Сигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство?

quote:

Изначально написано Boss.net:
Чем он Является по закону?

quote:

не сертифицированным

quote:

На административку тянет.

quote:

Изначально написано romka66rus:

Гражданское это оружие, записывается в лоа.

quote:

На административку тянет.

quote:

Originally posted by pashaadm2:

Не думаю. Он же короче 800мм и ствол со ствольной коробкой короче 500мм. Думаю на уголовку тянет.

------
oldmilitary.ru

quote:

Сигнальное на уголочку не как не тянет.

quote:

Изначально написано romka66rus:
Найти такое тоже под 222 подпадает. Задумывайтесь хоть.

И причём здесь 222? Там есть про найденное сигнальное?

quote:

Originally posted by romka66rus:

Нелегальная покупка

quote:

Originally posted by romka66rus:

продажа лицензионного сигнального еще как тянет.

quote:

Originally posted by romka66rus:

Всем неверующим понятнее чем на форуме объяснит только следователь

------
oldmilitary.ru

quote:

проще надо было написать -сам дурак!
каждый мерит с своей колокольни..

quote:

турецкие сталкеры под 9пак

quote:

Originally posted by sixforest:

Что же касается СПШ то ни один вменяемый эксперт его огнестрельным оружием не признает. Естественно если не было переделки или к нему в комплекте не идет вкладной ствол.

quote:

или в комплекте нет соответствующих патронов/гранат.

quote:

стрельба газовым патроном. Владение таковым без ЛоА- админ, сбыт - 222ч4 УКРФ

quote:

Originally posted by sixforest:

таки за хранение по 222 УК возбуждались, как за огнестрел или его ОЧ не помню точно.
Вроде на Ганзе была тема...

------
oldmilitary.ru

все что грозит владельцу так это только
Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

quote:

Originally posted by Rive:

За хранение, да. Но не за находку же, как утверждает romka66rus)

Потом в суд подаёшь заявление о признании найденной вещи своей собственностью.

quote:

Я не об этом.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5

О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. ? 7)

приведено в сокращении, полная версия документа: http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156

В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона 'Об оружии' под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели. Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра. Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы. Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.). Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.
3. Следует учитывать, что гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за совершение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ. Статьи 223-226 УК РФ такого исключения не содержат.
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание. К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом. Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.). Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам...

Председатель Верховного суда
Российской Федерации В.М. Лебедев
Секретарь Пленума, судья
Верховного Суда
Российской Федерации В.В. Демидов

------
oldmilitary.ru

quote:

Изначально написано romka66rus:
С чего вдруг вы захотите расстаться с вещью, на которую потратили 10-15т р? Не захотите.

Так не светите.

quote:

Изначально написано Терик:
Ух ты, прям мечта детства. Помница в пионерском лагере на зарнице из такого пуляли. Никто такое чудо случайно не продает?

forummessage/196/17

Специально недавно интересовался у экспертов ЭКЦ текущей практикой по сигнальным пистолетам типа СПШ.
Если у гражданина данный предмет будет просто обнаружен - ни административки, ни уголовки - предмет просто изымается, проходит экспертизу и уничтожается, так как его официально нет в гражданском обороте (для гражданского рынка данное изделие не сертифицировано).

quote:

предмет просто изымается,

quote:

так как его официально нет в гражданском обороте (для гражданского рынка данное изделие не сертифицировано).

quote:

перерегистрировать уже не должны, но продолжают это делать.

quote:

Изначально написано sixforest:

Они есть в гражданском обороте, оружие введенное в оборот до 1994 года в сертификации не нуждается.

quote:

Официально СПШ-44 никогда не вводился в гражданский оборот. Ни "до", ни "после"

quote:

Изначально написано sixforest:

Что значит официально не вводился, что Вы под этим понимаете?

quote:

Originally posted by GEORGEspb:

(для гражданского рынка данное изделие не сертифицировано).

quote:

Изначально написано Rive:

А как же его используют в организациях? Как служебное?

quote:

Originally posted by Rive:

А как же его используют в организациях? Как служебное?

quote:

В организациях ракетницы не числятся оружием.

quote:

Ракетницы не предназначены для поражения, следовательно оружием не являются.

"Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
...
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;" (с) ЗоО

quote:

Originally posted by sixforest:

Они являются сигнальным оружием.
ЗоО не ограничивает понятие оружие только поражением цели:
"Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

Исключение составляют дела, рассматриваемые в суде "особым порядком". Это когда подсудимый согласен с мнением обвинения, "во всём раскаялся" и дело в суде не рассматривается по существу. В таких случаях никаких экспертиз не проводится. Подозреваемый, в ходе расследования, путём запугивания подписывает признание и получает условный срок к своей радости.

quote:

Никакой эксперт не признает ракетницу предметом предназначенным для поражения.

quote:

Это когда подсудимый согласен с мнением обвинения, "во всём раскаялся" и дело в суде не рассматривается по существу. В таких случаях никаких экспертиз не проводится.

quote:

путём запугивания подписывает признание

quote:

Originally posted by sixforest:

Однако это не исключает того, что ракетница является оружием, а так же того, что ее оборот ограничен ЗоО.

quote:

Originally posted by sixforest:

Не а, экспертиза делается на этапе предварительного следствия, а на особый уже идут при судебном.

quote:

административной ответственности.

quote:

Экспертизу просто не приобщают к делу.

quote:

Originally posted by sixforest:

20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814

quote:

Изначально написано sixforest:

Не может такого быть. Если экспертиза проводилась, то она в любом случае приобщается к материалам дела.

Согласен, сморозил. Эту экспертизу суд не будет принимать во внимание. В "особом порядке" существо дела не рассматривается.

quote:

Сигнальный патрон не является патроном к оружию предназначенному для поражения. Также сам сигнальный патрон не предназначен для поражения. Это подтвердит любая экспертиза.

quote:

Originally posted by sixforest:

А это тут не причем.
У человека нет разрешения на хранение оружия, для которого данное разрешение предписано ЗоО. Все.

quote:

Нет в УК РФ наказания за оборот сигнального оружия.

quote:

20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814

По УК конечно нет.

quote:

Originally posted by sixforest:

Я про КоАП
quote:
20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814
По УК конечно нет.

quote:

И в КоАПе про сигнальное оружие тоже ничего нет.

quote:

Originally posted by sixforest:

На прямую нет, так же как и про газовое и про кучу других нарушений в области законодательства об оружии. Но есть бланкетная 20.8 которая отсылает к правилам ношения, хранения и т.д. оружия, которые в свою очередь, согласно ЗоО, описаны в ПП 814. Конкретную норму ПП 814, которой не соответствует хранение оружия без ЛОа, я привел выше.

quote:

т.е. к предметам предназначенным ля поражения.

quote:

Однако это не исключает того, что ракетница является оружием,

quote:

Сигнальное оружие, хотя и именуется "оружием"

quote:

для поражения не предназначено.

quote:

ЗоО не ограничивает понятие оружие только поражением цели

quote:

Изначально написано sixforest:
Гы тогда бы основание изъятия у них спросить бы через прокуратуру

Так изымают то не эксперты, а сотрудники органов. У них основание непробиваемые - подозрения по 222 - они на месте не обязаны разбираться что это такое. Для этого есть эксперты. А вот сотрудники ЭКЦ уже пишут что это такое - "сигнальное оружие, которого нет в гражданском обороте" и направляет его на уничтожение, так как владельцу оно не может быть возвращено по указанной причине.

quote:

Изначально написано sixforest:
Они есть в гражданском обороте, оружие введенное в оборот до 1994 года в сертификации не нуждается.

Не совсем так. Оно должно соответствовать современным требованиям к гражданскому оружию. В качестве примера ситуация с гладкостволом - часть ружей тогда купленных не соответствует текущим положениям - по габариту (коротыши с пистолетками), наличию полностью нарезного ствола (были такие - шли дополнительно с помповыми моссбергами и еще чем то - "slugster"ы). Соответственно при перерегистрации оружие или должно приводится в соответствующий вид - полноразмерный приклад в первом случае и регистрация как нарезного во втором или изымается и уничтожается (во втором случае дополнительный нарезной ствол).

quote:

Originally posted by trof_d:

И в КоАПе про сигнальное оружие тоже ничего нет.

Сегодня написал заявление в разрешиловке и снял его с учета, с обоснованием, что он не подпадает под травматик. Уж сильно было лень суетиться и платить за выписку из протокола за обучение по обращению с травматиком для продления разрешения.
Вычеркнули из лицензии СП81, а заодно заверили копии заявления и лицензии на травматик со снятым с учета СП81, чтобы при его обнаружении при мне не было проблем с правоохранителями.

Так что как то вот так. Может информация кому то пригодится.

P.S. Оказалось, что я уже не первый, кто снял сигналку с учета. Так что для владения сигнальным пистолетом не требуется лицензия не травматик.

quote:

Изначально написано Шемин:
Сегодня написал заявление в разрешиловке и снял его с учета, с обоснованием, что он не подпадает под травматик.
...
Так что для владения сигнальным пистолетом не требуется лицензия

quote:

Originally posted by Stayn:

Сотрудники полиции, де-легализующие зарегистрированное гражданское оружие... вообще не верю. Как они эту операцию по документам и по базам данных проводят? Как "утилизацию"? Занимаются подлогом, причем чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога...
Сказка - неправдоподобная и нелогичная.

А самом деле все было достаточно прозаично и продолжительно:

Подходило время перерегистрации газо, травмо и сигнало объектов.
Первые два я благополучно сбагрил не нарушая закона, наигрался. От сигнальника не хотелось избавляться, я его вожу в плавсредстве, как средство подачи сигнала бедствия - входит в перечень необходимой комплектации.
Инспектор разрешиловки сказал, что для его пререгистрации нужно, помимо всего, еще выписку из протокола о прохождении обучения по обращению с травматиком и газовиком.
Тогда я попросил его дать мне обоснованный письменный ответ на это требование, чтобы я с полным правом, основываясь на этот его ответ, мог использовать сигналку в качестве оружия самообороны. А то в обратном случае зачем мне обучаться? А если не сможет он обосновать, то я с его ответом пойду в суд и долго и нудно буду с ним судиться, и я вполне допускаю, что выиграю это дело (у меня достаточно большой процент выигранных различных дел).
Инспектор попросил у меня время для вентилирования этого вопроса с вышестоящими. Через месяц он мне позвонил и сказал, что это вышестоящее сказало, что для владения сигналкой не то что надо обучаться и протоколироваться, а он вообще не подлежит регистрации, а потому чтобы я принес свое разрешение и сигналку снимут с учета.
Я то хотел просто продлить разрешение без обучения, а тут и вовсе отпустили на волю. А дальше было все как описал в первом своем посте.

