ru/forummessage/11/439392-m10580469.html

edit log


михаил206 30-05-2009 12:20
ко всему нужно подходить с головой, согласен. про Рубейкина имел ввиду при вылете из 70го патрона в потроннике 76мм не собъет ли эти самые бортики, не всегда же пуля изначально летит точно по середине? плюс у некоторых патронники смещенные.
Nixoid 01-06-2009 02:59
А в магазинах тозика и нет.
Выбираю меж ИЖ27-емм-1с и ТОЗ-34.
то ни то из доступных мне (БЭУ) не понравилось - Ижик поржавел и коробка светлая.
У тозика дереву капец и нижний взводитель сломан.
Хочу присмотреться к 120-му ТОЗу два спуска.
Есть вопрос - они есть с насадками?
seryga038 01-06-2009 12:06
есть с насадками есть с постояными
yahooman 04-06-2009 17:46
Здравствуйте участники форума, извините что врываюсь в Ваш разговор.
Собираюсь приобрести вертикалку, одно понимаю-хочу ТОЗ, но мои мнения расходятся между ТОЗ-120 и ТОЗ-34, может посоветуете что нибудь и так скать поможете разобраться в моём выборе.
Заранее благодарен.
ТалымДалым 04-06-2009 18:28
34 -
+ легче, "звонче".
120 -
+ 76 патронник, один или два спуска, длиннее ствол, возможны сменные дульные вкладыши...
Только это все ни о чем.
В руки взять, вскинуться, приложиться - и все почти что сразу станет Вам ясно, какое ружье прямо щас для Вас, а какое будет уже вторым...

------------------
...пока охотники заряжали ружья...

edit log


yahooman 04-06-2009 19:06
Вскидывал, прикладывался-оба хороши, оба штучные (кожа, рожа) и к сожалению оба нравятся (отложил в магазине, сказали пока подержат), взял-бы оба, но зелёнка одна и средств на одно. Понять-бы с точки зрения надёжности и практичности. 76 патронник возможно и плюс, но у меня сейчас ТОЗ-87 12/70,так-что магнумом не приходилось стрелять, да и не к чему, но 120 внешне чуть больше нравится, в общем красоту и эстетику на второй план, главное конструктивную надёжность понять.
Дим_Димыч 05-06-2009 01:58
quote:
главное конструктивную надёжность понять.

Знаю крупного человека, пользующего 34-ку. Не чистит годами, относится как к лопате почти что. Собрался в лес - взял, поохотился - положил. Более 10 лет она у него, железо все блестит снаружи от вытертостей. Я примерил - мне чудесно. Ни шата, ни раковин этот необслуживаемый девай не наработал. ОН же вскинул мою 120-ку 75 см. и у него вырвалось "класс!". Но моей всего второй год. Ничего не могу сказать про долговечность. Настрел нормальный, все в полево-лесных условиях, чистится больше чем нужно, как выясняется - другие почти и не чистят ружья свои. В отличии от моего первого новенького кривосделанного, словно с похмелья, ИЖа-18М-М ТОЗ еще ни разу не дал даже осечки, латунные гильзы не раздувает в диаметре, ненужных зазоров нет, выбрасыватели отключил.
По поводу 76 патронника. Магнум заряд это ещё то удовольствие для стрелка.... ну и ружью тоже не сахар. Хотя был у меня с ТОЗа-120 один выстрел патроном "Сафари-Магнум-Профессионал". Три тушки вальдшнепов добыто за этот выстрел одновременно. Это памятный выстрел. Памятный и по отдаче. Больше не хочеца.
Рядовое. Дерево в первый же дождливый охотдень стало бархатистым на ощупь. После чего по совету ветеранов льнянкой стал время от времени протирать. Нынче блестит, влагу не берет. На дерево не смотрите - дело наживное. Выбирайте железо, и только железо. На свету, а не при свете полуинтимных светильников у витрин ормагов. Криводелы кривое железо часто хорошим деревом прикрывают и на него отвлекают внимание покупателя.
Ну ко всему не очень нужному, что изложил, добавлю один существенный момент - ТОЗ-120 с длинными стволами обладает хорошим, резким и кучным дробовым выстрелом. 34-ка может уступать ему. Не знаю причин, почему такой выстрел недоступен ИЖам (МРам), подозреваю разный рецепт приготовления стволов. Так вот гораздо комфортнее и безопаснее для здоровья употреблять дичь, в которой нет дробин. Этот момент считаю исключительно важным. Но о нем почти нигде не пишут.


Дмитрий .М 06-06-2009 21:57
Подскажите можно ли стрелять из ТОЗ-120 стальной дробью в контейнере если ввернуты нулевые чоки(цилиндр)?
disel64 06-06-2009 22:23
quote:
Подскажите можно ли стрелять из ТОЗ-120 стальной дробью в контейнере если ввернуты нулевые чоки(цилиндр)?

МОЖНО
Дмитрий .М 06-06-2009 22:36
Разово или регулярно? Скажем 25-50 выстрелов сталью в сезон, остальное свинцом на ските и трапе это нормально или лучше не рисковать. Почему то продавцы как один уверяют что сталью - ни-ни.
disel64 07-06-2009 11:30
quote:
Разово или регулярно?

Если хорошая защита(контейнер) что бы сталь не касалась ствола. Можно переходить на стальную дробь. А разве стальной патрон дешевле или у вас ну очень много стальной дроби, или гринписы достали?
Дмитрий .М 09-06-2009 04:12
Гринписьки и витарасы добились того, что охотиться на водоплавающую можно только со сталью или вольфрамом. Уроды... А мне бы гусика... а на него нолики уже идут а не дробь... Утку то можно и сталькой накоротке стукнуть. Гусик - проблемка. Вльфрам хорош, но очень дорого.

edit log


IRO 09-06-2009 13:41
Подскажите пожалуйста про льняное масло. Купил в продуктовом магазине за 250 рублей 350мл. Но оно съедобное, для салатов. Им тоже можно дерево мазать или не рисковать и сходить в магазин для живописцев? Есть ли разница какая, вдруг оно какое-то техническое и съедобное масло не даст того эффект а лишь будет оставлять жирные пятна. Может у кого был опыт
galex 09-06-2009 16:20
quote:
Есть ли разница какая, вдруг оно какое-то техническое и съедобное масло не даст того эффект а лишь будет оставлять жирные пятна. Может у кого был опыт

был. именно обычным пищевым и пропитывал свой тоз. да и рукояти ножей тоже. разница в том что художетсвенное светлее и сохнет быстрее.
quote:
Купил в продуктовом магазине за 250 рублей 350мл. Но оно съедобное, для салатов.

за такие деньги его пить надо. из мелкой посуды. как коньяк.
я покупал за 45р пол-литра. правда 4 года назад. ну еще в аптеке продавалось по 50р за 0.35л. оба холодного отжима, просто разные производители.
IRO 09-06-2009 17:16
ужас! ну остатки у меня в салаты пойдут

ЗЫ
был шокирован
1. необычным расположением бойков. Вернее их углом установки!
2. количеством абразива и металлической стружки в узле выталкивателей на казенной части... вымыл все механизмы бензином, смазал, подшлифовал грубую напильниковую обработку (или больше похожую на работу топором) надфилями в связи с чем думаю нужно будет залезть и в коробку с усм с целью перемазки/промывки...

edit log


RodionSPb 09-06-2009 17:46
Коллеги, на днях беру 120-й, возник вопрос-у него можно мушку на свето возвращающую поменять? И какую(е) порекомендуете?
Дмитрий .М 10-06-2009 23:22
Опять задаю тот же самый вопрос, только обстоятельсва изменились.
Собрался уже взять стодвадцатку, но на всякий случай спросил правила местного клуба, где собираюсь стрелять по тарелкам. Они допускают ТОЛЬКО стальную дробь. Учитывая, что охота на водоплавающую тоже исключает свинец, получается, что 100% выстрелов будут именно сталью.

Умом понимаю, что если чоки "0" (для тарелок буду использовать только цилиндр) и стаканчик нормальный, то вроде в стволе изнашиваться нечему. Но читая тему понял, что чок у ТОЗов начинается задолго до вворачиваемого чока. То есть как минимум цилиндр с напором там уже есть.
Подскажите кто помногу стреляет СТАЛЬЮ из этого конкретного ружья, что делается со стволами? Глупо покупать ружье, которое не годится для предполагаемого применения. А мне хотелось бы тысяч 10-20 из него стрельнуть минимум.

ИЖаки вон хуже, но нет ограничения на тип дроби...

edit log


Дмитрий .М 11-06-2009 01:36
Еще один вопрос, критический можно сказать. Какая резьба у сменных чоков на ТОЗ-120? Стандарт какой то или снова наши умельцы изобрели очередное колесо... Можно ли подобрать чоки сертифицированые для стали от других брендов?
Дим_Димыч 11-06-2009 14:08
quote:
Учитывая, что охота на водоплавающую тоже исключает свинец,

Простите, первый раз слышу. Ерунда какая-то.[

QUOTE]ИЖаки вон хуже, но нет ограничения на тип дроби... [/QUOTE]

Так вон в чем дело... Теперь проясняется... Сталь по стали будут искры и кранты... Сталь по мягкому металлу ничего не будет. Значит, ижаки делают вязкие стволы, а ТОЗы "звенящие". А кто проверял? Типа погнуть между двумя деревьями ствол ТОЗа и ствол ИЖа? Ижи точно гнуться и правятся. А ТОЗы?


IRO 11-06-2009 17:19
А что за клейма Я в кружочке и У в кружочке? в мануале к ружью ничего про такие нет. ТОЗ-120-12М-1ЕШ N090216
Клейма Я аж целых три штуки набито в разных местах...

Про мушки вопрос интересный, кто-нибудь пробовал переставить?


Дмитрий .М 11-06-2009 18:25
quote:
Originally posted by IRO:
А что за клейма Я в кружочке и У в кружочке? в мануале к ружью ничего про такие нет. ТОЗ-120-12М-1ЕШ N090216
Клейма Я аж целых три штуки набито в разных местах...

Цитата:
Где бы ни изготовлялось охотничье оружие, оно имеет на стволах, ствольной коробке и на отдельных деталях разные клейма и надписи, дающие характеристику его эксплуатационных качеств. Обычно эти клейма и надписи делят на две группы: клейма об испытании на прочность и клейма (штампы) рабочие. Еще удобнее разделить эти клейма и надписи на четыре группы: клейма об испытании на прочность, информационные, рабочие и фирменные надписи и клейма.
В России испытание на прочность стволов, ствольных коробок и запирающих механизмов ружей проводят лишь усиленными зарядами бездымного пороха типа "Сокол". Если ружье проходило испытание в готовом виде, то на нем стоят два клейма: клеймо об окончательном испытании и клеймо испытательной станции. На тульских ружьях клеймо об усиленном испытании представляет собой окружность с вписанной в нее буквой "У", а эмблема испытательной станции состоит из окружности с вписанной в нее буквой "К" и горизонтально расположенного ромба с вписанными в него буквами "ГИС". На ижевских ружьях клеймо об усиленном испытании представляет собой усеченную пирамиду с вписанной в нее буквой "Н" и окружность с вписанной в нее такой же буквой "Н", а клеймо испытательной станции аналогично клейму, которое ставят на тульских ружьях.
Информационные клейма сообщают о калибре ружья, длине патронника, его диаметре, о диаметре канала ствола и дульных сужений; о том, под какую гильзу сделан канал ствола, есть ли дульное сужение (чок), годится ли ружье по устройству канала ствола для стрельбы круглыми калиберными пулями, какова масса стволов, в каком году (месяце) выпущено ружье. Это также клейма, указывающие номер патента, являющие собой знак качества, сообщают о массе снаряда и заряда при испытании и эксплуатации ружья. Рабочие клейма - это все заводские клейма: номера ствольных трубок, общий номер ружья, номера на отдельных деталях ружья и клейма мастеров-контроллеров.
Клейма и надписи фирменные - это присвоенные заводу или фирме монограммы или особые значки, клейма, указывающие марку (название) стали и ее фирменную принадлежность, а также надписи названия фирмы, изготовившей ружье. Фирменные надписи, как правило, делают на ствольных коробках, замочных досках, на верхней поверхности стволов и на прицельной планке.
Конец цитаты.

предполагаю, что "Я" - это клеймо испытательной станции.


Дмитрий .М 11-06-2009 18:37
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
Сталь по стали будут искры и кранты... Сталь по мягкому металлу ничего не будет. Значит, ижаки делают вязкие стволы, а ТОЗы "звенящие". А кто проверял? Типа погнуть между двумя деревьями ствол ТОЗа и ствол ИЖа? Ижи точно гнуться и правятся. А ТОЗы?

С Днем Рождения.

Охота на водоплавающую со свинцом запрещена практически во всем мире. Годов так с 80-х.

Стрельба сталью сами стволы не изнашивает, поскольку дробь всегда в контейнере. Изнашиваются чоки и в случае стельбы крупной стальной дробью или картечью ствол может просто порвать на розочку.
На большинстве импортных ружей на стволы идет хроммолибденовая сталь. Вязкая, износостойкая. В России оружейной сталью, насколько мне известно, считается СТ50. То есть обычная черная среднеуглеродистая сталь.

Еще раз, сами стволы не пострадают. Пострадает именно чоковое сужение. Поэтому для ТОЗ-120 со сменными чоками ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут существовать чоки выдерживающие выстрелы сталью. Но пока ни в этой ветке, ни где-либо еще, мне не ответили ни о размере резьбы, ни о взаимозаменяемости чоков. А вопрос для меня лично критический. Правила местного стрельбища предписывают стрелять только стальной дробью. Местеные правила охоты тоже. Я ВЫНУЖДЕН стрелять только сталью.
ТОЗы мне нравятся давно и навсегда. Начиная с курковой одностволки 16-го калибра(не помню модель) до 34-ки отцовской. Но покупать ружье, ТОЧНО зная, что я его буду портить с каждым выстрелом - глупость.

Неужели ни у кого нет возможности примерить чоки от других брендов на ТОЗик????

edit log


Дмитрий .М 11-06-2009 19:59
Ау!!!!!!!!!!! ну хоть фотку сменного чока покажите.... и размеры если можно, хотя бы внешние.
Дим_Димыч 11-06-2009 21:16
quote:
С Днем Рождения.

Спасибо!

quote:
Охота на водоплавающую со свинцом запрещена практически во всем мире. Годов так с 80-х.

Если бы знал, то и в охотники бы не подался. А у нас, в центральном регионе РФ тоже?
Честно говоря, я за использования стальной дроби голосую двумя руками... при условии, что меня это не коснется. Пусть все будут без трофеев, а я буду иметь преимущества (тайная мысль любого охотника, да и даже гринписовца, наверное).
quote:
Правила местного стрельбища предписывают стрелять только стальной дробью. Местеные правила охоты тоже. Я ВЫНУЖДЕН стрелять только сталью.

Тяжелый случай, наверное. Я бы был в депрессии от такого. Тут вот жена нудит, что надо бы всеми силами перебираться в другой город жить, так не поверите!!!.... привязка к охоте, к местам охоты, к привычному порядку охоты всего два-три сезона в году ДЕРЖАТ. И менять не хочется этого. Возня с разрешиловкой и прочие из этой серии хлопоты и неудобства чуть-ли не решающее значение имеют в том, что я привязан к моему городу.
И если дружно законом запретят свинец - это кранты. Можно сдавать охотбилет. С таким же успехом можно иметь отличное ружье, стреляющее ватными шариками. Все достижения разработчиков гладкоствольного оружия идут коту под хвост и аннулируются использованием стальных шариков, которые и легче весом и менее добычливы.
Вообще же тема вреда свинцовой дроби надумана. Дышать выхлопными газами в городе в сотни тысяч раз вреднее.

quote:
Начиная с курковой одностволки 16-го калибра

Все-таки есть такая, значит? Я имею ввиду тульскую курковую одностволку. Можете ли дать отзывы по ней? Мне предложено это ружье и в моем активе есть это предложение.

quote:
Неужели ни у кого нет возможности примерить чоки от других брендов на ТОЗик????

При выборе двустволки искал только с постоянными ДС (к слову).

edit log


Дмитрий .М 11-06-2009 23:43
Курковка как курковка. Стволы были длинные шопипец. Но била исключительно точно и кучно. Видимо как раз за счет длины ствола. Довольно тяжелая.
Была с ней проблемка на латуни. Раздуло гильзу. При открывании ружья экстрактор гильзу подвытолкнул и лопнул. Ремонт был очень геморройным. Долго искали экстрактор.
В остальном... По моему она пуляет до сих пор.
IRO 12-06-2009 15:33
Может кому интересно вот фотка с клеймами, может кому интересно. С обратной стороны номер ствола и еще одно клеймо "Я".

В книжке к ружьу написано что "испытана кучность стрельбы стандартными патронами дробью диаметром 3мм" клеймо К есть но оно похоже на клеймо ТК, странная полосочка

П в двойном кружочке - испытана прочность патронами "Магнум"

У в кружочке как видно из цитаты - это "клеймо об усиленном испытании представляет собой окружность с вписанной в нее буквой "У"" но в книге к ружью такого описания нет. И не понятно в данном случае дублирование процесса. Магнум и есть усиленные патроны.

ну и пресловутое Я в общем-то не понятно по прежнему, ведь в цитате ув. Дмитрий .М написано что "эмблема испытательной станции состоит из окружности с вписанной в нее буквой "К" и горизонтально расположенного ромба с вписанными в него буквами "ГИС""
То есть испытательная станция уже была...
click for enlarge 1505 X 1129 398,8 Kb picture
к тому же их целых четыре! вдруг появилось предположение что это клеймо ответственного работника который и проводил все эти испытания и несет ответственность за все что-либо значащие клейма. Типа ипать ипать Я всё тут попроверял

edit log


Дмитрий .М 12-06-2009 19:20
В цитате, которуюю я привел, указано. что помимо испытательных там может быть КУЧА служебных клейм. Какая разница что это за "Я"? Испытательные стоят? Ну и порядок.

Кстати, я обратил внимание, что "Я" стоит рядом с каждым из проверочных клейм. Возможно это действительно "подпись" проверяющего. То есть он ставит клеймо проверки и свое клеймо проверяющего рядом.

edit log


Sergey1981 12-06-2009 19:43
IRO,
А чего на твоем ТОЗе (судя по фото) такая ужасная обработка металла (выталкиватели и сам блок). С чего бы это? Разогнали шлифовщиков? Или чем новее тем грубее?
solova60 12-06-2009 20:07
quote:
В книжке к ружьу написано что "испытана кучность стрельбы стандартными патронами дробью диаметром 3мм" клеймо К есть но оно похоже на клеймо ТК, странная полосочка

Чистое К в кружечке-проверена кучность и точность стрельбы ружья.
Буква К совмещенная с Т (у К над вертикальной палочкой горизонтальная черточка )в круге-ружье принято тех. контролем (ставится так-же в паспорте на ружье).
Данные из паспорта на ТОЗ-34 2000 г.в.

Дим_Димыч 12-06-2009 21:22
quote:
А чего на твоем ТОЗе (судя по фото) такая ужасная обработка металла (выталкиватели и сам блок). С чего бы это? Разогнали шлифовщиков? Или чем новее тем грубее?

На фото еще хорошая шлиФовка. На моем грубее. 2008 год выпуска. Да еще на моем клейма почти заподлицо зашлифованы, некоторые просто так и неразобрать. Их столько понаставлено. Но не клейма стреляют, посему не печалюсь. Хуже когда вид респектабельный, а суть невыдержана.

Вот не в тему возник вопрос, а бывают ли двустволки с совершенно парралельными стволами, без попытки сведения точки попадания из обоих в 35 метрах? Мне кажется, вертикалке пофигу это сведение, только проблем при стрельбе больше.


Дмитрий .М 13-06-2009 12:34
Просто соединить два НЕЦИЛИНДРИЧЕСКИХ ствола в один блок проше всего именно пайкой. Для сохранения прочности сошлифовывается минимум. Таким образом получается угол между осевой и шлифом. Сведение получается вынужденное. А уж на каком расстоянии осевые сойдутся - вопрос толщины и длины стволов. Это если стволы спаяны без промежуточной планки.
С промежуточной планкой наверное сведения можно и не делать... для дробового заряда 3-4см разницы по высоте снопа наверное рояли не играет а для пули может и сыграть. Все в мире относительно.

edit log


Дим_Димыч 13-06-2009 02:13
В идеале хорошо бы иметь двустволку, у которой расстояние между центрами капсюлей вставленных в патронники патронов было равным расстоянию между центрами дульных отверстий.
Насчет критичности 3-х или 4-х см при стрельбе пулей в этом случае можно не беспокоиться - плюсы все бы перевесили. Осенью пришлось стрелять по беспечно полоскающему что-то на другом берегу бобру, который нас с ружьями в 80 метрах от него в расчет не принимал. Неспеша были досланы самоснарядки с Полевой-2. Первым, нижним стволом пришлось поднимать точку прицеливания по мушке на его рост. Ранением закончился полет пули. Вторым, верхним стволом, о котором было известно, насколько он низит относительно нижнего, задрать прицеливание пришлось еще на пол-метра выше, чем нижним. Какие тут 3-4 сантиметра... Но уж если про этого бобра продолжить, то второй выстрел был мимо, по воде. Бобер уже крутился по течению. Пришлось еще несколько раз картечью стрелять (и чего сразу в голову не пришло. Сразу надо было).
Выловили на мелководье ниже, у него сил не было занырнуть под берег уже.
Дмитрий .М 13-06-2009 02:41
Нда.... стрелять из гладкоствола... пулей... по бобру.... на 80!!! метров...

zajac34 13-06-2009 03:46
Оси стволов сведены геометрически метра на три-четыре от дульного среза. При стрельбе уход осей каналов от оси симметрии ств. блока должен приводить снаряды в одну точку на 35-и метрах. Если оси каналов стволов будут параллельны - туши свет .

edit log


Дим_Димыч 13-06-2009 11:38
quote:
Нда.... стрелять из гладкоствола... пулей... по бобру.... на 80!!! метров...

Была возможность подойти ближе, но как-то в голову не пришло, чтобы не спугнуть. Лихорадочно выбирался мысленно снаряд. И выбор пал на пулю потому, что мой ТОЗ нижним стволом пристрелян ею и уверенность в большОй вероятности попадания была (я даже напарнику дал знак, что стрелять буду я, а не он). А картечью до этого я не стрелял. Да и выход был по водоплавающей.

2 zajac34

quote:
Если оси каналов стволов будут параллельны - туши свет

Почему? Мое мнение дилетанта, так лучше уж стволы без сведения, чем с ПОПЫТКОЙ сведения.

edit log


Дим_Димыч 13-06-2009 11:39
quote:
Оси стволов сведены геометрически метра на три-четыре от дульного среза. При стрельбе уход осей каналов от оси симметрии ств. блока должен приводить снаряды в одну точку на 35-и метрах.

Где прочесть?


zajac34 13-06-2009 22:45
Зачем? Замеряем межосевые на дульном и казенном срезах, строим черт-ежик (без аномального - никуда ). Оси пересекутся в указанном интервале длин.
(Раньше помнил, у какого ружья - где. А теперь моделей до фигищи, да и груз лет давит, а искать лень.)

При выстреле из двустволки ось ствола смещается, так сказать, наружу. Видимо весьма ощутимо, раз столь круто сводят.

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Мое мнение ..., так лучше уж стволы без сведения, чем с ПОПЫТКОЙ сведения.



(Выкинул самоопределение, как не соответствующее действительности!)
Сведение конструктивное. Как положено по документации, так и сводят. Другое дело, что усредненный угол далеко не всегда корректен для ДАННОЙ пары. Не ждете же Вы голландовского сведения (штуцерной пары) с десятком перепаек?


quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Где прочесть?



Призадумалсо... попробуйте приобресть "Охотничье ружье" г.г.Блюма и Шишкина. Достаточно полный и универсальный труд.

edit log


VVal 13-06-2009 23:39
единственно где встречал- у Трофимова
есть нюанс- стволы на муфтах (непаяные) КАЖЕТСЯ не сводят. но все равно идеально не получается- от мощности патрона зависит.
ибо сведение есть результат вращения ружья при отдаче от выстрела вокруг центра его масс. соответственно плечо от оси ствола до этого центра у каждого ствола свое, вращается разно.
VVal 13-06-2009 23:44
картечью за 80м не взять даже утку. даже пулей чисто на удачу- что и оказалось.
zajac34 13-06-2009 23:59
Точно, у него: "Охот. оружие. Устройство, неисправности, уход". (стр. 75. Схождение стволов).
В.Н.Трофимов молодец, хоть и лесопатолог .

edit log


Дим_Димыч 14-06-2009 23:23
Заяц, спасибо за тему для размышления насчет вскидывания вертикальных стволов и точке в 35 метрах. Но... я не успел ответить, был за городом днем, а Виктор ответил - от массы снаряда точка схождения зависеть должна, а также от конституции стрелка. Т.е. это нестабильно и непредсказуемо выходит. Я же считаю, чисто эмпирически, исходя из мысленно поставленного эксперимента на основе имеющихся навыков и наблюдений, что Полевой-2 из ТОЗа-120 магнума лучше с парралельными стволами, нежели спаянными под углом. Это в горизонталке при парралельных стволах бахнул левым - уход от оси влево. Бахнул правым - уход от оси вправо. Своего рода буква V. Никуда не годится. А в вертикалке это не суть важно. Что нижним подброс ружья кверху, что верхним - туда же. Да ежели и стрелок крепкий, и посадка ружья уверенная. Разница невелика. V траектории не получается.

За подсказку на Трофимова спасибо. С удовольствием буду читать.

А вот на это

quote:
картечью за 80м не взять даже утку. даже пулей чисто на удачу- что и оказалось
скажу, что не совсем так. Уверенность в большой доле вероятности попадания была. Я же не из ИЖа стрелял. Свой ТОЗ-120М я выбирал путем отстрела в тире пулями, наравне с ИЖом-27, претендовавшем тоже на приобретение. ТОЗом с этих пресловутых 35 или даже 40 метров три пули "Стрела" из нижнего ствола стоя с рук были уложены в черный круг мишени (не помню, как она называется), диаметром 15 см., а ИЖ-27 раскидал три этих пули по разные стороны круга и намного дальше от центра. Вот и был куплен ТОЗ, хотя ИЖ лучше понравился по ощущениям. Затем Полевыми-2 я ТОЗ пристреливал, в т.ч. и на 100 метров для своего же спокойствия. Надо же знать, куда брать поправку при встрече зверя на далекой дистанции. Если и не охотится, то знать возможности своего ружья надо. И по бобру стрелял зная, куда пуля полетит. 50% было как минимут на поражение. А вот у напарника с собой как раз был ИЖ-27, из которого и я стрелял, и он при мне стрелял пулями. Почему и показал ему знаком ничего не делать, а мне выстрел первый передать.

михаил206 15-06-2009 12:44
на бобров только лохи чилийские охотятся! ха!
zajac34 15-06-2009 03:44
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

от массы снаряда точка схождения зависеть должна, а также от конституции стрелка. Т.е. это нестабильно и непредсказуемо выходит.



За это самое я и не люблю сочетать дубельтовку с пулей.
Дим Димыч, с упорством, достойным уважения, продолжает критиковать "ИЖ-27" .
"Яблоко" вроде 20см.


VVal 15-06-2009 10:52
35 и 80м- "две большие разницы" картечью на 80м - пофиг из чего, хоть с Ижа хоть с Тоза. повесьте листок бумаги и попробуйте раз хоть пяток бахнуть. пулями кстати тоже попробуйте

от конституции стрелка кстати схождение практически не зависит, все происходит ДО удара в плечо- хоть как прижимай. и на вертикалке это явление тоже сказывается значительно.


Дим_Димыч 15-06-2009 11:23
quote:
на бобров только лохи чилийские охотятся! ха!


А мы и не охотились. Попутно. И интересно было, и мясо в дело пошло. Да напарник все мечтал о бобровой струе. Нынче пользуется, наверное. Разве плохо? Я и по воронам не упускаю возможности шмальнуть. Чисто из азарта, для удовольствия.


quote:
Дим Димыч, с упорством, достойным уважения, продолжает критиковать "ИЖ-27" .
"Яблоко" вроде 20см.

Может и 20 действительно. А ежа хватит критиковать, действительно. Свое однострельное определил в разряд "походно-прогулочного". За 2700 рублей пусть тем и будет.


zajac34 15-06-2009 16:38
quote:
Originally posted by VVal:

от конституции стрелка кстати схождение практически не зависит, все происходит ДО удара в плечо- хоть как прижимай. и на вертикалке это явление тоже сказывается значительно.



И бывши ткнут заячьим носом в Трофимова, высмотрел там: нижний ствол имеет угол наклона в три раза меньше, чем верхний, наклоненный не по-детски. Что и понятно, т.к. именно нижний ствол видимо находится в более выгодном положении, чем даже ствол (единственный) моего Рема и сравним по таковому разве только с сайжиным стволом.

К "лохам чилийским"(?) следует причислить и канадских трапперов. Лично мне не "в падлу" было бы оказаться в такой компании .

edit log


михаил206 15-06-2009 18:42
пишу вам, уважаемый Дим Димыч не в штык. Считаю, что охотник не должен ради забавы убивать. Те,кто считает людей в этом мире выше всех существ, на самом деле еще хуже.
Дмитрий .М 15-06-2009 18:48
quote:
Originally posted by михаил206:

пишу вам, уважаемый Дим Димыч не в штык. Считаю, что охотник не должен ради забавы убивать. Те,кто считает людей в этом мире выше всех существ, на самом деле еще хуже.



+1000
Дим_Димыч 15-06-2009 19:42
Промысловиков-охотников почти нет уже. Тем более среди горожан. Почти все охотники, в т.ч. и уважаемое Вами Ваше начальство (весьма вероятно), охотится именно ради забавы. Примем это как аксиому, а мораль пусть в другом месте останется. Трудно было первую ворону подстрелить. Вернее пережить диалог с совестью после этого.
quote:
Считаю, что охотник не должен ради забавы убивать.

Не должен, но имеет полное право. Более того, мы можем развернуть дискуссию о пользе охоты ради забавы. Сейчас докажу, на раз-два.
Известно, что если человек не будет сопротивляться природе, то он погибнет. Охотники всегда были тем кордоном, за который не проникали к человеческому жилью хищные и опасные звери. Только благодаря охотникам человечество имеет то, чем стало. Так называемый фронт. В литературе описано. И не важно, гуманен ли охотник или он изверг и моральный урод. Главное это то, что он делает пользу для поселения людей. Это актуально и по сей день тоже, даже для крупных мегаполисов, начиная с их окраин.

quote:
Те,кто считает людей в этом мире выше всех существ, на самом деле еще хуже.

Хуже относительно чего?
Я не считаю человека выше всех существ, хотя здесь понятие "выше" тоже чисто человеческое. Природа его не знает. Однако не нарушая Закона не остановлюсь перед выбором: выстрелить в лесного обитателя или пожалеть.
Если я ушел в лес с ружьем, то ушел выстрелить при встрече, чтобы не вернуться пустым. Это главнее для меня. Может, позже, как у Льва Толстого, придет осознание пустоты этого занятия для души. А пока не пришло. А может, уже ушло и снова придет потом. А вообще на эту тему мне не хочется дискутировать. Это долго, до крика, до оскорблений, безрезультатно. Ну нафиг. Хочется, дозволительно - никаких сомнений. Те, кто дозволяет, знают что дозволяют. Стоп, а то начнется...

Дмитрий .М 15-06-2009 19:53
ОФФ коенчно, но все же.
Вы считаете допустимым стрелять в любую дичь, которая подвернулась в лесу?
Вы считаете допустимым стерелять вне сезона, без путевки?
А в заповедниках?
Беспредел какой то получается...
VVal 15-06-2009 20:26
это не охотник, это по другому как-то называется
я тоже не считаю человека выше других существ, и не ярый зеленый.
но сопротивляться природе не хочу, я живой- значит ее часть. и мне не все равно что я увижу завтра и что после меня останется. и кроме "того что дозволяют"- у меня еще и свой предохранитель. дозволяют кстати тоже люди. могут ошибаться, могут иметь свои, только им выгодные, причины на "дозволение", не всегда нам (всем остальным) приемлемые.
Дмитрий .М 15-06-2009 21:39
Вернемся к нашему ТОЗу пожалуй.

Кто-нибудь пробовал загрузить приклад, чтобы вывести балланс на казну?. Заводской балланс на стволы хорош в некоторых случаях, но на казне(идеально на срезе патронника?) вроде как правильнее?


Дим_Димыч 15-06-2009 21:45
quote:
Вы считаете допустимым стерелять вне сезона, без путевки?
А в заповедниках?
Беспредел какой то получается...

Я вроде даже повода не дал подумать так. Вне сезона, без путевки я не охочусь. Любая дичь, добытая мною, была разрешена и прописана в путевке. На иную даже однодневная покупалась. Это Закон. Его надо уважать. В этой области Законодатели наверняка более грамотны, чем я, посему пока пусть будет на их совести. В заповедниках ни разу не был. За браконьерство считаю надо строго наказывать. Но дело не в морали.

quote:
Вы считаете допустимым стрелять в любую дичь, которая подвернулась в лесу?

Зачем? И откуда вдруг взялся этот вопрос? Зачем мне лиса? Зачем мне белка, чучело которой у меня есть, и я не промысловик-бельчатник? Зачем мне сокол, вОрон, ястреб, которые бывало, что сопровождали меня на ходовках на дистанции уверенного поражения и мне не нужны, а общую картину леса делают прекрасной? Зачем напрасная, без пользы гибель этих существ? При этом легко могу отстрелять более десятка дроздов за выход на ужин, если не повезло с рябчиком или уткой, а также выстрелить без оглядки на единство человека с природой по пролетающим серым воронам просто ради поддержания навыка стрельбы и с пользой для леса, ну и пристрелить надоедливо кричащую и сопровождающую меня в лесной тишине сойку тоже не проблема.
А удовольствие от смерти других, более слабых существ, без нужды и для забавы получают только психически больные люди (которыми многие, кстати и являются).
А вообще ТОЗ-120 тут при чем?

edit log


zajac34 15-06-2009 21:58
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Кто-нибудь пробовал загрузить приклад, чтобы вывести балланс на казну?. Заводской балланс на стволы хорош в некоторых случаях, но на казне(идеально на срезе патронника?) вроде как правильнее?



Много надо будет загрузить . Да и не нужно. Идеальный ц.т. - в 45мм от каз среза вперед. И потом, исправляя баланс порУшите посадистость.
Дмитрий .М 15-06-2009 22:12
Какая связть между посадистостью и баллансом?
Мне кажется, что балланс влияет на то как ружье приходит в плечо. При баллансе на стволы ружье "спокойнее" сидит на цели. Но вскидка тяжелее. приходится выдергивать бОльший вес вынесенный на стволах. При перевесе на приклад, первыми вздергиваются стволы а ложа приходит позже. Для охоты балланс на стволы может быть и полезен, но для стрельбы влет и навскидку я бы предпочел равновес с баллансом в районе патронника. Кстати, форма ложа и балланс работают вместе. Допускаю, что с какой то формой ложи тяжелые стволы будут удобны даже для вскидки вверх.
zajac34 15-06-2009 22:47
М.б., ощутимого вреда и не будет. Смотря, сколько будет весить балансировочный груз. Точно не знаю, но боюсь, что немало. Правда, я могу ошибаться по поводу изначального баланса "ТОЗ-120", полагая его в 80-85 мм от к.с. Какой он на самом деле?
михаил206 15-06-2009 23:31
прошу прощения, что опять не в тему, но я все таки подъитожу. я такой же охотник как и вы и отнюдь не "зеленый". по сути все мы можем купить себе мясо в магазине, а охота как таковая для нас хобби, т е забава. я имел ввиду некий кодекс охотника. некий свод правил охотника. понятие жизни должен осозновать каждый из нас и не убивать напрасно. добывать, а не убивать. мы имеем силу и должны правельно ее применять. мы итак забираем жизни и берем у природы. так давайте не преващаться в марадеров. всем спасибо! я кончил!)
Дмитрий .М 16-06-2009 02:08
quote:
Originally posted by zajac34:

Какой он на самом деле?



Зависит от ореха. По ТУ вес ружья 3400-3500. И даже в паспорте они пишут, что вес зависит от плотности материала. А поскольку именно ложа является противовесом для стволов, то и балланс получается какой попало. тут приводили вес конкретного ружья в 3700, это на 200г больше на сторону приклада.... и какой там балланс?
Сосбтвенно потому и спросил. Если кто приводил балланс к "идеалу", меняло ли это поведение ружья или нет.
zajac34 16-06-2009 02:29
Ну...я не приводил, но могу сравнивать имеющийся "ИЖ-27" с балансом 40мм и приятельский с балансом 75мм (вроде). После моего, легко управляемого и самовскидывающегося , приятельский Ёж кажется рыболовной пешней. Что, впрочем, не мешало ему время от времени меня обстреливать . Разумеется, это не показатель, т.к. надо иметь отзыв ОДНОГО и того же владельца по ОДНОМУ ружью "до" и "после" перебалансировки. Можно попробовать. Вы ничего не теряете - в случае чего просто вынете грузило из-под затыльника.
Хохол из Одессы 16-06-2009 22:29
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Сосбтвенно потому и спросил. Если кто приводил балланс к "идеалу", меняло ли это поведение ружья или нет.


Добрый день.

На своей 120-ке (стволы 750мм, патронники 76мм, приклад такой же как и у всех, с подщечником)вывел баланс за счет удлиннения приклада. С двумя патронами теперь ровно по осевому болту. Стреляю я с него, по патронов 150-200 в неделю, на стенде. Это не много, но и не мало, если учитывать стоимость патронов. Мне стало намного легче с ним управляться, особенно дублеты. Планка теперь закрыта, мушка видна. Тарелки в куски (мелкие).
Но я успел и пострелять, что называется с коробки. После 80-100 выстрелов уставало левое плечо. Я бы не сказал, что баланс уж так сильно был в сторону стволов. Но после того как уравновесил, мне нравиться. Вес в 3,7кг, как бы "растворяется". Для примера повскидывайте МР-153 в пластике, не зависимо от длины ствола и почуствуете что такое "клевок" стволами. Там уж явно перевес в сторону ствола весьма ощутим, а еще пять патронов вложить надо! Пардон, три патрона, по закону!


VVal 16-06-2009 23:52
у нас по закону до 10
а что стреляете? спортинг или траншею?
и на сколько примерно вес изменился?
очень уж это все индивидуально, и боюсь еще со временем изменчиво...
Хохол из Одессы 17-06-2009 12:36
quote:
Originally posted by VVal:

а что стреляете? спортинг или траншею?
и на сколько примерно вес изменился?
очень уж это все индивидуально, и боюсь еще со временем изменчиво...


Стреляю круг. С переменным успехом. Дублеты не всегда бьються как надо.
Вес изменился где-то на грамм 150-200 не более. На до бы взвесить общий вес ружья. Заявленные 3,550 считаю приблизительной цифрой.
Но тут еще получилось, что в стандарте мне приклад был коротковат и я первые разы ходил с синяком под глазом. Мастер посоветовал добавить пару сантиметров. У меня вышло 3см. Подбирал затыльник высокий из плотной резины. Лягать меня после этого 120-ка перестала. Сидит как влитое!
То что каждому идивидуально полностью согласен. Кому длиннее надо, а кому в самый раз и надо просто утяжелить приклад слегка.


VVal 17-06-2009 09:31
круг- и магнум 750...
как все меняется вокруг и даже деревья- то желтые, то зеленые, то опять желтые...
я на свой иж толстый деревянный затыльник воткнул- стало лучше. но с коротким стволом кажется еще лучше. но я мало стреляю.
Хохол из Одессы 17-06-2009 23:16
quote:
Originally posted by VVal:

круг- и магнум 750...
как все меняется вокруг и даже деревья- то желтые, то зеленые, то опять желтые...



Ну, это у вас в России Тула! И выбрать можно и заказать за деньги то что хочешь. А у нас приходиться довольствоваться тем что есть. Фабармы, Франчи и прочий им подобный ширпотреб не хочу. Даже Беретты у нас кривые попадаються. Изначально хотел себе ТОЗ-57 К, но у нас это ружье в достойном состоянии найти не реально. Хотя я встречал парочку траншейных в идеальном состоянии, причем владельцы приобретали их за копейки. Мне предложили как то траншейную 57-ую, но уже пострелявшую то ли гвоздями, то ли стальными шариками, оставившие в стволах царапины. Заломили мне за него цену 1400 вражеских денег. Я отказался. А свой ТОЗ пришлось выбирать тоже долго, столько хлама к нам попадает в магазины. Да и не одно оно у меня. Так что из 76-го патронника стреляю 70-ми, а то что стволы 750мм, ну так не все ж 675-ми стреляют на круге. Да и сужения не у всех 0,3 и 0,6. В мастера спорта попасть пока задача не стоит. А как встанет, так и подберу соответствующий аппарат.

С уважением.


Дим_Димыч 18-06-2009 01:05
quote:
В мастера спорта попасть пока задача не стоит. А как встанет, так и подберу соответствующий аппарат.

Ёкарный Бабай! Не стать ли мастером спорта? Да нет, поздновато пожалуй. Только если за свой счет. А окупается? А то мы мигом.


Хохол из Одессы 18-06-2009 01:37
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Ёкарный Бабай! Не стать ли мастером спорта? Да нет, поздновато пожалуй. Только если за свой счет. А окупается? А то мы мигом.



Да не ерзничайте вы. Никогда не поздно, по крайней мере для себя. Ну и конечно же за свой счет. И не в окупаемости дело. Разве спортсменами становяться чтоб денег заработать? Я таких среди своих друзей не знаю. В удовольствии ведь дело. Не так ли?!
У нас этот вид спорта и не финансируется должным образом, к сожалению. Да и стендов всего в Одессе два. Один любителбский, а другой пытается дотянуться до профиссионального. Дальше смайлик. Не знаю как их ставить.
Вообщем не об этом тема, давайте лучше руЖЖо пообсуждаем.
Хохол из Одессы 18-06-2009 02:25
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Не так. Не в удовольствии. В глупости, которая принимается за удовольствие, если без окупаемости.



Что-то мы с вами на разных языках общаемся. Вообщем не вижу смысла вам что либо доказывать, все равно каждый останется при своем мнении.
Я с вами не согласен!!!

VVal 18-06-2009 09:32
ну жизнь- она вообще чистый убыток почему бы на хорошего человека- себя в смысле малость не потратиться? тем более навыки стрельбы в любом случае не лишние.
VVal 18-06-2009 09:34
смайлики- очень просто. сначала : потом ( или ). или букву D. остальное комп сам.
Хохол из Одессы 18-06-2009 22:08
VVal,
Спасибо!
RodionSPb 26-06-2009 10:43
Коллеги, подскажите, затыльники от 34 подходят к 120? И вообще, какие из затыльников к самым распространенным ружьям, подходят к ТОЗ-120? Мне приклад немного коротковат, вот и хочется толщиной затыльника поиграть...
Sergey1981 26-06-2009 11:53
quote:
Originally posted by RodionSPb:

Коллеги, подскажите, затыльники от 34 подходят к 120?



Да подходит. Становиться как родной. Хотя продавцы говорили наоборот.

IRO 26-06-2009 18:05
Мне кажется там можно просто проставку увеличить из резины или пластика - у меня стоит из тонкого пластика, с завода так было... длины шурупов там хватит на 2-3 см и ничего не надо докупать
Дмитрий .М 26-06-2009 19:57
Если не секрет Родион, какого вы роста?
RodionSPb 27-06-2009 10:39
Не секрет: 191 и в придачу руки длинные.

edit log


solova60 27-06-2009 11:04
Мне думается, что если хотите увеличить длинну приклада, то затыльник НЕ ДОЛЖЕН подходить изначально. Он должен быть БОЛЬШЕ.
Попробую обьяснить свою мысль. Удлиняя приклад нужно делать так, что-бы лания нижнего гребня была прямая. То есть и проставка (если она есть) и затыльник нужны большей ширины (или высоты)чем срез приклада. Если они, проставка и затыльник, будут такойже ширины как и приклад, то линия нижнего гребня перейдет в горизонтальную. Получится,что носок приклада как-бы срезан. Смотрится не красиво.
ИМХО.
RodionSPb 27-06-2009 15:34
Если делать проставку, то понятно, что и затыльник нужно подгонять под её размер. Сейчас же хотел попробовать просто более толстый родной ТОЗ-овский затыльник. Посмотрел в магазине-его мне явно не хватит, придётся к мастерам идти...
ольгерд 29-06-2009 14:16
Приветсвую любителей ТОЗ-120. Скоро получаю разрешение и тоже хочу приобрести эту модель. Внимательно прочитал ветку форума, большое спасибо всем кто делится своими знаниями! Попробую ответить взаимностью и раскажу о том как две недели на зад, будучи по делам в городе-герое Тула заехал на ТОЗ. Зрелище еще то! В магазине при заводе валялись (именно валялись) два "самопала" потому что ружьями это уевище назвать пальци не печатают. Ответ подавца на вопрос и это все? - "а х..ли вы хотите за эти деньги" сразил на повал. Кружку бензина в огонь любви к ТОЗу добавил смех здоровой бабищи сидящей тут же в клетке коорая исполняла роль кассира...
На что я человек тренированный, страну нашу Великую изьездил порядочно и то скажем офигел. На просьбу связаться с руководством соеденили с начальником отдела продаж. Песня этого "акына" началась с краткой политинформации о сложной международной обстановки, на вопрос о спец заказе ружья со сменными стволами сначала затянул что за такие деньги... Я попросил сделайте за дорого!мне ответил что это все равно не реально т.к. завод всал прочно и на долго, делают по три пять ружей в месяц по особому распоряжению директора. Так что похоже северный зверь писец пришел на завод и обосновался там на долго. У меня осталась надежда на подарочное исполнение которое на верняка г де то завалялось. Есть варианты со сменными чоками. Подскажите кто пробовал, что получалось! Если кого расстроил своим рассказом поверте сам расстроился ужастно...
Дим_Димыч 29-06-2009 16:33
Печальный репортаж с места событий. Дальше будет хуже, потому что нет предпосылок к обратному. Но мы-то уже с ружьями!!! Успели купить!!
Задуматься приходится над фразой "А что Вы хотите за ТАКИЕ деньги?".
Есть вопрос к старожилам из 60-х и 70-х годов. Сколько, относительно средней заработной платы, стоило рядовое, но хорошее ружье ТОЗ?

Позавчера ночью смотрел соревнования по стрельбе из винтовки. Диктор сделал попытку порекламировать ИЖевский завод, но осрамился и замолчал после того, как вынужден был сообщить, что в России российские спортсмены международного уровня российскими винтовками не стреляют. Упомянул китайцев, которые перед олимпиадой тщательно загодя готовились и выбирали поставщика спортивного оружия для своих спортсменов. Российских поставщиков выбрано не было.


zajac34 29-06-2009 18:13
В 1975 году "ТОЗ-34" стоило 250-270 рублей, в зависимости от орнамента и наличия\отсутствия эжекторов. "ИЖ-58 МАЕ" стоило 140 рубликов, "ИЖ-18" - 38 р. 50 коп. Дороже всех - "МЦ-21-12" - 335-350р. (рядовое). Минимальная зряплата была 70 целковых. Средняя от 120 до 200. Хорошая (но не "министерская") - те же двести пятьдесят. Я получал повышенную степуху - 60 р., обычная была 40. В 78 г.(?) купил чудесную короткую курковую тулку, экспортную, с ложей видимо из карельской березы, за 170р.

edit log


ольгерд 29-06-2009 18:34
Ребята да не в деньгах дело, даже не в их количестве. Идет системное разрушение отечественного производства, преднамерена прервана связь поколений. Вот возмите тот же ЦКИБ, легендарная мастерская легендарного оружия. Где эта мастерская сталь для стволов возмет если сталилитейное производство кирдыкнуло? Заграница проклятая сталь-милитари не продаст. "Дядя Вася" в сарае накует? А фраза о деньгах говорит о беспомощи существующего управления (менежмента), можно при желании реорганизоваться да кому это надо.
Давайте лучше о сменных чоках, а то пришьют политику и забанят на хрен!

Дмитрий .М 29-06-2009 19:47
Не думаю, что кто-то осознанно его разрушает. Оно само разваливается без нормального руководства. Где вы видели сталь "военного применения" на гражданских ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ружьях? СТ50А идет на стволы если я правильно помню... Это буржуи ставять хроммолибденовую сталь и нержавейку на стволы.

Отчего, например, ТОЗ-120 12МV-1E(самая наворочаная модель магнум!) НЕ МОЖЕТ стрелять стальной дробью? Очевидно материал стволов или сменных чоков не выдерживает. Какая нафиг спецсталь?Я уже спрашивал о сменных чоках, никто не ответил мне, подходят ли сменные чоки других производтелей к нему... Ничего, через недельку получу аппарат в руки все измерю и исследую. И материал чоков попробую определить.
Все современные буржуи могут сталью пулять из любых чоков... а ТОЗ нет...


Дим_Димыч 29-06-2009 22:32
2 zajac34
Спасибо за информацию. Примерно так соотношение и осталось. Что-то другое изменилось. Думая об этом другом выходим на
quote:
Все современные буржуи могут сталью пулять из любых чоков... а ТОЗ нет...

А с другой стороны, что такое 12 калибр? Это диаметр круглого СВИНЦОВОГО шарика, весящего 1\12 английского фунта СВИНЦА. А сколько весит такой СТАЛЬНОЙ шарик? Много меньше. А как расчитывался патронник? Наверное, на заряд пороха под вес СВИНЦА. Соответственно и толщина стволов, и их форма и её изменение по длине ствола. Все расчитано под СВИНЕЦ. Запас прочности у стволов под свинец много больше. На стальную дробь в 12 калибре надо патронник 89 мм, чтобы вместить в гильзу вес дроби в 1\12 фунта. Да вообще всю геометрию переделывать. Нет. Пальнуть и так можно, конечно. Но если все по уму делать - все будет другое. Это уже будет не ТОЗ-120.

quote:
Давайте лучше о сменных чоках, а то пришьют политику и забанят на хрен!

Это вряд ли. а уж если уж именно ТОЗом хотите сталью стрелять, то стреляйте на здоровье в контейнере через сменные чоки. Обязательно продумайте вопрос согласования диаметра применяемой дроби с чоковым сужением. Стальные шарики не сминаются, когда им очень тесно. На чоки смотрите как на расходный материал. Время от времени просто менять придется. Сугубо мое теоретическое мнение.

ТалымДалым 29-06-2009 22:56
Не могу удержаться. Хотел еще в тему "анатозевсехорошо" написать...
Пропало производство... на ровном месте, давно пропало и только из-за людей.
Одно слово - идиоты.
Магазин при тозе, его витрина, его передавая - еще тот паноптикум. Тетку, что на телефоне - хамка, в любой конторе выгнали бы в пять минут за такое "общенье" с клиентом. да еще до них и дозвониться надо. Продавец - для мебели, типа - а в лавке кто? курить, да носом шмыгать.. холод у них там собачий в любое время года. Карабин - по деньгам ходит, да все мимо...
Деньги там вааще не нужны. Тозовцы или не хотят их зарабатывать, или не умеют?..
Как может такое быть, что бы магазин при заводе - и нет в продаже ни ствола?
Муляжи на стене...
Выстави в хохломе за 50,60-100 тыс... - найдутца и купят.
Ружья то продают... Видел. Типа - по звонку, для нужных, для друзей...
Даже только один ремонт - тут, то там - кому затыльник, кому ложе, ствол заворонить или покороче - что заводу, с его лицензией это проблема? Делов - на всего ничего, работа сама по себе копеечная, но поросить за нее можно хорошо...
Да не хотят... неинтересно... а делов то - булками до цеха шевельнуть.
Да и чертсними... пусть загибаютца, и на армию ваяют.
Легенда о тульской Тулке от этого только ярче.
Дмитрий .М 29-06-2009 23:28
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Это вряд ли. а уж если уж именно ТОЗом хотите сталью стрелять, то стреляйте на здоровье в контейнере через сменные чоки. Обязательно продумайте вопрос согласования диаметра применяемой дроби с чоковым сужением. Стальные шарики не сминаются, когда им очень тесно. На чоки смотрите как на расходный материал. Время от времени просто менять придется. Сугубо мое теоретическое мнение.

ИМХО не так. Во первых стальной легковесный снаряд даст МЕНЬШЕЕ давление в стволе. Поэтому ничего перерасчитывать не нужно. К тому же на 50%, давление определяется качеством заделки гильзы.

А вот насчет "расходных" чоков это совсем чепуха по моему. Первым делом при девормации сменного чока деформируется и резьба и ствол. Его уже хрен вывернешь. А новый ввернутый вылетит при первом чихе, поскольку резьба прослаблена. И если у буржуев действительно можно меняя чоки иметь как бы несколько сменных стволов, то наши больше похожи на "один раз выбрать". Что поставил, то и закусило в резьбе, - тем и продолжай стрелять. А некоторые пишут, что чоки сами выкручиваются... вообще класс, на охоте стрельнуть чоками... и уж тогда точно конец резьбе, да и стволу тоже. Кому нужен укроченый цилиндр.

К тому же расходных или даже просто запасных чоков к ТОЗу НЕ НАЙТИ!

Складывается впечатление, что ТОЗ скатился к уровню качества китайского дерьма. Когда внешне вроде выглядит как настоящее, а на деле слеплено из навоза и покрашено вручную.

А нужно всего лишь делать НОРМАЛЬНО. Из нормальных материалов. Никакой фантастики и сверхзадач.

Насчет хамства и пофигизма - это все наше, посконое, как ни прискорбно. Пока над каждой задницей не будет висеть плеть или топор - задница не пошевелится.


Дим_Димыч 30-06-2009 01:22
В моем городе было (или есть судя по вывеске) предприятие "Точприбор". 15 лет назад там началась реорганизация какая-то. 10 лет назад я разгуливал по цехам этого предприятия между станками, разыскивая знакомого. Без пропуска. Так зашел, между прочим, сказав на проходной, что иду в столовую. 5 лет назад дела меня снова туда притянули. Ситуация интересная была: официальной работы нет. Завод стоит. Зарплата копеечная. Вынужденные отпуска. Но оборудование гудит, крутится, работает и очень много работников заняты - делают халтуры. Кто чего. Кто соседу, кто по объявлению нашел заказ на выполнение работ, кто для коттеджа кому-то что-то точит. Нач. цеха только дань собирать успевал. Однако и сам шабашки выискивал где получиться, чтобы людей занять. В общем, работал "Точприбор" на народное хозяйство полным ходом, используя производственные мощности прошлого задела. Разве это плохо? Все лучше, чем ничего. Вот только его назначение - изготовление особо точных приборов на особо точных станках.


quote:
Во первых стальной легковесный снаряд даст МЕНЬШЕЕ давление в стволе.

Так и я про то же. Надо другое ружье, не охотничье, легонькое, с легкими тонкостенными стволами из непластичной стали. Хе-хе. Был этой весной казус. Поехал наш товарищ на Вологодщину с таким импортным ружьецом за 40 тыр. с лишком на гусиную охоту. Опытный гусобой. За неделю ни одного гуся. Только пух с неба был наградой. Соседи с ижами колотили как обычно и без трофеев не остались.
Дмитрий .М 30-06-2009 01:28
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Так и я про то же. Надо другое ружье, не охотничье, легонькое, с легкими тонкостенными стволами из непластичной стали.

На стволы принципиально ставится только пластичная сталь. Почитайте пожалуйста про особенности стальной дроби. Все непросто с ней.


Sergey1981 30-06-2009 14:11
quote:
Originally posted by ольгерд:

завод всал прочно и на долго, делают по три пять ружей в месяц по особому распоряжению директора. Так что похоже северный зверь писец пришел на завод и обосновался там на долго.



Вот это полный пи....! А я хотел себе прикупить еще и ТОЗ-200. А теперь получается банан!
Многообещающая перспектива


ольгерд 30-06-2009 17:01
Мне право не удобно, но когда я заикнулся о двухсотке (ТОЗ-200) на заводе сделали такие глаза... Похоже о таком оружии там не слышали.
ольгерд 30-06-2009 17:05
Вообще недавно проходило заседание экспертного совета Минпромторга России по вопросам качества. Так вот с большой трибуны (правда без журналистов)было объявлено, что качества, сильно хромающего в СССр, теперь нет вообще
ольгерд 30-06-2009 17:09
Но все равно хочу ТОЗ 120 отзовитесь кто пользовался сменными чоками???
Дмитрий .М 30-06-2009 18:00
Погоди недельку, я попробую и отпишусь.
ольгерд 30-06-2009 18:13
Спасибо с нетерпением жду
Дим_Димыч 30-06-2009 23:41
quote:
А я хотел себе прикупить еще и ТОЗ-200. А теперь получается банан!
Многообещающая перспектива

И я хотел в прошлом году. И сейчас хочу. А нету.

quote:
Но все равно хочу ТОЗ 120 отзовитесь кто пользовался сменными чоками???

Я осторожно хочу предположить, не показывая ни на кого пальцем и без желания ненароком обидеть, что среди владельцев ТОЗов меньше народу ведется (велось) на сменные чоки, если ружье бралось только для охоты, ибо ИМХО - более искушенные пользователи.

quote:
Так вот с большой трибуны (правда без журналистов)было объявлено, что качества, сильно хромающего в СССр, теперь нет вообще

Один товарищ, будучи подвыпивши и будучи еще членом КПСС, в 1991 году хвастался мне своими японецкими часами и приговаривал: "Я нашу технику никогда не покупал, не покупаю, и покупать не собираюсь...". Вот такие товарищи и привели нас в светлое будущее.
Хотя нет, встречается иногда хороший товар. Вон в хозтоварах складную карманную пилу садовую купил за 37 рублей. Сталь зверь-и гнется и не тупиться. В лесу самое оно. Правда, ржавеет. Но никаких викториноксов не надо за 2000 рублей, имея запас таких.

Дмитрий .М 01-07-2009 12:00
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
Я осторожно хочу предположить, не показывая ни на кого пальцем и без желания ненароком обидеть, что среди владельцев ТОЗов меньше народу ведется (велось) на сменные чоки, если ружье бралось только для охоты, ибо ИМХО - более искушенные пользователи..

Имеется ввиду убогое качество сменных чоков или сама идея оных?


Дим_Димыч 01-07-2009 01:29
Идея хорошая. Выдержать требуемое для реализации этой идеи качество сменных внутренних чоков слишком дорогое удовольствие. Поэтому приходим к выводу - имеется в виду убогое качество сменных чоков. Следующий вывод из этого - сменные внутренние чоки в массе своей есть попса, т.е. сегмент сбора денюжков с юзеров-ламеров ружей. Так же как наклейки на сотовый телефон, защищающие от облучения, например.
ольгерд 01-07-2009 11:35
Доброго всем дня! Думая о сменных чоках, прежде всего хотелось сделать оружие более уневерсальным и мне казалось что сменные чоки помогут нивелировать возможные огрехи добущенные в конструкции. Правда чем более напитываюсь информацией тем больше укрепляюсь в мыслях что это все не так
Дмитрий .М 01-07-2009 19:21
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
Следующий вывод из этого - сменные внутренние чоки в массе своей есть попса, т.е. сегмент сбора денюжков с юзеров-ламеров ружей.

Интересно, что по этому поводу думают те, кто стреляет на стенде... у них то почти у всех сменные чоки и крутят они их по мере надобности.

Сменные чоки удобны хотя бы тем, что можно поставить цилиндр и стрелять калиберной пулей, потом поставить получок и стрелять водоплавающую. А можно поставить чок и стрелять гусей нулями. И все это с одним и тем же ружьем. Разумеется можно приспособиться к любой охоте с любой парой фиксированых сужений.

edit log


greycrow74 01-07-2009 22:16
quote:
Интересно, что по этому поводу думают те, кто стреляет на стенде.

Крутить приходится очень редко. Но всё равно приходится. В основном у меня стоят 0.5 и 0.75., хватает с запасом почти на всё. В лесу с такими сужениями делать нечего, там лучше цилиндр и 0.25. Имеем на выходе при сменных чёках более универсальное ружьё, для разных охот, причём то к которому привык, а это многого стоит. Отстреливал по бумажкам ружьё со сменными чёками, осыпь конечно хуже, чем у фикс. (хуже равномерность, есть окна), но и того хватает с запасом, чтобы и тарелку грохнуть и дичинку уронить. Проблема сменных чёков у буржуйских ружей в чистоте обработки, она в основном из под резца. У наших к этой проблеме прибавляется и плохая геометрия. Вариантов много, от не соосностей, до плохого профиля резьбы. Если сменные чёки обработать развёрткой , то выше перечисленные проблемы уходят. Но это надо? Главное, чтобы чёк не улетел, вслед за дробью (и такое бывает). Мой вывод-сменные чёки нужны для ленивого охотника, чтобы не заморачиваться с самокрутом. И добавлю, не очень богатого, чтобы иметь кучу ружей для разных охот. Универсальный инструмент всегда хуже специального.
Дмитрий .М 01-07-2009 23:22
greycrow74:
А вы на стенде какой вид стреляете? Для скита 0.75 не тесновато? А то некоторые аж раструбы ищут.

Сомнение берет, что сменные чоки для бедных и лохов. Беретта 686 идет со сменными вроде, Перацци может иметь сменные даже на спортивных моделях, да куча весьма недешевых ружей могут комплектоваться(и комплектуется) сменными чоками. И уж точно не для бедного охотника.

Насчет развертки можно поподробнее. Насколько я знаю, форма чока досточно сложная. Там есть заход со стороны ствола, потом конусное сужение( и зачастую не просто конус), потом либо цилиндр, либо расширение. Как такой профиль можно развернуть? Прошлифовать на ЧПУ думаю реальнее, но тогда поплывут десятки в размере. Да и кто возьмется прошлифовывать соосно со стволом?

Понятно, что фикс надежнее и лучше чем сменный, даже спорить не надо.


Дим_Димыч 02-07-2009 01:55
quote:
Понятно, что фикс надежнее и лучше чем сменный, даже спорить не надо.

quote:
Интересно, что по этому поводу думают те, кто стреляет на стенде... у них то почти у всех сменные чоки

- а чего думать-то. Или сменные чоки или несколько разных ружей таскать каждый раз на стенд.

quote:
Проблема сменных чёков у буржуйских ружей в чистоте обработки, она в основном из под резца. У наших к этой проблеме прибавляется и плохая геометрия.

Сменные чоки бывают внутренние и внешние. Я не посещаю стенд, посему внутренние чоки меня быстренько перестали интересовать как полезный девайс. Насчет внешних сложилось другое мнение. К своей Сайге-12 я приобрел три насадки, методом перебора отсеивая несоосные и криво (овально) проточенные. Не представляю её без насадок, с голым цилиндром. Лучшее из моих ружей по результативности охот. Приходилось прямо в лесу менять сужение. Быстро, голыми руками. Считаю очень удачными приобретениями. Но это массивные трубки, словно пристегивающиеся куски ствола, у которых на выходе и перед ним работает весь слой металла, не разделенный резьбовой полостью. Они могут внушать доверие. ИМХО, и оно меня не подвело. Еще раз поздравляю себя с этими очень удачными приобретениями, а также с тем, что избежал приобретения ружья с внутренними чоками.



Дим_Димыч 02-07-2009 02:10
Кстать, мой ТОЗ изредка пробивает капсюль насквозь. Обнаружил весною, стреляя самокрутом в латуни на капсюлях "центробой". Не всегда, но некоторые пробитые.
zajac34 02-07-2009 02:33
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

...внутренние чоки меня быстренько перестали интересовать как полезный девайс. Насчет внешних сложилось другое мнение.



+1. К цилиндрам у меня, правда, другой подход, но единственное ружье со "сменкой" - внешненасадочное. Не побоюсь этого слова - эксвекторное .

edit log


greycrow74 02-07-2009 12:45
quote:
А вы на стенде какой вид стреляете? Для скита 0.75 не тесновато? А то некоторые аж раструбы ищут.

А чего их искать? Их есть у меня :-)). Очень удобная штука на коротке, но максимум до 20-25 метров. А стреляю как и многие начинающие в основном компакт. Сейчас начал и круг с трапом пробовать, так из 0.5-0.75 попадаю больше, чем из раструбов-вот что значит привычное ружьё.
quote:
для бедных и лохов

Про лохов я не говорил, это ваши выдумки, кроме того так не считаю. Если есть деньги на ружьё и патроны, значит уже не бедный, ведь в основном это развлечение, редко кто сейчас охотой кормится. Просто тут даже была такая темка, про то сколько ружей нужно охотнику. В идеале конечно по моему мнению иметь несколько одинаковых по балансу и прикладу ружей, с разными стволами. Но к сожалению это всё мои мечты. Из практики, когда начинаешь хвататься за разные ружья, то результат стрельбы сильно падает.
Уважаемый Дмитрий. М . То что вы описали имеет место быть, как правило в фиксах. В сменных чёках редко делают такие сверловки хитрые, в основном на дорогих ружьях, по этому и осыпь хуже, а мы говорим о бюджетных вариантах. Там всё гораздо проще, главное устранить несоосность вкрученного чёка , чтобы не было увода дробового снопа. Делается это инструментом, изготовленным из обычной развёртки, которая затачивается по профилю чёка. Главное закрепить сзади длинный стержень, чтобы сцентрировать эту развёртку. У нас такие штуки делали в конце 90х, когда денег совсем не было, а оборудование ещё не всё про... ли.
По поводу того, какие чёки надёжнее, спорить можно много , лично я не вижу других преимуществ у длинных, кроме того, что их действительно быстрее менять. Мне это не актуально. Меня лично раздражает длинная штука, торчащая из ствола на охотничьем ружье, особенно на двустволке :-)). Но всё таки Сайга немножко из другой серии, думаю что её не испортит наружный чёк. Есть насадки до 80см, тут проскакивали фото с этим ружьём. Если человеку нравится такое, это его право.
ольгерд 02-07-2009 15:07
Добого всем дня!Уважаемый greycrow74, можно по подробнее о Вашем ружье (на котором сменные чоки)?

greycrow74 02-07-2009 15:17
quote:
(на котором сменные чоки)?

Не по теме будет. А что интересует конкретно? Сейчас остались беретка 686 и бенелька крио комфорт. На одном короткие чёки, на втором длинные. Обработка внутренней поверхности на обоих хреновая, несоосностей и ступенек нет. Извините, что влез тему по ТОЗам, просто хочу купить ТОЗика, вот и выясняю, что это за фрукт. Опыт обработки чёков из прошлого, когда был тотальный дефицит, денег не было, а время и оборудование было. Помогали другу устранить косяки на ижике. Остальные ружья с фиксами. Если буду брать новое спортивное ружьё, то однозначно фиксы.
ольгерд 02-07-2009 15:50
У меня аналогичные проблемы с выбором. Хочу ТОЗ-120 со сменными чоками, и не могу найти живого владельца такого опциона, чтобы понять "на хрена козе баян..."
greycrow74 02-07-2009 16:41
quote:
методом перебора отсеивая несоосные и криво (овально) проточенные

Вот это основная проблема. Если есть из чего выбрать, то хорошо, а если нет, то только пилить. Эти вопросы выяснять лучше перед покупкой. Когда будете выбирать ружьё, обязательно выкрутите чёки, их надо визуально осмотреть на наличие резьбы и отсутствие овальности, а так же повреждений. Покатать по ровной поверхности, померить разностенность. Особенно тщательно осмотреть чёк со стороны обратной дульному срезу. Я наступил на эти грабли-на бенелли похоже при отстреле стрельнули с не доконца закрученным чёком, получили на входе небольшое замятие, но ствол был последний по старой цене, вот и пришлось брать. При стрельбе нужно регулярно проверять насколько хорошо закручены чёки, могут отворачиваться. Наружные чёки проще контролировать, проверяются рукой. Для проверки внутренних нужны ключи.

greycrow74 02-07-2009 16:49
quote:
методом перебора отсеивая несоосные и криво (овально) проточенные

Вот это основная проблема. Если есть из чего выбрать, то хорошо, а если нет, то только пилить. Эти вопросы выяснять лучше перед покупкой. Когда будете выбирать ружьё, обязательно выкрутите чёки, их надо визуально осмотреть на наличие резьбы и отсутствие овальности, а так же повреждений. Покатать по ровной поверхности, померить разностенность. Особенно тщательно осмотреть чёк со стороны обратной дульному срезу. Я наступил на эти грабли-на бенелли похоже при отстреле стрельнули с не до конца закрученным чёком, получили на входе небольшое замятие, но ствол был последний по старой цене, вот и пришлось брать. При стрельбе нужно регулярно проверять насколько хорошо закручены чёки, могут отворачиваться. Наружные чёки проще контролировать, проверяются рукой. Для проверки внутренних нужны ключи. Смотреть надо то ружьё, которое хотите брать. И ни в коем случае не брать без осмотра. Наши отечественные ружья отличаютя большим разбросом по качеству, и то, что хорошо у соседа не обязательно будет гуд у вас. Я за то, чтобы люди у нас в стране стреляли из хорошего отечественного оружия, импортных ружбаек у меня всего 2, остальные отечественные. Вот сейчас копаюсь в старье, надеюсь найти жемчужину среди г...на.


ольгерд 02-07-2009 17:00
Спасибо дружище! Вот так войдешь в тему, узнаешь побольше о ТОЗ-е, и....купишь ИЖ
greycrow74 02-07-2009 17:09
quote:
.купишь ИЖ

Был у меня ИЖ-27 в 16кал. Доволен был как удав. Был ТОЗ-57 ещё довольнее.
Проблема не в том, какого завода изготовителя ружьё, а в самом ружье :-)). А этих проблем везде хватает, и в импорте тоже.
Дмитрий .М 02-07-2009 17:54
По поводу "лохов" - это была цитата, а не мои слова.

Потерпите до Воскресенья, если все получится в Субботу заберу свое ружье и сразу же его попробую на стенде. Как есть, из коробки. Отпишусь подробно, как только так сразу.


Дмитрий .М 02-07-2009 18:03
Ольгерд, и ИЖами у меня как то не сложилось. Повертел его в руках и понял, что это не мое.
Если бы узнали побольше о ЛЮБЫХ дешевых ружьях, вы бы наверное стали копить на БББ или что покруче. Недостатки есть у всех ружей. У ТОЗов их не больше и не меньше чем у ИЖей. Просто они разные. Кто-то стреляет из ИЖа и счастлив, кто-то из ТОЗ и тоже счастлив. Составлять мнение из отзывов в конкретной конференции - дело неблагодарное. Во первых пишут в основном о проблемах, во вторых Ижеводов может оказаться меньше или больше ТОЗоводов и тогда создается впечатление о количестве проблем. Ложное представление...
Многие просто охотятся и не пишут в конференциях. Да и сделано скорее всего ИЖей намного больше чем ТОЗов.
Я имел крайне положительный опыт с ТОЗ-34ЕР. Много лет. Мой отец тоже. Так же имел опыт с очень старыми тулками. В то же время у меня лично не сложилось с ИЖами. Было легендарное ИЖ54, за которым все гоняются как за писаной торбой. А мне оно совсем не понравилось. Лупило правда знатно на дальних, что впрочем неудивительно при такой длине стволов. Но блин вскинуть его...

edit log


greycrow74 02-07-2009 18:04
quote:
Отпишусь подробно, как только так сразу.

Спасибо. Ждём.
Дим_Димыч 02-07-2009 19:23
quote:
Спасибо дружище! Вот так войдешь в тему, узнаешь побольше о ТОЗ-е, и....купишь ИЖ


Да вроде все нормально. Когда давно в руки не берешь вещь, мелочи разные сглаживаются в памяти, а остается самое главное. Про ТОЗ-120 самые главные мысли: хорошее, резкое по бою, кучное. Осадок на душе - верхний ствол низит и создает ощущение неполноценного счастья... или даже загубленного счастья.
quote:
Проблема не в том, какого завода изготовителя ружьё, а в самом ружье :-)). А этих проблем везде хватает, и в импорте тоже.

Я знаю наверняка, это практика, что одно и тоже изделие, но разных заводов совершенно разное по качеству. Наши изделия бывали без огрехов - все шли на экспорт. И еще знаю, что есть импортные технические изделия, которые совершенны. У нас таких изделий нет. Если у кого-либо возникла сразу мысль про легендарную оборонку и космические закрытые технологии, которые в секрете ото всего мира лучше всех, то и это легенда. Не может быть так, что везде одно, а в какой-то области совершенно по другому. Все пропорционально.
Не имея импортного оружия я убежден, что совершенным может быть только импортное ружье. Про цену даже думать не хочу - все равно не купить.

greycrow74 02-07-2009 19:43
quote:
Не имея импортного оружия я убежден, что совершенным может быть только импортное ружье.

Что есть совершенство? Вопрос скорее философский. Чем больше заплатил за вещь, тем больше ты от неё хочешь. Как показывает практика недовольных покупкой в премиум сегменте гораздо выше, чем в среднем ценовом диапазоне.
quote:
И еще знаю, что есть импортные технические изделия, которые совершенны

Какие? Можно пример? И на солце есть пятна, только нам о них не рассказывают.
У нас тоже есть чем гордиться. В соседней темке вывешивал фотографию ТОЗБ, так на такое приятно посмотреть и в руки взять. Отличие нашего оружия от "ихнего" в том, что требуется ручки приложить, вместо оружия продаются заготовки. Получается, что если бы на вашем ТОЗике грамотный мастер правильно спаял стволы, то основные претензии отпадут?
Дим_Димыч 03-07-2009 12:08
quote:
Получается, что если бы на вашем ТОЗике грамотный мастер правильно спаял стволы, то основные претензии отпадут?

Я не капризный пользователь. Если бы ствол был спаян правильно, то за эту цену было бы хорошо и я был бы полностью удовлетворен. Так как это основа. Её надо выдерживать. Можно узоров не делать, лак не наносить, воронением не озабочиваться, заусеницы в конце концов оставить местами. Но стрелять оно должно так, как должно. Все остальное вторично.
Тут кто-то заметил, что вряд ли мы для охоты ружья покупали. Скорее для развлечения. Моя позиция была другая. Я делаю ставку на добычу лесной живности... но с помощью ружья. Оно в моем представлении ОБЯЗАНО себя оправдать даже материально.... со временем. Мало кто придерживается такой позиции, но я стараюсь приобрести навыки именно практической охоты. Хочется, чтобы была возможность в тяжкие времена не пропасть с голоду :-). Реально. Может, и не будет этих времен. Но почему-то хочется уметь на всякий случай. По этой причине я стенд просто не замечаю. Пустое. Если бы пригласили бесплатно пострелять и патронов дали - согласился бы при наличии свободного времени. Лучше бы, чтобы и приплатили за это. Учиться стрелять лучше в реальных полевых и лесных условиях, как бы это кому и не показалось ужасным (вроде "птичку жалко").
quote:
Как показывает практика недовольных покупкой в премиум сегменте гораздо выше

Там уже извращенцы. Розочки-цветочки, камушки-колечки.

Дмитрий .М 03-07-2009 12:36
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
Я делаю ставку на добычу лесной живности... но с помощью ружья. Оно в моем представлении ОБЯЗАНО себя оправдать даже материально.... со временем. Мало кто придерживается такой позиции, но я стараюсь приобрести навыки именно практической охоты. Хочется, чтобы была возможность в тяжкие времена не пропасть с голоду :-).

Увы... не могу ни поддержать, ни согласиться. Идти в лес нужно за впечатлениями и для отдыха, за мясом нужно идти в магазин и на рынок.
И так уже повыбили всю живность в лесу, всю рыбу в водоемах. И ягод-грибов стало в десятки раз меньше, если не в сотни. И все берут, берут, берут... подчистую..

Для страждущих... очень может быть, что получу ружье раньше, в Пятницу. Постараюсь отстреляться и отписаться как можно скорее. Вникать буду во все тонкости, так как я большой зануда. Вопросы приветствуются.


Дим_Димыч 03-07-2009 02:13
quote:
Увы... не могу ни поддержать, ни согласиться. Идти в лес нужно за впечатлениями и для отдыха

Вот только что, пять минут назад закончилась трансляция по каналу "Спорт" финальных соревнований по спортивной стрельбе среди женщин. Трап. Россия. Смотрел-смотрел. Глаз не оторвать. Красота. Красивые девушки, красивый ландшафт, красивые ружья, красивые жесты на камеру. Даже захотелось деньги тратить и так же красиво пулять по тарелкам. Но тут пришла красивая... реклама. Облом. Не пойду на стенд. Только если приплатят.
Кстать, среди красивых ружей у участниц я не обнаружил ни одного двухспускового, ни отдного ТОЗа-120, ну и уж тем более ни одного ИЖа.


ольгерд 03-07-2009 11:49
Доброго всем дня! Пришел на работу прочитал Ваши посты и стало приятно на душе. Всетаки как хорошо иметь возможность найти единомышлеников! Вот мы все разные, а увлечены охотой. Конечно может необходимо выделить отдельную ветку где мы будем обсуждать интересующие нас вещи, т.к. наши посты часто далеки от ТОЗ-120. Но пока такой ветки нет выскажу свое мнение о прочитанном.
1.О том где стрелять. Существует много методик позволяющих производить результативный выстрел. Преподаватели погрязли в споре о том можно или нельзя научить или человек должен неаучиться. Наверное спор всетаки больше из области философии, но при разных подходах все согласны с тем чтобы пошел результат необходим настрел (т.е. переход количества в качество). Методика подготовки солдата предусматривает, максимальное количество времени проведения с оружием, таким образом достигается цель "сроднения со стволом" оружие становится частью тебя, не отьемлемым инструментом повседневной жизни. Людям побывавшим знакомо чуство оголенности при отсутствии оружия (ну это так сказать побочный эффект). Поэтому, на мой взгляд надо стрелять везде и как можно больше, причем из всего что стреляет (я думаю Вы поймете что при стрельбе необходимо не укоснительно соблюдать...)
2.На счет еды в лесу и мяса в магазине. В недалеком 1989 году в Ленинграде нас перевели на карточки. Зайдешь в магазин вечером а там кроме морской капусты (откуда?) ни хрена нет. Дома жена с грудным ребенком, а ты муж добыдчик... Я думаю многим из вас знакомо это чувство. Я занимался охотой. На колхозном поле к картофельным буртам выходили кабаны. Мы сдругом валили подсвинков, меняли мясо на остальные проукты питания и жили. А ребята на северах вообще не поймут зачем мясо в магазине если рядом лес?!
3.Дима стреляй быстрее, фоткай мишени, ЖДЕМ!!!


Sergey1981 03-07-2009 16:22
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

но я стараюсь приобрести навыки именно практической охоты. По этой причине я стенд просто не замечаю. Пустое.



О как!
Для того чтобы приобрести навыки на охоте, нужно иметь хоть какие-то навыки стрельбы, хотя бы средние. Где же вы их приобретете, как ни на стенде??? Ну придеться немножко потратиться. В нашей жизни за все приходиться платить! Да и дичи сейчас на так уж много чтобы стрельбе на охоте обучаться!
Дим_Димыч 03-07-2009 19:22
quote:
Для того чтобы приобрести навыки на охоте, нужно иметь хоть какие-то навыки стрельбы, хотя бы средние. Где же вы их приобретете, как ни на стенде???

Это Вам на стенд. Мне не надо. Уверяю. Мой стенд был в армии.
Sergey1981 03-07-2009 20:08
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Мой стенд был в армии.



В армии многие были. Там немного другому учат! И не все после этого становяться хорошими стрелками.
Что то мы от темы первоначальной отдаляемся.

edit log


Дим_Димыч 04-07-2009 01:04
quote:
В армии многие были. Там немного другому учат

Кого чему. Кого берибольшекидайдальше, а кто и со стрелкового полигона не вылезал и лопату с метлой так и не освоил. Отсюда и разные требования к оружию. Первым розочки-цветочки и гламур в ружьях глаза и разум затмят, а вторым повезло узнать в армии, что должно делать оружие, как должно оно это делать и чего не должно делать совсем. Я был в настоящем шоке, когда купив первое ружье обнаружил, что ствол у него кривой. Я был просто в ступоре. Словно мир перевернулся. Покупал с уверенностью, что это ОРУЖИЕ и в нем не бывает косяков. Вот, только на гражданке понял, что у людей на руках почти весь огнестрел сделан через ...опу.

edit log


Дмитрий .М 04-07-2009 23:49
Можно подумать у военных стволы прямые... не надо ля-ля... плавали, знаем.

С моим ружьем задержка, если в начале следующей недели не получу будет отсрочка на неделю...


Дим_Димыч 05-07-2009 02:52
quote:
С моим ружьем задержка, если в начале следующей недели не получу будет отсрочка на неделю...

Подождем....
А пока можно начать делать ставки на то, какое оно будет. Кривое или некривое. Я родился оптимистом и с открытою душой. Но теперь я бы поставил на то, что ружье придет кривое, а если прямое, то чоки кривые. А если и то и другое будет прямое, то я получу повод для исправления своего скептицизма.
Ждем-ждем-ждем. С нетерпеньем.

edit log


Дим_Димыч 05-07-2009 03:14
quote:
Можно подумать у военных стволы прямые... не надо ля-ля... плавали, знаем.

Это несеръезное заявление. Просто ради парирования. Ни одного кривого не встречал. За все 1,5 года службы в учебном центре. В день, например, из АК и АКМ (массово) отстреливалось по 1 роте курсантов. У каждого по несколько рожков. Одиночными и очередями. Летом в жару и зимой под -30. Не припомню хоть одну осечку или один кривой ствол АК. А почему, как Вы думаете?
А потому что если в армию начнутся поставки того же качества, что и на гражданку, то худо будет производителю. Это не беспомощного гражданского лоха кинуть. Худо будет. А Вы про ля-ля. Несеръезно.

Демократия демократией (?), деньги деньгами, плакаться в жилетку что завод развален это понятно. Но как сказал классик "осетрина не бывает второго сорта. Она или свежая или просто тухлая". Так и с оружием. Либо делать мало, но правильно, либо не делать того, что не является оружием. Если по каким-то совершенно невероятным причинам и путями от меня будет зависеть когда-либо хоть косвенно судьба бракоделов оружейных заводов, то я приму сторону жестких репрессивных мер. Холодильники, телевизоры, фены, стиральные машины, плейеры и т.п. бытовые вещи для комфорта это одно. Что касается жизни - это совершенно другое. Здесь надо держать ответ за продукцию. Всегда так считал. Потому и был в ступоре, обнаружив свой первый ствол кривым. При покупке даже мысли не было недоверять такому серъезному предмету.

edit log


greycrow74 05-07-2009 08:05
quote:
Ни одного кривого не встречал

Интересно, а встречались среди теж стволов новоделы, выпущенные после 90х годов? Уверен, что нет. Раньше гражданское оружие тоже нормальное выпускали. Примером могут служить мои Т-34 85г.в и ИЖ-27 1982г.в., абсолютно нормальные рядовые рабочие ружья, ТОЗ-57Т можно не считать, ибо не охотное оно. Я некоторое время в начале 21века занимался практической стрельбой. Стрелял за команду от нашей части. Так вот уверяю вас, что выбрать из новых стволов практически нечего было. Стволы в основном кривые. Пристреливали их конечно, вносили поправки с помощью молотка. Некоторые экземпляры попадались с прослабленными стволами, рожок очередью выпустишь, а они рядом падают. Вот и выбирали в основном из старичков. Так что и до армии докатилось, живём в одной стране.
А по поводу ТОЗ-120. Сделали бы его руками, тихо мечтаю. Опять же есть вариант, довести всё самому до ума. Есть вариант отправить его сразу на ремонт, для устранения косяков. Самое парадоксальное, что в ремонтных цехах, могут устранить все косяки, т.е и сразу могли сделать. В последнее время, что то случилось со мной, хочу доказать себе, что не всё так плохо у нас в стране, что ещё могём. К сожалению, нахожу пока лишь осколки былого величия.

edit log


Дим_Димыч 05-07-2009 11:35
quote:
Интересно, а встречались среди теж стволов новоделы, выпущенные после 90х годов?
Нет. Это было задолго до перестройки.
Мой последний пост о репрессивных мерах в отношении брака можно расценивать как призыв. Все равно за это статьи в УК нету. А настроение общественное потихоньку создается. Думаю, на пользу. Я упомянул также про слова классика об осетрине. Так они были сказаны в начале 30-х, перед 37-м. Интересно, можно ли безнаказанно кинуть Хуго Чавеса, поставив ему крупную партию кривых АК и отмазаться, что мол, не могем лучше и что так должно быть.

quote:
А по поводу ТОЗ-120. Сделали бы его руками, тихо мечтаю.
Хорошее ружье. В моем стволы прямые. Спасибо заводу, в аналоге 37 года ему меньше достанется. Ну уж если на работе я не могу говорить по этой теме (там никому это не интересно, всем птичек жалко), то здесь еще внесу один смысловой блок о том, что людей, причастных в продвижении заведомо дефектной продукции этого сегмента рынка тоже надо считать соучастниками процесса выпуска-сбыта брака. И за то, чтобы основной из принципов Закона о том, что закон обратной силы не имеет, в этом деле не срабатывал. Пути различны. Но сосчитать участников этого процесса поименно на будущее уже возможно. Надеюсь, мое совершенно отвлеченное изложение в этом ветке по такой проблемме хоть чуть-чуть, но окажет положительное влияние. Сначала на осмысление, затем на поведение.
greycrow74 05-07-2009 19:48
quote:
Интересно, можно ли безнаказанно кинуть Хуго Чавеса, поставив ему крупную партию кривых АК и отмазаться, что мол, не могем лучше и что так должно быть.

Так уже кинули, и именно так отмазались.
А по поводу выпуска брака, мне тоже не совсем понятно, зачем на это материальные ресурсы тратить и время. Иногда хочется, чтобы вообще гады ничего не делали, чем продукт напрасно переводить.

edit log


Дим_Димыч 05-07-2009 21:20
quote:
А по поводу выпуска брака, мне тоже не совсем понятно, зачем на это материальные ресурсы тратить и время. Иногда хочется, чтобы вообще ничего не делали, чем продукт напрасно переводить.

