С 2015 года есть 2 разрешения на 2 единицы гражданского оружия соответственно.
В 2016 был осужден по ст 138 ч1, наказание - штраф 30000р. Оплатил сразу же в 2016г.
В 2017г, то есть по истечению года с момента уплаты уголовного штрафа, судимость считается погашенной.
Сейчас в 2020 срок разрешений истекает. Одну я просрочил на 1 день (ее изъяли), благо сами из ОЛРР позвонили и напомнили, рекомендовали через госуслуги 1 продлить, а 2ую (которую просрочил) получить заново. Я оплатил все госпошлины, прошел медкомиссию, свозил оружие к ним на осмотр, потом прошел экзамен - итого потратил 8000руб. В госуслугах уже написали ,что услуга оказана и просят приехать ее получить (я так понимаю новые разрешения).
И вот звонит мне сотрудник ОЛРР Росгвардии и спрашивает, а чем тогда в 2016г дело закончилось. Отвечаю : штрафом. он: если уголовный штраф (а он такой и есть) ,то мы обязаны (были в 2016) изъять у вас оружие ,и изымем его и разрешение соответственно не продлим. И просит решение суда принести. Я его выкинул давно. И вот теперь во вторник по приглашению получить услугу надо ехать в ОЛРР ,но чего ждать не знаю.
С одной стороны услуга через госуслуги вроде как оказана ,с другой стороны продлевать они разрешение не захотят, когда узнают что штраф уголовный был.
но опять же оружие не было изъято по их халатности ,а не моей? Где в законе сказано ,что я должен проявить инициативу, когда на меня наложен уголовный штраф, и прибежать в ОЛРР сам сдавать оружие? Опять же ,прошло несколько лет!!! Судимость погашена ,а ее погашение аннулирует все правовые последствия ,в том числе и изъятие оружия.
То есть по логике, если бы они даже и изъяли его тогда в 2016 году, то уже спустя год в 2017 я бы получил новую лицензию на приобретение и соответственно разрешение и вернул бы уже все тогда ,еще в 2017, так как правовых основания для отказа мне уже не было бы тогда еще в 2017.
Законны ли будут действия ОЛРР ,если оружие они сейчас изымут ,не продлив разрешения?
XIV. Изъятие и уничтожение оружия и патронов
78. Изъятие оружия и патронов производится в случаях, установленных федеральным законодательством.
79. Оружие и патроны изымаются Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальными органами, органами внутренних дел и другими уполномоченными на то федеральным законодательством органами.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
Органы, осуществляющие государственный надзор за соблюдением правил охоты, рыболовства, охраны природы и природных ресурсов, передают изъятые оружие и патроны в соответствующие территориальные органы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации либо в органы внутренних дел.
в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
Изъятые либо конфискованные оружие и патроны подлежат передаче в территориальные органы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации либо в органы внутренних дел. При этом оружие и патроны, изъятые и признанные вещественными доказательствами по уголовным делам, передаются после окончания рассмотрения дел в судебном порядке.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
Об изъятии оружия и патронов составляется протокол (акт), в котором указываются вид, тип, модель, калибр, серия и номер изымаемого оружия, а также вид и количество патронов либо делается соответствующая запись в протоколах об административном правонарушении, о досмотре вещей или административном задержании в случаях, предусмотренных федеральным законодательством. Протокол (акт) составляется в порядке, установленном федеральным законодательством.
quote:Originally posted by Antiaris:
В госуслугах уже написали ,что услуга оказана и просят приехать ее получить
quote:Originally posted by Antiaris:
чего ждать не знаю.
quote:Originally posted by Antiaris:
и изымем его и разрешение соответственно не продлим.
