Законодательство об оружии
ст. 20.11.1 - помогите отменить
По совету открою тему всё таки.
Суть в том, что пришёл продлять за 21 день до окончания лицензии. Меня уже радостно ждали, вручили какие то разъяснения МВД... и выписали административку. Мной была высказана мысль что если не успею - сдам на хранение. В ответ : Мы без причины не берё у нас уже на хранение 600 стволов( впоследствие с удовольствием взяли и сам начальник сказал что мы обязаны взять). Ну как бы уговаривал что всё так и должнобыть, ты подписывай - а я попробую за 3 недели сделать, а вот если не успею то светит" незаконное хранение". На радостях за выписанный протокол -----. Вообщем считаю что нужно обжаловать данное наказание.
Не понятно, что вы тут хотите обжаловать? Вы обязаны были не менее чем за месяц податься на продление разрешения (а не лицензии, кстати).
ну так в статье, пок оторой выпясали нет ни слова об этом. если её дословно понимать, т.е . оно должно быть просрочено
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
срок регистрации не кончился, и где тут про месяц написано?
и мера наказания могла быть предупреждение. Я ранее не привлекался к адм. отв. и даже за авто уже наверно год штрафов нет. Но больше расстраивает не штрав а сам факт нарушения. Я к оружию очень серьёзно отношусь - а тут уже кляуза будет висеть на мне.
Тема была недавно, как противодействовать данной самодеятельности
там подробно обсуждалось.
Это местечковые инициативы. Где-то есть, а где-то за неделю до конца
срока человек приходит и всё ОК.
поищу, спасибо за совет.
А что вы так переживаете? Один админ не конец света, а предупреждение что бы не нарваться на второй в течении года. Оплатите штраф, продлите свое разрешение и живите себе спокойно, как ни в чем не бывало. Приведите в порядок содержимое сейфа, для проверки на всякий случай и что бы патроны с банками пороха по полу не валялись.
имею нарезное, возможно буду ещё брать нерезное и сам фак не радует.
Сегодня мне накатали, завтра другим накатают...
Тогда да, надо как то отмазываться от админа.
quote:Originally posted by js:
Тема была недавно, как противодействовать данной самодеятельности
там подробно обсуждалось.
Вроде нашёл, но кроме разговоров и обсуждения дело не дошло
А, и ещё мелочь. На радостях от выписанной админ. ----- документы приняты. Т.е. в теч. месяца он выдать не сможет, а это та же статья, только п.2
И ещё в спомнил, продлял 11-12 месяев назад два гладких, от меня было предложение продилт и этот - за который сейчас впаяле 20.11. Ну соот. было отказано в устной форме.
При продлении через гос услуги в первый визит в лро,тоже забыл фотки и не было справки хти, привез через три дня вместе с оплаченными квитанциями и все приняли без вопросов.
Если не ошибаюсь, то есть решение Верхновного суда по этому вопросу, он подтвердил, что необходимо подавать заявление на продление позже чем за 1 месяц до окончания разрешения, т.к. срок оформления продления - 1 месяц.
quote:Originally posted by vellev:
При продлении через гос услуги в первый визит в лро,тоже забыл фотки и не было справки хти, привез через три дня вместе с оплаченными квитанциями и все приняли без вопросов.
ну так если я "забуду" и по описи он же принял все нужные документы для разрешения...
И другой вопрос6 почему не было вынесено предупреждение? я злостный нарушитель? у меня есть непогашеные штрафы?
В принципе, один админ грозит только возможной проблемой при получении еще одной розовой на покупку с отсрочкой на год. На уже имеющийся арсенал это никак не повлияет.
Это я вкурсе. а вдруг где нибудь в базе данных по штрафам гибдд произойдёт ошибка и я окажусь злостным не платильщиком?.. ( хотя давно штрафов уже небыло и все оплачены)
На тех же гос.услугах проверьте не висит ли на вас чего, не только по гаи но и по налогам за недвижимость и т.д. на всякий случай . Главное не должно быть нарушений прописанных в ЗОО,остальные нарушения вроде как не в счет.
quote:И другой вопрос6 почему не было вынесено предупреждение? я злостный нарушитель?
В лро, первое что спрашивают это-"Не просрочено ли?" это для них самый простой способ выполнить план по нарушениям не поднимая пятой точки от стула. Поэтому они так на вас и набросились.
quote:продлял 11-12 месяев назад два гладких, от меня было предложение продлить и этот
Если не секрет, почему не продлили разрешение в прошлом году со всеми остальными?
Был отказ, "потом" со стороны лрр, но это только на словах, увы... То что продлял, выдано 15,07,2015. А подавал соот. раньше...
Спросил потому что на прошлой неделе посетил свое лро,заявления о продлении принимают не раньше 3(трех) месяцев и не позже соответственно месяца до истечения срока их действия. Ссылаются на отсутствие какой то директивы и продлять разрешение действительное до 2017г отказываются. Такого ни в одном законе нет, но бодаться не стал.
ну правильно, зато потом шанс выписат админ. возрастает, как в моём случае
В общем картина вырисовывается такая: Фотки они у вас должны принять и продлить роху(они уже свое с вас взяли и далее вас мучить смысла нет) , но админ вам уже вкатали(без разницы, продлят они роху за три недели или нет) и по закону они правы. Обжаловать к сожалению врятли получится. С другой стороны, как получите новую роху, надо попробовать подать на нарезь. В любом случае последующий год постараться не налететь еще раз. Травматик не носить, в сейфе патроны с ружьями вместе не держать, на охоте снаряженный магазин в отдельном кармане не носить, в охот угодьях с расчехленным ружбаем на машине не кататься и т.д. Даже если вашей вины не будет, оспорить не правомерные действия представителей власти проблематично, хотя и возможно. Как говорится "дуть на холодную воду,что бы не обжечься".
quote:Originally posted by vellev:
*** они у вас должны принять и продлить роху(они уже свое с вас взяли и далее вас мучить смысла нет)
ну как бы он уже взял, опись есть же... смсл в том что он **** не сделает новую роху ( а ружжо уже на хранении). проходит месяц, а это уже ст.20.11, но уже п.2 и в его сторону. прокатит?
Если есть сомнения в возможности злого умысла инспектора, то можно подстраховаться двумя вариантами.1) Идете в лро и включаете дурку- мол нашел дома еще вот эти фотки, вам вроде сдавал, но точно не помню, хотя в описи они есть(он должен забрать фотки, ибо за пропажу фоток указанных в описи отвечает он, а не вы).2)Если он на просьбу проверить их наличие,проверит ответит "не беспокойтесь все документы и фотки в наличии" и не примет их, катайте жалобу на гос.услугах,а лучше сразу через сайт мвд, с описанием проблемы. Но опять же- нет смыла инспектору так подставлятся.
Нет, у меня обратная мысль. ружжо уже сдал, т.е. не впаяют 20.8. мне наоборот интересно что бы он не успел в отведенный месяц а это 20.11 п.2 и уже он несёт ответ. и "предупреждения" там уже нет от рубля до пять. но опять важен не штраф а последствия этого для него
quote:Вот только сейчас я сообразил о чем речьНет, у меня обратная мысль
quote:последствия этого для него
Вот тут не знаю, как оно будет.
А какой смысл? Понятно что, испытываете к нему личную неприязнь, хочется поквитаться. но в любом случае у инспектора выписавшего админ нет полномочий отменить постановление проведенное через ведомство. А просто из за принципа, попробовать его наказать- не знаю, это на ваше усмотрение.
quote:Originally posted by vellev:
в сейфе патроны с ружьями вместе не держать
???
Что-то новенькое или самодеятельность?
quote:Originally posted by vellev:
Понятно что, испытываете к нему личную неприязнь, хочется поквитаться.
очень не плохой человек, покрайней мере я так думал до этого момента. Но убил сам факт и почему , если он такой хороший не мог выписать предупреждение. А неприязни совсем нет.
quote:Originally posted by Fox7:
Что-то новенькое или самодеятельность?
а у меня было, участковый пожурил за газовый и патроны к нему в одном сейфе)) Говорит если бы я не был таким хорошим, я б накатал...
quote:Что-то новенькое или самодеятельность?
Конечно, самодеятельность некоторых участковых инспекторов. Тема где то в этой же ветке, понятно что это незаконное требование,но парню крови попили.
Василий, а копию протокола вам вручили? можете выложить?
quote:Originally posted by vellev:
...на охоте снаряженный магазин в отдельном кармане не носить...
А мне про это очень интересно. Что за магазин могут вменить?
quote:И другой вопрос6 почему не было вынесено предупреждение? я злостный нарушитель?
quote:если он такой хороший не мог выписать предупреждение
"предупреждение" - это таже самая административка, также "действующая" год, и отличается от штрафа только тем, что дешевле
quote:Originally posted by Def1985:
Вы обязаны были не менее чем за месяц податься на продление разрешения (а не лицензии, кстати).
Ссылку, плиз.
quote:Originally posted by vellev:
А что вы так переживаете? Один админ не конец света
ТС не просил совета как ему жить.
quote:Originally posted by Avenit:
Если не ошибаюсь, то есть решение Верхновного суда по этому вопросу
Решение по конкретному делу.
quote:Originally posted by vellev:
Травматик не носить, в сейфе патроны с ружьями вместе не держать, на охоте снаряженный магазин в отдельном кармане не носить, в охот угодьях с расчехленным ружбаем на машине не кататься и т.д.
А "и т.д." - это что? Огласите весь список, пожалуйста.
quote:Originally posted by vellev:
но парню крови попили
"Парень" не утерся, а пошел на принцип и довел дело до конца. Теперь "самодеятельный" участковый будет с ним на "Вы" и вряд ли захочет заниматься самодеятельностью. Чем больше таких "парней" - тем меньше "самодеятельных" участковых.
quote:Изначально написано vellev:
В принципе, один админ грозит только возможной проблемой при получении еще одной розовой на покупку с отсрочкой на год. На уже имеющийся арсенал это никак не повлияет.
А это еще почему? Один админ, в данном случае, вроде бы никак не влияет. Тем более право либо есть, либо его нет. Чтобы не выдавать новую розовую нужно этого права лишить. Но тогда и весь имеющийся арсенал пойдет "под откос".
quote:Чем больше таких "парней" - тем меньше "самодеятельных" участковых.
Слов нет, парень молодец.
quote:..на охоте снаряженный магазин в отдельном кармане не носить...
А мне про это очень интересно. Что за магазин могут вменить?
Да ничего не имеют право вменить, но от чрезмерного служебного рвения, незнания или превратного трактования закона представителями правопорядка, эксцессы бывают.
quote:Каждая вторая тема про произвол властей и долгое бодание с ними в попытке оспорить их не правомерные действия.Вы модератор, вам лучше, чем кому либо известно огромное количество этих примеров."и т.д." - это что? Огласите весь список, пожалуйста.
quote:А это еще почему? Один админ, в данном случае, вроде бы никак не влияет. Тем более право либо есть, либо его нет. Чтобы не выдавать новую розовую нужно этого права лишить. Но тогда и весь имеющийся арсенал пойдет "под откос".
Да все правильно. Один админ может повлиять только при первичном получении нарезного с отсрочкой на год, но в каждой разрешиловке свое кунг-фу, могут и при повторном обращении завернуть.
Василий, упорядочу здесь то, что писал вам в личку и как отбивался бы я случись такая ситуация.
1) Смотрим КОАП РФ, что является административным правонарушением, это важно:
КоАП РФ, Статья 2.1. Административное правонарушение
1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
2) смотрим вмененную вам статью 20.11.1
КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет ....
3) Смотрим, какое именно деяние вам вменяют в постановлении в вину
...нарушил сроки перерегистрации принадлежащее ему оружия МЦ-20-01, 20кал ?_____ г.в, разрешение РОХа?______ срок действия до 26 июля 2016 года, а именно не подал своевремя (не позднее чем за месяц) заявление и необходимые документы для продления разрешения на хранение и ношение.... (орфография оригинала сохранена)
Разберем эту фразу:
А) вам вменяют в вину нарушение сроков перерегистрации оружия.
Б) Каким то образом не подача документов не позднее чем за месяц приравнялась к нарушению сроков продления разрешения. Хотя, ни закон об оружии, ни постановление правительства 814 таких сроков не устанавливают.
В) отсутствует отсылка к документу требующему подавать документы на продление не позднее чем за месяц (мое мнение - это делается умышленно, с полным осознанием происходящего)
Снова смотрим статью 20.11 и не находим в ней ответственности за "..нарушил сроки перерегистрации принадлежащее ему оружия" и " не подал своевремя (не позднее чем за месяц) заявление и необходимые документы для продления разрешения на хранение и ношение" - таким образом, за это деяние не предусмотрены санкции в КОАП, а следовательно, согласно ст. 2.1 оно не является административным правонарушением.
Прошу отменить вследствии отсутствия события правонарушения.
Также в постановлении отсутствует указание на срок и порядок его обжалования - что является нарушением п.7 ч.1 ст29.10 КОАП РФ.
Как то так.
quote:Originally posted by vellev:
Каждая вторая тема про произвол властей и долгое бодание с ними в попытке оспорить их не правомерные действия.Вы модератор, вам лучше, чем кому либо известно огромное количество этих примеров.
Ну, не лучше, чем другим, потому что я такой же участник, который как и все, читает раздел.
Но это все не значит, что нужно постоянно чего-то бояться. Если следовать вашей логике, то тогда вообще ничего не нужно делать, т.к. нагнуть могут за все, что угодно.
Всем пример - до того, как в ЗоО ввели двухнедельный срок на регистрацию оружия по новому месту жительства, ЛРОшники постоянно штрафовали владельцев за нарушение этого "срока" - хотя он НЕ СУЩЕСТВОВАЛ!
quote:Originally posted by mnkuzn:
Всем пример - до того, как в ЗоО ввели двухнедельный срок на регистрацию оружия по новому месту жительства, ЛРОшники постоянно штрафовали владельцев за нарушение этого "срока" - хотя он НЕ СУЩЕСТВОВАЛ!
Серьёзно? Вот так, по беспределу, штрафовали наивных и безграмотных оруженосцев??!!
quote:Originally posted by Gallucenogenia:
Серьёзно? Вот так, по беспределу, штрафовали наивных и безграмотных оруженосцев??!!
Именно так. Поищите - инфы в сети навалом, причем не только на Ганзе. Этот вопрос неоднократно освещался на различных охотничье-оружейных сайтах. И люди ХАВАЛИ. Т.е. их НАГИБАЛИ (думаю, все понимают, почему я выделил это слово заглавными буквами) - а они спокойно это проглатывали - за НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ нарушение.
Ну, как абсурдная аналогия - нагибать байкера за то, что он был в красном шлеме.
Этого срока просто НЕ БЫЛО. См. старые редакции ЗоО (году в 2011-2013, где-то так, внесли изменения - не помню точно).
А про месяц в каком законном акте прописано, как он точно называется?
quote:Originally posted by Васька:
про месяц в каком законном акте прописано, как он точно называется?