Скорее всего они не на своем месте, но любят деньги. Смотрят на завод просто как на место заработка. Сделал кривое ружье, получил деньги, пошел купил кривой холодильник, мастер холодильников получив деньги купил на них кривой диван и т.д. Затем все это привозится в криво сделанные новые квартиры. И все рады. Каждый бракодел думает, что натянул другого. В дерьмовых квартирах с дерьмовой мебелью с дерьмовым обслуживанием с дерьмовыми предметами пользования. Порочный круг.
Немцы не умели работать против совести. Замечательное качество нации.
В моем представлении отмаз "а семью кормить как-то надо" не должен приниматься, ибо однажды сам я не смог принять подобные новые условия работы и вынужден был оказаться на улице, будучи весьма на неплохом счету. Поэтому я за себя могу говорить - сделано и пережито, с большими потерями, но стоя. И снова также - против совести я работать не буду. Желаю заводчанам того же.
ольгерд 06-07-2009 15:29
Добрый день! Вот точно назрела необходимость создания новой темы где мы можем обмениваться мыслями. Но пока ее нет выскажусь здесь.
Одно из главных наших отличий от европы в том, что на западе люди при отсутствии больших просторов на несколько веков РАНЬШЕ научились жить вместе. Отсюда и главенство закона, и вера в суд, и вера в государство в конце концов. По другому так концентрированно проживание не возможно. Они пришли к этому через реки крови. У нас (у русов) земли всегда было в достатке, не понравилось - сбежал на Дон (с Дона -выдачи нет!), не захотел сам поехал с семьей в Сибирь (еще денег на подьем дали) вот и получается как у Жванецкого "в драке не выручат в войне победят!" Если надо навалиться всем миром, сделать не возможное мы в переди планеты всей и это так! А работать каждый день на совесть, да еще если кто то гавкает над душей это не для нас. А немци поверте работают хорошо только в германии, вы посмотрите на их поведение за границей! Куда девается хваленная европейская культура?!
Я уверен что все дело в технологической цепочке. На западе технологически так вплетен нормоконтроль, что движение бракованой детали просто не возможно физически. А уповать на совесть просто зря тратить время...
ДИМА СТРЕЛЯЙ БЫСТРЕЕ - ЖДЕМ !!!
ольгерд 06-07-2009 15:31
Добрый день! Вот точно назрела необходимость создания новой темы где мы можем обмениваться мыслями. Но пока ее нет выскажусь здесь.
Одно из главных наших отличий от европы в том, что на западе люди при отсутствии больших просторов на несколько веков РАНЬШЕ научились жить вместе. Отсюда и главенство закона, и вера в суд, и вера в государство в конце концов. По другому так концентрированно проживание людей не возможно. Они пришли к этому через века и реки крови. У нас (у русов) земли всегда было в достатке, не понравилось - сбежал на Дон (с Дона -выдачи нет!), не захотел сам поехал с семьей в Сибирь (еще денег на подьем дали) вот и получается как у Жванецкого "в драке не выручат в войне победят!" Если надо навалиться всем миром, сделать не возможное мы в переди планеты всей и это так! А работать каждый день на совесть, да еще если кто то гавкает над душей это не для нас. А немци поверте работают хорошо только в германии, вы посмотрите на их поведение за границей! Куда девается хваленная европейская культура?!
Я уверен что все дело в технологической цепочке. На западе технологически так вплетен нормоконтроль, что движение бракованой детали просто не возможно физически. А уповать на совесть просто зря тратить время...
ДИМА СТРЕЛЯЙ БЫСТРЕЕ - ЖДЕМ !!!
ольгерд 06-07-2009 15:32
ооо
Дмитрий .М 06-07-2009 18:29
Ольгерд, жмешь редактирование, в верхнем левом углу есть окошко для удаления поста. ставишь там галку и жмешь мышой кнопку.

Пока новостей нет. У самого руки чешутся дальше некуда.


Дим_Димыч 06-07-2009 20:58
После двухмесячного перерыва достал сегодня своего 120-го и Сайгу проветрить и проверить. Признаться, после перерыва радость встречи была больше от 120-го. И колымажным оно уже не показалось. Сообщу, что и Сайге был рад. А вот к охотпневматике и 18-му Ижу даже не притронулся, время пожалел. Интересно наблюдать за своими реакциями. Все-таки сердце сразу обратилось к своим главным симпатиям. 1-е место по неосознанной притягательности за 120-м, второе за Сайгой. Остальное не захотелось даже проверять.
Дмитрий .М 08-07-2009 09:15
Ну что же, получил ружжо в руки.
Посмотрел я коню в зубы, подул в ухо, вынул у него пробку из жо... и понял, что чуда не произошло. Впрочем по порядку.
На стрельбище сегодня не попал, поэтому занялся напиллингом.

Стволы 711мм, исполнение самое простое. Сделано в 2006. Модель TOZ-120 12MB-1E/76 "магнум", сменные чоки.
Чоков дали всего четыре. Два цилиндра(реально раструбы нехилые, 18.75), один получок(0.5, реально 0.75) и один чок (1.0, реально 1.0).
Оба ствола имеют эксцентриситет посадочных мест для чоков. Нижний больше, верхний меньше. Но оба кривые. Сами по себе чоки одинаковой длины, прилично нарезана резьба. Полный чок имеет собственный небольшой эксцентриситет. При вворачивании в нижний (худший) ствол идет туго и не компенсирует кривизну посадочного места, хотя и не делает эту кривизну намного хуже.

Выводы по чокам сделаю после серии отстрелов дробью и пулей. Дробовые патроны есть, пули надо купить. Если завтра успею, попробую отстреляться по максимуму.

Дерево. Орех пропитан какой то гадостью. На олифу и близко не похоже. Скорее машинное масло. Матовое дерево, непонятная текстура. Ничего похожего на штучные экземпляры что тут показывали. Насечка сделана тяп-ляп, но она резаная и довольно высокая. Держит зверски. В районе тыльника форма приклада явно завалена при шлифовке дерева. Я уже пилюю на это...

Стволы. Есть ощущение, что они либо заовалены, либо просто кривые. Но до отстрела ничего не смогу сказать. Внутри гладкие, никаких рисок или царапин. Написано, что они хромированые. Патронники немного несоосны. Кто в лес, кто по дрова.
Если кто-то вам скажет, что на ТОЗе стволы паяют серебром или твердым припоем, плюньте тому в глаза. Обычное олово, максимум ПОС60. Серый припой, легко режется ножом и отверткой.
Планка кривая, накатка на ней кривая, но уже в другую сторону. Что будет с целкостью не могу и предположить.

Эжекторы-экстракторы. Поначалу взводились туго и сильно плевались гильзами. Обрезал по два витка у пружин, пришлифовал торцы пружин и поджал последние витки. Плеваться стало намного слабее, но я все равно отключил эжекторы. Взвод не скажу что мягкий и легкий, скорее пока тугой.

При внимательном рассмотрении обнаружил, что один экстратор слека выдается в полость патронника, это вызывало более тугой вход патрона, чем на стором стволе. Убрал несколько соток, стало нормально. Заодно убрал ВСЕ заусенцы на ВСЕХ деталях эжектора и его привода. Похоже про фаски на ТОЗе просто не знают. Обработка поверхностей отчетливо грубая, неряшливая, из-под напильника. Разумеется все поверхности кривые, то есть ВСЕ поверхности. Как на станках можно сделать криво - для меня загадка.
Полозки и пазы явно просажены в размерах, видимо чтобы меньше потом пилить напильником.

Снял коробку. Посмотрел на кишочки УСМ. ось ударника забита молотком. Остальное было более-менее пристойно, если не считать двух плюшек смазки в районе подушек взводителей. Остальное было сухо! Эти взводители меня просто повергли в тихий ужас. Площадь зацепления взводителя и ударника всего несколько квадратных миллиметров. Плечо силы крайне невыгодное. Жопой чую, что это место будет срабатываться очень быстро. Почему не сделали взводители хотя бы на пару миллиметров шире - загадка. По мере выработки кстати, возможен перекос взводителей.

Бойки выходят на одинаковое расстояние. около 2мм. но верхний колет намного слабее нижнего. Посмотрим что будет при реальной стрельбе. Подточить никогда не поздно. Хотя непонятно почему так. Пружины вроде одинаковые, ударники тоже. Углы бойков тоже.
Пресловутый винт, затяжка которого влияла на сдвойки был затянут насмерть. Я его ослабил и затянул просто нормально. Кстати, ответ, почему этот винт влияет на сдвойки очевиден. Если сухарь, через который проходит стяжной винт просажен в размере, то это винт будет стягивать верх и низ коробки, тем самым искажая геометрию. У меня сухарь похоже просто вбит туда. Руками он не вынимается.

Посадка в дерево... никакая. Паз прорезан с запасом в десятку с каждой стороны. Поэтому единственное чем ложа соприкасается с коробкой - это узкая вертикальная полоска посередине, где стяжной винт проходит. Посмотрим сколько это отходит. След от металла довольно равномерный. Но со временем прирежу по копоти.

Собрал, пощелкал со стреляными гильзами. Обнаружил, что сломать взводители можно просто закрывая недовзведеное ружье. Причем легко. Так же пару раз был странный глюк при открывании ружья после одного выстрела. Например взвел, закрыл, "стрельнул" верхним, открываю, а оно ни в какую. Обратно довожу флажок в закрытое положение, достреливаю второй ствол - ружье открывается без проблем. Надеюсь, что это просто притирка заусенцев, которые я не заметил или пропустил при напиллинге. Тем не менее, буду крайне внимательно обращаться с ним пока не разберусь и не привыкну.

Общие замечания. Балланс почти правильный. На 2 см впереди оси. Ложа мне длинновата. Резиновый затыльник не дает мне привычно вкладываться. Буду резать и делать деревянный затыльник. Если прикладываться как я привык, то получается очень открытая планка. Тоже нужно что-то мудрить с этим. Что именно пока не решил. Цевье моглибы сделать и поизящнее, я думал там механика наворочаная и поэтому оно такое пухлое. Оказалось нифига. Вполне можно сделать "спортивный вариант".
Пока оцениваю ружье как соответстующее своей цене. Самое дешевое и самое примитивно убогое. Посмотрим на результаты отстрела. Если будет стрелять и попадать - доведу до ума и русть будет. Если со стрельбой будет плохо - останется только продать за копейки и записать в счет неудачных покупок.

Если есть вопросы - задавайте.

edit log


Дим_Димыч 08-07-2009 11:44
quote:
Ну что же, получил ружжо в руки.
Посмотрел я коню в зубы, подул в ухо, вынул у него пробку из жо... и понял, что чуда не произошло.

Печальный отчет. Свое я покупал в магазине. Выбирал из 3-х штук вместе с ИЖ-27. У меня изначально было:
1. Один выбрасыватель не выбрасывал, т.к. его клинило в своих направляющих.
2. О кромки патронников и др. части без фасок можно обрезаться ненароком.
3. Дерево плохо пропитано и тянуло в себя влагу (вылеыено)
4. Один патронник чуть-чуть глубже принимает в себя патрон, чем другой.
5. Недавно обнаружил, что нижний боек временами пробивает капсюль (лечится)
6. Поверхности стволов под декоративной планкой ничем не покрыты, пришлось солидолу туда набить.

Стволы ровные, патронники соосны, осечек не бывало, планка ровная, куда целишь, туда и попадаешь по горизонтали. Главное, стреляет хорошо.

У ИЖа-27, что был соперником при выборе, внешне все выглядело намного приличнее, даю слово. Но выбор был сделан по результату реального отстрела в тире, а не по внешнему осмотру.

Дмитрий, спасибо что поделились опытом за свой счет. Жаль, что у Вас так вышло. Не надо платить заранее за кота в мешке, тем более если чужой опыт есть получения почтой оружия. По этой причине я свой ИЖ-18 не стал отсылать на завод. Самому ехать дорого. Доверять заочно тоже несеръезно. Будет память мне и как оберег от будущего брака, а также друзьям наглядное пособие по предмету "доверчивость и её последствия".


Sergey1981 08-07-2009 16:58
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Ну что же, получил ружжо в руки.


Пипец! Они что по почте присылают самое гавенное с надеждой, что получатель не приедет и не вернет товар?! Нибить бы е...о этой сволочи которая заказ обрабатывала!
Да, "современная" политика ТОЗа, похоже уничтожила один из лучших оружейных заводов, подававшего надежды.
А ведь в умелых руках, да через несколько лет... Эх!


Дмитрий .М 08-07-2009 18:30
Ну давайте пока будем оптимистами. Я же не отстрелялся еще.

Дим Димыч.
Выбрасыватели действительно разновысокие и мне пришлось один подточить, чтобы он плотнее сел. Причина неглубокой посадки - радиус на переходе зуб-тяга выбрасывателя. Один нормально был припилен а второй видимо вообще забыли припилить. Внешние поверхности зубов разновысокие тоже понятно почему. После подгонки зуба "чтобы входило в гнездо" его торец просто на глазок стачивают. Видимо на наждаке. Но явно не по угольнику и уж точно не в размер. Один из них подклинивал в пазах, вылечено.
Заусенцы - это да. Как фрезой пазы под зуб выбрасывателя резали, так все и осталось. 90% вчерашнего напилинга состояло в допиливании и дотачивании того, что просто торчало самым наглым образом. И грязи в углублениях... много в общем.

Вообще, после спокойного анализа я пришел к выводу, что завод ТОЗ можно закрывать. И это будет выгодно стране. они перестанут расходовать воду и электроэнергию и изводить орех и металл на стружку.
Оружие, обращаю внимание, ОРУЖИЕ, так делать нельзя. В мое время, ПТУшники в конце обучения могли сделать в разы точнее и качественнее.

Насчет лотереи - это верно. В данном случае выигрыш невозможен даже теоретически... Сергей 1981, нет смысла бить морду одному. Так работает не только завод ТОЗ, но и все предприятия страны. Если была возможность кого-то кинуть и ты не кинул - значит ты лох.

Ну ладно, последняя на сей момент грустная строчка. На улице дождь. Если к вечеру распогодится - будут стрельбы. Если нет, откладывается.


zajac34 08-07-2009 18:51
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

последняя на сей момент грустная строчка. На улице дождь. Если к вечеру распогодится - будут стрельбы. Если нет, откладывается.



Ну, чтоб кучно шло и точно приходило! И пусть сквозь облака проглянет солнце.
Дмитрий .М 08-07-2009 18:51
Дим Димыч. По поводу кривизны планки.
У меня она ровная в смысле отсутствия вертикального прогиба или горба. Но она кривая в плане загиба вправо. Причем я ну совершенно не поинимаю как ее так может повести, если изначально она была прямая. Скорее всего она була гнутой ДО пайки. Если отстрел покажет реальное отклонение точки прицеливания влево или вправо, то можно попробовать выровнять планку, пусть даже и ценой заужения. Просто сточить там где "много".

Мушка там как закреплена, на резьбе или расклепана на планку до пайки?

Да и добавление чисто информационное. УСМ с интерсептором, "нового" типа. Выбор очередности и предохер пока работают туговато.

Еще, небезосновательно предполагаю, что шат появится очень скоро. Крюк на ствольном блоке обработан не разверткой а рашпилем. Стало быть как только макушки этой насечки износятся - несколько соток уйдет из размера как минимум. Кроме того, запорный ригель, если его не доводить специально, сам дозапирается просто от щелчков ударников( видно по флажку). Поскольку запорный ригель на шат в щарнире не влияет - это второй потенциальный источник шата, но уже вертикального.
Хорошо, что у меня есть где новую ось шарнира сделать и запрессовать. И уж тогда я могу и развернуть и все поверхности притереть. Но это если стволы будут прямо стрелять... а нет, так и нет смысла возится.

Да, еще маленькое... Я сужу очень строго, так как под рукой есть и БББ и испанцы и еще куча хорошего оружия. Есть с чем сравнивать...

И в общем, если бы слесаря потратили на АККУРАТНУЮ и ТОЧНУЮ работу в два-три раза больше времени, то было бы ничуть не хуже БББ и стоило бы столько же. Так что воистину - по деньгам качество.


Sergey1981 08-07-2009 19:56
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Сергей 1981, нет смысла бить морду одному. Так работает не только завод ТОЗ, но и все предприятия страны.



И согласен и нет.
Далеко ходить не будем. Мой 120-ый, исполнение экспортное, сужения постоянные, 2006год, перечислю минусы:
-планка к концу стволов слегка винтом, но лежит ровно (не мешает попадать)
-подгонка стволы/ствольная коробка/цевье на "4" по пятибальной (для себестоимости подходит)
-обработка крюка, которую вы упоменули выше (исправимо со временем)
-через эжектор верхнего ствола, очень редко, проскакивает гильза (с низкой юбкой), (исправимо)
-насечка выполнена грубовато, местами незакончен рисунок (доводил вручную)
-тугой спуск (видимо конструктивно, неисправимо), (уже привык).
Вот и все! Кроме этого, конечно, мне немного пришлось поработать надфилем и полировочной шкуркой, что бы придать некоторым деталям то что им должны были придать на заводе. Мне это не составило особого труда!
За те деньги что я за него заплатил, я получил довольно качественный экземпляр (по сравнению с тем, что могло попасться), и не жалею. Правда искал 120-ку долго, перебирал и выбирал, но таки выбрал. Жалел что не взял со сменными чоками. Но немного почитав об исполнении сменных чоков "Российскими оружейными заводами" и поговорив с мастерами, я таки обрадовался, что выбрал, то что лучше, то есть постоянные сужения.
Из этого следует, что все таки, делали 120-ки руками, периодически. И не все было так плохо!
У меня есть еще парочка ружей и одно из них иномарка, но оно изначально стоило дороже (можно было купить 120-ок щтук пять) и сделано руками конечно, я ничего не доводил там и не пилил. Только приклад удлинил.




Дмитрий .М 08-07-2009 21:21
Любой ОДИН из вышеперечисленых тобой "недостатков" автоматом отправит ружье разряда БББ в брак, а автора уволят или как минимум накажут. Точнее брак будет выявлен еще на этапе производства компонентов и ружье с некачественными компонентами просто не родится.
Я вполне смогу сделать ВСЕ компоненты этого ружья из брусковой стали САМ, в доступной мне мастерской и на доступных мне станках(не ЧПУ, все в рукопашную), кроме сверловки стволов. Хотя если сделаю оснастку и стволы просверлю и разверну и даже прошлифую. Вот хромировать точно не смогу... И бля буду, сделаю это лучше, чем на ТОЗе... без опыта и без спецстанков. Я просто сделаю это как оно должно быть сделано. Вопрос только "зачем"...?

Еще раз, стрельба все покажет. Если стволы попадают - остальное дело поправимое, вплоть до перепайки стволов в новый блок и новой ствольной коробки со всей начинкой. Это если времени не жалко будет...

ТОЗ всегда славился хорошими стволами. Видимо и этой легенде пора в помойку.

Мне была доступна ТОЛЬКО эта модель ТОЗа ТОЛЬКО в этой комплектации... к сожалению...


Дим_Димыч 08-07-2009 23:53
quote:
Мушка там как закреплена, на резьбе или расклепана на планку до пайки?

Не смотрел. Мое 2008 года. Вроде сдвоек конструктивно быть не может, т.к. че-то сделали.
Сейчас вот фотку прикреплю. Не по теме. Где-то откопал когда-то и скачал.
Но думаю, что почтенная публика оценит радостный момент слова ружья. Какая красотища!
click for enlarge 481 X 640  40,5 Kb picture
Дмитрий .М 09-07-2009 12:04
Редкий кадр.

Купил десяток пулевых. Все готово, только бы проливной дождь не пошел, с мелкой моросью я справлюсь. Ждите отчета...


galex 09-07-2009 07:31
насчет кривой планки. ребят, а как вы это проверяете? на глаз или относительно заведомо прямой поверхности, типа металлической линейки. на глаз они все кривые - оптический обман от насечки. эффект в общем-то общеизвестный.
просто ужасы вы какие-то рассказываете. свой 120 взял 4.5 года назад первый попавшийся. с витрины. рядового исполнения. 2004 г.в. ничего не пилил, не шлифовал. стреляет нормально, сдвоек не было ни разу, хотя усм еще старого типа, без интерцепторов или что там потом внедрили.
единственное что сделал - пропитал дерево льняным маслом.

edit log


Дмитрий .М 09-07-2009 07:35
Итак... или не так, что впрочем уже неважно.
Преодолев некоторое количество преград и трудностей, и поимев немало приключений на мою "кормовую башню" я все таки отстрелялся по полной программе.
Начал с пуль. Естественно в стволах цилинры. Стрелял с упора на мешок песка. Пуля Майера, 1 унция(28г). Но написано, что выдает аж 1600фпс(фут в секунду. Если я правильно перевел, это почти 500м\с. Страшное дело!

Повесил бумажки, зарядил сразу два ствола. Прицелился и аккуратно жму на спусковой крючок. Что-то громко бумкнуло... выстрел состоялся, подумал мой отбитый мозг. Смотрю на мишень, дырка есть. Ну думаю порядок, давай второй ствол пульнем. Пуляю... не пуляется! Жму на крючок а там шишь.... Задумался остатками помутившегося сознания, подождал минуту на случай затяжного выстрела... Открываю... е-мать.... оба патрона стреляные. но выстрел был один... но зато какой громкий. Спинным мозгом соображаю - сдвойка. Первая в моей жизни и ПЕРВЫЙ же выстрел из НОВОГО ружья...
Фигня, заряжаю один патрон только в нижний ствол, переводчик очередности на нижний, стреляю с нижнего. Уже НАМНОГО легче плечу и голове. Дырка в бумаге имеется.
Заряжаю опять оба ствола. Отстреливаюсь без проблем. Третья пара - без проблем. Дырки в бумаге, сдвоек нет.

Анализ попаданий.
Верхний ствол высит и берет вправо. Нижний высит и берет влево.

Общее впечатление от сдвойки - бычара трехлеток лягнул. Просто пулей больно, но терпимо. Показалось, что это магнум патроны, хотя длина 70мм. Но в стволе было дофига мусора и нагара, дыму из ствола много и звук как у гаубицы.

Применимость - если и буду стрелять пулей, то из нижнего. Он оказался попрямее и разброс поменьше.

Картинки сейчас прицеплю.
click for enlarge 900 X 600 95,0 Kb picture
click for enlarge 900 X 777 103,0 Kb picture

edit log


Дмитрий .М 09-07-2009 07:47
Продолжаем Епопею.

Повесил бумажки для дроби. Соображаю, что забыл дома сменные чоки. Ну что делать, будем стрелять как есть. Дистанция 35 метров, упор на мешок с песком. Патроны Ремингтон, картинка коробки прилагается.

Заряжаю оба ствола, прицеливаюсь, жму на крючок... бум-м!!!! В этот раз я уже почуствовал, что была сдвойка. СЕДЬМОЙ по счету выстрел и опять сдвойка, теперь дробью... Проверяю мишень. Дырки есть...
Повесил новую бумагу. Опять зарядил оба ствола... ну рисковый я ... или безбашенный... особенно после второй сдвойки. Срабатывают нормально по очереди... Дырки есть, осыпь примерно метровая, центр погуще но в общем приемлимо
Картинки прилагаю.
click for enlarge 900 X 600  56,4 Kb picture
click for enlarge 900 X 600  54,9 Kb picture
click for enlarge 686 X 900  62,6 Kb picture


Дмитрий .М 09-07-2009 08:00
Третья часть Марлезонского Балета.

Пошли на трап(был с детьми)... сожгли 20 патронов примерно. Заряжали оба ствола. Осечек не было, сдвоек не было, тарелки бьются. Но как то вяло, без дыма. На 20 патронов примерно 3-4 пробитых насквозь капсюля в нижнем стволе...

Поехал домой, выгрузил старшего сына, загрузил недостающие чоки, поехал обратно на стенд.
Повесил бумажки для осыпи. Дистанция те же 35 метров. Стрелял опять с опоры на песок. Верхний ствол ввернул чок(1.0, реально 1.0), нижний получок (0.5, реально 0.75).

Анализ осыпей.
Цилиндры годятся только на скит или на утку накоротке. Нижний похоже вытягивает сноп по вертикали. Дальше 35 метров думаю дыры в осыпи будут такие, что надежно бить не будут. Хотя в общем неплохо.
Чок и получок работают, осыпь более-менее. Но увод центра снопа такой же как и в ситуации с пулей. Для дроби некритично, но осадочек остался.

Картинки прилагаю.
click for enlarge 716 X 900  77,5 Kb picture
click for enlarge 900 X 583  61,2 Kb picture


Дмитрий .М 09-07-2009 08:23
Плодотворная дебютная идея выразившаяся в покупке ТОЗ-120 плавно перетекла в затяжной и нервный миттеншпиль в ожиданиии ружья.
Осталось поставить точку эффектным эндшпилем (или концом, если не выпендриваться).

После отстрела чока и получока, не меняя сужений пошли с младшим опять на трап. Где благополучно дожгли до конца сотенную коробку патронов. Тарелки бились повеселее и при хорошем попадании был дым. Иногда я видел искорки из ствола. Кстати после дробовых патронов ствол намного чище оставался.
Ни одной сдвойки. Так же примерно 1 пробитый насквозь капсюль на нижнем стволе из 5-6 выстрелов.
Итого... 107 патронов, 3 сдвойки, подтвержденная документально кривость стволов и чоков. Неплохая и довольно жирная точка в этой шахматной партии.

В качестве десерта получил красивый синяк на правом плече. Резиновый затыльник это все же не хорошо. Как ни странно, скула цела. Приклад мне длинноват, но пока стрелял как есть. Попадал нормально. Сделал пару красивых дублей, хотя больше профукал.

Почему были сдвойки? есть мысля... возможно этот УСМ не любит очень плавное нажимание на крючок. У меня винтовочная привычка... Вот когда влет по тарелкам - тогда не стесняюсь, жму увернно и довольно быстро. А когда выцеливал и нажимал в стиле бенч-рест с упора - сдвоило. Стоит ли проверять? наверное стоит. Но надо будет накрутить облегченне патроны. А то плечо отвалится.

Отчет закончен, пост сдан. Если есть вопросы - отвечу.


Sergey1981 09-07-2009 11:33
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Любой ОДИН из вышеперечисленых тобой "недостатков" автоматом отправит ружье разряда БББ в брак, а автора уволят или как минимум накажут. Точнее брак будет выявлен еще на этапе производства компонентов и ружье с некачественными компонентами просто не родится.

Да я согласен с вами. Но БББ стоит денег неправда ли? А стоит ли платить больше? Ведь и то и другое свою задачу выполняет!
И среди БББ кривые стволы бывают, редко но бывают. И сборка кривая бывает, сам видел. А это означает, что забугровый брак есть и попадает к нам. Хорошо если человек в состоянии отличить гавно от конфеты! А если нет? И никого за это не увольняют! Продать потом дорогое ружье с дефектом гораздо сложнее, чем ТОЗ с кривой планкой.

А отчет ваш неплохой! Стреляли дробью N9 или N7?
Попробуйте отстрелять по бумаге дробью N5 или N3, картина меняется сразу. У меня при отстреле N9 куча на 30 метров ну просто класс. А вот отстреливал N5, куча рассеянная получилась. Сужения 1,0 и 0,5 соответственно. Патроны B&P.
Подбирал после этого навеску для самокрута. Вроде подсобрал кучу немного.

edit log


ольгерд 09-07-2009 13:49
Дима прочитал Ваш отчет. Сказать, что я в шоке от прочитанного - это не сказать ни чего. Я просто оху... !!! Дима собери это гавно и отправь назат этим пидора.. м! Это не оружие, такое уеб.. ще оружием называться не может. Пусть они сами с такими самапалами на охоту ходят.
Ты знаещь мне очень жаль что с тобой такая херня произошла. Переделать можно все, а только это тебе надо??? Судя по описанию состояния спуков на черес сколько выстрелов оно само стрелять начнет? Бля вот взять за стволы и отпиз.. ть всех причастных к этому изделию...

ольгерд 09-07-2009 13:55
К впросу о плохом импорте, так это наши продавци стараются. Приезжают на завод и берут не кондицию за копейки! А потом нашим впаривают, разлагольсвуя на тему "..и на солнце бывают пятна". Чисто по Марксу "..нет такого преступления на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли.."
Дим_Димыч 09-07-2009 17:06
Инетерсно, что когда я за 2700 рублей покупал ИЖ-18М-М, то уверен был в приобретении ОРУЖИЯ. Потом побесился, потыркался, пожаловался и успокоился. Через год купил Сайгу за 18 т.р.. Найдя там косяки, уже принял это спокойнее. Еще через пол-года купил ТОЗ-120М... Ну и вообще без нервов.
Уже принял за де-факто, что не бывает изделия, выполненного в соответствии с проектной документацией за эти деньги. Поэтому, когда Дмитрий М. сообщил об ожидании ружья по почте я и не сомневался в том, что ему пришлют.
Но в результате вот такой практической осведомленности у меня отпало желание в будущем вообще что-либо приобретать. Когда-то, в самом начале, около 5-ти лет назад увлекался пневматикой, потом купил МР-513М, думал, что со временем будет у меня мелкашка мелкокалиберная. Теперь не думаю. Желания нет на нарезное. Да и потребности тоже. Удовольствие от леса получать научился с тем, что имеется. Степей у нас нет, местность лесистая. Гладкого за глаза хватает. Думаю, что моего набора на мой век уже наверняка хватит. Затарился. На днях ходил по оружейным магазинам, так даже смотрел на ассортимент ружей - не интересно уже, что там есть и сколько стоит. Огниво, штормовка, примус, горелка, стропа, веревка, весы цифровые - все интересно. Оптика, патроны вообще не втыкают. Вот такие наблюдения. Ножами год назад занялся, затарился разными и отшибло. Есть и хватит. Часами увлекся - тоже самое, приобрел нужное и успокоился. И так во всех сферах. Интересно, сколько времени может человека интересовать один предмет, если человек этим не зарабатывает.
А вот открытия сезона жду с нетерпением. Лес еще не понят, и в нем очень и очень захватывающе. А с чем по нему ходить, с БББ или с ТОЗом, не так уж и важно. Лишь бы стреляло правильно и не подвело в ответственный момент.
Дмитрий .М 09-07-2009 18:07
Чтобы отправить назад нужно чтобы ружье было с недостатком, мешающим его применению или делающим его применение опасным.
Сдвойки - не доказуемы и разумеется в руках продавца их не будет. Опять же смотри выражение "и на Солнце бывают пятна".
Кривые стволы - укладываются в нормы...
И все...
Придраться к тому, что стволы крестят слева-направо - это я так стреляю типа. Недоказуемо. Вот если бы осечки шли через раз надежно и на самых разных патронах или заклинило-развалилось что в УСМ это да. Или ложа треснула напрочь или стволы распаялись.

Дим Димыч. Я не питал высоких надежд, знал что получу. Просто не ожидал, что качество упало настолько низко. Если сравнить с теми ружями, что прошли через мои руки, то сравнивать просто не с чем. Ну разве что с китайскими поделками, которые к нам сливались за рупь за мешок годах так в 90-92. Еще лет 15-20 назад наши ружья были сделаны руками.
VVal впрочем подтвердил, что на ТОЗ никто работать не идет и не хочет ничего делать там. Зарплату задерживают. Специалистов давно нет. Ну так откуда взяться какчетсву?


ольгерд 09-07-2009 18:18
Мужики! Да не в деньгах дело!!! Ну если не можешь за 15 сделай за 30!!! Мы сейчас в рынке, над экономистами завода никто не стоит, нормы прибыли с верху не спускают! Какие деньги? Да если хотите знать что при проверке себестоимости там еле еле на 5 тысячь наскребут, а остальное от лукавого. Просто поверте на слово, 25 лет экономикой и финансами занимаюсь...
Дмитрий .М 09-07-2009 18:40
Ладно, теперь по делу.

После чистки и внимательного осмотра стволов пришел к выводу, что они все таки отчаяно кривые.
Верхний явно закручен вправо, нижний влево. Есть подозрение, что этот пропеллер получился при спайке. Сдвинулись компоненты и так и спаялось.

Кривон в принципе небольшой. Можно попробовать зажать стволы в деревянные кондукторы и перекрутить их обратно. Пайка свинцом это дело должна выдержать. Было бы серебро-латунь, было бы много хуже, так можно сами стволы потянуть. Это в основном важно для пулевой. Ну и для собственного спокойствия.

Чоки(посадочные) я выправить не в силах, что срезано, то обратно не прилепишь. Проехали.

Планка реально кривая. Проверял приложением метровой линейки. Последняя четверть вместе с мушкой загнуты вправо. Мне на это в некотором смысле наплевать, так как я целюсь по стволам и ощущению а не совмещая планку, мушку и прочее как в учебнике. Попадать - попадаю даже с чоком(узкий сноп). Если приспичит можно поправить.

Что делать со сдвойками - не знаю. Очевидно, что есть некий четкий алгоритм, приводящий к ним. При стрельбе по тарелкам не было ни одной. При стрельбе с упора одна из 3-4 выстрелов - сдвойка. Так же очевидно, что причиной является конструктивная особенность УСМ, которая позволяет второй выстрел в момент наката и упора пальца в крючок. В БББ насколько я знаю стоит инерционный разобщитель, который не дает снять ударник со второго шептала до окончания отката.


Перекол нижнего бойка вылечим, скорее всего плохо обработана поверхность и боек "тянет" металл капсюля. В момент выстрела высокое давление его и прорывает. Полирнем, подкруглим.

Запирающий флажок после первой сотни выстрелов стал закрываться почти до конца.
На зеркале были отметины от цоколей гильз, но стерлись пальцем. Нагар вокруг нижнего бойка тоже легко снялся.
Чоки не раскрутились и не замялись.

В общем, если удастся выкрутить стволы, будет ружьем на убой. Если не выйдет... попробую вернуть. Не выйдет вернуть, продам за копейки и забуду.


ольгерд 09-07-2009 18:53
Дим, а как Вы собираетесь вернуть если начнете дорабатывать? Эти уроды скажут что было класс, а Вы сами погнули. В суд подать на ТОЗ - оружие не безопасно! Провести независимую экспертизу и в суд (конечно лучше в морду но увы).
Дмитрий .М 09-07-2009 19:05
Я же написал "попытаюсь"... Какая экспертиза, какой суд... вы на Луне что ли живете?
VVal 09-07-2009 20:51
про ТОЗ конкретно что работать никто не идет- я писал малость не так. никто не идет на все похожие заводы, где работа грязная а зарплата маленькая. причем есть нюанс- рядом Москва, где зарплата много выше. если бы Тула была где-то на Урале, думаю проблем с народом было бы меньше. хотя и в Златоусте проблемы те же. да и из Ижевска народ в Москву на работу едет. и с Ижмеха, тем более Ижмаша работяги тоже бегут куда только могут.
Ольгерд конечно гонит фигню, хотя экспертиза и суд- это очень реально, есть четкие нормы. точность (отклонение СТП от ТП) регламентирована четко- +150,-50, право\лево 75мм, не более. ДЛЯ ОБОИХ СТВОЛОВ. пули вообще не в счет. только надо все сделать четко- взять 3 мишени 1.2х1.2м (если чисто для себя- то хотя бы 1х1м), в центр черное яблоко не помню уже ф5 или 10см? потом в мишени находится наиболее пораженная зона, из ее центра чертится круг ф75см и считается число дробин.
это по ТУ. я делаю малость не так: мишень делится так, чтобы в каждой половине было одинаковое количество пробоин (верхней и нижней, левой и правой). точка пересечения границ половинок есть СТП (средняя точка попадания осыпи). вот грубо говоря если она СТАБИЛЬНО от ТП (точки прицеливания) уходит в стороны больше 5-7см- можно говорить о браке. по вертикали можно несколько менять вынос мушки- тут главное знать как целиться.
можете смеяться, но спайка всегда была и есть и будет узким местом, и практически на любой двустволке, даже БББ, (даже еще круче) неправильная спайка может быть. причем сведение еще и от мощности патрона зависит.

edit log


ТалымДалым 09-07-2009 20:58
хорошо, что на тозе интернета нет...
Прочитали бы такие посты, что об их работе думают - сгорели бы со стыда.

edit log


VVal 09-07-2009 21:06
еще чуток. на Тозе я был лет уж 20 назад. тогда на серебро паяли только прицельную планку МЦ21, на Тоз34 все на ПОС40. про тоз120 не знаю, вряд ли планки на серебро.
про сдвойку. очень индивидуально, зависит и от усилия на спуске. и очень сильно- от прижатия приклада к плечу. то есть если не прижато- сдвойка вероятна. тут писали что на т120 ввели какой-то перехватыватель. даже в паспорте я на схеме его видел, внутрь ружья уж не полез, не до того было.
не торопитесь, подумайте что и как. возможно и нормально все или лечится несложно- этож даже не часы.
вообще если по бумаге боле-мене нормально, я бы сделал так: повесил бы стендовые тарелки НЕПОДВИЖНО на 40-45м и пострелял неспешно семеркой- двумя-тремя разными партиями патронов. если бьются достаточно стабильно из чоков хотя бы 2 партиями патронов из 3х- нормально. если нет- либо думать что делать, либо если думать тяжело- избавиться, может кому будет счастье. что ружье совсем беда вероятность конечно есть, но уж очень мала.
еще чуток. от зазоров по бокам крюков шат не зависит.
ну и к любому ружью надо привыкнуть, хоть ХХ, хоть Тоз. если конечно не голимый брак.

Дмитрий .М 09-07-2009 21:39
ТалымДалым - не сгорят...

VVal, спасибо за пояснения. Полезные, очень.
По осыпи у меня особых претензий нет. По смещению СТП в основном.

Перекрутом можно поправить или только перепайкой?

Я писал про зазоры НЕ между металлом коробки и ствольного блока, а между деревом и коробкой. Там боковинки(щеки?) ложа(дерево) металла не касаются. Все соединение коробки с ложей приходится на вертикальную полоску дерева примерно 12мм шириной и 40мм высотой.


VVal 09-07-2009 21:52
по тозам я не в курсе. на ижах СПЕЦИАЛЬНО по бокам хвостовика коробки допускается зазор до 0.2мм (боюсь наврать, как бы не больше), по радиусным торцам хвостовиков даже больше 1мм. ну 0.3-0.4мм в торце должно быть однозначно. свежее дерево подминается как пластилин...
ИМХО (и практика такова ж) через некоторое время надо снять приклад и малость поправить прилегание по передним поверхностям. в основном нанесением фасок и скосов чтоб не защеплялись края, а отпечаток сам улучшится. по торцам хвостовиков и "усикам" обеспечить зазоры, чтоб вот такого не было (совсем не тоз кстати на фото)
click for enlarge 1920 X 1190 198,2 Kb picture
Дмитрий .М 09-07-2009 22:35
Так как насчет правки пропеллера все таки? Гнуть или не гнуть, вот в чем вопрос...

edit log


Andrey Bulantsev 09-07-2009 23:17
Вот и мой Тозик 2002 года. Отличная рабочая машинка !
Andrey Bulantsev 10-07-2009 01:29
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Андреы Булантсев:
[Б]Вот и мой Тозик 2002 года. Отличная рабочая машинка ![/Б][/QУОТЕ]


Дим_Димыч 10-07-2009 01:39
В течении последних двух недель были высказаны в этой ветке что:
-Надо делать ружья ценою не по 15 тысяч, но плохо, а по 30 тысяч и хорошо. Мы же осилим, дайте нам такие!
-Дело не в деньгах, а в том, что на заводах не осталось квалифицированных мастеров.
-В 70-х годах, когда ружья были качественнее намного, они стоили столько же относительно среднего заработка, как и нынешние относительно нынешнего среднего заработка. Т.е. цены не изменились. Изменилось качество в худшую сторону.

Думается, что служба маркетинга любого завода прекрасно знает потребителя своей продукции и финансовые возможности этого потребителя. Не стоит недооценивать финансовые расчеты специалистов таких крупных предприятий. Этот потребитель, как они поняли, не способен ныне платить более 15 т.р.. И заводу, чтобы не загнуться финансово в этом секторе, пришлось подстраиваться. Посчитали, прикинули туда-сюда и пришли к необходимости подстроить технологический процесс под возможности потребителя. Подстроили. Что-то там сократили на подгонке, в другом месте на полировке, на контроле и т.д.. Вот и получили то, что нам стало все-таки доступно.

Вывод из этого очень неутешителен. Это не то, что ружья разучились делать или не хотят делать. Это вряд ли. А то, что уже не по карману значимому для завода большинству охотничьего народа нормальное качество. Т.е. по сравнению с 70-ми годами у нас, граждан, снизилась платежеспособность, т.е. уровень жизни. Вот это и есть КОРЕНЬ проблемы качества ружей (и нетолько ружей). Но заострять на этом внимание не принято. Завод не может оправдываться таким образом и заявлять об этом открыто, т.к. по сложившимся правилам делать акцент на причине - неправильному или гибельному экономическому курсу, нельзя. Плохая примета.
Наверное уже понятно, что бОшки бить заводчанам кривыми стволами безрезультатно. И никакого 37-го года им не грозит, и репрессировать их за вредительство никто в будущем не будет. Имеем то, что имеем. Бороться по мере возможности с впариванием явного брака нужно, а вот чудес за 15 т.р. на внутреннем рынке не найти. Да и за 30 наверное тоже. Падение уровня жизни произошло более, чем в эту разница. Так что давайте снова о хорошем.

Не любил паяные трубы, но на днях приобрел ТОЗ-120 и ....ну а дальше и так все знают содержание первого поста этой ветки.


galex 10-07-2009 07:53
quote:
В качестве десерта получил красивый синяк на правом плече.


quote:
Что делать со сдвойками - не знаю. ... Так же очевидно, что причиной является конструктивная особенность УСМ, которая позволяет второй выстрел в момент наката и упора пальца в крючок.

такой накат можно получить при неплотном прижатии приклада к плечу. полученный синяк это только подтверждает

ольгерд 10-07-2009 12:32
Доброго всем дня! Дело в том, что весь расчет этих негодяев работающих на ТОЗе, строится на неприхотливости потребителя. Наш охотник это как правило человек рукастый и творческий, способный своим талантом и мастерством довести до ума все что угодно. Убежден в том что необходимо резко и жестко (безусловно в рамках закона) противостоять браку во всех проявлениях. Преднамеренно создана такая ситуация, в которой чесному человеку стыдно выступать с претензиями. Нам всем присуща скромность (мы так воспитаны советским строем и этим гордимся!) но это как раз тот случай когда воспитанный человек столкнувшися с хамом делает шаг в сторону, что вызывает у хама резкое повышение самооценки, т.к. его ограниченное низменными инстинктами сознание воспренимает вежливость как слабость. Наверное все Вы в той или инной степени сталкивались с подобным, и каков рецепт? Жоский по форме и решительный по содержанию ответ мгновенно ставит хама на место.
На счет суда и луны. Когда писал про поездку в Тулу, я не упоминал что ездил получать исполнительный лист Арбитражного суда Тульской области. В течении трех месяцев я представляя интересы своей организации выиграл дело в споре с одним из Тульских предприятий, получил долг и приличную неустойку. Все в наших руках...
ольгерд 10-07-2009 12:33
Дима нужна будет помощь пиши в личку...
Дмитрий .М 10-07-2009 18:44
На текущий момент мне нужен обоснованый ответ, можно ли крутить винтом стволы для исправления "пропеллера" или лучше сразу перепаять.

По делам и по следам...

Вчера разобрал все до костей после первой сотни выстрелов.
Прирезал дерево, щеки(усы) утыкались в коробку и там остались следы. Подрезал ровно чтобы убрать этот след. Ни микрона глубже. Зазор остался волосяной, если вообще есть. Думаю со сременем осядет как надо.

Поборолся с эжектором нижнего ствола. Даже при полностью затянутом винтике он все таки подцеплял толкатель и гильза с мяким "пок" выходила на половину длины. Пришлось чуть снять с зуба на цевье. Вроде убрал проблемку.

Отполировал и чуть укоротил нижний боек. Внимательное исследование пробитых насквозь капсюлей показало интересную картину. Шершавый и острый боек при ударе под углом тянул металл капсюля настолько, что в самом тонком месте его просто пробивало давлением. То есть это не сам боек пробивает, а именно давлением. Образуется микропрорыв.
Проверил боек на "затычках". отпечаток блестяций и гладкий. Все должно теперь работать нормально.

Затычка делается очень просто. Берем гильзу и вместо капсюля вставляем стреляную гильзу от мелкашки(желтую, латунную). Она садится чуть легче, чем капсюль, от руки. И так же легко потом вынимается. А отпечаток дает нормальный.

Долго и вдумчиво исследовал УСМ и его работу. Пришел к выводу, что в сдвойках виноват я сам скорее всего. Действительно, при длинном накате, второй выстрел почти неизбежен. Ружье двигается в руке назад, что снижает давление на СК и потом обратно вперед, что увеличивает давление на СК. Вместе с очень коротким ходом разобщения это и производит второй выстрел.

Отсюда два правила.
1. нажимать на СК энергичным уверенным движением, не тянуть.
2. как можно плотнее прижимать приклад к плечу для уменьшения длины наката.

Начали появляться последствия притирки коряво обточеных компонентов. Например взводится боевые пружины стали в самом крайнем положении стволов. Иногда один ствол недовзводится(нижний). Уверен, что это связано в излишне укороченых тягах взводителей. Значит скоро менять.

Флажок встает почти точно по оси. Осталось пара-тройка градусов. Хорошо, если мяса на ригеле и на стволах хватит и шата не будет некоторое время. Потом придется с ригелем разбираться.

Пересмазал все нагруженые шарниры консистентной смазкой "для тяжелонагруженых деталей". Стало легче взводится. Но при отключеных эжекторах это и неудивительно.

Проверил чоки. Вроде все пока нормально. Не откручиваются и не замялись. Пока оставлю чок - получок(верх-низ). Понаблюдаю.


Дим_Димыч 10-07-2009 21:51
quote:
Отполировал и чуть укоротил нижний боек. Внимательное исследование пробитых насквозь капсюлей показало интересную картину. Шершавый и острый боек при ударе под углом тянул металл капсюля настолько, что в самом тонком месте его просто пробивало давлением. То есть это не сам боек пробивает, а именно давлением. Образуется микропрорыв.

Спасибо. Надо тоже заняться этим же бойком.
quote:
Отсюда два правила.
1. нажимать на СК энергичным уверенным движением, не тянуть.
2. как можно плотнее прижимать приклад к плечу для уменьшения длины наката.


Одновременно делать противоположное этим двум пунктам сложно.
Или долго выцеливаешь, но тогда и плотно к плечу жмешь. Или стреляешь по стволам от пояса по летящей цели, но тогда плавно СК не получается жать.


quote:
На текущий момент мне нужен обоснованый ответ, можно ли крутить винтом стволы для исправления "пропеллера" или лучше сразу перепаять.

Если стволы были ровные изначально то никакой пайкой на ПОС-60 их не перекривить. Это надо очень постараться специально, наверное. Вряд ли кто вредил специально. Чтобы погнуть ствол нужно очень большое усилие, да и то после этого он норовит обратно вернуться. Следовательно, искривление по факту рождения. Никакая пайка не удержит криворожденный ствол в выпрямленном виде. Только если через нагрев прямить или путем избыточной деформации.


VVal 10-07-2009 21:56
ствол лучше не трогать. испортить легко, а гарантию утратите. если точно брак (надо в этом убедиться однозначно, чтобы доказывать обоснованно) - поменяйте на заводе.
по сдвойкам: то что вы описываете называется двойным нажатием. для его устранения в механизме есть инерционное тело. вероятно оно работает не так как надо, по крайней мере некий "интрецептор" туляки туда добавили. фотки УСМ ВАШЕГО ружья покажете?

edit log


VVal 10-07-2009 21:57
ДимДимыч, +1
Дмитрий .М 10-07-2009 22:36
Такой уже показывали. Никакого инерционного перехватывателя там нет.
Картинка:
click for enlarge 400 X 300  34,3 Kb picture
Vladimir Svarishchuk 11-07-2009 03:43
Привет владельцам ТОЗ!Есть ТОЗ 34 в прошлом гоДу купил 120Й ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН
ДЛЛЯ ХОДОВОЙ ОХОТЫ ОСОБЕННО .ПРИ ПОКУПКЕ ПРОСТО ВНИМАТЕЛЬНО ОСМОТРЕЛ И КАЧЕСТВОМ ИЗГОТОВЛЕНИЯ НЕ ЗАМОРАЧИВАЮСЬ. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ИМПОРТНЫЙ АЛЮМИНИЙ НЕ ДЛЯ МЕНЯ. ОХОТА-УДАЧА ПОКУПКА ХОРОШО СТРЕЛЯЮЩЕГО РУЖЬЯ-ТОЖЕ!

Дмитрий .М 11-07-2009 07:52
quote:
ольгерд:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!


С Днем Варенья тебя, всех благ и равномерной осыпи.
greycrow74 11-07-2009 09:36
С днём рожденья ольгерд !!!
Присоединяюсь к Дмитрию. Удачных полей.

ольгерд 11-07-2009 11:07
Доброе утро. Спасибо мужики за поздравления, видите сегодня в москве даже солнышко с утра радует.
На счет стволов думаю не стоит трогать, а если всетаки захочешь, то ищи трубоправильную машину с чпу.
Я вот думаю может подарочное исполнение посмотреть, не ужели и там плохо? Конечно все эти финтифлюшки не к чему, ну хоть стволы на подарочном должныбыть нормальными
Дим_Димыч 11-07-2009 12:27
Ольгерд, и мое поздравленье с Днем Рождения!
quote:
ну хоть стволы на подарочном должныбыть нормальными

Не должны. Но шансов больше. Удачи при выборе.
Vladimir Svarishchuk 11-07-2009 15:02
Извините что вмешиваюсь в разговор профессионалов. По классификации подарочные ружья собираются из стандартных деталей и требования к бою как у рядовых. Если стреляете папковыми патронами подскажите где купить гильзы, мой ТОЗ очень ровно дает осыпь, подранков почти нет.
VVal 11-07-2009 20:37
Дмитрий, вот эта штука под предохранителем и есть инерционный разобщитель. а "интерцептор" виден между курками. т.е. механизм новый (последний кажется на сегодня вариант), не должно быть сдвоек. ищите причину, интересно. для начала проверьте усилие спуска, думаю меньше 1,5кг быть не должно.
про "трубоправильную машину с чпу"- зачет.
и где только люди такую траву находят...
65 x 47
22 x 26
Дмитрий .М 14-07-2009 18:54
VVal, может быть, может быть. Деталь, которая поднимает коромысла действительно подпружинена. Вот только из-за крайне шероховатой поверхности она возможно не делает то, что должна. И масса у нее очень небольшая. Может быть поэтому сдвойки резко уменьшаются, после нескольких тысяч высттрелов. Просто все заусенцы снашиваются, детали притираются...

Завтра, если дождя не будет, опять поеду на стенд. Еще сотенку отстреляю. Посмотрим что и как.


ольгерд 16-07-2009 13:45
Дим ну как стрельба?
Дмитрий .М 16-07-2009 19:25
Да пока бабахает. Осыпь шире чем кривизна стволов и чоков, поэтому тарелки бьются. Осенью посмотрим что скажут гуси, утки и олени.

Сейчас переделываю приклад. Укоротил его под свои руки, делаю накладку из эбена. Когда с деревом закончу, пропитаю его как следует.


Мой вывод - если хочется ружье, которое будет приносить удовольствие, АБСОЛЮТНО необходимо ВЫБИРАТЬ лично. Осматривая все наиболее важные узлы и места. И может быть, из Х осмотреных одно окажется удачным.

Я бы смотрел следующее.
Общая прямизна стволов(сверловка), обработка поверхности(риски, задиры).
Соосность патронников.
Соосность посадочных мест под чоки.
Качество резьбы под чоки.
Прямизна планки.
Прямизна спайки блока(отсутствие креста).
Обработка крюка
Прилегание выталкивателей.
Запирание.
Наличие трещин на ложе и цевье.

Все остальное в принципе поправимо. Те же взводители можно купить запасные, чоки тоже(если попался кривой). УСМ можно притереть. Дерево прирезать и осадить.
В моем случае я был вынужден брать по почте, другого способа для меня просто не существует. Обменять и отослать обратно - нереально, нет веских оснований. Пока ничего явно не сломалось. А кривизна - так все "в пределах нормы"... нормы у них такие...


Дмитрий .М 16-07-2009 19:27
VVal я отсканировал подпись техконтролера. Было бы интересно узнать комментарий этого героя(героини).
click for enlarge 600 X 274  59,6 Kb picture
ольгерд 17-07-2009 12:44
Я конечно не эксперт - почерковед но очень похоже что подписи ставил один и тот же человек. Если соберусь в Тулу то распечатаю и возьму с собой, хоть в глаза посмотреть...
Дим_Димыч 17-07-2009 23:28
Сегодня зашел в ормаг. ТОЗ-34 посмотрел. Все хорошо сделано. 16 т.р. Рядовое. Захотелось, но уже лишнее.
И еще ИЖ-58МА 12К 1981 года выпуска лежало комиссионное. Я попросил у продавщицы посмотреть. Во блин, бабы. Сколько хожу, ну неужели не доперла, что не надо мне по ушам ездить своими приемами. Протянула чуть не с придыханием: "штучное". Ага. Знаем уже эти закидоны. Левый ствол смотрит влево с несоосным патронником, а правый, ей-богу, ужасно в право и патронник просверлен ужасно влево. Когда отдавал, подыграл, что да...вещь... жаль денег нет. 10 т.р.
Так что сегодняшний поход в ормаг и осмотр двух ружей дал 1:0 в пользу ТОЗа.
Дмитрий .М 19-07-2009 04:21
Еще сотенку сегодня стрельнул. Было две сдвойки, но не у меня а у сына. Ему всего 12 и он легенький. Так что думаю это все-таки из-за вкладки и медленного нажатия на крючок. У меня рабоатет как часы.

Пострелял высокие и дальние дуплеты. Вроде приноровился, но пока неуверенно их стреляю. Будем упражняться. Целкость вроде нормальная. По крайней мере в промахах виноват я а не ружье. Так что пусть стреляет сколько выдержит. А потом со спокойной душой его на покой отправлю. Аминь.

Да, чуть не забыл. Укоротил ложу под себя и сделал нормальную накладку из черного дерева. Намного приятнее вкладываться стало.


Дим_Димыч 19-07-2009 09:52
quote:
Было две сдвойки, но не у меня а у сына. Ему всего 12 и он легенький.

Не унесло? :-).
Может, не стоило сыну прививать любовь к оружию с негативных впечалений? Боятся будет ружья, когда вырастет.
Сынок моего знакомого 6-ти лет от роду выстрелил из 12К, держа ружье под мышкой. От выстрела потом заплакал. А отдача повредила ему пальцы на руке. Нынче ходит с отцом, но до ружья не прикасается. Впечаталось.
Дмитрий .М 20-07-2009 20:25
Не... моему даже понравилось... И он после сдвоек еще полкоробки патронов сжег по тарелкам.
Унести не унесло, но назад отодвинуло
Nespjashiy 21-07-2009 17:05
Спасибо, мужики, отговорили )))))))
А то уж начал было прицениваться...
Дмитрий .М 22-07-2009 02:01
Свобода выбора...
Totewekotiara 30-07-2009 09:41
))) а моя надежда еще не умерла )) "...будем искать..." (с)
seryga038 05-08-2009 08:48
ищи ищи я всю москву объездил взял в подарочном исполнение отличное ружье на весеней хорошо отохотился ружье правдо первое но доволен кто то из форумчан сказал на охоту как на праздник с таким ружьем
click for enlarge 1920 X 1440 694,5 Kb picture
IRO 13-08-2009 17:10
Вот еще трофеи старого доброго ТОЗика
click for enlarge 1186 X 1676 529,1 Kb picture
bobrik 01-09-2009 14:00
Привет Всем владельца ТОЗ-120. Владею ТОЗ-120Е С 2001 года брал взамен Иж-43. Бой отличный за что и держу лучшего дальнего выстрела не сделать ни из чего. Стоволы спаяны отлично. За время эксплуатации было 3 сдвойки. После 5 лет эксплуатации на верхнем стволе начались осечки думал села пружина или боек короткий .Разобрал оказалось не взводится полностью курок из-за того что стерся взводитель. Купил взводители а они уже другой констукции цельнолитые а у меня были склепаны из 3 частей при установке оказалось что они кривоваты и слишком длинны пришлось поработать надфилем. Кривые взводители не возвращает пружина надо чтобы легко ходили. Вроде все отладил на охоте осечка я в шоке све проверил работает ставлю приклад заедает. Оказалось приклад разбух и тормозит взво
bobrik 01-09-2009 14:24
Вообщем пришлось подстрагать дерево из нутри. Сейчас как часики но полял взводители это как расходники на машине(торм. колодки)на мемять. Как ни странно после 5 лет обнаружил мягкий спуск ( спуской крюк один).Просто предохранитель спускаю на нижний ствол нажимаю спуск и закрываю проверяю. По поводу данного факта хотелось узнать мнение специалистов и владельцев
Дим_Димыч 01-09-2009 15:56
quote:
Как ни странно после 5 лет обнаружил мягкий спуск ( спуской крюк один).Просто предохранитель спускаю на нижний ствол нажимаю спуск и закрываю проверяю. По поводу данного факта хотелось узнать мнение специалистов и владельцев

На моем ТОЗ-120-12М 2008 г.в. с небольшим настрелом этот номер не проходит. Верхний боек остается взведенным. Нижний спускается, это да.
Попробовал наоборот, предохранитель ставил на верхний ствол - в этом случае оба бойка остались взведены.


bobrik 01-09-2009 16:16
и еще общее впечатление ружье довольно аккуратно ( по сравнению с новыми ижами)Когда покупал взял снача иж-27 штучный пострелял , вернул и тут пришли первые тоз-120 брал рискуя но когда посрелял понял-вещь. Примемяю в основном для стрельбы по неподвижным целям влет получается хуже тяжеловато длинновато и бой кучноват ,хотя бываю и красивые выстрелы влет. Такое ружье достойная альтернатива корявым иж-27 при всем уважении к ижам.
bobrik 01-09-2009 16:18
Уважаемуй Дим Димыч а что значит 12м- магнум?
AlAl 02-09-2009 14:08
Правильно ли я понимаю, что существуют разные модификации ружья - разные усм, взводители и прочее? (не говорю сейчас о разнице 70/76)

есть ли уже понимание, какие модификации лучше или это пофиг?


bobrik 02-09-2009 15:37
Все так ранее описаны и вылажены фото новых УСМ хотя у меня старый 2001 г.в.Сдвоек нек хотя удивительно есть (или просто получается) мягкий спуск. Интересно у когото еще такое чудо есть.
bobrik 02-09-2009 16:04
И еще хочется добавить: Ежекторные пружины удалил и завернул обычный маленький болт (Постараюсь выложить фото если кому интересно). Сделал это потому что открывать ружье после выстрела надо через колено, пружины очень тугие. На охоте не тороплюсь и нормально без эжектора. Хотя как тут говорилось ранее можно просто убрать несколько витков пружины. И еще с эжекторами бывают случаи что юбку гильзы раздует и при открывании эжектор не может её стронуть с места (и на ижах тоже), при жесткой кинематической схеме т.е. без эжектора этого не бывает поэтому считаю так надежней. Но это случается при неоднократном перезаряжении гильз. У заводских патронов в частности СКМ-идустрия сто процентное пробивание капсулей наверо на тоз-120 длинные и острые бойки. Вообще считаю что жевело самый хороший капсуль.
IRO 03-09-2009 03:55
quote:
Originally posted by bobrik:
И еще хочется добавить: Ежекторные пружины удалил и завернул обычный маленький болт (Постараюсь выложить фото если кому интересно).

интересно, выложите пожалуйста


Дим_Димыч 03-09-2009 11:07
Да вроде эти пружины, эжекторные, никак не влияют на усилие перелома ружья.
Бывало, что при отключенном эжекторе после выстрела гильза прочно заседала в патроннике и под конец перелома ружья её все же несколько подкидывало из патронника. Но намертво еще ни разу не клинило. Хотя сей факт меня настораживал.
А бойки надо поточить чуть-чуть. У меня нижний прокалывал центробойные с подсыпкой дымарем, но и только. А СКМ вроде нормально, хотя больше самокрут.
IRO 06-09-2009 05:43
Может кто знает где раздобыть приклад на ТОЗ120 шутчное? или у кого лишний завалялся
click for enlarge 1054 X 790 199,2 Kb picture click for enlarge 1054 X 790 232,6 Kb picture click for enlarge 1054 X 790 247,4 Kb picture
Щечки как-будто разорвало, правая и остатки левой были снаружи усм, обе щечки сломаны, левая потеряна. Не падал, не ронял, не садился, последний раз вскинулся, но не снял с предохранителя, прихожу на базу, снимаю с плеча - а мне подарок. Настрел 300+

edit log


swan_es 06-09-2009 17:26
лови http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3185

кстати, если хочешь сам заморочиться с пропитками - может и лучше заводского выйдет: http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3186


AlAl 06-09-2009 17:58
ничего себе! приклад сам, просто так рассыпался?
AlAl 07-09-2009 02:01
Господа, подыскиваю ружжо для спортинга и нечастых охот. Как у 120-го с ресурсом? Кто-нибудь тут стреляет из него керамику?
честно говоря, иномарку как-то не готов брать... даже не жаба душит, а просто деньгам за иномарку имхо можно найти лучшее применение...

Ещё вопросы:
новое, современное 120 штучное - оно от рядового отличается только худ оформлением?
или всё-таки на заводе тщательнее подбирают детали и прочее?
имеет ли смысл мотаться в Тулу за покупкой штучного, или оно без разницы?


bobrik 07-09-2009 09:36
Вот так выглядит без эжекторов
click for enlarge 1920 X 1280 936,3 Kb picture
А это взводители старого образца. Видно что они чуть погнуты. click for enlarge 1920 X 1280 955,9 Kb picture

edit log


IRO 07-09-2009 09:39
наверняка не сам, а что-то такое было чего я не углядел. Промежуток между тем когда я видел что оно в порядке и обнаружением поломки - минут 10. Шел по траве, ни деревьев ни камней... ударить необочто было. Может наклонялся за птицей сбитой товарищем, да задницей выдавил, но этож ни в какие ворота не лезет.

AIAI
ветка небольшая, писано переписано ведь. на предыдущей странице даже грамота висит за стенд. хорошее ружье, денег своих стоит, 20 тыщ стрельнет смело если не перегревать, важно выбрать СВОЕ ружье. Сам завод уже вроде бы встал. Я дозвониться до них не смог. От рядового отличается только оформлением, все различия забиты в названии ружья, мануал тут тоже есть где эти коды можно поглядеть. Детали не подбирают даже для подарочных. В тулу поехать можно но надо позвонить и убедиться что ваша затея не мертва на корню.

разместил заказ на приклад в мазае, с цевьем, пускай лежит может пригодится...


DM 07-09-2009 15:45
quote:
Originally posted by bobrik:
Подскажите как фото с рабочего стола перекинуть на форум

Возможно 2 варианта:
1. [img]свойства рисунка, лежащего где угодно в сети[/img]
2. разместить сообщение,
после того как оно будет размещено -
кликнуть "Edit" /редактировать/,
далее кликнуть иконку "Обзор" и найти у себя на жестком диске картинку, которую ВЫ хотите разместить, далее кликнуть "добавить картинку".


DM 07-09-2009 15:45
Вот она:


AlAl 07-09-2009 23:11
Ilya 525:

а можете подробнее описать, почему склоняетесь к итальянкам, при наличи 120-го, как я понял, отобранного из многих.

разумеется, с учётом того что недорогие иномарки в 2 раза дороже ТОЗа.
Или "отбор" Вам обошёлся недёшево, а качество ружья оставляет всё равно желать лучшего?

или с апреля ваше мнение поменялось?
эх, завтра получу зелёнку - решил потратить на двудулку... ибо охотсезон...

прочитал старые посты в этой ветке - однозначно захотел 120-й...
прочитал новые - сижу чешу репу...


кстати, где-то тут в топике поднималась ещё такая темка: что, дескать, поехали на гуся, кто с иномарками, а кто с тозами-ижами. И у иномарок в добыче тока пух и перья, а "наши", хоть стволы и кривые - с добычей.
Насколько сия тенденция зависит именно от оружия?

Ибо мой друг ездил тут на гуся с 686 беретой, ничего не привёз (охотник конечно он аховый, но попадал ведь)
Он говорит что в следующий раз просто возьмет не дробь а картечь - и всё получится.

кто что думает? Давайте темку оживим :-)

edit log


Хохол из Одессы 08-09-2009 21:58
quote:
Originally posted by AlAl:

Ибо мой друг ездил тут на гуся с 686 беретой, ничего не привёз (охотник конечно он аховый, но попадал ведь)
Он говорит что в следующий раз просто возьмет не дробь а картечь - и всё получится.
кто что думает?


А зачем картечь, гуся надо сразу пулей стрелять!

И причем сдесь марка ружья? Может патроны хреновые попались?! А может вашему другу казалось, что он попадает и просто надо научиться стрелять!


AlAl 09-09-2009 12:21
Сегодня ездил двудулки смотреть. Видел в Щите на беляево новенькое ДВУДУЛБИЩЕ - мр-233. Двудулбище - потому что там даже НЕ ДОШЛИФОВАНЫ СТВОЛЫ в районе патронника. То есть после патронника конус со следами обработки маленькой фрезой, по кругу, как будто шестерня какая, и затем эти же следы идут дальше в ствол! И нифига не сошлифованы-незаполированы!
После моего осмотра продавцы долго ругались и приговорили её к возврату. Внимания, что ли, не обратили когда ставили? цена удолбища 31000 руб.

Далее смотрел очень неоднозначный девайс - "инвестарм". складывается пополам при открытии... хрен закроешь - при закрытии пружины экстрактора взводятся... короче для мазохистов. Но цена 39000 - всего на 8000 дороже мр-ского удолбища... при качественной подгонке деталей и отличной прикладистости и весе!

Тоз-120 там же, штучное, цена 26тыр.
Поражает какой-то воистину советской геометрией деталей.
Как будто нету станков с чпу! Очень прикольно лазерная гравировка смотрится на явно кривом цевье и коробке. а ещё по соседству с лазерной гравировкой - примитивные узоры из-под руки нетрезвого ПТУ-шника...
Как ни странно, в целом внешний вид у меня в голове позитивно резонирует с устоявшемся мифологическим имиджем ТОЗа и заставляет вспомнить Левшу...

Тем более что стволы на вид безупречны. Планка прямая. Дульный срез очень симметричный и аккуратный.

Эжекторы - обработанная напильником вырубка. Предохранитель-переключатель стволов имхо маловат, но ходит хорошо и практически беззвучно. Понравился спуск. Хоть и нельзя, говорят, без гильз - но продавцы не возражают.

Немного останавливает покупку вскидистость ружья. Имхо приклад мне чуть длинноват. Рост мой 178, руки не длинные.
вот думаю: если приклад чуть укоротить - баланс сильно изменится? у кого опыт есть?
Потому что всё-таки 120 мне нравится. Несмотря на некую аляповатость, всё равно в руки берёшь - маешь вещь! Притом вещь живую и с характером, не то что иностранные серийные инкубаторцы БББ :-)

И ещё: 120 бывает со сменной парой стволов, цилиндрами 675 примерно?

Господа, помогите плиз с ответами!

edit log


Хохол из Одессы 09-09-2009 12:40
quote:
Originally posted by AlAl:

И ещё: 120 бывает со сменной парой стволов, цилиндрами 675 примерно?



Не бывает. Стволы на 120-ках 750 и 711мм. Причем 711мм со сменными дульными сужениями.
ТалымДалым 09-09-2009 07:24
quote:
И ещё: 120 бывает со сменной парой стволов, цилиндрами 675 примерно?

Бывает. На этом форуме, в году так... 2005, демонстрировали сей девайс с двумя блоками стволов.
Хохол из Одессы 09-09-2009 11:53
quote:
Originally posted by ТалымДалым:

Бывает. На этом форуме, в году так... 2005, демонстрировали сей девайс с двумя блоками стволов.



На этом форуме?
Возможно единичный экземпляр, сделанный в рекламных целях!
Это не считается "бывает"!


Дим_Димыч 09-09-2009 12:39

quote:
120-ка. Немного останавливает покупку вскидистость ружья. Имхо приклад мне чуть длинноват. Рост мой 178, руки не длинные.
вот думаю: если приклад чуть укоротить - баланс сильно изменится? у кого опыт есть?


Есть опыт. Опыт приспособления стрелка под этот приклад. Нынче ничего, вскидывается словно само по себе. Снять летящую даже над головой цель удается так же легко, как к примеру ручку со стола взять.
quote:
Потому что всё-таки 120 мне нравится. Несмотря на некую аляповатость, всё равно в руки берёшь - маешь вещь

Никакой аляповатости уже не замечаю. Просто беру в руки вещь. Тоже и с тяжелой Сайгой.

quote:
МР-233. Двудулбище - потому что там даже НЕ ДОШЛИФОВАНЫ СТВОЛЫ в районе патронника. То есть после патронника конус со следами обработки маленькой фрезой, по кругу, как будто шестерня какая, и затем эти же следы идут дальше в ствол! И нифига не сошлифованы-незаполированы!

Ну надо же. На днях после охоты, на которой я был со 120-кой, а сосед с ИЖом, т.е. МРом он меня вопрошал, почему владельцы ТОЗов более часто оказываются с трофеем. Я в замешателстве оказался. Но ведь он покупал свой МР по рекомендациям. А в результате пользования начал размышлять. И видимо, правильно. Правда, я сослался лишь на причину в том, что у меня стволы длиннее, возможно. Хотя есть небольшая догадка о такой причине результатов охот. Она в том, что кто больше пользует ружжо по назначению, тот и чаще с трофеем бывает. Посоветовал ему дешевый и результативный метод почаще стрелять по воде, по грязи, по снегу в полевых условиях разными снарядами. А уж кто отказывается от ИЖА в пользу ТОЗа, то значит азарт имеет к хорошему. Ну а азарт и увлеченность это составляющие будущих результатов. В пользу этого могу привесть то, что совершенно кривой ИЖ-18М (нынче это МР-18М) мои желания выполнял, если выстреливал, пока я ему не приобрел замену.
К слову, мой ТОЗ-120 еще ни разу не осекся. Тьфу, тьфу.

IRO 09-09-2009 16:58
не забывайте что птица и тарелки разные вещи. гусь утка и фазан совершенно разные охоты, скорости и упреждения. скромно считаю заявление "чегототам в лисьей норе" не ведет ни к чему кроме как: человек знает куда вставлять патрон, где у ружья спусковой крючок, минимум шансов покалечить кого-нибудь. Согласен, процессы у всех по разному протекают, но никогда не стреляв на стенде из 25 выстрелов 20 всегда ложили пернатых, постреляв в межсезонье на стенде первые три дня охоты пребывал в шоке, из 50 выстрелов ни одной головы! Стал делать поправки и проблема ушла.
Тем не менее хочется верить что 120-ка волшебное ружье. Во всяком случае в этом сезоне, впервые с этим ружьем, результат был с первых выстрелов, до этого стрелял с него только по тарелкам.
IRO 09-09-2009 17:06
а стволы к нему люди говорят заказывали, надо звонить в тулу, на завод, самому главному боссу, и в самом начале рабочего дня. вот сайт http://www.tulatoz.ru

но, повторюсь, я до них дозвониться не смог.


bobrik 10-09-2009 09:45
Присмотрелся внимательно фотографии ружа IRO оказывается у моего форма колодки другая а соответственно и приклада (старого образца). А вообще приклад у тоз-120 слабоват на боковой излом. Сколько стоит сейчас ложа к тоз-120.

edit log


Дим_Димыч 10-09-2009 14:10
quote:
А вообще приклад у тоз-120 слабоват на боковой излом.

А какое ружье самое прочное на излом при работе в качестве дубины? А если двери вышибать прикладом?

За небольшой срок моего владения гладкостволом, два человека из моего круга знакомых склонились к покупке ТОЗа. Ижи они все видели, мой ТОЗ тоже крутили и особенно задумчиво смотрели с моей подачи в ствол моего первого ИЖа-18М и слушали всю его историю. Думаю, им не дубина была нужна неприхотливая, а бюджетное ружье для охоты.


IRO 10-09-2009 17:07
ссылка не так далеко на дедамазая, с картинками, комплект расписной с цевьем 2880р, только приклад 1200, но не окрашен и без выкрутасов. Кстати нашелтам запчасти, хотел взять взводители на запас но не оказалось в наличии и не ожидают а надо бы иметь их навсякий случай в запасе, а то так недайбох среди сезона что треснет...
IRO 10-09-2009 17:11
я аж что-то напрягся, по поводу того что "Присмотрелся внимательно фотографии ружа IRO оказывается у моего форма колодки другая а соответственно и приклада (старого образца)." )))
AlAl 13-09-2009 21:03
сегодня мне в одном ормаге на Беляево, где представлен только импорт, вкручивали мозги что ТОЗ греется в отличие от западных стволов, и что после нескольких тренировок с настрелом по 200 примерно патронов стволы "отпускает" и из них нельзя стрелять мощными патронами.

Господа кто тут спортингом балуется!
прокомментируете?

До ТОЗа я кстати дозвонился, но перенаправили на понедельник.


Хохол из Одессы 13-09-2009 21:56
quote:
Originally posted by AlAl:

сегодня мне в одном ормаге на Беляево, где представлен только импорт, вкручивали мозги что ТОЗ греется в отличие от западных стволов, и что после нескольких тренировок с настрелом по 200 примерно патронов стволы "отпускает" и из них нельзя стрелять мощными патронами.



Бред!!!
У них импорт представлен и его продавть надо! Вот и говорят чушь разную!
Стреляю по 100-150 за тренировку.
А на счет мощного патрона... увлекаться не надо, и дело не в перегреве ствола. Вязкость стали разная. Одни ружья 1200 Атм. другие 750Атм. Превышать не надо и все будет Ок!

Дим_Димыч 14-09-2009 09:07
Дайте-ка и я че-нить напишу. Сначала про нагрев, затем про ТОЗ.

На днях стрелял из Сайги (цилиндр--68 см.) пулевым самокрутом с круглой Вяткой по мишени (пристреливал оптику ВОМЗ 4х32L). Забегая вперед скажу, что ни кронштейн за 1000 руб до доработки, ни сами прицельные марки прицела такой отдачи не держат. Так и вышло, что без оптики много точнее получается и легче. А вот первая треть ствола моментально, сразу же после выстрела нагревается весьма серьезно. И я тоже подумал про эффект "отпуска", но успокоил себя, что в магазине не помещается столько патронов, чтобы нагреть ствол сверх нужной для этого температуры. А у ТОЗа я не замечал нагрев после пулевых подкалиберных. Так что скорее всего продавцу надо продать импорт.

Есть время поделиться небольшой историей конца августа. Пошел днем за уткой на болотистые места, где они обычно день проводят и где ранее их встречал прошлым годом. ТОЗ-120, трешка и пару пулевых Полева-2 для спокойствия своего прихватил. И вот пришел на место, тихонечко так двигаюсь к воде, как в кустах треск метров в 40. Еще треск и храп короткий. Все я понял, сердце застучало, в голове крутится что вот редкость вышла, а лицензии нет. Ну кто ж узнает, никого же нету. Адреналину прибыло, голова заработала, утомление ушло. И ноги сами собою начали делать круг на заход к зверю. Руки сами, без контроля сознания, поменяли в нижнем стволе трешку на пулю. И тут из этих кущоб высунулась половина лося без рогов ,- корова, - и так дебильно вперилась в меня своим взглядом. Я замер. Открыт . Ружье не поднимается, совесть не разрешает. И тут из-за лосихи вываливает другая черная гора кило так под 500, с мебельную стенку габаритами. Мамонт почти. И тоже на меня уставился. Стоят и смотрят оба на меня в пол-оборота. Не дергаясь я медленно так бочком отошел за ближайшее хилое деревце 15 см. примерно диаметров. Играем с ними в гляделки. Они на меня пялятся неподвижно с глупыми осоловевшими глазами, а я на них, думая, что расклад далеко не в мою пользу. Бумажки нет, в нижнем стволе только 20-граммовая Полева-2, в помощь ей еще одна такая в патронташе, в верхнем тройка. Корову трогать нельзя, а бычара таков, что полева-2 ему не аргумент в пользу немедленного бряканья на землю. Все против атаки. Думаю, пора уходить, пока меня самого не атаковал двухрогий мамонт. Место открытое, боюсь спровоцировать.
Пришло решение - напугать их и после этого уйти. Выйдя на шаг из-за дерева, поднял ружье и направил в их сторону повыше голов. Не больше 40 метров. Пялятся на меня дальше, словно видят сие чудо впервые. Такое положение с ружьем я продержал около 30 секунд. После чего делаю выстрел трешкой поверх их голов. Никаких изменений. Как стояли, так и стоят, не шелохнуться. Ну думаю, надо самому сваливать. В верхний ствол дослал второй пулевой на случай самообороны и покинув "укрытие" боком ушел с линии их видимости. Потеряв меня из виду, они сразу же спокойно направились в чащу.
Уток я не принес - болотца пересохли в тех местах и лоси их всех прогнали, видать.
Но настроение весь день было просто прекрасным. По двум причинам. Первая - незабываемая примерно двухминутная встреча, вторая - что не стал стрелять на поражение, т.е. можно поздравить себя с наличием возможности правильно оценить ситуацию, точнее с отсутствием неразумного азарта на выстрел.
А вывод я сделал еще такой: если бы у меня была лицензия, то попав в эту же ситуацию с ТОЗом и двумя пулевыми патронами Полева-2, я бы не стал стрелять. Размеры зверя показали, что без последующего преследования скорее всего не обойтись. И ТОЗ-120 с чоком и получоком не лучшее оружие для этой охоты, а по мне так даже кажется непригодным для этого, чтобы уж наверняка. Точность не та, да и подкалиберка легковата. Тут цилиндры бы лучше.


Дим_Димыч 14-09-2009 16:35
P.S. Прикольно у меня выходит. Иду за дроздами с девяткой в патронах - набредаю на прямой выстрел по жирным уткам. А когда иду за этими жирными утками, то набредаю на громадину сохатого с коровой. Интересно, когда пойду на лося спецом, кого встречу? -).
IRO 15-09-2009 16:21
егеря с пачкой протоколов?

пришел приклад с мазая. быстро. очень расстроила упаковка: ВООБЩЕ БЕЗ УПАКОВКИ, побито маленько всё дерево, но живое, отдал на подгонку мастеру, сам не рискнул подпиливать и подтачивать. Приклад и цевье не такое модное как родное, кроме глухаря на прикладе никаких дополнительных вензелей нет...


AlAl 15-09-2009 17:17
Принимайте в ряды!

Звонил на ТОЗ, как уже писал - но это ещё ничего не значит :-)
Был с ТОЗа послан многократно, вежливо и не очень, 120-х в продаже нету, делать не будут в ближайшее время. Ни о каком заказе ружжа с 2 стволами речи не идёт.

Плюнул на них, съездил в Климовск и за 16500 купил себе рядовое.

Выбирал из нескольких, штучное смотрел, потом рядовые. На втором рядовом остановился.

так что буду на выходных отстреливать.

Кто что посоветует сделать сразу?


Дим_Димыч 16-09-2009 12:41

quote:
Выбирал из нескольких, штучное смотрел, потом рядовые. На втором рядовом остановился.

так что буду на выходных отстреливать.

Кто что посоветует сделать сразу?


Промасленную грязь или землю изо всех щелей вычистить. Её там должно быть много. Мешает эжекторам закрываться правильно и вообще нарушает всю подгонку металла. Значительно легче станет закрывать ружье.
Обработать дерево например льняным маслом. На заводе вряд ли сделано в достаточной мере. Мое в первый дождь стало бархатным.
Стволы под боковыми планками не защищены от коррозии ничем. Я в межствольный промежуток закачал солидолу.
Вначале стрельнуть пулевыми подкалиберными из разных стволов на эти пресловутые 35 метров. Определить, какой ствол припаяли криво и в какую сторону (очень важно).
Проверить, не пробивает ли нижний боек капсюли насквозь. Если да, то экспресс-выход в его подточке и скруглении ударной части.
Определить после этого одинаковость патронников и глубину проточки под донца гильз. Поменять отстреляные гильзы местами и посмотреть, по вине какого не закрывается ружье до конца. Если все в порядке, то хорошо.

Предохранитель разработается, если тугой. Запирающий рычаг постепенно сам станет возвращаться в нужное положение, если снови встает под углом и требует принудительной доводки.

Берегите руки, да и окружающие предметы при процедуре разборки, смазки и чистки. Заусенцев и острых кромок немало, линолеум режет, мебель и эмаль быттехники царапает.

У меня вроде все. Исходя из опыта со своим ружьем. Бой дробью хороший.

quote:
Был с ТОЗа послан многократно, вежливо и не очень, 120-х в продаже нету, делать не будут в ближайшее время.

Почему? Кто знает?
А еще возникла потребность в одностволке непереломке с магазином барабанного типа, как револьвер, но чтоб легко патроны менялись и разные можно было настропалить в ствол по-быстрому и тихо. Есть такие системы?


Дим_Димыч 16-09-2009 12:48
quote:
P.S. Прикольно у меня выходит. Иду за дроздами с девяткой в патронах - набредаю на прямой выстрел по жирным уткам. А когда иду за этими жирными утками, то набредаю на громадину сохатого с коровой. Интересно, когда пойду на лося спецом, кого встречу? -).

#742 IP
P.M. Ц

IRO
участник posted 15-9-2009 16:21
егеря с пачкой протоколов?


К моему искреннему сожалению, это почти невероятно. Кризис везде, даже в лесу. На нынешних егерей надо своих егерей.


Дим_Димыч 16-09-2009 09:58
Классное у Вас ружьишко. Среднекалиберное 6х4,5. Роллей что-ли?. И ствол неплох, на немца смахивает.
А пули любые сейчас есть в продаже. Уже накрученные. Для ТОЗа лучше опробовать пулей Полева-2. Верхний ствол вроде как усиленный чок. Полевы пролезут. Хотя высшая точность у неё на получоке, т.е. на нижнем стволе.

AlAl 16-09-2009 11:38
кстати, масло и олифа натуральные http://forum.guns.ru/forummessage/120/518277.html
AlAl 16-09-2009 12:54
Да, ружьишко среднего калибра Mamiya645, юбилейное "золотое" исполнение, со сменными стволами :-)
Стоит ствол 300мм немец Orestegor :-)
IRO 19-09-2009 11:49
Испытал новый приклад. Ружье жжот! Птица в пыль, никаких подранков
AlAl 19-09-2009 19:02
эээ... так Вы птицу прикладом в пыль???
это и вправду мегаотжиг!
IRO 20-09-2009 17:56
нееет, я имею в виду если попал то точно не подранок патроны делаю 28г, и в принципе птицу не бьет, когда уж совсем близко тогда да, приходится вырабатывать выдержку
AlAl 22-09-2009 17:51
Вчера отстрелял купленное ружьё.

Надо сказать, волновался. Выбирал в магазине из четырёх экземпляров, один из них был штучник. Выбрал рядовой. Смотрел всё достаточно долго, продавщицу утомил слегка...

по результатам отстрела:
Дробь. 7-ка 32гр Феттер. Оба ствола дают равномерную осыпь. Даже не знаю, что и добавить!
есть правда выпадающие сектора, но имхо это от патрона зависит.

Пуля. Гуаланди подкалиберная, 28гр феттер.
с 35м обе пули положил в 10см друг от друга, по горизонтали. Выше точки прицеливания на 15 примерно сантиметров. Это при полностью закрытой планке.
Стрелял с упора.

для дробовика, имхо, результат отличный.
на пулю можно брать поправку, а на дробь, пожалуй, и не нужно даже!

накол капсюлей по глубине нормальный, не пробивает. Нижний чуть дальше от центра.
Великолепный орех на ложе! В общем, я считаю что мне повезло.
Правда, весит мой экземпляр 3650-3700, точнее кухонные весы не позволяют понять.

скоро пойду убивать керамику. На охоту, увы, не выбирусь недели две ещё.

edit log


Дим_Димыч 22-09-2009 19:02
Ну и отлично, раз ружье хорошее.
Пулей всегда выше почему-то. Чем тяжелее пуля, чем выше давление пороховых газов при выстреле, тем резче её рывок из патронника в ствол, тем выше её поднимает, несмотря на высказывания, что отдача начинается после её вылета из ствола. Фигня. И эту фигню изрыгают толпы теоретиков. Отдача начинается сразу с началом движения снаряда. Это задокументированная на сверхскоростном видео практика.

quote:
скоро пойду убивать керамику. На охоту, увы, не выбирусь недели две ещё.

Недавно я с этим ружьем лосей повстречал. Как отшибло ходить на охоту. Не то, что керамику кромсать. Утки и прочая дичь кажутся уже мелочью. Хандрил почти две недели. Сегодня взял ружьишко почистить в третий раз после охоты той, ну и пока крутил-тер его снова настроение к лесу повернулось. Надо собираться. Чего и всем желаю. Погода вроде благоприятствует. А мясо... мясо пока в магазине.

edit log


Дим_Димыч 23-09-2009 11:26
Ну вот опять. Каждый раз после посещения этого сайта моя защита обнаруживает трояна. В частности файл autorun.inf. Возможно я ошибаюсь, но закономерность железная. После посещения этого сайта. Может, на всякий случай модератор оповестит об этом сообщении руководителей сайта.

AlAl 23-09-2009 15:35
Троян может быть не с сайта, а от провайдера, к примеру.

У меня подобных огорчений тут не было. Пользуюсь AVG free.


AlAl 23-09-2009 16:33
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
Ну и отлично, раз ружье хорошее.
Пулей всегда выше почему-то. Чем тяжелее пуля, чем выше давление пороховых газов при выстреле, тем резче её рывок из патронника в ствол, тем выше её поднимает, несмотря на высказывания, что отдача начинается после её вылета из ствола. Фигня. И эту фигню изрыгают толпы теоретиков. Отдача начинается сразу с началом движения снаряда. Это задокументированная на сверхскоростном видео практика.

Про то, что отдача начинается сразу с началом движения снаряда, мне, как физику, очевидно.

Только мне кажется, что задир ствола одинаков при стрельбе пулей и дробью при одинаковом весе снаряда.

Но пуля гораздо медленнее теряет энергию в полёте, траектория более настильная чем у дроби. Дробинки рассредоточены, площадь трения о воздух на порядок больше.
Вот пулю и задирает.

edit log


Дим_Димыч 23-09-2009 19:02
quote:
Только мне кажется, что задир ствола одинаков при стрельбе пулей и дробью при одинаковом весе снаряда.


Мне представляется, что дробь+пыж деформируются при страгивании из гильзы. Дают плавный "дрыг" начальной отдачи.

quote:
Но пуля гораздо медленнее теряет энергию в полёте, траектория более настильная чем у дроби. Дробинки рассредоточены, площадь трения о воздух на порядок больше.
Вот пулю и задирает.

