quote:Legioner1976:
Получил оригинальный штык к СКС прочитал сертификат и ничего не понял. Ранее покупал штык к Мосе и там было написано что "в непримкнутом состоянии не является ХО". Т.е. складной штык на КО-44 имел два положение - примкнутое и сложенное, стало быть оригинальный штык к нему в сложенном состоянии не был вне закона. С СКС хитрый эксперт написал "Отдельно от СКС штык не является ХО". Т.е. даже в сложенном положении такой штык на СКС будет вне закона. Я правильно понял или нет? Вроде народ здесь продает СКСы с привинченным оригинальным штыком.
quote:Originally posted by Legioner1976:
Штык на СКС чем грозит?
quote:Изначально написано Legioner1976:
Доброе утро комрады!
Вроде народ здесь продает СКСы с привинченным оригинальным штыком. Помогите разобраться пожалуйста!
quote:Изначально написано Legioner1976:
Доброе утро комрады!
Получил оригинальный штык к СКС прочитал сертификат и ничего не понял. Ранее покупал штык к Мосе и там было написано что "в непримкнутом состоянии не является ХО". Т.е. складной штык на КО-44 имел два положение - примкнутое и сложенное, стало быть оригинальный штык к нему в сложенном состоянии не был вне закона. С СКС хитрый эксперт написал "Отдельно от СКС штык не является ХО". Т.е. даже в сложенном положении такой штык на СКС будет вне закона. Я правильно понял или нет? Вроде народ здесь продает СКСы с привинченным оригинальным штыком. Помогите разобраться пожалуйста!
А даже если и ХО?
quote:Изначально написано Goblin_13:
Те что продают прикрученные к СКС - муляжи штыка. Подпилы или отпущенные до твердости столового ножа.
А если я прикручу штык сертификат которого выложил, но он будет в сейфе в сложенном состоянии. И вдруг участковый с проверкой! Вот я и задумался- может не стоит этот штык прикручивать даже для сейфа, а купить отпущенный муляж?
вот на макет
quote:Изначально написано Skalper:
Тогда не стоит.
А на скане не сертификат , а экспертное заключение
вот на макет
СПАСИБО!
quote:Изначально написано Rive:
Уважаемый ТС, Я вообще не понимаю о чем Вы переживаете))
Любой владелец огнестрельного оружия имеет право на владение, хранение, ношения (здесь нюансы) холодного оружия. Или у Вас нет огнестрела?
Не согласен. Хранение ХО,если его обнаружат, это изъятие и админ, а продажа это 222ч4. Не знаю не одного, кому боевой штык от ак или скс или свт, прономеровали и вписали в охотничий билет! Просто как нож он дерьмо, и все нормальные люди их макетами ограничиваются, или вообще стараются не иметь) А еще могут за номерной и кражу впаять . А не номерных, для ак, я один за всю жизнь только видел. Все имхо ябез претензии на эксперта в этом деле.
quote:Изначально написано Skalper:
Ну одно время в лро нервно реагировали на карабины со штыками. лично видел как одному мозг клевали почему крепёж под штык не спилен.
От него польза чисто для антуража . И впрям же не пойдешь кабана добирать.
Да, это так. Но это уже старательные инспектора на местах.
В ЗоО написано, что оно вообще приобретается без лицензии.
quote:Изначально написано Rive:
Кстати, я вот далек от этой темы, не могу вспомнить/найти где прописано условие приобретения ХО - наличие разрешения на огнестрел.В ЗоО написано, что оно вообще продается без лицензии.
из 13 статьи зоо
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
quote:Изначально написано Rive:
Уважаемый ТС, Я вообще не понимаю о чем Вы переживаете))
Любой владелец огнестрельного оружия имеет право на владение, хранение, ношения (здесь нюансы) холодного оружия. Или у Вас нет огнестрела?
Так то оно так! Но формально штык нож относится к боевому холодному оружию (принят на вооружение). А боевым оружием согласно закону об оружии гражданам владеть нельзя только гражданским оружием. Т.е. любое ХО не принятое на вооружение - без проблем!
quote:Изначально написано Skalper:
Это отголоски прошлого. Ещё в охотбилет номер вписывали.
ШН от СКС не номерной. ХЗ почему ШН от СКС не нумеровали
quote:Изначально написано Legioner1976:Так то оно так! Но формально штык нож относится к боевому холодному оружию (принят на вооружение). А боевым оружием согласно закону об оружии гражданам владеть нельзя только гражданским оружием. Т.е. любое ХО не принятое на вооружение - без проблем!
А где в Законе запрет на оборот боевого ХО?
quote:Изначально написано grurih:
При наличии РОХа, можете обвешаться ХО с ног до головы. Если нет РОХа, ХО можете дома по стенкам развесить.
Уточнение-РОХа есть и закон позволяет завалить всю квартиру ХО, но боевое оружие иметь гражданам прямо запрещает, оговорки холодное или горячее я в законе не нашел. Боевое нельзя и все
quote:Изначально написано Rive:А где в Законе запрет на оборот боевого ХО?
Там просто боевое нельзя. А ХО или не ХО непонятно
Образцы боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, конструктивные параметры которых относительно уже принятых на вооружение аналогов не увеличивают их поражающую силу, а также холодное оружие принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.
quote:Изначально написано andrey407:
Я об этом и писал. А за номерной, еще и кражу госимущества могут пришить.