я же вам в личку его писал, как и то, почему за него нельзя наказывать.
quote:прописано, что гос.услуга оказывается В ТЕЧЕНИЕ месяца (а не через месяц). на основании этого полиция решила издать какой-то свой акт, в котором прописали, что документы подаются за месяц.А про месяц в каком законном акте прописано, как он точно называется?
Вроде так, если память не подводит...
quote:Изначально написано mnkuzn:
Ссылку, плиз.
67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий <*>, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.
Позднее чем за месяц - нарушение правил... 20.11. Не?
Я конечно все ждал, когда же эту цитату би-прим приведет, в "любых вопросах", ну да ладно
quote:Originally posted by ГорТоп:
67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий <*>, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.Позднее чем за месяц - нарушение правил... 20.11. Не?
не. потому что приведенный вами пункт:
1) не из правил
2) если посмотрите внимательно как он называется (А называется глава в которой он содержится "VIII. Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления"), а потом на ст. 20.11 - то увидите, что они друг к другу никакого отношения не имеют.
Как раз по этому на этот пункт в постановлениях и не ссылаются никогда. А скромно приравнивают нарушение порядка подачи к нарушению сроков продления разрешения. Ибо нет в КОАП наказания за нарушения "ПОРЯДКА ПРИЕМА И РАССМОТРЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ..." для граждан, а следовательно это не является Админ. правонарушением, согласно КоАП РФ, Статья 2.1
quote:Originally posted by hanter741:
не из правил
Я правильно понимаю, ВЕСЬ Приказ 288 никак не относится к "правилам"? Или только его отдельные части?
quote:Если вы про правила ПП814, то неправильно. Потому что приказ 288 полностью называется "Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 29.06.2012) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"".Originally posted by ГорТоп:
Я правильно понимаю, ВЕСЬ Приказ 288 никак не относится к "правилам"? Или только его отдельные части?
И, я не писал, что Приказ 288 не относится к этим правилам.
я написал:
1) приведенная вами цитата ст. 67 из Приказа 288 не из правил
2) приведенная вами цитата ст. 67 из Приказа 288 никак не соотносится со статьей коап 20.11.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Не?
Нет.
Ладно.
1. Регистрация и перерегистрация оружия относится к "учету оружия"?
2. Для чего и кого существует приказ мвд 288?
Сейчас был участковый... говорит "есть прецеденты в судах" и по крайней мере в тамбовской области ты ничего не добъёшся. тихо мирно описал, всё ок.
А ч.2 ст 28 пункт" объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбужденодело"
может ли считаться : " ****** В.А. не отрицаетфакт правонарушения ....., факт совершения не оспаривается лицом...и подтверждается материалами дела"
и графа "постановление вступает в силу" не заполнена - в копии
quote:Изначально написано ГорТоп:
перерегистрация оружия относится к "учету оружия"?
что есть такое, "перерегистрация оружия"?
занимаются ли граждане, владельцы гражданского оружия, его учетом? каким образом?
quote:Originally posted by Васька:
по крайней мере в тамбовской области ты ничего не добъёшся
вполне возможно, что так и будет. начинать движение стоит только если готовы дойти до верховного суда.
quote:Originally posted by vellev:Да ничего не имеют право вменить, но от чрезмерного служебного рвения, незнания или превратного трактования закона представителями правопорядка, эксцессы бывают.
Да я про право вменить интересовался, а про то, что МОГУТ. Удовлетворите любопытство.
quote:Originally posted by ГорТоп:
1. Регистрация и перерегистрация оружия относится к "учету оружия"?
Не важно.
И к гражданам понятие "учет оружия" даже близко не относится.
quote:Originally posted by ГорТоп:
2. Для чего и кого существует приказ мвд 288?
Это написано в шапке приказа. Для регулирования деятельности МВД ПО КОНТРОЛЮ за оборотом оружия. Не по установлению правил оборота оружия и уже тем более не по установлению срока действия разрешений.
что следует подправить?quote:Originally posted by Васька:
что следует подправить?
Микроскоп прилагается?
Могу прислать на почту. тут файлы нельзя выложить.
Василий, просто скопируйте текст из вордовского файла и вставьте в сообщение.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Это написано в шапке приказа. Для регулирования деятельности МВД ПО КОНТРОЛЮ за оборотом оружия. Не по установлению правил оборота оружия и уже тем более не по установлению срока действия разрешений.
Правильно ли я понимаю, что требования к оборудованию мест хранения оружия для юр.лиц, а также требования к учетной документации, имеющейся у юр.лиц - написаны просто так и не обязательны к исполнению? Привлеч к административной ответственности по статьям 20.8 и 20.11 можно исключительно за нарушение правил из пп814 и зоо, правильно?
quote:Правильно ли я понимаю, что требования к оборудованию мест хранения оружия для юр.лиц, а также требования к учетной документации, имеющейся у юр.лиц - написаны просто так и не обязательны к исполнению?
к гражданам не имеют никакого отношения.
жалоба
на постановление по делу об административном правонарушении ББ?***** за ?----- от 05.07.2016
Указанным выше постановлением я признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 ст. 20.11. КоАП РФ выразившееся в 'нарушил сроки перерегистрации принадлежащее ему оружия МЦ-****, 20кал ?*****, 19** г.в, разрешение РОХа? **** срок действия до 26 июля 2016 года, а именно не подал своевремя (не позднее чем за месяц) заявление и необходимые документы для продления разрешения на хранение и ношение... (орфография оригинала сохранена)' и мне назначено наказание в виде штрафа 1000р.
Полагаю, что данное решение принято незаконно и необоснованно по следующим основаниям.
Согласно статье 2.1 п.1 КоАП РФ 'Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.'
Часть 1 ст. 20.11. КоАП РФ гласит: " Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей".
Правила оборота гражданского оружия регламентированы Федеральным законом от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об оружии" и Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
В указанных выше НПА, регламентирующих оборот оружия, не содержится указаний о сроках подачи гражданами документов на продление разрешений на хранение и ношение оружия. Однако, в постановлении ББ****** указан срок "не позднее чем за месяц" и нет указания на нормативные акты устанавливающие данное требование, что противоречит ч.2 ст.28 " в протоколе фиксируются и иные сведения, необходимые для разрешения дела".
Также, ст.20.11 ч.1 КоАП РФ, не предусматривает санкций за нарушение сроков перерегистрации оружия и неподачу не позднее чем за месяц документов для продления разрешения на хранение и ношение оружия.
Хочу заметить что срок действия разрешения РОХа ? ****** на принадлежащее мне оружие **** ? *****5 заканчивается 26.07.2016, то есть я не нарушил сроков продления разрешения на оружие, а так же принял меры что бы этого не случилось - подал заявление и необходимые документы 05.07.2016г. в ЛРО г. *******. Также, чтобы исключить возможность совершения мной административного правонарушения предусмотренного КоАП РФ, Статья 20.8. ч.4 сдал оружие на хранение в МОМВД "********" (квитанция ?** от 05.07.2016г.).
На основании вышеизложенного считаю, что постановление ББ?****** по делу об административном правонарушении ?***** от 05.07.2016 предусмотренным ст.20.11 ч.1 КоАП РФ должно быть отменено. Согласно ст. 2.1 п.1 КоАП РФ, и в связи с отсутствием события правонарушения.
ПРОШУ:
Постановление ББ?****по делу об административном правонарушении ?****** от 05.07.2016 предусмотренным ст.20.11 ч.1 КоАП РФ которым я признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 ст. 20.11. КоАП РФ и мне назначено наказание в виде штрафа 1000р . - отменить.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Правильно ли я понимаю, что требования к оборудованию мест хранения оружия для юр.лиц, а также требования к учетной документации, имеющейся у юр.лиц - написаны просто так и не обязательны к исполнению?
не, неправильно.
ПП814
51. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия, указанные в пунктах 2 - 7 статьи 10 Федерального закона "Об оружии", и юридические лица, занимающиеся для выполнения своих уставных задач исследованием, разработкой, испытанием, изготовлением и художественной отделкой оружия и патронов к нему, а также испытанием изделий на пулестойкость, осуществляют учет оружия и патронов, обеспечение их сохранности, безопасности хранения и использования на основании настоящих Правил и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, на которые возложен контроль за оборотом оружия.
ЗОО
Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия
Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
1) государственные военизированные организации;
2) юридические лица с особыми уставными задачами;
3) юридические лица - поставщики;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
5) физкультурно-спортивные организации и (или) спортивные клубы, осуществляющие свою деятельность в соответствующих виде или видах спорта, связанных с использованием оружия (спортивные организации), и организации, ведущие охотничье хозяйство;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие рыболовство в отношении морских млекопитающих, а также специализированное предприятие, осуществляющее гидрографическое обеспечение судоходства на трассах Северного морского пути;
(в ред. Федеральных законов от 19.11.1999 N 194-ФЗ, от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7) образовательные организации;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8) граждане Российской Федерации;
9) иностранные граждане.
именно поэтому требования к оборудованию мест хранения оружия для юр.лиц, а также требования к учетной документации, имеющейся у юр.лиц
quote:Originally posted by Year:
к гражданам не имеют никакого отношения.
Коллеги, помогите лучше подкорректировать человеку Жалобу на админ. А вопрос учета можем и в другой теме обсудить, если есть желание.
quote:Коллеги, помогите лучше подкорректировать человеку Жалобу на админ. А вопрос учета можем и в другой теме обсудить, если есть желание.
quote:ПРОШУ:
Постановление ББ?****по делу об административном правонарушении ?****** от 05.07.2016 предусмотренным ст.20.11 ч.1 КоАП РФ которым я признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 ст. 20.11. КоАП РФ и мне назначено наказание в виде штрафа 1000р . - отменить
за отсутствием события и состава правонарушения.
А что если привести ссылку на нормативный документ, где сказано " Разрешение на хранение выдаётся на срок 5 лет" в каком акте и пункте это написано?
quote:А что если привести ссылку на нормативный документ, где сказано " Разрешение на хранение выдаётся на срок 5 лет" в каком акте и пункте это написано?
ФЗ 150 ст. 13
спс. И ужас, оружие уже с 21 года разрешается?? "раво на приобретение гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 21 года"
quote:Originally posted by ГорТоп:
Правильно ли я понимаю, что требования к оборудованию мест хранения оружия для юр.лиц, а также требования к учетной документации, имеющейся у юр.лиц - написаны просто так и не обязательны к исполнению?
Нет, не правильно. Эту схему мы обсуждали уже 100500 раз, не хочу повторяться. Вкратце - полномочия ДЕЛЕГИРОВАНЫ.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Привлеч к административной ответственности по статьям 20.8 и 20.11 можно исключительно за нарушение правил из пп814 и зоо, правильно?
Гражданина - да. Так и только так.
quote:Originally posted by hanter741:
Коллеги, помогите лучше подкорректировать человеку Жалобу на админ. А вопрос учета можем и в другой теме обсудить, если есть желание.
Вы правы.
вспомнил и добавил:
Так же разрешение РОХа ? ***** я подавал на перерегистрацию вместе с РОХа ? ****** на принадлежащее мне оружие ****** 12 калибра 1983г.в. действующее до 26.07.2015г. - в перерегистрации мне было отказано в устной форме.
Думаю будет полезно, если будут ссылатся на приказ МВД ?288 , где указано " не менее чем за месяц" , то есть следовательно могли за год взять, но не взяли.
Смотрел судебные решения по 20.11 в интернете - результаты не радуют.
quote:Originally posted by Васька:
вспомнил и добавил:
Это не надо. Устный отказ на устный вопрос - считай не обращался.
Если его списать, то формально можно избежать формулировки "Нарушение гражданином установленных сроков перерегистрации" т.к. я его не собирался продлять. Возможно я искал покупателя, не нашёл и решил списать.... Но после этого его уже не вернёшь(((
Или может какие лазейки есть?
Кто что думает на этот счёт? А нет, не прокатит, я же сдал документы на продление((
quote:Originally posted by hanter741:
на основании настоящих Правил и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, на которые возложен контроль за оборотом оружия.
Т.е., с помощю этого пункта, к определенным субъектам "прилепляется" приказ 288, а других субъектов он не касается, правильно?
А для чего тогда вообще в нем имеется упоминание о "не позднее одного месяца"? Раньше, кстати, было 3 месяца, но ВС сделал месяц. И все это ради "недействующего для граждан" предписания? Не логично.
да, походу это так, и дёргатся не имеет смысла....
Ладно, другой вопрос. Могут ли мне не выдать разрешение, если я не предьявлю квитанцию об оплате (мне даётся 10+60 дней, а выдать должны в теч месяца)...
quote:Originally posted by Васька:
Если его списать, то формально можно избежать формулировки "Нарушение гражданином установленных сроков перерегистрации" т.к. я его не собирался продлять.
Именно так. Как вариант.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Т.е., с помощю этого пункта, к определенным субъектам "прилепляется" приказ 288, а других субъектов он не касается, правильно?
Да.
quote:Originally posted by ГорТоп:
А для чего тогда вообще в нем имеется упоминание о "не позднее одного месяца"?
Чисто административно-регламентный момент, не более.
quote:Originally posted by ГорТоп:
И все это ради "недействующего для граждан" предписания? Не логично.
Не логично - это когда ведомство присваивает себе функции представительного органа.
Охотникам здравия.
Примерно так штрафанули моего брата, а он лишь, спрятав голову в кусты, заплатил штраффф. Без боя сдался пацан, хотя как и не настаивал про суд.
С уважением ко всем и особым к ТС.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Не логично - это когда ведомство присваивает себе функции представительного органа.
А можно пояснить более развернуто?
И на основании чего делается вывод, что ст.20.8 и 20.11 оперирует исключительно пп814 и зоо?
Я не тролю, искренне хочу понять принцип действия.
Опа, ст.3.4 КоАП РФ .
Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.
2. Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия
Не имел ни малейшего права выписать штраф!!!! Только предупреждение!!!
Опа!!
КоАП РФ, Статья 4.1. Общие правила назначения административного наказания
1. Административное наказание за совершение административного правонарушения назначается в пределах, установленных законом, предусматривающим ответственность за данное административное правонарушение, в соответствии с настоящим Кодексом.
КоАП РФ, Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения
При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.
опоздал на 9-10 дней можно посчитать малозначительным. т.к я ни кому вреда не нанёс
У меня есть два ваианта
!) обжаловать решение
2) обжаловать меру наказания (думаю это с большей долей вероятности в мою пользу будет решено)
Вопрос: если я по первому пункту начну апелляцию подавать, то втрой уже не светит? Одновременно же на два нельяз. т.к. если подам на2 - я автоматически признаю свою вину
quote:Originally posted by ГорТоп:
А можно пояснить более развернуто?
МВД не имеет права устанавливать срок действия разрешения. Штрафуя за непродление разрешения в пределах срока его действия МВД тем самым фактически уменьшает срок действия разрешения на один месяц.
quote:Originally posted by ГорТоп:
И на основании чего делается вывод, что ст.20.8 и 20.11 оперирует исключительно пп814 и зоо?