В законе сказано:
quote:
3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно
quote:письменно обратитесь к своему должностному лицу ОЛРР,где изложите своё желание продлить лицензию и обязательно конкретизируйте фразой "прошу продлить".На это пусть даст письменный ответ по вашему адресу.
quote:Регламент-он для должностных лиц,
quote:заявитель наделён правами и регламентом не связан
Значит и тут, не забываем что у них есть все доказательства незаконного хранения оружия в течении года или двух, пока была судимость. У них будут основания конфисковать и штрафануть, и хорошо если это не нарезное было на руках. Все эти сроки давности по Коап 20.8 им могут быть совсем не интересны, и доказывать эти сроки придется уже потом в суде. А это занятие грустное, как руководитель сказал - "Замучаешься пыль глотать".
quote:Originally posted by SLR:
что не мешает им при появлении данного гражданина в стенах ЛРО, задним числом признать событие незаконного хранения оружия с последующей конфискацией оного.
А в случае ТС - нет никаких оснований на текущий момент.
quote:Отсутствие НПА, обязывающего гражданина знать и соблюдать ведомственный регламент, является подтверждением. Для гражданина все права и обязанности перечислены в законе. Если вы считате иначе, подтвердите ссылкой на закон.Зеленнойquote:
Регламент-он для должностных лиц,Вы где такое про административный регламент взяли? Хоть одним НПА это подтвердить можете?
quote:Как в статье 9 закона об оружии - в территориальный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия. Если нет готовых бланков, то заявление в свободной форме от руки с приложением необходимых документов.Зеленной
А заявление предлагаете писать кому - тому же должностному лицу?
quote:Гражданин в силу закона имеет право обратиться за получением разрешительного документа и получить этот документ или мотивированный отказ. Какие ещё существенные права может дать регламент, кроме тех, что положены по закону?Зеленной
почитайте, что такое административный регламент и какие он даёт права заявителю
quote:Отсутствие НПА, обязывающего гражданина знать и соблюдать ведомственный регламент, является подтверждением. Для гражданина все права и обязанности перечислены в законе. Если вы считате иначе, подтвердите ссылкой на закон.
quote:Гражданин в силу закона имеет право обратиться за получением разрешительного документа и получить этот документ или мотивированный отказ. Какие ещё существенные права может дать регламент, кроме тех, что положены по закону?
quote:Как в статье 9 закона об оружии - в территориальный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия. Если нет готовых бланков, то заявление в свободной форме от руки с приложением необходимых документов.
quote:То есть регламенты должны знать те, кто эти услуги предоставляет. Гражданин таких услуг не предоставляет.Зеленной
Странно, что Вы не знаете ФЗ 210.
"1. Предоставление государственных и муниципальных услуг осуществляется в соответствии с административными регламентами." Ч.1 ст.12
Регламент принимается во исполнение закона, никаких дополнительных обязанностей для гражданина, сверх тех, что имеются по закону, он не может вводить. Поэтому гражданину достаточно знать закон. И возможно какие-то мелочи - в какое время работает ОЛРР, по каким реквизитам платить и в какое окошко подавать документы.
Гражданин подал заявление в надлежащий орган и приложил необходимые документы. В силу закона об оружии у этого органа возникла обязанность рассмотреть заявление и принять решение. Как это будет делаться и по какому регламенту, гражданина не волнует. Главное - законность решения в установленный опять же законом срок.
quote:Обжаловать можно в порядке КоАП (ст.5.63) - это раз. В порядке КАС - это два. В порядке прокурорского надзора (ФЗ-59, ФЗ о прокуратуре, о войсках нацгвардии) - это три. В порядке ведомственного надзора (ФЗ-59) - четыре. Все эти возможности происходят из законов, а регламенты просто напоминают о них. Если бы регламенты об этих правах не упоминали, права бы остались, так как источником прав являются законы.Зеленной
Кроме как обратиться и получить, забыли право обжаловать в случае отказа.
Тоже ФЗ 210, п.4 ст.5.
quote:Так это вы спорите с очевидным.Зеленной
Если есть ещё писать ниочём - пишите.