А Вы " чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога..."

Вот такая "Сказка - неправдоподобная и нелогичная".

P.S. Для написания заявления о снятии с учета сигналки они достали заявление из личного дела другого человека, который уже снял с учета точно такую же сигналку, в качестве образца. Но и он оказывается был уже не первый.
А насчет того, исходя из чего вышестояшее дало такое указание, мне до фени, не моя проблема.

quote:

Originally posted by Шемин:

Уже лучше. Сказка обрастает мелкими деталями и подробностями

quote:

Изначально написано Шемин:

а он вообще не подлежит регистрации, а потому чтобы я принес свое разрешения и сигналку снимут с учета.

Вас обманули.

quote:

Originally posted by ag111:

Вас обманули.

quote:

Изначально написано Шемин:

Но с учета то сняли.

quote:

Изначально написано Шемин:

Нравятся мне люди, которые мнят себя истиной в последней инстанции.

А самом деле все было достаточно прозаично и продолжительно:

Подходило время перерегистрации газо, травмо и сигнало объектов.
Первые два я благополучно сбагрил не нарушая закона. От сигнальника не хотелось избавляться, я его вожу в плавсредстве, как средство подачи сигнала бедствия - входит в перечень необходимой комплектации.
Инспектор разрешиловки сказал, что для его пререгистрации нужно помимо всего, еще выписку из протокола о прохождении за обучение по обращению с травматиком и газовиком.
Тогда я попросил его дать мне обоснованный письменный ответ на это требование, чтобы я с полным правом, основываясь на этот его ответ, мог использовать сигналку в качестве оружия самообороны. А то в обратном случае за чем мне обучаться? А если не сможет он обосновать, то я с его ответом пойду в суд и долго и нудно буду с ним судиться, и я вполне допускаю, что выиграю это дело (у меня достаточно большой процент выигранных различных дел).
Инспектор попросил у меня время для вентилирования этого вопроса с вышестоящими. Через месяц он мне позвонил и сказал, что это вышестоящее сказало, что для владения сигналкой не то, что надо обучаться и протоколироваться, а он вообще не подлежит регистрации, а потому чтобы я принес свое разрешения и сигналку снимут с учета.
Я то хотел продлить разрешение без обучения, а тут и вовсе отпустили на волю. А дальше было все как описал в первом своем посте.

А Вы " чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога..."

Вот такая "Сказка - неправдоподобная и нелогичная".

страна не пуганных инспекторов и владельцев )
и как такие люди до сих пор на воле !?

quote:

Originally posted by Stayn:

А вот это уже сказка. Зарегистрированное оружие нельзя просто так взять и "снять с учета".

Если нет, то не сотрясайте больше воздух, вернее не марайте страницы форума своей мантрой о сказке.

quote:

Изначально написано Шемин:

А готов ли сказочник съесть свой галстук, если я покажу ему заверенную копию разрешения с отметкой о снятии с учета, или мы вместе сходим в разрешиловку для подтверждения сие факта?

Если нет, то не сотрясайте больше воздух, вернее не марайте страницы форума своей мантрой о сказке.

Если нет, то не рассказывайте больше сказок, у Вас не особо хорошо получается.

quote:

Originally posted by Stayn:

Есть Вы можете что Вам нравится, на Ваш вкус - хоть галстук, хоть портянки.. Сходите в разрешиловку, попросите копию, отсканируйте и выложите здесь в теме.
Если нет, то не рассказывайте больше сказок, у Вас не особо хорошо получается.

quote:

Изначально написано Шемин:

Ну вот оказалось, что кот баюн за свой базар не готов отвечать. А ведь так был кросноречив.

quote:

Originally posted by Stayn:

Это Вы про себя?
Полностью согласен.

quote:

Изначально написано Шемин:

Ну вот, а теперь докатился до банального: сам дурак.

quote:

Originally posted by Stayn:

Вы утверждаете, что Вы дурак?
Понимаю. Очень выгодная жизненная позиция.

quote:

Originally posted by Шемин:

quote:

Изначально написано belkin1550:

страна не пуганных инспекторов и владельцев )
и как такие люди до сих пор на воле !?

Зело странны действия инспектора ЛРО.

quote:

Изначально написано platoon:
а мне на спш дали РОХу.... правильно?

quote:

Originally posted by Stayn:

патроны типа "Волна-Р"

quote:

Изначально написано kot_martovskiy:

а они не 23 мм?

сканы заключения ЭКЦ УМВД России по Белгородской области

данные сигнальные пистолеты изъяты в ходе обыска сотрудниками ФСБ,далее были переданы разрешителям и впоследствии возвращены владельцу

quote:

Изначально написано Stayn:
Теперь надо искать к нему патроны типа "Волна-Р".

А как с отдачей?

quote:

Изначально написано kot_martovskiy:
ракетница вряд ли сама рассчитана на такие патроны, ну кроме ОСП

А интересно как наши испытывают ракетницы.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

А как с отдачей?

quote:

Originally posted by Фемистоклюс Манилов:

данные сигнальные пистолеты изъяты в ходе обыска сотрудниками ФСБ,далее были переданы разрешителям и впоследствии возвращены владельцу

Сигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство?

ему привели как минимум две экспертизы- огнестрелом не является !

в последнем случае гражданину вернули три сигнальных пистолета СПШ-44 и Вальтер ( на который почему-то злые,алчные и коррумпированые сотрудники полиции не покусились),также вернули сигнальные патроны...
и это частный случай ?
6 страниц "воды" про то ,что -"ТАК НЕ БЫВАЕТ",про " сам дурак"," сигнальные патроны","УЗРГМ-2"(может просто ударный механизм?) и в итоге эксперты дураки,следователи дураки.......да все дураки
кстати на ВВ2 тоже дураки( торгуют сигнальным не один год и хоть бы хны.им....видимо тайну какую знают)
ТС : огнестрелом не является,изымать будут,после проведения экспертизы отдадут......по времени все зависит от загруженности эксперта

quote:

Изначально написано Фемистоклюс Манилов:

ТС : огнестрелом не является,изымать будут,после проведения экспертизы отдадут......по времени все зависит от загруженности эксперта

quote:

Изначально написано Stayn:
О том что это сигнальное, ответили еще в #3 сообщении темы.
А вот отдадут или не отдадут после изъятия - такого вопроса изначально не стояло, и единичный случай возврата, даже если это факт, а не вброс, ничего не доказывает.

так зачем Вы писали про сертификацию и про первого владельца?
про бывает-не быват,верю-не верю?

у Вас есть опыт общения с СП или ФСБ по данному вопросу?
или так теоретические изыскания?

одному вычеркивают из ЛОА и отправляют на все четыре стороны,второму отдают по требованию......это типа -единичные случаи?

ну,а про "вброс" это да,умно

quote:

Изначально написано Фемистоклюс Манилов:
одному вычеркивают из ЛОА и отправляют на все четыре стороны,второму отдают по требованию......это типа -единичные случаи?

что делать с этим всем?

quote:

Originally posted by Фемистоклюс Манилов:

ТС задал интересующий его вопросСигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство?ему привели как минимум две экспертизы- огнестрелом не является !в последнем случае гражданину вернули три сигнальных пистолета СПШ-44 и Вальтер ( на который почему-то злые,алчные и коррумпированые сотрудники полиции не покусились),также вернули сигнальные патроны... и это частный случай ?6 страниц "воды" про то ,что -"ТАК НЕ БЫВАЕТ",про " сам дурак"," сигнальные патроны","УЗРГМ-2"(может просто ударный механизм?) и в итоге эксперты дураки,следователи дураки.......да все дуракикстати на ВВ2 тоже дураки( торгуют сигнальным не один год и хоть бы хны.им....видимо тайну какую знают)ТС : огнестрелом не является,изымать будут,после проведения экспертизы отдадут......по времени все зависит от загруженности эксперта

------
oldmilitary.ru

quote:

Originally posted by msp764:

к стати при сертификации ставятся испытательные клейма на оружии.
отсутствие таковых является ограничение к обороту!

quote:

Originally posted by DENI:

эксперт не признал УЗРГМ-2 взрывным устройством

quote:

Изначально написано п.максим:
посты 588 и 592
forummessage/9/1425

все это хорошо конечно
но НИКТО не привел даты всех этих бумажек.

интересно почитать такие экспертизы при действующем ЗОО и ПП814.

а так это просто какие-то абзацы из непонятных, не имеющих реквизитов бумаг. С таким же успехом можно приложить фотографию какой-ть говнокнижки Донцовой и ссылаться на этот текст.

quote:

Originally posted by kot_martovskiy:

может они учебные были?

quote:

Originally posted by kot_martovskiy:

относительно какого оружия это мнение?

------
oldmilitary.ru

quote:

Изначально написано kot_martovskiy:

относительно какого оружия это мнение?

это фигня. берем кучу оружия - немцев и прочих трофеев - они не имеют сер-та. и клейм РФ или СССР и что изъять и сломать?

quote:

Originally posted by platoon:

это фигня. берем кучу оружия - немцев и прочих трофеев - они не имеют сер-та. и клейм РФ или СССР и что изъять и сломать?

------
oldmilitary.ru

quote:

Originally posted by msp764:

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

относительно какого оружия это мнение?

гражданского!

Берем немца годов 30-40-50-х - что-то привезенное трофейное, что-то купленное в местах дислокации западной группы войск - так у этого оружия нет серт-тов ни СССР ни РФ, но оно вполне легально и на законных основаниях находится на руках у граждан.

Так вот СП-81, который в 90-х продавался легально в магазинах типа "охотник-рыболов" без всяких документов - тоже не имеет сер-та. Но оно куплено легально (речь именно о СП-81 так как они легально продавались, ЗИДу надо было на что-то выживать) - каким образом отсутствие сер-та должно влиять на отказ в постановке на учет?

PS я о честной постановке, без всяких "хитрых ходов" и именно о СП-81, так как СПШ и прочие сигналки никогда не продавались в свободном обороте.

quote:

Изначально написано п.максим:
посты 588 и 592
forummessage/9/1425

вот так и рождаются мифы. один привел картинки с куском фото какой-то бумажки, но не сказал самого главного что на фото изображено и о чем бумага.

