Законодательство об оружии
изготовление охот патронов дома
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Сейчас только что позвонил друг, тольком не рассказал что к чему и попросил поинтересоваться:
Если допустим человек изготавливает дома охотничьи патроны для гладкоствольного ружья, например 12 калибр (имеется порох, гильзы, капсли и т.д.), но нет лицензии на гладкий, никакой, влечет ли это состав предусмотренный ст. 223 УК РФ?
Заранее спасибо за ответы.
Да, влечет, т.к. изготовление боеприпасов к охотничьему оружию разрешено законом только при наличии охот. билета и разрешения на оружие.
При отсутствии лицензии нет состава преступления только в хранении гильз, капсюлей и дроби/пуль. Хранение пороха и/или изготовление/хранение патронов = статья.
quote:Originally posted by Зец:
При отсутствии лицензии нет состава преступления только в хранении гильз, капсюлей и дроби/пуль. Хранение пороха и/или изготовление/хранение патронов = статья.
А чем так порох провинился?
УК РФ. Ч.2. Разд. IX. Гл. 24.
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
Теперь про взрывчатые вещества. Согласно Ст. 218, "Взрывчатые вещества - это соединения или смеси, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (например, порох, тротил, аммонал)".
Т.е. если хранение пороха производится без соответствующих разрешительных документов, можно загреметь за хранение ВВ.
ЗЫ
Вообще, я не юрист и часто ошибаюсь в трактовке нашего законодательства, так что поправьте меня, если что не так =)))
quote:Originally posted by Зец:
УК РФ. Ч.2. Разд. IX. Гл. 24.
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), [b]взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
Теперь про взрывчатые вещества. Согласно Ст. 218, "Взрывчатые вещества - это соединения или смеси, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (например, порох, тротил, аммонал)".
Т.е. если хранение пороха производится без соответствующих разрешительных документов, можно загреметь за хранение ВВ.
ЗЫ
Вообще, я не юрист и часто ошибаюсь в трактовке нашего законодательства, так что поправьте меня, если что не так =)))[/B]
Спорили по этому поводу тут не раз.
Вот тут forummessage/6/4666
Все остались при своём.
Порох должен находится в свободном обороте, это не ВВ. По разным товарным номенклатурам, определяющим принадлежность предметов к группам, он проходит там же, где и спички.
quote:Спорили по этому поводу тут не раз.
Все остались при своём.
Тут вопрос не в логике, а в том, как будет трактовать следователь.
quote:(за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему),
Дык вот же уже написано.
За незаконное хранения гладкого ствола и патронов (сиречь боеприпасов) к нему уголовная ответственность не наступает.
quote:Дык вот же уже написано.
За незаконное хранения гладкого ствола и патронов (сиречь боеприпасов) к нему уголовная ответственность не наступает.
Да, но ВВ выведено за эти скобки. Для этого надо доказать, что пачка дымаря, заныканная под диваном, - это только боеприпас к гладкостволу (на который еще и нет никаких документов на руках), а никакое не ВВ.
Точнее, наоборот: обвинителю надо доказать, что порох, найденный при обыске, является ВВ и попадает под 222 ст. А с точки зрения закона это несложно, т.к. разрешения на гладкоствол нет - следовательно, какой может быть боеприпас к тому, чего нет? А раз не боеприпас - значит просто ВВ.
quote:А с точки зрения закона это несложно, т.к. разрешения на гладкоствол нет - следовательно, какой может быть боеприпас к тому, чего нет?
Боеприпас всегда боеприпас, независимо зарегистрировано оружие или нет.
quote:какой может быть боеприпас к тому, чего нет
В том-то и дело, что оружие есть незарегестрированное.
Он же не изготовил СВУ, не перевозит.
Немного не понял.
quote:[/B]
quote:[B]Согласно Ст. 218, "Взрывчатые вещества - это соединения или смеси, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (например, порох, тротил, аммонал)".
Вот ст.218.
Статья 218. Нарушение правил учета, хранения, перевозки и использования взрывчатых, легковоспламеняющихся веществ и пиротехнических изделий
Нарушение правил учета, хранения, перевозки и использования взрывчатых, легковоспламеняющихся веществ и пиротехнических изделий, а также незаконная пересылка этих веществ по почте или багажом, если эти деяния повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, -
наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Заметьте, только если наступили тяжкие последствия.
quote:Originally posted by ksiff:
Если допустим человек изготавливает дома охотничьи патроны для гладкоствольного ружья, например 12 калибр
кстати а самостоятельно изготавливать можно только для личного пользования а если разрешения нет то при желании можно притянуть и 223...
