Законодательство об оружии
Можно ли хранить второе гладкоствольное оружие в деревне?
serzhant1007 20-03-2016 15:11
Подскажите пожалуйста не возникнут ли какие либо проблемы от полиции если я имею два гладкоствольных оружия, одно храню дома в городе в сейфе, где прописан и живу, а другое 15км от города в деревне дома в сейфе.
serzhant1007 20-03-2016 17:21
quote:Изначально написано Злой1234:
Хранить надо по месту проживания, под которым принято понимать место регистрации, именно оно указано в разрешении на хранение. Если зарегестрированы в том самом деревенском доме, то хорошо, но возникнут вопросы (могут) относительно второго ружья.
Живу в городе там и зарегистрированы. Но ст 59 закона об оружие гласит.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания, должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц .
Князь Тишины 20-03-2016 19:36
А не проще каждый раз его в деревню привозить и увозить. Так и спокойнее будет...
bprim 20-03-2016 19:40
Ребята, читайте НПА внимательно, внимательно.
Вы можете хранить оружие как по месту жительства (и регистрации, а не прописки), так и по месту пребывания. Причём и там, и там вы должны обеспечить, что? Вот именно: условия, обеспечивающие сохранность оружия, безопасность его хранения, исключающие доступ к нему посторонних лиц.
После приобретения ружья адрес хранения можно указать в заявлении на выдачу разрешения. Если подобная необходимость возникла после получения разрешения, то достаточно написать уведомительное письмо в ГЛРР о том, что ружьё (марка, модель, номер, калибр, номер разрешения, и пр.) будет храниться по адресу такому-то (адрес места пребывания - домик в деревне).
Что вы все, как пуганая ворона, куста боитесь.
bprim 20-03-2016 21:49
quote:Originally posted by trof_d:
Уведомительное писать надо. Но не о том что какое-то ружье меняет место хранения, а о том что владелец меняет место жительство вместе со всем своим арсеналом. Со всеми вытекающими.
Вы не правы. Никого вообще не должно волновать меняет ли собственник оружия место жительства или не меняет. К тому же, должен заметить, речь идёт не об изменении места жительства, а о появлении места пребывания, кое к месту жительства отношения не имеет по умолчанию. И вообще речь идёт об оружии, а не о месте жительства или пребывания. Собственник оружия имеет право хранить его и по месту жительства, и по месту пребывания. Как он это организует - другой вопрос.
Мой сосед на всё лето уезжает на дачу. В Москве почти не появляется. Одно ружьё (подарок его деда, которым он не пользуется, но хранит как память и реликвию) у него в оружейном шкафу дома. А Ремингтон вместе с ним на даче. Написал письмо-уведомление. Инспекторы ему сказали: спасибо, так всем спокойнее. И никто его не беспокоит и не проверяет. Лепота.
bprim 20-03-2016 22:01
Злой1234, вы неправы и не нагнетайте градус. Нет никаких сложностей. ТС по закону никого не обязан ни о чём уведомлять, он обязан по месту пребывания (пробудь он там хоть три дня, хоть три года) обеспечить условия сохранности и безопасности хранения оружия и исключить доступ к оружию посторонних лиц. И всё. Уведомительное письмо его добрая воля и успокоение для инспекторов ГЛРР.
bprim 20-03-2016 23:50
Злой1234, обсуждается вопрос раздельного хранения оружия: возможно или нет. Возможно. Причём, если вдруг состоится запланированная проверка, то при подаче упомянутого уведомления, никаких проблем не возникнет. А иначе придётся из деревни недостающее тащить. И другого нет.
mnkuzn 21-03-2016 05:24
quote:Originally posted by Злой1234:
Хранить надо по месту проживания, под которым принято понимать место регистрации
quote:Originally posted by trof_d:
Нельзя хранить не по месту регистрации.
quote:Originally posted by trof_d:
Уведомительное писать надо. Но не о том что какое-то ружье меняет место хранения, а о том что владелец меняет место жительство вместе со всем своим арсеналом.
quote:Originally posted by Злой1234:
Ключевой момент - или по месту проживания, или по месту временного пребывания.
quote:Originally posted by Злой1234:
Но если ты дома, покажи все стволы в наличии
Еще одна подобная чушь - и в бан.
ГорТоп 21-03-2016 08:41
quote:Originally posted by bprim:
А Ремингтон вместе с ним на даче.
Пока Ремингтон С НИМ на даче - вопросов не возникает. Как только Ремингтон окажется БЕЗ НЕГО на даче - могут возникнуть вопросы.
mnkuzn 21-03-2016 09:18
quote:Originally posted by ГорТоп:
Как только Ремингтон окажется БЕЗ НЕГО на даче - могут возникнуть вопросы.
Вопросы могут возникнуть по поводу чего угодно. И без повода. Поэтому прошу придерживаться позиций ПНА, а не того, что находится у кого-то в голове.
ГорТоп 21-03-2016 11:41
quote:Originally posted by mnkuzn:
Поэтому прошу придерживаться позиций ПНА, а не того, что находится у кого-то в голове.
Ну если придерживаться такой логики, то местом временного пребывания можно объявить квартиру соседа-алкаша и сказать, что ружьё храниться там в сейфе, но т.к. сосед сейчас неизвестно где - то и проверить этот сейф мы не можем!
Вроде нет НПА, которые обязывают ставить ЛРО в известность об "очередном месте пребывания", не? А если их нет, то и уведомлять никого не требуется, и иметь "доказательства"(Кокаинум!(с)) того, что дом в деревне или квартира алкаша Васи являются ВАШИМ местом пребывания, причем отдельно от оружия - нет обязанности!
Радимич 21-03-2016 13:28
mnkuzn, Вы, по идее, владеете предметом более среднего ганзовца. Подскажите, пожалуйста: у меня сходная ситуация - постоянная регистрация и гладкое в области, проживаю и нарезное в Мск. РОХи по месту постоянной регистрации. И там и там стоят правильные ящики. Мне есть смысл таскать железо на место постоянной прописки во время пребывания там, или можно не возить лишние почти 10кг?
Ранее думал, что правильно - возить, но по прочтении этой темы беспокоит скорее правильный ответ участкковому
отец Куркулий 21-03-2016 14:15
quote:Originally posted by johnywalker:
как вы зарегистрируетесь там по месту временного пребывания - с выдачей соответствующей бумажки
а если человек имеет в своей собственности две квартиры, или дом и квартиру?
bprim 21-03-2016 15:25
quote:Originally posted by Радимич:
Подскажите, пожалуйста: у меня сходная ситуация - постоянная регистрация и гладкое в области, проживаю и нарезное в Мск. РОХи по месту постоянной регистрации.
quote:Originally posted by johnywalker:
ЕМНИП место, в котором вы "временно пребываете", будет признано местом вашего "временного пребывания", после того, как вы зарегистрируетесь там по месту временного пребывания - с выдачей соответствующей бумажки ФМС. Без этой бумажки в этом месте вы находитесь в качестве гостя. Не думаю, что хранение оружия "в гостях" законно
Коллеги, найдите возможность почитайте ПП #713 и с "постоянной и временной регистрацией" станет всё ясно.
Существует только два вида регистрации: по месту жительства и по месту пребывания, причём последняя никак не влияет на первую.
Если вы находитесь по месту пребывания (с регистрацией или без таковой), то вы имеете полное право хранить там всё своё оружие или только часть его. Тот, кто по месту пребывания находится очень долго, может - это только его добрая воля - написать уведомительное письмо в разрешительный отдел по месту жительства и уведомить инспекторов, что всё оружие или только часть его будет храниться по адресу места пребывания (это чтобы туда-сюда оружие не возить).
Не выдумывайте ничего лишнего (я про "признано/не признано"). Главное, не делайте, мягко говоря, неверных логических выводов. Ориентируйтесь на НПА, а это не только закон "Об оружии". Там всё есть.
Радимич 21-03-2016 15:40
quote:Originally posted by bprim:
Если вы находитесь по месту пребывания (с регистрацией или без таковой), то вы имеете полное право хранить там всё своё оружие или только часть его.
Тут вопросов нет. Вопрос скорее в том, что если придет участковый с проверкой условия хранения (по месту постоянной регистрации, куда приписан весь арсенал) и я ему поясню, что до половины арсенала еще верст сто - это не будет залетом?
bprim 21-03-2016 15:49
quote:Originally posted by Радимич:
Вопрос скорее в том, что если придет участковый с проверкой условия хранения (по месту постоянной регистрации, куда приписан весь арсенал) и я ему поясню, что до половины арсенала еще верст сто - это не будет залетом?
Во-первых, участковый не приходит внезапно (как зубная боль). Участковый обязан созвониться и согласовать встречу для указанного мероприятия (телефон ему дадут инспекторы ГЛРР/ОРРР).
Во-вторых, я уже писал: уведомите своих инспекторов, что часть оружия будет храниться по месту пребывания. Это же так просто.
Сын знакомого живёт у жены, район тот же, но нарезное хранится по адресу места жительства, а гладкое по месту пребывания (его старшему сыну уже почти 10 лет, временную регистрацию он не оформляет - а зачем?). Он давным давно написал письмо уведомление. Никто и никогда его вообще не беспокоил.
DrakeRulo 21-03-2016 16:02
Каждый раз в подобных темах люди начинают путать друг-друга.
Как я понял ТС - одно ружье у него дома в сейфе. Там оно и зарегистрировано. Забыли о нем.
Второе ружье в месте временного пребывания. Насколько я всегда понимал закон - хранить там оружие можно, если соблюдены условия сохранности и исключен доступ третьих лиц. Думаю с этим тоже все понятно.
Но почитав тему, я уже слегка смущен. Неужели можно приехав на место временного пребывания оставить там ружье и вернуться к себе домой жить? А ружье пусть хранится там - за 15 км от города? Разве место временного пребывания не является им лишь когда человек находится там?
mnkuzn 21-03-2016 16:04
quote:Originally posted by ГорТоп:
Ну если придерживаться такой логики, то местом временного пребывания можно объявить квартиру соседа-алкаша и сказать, что ружьё храниться там в сейфе, но т.к. сосед сейчас неизвестно где - то и проверить этот сейф мы не можем!
Вроде нет НПА, которые обязывают ставить ЛРО в известность об "очередном месте пребывания", не? А если их нет, то и уведомлять никого не требуется, и иметь "доказательства"(Кокаинум!(с)) того, что дом в деревне или квартира алкаша Васи являются ВАШИМ местом пребывания, причем отдельно от оружия - нет обязанности!
Полагаю, вы полностью правы. Как к этому отнесется суд - как орган правосудия - я сказать не могу.
quote:Originally posted by Радимич:
mnkuzn, Вы, по идее, владеете предметом более среднего ганзовца.
Среднего ганзовца - возможно. Но не более многих посетителей этого раздела. Так что не советую прислушиваться исключительно к моему мнению. Модератор - это не тот, кто разбирается в вопросе лучше других. Это тот, кто следит за порядком, структурирует раздел, помогает пользователям в каких-то организационных вопросах и т.д. Но за доверие - спасибо.
quote:Originally posted by Радимич:
постоянная регистрация и гладкое в области, проживаю и нарезное в Мск. РОХи по месту постоянной регистрации. И там и там стоят правильные ящики. Мне есть смысл таскать железо на место постоянной прописки во время пребывания там, или можно не возить лишние почти 10кг?
С т.з. НПА вы имеете право хранить оружие как по месту проживания, так и по месту пребывания - с соблюдением определенных условий, конечно. Далее, нигде не установлена обязанность постоянно находиться в месте хранения оружия. Железный ящик для места пребывания является даже избыточным с т.з. НПА - п.59 ПП814. Обязанности перевозить оружие при перемещении вас из одного места в другое нет.
Я бы не возил. Но как поступить вам - ваше личное дело. Докопаться СПы могут, как выяснилось, до всего, что им угодно. Поэтому смотрите сами.
quote:Originally posted by Радимич:
Ранее думал, что правильно - возить, но по прочтении этой темы беспокоит скорее правильный ответ участкковому
Правильный ответ участковому - это ответ строго с позиций закона (закона - в широком смысле, т.к. оружейное законодательство состоит не только из Закона об оружии, но и Постановления Правительства N814 и др. актов), а именно:
- обязанности хранить оружие только по месту проживания или только по месту пребывания не предусмотрено;
- обязанности хранить оружие там, где вы находитесь в данный момент времени (т.е. чтобы оно постоянно было при вас), не предусмотрено;
- обязанности перевозить оружие с собой при перемене вами места вашего нахождения не предусмотрено;
- никакого нарушения правил хранения оружия в перечисленных случаях нет;
- никакой ответственности владельца оружия за перечисленные действия нет.
А напишет ли служака-дуралей протокол или нет - это уже к нему вопрос...
mnkuzn 21-03-2016 16:12
quote:Originally posted by johnywalker:
место, в котором вы "временно пребываете", будет признано местом вашего "временного пребывания", после того, как вы зарегистрируетесь там по месту временного пребывания - с выдачей соответствующей бумажки ФМС.
Гражданин должен зарегистрироваться ПО МЕСТУ жительства или ПО МЕСТУ пребывания. Как может место стать местом жительства или пребывания после регистрации, если гражданин должен ПО ЭТОМУ МЕСТУ зарегистрироваться?
quote:Originally posted by johnywalker:
Не думаю, что хранение оружия "в гостях" законно.
А на охотничьей базе?
mnkuzn 21-03-2016 16:14
quote:Originally posted by johnywalker:
Право собственности на объект недвижимости не связано с возможностью хранить или не хранить оружие по этому адресу.
Ровно так же возможность хранить оружие на связана с правом собственности на объект недвижимости (за определенными изъятиями, например, запрет собственника).
mnkuzn 21-03-2016 16:21
quote:Originally posted by DrakeRulo:
Но почитав тему, я уже слегка смущен. Неужели можно приехав на место временного пребывания оставить там ружье и вернуться к себе домой жить? А ружье пусть хранится там - за 15 км от города?
Вот вы придумываете себе, я извиняюсь, хрен знает что... А давайте драматизируем, утрируем? Разве можно, приехав на место временного пребывания - например в другой город к родственникам или на дачу в деревню - оставить там ружье и УЙТИ В МАГАЗИН ЗА ХЛЕБОМ? А можно, привезя ружье в деревенский дом без удобств, оставить его в комнате и пойти гадить в уличный туалет? А разве можно - страшно подумать - оставить ружье в деревенском доме на ночь, а самому пойти с удочками на ночную рыбалку?
Ни в одном НПА запрета на это нет. Как на это посмотрит суд - другой вопрос.
quote:Originally posted by DrakeRulo:
Разве место временного пребывания не является им лишь когда человек находится там?
Вы приехали на дачу. Ну, вестимо, это место пребывания. Оно перестало таковым быть, когда вы пошли в лес за грибами?
Dok777 21-03-2016 16:57
Я, конечно, извиняюсь, но не смог пойти мимо. Не так давно в дебатах по аналогичному вопросу с товарищем-юристом пишли к выводам что:
-в месте временного пребывания (дача, дом в деревне, кемпинг, палатка) я могу оставлять оружие при условии если соблюдены условия хранения и исключен доступ посторонних лиц. При этом сам я нам месте сидеть не обязан и могу чухнуть куда угодн (ушел в сортир, магазин, на рыбалку, Машкузаляжку и т.д.).
Я и по основному месту проживания и регистрации тоже ведь у оружейного сейфа не сижу.
А вот с этим согласен на все 100% :
"..Правильный ответ участковому - это ответ строго с позиций закона (закона - в широком смысле, т.к. оружейное законодательство состоит не только из Закона об оружии, но и Постановления Правительства N814 и др. актов), а именно:
- обязанности хранить оружие только по месту проживания или только по месту пребывания не предусмотрено;
- обязанности хранить оружие там, где вы находитесь в данный момент времени (т.е. чтобы оно постоянно было при вас), не предусмотрено;
- обязанности перевозить оружие с собой при перемене вами места вашего нахождения не предусмотрено;
- никакого нарушения правил хранения оружия в перечисленных случаях нет;
- никакой ответственности владельца оружия за перечисленные действия нет.
А напишет ли служака-дуралей протокол или нет - это уже к нему вопрос..."
Как-то так.
Maksim V 21-03-2016 17:07
quote:..Правильный ответ участковому - это ответ строго с позиций закона (закона - в широком смысле, т.к. оружейное законодательство состоит не только из Закона об оружии, но и Постановления Правительства N814 и др. актов), а именно:
- обязанности хранить оружие только по месту проживания или только по месту пребывания не предусмотрено;
- обязанности хранить оружие там, где вы находитесь в данный момент времени (т.е. чтобы оно постоянно было при вас), не предусмотрено;
- обязанности перевозить оружие с собой при перемене вами места вашего нахождения не предусмотрено;
- никакого нарушения правил хранения оружия в перечисленных случаях нет;
- никакой ответственности владельца оружия за перечисленные действия нет.А напишет ли служака-дуралей протокол или нет - это уже к нему вопрос..."
Напишет и получите админ по самые гланды .
Обратитесь в суд , а инспектор в суде предоставит рапорт где будет написано :
- Во время плановой проверки было обнаружено отсутствие ружья ИЖ-27 12 калибра ? р034567 .
На вопрос где ружьё - владелец ответил где-то в деревне ...
Судья пожмёт плечами и вынесет приговор - тюрьма - Сибирь ...
Dok777 21-03-2016 17:13
Нет запрета гражданину иметь несколько квартир, и нигде не прописан запрет на хранение хоть в каждой по стволу, НО (!) при условии обеспечния надлежащего хранения и исключении доступа посторонних лиц.
А уведомление ЛРОшников или участкового о двух местах хранения оружия — совешенно не обязательно. Дело доброй воли. (ИМХО, конечно, но я бы не плодил напрасно сущности...)
Maksim V 21-03-2016 17:15
quote:Ни в одном НПА запрета на это нет.
Есть . Исключить доступ посторонних и если в вашем"местепребывания" сейфа нет , а вы за грибами ушли - чистый админ - если застукают .
Помнится тут тема была где мужик на соревнованиях положил ружьё в багажник автомобиля и ушёл - багажник открыли и ружьё спёрли .
Мужика наказали по самые гланды - он тут правду искал - не нашёл - наказали оказывается абсолютно по закону , а был бы в багажнике "ящик металлический с двумя внутренними замками "- отмазался бы , а так нет - не прокатит .
Maksim V 21-03-2016 17:18
quote:Нет запрета гражданину иметь несколько квартир, и нигде не прописан запрет на хранение хоть в каждой по стволу,
Вот только если из квартиры - где вы не проживаете - украдут ружьё , а потом из этого ружья убьют кого - либо , то получить можно до 3-х лет лишения свободы .
mnkuzn 21-03-2016 17:19
quote:Originally posted by Dok777:
-в месте временного пребывания (дача, дом в деревне, кемпинг, палатка) я могу оставлять оружие при условии если соблюдены условия хранения и исключен доступ посторонних лиц. При этом сам я нам месте сидеть не обязан и могу чухнуть куда угодн (ушел в сортир, магазин, на рыбалку, Машкузаляжку и т.д.).
Потому что это ПРЯМО следует из НПА. При этом нельзя исключать, что суд может посмотреть на это иначе. И, возможно, будет прав. ВОЗМОЖНО.
Пример: вы (вы - в смысле некий владелец оружия) храните ружье на даче, по месту пребывания. Даже зарегистрировались там. Всем соседям раструбили про то, что у вас там ружье. И пусть оно хранится в железном ящике. И осенью уехали с дачи в город, по месту "прописки". И всей деревне рассказали, что уезжаете, оставляя на даче ружье. А его оттуда - чпок, и тиснули... Ну, допустим, местные алкаши. Т.к. они ЗНАЛИ, что вы уехали до, к примеру, нового года, и в доме они могут покопаться совершенно беспрепятственно. Ну и применили его в пьяной драке.
Тут, ВОЗМОЖНО, суд усмотрит небрежное хранение - даже в ящике - с учетом следующих обстоятельств:
- вы бываете на даче наездами, время от времени;
- вы сами рассказали всем, что у вас там хранится оружие и что вы уедете до такого-то времени;
- вы уехали на длительный срок, рассказав об этом посторонним, т.е. таким образом утратили контроль за оружием;
- двери, стены, окна - очень хлипкие и не могут расцениваться как серьезное препятствие для проникновения в дом посторонних;
- у вас была реальная возможность перевезти оружие домой, в квартиру, по месту регистрации.
Вот в этом случае, ПОЛАГАЮ, ВОЗМОЖНО, суд встанет не на сторону владельца. Что будет в ВС - сказать не могу. Ведь пусть ружье и хранилось в ящике, но указанные выше обстоятельства В КОМПЛЕКСЕ свидетельствуют о том, что оно НЕ хранилось в условиях, исключающих доступ к нему посторонних.
При этом ТЕ ЖЕ САМЫЕ обстоятельства, только относящиеся к городской квартире, где человек "прописан", постоянно или преимущественно проживает, быть применены никак не могут. Хотя бы потому, что это, возможно, ЕДИНСТВЕННОЕ место жительства (в широком смысле) этого человека. Т.е. его единственная недвижимость. И т.д. Но к даче, ВОЗМОЖНО, суд и применит подобную систему.
Может, зря я это все написал... Ведь СПы (в т.ч. и нечестные) почитывают Ганзу...
Да и, говоря откровенно, чисто по-человечески, НЕ НАДО ХРАНИТЬ ОРУЖИЕ НА ДАЧЕ. Просто на надо, и все!
Year 21-03-2016 17:21
quote:ЕМНИП место, в котором вы "временно пребываете", будет признано местом вашего "временного пребывания", после того, как вы зарегистрируетесь там по месту временного пребывания - с выдачей соответствующей бумажки ФМС. Без этой бумажки в этом месте вы находитесь в качестве гостя.
Именно так. Основание для временной регистрации - проживание более 90 суток при длительных командировках, работ по трудовому договору и тому подобное. Без подтверждающих документов, например, командировочного удостоверения или трудового договора, что между прибытием и убытием более 90 суток, вам временная регистрация не обязательна.
quote:А на охотничьей базе?
Так же, как и в любой гостинице - транспортирование.
Dok777 21-03-2016 17:29
Дык о том и речь!!!ОБЕСПЕЧЬ НАДЛЕЖАЩЕЕ ХРАНЕНИЕ и НЕДОПУЩЕНИЕ ПОСТОРОННИХ ЛИЦ. Тиснули ружьецо - сам балбес и получи по самые гланды. Но если ружжо в сейфе, со всеми замками и т.п., т.е. хозяин принял все оговоренные в ЗОО меры по "Обеспечению...", о ружжо таки сперли - тут уж врде как и не виноват. Мне и дома могут войти ребятки, дать по башке пока я клювом клац-клац, вскрыть самый правильный сейф (ну автоген у них с собой или болгарка), и увести оружие. И что: туьма-сибирь? Не, конечно, в России живем, загреметь можно вообще ни за что, но по описаной выше ситуевине - хозяин априори НЕ виноват!
