Законодательство об оружии
Конфискация гражданского оружия при ЧП (БП)
Уважаемые коллеги, прошу просветить на такую тему.
БП наступил ( в какой форме неважно) и в дверь ко мне, владельцу двух единиц охотничьего оружия позвонил участковый капитан и с ним 2 СМ с автоматами.
На мой вопрос, что им нужно, отвечают.
- В соответствии с ....пришли изъять у Вас Ваше оружие.
При попытке организовать сопротивления представителям власти Вы подвергнетесь... всему чему угодно, вплоть до штурма кв-ры и смертоубийства.
Вопрос - на каком основании может быть проведена такая акция со стороны легитимных властей. Что этому может предшествовать - объявление войны, ввод режима ЧП,т.е. каковы правовые основания? Чем все это оформляется?
Вопрос 2. Понятно, что после такой конфискации владельцу (возможно!) возврат своего имущества не светит. Что можно в законном порядке предпринять и на какие "защитные" положения законодательства можно рассчитывать.
Не подскажите ли Вы на какие нормативные акты следует обращать внимание.
С уважением,
Сергей
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О ЧРЕЗВЫЧАЙНОМ ПОЛОЖЕНИИ
30 мая 2001 года N 3-ФКЗ
Статья 4. Введение чрезвычайного положения
1. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации или в ее отдельных местностях вводится указом Президента Российской Федерации с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
2. Указ Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения незамедлительно передается на утверждение Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
Статья 12. Меры и временные ограничения, применяемые в условиях чрезвычайного положения, введенного при наличии обстоятельств, указанных в пункте "а" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона
д) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции. В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов
Статья 5. Содержание указа Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения
д) перечень чрезвычайных мер и пределы их действия, исчерпывающий перечень временных ограничений прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, прав организаций и общественных объединений;
Понял, благодарю!
Вывод - объявили ЧП, предпринимайте меры предосторожности. Пока ЧП не объявили, действия властей по изъятию оружия являются незаконными.
Ежели ЧП наступило, то какие уж тут "меры" можно предпринять.
Как бы ко мне самому высшие меры социальной защиты не применили.
quote:Originally posted by Москвин:
Ежели ЧП наступило, то какие уж тут "меры" можно предпринять.
Позвонить знакомым, сказать, что к Вам пришли добрые люди, хотят Вас обезопасить от Вашего оружия.
ну если только знакомые на уровне замминистра ВД.
quote:Originally posted by Москвин:
ну если только знакомые на уровне замминистра ВД.
Причём тут замминистра?
Вы предупреждаете своих друзей о том, что к Вам пришли. Они, соответственно, предупреждают об этом же Вас.
Дальнейшие действия каждый предпринимает по своему усмотрению.
quote:Originally posted by Москвин:
На мой вопрос, что им нужно, отвечают.
Тупо к двери не подходить и ничего не спрашивать. Маловероятно что попытаются дверь сломать.
Хороший вопрос и толковый ответ.
В книжечку себе записал.
quote:Originally posted by Beowulf:
Тупо к двери не подходить и ничего не спрашивать. Маловероятно что попытаются дверь сломать.
Согласен.
А хорошую дверь - так замаются ломать, что и не станут париться.
Кроме того, при БП власть, и милиция в том числе, сами будут не вполне легитимны, а от вооружённого человека по ту сторону двери - известно, чего можно ожидать...
Вывод: если станут ходить и изымать, либо этот не "П" - не такой уж большой
, либо... это начнут делать заблаговременно. Но - едва ли тогда об этом будут осведомлены только милиционеры...quote:Тупо к двери не подходить и ничего не спрашивать. Маловероятно что попытаются дверь сломать.
Практически наверняка ломать не станут. Иначе, после первой пустой квартиры, грппе по изъятию придется вместо обхода владельцев оружия охранять вскрытую квартиру.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Пока ЧП не объявили, действия властей по изъятию оружия являются незаконными
кому в случае ЧП вообще сдалось охотничье оружие? Недооцениваете запасы Родины
А будет у них время и возможности обойти тысячи адресов для изъятия во время БП-ЧП?
quote:А будет у них время и возможности обойти тысячи адресов для изъятия во время БП-ЧП?
Вполне возможно что и будет. Патрулирование усиленое, во время комендантского часа придавай участковому усиление и планомерно обходи охотников. Думаю в городах за 1-2 дня вполне реально собрать 70-80% огнестрела в т.ч. 80-90% нарезняка. Травматиками я бы но месте властей не озадачивался, разве что попутно.
А в чечне как было? Кто знает?
А в Чечне как было? Кто знает?
Не забывайте про дружинников из тех же охотников. К тому же изъятие будет только если будет революция. А если война .то изымут и самого охотника с оружием на охрану объектов.
dekramon Насчет закромов Родины я иллюзий не имею. Просрали по-моему уже все, что можно и что нельзя тоже. Разворовано и/или загажено.
Плюс если что, "серые" привлекут к выполнению своих задач "дополнительные силы" (гарнизон, "организованную спортивность", ЧОПы). "Фокс сказал, что сил наверняка хватит" (С).
Насчет предупреждения - естественно. Сообщать нужно всем ,что следует неукоснительно соблюдать закон и подчиняться требованиям сотрудников милиции-хранительницы-троеручицы. Первый "звонок" на Ганзу, второй - всем, до кого дотянусь. Если связь будет.
Есть здесь и оборотная сторона медали. Случись что серьезное и паралич власти, тогда капец.
Дезертиры из рядов СМ совместно с урками будут "изымать" ганы и все что им понадобиться. Адреса и данные на граждан у них будут благодаря "оборотням в погонах".
если (когда?..) будет революция, будет уже не до изъятия.Извините, но именно милиционеры первыми попрячутся по домам.
Долго и упорно в народе ходят слухи что помимо изьятия у охранных предприятий оружия и помещения его на баланс ОВД будет изменен порядок хранения охотничьего оружия у граждан. Тоесть говорят что собираются издать закон ,по которому все охотничье оружие будет хранится не дома у владельцев , а в ОВД типа в оружейке. И выдаваться будет по заявлению для похода на охоту с обязательным возвратом в ОВД по прибытии с охоты.
Скажите - кто что слышал по этому поводу ???
Если будет такой порядок хранения - то значит уже заочная конфискация получается - так как в случае БП ,допустим - все стволы и так будут в милиции.
quote:Скажите - кто что слышал по этому поводу ???
Такое пытались ввести в конце 70х или в 80х годах. Не прошло. Почему? Сказать не могу, давно было и тогда этим вопросом не интересовался.
quote:Скажите - кто что слышал по этому поводу ???
Не слышал, но кто-то вбросил троллинг на 5очку=)
quote:Есть здесь и оборотная сторона медали. Случись что серьезное и паралич власти, тогда капец.
Дезертиры из рядов СМ совместно с урками будут "изымать" ганы и все что им понадобиться. Адреса и данные на граждан у них будут благодаря "оборотням в погонах".
Смотрели полицейскую академию: мой любимый момент когда в билиярдную забегает товарищ и кричит "В горде бунт!" Все выхватывают биты и бегут за ним крушить витрины=)))) Народ с вилами на голову круче всех этих СМ и урков, надо только дать понять, что за это им ничего не будет
Мне про такие слухи сказали чоповцы знакомые - они же по совместительству охотники в большинстве. Тоесть в реале разговор был. Не на форуме. Поэтому вроде как про троллинг речь не идет. Хотя и точный источник никто не называет . Вроде по телевизору упоминание такое слышали.
Сложно это. Технически, огранизационно, фининсово. Никто ответсттвенность брать на себя не захочет. Вы представьте выдачу оружия охотникам в начале сезона: несколько тысяч человет за несколько дней. А хранить как, ч.б. можно было быстро найти и ч.б. от условий хранения оружие не испортилось. А если чего утеряют или испортят? А зная нашу милицию - обязательно и утеряют и испортят.
quote:Тоесть говорят что собираются издать закон ,по которому все охотничье оружие будет хранится не дома у владельцев , а в ОВД типа в оружейке. И выдаваться будет по заявлению для похода на охоту с обязательным возвратом в ОВД по прибытии с охоты.
Скажите - кто что слышал по этому поводу ???
Когда служил в Дубоссарах (Молдавская ССР) весной 1990г было общее изьятие оружия у охотников, в спорттирах и тп.К нам в часть (отдельный инженерно-саперный полк)пару дней шли автобусы и грузовики, груженные под завязку. В ящиках, тюках... не опечатанное, часто без документов... из разбитых ящиков стволы и приклады торчали... Какая там накуй сохранность!
Разгружали солдаты под присмотром офицеров - бегом, кидая и пиная. Артсклад набили под потолок. Потом я дембильнулся и незнаю - вернули или нет... В 92м был там, но насчет изьятия не спрашивал-забылось...
quote:Когда служил в Дубоссарах (Молдавская ССР) весной 1990г было общее изьятие оружия у охотников, в спорттирах и тп.К нам в часть (отдельный инженерно-саперный полк)пару дней шли автобусы и грузовики, груженные под завязку. В ящиках, тюках... не опечатанное, часто без документов... из разбитых ящиков стволы и приклады торчали... Какая там накуй сохранность!
Изъятие при ЧП примерно так и будет выглядеть, но вопрос был о постоянном хранинии оружия в милиции. Представляете склько будет исков за испорченное и утеряное оружие при такой постановке дела. А ведь попадаются весьма дорогие экземпляры. При порче или утере 0,1% оружия начальник УВД отмазываться замучается, ведь это десятки единиц в год даже в некрупном регионе.
quote:Originally posted by Mihail.Sk2:
Представляете склько будет исков за испорченное и утеряное оружие при такой постановке дела.
Это значит, что о каких бы то ни было компенсациях вообще можно будет забыть.
Суды элементарно не смогут разгрести за мало-мальски разумное время все эти жалобы.
quote:Это значит, что о каких бы то ни было компенсациях вообще можно будет забыть.
Суды элементарно не смогут разгрести за мало-мальски разумное время все эти жалобы.
Не согласен. Еще как разгребут, ну может сроки рассмотрения несколько затянут. В абсолютном исчислении исков будет не так и много. Ну может несколько тысяч в год. На всю страну - сущая ерунда для судебной системы. Осаго вызвало увеличение судебных разбирательств на порядок больше. А вот для УВД несколько сотен жалоб и проиграных судов - удар весьма заметный. Сейчас МВД и так достается, а тут такой повод. Думаете милицейским генералам охото отвечать за своих пожчиненных которые на охоте чужой блейзер за 250 000р. утопили или ствол погнули?
quote:Originally posted by Mihail.Sk2:
На всю страну - сущая ерунда для судебной системы. Осаго вызвало увеличение судебных разбирательств на порядок больше.
Вы рассуждаете о сферической судебной системе в вакууме и забываете об одном немаловажном моменте: суть иска будет в том, что человек хочет взять денег с государства.
Тут за незаконное задержание символическую компенсацию выжать - юридический подвиг, а Вы хотите мне сейчас сказать, что сотни и тысячи жалоб будут решаться как "Отче Наш".
quote:Originally posted by Mihail.Sk2:
Думаете милицейским генералам охото отвечать за своих пожчиненных которые на охоте чужой блейзер за 250 000р. утопили или ствол погнули?
Они и не будут отвечать.
В лучшем случае суду будет представлен конкретный мудак, испоганивший конкретное ружьё. Который беден как церковный крыс и вообще за два дня до того был уволен.
Спишут всё на серьёзность ЧП, по этому ни каких компенсаций не будет, и суды этим заниматься не будут, а будет постановление правителства что в связи с наступлением ЧП не может идти речи о сохранении имущества так как государство борется за целостность своих територрий и жизнь большинства граждан.
если так как говорите то тогда и немцы могут подать иск о возмещении за захваченное у них в войне оружие
власть - это сила системы против неё горстка охотников с изъятым оружием беспомощна аки дитя
quote:Originally posted by Mihail.Sk2:
Не согласен. Еще как разгребут, ну может сроки рассмотрения несколько затянут. В абсолютном исчислении исков будет не так и много. Ну может несколько тысяч в год. На всю страну - сущая ерунда для судебной системы. Осаго вызвало увеличение судебных разбирательств на порядок больше. А вот для УВД несколько сотен жалоб и проиграных судов - удар весьма заметный. Сейчас МВД и так достается, а тут такой повод. Думаете милицейским генералам охото отвечать за своих пожчиненных которые на охоте чужой блейзер за 250 000р. утопили или ствол погнули?