Насчет дроби и пули соглашусь, но не совсем из-за воздушного трения это происходит.

Когда стреляю из Сайги, например, без чоковых сужений, то пули Полева-2 с 45 метров летят в десятку (условно). С тем же прицеливанием пуля Вятка, хорошо запыженная вдобавок и весом тяжелее, стабильно летит и попадает туда же, куда и другие Вятки, но на 25 см. примерно выше, чем легкие Полевы. Дистанция в 45 метров никак не может иметь спуск траектории у любой пули. Остается фактор подброса ствола при выстреле, причем до выхода пули из ствола.

edit log


AlAl 23-09-2009 19:32
Вообще, надо попробовать:
свернуть патроны с одинаковой навеской пороха и одинаковым весом снаряда - тока в одном дробь 7, а в другом пулю.

и отдачу прочувствовать. а вообще, даже померять можно.

edit log


Дим_Димыч 24-09-2009 13:07
Уже попробовано. ОТдача от пули злее и больнее.

А насчет разных по весу пуль напрашивается вывод, что пули Полева-2 не совсем, мягко говоря, охотничьи. Летят хило, весят мало. Легче, чем 20-й калибр даже. Приспособлена для получока. На кабана и то нет уверенности, не говоря про лося. Обычная картечь на рабочей дистанции из 12 калибра больше эффект даст. Вот суровые деревенские мужики не жалеют ружей своих. Заряжают 40-граммовыми тяжелыми пулями свои видавшие види двустволки: ижи и тулки. Пороха сыплют около 3 (!) грамм при обычном патроннике в 70 мм. - и вперед за мясом. Ей-й, это не выдумка, это реальные ситуации.
Меня обломали, когда я заговорил про использование Полевых. Покривились и сказали, что у них не спорт - у них охота на результат, в процессе получения которого ружье как и лопата лишь инструмент. Заикнулся было про чоковое сужение при снаряде в 40 грамм, мол, нельзя. Куда там. Железный довод - свинец обомнется при прохождении, уй ли будет этому чоку.
А мы тут микроны меряем, орех оцениваем на рядовых ружьях.
Ну это так, оступление от темы.

Вот видел как-то в ассортименте выпукаемых ружей Тульского завода болтовик 12 калибра 68 см ствол без чокового сужения. На их сайте. Ни разу в живую не встречал. А также одностволку с барабанным магазином, как у револьвера, но не переломку. Тоже 12 калибр. Вот это ВЕЩИ. Очень хочу.


AlAl 24-09-2009 16:45
вообще, была у меня идея один ствол развернуть в цилиндр :-)
для универсальности.

Что касается ружья с револьверным магазином:
имхо помпа - уже отработанная многозарядная конструкция.
Из своего Маверика 88 ствол 45см цилиндр на 35м пули кладу 5-7см друг от друга...
а к нему ещё и сменные стволы бывают... вот тока у меня увы их нету...

Изобретать револьверное ружьё? Там же небось магазин-патронник, выстрел сразу из барабана происходит, без досылания в ствол. И прорыв газов, и вес барабана-патронника на 12 кал магнум....

а фото орешка на ложе 120-й я выложу чуть позже, похвастаюсь.

edit log


gars 24-09-2009 17:11
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
Заряжают 40-граммовыми тяжелыми пулями свои видавшие види двустволки: ижи и тулки. Пороха сыплют около 3 (!) грамм при обычном патроннике в 70 мм. - и вперед за мясом.

у них охота на результат, в процессе получения которого ружье как и лопата лишь инструмент. Заикнулся было про чоковое сужение при снаряде в 40 грамм, мол, нельзя. Куда там. Железный довод - свинец обомнется при прохождении, уй ли будет этому чоку.


+100 что тут добавишь, точно так же слушал про теже самые доводы, что свинец мягок все равно в трубу вылетит, а ружье не жалей свое оно отработает, ну асли поломаеться, чтож... другое будет.
как то раз пожаловался мужикам, что на моем ТОЗ-34 в нижнем стволе сыпь появилась (при условии что верхний нульс), посматрели на меня как ну дурака улыбнулись и сказали, чтоб голову не забивал ерундой разной.
а совсем недавно случай был, привез один товаришь пулю какую то новую, зарядил в 76 гильзу, и из ИЖ-27 с 70 патроника выстрелил, причем чувак который стрелял от отдачи сделал шаг назад, ух как пульку нахваливали, я чесно сказать был в шоке.... дырка на щите от пульки была см. 3 в диаметре. расстоние до металличесго щита примерно 90 шагов.


Дим_Димыч 24-09-2009 19:45
quote:
причем чувак который стрелял от отдачи сделал шаг назад, ух как пульку нахваливали, я чесно сказать был в шоке.... дырка на щите от пульки была см. 3 в диаметре. расстоние до металличесго щита примерно 90 шагов.

Хорошо, что жив остался и невредим. Ижевцы все-таки учитывают, что дурней хватает. Может, это и есть их заслуга. Народное ружье не должно народ калечить, иначе народу будет убывать, особенно в деревнях.


quote:
Что касается ружья с револьверным магазином:
имхо помпа - уже отработанная многозарядная конструкция.


Не совсем так. Барабан позволит неслышно заменить патрон, смотрящий на выход, по ситуации. Столкнулся однажды с такой необходимостью с Сайгов в руках. Прежде, чем выстрелить картечью, что была второй в очереди, пришлось сделать пустой выстрел пятеркой, чтобы времени не терять на производство шума при передергивании затвора.
А не надо изобретать револьверное ружье. Его уже туляки сделали. Только не продают кому попало, видать.


quote:
Из своего Маверика 88 ствол 45см цилиндр на 35м пули кладу 5-7см друг от друга...

Неплохо. Грохоту, наверное, много с таким коротышом. У меня слух по левому уху стал чуть хуже после покупки ружья. И звенит после выстрела из Сайги именно в левом ухе.
А как с убойностью?
Признаюсь для поддержания общения, хоть это и не делает чести, но и не преступление вроде: при пристрелке оптики пулями Вятка по вине этой самой оптики отечественного производства ВОМЗ 4х32L ( заслуженная антиреклама, естественно) я вместо мишени попал в самый центр молодой и очень плотной ели, высотой метров 30 и в диаметре около 20 см. Мне было очень жаль, что нанес эту рану. Но использовал шанс для определения силы удара пули - нож "Ладья" длинный и тонкий я сумел с большим усилием вогнать в раневой канал до упора в пулю - ровно 10 см.
(Вот теперь из продажи и Вятка пропадет. Предсказываю исходя из опыта прошлых сезонов изложения результатов стрельбы каленой пулей "Тандем". Нынче не найти у нас этой пули для 12 калибра. Ну ладно, на днях я затарюсь этой Вяткой сначала сам, а уж потом пусть остальные). Кстати, для возжелавших - Вятка хороша по цилиндру, или рискуете разладить ружье.

Насчет разворота в цилиндр одного из стволов надо сначала покумекать насчет целесообразности. Позволит ли конструктив переломного ружья работать таким весом снаряда без последствий для долговечности.



zajac34 25-09-2009 18:34
quote:
Originally posted by AlAl:

Изобретать револьверное ружьё? Там же небось магазин-патронник, выстрел сразу из барабана происходит, без досылания в ствол. И прорыв газов, и вес барабана-патронника на 12 кал магнум....



Точно-точно. В херстальском (это не определение ) музэе более сотни барабанных конструкций. Самая свежая - 70-х г.г. позапрошлого века. Думаете, зря их ..э-э..похерили?

В тульских револьверках, знаю по отзыву одного владельца МЦ-255-20, каждая камора бьет пулей по-своему .
От ожога левой руки страхует шторка - значиццо, прорыв имеет место быть.
Смертельно опасен затяжной выстрел (сам щас додумал).


Мц-20-01 в 12м калибре?...Оно, м.б., и ничего... было бы, если б из магазина хоть через раз подавало . (Гусары - молчать(!), я сам владелец ТОЗ-106 ).

edit log


zajac34 25-09-2009 18:50
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Позволит ли конструктив переломного ружья работать таким весом снаряда без последствий для долговечности.



Все, что выше снарядно-зарядных коэффициентов, будет разбалтывать. Вопрос, насколько быстро. А нонешние ружья иногда и от расчетных зарядов на глазах гибнут .

П.С. По поводу длины мЭвериковского ствола. Там стандарт 18,5", т.е. 47 см. Это в корне меняет дело .

edit log


karman85 25-09-2009 21:41
Ну вот наконец я стал счастливым обладателем ТОЗа 120!
Пока только купил! Надеюсь скоро опробую, пока на дичи, а там посмотрим! После испытаний отпишусь!

------------------
Пока есть ноги - дорога не кончается,
Пока есть *опа - с ней что-то приключатеся...

edit log


AlAl 26-09-2009 12:58
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Неплохо. Грохоту, наверное, много с таким коротышом. У меня слух по левому уху стал чуть хуже после покупки ружья. И звенит после выстрела из Сайги именно в левом ухе.


Стараюсь стрелять в наушниках. Даже активные завёл :-)

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

А как с убойностью?

Пулей никого из животных не стрелял. По сосновому чурбачку попробовал, 25 примерно см в диаметре - раскололся чурбачок, пуля навылет... след проникновения по глубине - как раз см 12, до середины. Это метров с 15 стрелял.
из досок 5см вырывает на выходе куски 3х5см примерно , это с 35м.


quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Насчет разворота в цилиндр одного из стволов надо сначала покумекать насчет целесообразности. Позволит ли конструктив переломного ружья работать таким весом снаряда без последствий для долговечности.


ну, я теми пулями которыми мужики вышеописанные палят, стрелять не собираюсь.
да и вообще не знаю насчёт целесообразности разворота... так пока, фантазии...
120-й брал, в принципе, на гуся и для стенда.
Ибо уточек и из коротыша 88го стрелять можно.

Кстати, насчёт безшумной замены патрона в помпе.
Я сейчас стараюсь отработать фокус. На пустой помпе - закинуть патрон в окно, и навскидку выстрел, с досыланием цевья вперёд. По неподвижной мишени получается давно.
По тарелочкам - получается чуть хуже, но я стараюсь :-)
Главное - уверенное и ровное движение левой руки :-)
это если не менять патрон, а носить пустую помпу.

Или нужный патрон в магазин, прицелиться, передёрнуть затвор и выстрелить.
На помпе это можно сделать очень быстро, звук затвора с выстрелом практически сольётся.

edit log


Дим_Димыч 26-09-2009 13:01
quote:
Все, что выше снарядно-зарядных коэффициентов, будет разбалтывать.

Т.е. 1/15 (порох/снаряд)во всей линейке веса снаряда от 15 до 50 гр. будет одинаково для конструктива? Так, что ли? А если 1/10 при 2 гр. пороха и 20 гр. снаряда?

quote:
А нонешние ружья иногда и от расчетных зарядов на глазах гибнут .

Уже. Пример тому мой ИЖ-18М-М. На днях прогнал сквозь ствол плотный кусок белой ваты - хром сыпется. Ему всего-то около 2-х лет и настрелу не больше 300, наверное. Уход был хороший. Чистился правильно.

quote:
Пулей никого из животных не стрелял.

Вышел на финишную прямую - взять наверняка крупного лося смогу в течении 3-8 часов после входа в угодья без помощников (с помощниками дольше будет, учитывая процедуру и банкет). Когда осознал и подошел к этому (пара лет), желание пропало. Лось будет жить. Дело не в наших законах. Дело в другом, видимо природном, Законе. Не готов зазря почти такого зверя извести. Слава Богу, от голода не мрем, а коль случится, то возможность наработана и в резерве. Это успокаивает.


quote:
По сосновому чурбачку попробовал, 25 примерно см в диаметре - раскололся чурбачок, пуля навылет... след проникновения по глубине - как раз см 12, до середины. Это метров с 15 стрелял.
из досок 5см вырывает на выходе куски 3х5см примерно , это с 35м.


Это результат слабее, нежели свежый еловый ствол. Видимо, коротыш сказывается. Но для охоти вполне.

Так что снова вышло, что одностволка-переломка моя все больше огорчает, крутой зверобой с женским именем "Сайга" в резерв на голодное время, а обсуждаемое здесь ТОЗ-120 и есть золотая середина в моем арсенале. Самое то.

С обновой, karman85. На фото прямо красавец.



AlAl 26-09-2009 19:10
karman85, поздравляю!

а песенка звучит так:
Покуда ноги есть, дорога не кончается,
всё не кончается, и не кончается,
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается....

ну и так далее


quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Это результат слабее, нежели свежый еловый ствол. Видимо, коротыш сказывается. Но для охоти вполне.


как-нибудь загоню пулю в свежеспиленное дерево. либо под санитарку отмеченное.

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

а обсуждаемое здесь ТОЗ-120 и есть золотая середина в моем арсенале. Самое то.


а у меня пока есть желание найти ещё маверик-моссберг со сменными стволами. посмотрим... с тоз-120 ещё не выбирался - может и приду к такому же выводу.

edit log


zajac34 26-09-2009 23:38
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

...веса снаряда от 15 до 50 гр.



А соотношение веса снаряда к весу системы хде? Нуте-с, посчитаем:
1/96 для 12-го калибру, 1/100 для 16-20-го - чтоб задействовать 50 гр. свинцу надоть иметь ружье-переломку весом минимум 4.800гр.
Нет, я и сам грешен - имею пол-десятка 52-х граммовыж жеребьёв для ружья в три кило. Так это ж на самый крайняк.

zajac34 26-09-2009 23:46
quote:
Originally posted by AlAl:

результат слабее, нежели свежый еловый ствол. Видимо, коротыш сказывается. Но для охоти вполне.

как-нибудь загоню пулю в свежеспиленное дерево. либо под санитарку отмеченное.



По данным опытов профессора Бутурлина: ствол 47см обеспечивает 97% дульной скорости при прочих равных. За 100% здесь принят ствол 70см.
Разумеется, опыты проводились на бездымном порохе (фанцузском "Т", навроде нашего "Сокола"), тип снаряжения - классический (не было у Бутурлина полиэтилена).

edit log


AlAl 27-09-2009 01:41
quote:
Originally posted by zajac34:

По данным опытов профессора Бутурлина: ствол 47см обеспечивает 97% дульной скорости при прочих равных. За 100% здесь принят ствол 70см.
Разумеется, опыты проводились на бездымном порохе (фанцузском "Т", навроде нашего "Сокола"), тип снаряжения - классический (не было у Бутурлина полиэтилена).

Во! а мне народ часто не верит что с коротыша утки нормально валятся!
а я его отстреливал, на 35м великолепная осыпь!


Дим_Димыч 27-09-2009 12:56
quote:
По данным опытов профессора Бутурлина: ствол 47см обеспечивает 97% дульной скорости при прочих равных. За 100% здесь принят ствол 70см.

Спасибо. Ценная информация для меня. Да и про соотношение 1/96 тоже знаю, но как-то в голову не пришло наложить этот факт на свой вопрос.

quote:
Во! а мне народ часто не верит что с коротыша утки нормально валятся!
а я его отстреливал, на 35м великолепная осыпь!


Ну вот не вру я. Как-то в ормаге мужик один, простецкого рабочего виду, покупал насадок-удлиннитель на короткую Сайгу 12 калибра. Выяснилось, что начитавшись и наслушавшись хвалебных отзывов и поддавшись на стиль милитари, купил короткую Сайгу и результативность охоты прекратила существовать. Гуси летят. Пиф-паф, пиф-паф, пиф-паф.... - только пух иногда вышибает. Вот и пришел ствол удлиннять. Так ведь то дробью. Может, пулей и ничего.

zajac34 27-09-2009 15:22
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Вот и пришел ствол удлиннять. Так ведь то дробью...



Разумеется. Высокое дульное давление, считать на короткий ствол Сайги мне не нужно , - точно более 10 МПа(при норме на "Соколе" 3-3,5) раздувает снаряд. Конечно, толковый контейнер препятствует этому, но, видно, не всегда. Не все так просто. Дробь вообще хреново держит сверхзвуковую скорость - больше разогнал - быстрее потеряет, так, что дело видимо именно в разбросе.
Под пулю же короткий ствол лучше - меньше вибрирует при одинаковом удельном весе. Ну и ружье разворотистей, не сравнить. Что могет быть оч. и оч. немаловажно.

edit log


Дим_Димыч 27-09-2009 18:23
quote:
Под пулю же короткий ствол лучше - меньше вибрирует при одинаковом удельном весе. Ну и ружье разворотистей, не сравнить. Что могет быть оч. и оч. немаловажно.

Если вдруг придется заняться охотой на крупного зверя, тогда подойду к выбору многозарядки с учетом этого. По некоторым причинам, как сам уже понял, пока не готов. А по сильной нужде однократно и длинного цилиндра должно хватить. Назад уже не вернуть момент выбора. А продавать по цене б/у своего "зверобоя" после всех доработок и устранения заводских огрехов кажется невозможным. Такое надо продавать с большой наценкой, что практически невозможно.
Позволю себе еще побалаболить. Был вчера в ормаге по Вяткину душу. Один пуль 22 рупь. 33 грамма. Это 670 рублей за 1 кг. свинца. Несколько призадумавшись над торгашеским аппетитом отложил пополнение кармана владельца магазина на потом.
Как я себе представляю, в 12 калибре пуле из свинца без разницы, какую форму иметь на дистанциях до 80 метров при одинаковом весе грамм эдак в 30-40. Все равно в стволе она приобретает его внутренний диаметр и идет без каких-либо зазоров. Тем более никаких поясков на разных там фильдеперстовых пулях к моменту движения в середине ствола уже нету.
Крутя в руках баллончик CO2 для пневматики вдруг обнаружил, что его внешний диаметр очень смахивает на 12 калибр. Замерил - 18,68 по внешнему диаметру и 17,25 по внутреннему. Если его попилить, замем в нем (импортном) сделать отливку, потом полученный цилиндр со сферой с одной стороны обмотать скотчем по нужде каждого ствола, то получим отличную простую и правильную свинцовую пулю. Ну а у кого много денег и готовы платить от 670 до 2000 руб. за кило свинца в зависимости от вычурности внешнего вида пуль, тогда в магазин, где и высокотехничные каленые пули, и сложноисполненные в виде Полевых, и простецкие Спутники и Вятки идут по одной цене.
В обчем, не стал покупать. Решил сам забацать. Да и интереснее так. Попробую под стволы своего ТОЗа изготовить 37 граммовые. Для страховки в лесу.


AlAl 27-09-2009 20:58
Дык, один дед из моего детства, глядя на то как мы плавим аккумуляторные пластины в консервных банках и льём всякую фигню - говорил что практически вот так, на заимках они отливали пули. Запомнилось, что в земле делали дырку пальцем, крутили чтоб круглое было. Мастера попадали в калибр.
землю надо было высушить до того как отливать.

Либо спиливали дно у гильзы и лили туда. обязательно вставляли веточку чтоб у пули спереди была дырка 5-10мм.
полученную пулю обстругивали при нужде ножом, мазали жиром и прогоняли через ствол шомполом. иногда кончик надрезали.

Обязательно вытаскивали пули из добычи и переливали - считалось, на удачу срабатывало.

а вот только что ещё вспомнил:
другой источник, кто-то из туляков, кто на заводе работал (мне лет 10 было, подробностей не помню) рассказывал что делали катушки - то есть цилиндр, а сверху и снизу ободки. ободки обминались как надо при выстреле, а катушка обладала большой убойностью за счёт скорости и сильного болевого шока - рассказываю как запомнил.

edit log


AlAl 28-09-2009 19:13
разбираю приклад 120-й.

Решил сточить верхний край ложа дабы не ходить с синяком :-)
Да и усм наконец-то глянуть надо.
у меня один из взводителей плохо туда-сюда ходит.

отодрал затыльник - вроде аккуратно. Хотя на схеме он должен прикручиваться, а у меня приклеен был...
И - засада - стяжной винт очень глубоко...

edit log


Poruchik_72 28-09-2009 23:52
quote:
Originally posted by AlAl:

а вот только что ещё вспомнил:другой источник, кто-то из туляков, кто на заводе работал (мне лет 10 было, подробностей не помню) рассказывал что делали катушки - то есть цилиндр, а сверху и снизу ободки. ободки обминались как надо при выстреле, а катушка обладала большой убойностью за счёт скорости и сильного болевого шока - рассказываю как запомнил.



Пуля Блондо, если мне память не изменяет...
http://www.oxpaha.ru/citycat_455_37580
AlAl 29-09-2009 12:10
очень интересная статья! если буду делать пули - попробую такое обязательно! тока из свинца. интересно, деформируется при выстреле или нет?
Дим_Димыч 29-09-2009 03:03
quote:
разбираю приклад 120-й.

Решил сточить верхний край ложа дабы не ходить с синяком :-)



Эттто решительная мера. Я так со своим первым ружьем ИЖ-18М-М сделал после того, как фингал получил от магнум-картечного патрона через чок. Помогло здорово. Но сначала снимал на видео процесс выстрела. Смотрел, каким участком бьет по скуле и под глаз. Потом убирал этот кусок. Надо же, сейчас вот вспомнил, что этот легкий ИЖ уже не дерется ни при каких зарядах.

quote:
Пуля Блондо, если мне память не изменяет...
[URL=http://www.oxpaha.ru/citycat_455_37580

]http://www.oxpaha.ru/citycat_455_37580[/b][/QUOTE]

Эта пуля предполагает одно, трудновыполнимое требование к массовому ружью нашего производства - прямой ствол. В случае кривого ствола кирдык будет хрому. Занос на повороте в кривом стволи эти свинцовые два пояска просто расплавит и она будет таранить сталь ствола своим стальным телом.
Опять же примером тому мой кривой ствол у ИЖ-18М-М. Пуля "тандем" (каленый стальной цилиндр в пластиковой оболочке и с пластиковым длинным хвостом) на повороте своим весом так прижимает этот полиэтилен к внутренней поверхности ствола в месте изгиба, что оболочка плавится и обгорает с одной стороны.

quote:
очень интересная статья! если буду делать пули - попробую такое обязательно! тока из свинца. интересно, деформируется при выстреле или нет?

Из свинца смысла нет делать. Она моментом спрессуется после старта.
А вместо этой Блондо лучше действительно использовать "Тандемку". Она даже кривой ствол на повороте не царапает - слой полиэтилена достаточно толст.

edit log


Дим_Димыч 29-09-2009 03:28
А еще помимо кривого ствола есть один очень важный и никем и нигде вроде не обговоренный момент в процессе выстрела:
1. Старт снаряда из гильзы - одновременный короткий рывок ружья вверх за счет существующего подьема оси ствола от точки упора в плечо стрелка.
2. Ствол приобрел круговое движение через верх.
3. Пуля имеет чрезвычайно сильный по энергетике векторый импульс по направлению к цели. По мере продвижения по стволу она стабилизирует его, противодействуя движению ружья вверх тем сильнее, чем дальше от места своего старта за счет увеличивающегося рычага приложения силы.

Вот это и создает оччень сильное трение и вибрации ствола. Потому, в том числе, короткие стволы меньше вибрируют.
Так что стальную Блондо с двумя тоненькими защитными свинцовыми поясками лучше не использовать.
Почему это нигде в литературе не описано? Или я не прав?


zajac34 29-09-2009 22:13
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

1. .................................................................................................................................................
3.



Зело мудрено и велеречиво.... ничего не понял , пьян, умных мыслей не восприемлю. Завтра перечитаю.

Дак нафиг нам хренцузская Блонда, ежли у нас своя Рубейкина имееццо... И ваще, мы по стрельбе стальными снарядам (как то: сечка из гвоздей, подшипниковые шарики-ролики, гайки) впереди планеты всей.

Вот еще что вспомнил: когда-то решал проблему слагстера на отеч. платформе. Надо поискать "МЦ 20-08", вполне может заваляться где-нить в рай-сель-ормагах и стОить будет сущие капейки (при оч. хорошем, как правило, качестве ствола). Потом положить его в ложу МЦ 20-01. Получится легкое, недлинное ружье с отличным боем пулей. Даже ствол вывесить можно!
Заранее прошу извинить за внетемье.

edit log


AlAl 30-09-2009 03:18
МЦ 20-09 - вариант МЦ 20-08, но в заводском исполнении с ложей от МЦ 20-01. Может применяться для охоты

википедия однако. мудрёного слова "слагстер" нетути
zajac34 07-10-2009 18:17
Оно то да. Но мне не повезло увидеть его живьем. Как не искали. А "08"-х было, в свое время, как у дурака махорки .
AlAl 24-10-2009 02:25
ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ГАНЗЫ ТЕМА ВСЁ НИКАК НЕ ОЖИВЁТ...


а я всё ложе пропитываю... в перерывах между пострелухами...


Флайер 26-10-2009 22:42
Приветствую, коллеги по ружью!
Так получилось, что жил несколько лет без этого форума. Ну и несколько раз пытался начать его хотя бы читать. Вот дочитал, наконец, топичную для меня тему хоть и с начала, но без середины:-)но до конца. Сразу стало плохо - вроде и в стволах появилась какая-то овальность - особенно после протирки, и железо шероховатее, чем было, и планки вроде неприпаяны:-)))) Потом опомнился и плюнул на всё:-)))
Ну и пришла мысль поделиться своим опытом.
Ружьё куплено в декабре 2005 года, стволы чок-получок, постоянные, 750 мм, магнум, орех. Настрел не считал, но около 300 будет, большая часть на стенде.
После покупки выяснилось, что стволы, наверное, прямые, планка - тоже, но металл очень мягкий - стесал чуток развёртки ударом по сосновому журнальному столику в первый же вечер при разборке. Пропаяно нормально, щелей нет. Обработка металла - для меня нормально, но об эжектор поранил палец, после чего металл скруглился:-)))
Выталкиватели не ломал, так как сначала прочитал руководство, где было написано про то, как надо снимать цевьё. Ну и прочим напиллингом не занимался - не моё это.
Приклад для меня длинноват, пилить не собираюсь - сам боюсь, а мастера не нашёл. К тому же есть одна проблема - сколько пилить. По моему мннению пол-сантиметра, сосед советует сантиметр, заезжий норвежский охотник - сантиметра три, а то и пять. Посему решил оставить как есть, вдруг что-нибудь или отрастёт, или отвалится.
По поводу стрельбы. Дробовой бой нормальный, резкий, осыпь ровная. на магнуме - на 35 метрах есть сгущение к центру. Пулевой, с моей руки - никакой, молоко, в смысле, полное. У опытного стрелка, испытывавшего мой карамультук, нижний ствол - ниже яблока, верхний - выше, но оба строго на одной вертикали.
Стрельба магнумом... Не для меня. Итог отстрела двух патронов - фингал от локтя до шеи через грудь и три синих пальца от скобы. Хорошо, трусы на подтяжках были:-)))) Больше магнумом н стрелял.
Интересен был увод стволов при стрельбе зимой (одной серией в 30 патронов) при температуре 20-23 градуса и боковом ветре. С испугу показалось - сантиметра на три увело:-))) На самом деле меньше, но инструмента не было. Кстати, тогда ещё одна проблема была - двухцветное небо: ярко-голубое и серое. Линия раздела ровно посередине. Я сначала думал, что просто теряю тарелочку при проводке с цвета на цвет. При перекуре упёр приклад в ногу и увидел, что стволы "ушли".
Плавный спуск... Я нашёл такое решение: вверху колодки есть шарик. При нажатии на него и отведении рычага бойки появляются. Рычаг потом спокойно возвращается в исходное положение. Ну и фальшпатроны тоже использую.
Баланс. Сначала думал уравновесить тяжёлые стволы наприкладным магазином и перенести в него патроны из левого, резервного, подсумка. Но пока не нашёл толкового подсумка. Так что из ситуации вышел путём изменения хвата - просто "пустил" палец вдоль по цевью. Вполне удовлетворительно.
Вот воде и всё.
Флайер 27-10-2009 12:18
Про шат. У меня он был в двух случаях - после выстрелов магнумом и после частой стрельбы на стенде. Потом сам прошёл.
AlAl 27-10-2009 12:00
во, какой правильный подход к ружью!

своё дело делает,
да ещё и шат самостоятельно убирается :-)

в общем - живая вещь, а не конвейерная забугорная хрень :-)


Флайер 27-10-2009 12:14
Ну шат действительно был скорее от теплового расширения. Потому и сам убрался.
По поводу "живого" ветку почитайте - ясно у людей написано - дерево дышит, с металлом тоже что-то посходит, у каждого ружья характер есть. Так что ружьё, оно действительно живое, его любить надо. Или не любить. Металл, он как и женщина - ласку любит.
Дим_Димыч 27-10-2009 14:15
Про увод стволов впервые слышу даже. Что за явление?
Просто сам еще не сталкивался, а все подряд на "авось пригодится" не прочел.

Фальшпатроны это лишние побрякушки для охочих до них людей. Прижимаете любую монету посильнее пальцем к бойку и делаете спуск. Вот и весь фальшпатрон. Любой ормаг наполовину и более затарен реально ненужными такими вот побрякушками.

К балансу ружья привычка нарабатывается быстро. Последний раз на прошлой неделе я его из рук не выпускал 8 часов кряду на протяжении всего дневного похода, да и не заметил. В ремнях нужды не испытавал пока.

Насчет рашен-форева вряд ли. Все по цене. Единственно что верно, это то что большинству нашего люда этого достаточно.


(Еще раз если моя машина после посещения этой страницы глюкнет- прощай Ганза. Не ходил месяц и полный порядок.)


Флайер 27-10-2009 18:07
Про увод стволов. Сам тоже впервые столкнулся с таким, но измерить нечем было. Я так думаю, произошло это из-за того, что отстрелял за очень короткое время большую партию патронов при боковом ветре и морозе. Стволы разогрелись, а охлаждение было неравномерным. Вот стволы и повело, но обратимо. В принципе, для физики металлов это не новость - называется, по моему, температурная деформация. Просто на оружии этого не видел.
Про плавный спуск. Я не только про фальшпатроны писал, читайте - есть ещё один способ, даже без монеты.
Ну и откуда взято что форева именно русское? Если ружьё есть, цена по твоему кошельку, стреляет, не подводит, удобно - так и слава Богу. Мне - повезло, что это именно русское ружьё. Ни больше, но и не меньше.
AlAl 28-10-2009 02:07
Да, оружие на Руси всегда имело характер :-)

И заботу ценило.

Ну что же, за месяц примерно владения ружьём (купил новое в Климовске):

отстреляно пулей и дробью - великолепный бой и тем, и другим, о чём уже писал выше.
отстреляно около 300 патронов на стенде и 8 на охоте. Добыча пока всего 3 лысухи. Блин, хочу на нормальную охоту! хотя бы дня на 4...


Затыльник прикладу сделал со скруглением наверху - отливка из эпоксидки+ нейлон.
click for enlarge 1024 X 303 127,3 Kb picture

Сточил щёку у приклада - примерно на 1см.
Когда стачивал - понял что верхний слой дерева протравлен.
Возиться с ядовитыми хромовыми соединениями, дабы вернуть прикладу из ореха цвет "каштан", у меня желания не было, поэтому приклад был отшкурен - выборочно, и пропитан. Процесс пропитки пока не завершён, но - уже есть что показать.

click for enlarge 1024 X 1214 351,0 Kb picture

а ещё потом полирну воском....
click for enlarge 1024 X 683 283,9 Kb picture


Про железо - притёр взводители с притирочной пастой, отполировал места их контакта с курками, смазал графитом.

Стало поприятнее.

изучаю вопрос - может отрезать пружинки эжекторов на 1 виток - а то уж очень хорошо гильзы летают, если ладонь не подставил.

edit log


Флайер 28-10-2009 03:30
Затыльник сами лили? Что за материал такой - эпоксидная смола с нейлоновым наполнителем?
AlAl 28-10-2009 10:34
Затыльник - фабричный, за исключением верхней части и проставки.

У затыльника срезал верхнюю часть резинки.
нарезал лент из нейлоновых чулков
намешал эпоксидки с углём, для цвету

намазал ленты эпоксидкой, сформировал проставку под затыльник (у ТОЗа она белая, а мне белый не хотелось) потом загнул ленты вверх, сформировал верхнюю часть затыльника.

Дождался полимеризации, обточил по форме. При этом слегка промахнулся, огрех починил ещё слоем чёрной эпоксидки. Обточил "набело".
осталось полирнуть.
Хинт: нейлоновые чулки надо брать чёрные.


Флайер 28-10-2009 20:11
quote:
Хинт: нейлоновые чулки надо брать чёрные

Белые, говорят, нежнее на ощупь:-))))


AlAl 28-10-2009 23:45
quote:
Originally posted by Флайер:

Белые, говорят, нежнее на ощупь:-))))


именно! поэтому их употребляют на ружейные ремни.
А ещё можно подсумки сделать.

У кого есть опыт такого использования - поделитесь :-)


Sergey1981 29-10-2009 13:30
quote:
Originally posted by AlAl:
Сточил щёку у приклада - примерно на 1см.
Когда стачивал - понял что верхний слой дерева протравлен.
Возиться с ядовитыми хромовыми соединениями, дабы вернуть прикладу из ореха цвет "каштан", у меня желания не было, поэтому приклад был отшкурен - выборочно, и пропитан. Процесс пропитки пока не завершён, но - уже есть что показать.


Если не секрет, чем пропитали?
Я собираюсь цевье сделать поудобнее и приклад поокуратнее, но с льняным маслом заморачиваться нет желания.


AlAl 29-10-2009 22:28
ну, а я пропитал именно льняным маслом.
более того, поскольку у меня его оказалось неожиданно много, я его распродаю.
http://forum.guns.ru/forummessage/120/518277.html

почему именно "заморачиваться"?
процесс очень прост, и результаты такой обработки дерева не превзошла пока никакая химия.

при желании - можете деревяшку показать, посоветую что с ней сделать


Sergey1981 30-10-2009 13:35
quote:
Originally posted by AlAl:

почему именно "заморачиваться"?
процесс очень прост, и результаты такой обработки дерева не превзошла пока никакая химия.
при желании - можете деревяшку показать, посоветую что с ней сделать



Процесс то прост, но пропитав раз 10 ложе, по идее прибавится вес еще грамм до 100. А 120-ка, лично мне, тяжеловата. А каков будет эффект, если пропитать пару раз??? Не могу я с ним управляться так, как я умею это делать с более легкими ружьями. Поэтому и хочу убрать, так сказать, все "лишнее" для удобства.
Деревяху по возможности покажу. Она, в принципе такая же, как и у вас была до напилинга. Кстати на сувенирном исполнении приклад гораздо удобнее. Не понимаю, что Тулякам мешает и на рядовой экспорт такие ставить, без узоров разумеется.
По рабочим характеристикам замечаний нет! На последней охоте взял фазана далеко за 30 метров 7-кой B&P., 28гр. полуконтейнер, причем дал отстреляться моим товарищам с ИЖами-27, они тоже пытались достать, Но...
С удовольствием купил бы у вас льняное масло, тем более видел ваш результат, мне понравился, но я из Украины. Поэтому поищу на выходных в магазинах охотничьих.

galex 31-10-2009 10:53
quote:
Поэтому поищу на выходных в магазинах охотничьих.

а чего не в автосалонах сразу?
в аптеке ищите, или в продуктовых магазинах.
можно еще в магазинах где товары для художников продают - там оно уже осветленное идет и, похоже, с сикаттивом сразу - полимеризуется побыстрее обычного пищевого. но и подороже существенно.
я все обычным пищевым из аптеки пропитываю. тарапица нинада
AlAl 01-11-2009 21:55
Масло льняное в художественных магазинах бывает уплотнённое - то есть проваренное с продувкой воздуха. такое полимеризуется быстрее. По моему опыту- тонкий слой дня за два-три.
А вот если в масло добавлен сиккатив - это уже олифа, об этом должно быть написано. Олифа по ГОСТу обязана полимеризоваться в срок от 12 до 48 часов.

в современных олифах около 5% сиккатива, около 30% льняного масла а остальное - растительное, полу-полимеризующееся, такое как подсолнечное.

в оксоли - около 5% сиккатива, до 50% растительного масла, остальное - нефтепродукты, смолы и прочее.

в классической олифе - уплотнённое льняное масло, и от 1 до 3% сиккатива. У меня кстати такая, с 1% сиккатива.

А в продмагах (не знаю как в аптеках) часто продают льняное масло с добавлением какого-то неполимеризующегося - соевого, кукурузного, около 5%. Льняное тогда хранится дольше.
Для пропитки такое не годится.

edit log


septimius 09-11-2009 16:42
Уважаемые коллеги, у меня вот такая ситуация с ТОЗ-120. После спуска при использовании фальш-патронов (итальянские, покупал за 150 руб.) произошло заклинивание верхнего бойка. Ружье май 2008 года, на гарантии. Это случай подлежит ремонту по гарантии? Если да, отправлять ли ружье спецсвязью в Тулу, ведь поговаривают, что завод стоит. Если нет, есть ли в Москве приличная мастерская, где можно починить ТОЗ.
AlAl 09-11-2009 20:38
http://www.sskvoo.ru/contact/
вот тут весьма приличная мастерская. Но надо туда приезжать и с мастерами говорить. По телефону отвечают секретарши
septimius 09-11-2009 21:44
quote:
вот тут весьма приличная мастерская. Но надо туда приезжать и с мастерами говорить.

Спасибо. Судя по Вашему ответу я так понял, что мысль о ремонте по гарантии надо отставить.

edit log


Хантер 137 10-11-2009 12:34
Всем привет, братья по оружию!
Тоз 120 - 12/76 - 750 - 1СП, покупал в 2007г. доволен, настрел наверное тыши полторы две - без осечки и косяка, говорят бывают сдвойки на этом ружье и еще кое какие косяки не разу не встречал... Кто еще согласен со мной, что 120 ка лучшая вертикалка в РФ???


AlAl 10-11-2009 16:28
quote:
Originally posted by septimius:

Спасибо. Судя по Вашему ответу я так понял, что мысль о ремонте по гарантии надо отставить.

Вы не правильно меня поняли - я просто посоветовал мастерскую.
Вообще, в паспорте ТОЗ были, как мне кажется, гарантийные мастерские в МСК и в Питере. Сейчас не могу паспорт глянуть, увы...

а вообще- я бы не удержался - вытащил бы железо из ложа и посмотрел бы - вдруг причина так видна.
Вытащить очень просто - откручиваете затыльник, а затем длинной плоской отвёрткой стяжной винт. Отвёртка нужна с жалом около 30см.

edit log


AlAl 10-11-2009 16:33
quote:
Originally posted by Хантер 137:
Всем привет, братья по оружию!
Тоз 120 - 12/76 - 750 - 1СП, покупал в 2007г. доволен, настрел наверное тыши полторы две - без осечки и косяка, говорят бывают сдвойки на этом ружье и еще кое какие косяки не разу не встречал... Кто еще согласен со мной, что 120 ка лучшая вертикалка в РФ???



владею всего 2 месяца, настрел около 400, в основном на стенде.

осечек не было, сдвоек, косяков не было. лёгкий тюнинг произведён, о чем писалось выше. После чего лично мне стрелять из него очень удобно.

на стенде вроде даже как достаточно разворотистое - по крайней мере, ближние тарелки-зайцы убиваются на раз...

Про лучшее СЕРИЙНОЕ ружьё в РФ в среднем (а по факту ещё и в нижнем, ибо что сейчас можно взять за 17000?) ценовом диапазоне говорить наверное можно.

edit log


aaac 11-11-2009 12:47
Всем доброго вечера. В январе сего года приобрел ТОЗ-120 с двумя спусками. Ружье брал для охоты. Не являюсь большим знатоком в выборе ружей при покупке, но по моему мнению ружьишко попалось неплохое. По кучности и резкости боя оно меня вполне устраивает. Есть в ружье одна проблема, не знаю большая она или нет, поэтому решил спросить Ваше мнение. Обычно в новых ружьях при запирани стволов рычаг не доходит до продольной оси ствола, поэтому приходится доводить его рукой. В моем же ружье этот рычаг становится по продольной оси, а при доводке его рукой уходит градусов на 20-25 левее оси. Сталкивался ли кто нибудь с таким? Возможно ли устранить этот диффект в домашних условиях или требуется помощь квалифицированного мастера? Спасибо за ответы.
AlAl 11-11-2009 21:19
Сегодня стрелял на стенде, уходил последний, разговорился с инструктором по поводу 120-ки.
Он сказал что на 120 сдвойки происходят тогда, когда стрелок нажимает верхнюю часть спускового крючка. Попробовал - в самом деле, иногда двоит!
При обычной, привычной для меня постановке пальца на нижнюю треть спускового крючка, сдвоек не было.

Про фальшпатроны - да, я себе тоже купил парочку. Однако чаще использую монетки, просто плотно их прижимая.

Тут вроде как пробегал такой пост - как спустить курки, используя запирающий рычаг- как-то его надо было двигать при уже разобранном ружье - но я его найти не смог... уж не приснился ли он мне? или в другом топике было? Но имхо в этом...

edit log


AlAl 11-11-2009 21:37
quote:
Originally posted by aaac:
В моем же ружье этот рычаг становится по продольной оси, а при доводке его рукой уходит градусов на 20-25 левее оси.

Как рычаг себя ведёт при отсоединённом стволе? на сколько мм выдвигается запирающая рамка (запорная планка) когда рычаг по оси? Когда рычаг довёрнут влево?
Какой глубины паз для этой рамки на запорном крюке?
заходит ли она в него полностью когда рычаг "вдоль оси"?


Хохол из Одессы 11-11-2009 21:56
quote:
Originally posted by AlAl:

Тут вроде как пробегал такой пост - как спустить курки, используя запирающий рычаг- как-то его надо было двигать при уже разобранном ружье - но я его найти не смог... уж не приснился ли он мне? или в другом топике было? Но имхо в этом...


Было дело! Но там вроде приводился в пример ИЖ-27 с одним спусковым.
Щас попробую найти...


Хохол из Одессы 11-11-2009 22:08
quote:
Originally posted by BoldHunter:
Не знаю как у Вас, но на моем делаю так: при открытом ружье нажимаю спусковой крючок и немного закрываю ружье, затем опять отпускаю крючок и нажимаю снова и дозакрываю стволы.
Величену закрывания стволов до перенажатия на спуск подбирайте сами эксперементально. Иногда бывает после сброса при нажатие на спуск слышны характерные щелчки ( взаимодействует с предохранителем )для устранения достаточно вкл и выкл предохранитель. Т.к. бойки без отбоя не рекомендую делать все перечисленное с патронами в патронниках (по крайней мере я так не пробовал и желания нету)
PS : на открытие с него любимого (ТОЗ 120) взял 3 уток. Вот так то.
Удачи!

Вот этот пост #183.


AlAl 11-11-2009 22:40
спасибо! теперь я вспомнил, почему сей способ не стал использовать :-)
Флайер 12-11-2009 13:12
Для AlAl:
Вот здесь я писал про другой способ:

#788 posted 26-10-2009 22:42
Плавный спуск... Я нашёл такое решение: вверху колодки есть шарик. При нажатии на него и отведении рычага бойки появляются. Рычаг потом спокойно возвращается в исходное положение. Ну и фальшпатроны тоже использую.

Работает и при разобраном и при собраном ружье.


aaac 13-11-2009 12:52
Спасибо за то, что отреагировали на мой вопрос. При отсоединенном стволе рычаг также, как и в собранном состоянии находится левее продольной оси ружья. Запорная планка выдвигается на 4 мм, когда рычаг стоит по оси планка возвращается на 0,5 мм, глубина проточки на запорном крюке тоже 4 мм. Мои измерения возможно не точны, микроны не ловил, измерял обычной линейкой.
AlAl 15-11-2009 01:44
quote:
Originally posted by Флайер:
Я нашёл такое решение: вверху колодки есть шарик. При нажатии на него и отведении рычага бойки появляются. Рычаг потом спокойно возвращается в исходное положение. Ну и фальшпатроны тоже использую.

Работает и при разобраном и при собраном ружье.


спасибо за совет - но у меня не работает... может, кому-то ещё пригодится...
интересно, в чём различие наших усм.
Вы в МСК? вопрос на предмет сравнения, если интерес есть, конечно...


AlAl 15-11-2009 04:11
quote:
Originally posted by aaac:
Спасибо за то, что отреагировали на мой вопрос. При отсоединенном стволе рычаг также, как и в собранном состоянии находится левее продольной оси ружья. Запорная планка выдвигается на 4 мм, когда рычаг стоит по оси планка возвращается на 0,5 мм, глубина проточки на запорном крюке тоже 4 мм. Мои измерения возможно не точны, микроны не ловил, измерял обычной линейкой.

то есть, в "неправильном" положении, рычаг левее от оси у Вас ружьё полностью заперто?

если так, то славно - и - имхо - не стоит лезть в функционирующий механмзм.


IRO 16-11-2009 03:11
У меня тоже рычаг левее от оси в закрытом положении. Ружье заперто, не болтается, что еще нужно И почему это плохо не понятно. Если выставить рычаг ровно, то потом его двигать надо будете дальше, чтобы ружье открыть и зафиксировать, т.е. станет реально неудобно, так действительно зачем туда лезть?
Флайер 16-11-2009 03:45
quote:
спасибо за совет - но у меня не работает... может, кому-то ещё пригодится...
интересно, в чём различие наших усм.
Вы в МСК? вопрос на предмет сравнения, если интерес есть, конечно...


Нет, я гораздо дальше:-))) Завтра (точнее, сегодня) постараюсь выложит фотоотчёт (или видео, как получится.
УСМ у меня однокурковый.
Флайер 16-11-2009 23:47
ТО AlAl

Как и обещал:
http://photofile.ru/users/for_community/150233928/156589974/
ссылка на альбом. Пальцем показываю на тот самый шарик. Курки взведены.


bobrik 17-11-2009 13:53
Привет всем участникам! Не в тему но может кто имеет опыт охоты с электр. манком. Хочу купить Биофон-6 как альтернатива подсадной утке, ну и может тетерева поманить чтобы самому не чуфыкать. Буду очень признателен если кто поделится впечатлением.
seryga038 17-11-2009 18:11
bobrik щас тебя тапками закидают здесь такое чудо техники неуважают и людей их использующих так что дуй в обычный совета недадут
AlAl 18-11-2009 12:56
quote:
Originally posted by Флайер:
ТО AlAl

Как и обещал:
http://photofile.ru/users/for_community/150233928/156589974/
ссылка на альбом. Пальцем показываю на тот самый шарик. Курки взведены.



Вопрос - ссылка только у меня не открывается? :-(

Флайер 18-11-2009 13:24
quote:
Вопрос - ссылка только у меня не открывается? :-(



edit log


buch1967 21-11-2009 14:08
Как правильно снять приклад ? тоз 120м-1е
AlAl 24-11-2009 12:26
quote:
Originally posted by buch1967:
Как правильно снять приклад ? тоз 120м-1е


1.осмотрите затыльник-амортизатор и найдите на нём 2 места где замаскированы шурупы. Там резина чуть стёрта и места эти прогибаются. при растяжении откроется щель в резине, либо придётся её прорвать (у меня были заклеены)

2. Отвинчиваете 2 шурупа вместе с амортизатором и проставкой, открывается полость приклада.

3. Найдите длинную и широкую плоскую отвёртку. Я брал stayer удлиннитель 120мм + отвёртку с т-образной ручкой 250мм. найдите шлиц стяжного винта, и с силой прижимая отвёртку, чтоб не сорвать шлиц, ослабьте его натяжение на полоборота примерно

4. вывентите шуруп который соединяет предохранительную скобу с шейкой приклада. раньше это делать не стоит - при остальных манипуляциях скоба может выскочить из канавки на шейке ложа, погнуться и поцарапать дерево

5. Открутите до конца стяжной винт


buch1967 24-11-2009 17:58
Спасибо большое ! Думал как затыльник снять, теперь знаю ,раньше для смазки снимал блок курков, потом обратно ставить целая проблема, теперь хочу приклад снимать что бы смазывать, верно ли я думаю?
AlAl 25-11-2009 12:18
конечно!!! не в пример легче!
buch1967 25-11-2009 09:15
Точно у меня прорези в затыльнике
100-20ка 30-11-2009 21:32
Всем привет!Мой так называемый мягкий спуск на тоз 120, происходит следующим образом... После охоты, перед укладкой ружья в чехол я естественно его разбираю. Затем упираюсь (штангами взводителями) во что нибудь(Дерево, досточку ... и.тд.) то что под рукой, затем снимаю с предохранмтеля и нажимаю на спуск 2раза. Немного практики и вы поймете в чем суть. Перепробывал все что можно, этот способ больше мне понравился. МОЖЕТ КТО ИЗ ВАС ВОЗМЕТ ЭТО НА ВООРУЖЕНИЕ. Тоз 120 с 2005 года, сдвоек небыло, прктичное,Я лично доволен.
FORESTER 02-12-2009 15:29
Люди!Ну помогите найти взрыв схему или чертёж ТОЗ-120
Не могу блин рычаг запора планки снять зараза!
Или научите как его вытащить. Там помоему пружинка возвратная мешает, ричаг в низ не идёт.

edit log


buch1967 02-12-2009 22:55
quote:
Originally posted by 100-20ка:

Тоз 120 с 2005 года, сдвоек небыло, прктичное, Я лично доволен.



У меня тоже 2005г ,сдвоек не было ,это по тому что спусковой механизм
с 2005г идёт усовершенствованный , интересный способ "мягкий спуск",но зачем ? вставил гильзы и спускай вреда не будет .Ружьём доволен , отличает отличный бой , не каждому штучному такой удаётся.
buch1967 02-12-2009 22:58
quote:
Originally posted by FORESTER:

Люди!Ну помогите найти взрыв схему или чертёж ТОЗ-120
Не могу блин рычаг запора планки снять зараза!
Или научите как его вытащить. Там помоему пружинка возвратная мешает, ричаг в низ не идёт.


схем не видел, но по моему можно разобраться не торопясь, ни чего сложного там нет


FORESTER 03-12-2009 02:54
quote:
схем не видел, но по моему можно разобраться не торопясь, ни чего сложного там нет

Да я понимаю что ничего сложного, только вот ИЖ разобрал без проблем, а тут стопор!
buch1967 03-12-2009 14:35
quote:
Originally posted by FORESTER:

Да я понимаю что ничего сложного, только вот ИЖ разобрал без проблем, а тут стопор!




Выложи фото твоей проблемы ,я так понимаю верхний рычаг или нет ?


buch1967 03-12-2009 17:51
сегодня разбирал да к не смог снять верхний рычаг, что он в прессован что ли?
buch1967 03-12-2009 20:15
отключив ижектор ,столкнулся с проблемой ,ружьё перестало взводиться ,вернее взвести наверно можно было но с опасностью поломки взводителей ,долго не мог найти проблему, оказалась у тоз -120 имеются маленькие регулировочные болтики ,я так понял для регулировки мягкости взвода, эти болтики меняют угол наклона опоры взводителей, что позволяет уменьшить нагрузку на них , завернув их до упора и отвернув потом где то на оборот добился очень мягкого взвода .
Выкладываю фото


IRO 04-12-2009 02:58
Это регулировочные болтики отключения эжекторов. Поэтому и взводится легче, что не надо еще и их взводить.
FORESTER 04-12-2009 03:07
quote:
сегодня разбирал да к не смог снять верхний рычаг, что он в прессован что ли?

Да,сидит он шо капец!И ещё там отверстие в нём,пружинка, остановка и толкатель, в паспорте под N6
Так вот снимать рычаг нужно когда он в закрытом положении!Ибо в открытом там всё совпадает и при прикладывании усилия можно повредить толкатель!
Я снимал при помощи молотка и плоской отвёртки, акуратно вставляя то с одной то с другой стороны рычага отвёртку, и постукивая по ней молоточком.
Только тогда он у меня пошёл!
Когда рычаг снимется до определённого места(высоты)вся эта приблуда стреляет за щет пружинки и разлетается в разные стороны!И ты лазишь как олень по полу собирая эти три детальки.
Чтоб этого не было придерживайте рукой другой рычаг с верьху чтоб это всё не разлетелось!

buch1967 04-12-2009 14:25
quote:
Originally posted by IRO:

Это регулировочные болтики отключения эжекторов. Поэтому и взводится легче, что не надо еще и их взводить.





Самое смешное что раньше я отключал эжектор как и положено ,на ствольной коробке болтами ,сейчас же завернув до конца эти болты ружьё перестало взводиться .пока эти болтики не покрутил на цевье это что значит ,что они самораскрутились что ли ? в чём проблема то была не могу понять ? может чего не так делал .
buch1967 04-12-2009 14:27
quote:
Originally posted by FORESTER:

Да,сидит он шо капец!И ещё там отверстие в нём,пружинка, остановка и толкатель, в паспорте под N6
Так вот снимать рычаг нужно когда он в закрытом положении!Ибо в открытом там всё совпадает и при прикладывании усилия можно повредить толкатель!
Я снимал при помощи молотка и плоской отвёртки, акуратно вставляя то с одной то с другой стороны рычага отвёртку, и постукивая по ней молоточком.
Только тогда он у меня пошёл!
Когда рычаг снимется до определённого места(высоты)вся эта приблуда стреляет за щет пружинки и разлетается в разные стороны!И ты лазишь как олень по полу собирая эти три детальки.
Чтоб этого не было придерживайте рукой другой рычаг с верьху чтоб это всё не разлетелось!



Спасибо за совет! ,а то я бы сейчас всё разворотил , у тебя то как всё разобрал ?
buch1967 04-12-2009 14:50
вот нашёл в сети посмотри может поможет

edit log


buch1967 04-12-2009 15:07
quote:
Originally posted by IRO:

Это регулировочные болтики отключения эжекторов. Поэтому и взводится легче, что не надо еще и их взводить.





Вот я лапухнулся , прочитав внимательно ,оказывается эти маленькие болтики и есть отключение эжектора ,а я кручу большие ,что на стволах уже 5 лет, вот это да ! Вопрос ,а те что на стволах я так понимаю для силы выталкивания эжектора ?
buch1967 04-12-2009 15:14
quote:
Originally posted by buch1967:
вот нарыл в сети посмотри может поможет


edit log


северный кот 05-12-2009 18:48
Дим_Димыч
ветеран posted 14-9-2009 09:07
--------------------------------------------------------------------------------
Дайте-ка и я че-нить напишу. Сначала про нагрев, затем про ТОЗ.
На днях стрелял из Сайги (цилиндр--68 см.) пулевым самокрутом с круглой Вяткой по мишени (пристреливал оптику ВОМЗ 4х32L). Забегая вперед скажу, что ни кронштейн за 1000 руб до доработки, ни сами прицельные марки прицела такой отдачи не держат. Так и вышло, что без оптики много точнее получается и легче. А вот первая треть ствола моментально, сразу же после выстрела нагревается весьма серьезно. И я тоже подумал про эффект "отпуска", но успокоил себя, что в магазине не помещается столько патронов, чтобы нагреть ствол сверх нужной для этого температуры. А у ТОЗа я не замечал нагрев после пулевых подкалиберных. Так что скорее всего продавцу надо продать импорт.

Есть время поделиться небольшой историей конца августа. Пошел днем за уткой на болотистые места, где они обычно день проводят и где ранее их встречал прошлым годом. ТОЗ-120, трешка и пару пулевых Полева-2 для спокойствия своего прихватил. И вот пришел на место, тихонечко так двигаюсь к воде, как в кустах треск метров в 40. Еще треск и храп короткий. Все я понял, сердце застучало, в голове крутится что вот редкость вышла, а лицензии нет. Ну кто ж узнает, никого же нету. Адреналину прибыло, голова заработала, утомление ушло. И ноги сами собою начали делать круг на заход к зверю. Руки сами, без контроля сознания, поменяли в нижнем стволе трешку на пулю. И тут из этих кущоб высунулась половина лося без рогов ,- корова, - и так дебильно вперилась в меня своим взглядом. Я замер. Открыт . Ружье не поднимается, совесть не разрешает. И тут из-за лосихи вываливает другая черная гора кило так под 500, с мебельную стенку габаритами. Мамонт почти. И тоже на меня уставился. Стоят и смотрят оба на меня в пол-оборота. Не дергаясь я медленно так бочком отошел за ближайшее хилое деревце 15 см. примерно диаметров. Играем с ними в гляделки. Они на меня пялятся неподвижно с глупыми осоловевшими глазами, а я на них, думая, что расклад далеко не в мою пользу. Бумажки нет, в нижнем стволе только 20-граммовая Полева-2, в помощь ей еще одна такая в патронташе, в верхнем тройка. Корову трогать нельзя, а бычара таков, что полева-2 ему не аргумент в пользу немедленного бряканья на землю. Все против атаки. Думаю, пора уходить, пока меня самого не атаковал двухрогий мамонт. Место открытое, боюсь спровоцировать.
Пришло решение - напугать их и после этого уйти. Выйдя на шаг из-за дерева, поднял ружье и направил в их сторону повыше голов. Не больше 40 метров. Пялятся на меня дальше, словно видят сие чудо впервые. Такое положение с ружьем я продержал около 30 секунд. После чего делаю выстрел трешкой поверх их голов. Никаких изменений. Как стояли, так и стоят, не шелохнуться. Ну думаю, надо самому сваливать. В верхний ствол дослал второй пулевой на случай самообороны и покинув "укрытие" боком ушел с линии их видимости. Потеряв меня из виду, они сразу же спокойно направились в чащу.
Уток я не принес - болотца пересохли в тех местах и лоси их всех прогнали, видать.
Но настроение весь день было просто прекрасным. По двум причинам. Первая - незабываемая примерно двухминутная встреча, вторая - что не стал стрелять на поражение, т.е. можно поздравить себя с наличием возможности правильно оценить ситуацию, точнее с отсутствием неразумного азарта на выстрел.
А вывод я сделал еще такой: если бы у меня была лицензия, то попав в эту же ситуацию с ТОЗом и двумя пулевыми патронами Полева-2, я бы не стал стрелять. Размеры зверя показали, что без последующего преследования скорее всего не обойтись. И ТОЗ-120 с чоком и получоком не лучшее оружие для этой охоты, а по мне так даже кажется непригодным для этого, чтобы уж наверняка. Точность не та, да и подкалиберка легковата. Тут цилиндры бы лучше.

**********************************************************

Я тут в сентябре с другом плавился на утку.... Выплываем из-за поворота, а там стоит в воде и жрёт водоросли БОЛЬШАЯ корова.... Успеваю переломить свою 120атку, вынимаю 3-4 дробь, достаю пулю ВЯТКА самокатанная в бумаге и картечь СПОРТАКТИВ. До лосика метров 40. Разворачивается в три четверти на уход. Попал ей в тазовый сустав, она пошла в лес ходом но стала заволакивать ногу и встала метров через 100. Тут я её и достал опять же ВЯТКОЙ....

click for enlarge 1920 X 1440 983,4 Kb picture

edit log


Флайер 06-12-2009 14:54
Про встречу с двумя лосями я уже где-то читал на этом форуме. :-)))
buch1967 06-12-2009 15:05
Вообще к чему ? этот рассказ, то не стал бы стрелять
quote:
Originally posted by северный кот:

И ТОЗ-120 с чоком и получоком не лучшее оружие для этой охоты, а по мне так даже кажется непригодным для этого, чтобы уж наверняка. Точность не та, да и подкалиберка легковата. Тут цилиндры бы лучше.



то начал за коровой бегать
quote:
Originally posted by северный кот:

Я тут в сентябре с другом плавился на утку.... Выплываем из-за поворота, а там стоит в воде и жрёт водоросли БОЛЬШАЯ корова.... Успеваю переломить свою 120атку, вынимаю 3-4 дробь, достаю пулю ВЯТКА самокатанная в бумаге и картечь СПОРТАКТИВ. До лосика метров 40. Разворачивается в три четверти на уход. Попал ей в тазовый сустав, она пошла в лес ходом но стала заволакивать ногу и встала метров через 100. Тут я её и достал опять же ВЯТКОЙ....



Чёго то не хрена не понятно !
северный кот 07-12-2009 19:19
Извиняюсь, что не умею вставлять цитаты, в частности от ДИМ ДИМЫЧА. Всё что ниже зввёздочек - это МОЁ, а выше - его. Так что это всё поклёп и наветы на ТОЗ-120......

edit log


buch1967 07-12-2009 23:26
А ну вот теперь понятно, что бы вставить цитату нужно нажать на букву "Ц",в сообщении которое хотите цетировать .(но только на активной странице)
buch1967 07-12-2009 23:36

Дим_Димыч 08-12-2009 16:33
Захотелось мне чей-то похулиганить, а то скучновато стало, хмарь на дворе, холода пришли... ну ясно, в общем.
Вчера упомянули мой "рассказ" про встречу с двумя лосями.
Благодаря той встрече я изменил взгляд на реальные возможности среднего охотника с гладкоствольным ружьем типа нашего ТОЗ-120. Для меня оно стало лишь дробовым и картечным ружьем. По другому на него лучше не смотреть, иначе будет много подранков, мучительных предсмертных часов для зверей и досады. Я доволен, что оно есть у меня. В прошлую среду взял из него при взлете рябчика (двумя выстрелами правда. Первый дал подранка.). Но не стоит считать его, как и любую другую подобную двустволку универсальным оружием на любые охоты. Это не так. Зверовое оно с натяжкой. Так же как и лук с арбалетом, которыми теоретически можно добыть зверя, но имея другое оружие никто ими не охотится. Разве что из чувства мазохизма или потакания своей гордыне и высокомерию.
Кто-то скажет, что можно любовью успешно заниматься в гамаке и стоя. Не спорю. Возможно. И возможен даже финал, как парой постов выше написано про добычу коровы в жопу. Если допустить, что это было, то повезло просто. Могла уйти с раздробленной костью. Вряд ли лодочник имел намерение по-серьезному держать многочасовое преследование. Не на лося же пошел (поплыл) изначально, но убил все-таки. Не имея на то разрешения. Уголовная ответственность предусмотрена для этого деяния, даже не административная. Так что это скорее всего выдумка с его стороны. Реальность же такова, что в любой ветке про любое изделие обязательно легенды слагаются и поддерживаются. На самом деле все много проще и прозаичнее. Паяные трубы они и есть паяные трубы. У ТОЗа лучше, чем у ИЖа, но все равно дробовые пукалки. Любительское это все, поддерживаемое коммерческим интересом и азартом владельца, допускающее частые ошибки и промахи, т.е. не профессиональное. Настоящее оружие по зверю все-же другое.
А накропал я это не к раздражению участников и уважаемых мною коммерсантов от оружия, а к тому, чтобы подвести конечную черту - жалейте зверей, не уродуйте и не мучайте их зря. Если собираетесь за ними, то готовьтесь как следует и помните, что у большинства охотничков (и у меня тоже) двустволка на зверовой охоте это русское "авось".
Ну вот вроде бы и приземлились.

seryga038 08-12-2009 17:35
дим димыч А ЧТОБ НЕБЫЛО ПОДРАНКА ПРИСТРЕЛИВАЙ РУЖЬЕ ПУЛЕЙ ПОДБИРАЙ МОЖОМ СКООПИРИРОВАТСЯ ДЛЯ ПРИСТРЕЛКИ МНЕ ТОЖЕ НАДО ,ДА И НАРИЗНЯК НА КОПЫТНЫХ НЕВСИГДА АЙС ЕСЛИ ПОЛЯНУ МЕТРОВ 250 НЕПИРИКРЫВАТЬ А 30-40 МЕТРОВ ТОЗИК ДА И ИЖ АКРОМЯ САЕГ, НЕПЛОХО ЗАРЕКОМЕНДОВАЛИ А ВЫ СЧЕМ ПРЕДЛАГАИТЕ НА ЗАГОНУЮ С РПГ ЧТОБ НАВЕРНИКА ,И ТО ВРЯТЛИ ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ МОЖЕТ ВЧЕМ И ЗАБЛУЖДАЮСЬ НО Я СВОИМ РУЖЬЕМ ДОВОЛЕН
Дим_Димыч 09-12-2009 11:44
quote:
А 30-40 МЕТРОВ ТОЗИК ДА И ИЖ АКРОМЯ САЕГ, НЕПЛОХО ЗАРЕКОМЕНДОВАЛИ А ВЫ СЧЕМ ПРЕДЛАГАИТЕ НА ЗАГОНУЮ С РПГ ЧТОБ НАВЕРНИКА ,И ТО ВРЯТЛИ ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ МОЖЕТ ВЧЕМ И ЗАБЛУЖДАЮСЬ НО Я СВОИМ РУЖЬЕМ ДОВОЛЕН

И я своим доволен. Но 30-40 метров я бы прикрывал все-же саегами на загоне по зверю. Только правильными саегами, а не складными обрезками. Тяжелая она, правда, в этом грабли.
Знаю, что двустволками "вятские" мужики добиваются отличной скорострельности при загонной охоте на кабана и лося. После двух выстрелов в секунды меняют патроны, которые для этого специально крепятся в особом кармашке на груди. Лихо у них это выходит. Но это ОХОТНИКИ, а не охотнички.
Я же про охотничков написал, т.е.про большинство тех, кто читает ветку.
Насчет пристрелки это правильно, но тут мы упираемся в конструктивные возможности самого оружия. А они в общем-то, не возбуждают чувство гордости за имеемый девайс.
Снова насчет саеги - неудобная, зараза, но надежная стерва. Если за хорошей добычей, то с нею. Если для души в лес - ну её в сейф подальше.
buch1967 10-12-2009 18:30
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Дим_Димыч



Да "порадовал" !!!! Это что же получается ,пришёл в лес ,увидел двух лосей ,тут же спрятался за берёзу ,и в место того что бы нормально выцелить пулей лося,
давай палить дробью по верх голов , в надежде что лоси разбегутся после чего сам успешно ретировался, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО "ДИМ ДИМЫЧ" СДЕЛАЛ ВЫВОД ЧТО ,ТОЗ-120 СОВЕРШЕННО НЕ ПРИГОДНО ДЛЯ ОХОТЫ ПУЛЕЙ. Действительно обхохочешься!Это не ружьё не пригодно для пулевой охоты ,а скорей сам "охотничек"
А если более менее серьёзно то, что с гладким что с нарезным, что на медведя что на лося ,охотятся ОХОТНИКИ одинаково успешно
alex.k 10-12-2009 20:20
привет всем! сегодня только зарегился. письмо не в тему, но где-то посередине кто-то спрашивал про установку оптики на 120.
ружье купил в августе 2009г. и как всегда решил немного усовершенствовать - вообщем сделал планку типа ВИВЕР, но при обычной стрельбе не мешает...
пока не пробовал с оптикой, хочу для начала коллиматор поставить, в магазине пробовал, становиться как литой. ищу подходящую модель прицела.
пристрелку ружья после покупки проводил с 35 и 50 метров. если интересно могу и фотки мишеней выложить. вывод - бьет кучно, и равномерно. остался доволен. пристреливал пулю с 35 и 50 метров, 35 метров 90% попаданий в бутылку, пуля "стрела", стальной "тандем" тоже такой результат, другие в том числе дорогие (Гуаланди) не понравились.
click for enlarge 1600 X 1200 846,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 774,0 Kb picture
buch1967 10-12-2009 20:43
Планку как сделал выкладывай , чертёж или что там , результаты отстрела тоже выкладывай.
seryga038 11-12-2009 10:39
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

И я своим доволен. Но 30-40 метров я бы прикрывал все-же саегами на загоне по зверю. Только правильными саегами, а не складными обрезками. Тяжелая она, правда, в этом грабли.
Знаю, что двустволками "вятские" мужики добиваются отличной скорострельности при загонной охоте на кабана и лося. После двух выстрелов в секунды меняют патроны, которые для этого специально крепятся в особом кармашке на груди. Лихо у них это выходит. Но это ОХОТНИКИ, а не охотнички.
Я же про охотничков написал, т.е.про большинство тех, кто читает ветку.
Насчет пристрелки это правильно, но тут мы упираемся в конструктивные возможности самого оружия. А они в общем-то, не возбуждают чувство гордости за имеемый девайс.
Снова насчет саеги - неудобная, зараза, но надежная стерва. Если за хорошей добычей, то с нею. Если для души в лес - ну её в сейф подальше.

втомто и дело перикроет саежка 40 метро и то реч о 12к неиначе но недадежный сектор будет и как правело в колективе пулимечика ставят на самый голимый участок мр153 или мц12 куда надежней из пулеметов и у тебя реально 1 повезет 2 выстрела будет тут с тозиком и нетеряйся а сойга по бахусу по пузырям лупить и телкам хвастотся смотри какая у мя автоматка есть а есчо тозик 120 очень красивое ружье глянь у мя в профайле на охоту как на празник


Дим_Димыч 11-12-2009 14:52
Расшевелилось:-).

quote:
пока не пробовал с оптикой, хочу для начала коллиматор поставить, в магазине пробовал, становиться как литой. ищу подходящую модель прицела.

Знающие люди говорят что ставить надо коллиматорную Кобру. Стоит около 5 тысяч рублей. . Обычные прицелы не имеет смысла ставить на 12 калибр. Проверено. Лучше слушать советов, чем деньги перекладывать в карман коммерсантов от оружия (коих я очень уважаю и всегда поминаю добрым словом после очередного знакомства с товаром).
quote:
на охоту как на празник

И я тоже. Тоже как на праздник. Только вот красота ружья мало играет при этом роль. Фетиш дело индивидуальное. Я как-то не очень.

Насчет нерешительности перед двумя лосями, так чего тут оправдываться. Каждый по своему ситуацию видит. Кому в жопу лосиху подстрелить и ничего внутри не всколыхнется, а кому и нет.
Я же написал, что первое - не было разрешения. Второе - пули Полева-2 в количестве 2-х штук в той ситуации не давали гарантии на уверенное поражение исходя из размеров лося. Мысль была в лоб выстрелить, между рогов и ниже, но ВОТ ТУТ-ТО И ОКАЗАЛОСЬ ПОНЯТНЫМ, ЧТО ТОЗ-120 НА ЭТО НЕ СПОСОБЕН. А отпускать зверя на мучения, да браконьерить - получился перебор.
А так я ТОЗик люблю. Очень люблю. Вот сейчас цевье и приклад сушаться после вчерашней прогулки, когда провалисля под лед в ручье и опирался на ТОЗ, вылезая и ломая ледок.

buch1967 11-12-2009 19:18
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Насчет нерешительности перед двумя лосями, так чего тут оправдываться. Каждый по своему ситуацию видит. Кому в жопу лосиху подстрелить и ничего внутри не всколыхнется, а кому и нет.



Ну тут я писал больше с юмором ,а не всерьёз ,не стоит брать близко к сердцу , всё вы сделали правельно.
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Мысль была в лоб выстрелить, между рогов и ниже, но ВОТ ТУТ-ТО И ОКАЗАЛОСЬ ПОНЯТНЫМ, ЧТО ТОЗ-120 НА ЭТО НЕ СПОСОБЕН.



Почему бы и нет ,полёва конечно ,просто "коммерческая игрушка" так для самоуспокоения ,а вот "диаболо" возьмёт нечего делать ,были случай попадания в голову лосю ,на раз , весь череп разворочен, а если про меж рогов то и пробивать не нужно, копыта отбросит на раз как от удара " Белазом по мухе"
северный кот 12-12-2009 10:42
У нас мясо добывают чтобы его СЪЕСТЬ, не знаю как у вас... Браконьер по нашему это тот кто ради наживы. А добывают всеми возможными ружьями. Один старожил (кстати из прибалтов сосланных) из ТОЗ-8 с оптикой Х20 кладёт изюбров на солонце за ухо. А про латунь самоточенную из гладких так и вообще никого не удивишь. Конечно, если у вас лосики - считанные, то о чём речь......
Дим_Димыч 12-12-2009 13:22
quote:
а вот "диаболо" возьмёт нечего делать ,были случай попадания в голову лосю ,на раз , весь череп разворочен, а если про меж рогов то и пробивать не нужно, копыта отбросит на раз как от удара " Белазом по мухе"

Спасибо. Возьму на вооружение на возможный случай.

quote:
У нас мясо добывают чтобы его СЪЕСТЬ, не знаю как у вас... Браконьер по нашему это тот кто ради наживы.

Согласен. Потому до сих пор ни одного лося я не взял. Разрешения на отстрел не дают новичкам. В "правильную" команду на узаконенный отстрел еще не принимают, да и своих ртов там достаточно. Такие бригады очень сбитые и съевшие вместе не один пуд соли.
Если свою сколачивать на это дело нелегальную - групповуха с предварительной подготовкой и выраженным лидером (это серъезно).
В одиночку взять лося я могу - дело лишь за моральной готовностью. Но я не смогу все мясо его правильно использовать - пропадет очень много. Некоторые охотнички по случаю хлопнут лосика, ляжку отрежут, а остальное бросают. Недопустимо. Таких "мочить в сортире" надо, если только не с голодухи великой такое проделали.
А про охоту на лося из гладкоствола еще в книге издания 1900 года Нарышкин писал, что это негодное ружье, но отмечал, что в сумерках на близком расстоянии в кущобах оно вполне достойно работает. Вообще он отмечал, что возможность выстрела по лосю с 25-40 метров это фарт. Обычно свыше 50 приходится. Гладкоствол практически бесполезен из-за низкой точности.
северный кот 12-12-2009 15:32
Есть пуля МАГНИТКА с вольфрамовой иглой. Есть результаты исследования полёта (в инете). С гладкого ствола на стометровке в А4 - никаких проблем!!!!!!
ТалымДалым 12-12-2009 16:42
quote:
возможность выстрела по лосю с 25-40 метров это фарт

А что Вы сами лосей ближе 25 метров не видали?..

По теме Тоз-120.
Предлагаю для рассуждений о убойности гладкоствольного оружия ВААЩЕ и проникающих свойствах различных марок пуль - организовать отдельную тему.


Вятич 12-12-2009 21:38
quote:
и как всегда решил немного усовершенствовать - вообщем сделал планку типа ВИВЕР, но при обычной стрельбе не мешает...
пока не пробовал с оптикой, хочу для начала коллиматор поставить, в магазине пробовал, становиться как литой. ищу подходящую модель прицела.


Гложат вечные сомнения:на каком выстреле оторвет прицельную планку?

alex.k 14-12-2009 12:29
стрелял всеми патронами, даже магумом но без прицела пока, видимых отрывов прицельной планки не заметил, даст бог и не увижу.
alex.k 14-12-2009 12:39
стрелял по мишеням. патроны самозарядные.
1 картинка - магнум, 40гр дроби, N1, контейнер пластиковый, 2.3 гр. пороха сунар 42, закрутка звездочкой, чек, 30 метров, три выстрела, 71 % попаданий.
2- дробь N2, 35гр, 2 картонные прокладки на порох, 2 осаленных войлочных пыжа, картонная прокладка на дробь, закрутка звездочкой, 30 метров, получек, три выстрела, 52% попаданий.
3- дробь N2, 35гр, 2 картонные прокладки на порох, 2 осаленных войлочных пыжа, картонная прокладка на дробь, закрутка звездочкой, 20 метров, получек, три выстрела, 85% попаданий.
температура отстрела "-4" градуса.
click for enlarge 1600 X 1200 764,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 685,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 767,2 Kb picture
alex.k 14-12-2009 12:51
да забыл, 2 и 3 картинки порох - сокол, 2.3гр.
AlAl 14-12-2009 11:15
н-да... зря это Вы - по 3 выстрела в мишень... оно конечно среднестатистические результаты получаются - но это как средняя температура по больнице.

Бумажек не жалейте! 1 выстрел - одна мишень. Всё нагляднее будет!


buch1967 14-12-2009 12:33
радует отстрел на сунаре Магнуме, хорошее сгущение к центру, как отдача ? вообще отличным боем из ТОЗ -120 ни кого не удивить здесь, такая уж особенность у наших ружей . Один совет, не применяйте Сокол для этого ружья, оно создано не для него, Сокол для коротко ствольных ружей, и 70-х патронников и это надо помнить, наш удел Сунар-42,сунар-35, REX-2,Ирбис и т.д
Дим_Димыч 14-12-2009 16:36
quote:
Один совет, не применяйте Сокол для этого ружья, оно создано не для него, Сокол для коротко ствольных ружей, и 70-х патронников и это надо помнить, наш удел Сунар-42,сунар-35, REX-2,Ирбис и т.д


...Понеслась...
Сокол создан для длинноствольных охотничьих гладкоствольных ружей с оглядкой на наш климат.
Агрессивные пороха типа Сунар лучше для короткоствольных. Имеют худшую повторяемость выстрелов в различных диапазонах температур.
Особоагрессивные пороха для особокороткостволов (например, пистолет Макарова). Засыпав его в гладкодлинноствол получим розочку ствола.

Вряд ли меня убедить в обратном. Других возможно.

edit log


buch1967 14-12-2009 17:35
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Сокол создан для длинноствольных охотничьих гладкоствольных ружей с оглядкой на наш климат.
Агрессивные пороха типа Сунар лучше для короткоствольных. Имеют худшую повторяемость выстрелов в различных диапазонах температур.
Особоагрессивные пороха для особокороткостволов (например, пистолет Макарова). Засыпав его в гладкодлинноствол получим розочку ствола.

Вряд ли меня убедить в обратном. Других возможно.



Начьнём с того ,что Сокол создан больше ста лет тому назад, в этом же виде(без изменений ) он продаётся и для нас ,но если не считатать ,двухслойных ,с различными буквенными индаксами ,вот эти как раз для современных ружий ,но в магазинах их днём с огнём не сысещь.
Зарядив порох от "Макарова" в глодкоствол ,ни какой розочки не будет !
Будет просто плевок ,так как вы просто не сможите закрыть гильзу так плотно как это требуется ,для нужного давления форсирования. Да что тут доказывать ,зависимость проста; короткий ствол - быстрый порох, длинный ствол-медленный порох ,другого не дано ,это законы внутренней баллистики .Я не говорю что категорично нельзя ,конечно можно ,но результат будет намного хуже . всё из за большого ствольного давления. Это всё видно на снимках выше, так что порох для современных ружей нужен под стать ружьям. да и сокол продаётся в том виде что покупаем только потому что он очень лоялен к "охотникам -экспериментаторам",да и все рекомендации по снаряжению стараются рекомендовать на Соколе ,что не дай бог какой нибудь "охотничек" не на заряжал чего лишнего, что касается Сунаров ,да к этот порох заряжать надо уметь !!! Я уже этим порохом 9 лет пользуюсь максимальная температура была -23 ,и не каких падений резкости и кучности.

buch1967 14-12-2009 21:08
quote:
Originally posted by buch1967:

Агрессивные пороха



Не агрессивные , прогрессивные !. Вы где такова понабрались ?
Дим_Димыч 14-12-2009 22:53

quote:
Не агрессивные , прогрессивные !. Вы где такова понабрались ?

Там же, где написано про гладкодлинноствол. Шутка. Игра слов.

Есть такие актуальные вопросы:
-Велика ли разница в качестве выстрела при разных порохах?
-Как делается ствол ТОЗа и ИЖа? Почему такая разница в качестве выстрела при качественном исходном продукте (ружье)?
То, что сталь одна и таже это не отмаз. У разных поваров при одинаковых продуктах разные по качеству блюда получаются.
Есть холодная ковка. Есть горячая ковка. Есть масса других технологических нюансов.
Так в чем причина? Я ни от кого еще не слышал и нигде не читал разбор по полочкам - П-О-Ч-Е-М-У ТОЗы лучше бьют?
buch1967 14-12-2009 23:15
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Так в чем причина? Я ни от кого еще не слышал и нигде не читал разбор по полочкам - П-О-Ч-Е-М-У ТОЗы лучше бьют?



Причина то проста ,в диаметре ствола , 18,5-18,7 у тоза против 18,1-18,2 у ИЖ ,к стати у иномарок(хороших) меньше 18,5 вообще не бывает, есть даже 18,9 ,ну и конечно у ТОЗа холодно кованные стволы ,методом холодной ковки так же делают стволы высокого разбора для спорта ,а так же нарезные допустим для СВД ,тут только холодная ковка ни каких "протяжек " и "резцов" к стати вот по этому СВД не увидеть в свободной продаже ,для охотников, а только "Тигр",у "Тигра" ствол уже не такой. Надеюсь ответил понятно
buch1967 14-12-2009 23:30
Вот ещё дополню, когда только купил своё тоз-120 ,сразу же возникли сомнения
по поводу толщины стволов(в районе нижнего патронника"срезаны бока") , магнум всё таки ,получилось сделать запрос на тоз, где мне ответили что мои беспокойства излишни ,так как стволы изготовляются методом холодной ковки (как мц-6 ,мц-8) и обладают большим запасом прочности, вот так вот.
alex.k 14-12-2009 23:57
сорри! читал читал и не понял... так какие пороха использовать? к сожалению о порохах знаю мало.
alex.k 14-12-2009 23:59
да когда стреляю соколом, то не сгорает полностью, в стволе порошины не сгоревшие постоянно. пробовал уменьшать навеску, но не получается.
alex.k 15-12-2009 12:01
есть кто? отзовитесь...
Дим_Димыч 15-12-2009 12:05
Искренне благодарю за наконец-то полученный ответ. Спасибо.
Это просто прекрасно - методом холодной ковки.
Они и звучат иначе, чем Ижи при постукивании по ним.
(Точно также можно хороший нож выбрать - по звучанию клинка. Хороший нож звенит как фарфоровая чашка, обычный-как кусок железа).
Научим всех здесь, хай туфтоделы без денег остаются.


alex.k 15-12-2009 12:07
да и порекомендует ли кто стволы со сменными чеками? кто пулю майера пробовал отсреливать? чего-то побаиваюсь ее в получек загонять.
Дим_Димыч 15-12-2009 12:25
quote:
да когда стреляю соколом, то не сгорает полностью, в стволе порошины не сгоревшие постоянно. пробовал уменьшать навеску, но не получается.

Да дело в соотношении заряд-снаряд (надо 1/15) и качестве запыживания и закручивания. При большом весе снаряда запыживание теряет свою важность для качественного сгорания пороха. Сила инерции снаряда уже как пыж.

Поначалу приобрел ИЖ-18М-М. Начитавшись теории начал пристреливать, писать таблицы, вес того-сего, способ пыжевания и материал пыжа, номера дроби. Получилось, что для разных номеров дроби требуются разные способы снаряжения. Множество лучших результатов оказалось очень велико. По свежим хлопотам в голове еще можно удержать. Через пол-года надо каждый раз в записи лезть при самоснаряжении и где из полиэтилена вырезать че-то, а где из войлока, а где из картона.
Тут как с числом пи... можно 3,1412926, но достаточно 3,14 : Всегда постоянный вес дробового снаряда, всегда один, ну два типа пуль с постоянными отработанными способами снаряжения без вариантов. К этому привыкнется и промахов со временем не станет. Много полезней будет, нежели с фанатизмом идеальные патроны снаряжать.


quote:
сорри! читал читал и не понял... так какие пороха использовать? к сожалению о порохах знаю мало.

У Буша1967 мнение свое на этот счет, он давно этим делом занимается.
Я на Соколе сижу и переходить на Сунар немного стремно. Хотя вот про холодную ковку и запас прочности сегодня узнал ... может и попробую. Весы цифровые до 0,01 гр. точности есть.

alex.k 15-12-2009 01:04
да есть, я купил по интернету. работают хорошо. но можно на херню нарваться. друзьям в магазине купил, а они не годны. думаю на это дело денег жалеть не нужно. я купил за 1300р. + гиря 100гр. для калибровки в комплекте. не рекомендую брать с пределом измерения более 100гр., будут точнее, даже лучше бы было предел 50 гр., но я брал с запасом. посмотрите в сети, много объявлений о продаже. да и рекомендую с функцией вычитания тары. удобно ставить гильзу и обнулять, так навеска хорошо видна.
alex.k 15-12-2009 01:16
пробовал холостой спуск как подсказали выше по страницам, все получается. теперь не нужно таскать фальшпатроны. спасибо за подсказку.
по пулям майера кто-нибудь подскажет? кто пользовался?
Дим_Димыч 15-12-2009 13:18
quote:
теперь не нужно таскать фальшпатроны.

Никогда не чувствовал в них необходимости. Разве что красивые. Хорошо прижатая монетка-лучший фальшпатрон для разрядки боевых пружин.
buch1967 15-12-2009 17:56
quote:
Originally posted by alex.k:

да когда стреляю соколом, то не сгорает полностью, в стволе порошины не сгоревшие постоянно. пробовал уменьшать навеску, но не получается.



Любой порох требует счательного снаряжения ,будь то Сокол или Сунар. Конечно в сети много понаписано что Сокол прощает многие касеки ,не слушайте это чушь полная, Сокол не менее привередлив чем Сунар. По поводу не сгоревшего пороха , 1- возможно порох 1 сорта, 2- гильза 76,а не 70.в следствии чего увеличена амортизация, 3 гильза вальцована не плотно (необходимо под за вальцовку оставлять не 5мм ,а 7мм,лучше звездить)4 плохая обтюрация
buch1967 15-12-2009 17:58
quote:
Originally posted by alex.k:

Они и звучат иначе, чем Ижи при постукивании по ним.



Да это действительно так ,хотя раньше я этому значения не предовал.
buch1967 15-12-2009 18:17
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

У Буша1967 мнение свое на этот счет, он давно этим делом занимается.
Я на Соколе сижу и переходить на Сунар немного стремно. Хотя вот про холодную ковку и запас прочности сегодня узнал ... может и попробую. Весы цифровые до 0,01 гр. точности есть.



Сунар я ещё применял на ТОЗ-54 ,очень нравилось, ну, а на ТОЗ-120 сам бог велел ,пробовал и Сокол отдача и грохот замучали, резкость и кучность тоже хуже. Попробуйте Сунар-35 или ещё лучше Ирбис-охота ,думаю обратно на Сокол переходить незахочеться.

Да у всех Сунаров (Сунар-35,Ирбис-35,Ирбис-охота ) одно обязательное условие , сжатие должно быть ровно 10 кг ,не меньше ,не больше, только при этом условии эти пороха работают отменно !


buch1967 15-12-2009 18:26
Весы пользую аптекарьские , пусть дольше но очень точно ,а в электронных я что то сомневаюсь ,так как от переменны влажности они сильно начинают врать
где то на 0,05г ,а это уже серьёзно ,Правда ли это ? Не могу сказать.
buch1967 15-12-2009 22:47
quote:
Originally posted by alex.k:

да и порекомендует ли кто стволы со сменными чеками? кто пулю майера пробовал отсреливать? чего-то побаиваюсь ее в получек загонять.