В первую очередь - на основании Конституции. Права гражданина могут быть ограничены только на основании федерального закона.
quote:Originally posted by mnkuzn:
МВД не имеет права устанавливать срок действия разрешения. Штрафуя за непродление разрешения в пределах срока его действия МВД тем самым фактически уменьшает срок действия разрешения на один месяц.
Ну так ст.20.11 устанавливает ответственность не за "просроченность" разрешения, а за "нарушение порядка продления". А порядок продления - это "подача заявления и необходимых документов НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ...".
quote:Originally posted by mnkuzn:
В первую очередь - на основании Конституции. Права гражданина могут быть ограничены только на основании федерального закона
А административный регламент - это федеральный закон?
А права юрлица могут быть ограничены чем угодно, в отличии от гражданина?
quote:Originally posted by ГорТоп:
НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ...
а это уже фраза из приказа 288... а не из 20.11, а согласно ст 4.1 КоАП РФ ". Административное наказание за совершение административного правонарушения назначается в пределах, установленных законом, предусматривающим ответственность за данное административное правонарушение, в соответствии с настоящим Кодексом"
А в пределе данного нарушения нет ни слова "не позднее чем за месяц"
НУ так давайте голосовать, на что подавать на отмену наказания или на отмену меры наказания... Ваши мнения. Осталось уже дней 5..6.
Ну и, собственно, мнение ВС по данному вопросу:
http://base.consultant.ru/cons...5/1468149247969
"Предусмотренные пунктом 67 Инструкции положения о представлении владельцами оружия в орган внутренних дел по месту учета заявления и документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений не позднее чем за месяц до истечения срока их действия, не нарушают прав граждан иметь в собственности (право приобретать, хранить, носить использовать) гражданское оружие в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях (статьи 3 и 10 Федерального закона "Об оружии")."
quote:Originally posted by ГорТоп:
Ну так ст.20.11 устанавливает ответственность не за "просроченность" разрешения, а за "нарушение порядка продления".
Нет. Именно за просроченность - если гражданин не подал документы в течение этого срока. Если он подал более чем за месяц, но разрешение не оформлено - ответственности нет.
quote:Originally posted by ГорТоп:
А административный регламент - это федеральный закон?
Нет.
quote:Originally posted by ГорТоп:
А права юрлица могут быть ограничены чем угодно, в отличии от гражданина?
Вам это уже объяснили выше. Пожалуйста, не засоряйте тему.
quote:Изначально написано mnkuzn:
Вам это уже объяснили выше. Пожалуйста, не засоряйте тему.
А что по поводу "мнения ВС"?
quote:Originally posted by ГорТоп:
А что по поводу "мнения ВС"?
Ничего сверх того, что это мнение по конкретному делу.
Но там русским по белому написано мнение, прямо противоположное твоему, на счет законности привлечения граждан по 20.11.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Но там русским по белому написано мнение, прямо противоположное твоему, на счет законности привлечения граждан по 20.11.
Это не важно. Там может быть написано сегодня одно, а завтра - другое.
Давайте вернемся к теме.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Давайте вернемся к теме.
Так это же и есть самвя тема! ТС собрался обжаловать постановление. Ты говоришь, что не законно. А ВС в другом правда деле, говорит что все законно. О чем тогда тут можно говорить, если ВС УЖЕ обсуждал эту тему и имеет отрицательное мнение. Получается, что юридически тут уже обсуждать нечего - надо тупо обжаловать и перед каждым судом монетку подкидывать, любит-нелюбит так сказать. Тему можно закрывать, нового уже ничего не будет.
Строить линию защиты по неприменению приказа 288 - уже понял дело бесполезное. Буду строить на малозначимость наружения, а также неучтение пунктов КоАП РФ: 2.1; 2.9; 3.4; 4.1; 28.2; 24.1
ЛАДНО, РАЗОБРАЛИСЬ, ПУСТЬ ПРИКАЗ ?288 В силе... не будем спорить с мнение ВС. А остальное???
ГорТоп : ну так на основании Статья 3.4. Предупреждение он был вообще не прав. Ну пусть приказ 288 в праве применять. пусть. НО малозначимость данного действия... Как с этим быть? было бы ружжо с просрочен. раз. - это уже явно не малозначимое нарушение.
По делу кто нибуть что нибуть скажет? поможет советом? А то ветка привратилась в спор.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Ну так ст.20.11 устанавливает ответственность не за "просроченность" разрешения, а за "нарушение порядка продления". А порядок продления - это "подача заявления и необходимых документов НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ...".
ГорТоп, в ст 20.11.1 нет ни слова про наказание за нарушение порядка продления.
Василий, я не понимаю, чего вы метаться начали?
Обжалуйте спокойно постановление через суд. На время разбирательства оно не считается вступившим в силу. Можно не оплачивать штраф.
Квитанция о его оплате не является документом необходимым для выдачи РОХа, отказать конечно могут, но права не имеют - нагнете их и за это до кучи.
quote:Originally posted by hanter741:
ГорТоп, в ст 20.11.1 нет ни слова про наказание за нарушение порядка продления.
нет то нет, а судом эта оплошность компенсируется...
quote:Originally posted by Васька:
нет то нет, а судом эта оплошность компенсируется...
Дело ваше. Жалобу я вам подправил, будете ли ее подавать или стерпите, не мне решать.
hanter741 я вам на почту V.2 прислал. v.2 не лучше? мне кажется упор нужно делать на малозначительность и не правильную меру наказания согласно 3.4
Какая нафиг малозначительность?! О чем вы? Админ вообще левый.
Или обжаловать с отменой, или нефиг и начинать было.
подумалось. если подадите на обжалование, на смягчение наказания и вдруг выиграте - то подложите очень большую свинью всем, кто решит впоследствии обжаловать такие админы.
quote:Изначально написано hanter741:
ГорТоп, в ст 20.11.1 нет ни слова про наказание за [b]нарушение порядка продления.[/B]
А вот ВС считает, что там написано именно об этом. Там написано, что если гражданин ИМЕЕТ НАМЕРЕНИЕ продлять разрешение, то он обязан сдать документы в срок, установленный пр.288, т.к. на технические процедуры отведен именно месяц. Т.е., неподача заявления за месяц это и есть нарушение СРОКОВ продления, т.к. в эти сроки входит также и срок на принятие решения о допустимости продления.
На самом деле, спорить тут совершенно бестолку. Норму будет применять суд и только от него будет зависеть результат.
quote:Изначально написано hanter741:
подумалось. если подадите на обжалование, на смягчение наказания и вдруг выиграте - то подложите очень большую свинью всем, кто решит впоследствии обжаловать такие админы.
Эта свинья уже давным давно лежит. Ты практику изучал вообще?
подкину...
в рассматриваемом случае ПРОТОКОЛА в принципе не может быть до 27.07.2016 г.
даже если бы ТС подал документы 25 июля, ничто не мешает ЛРОшнику оформить продление за 1 день, кроме его ПРАВА (не ОБЯЗАННОСТИ) делать это месяц. Вот если он не успел - тогда 27 июля может выписать протокол (бредятина, конечно).
В обязанности полиции входит не только выявление преступлений и правонарушений, но и их ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ. могут они в период с 05.07. по 26.07. предотвратить правонарушение? могут! и значит не выполняют своей обязанности 
Напомню что он тыкал разъяснением МВД, что таких как я, нуна наказывать...
quote:Originally posted by ГорТоп:
Ты практику изучал вообще?
это постановление ВС, как раз пример того, как не надо делать.
Нефиг было ст. 67 отменять. Надо было обжаловать наказание. Об этом ВС сам в решении и пишет. Что заявитель имеет на это полное право.
quote:Originally posted by Васька:
Напомню что он тыкал разъяснением МВД, что таких как я, нуна наказывать
МВД не является законодательным органом.
quote:Originally posted by hanter741:
Надо было обжаловать наказание.
Ты мотивировку читал или по диагонали просмотрел?
Всё, поздняк метаться, подал на изменение меры наказания. И плюс мне оч. хороший знакомы в погонах сказал, что после года, информация об этом удаляется. Т.е. не смогут приписать что имел ранее адм. нарушения.
Так что следим за развитием событий. Возможно, будет ещё сюрприз.но это потом)))
З.Ы. Был у заместителя начальника МВД (оч. хороший и общительный человек) ,вёл разговор по данному случаю. Ну и он сказал такую мысль.: зачем подписывал?.. если бы не подписал. тебя и ЛРОшника вызвали на ковёр к начальнику, а там скорей всего , отменили бы постановление.
Статья 30.7. Решение по жалобе на постановление по делу об административном
правонарушении
1. По результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном
3)об отмене постановления и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 настоящего Кодекса,....
Доброго времени всем!
Отпишусь по аналогичной ТС проблеме:
РОХа заканчивается 11 июля, подал документы на продление 5 июля, при этом инспектор сказала, что я поздно подаю и надо бы за месяц, на что я промолчал. Административкой не грозили. Приняли документы и дали акт для участкового. Я не стал возбухать по этому поводу, взял акт и 7 июля пришел к участковому, который и радостно влепил мне 20.11.1, упрямо напирая, что я должен за 30 дней подавать документы и вообще с него спросят в ОЛРР, почему он не наказал меня. Моим доводам не внимал. Затем предложил сбегать в магазин за чаем, взамен на предупреждение а не штраф в постановлении. На , что я сказал ему, что не понимаю о чем речь.
Суть в протоколе: ... был задержан у дома по ....ул. где предъявил лицензию РОХа ?... действующая до 11.07.2016, тем самым нарушил условия перерегистрации оружия т.е. нарушил порядок сроков регистрации оружия.
Ну и ниже - то есть совершил АП предусмотренное ст 20.11.1.
Потом он позвонил в отделение, там сделали постановление (которое не собирались мне отдавать, т. к. нужна была моя подпись на незаполненном бланке , а тетка которая его составляла сказала -"откуда я знаю чего там писать, иди обратно к участковому пусть он пишет". В общем полная херня.
Мотивировка жесть, во первых задержан - с хера ли, я пришел сам.
Во вторых - предъявил РОХу действующую на тот момент и тем нарушил условия перерегистрации.
Интересное дальше - 12 июля я получил новую РОХа с датой выдачи 6 июля, т.е. на следующий день после подачи документов (спасибо хорошей женщине инспектору ОЛРР - сделала оперативно).
Вот теперь думаю как обжаловать административку и заодно прищучить участкового за его поведение.
quote:ИМХО, тут и думать нечего - у Вас все документы в порядке ))Вот теперь думаю как обжаловать административку и заодно прищучить участкового за его поведение.
просто обжалуйте постановление изложив суть, факта просрочки-то нет
а участкового не прищучите - ему фиолетво, отменят данное постановление, или нет...
Ага, у них новый бзик, штамповать по 20.11. обращаем внимание на 30.7 и 2.9. У меня суд 22, посмотрим что будет)) ( смотри 10 дней не прозевай, а то уже может прошло, пока тебе не давали)
quote:Изначально написано PaHaN-evenck:
просто обжалуйте постановление изложив суть, факта просрочки-то нет
т.е указать, что на момент вынесения постановления уже действовало новое разрешение? А я его не успел забрать?
quote:Изначально написано PaHaN-evenck:
а участкового не прищучите - ему фиолетво, отменят данное постановление, или нет...
На участкового жалобу в прокуратуру, по поводу безграмотного применения КОАПП.
quote:Originally posted by starshoy:
т.е указать, что на момент вынесения постановления уже действовало новое разрешение? А я его не успел забрать?
Если не действовало, то это 20.8 - не путайте.
quote:а Вам и не надо было его успевать забирать до 12-го, 11 июля действовало старое разрешениеА я его не успел забрать?
quote:
т.е указать, что на момент вынесения постановления уже действовало новое разрешение?
на момент вынесения постановления было действующее разрешение до 11.07 и оформлено новое разрешение с началом действия с 06.07.
нигде не указано, что оформление РОХа обязательно должно длиться 30 дней и не меньше.
Установлен максимальный срок рассмотрения письменных обращений, который не должен превышать 30 дней. а там хоть за один день, минимальный срок тоже не установлен.
quote:Originally posted by PaHaN-evenck:
а участкового не прищучите - ему фиолетво, отменят данное постановление, или нет.
quote:Originally posted by starshoy:
На участкового жалобу в прокуратуру, по поводу безграмотного применения КОАПП.
вообще то изложение в протоколе фактов не соответствующих действительности уже тянет на подлог - а это уже уголовный кодекс РФ ст. 292. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или муниципальным служащим, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений,....
На выбор части 1 или 2. Вздрючить можно так, что вылетит со свистом из органов. Совсем УУПы берега потеряли...
Идеальный случай для создания прицедента по отмене подобных админов.
Посмотреть бы сканы протокола и постановления.
Старшой, выкладывайте!
quote:Originally posted by neshch:
Идеальный случай для создания прицедента по отмене подобных админов.
Ну и как этот "прицедент" относится к "нарушению сроков продления"? Какая разница, что там действовало на тот момент, если заявление было подано "позднее чем за месяц"? Сам факт подачи заявления "позднее чем за месяц" УЖЕ образует состав сам по себе! Что обжаловать то?
Единственный вариант, как обжаловать данный конкретный протокол - это тупить, что "не имел намерения продлевать" на момент составления протокола. Но это прокатит только в том случае, если УУП ленивый и не станет для своей защиты поднимать данные ОЛРР на предмет даты подачи заявления, а тупо не явится в суд.
quote:Сам факт подачи заявления "позднее чем за месяц" УЖЕ образует состав сам по себе!
состав чего? самого по себе?
quote:это тупить, что "не имел намерения продлевать" на момент составления протокола.
не прокатит, ибо на момент составления протокола намерение продлевать уже имелось, подтверждением тому поданное заявление на продление.
именно напирать на то, что на момент составления протокола было действующее разрешение до 11.07 и оформлено новое разрешение с началом действия с 06.07.
нигде не указано, что оформление РОХа обязательно должно длиться 30 дней и не меньше.
Установлен максимальный срок рассмотрения письменных обращений, который не должен превышать 30 дней. а там хоть за один день, минимальный срок тоже не установлен.
а
quote:67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий*(15), а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.
срок 30 дней исполнения услуги по продлению разрешения взят из ФЗ 59
quote:Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения
и подача заявления на продление менее, чем за 30 дней до окончания может лишь создать фактор, когда у разрешения уже закончился срок действия, а новое ещё не оформлено.
и
quote:КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином ... установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение ...
наступает после окончания срока действия.
то есть в случае starshoy - 12.07
но 06.07 уже оформлено новое разрешение.
следовательно, нет события административного правонарушения.
Применяем аналогию
quote:КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям ... оружия, ... или сроков постановки оружия на учет...
quote:ст. 13 Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, ... подлежат регистрации ... в двухнедельный срок со дня его приобретения.
