Передача оружия другому лицу, где прописан запрет?

quote:

Originally posted by Camel07:

Могу ли я с товарищем охотником, имеющим разрешение на оружие и соответственно на охоту, охотиться вдвоем одним ружьем(условно скажем, передавая его друг другу по очереди)?

quote:

Originally posted by Camel07:

Могу ли я с товарищем охотником, имеющим разрешение на оружие и соответственно на охоту, охотиться вдвоем одним ружьем(условно скажем, передавая его друг другу по очереди)?

quote:

Originally posted by Camel07:

но привлекать к ответственности по какой статье будут

quote:

Originally posted by Camel07:
охотиться вдвоем одним ружьем

quote:

Originally posted by lexanet:
222 УК РФ, как я понимаю.

quote:

Originally posted by js:

Да вы шутите )

Право на передачу
Что с юридической точки зрения является передачей оружия? - такой вопрос был недавно задан автору статьи. Кто-то из наших читателей, возможно, удивится. Ведь законодательство в сфере оборота оружия на этот вопрос дает однозначный ответ.

Фото Антона Журавкова
Оружие может быть передано прямо названным лицам и в порядке, определенном законодательством. Так, ФЗ 'Об оружии', не разъясняя термина 'передача оружия', законный оборот которого строго регламентирован, указывает тем самым на запрет его передачи лицам, не имеющим на это специального права.

Абзац 5 статьи 22 ФЗ 'Об оружии' устанавливает обязанность граждан на обеспечение хранения принадлежащего им на законных основаниях оружия в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Кроме того, в абзаце 2 пункта 1 части 1 статьи 27 этого закона установлено, что органы внутренних дел производят изъятие оружия и патронов к нему в случае нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством РФ.

Пункт 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 года ? 5 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств' (в ред. от 6 февраля 2007 года, 3 декабря 2013 года): под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств понимает их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.

Пункт 10 этого же документа устанавливает, что приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка, ношение патронов к гражданскому огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию и огнестрельному оружию ограниченного поражения для их использования с огнестрельным оружием, запрещенным к обороту (например, с обрезом), уголовной ответственности не влечет.

За незаконные приобретения, продажу, передачу, перевозку и ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия предусмотрена административная ответственность. Например, в соответствии с частью 6 статьи 20.8 КоАП РФ законодательством установлено, что передача оружия допустима лишь в порядке, установленном законодательством.

Порядок передачи оружия и лица, которым его можно передать, установлены в Разделе 5 Правил 814.

Здесь дан перечень случаев, когда и кому граждане могут передавать хранящееся у них на законном основании оружие и патроны к нему.

Так, в пункте 15 Правил 814 сказано, что оружие и патроны к нему граждане могут передавать: в ОВД для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п; в организации, ведущие охотничье хозяйство, для обеспечения сохранности оружия и патронов перед проведением охоты либо по ее завершении на основании записи в книгах приема и выдачи оружия, которые ведутся указанными организациями; в экспертно-криминалистические подразделения органов внутренних дел для проверки технических характеристик и соответствия криминалистическим требованиям; в органы по сертификации, аккредитованные Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации, в испытательные лаборатории (станции) - для проведения сертификационных испытаний; экспертам по культурным ценностям, уполномоченным Министерством культуры Российской Федерации, - для проведения государственной экспертизы (историко-культурной или искусствоведческой) ввозимого в Российскую Федерацию и (или) вывозимого из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, коллекционируемого оружия, имеющего культурную ценность, а также изъятого и конфискованного оружия и патронов, в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации; юридическим лицам, уставами которых предусмотрено осуществление перевозки оружия и патронов, - для перевозки оружия и патронов в установленном порядке; спортивным организациям, имеющим специально оборудованные помещения на стрелково-стендовых объектах, для обеспечения сохранности оружия и патронов по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований; в наградные фонды для формирования наградных фондов оружия и патронов к нему; в музеи и иные организации в соответствии с законодательством Российской Федерации для коллекционирования и (или) экспонирования оружия и патронов к нему; в спортивные организации и образовательные организации в системе одного вида спорта, связанного с использованием огнестрельного оружия, а также спортсменам - членам спортивных сборных команд Российской Федерации - для временного использования общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации по видам спорта, связанным с использованием огнестрельного оружия; гражданам Российской Федерации, спортивным и образовательным организациям на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия; в иных случаях, предусмотренных Федеральным законодательством.

