quote:Originally posted by Shmel_99:
В ЛРО по Владикавказу говорят, что оружие на хранение не принимают.
quote:Originally posted by belkin1550:
вот если они изъятие оформят .....
quote:Originally posted by belkin1550:
с какого перепуга они должны хранить чужое оружие !
quote:Originally posted by qwert26-2:
немного стрельбы около местного ЛРО и вуаля...
quote:Originally posted by belkin1550:
а лро тут не при чём
------
oldmilitary.ru
quote:Originally posted by msp764:
а при смерти дедушки куда я его cдаю на временное хранение,,,,??????
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz49bYNmlaZ
quote:Изначально написано dEretik:
15. Оружие и патроны могут передаваться:
а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz49bYNmlaZ
Могут передаваться - это право, которое не означает обязательности передачи при отпуске и т.п. Полицейские это право не имеют права ограничивать. Обязаны принять.
quote:Изначально написано msp764:
а при смерти дедушки куда я его cдаю на временное хранение,,,,??????
------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.
quote:Originally posted by Shmel_99:
Помимо этого, обязанностью принимать оружие на временное хранение наделено ЛРО.
quote:Originally posted by msp764:
райотдел по месту регистрации должен!
quote:Originally posted by ID18:
РОВД обязаны принимать.
quote:Originally posted by Konstantin124:
в морг
quote:Originally posted by msp764:
а при смерти дедушки куда я его cдаю на временное хранение,
quote:Originally posted by mnkuzn:
Ссылку, плиз.
------
oldmilitary.ru
quote:Originally posted by bprim:
оружие вам ещё не принадлежит
------
oldmilitary.ru
quote:Originally posted by msp764:
15. Оружие и патроны могут передаваться:
quote:Originally posted by mnkuzn:
Ссылку, плиз.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Ссылку, плиз.
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют органы внутренних дел и органы, уполномоченные Правительством Российской Федерации выдавать лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также органы государственного надзора за соблюдением государственных стандартов Российской Федерации.
Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года. По истечении одного года органом внутренних дел принимаются установленные гражданским законодательством меры по принудительному отчуждению указанных оружия и патронов к нему.
------
oldmilitary.ru
quote:Originally posted by msp764:
#19
quote:Originally posted by msp764:
Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.
Кстати, мой пост прямо относится к последнему абзацу вашего поста #19 и, более того, указывает на гарантию "неотчуждения":
quote:Originally posted by msp764:
Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года. По истечении одного года органом внутренних дел принимаются установленные гражданским законодательством меры по принудительному отчуждению указанных оружия и патронов к нему.
quote:Изначально написано mnkuzn:
Нет, не на это, а на то, что ОВД ДОЛЖНЫ принимать.
Ещё раз: право на передачу установлено Правительством РФ. Это право. Не принимать - препятствовать реализации права. Право установлено правилами. Полномочие на установление этих правил у правительства.
Полиция обязана тупо обеспечивать реализацию правил. Это её функции. Гражданин совершает действия направленные на безопасность. Полиция, в пределах своих полномочий, обязана принимать меры по устранению условий совершения правонарушений.
Не надо только путать обязанность возмездно оказывать услуги по охране, с обязанностью обеспечения безопасности.
quote:Originally posted by dEretik:
Ещё раз: право на передачу установлено Правительством РФ. Это право. Не принимать - препятствовать реализации права.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Не выбрать его Президентом - препятствовать в реализации его права?
quote:Originally posted by mnkuzn:
Нет, не на это, а на то, что ОВД ДОЛЖНЫ принимать.
------
oldmilitary.ru
quote:Originally posted by msp764:
то есть у ровд есть право выбирать или не выбирать
quote:Originally posted by msp764:
ОБЯЗАНЫ! следить за безопасным хранением!!!
если гражданин заявляет что он по ряду причин не может обеспечить безопасное хранения гр.оружия то ровд имеет право отказать,,,???
quote:Originally posted by msp764:
то есть у ровд есть право выбирать или не выбирать.
ну тогда со стороны гражданина есть право расценить как создание препятствий в безопасном хранении гражданского оружия сотрудниками ровд!
Вот скажите - кто обязан создать условия безопасного хранения оружия дома у человека? Полиция?
quote:Originally posted by msp764:
ОБЯЗАНЫ! следить за безопасным хранением!!!
quote:Originally posted by msp764:
если гражданин заявляет что он по ряду причин не может обеспечить безопасное хранения гр.оружия то ровд имеет право отказать,,,???
quote:Originally posted by Rive:
Какой-там срок для ответа на заявление?
quote:Originally posted by bprim:
(отсутствие места в хранилище либо самого хранилища, например).
