Постановление об изъятии оружия. Помогите советом

//-------
14.11.16 обратился в Лицензионно-Разрешительный Отдел Ленинского р-на, гор. Нижнего Новгорода за продлением "Разрешения РОХа" на хранение и ношение охотничего пневматического, огнестрельного оружия, выданного 30.11.2011 года, действительного до 30.11.2016 года.

Разрешение РОХа выписано на гладкоствольный охотничий карабин Сайга 410к-02. При подаче документов, сотрудник ЛРО, принимающий документы, сообщил что я оштрафован на 1000 рублей и что я могу оплатить этот штраф на месте. Штраф начислен за просроченное разрешение РОХа которое я пришел продлевать и которое я вовремя не продлил. Я заметил на это, что разрешение РОХа еще действительно и что срок действия истекает только через 2 недели. На это был получен ответ, что подачу заявлений на продление разрешений РОХа нужно подавать за 3 месяца. Иначе автоматически штраф. При этом он сослался на приказ по МВД. Я понимаю, что сотрудник внутренних войск, обязан исполнять данные приказы и постановления по МВД. Но я не сотрудник МВД. Приказы по МВД для меня не являются законом подлежащим обязательному исполнению. На основании этого я не стал подписывать протокол и заявил отказ. Тем более что продление разрешения РОХа это не вновь получаемый статус, а продление уже полученного. После этого данный сотрудник сказал что карточка удостоверения "разрешение РОХа" будет готово через 30 дней. На этом расстались.

06.12.2016 позвонил участковый и сообщил что из ЛРО пришла бумага об изъятии оружия находящегося в моем владении.

Прошу разобраться в данной ситуации. На лицо несоответствие, нестыковка, нормативно-правовых актов действующих в МВД и федеральных законов. Потому что в Законе Об оружии не сказано о сроках подачи на продление разрешений РОХа. Там сказано, что лицензии заканчивающие свое действие, подлежат продлению. И если инспектор ЛРО за 2 недели не смог выписать новую карточку взамен старой, то в чем здесь мое нарушение?
//------

Вот такие дела. Вообще не понимаю что происходит. Почему у меня хотят забрать мое личное оружие? Неувязки в законах и подзаконых актах специально делают чтобы у МВД и остальной братии была возможность отнять оружие? А как же Конституция? Демократия? Разделение властей и д.р.?
Или начали под шумок войн и побед облегчать не жизнь граждан, а свою службу? Начали разоружать население? Я не понимаю. Это чистое превышение служебных полномочий зашедшее даже до того состояния, что беззаконие определяет закон.
Я гражданин Российской Федерации я не житель территории подлежащей зачистке силами ВВ РФ. Почему у них такое отношение?
Тем более что личное оружие это не просто вещь, имущество. Личное оружие это признак свободы, собственных прав, гражданского общества.

Что мне делать? Смирится с тем что я никто? Или послать их в "ИКС" пространство?

quote:

Изначально написано NightHanter:

При подаче документов, сотрудник ЛРО, принимающий документы, сообщил что я оштрафован на 1000 рублей и что я могу оплатить этот штраф на месте.
//

quote:

Изначально написано маузер2000:
ветка не та, надо в законодательство об оружии, сканы документов здесь выкладывайте ..

сейчас отсканирую

quote:

Изначально написано маузер2000:
документы он принял ?

да принял. сейчас отсканирую.

14.12.2016 вам согласно регламенту вам должны выдать новую РОХ и по ней бы вы забрали Сайгу с хранения.

quote:

Изначально написано User Oleg:
Надо было вписать в протокол,
что имеете на руках действующее разрешение и с нарушением не согласны...

До 30.11 Сайгу, предварительно законсервировав, сдать в УВД на временное хранение.

16.12 вы получили бы новую РОХ и по ней забрали Сайгу с хранения.

Почему я должен им что-то сдавать? Они мне что, что-то выдавали? Это оружие мое. Моя вещь. Я ничего не совершал. Просто так взять и забрать? Право сильного? Или приедет взвод космонавтов с РПГ-26, БТР с калибром 30 мм и шишига с будкой по обе стороны которой торчат по три пулемета?

Если нет уважения к себе, то нет уважения ни к кому, это я вдруг понял. Пипец вообще.

quote:

Изначально написано NightHanter:

Почему я должен им что-то сдавать? Они мне что, что-то выдавали?

Выдавали. Разрешение на хранение и ношение. А 30.11.2016 оно превратилось в тыкву.
Теперь участковый придя к вам, обнаружит вашу вещь, хранящуюся с просроченным разрешением.
А если бы она в этот момент лежала в оружейке, вы бы ничего не нарушая спокойно ждали оформления нового разрешения.

quote:

Изначально написано User Oleg:

Выдавали. Разрешение на хранение и ношение. А 30.11.2016 оно превратилось в тыкву.

ну так пусть "разрешение РОХа" назад и требуют. Отдам.
И что это за формулировка "разрешение"? Разрешает мама своему ребенку конфеты кушать и барин, разрешает, то же, своим холопям в лесу лыко драти. "Лицензия" вот так надо говорить.

quote:

06.12.2016 позвонил участковый и сообщил что из ЛРО пришла бумага об изъятии оружия находящегося в моем владении.

quote:

Изначально написано Igorek61ru:

Скажите , что вы в командировке, ружье в сейфе дома, ключ единственный естественно только у вас и не кто кроме вас не может открыть сейф.

а так и есть. Я в области. зайти оные polizei ко мне не могут без санкции суда. Для этого должно быть возбужденное уголовное дело. Состава преступления нет. Пока. И вот что это? И это правовое поле? Так и должно быть? Я не согласен.

quote:

Изначально написано User Oleg:

Теперь участковый придя к вам, обнаружит вашу вещь, хранящуюся с просроченным разрешением.
А если бы она в этот момент лежала в оружейке, вы бы ничего не нарушая спокойно ждали оформления нового разрешения.

ну вот ни как ни хочешь ты услышать. ну вот гнешь свою линию. ты ее догнешь до того что Юрьев день настанет. Не понимаешь этого? Чего ты упираешься? Второй раз спрашиваю, почему я должен им отдать? Что я нарушил? Где это написано?

quote:

Изначально написано NightHanter:
протокол у них остался.

quote:

Изначально написано User Oleg:

Выдавали. Разрешение на хранение и ношение. А 30.11.2016 оно превратилось в тыкву.
Теперь участковый придя к вам, обнаружит вашу вещь, хранящуюся с просроченным разрешением.
А если бы она в этот момент лежала в оружейке, вы бы ничего не нарушая спокойно ждали оформления нового разрешения.