ГорТоп 21-03-2016 17:29
quote:Originally posted by Maksim V:
был бы в багажнике "ящик металлический с двумя внутренними замками "- отмазался бы , а так нет - не прокатит
А если бы вскрыли и этот ящик - обратно турма? А какая принципиальная разница между закрытым багажником и закрытым ящиком "из высокопрочных материалов"?
quote:Originally posted by mnkuzn:
Вы приехали на дачу. Ну, вестимо, это место пребывания. Оно перестало таковым быть, когда вы пошли в лес за грибами?
Т.е., мы таки приходим к выводу, что квартира Васи-алкаша становится моим местом пребывания пожизненно, если я хоть раз в жизни был у него в гостях. А если при этом я создал там " условия, обеспечивающие сохранность..." - то хранить там свое оружие я могу всегда!
Dok777 21-03-2016 17:33
Кстати, соседняя темка forummessage/6/1319
несет в себе некоторую толику полезной инфры.
-Tourist- 21-03-2016 22:26
quote:Originally posted by trof_d:
Я на эту тему летом общался с разрешителями, информация напрямую от них.
Как показывает практика, ЛРО сами не всегда знают закон или следуют букве закона.
Князь Тишины 22-03-2016 08:21
Ты ж сам про три гуся ( ст 222 УК РФ ) в посте 42 сказал
bprim 22-03-2016 09:19
quote:Originally posted by ГорТоп:
мы таки приходим к выводу, что квартира Васи-алкаша становится моим местом пребывания пожизненно
Это ГорТоп приходит к такому выводу, доводя ситуацию до абсурда.
Квартира "Васи-алкаша" станет место пребывания ГорТопа, если ГорТоп переберётся к нему из своей квартиры (т.е. не в гости зашёл 
) и, согласно ПП #713, получит регистрацию по месту пребывания, т.е. у соседа по лестничной клетке (для налоговых органов, потому что свою квартиру официально сдал в наём ). Правда возникает простой вопрос: а какова цель ГорТопа, устраивать подобное? Ответ: чтобы в очередной раз потроллить от души в очередной теме
quote:Originally posted by Maksim V:
Напишет и получите админ по самые гланды .
Обратитесь в суд , а инспектор в суде предоставит рапорт где будет написано :
- Во время плановой проверки было обнаружено отсутствие ружья ИЖ-27 12 калибра ? р034567 .
На вопрос где ружьё - владелец ответил где-то в деревне ...
Maksim V, этот комментарий для всех, не только для вас.
Ребята, вы законы себе представляете в виде одного-двух недалёких полицейских: участкового и инспектора ОЛРР? А ведь это не так. Этих потихоньку становится всё меньше. Даже самодуров и взяточников становится меньше. Жизнь заставляет их знать НПА. Это означает, что они не будут связываться с собственником оружия, который знает НПА (иногда лучше них). Проснитесь, наконец. Не гадайте на кофейной гуще.
mnkuzn 22-03-2016 09:28
quote:Originally posted by ГорТоп:
Т.е., мы таки приходим к выводу, что квартира Васи-алкаша становится моим местом пребывания пожизненно, если я хоть раз в жизни был у него в гостях. А если при этом я создал там " условия, обеспечивающие сохранность..." - то хранить там свое оружие я могу всегда!
Закон не устанавливает ни условий, при которых это место перестанет для вас быть местом пребывания, ни вашей обязанности доказывать обратное.
quote:Originally posted by johnywalker:
Не очень понял смысл написанного Вами. Возможно из-за того, что Вы не очень поняли смысл написанного мной (если вдруг я коряво выразился).
Вы говорите, что некое место становится местом жительства или пребывания с момента соответствующей регистрации. Это не следует однозначно из положений НПА (несмотря на то, что некоторые НПА считают местом жительства то место, где гражданин зарегистрирован). Более того, есть формулировка: гражданин обязан зарегистрироваться по месту жительства (пребывания). Т.е. это место 1) уже должно быть и 2) должно быть именно таковым (МЖ или МП) - т.е. оно должно сначала стать таким, а потом гражданин должен там зарегистрироваться.
quote:Originally posted by johnywalker:
1. Если он будете хранить там оружие менее 90 дней, никого уведомлять он не обязан (случай с охотничьей базой)
Он никого не обязан уведомлять об этом НЕЗАВИСИМО от срока хранения там оружия. Вы говорите то, чего нет ни в одном НПА (и из смысла этих НПА не следует).
quote:Originally posted by johnywalker:
2. Если он будете хранить там оружие более 90 дней (то есть пребывать в этом месте более 90 дней), он обязан уведомить ФНС и зарегистрироваться по месту временного пребывания (получив свидетельство о регистрации по месту пребывания).
Такого положения НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Того, что вы говорите, просто нет. Ссылки я вам привести не смогу, т.к. нельзя привести ссылку на то, чего нет. Вот если вашу фразу изменить, убрав из нее "Если он будете хранить там оружие более 90 дней", то это будет верно, т.к. гражданин должен зарегистрироваться при проживании в этом месте более 90 (90 ведь сейчас, да?) дней - и то не всегда. Но к хранению оружия это даже близко не относится.
quote:Originally posted by johnywalker:
Если гражданин уведомляет ОЛРР о том, что оружие будет храниться по адресу временного пребывания, логично предположить, что хранить оружие там он будет более 90 дней.
1. Не понятно, зачем уведомляет.
2. Не логично это предположить - нет причинно-следственной связи.
quote:Originally posted by johnywalker:
А значит должен там зарегистрироваться.
В определенных случаях - да, должен.
quote:Originally posted by johnywalker:
Неплохо бы обратиться за разъяснениями в МВД, чтоб окончательно расставить все по местам.
1. Разъяснения МВД не имеют юридической силы (ну, может за исключением их действия на подчиненных).
2. Откуда МВД знает ответы на вопросы? Не оттуда же, откуда и мы?
quote:Originally posted by johnywalker:
Если ответ не устроит, можно обратиться в суд (вплоть до КС). Это кому не лень.
Суд - это уже другое дело. И то надо понимать, что преюдиция - это не абсолютное понятие. И что решения одного суда не обязательны для другого.
mnkuzn 22-03-2016 09:38
quote:Originally posted by trof_d:
Мне тут модератор "предупреждение" написал, что я якобы "околоюридическую чушь" пишу.
Прошу модератора не выписывать горчичники в ПМ.
Вот в личке - и просите. Нечего выносить это на форум.
quote:Originally posted by trof_d:
а аргументированно опровергать в дискуссии.
Никакой аргументации в ответ на заявление о НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ вещах нет и быть не может. Потому что нельзя АРГУМЕНТИРОВАННО опровергнуть или доказать то, чего просто не существует. Все, что вы пишете - этого нет ни в одном НПА. Поэтому это и есть чушь.
quote:Originally posted by trof_d:
В противном случае вы можете своим авторитаризмом действительно юридически неподкованных людей до административки довести.
Т.е. если я говорю, что нет запрета хранить одно ружье в одном месте, а другое в другом - то в случае административки виноват буду я, а не незаконно вынесший ее СП?! Перестаньте уже!
quote:Originally posted by trof_d:
Если при плановой(или неплановой) проверке у вас будет недостача стволов - три гуся обеспечены.
В случае временного пребывания вы не можете оставить там оружие и уехать домой - это нарушение условий хранения.
Всего вам наилучшего!
quote:Originally posted by trof_d:
Возите ружье с собой, даже если у вас есть сейф на даче, не ищите приключений.
Пишите дальше чушь в другом месте, на засоряйте форум своими измышлениями.
shepot 22-03-2016 11:23
Такое впечатление, что у многих интернет только к Ганзе подключен или мозг выключен.
Что гласит Закон "Об оружии"
Ст. 22: Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
.......
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
Смотрим требования согласно ПП РФ ? 814 от 1998г.
Ст. 59: Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
......
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Разбираемся, что есть проживание и пребывание, попутно отмечая для себя разницу в условиях хранения, указанную выше.
Итак, ПП РФ ? 713 от 1995г.
Общие положения: 3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания граждан и др.) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.
.....
9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок более чем 90 дней, обязаны если коротко, то зарегистрироваться.
Что может быть непонятно?
mnkuzn 22-03-2016 11:34
quote:Originally posted by shepot:
Что может быть непонятно?
А что именно вы сказать-то хотели своими цитатами?
shepot 22-03-2016 12:08
quote:А что именно вы сказать-то хотели своими цитатами?
Цитаты не мои, честное слово. А привел выдержки из положений НПА для людей у которых нет доступа к ним, ибо сложилось мнение, что некоторые незнакомы с положениями и дискуссия заходит в тупик или крутится по кругу, так как при оперировании терминами участники подразумевают под ними порой противоположные значения и смыслы.
shepot 22-03-2016 12:14
И кстати по теме. Проблемы у ТС будут одназначно, ведь он находится
quote:где прописан и живу
а оружие храниться
quote:что противоречит ст 59 ПП РФ ? 814, 98г., не являясь ни местом постоянного жительства, ни местом временного пребывая ТС.15км от города в деревне
BANZAI1970 22-03-2016 12:35
Ну если только второй ствол у тебя "левый", тогда можно, и даже не в сейфе, а где захочется, хоть под подушкой, только о нем говорить сельскому участковому не надо
Все остальное, как выше описано, это нарушение, и это не ИМХО, это закон.ГорТоп 22-03-2016 12:35
quote:Originally posted by shepot:
Что может быть непонятно?
В данном конкретном случае, непонятно, в какой момент место пребывания перестает быть таковым? Например, если я вышел из дачного домика в сортир, местом пребывания стал сортир? Или дачный домик продолжил быть местом пребывания?
А если я уехал из дачного домика обратно в квартиру, домик перестал быть местом пребывания?
Н.Валерич 22-03-2016 14:09
Как-то в деревне которая - дача случилась неприятность у соседей с вызовом милиции ипр лабуды затянувшейся на полдня .
С участковым которого никогда не видел разговорились про рыбалку с охотой и про беспредел сборщиков металлолома .
Он меня спрашивает : - у тебя ружьё есть ?
- Да у меня их несколько !
- А сейф у тебя есть ?
- А нахрена ? я ведь тут не живу постоянно , только наездами и ружьё у меня в производстве охоты .
На этом вопрос закрыли , лишь сказал , что стрелять по сборщикам металлолома не надо а лучше позвонить ему .
Это к тому - зачем себе усложнять жизнь ? Транспортировать своё оружие ты имеешь право не зависимо от сезона охоты , а постоянное хранение оружия на даче ведёт к соблазну (местных маргиналов) его умыкнуть .
shepot 22-03-2016 14:16
quote:В вашем случае это стало местом жительства, ведь временное пребывание согласно ПП подразумевает ПРОЖИВАНИЕ.если я вышел из дачного домика в сортир, местом пребывания стал сортир?
Перестаньте нести чушь, но если дожив до 52 лет вы до сих пор не знаете разницы между местом жительства, местом нахождения, местом пребывания и точкой стояния, а также не в силах прочитать и осознать прочитанное, признайтесь в этом и я принесу вам искренние извинения.
mnkuzn 22-03-2016 14:21
quote:Originally posted by shepot:
а оружие хранитьсяquote:15км от города в деревне
что противоречит ст 59 ПП РФ ? 814, 98г., не являясь ни местом постоянного жительства, ни местом временного пребывая ТС.
А почему эти 15 км от города не являются местом пребывания?
shepot 22-03-2016 14:23
quote:А почему эти 15 км от города не являются местом пребывания?
Потому, что он там не живет, он сам об этом говорит.
mnkuzn 22-03-2016 14:31
quote:Originally posted by BANZAI1970:
Все остальное, как выше описано, это нарушение, и это не ИМХО, это закон.
Вот и сошлитесь, плиз, на этот закон. Чтобы не быть голословным.
quote:Originally posted by ГорТоп:
непонятно, в какой момент место пребывания перестает быть таковым?
Вот о чем я и толкую уже черт знает сколько времени. НИГДЕ не прописано это. Например: приехал в гостиницу, в санаторий - ну, думаю, никто не будет спорить, что это место пребывания (МП). И пошел в лес за грибами. Перестала гостиница быть его МП или нет? А если он уехал из гостиницы на день домой? И т.д. Конечно, СУД будет рассматривать КОНКРЕТНЫЕ обстоятельства. А многие другие граждане мыслят очень узко - вот только так и все. Нет, не так. Например, я выше приводил ситуацию, в которой суд при ФОРМАЛЬНОМ соблюдении требований к хранению оружия может принять решение о ФАКТИЧЕСКОЙ небрежности этого хранения.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Например, если я вышел из дачного домика в сортир, местом пребывания стал сортир? Или дачный домик продолжил быть местом пребывания?
Во-во. Наверное, многие помнят истерию лет так 10 назад касательно московской "прописки". Мусора (тут по-другому не скажешь) подходили к людям в московском метро, требовали паспорт и в случае отсутствия регистрации в Москве штрафовали - за ПРОЖИВАНИЕ без регистрации. Ну как человек может ПРОЖИВАТЬ В МЕТРО?! Это то же самое, что подойти к человеку в поезде и оштрафовать его, т.к. у него нет "прописки" в том городе, на вокзале которого поезд сейчас стоит.
quote:Originally posted by ГорТоп:
А если я уехал из дачного домика обратно в квартиру, домик перестал быть местом пребывания?
И с какого момента он перестал быть таковым? И т.д. Тут просто масса вопросов, которые СПы трактуют исключительно в свою пользу.
shepot 22-03-2016 14:46
quote:НИГДЕ не прописано это. Например: приехал в гостиницу, в санаторий - ну, думаю, никто не будет спорить, что это место пребывания (МП). И пошел в лес за грибами. Перестала гостиница быть его МП или нет?
А может начнем попроще? Вы проживаете в квартире, официально в ней зарегистрированы и это ваше место жительства. Никто не будет спорить?
Утром вы пошли на работу - вашим местом жительства стала работа? По пути домой зашли в магазин - магазин стал местом жительства? А дорога по которой ходите? Может выписать нафиг, ведь основное время получается вы не проживаете по месту жительства?
Речки, небо голубое
Это все мое родное
Так что ли?
Вот и с временным пребыванием. Вы должны там ПРОЖИВАТЬ, когда вы идете в лес, вы идете туда не жить, а грибы собирать.
mnkuzn 22-03-2016 15:05
quote:Originally posted by shepot:
Потому, что он там не живет, он сам об этом говорит.
Да. Не живет. ПРЕБЫВАЕТ - проживает временно.
mnkuzn 22-03-2016 15:10
quote:Originally posted by shepot:
Вы проживаете в квартире, официально в ней зарегистрированы и это ваше место жительства. Никто не будет спорить?
Я буду. Я проживаю в квартире, где зарегистрирован. И решил сменить место жительства. Я решил, что с этого момента моя вторая квартира будет моим местом жительства. Я не прав?
quote:Originally posted by shepot:
Утром вы пошли на работу - вашим местом жительства стала работа? По пути домой зашли в магазин - магазин стал местом жительства? А дорога по которой ходите? Может выписать нафиг, ведь основное время получается вы не проживаете по месту жительства?
Хорошо. Я ушел в пешее путешествие. Это место перестало быть моим МЖ. Ведь я же там не живу.
quote:Originally posted by shepot:
Вот и с временным пребыванием. Вы должны там ПРОЖИВАТЬ, когда вы идете в лес, вы идете туда не жить, а грибы собирать.
А если я иду туда ПОЖИТЬ в шалаше? Или избушке?
(Дописал: про избушку я написал к тому, чтобы мне не предъявили, что шалаш - не дом, не строение для проживания, не жилое помещение).
mnkuzn 22-03-2016 15:14
quote:Originally posted by shepot:
В вашем случае это стало местом жительства, ведь временное пребывание согласно ПП подразумевает ПРОЖИВАНИЕ.
Пусть так. Человек приехал на дачу, где у него два дома. Сейчас он находится в одном, а через час - в другом. Какой из них является МП, а какой - нет?
mnkuzn 22-03-2016 15:19
quote:Originally posted by mauser323:
приколоченный сейф-ящик (железный или в железе), боеприпасы отдельно
quote:Originally posted by mauser323:
Если патроны в сейфе можно взять одной рукой, а оружие другой - это не ОТДЕЛЬНО и протокол.
Предупреждение. В следующий раз будет бан.
redek 22-03-2016 15:27
quote:Originally posted by mnkuzn:
Предупреждение. В следующий раз будет бан.
Надо бы еще этот опус удалить, а то ведь кто-то подумает что это так и есть
shepot 22-03-2016 15:28
quote:Сейчас он находится в одном, а через час - в другом.
Живет то он в каком? В обоих? Или как с сортиром, без проблем если живете в сортире это и есть ваше место пребывания. Так живете или временно находитесь?
quote:Уезжая в отпуск отдайте квартиры риэлторам, вы ведь в ней жить во время отпуска не будете. Человек-мотылек, где заночевал там и место жительства.Я ушел в пешее путешествие. Это место перестало быть моим МЖ. Ведь я же там не живу.
quote:Ленточку постирали? А то посерела небось, белой быть перестала.будь готов стать лишенцем ..
Четыре страницы рассуждений на "каком стержне можно вертеть Закон". Ошипочка! Вертеть будут Вас! Вспоминаем, в какой стране живём.
quote:А если я иду туда ПОЖИТЬ в шалаше? Или избушке?
если если, за грибами вроде уходили или грибы ядреные попалися ?
Dok777 22-03-2016 15:28
Ох, ребята, что-то и у меня от Вас уже мозги набекрень.
Но вопрос, канешна, интересный!
Вот я живу (прописан и т.д) в городской квартире. Даже если ушел в магазин, на работу - то это мое место регистрации и жительства.
Вот приехал я в деревню (на дачу). В место временного пребывания. Оружие в "деревяный ящик оббитый железом" и - за грибами. На полдня. Но с возвратом на дачу. Вот нутром чую, что это все равно место временного пребывания, но обьяснить со ссылками на НПА не берусь.
А вот если я уехал в соседнюю деревню на какое-то время (ну в гости к другу или подруге) и подзавис там на какое-то время, пусть на месяц (подруги, они, знаете ли разные бывают!), 
а ружье - так же на даче осталось. Как в таком случае расценивать ситуацию.
Вопрос: с какого момента моя дача престанет считаться "местом временного пребывания" а подружкина изда станет таковым?
Насчет 90 дней в данном случае действует или нет?
mnkuzn 22-03-2016 15:30
quote:Originally posted by redek:
Надо бы еще этот опус удалить, а то ведь кто-то подумает что это так и есть
С одной стороны - надо бы. С другой - тогда придется полраздела удалять...
Да, все же лучше удалить...
Dok777 22-03-2016 15:34
Блин, ошибочка вышла! Читать: "...подружкина изба..."
mnkuzn 22-03-2016 15:35
quote:Originally posted by shepot:
Живет то он в каком? В обоих?
Не знаю. Помогите разобраться.
quote:Originally posted by shepot:
Уезжая в отпуск отдайте квартиры риэлторам, вы ведь в ней жить во время отпуска не будете. Человек-мотылек, где заночевал там и место жительства.
Немало примеров, когда люди закрывали квартиру и уезжали путешествовать. Ответа на мой вопрос, каков стал статус этой квартиры, вы не дали. И не дадите. И не потому, что чего-то не знаете или не понимаете. Я к тому, что все эти формулировки допускают неоднозначность в понимании. А я своими вопросами просто привожу примеры этой неоднозначности.
quote:Originally posted by shepot:
если если, за грибами вроде уходили или грибы ядреные попалися ?
Так эти если не я сам придумал - они из всех этих формулировок следуют... Одно только место жительства в разных НПА понимается по-разному...
mauser323 22-03-2016 15:36
quote:Изначально написано mnkuzn:
Предупреждение. В следующий раз будет бан.
Рассуждение о здравом смысле и собственная трактовка закона не убережёт от:
quote:Изначально написано Dok777:
А напишет ли служака-дуралей протокол или нет - это уже к нему вопрос...
shepot 22-03-2016 15:42
quote:Ответа на мой вопрос, каков стал статус этой квартиры, вы не дали.
Что сложного, если он зарегистрирован в ней, то это его постоянное место жительства. Убытие в путешествие, в командировку, на заработки не лишает ее статуса постоянного места жительства.
quote:Одно только место жительства в разных НПА понимается по-разному
В каких именно, можно даже без ссылок, название а там сам найду. Я к примеру руководствуюсь выше мной указанными. Причем лично сталкивался с такой проблемой, правда вопрос про права стоял.
mnkuzn 22-03-2016 15:46
quote:Originally posted by Dok777:
Вот приехал я в деревню (на дачу). В место временного пребывания. Оружие в "деревяный ящик оббитый железом" и - за грибами. На полдня. Но с возвратом на дачу. Вот нутром чую, что это все равно место временного пребывания, но обьяснить со ссылками на НПА не берусь.
Ну, видимо, да. Это ваше, мне так видится, МП.
quote:Originally posted by Dok777:
А вот если я уехал в соседнюю деревню на какое-то время (ну в гости к другу или подруге) и подзавис там на какое-то время, пусть на месяц (подруги, они, знаете ли разные бывают!), а ружье - так же на даче осталось. Как в таком случае расценивать ситуацию.
Не знаю. С одной стороны, надо решить вопрос, убыли ли вы в другое место для ПРОЖИВАНИЯ. Например, на месяц - это для проживания? А на ночь?
При этом одновременно возникает вопрос - а теряется ли и если теряется, то с какого момента, ваш статус ПРОЖИВАЮЩЕГО В ПЕРВОМ ПОМЕЩЕНИИ?
quote:Originally posted by Dok777:
Вопрос: с какого момента моя дача престанет считаться "местом временного пребывания" а подружкина изда станет таковым?
Лично я - понятия не имею. Это совершенно не конкретная категория. При этом многие будут утверждать, что с момента выбытия вас с вашей дачи. Но вот доказать это никак не смогут.
quote:Originally posted by Dok777:
Блин, ошибочка вышла! Читать: "...подружкина изба..."
- Ну что, голубчик, что я могу вам сказать по этому поводу? - задумчиво произнес Зигмунд Яковлевич, затягиваясь по обыкновению здоровенной сигарой (что, впрочем, означает, по его мнению, лишь то, что он затягивается здоровенной сигарой)...
mnkuzn 22-03-2016 15:59
quote:Originally posted by mauser323:
Рассуждение о здравом смысле и собственная трактовка закона не убережёт от:
Пожалуйста, оставляйте собственную неправильную трактовку закона при себе.
mnkuzn 22-03-2016 16:01
quote:Originally posted by shepot:
Что сложного, если он зарегистрирован в ней, то это его постоянное место жительства. Убытие в путешествие, в командировку, на заработки не лишает ее статуса постоянного места жительства.
А если не зарегистрирован?
quote:Originally posted by shepot:
В каких именно, можно даже без ссылок, название а там сам найду.
Их реально НЕСКОЛЬКО. Все сейчас не вспомню. Сходу - ваш пример из закона о свободе передвижения. Далее - ст.20 ГК. И т.д. - на память не скажу больше.
Dok777 22-03-2016 16:02
Вот тото ж и оно!
В общем:
1 - "закон - что дышло..." и юридические разборки при расплывчатости и противоречивости законов можно устраивать практически бесконечно на любом уровне. Ну его на...
2 - Думай, что делаешь, и думай наперед. Иногда здравомыслие и логика оказываются важнее противоречивых законодательых актов.
