Законодательство об оружии
Чем грозит, если сейфе нашли чужие патроны?
перемещено из Законодательство об охоте
а). Этому человеку, если патроны калибра, которого у него нет.
б). Человеку, на которого он покажет, что тот забыл у него свои патроны 2 года назад.
А.) Гладкие админ, нарезные - статья 222, скорее всего год условно, при великом счастье закрытие дела в суде по "незначительности преступления"
Б.) очень сложно спрогнозировать от админа до 222
б) ничего, недоказуемо. Так на любого можно показать.
quote:Изначально написано Avenit:
б) ничего, недоказуемо. Так на любого можно показать.
Нет, речь немного о другом. Давать ли владельцу мелкана свое согласие, чтобы владелец сейфа его сдал, как забывшего в прошлый раз патроны. И чем это может помочь владельцу сейфа, если "нашел" не катит.
Все друзья, один сомневается сдавать ли и имеет ли смысл, другой сомневается, разрешать ли себя сдавать... Как-то так.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
А.) Гладкие админ, нарезные - статья 222, скорее всего год условно, при великом счастье закрытие дела в суде по "незначительности преступления"
Б.) очень сложно спрогнозировать от админа до 222
Мда. Грустно. Но спасибо. Т.е. "положительная характеристика с работы" может повлиять...
Если у мня три карабина 308, 223, 7.62х39. 223 продал, в сейфе осталась коробка патронов - это 222?
quote:Давать ли владельцу мелкана свое согласие, чтобы владелец сейфа его сдал, как забывшего в прошлый раз патроны.
Зачем это делать? Не проще ли сказать, что когда то давно забыл кто то из друзей охотников, не помню кто.
quote:в сейфе осталась коробка патронов - это 222?
В общем да.
Подмосковье Друг собрал коллекцию. На охотах просил у друзей по патрончику. Выставил на полочке в ряд, около десятка, некоторые макеты, плюс два своих разрешенных калибра. Пришли с проверкой. Все попало в протокол, даже разрешенные. Год условки, арсенал продал. Так что, думайте.
------
...а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
quote:Originally posted by Vacheslav:
223 продал, в сейфе осталась коробка патронов
Реально осталась? куплю, разрешение есть
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Зачем это делать? Не проще ли сказать, что когда то давно забыл кто то из друзей охотников, не помню кто.
Ну, в общем проинструктировал. Остается надеяться на признание незначительностью, ввиду того, что чел всю жизнь ловил браконьеров и выписывал путевки...
Хотя по описанию работали целенаправленно, видно, кому-то перешел дорогу сильно 
quote:Originally posted by Vadichka:
описанию работали целенаправленно
То же и у моего знакомого. Непонятно, с чего прищли, опера с ФСБ. Как потом сказали, проработка возможных каналов оружия с Украины.
quote:Изначально написано Vacheslav:
Если у мня три карабина 308, 223, 7.62х39. 223 продал, в сейфе осталась коробка патронов - это 222?
Было в законодательстве об оружии, тему не помню. По решению суда это не преступление. Патроны были приобретены легально. Должны быть отчуждены. По моему - административка, точно не помню. Но это конкретное решение, по конкретному делу.
quote:Изначально написано guta32:
Подмосковье Друг собрал коллекцию. На охотах просил у друзей по патрончику. Выставил на полочке в ряд, около десятка, некоторые макеты, плюс два своих разрешенных калибра. Пришли с проверкой. Все попало в протокол, даже разрешенные. Год условки, арсенал продал. Так что, думайте.
Это сказки. Если имел разрешение на хранение хоть на один нарезной калибр.(не понятно какие у него два)
quote:Изначально написано dEretik:Было в законодательстве об оружии, тему не помню. По решению суда это не преступление. Патроны были приобретены легально. Должны быть отчуждены. По моему - административка, точно не помню. Но это конкретное решение, по конкретному делу.
Абсолютно верно была тема в законодательстве об оружие. Где я приводил решение Верховного Суда по этому вопросу. Если человек имеет хоть одно разрешение на хранение нарезного оружия и у него нашли патроны для гражданского нарезного оружия но другого калибра, от указанного в разрешение на хранение, то это административная ст. 20.8.