чет мне кажется, что лрошники так рубят бабло, и звонили от имени участкового тоже они, ну чтобы клиент совсем не дергался, а потом, при якобы счатливом разрешении вопроса, просто выдыхали и забывали про тысячу.
Перезвоните участковому и пригласите его...если начнет отнекиваться или не придет, идите смео к тому лрошнику и просите 50 кусков за молчание, посмеемся вместе. Чек уплаты штрафа есть? или в руки отдали?

quote:

Изначально написано NightHanter:

ну вот ни как ни хочешь ты услышать. ну вот гнешь свою линию. ты ее догнешь до того что Юрьев день настанет. Не понимаешь этого? Чего ты упираешься? Второй раз спрашиваю, почему я должен им отдать? Что я нарушил? Где это написано?

Мы с вами на ты не переходили.

В зависимости от озлобленности представителей власти, по моему субьективному мнению, 20.8 п.6 или 20.12 п.1.
Возможный выход из ситуации вам уже подсказали, динамить участкового до получения на руки нового разрешения.
Вижу в советах вы не нуждаетесь, поэтому перехожу в разряд зрителей.

quote:

Изначально написано Gets:

талон-уведомление является основанием для хранения.

...

спасибо большое за пояснение. Талон-уведомление является основанием для хранения. Где об этом можно прочитать? Почему я не взял протокол? Я шел в отделение полиции. Я не на блат-хату шел наркоманов в присмерти в кузов грузить. Не было оснований ожидать от представителя власти, уполномоченного на общение с населением, таких закидонов. Теперь то я уже буду относится к нему так же как и он ко мне. Раньше не было оснований не доверять.

quote:

Изначально написано User Oleg:

Мы с вами на ты не переходили.

...
Вижу в советах вы не нуждаетесь, поэтому перехожу в разряд зрителей.

да, извините, конечно, мы с Вами не на "ты".

quote:

Изначально написано Танкист 856:
Вот читаю такие темы, и думаю, я вообще в России, или на другой галактике?)Автор темы, Вы зачем смуты в умы охотников, наводите? Вам дали талон уведомления, РОХу, делают 14 календарных дней, у Вас всего прошла неделя, зачем тему-то "родили" с примесью политики?

"смуты в умы охотников" - в чем именно я вношу смуты в умы охотников и почему вы так вот взяли и заняли противоположенную позицию? Вы военнослужащий ВВ или полиции? Вы считаете что данная ситуация нормальна? Этот вопрос лично к Вам. Ответьте пожалуйста.

"у Вас всего прошла неделя" - у меня прошла не неделя, а 16 дней в рамках действия лицензии и 8 дней в состоянии неопределения после окончания лицензии. В результате чего у меня хотят отнять мою собственность оснований для чего я совершенно не понимаю.

"зачем тему-то "родили" с примесью политики?" - поясните, не понял вопроса.
Все отношения власть-человек идут с соблюдением процессуальных норм. Не может Лицо круглосуточно исполняющее обязанности государственного толка и находящееся под государственной же защитой, просто на блины придти. Языком почесать в коридоре "за сигареткой".
Ко мне официально было применено 2 меры государственного наказания связанного с принуждением и силовым в том числе. Я хочу знать основания для подобных действий.

Вы как сотрудник правоохранительных органов считаете что все "тип-топ"? По вашему это все в рамках закона? Ну тогда со своей гражданской позиции, как гражданин РФ, я Вам делаю замечание. О потере соответствия законности и соответствия занимаемому положению.

Еще вопросы?

quote:

Изначально написано Gets:

Чек уплаты штрафа есть? или в руки отдали?

Мне не нужны такие деньги. Это не честные деньги. Деньги, как ни странно, пахнут. Если они "пахнут" плохо, то их можно употребить только на "разгул". На пропой-девки-кабаки. Я не веду такую жизнь. Пригубляю, конечно, но не так.

quote:

Изначально написано Танкист 856:
Вот читаю такие темы, и думаю, я вообще в России, или на другой галактике?)Автор темы, Вы зачем смуты в умы охотников, наводите? Вам дали талон уведомления, РОХу, делают 14 календарных дней, у Вас всего прошла неделя, зачем тему-то "родили" с примесью политики?

Таки вы не правы, это первоначальную РОХу делают 14 дней, а вот продление как в данном случае занимает до 30 дней

quote:

Приложение
к приказу МВД РФ
от 27 апреля 2012 г. N 374

Административный регламент
Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему

7. Выдача, переоформление разрешения либо принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении) разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления.

Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70198750/#friends#ixzz4ScPuR0o4

Собственно на этом и играют.

quote:

Originally posted by NightHanter:

Почему у меня хотят забрать мое личное оружие?

quote:

Originally posted by NightHanter:

Почему я должен им что-то сдавать? Они мне что, что-то выдавали? Это оружие мое. Моя вещь.

quote:

Originally posted by NightHanter:

Я ничего не совершал.

quote:

Originally posted by NightHanter:

Если нет уважения к себе, то нет уважения ни к кому, это я вдруг понял. Пипец вообще.

Да, штрафовать вас за просрочку РОХа В МОМЕНТ ЕГО ДЕЙСТВИЯ - незаконно. Это просто бред. Разрешение ДЕЙСТВУЕТ! ЛРО, штрафуя за якобы пропуск срока в момент действия разрешения фактически изменяет закон, который четко установил срок действия разрешения.

quote:

Originally posted by NightHanter:

И что это за формулировка "разрешение"? Разрешает мама своему ребенку конфеты кушать и барин, разрешает, то же, своим холопям в лесу лыко драти. "Лицензия" вот так надо говорить.

quote:

Originally posted by NightHanter:

И вот что это? И это правовое поле? Так и должно быть?

quote:

Originally posted by NightHanter:

Я не согласен.

quote:

Originally posted by NightHanter:

Второй раз спрашиваю, почему я должен им отдать?

quote:

Originally posted by NightHanter:

Что я нарушил? Где это написано?

quote:

Originally posted by Gets:

талон-уведомление является основанием для хранения.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Да, штрафовать вас за просрочку РОХа В МОМЕНТ ЕГО ДЕЙСТВИЯ - незаконно. Это просто бред.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Насколько я знаю, ст.20.11 предусматривает наказание за нарушение сроков продления, а не за "просрочку" РОХа.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

А сроки продления указаны в 288 приказе - не позднее чем за месяц.

А срока этого нет. И не может быть.

Буквально - в Приказе 288 НЕ УКАЗАН срок продления - там указан срок подачи документов как ТЕХНИЧЕСКОГО действия. Выдать РОХа при продлении за месяц - это обязанность ЛРО. И для обеспечения этого действия и чтобы обезопасить гражданина от штрафа, этот срок в И288 и указан.

И вообще - а как гражданин будет продлевать разрешение, если это делает ЛРО? Ладно...