3 - Не нарывайся без необходимости. Чем собачиться с участковым или соседом по пустякам, лучше "присели-покурили-выпили-разошлись довольные".
4 - к подруге в соседнюю деревню лучше сразу с ружжом, и сам весь брутальный такой и за ружжо спокойнее.
5 - "...и да минуют нас идиоты и грамотеи, ибо не всегда поймешь, кто из них хуже..."
Maxrus77 22-03-2016 16:30
ИМХО, ессно, но есть в нашем законодательстве (как и в любом другом) много норм/правил, которые начинают применяться соответствующими органами, если случилось что-то нехорошее.
Например, из автомобиля/из запертого на ключ шкафа на даче украли ружье - тут и вспомнят про п. 59 ПП 814 про "несоблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц".
Или, не успели затромозить и "догнали" впереди едущий автомобиль - тут напомнят про п. 9.10 ПДД, утв. ПП 1090 и, при желании, еще подп. 2.3.1 ПДД же.
Из ПДД:
подп. 2.3.1 "...Водитель транспортного средства обязан:
Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения <*>." - у все есть необходимо диагностическое и т.п. оборудование?
п. 9.10 "Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения." - не иначе провидцем должен быть?
Так и с местом пребывания (для целей хранения оружия): вопросов много, но есть ли практика, когда "к столбу придирались за то, где он стоит"?
mnkuzn 22-03-2016 16:31
quote:Originally posted by Незнаю:
Место хранения оружия указывается в бланке заявления на РОХ. Адрес регистрации и фактического проживания тоже.
И что? К чему вы это - какой вывод мы должны сделать из сказанного вами?
quote:Originally posted by Незнаю:
По месту указанному как место хранения оружия, я должен иметь сейф или оружейный ящик.
Сошлитесь на НПА, плиз, иначе это будет просто вредительством.
mnkuzn 22-03-2016 16:35
quote:Originally posted by Maxrus77:
из запертого на ключ шкафа на даче украли ружье - тут и вспомнят про п. 59 ПП 814 про "несоблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц".
Ну, разное бывает...
quote:Originally posted by Maxrus77:
п. 9.10 "Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения." - не иначе проводцем должен быть?
Нет, может прилипнуть к корме впереди идущего и фигачить так до победного конца!
Maxrus77 22-03-2016 16:49
quote:Originally posted by mnkuzn:
quote:
Originally posted by Maxrus77:п. 9.10 "Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения." - не иначе провидцем должен быть?
Нет, может прилипнуть к корме впереди идущего и фигачить так до победного конца!
Уточняю: как человек может предвидеть состояние дорожного полотна, изменение освещенности, осадки и прочее? В п.9.10 написано не только про "не прилипай к корме" впередиедущего. И в п. 59 ПП 814 тоже есть не только требования к действиям владельца оружия, но и к оценке им фактической ситуации, которая, часто, бывает весьма необычной.. ИМХО, ессно.
Ermak_Timofeich 22-03-2016 17:29
quote:serzhant1007
...не возникнут ли какие либо проблемы от полиции если я имею два гладкоствольных оружия, одно храню дома в городе в сейфе, где прописан и живу, а другое 15км от города в деревне дома в сейфе.
Проблема возникнуть может. Вопрос в том - готовы ли Вы данную проблему разрешить (подразумевается некоторый объём знаний по данной темктике)? Судя по посту 2 - да. Хранить по месту временного пребывания Вы можете хоть одно, хоть второе, хоть оба сразу. Тема - баян. Причём не первого десятка, а то и сотни.
Вся остальная дискуссия интересна только в рамках самообразования
.Н.Валерич 22-03-2016 17:51
quote:Изначально написано Н.Валерич:- зачем себе усложнять жизнь ? Транспортировать своё оружие ты имеешь право не зависимо от сезона охоты , а постоянное хранение оружия на даче ведёт к соблазну (местных маргиналов) его умыкнуть .
Посмотрел профайл ТС , сообщений-то всего шесть штук , но вопрос о хранении ружья на даче видимо вызван обстоятельствами .
quote:Изначально написано serzhant1007:
Этот вопрос по транспортировке оружия через охотугодья может возникнуть и у меня. Суть в том, что очень богатые господа из Москвы 5 лет назад взяли охотугодья и в большую половину где они сами охотятся не дают путевки. Ну это понятно, что бы не мешали. Охотники в деревнях где всю жизнь проохотились куда только не писали, одни формальные отписки. У меня в деревне есть дом 4 га земли для личного подсобного хозяйства, кругом лес, но путёвок не кому не дают.А
в этом году хотят сделать воспроизводственный участок, КОНЕЧНО для себя, что бы с путёвками вопросы не подымали больше. От дома в городе до села аcфальт 15 км дорога общего пользования, Дорога от села в деревню конечно просёлочная через лес 3км. Я теперь что тоже рискую нарваться на протокол если везу ружьё разобранное в чехле, хоть там постоянно и не живу?
forum.guns.ru
serzhant1007 23-03-2016 12:03
quote:
Да ход мысли Вы правильно уловили! Поэтому и вопрос возник чтобы ружьё не возить туда сюда.
mnkuzn 23-03-2016 06:48
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
Вся остальная дискуссия интересна только в рамках самообразования
Ну, вообще - да.
shepot 23-03-2016 08:37
quote:А если не зарегистрирован?
О, это просто его собственность
.Вы обратили внимание, что в этой, да и других темах, где возникает вопрос уведомительного характера народ впадает в панику. А ведь временное пребывание до 90 суток как раз и имеет такой характер. На ваш вопрос про два дома ответ прост - он живет, где сказал. И только после установленного срока, при регистрации, с него потребуют подтверждающие документы. И вот тут то шалаш и не прокатит
, если конечно не докажите, что он есть жилое помещение.Но есть есть у нас две категории граждан, одно не могут жить без указаний, другие пытаются указывать и все регламентировать, а может это и одна категория, но именно они усложняют жизнь и себе и людям.
shepot 23-03-2016 08:53
quote:Да ход мысли Вы правильно уловили! Поэтому и вопрос возник чтобы ружьё не возить туда сюда.
Я не могу толковать НПА, но могу сказать, как я их понимаю. хранение оружия привязано не к строению, а к человеку, к его статусу по отношению к жилью, которое или ЕГО место жительства (постоянного), или место ЕГО временного пребывания. При возвращении в город у вас нет никаких мест пребывания, есть только место жительства.
mnkuzn 23-03-2016 09:06
quote:Originally posted by shepot:
О, это просто его собственность
Но не место жительства?
quote:Originally posted by shepot:
На ваш вопрос про два дома ответ прост - он живет, где сказал.
Сегодня - здесь, завтра - там. Сколько у него мест жительства?
quote:Originally posted by shepot:
При возвращении в город у вас нет никаких мест пребывания, есть только место жительства.
Т.е. у человека не может быть одновременно места жительства и места пребывания?
shepot 23-03-2016 09:43
quote:Сегодня - здесь, завтра - там. Сколько у него мест жительства?
Одно, всегда одно, но может быть разным, и место пребывания всегда одно, если только раздваиваться научится quote:Может, но если вернулся на место жительства, значит он убыл с места временного пребывания и этого места уже нет.Т.е. у человека не может быть одновременно места жительства и места пребывания?
Выше писал, что эти понятия относятся к месту положения человека, а не, к примеру, географическим. Нельзя сказать: я безвыездно проживаю в Москве, а Саратов это место моего временного пребывания. Саратов становиться местом временного пребывания с начала проживания в нем и до момента убытия.
Да сам термин пребывания от слова пребывать (быть).
ПРЕБЫВАТЬ - ПРЕБЫВАТЬ, пребыть, быть, существовать; жить; находиться, обретаться.
bprim 23-03-2016 10:14
shepot, скажите, пожалуйста, человек с весны по осень уезжает на дачу, которая находится в его собственности и он платит за неё налоги. Раз в две-три недели на сутки-двое уезжает туда, где он зарегистрирован по месту жительства. Дача, которая в собственности, место пребывания? Дача на сутки-двое перестаёт быть местом пребывания (а у него там ружьё и не одно!)?
Обращаю ваше внимание на точность формулировок: не существует "места временного пребывания". Существует только "место пребывания" - сам термин обозначает период нахождения (большой или малый - роли не играет). Равно не существует "постоянного места жительства", только "место жительства", которое требует регистрации, указывается в гражданском паспорте, и поменять его можно на другое место жительства, но не на место пребывания.
А теперь вернёмся непосредственно к сути темы. Оружие, всё или только его часть, можно хранить как по месту жительства, так и по месту пребывания. Закон "Об оружии", а равно и подзаконные акты, не предусматривают жёсткой привязки оружия к месту хранения, закон и подзаконные акты устанавливают условия, при которых оружие должно храниться.
Обратите внимание, при первичной выдаче разрешения в заявлении имеется строка: "Оружие и патроны будут храниться по адресу (фактический адрес хранения оружия)", а в заявлении на продление разрешения такой строки нет. И если собственник оружия решил переместить для хранения всё или часть оружия по месту пребывания он может не уведомлять об этом службу разрешительной системы, однако здравый смысл должен подсказать ему, что уведомить службу разрешительной системы следует, хотя бы для того, чтобы оградить себя от ситуаций типа "форс мажор": плановая проверка условий хранения оружия и патронов по месту жительства; кража оружия по месту жительства или по месту пребывания (не дай бог!); и прочее, прочее.
ГорТоп 23-03-2016 11:04
quote:Originally posted by bprim:
Существует только "место пребывания" - сам термин обозначает период нахождения (большой или малый - роли не играет).
Так как это период определяется? Человек купил дачу но не разу там не появлялся - это место пребывания?
А дача друга, к которому приехал на выходные - место пребывания?
quote:и поменять его можно на другое место жительства, но не на место пребывания.
Т.е., "выписаться" из места жительства невозможно, пока нет другого "места жительства"? Проживать по "месту пребывания" невозможно без "регистрации по месту жительства", так?
mnkuzn 23-03-2016 11:32
quote:Originally posted by shepot:
Одно, всегда одно, но может быть разным, и место пребывания всегда одно
Но ведь ни буквально, ни по смыслу положений НПА таких ограничений нет.
quote:Originally posted by shepot:
Может, но если вернулся на место жительства, значит он убыл с места временного пребывания и этого места уже нет.
Так вот я и пытаюсь добиться ответа - с какого момента МП начинает таковым быть, а с какого - перестает.
Year 23-03-2016 11:35
quote:Так вот я и пытаюсь добиться ответа - с какого момента МП начинает таковым быть
с момента регистрации
quote:а с какого - перестает.
с момента снятия с регистрации
bprim 23-03-2016 11:42
quote:Originally posted by ГорТоп:
Так как это период определяется? Человек купил дачу но не разу там не появлялся - это место пребывания?
А дача друга, к которому приехал на выходные - место пребывания?
Т.е., "выписаться" из места жительства невозможно, пока нет другого "места жительства"? Проживать по "месту пребывания" невозможно без "регистрации по месту жительства", так?
ГорТоп в своём обычном амплуа: "от трёх часов и до того столба"
Н.Валерич 23-03-2016 11:59
quote:Originally posted by bprim:
И если собственник оружия решил переместить для хранения всё или часть оружия по месту пребывания он может не уведомлять об этом службу разрешительной системы, однако здравый смысл должен подсказать ему, что уведомить службу разрешительной системы следует, хотя бы для того, чтобы оградить себя от ситуаций типа "форс мажор": плановая проверка условий хранения оружия и патронов по месту жительства;
Я оружия на даче в деревне не оставляю , но вот интересно что будет если с плановой придут а одной единицы не хватает .
Всяческие отговорки типа на даче забыл по-моему - детский лепет .
А если например взять у местного "дачного" участкового типа акта о "возможности" хранения оружия на даче , в наличии сейф или ящик обитый железом и сей акт хранить по месту постоянного проживания который указан в рохе .
\\\\\
Порылся в бумагах , нашёл ""памятку для граждан владельцев охот оружия с нарезным стволом"" .
написано дословно :
*Знать и неукоснительно соблюдать требования законодательства об обороте гр\оружия на территории РФ ......
....
* При переезде на новое место жительства (в паспорте регистрация по новому месту жительства)уведомить об этом ЦЛРР УМВД России по .... области , в 2-х недельный срок обратившись в разрешительную службу по новому месту жительства .
* Оружие и патроны должны храниться по месту проживания владельцев с соблюдением условий , обеспечивающих их сохранность безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц . Правила хранения оружия и патронов в местах временного пребывания , должно осуществляться с соблюдением условий , исключающих доступ к ним посторонних лиц .
.....
Year 23-03-2016 12:04
quote:А если например взять у местного "дачного" участкового типа акта о "возможности" хранения оружия на даче
Вряд ли подпишется, приключений искать на своё Ж за несколько дней до пенсии )
mnkuzn 23-03-2016 12:05
quote:Originally posted by Year:
с момента регистрации
...
с момента снятия с регистрации
А откуда это следует?
mnkuzn 23-03-2016 12:08
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Всяческие отговорки типа на даче забыл по-моему - детский лепет .
Почему? Где прописан запрет хранить оружие там, где вас сейчас нет?
quote:Originally posted by Н.Валерич:
А если например взять у местного "дачного" участкового типа акта о "возможности" хранения оружия на даче , в наличии сейф или ящик обитый железом и сей акт хранить по месту постоянного проживания который указан в рохе .
Можно. Но какую юридическую силу будет иметь этот акт?
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Порылся в бумагах , нашёл ""памятку для граждан владельцев охот оружия с нарезным стволом"" .
написано дословно :
*Знать и неукоснительно соблюдать требования законодательства об обороте гр\оружия на территории РФ ......
....
* При переезде на новое место жительства (в паспорте регистрация по новому месту жительства)уведомить об этом ЦЛРР УМВД России по .... области , в 2-х недельный срок обратившись в разрешительную службу по новому месту жительства .
* Оружие и патроны должны храниться по месту проживания владельцев с соблюдением условий , обеспечивающих их сохранность безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц . Правила хранения оружия и патронов в местах временного пребывания , должно осуществляться с соблюдением условий , исключающих доступ к ним посторонних лиц .
И что вы хотите этим нам сказать?
Year 23-03-2016 12:10
ПП #713.
я не юрист, могу ошибиться в терминологии, но статус возникает с момента возникновения документа.
mnkuzn 23-03-2016 12:32
quote:Originally posted by Year:
но статус возникает с момента возникновения документа.
Откуда это следует?
Year 23-03-2016 12:34
из документа? нет?
bprim 23-03-2016 12:39
quote:Originally posted by Н.Валерич:
но вот интересно что будет если с плановой придут а одной единицы не хватает
Вам же по-русски написали: официально, в письменном виде (можно даже копию письма заверить в канцелярии для пущей уверенности) уведомить ГЛРР/ОЛРР, что оружие (всё или часть) будет храниться по-адресу (указать адрес места пребывания).
И на кой хрен вам сдался местный участковый? Он здесь при чём?
quote:Originally posted by Year:
ПП #713.
я не юрист, могу ошибиться в терминологии, но статус возникает с момента возникновения документа.
Гражданин обязан получить регистрацию по месту пребывания до истечения 90 дней, если пребывание будет более длительным. И не обязан, если пребывание будет менее 90 суток. При этом, в любом случае, место пребывания остаётся местом пребывания, т.е. местом временного проживания, а не местом жительства.
(См. ПП #713, II. Регистрация граждан по месту пребывания.)
ГорТоп пункты 9 и 10, части II, читать обязательно
Year 23-03-2016 12:45
quote:Гражданин обязан получить регистрацию по месту пребывания до истечения 90 дней, если пребывание будет более длительным.
Я тоже говорю, что если, например, командировочное удостоверение оформлено на срок более 90 дней, то без регистрации по месту пребывания не обойтись
quote:И не обязан, если пребывание будет менее 90 суток.
Но право имеет. По собственному волеизъявлению.
quote:При этом, в любом случае, место пребывания остаётся местом пребывания, т.е. местом временного проживания, а не местом жительства.
А кто это оспаривает?
Статус "места пребывания" возникает из документа о регистрации по месту пребывания. Ну никак и ни чем не обоснуете иначе. НЕЧЕМ! Нет документа - нет основания.
Приведу цитату для аналогии, что доказать что-либо без документального оформления нет возможности:
quote:Изначально написано mnkuzn:
Того, что вы говорите, просто нет. Ссылки я вам привести не смогу, т.к. нельзя привести ссылку на то, чего нет.
mnkuzn 23-03-2016 12:57
quote:Originally posted by Year:
из документа? нет?
Конкретно?
Year 23-03-2016 13:10
quote:Конкретно.
Статус места пребывания возникает с момента оформления документа о регистрации по месту пребывания.
Есть ли иное основание?
bprim 23-03-2016 15:16
quote:Originally posted by Year:
Статус "места пребывания" возникает из документа о регистрации по месту пребывания.
Вы о каком статусе-то?
И с чего вы взяли, что "возникает" из документа? А если я только на 90-й день документ оформлю? Где я временно проживаю? Разве не по месту пребывания? До 90 дней живи - не хочу по месту пребывания без регистрации, а место пребывания как им было, так им и остаётся. Почитайте-ка и вы, на всякий случай, пункты 9, а особенно 10, раздела II, ПП #713.
Year 23-03-2016 15:24
quote:И с чего вы взяли, что "возникает" из документа?
а из чего? Назовите основание возникновения.
quote:А если я только на 90-й день документ оформлю?
каким образом это изменит статус "места пребывания" при регистрации на любой день?
quote:До 90 дней живи - не хочу по месту пребывания без регистрации. Однако место пребывания им и остаётся.
Основание, что это "место пребывания". Может "гостил" здесь несколько раз по несколько дней. Откуда возьмется дата заселения без документального оформления? Если оформлен договор найма жилого помещения ( на основании командировочного удостоверения, трудового договора), то при превышении 90 суток возникает обязанность регистрации. Назовите иное основание. Обоснуйте. Докажите при отсутствии документов, подтверждающих проживание.
quote:Почитайте-ка и вы пункты 9, а особенно 10, раздела II, ПП #713.
Почитал ещё раз, дальше что?
Статус места пребывания возникает с момента оформления документа о регистрации по месту пребывания.
Есть ли иное основание?
mnkuzn 23-03-2016 15:45
quote:Originally posted by Year:
Статус места пребывания возникает с момента оформления документа о регистрации по месту пребывания.
Еще раз. Откуда это следует? Обоснуйте.
ГорТоп 23-03-2016 15:45
Сделаю вид, Боря, что ты не писал в мой адрес того поста про амплуа.
quote:Originally posted by bprim:
А если я только на 90-й день документ оформлю? Где я временно проживаю? Разве не по месту пребывания?
Итак, с какого момента это место становится местом пребывания? И с какого перестает?
з.ы. про регистрацию я уже читал, там про это не написано.
Maxrus77 23-03-2016 16:26
Вспоминается старый советский анекдот.
"Приходит мужик в юридическую консультацию:
- Скажите, имею ли я право...
- Имеете, имеете!
- Да вы не поняли, я хотел узнать, имею ли я право...
- Да точно говорю, имеете!
- Да вы объясните, могу ли я...
- А-а-а... Нет, не можете!"
Отличие в ситуации, интересующей ТС, в том, что ТС (и любой другой) может. ИМХО, ессно.
shepot 23-03-2016 16:31
quote:аплодирую стояНо ведь ни буквально, ни по смыслу положений НПА таких ограничений нет.
, вопрос: в скольких местах человек может пребывать одновременно?quote:Оружие может храниться, в рассматриваемом случае, только по месту жительства (регистрации), или по месту пребывания, то есть где вы в данный момент именно проживаете.А если например взять у местного "дачного" участкового типа акта о "возможности" хранения оружия на даче
quote:да как-то формулировки приведены были еще ранее, мне помнится за это еще замечание сделали, но приходится упрощать. Надеюсь вы не будете оспаривать, что пребывание может быть только временным, а местожительство только постоянным или на худой конец преимущественным?Обращаю ваше внимание на точность формулировок
quote:Право собственности вообще не причем, предлагаю разговор о нём вообще исключить.человек с весны по осень уезжает на дачу, которая находится в его собственности и он платит за неё налоги. Раз в две-три недели на сутки-двое уезжает туда, где он зарегистрирован по месту жительства. Дача, которая в собственности, место пребывания? Дача на сутки-двое перестаёт быть местом пребывания (а у него там ружьё и не одно!)?
Далее, есть ли разница куда он убыл? Хоть за грибами, в город воду проверить, просто в город без захода в квартиру, на хутор бабочек ловить. Место убытия роли не играет, играет срок, а он должен быть достаточным для прекращения ПРОЖИВАНИЯ. Оружие, ну что что оружие, если обеспечена его сохранность. В ПП РФ 814 четко сказано - в месту жительства то-то и то-то, и этого достаточно для сохранности, а вот если вывез, сам и ... возись.
Весь этот треп из разряда "как обойти закон", но закон прозрачен не проживаешь, нет места пребывания. Просто спроси себя - я там живу? И откроется истина.
Злой1234 23-03-2016 16:47
Мой верный ответ по поводу, можно или не можно, потерт как чушь с посулом бана, а вместо этого из пустого в порожнее переливаете. Можно ли выйти в сортир, является ли он местом пребывания... Что является местом жительства, а что - местом пребывания, а также признаки данных мест, достаточно конкретно перечислены в ст.2 закона 93-го г. ? 5242-1, и подтверждаются судебной практикой, в том числе Верховным судом.
Основной посыл, который надо извлекать из определений соответствующих терминов: место жительства - это жилое помещение, принадлежащее гражданину на определенных правах, в котором он преимущественно проживает.
Преимущественно - это значит, дольше в течение периода (например, года), чем в других.
Есть 3 квартиры в собственности, аренде или в найме, в 2 из них он живет по 120 дней в году, а в одной - 125, третья и будет местом жительства. Доказывать это в случае спора придется в суде, в том числе предоставлением свидетелей, которые подтвердят вышеизложенное.
А регистрация никакого отношения к определению МЖ (МП) не имеет, обязанность зарегистрироваться вытекает из факта проживания, а не наоборот.
Место пребывания - это НЕ жильё (например, апартаменты, охотбаза и кунг ГАЗ-66), а также жилье, не являющееся местом жительства (квартира алкаша Васи) неисчерпывающий перечень перечислен в законе и может быть расширен. Для того, чтобы данный объект фактически обрел статус места пребывания, необходимо фактическое наличие там гражданина, не проживающего по указанному адресу (впрочем, проживание невозможно в нежилом объекте).
Если лицо там не пребывает, МП перестает быть таковым вместе с утратой права на хранение оружия по МП.
Year 23-03-2016 16:57
quote:Еще раз. Откуда это следует? Обоснуйте.
а ниоткуда. Нет документа "свидетельство о регистрации по месту пребывания", нет и проживания по "месту пребывания", соответственно нет и "места пребывания".
Факт мож и есть, но без документального подтверждения недоказуемо. Ничем и никак.
Без документа, с тем же успехом вы можете сказать, что я должен вам стопятьсотмильёнов монгольских тугриков и завещанием оставил вам всё своё имущество. А будьте добры предъявить долговую расписку и завещание.
Хотя, можете и "предупреждение" вручить
Я удивлюсь, если документ не является основанием.