Сейчас продаются и 120 -ки со сменными чоками ,а для пули лучше "цилиндр"
что косается пули "майера" нужно замерить её тело(не по пояскам ,а именно тело в самом толстом месте)диаметр тела должно быть меньше диаметра чока на 1-1,5мм, то есть если чок у тоз-120 17,5.то диаметр тела пули должен быть 16-16,5 мм не больше ! Это справедливо для всех калиберных пуль.
alex.k 16-12-2009 12:02
спасибо за совет по поводу Сунара, и Ирбиса, тоесть его рекомендуете. вот только достать у нас в мурманске пока не получается.
гильзы использовал 70мм, закручивал плотно и завальцовкой и звездой - порох не сгорал, думаю порох дрянь. а по поводу отдачи, отметил что самозарядные патроны давали большую отдачу и грохот, нежели заводские.
нажим регулировал постановкой на пыж гири 10кг.
seryga038 16-12-2009 10:48
ДИМ ДИМЫЧЬ таки тозик тебя спас теперь береги, а былбы ижак надноб утащил гы-гы
Дим_Димыч 16-12-2009 11:47
quote:
ДИМ ДИМЫЧЬ таки тозик тебя спас теперь береги, а былбы ижак надноб утащил

Да без разницы было тогда. Воды всего-то по задницу было. Вот щас гриппую после того разу. Настыл все-таки здорово и переобувка в сухое и костер не помог. Все одно настыл. А тозик выздоровел. Сухой, чистый и довольный уже :-).
buch1967 16-12-2009 12:23
quote:
Originally posted by alex.k:

спасибо за совет по поводу Сунара, и Ирбиса, тоесть его рекомендуете. вот только достать у нас в мурманске пока не получается.
гильзы использовал 70мм, закручивал плотно и завальцовкой и звездой - порох не сгорал, думаю порох дрянь. а по поводу отдачи, отметил что самозарядные патроны давали большую отдачу и грохот, нежели заводские.
нажим регулировал постановкой на пыж гири 10кг.



Вообще рекомендую, сейчас зимой Ирбис-35 ,это тот же Сунар 35 .но улучшены характеристики на минусах, так говорят ,хотя и сунар-35 у меня на минусах не плохо работает. Со временем попробуйте Сунар-42 магнум ,то же очень хорош для наших ружей ,но требует хорошей обтюрации .
Сунар-35 для меня то же был нов, до этого долго пользовался Сунаром -Н,но как оказалось это то же самое .Дам совет как купить Сунар в магазине где его нет ,я сам так покупаю ,да и живу я в Архангельске у нас тоже днём с огнём не найдёшь сейчас Сунаров , только Сунар-42. дак вот ,заходишь в магазин ,спрашиваешь допустим Ирбис-35 ,они говорят не возим ,ты говоришь хочу приобрести ,как правило они готовы привезти
на заказ хоть сколько хоть 2 хоть 100 банок ,но только когда пойдёт машина ,так что спросите когда пойдёт машина за товаром и закажите ,доставка будет дороже на 20-30 рублей и всё ,именно так я и заказываю. У нас после нового года машина пойдёт буду Ирбис заказывать.
Да Сокол надо сжимать 6кг ,а не 10кг ! 10 кг это для сунаров ,10 кг это много ,скачок давлений !

edit log


Дим_Димыч 16-12-2009 17:35
Вот накопал статью оружиеведа. Выдержка из неё:
"...Сунар следует взвешивать с точностью до 0,05 г. Следует также иметь ввиду, что кривая давления пороха Сунар круче, чем у пороха Сокол.
Оружейниками и исследователями давно замечено, что если даже порох развивает большее (начальное) давление в патроннике, это не приводит к увеличению начальной скорости снаряда. Если же у пороха среднее давление по каналу ствола выше -это приводит к увеличению начальной скорости снаряда. Большая сила на значительном протяжении сообщит снаряду большее ускорение, т. е. большую начальную скорость.
Так что еще не раз придется вспомнить порох Сокол добрым словом...."

Статья по ссылке http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/common?r=9571&l=1501

Так что у всего свои косяки. Если бы без граблей, то все дружно бы переключились на Сунар.. раз и навсегда.


buch1967 16-12-2009 18:52
Этой статье лет так 19 уже ,именно из за неё я и боялся применять сперва сунар , но попробовав ,понял что она написана человеком достаточно далёким от внутренней баллистики.
Я вот только недавно стал применять сунар -35 и Сунар-42 ,до этого я уже говорил применял из старых запасов ,Сунар, и Сунар-Н.Дак вот перед этим я очень плотно проконсультировался по снаряжению этих порохов ,именно для наших ружей, на дружественом фороме у Южан ,там есть сейчас всё про Сунар-35,Сунар-Ирбис ,Сунар-42,Суна410, про "скоростные" патроны на сунар-42,Сунар 410 , про бинары ,всё это подкреплено замером скоростей и давлений, благодоря этим изысканиям ,сейчас продолжаю с успехом использовать современные Сунары ,35-й ,
http://ohota-ribalka.flyboard.ru/forum49.html

edit log


buch1967 16-12-2009 19:16
вот статейка
http://www.ohotnik.net/page93/1/3/
Дим_Димыч 16-12-2009 19:38
Спасибо.

Но факты вещь упрямая. Раз случилось - случайность, два раза - тенденция, три - закономерность, однако.
Это я про мнения в разных источниках.

А теперь и свой еще случай добавлю. Кто прочтет может и какие выводы сделает. Свой ИЖ-18М-М я никогда не перенапрягал, но очень много стрелял патронами заводскими, где не Сокол, а более прогрессивные пороха насыпаны. Явно для модных короткостволов расчет.
Так вот у этого ИЖа патронник уже подут. Гильзы после него в ТОЗ не лезут.
Ну тут и Сунары возможно повлияли, да и качество изготовления металла тоже.


buch1967 16-12-2009 21:08
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Но факты вещь упрямая. Раз случилось - случайность, два раза - тенденция, три - закономерность, однако.
Это я про мнения в разных источниках.

А теперь и свой еще случай добавлю. Кто прочтет может и какие выводы сделает. Свой ИЖ-18М-М я никогда не перенапрягал, но очень много стрелял патронами заводскими, где не Сокол, а более прогрессивные пороха насыпаны. Явно для модных короткостволов расчет.
Так вот у этого ИЖа патронник уже подут. Гильзы после него в ТОЗ не лезут.
Ну тут и Сунары возможно повлияли, да и качество изготовления металла тоже.



Может всё таки не раздуло ,ведь стрелянная гильза ,требует калибровки ,даже если после выстрела не все обратно могут влезть, если их перезарядить то вообще не влезет ни одна ,да же в свой патронник.
А вот по патронам ,да был такой грех купил СКМиндустрия с Испанским порохом ,думаю переходить буду на магазинные , и после десяти выстрелов чуть дуба не дал ,отдача сногсшибательная ! ,грохот ,кучности вообще ни какой , тут же разобрал остатки патронов и перезарядил ,с тех пор магазинные стороной обхожу , а товарищ у меня очень доволен ,стреляет из МР-153 ,правда попадает 1 из 8 к ряду и то не всегда ,сейчас МР уже продал ввиду полной расхлябанности ,стала разбираться по зап-частям при выстрелах ,вот такие вот "патроны" у нас выпускают.
Дим_Димыч 17-12-2009 12:39
Так и придем к выводу о необходимости самоснарядки. СКМ-индустрией я много стрелял из ИЖа. Резкость была выше средней, кучность ниже средней.
Как-то не придавал значения важности этого вопроса - покупке патронов в магазине. Хотя стоило. Если ружья подсовывыют дерьмовые, то нет причин для запрета на продажу таких же дерьмовых патронов.
А все из-за любителей пострелять-побабахать. Кушает народ - будут скармливать и дальше. А нет бы выпускали патроны чисто под модели ружей. Типа вот эти для ИЖА-27 с патронником 70 мм,длиной ствола 710 мм.
А вот эти для ТОЗа-34, а вот эти для ТОЗа-120М.
Отличная бы работа была. Уважуха магазину. Да только спроса не будет. Бабахеров много больше.

Дим_Димыч 17-12-2009 12:42
Подумал че-то я так а не заняться ли кручением под заказ :-)).
Не пойдет!!
Народ будет лучше ружья менять чаще и 1 из 8 попадать, но менять ситуацию не будет.
Дим_Димыч 17-12-2009 11:39
Где барыжат по нашей теме? Насадок продать надо.


AlAl 17-12-2009 19:02
http://forum.guns.ru/forumtopics/120.html
купля-продажа, запчасти, комплектующие.
но я бы рекомендовал и сюда:
http://forum.guns.ru/forumtopics/112.html
купля-продажа, ружья
Дим_Димыч 17-12-2009 23:47
Огромное спасибо! Там очень интересно. Впервые заглянул.
buch1967 18-12-2009 22:34
Парни ,а как унаших любимец 120-ок ,обстоят дела с балансом ? у кого какой выкладовайте сравним .
seryga038 19-12-2009 08:09
у меня стволы 750 мне нравится и очень прикладистое ,для средни статестического стрелка ,старый знакомай егерь 80 лет оогого для сравнения поведал ружей сам здоровый как валуев так и прикладистое очень даже ему было, и развесовка нармальная сказал
buch1967 19-12-2009 20:02
у меня центр тяжести в 47 мм от казённого среза .
buch1967 19-12-2009 20:30
Дим Димыч , вот что должно продоваться в магазинах, http://sokol-roshal.narod.ru/ и что продаётся, Парадокс!
Дим_Димыч 20-12-2009 02:26
Ознакомившись с табличкой и описанием в очередной раз погрустнел.
Ну не может же человек сначала все это выучить заранее, а уж потом ружья куплять. Покупка ружья стимулирует на изучение вопроса, да и масса других возникает. Так и образовываться приходится. И ружья губить. Что-то не так в этом мире.
Я думаю, прежде чем записать в охотобщество очередного деньговносителя, как-то бы подготовить этого вносителя по многим вопросам. Курсами, что-ли.
Но опять же у нас это не пройдет. БабахЕрам это не актуально.
Спасибо еще раз.
Дим_Димыч 20-12-2009 02:36
Да вот еще... В табличке приведены навески. Для разных сортов Соколов примерно одинаковое 1\17-1\18.
Я всегда снаряжаю 1\16 летом и 1\15 зимой. Вес пыжей и прокладок включаю в вес снарадя. Нигде не слышал про 1\18 для Сокола.

А про бабахЕров (пардон) вспомнился случай недавний. Идет с одним товарищем с засидки на бобра. Недавно. Весь день провели у ручья карауля подплывы к хатке. День уже короток был. Под сумерки снялись. За день ни выстрела.
По выходу из леса напарник поднял валяющееся ведро ржавое и разрядил оба ствола по нему с 30 метров.
У меня это уже прошло. А у многих еще начинается.

На эти выстрелы, кстать, общественный егерь прибежал, точнее приехал на своей тарантайке-копейке. Доки у нас были в норме, чаем и кофе не стал угощаться, а водки мы ему не дали по причине отсутствия таковой. Погрустнел. Пожаловался на свою горизонталку ИЖ-43 древнюю. Говно, говорит, ружье. Не то, что крестит, в этом пол-беды, а не убивает наповал никакой живности далее 30 метров. Селянин. Денег на другое нет.


buch1967 20-12-2009 14:46
Мне тут у южан поведали ,как снабженцы ездят за Соколом на завод этот самый в Г.Рошаль. оказывается он стоит на болоте где то на отшибе ,подъехать нельзя только подойти в резиновых сапогах ,вот так вот ,а так хочется что бы Сокол стал такой как на красивой картинке на сайте ,говорят что этому сайту уже лет пять ,а воз и ныне там .
Дим_Димыч 20-12-2009 16:06
На любом производстве так.
Все мы видим на прилавках молоко в красивых упаковках.
Только не надо ходить на экскурсию по молокозаводу, иначе будет фобия на продукцию. Крысы, тараканы, плесень, работники ходят в цехах в резиновых сапогах по жиже вперемешку с жиром. Вонь. Котлы с добавками на основе жиров.
Однако молоко употребляют все здоровые люди.

Моему дяде довелось поработать на ивановском мясокомбинате в 70-х. Все москвичи кушали продукцию этого предприятия. И ивановцам удавалось урвать кусочек, съездив в московские гастрономы. Колбасу долго не ел. Лет двадцать после того. Сам деревенский, мясоед без оглядки. Но колбасу долго не ел, может и сейчас не ест - давно не виделись.

Так что это не показатель, что не подьехать к заводу.


Дим_Димыч 20-12-2009 16:24
А то, что на болоте и на отшибе, так это очень даже правильно.
Производство пироксилиновых требует работы с исключительно вредными веществами. Только идиот может такой завод в городе разместить. Да и не даст никто такого сделать.
Нижний тагил, Череповец - вот пример перерастания производтсв в города. Смертность и заболеваемость являются индикаторами дружелюбия производства и здоровья.
VladTtru 23-12-2009 10:45
Уважаемые ТОЗоводы! Помогите с выбором: ТОЗ-120 или ТОЗ-34?
Имею иж-27, но не устраивает резкость и кучность. Посматриваю на новодел, однако мой разрешитель сказал что он полное г.., причем и штучники по качеству бывают хуже рядовых. На что обратить внимание при покупке?
buch1967 23-12-2009 12:39
Тут наверно трудно сказать ,оба ружья хороши ! Тоз-120 это скорей "гаубица" тоз-34 скорей для ходовой охоты ,хотя и 120-ка легко применяется для ходовой охоты, хотя сейчас продаются 120-ки с дульными насадками ,я бы взял именно такое, ещё я бы присмотрелся к ТОЗ-200 ,новая модификация 120-ой

Вообще выбирайте так, возьмите в руки любое ружьё 34-ю или 120 ю пару раз вскинте ,сразу же почувствуется какая ваша
второе желательно брать магнум,
третье возьмите две гильзы без капсюлей вставите в патронники и посмотрите на свет (смотреть надо со стороны дульного среза) кольца должны быть ровными, ну более менее


gurusr 28-12-2009 16:56
ребята всю тему читать нехватило сил и желания
но в паре слов опишу проблемку моего висла 120 магнум
на циве раскручиваются винты от чего происгодит невозможность
взвести пружыны а у кого дури много а мозгов мало насилуют в переломе палку. от того и ломается
а теперь о главном купил переходник ласточкин хвост под ночную оптику
на нижний ствол поставил затягивающийся тройник подвесил фонарт м 30 тритон 700 люмис и целеукозатель зеленый чего еще привесить камеру или фотик палка как новогодняя елка получается нариканий нет даволен.
karman85 29-12-2009 12:40
Отстрелялся на охоте! Доволен! Никаких нареканий нет! Буду надеятся что радовать будет долго!
северный кот 29-12-2009 20:36
quote:
Originally posted by gurusr:

а теперь о главном купил переходник ласточкин хвост под ночную оптику
на нижний ствол поставил затягивающийся тройник подвесил фонарт м 30 тритон 700 люмис и целеукозатель зеленый чего еще привесить камеру или фотик палка как новогодняя елка получается нариканий нет даволен.



...ещё гирлянду обмотай и к аккумулятору...
AlAl 31-12-2009 03:04
quote:
Originally posted by seryga038:

втомто и дело перикроет саежка 40 метро и то реч о 12к неиначе но недадежный сектор будет и как правело в колективе пулимечика ставят на самый голимый участок мр153 или мц12 куда надежней из пулеметов и у тебя реально 1 повезет 2 выстрела будет тут с тозиком и нетеряйся а сойга по бахусу по пузырям лупить и телкам хвастотся смотри какая у мя автоматка есть а есчо тозик 120 очень красивое ружье глянь у мя в профайле на охоту как на празник


quote:
Originally posted by gurusr:
ребята всю тему читать нехватило сил и желания
но в паре слов опишу проблемку моего висла 120 магнум
на циве раскручиваются винты от чего происгодит невозможность
взвести пружыны а у кого дури много а мозгов мало насилуют в переломе палку. от того и ломается
а теперь о главном купил переходник ласточкин хвост под ночную оптику
на нижний ствол поставил затягивающийся тройник подвесил фонарт м 30 тритон 700 люмис и целеукозатель зеленый чего еще привесить камеру или фотик палка как новогодняя елка получается нариканий нет даволен.

Ребятки, вам-то самим понятно что понаписали? Уважение к читающим есть, или по барабану?
Меня, честно говоря, ломает разбираться в таких текстах.


Флайер 01-01-2010 15:01
quote:
gurusr
новый posted 28-12-2009 16:56 Click Here to See the Profile for gurusr Click Here to Email gurusr пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote ребята всю тему читать нехватило сил и желания

Не хватило желания читать такой русский язык. Присоединяюсь к AlAl.


buch1967 01-01-2010 18:37
quote:
Originally posted by Флайер:

Не хватило желания читать такой русский язык. Присоединяюсь к AlAl.



Господа "умники" лингвисты, не засер.... те ветку своими познаниями Русского языка ,здесь люди и без вас хорошо знают ,"великий и могучий" ,просто не всегда хватает времени проверять орфографию ,давайте по теме ,"флуда" и без вас хватает ! Или просто не мешайте .
vll.69 01-01-2010 19:38
Был владельцем 120-го, недолго, взводитель левый сломался сразу по приходу домой. Долго ждал запчасть, подгонял и устанавливал взводитель сам (ничего сложного для рук не из ж-о-п-ы). Бой хороший (проверенно по банкам-бутылкам), отдал племяшу.
С наступившим всех, и удачи!!!
FANATHUNTER 03-01-2010 12:03
Не являюсь владельцем 120-го, но в свое время хотел прибрести, но в результате взял иж-27. На днях увидел на ветрине 120, красиво смотрится в орехе. Попросил посмотреть ( смотрели вместе с отцом)... такое ощущение что его делали 1-го января с бодуна, дерево подогнано ужасно, сколы, открятие и закрытие с треском, и заеданием. Кольца не смотрели))). И взяли для с равнения итальянца не дорогого- ружье сделано руками. ПЕЧАЛЬНО............
buch1967 03-01-2010 17:36
quote:
Originally posted by FANATHUNTER:

Не являюсь владельцем 120-го, но в свое время хотел прибрести, но в результате взял иж-27. На днях увидел на ветрине 120, красиво смотрится в орехе. Попросил посмотреть ( смотрели вместе с отцом)... такое ощущение что его делали 1-го января с бодуна, дерево подогнано ужасно, сколы, открятие и закрытие с треском, и заеданием. Кольца не смотрели))). И взяли для с равнения итальянца не дорогого- ружье сделано руками. ПЕЧАЛЬНО............



Совет, возьмите за правило ,смотреть в наших "супер" магазинах не первое что покажет продавец ,а просите ещё несколько в упаковке ,если больше одного нет ,уходите и больше не приходите в этот магазин , как правило всегда вам будут стараться втюхать брак ,да да именно брак ,и не потому что эти ружья куплены поставщиками случайно ,вовсе нет ,это элементарная жадность ,закупают намеренно бракованные пару тройку штук ,остальные нормальные ,бракованные стоят копейки и оправдывают при продаже ,те же транспортные расходы всей партии .
Что касается подгонки приклада ,деревянные приклады должны подгоняться с зазором это обязательное условие иначе у таких прикладов век не долог ,это к стате болезнь Ижей , что касается треска, это скорей работа механизма ижектора (такой треск наблюдается у всех ижекторных ружей, что я видел .тот же Зауэр ) вот сколы это серьёзно, скорей всего вам ружьё хотели продать Б/У ,и ли такое ,о каких я говорил выше . Про Итальянцев ,хорошее рядовое ружьё (Итальянское) стоить у нас должно не меньше 150 т,р ,с учётом всех поборов ,так что когда говоря " купил не дорого ,хорошие Итальянское ружьё" у меня эти слова вызывают улыбку, скорей всего вы стали обладателем дешёвой Китайской подделки " Лучше взять Турецкую Gamo не дорого, отзывы не плохие вроде.

edit log


igor977 07-01-2010 02:17
Являюсь счастливым обладателем 120-го два с половиной года. При покупке выбирал из четырёх штук. За всё время две осечки, и то по моему из за плохих патрон (оба патрона были из одной пачки). Сдвоек не было ни разу. Дерево подогнано нормально. По началу при запирании стволов немного не доходил до продольной оси рычаг отпирания, выстрелов через 30-40 все стало ок.
Напильником пользовался только один раз, правый эжектор из-за заусенца не выбрасывал гильзу, пять минут и все заработало. В усм не лазил ни разу. Успешно охочусь на зайцев, лисиц и по перу. Хотел немного укоротить приклад, но рука пилить не поднимается. Есть идея, перед тем ка решиться пилить, снять резиновый затыльник и попробовать походить без него. Если понравится тогда укоротить. В общем и целом ружьём доволен.
buch1967 07-01-2010 11:22
quote:
Originally posted by igor977:

По началу при запирании стволов немного не доходил до продольной оси рычаг отпирания



Дак это очень хорошо ,значит механизм запирания сделан качественно ,так должно быть.
AlAl 15-01-2010 04:19
quote:
Originally posted by igor977:
По началу при запирании стволов немного не доходил до продольной оси рычаг отпирания, выстрелов через 30-40 все стало ок.

а не берите в голову, у меня после 1000 примерно выстрелов не доходит до оси... при том что ружжом доволен как слон...

quote:
Originally posted by igor977:

Хотел немного укоротить приклад, но рука пилить не поднимается. Есть идея, перед тем ка решиться пилить, снять резиновый затыльник и попробовать походить без него. Если понравится тогда укоротить. В общем и целом ружьём доволен.

120-ю иногда хоцца укоротить по причине тяжёлых тульских стволов. Баланс сместить к себе.

я игрался в пластике-проволоке - в итоге просто поменял форму затыльника на спортивную (самотюнинг)

мне такая длина вполне удобна (рост средний, 178 см, руки не длинные)

edit log


buch1967 15-01-2010 18:18
quote:
Originally posted by AlAl:

120-ю иногда хоцца укоротить по причине тяжёлых тульских стволов. Баланс сместить к себе.

я игрался в пластике-проволоке - в итоге просто поменял форму затыльника на спортивную (самотюнинг)

мне такая длина вполне удобна (рост средний, 176 см, руки не длинные)



Вот это интересно, что за спортивный ,не с крючком с низу ? по подробней можно?
AlAl 15-01-2010 23:39
quote:
Originally posted by buch1967:

Вот это интересно, что за спортивный ,не с крючком с низу ? по подробней можно?

на странице 39 данной темы сообщение #795 и далее - там всё подробно


buch1967 15-01-2010 23:56
Спасибо !
Miffon 21-01-2010 21:02
Мужики, второй год ружьё только радует. Вот блин только приклад в щеках раздуло. Щели со стороны спуска появились. Что обидно ружьё штучное, после покупки затяжку стяжного болта проверял. У кого ещё такие проблемы были? Или я один такой невезучий? Хотя говорят это болезнь ТОЗиков, причём не только 120-х но и 34-х. И в магазине отослали на замену приклада, типа мы ни причём
buch1967 04-02-2010 22:31
quote:
Originally posted by Miffon:

Мужики, второй год ружьё только радует. Вот блин только приклад в щеках раздуло. Щели со стороны спуска появились. Что обидно ружьё штучное, после покупки затяжку стяжного болта проверял. У кого ещё такие проблемы были? Или я один такой невезучий? Хотя говорят это болезнь ТОЗиков, причём не только 120-х но и 34-х. И в магазине отослали на замену приклада, типа мы ни причём


Это от влаги ,приклад херово пропитан был ,или ни когда ещё не снимал его ,для глубокой чистки УСМ ,влага оставалась вот и результат , совет такой, если не хотите менять приклад ; снимете приклад ,хорошенько намочите его в месте раздутия ,желательно в кипятке ,после чего оденьте обратно ,и поставите на струбцины для приобретения первоначальной формы ,ставите на просушку естественным способом! ,То есть положите допустим на шкаф, по выше ,где то на неделю ,купите в аптеке ленное масло (цена где то 100р за 250 г ) после просушки ,разогрейте масло до кипения ,и обработайте приклад несколько раз ,можно обработать весь приклад ,ещё более качественная влагозащита получается если в масло добавить канифоль ,10г на 100г масла ,этот способ я заимствовал работая в "тралфлоте" .так мы делали ручки для шкерочных ножей ,такая ручка совершенно не боится влаги ,хоть в воде держи, к тому же получается красивый цвет не требующий лакировки ,этим способом многие мои друзья обработали приклады ,старых хороших ружей ,очень довольны ,свой пока не обрабатывал ,так как пока в норме .


NIRO_VRN 05-02-2010 12:11
Принимайте в свои ряды, еще одного счастливого обладателя данного замечательного ружья! Брал в Туле, в магазине от завода. Счастлив как стадо слонов!!!
ОЛЕГ 555 05-02-2010 12:45
quote:
Принимайте в свои ряды, еще одного счастливого обладателя данного замечательного ружья! Брал в Туле, в магазине от завода. Счастлив как стадо слонов!!!


ОЛЕГ 555 05-02-2010 12:46
quote:
Принимайте в свои ряды, еще одного счастливого обладателя данного замечательного ружья! Брал в Туле, в магазине от завода. Счастлив как стадо слонов!!!


Всем привет! Собираюсь приобрести ТОЗ-120 в Туле, но слышал что пока прекратили производство, выполняют какой то спец. заказ. Кто что слышал?


NIRO_VRN 05-02-2010 20:13
120 есть. Свою брал именно на заводе.
buch1967 05-02-2010 21:08
quote:
Originally posted by ОЛЕГ 555:

прекратили производство, выполняют какой то спец. заказ. Кто что слышал?





Да с чего, зайдите на сайт ТОЗ , там всё есть , есть даже со сменными дульными насадками ,хотелось бы попробовать ,ни кто ещё не приобрёл ?
ОЛЕГ 555 06-02-2010 14:36
quote:
120 есть. Свою брал именно на заводе.

Сколько на заводе стоит ТОЗ-120 ?


NIRO_VRN 06-02-2010 23:24
От 16 000 руб. цена за рядовое ружье. Добавлю фото своей красавице, прошу прощения за качество фотографий, делал с мобильного.

click for enlarge 1920 X 858 382,2 Kb picture
click for enlarge 1734 X 921 165,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200 343,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1192 383,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 745 252,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1314 509,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1210 333,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1130 338,6 Kb picture
click for enlarge 1180 X 1926 256,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1519 354,6 Kb picture
click for enlarge 1281 X 2520 272,3 Kb picture

edit log


ОЛЕГ 555 08-02-2010 16:48
Звонил сейчас на завод (магазин) в Тулу. Тозов-120-х нет, и неизвестно когда будут. Как и говорил - заняты спец. заказом. (((
buch1967 08-02-2010 19:22
quote:
Originally posted by NIRO_VRN:

Добавлю фото своей красавице, прошу прощения за качество фотографий, делал с мобильного.



Да класно ! Сам делал? ,тоже хотел примерно так же сделать ,может технологию расскажешь
Дим_Димыч 09-02-2010 02:08
Красивое ружье. Осталось только стволы почистить :-).
Я со своим на прошлой недели впервые стенд посетил. Зима, минус 27 за городом. Большинство упражнений не работали, т.к. засыпано все снегом. Лишь два автомата подачи: слева направо и на стрелка.
Ружье для меня хоть и великовато, но на удивление тарелки колотились хорошо как семеркой так и тройкой. Единицей чаще промахивался - дробин маловато для мелких тарелок. После второго десятка выстрелов попросил одновременно выпустить две тарелки с разных направлений. С первой попытки сначала ту, что слева направо шла, затем ту, что приближалась. Обе биты.
Я в восторге от этой колымаги под маркой ТОЗ-120М.
Надо теперь там же опробовать саегу. Интересно стало. Птичкам в лесу будет спокойнее в этом месяце.

edit log


Дим_Димыч 09-02-2010 02:11
Кстати, весит эта дубина ТОЗ-120 не меньше Сайги-12 в охотисполнении. Одинаково. Точ в точь.
NIRO_VRN 09-02-2010 10:41
quote:
Да класно ! Сам делал? ,тоже хотел примерно так же сделать ,может технологию расскажешь

Нет уже в таком виде купил в магазине от завода в Туле. Просто исполнение "Подарочное". А стволы да надо почистить, просто фоткал после отстрела на кучность.

edit log


северный кот 09-02-2010 19:34
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Кстати, весит эта дубина ТОЗ-120 не меньше Сайги-12 в охотисполнении. Одинаково. Точ в точь.



...Скажите точно, в граммах, сколько взвешивать?...
Дим_Димыч 09-02-2010 23:34
quote:
...Скажите точно, в граммах,

После той стрельбы на стенде я задумался над весом Саеги. Мысль эта стала навязчивой по появившемуся ощущению, что из саеги я наверное отстреляюсь не хуже, чем из ТОЗа по летящим мишенькам. Приехав до места расположения оружейной комнаты я на электронных весах взвесил ТОЗ и Сайгу-12 68 см 12К с пустым пристегнутым магазином. Без ремней и патронов, естественно.
Помню, удивлен был идеальной схожести результата (весы с дискретностью 10 граммов) - 3800 гр. Вроде так было. Сейчас у меня весов нет перед глазами. Завтра еще раз перепроверю. Но индикатор показал совершенно одинаковые цифры. Штатовский цифровой безмен.


Дим_Димыч 09-02-2010 23:36
Нет, вру неумышленно. Забыл добавить, что к саеге для получения тозовского результата понадобиться накрутить насадку получок. Это плюсом к основному весу. Иначе толку не будет.
Дим_Димыч 09-02-2010 23:48
Еще раз любуюсь фотками подарочного тоза. Всплывают в памяти аналогии. Редко хорошая вещь бывает в хороших денежных руках. Это не в огород владельца этого ружья камень. Он уже написал, что после отстрела сфоткал стволы.
Часто вижу дорогущие заюзанные мобилы, дорогие затараханные джипы. Немного реже встречаю недорогие вещи с полувековой и более историей просто в идеальнейшем внешнем и прекрасном рабочем состоянии. Сосед имеет мотоцикл 1952 года. 5 л/с. Абсолютно рабочий конь. Всю жизь ему служит. Рыбак и грибник. Его заслуга - души в своем коне не чает. Никаких узоров или приукрас - только поддержка заводского состояния.
Сколько ТОЗов из нышешних доживет лет хотя бы до 50-ти, при этом находясь в постоянном услужении владельцу по основному назначению, т.е. стрельбе?
Есть у нас шансы пользоваться этим ружьем и детям оставить? Рядовое. В отличном состоянии.
NIRO_VRN 10-02-2010 10:38
Ну я думаю поживем, и если доживем, вот тогда посмотрим!
Sanya_K 10-02-2010 12:41
to NIRO_VRN

Подскажите сколько сейчас в магазине при заводе стоит ТОЗ-120 в "Подарочном" исполнении, и Вы брали его в кейсе или нет?


NIRO_VRN 10-02-2010 12:47
Я отдал 32 550 руб. Упаковано как и остальные ружья в обычной картонной коробке.
северный кот 10-02-2010 16:20
А мой 120ый весит всего 3320 грамм!!!!
click for enlarge 1920 X 1440 888,2 Kb picture
Дим_Димыч 11-02-2010 10:34
2 Северный кот
quote:
А мой 120ый весит всего 3320 грамм!!!!

Вчера специально еще раз взвесил свой ТОЗ-120-12М-1Е тем же электронным штатовским безменом с погрешностью в 0,01 кг. (10 гр.). Вес 3,57 кг.
Удивился, т.к. помню прошлый результат 3,8 кг.
Взвезил Сайгу с пустым магазином, кучей изоленты, небольшим ремешком прикрученным основательно для подвески её в лесу на деревья - 3,77 кг.
Стал искать причину разницы в результатах взвешивания, т.к. по прошлому разу весили они одинаково. Нашел. Электронный безмен врет, если даже чуть-чуть его с перекосом от вертикали держать. Так что прошу прощения за ложную информацию в предыдущих постах по схожести веса. ТОЗ легче на 200 гр. Хотя если со ствола Сайги изоленту всю снять и ремешок отстегнуть, то почти ровно будут весить.
А у Вашего наверное со стволами короче 75 см, потому так мало и весит по сравнению с моим 75 см. 3320 грамм для двустволки 12 калибра вроде не по понятиям. По понятиям масса снаряда должна весить 1/100 от массы ружья. 12 калибр это 37 грамм свинца. Тогда ружье должно весить 3700 гр.


Дим_Димыч 11-02-2010 10:54
Насчет разного подхода к долговечности ружей разными пользователями.
Вчера был свидетелем покупки Стояджера за 26 тысяч (эконом варианта). Инерционка 4-х зарядная. Парень смотрел разные, но ему понравился Стояджер. При мне его разобрали и механизм оказался на виду. Ох какие у меня возникли сомнения насчет долговечности этого механизма. Один выбрасывателеь чего стоит. Парень второе ружье покупал. Первое помпа отечественная. Попытался я ему намекнуть на хлипкость и люфт механизмов Стояджера, которые наверняка станут больше со временем. Не проняло. Люди сами себя зомбируют перед покупкой. В общем, человек отверг правильный вариант в виде ТОЗа-120, Сайги-12, ИЖа-27 и купил хлипкого турка.
Однако.
seryga038 11-02-2010 12:12
niro vrn как у меня один в один как бьет пулей с нижнего ствола и кто слесарь и гравировщик ссделавшие ружье окало курка выгравероно
северный кот 11-02-2010 16:34
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

А у Вашего наверное со стволами короче 75 см, потому так мало и весит по сравнению с моим 75 см. 3320 грамм для двустволки 12 калибра вроде не по понятиям. По понятиям масса снаряда должна весить 1/100 от массы ружья. 12 калибр это 37 грамм свинца. Тогда ружье должно весить 3700 гр.



У советских "оружейников" по-моему вообще никаких понятий нет... На фото две моих машинки рядом с метром(эталонным), на 120-м стволы 755 милиметров на сегодня, хотя в процессе ремонта они были укорочены-припилены около 5 милиметров. Отсюда вывод - а что же было придумано-сделано на заводе???!!!
click for enlarge 1920 X 566 202,7 Kb picture
NIRO_VRN 12-02-2010 12:22
Вес моего Подарочного 3 кг. 340 гр. Вешал на 5 кг. весах. seryga038 пулей еще не стрелял, так что пока ничего не скажу.

edit log


buch1967 12-02-2010 13:20
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

По понятиям масса снаряда должна весить 1/100 от массы ружья. 12 калибр это 37 грамм свинца. Тогда ружье должно весить 3700 гр.



Эти понятия действительны для коротко ствольных ружей, но не как не для 750мм, чем длиннее ствол тем меньше отдача .
buch1967 12-02-2010 15:49
quote:
Originally posted by северный кот:

Отсюда вывод - а что же было придумано-сделано на заводе???!!!



А что нужно придумывать ? ,всё уже давно придумано ,никто не у нас не на западе ни чего не придумывает ,берут базовую модель слегка что то меняют ,и вот новая модель ,весь мир так работает.
Дим_Димыч 13-02-2010 12:45
quote:
,берут базовую модель слегка что то меняют ,и вот новая модель ,весь мир так работает.

Самообманом весь мир занимается и пустой тратой своей жизни. Смотришь на человека, а он весь весь замороченный делами. А дела-то в большинстве пустые, как например, обменять одно хорошее в общем-то ружье на другое с другими узорами, подкопив солидно денег. И на охоту не ходить, но ощущать причастность к некому избранному кругу. И покупати приятно, когда продавцы тебе исреннюю уважуху выражают за абсолютно правильный поступок в виде столь правильного выбора ружья, причем неважно какого. И на сайте заинтересованные лица по шерсти погладят, типа ты крутой, чувак. И чувак рад стараться быть еще круче (кого? чего? зачем?) Это не только про ружья. Это про все. Издавна - на каждого мудреца довольно простоты.
Теперь про всеми любимые ТОЗ-120 и ИЖ-27 вопрос к знатокам:
Исходя из технологии ковки стволов, при которой стволы ТОЗа делаются холодной ковкой, а ИЖей горячей можно ли сделать прогноз, как они себя поведут при чрезмерной навеске пороха при разных температурах. Например при минус 40 и при 0 градусов. При нуле ТОЗ рванет, а иж раздует (так ли?), а при минус 40 оба рванут или иж снова раздует. Какое ружье безопаснее в этом плане для чудо-охотника с похмелья?





Руженос 13-02-2010 06:42
У 120-го стволы из легированной стали , у 27-го из полтинника . Так по логике тулка раза в полтора по давлению покрепче . 30ХН2МФА - по технологии предназначена для холодной высадки , значит и свойства ее в полной мере сохраняются . Низколегированные стали в основном идут как морозоустойчивые .30ХРА я думаю по ствойствам близка . Думаю тозовский ствол в плане дури с похмелья будет безопаснее , но планки от него отлетят быстрее , т.к. легированные хуже держут пайку . И не надо с похмелья манипулировать с ружьем , тем более при - 40 . Вероятность пострадать от разрыва стволов в этом случае гораздо меньше , чем от обычных житейских факторов .
buch1967 13-02-2010 10:08
quote:
Originally posted by Руженос:

У 120-го стволы из легированной стали , у 27-го из полтинника . Так по логике тулка раза в полтора по давлению покрепче . 30ХН2МФА - по технологии предназначена для холодной высадки , значит и свойства ее в полной мере сохраняются . Низколегированные стали в основном идут как морозоустойчивые .30ХРА я думаю по ствойствам близка . Думаю тозовский ствол в плане дури с похмелья будет безопаснее , но планки от него отлетят быстрее , т.к. легированные хуже держут пайку . И не надо с похмелья манипулировать с ружьем , тем более при - 40 . Вероятность пострадать от разрыва стволов в этом случае гораздо меньше , чем от обычных житейских факторов .



Вот тут я сомневаюсь, читал не так давно что стволы что у тех что у других делаются из одной ижевской стали ,вот технологии были разные до не давнего времени, тоз холодный ,иж горячий ,сейчас вроде и иж перешёл на холодную ковку и диаметр 18.5 ,но тоз давно уже холодной ковкой занимается ,так как это более просто ,экономично (нет окалины ,и потери металла),и самое главное стволы более прочные ,и точные в исполнении ,во общем одни плюсы.
Тем более тот же Браунинг только холодно кованные делает уже лет 50,тоз помоему у Браунинга эту технологию ,в своё время выцыганил ,или на оборот ,во всяком случаи все ружья для спортинга(высокого разбора),стволы только холодно кованные .
На счёт распайки на тоз ,я больше встречал распаянных ижей чем тоз
Руженос 14-02-2010 03:16
Чуть выше посмотрите фотки нового подарочного от NIRO VRN и увидите там на стволах клеймо Сл (С-снаружи, л-внутри), а на 27-м вы обнаружите клеймо Сп . Не думаю что ТОЗ с клеймами шутит - можно на серьезные иски нарваться . Опять же 120-й много идет на экспорт - туда и сталь получше от греха подальше . А поскольку технология одна - то и нам чего-то достается (типа легкий брачек).
npodburtnyj 14-02-2010 18:11
хочется и свои пять копеек вставить, ребята оцените работу Мариупольского оружейного Мастера, так сказать тюнинг ТОЗ-120, дерево переделано все, от приклада до цивья, УСМ доработан, но до какой степени я не знаю, но на УСМ дал гарантию на 5 лет, что сдвойки не будет, поетому я его и не вскрываю, вот и все, теперь фотки ружья
http://s001.radikal.ru/i194/1002/6b/ff349c482aab.jpg
npodburtnyj 14-02-2010 18:24
хочется и свои пять копеек вставить, ребята оцените работу Мариупольского оружейного Мастера, так сказать тюнинг ТОЗ-120, дерево переделано все, от приклада до цивья, УСМ доработан, но до какой степени я не знаю, но на УСМ дал гарантию на 5 лет, что сдвойки не будет, поетому я его и не вскрываю, вот и все, теперь фотки ружья
http://s001.radikal.ru/i194/1002/6b/ff349c482aab.jpg?
http://i064.radikal.ru/1002/5d/8670f20bdb28.jpg ,
http://s004.radikal.ru/i206/1002/87/8b0b9afcf2b2.jpg ,
http://s05.radikal.ru/i178/1002/cc/2ae3624220e1.jpg
фотки поместить на сайт не могу поэтому у форумчан прошу прощения, почему я и сам непойму, а ссылки на фотки прописаны

buch1967 14-02-2010 21:10
quote:
Originally posted by Руженос:

Чуть выше посмотрите фотки нового подарочного от NIRO VRN и увидите там на стволах клеймо Сл (С-снаружи, л-внутри), а на 27-м вы обнаружите клеймо Сп . Не думаю что ТОЗ с клеймами шутит - можно на серьезные иски нарваться . Опять же 120-й много идет на экспорт - туда и сталь получше от греха подальше . А поскольку технология одна - то и нам чего-то достается (типа легкий брачек).





Да возможно ,с клеймами ни кто шутить не будет
Маркер 17-02-2010 15:27
Немного о грустном. Купил 120 рядовой, всё в норме стволы, дерево... При первом же выстреле, спусковой крючёк зафиксировался в нажатом положении. Снял приклад дабы заглянуть в механизм и обнаружил, что вся беда в интерцеторе, который не закончил цикл и застрял на полпути. Откинул его отвётркой, всё работает. Собрал ружъё два выстрела и снова таже история. Было ли у кого такое же и как с этим бороться.
buch1967 17-02-2010 19:29
quote:
Originally posted by Маркер:

обнаружил, что вся беда в интерцеторе



Это притрётся ,а зачем он нужен этот интерцетор ,ни чего о нём не знаю ,и как он работает
Руженос 17-02-2010 20:54
В паспорте его работа описана подробно . Он не совсем интерцептор по определению , т.к. сорвавшиеся курки не перехватывает - скорее просто блокиратор спускового крючка для предохранения от сдвоенного выстрела .Он должен абсолютно свободно качаться на своей оси . Он срабатывает от инерции при отдаче . Если не возвращается - то блокирует спуск . Надо его разработать хорошо . При снятом прикладе нажимаете спуск и отверткой или лучше зубочисткой гоняете его на полный ход в течениие месяца . Иногда помогает .Шутка . Лучше промыть хорошо место его оси между курками - может старая смазка мешать , может стружка мелкая попасть . Возможно просто плохо припилили и он клинит в своем пазе . Тогда надо снимать и аккуратно чуть-чуть подточить плоскости бархатным напильником или надфилем . Но снимать муторно ,т.к. сначала надо снять курки выбив их штифт , а потом через имеюшееся там отверстие выбивать ось самого интерцептора . Пробуйте сначала промыть хорошо и разработать . Гляньте - может он какой нибудь из курков зацепляет - я свой чуток отгибал от правого курка . Короче ищите что мещает ему свободно двигаться - он должен качаться абсолютно свободно . Вообще ТОЗу лучше на грабли переходить , и то наверное кривые будут .
Руженос 17-02-2010 21:02
p.s. Там еще снизу отверстие болта спусковой скобы прямо под него выходит. Надо глянуть - может там заусенцы от резбы цепляют , может болт скобы длинноват и поджимает . Короче смотрите со всех сторон . Удачи .
buch1967 17-02-2010 22:25
Теперь понятно ,это уже третья модификация УСМ ,на хрена это было делать когда второй УСМ прекрасно работает без с двоек .
Маркер 18-02-2010 10:20
quote:
он должен качаться абсолютно свободно

Понятное дело ,что должен. А он крепко стоит на своём. Короче отдал мастеру.
buch1967 18-02-2010 13:25
Почитал тут про интерсцептор ,эта хрень стаяла ещё на первых УСМ ,что опять стали ставить ,или это какая то модификация ружья ?
buch1967 18-02-2010 13:26
Почитал тут про интерсцептор ,эта хрень стаяла ещё на первых УСМ ,что опять стали ставить ,или это какая то модификация ружья ? ружьё то у вас кокого года ,не с рук брали ?
Руженос 19-02-2010 02:52
Мое выпуска май 08 года и интерцептор присутствует . Маркировка ТОЗ-120-12МВ-1Е.
Маркер 19-02-2010 11:05
quote:
ружьё то у вас кокого года ,не с рук брали ?

Да нет совсем свежее, декабрь 2009. Уже сделал, всё работает. Как и предпологалось куча грязи и не зашлифованые повержности были причиной отказа УСМ.
vlad1024 20-02-2010 22:15
Народ, подскажите кто сталкивался.

На моем ТОЗ-120 видимо сломалась пружинка верхнего бойка. И никак не могу его снять, всю голову сломал. Точнее, не могу понять, каким образом снять ось, которая удерживает бойки.

К этой оси приделана железка подпружиненная, которая возвращает ось в положение, соответствующее запертым стволам.

Так вот, не могу понять, как ось и железка соединены. Не могут же они быть приварены?


Руженос 21-02-2010 06:50
Железка подпружиненная просто вставлена в отверсте в оси . Называется по паспорту замок . В положении стволы закрыты , т.е. рычаг затвора по оси ружья , нужно тонкой часовой отверткой влезть между загогулиной (замком) и пружиной и пружину осадить вглубь. У меня при этом замок выпадает из оси сам. Можно помочь ему пинцетом или подковырнуть второй отверткой . Сложность в отсутствии третьей руки , т.к. пружина замка довольно тугая .Или просить кого подсобить . Если загогулина эта снята , то дальше порядок следуюющий .
Отвернуть болт рычага затвора . Далее выколоткой (лучше латунной , чтобы не расклепать квадрат оси - потом рычаг трудно посадить обратно) потихоньку осаживать квадрат из рычага вниз . Сначала очень аккуратно , придерживая рычаг - там в рычаге подпружиненный останов - могут разлететься запчасти ( пружинка, колпачек,толкатель) . Когда рычаг снят продолжать осаживать вниз .Освободиться шайба под рычагом . Далее еще вниз до освобождения нужного тебе бойка . Когда ось выходит - боек с пружинкой просто назад вынимается . Главное не спешить и аккуратно - дабы внешний вид деталей и ружбайки не попортить . Ни пуха . При обратной сборке паз на бойке в сторону оси .
RodionVeselov 21-02-2010 09:58
вчера запробовал ТОЗ-120. остался очень доволен. ружье не легкое, но тяжесть приятная. хват очень плотный, сидит как влитое. выстрелы с приятной, опять-таки, "плотной" отдачей. самое приятное - ничего не брякает (как на перезарядке п\а), т.к. брякать нечему Один спусковой крючок, мне было привычно - как п\а на 2 патрона
экстрактор не всегда срабатывал, но это, скорее, с непривычки.
вобщем, очень хорошее впечатление.
vlad1024 21-02-2010 10:25
quote:
Руженос

Спасибо огромное. Разберу до конца - отпишусь еще раз.


vlad1024 21-02-2010 12:32
quote:
Руженос

Все получилось, спасибо еще раз. Пружинка действительно развалилась не несколько частей. Заменю наверное на пружинку из ручки (обрежу по размеру).


Юшин Александр 21-02-2010 14:29
Приветствую всех. Прошу подсказать где есть в продаже взводители старого образца на тоз 120 в городе Ульяновск или Самара. Заранее благодарен.
Руженос 21-02-2010 20:08
2 vlad1024 . Рад , что помогло . Пружинка лопается от пустых щелканий курками , бывает и сами бойки лопаются . При разборке после стрельбы при спуске курков приложи ко лбу коробки в месте выхода бойка кусок резины ( удобно обычный ластик ) и клацай - и бойки целы и пальцу не больно - можно кусок не очень твердой древесины . Если нужны манипуляции с отработкой УСМ - сделай фальшпатроны ( удобно в обычную гильзу вместо капсуля кусочек резины с хорошим натягом ). Заводские итальянские фальшпатроны мой ТОЗ раздолбал за несколько десятков спусков - у 120-го на мой взгляд слишком мощные боевые пружины . А резиновые вставки в гильзе живут уже почти два года . А на охоту кусок ластика в кармане ношу .
Можно спускать курки при отведенном и зафиксированном рычаге затвора . В этом случае удара по бойкам нет , т.к. удар на себя принимают взводители . Но мне это не по душе - разбивается место контакта курка и взводителя - проще носить резинку или просто монету подкладывать . Вот . НП НП .
seryga038 22-02-2010 10:45
quote:
Originally posted by RodionVeselov:
вчера запробовал ТОЗ-120. остался очень доволен. ружье не легкое, но тяжесть приятная. хват очень плотный, сидит как влитое. выстрелы с приятной, опять-таки, "плотной" отдачей. самое приятное - ничего не брякает (как на перезарядке п\а), т.к. брякать нечему Один спусковой крючок, мне было привычно - как п\а на 2 патрона
экстрактор не всегда срабатывал, но это, скорее, с непривычки.
вобщем, очень хорошее впечатление.


на стволах есть пружинки ими и отлегулируй эжектор ломатся будет жоще и эжектор работает резко и четко неразу невыбраса небыло
Сайга 23-02-2010 12:20
Скажыте сужения на 120 тозах совпадают с даными выбитыми на стволах, или как у нас тоз-34 при промере по факту отличаютса от того что выбито на стволах.
bobrik 25-02-2010 15:49
Александр Юшин, зачем старого образца ставь нового они подходят, конечно надо немного подточить по размерам оригинальных. Еще нового образца мне кажется прочнее старые из трех частей состоят. Гдето ранее выкладывал даже фото. Кстати у меня получается мягкий спуск если перевести на нижний ствол, и сдвоек не бывает. Ружье 2001 г .Интересно у кого нибудь так получается.

edit log


Юшин Александр 25-02-2010 22:57
Уважаемый бобрик опишите процесс по подробнее. Что где поддтачивать. Пожалуйста фото. Уменя ружьё 2002г.в.
gars 26-02-2010 10:27
мне казалось, что Тульск. ор. завод не выпускает гладкоствольных ружей. по крайней мере не видел давно на ветринах ТОЗ-120 и ТОЗ-34, а тут захожу в свой маг. (собрался еще один гладкий взять) а мне и говорят, а не хотели бы Вы купить ТОЗ-120, типа не следоющей неделе будут. Я даж удивился, ну и не отказался , короче жду теберь. Но мне не совсем ясно откуда ружье то? не с запасников случайно, просто рядом стоял Т34, в буке, ( и тоже новый с завода по их словам)ну просто уеби... е, вместо мушки какойто чепик забили из латуни или бронзы. Дерево уже покоцанное и не понятное чем заморенное, типа под старину......
bobrik 26-02-2010 10:39
Взводители я решил поменять после того как стали появлятся осечки на верхнем стволе снача думал дерево от влаги разбухает и тормозит взводитель. А оказалось взводитель чуть стерся а та часть которая толкает курок отогнулась. На фото видно. Когда ставил новые подтачиал ту часть взводителя кот. упирается в колодку т.е при спущеном спусковом крючке курок продавив боек должен всей плоскостью лечь на колодку. Еще делал так макал спичку в масло пожигал и коптил цилиндрическую часть затем вставлял на место, где трется обтачивал. И так несколько раз чтобы взводитель легко ходил в отверстии. Еще надо проверять чтобы после взведения курков взводитель под действием пружины возвращался на место. Для этого можно чуть подогнуть хвостовик пружинки чтобы он не закусывался в отверстии взводителя в старых взводителях он (хвостовик пружины) расположен между двух пенечков.
click for enlarge 1920 X 1280 955,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 1006,9 Kb picture
bobrik 26-02-2010 11:04
Описал процес как мог будут вопросы готов ответить И еще попробуйте получается ли мягкий спуск негде в литературе я такого не встречал. И здесь о таком чуде не писали.
Юшин Александр 26-02-2010 15:24
Огромное спасибо попрубую о результатах сообщу.
Юшин Александр 27-02-2010 23:32
Сегодня купил взводители целый день подгонял намучился но результатом остался доволен произвел отстрел получил огромное удовольствее от результатов. И кстати мягкий спуск получился. Огромное спасибо bobrik.
NIRO_VRN 28-02-2010 15:47
quote:
gars

gars posted 26-2-2010 10:27 Click Here to See the Profile for gars пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote мне казалось, что Тульск. ор. завод не выпускает гладкоствольных ружей.


Все там делается, только в небольших кол-вах. Сам недавно себе 120 с завода покупал.
gars 28-02-2010 18:54
NIRO_VRN
как качество?
NIRO_VRN 28-02-2010 23:48
Меня радует!
Дим_Димыч 01-03-2010 13:02
Вчера на стенде были. Напарник из ИЖ-27 наловчился колотить тарелки в пух и прах. Боковые, улетные. Он стрелял семеркой самокрутами. Я из ТОЗ-120М пятеркой, самокрутами, но для леса изготовленными. У меня результат оказался хуже. Глазам не верил, а потому затем пошел тарелки собирать неразбитые и оказалось, что в некоторых было по 1 и даже 2 сквозных отверстия. Тарелки не разбиты, а прошиты. Так что не стоит печалиться.
AlAl 01-03-2010 13:57
хорошая идея, кстати, проверить сравнительную резкость :-)

а я у своей приклад отпилил всё-таки!

приложил мц 20-01, который для меня удивительно вскидистый, провёл карандашиком, и отпилил наискось: сверху от 7 мм, до12мм внизу.

удобнее стало в разы! субъективно повысилась скорость вскидки,
и руки на стенде меньше устают.


Дим_Димыч 02-03-2010 11:36
quote:
хорошая идея, кстати, проверить сравнительную резкость :-)

Собираемся. Результат нам очень интересен, тем паче, что ружье у него какое-то необычное. Обычный 70 мм. патронник, 72 см. идеально ровные стволы и соосность, плюс неижмеховские чоки - 0,75 и 1,2.

Sergey1981 03-03-2010 19:49
quote:
Originally posted by Юшин Александр:

Сегодня купил взводители целый день подгонял намучился но результатом остался доволен произвел отстрел получил огромное удовольствее от результатов. И кстати мягкий спуск получился. Огромное спасибо bobrik.


Подскажи, а как снимаются взводители? Надо ли ось курков выбивать?


bobrik 04-03-2010 12:56
quote:
Подскажи, а как снимаются взводители? Надо ли ось курков выбивать?

Чтобы извлечь взводители ось курков выбивать не надо. Необходимо окрутить винты снизы колодки и отделить нижнюю часть колодки (незнаю как называется)на которой закреплены курки. При этом могут выпасть боевые пружины, необходимо придержать рукой чтобы при сборке не перепутать местами. Вообще данная модель легко разбирается и собирается не надо прилагать ни каких усилий.
Sergey1981 04-03-2010 22:07
bobrik,

Спасибо!

edit log


Дим_Димыч 05-03-2010 19:57
Знакомый попросил помочь. Нужен совет, чем намазать или как обработать резиновый затыльник, чтобы при стрельбе на стенде ружье имело минимальное трение об одежду при вскидывании. Углы резинового затыльника он уже срезал и скруглил.
Sergey1981 07-03-2010 19:57
Полироль для мебели пусть попробует.
Дим_Димыч 10-03-2010 13:51
Уже не требуется. В воскресенье его ружбайка осеклась нижним стволом на капсюле КВ-209. Недокол. Потерявши голову по волосам не плачут. Не до полироли теперь. Ружье в ремонт. Не ТОЗ. Да-да. Именно та модель, о которой многие подумали.

Насчет колымажности моего ТОЗа-120М вопрос решен. Отпилил 15 мм. от приклада. Замучился затыльник ставить на место. Резину рашпилем точить. Если бы обувь была из этой резины - сносу бы не знала. Затыльник обтесал, скруглил острые кромки и выступы, зашлифовал как мог. Отлично. Прикладисто стало. Вкладывается просто здорово. Тяжело было в домашних условиях добиться ровности спила и ровности кромок среза, но это уже позади. Теперь о ТОЗ-34Р можно не думать, а то уж менять хотел, да вот пришел в магазин, попросил подержать, после чего решил просто укоротить приклад своей 120-ки.
Во время процедуры отпиливания порадовало дерево - очень прочное. Заводчане обработали дерево даже изнутри. Никаких опилков или пыли
обнаружено не было - чистенько. Осталось только герметиком силиконовым (а можно???) проклеить место установки затыльника. На заводе стык герметизирован не был. Доступ влаги внутрь приклада со стороны затыльника был открыт.


bobrik 10-03-2010 14:20
Для меня у тоз-120 тоже приклад длинноват (стрелять на вскидку не удобно)а отпиливать жалко ведь этот затыльник уже не подойдет(даже если его обточить) а какой подойдет подскажите?
barin65 10-03-2010 17:55
quote:
Для меня у тоз-120 тоже приклад длинноват (стрелять на вскидку не удобно)а отпиливать жалко ведь этот затыльник уже не подойдет(даже если его обточить) а какой подойдет подскажите?

Я на своем тоз-87 убрал совсем резиновый затыльник, а вместо него сделал
из текстолита 7мм толщиной, верх затыльника скруглил . в результате
приклад стал как раз по мне и вскидываться стало удобнее, а то резиновый
постоянно цеплялся за одежду при вскидке.


Дим_Димыч 10-03-2010 19:44
quote:
отпиливать жалко ведь этот затыльник уже не подойдет(даже если его обточить)

Заводской затыльник неудобен. Широк, с острыми крыльчатыми углами. Они цепляются за одежду и когда происходит посадка приклада к плечу снизу-вверх, то эти острые углы просто клинят в районе подмышечной впадины и не проскальзывают. У меня после обтесывания этих боковых углов и придания затыльнику формы некоей умеренной лодочки стало намного удобнее.

quote:
Я на своем тоз-87 убрал совсем резиновый затыльник, а вместо него сделал из текстолита 7мм толщиной, верх затыльника скруглил . в результате приклад стал как раз по мне и вскидываться стало удобнее, а то резиновый постоянно цеплялся за одежду при вскидке.

Резиновый затыльник нужен. Ружье тяжелое все-же. Часто ставить на приклад вертикально приходится. Смягчает удар при постановке на твердую поверхность, а также в кузове машины (как пример). Таким образом продлевает срок службы ружья и, видимо, предотвращает в какой-то мере риск случайного выстрела при ударе заряженного ружья прикладом о пол или твердую землю.
Верх затыльника сильно скруглять не стоит. Верхняя точка затыльника работает активно и сопротивляется уводу стволов вверх, т.к. расположена почти на линии нижнего ствола.
Ну и остается добавить ИМХО.


d-alex001 14-03-2010 12:05
Присмотрел себе двухспусковой тоз-120, подскажите у него эжектора отключаются или нет? и вообще какие будут по нему отзывы. именно по двухспусковому
СКС-26 14-03-2010 12:15
Уверен, что с 2-хспусковым проблем будет меньше.
d-alex001 14-03-2010 12:18
quote:
Уверен, что с 2-хспусковым проблем будет меньше.

Я бы его уже взял сегодня же, деньги почти достал но посмотрел на свет и у меня всё упало, планку как будто корова лизнула а в остальном проблем не было. Скажите, эжектора у них отключаются?
СКС-26 14-03-2010 12:29
Да должны.
NIRO_VRN 14-03-2010 12:59
А что за модификация такая 120-ки с 2-х спусковым, может это 200-ка? Просто сколько видел инфы про 120 нигде не встречал с двумя спусками.
СКС-26 14-03-2010 13:16
Лично видел в продаже, рядом ружья стояли на полке-с 2-мя и с 1-м спусками.
d-alex001 14-03-2010 13:54
quote:
Originally posted by NIRO_VRN:

А что за модификация такая 120-ки с 2-х спусковым, может это 200-ка?



в том то и дело что 120, я как увидел её так чуть не кончил)))) а если бы была 200 то точно кончил бы)))))
К Н Ю 14-03-2010 14:10
Нормальное ружьё Тоз-120-12м-2е тоесть с двумя спусковыми крючками!!!Два года пользуюсь всё отлично, брал рядовое, эжектора отключаются...
click for enlarge 1600 X 1200 360,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 273,6 Kb picture
d-alex001 14-03-2010 14:43
quote:
Originally posted by К Н Ю:

Нормальное ружьё Тоз-120-12м-2е тоесть с двумя спусковыми крючками!!!Два года пользуюсь всё отлично, брал рядовое, эжектора отключаются...



Спасибо!!!
buch1967 14-03-2010 15:34
quote:
Originally posted by К Н Ю:

Нормальное ружьё Тоз-120-12м-2е тоесть с двумя спусковыми крючками!!!Два года пользуюсь всё отлично, брал рядовое, эжектора отключаются...



Какой диаметр канала ствола у двухспускового ? ,тут у нас спор возник ,я говорю ничего не менялось диаметр 18,5, а знакомый утверждает что года три как тоз перешёл на 18,4мм ,у меня пятилетняя 120 18.5мм
К Н Ю 14-03-2010 15:48
quote:
Originally posted by buch1967:

Какой диаметр канала ствола у двухспускового ?



По паспорту 18.5мм!!!Дульные сужения постоянные чок 1,получёк 0.5 Вроде на Тозе ничего не меняли)))

edit log


barin65 14-03-2010 16:27

Подскажите, кто в руках держал, а то по фото можно ошибиться- на
120 с двумя спусками пистолет покруче чем у тоз-34? а то когда
владел 34-кой больно хват для меня неудобен был.
buch1967 14-03-2010 16:33
quote:
Originally posted by К Н Ю:

По паспорту 18.5мм!!!Дульные сужения постоянные чок 1,получёк 0.5 Вроде на Тозе ничего не меняли)))

Ну слава богу ,а то я уже испугался ,что с дуру могли диаметр уменьшить,
это бы привело к хреновому бою


Юшин Александр 14-03-2010 19:35
Народ а сколько будет стоить доп. комплект стволов на тоз 120.Заранее спасибо!
Дим_Димыч 14-03-2010 21:52
quote:
По паспорту 18.5мм!!!Дульные сужения постоянные чок 1,получёк 0.5 Вроде на Тозе ничего не меняли)))

ТОЗ-120-12М-1Е 2008 г.в. На выходе верхнего ствола 17,25 мм, на выходе нижнего 17,75 мм. Ствол не промерил, но даже если 18,4, то нет чока и получока, есть усиленный получок и усиленный чок. Хотя даже на стволах клеймо 18,5 и 0,5 и 1,0.
NIRO_VRN 14-03-2010 22:25
На моем 2009 года, у верхнего на выходе 17,5 а на нижнем 17,9.
К Н Ю 14-03-2010 22:35
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

ТОЗ-120-12М-1Е 2008 г.в. На выходе верхнего ствола 17,25 мм, на выходе нижнего 17,75 мм. Ствол не промерил, но даже если 18,4, то нет чока и получока, есть усиленный получок и усиленный чок. Хотя даже на стволах клеймо 18,5 и 0,5 и 1,0.



Я не промерял, что на стволах написано то и написал... Возможно вы и правы про усиленный получок и усиленный чок. На тозе всегда с чёками не всё точно было))))
NIRO_VRN 15-03-2010 11:25
quote:
ТОЗ-120-12М-1Е 2008 г.в. На выходе верхнего ствола 17,25 мм, на выходе нижнего 17,75 мм. Ствол не промерил, но даже если 18,4, то нет чока и получока, есть усиленный получок и усиленный чок.

Если не секрет, с каких номеров дроби осыпь лучше?
Дим_Димыч 15-03-2010 18:22
quote:
ТОЗ-120-12М-1Е 2008 г.в. На выходе верхнего ствола 17,25 мм, на выходе нижнего 17,75 мм. Ствол не промерил, но даже если 18,4, то нет чока и получока, есть усиленный получок и усиленный чок.

Если не секрет, с каких номеров дроби осыпь лучше?


Это не первое мое ружье. Первым был ИЖ-18. На нем и прошел всю эту байду. Сейчас зная примерно как может быть от и до, особо не заморачиваюсь. Стрелял единицей, тройкой, пятеркой, семеркой, шестеркой и семеркой с половиной, девяткой, нулями, заводскими и самокрутами. Но уже на практике, без мишеней. Результаты не побуждают занятся поиском лучшей осыпи. Все устраивает.


Дим_Димыч 15-03-2010 18:31
Сегодня в ормаге, когда крутил в руках предполагаемую обновку, подошел дядька пожилой и посетовал, что нынче мол почему-то все стволы короткие. И рассказал, что у него был зимсон с длинным стволом. Так на 70 шагов бутылку стелянную не разбивал..., а прошивал. Добычливостью в его руках эта штука не обладала. Птица прошитая в решето улетала за несколько десятков метров не зная, что она уже убитая и лишь затем падала. Большой процент потерь дичи. А вблизи все в фарш превращалось. Продал. Купил ИЖ-43 в прошлом году. Не нарадуется.

d-alex001 16-03-2010 16:23
quote:
Сегодня в ормаге, когда крутил в руках предполагаемую обновку, подошел дядька пожилой и посетовал, что нынче мол почему-то все стволы короткие. И рассказал, что у него был зимсон с длинным стволом. Так на 70 шагов бутылку стелянную не разбивал..., а прошивал. Добычливостью в его руках эта штука не обладала. Птица прошитая в решето улетала за несколько десятков метров не зная, что она уже убитая и лишь затем падала. Большой процент потерь дичи. А вблизи все в фарш превращалось.

это уже что то из области фантастики))))
buch1967 16-03-2010 20:38
quote:
Originally posted by d-alex001:

Так на 70 шагов бутылку стелянную не разбивал..., а прошивал.



Вот на этом можно было уже смело посылать ,этого охотничька !
gars 18-03-2010 15:38
ну вот и я наконец то, приобрел себе сегодня ТОЗ-120, длинна стволов 750, патронник магнул, чек, получек. приклад орех со шекой, выбирал из 2-х, долго не мог решиться какой же все-таки выбрать? У первого на свету было видна небольшая еле заметная на просвете - вмятина (забой) сверху верхнего ствола, как будто его слека задели об косяк, на ощупь не видна. А у второго чуток в конуе планка не ровная, тоже почти не заметная. И у второго еще зазом мужду стволькой коробкой и стволов меньше. Выбрал второе ружье.
теперь дома сделаю осмотр качетсвенней с пристрастием так сказать.
click for enlarge 1920 X 1440 592,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 616,5 Kb picture

edit log


lexie 18-03-2010 16:21
поздравляю, еще одним больше...
buch1967 18-03-2010 20:51
quote:
Originally posted by gars:

ну вот и я наконец то, приобрел себе сегодня ТОЗ-120, длинна стволов 750, патронник магнул, чек, получек. приклад орех со шекой, выбирал из 2-х, долго не мог решиться какой же все-таки выбрать? У первого на свету было видна небольшая еле заметная на просвете - вмятина (забой) сверху верхнего ствола, как будто его слека задели об косяк, на ощупь не видна. А у второго чуток в конуе планка не ровная, тоже почти не заметная. И у второго еще зазом мужду стволькой коробкой и стволов меньше. Выбрал второе ружье.
теперь дома сделаю осмотр качетсвенней с пристрастием так сказать.



это где это такие ружья продают ,вмятины ,планка кривая, зазоры разные ну это вообще не что, наверняка отбракованные !

edit log


gars 18-03-2010 22:25
quote:
Originally posted by buch1967:

это где это такие ружья продают ,вмятины ,планка кривая, зазоры разные ну это вообще не что, наверняка отбракованные !

Меня наверное не верно поняли, планка ровная, только незначительно в конце ствола скруглена с края, (и то я можно сказать придераюсь ) а про зазор это на первом снимке, (ствола и коробки) он на всех ружья есть, просто я выбирал где поменьше. Ружье смазано, на фальшпатронах проверено, ижектора отключены. Короче завтра на регистрацию и на отстрел поеду. Кстати в магазине наоборот говорят, что ружье тчательно отобрано на заводе. Я кстати много начитался негатива про отчественного производителя и ожидал худшего, но пока, что доволен всем. Цевье вот только толстовато, либо придеться переделывать


NIRO_VRN 18-03-2010 22:52
Поздравляю с обновкой!
gars 18-03-2010 23:12
всем спасибо за поздравления.
только что померил сужения (мерил правда простым штангелем) и Вы знаете, ни фига не такие сужения, которые указаны. Конечно нужно все мерить электронным, но все же у меня получается, нижний ствол ближе к чеку, а верхний к усиленному чеку.
Sergey1981 18-03-2010 23:17
quote:
Originally posted by gars:

Цевье вот только толстовато, либо придеться переделывать



Я переделал недавно, убрал по бокам и спереди бульбу эту, получилось классно, доволен.
gars 18-03-2010 23:41
quote:
Originally posted by :
[B][/B]

сделай пожалуйста фотку, потому как делать скорее всего буду сам, в мастерской слупят рублей 4000 примерно, правда на насечку все-же раскошелиться придется


Дим_Димыч 18-03-2010 23:41
2 gars

Примите поздравления с покупкой хорошей модели.
Подождите вообще что-либо переделывать, если Вы новичок. Постреляете, походите. Привыкнете. А уж что будет постоянно раздражать, то и уберете.

Сегодня в ормаге на моих глазах два мужика приобретали какого-то двуствольного турка вертикального. 29500 рублей. Красив, крепок на вид, короткостволен (71 см.), 12/76. Дульные насадки на внутренней резьбе.
Но не смогли мы обнаружить данных по ширине канала ствола. Обработаны поверхности хорошо. Но закралась какая-то мысль, что если бы наши так сделали, то цена была бы космической. Да и коробка из-под турка была хлипкая и глянцевая, чуть ли не как у кукол Барби , не то, что тозовская.
Вышли мужики с покупкой, закурили на крылечке, на лицах грусть какая-то.
Спросил их, почему купили именно турка, а не ТОЗ-120. Да нету, говорят. А это при вскидке как влитое легло. Слово за слово, разошлись познакомившись, но стало понятно, что покупателя что-то гложет и не за тем он шел в магазин и купил бы он ТОЗ-120, кабы он был. Но не сумел устоять энергичному напору продавца-профессионала и был натянут на покупку турка. Сам себя убеждал, что купил потому что село как влитое при вскидке и обработка поверхностей хорошая. Про 71 см. и отсутствие информации по ширине ствола ему даже в голову не пришло.
А про бой он думать забыл, наверное. Как я понял, даже не отстреливали перед покупкой.
И я порадовался за себя, что у меня есть мой ТОЗ-120, и мне не придется приобретать такого турка неизвестной масти с отсутствием запчастей и всеми вытекающими.
С чем и Вас поздравляю еще раз.


Sergey1981 19-03-2010 12:57
quote:
Originally posted by gars:

сделай пожалуйста фотку, потому как делать скорее всего буду сам, в мастерской слупят рублей 4000 примерно, правда на насечку все-же раскошелиться придется


Вот, сфоткал


северный кот 19-03-2010 08:56
quote:
Originally posted by Sergey1981:

Я переделал недавно, убрал по бокам и спереди бульбу эту, получилось классно, доволен.

Посмотрите на мою машинку, тут выше есть фото - может понравится?


gars 19-03-2010 09:55
Дим_Димыч
спасибо за поздравления, лесные слова. Ружье у меня уже третье по счету, небольшой опыт уже имею обращения с оружием. Ружье как родное, прям по мне скроено, единственный дискомфорт от хвата левой руки, что-то мешает как будто, конечно сразу я пилить ни чего не стану, сезон полюбому отстреляю, если не обвыкнусь то тогда уже буду что-то пилить. Как отстреляю, вылощу фото.

edit log


NIRO_VRN 19-03-2010 10:50
А кто нибудь в курсе по поводу гарантии, я тоже хотел чуть подстрагать свое дерево, сохранится в этом случае гарантия на ружье, или скажут извините.
alex.k 20-03-2010 23:34
ранее выкладывал фотку с прицельной планкой "вивер", теперь только руки дошли размеры снять
click for enlarge 1600 X 1200 846,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 225,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 232,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 236,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 237,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 225,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 233,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 234,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 231,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 231,5 Kb picture
alex.k 20-03-2010 23:52
за основу взята стандартная планка вивер, на фотке она есть. для универсальности пропилы сделаны с разворотом планки на 180гр. - поймете сами (коллиматоры имеют разные крепления), в качестве заготовки берутся 2 уголка (подобрать по размерам) глубина пропилов у меня 2,5 мм (забыл на чертеже указать). некоторые углы и скос от А к В подгоняются индивидуально к ружью (важно сохранить горизонталь к прицельной планке). А сторона к дульному срезу.
во второй рейке нарезана резьба, поэтому болты крепятся заподлицо и не мешают. остальное можно подогнать как себе нравится. стрелял магнумом прицельная планка не отлетела. будут вопросы - пишите. обязательно отвечу.
click for enlarge 640 X 480 236,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 217,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 227,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 236,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 226,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 233,5 Kb picture
alex.k 21-03-2010 12:19
делал отливки из алебастра, затем микрометром замерял чековые сужения. верхний чек = 17,53мм, нижний получек = 18,043мм, диаметры стволов перед сужениями = 18,543мм, диаметр ствола сразу после патронника =18,51мм (почему-то). сразу выявился неравномерный переход от патронника к стволу (конус) с одного края больше. но влияния на стрельбе пока не отметил.
на фотке средство для воронения, купил в оружейном магазине за 450руб.
click for enlarge 799 X 481 172,7 Kb picture
surgeonz80 22-03-2010 01:19
Встречайте новичка.
ТОЗ-120 мое первое ружье. После хождений по мукам по приезду в магазин сначала долго вскидывал и смотрел ИЖ-27 (просьба не закидывать камнями), но после шестого экземпляра сразу понял что не возьму ни при каком раскладе. Попросил показать ТОЗ-34 и ТОЗ-120. Заглядывался на них долго, но думал о 120м очень давно и не в последнюю очередь из-за магнумовского паторнника. В результате 34й даже не побывал в руках.
Весь вечер мацал его в руках. Сегодня была произведена пристрелка, после чего утешился полностью. Отстрелял 15 патронов. 4 шт. -7,5 б/к 70ка, 6 шт. -4 б/к 70ка, 2шт. -Гуаланди б/к 70ка, 2шт. - 0000 б/к магнум 50 гр. FIOCCHI больше ради "попробовать", 1шт. -7 самокат.
Результат порадовал более чем. Дробь ложится кучно, осыпь хорошая, резкость хорошая. С 35 метров сугроб на склоне карьера усыпал радусом примерно 1,2-1,3м. Ложится ровно без серьезных пробелов двойками, тройками и четверками, одиночных очень мало. Пулю со второго выстрела (понял как выцеливать по моей планке и мушке) положил в 2 см от центра кружка из рубероида 10см с тех же 35м.
Теперь о первых впечатлениях.
Цевье здорово трет болт правого выталкивателя, иногда отделить цевье можно с большим трудом. Болт то-ли кривоват, то-ли люфт такой. Не очень приятно на людях будет так разбирать. Изнутри цевье все в сильных заусенцах. Кромки что на дереве что на металле все без притуплений. В коробке пол чайной ложки стружки и опилок. Потому сразу снял приклад в надежде увидеть в коробке шмат смазки, а в результате офигел от стружки. Поболтал в авиационном керосине и продул. Попшикал балистолом. Все дерево прошел по кромкам наждачкой ибо не тщательно подогнано, выпирает и будет цепляться и щепаться, потом также обработал балистолом. Нашел трещинку на цевье вверху ближе к коробке. Завтра заклею супермоментом. Удивило, что при присоединении цевья дерево упирается в металл на стволах, может причина трещины в этом. Вообще надо быть очень аккуратным. Взводители квадратные без притуплений, торчат, тонковаты. А чехол уважаю брезентовый, удобно - свернул и убрал в карман куртки. Из-за этого приходится приклад убирать задом-наперед, может чего-нибудь придумаю чтобы обезопасить все это хозяйство. Затыльник реально цепляется за все - подмышка, клапан кармана, да и просто за ткань. Вскидываю вынося вперед.

Самое удручающее - как безопасно спустить курки при разборке? Хотелось бы без ластиков и деревяшек в кармане. А то реально придется уходить в кусты, и там тихо материться. Пробовал, складывая понемногу, нажимать на спусковой постоянно. При этом второй спуск происходит с ударом . При этом пробовал ставить - снимать с предохранителя (на который не встает автоматом, это нормально?). Думаю может после отделения стволов упирать куда-нибудь (опять надо дерево искать) взводители и спускать курки плавно их выдвигая. Может есть способ с манипуляцией запирающим рычагом? Подскажите пожалуйста. В ветке два варианта, написаны мне не особо понятно. Первый пока не работает. Второй, если ластик или деревяшка (монета) - прикладывать к бойкам или взводителям?

В целом. Приложа руки, довести до ума - реально. Бой почти слишком хорош. Птица на 50-60м категорических сомнений у меня не вызовет. Хорошая кучность научит лучше целиться. Походил по лесу - удобно, не напрягает. Привыкнуть к длине и все. Многозарядки гораздо неудобнее носить. Планирую после весны отдать мастеру, найти орех и сделать новый приклад и цевье, но и это в принципе кроме качества - устраивает (при выцеливании, правда, можно набить скулу гребнем приклада). Ружьем лично очень доволен и не жалею. Посмотрим как будет падать весной.


Дим_Димыч 22-03-2010 02:46
Примите поздравления. Лишь бы железо было правильным. Остальное в нашей стране дело привычное. Можно было бы купить идеально смотрящегося турка чуть подороже, но этот ход был бы неверным стратегически.
На бойки - сильно прижатая монета. Про пулю в 2 см. от центра выцеливания это круто. Если бы это было стабильно, то просто мечта, а не ружье. Если бы не прочитал, то не поверил бы.
Насчет заусенец. Моему будет скоро год. Сегодня со стенда. Стволы обрезаны строго и без фасок. Кромки внутреннего среза чуть подмяты внутрь ствола. В местах их нахождения набивается пороховой нагар и при чистке шомполом последний царапается о них, если задеть за внутреннюю часть.
Не знаю, просто подшлифовать эти заусенцы или сделать минимальную фаску на срезе. Вот тоже хочу спросить у публики.
Ружьем сегодня доволен. Собой тем более. А вот летающими тарелками не очень. Улетные тарелки практически не имеют бокового перемещения на первом номере, а разбить на дальности свыше 25 метров невероятно трудно. То есть я попадаю, а они летят себе. Я снова попадаю, а они снова летят. Неправильные какие-то тарелки. Профиль улетной тарелки очень мал по площади. Наверное тарелка оказывается в окнах между дробинами. Боковые бью нормально, налетающие тоже, когда снизу-вверх. А как же у стендовиков. Есть ли у них элемент случайности, т.е. часто ли у них тарелки проскальзывают в пространство между дробинами и остаются невредимыми? И способно ли вообще рядовое не стендовое ружье 100% гарантировано накрывать улетную тарелку дробью?
Дим_Димыч 22-03-2010 02:53
quote:
диаметры стволов перед сужениями = 18,543мм, диаметр ствола сразу после патронника =18,51мм (почему-то).

Если бы наоборот, то можно было бы подумать, что это один из нескольких ТОЗовских секретов. Кажется, в первой половине прошлого века выделывали стволы с конической сверловкой, но с сужением диаметра к дульному срезу. Оказалась невероятно дорогим делом и от неё отказались. А вот про конус наоборот перед чоком нигде не пишут. Может, в замерах ошиблись.
surgeonz80 22-03-2010 09:24
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Примите поздравления.



Спасибо большое
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Стволы обрезаны строго и без фасок. Кромки внутреннего среза чуть подмяты внутрь ствола. В местах их нахождения набивается пороховой нагар и при чистке шомполом последний царапается о них, если задеть за внутреннюю часть.



Стволы в месте дульного среза идеальные. Почитал по поводу завышенных сужений выше - призадумался. Надо посмотреть.

Немного поправлюсь к своему сообщению:

quote:
Originally posted by surgeonz80:

С 35 метров сугроб на склоне карьера усыпал радусом примерно 1,2-1,3м.



Не радиусом, а диаметром Правда для сравнения присутствовал ИЖ-47 86г.в. штучное. Осыпь не шире.
gars 22-03-2010 09:52
surgeonz80
преветствую и поздравляю, померите пжалст. свои сужения, мне будет очень интересно, прото после замеров (alex.k) еще раз пошел и промерил стволы своего только что купленого Тозика, штангель правда древний, не электронный, но по нему где-то верхний ствол в районе 17,5 а нижний чуть более 17 мм. Так что с сужениями у меня (лично для меня) не то, что хотелось бы, правда не отстреливал свой, собираюсь на открытие через неделю как положено с мишенями отстрелять.
Сайга 22-03-2010 12:50
Хоть и не тоз-120 ,но с одного завода у меня тоз-34 вот мои замеры.
зделаны электроным штангелем, канал ствола замерял свинцовой пулей Маера
картина получилась очень точная, так как операцыя делалась несколько раз.


Канал ствола в 220мм от казны:
Верх-18.71
Низ-18.71
Канал ствола в 100мм от дульного среза:
Верх-18.58
Низ-18.58
Получаем конусность 0.13мм
патроник диаметр 20.70мм
длина чока:
Верх-30мм
Низ-26мм.
Диаметр Дульного среза:
Верх-17.56
Низ-17.96
Сужения:
ВДС-1.15мм
НДС-0.75мм
Толщина стенки за патронником 3.5мм
Толщина стенки на дульном срезе
Низ-1.6мм
Верх-2.0мм
Толщина стенки в самом тонком месте перед дульным сужениям 1.4мм.


Кажется, в первой половине прошлого века выделывали стволы с конической сверловкой, но с сужением диаметра к дульному срезу. Оказалась невероятно дорогим делом и от неё отказались.

Как видите конусность присутсвует, на всех стволах тоза.
может просто быть не точный замер или брак.

а то что чоки сильные, это тоже почти на всех стволах ТОЗа.


gars 22-03-2010 13:22
quote:
Originally posted by Сайга:
а то что чоки сильные, это тоже почти на всех стволах ТОЗа.

согласен, но у меня чет уж очень сильный?! лана не буду волну гнать, электронным штангелем померию, а еще лучше сегодня на своем ТОЗ-34 еще промерию. Кстати, а че сейчас в паспортах новых ружей не указываеться процент кучности? У меня в паспорте написано, что отстрел проводился, а чем и все сотальное не указано.


Сайга 22-03-2010 16:04
Да, сечас не указуют, стрельнут два раза, ружье годное к эксплуатацыи и все, на продаж.
Дим_Димыч 22-03-2010 16:35
2 Сайга
Большое спасибо за эту информацию и работу.

А то, что у ТОЗов чоки усиленные, так при таком диаметре канала ствола как 18,7 это нормально. Вот если бы Ижовые стволы 18,2 которые имели такие усиленные чоки - можно было репу чесать.

edit log


gars 22-03-2010 17:48
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
так при таком диаметре канала ствола как 18,7 это нормально. В

дык на стволах набито 18,5!?
не может быть 18,7 Это чеж получаеться, тогда сужение вержнего ствола у меня 1,6.....быть просто такого не могет


Сайга 22-03-2010 18:11
Есть допуски 18.5 это номинал. а реально можеть быть и 18.5 и 18.6 и 18.7мм завод делает допуск. 18.5+0.25мм.


ДИАМЕТРЫ КАНАЛОВ СТВОЛОВ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, мм (в 200 мм от казенного среза)
Класс качества канала ствола Калибр 12*
Первый 18,5-18,64
Второй 18,2-18,70
Третий 18,2-18,75

* Ружья 12-го калибра Механического (г. Устинов) завода имеют диаметр каналов стволов 18,2 (+0,2) мм; Тульского оружейного завода - 18,5 (+0,25) мм



gars 22-03-2010 18:18
полезная информация!
а ваще, чесно говоря, походу я сам себе нашел пищу для размышления, не успел ружье отстрелять как голову забил по сужениям теперь еще электронный штангель искать и за каким спрашивается я в это ввязался. )))))))))

edit log


surgeonz80 22-03-2010 18:20
Покуда не добрался до штангена... Весь день тревожит вопрос, успокойте плиз: после складывания должно вставать на предохранитель или исключительно руками?
Против второго нисколько не возражаю (дисциплинирует), но все же...

ЗЫ. Кстати, как вы умудряетесь проверить диаметр ствола по длине при этом оценив конусность, кроме нутромера причем с приличной штангой сделать такой замер почти невозможно.

edit log


gars 22-03-2010 18:32
предохранить не автоматический. сам на задержку не ставится.
surgeonz80 22-03-2010 22:39
Спасибо.
Написал на ТОЗ по холостому спуску, а вдруг... ))) Стволы измерю завтра, сил нет, подвел климат, а в планах обстоятельно посидеть за верстаком.
Сайга 23-03-2010 11:27

Замеры параметров ружья
Надо замерить и диаметр канала ствола. Как это сделать? Отливки из серы и парафина дают усадку при остывании. Да и замерить парафиновую отливку не просто. Проще всего замерять любые внутренние диаметры следующим способом. Взять свинцовую пулю с поясками типа Штеденбаха, Майера, пассатижами легонько расплющить по кругу один из поясков (увеличив его диаметр), а затем осторожно шомполом протолкнуть пулю в стволе на нужную длину. Она должна входить в снарядный вход с натягом. После чего вытолкнуть пулю на поролоновый коврик и замерить диаметр смятого пояска штангенциркулем или микрометром. Эту операцию для точности эксперимента надо повторить несколько раз. Еще проще замерить диаметр канала ствола с помощью специальных калибров. У меня калибры выточены с градацией через 0,05 мм. Начинаются с диаметра 18,1 мм до 18,9 мм. С помощью калибров можно замерить диаметр канала на любом расстоянии от казны (замерив предварительно длину шнура на калибре). Учитывая, что каналы ствола имеют небольшой конус, принято, что диаметр канала замеряется, начиная с 22 мм от казны.

Определяем диаметры дульных сужений. Пулю проталкиваем на уровень дульного среза и замеряем слепки пули прежним способом. Замеры диаметров дульных сужений особенно важны для подбора свинцовых пуль. Чтобы добиться хорошего боя пулей, очень важно, чтобы при выстреле она шла соосно каналу ствола. Если ось пули не совпадает с осью канала ствола, то хорошего боя не добиться. На практике надо подобрать такую пулю, чтобы ее диаметр по ребрам равнялся диаметру канала ствола в 220 мм от его казенного среза. Диаметр тела пули должен быть на 0,5 мм меньше диаметра дульного сужения. Если, например, диаметр дульного сужения равен 17,57 мм, значит, диаметр тела пули должен быть 17, 07 мм. Если диаметр канала ствола в 220 мм от казны равен 18,57 мм, значит, и диаметр пули по пояскам-ребрам должен быть таким же. Данный замер пригодится и при подборе контейнера для дроби по диаметру. Дело в том, что манжеты обтюратора контейнера начинают работать только после создания в канале ствола определенного давления. Если диаметр обтюратора занижен, манжеты не эластичны, малой глубины - прорыва газов в начальный момент выстрела избежать не удастся. Отсюда и потеря энергии газов для толкания снаряда, а значит и слабее бой.