1. событие административного правонарушения наступает после 14 дней.
2. наступает ли событие правонарушения, если регистрация приобретенного оружия проведена в срок до 14 дней от даты приобретения? (например, на 2-13 день после приобретения оружия).
а что он покупал? вроде продлял. две недели помоему совсем ни к месту.... А вот то что накосячили - нужно этим воспользоватся обязательно.
quote:а что он покупал? вроде продлял
см. #122
quote:две недели помоему совсем ни к месту....
смотрим на первые слова в #123 - Применяем аналогию.
покажите, где я писал, что он покупал?
quote:Originally posted by Year:
ст. 13 Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, ... подлежат регистрации ... в двухнедельный срок со дня его приобретения.
лан не важно, может что то я не понял.)))
quote:Изначально написано neshch:
Идеальный случай для создания прицедента по отмене подобных админов.
Посмотреть бы сканы протокола и постановления.
Старшой, выкладывайте!
Там очень неразборчивый почерк, оба документа писал УУП.
В обоих написано одно и тоже.
quote:Изначально написано hanter741:
вообще то изложение в протоколе фактов не соответствующих действительности уже тянет на подлог - а это уже уголовный кодекс РФ ст. 292. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или муниципальным служащим, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений,....На выбор части 1 или 2. Вздрючить можно так, что вылетит со свистом из органов. Совсем УУПы берега потеряли...
Подлог в смысле, что разрешение еще действовало, а он написал, что просрочено?
quote:Подлог в смысле, что разрешение еще действовало, а он написал, что просрочено?
и ещё, что задержан возле дома.
а вообще формулировка сильная: - "07.07 ... РОХа #****, действующая до 11.07, тем самым нарушил условия перерегистрации оружия, т.е. нарушил порядок сроков регистрации оружия".
за такую не жалко полное служебное влепить.
во-первых РОХа действующая, во-вторых ни слова о дате заявления на продление, сразу обжалуйте об отмене за отсутствием события правонарушения.
начнут гнать о нарушении сроков, постарайтесь получить ответ на вопрос: - "что я нарушил 07.07, имея на руках РОХа со сроком действия до 11.07, и оформленной в ЛРО РОХа с началом действия 06.07?"
quote:Originally posted by starshoy:
Подлог в смысле, что разрешение еще действовало, а он написал, что просрочено?
quote:Originally posted by Year:
что задержан возле дома.
именно.
т.е. я бы делал два параллельных дела: отменял админ и накатал жалобу на УУПа (в прокуратуру и службу собственной безопасности) в которой и про чай бы вспомнил и про "задержан возле дома". Если есть свидетель, который подтвердит, что вы сами в околоток пришли - 100% хана УУПу.
Старшой, предлагаю начать Вам свою новую тему где все ещё раз выложить, а не смешивать ваш случай со случаем ТС, тем более он слился на мало значительность, впервые прочитав КоАП.
quote:Изначально написано neshch:
Старшой, предлагаю начать Вам свою новую тему где все ещё раз выложить, а не смешивать ваш случай со случаем ТС, тем более он слился на мало значительность, впервые прочитав КоАП.
поддержу. тс и на малозначительность не соскочит, и отменить уже не сможет
quote:Originally posted by Year:
срок 30 дней исполнения услуги по продлению разрешения взят из ФЗ 59
именно в этом и есть нелепость всех этих дел, и отметать их должен любой боль-мень грамотный юрист.
Что есть обращение?
с аналогиями: купил ружжо - ОБРАТИЛСЯ за РОХа - месяц могут делать? (тут сроки установлены);
утратил действующую РОХа - ОБРАТИЛСЯ за новой - месяц? нет, срок установлен.
Если я написал письмо с просьбой дать разъяснения законодательства - до месяца.
Если я написал заявление на юридически значимое действие с возможными неприятными вытекающими последствиями (штраф и т.п.) - служитель закона (!) должен задницу порвать, но не допустить совершения мной правонарушения (успеть сделать РОХа)
я это к чему - нужно добиваться отмены именно самого "67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных ..."
quote:Originally posted by PaHaN-evenck:
нужно добиваться отмены именно самого "67
уже отменяли... смотрим решение ВС...
И пчему я слился? Кроме hanter741 что то никто дельного не сказал,вместо того что бы помочь подправить, более аргументированно сделать жалобу - начался спор между собой. Я выбрал из меньших зол. И частично получу того что хотел. инспектора вызовут в суд... попудрят мозги ему. И возможно это ещё не конец, т.к. буду ждать 6 августа и посмотрю выдадут ли разрешение...
И логическу цепочку не понимаю про отмену приказа ?67. Вот о непременимости в таких случаях к 20.11 я ещё поверю...
quote:ну это не просто...И логическу цепочку не понимаю про отмену приказа ?67
то есть мне не нравится приказ 67, отмените пожалуйста (ВС)... звучит не очень. А то что он "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел " и какого х он имеет отношение к гражданам. Он для мвд, что бы подстраховать их - и они не спеша в теч мес ставили вдумчиво печать и искали начальника на подпись...
quote:Он для мвд, что бы подстраховать их - и они не спеша в теч мес ставили вдумчиво печать и искали начальника на подпись...
таков изначальный замысел
А кто скажет в каких статьях написано что инспектор должен ПРЕДОТВРАЩАТЬ???
т.е. он знал адрес, телефон, знал то что кончается разрешение и не принял мер поп предотвращению сего грозного события....
ФЗ 3
Статья 2. Основные направления деятельности полиции
1. Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:
1) защита личности, общества, государства от противоправных посягательств;
2) предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
Статья 5. Соблюдение и уважение прав и свобод человека и гражданина
1. Полиция осуществляет свою деятельность на основе соблюдения и уважения прав и свобод человека и гражданина.
2. Деятельность полиции, ограничивающая права и свободы граждан, немедленно прекращается, если достигнута законная цель или выяснилось, что эта цель не может или не должна достигаться путем ограничения прав и свобод граждан.
Статья 12. Обязанности полиции
1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
4) выявлять причины преступлений и административных правонарушений и условия, способствующие их совершению, принимать в пределах своих полномочий меры по их устранению; ... участвовать в пропаганде правовых знаний;
quote:не сам приказ, а слова "Не позднее чем за месяц..." не в тему в этом приказе.Originally posted by Васька:
то есть мне не нравится приказ 67, отмените пожалуйста (ВС)...
Я еще согласен, если обращение за выдачей лицензии на получение первого огнестрела можно месяц рассматривать (проверки и т.п., хотя и эта инфа щас в единой базе - за 5 минут проверил и все), но поменять одну синюю бумажку на другую - конечно надо месяцбля )). Короче, бюджет надо пополнять в кризис, вот и вся тема...
И уведомлять надо о таких вещах заранее, а то раньше можно было за три дня, а тут издали сами себе приказ - и давай люд душить - это антиконституционно! 
И тогда уж в РОХАх, выдаваемых после издания такого приказа, надо маленькими букафками внизу дописывать: "на продление - за месяц!" ))
quote:Изначально написано vellev:
В принципе, один админ грозит только возможной проблемой при получении еще одной розовой на покупку с отсрочкой на год.
Чем грозит? Текст закона не приведете?
так то я согласен с PaHaN-evenck, права за несколько минут меняют... и ничего)))
quote:Изначально написано neshch:
Старшой, предлагаю начать Вам свою новую тему где все ещё раз выложить, а не смешивать ваш случай со случаем ТС, тем более он слился на мало значительность, впервые прочитав КоАП.
Открыл новую тему
forummessage/6/1878
quote:Изначально написано Year:
наступает после окончания срока действия.
Откуда такой вывод? В 20.11 написано: нарушение СРОКОВ ПРОДЛЕНИЯ. Срок продления - это не то же самое, что срок действия разрешения. Срок продления - это тот срок, который установлен для совершения технических действий по продлению. И он установлен "не позднее чем за месяц". Т.е., состав правонарушения по ст.20.11 в данном случае - это "позднее чем за месяц", не зависимо от того, за сколько сделают новое разрешение. Почему это вызывает споры?
quote:Изначально написано Year:
Применяем аналогию
1. событие административного правонарушения наступает после 14 дней.2. наступает ли событие правонарушения, если регистрация приобретенного оружия проведена в срок до 14 дней от даты приобретения? (например, на 2-13 день после приобретения оружия).
Ну где же тут аналогия? Ясно же написано - в двухнедельный срок! Это значит от 0 до 14 дней включительно.
quote:Изначально написано PaHaN-evenck:
Я еще согласен, если обращение за выдачей лицензии на получение первого огнестрела можно месяц рассматривать (проверки и т.п., хотя и эта инфа щас в единой базе - за 5 минут проверил и все), но поменять одну синюю бумажку на другую - конечно надо месяцбля )). Короче, бюджет надо пополнять в кризис, вот и вся тема...
Вроде взрослый человек... По твоему, они должны сортировать "кучки" заявлений, кому в первую очередь, кому во вторую... Зачем ерунду придумывать то? Там иной раз у них такая запара бывает - не дай бог кому. Вот на всю эту бюрократию и отвели месяц. А если ответственность эту убрать - то все попрутся в последний день, как это всегда бывает!
ага , бывают. когда я открывался мне 5 месяцев давали... и всё это время она лежала готовая. Потом человечек помог. Разрешение было выдано с извинениями, а работник ушёл на пенсию...
starshoy,
сейчас, пока не истекли сроки на обжалование, в районный/городской суд подайте ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ жалобу: с нарушением не согласен, ни чего не нарушал, прошу постановление отменить. Больше ничего пока писать не надо.
После того как жалобу примут, нужно будет подать ходатайство с уже нормальными доводами для отмены. Ходатайство я вам подготовлю, но на это нужно время.
100% не гарантирую, но то, что при правильном подходе это постановление отменим - вероятность очень большая.
хотя это законодательно не обязательно, но к жалобе приложите ксерокопии протокола и постановления.
quote:Originally posted by ГорТоп:
все попрутся в последний день
В 21 веке, когда космические корабли бороздят просторы безбрежного космоса,делать вшивкю картонку целый месяц - полная профанация, ИБД и показ собственной значимости. Водительское удостоверение уже меняют в день обращения. Человек по базе пробивается на раз два.
На крайний случай, несложно выдать бумажку, а самим проверками заниматься - всплыли косяки, пришли изъяли нафиг.
quote:Originally posted by ГорТоп:
В 20.11 написано: нарушение СРОКОВ ПРОДЛЕНИЯ
Именно по этой фразе в коап рекомендую ходатайствовать о наказании служивых, есл выдают роху позже 30 дней
quote:Originally posted by hanter741:
На крайний случай, несложно выдать бумажку, а самим проверками заниматься - всплыли косяки, пришли изъяли нафиг.
Так не бывает. По крайней мере - не в этой стране.
quote:Откуда такой вывод? В 20.11 написано: нарушение СРОКОВ ПРОДЛЕНИЯ. Срок продления - это не то же самое, что срок действия разрешения. Срок продления - это тот срок, который установлен для совершения технических действий по продлению. И он установлен "не позднее чем за месяц". Т.е., состав правонарушения по ст.20.11 в данном случае - это "позднее чем за месяц", не зависимо от того, за сколько сделают новое разрешение.
о как, значит при покупке от 2 до 13 дня нет события правонарушения, а при продлении менее 30 дней есть.
приму ваши доводы, если сформулируете существо правонарушения по вводным starshoy, то есть:
РОХа до 11.07
заявление от 05.07
РОХа с 06.07
протокол от 07.07
да, и ещё прикрепите цитату 20.11 с мотивировкой "менее 30 дней до окончания"
quote:Срок продления - это тот срок, который установлен для совершения технических действий по продлению
конечно же я согласен с очевидным. но какое отношение эта формулировка имеет к 20.11?
на примере:
РОХа до 11.07
заявление от 05.07
РОХа с 05.08
событие по 20.8 (сомнительно, так как имеется лицензия и документы на переоформлении)
РОХа до 11.07
заявление от 12.07
событие по 20.11
а теперь жду ваших доводов из вопроса в #151
quote:Ясно. Значит раньше ч. 1 ст. 20.11 в принципе не могла применяться ghb продлениb разрешений, т.к. не было предусмотрено пресловутого месяца...Originally posted by ГорТоп:
Т.е., состав правонарушения по ст.20.11 в данном случае - это "позднее чем за месяц"
quote:ну попрутся все за 30 дней, и что это меняет? те же коки тока с бокиOriginally posted by ГорТоп:
то все попрутся в последний день
quote:Плавали, знаем. Вот только кроме их самих этой запары никто не создает. Особенно если учесть, что даже в столице девочка все ручкой (шариковой) пишет, пока очередь растет, а вот у нас в селе - на компутере, но печатет одним пальцем и после каждого нажатия на кнопку проверяет что на экране появилось - хулеф тут не запаритьсяТам иной раз у них такая запара бывает - не дай бог кому.
quote:Originally posted by Year:
о как, значит при покупке от 2 до 13 дня нет события правонарушения, а при продлении менее 30 дней есть.
Ну да. А что именно смущает? При регистрации там написано "в двухнедельный срок", что означает "в любой день внутри этого срока". А при продлении - "не позднее чем за месяц", т.е. "в любой день БОЛЕЕ чем за 30 дней до окончания срока действия".
Тут разница в том, что у лицензии не установлен срок действия ПОСЛЕ ее закрытия, а у разрешения есть конкретный срок действия. Таким образом, продление разрешения логически невозможно ПОСЛЕ окончания срока его действия, ибо это уже будет фактически ПОВТОРНАЯ регистрация, а не продление. А продление, по уму, должно происходить без разрыва срока действия разрешений. А ввиду установленого максимального срока продления в 30 дней, обеспечить фактическое продление в меньший срок - невозможно. Таким образом убирается коллизия. Чисто бюрократическая тема.
quote:Originally posted by Year:
да, и ещё прикрепите цитату 20.11 с мотивировкой "менее 30 дней до окончания
Ее там, естественно, нет. Как нет и цитаты про "регистрацию в 14 дней". Зато там есть ссылка на "нарушение сроков...", которые, в свою очередь, установлены другими НПА.
quote:Originally posted by PaHaN-evenck:
Ясно. Значит раньше ч. 1 ст. 20.11 в принципе не могла применяться ghb продлениb разрешений, т.к. не было предусмотрено пресловутого месяца...
Раньше был "За три месяца до истечения срока". Как именно это надо понимать - вопрос не ко мне. Но емнип, тогда колпашили подающих документы менее чем за три месяца, а также отказывались принимать документы более чем за три месяца. Вроде бы, именно по этой причине ВС тогда изменил формулировку на "не позднее чем за месяц", которая более проста для понимания.
quote:Originally posted by PaHaN-evenck:
ну попрутся все за 30 дней, и что это меняет?
Ну как минимум, это должно избавить ментов от массового принятия на хранение(или изъятия) оружия в связи с окончанием срока действия разрешений.
quote:Originally posted by PaHaN-evenck:
Вот только кроме их самих этой запары никто не создает.