Да! Теперь понятно. Хотя кражу врядлли, веть есть где то акт о списании или утилизации. Т.е. ответ подобрал га помойке прокатит в этом случае
quote:Изначально написано andrey407:
И продать его нельзя не важно владельцу ли рохи или нет. 222 ч4 будет. За имелово - админ. Значит, боевое хо законодатель к гладкому относит? Хорошо хоть не к шершавому, а то уголовка за хранение была бы!
На штык СКС есть заключение о том что без отдельно от карабина не ХО. И если иметь и к карабину не прикручивать то тоже без проблем. С Мосей так же. А вот от АК оригинал купить нельзя.
quote:Изначально написано andrey407:
Да продают их "не в рф" и не продают, а дают под залог на экспертизу или фотосессию. Но я бы и задаром не связывался. Штык от ак - редкое дерьмецо как нож, а макетов по более дешевой цене, чем оригинал очень много сейчас на рынке..
Это ДА!
quote:Изначально написано Legioner1976:
Еще раз - Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.
И правительство пока не разрешило гражданам иметь боевое ХО
И где наказарие за хранение холодного оружия?
В цитате говорится об обороте оружия в военизированных организациях не более того)
quote:Изначально написано Rive:
А запрет то где?)И где наказарие за хранение холодного оружия?
В цитате говорится об обороте оружия в военизированных организациях не более того)
Ну по такой логике и короткоствол можно
quote:Изначально написано Rive:
А запрет то где?)И где наказарие за хранение холодного оружия?
В цитате говорится об обороте оружия в военизированных организациях не более того)
А! Вы имеете в виду, что только за ношение административка, а за хранение ничего. Я правильно понял? Вроде так
quote:Изначально написано Legioner1976:А! Вы имеете в виду, что только за ношение административка, а за хранение ничего. Я правильно понял? Вроде так
примерно так.
quote:Изначально написано Legioner1976:
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
Холодняк давно выведен из под УК. Кроме сбыта.
quote:Изначально написано Rive:Холодняк давно выведен из под УК. Кроме сбыта.
Спасибо!
quote:Изначально написано Rive:
Нь надо иметь ввиду, что сбыт это не только продажа. Сбыт - это ЛЮБАЯ передача другому лицу. Хоть взаймы. Хотя вон, народ вовсю отдает "под залог" в соседней ветке.
Это только если с карабином вместе. "Отдельно от карабина не является ХО"!
quote:Изначально написано andrey407:
Не знаю не одного, кому боевой штык от ак или скс или свт, прономеровали и вписали в охотничий билет!
quote:Originally posted by Rive:
Холодняк давно выведен из под УК. Кроме сбыта.
И изготовления
quote:Изначально написано Rive:
Но надо иметь ввиду, что сбыт это не только продажа. Сбыт - это ЛЮБАЯ передача другому лицу. Хоть взаймы. Хотя вон, народ вовсю отдает "под залог" в соседней ветке.
13. Передача означает предоставление указанных предметов лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования (в том числе и для совершения преступления) или хранения. 14. Сбыт предполагает безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение оружия и других предметов в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п. Если в ходе совершения преступления собственник оружия передал его временно другим лицам (соучастникам преступления) в целях его использования для достижения общего преступного результата, содеянное является передачей оружия, а не его сбытом ;1;. ------ ;1; См.: Постановление Президиума ВС РФ от 08.11.2006 N 541-П06ПР // БВС РФ. 2007. N 9. Передача оружия на хранение другому лицу не может рассматриваться как его сбыт ;1;. ------ ;1; См.: Постановление президиума Саратовского областного суда от 14.03.2005 // БВС РФ. 2006. N 4. Действия лица, выбросившего оружие в процессе его преследования сотрудниками милиции, не признаются сбытом этого оружия ;1;. ------ ;1; См.: Постановление Президиума ВС РФ N 377-П05 // Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2005 года, утвержденный Постановлением Президиума ВС РФ от 23.11.2005 // БВС РФ. 2006. N 3. Не является сбытом оставление оружия в квартире у других лиц (знакомых), в том числе и в случае осознания последними этого факта ;1;. ------ ;1; См.: Постановление Президиума ВС РФ N 274-П05 // Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2005 года, утвержденный Постановлением Президиума ВС РФ от 23.11.2005 // БВС РФ. 2006. N 3.
Источник: http://stykrf.ru/222
Следует учитывать изменяющееся законодательство, при изучении практики. Однако, сбыт - это не любая передача.
quote:Originally posted by Nick4:
В охотничий билет государственного образца уже не вписывают ХО. Там даже место под такие записи не предусмотрено.
Было разъяснение на этот счет. Для регистрации ХО используется страница "Для записей и отметок"
quote:Originally posted by BLACK VALOR:
В случае с образцами, состоящими на вооружении, т.е. боевым холодным оружием, не прокатит ни передача, ни что бы то ни было другое - оно запрещено к обороту и владению для граждан и точка.
quote:Originally posted by Nostromo:
Для регистрации ХО используется страница "Для записей и отметок"
А кто регистрирует и вписовает?
quote:Originally posted by iliasha:
А кто регистрирует и вписовает?