А не может этого срока быть в силу того, к примеру, что гражданин может и не продлевать разрешение, а продать ружье в последний день действия РОХа. И понесет ответственность за непродление? Ну, МУСОР посчитает это нормальным, госслужащий - нет.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Вот если бы он не подавал документы на продление - тогда незаконно.

quote:

Originally posted by js:

Разрешители в очередной раз лососнут тунца. Вот и вся история.

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Содержательно и обоснованно...

Тут и говорить особо не о чем, по большому счёту. Автору не нужны
ни ссылки на НПА, ничего. Действия сотрудников РГ - незаконны.
Мне непонятна та странная упёртость, с которой они раз за разом
пытаются кого-то наказать то за патроны в одном сейфе с оружием,
то за нарушение мифических сроков ими же придуманных.

quote:

Originally posted by js:

Действия сотрудников РГ - незаконны.

quote:

Originally posted by js:

Мне непонятна та странная упёртость, с которой они раз за разом
пытаются кого-то наказать то за патроны в одном сейфе с оружием

Но мы должны и понимать, что мы не всегда правы. И должны понимать, как себя тут вести. Ну, например, не быковать на сотрудника, который законно применяет к нам меры государственного принуждения. Не виноват - обжалуй, виноват - отвечай. Так думаю. И т.д.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Буквально - в Приказе 288 НЕ УКАЗАН срок продления - там указан срок подачи документов как ТЕХНИЧЕСКОГО действия.

По поводу продажи в последний день я уже указывал. Если у человека есть намерение продлевать разрешение, то для него действует срок подачи документов "не позднее чем за месяц". И именно за этот срок его и шпилят.

Во всех известных мне решениях суда на эту тему, "срок продления", который нарушался, приводился именно исходя из приказа 288. Если тебе известны оправдательные решения на этот счет - буду признателен за ссылку.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

А "технические действия" в виде подачи документов - не входят в "сроки продления"?

quote:

Originally posted by ГорТоп:

С какого момента тогда следует отсчитывать "срок продления", если не с моиента подачи документов?

Мне как-то в моем ЛРО сказали, что указания начальника областного ЛРО - это НПА в области оборота оружия. Через пару лет девочка исправилась, вроде...

quote:

Originally posted by ГорТоп:

И из чего следует мнение, что "срок подачи документов" не имеет отношения к "сроку продления"?

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Если у человека есть намерение продлевать разрешение, то для него действует срок подачи документов "не позднее чем за месяц". И именно за этот срок его и шпилят.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Если тебе известны оправдательные решения на этот счет - буду признателен за ссылку.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Фактически этот срок СОКРАЩАЕТ СРОК действия РОХа. Чего быть просто не может. Это - ну, это просто абсурд!

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Пример - человек не подал доки за месяц, т.к. он намеревается продать ружье в последний день. Или избавиться от него путем отказа от права собственности.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А если есть намерение продать, а сделка сорвалась? Нигде ведь не указано, что намерение продать оружие - это некое исключение, позволяющее не штрафовать человека.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Почему он что-то должен сокращать?

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Стало быть, наказываться может только тот, кто нарушает СРОКИ ПРОДЛЕНИЯ.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Ну так если он не подал документы - следовательно и продлевать он не намеревается!

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Если сделка сорвалась - сдавай на хранение с отказом от РОХа.

quote:

Изначально написано mnkuzn:
Так их нет. МВД не обладает полномочиями по их установлению. Это вообще бредовая ситуация...
И тоже получай штраф?

quote:

После этого спокойно делаеться новая РОХа и с ней оружие забираеться из магазина, направление на продажу возвращаеться в ЛРР.

quote:

Originally posted by dEretik:

ВС высказался

quote:

Изначально написано mnkuzn:

И тоже получай штраф?

Такого не бывает. Штрафуют только тех, кто приходит подавать документы на продление.

quote:

Originally posted by dEretik:

Другое дело, что наказывать за пропуск срока подачи документов - глупо.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Блин, ну почему же глупо, если наказание именно за пропуск срока

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Это самостоятельное правонарушение, не имеющее отношения к действующему разрешению.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Это как есть наказание за управление автомобилем в состоянии опьянения и наказание за отказ от освидетельствования - два различных правонарушения

quote:

Originally posted by mnkuzn:

потому что наказание в период действия РОХа - это бред.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

А как тогда применять статью 20.11? В период действия РОХа - нельзя. А после окончания действия - это уже не продление а получение нового РОХа.

quote:

Originally posted by Lopar:

Только идиоту это не понятно. Всё же разжевали. Д.Б.
Таким только в юризды, - больше ничего не умеют.

ЗЫ Предпочитаю быть юриздом, чем знатоком заднепроходческих дел.

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Блин, ну почему же глупо, если наказание именно за пропуск срока, а не за "просрочку" разрешения??? Это самостоятельное правонарушение, не имеющее отношения к действующему разрешению. Это как есть наказание за управление автомобилем в состоянии опьянения и наказание за отказ от освидетельствования - два различных правонарушения, хотя косвенно и связаных.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Почему не продление?

quote:

Originally posted by dEretik:

Потому, что общественный порядок и безопасность не может зависеть от действующего разрешения. От просроченного порядок нарушается.

quote:

Как, например, общественный порядок и безопасность зависит от уплаты штрафа в назначенный срок?

quote:

Originally posted by mnkuzn:

С каких это пор ведомство у нас может устанавливать правила поведения для граждан, за нарушение которых установлена ответственность?

Так же, так и не раскрыта тема применения ст.20.11. Получается, эта статья может применяться исключительно "по желанию клиента". Т.е., если человек просрочил РОХа, он просто сдает оружие на хранение, отказывается от РОХа, ждет один-два дня и подает на новое РОХа. Продления нет - нарушения нет.
Либо не отказывается от РОХа, ждет два месяца и подает на продление. Срок ушел - наказания нет.

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Я согласен с тем, что роль МВД в установлении срока продления - мутная. Однако, если даже ВС придерживается пр.288 в отношении граждан, стало быть что-то в этом есть.

Так же, так и не раскрыта тема применения ст.20.11. Получается, эта статья может применяться исключительно "по желанию клиента". Т.е., если человек просрочил РОХа, он просто сдает оружие на хранение, отказывается от РОХа, ждет один-два дня и подает на новое РОХа. Продления нет - нарушения нет.
Либо не отказывается от РОХа, ждет два месяца и подает на продление. Срок ушел - наказания нет.

quote:

Originally posted by dEretik:

И так до тех пор, пока Правительство РФ не установит сроки продления. Не МВД, не имеющая такого полномочия, а правительство.

quote:

Изначально написано mnkuzn:

А разве не закон?