Также, как и право собственности возникает при регистрации собственности, как и с получением водительского удостоверения вы становитесь "водителем ТС", и прочее-прочее-прочее.
shepot 23-03-2016 17:14
quote:а ниоткуда. Нет документа "свидетельство о регистрации по месту пребывания", нет и проживания по "месту пребывания"
Весна на мозги давит? Где вы собрались предъявлять свидетельство о пребывании в деревне Гадюкино? Местному участковому живя в Гадюкино? А зачем если вот Гадюкино и вот вы в нем, руки-ноги-хвост на месте, и в таком виде пребываете?
Year 23-03-2016 17:19
А гостил я в Гадюкино у знакомых. Приезжал и уезжал когда заблагорассудится. Докажите, что я там по "месту пребывания" проживал в определённый период. Документиком. Нету? Тогда и предъявлять нечего и некому, и не за чем. И весна ни при чем.
shepot 23-03-2016 17:23
quote:Докажите, что я там по "месту пребывания" проживал
Зачем доказывать ваше пребывание? К чему и кому это надо? Были, ну и были, голова не болит, печень не кашляет, дай Бог здоровья. Справка зачем?
Year 23-03-2016 17:29
quote:Были, ни и были, голова не болит, печень не кашляет дай Бог здоровья
Так о чём и речь веду.
Что без обязательной регистрации по "месту пребывания" при проживании более 90 суток, нет надобности весь этот "огород" городить. И голову забивать "местом пребывания" и как в нем пребывать
shepot 23-03-2016 17:34
quote:нет надобности весь этот "огород" городить.
И к сожалению обязанности читать посты на Ганзе
Огород городят из желания оставить ружье в деревне, а при проверке ЛРО заявить - оно находится по месту пребывания. Вот и приходится объяснять, что нету тела,
Year 23-03-2016 17:45
quote:Огород городят из желания оставить ружье в деревне, а при проверке ЛРО заявить - оно находится по месту пребывания.
Тема читаема с самого начала и внимательно.
А нету места пребывания и доказать нечем, что оно таковым и является. Заявить то можно, а доказать нечем. И хранение соответственно в режиме "транспортирование".
Тут уж из двух неудобств выбирается наименее неудобное.
Maxrus77 23-03-2016 17:49
quote:Originally posted by shepot:
Огород городят из желания оставить ружье в деревне, а при проверке ЛРО заявить - оно находится по месту пребывания. Вот и приходится объяснять, что нету тела, нету дела нету места пребывания
Практика ЛРР допускает, что можно указать место хранение оружия, отличное от МЖ.
ГорТоп 23-03-2016 17:52
quote:Originally posted by shepot:
И к сожалению обязанности читать посты на Ганзе
Огород городят из желания оставить ружье в деревне, а при проверке ЛРО заявить - оно находится по месту пребывания. Вот и приходится объяснять, что нету тела, нету дела нету места пребывания
Ну так тема сисег так и не раскрыта! Тут уже спортивный интерес.
Если согласиться с тем, что если место пребывания перестает быть таковым, как только лицо его покидает, то как тогда быть с местом, в котором человек "зарегистрирован по месту пребывания"? Получается, что это место будет местом пребывания на весь срок регистрации тупо исходя из самой формулировки этой "регистрации". Пример: человек "прописан" в Москве, работает в Туле и имеет в Туле съемное жилье, в котором "зарегистрирован". Имеет два ружья. Одно лежит в Москве по прописке, второе в Туле, по "регистрации". А когда он уходит в Туле утром на работу - он ружье должен с собой брать, или можно оставить на съемной хате по "регистрации"? А если он на выходные домой в Москву поехал - надо с собой брать?
Другой вариант - все тоже самое, только живет он в гостинице и не "зарегистрирован" в ней. Вопросы те же.
Третий вариант - все тоже самое, только живет он на даче без "регистрации".
Какая принципиальная разница с точки зрения НПА между этими вариантами?
Year 23-03-2016 17:52
quote:что можно указать место хранение оружия,
а это и не оспаривается. Указать можно, например, при проживании по адресу супруги или в любой из -дцати собственный квартир и домов.
ГорТоп 23-03-2016 17:56
quote:Originally posted by Maxrus77:
Практика ЛРР допускает, что можно указать место хранение оружия, отличное от МЖ.
А там можно указать, например, "гараж по улице Залупкина"? Или "собачья конура у тестя в деревне"? И почему?
ГорТоп 23-03-2016 18:00
Оффтоп конечно, но я один раз видел в паспорте у мужика адрес регистрации, который звучал так: "жилое строение 32км к северо-западу от п.Михайловка". Т.е. мужик каким-то образом зарегистрировался по месту жительства в зимовье!
Maxrus77 23-03-2016 18:08
quote:Originally posted by ГорТоп:
А там можно указать, например, "гараж по улице Залупкина"? Или "собачья конура у тестя в деревне"? И почему?
Все в Ваших руках: дерзайте! Думаю, некоторые с интересом узнают результат.
shepot 23-03-2016 18:09
quote:Это как? Пришли с проверкой, где ружо?И хранение соответственно в режиме "транспортирование".
- А оно транспортируется!
- Куда (где) и кем?
- ХЗ, ХЗ
- В протокольчике распишитесь.
Так?
quote:Кстати проверка осуществляется по адресу указанному как место хранения оружия, исходя из этого практика ЛРР не допускает нахождения оружия непонятно где, отдельно от владельца и в месте, направление на которое он даже примерно не может указать.Практика ЛРР допускает, что можно указать место хранение оружия, отличное от МЖ.
quote:Вы что спросить то хотели? Брать с собой в Тулу МР-ку или там купить?Пример:
ГорТоп 23-03-2016 18:15
quote:Originally posted by shepot:
Вы что спросить то хотели? Брать с собой в Тулу МР-ку или там купить?
Эт ты на пряники намекаешь?
shepot 23-03-2016 18:18
quote:Эт ты на пряники намекаешь?
На "самовар"
Maxrus77 23-03-2016 18:20
quote:Originally posted by shepot:
исходя из этого практика ЛРР не допускает нахождения оружия непонятно где, отдельно от владельца и в месте, направление на которое он даже примерно не может указать.
Уточните, что Вы имели в виду.
Я писал о том, что оружие хранится в месте, указанном в заявлении на оформление/продление РОХа (участник bprim уже обратил внимание на то, что заявлении на оформление РОХа такая графа есть, а в заявлении на продление ее нет, но просто дописывают от руки, насколько я знаю): там условия хранения этого оружия и нужно проверять. А пока в том месте владельца оружия нет, то и проверить условия хранения оружия нельзя.., за исключением, видимо, обыска, т.к. нужно вскрывать сейф/ящик, обитый железом (без сейфа/ящика в акте осмотра СП укажет, что условия не соответствуют и РОХа не выдадут).
Если же в месте, указанном в заявлении, оружие хранится не в сейфе/ящике и СП это обнаружит при отсутствии владельца оружия, то будет протокол и далее постановление с наказанием.
Специфика ситуации, которую описывает ТС в том, что в он хочет в заявлении на одну единицу оружия указать одно место хранения, а в заявлении на другое оружие - другое место хранения. Как к такому варианту отнесется ОЛРР по месту жительства ТС, надеюсь, форумчане тоже узнают.
shepot 23-03-2016 18:28
quote:Специфика ситуации, которую описывает ТС в том, что в он хочет в заявлении на одну единицу оружия указать одно место хранения, а в заявлении на другое оружие - другое место хранения.
Мы наверно разные ситуации рассматриваем и разных ТС.
С моей стороны ТС написал три сообщения и два из них это вот так:
quote:Подскажите пожалуйста не возникнут ли какие либо проблемы от полиции если я имею два гладкоствольных оружия, одно храню дома в городе в сейфе, где прописан и живу, а другое 15км от города в деревне дома в сейфе.
quote:Живу в городе там и зарегистрированы. Но ст 59 закона об оружие гласит.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания, должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц .
Может Я читаю неправильную тему?
bprim 23-03-2016 18:28
quote:Originally posted by ГорТоп:
А там можно указать, например, "гараж по улице Залупкина"? Или "собачья конура у тестя в деревне"? И почему?
"Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина."
Читатель НПА ГорТоп, в этот перечень из ПП #173 гараж попал? А собачья конура? (Собачья конура по весне и под медицинскую организацию у тестя сойдёт, правда ведь
)quote:Originally posted by shepot:
Кстати проверка осуществляется по адресу указанному как место хранения оружия, исходя из этого практика ЛРР не допускает нахождения оружия непонятно где, отдельно от владельца и в месте, направление на которое он даже примерно не может указать.
Вам писали, писали относительно мест хранения, а вы всё практику ЛРР. Да мне прибор на эту практику положить. Что-то я нарушаю, если одно ружьё у меня хранится в загородном доме, о чём ГЛРР заранее уведомлено, а второе в городской квартире? Проверять в городской квартире будут только одно ружьё. Захотят со мной прокатиться в загородный дом - не вижу препятствий, но когда мне удобно и мы день назначим.
Maxrus77 23-03-2016 18:34
quote:Originally posted by shepot:
Может Я читаю неправильную тему?
Понять ТС можно по-разному, видимо, неправ я. Прояснить ситуацию может именно он, но, видимо, ему уже не интересно. А мы все читаем, думаем, пишем...
shepot 23-03-2016 18:41
quote:Да мне прибор на эту практику положить.
Не знаю как на практику, но на внимательное прочтение постов точно, могу согласится.
quote:Это как? "Эй менты, я свой ствол за городом кинул, сам в городе живу и прибор клал, что место хранение в РОХе другое указано." В так случае могу только поразиться вашей крутости.Что-то я нарушаю, если одно ружьё у меня хранится в загородном доме, о чём ГЛРР заранее уведомлено
shepot 23-03-2016 18:42
quote:А мы все читаем, думаем, пишем...
Общаемся
ГорТоп 23-03-2016 18:53
quote:Originally posted by bprim:
Читатель НПА ГорТоп, в этот перечень из ПП #173 гараж попал? А собачья конура
А в той графе в заявлении, про которою ты говорил, там что-то про место жительства или пребывания говориться? Или где-то есть запрет на хранение оружия в местах отличных от места жительства или пребывания? Если мне не изменяет память, то в Правилах рассказывается, КАК ИМЕННО оружие хранится МЖ и МП, а вовсе не обязывает хранить ТОЛЬКО ТАМ.
quote:Originally posted by bprim:
Что-то я нарушаю, если одно ружьё у меня хранится в загородном доме, о чём ГЛРР заранее уведомлено
А если я заранее уведомлю МВД о том, что собираюсь кого-то убить - ответственность естественно с меня снимается! Интересная логика.
shepot 23-03-2016 19:06
quote:вовсе не обязывает хранить ТОЛЬКО ТАМ.
Ст. 59: Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства
Year 23-03-2016 19:49
quote:
исходя из этого практика ЛРР не допускает нахождения оружия непонятно где
quote:Специфика ситуации, которую описывает ТС в том, что в он хочет в заявлении на одну единицу оружия указать одно место хранения, а в заявлении на другое оружие - другое место хранения. Как к такому варианту отнесется ОЛРР по месту жительства ТС, надеюсь, форумчане тоже узнают.
Адрес имеется? какие сложности указать, что оружие хранится по адресу
quote:
Заявление
о выдаче разрешения на хранение и ношение огнестрельного, пневматического охотничьего или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к немуПрошу Вас выдать разрешение на хранение и ношение охотничьего
огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного
длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического
оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к
нему:
__________
(фамилия, имя, отчество; число, месяц, год рождения, место рождения;
__________
адрес места жительства; адрес электронной почты (при его наличии)
Контактный телефон:__________
Серия_____N__________паспорта__________
(кем и когда выдан,
__________
адрес регистрации по месту жительства)
Вид, модель приобретенного оружия__________
(вид, модель приобретенного оружия,
__________
калибр, серия, номер и года выпуска)
Приобретенного по лицензии:__________
(серия, номер, кем и когда выдана лицензия
__________
на приобретение оружия)
Наименование предприятия-поставщика:__________
(полное наименование
__________
организации-поставщика (магазина), юридический адрес)
Имею личное оружие__________
(вид, модель, номер каждой единицы оружия, а также
__________
серия и номер разрешения на хранение, хранение и ношение оружия,
кем и когда выдано)
Цель приобретения оружия__________
(охота или самооборона)
Имею охотничий билет или членский охотничий билет серии:__________
(ненужное зачеркнуть)
N__________выдан "_____"__________20_____г.__________
(указывается N, дата выдачи, полное наименование государственного
__________
органа управления охотничьим хозяйством или общественного охотничьего
объединения)
__________
Имею в собственности__________в течение__________лет.
(гладкоствольное или нарезное охотничье оружие)
Оружие и патроны будут храниться по адресу:__________
__________
(фактический адрес хранения оружия)
Достоверность сведений в представленных на оформление документах
гарантирую. На обработку персональных данных согласен
__________
(подпись, инициалы и фамилия заявителя)
К заявлению прилагаются__________
(перечень документов
__________
в соответствии с пунктом 9 Административного регламента)
Примечание: представляется заявителем по описи (приложение N 5 к
Административному регламенту), составленной в 2 экземплярах, копии
указанных документов представляются вместе с подлинниками.
Требования, предусмотренные статьями 22, 24 и 25 Федерального закона
"Об оружии" и главами X и XII Правил оборота гражданского и служебного
оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных
постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г.
N 814, предъявляемые к сохранности оружия и патронов, мною изучены,
обязуюсь их исполнять.
__________ __________(подпись) (инициалы, фамилия заявителя)
"____"__________20____ г.
bprim 23-03-2016 20:18
quote:Originally posted by shepot:
В так случае могу только поразиться вашей крутости.
Не надо "поражаться". Это не крутость. Это банальное знание НПА. Year, например, даже текст заявления выложил и нужное жирным выделил. А ведь я писал об этом. Кто или что вам мешает местом хранения одного ружья указать адрес загородного дома (место пребывания), а второго адрес квартиры (место жительства)? Никто. Или подобное в голове не укладывается? Потому что: "Ой, этого практика ЛРР не допускает!"
bprim 23-03-2016 20:24
quote:Originally posted by ГорТоп:
А если я заранее уведомлю МВД о том, что собираюсь кого-то убить - ответственность естественно с меня снимается! Интересная логика.
Логика самая обычная, в рамках НПА. А вот извращённая логика ГорТоп соответствует грубой, но точной пословице: "Сдуру можно йух сломать." Что, в общем, неудивительно.
shepot 23-03-2016 20:48
quote:Потому что: "Ой, этого практика ЛРР не допускает!"
То есть внимательно пост перечитать вера не позволила, или осознать не получается, тогда причем здесь
quote:в общем успехов в оформлении РОХа одновременно на разные адреса.Это банальное знание НПА.
О чем говорить, если человек даже смысла разговора осознать не может.
shepot 23-03-2016 20:54
quote:Адрес имеется? какие сложности указать, что оружие хранится по адресу
Указать не сложно, с обоснованием разброса мест хранения возникнут проблемы.
Year 23-03-2016 21:02
quote:с обоснованием разброса мест хранения возникнут проблемы.
не возникнут.
quote:практика ЛРР
должна основываться на законе.
Приложение 2 к Приказу МВД 373:
quote:Оружие и патроны будут храниться по адресу:__________
(фактический адрес хранения оружия)
Практика ЛРО, которая основана не на законе, должна пресекаться.
А если закон предусматривает указывать адрес хранения фактический и отличный от места проживания, то какие трудности у ЛРО соблюсти закон? Нежелание работать по закону?
Если у ТС имеется загородный дом, имеющий адрес, имеются документы, подтверждающие право пользования или собственности, то что ему мешает подать заявление, в котором просит указать местом хранения единицы оружия? Незнание НПА или нежелание инспекторов ЛРО работать по закону?
Другое дело, если загородный дом адреса не имеет.
bprim 23-03-2016 21:17
quote:Originally posted by shepot:
Указать не сложно, с обоснованием разброса мест хранения возникнут проблемы.
Письмо о хранении ружья по адресу загородного дома, или квартиры жены, или съёмной квартиры, если изначально в заявлении на выдачу РОХа это не было указано (а ведь такая возможность имеется) - у_в_е_д_о_м_и_т_е_л_ь_н_о_е и никаких обоснований не требует. Это право гражданина, которым он волен воспользоваться или не воспользоваться безо всяких обоснований.
bprim 23-03-2016 21:22
quote:Originally posted by shepot:
Указать не сложно, с обоснованием разброса мест хранения возникнут проблемы.
Письмо о хранении ружья по адресу загородного дома, или квартиры жены, или съёмной квартиры, если изначально в заявлении на выдачу РОХа это не было указано (а ведь такая возможность имеется) - у_в_е_д_о_м_и_т_е_л_ь_н_о_е и никаких обоснований не требует. Это право гражданина, которым он волен воспользоваться или не воспользоваться безо всяких обоснований.
quote:Originally posted by shepot:
О чем говорить, если человек даже смысла разговора осознать не может.
Так это вы не желаете (или не можете) "даже смысла разговора осознать". По теме я ответ дал аж в самом начале (см. пост #7).
Н.Валерич 23-03-2016 23:59
quote:Если у ТС имеется загородный дом, имеющий адрес, имеются документы, подтверждающие право пользования или собственности, то что ему мешает подать заявление, в котором просит указать местом хранения единицы оружия? Незнание НПА или нежелание инспекторов ЛРО работать по закону?
Думается из ЛРО потребуют рапорт от "дачного" участкового о "проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов" .
В принципе если данное задание участковый получит то напишет , но тк проверяемый там постоянно не проживает наверно выдвинет кучу требования типа установки решёток на окна и железные двери итд .
Year 24-03-2016 12:19
quote:Думается из ЛРО потребуют рапорт от "дачного" участкового о "проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов" .
Собственно, для этого в заявлении указывается адрес фактического хранения.
quote:В принципе если данное задание участковый получит то напишет , но тк проверяемый там постоянно не проживает
Это уже другая сторона ситуации,
quote:наверно выдвинет кучу требования типа установки решёток на окна и железные двери итд
даже не нужно, достаточно указать, что владелец по данному адресу большую часть времени не проживает и не находится, думается так, что ни один начальник ОМВД не подпишет разрешения на хранение по этому адресу.
mnkuzn 24-03-2016 01:08
quote:Изначально написано shepot:
вопрос: в скольких местах человек может пребывать одновременно?
Для определения этих мест как МП это не имеет значения. Примеры уже приводились. Утром - в одной избе, днем - в другой. Сколько мест пребывания?
mnkuzn 24-03-2016 01:17
quote:Originally posted by shepot:
Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства
НИ В ОДНОМ НПА Российской Федерации нет ТАКОЙ формулировки. Ни в одном! НИГДЕ не сказано, что оружие и патроны должны храниться по месту жительства.
quote:Originally posted by shepot:
Указать не сложно, с обоснованием разброса мест хранения возникнут проблемы.
А есть обязанность такого обоснования?
quote:Originally posted by Year:
Если у ТС имеется загородный дом, имеющий адрес, имеются документы, подтверждающие право пользования или собственности
А если указанных документов не имеется?
quote:Originally posted by Year:
Другое дело, если загородный дом адреса не имеет.
И что тут за дело?
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Думается из ЛРО потребуют рапорт от "дачного" участкового о "проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов" .
А какое отношение это имеет к владельцу? Не от него же потребуют.
quote:Originally posted by Н.Валерич:
но тк проверяемый там постоянно не проживает наверно выдвинет кучу требования типа установки решёток на окна и железные двери итд
А еще он может потребовать, к примеру, сплясать...
quote:Originally posted by Year:
достаточно указать, что владелец по данному адресу большую часть времени не проживает и не находится, думается так, что ни один начальник ОМВД не подпишет разрешения на хранение по этому адресу.
Где в ЗоО указана такая причина для отказа в выдаче лицензии/разрешения?
ГорТоп 24-03-2016 06:26
quote:Originally posted by Year:
Другое дело, если загородный дом адреса не имеет.
Что это ПРИНЦИПИАЛЬНО меняет? Он перестает быть МЕСТОМ ПРЕБЫВАНИЯ?
quote:Originally posted by Year:
Приложение 2 к Приказу МВД 373:
А в другом приложении к другому приказу есть такие строки:
quote:
Прошу Вас выдать лицензии на приобретение __________
__________
(спортивное или охотничье огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие, охотничье пневматическое оружие,
__________
спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж,
модель и калибр оружия)
Тут, по логике этого бланка, ты просишь лицензию на КОНКРЕТНУЮ модель КОНКРЕТНОГО калибра. Это обязательно к исполнению?
quote:Originally posted by bprim:
Кто или что вам мешает местом хранения одного ружья указать адрес загородного дома (место пребывания), а второго адрес квартиры (место жительства)?
Так же, никто не мешает написать в той графе слово из трех букв. А дальше то что?
quote:Originally posted by bprim:
Логика самая обычная, в рамках НПА.
Боря, ты снова пустился во все тяжкие... Сперва ты говоришь, что уведомлять никого не обязан. Затем, ты говоришь, что если ты ПИСЬМЕННО уведомил - то ответственность с тебя снимается. Ты уж определись.
quote:Originally posted by shepot:
Ст. 59: Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства
А по мне, так читать следует так:
quote:, а в других местах - без сейфов.Ст. 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, ...в запирающихся на замок сейфах
ГорТоп 24-03-2016 06:35
Повторюсь
quote:Если согласиться с тем, что если место пребывания перестает быть таковым, как только лицо его покидает, то как тогда быть с местом, в котором человек "зарегистрирован по месту пребывания"? Получается, что это место будет местом пребывания на весь срок регистрации тупо исходя из самой формулировки этой "регистрации". Пример: человек "прописан" в Москве, работает в Туле и имеет в Туле съемное жилье, в котором "зарегистрирован". Имеет два ружья. Одно лежит в Москве по прописке, второе в Туле, по "регистрации". А когда он уходит в Туле утром на работу - он ружье должен с собой брать, или можно оставить на съемной хате по "регистрации"? А если он на выходные домой в Москву поехал - надо с собой брать?
Другой вариант - все тоже самое, только живет он в гостинице и не "зарегистрирован" в ней. Вопросы те же.
Третий вариант - все тоже самое, только живет он на даче без "регистрации".
Какая принципиальная разница с точки зрения НПА между этими вариантами?
Есть у меня подозрение, что исходить следует из того, что МЕСТО ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ из ПП814 и МЕСТО ПРЕБЫВАНИЯ из ПП713 - это разные понятия. ПП814 предполагает, что "место пребывания" - это то место, в котором человек находится в данный момент времени. И это не обязательно ЖИЛЬЁ.
shepot 24-03-2016 07:20
quote:Или Консультант врет, или ПП РФ 814 от 1998г не есть НПА. Или кто-то не читал.НИ В ОДНОМ НПА Российской Федерации нет ТАКОЙ формулировки. Ни в одном! НИГДЕ не сказано, что оружие и патроны должны храниться по месту жительства.
Я выдержку приводил.quote:По теме я ответ дал аж в самом начале (см. пост #7).