Это конечно просто гениальное наблюдение! Вот только когда в отделе 10 сотрудников, 5 из которых в декрете, а три в отпуске, то глупо ожидать от оставшихся производительности десятерых. А установить "растянутый" срок гораздо проще, чем увеличивать штат сотрудников и развивать новые технологии. И дешевле.
Меня больше порожает что они специально дожидаются этого срока, т.е. бездействуют, создавай предпосылки нарушения КоАП (зная адрес, телефон, зная то что подходит к концу разрешение). А это уже само по себе нарушение.Почему бы их за это не наказывать?
и вообще почему бы согласно ст. 2.9 КоАП РФ:
quote:не менее гениальное наблюдение. Не могут законы и НПА писАться под этот нюанс.Originally posted by ГорТоп:
5 из которых в декрете, а три в отпуске
quote:Ваша мысль ясна и понятна, но речь о том, что если бы написали нормально и куда надо про 30 дней - вопросов бы не возникало.Originally posted by ГорТоп:
Тут разница в том, что у лицензии не установлен срок действия ПОСЛЕ ее закрытия, а у разрешения есть конкретный срок действия. Таким образом, продление разрешения логически невозможно ПОСЛЕ окончания срока его действия, ибо это уже будет фактически ПОВТОРНАЯ регистрация, а не продление. А продление, по уму, должно происходить без разрыва срока действия разрешений. А ввиду установленого максимального срока продления в 30 дней, обеспечить фактическое продление в меньший срок - невозможно. Таким образом убирается коллизия. Чисто бюрократическая тема.
про 14 дней четко и ясно написано в законе. написали бы туда же "документы на продление (перерегистрацию) разрешений на оружие подаются не менее, чем за 30 дней до конца срока действия разрешения" - вопросов нет.
quote:что у лицензии не установлен срок действия ПОСЛЕ ее закрытия
да бросьте!
у заполненной лицензии нет срока действия, она безсрочна до отчуждения оружия.
quote:Ну да. А что именно смущает?
именно случай со starshoy, вы так и не привели существо правонарушения по вводным в #151
quote:А ввиду установленого максимального срока продления в 30 дней, обеспечить фактическое продление в меньший срок - невозможно.
как видите, возможно и в один день. и всё оформлено без разрыва действий разрешений.
quote:Почему бы их за это не наказывать?
а они не обязаны мониторить сроки. могут предупредить если только по обнаружению факта.
quote:Чисто бюрократическая тема.
ФЗ 59 устанавливает максимальный срок документооборота по обращению граждан.
этот срок в основе п. 67, так как ведомственные приказы не могут противоречить ФЗ.
но этого срока нет в 20.11.
в сроках действия разрешений не должно быть разрыва.
quote:Originally posted by Year:
как видите, возможно и в один день. и всё оформлено без разрыва действий разрешений.
quote:Originally posted by Year:
в сроках действия разрешений не должно быть разрыва.
а его лишили законного права фактически владеть (иметь разрешение) оружием 5 лет на целых 6 дней, выдав новое от 6 июля, вместо 12-го )
quote:Изначально написано PaHaN-evenck:
Не могут законы и НПА писАться под этот нюанс.
Скажи это нашим законотворцам...
quote:Изначально написано PaHaN-evenck:
но речь о том, что если бы написали нормально и куда надо про 30 дней - вопросов бы не возникало.про 14 дней четко и ясно написано в законе. написали бы туда же "документы на продление (перерегистрацию) разрешений на оружие подаются не менее, чем за 30 дней до конца срока действия разрешения" - вопросов нет.
Совершенно верно. В данное время, единственный спорный момент - это правомерность применения срока в 30 дней из п.67 приказа 288 к гражданам. Все остальное - не имеет значения.
quote:Изначально написано Year:
именно случай со starshoy, вы так и не привели существо правонарушения по вводным в #151
Я уже несколько раз привел "существо правонарушения"! Это НАРУШЕНИЕ СРОКА ПРОДЛЕНИЯ, который установлен п.67 приказа 288. Если ты сможешь доказать, что этот приказ и этот пункт в частности не имеет силы в отношении граждан - я буду только рад.
quote:Изначально написано Year:
как видите, возможно и в один день. и всё оформлено без разрыва действий разрешений.
При чем тут "возможно-невозможно"? Речь идет о формальной коллизии. Нельзя устанавливать срок продления меньше, чем установленный срок на технические действия по этому продлению! И не важно, кто на что способен за один день! Что тут не понятно?
quote:Originally posted by PaHaN-evenck:
а его лишили законного права фактически владеть (иметь разрешение) оружием 5 лет на целых 6 дней, выдав новое от 6 июля, вместо 12-го )
А это исключительно из-за того, что там сидят по пояс деревянные люди.
quote:Если ты сможешь доказать, что этот приказ и этот пункт в частности не имеет силы в отношении граждан
чушь доказывать.
событие по 20.11 наступает по окончанию сроков:
- 14 дней после приобретения оружия;
- действия разрешения.
quote:Я уже несколько раз привел "существо правонарушения"! Это НАРУШЕНИЕ СРОКА ПРОДЛЕНИЯ,
вроде внимательно пересмотрел ваши сообщения, но так и не узрел вашей формулировки по вводным в сообщении 151.
quote:Нельзя устанавливать срок продления меньше, чем установленный срок на технические действия по этому продлению!
всё верно. а событие правонарушения возникает в момент разрыва действий разрешений, то есть предыдущее закончилось, а новое ещё не началось. или заявление на продление подано позже даты окончания срока действия.
quote:Originally posted by Year:
событие правонарушения возникает в момент разрыва действий разрешений, то есть предыдущее закончилось, а новое ещё не началось.
Вот, ты сам замечательно сформулировал! А теперь добавь к этому тот факт, что законодатель НЕ МОЖЕТ ДОПУСТИТЬ В ПРИНЦИПЕ такого варианта! Если не учитывать срок, отведенный на "оформление" продления, то получится, что если ты подашь заявление за пять дней, а делать будут 30 - то это будет уже какбы вина исполнителя. А этого допустить нельзя! Понимаешь?
quote:Originally posted by Year:
событие по 20.11 наступает по окончанию сроков:
- 14 дней после приобретения оружия;
- действия разрешения.
Нет, не просто "действия разрешения", а "позднее чем за месяц до окончания действия разрешения". И только в том случае, если было намерение продлевать.
Какое, по-твоему, отношение имеет просто факт окончания действия разрешения к его продлению?
quote:А этого допустить нельзя! Понимаешь?
а это проблемы пользователя. ему отвели на получение результата по обращению 30 дней.
quote:Какое, по-твоему, отношение имеет просто факт окончания действия разрешения к его продлению?
именно это - если прохлопал срок окончания разрешения, то извольте получить 20.11
quote:а "позднее чем за месяц до окончания действия разрешения"
а если новое разрешение оформлено до окончания предыдущего, какое событие правонарушения? разрыва в сроках разрешений нет.
сроки действия разрешений не нарушены. даже если и позднее, чем за месяц, то это нарушение порядка документооборота, а за это 20.11 не предусматривает санкций
quote:Originally posted by Year:
а это проблемы пользователя. ему отвели на получение результата по обращению 30 дней
Какого "пользователя" это проблемы? 30 дней дается исполнителю на все формальности по оформлению "продления". Чтобы этот ОФИЦИАЛЬНЫЙ срок не мог быть СОЗНАТЕЛЬНО выведен исполнителем за срок действия текущего разрешения, для владельца разрешения ТАК ЖЕ установлен СРОК ПОДАЧИ заявления, который ИСКЛЮЧАЕТ ответственность исполнителя за просрочку. Т.е., ни при каких условиях не может возникнуть ситуация, при которой разрешение просрочено, новое не готово - и при этом никто не виноват! Если подал позднее 30 дней - виноват владелец. Если продление заняло более 30 дней - виноват исполнитель. Все просто!
Как еще более понятно объяснить??
quote:Originally posted by Year:
именно это - если прохлопал срок окончания разрешения, то извольте получить 20.11
Ты помнишь, как статья называется? Там есть хоть слово про ответственность за ОТКАЗ от продления? Если человек не желает продлять разрешение - как к нему можно применить статью про НАРУШЕНИЕ СРОКОВ ПРОДЛЕНИЯ? Ее можно применить только в том случае, когда человек ЖЕЛАЕТ продлять, но делает это ЗА ПРЕДЕЛОМ УСТАНОВЛЕННОГО пунктом 67 срока. Т.е., событие правонарушения наступает в момент подачи документов на продление позднее чем за 30 дней. И при этом не имеет значения тот факт, что у гражданина на руках в этот момент имеется действующее разрешение, ибо к 20.11 это не имеет никакого отношения!
Повторяю еще раз: единственный способ избежать 20.11 - это доказать отсутствие УСТАНОВЛЕННОГО СРОКА ПРОДЛЕНИЯ, т.е., недействительность п.67.
Но изходя из доводов ВС, приведенных ранее - п.67 приказа 288 как раз и устанавливает те сроки, о которых говорится в 20.11. Доказательств обратного пока не приведено.
quote:Originally posted by Year:
если новое разрешение оформлено до окончания предыдущего, какое событие правонарушения? разрыва в сроках разрешений нет.
сроки действия разрешений не нарушены. даже если и позднее, чем за месяц, то это нарушение порядка документооборота, а за это 20.11 не предусматривает санкций
Никакого события правонарушения в таком случае нет. По крайней мере для владельца. А вот для исполнителя может быть нарушение каких-либо формальностей. Но это ни к владельцу, ни к 20.11 уже никак не относится.
quote:Изначально написано ГорТоп:
Никакого события правонарушения в таком случае нет.
ну так определитесь, нет или есть. а то заявление подано позже, чем за 30 дней до окончания срока действия разрешения (по-вашему упорному мнению - адм. 20.11), а разрешение готово и выдано раньше, чем заканчивается предыдущее (см. цитату выше).
вы "сроки" и "порядок" объединяете в единое.
п. 67 устанавливает порядок документооборота, не противоречащий закону, то есть подача заявления на продление не позднее 30 дней до окончания действия разрешения, чтоб исполнителю согласно закона было отведено на техническую работу 30 дней. для комфорта пользователя оружия, чтобы не произошёл перерыв в действии разрешений.
quote:Originally posted by Year:
ну так определитесь, нет или есть. а то заявление подано позже, чем за 30 дней до окончания срока действия разрешения (по-вашему упорному мнению - адм. 20.11), а разрешение готово и выдано раньше, чем заканчивается предыдущее (см. цитату выше).
Это я просто невнимательно прочитал, не заметил что "выдано раньше, а подано познее".
Я уже давно определился. Если подано позднее - есть правонарушение, если ранее - нет правонарушения. И это никак не зависит от скорости выдачи.
quote:Originally posted by Year:
вы "сроки" и "порядок" объединяете в единое.
"Порядок" определяет "сроки". "Сроки" образуют 20.11.
quote:Originally posted by Year:
п. 67 устанавливает порядок документооборота
Он устанавливает "сроки переоформления", в случае нарушения которых наступает 20.11. Иное не доказано.
quote:Это я просто невнимательно прочитал, не заметил что "выдано раньше, а подано познее".
ну так всё же, сформулируете существо правонарушения по вводным starshoy, то есть:
РОХа до 11.07
заявление от 05.07
РОХа с 06.07
протокол от 07.07
я вашими мозгами не могу думать, а то получается примерно так: - "гражданин starshoy, имея РОХа со сроком действия до 11.07, подал заявление 05.07, чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи), но коварными действиями инспектора ЛРО было своевременно оформлено новое разрешение с датой начала действия 05.07. с одной стороны starshoy виноват по факту нарушения сроков продления и подлежит наказанию, а с другой стороны по полученному результату как бы и не виноват. но наказание понеси обязан, я уже давно определился, так как заявление подано позднее, что есть правонарушение, и это не зависит от скорости выдачи нового разрешения."
или предоставите свою версию?
quote:Originally posted by Year:
подал заявление 05.07, чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11
quote:Originally posted by Year:
так как заявление подано позднее, что есть правонарушение, и это не зависит от скорости выдачи нового разрешения.
Вот так я это вижу. И ВС это так видит. И наличие или отсутствие действующего разрешения на момент подачи заявления "позднее чем за 30 дней" - ни какой роли не играет. Подача заявления позднее чем за 30 дней образует самостоятельный состав правонарушения, и ни как не зависит от наличия или отсутствия на этот момент действующего разрешения.
Твоя ошибка в том, что ты зачем-то пытаешься подсунуть в 20.11 срок окончания разрешения, как отправную точку для фиксации события правонарушения. А вместо этого следует применять именно п.67 для фиксации срока. Понимаешь?
quote:Originally posted by ГорТоп:
Подача заявления позднее чем за 30 дней образует самостоятельный состав правонарушения, и ни как не зависит от наличия или отсутствия на этот момент действующего разрешения.
А если владелец продает оружие после получения админа до окончания РОХа? Как быть тут?
quote:Originally posted by ГорТоп:
А вместо этого следует применять именно п.67 для фиксации срока.
Вам уже сто раз объяснили, почему этого срока нет.
quote:Originally posted by mnkuzn:
если владелец продает оружие после получения админа до окончания РОХа? Как быть тут?
Чтобы получить админ, он должен сперва подать документы на продление. А после продления - может делать что хочет.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Вам уже сто раз объяснили, почему этого срока нет
Мне сто раз голословно объяснили. Я же привел позицию ВС. Будут реальные доказательства обратного? Практика, например?
quote:Вот так я это вижу.
"видит око, да зуб неймёт"
поэтому формулировку так и не привёл, так как нет события правонарушения.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Чтобы получить админ, он должен сперва подать документы на продление. А после продления - может делать что хочет.
Т.е. вы считаете, что возможен админ за непродление разрешения на то ружье, которого нет?
quote:Originally posted by ГорТоп:
Мне сто раз голословно объяснили.
Не голословно, а со ссылками на законы, в т.ч. на основной.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Я же привел позицию ВС.
Это пример решения по КОНКРЕТНОМУ ДЕЛУ.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Будут реальные доказательства обратного?
Они приведены уже несколько раз.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Практика, например?
Практика тут не при чем.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Т.е. вы считаете, что возможен админ за непродление разрешения на то ружье, которого нет?
Неужели я так непонятно выражаю свои мысли? Где я такое сказал?
Админ по 20.11 возможен ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ПРОДЛЕНИЯ в срок позднее 30 дней до окончания действия текущего разрешения. Только в случае НАМЕРЕНИЯ продлевать, что будет доказано ПОДАЧЕЙ ДОКУМЕНТОВ НА ПРОДЛЕНИЕ. Если человек решил НЕ ПРОДЛЕВАТЬ, например, продать оружие - никакого админа по 20.11 в этом случае не будет! Он будет исключительно в момент подачи заявления на продление позднее 30 дней!
quote:Originally posted by mnkuzn:Не голословно, а со ссылками на законы, в т.ч. на основной
Голословно игнорируется приказ 288. Голословно утверждается, что он не устанавливает сроки продления.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Это пример решения по КОНКРЕТНОМУ ДЕЛУ
В этом примере по конкретному делу есть мнение суда о том, что пункт 67 приказа 288 устанавливает срок продления для граждан.