"АОЗТ НПЦ "Кремень" разработал и готов к выпуску оружия самообороны, использующего боеприпасы только ударно - травматического действия (резиновые пули либо картечь). Одной из моделей является пистолет 8 калибра (хотя по международной практике диаметр ствола 23,4 - 23,8 относится не к 8, а к 4 калибру, 8 же калибр имеет диаметры 20,8 - 21,2 мм) ОУС - 8, на базе СП - 81 с удлиненным стволом. Характеристики пистолета:
Длина 250 мм;
Высота 150 мм;
Ширина 135 мм;
Патронник 60 х 26 мм;
Вес 0,95 кг;
Вес круглой резиновой пули 9 грамм;
Начальная скорость полета пули (Vo) = 132,4 м/с;
Дальность прямого выстрела (ДПВ) = 121 м;
Эффективность на 20% ниже, чем при использовании того же патрона в полицейском нарезном карабине КС - 23 "Дрозд".
Согласно экспертного заключения "Центрального, Ордена Трудового Красного Знамени, НИИ Травматологии и Ортопедии" ? 5 - 11/94, от 4 ноября 1994 года (пункт ? 7) "однозарядное устройство самозащиты 8 (?) калибра (ОУС-8), снаряженного патроном "Волна-Р1", по травматологическим показателям ... могут применяться ... так же, как средства активной самообороны гражданского населения".
В сертификате "Научно - методического центра сертификации специальных технических средств" ? 433 от 17 ноября 1994 года в пункте ? 4 дано заключение: "Комплекс ОУС - 8, ТУ 7182 - 099 -11471895 - 94 и 26 мм патрон с резиновой пулей "Волна - Р" ТУ5212 - 025 - 08594016 - 95, относятся к видам гражданского оружия"."

quote:

Originally posted by platoon:

если я вас правильно понял, то гражданское оружие должно быть серт-цо, в противном случае - оно не имеет право находиться в гражданском обороте.Берем немца годов 30-40-50-х - что-то привезенное трофейное, что-то купленное в местах дислокации западной группы войск - так у этого оружия нет серт-тов ни СССР ни РФ, но оно вполне легально и на законных основаниях находится на руках у граждан.Так вот СП-81, который в 90-х продавался легально в магазинах типа "охотник-рыболов" без всяких документов - тоже не имеет сер-та. Но оно куплено легально (речь именно о СП-81 так как они легально продавались, ЗИДу надо было на что-то выживать) - каким образом отсутствие сер-та должно влиять на отказ в постановке на учет?PS я о честной постановке, без всяких "хитрых ходов" и именно о СП-81, так как СПШ и прочие сигналки никогда не продавались в свободном обороте.

------
oldmilitary.ru

quote:

Изначально написано msp764:

спш- до 96 года спокойно продавался и был у граждан на руках...

quote:

Изначально написано msp764:

фз об оружии введен в 1996 году.
там и отразилось это требование!!!
так вот что стаяло на учете до 1996 года на законных основаниях!
то и сейчас на законных основаниях будет регистрироваться.
спш- до 96 года спокойно продавался и был у граждан на руках...

упрощу вам задачу - человек купил в 1995 году сп-81, легально в магазине, есть паспорт и даже чек(!), и так вот она валяется у него без надлежащего учета. Так как тогда это не требовалось и на учет ничего не ставили, была открытая продажа.
по факту он приобрел все легально, на СП нет никаких клейм и сер-тов.
По действующему ЗОО он обязан поставить ее на учет. Какие основания для этого?

quote:

Originally posted by platoon:

упрощу вам задачу - человек купил в 1995 году сп-81, легально в магазине, есть паспорт и даже чек(!), и так вот она валяется у него без надлежащего учета. Так как тогда это не требовалось и на учет ничего не ставили, была открытая продажа.по факту он приобрел все легально, на СП нет никаких клейм и сер-тов.По действующему ЗОО он обязан поставить ее на учет. Какие основания для этого?

------
oldmilitary.ru

quote:

Изначально написано msp764:

Андерсен прям!!
надоело эту муть читать...
а кабы , да как бы...

а по делу есть что сказать?

quote:

Originally posted by platoon:

а по делу есть что сказать?

------
oldmilitary.ru

вопрос все же остается открытым -
что делать с регистрацией в такой ситуации?

quote:

Нет. СПШ-44 никогда официально не продавался

quote:

Изначально написано zdoros:

Продавался и стоил около 400 руб ,приб. 90-92гг.

quote:

Новые? И где, если не секрет?

quote:

Изначально написано zdoros:

В Смоленске.Если учитывать ,что они по сути не использовались,можно сказать что новые,но это было давно.С тех пор не видел.

quote:

Изначально написано platoon:

все это хорошо конечно
но НИКТО не привел даты всех этих бумажек.

интересно почитать такие экспертизы при действующем ЗОО и ПП814.

а так это просто какие-то абзацы из непонятных, не имеющих реквизитов бумаг. С таким же успехом можно приложить фотографию какой-ть говнокнижки Донцовой и ссылаться на этот текст.

Вам то,как раз никто и ничего не доказывает.....
не верите-так удачи
дата проведения экспертизы март 2015 г
оружие гражданин получил в феврале 2016 г

а вообще смешно тут наблюдать,потуги каких-то правочитателей......уж лучше ориентироваться на действий правоприменителей

кстати как объясните продажу сигнального оружия на большинстве торговых площадках? коррупцией? слабоумием? ах.да они ведь незнают о страшных ЗОО и ПП814

quote:

Изначально написано Фемистоклюс Манилов:

кстати как объясните продажу сигнального оружия на большинстве торговых площадках? коррупцией? слабоумием? ах.да они ведь незнают о страшных ЗОО и ПП814

Еще был случай два года назад с товарищем, он стрелял из СПШ (незарегистрированного, ессно) в Новый год, поддатый, его задержала полиция (совсем за другое), там изъяли ракетницу и патроны, товарища отпустили без последствий, а через две недели после праздников отдали ракетницу и патроны, сказав, что стрельба в населенных пунктах запрещена, но ракетница не запрещена, если не переделана под другой патрон. Отдали акт из ЭКЦ (я его лично видел), там было написано, что "пистолет СПШ не является огнестрельным оружием, а патроны не содержат поражающих элементов, это пиротехническое сигнально изделие".

Вот такие есть прецеденты. Не знаю, как по всей стране, это данные за Новосибирск 2014-2016 года)

1. Они не признают ракетницы оружием, так как они изначально не предназначались для поражения цели, в ттх не имеют прицельной дальности, и предназначен для стрельбы ТОЛЬКО сигнальными патронами, других штатных 26 мм боеприпасов для них нет (исключая Волна-Р для карабина), это не 12-й охотничий калибр.

2. По конструкции ракетница СПШ не является оружием по-сути, так как не имеет ствола: есть только патронник 4 калибра, в отличие от гладкоствола, где должен быть пульный вход, затем более узкий канал ствола (как на ружье, обрезе), прицельные приспособления тоже отсутствуют- соответственно это не оружие.

3. Как же быть с огромным количеством СХП оружия, которое наводнило страну в последнее время? Наша фирма закупила более десятка таких холостых стволов для киносъемок и постановок, также патроны к ним, и все в безлицензионном обороте. На бумаге они числятся макетами, а фактически это 9-мм пистолеты и 7.62 мм автоматы и револьверы, то есть сигнальное оружие, калибра более 6мм, боеприпасы тоже, тем не менее оно разрешено и ни у кого не изымают.

quote:

Originally posted by Schubert:

СПШ не является оружием по-сути, так как не имеет ствола

quote:

Originally posted by Schubert:

15 мм "сигнал охотника", 30, 40, 50 мм реактивные сигнальные\осветительные патроны

quote:

Originally posted by Schubert:

А вообще, как я понял, они не считают ракетницы оружием, а патроны 26 мм боеприпасами, отнеся эти средства к пиротехнике.

quote:

Изначально написано trof_d:

Дело не в том что "они" считают. Ракетницы и патроны к ним никакая экспертиза не признает оружием. Про 6 мм в ЗОО - это неграмотная поправка не имеющая юридических последствий.

quote:

Изначально написано trof_d:

Для тех кто в бронепоезде - сигнальные устройства не предназначены для поражения, поэтому оружием не могут быть признаны.

quote:

сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;

quote:

Originally posted by Schubert:

СПШ- предназначен только для подачи сигналов

quote:

Originally posted by Stayn:

Для тех, кто умеет читать и понимать прочитанное - сигнальные пистолеты могут быть признаны оружием.
quote:
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;

Федеральный закон "Об оружии" Статья 1.

quote:

Originally posted by kot_martovskiy:

эксперт не признал её огнестрельным

quote:

Изначально написано DENI:

Бронзовую то?

Материал пофигу, главное - конструктивные характеристики. Именно они определяют предназначение.

И почему материал пофиг? Вальтер у меня был алюминиевый, я бы из него ракетой белого огня осветительной призадумался бы стрельнуть, не то что чем-нибудь не сигнальным

quote:

Originally posted by kot_martovskiy:

В выводах посмотри, написал что материал и конструктив свидетельствуют о том что он не оружие

quote:

Originally posted by kot_martovskiy:

ну пожалуйста, ствол есть, рамка есть

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ

Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к огнестрельному оружию.

1. ОБЪЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ
Огнестрельное оружие промышленного и кустарного производства, самодельного изготовления.
Самодельные стреляющие устройства или предметы, имеющие отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия или сходные с ним по внешнему виду.
Предметы промышленного производства хозяйственно-бытового и специального назначения, имеющие отдельные конструктивные элементы и механизмы или внешние признаки, свойственные огнестрельному оружию, но не предназначенные для поражения цели (строительные инструменты, сигнальные устройства, сигнальные пистолеты и револьверы, линеметы, макеты, копии, реплики, устройства для забоя скота и обездвиживания животных, игрушки и т.д.).
Иные виды оружия промышленного производства, сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным или имеющие другой источник энергии, основанный не на энергии сгорания метательного заряда (пневматическое, гидропневматическое, газовое, газобаллонное оружие для подводной охоты и т.д.).

2. СУЩНОСТЬ МЕТОДИКИ
Установление и оценка соответствия комплекса признаков исследуемого объекта комплексу признаков огнестрельного оружия.

3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.
Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:
— конструктивные;
— энергетические характеристики снаряда;
— надежность.
...

Это выдержка из методики. Кроме совпадения ВСЕХ признаков, для признания предмета огнестрельным оружием требуется проверить вывод путем производства выстрела. Впрочем много зависит от вопросов заданных эксперту.

quote:

Originally posted by kot_martovskiy:

Любая, даже пластиковая ракетница позволит осуществить хотя бы один выстрел любым патроном от кс-23,даже если её разнесет вклочья. Снаряд вылетит.

quote:

Originally posted by kot_martovskiy:

Тогда что мешает ему стрелять из бронзы? Материал прочный достаточно

quote:

Изначально написано Stayn:
На Ганзе правила продажи сигнального оружия соответствуют действующему законодательству. А на другие места глубокопох - пусть хоть нелегальным огнестрелом торгуют, хоть наркотой, хоть проституцией...