В охотбилет вписывает торговая организация, продавшая ХО. Ну и у себя в книге учета регистрирует, думаю, так же как и патроны.
quote:Изначально написано Edvard7:
не сочтите за вброс, но за штык к мосинке, 222 был случай.
Ссылку можно? У меня штык к мосинке непиленный неотпущенный с номером времен ВОВ и заключением, что в непримкнутом виде не является ХО! На СКС заключение хитрее: "отдельно от карабина не является ХО". Еслиб написал гад, что не в примкнутом, как мосинский эксперт, то нацепить без проблем и возить можно было бы
quote:Originally posted by Nostromo:
В охотбилет вписывает торговая организация, продавшая ХО
quote:Изначально написано iliasha:
Честно сказать, впервые об этом слышу. Видел как магазины продавали по паспорту и РОХа, но никуда, ничего не висовали. (ну кроме своей книги учёта)
quote:Originally posted by Legioner1976:
Попросил в ормаге вписать, послали
quote:Originally posted by Legioner1976:
Но....можете вписать в членский билет местного ООИРа
quote:Originally posted by iliasha:
Для записей и отметок
quote:Изначально написано belkin1550:
нет уже такого (юридически) и это хорошо
Не знаю, лично мне он кажется более логичным нежели новый охот билет. От взносов он не освобождает в ООИР, а без них путевки в три раза дороже или ловить егерей на местах.
quote:iliasha:
Интересно для чего страница "Для записей и отметок" в Охот. билете?
quote:Originally posted by opdo:
См. пп.11, 28 Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО, утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13.
11. При выдаче охотничьего билета лицам, относящимся к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, а также лицам, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования, в нем проставляется отметка: "Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих ресурсов, необходимом для удовлетворения личного потребления".
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРИКАЗ от 20 января 2011 г. N 13, "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ВЫДАЧИ И АННУЛИРОВАНИЯ ОХОТНИЧЬЕГО БИЛЕТА ЕДИНОГО
ФЕДЕРАЛЬНОГО ОБРАЗЦА, ФОРМЫ ОХОТНИЧЬЕГО БИЛЕТА"
quote:Изначально написано Legioner1976:Ссылку можно? У меня штык к мосинке непиленный неотпущенный с номером времен ВОВ и заключением, что в непримкнутом виде не является ХО! На СКС заключение хитрее: "отдельно от карабина не является ХО". Еслиб написал гад, что не в примкнутом, как мосинский эксперт, то нацепить без проблем и возить можно было бы
а нет никакой ссылки, это не интернет история, а случай из жизни.
место действия ЮАО г. Оленеводска, год 2010 или около того.
Смутно помню детали, но дело до суда дошло.
Там вопрос про холодное или нет, вообще не ставился, там как составная часть боевого оружия, стоявшее на вооружении. (прошу прощения, деталей не помню, могу что то дофантазировать, тк мне тогда это было не интересно и слушал в полуха)
quote:Nostromo:
Вот официальный ответ. Записывать ХО в охотбилет можно, но не обязательно.
Однако, согласно п.12 упомянутого выше Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13):
"Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа".
quote:Изначально написано opdo:
Наверняка в ОБЕФО можно записывать не только ХО - было б места достаточно, а бумага всё стерпит.Однако, согласно п.12 упомянутого выше Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13):
"Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, [b]заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа".[/B]
И ответ как то был из МПР, что билет, при внесении самостоятельных записей или неуполномоченным лицом, испорчен и будет недействительным (это спорно, но так ответили).
quote:Originally posted by opdo:
Однако, согласно п.12 упомянутого выше Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13):
"Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа".
quote:Originally posted by dEretik:
И ответ как то был из МПР, что билет, при внесении самостоятельных записей или неуполномоченным лицом, испорчен и будет недействительным (это спорно, но так ответили).
При желании гражданина вписать свое ХО в охотбилет подпись и печать из ОЛРР будут более чем уполномоченными, даже для Минприроды.
quote:Originally posted by Nostromo:
При желании гражданина вписать свое ХО в охотбилет подпись и печать из ОЛРР будут более чем уполномоченными, даже для Минприроды.
quote:Originally posted by belkin1550:
олрр на это не уполномочено ни капельки
Ну значит торговая организация уполномочена Короче говоря, если гражданин захочет - варианты есть
quote:Originally posted by Nostromo:
Ну значит торговая организация уполномочена
quote:Originally posted by Nostromo:
Короче говоря, если гражданин захочет - варианты есть
quote:Originally posted by belkin1550:
вообще нет вариантов )))
только наличие роха на охот оружие или сиди дома с такими ножиками )))
Никто обязательное наличие РОХа не оспаривает. Речь идет о вписании ХО в охотбилет человеку с РОХа. Выше размещено разъяснение от правового департамента МВД, из которого следует, что приказ Минприроды не запрещает делать в охотбилете отметку о продаже ХО. Зачем спорить с очевидным?
quote:Originally posted by belkin1550:
нет,в обефо ормаг ни чего не должен вписывать (хо)
Читаем внимательно. Не должен, а может вписать по просьбе покупателя холодного оружия. Имеет право вписать, поскольку Минприроды это ормагу не запрещает.
quote:Originally posted by Nostromo:
Выше размещено разъяснение от правового департамента МВД, из которого следует, что приказ Минприроды не запрещает делать в охотбилете отметку о продаже ХО. Зачем спорить с очевидным?