по нашему закону имхо остается только одно расфасовать порох по гильзам и в ящик и хранить так до получения разрешения на гладкое
quote:Заметьте, только если наступили тяжкие последствия.
Статью 218 я привел по другой причине. В комментариях содержится определение ВВ, и порох прямо указывается как один из видов ВВ. Источник - это Постановление Пленума ВС от 12.03.02 N 5, которое было сформулировано для судов в случае рассмотрения дел по незаконному обороту. Поскольку приобретение дымаря у нас только по разрешению, то появление его у лиц, не имеющих данных разрешений/лицензий может трактоваться как незаконное приобретение/оборот. Т.е. порох в данном случае может рассматриваться совершенно отдельно от патронов и по другим статьям, а именно - как ВВ по 222 статье. А в ст.222 тяжкий вред уже не требуется.
А еще лучше - иметь правильно (по закону) зарегистрированное оружие.
Тогда и вопросов таких не возникнет
К тому же и сам топикстартер исчез
)quote:К тому же и сам топикстартер исчез )
- и правильно сделал. Т.е. мы, конечно, понимаем, что "Сейчас только что позвонил друг" и все такое. Но порох лучше спустить в унитаз от греха подальше =))))
И пойти получить лицензию на гладкоствол.
Не,отдать тому, кто имеет право хранить и кому он действительно нужен
)Нефига баловаться с огнем.
quote:Originally posted by Зец:
и порох прямо указывается как один из видов ВВ.
хорошо бы нашим законодательям разобратся с этими ВВ а особливо с порохом( по большому счету притянутого к ВВ за уши ибо в безоболочечном варианте толку от него как от ВВ ноль) свыше какого количества хранения это уже незаконное деяние , разобрались же с наркотой почему тут нет ?
ПС ведь не сажают же за аммиачную селитру
quote:Originally posted by johnlc:
хорошо бы нашим законодательям разобратся с этими ВВ а особливо с порохом( по большому счету притянутого к ВВ за уши ибо в безоболочечном варианте толку от него как от ВВ ноль) свыше какого количества хранения это уже незаконное деяние , разобрались же с наркотой почему тут нет ?
ПС ведь не сажают же за аммиачную селитру
Спорный вопрос. Например, порох (если рассматриать его как боеприпас) должен храниться с соблюдением условий хранения гражданского оружия и боеприпасов к нему (металлический шкаф). А если человек приобретает его без предъявления лицензии/охотбилета, то условия хранения гарантировать невозможно. Что касается непригодности в качестве ВВ, то тот же черный порох прекрасно работает в качестве промежуточного заряда во взрывных устройствах. Короче, есть аргументы и за и против. И, потом, возникает вопрос: зачем этот порох вообще нужен человеку, если у него нет легального гладкоствола? Как его можно применять в качестве хозбыта, в отличие, например, от той же селитры или серы (которые сейчас, между прочим, тоже не так-то просто покупать мешками)?
quote:Originally posted by Зец:
прекрасно работает в качестве промежуточного заряда во взрывных устройствах.
так ведь не основного же , а "компонентов" потенциальных взрывных устройств по магазинам столько продается, причем свободно, что половину народа можно пересажать за их наличие в квартире. тот же баллон с пропанм оч хороший компоннт для боеприпаса объемного вызрыва
ПС вобще не вижу больших проблем с хранением 1-2 банок пороха в соответствующих условиях.
quote:Если допустим человек изготавливает дома охотничьи патроны для гладкоствольного ружья, например 12 калибр (имеется порох, гильзы, капсли и т.д.), но нет лицензии на гладкий, никакой, влечет ли это состав предусмотренный ст. 223 УК РФ?
изготовление - влечет. хранение - не влечет.
Читаем Пленум ВС:
"3. Следует учитывать, что гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за совершение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ. Статьи 223 - 226 УК РФ такого исключения не содержат."
по хранению и порох. без лицензии - есть возможность применения
"5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.).
Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам." (С) Пленум
но на практике это не встречается.
Опять спор в не то русло! Законодатель через НПА четко дает понять, что у всякой вещи есть свое назначение, цель. Здесь порох следует рассматривать как порох, патроны - как патроны. Нет разрешения значить, де-юре, нет зарегистрированного оружия. Товарисчи юристы, коллеги, спор о том, является ли порох ВВ не стоит выеденного яичка, ввиду того, что постановление пленума ВС РФ N 5 хотя и, де-юре, носит рекомендательный характер, но де-факто является "разъяснением" что является чем и суды обязаны обеспечивать однообразное соблюдение сложившейся практики.
quote:Порох должен находится в свободном обороте, это не ВВ. По разным товарным номенклатурам, определяющим принадлежность предметов к группам, он проходит там же, где и спички.