Более авторитетного мнения, опровергающего это мнение - не приведено. Стало быть - все ваши доводы построены на пустом месте и должны приниматься на веру. Лично я их принять на веру не могу в данный момент.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Практика тут не при чем.
Практика могла бы меня убедить в правильности ваших суждений, если бы она показывала определенный процент решений в вашу пользу.
quote:Originally posted by Year:
поэтому формулировку так и не привёл, так как нет события правонарушения.
Я уже около восьми раз ее привел. Я устал это делать.
Вот, кстати, выдержка из самого приказа 288:
quote:
"1. Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" <*> и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" <**>:...определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;"
"Определяет требования к гражданам", что расходится с озвученным тут мнением о непричастноти этого приказа к гражданам.
quote:Я уже около восьми раз ее привел.
да ткните меня носом в них! во все восемь! только не в голословную теорию, а конкретно применительно ситуации со starshoy.
я в упор не вижу ответа на свой вопрос:
quote:приму ваши доводы, если сформулируете существо правонарушения по вводным starshoy, то есть:
РОХа до 11.07
заявление от 05.07
РОХа с 06.07
протокол от 07.07#151
вот применяй именно п.67 для фиксации срока. Понимаешь?
если нечего привести, то остаётся только такая версия:
quote:гражданин starshoy, имея РОХа со сроком действия до 11.07, подал заявление 05.07, чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи), но коварными действиями инспектора ЛРО было своевременно оформлено новое разрешение с датой начала действия 05.07. с одной стороны starshoy виноват по факту нарушения сроков продления и подлежит наказанию, а с другой стороны по полученному результату как бы и не виноват. но наказание понеси обязан, я уже давно определился, так как заявление подано позднее, что есть правонарушение, и это не зависит от скорости выдачи нового разрешения.
quote:Originally posted by Year:
вот применяй именно п.67 для фиксации срока.
Вот и применяют для фиксации
quote:Originally posted by Year:
нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)
Конечно нарушил. Почему законодательный акт должен содержать сроки, которые устанавливает орган государственного управления? Хвост виляет собакой? Оригинальное у вас мышление.
Year, ты нормальный человек?
quote:Originally posted by Year:
да ткните меня носом
quote:РОХа до 11.07заявление от 05.07РОХа с 06.07протокол от 07.07
quote:Originally posted by Year:
существо правонарушения по вводным starshoy,
Если тебе сложно понимать длинные предложения - разделю их на части.
"Существо правонарушения" - нарушение сроков продления разрешения, установленных п.67.
Оно выражается в том, что ув.Старшой подал заявление на продление МЕНЕЕ чем за 30 дней до окончания действующего разрешения.
В конкретном случае ув.Старшого, наличие действующего разрешения, как и факт выдачи продленного разрешения на момент составления протокола НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА РЕЗУЛЬТАТ! Потому что админ образуется В МОМЕНТ ПОДАЧИ ДОКУМЕНТОВ НА ПРОДЛЕНИЕ, позднее чем за 30 дней!
Понимаешь???? Админ не за то, что он бегал без разрешения, не за то, что он бегал с просроченным разрешением, а за то, что он ПОДАЛ ДОКУМЕНТЫ ЗА ПРЕДЕЛАМИ УСТАНОВЛЕННОГО СРОКА!
ЗА ПРЕДЕЛАМИ! УСТАНОВЛЕННОГО! СРОКА! Это ЕДИНСТВЕННОЕ "существо правонарушения"!
quote:Originally posted by Year:
вот применяй именно п.67 для фиксации срока. Понимаешь? если нечего привести, то остаётся только такая версия:
Ты троль? Или прикидываешься?
Согласно положению п.67, ув.Старшой должен был подать документы ДО 11.06. Вместо этого он подал документы 05.07, т.е. не за 30+ дней, а за 6 дней до окончания срока действующего разрешения! Очевидно, что 6 дней гораздо меньше чем 30. Из этого следует, что срок, предписанный пунктом 67 ЗЛОСТНО НАРУШЕН! Какие ещё тебе нужны "существа правонарушения"?????
Потому, если административка не нужна, нужно оружие сдать на хранение, и через пару месяцев с момента срока подачи документов на продление - подать их, наконец то.
quote:Согласно положению п.67, ув.Старшой должен был подать документы ДО 11.06. Вместо этого он подал документы 05.07, т.е. не за 30+ дней, а за 6 дней до окончания срока действующего разрешения! Очевидно, что 6 дней гораздо меньше чем 30. Из этого следует, что срок, предписанный пунктом 67 ЗЛОСТНО НАРУШЕН!
ага, а инспектор ЛРО коварно оформил новое разрешение с началом действия 06.07.
quote:Изначально написано АД_ВО_КАТ:
Почему законодательный акт должен содержать сроки, которые устанавливает орган государственного управления? Хвост виляет собакой? Оригинальное у вас мышление.
долго выдумывался сей словесный пассаж?
и, собственно, о чём речь то? цитату на мои слова, пожалуйста.
Молодой человек, вы чрезмерно самонадеянны. Прочитайте свой пост #180 - цитата из него. С юридической точки зрения значения не имеет, что ваши слова тоже цитата - в вашей аргументации они ваши.
Так ответьте же на элементарный вопрос (для "знатока" юриспруденции в части практической деятельности юриста):
Почему законодательный акт должен содержать сроки, которые устанавливает орган государственного управления?
Специально для вас расшифровываю: "законодательный акт" - здесь: КоАП, статья 20.11.1; "орган государственного управления" - здесь: МВД, которое федеральный орган исполнительной власти, приказ #288, пункт 67, раздела VIII.
quote:Изначально написано АД_ВО_КАТ:
Прочитайте свой пост #180 - цитата из него.
и где в моих словах законодательный акт содержит сроки, которые устанавливает орган государственного управления?
я просил цитату моих слов в подтверждение ваших умозаключений, а вместо цитаты вы мне пустословие.
нет цитаты - значит вы врёте.
Специально для вас расшифровываю: какие именно сроки (продления) упоминаются в 20.11?
А вы, оказывается, ещё и невоспитанный нахал.
Вы просили цитату:
quote:Originally posted by Year:
нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)
- это слова в вашей аргументации.
То, что на мой вопрос ответа от вас не поступит - я уже догадался.
quote:А вы, оказывается, ещё и невоспитанный нахал.
а вы врун.
quote:То, что на мой вопрос ответа от вас не поступит - я уже догадался.
Специально для вас расшифровываю: какие именно сроки (продления) упоминаются в 20.11?
уточните, какие именно сроки продления - отвечу на вопрос.
вы приврали свои умозаключения к моим словам - я не уточнял в 180, какие именно сроки из какого пункта какого приказа они имеют отношение к 20.11.
или покажете, какие именно сроки из какого пункта какого приказа в моих словах "имея РОХа со сроком действия до 11.07, подал заявление 05.07, чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)"?
АД_ВО-КАТ, прокомментируйте существо административного правонарушения в протоколе в #127 как "знаток" юриспруденции в части практической деятельности юриста.
Year, тебя удовлетворила моя формулировка "существа правонарушения", допущенного Старшим?
quote:Originally posted by Year:
ага, а инспектор ЛРО коварно оформил новое разрешение с началом действия 06.07.
Какое, по-твоему, отношение это имеет к нарушению Старшим установленных сроков подачи документов?
quote:Originally posted by Year:
и, собственно, о чём речь то?
Речь о том, что ты за каким-то хреном, с упорством идиота хочешь, чтобы конкретные сроки содержались в самой ст.20.11! А тебе объясняют, что эти сроки УЖЕ содержатся в п.67 приказа 288.
quote:Изначально написано dEretik:
Потому, если административка не нужна, нужно оружие сдать на хранение, и через пару месяцев с момента срока подачи документов на продление - подать их, наконец то.
Вообще, в теории, достаточно тупо добровольно отказаться от РОХа, а затем, хоть на следующий день подать на новое разрешение. Это уже будет не продление.
quote:А тебе объясняют, что эти сроки УЖЕ содержатся в п.67 приказа 288.
открывает Приказ МВД 288, читаем:
VIII. Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления.
п. 67 устанавливает срок порядка документооборота:
Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий*(15), а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.
то есть подача заявления на продление не позднее 30 дней до окончания действия разрешения, чтоб исполнителю согласно ФЗ 59 был отведен на техническую работу срок не более 30 дней.
вопрос: как и чем может гражданин нарушить порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления?
гражданин может подать заявление, может не подать заявление. Приём, рассмотрение и оформление документов гражданин не производит.
quote:Какое, по-твоему, отношение это имеет к нарушению Старшим установленных сроков подачи документов?
какое, по-твоему, отношение имеет срок подачи документов Старшим к сроку продления разрешения? никакого. разрешение продлено в срок не более 30 дней.
конкретно в данном случае - за 1 день.
другое дело, если бы в 20.11 была бы формулировка: " а равно установленных сроков подачи заявлений для продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение".
разницу не улавливаете?
ГорТоп, вас тоже попрошу прокомментировать существо административного правонарушения в протоколе в #127
quote:Originally posted by Year:
вопрос: как и чем может гражданин нарушить порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления?
Ты хочешь оспорить это:
quote:quote:"1. Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" <*> и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" <**>:
...определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;"
????
quote:Originally posted by Year:
какое, по-твоему, отношение имеет срок подачи документов Старшим к сроку продления разрешения?
Срок подачи документов - это и есть срок продления. Именно за это предусмотрена ответственность по 20.11.
quote:Изначально написано Year:
ГорТоп, ва тоже попрошу прокомментировать существо административного правонарушения в протоколе в #127
"Существо правонарушения" - нарушение сроков продления разрешения, установленных п.67.
Оно выражается в том, что ув.Старшой подал заявление на продление МЕНЕЕ чем за 30 дней до окончания действующего разрешения.
quote:Срок подачи документов - это и есть срок продления.
а вот это обоснуйте!
quote:Оно выражается в том, что ув.Старшой подал заявление на продление МЕНЕЕ чем за 30 дней до окончания действующего разрешения.
цитату из протокола, пожалуйста.
quote:Originally posted by Year:
цитату из протокола, пожалуйста.
Я видимо пропустил, мы сейчас разбираем "существо правонарушения" или рукожопость безграмотного участкового?
quote:Я видимо пропустил,
будьте внимательней, а то у вас "два пишем, три в уме".
конечно же мы всё время пытались разобрать существо правонарушения, с момента размещения Старшим протокола.
quote:Originally posted by Year:
а вот это обоснуйте
quote:Из содержания названных норм Федерального закона "Об оружии" следует, что установленный законодательством месячный срок для рассмотрения органом внутренних дел заявления о продлении срока действия лицензии предполагает, что гражданин, который имеет намерение продлить действие лицензии, должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением.
Ключевое слово - "должен".
quote:Изначально написано Year:
будьте внимательней, а то у вас "два пишем, три в уме".
конечно же мы всё время пытались разобрать существо правонарушения, с момента размещения Старшим протокола.
Ну так тогда я уже привел "существо". А в протоколе написана какая-то херня.
quote:Ну так тогда я уже привел "существо".
применительно конкретной ситуации не приводили, было лишь абстрактное.
не буду цитировать #202, источник укажите.
и какое отношение это имеет к дате подачи заявления Старшим и "установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение"?
quote:Изначально написано Year:
применительно конкретной ситуации не приводили, было лишь абстрактное.
не буду цитировать #202, источник укажите.
и какое отношение это имеет к дате подачи заявления Старшим и "установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение"?
Брат, я уже не знаю, как написать "менее абстрактно".
В 202 источник ВС. Его слова.
Старшой подал заявление "менее чем...", что является "нарушением установленных сроков...". Где непонятки?
quote:Старшой подал заявление "менее чем...", что является "нарушением установленных сроков..."
подачи заявления. но сроки продления не нарушены.
quote:Брат, я уже не знаю, как написать "менее абстрактно".
вот и напишите конкретно ситуации Старшого. какие сроки продления нарушены, если РОХа заканчивается 11.07, а новая начинается 06.07?
даже если новая начиналась бы с 05.08?
а если заявление было бы подано после 12.07?
quote:Originally posted by ГорТоп:
Ключевое слово - "должен".
прочтите внимательнее, то, что цитируете:
"должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением."
обратиться. до. истечения. МЕСЯЧНОГО СРОКА.
до истечения - понятно? месячный срок начинается за 30 дней, а истекает в день окончания действия РОХа. вот ВС и пишет, что владелец должен обратиться до его истечения.
quote:обратиться. до. истечения. МЕСЯЧНОГО СРОКА.
до истечения - понятно? месячный срок начинается за 30 дней, а истекает в день окончания действия РОХа. вот ВС и пишет, что владелец должен обратиться до его истечения.
вот я и хотел получить ответ от ГорТопа на вопросы в 206, а то у него действительно "два пишем, три в уме".
что порядок продления нарушится, если заявление на продление подано позже окончании действия разрешения. но никак не во время действия разрешения.
quote:Originally posted by Year:
но сроки продления не нарушены
Срок продления для гражданина - это и есть срок подачи документов.
quote:Originally posted by hanter741:
прочтите внимательнее, то, что цитируете:
"должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением."
обратиться. до. истечения. МЕСЯЧНОГО СРОКА.
до истечения - понятно? месячный срок начинается за 30 дней, а истекает в день окончания действия РОХа. вот ВС и пишет, что владелец должен обратиться до его истечения.
Согласен, сформулировано коряво. Однако, в контексте всего постановления, полагаю, что ВС имел ввиду под "истечением срока" именно границу в 30 дней до окончания срока действия разрешения. В противном случае, по поводу привлечения к админу у суда было бы соответствующее мнение, которое он бы отобразил в решении.
Мужики, мне надоело спорить. Ответьте только на один вопрос:
Если кто-нибудь затеет судиться по этому поводу, дойдет до ВС и тот отклонит жалобу. Вы разделите мою точку зрения, или останетесь при своей?
quote:Однако, в контексте всего постановления, полагаю, что ВС имел ввиду под "истечением срока" именно границу в 30 дней до окончания срока действия разрешения.
в #204 я просил указать источник, а не ваши домыслы, которые вы размещаете в #209, что бы мог иметь ввиду ВС.
теперь к цитате: укажите источник, кто полагает, что имел ввиду ВС?
quote:Мужики, мне надоело спорить. Ответьте только на один вопрос:
не вижу оснований разделять вашу точку зрения. Если придётся дойти до ВС, вряд-ли тот отклонит жалобу, иначе придётся опровергнуть сказанное ранее: - "предполагает, что гражданин, который имеет намерение продлить действие лицензии, должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением."
quote:Originally posted by Year:
должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением."