Очень важен еще один замер: общей длины дульного сужения. Определяют ее следующим образом. Прогоняют ту же экспериментальную пулю по стволу шомполом одним энергичным движением до ее остановки перед началом дульного сужения. После чего штангенциркулем замеряем расстояние от пули до обреза ствола. Хорошо, если это расстояние равно 35-37 мм. Значит, само сужение примерно 25 мм и суженная часть примерно 10 мм. Для охоты это наилучший вариант. При такой длине сужения скорее всего будет равномерная осыпь, сгущение небольшое). К тому же наверняка бой крупной дробью получится хорошим.

Если же длина дульного сужения равна 20 мм (10 мм сам переход и 10 мм суженная часть) - это означает, что сам переход - сужение короче, более прогрессивный. При выстреле сильнее торможение дробового столбика, кучность выше, но и сгущение больше. Боковыми дробинками снопа возможен обнос цели. Наилучший бой - при мелких номерах дроби. Скорее всего, с крупной дроби добиться хорошего боя труднее. Но окончательно все станет ясно только после тщательной пристрелки.

Неплохо знать и конусность ствола в целом. Дело в том, что канал ствола - не идеальный цилиндр. Замеряем канал ствола в 220 мм от казны, а потом перед дульным сужением примерно в 70 мм от дульного среза. Вычитая разницу диаметров, узнаём конусность ствола. Допустим, диаметр канала у казённого среза равен 18,57 мм, а у дульного среза 18,45 мм. Конусность равна 0,12 мм. Это хорошо. Конусность канала нивелирует расхождения в допусках обтюраторов, пыжей контейнеров, <заставляя> их всех работать хорошо. Замеры делаем с помощью калибров; сначала подбираем калибр с максимальным диаметром, входящий со стороны казённого среза, а затем поочерёдно подбираем калибры до самого сужения. Вычитанием определяем конусность канала.

Что еще можно замерить? Толщину стенок у дульного среза. У получока она бывает около 1,5 мм, у чока 2 мм. Если они намного тоньше, то это может отрицательно сказаться на бое. В момент выстрела ствол вибрирует, и если на конце его нет утолщений - вибрация сильнее, значит и разброс дроби сильнее. Особенно если при неудачном подборе массы снаряда и заряда момент вылета снаряда совпадет с моментом максимального подбрасывания ствола.

Толщина стенок ствола сразу за патронником должна быть в пределах 3,5 мм. У моего ИЖ-27 она 3,8 мм, у МЦ 21 -12 - 4,5 мм. Естественно, чем толще эта стенка, тем более высокое давление она выдержит. Это пригодится при стрельбе усиленными зарядами на охоте на гусей. Толщина стенки в самом тонком месте, перед дульным сужением, желательна не менее 0,8 мм, лучше 1,0 мм.


На бой сильно влияет разностенность, особенно в дульном срезе. Берем штангенциркуль, разностенность может быть не более 0,3 мм в казенном срезе и не более 0,2 мм в дульном срезе. С помощью калибров и микрометра можно замерить толщину стенки канала ствола в любой точке по длине ствола и вычертить его геометрию; резких скачков толщины стенок быть не должно.

Анатолий Азаров,
член Ассоциации оружиеведов <Арсенал>,
г. Санкт-Петербург


Сайга 23-03-2010 11:50
Сами размеры ДС ни о чем путном Вам не скажут. Отстрел на 35 метров Вас успокоит. А что собственно хотите получить? Не промер стволов, а подбор патрона предоставит Вам то. чего так хочется.

Могу посоветовать одно, отстрелять крупной (нужной Вам) дробью из своих стволов и тогда уже можете расстраиваться или нет, но при этом есть возможность улучшить результат подбором патронов.
Пример. Купил пачку Wolf N 0 и отстрел показал, что до сих пор не встречал более плохих патронов с "0". ИЗ ТОЗ-34 просто ужасная картинка, о равномерности просто не приходилось говорить. Отстрелял эти же патроны из двух ИЖ-26. Результат не лучше. Это говорит о плохом патроне, но не о стволах.
Когда покупал свою 34-ку 74 года то отстреливал, за одно решил израсходовать Wolf. Так вот это ружье (НДС 0,8, ВДС 1,05) показало вполне приемлемую равномерную осыпь нулевкой от Wolf. А это говорит, что для данных стволов подошли и плохие патроны. Т.е. сказать однозначно промерив чеки как и какой дробью будет хорошо стрелять ружье нельзя. Нужно не мерять, а стрелять

Была тема про согласованную дробь. Это интересовало многих еще до нашего рождения . Бывает, что дробью номер 1 равномерность плохая, а 2-кой или 0-кой - вполне приличная. Надо просто отстрелять разные номера дроби и в дальнейшем стрелять теми номерами, которые оказались согласованными с именно Вашими ДС. Причем, зачастую оказывалось, что нижний ствол хорошо стреляет, например, 3-кой, а верхний - ни в какую, зато отлично стреляет 4-кой (или 2-кой)...

Думаю огорчатса не надо я тоже себе места не находил когда померил сужения своего тоз-34,но владельцы успокоили сказали Надо просто отстрелять разные номера дроби и в дальнейшем стрелять теми номерами, которые оказались согласованными с именно Вашими ДС. думаю ети таблицы и разное выщитывания дроби ненужно, разные патроны с одинаковой дробью могут показать разные результаты от плохого до очень хорошего.
вот что пишет учасник Petr!

Со слов учасников форума на тоз-34 глазами владельца.


surgeonz80 23-03-2010 14:03
quote:
Originally posted by Сайга:

Нужно не мерять, а стрелять



+100. И поэтому спросил, что же даст замер штангенциркулем диаметра на дульном срезе. Но если люди просят, померяю.
Лично меня, пока, после несерьезной пристрелки все устраивает, без всяких разлинованых мишеней. Посмотрел на дырявый обой. Прикинул профиль дичи соответствующей данной дроби, широко улыбнулся и поцокал языком. Довольный поехал домой и спал спокойно.

edit log


gars 23-03-2010 18:08
quote:
Originally posted by surgeonz80:

что же даст замер штангенциркулем диаметра на дульном срезе. Но если люди просят, померяю.

по всей видимости для вас ни чего! Мне было интересно какае сужения на вашем ружье, чтоб сравнить со своими, поскольку ружья куплены примерно в одно время.
Ни чего мерить не надо, я вчера перимерил еще раз на ТОЗ-120, сравнил с ТОЗ-34, оказалось все в допусках и соответствует заявленому Заводом. Первоночально допустил ошибку.
с ув.


Дим_Димыч 23-03-2010 21:29
quote:
оказалось все в допусках и соответствует заявленому Заводом.

Это хорошо.
Дим_Димыч 23-03-2010 21:53
Кстати насчет согласованной дроби. Есть намерение пристрелять два ружья. Определить для каждого из них и каждого ствола оптимальные номера дроби. Какую роль при этом отвести пластиковому пыжу-контейнеру? Или пристреливать наголо? Кто-нибудь прошел через это?
NIRO_VRN 24-03-2010 16:54
quote:
Какую роль при этом отвести пластиковому пыжу-контейнеру? Или пристреливать наголо?

Я конечно в этом не профи, но на мой взгляд все будет зависит от того из чего Вы чаще будете стрелять (покупные или самокрут). Если Вы постоянно использую те самокрут, то тогда как привыкли крутить так с этим и надо будет экспериментировать, ну либо выбрать из покупного того производителя, что чаще у Вас встречается в продаже.

Дим_Димыч 25-03-2010 12:51
Спасибо. Заводскими патронами пристреливать не будем. Решили пристреливать самокрут в бесконтейнерном снаряжении, исходя из требований классики. А там видно будет.
Сайга 25-03-2010 12:10
При использовании пыжа-контейнера противоречий с дульным сужением нет. Пыж-контейнер отлично работает с любым дульным сужением (лучше с 0,8 мм -1,0 мм).
Безусловно, за пыжами-контейнерами из пластмасс будущее. С применением пластмасс в патроне (пыжей-контейнеров) - удалось снизить значение согласования дроби с дульным снижением ствола. Теперь в этом нет необходимости. Ослабела и роль пересыпки дроби крахмалом или мукой, особенно для твердой дроби. За счет улучшения элементов патрона и способов снаряжения удалось в значительной мере компенсировать отрицательное влияние, несоответствие диаметров канала ствола и гильз. Пластмассовые компоненты патрона - обтюраторы, пыжи-контейнеры, гильзы стали осуществлять важные дополнительные функции при выстреле, которые ранее специалистам не были известны, но привнесли в ружейное дело новый эксплуатационный эффект

Подбор диаметров крупной дроби и картечи можно сделать по трем направлениям. Первое - по таблицам, опубликованным в журнале <Охота> и охотничье хозяйство<N 8 в 1986 году. Например, при диаметре дульного среза 17,2 мм согласованной будет дробь NN 0, 1, 2, 3,6.

Можно избрать и другое направление. Протолкнуть плотный войлочный пыж в дульное сужение. Оставить глубину на один диаметр подбираемой дроби. Перевернуть стволы вверх дульным срезом и вложить один слой дроби или картечи. Подобрать такой диаметр, чтобы между дробинами не было большого зазора или чтобы одна из них не выпирала. При применении пыжей-контейнеров ослабляется роль такого согласования. Хотя при отработке гусиного патрона с дробью NN 0 и 1 лучший бой у меня показали патроны без контейнера, просто пересыпанные крахмалом. Возможен подбор дроби к дульному сужению и по формуле.

В целом надо всё-таки иметь в виду, что согласовывать следует не только с диаметром дульного сужения, но и со всем каналом ствола, что не так просто.

Но есть и другие способы подбора дроби. Например, диаметр дульного сужения делят на диаметр дробины. Считают, что дробь согласована, если при делении получается целое число или расхождение не более 0,15 мм. К примеру, для сужения 17,59 мм. Для МЦ-21-12 сужение 17,59:2,5 дробь N 7 получаем 7,036 - согласована. 17,59:3,5=5,02 это N 3 - согласована. 17,59:4,25=4,13 N 0 - согласована. 17,59:4,0=4,39 - не согласована... Или для определения диаметра картечи: 0,46 умножаем на диаметр дульного сужения. Это для 3 штук в слое. Для 4 в слое - 0,41 умножаем на диаметр дульного сужения. Для 5 штук в слое - 0,37 умножаем на диаметр дульного сужения. Для 7 штук - этот диаметр делим на 3.
АЗАРОВ.

Здесь много чего интересного можно подчерпнуть.
http://fishvillage.ru/weapon/algo.php

http://fishvillage.ru/weapon/cartridge1.php
http://fishvillage.ru/weapon/cartridge2.php


ANATOLITSH 25-03-2010 21:49
ХЭЛП - S O S - КАРАУЛ - ПОМОГИТЕ. ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ. У МЕНЯ ПАНИКА - Я ТРЕТИЙ ДЕНЬ КАТАЮСЬ ПО МОСКОВСКИМ ОР МАГАМ В ПОИСКАХ ТОЗ 120 , И СТАЛКИВАЮСЬ ВЕЗДЕ С ОДИНАКОВЫМ ВЫСТУПЛЕНИЕМ ПРОДАВЦА. С КВАДРАТНЫМИ ГЛАЗАМИ И КРИВЫМ ЛИЦОМ ОНИ ТВЕРДЯТ КАК ПОД КОПИРКУ. ПРО ТОЗ МОЖНО ЗАБЫТЬ ИБО ТАКОГО ГОВНА КАКОЕ СЕЙЧАС ГОНИТ ТОЗ НЕ ПОЗВОЛЯЛ СЕБЕ ДАЖЕ ИЖМЕХ В СВОИ ХУДШИЕ ДНИ. Я НЕМНОГО РАССТРОЕН - СКАЖИТЕ ПРАВДА ЛИ ЭТО. ( Я УЖЕ ЗАСОБИРАЛСЯ В ТУЛУ НО ВОТ ПРИЗАДУМАЛСЯ ) ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
ANATOLITSH 25-03-2010 22:10
ХЭЛП - S O S - КАРАУЛ - ПОМОГИТЕ. ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ. У МЕНЯ ПАНИКА - Я ТРЕТИЙ ДЕНЬ КАТАЮСЬ ПО МОСКОВСКИМ ОР МАГАМ В ПОИСКАХ ТОЗ 120 , И СТАЛКИВАЮСЬ ВЕЗДЕ С ОДИНАКОВЫМ ВЫСТУПЛЕНИЕМ ПРОДАВЦА. С КВАДРАТНЫМИ ГЛАЗАМИ И КРИВЫМ ЛИЦОМ ОНИ ТВЕРДЯТ КАК ПОД КОПИРКУ. ПРО ТОЗ МОЖНО ЗАБЫТЬ ИБО ТАКОГО ГОВНА КАКОЕ СЕЙЧАС ГОНИТ ТОЗ НЕ ПОЗВОЛЯЛ СЕБЕ ДАЖЕ ИЖМЕХ В СВОИ ХУДШИЕ ДНИ. Я НЕМНОГО РАССТРОЕН - СКАЖИТЕ ПРАВДА ЛИ ЭТО. ( Я УЖЕ ЗАСОБИРАЛСЯ В ТУЛУ НО ВОТ ПРИЗАДУМАЛСЯ ) ЗАРАНЕЕ СПАСИБО .
gars 26-03-2010 10:20
я себе преобрел неделю назад, на внешний вид только придрался к щели колодки и стволов, можите посматреть на предыдушей странице мои фотки.
кольца внутри ствола ровненькие, планка прямая, дерево подогнало гуд, щелей приклада нет. механизм открывания работает отлично уже с новья.
ну что еще можно сказать???? правдя еще не отстреливал, времени не было пока что. Ну ружьем доволен. Насечку правда не дорезали в некоторых местах не до конца, но это дело эстетики. А вообще, на вкус и цвет...... у нас тоже в одном магазине говорят, что с таким гов... м не связываются, а в другом привозят, и что самое главное раскупаются....... Так что думайте сами.
Я тоже собирался ехать в Тулу, позванил на завод а они мне сказали, что только одно ружье в наличии, и что не ожидается больше, а в магазин привезли к нам сразу 2 из которых я и выбирал собственно.
NIRO_VRN 26-03-2010 10:27
Если есть необременительная возможность прокатиться в Тулу, мой совет съездить. Сам чуть больше месяца назад там взял 120, по телефону мне тоже говорили что у них подарочных нет, но когда приехал все там оказалось в наличии. Ну а если не будет при заводе, там есть другие магазины где так же видел в наличии 120 тозы.
Дим_Димыч 26-03-2010 10:30
2 Сайга

Спасибо за информацию и ссылки по пристрелке. Очень благодарны.

quote:
у нас тоже в одном магазине говорят, что с таким гов... м не связываются
... а другое везут пачками.

Мое ружье 2008 года выпуска рядовое. Когда нес домой сосед-охотник перехватил. Попросил посмотреть. Когда осмотрел и в стволы заглянул, то спросил, неужели мне его отбирали, а не продали первое попавшееся. Сказал ему, что выбирал из двух - ИЖ-27 и вот этого ТОЗа сам. Вот так. В его команде все с ИЖами.


ANATOLITSH 26-03-2010 12:18
РИСКНУ ))) ЖДИТЕ РАССКАЗ " ПУТЕШЕСТВИЕ ТУДА И ОБРАТНО , ИЛИ КАК Я ПОКУПАЛ ТОЗ "
luckyvo 27-03-2010 02:58
Раньше магазин при заводе работал до 16 часов
это на всякий пожарный чтобы не прокатиться просто так
ANATOLITSH 27-03-2010 10:32
СПАСИБО, ПРИГОДИТСЯ.
buch1967 28-03-2010 11:38
Почему продавцы говорят ,что "г-ном не торгуем"
1 - после такого разговора покупатель выйдет из магазина с "радужным" представлением о этом же магазине, вы уже на подсознательном уровне будите думать что, в этом магазине продаётся только "супер" ружья
2- После такой незамысловатой обработки, в магазине можно продавать ,бюджетные ,не очень высокого качества на красивые как ёлочные игрушки западные ружья ,но не по бюджетной цене по какой они закупаются, а уже по значительно завышенной .
3 - Ка вы наверно заметили, в магазинах сейчас засилье, самозарядных ружей, а они очень "прожорливы",тут расчёт на азарт охотника ,а патронов на них уже надо на порядок больше ,а где их брать ? ну конечно же в том же "супер"магазине
4- Вывод ,двухстволки и вертикали не дадут сверх прибыли ,так как та же тоз-120 обладает (не побоюсь этого слова) исключительным боем ,значит не прожорлива, да и патроны можно снаряжать самому ,ну и цена соответственно.

Так что это "просто бизнес, не чего личного"

P/S Продавцу который говорит что г-ном не торгуем ,задайте вопрос ,а где у них не г-вно ,наверняка он приложит вам что то вроде Бинелли ,тысяч так 50-60 ,а теперь задумайтесь ,какая же у них отпускная цена в Италии ,с вычетом транспортных, таможни ,накрутки магазина не менее 60 -70 % ,ну и что вам предлагают за эти деньги ?

edit log


ANATOLITSH 28-03-2010 12:16
quote:
Почему продавцы говорят ,что "г-ном не торгуем"
1 - после такого разговора покупатель выйдет из магазина с "радужным" представлением о этом же магазине, вы уже на подсознательном уровне будите думать что, в этом магазине продаётся только "супер" ружья
2- После такой незамысловатой обработки, в магазине можно продавать ,бюджетные ,не очень высокого качества на красивые как ёлочные игрушки западные ружья ,но не по бюджетной цене по какой они закупаются, а уже по значительно завышенной .
3 - Ка вы наверно заметили, в магазинах сейчас засилье, самозарядных ружей, а они очень "прожорливы",тут расчёт на азарт охотника ,а патронов на них уже надо на порядок больше ,а где их брать ? ну конечно же в том же "супер"магазине
4- Вывод ,двухстволки и вертикали не дадут сверх прибыли ,так как та же тоз-120 обладает (не побоюсь этого слова) исключительным боем ,значит не прожорлива, да и патроны можно снаряжать самому ,ну и цена соответственно.
Так что это "просто бизнес, не чего личного"
P/S Продавцу который говорит что г-ном не торгуем ,задайте вопрос ,а где у них не г-вно ,наверняка он приложит вам что то вроде Бинелли ,тысяч так 50-60 ,а теперь задумайтесь ,какая же у них отпускная цена в Италии ,с вычетом транспортных, таможни ,накрутки магазина не менее 60 -70 % ,ну и что вам предлагают за эти деньги ?


СПАСИБО. - РАЗВЁРНУТО И СОДЕРЖАТЕЛЬНО.
Дим_Димыч 29-03-2010 09:55
quote:
,так как та же тоз-120 обладает (не побоюсь этого слова) исключительным боем

Позавчерашнее мое открытие по поводу боя ТОЗа-120М 75 см. Снарядил патроны с 24 гр. дроби N 7, двумя войлочными пыжами и прокладками по необходимости. Решил стрелять по тарелкам этим мелким самокрутом. Напарник снова со своим отремонтированным ИЖ-27. Он колотит тарелки каждым вторым патроном (его самокрут 28 гр), а у меня все мимо. Ужасно. Паника. Я не попадаю. Осталось около десяти штук под конец. Особо не надеясь уже заказываю боковую и не дожидаясь её вылета в центр траектории при подьеме в неё стреляю с опережением в метр. Вдребезги. Еще раз - вдребезги. Тарелку на себя и на самом подьеме - разбита. Еще одна - разбита. Подпускаю на обычную дистанцию (метров 20-25) - мимо.
Напарника попросил пострелять на дальних дистанциях при вылете тарелок из пусковых установок - ни одной у него из ИЖа. Близко летящие - в пыль.
Вывод. ИЖи хороши на общепринятые дистанции для среднего охотника. К владельцам тозов повышенные требования по точности попадания или нужен раскидистый патрон, которым, кстати я свободно разбил ближнюю тарелку.
ИЖам недоступны те дистанции, на которых ТОЗ берет цель. Я уже в этом убедился лично, хотя и читал раньше.

А также еще один момент случился. После одного из выстрелов спусковой крючок ТОЗа не вернулся в состояние готовности. Второй выстрел стал недоступен. Навеска в 24 грамма оказалась недостаточной для срабатывания инерционного разобщителя. Потребовалось палец снять с кручка полностью, а уже потом заново ставить.


bobrik 29-03-2010 12:36
То что Тоз-120 обладает более кучным и равномерным боем по сравнению с ИЖ-27 это точно и однозначно. А вот про недоступность второго выстрела из-за навески это врядли как же тогда холостые выстрелы без патронов

Дим_Димыч 29-03-2010 15:48
quote:
А вот про недоступность второго выстрела из-за навески это врядли как же тогда холостые выстрелы без патронов

Действительно. Но после выстрела явно указательный палец провалился при нажиме глубже и в этом положении и остался, второй раз не дожимался курок. При отпускании пальца ощутился длинный обратный возвратный ход крючка назад, после чего он встал в нормальное положение.


Вечный промах 29-03-2010 19:32
quote:
Вывод. ИЖи хороши на общепринятые дистанции для среднего охотника.

Уважаемый Дим Димыч!Всегда относился и отношусь к Вам с большой симпатией, но подобные утверждения ввергают меня в состояние шока.... Вы позволяете себе депать такой вывод на основании боя всего одного ружья иж-27,да еще и не понятно с насколько хорошо подобранным к нему патроном. !Скажу Вам по большому секрету-бой ружей иж-27 очень разный, как,впрочем, и бой ружей тоз-120.Если очень тщательно из большой кучи выбрать один иж-27,и так же-один тоз-120 и сравнить их бой, то исход такого поединка неочевиден!Сам имею иж-27 емм СТК, т.е.с2-мя парами стволов, так вот мои длинные стволы(750мм.),просто превосходны, в том числе и на предельные дистанции стрельбы.
buch1967 29-03-2010 22:13
quote:
Originally posted by Вечный промах:

так вот мои длинные стволы(750мм.),просто превосходны, в том числе и на предельные дистанции стрельбы.



Позволю себе не согласиться , так как разница в стволах у ТОЗа и Ижа значительная ,металл ,технология обработки ,а самое главное это конечно диаметр , ну не хочет Иж увеличивать диаметр канала ствола до 18,5 и всё тут ,а диаметр на прямую влияет на качество боя ,так что бой будет отличаться и не в пользу Ижа . Для справки, лучший по качеству боя считается диаметр 18,9 мм ,по моему Ремегтон ,так же у нас делались Тоз-34 получившие золотую медаль в своё время на международной выставке в 60 или 70 г ,имели диаметр 18.8 мм ,но короткий ствол
Sergey1981 29-03-2010 22:59
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Навеска в 24 грамма оказалась недостаточной для срабатывания инерционного разобщителя.


У меня настрел 24 граммовыми навесками около 2000 патронов. Тьфу... тьфу, ни одного глюка! А то что кучно, то да! Как-то раз взял на перепела свой 120-ый... больше не возьму. Тушка практически не остается после попадания!


Дим_Димыч 29-03-2010 23:41
quote:
но подобные утверждения ввергают меня в состояние шока.... Вы позволяете себе депать такой вывод на основании боя всего одного ружья иж-27,да еще и не понятно с насколько хорошо подобранным к нему патроном.

Да я вроде и не утверждаю. Я последовательно, раз за разом, описываю свои выводы. И не выдаю их как преподаватель догмы. Скорее это рассуждения. Они могут быть ошибочны. Но именно к ним я и прихожу сам, без посторонней помощи, исходя из того, что получаю.

quote:
Как-то раз взял на перепела свой 120-ый... больше не возьму. Тушка практически не остается после попадания!

А я дрозда пыжом прибил. Голову оторвало дробовым снопиком в полете, а пыж под крыло заколотился.
А насчет ИЖА-27СТК с 75 см. стволы это другой ИЖ. А разницу в бое между двумя я уже пробовал при покупке ТОЗа. Рядовой 27 и рядовой ТОЗ были отобраны по осмотру. Оба с отличными стволами, а ИЖ еще и внешне лучше, да и посадистей был. Но отстрел показал преимущество железа ТОЗа, потому он и находится сейчас у меня. Иначе бы ИЖ был. А отстрел был всего-то нижних стволов пулей Стрела по три выстрела каждым стволом с упора. Разница в размере куч была значительная. В это я верю. Так же как и в то, что если оба завода поставят себе цель провести соревнования ружьями одной весовой и ценовой категории, то возможности каждого завода выведут соревнования в ничейный результат. Только без соревнования ИЖи далеко не ТОзы, а пачки усредненного барахла. На энтузиазме можно выиграть и даже некоторое время играть, но недолго. Мое же личное мнение остается прежним - ИЖи отличное оружие для усредненного в потребностях и возможностях охотника. ТОЗы требуют более высокой культуры стрельбы. Неизвестно, что лучше деревенскому мужику. Наверное ИЖ-27. И если бы мужик-лапотник попросил выбрать ему ружье для охоты, то я бы посоветовал ИЖ-27. Если мужик окажется с тараканами в голове насчет боя, дальних выстрелов, удовольствия от стрельбы и прочих тонкостей - то такому однозначно правильный ТОЗ или ИЖ-27 СТК с двумя парами стволов. Но это дороже вдвое и вторая пара стволов лишняя мужику, даже с тараканами в голове. ИЖ (опять же это я просто рассуждаю, а не утверждаю), конечно может сделать модель, которая переплюнет рядовой ТОЗ, но цена.... . потому и не делают, видать. А то, что делали подобное-все в иноземщину на продажу. Своим только брак. Патриоты, мать их за ногу. Лучшее за границу, своим говно.

Дим_Димыч 29-03-2010 23:59
quote:
И если бы мужик-лапотник попросил выбрать ему ружье для охоты, то я бы посоветовал ИЖ-27

Однако в деревнях есть мужики, охотящиеся все с ТОЗами. Не чистят их, не ухаживают сильно. Самокрутят без весов, двумя мерками, сделанными из гильз карабинов - под порох и под дробь. Пулевые покупают. У некоторых подходит срок 34-ых ТОЗов, нацеливаются уже на 120. Очень им мой понравился. Они крупные. Про ИЖ-27 разговоры не ведут, да и и не приставал. Нет и нет, а мне почем знать, почему у них нет 27-х и полуавтоматов. Жизнь так вывернула их в перестройку, что выживать приходилось лесом. Пути привели к ТОЗам.

Насчет своего ружья еще один момент. Когда дал свой охотбилет начальнику охотсообщества для прописания в нем ТОЗа он посмотрел на разрешение, на модель которая в нем указана и не лукавя скзал, что я купил просто ОТЛИЧНОЕ ружье. Пожилой уже человек.
А когда перед покупкой спросил на пляже встретившегося одного барыгу из оружейного магазина, что мне купить, мучаюсь, голову ломаю, так тот просто бросил - "купи ИЖ-27". Сейчас он не работает в ормаге, да и не жалеет особо. Не на своем месте был.


ANATOLITSH 30-03-2010 12:31
Если мужик окажется с тараканами в голове насчет боя, дальних выстрелов, удовольствия от стрельбы и прочих тонкостей - то такому однозначно правильный ТОЗ. Я НЕ МУЖИК (НЕ ПОЙМИТЕ НЕПРАВИЛЬНО) НО ТАРАКАНОВ ХВАТАЕТ. ОЗАДАЧИЛСЯ РУЖЬЁМ НА КАБАНА ,ДИСТАНЦИЯ СТРЕЛЬБЫ ДО 80 М. ПРИГЛЯНУЛСЯ ТОЗ 120 -ОТСЮДА ВОПРОСЫ. КАК ВАШ ТОЗ БЬЁТ ПУЛЕЙ ? НА КАКУЮ ДИСТАНЦИЮ СВЕДЕНЫ СТВОЛЫ ? КОГДА ОН ВЫПУЩЕН ? ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
Дим_Димыч 30-03-2010 09:50
мой выпущен в 2008 году. Пулей стрелял мало. После покупки ни разу не стрелял ничем тяжелее пули Полева-2. На 50 метров Полева-2 с нижнего ствола ушла вверх от точки прицеливания на 15 см примерно, а с верхнего вних за 20 см.(примерно). Нижний ствол низит легкими зарядами. Полными зарядами нормально. Стволы сведены в точку примерно метрах в 15. Боковых отклонений практически никаких. На 80 метров на кабана не готов я. Нужно тренироваться. Но не буду. Для этого есть Сайга.
Дим_Димыч 30-03-2010 09:52
quote:
Нижний ствол низит легкими зарядами.

Извиняюсь, наоборот. Низит верхним стволом.
ANATOLITSH 30-03-2010 10:20
СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ.
Igor Ust-Kut 31-03-2010 12:15
Анатолич, привет. У меня ТОЗ-120 2008 года выпуска. По вопросу стрельбы пулями могу сказать следующее. В феврале был с товарищем на охоте экспромтом, т.е. водки попить и добыть, что попадется. Мороз был ниже 40. Дичь вся попряталась оставалось только заняться пристрелкой. Так вот по мишени в которую кидают дротики стрелял Полевой-3 на расстоянии 120 шагов не маленьких. Навеска пороха 2,2 Сокола. Сам крутил. Поправку брал на 20 см. выше центра, пуля легла точно в десятку. Вошла в лиственницу сантиметров на шесть вместе с обтюратором. Кабанов у нас не водится, но если тебе надо гладкоствол на кабана то бери ТОЗ, это гаубица. У кабана шансов не будет.
ANATOLITSH 31-03-2010 17:49
quote:
Анатолич, привет. У меня ТОЗ-120 2008 года выпуска. По вопросу стрельбы пулями могу сказать следующее. В феврале был с товарищем на охоте экспромтом, т.е. водки попить и добыть, что попадется. Мороз был ниже 40. Дичь вся попряталась оставалось только заняться пристрелкой. Так вот по мишени в которую кидают дротики стрелял Полевой-3 на расстоянии 120 шагов не маленьких. Навеска пороха 2,2 Сокола. Сам крутил. Поправку брал на 20 см. выше центра, пуля легла точно в десятку. Вошла в лиственницу сантиметров на шесть вместе с обтюратором. Кабанов у нас не водится, но если тебе надо гладкоствол на кабана то бери ТОЗ, это гаубица. У кабана шансов не будет.

СПАСИБО. очень интересно какая разница между сволами по вертикали, и крестят ли по горизонту
Igor Ust-Kut 01-04-2010 07:01
[QUOTE]Originally posted by ANATOLITSH:
[B]
Темой крещения стволов не озадачивался пока. Стрелял из нижнего. Навеска пороха сильно влияет на полет пули. Пробовал 2,3 грамма Сокола с этой же пулей результат не впечатлил. Летит куда захочет. Откроют весеннюю попробую из обоих стволов.

buch1967 01-04-2010 12:45
По поводу схождения стволов . Когда то давно когда купил своё первое ружьё( это было тоз-54) Горизонталка ,много проштудировал оружейной литературы ,под черпнул интересный факт , что стрельба пулей из горизонталки не желательна на дистанции с выше35 -45м так как они имеют схождение стволов на расстоянии 35-40м,для стрельбы пулей рекомендовались одноствольные ,или вертикальные ружья ,так как они вообще не имеют схождения стволов !(это просто не зачем ) ,так как прицельная планка не делит стволы ,вот по этому эти ружья более популярны ,тот же Полёв пристреливает из вертикалки на 100м без проблем , и довольно кучно, если бы делали схождение для вертикалки ,то про стрельбу той же Полёва ,хотя бы 60м можно было бы забыть.
Так что не грузитесь, если бы схождения и были бы ,то не как не меньше 35-40м
,а 15м как пишет Дим Димыч.
Ну и в заключение , если допустим взять одноствольное ружьё прицелиться на прямой дистанции ,и выстрелить, пуля допустим попадёт в центр мишени ,потом берём такой же ствол и приспосабливаем его параллельно снизу ( повторюсь это виртуально) стреляем из нижнего , прицеливаясь из верхнего ,пуля опять попадёт в цент ,а вот если с боку ,а прицел по середине то пули пойдут по разному ,проще говоря это физика ,большинство оружия ведь имеет высокие прицельные планки ,но точка прицеливания(на прямой дистанции) при этом не меняется ,что прицелься с высокой планки ,что из этого же оружия но сверху по стволу ,попадание будет всегда в одну точку !
От себя, если хотите из 120 точно стрелять пулями , снаряжайте пулевые патроны очень счательно ,прокладки одной толщины ,пыжи одной плотности ,новые гильзы , сжатие пороха одинаковое для всех патронов, и самое главное пули должны быть строго одного веса ,с минимальным допуском !
Мой "диаболо" я после отливки пропускаю через аптекарские весы ,ножом из нутри убераю лишний вес ,результат всегда радует ,с 50м из десяти выстрелов в пивную банку в среднем 7-3 попаданий из обоих стволов, да переходите под пули на "сунар-магнум" на соколе таких результатов вообще не добиться .
ANATOLITSH 01-04-2010 18:07
МЕНЯ НА САМОМ ДЕЛЕ ИНТЕРЕСУЕТ КАЧЕСТВО ТОЗ ПОСЛЕ КРИЗИСА.
buch1967 01-04-2010 19:18
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

МЕНЯ НА САМОМ ДЕЛЕ ИНТЕРЕСУЕТ КАЧЕСТВО ТОЗ ПОСЛЕ КРИЗИСА.



По моему выше на странице ,есть после "кризисное " 120 -ка ,и фото к ней качество в полне.
Дим_Димыч 01-04-2010 19:18
quote:
если бы делали схождение для вертикалки ,то про стрельбу той же Полёва ,хотя бы 60м можно было бы забыть.

2 buch1967
Почти все охотничьи вертикалки имеют схождение. У моего ТОЗа даже не в 15 метрах, а сегодня посмотрел - метрах в 7-10 точка схождения стволов.
Померьте у любой вертикалки расстояние между центрами отверстий под гильзы и между дульными срезами. Убедитесь в офигительном схождении.
Суть в том, что верхний ствол при стрельбе подбрасывает сильнее, чем нижний (такова конструкция ружья и ложи)и куда полетит снаряд зависит от его веса, заряда пороха, конституции стрелка. Можно под себя подобрать такую пулю и снаряд, при котором что нижним стволом, что верхним будет бить в одну точку. При легких снарядах эта точка может быть очень близко от стрелка.
Нижний ствол находится (у ТОЗА-120М) на одной линии с точкой упора приклада в плечо. Потому он и более пригоден для пули. Меньше увод вверх.


Дим_Димыч 01-04-2010 19:28
quote:
Нижний ствол находится (у ТОЗА-120М) на одной линии с точкой упора приклада в плечо. Потому он и более пригоден для пули. Меньше увод вверх.

Также и у Сайги охотисполнения - ствол на линии упора приклада в плечо.
У ИЖ-27 оба ствола будет бросать вверх, причем по-разному.
Прицельная планка на моем ТОЗе строго горизонтальна нижнему стволу и показывает направление его, а не верхнего ствола. Он, как я понимаю, основной. При всех этих нюансах тульский завод нигде не рекламирует этот факт, а просто скромно делает хорошее оружие.
ANATOLITSH 01-04-2010 20:16
quote:
Прицельная планка на моем ТОЗе строго горизонтальна нижнему стволу и показывает направление его, а не верхнего ствола. Он, как я понимаю, основной. При всех этих нюансах тульский завод нигде не рекламирует этот факт, а просто скромно делает хорошее оружие.

ВОТ ЗА ЭТО. ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Дим_Димыч 01-04-2010 22:17
Извиняюсь за неточности. Не парралельна прицельная планка нижнему стволу. Нижний ствол попадает туда, куда смотрит прицельная планка. А верхний ствол не всегда, а зависит от патрона.
ANATOLITSH 02-04-2010 12:38
ТОЖЕ НЕПЛОХО. А ОТКЛОНЕНИЙ ПО ГОРИЗОНТАЛИ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ?
Дим_Димыч 02-04-2010 07:45
Много стрелял дробью. В т.ч. по воде и по снегу. Никакого отклонения по горизонтали не наблюдал. Когда стрелял легкими пулями один раз, то отклонение составило что-то около 5 см на 50 метров. Но это не показатель. Стрелял стоя с рук. Куча других факторов. Так что по вертикали все отлично.
Вот подберу на будущей недели окончательный вес дроби и пороха под верхний ствол, чтобы на 50 метров два ствола стреляли в одну точку и будет хорошо.

Roman13 02-04-2010 16:29
Господа ветераны, стою перед выбором - купить ТОЗ-120 штучный (2007г.в.) или Мурло 153. Я небыл владельцем гладкоствола и мне трудно. С одной стороны Мурло полуавтомат, с другой - в полуавтомате больше деталей и есть чему ломаться. А ТОЗ120 понравился просто очень внешне. Продавец навязывает мурло (хотя МР и дешевле). Короче я на распутье. Не бросайте табуретками просто образумьте неопытного. Спасибо.
ANATOLITSH 02-04-2010 17:02
quote:
Господа ветераны, стою перед выбором - купить ТОЗ-120 штучный (2007г.в.) или Мурло 153. Я небыл владельцем гладкоствола и мне трудно. С одной стороны Мурло полуавтомат, с другой - в полуавтомате больше деталей и есть чему ломаться. А ТОЗ120 понравился просто очень внешне. Продавец навязывает мурло (хотя МР и дешевле). Короче я на распутье. Не бросайте табуретками просто образумьте неопытного. Спасибо.

Я НЕ ВЕТЕРАН . НО ИМХО - ПА ЭТО МОВЕ ТОН. АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ НУЖНО ДЛЯ МАССОВЫХ УБИЙСТВ НА ВОЙНЕ. ОХОТА СОВСЕМ ИНОЕ ЗАНАТИЕ
Дим_Димыч 02-04-2010 19:48
quote:
стою перед выбором - купить ТОЗ-120 штучный (2007г.в.) или Мурло 153

1. Тут нечего раздумывать. В России сейчас в продаже тозов практически уже нет. Представлена на сегодняшний день в Питере на оптовой базе лишь одна модель. МР-ок всегда найдете.
2. Начинающему охотнику не нужна многозарядка. Один раз за пару лет пришлось выстрелить трижды. Больше двух раз не надо. Два выстрела это необходимо и достаточно.
3. С полуавтоматом будете таскать лишний вес, не относящийся к качеству выстрела - это газоотводный механизм. Он будет с Вами всегда, на всех охотах. И в дело, а чаще без дела. Будете жалеть потом за эту таскатню и постоянное обслуживание.

ТОЗ-120 штучный. Переборите свои желания насчет полуавтомата и потом не пожалеете.
ANATOLITSH 02-04-2010 20:49
quote:
2. Начинающему охотнику не нужна многозарядка.

ЭТО ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, И НЕ ТОЛЬКО ИЗ ЗА ВЕСА. КОГДА МЕНЯ БРАТКА ТОЛЬКО ПРИОБЩАЛ К ОХОТЕ Я ТОЖЕ ЗАГОРЕЛСЯ ПА , НО ОН СКАЗАЛ ЧТО С ПА Я НИКОГДА НЕ НАУЧУСЬ МЕТКО СТРЕЛЯТЬ ( НЕСМОТРЯ НА ТО ЧТО У МЕНЯ ТОГДА УЖЕ БЫЛ РАЗРЯД В ДИСЦИПЛИНЕ "СТРЕЛЬБА ПУЛЕВАЯ" ) МЕНЯ ЭТО ТАК ЗАДЕЛО, А ОН БЫЛ 1000 РАЗ ПРАВ. ПА РАСПОЛОГАЕТ ШМАЛЯТЬ ОТ БАЛДЫ - ПОКА НЕ ПОПАДЁШЬ, ИЛИ НЕ ОПУСТОШИШЬ МАГАЗИН ))). А КОГДА У ТЕБЯ ТОЛЬКО ДВА ВЫСТРЕЛА, ТЫ НАЧИНАЕШЬ ИХ ЦЕНИТЬ И НАЧИНАЕШЬ РАБОТАТЬ НЕ ПАЛЬЦЕМ А ГОЛОВОЙ, И КАК СЛЕДСТВИЕ СТАНОВИШЬСЯ ОХОТНИКОМ. P.S. В ДЕСЯТЫХ ЧИСЛАХ АПРЕЛЯ Я СКОРЕЕ ВСЕГО ПОЕДУ В ТУЛУ ПОКУПАТЬ ТОЗ 120, МОЖЕТЕ ПРИСОЕДЕНИТЬСЯ ЕСЛИ ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ. ВДВОЁМ ВЕСЕЛЕЕ
Egor472 02-04-2010 23:24
А я в свое время четыре раза ездил в Тулу за ТОЗ-120 и в конечном итоге купил его в Ордоме.

edit log


ANATOLITSH 02-04-2010 23:27
quote:
А я в свое время четыре раза ездил в Тулу за ТОЗ-120 и в конечном итоге купил его в Ордоме.

А КАКОВА ПРИЧИНА, ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ ?
Roman13 06-04-2010 10:35
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

В ДЕСЯТЫХ ЧИСЛАХ АПРЕЛЯ Я СКОРЕЕ ВСЕГО ПОЕДУ В ТУЛУ ПОКУПАТЬ ТОЗ 120, МОЖЕТЕ ПРИСОЕДЕНИТЬСЯ ЕСЛИ ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ. ВДВОЁМ ВЕСЕЛЕЕ



Я к сожалению из Украины, а точнее Донецка. Тулок вобще нет. Вот увидел эту штучную и загорелся. Глянул в стволы - Зеркало!!!!!!! Так захотелось. Поэтому наверное куплю сегодня.
Roman13 06-04-2010 10:37
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

С полуавтоматом будете таскать лишний вес, не относящийся к качеству выстрела



Кстати В пластике МР полегче будет чем ТОЗ
ANATOLITSH 06-04-2010 13:21
[QUOTE][B]Я к сожалению из Украины, а точнее Донецка. Тулок вобще нет. Вот увидел эту штучную и загорелся. Глянул в стволы - Зеркало!!!!!!! Так захотелось. Поэтому наверное куплю сегодня. УДАЧИ
Igor Ust-Kut 07-04-2010 07:55
Анатолич, так у меня тетка живет под Донецком, в Старобешево.
ANATOLITSH 07-04-2010 09:47
quote:
Анатолич, так у меня тетка живет под Донецком, в Старобешево.

ЧИТАЕТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. Я МОСКВИЧ )))
buch1967 07-04-2010 21:41
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

ANATOLITSH



Посмотри свой пост 1117, ты уж определись с Москвы ты или из Украины

edit log


ANATOLITSH 07-04-2010 23:34
ЭТО КОПИЯ ЧУЖОГО ПОСТА, ЕГО ХОЗЯИНУ Я ЖЕЛАЛ УДАЧИ. Я ИЗ МОСКВЫ
buch1967 09-04-2010 16:37
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
ЭТО КОПИЯ ЧУЖОГО ПОСТА, ЕГО ХОЗЯИНУ Я ЖЕЛАЛ УДАЧИ. Я ИЗ МОСКВЫ

Да я понял ,что чужого поста ,просто у тебя очень "удачно" получилось процитировать, вообщем я просто пошутил !


ANATOLITSH 09-04-2010 19:46
PEASE
RodionSPb 10-04-2010 20:17
Коллеги, подскажите-какой диаметр у родной мушки ТОЗ-120? Я свою потерял, а теперь не могу подобрать... От ТОЗ-34 и ИЖ-27 не подходят

edit log


gars 10-04-2010 21:24
от ТОЗ-34 подходит, от Ижа не знаю
RodionSPb 11-04-2010 08:56
quote:
Originally posted by gars:
от ТОЗ-34 подходит

У меня-не подошла, такое впечатление, что на 0,1-0,2 мм отверстие в планке меньше


gars 11-04-2010 22:48
да я сам 2 недели назат от ТОЗ34 на ТОЗ120 перекручивал
RodionSPb 12-04-2010 08:06
quote:
Originally posted by gars:
да я сам 2 недели назат от ТОЗ34 на ТОЗ120 перекручивал

Я вот только что пытался -не подходит


Арс74 13-04-2010 01:14
С Ижа не подходят, а ТОЗ подходит однозначно купите только правильно и вкручивайте точно без перекосов и пойдет как по маслу. Бывает мелкая резьба несоосна чуть чуть потому что самопальные у оригинальных такого нет.

edit log


RodionSPb 13-04-2010 10:10
Помогла замена резьбы на дюймовую (сам офигел!) Мушки брал в магазине, уж какие они, оригинальные или самопальные-не знаю.
Egor472 15-04-2010 19:08
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

А КАКОВА ПРИЧИНА, ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ ?

Прошу прощения, уезжал на охоту. Причина проста-качество.


ANATOLITSH 15-04-2010 20:12
quote:
Прошу прощения, уезжал на охоту. Причина проста-качество.[/QUO[QUOTE][B][/B]

УДАЧНО НАДЕЮСЬ ))) А ВОПРОС С ТОЗ Я УЖЕ РЕШИЛ (НЕОБЫЧНО НЕМНОГО)
buch1967 15-04-2010 20:47
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

(НЕОБЫЧНО НЕМНОГО)


Это как ?
ANATOLITSH 15-04-2010 21:53
quote:
Это как ?

ЗАКАЗАЛ ЭКСКЛЮЗИВНОЕ РУЖЬЁ
Юшин Александр 25-04-2010 20:28
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

ЗАКАЗАЛ ЭКСКЛЮЗИВНОЕ РУЖЬЁ



Гдеже фото ЭКСКЛЮЗИВНОГО рУЖЬЯ?!
Юшин Александр 25-04-2010 20:28
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

ЗАКАЗАЛ ЭКСКЛЮЗИВНОЕ РУЖЬЁ



Гдеже фото ЭКСКЛЮЗИВНОГО рУЖЬЯ?!

------------------
НЕ стреляйте в пианиста он играет ка умеет.


ANATOLITSH 25-04-2010 21:30
[QUOTE]Гдеже фото ЭКСКЛЮЗИВНОГО рУЖЬЯ?![/QUO
КАК ТОЛЬКО ,ТАК СРАЗУ )))
Earl Asmur 25-04-2010 23:58
Просто захотелось сказать. Сам с МР-153 бегаю. А вот брат с ТОЗ-120. Была возможность сравнить. Тоз - очень кучное ружье. На небольших дистанциях добыча моя, на дальних его. Так что мой совет - на малые дистанции используйте патроны без пыж-контейнера или дисперсанты. Отличное у вас ружье. Удачных охот, мужчины.
Дим_Димыч 26-04-2010 10:06
Да, ружье кучное. Четыре вечера на вальдшнепа без трофея. Одни промахи. Подготовка нужна. Вальдшнеп за пару часов раза два показывается на вечерней тяге. Вылетает неожиданно и часто молча, на небольшом расстоянии.
Напарник из ИЖа-27 одного взял через ранение. У меня чисто, т.е. ноль. Хотя и на стенде куча денег и патронов сожжено в эту зиму. Слаба подготовка. Да и ружье не вальдшнепное. На пятый вечер прихватил на тягу ИЖ-18М-М. Дважды пролетел вальдшнеп в пределах выстрела. Первый раз ИЖ дал осечку, второй раз отработал изумительно. Птичка с неба упала уже готовой.
Фотку с трофеем я дня четыре назад выложил в ветке про ИЖ-18М-М.
Позавчера ходили в леса на весь день. Третим был ребенок 10 лет. Шумел страшно. Видели: кучу селезней, гусей, бекасов, рябчика, тетерку, гусей, большую змею, клещей, тройку кабанов, бобра. Добыча слашала нас раньше подхода на дистанцию выстрела и принимала меры по выживанию. Удовольствие было огромное только от целого дня до глубокого вечера на природе.
Стрельнули одинковыми патронами (N 7) из верхних стволов по глади воды на дистанцию в 35-40 метров. Осыпь ИЖа без преувеличения в два или два с половиной раза шире, чем у ТОЗа. Напарник высказал мысль о возможной смене своей ориентации с ИЖа на ТОЗ. Я ему привел пример с вальдшнепной охотой. Говорит, пусть два ружья будут, но дальние дистанции надо покрывать.

Что еще. А, вот. Попробовал к верхнему стволу подобрать патрон с такой массой снаряда, чтобы сила отдачи выравнивала точку попадания с верхнего в точку попадания из нижнего ствола. Увеличивал с 28 до 40 грамм навеску. Помогло, но не до конца. Надо грамм 46 в верхний ствол класть. Вывод не очень хороший - верхний ствол нормальным 35 граммовым зарядом стреляет ниже на пару размеров штатной мушки.


Дим_Димыч 26-04-2010 10:09
quote:
Осыпь ИЖа без преувеличения в два или два с половиной раза шире, чем у ТОЗа.

По диаметру раза в два, а по площади еще больше выходит.
Earl Asmur 26-04-2010 22:59
Брат из тоза взял 2-х валиков. Всего за охоту взято три. Правильный патрон.
Дим_Димыч 27-04-2010 02:55
quote:
Брат из тоза взял 2-х валиков. Всего за охоту взято три. Правильный патрон.

Я это уже понял. На стенде когда стрелял, то дисперсными патронами лупил не хуже ИЖа. А вот ИЖ не сможет на дальняк так лупить как ТОЗ. Но на вальдшнепа ходил впервые, да и особо не готовил патроны - взял из кучи накрученных для стенда. Однако прошлой весной я одним выстрелом взял сразу трех!! бекасов пятеркой магнум-профессионал сафари. В воздухе закружились сразу трое в куче метрах в тридцати вроде. Трех и добыл. Да...было времечко. Самые лучшие и памятные выстрелы как-то обыденно происходят. И потом не повторяются, как ни пыжься.


Дим_Димыч 28-04-2010 23:04
Сегодня выкроил день. Из принципа пошел за бекасиками взяв не ИЖ-18, а свой ТОЗ-120М, который очень кучен и дальнобоен. Прихватил из кучи накрученых патронов для стенда (не дисперсионных). Сокол 1,6/28 N 7 и полиэтиленовый ПК с ножкой + картонная прокладка + закрутка б/у гильзы.
Пришел на место, спрятался в тенечке. Началась тяга. Высоко крутились. В этот раз шесть патронов извел, ни одного не достал с высоты. Решил взять измором. Затих минут на 15, внимания на них не обращаю. И вот клюнуло - пара бекасов на полном ходу мимо меня на уровне головы просвистела. Не упустил. Правда, подранок был. Тяжко дался, но ИЖом на бекаса вообще бы не вышло в этом случае. Все предыдущие выстрелы были по высоколетящим, а этот добычливый был в угон уже метров на 25.
Результат на фото. Годится ружье по быстронесущейся мелкой птице. Но надо тренироваться.
После этого остаток дня проохотился по другой дичи. Фоткать не стал, не до того было. Мясо теперь в морозилке. Хорошее ружье. Щас чистить буду.

click for enlarge 1063 X 2178 683,5 Kb picture

edit log


Дим_Димыч 29-04-2010 19:35
Ну вот, еле отчистил. За удовольствие иметь кучный бой приходится платить - сильно свинцуются чоковые сужения. Пластиковый контейнер помогает, но между лепестками дробь протискивается и под таким сильным давлением в районе сужений, что прямо-таки въедается в них и остается в виде длинных полос. Ни на одном ружье, за исключением насадка Супергусь на Сайге, я так не изматывался при снятии освинцовки. Обычно после десятка патронов палклей на шомполе раз и готово. Здесь же тяжко, ружье рядовое и чоки не зеркало. Отнесу это к особенностям модели - длинный ствол и усиленные сужения, следовательно повышенный разгон дроби и мощный удар её о чоки.
Полирнуть, что-ли район сужений? Кто что имеет сказать?

Вчера же этим ТОЗом сбил на взлете с воды селезня. Озеро. В 100 метрах от берега стайка уток. Высмотрел в бинокль селезня. Собаки нет. Сильный ветер. Обошел озеро, зашел с подветра, затем ползком на пузе к редкому кустику у берега. Ветер с волнами все мои шумы делал для уток неслышными. Расчитывал, что дождусь, когда подплывут ближе. Через минут 30 стайка оказалась в пределах 60 метров (не менее!) или даже более. Засомневался, но ждать уже не хотелось, т.к. на подход почти полчаса ушло, да на лежку. Поставил в верхний ствол тройку 32 гр. самокрут, в нижний шестерку 36 грамм самокрут и переключил стрельбу первым выстрелом на верхний ствол, тройкой.
Медленно встал на колено, выцелил селезня, выстрелил. Накрыло селезня дробью и воду около него вздуло фонтанчиками. Непривычная кучность. Стая взлетела и он с нею. Вот уже на пару метров поднялись и выше прут. Не веря глазам снова вскидываю ружье и чуть выше этого селезня делаю второй выстрел, шестеркой. Нехотя и махая крыльями словно подбитый вертолет он вернулся на воду. Остальные улетели. Осталось ждать, когда сильный ветром с прибоем его принесет под ноги. Голову он уронил секунд через двадцать и полностью скрылся под водой.
Через пол-часа его нет у берега. На волнах не видно. Контейнер из под-патрона пластиковый принесло к берегу через 10 минут. Закинул пустую бутылку из-под водки, заполнив её водой так, чтобы едва горлышко торчало на поверхности. Метров на 25. Прибило волнами к берегу через 25 минут. А селезня нет. Походил по воде у берега, позаглядывал под травку на берегу у воды, прошелся вдоль берега туда-обратно до упора. Затем ушел на соседнее озерцо время использовать. Через пару часов вернулся. Нет селезня. Нет и нет. Не прозевал, не пропустил - нету. Ветрина такой, что весь мусор принес со всего озера ко мне. Нет селезня. Вот такая история.
Кто знает, куда селезень мог дется? Вариант с "незаметил" отпадает. Людей там нет, озеро метров 200 шириной, глубина метра два-три в самом глубоком месте.

edit log


car-bon 01-05-2010 13:03
Случаи, когда раненая утка ныряет, цепляется клювом за траву и висит под водой пока не сдохнет (раньше чем воздух закончится) и в таком положении там и остается - не часты, но неоднократно отмечены
Дим_Димыч 03-05-2010 20:19
Может и так. Но больше грешу на живущую в этом озере ондатру или бобра. Её видел прошлой весной. Сваленных и погрызенных древ в округе нет, но у вблизи одного из берегов есть хатка. Повезло ей. Стырила у охотника из-под носа. Видимо, опыт есть.
Хорошие выстрелы долго в памяти прокручиваются. Вот и этот на 65 метров (может более) тройкой все время перед глазами. Обычный патрон, не усиленный. Осыпало вытянутым овалом шириной с две длины корпуса селезня. Это же какая кучность у верхнего ствола. Похоже, что он был взять первым выстрелом, только упал не сумев поднятся выше 2-х метров. Вряд ли из нижнего шестерка дошла до него вообще с нормальной скоростью. Как тут не вспомнить все рекомендации стрелять не далее 50 метров. Вот пример. И судя по всему, не случайность. Еще так подвернется и я уже с большой долей уверенности буду стрелять на эту дистанцию. Не зря, не зря пожилой охотовед очень похвально отозвался об этом ружье при регистрации его в моем билете. По неподвижной цели можно стрелять дальше общепринятых дистанций при соответствующем номере дроби, конечно.
Я отдаю отчет, что руками рыбаки разводят на всю ширину и охотники медведей добывают в байках. Но я описал реальную ситуацию.
Довелось пообщаться с жителем тулы позавчера. Говорит, что тульский завод загнулся и работает на треть и советовал ружья нынче покупать ижевские. Я не знаю о его осведомленности в вопросах ружейных. Общались по другой теме, а про завод я мимолетом спросил.
Юшин Александр 05-05-2010 15:18
Нет лучше ижевские ружья непокупать по отзывам с форума дела там обстоят еще хуже чем в Туле.
Дим_Димыч 05-05-2010 22:06
Ну это мы знаем, что ижевские лучше не покупать, потому что уже попробовали и сравнили. Я вот еще одного человека склонил к поиску тулки. Еще раз фак ижмеху будет за кривой ИЖ-18М-М, что мне впендюрили по неопытности. Это уже четвертый. Настойчиво, последовательно подвожу людей к правильному выбору. Сначала не верят, потом сами хотят ТОЗ брать.
Приятно осознавать, что не безнаказанно хрень продают кривую. Как уже писал ранее, ИЖик они продали мне за сто баксов, а уже потеряли четрырех клиентов на хорошие двустволки.
Жаль, если ТОЗ загнется. Искренне.
NIRO_VRN 05-05-2010 22:15
Смею предположить, что не загнется. Просто сейчас идет дележка и "приватизация" крупных предприятий. Так что думаю вопрос времени, с начало обанкротиться а потом во становиться. Неужели традиции русского оружия, вот так просто похоронят и камня на камне не оставят.
Юшин Александр 06-05-2010 07:40
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Приятно осознавать, что не безнаказанно хрень продают кривую. Как уже писал ранее, ИЖик они продали мне за сто баксов, а уже потеряли четрырех клиентов на хорошие двустволки.



Вот вот.
ShAV 06-05-2010 11:59
quote:
Неужели традиции русского оружия, вот так просто похоронят и камня на камне не оставят.

Даже не сомневайтесь, похоронят и не моргнут, а потом будут пичкать народ байками про то что наше оружие марально устарело и рядом не стояло с импортом. Прилавки уже на 50-60 процентов заняты импортныи оружием, цены на которое уже ненамного выше отечественных.

Кривой маркетинг заводов, помноженный на политику государства окончательно уничтожить все отечественное производство сделают свое черное дело...


Юшин Александр 06-05-2010 16:35
quote:
Originally posted by ShAV:

Неужели традиции русского оружия, вот так просто похоронят и камня на камне не оставят.



Похоронят и плакать не будут этоже рОссия.

------------------
НЕ стреляйте в пианиста он играет как умеет.


NIRO_VRN 06-05-2010 20:28
Будем надеяться на лучшее! Что не похоронят, а может и приумножат!
Юшин Александр 07-05-2010 06:32
quote:
Originally posted by NIRO_VRN:

Будем надеяться на лучшее! Что не похоронят, а может и приумножат!




Дай то бог. Берету вон собрались с ижмехом соединить и молот тудаже добавить посмотрим что из этого получится.
ShAV 07-05-2010 09:11
Не иначе как штурмовая вертикалка супер-магнум в пластике, со сменными дульными сужениями и коробчатым магазином.

Беретта я думаю не пойдет на это. Дружбы дружбой, а деьги врозь как говорится...


Юшин Александр 07-05-2010 12:32
quote:
Originally posted by ShAV:

Беретта я думаю не пойдет на это.



Уже собираются в 2011года начать производство.

------------------
НЕ стреляйте в пианиста он играет как умеет.


Юшин Александр 09-05-2010 21:32
Тут проскакивало сообщение о заказе эксклюзивного ружья гдеже обещаные фото.


ANATOLITSH 10-05-2010 12:31
quote:
Тут проскакивало сообщение о заказе эксклюзивного ружья гдеже обещаные фото.

ЕСЛИ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ, ТО МОЖНО ВЫЧИТАТЬ ЧТО ПЕРВАЯ ПРИМЕРКА ЛЕТОМ )))
Юшин Александр 10-05-2010 09:20
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

ЕСЛИ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ, ТО МОЖНО ВЫЧИТАТЬ ЧТО ПЕРВАЯ ПРИМЕРКА ЛЕТОМ )))



Прошу ппрощенья я упустил этот момент.
Дим_Димыч 10-05-2010 10:03
Не загнулся тульский завод.
На параде Победы техники было очень много и сам парад был очень зрелищен.
Смотрел и в душе за державу гордость заново рождалась, несмотря на перестроечный опыт и на все г... , что нас окружает.
Весьма похоже, что не все потеряно, а что потеряно имеет шансы быть преумноженым. Вероятно.
И наступит время, когда за кривые стволы директорат и мененджмент будут лет на 10 на бесплатные работы по специальности упекать. Как за вредительство. С конфискацией. А на средства от конфискации восстанавливать разваленные цеха по производству хорошего и правильного оружия граждансткого назначения.
Ну это так, беглое повторение мыслей на клавиатуре.

Дим_Димыч 10-05-2010 10:08
quote:
С конфискацией. А на средства от конфискации восстанавливать разваленные цеха по производству хорошего и правильного оружия

Ай момент..., вспомнились реальные случаи, когда руководители предприятий за одну ночь в казино оставляли зарплату всего предприятия, а среди них, т.е. директоров и топ-менеджеров есть большие любители в преферанс переброситься со ставками в сотни тысяч рублей. При сдыхающих производствах.
Юшин Александр 10-05-2010 16:15
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Ну это так, беглое повторение мыслей на клавиатуре.



Правильные у вас мымли товарищ.
gars 10-05-2010 22:32
всех приветсвую и с прошедшими праздниками!
вот решил отписать о своих мыслях по поводу новоприобретенного ружья! не мог раньше его отстрелять, а тут вроде нашел время и на скорую руку пострелял (сильно сказано конечно, всего 8 патронов). Скажу сразу сильно разочарован!
всегда восхищаля продукцией ТОЗа и был его поклонником, но тут видно споткнулся и сильно Вобщем если кратно, то на 20 метров куча уклыдвается в круг 40-50 см. но со смещением, на 30 метров большие дыры в осопи. На патроны грешить не могу, поскольку самоснаряженные, и прекрасно работали со всеми предыдушими моими ружьями.
Кстати так и не понял, но ружье лягаеться как дикий конь, до этого ни какое ружье не жаловался так. при всем при этом ружье вкладываеться почти идеально. Освинцовка дикая, после 8 патронов чистил спиральным ершиком (p.c. латунный ерш не справился напросто) свинец вываливался чулком. Дробь кстати тульская была твердая, даже страшно представить что будет с мягкой?
Чет заморачиваться с подбором патронов ваще не охота, но аидно поэксперементировать всеже придется .

edit log


Юшин Александр 11-05-2010 20:38
Уважаемый gars такаяже прошу прощенья за выражение фигня с освицовкой бывает и с заводскими бесконтейнерными патронами, но стреляя с контейнером
такой дикой осввинцовкой не встречался. По этому вот вам один из вариантов стрельба с контейнером.
gars 11-05-2010 21:36
quote:
Originally posted by Юшин Александр:
вот вам один из вариантов стрельба с контейнером.

что же, спасибо за совет и за заботу! но предпочитаю стрелять безконтейнерными патронами, собственно поэтому и сам кручу.
Кстати сегодня купил фальшпатроны, после двух раз использования, образовалась значительная вмятина. Чувствую надолго их не хватит. Мощные однако пружины у ТОЗика

edit log


Юшин Александр 12-05-2010 08:14
quote:
Originally posted by gars:

что же, спасибо за совет и за заботу!



Спасибо.
quote:
Originally posted by gars:

Кстати сегодня купил фальшпатроны, после двух раз использования, образовалась значительная вмятина.



Попробуйте сделать самодельные я в прстою среляную гильзу вместо капсуля вставлял твердую резинку для стирания карандаша на 30 раз вполне хватает а потом когда резинка разбивается вставляю новую значитель дешевле делать самому чем покупать в ормаге.
gars 12-05-2010 08:59
quote:
Originally posted by Юшин Александр:

Попробуйте сделать самодельные я в прстою среляную гильзу вместо капсуля вставлял твердую резинку для стирания карандаша

уже делал, но чет они мне не внушают доверия, мне почемуто кажеться что такие фальшики не работают, короче опасаюсь я за бойки, собственно из за этого и приобрел заводские в стальном корпусе. Вобщем время покажет как они будут работать.


Юшин Александр 14-05-2010 14:31
Ув. gars также можно делать плавный спуск достали патроны из стволов нажали на спуск и одновременно закрываем ствол и все курки спушены бойки целы.
Юшин Александр 14-05-2010 14:31
Ув. gars также можно делать плавный спуск достали патроны из стволов нажали на спуск и одновременно закрываем ствол и все курки спушены бойки целы.

------------------
НЕ стреляйте в пианиста он играет как умеет.


gars 14-05-2010 15:26
quote:
Originally posted by Юшин Александр:
Ув. gars также можно делать плавный спуск достали патроны из стволов нажали на спуск и одновременно закрываем ствол и все курки спушены бойки целы.


в смысле как ТОЗ-34? я сейчас конечно не могу сказать точно, но мне кажеться я так пробовал и ни чего из этого не вышло. Ладно, спасибо за совет, сегодня же испробую еще раз. Да и кстати на всех сайтак пишут, что нет на ТОЗ-120 плавного спуска.


Юшин Александр 14-05-2010 15:28
quote:
Originally posted by gars:

в смысле как ТОЗ-34? я сейчас конечно не могу сказать точно, но мне кажеться я так пробовал и ни чего из этого не вышло. Ладно, спасибо за совет, сегодня же испробую еще раз. Да и кстати на всех сайтак пишут, что нет на ТОЗ-120 плавного спуска.




Получается что есть.

------------------
Жизнь хороша когда есть ДШК.


Дим_Димыч 14-05-2010 16:10
quote:
Ув. gars также можно делать плавный спуск достали патроны из стволов нажали на спуск и одновременно закрываем ствол и все курки спушены бойки целы.


На модели с одним спусковым крючком это не проходит. Один боек остается взведенным.
gars 14-05-2010 20:47
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:


На модели с одним спусковым крючком это не проходит. Один боек остается взведенным.

ага... вот и я уши развесил, в сейф залез, ружье сложил, взвел, а уж только потом понял, что не прокатит этот вариант


bobrik 17-05-2010 11:50
У меня тоз-120 с одним спусковым крючком мягкий спуск получается без проблем открыл спустил предохранитель на любой ствол ( чаще нижний) нажал на спуск и закрыл, для верности проверил. Мягкий спуск обнаружил после 5 лет эксплуатации, а до этого тоже стреляные гильзы, фальш-патроны. Ружье 2001 г.выпуска т.е. старого образца.
Юшин Александр 17-05-2010 14:11
quote:
Originally posted by bobrik:

Ружье 2001 г.выпуска т.е. старого образца.



У меня 2002 гв и мягкий спуск тоже получается.
Дмитрий .М 19-05-2010 12:30
Дим Димыч, как дела? как ТОЗик?
Мой отстрелялся по осени неплохо Что мелкой дробью, что крупной, что пулей. Зимой по зайчику отработал.
Счетчик за две тясячи уже перевалил. Пока все тьфу-тьфу.
Дим_Димыч 19-05-2010 14:17
quote:
Дим Димыч, как дела? как ТОЗик?
Мой отстрелялся по осени неплохо Что мелкой дробью, что крупной, что пулей. Зимой по зайчику отработал.
Счетчик за две тясячи уже перевалил. Пока все тьфу-тьфу.

Нормально ТОЗик. Две тысячи это чего, душ загубленных или патронов выстреленных?
У моего настрел невелик, сотен девять. Основную нагрузку дал стенд зимой.
Никаких поломок. Один раз навеска дроби 24 грамма не позволила переключиться на второй выстрел. Отдача была незначительная. Или я для этой навески слишком значителен. В общем, ружье не тряхнуло назад как надо и второй боек оказался не готовым к выстрелу. Кроме этого случая ни одной осечки или отказа. Температуры работы от -25 до +32 ружьем освоены. В других не пробовал. Не отказывает. Ижевская пневматика МР-513М при -15 отказала.

В общем, ружье класс, но для полного счастья хотел бы:
1. Чтобы не низил верхний ствол (это заводское)
2. Зеркальную полировку стволов и хромового покрытия (именно зеркального, без единой-преединой царапульки. Как водная гладь в стакане воды в комнате) или как поверхность идеального стекла или даже линзы.
И было бы счастье.

Очень доволен дальнобойностью этих стволов. Специфично, но просто великолепно.

edit log


Дмитрий .М 19-05-2010 17:19
Похоже кривая пайка стволов - болезнь всех ТОЗов. На полировку стволов не жалуюсь. А так - нормально, по своим деньгам хлопушка.

За две тысячи - конечно патронов. Я что, совсем зверь что ли?!

edit log


Дим_Димыч 20-05-2010 11:02
quote:
Похоже кривая пайка стволов - болезнь всех ТОЗов. На полировку стволов не жалуюсь.

Стволы просто отлично сверлены и соосны с патронниками. Я не знаю, реальна ли процедура изменения положения верхнего ствола, чтобы не низил? Ствол абсолютно правильный, но посажен чуть не так.

Насчет полировки это как посмотреть. На практике поверхность вся царапанная и затем уже покрыта хромом. Как довод в защиту - чтобы лучше хром держался, нельзя же на полированную поверхность прочно что-то прилепить. Но тогда хром бы отполировать. В районе чоков все выбоинки и царапинки работают на захват свинца. Драить утомительно. Скорость дроби, которую развивают эти стволы высокая, да еще сужения усиленные. Вот и втирается свинец во все шероховатости. Можно конечно устранить своими кустарными способами, но того не стоит. Легче освинцовку удалять.


Дмитрий .М 20-05-2010 17:46
Странно. Стволы конечно не полированые как у кота. Но и не так чтобы задраные. Может полировка стволов тоже лотерея? Я стреляю исключительно контейнерными патронами. Что дробь, что пуля. На стволе остаются только "мазки" от контейнера. Они легко слетают от ветоши с маслом. Никакой освинцовки нет в принципе. Ну порошинки остаются.

Если стрелять безконтейнерными.... Просто чтобы больше влезло?

Посадка верхнего ствола? Если я правильно понимаю процесс, то сведение стволов делается лыской на обоих стволах перед пайкой. Потом стволы складываются лысками вместе на верхний кладется планка, одевается казенная часть и все пропаивается за один нагрев.
Стадло быть если лыска была чуть провалена или недобрана - имеем ошибку сведения. Планка вряд ли виновата.
И потом, основная проблема - уводы влево-вправо(для бокфлинта). Вверх-вниз - может быть из за дистанции, вкладки, разной начальной скорости. Да много причин может быть.
Мои стволы крестят. Верхний вправо, нижний влево.
По вертикали нижний приходит чуть ниже, верхний чуть выше. На какой дистанции они сойдутся по вертикали не измерял. Я все равно пулей охочусь крайне редко. Для дроби уводы на 5-10см не так критичны.

edit log


Дмитрий .М 20-05-2010 18:03
Да, тут еще такое.... я то стреляю цилиндрами в основном. И только на трап вкручиваю чок-получок. Поэтому у меня освинцовки быть практически не может.
Дим_Димыч 20-05-2010 21:56
quote:
Да, тут еще такое.... я то стреляю цилиндрами в основном. И только на трап вкручиваю чок-получок.

Мне сразу подумалось, что Ваши уводы вправо-влево это из-за сменных чоков. У моего фиксы. Стрельба дробью верним стволом требует поправки на высоту двух мушек на дистанции прямого боя. Это существенно. Ружье дает очень кучную осыпь и промах выходит абсолютный. Пробовал менять массу дроби для верхнего ствола. Недостаточно. Нужно 46 грамм, чтобы ствол подкинуло при выстреле до нужной позиции и попадание пришлось точно по мушке. Вряд ли так должно быть. Если только ложу другую поставить, с большим подъемом. Но тогда и нижний ствол начнет высить, а сейчас дает бой точно по мушке.

Удивительно, но никаких уводов осыпи влево-вправо нет вообще. Только вертикаль. Возможно, мой экземпляр не прошел ОТК на экспорт, вот и сбросили внутрь. Когда разглядываю ружье, то отдаю должное мастерству оружейников по разным моментам, а вот такой недочет в ориентации верхнего ствола как-то даже не вяжется со всей идеей самого ружья и его исполнения.
Мое личное резюме - брак. Но я готов с ним мириться и даже при стрельбе из него в уме считать и учитывать поправку, помня какой ствол сейчас будет первым, а какой вторым. Т.е. стрелять по мушке сразу или вторым выстрелом, или стрелять с подьемом мушки сразу или опять же вторым выстрелом.
Опробовав этой весной выстрел из верхнего ствола тройкой 32 гр на дистанцию 65 метров, которым был уверенно накрыт и бит селезень, я уже просто радуюсь за это ружье. Ну а поправка - к ней приноровлюсь. Дело наживное. Главное, что стволы правильные и качество выстрелов с них считаю отменным. Может когда-нибудь я смогу исправить этот недочет, если не куплю что-либо другое.
Кстати насчет полированной поверхности внутри стволов. На моем ТОЗе пальцем если провести то они идеальные. А фонариком посветить - вот и все видно - царапины и шероховатости. У ИЖ-18М-М лучше в этом плане, но ствол кривой, у Сайги-12 идеальная полировка хромового покрытия, просто любоваться можно. Вот в Сайге-то и не остается освинцовки.
Хорош ТОЗик, хорош. Распилить штоль вдоль самостоятельно ножовкой между стволами и потом самому спичками высоту подогнать и веревками стволы скрутить :-).

edit log


Дмитрий .М 20-05-2010 22:56
На суперклей их и потом изолентой тряпочной сверху.

Да, чоки я думаю мне сильно гадят, но в моем случае фиксов просто не было в наличии.
И к сожалению, чоки имеют крайне нестандартную резьбу. Я могу попробовать ее нарезать, но это будет ТАКОЙ гимор.... там двухзаходная резьба. Это ж надо было такое удумать... Нашим слесарям дай бог обычную резьбу нарезать нормально...
Я уже думал нарезать на трубчатых болванках резьбу. посадить их в стволы и прошлифовать вместе со стволами по лекалу. Смешно, для ружья такой стоимости, преодолевать такие сложности... поэтому пока пользую как есть.
Не берусь за это, потому что подозреваю, что так криво нарезана резьба именно в стволе. Если так, то пришлифованые по лекалу чоки будут строго уникальными. К этому конкретному стволу - вот этот "корректирующий" чок.
Ипануться можно...

Кстати,... цилидрические чоки на самом деле - раструбы... не знаю ПТУ-шник их так просадил или ствол имеет напор перед чоковым сужением. Но "фак на лице".


seryga038 26-05-2010 12:49
мой карамультук ,верхний почти пуля в пулю по планке, а вот низ высит вывод верх пулю полегче низ потяжелей и стало мне счастье мне и моей подоружужейной кошке (донской сфикс)а на дробь вообще невлияет, картеч пожизни своей жизнью живет у всех .тозик хорошее ружью очень доволен, а уж резьба и гравировка доволин, звери сами бегут комне и клянчут дай с ружьишком щелкнусь неодин селезень ,рябчик ,лось теперь в лесу дамам расказывает как охотника в плен взял
NIRO_VRN 26-05-2010 22:59
Мне вот один момент покоя не дает, мой знакомый охотник утверждает, что при патроннике 76 мм не стоит стрелять пулей снаряженной в 70 мм гильзу. Говорит, что может при выстреле пулю заклинить в патроннике. Может у кого есть уже богатый опыт по этому вопросу? И еще он также советует, что лучше снаряжать пулевые патроны в 12 калибр из пуль 16 калибра, ну чтобы чоки не повредить. Кто что думает, а может у кого также есть свой опыт в стрельбе пулями из 120-ки?
Сайга 27-05-2010 12:13
quote:
Originally posted by NIRO_VRN:

Мне вот один момент покоя не дает, мой знакомый охотник утверждает, что при патроннике 76 мм не стоит стрелять пулей снаряженной в 70 мм гильзу. Говорит, что может при выстреле пулю заклинить в патроннике. Может у кого есть уже богатый опыт по этому вопросу? И еще он также советует, что лучше снаряжать пулевые патроны в 12 калибр из пуль 16 калибра, ну чтобы чоки не повредить. Кто что думает, а может у кого также есть свой опыт в стрельбе пулями из 120-ки?



Абсурд, Домыслы, еще в практике такого небыло и не возможно.

Сайга 27-05-2010 12:20
У меня Пуля маера через усиленый чок проходит 1.15мм на ура, а если есть подозрения замерте на выходе чок, он при сильном чоке у тозов шыре чем при иже при 1.00мм чоке. канал ствола больше.
Дмитрий .М 27-05-2010 05:38
quote:
Originally posted by NIRO_VRN:
Мне вот один мой знакомый охотник покоя не дает, утверждает, что при патроннике 76 мм не стоит стрелять пулей снаряженной в 70 мм гильзу.
Говорит, что может при выстреле пулю заклинить в патроннике. Может у кого есть уже богатый опыт по этому вопросу?
И еще он также советует, что лучше снаряжать пулевые патроны в 12 калибр из пуль 16 калибра, ну чтобы чоки не повредить. Кто что думает, а может у кого также есть свой опыт в стрельбе пулями из 120-ки?

Не рекомендуется - это правда.
В реальности 76мм патронник длиной поболее 76мм.

Чтобы заклинило???? там самый толстый ствол. Усилия колоссальные. Все срежется и сомнется в лучшем виде.

Пули - чушь. Нужно понимать что и как снаряжать и знать размеры чоков и пуль. Всю жисть снаряжал 12 для 12-го.

Единственный смысл снаряжать пули 16-го в 12-й калибр это их начальная скорость. Более легкая пуля получается типа подкалиберной. И если патрон собран по уму и пуля не кувыркается то летит она намного настильнее. Вот и все.

И вообще это лучше в "Снаряжение патронов" перенести.


NIRO_VRN 27-05-2010 19:53
Ну теперь успокоюсь и не буду изобретать "колесо", мне просто интересно мнение практиков.
seryga038 30-05-2010 10:41
нармально 70м стрелять небоись нечего небудет, а вот 76 в 70 вопрос (чегото я очькую славик :=))) ) правда в чок подколибирную предпочетаю (что в контейнере)
Дим_Димыч 02-06-2010 21:07
Есть ли прецеденты по перепайке неверно спаянного блока стволов?
Исходная ситуация: магазинный вариант имеет абсолютно правильные стволы и патронники (ТОЗ-120М), но установлены под слишком явным углом друг к другу.
Существует ли в заводских условиях процедура перестволовки этого блока, без повреждения самих стволов?
seryga038 03-06-2010 09:16
ДИМ ДИМЫЧ а стоитли заморачиватся с перепайкой и пристрелкой на заводе ,дешевле будет купить правильное ружьё,дакументы всеравно брать на ремонт в ЛРО да и соспец связью заморачиватся ,брал первое ружьё в подарочном исполнение и всеравно нежний высит ,чтож РОССИЯ и ее спохмела рабочие нах несебе ,пусть как хотят так и стреляют, цена качество ДОВОЛЕН
gars 03-06-2010 11:03
Дмитрий а Вы с какой целью спрашиваете? неужели подумываете с этим заморочиться?
Конечно же существует возможность, но это экономически не целесообразно делать. Мое мнение, не стоит ТОЗик таких затрат.
seryga038 03-06-2010 12:52
согласен заморочек много будет цена качество доволен
Дим_Димыч 03-06-2010 15:01
quote:
Дмитрий а Вы с какой целью спрашиваете? неужели подумываете с этим заморочиться?

Не знаю. У меня нет веры на заочное переделывание. Поэтому вряд-ли. Были бы возможности - занялся бы сам. Но процесс неизвестен, а потому не дешевле ли импортное купить?
А так можно подумать чтобы связаться с этой процедурой, только бы знать наверняка, что стволы не перекалят, не нарушится их геометрия и свойства металла.
Дим_Димыч 03-06-2010 15:01
quote:
Дмитрий а Вы с какой целью спрашиваете? неужели подумываете с этим заморочиться?

Не знаю. У меня нет веры на заочное переделывание. Поэтому вряд-ли. Были бы возможности - занялся бы сам. Но процесс неизвестен, а потому не дешевле ли импортное купить?
А так можно подумать чтобы связаться с этой процедурой, только бы знать наверняка, что стволы не перекалят, не нарушится их геометрия и свойства металла.
gars 04-06-2010 08:20
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

только бы знать наверняка, что стволы не перекалят, не нарушится их геометрия и свойства металла.

и всеже если вопрос Вам интересен, позваните на ЦКИБ, думаю они Вам смогут помочь без последствий для ствола, но уверяю Вас это не дешево, оч. не дешево.


Дим_Димыч 04-06-2010 13:52
2 gars.
quote:
но уверяю Вас это не дешево, оч. не дешево.



Спасибо за подсказку. Прежде чем позвонить хотел бы Вас спросить, знаете ли хотя бы порядок цены за эту работу относительно цены самого ружья?
Его я брал в 2008 году что-то около 17-18 тысяч рублей.
Дим_Димыч 04-06-2010 14:02
Или чуть дешевле. За столько я вроде Сайгу брал.
gars 04-06-2010 15:20
не знаю к сожалению гдето сдесь на форуме мне попадались цифры по ремонту на ЦКИБЕ, точно помню один из пунктов был как раз перепайка стволов. Точную цифру стоимости конечно же не помню даже примерно. Я бы вам посоветовал поискать на форуме, в ветке оружия ЦКИБа, а еще проще сделать звонок на завод, это будет самая актуальная цифра на данный момент.
Но лично мое мнение, уж проще продать ТОЗика добавить деньги (который допустим вы бы потратили на перепайку) и купить более качественный товар. Я кстати именно так и поступил, но каждому свое, решать только Вам.
с УВ.
Дмитрий .М 04-06-2010 18:24
Дим, не стоит оно того. Пуляй как есть, со временем купи Береттку.

Если бы я был на пенсии и у меня была куча времени, то может я бы и занялся этим, но чисто из любви к рукоделию. Перепайка тебе встанет дороже самого ТОЗика.


Дим_Димыч 05-06-2010 10:58
quote:
не стоит оно того. Пуляй как есть, со временем купи Береттку.

Спасибо. Так или иначе все, кто не забрасывает дело сдвигают свои предпочтения к моделям более высокого класса. У ТОЗика цена-качество хороши, бой стволов просто отличен (я правда не стрелял из Беретты), но вот паяльщики подкачали.
Если уж перепайка дороже самого ТОЗика, то пусть так будет. Наша техника тем хороша, что позволяет получить образование, на базе которого уже можно приобрести СВОЕ ружье. Может и не одно. Как это у компьютершиков... entry level вроде. Уровень входа.

Дим_Димыч 05-06-2010 13:19
Суббота. Выходной. Нашел время почитал форумы про беретты. Напрашивается вывод, что имеющийся у меня ТОЗ с его реальными характеристиками в береттовском варианте будет стоить в разы дороже. И граблей там тоже хватает. Дешевле заказать по цене рядовой беретты штучный ТОЗ. В разы дешевле при не худших характеристиках. А может быть и лучших. Удивлен был наличием беретты с короткими стволами в 71 см. Нах-нах.
Leshiu 07-06-2010 19:10
А кто скажет какой ресурс у дульных сужений? Просто думаю есть ли смысл брать со сменными или нет? При износе менять целый ствол , а то просто насадку.

Заморачиваться со сменными всё-равно не буду, вкручу стандарт 0,5 и 1.


Дим_Димыч 07-06-2010 22:46
quote:
Заморачиваться со сменными всё-равно не буду, вкручу стандарт 0,5 и 1.

Ответ неверный. Предложение начато правильно, но вторая половина есть шаг регрессивный. Просто совсем не связывайтесь со стволами имеющими сменные чоки. Имеется ввиду, что Вы ружье берете для охоты. Если для стенда... хотя тоже неверно - для стенда это ружье не берут. Объяснение простое - технологически сменные чоки довести до идеальной соосности очень сложно. Т.что это лишь маркетинг, если применительно к отечественным ружьям данной ценовой категории.
А постоянные дульные сужения будут служить дольше, чем само ружье при условии если их не нагружать пулями, которые не предназначены для подобных сужений. Чоки, даже усиленные, пропустят сквозь себя даже калиберную свинцовую пулю. И не один десяток или сотню раз возможно. Только вот структура металла в их районе будет вся в микротрещинах, от которых упругие свойства этого участка ствола будут убиты. Чок будет выглядеть и далее как чок, возможно. Но работать на дробовой выстрел уже не будет. Аналогия с вязкой резиной.

Дим_Димыч 08-06-2010 09:20
quote:
Чоки, даже усиленные, пропустят сквозь себя даже калиберную свинцовую пулю. И не один десяток или сотню раз возможно. Только вот структура металла в их районе будет вся в микротрещинах, от которых упругие свойства этого участка ствола будут убиты.

Позволю себе еще на этом внимание заострить. Многие, знакомые мне охотники, и даже продавец оружия утверждают, что можно стрелять свинцовыми пулями через чоки, т.к. свинец чоки обожмут на выходе и все будет нормально. От такого вот стрелка пулевого имеется ИЖ-27, который отменно бъет пулями. Но дробовой выстрел похож на пук. Все летит россыпью. Чоки уже не работают. Хотя внешне все на уровне.
Предполагаю, что если свежие стволы с чоками потренировать тяжелыми пулями, то стволы, если сразу их не порвет, будут отлично работать на пулевой выстрел и плохо на дробовой.
Домыслы мои подтверждаются наблюдениями и за владельцами ТОЗов-34, кои активно стреляют кабанов и лосей пулями весом грамм под 45-50. У них это здорово получается. Но вот при охоте на уток с воды результаты были очень посредственные.
Саня-7 05-07-2010 21:55
Привет всем. У меня ТОЗ-120МВ-1Е.Может кто подскажет где можно преобрести сменные чоки в Петербурге. Есть у меня толко цилиндр и получок, нужен чок. И вообще какие бывают.
Руженос 06-07-2010 02:05
А никаких не бывает , по крайней мере у нас в СПб . Ружье у меня такое же , два года внимательно смотрел во всех магазах и спрашиваю постоянно - ответ один - никто никогда отдельно чоков в продаже не видел . Тут в ветке по 120-му кто-то писал , что вроде в Туле на ТОЗе через заднее керыльцо смог добыть какие-то . Вот . У меня комплект полный , но ради эксперемента хотел другие попробывать .
Саня-7 06-07-2010 18:39
А вообще бывают ли другие. В магазине Ружье на Седова есть цилиндры сказали что какой то дед сам возит из Тулы но номер телефона его не дали, но я и не настаивал. Заказать то я заказал но пока так и не привезли.
spieler 14-07-2010 12:52
Всех приветствую, решил внести свою лепту. ТОЗ-120-1М-1Е выпуск декабрь 2009. Первый гладкий ствол в арсенале. ТОЗ брал целенаправленно. Стволы ровные, внутри полировка на высоком уровне. Прицельная планка в 10 см от мушки немного завалена влево, из-за этого кажется что свол кривой. На это я решил не заморачиваться, т.к. в оружейках одни ИЖи, и взял. Не жалею. Кучность и резкость отменная, эжектора работают отменно. Настрел больше 100 выстрелов. Заеданий и дуплетов не было. Стреляю контейнером. АЗОТ - хорош для дальних дистанций, на дистанции 40 м дробь вошла в квадрат 600*400(39 дробин, стреляли в картон). На дистанции 70 м, стабильно тройка давала 5-6 отверстий в том же картоне. За 5 выстрелов в коробку 600*400 29 отверстий. Прицельная дальность пулей: Полева, Рекорд 40 м 3 из 4 по двери от ЗИЛа. Недели 2 назад брал испанские патроны тройку. Показали раннее раскрытие контейнера (vs Азот) на дистанции 30-40 метров и лучшую осыпь. Таким образом для себя определился что на утку надо заряжать Азот в нижний ствол, испанку в верхний.
Санекк 11-08-2010 01:17
Вечер добрый!
Ребят, а не подскажите, где цевьё на 120-ый можно приобрести. Треснуло вдоль...
Спасибо!
IRO 11-08-2010 07:19
в деде мазае есть и дерево и запчасти кой-какие
Санекк 12-08-2010 02:20
quote:
Originally posted by IRO:

в деде мазае



Пасиб!
PtDen 13-08-2010 16:48
Всем привет!
Давно не залезал в эту тему... а тут уже столько понаписали!
Короче, скоро ж сезон и я решил основательно почистить свою 120ку... Сразу хочу заметить, что не технарь я вообще ниразу, а чистый гумманитарий, поэтому с железом у меня всегда проблемы.
Снял я УСМ, всё почистил, смазал и собрался уже ставить обратно, но так как схемы ружья у меня нет и как его собирать и разбирать я ХЗ, то возникли у меня проблемы с постановкой УСМ на его родное место. Корячился часа полтора, т.к. не мог никак попасть пластинкой тонкой (не знаю как называется) в паз предохранителя... Дооолго не мог попасть, но потом, вроде, умудрился. Все собрал, но потом заметил, что ружье стало ОЧЕНЬ тяжело взводиться и работает только один ствол.
Подскажите, что я там мог не так сделать? Самому опять разбирать стремно, боюсь сломать что-нибудь.