Закон вопросы учёта отнёс к компетенции Правительства РФ. Уже. Так что любой НПА подписанный главой правительства, с указанием срока подачи документов. МВД тоже вправе устанавливать срок, оно уполномочено регулировать процесс. Только этот срок не может считаться, сам по себе, сроком продления. Тем сроком, который в КоАП упоминается. Тот вопрос учёта, вопрос правительства. За срок МВД наказания не предусмотрено. Что три месяца (которые шементом отменили), что месяц - это позволяет выполнить обязанность продлить разрешение без нарушения Правил оборота, а само по себе - не предписание в пределах полномочий за которое вправе наказывать. ВС оценивал разумность срока, а не его суть (полномочие, обязательность) относительно наказания.
Всё вышесказанное моё личное мнение (кроме компетенции Правительства РФ, это норма ФЗ). Оно вполне может разойтись с судом. Пример, отказное решения КС, по признанию хранения гладкоствола с просроченным разрешением - незаконным хранением. Я считаю это бредом, если незаконное хранение будет определяться по формальному признаку, по просроченному разрешению, без доказательства умысла по сокрытию оружия.

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Если интересует формулировка из закона об оружии, то сюда вполне подходит основание, указанное в п.1 ч.1 ст.27: изъятие оружия при нарушении гражданами правил хранения оружия.

У гражданина есть разрешение на хранение оружия.
Срок его истек, но гражданин своевременно исполнил наложенные на него законодательством обязанности по продлению разрешения.
Т.о. в действиях гражданина нет вины, нет умысла на нарушения правил хранения.
С Вашим подходом получается, что окончание срока разрешения автоматически влечет нарушения правил хранения. А если разрешители делают продление по три месяца(в итоге выдавая разрешение задним числом) у гражданина так же получается нарушение?
Не сочтите, за переход на личности, но мне кажется Ваш формальный подход к вопросу искажает саму суть законодательства, хотя и встретил бы одобрение в провинциальных судах.

quote:

Originally posted by Leser:

В общем нужно принять для себя, что срок действия разрешения - 59 месяцев, и подавать без проблем можно хоть в последний день...

Я считаю, что штраф в таких случаях незаконен, но призываю всех подавать более, чем за месяц. При этом в случае, если пропустили этот срок - я призываю обжаловать. Получится или нет - уже другой вопрос.

quote:

Originally posted by Mihail.Sk2:

Срок его истек, но гражданин своевременно исполнил наложенные на него законодательством обязанности по продлению разрешения.

quote:

Originally posted by Mihail.Sk2:

Т.о. в действиях гражданина нет вины, нет умысла на нарушения правил хранения.

quote:

Originally posted by Mihail.Sk2:

С Вашим подходом получается, что окончание срока разрешения автоматически влечет нарушения правил хранения.

quote:

Originally posted by Mihail.Sk2:

А если разрешители делают продление по три месяца(в итоге выдавая разрешение задним числом) у гражданина так же получается нарушение?

quote:

Originally posted by Mihail.Sk2:

Не сочтите, за переход на личности

quote:

Originally posted by Mihail.Sk2:

мне кажется Ваш формальный подход к вопросу

quote:

Originally posted by Mihail.Sk2:

формальный подход к вопросу искажает саму суть законодательства

quote:

Originally posted by Mihail.Sk2:

хотя и встретил бы одобрение в провинциальных судах.

quote:

Originally posted by gikixaf:

Вы сроки просрали , кули вы к нам обращаетесь, изымут и дай бог им помощ

quote:

Originally posted by gikixaf:

Заберут, помоч дураку тс нечем кроме соболезнованием его матери, которая хотела выпердыш(аборт, выкидыш) а получился тс, убей себя обратно, кровавый выпердыш

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Это сразу в бан, никаких предварительных мер.

Не надо бан! Пусть останентся! Это лицо ВВ РФ и МВД РФ по отношению к гражданам. Их позиция - "тЫ должен!!!" Мы должны это знать! Пусть останется!

З.Ы. Когда этот черт мой карабин осматривал, он при поднятом и поставленном на предохранитель рычаге, передернул затвор. В результате сейчас у меня на затворе прямо по трех-значному номеру состоящему из последних цифр серийного номера карабина, осталась процарапаная полоса. Боже, дай мне сил не начать их крушить прямо там же в этом их ё...м околотке.

корешок им нужен, чтобы дату обращения найти для росписи в журнале в нужной строчке. им так проще, чем вспоминать, кто когда приходил или искать нужную строчку. если дату обращения помните, то по идее и без корешка обойтись можно

корешок утерян?

quote:

Originally posted by NightHanter:

логовисче ВВешно-мусаркое

quote:

Изначально написано AAG:
письменно то они не отказались.

а камера висит, так на суде скажут, что вы забегали что-то спросить, а про РОХу речь даже не заходила.

корешок утерян?

устно отказались. у меня запись на диктофон. Причем ни отказ ни разрешение они не хотят письменно давать. Но он и не нужен уже. Все на диктофоне.

а как объяснят протягивание мне бланка штрафа?

корешок я оставил для обращения в суд. Сейчас от них всего можно ожидать. Основной их аргумент это то что у них нет акта проверки условий хранения. Хотя он был. Мы с участковым договорились что придет стажер. И он пришел. Сфотографировал мой сейф на телефон. Когда оные работники расхаживают по району, они ведь не просто так расхаживают. Оставляется соответствующая запись. Попрошу суд ее удостоверить.

Я вообще не понимаю зачем им это надо. Если это проверка псих ли я, то я не давал своего согласия на "стрессовое интервью". Если они хотят мне просто нервы по трепать, то я только злее буду я тот враг который не сдается Хотя для них враг любой гражданин РФ.

quote:

Изначально написано Oleg15tv:
А причем здесь внутренние войска.

А вот за это Вас и пресуют.

это все в их компетенции. Совершенно не давно, при реорганизации, первым, вроде, пунктом, было то что контроль за оружием передается в ведомство Нац.Гвардии. Хотя я не считаю их Нац.Гвардией. Они как были ВВ так остались ими. Во первых их нормы как были таки остались. За такой короткий срок их не изменишь. Да и по факту. Вон что вытворяют. Им по барабану ФЗ. Им не побарабану внутренние докУменты. Чем в этом случае они отличаются от ОА (окупационная армия)? оная армия то же не подчиняется законам территории которую оккупировала. И у ней свои нормативы.

на основании коих докУментов меня, как вы выразились, прессуют? ФЗ? Или опять "внутряк"?

