Законодательство об оружии
Изымают оружие
Прошу помочь людей, владеющих юридической практикой в вопросах, связанных с оружием.
Дело такое. Получил условный срок, 2 года, ДТП. Неумышленное преступление. Владею 4 единицами оружия, есть гладкоствольное, есть и травматическое. Прошел год, после приговора. И вот в разговоре с участковым, месяц назад, сказал ему, что у меня есть оружие.... хотя точнее было не так, он задал вопрос, об оружии, я ответил на него честно, да и скрывать это никогда не скрывал, что владею оружием.
И сегодня встретил его, и он сказал что придет изымать мое оружие. Что новые положение,, и что начальство его наказало, за то что не углядел, и оставил у условно осужденного, пусть и за неумышленное преступление, оружие в пользовании.
Что я мог ему ответить? То что знал. что преступление не умышленное. что в этом случае даже разрешают, по закону об оружии, выдавать лицензии... ну а раз разрешают выдавать, то и изымать оружие будет незаконно... короче, сказал ему, что не отдам, пусть приходит с документами, с ссылкой на закон, на соответствующую статью..
И ведь пришел.. вечером..меня не было дома.. завтра обещал прийти опять... как представил эту процедуру.. перепись оружия.. понятые, . воротит от всего этого.
Кто подскажет, что делать. Знаю, что он не имеет право изымать оружие.
Варианты рассматриваю такие.
1.Отнести в ЛРО самому. сдать на время судимости.
2. Отнести в магазин, на продажу.
3. Послать милицию подальше ,обратиться в прокуратуру
4. Отдать оружие участковым при их приходе домой
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
аннулирования в установленном порядке указанных лицензий и разрешений;
Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
отбывающим наказание за совершенное преступление;
так что имеют право..
у меня знакомый тоже после дтп и условного сразу все переоформил на жену и все
Спасибо, Bush. Все понятно.
ИМХО
а при
3. Послать милицию подальше
может нарисоваться УК Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
там за исключением гладкого, а у вас еще и травма есть.. как бы условное в реальное не превратилось.. лучше тут поподробнее у юристов поспрашайте
Разве Сергей11111 отбывает наказание?
По моему имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
отбывающим наказание за совершенное преступление;
это разные вещи.
Знаю о подобном случае. На знакомого завели УД, тоже приходил участковый - требовал выдать оружие для изьятия. Знакомый его послл нах и пошел в ЛРО. Там ему сказали - вот аннулируем вашу лицензию, вручим постановление, тогда и изымем, а пока не рыпайтесь. Дело закрыли, никаких санкций не предьявили.
Условное тоже "отбывание", причем с вариантом незачета срока (много вариантов...). А умышленное-неумышленное, тут чел в витрину въехал, на магазин обиделся, обошлось деньгами, а другой два неумышленных трупа в ДТП изобразил (пример буквально перед глазами) - почувствуйте разницу.
Лицензия аннулируется при наличии обстоятельств, препятствующих выдаче лицензии - ст.26 ФЗО.
Лицензия не выдается лицам, имеющим судимость за совершение УМЫШЛЕННОГО преступления, а также ОТБЫВАЮЩИМ наказание за совершенное преступление - ст.13 ФЗО.
1. Сергей11111 совершил НЕУМЫШЛЕННОЕ преступление (и имеет соответствующую судимость). Лицензия не выдается/аннулируется при наличии судимости за совершение лишь УМЫШЛЕННОГО преступления. Поэтому в нашем случае лицензия не аннулируется.
2. Сергей11111 был осужден УСЛОВНО, т.е. без отбывания наказания. Лицензия не выдается/аннулируется при ОТБЫВАНИИ НАКАЗАНИЯ за совершенное преступление. Т.к. Сергей11111 НЕ ОТБЫВАЕТ НАКАЗАНИЕ, то лицензия не аннулируется.
Отсрочка и условное есть вещи разные.
quote:Отсрочка и условное есть вещи разные.
Поторопился
Имел в виду испытательный срокРебята, у меня изъяли оружие. Сегодня. Аннулировали лицензии. И более того, сказали что могу вернуть лицензии только через пять лет, то есть, по словам ЛРО, два года условно, плюс еще три. По какому то такому закону, не помню номер, говорили, после условного рока через три года пожно опять получить лицензию. Я в шоке. Еще не отошел, пишу сюда, наверное и номер закона не запомнил поэтому, попозже буду разбираться. Если кто сможет сказать, подсказать, прошу помощи
Я совершил ДТП, и меня, кроме условного срока, лишили водительских прав на год. На 1(один) год! А оружия меня лишают на 5! лет.
Я согласен с тем, что лицензия аннулируется на время отбывания наказания. но почему наказание лишением оружия больше, дольше
Не, мужуки, ну погодите. Все это прямо прописано в УК. К чему гадания?
Во-первых, не надо путать отсрочку и условное наказание.
Во-вторых, при уловном осуждении нет ОТБЫВАНИЯ наказания. Читаем внимательно ст.73 УК: Если, НАЗНАЧИВ ... (наказание) суд придет к выводу о возможности исправления осужденного БЕЗ реального ОТБЫВАНИЯ наказания, он постановляет считать назначенное наказание условным. Т.е. человек признается виновным, ему НАЗНАЧАЕТСЯ наказание, но человек это наказание НЕ ОТБЫВАЕТ. Судимость при этом остается - до окончания испытательного срока.
Какое может быть изъятие оружия, если наказание НЕ ОТБЫВАЕТСЯ? Назначенное и отбываемое - разные вещи...
После окончания срока (любого) остается судимость, по разным статьям разные сроки погашения (кому надо найдут в Сети). Эта судимость и есть препятствие. Но решается. Пишется заява в суд о досрочном снятии судимости и при положительных отзывах она, судимость, снимается, вот тут и в ЛРО можно.
Сергей11111, лишение оружия - это НЕ НАКАЗАНИЕ. Это лишение вас определенного права по причине совершения преступления, но наказанием это не является. Это не связано с лишением водительских прав. Если бы вас привлекли за кражу, то оружия также бы лишили.
quote:По какому то такому закону, не помню номер, говорили, после условного рока через три года пожно опять получить лицензию.
Нет такого закона. В плане оружия есть у нас один закон - об оружии. Ссылки на него есть в начале раздела, в теме "Об оружии".
Если лишают оружия, то получить право на него можно не ранее 5 лет с момента лишения. Это в том случае, если у вас нет иных обстоятельств, препятствующих получению оружия. Например, человека лишили оружия на 5 лет по причине отбывания наказания. Допустим, человек сел на 3 года. Потом, после освобождения - еще 3 года судимости. А лишили оружия, условно скажем, в тот день, когда он сел. Поэтому он не может получить оружие 5 лет с момента, когда сел, т.к. тут действует 5-летний срок. Затем он не может получить оружие еще 1 год, т.к. остается один год судимости из трех (это если лицензия уже была и ее аннулируют). Т.е. он ждет, пока окончится судимость. Ну и т.д. Например, если человек 2 раза в течение года совершил админ, по которому он не может получить оружие, то надо ждать 1 год с момента первого админа (через 1 год человек считается не совершавшим админа), поэтому второй админ, как прошел год после первого, будет считаться уже единственным (это если лицензии еще нет, и ее не выдают. А если ее аннулировали из-за 2 админов - ясное дело, 5 лет с момента аннулирования). Ну и т.д. Т.е. оружие можно будет получить после того, как прекратятся обстоятельства, препятствующие получению лицензии.
Я считаю, что оружие изъяли незаконно.
quote:Эта судимость и есть препятствие.
Я не гордый, я согласен на медаль, как говаривал В.Теркин. Я не гордый, я могу и повторить: судимость является препятствием к получению лицензии, если это судимость за совершение УМЫШЛЕННОГО преступления (ст.13 ФЗО). Сергей11111 совершил преступление ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ. На этом основании он не может быть лишен лицензии. Как не может быть лишен на основании наказания, т.к. наказание НЕ ОТБЫВАЕТСЯ.
Почему наказание лишения владения оружием больше, и больше, чем прямое наказание, то есть лишения прав управления, и условный срок. Вот это мне непонятно, и не укладывается в голове, зачем лишать человека владеть оружием на 5 лет, за то что он совершил ДТП, неумышленное, по невнимательности и неосторожности, получил за это условный срок, -справедливо, невозможность выезда за границу, -тоже согласен, справедливо, на этот срок,.. лишили прав управления автомобилем, на 1 год-тоже считаю справедливо.... но оружие при чем здесь. Зачем меня лишают охоты.. соответственно выездок на природу... да и право на самооборону... право носить оружие... не понимаю этого...