Для того, чтобы понять, что регламент нарушают, гражданин этот регламент должен знать.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
регламент нарушают, гражданин этот регламент должен знать.
quote:Гражданин подал заявление в надлежащий орган и приложил необходимые документы.
quote:Как это будет делаться и по какому регламенту, гражданина не волнует.
quote:Вы не обосновали слово "только". У заявителя есть право на получение "услуги" в соответствии с регламентом. Это право, а не обязанность. Что запрещает реализовать гражданину своё право на получение лицензии с некоторыми отклонениями от регламента?Зеленной
И сделать он может это только по регламенту. Потому как по п.1 ст.5 заявитель имеет право на получение услуги в соответствии с определённым стандартом этой услуги (или единым стандартом по ч.2 ст.14).
И мне не совсем понятно, как гражданин может существенно нарушить регламент. Львиная доля инструкций регламента относится к действиям должностных лиц. Участие гражданина в регламенте сводится к подаче заявления. Вернее сказать, подача заявления инициирует исполнение регламента должностными лицами. Регламент должен учитывать все законные права при обращении гражданина. Если регламент что-то не учитывает, вводя незаконное ограничение, он должен быть изменён.
quote:Все необходимые сведения, которые гражданин обязан предоставить, указаны в законе. Если в бланке заявления запрашиваются сведения, которые по закону не требуются, заявитель не обязан их указывать. Более того, сбор персональных данных, непредусмотренный законом, является административным правонарушением.Зеленной
Этот стандарт и включает заявление в соответствующей форме, содержащее необходимые сведения, соответствующим образом отправленное и документы по перечню.
Если регламент противоречит закону, должен выполняться закон.
quote:Ни в ФЗ-59 ни в ст.9 закона об оружии не упоминается о необходимости подавать заявление на личном приёме. Если в заявлении имеются все необходимые сведения и приложены все необходимые документы, то какие законные основания для отказа в рассмотрении и выдаче лицензии?Зеленной
Если считаете иначе - отправьте обычной почтой (в обход установленного стандарта) заявление в адрес ОЛРР на получение лицензии или продление РОХа и добивайтесь его рассмотрения. В ФЗ 150 ограничения на форму подачи заявления вроде нет?
quote:Ни в ФЗ-59 ни в ст.9 закона об оружии не упоминается о необходимости подавать заявление на личном приёме. Если в заявлении имеются все необходимые сведения и приложены все необходимые документы, то какие законные основания для отказа в рассмотрении и выдаче лицензии?
quote:Что запрещает реализовать гражданину своё право на получение лицензии с некоторыми отклонениями от регламента?
quote:Я не обещал проводить опыты.Зеленной
Так мы подождём результата опыта.
quote:Кто утверждает, тот и обосновывает. Я обосновал, что заявление в ОЛРР, содержащее всё необходимое и направленное по почте, должно быть рассмотрено как положено - с вынесением решения о выдаче лицензии или мотивированного отказа. Вы с этим не согласны, но опровержение со ссылкой на закон не предоставили.Зеленной
Который и ответит на этот вопрос.
quote:Вы с этим не согласны, но опровержение со ссылкой на закон не предоставили.
quote:И до Вашего обоснования было известно, что в ФЗ 150 нет конкретной формы и способа подачи заявления. Так что, это не обоснование, а просто игнорирование ФЗ 210. А этот ФЗ "1. ... регулирует отношения, возникающие в связи с предоставлением государственных и муниципальных услуг..." Не предписывает только исполнителям, а регулирует отношение между ними и заявителями. И регулирование идёт как в соответствии с этим законом, так и другими НПА (ст.3), Так что он не противоречит ФЗ 150, а дополняет его в части предоставления госуслуги.Я обосновал
quote:Нет, гражданин подаёт заявление просто на выдачу лицензии - ст.9 закона об оружии. И даже бланк из регламента так составлен - никакого заявления на предоставление госуслуги и никакого номера. Вы этот бред наверное с сайта gosuslugi.ru транслируете? Я предупреждал, что это вредный сайт.Зеленной
Заявление гражданин подаёт не просто на выдачу лицензии (например), а на предоставление госуслуги по выдаче лицензии. Зарегистрированной в федеральном реестре за номером 10001686661.