quote:Originally posted by Nostromo:
Читаем внимательно. Не должен, а может вписать по просьбе покупателя холодного оружия. Имеет право вписать, поскольку Минприроды это ормагу не запрещает.
quote:Originally posted by belkin1550:
у магазина ОДНА обязанность - вписать охот ножик в книгу продажи и более НИ ХРЕНА ни чего ни куда не вписывать,особо ретивым дебилам МОЖЕТ на лоб/жопу (нужное подчеркнуть) печать поставить и запись сделать по просьбе покупателя охот ножа,и ведь и в правду МОЖЕТ
научитесь понимать огромную разницу между может и обязаны
Покажите мне, где я написал, что ормаг ДОЛЖЕН вписывать ХО в билет. Писать-то вы научились, теперь научитесь ЧИТАТЬ и ВИДЕТЬ, что написано другими, может тогда перестанете фантазировать и научитесь не спорить ради спора.
quote:Nostromo:
может тогда перестанете фантазировать и научитесь не спорить ради спора.
quote:Nostromo:
При желании гражданина вписать свое ХО в охотбилет подпись и печать из ОЛРР будут более чем уполномоченными, даже для Минприроды.
quote:Nostromo:
Ну значит торговая организация уполномочена
quote:Originally posted by opdo:
Кто тот фантазёр?!
Когда ваш приступ смеха пройдет, не поясните ли, уважаемый, почему Минприроды не аннулирует охотбилеты, в которых ормаги таки проставляют отметки о продаже ХО гражданам по их просьбам, а? Я видал такие билеты, да и вы, думаю, тоже, а если не видели, то посмотрите пример на фото, чай в Кольчуге не тупее вас работают (хотя вы, наверняка, будете утверждать обратное). А пока вы будете фантазировать, вот по этой ссылке охотникам внятно разъясняют, почему.
quote:Изначально написано Nostromo:Когда ваш приступ смеха пройдет, не поясните ли, уважаемый, почему Минприроды не аннулирует охотбилеты, в которых ормаги таки проставляют отметки о продаже ХО гражданам по их просьбам, а? Я видал такие билеты, да и вы, думаю, тоже, а если не видели, то посмотрите пример на фото, чай в Кольчуге не тупее вас работают (хотя вы, наверняка, будете утверждать обратное). А пока вы будете фантазировать, вот по этой ссылке охотникам внятно разъясняют, почему.
ормаг УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ОРГАН !?
12. Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа.
взято от сюда http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128503
quote:Originally posted by belkin1550:
ормаг УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ОРГАН !?
12. Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа.
взято от сюда http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128503
Как следует из статьи, ормаг по просьбе охотника имеет право вписать ХО в охотбилет , что я вам и говорил, а потом в идеале эта запись должна заверяться уполномоченным органом.
Цитирую для вас: "... попросите внести сведения о ноже в охотничий билет в графе 'Для записей и заметок', затем, предъявив документы и сертификат на приобретенный нож в уполномоченный орган по выдаче единого федерального охотничьего билета, попросите в соответствии с пунктом 12 Приказа МПР России от 20.01.2011 г. N 13 заверить отметку магазина о продаже вам охотничьего ножа подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа."
quote:Originally posted by Nostromo:
Как следует из статьи, ормаг по просьбе охотника имеет право вписать ХО в охотбилет
quote:Originally posted by Nostromo:
ормаг УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ОРГАН ?
жду ответ
и вопрос на засыпку - кто и куда собачку(собачек) вписывает ?
quote:Nostromo:
Я видал такие билеты...
quote:
Наверняка в ОБЕФО можно записывать не только ХО - было б места достаточно, а бумага всё стерпит.
Однако вернемся в "правовое поле"
В п.4 Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13) в качестве УПОЛНОМОЧЕННОГО ОРГАНА определен орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который выдает ОБЕФО.
Вопрос для особо одаренных с фантазиями:
является ли "торговая организация" или ОЛРР
органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который выдает ОБЕФО?
quote:Изначально написано belkin1550:жду ответ
и вопрос на засыпку - кто и куда собачку(собачек) вписывает ?
Четыре их у меня, ни в один билет ни вписанных. И ничего.., охотимся нормально, точно по Правилам охоты. Сейчас без ссылок, лень искать: эмпээровская контора, когда отвечала о недействительности билета с 'левыми' записями, упомянула, что особые отметки - это о разновидности охотников. Например, работник-охотник имеет право на нарезное оружие без пятилетнего срока. Вот для того эта графа и есть.
quote:Originally posted by belkin1550:
жду ответ
и вопрос на засыпку - кто и куда собачку(собачек) вписывает ?
Если ормаг имеет право сделать запись в охотбилете, которую затем утверждает орган, билет выдавший, он уполномоченный орган? Хватит одно и тоже мусолить-то. Вам не нужно вписывать ХО в билет, так не вписывайте, никто не заставляет. Мне тоже не нужно. А кому зачем-то это надо - имеют такую возможность. Про собачек не знаю.
quote:Originally posted by opdo:
В п.4 Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13) в качестве УПОЛНОМОЧЕННОГО ОРГАНА определен орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который выдает ОБЕФО.Вопрос для особо одаренных с фантазиями:
является ли "торговая организация" или ОЛРР
органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который выдает ОБЕФО?