Вывод: кто сильнее тот и прав. Во время 2ВОВ 6 мильёнов граждан СССР вместе с немцами с оружием в руках воевало против государства и народа СССР. Это без пленных работяг. А сколько сейчас будет? И есть ли основание для этого? "Пресс" - основание? Не против народа, а против ВВ. Как считаешь?

quote:

Originally posted by NightHanter:

на основании коих докУментов меня, как вы выразились, прессуют? ФЗ? Или опять "внутряк"?

quote:

Originally posted by NightHanter:

это все в их компетенции. Совершенно не давно, при реорганизации, первым, вроде, пунктом, было то что контроль за оружием передается в ведомство Нац.Гвардии. Хотя я не считаю их Нац.Гвардией. Они как были ВВ так остались ими. Во первых их нормы как были таки остались. За такой короткий срок их не изменишь

quote:

Originally posted by NightHanter:

Они как были ВВ так остались ими.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

В политику не переходим!

quote:

Originally posted by NightHanter:

на основании коих докУментов меня, как вы выразились, прессуют? ФЗ? Или опять "внутряк"?

quote:

Изначально написано NightHanter:
Сказали что она готова, но я должен им отдать корешок о том что они приняли у меня документы. Я им не верю.

quote:

Originally posted by Zzander:

а "воевать", держа в сейфе оружие с просроченным разрешением...

quote:

Изначально написано Oleg15tv:

Не мешайте все одну кучу. Сотрудников надо уважать, а не мусорами называть. И все решать на основании закона.

И не мешайте все в одну кучу ВВ к ЛРО не имеет никакого отношения Руководство одно, но регламентирующие документы разные.

самому не смешно?

quote:

Изначально написано redek:
.
Никаких. Могут сказать что Вы паспорт не предъявили, а выдать без удостоверения личности РОХа они не имеют права.

так кто может это сделать? Сотрудник полиции? Делающий заведомый подлог? Для вас это буднично?

quote:

Изначально написано Capt. Gluck:

Копию корешка для себя сделать что мешает? Похоже автору нужна не РОХа, а войнушка.

я не признаю их требования законными. И по закону выполнять не должен. Есть все основания. В суд документы отдал. И корешок отдам. В свое время.

quote:

Изначально написано Zzander:
Для "войнушки", если уж возникло желание повоевать, надо иметь железобетонный фундамент: много свободного времени, уплаченные налоги, безупречные характеристики и т.д., а "воевать", держа в сейфе оружие с просроченным разрешением...

у меня нет надобности "воевать". Это за меня сделает прокуратура и суд. Они специально для этого существуют. Для этих целей.

quote:

Изначально написано WhiteBaron:
Сегодня был в ЛРО.
На стене висит инструкция что делать при продлении разрешения. Там есть фраза, " не позднее чем за месяц". Могу фото выложить

объясните, пожалуйста, а как определен статус "стены" и моего стояния пред ней. Может есть обязанность посещать данное место раз в месяц или в пол года?

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано wink:
А причом здесь демократия.закон есть закон.как знаю лро на данный момент работает очень хорошо.лет 20 назад да было дело,бай и декханин.

я давно уже заметил что юмор участников сайта имеет удивительное своеобразие, когда, вы представляете, после прочтения которого, совершенно нет ничего в голове, кроме совершено безумного безудержного смеха, местами переходящего в истерику.

Пример:

как лучше начинать такую беседу? В духе иване грозного "ты сучий пес кто будешь и по какому делу тревожишь ты меня" или по букве закона "в соответствии со ст5 закона о полицыы представьтесь и назовите причину обращения"?

quote:

Изначально написано NightHanter:
Только что пришел . Не дали мне корочку . Сказали что она готова, но я должен им отдать корешок о том что они приняли у меня документы. Я им не верю.

Читаем. http://base.garant.ru/70193566/

quote:

Приказ МВД России от 27.04.2012 N 373
(ред. от 30.12.2014)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
(Зарегистрировано в Минюсте России 22.06.2012 N 24668)

25.3. Заявление и документы принимаются по описи (приложение N 5 к Административному регламенту), экземпляр (копия) которой с талоном-уведомлением (приложение N 10 к Административному регламенту) вручается заявителю.

Выдача разрешения

31. Сотрудник оформляет разрешение в срок не позднее 2 дней со дня утверждения решения о его выдаче.
Разрешение оформляется на бланке серии РОХа (приложение N 7 к Административному регламенту).
Бланки разрешений являются защищенной полиграфической продукцией и изготавливаются централизованно.
(в ред. Приказа МВД России от 10.10.2013 N 832)
Разрешение выдается сроком на 5 лет.
На каждую единицу оружия оформляется отдельное разрешение.
(абзац введен Приказом МВД России от 30.12.2014 N 1149)
31.1. Сотрудник вносит необходимые сведения об оформленном разрешении в АИПС "Оружие-МВД" и книгу регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений (приложение N 11 к Административному регламенту).
31.2. После подписания разрешения сотрудник информирует заявителя о результате предоставления государственной услуги по контактным телефонам, адресу электронной почты либо через Единый портал.
31.3. Перед выдачей разрешения сотрудник проверяет наличие и правильность оформления документа об оплате единовременного сбора (в случае если указанный документ представлен по инициативе заявителя), после чего разъясняет заявителю требования глав X - XIII Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
(в ред. Приказа МВД России от 10.10.2013 N 832)
Время выдачи заявителю оформленного разрешения не должно превышать 10 минут.
31.4. Невостребованное разрешение хранится в течение 1 года со дня его оформления.
31.5. Заявление и материалы, послужившие основанием для принятия решения о выдаче разрешения, формируются в учетное дело.

С вас документ об оплате единовременного сбора.
Сдача талона-уведомления регламентом не предусмотрена.

quote:

Изначально написано NightHanter:
Значит есть причины отказать мне в продлении.

quote:

30.5. При принятии решения об отказе в выдаче разрешения сотрудник в течение 2 дней со дня утверждения решения готовит уведомление об отказе в выдаче разрешения (приложение N 15 к Административному регламенту), в котором указываются причины отказа в выдаче разрешения. Уведомление вручается заявителю или направляется по почте, электронной почте либо через Единый портал.

Вы сбор оплатили?

Казёнщина, другими словами говоря. Все что происходит, это все по протоколу . Это регламент. Только не известный мне. Но он есть. И применен. Значит есть основания. А какие они могут быть кроме санкционирования? Ну ладно, скоро узнаем. Если, конечно, при задержании не пристрелят, я ведь вооружен . Оружие не отдал . И не отдам. Пусть стреляют суки. Еп.ть я их хотел.

quote:

Originally posted by NightHanter:

Значит есть причины отказать мне в продлении.

А будешь ерепениться - найдут у тебя полкило ганжубаса или 200гр тротила.

Ты как будто не в "Этой стране"(тм) живешь!

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Пожалуйста, выбирай на вкус:
1. Необеспечение условий хранения. (участковый до тебя "не дошел", акта проверки условий хранения у них нет)...

Ты как будто не в "Этой стране"(тм) живешь!