Решаемо через страхование. Правда подумать надо как грамотно вынудить владельцев эту страховку гражданской ответственности МВД оплатить из своего кармана.
Поэтому перед БП оружие необходимо утерять.
БП-испугался-пошел в милицию сдавать оружие-в подворотне трое-смотрите как избили.
размышление к гипотетической ситуации: Вам два автомата принесли, а вы еще и недовольны
По-моему, это очередная тема из "игровых". Большим детям так хочется поиграться в войнушку, в БП какой-нибудь... Кино и игры на эту тему поднадоели, так тянет в реал!..
Не будет ни какого бы то ни было БП, ни ЧП, ни революции, ни изъятия, ни хранения в ОВД.
Ничего. Этого. Не. Будет.
Чего панику разводим?!
quote:Originally posted by kilmister:
Не будет ни какого бы то ни было БП, ни ЧП, ни революции, ни изъятия, ни хранения в ОВД.
Ничего. Этого. Не. Будет.
Чего панику разводим?!
Обама Хусейнович, это Вы?!
quote:Originally posted by Drem:
Поэтому перед БП оружие необходимо утерять.
БП-испугался-пошел в милицию сдавать оружие-в подворотне трое-смотрите как избили.
Зачем так сложно ? Просто у Вас при себе имеется документ, условно назовём его так "Протокол изъятия". В нем несколько закорючек. Кто изъял, зачем, неизвестно. Но оружия нет, а эта бумажка есть.
Соответственно, вы не можете выдать сотрудникам милиции то, чего у Вас уже нет. А вот показать бумажку можете. И пускай дальше ищут оборотней в погонах.
Я вам по великому секрету расскажу что в 93 году в одном доме, что в проточном переулке, у ледей поизымали оружие и обратно ниатдали )))
п.с. люди потом новое себе понакупили и сё.
в 90-х жил в одной среднеазиатской республике(блин).
местные мартышки собрали ружья у охотников за 2 дня.
ствол получаешь в ОВД ,охотишся и сдаешь в ОВД.
Позже при погромах защитится смогли те у кого были левые стволы.
У нас стволы соберут часа за три, если Родина прикажет.
quote:в 90-х жил в одной среднеазиатской республике(блин).
местные мартышки собрали ружья у охотников за 2 дня.
ствол получаешь в ОВД ,охотишся и сдаешь в ОВД.
Если не сложно, укажите конкретную республику и город. Я вот тоже жил в средней азии почти всю жизнь и ничего подобного даже не слышал.
quote:Если не сложно, укажите конкретную республику и город
Фергана 80-е Чкаловск 90-е .Может быть и про погромы не слышали ?
quote:Фергана 80-е
В 80-ые годы на территории СССР (Фергана это ведь в Советском Союзе не так ли?) ружья выдавали охотникам только на время охоты?
Тебе это зачем ?
quote:Тебе это зачем ?
Просто я лично знаком с двумя участниками ферганского погрома, при этом не один из них неслышал о какой-то конфискации охотничьих ружей и тем более о последующей их выдачи на время охоты. Погромы вспыхнули соврешенно неожиданно и для местной власти, милиции и т.л. и для самих турков. (Хотя отдельные предупреждения поступали, но их никто не воспринимал всерьез. 
)
Ты не из СНБ ?
quote:Ты не из СНБ ?
Нет, я вообще из России. Просто очень не люблю, когда разного рода "знатоки Востока" начинают травить байки о "ужасах Средней Азии".
Что же до ферганского погрома, то не смотря на кажущуюся стихийность (причина недовольства была вполне конкретна - хулиганствующая турецкая молодежь долгое время не давала спокойно жить нормальным людям при попустительстве правоохранительных органов.), был неплохо срежиссирован и организовн. Скажем в какой-то момент был пущен слух о том, что недобитые турки прячуться в здании обкома КПСС, после чего обком был разгромлен (понятно, что никаких турок там не было ). То есть гнев людей весьма умело направлялось в антиправительственное русло.
Характерен и тот факт, что местные правоохранительные органы не только не мешали погромщикам, но в некоторых случаях способствовали погромам (одно распространение явно заранее распечатанных списков с адресами проживания турков-месхетинцев чего стоит). Так же нельзя не упомянуть, что к сожалению в расправах над турками наряду с узбеками в некоторых случаях учавствовала и русская и таджикская молодежь. (Об это почему-то практически не пишут.)
А вот никакой конфискации охотничьих ружей не было, да и никакого смысла оно не имело - в это регионе (по крайней мере в сельской местности)у населения всегда имелось значительное количество незарегистрированного оружия.
Никаких конфискаций и не было, мое ружье хранилось в ОВД, так было в Фергане и Чкаловске.
Сотрудники СНБ ,как штатные ,так и добровольцы живут и в России и расказывают сказки про хулиганствующих турков, руских погромщиках и прочий каримовский агитпроп.
Дискутировать далее по этим вопросам не собираюсь. Я сам все это попробовал на своей шкуре.
То что ты очень любишь или очень не любишь-твои дела.
quote:Никаких конфискаций и не было, мое ружье хранилось в ОВД, так было в Фергане и Чкаловске.
Все понятно: в 1989 году охотники в городах Фергана и Чкаловск (в отличии от всей прочей территории СССР) хранили свои ружьи в ОВД и брали их под роспись для охоты.
quote:Нет, я вообще из России. Просто очень не люблю, когда разного рода "знатоки Востока" начинают травить байки о "ужасах Средней Азии".
Включай телевизор и смотри новости. Там "байки " про киргизов с узбеками
quote:Originally posted by rauch:Включай телевизор и смотри новости. Там "байки " про киргизов с узбеками
Не стоит, я туда пару дней назад звонил. Куда познавательней оэртешного телевранья.
Можно тогда в двух словах?
На самом деле все проще. В сейфе пусто. Куда делось? Так полчаса назад ваши заходили. Тоже в форме с автоматами, и всё всё забрали. Три пердье позолоченных, два хейма с серебрянной инкрустацией...
------
Lupus lupo homo est
Дог, для вида можно даже губой об угол приложиться - якобы сдавать не хотел.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Вывод - объявили ЧП, предпринимайте меры предосторожности. Пока ЧП не объявили, действия властей по изъятию оружия являются незаконными.
это как так, если паводок какой, так сразу приходят доблестные СМы, и стволы у тебя изымают, так что ли???
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Позвонить знакомым, сказать, что к Вам пришли добрые люди, хотят Вас обезопасить от Вашего оружия.
смешно =)
quote:это как так, если паводок какой, так сразу приходят доблестные СМы, и стволы у тебя изымают, так что ли???
Написано же в законе: оружие изымается не при любом ЧП, а в исключительных случаях.
Чего уж там: наступает БП, приходят пара СМ с автоматами. Вежливо приглашаем их выпить и закусить. Через час добавляем к коллекции два автомата и два пистолета.
Я конечно шучу, но ваши фантазии примерно на этом же уровне.+1 к Jet777
ещё 1 вопрос, если оружие приобретено для само обороны, а не охоты, то что мне когда кв. грабить будут в ОВД бежать?!
quote:Originally posted by КОРЖ:
ещё 1 вопрос, если оружие приобретено для само обороны, а не охоты, то что мне когда кв. грабить будут в ОВД бежать?!
Если введут поправки на этот счёт, то скорее всего самооборону из гладкого тупо запретят.
quote:Так полчаса назад ваши заходили
самый толковый ответ
quote:Originally posted by zakotiy:
Так полчаса назад ваши заходили
самый толковый ответ
Увы, да, так и придется делать. Далее. "А что, кто был? какие бумаги оформили?" - да "ваши" в форме, с АКСУ, сказали завтра в ОВД зайти.
P.S. Как я понимаю, за незаконное хранение гладкоствола будет административныая ответственноть, а за травматику, которой уже станет "огнестрельным оружием ограниченного поражения"? как я понимаю, уголовка.
quote:Originally posted by k.o.t:Увы, да, так и придется делать. Далее. "А что, кто был? какие бумаги оформили?" - да "ваши" в форме, с АКСУ, сказали завтра в ОВД зайти.
P.S. Как я понимаю, за незаконное хранение гладкоствола будет административныая ответственноть, а за травматику, которой уже станет "огнестрельным оружием ограниченного поражения"? как я понимаю, уголовка.
Пока имеется разрешение на хранение, никакой ответственности не будет, даже в случае введения чрезвычайного положения.
Вопрос - что делать если вдруг на законных основаниях будет производится в обязательном порядке сдача населением всего имеющегося огнестрела, является вопросом законопослушности граждан.
Не сдал - нарушил закон, приемлемо ли? За нарушение закона нужно понимать, как следствие - наказание.
Вызывает сомнение целесообразность иметь оружие при землетрясении, наводнении, пожаре, теракте и прочих ЧС, в таких ситуациях придется о себе, близких и ближних заботится, человечность проявлять. Всякий вооруженный человек будет классифицироваться как мародер и обезвреживаться на месте.
Также не однозначен ответ на вопрос о целесообразности иметь оружие при БП (большой писец), концепция которого насколько я понимаю подразумевает серьезное и необратимое изменение за короткое время, привычного уклада жизни, нарушающее работу государственных институтов, а возможно и утрату самой государственности (гипотетические ситуации - падение огромного метеорита на землю, наступление ледникового периода, эпидемия неизвестного смертельного вируса и прочие ситуации не раз обыгрываемых в фильмах-катастрофах). Против кого в таких ситуациях оружие применять? Против граждан собственной страны? Против соседей? Родственников? А не слишком ли большая плата за собственную жизнь - забрать жизнь у другого человека? - потерять человечность?
Боитесь криминальных элементов которые начнут бесчинствовать на фоне внезапно возникающих неразберих? А внешне вы будете очень на них похожи - человек с ружьем, вас бояться будут - как следствие стараться обезопаситься от вас, обойти стороной либо пристрелить.
В подавляющем большинстве экстремальных ситуаций залог выживания - это знания, опыт, взаимовыручка, здоровая психика, тренированность организма. Огнестрельное оружие - всего лишь инструмент, созданный с одной лишь задачей - убивать, предмет далеко не первой необходимости...
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Вопрос - что делать если вдруг на законных основаниях будет производится в обязательном порядке сдача населением всего имеющегося огнестрела, является вопросом законопослушности граждан.
Есть такая юридическая формула: нет обязанности, если нет ответственности. Лично я сомневаюсь, что введут уголовную ответственность за хранение оружия, на которое есть разрешение.
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Против кого в таких ситуациях оружие применять? Против граждан собственной страны? Против соседей? Родственников? А не слишком ли большая плата за собственную жизнь - забрать жизнь у другого человека? - потерять человечность?
Нет, плата соразмерная. Убей или будешь убит. В случае БП самыми опасными будут как раз те, кто располагает о нас информацией, но не слишком близок, чтобы ценить наши жизни.
А что говорить о тех, кто уже сейчас убивает, грабит и ворует ? Думаете БП их исправит ? Наивный.
quote:А не слишком ли большая плата за собственную жизнь - забрать жизнь у другого человека? - потерять человечность?
Хорошо поете, толерантно и политкорректно.
Совершенно не пою. Если честно - то даже серьезно не отношусь к теме вопроса здесь обсуждаемого.
А для общего развития предлагаю ознакомиться -
Журнал <Власть> N 29 (883) от 26.07.2010:
"Самые решительные меры по выкачиванию оружия от населения"
30 лет назад, в 1980 году, сотрудники КГБ провели операцию "Арсенал" по массовому изъятию оружия у населения. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов восстановил историю борьбы советского руководства за полное и безоговорочное разоружение граждан.