Перечитал, еще раз подтверждает, что то ли не читаете полностью, то ли не осознаете, то ли все вместе.
quote:Одно и то же, сами вдумайтесь. 814 не раскрывает смысла, но указывает на порядок хранения, а 713 раскрывает смысл.Есть у меня подозрение, что исходить следует из того, что МЕСТО ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ из ПП814 и МЕСТО ПРЕБЫВАНИЯ из ПП713 - это разные понятия.
quote:вы и или трусы наденьте или крестик снимите. То вы пишите, что РОХа на разные адреса, то РОХа на один адрес, но письмо о хранении на другом.у_в_е_д_о_м_и_т_е_л_ь_н_о_е и никаких обоснований не требует.
quote:Хоть так. хоть эдак, но должныА по мне, так читать следует так:
и если есть в месте пребывания сейф, то почему бы им не воспользоваться? shepot 24-03-2016 07:44
quote:и вам говорю - читайте внимательно посты, это как минимум говорит о здравомыслии.Практика ЛРО, которая основана не на законе, должна пресекаться.
quote:А прочитать ст. 59 гл ХI Постановления Правительства Российской Федерации 814 1998г до конца. вам тоже вера не позволяет? Для вас, только для вас последний абзац. Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.А если закон предусматривает указывать адрес хранения фактический и отличный от места проживания, то какие трудности у ЛРО соблюсти закон?
Так может это их в первую очередь учитывает бланк, а не хотелки.
Я, как разрешитель, хрен выдам разрешение на разные адреса и ПП РФ 814 на мое стороне. С вас не требуют хранить по месту регистрации, а по месту основного проживания - оно одно, ну если если не считать mnkuzn-а, но там другой случай
, а по месту пребывания оружие на учет не надо ставить, достаточно что вы там и принимаете необходимые меры.Нет, начинается, чет мне лень ружо возить, давайте брошу я его в ....., я там поссать останавливался, считай стало местом пребывания пожизненно.
Year 24-03-2016 09:04
quote:А если указанных документов не имеется?
странный вопрос... если у вас на мой дом документов не имеется, то и у вас никакого отношения к моему дому не имеется. Иначе вы бы имели основание проживать в моём доме и мы бы могли общаться не только на Ганзе, но и на веранде за чаепитием. И главное, вам не нужно было бы моего согласия на хранение вами вашего оружия в моём доме.
quote:Где в ЗоО указана такая причина для отказа в выдаче лицензии/разрешения?
прям так буква в букву - нигде.
А вы сможете утверждать за которого-то там владельца оружия, что он не проживая какое-то время в загородном домике, сможет обеспечить сохранность оружия, см. ст.22, п.59.
bprim 24-03-2016 09:32
quote:Originally posted by ГорТоп:
Боря, ты снова пустился во все тяжкие... Сперва ты говоришь, что уведомлять никого не обязан. Затем, ты говоришь, что если ты ПИСЬМЕННО уведомил - то ответственность с тебя снимается. Ты уж определись.
Нет, ГорТоп, это не мои "тяжкие". Уведомлять не обязан, потому как это добрая воля владельца оружия, который не хочет неприятностей в случает плановой проверки оружия по месту жительства, ведь при выдаче разрешения, по разным причинам, он не указал в заявлении в качестве места хранения оружия место пребывания (адрес загородного дома или квартиры жены). Вот и "снятая ответственность" регулярные выдумки ГорТопа. Правда сейчас ГорТоп стрелки хочет перевести словами "ты уж определись". Так это не мне определяться надо, а как раз ГорТопу
quote:Originally posted by ГорТоп:
Есть у меня подозрение, что исходить следует из того, что МЕСТО ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ из ПП814 и МЕСТО ПРЕБЫВАНИЯ из ПП713 - это разные понятия. ПП814 предполагает, что "место пребывания" - это то место, в котором человек находится в данный момент времени. И это не обязательно ЖИЛЬЁ.
Ишь, какой подозрительный. ПП #814 не берёт на себя того, что находится в компетенции другого НПА: ПП #713. Исходить следует из того, что мест временного пребывания не существует, всегда существует место пребывания, а оно точно временное, хотя бы потому, что у лица, который "временно пребывает" - да хоть много-много лет
, имеется место жительства, которое, в полном соответствии логике ГорТоп является "постоянным".Да, если бы ГорТоп внимательно читал ПП #713, то он заметил бы, что местом пребывания "жильё" тоже является
quote:Originally posted by shepot:
Перечитал, еще раз подтверждает, что то ли не читаете полностью, то ли не осознаете, то ли все вместе
Так прочитанное ещё и понимать надо
quote:Originally posted by shepot:
То вы пишите, что РОХа на разные адреса, то РОХа на один адрес, но письмо о хранении на другом.
"Это же элементарно, Ватсон!"
Если при выдаче РОХа в заявлении был указан адрес места жительства, то при изменении места хранения этого оружия на место пребывания, разве не следует уведомить разрешительную систему об этом факте, чтобы избежать недопонимания и возможных неприятностей? Ведь заявление на выдачу разрешения в учётном деле лежит и в нём всё чёрным по белому. Вот если бы в заявлении на выдачу разрешения был указа адрес места пребывания, то и не требовалось бы что-либо делать.
quote:Originally posted by shepot:
Так может это их в первую очередь учитывает бланк, а не хотелки.
Во-первых, НПА не игра в гадалки, и "может" здесь не работает. Во-вторых, мы не о спортсменах говорим. Не передёргивайте и не подгоняйте.
quote:Originally posted by shepot:
но там другой случай , а по месту пребывания оружие на учет не надо ставить, достаточно что вы там и принимаете необходимые меры.
Специально для сверхб(з)дительных: хранение оружия и постановка оружия на учёт - это две совершенно разных, совершенно не совпадающих нормы НПА.
Year 24-03-2016 10:06
quote:НИ В ОДНОМ НПА Российской Федерации нет ТАКОЙ формулировки. Ни в одном! НИГДЕ не сказано, что оружие и патроны должны храниться по месту жительства.
Я не туда смотрю?
quote:59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
shepot 24-03-2016 10:25
quote:который не хочет неприятностей в случает плановой проверки оружия по месту жительства, ведь при выдаче разрешения, по разным причинам, он не указал в заявлении в качестве места хранения оружия место пребывания
Как могут проверить оружие по месту жительства если владелец находится в месте пребывания?
quote:то при изменении места хранения этого оружия на место пребывания, разве не следует уведомить разрешительную систему об этом факте, чтобы избежать недопонимания и возможных неприятностей?
нет, без человека нет места пребывания, не оружие храниться в месте пребывания, а граждане в местах временного пребывания осуществляют хранение. Следовательно без граждан храниться там ничего не может. Перечитайте еще раз ст. 59, хотя возможно вы и правы, ведь
quote:так возьмите карандаш и разберите предложения по структуре, и может тогда поймете.прочитанное ещё и понимать надо
quote:так крестик или трусы?хранение оружия и постановка оружия на учёт - это две совершенно разных,
quote:странно это слышать от человека, который столько додумываний и домыслов накрутил.Во-первых, НПА не игра в гадалки, и "может" здесь не работает.
quote:конечно не о них, да только это их касается напрямую, исходя из положений ст.59, а хитроповернутым гражданам приходится изголяться, что бы подвернуть под себя, иначе не было бы этих хождений вокруг и около.Во-вторых, мы не о спортсменах говорим.
У основной массы владельцев место хранения совпадает с местом жительства и даже, О Боже, с местом регистрации. И выезжают в места временного пребывания, и возвращаются с оружием. Но появляется чудик: а давай типа под елкой зароем, в следующем году опять может быть приедем. А вдруг проверят о ствола нет? "Ой, смотрите в бланке пункт интересный, наверно он нам подойдет".
Year 24-03-2016 10:38
quote:без человека нет места пребывания, не оружие храниться в месте пребывания, а граждане в местах временного пребывания осуществляют хранение. Следовательно без граждан храниться там ничего не может.
#126
quote:А нету места пребывания и доказать нечем, что оно таковым и является. Заявить то можно, а доказать нечем. И хранение соответственно в режиме "транспортирование".
и #133
quote:Так?
Если владелец оружия ущербный разумом, то примерно так.
Владельцы оружия с умственными способностями, способствующими исключения возникновения адм.нарушений:
quote:И выезжают в места временного пребывания, и возвращаются с оружием.
bprim 24-03-2016 11:26
quote:Originally posted by shepot:Как могут проверить оружие по месту жительства если владелец находится в месте пребывания?
Чрезвычайно просто: в личном деле данные владельца с телефоном. Акт составляет не инспектор, а участковый. Участковый звонит и согласовывает дату и время проверки.
quote:Originally posted by shepot:
нет, без человека нет места пребывания, не оружие храниться в месте пребывания, а граждане в местах временного пребывания осуществляют хранение. Следовательно без граждан храниться там ничего не может.
Ух, как категорично! Вы, случаем, не командир какой?
Человек уехал на дачу (оформлена официально) на всё лето, там хранит одно ружьё. В ГЛРР его уведомление, что одно его ружьё хранится по месту пребывания. Гражданина по месту жительства, где хранится второе ружьё, нет всё лето. Что "нарушил" человек?
quote:Originally posted by shepot:
так возьмите карандаш и разберите предложения по структуре, и может тогда поймете
Этим советом вам самому следует воспользоваться
quote:Originally posted by shepot:
так крестик или трусы?
Если голову включите, то увидите: где крестик висит, а что трусы прикрывают
quote:Originally posted by shepot:
странно это слышать от человека, который столько додумываний и домыслов накрутил.
Это вам так хочется думать. Не вижу препятствий
quote:Originally posted by shepot:
У основной массы владельцев место хранения совпадает с местом жительства и даже, О Боже, с местом регистрации.
Вот знали бы вы НПА, то бога всуе не поминали бы
ГорТоп 24-03-2016 11:36
quote:Originally posted by bprim:
Если при выдаче РОХа в заявлении был указан адрес места жительства, то при изменении места хранения этого оружия на место пребывания, разве не следует уведомить разрешительную систему об этом факте, чтобы избежать недопонимания и возможных неприятностей?
Может и следует, но КАКИМ ОБРАЗОМ это уведомление поможет ИЗБЕЖАТЬ возможных неприятностей??? Если данное уведомление НИКАК не предусмотрено НПА, то КАКИМ ОБРАЗОМ оно может на что-то повлиять???
Если принять, что
quote:Originally posted by bprim:
ПП #814 не берёт на себя того, что находится в компетенции другого НПА: ПП #713.
то откуда тогда делается вывод что
quote:Originally posted by bprim:
мест временного пребывания не существует, всегда существует место пребывания
???
quote:Originally posted by bprim:
у лица, который "временно пребывает" - да хоть много-много лет , имеется место жительства,
Откуда опять такой вывод? Лицо может проживать в любых местах не имея при это ни регистрации по месту жительства, ни регистрации по месту пребывания. Он может жить на съёмных квартирах, гостиницах, дачах, в палатках... Что это за места тогда?
quote:Originally posted by bprim:
Да, если бы ГорТоп внимательно читал ПП #713, то он заметил бы, что местом пребывания "жильё" тоже является
А если бы ты, Боря, внимательно читал посты, то заметил бы, что я говорю о том, что местом пребывания может быть НЕ ТОЛЬКО "жильё"!
quote:Originally posted by Year:
Я не туда смотрю?
Ты смотришь туда, но вырываешь слово из контекста. Надо читать целиком. И если это сделать, то получится, что там расписан ОДИН ИЗ вариантов хранения. Так же там расписано для мест пребывания и для спортсменов. И они друг другу не противоречат.
quote:Originally posted by shepot:
без человека нет места пребывания,
А как же быть с "регистрацией по месту пребывания"? Человека там нет - а регистрация есть! Т.е. регистрация есть - а места нет, так что ли получается?
bprim 24-03-2016 11:43
quote:Originally posted by ГорТоп:
ИЗБЕЖАТЬ возможных неприятностей
Каких именно неприятностей? И кому именно?
quote:Originally posted by ГорТоп:
то откуда тогда делается вывод что
quote:Originally posted by bprim:
мест временного пребывания не существует, всегда существует место пребывания
Из ПП #713. И это не вывод, а упоминание установленной нормы.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Откуда опять такой вывод? Лицо может проживать в любых местах не имея при это ни регистрации по месту жительства, ни регистрации по месту пребывания.
Тогда это не просто лицо, а что ни на есть почётный БОМЖ
quote:Originally posted by ГорТоп:
А если бы ты, Боря, внимательно читал посты, то заметил бы, что я говорю о том, что местом пребывания может быть НЕ ТОЛЬКО "жильё"
Так и я об этом же, вот только акценты у нас расставлены разные
Ружьё, оно конечно, можно и в пансионате попытаться хранить Year 24-03-2016 11:54
quote:Ты смотришь туда, но вырываешь слово из контекста.
А! а я думал, что формулировка не совпадает. А она, оказывается совпадает. И совпадает "ОДИН ИЗ вариантов хранения." Так ведь?
quote:
А как же быть с "регистрацией по месту пребывания"? Человека там нет - а регистрация есть! Т.е. регистрация есть - а места нет, так что ли получается?
А если нет регистрации по месту пребывания? Вот не было человека и естественно он не смог поэтому регистрацию оформить.
Прибыл - оформил. Регистрация появилась - появилось место пребывания. Убыл - снялся с учёта - место пребывания больше нет.
quote:Человека там нет - а регистрация есть!
Человека нет физически в данном месте. Оружие хранится.
Нет регистрации - можно выразиться, что оружие брошено.
bprim 24-03-2016 12:10
quote:Originally posted by Year:
Человека нет физически в данном месте. Оружие хранится.
Нет регистрации - можно выразиться, что оружие брошено.
Здесь не соглашусь. Опять избитый в этой теме пример: дача или загородный дом официально находящиеся в собственности. Человек там может находится тогда и столько, когда и сколько ему это нужно. Регистрация ему не требуется. А чтобы соблюсти букву закона достаточно на сутки уехать и следующие три месяца опять ваши.
Что однако не означает, что он должен быть привязан к дому, в котором хранится ружьё. (В это самое время в его городской квартире другое ружьё "брошено". ) Нахождение в санатории или дикарём у моря в каморке у местного домовладельца (если захотите расскажу как официально избежать разных ситуаций, например, с налогообложением ) не требует регистрации по месту пребывания. Но от этого они не перестают быть этим самым местом пребывания.Year 24-03-2016 12:28
quote:дача или загородный дом официально находящиеся в собственности. Человек там может находится тогда и столько, когда и сколько ему это нужно. Регистрация ему не требуется. А чтобы соблюсти букву закона достаточно на сутки уехать и следующие три месяца опять ваши.
Можно даже не выезжать.
quote:
Здесь не соглашусь... не требует регистрации по месту пребывания.
Вы меня убедите, если ответите на мой вопрос:
Вы меня пригласили к себе в гости, естественно без документального оформления проживания. Я приезжаю, с рюкзачком и ружьём. Оставляю свои вещи и ухожу по своим делам. Бдительные соседи вызывают СП. У вас дома обыск, находят оружие, не принадлежащее вам. На вопрос "откуда" вы бодро отвечаете: - "Дружище приехал!". Естественно доказать нечем, доукументы не составлялись.
Какие последствия возникнут для вас, если я в объяснении, почему моё оружие оказалось у вас дома без моего присутствия, укажу:- "мои личные вещи и оружие были украдены неизвестными мне личностями." Три гуся?
ГорТоп 24-03-2016 13:07
quote:Originally posted by bprim:
Каких именно неприятностей? И кому именно?
Боря, у тебя все нормально там?
Ты писал:
quote:Originally posted by bprim:
Если при выдаче РОХа в заявлении был указан адрес места жительства, то при изменении места хранения этого оружия на место пребывания, разве не следует уведомить разрешительную систему об этом факте, чтобы избежать недопонимания и возможных неприятностей?
Или не ты писал?
quote:Originally posted by bprim:Из ПП #713. И это не вывод, а упоминание установленной нормы
Ну так а почему она должна относиться к другой норме? Из чего это следует? В ПП713 своя терминология, в ПП814 - своя. Почему бы и нет?
quote:Originally posted by bprim:
Тогда это не просто лицо, а что ни на есть почётный БОМЖ
И что это меняет?
quote:Originally posted by Year:
А если нет регистрации по месту пребывания?
Погоди. Давай сперва разберем ситуацию, когда есть "регистрация". В этом случае, получается, что место пребывания "есть" независимо от нахождения в этом месте человека, правильно?
quote:Originally posted by Year:
Человека нет физически в данном месте. Оружие хранится.
Нет регистрации - можно выразиться, что оружие брошено
Ну а сточки зрения закона - что меняется, если регистрация будет? Она ведь нигде в качестве обязательного условия не фигурирует?
Year 24-03-2016 13:11
quote:Давай сперва разберем ситуацию, когда есть "регистрация". В этом случае, получается, что место пребывания "есть" независимо от нахождения в этом месте человека, правильно?
Правильно.
quote:Ну а сточки зрения закона - что меняется, если регистрация будет?
Тогда вам тоже вопрос в #174
Заодно и такой вопрос: нужны ли мне головные боли по п.4 20.8 КоАП, если я дам пояснения, что приехал в гости к ГорТопу или Борису Примочкину и оставил под кроватью ружьё, а сам подался на променад? И какое право я имел оставить ружье по адресу, к которому я не имею никакого отношения.
DrakeRulo 24-03-2016 13:20
quote:Originally posted by Year:
У вас дома обыск, находят оружие, не принадлежащее вам.
По-моему в данном случае вы передергиваете.
Каким образом вы обеспечили сохранность оружия в месте пребывания, если просто его бросили? И с какого перепуга человек, пригласивший в гости, позволит у себя бросить ружье? Я вот не разрешил бы.
Year 24-03-2016 13:26
quote:Я вот не разрешил бы.
Я бы тоже. Даже в свой сейф не поставил бы.
И поставил бы при оформлении договора временного проживания или найма помещения, если необходимо то и временной регистрации. В этом случае у меня есть доказательство, что Богдан Сергеевич, приглашенный ко мне в гости и временно проживающий в моём доме, по своему разумению и под мою ответственность оставил своё ружье у меня дома, что я никакого отношения к его ружью не имею, как только предоставить место для хранения оружия, и все вопросы по хранению ружья к Богдану Сергеевичу.
quote:Каким образом вы обеспечили сохранность оружия в месте пребывания, если просто его бросили?
как ни назови, суть от этого не меняется - какое право вы имеете оставить ружье, пусть даже в сейфе, по адресу, к которому не имеете никакого отношения?
И какие последствия для вас возникнут?
МОА 24-03-2016 13:37
Я вот у меня другое мнение и в зал суда идти не надо...
Законные места хранения оружия у гражданина РФ не так уж много:
1. По месту проживания с подтверждающей отметкой в паспорте и разрешения на хранения, хранения и ношения, хранения и применения оружия.
2. По месту пребывания на основании свидетельства о регистрации по месту пребывания со сроком действия до пять лет, при чем адрес места зарегистрированного места прибывания вписывается в разрешения на хранения, хранения и ношения, хранения и применения оружия.
3. Местное отделение полиции по месту нахождения на основании заявления гражданина.... что самое правильное на мой взгляд если приехали куда либо с целью раздельного досуга... по охотиться, сходить на рыбалку и за грибами, и выпить и закусить.
4. Юридическое лицо с лицензией на осуществления деятельности по хранению оружия граждан.
Первые два пункта обязательными атрибутами хранения это нахождение оружия это соответствия требованиям п.59 Правил оборота гражданского и служебного оружия ПП 814.
Проще, дешево и без заморочек и гарантированно выполнения условия сохранности и исключения доступа посторонних лиц это постоянная транспортировка даже в сортире, при этом гражданин может осуществлять ношение оружия в режиме транспортировки , то есть в чехле, кобуре с патронами отдельно, и трезвым.... И самый главный вопрос за чем тогда куда либо ехать если выпить нельзя... значит однозначно оружие сдаем под ответственное хранение в полицию, юр. лицу, либо просто оставляем дома оружие в сейфе, в официальных местах регистрации по месту проживания и прибывания, и радуемся жизни без всяких задних мыслей и ограничений свободы перемещения в местах не зарегистрированного нахождения.
А чем отличается прибывание и нахождения.... ну вот опять судья, да прокурор знает и расскажет в зале суда.
Свобода в перемещении оружия гражданином в режиме транспортировки охотничьего и спортивного гладкоствольного и пневматического оружия без целевого назначения, это на мой взгляд не понятная вольница, не заслуженно пропущена законно-творцами, при которой и происходят большая половина случаев утрат оружия собственником, хотя уверен, что у каждого человека своя планка ответственности перед обществом....
bprim 24-03-2016 14:20
quote:Originally posted by ГорТоп:
Или не ты писал?
Писал я. Правда там есть ещё одно слово "следует". Но это так чепуха полная
quote:Originally posted by ГорТоп:
Ну так а почему она должна относиться к другой норме? Из чего это следует? В ПП713 своя терминология, в ПП814 - своя. Почему бы и нет?
И вправду, почему бы и нет? Вот только ПП #814 не устанавливает нормы (и термины), относящиеся к компетенции ПП #713. И наоборот. Иначе бы это было одно ПП
quote:Originally posted by ГорТоп:
И что это меняет?
А всё и меняет.
ГорТоп 24-03-2016 14:31
quote:Originally posted by МОА:
2. По месту пребывания на основании свидетельства о регистрации по месту пребывания со сроком действия до пять лет, при чем адрес места зарегистрированного места прибывания вписывается в разрешения на хранения, хранения и ношения, хранения и применения оружия
Вот это пункт полностью высосан из пальца!
quote:Originally posted by Year:
Тогда вам тоже вопрос в #174
Дело в том, что этот вопрос немного не по теме нашего спора. Его суть заключается в том, кто докажет свою правоту? А наш спор о том, что считать местом пребывания и есть ли разница между регистрацией и "не регистрацией".
ГорТоп 24-03-2016 14:44
quote:Originally posted by bprim:
Писал я. Правда там есть ещё одно слово "следует". Но это так чепуха полная
Уууу, Боренька! Какой же ты изворотливый тип!
quote:Originally posted by bprim:
И вправду, почему бы и нет? Вот только ПП #814 не устанавливает нормы (и термины), относящиеся к компетенции ПП #713. И наоборот. Иначе бы это было одно ПП
Боря, у тебя точно все хорошо со здоровьем? Если сейчас ты подтверждаешь, что это разные ПП с разными терминами, то какого хрена пытаешься натянуть одно на другое в предыдущих своих очерках???
shepot 24-03-2016 14:44
quote:Человек уехал на дачу (оформлена официально) на всё лето, там хранит одно ружьё. В ГЛРР его уведомление, что одно его ружьё хранится по месту пребывания. Гражданина по месту жительства, где хранится второе ружьё, нет всё лето. Что "нарушил" человек?
И ничего человек не нарушил, и даже дача пусть чужая, и уведомлять никого не надо. Что сказать то хотели?
quote:Никакие, в месте временного пребывания 814-е дает вам карт-бланш, а 713-е не требует до 90 сут регистрации при проживании в адресе. То есть ваше отношение к адресу - вы там временно проживаете.как ни назови, суть от этого не меняется - какое право вы имеете оставить ружье, пусть даже в сейфе, по адресу, к которому не имеете никакого отношения?
