12 января истек срок действия разрешения РОХ на травматический пистолет. Обнаружил на днях. Подал заявку через госуслуги на продление.
Сегодня позвонили из ЛРО Нацгвардии, узнав что разрешение просрочено, сказали что Оружие будет изъято и дело передано на рассмотрение в суд, который решит вернуть или не вернуть.
Сказали завтра привезти пистолет, разрешение и паспорт.
Вопрос: какие шаги можно предпринять, чтобы минимизировать ущерб. Возможно отделаться административным штрафом и сохранить оружие?
Следует ли завтра отвезти им оружие или это будет грубым нарушением закона, пусть изымают через участкового?
Усугубляется тем, что в июле 2016 на меня был составлен акт об административном нарушении сроков регистрации гладкоствола. Тогда отделался только актом, без штрафа.
Помогите правильно составить последовательно действий.
quote:Изначально написано Aaz1980:
Добрый день!12 января истек срок действия разрешения РОХ на травматический пистолет. Обнаружил на днях. Подал заявку через госуслуги на продление.
Сегодня позвонили из ЛРО Нацгвардии, узнав что разрешение просрочено, сказали что Оружие будет изъято и дело передано на рассмотрение в суд, который решит вернуть или не вернуть.
Сказали завтра привезти пистолет, разрешение и паспорт.
Вопрос: какие шаги можно предпринять, чтобы минимизировать ущерб. Возможно отделаться административным штрафом и сохранить оружие?
Следует ли завтра отвезти им оружие или это будет грубым нарушением закона, пусть изымают через участкового?Усугубляется тем, что в июле 2016 на меня был составлен акт об административном нарушении сроков регистрации гладкоствола. Тогда отделался только актом, без штрафа.
Помогите правильно составить последовательно действий.
Плохо дело светит аннулирование разрешений на все имеющееся у Вас оружие. У Вас будет две административки, поскольку за просроченное разрешение в любом, даже самом лучше исходе (переквалификации на 20.11) административки не избежать. А что значит акт о нарушении? Постановление было?
quote:Originally posted by Aaz1980:
Усугубляется тем, что в июле 2016
quote:А что значит акт о нарушении? Постановление было?
Ну мне в ЛРО что то оформили, потом ездил в отделение полиции, типа административное правонарушение. Писал что то типа объяснительной. Штрафа не было. Потом продлил разрешение и все. Почему аннуляция на все, если с остальным все нормально?
quote:скрывайтесь до июля 2017 года а для вас до августа
и тогда спасёте свою ж.пу
и вообще не нужно было светиться и тихо сидеть на ж.пе и ждать июль
да кто ж знал, думал штраф просто за нарушение сроков оплачу, а счас с этой нацгвардией непонятно.
Везти им самому пистолет или не отвозить? Сейчас уже поздно прятаться.
quote:Изначально написано Aaz1980:Ну мне в ЛРО что то оформили, потом ездил в отделение полиции, типа административное правонарушение. Писал что то типа объяснительной. Штрафа не было. Потом продлил разрешение и все. Почему аннуляция на все, если с остальным все нормально?
Статьи 13 и 26 ЗОО. У Вас будет два админа по 20 разделу КоАП. Выход только один, предложенный Belkin1550
quote:Originally posted by Aaz1980:
то ж знал, думал штраф просто за нарушение сроков оплачу, а счас с этой нацгвардией непонятно.
quote:Изначально написано belkin1550:
скрывайтесь до июля 2017 года а для вас до августа
и тогда спасёте свою ж.пу
и вообще не нужно было светиться и тихо сидеть на ж.пе и ждать июль
ну вот "отскрывается" он. А дальше что делать? Вот, допустим, 1 августа сегодня. Что дальше делать?
quote:Изначально написано Aaz1980:Почему аннуляция на все, если с остальным все нормально?
Потому что тебя боятся. Осознай это и пойми собственную значимость в глазах государственных чиновников.
quote:Изначально написано Aaz1980:Везти им самому пистолет или не отвозить?
quote:Originally posted by ДневнойЦветовод:
допустим, 1 августа сегодня. Что дальше делать?
quote:Originally posted by DENI:Изымут оружие у ТС, лишат права на него, и правильно сделают
quote:Одного админа уже не будет. Только за оооп.
quote:Originally posted by ДневнойЦветовод:
Что дальше делать?
quote:Originally posted by Balag:
год по одной пословице ходить, на другую не заглядывать. Как удачно написал один товарищ тут "даже теще улыбаться".
ОООП - огнестрельное оружие ограниченного поражения. Травматика
quote:Изначально написано ДневнойЦветовод:ну вот "отскрывается" он. А дальше что делать? Вот, допустим, 1 августа сегодня. Что дальше делать?
в июле сгорает первая админка,а в августе он может ещё одну спокойно получить,но и после этого один год сидеть тихо на ж.пе
quote:Статьи 13 и 26 ЗОО. У Вас будет два админа по 20 разделу КоАП. Выход только один, предложенный Belkin1550
Почитал статьи, получается оружие изымут, лицензии лишат, через год можно повторно подать и оружие вернут? Но речь все таки про травмат, разве по этому же принципу они могут меня лишить действующей лицензии на гладкоствольное?