"Провести полное разоружение"
Много лет назад милицейский оперативник рассказал мне несколько историй о проходившей в 1980 году операции по изъятию у населения незаконно хранящегося оружия. Служил он в Магадане, и опергруппу, в которую его включили, вертолетом перебрасывали с одного чукотского стойбища на другое для совершенно рутинной и, как казалось, никому не нужной работы. Оперативники собирали оленеводов, просили показать оружие и разрешения на него, сверяли номера и отправлялись дальше. Проблема, как рассказывал мой собеседник, возникла в стойбище, где они собирались переночевать. Один из оленеводов вместе с документами на какое-то старое ружье предъявил винчестер 1960-х годов выпуска.
- Где взял? - спросили оперативники, хотя и сами прекрасно понимали, что заполучить винчестер можно было только одним способом - сгонять в обход погранпостов на Аляску и обменять там на что-нибудь у родственных жителей американского Крайнего Севера. Но чукча пошел в несознанку:
- Однако, дед подарил!
- А где он? - поинтересовались милиционеры.
- Однако, помер лет сорок назад.
Опера пытались доказать подозреваемому, что такого не может быть. Что винтовка сделана меньше 20 лет назад, и умерший никак не мог ее подарить. Но чукча упорно стоял на своем.
Зная о слабости народов Севера к водке, они решили напоить чукчу и получить признательные показания. Жена оленевода подала на тарелках закуску, все выпили, но фокус не удался. Чукча продолжал твердить свое: "Однако, дед подарил".
И милиционеры плюнули на упорного оленевода. Старший группы из Москвы приказал оформить правонарушителю добровольную выдачу оружия, что освобождало того от уголовной ответственности и отсидки от трех до восьми лет, а милиционеров - от дальнейшей возни с ним.
Этот случай довольно выразительно характеризует тот период советской истории, когда власть смотрела на хранение гражданами оружия почти сквозь пальцы. Но так было далеко не всегда.
В первые месяцы существования советской власти в этом вопросе наблюдались шараханья из крайности в крайность. Большевики то раздавали без всякого учета оружие тем, кого считали своими сторонниками, то объявляли о поголовной сдаче оружия под страхом смертной казни. К примеру, в 1918 году комендант Ярославского железнодорожного узла Бенецкий издал следующий приказ:
"Приказываю всем, у кого имеется холодное и огнестрельное оружие, в трехдневный срок со дня опубликования сего внести в военно-революционный комитет. В противном же случае, у кого будет обнаружено оружие, виновные будут расстреливаться на месте. Все разрешения на право ношения оружия, выданные какими бы то ни было организациями, считать недействительными. Они должны быть заменены новыми у коменданта Воен. Рев. Комитета".
А в декабре того же года Совнарком РСФСР принял декрет "О сдаче оружия", где максимальной мерой наказания за незаконное хранение оружия служили десять лет заключения. Прошло чуть больше месяца, и оказалось, что декрет распространяется не на всех граждан новой России. 29 января 1919 года председатель ВЦИКа, высшего законодательного органа РСФСР, Яков Свердлов подписал циркулярное письмо о борьбе с казачеством, которое требовало поголовно истреблять богатых казаков. Говорилось там и об изъятии оружия:
"Провести полное разоружение, расстреливать каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи".
Не прошло и месяца, как украинский Совнарком принял собственное, отличное от российского, решение. Ввиду острой нужды в оружии для формируемой армии его решили у населения не отбирать, а выкупать. За армейскую трехлинейную винтовку предлагали на выбор либо 21 аршин ситца, либо три фунта скобяного товара, либо восемь подков, либо три косы, либо три серпа, либо трое грабель, либо восемь фунтов кож на починку, либо пять фунтов селедки, либо пять головных платков и один фунт мыла, либо десять фунтов керосина.
"Расстрелян за скрытие винтовки"
Такая же картина наблюдалась и в последующие годы. 12 июля 1920 года Совнарком РСФСР принял новый декрет о незаконном оружии - "О выдаче и хранении огнестрельного оружия и обращении с ним". В декрете говорилось:
"В целях борьбы с незаконным хранением оружия, с небрежным и неумелым обращением с ним, Совет Народных Комиссаров постановил:
1. Хранить и пользоваться огнестрельным оружием могут только лица, которым по роду службы присвоено оружие (военные, состоящие в частях войск, милиция и т. п.), а также лица, которым это право предоставлено постановлениями Совета Народных Комиссаров...
4. Привлекать к судебной ответственности и немедленно задерживать, карая лишением свободы на срок не менее шести месяцев по приговору суда, лиц, виновных в совершении указанных ниже деяний:
а) хранении огнестрельного оружия без законного на него права, даже если хранение не имело преступных целей..."
Уже в следующем месяце на Северном Кавказе прошли операции по изъятию оружия у населения, прямо нарушающие этот декрет. 10 августа 1920 года был написан "Доклад о поездке по обезоруживанию гр. сел Ардон, Каргарон и Нагкау (правильно Ногкау.- "Власть") состоящего в резерве окружных военкомов М. Веретенникова" (стиль и орфография документа сохранены полностью). В докладе говорилось:
"Тройка выехала из Владикавказа 4-го августа в 20 часов в селение Архонское, было собрание войска от пяти эскадронов, и в три часа пятого августа тройка выехала по направлению к Каргарону. В 6 ч. утра все селение было оцеплено, и тройка начала работу в селении Каргарон. Был созван сход и проведен митинг на тему: "Причины и цели сбора оружия", в результате чего было собрано в Каргароне: винтовок 387 шт., шашек и клинков 22, бебутов (изогнутых кинжалов.- "Власть") 9, патронташей 15, патронов 6.000 шт., пулеметных стволов 7 шт., боевых ударников 16, пулеметов "люис" 2 и масса другого оружия. После чего был произведен повальный обыск, после обыска был на митинге в присутствии всего схода расстрелян гр. Закуров за скрытие винтовки. Таким же порядком проводилась работа и в селении Ардон и Нагкау. За скрытие и не сдачу оружия в указанный срок расстреляно по приговору тройки трое: один в Нагкау, один в Каргароне, один в Ардоне. Все расстрелы производились днем в присутствии сходов, после чего давался еще один час для сдачи оружия. Всего собрано оружия с трех селений следующее количество: винтовок 1108 штук, пулеметов исправных 6 штук, патронов к "люису" 30 кругов и 3 ящика, шашек и клинков 151 шт., разных патронов 20 000 шт., гранат 12 шт., пулеметных лент 14 шт., бомбометных снарядов 49 шт., револьверов разных систем около 30 шт., много запасных пулеметных стволов и мелких частей, бебутов 9 штук, прожектор 1, телеграфный аппарат и много разных телеграфных частей. В общем сбор прошел удовлетворительно, но можно бы сделать большее, если бы не следующие причины: приходилось при работе спешить, так как был дан срок только три дня, что слишком мало при таких больших трех селениях, второе - мало вооруженной силы - 2506 всадников не могут оцепить три селения, которые растянулись на 12 верст, кроме того, нам было дано 100 штыков продтранспорта 14 стрелковой дивизии, но таковые в наше распоряжение не прибыли. Причина неявки тройке неизвестна. Настроение населения выжидательное, сдавшие же оружие под давлением крупной вооруженной силы, но общая просьба и пожелания - обезоружить всех, то есть весь Кавказ, так как слишком тяжелым бременем у населения этот разбой и грабежи, и многие граждане видят в этой работе начало борьбы советской власти с разбоем, чем поднимается престиж власти у населения и дает энергично местным работникам и органам власти. Кроме всего этого взяты из каждого селения заложники и произведено несколько арестов убийц и конокрадов".
И это отнюдь не было частным случаем или чьей-то личной инициативой. В тот же день, 10 августа 1920 года, член чрезвычайной революционной тройки Перегримов докладывал начальнику политотдела войск Терской области:
"4 августа в 7 часов вечера я выехал в качестве члена чрезвычайной революционной тройки для разоружения селений Алагир и Самугардан. 6-го августа в 4 ч. утра оба селения были оцеплены двумя эскадронами кавалерии и полком пехоты, а также были закрыты все выходы. В 8 часов утра был устроен митинг, где было разъяснено населению о целях приезда тройки, а также ежедневно устраивались митинги в каждом селении. После добровольной сдачи оружия были устроены повальные обыски, результаты обысков оказались неважные. Вообще нашу операцию подорвала резервная сотня милиции, которая по чьей-то инициативе вошла чуть ли не за сутки в селение и конечно контрреволюционеры бежали в ущелье, а также очень мало оказалось оружия у населения. Результаты работы следующие. Собрано оружия: винтовок 220 шт., 150 шт. патронов, ручная граната, одна бомбометная бомба и 5 револьверов разной системы. Чрезвычайной тройкой расстреляно 8 человек. 6 бандитов, терроризировавших население и грабили всех проезжающих беженцев из Южной Осетии, а также массовые убийства; 1 контрреволюционер, выдавший несколько коммунистов и 11 товарищей красноармейцев, которые расстреляны белыми, и 1 за несдачу оружия после двух предупреждений. Должен заметить - партийная работа отсутствует в полном смысле слова. Исполкомы работают слабо. Очень слабо давали материалы на контрреволюционный бандитский элемент и только после ультиматума тройки было сделано это. Все говорит за то, что они боятся кровной мести, председатель Алагирского исполкома был арестован за саботаж и бездеятельность. Тройкой издан последний приказ населению о добровольной явке всех офицеров и бандитов. За всех, кто скрывается, взяты заложники. В оба селения нужны русские партийные работники и как можно скорей, ибо приезжих они боятся, и кроме того нужно опытных товарищей, которые могли бы поставить дело. Оба селения контрреволюционные, местные власти бессильны и очень слабо работают, что резко отражается на деле их воспитания".
Можно было подумать, что подобные случаи - инициатива местного руководства в отдельно взятом крае. Но абсолютно то же самое происходило в Сибири и в других местах.
Однако еще важнее было то, что изъятия оружия, проводимые с помощью войсковых налетов, в особенности на Кавказе, не давали должного результата: обладатели оружия чаще всего успевали уйти вместе с ним в горы. Поэтому с началом нового этапа разоружения технику изъятия оружия попытались усовершенствовать.
В 1925 году руководство Северо-Кавказского края во главе с Анастасом Микояном решило провести операцию по разоружению Чечни (см. статью "Выкачка оружия завершена успешно" во "Власти" N 36 за 2007 год).
"Я обещал,- писал Микоян,- поднять этот вопрос в ЦК. Зашел к Сталину, рассказал ему о необходимости изъять оружие у чеченцев и что крайком готов провести эту операцию организованно и без особых осложнений... Подумав, Сталин согласился с нами, и вопрос этот в ЦК был решен положительно".
Вернувшись в Ростов, Микоян вызвал к себе командующего войсками СКВО Иеронима Уборевича и полномочного представителя ОГПУ Ефима Евдокимова. Обсуждали один вопрос: как ввести в Чечню большую массу войск тихо и без стрельбы. Решение нашел хитроумный Микоян.
"Для этого,- вспоминал он,- решили провести в Чечне маневры частей Красной Армии. Организовать их празднично и ярко. Привлечь группы самодеятельности, большие оркестры, провести театрализованные представления, концерты, встречи, организовать братание красноармейцев и населения и, опираясь на местную молодежь и комсомольцев, продвигаться вглубь Чечни, охватив все ее районы... Помимо главной задачи - изъятия оружия, было решено в ходе операции выполнить и другую, частную, но весьма важную задачу - задержать Гоцинского. Организация поимки этого главаря бандитов возлагалась на Евдокимова".
Перед началом операции все ее руководители поехали в Сочи, где отдыхал Сталин, чтобы "рассказать ему о плане операции и получить какие-либо советы". Микоян не упоминал о том, кто именно придумал подать дело так, будто инициатива операции исходит от ОГПУ и военных, а партийные органы ни при чем. В Сочи было решено, что Микоян в Чечню не поедет, а будет находиться в Пятигорске, чтобы в случае осложнений разбираться в спорах чеченских руководящих нацкадров и руководителей зачистки в качестве якобы нейтральной стороны.