как и предполгал ответов не будет.только сливы.......вот поучительно-одни отвечают погонами(финансовым благополучием).другие добрым именем и возможностью осуществлять финансовую деятельность(при которой продажа сигнального оружия.составляет менее 1%).а другие "горлопаны-знатоки" .которые "на рассказе" о законах.о их применении...ни чем не "рискуя".по большому счету-так не о чем

quote:

Изначально написано Schubert:
но как же тогда СХП (списанное , охолощенное из боевого оружие), оно тоже не предназначено для поражения цели, стреляет 7.62 мм и 9 мм холостыми патронами, значит это сигнальное оружие более 6 мм,

quote:

Изначально написано Schubert:
Оно сертифицировано, но тем не менее, больше 6 мм. Значит и ракетницу можно сюда же отнести!?

quote:

Originally posted by Schubert:

этот пункт в законе до "6 мм", но как же тогда СХП (списанное , охолощенное из боевого оружие), оно тоже не предназначено для поражения цели, стреляет 7.62 мм и 9 мм холостыми патронами, значит это сигнальное оружие более 6 мм

quote:

Originally posted by kot_martovskiy:

Так я и спрашиваю, откуда эксперт, по каким признакам определяет что это ракетница? Я понимаю что калибр, материал, внешний вид, предположим, но по какому признаку он без отстрела понимает что стрелять с него грешно

quote:

Originally posted by trof_d:

Ни один эксперт не будет стрелять из ракетницы, будь она пластмассовая или чугунная на лафете.

------
oldmilitary.ru

quote:

Originally posted by trof_d:

Сигнальное оружие предназначено для выстрела сигнальным снарядом

quote:

Изначально написано trof_d:

СХП не предполагает возможность стрелять никаким метательным снарядом, ни поражающим ни сигнальным.

Некоторые модели пистолетов позволяют накрутить "насадку" для пуска ракет, ну а переделку ракетницы для стрельбы боевыми\охотничьими патронами во внимание не берем, также, как и СХП под боевой патрон, с дуру можно что угодно зарядить.

quote:

сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;
...
списанное оружие - ... предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)

Сигнальное - для подачи сигналов. СХП - для имитации выстрела. Всё очень просто.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5

О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. ? 7)

приведено в сокращении, полная версия документа: http://www.vsrf.ru/v...ale.php?id=1156

В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона 'Об оружии' под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам..."

quote:

Изначально написано Schubert:

2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона 'Об оружии' под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.

quote:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

Так что этот документ (постановление ВС) уже просто не актуален...

quote:

Изначально написано DENI:

Изначально, в 1943 году - да.
Но позже была разработана широкая номенлатура патронов различного действия, как газового и травматического так и убойного.
Более того, одноклассник немецкой армии предусматривал уже тогда гранатометные выстрелы.
Так что, когда СПШ у вас в ЛОА - все в законе. Если она у вас не в ЛОА - последствия могут быть различными.

deni, т.е. боеприпас, который не разрабатывался для СПШ, но возможно впихнуть в спш или сп81, будет пробоваться экспертом?
ведь КС 4 калибра появился позднее, чем СПШ, более того он нарезной.

сигнальные пистолеты не относятся к огнестрельному оружию и средствам самообороны, мы их не регистрируем и лицензия не требуется. Исключение - сигнальный пистолет СП-81, он состоит сейчас на вооружении МВД и МО, идет у нас как спецсредство, которое в гражданском обороте запрещено. Что же до СПШ, ОСП, немецких ракетниц- они на вооружении не стоят, могут быть на руках у граждан, без регистрации, либо ранее вписаны как газовое оружие. Ответственности за них не предусмотрено. Так что избавляйтесь по-тихому от СП-81, меняйте на СПШ, он и лучше к тому же."
Я спросил еще, что будет, если полиция задержит на улице с СПШ без разрешения, - возможно изымем, возможно нет, зависит от настроения сотрудников и\или отягчающих обстоятельств. Эксперт не признает ракетницу огнестрелом, скорее всего вернут владельцу потом"

странная логика.

по мне - так провели бы официально черту - надо или нет регистрировать. и если надо, то, в соответствии с пунктом 30 пп814, открыли бы двери в ЛРО, без лишних вопросов.

quote:

Изначально написано potatowarrior:

Не напомните, как выглядит "сигнальный снаряд", выстреливаемый из МР-313 или МР-371?

Точно также как выглядит "сигнальный снаряд" из милицейского свистка. Свисток тоже для подачи сигнала предназначен.

quote:

Originally posted by trof_d:

Разница в наличии метательного снаряда. СХП не предполагает возможность стрелять никаким метательным снарядом, ни поражающим ни сигнальным. Сигнальное оружие предназначено для выстрела сигнальным снарядом.

Вполне себе вменяемое объяснение. Добавлю , что не только СХП предполагают иммитацию стрельбы, но и многие другие "сигнальные" пистолеты и револьверы.

quote:

Originally posted by potatowarrior:

Особенно то, что подает сигнал капсюлем жевело...
Не напомните, как выглядит "сигнальный снаряд", выстреливаемый из МР-313 или МР-371?

Это самый неудачный пример, поскольку в МР-371 нет ни метательного ни метаемого снаряжения. Именно поэтому он ваще никак к оружию не относится ( и к сигнальному в том числе)

Вообще-то сигнал - это носитель информации, используемый для передачи сообщений в системе связи. Т.е. подача сигнала подразумевает передачу ее с одной стороны и прием и однозначную трактовку на другой стороне.
И именно поэтому имитация стрельбы из СХП или "сигнальника" холостым патроном никогда не будет являться передачей сигнала.

quote:

Originally posted by Koner:

Это самый неудачный пример, поскольку в МР-371 нет ни метательного ни метаемого снаряжения. Именно поэтому он ваще никак к оружию не относится ( и к сигнальному в том числе)

quote:

Originally posted by platoon:

т.е. боеприпас, который не разрабатывался для СПШ, но возможно впихнуть в спш или сп81, будет пробоваться экспертом?

quote:

Originally posted by platoon:

лоа?

quote:

Originally posted by псху73:

А если без байка хранить его ???

quote:

Originally posted by Schubert:

Разговаривал с знакомым сотрудником МВД

quote:

Originally posted by Koner:

он ваще никак к оружию не относится ( и к сигнальному в том числе)

quote:

Изначально написано DENI:

Сложно ЛоА получить и оформить СП-81/СПШ в нее?

думаете просто? напишите законный, действующий алгоритм.

quote:

Originally posted by potatowarrior:

Просто феерия...
Доказательства будут?

Предназначение оружия - убивать, сам термин "сигнальное оружие" мог родиться только в голове умственно отсталого человека, поскольку тут либо убивать, либо сигналить, одновременно это существовать не может.

То , что мы тут называем "сигнальным оружием" по факту является либо ракетницами, либо стартовыми пистолетами ( В нормальных странах они именно так и называются) , для убийства не предназначены и не приспособлены и продаются везде свободно.

quote:

Изначально написано Фемистоклюс Манилов:

кстати как объясните продажу сигнального оружия на большинстве торговых площадках? коррупцией? слабоумием? ах.да они ведь незнают о страшных ЗОО и ПП814

Объясняется весьма просто : Эти пистолеты только в воспаленном мозгу некоторых личностей являются "сигнальным оружием", а на самом деле
эти изделия являются стартовыми пистолетами. Для того чтоб они стали "сигнальным оружием" для этого они должны пройти сертификацию и иметь сертификат, что они - сигнальное оружие или там СХП какое. Ну а это нахрен никому не надо, поэтому пока нет сертификата эти изделия рассматриваются экспертизой только с точки зрения огнестрел это или нет. Но на огнестрел это даже с огромными натяжками не тянет и продавцы это четко понимают. И главное все в рамках закона.

quote:

Originally posted by Koner:

рассматриваются экспертизой только с точки зрения огнестрел это или нет.

quote:

Originally posted by Koner:

в воспаленном мозгу некоторых личностей

quote:

Originally posted by DENI:

Ошибаетесь.
Один из вопросов: к чему относится представленный предмет.
И если этот НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ в качесве сигнального/охолощенного оружия предмет выстрелит газовым патроном, то за владение - изъятие и админ. а уж за сбыт три гуся.

Хорошо бы привести хоть один пример, когда эксперты совали газовый патрон в стартовый пистолет.
Где они будут брать этот самый газовый патрон, если его не было во время изъятия ?
Не снимается вопрос об "оружейности" (т.е. способности и предназначенности убивать)
Ну и напоследок - че уж там совать в ствол газовый патрон , если сразу можно насыпать туда какого- нить полония-210 и выдать стартовый пистолет за ядерное оружие массового поражения.

quote:

Originally posted by kot_martovskiy:

Где текущую версию посмотреть можно?

quote:

Originally posted by kot_martovskiy:

т.е. если в кадастре некоторые виды сигнальников не прописаны их в лоа не вписать?

quote:

Originally posted by kot_martovskiy:

и прочие не оформить?

quote:

Изначально написано biolog:
Ответ новосибирского ЛРР

какой вопрос был? ответ мыло мыльное.

quote:

Изначально написано DENI:
Простая. Как с любым найденным по наследству законным оружием. Приходите в ОЛРР, пишите заявление и объяснение, каким образом оружие к вам попало, представляете оружие. Далее, если за оружием криминала нет - его вам регистрируют.

в таком случае чем вызваны массовые отказы в регистрации пистолетов?

quote:

Originally posted by platoon:

в таком случае чем вызваны массовые отказы в регистрации пистолетов?

------
oldmilitary.ru

quote:

Изначально написано DENI:

рекомендую почитать раздел про ММГ за 2005-2007 год: где-то была пара тем, как за немецкую ракетницу вкорячивали 222 и были правы: простите, но гранатами с ОФБЧ она стреляет.
И наши тоже.

А как тогда быть с немецкими сигналками, с которых такая стрельба не предусмотрена морская, авиационная, м-26 или Гебель ?

quote:

Изначально написано DENI:

Почему же? Сертификат получайте и оформляйте.