И какие последствия для вас возникнут?
При этом регистрация по месту пребывания не означает смену места жительства, в противном случае пришлось бы переделывать РОХа.
mnkuzn 24-03-2016 14:52
quote:Originally posted by Year:
если у вас на мой дом документов не имеется, то и у вас никакого отношения к моему дому не имеется.
А если вы разрешаете мне иметь к нему отношение? Например, посредством хранения у вас моего оружия?
quote:Originally posted by Year:
Иначе вы бы имели основание проживать в моём доме и мы бы могли общаться не только на Ганзе, но и на веранде за чаепитием.
Для этого вовсе не нужно иметь какие-то документы в отношении вашего дома. Достаточно того, что вы сделаете устное приглашение.
quote:Originally posted by Year:
И главное, вам не нужно было бы моего согласия на хранение вами вашего оружия в моём доме.
А в случае отсутствия у меня этих документов мне придется получить ваше согласие - И ВСЕ!
quote:Originally posted by Year:
прям так буква в букву - нигде.
Ну, раз нет - значит, нет. Дальше можно не обсуждать.
quote:Originally posted by Year:
А вы сможете утверждать за которого-то там владельца оружия, что он не проживая какое-то время в загородном домике, сможет обеспечить сохранность оружия, см. ст.22, п.59.
Нет, конечно! Это он сам может утверждать.
quote:Originally posted by shepot:
Или Консультант врет, или ПП РФ 814 от 1998г не есть НПА. Или кто-то не читал. Я выдержку приводил.
Вы привели вырванный из контекста кусок, который сам по себе, вне связи с остальным текстом, полностью меняет смысл положений о хранении оружия.
quote:Originally posted by Year:
Я не туда смотрю?59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства
Даже близко не туда.
Смотреть надо сюда:
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий...
shepot 24-03-2016 14:56
quote:Смотреть надо сюда:
это что шутка такая?
, причем мой quote:как минимум в три раза большевырванный из контекста кусок, который сам по себе, вне связи с остальным текстом, полностью меняет смысл положений о хранении оружия.
mnkuzn 24-03-2016 15:00
quote:Originally posted by Year:
какое право вы имеете оставить ружье, пусть даже в сейфе, по адресу, к которому не имеете никакого отношения?
Право, данное владельцем помещения.
quote:Originally posted by Year:
И какие последствия для вас возникнут?
С т.з. закона - никаких.
shepot 24-03-2016 15:01
А давай те разберем:
ЧЬИ? Принадлежащие гражданам Российской Федерации ЧТО? (оружие и патроны) ЧТО ДЕЛАЮТ? (должны храниться) ГДЕ? (по месту их жительства) КАК? (с соблюдением условий)
Возражения?
mnkuzn 24-03-2016 15:06
quote:Originally posted by shepot:
ЧЬИ? Принадлежащие гражданам Российской Федерации ЧТО? (оружие и патроны) ЧТО ДЕЛАЮТ? (должны храниться) ГДЕ? (по месту их жительства) КАК? (с соблюдением условий)
Возражения?
Сейчас - никаких! Пункт говорит не о том, ГДЕ оружие должно храниться, а КАК оно должно храниться в разных местах.
shepot 24-03-2016 15:25
quote:ункт говорит не о том, ГДЕ оружие должно храниться
п.59 говорит где и как.
В противном случае предложение должно звучать так: Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны по месту их жительства должны храниться с соблюдением условий
ГорТоп 24-03-2016 16:47
quote:Originally posted by shepot:
п.59 говорит где и как.
В противном случае предложение должно звучать так: Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны по месту их жительства должны храниться с соблюдением условий
Это будет тоже самое.
Пример:
Если бы в каких-нибудь правилах пожарной безопасности было бы написано: "Граждане должны хранить канистру с бензином в гараже с облюдением правил пожарной безопасности.." - это, по-твоему, должно означать, что данный пункт запрещает хранить в другом месте или все таки поясняет, как надо хранить в гараже?
bprim 24-03-2016 17:01
quote:Originally posted by ГорТоп:
то какого хрена пытаешься натянуть одно на другое в предыдущих своих очерках?
Я никого и ни на что не натягиваю. А вот ГорТоп очень старается, да ничего не получается
Процитировать несоответствия никак? И так сойдёт?
ГорТоп 24-03-2016 17:10
quote:Originally posted by bprim:
Процитировать несоответствия никак?
Наркоман?
shepot 24-03-2016 17:14
quote:о-твоему, должно означать, что данный пункт запрещает хранить в другом месте или все таки поясняет, как надо хранить в гараже?
Как же вы мне все дороги.
Храните где хотите, в гараже, в подвале, на чердаке, в трансформаторной будке, объясняйте в ЛРР и в судах, что место жительство указано от дурости, излишне и не несет смысловой нагрузки. Рассказывайте про места временного пребывания с заныкаными стволами, где бываете по 5 минут проездом. У нас свободная страна.И русский язык учите, а то в показаниях подлежащие с существительным перепутаете.
И кстати, если уж на то пошло, не
quote:а "Бензин, принадлежащий гражданам, должен храниться...", что опять смысл не поменялся?"Граждане должны хранить канистру с бензином в
ГорТоп 24-03-2016 17:32
quote:Originally posted by shepot:
что опять смысл не поменялся?
В данном случае - абсолютно похер, чей бензин они будут хранить! Главное - как они будут его хранить в гараже. Поэтому, смысл не поменялся.
Вообще, твою теорию о словосочетании "должны храниться по месту жительства" тупо опровергает следующий абзац про "места временного пребывания"! Его наличие тупо убирает "единоличие" места жительства.
bprim 24-03-2016 17:57
quote:Originally posted by ГорТоп:
Наркоман?
Гораздо хуже
shepot 24-03-2016 18:17
quote:так то да, если не считать, что в первом случае разговор о гражданах, а во-втором о бензине. Но для этого нужно быть носителем языка.В данном случае - абсолютно похер, чей бензин они будут хранить!
quote:а абзац про спортсменов конкретно усиливаетЕго наличие тупо убирает "единоличие" места жительства.
. Нормально там все.Попробую еще раз:
Оружие должно храниться в местах постоянного проживания с соблюдением условий
но если выехал с оружием, то Граждане в местах временного пребывания осуществляют хранение с соблюдением условий
Граждане-спортсмены могут хранить оружие на спорт-объектах.
Никаких противоречий.
mnkuzn 24-03-2016 18:20
quote:Originally posted by shepot:
В противном случае предложение должно звучать так: Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны по месту их жительства должны храниться с соблюдением условий
А по месту пребывания - ... Ничего не меняется. Т.е. если и допустить ГДЕ и КАК - то никак не только ГДЕ.
mnkuzn 24-03-2016 18:26
quote:Originally posted by shepot:
Оружие должно храниться в местах постоянного проживания с соблюдением условий
но если выехал с оружием, то Граждане в местах временного пребывания осуществляют хранение с соблюдением условий
Именно так. При этом нет ограничений на нахождение одного ружья в одном месте, а другого - в другом.
ГорТоп 24-03-2016 18:39
quote:Originally posted by shepot:
. Но для этого нужно быть носителем языка
Я не понял, ты меня щас чуркой назвал что ли? = |
quote:Originally posted by shepot:
но если выехал с оружием, то
Вот как раз вокруг этого весь сыр-бор. В правилах нет слов "если выехал". Там есть просто "места временного пребывания". Т.е., можно предположить, что "эти места" существуют независимо отнахождения в них гражданина. Но также можно предположить и то, что "место пребывания" становится таковым только во время присутствия в этом месте гражданина. Налицо непонятка! И разрешить ее, я считаю, можно только прямым дополнением/изменением текста правил, чтобы прочитать можно было только единственно верным способом.
shepot 24-03-2016 18:42
quote:При этом нет ограничений на нахождение одного ружья в одном месте, а другого - в другом.
По месту жительства хоть девять оставьте и на полгода в тайгу с десятым, но при возвращении оставить в тайге десятое, "там у меня заимка" нельзя, с чем уехал, с тем и вернулся.
shepot 24-03-2016 18:47
quote:Т.е., можно предположить, что "эти места" существуют независимо отнахождения в них гражданина
нельзя, возможности так понимать ни 813, ни 714 не дает
quote:что ПРЕБЫВАТЬ, там надо быть, не нравиться слово выехал? Приехал, прилетел и тп, без разницы как, главное тело тамТам есть просто "места временного пребывания".
quote:если бы все было так просто, ныне и русские попадаются не носители, а переносчикиЯ не понял, ты меня щас чуркой назвал что ли?
ГорТоп 24-03-2016 19:04
quote:Originally posted by shepot:
813, ни 714
Мож наибарот?
quote:Originally posted by shepot:
что ПРЕБЫВАТЬ, там надо быть,
Ну тогда чтобы ПРОЖИВАТЬ - надо, соответственно, жить. Но пока ты на работе, в квартире же ты не "живешь", логично?
quote:Originally posted by shepot:
не носители, а переносчики
Я щас вообще не понял! Ты меня теперь ТАРАКАНОМ назвал ??!!?
shepot 24-03-2016 20:17
quote:Но пока ты на работе, в квартире же ты не "живешь", логично?
Называется место нахождения. На работе я работаю, живу в квартире, а находится могу на рынке. Нахождение на рынке не отменяет проживания в квартире и работы на заводе.
quote:Мож наибарот?
Сорри, очепяталася.
quote:бедному пенсионеру и пофилософствовать не даютТы меня теперь ТАРАКАНОМ назвал ??!!?
Year 24-03-2016 20:20
quote:не носители, а переносчики
в точку!
ГорТоп 25-03-2016 07:28
quote:Originally posted by shepot:
Называется место нахождения. На работе я работаю, живу в квартире, а находится могу на рынке. Нахождение на рынке не отменяет проживания в квартире и работы на заводе.
Ну т.е., "жить" можно не находясь в квартире, а "пребывать" надо обязательно находясь в квартире, правильно?
А каким образом однозначно можно определить, "живешь" ты в этом месте или "пребываешь"? Чем формально отличается "проживание" в определенном месте 3 дня от "пребывания" в этом же месте 3 дня? Почему при "проживании", это место не перестаёт быть "местом проживания", когда ты уходишь на работу, а при "пребывании" - перестаёт?
mnkuzn 25-03-2016 10:31
quote:Originally posted by shepot:
По месту жительства хоть девять оставьте и на полгода в тайгу с десятым, но при возвращении оставить в тайге десятое, "там у меня заимка" нельзя, с чем уехал, с тем и вернулся.
Под тайгой вы, видимо, понимаете место пребывания? Если так, то ссылку, плиз, что оружие не может храниться там в ваше отсутствие.
mnkuzn 25-03-2016 10:44
Для всех задача.
Чтобы никто не захотел попытаться извернуться, пришив в качестве МП лесную заимку, шалаш на болоте, избу Машки-доярки из соседней деревни, вагон поезда и т.д., обозначаю КОНКРЕТНЫЕ условия задачи:
1. В собственности - городская квартира, где владелец оружия проживает (и зарегистрирован - если для кого-то это принципиально).
2. В собственности - другая городская квартира, где владелец оружия не проживает.
3. В собственности - деревенский дом, где владелец оружия не проживает.
Вопросы:
1. В каком из этих мест владелец оружия не может хранить оружие в свое отсутствие?
2. Почему?
Со ссылками на НПА, естественно.
МОА 25-03-2016 10:59
Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина. Такое определение дано в Правилах регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства пределах РФ, утвержденных постановлением Правительства РФ ? 713 от 17.07.1995 г (далее Правила). Итак, место пребывания - это то место, где вы живете временно. Следуя указанным правилам, регистрироваться по месту пребывания необходимо спустя 90 дней со дня прибытия (п.9). При этом гражданин регистрируется по месту пребывания без снятия с регистрационного учета по месту жительства. То есть, если вы прописаны в одном городе, а едете на несколько месяцев в гости к родственникам в другой город, то зарегистрироваться вы там должны не раньше, чем через 3 месяца пребывания, но имеете право и раньше. При этом 'не выписываясь' из своей квартиры (дома). Для того, чтобы зарегистрироваться по месту пребывания, нужно обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить: документ, удостоверяющий личность; заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания; документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение). Документы представляются обычно в домоуправление или паспортный стол. А кому представлять документы, если, например, в садовом товариществе, на территории которого находится ваша дача, отсутствуют подобные организации? Тогда нужно обратиться к лицу, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений на данной территории. Обратите внимание Зарегистрироваться в домиках, расположенных на садовом или огородном земельном участке, невозможно, поскольку на этих землях строить жилой дом с правом регистрации в нем нельзя. Но если на дачном участке разрешено строительство жилого дома, гражданин имеет право быть там зарегистрированным как временно, так и на постоянной основе. Что касается гостиниц, домов отдыха, больниц и тому подобных мест, то, согласно п.14 правил, регистрация граждан по месту пребывания в гостинице, санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, больнице, на туристской базе, а также в ином подобном учреждении осуществляется по их прибытии администрацией этих учреждений на основании документов, удостоверяющих личность.? Есть в Кодексе об административных правонарушениях такая статья 19.15.: 'Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина РФ, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей'. Иными словами, если вы где-то живете без регистрации (временной или постоянной), то за это могут и оштрафовать. Но только, если докажут, что вы проживаете в этом месте постоянно, и соответственно должны быть зарегистрированы по месту жительства. Либо то, что вы проживаете в том месте временно, но уже более 3-х месяцев. И значит должны быть зарегистрированы по месту пребывания. Как можно это доказать? Ну, если полиция выяснит, согласно опроса, например, соседей, которые скажут, что вы действительно ежедневно и еженощно (а значит постоянно) находитесь по этому адресу уже длительное время (более 3-х месяцев). Статья 27 Конституции РФ гласит 'Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства'. Это же сказано и в законе 'О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации' ?5242-1 от 25.06.1993. Статья 1: 'В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации'. Таким образом, любой гражданин РФ может находиться на территории РФ без каких-либо разрешений на это. По месту пребывания необходимо зарегистрироваться не ранее (но и не позднее), чем через 90 дней, после прибытия. По месту жительства необходимо регистрироваться в течение 7 дней после вселения. Для этого надо заручиться согласием нанимателей, членов их семей, или собственников. Если гражданин РФ длительное время проживаете где-либо без регистрации (постоянной или временной), то должен быть готовым чтобы заплатить за это штраф, если этим моментом заинтересуются полиция. Но при этом, гражданин РФ, можете находиться в любой точке страны без регистрации, так как Конституция гарантирует нам право на свободу передвижения.
Место временного пребывания -это место где гражданин РФ временно проживает.
Место жительство - это место где гражданин РФ постоянно или преимущественно проживает согласно п.1 ст.20 Гражданскому кодексу РФ.
shepot 25-03-2016 11:42
quote:а "пребывать" надо обязательно находясь в квартире, правильно?
Нет, не правильно, пребывание подразумевает ВРЕМЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ. Идет разделение где человек живет постоянно (преимущественно, большую часть времени причем не в год, а по жизни) и где живет временно. И под жизнью подразумевается не жизнь биологическая, а хозяйственно-бытовая деятельность для ее поддержания. Во как загнул
. quote:кто такое сказал? место временного пребывание отличается только временностью от места жительства. Если вы обратили внимание, то в 814 написано именно место временного пребывания.а при "пребывании" - перестаёт?
quote:Если так, то ссылку, плиз, что оружие не может храниться там в ваше отсутствие.
quote:Миль пардон, как говориться, но у вас со мной разное понимание русского языка, так что читайте написанное мной выше, уже высказал. Можете экспертизу заказать лексическую. ( По кольцевому тема закрылась или все бьются с ветряной мельницей mnkuzn-а- городская квартира, где владелец оружия проживает .
другая городская квартира, где владелец оружия не проживает.
деревенский дом, где владелец оружия не проживает.
)shepot 25-03-2016 11:47
2 МОА, благодарю, иногда полезно перечитать
. 1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий.
ГорТоп 25-03-2016 11:55
quote:Originally posted by shepot:
кто такое сказал? место временного пребывание отличается только временностью от места жительства.
Так ты сам такое и сказал:
quote:Originally posted by shepot:
что ПРЕБЫВАТЬ, там надо быть, не нравиться слово выехал? Приехал, прилетел и тп, без разницы как, главное тело там
Из написанного следует, что если тела там нет - значит и ПРЕБЫВАНИЯ нет. Значит и места пребывания нет! Или что-то не так?
quote:Originally posted by shepot:
Идет разделение где человек живет постоянно (преимущественно, большую часть времени причем не в год, а по жизни) и где живет временно.
И в обоих местах можно хранить оружие, независимо от нахождения там "тела", так?
quote:Originally posted by shepot:
Можете экспертизу заказать лексическую.
Что именно следует исследовать?
shepot 25-03-2016 12:03
quote:Или что-то не так?
Что серьезно такой вопрос?
quote:Что именно следует исследовать?
к чему обязывает слово должны в абзаце первом ст.59 ПП РФ 814, для начала.
mnkuzn 25-03-2016 12:33
quote:Originally posted by shepot:
По кольцевому тема закрылась или все бьются с ветряной мельницей mnkuzn-а
Давайте, плиз, по делу.
В теме очень явно выразилась тенденция - в месте пребывания оружие хранить в отсутствие там владельца нельзя. Как я понял, вы стоите на этой же позиции. Прошу обосновать.
quote:Originally posted by ГорТоп:
И в обоих местах можно хранить оружие, независимо от нахождения там "тела", так?
Вот я и прошу других участников, считающих иначе, объяснить мне, почему нет. Но ни одного обоснования я не увидел.
Year 25-03-2016 12:48
quote:В тем очень явно выразилась тенденция - в месте пребывания оружие хранить в отсутствие там владельца нельзя. Как я понял, вы стоите на этой же позиции. Прошу обосновать.
Так всё-же "место пребывания" или перечисленное в #209?
Если перечисленное в #209, то мною давалось обоснование со ссылкой на Приложение 2 к Приказу МВД # 373, сообщение в теме #144
quote:Оружие и патроны будут храниться по адресу:__________
(фактический адрес хранения оружия)
mnkuzn 25-03-2016 13:59
quote:Originally posted by Year:
Так всё-же "место пребывания" или перечисленное в #209?
Все было сформулировано четко больше чем полностью.
Year 25-03-2016 14:18
quote:сформулировано четко больше чем полностью.
Значит к #144 добавить больше нечего.
ГорТоп 25-03-2016 15:22
quote:Originally posted by Year:
Значит к #144 добавить больше нечего.
Т.е., ты считаешь, что строчка в БЛАНКЕ заявления является дополнением к НПА и обладает юридической силой?
Я приводил в пример выдержку из заявления на выдачу лицензии на приобретение оружия. Там подобная строчка-подсказка предлагает вписать модель и калибр ПРЕДПОЛОГАЕМОГО к покупке оружия. Это обязательно к исполнению? Мне так и не ответили.
Далее. Зачем вообще указывать в заявлении предполагаемое место хранения, если сами правила допускают хранение в трех вариантах мест и вовсе не предусматривают уведомления о смене как минимум двух из них?
quote:Originally posted by shepot:
Что серьезно такой вопрос?
Вот сейчас я полностью не понял, что ты хотел этим сказать?
quote:Originally posted by shepot:
к чему обязывает слово должны в абзаце первом ст.59 ПП РФ 814, для начала.
Поправь меня, если я не прав, но по-моему, ты в предыдущих постах предположил, что это слово обязывает граждан хранить оружие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по месту жительства. Однако далее, ты не отрицаешь существования второго абзаца, который разрешает тем же гражданам хранить оружие и в местах временного пребывания.
Как это следует понимать?
Dok777 25-03-2016 16:49
quote:Originally posted by mnkuzn:
Для всех задача.Чтобы никто не захотел попытаться извернуться, пришив в качестве МП лесную заимку, шалаш на болоте, избу Машки-доярки из соседней деревни, вагон поезда и т.д., обозначаю КОНКРЕТНЫЕ условия задачи:
1. В собственности - городская квартира, где владелец оружия проживает (и зарегистрирован - если для кого-то это принципиально).
2. В собственности - другая городская квартира, где владелец оружия не проживает.
3. В собственности - деревенский дом, где владелец оружия не проживает.Вопросы:
1. В каком из этих мест владелец оружия не может хранить оружие в свое отсутствие?
2. Почему?
Со ссылками на НПА, естественно.
Я скорее практик, чем теоретик, с большинством участников обсуждения знанием и умением трактовать юридические опусы мне не тягаться, поэтому практически:
Хранить МОЖЕТ в любом месте из перечисленных. НО (ИМХО): если до №2 или №3 добираться больше нескольких часов или одних суток - я бы старался не оставлять там оружие более чем на пару дней даже при наличии хорошего сейфа. Вот без ссылок на НПА, чисто из сображений здравого смысла. (Банковские хранилища по сравнению с оружейным сейфом что КАМАз против песочницы - а тем не менее народ бомбит их регулярно.) Без сейфа (ну или "ящика, оббитого...") не оставлял бы вообще. Оббить деревяшку жестью - дело копеечное и минутное, а головняка в случае чего чуть меньше.
Уведомлять или предупреждать ЛРО (не участкового !) я бы вообще не стал. Не стоит привлекать без нужды внимание. Закон не обязывает.
Плановая проверка? Не вопрос: созвоились, назначили день, я привез с дачи ружжо (уж за 5 дней, думаю, это можно сделать) - провеяйте. Проверили - отвез обратно. Вот если не смог привезти и возникла ситуация с хранением части оружия в месте временного пребывания - тут уже можно долго бодаться. В том числе и по поводу "места временного пребывания". И не факт, что докажешь правоту.
bprim 25-03-2016 16:51
И чего копья ломают?
Ознакомьтесь с основными действующими документами регламентирующими данный вопрос и всеми НПА, которые к ним имеют отношение. ВСЕМИ.
Приказ МВД России от 12.04.1999 #288 (ред. от 30.12.2014)
XX. Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
(в ред. Приказов МВД России от 07.06.2008 #504, от 11.01.2009 #8)
------
<*> В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. #5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, #32, ст. 1227; Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, #45, ст. 4377; 2006, #31 (часть I), ст. 3420).
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 #814 (ред. от 06.05.2015)
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 #1178)
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
(Про закон об оружии просто молчу - он у всех перед глазами должен быть.)
Можно хранить часть оружия по месту жительства (адрес регистрации по месту жительства) другую часть оружия можно хранить по месту пребывания (с регистрацией или без таковой, но с регистрацией по месту пребывания предпочтительней). Кто не верит, сомневается, считает по другому - пусть задаст верно сформулированный вопрос на сайте МВД. Ведь ответят.
bprim 25-03-2016 16:55
quote:Originally posted by Dok777:
Уведомлять или предупреждать ЛРО (не участкового !) я бы вообще не стал. Не стоит привлекать без нужды внимание. Закон не обязывает.
Плановая проверка? Не вопрос: созвоились, назначили день, я привез с дачи ружжо (уж за 5 дней, думаю, это можно сделать) - провеяйте. Проверили - отвез обратно. Вот если не смог привезти и возникла ситуация с хранением части оружия в месте временного пребывания - тут уже можно долго бодаться. В том числе и по поводу "места временного пребывания". И не факт, что докажешь правоту.