Границу Чечни и Грузии заранее перекрыли оперативники и части ОГПУ, отрезав бандам пути к отступлению. А для участия в "маневрах" выделили тысячи солдат, две с половиной сотни пулеметов, артиллерию, восемь самолетов и бронепоезд. Казалось, что все было готово для быстрой демилитаризации Чечни. Однако легкой прогулки не получилось. Ввод войск начался 23 августа 1925 года, а разоружение - три дня спустя. Однако бандиты и их главари еще 12 августа получили подробный план операции от своих соратников в руководстве Чечни и были готовы к упорной обороне. Заместитель председателя Реввоенсовета СССР Иосиф Уншлихт докладывал в Политбюро:
"Отряд Апанасенко при своем продвижении из района Грозный встречал весьма различные отношения со стороны местного населения. С одной стороны, все способные носить оружие уходили в горы, оставляя в селении только стариков, женщин и детей. С другой стороны, были случаи встречи хлебом-солью, а в некоторых аулах отряд встречал глухое сопротивление, препятствующее операции по разоружению, почему приходилось прибегать к артиллерийскому обстрелу и к бомбометанию с самолетов. Наибольшее упорство было проявлено Зумсоевским обществом. Добившись известного перелома боевыми действиями, командование округа предъявило требование о сдаче Гоцинского в определенный срок, при этом были взяты заложники из числа почетных стариков. Такое требование о сдаче Гоцинского в определенный срок не было удовлетворено, почему пришлось прибегнуть к усиленным репрессиям - обстрелу артиллерийским огнем и бомбометанию с воздуха (за два дня брошено 22 пуда бомб). Только после всего этого Гоцинский 5 ноября был выдан.
Вторая группа под начальством комдива тов. Козицкого... проводила операцию в 5-м боевом участке, где во главе всего бандитизма стоял шейх Ансалтинский, скрывавшийся в районе аула Дай... Вторая группа во время проведения операции наибольшее сопротивление встретила в районе Дай. Тут почти во всех случаях пришлось применять артиллерийский огонь, а в самом ауле Дай пришлось бросать бомбы, причем известно, что как от обстрела, так и от бомбометания в ауле были жертвы. 31-го августа тов. Уборевич доносил о большом переломе в районе селения Дай и рассчитывал, что к 1 сентября шейх Ансалтинский будет выдан нам, и на самом деле Ансалтинский 2 сентября сдался сам...
Район, где действует наша 4-я группа войск под командой комполка тов. Король, является базой налетного чеченского бандитизма в сторону p.p. Терека и Сунжа, также базой бандита Шипшева... Тут операции начались с разоружения аулов Ачхой-Мартан, Шалажи и Мереджой-Берем. Операции по разоружению Ачхой-Мартан и Мереджой-Берем проходили при огневом нажиме как пулеметном, так и артиллерийском. Разоружение тут в главных чертах закончено".
Одновременно Евдокимов и его люди выявили всех членов Чеченского ревкома, связанных с бандитами и даже руководивших бандами, и запросили в Москве разрешение на их арест. Результат на первый взгляд выглядел блестящим: войска изъяли 25 299 винтовок, 4319 револьверов, около 74 тыс. винтовочных и около 1700 револьверных патронов, два пулемета, телеграфный аппарат, несколько десятков винтовочных обрезов и бомб. Но на одновременное разоружение прилегающих территорий, прежде всего Дагестана, не хватило сил. Так что изъятие оружия на Северном Кавказе пришлось потом повторять еще не раз.
В 1926 году в Дагестане собрали 38 201 винтовку, 19 589 револьверов, 12 пулеметов, 561 гранату, 88 195 винтовочных патронов, 8875 револьверных патронов. Казалось бы, все выбрали подчистую. Но одновременной операции в прилегающих автономиях не проводили, и опять часть оружия ушла на сопредельные территории. Обнаружилось это во время следующей операции в 1929 году, когда в Чечне и Ингушетии "выкачали", как тогда говорилось, из населения еще 6178 единиц оружия. Но оказалось, что и это далеко не все. В 1932 году при подавлении очередного восстания в Чечне войскам, судя по отчетам, досталось 1498 единиц оружия.
А когда пришло время новой зачистки Чечено-Ингушетии, проводившейся с декабря 1937-го по май 1938 года, в руках властей опять оказался целый арсенал: 3348 винтовок, 2596 револьверов и пистолетов, а всего вместе с гладкоствольными ружьями - 10 889 единиц. Кроме того, изъяли четыре пулемета. И даже после этого оружие на Северном Кавказе не перевелось.
"Изъято у населения 25 пулеметов"
Скорее всего, именно северокавказские провалы привели власти к выводу о том, что эффективнее всего изымать оружие вместе с владельцем. Ведь тайное хранение оружия можно было считать доказательством антисоветских и террористических намерений. Поэтому в знаменитом приказе НКВД СССР N 00447 от 30 июля 1937 года, который положил начало массовым репрессиям, об изъятии оружия говорилось:
"На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка. Все изъятое заносится в протокол обыска".
В сентябре 1937 года НКВД докладывало Сталину об успехах на Урале:
"Наряду с развертыванием следствия по вскрытию всех звеньев повстанческого подполья на Урале проводилось изъятие оружия повстанцев. Всего с начала операции изъято пулеметов Дегтярева - 3, запасных стволов - 2, боевых винтовок - 187, винтпатронов - 4000, револьверов разных систем - 224, гранат - 11, охотничьих ружей - 1334, минного пороху - 498 килограмм, дымного пороху - 1120 килограмм, аммонала - 1111 килограмм, бикфордов шнур - 3830 метров, детонаторов - 2451, пенькового взрывчатого шнура - 180 метров, оболочек для взрыв снарядов - 6, холодного оружия - 166 единиц".
Методика оказалась эффективной, и в 1941 году ее применили на только что присоединенных к СССР территориях. К примеру, в проекте постановления об очистке Западной Белоруссии от контрреволюционных элементов указывалось:
"Обязать НКГБ и НКВД Белоруссии обеспечить изъятие нелегально хранящегося у населения огнестрельного оружия, арестовывая и привлекая к уголовной ответственности лиц, у коих будет обнаружено оружие без соответствующего разрешения".
В результате после начала войны устраивать новую кампанию по изъятию оружия у населения не пришлось. В плане мероприятий московских чекистов, принятом 22 июня 1941 года, к примеру, говорилось:
"Прекратить выдачу разрешений на приобретение всякого оружия для индивидуального пользования. У лиц, уходящих в Красную Армию, произвести изъятие нарезного оружия. Произвести перепроверку списка лиц, имеющих гладкоствольные охотничьи оружья".
Более или менее масштабные операции по изъятию оружия проводились по приказу Лаврентия Берии на территориях, освобожденных от немецкой оккупации. В докладе наркома госбезопасности СССР Всеволода Меркулова Сталину, написанном в марте 1943 года, говорилось:
"Немцы перед отходом из районов Кабардино-Балкарской АССР в ряде мест сформировали из числа дезертиров из Красной Армии и пособников оккупантов вооруженные банды, поставив перед ними задачу организовать повстанческое движение в тылу Красной Армии. В Черекском р-не при своем отступлении оккупанты из числа дезертиров, бывших военнослужащих Красной Армии и немецких пособников сформировали банду численностью до 300 человек, вооружили ее винтовками и автоматами и, заявив, что они вернутся через 2 месяца, поставили перед бандой задачу удерживать это время в своих руках ущелье. Руководителями банд являлись Османов Хаджидаут, бывший работник РК ВКП(б), имевший медаль "За трудовую доблесть", Замаев Хазир, бывший нарсудья района, Жангуразов Магомет, бывший зав. Райзо, Мечукаев, бывший председатель РИКа, и Занкишиев, бывший предколхоза, исключенный в прошлом из ВКП(б). В результате принятых мер арестовано 245 участников банды, в том числе Замаев, Жангуразов и Мечукаев. При аресте отобрано винтовок - 119, патронов около 2000 штук".
В огромных количествах изымалось оружие на Западной Украине и в Прибалтике. Но очень много так и осталось в руках населения. И проводившаяся в 1980 году операция "Арсенал" это наглядно доказала/
"Органами Комитета госбезопасности,- докладывал председатель КГБ Юрий Андропов в ЦК КПСС,- с 10 марта по 25 мая 1980 года осуществлен комплекс чекистских мероприятий по оказанию помощи органам внутренних дел в проведении операции "Арсенал", направленной на выявление и изъятие огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывчатых материалов, незаконно хранящихся у населения.
В процессе проведенных мероприятий органами КГБ получено 2400 заслуживающих оперативного внимания сигналов, из них 2190 проверено. В органы МВД-УВД направлено 1413 информации, по которым принимались необходимые меры.
Территориальными органами госбезопасности и особыми отделами КГБ совместно с прокуратурой и органами внутренних дел изъято у населения: 6905 единиц огнестрельного оружия, в том числе 25 пулеметов, 146 автоматов, 1676 винтовок и карабинов, 828 пистолетов и револьверов, 1750 стволов малокалиберного оружия, 2480 обрезов и самодельного нарезного оружия.
Кроме того, изъято 290 тыс. патронов, 965 гранат, 1189 кг ВВ, 13 самодельных взрывных устройств и разыскано 160 стволов ранее похищенного и утраченного огнестрельного нарезного оружия.
Изъятое оружие, боеприпасы и взрывчатые материалы хранились у отдельных лиц со времен Великой Отечественной войны или найдены в местах бывших боев, либо были похищены в воинских частях, организациях и учреждениях, а также изготовлены кустарным способом.
Данных о том, что оружие и взрывматериалы похищались с целью совершения особо опасных государственных преступлений, не получено.
За хищение, а также незаконное ношение, хранение, изготовление оружия или взрывчатых веществ органами внутренних дел привлечено к уголовной ответственности 1025 человек и административной - 11 700.
Местными органами и особыми отделами КГБ уделяется большое внимание осуществлению профилактических мер по устранению причин и условий, способствующих хищению и утрате оружия, боеприпасов и взрывчатых материалов в организациях, учреждениях и частях Советской Армии. По этим вопросам партийным и советским органам представлено 1212 информации для принятия необходимых мер.
Вместе с тем Комитетом госбезопасности СССР совместно с территориальными органами проведена работа по проверке 2600 человек в связи с причастностью их к производству незаконных взрывов, хищению и хранению взрывчатых материалов. Особое внимание при этом уделено изучению 33 лиц, совершивших или готовивших взрывы против представителей партийных и советских органов.
Проводимые органами госбезопасности СССР мероприятия по предупреждению и пресечению хищений и утрат оружия, боеприпасов и взрывчатых материалов увязываются с решением контрразведывательных задач по борьбе с террористическими и экстремистскими проявлениями со стороны отдельных враждебно настроенных лиц, а также по обеспечению безопасности в период проведения XXII Олимпийских игр в Москве".
Операция "Арсенал" была признана успешной. Но всего несколько лет спустя начались сначала единичные, а потом массовые хищения оружия с армейских складов в республиках СССР, а затем и новые операции по изъятию оружия, которым, кажется, никогда не будет конца.
Журнал <Власть> N 29 (883) от 26.07.2010
Статья посвящена изъятию незаконного оружия, на которое не имелось разрешений. Какое отношение это имеет к легально хранящемуся оружию ?
К чему здесь вся эта вода? Цитаты на тему изъятия незаконно хранящегося оружия, а тема как раз о законном - что то вы опять перепутали
. Как и в своих "непеснях" про quote:А не слишком ли большая плата за собственную жизнь - забрать жизнь у другого человека? - потерять человечность?
За сознание собственной человечности вы заранее готовы расплатиться не только собственной жизнью(маловато будет
), но и жизнью родных, близких, друзей? Не представляю себе нормального человека, готового ответить на этот вопрос положительно. Получается дело в другом - вы сами не предствавляете себя в роли защитника перечисленных, то есть вы неполноценная человеческая единица в своих же собственных глазах. И в контексте этого вы претендуете на какую то человечность ?Юноша, заканчивайте нести слабоумный бред.
quote:Originally posted by viewer1:
Юноша, заканчивайте нести слабоумный бред.
Надеюсь, что это просто юношеское заблуждение, а не показательный общечеловеческо-толерастический вброс по типу:
После событий на Манеже, Интернет кишит провокаторами. Будьте осторожны.