Спасибо!

С уважением, Денис.


Юшин Александр 14-08-2010 16:18
обрати внимание на взводители есть вероятность что погнул или один сломал какой ствол не взводится
Юшин Александр 14-08-2010 16:19
обрати внимание на взводители есть вероятность, что погнул или один сломал .Какой ствол не взводится
PtDen 17-08-2010 15:05
Поидее, взводители я вообще не трогал, я сам УСМ на место нормально поставить долго не мог.
Не взводится нижний. Причем один раз он взвелся как будто, когда нажимал на спуск, был щелчек, но какой-то не внятный и не резкий, а верхний ствол работает нормально.
Но ружье стало очень туго переламываться и звк при переламывании стал не такой как раньше. Какой-то резкий и сухой, а раньше был нормальный звук. Я не знаю как его описать.

На неделе встречусь с одним уважаемым участником ганзы, он обещал посмотреть.

Вопрос заранее - если все же я взводитель запорол, можно ли его где-то приобрести и возможно ли самомтоятельно установить или только на завод? И если на завод, то это сколько по времени примерно хотя бы?

Спасибо!

С уважением, Денис.


Юшин Александр 17-08-2010 21:38
Можете сделать сами ниче сложного там нет а взводители были в деде мазае часа за два управитесь и кстати ваше ружье какого года ато есть старого и нового образца
PtDen 18-08-2010 09:59
Что за дед мазай? Где это? Киньте адресочком.
Ружье какого года уже точно не скажу, но оно у меня уже больше 5 лет, я лицензию в этом году продлевал.

А где-нибудь есть что-то типа схемы, как разбирать или менять это дело, а то я уже один раз разобрал, блин...

Спасибо!

С уважением, Денис.


batsher 18-08-2010 13:10
http://www.dmazay.ru/
Юшин Александр 18-08-2010 15:06
на ружье написан год впуска а разбирать по паспарту там все подробно описано
PtDen 18-08-2010 15:13
То batsher
Спасибо за ссылку!

То Юшин Александр
Паспорт на ружье безвозвратно прощелкан уже давно. Был бы паспорт со схемой, я б тут ничего не спрашивал с самого начала.

Я потому и интересуюсь, не встречал ли кто в инете схемку или описание подробное?

Год ружья посмотрю позже, а то как-то посреди офиса ружжо доставать не прикольно, у меня тут немцы рядом, перепугаются есшо, не дай Бог кандратий хватит - международный конфликт может случиться! ))

Спасибо!

С уважением, Денис.


Юшин Александр 18-08-2010 19:39
паспорт тут на форуме гдето был а так гугл в помощь
Sipon 21-08-2010 13:57
ребят, никто не подскажет в Москве мастерскую нормальную где могут решить проблему сдвоек на тозике 120? очень нужно..
Tolan 52 23-08-2010 23:12
Доброе время суток. Решил с удовольствием прссоеденится к коллегам ТОЗоводам. ТОЗ 120 у меня три года. До него были ИЖ 26 ИЖ 27 ИЖ39.С 120ткой не сравнил бы неодно из них. Брал для леса с коротими стволами 711 штучное. ИЗ неполадок столкнулся с изредка работающим эжекторам нижнего ствола. Первое ружье даже сдал в магазин. Со вторым уже дома и только на второй день началась таже беда(покоя эжектор первого ружья недовал).Одолел беду регулировкой болта отключения эжектора. ОН слишком рано срабатывал и бил в щиток колодки(зря первое ружье в магазин вернул).У друга была таже беда с 120кой .Вылечили темже методом. Сдвоек небыло не разу. ПРавда настрел детский выстрелов 300.Вобщем очень доволен. ТУЛА РУЛИТ !!!!!!!!!!!!!!!
Tolan 52 28-08-2010 23:25
Коллеги, а че не пишите?Так скоро на ОХОТУ-ЖЕ.!!!!!!!!!!!!!!!
Фотики незабывайте.
NIRO_VRN 29-08-2010 17:43
У нас в Воронежской Губернии до сих пор тишина о дате открытия, уже нервы сдают.
Tolan 52 29-08-2010 17:53
А у нас на Нижегородчине вроде как с 4ого откроют, но во торник точно извесно будет.
NIRO_VRN 29-08-2010 18:03
Вроде как и у нас должны с 4-го, а там кто его знает.
car-bon 01-09-2010 14:01
У нас на Амурщине с 28-го открыта, но дичи не фига, водой, наверное процентов 50 территориии затоплено, попробуй на них птичек найди )))))

IRO 02-09-2010 02:18
В приморщине на приханкайщине с 4 сентября, воды как никогда, утки море
Dozik67 03-09-2010 21:53
У нас в Поморщине с 28 сентября открыта. С первого выстрела с нового ружья сбил утку! =)))

buch1967 05-09-2010 12:14
quote:
Originally posted by Dozik67:
У нас в Поморщине с 28 сентября открыта. С первого выстрела с нового ружья сбил утку! =)))

В Поморщине вообще то с 28 Августа открыта ,или ты на открытие в конце Сентября собираешься ?


Dozik67 06-09-2010 09:29
Ой. Не правильно написал.. С Августа!
Гоор 06-09-2010 16:47
Доброго времени суток!
подскажите пж, увидел у нас в продаже тоз-120 цена 15000. Так вот вопрос брать или как, уж очень 120-й мне нравится.
Tolan 52 06-09-2010 19:42
А тебе дич бить, или так, для пострелушек?
Гоор 06-09-2010 20:17
quote:
А тебе дич бить, или так, для пострелушек?

да вобщето и то и другое, но больше дичь
Гоор 06-09-2010 20:20
ну и ещё первое ружьё покупаю, форум давно читаю, все выбирал, ветки про иж и тоз все прочитал за месяц, так что больше склоняюсь к тозу

edit log


Tolan 52 06-09-2010 21:01
quote:

да вобщето и то и другое, но больше дичь


Небуду закидовать камень в огород ИЖеводов. Попробовал сам, ТОЗ по бою лично мне понравился больше, до этого владел 3мя ИЖами. С ИЖами при покупке технических проблем невозникало, с ТОЗом бывало. Но устронялись они легкой регулировкой, в120ый покрайней мере я напильником невмешивался, да и качество механизма моего ружья очень достойнное(правдо оно штучное).До 120того владел ИЖ 39,в пострелушках очень нравилось. Для охоты лично мне применить его было сложно, хоть и сторался, продал.Сейчас наслождаюсь владением 120ки и очень доволен и на охоте ина пострелушках, чего ивам желаю. Тула рулит!!!!!!!!
Гоор 06-09-2010 21:20
quote:
Тула рулит!!!!!!!!

Ну все спасибо!
Как куплю сразу отпишусь!
evg123 09-09-2010 13:45
Принимайте в ряды стодватцаточников
evg123 09-09-2010 13:49
Тула точно рулит ижевская классика отдыхает а что касается механизма то обращатся нужно аккуратно и проблем не будет.

yugansk 10-09-2010 13:52
Добрый день всем владельцам 120.У меня это ружье уже почти 4 года по механике все нормально, но вот когда стрелял утку в воде почему то мне показалось что у меня разброс дроби больше чем у товарища с иж27.Незнаю в чем причина. Люблю свой ствол но на душе от этого не спокойно. На моих стволах диаметр написан 18.5..Верхний ствол 17.4мм в чековом сужении и надпись Full.Нижний ствол 17.7мм и надпись JmpMod.Как я понял это чек и средний чек. Длина ствола 750мм.У меня к вам вопрос какого диаметра у вас стволы?У товарища на иж 27 18.2 на дульном сужении 17.2 у верхнего ствола и 17.7 у нижнего ствола т.е чек получек. Значит ли это что на иж27 обтюрация пыжа будет лучше и выстрел соответственно резче?И еще когда замерял контейнер он шириной 18.5 может для ствола 18.5 нужны контейнера чуть по шире?Короче мужики жду отзывов. Патроны в этот день стрелял главпатрон из своего и тот же патрон из ижа.
Сайга 10-09-2010 18:15
замерьте канал ствола он может быть 18.5 18.6 18.7,у меня тоз-34 канал замерял пулей маера немного сплюнул ее молотком протолкнул с усилием шомполом на 200мм от казны потом извлек и замерил тело оказалось 18.7мм
потом замерил дульный срез верх. 17.56 (чок 1.15мм)низ 17.96(получок 0.75мм)
канал ствола 18.5 это номинальное значения есть еще допуски +0.2мм,вот за этих допусков и попадаются стволы с разными каналом. так что судить по клеймах не стоить нужно все примерить. представьте что у вас может канал ствола 18.7мм,на сколько поменяются сужения, и это так как туляки никогда не делали как ижевчани строго то что написано, у них всегда на всех ружьях чоки выше заявленных, это уже давно проверено, на моделях тоз-63,66,54,80,25,34,91,120.
yugansk 10-09-2010 18:34
quote:
замерьте канал ствола он может быть 18.5 18.6 18.7,у меня тоз-34 канал замерял пулей маера немного сплюнул ее молотком протолкнул с усилием шомполом на 200мм от казны потом извлек и замерил тело оказалось 18.7мм
потом замерил дульный срез верх. 17.56 (чок 1.15мм)низ 17.96(получок 0.75мм)
канал ствола 18.5 это номинальное значения есть еще допуски +0.2мм,вот за этих допусков и попадаются стволы с разными каналом. так что судить по клеймах не стоить нужно все примерить. представьте что у вас может канал ствола 18.7мм,на сколько поменяются сужения, и это так как туляки никогда не делали как ижевчани строго то что написано, у них всегда на всех ружьях чоки выше заявленных, это уже давно проверено, на моделях тоз-63,66,54,80,25,34,91,120.


А кучность хорошая у твоего ствола?Может быть такое что ружье бьет кучно например дробью N5 а N6например не очень?

yugansk 10-09-2010 18:37
И еще если утебя ствол 18.7 а пыжконтейнер 18.5 что делать с прорывом газов или надо подбирать пыж контейнер под диаметр ствола

Сайга 11-09-2010 13:21
на щет дроби ,то нужно просто пострелять разными номерами, и посмотреть какой луче всего бьет, говорят что сильные чоки плохо бьют крупной дробью, но это все слухи нужно просто, отстрелять патроны N2,1,0,00.и посмотреть, мои стволы очень хорошо ложат дробь N00.
на щет контейнеров я не парусь, беру любые и нормально стреляет, просто при выстреле любая юбка обтюратор, как манжета в насосе ,от давления газов пристает плотно к стенкам ствола и прорыва газов не будет.
yugansk 11-09-2010 18:51
А почему считается что на тозах сильные чоки ведь на ижах получается они уже чем на тозе. Скажу по босятски "дырка в ижах в конце стволов уже чем на тозе так почему на тозе считается что чеки сильные?"
IRO 12-09-2010 03:14
Потому что дульное сужение (чок) это не диаметр дульного среза а величина на которую дульный срез меньше канала ствола. Так вот уважаемые люди тут и утверждают что эта величина у тозов больше чем у ижей, при том что диаметр дульного среза у ижа зачастую меньше тоза.
yugansk 12-09-2010 11:54
А если диаметр дульного среза у ижа меньше значит ли это что иж кучнее или это зависит от величины на которую дульный срез меньше канала ствола.
yugansk 12-09-2010 11:58
Вчера выстрелил где то с60 метров со своего тоз 120 патроном магнум через кусты дробь 5 в утку при разделке насчитал 8 отверстии. Это считается нормальная кучность?
Сайга 13-09-2010 14:36
quote:
Originally posted by yugansk:

А почему считается что на тозах сильные чоки ведь на ижах получается они уже чем на тозе. Скажу по босятски "дырка в ижах в конце стволов уже чем на тозе так почему на тозе считается что чеки сильные?"

#



потому что у ижа канал ствола 18.2прежних выпсков, 18.4 теперешних, а тоза 18.5,18.6,18.7мм вот и пропорцыонально и сужения шыре даже если оно усилиное,
например иж-27 канал 18.2мм на выходе в чоке 17.2мм (получаем чок 1мм.)теперь тоз канал 18.7(мой)на выходе верхний 17.56мм(получаем усилиный чок 1.15мм)но как видите на выходе он шыре чем у ижа, но он усиленый ,потому что канал ствола шыре, теперь уже понятно.
yugansk 13-09-2010 22:38
Это то я понял .Кучнее будет ваш тоз у которого на выходе 17.56 или иж у которого на выходе 17.2?
Руженос 14-09-2010 12:59
"Я понял ,что параллельные прямые не пересекаются , но ответьте мне - почему они не пересекаются" ( ранний Ералаш ).
Dozik67 15-09-2010 12:29
quote:
Кучнее будет ваш тоз у которого на выходе 17.56 или иж у которого на выходе 17.2?

Кучнее будет тот, у кого сильнее сужение. (усиленный чок)


Сайга 15-09-2010 11:38
quote:
Originally posted by Dozik67:

Кучнее будет тот, у кого сильнее сужение. (усиленный чок)



зависит еще от номера дроби.
yugansk 17-09-2010 12:58
владельцы тоз у меня на стволах магнум где патронник написано давление 90мпа, некоторые на форуме пишут что магнум стволы давление 104мпа. У кого что написано на магнумах. ?
NIRO_VRN 17-09-2010 21:19
90мпа
Tolan 52 17-09-2010 21:55
90МПА
thfkfi 18-09-2010 01:06
Кучность зависит не только от размера сужения. На этот показатель влияет несколько факторов величина чока один из них. А есть и качество изготовления стволов и длинна чока. Какое именно сужение параболическое, коническое,величина перехода из ствола в чок. Очень многое зависит от перехода патронника в ствол и. т. д.Всего не перечислить. К тому же и сам патрон как то себя проявляет. С уважением Андрей.
car-bon 18-09-2010 01:43
Говорить, что чок улучшает кучность - не совсем правильно. Он увеличивает концентрацию дроби ближе к центру осыпи, кучность же не изменяется
quote:
yugansk

90МПА
а на патронах Магнум пишут 1050 бар - есть разные методики измерения, это как октановое число у бензина: А-76 соответствует АИ-80
Сайга 18-09-2010 15:20
quote:
Originally posted by car-bon:

90МПА
а на патронах Магнум пишут 1050 бар - есть разные методики измерения, это как октановое число у бензина: А-76 соответствует АИ-80



1050бар которое написано на гильзе это не давления патрона, а испитательное давления стволов,
Tolan 52 20-09-2010 22:21
quote:
1050бар которое написано на гильзе это не давления патрона, а испитательное давления стволов,

А что тогда на гильзе пишут?
snoopy86 21-09-2010 09:03
Добрый день всем счастлиым владельцам тоз-120!
Помогите советом, что делать, у моего друга тоз 120, брал он его весной настрелял 400 патронов и на открытии осенью у него стал осекаться верхний ствол из 10 раз 8 осечек, пока не разбирали у нас толковых специалистов по ремонту нет, может что подскажите дельного. Весь форум лопатить некогда, прошу отмечаться по делу, или дать ссылку на то как это лечится.
Спасибо за ответ!

evg123 21-09-2010 11:42
Добрый день Брал 120ку перед открытием. Ружье штучное 12\76 ствол 750. Бой превосходный как магнумом так и 70 патроном. По ощющениям номер дроби на бое ружья практически не сказывается стрелял от 5 до 00 и разнице в бое практически не было. Единственное патроны Феттер не особо понравились а так сейчас использую СКМ и техкрим все устраивает . Настрел около 70 выстрелов. По сборке есть некоторые замечания но все решаемо. Из интересных результатов был взят глухарь на 55-60 метров магнумом и 2 птицы выбиты сквозь густые кусты а так сейчас падает дичь по которой раньше да-же ружье вскидывать не стал. Ружьем очень доволен.... единственное чистка после магнума долгая и нудная . Поделитесь кто чем удаляет освинцовку а то устал по часу чеки пидорить. а так оставлять жалко.
Tolan 52 21-09-2010 19:03
Удоляю как все большей частью, пружиной с маслом.
Дим_Димыч 21-09-2010 20:20
quote:
Поделитесь кто чем удаляет освинцовку а то устал по часу чеки пидорить. а так оставлять жалко.

Обычная дрель с пластиковым ершом, обмотанным паклей и в обильной смазке с постоянным контролем голой рукой, чтоб не перегреть металл чока. Небольшими кратновременными сериями. Долго, но не потеешь. Если вручную, то еще дольше и возможно без нужного результата и до издыхания.
При этом способе пластик от контейнеров размягчается и снимается в процессе. Так же и свинец.

Есть и другое способ - окунуть чоки в кипяток и с мылом. Это классика и везде описано. Но руками содрать все равно тяжело. Дрелью сразу и разогрев и удаление. Начал пользоваться с прошлого года этим способом. Похоже, для меня это самый удачный метод.
Дим_Димыч 21-09-2010 20:24
Да, в процессе мало-помалу подматывать свежий лен на утрамбованный.
buch1967 22-09-2010 17:36
quote:
Originally posted by evg123:

Поделитесь кто чем удаляет освинцовку а то устал по часу чеки пидорить. а так оставлять жалко.



Купи масло нормальное " BALLISTOL" , свинцовка и всякая другая хрень удоляется на "раз два три" обычной чисткой ,сам недавно пользоваться стал ,просто в восторге ,к стати это масло универсально много чего можно делать .( Немцы что тут скажешь )
Tolan 52 22-09-2010 22:53
quote:
Купи масло нормальное " BALLISTOL"

+ 100
Сайга 23-09-2010 16:05
Tolan 52
posted 20-9-2010 22:21
А что тогда на гильзе пишут?


на гильзе пишут испетательное давления стволов 1050бар., тоесть понимаеться что етими патронами можно стрелять из стволов которые испытаны под давления 1050бар, такой у европейцев минталитет, нам их не понять, как и им нас.))))
подробней здесь.
http://forum.guns.ru/forummessage/11/563714-2.html


Сайга 23-09-2010 16:08
Tolan 52
posted 20-9-2010 22:21
А что тогда на гильзе пишут?

на гильзе пишут испетательное давления стволов 1050бар., тоесть понимаеться что етими патронами можно стрелять из стволов которые испытаны под давления 1050бар, такой у европейцев минталитет, нам их не понять, как и им нас.))))
подробней здесь.
http://forum.guns.ru/forummessage/11/563714-2.html


Tolan 52 23-09-2010 19:17
quote:
нам их не понять, как и им нас

Инфа действительно исчерпывающая, спасибо!
PtDen 24-09-2010 14:17
Всем здрасте!
В этом сезоне уже пострелял отлично!
Не могу удержаться, разрешите поделиться.
Друзья с ИЖ27 опробовали ружье и четко сказали, что поменяют свои ружья на такие же! Было приятно!

P.S. ружье служит уже 6 лет, настрел уже давно перестал считать - очень доволен! За все время был один косячок мелкий и совсем недавно второй, но этот уже по моей вине.

Фотки:


click for enlarge 640 X 480 164,6 Kb picture
click for enlarge 360 X 480 82,9 Kb picture

Прошу прощения, я далеко от своего компа, а тут нет редактора изображений и уменьшить фотки не смог, что бы их тут разместить - пришлось тянуть с одноклассников.

С уважением, Денис.

edit log


Дим_Димыч 24-09-2010 20:08
quote:
Купи масло нормальное " BALLISTOL"

+ 100


По своей бедности даже в голову не приходило потратиться на масло по цене коньяка. Да и не всем такое придет в голову, особенно на селе.


Tolan 52 24-09-2010 20:25
Дело втом что балона хватает на 2-3года!Для ружбая как и для любимой машины, на масле экономить нестоит!Но если временные трудности, (у меня тоже бывают фин. проблеммы),то всеровно можно скроить 500р.на масло!
Tolan 52 24-09-2010 21:24
quote:
Фотки:

А где фотки?
buch1967 24-09-2010 23:03
У нас " BALLISTOL" 350-370 за 200гр стоит
buch1967 24-09-2010 23:05
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Дело втом что балона хватает на 2-3года



Однозначно !
Dozik67 25-09-2010 18:42
quote:
Купи масло нормальное " BALLISTOL"

+ 100


По своей бедности даже в голову не приходило потратиться на масло по цене коньяка. Да и не всем такое придет в голову, особенно на селе.

Можно и с обычным маслом быстро почистить.
Взял выстругал вишер диаметром 14 мм. Ручку поухватистей из изоленты смастрячил.
Навиваем поплотней тряпочку, чтобы туго - туго входила.
Два - три приёма (перемены ветоши), и один ствол чистый.


Дим_Димыч 25-09-2010 20:21
quote:
Но если временные трудности, (у меня тоже бывают фин. проблеммы),то всеровно можно скроить 500р.на масло!

Даже если можно, то все-таки не нужно. Принципиально. Кстати, состав у баллистола вроде не столь безобиден. Обычный маркетинг. Обычный керосин не хуже этой буржуйской закваски. Текучесть такая же, злобство по отношению к грязи и ржавчине не слабее.
Как ориентир - армейское снабжение. Никому в мин. обороны в голову не придет закупить для войск баллистол.


quote:
Взял выстругал вишер диаметром 14 мм. Ручку поухватистей из изоленты смастрячил.


И я так сделал. Есть у меня такой. Прямо в лесу смастерил из подручной молодой рябины. Но чоки тоза теперь драю с помощью электродрели, пакли и масла.

Дим_Димыч 25-09-2010 20:25
quote:
Дело втом что балона хватает на 2-3года


Однозначно !


Нет, ребята! С таким подходом Вам не купить хорошей машины, и уж тем более не выстроить охотничий домик. С людьми, кто это делает, я тоже знаком. Они НЕ ПОКУПАЮТ товар вроде баллистола. Они подходят к своим материальным проблеммам очень взвешено и экономно. Очень. Поэтому могут себе позволить кое-что, недоступное другим.


Dozik67 25-09-2010 21:16
Основной компонет Баллистола - это керосин, который обладает высокой смачивающей способностью, проникает во все мелкие щели, и, благодаря расклинивающему эффекту, отлущивает чешуйки освинцовки и микрочастицы ржавчины.
Нетрудно узнать и полный состав сей чюды. Вполне доступные и остальные ингридиенты. Если что, то можно и самому набодяжить в домашних условиях. =))
Tolan 52 25-09-2010 22:14
Опа!А че делоть-то тогда?Чем смазывать-то,чем ружье чистить?Кто чем чистит, неужели только дрелями с паклей?А масло какое брать, из нефти, базовое И-20?Научите меня пожалуйсто а!
buch1967 25-09-2010 22:44
Нет керосина там нет ,жалко фотик сел ,подзаряжу выложу фотки ,а пока
Ballistol; удоляет налёт свинца ,меди ,и тампока с канала стволов и патронника ,защищает деревянные части ,очищает пропитывает и размягчает изделия из кожи ,нейтрализует и удаляет кислотные остатки от пороха, создаёт защитную плёнку на поверхности металла ,эффективно защищает кожаные изделия от влаги ,повреждений и грибков ,защищает и сохраняет деревянные изделия от воздействия влаги и насекомых, улучшает внешний вид ,безопасен для людей и животных и озонового слоя ,обладает бактерицидным и дезинфицирующим действием
способствует заживлению ран (укусы насекомых, порезы,мазоли и т.д)(это проверено на себе ,причём при ожоге кипятком ,зажил практически моментально
Ещё применяется при закреплении плёнки при воронении ( то же проверено при воронении средством "клевер" ,к стати по рекомендовали в оружейной мастерской )
Это кратко ,сфоткаю выложу , у нас в городе то же его редко берут по словам продавцов но кто берёт то ни когда с него "не слезает" вот и я
уже не слезу .ну если только попробую ещё похожие как то называется ....2000 .как то так
вообще надо идти в ногу со временем . я то же раньше всякую х..ню покупал вроде "глухаря" пол дня ружьё чистишь ,потом через неделю -две .ружьё смотришь ,а на нём "светлячки" появились .
А что касается экономии ,да к "скупой платит дважды"
или "мы не столько богаты что бы покупать дешевые вещи "
P/S Да и вообще Немцы это не Китайцы ,имеют богатый оружейный опыт ,думаю рекламировать не весь что не будут .
buch1967 25-09-2010 23:38
Вот тут всё есть про ballistol http://laserhunt.ru/index.php?manufacturers_id=15
http://www.ballistol.ru/histori.html
Дим_Димыч 26-09-2010 09:44
Я не отношусь к знатокам оружейного дела. Выражаю свое отношение. Баллистол штука хорошая, опять же для уровня европы - доходы там другие. И ружья, которые им чистить надо, отличны от обсуждаемого ТОЗа-120 и качеством изготовления и ценой. Мы же можем купить этот баллистол по цене, исключительно ВЫШЕ, чем европейцы. И это лишь один момент. А еще всякие штучки-дрючки вроде фальш-патронов, супер-пуперных пулевых патронов, разных прицелов на гладкий ствол да и вообще половина или более ассортимента любого ормага есть вещи необязательные для основного - удачной охоты. Но как престижный реквизит они вполне объяснимы. Толку от них правда как от рекламируемых шарлатанами стикерсов на крышку батарейного отсека мобильника, которые поглощают излучение мобильника, причем только во вредном диапазоне.

Баллистол...

quote:
безопасен для людей и животных и озонового слоя ,обладает бактерицидным и дезинфицирующим действием
способствует заживлению ран (укусы насекомых, порезы, мазоли и т.д)(это проверено на себе ,причём при ожоге кипятком ,зажил практически моментально

.
Ну это можно к чему угодно привязать. Хоть к зеленке, хоть к чайному отвару. Его задача другая.
Чему я раньше удивлялся, так это тому, что в армии почти полтора года прошли в полевых условиях. Руки были в сегда в грязи и в соляре. За все время ни один из нас не заболел ни ОРЗ, ни животом. Баллистола там не было.

Хотя я не откажусь от баллистола и с удовольствием его приобету рублей по 200 за баллон. Я не его противник, а цены на него. Есть доступные альтернативы с тем же эффектом.


Дим_Димыч 26-09-2010 09:44
Я не отношусь к знатокам оружейного дела. Выражаю свое отношение. Баллистол штука хорошая, опять же для уровня европы - доходы там другие. И ружья, которые им чистить надо, отличны от обсуждаемого ТОЗа-120 и качеством изготовления и ценой. Мы же можем купить этот баллистол по цене, исключительно ВЫШЕ, чем европейцы. И это лишь один момент. А еще всякие штучки-дрючки вроде фальш-патронов, супер-пуперных пулевых патронов, разных прицелов на гладкий ствол да и вообще половина или более ассортимента любого ормага есть вещи необязательные для основного - удачной охоты. Но как престижный реквизит они вполне объяснимы. Толку от них правда как от рекламируемых шарлатанами стикерсов на крышку батарейного отсека мобильника, которые поглощают излучение мобильника, причем только во вредном диапазоне.

Баллистол...

quote:
безопасен для людей и животных и озонового слоя ,обладает бактерицидным и дезинфицирующим действием
способствует заживлению ран (укусы насекомых, порезы, мазоли и т.д)(это проверено на себе ,причём при ожоге кипятком ,зажил практически моментально

.
Ну это можно к чему угодно привязать. Хоть к зеленке, хоть к чайному отвару. Его задача другая.
Чему я раньше удивлялся, так это тому, что в армии почти полтора года прошли в полевых условиях. Руки были в сегда в грязи и в соляре. За все время ни один из нас не заболел ни ОРЗ, ни животом. Баллистола там не было.

Хотя я не откажусь от баллистола и с удовольствием его приобету рублей по 200 за баллон. Я не его противник, а цены на него. Есть доступные альтернативы с тем же эффектом.


Tolan 52 26-09-2010 11:39
quote:
Есть доступные альтернативы с тем же эффектом.
#


Например WD-40.Пользую ее уже лет 5.Прекрасно удаляет освинцовку и пластик от пыжей. А если сразу после стрельбы ее в стволы пшикнуть, то дома особо и чистить ненадо, прогнал по одному паттчу по стволам и зкркало!
buch1967 26-09-2010 20:53
да бог с ним с ballistolом ,"каждому своё"
buch1967 26-09-2010 21:03
Сегодня съездили на охоту на день ,взял пять рябчиков и одного касача, и опять я со сваей 120-кой вне конкуренции , по сравнению с одним Иж-27 и "Беней" ,правда у меня самокрут на 35 сунаре ,сунар-35 вещь что бы не говорили ,правда на дроби N7 у меня сунар -42 но со своей фирменной закруткой (в смысле патрон) то же себя чудесно показал (на конец заставил сунар 42 работать на 37 гр дроби )
Дим_Димыч 26-09-2010 21:39
quote:
на конец заставил сунар 42 работать на 37 гр дроби

А у меня размышления несколько в другую сторону. Учитывая высокую стабильность дымного пороха и равномерность нарастания давления по мере его сгорания задумался об увеличении эффективности пулевого выстрела с использованием дымаря. Сразу возник образ длиннющей трубы, выплевывающей пулю весом 50-60 грамм со скоростью 700 м.с. без какой-либо ощутимой отдачи. Разумеется все это фантазия, ограниченная практическими условиями охоты, но в сторону Сунара у меня даже мысли не развиваются. Достаточно информации о том, что он нестабилен. Тут с Соколом заморочки сезонные выходят. Зимой крутанул десятка два хороших патрон на соколе, а в теплое время жахнул так, что ОЙЧЕЭТОБЫЛО, после чего остатки этой "серии" на зиму отложил.
Хотя желание опробовать сунары есть. Чуть позже. Пока на месте топчусь.

Кстати, кто-нибудь сумел получить из современного ружья с дымным порохом результат лучший, чем с бездымным? Вопрос вроде неуместный, но вот аналогия из другой области:
Нынче все фотобарыги работают на цифровых камерах. Оно вроде как быстрее. Но зашло так далеко, что к цифровику надоть компутер, время на обработку, время на беготню в фотолабу не один раз. Прикинув задействованные в процессе деньги можно придти к очень логичному, но в наше время непонятному для почти всех выводу - во многих случаях пленочный Зенит за 200 рублей даст ОГРОМНОЕ преимущество. Построил группу в школе (как ранее делали), сделал несколько кадров на пленку и аревуар - сразу в проявку и затем печать напрямую. Никаких виньеток и цветуечков правда, но они лишние по сути. В итоге огромная экономия времени и денег, а следовательно снижение стоимости цены на снимок. Всем хорошо.
Так что не всегда желание сделать шаг назад может быть бесполезным.
Это я про дымный порох.


buch1967 26-09-2010 22:07
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

А у меня размышления несколько в другую сторону. Учитывая высокую стабильность дымного пороха и равномерность нарастания давления по мере его сгорания задумался об увеличении эффективности пулевого выстрела с использованием дымаря. Сразу возник образ длиннющей трубы, выплевывающей пулю весом 50-60 грамм со скоростью 700 м.с. без какой-либо ощутимой отдачи.



Для тяжёлых снарядов нужен медленно горящий порох такой как сунар 42 сунар-410 или Немецкие аналоги ,к стати и для пули то же ( пробовал на 42 "диаболо" 2.1 гр кучность на высоте ) для нарезного ещё более медленно горящие, для пушек там вообще ,так что дымный здесь не рулит.
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Сунара у меня даже мысли не развиваются. Достаточно информации о том, что он нестабилен. Тут с Соколом заморочки сезонные выходят.



Тут как посмотреть ,я допустим пользую различные сунары с 2000 г по моему , ниже 15 градусов не пробовал с ними работать в этом диапазоне они все не просаживаются ,а ниже -15 ездить на охоту желания не возникало ,да и сейчас есть "Ирбис" тот же 35 только зимний .
Чем мне сунар 35 нравится да к это слабой отдачей ,не громким выстрел ,и хорошая резкость .
Но тут надо пробовать ,так не расскажешь.
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Но зашло так далеко, что к цифровику надоть компутер, время на обработку, время на беготню в фотолабу не один раз



Зачем же ,цифровиком тут же сфоткал ,достал карту ,вставил в аппарат ,и тут же распечатал.
thfkfi 26-09-2010 23:08
quote:
Зенит за 200 рублей даст ОГРОМНОЕ преимущество. Построил группу в школе (как ранее делали), сделал несколько кадров на пленку и аревуар - сразу в проявку и затем печать напрямую. Никаких виньеток и цветуечков правда, но они лишние по сути. В итоге огромная экономия времени и денег, а следовательно снижение стоимости цены на снимок. Всем хорошо

Неужели вы правда так думаете?Конечно в плане надежности и живучести старого аппарата можно согласиться, но экономия под большим вопросом.
Дим_Димыч 27-09-2010 08:32
quote:
Зачем же ,цифровиком тут же сфоткал ,достал карту ,вставил в аппарат ,и тут же распечатал.

Нет, так не бывает (ну или почти не бывает). Чтобы привести цифровой снимок к хорошему визуальному качеству он нуждается в обработке. Хоть тут и не фотофорум, но позволю выложить практический вывод. За время болезни появилось время просмотреть все файлы фотографий за несколько лет. Вывод оказался просто потрясный - большинство снимков с цифровиков, даже хороших, смотреть неприятно и они притягивают внимание лишь смысловым содержанием, тогда как даже бессодержательные фотографии, полученные с пленки удерживают на себе внимание и доставляют эстетическое удовольствие. И разница в восприятии цифрового снимка и снимка с хорошего пленочника огромна. По этой причине у меня снова закуплена пленка и приведен к готовности пленочный Canon. Будущее скажет спасибо.



Дим_Димыч 27-09-2010 08:56
quote:
Тут как посмотреть ,я допустим пользую различные сунары с 2000 г по моему

А в чем существенная разница между сунарами и соколом? В чем Вы видите преимущество сунаров, которое заставляет использовать именно их, а не сокол?

Вернее было бы спросить, какими качествами может соблазнить сунар при требовании использовать все 750 мм. длины ствола, без превышения давления и при условии метания им свинцовой (мягкой) дроби?

edit log


buch1967 27-09-2010 21:08
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

А в чем существенная разница между сунарами и соколом? В чем Вы видите преимущество сунаров, которое заставляет использовать именно их, а не сокол?

Вернее было бы спросить, какими качествами может соблазнить сунар при требовании использовать все 750 мм. длины ствола, без превышения давления и при условии метания им свинцовой (мягкой) дроби?



Отдача ,безусловно ниже чем на Соколе, звук то же ,а это говорит о более низком ствольном давлении(понятно что мягкой дроби это важное условие) .
Сунар -35 более медленно горящий порох чем сокол( или сунар-32) , соответственно более длинный ствол более приемлем ,патронник на 76 (то есть гильза)позволяет варьировать зарядами 35-38 гр без повышения номинального давления ,ну про резкость и кучность говорить не приходиться
Dozik67 28-09-2010 23:34
Заряжаю для ТОЗ-Б (16к)1,8гр. сокола и 28гр. дроби. Отдача значительно больше, чем у ТОЗ 120М 1Е, для которого беру 2,2гр. сунар магнум 42 и 40гр дроби.
Вес ТОЗ-Б - 3,25кг
вес тоз 120 - 3,5кг.

edit log


Дим_Димыч 29-09-2010 16:47
Основным положением при оценке сунара и сокола мне видится то, что сунар в стволе сгорает быстрее. Это порох для более короткоствольного оружия. Поэтому и давление на дульном срезе у него ниже, т.к. вся дробь уже разогнана на максимум возможного еще в стволе и задолго до его среза. Отсюда и меньший грохот и меньше ощутимая отдача. Но быстрый разгон свинцовой дроби ведет к её деформации при старте и следующей за этим потерей кучности. Для большинства современных охот достаточно короткого ствола, мятой дроби летящей кое-как. Можно пересыпАть дробь крахмалом, чтобы не мялась при стрельбе сунарами, но в заводских патронах этого не делают. А так хороший порох, что и говорить. Только лучшую равномерность дробовой осыпи при хорошей скорости дроби сунар по сравнению с соколом не даст. Но я не пробовал. Но почему-то имею такое мнение.
buch1967 29-09-2010 20:05
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Основным положением при оценке сунара и сокола мне видится то, что сунар в стволе сгорает быстрее. Это порох для более короткоствольного оружия. Поэтому и давление на дульном срезе у него ниже, т.к. вся дробь уже разогнана на максимум возможного еще в стволе и задолго до его среза. Отсюда и меньший грохот и меньше ощутимая отдача. Но быстрый разгон свинцовой дроби ведет к её деформации при старте и следующей за этим потерей кучности. Для большинства современных охот достаточно короткого ствола, мятой дроби летящей кое-как. Можно пересыпАть дробь крахмалом, чтобы не мялась при стрельбе сунарами, но в заводских патронах этого не делают. А так хороший порох, что и говорить. Только лучшую равномерность дробовой осыпи при хорошей скорости дроби сунар по сравнению с соколом не даст. Но я не пробовал. Но почему-то имею такое мнение.



не не так, быстрый порох применяется в спорте ,при более коротких стволах
да и на вес дроби 24гр ,а сунар это не много другое .
krodo 30-09-2010 17:50
Всем привет. Свой 120-й купил в 2004 году. Активно пользовать начал года через два. И сразу проблема. С начало стал двоить, а затем просто заклинило УСМ. В мастерской ничего поделать не смогли (развели руками) Сказали в Тулу. Полез сам. Вроде исправил. Но стреляет только в положении когда предохранитель выключен вправо. Переключаешь влево-снова клинит. Планирую съездить в Тулу. А пока. Вполне возможно похожая(или такая же) проблема где то всплывала. Ткните носом. Если нет(в чём собственно не уверен)помогите советом. Может и в город герой Тулу ехать не придётся. Ибо ружьё устраивает, менять не хочу.


buch1967 30-09-2010 18:56
quote:
Originally posted by krodo:
Всем привет. Свой 120-й купил в 2004 году. Активно пользовать начал года через два. И сразу проблема. С начало стал двоить, а затем просто заклинило УСМ. В мастерской ничего поделать не смогли (развели руками) Сказали в Тулу. Полез сам. Вроде исправил. Но стреляет только в положении когда предохранитель выключен вправо. Переключаешь влево-снова клинит. Планирую съездить в Тулу. А пока. Вполне возможно похожая(или такая же) проблема где то всплывала. Ткните носом. Если нет(в чём собственно не уверен)помогите советом. Может и в город герой Тулу ехать не придётся. Ибо ружьё устраивает, менять не хочу.

Ну тебе не повезло ,у тебя старый УСМ после 2005 г пошли усовершенствованные проблем пока не было ружьё 2005г новый усм ,ты почитай ветку по внимательней с первых постов ,там ответ должен быть


krodo 30-09-2010 22:18
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы буч1967:
[Б]
Ну тебе не повезло ,у тебя старый УСМ после 2005 г пошли усовершенствованные проблем пока не было ружьё 2005г новый усм ,ты почитай ветку по внимательней с первых постов ,там ответ должен быть
[/Б]
[/QУОТЕ]

Спасибо, посмотрю. Вообше работает нормально, даже с проблемами. Хороший, резкий бой. Ну и вообше. Но хочется что бы работала без проблем. И в Тулу ,главное, не очень хочется.

edit log


Tolan 52 30-09-2010 22:32
quote:
Вообше работает нормально, даже с проблемами.

quote:
Но хочется что бы работала без проблем.

А я вот че думаю, если ружбай нравится, то может ему новый УСМ в Туле заказать, модернизированный.Хотя незнаю точно, возможно-ли это?Подскажите, кто знает, или кто заказовал?
buch1967 30-09-2010 22:42
quote:
Originally posted by Tolan 52:

А я вот че думаю, если ружбай нравится, то может ему новый УСМ в Туле заказать



Да мысль хорошая ,надо в Тулу письмо написать возможно ли это , я им как то писал по поводу стволов ,да к ответили
Tolan 52 30-09-2010 22:56
Да кстати, УСМ тоз 120 достаточно прост, взаимодействие всех деталей посмотреть тоже очень просто. Открутите винт скобы у спусковых крючков, под ней будет еще один болт, откручивайте тоже. Потом открутите винт на прикладе который крепит резиновый затыльник(визуально болтов невидно, но присмотревшесь увидите риски под плоскую отвертку).Ипоследний болт на прикладе(нужна плоская отвертка длинной 300мм.)Снимаете приклад и весь механизм прекрасно видно. Если вкрутить обратно винт который стоял под скобой, томожно приссоединить стволы и посмотреть взаимодействие механизма!
Dozik67 01-10-2010 12:06
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
Основным положением при оценке сунара и сокола мне видится то, что сунар в стволе сгорает быстрее. Это порох для более короткоствольного оружия. Поэтому и давление на дульном срезе у него ниже, т.к. вся дробь уже разогнана на максимум возможного еще в стволе и задолго до его среза.

Всё наоборот.
Порох "Сунар-Магнум" относится к прогрессивным (медленно-горящим) порохам, применяется для снаряжения охотничьих патронов для гладкоствольных ружей с повышенной навеской дроби.

Для замедления скорости горения в поверхностные слои пороха введен флегматизатор горения - камфара.

Замедление горения необходимо для снижения давления в гильзе патрона в начальный момент выстрела и, как следствие, снижения деформации дроби в снаряде с повышенной массой дроби. Снижение деформации дроби в начальный момент выстрела приводит к улучшению параметров дробовой осыпи: кучности и равномерности, что очень важно при стрельбе на предельные дистанции. Разработчик пороха Казанский научно-исследовательский институт химических продуктов (КНИ-ИХП) гарантировал давление в патроннике ружья 65 Мпа (среднее) и 70 Мпа (максимальное) при навеске дроби 40-42 г и навеске пороха 2, 2 г (по инструкции) и использовании пыжа-контейнера.


krodo 01-10-2010 10:20
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Толан 52:
[Б]
Снимаете приклад и весь механизм прекрасно видно.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Да,видно то всё прекрасно. Как срывает в дуплет и как клинит механизм. Вот только что там поправлять, хрен его знает.

Мысль толковая про написать письмо. Пошёл писать. Действительно, почему бы и не заказать.


Дим_Димыч 01-10-2010 16:34
quote:
Разработчик пороха Казанский научно-исследовательский институт химических продуктов (КНИ-ИХП) гарантировал давление в патроннике ружья 65 Мпа (среднее) и 70 Мпа (максимальное) при навеске дроби 40-42 г и навеске пороха 2, 2 г

Так. Это стоит того, чтобы уделить внимание и ознакомиться более подробно с вопросом применения Сунаров. Спасибо.
buch1967 01-10-2010 21:36
quote:
Originally posted by Dozik67:

Порох "Сунар-Магнум" относится к прогрессивным



У нас то лёгкая дискуссия разгорелась ,про сунар-35 и сокол ,что быстрее горит в стволе ? и какой лучше для длинных стволов 750 мм
Tolan 52 01-10-2010 22:37
А по лубому, 120ый рулит в своем класе!!!!
Дим_Димыч 02-10-2010 14:02
quote:
А по лубому, 120ый рулит в своем класе!!!!

Рулит-рулит...
Еще бы ТОЗ-34 иметь. Было бы приятно и сочетаемо.
Хм. Почему бы не приобрести.. Надо подумать.
Tolan 52 02-10-2010 18:20
У моего бати 34ка штучная, класный ружбай. Я после всех проданных ИЖей тоже 34ку покупать пошел. Но дали в руки 120ый,и все, несмог выпустить!
buch1967 02-10-2010 18:40
Мц -6 и мц-111 где нибудь раздобыть и тогда у тебя был бы не привзайдённый арсенал
Tolan 52 02-10-2010 19:38
quote:
Мц -6 и мц-111 где нибудь раздобыть

Раздобыть-то можно, весь вопрос в финансах!
Дим_Димыч 02-10-2010 20:09
quote:
оже 34ку покупать пошел. Но дали в руки 120ый,и все, несмог выпустить!

Это вопрос телосложения. Крупным людям с длинными руками 120-ка за счастье. Обычным и астеникам - 34-ка ложится хорошо. Поменялся как-то с сельским "лосем" ружьями для оценки. Ему свой 120, а у него 34-ка. Он был в восторге от моего, а я он его. В смысле тактильных ощущений. 120-ка бъет много лучше дробью. Пулями не мерялись, но из 34-ки много крупного зверя им положено.

edit log


Tolan 52 02-10-2010 20:36
quote:
много крупного зверя им положено.

Крупного зверя положить можно много из любого ружья, главное,частота охоты на оного!Мне дай бог 2-3раза вгод получается, (по финансам не вытягиваю),а сельский (ЛОСЬ)че,лицензиями заморачивается что-ли?
buch1967 02-10-2010 21:01
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Это вопрос телосложения. Крупным людям с длинными руками 120-ка за счастье.



Согласен полностью ,другу сейчас 34 ку ищем ,взял бы 120ю но телосложение не то
buch1967 03-10-2010 20:39
Сегодня глухаря взял с 73-х шагов 3-кой ! Бит чисто, порох сунар -35 ,ну и конечно 120-ка
Дим_Димыч 03-10-2010 21:18
quote:
Сегодня глухаря взял с 73-х шагов 3-кой ! Бит чисто, порох сунар -35 ,ну и конечно 120-ка

Поздравления. Завидую. Мне пока некогда. 73 шага * 0,8 м. = около 59 метров. Для 120 это нормальная рабочая дистанция.
buch1967 03-10-2010 22:18
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Поздравления. Завидую. Мне пока некогда. 73 шага * 0,8 м. = около 59 метров. Для 120 это нормальная рабочая дистанция.



интересно что тройкой пришлось стрелять ,думал не возьму(ладно я, друг у меня сокрушался, не взять ! Далеко ) ,но всё без проблем ,очередной раз убедился в правильности выбора когда то сделанного.
yugansk 07-10-2010 01:32
quote:
Originally posted by thfkfi:
Кучность зависит не только от размера сужения. На этот показатель влияет несколько факторов величина чока один из них. А есть и качество изготовления стволов и длинна чока. Какое именно сужение параболическое, коническое, величина перехода из ствола в чок. Очень многое зависит от перехода патронника в ствол и. т. д.Всего не перечислить. К тому же и сам патрон как то себя проявляет. С уважением Андрей.

А какое сужение будет бить дальше параболическое или коническое? я пальцем чувствую ступеньку где ствол сужается. Пробовал на иже не почувствовал


Сайга 07-10-2010 08:32
параболического сужения в новоделах не делают его делали в прошлом. так что не заморачивайте себе голову.
buch1967 07-10-2010 09:29
quote:
Originally posted by yugansk:

А какое сужение будет бить дальше параболическое или коническое?



Коническое
quote:
Originally posted by yugansk:

я пальцем чувствую ступеньку где ствол сужается. Пробовал на иже не почувствовал



Это какие же пальцы надо иметь (очень длинные и тонкие )
Сайга 07-10-2010 13:05
)))))))))))))))))))))))))))))
batsher 07-10-2010 15:38
А где сейчас тоз 120 можно купить? Что то посмотрел по магазинам. нет его.. И ещё вопрос, какой лучше 2 спуска или один?
buch1967 07-10-2010 15:51
quote:
Originally posted by batsher:

А где сейчас тоз 120 можно купить? Что то посмотрел по магазинам. нет его.. И ещё вопрос, какой лучше 2 спуска или один?



Должны быть ,у нас их быстро разбирают ,но возят из редка ,нет 120 возьми 200 ,стволы одинаковые ,а это бренд в семействе ТОЗов этого класса
Одно спусковой или двух ,это кто к чему привык и кому что нравится
batsher 07-10-2010 15:54
Так 200 я в магазинах ни разу не видел.. А чем 200 от 120 принципиально отличается?

batsher 07-10-2010 15:56
Может кто даст наводку, где можно купить 120 или 200?
buch1967 07-10-2010 15:56
Вопрос ,кто нибудь ставил коллиматор на ТОЗ -120 ,стал задумываться об установке такого прицела , знакомый выписал себе китайский(правда на ИЖ) ,два сезона ,очень доволен цена 20 бакинских рублей с доставкой .
Кто чего думает .
buch1967 07-10-2010 16:09
quote:
Originally posted by batsher:

Может кто даст наводку, где можно купить 120 или 200?



Ты можешь у себя в магазине на заказ привезти ,можешь через интернет спецпочтой на адрес твоего магазина ,вообще ты где находишься ?
buch1967 07-10-2010 16:17
Попробуй связаться с Туляками по поводу приобретения toz@tula.net
tozmarketing@home.tula.net
Tolan 52 07-10-2010 18:27
quote:
Может кто даст наводку, где можно купить 120 или 200?

В Нижнем Новгороле есть в 5ти магазинах ТОЗ-120,правда все рядовые. ТОЗ-200 вглаза неразу живьем невидел, да и помоему их уже и невыпускают.
buch1967 07-10-2010 18:39
quote:
Originally posted by Tolan 52:

ТОЗ-200 вглаза неразу живьем невидел, да и помоему их уже и невыпускают.



Почему не выпускают ,это последняя модификация http://www.tulatoz.ru/
Tolan 52 07-10-2010 18:46
quote:
Почему не выпускают ,это последняя модификация

Я про него у продавцов спрашивал в магазине который ТУЛОЙ торгует, говорят невыпускают. А может кто в Тклу звонил по 200ым,или в магазинах у кого лежат?
buch1967 07-10-2010 19:54
Да к сейчас продавцы то какие пошли курок от спускового крючка не отличают , что от таких ждать .
Tolan 52 07-10-2010 20:20
quote:
Да к сейчас продавцы то какие пошли

Те знающие, этот магазин вроде как дистербьютор ТОЗа.
buch1967 07-10-2010 20:47
quote:
Originally posted by Tolan 52:

дистербьютор ТОЗа.



Хотелось бы верить ,обычно все дилеры указываются на сайте производителя товара с адресами и схемами проезда
buch1967 07-10-2010 20:47
quote:
Originally posted by Tolan 52:

дистербьютор ТОЗа.



Хотелось бы верить ,обычно все дилеры указываются на сайте производителя товара с адресами и схемами проезда ,телефонами
Tolan 52 07-10-2010 23:11
quote:
Хотелось бы верить

Так и есть, ООО "Охота и оружие"есть на сайте ТОЗа.
batsher 08-10-2010 10:34
quote:
Originally posted by buch1967:

Ты можешь у себя в магазине на заказ привезти ,можешь через интернет спецпочтой на адрес твоего магазина ,вообще ты где находишься ?





Москва.
batsher 08-10-2010 10:37
Ну на заказ это понятно, но как купить нормальное(без косяков) на заказ?? Привезут, а оно с косяками.. Мне кажется брать ружьё. не посмотрев его самим стрёмно..
buch1967 08-10-2010 17:40
quote:
Originally posted by batsher:

Ну на заказ это понятно, но как купить нормальное(без косяков) на заказ?? Привезут, а оно с косяками.. Мне кажется брать ружьё. не посмотрев его самим стрёмно..



С катайся до Тулы , тебе недалеко ведь ,там на месте всё увидишь.
Письмо то написал Тулякам ? они обычно отвечают
Tolan 52 10-10-2010 21:31
quote:
Москва.
#1341 IP
P.M. Ц


А че во всей Москве 120ых нету?Толко Голандами торгуют?
krodo 11-10-2010 10:19
quote:
Originally posted by buch1967:

Письмо то написал Тулякам ? они обычно отвечают


Мне так и не ответили.


batsher 11-10-2010 10:44
Мне тоже не ответили. А в том году, когда я у них спрашивал сделать на заказ, они сказали приезжайте к нам в Тулу и в магазине при заводе всё есть...
evg123 11-10-2010 10:51
Кстати есть и штучные в нижнем новгороде в магазине охота и оружие
Сам недавно брал. Спасибо всем кто окликнулся по вопросу чисти ружья. Пользуюсь сам балистолом и пружиной но в стволе в основновном в чоке остаются небольшие полосы освинцовки. Кстати на старом ИЖ-18 такоа нет и было. Пытался их выводить чем угодно и керосином и растворителем освинцовки Армистол и амейскими маслами РЖ и ВО ничего не берет. Единственное что помогло это ерш из мелкой бронзовой проволоки но он по ощющениям ствол царапает. Вся проблема я так понимаю в не совсем качественной полировке ствола. Стодватцачики подскажите кто нибудь делал финишную полировку ствола и нужна-ли она.

buch1967 11-10-2010 14:51
quote:
Originally posted by evg123:

кто нибудь делал финишную полировку ствола и нужна-ли она.



Могу только удачи по желать ,с финешной полировкой " чёрного хрома " в домашних условиях
gars 11-10-2010 17:24
первый раз когда выстрелил из ружья 6 патронов, то просто ох..ел от освинцовки, я просто такого вообще никогда не видел, чтоб с пружинки свинец кусками падал. Дробь тульская, твердая, в других моих ружьях не свинцуется, так что на дробь не грешу.
На данный момент из ружья выпулил порядка 50 патронов, свинцоваться стало поменьше, чищу теперь латунным щетинистым ершом и балистолом, не парясь минут за 20. Отчищается все изумительно и сужения тоже.
Ружье купил а стреляю из него мало, млин попасть не могу из него, а потренироваться не где, охоту не открывают((
Sergey1981 11-10-2010 17:59
quote:
Originally posted by evg123:

Вся проблема я так понимаю в не совсем качественной полировке ствола. Стодватцачики подскажите кто нибудь делал финишную полировку ствола и нужна-ли она.



Проблема в ее отсутствии перед хромировкой! А как ты ее сейчас улучшиш???
За эту себестоимость расчитывать на лучшее увы не приходится!
Если бы меня спросили: купил ли я бы 120-ку снова, ответ мой был бы:НЕТ!
И дело совсем не в полировке канала стволов!



buch1967 11-10-2010 18:38
quote:
Originally posted by Sergey1981:

Проблема в ее отсутствии перед хромировкой!



Тебе сразу ,до свидание !! Учи химию ,двоишник !
quote:
Originally posted by Sergey1981:

купил ли я бы 120-ку снова, ответ мой был бы:НЕТ!



Да и спрашивать не надо ,ружья высокого рабочего класса не для тебя ,рогатка как максимум

edit log


Tolan 52 11-10-2010 18:47
quote:
Если бы меня спросили: купил ли я бы 120-ку снова, ответ мой был бы:НЕТ!

Ну и из чего нынче стреляети, удевите,А?
Sergey1981 11-10-2010 18:52
quote:
Originally posted by buch1967:

Да и спрашивать не надо ,ружья высокого класса не для тебя ,рогатка как максимум



А ты вообще кто такой, что бы мне грубить, вот так сразу??? Просвяти "отличничек"???


Sergey1981 11-10-2010 18:57
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Ну и из чего нынче стреляети, удевите, А?



А чего так сразу?
Оно, 120-ка, до сих пор у меня. Довел до ума, и вроде как получше стало. Не считая замены шарнира после полутора тысяч выстрелов!
Tolan 52 11-10-2010 19:06
quote:
А чего так сразу?

Несозла, простите если чё.Просто 120ка по бою нравится!
Sergey1981 11-10-2010 19:23
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Просто 120ка по бою нравится!



Да, бой отличный! Вообще ружье, как задумка не плохое, но вот качество исполнения к сожалению...
Tolan 52 11-10-2010 19:34
Немцам потннт продать, ВАУУ!
buch1967 11-10-2010 20:12
quote:
Originally posted by Sergey1981:

А ты вообще кто такой, что бы мне грубить, вот так сразу??? Просвяти "отличничек"???


Бывший работник гальванического цеха


buch1967 11-10-2010 20:13
quote:
Originally posted by Sergey1981:

Да, бой отличный! Вообще ружье, как задумка не плохое

Вот с этого и надо было начинать


buch1967 11-10-2010 20:18
quote:
Originally posted by Sergey1981:

Довел до ума, и вроде как получше стало



А что было ? и что получше стало ? и что могло случиться с шарниром на 1500 выстрелов, у меня этому ружью 5 лет настрел тысяч 7-8 тысяч ,и не каких патологий

edit log


Sergey1981 11-10-2010 20:25
quote:
Originally posted by buch1967:

Бывший работник гальванического цеха



Я внимательно послушаю, как можно убрать винтовые полосы в стволах после никчемной обработки, уже с нанесенным на эту пов. хромом

Sergey1981 11-10-2010 20:32
quote:
Originally posted by buch1967:

Вот с этого и надо было начинать



Я с этого, в этой теме давно уже начал, читай внимательно!
И высказал свое мнение, основываясь на эксплуатации сего "девайса".
Оскорбил ПТУшников ТОЗа, которых не то что бы ружья делать, а двор мести с опаской заставлять надо!

Sergey1981 11-10-2010 20:37
quote:
Originally posted by buch1967:

А что было ? и что получше стало ? и что могло случиться с шарниром на 1500 выстрелов, у меня этому ружью 5 лет настрел тысяч 7-8 тысяч ,и не каких патологий


Все понятно! Но тем не менее, стреляй дальше!


alex.k 11-10-2010 21:08
привет! ствол чищу латунным ершиком 16 калибра, на ешр наматываю немного тряпочки сантиметров 10,с охоты прихожу капаю в ствол немного щелочного масла (у нас в мурманске оно 36 руб. стоит) и ершом с маслом прохожу несколько раз чтобы размазать и убрать нагар. оставляю так на несколько часов, после чего еще раз прохожу, меняю тряпочку и опять с нейтральным маслом и никаких проблем. дешево и эффективно, думаю хром щелочь не съест. ерш не царапает стволы.
buch1967 11-10-2010 21:10
quote:
Originally posted by Sergey1981:

Я внимательно послушаю, как можно убрать винтовые полосы в стволах после никчемной обработки, уже с нанесенным на эту пов. хромом



Ну не смешите вы меня ,посмотрите для начала в любой ствол ,любого гладкоствольного ружья (в частности в чок) и желание что либо полировать отпадёт само сабой
quote:
Originally posted by Sergey1981:

Оскорбил ПТУшников ТОЗа, которых не то что бы ружья делать, а двор мести с опаской заставлять надо!



Прежде чем оскорблять надо иметь хотя бы какие не какие достоверные данные(мифов и без этого хватает)
quote:
Originally posted by Sergey1981:

Все понятно!



Ну ,а что понятно ?
Мне вот до сих пор не понятно что у тебя было не так и что стало получше ?
alex.k 11-10-2010 21:13
уже с полгода тестирую ружье с латунными гильзами "Вольф", впечатления положительные, работает прекрасно с порохами Сокол, Рекс 2, Сунар. качество боя отличное, кучность и резкость меня на высоком уровне. Рекомендую.
buch1967 11-10-2010 21:33
quote:
Originally posted by alex.k:

уже с полгода тестирую ружье с латунными гильзами "Вольф"



С латунными ,ну не знаю ,патронник то не разобьёт ,всё таки лет 40 под латунь патронников не делают
evg123 12-10-2010 09:42
Всем привет да финишную обработку хотел сделать в заводских условиях ( если это возможно) К примеру в Цкибе можно мцшки полировать. и стоит не дорого. А почему это не сделать на ТОЗе. В принципе я бы доплатил за это. и не думал Да можно и другой ствол заказать что я и хотел
сделать. Есть потребность в стволе 680 мм с цилиндрами, а за одно и полировку сделать на 750 стволе. А так к к ружью претензий особых нет. Настрел около 100. Бой прекрасный , ружье подходит идеально при моем росте 185 см . Орех обработал маслом ствол не ржавеет о любой капли воды как иж.
serega2k2 12-10-2010 13:53
В подольск в магазине стоит комиссионное за 10 т.р. односпусковое, стволы 750, со сменными чеками
buch1967 12-10-2010 18:23
quote:
Originally posted by evg123:
Всем привет да финишную обработку хотел сделать в заводских условиях ( если это возможно) К примеру в Цкибе можно мцшки полировать. и стоит не дорого. А почему это не сделать на ТОЗе. В принципе я бы доплатил за это. и не думал Да можно и другой ствол заказать что я и хотел
сделать. Есть потребность в стволе 680 мм с цилиндрами, а за одно и полировку сделать на 750 стволе. А так к к ружью претензий особых нет. Настрел около 100. Бой прекрасный , ружье подходит идеально при моем росте 185 см . Орех обработал маслом ствол не ржавеет о любой капли воды как иж.

что не устраивает то
,вроде всё отлично ,если свинцовка то это от сильного расклинивающего эффекта(соглосовать, или подобрать заряд) или дробь не достаточно обработана графитом(поменять дробь)но если уж очень хочется по извращаться то заказывайте хонингование на 18,6-18,7мм бой ещё лучше будет ,но гарантии на ствол вряд ли дадут ,да и навряд ли возьмутся

Сайга 12-10-2010 19:01
quote:
Originally posted by buch1967:

но если уж очень хочется по извращаться то заказывайте хонингование на 18,6-18,7мм бой ещё лучше будет ,но гарантии на ствол вряд ли дадут ,да и навряд ли возьмутся



У моего тоз-34 канал ствола 18.7мм,если вы про это говорите.
Tolan 52 12-10-2010 19:09
quote:
то заказывайте хонингование на 18,6-18,7мм

И хрома в стволе небудет!
buch1967 12-10-2010 20:32
quote:
Originally posted by Сайга:

У моего тоз-34 канал ствола 18.7мм,если вы про это говорите.



Поздравляю! У вас отличная 34-ка ,были ещё 18,9 вот такую бы где достать
buch1967 12-10-2010 20:38
quote:
Originally posted by Tolan 52:

И хрома в стволе небудет!



Само собой ,а зачем он ? если уж начинаем подводить ствол к классу спортивных дорогих ружей (от 200 тр ) то хром просто исключён , для этих ружей хром это дурной тон(считается что он несколько ухудшает бой) , стволы у них не хромируются !
evg123 12-10-2010 22:08
Да нет по ружью все устраивает а что касается патронов то стреляю в основном СКМ и Техкрим по бою претензий нет. Дробь практически не деформируется. Единственное что освинцовку трудно убрать. У меня тоз-б с не хромированным стволом проще чистился и такой освинцовки небыло. хотя я знаю что и ТОЗ-34 такое бывает. А вобще больше на эту тему парится не буду. Ружье бьет и бить будет. Кстати со временем говорят на 34 это обкатывалось посмотрим как будет.
buch1967 12-10-2010 22:30
quote:
Originally posted by evg123:

Ружье бьет и бить будет. Кстати со временем говорят на 34 это обкатывалось посмотрим как будет.



чего то я внимание не обратил что ружьё то новое у тебя ,действительно должно "обкататься" , я вообще свинцовкой не когда не загружался ,отстрелялся почистил и т.д ,всегда чистил как обычно , в стволе до сих пор свинца нет.
Tolan 52 12-10-2010 22:41
quote:
Само собой ,а зачем он ? если уж начинаем подводить ствол к классу спортивных дорогих ружей (от 200 тр )

Так и надо сделать, жахнуть хонгом а потом 120ки и 34ки по 200тыров продавать. На ветке купля-продажа лежит тоз 123 за сотку!И нечё народ интересуется.
Хантер 137 14-10-2010 18:49
Я свойбрал за 30 тыров тозик 120м1е длина ствола 750 подарочный. В серебре там и т.п. но самое главное кроме внешнего вида его работа. бой супер, все работает настрел тыщи полторы с 2007 года пользуюсь им на всех охотах. не одного косяка, не имею даже представления что такое сдвоенный выстрел на мое м ружье. Был на охотах и в дождь и грязь и в ужасных условиях как погодных так и просто физически - продерание через кустарники, камыши. ну кто охотник тот поймет и ничего... не ржавеет обсалютно, воронение отличное, очень прикладистое ружье как раз под меня. рост мой 183 см, ружье считаю легким - сам вешу 95 кг. стреляю феттер полумагнум предпочтительно. или феттер 32. магнум крайнередко только по гусю. пулевые только подкалиберными полева-6. так как ствол чок и получок 17,8
buch1967 14-10-2010 20:52
quote:
Originally posted by Хантер 137:

пулевые только подкалиберными полева-6. так как ствол чок и получок 17,8



120-ка без проблем и калиберными стреляет ,диаболо ,колпачковые , вот полёва с него ни разу не стрелял ,как то не доверяю я им ,интересно бы узнать как "летают" Полёва из наших ружей ?
evg123 14-10-2010 22:05
quote:
Я свойбрал за 30 тыров тозик 120м1е длина ствола 750 подарочный. В серебре там и т.п. но самое главное кроме внешнего вида его работа. бой супер, все работает настрел тыщи полторы с 2007 года пользуюсь им на всех охотах. не одного косяка, не имею даже представления что такое сдвоенный выстрел на мое м ружье. Был на охотах и в дождь и грязь и в ужасных условиях как погодных так и просто физически - продерание через кустарники, камыши. ну кто охотник тот поймет и ничего... не ржавеет обсалютно, воронение отличное, очень прикладистое ружье как раз под меня. рост мой 183 см, ружье считаю легким - сам вешу 95 кг. стреляю феттер полумагнум предпочтительно. или феттер 32. магнум крайнередко только по гусю. пулевые только подкалиберными полева-6. так как ствол чок и получок 17,8

На счет пули не пробовал и наверно не буду а стодадцатку только под дробь и брал. Но в крайнем случае только подкалиберную. Что-то страшновато. При покупке продавец сказал что пули магнум НИ НИ а то больно будет. Вобщем сказал стреляй ты 12\70 и не парся.


buch1967 15-10-2010 08:36
quote:
Originally posted by evg123:

Вобщем сказал стреляй ты 12\70 и не парся.



Многие так и делают , Я ни когда не применял ,и применять не буду 12/70 ,так как считаю если патронник на 76 , то и гильза должна быть на 76 ,но это моё мнение
Tolan 52 15-10-2010 15:18
quote:
если патронник на 76 , то и гильза должна быть на 76

Так Вы только магнумом стреляете, или 76ые гильзы самокрут?
buch1967 15-10-2010 17:15
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Так Вы только магнумом стреляете, или 76ые гильзы самокрут?



Я убеждённый самокрутчик ,заводские не приемлю , хотя много их всяких пробовал всё не то ,заряжаю Сунаром-35 по рекомендации на банке .сейчас Ирбисом-охота(зимний Сунар-35) за купился ,ещё сунар-магнум -42 ,но его надо уметь снаряжать ,особо хороши на нём бинарные заряды для дальних выстрелов
Tolan 52 15-10-2010 20:06
quote:
особо хороши на нём бинарные заряды для дальних выстрелов

Я тоже вчера бинара накрутил, но только на СОКОЛЕ. Впервой хочу попробовать, накрутил с 4мя разными навесками. Завтра на дачу поеду, опробую!

buch1967 15-10-2010 20:46
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Я тоже вчера бинара накрутил, но только на СОКОЛЕ. Впервой хочу попробовать, накрутил с 4мя разными навесками. Завтра на дачу поеду, опробую!



На соколе бинар говорят "лягается" сильно
Tolan 52 15-10-2010 21:00
quote:
На соколе бинар говорят "лягается" сильно
#1385 IP
P.M. Ц


Завтра узнаем!А кстати по бинару темку-то забросили, поднять-бы надо!
Хантер 137 16-10-2010 18:19
Ну полева отлично летят, они только вот шьют зверя. Но дистанция хороша. Главное чтобы всякие кусты не мешали. А так метров в 80 кабана можно взять. Если ударить по месту... Вот по лопатке в прошлом году бил, так метров 10 прополз и все. Кабанчик на 70кг. Полева хороши на точность. Вот щас новые пули Иванова вроде вышли 16мм, получается что ими можно бить! Нужно взять десяток. Как раз на оленя
alex.k 19-10-2010 21:52
Интересны бинары на Сунаре-Магнуме, делал на соколе, мнет дробь и жесковато
alex.k 19-10-2010 21:57
на моем ружье прекрасно зарекомендовали пули: Удар - производства Позис, Стрела - по моему Климовский завод, и еще сейчас не помню, далеко лежат, вообщем стальной цилиндр в пластмасоовом контейнере, отличная точность и рикошета не дает.
buch1967 20-10-2010 19:48
quote:
Originally posted by alex.k:
уже с полгода тестирую ружье с латунными гильзами "Вольф", впечатления положительные, работает прекрасно с порохами Сокол, Рекс 2, Сунар. качество боя отличное, кучность и резкость меня на высоком уровне. Рекомендую.

Давно хотел спросить как коллиматор себя показал ? на вашей планке ,себе планку поставил "ВОМ3" без сверления ставится ,коллематор на пробу взял самый простой "zos" ,очень доволен , да коллематор вещь классная для гладкоствола , на западе это давно уже поняли ,а у нас всё сопротивляются

edit log


bobrik 21-10-2010 09:04
quote:
себе планку поставил "ВОМ3" без сверления ставится ,коллематор на пробу взял самый простой "zos" ,очень доволен , да коллематор вещь классная для гладкоствола

А фото можно как это все выглядит.
brand80 22-10-2010 15:33
уважаемые форумчане, извините, что немного не в тему, я только зарегистрровался на вашем форуме и вот с чем.
У меня ТОЗ-120 куплен в ор.маге в августе 2007г. всем доволен, но через год примерно решил ослабить пластину, которая поджимает предохранитель/селектор. Что сделал не так, не помню, но в итоге если поднять ружьё верткально вверх, то первый выстрел есть, а второго нет. если ружье горизонтально или вниз стволами, то всё нормально. мучался долго но победил. просто на форуме описывали случаи сдвоек, а уменя наоборот.
а так, ружьё замечательное, притензий ни по стволам ни по дереву нет. конечно уход необходим, но ничего сверхъестественного.
по ходу эксплуатации пришел к выводу, что необходим целик (мне лично), что и было сделано. вырезан и выгнут и тонкой нержавейки и посажен на планку с эпоксидкой. стрельба пулей сразу улучшелась.

с уважением.


buch1967 22-10-2010 16:53
quote:
Originally posted by bobrik:

А фото можно как это все выглядит.

Вот на фото видно ,планка для тоз-34 ( на 120 то же подходит исключительно ) планка крепится 4-мя болтами ,по два со стороны ,а так же есть два тоненьких винта для сквозного прохода через планку но они у меня не прошли в щель (сверлить не стал ) воспользовался первым способом (боковыми )
click for enlarge 816 X 612 222,6 Kb picture
click for enlarge 816 X 612 331,8 Kb picture
click for enlarge 816 X 612 310,7 Kb picture


yugansk 23-10-2010 03:19
Всем привет .На тоз 120 подкалиберной пулей полева 3 с каким сужением можно стрелять?Сама пуля проходит через весь ствол но в пластмассовой рубашке застревает в районе патронника. Не раздует ствол из за пластмассы?
brand80 23-10-2010 12:00
[QUOTE]Всем привет .На тоз 120 подкалиберной пулей полева 3 с каким сужением можно стрелять?Сама пуля проходит через весь ствол но в пластмассовой рубашке застревает в районе патронника. Не раздует ствол из за пластмассы?[/QUOT E]

с ТОЗ-120 с любого ствола, П-3 безопасна. На 50-80 м мне удобнее с нижнего ствола удобней, куда целишься туда и попадаешь, но я использую П-6, она тяжелее. верхний на этой дистанции низит, поэтому накрываю мишень мушкой.


brand80 23-10-2010 12:04
quote:
Давно хотел спросить как коллиматор себя показал ? на вашей планке ,себе планку поставил "ВОМ3" без сверления ставится ,коллематор на пробу взял самый простой "zos" ,очень доволен , да коллематор вещь классная для гладкоствола , на западе это давно уже поняли ,а у нас всё сопротивляются

А скажите пожалуйста, "ZOS" держит отдачу 12к, у меня есть такой, но он как-то хлипенько выглядит, весь живодрягущий какой-то.


buch1967 23-10-2010 12:51
quote:
Originally posted by brand80:

А скажите пожалуйста, "ZOS" держит отдачу 12к, у меня есть такой, но он как-то хлипенько выглядит, весь живодрягущий какой-то.



Хороший вопрос ! Задача была купить не дорогой(совсем не дорогой) и самый простой (для пробы ) что бы не было жаль по траченых денег , в сети отыскал
именно этот на сайте zos-optic и Ижевске (к стати у них есть некоторые запчасти для 120-ок) на сайте заявлено что все прицелы проходят испытания на повышенную отдачу (оружие перечисляться) ,далее нашёл Американский сайт этого бренда(zos это совместное предприятие США и КНР) ,там то же понял что качество этих прицелов позволяет использовать их на мощных ружьях ,корпус вроде как из углепластика .
Дальше стал искать отзывы ,но не чего не нашёл только один ,но там человек спросил " можно ли ставить этот прицел на мр-153 ",ему там ответили что типо прицел детский и т.д ,вообщем ни чего существенного
Проанализировав решил заказать .заказ пришёл ,первым делом прицел понюхал ,действительно лёгкий запах резины ,можно предположить что это действительно углепластик ,второе:в пол силы кинул включенным о пол ,проблем не наблюдалось ,третье : сдавил пальцами корпус ,не поддался .это порадовало .
И самое "вкусное" ,разобрал я его весь ,и увидел что ломаться там просто не чему ,выключатель ,красный свето-диод (обычный),провода и всё ! система поправок тоже крайне проста и достаточно надёжна ,болты поправок вращаются в латунных втулках ,что то же удивило (как то не по Китайски ) Даже думал когда сломается (корпус сделаю из алюминия ,светодиод поставлю зелёный ,поставлю переменный резистор за место выключателя ,расточу окошко светодиода на крест , линзу поставлю от солнечных очков во общем глубокий ап) но пока где то 50 патронов 20 из них магнум ,и всё в норме ,думаю не скоро умрёт ,да и умирать то там просто не чему ,прицел стоит своих денег,
350 р , пока минус такой ,думаю необходимо поставить резистор в место выключателя ,выключатель хлипкий ,с резистором можно регулировать яркость очень важный момент ,особенно в темноте .

brand80 23-10-2010 16:14
Спаибо за развёрнутый ответ. Сейчас пойду, отыщу воздушку, на которой сие чудо было мной приляпано и буду кумекать как его, для пробы, со 120-м подружить. Руки так и чешутся разобрать. А может и правда, заказать корпус и всё сопутствующее умельцам, из алюминия?!
Хотя... Я на планку уже поставил маленький целик, без регулировок, но с пристрелкой на 50-80 м. Устраивает полностью, особенно на охоте, когда на каждое новое место загона добираемся на машине. Смахнуть с планки "ZOS" приэтом очень легко (в санитарке 5 человек и 2 собаки).
Хантер 137 23-10-2010 20:02
Приехал с охоты, взял с полева-6 на 60 шагов шакала. Попал на вскидку. Сам удивился. Бил нижним стволом с получока. Жалко пулю перевел. Нужно заказать еще пару десятков.
brand80 23-10-2010 20:53
Согласен. Для себя, как говорится, подобрал комплекс ствол-патрон (Полева-6 + сунар 42), на 80 метров в 3-х литровую банку, с упора в круг 15 см. Считаю результат для гладкого на охоту вполне нормальный, если не сказать хороший.
Есть желание приобрести ППЦ от Виктора Ивановича и стальных Полева для пробы. Но тема не про пули, а про ТОЗ-120. Ружьё, как я считаю, хорошее. Было с чем сравнить. Стралять начинал с ИЖ-27, пробовал сайгу 12к, бекас 12. Решил брать вертикалку. По совету бывалых людей, решил выбирать по признаку, что ляжет в руку, то и брать, естественно если нет дефектов. По картинкам хотел МР-233 ( а-ля спортинг и всё такое), но подержав в магазине, понял , что это весло с замашками дрына. Рост у меня 181 см, но такое чувство , сто изобретали его для игроков NBA под два с лишним метра, короче - дубина.
ТОЗ лёг как родной, ни больше ни меньше. А когда проверил кучност и резкость, понял, что купил гаубицу. Конечно стрельба на коротке затруднительна, но это можно компенсировать патроном, тем более кручу сам. Магазин кроме главпатрона не пошёл (не реклама).
Была проблема с УСМ (писал ранее) что второго выстрела нет когда стволы вверху, но это я сам виноват. После доработки на 100% уверен что спуски будут лишь бы патрон не подвёл. Если у кого была похожая проблема, поделюсь и всё подробно объясню.
Tolan 52 23-10-2010 22:05
quote:
На соколе бинар говорят "лягается" сильно

Попробовал, так и есть, чуть клыки в желудок не провалились!
yugansk 23-10-2010 22:23
А можно с калиберной пулей стрелять, у моего тоза нижний ствол сужение 0.75 а верхний 1.1.? И еще как проверить калиберную пулю на пригодность для стрельбы с конкретных стволов. Некоторые говорят что пуля должна проходить спокойно по всей длине ствола а некоторые путем измерения самой пули. Как будет правильно?
Дим_Димыч 24-10-2010 09:07
quote:
А можно с калиберной пулей стрелять, у моего тоза нижний ствол сужение 0.75 а верхний 1.1.?

Нельзя. Т.е. ничего Вам не будет, но ружье испортите. Внешне может и не увидите, но его бой дробью навсегда потеряете.

quote:
Для себя, как говорится, подобрал комплекс ствол-патрон (Полева-6 + сунар 42), на 80 метров в 3-х литровую банку, с упора в круг 15 см. Считаю результат для гладкого на охоту вполне нормальный, если не сказать хороший.


А теперь выдержа из книги одного автора:
"http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2002/r_byvalyh/

Коль забота об охоте, зашел разговор об оружии и стрельбе. Захотели проверить друг друга на меткость. Ведь здоровый кабан - не баран, это зверь очень опасный. Идя на него хорошую подготовку надо иметь по охотничьим навыкам не только в стрельбе по мишеням. Но начали с состязаний в стрельбе по бутылкам. Со ста пятидесяти, потом с двухсот метров, и с условием: засчитывать только попадание в горлышко. В саму бутылку - промах. Из своего оружия: у него - "слонобой" с оптическим прицелом, а у меня - охотничья двустволка 16-го калибра. Проверили. В горлышки уверенно попадали с двухсот метров. Уже после первого выстрела егерь и "корреспондент" поняли, что здесь какой-то подвох, что двустволка не простая, а нарезная. И полезли разбираться, когда ее переломил. Когда "корреспондент" разобрался, сразу задрожал от вожделения: так ему захотелось поиметь такой редкий "ствол": Стал умолять, и чего только не предлагал взамен. В конце-концов "ствол" этот ему достался, но только на следующий год. Трудно лишить человека такого счастья:

Кабан пулей выскочил из кустов и ринулся прямо на егеря. Очень опасно. Стреляли почти одновременно - егерь спереди, с двухсот метров, я же сбоку, примерно со ста пятидесяти. Егерь промазал, я попал. Но прежде, чем лечь, кабан успел сто метров, половину расстояния, пробежать. Конечно, мандраж у меня был поменьше: не на меня бежала эта глыба мяса с клыками. Свинины весь наш лагерь тогда наелся: Почти все до расстройства желудка. Жирная свинина - хорошее слабительное:

Е.В.Буянов, по рассказу В.Г.Д, 09-10.2002 г"

Внимание, вопрос: что за хитрость использована в гладкостволе, позволяющая с 200 метров попадать в гороло бутылки?.


Tolan 52 24-10-2010 10:52
quote:
Внимание, вопрос: что за хитрость использована в гладкостволе, позволяющая с 200 метров попадать в гороло бутылки?.

Вкладыши под нарезняк?
Флайер 24-10-2010 13:37
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
Внимание, вопрос: что за хитрость использована в гладкостволе, позволяющая с 200 метров попадать в гороло бутылки?.

Парадоксы? Причём не вкладышами, а нарезанные в стволе.


buch1967 24-10-2010 14:01
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

с 200 метров попадать в гороло бутылки?.



Опечатка ,с 20 м ,сами подумайте ,из СВД снайпера (которых по пять лет учат этому делу) навряд ли попадут , 100 метров это очень серьёзная дистанция ,а 200 и подавно ,тут надо ствол иметь супер -пупер, различные "тормоза" на нём ,автоматику ружья соответствующею ,я не говорю про баллистику и т.д ,если это не опечатка ,то это очередной бред не доделанного "журналистишки"
yugansk 24-10-2010 16:19
200 метров по бутылке с свд это не проблема для этого ствола .А для гладкого полнейшая ерунда, такого быть не может

edit log


Tolan 52 24-10-2010 16:33
quote:
с 200 метров попадать в гороло бутылки?.

А оптика была?С 200и метров и бутылку-то не увидиш!И вобще похоже на прогон!
П.С.Возможно это просто был штуцер в каллибре схожим с 16тым гладкоствольным. ИМХО конечно.
yugansk 24-10-2010 16:37
Я правильно понял? Полева 3 подкалиберная на тоз 120 с любого ствола с сужениями низ 0.75 и верх 1.1 можно стрелять даже если пуля в своей пластмассовой рубашке застревает в районе патронника, а калиберной пулей стрелять нельзя .

edit log


buch1967 24-10-2010 16:45
quote:
Originally posted by yugansk:

любого ствола с сужениями низ 0.75 и верх 1.1



Нет только с 0,75 , 1,1 вообще не предназначен для любых пуль, не стоит рисковать ,поверьте Полёва вовсе не безобидна во всей своей "чешуе" для сильных сужений
Дим_Димыч 24-10-2010 19:33
quote:
А оптика была?С 200и метров и бутылку-то не увидиш!И вобще похоже на прогон!
П.С.Возможно это просто был штуцер в каллибре схожим с 16тым гладкоствольным. ИМХО конечно.

Я не знаю что это было. Со слов автора, точнее из его рассказов он геологоразведчик со статусом неприкосновенности, под крышей всех возможных структур, со всеми правами на оружие и выше всех прав других шатающихся по лесам и горам, в т.ч. и егерей в заповедниках, а также имеющий спортивный разряд по огневой подготовке, т.е. натаскивался по стрельбе.
Вот и спрашиваю публику, что там было у него в двустволке, сам-то он не открыл ответ. Скорее всего нечто совсем незаконное, т.к. на секретную разработку не смахивает по причине того, что этот "чудо-ствол" он все-же подарил егерю через год.
Вот и возникло у меня предположение, а не дурят ли нам головы со всеми этими пулями по 25-100 рублей за штуку, когда возможно есть решение более простое.


buch1967 24-10-2010 19:45
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

пулями по 25-100 рублей за штуку, когда возможно есть решение более простое.



Пуля " зенит "
Дим_Димыч 24-10-2010 21:25
quote:
Пуля " зенит "

Да кто же позволит её делать для массовой продажи?
Сайга 25-10-2010 12:25
quote:
Originally posted by buch1967:

Нет только с 0,75 , 1,1 вообще не предназначен для любых пуль, не стоит рисковать ,поверьте Полёва вовсе не безобидна во всей своей "чешуе" для сильных сужений



ну не знаю не скажыте, у моего тоза канал 18.7мм на выходе верх-17.57мм(1.15мм чок) низ 17.96мм ( 0.75мм)
и стреляю я из этих сволов как подкалиберными так и калиберными пулями маера ,диаболо, спутник,бренеке, гуаланди,проблем ни каких.
проверяю так брасаю в ствол пули, маера вылетает, даже не застревает, спутник застревает в чоках, но он имеет пояски которые сомнутся при прохождении чока, диаболо тоже самое, бренеке застревает перед чокоми но у нее есть ребра тоже. и стреляю это притом что посмотрите какие у меня цыфры по канале и на выходе, теперь сравните иж-27 с каналом 18.2мм и на выходе 17.2 1мм чок вот ту уже....


А метод определения прост, пулю бросаю в ствол и смотрю где застревает, имею виду калиберные, маера,диаболо бренеку гуаланди, в зависимости от пули могут остановится примерно в предчоковой зоне, тогда шомполом, легенько толкнул и пуля по своих ребрах про скользила и выпала, потом снаряжая и все готово к стрельбе, тогда я уверен на 100 что пуля пройдет чоковое сужения, иначе дело обстоит с покупными патронами, тогда один приходится разбирать и делать ту же операцию, все же допуски на пули разные бывают, и заводской патрон нужно проверить.

да не спорю что через нижний чок она движется полегче, чем в верхним, но не очень существенно.
они имеет ребра и это все нивелируется, если б это была просто круглая пуля тогда риск уже есть большой.


yugansk 25-10-2010 18:32
quote:
Originally posted by Сайга:

и стреляю я из этих сволов как подкалиберными так и калиберными пулями маера ,диаболо, спутник, бренеке, гуаланди, проблем ни каких. проверяю так брасаю в ствол пули, маера вылетает, даже не застревает, спутник застревает в чоках, но он имеет пояски которые сомнутся при прохождении чока, диаболо тоже самое, бренеке застревает перед чокоми но у нее есть ребра тоже. и стреляю это притом что посмотрите какие у меня цыфры по канале и на выходе, теперь сравните иж-27 с каналом 18.2мм и на выходе 17.2 1мм чок вот ту уже.... А метод определения прост, пулю бросаю в ствол и смотрю где застревает, имею виду калиберные, маера, диаболо бренеку гуаланди, в зависимости от пули могут остановится примерно в предчоковой зоне, тогда шомполом, легенько толкнул и пуля по своих ребрах про скользила и выпала, потом снаряжая и все готово к стрельбе, тогда я уверен на 100 что пуля пройдет чоковое сужения, иначе дело обстоит с покупными патронами, тогда один приходится разбирать и делать ту же операцию, все же допуски на пули разные бывают, и заводской патрон нужно проверить. да не спорю что через нижний чок она движется полегче, чем в верхним, но не очень существенно. они имеет ребра и это все нивелируется, если б это была просто круглая пуля тогда риск уже есть большой.