Вижу, не все читали кримтребования к сигнальному оружию. Почитайте, а потом поймёте, что ракетницу сертифицировать как сигнальное оружие нельзя, ибо она выдаёт гораздо больше, чем 5 дж на см2

quote:

Изначально написано маузер2000:
https://derr.su/signalnye-rake...-raketnicy-c32/

Писец, дивная страна. Тут иппёшься третий год с сертификацией сего чуда, а они раз, и просто продают...

quote:

Изначально написано кулумнур:
http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156

Парадокс состоит в том, что пистолеты, типа СПШ не являются по кримтребованию сигнальным оружием. И получить сертификат, что это конструктивка тоже нельзя, ибо прошёл через это. Получается, что оружием не является, но подтвердить этот статус нереально. Замкнутый круг, позволяющий СП решать ситуацию на своё усмотрение. Кому надо, можете поиграть в эту интересную и захватывающую игру под названием я самый умный!...

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Вижу, не все читали кримтребования к сигнальному оружию. Почитайте, а потом поймёте, что ракетницу сертифицировать как сигнальное оружие нельзя, ибо она выдаёт гораздо больше, чем 5 дж на см2

Закон об оружии изучите.

quote:

Изначально написано mokus:
То что DENI сказал тут о регистрации вновь найденного - это это эротическая фантазия

ну сочувствую вам.

quote:

Изначально написано DENI:

Закон об оружии изучите.

Что вы этим хотели сказать?

quote:

Изначально написано DENI:

ну сочувствую вам.

Может эксперимент проведем к примеру на какой нибудь копанине ?

quote:

Изначально написано DENI:
ваш является сигнальным оружием, регистрируемым в ОЛЛР в вашу ЛоА. никаких сертификатов ему не требуется.

В том то и дело, что то, что он сигнальный надо ещё доказать, на нём это не написано, а СП не обязаны замещать сертификационные органы. Если вы меня не слышите, повторю, на сегодняшний день ракетницы типа спш не являются сигнальным оружием. Смотрите кримтребования к сигнальному оружию, или, вашими слова, изучите кримтребования и зоо, где чётко сказано, что гражданское оружие, не удовлетворяющее кримтребования к обороту та территории рф запрещено.

Чего туда можно пихнуть и чем стрельнуть, это уже вопрос другой.
Однако, если подобную вещь у вас изымут с травматическим патроном, либо втулкой под любой другой калибр. То соответственно эксперт уже будет рассматривать другой предмет для исследования. Т.к. в данном случае вами были внесены конструктивные изменения в конструкцию, повлекшие изменение баллистических характеристик исследуемого объекта. В случае с травматическим патроном, это несертифицированный боеприпас для данного устройства.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

И даже на исследование в ЗКЦ МВД отдавали...ДЕНЬГИ платили!

Вы что-то путаете. ЭКЦ МВД не принимает от граждан предметы на исследование, тем более за деньги. Это не коммерческая организация.
Все исследования проводятся только по направлением соответствующих служб.
Т.е. чтоб исследовать вашу ракетницу. ее надо сначала у вас изъять.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

но и законно владеть вы ей не можете!

Кто вам такое сказал?
Владейте на здоровье.
Вон некоторые даже в лицензию вписывают.

quote:

Изначально написано Micro:

Кто вам такое сказал?
Владейте на здоровье.
Вон некоторые даже в лицензию вписывают.

Я привык в МОЕЙ стране иметь документы на оружие. Владеть без бумажек это не моё. Пускай другие проводят своё время в увлекательных контактах с СП. А поставить на учёт... Ну, давайте попробуем. Пишите в личку, берите спш и вместе сходим ко мне в разрешиловку...

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Не, не путаю. 40 тысч как с куста, по прейскуранту, летом дело было. Но назад не вернули, хотя в заключении написали, что спш является оружием, стоящим на вооружении!!! Бумаги на руках, с печатями и подписями

А если не секрет, это в каком УВД такой прейскурант имеется?
Если не трудно, скиньте скан заключения в почту. (ненужное можете замазать)
micro74@mail.ru

quote:

Originally posted by немогупридумать:

В том то и дело, что то, что он сигнальный надо ещё доказать, на нём это не написано,

quote:

Изначально написано DENI:

Не надо вам ничего доказывать.
А вот ЗоО вам подучить стоит.

Наверно, не только мне. Хотелось бы конкретики

quote:

Изначально написано Micro:

А если не секрет, это в каком УВД такой прейскурант имеется?
Если не трудно, скиньте скан заключения в почту. (ненужное можете замазать)
micro74@mail.ru

quote:

Originally posted by немогупридумать:

ЭКЦ МВД РФ, на Зои Космодемьянской. Сдавали 5 предметов, по 8 за каждый.

Т.е. вам проводили экспертизу "по обращению гражданина ХХХ"?
Скиньте хотя скан одной на почту.

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Не, не путаю. 40 тысч как с куста, по прейскуранту, летом дело было. Но назад не вернули, хотя в заключении написали, что спш является оружием, стоящим на вооружении!!! Бумаги на руках, с печатями и подписями

Я вот если честно совсем ничего не понимаю.
Вы отдали как частное лицо на экспертизу какие-то предметы, заплатив за это деньги.
Вам провели экспертизу, и часть предметов не вернули?
На основании чего?
У вас их изымали под протокол? Был суд?
Это ваша собственность была и лишить собственности могут только по решению суда.
Тогда на каком основании вам что-то "не вернули"?

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Предметом исследования был переделанный СПШ

это ключевая фраза - переделанный.

quote:

Изначально написано DENI:

СПШ и СП-84 выпущены в гражданский оборот как сигнальное оружие еще в СССР. поэтому их новая сертификации не требуется, согласно действуюшему ЗоО.

согласен, но мне тоже нравиться чтобы ракетница была вписана, ибо она калибром явно больше 6 мм недавно специально задал вопрос- сказали никаких ракетниц в ЛОА - увазание начальства!!! дальше продолжаем разговор в пользу бедных
а знаете как калибр 45-70GOV в нашей стране 45x70 оказывается - у меня сразу спросили где я пушку купил - повизжали, но успокоившись влепили в роху еще дополнительно и 7.62х51 (видимо от кого-то предыдущего) теперь удобно патроны покупать, ищу пару стволов теперь под 308

quote:

Originally posted by mokus:

недавно специально задал вопрос- сказали никаких ракетниц в ЛОА - увазание начальства!!!

quote:

Originally posted by mokus:

мне тоже нравиться чтобы ракетница была вписана, ибо она калибром явно больше 6 мм

И ради этого такие усилия? Если не стрелять из ракетницы около Кремля в момент записи новогоднего обращения Путина - Вы с ней даром никому не нужны. Уголовной ответственности нет - нет, ну и пофиг.

quote:

Изначально написано отец Куркулий:

И ради этого такие усилия? Если не стрелять из ракетницы около Кремля в момент записи новогоднего обращения Путина - Вы с ней даром никому не нужны. Уголовной ответственности нет - нет, ну и пофиг.

В наше интересное время после её изъятия к вам легко приедут в гости, посмотреть, как живёте, как животик. Если в законе сказано, что то, что больше 6 мм на разрешение, значит так оно и должно быть. А как будет, если да кабы, это уже в каждой ситуации разговор отдельный, но лично мне он не нужен.

quote:

Originally posted by DENI:

сказали никаких ракетниц в ЛОА - увазание начальства!!!

quote:

Originally posted by немогупридумать:

лично мне он не нужен

так может, и не нужна она, ракетница-то?

quote:

Изначально написано bagylnikk:

Весной спрашивал в лро можно ли купить без документов сп-81. выпуска 91г и зарегить на себя. Ответ. Категорически нет. Только если у преведущего владельца он был вписан в газовую лицензию. Вчера был в лро и опять задал этот вопрос. Первый ответ. Да можно без всяких документов и без регистрации. Я стал задавать наводящие вопросы, мол калибр то не маленький больше 6 миллиметров, может все таки, не все так просто в этой жизни. Инспектор задумался а потом попросил подождать и куда то ушел. Приходит через пять минут и говорит что можно купить и зарегить но только с сертификатом. Больше я у него ничего спрашивать не стал.

ну вот меньше говорильни а больше бумаг.

quote:

Изначально написано немогупридумать:
В том то и дело, а сертификата не будет... Круг замкнулся

я выше написал. если инспектор ОЛРР глуп как бао-баб - носом в ЗоО его ткните. но если и сами в ЗоО не в зуб ногой - ничем помочь не могу.

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Не смешно. Попробуйте получить сертификат на спш как сигнальный пистолет. Я попробовал. Мне не смешно.

так этот спш надо либо ввезти либо произвести заново и тогда серт делается спокойно
просто так с потолка серт не делается

quote:

Изначально написано тренер покемонов:
Как бы того не хотелось некоторым, но уважаемый DENI прав в этом вопросе от начала и до конца. Благодарен ему за своевременное предупреждение о серьёзности затеи купить левое.
Прислушался к его совету и купил СПШ-44 и СП-81 с оформлением.
Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому.
Поэтому, последствия будут именно такие, какой будет ситуация. Участковый, может и не тронет, а вот там, где люди службу несут- проблем хапнете на раз...

и как же ты купил и не отправился лес валить ??? и от жадности даже две

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Прислушался к его совету и купил СПШ-44 и СП-81 с оформлением.
Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому.

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому.

quote:

Originally posted by bagylnikk:

Можно конкретнее какими статьями апеллировали?

quote:

Изначально написано тренер покемонов:

Статьи подберут, каки нужно будет.
Попробуйте СПШ на Старой площади у КПП достать! Йобнут на месте и разбираться не будут- сигнальный/не сигнальный...

))))
чем отличается от кремля площадка у кпп !?

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Попробуйте СПШ на Старой площади у КПП достать! Йобнут на месте и разбираться не будут- сигнальный/не сигнальный..

quote:

bagylnikk

quote:

Originally posted by bagylnikk:

Разговор про ракетницу. А не про отморозков

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Если завтра объявят военное положение(чему я ни разу не удивлюсь), то за левую ракетницу расстреливать будут прямо за домом...

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Попробуйте СПШ на Старой площади у КПП достать! Йобнут на месте и разбираться не будут- сигнальный/не сигнальный...

Вы забыли добавить: есть лоа/нет лоа

quote:

Originally posted by bagylnikk:

А когда военное положение введут.

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Мне не известна Ваша локация

quote:

Изначально написано тренер покемонов:

Мне не известна Ваша локация, но уже сегодня в Этой Стране(ТМ) есть места, где оно, вполне себе, успешно действует...

у страха глаза велики

quote:

Изначально написано тренер покемонов:

Мне не известна Ваша локация, но уже сегодня в Этой Стране(ТМ) есть места, где оно, вполне себе, успешно действует...

настой валерьяны рекомендую
без шуток

quote:

Originally posted by немогупридумать:

С каждым днём билеты в австралию дорожают.