Вот именно поэтому следует получить регистрацию по месту пребывания (в упомянутом вами случае: "банковские хранилища бомбит народ" - она не помешает) и уведомить ГЛРР/ОЛРР.
Dok777 25-03-2016 17:02
А исхдя из условий даной задачи прописка (то бишь регистрация) имеется в №1.
И из в очередной раз процитированных Вами докумнтов совсем не следует что МОЖНО хранить ЧАСТЬ оружия там, а часть там. Запрета нет, но нет и разрешения! Их-за этого, собственно и вся болтовня на 10 страниц.
Dok777 25-03-2016 17:28
Собственно, ситуация крутится вокруг "места пребывания" и разделения имеющегося у ТС арсенала на 2 части с раздельным хранением этих частей.
В юр. докум. вариации с делением личого арсенала (один ствол там, другой - там) не оговариваются вообще. Ну я, во всяком случае, не встречал, если кто укажет ссылочку - буду благодарен.
Но с точки зрения практики мы почти всегда используем ЧАСТЬ имеющегося оружия.
Вот имею я, допустим, 3 ружья. Одно я взял на охоту, 2 - остались в сейфе дома (По прописке, если кому важно). Де факто оружие хранится РАЗДЕЛЬНО.
И НИКОГО НИКОГДА ЭТО НЕ СМУЩАЛО!
Исходя их этого лично я не вижу юридических противопоказаний для хранения двух разных ружей в двух разных местах При усовии обеспечения надлежащего их хранения (ибо законы лучше соблюдать, даже не слишком идеальные).
Но ДОКАЗЫВАТЬ эти положеия СП или в суде я лично не хоте бы. Хлопотно это.
Опровергателям посьба ссылаться на соответствующие документы.
mnkuzn 25-03-2016 17:52
quote:Originally posted by Dok777:
И из в очередной раз процитированных Вами докумнтов совсем не следует что МОЖНО хранить ЧАСТЬ оружия там, а часть там. Запрета нет, но нет и разрешения!
Ни из одного документа не следует, что ружье МОЖНО хранить в собранном виде, вместе с патронами, со снаряженным магазином, в разных сейфах, в синем ящике, в зеленом или серо-буро-малиновом, в ящике из золота или бетона и т.д. и т.п. Т.е. этого всего делать, видимо, нельзя?
mnkuzn 25-03-2016 17:54
quote:Originally posted by Dok777:
Опровергателям посьба ссылаться на соответствующие документы.
Не дождетесь - таких документов НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Ermak_Timofeich 25-03-2016 18:34
quote:Вот именно поэтому следует получить регистрацию по месту пребывания
И на охотничьей базе, в давно заброшенном посёлке (строении), на заимке, и в стойбище кочующих оленеводов ...
? Как Вы это себе представляете?bprim 25-03-2016 19:28
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
И на охотничьей базе, в давно заброшенном посёлке (строении), на заимке, и в стойбище кочующих оленеводов ... ? Как Вы это себе представляете?
Мне следовало уточнить о регистрации по месту пребывания - дача, загородный дом, квартира, которые в собственности либо арендованы (о чём я ранее упоминал). Так вот там оставил ружьё и уехал спокойно - точно также, как это делается по месту жительства.
В стойбище кочующих оленеводов я это себе представляю очень просто: транспортирование и ношение, если ты не оленевод.
Мы говорим о том, что по месту пребывания можно хранить оружие (неважно всё или только часть). Из документов - всем известных, кстати - следует, что можно. Некоторые коллеги упираются в притянутый за уши факт: оставил место пребывания - нарушение в хранении. Вот только они не могут определиться, а на сколько можно оставить, чтобы нарушение приключилось, поэтому у них и выходит: как только, так сразу
Я-то не против, пусть у них и для них всё так и будет
bprim 25-03-2016 19:52
Опять ганза посты глотает. Придётся заново писать. Но может мой предыдущий пост тоже выскочит - суть всё равно та же
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
И на охотничьей базе, в давно заброшенном посёлке (строении), на заимке, и в стойбище кочующих оленеводов ... ? Как Вы это себе представляете?
Мне, очевидно, следовало уточнить: дом, дача, квартира по месту пребывания - в собственности либо в аренде. Соль топика в том, что, скажем одно ружьё хранишь по месту жительства (и, следовательно, по адресу регистрации по месту жительства), а другое по месту пребывания (без регистрации, а лучше с ней). Ссылки на документы, кстати, всем известные, я привёл. Можно. Но некоторым коллегам очень не по душе сей факт, поэтому они утверждают (однако ничем подкрепить своё утверждение не могут), что если место пребывания покинул на любой промежуток времени (на даче в лес по грибы пошёл), так сразу и нарушение приобрёл. Я-то не против, пусть это существует у них и для них.
По поводу стойбища кочующих оленеводов, заимки и прочего, я себе это представляю как: сначала транспортирование, а потом ношение. Не думаю, что вы намереваетесь хранить оружие по реальному месту пребывания типа дом отдыха или санаторий
Ermak_Timofeich 25-03-2016 21:00
quote:Не думаю, что вы намереваетесь хранить оружие по реальному месту пребывания
Почему нет? Ещё в советские времена, студентом, будучи в стойотряде, хранил ружьё в "красном уголке" районной строительной организации, где мы и жили? Местная милиция была в курсе, так как городок был небольшой. Слова: "От людей на деревне не спрячешься ..." из песни не выкинешь
.Злой1234 25-03-2016 22:18
Коллеги, что же Вы несете.. Один участник говорит дело, еще один-два так себе, отдельные мысли по существу. Такое ощущение, что все остальные не то что эмигранты, а скорее инопланетяне, я бы у вас даже газовые баллончики изъял, во избежание причинения вреда окружающим и себе. Вам самим не страшно по одним улицам с самими собой ходить?
mnkuzn 26-03-2016 08:19
quote:Originally posted by Злой1234:
Коллеги, что же Вы несете.. Один участник говорит дело, еще один-два так себе, отдельные мысли по существу. Такое ощущение, что все остальные не то что эмигранты, а скорее инопланетяне, я бы у вас даже газовые баллончики изъял, во избежание причинения вреда окружающим и себе. Вам самим не страшно по одним улицам с самими собой ходить?
А что несете вы? Мало того, что накидали в начале темы чуши собачьей, так еще и позволяете себе на личности участников переходить.
Всего вам наилучшего!
bprim 26-03-2016 11:04
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
Ещё в советские времена...
В советское время много чего хорошего было: по улицам до утра можно было без боязни гулять; молоко и хлеб натуральными были; колбаса из мяса, а не из сои; ружья в керосиновых лавках продавались. В советское время с ружьём за плечом по деревне можно было спокойно идти и на тебя смотрели как на охотника, а не как на нарушителя. Мы же говорим о правилах и нормах, с которыми нам сегодня жить.
mauser323 26-03-2016 21:57
quote:Изначально написано mnkuzn:
Не дождетесь - таких документов НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Существует судебная практика. Читаем, наслаждаемся обилием вариантов трактовки закона. Помним, что в РФ право не прецедентное.
shepot 27-03-2016 09:44
quote:Поправь меня, если я не прав, но по-моему, ты в предыдущих постах предположил, что это слово обязывает граждан хранить оружие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по месту жительства. Однако далее, ты не отрицаешь существования второго абзаца, который разрешает тем же гражданам хранить оружие и в местах временного пребывания.
Как это следует понимать?
Ладно, попробую показать подъем-переворотом на пальцах.
1. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО это не я, сам знаешь кто написал.
2. Вот меня не было какой-то срок, уезжал пожить к другу в деревню, в место временного пребывания. Оружие все это время хранилось по месту жительства с соблюдением условий. Затем захотелось солнышка махнул на юга на пару месяцев, то есть изменил место временного пребывания, оружие продолжает храниться по месту жительства. Поскольку диета на самогоне, водке и коньяке под жирное-соленое-копченое, почему-то оказывает негативное влияние на печень, плавно переместился на месяц в санаторий, опять сменив место временного пребывания, затем вернулся домой. ОРУЖИЕ хранилось все время по месту жительства.
Что получается: я сменил три места и каждое из них было местом моего временного пребывания только пока я там был, с момента прибытия до убытия.
3. Теперь рассмотрит туже ситуацию, но катаюсь я с оружием. И уже не оружие храниться, а я осуществляю хранение доступными мне в каждом месте пребывания способами.ПОДТВЕРЖДАТЬ нахождение в месте пребывания не надо, не зачем, если конечно не отчитываетесь за что-то или алиби там, но это другие сказки. Вы в месте пребывание и это и есть основное подтверждение. Вот место, вот вы с документами на оружие, вот оружие. Это надеюсь понятно?
4. А теперь камень преткновения. Все описанное выше, но ружье в каком-то из трех пунктов оставлено. Пока вы находитесь в месте временного пребывания, нахождение там оружия вашего оружия законно. Как только убыли, этот пункт потерял к вам или вы к нему, всякое отношение, нахождение оружия в нем становиться незаконным.
5. Ссылка на право собственности это попытка натянуть ... на глобус.
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ не имеет ни какой роли в определении места временного пребывания, даже в регистрации по месту не дает преимущества . Можно владеть замком в Германии и ни одного дня там не прожить, но из года в год на всю осень уезжать на базу или домик приятеля в деревне.
6. Факт, что место временного пребывания может меняться в течении дня, типа до обеда живу в одном доме, после обеда во втором, а ночевать хожу в сортир это серьезный вопрос, требующий глубокого анализа и оценки, но рассматривать его должны психиатры.
bprim 27-03-2016 10:09
quote:Originally posted by shepot:
пост #234
Как у вас получаются манипуляции пальцами! Вы их веером держите при подъёме переворотом. "Крутой" переворот выходит
1. Исключительно всем видно, что вы здесь кропаете
2. Это предполагает, что там вы ещё очень долго не покажетесь
3. Хотел бы я посмотреть на вас и на администрацию санатория, когда стало бы известно, что вы в палате на несколько человек храните оружие
4. А ружьё, оставленное в палате санатория вообще шедевр могучей мысли, неоспоримой логики, вкупе с соблюдением всех норм по обеспечению сохранности и прочего
5. Право собственности на жилое помещение позволяет собственнику оружия находится по месту пребывания столько времени и тогда, сколько и когда он сочтёт нужным. А заодно организовать хранение оружия надлежащим образом в соответствии с НПА. Ровно так же, как и по месту жительства
6. Мест временного пребывания не существует в природе. Существует место пребывания, что само по себе указывает на временной фактор
Вам очень сильно хочется, чтобы жизнь вокруг строилась и существовала согласно ваших догматов. Пусть ваша так и существует
shepot 27-03-2016 10:43
quote:Как у вас получаются манипуляции пальцами!
Завидуйте спокойней. Ваше нежелание читать полностью чужие посты и осознавать написанное, мной воспринимается уже как субъективная реальность, но попытаюсь достучаться еще раз.
1.
Пропущу, это как с телевизором спорить.
2.
Что спросить или сказать то хотели?
3.
То есть ваше сознание предполагает только такой способ хранения? Увы вам.
4.
Для вас принципиально важно, где психически нездоровый и социально незрелый индивидум бросил ружье? Можете заменить на домишко, доставшиеся от бабушки.
5.
OK, captain Obvious. Но где в НПА вообще про право собственности в рассматриваемом случае? Вся разница в том, что при праве собственности не нужно предварительно договариваться. И где в НПА требования о создании в месте временного пребывания условий хранения, как и по мепсту жительства. Кто как может, тот так делает.
6.
ст. 59 ПП РФ 814 читать не пробовали?
И вам не хворать.
mnkuzn 27-03-2016 11:03
quote:Originally posted by mauser323:
Существует судебная практика.
Которая изменяет закон?
bprim 27-03-2016 11:42
shepot,
1. это вы с зеркалом спорите
2. так это комментарий вашего пункта номер два
3. это ваше такое своеобразное осознание хранения, которое по существу транспортирование
4. вы всех (кроме себя, естественно) держите за социально незрелых и психически нездоровых (слово "индивидум" правильно пишется так: "индивидуум", рекомендую вам ознакомиться с его значением)
5. Вы думаете ваша острота удачна? Взгляните в зеркало: Капитан Очевидность там. Кстати, оба слова надо писать с большой буквы
Про право собственности: как это ни покажется вам странным, чтобы владеть оружием его надо иметь в собственности. Далее. Закон "Об оружии", например, устанавливает, что гражданское оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц. Это применимо и к месту жительства, и к месту пребывания, которым может являться жилое помещение на которое выдано свидетельство о регистрации государственного права
6. Не только пробовал, а обязательно перечитываю новые редакции. Беда только (это для вас беда ), что не ПП #814 устанавливает правила регистрации и снятия граждан с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, а ПП #713.
Вот только подозреваю, вы всего этого: а) не поймёте; б) активно не примете; и в) опять чего-нибудь придумывать начнёте (я про ваши эксклюзивные фантазии)...
В ответ на ваше пожелание здоровья в виде проформы, я искренне пожелаю вам физического и умственного здоровья, начиная прямо с этой весны. И никаких смайликов - здоровье дело серьёзное.
shepot 27-03-2016 12:20
quote:это вы с зеркалом спорите
То есть, если я отвечаю на вопрос собеседника - я спорю с зеркалом, а когда в разговор встревает Жидкий Мозг это проявление гениальности? Пусть так.
Да храните вы транспортируя или транспортируйте храня, после реформы психиатрии это ваше личное дело. Можете спецсвязью отправить в кругосветку, вы главное не волнуйтесь и таблеточки, таблеточки принимайте. Теряете ведь нить разговора, то вы говорите по собственность на жилье, то ни с того начинаете рассказывать про право собственности на оружие.
Капельки приняли? Напоминаю, разговор идет о хранении оружия по месту жительства и в местах временного пребывания. Да, да, именного временного, ибо так прописано в ст.59 ПП РФ 814, ничего что сокращенно пишу? А то я смотрю вас опечатки в ступор вводят, переживаю за вас. Так вот, следите внимательно, не отвлекайтесь, разговор идет про ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ, А НЕ ПРО РЕГИСТРАЦИЮ ГРАЖДАН, и кстати в ГК есть только определения понятия место жительство, представляете конфуз (извиняюсь что кириллицей и в русском произношении)? А термин пребывание в некоторых статьях можно рассматривать как местонахождение.
Рад, бесконечно рад, что вы понимаете ценность здоровья и таблеточки не забывайте. Всех благ.
bprim 27-03-2016 13:04
shepot, мои подозрения полностью оправдались. Мне вас жаль. Просто жаль.
Year 27-03-2016 13:34
да хрен с этим предупреждением.
На Ганзе, смотрю, один Борис "д'Артаньян", остальные все 3,14-асы.
Борь, мож хватит срач разводить¿
shepot 27-03-2016 13:50
quote:shepot, мои подозрения полностью оправдались.
все подозрения к врачу, не затягивайте.
quote:На Ганзе, смотрю, один Борис "д'Артаньян", остальные все 3,14-асы.
ну за чем вы так, терпимей надо быть, живет человек в своих фантазиях, дай Бог ему здоровья.
bprim 27-03-2016 14:01
Year, для чего эти ваши слова? Не моя вина в том, что у некоторых участников форума напрочь отсутствует комплексное понимание НПА. По существу темы повторю ещё раз: а) хранить оружие по месту пребывания можно; б) хранить часть оружия по месту жительства, а другую часть по месту пребывания можно. Никто так и не привёл норм НПА запрещающих подобное. Их просто нет. Не моя вина, что часть участников форума не может связать воедино действие различных НПА и уяснить, наконец, что есть норма, а что есть их домысел. Фантазий отельных участников относительно положений НПА поддерживать не собираюсь. Внимательно читайте посты - упомянутый вами срач инициирован не мной и не я навешивал ярлыки. Я не истина в последней инстанции. Но и вы тоже, совсем не истина.
Year 27-03-2016 14:26
quote:Year, для чего эти ваши слова?
Так получается, что всех, чья позиция отлична от вашей, вы объявляете умственно неполноценными и психически нездоровыми, и начинаете срач.
Вот на этом оптимистичном моменте и закончим:
quote:Изначально написано bprim:
Я не истина в последней инстанции.
quote:Но и вы тоже, совсем не истина.
да я и не претендую
bprim 27-03-2016 14:53
quote:Originally posted by Year:
Так получается, что всех, чья позиция отлична от вашей, вы объявляете умственно неполноценными и психически нездоровыми, и начинаете срач.
Будьте добры, приведите примеры подобного явного и неприкрытого обвинения. Однако прежде, так, на всякий случай, почитайте посты, которые мной комментируются, может быть "разгадка" в них обнаружится
Year 28-03-2016 23:30
quote:Изначально написано bprim:
Будьте добры
На "будьте добры" с вами - себя не уважать.
quote:Изначально написано bprim:
приведите примеры подобного явного и неприкрытого обвинения.
но пример приведу:
quote:Изначально написано bprim:
Прогрессирующий маразм. И ведь помочь человеку не получится.
#359
forummessage/6/1609
МОА 01-04-2016 20:52
И так что получается....
Гражданин РФ согласно ПП 713, при временном нахождении на даче более трех месяцев должен зарегистрироваться в миграционной службе по месту прибывания, а и на основании свидетельства о регистрации прибывания поставить на учет принадлежащие ему и зарегистрированное оружие по месту проживания по паспорту- ответ:... нет, так как ПП814 это не требует от гражданина РФ.
Как же гражданин РФ должен осуществлять хранения оружия в местах временного проживания - ответ:... согласно п.59 ПП814 гражданин должен обеспечить отсутствия доступа посторонних лиц к оружию... способ как это должен сделать гражданин закон и правила 814 не устанавливают.... значит любыми способами на усмотрение гражданина РФ.
...я правильно понял, или что-то упустил...
shepot 02-04-2016 09:45
quote:я правильно понял, или что-то упустил
в принципе правильно, но только зря поминаете ПП РФ 713, в нем об оружии ни слова, а ваше предложение построено так, как будто постановление (713) регламентирует учет оружия.
ГорТоп 02-04-2016 17:09
На днях задал вопрос по хранению "черти где" оружия одному достаточно "большому" разрешителю краевого масштаба.
Сперва он стал пучить глаза и кричать "Ни в коем случае!!!". Затем, после цитирования мной правил хранения, он растерялся. Через некоторое время он постановил так: Если я приду проверять оружие и одного ствола недосчитаюсь, по причине того что он на даче, я потребую предьявить его завтра, например. А вот если его мне так и не предъявят - вот тогда уже начнутся анальные кары и т.п.!
mnkuzn 02-04-2016 18:33
quote:Originally posted by ГорТоп:
А вот если его мне так и не предъявят - вот тогда уже начнутся анальные кары и т.п.!
Чем обоснует?
shepot 02-04-2016 20:56
quote:Чем обоснует?
да хоть утратой. Пришли с проверкой владелец в наличии, ствол отсутствует, составили акт. Чем обоснует отсутствие оружия владелец, вот вопрос
quote:Затем, после цитирования мной правил хранения, он растерялся.
- Шаляпин, Шаляпин.... голоса нет, слуха нет, фальшивит и картавит
- А где вы его слышали?
- Сам не слышал, но мне Рабинович напел.
Что там теряться вы здесь, ствол там - ненадлежащие хранение. Вот в суде и будете доказывать, где вы временно пребывали на момент проверки.
ГорТоп 03-04-2016 05:17
quote:Originally posted by shepot:
Что там теряться вы здесь, ствол там - ненадлежащие хранение.
Ненадлежащее хранение - это когда хранится с нарушением правил. А где тут нарушения? Ствол в месте временного пребывания, доступ посторонних исключен - чё ещё надо?
mnkuzn 03-04-2016 07:04
quote:Originally posted by shepot:
да хоть утратой.
Это запрещено?
quote:Originally posted by shepot:
Чем обоснует отсутствие оружия владелец, вот вопрос
А должен обосновать?
ГорТоп 03-04-2016 08:01
quote:Originally posted by mnkuzn:
Это запрещено?
Ну вот в гаишной практике, например, въезжание в жопу всегда расценивается как несоблюдение дистанции. А почему тут также не сделать? Потерял - значит не соблюдал условия, обеспечивающие безопасность и сохранность! Логично?
quote:Originally posted by mnkuzn:
А должен обосновать?
Чисто теоретически, можно спрятать всё оружие под диван и сказать что оно в надёжном месте, а в каком - не скажу. Вроде тоже нет обязанности показывать, не?
mnkuzn 03-04-2016 16:54
quote:Originally posted by Смотритель68:
Ну, а если ружьё где-то и его "ушли" - статья УК.
Хватит постить околоюридическую чушь. Предупреждение - первое и последнее.
Н.Валерич 03-04-2016 21:41
quote:Чем обоснует отсутствие оружия владелец, вот вопрос
quote:А должен обосновать?
Вот давайте разберёмся для чего проводятся проверки наличия оружия по месту жительства .
Может быть они плановые , но где тогда система в этих проверках . Думается что проверки начинаются когда случается какое-либо ЧП с применением охотничьего оружия или его переделкой (например разбой с обрезом гл\ружья) .
Проверяющий должен удостовериться , что записанное на тебя ружьё "в целости и сохранности" находится по адресу указанному в РОХе .
Если ружья нет , то какого болта проверяющий должен выслушивать ваш бред , все ружья на месте - так в рапорте значится и запишем , одной единицы не хватает - то-же отобразим в рапорте . На данный момент ему наплевать , что ружьё на даче хранится "за семью замкам" . Работу терять и про3,14здона от начальства получать ни у кого желания почему-то не возникает .
mnkuzn 04-04-2016 05:35
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Вот давайте разберёмся для чего проводятся проверки наличия оружия по месту жительства
В подавляющем большинстве случаев для владельца это совершенно не важно. А важно для него - чтобы ему безосновательно не предъявляли неких нарушений.
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Думается что проверки начинаются когда случается какое-либо ЧП с применением охотничьего оружия или его переделкой (например разбой с обрезом гл\ружья)
Какое это имеет значение для законопослушного владельца? Для того, кто эти правила не нарушал?
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Проверяющий должен удостовериться , что записанное на тебя ружьё "в целости и сохранности" находится по адресу указанному в РОХе
Нет. Не должен. Во-первых, нет обязанности хранить ружье именно в этом месте. Во-вторых, проверяющий обязан и имеет права совершать только те действия, которые прямо указаны в законе. Ни о каком удостоверении, что ружье находится в некотором месте, нигде речи не идет.
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Если ружья нет , то какого болта проверяющий должен выслушивать ваш бред , все ружья на месте - так в рапорте значится и запишем , одной единицы не хватает - то-же отобразим в рапорте . На данный момент ему наплевать , что ружьё на даче хранится "за семью замкам" . Работу терять и про3,14здона от начальства получать ни у кого желания почему-то не возникает
К ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ это не имеет ни малейшего отношения. Прошу хотелки СПа и требования закона не сваливать в одну кучу.
shepot 05-04-2016 02:27
quote:Ствол в месте временного пребывания, доступ посторонних исключен - чё ещё надо?
Самому быть в этом месте пребывания.
quote:К ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ это не имеет ни малейшего отношения. Прошу хотелки СПа и требования закона не сваливать в одну кучу.