К автору ранее обращались с просьбой разъяснить правомерность привлечения к административной ответственности и изъятия оружия у охотников, когда они в связи с имеющейся немощью передавали его своим внукам, сыновьям и друзьям для транспортировки и ношения к местам охот. При этом некоторые даже ссылались на то, что являются инвалидами первой группы, которым необходима посторонняя помощь.

Конечно, такое случается и если не привлекает внимания лиц, которые обладают компетентностью проверять правила оборота оружия, остается без правовой оценки. Как правило, ответственности за это не наступает.

Но все же такая передача незаконна, как на это ни посмотри.

Инвалиды первой группы в настоящее время различаются. Некоторым категориям разрешена даже трудовая деятельность, а иным предоставляется за счет государства помощь, которая оплачивается и период исполнения которой входит в трудовой стаж, дающий право на пенсию.

Однако посторонняя помощь инвалидам строго регламентирована законодательством о здоровье и социальной защите инвалидов, а также действующими медицинским регламентами.

В них нет ничего, что бы могло оправдать передачу инвалидом оружия другому лицу. Ведь на оборот конкретной единицы охотничьего оружия определенному лицу выдается соответствующее разрешение.

quote:

Originally posted by lexanet:

Человека "принимают" со стволом в руках, на который нет документа. Какая статья ?

Вы вот лучше скажите: какая статья за хранение длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия без документов? (Вы её поищите, поищите... )

quote:

Originally posted by bprim:

Вы вот лучше скажите: какая статья за хранение длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия без документов? (Вы её поищите, поищите... )

Дык, Статья 20.8. Пункт 6.

И я бы чуть-чуть точнее выразился: жизнь многогранна ("многообразна" тоже подойдёт, но...).

quote:

Originally posted by bprim:

Так я про официальную ситуацию и говорю: у ТС ружьё, разряжено, в чехле (а даже и без чехла) и за спиной у товарища - сам он по нужде отошёл, а тут официальные лица...

И ? Официально если нарезняк - товарищу 222, если гладкоствол, то 20.8. Пункт 6. Хозяину наказание в зависимости от объяснений.

Или я чего не понимаю ?

Свои карабины, под меня заточенные, никому не передам. А смысл? Один ведь охочусь.

quote:

Originally posted by Camel07:

Могу ли я

quote:

Изначально написано wasya83:
Интересно, а охотничье холодное оружие можно ли передавать?

можно, главное чтобы ни кто не видел

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015)

V. Передача оружия и патронов

15. Оружие и патроны могут передаваться:

а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);

б) в организации, ведущие охотничье хозяйство, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов перед проведением охоты либо по ее завершении на основании записи в книгах приема и выдачи оружия, которые ведутся указанными организациями;

ж) спортивным организациям, имеющим специально оборудованные помещения на стрелково-стендовых объектах, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований;

ж.4) гражданам Российской Федерации - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия;

з) в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством.
__________
Примечание. Иные случаи могут быть согласно:

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции"
Статья 12. Обязанности полиции, пункт 21
Статья 13. Права полиции, пункт 16
Источник:
http://www.consultant.ru/popular/police/115_3.html#p144

Приказ МВД РФ от 29 июня 2012 г. N 646
Источник:
http://base.garant.ru/70227192/
__________

Источник:
http://www.consultant.ru/docum...1305def944c628/
__________

Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров;

8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;

Источник:
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p554
__________

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции"

Статья 12. Обязанности полиции

21) контролировать оборот гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранность и техническое состояние боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также соблюдение гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия; производить контрольный отстрел оружия с нарезным стволом;

Статья 13. Права полиции

16) осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии законных оснований для их ношения или хранения; принимать участие в досмотре пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене либо осуществлять такой досмотр самостоятельно в целях изъятия вещей и предметов, запрещенных для перевозки транспортными средствами;

Источник:
http://www.consultant.ru/popular/police/115_3.html#p144
__________

Приказ МВД РФ от 29 июня 2012 г. N 646

I. Общие положения

2. Государственную функцию по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранностью и техническим состоянием боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также за соблюдением гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия исполняет Министерство внутренних дел Российской Федерации.