------
oldmilitary.ru
quote:Originally posted by msp764:
жалоба в упрощенном порядке(устная) с составлением акта, рассматривается в течении двух часов!
quote:Originally posted by msp764:
а на ответственное хранение места нет,,,,?????
quote:Originally posted by msp764:
жалоба в упрощенном порядке(устная) с составлением акта, рассматривается в течении двух часов!
quote:
quote:Изначально написано mnkuzn:
ОВД в этом случае ОБЯЗАНЫ ИЗЪЯТЬ это оружие и аннулировать лицензию - по основанию "невозможность обеспечения ... сохранности оружия либо необеспечение этих условий" (ст.ст.9, 26, 27 ЗоО).
------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.
quote:Изначально написано mnkuzn:
При чем здесь все это? Речь шла о сдаче оружия на хранение в случае отъезда владельца. Вот я и прошу привести ссылки, что ОВД обязаны принимать оружие на хранение.
они ну ни как не могут понять эту простую разницу )
мне даже лень это делать )
quote:Изначально написано mnkuzn:
Гражданин России имеет право стать Президентом. Это право установлено Конституцией. Не выбрать его Президентом - препятствовать в реализации его права?
quote:Originally posted by dEretik:
Это даже не игра слов. Это переворачивание с ног на голову. Гражданин может быть ВЫБРАН президентом. Право у него - участвовать в выборе, избираться. Если какое то чмо, откажет гражданину в праве избираться, 'потому что у него нет возможности заполнить документы - чернила закончились', это чмо накажут. Если не выбрали - ничего не нарушили. Он может быть выбранным, а может не быть выбранным. Это уже вступает в силу ПРАВО избирать.В случае с оружием, у гражданина есть ПРАВО передать оружие на хранение. Чёрным по белому, Правительство РФ определило в какие органы можно передать оружие при отъезде. Владелец может ПЕРЕДАТЬ. Владелец МОЖЕТ передать. Не поучаствовать в процессе предложения приёмки-передаче... Не МОЖЕТ БЫТЬ МОЖЕТ ПЕРЕДАТЬ (может быть избран, или не избран). Гражданин передаёт. Слово 'МОЖЕТ' не вариант от 'НЕ СМОЖЕТ' (выберут - не выберут). МОЖЕТ потому, ЧТО НЕ ОБЯЗАН. А полиция не имеет права ПРИНИМАТЬ-НЕ ПРИНИМАТЬ. В её функциях предотвращать условия возникновений правонарушений. Правительство чёрным по белому такие условия определило: длительное отсутствие владельца, если ВЛАДЕЛЕЦ сам так считает. Как считает полицайня - владельцев не должно волновать. Им, органам, законодательно предписано обеспечивать условия для приёмки и сохранения сданного и проч. оружия, потому и для переданного, в целях устранения условий возникновения правонарушений место найдут. Не найдут - пусть напишут отказ. А с отказом, плевать на последствия отсутствия владельца. Ежели Джамшут, ремонтирующий квартиру, грохнет энное количество народа, при разборках на кладбище, будет чётко виден виновник возникновения условий для преступления.И ещё раз повторю: смешивать платное хранение, в рамках оказания услуг, и обязанность вытекающую из предотвращения правонарушений и ПРАВА граждан на передачу - не нужно. ОВОшники, кстати, сейчас, ещё органы внутренних дел? Или уже не внутренних дел?
------
oldmilitary.ru
quote:Originally posted by Konstantin124:
Ага, изъять и ПОМЕСТИТЬ НА ХРАНЕНИЕ. Интересная петрушка получается. Когда гражданин добровольно принес оружие - нету возможности принять. Через пять минут это оружие у него изъяли - и сразу возможность появилась? Или изъятое оружие можно как-то по-другому, попроще хранить?
quote:Originally posted by dEretik:
В случае с оружием, у гражданина есть ПРАВО передать оружие на хранение. Чёрным по белому, Правительство РФ определило в какие органы можно передать оружие при отъезде. Владелец может ПЕРЕДАТЬ. Владелец МОЖЕТ передать.
quote:Originally posted by dEretik:
А полиция не имеет права ПРИНИМАТЬ-НЕ ПРИНИМАТЬ.
quote:Originally posted by dEretik:
В её функциях предотвращать условия возникновений правонарушений.
quote:Originally posted by dEretik:
Правительство чёрным по белому такие условия определило: длительное отсутствие владельца, если ВЛАДЕЛЕЦ сам так считает. Как считает полицайня - владельцев не должно волновать.
quote:Originally posted by dEretik:
А с отказом, плевать на последствия отсутствия владельца.
quote:Originally posted by dEretik:
Ежели Джамшут, ремонтирующий квартиру, грохнет энное количество народа, при разборках на кладбище, будет чётко виден виновник возникновения условий для преступления.
quote:Originally posted by dEretik:
И ещё раз повторю: смешивать платное хранение, в рамках оказания услуг, и обязанность вытекающую из предотвращения правонарушений и ПРАВА граждан на передачу - не нужно.