Все разжевано в статье, причем по пунктам, для особо недалеких, видимо. Если вы не в состоянии понять написанное, то это уже не ко мне. Но вам намекну, так и быть, что, видимо, есть юридически значимая разница между выдачей и аннулированием билета, и проставлением в нем тех или иных отметок, которые потом просто заверяются тем же органом, что выдал охотбилет Неужели это так сложно понять?
Два простых вопроса вам, "знатоку" правового поля и приказов Минпророды:
1) приказ Минприроды России от 20.01.2011 N 13, на который вы постоянно ссылаетесь, содержит прямой или косвенный запрет торговым организациям делать в охотбилете запись о продаже ХО или нет?
2) Упомянутый приказ содержит сведения, какие именно записи могут проставляться на странице охотбилета "Для записей и отметок" или нет?
quote:Originally posted by dEretik:
эмпээровская контора, когда отвечала о недействительности билета с 'левыми' записями, упомянула, что особые отметки - это о разновидности охотников. Например, работник-охотник имеет право на нарезное оружие без пятилетнего срока. Вот для того эта графа и есть.
Не совсем понятно. Если охотник имеет нарезное оружие без пятилетнего срока владения гладким, то какое дело до этого Минприроды и причем тут вообще охотбилет? Лицензии и разрешения - епархия ОЛРР, а охотбилет гражданин может получить на руки с 18 лет вообще не имея оружия.
quote:Originally posted by opdo:
И начал он меряться колбасами богатырскими... Однако вернемся в "правовое поле"
Насмешили Это с вами-то меряться? Вы ж ни одного подрепленного аргумента не привели. Я вам и ответ из МВД, и разъяснения юриста, и фото охотбилета, а от вас только словоблудие. Вы даже приказ Минприроды, на который ссылаетесь, не поняли. Вы такой же игрок на правовом поле, как наши футболисты - на футбольном
quote:Originally posted by Nostromo:
А пока вы будете фантазировать, вот по этой ссылке охотникам внятно разъясняют, почему.
quote:Originally posted by Nostromo:
Я вам ... и разъяснения юриста
quote:Originally posted by Nostromo:
Если ормаг имеет право сделать запись в охотбилете
quote:Изначально написано Nostromo:Не совсем понятно. Если охотник имеет нарезное оружие без пятилетнего срока владения гладким, то какое дело до этого Минприроды и причем тут вообще охотбилет? Лицензии и разрешения - епархия ОЛРР, а охотбилет гражданин может получить на руки с 18 лет вообще не имея оружия.
Я Вам говорю, что было в письме. Видимо, если есть по закону об охоте такое определение: 2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора
и есть право на получение оружия без пятилетнего стажа, то МПР считало возможным делать об этом отметки. Дело давнее, возможно сопутствующее законодательство изменилось, и пропала необходимость... Может там могут указать предыдущий билет, взамен которого новый получен (при утрате), как делается в некоторых других документах... Это только орган уполномоченный знает.
quote:Nostromo:
приказ Минприроды России от 20.01.2011 N 13, на который вы постоянно ссылаетесь, содержит прямой или косвенный запрет торговым организациям делать в охотбилете запись о продаже ХО или нет?
quote:Nostromo:
Упомянутый приказ содержит сведения, какие именно записи могут проставляться на странице охотбилета "Для записей и отметок" или нет?
quote:Nostromo:
Все разжевано в статье
quote:
Это позволяет охотникам при приобретении охотничьего ножа требовать от продавца сделать соответствующую запись в охотничьем билете в графе 'Для записей и заметок', заверив ее печатью торговой организации.
Упомянутая автором публикации на ohotniki.ru часть 12 статьи 13 ФЗ 'Об оружии' такового основания применительно к ОБЕФО не содержит.
В соответствии с пунктом 4 раздела "Законодательство об оружии" прошу подкрепить свой ответ ссылкой на соответствующие НПА (текст в действующей редакции, ссылка на официальный интернет-ресурс).
quote:Originally posted by opdo:
Почему этот вопрос адресован мне?
Могу лишь (в очередной раз) повторить: "Наверняка в ОБЕФО можно записывать не только ХО - было б места достаточно, а бумага всё стерпит".
Воспитанные люди сначала отвечают на заданный вопрос, а потом задают свой. Я задал вам уже несколько вопросов, и ни на один не получил аргументированный ответ. Прямые ответы без виляния на мои вопросы будут?
1) почему Минприроды не аннулирует охотбилеты, в которых ормаги проставляют отметки о продаже ХО гражданам, если делать такие отметки запрещено?
2) Приказ Минприроды России от 20.01.2011 N 13, на который вы постоянно ссылаетесь, содержит прямой или косвенный запрет торговым организациям делать в охотбилете запись о продаже ХО или нет?
quote:Originally posted by opdo:
Да, см. сообщение #67 данной темы.
Это всего лишь пункт, касающийся прав коренных народов Севера и т.д., а не исчерпывающий перечень возможных записей и отметок в охотбилете. Это очевидно.
quote:Originally posted by opdo:
Уж если "разжевано", тогда не затруднит пояснить, какое же ЭТО основание, позволяющее требовать от продавца сделать запись в ОБЕФО и заверить ее печатью торговой организации?
quote:
Это всего лишь пункт, касающийся прав коренных народов Севера и т.д.
quote:
...а не исчерпывающий перечень возможных записей и отметок в охотбилете. Это очевидно.
quote:
Воспитанные люди сначала...
