Нахождение в машине с разряженным, разложенным ружьем, без чехла

quote:

Originally posted by sysalex:

Протокол незаконен.

quote:

Originally posted by sysalex:

транспортировать, то есть необходимо движение.

quote:

Изначально написано mnkuzn:

Очень интересно. Хочется увидеть обоснование с ссылками на НПА.

НПА отсутствует. Идти через суд с привлечением лингвистов.
ибо

quote:

ТРАНСПОРТИ́РОВАТЬ, транспортирую, транспортируешь, совер. и несовер., кого-что (от лат. transporto - переношу) (спец.). Перевезти (перевозить), доставить (доставлять) из одного места в другое.

Если я правильно понимаю, ТС не перевозил его, и инспектор его не останавливал. Я правильно понял? А значит идти в суд и доказывать неправоту инспектора, вплоть до верховного.

quote:

Originally posted by sysalex:

Идти через суд с привлечением лингвистов.
ибо

quote:
ТРАНСПОРТИ́РОВАТЬ, транспортирую, транспортируешь, совер. и несовер., кого-что (от лат. transporto - переношу) (спец.). Перевезти (перевозить), доставить (доставлять) из одного места в другое.

quote:

Originally posted by sysalex:

Если я правильно понимаю, ТС не перевозил его, и инспектор его не останавливал. Я правильно понял?

quote:

Originally posted by sysalex:

А значит идти в суд и доказывать неправоту инспектора, вплоть до верховного.

quote:

Изначально написано mnkuzn:

И на что сослаться? В суде будет необходимо обосновать свои требования ссылками на закон. Как доказать, что при временном прекращении движения прекратится и транспортирование оружия?

А не наоборот ли? Разве не инспектор должен доказывать что производилась транспортировка?

quote:

КоАП РФ, Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ)

Вот к примеру.
Ходил я по лесу с одной стороны дороги, пришел, положил ружье на заднее сиденье не зачехляя его и сел пить чай. Есть здесь нарушение или нет? Если да, то какое? Что мне предъявят? Нарушение правил ношения, правил хранения или транспортировки?

quote:

Изначально написано Князь Тишины:
53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

Кстати да.
Вопрос к ТС, а был ли включен двигатель? И вообще что именно инкриминировали знакомому?

quote:

а был ли включен двигатель?

quote:

причём здесь транспортировка !?

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#friends#ixzz4RZDeuB7q

Вполне доходчиво изложено. Ну, а применительно к данной ситуации необходима юридическая экспертиза материалов по делу об административном правонарушении. Может быть и обнаружится какое-то несоответствие.

quote:

1-12-2016 09:44
причём здесь транспортировка !? , она здесь вообще не причём, здесь "вменяют" нарушение правил охоты.

quote:

Пал Анатолич
1-12-2016 08:00
Инспектор прав.

quote:

Изначально написано Князь Тишины:

Это имеет отношение только к плавательным средствам

Я почему-то всегда считал что нарушением является нахождение с расчехленным оружием в машине именно с включенным двигателем. Теперь сомневаюсь.

quote:

обжаловали ? , сканы выложите, при каких обстоятельствах оно было извлечено из чехла ??

quote:

Изначально написано Князь Тишины:
53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

А если я не осуществляю охоту, а перемещаюсь на машине по лесной дороге
с зачехлённым разряженным оружием, к котрому примкнут снаряжённый магазин?

Это ведь транспортировка по дорогам общего пользования или я неправ?

quote:

Originally posted by sysalex:

Разве не инспектор должен доказывать что производилась транспортировка?

quote:

Originally posted by sysalex:

Ходил я по лесу с одной стороны дороги, пришел, положил ружье на заднее сиденье не зачехляя его и сел пить чай. Есть здесь нарушение или нет? Если да, то какое? Что мне предъявят? Нарушение правил ношения, правил хранения или транспортировки?

quote:

Originally posted by маузер2000:

на светофоре, "умысла" лицом нет на остановку , его ПДД принуждают это делать.

quote:

Изначально написано маузер2000:
вы смотрите со стороны МВД ... у "егеря" нет понятия "транспортировка" у них правила охоты со всеми вытекающими......