Не дошёл участковый - нет такой причины. Не дошёл, значит условия хранения обеспечены.
Я вот упёрся, что не буду медосвидетельствование делать, при наличии прошлогоднего, так вчера ещё раз условия хранения проверяли.
В тупик меня поставили: на Вепре год издания 1973, а по бумажке - 2013. Говорю, что АК мой сверстник, а в Вепря его три года назад переделали, мне - как докажешь?
- А как?...
Добили меня тем, что проверили сейф на наличие ножей ХО. Наличия нет, а на моё удивление, о смысле такого 'посмотреть', ведь нет ответственности за хранение, твёрдо отчеканили, что есть! И у них указание из ГУ...
Сны сегодня были тревожны, видимо мозг не мог успокоиться.

Вах, какой моральный человек законные и не очень незаконные вещи в один и тот же сейф складывает?

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by dEretik:

Не дошёл, значит условия хранения обеспечены.

quote:

Изначально написано AAG:
А на что они рассчитывали, интересно?

Вах, какой моральный человек законные и не очень незаконные вещи в один и тот же сейф складывает?

Это сплошь и рядом... Полно случаев хранения 'левых' патронов и даже незарегистрированного оружия. Сам видел, как один товарищ хранил пачку патронов 308, которую его просили передать знакомому. Он, без задней мысли её в свой ящик сунул, месяц пролежала (до меня). Другой, ремонтировал эжектор другу. Чужой ствол (только ствол, без колодки и приклада), тоже в свой сейф поставил. Был пойман, но ремонтировал милиционеру, обошлось.
Патроны, у меня, тоже проверили. Их там было штук десять (после охоты из кармана выложил). После случаев изучения патронов со вскрытием пачек, считаю неразумным давать полицейским возможность извращать остатки государственного разума. Пусть несколько штук посмотрят и идут, не загружая объёмными файлами операционку.

Две недели назад потратил час, убеждая участковых, что хранить оружие могу по любому адресу, что хранение регулируется Правительством РФ, и что плевать мне на показания соседей, если они будут утверждать, что не проживаю постоянно по месту хранения оружия... Получил обещание, что получу штраф, если получат от соседей такие сведения. Выглядел как дурак, потому что меня смех душил, так и не выяснил, за нарушение какой нормы будут штрафовать. При том, знаю РЕАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ наказания, внимание, ЛРОшником (!), который припёрся по адресу, где знакомый хранил оружие в ящике. Место хранения, при регистрации оружия, было указано в месте жительства. Потом, переехал к жене (территория того же ОП), не меняя регистрацию. Из-за ссоры на охоте, на него настучали лрошникам, что он оружие перевёз. Ящики по обоим адресам, по старому адресу живёт мать и он периодически там ночует. Оштрафовали, за нарушение правил хранения! Лохотрон процветает, аж оторопь берёт.

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Ну и схера ли баня сгорела? Он скажет, что "подсудимый" уклонялся от проверки. И всего делов!

Доказательства. Мне, к примеру, участковые совершали 'еврейский' вызов на телефон. Сбрасывали, как только сигнал проходил. И не отвечали на мой звонок. Они, как понял, чисто механически проверяли всех, потому им подробности были не нужны, чисто зайти по адресу, и иметь отмазку, что с хозяином не связались (были родственники, показали ящик, запертый). Меня это устраивало. Но при обвинении в уклонении, взял бы распечатку звонков, или сказал, что на суд приведу родственников, ни один из которых не видел участкового ни разу. Мало ли чего участковый скажет. Выйдут боком, такие сказки.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Да, я так считаю. На мой взгляд, положении о хранении оружия ПО РАЗРЕШЕНИЮ (норма уже приводилась) является составляющей правил хранения оружия, и если эта норма нарушена, то налицо, считаю, нарушение правил хранения оружия в целом. Другой вопрос - с какого момента прекращается 20.11 и начинается 20.8 - но это уже другой вопрос.

Как же другой, если в этом и суть наших расхождений. Вы считаете, что в последний день действия разрешения возникает и 20,11 и 20,8. А т.к. когда одно нарушение попадает под несколько статей применяют санкции долее тяжелой, то 20,11 вообще выпадает.
Я же считаю, что нельзя применять общую статью(20,8)если есть специальная(20,11). Т.о. 20,8 можно подтянуть только если кроме самой просрочки имелись и другие нарушения хранения(отсутствовал оружейный ящик, хранение заряженного оружия и т.п.).
Кстати 20,11 еще и не является длящейся и двухмесяцный срок начинает идти с первого дня просрочки т.к. разрешители по умолчанию выявляют(должны и имеют все средства) это нарушение в первый день.

Основание: данное исковое заявление не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства.
Данное обращение подлежит рассмотрению Кодексом административного судопроизводства. И подавать его нужно в порядке административной подачи иска.

'Ты как челобитную царю подаешь!!?' (с)

Чем отличается гражданский иск от административного? Тем, что статьи, на основании которых происходит обращение, находятся в ведомстве административных отношений?

Это
Кодекс административного судопроизводства от 08.03.2015 N 21-ФЗ
и
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ.

Это все или еще что-то есть?

Вот по Кодексу об административных правонарушениях, КоАП РФ, Статья 2.4.
'Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей.'
Примечание. Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, : '
http://www.consultant.ru/docum...80f59154201a2e/

По моему, это именно то что мне и надо.
Есть одно 'но'. Представительство в суде по административному судопроизводству может вести только человек с высшим юридическим образованием. Иначе, суд даже если и примет дело к рассмотрению, оставит его без движения:
http://aktbuh.ru/pravo/grazhda...nogo-kodeksa-rf

Ну вот и что мне делать? (предложения по самоубийству и членовредительству не принимаются к рассмотрению настоящим автором по причине не соответствия данных обращений с Именно, его, автора, собственным понятием, о пользе и вреде действий не предусмотренных КоАП РФ, а равно другими Кодексами РФ, принятыми в настояс'ч'ейЪ редакции боярами, подбоярами да их холопями 'напобегушках'.)

У меня есть заявление в прокуратуру. Думаю, прокуратура ведет разбор данного дела? Ждать ответ, а потом уже решать, что делать дальше?

quote:

Изначально написано User Oleg:
РОХу получили?

неа. Не получил. Был у них 19.12.2016. Сказали что карточка готова, но им нужен "корешок" в котором есть их подпись что они приняли у меня документы 14.11.2016.
После этого начали "петь" что оружие у меня хранится незаконно. Я ответил что оно было купленно и зарегистрированно в установленном законом порядке. И что проблема возникла только сейчас в момент продления статуса или, непосредственно, самой лицензии выраженной в выдаче карточки "Разрешение РОХа".
На что ответили, что карточку "Разрешение РОХа" мне выдать не могут. И сослались опять на приказ по МВД.
Рассказали про случай некого гражданина, который был в подобной же ситуации, и что он дошел до Верховного Суда. Сказали хотите так же - пожалуйста.
Дальше я с ними говорить не стал. На следующий день подал гражданский иск в суд, о неисполении органом власти ФЗ. И о его бездействии.
Суд ответил, что это не гражданское законодательство, а административное. И предложил подать документы в новом порядке. Смотри пост #102.

quote:

Изначально написано NightHantter:

На что ответили, что карточку "Разрешение РОХа" мне выдать не могут. И сослались опять на приказ по МВД.