Топикстартер задавал вопросы:
"Вопрос - на каком основании может быть проведена такая акция со стороны легитимных властей. Что этому может предшествовать - объявление войны, ввод режима ЧП,т.е. каковы правовые основания? Чем все это оформляется?"
Прочитав статью, узнаете как и на каком основании подобные акции проводились в нашей стране в недалеком прошлом.
"Вопрос 2. Понятно, что после такой конфискации владельцу (возможно!) возврат своего имущества не светит. Что можно в законном порядке предпринять и на какие "защитные" положения законодательства можно рассчитывать.
Не подскажите ли Вы на какие нормативные акты следует обращать внимание."
При подобном развитии событий просто старайтесь сделать так чтобы вас не привлекли, имущество дело наживное.
Еще раз, речь в Вашем посте шла об изъятии НЕЗАКОННО хранящегося на руках оружия. Что-то не припомню, чтобы кто-то отбирал законное. У меня в семье оружие было всегда - начиная с прапрадеда. Всегда по закону - когда не нужно было разрешения, его не было, когда стало нужно - его сделали...
А по поводу "потери человечности" - дискуссия философская, а не практическая.
У преступных элементов оружие было, есть и будет всегда. Так что, быть человечным, по Вашему - это не иметь возможности себя защитить?
Ну, наверное, Вы не на тот форум попали...
Я боюсь, что при настоящем БП события при "Катрине" у нас будут детской страшилкой...
При этом, на мой взгляд, верхом кретинизма будет отказаться от СВОЕГО законного права на самооборону и сдать ЛЕГАЛЬНОЕ оружие.
К счастью, похоже, народ думает по другому - судя по тому, что у нас до сих пор находят хранящиеся с Гражданской трехлинейки и берданки в деревнях...
quote:Подозреваю, что если у нас что-то сдать перед БП, то после получить будет просто неского
Ваши подозрения можно изложить короче и в более жизненном аспекте:
если сдать оружие перед БП, то после получать будет просто некому.
Остается только молиться, чтобы господь послал мудрость отличить БП от очередной большой при...изди.
Ну да, некому и не с кого, а так же нечего.
По поводу высказывания Путина в адрес интелегенции:
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Вызывает сомнение целесообразность иметь оружие при землетрясении, наводнении, пожаре, теракте и прочих ЧС, в таких ситуациях придется о себе, близких и ближних заботится, человечность проявлять. Всякий вооруженный человек будет классифицироваться как мародер и обезвреживаться на месте.
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
<...> Против кого в таких ситуациях оружие применять? Против граждан собственной страны? Против соседей? Родственников? А не слишком ли большая плата за собственную жизнь - забрать жизнь у другого человека? - потерять человечность?
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Боитесь криминальных элементов которые начнут бесчинствовать на фоне внезапно возникающих неразберих? А внешне вы будете очень на них похожи - человек с ружьем, вас бояться будут - как следствие стараться обезопаситься от вас, обойти стороной либо пристрелить.
...и это на оружейном форуме!.. 
quote:...и это на оружейном форуме!..
Еще раз проясню некоторые моменты своей позиции:
- при определении законодателем положения в соответствии с которым будет предписано сдать имеющееся оружие - считаю разумным не нарушать, а выполнить законную инструкцию (не спорю что такого хода вещей в истории нашей страны пожалуй еще не было и истинно верю, что хрен когда такое время настанет). Но если продолжить тему - Почему сдам? - да не захочу чтобы в неподчинении власти обвинили, в терроризме, в мародерстве, чтоб меня не забрали (на месте не замочили в сортире), потому что тогда точно своим родным ничем помочь не смогу и ни от чего и ни кого уже не защищу.
У кого то трехлинейка в сарае есть? Пулемет максим в огороде под окном закопан? Ну рад я за вас, если еще не сдали, ваще право, не найдут - ответственность не понесете, но и пригодится ли? - отстреливаться от Вам же подобных, - теперь вижу что возможно да.
Вообще по детски глупо многое, что в данной теме понаписали:
приходит СМ и двое военных с АКМ
- где карамультук?
- а у меня уже забрали!
- а, ну ладно, извините, мы тогда дальше пошли!
))) наивность детсткая )))
Не понимаете что ли, люди оружие изымать пришли, а не вопросы задавать.
и под дых вам с ноги не надут ни разу и вопрос не повторят и даже сейф ваш из листового железа тройки ниразу не вскроют. И форум этот никто из СМ не читает конечно.
Уважаемый модератор Vovan-Lawer кажется разоблачает меня как провокатора? Ну ну... Если кто тут и провокатор - то не я. О чем данная тема? - Разработка плана по противодействию властям в случае гепотетических событий? Браво! Дальше без меня, образумливал всех собравшихся как мог. Умываю руки...
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
и под дых вам с ноги не надут ни разу и вопрос не повторят
Так надо не бежать дверь открывать всем подряд, а занять удобную позицию и взять её самую под прицел. Не забыв при этом парочку дымовых шашек рядо положить. После всего этого можно сделать звонок другу и поиграть в полководца - направить резерв с тыла из соседней рощи
Сказки про "под дых" здесь рассказывать неуместно, разве что на форуме сопливых малолеток...
chelovek,
Сказкам про бравые игры в войнушку место там же.
А кто говорил про войнушку? Это всего лишь глум. Я говорил про то, что открывать дверь незнакомым людям, да еще и в условиях напряженности в обществе - немыслимо глупо.
Если уж так сильно не хочется связываться с СМ, то можно временно переехать на дачу\в деревню\к знакомым. Там никто искать не будет. Ищут по адресу регистрации.
Вобщем главное как и всегда - думать головой в нужную сторону. Вот ваша думает "как не перечить СМ". А моя "как защищать семью, если отдам"?
quote:chelovek,
Сказкам про бравые игры в войнушку место там же.
Вы новости не смотрите ? Вон по федеральным каналам -убийства, разборки, на менежной под камерами убивали...6 охотников недавно убили, тоже сюжет сказки ?
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Уважаемый модератор Vovan-Lawer кажется разоблачает меня как провокатора? Ну ну... Если кто тут и провокатор - то не я. О чем данная тема? - Разработка плана по противодействию властям в случае гепотетических событий? Браво! Дальше без меня, образумливал всех собравшихся как мог. Умываю руки...
Похоже, все таки провокатор. Цель топика - в разработке плана по противодействию незаконным действиям кого бы то ни было, власти в том числе.
Вот когда издадут закон, отменяющий существующий Закон об оружии, когда аннулируют все разрешения на все имеющееся легальное оружие, вот тогда и будем развивать Ваши тезисы.
А пока разговор с Вами считаю беспредметным.
quote:Originally posted by gabir:
Вы новости не смотрите ? Вон по федеральным каналам -убийства, разборки, на менежной под камерами убивали...6 охотников недавно убили, тоже сюжет сказки ?
И это в официально мирное время. Что же будет при кирдыке ?
quote:Originally posted by gabir:
Вы новости не смотрите ? Вон по федеральным каналам -убийства, разборки, на менежной под камерами убивали...6 охотников недавно убили, тоже сюжет сказки ?
По федеральным каналам всегда показывают не то, что происходит в стране, а то что нужно показать. Пока балет показывать не начнут можно не бздеть.
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
По федеральным каналам всегда показывают не то, что происходит в стране, а то что нужно показать.
Вот с этим не могу не согласиться.
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Против кого в таких ситуациях оружие применять? Против граждан собственной страны? Против соседей? Родственников? А не слишком ли большая плата за собственную жизнь - забрать жизнь у другого человека? - потерять человечность?
Боитесь криминальных элементов которые начнут бесчинствовать на фоне внезапно возникающих неразберих? А внешне вы будете очень на них похожи - человек с ружьем, вас бояться будут - как следствие стараться обезопаситься от вас, обойти стороной либо пристрелить.
А у вас семья есть? Родители? Жена? Дети, в конце концов?
Их жизни для вас чего-нибудь стоят?
Внешне все люди с ружьями абсолютно одинаковы, но если глубина ваших взглядов определяется только внешними признаками, то как-то это не согласовывается с "глубокомысленностью" ваших постов.
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Не понимаете что ли, люди оружие изымать пришли, а не вопросы задавать.
и под дых вам с ноги не надут ни разу и вопрос не повторят и даже сейф ваш из листового железа тройки ниразу не вскроют.
И этот человек говорит что хочет остаться законопослушным?
Воля ваша, но что-то в голове у вас перепуталось.
Или вы доверяете СМ и сдаёте оружие, или считаете милиция - по методам работы ничем не отличается от бандитов.
П.С. Я то понимаю, что в жизни больше цветов чем черный и белый, но у вас такой своеобразный "дальтонизм" - система координат даже не с ног на голову перевёрнута, а наизнанку вывернута. Через анальное отверстие.
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Еще раз проясню некоторые моменты своей позиции:
- при определении законодателем положения в соответствии с которым будет предписано сдать имеющееся оружие - считаю разумным не нарушать, а выполнить законную инструкцию (не спорю что такого хода вещей в истории нашей страны пожалуй еще не было и истинно верю, что хрен когда такое время настанет). Но если продолжить тему - Почему сдам? - да не захочу чтобы в неподчинении власти обвинили, в терроризме, в мародерстве, чтоб меня не забрали (на месте не замочили в сортире), потому что тогда точно своим родным ничем помочь не смогу и ни от чего и ни кого уже не защищу.
У кого то трехлинейка в сарае есть? Пулемет максим в огороде под окном закопан? Ну рад я за вас, если еще не сдали, ваще право, не найдут - ответственность не понесете, но и пригодится ли? - отстреливаться от Вам же подобных, - теперь вижу что возможно да.
Вообще по детски глупо многое, что в данной теме понаписали:
приходит СМ и двое военных с АКМ
- где карамультук?
- а у меня уже забрали!
- а, ну ладно, извините, мы тогда дальше пошли!
))) наивность детсткая )))
Не понимаете что ли, люди оружие изымать пришли, а не вопросы задавать.
и под дых вам с ноги не надут ни разу и вопрос не повторят и даже сейф ваш из листового железа тройки ниразу не вскроют. И форум этот никто из СМ не читает конечно.Уважаемый модератор Vovan-Lawer кажется разоблачает меня как провокатора? Ну ну... Если кто тут и провокатор - то не я. О чем данная тема? - Разработка плана по противодействию властям в случае гепотетических событий? Браво! Дальше без меня, образумливал всех собравшихся как мог. Умываю руки...
В любом случае стоит сказать что уже забрали и предъявить какой-нибудь левый акт об изъятии. Благо о массовом изъятии предупредят заранее. А сейф пусть вскрывают. Кто кстати? Военные с АКМ? Чем?
quote:Originally posted by Jet777:В любом случае стоит сказать что уже забрали и предъявить какой-нибудь левый акт об изъятии. Благо о массовом изъятии предупредят заранее. А сейф пусть вскрывают. Кто кстати? Военные с АКМ? Чем?
Да я даже сам им этот сейф открою, потому как если что действительно начнется в стране, то оружие я буду держать не в сейфе
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
считаю разумным не нарушать, а выполнить законную инструкцию (не спорю что такого хода вещей в истории нашей страны пожалуй еще не было и истинно верю, что хрен когда такое время настанет). Но если продолжить тему - Почему сдам? - да не захочу чтобы в неподчинении власти обвинили, в терроризме, в мародерстве, чтоб меня не забрали (на месте не замочили в сортире)
Вольному воля.
Лучше, наверное, чтобы убили преступники, - зато до конца остаться законопослушным гражданином
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
потому что тогда точно своим родным ничем помочь не смогу и ни от чего и ни кого уже не защищу.
Без оружия тоже не сможете.
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
но и пригодится ли? - отстреливаться от Вам же подобных, - теперь вижу что возможно да.
Т.е. Тролль, просто тролль
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Уважаемый модератор Vovan-Lawer кажется разоблачает меня как провокатора? Ну ну... Если кто тут и провокатор - то не я.
А кто?.. Папа Римский?!
Лично я могу себе представить сабж только по одному сценарию.