На момент проверки оружия нет, причем тут хотелки?
81. Предметом проверки является установление:
соответствия количества, серий, номеров оружия, а также количества, калибра и номеров партий патронов учетным данным, указанным в лицензиях и (или) разрешениях;
соблюдение физическим или юридическим лицом, в том числе лицензиатом, правил оборота оружия и патронов.
mnkuzn 05-04-2016 08:14
quote:Originally posted by shepot:
На момент проверки оружия нет, причем тут хотелки?
Это не значит, что оружие в ДРУГОМ месте хранится с нарушениями.
quote:Originally posted by shepot:
81. Предметом проверки является установление:
Не знаю, что это такое.
shepot 05-04-2016 08:58
quote:Не знаю, что это такое.
Регламент это, административный по проверке, точнее статья из него. А называется он "Административный регламент исполнения Министерством внутренних дел Российской Федерации государственной функции по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранностью и техническим состоянием боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также за соблюдением гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия"
quote:Это не значит, что оружие в ДРУГОМ месте хранится с нарушениями.
Ссылку, плиз, на НПА, который регламентирует хранение оружия в ДРУГОМ месте.
mnkuzn 05-04-2016 09:29
quote:Originally posted by shepot:
Регламент это, административный по проверке
Не знаю такого... Я - милиционер?
quote:Originally posted by shepot:
Ссылку, плиз, на НПА, который регламентирует хранение оружия в ДРУГОМ месте.
Ссылки уже не раз, в т.ч. мной, приводились.
shepot 05-04-2016 10:39
quote:Не знаю такого... Я - милиционер?
И не надо, придет дядя полиционер, составит акт, протокол, а в суде разъяснят... может быть.
quote:Да ви шо, мож с глазами шо, но в упор не вижу, ги дэ там прописно В ДРУГОМ МЕСТЕ, заодно, будтэ ласкови, ссылку на НПА, где прописано шо есть такэ ДРУГОЕ МЕСТО. Для единства понимания терминов так сказать, а то нечаянно подумаю, ЧТО вы подразумеваете под ДРУГИМ МЕСТОМ и как там оружие храните, аж грешно будет в пост озвучить.Ссылки уже не раз, в т.ч. мной, приводились.
Смотритель68 05-04-2016 14:14
quote:Originally posted by shepot:
И не надо, придет дядя полиционер, составит акт, протокол, а в суде разъяснят... может быть.
Совершенно правильные слова!
Уважаю Вас, shepot.
mnkuzn 05-04-2016 14:35
quote:Originally posted by shepot:
И не надо, придет дядя полиционер, составит акт, протокол, а в суде разъяснят... может быть.
Я просто юристом раньше работал - так столько этих, которым разъяснили, полиционеров повидал...
quote:Originally posted by shepot:
Да ви шо, мож с глазами шо, но в упор не вижу, ги дэ там прописно В ДРУГОМ МЕСТЕ, заодно, будтэ ласкови, ссылку на НПА, где прописано шо есть такэ ДРУГОЕ МЕСТО.
Прошу вас не ерничать. ПП814 устанавливает МЕСТА, где оружие хранится определенным образом. При этом ни ПП814, ни любой другой НПА не устанавливает запрета на хранение оружия в том месте, где владелец сейчас не находится. Более того, из смысла этих НПА также не следует подобного.
quote:Originally posted by shepot:
а то нечаянно подумаю, ЧТО вы подразумеваете под ДРУГИМ МЕСТОМ и как там оружие храните, аж грешно будет в пост озвучить.
Прошу по делу.
quote:Originally posted by Смотритель68:
Совершенно правильные слова!
Уважаю Вас, shepot.
Отдохните от раздела с месяцок - очень болтать своим языком не по делу любите. Что-то мне подсказывает, не будь предупреждения за ваши измышления - не было бы этого вашего поста.
дОвОд 05-04-2016 16:32
все терто перетерто . храни хошь по жительству хошь по пребыванию . хошь одно хошь все скопом . и чего без толку ляля травить .
shepot 05-04-2016 17:37
quote:вы уж определитесь юрист вы или я не милиционер, мне НПА знать не надо. Задали вопрос - ответил, еще один - отвели, на ответ тут же мне не надо, я не сотрудник.Я просто юристом раньше работал - так столько этих, которым разъяснили, полиционеров повидал...
quote:При этом ни ПП814, ни любой другой НПА не устанавливает запрета на хранение оружия в том месте, где владелец сейчас не находится.
Эта демагогия даже на софистику не тянет, ибо: 1. Оружейное законодательство у нас разрешительного характера, следовательно ни сверх разрешенного. Да и запретов прямых мало в тестах, в основном одни разрешения
. 2.Место где находится владелец это ваш измышлизм, 814-е говорит про жительство, постоянное или временное. Или опять начнете про утром в одной комнате, вечером в другой, а ночью в сортире? Точку стояния определять в момент времени будем?3. В 814-м хранение, в независимости от нахождения владельца определено только в двух местах: по месту жительства и, если спортсмен, на стрелково-спортивном объекте.
Места временного пребывания напрямую связаны проживанием там граждан. Не живешь - не пребываешь - не хранишь.
И смысл этих положений с вами уже разбирали. На колу начало, начинай сначала?
quote:Не знаю как вы, но модератор этого раздела настаивает на соблюдении точных формулировок, я с ним полностью в этом согласен. Хранение где-то в другом месте это введение людей в заблуждение, кто-то сделает и будут последствия. Вот вам примерПрошу вас не ерничать.
quote:человек считает, что место пребывание существует независимо от того живет он там или нет.храни хошь по жительству хошь по пребыванию . хошь одно хошь все скопом
mnkuzn 05-04-2016 18:56
quote:Originally posted by shepot:
на ответ тут же мне не надо, я не сотрудник.
Естественно. Мне это совершенно не интересно.
quote:Originally posted by shepot:
1. Оружейное законодательство у нас разрешительного характера, следовательно ни сверх разрешенного.
Вот и разрешено хранить оружие в разных местах.
quote:Originally posted by shepot:
2.Место где находится владелец это ваш измышлизм
Т.е. измышлизм - находиться в одно время в одном месте, а в другое - в другом?
quote:Originally posted by shepot:
814-е говорит про жительство, постоянное или временное.
Разве? Ссылкой поделитесь?
quote:Originally posted by shepot:
3. В 814-м хранение, в независимости от нахождения владельца определено только в двух местах: по месту жительства и, если спортсмен, на стрелково-спортивном объекте.
А в каком именно пункте это сказано?
quote:Originally posted by shepot:
Места временного пребывания напрямую связаны проживанием там граждан. Не живешь - не пребываешь
Объясните, плиз, откуда это следует.
quote:Originally posted by shepot:
Не знаю как вы, но модератор этого раздела настаивает на соблюдении точных формулировок, я с ним полностью в этом согласен.
А я-то как с ним согласен!
quote:Originally posted by shepot:
Хранение где-то в другом месте это введение людей в заблуждение, кто-то сделает и будут последствия.
Ага. Только никто не объяснил, почему оружие не может храниться в месте, ином от места, где в данный момент времени находится владелец.
quote:Originally posted by shepot:
человек считает, что место пребывание существует независимо от того живет он там или нет.
В теме никто пока не доказал обратного.
shepot 05-04-2016 19:10
quote:В теме никто пока не доказал обратного.
а еще никто не доказал, что место преступления и само преступление должны совпадать
грущу о вас
mnkuzn 05-04-2016 19:34
quote:Originally posted by shepot:
грущу о вас
Предупреждение за переход на личности. Я, так-то, тоже участник.
Я НЕСКОЛЬКО раз просил вас говорить по делу, без ерничанья. Видимо, вам общение в рамках Правил не интересно.
shepot 05-04-2016 21:29
quote:Я, так-то, тоже участник.
И как участник толсто троллите. И если как к модератору вам претензий особых нет, то общение как с участником, в этой теме, напоминает детскую игру "Купи слона", знаете такую? Вы не желаете пользоваться терминологией НПА или прийти к единому пониманию, производите подмену понятий, в результате беседа с вами звучит как заезженная пластинка.
mnkuzn 05-04-2016 21:36
quote:Originally posted by shepot:
Вы не желаете пользоваться терминологией НПА
quote:Originally posted by shepot:
814-е говорит про жительство, постоянное или временное
И это Я не желаю пользоваться терминологией НПА...
quote:Originally posted by shepot:
в результате беседа с вами звучит как заезженная пластинка.
Все очень просто - вопросов с моей стороны нет к тем участникам, кто не постит заведомо противоречащие закону вещи или обосновывает свои высказывания ссылками на НПА.
shepot 05-04-2016 22:11
quote:И это Я не желаю пользоваться терминологией НПА..
В ст. 59 814-го прописано хранение с учетом места жительства и временного пребывания, а 713-е определяет их как постоянное (преимущественное) и временное места проживания. Что не так?
А вот утверждение, что место пребывание существует независимо от того живет человек там или нет напрямую противоречит и 713-му, и нормам русского языка и здравому смыслу вообще.
quote:обосновывает свои высказывания ссылками на НПА.
мне что, выдержки из 814 и 713 в подпись снести? Я их приводил уже неоднократно и еще ни разу не сказал ничего, что бы им противоречило.
mnkuzn 05-04-2016 22:27
quote:Originally posted by shepot:
Что не так?
Не так то, что вы употребляете термины, не содержащиеся в указанном вами НПА.
quote:Originally posted by shepot:
А вот утверждение, что место пребывание существует независимо от того живет человек там или нет напрямую противоречит и 713-му, и нормам русского языка и здравому смыслу вообще.
Тогда ответьте - вы будете первым - на вопрос, при каких условиях и с какого времени место пребывания перестает быть таковым?
дОвОд 05-04-2016 22:46
quote:Originally posted by shepot:
человек считает, что место пребывание существует независимо от того живет он там или нет
чего цепляцца то ? давай сфантазируем такое вот : у мужика квартера в городе и штамп в паспорте, а он там чертяка не живет в деревне он и ружбай у него в деревне . ничаво так ? место жительства не пропало ведь ? А ежли у мужика регситрация по месту пребывания на руках , а он скотина в своей квартире или у бабы какой в соседней деревне - один хрен где - уже неделю отлеживается от деревенского самогону , а в это времечко ружбайка его ржавеет в деревне ? что перестал он пребывать в деревне то ? с регистрацией на руках то .
shepot 06-04-2016 07:57
quote:при каких условиях и с какого времени место пребывания перестает быть таковым?
Как только перестаете там пребывать. ПРЕБЫВАТЬ - ПРЕБЫВАТЬ, пребыть, быть, существовать; жить; находиться, обретаться.
И не надо про грибы. Живете - пребываете, прогулка по лесу не отменяет пребывания. Собрали вещи и уехали, в ближайшее время не вернетесь, значит больше не живете.
quote:А ежли у мужика регситрация по месту пребывания на руках
Причем тут регистрация?
quote:у бабы какой в соседней деревне - один хрен где - уже неделю отлеживается от деревенского самогону
давайте рассмотрим эту ситуацию немного под другим углом - вы нанимаете сторожа, дабы он осуществлял охрану с целью недопущения растаскивания вашего имущества, местом пребывания определяете ему гостинку.
Как то приезжаете и видите, что вроде все на месте, но сторожа нет -
у бабы какой в соседней деревне уже неделю отлеживается от деревенского самогону.
Так как там с местом пребывания, покинул или нет?
mnkuzn 06-04-2016 08:26
quote:Originally posted by shepot:
И не надо про грибы. Живете - пребываете, прогулка по лесу не отменяет пребывания.
Отлично! А что тогда отменяет?
quote:Originally posted by shepot:
Собрали вещи и уехали, в ближайшее время не вернетесь, значит больше не живете.
А это кто будет определять, что значит "уехали" и что значит "в ближайшее время"? Объясните, что значат эти термины, и - главное - почему мы все должны принимать именно вашу трактовку.
quote:Originally posted by shepot:
давайте рассмотрим эту ситуацию немного под другим углом
А давайте не будем. Вам озвучиили конкретные условия задачи.
В теме уже был задан вопрос, на который ни вы, ни кто-либо другой ответа не дали. Я сформулирую суть здесь: при каких условиях некое место приобретает статус места пребывания, а при каких - теряет? Со ссылками, естественно.
А вот после вашего ответа я задам вам уточняющие вопросы (ну, вы же будете давать общий ответ, т.е. ответ не по конкретной ситуации, а по ПРИЗНАКАМ действия), чтобы вы смогли ваш общий ответ уже конкретизировать с учетом узкого примера.
shepot 06-04-2016 12:51
quote:А давайте не будем.
А давайте "я не вам отвечал и пусть собеседник решает".
quote:ри каких условиях некое место приобретает статус места пребывания, а при каких - теряет?
Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает
источник (ПП РФ 713) вот и предложите критерии когда начинается проживание, а когда заканчивается.
quote:вот и задайте себе, и докажите себе, а мы послушаем, с вашей стороны где ВАШЕ ПОНИМАНИЕ ВОПРОСА?. Беседа в стиле "я буду задавать вопросы, а вы все равно будете давать неправильные ответы" увлекает только вас. Кроме вас здесь есть и другие участники.я задам вам уточняющие вопросы
дОвОд 06-04-2016 13:07
quote:Originally posted by shepot:
давайте рассмотрим эту ситуацию немного под другим углом - вы нанимаете сторожа, дабы он осуществлял охрану с целью недопущения растаскивания вашего имущества, местом пребывания определяете ему гостинку.
Как то приезжаете и видите, что вроде все на месте, но сторожа нет -
у бабы какой в соседней деревне уже неделю отлеживается от деревенского самогону.
Так как там с местом пребывания, покинул или нет?
в умнОй книжке читал ( и вроде на форуме тож ) классные слова : ' любой факт можно истолковать как минимум двояко ' . так вот не надо вилять - речь про мужика у которого регистрация имеется по месту пребывания и ружбай тамже . это вы мне ответ дайте : неделю его там нет , что место пребывания пребыванием уже не считаецца ? а документик то на руках ( для отчету ).
quote:Originally posted by shepot:
вот и предложите критерии когда начинается проживание, а когда заканчивается
ну ты даешь стране угля . вот ты и предложи энти самые ' критерии ' ? чо на других сваливаешь
по мне так закончится когда дом продаст или когда в город насовсем вернется или совсем откажется от житья ( ну договор там иль чо там ) . мы , дружище , санатории и дома отдыха не обсуждаем и заимки охотницкие не поминаем - тама транспортирование будет ильбо ношение мы про дом в деревне а не про сторожа нанятого - так чта не крути .shepot 06-04-2016 13:44
quote:так вот не надо вилять - речь про мужика у которого регистрация имеется по месту пребывания
я задал встречный вопрос, что бы понять как вести разговор дальше. Так как там с моим вопросом, находится по месте пребывания сторож, загулявший на неделю в соседней деревне или нет, аль по кругу кружить будем?
quote:ну ты даешь стране угля . вот ты и предложи энти самые ' критерии ' ? чо на других сваливаешь
так предлагал, не раз и не два, но снова и снова опять давай критерий.
quote:по мне так закончится когда дом продаст или когда в город насовсем вернется или совсем откажется от житья ( ну договор там иль чо там )
А насовсем это как, критерий пожалуйста, откуда он может знать что насовсем? А наличие дома автоматически делает его местом пребывания? А если приехал, получил регистрацию на полгода, ружье бросил и в тот же день уехал на год, ружье брошено по месту временного пребывания или по месту фальшивой регистрации?
quote:тама транспортирование будет ильбо ношение
в ст. 59 русским по белому написано: гражданами в местах временного пребывания, то есть не в месте где временами бываешь, а в месте где временно пребываешь.
И не траспортирование с ношением, а хранение исключающие доступ посторонних. И без разницы дом, поле, база.
mnkuzn 06-04-2016 14:01
quote:Originally posted by shepot:
А давайте "я не вам отвечал и пусть собеседник решает".
Вообще-то, модератор имеет полное право направлять дискуссию.
quote:Originally posted by shepot:
Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает
источник (ПП РФ 713) вот и предложите критерии когда начинается проживание, а когда заканчивается.
Я думаю, в таком стиле вы не долго будете писать в этот раздел. Вы УТВЕРЖДАЕТЕ - вам задают вопрос - вы на него не отвечаете, а перебрасываете этот вопрос назад. Так не пойдет. Сказали - будьте любезны обосновать. Не можете обосновать - не говорите. ЗДЕСЬ такое не проходит.
quote:Originally posted by shepot:
вот и задайте себе, и докажите себе, а мы послушаем, с вашей стороны где ВАШЕ ПОНИМАНИЕ ВОПРОСА?
Еще раз: вы утверждаете - другие задают вопросы. Не устраивает - зачем тогда что-то утверждать? Мое понимание заключается в том, что вы банально не можете обосновать то, что утверждаете, игнорируете неудобные для вас вопросы.
quote:Originally posted by shepot:
Беседа в стиле "я буду задавать вопросы, а вы все равно будете давать неправильные ответы" увлекает только вас.
Так дайте ответ правильный! Дайте ответ ХОТЬ КАКОЙ - только ОБОСНУЙТЕ его. Не общими фразами о некоей разрешительности ЗоО, не придуманным вами смыслом и т.д. и т.п.
При каких условиях (в т.ч. с какого момента) некое место будет местом пребывания, а при каких прекратит им быть?
А потом я задам вам уточняющие вопросы. Будет ответ (ответы) - хорошо, значит, вы обосновываете, доказываете свою точку зрения; не будет - ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ в этом разделе не нужны. В этом разделе люди говорят ОБОСНОВАННО.
quote:Originally posted by shepot:
Кроме вас здесь есть и другие участники.
С которых я и имею право, и обязан требовать ОБОСНОВАНИЯ.
Или обосновывайте свои высказывания, или не высказывайтесь.
дОвОд 06-04-2016 14:15
quote:Originally posted by shepot:
какое транспортирование?
в ст. 59 русским по белому написано: гражданами в местах временного пребывания, то есть не в месте где временами бываешь, а в месте где временно пребываешь.
тут пораньше про заимку и хранение прочитал - там нету пребывания и хранения , там ношение и транспортирование
про ' критерий ' . в ПП нигде нет ? вопрос : а почему ? нет ответа ? про санаторий , где чтоб оружие хранить надо чокнутым быть , мы не говорим - оттуда с'ехал и пребывание это и закончилось мы про дом в деревне . как тема называтся все помнют ?
shepot 06-04-2016 14:25
quote:ссылку, пожалуйстаВообще-то, модератор имеет полное право направлять дискуссию.
quote:Еще раз: вы утверждаете - другие задают вопросы.
неоднократно отвечал, но в ответ "вы ответили неправильно", на предложение дать свой критерий -
quote:в таком стиле вы не долго будете писать в этот раздел.
quote:Или обосновывайте свои высказывания,
читайте тему, не раз обосновывал причем вам лично, но есть ли смысл если на
quote:следует ответИзначально написано shepot:
.....
Смотрим требования согласно ПП РФ ? 814 от 1998г.
Ст. 59: Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
......
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
[/B]
quote:Изначально написано :
Вы привели вырванный из контекста кусок, который сам по себе, вне связи с остальным текстом, полностью меняет смысл положений о хранении оружия.
mnkuzn, вы просто мелкий самовлюбленный мудак, которому достался кусочек власти, адье
mnkuzn 06-04-2016 14:42
quote:Originally posted by shepot:
mnkuzn, вы просто мелкий самовлюбленный мудак, которому достался кусочек власти, адье
Мне очень жаль, что я потратил на вас так много своего времени и мои попытки убедить вас обосновывать свои утверждения привели только к тому, что и я, и другие участники вынуждены были на протяжении последних страниц читать ваши ни на чем не основанные, НАДУМАННЫЕ высказывания и ДОМЫСЛЫ.
Всего вам наилучшего. Постараюсь исправиться и впредь принимать меры к участнику сразу, как только начинаются виляния.
КуКуКу 07-04-2016 17:01
Честно не знаю, как по закону, но если не покажеш ружье, присутствуя дома(где оружие зарегистрировано), то полицай напишем об этом прискорбном факте. А кому уж судья объяснять будет неправоту,(если судья не ваш друг)))) понятно. Храните не по месту регистрации не встречайтесь с проверяющими на хате. Нет вас дома(где оружие зарегистрировано), нет и нарушения.) Так что самому двери не открывать и ныкаться в другой комнате(сортире,ванне...)))), пока домочадцы честно врут что ВАС дома нет.
дОвОд 07-04-2016 18:20
так уж писалось же здесь - пишешь заяву в лро на адрес хранения не по штампу в паспорте и все . будут проверять токо то что по регстрации указано . а что не по регистарции не будут
kivforum 18-08-2016 10:08
quote:Изначально написано mnkuzn:
Для всех задача.Чтобы никто не захотел попытаться извернуться, пришив в качестве МП лесную заимку, шалаш на болоте, избу Машки-доярки из соседней деревни, вагон поезда и т.д., обозначаю КОНКРЕТНЫЕ условия задачи:
1. В собственности - городская квартира, где владелец оружия проживает (и зарегистрирован - если для кого-то это принципиально).
2. В собственности - другая городская квартира, где владелец оружия не проживает.
3. В собственности - деревенский дом, где владелец оружия не проживает.Вопросы:
1. В каком из этих мест владелец оружия не может хранить оружие в свое отсутствие?
2. Почему?
Со ссылками на НПА, естественно.
так критично НПА?)
где в НПА прямо указано количество владельцев оружия?)
просто владелец ;-)
точно так же указано место хранения )))
в Вашем случае любое из мест, там оно может и должно хранить, и при этом без вашего присутствия. туда приходит участковый и/или инспектор.
для прикола: пройдите к участковому и попросите акт осмотра или прийти проверить, мол ОЛРР просит. И утаите РОХу или ствол из сейфа уберите, а лучше увезите на другую квартиру )))
Будет весело ))) и суды ржать будут.
Временное - это на базу, на дачу поехал (приехал на дачу, а потом на охоту/стрельбище/ или просто почистить) - оружие под Вашим присмотром.
Нет АКТА осмотра условий хранения.
Второе место хранения, как и второго владельца - НПА не предусматривают, вот и ссылки нет.
bprim 20-08-2016 15:50
quote:Originally posted by kivforum:
Второе место хранения, как и второго владельца - НПА не предусматривают, вот и ссылки нет.
Полагаю, несуразица в восприятии ситуации кроется в том, что некоторые не могут осознать, что регистрация оружия по месту жительства и, соответственно, регистрации по месту жительства владельца оружия, может не являться местом хранения оружия. То есть: как это там ничего не будет храниться? А где тогда? А по тому адресу, который укажет собственник оружия. Что интересно: этот адрес может даже не являться местом пребывания... Но именно там владелец оружия обязан создать условия, обеспечивающие сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения, исключающие доступ к ним посторонних лиц. Хоть сиди он там безвылазно, хоть наезжай раз в пять лет. Почему пять лет? А потому что продление разрешений или лицензий требуется осуществить подав документы за один месяц до истечения этого срока. Почему туда с проверкой местный участковый не придёт? А потому что задание ему выдаёт его руководитель, а не руководитель службы разрешительной системы по месту регистрации оружия и месту жительства собственника оружия.
Всё предельно чётко и просто.