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

И ведь этот человек, как то получил отметку в 046-ой форме, у местного психиатора

quote:

Originally posted by mokus:

у страха глаза велики

quote:

Изначально написано тренер покемонов:

Бесстрашные о*уярки, как правило, потом лопочут, что то, типо, "Дяденьки, отпустите! У меня дети маленькие" и "А можно я жене позвоню, чтоб не волновалась"...

А ещё: давайте поможем камраду ...., который попал под жернова беспредельщиков в погонах!

quote:

Originally posted by немогупридумать:

А ещё: давайте поможем камраду ...., который попал под жернова беспредельщиков в погонах!

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Можете меня похвалить, это будет не лишним

quote:

Originally posted by немогупридумать:

На сколько я помню, 4 огня: белый, зелёный, красный и жёлтый.

quote:

Изначально написано belkin1550:
странно ...целый завод не может засертить свою продукцию .....
хотя сам лично три года назад объяснял генеральному директору крупного завода как делать нормальный аппарат с резьбой на конце ствола и получить серт без проблем а не то как ему лили в уши подчинёные что с резьбой не возможно получить серт, сейчас эту продукцию делают с резьбой

18 лет не могли, на третьей попытке забили на это и продавали патроны в магазине без сертификата!!!

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Вообще, сертификация это очень большая на самом деле проблема для заводов

заводы виноваты в этом лишь частично ..
персонал ленивый до безобразия, гнать таких

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Вообще, сертификация это очень большая на самом деле проблема для заводов

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Вот увидите еще пара лет и заводы сами у себя откроют органы сертефикации, у нас все так всегда происходит.

Я уже 2 года предлагаю это сделать одному заводу... Не хотят!!! Про другие заводы просто промолчу...

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
Дорогой товарищ!!
Боюсь, что здесь, Вам толком никто не ответит, потому что, сами не знают
Нагородят сейчас ереси взаимоисключающей; кто, где и что слышал, ни одного специалиста в вопросе - здесь нет. Ни юридически, ни деньгами, ни по должности, ни кто, ни за что здесь не отвечает.
Придётся самому топать в разрешиловку и выяснять: приду с предметом и лицухой - на учёт поставите? Да так да, нет так нет Я пришёл - не поставили, но и не изьяли.
Периодически в купи/продай-разделе, проскакивают и СПШ и СП по лоа, а остальной интернет кишит предложениями купить без всяких документов, с пересылом тк и по утверждению продавцов - всё легально (пусковое устройство и точка )

уже сто раз сказано,что легальный сигнальный только по лоашке(13 статья зоо) ,остальное по возможности и фантазии владельца не легала

quote:

Originally posted by batman 37:

по итогам отпишусь!

quote:

Изначально написано batman 37:

Да и как я понял что на учет поставят только если она у продавца стояла,а не учтённую носи как хочеш!!!

Вы правильно поняли. О чём я писал неоднократно ранее

Выдержки:

1. Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.

2. Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

3. Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам...

quote:

Originally posted by Стассис72:

Коллеги, вот что нашел:

мне вот что интересно

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются. Форма указанного заключения и порядок его выдачи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.

так написано что половина опрошенных инспекторов считает что именно сигнальные пистолеты в независимости от калибра продаются свободно

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
случайно на днях дедушку встретил на порожках ормага, не знал куда в комиссию сдавать, вообщем по лоа

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия

Получается что кримтребования ставят под сомнение легальность владения
ОФ-93 и отменяют ранее выданный сертификат?? Но сертификат вроде никто не отменял.

quote:

Originally posted by iliasha:

Получается что кримтребования ставят под сомнение легальность владения
ОФ-93 и отменяют ранее выданный сертификат?? Но сертификат вроде никто не отменял.

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому

quote:

Originally posted by OlegI:

зависит от ЭКЦ:

А "зажмурить" можно и ложкой алюминиевой.... Так что ж теперь, сократить выплавку алюминия в стране, а продажи готовых ложек лицензировать?

quote:

Изначально написано Стассис72:
Никто ни кого за причинное место брать не будет.... Ракетница - пускать ракеты.... Палка тоже раз в год стреляет....
Я поделился с людьми своим ИМХО.... Есть Закон!!! Есть подзаконный акт!!!... А есть "толкование закона"... Постановление ВР РФ есть ни что иное, как толкование... И замечу, которое следует принять к сведению...
Оно (Постановление) не оспорено, как нарушающее права человека, в КС РФ апелляция не подана... Тем более, в ЕСПЧ.

А "зажмурить" можно и ложкой алюминиевой.... Так что ж теперь, сократить выплавку алюминия в стране, а продажи готовых ложек лицензировать?

quote:

Изначально написано шмель1975:


С нашими долбанными законаоатилями и ложки скоро будут регистрировать,особенно если слушать Яровую

Не слушайте

quote:

Originally posted by шмель1975:

особенно если слушать Яровую

quote:

Originally posted by kot_martovskiy:

Вроде все сотрудники в городе, да и области меня знают, знают, что не занимаюсь я криминалом, для чего этот прогон был?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Аналогичный случай был,звонит тетка, типа дед с войны маузер-98 принес, в масле, с патронами, муха не сидела, отдам без документов тысяч за 5. Приезжайте мы вас очень ждем.

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

А, что они смогут предъявить за осмотр?

Российские власти сделали огромный шаг к легализации короткоствольного огнестрельного оружия

Огромный шаг к легализации короткоствольного огнестрельного оружия, а попросту пистолетов и револьверов, сделали российские власти. Некоторое время назад к свободной продаже нашим гражданам были разрешены армейские ракетницы — однозарядные пистолеты, стреляющие сигнальными патронами калибра 26 мм. В интернете мгновенно появилось множество сайтов, торгующих советскими СПШ и немецкими «Геко», десятки лет пролежавшими на военных складах.

Примечателен не сам факт старта продаж сигнальных пистолетов, а то, что за этим последовало. Вслед за ракетницами на тех же сайтах появились многочисленные предложения с рекламой вкладышей в ствол под охотничьи патроны 12, 16 и 410-го калибров. А производители патронов начали массовый выпуск сигнальных зарядов этих калибров, которых еще пару лет назад днем с огнем было не сыскать.

Собрать эти вроде бы разрозненные факты в одну картину не составляет большого труда. Получается, особо интересующиеся граждане могут без особых хлопот получить в руки убойный аргумент для бытовых ссор и домашних разборок (это как минимум!).

Правда, встревоженных такими огнестрельными новостями россиян оптимисты успокаивают: дескать, вряд ли торговля вкладышами в ракетницы остается вне контроля МВД. Те, кому положено, бдят... Есть и такая версия: на ракетницах власти решили проверить готовность наших граждан к владению боевым оружием. Помните, в известной кинокомедии герою предлагалось для начала потренироваться на кошечках?

Впрочем, в нашем случае смеяться рано. Давайте разберемся, что собой представляет 26-миллиметровый сигнальный патрон. Гильза, капсюль, порох, пыж и спрессованная из металлического порошка «звездка», которая и светится ярко в небе. Ее вес составляет чуть более 20 граммов, что вполне сопоставимо с весом свинцовой охотничьей пули. По отчетам экспертов, «звездка», выпущенная с 10 метров, с легкостью пробивает доску в 1,5 сантиметра толщиной.

В общем, ракетница, безусловно, является летальным оружием. К тому же сигнальный патрон легко переделывается в боевой путем замены «звездки» на охотничью картечь, которая продается безо всяких разрешений.

Вот и получается, что в России свободно продается практически боевое оружие. Хорошо это или плохо? Говорят, в полицейских сводках пока не наблюдается обилия сигналов о криминальном использовании ракетниц. Но если вспомнить то время, когда в нашей стране появилось служебное оружие — переделанный под укороченный патрон пистолет Макарова, которое получили частные охранные предприятия, то очень скоро из этих стволов на улицах стали стрелять с большим удовольствием, по поводу и без. Сейчас же выстрелы раздаются в основном из оружия ограниченного поражения — травматического, стреляющего резиновыми пулями.

К слову, опять оживились лоббисты, предлагающие не ограничиваться полумерами, разрешить продажу гражданам боевых пистолетов и револьверов, лежащих на тех же военных складах. Есть о чем поспорить. Полемика в данном случае нужна. Хотя бы для того, чтобы общество сделало осознанный выбор, а не занималось кустарщиной.

quote:

Изначально написано biolog:
это что - реально разрешили ?

quote:

Изначально написано Stayn:
Читайте ЗоО. Там по поводу сигнального оружия калибром более 6 мм всё предельно просто и ясно написано.

Что читать то, сигнал охотника гораздо больше 6мм и что?
Тема из пустого в порожнее.
В начале темы -

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5
О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. ? 7)
приведено в сокращении, полная версия документа: http://www.vsrf.ru/v...ale.php?id=1156
В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона 'Об оружии' под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
Пневматическое оружие, СИГНАЛЬНЫЕ , стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.
3. Следует учитывать, что гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за совершение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ. Статьи 223-226 УК РФ такого исключения не содержат.
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.
К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.
СИГНАЛЬНЫЕ, ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.).
Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам...

Председатель Верховного Суда
Российской Федерации В.М. Лебедев
Секретарь Пленума, судья
Верховного Суда
Российской Федерации В.В. Демидов

quote:

Изначально написано biolog:
это что - реально разрешили ?

[/B]

Ничего и не запрещали.

http://forum.ww2.ru/index.php?showforum=273

quote:

Изначально написано veteran-96:
Что читать то, сигнал охотника гораздо больше 6мм и что?

quote:

Изначально написано veteran-96:
Ничего и не запрещали.

quote:

Изначально написано Stayn:
Правильно. Потому что запрещать нечего, т.к. ничего и не разрешали.
Третий пункт статьи 13 ЗоО: "Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, ... граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок..." никто не отменял.

Вы опять путаете теплое с мягким, Федеральный закон Российской Федерации 'Об оружии', регулирует правоотношения возникающие в процессе законного оборота оружия.
СПШ-44 под него не подпадает. Поэтому я и привел: http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156

quote:

Originally posted by veteran-96:

Вы опять путаете теплое с мягким, Федеральный закон Российской Федерации 'Об оружии', регулирует правоотношения возникающие в процессе законного оборота оружия.
СПШ-44 под него не подпадает.

quote:

Изначально написано veteran-96:
СПШ-44 под него не подпадает.

quote:

Изначально написано МОА:
Правила оборота сигнального оружия калибр определяет... если более 6мм то приобретается и храниться по разрешению серии ЛОа (читаем ст. 13 ФЗ Об оружии последний абзац,и третий)

В 13й статье вообще про 6мм ни слова, регте все.

Меня учить не надо, я сам могу лекции по праву читать - два высших юридических образования и 25 лет практики по сажанию таких учителей.