Исполнение государственной функции осуществляется должностными лицами УЛРР МВД России, ГУТ МВД России , подразделений лицензионно-разрешительной работы управлений на транспорте МВД России по федеральным округам, Восточно-Сибирского и Забайкальского линейных управлений МВД России на транспорте, министерств внутренних дел по республикам, главных управлений, управлений МВД России по иным субъектам Российской Федерации, территориальных органов МВД России на районном уровне, а также должностными лицами подразделений участковых уполномоченных полиции территориальных органов МВД России и сотрудниками иных подразделений органов внутренних дел, имеющих специальное звание полиции.

Источник:
http://base.garant.ru/70227192/
__________

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

С изменениями и дополнениями от:
6 февраля 2007 г., 3 декабря 2013 г.

Пункт 10

Приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка, ношение патронов к гражданскому огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию и огнестрельному оружию ограниченного поражения для их использования с огнестрельным оружием, запрещенным к обороту (например, с обрезом), уголовной ответственности не влечет.

Пункут 11

Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.

Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.
...
Как оконченное преступление по статье 222 УК РФ надлежит квалифицировать незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение одной либо нескольких основных частей огнестрельного оружия.

Источник: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz3YhovJrmd

quote:

Originally posted by C-K:

Пункут 11

Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.

Судя по этому определению если просто дал свое ружье кому-нить поносить/подержать то это не будет являться незаконной передачей.

quote:

Originally posted by Koner:

дал свое ружье кому-нить поносить/подержать то это не будет являться незаконной передачей.

quote:

Изначально написано Camel07:
Подскажите пожалуйста!
Могу ли я с товарищем охотником, имеющим разрешение на оружие и соответственно на охоту, охотиться вдвоем одним ружьем(условно скажем, передавая его друг другу по очереди)? Ситуация подобного рода может случится, если один из охотников забыл оружие дома (бывало и такое ). И мне бы еще ссылку на нормативные документы регулирующие данные отношения.

В момент передачи оружия другому лицу вы прежде всего нарушаете условия вашего разрешения на оружие, сознательно провоцируя нарушение правил ношения и хранения. А ваш товарищ тем более, беря чужое оружие, нарушает ФЗОО, т.к. использует его без соответствующего разрешения.

Естественно, в ситуациях экстремальных и подпадающих под определения необходимой обороны и крайней необходимости, вашим оружием может воспользоваться кто угодно, и вашей вины не будет - если впоследствии вы с ним докажете НО или КН.

quote:

Абзац 5 статьи 22 ФЗ 'Об оружии' устанавливает обязанность граждан на обеспечение хранения принадлежащего им на законных основаниях оружия в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

quote:

Originally posted by VladiT:

Достаточно проанализировать ваше разрешение на оружие.

Так глубоко еще никому анализ не давался.
Все по простому ищут ответов в КОАПах там всяких.

quote:

Originally posted by C-K:

думаю дать поносить и подержать будет всё же выглядеть как предоставление для временного хранения.
Потому накажут.

Тут думать не надо, достаточно посмотреть определения "хранение" и "использование"
Если оружие в руках у "посторонних" лиц - то это либо ношение, либо транспортировка. Термин "использование" подразумевает применение вещи (оружия) в целях его непосредственного предназначения ( если это оружие - то убивать кого-нить или поражать другую цель).

А хранение - это когда "постороннее" лицо утащит к себе его домой или закопает в саду , к примеру.

quote:

Originally posted by Andy_K64:

один из которых владелец, другой его друг/родственник и т.п.

У меня жена стреляла и с травматика и с охотничьего. Вроде без проблем.

quote:

Originally posted by Koner:

У меня жена стреляла и с травматика и с охотничьего. Вроде без проблем.

По этому пункту жена - не посторонний человек. ( значит передача законна)

Толковый словарь Ушакова

ПОСТОРОННИЙ это:
ПОСТОРО́ННИЙ, посторонняя, постороннее.
1. Чужой, не состоящий в близких отношениях с кем-нибудь. Не хотел говорить при посторонних людях.

quote:

Originally posted by Seruy:

Для меня мой брат - это не посторонние.

quote:

Originally posted by C-K:

...ПОСТОРОННИЙ - находящийся ПО-СТОРОНЕ от кого-то (чего-то).