"Это очевидно"!
quote:Originally posted by opdo:
Тю-ю... Персонаж, склонный к начетничеству, выискивает сомнительные в правовом отношении источники с не менее сомнительными тезисами и тиражирует их в юридическом разделе форума, а недостаток аргументов пытается компенсировать шулерскими приемчиками с одновременным морализаторством.
Все ясно. Продолжаете вилять. Ответов на 2 моих простых вопроса не будет и понятно, почему. Слив вам засчитываю и дискуссию с вами прекращаю.
quote:Originally posted by belkin1550:
и дядя Вася тоже имеет право сделать запись в билете о продаже собутыльнику по гаражу своего ножика ))) ведь запрета от минприроды же нет )))
всё,ухожу в принципе из этой темы где пошел уже абсурд (но поглядывать буду)
Ну, с тов. opdo всё ясно, ввязался в спор по теме, в которой ничего не смыслит, признать очевидное амбиции не позволяют и в итоге сдулся. Но вы, в отличие от товарища, человек умный и грамотный и признаёте, что запрета от Минприроды нет. И раз уж поглядываете в тему, скажите, вы и правда считаете, что нет разницы между отметкой ормага с печатью и записью дяди Васи из гаража? Разве запись дяди Васи в охотбилете утвердит впоследствии орган, выдавший охотбилет? И не аннулирует ли этот билет вообще, чего не происходит с билетами, отметки в которых ставят ормаги?
quote:
дискуссию с вами прекращаю
quote:Изначально написано ygin112:
И кстати, про штык к СКС. Сам карабин сейчас стоит на вооружении РА? Если нет, то он не боевое ХО, а что не боевое, то гражданское.
Роты почетного караула это РА или Незаконные вооруженные формирования?
quote:Originally posted by ygin112:
Сам карабин сейчас стоит на вооружении РА
В настоящее время в России СКС состоит на вооружении Вневедомственной охраны Росгвардии и некоторых подразделений ведомственной охраны (например, Минобороны России), а также, благодаря своим эстетическим качествам, используется в качестве парадно-церемониального оружия, в частности подразделениями Президентского полка и батальоном почётного караула 154-го отдельного комендантского полка (с 2013 года носящего почётное наименование Преображенский) .
quote:Originally posted by Legioner1976:
Если нет, то он не боевое ХО, а что не боевое, то гражданское.
quote:Originally posted by ygin112:
Закон запрещает продавать ХО, которое состоит на вооружении армий(нашей и иностранных). А что снято с вооружения должно быть сертифицированно как гражданское ХО, т.е. разрешённое к обороту, пусть и с ограничениями.
quote:Originally posted by ygin112:
И если он комплектуется ХО, то оно имеет статус гражданского.
quote:Originally posted by ygin112:
ФЗ 150 ст. 5
quote:Originally posted by ygin112:
А по поводу комплектации сообщения выше в ветке.
quote:Originally posted by ygin112:
А на охоте запретить вам использовать ХО никто не может.
quote:Originally posted by ygin112:
ведь с ним в чехол не влезет
Штык в СКС складывается под ствол и ни как не мешается в чехле
quote:Originally posted by ygin112:
А что снято с вооружения должно быть сертифицированно как гражданское ХО, т.е. разрешённое к обороту, пусть и с ограничениями.
quote:Изначально написано iliasha:
Это всё понятно, но где написано:
Ключевое слово "Должно"
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Должно
quote:Originally posted by iliasha:
А что снято с вооружения должно быть сертифицированно как гражданское ХО, т.е. разрешённое к обороту, пусть и с ограничениями.
quote:Originally posted by ygin112:
И чаще всего чтобы записать разные штуки в гражданский оборот их делают охотничьими. И не столь важно что это карабины, ножи, кинжалы
quote:Изначально написано iliasha:
В данном контексте я понимаю ,как только боевое оружие снято с вооружиния, то оно обязано перейти в гражданский оборот!?
С вооружения много чего снято, а всё ли перешло в гражданский оборот!!??
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Оно обязано пройти сертификацию, чтобы попасть в этот оборот, о чем там и написано. Хотя до абсурда можно любую идею довести, да.
quote:Изначально написано iliasha:
Мы с Вами по разному понимаем написанное
ygin112 написал следующее:
"Закон запрещает продавать ХО, которое состоит на вооружении армий(нашей и иностранных). А что снято с вооружения должно быть сертифицированно как гражданское ХО, т.е. разрешённое к обороту, пусть и с ограничениями."
quote:Изначально написано iliasha:
и ранее: "И кстати, про штык к СКС. Сам карабин сейчас стоит на вооружении РА? Если нет, то он не боевое ХО, а что не боевое, то гражданское."
Вы согласны этим?
quote:Originally posted by iliasha:
Сам карабин сейчас стоит на вооружении РА? Если нет, то он не боевое ХО, а что не боевое, то гражданское."
quote:Originally posted by k@mik@dze:
В общем то да
ссылочку пожалуйста на НПА
quote:Изначально написано iliasha:
ссылочку пожалуйста на НПА
quote:Изначально написано ygin112:
А вот кстати вспомнил. Ka-Bar состоял на вооружении армии США. Сейчас у нас его вполне можно купить как охотничий нож относящийся к гражданскому ХО.
quote:Originally posted by ygin112:
А вот кстати вспомнил. Ka-Bar состоял на вооружении армии США. Сейчас у нас его вполне можно купить как охотничий нож относящийся к гражданскому ХО.
quote:Originally posted by k@mik@dze:
ФЗ 150, статья 5 - черным по белому написано, что такое "боевое оружие".