quote:Зачем мне знать, что такое госуслуга, если все мои права и обязанности есть в законах. Мне не нужна госуслуга, нужна лицензия, и мне без разницы по какому регламенту её выдадут. Главное чтобы выдали в установленный законом срок. Госуслуга это надуманное понятие, как и ФЗ-210, являющийся персональным бредом президента Медведева. Что вы хотите доказать, так рьяно защищая право госорганов ограничивать или даже отменять законные права граждан регламентами - что законы только для составителей регламентов, а граждане пусть читают регламенты? Законы можно подменять регламентами? ФЗ-210 видимо с этой целью и написан, чтобы создать неопределённость. В нём не написано, что делать, если регламент противоречит закону, подразумевается, что должен выполняться регламент. Хорошо, что есть ещё Конституция, которая законы ставит выше регламентов. И дисциплинарный устав органов внутренних дел, по которому в случае противоречия приказа начальника закону (а регламент это приказ) должен выполняться закон.Зеленной
Что такое госуслуга - см.ФЗ 210, это (в двух словах) деятельность по осуществлению функций органа в рамках полномочий.
quote:Ссылки на закон уже недостаточно? Это вы не можете подтвердить законность отказа рассматривать заявление, направленное по почте. Ссылаетесь на ФЗ-210, но конкретной статьи, которая бы это запрещала, не указываете.Зеленной
Получение в обход стандарта Вы декларировали, но подтвердить ничем не можете.
И никакой "стандарт" я не предлагаю обходить. Пусть рассматривают заявление, как у них принято. Направление документов почтой это общепринятый способ.
Если я обращусь в прокуратуру с заявлением об административном правонарушении по поводу невыданной лицензии или в суд с административным исковым заявлением - это нарушение стандарта? В ФЗ-210 написано, что обжаловать решение нужно в вышестоящий орган.
quote:Нет, не одну бумагу, а ещё как минимум чек, подтверждающий уплату госпошлины, которая сейчас недешёвая. Плюс расходы на ценное письмо с описью и уведомлением - ещё полторы-две сотни рублей.Зеленной
В том числе и опытом, хотя чего уж проще - отправить одну бумагу в конверте.
Несколько лет назад подавал заявление, написанное в произвольной форме, не на бланке. По нему было переоформлено разрешение.
quote:Ещё раз - мне всё-равно, как они будут реализовывать свои функции, главное чтобы они их реализовали и выдали нужный мне документ.Зеленной
Т.е. хотите, чтобы госорган реализовывал свои функции как-то ещё, кроме установленного ФЗ 210 порядка, но как именно не указываете.
quote:Если регламент исключает возможность подачи заявления по почте, что является стандартным способом, это ограничение права гражданина, ничем не обоснованное. Для жителей труднодоступных районов это существенно.Зеленной
Так что он не противоречит ФЗ 150, а дополняет его в части предоставления госуслуги.
quote:Нет, не одну бумагу, а ещё как минимум чек, подтверждающий уплату госпошлины, которая сейчас недешёвая. Плюс расходы на ценное письмо с описью и уведомлением - ещё полторы-две сотни рублей.
quote:Это вы не можете подтвердить законность отказа рассматривать заявление, направленное по почте.
quote:Зачем мне знать, что такое госуслуга, если все мои права и обязанности есть в законах. Мне не нужна госуслуга, нужна лицензия,
quote:являющийся персональным бредом президента Медведева
quote:Эта фраза ст.9 действительно предполагает личное присутствие при подаче заявления на выдачу лицензии (упутил её из виду). На неё бы и ссылались сразу, а не на регламент.Зеленной
как быть с этим " Заявитель также обязан представить ... документы, удостоверяющие личность гражданина..." ?
quote:Не любоеЗеленной
Любое заявление принимается согласно ст.9 ФЗ 150
quote:Я вынужден считаться с существованием этого законодательного бреда (ФЗ-210), который затрудняет защиту прав.Зеленной
ФЗ 150 это всё, потому что устраивает, остальные, которые не устраивают, можно игнорировать. Замечательная избирательность. Тогда ссылки на этот ФЗ можно, разумеется, пропустить.