Случится что-то вроде недавнего, только в бОльшем масштабе. Соответственно, две действительно большие вооружённые толпы сойдутся где-то, и ОМОН не успеет предотвратить побоища. Потом всё же остановит [возможно, применив на поражение оружие], и "армии" разбегутся кучками по мегаполису доигрывать свою войнушку. Неизбежно - бить и резать будут не столько друг друга, сколько первых встречных неугодных.
Милиция будет сориентирована на пресечение, но далеко не всюду и не сразу сделает это. Из травматики будет много пальбы, но начнётся кое-где и из охотничьего. Хотя бы просто из самозащиты.
Найдётся берёзовая голова в МВД, которая предложит лечить симптом вместо болезни: "а давайте ружья и пистолеты изымем, всё и прекратится!"
Но, во-первых, в такой ситуации не так много будет у милиции ЛИШНИХ сил. Во-вторых, законодательной базы на тот момент всё же не будет. Будет просто волюнтаризм.
С максимальной вероятностью - пройдут по адресам и заберут, у кого смогут. Если человек дверь не открывает, а то и не отзывается вовсе, ничего сделать не смогут. Взламывать, во-первых, незаконно; во-вторых, нечем (ну, не напасутся на всех МЧСовцев с инструментом); в-третьих, небезопасно; в-четвёртых, ну, а чего делать будут, если квартиру вскроют, а там ни хозяев, ни сейфов с оружием? сторожить её будут до приезда хозяев? или выплачивать им компенсацию за всё, что после этого из вскрытой квартиры вынесут доброхоты?
И по дачам, ага, с металлоискателями пройдут, и по дачам соседей...
Антиутопия какая-то получается, сказка для взрослых.
Я для себя решил, у меня ничего не изымут.
Альтернативный сценарий:
БП наступил, возникают очаги хаоса, делается попытка восстановления правопорядка. Не важно на каких правовых основаниях, но конфискацию оружия объявили и провели. Прошла она не очень удачно, т.к. многих не оказалось дома, у тех же кто дома находился оружие по их словам уже кто то изьял. Де юра, все оказавшиеся с оружием после окончания срока добровольной сдачи оружия (24 часа на все провсе) - объявлены террористами и обвиняются в участии в бандах мародеров. Де факто, по сигналам и наводкам происходят тщательные обыски и досмотры у "потенциально вооруженных", в случае если оружие находят - обвиняют в убийствах, уводят чтобы "выяснить мотивы и имена соучастников", для устрашения, а может быть так получилось - но нескольких расстреляют на месте, ну допустим при попытке оказать сопротивление (нервы зашалят у молоденьких).
Ну что господа, страшненько? Вам все еще кажется, что вооружен - значит защищен? Да вот не всегда, бывает, что и вооруженного за яйца проще взять! - не всем очевидная истина, которую я и хотел своей позицией вам донести.
Ну ладно, с уважаемым все понятно - тролль обычный.
Вы, уважаемый, определитесь - или БП, тогда точно не до того власти будет, как де факто "по сигналам и наводкам происходят тщательные обыски и досмотры у "потенциально вооруженных"...- их, фигня какая, по официальной статистике, более 6 млн... Наверное, власть будет немного занята другими вещами и если даже эта идиотская команда поступит, то выполнять ее будут без энтузиазма, т.к милиции и без этого будет, чем заняться...
или просто это не БП?
Еще раз, Вы форум не попутали? Может, Вам на форум фантастов-мазохистов с пацифистским уклоном? А здесь народ вроде более жизненные вещи обсуждает.
quote:Ну ладно, с уважаемым все понятно - тролль обычный.
Вот чисто жизненный интерес - чиь интересы он представляет ?ФСБ, МВД или ЕДРО ?
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Ну что господа, страшненько? Вам все еще кажется, что вооружен - значит защищен?
Уймитесь.
Не утренник в детском саду.
Похоже, повторяется сценарий 1991 г. Тогда были попытки изъятия оружия у населения, но фактически такие случаи носили единичный характер. Кто хотел, тот сдал. Кто не хотел, тот не сдал.
Мне вчерашние серые лица обоих президентов на Госсовете сильно не понравились. И слова, что может сбыться самый страшный прогноз западных политологов о распаде страны.
Он вполне вероятен.
И "тандем", вооружённый трухлявой своей "вертикалью", ничего с этим не поделает.
Собственно говоря, если бы у оппозиции был хоть один харизматик, хоть отдалённо напоминающий Ельцина, - не было бы уже ни Российской Федерации, ни ЕдРа, ни "суверенной демократии".
Но ни к какому БП это не привело бы. Было бы лишь чуть жёстче (всё же, люди очень злы теперь), чем в 1991-м. Сутки разгула, сутки зачистки, и просто проснулись бы в другой стране.
Вопрос не о политике, а о тех телодвижениях, что может предпринять власть по отношению к владельцам оружия.
Тоже заметил неоднозначные выражения лица у "первых лиц".....
Кто тут такой умный и рассказывает и настаивает о "послушности " властям на 100%? В нашей истории полно случаев разоружения , а после физического уничтожения всех "не нужных" . Очень "красиво" раскрыта эта тема в фильме "Конь белый" . Видел только раз , после этого фильм исчез с телеэкранов.
Там люди тоже были законопослушные и доверяли правительству.....Как баранов вели на бойню -конвейер. И это не научно фантастический фильм. У нас в Сибири на о крайне каждой деревни , что не овраг , то свидетель далёких кровавых событий. Гильзы до сих пор из земли лезут.....
В порядке бреда-купить ММГ(для тех, у кого экс-боевое), замазать закрасить наиболее ММг-шные места, набить номер из разрешения и "да нате подавитесь"
?По большому счету изымать оружие у населения в массовом порядке всегда либо слишком рано, либо слишком поздно.
quote:По большому счету изымать оружие у населения в массовом порядке всегда либо слишком рано, либо слишком поздно.
И вообще не нужно.
quote:в такой ситуации не так много будет у милиции ЛИШНИХ сил.
В Новом Орлеане, как раз на поддержание порядка лишних сил не нашлось. Зато нашлись силы на изъятие.
quote:Originally posted by Mihail.Sk2:По большому счету изымать оружие у населения в массовом порядке всегда либо слишком рано, либо слишком поздно
Исходя из этого, сам момент изъятия оптимально пересидеть на запасной базе.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:Нет, плата соразмерная. Убей или будешь убит. В случае БП самыми опасными будут как раз те, кто располагает о нас информацией, но не слишком близок, чтобы ценить наши жизни.
А что говорить о тех, кто уже сейчас убивает, грабит и ворует ? Думаете БП их исправит ? Наивный.
Вот-вот. Вспомните Киргизию этим летом...
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Статья посвящена изъятию незаконного оружия, на которое не имелось разрешений. Какое отношение это имеет к легально хранящемуся оружию ?
То что нелегальное изъять гораздо сложнее. А с легальным скажут сдать в три дня или сидеть 10 лет, так все бегом быстрее сдавать побегут.
"Терять" оружие нужно задолго до принятия ужесточения законов...
Или иметь дополнительное оружие для защиты себя и близких, о котором никто не знает.
Законопослушного человека легко прижать - о нем все известно: кто он, где он, что имеет.
Допустим стране резко понадобятся много легковых автомобилей повышенной проходимости. Вроде как внедорожники отечественного производства отмечаются в военкомате (недавно так точно было). Получил список и ходи изымай "...именем короля...!"
А какого-нибудь Крузака в списке нет, перелопачивать базы гибдд выбирая по типу кузова "универсал", потом пытаясь решить какой универсал полнолапый, а какой нет, явно работа не для ситуации когда нужно быстро и сразу...
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Альтернативный сценарий:
БП наступил, возникают очаги хаоса, делается попытка восстановления правопорядка. Не важно на каких правовых основаниях, но конфискацию оружия объявили и провели. Прошла она не очень удачно, т.к. многих не оказалось дома, у тех же кто дома находился оружие по их словам уже кто то изьял. Де юра, все оказавшиеся с оружием после окончания срока добровольной сдачи оружия (24 часа на все провсе) - объявлены террористами и обвиняются в участии в бандах мародеров. Де факто, по сигналам и наводкам происходят тщательные обыски и досмотры у "потенциально вооруженных", в случае если оружие находят - обвиняют в убийствах, уводят чтобы "выяснить мотивы и имена соучастников", для устрашения, а может быть так получилось - но нескольких расстреляют на месте, ну допустим при попытке оказать сопротивление (нервы зашалят у молоденьких).
Ну что господа, страшненько? Вам все еще кажется, что вооружен - значит защищен? Да вот не всегда, бывает, что и вооруженного за яйца проще взять! - не всем очевидная истина, которую я и хотел своей позицией вам донести.
Хуясе, очень хороший повод для вербовки в ряды повстанцев:
что мужики нравится вам, что менты вас грабят, бандиты грабят, баб ваших в открытую чурки насилуют. И защищаться вам нечем, потому что за наличие одного патрона расстрел на месте. Вон как Кольку с Васькой из соседнего дома прямо у крыльца грохнули.
Что будете дальше сидеть и ждать пока к вам придут и в попу трахнут или пора брать наведение порядка на себя?
С десяток гладкого по любому в квартале найдётся, потом устроят несколько засад на ментов и бандитов пришедших за хабаром - появится нарезное, и всё - квартал придётся брать ВВ-шниками. А таких кварталов в городе будет много. ВВ-шники тоже не дураки и малый пиздец плавно перерастёт в Очень Большой Пиздец.
quote:Originally posted by Carnivorus:
То что нелегальное изъять гораздо сложнее. А с легальным скажут сдать в три дня или сидеть 10 лет, так все бегом быстрее сдавать побегут.
Не получится. Привлечь таким вот образом в принципе не получится, можно только напугать.
Ну, а если представить себе подобное В ПОРЯДКЕ БРЕДА, - то лично я уеду куда глаза глядят. В ТАКОЙ стране - без меня.
quote:Originally posted by Carnivorus:
Законопослушного человека легко прижать - о нем все известно: кто он, где он, что имеет.
Да не поэтому, на самом деле.
А потому, что полностью законопослушный человек в России настолько послушен, настолько уважает и боится власть [а для такого, даже участковый - это Власть!], что покорно и безропотно выполнит всё, что от него потребуют.
И не надо ЧП. Можно хоть прямо сейчас идти и изымать.
Такие - отдадут.
quote:Originally posted by Carnivorus:
Допустим стране резко понадобятся много легковых автомобилей повышенной проходимости...
Не просто "понадобятся", а только в случае полноценной войны.
А полноценную войну эта страна проиграет, не успев начать. До УАЗиков дело просто не дойдёт.
quote:Допустим стране резко понадобятся много легковых автомобилей повышенной проходимости...Не просто "понадобятся", а только в случае полноценной войны.
А полноценную войну эта страна проиграет, не успев начать. До УАЗиков дело просто не дойдёт.
Хрен им а не мой уазик. Пусть вначале заведут.
quote:У кого не заведут - взорвут тротиловыми шашками, чтоб в случае того если заведёте вы их при драпе не обогнали.
Что , прям сами и взорвут ?
Ну что сказать, радует , что людям ситуация начинает становиться более понятна.
Первые обосрутся на этапе объвления о сдаче оружия, вторые когда к ним постучат, третьи когда обстоятльства их заставят потаскаться с этим оружием некоторое время вне закона, четвертые когда этим оружием обстаятельства подтолкнут воспользоваться ну и очень немалое количество наложат в штаны когда от них в двух метрах будет стоять живой человек, а в него вроде как надо будет стрелять.
В числе этих потенциально обосравшихся в нашей гепотетической ситуации наверняка окажутся и некоторые товарищи, не согланые с доводами мною выше приведенными. Чтож, заблуждаться имеет право каждый и вы и я. Также хочу пояснить, что концепция БП не обязательно подразумевает вселенские масштабы, БП может наступить и в отдельно взятом городе или регионе, учитывая масштабы нашей страны это наиболее вероятные сценарии.
Для размышления подкину еще немного пищи:
"Комитет Госдумы по обороне одобрил правительственный законопроект о реорганизации войск гражданской обороны в спасательные войска МЧС постоянной готовности. С принятием документа в МЧС появятся спасательные воинские формирования.