Зачетное определение...т.е. по нему ЛЮБОЙ полицай будет считаться посторонним и соответственно ему ни в коем случае нельзя давать оружие.

quote:

...ПОСТОРОННИЙ - находящийся ПО-СТОРОНЕ от кого-то (чего-то).

quote:

Originally posted by Koner:

Зачетное определение...т.е. по нему ЛЮБОЙ полицай будет считаться посторонним и соответственно ему ни в коем случае нельзя давать оружие.

А свое оружие дать посмотреть, покрутить, пощелкать, разобрать \ собрать другому человеку - можно. Он им не владеет и не использует, просто смотрит, нажимает на крючек итп, но только в вашем присутствии.

quote:

Originally posted by Gennadiu:

Так на каком основании продавцы в магазине не дают в руки оружие потрогать без зеленки, а только тем у кого есть зеленка?Кто им запрещает ?

quote:

Изначально написано Gennadiu:
Вдруг у тебя с собой патроны данного калибра и всё.... см. выше...

Судя ВАШЕЙ "ущербной" логике нужно запретить автомобили - а вдруг человека собьешь! запретить кухонные ножи - а вдруг человека зарежешь! Топоры запретить - а вдруг человека порубаешь на кусочки! И ВИЛКИ запретить - потому что два удара - восемь дырок!
А теперь посмотрите любое видео с любой выставки Охота и рыбалка, где на стендах лежит оружие и как любой желающий подходит и берет его в руки посмотреть и ДАЖЕ позволяет себе проверить ВКЛАДКУ, как ружье лежит!
Так ответьте на вопрос в названии темы - Передача оружия другому лицу, где прописан запрет? Пожалуйста со ссылками на НПА!

quote:

Изначально написано Frayman:
Хотел бы еще раз уточнить.
Если я оставил оружие или патроны в машине, после чего в машину села жена и поехала куда-то без меня. Ее останавливают и все это находят. Является ли это передачей? Важно ли на кого записана машина? Чем черевато?

1. Является
2. Неважно
3. Нарушение правил хранения, ношения и транспортировки
+ Жене подарок в виде гусей...

quote:

Originally posted by Frayman:

Если я оставил оружие или патроны в машине, после чего в машину села жена и поехала куда-то без меня. Ее останавливают и все это находят. Является ли это передачей? Важно ли на кого записана машина? Чем черевато?

Вот - нечего оружие где попало разбрасывать. Классика.

PS Геморой вам будет, нарушение правил хранения.

2. Ситуация N 1 - на охоте Вы дали одну единицу гладк.охот.оруж. товарищу, расселись по разным лодкам (номерам, шалашам) и вот Вас и друга застала полиция.Вы не успели быстро забрать ружье назад или друг не успел НЕЗАМЕТНО выкинуть его за борт.
Результат - Вам ст. 20.8 ч. 4 (передали постороннему, нарушили правила хранения), товарищу ст. 20.8 ч.4 (носит без разрешения выданного на это ружье и на имя этого товарища, тем самым нарушил правила ношения оруж.)

3. Ситуация N 2 - то же, что и ситуация ? 1 но с НАРЕЗНЫМ оруж. (на номера встали). Проверка в порядке ст. 144-145 УПК на наличие состава преступлен. ст. 222 УК РФ в отношении товарища.
Результат - Отказ в возбужд. УГ в связи с малозначительностью и отсутств. обществ. опасности ч. 2 ст. 14 УК РФ и ...обоим ст. 20.8 ч.4 КоАП РФ с 99-процентной вероятностью ЛИШЕНИЯ Вас, права ношен. и хранен. оруж. на один год.