А для кого, интересно знать, предназначены эти товарные номенклатуры? У каждого предмета есть назначение. Понятен факт того, что Вы и спички накрошить можете, и петарды, и даже смешать серебрянку с селитрой, но другой вопрос - для чего? Назначение пороха - придавать движение снаряду (охотничьему), петард и пиротехнических изделий - взрываться для обычая праздников (в соответствии с приложенной инструкцией и сертификатом), серебрянка - чтобы красить, селитра - удобрять. Все предельно ясно. Ведь в инструкции к серебрянке не сказано, что Вы можете смешать ее с селитрой тогда получиться взрывоопасная смесь? Назначение, товарисчь, НА-ЗНА-ЧЕ-НИЕ!!! Назначение и мотивирует человека к покупке различных вещей. Таким же образом можно бесконечно спорить: почему одни ножи по разрешению, а другие кухонные?
Человек не сможет приобрести сначала порох, а потом разрешение на оружие и в конце концов оружие. Ведь существует четкий порядок зафиксированный в ФЗ "об оружии".
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:изготовление - влечет. хранение - не влечет.Читаем Пленум ВС:
"3. Следует учитывать, что гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за совершение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ. Статьи 223 - 226 УК РФ такого исключения не содержат."
Товарисчь, Вы в корне не правы! ППВС N5
11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
Под незаконным приобретением этих же предметов следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п., а также незаконное временное завладение оружием в преступных либо иных целях, когда в действиях виновного не установлено признаков его хищения.
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно - монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико - технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.
Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.
Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.
Как оконченное преступление по статье 222 УК РФ надлежит квалифицировать незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение одной либо нескольких основных частей огнестрельного оружия.
Не является уголовно наказуемым оборот комплектующих деталей и составных частей оружия и патронов, осуществляемый в ходе производственного процесса между смежными предприятиями, занимающимися производством оружия для поставок государственным военизированным организациям или его изготовлением и поставками только для экспорта с соблюдением правил, установленных статьей 16 Федерального закона "Об оружии".
И ХРАНЕНИЕ ВЛЕЧЕТ!
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:Товарисчь, Вы в корне не правы! ППВС N5
ст. 222 УК читайте.
БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО, Доктор Грюбер, за ПОДРОБНЕЙШЕЕ и ТОЧНЕЙШЕЕ копирование текста ППВС5. Думаю, надо будет эту страницу обязательно сохранить - ведь на ней есть кусочек самого дорогого для сердца юриста-"оружейника" - кусочек ППВС5... 
quote:ст. 222 УК читайте.
Извините. Я не понял что Вы имеете ввиду. Поясните что Вам не понятно.
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:Извините. Я не понял что Вы имеете ввиду. Поясните что Вам не понятно.
вы пишите:
quote:И ХРАНЕНИЕ ВЛЕЧЕТ!
а УК РФ пишет:
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
- читаем со слов "за исключением".
насчет пороха я пояснил в предыдущем посте.
с какой целью вы мне общие положения ППВС процитировали?
"При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности".
Прошу прощения, не заметил.
Прошу Вас поясните тогда разграничение административной статьи 20.8 КОАП РФ, уголовной 222, и тем оружием о котором говориться в пленуме N5. Странно что нет разграничения в этих актах на Незаконное и Противоправное (нарушение правил). Чем руководствоваться при квалификации деяния?
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:Чем руководствоваться при квалификации деяния?
правилами квалификации, разумеется.
quote:разграничение административной статьи 20.8 КОАП РФ, уголовной 222, и тем оружием о котором говориться в пленуме N5
разграничение между нормой, нормой и предметом?
первое и второе - нормы права, оружие, о котором говорится в ППВС - объект материального мира.
Большое спасибо за ответы!
Почитал все посты, разобрался более менее.
Значит друг рассказал все как было на самом деле:
Есть ружье от прадеда (лицензий нет), пошел в лес пострелять по бутылкам с него, встречают его егеря, оформляют его как положено и передают СМ вместе с ружем. СМ берут объяснения с друга по этому факту и отпускают, но говорят чтоб далеко не уезжал(!). Вместе с ружьем были изъяты 6 патронов (которые друг сам крутил).
Друг знает про то, что за хранение гладкого уголовная ответственность не наступает. Он очковал за то, что не сможет пояснить происхождение патронов, он ведь не скажет, что купил их, т.к. у него нет лицензии, и крутить он их не мог.