Кто со мной согласиться?
Если оружие изъяли незаконно, то доказать это будет непросто, видимо. В законе об оружии прописано, что Отбывающим Наказание нельзя владеть оружием, и там не написано, за что он отбывает, за Умышленное или Неумышленное преступление.
А раз изъяли, то что, получается, что я смогу его получить не раньше чем через 5 лет? Выходит, скорее всего так.
По сути, я не считаю это справедливым. Не считаю справедливым лишать лицензии на такой длительный срок. По юридическим все тонкостям.. не знаю.... но очень хочу разобраться.
С вами нельзя согласиться вообще, т.к. лишили вас оружия НЕЗАКОННО. Вам прямая дорога к хорошему юристу - обжаловать незаконное решение. И т.к. лишение оружия - не вид наказания, а правовое последствие некоторых действий, которое (последствие) прямо прописано в ФЗО.
Если вы имеете в виду, кто с вами согласится ... ну, скажем так, в теории - типа, можно ли лишать оружия за неосторожное ДТП, то ответа однозначного быть не может. С человеческой точки зрения это не правильно. С т.з. закона - совершенно правильно, если человек отбывает наказание. Т.к. таков закон. Кто не согласен с законом - пусть идет в КС или становится депутатом ГД и принимает свой закон.
quote:Если оружие изъяли незаконно, то доказать это будет непросто, видимо. В законе об оружии прописано, что Отбывающим Наказание нельзя владеть оружием, и там не написано, за что он отбывает, за Умышленное или Неумышленное преступление.
Раз не написано, значит не важно, за какое преступление. За ЛЮБОЕ. Но вы наказание НЕ ОТБЫВАЕТЕ. Вот это одно доказательство незаконности изъятия.
quote:А раз изъяли, то что, получается, что я смогу его получить не раньше чем через 5 лет? Выходит, скорее всего так.
Нет, не так. Так было бы в случае ЗАКОННОГО изъятия. В ЛРО же нарушили закон, т.к. вы не отбываете наказания, поэтому они не имели права изымать ваше оружие. Раз изъяли незаконно, то обязаны его вернуть. Нет оснований для лишения вас лицензии.
quote:По сути, я не считаю это справедливым. Не считаю справедливым лишать лицензии на такой длительный срок.
Это ваше право - считать тот или иной закон справедливым или нет. Но при этом закон надо исполнять. У вас иная ситуация. Ваш случай - несправедливый не потому, что нет логики в изъятии оружия за неосторожное ДТП, а потому, что ОРУЖИЕ у вас ИЗЪЯЛИ НЕЗАКОННО.
quote:По юридическим все тонкостям.. не знаю.... но очень хочу разобраться.
Все уже разобрано. См. ст.ст.13 и 26 ФЗО. 13 говорит о случаях, когда лицуха не может быть выдана, а 26 - что она изымается, если наступят обстоятельства, по которым она не может быть выдана. www.consultant.ru
Разве я не отбываю наказание? У меня нет под рукой приговора, но помнится , там было написано, что я отбываю наказание УСЛОВНО, без лишения свободы, и прихожу отмечаться раз в три месяца в инспекцию
quote:Разве я не отбываю наказание?
По закону - нет.
Статья 73. Условное осуждение
1. Если, НАЗНАЧИВ исправительные работы, ограничение по военной службе, содержание в дисциплинарной воинской части или лишение свободы на срок до восьми лет, суд придет к выводу о возможности исправления осужденного БЕЗ РЕАЛЬНОГО ОТБЫВАНИЯ НАКАЗАНИЯ, он постановляет считать назначенное наказание условным.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Правоохранительные органы (в т.ч. и судебные) могут считать иначе - если не понимают значения слов, ПРЯМО прописанных в Уголовном кодексе. Все люди, все могут ошибаться. Надо обжаловать такое решение. Но если вы считаете, что вы ОТБЫВАЕТЕ наказание - тогда обжаловать решение вы точно, имхуется мне, не будете...
Дык вообще в чем проблема?
Лицензия есть - участковых лесом.
Будет постановление об аннулировании лицензии - со спокойной совестью оружие сдается вместе с лицензией...
Если ее аннулируют и есть мнение, что неправомерно - прокуратура и суд.
Причем оружие может хранится в УВД до восстановления лицензии...
quote:Разве я не отбываю наказание?
По закону - да. Вы наказаны но отбываете наказание не связанное с РЕАЛЬНЫМ ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ.
Во выдержки из комментариев к ст. 73 УК РФ. (Н.А. ГРОМОВ)
1. Сущность условного осуждения заключается в том, что приговор с назначенным наказанием не приводится в исполнение, если в течение определенного судом испытательного срока осужденный своим поведением докажет свое исправление.
6. Условное осуждение не исключает назначения дополнительных видов наказания.
7. ... Суд может возложить на условно осужденного исполнение и других обязанностей, способствующих его исправлению. При этом суд по представлению уголовно-исполнительной инспекции ... может отменить полностью или частично либо дополнить ранее установленные для условно осужденного обязанности.
AlexSA, вам еще на первом курсе должны были говорить, что комментарии источником права не являются. Есть Уголовный кодекс, есть Постановления Пленума Верховного суда. А комментариев нет.
quote:Вы наказаны но отбываете наказание не связанное с РЕАЛЬНЫМ ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ.
А что за наказание он отбывает? "Срок" - это наказание, не связанное с лишением свободы?
Я не знал, честно... Он осужден и ему НАЗНАЧЕНО наказание, как раз СВЯЗАННОЕ с лишением свободы. Оно так и называется - лишение свободы на определенный срок (ст.56 УК). А наказания, не связанные с лишением свободы - это разные штрафы, исправработы, ВМН ... Но это НАЗНАЧЕННОЕ наказание суд посчитал возможным в данном случае НЕ ОТБЫВАТЬ.Вы сослались на комментарий (как можно сослаться и на слова бабы Мани, которая сидит на заваленке и лущит семАчки... ), а противоречия между вашими словами и комментариями вы и не увидели:
Ваши слова:
quote:Вы наказаны но отбываете наказание не связанное с РЕАЛЬНЫМ ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ.
Комментарии:
quote:Сущность условного осуждения заключается в том, что приговор с назначенным наказанием не приводится в исполнение,
Приговор не приводится в исполнение - т.е. НАЗНАЧЕННОЕ наказание НЕ ОТБЫВАЕТСЯ...
Смотрел на разных сайтах в интернете, и везде по разному относятся к условному сроку. Но в большинстве случаев считается отбыванием наказания, где и нет.
Встретил такие слова " Единственным основанием условного осуждения является вывод суда о возможности исправления осужденного без отбывания наказания ".
mnkuzn, соглашусь с вами, это все верно, я не отбываю наказание, и забрали оружие и аннулируют лицензию у меня незаконно.
В этом случае обязательно буду обжаловать действия сотрудников милиции.
Смотрел на разных сайтах в интернете, и везде по разному относятся к условному сроку. Но в большинстве случаев условный срок не считается отбыванием наказания.
Встретил такие слова " Единственным основанием условного осуждения является вывод суда о возможности исправления осужденного без отбывания наказания ".
mnkuzn, соглашусь с вами, это все верно, я не отбываю наказание, и забрали оружие и аннулируют лицензию у меня незаконно.
В этом случае обязательно буду обжаловать действия сотрудников милиции.
quote:Смотрел на разных сайтах в интернете, и везде по разному относятся к условному сроку. Но в большинстве случаев условный срок не считается отбыванием наказания.
И "срок" (лишение свободы), и другие наказания, по которым возможно применение ст.73 УК, не считаются отбываемыми при условном осуждении. Это надо просто понять и принять как есть. Видимо, тот СМ, который изъял оружие, не в курсе... Вас "наказали" неправильно. Обязательно держите в курсе, как развивается ситуация. Желаю удачи в отстаивании своих прав (т.к. я считаю так: виноват - отвечу; а не виноват - то нечего тут и предъявлять чтой-то...)!!!
Внимательно прочитал ФЗО , ст.13, и 26, как посоветовал mnkuzn. Спасибо ему большое, особенно за разъяснение термина, "Отбывающий Наказание". Завтра с утра планирую в ЛРО, отпишусь по результатам.
2 Сергей 11111 !
Боритесь, судитесь! Что вы теряете ? Уважаемый mnkuzn Вам всё подсказал. Действуйте. Или хотите 5 лет ходить "безоружным"?