Номер и дату выхода приказа сказали?

quote:

Изначально написано NightHantter:

Номер и дату выхода приказа сказали?

Все общение происходило "на нервах", быстрой речью, перескакиванием с первого-на-второе. Я запомнил только постановление Верховного Суда о недопустимости срока в 3 месяца для подачи продления лицензии "РОХа", но номер его не запомнил. Я понял что карточку мне не дают, спросил, еще хотите сказать что-нибудь? Мне сказали "все". Я сказал "до свидания". Все. Ушел.

quote:

Изначально написано Steady:
фз об оружии, статья 9. продление редирект на эту же статью, поэтому подача заявы на продление в срок не менее месяца до окончания разрешения. иначе санкции за нарушение

только что прочитал ст.9 ФЗ "Об ружии". Где там сроки обозначенные?

quote:

Это уже рассказы pashaadm напоминает.

quote:

NightHantter, давайте будем, плиз, с меньшим количеством эмоций. Все же раздел посвящен НПА.

Где поставить подпись о проведении депутатского запроса на отзыв у них "секретности" и возведения в состояние полной прозрачности?

quote:

Изначально написано NightHantter:
... оформить 2 нарушения ...

Так их оформили, или только собираются?

quote:

Изначально написано NightHantter:

только что прочитал ст.9 ФЗ "Об ружии". Где там сроки обозначенные?

ст.9 содержит срок, ст.12, ст.13 содержат "продление" и отсылают на срок в ст.9.

вангую следующий вопрос

поэтому отвечу сразу: к примеру роха действительно до 30 ноября, подаём 15 ноября заяву на продление, а по фз150 ст9 срок выдачи месяц и спешить никто не обязан поэтому ст.20.8 ч.4 КоАП РФ, авансом

quote:

Изначально написано NightHantter:
Вот последний мой заход на "мусарску хазу". До меня только сейчас дошло что они меня специально правоцировали. Потому что во дворе стоял воронок, а в помещении были 2-3 неваляхи, по виду грибники. И одын "ЛОБ", который стоял спиной к происходящему и был выше меня, а во мне аж целый метр, да исчо аж целых 85 сантИметров! И тама еще были аж 3 двери, и я подозреваю, что за каждой дверью так же пряталися еще "ЛБЫ".
Правоцировали чертенюхи, чтобы накинутися, скрутить белы руки цепями черными и оформить 2 нарушения и каромультук отобрать!
Ну вот как верить таким? Чтоб им не опохмелиться 01.01.2017, с утреца да поранЬше!

Мания преследования?

quote:

Так их оформили, или только собираются?

Они специально натягивают. Не понимаешь? Нет у меня ни какой административки. Даже одной. Хотели чтобы я согласился с тем что срок продления пропустил. Я их на ИКС послал. Теперь тянут, мотают нервы хотят агрессию с моей стороны. Что бы было хоть что-нибудь, в качестве их ответа, почему, сегодня уже 31 декабря, а корточка до сих пор не выдана, и отказного нет. Это чистой воды подлог. Так всегда бывает. Любое преступление затрагивает не только свою область правоотношений, но и практически все. (Проходит через них). И если правонарушение не прекращается, в связи с осознанием преступником своих противоправных действий, то дальше уже статьи КОАП и УК только множаться. Как снежный ком.
Поэтому ни в коем случае нельзя пытаться что-либо "исправить". Единственно что можно делать, это установить контакт с пострадавшим объектом. И разбираться. Это разбирательство даже обозначено как "досудебное разбирательство". Хотя, я не знаю. Вот упрется эта Лро-шная дура, что ничего не дам тебе. И как на нее воздействовать? В прокуратуру я написал заявление. Недавно пришел совершенно непонятный ответ, я его выложу, посмотрите, пожалуйста, и объясните мне. Что это вообще такое.

Я отослал заявление через сайт http://proc-nn.ru/ . Вот пришло пока только два сообщения, мало понятных, если честно.

quote:

Изначально написано Steady:

ст.9 содержит срок, ст.12, ст.13 содержат "продление" и отсылают на срок в ст.9.

вангую следующий вопрос

поэтому отвечу сразу: к примеру роха действительно до 30 ноября, подаём 15 ноября заяву на продление, а по фз150 ст9 срок выдачи месяц и спешить никто не обязан поэтому ст.20.8 ч.4 КоАП РФ, авансом

Ткни носом на месяц. А то сдается мине, что сказку "Голый король" мине зачитываш, вьюнаш.

quote:

Изначально написано Sacor:

Мания преследования?

Вам самомму да по тому же месту. Лонгирую к Римскому, да к папе.

quote:

Изначально написано Steady:
NightHantter, ты уже бухой? с Новым Годом ёпта!
сдаётся мне ты вообще читать не умеешь, ни документы которые тебе прокуратура шлёт, ни в тырнете законодательные акты

И тебя с Новым Годом и днем рождения! И всех порядочных арестантоф , то бишь участникоф форума.

quote:

Originally posted by сэр1971:

так как дискуссия началась в другой теме открытой ТС, видимо которую он удалил не найдя понимания у форумчан.

quote:

Изначально написано сэр1971:
Извиняюсь что пишу сюда, так как дискуссия началась в другой теме открытой ТС, :.

quote:

Изначально написано МОА:
.... Ждем новостей....

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Емнип, ее удалил я - по причине разных глупостей, которые начали в ней появляться.

Вот пришел еще ответ из Прокуратуры:

quote:

Originally posted by ДневнойЦветовод:

Бедная моя Родина...

quote:

Изначально написано МОА:

Как у Вас дела... в смысле ....админы получили, РОХу не дали, оружия не сдавал, дома по месту хранения не появляетесь, пишите жалобы по инстанциям.

Админов нет. Даже одной административки нет. РОХу не дали, отказного то же. Оружие со мной. Веду честную буржуазную жизнь. Прокуратура ведет разбирательство.

quote:

Originally posted by ДневнойЦветовод:

Бедная моя Родина...

Получили зеленку и купили ружжо. Приносим его в ЛРО с заявлением. Домой едем с ружжом и... талоном-уведомлением. До РОХа еще 14 дней. Внимание вопрос - что является документом, подтверждающим право хранить до получения РОХа?

Ответ: Талон-уведомление ЛРО с датой подачи заявления на получение РОХа.

Ведь ружжо до РОХа у нас не просят оставить в ЛРО или отнести в ОВД.

quote:

Originally posted by Ротмистр Чачу:
Домой едем с ружжом и... талоном-уведомлением.

quote:

Originally posted by Ротмистр Чачу:

Внимание вопрос - что является документом, подтверждающим право хранить до получения РОХа?