Короче хотите макет - деактивируйте патрон.
quote:Если человек имеет хоть одно разрешение на хранение нарезного оружия и у него нашли патроны для гражданского нарезного оружия но другого калибра, от указанного в разрешение на хранение, то это административная ст. 20.8.
Вас не затруднит обосновать сказанное?
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Вас не затруднит обосновать сказанное?
У вас проблема в понимании? Все уже сказано.
quote:Все уже сказано.
Сказать можно все что угодно. Неплохо было бы подкрепить сказанное ссылками на действующие НПА. Ну или выложить данное решение Верховного Суда в этой теме.
quote:Изначально написано mixmix:Абсолютно верно была тема в законодательстве об оружие. Где я приводил решение Верховного Суда по этому вопросу. Если человек имеет хоть одно разрешение на хранение нарезного оружия и у него нашли патроны для гражданского нарезного оружия но другого калибра, от указанного в разрешение на хранение, то это административная ст. 20.8.
Прошу прощения, но не могли бы Вы дать ссылку или хотя бы сориентировать на раздел конференции, где приводилось это Решение. Ковыряюсь уже 2 часа, в одном только "Законодательство об оружии - любые вопросы" 218 страниц...
Заранее большое спасибо, с уважением,
У меня знакомый охотник слегка побил жену и тещу. Пришли домой проводить профилактическую работу. Нашли один патрон от мелкашки. Реально отсидел 10 месяцев по 222 статье. Да, нарезного он не имел, было только гладкое.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Сказать можно все что угодно. Неплохо было бы подкрепить сказанное ссылками на действующие НПА. Ну или выложить данное решение Верховного Суда в этой теме.
forummessage/6/1648 Это про свои патроны, при утрате права на оружие.
Было ещё решение ВС, где говорилось про отсутствие угрозы при наличии патронов и отсутствии оружия. Типа, малозначительность. Но всё равно посадят с удовольствием, особенно за мелкашечный патрон. Количество моральных уродов во власти стремительно обгоняет количество дураков в стране.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Сказать можно все что угодно. Неплохо было бы подкрепить сказанное ссылками на действующие НПА. Ну или выложить данное решение Верховного Суда в этой теме.
Все остальное платное. Вам сказали, показали в каком направление идти, ищите сами. А то попривыкли к халяве.
Работайте ищите если вам интересно. Направлю так сказать, но халявы не будет.
http://ппвс.рф/result.html?sea...gh=&categoryId=
quote:Изначально написано Vadichka:Прошу прощения, но не могли бы Вы дать ссылку или хотя бы сориентировать на раздел конференции, где приводилось это Решение. Ковыряюсь уже 2 часа, в одном только "Законодательство об оружии - любые вопросы" 218 страниц...
Заранее большое спасибо, с уважением,
Проще ковыряться в профайле человека, который намекнул на это. А так если у вас есть официальная версия консультанта быстрей получиться найти.
quote:Изначально написано as-hunter:
Нашли один патрон от мелкашки. Реально отсидел 10 месяцев по 222 статье. Да, нарезного он не имел, было только гладкое.
Это либо сказка, либо дааноооо было.
Так выдержка из решения ВС 
:
Как установлено судом и указано в приговоре, 28 марта 2009 года ====== С.В. в здании старых "Очистных сооружений" нашел один патрон калибра 7,62 x 39 мм, который по заключению эксперта является боеприпасом к нарезному охотничьему огнестрельному оружию, принес его домой и незаконно хранил в квартире. Указанный патрон был обнаружен и изъят 6 апреля 2009 года во время обыска.
В соответствии с ч. 2 ст. 14 УК РФ не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. Признавая ====== С.В. виновным в незаконных приобретении и хранении боеприпаса - единичного патрона калибра 7,62 мм, суд не дал оценки тому обстоятельству, что ====== С.В. никакого оружия не имел, приобрел (нашел) патрон случайно и при этом не придавал никакого значения его нахождению (хранению) в своей квартире.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, судебная коллегия считает приговор суда подлежащим отмене с прекращением дела за отсутствием в деянии состава преступления.