А вот еще ситуация:
У знакомого было четыре ствола, три нарезных одно гладкое.
Волею судеб в 2008 - м получил он в августе 4 года условно.
Оружие сразу никто не изымал.
В октябре 2009 года "подошла" первая лицензия - на гладкоствол. Появились работники ЛРО - описали оружие, (и гладкое и нарезное)выдали "Протокол изъятия огнестрельного оружия и патронов к нему", и сказали, что по окончании срока - оружие будет возвращено.
На том вроде бы все закончилось.
Но история все же имела продолжение.
Все идет к тому, что в августе 2010 он будет оформлять УДО, а в сентябре заканчиваются лицензии на нарезное. Вчера пришел к нему стажер от участкового и попросил позвонить начальнику - майору, ну скажем, Сидорову.
Сидоров долго не юлил и дал понять, что на стволы уже есть покупатель, и что мол, товарищу моему, лицензии не продлят, а одна так и вообще уже закончилась - и оружие, мол, нужно срочно продавать(...так как они не могут его хранить... ???!!!)...
Более того - Сидоров должен товарищу характеристики написать, для УДО, на что он недвусмысленно намекнул. Такая вот "вилка".
Что посоветуете? Разрешено ли после УДО иметь огнестрел, чем ему можно мотивировать отказ о продаже оружия? Или же поставить крест на охоте и продавать все... ?
Он, ЛРОшник, хочет, говоря гопницким языком, "стволы" просто "отработать"/"отжать"... Т.е. внаглую с3,14здить... Тут или в прокуратуру, или смириться.
quote:Разрешено ли после УДО иметь огнестрел
Запретов нет, значит, разрешено.
Т.е. человек имеет полное право продлить после УДО продлить лиценцзии, и эта судимость не будет препятствием для выдачи разрешения на оружие?
Я Вас правильно понял?
Нет, не это имел в виду (кстати, а причем тут условный срок в 2008 и УДО в 2010? УДО не возможно при условном сроке... Ну не суть). Если он сидел, и подпал под УДО, то с момента УДО начинает действовать судимость, которая будет препятствием. Я имел в виду, что если человек КОГДА-ТО был осужден, но ВЫШЕЛ ПО УДО, то это не является причиной для невыдачи оружия, если в настоящее время нет препятствующих обстоятельств - вы именно так и спросили: "Разрешено ли после УДО иметь огнестрел"... Я понял так, что вы сделали акцент почему-то именно на факте УДО... Поэтому вообще после УДО можно. Но не сразу после УДО - надо чтобы закончилась судимость. Судимость за умышленное преступление.
Хочу сообщить всем кто участвует и следит за развитием ситуации, с изъятием оружия!
Сегодня, 20.10.2010 года был в ЛРО, имел долгую беседу с сотрудниками. Вместе с ними тщательно по буквам прошли по закону об оружии, (все так как и советовал mnkuznв,) частности, Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации, где основными подпунктами были
_________------________
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
________имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
________отбывающим наказание за совершенное преступление;
потом статья 26.
------
Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;
------
и статья 73 УК, в которой как подсказал mnkuzn,(спасибо ему за это, реально помог и подсказал) говориться о том, что условный срок нельзя назвать ОТБЫВАНИЕМ НАКАЗАНИЯ!
Ребята, сотрудники согласились, вместе с начальником, что изъяли оружие неправильно и незаконно! Обещали послезавтра, 22.01.2010 вернуть,
+++++(хотя с оговоркой, что хотят получить от юристов бумагу, разъясняющую неправильность их действий,)
сразу оружие не отдали, оно лежит в РОВД, да и бумаги уже подготовили по аннуляции лицензии.
Очень надеюсь что справедливость восторжествует!! и надеюсь что не придется писать заявление с суд, судится с ЛРО, кстати, сотрудники мне попались очень корректные и понимающие! Как редко встречаются такие сотрудники милиции. Без апломба, просто согласились с доводами.
Ура, что ли?!!! Мы почти победили!
quote:Originally posted by mnkuzn:
условный срок в 2008 и УДО в 2010
Получил 4 в 2008 -м в 2010 истекает половина срока.
Сергей11111, скорее всего, судиться и жаловаться не придется. Должно закончиться так, как мы хотим (да и они признали, что погорячились). Пишите, когда отдадут...
quote:Ура, что ли?!!! Мы почти победили!
Хорошо б если так. А если щас им начальник вышестоящий скажет: НЮЮ. Они также вежливо разведут руками и скажут: мы не причём. Это я к тому, чтобы не расслаблялись раньше времени. Давите на них, не отпускайте, не давайте затягивать. В линии должно быть напряжение! Подстрахуйтесь - напишите жалобу в прокуратуру района. Забрать её потом можно в любое время. Если 22-го вам оружие не отдадут - бегите в суд, подавайте заявление в порядке ст. 254 ГК о признании их действий незаконными.
Если же всё и так обойдётся, то буду рад за Вас.
quote:Получил 4 в 2008 -м в 2010 истекает половина срока.
Ясно. При условном осуждении по прошествии не менее половины испытательного срока суд может его отменить и снять судимость (но это не УДО. При УДО человек отбывает реальный срок, затем раньше срока освобождается, и судимость считается с момента фактического досрочного освобождения). Вот если суд в 2010 году ваш срок отменит и судимость снимет, тогда обращаться за лицензией можно сразу после этого. В тех случаях, когда испытательный срок не отменяется, надо ждать его окончания (в момент окончания испытательного срока судимость погашается).
quote:Хорошо б если так. А если щас им начальник вышестоящий скажет: НЮЮ. Они также вежливо разведут руками и скажут: мы не причём. Это я к тому, чтобы не расслаблялись раньше времени. Давите на них, не отпускайте, не давайте затягивать. В линии должно быть напряжение! Подстрахуйтесь - напишите жалобу в прокуратуру района. Забрать её потом можно в любое время. Если 22-го вам оружие не отдадут - бегите в суд, подавайте заявление в порядке ст. 254 ГК о признании их действий незаконными.
Если же всё и так обойдётся, то буду рад за Вас.
Жалобу в прокуратуру... Думаю что все обойдется. Писать жалобу не буду, как то некорректно получится, они согласились, пошли навстречу, обещали отдать оружие.
Да и не было у них желания, и у их начальника, каким то образом лишать оружия незаконно, они так и говорили,.. ну а я им поверил. Но в пятницу все поймем. Сообщу обязательно.
quote:Originally posted by mnkuzn:
...срок отменит и судимость снимет, тогда обращаться за лицензией можно сразу после этого. В тех случаях, когда испытательный срок не отменяется, надо ждать его окончания (в момент окончания испытательного срока судимость погашается).
Не совсем понятно...
А в Р.М. можно несколько вопросов задать?
Конечно, в РМ можно.
quote:Не совсем понятно...
Если есть судимость за УМЫШЛЕННОЕ преступление, то надо ждать, пока эта судимость закончится. В момент действия судимости лицензию не получить.
Если чел осужден условно, то ему назначается испытательный срок (ст.73 УК). Вас осудили в 08 году, назначили срок в 4 года. В 10 году, как вы сказали, пройдет половина этого срока. Так вот, если вы своим поведением за это время докажете, что исправились, то суд может именно в 10 году, когда пройдет не меньше половины назначенного вам срока (первые 2 года из 4), снять с вас остатки срока (вторые 2 года из 4) и снять с вас судимость (ст.74, ч.1). В таком случае вы можете обратиться за лицензией в 10 году (после того, как суд отменит испытательный срок и снимет судимость). Если же суд в 10 году не сочтет возможным снять с вас срок и судимость, то для вас ситуация будет развиваться так: назначенный в 08 году 4-летний срок будет течь, пока не закончится в 12 году. В момент окончания этого испытательного срока одновременно погашается судимость (ст.86, ч.3, п."а"). Т.о., в 12 году, после завершения 4-летнего срока вы автоматически считаетесь не судимым. И можете обращаться за лицензией.
Т.е. если срок отменят и судимость в 10 году снимут - можно обратиться за лицухой в 10 году. Если в 10 году срок не отменят и судимость не снимут - то обратиться можно будет только в 12, когда срок закончится сам и судимость сама погасится.
Спасибо большое. Вопрос второй.
До тех пор (до 08.2010, или до 08.2012)- стволы буду должны храниться в ОВД, согласно акта. И отсутствие лицензий (их изъяли вместе с оружием) не есть повод для их продажи, утилизации и пр..?