Они наравне со спасателями будут выезжать на место военных конфликтов, стихийных бедствий, эпидемий, крупных аварий и катастроф. Военные спасатели буду иметь при себе не только боевое, стрелковое и холодное оружие, но и использовать специальную военную технику."
25.03.2010. http://www.lifenews.ru/news/18389
Вы со своим законным/незаконным оружием будете у них под прицелом.
Да кто их знает? Если по вводной всех будут расстреливать, то и взорвать могут.
Бабка рассказывала, как к ним в деревню сапёров с динамитом прислали, чтоб церковь взорвать, чтоб немцы в ней не обосновались. По счастью пальба началась, сапёры посмотрели, посмотрели, побросали ящики с динамитом и дёрнули в направлении куда все бежали.
Не взорвали церковь. За то после войны в ней жили, вся деревня туда и влезла. А так бы поумерали, замёрзли.
quote:Военные спасатели буду иметь при себе не только боевое, стрелковое и холодное оружие, но и использовать специальную военную технику."
Это хорошо! МЧС не даст нам закачуриться! С ними и бартер можно наладить.
Народ и армия едины... вроде так?
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Да кто их знает? Если по вводной всех будут расстреливать, то и взорвать могут.Бабка рассказывала, как к ним в деревню сапёров с динамитом прислали, чтоб церковь взорвать, чтоб немцы в ней не обосновались. По счастью пальба началась, сапёры посмотрели, посмотрели, побросали ящики с динамитом и дёрнули в направлении куда все бежали.
Не взорвали церковь. За то после войны в ней жили, вся деревня туда и влезла. А так бы поумерали, замёрзли.
А динамит куда делся?
quote:А динамит куда делся?
Об этом история умалчивает Но старики рассказывали, как после фронта они шашками глушили рыбу.
Говорят валялось этого добра вокруг - только ходи и собирай.
Вот так! Еслиб не война и померли бы все сголода! А так бонбу нашли, в реку БДЫСЬ! Рыбу собрали, вот и еда!
Тем и жили, говорят.
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
"Комитет Госдумы по обороне одобрил правительственный законопроект о реорганизации войск гражданской обороны в спасательные войска МЧС постоянной готовности. С принятием документа в МЧС появятся спасательные воинские формирования.
Они наравне со спасателями будут выезжать на место военных конфликтов, стихийных бедствий, эпидемий, крупных аварий и катастроф. Военные спасатели буду иметь при себе не только боевое, стрелковое и холодное оружие, но и использовать специальную военную технику."
25.03.2010. http://www.lifenews.ru/news/18389
Так всё это давно есть в войсках ГО МЧС России.
Название просто меняется.
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Также хочу пояснить, что концепция БП не обязательно подразумевает вселенские масштабы, БП может наступить и в отдельно взятом городе или регионе, учитывая масштабы нашей страны это наиболее вероятные сценарии.
Тогда сбор оружия тем более будет на добровольной основе.
Кроме того [примеряю всё на себя], достаточно будет с семьёй и оружием уехать на дачу, чтобы оказаться вне юрисдикции ОЛРР и участкового. Да им и не надо лишней работы, помним, что в России живём, и что бы ни случилось, в плане лени и распи*дяйства ничего не поменяется.
Опять же, оборонять загородный дом будет удобнее, а милиция/армия, наводя порядок, не по дачам шастать будет, а по местам скоплений бунтарей... кем бы они ни были...
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Вы со своим законным/незаконным оружием будете у них под прицелом.
Чушь собачья. Просто чушь, тут даже комментировать нечего.
Зато кое-что стало яснее
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
Первые обосрутся..., вторые..., третьи..., четвертые..., ну и очень немалое количество наложат в штаны...
В числе этих потенциально обосравшихся...
Фантазии много говорят о человеке. Кто о чём, а вы всё о...
quote:Originally posted by FELIS CHAUS:
[B][/B]
Никак Корниш-Рекс опять к нам пожаловал.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Об этом история умалчивает Но старики рассказывали, как после фронта они шашками глушили рыбу.
Говорят валялось этого добра вокруг - только ходи и собирай.
Главное что динамит в любом случае будет.
Коллеги, Вы где этого клоуна нашли вообще?
С уважением...
quote:Коллеги, Вы где этого клоуна нашли вообще?
С уважением...
Дык такие теперь сотрудники в органах встречаются...Плохо работают, даже провокацию толком сделать не могут.
Гавно на вентилятор на плааавненько вкидывать, хоть и лопатой
quote:Originally posted by YORE26:
Коллеги, Вы где этого клоуна нашли вообще?С уважением...
А на личности зачем переходить? Недостает аргументов или воспитания?
С уважением...
Интересно, а предполагаемый БП - насколько глобален?
Если точнее, единая власть и законность в стане еще есть или уже нет?
В первом случае предложат альтернативу - явиться в военкомат для получения того самого оружия, что вписано в военник(кстати - обычно оптимального при БП).
А во втором - чего так волноваться по поводу угроз власти, которой уже нет? Тут пора искать тех, кто эту власть сменяет.
А так забавная картинка - вокруг БП, власть рушится, а теплую квартирку являются вояки, что бы изъять не самого владельца, а пару его пуколок. Жить спокойно дальше ему мешают понимаешь.
Может лучше задаться вопросом - а отныне она, эта спокойная жизнь предвидится вообще? И принять самостоятельное решение.
Тут про легитимность было. В случае реального ЧП особое мнение граждан об этом может летально для них закончится. Снишут на естественные для события потери (как на ученьях, ясли кто бывал). Примеров много и кто надо найдет. И охрана квартиры с выбитой дверью может оказатся на фоне причин ЧП незначимым пустяком.
quote:Originally posted by Москвин:
Уважаемые коллеги, прошу просветить на такую тему.БП наступил ( в какой форме неважно) и в дверь ко мне, владельцу двух единиц охотничьего оружия позвонил участковый капитан и с ним 2 СМ с автоматами.
На мой вопрос, что им нужно, отвечают.
- В соответствии с ....пришли изъять у Вас Ваше оружие.
При попытке организовать сопротивления представителям власти Вы подвергнетесь... всему чему угодно, вплоть до штурма кв-ры и смертоубийства.Вопрос - на каком основании может быть проведена такая акция со стороны легитимных властей. Что этому может предшествовать - объявление войны, ввод режима ЧП,т.е. каковы правовые основания? Чем все это оформляется?
Вопрос 2. Понятно, что после такой конфискации владельцу (возможно!) возврат своего имущества не светит. Что можно в законном порядке предпринять и на какие "защитные" положения законодательства можно рассчитывать.
Не подскажите ли Вы на какие нормативные акты следует обращать внимание.С уважением,
Сергей
Наоборот-вполне нормально,если именно после объявления комендантского часа придут работники разрешительной системы и изымут оружие.
Но можно тогда,сославшись на отсутствие,например,хозяина оружия и имеющиеся у него,соответственно,ключи от сейфа-двери никому не открывать,предложив последним ждать прибытия его самого,не открывая при этом дверей,пусть созваниваются с ним,договариваются,когда он будет на месте....
Двери не имеют права ломать,да и вряд-ли будут это делать,потому,как им будет задача поставлена собрать как можно у большего количества охотников оружие....
Причем,если оружие квалифицировано как оружие для обороны,то вообще не имеют право его забирать-вам может именно в это время оборона с помощью последнего как раз и понадобиться,что-бы кто-нибудь не вломился в ваше жилище....так и в законе об оружии сказано(для защиты своих прав,своего имущества).
Так это можно им и сказать,сомневаясь,кстати,что за дверью находятся именно работники разрешительной системы и до момента прекращения ваших сомнений(а момент этот наступить может неизвестно когда-НЕ ВЕРЮ,бандиты может ВЫ,а через глазок-не видно,и машине под окном полицейской и удостоверениям-тоже НЕ ВЕРЮ-могут быть поддельными-для завладения моим имуществом,да и оружием,законно находящимся у меня в сейфе-неизвестно,КАКИЕ МОГУТ ПРИДУМАТЬ ХОДЫ ХИТРЫЕ ПРЕСТУПНИКИ)....
__________
Да и двери,надо,собственно -иметь в квартире крепкими,тоже иногда помогает не только от квартирных воришек....взрывать не будут,превышение полномочий будут бояться,однозначно....
Да и что вы будете делать,если после официальных представителей власти и изъятия оружия нагрянут неофициальные?
Чем защищаться,собственно?
Если после всех прошедших после БП заморочек спросят вас кто-то(власти официальные),почему оружие не сдали,скажете-что уехали,оружие с собой на охоту взяли,куда и направлялись....
__________
Вот и разрешение,ими -же выданное на это оружие при вас имеется,и оружие...никаких противоречий с действующим законодательством не имеется....
Имхо: оружие будет изымать новая власть, а не старая.
Так всегда было.
Старая власть будет спасаться бегством. Не до охотников им будет.
Они же понимают откуда им грозит опасность.
Причем здесь охотники и их оружие?
Двери не имели права ломать в милиции, а в полиции ?
А вообще-то, мне тагдыть СВД должны выдать? Стрелком служил.
Где "Сатану" выдают?
quote:Originally posted by Spido:
Имхо: оружие будет изымать новая власть, а не старая.
Так всегда было.
Старая власть будет спасаться бегством. Не до охотников им будет.
Они же понимают откуда им грозит опасность.
Причем здесь охотники и их оружие?
Новая власть,или старая,не имеет значения.Речь идет о том,что не стоит отдавать оружие ранее,чем это не имеет серьезной необходимости-возможно завтра оно вам понадобится от бандитов обороняться,которые будут на самом деле выламывать вашу дверь,придя через пару часов после официальных представителей власти,и зная ,что оружие уже у всех изъято...
Что тогда?
Охотники и их оружие при том,что какая разница,какое оружие,надо иметь любое,что-бы иметь возможность защищать себя,членов своей семьи и своё имущество от тех,кто придет за ним.
quote:Originally posted by Spido:
Имхо: оружие будет изымать новая власть, а не старая.
это смотря кто к власти придет.
"проклятые фашисты" все не только за длинноствол и КС , но и за раcширение прав на самооборону . так сказать для снижения нагрузки на правоохранительные органы
Ну,вот у нас ,например-в Латвии,после некоторого затишья и послабух по поводу оружия(не проверяли годами)-начинается новая эскалация напряженности в этом вопросе.
Даже ГП надо будет регистрировать(а пока их продают уже давно в магазинах просто так,и паспорт только у подозрительных по возрасту спрашивают.....
quote:Originally posted by LAVER:
Ну,вот у нас ,например-в Латвии,после некоторого затишья и послабух по поводу оружия(не проверяли годами)-начинается новая эскалация напряженности в этом вопросе.Даже ГП надо будет регистрировать(а пока их продают уже давно в магазинах просто так,и паспорт только у подозрительных по возрасту спрашивают.....
Теперь мне понятно, откуда наш "гарант" взял мысль, что травматическое оружие продается почти в любом магазине по паспорту. Перепутал, болезный, с Латвией.
quote:Теперь мне понятно, откуда наш "гарант" взял мысль, что травматическое оружие продается почти в любом магазине по паспорту. Перепутал, болезный, с Латвией.
Что за хамский тон,уважаемый?
Сам вы болезный ,однако )))).
И кстати-в Латвии сейчас ГП только продаются с с 18 летнего возраста,как и ГБ.Понятие о травматике у нас вообще отсутствует.Нет у нас травматического оружия вообще.Запрещено оно законом.
Вот как раз возможно,что будет разрешено новым,но только в варианте длиннодульного травматического оружия.
quote:Originally posted by Carnivorus:
То что нелегальное изъять гораздо сложнее. А с легальным скажут сдать в три дня или сидеть 10 лет, так все бегом быстрее сдавать побегут.
Для этого нужно будет менять УК РФ. За три дня это сделать нереально.
quote:Originally posted by Carnivorus:
Допустим стране резко понадобятся много легковых автомобилей повышенной проходимости. Вроде как внедорожники отечественного производства отмечаются в военкомате (недавно так точно было). Получил список и ходи изымай "...именем короля...!"