quote:Вы правильно поняли, упомянутым сайтом не пользуюсь и никому не советую. Ни в Конституции, ни в большинстве законов нет никаких госуслуг. Есть права и обязанности - гражданина, должностного лица, государства. Гражданин совершил действие (например подал заявление) - у должностного лица в силу закона возникла обязанность (рассмотреть, принять меры). Последний не оказывает услугу гражданину, а исполняет возложенную законом обязанность. Смысл слова "услуга" не соответствует характеру отношений, видимо оно введено в политических целях. Государство запретило оборот оружия, а потом оказывает платные услуги по выдаче разрешения некоторым, это полный бред.Зеленной
Госуслугами, наверное, так ещё не и пользуетесь? Это ж медведевский бред?
quote:Невозможно игнорировать писанину, которая имеет статус ФЗ. Просто положение о том, что "государственные услуги оказываются в соответствии с административными регламентами" не соответствует Конституции без оговорки, что в случае противоречия регламента закону должен соблюдаться закон. Нигде в ФЗ-210 такой оговорки я не нашёл.Зеленной
при исключении из разговора одного ФЗ трудно обсуждать что-то, к чему он может иметь отношение, даже косвенно.
quote:Орган тоже исполняет свои обязанности или "государственную функцию".Зеленной
Могу только отметить, что ДЛ именно что исполняет свои обязанности, услугу оказывает орган (организация), так поименовали реализацию его функций.
quote:Очевидно несоответствие декларации реальным делам. Проще говоря, граждан пытаются обмануть.Зеленной
И услуги декларированы, как бесплатные, а пошлина это как бы из НК за юридически значимое действие, как за любое (только размер придуман особый).
quote:Originally posted by vlad_vv:
без оговорки, что в случае противоречия регламента закону должен соблюдаться закон. Нигде в ФЗ-210 такой оговорки я не нашёл.
quote:Originally posted by vlad_vv:
Вы правильно поняли, упомянутым сайтом не пользуюсь и никому не советую.
quote:Меня она устраивает. С чего вы взяли, что она меня не устраивает?pww2000
Чем п.5. ст 76 конституции не устраивает?
quote:Я не заставляю вас следовать моим советам. Можете зависеть во всём от компьютера, который даже не ваш, а где-то далеко. В будущем ожидаются подкожные чипы, которые заменят кошелёк, паспорт, медицинскую карту и всё остальное.pww2000
Кататься хрен знает куда, стоять в очередях, заполнять от руки портянки заявлений и пр., ждать, пока твои бумаги вобьют в компьютер(иногда одним пальцем, не спеша), переплачивать госпошлину(её в банк ходите оплачивать?) - если Вас устраивает, то зачем это советовать другим?
quote:Originally posted by vlad_vv:
Можете зависеть во всём от компьютера, который даже не ваш, а где-то далеко.
quote:Originally posted by vlad_vv:
В будущем ожидаются подкожные чипы, которые заменят кошелёк, паспорт, медицинскую карту и всё остальное.
quote:Originally posted by vlad_vv:
Меня она устраивает. С чего вы взяли, что она меня не устраивает?
quote:Изначально написано Allour:
И за это вышли в суд с ходатайством по аннулированию разрешения.
Статья 26 закона "Об оружии"
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия
аннулируются органами, выдавшими
эти лицензию и (или) разрешение....
Суд здесь ни при чем.
quote:Изначально написано Allour:
Вы видимо под эту процедуру не попадали, Вам повезло. Аннулируют. Через судебное решение.
quote:Изначально написано Allour:
А аннулируют вообще-то нечасто. Как правило из-за судимости и по тяжкой статье.
Смотря как бухАть и как часто попадаться по 19-й и 20-й главам КоАП ).
А по судимости аннулируют за преступление, совершенное умышленно, а не только тяжкое. Любое умышленное преступление !
quote:Изначально написано Antiaris:
В 2016 был осужден по ст 138 ч1, наказание - штраф 30000р. Оплатил сразу же в 2016г.
Хм. Так это ты русский хакер, что Дональда нашего, свет-Фредовича поставил царём, обманув хитро американов?