Я Вам про РЕАЛЬНУЮ практику пишу, десятки изъятий СПШ у бывших военных, а ныне алкашей и не одного открытого уголовного дела.

quote:

Originally posted by шмель1975:

На днях приобрел СП 81-вписали в ЛОА есть еще СПШ-44 и ГЕККО без документов-приносил их в ЛРР меня с ними культурно послали.На вопрос как же так?Все говорят что их надо регистрировать -сказали что это они из за зависти говорят. Говорю но из СПШ можно стрелять дробью - да а Вы пробовали? если нет то попробуйте потом расскажете и рассмеялись. Короче за хранение ракетницы если она не самодел-ответственности нет однозначно,а вот постреливать в городе все таки не надо .можно хулиганку словить.

quote:

Originally posted by biolog:

В каком городе такие разрешители?

quote:

Originally posted by Force3110i:

В смысле переехать туда и накупить много ракетниц? )

quote:

Изначально написано biolog:

В каком городе такие разрешители?

Да в любом,если будете переоформлять-переоформят,если принесете без доков-пошлют.был в трех ЛРР Москва,Раменское,Ступино -везде одно и тоже.

quote:

Originally posted by шмель1975:

Да в любом,если будете переоформлять-переоформят,если принесете без доков-пошлют.был в трех ЛРР Москва,Раменское,Ступино -везде одно и тоже.

Был на Щепкина сказали Все СПШ (и их аналоги) В гражданском обороте не законны. Магазин продавший - Штраф, ЛРОшник зарегистрировавший - дисиплинарное, Оружие - в утиль. Те у кого оно зарегистрировано (ранее) останется без права отчуждения, а потом всё равно в утиль.

quote:

Изначально написано iliasha:

Был на Щепкина сказали Все СПШ (и их аналоги) В гражданском обороте не законны. Магазин продавший - Штраф, ЛРОшник зарегистрировавший - дисиплинарное, Оружие - в утиль. Те у кого оно зарегистрировано (ранее) останется без права отчуждения, а потом всё равно в утиль.

Я две недели назад купил в Раменском СП-81 записали на лоа без проблем,купил с соответственно с рук зарегина была. Что касается СПШ и СП 81 то до 96 года они продавались безо всяких доков и тот кто купил у того она законна Так как закон обратной силы не имеет,и это факт даже если дойдет до суда.

quote:

Originally posted by шмель1975:

Я две недели назад купил в Раменском СП-81 записали на лоа без проблем,купил с соответственно с рук зарегина была. Что касается СПШ и СП 81 то до 96 года они продавались безо всяких доков и тот кто купил у того она законна Так как закон обратной силы не имеет,и это факт даже если дойдет до суда.

Вы всё правильно говорите я то же самое говорил на Щепкина. Но у них своё видение закона. Удалось зарегистрировать - Отлично (Сам хочу)
То что было раньше и у кого, что есть не говорит о Законности.
Было сказано все ракетницы 26.5 типа (СПШ, а СП-81 вообще стоит на вооружении РА), не имеют сертификата и будут выводится из оборота.
Раньше и мелкашки в Спорт товарах по паспорту продавались....

quote:

Изначально написано шмель1975:
Что касается СПШ и СП 81 то до 96 года они продавались безо всяких доков

quote:

Изначально написано шмель1975:
Так как закон обратной силы не имеет

quote:

Originally posted by iliasha:

Был на Щепкина сказали Все

Про 6п42-9 тоже говорили подобное, однако, никто никогда бумагу, запрещающую оборот и требующую изъятия - не приводил.

Бумага официальная нужна, а не говорильня.

И то, эту бумагу можно оспорить в суде.
А суду на бумаги из РГ вполне наплевать бывает. Они законом руководствуются, а не бумажками ведомственными.

quote:

Originally posted by Stayn:

До 96-го года газовые пистолеты и револьверы продавались безо всяких доков.

quote:

Изначально написано DENI:
Неправда твоя.
ЗоО-93 определил лицензирование газового оружия. Так что с 1993 года все по лицензии.
Указ Президента РФ от 1992 года (номер не помню) ввел газовое оружие в законный оборот на территории РФ.
Незаконное владение (и сбыт, и покупка) газовым оружием до 2000 года (или до 2002/2004) было уголовно наказуемо.

quote:

Изначально написано DENI:

Неправда твоя.
ЗоО-93 определил лицензирование газового оружия. Так что с 1993 года все по лицензии.
Указ Президента РФ от 1992 года (номер не помню) ввел газовое оружие в законный оборот на территории РФ.
Незаконное владение (и сбыт, и покупка) газовым оружием до 2000 года (или до 2002/2004) было уголовно наказуемо.

Да возможно с годами немного напутал. Наверно да относительно нормальные законы были до 93 года.

кто знает что это за разграничение калибров для сигнальных пистолетов?

quote:

Изначально написано Yushin:
Увидел случайно на сайте по продаже СПШ. Пишут, что ничего регистрировать не нужно и продается без каких либо документов СПШ-44, хоть производства СССР, хоть Чехии и Польши.
и патроны в разобранном виде свободно продаются, для нарезного оружия.

quote:

Изначально написано Stayn:
Вы вот про это: forummessage/6/2195?

Да. Реклама на Ганзе выскакивает.

quote:

Originally posted by Alex79:

Заглянул я сегодня в наше ЛРО с этим вопросом. Было сказано, что никаких лицензий не нужно, регистрация не требуется. Единственное- в городе ракеты не запускать

quote:

Шемин:

Я здесь уже писал...

quote:

Originally posted by Alex79:

Заглянул я сегодня в наше ЛРО с этим вопросом. Было сказано, что никаких лицензий не нужно, регистрация не требуется. Единственное- в городе ракеты не запускать, никаких втулок, даже пластмассовых, под другие калибры в ствол не пихать.

Походу в РГ люди оказались более вменяемые в вопросах оборота оружия, чем в полиции. И это радует.

quote:

Изначально написано Koner:

Походу в РГ люди оказались более вменяемые в вопросах оборота оружия, чем в полиции. И это радует.

Почему более вменяемые? Это ведь противоречет фзоо, так как сигнальное оружие калибром более 6 мм приобретается по лицензии с дальнейшей регистрацией

quote:

Изначально написано ius69:
, где фигурирует "калибр 4 - 26,5мм".

quote:

Originally posted by нв90:

Почему более вменяемые? Это ведь противоречет фзоо, так как сигнальное оружие калибром более 6 мм приобретается по лицензии с дальнейшей регистрацией

Патамушта калибр - это диаметр ствола . Сигнальное "оружие" обычно ствола не имеет, а имеет лишь патронник и в некоторых случаях еще канал стравливания газов ( но он как правило 2-3 мм диаметром)и он не всегда выходит туда, куда у нормального оружия выходит ствол и никак не связан с размерами патронника.

quote:

Изначально написано Koner:

Патамушта калибр - это диаметр ствола .

quote:

Originally posted by Stayn:

Если это диаметр ствола, то, например, у ОООП в какой части ствола этот диаметр мерить

quote:

Изначально написано Koner:
В минимальной части.

quote:

Изначально написано нв90:
Получается, что сп-81 или спш бесствольное оружее вообще

quote:

Изначально написано нв90:
И на какое сигнальное оружее нужна лицензия ЛОа

quote:

Изначально написано нв90:
Это ясно и логично, только непонятно почему даже некоторые сотрудники РГ считают, что ракетницы в свободной продаже, хотя в фзоо вроде все четко и ясно прописано по этому вопросу

quote:

Изначально написано нв90:
Это ясно и логично, только непонятно почему даже некоторые сотрудники РГ считают, что ракетницы в свободной продаже, хотя в фзоо вроде все четко и ясно прописано по этому вопросу

Посмешили про четкость и ясность.
Начнем с того , что оружие - это предметы или устройства конструктивно предназначенные для убийства.
Как ракетница может быть к этому предназначена ???
А фраза " оружие ...это предметы ... для подачи сигналов" да под это определение обсморканый платок на палочке можно считать оружием
И так почти везде , сплошные ляпы, недоразумения и хрень.

quote:

Изначально написано Koner:

Посмешили про четкость и ясность.
Начнем с того , что оружие - это предметы или устройства конструктивно предназначенные для убийства.
Как ракетница может быть к этому предназначена ???
А фраза " оружие ...это предметы ... для подачи сигналов" да под это определение обсморканый платок на палочке можно считать оружием
И так почти везде , сплошные ляпы, недоразумения и хрень.

В том то и дело, что ракетница - это не оружие, а пиротехническое пусковое устройство (есть постановление Правительства о пиротехнике).

С Уважением,
В.Ю. Марков

Вот всякая охолощенка поперла - вот это фиаско, братан.

quote:

Изначально написано Teterevyatnik:

В том то и дело, что ракетница - это не оружие, а пиротехническое пусковое устройство (есть постановление Правительства о пиротехнике).

С Уважением,
В.Ю. Марков

Которое юридически относится к "сигнальному оружию"

quote:

Изначально написано нв90:

Которое юридически относится к "сигнальному оружию"

В том то и дело, что не относится. Это - пиротехника. Сигнал охотника - тоже более 6 мм, но продается свободно без регистрации т.к. это пиротехника. ЗоО на пиротехнику не распространяется.

quote:

Originally posted by ag111:

Принципиально, что из этого легко получается огнестрельное оружие.

Оно (огнестрельное оружие) принципиально легко получается и из любого куска железа.

quote:

Изначально написано Koner:

Оно (огнестрельное оружие) принципиально легко получается и из любого куска железа.

quote:

Originally posted by ag111:

УСМ пожалуй представляет основную сложность для самодельщиков. Вписывание его в коробку.

Да ну нах .... оконный шпингалет с пружинкой в первом приближении.
Внутренности от детского пистолета для пистонов, во втором.
Напильник и три часа времени в третьем.

Причем переделать ракетницу может оказаться сложнее, чем сделать то, что нужно с нуля.

quote:

Изначально написано Koner:

Напильник и три часа времени в третьем.

У меня ушло 2

quote:

Изначально написано Koner:

Причем переделать ракетницу может оказаться сложнее, чем сделать то, что нужно с нуля.

+100500

quote:

Изначально написано Koner:

Начнем с того , что оружие - это предметы или устройства конструктивно предназначенные для убийства.

quote:

Изначально написано Stayn:
Не верно.

Чё написано в Законе я и так знаю . Разговор про то, как правильно.