Некоторые судьи до сих пор игнорируют Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 года ?5 пункт 8
quote:либо дааноооо было
Ну да, время уже прошло
quote:Originally posted by mixmix:
за отсутствием в деянии состава преступления
Наверно в круглую сумму обошлось, да и адвокат грамотный
quote:Изначально написано guta32:
адвокат грамотный
Слегка новый поворот. Сами ему предлагают идти в отказ, ссылаясь на то, что кто-то из приезжих охотников забыл мелкашечные патроны, но приложить выписанные в мае путевки, и соответственно скан РОХов тех, у кого есть соответствующее оружие. Якобы все окончится административкой ввиду давности срока нарушения. С мая прошло 3 месяца, неужели срок давности сейчас по этим делам настолько короткий? Или его разводят, чтобы подтащить новых "нарушителей"?
Дауж, а потом:
Таким образом, возникло преступное сообщество, именуемое в простонародье ''шайкой'', которое начало с большим успехом ''бомбить фраеров'' в различных культурных учреждениях: в зеркальном театре ''Эрмитаж'', в Третьяковской галерее, в филармонии.
quote:Слегка новый поворот. Сами ему предлагают идти в отказ, ссылаясь на то, что кто-то из приезжих охотников забыл мелкашечные патроны, но приложить выписанные в мае путевки, и соответственно скан РОХов тех, у кого есть соответствующее оружие.
еще чего.Путевки выкинул, кто конкретно был не помню, у кого какое оружие не знаю.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Таким образом, возникло преступное сообщество, именуемое в простонародье ''шайкой'', к
тоже сразу такая мысль почему то мелькнула
quote:Чем грозит, если сейфе нашли чужие патроны?
Чего-то ни разу ни кто не заглядывал в сейф , наверно проверяющие неправильные были или ТС скрывает что-то .
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Чего-то ни разу ни кто не заглядывал в сейф , наверно проверяющие неправильные были или ТС скрывает что-то .
Еще раз: ситуация не моя. Я пытаюсь понять, как помочь другу. Что мне скрывать-то? К нему пришли совсем по другому делу, потребовали открыть сейф и нашли то, что нашли. Скорее всего, чья-то наводка, у него недоброжелателей хватает, всю жизнь браконьеров ловит. Здесь вопрос не в том, как нашли, а в том, как избежать судимости. Штраф или административка не проблема, проблема, если по судимости лишится всего зарегистрированного оружия и работы, соответственно. Если есть знания по юридической части ситуации, скажите, нет - значит, нет.
quote:Изначально написано Vadichka:Еще раз: ситуация не моя. Я пытаюсь понять, как помочь другу. Что мне скрывать-то? К нему пришли совсем по другому делу, потребовали открыть сейф и нашли то, что нашли. Скорее всего, чья-то наводка, у него недоброжелателей хватает, всю жизнь браконьеров ловит. Здесь вопрос не в том, как нашли, а в том, как избежать судимости...
Рассчитывать на то, что нарушение плёвое. Только на суд. Можно не сдавать друга. Можно договориться, что на последней охоте сезона у друга порвалась рюкзак, и, теоретически, патроны могли вывалиться в автомобиле. Но друг брал несколько недорасстрелянных пачек, а потому не может гарантировать, что это именно его патроны. Но может и его... Но не факт. Друга хрен накажут, без доказательства. А для суда будет ясен процесс появления патронов, которые даже тайно не хранились, а хранились без доступа посторонних. Вариантов объяснений немало.
quote:Originally posted by Vadichka:
Здесь вопрос не в том, как нашли, а в том, как избежать судимости.
Тему заметил ещё на той недели и да же чего-то писал , но потерялось .
А что если "тыр-пыр" нашёл на охоте , хотел немного деньжат срубить сдав в "МВД" по-акции за вознаграждение , но чего-то так и немог собраться да и стрёмно как-то , не верю что всё пройдёт гладко всё-равно предъявят хню какую -нибудь и тд и пт в том-же духе включить законопослушного но всего боящегося дурачка .
quote:Изначально написано Vadichka:Еще раз: ситуация не моя. Я пытаюсь понять, как помочь другу.
Посмотреть все Обзоры судебной практики Верховного Суда РФ. И найти то, что ранее говорил я.