ну у вас шире получается у меня ствол 18.5 на выходе 17.4 верхний нижний 17.8
na4kar86 26-10-2010 12:11
Кабан пулей выскочил из кустов и ринулся прямо на егеря. Очень опасно. Стреляли почти одновременно - егерь спереди, с двухсот метров, я же сбоку, примерно со ста пятидесяти. Егерь промазал, я попал. Но прежде, чем лечь, кабан успел сто метров, половину расстояния, пробежать. Конечно, мандраж у меня был поменьше: не на меня бежала эта глыба мяса с клыками. Свинины весь наш лагерь тогда наелся: Почти все до расстройства желудка. Жирная свинина - хорошее слабительное:

Е.В.Буянов, по рассказу В.Г.Д, 09-10.2002 г"

Лучшее слабительное - это бегущий на тебя кабан ))


Сайга 26-10-2010 11:27
quote:
Originally posted by yugansk:

ну у вас шире получается у меня ствол 18.5 на выходе 17.4 верхний нижний 17.8



ну это почти тоже самое немножко меньше. только нужно проверять пули.
а вы канал точно замеряли, или опредилили по тому что выбито на колодке.

edit log


buch1967 26-10-2010 14:54
quote:
Originally posted by yugansk:

ну у вас шире получается у меня ствол 18.5



Всё правильно , это ключевая фраза ,плюс пули имеют диаметр по пояскам 18,4(тоз)

edit log


buch1967 26-10-2010 15:35
quote:
Originally posted by Сайга:

А метод определения прост, пулю бросаю в ствол и смотрю где застревает, имею виду калиберные, маера, диаболо бренеку гуаланди



Самый верный способ это замерить диаметр тела пули (калиберной) он должен быть меньше самого узкого чока на 1- 1,5 мм,а по пояскам на 0,1мм меньше диаметра канала ствола ,это условие позволяет стрелять из любого чока (сам так много лет пули лью),но опять же не желательно использовать сужение более 1 мм для пуль .
Ну ладно это по калиберным, но мы говорим о Полёва .Тоже очень давно уже когда ещё только появилась Полёва-2 ,где то я вычитал ,толи кто то подсказал ,уже не помню , проверял можно ли ей стрелять из п/чоков или нет вот так : заряжаешь пулю Полёва без пороха в гильзу и выстреливаешь через чок ,если она не вылетает из ствола то лучше не рисковать так как при обычном выстреле будет очень высокое ствольное давление ,причём в самом тонком его месте (примерно по середине) У меня тогда была ТОЗ-54 и из левого ствола
пуля не вылетала ,а выстреливала гильза ,к стати у капсюля энергия порядка 40дж этого хватало что бы вытолкнуть "диаболо" ,а Полёва нет ,так что думаю выводы сделать можно ,но не могу сказать что проверять нужно именно так и не как иначе ,и то что если пренебречь такой проверкой то обязательно разорвёт ствол ,скорей всего нет , но такая проверка помогала сохранить пулю в целости и сохранности плюс уверенность что пуля совершенно уверенно покидает ствол .

edit log


yugansk 26-10-2010 22:10
quote:
Originally posted by Сайга:

ну это почти тоже самое немножко меньше. только нужно проверять пули. а вы канал точно замеряли, или опредилили по тому что выбито на колодке.



Выбито на стволе 18.5 а где чеки замерял сам
Сайга 27-10-2010 15:10
quote:
Originally posted by yugansk:

Выбито на стволе 18.5 а где чеки замерял сам



э-э-э,нет нужно замерить точно, а то откуда вы знаете что там точно 18.5мм у меня тоже выбито на колодке 18.5мм, а на деле 18.7мм,есть и такие что имеют 18.6мм,так что у вас чоки приблезительные,
как мерить уже не раз описывали, с помощью пули маера, немного сплюснув ее протолкнуть шомполом с натягом чтоб ишла, чтоб свинец по краях сминался на 220мм от казны, потом вытолкнуть с другой стороны, и замерить штангелем тело.
buch1967 27-10-2010 19:23
quote:
Originally posted by Сайга:

э-э-э,нет нужно замерить точно, а то откуда вы знаете что там точно 18.5мм у меня тоже выбито на колодке 18.5мм, а на деле 18.7мм



Не понял ,вы же говорили что у вас такой диаметр у ТОЗ-34 (18,7)
quote:
Originally posted by Сайга:

и замерить штангелем тело.



Измерять надо микрометром ,но ни как не штангелем ,штангель то какой ?
buch1967 27-10-2010 20:47
Ствол с клеймом 18,5 имеет диаметр 18,7 мм это однозначно патология !
Можно подозревать что ствол подут или сверлен с сильным биением (не холоднокованный) допуски максимум 18,57мм но не как 18,7мм ,другое дело если клеймо стоит на 18,7мм такие есть как раз на тоз-34
У тоз-120 холоднокованные и диаметр соответствует клеймам ,три 120- ки проверял пулями на 18.4 и у всех одинаковый зазор по стволу (еле заметный на свет)
Так что рекомендую задуматься о диаметре 18,7 при клеймах 18.5 мм ,может патроны на "1059 bar" помогли увеличить диаметр в вашем Тоз -34 ?
Tolan 52 27-10-2010 21:29
у МОЕГО ДРУГА есть ТОЗ-120.проблнма сэтим ружбаем, у дульного среза отошла планка(немного).Хочет продать. Ружбай штучный, завтра будет в продаже, в разделе купля-продажа. Бой отличный и ценник тоже!В экспулотации год!Настрел, выстрелов 40!
Сайга 28-10-2010 11:22
quote:
Originally posted by buch1967:

Не понял ,вы же говорили что у вас такой диаметр у ТОЗ-34 (18,7)



да на колодке 18.5мм призамере электроным прибором показало 18.71мм
Сайга 28-10-2010 11:26
quote:
Originally posted by buch1967:

Так что рекомендую задуматься о диаметре 18,7 при клеймах 18.5 мм ,может патроны на "1059 bar" помогли увеличить диаметр в вашем Тоз -34 ?



нет я его сразу после покупки новое замерял, завод делает 18.5 плюс допуск 0.2мм,все нормально, а тоза чтоб на подушке было выбито 18.7мм такого с роду рождения тоза не было.

Сайга 28-10-2010 11:41
Стволы что тоз-120 что 34 делают на одном станке, не розказывайте, ротацыоная ковка.
а вы что не слышали о допусках.
Сайга 28-10-2010 11:51
вот ружье участника solova60

которое спецыально делалось в туле по индивидуальном заказе и там точным прибором вот что намерили.

Мое штучное, 2000г.в.
Диаметры:
ниж. ств. -18,60
верх. ств. -18,64
ДС ниж. ств. -17,63 (0,97мм)
ДС верх. ств. -17,48 (1,16мм)


Сайга 28-10-2010 12:05
ДИАМЕТРЫ КАНАЛОВ СТВОЛОВ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, мм (в 100 мм от казенного среза)

Класс качества канала ствола Калибр 12*

Первый 18,5-18,64

Второй 18,2-18,70

Третий 18,2-18,75

* Ружья 12-го калибра Механического (г. Устинов) завода имеют диаметр каналов стволов 18,2 (+0,2) мм, сейчас уже 18.4(+0,2); Тульского оружейного завода - 18,5 (+0,25) мм ,так и осталось.

edit log


Сайга 28-10-2010 12:11
Измерять надо микрометром ,но ни как не штангелем ,штангель то какой ?


Штангель ЭЛЕКТРОННЫЙ.)))))


Сайга 28-10-2010 12:37
а вот полностью замеры моего тоза.
Канал ствола в 220мм от казны:
Верх-18.71
Низ-18.71
Канал ствола в 100мм от дульного среза:
Верх-18.58
Низ-18.58
Получаем конусность 0.13мм
патроник диаметр 20.70мм
длина чока:
Верх-30мм
Низ-26мм.
Диаметр Дульного среза:
Верх-17.56
Низ-17.96
Сужения:
ВДС-1.15мм
НДС-0.75мм
Толщина стенки за патронником 3.5мм
Толщина стенки на дульном срезе
Низ-1.6мм
Верх-2.0мм
Толщина стенки в самом тонком месте перед дульным сужениям 1.4мм.
buch1967 28-10-2010 15:26
Что касается клейм ,если получится купить другу тоз -34 штучную 80-х годов у одного дедушки, желающих правда много ,у него клейма 18,9 мм (сфоткаю выложу)
Теперь про Тоз-120 , про холоднокованные стволы я уже писал (от куда я это взял)
И наконец ,замерил сегодня по вашему методу стволы у своей 120 ,и получил интересный результат; мерил микрометром с точностью +\- 0,01 мм вот что вышло оба ствола имеют диаметр 18,49 мм ! прибавим погрешность 18,5мм
Причём это рядное ружьё . Это как раз таки говорит о холодной ковке .
Для справки : ротационная(холодная) ковка используется на ТОЗ с "незапамятных" времён для ВПК ,с 90г для гражданских ,ИЖ с стати то же недавно перешёл на эту технологию
Сайга 28-10-2010 17:22
может и так.)
Сайга 28-10-2010 17:33
а,может тоз-34 стволы сверлят, а не куют на ротацыоном станке, почему тогда такие допуски, может устарел станочный парк и дает такую погрешность, нет все же допуски были заложены еще когда начиналось производство, и все было новым, значить это просто так наверно получается у них.
Меня бой ружья устроил как пулями так и дробью, и розширеный канал до 18.7мм мне еще лутше, не надо заморачиватся с подбором пули, все проходят.
так как почти 17.6мм. на выходе в верхнем стволе (1.15чок)я еще не в одном тозе здесь на форуме не встречал, ну были близко 17.5мм.


И еще слышали новость РОТАЦИОННЫЙ СТАНОК на тозе СДОХ И ВОССТАНАВЛИВАТЬ ЕГО ОНИ НЕ СОБИРАЮТСЯ
наверно капут пришол ТОЗу, один из участников там не давно был.
читайте в теме (А на тозе все хорошо)

edit log


buch1967 28-10-2010 18:21
quote:
Originally posted by Сайга:

а,может тоз-34 стволы сверлят, а не куют на ротацыоном станке, почему тогда такие допуски, может устарел станочный парк и дает такую погрешность, нет все же допуски были заложены еще когда начиналось производство, и все было новым, значить это просто так наверно получается у них.
Меня бой ружья устроил как пулями так и дробью, и розширеный канал до 18.7мм мне еще лутше, не надо заморачиватся с подбором пули, все проходят.
так как почти 17.6мм. на выходе в верхнем стволе (1.15чок)я еще не в одном тозе здесь на форуме не встречал, ну были близко 17.5мм.



Возможно технология для ТОЗ-34 и не менялась ,да и не зачем технология о точена до мелочей ружьё то и так самодостаточное и отличное в своём классе (не будем забывать что 34-ка многократный призёр и золотой медалист всяких выстовок) на мой взгляд это одно из лучших ружей в мире .
quote:
Originally posted by Сайга:

И еще слышали новость РОТАЦИОННЫЙ СТАНОК на тозе СДОХ И ВОССТАНАВЛИВАТЬ ЕГО ОНИ НЕ СОБИРАЮТСЯ
наверно капут пришол ТОЗу, один из участников там не давно был.
читайте в теме (А на тозе все хорошо)



станок это просто круговой пресс ,не чего сложного ,восстановить думаю не проблема тем более их там несколько.
Вся это паника от того что где то пол года не было в продаже тоз-34 и тоз-120 , из не проверенных источников говорилось что ТОЗ получил большой военный заказ ,что потом косвенно подтвердил и премьер. сейчас у нас в магазинах появились и 120 ки и 34 ки и все приличного качества ,хотя и у нас продавцы говорили что их вообще больше не будет. Так что всё это от "лукового"
Сейчас тему что вы дали прочитаю

edit log


buch1967 28-10-2010 18:56
quote:
Originally posted by Сайга:

один из участников там не давно был.
читайте в теме (А на тозе все хорошо)



Да... почитал, одни Ижеводы ,даже МЦ похоронили ! Вот это "бредятина" редкостная ! особенно участник "АНОТОЛИЧ" да же писать в форумах не научился ,ему уже где то "PRINCIP" замечание делал что такой шрифт не допустим ,это признак истерики и визжания ,так что не стоит доверять высказываниям таких личностей
nicks 28-10-2010 19:35
quote:
Вся это паника от того что где то пол года не было в продаже тоз-34 и тоз-120 , из не проверенных источников говорилось что ТОЗ получил большой военный заказ ,что потом косвенно подтвердил и премьер. сейчас у нас в магазинах появились и 120 ки и 34 ки и все приличного качества ,хотя и у нас продавцы говорили что их вообще больше не будет. Так что всё это от "лукового"

Вчера в Тулу мотался за Тоз-120, приобрёл в магазине при заводе.
Около 12-ти штук пересмотрел, идеальных нет. Выбор ограничен.
Запчастей нет и до нового года не будет (как сказали).
buch1967 28-10-2010 19:48
quote:
Originally posted by nicks:

Вчера в Тулу мотался за Тоз-120, приобрёл в магазине при заводе.
Около 12-ти штук пересмотрел, идеальных нет



Давай рассказывай и показывай что приобрёл
Идеальных в каком плане нет? в эстетическом ?
по запчастям это нормально, (до нового года)
nicks 28-10-2010 20:33
quote:
Давай рассказывай и показывай что приобрёл

Приобрёл Тоз-120-12М-1Е, чёк, получёк. Со сменными инвекторами нет, с автоматическим предохранителем нет, с 70-м патронником нет.
Есть "штучные" (несколько штук), смотрел одно, не понравилась хромированная ствольная коробка, а всё остальное как и на ружьях рядового исполнения.
У половины пересмотренных ружей кривые прицельные планки, особенно у дульного среза. У остальных, при просмотре колец в стволе, вижу "яйцо".
Дерево оставляет желать лучшего (мягко выражаясь), да и врезка металла в дерево ужасна.
Может я чего то не понимаю, может так и должно быть?
Фото чуть позже выложу.
buch1967 28-10-2010 20:46
quote:
Originally posted by nicks:

У половины пересмотренных ружей кривые прицельные планки, особенно у дульного среза. У остальных, при просмотре колец в стволе, вижу "яйцо".



Вот это новость , в магазине таких не видел ,все приличные
nicks 28-10-2010 21:00
quote:
в магазине таких не видел

Может я в отбраковке ковырялся?
В любом случае ТОЗу и магазину при нём это чести не делает.
click for enlarge 1024 X 768 393,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 363,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 338,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 382,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 408,7 Kb picture
buch1967 28-10-2010 21:43
quote:
Originally posted by nicks:

Может я в отбраковке ковырялся?
В любом случае ТОЗу и магазину при нём это чести не делает.



Магазины точно у них отбирают(на самом заводе) для продажи ,может они просто пытаются в тюхать то что дилеры отбраковали , вполне возможно ,магазин то при заводе но не известно зависим он от завода или нет
nicks 28-10-2010 22:08
Заводскую пропитку содрал. Тёмным шафтолом пропитал, на охоте всё равно обдерётся.
Затыльник увеличенный поставил, а белую, "гламурную" прокладку выбросил.
В выходные отстреляю, думаю надежды оправдает.
evg123 29-10-2010 10:57
quote:
Originally posted by nicks:

Может я в отбраковке ковырялся?
В любом случае ТОЗу и магазину при нём это чести не делает.



А что хороший тозик выбрал Дерево нормально подогнано не хуже чем у меня на штучном. За бой не беспокойтесь бить будет. Советую Колодку пока не снимате там точно все нормально. Отсреляитесь напишите результаты.

Сайга 29-10-2010 11:39
длина стволов какая, и что предохранитель на 120 не автоматический? или есть такой и такой,
quote:
Originally posted by nicks:

Приобрёл Тоз-120-12М-1Е, чёк, получёк. Со сменными инвекторами нет, с автоматическим предохранителем нет, с 70-м патронником нет.



длина стволов какая, и что предохранитель на 120 не автоматический? или есть такой и такой, 70-патроник на такую пушку не нужен, только магнум.


nicks 29-10-2010 19:09
quote:
длина стволов какая, и что предохранитель на 120 не автоматический?

Длина стволов 750 мм. Предохранитель не автоматический, бывает ли другой не знаю.
quote:
Советую Колодку пока не снимате там точно все нормально.

Позно! Уже залез. Но внутри действительно всё нормально. Промыл-протер всё и пере смазал.
yugansk 29-10-2010 19:13
quote:
Originally posted by Сайга:

длина стволов какая, и что предохранитель на 120 не автоматический? или есть такой и такой,



У меня не автоматический.
Лёва74 30-10-2010 13:30
Привет всем владельцам 120-го.Планирую покупку этого ружья, но интересуют 2 вопроса: 1. магнум или простой ствол 12/70 длинной 750. 2.Нужны ли сменные дульные насадки. Учитывая что ружьё приобретается только охоты (утка, заяц,косуля) никакого спортинга, стенда и т.д.
Tolan 52 30-10-2010 13:46
quote:
posted 30-10-2010 13:30

Привет всем владельцам 120-го.Планирую покупку этого ружья, но интересуют 2 вопроса: 1. магнум или простой ствол 12/70 длинной 750. 2.Нужны ли сменные дульные насадки. Учитывая что ружьё приобретается только охоты (утка, заяц, косуля) никакого спортинга, стенда и т.д.



У меня с дульными насадками, на охоту всегда стоит 1 0,5.Для охоты на(утка, заяц, косуля)вполне подходят стандартные дульные сужения, да и на мой взгляд постоянные дульные сужения изготовленны поточней чем сменные(по крайней мере в Русских ружьях).
Лёва74 30-10-2010 16:21
А как насчет магнум или простой ствол? Продавцы говорят патроны длинной 76мм не очень то пользуются спросом, народ охотится по старинке с 70мм патронами и не вникает. Сам пока не могу понять преимущества 76 перед 70 объясните кто по опытней.
Лёва74 30-10-2010 16:50
А как насчет магнум или простой ствол? Продавцы говорят патроны длинной 76мм не очень то пользуются спросом, народ охотится по старинке с 70мм патронами и не вникает. Сам пока не могу понять преимущества 76мм перед 70мм объясните кто по опытней.
buch1967 30-10-2010 21:43
quote:
Originally posted by Лёва74:

А как насчет магнум или простой ствол? Продавцы говорят патроны длинной 76мм не очень то пользуются спросом, народ охотится по старинке с 70мм патронами и не вникает. Сам пока не могу понять преимущества 76мм перед 70мм объясните кто по опытней.



Ну 76 патронник позволяет стрелять патронами магнум ,то есть навеской дроби
от 42 грамм ,естественно такое ружьё на порядок прочнее(стволы 900бар против 750бар при 70 патроннике) ,но тяжелее, но это оправдано при магнум зарядах ,если часто ходите за гусем то конечно лучше 76 патронник ,хотя кому как удобней
yugansk 30-10-2010 21:48
Бери магнум там стволы на большее давление расчитаны и стрелять можно патронами 70.А насчет дульных сужений думаю что постоянные лучше будут. Слышал что сменные сужения бывают не соосны с каналом ствола, что если не чистить не ухаживать за ними могут прикипеть и еще всякого негатива. С другой стороны можно согласовать больше номеров дроби со стволами, ружье становится более универсальным. Выбор за вами.
Tolan 52 30-10-2010 22:45
quote:
А как насчет магнум или простой ствол?

Тут темага такова, патрон МАГНУМ 76 и патрон на 70мм,разные!И по цене, и по своему действию!Скорость у МАГНУМА практически такая-же как у патрона на 70мм.единственное различее это большее колличество дроби, летящей с такой-же скоростью. Давление с применением магнума возрастает, выхлоп?больше дроби летит. По цене патроны МАГНУМ совершенно неоправданны некак!Из-за этого подовляющее большенство охотников стреляют патронами на 70мм из ружей с патронниками на 76(я в том числе).Соответственно патрон на 70 с патронником на 70,покажет лучще результат, чем патрон 70мм.с 76ым патронником. Неверите?Попробуйте сами!
yugansk 31-10-2010 02:52
Я пробовал .Магнум патрон ставил когда нужно было сделать очень дальний выстрел. При покупке своего ружья брал с собой человека который разбирается в оружии мастер спорта по стрельбе. С его слов решил взять магнум.
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Соответственно патрон на 70 с патронником на 70,покажет лучще результат, чем патрон 70мм.с 76ым патронником. Неверите?Попробуйте сами!





это не секрет везде написано что патроном на 70 из патронника на 76 результат стрельбы по кучности на 5% будет хуже. Зато можно в большем диапозоне можно играть с навесками дроби и пороха.
buch1967 31-10-2010 08:13
quote:
Originally posted by yugansk:

кучности на 5% будет хуже



Это при обычном снаряжении и то это предположение (без контейнера ) с контейнером этого уже не наблюдается , по словам тех кто использует гильзы на 70 в 76 патроннике ,я использую только 76 гильзы (самокрут) на сунарах с обычными навесками
Лёва74 31-10-2010 09:48
Один товарищ владелец БРАУНИНГА говорит что после 3 подряд выстрелов патронами магнум желание стрелять (магнумом) пропадает на некоторое время. Сам смотрю в сторону простого 12/70 ствола, но ружьё беру не на один сезон не хочется потом жалеть.
buch1967 31-10-2010 10:18
quote:
Originally posted by Лёва74:

Один товарищ владелец БРАУНИНГА говорит что после 3 подряд выстрелов патронами магнум желание стрелять (магнумом) пропадает на некоторое время.



Да это правда ,если ружьё не самозарядное отдача мучает серьёзно ,опять же если магнум заряжать самому допустим на Сунар-магнум(42) то отдача комфортная не утомляющая ,хотя заряд уже 42 гр( рекомендация на упаковке для 12 к и это для простого ружья "полумагнум") , можно и 48-50 гр ,но зачем ,тут отдача уже серьёзная
buch1967 31-10-2010 12:22
Американцы то же в нашей теме http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=83&t=224826
yugansk 31-10-2010 19:17
Мужики почему наши тоз 120 переламывать тяжело тогда как иж 27 почти под своим весом стволов переламывается. ?Или это только у меня.
buch1967 31-10-2010 19:33
Кто сомневается покупать или нет

http://www.youtube.com/watch?v=qnld_q4wrik

http://www.youtube.com/watch?v=_e-WI6iE-Lo

http://www.youtube.com/watch?v=kbrd-b6G0aI

http://www.youtube.com/watch?v=PbBKuyJFl_I


Турки не сомниваются ,а лупят на сто метров "хоть бы Х..й по деревне "


buch1967 31-10-2010 19:34
quote:
Originally posted by yugansk:

Мужики почему наши тоз 120 переламывать тяжело тогда как иж 27 почти под своим весом стволов переламывается. ?Или это только у меня.



Не знаю как то не замечал ,может особенности конструкции ?
Дим_Димыч 01-11-2010 08:50
На этой модели ружья при стволах 75 см. я хотел бы иметь хорошие сменные дульлные сужения, но только чтобы можно было поставить на оба ствола цилиндры. Правда, при этом теряется тозовская фишка - сверхкучный дальний дробовой выстрел.
Постоянные чоки предпочтительнее для дробового выстрела. Согласовывать чоки с дробью нужно подбором номеров дроби - их очень много и всегда подберете 3-4 номера на все случаи жизни, а не чоки под дробь подбирать.
Магнум вроде помощнее конструктив, но стрелять всегда магнумом не получиться - тяжело переносится. Любые патроны 70 мм в Тозовском 76 патроне по кучности будут давать лучший результат, чем самые отобранные и тщательнейше сделанные в ИЖ-27. Вопрос повышения кучности данной модели можно не рассматривать. Есть обратная задача - снижение кучности. Стрелять комфортнее обычными патронами и не заморачиваться.
Весной был применен полумагнум-самокрут в 70-й гильзе дробью N 3. Примерно с 70 метров накрыло плотно утку с нижнего ствола. Утка там и осталась, после попытки улететь.
Dozik67 01-11-2010 17:47
quote:
Originally posted by yugansk:
Мужики почему наши тоз 120 переламывать тяжело тогда как иж 27 почти под своим весом стволов переламывается. ?Или это только у меня.

Я эжекторы отключил. Переламываться стал легко и непринуждённо.


buch1967 01-11-2010 21:34
quote:
Originally posted by Dozik67:

Я эжекторы отключил. Переламываться стал легко и непринуждённо.



Точно ,я то же отключил
Tolan 52 01-11-2010 22:15
+100,но у меня один(нижний),постоянно позги е..л!
Дим_Димыч 02-11-2010 08:06
и я эжекторы отключил, но иногда гильзу все-же выстреливает из патронника на пару сантиметров.
krodo 02-11-2010 10:06
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

и я эжекторы отключил, но иногда гильзу все-же выстреливает из патронника на пару сантиметров.



Та же шляпа.
evg123 02-11-2010 10:29
Доброго времени суток. Только-что просматривал на ганзе тему по Иж-27 и еще раз убедился что не зря взял ТОЗ-120.Там они аж 180 страниц написали. У них там что не ружье то косяк. То ствол кривой то планка не так припаяна, а уж разностеность стволов на всех ружьях присутствуют. А у нас этого практически нет. Что интересно у нас через одного пишут о том что бой у ружья запредельный ( Что 60 метров это рабочая дистанция) А у ижа пишут ну бой хороший и всё а что-бы кто нибудь дробью за 60 метров и далее стрелял нет этого. Да простят меня владельцы ижей но все-же что касается классики из отечественных ружей то тула на много предпочтительней ижа.
krodo 02-11-2010 11:28
quote:
Originally posted by evg123:

Да простят меня владельцы ижей но все-же что касается классики из отечественных ружей то тула на много предпочтительней ижа.


+100 Бой отменный.


Дим_Димыч 02-11-2010 15:14
quote:
Да простят меня владельцы ижей но все-же что касается классики из отечественных ружей то тула на много предпочтительней ижа

Причем это мнение основано не на виртуальных отзывах, а из жизни.
Недавно встретился с подвыпившим пенсионером, который об интернете имеет такое же представление, как большинство из нас о принципе работы керогаза.
Человек он военный в прошлом. И нарезное у него было и гладкое и всегда его со службы начальство снимало на загонные охоты. Вызывали к командиру и тот в дружеско-приказном порядке заменял ему службу на участие в отстреле копытных. Уж больно хорош он был в этом деле. Сказал мне, как и сколько им добыто - я такого представить для себя просто не могу.
Сейчас он не охотится по состоянию здоровья и возрасту. Попытался я подобраться к его арсеналу, в котором была и нарезная Сайга (вместе как-то из неё стреляли в былые времена), так он её продал. 27-й тоже продал, 54-й иж тоже продал. Но, тут он поднял указательный палец и сказал значительно, что тулку (ТОЗ-34) оставил себе навсегда. Зная его я даже не попытался подобратья к купле этой тулки - видно стало, что это его любовь охотничья. 120-х тогда не было.


Хантер 137 02-11-2010 17:43
А что говорить про бой то, когда на охоте с пацаном (у него иж-27М) стоим, метрах в 60 летит пара материка он стреляет бах-бах - мимо. через пол часа подобный подлет, он уже с моего ружья для проверки бах-бах пара начисто. Так он аварец бешанный своего ижа чуть не утопил
Tolan 52 02-11-2010 21:02
Обратил внимание на нонесение клейм на наших ТОЗах, на одних по Английски, на других по Русски. Зачем так делают?По Английски не экспортные случайно?Незнаете?
buch1967 03-11-2010 13:08
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Обратил внимание на нонесение клейм на наших ТОЗах, на одних по Английски, на других по Русски. Зачем так делают?По Английски не экспортные случайно?Незнаете?



По логике должно быть так но ищё и паспорт должен быть на том же языке ,у меня все надписи и клейма по Английски но покупал в нашем магазине новое в 2005 г ,надо паспорт поискать .
yugansk 03-11-2010 14:10
Слышал что экспортные
buch1967 03-11-2010 15:45
Я на своей по началу вообще путался в какую сторону селектор переключать ,где верхний ,где нижний ствол ,маркировка у меня на флажке "O"/"U"
Tolan 52 04-11-2010 18:34
У друга ружье как и у меня штучное, но все натписи по Русски. Орех на его ружье самый дешовый, подкрашеный какой-то.Да и кстати отошла правая планка на дульном срезе, ща продает!Вот мне и подумалось, что где все по ненашему они получше собраны?ИМХО!
Tolan 52 04-11-2010 21:36
У меня ружье штучное, написано всё по Английски. У друга тоже штучное, написано всё по Русски. Мысля отсюда взята, у друга орех самый дешовый, подкрашеный,стволы у дулього среза с новья не пропаянные(правая планка отошла) ща продает!Ищу свой паспорт, может там чё написано?
SBor 06-11-2010 22:33
Можно ли найти ТОЗ-120-1 с 71 стволом и сменными ДС?
Tolan 52 06-11-2010 22:37
quote:
Можно ли найти ТОЗ-120-1 с 71 стволом и сменными ДС?

Легко!У меня такое.
Флайер 07-11-2010 12:48
quote:
Originally posted by Лёва74:
Один товарищ владелец БРАУНИНГА говорит что после 3 подряд выстрелов патронами магнум желание стрелять (магнумом) пропадает на некоторое время. Сам смотрю в сторону простого 12/70 ствола, но ружьё беру не на один сезон не хочется потом жалеть.

У меня после ДВУХ выстрелов магнумом в 2005 году желание стрелять им пропало. Надеюсь - навсегда. Стрелял 7 номером, хотел просто посмотреть как бьёт. До сих пор не хочу. Ну полумагнумом стрелял ещё пару раз.


seryga038 07-11-2010 08:12
незнаю ствол750мм магнумом лупит нармальная отдача .я вот самокрутом в пензе с ижа-58 без резинового затыльника стрелял вот где писец плечо выбил. а кореш я поруху побольше заряд побольше. ну неберегут ружья они
Дим_Димыч 07-11-2010 09:03
quote:
незнаю ствол750мм магнумом лупит нармальная отдача

Нет-нет. Магнумом это очень неприятно. Стрелял один раз заводским N 5 Магнум-Профессионалом и этим выстрелом взял трех (!) бекасов с высоты метров 40-50. Не стоят они того. Такое ощущение было, будто лошадь лягнула. Голова сразу заболела и ну очень неприятно стало с самочувствием. Больше не стрелял. Если только жизненная потребность будет, тогда повторю. А так ну его нафиг, эти магнумы.
Флайер 07-11-2010 11:44
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Нет-нет. Магнумом это очень неприятно. Стрелял один раз заводским N 5 Магнум-Профессионалом и этим выстрелом взял трех (!) бекасов с высоты метров 40-50. Не стоят они того. Такое ощущение было, будто лошадь лягнула. Голова сразу заболела и ну очень неприятно стало с самочувствием. Больше не стрелял. Если только жизненная потребность будет, тогда повторю. А так ну его нафиг, эти магнумы.

У меня стволы 750, чок-получок. Фингал был от локтя до шеи и три пальца синих. Зубы - слава Богу, целы. Ну и стодольная мишень закрыта вся одним патроном. И что? Не стоит того магнум.


litjga 07-11-2010 13:07
Здравствуйте всем! владею ТОЗ 120м уже год, настрел около 400 бабахов, и вот незадача, со спуском второго выстрела:Первый выстрел из нижнего ствола прошел а потом спусковой крючек стопорится и не дает выстрелить во время. приходится нажимать несколько раз чтоб выстрел пошел. Ружьё покупал в магазине выбирал из четырех. Руки у меня на месте, поэтому большего труда не составило все подогнать и поправить. В УСМ полез третий раз все в норме ничего подозрительного не увидел, а со вторым выстрелом прям беда. Но когда первым выстрелом идет верхний ствол, задержек нет все ровно. Стреляю только на охоте по дичи, ружьем очень доволен и менять не хочу. Короче подскажите в чем может быть причина? Заряд патронов 12/76,порох 2,45-Сунар 42, дроби 48гр.(контейнер).
car-bon 07-11-2010 15:52
quote:
Originally posted by Флайер:Ну и стодольная мишень закрыта вся одним патроном. И что? Не стоит того магнум.

Согласен - зачем всю накрывать?
Магнумом стреляю редко, в основном достреливаю старые запасы. Новые патроны покупаю только обычные, сам кручу тоже обычные (ну, иногда бинарными балуюсь )
Поддерживаю точку зрения, что нужно учиться попадать, а не засыпать природу свинцом.
Tolan 52 07-11-2010 16:24
Где вобще манагеры ТУЛЫ?Заводу что, сложно сделать ружье под магнум но с 70ым патронником что-ли?В 120том недосверлить патронник и всё!Зато давление останится от МАГНУМ, и патронник будет именно тот, который в основном все и пользуют. В ИЖ-39 так и есть!(выпускать оный перестали)Моя мечта от ТУЛы, ТОЗ 120 с давлением магнум и с 70ыми патронниками, стволы 710,дульные насадки!МЕНЕДЖЕРЫ ТУЛЫ, ЭТО НУЖНО МНОГИМ!!!!!!!!!!!!!!!
litjga 07-11-2010 18:40
Ну вот конец дня, очень внимательно изучив фото размещенное на форуме и своего УСМ пришел к выводу что на шептале (кривыми руками мастера)место поднятия фиксаторов курков заправлено в другую сторону. При нажатии на спусковой крючек происходило скольжение механизма. Немного работы напильником и все в норме стрелять не пробовал на пустых гильзах работает. Да что хотелось-бы отметить механизм ТОЗ 120 напоминает пистолет макарова, прост в разборке и эксплуатации. СПАСИБО Всем за информацию!
gars 07-11-2010 18:44
а я вот огорчился слегка ружьем. Отстрелял с него 62 патрона. Кучность у него конечно высокая, но ни че приловчился, попадать стал. НА этих выходных был на охоте, попал под дождь, в результате, колодка покрылась ржавчиной, когда оттер с маслом, остались белые пятна металла без воронения. Когда чистил ружье увидел, что еще и шейка приклада лопину дала. Я вообще в аху.. е, это от 60 патронов то!? Вобщем зимой собираюсь нести на воронение колодку, да и с прикладом надо что-то делать, чтоб дальше не пошло. Ружье менять не собираюсь, но все это меня огорчает очень сильно..
brand80 07-11-2010 18:47
для litjga:
было у меня такое, но это я сам набедокурик в УСМ и началось. Если стволы вверх-первый выстрел есть, второго нет (писал об этом на 69 странице). В своём случае проблему решил сделав пружину, которая тянет селектор стволов вперёд. Тем самым повысил надежность УСМ, теперь, если патрон не подведет, выстрел будет и первый и второй.

Дим_Димыч 07-11-2010 20:13
Тоже для для litjga:

У меня тоже было один раз заклинивание спуска верхнего ствола. На стенде зимой. Патроны были с навеской дроби 24 гр., спортинг. Я тогда почему-то погрешил на слабый патрон, который не расцепляет что-то в УСМ из-за отсутствия отдачи. Не лазил, не разбирал. Больше не было. Сейчас настрел около 700 наверное. Спасибо за информацию про причину. Но я помню, что очень быстро нажал второй раз на спуск. Почти сразу же за первым. На практике так никто не делает. Спусковой курок не нажался и застрял в своем положении. Пришлось переламывать стволы для выхода из этой позиции.


litjga 07-11-2010 22:12
Для gars
да воронение слабовато у меня была мысль перекрасить. Но жалко ружьё новое да и классику убивать не охота (пока).
http://www.duracoat.ru/ вот этим.
buch1967 07-11-2010 22:22
Что то запутался ,а что у меня за усм , у меня вообще без разницы был выстрел ,или осечка или вообще один ствол пустой всё ровно последовательно стреляет верх или низ ,то есть включил селектор на верхний и допустим верхний осечка ,отпускаешь спусковой крючок ,нажимаешь снова ,стреляет нижний (и на оборот)
litjga 07-11-2010 22:46
quote:
Что то запутался ,а что у меня за усм , у меня вообще без разницы был выстрел ,или осечка или вообще один ствол пустой всё ровно последовательно стреляет верх или низ ,то есть включил селектор на верхний и допустим верхний осечка ,отпускаешь спусковой крючок ,нажимаешь снова ,стреляет нижний (и на оборот)

Так и должно быть, значит все в норме! поздравляю!

DonGess 08-11-2010 09:25
Привет, камрады!
Человек я мало опытный, какую модель лучше взять или что доступнее (в плане патрона) 12/70 или 12/76?
Кто покупал ружье в 2010 году, отпишитесь, пожалуйста, как его качество, осталось на уровне, ведь кризис коснулся всех, в том числе и Тульский завод.
И где лучше прикупить тоз-120?

edit log


evg123 08-11-2010 09:44

Привет, камрады!Человек я мало опытных, какую модель лучше взять или что доступнее (в плане патрона) 12/70 или 12/76?Кто покупал ружье в 2010 году, отпишитесь, пожалуйста, как его качество, осталось на уровне, ведь кризис коснулся всех, в том числе и Тульский завод. И где лучше прикупить тоз-120?

Привет. Покупал в августе ружье производства июля 2010 года Все в норме.


gars 08-11-2010 10:24
quote:
Originally posted by litjga:
Для gars
да воронение слабовато у меня была мысль перекрасить. Но жалко ружьё новое да и классику убивать не охота (пока).
http://www.duracoat.ru/ вот этим.

да ну....краской ни в коем случае не стану красить. Только ржавый лак... И что самое характерное, стволы в норме, ни грамма жравчины, а вот колодку хреновенько заворонили.


gars 08-11-2010 10:29
только что звонил мастеру, сказал 1,5 рубля будет стоить переворонить колодку. мля, чет совсем не бюджетно, самому что-ль все сделать, да чет ковыряться совсем не хочется да и времени особо нет
Сайга 08-11-2010 19:28
Владельцы 120-х тозов, интерисует такой вот вопрос,
кто из вас сколько настрелял из ружья, а то есть слухи что у этой модели быстро поевляется шат, и еще какая по паспорту его жывучесть, также хотел бы узнать вес даной модели с 750мм стволами.
gars 08-11-2010 20:02
у меня в паспорте не указан ресурс. У знакомого тоже 120-ая, на стенд с ней гоняет, он утверждает, что настрелял уже больше 15 тыщь.

edit log


yugansk 09-11-2010 01:32
А кто знает УСМ в тоз 120 двух видов или нет. Просто слышал что бывает усм с какими то перехватывателями и без них. В моем их нет.
car-bon 09-11-2010 02:25
quote:
Originally posted by Сайга:есть слухи что у этой модели быстро поевляется шат

Могу подтвердить эти слухи. У меня появился выстрелов через 200 магнумом года 3 назад. Вроде не прогрессирует. Меня не напрягает.
Руженос 09-11-2010 02:57
Для 120-й с обычным 70мм патронником гарантия 15000 , для магнумов 76мм в паспортах гарантийный настрел вообще не пишут , т.к. он может быть и 5 , и 50 , и 500 выстрелов - у кого дури больше . В книжках где-то читал , что магнум рассчитывается примерно на 2000 выстрелов .
Для этого ружья магнум противопоказан категорически . Это не полуавтомат - здесь вся нагрузка жестко передается . Отсюда быстрое появление шата (хотя колодка прочная , без изменений рассчитывалась и под штуцера ), отлетающие щеки приклада (может и в глаз), трещины и цевья и ложи . Но это все цветочки - главная опасность от магнумов - это отход планок на стволах . Стволы из легированной стали , соответственно пайку держат намного хуже обычного полтинника . И восстановить пайку этих стволов очень трудно даже с хорошим оборудованием и мастером - короче быстрый путь в полный утиль.
Для хозяев магнумов оптимально использовать самокрут со стандартными зарядами , но в 76-й гильзе - тогда это ружье внукам останется , если явного брака с завода нет . Магнум для нормальной прочности при жесткой схеме ружья должен весить более 5 кг - все остальное суррогат торговлей навязанный , изначально просто предназначенный для стальной дроби . Но народ не верит , написано магнум - надо проверить , чтобы потом с удовлетворением сказать - А бл. , ружье-то плохое .
Про вес много писали - зависит от деревяхи . Мое весило 3.460 вроде .
Про два вида УСМ в этой теме уже несколько раз все пережевали - читайте .

edit log


bobrik 09-11-2010 08:44
Про живучесть ТОЗ-120 70мм . У меня с 2001 года не пропускаю не одного сезона всю зиму с ним (заменил только взводители) сколько выстрелил не считал но ни какого шата. В этом плане будет понадежней иж-27 т.к. второй подствольный крюк цепляется за колодку большой площадью соприкосновения и шириной.
Сайга 09-11-2010 10:13
А правда что на тоз-120 нет плавного спуска курков, как на охоте решаете эту проблему.
двухспусковой механизм производят или только зделали небольшую партию?
yugansk 09-11-2010 12:44
quote:
Originally posted by Сайга:

также хотел бы узнать вес даной модели с 750мм стволами.



У меня 3.6 кг
car-bon 09-11-2010 12:57
quote:
Originally posted by Сайга:А правда что на тоз-120 нет плавного спуска курков, как на охоте решаете эту проблему.

Вроде, где-то читал, как его правильно делать, но спускается при этом только один ствол. Не заморачиваясь, в сезон держу взведённым, по окончании чищу ружьё и спускаю (да-да, просто щёлкаю) курки
car-bon 09-11-2010 13:33
quote:
Originally posted by Сайга:А правда что на тоз-120 нет плавного спуска курков, как на охоте решаете эту проблему.

Вроде, где-то читал, как его правильно делать, но спускается при этом только один ствол. Не заморачиваясь, в сезон держу взведённым, по окончании чищу ружьё и спускаю (да-да, просто щёлкаю) курки


buch1967 09-11-2010 14:05
quote:
Originally posted by Сайга:
А правда что на тоз-120 нет плавного спуска курков, как на охоте решаете эту проблему.
двухспусковой механизм производят или только зделали небольшую партию?

Упираешь взводители в какую либо доску и спускаешь курки (получается ну очень мягко, мягче не куда )


buch1967 09-11-2010 14:06
quote:
Originally posted by car-bon:

в сезон держу взведённым



А вот это не есть хорошо ,чревато в последствии осечками .
DonGess 09-11-2010 16:39
Хочу ТОЗ-120-12М-1Е, 750 мм.
звонил сегодня в магазин ТОЗа, в наличии есть какое я хочу.
Зеленка жаль только в начале декабря будет.
по ценам так:
рядовое ~ 18000 р.
штучное ~ 22000 р.
подарочное ~ 35000 р.
Разговаривать с магазином ТОЗа великое удовольствие, когда соберусь за ружьем при звонке обязательно запишу на носитель и выложу =))
Сегодня разговор состоялся, выбор есть, вопрос по качеству вызвал бурные эмоции барышня с того конца провода, однотипные ответы <да> и <нет> улетучились влет, барышня намекнула, что они в магазине браком не торгуют и вопросы такие не уместны, чуть-чуть не покрыли известными всем плохими словами., поинтересовалось местом моего обитания и задумчиво сказала <ааа:> протяжно около 1-2 сек... :-)

edit log


Tolan 52 09-11-2010 18:10
quote:
в сезон держу взведённым

В продаже есть специальные патроны для плавного спуска. Я просто счелкаю и всё(100% лучше чем держать весь сезон взведенным)!
Dozik67 09-11-2010 19:49
Переломить ружьё до упора.
Отвести стволы в обратную сторону на чуть чуть. Нажать спуск.
Отвести стволы в том же направлениии ещё на два раза по чуть - чуть. Нажать на спуск.
Всё. Оба курка мягко спущены.

Далее.. Про то, как купить ружьё не имея на это лицензии.
Я купил ружьё в магазине за полтора месяца до получения зелёнки.
Оно хранилось в магазине бесплатно, пока я оформлял документы в ЛРО.
На период хранения магазин мне выдал документ (накладную)где были указан номер оружия и сумма оплаты..

edit log


buch1967 09-11-2010 19:54
Да фальш-патроны это то же хорошо ,но спуск через взводитель понравился больше всего , тоесть можно спускать курки вообще без удара мягко ложа их на бойки.
Но я так понял что речь идёт выше о УСМ старого образца ,то есть второй ствол спустить без выстрела не получится ,как не крути ,но опять же почему бы после того как произвёл два последних выстрела просто не снять цевьё ,и разобрать ружьё ,тогда ружьё останется не взведённым ,зачем взведённым то держать ,не понятно .

Для справки ,ружья с 2005г оснащены УСМ нового образца ,и такой проблемой не страдают


Riki29 09-11-2010 21:15
quote:
Я купил ружьё в магазине за полтора месяца до получения зелёнки.
Оно хранилось в магазине бесплатно, пока я оформлял документы в ЛРО.


В Севс-ке брали? Похоже так же придется, сегодня пришел за лицензией, а там: "Инспектор ЛРР в отпуске до______" и даты нет! 120-й присмотрел, зная владельца такого 2005 г. выпуска, у него проблем ни с двойками, ни с взводителями небыло, стрелят много магнумом и усилинными зарядами, очень доволен.
buch1967 09-11-2010 22:09
quote:
Originally posted by Riki29:

В Севс-ке брали? Похоже так же придется, сегодня пришел за лицензией, а там: "Инспектор ЛРР в отпуске до______" и даты нет! 120-й присмотрел, зная владельца такого 2005 г. выпуска, у него проблем ни с двойками, ни с взводителями небыло, стрелят много магнумом и усилинными зарядами, очень доволен.



В "Архаре" есть штучное 2009 г в вроде ,на гарантии плюс световые мушки не знаю продал или нет 20000 тр хочет ,сам в Катунино живёт ,зовут Гена(знакомый мой) ,в "Губернии" есть телефон
buch1967 09-11-2010 22:25

вот если интересно Тел. (8-911) 582-04-24. ТОЗ-120-12М-1ЕШ, калибр 12*76
Арх-ск
Dozik67 10-11-2010 12:36
Я в Северодвинске брал на Ленина. Летом этого года.
gars 10-11-2010 09:08
я один фальшик держу в кармане, один курок спускаю стандартно держу нажатым спуск и закрываю, а вторым щелкаю по фальшпатрону. Либо гильзу пустую вставляю и усе.... готово.
спускать курки как предложил уважаемый Dozik67 у меня не выходит.
Сайга 11-11-2010 18:26
А какая общая длина ружья, на сайте тоза указано что при 750мм стволах длина 1180мм.
к примеру на тоз-34 указано 1160м,не пойму ствол у 120-ки длиней на 4см,а общая длина разница всего в 2см.
если кому не лень замерте длину ружья,
nicks 11-11-2010 19:46
quote:
звонил сегодня в магазин ТОЗа, в наличии есть какое я хочу.
Зеленка жаль только в начале декабря будет.


Если в Тулу собираетесь, посетите там парочку простых оруж. магазинов для сравнения качества. Просто 3 недели назад брал 120-ку в магазине ТОЗа, осталось ощущение как в отбраковке поковырялся, выбирал из 14 шт. Выбрал единственное с не потянутыми стволами и прямой пр. планкой хотя деревяшка не особо понравилась. И не слушайте советчиков (работников этого магазина), на уши они садятся капитально. Даже сделали предположение, что это моё первое ружьё.
DonGess 12-11-2010 09:08
nicks

спасибо.
про качество ружей при заводе читал, знаю.
видимо жадность тульский оружейников не знает границ.

имхо: при заводе должны продаваться ружья со 100% качеством, а не брак.


yugansk 12-11-2010 17:50
quote:
Originally posted by Сайга:

А какая общая длина ружья, на сайте тоза указано что при 750мм стволах длина 1180мм.к примеру на тоз-34 указано 1160м,не пойму ствол у 120-ки длиней на 4см,а общая длина разница всего в 2см.если кому не лень замерте длину ружья,



У меня тоз 120 длина 1.185мм
nicks 12-11-2010 22:20
quote:
про качество ружей при заводе читал, знаю.

Интересно будет услышать Вашу историю "Как я выбирал ТОЗ".
Сайга 13-11-2010 10:21
quote:
Originally posted by yugansk:

У меня тоз 120 длина 1.185мм



Спасибо.
А у вас какое исполнения тоза, рядовое,штучное или подарочное.

edit log


yugansk 13-11-2010 14:59
quote:
Спасибо.
А у вас какое исполнения тоза, рядовое, штучное или подарочное.


Подарочное. Брал за 28000 3 года назад. Все надписи на буржуйском языке.

edit log


buch1967 13-11-2010 15:14
Без амортизатора 1170 мм ,с амортизатором 1185 мм
yugansk 13-11-2010 15:18
Владельцы тоз 120 посоветуйте. У меня в ружье стволы перевешивают т.е нет баланса но если на приклад добавить груз 100 гр оно становится идеально сбалансированным .Можно ли его сбалансировать добавив груз во внутрь приклада. ?Такие методы существуют в практике?
buch1967 13-11-2010 17:05
quote:
Originally posted by yugansk:

Владельцы тоз 120 посоветуйте. У меня в ружье стволы перевешивают т.е нет баланса но если на приклад добавить груз 100 гр оно становится идеально сбалансированным .Можно ли его сбалансировать добавив груз во внутрь приклада. ?Такие методы существуют в практике?





Да существуют такие способы ,но увеличивается и вес ружья ,ружьё и так тяжелое ,тут каждые 10гр играют роль не то что 100гр
Сайга 16-11-2010 11:25
С какого года начали производить тоз-120.
В усм 120-го есть такое как ИНТЕРСЕПТОРЫ()
buch1967 16-11-2010 13:07
quote:
Originally posted by Сайга:

С какого года начали производить тоз-120.
В усм 120-го есть такое как ИНТЕРСЕПТОРЫ()



Интерсепторы ставят года 4-3 уже 120-тые ,во общем здесь в теме всё про то что ты спрашиваешь есть ,не ленись, почитай внимательно .
Tolan 52 17-11-2010 18:22
quote:
Сайга

Сайга, с днюхой от души!!!
buch1967 17-11-2010 19:22
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Сайга, с днюхой от души!!!



Присоединяюсь !
Сайга 17-11-2010 22:50
Cпасибо, очень приятно. благодарю.
Флайер 17-11-2010 23:45
quote:
Originally posted by yugansk:
Владельцы тоз 120 посоветуйте. У меня в ружье стволы перевешивают т.е нет баланса но если на приклад добавить груз 100 гр оно становится идеально сбалансированным .Можно ли его сбалансировать добавив груз во внутрь приклада. ?Такие методы существуют в практике?

Наприкладный магазин пробовал? Мне помогает, хотя и вес ружья увеличивается. Но и носимый боекомплект тоже - увеличивается:-)
На моём магнуме стволы тоже тяжеловаты. Только так и вышел из положения.


INCO 69 18-11-2010 10:27
Добрый день товарищям по оружию! Подскажите где можно преобрести нормальный резиновый затыльник на приклад 120-ки .А то приклад коротковат. И не пинайте сразу оно первое у меня.

yugansk 18-11-2010 18:17
quote:
Наприкладный магазин пробовал? Мне помогает, хотя и вес ружья увеличивается. Но и носимый боекомплект тоже - увеличивается:-)
На моём магнуме стволы тоже тяжеловаты. Только так и вышел из положения.


Не пробовал но думаю, тоже вариант
yugansk 18-11-2010 19:04
Стрелял вчера патронами снаряженными на станке лее, впервые.Получилось 71% попадания с нижнего ствола патроном порох 1.9,прокладка+вп+двп+прокладка+дробь+6/32гр +звезда. Но осыпь не важная, пучками дробь попала, кто знает в чем может быть причина?
Дим_Димыч 18-11-2010 20:34
По поводу выравнивания баланса на ТОЗ-120 путем набивания приклада свинцом. Я считаю, что эта процедура для данного ружья совершенно не к лицу. Оно не расчитано быть маневренным и разворотистым в такой степени. Оно расчитано на дальний бой. Об этом говорит и его усиленная кучность. Дальний бой не предполагает больших угловых скоростей разворота. То, что есть у него изначально ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО.
Сайга 18-11-2010 22:29
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Оно не расчитано быть маневренным и разворотистым в такой степени. Оно расчитано на дальний бой. Об этом говорит и его усиленная кучность. Дальний бой не предполагает больших угловых скоростей разворота.



Ну я думаю это зависит и от стрелка, с полуавтоматами охотят в зарослях и на коротке успешно очень, там тоже стволы 750-760мм,а длина любого п/а с такими стволами(найбольше разспостранеными) будет подлиней тоз-120 на целых 100мм.и бьют бекасов, и утку на вечернем лете на 15-20мм вот там маневренность и разворотистость проявляют..
SKAUT-TD 19-11-2010 09:27
Всем привет. нужна запчасть на Тоз-120-12М-1Е !
называется "Нагнетатель правый" где взять? Сколько стоит? ПЛЗ.
SKAUT-TD 19-11-2010 12:20
посмотрел щас на дед мазае... это то что мне надо?

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3191


Tolan 52 19-11-2010 16:29
quote:
нужна запчасть

А у вас чё сломалось, разве незнаете?
Vulcan_biker 19-11-2010 17:11
вот что у него сломалось:

только на фотке не всё видно! сломан конец этой детали. сам загиб (крючок)
click for enlarge 642 X 295  42,9 Kb picture


Tolan 52 19-11-2010 17:23
quote:
вот что у него сломалось:

Продается в магазинах эжектор в сборе 240руб. стоит!


buch1967 19-11-2010 17:25
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

По поводу выравнивания баланса на ТОЗ-120 путем набивания приклада свинцом. Я считаю, что эта процедура для данного ружья совершенно не к лицу. Оно не расчитано быть маневренным и разворотистым в такой степени. Оно расчитано на дальний бой. Об этом говорит и его усиленная кучность. Дальний бой не предполагает больших угловых скоростей разворота. То, что есть у него изначально ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО.



Совершенно точно ! Ни разу на "ближнем круге" ,всегда не торопясь отпускал подальше (есть время вы целить)
Vulcan_biker 19-11-2010 19:09
quote:
Продается в магазинах эжектор в сборе 240руб. стоит!

где?


Tolan 52 19-11-2010 19:28
quote:
где?

Нижний Новгород, Нижневолжская набережная, магазин Охота и оружие.
Vulcan_biker 20-11-2010 20:28
quote:
Нижний Новгород, Нижневолжская набережная, магазин Охота и оружие.


капец! мы то в Барнауле!


yugansk 20-11-2010 20:50
quote:
капец! мы то в Барнауле!

Да везде они есть в продаже поищите в оружейных магазинах мне скоро в командировку ехать если че можно было бы по почте вам выслать

Vulcan_biker 21-11-2010 08:03
хорошо! пробегусь в понедельник по магазинам

edit log


Tolan 52 21-11-2010 15:41
quote:
капец! мы то в Барнауле!

У вас в Борнауле вроде-как диллер ТОЗа есть, ООО Торговый дом АлтИЖ, тел.(3852) 330-627.Вы закажите у них, если нет в наличии и всё будет нормуль!
Сайга 22-11-2010 21:38
А если брать тоз-120 то штучны или рядовой, имеет ли смысл переплачивать, штучные наверно качественей собраны чем рядовые,.... или рядовые тоже попадаются хорошые, а то мне говорят что все рядовые ружья это брак, 9 из 10,одно может быть боле мения.
nicks 22-11-2010 22:37
quote:
штучные наверно качественей собраны чем рядовые

Смысла переплачивать нет. Хромированная ствольная коробка не стоит 4 тысячи, но блестит ярко . Гуси весной за 3 км. облетать будут.
А качество деталей одинаковое, выбирать надо.
Tolan 52 23-11-2010 08:56
Я купил штучный толко из-за того что у него ствол 711,в рядовом исполнении с таким стволом найти несмог. По качеству сборки рядовые и штучные на мой взгляд одинаковые, только у штучных орех почетче. На счет хохломы тут ДА!Перебор конкретный, живого места просто нет. За место неё лучше-бы дульнвх насадок поболее сделали(0,25 0,75 1,2)за эти деньги что за хохлому хотят.
Сайга 23-11-2010 10:35
вот такой очень красивый, штучный,
http://forum.guns.ru/forummessage/112/649318.html

edit log


evg123 23-11-2010 13:35
У меня точно такой-же а по качеству сборки продавец сказал что там ручного труда побольше. Сайга помнишь тему по чистке, так вот после 100 бабахов освинцовки значительно меньше стало. Видно обкаталось.
evg123 23-11-2010 13:38
quote:
Originally posted by Tolan 52:

ствол 711,в рядовом исполнении с таким стволом найти несмог.



Толян 52 скажи как баланс со стволами 711
Гоор 23-11-2010 19:28
Приветствую всех!
Наконец купил сегодня тоз-120, на странице 61 я уже писал что собираюсь его купить, но придя в магазин какое было разочерование узнав что его УЦЕНИЛИ так как долго уже стоит и продали за 10000 руб., Несколько недель подачи обьявления в местной рекламной газете, результатов недовали(за все время было два предложения и оба иж-27), и вот ура звонок и предложения тоза 2005 г. в хорошем состоянии недорого(взял за 7500).Так что принимайте в свои ряды.
click for enlarge 1329 X 3648 846,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 624 412,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 752 422,9 Kb picture

edit log


buch1967 23-11-2010 19:49
Рекомендую сейчас с друзьями на пострелушки съездить ,приятно удивят "выкатившиеся" глаза друзей ,после первых же выстрелов . В 2005 году со мной такое было ,только глаза ещё и у меня "выкатились"
buch1967 23-11-2010 19:54
Пришёл ответ с ТОЗ ,три недели писали ,и вот что ответели по поводу производства
click for enlarge 603 X 802  27,8 Kb picture
evg123 23-11-2010 21:57
quote:
Originally posted by Гоор:

Приветствую всех!
Наконец купил сегодня тоз-120, на странице 61 я уже писал что собираюсь его купить, но придя в магазин какое было разочерование узнав что его УЦЕНИЛИ так как долго уже стоит и продали за 10000 руб., Несколько недель подичи обьявления в местной рекламной газете, результатов недовали(за все время было два предложения и оба иж-27), и вот ура звонок и предложения тоза 2005 г. в хорошем состоянии недорого(взял за 7500).Так что принимайте в свои ряды.






Зачетный аппарат и по очень адкватной цене. Поверьте не пожалеете.
Tolan 52 23-11-2010 22:25
quote:
Толян 52 скажи как баланс со стволами 711

Чуть перевешивает в сторону стволов, Хочу поставить затыльник потолще(приклад для меня коротковат на лето)будет вобще идеальный баланс.
evg123 24-11-2010 08:25
Спасибо за ответ Анатолий мы с тобой из одного города
Сайга 25-11-2010 10:33
Вчера смотрел в магазине тоз-120 2010г.в.в рядовом исполнении, скажу я вам качество нормальное, что порадовало то что механизм запирания подогнан очень хорошо, закрывается ружье очень туго, и ключ не доходит, остается в положении открито, нужно его доводить с усилием на место, что есть очень хорошо, так как шат в скором времени не появится. стволы не проверял.
на щет штучного экземпляра то и сам продавец мне сказал, что зачем переплачивать деньги, за белую колодку и узоры, если там все такое как у рядового. говорит не парся бери рядовой, качество что у того что другого на одном уровне, ну если есть лишние деньги и не жалко то пожалуйста штучный.)))
DonGess 25-11-2010 11:54
quote:
Originally posted by Сайга:
Вчера смотрел в магазине тоз-120 2010г.в.в рядовом исполнении


Где смотрели, сколько стоит? :-)

писи:
до зеленки осталась неделя, ну может две, я надеюсь! =)

edit log


Dozik67 25-11-2010 13:47
Купил рядовое. Выбирать не из чего было, так как оно было в магазине в единственном экземпляре.
Один минус - стволы были плохо почищены после отстрела на заводе..
В остальном - косяков никаких не обнаружил...

SKAUT-TD 25-11-2010 14:40
ещё раз размещаю уже конкретные фотографии конкретного ружья с поломкой
click for enlarge 1280 X 960 196,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 190,6 Kb picture
buch1967 25-11-2010 15:31
quote:
Originally posted by Сайга:

что порадовало то что механизм запирания подогнан очень хорошо, закрывается ружье очень туго, и ключ не доходит, остается в положении открито, нужно его доводить с усилием на место, что есть очень хорошо



У них у всех так, что есть то есть , у меня по началу вообще до конца не доходило даже рукой ,сейчас доходит но всё ровно только с помощью руки
Ivangrig 25-11-2010 23:39
Два вопроса по ружью.
1. Дважды упустил птицу без выстрела, ибо не смог снять предохранитель. Какие приёмы вы используете, какие маленькие хитрости?
2. Чоки начинаются в 2-х см от конца стволов. Где-то читал, должно быть под 4 см. Не оттого ли пулей Полева бьёт прескверно?
alex.k 26-11-2010 05:47
предохранитель расходится, у меня такое же было когда ружье было новое (с магазина) сейчас двигается без проблем и заеданий, даже не чувствуется. делал отливки на чеках, сужения заканчиваются примерно в 2 см от среза ствола, у меня хорошо бьет Тандемом, Ударом (обе пули стальные цилиндры в полиэтиленовом пыже обтекателе) еще Стрелой неплохо бьет.
evg123 26-11-2010 09:23
У меня только полева 6 идеально идет. С 70-80 метров в 10 см круг все приходят. Пробовал пули Тандем, Бреннеке классик, Гуаланди, Трио, не одна нормально не летела. А полева 6 куда целишься туда и попадаешь. Интересно на сколько безопасно стрелять пулей из Тоза-120го.У кого какое мнение.
evg123 26-11-2010 09:34
quote:
Originally posted by Ivangrig:

1. Дважды упустил птицу без выстрела, ибо не смог снять предохранитель. Какие приёмы вы используете, какие маленькие хитрости?
2. Чоки начинаются в 2-х см от конца стволов. Где-то читал, должно быть под 4 см. Не оттого ли пулей Полева бьёт прескверно?



По предохранителю одно скажу у меня поле 70-80 выстрелов а затем разборки и смазки стал очень мягко работать. В начале тоже туго снималось даже палец себе натер на открытии, но потом стал держать предохранитель немного повернутым в сторону выбора ствола чтоб не искать в какую сторону его сдвигать. С тех пор утыканий не было.
buch1967 27-11-2010 16:23
quote:
Originally posted by Ivangrig:

Не оттого ли пулей Полева бьёт прескверно?



Да к наоборот должно хуже Полёва бить (пуля то длинная),а короткими лучше, дело не в чоке ,а скорей в качестве самих пуль (говённые продаются )
70-80 м круг 10см ,это круто ,до супер, ультро опизд... ния !

edit log


car-bon 28-11-2010 01:37
quote:
Originally posted by evg123:С 70-80 метров в 10 см круг все приходят

4МОА? В нарезном запостите - для Сайги МК это нормальная кучность (с оптикой, с упоров, не с похмелья)
"... уменьши оленя - весь автобус перестреляю!..." (анекдот)

evg123 28-11-2010 16:41
quote:
Originally posted by buch1967:

Да к наоборот должно хуже Полёва бить (пуля то длинная),а короткими лучше, дело не в чоке ,а скорей в качестве самих пуль (говённые продаются )
70-80 м круг 10см ,это круто ,до супер, ультро опизд... ния



buch1967 реально не одна так не пошла как полева 6 Да что интересно у меня гуаланди на 50м вообще в мишень не пришла. Все-же кто что скажет по безопасности применения пули полева 6 в чеке ТОЗ-120.Я изначально тоз-120 брал для дроби но потом пришлось отстелять и для пули. А теперь с таким результатом и так как ружье подходит мне идеально то есть желание использовать его зимой на загонной охоте.

buch1967 28-11-2010 16:59
quote:
Originally posted by evg123:

Все-же кто что скажет по безопасности применения пули полева 6 в чеке ТОЗ-120.Я изначально тоз-120 брал для дроби но потом пришлось отстелять и для пули



Общее мнение что совершенно безопасно (так как полиэтилен),но стрелять лучше из получёка ,это точней

Tolan 52 28-11-2010 21:18
Я с чёка пулей азот стрелял(5 выстрелов, пуля каллиберная),по чугунной буксе от старого вагона. Ничего страшного с ружьем не случилось, точнее вообще нечего не случилось, а вот букса вхлам с20метров развалилась(кусками после каждого выстрела откалывалась),А вы тут про Полева спорите. Нормально всё будет!
SKAUT-TD 29-11-2010 06:53
здрасте!

вот высталяю фото поломанной детали.

обведённая красным кругом, отломанная часть


click for enlarge 1280 X 960 196,8 Kb picture

а вот такая же деталь слевой стороны на стволах. она целая.

называется нагнетатель

click for enlarge 1280 X 960 190,6 Kb picture


сломан, получается, правый!
у нас в магазинах нигде нет.

edit log


evg123 29-11-2010 09:50
[QUOTE]Originally posted by buch1967:
[B]

Общее мнение что совершенно безопасно (так как полиэтилен),но стрелять лучше из получёка ,это точней

Общее мнение есть общее а подутый ствол это совсем другое дело.


buch1967 29-11-2010 17:31
quote:
Originally posted by evg123:

Общее мнение есть общее а подутый ствол это совсем другое дело.



Согласен ,но не думаю что полиэтилен твёрже свинца ,а калиберные свинцовые совершенно безопасны для чока , как где то говорил PRINCIP что свенец для ствола как пластилин ,ни чего страшного не будет даже если пуля идёт по стволу с натягом ( калиберные с поясками , рёбрами )
buch1967 29-11-2010 17:34
quote:
Originally posted by SKAUT-TD:

SKAUT-TD



Вот здесь закажи , через неделю получишь http://www.zosoptic.ru/price/zip/toz120/1603.html Удачи .
У них прицел заказывал ,пока проблем не было ,работают чётко

edit log


Tolan 52 29-11-2010 17:34
[QУОТЕ][б]Общее мнение есть общее а подутый ствол это совсем другое дело. [/б][/QУОТЕ]
Стрелял с чока потому что перепутал дульные насадки местами после чистки(думал что сужение 0,5),а так-бы тоже наверное нерешился.
Ща уверен, всё ровно!

edit log


Tolan 52 29-11-2010 17:40
Да,кстати, а как вы смайлики добовляете?
buch1967 29-11-2010 18:29
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Да,кстати, а как вы смайлики добовляете?





Ответить на сообщение автора ,в сообщении автора самое крайний значок с красной стрелкой

edit log


Tolan 52 29-11-2010 19:50
[QУОТЕ][Б]Да,кстати, а как вы смайлики добовляете?[/Б][/QУОТЕ]
А как в пост который пишеш воткнуть?
buch1967 29-11-2010 19:52
quote:
Originally posted by Tolan 52:


Поздравляю !


Tolan 52 29-11-2010 19:53
quote:
Поздравляю !

Несчем пока!
Так и не понял

edit log


buch1967 29-11-2010 20:16
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Несчем пока!
Так и не понял



Допустим хочешь ответить на моё сообщение , в моём сообщении нажимаешь конвертик со стрелкой красной, крайний справа (открывается полная форма ) сверху ставишь точку на смайликах (какие хочешь ) снизу в левом углу дежурные смайлы и кнопка ниже ,выбор любых других
Tolan 52 29-11-2010 20:33
quote:
Originally posted by buch1967:

Допустим хочешь ответить на моё сообщение , в моём сообщении нажимаешь конвертик со стрелкой красной, крайний справа (открывается полная форма ) сверху ставишь точку на смайликах (какие хочешь ) снизу в левом углу дежурные смайлы и кнопка ниже ,выбор любых других

Не выходит нах, по всякому пробовал, пордон за беспокойство.


Tolan 52 29-11-2010 20:33
ОООО!!!! поздравляйте!
anonim2 29-11-2010 21:04
quote:
Originally posted by Tolan 52:
ОООО!!!! поздравляйте!

Поздравляем !


evg123 01-12-2010 14:36
Анатолий зачем Вы его сюда перенесли. А так заказывайте новый ствол.
Tolan 52 01-12-2010 20:42
quote:
Анатолий зачем Вы его сюда перенесли.

Ну ладно, сношу нах!
alex.k 01-12-2010 22:53
не переживайте! читал умную книжку про пулевые патроны (Пули. Пулевые патроны. Трофимов В.Н. Трофимов А.В.)там говорится что конструкция наших пуль расчитана на сужение - Чек. но вот вопрос - соблюдают ли изготовители пуль технологию изготовления (размеры, твердость свинца и т.д......) я стреляю с получека, пулями в пластиковой оболочке можно и с чека.
Tolan 52 01-12-2010 23:08
quote:
Пули. Пулевые патроны. Трофимов В.Н. Трофимов А.В.)

Книга потрясающая как справочник, но к сожалению подустарела свногу идущими прогрессом и технологиями, Появились новые пороха, появились новые пули, появилось новое виденье на снаряжение всего этого многообразия новинок!
РС. книга издательство Рученькина. Его старший брат, мой сосед по даче!
Tolan 52 05-12-2010 19:52
Комрады созрел вопрос. У меня под экстрактором(если правильно выражаюсь)стоит пружина только с одной стороны(на нижнем стволе),на верхнем такой нет, так было с новья ружья. У двух знакомых вобще они неподпружинены(пружин нет вобще)на ружьях. В магазине по этому поводу разводят руками, типо незнают. А у вас как с этим, поделитесь?
Ща для наглядности фотки выложу.
click for enlarge 1920 X 1080 533,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 534,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 529,5 Kb picture
evg123 05-12-2010 20:44
У меня тоже нет такого. А кокого года ружье?
Tolan 52 05-12-2010 21:04
quote:
А кокого года ружье?

Вроде как 7мого, а как вычеслить, незнаю.На колодке внизу 07 написано, брал в 8мом году.
click for enlarge 1920 X 1080 494,6 Kb picture
litjga 05-12-2010 22:28
у меня 08 года такого приблуда нет, и для чего он не знаю. Скорее всего для плавного выброса гильз эжектором.
bobrik 06-12-2010 09:42
А у меня вообще таких пружин нет. Вроде ничего работает.
Tolan 52 06-12-2010 10:10
А пазы под эти пружины есть?На заводе их зачем-то делают.
buch1967 06-12-2010 19:10
У меня пазы есть ,но пружин нет ,да заинтриговал
evg123 06-12-2010 19:46
У меня тоже пазы есть. но без пружин.

evg123 06-12-2010 19:47
Анатолий Вы в каком магазине в Н.Новгороде спрашивали?
Tolan 52 07-12-2010 09:02
quote:
в каком магазине в Н.Новгороде спрашивали?

На Нижневолжской набережной, Охота и Оружие, они у нас диллеры по ТОЗу.
Вчера вечером упражнялся со стреленными гильзами с этой пружинкой и без неё.Без пружинки эжектор иногда срабатывал чуть раньше и гильза ударяясь о лоб колодки оставалась в стволе, с пружинкой вылетала всегда. И при сборке ружья с пружинкой поудобнее, поскольку она недает проваливатся выталкивателю под собственным весом. Так что хочу себе вторую пружинку, но негде немогу найти.
bobrik 07-12-2010 09:20
Ни пазов ни пружинок нет. Но я и эжекторные пружины убрал т.к. с ними тяжело ружье открывается и гильза из нижнего ствола иногда стукается о лоб колодки и не выбрасывается.
dydypasha 07-12-2010 09:34
а ты попробуй её сделать сам (из пружины кикстартера бензопил или старых будильников, а если помягче-из пружины измерительной рулетки)...
evg123 07-12-2010 14:14
У меня то-же гильза о лоб колодки ударяется если отрывать плавно. Лечится это резким и уверенным переламыванием ружья. Со временем привык но если пружины помогают то поставлю. Анатолий просьба если найдете отпишитесь где.
Tolan 52 08-12-2010 20:45
quote:
Анатолий просьба если найдете отпишитесь где.

Негде!Завод не выпускает этих деталей как зип. Узнавал у диллера, они запрос по запчастям делали на завод.
Походу выход один, на завод обращатся.
defender1904 09-12-2010 21:48
Доброе время суток
Имею ТОЗ-120-12М-1Е чёк/получёк 750 стволы покупал 4 года назад проблем в эксплуатации нет описанных в этой ветке...

При выборе первого ружья даже не смотрел на данную модель...
Хотел купить ТОЗ-34


NIRO_VRN 12-12-2010 23:19
Результат отстрела пулей Гуаланди 28 гр.
click for enlarge 640 X 425 113,4 Kb picture
Дистанция 50 метров, 9 и 8 результат нижнего ствола, а вот молоко из верхнего. Хочу еще раз попробовать отстрелят именно из верхнего ствола, то ли это закономерность, то ли просто рука дрогнула в момент выстрела.

edit log


Флайер 13-12-2010 01:43
quote:
Originally posted by NIRO_VRN:
Результат отстрела пулей Гуаланди 28 гр.

Дистанция 50 метров, 9 и 8 результат нижнего ствола, а вот молоко из верхнего. Хочу еще раз попробовать отстрелят именно из верхнего ствола, то ли это закономерность, то ли просто рука дрогнула в момент выстрела.

Из верхнего, если он чок, может уходить погулять или плашмя приходить. Сужение сильное, пулю может коверкать.
Но у меня было несколько по-другому. Из верхнего в молоко уходило и всё. Пока ружьё в руки не взял стрелок. Хорошо пришло:-) Так что одно на другое конечно может наложиться. Но файл руки. сис тоже просмотреть надобно на корректность.

edit log


Tolan 52 13-12-2010 18:47
quote:
а вот молоко из верхнего.

А стреляли как, с упора или с рук?
NIRO_VRN 13-12-2010 22:14
Стрелял с рук, короче максимально приближенная обстановка к стрельбе на охоте. А сужение стандарт чок, просто сразу проверить не было возможности было всего 4 пулевых патрона. Теперь до следующего выезда.
Флайер 14-12-2010 19:10
quote:
Стрелял с рук, короче максимально приближенная обстановка к стрельбе на охоте.

Кстати, а переключатель выстрела из стволов в каком положении находился? В смысле, первый выстрел был из нижнего?


Хантер 137 14-12-2010 20:24
!!!
NIRO_VRN 14-12-2010 22:01
quote:
Кстати, а переключатель выстрела из стволов в каком положении находился? В смысле, первый выстрел был из нижнего?

А какая связь, не пойму. Стрелял с начало с нижнего, второй верхний.

edit log


gars 15-12-2010 17:38
вчера приехали электронные весы (безмент) из китая, взвесил все свои ружья. ТОЗ-120 оказался самым тяжелым 3,680. Млин по чесному думал, что меньше.
Tolan 52 15-12-2010 22:44
quote:
3,680. Млин по чесному думал, что меньше.

А ружья магнум думаете должны весить меньше?Для сравнения попробуйте стрельнуть из ИЖ-18ММ полноценным магнумом(76),поймете!
Riki29 16-12-2010 17:00
quote:
3,680. Млин по чесному думал, что меньше.

Взвешивали в ормаге на электронных весах был 3,450гр
Tolan 52 16-12-2010 19:17
Тут от дерева зависит. Про ТОЗы 120 нескажу, а на днях другу МЦ 21-12 покупали, там вес ощутимо разнился у одних и тех-же ружей.
DonGess 22-12-2010 01:34
ура!
зеленку получил! :-) 50.. дней..

Займусь теперь покупкой..
Тула... Тула ... аль Москва, куда поехать..


buch1967 22-12-2010 08:31
quote:
Originally posted by DonGess:

Займусь теперь покупкой..
Тула... Тула ... аль Москва, куда поехать..



Покупайте в магазине ,на завод не ездите, пусть дороже но если магазин серьёзный то у них как правило отборные ,с того же завода ,предпочтения ружью где вся маркировка по Английски
Tolan 52 22-12-2010 21:46
quote:
... Тула ... аль Москва, куда поехать..

Да и до Тулы вам недалеко.
Фёдорыч 27-12-2010 21:39
Думаю приобрести Тоз-120. Подскадите, на что нужно внимание обратить?
Tolan 52 27-12-2010 21:56
quote:
Подскадите, на что нужно внимание обратить?

А какой из 120ых,(стволы 750,711 с дульными насадками или нет?)Определились?
Фёдорыч 28-12-2010 19:31
quote:
120ых,(стволы 750

Вот это.
Tolan 52 28-12-2010 20:04
quote:
Подскадите, на что нужно внимание обратить?

Проверте обязательно работу эжекторов,очень часто срабатывают через раз(магазинные экземпляры).Если будут работать в магазине,то гуд!
ПС на заводе эжекторы нерегулируют имхо.
nicks 29-12-2010 12:48
quote:
Originally posted by Фёдорыч:
Думаю приобрести Тоз-120. Подскадите, на что нужно внимание обратить?

Как и при выборе любого отечественного ружья.
1. Ровность прицельной планки.
2. Геометрию стволов (бывает увод при спайке).
3. Пропай стволов.
4. Работа механики (устройства запирания, выброса стреляных гильз).
5. Дерево, подгонка и качество.
Може что и забыл, дополняйте.


DonGess 01-01-2011 22:20
эх.. купил П/А перед Новым Годом, пострелял... рад и...:
...и решил с тозом потерпеть, хотя очень хочу русское оружие, но боюсь выбрать "кривой" вариант, слишком много брака.. поэтому взял первое ружо иномарку.. обидно и стыдно за наших оружейников.

если найду прямые стволы, б/у, после небольшого настрела - куплю, обязательно.

edit log


Dozik67 03-01-2011 18:38
quote:
Originally posted by DonGess:
эх.. купил П/А перед Новым Годом, пострелял... рад и...:
...и решил с тозом потерпеть, хотя очень хочу русское оружие, но боюсь выбрать "кривой" вариант, слишком много брака.. поэтому взял первое ружо иномарку.. обидно и стыдно за наших оружейников.
если найду прямые стволы, б/у, после небольшого настрела - куплю, обязательно.



quote:
Originally posted by Dozik67:
Купил рядовое. Выбирать не из чего было, так как оно было в магазине в единственном экземпляре.
Один минус - стволы были плохо почищены после отстрела на заводе..
В остальном - косяков никаких не обнаружил...


edit log


DonGess 03-01-2011 22:33
Dozik67

А вы из него стреляли?
Tolan 52 04-01-2011 17:37
Dozik67
И чё за фото?
DonGess 05-01-2011 12:18
quote:
Originally posted by Tolan 52:
Dozik67
И чё за фото?

видимо кольца 8-)


Tolan 52 06-01-2011 23:32
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Толан 52:
[Б]
Чё за ПА уж не МЦ 21-12часом?
это моё любимое!!![/Б][/QУОТЕ]


Dozik67 07-01-2011 12:54
quote:
Originally posted by DonGess:
Dozik67

А вы из него стреляли?


А разве охотничьи ружья предназначены для стрельбы?


DonGess 07-01-2011 11:54
Конечно нет, Dozik67.

Оружие оно не стреляет, оно лежит в сейфе, плюс иногда можно сделать фото-видео съемку и результаты выложит на Ганзе, желательно выложит хотя бы одно фото со своим лицом

edit log


Dozik67 08-01-2011 17:20
DonGess, я сам себя не фотографирую, поэтому свои фотки - редкость, да и непонятно, зачем вам нужно моё лицо?

Результаты отстрела - стандартные, как у любого ТОЗа этой модели.
Мишени делал из миллиметровки врукопашную. Только в цифру их не перевёл. Если лично вам нужно, то, возможно, они ещё сохранились. Вот схожу в гараж и запечатлю на фото.

edit log


DonGess 09-01-2011 12:17
Dozik67

Очень рад, выкладывайте!
Плюс, откройте мне тайну, что делает Ваше оружие (мое если что - стреляет)?

edit log


Dozik67 09-01-2011 11:57
quote:
Originally posted by DonGess:

(мое если что - стреляет)


Это вы один так думаете.

DonGess 09-01-2011 20:15
quote:
Originally posted by Dozik67:
Это вы один так думаете.


Может я скажу не популярно, но все же, Вам из ямы виднее.


quote:
Originally posted by Tolan 52:
Чё за ПА уж не МЦ 21-12часом?
это моё любимое

Неа. П/А, турок, компаньон. В профиле, есть.
Спасибо Ганзе.

edit log


Dozik67 10-01-2011 04:47
Смотрю, вам и палец в рот нельзя класть..

edit log


buch1967 10-01-2011 20:15
quote:
Originally posted by Dozik67:

Dozik67



Землякам ,привет ! Свой 120-й где брал? прекрасный ровный ствол .
Dozik67 10-01-2011 20:52
buch1967, привет! =)
В новом магазине на Ленина. Осенью на открытие в Подберезье один выстрел - один утка. С 30 метров шестёрка - навылет.. =)) (может, конечно, и поменьше чем 30 метров, но мне, думается. что около того...)
потому, как вот тут, и то не сразу нашёл сбитую..

edit log


seryga038 10-01-2011 22:28
quote:
Originally posted by Dozik67:
Смотрю, вам и палец в рот нельзя класть..


хорош над парнем жечь ))))))) .может унего фото карамультук 120 крат)))


buch1967 11-01-2011 22:55
quote:
Originally posted by Dozik67:

В новом магазине на Ленина.



Магазин понравился ,был пару раз (выбор ,персонал на высоте!).Говорил с продавцом или хозяином ,он говорил что они ружья все отбирают на заводе ,не соврал значит.В Архаре сейчас "магнум" открыли (похож что на "Ленина" в Северодвинске)
buch1967 11-01-2011 22:57
Я для своей "пули" сейчас шлёпаю ,скоро наверно пробовать буду .
click for enlarge 446 X 427 100,8 Kb picture
Dozik67 12-01-2011 16:25
quote:
Originally posted by buch1967:
[B]Я для своей "пули" сейчас шлёпаю

Не. Зверей добывать, я ещё не созрел..

edit log


certopoloh 12-01-2011 21:37
Давно просматриваю данную тему и всё удивляюсь что основные больные вопросы про данное ружьё были в начале данного форума,меня как владельца даного девайса интересует почему сопряжение блока ствола то-есть шарнирный механизм раскрывания ружья проварачиваеться на самом стволе,по кучьности стрельбы ружьё мне пондравилось, механизм какой-то непонятный на раскрывание ружья,не подогнан и не доведен как следует,стволы по паспорту нижний полу-чок, верхний чок, замерив получаеться нижний 0,7 ближе к 0,75 а верхний 1,1 то-есть усилиный чок. Отхотовив все последние охоты на русака, без добычи домой не приходил,переживаю про шарнир который при раскрывании ружья вертиться на стволе.
Tolan 52 12-01-2011 22:16
quote:
переживаю про шарнир который при раскрывании ружья вертиться на стволе.

Еесли ты поржать,тут совершенно неуместно,а если серьёзно,то мы поржом!!
130 x 38
buch1967 12-01-2011 22:22
quote:
Originally posted by certopoloh:

переживаю про шарнир который при раскрывании ружья вертиться на стволе



Не чего не понял ,какой шарнир вертится ,там же крюк на муфте ,шарнир снизу ,
Конструкция достаточно надёжная .
buch1967 12-01-2011 22:29
quote:
Originally posted by certopoloh:

шарнирный механизм раскрывания ружья проварачиваеться на самом стволе



А где на прикладе ,что ли должен ?

quote:
Tolan 52
,и вравду хрень какая то

Tolan 52 12-01-2011 22:52
certopoloh
чайник
Есть такое!
36 x 36
buch1967 14-01-2011 11:47
quote:
Originally posted by Tolan 52:

чайник
Есть такое



Ну тогда простительно ( поправим) .
Опять же интересно ,зарегистрировался 2010-9-24 ,а первое сообщение 12-1-2011 ,уж не с Прибалтики ли ?
evg123 14-01-2011 15:23
http://www.medwed-hunt.ru/Goods.aspx?lev=146#CatalogBegin подскажите кто нибудь пользовался таким средством для чистки оружия.
buch1967 14-01-2011 17:12
quote:
Originally posted by evg123:

http://www.medwed-hunt.ru/Goods.aspx?lev=146#CatalogBegin подскажите кто нибудь пользовался таким средством для чистки оружия.



Это из серии "Магазин на диване" ,в топку !
Tolan 52 14-01-2011 19:58
[QUOTE][B]Это из серии "Магазин на диване" ,в топку!
Для нарезняка это придуманно,но имхо и они,в топку!

yugansk 14-01-2011 23:01
Всем привет.Кто подскажет где можно приобрести приклад на тоз 120 для левши?С уважением.
evg123 15-01-2011 12:05
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Для нарезняка это придуманно,но имхо и они,в топку!



у нас в Медведе в Нижнем новгороде в продаже появились поэтому и спросил. Есть и 12 калибр вот и хочу попробовать когда на неделю на охоту выезжаю.
Tolan 52 15-01-2011 11:51
quote:
Есть и 12 калибр вот и хочу попробовать когда на неделю на охоту выезжаю.

Хотя когда земля в сволы на охоте попадёт,может пригодится.Много раз веткой кусок тряпки или бумажки пропихивать приходилось.
evg123 15-01-2011 19:09
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Хотя когда земля в сволы на охоте попадёт,может пригодится.Много раз веткой кусок тряпки или бумажки пропихивать приходилось.



Таже история тоько я стараюсь сладной шомпол с собой брать.
SBor 15-01-2011 22:46
Получится ли сейчас приобрести на заводе ТОЗ-120-1с со стволами 71 см и сменными дульными насадками? Можно ли найти насадки-цилиндры для него? Подскажите, кто знает.
Tolan 52 15-01-2011 23:07
quote:
Получится ли сейчас приобрести на заводе ТОЗ-120-1с со стволами 71 см и сменными дульными насадками? Можно ли найти насадки-цилиндры для него? Подскажите, кто знает.

Зачем вам завод,в ормагах есть.
certopoloh 15-01-2011 23:32
quote:
Originally posted by buch1967:

Не чего не понял ,какой шарнир вертится ,там же крюк на муфте ,шарнир снизу ,
Конструкция достаточно надёжная .

Правильно,крюк на муфте,а в муфте окно перед крюком и нижний шарнир который в коробке непосредственно соприкасаеться со стволом.


certopoloh 16-01-2011 17:40
хорошо я же не смеюсь что из 100% изготовленного 80% брак и вы его рекламируете, после чего пишите о разных и всяких доводках,что-б этот брак был похож на ружьё.
certopoloh 16-01-2011 17:44
хочу вставить фотки что-б понятно было о чём речь

click for enlarge 1920 X 1440 663,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 157,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 154,9 Kb picture

edit log


buch1967 16-01-2011 21:18
quote:
Originally posted by certopoloh:

хорошо я же не смеюсь что из 100% изготовленного 80% брак и вы его рекламируете, после чего пишите о разных и всяких доводках,что-б этот брак был похож на ружьё.