Ситуация N 3 Вы вместе с товарищем в лодке, захотелось пописать, передали ему на 30 сек. РАЗРЯЖЕННОЕ оружие,затем забрали. Либо: дали посмотреть, подержать, передали оружие так как переползали через упавшее дерево, спускались в овраг, дали в руки жене спрыгивая с кузова а/м, трактора, катера и т.д. НА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ, РАЗРЯЖЕННОЕ, находились рядом (1-3 метра) и тут - ПОЛИЦИЯ!
Результат - никто не будет заморачиваться. Все вменяемые, многие сами охотники. Могут прочитать лекцию, могут сделать замечание, дальше по РЕАКЦИИ. Начнете хамить, "умничать", "качать права" "какие ваши доказательства", оружие изымут, проведут проверку, затем вернут по малозначительности но уже ст. 2.9 КоАП РФ. Если ВИНТОВКА, проверку по ст. 144-145 УПК и тоже отказ.материал по ч. 2 ст. 14 УК РФ.

Ситуация N 4 - Разгружаете после охоты машину, передаете оружие (хоть Н хоть Гл) (в чехле конечно)жене/другу/сыну, далее уносите рюкзак домой, а жена /д/с/ стоят возле подъезда/ограды и разговаривают с подругой/другом/любуются закатом и т.д. и тут ПОЛИЦИЯ. Аналог (ситуация N 4А) вы разгрузили ружья и поклажу на землю и пошли за 200-300 метров в лес собирать хворост. Или положили их на сидение а/м и ушли за 500 метров в лес собирать хворост. Оружие пропало из вида (даже если в авто)
Результат - Вам 20.8.4 КоАП РФ, а жене/другу/сыну НИ-ЧЕ-ГО. Не было умысла. Вы передали, они приняли, отвлеклись. (Ситуация 4А- ст. 20.8ч.4 КоАП РФ).

Ситуация N 5 Друг попросил Ваше НАРЕЗНОЕ пострелять/по-охотиться, вы остаетесь дома, а в лесу его ловит ПОЛИЦИЯ. То же самое, если на охоте дали посмотреть, кому-то, а этот кто-то зачем-то, куда-то ушел. Далеко и надолго.
Результат-Другу/кому-то ст. 222 УК РФ, Вам ст. 20.8ч.4 КоАП РФ с 100-проц. лишением права ношения и хранения оруж.
Результат Б !!! - если скажете, что не давали НАРЕЗЬ, а просто оставили без присмотра и друг/кто-то самовольно взял оружие и скрылся, то Вам, 20.8ч.4 КоАП РФ, тому у кого НАРЕЗЬ ст. 226 УК РФ.

Внимание! Статья 226 УК и ст. 222 УК КАРДИНАЛЬНО отличаются сроками лиш. свобод. А попасть на нее не очень сложно. Например вы взяли у "недруг-и-не враг-а-так" ТОЗовку, что бы пройтись до ближайшего тока, так как владелец у же чуть "под шофе". А когда Вас ловит полиция и ведут назад с этой ТОЗовкой, ее законный владелец "СИЛЬНО под шофе" начинает говорить, что ничего Вам не давал, и пока он "какал" Вы сами взяли НАРЕЗЬ. ПРИВЕТ УК РФ адвокаты, прокуроры, следаки!

Когда я служил срочку, во время стрельб, сзади от стреляющего ставили здорового сержанта или офицера/прапорщика, которые сразу же предупреждали, что если ствол автомата начнет поворачиваться куда-то кроме мишени или будет какое-то движение без команды, то на каску стреляющего обрушится ботинок/сапог. Аналогичный принцип полной безопасности,должен соблюдаться кратковременной передаче оружия (по закону)

Для оруж. магазинов есть небольшой риск, если покупатель неожиданно рванет с ружьем на улицу и убежит, то магазин, кончено, сразу же лишат лицензии.Тут каждый магазин действует на свой страх и риск, отсюда у некоторых есть тросики, а у некоторых нет.

Этот пункт введен для работы тиров, куда можно сходить и за деньги пострелять из оружия ТИРА. Не имея никакого разрешения или своего оружия.Например у нас в городе за деньги можно пойти и пострелять из "Глок-17" и еще что-то там. Это оружие тира.

Нормы права которая дает право гражданину передать СВОЕ оружие другому лицу в временное пользование,не существует.

В теории, вы конечно можете на основании пп. Ж пункта 15 передать организации свое оружие, а она далее на основании пп. Ж.4 пункта 15 передать Ваше оружие (теперь ее) Вашему другу. Такая вот "формула"

quote:

Изначально написано bad_ger:
Отличное разъяснение!
Я правильно понял - ситуация #3 распространяется и на осмотр оружия при купле/продаже между частными лицами или в магазине?