Я не понимаю как теперь можно скрываться до лета, при условии что заявление подал, все данные есть, передадут участковому постановление об изъятии и все. Не могу же бегать от участкового полгода, тем более у него есть номер моего мобильного, я с ним в нормальных отношениях.
quote:Originally posted by Aaz1980:
Почему аннуляция на все,
Везти самому ствол в нацгвардию или не везти? Если приеду без него, могут ли они взять меня и поехать ко мне домой изымать его принудительно?
quote:Originally posted by Aaz1980:
Если приеду без него
Решайте сами, но все варианты перспективы поездки я вам обрисовал. При поездке сейчас лишаетесь при ЛЮБОМ раскдаде.
Тут как в анекдоте:
Пришла к раввину Сара спросить "одевать ли мне в брачную ночь ночнушку?". Сразу за ней пришел Абрам, спросить "вступить ли ему в колхоз?".
Мудрый раввин отвечает:
-Сара, что ты оденешь ночнушнку, что не оденешь - тебя все равно выеб*т. Кстати, Абрам - к твоему вопросу это тоже относится.
Или фраза Эскобара:
"Шо то х*ня, шо это х*ня. Вот эти обе х*ни такие, шо я б*ять еб*ал ее маму в рот. Это все можете вырезать цензурой"
quote:Originally posted by Aaz1980:
Я не понимаю как теперь можно скрываться до лета
Место жительства можно и сменить. Просто положение у вас очень незавидное. У вас цугцванг - нету хороших и 100 % законных решений
З.Ы.
Кстати - в этом случае лишает ЛРО или суд? Не помню...
quote:Originally posted by OlegI:
а что то типа добровольный отказ от обоих лицензий до момента пока постановление не вступило в силу?
Итоги. Оформили по 20.8 п6 как за незаконное хранение, отказались оформлять по 20.11 как за нарушение сроков, т.к. истек срок действия окончательно. Если бы обратился хотя бы в последнюю дату действия, тогда бы по 20.11 сделали. Сейчас всем пишут по 20.8 п6 у кого истек срок разрешения.
Дело направили в мировой суд. Далее все на усмотрение суда. Крайнее - грозит конфискация окончательная.
Наличие двух административных протоколов имеет роль только пока сроки разрешения еще действуют. В этом случаю лишают действующей лицензии и на год изымают оружие. В моем случае лицензия уже не действующая.
Из хорошего - речь идет только про травмат, в крайнем конфискуют только его. Про остальное оружие не заикались.
Решения суда не прогнозируют, говорят разное бывает.
quote:Изначально написано Aaz1980:
Написал ответ, а он не сохранился ( В общем сдал я травмат съездил.Из хорошего - речь идет только про травмат, в крайнем конфискуют только его. Про остальное оружие не заикались.
Решения суда не прогнозируют, говорят разное бывает.
Будет суд - будет второй админ, а далее аннулирование и изъятие всего остального оружия.
quote:Главное сейчас не дать нацгвардии повода документально доказать что ТС оповещён надлежащим образом
Сроки уже не влияют в моем случае, разрешение закончилось окончательно, наличие администратки не имеет роли. Про нее даже не заикнулись.
При мне пришел оформлять продление чувак, у него сегодня последний срок действия лицензии, ему сказали успеешь сегодня, оформим по 20.11 как административное, если завтра, то уже 20.8.п6.
quote:Будет суд - будет второй админ, а далее аннулирование и изъятие всего остального оружия.
Это будет печально.
Есть какие-либо варианты - что говорить в суде, что может повлиять в сторону положительного решения в плане не конфисковывать травмат?
quote:а чего не попросили первый админ рассмотреть в суде? можно было на первый раз соскочить на предупреждении.
Про суд в первый раз речи не шло. Я могу ошибаться конечно, возможно у меня и было только предупреждение? Штраф я вроде бы не оплачивал. Участковый составил на меня какой-то акт, я потом ездил подписывал в отделении полиции какое-то объяснение и отвозил его в ЛРО. Говорилось про административное нарушение, но может это и было предупреждение в итоге? Тогда срок не истек, я чуть позже чем положено начал оформлять продление, не за месяц, а на неделю позже. Так как все прошло удачно, я особо не заострял внимание и теперь не могу точно вспомнить.
Даты можно было привести к одной, но на продление травматики необходимо было проходить обучение платное, и честно говоря пожалел денег, решил в одном году продлить охотничье, в во втором травматическое, чтобы разделить траты.
quote:Originally posted by Kristall78:
было на первый раз соскочить на предупреждении
Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.
Кмк "предупреждение" или штраф 1000 руб - одинаково дерьмово. Но я тут сужу не с точки зрения фин. потерь, а с точки зрения "пройдена половина пути к лишению".
З.Ы.
Чем то навеяло. Коллега любит гонять на красный. "Дак штраф заплачу и все". А по части 3 при повторе уже светит лишение. То есть тут вопрос не в фин. потерях, а в более серьезных последствиях.
quote:Originally posted by Aaz1980:
Про остальное оружие не заикались.
quote:Изначально написано js:
Аффтар, сдавайте оружие. Оно вам во вред будет, штрафы, беготня всякая.