Вот тут сильно не подскажу, т.к. не сталкивался. Скажу, как думаю:
С одной стороны, изъятие ружья по решению суда - возмездное или безвозмездное - возможно как наказание за совершенное преступление или правонарушение (по УК или КоАП). Т.е. изымается при наказании оно потому, что так указано в санкции соответствующей статьи УК или КоАП. В вашем случае изъятие наказанием не является, а является ограничением ваших прав владельца, которое вытекает из положений закона об оружии (при наличии судимости или наказания за преступления оружие изымается). Это не наказание. При наказании - возмездном изъятии или конфискации - ружье изымается у человека навсегда, с возмещением его денежной стоимости или "бесплатно". А изъятие оружия по ФЗО - это не наказание, поэтому, как я думаю, оно не может осуществляться "навсегда".
С другой стороны, в ФЗО прямо указано (ст.26), что изъятое оружие подлежит реализации в установленном порядке. А каков этот порядок - я и не сталкивался ни разу.
Короче, прочитал, что написал, и понял, что ничего толком-то и не написал... Просто из того, как вы описали ситуацию, сделал вывод, что ружье спокойненько хранилось в ОВД, и вдруг внезапно майор захотел его прикарманить.
Скорее всего, тут ситуация такая: хотя по ФЗО оружие и может изыматься, но, думаю, оно должно храниться в ОВД, т.к. лишение человека имущества навсегда может быть осуществлено только судом в качестве наказания за совершенное преступление или правонарушение (ну, понятно, там и другие основания лишения есть - сделки, например, но к нам это не относится). Т.е. милиция по ФЗО может лишь изъять оружие на время (причем все имеющееся у человека оружие), пока не прекратятся эти обстоятельства, а вот суд уже по УК и КоАП может лишить человека имущества навсегда (именно этого конкретного оружия, которое являлось объектом или предметом преступления). Это мое мнение, может, и ошибаюсь.
Спасибо.
===Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
отбывающим наказание за совершенное преступление;
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;===
Это чтож получается-2 раза в течении года нарушил ПДД и у тебя могут аннулировать лицензию на оружие?!!
Ваш Вопрос
quote:Это чтож получается-2 раза в течении года нарушил ПДД и у тебя могут аннулировать лицензию на оружие?!!
Вот и ответ:
quote:административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления
quote:нарушил ПДД
сюда не относятся это административные статьи нашинающиеся на 19 и 20 , Пддэшные статьи нашинаются на 12
------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)
quote:Piter O'Tour
попробуйте майора на диктофон записать, так как самостоятельно он оружие без Вашего согласия продать не может ни при каких обстоятельствах, лицензию впоследствии не выдать тоже "кишка тонка" - нужно регламентировать или выдать письменный отказ, а вот испртить оружие хранящееся в РОВД он может, про такие случаи на форуме уже писали.
Внимательно изучите протокол изъятия оружия - описано ли там, что оружие в рабочем состоянии или что то в этом роде. Запись диктофонная если вдруг действительно оружие испортит в дальнейшем пригодится.
------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)
quote:сюда не относятся это административные статьи нашинающиеся на 19 и 20 , Пддэшные статьи нашинаются на 12
Ну вот спасибо, успокоили!!!А то я сейчас веду борьбу за незаконное лишение меня водительских прав
quote:сюда не относятся это административные статьи нашинающиеся на 19 и 20 , Пддэшные статьи нашинаются на 12
Ну вот спасибо, успокоили!!!
Рано успокаиваться. 2 раза штраф за ПДД не заплатите - и кабздец: 20.25 КоАП.
Да... Накинулись:
38-й год, в буке...
mnkuzn
ветеран posted 19-1-2010 18:54
------
Не, мужуки, ну погодите. Все это прямо прописано в УК. К чему гадания?
Во-первых, не надо путать отсрочку и условное наказание.
Во-вторых, при уловном осуждении нет ОТБЫВАНИЯ наказания
Если это пишет юрист то я в шоке))).Так можно договориться и до того, что условно осужденный не является виновным))!
quote:Если это пишет юрист то я в шоке))).Так можно договориться и до того, что условно осужденный не является виновным))!
И что вам таки, я интересуюсь знать, не понравилось в моих словах? То, что отсрочка и условное наказание - разные вещи? Или то, что при условном осуждении нет отбывания наказания? У вас иное мнение? У вас есть доступ к "Альтернативному Уголовному кодексу РФ"? 
Piter O'Tour
Если Суд не изымет безвоздмездно оружие, то прям в Суде напишишь заявление о передачи любому лицу(если у того будет розовая) и чел будет его хранить.
mixmix, так ОВД может во время хранения оружия, изъятого при аннулировании лицензии, его реализовать, уничтожить?
quote:До тех пор (до 08.2010, или до 08.2012)- стволы буду должны храниться в ОВД, согласно акта. И отсутствие лицензий (их изъяли вместе с оружием) не есть повод для их продажи, утилизации и пр..?
Piter O'Tour
ветеран ..-по вашей проблеме-При вступлении в законную силу приговора уголовно исполнительная инспекция ФСИН направляет письменное сообщение участковому о постановке осужденного на учет и у него немедленно !!изымается оружие, которое хранится в КХО ОВД до аннулирования лицензий. Если по истечении времени(срок не помню)оружие не переоформляется (лучше на друга или родню)оружие отправляется в комиссионку или на утилизацию. Если ваш друг в течение половины срока не привлекался он имеет право на УДО(юридически грамотно-отмена условного осуждения и снятие судимости),то разговоры Сидорова о плохой характеристике не более чем треп. Тем более-УДО это ПРАВО осужденного, а не прихоть правоохранителей. Со дня вступления в силу постановления суда об УДО судимость считается погашенной и вы можете собрать документы на лизенцию на гладкое. И новые 5 лет на нарезное. И вот именно так-в жизни.
quote:Originally posted by mnkuzn:
mixmix, так ОВД может во время хранения оружия, изъятого при аннулировании лицензии, его реализовать, уничтожить?
Нет не может само принять решения о продаже или утилизации.
Только по решению Суда ЛРО может уничтожить(безвозмездное изьятие) или продать(возмездное изъятие), либо по письменному заявлению владельца оружия.
Неизвестный
Оружие изымается на отвественное хранение у владельца, сразу если будет известно о возбуждение уголовного дела. А лицензии(разрешения) анулируются только после решения Суда.
При возбуждении уголовного дела оружие не изымается(нет оснований-т.е.-судимости),только после вступления в силу приговора. А хранящееся изъятое оружие без документов(в том числе по аннулированным лицензиям)подлежит утилизации как бесхозное или сданое.. Если конечно их бывший владелец не подсуетился и не переоформил оружие или не договориться с ЛРО. Хотя могу согласиться, что в каждом регионе по разному. У нас например-нет никому ненужной процедуры отстрела нарезного перед продажей-само оформление напоминает куплю-продажу ружья-5 минут, и отстрел с нового владельца.
quote:Originally posted by Неизвестный:
При возбуждении уголовного дела оружие не изымается(нет оснований-т.е.-судимости),только после вступления в силу приговора. А хранящееся изъятое оружие без документов(в том числе по аннулированным лицензиям)подлежит утилизации как бесхозное или сданое.. Если конечно их бывший владелец не подсуетился и не переоформил оружие или не договориться с ЛРО. Хотя могу согласиться, что в каждом регионе по разному. У нас например-нет никому ненужной процедуры отстрела нарезного перед продажей-само оформление напоминает куплю-продажу ружья-5 минут, и отстрел с нового владельца.
Нет разных регионов, есть одна практика.
Временное изъятие до Суда.
Только содрудники в ЛРО об этом по разному могут узнавать, кто вообще узнает о судимости при подходе срока продления.
Плохо владельцу тому, у кого все в одном отделе и оружие и возбуждение дела проходит.
mnkuzn
ветеран ...В словах-отбывание наказания содержится некий казус, содержащий противоречия теоретиков и практиков. Да,реального отбывания СРОКА не происходит, но на осужденного судом возлагаются дополнительные обязанности-т.е.-ограничение в правах. А это ли не наказание?
Сама по себе отвественность по ст. УКа это наказание, дополненое или нет ограничениями.
quote:Originally posted by mnkuzn:
mixmix, так ОВД может во время хранения оружия, изъятого при аннулировании лицензии, его реализовать, уничтожить?Нет не может само принять решения о продаже или утилизации.
Только по решению Суда ЛРО может уничтожить(безвозмездное изьятие) или продать(возмездное изъятие), либо по письменному заявлению владельца оружия.