Смотрел известные сканы про запросы в Минприроды и МВД на тему
транспортировки оружия через охотугодья на машине или пешком.
На бумаге очень гладко, но в жизни, сдаётся мне, будут нагибать.

quote:

Если признать, что в США разрешено свободное ношение-хранение огнестрельного оружия, тогда как назвать нашу действительность?

quote:

Изначально написано АГН1962:

Постановление получено дня 3 назад, но Приятель смирился,обжалование считает пустой тратой нервов, времени и денег, свежо еще в памяти решение по протоколу " внушающего доверие" гаишника...

Правильно считает. Теперь год никаких охотничьих нарушений, типа, не вовремя сданных разрешений, иначе лишение права охоты.

quote:

Изначально написано sysalex:

Я почему-то всегда считал что нарушением является нахождение с расчехленным оружием в машине именно с включенным двигателем. Теперь сомневаюсь.

Запрещено нахождение в транспорте, а включенный двигатель - для лодок, иначе с них будет невозможно охотиться.

quote:

в некоторых его частях..

quote:

Изначально написано маузер2000:
правильно , оно , самое глупое, в некоторых его частях.. приведите страны где страшнее ор.законодательство??

Индия, Южная Корея
Хватит? )

quote:

Изначально написано js:

А если я не осуществляю охоту, а перемещаюсь на машине по лесной дороге
с зачехлённым разряженным оружием, к котрому примкнут снаряжённый магазин?

Это ведь транспортировка по дорогам общего пользования или я неправ?

Это транспортирование законное. Которое, в охотугодьях, превращается в нарушение. Правила оборота оружия уполномочили правила охоты определять ЗАРЯЖАНИЕ. Правила охоты стали запрещать СНАРЯЖЕНИЕ. По сути, Правила охоты влезли не в свою область, в регулирование транспортирования, в область Правил оборота. Это единственный случай 'охотничьего' наказания за нахождение в транспорте с оружием, который имеет шанс быть отменённым. Но придётся доказывать противоречие норм правил, и вмешательство не в свою область Правил охоты.

quote:

Изначально написано маузер2000:
правильно , оно , самое глупое, в некоторых его частях.. приведите страны где страшнее ор.законодательство??

quote:

Originally posted by dEretik:

Это транспортирование законное. Которое, в охотугодьях, превращается в нарушение. Правила оборота оружия уполномочили правила охоты определять ЗАРЯЖАНИЕ. Правила охоты стали запрещать СНАРЯЖЕНИЕ. По сути, Правила охоты влезли не в свою область, в регулирование транспортирования, в область Правил оборота. Это единственный случай 'охотничьего' наказания за нахождение в транспорте с оружием, который имеет шанс быть отменённым.

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html""

Вот некоторые здесь пишут, что включенный мотор и движение по инерции только к лодкам отностится, а чтобы это относилось ко всему перечисленному, то запятая должна быть поставлена после плавательных средствах или нет? Знатоки проясните плиз.

quote:

Знатоки проясните плиз.

quote:

Originally posted by маузер2000:
лучше оружие вообще просто так не возить, а то ещё какая нибудь "колбаса" выскочит в виде 57-Й ..

Просто так и не вожу. Вожу только когда надо. Не так часто, но по делу.

quote:

По сути, Правила охоты влезли не в свою область, в регулирование транспортирования, в область Правил оборота. Это единственный случай 'охотничьего' наказания за нахождение в транспорте с оружием, который имеет шанс быть отменённым. Но придётся доказывать противоречие норм правил, и вмешательство не в свою область Правил охоты.

quote:

Изначально написано карелофин:
""53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html""

Вот некоторые здесь пишут, что включенный мотор и движение по инерции только к лодкам отностится, а чтобы это относилось ко всему перечисленному, то запятая должна быть поставлена после плавательных средствах или нет? Знатоки проясните плиз.

quote:

Originally posted by маузер2000:
57-я, часть 2-я , закона об охоте ... как понимают "егеря" ...

quote:

Originally posted by карелофин:

""53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе.........

quote:

Originally posted by маузер2000:

ну это у вас нет, а у них есть, скажут вы что так оружие транспортируете (без чехла) )))) или ещё какую хрень выдумают ))))

quote:

Для начала поучиться у гостей с юга, которым руководство открыло границы, и не ходить по одному. Чай и не сунуться.

quote:

Originally posted by АГН1962:

На юге оружие висит на стенах в домах, на коврах, свободно, открыто...