+1550
ведь сам пошёл и сдался )
нам такие товарищи не товарищи
quote:Originally posted by Зеленной:
И не важно, что выглядело всё понарошку.
Вторая - 20.8 ч.6 предусматривает конфискацию травмата (безусловную) плюс штраф. А в сумме эти две административки дадут лишение остального оружия.
quote:Originally posted by Aaz1980:
Тогда отделался только актом, без штрафа.
quote:Originally posted by Aaz1980:
да кто ж знал, думал штраф просто за нарушение сроков оплачу, а счас с этой нацгвардией непонятно.
З.Ы.
Вот ввели тесты раз в 5 лет, а правовой уровень граждан чот не растет.
Я бы на месте автора искал людей с открытой ЛГА/ЛОП-а - переписать оружие. Ну или продавать.
quote:Изначально написано js:
Аффтар, сдавайте оружие. Оно вам во вред будет, штрафы, беготня всякая.
+1550
ведь сам пошёл и сдался )
нам такие товарищи не товарищи
Да не было смысла, если бы я написал до подачи заявления и узнал, что надо ждать окончание срока административки, еще имело смысл, а сейчас, когда заявил в Росгвардию и сообщил участковому, это все слишком муторно уже. Что мне теперь полгода ныкаться, никому не открывать дверь и не брать трубки телефона. Не стоит оно того.
Я понимаю, все такие правильные и делают все вовремя, а ситуации бывают всякие, оправдываться не собираюсь, оружием владею около 10 лет, бросаться продавать его или избавляться из-за мнения форумных троллей считаю излишеством. Я спокойно переживу лишение ружья на год и верну потом обратно. Хрен с ним с травматом, я уже вышел из ковбойского возраста, когда носишься с ним за поясом.
quote:Хотя, если повезёт - вот годовалой давности тема - forummessage/6/1771
За день просрочки изъяли по 20.8 ч6, а городской суд отменил решение мирового.
Большое спасибо, буду строить защиту в суде опираясь на эту информацию, чтобы квалифицировали как 20.8 ч4, а не 6. Я в протоколе написал что не согласен с протоколом и считаю что другая норма должна быть, правда указывал 20.11.
Пока заседание не назначено, есть ли возможность опротестовать протокол в самой Росгвардии, чтобы они изменили статью и отозвали передачу дела в суд?
Хотя они мне утверждали что если срок лицензии истек - считай что ее нет, а значит хранение незаконно, поэтому ч6
quote:Originally posted by Aaz1980:
Я спокойно переживу лишение ружья на год
quote:И, даже если Вам переквалифицируют на 20.8 ч.4 или 20.11 - это второй админ. Со всеми вытекающими.
Переквалифицировать может только суд? До суда есть смысл что-то делать?
quote:Изначально написано belkin1550:
на два
или ищите себе адвоката
А почему на два года?
quote:вроде справки, что январь были на лечении где-то в стационаре (но это проверят легко, "липовые" не прокатят)
По факту просто замотался. Надо было до 12 декабря подать. С 20 я был в отпуске в отъезде, потом новогодние праздники, тоже мотался, потом у отца день рождения, потом мое. Работу менял, тоже суета.
Ну буду пробовать в суде хотя бы переквалифицирования добиваться, пусть даже аннуляция, все не конфискация. Приложу билеты и договор о приеме на работу как смягчающие факторы.
Напишу по итогам позже.
quote:Изначально написано Зеленной:
Два года - ст.26 ФЗ 150:
"В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия юридическое лицо вправе повторно обратиться за их получением по истечении трех лет со дня аннулирования лицензии и (или) разрешения, гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения."
Лишение на год и по истечении можно обращаться спустя год.
Некоторые ньюансы со сроками обсуждаются и у самих разрешителей, например здесь
https://police-russia.com/showthread.php?t=31466&page=55
Вопрос действительно спорноватый, потому как на сколько я помню в решении Конституционного суда в 2011 году было указано, что впредь до внесения изменения в закон считать, что все правовые последствия с административными правонарушениями истекают в момент их погашения то есть через год. Изменения внесли только в ст.13 а ст. 26 опять проморгали.
quote:Раз у Вас всё так идет с владением оружия... То можно продолжит и дальше детский сад, заявив что утопили в ручье вместе с РОХа при походе осенью за грибами в лес, в следствии чего не мог контролировать срок продления, на вопрос по чему не заявил об утрате, надеялся что по весне найду, побоялся что посадят..
Я просто почитал судебные практики по ссылкам выше, кто только что не пишет, иногда и детский сад и суды периодически берут это во внимание. Тут не угадаешь.
quote:Изначально написано Aaz1980:
Вчера получил РОХа и забрал с отделения свое оружие.
Итог всей истории - переоформление заняло 7 месяцев.
Штрафов никаких не платил, административное я так понял тоже не заводили...
quote:Originally posted by Aaz1980:
сдавал без обоймы, вернулось с обоймой