Спасибо, так и думал. Еще вопрос: получается, фраза из ст.27 ФЗО: изъятое оружие подлежит реализации в установленном порядке - как раз и подразумевает судебный порядок реализации оружия?
quote:Originally posted by mnkuzn:
Еще вопрос: получается, фраза из ст.27 ФЗО: изъятое оружие подлежит реализации в установленном порядке - как раз и подразумевает судебный порядок реализации оружия?
Обсалютно верно. Как Суд порешит, так и будет.
Есть определенный порядок реалицации (уничтожения) вещей(оружия).
Просто Суд(судебные приставы) этим(оружием) заниматься не наделены правом, а ЛРО наделено.
quote:Originally posted by Неизвестный:
mnkuzn
ветеран ...В словах-отбывание наказания содержится некий казус, содержащий противоречия теоретиков и практиков. Да,реального отбывания СРОКА не происходит, но на осужденного судом возлагаются дополнительные обязанности-т.е.-ограничение в правах. А это ли не наказание?
Ну, по Достоевскому само преступление Раскольникова было для него наказанием. И что из этого? Достоевского к УК "пришьем"?
Нет никакого казуса. А есть непонимание смысла закона "теоретиками" и незнание практики рассмотрения дел "практиками". А еще есть четкое определение термина "наказание" и видов наказаний в УК. Поэтому никакие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ наказанием считаться не могут. Дополнительная обязанность - это и ни основное, и ни дополнительное НАКАЗАНИЕ. Это ОБЯЗАННОСТЬ, налагаемая в связи с назначенным НАКАЗАНИЕМ, отбывается ли которое реально - другой вопрос... Например, обязанности по той же ст.73. И давайте обойдемся без шоков...
При анулировании лицензии оружие изымается и хранится в ОВД. Но владелец все равно остается собственником оружия и поэтому его не могут просто так уничтожить или продать (это можно сделать по решению суда или по заявлению владельца). Т.е. владелец теоритически может дождатся возврата оружия. Но главная неприятность в том, что из ОВД изъятое оружие должны передать на хранение на склад в вышестоящее МВД (ГУВД, УВД), где оно будет лежать кучами без всякого ухода и что с ним там будет неизвестно.
ИМХО лучший в таком деле вариант регистрация оружия на родственников или друзей.
Как далека теория от действительности... Часто изъятое оружие(по аннулированным лицензиям и непереоформленное хозяином) уничтожается даже без уведомлении владельца о сим факте).А мы говорим-практика).И после этого у топикстартера есть шансы на возврат оружия??
quote:Originally posted by Неизвестный:
И после этого у топикстартера есть шансы на возврат оружия??
Конечно есть, по цене нового, на момент иска 
Ждеи прецедент...)
posted 23-1-2010 16:34
mixmix
Неизвестный
Оружие изымается на отвественное хранение у владельца, сразу если будет известно о возбуждение уголовного дела.
..Ссылку не дадите на приказ или закон?
quote:Originally posted by Неизвестный:
posted 23-1-2010 16:34
mixmixНеизвестный
Оружие изымается на отвественное хранение у владельца, сразу если будет известно о возбуждение уголовного дела.
..Ссылку не дадите на приказ или закон?
А может на все уг.дел каторые знаю?
Не путайте временное изъятие (для обеспечения безопасности и исключения возможности использования оружия подозреваемым), от конфискации.
Кстате залести в ветку самообороны, там часто дела всплывали.
quote:Originally posted by Неизвестный:
posted 23-1-2010 16:34
mixmixНеизвестный
Оружие изымается на отвественное хранение у владельца, сразу если будет известно о возбуждение уголовного дела.
..Ссылку не дадите на приказ или закон?
Ссылка может быть либо на ст.27.10 КоАП - изъятие орудий совершения или предметов административного правонарушения в качестве меры обеспечения производства по делу, либо на ст. 115 УПК - арест имущества в качестве меры процессуального принуждения.
Само по себе возбуждение уголовного дела или административного производства НЕ является основанием для изъятия оружия. Но если в рамках этого дела или производства будет принято соответствующее решение, то оружие будет изъято уже по этому новому решению в рамках самого дела - в качестве "помощи" для рассмотрения этого дела.
Короче, надо различать виды изъятия оружия:
1. Безвозмездное или возмездное изъятие в качестве санкции (наказания) за совершенное правонарушение или преступление.
2. В порядке обеспечения производства по делу, в рамках уже возбужденного дела или производства - до принятия решения о судьбе имущества.
3. В качестве карательной меры по ст.26 ФЗО - при нарушении положений самого ФЗО (прямых указаний ФЗО, например, систематическое нарушение требований ФЗО или отсылки к другим НПА, например, 2 админа по соответствующим статьям КоАП). Это не наказание в плане КоАП или УК. Это отдельная мера, предусмотренная ФЗО непосредственно. Т.е. человек может совершить админы, за которые изъятие не предусмотрено ("при народе поссать на чужую дверь" - фильм ХХХ). Но оружие будет изъято за сам факт таких админов.
Ну если короче- то ждем Сергей11111,чтобы узнать-есть ли начальник МОБ который посчитает, что условный срок-не наказание по приговору суда и рискнет не аннулировать оружие у осужденного.))А то все происходящее напоминает ужасные адвокатские истории из Часа суда.
quote:есть ли начальник МОБ который посчитает, что условный срок-не наказание по приговору суда
А в этой теме разве кто-то сказал, что условный срок - не НАКАЗАНИЕ?
quote:рискнет не аннулировать оружие у осужденного
Ну, начальник МОБ - не вершина нашего мира... Мне вот лично хотелось бы увидеть положительный исход дела на стадии общения с ЛРО. А вам разве нет?
Вот тоже попал в такую же историю имел условно год вроде закончился еще в сентябре 2009 как вдруг пришел продлять разрешение мне сказали что не продлим так как у Вас еще испытательного год я чуть со стула не упал собираються анулировать лицензию что делать? Прочитал закон об оружии и появился вопрос по понятию лицензия на приобретение оружия и разрешение на ношение и хранение это одно и тоже или нет?
Нет. Это разные вещи. По лицензии вы ружье приобретаете. Она действует полгода с момента выдачи. Купленное ружье вы регистрируете в течение 2 недель с момента покупки. После регистрации вам выдается разрешение. Действует 5 лет с даты, указанной в нем.
quote:Originally posted by 456825769МММ:
Вот тоже попал в такую же историю имел условно год вроде закончился еще в сентябре 2009 как вдруг пришел продлять разрешение мне сказали что не продлим так как у Вас еще испытательного год я чуть со стула не упал собираються анулировать лицензию что делать? Прочитал закон об оружии и появился вопрос по понятию лицензия на приобретение оружия и разрешение на ношение и хранение это одно и тоже или нет?
А точно условно, может быть были осужденных к более мягкому виду наказания, чем лишение свободы? Ну там год по 20% или еще как?
Если точно условно, то ткните им ст.86 УКа пусть успокоятся. У вас такая же ситуация, о каторой я говорил ранее. Прозевали момент анулирования.
Дак вот в ст. 13 об оружии сказано, что лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам имеющую судимость за совершения умышленного преступление(как в моем случае), мне по большому счету и не нужна лицензия на приобретение мне надо продлить разрешение на ношение и хранение. А вот в статье 26 того же закона написано уже что анулирование лицензии и разрешении но нигде ни сказано что человек не может продлить имеющеюся разрешение ???
Если лицензия на приобретение и разрешение на хранение разные документы то где тогда написано что человек не может продлить разрешение на ношение и хранение?
mixmix прочитал УК ст 86 там написано что у условно осужденных заканчивается по истечению испытательного срока а он у меня заканчиваеться в сентябре 2010г. Или вы имели ввиду что лицо освобожденное от наказания считаеться несудимым(а условный срок это не наказание?)?
quote:Originally posted by 456825769МММ:
mixmix прочитал УК ст 86 там написано что у условно осужденных заканчивается по истечению испытательного срока а он у меня заканчиваеться в сентябре 2010г. Или вы имели ввиду что лицо освобожденное от наказания считаеться несудимым(а условный срок это не наказание?)?
Значит правильно анулируют. Я просто понял что условный закончился 2009г.
quote:Originally posted by 456825769МММ:
Вот тоже попал в такую же историю имел условно год вроде закончился еще в сентябре 2009
Короче я понял вашу путаницу:
3. Судимость погашается:
а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;
испытательный срок - это есть год, который вы отбыли на условном.