С боевым всё ясно, а следующие утверждение " а что не боевое, то гражданское."
quote:Изначально написано iliasha:С боевым всё ясно, а следующие утверждение " а что не боевое, то гражданское."
quote:Originally posted by k@mik@dze:
А чем его еще могут признать, коли оно на экспертизу попадет( если в мо уже списали)?
quote:Изначально написано iliasha:
Списать то списали, но Сетрификата для гражданского оборота нет
Списаного боевого не значится
quote:Изначально написано iliasha:
Кстати:
Статья 2. Виды оружия
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.Списаного боевого не значится
quote:Вы видели охотничий ХО, который ранее был БХО?
quote:Originally posted by Starhunter:
НР-40 у какого-то дедушки был на охоте. С номером выгравированным
quote:Originally posted by ygin112:
объявлений о продаже в сети куча
quote:Originally posted by k@mik@dze:
ФЗ 150, статья 5 - черным по белому написано, что такое "боевое оружие".
Кстати в данной статье нет ни слова о снятом с вооружения боевом оружиии
quote:Originally posted by ygin112:
На многих объявлениях есть пометки отношения к ХО. Значит и сертификат есть
quote:Originally posted by ygin112:
А когда его снимают с вооружения, то либо утилизируют, либо сертифицируют как гражданское
28. Списанное оружие подлежит утилизации и уничтожению в соответствии с нормативными правовыми актами государственных военизированных организаций.
Постановление Правительства РФ от 15 октября 1997 г. N 1314
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12103081/#ixzz4nyD64Nmg
ни слова об огражданивании, практически всё огражданенное оружие формально стоит на вооружении РФ (может пулемёт Максим снят с вооружения)
26. Изъятие оружия у военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, может производиться представителями соответствующих организаций, уполномоченными осуществлять контроль за оборотом оружия, в порядке, установленном руководителями государственных военизированных организаций.
27. Оружие, снятое с вооружения (снабжения), а также пришедшее в негодность, подлежит списанию с оформлением соответствующего акта.
Акт о списании оружия составляется комиссией, состав которой определяется в соответствии с нормативными правовыми актами государственных военизированных организаций.
28. Списанное оружие подлежит утилизации и уничтожению в соответствии с нормативными правовыми актами государственных военизированных организаций.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12103081/#ixzz4nyL3fdi8
Скорее одно и то же
quote:Но именно боевым является: Ka-Bar (USN Mark II)
quote:Originally posted by Starhunter:
после войны часть НРов пошла в продажу как охот.ХО
quote:Originally posted by Dron1945:
Боевое оружие в РФ это то что состоит на вооружении министерств и ведомств...
quote:Originally posted by Dron1945:
Ka-Bar только холодное оружие и все.
Ka-Bar (USN Mark II) является боевым оружием армии США, я не знаю сертрифецирован, ли данный нож в РФ как ХО.
Если оружие иностранного производителя принято на вооружение в РФ, является ли оно Боевым?
ГОСТ Р ?51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ
3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;
quote:Изначально написано iliasha:
Кстати в данной статье нет ни слова о снятом с вооружения боевом оружиии
quote:Изначально написано iliasha:
28. Списанное оружие подлежит утилизации и уничтожению в соответствии с нормативными правовыми актами государственных военизированных организаций.
с вооружения)
quote:Изначально написано iliasha:
ни слова об огражданивании, практически всё огражданенное оружие формально стоит на вооружении РФ (может пулемёт Максим снят с вооружения)
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Вы сами понимаете, что ересь пишете? Если УЖЕ снято с вооружения, то оно по определению не может быть боевым.
3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;
Оружие не перестаёт быть военным (боевым) если его один раз поставили на вооружение то до конца службы оно остаётся боевым, да же если его сняли с вооружения. Речь идёт именно о военном (боевом) оружии. Огражданивание,ММГ... это отдельная песня.
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Огражданивание и есть вариант утилизации
quote:Изначально написано iliasha:Ka-Bar (USN Mark II) является боевым оружием армии США, я не знаю сертрифецирован, ли данный нож в РФ как ХО.
Если оружие иностранного производителя принято на вооружение в РФ, является ли оно Боевым?
иностранного стрелкового много в ФСО, ССО...конечно оно имеет статус не гражданского.
И почему ориентир такой только на армию США? )))
Ведь во многих странах мира на вооружениии ещё стоят образцы с периода первой мировой. Тут видел в армии уругвая еще танки М3 на ходу))
quote:Изначально написано iliasha:
почитайте:
ГОСТ Р ?51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;
Оружие не перестаёт быть военным (боевым) если его один раз поставили на вооружение то до конца службы оно остаётся боевым, да же если его сняли с вооружения. Речь идёт именно о военном (боевом) оружии. Огражданивание,ММГ... это отдельная песня.
quote:Изначально написано iliasha:
Ссылку на НПА пожалуйста
quote:Originally posted by k@mik@dze:
На вооружении стоят охот. карабины?