Ответ: Талон-уведомление ЛРО с датой подачи заявления на получение РОХа.

quote:

Originally posted by Ротмистр Чачу:
Мне оставили корешок зеленки при выдаче РОХа.

quote:

Изначально написано ГКС:
Жесть вообще, одни эмоции и лозунги, густо замешанные на мании преследования. Что мешало от админа отказаться (РОХа действует еще) и сдать стволы в оружейку (в связи с краткосрочной командировкой) до момента получения новой РОХи?
У меня была обратная ситуация - просрочил разрешения и сам пришел сдавать оружие на время оформления. Так принимать не хотели :-) Что дежурный, что участковый советовали идти домой, запирать его в сейф и ждать нового разрешения. Спокойно и вежливо указал на неправомерность сего действия и сдал стволы.

решил добавить уголька в печушку?
Нет необходимости. Прокуратура разбирается. Как разберется, там уже будем думать.

quote:

Originally posted by ДневнойЦветовод:

Нет необходимости. Прокуратура разбирается. Как разберется, там уже будем думать.

quote:

Изначально написано МОА:

Что же Вы так смелы в своих заблуждения в положительном решении прокуратуры.... У Вас проблемы, разрешители сделали по Вашему вопросу всё правильно... Вы храбритесь, а поезд уже ушел.. ловушка в которой Вы оказались захлопнулась... поймите что Вы тянете время себе во вред. Сдавайте оружие в полицию, оплачивайте админины, и изучайте Закон и ПП814, Административный кодекс в части оружейного оборота...в ближайший один Вам законно оружие не хранить.
Порвете на слово, здесь все стараются Вам помочь...

quote:

Изначально написано Ротмистр Чачу:
По вопросу, что талон-уведомление катит на основание хранения:

Получили зеленку и купили ружжо. Приносим его в ЛРО с заявлением. Домой едем с ружжом и... талоном-уведомлением. До РОХа еще 14 дней. Внимание вопрос - что является документом, подтверждающим право хранить до получения РОХа?

Ответ: Талон-уведомление ЛРО с датой подачи заявления на получение РОХа.

Ведь ружжо до РОХа у нас не просят оставить в ЛРО или отнести в ОВД.

ответ - лицензия на покупку, которая действительна полгода.
талон уведомление ничего не дает.

Хотите наказать разрешителей - снимайте на камеру, записывайте разговоры, жалобу в УСБ, с камер пленку снимут и будет разбираться кто кому что говорил.

То что в прокуратуру вы отписали - они не заменяют обязанности других структур, они перенаправили в тот же ЛРО или областное управление, а там уже доки привели в порядок.

quote:

Изначально написано oiles:

ответ - лицензия на покупку, которая действительна полгода.
талон уведомление ничего не дает.

Хотите наказать разрешителей - снимайте на камеру, записывайте разговоры, жалобу в УСБ, с камер пленку снимут и будет разбираться кто кому что говорил.

То что в прокуратуру вы отписали - они не заменяют обязанности других структур, они перенаправили в тот же ЛРО или областное управление, а там уже доки привели в порядок.

Ясно. Но тут наказывать некого. ЛРО не стало бы так себя вести если бы у них не было соответствующих приказов. Они просто выполняют то что им спускают с верху. И то что эти приказы не соответствуют ФЗ... - "ну да, не соответствуют и чо?".
Что можно сделать? Ничего. Как я могу их принудить делать то что они должны делать по закону и чего не делают? (под понятием "должны" я подразумеваю ФЗ, а под понятием "не делают" внутренние нормативы работающие в ВВ)

Я вот ходил 16.12.16 за корочкой, которая "уже готова". Мне ее не дали. Сказали что у них приказ и они не могут ее мне дать. Это понятно. Не выполнить приказ сотруднику военнорезированного подразделения - невозможно и подсудно.
Вот сейчас стоит ли идти? Опять не дадут. Кому жаловаться на это? По почте мне ее могут выслать?
А то поеду пострелять, дойдет до проверки документов, и выяснится, что корка просрочена. Будет геморой, который, чем закончится, я даже не берусь предугадывать.

Что делать то, иопрст? Как то надо решать вопрос то!

quote:

Originally posted by ДневнойЦветовод:

Что делать то

quote:

А сходить и забрать не судьба?

quote:

Изначально написано NightHantter:
Вот последний мой заход на "мусарску хазу". До меня только сейчас дошло что они меня специально правоцировали. Потому что во дворе стоял воронок, а в помещении были 2-3 неваляхи, по виду грибники. И одын "ЛОБ", который стоял спиной к происходящему и был выше меня, а во мне аж целый метр, да исчо аж целых 85 сантИметров! И тама еще были аж 3 двери, и я подозреваю, что за каждой дверью так же пряталися еще "ЛБЫ".
Правоцировали чертенюхи, чтобы накинутися, скрутить белы руки цепями черными и оформить 2 нарушения и каромультук отобрать!

quote:

И еще, это серьезно. Автору темы предупреждение что бы был осторожен. Пусть не думает что это просто "человек плохой" в ВВ-шной форме, который в ЛРО работает. НЕТ!!! Это идет какая то движуха по ВВ. И не только по ВВ, но и по остальным. Они правоцируют владельцев оружия. И по реакции, убивают. Предупреждение не только ему, но и всем кто читает. !!!БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!!!
На улице подойдут. На дороге за рулем подставятся. Домой придут. НЕ ОБЩАЙТЕСЬ!!! ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТЕ!!! ЕСЛИ ВЫ НА МАШИНЕ, И У ВАС ОРУЖИЕ, ПРИ ДТП НЕ ОСТАНАВЛИВАЙТЕСЬ!!! ДОМА ДВЕРЬ НЕ ОТКРЫВАТЬ КЕМ БЫ НЕ ПРЕДСТАВИЛИСЬ!!!

quote:

Да серьезно я так думаю. Издеваться? Нет. Не по таким темам.
Думаю, отстрел идет, все таки, пока не по политике. Скорее определяют людей которые способны применить свое оружие для защиты себя и своего интереса. Тех кого мусарские называют "неадекваты". Работают по ним. Наезжают, мотают нервы. Ждут срыва. Предугадывают когда будет. И под него подставляют "конкретику". Так чтобы реально сорвало крышу у бедолаги. Думаю, на конечном этапе работают с помощью так называемой, "агентуры". Алкаши, БэЭСы, молодые интеллектом шибко не жалованные "пацаны на районе", стукачи пойманные "за хер" и т.д. Очень похоже, что еще и снайпер на прикрытии, но утверждать не буду, это возможно

quote:

quote:А сходить и забрать не судьба?

Судя по сообщениям ТС, там ждёт засада.