Вот, почти аналог вашего случая; Молчановский районный суд Томской области ?1-15/2011
перемещено из Законодательство об охоте
при проверке УУП условии хранения нового ружья, УУП в сейфе выявил патроны от старого ружья, калибры разные с новым ружьем. Прошло после продажи ружья два месяца. Будет ли тут ч. 1 ст.222 УК РФ за хранение боеприпасов без разрешительных документов, если разрешение у него уже аннулировано????
Заранее спасибо за ответ
По гладкому - админ.
quote:К нему пришли совсем по другому делу, потребовали открыть сейф и нашли то, что нашли.
Не... ну я понимаю там под кроватью или в мусорном ведре, аль в карман закинули, что висит в прихожей....
Но в ЗАПЕРТОМ сейфе....
Не смешите граждан...
надо что-нибудь типа:
"..после отбытия одной из групп охотников обнаружил бесхозные патроны. так как выкинуть было бы неправильно (вдруг кто найдет), то принял решение положить в сейф с целью невозможности посторонним лицам получить к ним доступ, а так же для дальнейшей сдачи их органы внутренних дел.
но в процессе работы забыл о них.
какая именно группа была и могла потерять патроны я не помню за давностью времени ..."
quote:принял решение положить в сейф с целью невозможности
Сам себе срок поднял...
Сейчас найденное и бесхозное никто не тащит сдавать... рекомендуется вызвать наряд и дожидаться их...
вызывать наряд в деревню?
quote:Изначально написано TSV:
вызывать наряд в деревню?
главное в дежурку позвонить и уведомить.... а что дальше-это их забота
позвонить в дежурку и сказать, что кто-то забыл патроны у тебя дома в сейфе?
они уже в сейфе лежат. не забыли?
в сейф они не могут залететь просто так
какая причина была тому, что патроны ОБНАРУЖИЛИ в сейф? об этом вообще то речь идет
другие варианты появления их там:
- украл и спрятал (у кого украл? зачем украл? какова была цель их дальнейшего применения? планировал преступление?)
- незаконно приобрел и спрятал(те же вопросы)
какой вариант больше нравится, кроме нахождения?
quote:позвонить в дежурку и сказать, что кто-то забыл патроны у тебя дома в сейфе?
ужоснах....
говорю же, если кто то забыл у тебя дома патроны ( не в сейфе )- нужно позвонить в дежурку....
Кто положил в сейф- ССЗБ
а уж коли положил- то уж явку с повинной писать надоть...
начало прочесть - не, не катит?
клиента заложили. пришла проверка и обнаружила патроны. от того, что будет написано в бумажке, зависит насколько сильно порвут жопу. то, что ее будут драть - это без вариантов
есть 2 варианта
- встать в позу и выпендриваться на тему "я не знаю откуда они там взялись". самая тупая позиция. зато самая красивая для тех, кто со стороны пренебрежительно плюет и владельца сейфа лохом величает
- писать слезную на тему что одним нарушением предотвратил другое(кто знает в чьи бы руки попали патроны если не положить в сейф). и надеяться что самый гуманный суд в мире снизойдет и на это дело посмотрит не сильно строго.
quote:Изначально написано as-hunter:
У меня знакомый охотник слегка побил жену и тещу. Пришли домой проводить профилактическую работу. Нашли один патрон от мелкашки. Реально отсидел 10 месяцев по 222 статье. Да, нарезного он не имел, было только гладкое.
А зачем ему один патрона 22ЛР, если только гладкое имел?
Может, и правильно сделали? Тем более женщин побил.
-поставил как сувенир
-принесли и подкинули чтоб закрыть на подольше. теща проставилась. иначе обошлось бы 15 сутками
quote:Изначально написано TSV:
-принесли и подкинули чтоб закрыть на подольше. теща проставилась. иначе обошлось бы 15 сутками
Оно им надобно? Теща в калибрах как я в спицах для вышивания, не смешите.
теща заплатила, а принесли другие
это так трудно прочесть?
если бы не было нужды, то не закрывали бы на несколько месяцев из-за одного патрона.
как обычно, сперва гавкаются лишь бы посильнее насрать, а потом сопли размазывают.
теща с женой не думали, что если есть дети, то на них отразится.
все дела родственников потом аукаются на потомках. бывает и наоборот.
если детишки спустя время попробуют сунуться в госструктуры, то их могут послать из-за судимости у родственника