Поскольку из этой-же статьи следует, что ссаная тряпка на палочке - это оружие (сигнальное... предмет используемый для подачи сигналов )
Конечно, если лично вас не коробит такое определение - то ссаную тряпку флаг вам в руки.

quote:

Изначально написано Teterevyatnik:

В том то и дело, что не относится. Это - пиротехника. Сигнал охотника - тоже более 6 мм, но продается свободно без регистрации т.к. это пиротехника. ЗоО на пиротехнику не распространяется.

сигнал охотника под капсюль калибром менее6 мм и без ствольный

quote:

Изначально написано Koner:

Конечно, если лично вас не коробит такое определение - то ссаную тряпку флаг вам в руки.

По поводу "Сигнала охотника".
Сейчас опять скажут, что забанить меня хочется, потому что я снова сертификацию упомяну...
Мортирки для СО это сертифицированная гражданская пиротехника III класса опасности - согласно сертификату "Средства пиротехнические - патрон сигнальный резьбовой". Никакого калибра у них вообще нет. А пусковые для СО это просто ударно-спусковые механизмы, калибра у них тоже нет и такие устройства вообще не подлежат обязательной сертификации.

quote:

Изначально написано нв90:
Да хотя бы не вывели, а сертифицировали ракетницы как сигнальное оружие, а то сердце кровью обливается при виде деактивированных осп или осш-42

quote:

Изначально написано Stayn:
Собственно, из-за этого и весь сыр-бор. Каждый трактует их принадлежность в силу своего понимания.

Можете мне задавать все вопросы, связанные с ракетницами. Я прошел весь ад и ужас нашего доморощенного законодательства, маразм экспертов и все остальное дерьмо при попытке сертифицировать ракетницу как сигнальное оружие для приобретения под лицензию, потратив на это почти 3 года, массу нервов и денег. В итоге получилось только то, что вы все видите в продажах-впо524 под жевело... Наслаждайтесь этим и скажите спасибо, что данные изделия в продаже, а не в доменной печи.

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Наслаждайтесь этим и скажите спасибо, что данные изделия в продаже, а не в доменной печи.

quote:

Originally posted by нв90:

по-524 это уже не ракетница

quote:

Изначально написано нв90:
Все-таки впо-524 это уже не ракетница к сожалению

А что же??? 100% ракетница без изъянов. Что там не ракетница?

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Что там не ракетница?

Вваренная втулка)

quote:

Изначально написано нв90:

Вваренная втулка)

Да, железный аргумент. Ну тогда обратитесь к аналогам без втулки, которые в 2 раза дороже и приобретение их не очень законно, если дома молотка нет...

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Да, железный аргумент. Ну тогда обратитесь к аналогам без втулки, которые в 2 раза дороже и приобретение их не очень законно

Ну манипуляции с молотком тоже неособо будут законными) Есть еще один вариант, искать на вторичке с переоформлением на ЛОа

quote:

Изначально написано нв90:

Ну манипуляции с молотком тоже неособо будут законными)

Так никто и не призывает на переделку. Но полазив по законам так и не нашёл наказания за переделку сигнального оружия в сигнальное А вот скупка краденного и контрабандного вполне наказуемо

quote:

под коротыши 12-го и 20-го можно было бы сделать, на манер штатовского Ориона и Кометы! Меня лично от таких моментов коробит!

quote:

Даже те же Орионы и Кометы - поди найди!
#440
P.M. Ц

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Да ладно,гуглятся.
Правда цена не радует.

quote:

Originally posted by нв90:

Линеметы то вообще в свободном обороте

quote:

Изначально написано Stayn:
Верно. Но это не делает оружие гражданским. СПШ-44 состоял на вооружении и официально никогда не продавался физическим лицам. Так что его возможная принадлежность к гражданскому оружие ничем не обусловлена.

Да ладно. В 90-х спокойно везде лежал без бумаг

quote:

Изначально написано calibr45-70:

Да ладно. В 90-х спокойно везде лежал без бумаг

и всё это на 30 страницах с оффтопом вроде этого

quote:

и непременно удивитесь пестроте и разнообразию этого мира

quote:

Originally posted by Koner:

Предназначение оружия - убивать...
А термин "сигнальное оружие" мог родиться только в голове умственно отсталого человека, поскольку тут либо убивать, либо сигналить - одновременно это существовать не может.

То , что мы тут называем "сигнальным оружием" по факту является либо ракетницами, либо стартовыми пистолетами ( В нормальных странах они именно так и называются) , для убийства не предназначены и не приспособлены и продаются везде свободно.

Аплодирую стоя!
Великолепно сказано!

Я тоже всегда поражался самому факту существования этого шизофренического сочетания - "сигнальное оружие"...
Придумать такое мог только запредельный мудак... Что, впрочем, для большинства наших законовысирателей - норма...

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:
так законно спш-44 или нет?

Законно, как сигнальное оружее калибром брлее 6 мм, т.е приобретение и хранение-ношение по ЛОа

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:
А на авито смотрю их активно продают,нарушают значит закон?))

По сути да)

quote:

Изначально написано нв90:

По сути да)

Ну ка, удивите меня, расскажите, какую именно статью УК они нарушают?

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:
А на авито смотрю их активно продают,нарушают значит закон?))

А чё сразу Авито? У нас есть люди, которые тут ими торгуют, а ещё на всех ресурсах и форумах страны. Влад 448, например. И ничего, на свободе вроде

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 июня 2019 г. N 15

Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства и искровые разрядники, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222, 223, 224-226.1 УК РФ.

По смыслу положений статей 222, 223, 225-226.1 УК РФ патроны светозвукового, травматического, газового действия, сигнальные, строительно-монтажные, учебные, охолощенные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

Конец цитаты. Именно поэтому сигнальные пистолеты "ракетницы" перестали регистрировать на лицензии, а за то, что при их применении пострадал человек, можно вменить лишь ст. 218, по разряду "пиротехнические изделия".

quote:

Изначально написано neirosoft:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 июня 2019 г. N 15

Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства и искровые разрядники, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222, 223, 224-226.1 УК РФ.

Не относятся к оружию, за противоправные действия с которым предусмотрены такие-то статьи УК. Т.е нет уголовной ответственности, про то что пневматическое и сигнальное оружие не является оружием и не требует разрешения нет ни слова

quote:

Именно поэтому сигнальные пистолеты "ракетницы" перестали регистрировать на лицензии, а за то, что при их применении пострадал человек, можно вменить лишь ст. 218, по разряду "пиротехнические изделия".

quote:

Изначально написано дезерт игл:
В целом, не велика беда с этими ракетницами. Кому надо, тот найдёт.

Сами расходники дороги.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
Сами расходники дороги.

при наличие РОХа, т.е. покупка дымаря и капса цена незначительная. 2гр черного = 2руб и 1,5-3р за капсюль. Звездку собрать еще максимум 30р.
https://www.youtube.com/watch?v=94pziBCI1gI
https://www.youtube.com/watch?v=Br2ZQgOzoKk

quote:

Сами расходники дороги.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Да ладно.
Мне 4 ракетки обошлись рублей в 600.

Ну, это мало?

quote:

, это мало?

quote:

С учётом, что их нынче хрен найдёшь, да.
Ныне и по 200р за патрон просят.

quote:

Друже, не поленитесь поиском и будет вам счастье за 130 с дорогой....

quote:

стрелять из "стаканчика от йогурта" - прошу меня избавить от такого счастья, т.к. видел как это чудо при выстреле раскрывается.

quote:

вас 150 у меня 130.
У вас ехать надо, у меня - в соседнем доме забрать.
У вас сейчас, у меня "с дорогой" (4 дня)
И кто из нас в итоге в проигрыше?

quote:

тратить 17 т.р. на СПШ смысла не вижу. Даже Орион то дороговато на мой взгляд, а уж 4 калибр за гранью разума.

quote:

20р с патрона не те деньги, чтоб о них говорить.
За ожидание в 4 дня.

quote:

Да и административку за пересыл патронов никто не отменял.

quote:

Возьмите ОФ-93 и будет вам счастье

quote:

богатых свои причуды

quote:

.

Не знаю, у меня проблем не было. Если документы в порядке...

Источник: http://koapkodeksrf.ru/rzd-2/gl-20/st-20-12-koap-rf

А вот отобрать её могут запросто. За две админки в оружейной сфере.

Почему, если рассматривать оф как ракетницу с возможностью стрельбы 12 к(а не как полноценное ружье 12 к) , то вполне не выкидыш)

quote:

рассматривать оф как ракетницу с возможностью стрельбы 12 к(а не как полноценное ружье 12 к) , то вполне не выкидыш)

quote:

Изначально написано дезерт игл:

У него ж приклад несъемный, на фиг такую бандуру?

Есть исполнения у которых съемный(именно оф-93, не мфу-92, видимо зависит от года выпуска)

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Стрельба 26мм ракеткой по человеку может и на 111 и на 105 потянуть. Прецеденты были.

quote:

исполнения у которых съемный(именно оф-93, не мфу-92, видимо зависит от года выпуска)

#

quote:

сигнальный пистолет сам не стреляет - не стреляйте по человекам и

quote:

495

quote:

Изначально написано дезерт игл:

С учётом, что их нынче хрен найдёшь, да.
Ныне и по 200р за патрон просят.

если только на месте проживания, а так вон на ганзе по 120р/150р старые армейские, но рабочие.

quote:

только на месте проживания, а так вон на ганзе по 120р/150р старые армейские, но рабочие.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Так что ракетница все же оружие, не стоит к ней относиться легкомысленно

quote:

оружие" оно только в глазах полиционеров при власти и некоторых излишне чувствительных граждан. для нормальных это устройство для подачи сигналов.

quote:

орудия с чем ходят отдельные несознательные граждане на разбой и прочую уголовщину не глядя в оружие записывать и ограничивать оборот ни чего хорошего из этого не получится.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Да, да, да. КГовавый режим в ЗОО СПШ к оружию отнёс,

Кстати, так же как и электрошокеры, газовые балончики, пневму >3,5Дж и т.д)

quote:

Кстати, так же как и электрошокеры, газовые балончики, пневму ;3,5Дж и т.д)

quote:

Негодяи

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Вы ж надеюсь, не будете отрицать что ракета из СПШ не безопасна?

quote:

не опаснее топора, предлагаете топоры в ФЗ 150 внести ?

quote:

если не ошибаюсь, ракетницы 26 мм не соответствуют крим. требованиям

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Требованиям о чем?

Возможность выстрела твердыи из сигнального оружия должна быть исключена

quote:

Возможность выстрела твердыи из сигнального оружия должна быть исключена

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Два, сигнальное свыше 6мм отнесено к лицензируемому.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А оно там есть уже. Это раз.

quote:

цитату из закона можете предоставить.

quote:

место ему там быть ибо термин "сигнальное оружие" есть сон разума погонопереносчиков