Раз основной приговор, который был заменен условным(испытательным сроком), не вступил в силу, то;
2. Лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым.
Щас не помню что там написано точно в приговоре но вроде бы так что приговариваеться к условному наказанию сроком на один год с испытательным сроком решение вступает в силлу с 10.09.08г.(сегодня еще точно посмотрю как написано может я ошибаюсь)
quote:А вот в статье 26 того же закона написано уже что анулирование лицензии и разрешении но нигде ни сказано что человек не может продлить имеющеюся разрешение ???
Если лицензия на приобретение и разрешение на хранение разные документы то где тогда написано что человек не может продлить разрешение на ношение и хранение?
Ответ содержится в ст.13 ФЗО - продление разрешений происходит в порядке ст.9, т.е. в порядке, установленном для выдачи лицензий.
Самое интересное что они узнали о судимости, когда я пришел продлять разрешение 26.01.10 в это же день заканчивается разрешение на оружие, должны ли они как то были уведомить меня об анулировании или напишут задним числом и гуляй вася, а потом скажут через дней 10 что мы приняли решение 26.01.10 что анулируем у вас лицензию ?
mnkuzn
ветеран posted 19-1-2010 18:54
1)Не, мужуки, ну погодите. Все это прямо прописано в УК. К чему гадания?
Во-вторых, при уловном осуждении нет ОТБЫВАНИЯ наказания
mnkuzn
...А в этой теме разве кто-то сказал, что условный срок - не НАКАЗАНИЕ?..Ваши слова противоречат друг другу, тем самым вы вводите форумчан в заблуждение. Пора иметь собственное единое мнение. 2)Мое желание увидеть или не увидеть положительный исход дела ни на что не повлияет-человек уже осужден, значит это не обсуждаем. 3)
mnkuzn ..Ну, начальник МОБ - не вершина нашего мира... Совершенно верно-в оружейной иепархии он вершитель судеб лицензий на оружие. Мне кажется неэтично давать людям мнимую надежду и направлять их за будущими трудностями в прокуратуру и суд. Там столы завалены сводками о криминогенной обстановке в регионе, делами с применением огнестрельного оружия, приказами и инструкциями-принять меры, усилить контроль, наказать ..не допустить. А тут приходит Вася Пупкин-я тут это, осужден,враги изъяли стволы, желаю их обратно, а так как я парень хороший-не забудьте еще и через полсрока моего мне УДО. Результат я думаю очевиден. Добавьте сюда и последующие репрессии со стороны СМ за такие действия, которые ходят и пританцовывают при получении информации об очередном обвиняемом с хорошими стволами, которые они после приговора будут изымать.
4)Буду вам признателен, если сможете привести пример из своего дела, где при вынесении постановления о его возбуждении выносилось и постановление об изъятии оружия(можно с разницей в день),а не в рамках дела. Только в этой теме 2 человека, у которых не то что после возбуждения дела, а даже после вынесения приговора годами не изымалось оружие).Тогда следует признать, что реформа МВД началась, и следователи работают лучше и владеют большей информацией чем УУМ и ЛРО.
quote:4)Буду вам признателен, если сможете привести пример из своего дела, где при вынесении постановления о его возбуждении выносилось и постановление об изъятии оружия(можно с разницей в день),а не в рамках дела.
Выражайте свои мысли яснее. Чем вам не нравится фраза "в рамках возбужденного дела"? Возбуждается дело, после возбуждения оружие, являющееся объектом или предметом совершения преступления, изымается. Какой пример вам привести: звание следователя, N дела, дату возбуждения, ФИО фигуранта, СИЗО, где он сидел?
quote:Только в этой теме 2 человека, у которых не то что после возбуждения дела, а даже после вынесения приговора годами не изымалось оружие).
Ну и хорошо. Вам-то с этого что?
quote:mnkuzn
ветеран posted 19-1-2010 18:54
1)Не, мужуки, ну погодите. Все это прямо прописано в УК. К чему гадания?
Во-вторых, при уловном осуждении нет ОТБЫВАНИЯ наказания
mnkuzn
...А в этой теме разве кто-то сказал, что условный срок - не НАКАЗАНИЕ?..Ваши слова противоречат друг другу, тем самым вы вводите форумчан в заблуждение. Пора иметь собственное единое мнение.
ВЫ ПИШЕТЕ ЧУШЬ, А Я ПИШУ ДЕЛО... Читайте УК... Вам пора начать изучать ОСНОВЫ уголовного и административного права, научиться разбираться в терминах (в т.ч. начать понимать смысл слов РУССКОГО ЯЗЫКА), а потом только давать советы и упрекать людей непонятно в чем. Новый тролль? Я сам разберусь со своим мнением. Мои слова не противоречат друг другу. Условный срок - это НАКАЗАНИЕ (НАКАЗАНИЕ - лишение свободы (ст.56), которое СЧИТАЕТСЯ УСЛОВНЫМ (ст.73)). Но это НАКАЗАНИЕ (назначенное судом) НЕ ОТБЫВАЕТСЯ реально, т.к. суд посчитал возможность сделать его УСЛОВНЫМ... Читайте ст.73 УК РФ. Я уже миллион раз ссылку на нее давал.
Условный срок - это НАКАЗАНИЕ. Но оно НЕ ОТБЫВАЕТСЯ.
quote:Мне кажется неэтично давать людям мнимую надежду и направлять их за будущими трудностями в прокуратуру и суд. Там столы завалены сводками о криминогенной обстановке в регионе, делами с применением огнестрельного оружия, приказами и инструкциями-принять меры, усилить контроль, наказать ..не допустить. А тут приходит Вася Пупкин-я тут это, осужден, враги изъяли стволы, желаю их обратно, а так как я парень хороший-не забудьте еще и через полсрока моего мне УДО.
Понятно, оружейные права человека нарушены, в т.ч. сотрудниками милиции, но жаловаться ему нельзя, т.к. у прокуратуры и суда дела поважнее есть. Понятно.
quote:Мое желание увидеть или не увидеть положительный исход дела ни на что не повлияет-человек уже осужден, значит это не обсуждаем.
Еще раз говорю: следите за темой и научитесь разбираться в смысле сказанных другими участниками слов. Судя по профилю, вы уже не ребенок. Что ЭТО мы не обсуждаем? Мы обсуждаем не то, осужден человек или нет, а ЗАКОННО ИЛИ НЕТ У НЕГО ИЗЪЯЛИ ОРУЖИЕ...
quote:Результат я думаю очевиден. Добавьте сюда и последующие репрессии со стороны СМ за такие действия, которые ходят и пританцовывают при получении информации об очередном обвиняемом с хорошими стволами, которые они после приговора будут изымать.
quote:Мне кажется неэтично давать людям мнимую надежду
Я не мнимую надежду человеку дал, а объяснил, почему нарушены его права и на что ссылаться при их защите. Если вас не устраивает, что люди владеют оружием и защищают свои права в случае их нарушения - не пишите на этот форум. Вы милиционер - ярый противник оружия для мирного населения?
То, вы пишете, что
quote:не то что после возбуждения дела, а даже после вынесения приговора годами не изымалось оружие
то пишете, что
quote:Мне кажется неэтично давать людям мнимую надежду
и
quote:Результат я думаю очевиден.
Так вернут оружие или не вернут? Или вам охота, чтоб вернули или чтоб не вернули? Или это писанина ради писанины?
Теперь я понимаю почему у нас не правовое государство....
И уж если вы сами решили затронуть тему троллей, то право(хоть этот термин вам знаком?) пыжиться и развлекать оставляем за вами?
quote:Теперь я понимаю почему у нас не правовое государство....
Ну собственно поздравляю. Слив засчитан.
Принято.
quote:Originally posted by 456825769МММ:
Щас не помню что там написано точно в приговоре но вроде бы так что приговариваеться к условному наказанию сроком на один год с испытательным сроком решение вступает в силлу с 10.09.08г.(сегодня еще точно посмотрю как написано может я ошибаюсь)
Посмотрите внимательно.
Но примерно так;
"Назначить наказание в виде лешения свободы сроком .... условно, с испытательным сроком 1 год"
mixmix именно так и написано посидел вчера с юристом вечерок и накопали следующее. Испытательный срок исчисляется с момента вступления приговора суда в законную силу. (ст 189 УИК) в моем случае приговор был вынесен 12.09.08г. + 10 дней до вступления в силу=22.09.08г. т.е условный и испытательный у меня закончился 22.09.09г. а не так как говорилось раньше условный год и еще плюс год=22.09.2010г.- это полная ерунда. Как говорилось выше правильно что условный срок не наказание кто не согласен пусть почитает УК и т.д. Поеду в разрешиловку сегодня потом отпишусь.
quote:Поеду в разрешиловку сегодня потом отпишусь.