То что продаётся брак ,да к это вина продавцов которые в погоне за сверх прибылью закупают по бросовой цене не кондицию и в паривают вам по нормальной цене , в нормальном магазине вы говно не купите , есть пример выше (моего земляка тоз-120 ,новый купленный в приличном магазине)
buch1967 16-01-2011 21:20
quote:
Originally posted by certopoloh:

хочу вставить фотки что-б понятно было о чём речь



Речь то понятно о чём ,просто сформулировано было не понятно , ну и в чём сомнения ?
SBor 17-01-2011 21:46
Зачем вам завод,в ормагах есть.


Наш магазин закупает товар на заводе. Слухи ходят,что завод не работает.


certopoloh 17-01-2011 23:35
quote:
Originally posted by buch1967:

Речь то понятно о чём ,просто сформулировано было не понятно , ну и в чём сомнения ?

Сомнения в том, что в месте соприкосновения ствола с болтом,есть потертость,ружьё 2003 г.и практически не эксплуатировалось т.к.бывший хозяин охотился с другим ружьём,и естественно вопрос а что будет в будущем патронник то 76?

edit log


Dozik67 18-01-2011 13:38
Моё мнение...
Потёртость - видимо, следы неквалифицированной подгонки узла бывшим хозяином ввиду тугого закрывания, сделано для того, чтобы не доводить каждый раз рычаг запирания рукой до конца. Но в инструкции написано, что в начале эксплуатации, рычаг не должен сам доходить и со временем притрётся. Тугая "посадка" крюка на болт предусмотрена заводом для более долговечной работы узла. Это типа как обкатка автомобиля, где в начале эксплуатации притираются трущиеся детали.

edit log


buch1967 18-01-2011 14:52
quote:
Originally posted by Dozik67:

Моё мнение...
Потёртость - видимо, следы неквалифицированной подгонки узла бывшим хозяином ввиду тугого закрывания, сделано для того, чтобы не доводить каждый раз рычаг запирания рукой до конца. Но в инструкции написано, что в начале эксплуатации, рычаг не должен сам доходить и со временем притрётся. Тугая "посадка" крюка на болт предусмотрена заводом для более долговечной работы узла. Это типа как обкатка автомобиля, где в начале эксплуатации притираются трущиеся детали.





Да полностью согласен !
buch1967 18-01-2011 14:56
quote:
Originally posted by certopoloh:

Сомнения в том, что в месте соприкосновения ствола с болтом,есть потертость,ружьё 2003 г.и практически не эксплуатировалось т.к.бывший хозяин охотился с другим ружьём,и естественно вопрос а что будет в будущем патронник то 76?


У меня просьба ,не могли вы выложить более качественные фотки (больше разрешение и освещение ) проблемного узла ? а то очень плохо видно ,думаю тогда сможем "всем миром" выяснить в чём дело и стоит ли переживать


Dozik67 18-01-2011 18:34
Я вот, на всякий случай, у своего сфоткал.

certopoloh 19-01-2011 23:23
quote:
Originally posted by buch1967:

У меня просьба ,не могли вы выложить более качественные фотки (больше разрешение и освещение ) проблемного узла ? а то очень плохо видно ,думаю тогда сможем "всем миром" выяснить в чём дело и стоит ли переживать


Без вопросов смотрите вторую фотографию,сразу за крюком потертость,и третию там на самом поперечном болте потертость,на Вашем фото всё очень хорошо без потертостей, Вы правда сегодня меня извините я немножко на веселе,дочь родилась,а завтра постараюсь отметить места на фото и выложить снова.


Dozik67 20-01-2011 16:12
Поздравляю с пополнением в семье!
Здоровья, удачи, любви и достатка маленькому человечку!

Ну а по фоткам - действительно, плохо видно.
Но мне кажется, потёртости - грубые следы круглого напильника на сопрягаемых поверхностях. Пусть предыдущий хозяин расскажет, что за глупая мысль его посетила..


Tolan 52 20-01-2011 19:55
quote:
дочь родилась

Поздравляю!!!
51 x 28
buch1967 20-01-2011 20:46
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Поздравляю!!!



Присоединяюсь ! Ждём фоток

за одно выкладываю свой узел
click for enlarge 733 X 762 221,9 Kb picture
click for enlarge 1340 X 832 603,4 Kb picture


Дмитрий .М 22-01-2011 12:24
ИМХО это заводской прикол. Там вся коробка как из-под топора.
buch1967 22-01-2011 17:27
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

ИМХО это заводской прикол. Там вся коробка как из-под топора.



На моём фото снимок сделан цифравиком со вспышкой , если приглядеться то на фото видно что,как бы узел запирания весь в царапинах ,но на самом деле это полоски масла ,так же как и на коробке (это можно понять при внимательном рассмотрении )

edit log


Tolan 52 22-01-2011 17:48
quote:
На моём фото снимок сделан цифравиком со вспышкой

Щя тоже сфоткаю своё.
click for enlarge 1920 X 1080 929,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 999,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 1010,4 Kb picture
Dozik67 24-01-2011 10:56
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
ИМХО это заводской прикол. Там вся коробка как из-под топора.

То, что "коробка как из под топора" - это видны следы фрезы на внутренних ни с чем не соприкасаемых и невидимых снаружи поверхностях.
Это это ничего страшного. Наоборот. Это говорит о том. что коробка НЕ ОТШТАМПОВАНА из мягкого железа, А ОТЛИТА из хорошей стали.
Фрезой убран литейный "припуск на обработку", поскольку обработанный металл смотрится эстетичней, чем просто поверхность отливки.

edit log


Дмитрий .М 24-01-2011 18:12
quote:
Originally posted by Dozik67:

То, что "коробка как из под топора" - это видны следы фрезы на внутренних ни с чем не соприкасаемых и невидимых снаружи поверхностях.
Это это ничего страшного. Наоборот. Это говорит о том. что коробка НЕ ОТШТАМПОВАНА из мягкого железа, А ОТЛИТА из хорошей стали.
Фрезой убран литейный "припуск на обработку", поскольку обработанный металл смотрится эстетичней, чем просто поверхность отливки.

Не стану спорить. Рад, что вам нравится.


evg123 26-01-2011 11:53
quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Не стану спорить. Рад, что вам нравится.



А кому здесь здесь Тоз-120 не нравится несмотря на все его недостатки.То что ружье топором делано спорный вопрос.Вскройте механизм , загляните в столы там все очень аккуратно подогнано.Сам минут 5 сидел любовался на механизм. Что касается колодки в местах соединения цевья и ствола то похоже что сразу после обрики абразивом немного заворонили или как на штучниках хромировали и все.Что в принципе и на ижах одно и то-же. Но не смотря на это ружье очень и очень надежное. Кстати если взять ружье в подарочном исполнении то не каких недоработок не обнаруживаешь. Просто прелесть, но и цена 38000 руб.Подумываю о приобретении данного аппарата.
Tolan 52 28-01-2011 23:04
А я так до конца и недогнал,что там вертится на стволе?
Dozik67 29-01-2011 13:31
quote:
Originally posted by Tolan 52:
А я так до конца и недогнал,что там вертится на стволе?

quote:
Originally posted by certopoloh:
Originally posted by buch1967:
Речь то понятно о чём ,просто сформулировано было не понятно , ну и в чём сомнения ?
Сомнения в том, что в месте соприкосновения ствола с болтом,есть потертость,ружьё 2003 г.и практически не эксплуатировалось т.к.бывший хозяин охотился с другим ружьём,и естественно вопрос а что будет в будущем патронник то 76?

Речь идёт про про узел "переламывания" стволов. Просто автор сообщения некорректно отобразил свою мысль, в чём и признался...
На самом деле - ствол с подствольным крюком вертится на поперечном болте. =))

edit log


seryga038 30-01-2011 16:36
кто нибудь приклад менял.много гимора будет подскажите
Tolan 52 30-01-2011 19:49
quote:
кто нибудь приклад менял.много гимора будет подскажите

Нет!Два винта снизу(скоба и ещё один под ней),один шуруп на затыльнике(резиновом),и под длинную отвёртку(длинную с тонкой ручкой) один винт внутри приклада,и он у вас вруках!
seryga038 30-01-2011 20:04
а подгонка нового.свой б-я подарочный сломал конкретно.дерево к металу покупной приклад заморочится или отдать в мастерскую чтоб они подогнали
Dozik67 30-01-2011 21:26
Мне кажется проще новый купить.
если нет в магазине, то можно тут.
http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=364

edit log


Tolan 52 30-01-2011 21:42
quote:
подарочный сломал

А с подарочным вобще на завод имхо.
buch1967 30-01-2011 22:13
quote:
Originally posted by seryga038:

отдать в мастерскую чтоб они подогнали



Конечно в мастерскую ,но если вы уверены что там работают квалифицированные мастера , в чём я сомневаюсь ,как правило "баламуты" .
Подогнать и сами сможете(еще лучше чем было) ,надо немного терпения и время .
qoobeec 31-01-2011 15:35
Прошу прощения, я не владелец (пока), но хочу поведать -
Как и всех кто собирается купить первое ружье, меня долго терзали мысли - какое? И столько было идей по ходу этих терзаний! И новое и бу советское и ижи и турки вертикальные - горизонтальные и черта с рогами. Тоз вообще не рассматривал. Почему? А кто теперь скажет? Сдал неделю назад доки в ЛРО и пошел в ормаг местный посмотреть что почем? Много ижей 27 стояло на витрине и... Один всего ТОЗ-34ЕРШ. Вот тогда мое мнение изменилось противоположно (думал то иж 27 брать буду). И дело не в том что он с лаз. рисунком и колодка белая, а в том что рядом с ним ижи - убожество! Как мои жигули - круглое только колеса и руль. Дерево страшное, коробка огромной показалась, квадратной. Стволы вообще насторожили: воронение - как будто кисточкой красили, просвечивает местами показалось железо. Мушка - криво припаяна! Пригляделся к прикладу - мне кажется я из березы получше бы выстругал. Причем на витрине стояло 8-9 штук разной комплектации. От всех отличался только "Престиж" и 410 калибр. А на Т34 - дерево аккуратное, хоть и орех простенький, сделано все плотно. Внешние очертания намного изящнее! Внешне стволы отличные, где видно было - пайка в норме, мушка на месте(!), и планка ровная точно. После любования Т34 я случайно увидел на витрине с комиссионным оружием ТОЗ-120МВ-1Е с белой колодкой и лаз.рис. Штучный наверное тоже считается? Без коцок и потертостей вообще, как новый. Наверное почти не стрелян. Длина стволов - хз. 18,5 тыр. Посмотреть, естественно, не дали без зеленки... Но понравился конкретно. Почитал форум и понял - основные проблемы от того что модель новая, народ не знает как обращаться. Почти про все поломки - сами виноваты. Ну и конечно что то руками доделать надо, не берета чай! Вот и загорелся. Зеленка через недели 2,5 только будет. Ружье, кстати, месяца 2-3 уже стоит, думаю достоит до моей зеленки то? Смотреть его конечно надо, на предмет косяков. А почему наши охотники не купили еще? Ну городок у нас маленький, народ консервативный. Боятся наверное, да и за эти деньги стоят рядом проверенные и знакомые ИЖ 27 и ТОЗ 34. Если станет моим, надеюсь, то сразу напишу впечатления и отчет по отстрелу + впечатления друга - "приверженца горизонталок", у него ТОЗ БМ16.
buch1967 31-01-2011 21:40
quote:
Originally posted by qoobeec:

qoobeec



По закону подласти ,кто нибудь найдётся и купит перед вами , у меня так с "вепрем-пионером" было ,стоял пол года ни кому не нужный,только я посмотрел ,решил возьму, пошёл "розовою" оформлять и за три дня до выдачи ушёл вепрь.
Ну ладно , если не уйдёт то берите ТОЗ-120 ,впечатлений будет море ! После стрельбы ,если стреляли с иномарок то они покажутся детскими игрушками по сравнению с этой "шайтан трубой"
nicks 31-01-2011 22:59
quote:
Если станет моим, надеюсь,

Попробуйте предоплату сделать, т.е. часть стоимости внести и продавцы ружьё с витрины снимут, а Вам чек на сумму взноса пробьют. Предварительно осмотрите ружьё с другом (разбирающимся).
qoobeec 01-02-2011 09:55
quote:
Попробуйте предоплату сделать, т.е. часть стоимости внести и продавцы ружьё с витрины снимут, а Вам чек на сумму взноса пробьют. Предварительно осмотрите ружьё с другом (разбирающимся).


Такие мысли есть. Сейчас очень занят, может в пятницу или субботу сходим побеседуем с продавцами и если договоримся то так и сделаю.
seryga038 01-02-2011 13:27
quote:
Originally posted by Dozik67:

Мне кажется проще новый купить.
если нет в магазине, то можно тут



так и хочу взять простой за полтараху.на работе есть дедок краснодеревщик вырежет чего хочеш благо образец есть .зделаю говорит .я с осадкой на ствольную коробку переживаю .вроде как зазор 1-2 мм должен быть и есчо там под конус идет. там как быть .несочьтите за труд обьесните пожалуйста
qoobeec 01-02-2011 17:18
quote:
если стреляли с иномарок

Не стрелял вообще из огнестрельного оружия. В армии не служил, отмазался, как ни печально. Теперь не берут.
Кстати читал тут мнение что 120 лучше подойдет высоким и крупным. Мои 185/90 потянут на крупного?(Человека, не лося и не кабана).
И еще, обсудил с товарищем - говорит вряд ли в магазине получится договориться. Но я то уперся уже, зайду поговорю завтра. Заодно узнаю какого года выпуска (какой УСМ старый иль новый), какой длины стволы.
Эх, оно еще и с ДН... Я про лучшее сейчас и не думаю.
Tolan 52 01-02-2011 19:52
quote:
Эх, оно еще и с ДН... Я про лучшее сейчас и не думаю.
#1728 IP
P.M. Ц


Ром,непарья,вниси предоплату,и оно твоё!!!
qoobeec 01-02-2011 20:47
quote:
вниси предоплату,и оно твоё!!!

Внесу, если пойдут навстречу в решении этого вопроса. Не могу сказать что очень отзывчивые и лояльные продавцы. Политика типа: "Буит зялёнка придешь да купишь. Ну а если кто до тебя с деньгами и зеленой придет - извиняй, не судьба!" Но за спрос, даже очень настойчивый, денег не берут. Завтра пойду штурмовать мозг продавцов.
Dozik67 01-02-2011 20:54
Я уже писал тут, что купил ружо за полтора месяца до получения зелёнки. Покупка хранилась в магазине. За хранение денек не взяли.
Tolan 52 01-02-2011 21:41
quote:
Буит зялёнка придешь да купишь.

Да хорош!
Любой человек,может придти в магазин и купить любое ружьё,катабин,который ему понравится,забрать вот не сможет до появления разришения.А по скольку товар уже куплен(внесена полная оплата,и получен чек),покупка будет хронится у продовца,до придявлении вами лицензии.
qoobeec 01-02-2011 22:12
Ну говорят что они и в руки не дают без зеленки
А вообще чего говорить завтра схожу там разузнаю.
Только
quote:
внесена полная оплата,и получен чек

с этим проблемка. Сейчас только 5 тыр. на руках - остальное как раз к зеленке будет.
qoobeec 02-02-2011 22:34
Нужна помощь!
Сегодня был в этом магазине. Посмотреть дали, но продать могут только при наличии зеленки.
Итак результат осмотра моим взглядом не разбирающегося совсем человека:
Год выпуска 2007. Стволы 711, ДН только те что в стволе (печально). Дерево в отличном состоянии, как новое. Стволы: пайка в норме, потертостей и царапин воронения нет совсем. Планка ровная. Внутри - зеркало. Хром в целости. В верхнем стволе первые (от патронника) два кольца слегка уходят вниз и вправо (продавец обратил внимание, я бы и не заметил), не критично. Шата нет в прикладе, цевье, и в целом между стволами и коробкой. НО! когда переламываешь ружье(кстати переламывается легко) то есть люфт (шат) в том месте где соединены стволы с коробкой. Продавец сказал ерунда, главное в закрытом состоянии нет. Это вообще критично? Этот шат должен быть? Каков диагноз? Если не должно как устраняется (если устраняется)?
И еще вопрос - как понять какие вкладыши в стволах? И кажется я слышал что есть человек на форуме готовый выслать вкладыши. Подскажите.
Больше всего волнует вопрос с этим шатом в переломаном состоянии.
Вовчик 70399 02-02-2011 23:15
quote:
Originally posted by evg123:

А кому здесь здесь Тоз-120 не нравится несмотря на все его недостатки.То что ружье топором делано спорный вопрос.Вскройте механизм , загляните в столы там все очень аккуратно подогнано.Сам минут 5 сидел любовался на механизм. Что касается колодки в местах соединения цевья и ствола то похоже что сразу после обрики абразивом немного заворонили или как на штучниках хромировали и все.Что в принципе и на ижах одно и то-же. Но не смотря на это ружье очень и очень надежное. Кстати если взять ружье в подарочном исполнении то не каких недоработок не обнаруживаешь. Просто прелесть, но и цена 38000 руб.Подумываю о приобретении данного аппарата.

Механизм аккуратный да,в отличии от импорта данного класса,механика сделана таким образом,что в случае осечки первого ствола,второй всё-равно сработает,то-есть курки будут выходить из зацепления (в иномарке после осечки надо слегка затыльником стукнуть) А вот что касается очень и очень надёжного,меня очень смутило то,что предохранитель он есть и его нет,поясню,шептала не запираются,они при взведённом ружье "висят",нет и перехватывателей,зубчики курков и шептал мелкие,при определённом износе ружьё становится чрезвычайно опасным. Предохранитель запирает только спусковой крючок,а шептала и курки подчеркну ещё раз "висят" свободно. Да и тяжеловато оно. плюс мне не подошла ложа. Что мне понравилось в этом ружье,то стволы. Но без сожаления продал. С уважением


bobrik 03-02-2011 09:20
quote:
Больше всего волнует вопрос с этим шатом в переломаном состоянии.

У меня с новья шат в "переломаном" состоянии, ружью 10 лет, стрелял очень много, и в закрытом состоянии нет даже намека на шат. Просто конструкция такая, а механизм запирания очень широкий и шата долго не будет в отличии от иж-27. Хотя у иж-27 есть свои плюсы, но шат на нем появляется быстрее.
qoobeec 03-02-2011 11:26
quote:
У меня с новья шат в "переломаном" состоянии, ружью 10 лет, стрелял очень много, и в закрытом состоянии нет даже намека на шат. Просто конструкция такая, а механизм запирания очень широкий и шата долго не будет в отличии от иж-27. Хотя у иж-27 есть свои плюсы, но шат на нем появляется быстрее.


Спасибо за ответ! Обнадежили! Очень уж приглянулось. Тем не менее жду еще комментариев, вдруг у кого печальный опыт есть. Так же хочу узнать как отличить какие вкладыши в стволах? И вообще по моему описанию стоит оно 18700?
Tolan 52 03-02-2011 19:55
quote:
как отличить какие вкладыши в стволах

А вот тут тюрьмой(может и условкой отделаетесь)попахивает!!!
Всётоки может сменные дульные сужения?
qoobeec 03-02-2011 20:37
На сайте ТОЗа ДН обзываются вкладышами.
Лучше скажите есть у кого шат в открытом ружье? И как действительно понять какие ДН в стволе?
buch1967 03-02-2011 20:38
quote:
Originally posted by qoobeec:
Нужна помощь!
Сегодня был в этом магазине. Посмотреть дали, но продать могут только при наличии зеленки.
Итак результат осмотра моим взглядом не разбирающегося совсем человека:
Год выпуска 2007. Стволы 711, ДН только те что в стволе (печально). Дерево в отличном состоянии, как новое. Стволы: пайка в норме, потертостей и царапин воронения нет совсем. Планка ровная. Внутри - зеркало. Хром в целости. В верхнем стволе первые (от патронника) два кольца слегка уходят вниз и вправо (продавец обратил внимание, я бы и не заметил), не критично. Шата нет в прикладе, цевье, и в целом между стволами и коробкой. НО! когда переламываешь ружье(кстати переламывается легко) то есть люфт (шат) в том месте где соединены стволы с коробкой. Продавец сказал ерунда, главное в закрытом состоянии нет. Это вообще критично? Этот шат должен быть? Каков диагноз? Если не должно как устраняется (если устраняется)?
И еще вопрос - как понять какие вкладыши в стволах? И кажется я слышал что есть человек на форуме готовый выслать вкладыши. Подскажите.
Больше всего волнует вопрос с этим шатом в переломаном состоянии.

С кривым патронником смирится можно ,но не нужно .
С боковым шатом то же лучше не связываться (не исправим) ,но не критичен если не стреляете пулей(возможны отрывы),проверьте без цевья и в незапертом состоянии покачать стволы рукой в "пастели" влево -вправо.
А вообще за такую цены 18500 ,б\у ружьё 2007г,с такими косяками ? новое то стоит 19500 руб (у нас по крайне мере) , лучше новое присмотрите ,за одно и посмотрите ,если шат на новых.
Мой вердикт ,в топку ! В месте с хозяином ,"барыгой"


qoobeec 03-02-2011 21:10
У нас ТОЗ120МВ-1Е Штучный с ДН точно будет дороже.
Новый и присмотрел бы, не штучный без украс нах и с ДН, но нет их в продаже! ИЖей завал. А шат меня насторожил. Он есть только в НЕзапертом состоянии, в запертом ни намека.
Tolan 52 03-02-2011 21:20
Сейчас своё попробывал,бля,тряс с цевьём,без цевья,в разложенном состоянии,в сложенном,клянусь!!!! не милиметра шата не в какую сторону,я не похвалится,правда,реально!
nicks 03-02-2011 21:26
quote:
Originally posted by Tolan 52:
Сейчас своё попробывал,бля,тряс с цевьём,без цевья,в разложенном состоянии,в сложенном,клянусь!!!! не милиметра шата не в какую сторону,я не похвалится,правда,реально!

Аналогично. Люфтов нет ни в каких положениях.


qoobeec 03-02-2011 21:36
Ну и все, нах его тогда.
Блин, где искать теперь 120-й?
Была бы возможность выбрать, взял бы без эжекторов с 750мм стволами и ДН. Рядовое или шт пофиг, только на шт. новое по бюджету не впишусь...
buch1967 03-02-2011 22:01
quote:
Originally posted by qoobeec:

Ну и все, нах его тогда.
Блин, где искать теперь 120-й?
Была бы возможность выбрать, взял бы без эжекторов с 750мм стволами и ДН. Рядовое или шт пофиг, только на шт. новое по бюджету не впишусь...



Всё правильно коллеги говорят,шата не должно быть (даже намёка) особенно горизонтального(им наверно старый хозяин об дерево ёб..л,по пьянке,или наехали авто, вот и колодка раздолась) ,если бы был вертикальный ,то можно было бы исправить ,причём практически навсегда (сам когда то занимался) хотя и боковой можно исправить, но долго и хлопотно плоскости выводить .

edit log


Tolan 52 03-02-2011 22:09
quote:
qoobeec

А вы где жиёте,в профайле ненаписано к сожалению?
buch1967 03-02-2011 22:11
quote:
Originally posted by Tolan 52:

А вы где жиёте,в профайле ненаписано к сожалению?



Да к стати ?
qoobeec 03-02-2011 22:21
Шат там такой: я крутил по оси ружье, т.е. левой рукой держал стволы, правой приклад и по оси в разные стороны пытался нажать. Но в закрытом шата не было.
qoobeec 03-02-2011 22:24
Живу - Великий Новгород. До Питера 250 км. Если что, придется туда дернуть на поиски ружья.
qoobeec 03-02-2011 22:43
quote:
(им наверно старый хозяин об дерево ёб..л,по пьянке,или наехали авто, вот и колодка раздолась)

Это врядли, слишком аккуратное оно. Дерево как на новом, и колодка тоже. Я вспоминаю, шат там вертикальный. От чего он? Как исправляется?(за такие деньги все равно не возьму)
nicks 03-02-2011 23:32
quote:
(за такие деньги все равно не возьму)

Я приобретал в Туле при заводе 27.10.10 рядовое ТОЗ-120-12М-1Е абсолютно новое (при мне целофан упаковочный резали) за 18200.
Сменными инвекторами за 5 лет охоты не пользовался, как 0.5 вкрутил в Фабарм, так и не выкручиваю. Поэтому брал с постоянными сужениями, да и редко на отечественных ружьях резьба в стволах ровная.
Попробуйте Питерские Оруж. магазы обзвонить на предмет наличия и цен, может бюджет и выдержит.
qoobeec 03-02-2011 23:51
quote:
Попробуйте Питерские Оруж. магазы обзвонить на предмет наличия и цен

Уже начал рассылку писем на мыло.
Tolan 52 04-02-2011 08:49
ООО "Снайпер" Великий Новгород директор Фёдоров Олег Борисович (8162) 65-47-66; 65-35-89 (8162) 65-47-66; 65-35-89,а что вам мешает побывать у диллера ТОЗа в вашем городе и заказать там ружьё?
buch1967 04-02-2011 09:09
quote:
Originally posted by qoobeec:

Шат там такой: я крутил по оси ружье, т.е. левой рукой держал стволы, правой приклад и по оси в разные стороны пытался нажать. Но в закрытом шата не было.



Если вы просто дергали в разные стороны стволы ,но ! Не с пристёгнутым цевьём то лёгкий шат это нормальное явление ,он должен пропадать где то в 25% от полного закрытия ( когда стволы попадают в плоскости коробки),а с пристёгнутым цевьём шата не должно быть вообще,так что проверьте ещё раз.
qoobeec 04-02-2011 17:20
quote:
Не с пристёгнутым цевьём

С пристегнутым. Шат не в стороны, а вверх-них, т.е. вертикальный.
quote:
а что вам мешает побывать у диллера ТОЗа в вашем городе и заказать там ружьё?

Да ничего не мешает, побываю. И где я это ружье смотрел - тоже дилер ТОЗа, в том же списке на сайте "Оружие-Т". Так у них на витрине новое только ТОЗ-34ЕРШ за 22200. Привоз сказали будет в конце февраля и что привезут из ТОЗиков - хз. И цены лучше чем в снайпере. Мне в Питер слетать - 500р. вся дорога выйдет. Вот и думаю.
buch1967 04-02-2011 19:48
quote:
Originally posted by qoobeec:

С пристегнутым. Шат не в стороны, а вверх-них, т.е. вертикальный.



Понятно ,то есть в открытом положении стволы имеют не большой люфт,верх-низ, это нормально, такой люфт зависит от взводителей ,так может быть когда инжектора отключены,нужно проверить , со включенными есть характерный звук и переламывается ни сказать что бы совсем легко.
С этим разобрались , вроде картина уже вырисовывается более менее понятная.
Теперь по кольцам ,как вы их проверяли ? гильзой ?

Tolan 52 04-02-2011 21:52
quote:
Живу - Великий Новгород. До Питера 250 км.

А о чём тогда заморачиваетесь,в Питере уж точно есть!Или нет?
qoobeec 05-02-2011 12:05
quote:
не большой люфт,верх-низ

Я думаю около 2 мм с каждого края.
quote:
так может быть когда инжектора отключены

Я лопух, и хотел сказать еще в описании осмотра что я не проверил эжекторы! Продавец пару раз жал на спуск, открывал и я не помню чтоб что-то щелнуло. А звук ведь достаточно громкий должен быть, правильно? Да переламывалось оно ОЧЕНЬ легко, практически под весом стволов. Только зачем отключены? может хреново работают?
quote:
Теперь по кольцам ,как вы их проверяли ? гильзой ?

Неа, не гильзой. Так, на свет. Сначала продавец заглянул, сразу сказал про верхний ствол. Я смотрел с дульного среза. как мне показалось, первые от патронника два кольца уводит вправо и немного вверх. Продавец говорил что вправо и вниз. Сами кольца круглые по форме.
qoobeec 05-02-2011 15:52
Еще появилась перспектива. Рядовой ТОЗ-120 очень мало б/у, новый. Стволы 750 сужения фикс. Дерево пропитано, цевье обточено "покультурней". Хозяин говорит без косяков и брака. 18000 в моем городе. А в Питере кстати, обилия выбора тоже не наблюдается. Есть в интернете в нескольких источниках, я нашел на яндекс картах - магазин "Тульское оружие". Написал им на имейл. Знаете что ответили?
"Оружейная фирма "Левша" больше ориентирована на продажу импортных ружей. Ружья отечественного производства у нас есть, но в очень не больших количествах и не все модели.
Может быть лучше посмотреть недорогие двустволки итальянского производства. Например - Bettinsoli Diamond производства фирмы Bettinsoli. По сравнению с ТОЗом оно дороже, но и качество лучше.
Подумайте."

Нормально?


Tolan 52 05-02-2011 19:17
quote:
Рядовой ТОЗ-120 очень мало б/у

quote:
18000 в моем городе.

Гдеже ты был когда я штучное ружьё друга,с немного отпаянной левой планкой за десятку продовал(кстати его купил комрад из нашего города,и по словам друга очень остался доволен),а 18000 новое стоит!
buch1967 05-02-2011 20:00
quote:
Originally posted by qoobeec:

Только зачем отключены? может хреново работают?



Что бы гильзы не искать ,если переснаряжал , у меня то же отключены.
quote:
Originally posted by qoobeec:

Неа, не гильзой. Так, на свет



Лучше с гильзой ,тут всё ясно будет , а так возможен оптический обман ,к стати с таким обманом часто встречался ,стволы после чистки практически блестят но слой масла со всех сторон разный ,отсюда и искажения,а тем более у патронника ,тут может быть не вычищенный толком нагар в переходе вот тебе и пожалуйста.

qoobeec 05-02-2011 20:57
quote:
,а 18000 новое стоит!

знаю. в поиске альтернатив. итог сообщу общественности 100% обешаю.
krodo 07-02-2011 10:30
Пипец. В субботу пострелял,последние три выстрела дуплет.Первый раз чуть челюсть не снесло,думал не правильно приложился.На этом для ТОЗа стрельба закончилась.Видно пришла пора механизмы менять.Из Тулы на письмо так и не ответили....... Придётся тащиться туда. Либо здесь поискать.Короче вот так.

edit log


evg123 07-02-2011 12:58
quote:
Originally posted by krodo:

Пипец. В субботу пострелял,последние три выстрела дуплет.Первый раз чуть челюсть не снесло,думал не правильно приложился.На этом для ТОЗа стрельба закончилась.Видно пришла пора механизмы менять.Из Тулы на письмо так и не ответили....... Придётся тащиться туда. Либо здесь поискать.Короче вот так.



Какого года ружье и сколько настрел?
krodo 07-02-2011 13:37
quote:
Originally posted by evg123:

Какого года ружье и сколько настрел?



Я уже писал. 2004 г. Настрел небольшой из за постоянного гемора с УСМ. Который в конце концов и обострился,в эту субботу, до крайности.

edit log


buch1967 07-02-2011 18:56
quote:
Originally posted by krodo:

Я уже писал. 2004 г. Настрел небольшой из за постоянного гемора с УСМ. Который в конце концов и обострился,в эту субботу, до крайности.



Да , надо было годик подождать (до 2005) ,с 2005г пошли новые УСМ(причём не плохие) ,кстати здесь в ветки есть способы борьбы с этой оказией
Для справки , сдвойки есть и на ижах и на иномарках ,причём совсем не редкость .
evg123 08-02-2011 13:36
quote:
Originally posted by krodo:

Я уже писал. 2004 г. Настрел небольшой из за постоянного гемора с УСМ. Который в конце концов и обострился,в эту субботу, до крайности.



Лутше взять ружье после 2007-2008 года выпуска.А лутше купи новое. У нас в Нижнем Новгороде рядовые по 19000р. Штучники по 23500р. Да еще и скидку дадут.
buch1967 08-02-2011 14:48
quote:
Originally posted by evg123:

Лутше взять ружье после 2007-2008 года выпуска



Почему это ?
evg123 09-02-2011 19:58
quote:
Originally posted by buch1967:

Почему это ?



Ружья этого начиная с 2007года практически не имеют сдвоеных выстрелов да и взводитли на них реже ломаются.Все-же я за покупку новго ружья и доведения его под свои требования.

buch1967 09-02-2011 21:01
quote:
Originally posted by evg123:

Ружья этого начиная с 2007года практически не имеют сдвоеных выстрелов да и взводитли на них реже ломаются.Все-же я за покупку новго ружья и доведения его под свои требования.



Только с 2005г ,а не с 2007 ,
krodo 10-02-2011 16:06
Попробую всё таки доехать до Тулы, и поменять таки УСМ. Если это ещё реально.
Tolan 52 10-02-2011 20:51
quote:
Я уже писал. 2004 г

Продай,и возми новодельное ТОЗ-120,как на ГАНЗЕ говорится!
kursant 635 11-02-2011 23:18
Всем здравствуйте! Подскажите, стоит ли брать 120-ку за 8тыр с настрелом 1400! Ружбай 02 года. За ранее всем благодарен
buch1967 12-02-2011 12:20
quote:
Originally posted by kursant 635:

Всем здравствуйте! Подскажите, стоит ли брать 120-ку за 8тыр с настрелом 1400! Ружбай 02 года. За ранее всем благодарен



Думаю не стоит ,"сдвойки" обеспечены ,старовато 2002 год
kursant 635 12-02-2011 10:12
Вот и я думаю,что тоже не стоит!
Саня-777 12-02-2011 11:55
Часто бываю в Питере 120-е в магазинах имеются но рядовой стоит больше 20т. У меня ТОЗ-120МВ-1Е все никак не найти сменные ДН. В Питере нет ни в одном магазине. Сам живу в Новгородской обл. Может кто подскает как приобрести сменные ДН.
Михалыч_13 12-02-2011 13:39
kursant 635
quote:
Вот и я думаю,что тоже не стоит!

Ну и зря,лекарство от сдвоек находиться на 11 странице данной темы,занимает 10-15 минут времени,из инструментов требуется отвертка.


qoobeec 16-02-2011 18:53
quote:
Часто бываю в Питере 120-е в магазинах имеются но рядовой стоит больше 20т. У меня ТОЗ-120МВ-1Е все никак не найти сменные ДН. В Питере нет ни в одном магазине. Сам живу в Новгородской обл. Может кто подскает как приобрести сменные ДН.

Привет земляк!
120-й в Питере действительно в среднем 21500-23000. ДН кто-то заказывал у форумчанина из Тулы. Причем читал я это в этой ветке, страниц много, искать самому лень. Так что в принципе реально найти.
Саня-777 17-02-2011 20:09
Привет! Я читал что кто-то заказывал но я что то не понял как и у кого. У меня есть цилиндры и получеки хотелось приобрести и другие сужения. Если кому нужны цилиндры в Питере есть в магазине Ружье на Седова.
evg123 18-02-2011 13:24
quote:
Originally posted by qoobeec:

Привет земляк!120-й в Питере действительно в среднем 21500-23000. ДН кто-то заказывал у форумчанина из Тулы. Причем читал я это в этой ветке, страниц много, искать самому лень. Так что в принципе реально найти.



Посмотри ссылку на га ганзе за 15т.р довольно приличный продают http://forum.guns.ru/forummessage/112/751577.html
qoobeec 18-02-2011 18:49
quote:
Посмотри ссылку на га ганзе за 15т.р довольно приличный продают [URL=http://forum.guns.ru/forummessage/112/751577.html
]http://forum.guns.ru/forummessage/112/751577.html [/B][/QUOTE]
Вид бывалый у него, цена нового в нашем "Охотнике" была 19500р. Так что брать такой за 15 000 - считаю не разумно. А еще вчера смотрел 120-й за 18 000 как новый стволы 750 мм. который в комиссионку сдал наш форумчанин.
quote:
Привет! Я читал что кто-то заказывал но я что то не понял как и у кого

попробуй спросить у dimon1977, он предлагал мне помощь в Туле.

edit log


Дим_Димыч 25-02-2011 20:43
Давно уже я отписал в этой ветке, что очень тяжело отчищать чоки ТОЗа-120 после стрельбы от освинцовки. Писал, что это из-за усиленных чоков. Пользовался всегда дробью с полиэтиленовым пыжом-контейнером.

23 февраля пристреливал ружье мой знакомый. Я был с ним и тоже прихватил свой ТОЗ-120ЕМ к которому для этой процедуры еще в июне прошлого года были накручены патроны с согласованной дробью под каждый ствол (N 5 под нижний ствол и N 6 под верхний). Патроны чисто классически были собраны на порохе Сокол, войлочных пыжах и свинцовой дробью без контейнеров. Не хотел стрелять вообще, т.к. не было желания чоки драить от чистого свинца. Думал, что если уж в контейнерах дробь так втирается в металл чоков, то уж без контейнеров вообще дадут такую освинцовку, что мама не горюй, на весь вечер чистки достанется.
Пристрелка не удалась, точнее результаты плохие. В сосновую доску с 35 метров дробины едва входили на 2 своих диаметра, независимо от соотношения порох/дробь. У приятеля тот же результат. Было минус 18 градусов мороза. Патроны крутились летом под лето. Наверное в этом дело.
Но вернусь к освинцовке. С каждого ствола было сделано по 15 выстрелов. При чистке ружья был очень удивлен, что чистый свинец был удален очень легко обычной паклей с моторным маслом.
Пока делаю вывод, что пластиковые контейнеры дают очень большую работу по очистке стволов. Следы от чистой дроби удаляются на ура.

Вот так вот.
К слову сказать ни одной осечки не было.
Как дополнительная информация: одет был очень тепло, ружье едва прикладывалось к плечу через толстый слой одежды. Считал верхний ствол своего ружья низящим на высоту двух мушек, да так оно и было всегда при летней одежде. В этот же раз и нижний и верхний стволы били в одну точку на 35 метров - в точку прицеливания по мушке.


qoobeec 25-02-2011 21:21
Народ!
Расскажите может кто видел в магазинах Питера и Москвы 120-е с ДН? рядовой или штучный. И цены. Зеленку получил, надо искать.
Dozik67 26-02-2011 01:19
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
Давно уже я отписал в этой ветке, что очень тяжело отчищать чоки ТОЗа-120 после стрельбы от освинцовки.

Стандартными патронами стволы прилично свинцуются.
Я тоже долгое время чистил старинным дедовскими методами.
Чистил долго, обычно в три приёма за два дня.
Недавно купил средство для чистки и ухода Ballistol.
Стволы привёл в идеальное состояние за полчаса, почти без усилий!

Tolan 52 26-02-2011 08:39
quote:
Недавно купил средство для чистки и ухода Ballistol.

ВД-40 тоже очень хорошая штука для удаления бяки из канала ствола.
Дим_Димыч 26-02-2011 10:45
quote:
Недавно купил средство для чистки и ухода Ballistol.
Стволы привёл в идеальное состояние за полчаса, почти без усилий!


quote:
ВД-40 тоже очень хорошая штука для удаления бяки из канала ствола.

Отпададает из принципа. Высокая цена. Ружье не той ценовой категории, чтобы иметь такие траты на обслуживание и пополнять карман продавцов.

Да и обычной паклей с автомаслом по очень доступной цене работа выполняется прекрасно.

edit log


Tolan 52 27-02-2011 22:16
quote:
Отпададает из принципа. Высокая цена. Ружье не той ценовой категории,

Хуясе!!!!Нетой ценовой категории???
А за сколько денежек вы какое ружьё не паклей,а нормальными современными средствами почистите?????
Сколько оно стоить должно????
buch1967 28-02-2011 13:43
Поделюсь рецептом для чистки
Жидкость ATF N 3( для автоматических коробок передач) 1 часть
Керосин 1 часть
уайт-спирит 1 часть
ацетон 1 часть
Это придумали Америкосы для нарезняка ,очень довольны (есть у нас на сайте ) ,
попробовал почистить гладкий 120-ку ( до нарезного пока руки не дошли)
Вещь я вам доложу изумительная ,столько срани вылетело ,вплоть до остатков полиэтилена и свинца ,так что вот вам самая что не наесть бюджетная ,и ядрёная вещь (Американцев ещё больше зауважал)
Рекомендую всем .
Tolan 52 28-02-2011 20:47
quote:
Жидкость ATF N 3

АТФ походу дороже балистола выйдет,ну или примерно так-же,Дим Димыч всё равно не одобрит!!!
buch1967 28-02-2011 21:25
quote:
Originally posted by Tolan 52:

АТФ походу дороже балистола выйдет



Зато аж 4 литра выйдет "смеси" ! На всё жизнь ружья хватит ,а то и не на одно ,да и взять можно остатки у приятелей ,у кого "автомат" или гидроусилители руля (туда то же она идёт),всё лучше чем паклей на дрели крутить ,да ещё против естественного движения снаряда ,конечно это не нарезной может это не критично ,но всё же .
"Дим Димыч" зря балистолу не доверяет , да и стволы у нас всё таки достаточно высокого класса , таким боем не всякая известная иномарка может похвастаться .

edit log


Дим_Димыч 28-02-2011 21:33
quote:
Хуясе!!!!Нетой ценовой категории???
А за сколько денежек вы какое ружьё не паклей,а нормальными современными средствами почистите?????
Сколько оно стоить должно????

Наверное дело в состоятельности владельца. Если с натягом купил 120-й, то баллистол и WD-40 явно не вписываются в процесс общения с ружьем. Пакля и моторное масло отличное средство, если к этому еще и физическая сила позволяет во время чистки разогреть блок стволов до нетерпимо горячей температуры. Это стволами переносится нормально и является правильным режимом чистки. К тому же это ОЧЕНЬ доступный вариант чистки и самый простой. А ведь известно, что чем проще, тем надежнее.

2 buch1967 спасибо за америкосовский рецепт. Записал. Если сумею попутно собрать все эти компоненты, то испробовать надо. Но боюсь, что не хватит последовательности и терпения для реализации этого. Я пробовал чистить стволы сначала чистым ацетоном, затем маслом. Отлично чистит, но ацетон растворяет черное покрытие на стволах и оно сползает. Аккуратно если, то нормально, но не понравилось. Патч с ацетоном по стволу не скользит и его клинит.

quote:
АТФ походу дороже балистола выйдет,ну или примерно так-же,Дим Димыч всё равно не одобрит!!!

Кому что нравится. Мне процесс чистки уже приколебался и вообще вроде наигрался с подбором снаряд-заряд, чистка, продувка, пристрелка. Тянет уже к простому использованию без заморочек с минимальным и достаточным обслуживанием и хранением.


evg123 28-02-2011 22:20
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дим_Димыч:
[Б]
Кому что нравится. Мне процесс чистки уже приколебался и вообще вроде наигрался с подбором снаряд-заряд, чистка, продувка, пристрелка. Тянет уже к простому использованию без заморочек с минимальным и достаточным обслуживанием и хранением.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Добрго времени суток. Что касается чистки то сейчас пришол к одному простому варианту:Сначала все выметаю щетинным ершом, потом наношу растворитель освинцовки Армистол минут на 15-20, вытираю,наношу балистол и спиральным ершом убираю освинцовку,затем насухо вытираю и другим щетинным бронзовым ершом убираю остатки,потом пару раз с балистолом и плотную тряпку на вишер и все чисто. По времени не считая выдержки с армистолом 15минут. Кстати первые чистки после покупки доставили массу хлопот.Сейчас этим даже не заморачиваюсь все отчищается на ура. На счет ацетона крайне не рекомендую так-как он со временем вызывае сильную ржавчину даже под хромированным покрытием так-что аккуратней.
evg123 28-02-2011 22:25
quote:
Originally posted by buch1967:

Дим Димыч" зря балистолу не доверяет , да и стволы у нас всё таки достаточно высокого класса , таким боем не всякая известная иномарка может похвастаться .



100%поддерживаю.Для своего любимца ничего не жалко.Все-же очень много положительных эмоций приносит на охоте и на стенде так-что все для него любимого.
Дим_Димыч 01-03-2011 19:48
2 evg123:

В процедуре чистки Вы задействуете:
-баллистол (продается в оружейном магазине)
-Армистол (продается в оружейном магазине)
-шомпол (наверняка из оружейного магазина)
-щетинный ерш (из оружейного магазина)
-спиральный ерш (из оружейного магазина)
-щетинный бронзовый ерш (из оружейного магазина)
-вишер (из оружейного магазина)
-тряпки (фиг его знает, может тоже из оружейного магазина)
и 15 минут (с Ваших слов) времени.

К результату, уже не худшему чем Ваш я прихожу за эти же 15 минут на оба ствола
с задействованием:
-Самодельный шомпол (не из оружейного магазина, поэтому надежен) без вишера
-льняная сантехническая пакля (не из оружейного магазина)
-автомасло (также не из оружейного магазина)
-чистая хб тряпка (также не из оружейного магазина)

Ваш вариант чистки предполагает полную привязку к ассортименту оружейного магазина.
Мой вариант целиком от него независим.

Угадайте, кто из нас здесь продвигает продукцию оружейных магазинов.

Результаты одинаковые, но мой вариант мне ближе.

У меня есть ерши и щетинный и латунный и спиральный. Не прижились. Валяются в стороне от дела. И два магазинных шомпола у меня уже давно сломаны в местах сочленения колен - не выдерживают усилий при чистке, сносит резьбу в дюрали.

edit log


qoobeec 01-03-2011 22:51
Купил сегодня 120-й рядовой стволы 750 мм фикс. сужения 2009 г.в. почти не стреляный.
evg123 02-03-2011 09:10
Поздравляю в наших рядах пополнение.
qoobeec 02-03-2011 17:15
quote:
Поздравляю в наших рядах пополнение.

Спасибо. Скорее бы пострелять!
Tolan 52 02-03-2011 21:53
quote:
У меня есть ерши и щетинный и латунный и спиральный. Не прижились.

Странно,у подавляющего большенства приживаются,и отлично помогают в чистке оружия,да и не зря их придумали вообще в прошлом веке?
Tolan 52 02-03-2011 21:56
quote:
[B][/B]

Купил сегодня 120-й рядовой стволы 750 мм фикс.

Поздравляю,думаю что потрясёт чумовым боем!!!
49 x 32


kkv-ru 02-03-2011 22:09
Отдал в свое ЛРО корешек -- 120-й рядовой стволы 750 мм фикс.
evg123 03-03-2011 11:05
Ваш вариант чистки предполагает полную привязку к ассортименту оружейного магазина.
Мой вариант целиком от него независим.
Дим Димыч каждый выбирает для себя то что ему удобно и доступно.
seryga038 03-03-2011 17:37
блин Мусчины после недели охоты вишером прошол стовлы идеальны не освенцовки ни нагара посля тряпочкой и маслецем на консервацию.правдо стреляю в контейнере .стволыто одинаковые али дымарем полите все постаринки али для аромату пороха
evg123 03-03-2011 20:56
quote:
Originally posted by seryga038:

блин Мусчины после недели охоты вишером прошол стовлы идеальны не освенцовки ни нагара посля тряпочкой и маслецем на консервацию.правдо стреляю в контейнере .стволыто одинаковые али дымарем полите все постаринки али для аромату пороха



Колега а какое у Вас ружье и чем стреляете?
Tolan 52 03-03-2011 22:01
quote:
Колега а какое у Вас ружье и чем стреляете?

Господа,вот дожили,в ветке реально про поломки писать нечего,походу всё у всех работает и ломатся недумает!А кто-то про 120ые ИМХУ о ненадёжности на форуме гнал?
Думаю так,120тка РУЛИТ!!!
49 x 32
NIRO_VRN 03-03-2011 23:32
Рулит конечно.
evg123 04-03-2011 08:52
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Господа,вот дожили,в ветке реально про поломки писать нечего,походу всё у всех работает и ломатся недумает!А кто-то про 120ые ИМХУ о ненадёжности на форуме гнал?Думаю так,120тка РУЛИТ!!!



100% Рулит.Не за горами открытие пора затариваться боеприпасами пока выбор есть. Коллеги кто какими патронами стреляет из своих ружей?
seryga038 04-03-2011 16:20
quote:
Originally posted by evg123:

Колега а какое у Вас ружье и чем стреляете?



120 подарочного исполнения доволе за два года неразу неподвел из поднего лосей брал уток вальшнепа вопщем доволен хороший ружбай .стреляю глав потроном и фетер в контейнере пуля скм и главпотрон вопщем доволен Tolan52 хорошое ружье поздровляю.я хотел с завода заказывать с двумя парами стволов но кудато деректор магазина делся с кем договаривался физ лица только через него ловил ловил на телефоне его плюнул и на каланчевке купил .после первой охоты заметил что планочка сбоку ствола отходит на поксипол посодил и негружусь держит ок.щас на охоте приклад сломал жалко резной пока штучный перед охотой поставлю потом заморочусь с ресчиком чтоб зделал как и было рабочее хорошее ружье
Tolan 52 04-03-2011 16:25
Спасибо за поздравление,но оно у меня уже пятый год!
Дим_Димыч 04-03-2011 17:16
quote:
Господа,вот дожили,в ветке реально про поломки писать нечего,походу всё у всех работает и ломатся недумает!А кто-то про 120ые ИМХУ о ненадёжности на форуме гнал?
Думаю так,120тка РУЛИТ!!!

Только вчера подумал, что писать про 120 нечего. Пишут много там, где проблем много. 120-ку покупал своим третьим по счету ружьем. Теперь если на неопределенную охоту, то только его беру.
Ну и заодно, раз уж зашел сюда после работы. Подкараулил в прошлом году вечером бобра, плывущего в своем разливе. Пропустил когда плыл мимо меня, чтобы не заметил. Я деревцем прикинулся тогда. Отпустил его метров на 10 и из нижнего ствола сделал выстрел. Целил по мушке в нижнюю часть затылка чуть ниже уровня воды, четырьмя нулями в пластиковом контейнере самокрутом в латунной гильзе с капсюлем центробой и порохом Сокол годовой давности закрутки. Никаких всплесков от дроби не было. Бобра достали палкой со дна. Весь целый и лишь два отверстия в шее - входное и выходное. Дробь даже из контейнера не успела выйти. Вошла одним снарядом. И вышла чуть поширше сделав отверстие. Весила добыча около 20 кг. Точно помню, что когда пошли на бобра, то взял те патроны, что были уже накручены и особо не выбирая, лишь номер дроби примерно чтоб подошел. Поэтому магазинный ассортимент дробовых и пулевых патронов существует сам по себе и мое внимание давно уже не привлекает, а то, что я делаю для себя - совершенно отдельная тема. Если умеешь крутить патроны, про витрины с готовыми можно просто забыть, примерно также, как любители бритья опасными бритвами выкидывают одноразовые жилетты за полной ненадобностью. Это к вопросу о том, какими патронами лучше стрелять. СВОИМИ. ИЗ ТОЗА-120!!))


Tolan 52 04-03-2011 19:13
quote:
Дим_Димыч

+100 с Дим Димычем,ООО ПКФ Самокрут,подобранный для конкретного ружья выруливает полюбому!!!
qoobeec 04-03-2011 19:22
quote:
Господа,вот дожили,в ветке реально про поломки писать нечего,походу всё у всех работает и ломатся недумает!А кто-то про 120ые ИМХУ о ненадёжности на форуме гнал?
Думаю так,120тка РУЛИТ!!!


Я долго выбирал какое ружье купить, и после таких долгих и тщательных раздумий пришел к выводу, что 120-й лучший выбор из отечественного новодела и вообще в этой цене из вертикалок. Многие якобы недостатки оказались просто мифом, как то: слабое цевье, ломающиеся взводители, сдвойки. Посмотрите ветку МР233, мракобесие сплошное, народ занят исключительно поиском волшебного зелья от сдвоек! Внешний вид - тоже не последний критерий выбора. Конечно, если бы у меня было больше денег, я наверное купил бы другое, но за свои деньги альтернативы 120-му нет ни какой.
PS:Мое субъективное мнение.
Tolan 52 04-03-2011 19:39
quote:
Посмотрите ветку МР233

я ПОНАЧАЛУ ЕЁ КУПИТЬ ХОТЕЛ,НО ДОСТАТОЧНО ЕЁ СИЛЬНО ПОТРЯСТИ В РУКАХ(ТАМ ВНУТРИ ЧЁЙТО ГРЕМИТ)ИВСЁ)))))))))))
seryga038 05-03-2011 11:25
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Самокрут,подобранный для конкретного ружья выруливает полюбому!!!



ну неумею я крутить и невидел неразу как это делают. хотя штук 60 использованых оставил .может и научусь.а как латунки в 120м себя ведут может их купить сними наверное проще.ато матрици гумно стандартные и закрутки.ДИМ ДИМЫЧ подскожи и какие тоисть подкакой капсюль лучше брать.
evg123 05-03-2011 14:08
quote:
Originally posted by Tolan 52:

+100 с Дим Димычем,ООО ПКФ Самокрут,подобранный для конкретного ружья выруливает полюбому!!!



Сам люблю сторонник ПКФ Самокрут но времени нет. И инструмент весь есть но Работа не позволяет. Хорошо хоть на охоту время есть
Дим_Димыч 05-03-2011 22:25
quote:
а как латунки в 120м себя ведут может их купить сними наверное проще.ато матрици гумно стандартные и закрутки.ДИМ ДИМЫЧ подскожи и какие тоисть подкакой капсюль лучше брать.

Я еще до покупки 120-ки определялся с латунками. Купил их несколько десятков. Часть из них прошла через ИЖ-18М-М и приняла размер и форму его патронника , вследствии чего теперь они в кучке своеобразного "брака". Выдающихся результатов не получить латунками. Можно добиться хороших, которые гораздо лучше любых заводских из магазина. Но не стоит того. Лучше всего пластиковые гильзы с толстыми стенками. Это обычные рекордовские под капсюль Жевело.
А латунь... ну чтож, пусть будет. Пригодится когда пластика вдруг под рукой уже не окажется. Капсюль центробой. Да все как обычно. В литературе это все есть.
Да вот еще. Заметил, что для 120-ки лучшее соотношение заряд\снаряд это классическое 1/15 - 1/16. Пороху от 2,1-2,3 гр., дроби 30-35 гр.
Много экспериментировал с пыжами разными, их количеством, колпачками всякими обтюрирующими. По большому счету это не очень-то и надо. Единственное чего делать не буду наверняка так это исследовать пороха Сунар, Барс и пр.. Сокол есть, этого мне достаточно. Пора дерганий и метаний вроде закончилась.


seryga038 06-03-2011 12:44
но с латунками вроде попроще с снорежением .друг с пензы иж-58 всю жизнь стреляет латунками говорит вы городские лентяи покупными стреляете.даволен за ниемением заводских ближайший ормаг 170верст акромя поруху и пуль с дробью нечего непокупают .в апрели к нему поеду возьму коробочку вулфа сним и снаридим понравится себе оставлю непонравится ему подарю пусть стреляет ими не лучше на самогонку по бартару махну уж очень она у него вкусняшка
kkv-ru 06-03-2011 14:18
Привет удаффам, а может лучше по русски общаться...
qoobeec 07-03-2011 06:32
quote:
Привет удаффам, а может лучше по русски общаться...


поддерживаю
ilya52 08-03-2011 11:22
Всем привет!!!А в Нижнем Новгороде кто нибудь 120ки в магазине видел?Хочется поближе на него посмотреть!!!!
qoobeec 08-03-2011 19:02
quote:
Всем привет!!!А в Нижнем Новгороде кто нибудь 120ки в магазине видел?Хочется поближе на него посмотреть!!!!

Привет! Не знаю как в Нижнем, но по Питеру и Великому Новгороду заметил такую тенденцию - продукция ТОЗа появляется стихийно, в малом количестве и соответственно без разнообразия. Позже может кто и ответит из Нижнего, но лучше самому проехаться, если возможно. Если выбираете из отечественных вертикалок, то, мое мнение, достойнее ружья нет.
ilya52 08-03-2011 19:37
Спасибо за совет!)))Завтра прокачусь!!!!Раньше чтото не обращал внимания,а теперь помешался совсем!
seryga038 08-03-2011 20:23
посмотри как ляжет и все поймеш. иж-27 лично мне ну нека ни с виду не попрекладу неподошол коротковат чтоли .а 120 взял и понял оно .и начял искать
evg123 08-03-2011 21:04
quote:
Originally posted by ilya52:

Всем привет!!!А в Нижнем Новгороде кто нибудь 120ки в магазине видел?Хочется поближе на него посмотреть!!!!



На Нижне-Волжской набережной есть. они диллеры тоза у нас.
ilya52 09-03-2011 09:13
Всеи спасибо!!!!Через пару часов буду его тискать!!!))))))))))))))))
evg123 09-03-2011 14:19
quote:
Originally posted by ilya52:

Всеи спасибо!!!!Через пару часов буду его тискать!!!))))))))))))))))


Отпишитесь как ружье понравилось или нет.


ilya52 09-03-2011 15:26
quote:
Отпишитесь как ружье понравилось или нет.

Еще как понравилось!!!!!!!!!!!)Жалко только штучников нет и ближайшее время не будет.(Смотрел рядовое с хромированной колодкой за 18500.А на Лескова был там 23060 и тоже рядовой.Во вторник иду за зеленкой!!!!!!!!
evg123 09-03-2011 16:04
Берите рядовой ничего страшного. Разницу в качестве не заметите.Единственное что посоветую приклад не снимать там все ок.Все что требуется это пропитать дерево шафтойлом раз 5-10 и будет все ок.
ilya52 09-03-2011 16:16
Так и сделаю!!!Еще раз спасибо!!!!!)))))))
seryga038 09-03-2011 17:05
quote:
Originally posted by evg123:

Берите рядовой ничего страшного. Разницу в качестве не заметите



согласен разница в укражение и писец.рабочее ружье .я уже вашу покупку обмываю ILYA52 заочьно так сказать.возьмеш кидай фотки ПОЗДРАВИМ.ЗА ПОЛЯ С НИМ МУСЧИНЫ
qoobeec 09-03-2011 17:06
quote:
Смотрел рядовое с хромированной колодкой

первый раз слышу про такое.
quote:
Берите рядовой ничего страшного. Разницу в качестве не заметите.Единственное что посоветую приклад не снимать там все ок.Все что требуется это пропитать дерево шафтойлом раз 5-10 и будет все ок.

Согласен, сам хотел штучный, а купился рядовой. Хохлома на охоте не помощник, в этом плане ничего не потеряете, а качество действительно одно.
seryga038 09-03-2011 17:15
а состальной (светлой) разве не штучники идут даже без резьбы по дереву.НУ ЧТОБ КОЛИЧЕСТВО ВЫСТРЕЛОВ РАВНЯЛАСЬ КОЛИЧИСТВУ ТРОФЕЯ (вздрогнули серёга)ТЕПЕРЬ СИДЯ
Tolan 52 09-03-2011 17:22
На Лескова за 23тыра скорей всего штучник.
seryga038 09-03-2011 17:47
я подарочный за 23 взял. когда весь и совсеми болтами криво прекручеными на каширке штучник был за 27. сегодня тоз обхаяли но полуавтомат турецкий (салюмин)до сих пор хвалит .и был сегодня в охотнике в марино пака потроны есть по вменяемой цене магнум 22р апротив 19р темпгун хотя ближе к охоте усе поменяется. НУ ЗА ЖЕНЩИН ПУСТЬ ЖДУТ НАС С ТРОФЕЕМ
qoobeec 09-03-2011 18:07
quote:
а состальной (светлой) разве не штучники идут даже без резьбы по дереву

Насколько я знаю, рядовой без рисунков на дереве и цевье, коробка черная. На стволе после 1Е никаких буковок нет. Штучный - лазерный рисунок на ложе (тетерев, вроде) и белая колодка с орнаментом и типа гравировкой. На стволах 1ЕШ (Ш - штучный собственно). Подарочный - в живую сам не видел, но хохлома точно есть, и на стволе 1ЕП (П - подарочный). На этой ветке народ говорит по качеству он порядком лучше рядовых и штучных.
ilya52 09-03-2011 18:52
quote:
первый раз слышу про такое.
Продавцы когда коробку открыли сами обалдели!)))))А потом обалдел я,когда в руки его взял!)))))))
evg123 09-03-2011 20:17
Есть в этой теме такой рядовое ружье с белой колодкой кому не лень покопайтесь найдете. Илья ты закинул им немного предоплаты пока зеленку оформяешь что-бы ружье осталось.
ilya52 09-03-2011 23:34
Завтра надеюсь попасть!Им сразу пятьдесят процентов от суммы надо было,а с собой у меня небыло!Хочу с собой еще человека одного понимающего взять!А то в горячке чего нибудь просмотрю!!!!!!!!!

seryga038 10-03-2011 07:30
правельно возьми.ух ILYA52и бошка болит вчера наобмывался Ваше ружьё надеюсь незря (похмелку почьтой высылай)ГЫ-ГЫ
ilya52 12-03-2011 09:27
Ну все,поехал в магазин!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ilya52 12-03-2011 18:44
Отдал половину денег!!!!Решил брать рядовой с хромированной колодкой патронник 76 стволы 750.Изо всех понравился только один,остальные кривые какието!дерево на всех как топором рубленное, но за эти деньги лучшего можно и не ждать!В следующие выходные думаю уже пробовать по мишеням.Как дома будет,фоты выложу!))))))))))))))))
qoobeec 12-03-2011 21:21
quote:
Отдал половину денег!!!!Решил брать рядовой с хромированной колодкой патронник 76 стволы 750.Изо всех понравился только один,остальные кривые какието!дерево на всех как топором рубленное, но за эти деньги лучшего можно и не ждать!В следующие выходные думаю уже пробовать по мишеням.Как дома будет,фоты выложу!))))))))))))))))

Давай ждем! Интересно увидеть рядовой с белой колодкой.
seryga038 15-03-2011 20:10
quote:
Originally posted by qoobeec:

Интересно увидеть рядовой с белой колодкой.



ТОЖЕ
ilya52 18-03-2011 19:19
УРА!Завтра в сейфе места еще меньше будет!!!!!!!!!
Dozik67 18-03-2011 23:28
35 метров, сунар 35, дробь N6 35 гр, прокладка на порох ,два войлочных пыжа, прокладка под дробь, гильза рекорд 76, резкозть 3 - 4 диаметра до дроби, температура - 15.
Нижний ствол кучность 50%

Верхний ствол кучность 54%

edit log


скиф1971 19-03-2011 18:55
quote:
35 метров, сунар 35, дробь N6 35 гр, прокладка на порох ,два войлочных пыжа, прокладка под дробь, гильза рекорд 76, резкозть 3 - 4 диаметра до дроби, температура - 15.
Нижний ствол кучность 50%

Для такой температуры нормальная кучность,при плюсовой будет гораздо лучше


seryga038 20-03-2011 09:47
кучьно пошла акурат между нами )))))(генерал)
Dozik67 20-03-2011 13:37
По мне, дак самое то по утке на перелётах. В контейнере кучнее будет.
filippow 20-03-2011 14:48
интересно кто нибуть мушку менял на оптоволоконную .можно ли штатную отвернуть
qoobeec 20-03-2011 20:43
quote:
интересно кто нибуть мушку менял на оптоволоконную .можно ли штатную отвернуть

О! Обладатель штучного с 2-мя парами. Как, радует?
filippow 20-03-2011 22:03
Конечно радует если бы не нравилось не покупал.Сегодня отстреливал истратил 5 пачек пулевых патрон и 2 пачки дроби по 25 штук плечо болит

edit log


seryga038 21-03-2011 06:59
quote:
Originally posted by filippow:

5 пачек пулевых патрон и 2 пачки дроби по 25 штук плечо болит



как пулей стреляет особено нижний ствол
filippow 21-03-2011 08:57
У МЕНЯ 2 СТВОЛА. ПРОБОВАЛ ОБА. КУЧНОСТЬ ХОРОШАЯ.
ПУЛЕЙ БИЛ С ЦИЛИН.
БОЛЬЩЕ ВСЕГО ПОНРА. ФЕТЕР SLUG С МЕТРОВ 50 В МИШЕНИ ДЫРКИ ПОЧТИ ОДНА В ОДНУ
2 РАЗА
ХОТЯ МОЖЕТ СЛУЧАЙ
seryga038 21-03-2011 09:26
нармально.у меня 1пара с нижнего высит разные пули сую в верх полегче в нижний потяжелей .компромис найден .но осадок неприятный остался.щас приклад делаю .как правельно осодить где то чегото недаёт наверно где конус а невидно .некто незнает .ато жена уже папой карлой дразнит.приклад отшлифовал и пропитал а плотно ствольную каробку подогнать посодить немогу
-=MenAtavr=- 22-03-2011 19:38
Всем привет!!! Всупаю в Ваш ряды!
долго выбирал, сначала принципиально хотел ижа взять, и нового с завода, спасибо форумчанам отговорили, советовали брать БУ стал обзванивать, подвернулись 3 варианта и всё Тозы ну думал возьму для начала стажа, подвернулся Тоз 120 длинна стволов 750, съездил с товарищем посмотрели, состояние понравилось , у товарища Иж-27, состояние железа отличное, ни шата ни дефектов ствола, есть небольшие недочёты но всё по дереву. думаю сам восстановлю, коцки ка прикладе и трещина на цевье, но за такие деньги на дерево даже не стал заострять внимание. в общем взял за 6,5 тыр. поменяю цевьё и приклад восстановлю и хорошее рабочее ружье в руках.


click for enlarge 1920 X 1440 227,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 280,5 Kb picture


qoobeec 22-03-2011 20:27
quote:
[B][/B]

Поздравляю!!
seryga038 23-03-2011 08:08
прибыло пополнение)))).поздровляю.с деревом и непарся убьеш на охоте .поменяш потом.не отстреливали есчо
-=MenAtavr=- 23-03-2011 10:29
Вчера только взял за разрешением 7го числа, пристреливать буду уже после открытия, к ружью привыкнуть нужно узнать его поведение с разными патронами , может выберусь пару раз за весенний сезон на охоту.
Ещё довести под себя нужно. Хочу эжектор отключить совсем , не нравится что гильзы выплёвывает на 2 метра, хочу сам снаряжать поэтому не нужен он мне, в теме читал что нужно закрутить 2 болтика до конца, а посмотрел что то не нашёл что крутить. На эжекторе с торца нет никаких болтиков, только на ложе по бокам есть маленькие. Так что буду заново копать тему.

Egor472 23-03-2011 16:52
Не на ложе, а на цевье с торца.
-=MenAtavr=- 23-03-2011 17:44
да спасибо! и пост нашел!
Dozik67 23-03-2011 19:11
Паспорт к ружью можно скачать тут..http://akbnn.ru/manuals.php
Tolan 52 25-03-2011 19:21
quote:
пристреливать буду уже после открытия,

А чё сейчас в лесу не пострелять?
seryga038 26-03-2011 07:35
quote:
Originally posted by Tolan 52:

А чё сейчас в лесу не пострелять?



рано есчо влесу стрелять.а на стрельбище вполне можно престрилять
-=MenAtavr=- 26-03-2011 10:51
quote:
Originally posted by Dozik67:

Паспорт к ружью можно скачать тут..http://akbnn.ru/manuals.php



Паспорт ещё до покупки от туда скачал но он почти не читабельный.
поэтому вся инфа с форума. Если у кого есть возможность паспорт отсканить в хорошем качестве буду признателен.
quote:
Originally posted by Tolan 52:

А чё сейчас в лесу не пострелять?

Originally posted by seryga038:

рано есчо влесу стрелять.а на стрельбище вполне можно престрилять


в лесу рано сезон ещё не открыт! охот минимум не сдавали?
А на стрельбище ещё не могу документы на оформлении, будут после 7го числа, пока в сейфе стоит.

edit log


seryga038 26-03-2011 13:01
так и я тоже пристреливал при зеленке без разрешения в кузьминках нечего несказали .просто даные не лицухи. а разрешения на приобритение перипесали ну и паспорт попросили нармалино .только езжай на машине а не на трамвай чтоб народ непугать гы-гы и жандормерия непристала
Dozik67 26-03-2011 13:37
quote:
Originally posted by -=MenAtavr=-:

Паспорт ещё до покупки от туда скачал но он почти не читабельный.


Может я чего то непонимаю? 1950 х 2600 точек - это нечитабельно?
У меня монитор на 22 дюйма. На экран далеко не влезает. Плюсик понажимать не пробовали в программе - просмотрщике?
Может так попробуете... (скачено оттуда же)
http://distrib.data.cod.ru/photos/7/a/3/51b0bf58c104a37a06e12679c78083a7.jpg
http://distrib.data.cod.ru/photos/6/f/c/cccd7f52c3a941ac946ea8aee5497cf6.jpg


Kentavr2009 27-03-2011 12:58
quote:
Не любил паяные трубы, но купил ТОЗ-120 Магнум и в восторге, для ходовой охоты лучше и не надо! Владельцы откликнитесь!

Умер ТОЗ ????

Я купил позавчера ТОЗ-120-12М-1Е подарочный в Питере в магазине "Ружьё" и ОФУЕЛ !!! Слесарь Бухарев, гравёр Хохлова - подписались на ружье (огромное спасибо вам от меня за ружьё - я его уже не знаю куда целовать !!)..
Кстати, искал ИЖ-27 Престиж (и нашёл парочку, и нах... это красивое весло за такие деньги).
Давно охочусь, много ружей разных было, и оставил парочку на сегодня (полуавтомат и горизонталку), НО !!! Второй день сплю в обнимку с ТОЗом 120, жена уже ревнует...
Стволы 750 мм, вес 3,4 кг, чёрная коробка с серебрянной граверовкой ( вальдшнепы, уточки, глухарь), орех с барильефом лося, сделано ружьё на таком уровне, что многие импортные вертикалки отдыхают...
Самое смешное, что собрано в январе 2011г., как там себя слесарь Бухарев чувствовал ???? Похоже держался...

Ружьё безукоризненное !!! Я в шоке, т.к. не смотрел в сторону ТОЗа...

Счастье есть, его просто надо найти !!!!


ТалымДалым 27-03-2011 09:33
Помнитца в году 2006 на форуме мелькнула тема про ТОЗ-120 сделанного на заказ с двумя парами стволов с черною коробкой и серебром... мастер был Бухарев (его автограф нанесен под скобой).
Как тогда на фотках 120-ку тут увидел - все муки выбора кончились...
Поздравляю.
ПС
Фотки давай!
ППС
Нашел "ту" тему.
http://forum.guns.ru/forummessage/1/122821.html

------------------
...пока охотники заряжали ружья...

edit log


-=MenAtavr=- 27-03-2011 15:29
quote:
Originally posted by Dozik67:

Может я чего то непонимаю? 1950 х 2600 точек - это нечитабельно?



По размеру я ничего не говорю размер хороший но качество скана желает быть лучше, там буквы расплываются и прыгают половина вообще не поддаётся чтению, начал читать глаза напрягается сильно, через 30 минут голова раскалывается.
Если проблематично отсканить то не стоит, обойдусь что есть.
В принципе вся инфа есть в форуме.

quote:
Originally posted by seryga038:

так и я тоже пристреливал при зеленке без разрешения

зелёнку в разрешиловке забрали так чо у меня на ружье документов на данный момент нет. после 7го будут.

quote:
Я купил позавчера ТОЗ-120-12М-1Е подарочный

Поздравляю!!!

edit log


Дим_Димыч 27-03-2011 15:38
quote:
Я купил позавчера ТОЗ-120-12М-1Е подарочный в Питере в магазине "Ружьё" и ОФУЕЛ !!! Слесарь Бухарев, гравёр Хохлова - подписались на ружье (огромное спасибо вам от меня за ружьё

Примите искренние поздравления. С удачей Вас!!


Kentavr2009 28-03-2011 12:57
quote:
Помнитца в году 2006 на форуме мелькнула тема про ТОЗ-120 сделанного на заказ с двумя парами стволов с черною коробкой и серебром... мастер был Бухарев (его автограф нанесен под скобой).
Как тогда на фотках 120-ку тут увидел - все муки выбора кончились...
Поздравляю.
Нашел "ту" тему.
http://forum.guns.ru/forummessage/1/122821.html

Посмотрел по ссылке - ружьё один в один !!!
Только, ребята, у меня 2011 года, они потренировались !!!
Граверовка чётче, на дерево перестали наносить белые линии.
"Хохлома" превратилась в профессиональную граверовку.
Мастерам реальное спасибо, ружьё никогда не продам !!!

Есть что передать сыну.

Бинелли, Беретта... Нас и здесь неплохо кормят ...


Kentavr2009 28-03-2011 01:18
quote:
Посмотрел по ссылке - ружьё один в один !!!

Забыл сказать, что восторг не от того, как ружьё украсили, а от того как его грамотно сделали.


seryga038 28-03-2011 08:10
quote:
Originally posted by Kentavr2009:

Забыл сказать, что восторг не от того, как ружьё украсили, а от того как его грамотно сделали.



моё один в один.только гр.ромашин.н. а сл.плиска.м. тоскаю по охотам и непарюсь на загоной один паренишка спросил.СТАРИНОЕ я ему ага раритит 2009г мужики старшии долго наднами угорали.я его есчо чутка пропитал шафтолом болистоловским.но к сожелению я раз..ебай приклад сломал зделал обычный после весеней как с пенза приеду надо будет в тулу гнать чтоб ттакойже поставили приклад.А ЖЕНА РЕВНУЕТ .ТАК МОЯ ТОЖЕ ГОВОРИЛА ЧЕГО ЕГО ВСЕ КРУТИШ ПОЛОЖ В СЕЙФ,ДА ПОСМОТРИ КАКОЙ КРАСАВЕЦ ,ехай отстриляй у меня верхний пулей чотко по планке прицельной бьет а нижний высит подбор пуль исправил косяк.но приходится полегче в верх потяжелей вниз.ПОЗДРОВЛЯЮ ДРУЖИЩЕ ЩА СВОЙ КИНУ ПОКАЖУ ГДЕТО Я ЕГО ВЫСТОВЛЯЛ.
click for enlarge 600 X 450 150,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 124,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 143,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 121,1 Kb picture
qoobeec 28-03-2011 18:42
quote:
Я купил позавчера ТОЗ-120-12М-1Е подарочный в Питере в магазине "Ружьё"

Поздравляю! Вообще владельцев 120-х как-то приятно поздравлять. Я просто вчера опять перечитал ветку МР233, там поздравления звучали бы злорадно.
Tolan 52 28-03-2011 19:31
Забыл сказать, что восторг не от того, как ружьё украсили, а от того как его грамотно сделали.

А после 2005го года выпуска,походу у всех только один восторг,многие рады!!!


Dozik67 29-03-2011 13:03
quote:
Originally posted by -=MenAtavr=-:

Если у кого есть возможность паспорт отсканить в хорошем качестве буду признателен.


К сожалению, сканера нет. Вот попытался перефотографировать.
Для меня - читабельно.
Архив залил сюда..
http://depositfiles.com/files/vcqe7nu6v


seryga038 29-03-2011 13:10
quote:
Originally posted by qoobeec:

Я просто вчера опять перечитал ветку МР233, там поздравления звучали бы злорадно.



а вы все неугомонитесь или опять выбрать что хотити .вы есчо косяки всех ружей назовити .тема про 120 либо по теме либо иди турков обсуждайте.хотя я этот салюмин вообще за ружья несчитаю особо на копытных
Kentavr2009 29-03-2011 20:39
.....моё один в один.только гр.ромашин.н. а сл.плиска.м. тоскаю по охотам и непарюсь на загоной один паренишка спросил.СТАРИНОЕ я ему, ага, раритит 2009г мужики старшии долго наднами угорали....

Я про внешний вид не подумал. Строгие ружья вызывают уважение, а есть же и ОХОТНИЧЬИ БАЙКИ !!
Вот буду я после 250 грамм рассказывать: "Этого глухаря я наколол, пардон мадам, гравировал в одна тысяча.....таком то году . И рассказываю байку. А этого оленя... и тут фантазия разыгралась...закидываю левую ногу на левое плечо, правое на... и КАК вдую...впрочем рано вам об этом...
Мы и о 120-х не договорили....


seryga038 30-03-2011 11:49
а баб тоже на ружье гравировать можно.и мужикам байки тровить эту я с лукошком в лесу застал.а эта на опушки ягоды собирала. ну мы с ней как давай ползуниху собирать.ВО МУЖИКИ ЗАУВАЖАЮ.короче на одной стороне бабы чтоб мужикам хволиться .на другой птичьки зверушки чтоб женщинам байки тровить .ТОЛЬКО НЕПЕРЕПУТАЙ АТО ТОВАРИЩИ НЕПРАВЕЛЬНО ПОЙМУТ ,А ТО СКАЖУТ ЭТО ТЫ С ЛОСЕМ КУХМАРИЛСЯ ЧТОЛЬ ВОПЩЕМ НЕПЕРЕПУТАЙ
qoobeec 30-03-2011 18:46
quote:
а вы все неугомонитесь или опять выбрать что хотити

Нет, природная любознательность и тяга к расширению кругозора заставляют читать много разных веток и тем.
quote:
вы есчо косяки всех ружей назовити

Ну зачем же? Я не просто так упоминаю о 233-м ИЖе, все наверное читали статью N-ой давности где сравнивали 120-й и МР233 и каков был вывод автора. Да и не зря их сравнивали, а не другие. Новые ружья двух гигантов - ТОЗа и ИЖМЕХА, которые позиционировались одинаково.
quote:
иди турков обсуждайте

Ну это не вежливо как-то.
quote:
я этот салюмин вообще за ружья несчитаю особо на копытных

Тема про 120-й. Турков обсуждайте на другой ветке.-

ilya52 30-03-2011 18:57
Всем привет!!!!А мне вот с тозиком не повезло!!!!После шести выстрелов по мишеням треснула ствольная коробка.Поменял на другое,стволы только не такие ровные были в прочем на бой никак не сказалось.Бой кстати у этих ружей отличный да и ружье очень прикладистое!!!!!Поехал отстреливать второе и п.....ц на втором опять трещина при чем стрелял простыми патронами!!!!!Пришлось сдать обратно в магазин,а как было жалко с ними расставаться!(((((((

kkv-ru 30-03-2011 19:59
Чудны дела твои, Господи!
qoobeec 30-03-2011 20:02
quote:
Всем привет!!!!А мне вот с тозиком не повезло!!!!После шести выстрелов по мишеням треснула ствольная коробка.Поменял на другое,стволы только не такие ровные были в прочем на бой никак не сказалось.Бой кстати у этих ружей отличный да и ружье очень прикладистое!!!!!Поехал отстреливать второе и п.....ц на втором опять трещина при чем стрелял простыми патронами!!!!!Пришлось сдать обратно в магазин,а как было жалко с ними расставаться!(((((((

Ни хера себе! Даже не вериться, если честно. Это печально!
Tolan 52 30-03-2011 20:05
quote:
треснула ствольная коробка

Что такое ствольная муфта я знаю,а вот что такое ствольная коробка и как она там треснула понять чёйто немогу???
ТалымДалым 30-03-2011 20:30
Илья, Вы прям напугали...
может и сфоткали несчастье свое?
А то верится струдом... все на свете, конечно, бывает, но представить в живую такое не могу...
Что заряжали, чем снаряжали, куда вставляли, на что жали?

edit log


seryga038 31-03-2011 06:51
quote:
Originally posted by Tolan 52:

Что такое ствольная муфта я знаю,а вот что такое ствольная коробка и как она там треснула понять чёйто немогу???



я понемаю куда стволы ставятся и где бойки.а может илья имел ввиду цивьё .но коробка это жесть не мортира ведь да не фузея заморская .илюх пополочкам что как .goоbeec без обид ЕСЛИ ЧЕМ ОБИДЕЛ ИЗВЕНИ.ох по бахусу и нездержан я .Да разрыв тут впервые
kkv-ru 31-03-2011 08:23
Причем не один, а, как я прочитал, два подряд..., да ну, нах, так не бывает..
seryga038 31-03-2011 22:45
да не чегото он нетак сказал .ИЛЬЯ52 чего треснуло
buch1967 01-04-2011 09:39
quote:
Originally posted by ilya52:

После шести выстрелов по мишеням треснула ствольная коробка.Поменял



Срочно откорректируйте ,так как то о чём вы говорите практически не возможно на 99,9 % и только в год парада планет и солнечного затмения одновременно при сдвижении оси земли на 20см
Скорей всего имелось ввиду цевьё ,тогда совершенно напрасно сдал ружьё назад .

edit log


qoobeec 01-04-2011 18:35
quote:
то о чём вы говорите практически не возможно на 99,9 %

наверное даже 99,9999999%
Tolan 52 01-04-2011 18:55
Я думал что в ствольном блоке,а оказывается в ствольной коробке реально(на наших местных сайтах видел те-же темы)?
И как?В каком месте?? Что именно треснуло???
Расскажите наконец хоть где небуть толком(((((((((((((((((((((((!!!!!!!!!!
buch1967 01-04-2011 19:52
да тут всё понятно ,"ствольная коробка " подразумевается цевьё .
buch1967 01-04-2011 19:59
Мне интересно, как это человек успел за 10 дней ,два ружья опробовать ? если он 19 марта поехал покупать первое ,а 30 пишет что уже второе угробил , или что , две зелёнки было ? ,вообще не чего не понятно .
Tolan 52 01-04-2011 21:23
quote:
уже второе угробил

На нашем Нижегородском форуме тоже ничего не поясняет по двум угробленным(имхо)120кам???
ЖДЁМС!!!
ilya52 01-04-2011 22:18
всeм привeт!зaвтрa постaрaюсь фотки ружья выложить,комп сдох с тeлeфонa сижу!ствольнaя коробкa это тa дeтaль в которой рaсположeн усм,попрaвьтe eсли нe прaв!)в зeлeнкe три ружья убрaлось.
click for enlarge 780 X 1169 259,5 Kb picture
buch1967 01-04-2011 22:21
quote:
Originally posted by ilya52:

всeм привeт!зaвтрa постaрaюсь фотки ружья выложить,комп сдох с тeлeфонa сижу!ствольнaя коробкa это тa дeтaль в которой рaсположeн усм,попрaвьтe eсли нe прaв!)в зeлeнкe три ружья убрaлось.



Понятно ,ждём фото
qoobeec 01-04-2011 22:22
Блин интересно такое увидеть!
ilya52 01-04-2011 22:32
нa фоткaх много нe видно,eлe зaмeтнaя полоскa.Второe фоткaть дaжe нe стaл,в мaгaзинe срaзу нe повeрили,всё стaло понятно послe снятия приклaдa.
ilya52 01-04-2011 22:42
Сaмоe глaвноe то что нa зaводe эту трeшину видeли что докaзывaют слeды свaрки нa внутрeннeй сторонe.Кaк я понимaю мнe просто нe повeзло нa дaнной пaртии.А до мeня нeсколько ружeй зaбрaли и бeз возврaтa,можeт нe стрeляли eщe.
Tolan 52 01-04-2011 22:51
quote:
слeды свaрки

Если реально варили,то мегоантиреспект этим га....до..ам ОТКшникам.
Надо их вычеслять по номеру ружья и увольнять,а лучше пиз...ить!!!
seryga038 01-04-2011 23:05
во уроды .непрокатило .сочувчтвую наверно после такой байды ИЛЬЯ в сторону 120 непосмотриш ух сочувствую
Дим_Димыч 02-04-2011 09:28
Чего-то я не могу фотки этой трещины увидеть. Как и сами фотки. А где они?
ilya52 02-04-2011 12:46
Подождите немного и фотки будут!!!!!!!А по поводу 120ки плохого сказать ничего не могу,остались только хорошие впечатления!!!!А то что на заводе так отнеслись это с любым ружьем может быть!
ilya52 02-04-2011 14:53
Ну еще немного и фоты уже будут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дим_Димыч 02-04-2011 20:11
quote:
Ну еще немного и фоты уже будут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да уж. Надо бы. Иначе вся эта информация о лопнувшей коробке смахивает на ложь и клевету. А чего скрывать? Написал так, как все именно и думают уже.


Tolan 52 02-04-2011 20:45
quote:
информация о лопнувшей коробке смахивает на ложь и клевету.

+100 пока.
buch1967 02-04-2011 21:34
А фотки то откуда возьмутся ,если ружья сданы обратно в магазин ?
nicks 02-04-2011 22:01
Ага, и день дураков миновал!
ilya52 03-04-2011 10:27
Ну вот что есть!!!
click for enlarge 1920 X 1440 959,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 112,0 Kb picture Трещина справа от рычага запирания.Жалко второе не удалось сфоткать так как приклад снимали в магазине.

edit log


ilya52 03-04-2011 10:39
А вот оно с хромом!!!!!!!!
click for enlarge 1920 X 1440 677,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 755,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 707,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 819,7 Kb picture
ilya52 03-04-2011 17:43
Фотки давай,фотки давай, и нету никого!!!!!!
Дим_Димыч 03-04-2011 18:17
На фотоках видно хорошее ружье. Дефекта не видно. На нерезком снимке что-то похожее на царапину есть, но не явно, а размыто и не понятно что это.

edit log


Tolan 52 03-04-2011 18:34
А где там чё заварено-то было?
ilya52 03-04-2011 22:03
этa цaрaпинa и eсть трeщинa!Зaвaрeно было нa втором,нa этом приклaд нe снимaли.Нa втором с внутрeннeй стороны слeды были.Я бы сфоткaл eсли бы сaм рaзбирaл.В мaгaзинe eго убрaли срaзу.
ТалымДалым 03-04-2011 23:43
Какая же должна наступить нужда, если из явной бракованной детали на ТОЗ-е пытаются что то сгородить...
seryga038 04-04-2011 07:29
да печально
-=MenAtavr=- 04-04-2011 14:29
Да не те уже Тозы сейчас также как и Ижи, но в Ижевске хотя бы на телефон и почту отвечают, и магазинов море то Ижевску, с Тозом вообще труба маркетинговый отдел работать не хочет в голоде Тозов (новых в магазинах) вообще нет за всё время видел только МЦ-20 и Тоз-106 (оба БУ), рад что успел зацепить себе 120ку, не новую, и избавлен от таких косяков.
quote:
печально
не то слово!!!

edit log


ilya52 04-04-2011 19:00
В магазине говорят что привоза еще долго не будет и не извесно будет ли вообще!А с хромированной колодкой такие ружья на сколько я знаю идут на экспорт,может они из за этого дефекта в наши магазины и попадают!
Tolan 52 04-04-2011 19:59
quote:
с хромированной колодкой такие ружья на сколько я знаю идут на экспорт,

Я видел только штучные с хромированной колодкой,а с этими походу собрались впарить на экспорт,но не вышло,и слили к нам в ормаг.
Если так