Понадобятся. Но не стране, а власти. И не полноприводные автомобили, а средне и дальнемагистральные самолеты.
Это раньше было,была инфа,что в СССР было такое,мой отец в своё время поэтому вместо НИВЫ взял другое авто,сейчас времена другие,сейчас у них самих джипов хватает.
quote:Originally posted by LAVER:
Это раньше было,была инфа,что в СССР было такое,мой отец в своё время поэтому вместо НИВЫ взял другое авто,сейчас времена другие,сейчас у них самих джипов хватает.
В России много законов, которые реально исполнить просто невозможно.
quote:Перепутал, болезный, с Латвией.
Бухать надо меньше,тогда и путать не будет,а то так скоро доберётся до
http://www.youtube.com/watch?v=BgKGHWfo1go
горе нам тогда будет...
quote:Originally posted by LAVER:
Что за хамский тон,уважаемый?
Сам вы болезный ,однако
Прошу прощения, если мой тон показался хамским, ни в коем случае не хотел вас задеть.
А больны мы все, в большей или меньшей степени. И название той болезни - ганофилия )))
LAVER, почему Вас так задевает такое про НАШЕГО президента? Засветились, тоньше работать надо.
Ко мне сегодня приходил участковый,проверял условия хранение оружуия,переписывал номера, смотрел состояние. Спосил с чем сие связано? Ответил ,что пришла указивка проверять травматическое оружие из-за событий в Москве. У меня только газовое ( майями и иж-79 7,62). И сказал что скоро придут другие (областники) проверять тоже самое.Как бы в априори не началось изъятие , хотя газовое думаю изымать не будут. С чем хранение связано с событиями в Москве? Челябинск далеко. По3,14ень какая то. Может кто что слышал?
quote:LAVER, почему Вас так задевает такое про НАШЕГО президента? Засветились, тоньше работать надо.
Потому,что тенденция наметилась в Европе-закручивание гаек по поводу оружия.Это всех касается.
Вот,кстати,наш президент на пострелушках в тире:
А после праздников будет опять повод наехать на оружие у населения... Явно, что на Новый год были нарушения - стрельба с балкона сигнальными и холостыми, нахождение в пьяном виде с оружием и т.д. Т.е. ничего особенного, но когда идет заказ в прессу, то всплывает ВСЕ.
Вспомните, как иногда идут наезды на маршрутки-шахидки - первым сообщением в новостях сообщают обо всех авариях (..."очередная авария с участием маршрутки, пострадавших нет, машины получили незначительные повреждения...")
Если БП будет связан со стихийным бедствием, типа падения астероида - то никакого смысла что либо изымать не будет ...
Если же произойдут "народные волнения" - то все защитники власти попрячется по щелям. Вспомните, совсем вроде и не страшный, 1991 год ... вот в эти ТРИ ДНЯ августа НИ ОДНОГО человека в милицейской форме увидеть в Москве было невозможно. По крайней мере мне не удалось увидеть даже гаишника.
Любой СМ будет тихонько ждать, кто победит, чтобы потом служить новому начальству. В 91 даже альфа отказалась подчиняться, что уж про участковых то говорить, жить все хотят. Так что НЕКОМУ будет изымать ...
quote:вот в эти ТРИ ДНЯ августа НИ ОДНОГО человека в милицейской форме увидеть в Москве было невозможно. По крайней мере мне не удалось увидеть даже гаишника.
Звиздите большими буквами. Либо склерозом страдаете, либо где то сильно не там смотрели.
quote:Originally posted by ingener99:
Если БП будет связан со стихийным бедствием, типа падения астероида - то никакого смысла что либо изымать не будет ...
Если же произойдут "народные волнения" - ...
Государственная машина работает по инерции. Будут изымать, и в 1-ом случае, и во втором...
Видимо, история с Новым Орлеаном ни кого не научила.
Добрый вечер, смотрел сейчас новости, сегодня 20 лет как прибалтика взбунтовалась и из СССР ушла. Так там человек говорил-нам приказали сдать оружие которое имелось на руках, в случае неподчинения будут жестоко наказывать, но мы нестали сдавать и т.д. Оказывается мы тут не виртуальную ситуацию обсуждаем, а такие ситуации были. Вполне могут снова повторится. Латышы разоружаться нестали, арийцы бля потомки атлантов, нас када пресанут наверное тоже не прогнёмся, уже поколение выросло более прошареное менее запуганое. Хотя за всех говорить конечно нельзя, каждый сам решит, здать или затупить.
Хрен я кому бы то ни было сдам своё оружие. Или автомобиль. Или кошелёк. Если только с трупа поднимут. Я ничего незаконного не делал. Наверное я из прошаренного поколения. И хрен я ПРИНУДИТЕЛЬНО пойду в армию в случае чего.
А что там за история с Новым Орлеаном?
Так недураки изымать приидут, в 4 часа ночи человек пять омоновцев в хату завалят, покажут бумагу, объяснят что за неподчинение сотруднику милиции по законам военного времени отрезают ухо, пообещают послезавтра всё вернуть. Отработают как надо и сдашь как миленький. В случае чего можешь в армию неходить. Я за тебя буду драться. Твоих родных защищать.
quote:Хрен я кому бы то ни было
Дело за малым - после сказанного еще и сделать
как в том кине-сделают предложение от которого невозможно отказаться- тут надо нос по ветру держать, и как только жареным запахнет успеть сходить на охоту и нечаянно утопить в болоте, но до этого ещё время есть, пока Бог дает и урожай собираем то народ бунтовать небудет, как его не дои и не стриги, никто в Алупку не полезет.
Сделает предложение, от которого трудно отказаться, скорее всего новая власть. Не зацикленная на законности и вопросе а_че_с_нами_будет_если_власть_сменится.
Старая власть обременена проблемой отнимания по закону выданного по закону же.
Если устои не потрясены, возникает гемор с обоснованием законности незаконного. Если устои потрясены, возникает проблема с удержанием головы на шее.
quote:Хрен я кому бы то ни было сдам своё оружие. Или автомобиль. Или кошелёк. Если только с трупа поднимут. Я ничего незаконного не делал. Наверное я из прошаренного поколения. И хрен я ПРИНУДИТЕЛЬНО пойду в армию в случае чего.
Ходить в армию, это ОБЯЗАННОСТЬ гражданина прописанная а Конституции. На счет "прошаренности" особо не обольщайтесь, в каждом поколении такие хитрожопые имеются.
quote:Originally posted by Carnivorus:
А после праздников будет опять повод наехать на оружие у населения... Явно, что на Новый год были нарушения - стрельба с балкона сигнальными и холостыми, нахождение в пьяном виде с оружием и т.д. Т.е. ничего особенного, но когда идет заказ в прессу, то всплывает ВСЕ.
Вспомните, как иногда идут наезды на маршрутки-шахидки - первым сообщением в новостях сообщают обо всех авариях (..."очередная авария с участием маршрутки, пострадавших нет, машины получили незначительные повреждения...")
Уже начали. По ящику в новостях было, как охотник не смог пережить потери подсадной утки. К счастью подполковник милиции уговорил его сдаться.
quote:Originally posted by kovrolin:
Так недураки изымать приидут, в 4 часа ночи человек пять омоновцев в хату завалят...
Вы живёте в хате, в которую так вот просто какие-то омоновцы могут босиком завалиться?
quote:Originally posted by kovrolin:
Путин не добрый Николай2.0 или юля-тимашенка, он власть непросрет. И сменить его некем и незачем. Кому ненравится эта власть делайте паспорта и ехайте в Австралию или Рио де Жанейро, Остап мечтал о нем. А народ нехуй баламутить.
В воздухе запахло сервильным верноподданичеством...
quote:Кому ненравится эта власть делайте паспорта и ехайте в Австралию
Встречное предложение: А может вам самим с этой властью лучше уехать в Австралию?
quote:А народ нехуй баламутить. #160
Вот же с самого начала было ясно, что тема не просто дурацкая по-сути, но и срачная по содержанию. Тогда может пора прекратить засорять хороший раздел и прикрыв тему, оставить истерики и говнометание завсегдатаям 151 палаты?
quote:запахло сервильным верноподданичеством...
kovrolin...
Nick obliges...
Каждый народ достоин своего правительства
Где-то я такое уже читал. Не то у Валерии Ильинишны, не то у Эдуарда Станиславовича...
Это не они сказали, а какой-то нерусский и очень давно.
Время непростое, новости кажут везде народ бунтует, наверное солнечная активность влияет. Зачем лодку раскачивать, пусть Володя рулит. До него Борис был до него Михаил-эти разве лучше рулили?
по поводу "не отдам", "потерял". Иногда права покачать не получится.
Думаю на юг на машине многие ездили, так с московскими номерами права покачать можно только в Московской области, Тульской, ну может Липецской.
В Ростовской тебе прямо заявляют: жалуйся кому хочешь, нам пох, ты не дома.
Так сейчас мирное время...
quote:Originally posted by kovrolin:
Путин не добрый Николай2.0 или юля-тимашенка, он власть непросрет. И сменить его некем и незачем. Кому ненравится эта власть делайте паспорта и ехайте в Австралию или Рио де Жанейро, Остап мечтал о нем. А народ нехуй баламутить.
Ехали бы вы сами, куда другим указуете.
quote:Originally posted by Def1985:
А что там за история с Новым Орлеаном?
Ну, вы, наверное, помните из кратких выпусков новостей еще более краткие сообщения о разгуле преступности в Новом Орлеане после того, как случилось наводнение? Я помню, тогдя я еще смотрел новости по телеку.
А рассказывали не все, точнее - не рассказывали того, по каким именно причинам этот разгул преступности случился. Действительно, ведь там много владельцев (боевого) оружия.
Дело было как бы так: ввели режим ЧП, значицо так. В городе и его окраинах были места, которые будут подвергнуты затоплению - низменные места, а были и такие, которые подтапливаться не должны. Владельцы частных домов и жители "эппартменс", расположенные на соотвецтвующей подтапливаемой территории, заблаговременно эвакуировались. Владельцы частных владений, которые не будут затоплены, предпочли остаться у себя дома, справедливо полагая, што свое имущество следует защищать от разграбления и порчи мародерами. Таким образом, в городе и его окраинах остались только владельцы соотвецтвующих частных владений, а также маргинальные элементы.
"Умные" американские власти посчитали, што оружие в руках граждан в условиях ЧП это не есть гуд: по частным владениям ходили полицаи и оружие изымали, добропорядочные граждане, соотвецтвенно, оружие отдавали, оставаясь безоружными.
Чем хорошо воспользовался маргинальный элемент: по городу шастало большое количество банд, которые громили все на своем пути, убивали и по причине (питьевая вода - первая закончилась, топливо, харч, иные всякие запасы, кои у маргиналов не водяца) и без таковой, насиловали и т.д. Даже пролетающие мимо вертолеты спасателей нещадно обстреливали тыреным с ормагов оружием.
Ситуацию удалось исправить только введя Национальную гвардию с приказом расстреливать на месте за первое неподчинение. Вот таким образом шли дела в благополучном американском городе, солнечном Новом Орлеане.
Полагаю, што в условиях ЧС в нашем родном (но не столь благополучном) крае дела с преступностью будут развиваться по такому же неблагополучному сценарию. И, таким образом, оружие граждан, владеющих им законно, должно оставаться у них же. Надеюсь, чужой опыт хотя бы кого-то в нашем государстве чему-то учит.
Указанная ситуация говорит также о том, што народ везде одинаков, что с "оружейной культурой", што без - ежели органы правопорядка бездействуют, а оружия на руках у граждан нет.
quote:Это не они сказали, а какой-то нерусский и очень давно.
Дак это их хлеб и есть - за нерусскими все повторять. Как дети, какую каку услышат -ту и в рот тянут.
И ведь своей-то головой подумать не хотят, что народ в 1916 и 1918 один и тот же. Или скажем в 1988 и 1993.
Историки все накладные пересмотрели и вот ответ исторической науки -инопланетян не завозили, народ все больше местный оставался.
Немного подкинули перманентных революционеров без знания русского, дак это -не народ. Это -власть укрепляли марсианами.
Думаю, темя себя исчерпала.