Обязательно пишите. А то Сергей11111 - ТС - пропал куда-то...
quote:Как говорилось выше правильно что условный срок не наказание кто не согласен пусть почитает УК и т.д.
Не совсем так. Говорилось, что это наказание (лишение свободы), а т.к. оно условное, то оно реально не отбывается. Т.е. условный срок - это назначенное, но не отбываемое наказание...quote:Originally posted by 456825769МММ:
mixmix именно так и написано посидел вчера с юристом вечерок и накопали следующее. Испытательный срок исчисляется с момента вступления приговора суда в законную силу. (ст 189 УИК) в моем случае приговор был вынесен 12.09.08г. + 10 дней до вступления в силу=22.09.08г. т.е условный и испытательный у меня закончился 22.09.09г. а не так как говорилось раньше условный год и еще плюс год=22.09.2010г.- это полная ерунда. Как говорилось выше правильно что условный срок не наказание кто не согласен пусть почитает УК и т.д. Поеду в разрешиловку сегодня потом отпишусь.
Значит ты чист перед законом с 23.09.09г.
Все решилось спасибо всем за помощь. Съездил к инспектору взял бумагу что судимость у меня снята в 2009г., с ней поехал в разрешиловку. Пообщавшись с начальником (он мне вначале предложил выставить на продажу оружие, я категорически отказался объяснил что я на данный момент чист перед законом), после продлили разрешение(сказали что отдрючат участкового котырый не изъял оружие когда был условный срок). Вобщем я очень рад такому исходу дела.
quote:Originally posted by 456825769МММ:
Все решилось спасибо всем за помощь. Съездил к инспектору взял бумагу что судимость у меня снята в 2009г., с ней поехал в разрешиловку. Пообщавшись с начальником (он мне вначале предложил выставить на продажу оружие, я категорически отказался объяснил что я на данный момент чист перед законом), после продлили разрешение(сказали что отдрючат участкового котырый не изъял оружие когда был условный срок). Вобщем я очень рад такому исходу дела.
Вторым в моей практике будешь
Ну нельзя же 2 проезда на красный свет: утром на одной машине, а вечером на другой - свести к одному админу. 2 "ствола" - 2 самостоятельных правонарушения.
quote:Ну нельзя же 2 проезда на красный свет
Спасибо за ответ.
Ситуация прояснилась, нарушений не было.
Вопрос превратился в чисто теоритический.
Всем доброго времени суток.
В кратце суть проблемы:
Я владею гладкоствольным оружием с 2000г. В 2004 был осужден на условный срок 3 года с исп. сроком 1 год по п."а" ч.1 ст.286 УК РФ(ныне судимость погашена). В 2006 докупил второй гладкий ствол, в 2008 докупил трейтий и заодно травматик. Никаких проблем не возникало, но вот сейчас решил обзавестись нарезным стволом. Собрал все справки, рапорта и прочее. После проведения проверки в УВД сказали: нарезное оружие мне не положено, мол из за того что была судимость, во время судимости оружие должно было у меня изыматься, и если бы его изъяли как и положено, то у меня прервался бы срок владения гладкоствольным оружием. А то что его не изъяли никаким образом не влияет срок владения оружием, мол все равно считается что 5-ти летний срок владения был прерван. Но у меня никто ничего не изымал!!! Все разрешения продлял и получал лицензии как положено, вопросов не возникало, т.е. фактически срок владения гладкоствольным оружием с 2000 года прерван не был. Однако инспектор мне сказал, что собирается вынести отказной материал по моему делу и я не смогу, тогда получить лицензию на нарезное еще в течении 5 лет(к чему бы это? метод запугивания? чтобы я перестал гореть желанием оформить лицензию именно сейчас? И как его отказ может сочетаться если я попробую получить лицензию скажем через год (через год будет владение гладкостволом в течении 5-го срока после погашения судимости).
Вот и прошу помочь мне с данным вопросом, впереди у меня еще одна беседа в УВД, я так понимаю после нее и собираются вынести этот отказной материал. Что делать ума не приложу. Записался на прием к адвокату, но не уверен что он большой специалист в вопросах оружейного законодательства. Очень прошу Вас по возможности или дать юридический анализ этому вопросу, насколько правомерны действия инспектора и в каком направлении двигаться дальше чтобы получить нарезную лицензию, или если действия инспекторов неправомерны как им это донести...
Координаты для связи:
sennheizer@mail.ru
Игорь
С уважением
ст 9 закона об оружии
Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.
В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.
Ст 13 закона об оружии
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
отбывающим наказание за совершенное преступление;
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;
не имеющим постоянного места жительства;
не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе.
Если у вас нет ограничений по этим пунктам то пусть курят в стороннке как говорилось выше что изимать они должны были только тогда когда у Вас была судимость а так они прозевали и это уже не ваши проблемы. Если подготовят отказ то сообщите нам че они там напишут очень интересно.
quote:Originally posted by Неизвестный:
Со дня вступления в силу постановления суда об УДО судимость считается погашенной и вы можете собрать документы на лизенцию на гладкое. И новые 5 лет на нарезное. И вот именно так-в жизни.
А с чего бы это новые 5 лет на нарезное? Ссылочки на НПА не найдется?
УК РФ, Статья 86. пункт 6.
Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.
ЗОО РФ, Статья 13.
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Нигде не написано, что срок владения гладким должен быть непрерывным, а так же то, что он будет вновь исчисляться после снятия наказания.
quote:Нигде не написано, что срок владения гладким должен быть непрерывным, а так же то, что он будет вновь исчисляться после снятия наказания.
Ну, по поводу непрерывности 5-летнего срока для НО нет четкого мнения, по-моему, ни у ЛРОшников, ни у форумчан...
А по поводу 5 летнего срока обращения за лицензией тут может быть такая ситуация: оружие изъяли - по причине того, что дали год испытательного срока (по судимости за умышленное преступление), а судимость, как известно, действует с момента приговора. Поэтому получается так, что хотя 1 год испытательного срока проходит, и чел считается с этого момента несудимым, но остальные 4 года, по ст.26 ФЗО, еще текут. Судимость-то гасится, а 5-летний мораторий на обращение за новой лицензией сохраняется.
Речь вот о чем. Жил был Вася, имел стажу лет 10, пару нарезных да пару гладких. Попал на 2 административки по нерадивости, за что оружие было изъято, лицензии аннулированы. Так вот некоторые "особо умные" ЛРОшники считают, что после истечения срока лишения на 5 лет по двум административкам, страдалец может получить лицензию только на гладкое. А на нарезное еще через пять. Вася сопли на кулаки мотает, а я вот информацию ему собираю, ЛРОшников носом натыкать, дабы над бедолагой не глумились.
[QUOTE]Originally posted by dimcheg:
[B]
А с чего бы это новые 5 лет на нарезное? Ссылочки на НПА не найдется?
Нигде не написано, что срок владения гладким должен быть непрерывным, а так же то, что он будет вновь исчисляться после снятия наказания.
А где вы видели, чтобы после аннулирования лицензий на нарезное их возвращали ?)) Вот вам и новые 5 лет. По поводу непрерывности стажа на ружье четкой ситуации так и нет, даже несмотря на расплывчатый ответ где то в соседней темке начальника Департамента. И сотрудники ЛРО на это не идут, или крайне редко по большим связям. Иногда по данному вопросу проходят суды в областях, но учитывая наше непрецендентное право это в целом на ситуацию никак не влияет.
По поводу Васи-как не крути, но он"попал".Раз тут никто не может обойтись без постоянных ссылок на статьи-то пожалуйста-ст.13 ЗОО-...либо имеЮТ в собственности гладкоствольное не менее 5 лет. Считаем-5 лет лишения и +5 на гладкоствол. Единственный вариант-глянуть что за административки.
quote:Раз тут никто не может обойтись без постоянных ссылок на статьи-то пожалуйста
Ссылки на НПА нужны не потому, что "никто не может обойтись" без них, а потому, что это обычная практика ведения беседы на правовые темы...
quote:Originally posted by Неизвестный:
По поводу Васи-как не крути, но он"попал".Раз тут никто не может обойтись без постоянных ссылок на статьи-то пожалуйста-ст.13 ЗОО-...либо имеЮТ в собственности гладкоствольное не менее 5 лет. Считаем-5 лет лишения и +5 на гладкоствол. Единственный вариант-глянуть что за административки.