Ну и хорошо было бы, если бы участники проанализировали такую правовую конструкцию - право на передачу оружия куда-либо.
quote:Originally posted by Rive:
На юге многие вопросы рашаются при помощи сами знаете чего.
Скажут, что условий нет, оружейка переполнена. И что дальше?
quote:Originally posted by Rive:
Но ТС едет на юг.
quote:Originally posted by Senecarus:
Скажут, что условий нет, оружейка переполнена. И что дальше?
quote:Originally posted by Shmel_99:
Ситуация следующая. Собираюсь в отпуск. До границы хочу ехать с оружием, а в ближайшем приграничном городе (в данном случае Владикавказ) хочу сдать оружие на временное хранение.
quote:Originally posted by bprim:
Получается, что ТС с собой оружие на юга повезёт и там передать на хранение захочет, так? Это круто, однако!
к ТС, тоже задумывался о подобной проблеме к концу лета. буду посмотреть как у Вас решится ситуация - отписывайтесь пожалуйста.
quote:
Т.е. она должна следить за сохранностью оружия владельца?
quote:Originally posted by dEretik:
Могут передаваться - это право, которое не означает обязательности передачи при отпуске и т.п. Полицейские это право не имеют права ограничивать. Обязаны принять.
Поддержу точку зрения.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Гражданин России имеет право стать Президентом. Это право установлено Конституцией. Не выбрать его Президентом - препятствовать в реализации его права?
Некорректно сформулировано.
Гражданин России имеет право в установленном порядке принимать участие в выборах Президента кандидатом на избрание и В СЛУЧАЕ выигрыша выборов стать Президентом.
Препятствовать в реализации его указанного права есть препятствовать его участию в выборах вопреки нормам Закона.
В былые годы нам настоятельно рекомендовали сдавать служебное оружие в командировках в милицию. Если предполагалось длительное проживание в гостинице. Кто-то сдавал, кто-то нет. Служебное брали. Типа человек государственный с пистолетом)))
quote:Originally posted by Shmel_99:
в итоге, решил, хвала ФПСР.
Статья 12. Обязанности полиции
22) осуществлять в установленном порядке прием, хранение и уничтожение изъятого, добровольно сданного и найденного огнестрельного, газового, холодного и иного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывных устройств, взрывчатых веществ
Приказ МВД России от 17.12.2012 N 1107 "Об утверждении Порядка осуществления приема изъятого, добровольно сданного, найденного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывных устройств, взрывчатых веществ" (Зарегистрировано в Минюсте России 19.02.2013 N 27202)
2. Положения настоящего Порядка применяются в отношении:
гражданского, служебного и боевого ручного стрелкового оружия, патронов к нему, боеприпасов, холодного оружия, на которые распространяются положения Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"
quote:Originally posted by Shmel_99:
Я звонил
Т.е. и не обращались.
Обращаются письменно с отметкой на копии о вручении - дата, время, фио, должность, личная подпись получившего, вх.номер, оттиск штампа или печать.
quote:Originally posted by Rive:
Дорога с оружием, отдых без.
quote:Изначально написано mnkuzn:
А вот это уже дело не владельца, а исключительно органов внутренних дел.
------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.
quote:Изначально написано Shmel_99:
А проблему, в итоге, решил, хвала ФПСР.
quote:Приказ МВД ?288, п. "111. Работники юридических лиц при нахождении в командировке, а также должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, лица, награжденные оружием, и граждане Российской Федерации при убытии в отпуск, в командировку, на лечение и тому подобное в целях обеспечения сохранности выданного оружия могут передавать его под охрану на возмездной договорной основе в подразделения вневедомственной охраны при органах внутренних дел, имеющие соответствующие условия для хранения оружия, с внесением сведений о модели, калибре и номере сдаваемого оружия в книгу выдачи и приема оружия."
Может тут речь идет об оружии, выданном во временное пользование(ну то, для которого запрещается продавать патроны)?
quote:Originally posted by bprim:
Перечитал наименование темы и улыбнулся. "Сдача" это, например, в магазине. А оружие передают.
quote:Изначально написано Rive:
Дорога с оружием, отдых без.