Более жизненная ситуация: Вы следуя на охоту на авто, бросили ружье в чехле на сиденье рядом, по дороге остановились возле "сельпо" (Магнит, Пятерочка) купить соли/спичек/водки. Закрыли авто и забежали в магазин на 30 секунд. Выходите и видите, что возле автомобиля стоит сотрудник полиции который на на видеорегистратор зафиксировал Ваше оружие в автомобиле и Ваше отсутствие в автомобиле. Все, это состав ст. 20.8ч.4 КоАП РФ.

Есть конечно вариант погулять вокруг авто N-ное количество минут/часов/суток, пока полицейский не уйдет.
Имеет место быть заблуждение, что оружие в чехле, еще не означает, что это оружие. НЕВЕРНО. Как только вы подойдете к авто, полицейский потребует предъявить чехол и оружие к осмотру, а так же разрешение на хранение оружия. Потому как оружие хоть и в чехле, было оставлено без присмотра.
Простое правило. У оружия может быть три состояния: 1) оружие в сейфе 2)оружие на поясе (на ремне через плечо) 3) оружие лежит/стоит в радиусе досягаемости руки.

quote:

Originally posted by dEretik:

В магазине действуют правила продажи. Покупателем считается лицо имеющее лицензию. http://www.consultant.ru/docum...55482e4bdeab8f/

"Если я пришел выбрать оружие - это не означает что я его покупаю" - выбирать Вы его можете, не притрагиваясь. Смотрите, разглядывайте... на витрине. Вы не покупатель, Вы ПОСЕТИТЕЛЬ магазина.

"Ни в одном магазине мне не предъявили документа содержащего безоговорочный запрет на осмотр оружия потенциальным покупателем" - покупателем! Вот как потенциальный ПОКУПАТЕЛЬ Вы и показываете разрешение. После чего Вам передают оружие, как покупателю. Оно еще пока не перешло окончательно в собственность, пока не заполнен документ. Подержали, покрутили, повертели - не Ваше! НЕ ХОЧУ. Пожалуйста! Оружие назад, разрешение назад. сделка в последний момент не состоялась. Вы не стали СОБСТВЕННИКОМ, Но вы все равно были ПОКУПАТЕЛЕМ. То, что Вы его не купили, не значит, что вы небыли покупателем. ПОКУПАТЕЛЬ-сделка-СОБСТВЕННИК.

Когда Вы приходите в оруж. магазин не имея разрешения/лицензии, Вы НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ покупателем. Юридически Вы неспособны приобрести оружие. Передача оружия НЕ покупателю, как раз может быть квалифицирована по ст. 20.8 ч.4 КоАП РФ.

quote:

Originally posted by SSTOR:

У оружия может быть три состояния: 1) оружие в сейфе 2)оружие на поясе (на ремне через плечо) 3) оружие лежит/стоит в радиусе досягаемости руки.

Владелец оружия, на сколько я помню закон, при транспортировке должен обеспечивать защиту от доступа к нему.
Если сотрудник надзорного ведомства докажет, что не обеспечивал - то тогда плохо будет. А доказывать ему придется в суде, и тут - каждый случай особенный.

Когда Вы ВЕЗЕТЕ ружье в багажник/салоне, вы его действительно ТРАНСПОРТИРУЕТЕ. Даже на светофоре. Даже если заглохли. Это эпизод непрерывного процесса транспортировки.

Когда Вы остановились, заглушили двигатель, оставили ружье в салоне/багажнике и проследовали в магазин/кафе/бордель/лес, покупать еду/кушать/знакомиться с девушками/собирать дрова/ вы закончили ТРАНСПОРТИРОВАТЬ и оставили оружие на ХРАНЕНИЕ в автомобиле

Далее вступает в действие п. 59 ППРФ 814 - "...Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц"

2 SSTOR
Про оружие в машине вообще перебор - где Вы увидели 20.8 ч.4 КоАП?
Что написано о хранении оружия в местах временного пребывания?
ст.59 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/
"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."
Закрытый автомобиль не исключает доступ посторонних? Если так рассуждать, то в квартире должна быть оружейная комната подключенная на пульт Росгвардии... А любое перемещение оружия в сопровождении наряда - а вдруг хулиганы налетят и отберут...

quote:

Originally posted by МОА:

Чумовые разборки НПА

2. "Незаконная передача" в ППВС РФ ? 5 трактуется как уголовно-наказуемое деяние образующее состав ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Для правонарушения, эта трактовка не применима в силу не тождественности.