Не стоит недооценивать "великий и могучий". Эта фраза может означать "месячный срок" как "весь месяц", так и "не позднее месяца". Поробуй, опровергни.
quote:Поробуй, опровергни.
ещё раз - ваши домыслы основаны на комментариях ВС? или вы сами принимали участие в составе ВС?
великий и могучий уже запечатлел - до истечения месячного срока. всё иное опровергает.
жду ответа по номеру 206
quote:Originally posted by Year:
ваши домыслы основаны на комментариях ВС?
Да.
quote:Originally posted by Year:
великий и могучий уже запечатлел - до истечения месячного срока. всё иное опровергает.
Не факт.
Что есть "месячный срок"? Это срок "в месяц"? Или срок "не позднее месяца"?
Это из разряда: что есть "восьмичасовые новости"? Это новости, которые длятся восемь часов? Или это новости, которые начинаются в восемь часов?
quote:Это о таких как вы.
вы ушли от ответа на вопрос в #189
Для таких, как вы, повторю.
какие именно сроки (продления) упоминаются в 20.11?
уточните, какие именно сроки продления - отвечу на вопрос.
вы приврали свои умозаключения к моим словам - я не уточнял в 180, какие именно сроки из какого пункта какого приказа они имеют отношение к 20.11.
или покажете, какие именно сроки из какого пункта какого приказа в моих словах "имея РОХа со сроком действия до 11.07, подал заявление 05.07, чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)"?
quote:Да.
предоставьте цитату комментария и ссылку на комментарий
quote:Originally posted by Year:
предоставьте цитату комментария и ссылку на комментарий
Уже предоставлял.
quote:Originally posted by Year:
как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)"?
А они должны быть указаны в тексте статьи?
quote:Уже предоставлял.
ссылку тяжело вставить на своё сообщение?
именно комментария ВС по формулировке 'предполагает, что гражданин, который имеет намерение продлить действие лицензии, должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением" какой именно срок в смысле фразы "до истечения месячного срока" в ваших сообщениях я пока не наблюдаю.
quote:А они должны быть указаны в тексте статьи?
уточните, с ссылкой на источник, какие именно сроки продления - это срок подачи заявления, либо срок рассмотрения заявления, либо срок окончания действия разрешения.
quote:Originally posted by Year:
вы ушли от ответа на вопрос в #189
Я никуда не уходил. Я всё ещё здесь. А ответ вам был предоставлен. И, кстати, не только мной. А вот вы от ответа на вопрос из области права даже не ушли, а попросту сбежали. Однако, уверен, я никогда не получу от вас ответа на вопрос, заданный вам восемью постами ранее вашего.
quote:Originally posted by ГорТоп:
А они должны быть указаны в тексте статьи?
Даже не надейтесь на ответ - этот персонаж действует в строгом соответствии с приёмами, которые описал ещё Чапек. Ради интереса загляните сюда: http://www.kabanik.ru/page/12-...ary-controversy - всё развивается по канонам
------
Ладно. Выходные закончились и надо делами заниматься. Но я не прощаюсь.
quote:Originally posted by АД_ВО_КАТ:
Кстати, вы оба в судьи не годитесь. Теория и практика хромает.
не хотелось отвечать, опускаться до уровня...
но раз не угомонитесь никак - полагаю вы не годитесь в адвокаты. бо только объявившись резво начали раздавать ярлыки.
это первое.
второе приведите те пожалуйста цитату, где я или Year утверждали, что мы судьи или хотя бы стремимся ими быть?
что то меня сомненья гложут, а не клон ли вы умолкнувшего персонажа под ником би-прим?
это было второе.
третье- раз уж вы тут появились, будьте добры соблюдать принятые правила: на личности не переходить, ссылки на ресурсы не связанные с официальными НПА не размещать.
Четвертое, давно и не мной, но верно замечено - кто первый в оппонента кидается ссылкой или цитатой на Чапека, тот сам то и является тем персонажем в котором обвиняет оппонента.
Модератор что то в последнее время как то размяк, раньше сразу банил за подобное.
quote:Originally posted by АД_ВО_КАТ:
Year и hanter741, почитайте вот это: http://www.kabanik.ru/page/12-...ary-controversyЭто о таких как вы.
Кстати, вы оба в судьи не годитесь. Теория и практика хромает.
quote:Originally posted by АД_ВО_КАТ:
Даже не надейтесь на ответ - этот персонаж действует в строгом соответствии с приёмами, которые описал ещё Чапек. Ради интереса загляните сюда: http://www.kabanik.ru/page/12-...ary-controversy - всё развивается по канонам
как минимум два поста, пертенденты на недельку профилактики, в режиме чтения.
quote:А ответ вам был предоставлен.
враньё!
quote:Даже не надейтесь на ответ - этот персонаж действует в строгом соответствии с приёмами, которые описал ещё Чапек. Ради интереса загляните сюда
именно за этим вы здесь размещаете своё враньё? для начала приврать, затем нагло наврать и в итоге прикрепить ярлык?
вообщем так, с 03.07.16 коап изменился, по оружию могут составлять протоколы только сотрудники гвардии. Делаем выводы. Почитайте коап, я пришел именно к этому выводу.
Статья 23.85. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации
(введена Федеральным "законом" от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
1. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, рассматривает дела об административных правонарушениях, предусмотренных частями 1, 3, 4, 4.1 и 5 статьи 20.8, статьями 20.10 - 20.12, 20.14, частями 1, 3 и 4 статьи 20.16 (в отношении частной охранной деятельности), частями 1 и 2 статьи 20.20, статьей 20.21, частью 1 статьи 20.23, статьей 20.24 (в отношении частной охранной деятельности) настоящего Кодекса.
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органа, указанного в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, его заместители;
2) руководители структурных подразделений федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, их заместители;
3) руководители территориальных органов федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, их заместители;
4) руководители структурных подразделений территориальных органов федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, их заместители;
5) должностные лица федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, и его территориальных органов, уполномоченные на осуществление государственного контроля (надзора).
quote:Изначально написано Year:
уточните, с ссылкой на источник, какие именно сроки продления - это срок подачи заявления, либо срок рассмотрения заявления, либо срок окончания действия разрешения.
Я умываю руки.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
вообщем так, с 03.07.16 коап изменился, по оружию могут составлять протоколы только сотрудники гвардии. Делаем выводы.
А как тогда УУПы будут выявлять нарушения? Или теперь осмотр будут делать лицензионщики?
quote:Originally posted by ГорТоп:
А как тогда УУПы будут выявлять нарушения? Или теперь осмотр будут делать лицензионщики?
все вопросы к яровой.
Придут гвардейцы будут наказывать
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
вообщем так, с 03.07.16 коап изменился, по оружию могут составлять протоколы только сотрудники гвардии. Делаем выводы. Почитайте коап, я пришел именно к этому выводу.
составить протокол может любой полицейский а вот постановление по этим статьям коапа только гвардеец
и это супер (рекомендую об этом не кричать на каждом углу)
з.ы. уточнение (ни чего не изменилось)
Подпункт "б" пункта 14 указа 157 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196284/
quote:Originally posted by Year:
именно за этим вы здесь размещаете своё враньё? для начала приврать, затем нагло наврать и в итоге прикрепить ярлык?
Перестаньте юлить. Для начала на заданный вам вопрос: "Почему законодательный акт должен содержать сроки, которые устанавливает орган государственного управления?" ответьте. И как требуют того Правила раздела - со ссылками на нормативно-правовые акты.
С враньём вашим мы потом разберёмся.
quote:С враньём вашим мы потом разберёмся.
ну а с вашим-то уже разобрались.
про какие сроки я упоминал в #180 в фразе "чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)", и какое отношение они имеют к вашему вопросу:
quote:?Почему законодательный акт должен содержать сроки, которые устанавливает орган государственного управления?Специально для вас расшифровываю: "законодательный акт" - здесь: КоАП, статья 20.11.1; "орган государственного управления" - здесь: МВД, которое федеральный орган исполнительной власти, приказ #288, пункт 67, раздела VIII.
какую ответственность я должен нести за ваши домыслы и выдумки к моим словам? а вы приврали свои умозаключения к моим словам - я не уточнял в 180, какие именно сроки из какого пункта какого приказа они имеют отношение к 20.11.
quote:Кстати, вы оба в судьи не годитесь.
где я упоминал, что я судья либо собираюсь стать судьёй? для чего очередное привирание?
quote:Перестаньте юлить.
перестаньте оффтопить и зафлуживать тему, уводить суть из обсуждения.
да, и до сих пор нет ответа на вопрос в #190.
quote:Я умываю руки.
враньё:
quote:?Изначально написано ГорТоп:
Да
quote:Originally posted by Year:
про какие сроки я упоминал в #180 в фразе "чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)"
Очень медленно и вдумчиво прочитайте фразу в кавычках. Крайне неосторожная фраза. Ничего не усматриваете? Тогда беда.
quote:Originally posted by Year:
где я упоминал, что я судья либо собираюсь стать судьёй
А вы не упоминаете, вы ничтоже сумняшися судите. Почти поголовно всех. Вам это право кто-то делегировал?
quote:Originally posted by Year:
перестаньте оффтопить и зафлуживать тему, уводить суть из обсуждения.
Перечитайте свои посты - "уводить суть из обсуждения" вам приходится.
quote:Originally posted by Year:
да, и до сих пор нет ответа на вопрос в #190.
Так и я всё ещё жду ответ на мой вопрос - см. пост #181 (приоритет, знаете ли, имеет место). Да, видно, не дождусь.
Кстати, вы используете ровно те приёмы, о которых я упомянул в сообщении #216.
quote:Originally posted by АД_ВО_КАТ:
вы не упоминаете, вы ничтоже сумняшися судите.
вы опять на личности переходите. и пытаетесь заставить собеседника оправдываться от ваших домыслов - ничего не напоминает? вот уж действительно, кто первый начинает орать "держите вора!" будьте добры отмотайте назад и посмотрите, кто первый начал судить о том, кто куда годится или нет.
если приведете подобное личностное осуждение с моей стороны или со стороны Year- буду удивлен.
модератору или топикстартеру редлагаю тему закрыть. отмнят уже никто ничего не собирается, кто хотел помочь - помогли. Как то не наблюдалось кучи адвокатов разбежавшихся помогать топикстартеру.
Кому интересна полемика с последователями Чапека, можно и где нибудь во флейме или ДСО заниматься.
ув. Year вы же видите, началось забалтывание сути темы. Своего они добились, отговорили ТС отстаивать свои права.
Начиная со ссылки на Чапека тему можно было сразу закрывать.
quote:Своего они добились, отговорили ТС отстаивать свои права.
ну чтож
quote:Так и я всё ещё жду ответ на мой вопрос - см. пост #181 (
почему я должен вашими домыслами дополнять свои слова? прилепили дополнения к моим словам, и ещё хватает наглости требовать с меня ответ на ваше привранное.
за свои слова я отвечу. за ваши же - вы там не охренели?
Приветствую ! Может подскажет кто дальнейшие действия при ситуации : CП составили на моего знакомого административку за то , что его МР-80 находился у него в кобуре ,но не на поясе . Дело было в Подольске ,сегодня . Обжаловать ? Заранее благодарю !
quote:Originally posted by Year:
за свои слова я отвечу. за ваши же - вы там не охренели?
Не получается у вас - ответить за свои слова. Никак.
quote:Originally posted by АД_ВО_КАТ:
Не получается у вас - ответить за свои слова. Никак.
глянул еще раз все посты персонажа в теме - не получается у него придерживаться темы заданной ТС. никак. ни одного сообщения по теме
Лукавите вы. И умышленно. Быть может, тогда вы ответите на мой вопрос за своего коллегу, с которым так дружно и в унисон действуете? И будет тогда всё по правилам раздела, за которые вы оба так ратуете...
quote:Originally posted by АД_ВО_КАТ:
Быть может, тогда вы ответите на мой вопрос
сначала хотелось бы услышать, каким боком он относится к теме заданной ТС? Хотите пообсуждать этот вопрос - создавайте свою тему.
quote:Originally posted by АД_ВО_КАТ:
Лукавите вы. И умышленно.
quote:Originally posted by АД_ВО_КАТ:
своего коллегу, с которым так дружно и в унисон действуете?
И вот опять ярлычки, да с негативчиком, да с подковырочкой. Вроде и придраться не к чему, а нужный тон задают. Все по Чапеку. вижу, вы хорошо изучили 12 методов и активно ими пользуетесь. И да, он не стал публиковать, но есть и 13й - обвини первым оппонента в следовании этой методике ))) Бесспорно, у вас большой опыт в этом. Чувствуется.
quote:Бесспорно, у вас большой опыт в этом. Чувствуется.
не, вернее пришёл опыта набраться. но у меня уже иммунитет на ещё "неоперившися щегольков". обычно такие приемы используют новички показать, что они в теме и самоутвердиться.
АВОКАДО, в моей фразе "нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)" имеют смысл сроки:
- сроки, в которые подаётся заявление, то есть до окончания или после окончания действия разрешения, либо
- сроки оформления (переоформления) разрешения;
ибо в ст. 20.11 формулировка - "установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений", а в п.67 иная формулировка - "Не позднее чем за месяц до истечения срока действия разрешений на ... оружия их владельцы представляют ... заявления", определяющая "VIII. Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия".
То, что вы выдаёте своими выдумками за мои слова:
quote:Специально для вас расшифровываю: "законодательный акт" - здесь: КоАП, статья 20.11.1; "орган государственного управления" - здесь: МВД, которое федеральный орган исполнительной власти, приказ #288, пункт 67, раздела VIII.
не имеет отношения ни к сказанному мной, ни к теме, вы намеренно искажаете смысл и уводите беседу к обсуждению беседующих в этой теме, однако на ваш вопрос:
quote:Почему законодательный акт должен содержать сроки, которые устанавливает орган государственного управления?
ответ один - конечно же не должен. я и не утверждал, что должен содержать. если утверждал - покажите цитатой. или не врите.
Весьма польщен, что уделили внимание к моей персоне, но давайте всё-же по теме.
А по теме у нас: гражданин не может нарушить "Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия", гражданин может совершить действия:
- нарушить сроки действия разрешений;
- подать заявление на продление;
- не подать заявление на продление;
- подать заявление на отчуждение (утилизацию) оружия.
В отношении действия гражданина "подать заявление на продление" есть разъяснение ВС: "гражданин, который имеет намерение продлить действие лицензии, должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением"
То есть "не позднее, чем за месяц до истечения срока действия выданных ... разрешений" в соответствии со ст. 12 ФЗ 59 (срок рассмотрения письменного обращения) для своевременного оформления документов.
а событие правонарушения по 20.11 возникает после "истечения (этого) месячного срока", то есть после окончания действия разрешения.