Пробовал. Писал через сайт МВД - тишина.
quote:Originally posted by 60rus:
Не могли бы подробней расписать?
quote:Originally posted by mnkuzn:
Ну, по форме вы, видиио, правы. К тому же под "сдачей" можно понимать в т.ч. и выдачу правоохранительным органам незаконных предметов. Видимо, передача звучит правильнее.
quote:Originally posted by Rive:
Цена вопроса?
quote:Изначально написано Shmel_99:
http://shmel-99.livejournal.com/155209.html
а каковы условия вступления в стрелковый клуб и сколько это стоит в год ? и каковы сроки хранения оружия ?
те я сейчас проживаю в Тульской области а осенью езжу на охоту в Томскую область . в общем таскать 2 ствола туда сюда да еще груз тяжко .вроде в ЛРО могут на пол года принять а потом могут и утилизировать что не есть гуд. надо как то оставить ружья в Томске а потом со справочкой если что к участковому .
quote:Originally posted by hamradio:
а каковы условия вступления в стрелковый клуб и сколько это стоит в год ? и каковы сроки хранения оружия ?те я сейчас проживаю в Тульской области а осенью езжу на охоту в Томскую область . в общем таскать 2 ствола туда сюда да еще груз тяжко .вроде в ЛРО могут на пол года принять а потом могут и утилизировать что не есть гуд. надо как то оставить ружья в Томске а потом со справочкой если что к участковому .
Я член Федерации практической стрельбы, поэтому и обратился к Федерации в регионе.
Вообще, согласно законодательству, клубы имеют право принимать оружие на хранение, но условия надо выяснять в самом клубе. Предварительно созвонитесь с клубом и выясните у них этот вопрос.
------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.
quote:Куда оружие девать?
quote:Originally posted by Konstantin124:
А вот ещё вопрос. Человек с охотничьим ружьём находится проездом в другом городе. Сидит сам себе молодец в гостинице, знакомых нет. Ночью бац - сердечный приступ, скорая приехала и настаивает на немедленной госпитализации. Куда оружие девать?
quote:Изначально написано Shmel_99:
Администрация гостиницы или врачи вызывают МВД и оформляют сдачу оружия на ответственное хранение. У больниц и скорой этот регламент существует и отрабатывался он сначала на случай попадания к ним раненого сотрудника милиции (ещё в 90-х).
Вы шутите? Может в 90-х он где то и отрабатываются, а сейчас никакое МВД никуда не поедет. Да и скорая с пациентом никуда заезжать не имеет права. Я вообще-то прямо и сказал. почему отказываюсь от госпитализации. Дело в Москве вообще то происходило, только только.
------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.
quote:Originally posted by Konstantin124:
Вы шутите? Может в 90-х он где то и отрабатываются, а сейчас никакое МВД никуда не поедет. Да и скорая с пациентом никуда заезжать не имеет права. Я вообще-то прямо и сказал. почему отказываюсь от госпитализации. Дело в Москве вообще то происходило, только только.
------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.
В общем, в первый вечер я написал отказ от госпитализации, хотя через два часа приехала вторая бригада, проверить, живой я или нет.
На следующий день кое-как сдал оружие в клуб, вернулся в гостиницу, вызвал скорую и с чистой совестью поехал в реанимацию. Если б поехал по первой скорой, было бы намного лучше. Вот и всё.
------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.
quote:Originally posted by кобзон:
Приняли. Но я потратил на это цельный день.
А можно по подробнее? Как Вы их? Измором взяли, на видео снимали отказ принять?
quote:Изначально написано Shmel_99:Я член Федерации практической стрельбы, поэтому и обратился к Федерации в регионе.
Вообще, согласно законодательству, клубы имеют право принимать оружие на хранение, но условия надо выяснять в самом клубе. Предварительно созвонитесь с клубом и выясните у них этот вопрос.
обратился пока вроде выяснилось что еще кучу документов надо федерации . былбы у меня спортивный ствол было бы легче а у меня охоторужие
у вас спортивное оружие по документам или охотничье ?
quote:Originally posted by hamradio:
у вас спортивное оружие по документам или охотничье ?
quote:Изначально написано Shmel_99:
Охотничье. У подавляющего большинства спортсменов оружие (что ружья, что карабины) оформлены, как охотничье оружие.
сенькс. просто обращался в наше спортобщество сказали было бы спортивное было бы проще. а так думаю к осени порешают вопросы с хранением думают что услуга такая будет востребованна . просто пока еще не совсем разобрались с юридическими тонкостями
quote:Originally posted by hamradio:
сенькс. просто обращался в наше спортобщество сказали было бы спортивное было бы проще. а так думаю к осени порешают вопросы с хранением думают что услуга такая будет востребованна . просто пока еще не совсем разобрались с юридическими тонкостями