Короче.. по-простому: Вы передали мне на охоте свое ружье (из рук в руки). По факту Вы переместили свое ружье мне, а я его взял. Вы - ПЕРЕДАЛИ - мне.

Но! По смыслу Постановления ВС РФ ? 5 "незаконная передача оружия" (в уголовно-правовом значении) НЕ ПРОИЗОШЛА. Пока я стою рядом с Вами. Пока Вы имеете возможность контролировать оружие. Понимаете?

3. Теперь посмотрите как звучит статья 20.8 Статья 20.8. "Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения..." Это отсылочная норма. Отсылает нас к другим НПА. Нарушение ПРАВИЛ ..продажи.

4.Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 23.12.2016) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров..
пункт 99. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством механизма оружия, которое должно демонстрироваться в собранном и технически исправном состоянии.
пункт 100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
ЛИЦЕНЗИИ на приобретение определенного вида и типа оружия;

Пусть Вас не смущает слово ПРОДАЖА. Тут имеется ввиду, процесс, а не оконченная сделка. Как только товар у Вас, а деньги у продавца, продажа завершена. Не стали брать, продажа прервалась, покупатель отказался платить.

Если продавец передал оружие в руки лицу которое не может его купить юридически (нет лицензии) думаю он может быть привлечен по ч. 1 ст. 20.8 КоАП РФ. Нарушение правил продажи. Посетитель не ПОКУПАТЕЛЬ. А вот если он продал этому лицу, то тут уже уголовная ответственность.

Ответ из ОЛРР, верен, но концовка его, это такие же умозаключения лица его направившего. Или он просто поленился давать ссылку на "Правила продажи..." и п.99, п.100.

quote:

Изначально написано Camel07:
Подскажите пожалуйста!
Могу ли я с товарищем охотником, имеющим разрешение на оружие и соответственно на охоту, охотиться вдвоем одним ружьем(условно скажем, передавая его друг другу по очереди)? Ситуация подобного рода может случится, если один из охотников забыл оружие дома (бывало и такое ). И мне бы еще ссылку на нормативные документы регулирующие данные отношения.

бред, на военную службу, срочно! Там научат тому, что утрата контроля, даже кратковременного, над приписанной к человеку палкой, стреляющей далеко и смертельно, это не столько вопрос закона, сколько вопрос здравого смысла. Дал приятелю стрельнуть-виси рядом на ремне

Почему бы Вам тогда не хранить оружие в гараже? А что, гараж еще надежнее, автомобиля. Железный! А то и кирпичный! Вот придет участковый, а Вы ему "Ружье в гараже. В закрытом автомобиле" Проверьте на практике, так сказать.

А если серьезно, жилище считается самым защищенным, (даже с юридической точки зрения), местом. Потому Вы можете хранить ружье в сейфе, дома, и без Вашего присутствия. Во всех остальных случаях, Вы должны быть рядом с оружием, в месте временного пребывания.

В мае этого года, привлекал владельца "Страйкера" (травмат). Приехал в кафе, оставил пистолет в бардачке и пошел отдыхать. А машину угнал пьяный посетитель. Объявили перехват, машину заметили гоняли по дворам. Во время задержания жулик бросил авто и убежал. Стали делать осмотр авто, снимать отпечатки и т.д. а там пистолет в бардачке. Владельца приглашаю: а/м Ваш? Мой! Пистолет чей? Мой! Ну а значит и протокол по ст. 20.8 ч.4 тоже ВАШ. Ибо если бы жулик нашел этот пистолет, то ГИБДДшник который задерживал жулика, в лучшем случае мог калекой остаться. Так он жулик же не взял пистолет !(/Так ружье же никто не взял/Так в лесу же никого нет кроме меня/Так машина же закрыта!) а наступление общественно-опасных последствий не требуется. Достаточно, что они могут возникнуть. ШТРАФ, пистолет судья оставил владельцу.