Просьба к участникам раздела - пожалуйста, не надо обсуждать (в любой форме, в т.ч. в форме подколочек и т.д.) личности друг друга. Кто хочет оспорить высказывание - пусть, но только высказывание, но не личностные характеристики. Все же это юридический, а не философско-болтологический раздел.
Year, вы бываете правы - этого отнять нельзя, но бываете и неправы. Вам достаточно перечитать свой последний пост, чтобы в этом убедиться.
Я же иду навстречу пожеланиям ведущего раздела и, пользуясь оказией - работы привалило и это хорошо, на какое-то время всех вас покину. Знаю, вы не будете огорчены.
Но главное: я тоже.
quote:Originally posted by АД_ВО_КАТ:
Year, вы бываете правы - этого отнять нельзя, но бываете и неправы. Вам достаточно перечитать свой последний пост, чтобы в этом убедиться.
Я же иду навстречу пожеланиям ведущего раздела и, пользуясь оказией - работы привалило и это хорошо, на какое-то время всех вас покину. Знаю, вы не будете огорчены.
тыдыщ!! фееричненько. кто бы сомневался. точно по п. 12 из собственноручно дважды, не пойми зачем приведенной ссылки.
12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили". То "я устал, я ухожу", то "меня попросили", то "работы подвалило" - смешно право слово.
Только вот зря посты его некоторые куда то пропали - тупость каждого видна должна быть (с) не мое-с
Повторно предлагаю, Василий, прикройте тему, без удаления. Как появятся новости по вашему заявлению - откроете и напишете, чего да как. Кто хотел помочь, попытался. Кто не хотел, тоже, чегото попытался.
quote:Originally posted by hanter741:
тупость каждого видна должна быть
Давайте обсуждать содержание высказываний участников, а не их самих!!!
Дело ВЫИГРАЛ! Постановление отменили, производство по делу прекратили.
Решение вышлют по почте.
Но! думаю это не прицидент, т.к. скорей всего отменили из-за косяков составителей. Но поздравления всё равно принимаю.
quote:т.к. скорей всего отменили из-за косяков составителей.
да с ними их же методами!
Поздравляю!
ждём скан решения
quote:Originally posted by Васька:
Дело ВЫИГРАЛ
поздравляю. ждем скан.
quote:Originally posted by Васька:
Но поздравления всё равно принимаю.
1. Без ложной скромности поздравляю
.2. Нех... и им косячить. И особо ради палочек ломать жизни людей.
С уважением к настырным и ищущим справедливость.
Так у меня новости снова. Прихожу в ЛРО, начинает мораль читать, мол как тебе не стыдно в суд подавать, бла бла бла.А ты знаешь почему отменили? Потаму что вступили изменения в силу ( что то там с гвардией). А суть в том, что говорит ты придёшь и снова накатаю на тебя, по этой же статье.... ( а он обещал до этого числа оформить, и уговраивал не сдвать ружьё на хранение. Сегодня это уже 20.8 было бы).
Собственно как это будет выглядеть с юридической стороны. Задним числом? По одному и томуже факту?
Василий, напомни, заявления у тебя на продление РОХа подано?
Корешок с описью принятых доков есть?
Оружие на хранении в УВД?
Если все так, то пусть пишет чего хочет, с нарушением не соглашайся. Разговаривай спокойно, без эмоций, потом также все отменишь.
А зачем кстати в ЛРО то пошел?
Добавлю, внимательно читай все, что подписываешь, что непонятно требуй разъяснить, задним числом ничего не подписывай. В идеале, все общение записывать на камеру или диктофон.
пошёл потаму что клялся до окончания рохи выдать новую.
документы поданы 5 числа ( за 21 день), Корешка нет ( никому не дают), оружие на хранение в мвд, патронов нет.
ЗЫ: злой был как собака, из бодлобья смотрел. Видать люлей досталось.
quote:Originally posted by Васька:
Корешка нет ( никому не дают),
странно, вроде ты раньше писал:
quote:Изначально написано Васька:
ну как бы он уже взял, опись есть же...
опись у НИХ, копию её не дают, и никогда за 6 лет не давали
опись у НИХ, копию её не дают, и никогда за 6 лет не давали...
А, и скорее всего это он тебя на будущее запугивал - надо же сохранить лицо.
В общем, в ЛРО больше пока не ходи, пройдет 30 дней с момента подачи документов на продление РОХа, тогда иди. Если вдруг, на 31й день, РОХа не будет готова - сразу жалобу на нарушение сроков в областное УВД и копию в прокуратуру.
ну, и ждем скана постановления суда
это понятно. Мне интересно как он может задним числом установить что я не вовремя подавал? и каких ещё гадостей можно ждать?
quote:Originally posted by Васька:
опись у НИХ, копию её не дают, и никогда за 6 лет не давали...
кстати ее не выдача, тоже нарушение и кстати, возможно подпадает под 20.8 ч.1 в плане, нарушения учета
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий IV и V классов, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей;
так, что при желании можно устроить очень веселую жизнь, не оштрафуют, так отписываться задолбается.
Вообщем всё веселье ещё впереди!!!!
Прошу всех отписатся на тему "чего можно ожидать" а я ещё коап поштудирую.
сегодня завтра жду решения суда.
quote:Originally posted by Васька:
Мне интересно как он может задним числом установить что я не вовремя подавал?
Ну, дата то подачи заявления есть, установить не сложн. Другое дело, ЕМНИП, что за одно и то же нарушение два раза не наказывают. А по этому нарушению у тебя решение суда об отмене и прекращении производства.
Так что, забей пока, не суеттись. Пока нет решения суда на руках - сложно что то говорить. Кстати, советую самому позвонить в суд, узнать, отправили ли копию решения, тебе и в ЛРО.
quote:Originally posted by Васька:
чего можно ожидать
не хочу пугать, но от по пояс деревянных - чего угодно. деревянные же
Совет писал выше, спокойствие, выдержка, вежливость и не поддаваться на провокации.
quote:Originally posted by Васька:
коап поштудирую
а это правильно.
quote:Мне интересно как он может задним числом установить что я не вовремя подавал?
есть журнал регистрации заявлений. никаких задних чисел. всё, что оформляется задним числом - не подписывайте и на руки не принимайте, тем более не подписывайте расписки о получении этих документов, пусть всё высылают по почте.
quote:и каких ещё гадостей можно ждать?
всяко-разных. совет вам уже дали:
quote:спокойствие, выдержка, вежливость и не поддаваться на провокации.
и все требования пусть подтверждают положениями НПА
quote:Сегодня это уже 20.8 было бы).
вряд-ли. это можно только за уши притянуть. у вас документы на переоформлении, никакого нелегального хранения и хранения без документов нет, у вас остаётся правоустанавливающий документ - лицензия (дубликат), на основании которого вы получили право владеть оружием.
вряд-ли. это можно только за уши притянуть. у вас документы на переоформлении, никакого нелегального хранения и хранения без документов нет, у вас остаётся правоустанавливающий документ - лицензия (дубликат), на основании которого вы получили право владеть оружием.
А вот тут вы не правы!!! сам лично, когда изучал решения суда - один человек оспаривал 20.11 потом 20.8. суд счёл что это нарушения разные... и соответственно всё в силе осталось.
quote:один человек оспаривал 20.11 потом 20.8. суд счёл что это нарушения разные...
разные, я разве говорил, что одинаковые?
quote:4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
нарушение правил хранения.
хранение оружия без РОХа (на переоформлении) не является нарушением правил, установленных ФЗ 150 и ПП 814
ну так он подал... Единственное не сдал на хранение. Лень искать, извините.Но точно помню было...
quote:Единственное не сдал на хранение
а вы когда покупаете оружие и ставите на учёт, в период от приобретения до получения РОХа обязаны сдавать оружие на хранение в ОМВД?
quote:Но точно помню было...
он вполне мог согласиться с тем, что ему вменяют в нарушение.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Васька:
Прихожу в ЛРО, начинает мораль читать, мол как тебе не стыдно в суд подавать, бла бла бла. А ты знаешь почему отменили? Потаму что вступили изменения в силу ( что то там с гвардией). А суть в том, что говорит ты придёшь и снова накатаю на тебя, по этой же статье.... ( а он обещал до этого числа оформить, и уговраивал не сдвать ружьё на хранение. Сегодня это уже 20.8 было бы).
1. Это называется: "Заплясал чертёнок на сковородке".
2. За 1 и то же "нарушение"? Чтой то занесло Ваших!!! Месть это!!! И нормальный суд не указ. Эго то задето сильнО.
С уважением.
quote:Изначально написано Васька:
... Мне интересно как он может задним числом установить что я не вовремя подавал? и каких ещё гадостей можно ждать?
Сунет готовы протокол "для ознакомиться и подписать"!!!
А в ответ уже по этому безграмотному делу сунуть под нос решение суда и ничего не подписывать!!! Спокойно так и уверенно.
С уважением.
Рано обрадовались. Судя по всему, постановление отменили тупо по тому, что вынесено оно не уполномоченым лицом, в связи с переходом на нацгвардию. По данному делу срок привлечения 2 месяца. Если в течении этого срока гвардейцы "вступят в права".- ничего не помешает составить новое постановление.
именно так он и сказал.... а как будет выглядть что он меня два раза по одному и тому же делу привлекал? Разве так можно?а если он выписал не имея права - это не превышение полномочий?
quote:Originally posted by Васька:
как будет выглядть что он меня два раза по одному и тому же делу привлекал?
Пока что тебя считай что привлекал "прохожий", т.е., считай не привлекал. А теперь привлечет уполномоченное лицо.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Пока что тебя считай что привлекал "прохожий", т.е., считай не привлекал.
если бы в суд не подал, то было бы в силе... постановление от "прохожего"
quote:Originally posted by Васька:
если бы в суд не подал, то было бы в силе... постановление от "прохожего"
В нашей стране и не такое бывает.
1111
и так сойдет. Вздумают новый протокол/постановление составить - подашь на обжалование.
6.08.16 надо идти за РОХа, если не будет готова - писать жалобу с просьбой привлечь к ответственности.
Срок давности будет отсчитыватся от 5 числа? т.к. они "установили факт". Без меня же не могут установить?
ЗЫ... к чему я веду... установить без моей явки не могут, я появлюсь числа 6... т.е. либо задним числом составят (05.07.2016г)либо при явке после 6 числа. т.е. либо задним числом, либо установят что я 6.08.при получениии оказывается нарушил сроки подачи.... Хрень какая то... Но слёзна клялся что составит 20.11
странно, Консультант+ выдает, что изменения в КоАП от 3.07.16 вступили в силу 6.07.16
quote:Originally posted by neshch:
странно, Консультант+ выдает, что изменения в КоАП от 3.07.16 вступили в силу 6.07.16
Да кошмар, дело стало настолько спорным... а всё изз за чего? что я на 9 дней опоздал? тут мне кажется однозначно "малозначимость"
И что то подсказывает мне что разрешение давным давно готово лежит... т.е. он мне не выдал её 26.(умышленно не даёт, дожидается вступления в нацгвардию) НУ доказать естественно нечем, как всегда. ( только камера в каридоре перед дверью)
и ещё вопрос: Действительно ли составитель может установить ЛЮБОЕ наказание ( при наличии предупреждения и штрафа - назначить штраф) ранее не пливлекался и т.д. вроде противоречит 3.4. А они говорят что хотим то и пишем.
А не сделает ли товарищь полиционер разрыв в РОХах и не подведёт ли под 20.8? (пусть даже на хранениии находится)
quote:А не сделает ли товарищь полиционер разрыв в РОХах и не подведёт ли под 20.8?
у вас имеется дубликат лицензии, т.е. оружие приобретено законно и находится у вас на законных основаниях, то, что РОХа на переоформлении - это не является нарушением, так как документы в работе.
по аналогии:
- вы когда покупаете оружие и ставите на учёт, в период от приобретения до получения РОХа обязаны сдавать оружие на хранение в ОМВД?
- является ли в данный период нахождение у вас оружия без РОХа нарушением по 20.8?
quote:Originally posted by Васька:
А не сделает ли товарищь полиционер разрыв в РОХах и не подведёт ли под 20.8?
нет. как раз именно потому, что данное оружие на хранении в МВД.
quote:Originally posted by Year:
у вас имеется дубликат лицензии, т.е. оружие приобретено законно и находится у вас на законных основаниях
тут мне кажется весьма спорный момент с хранением по лицензии на приобретение.
В ЗоОружии
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
нет РОХи, нельзя хранить. Как быть в момент хранения при получении первой РОХи после покупки - не знаю. ИМХО, серая зона...
quote:Originally posted by Васька:
Да кошмар, дело стало настолько спорным... а всё изз за чего? что я на 9 дней опоздал? тут мне кажется однозначно "малозначимость"
т.е. ты уже сам для себя решил, что да, нарушил? но малозначительно, на полшишечки? тогда любые наши советы бесполезны. И составят, что захотят и обадминят по полной... С самого начала писал же - трепыхаться имеет смысл только, если готов идти до конца. Стоять на своем: "не нарушал и точка!"
quote:серая зона...
значит надо добавить света
quote:нет РОХи, нельзя хранить
РОХа есть, она на переоформлении. в этой ситуации как бы нет радости рисковать с ношением оружия, например на охоте.
Ладно, связи с новыми поправками КоАП: Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 30.12.2014) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
Приказ МВД, но не для гвардейцев и мушкетёров, т.е. с этого момента, до нового решения ВС опять неопределено? Т.е. понятие "не позднее чем за месяц" вообще не существует... и 20.11 живёт сама по себе без сроков.
quote:Приказ МВД, но не для гвардейцев и мушкетёров, т.е. с этого момента, до нового решения ВС опять неопределено?
не, там нормативка остаётся пока эта.
quote:Originally posted by Year:
значит надо добавить света
точно. отменить нафиг регистрацию оружия, достаточно разрешения на приобретение/хранение/ношение. высвободившиеся трудовые резервы из ЛРО - в народное хозяйство, поднимать ввп.
нет, ща в РФ другая беда - ловля покемонов
"Васька", как делишки?
С уважением.
Разрешение получил, ружьёсегодня с хранения забрал. По бумагам у него всё ок, но выдал после 30 дней... ( я не захотел в прокуратуру писать). И собственно похоже ушёл в отпуск. Подводя итоги: всё благополучно закончилось, но с нервами...
так а админ то по 20.11 отменил или не стал дергаться?
отменили. дело прекратили. документы изъяли.
quote:Изначально написано Васька:
отменили. дело прекратили. документы изъяли.
так выклаывай все сканы! глядишь, еще кому поможешь.
quote:так выклаывай все сканы!
так вроде бы в #276 и #277
во во, ток ещё письмо прислали, что типа товарищ в погонах не стал решенье суда обжаловать и оно в силе.
quote:Изначально написано Year:
так вроде бы в #276 и #277
упссс. вспышку слева протупил
почему то подумал отменили по существу, а там по неправомерному вынесению...
quote:Originally posted by hanter741:
почему то подумал отменили по существу, а там по неправомерному вынесению...
и срок на обжалование уже пропущен...