Насколько я понял за ХРАНЕНИЕ уголовная ответственность не наступает, так же можно сказать, что и патроны от прадеда остались?
quote:Originally posted by ksiff:
Большое спасибо за ответы!
Почитал все посты, разобрался более менее.
Значит друг рассказал все как было на самом деле:
Есть ружье от прадеда (лицензий нет), пошел в лес пострелять по бутылкам с него, встречают его егеря, оформляют его как положено и передают СМ вместе с ружем. СМ берут объяснения с друга по этому факту и отпускают, но говорят чтоб далеко не уезжал(!). Вместе с ружьем были изъяты 6 патронов (которые друг сам крутил).
Друг знает про то, что за хранение гладкого уголовная ответственность не наступает. Он очковал за то, что не сможет пояснить происхождение патронов, он ведь не скажет, что купил их, т.к. у него нет лицензии, и крутить он их не мог.
Насколько я понял за ХРАНЕНИЕ уголовная ответственность не наступает, так же можно сказать, что и патроны от прадеда остались?
Тут целый букет нарушений в т.ч.и браконьерство.
quote:Originally posted by johnlc:
хорошо бы нашим законодательям разобратся с этими ВВ а особливо с порохом( по большому счету притянутого к ВВ за уши ибо в безоболочечном варианте толку от него как от ВВ ноль) свыше какого количества хранения это уже незаконное деяние , разобрались же с наркотой почему тут нет ?
ПС ведь не сажают же за аммиачную селитру
Всё разобрано в этой теме по пороху
forummessage/6/4666
quote:Тут целый букет нарушений в т.ч.и браконьерство.
Правильно. Административных.
Да, товарисчи. Все, разобрался, здесь за гладкоствол и боеприпасы к нему административка светит. Viper NS благодарю Вас за пояснения, извините, просто везде "огнестрельное оружие", из которого в 222 выделены гладкостволы и боеприпасы к нему в административку, а в ППВС везде указан термин "огнестрельное оружие" и в КОАПе тот же термин есть.
------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
quote:Насколько я понял за ХРАНЕНИЕ уголовная ответственность не наступает, так же можно сказать, что и патроны от прадеда остались?
Именно так
quote:извините, просто везде "огнестрельное оружие", из которого в 222 выделены гладкостволы и боеприпасы к нему в административку, а в ППВС везде указан термин "огнестрельное оружие" и в КОАПе тот же термин есть.
не везде. Пленум - о предмете 222-226, а предмет 20.8 КоАП - свой собственный.
Диспозиции - бланкетные. Описывается часть случаев нарушения "правил", прямо указанныхв УК, и неопределенное множество нарушений правил, которые не подпадают под уголовную ответственность. За них положена административная ответственность.
quote:Originally posted by Зец:Спорный вопрос. Например, порох (если рассматриать его как боеприпас) должен храниться с соблюдением условий хранения гражданского оружия и боеприпасов к нему (металлический шкаф).
Это действительно так? Не могли бы вы указать, где это написано? Я почему-то думал по другому.
C уважением, Homer S.,M.D.,эсквайр
quote:Тема: изготовление охот патронов дома
Коллеги. Тема изначально автором неправильно названа.
Речь идет не об изготовлении, а о снаряжении патронов для гладкоствола.
Изготовление патронов, без лицензии на это, запрещено. Ст. 16 ЗоО.
Смею заметить, что слова "запрещено" в ст.16 ЗоО не наблюдается. Более того, производство (изготовление) патронов требует лицензии, а снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию владельцем этого оружия для личного использования лицензии не требует, обязательно только наличие разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Это означает, что при изготовлении патронов без лицензии можно попытаться соскочить с УК на КоАП (ст.19.20 распространяется и на граждан). А вот при незаконном снаряжении под КоАП никак не получится попасть. ИМХО тут лучше божиться, что изготавливал на продажу, с целью будущего систематического извлечения прибыли (ч.2 ст.14.1). Вдруг после отсидки ЕСПЧ со временем реабилитирует и компенсацию присудит?
Подниму тему. Такой вопрос:
Хранение капсюлей и гильз к гладкостволу законом не регламентируется, никаких лицензий не требуется. А если гильзы капсюлированные? Их хранение будет законным без наличия лизензии/разрешения?
quote:- я не юрист,А если гильзы капсюлированные? Их хранение будет законным без наличия лизензии/разрешения?
но в ФЗОО:
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
Без пороха вроде до патрона и до боеприпаса не дотягивает?