Интересно, на вооружении стоит и травматика и гладкий она то же боевая?
quote:Изначально написано iliasha:
На вооружении стоят боевые аналоги: СКС,СВТ,ВМ....
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Пускай стоят, в гражданском обороте их нет.
И почему ориентир такой только на армию США? )))
Речь зошла о Ka-Bar (USN Mark II)
quote:Originally posted by k@mik@dze:
А где тут написано, что военное = боевое? в ФЗ 150 такого термина нема
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 01.07.2017) "Об оружии"
Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти....
ГОСТ Р ?51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.
3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;
Не ужто связи не наблюдаете?
quote:Изначально написано iliasha:
огражданенных версий - полно
quote:Изначально написано iliasha:
Не ужто связи не наблюдаете?
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Третий раз пишу, "Огражданенная версия" явялется охот. карабином
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Нет, не наблюдаю.
quote:Изначально написано iliasha:
Здесь идёт разговор о неогражданеном штыке СКС, а о боевом.
СКС до сих пор стоит на вооружении, если что...
quote:Изначально написано iliasha:
Мало читать законы, надо ещё уметь их понимать....
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Неа, вам надо, вы и ищите.
quote:Originally posted by k@mik@dze:
А так да, по идее - залет.
????
1. На вооружение Правительством Российской Федерации принят СКС (со штыком), но не отдельно штык к СКС, который сам по себе (хоть номерной, хоть нет) "холодным" не является.
2. Если (не пиленный и не отпущенный) штык СКС хранится дома (транспортируется), у лица (лицом), не являющегося (-щимся) владельцем гражданского огнестрельного оружия, то это допускается, так как штык СКС, сам по себе, не является "холодным".
3. Если (не пиленный и не отпущенный) штык устанавливается на макет СКС лицом, не являющимся владельцем огнестрельного оружия, то такой комплект является холодным. В таком случае, его можно хранить только дома.
4. Если (не пиленный и не отпущенный) штык устанавливается на макет СКС или огражданенный СКС, лицом, являющимся владельцем огнестрельного оружия, то такой комплект является "холодным". Но, его можно хранить не только дома, но и транспортировать и ходить с ним на охоту. Так как СКС владельца не стоит на вооружении, согласно Постановления Правительства РФ, так как он является макетом или огражданенным СКС-ом. И сам по себе штык СКС так же не стоит на вооружении.
Поправьте, пожалуйста, если в каком-то пункте ошибся.
quote:Изначально написано Andrey_64:
а если так ?1. На вооружение Правительством Российской Федерации принят СКС (со штыком), но не отдельно штык к СКС, который сам по себе (хоть номерной, хоть нет) "холодным" не является.
2. Если (не пиленный и не отпущенный) штык СКС хранится дома (транспортируется), у лица (лицом), не являющегося (-щимся) владельцем гражданского огнестрельного оружия, то это допускается, так как штык СКС, сам по себе, не является "холодным".
3. Если (не пиленный и не отпущенный) штык устанавливается на макет СКС лицом, не являющимся владельцем огнестрельного оружия, то такой комплект является холодным. В таком случае, его можно хранить только дома.
4. Если (не пиленный и не отпущенный) штык устанавливается на макет СКС или огражданенный СКС, лицом, являющимся владельцем огнестрельного оружия, то такой комплект является "холодным". Но, его можно хранить не только дома, но и транспортировать и ходить с ним на охоту. Так как СКС владельца не стоит на вооружении, согласно Постановления Правительства РФ, так как он является макетом или огражданенным СКС-ом. И сам по себе штык СКС так же не стоит на вооружении.Поправьте, пожалуйста, если в каком-то пункте ошибся.
При постановке на любой СКС штык превращается не в холодное а в БОЕВОЕ холодное оружие, это немного разные вещи как я понимаю
quote:Изначально написано Антонио 74:
При постановке на любой СКС штык превращается не в холодное а в БОЕВОЕ холодное оружие, это немного разные вещи как я понимаю
при соединении штыка СКС и огражданенного карабина или макета, образуется "холодное оружие", но оно никак не может считаться "принятым на вооружение" и соответственно "боевым холодным оружием"
я понимаю так
"боевым оружием" является только оружие "принятое на вооружение"
в перечне "принятого на вооружение" "холодного оружия" нет строк таких, к примеру, как:
- штык СКС
- палка с примотанным штыком от СКС
- протез руки с присоединенным штыком от СКС
- предмет, напоминающий СКС (макет), с примкнутым штыком для СКС
- охотничий карабин с примкнутым штыком от СКС,
хотя всё это (кроме первой строчки), с ну очень большой вероятностью, ХО
на охоту и по квартире ходить можно, если домочадцы к такому виду попривыкли...
за пределы жилища (не на охоту), с присоединенным штык-ножом выходить нужно только в случае зомбо-апокалипсиса
..или атаки "серых", ну тех, которых в роликах про пришельцев на YouTub-е характеризуют как "злобные"
..может ещё можно, конечно, подобраться как-то незаметно к боевому роботу и перерезать ему масляные шланги или перекусить заземляющий провод, используя штык-нож от АКМ, но это будет отдельная инструкция, пока только железный вариант - штыком от Мосинки в его в электронный глаз