Повторю вопрос, в каком месте ФЗОО или Приказе N288 написано, что после лишения предыдущий срок владения на законном основании аннулируется, а так же что пресловутые 5 лет владения гладкостволом должны быть непрерывными?
quote:Originally posted by mnkuzn:
Ну, по поводу непрерывности 5-летнего срока для НО нет четкого мнения, по-моему, ни у ЛРОшников, ни у форумчан...
А по поводу 5 летнего срока обращения за лицензией тут может быть такая ситуация: оружие изъяли - по причине того, что дали год испытательного срока (по судимости за умышленное преступление), а судимость, как известно, действует с момента приговора. Поэтому получается так, что хотя 1 год испытательного срока проходит, и чел считается с этого момента несудимым, но остальные 4 года, по ст.26 ФЗО, еще текут. Судимость-то гасится, а 5-летний мораторий на обращение за новой лицензией сохраняется.
какие основания сейчас изымать? - потому что тогда провафлили? - так это их вина. Постановление об изъятии не выносилось - их проблемы, а не осужденного. Нет?
quote:Originally posted by Palestinean:
Всем доброго времени суток.
В кратце суть проблемы:
Я владею гладкоствольным оружием с 2000г. В 2004 был осужден на условный срок 3 года с исп. сроком 1 год по п."а" ч.1 ст.286 УК РФ(ныне судимость погашена). В 2006 докупил второй гладкий ствол, в 2008 докупил трейтий и заодно травматик. Никаких проблем не возникало, но вот сейчас решил обзавестись нарезным стволом. Собрал все справки, рапорта и прочее. После проведения проверки в УВД сказали: нарезное оружие мне не положено, мол из за того что была судимость, во время судимости оружие должно было у меня изыматься, и если бы его изъяли как и положено, то у меня прервался бы срок владения гладкоствольным оружием. А то что его не изъяли никаким образом не влияет срок владения оружием, мол все равно считается что 5-ти летний срок владения был прерван. Но у меня никто ничего не изымал!!! Все разрешения продлял и получал лицензии как положено, вопросов не возникало, т.е. фактически срок владения гладкоствольным оружием с 2000 года прерван не был. Однако инспектор мне сказал, что собирается вынести отказной материал по моему делу и я не смогу, тогда получить лицензию на нарезное еще в течении 5 лет(к чему бы это? метод запугивания? чтобы я перестал гореть желанием оформить лицензию именно сейчас? И как его отказ может сочетаться если я попробую получить лицензию скажем через год (через год будет владение гладкостволом в течении 5-го срока после погашения судимости).
Вот и прошу помочь мне с данным вопросом, впереди у меня еще одна беседа в УВД, я так понимаю после нее и собираются вынести этот отказной материал. Что делать ума не приложу. Записался на прием к адвокату, но не уверен что он большой специалист в вопросах оружейного законодательства. Очень прошу Вас по возможности или дать юридический анализ этому вопросу, насколько правомерны действия инспектора и в каком направлении двигаться дальше чтобы получить нарезную лицензию, или если действия инспекторов неправомерны как им это донести...Координаты для связи:
sennheizer@mail.ru
ИгорьС уважением
Ну и пускай письменно откажет
Боюсь даст розовую.
quote:Originally posted by Beowulf:какие основания сейчас изымать? - потому что тогда провафлили? - так это их вина. Постановление об изъятии не выносилось - их проблемы, а не осужденного. Нет?
Ничо не понял... Причем тут "изымать СЕЙЧАС"? Я говорил лишь о том, что после изъятия, даже если судимость погашена, 5-летний срок все равно остается.
quote:Originally posted by mnkuzn:Ничо не понял... Причем тут "изымать СЕЙЧАС"? Я говорил лишь о том, что после изъятия, даже если судимость погашена, 5-летний срок все равно остается.
Как сейчас модно говорить - плюс стотыщпиццот.
УК РФ Статья 86. Судимость
п.6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.
Попробуем еще раз. 1)Согласно ЗОО, в случае совершения двух административных правонарушений, входящих в главы 19-20 КоАП, помимо штрафов, владелец оружия теряет право на хранение и ношение гражданского оружия сроком на пять лет(ст.26).Ваш друг Вася их совершил-мелкое хулиганство и нарушение сроков регистрации оружия. Лицензии-аннулируются.2)Срок повторного обращения-через 5 лет(та же 26 ст.).Получит он лицензию только на гладкоствол. И еще через 5 лет -документы на розовую. По поводу предыдущего срока владения в ЗОО сказано-..имеЮТ в собственности(т.е.на момент обращения),а не ...имеЛИ(ст 13.). 3)По поводу непрерывности стажа-об этом нигде не сказано, но на это и не идут в ЛРО.
forummessage/6/5587 -здесь документ ,где нет четкого разъяснения по поводу прерывности или нет стажа. А раз нет-значит и нет).
quote:Originally posted by dimcheg:
Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью
Правильно, клиент приобретает право вновь обращаться за лицензиями на таких же условиях, как заново родившийся и достигший совершеннолетия. Все предыдущие достижения в плане стажей и пр. сгорели в печке.
Или я ошибаюсь?quote:Originally posted by Неизвестный:
Попробуем еще раз. 1)Согласно ЗОО, в случае совершения двух административных правонарушений, входящих в главы 19-20 КоАП, помимо штрафов, владелец оружия теряет право на хранение и ношение гражданского оружия сроком на пять лет(ст.26).Ваш друг Вася их совершил-мелкое хулиганство и нарушение сроков регистрации оружия. Лицензии-аннулируются. 2)Срок повторного обращения-через 5 лет(та же 26 ст.).Получит он лицензию только на гладкоствол. И еще через 5 лет -документы на розовую. По поводу предыдущего срока владения в ЗОО сказано-..имеЮТ в собственности(т.е.на момент обращения),а не ...имеЛИ(ст 13.). 3)По поводу непрерывности стажа-об этом нигде не сказано, но на это и не идут в ЛРО.
А вот про то что он теряет стаж владения, в ст.26 не сказано, только о лицензии. Стаж потерять нельзя. Приостанавливается (в виде наказания) право на владение оружием.
quote:Приостанавливается (в виде наказания) право на владение оружием.
Я бы позволил себе несколько иначе выразиться: по ст.26 приостанавливается (прекращается) право не в виде наказания, а, скорее, в виде государственного принуждения, ограничения, меры воздействия и т.д., которые наказанием в уголовно- или административно-правовом смысле не являются, в отличие от той же конфискации или возмездного изъятия (а это уже виды наказания), которые возможны даже за ОДНО правонарушение, т.к. они рассматриваются не применительно к ст.26 ФЗО, а применительно к конкретной статье КоАП или УК. Т.е. я хочу сказать, что с правовой точки зрения изъятие оружия по ст.26 (27) ФЗО - не наказание.
Всем спасибо за участие.
Как сказал мой адвокат, что слов "непрерывнно владеют" в законе нет, а следовательно инспектор толкует норму закона расширенно, что недопустимо. Ссылки на орфографию и правила великого и могучего русского языка здесь не уместны. Ибо если законодатель хотел бы указать непреывный срок владения он так бы и указал. Инспектор я так понял не решился дальше вступать с ним в словестную перепалку.
Так что получил я лицензию, аж сразу в количестве 2-х штук
+ Я думаю что присутствие защитника однозначно показало серьезность намерений все таки получить лицензию, что тоже сыграло немаловажную роль. Так как в случае отказа доходчиво объяснили каковы будут дальшие скитания по каким организациям и в каком количестве.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Я бы позволил себе несколько иначе выразиться: по ст.26 приостанавливается (прекращается) право не в виде наказания, а, скорее, в виде государственного принуждения, ограничения, меры воздействия и т.д., которые наказанием в уголовно- или административно-правовом смысле не являются, в отличие от той же конфискации или возмездного изъятия (а это уже виды наказания), которые возможны даже за ОДНО правонарушение, т.к. они рассматриваются не применительно к ст.26 ФЗО, а применительно к конкретной статье КоАП или УК. Т.е. я хочу сказать, что с правовой точки зрения изъятие оружия по ст.26 (27) ФЗО - не наказание.
Скорее сам ЗоО устанавливает именно наказание в виде "лишения специального права, предоставленного физическому лицу" владеть оружием на 5 лет.
Хотя как не назави это, пять лет без оружия.