swirgen 29-09-2015 17:02
Уважаемое сообщество!
Ситуация следующая - у коллеги по работе есть гладкоствольное ружье, которое осталось посли смерти отца (10 лет назад) и было недавно найдено наследниками. Кроме паспорта на ружье и билета охотника/рыболова никаких других документов найти не удалось. Отец коллеги получил это ружье в подарок, сейфа дома никогда не было, хранилось просто так. Также неизвестно оформлялась ли РОХа на это ружье. Коллеге это ружье не нужно, а я хочу его приобрести. Для того, чтобы коллега смог оформить продажу, очевидно, требуется доказать, что ружье принадлежало его отцу. Правильно ли я понимаю, что для оформления продажи необходим сам факт собственности, в даннном случае по наследству, а не наличие разрешения на хранение на имя предыдущего владельца (отца)?
В ЛРО ружье изъяли до выяснения всех обстоятельств. По электронным базам регистрации и в розыске ружье нигде не проходит. После обзаведения оружием семья переехала из одного района Москвы в другой. Можно ли что-то найти в УВД тех районов, где проживала семья, если в электронной базе данных нет?
Возможно ли через магазин, который продал ружье в 2000 году, установить покупателя?
В охотничьем билете есть указание, что у обладателя билета имеется ружье с таким-то номером. Может ли эта информация каким либо образом помочь в легализации оружия?
Любые другие советы и рекомендации будут с благодарностью приняты.
Zhelezniy_Felix 29-09-2015 19:51
на учете однозначно должно стоять, магазин в принципе может найти бумаги. Рыть дела в ЛРО по месту жительства усопшего владельца на 2000 год.
swirgen 30-09-2015 13:12
Кто-нибудь по штампу магазина может сказать какой конкретно торговой точкой было продано ружье? Поиск в интернете показывает, что ООО Торговый Дом "Охотник" находится на Дальнем Востоке... Сомневаюсь, что ружье было куплено там
bprim 30-09-2015 15:36
quote:Originally posted by swirgen:
у коллеги по работе есть гладкоствольное ружье, которое осталось посли смерти отца (10 лет назад) и было недавно найдено наследниками
Они уже могли уничтожить учётное дело сданное в архив - хранится 10 лет.
Наследнику требуется:
1. Сдать оружие на ответственное хранение.
2. Обратиться к нотариусу, который вёл наследственное дело - он через суд возобновит наследственное дело и введёт в список наследуемого имущества вновь открывшееся имущество к наследованию.
3. Наследник вступает в наследство вновь открывшегося имущества.
4. Наследник либо продаёт оружие, либо получает лицензию и оформляет разрешение.
Саныч59 30-09-2015 18:38
quote:Originally posted by swirgen:
Коллеге это ружье не нужно, а я хочу его приобрести.
quote:Originally posted by swirgen:
Коллеге это ружье не нужно, а я хочу его приобрести.
услуги нотариуса, возня с документами и потраченное время многократно перекроют стоимость данного ружья. овчинка выделки не стоит.
Zhelezniy_Felix 30-09-2015 18:45
вариант номер два
http://www.ohotniki.ru/weapon/...karamultuk.html и заявить что раз у вас в мвд не ведется учет оружия, считайте эту вещь находкой, полгода пусть разыскивают владельца а если не найдуть вы претендуете на весч.
swirgen 30-09-2015 20:00
Прошу подтвердить или опровергнуть логические рассуждения.
1. Даритель ружья приобрёл его на законных основаниях по лицензии в оружейном магазине в 2000 году.
2. Дубликат лицензии из магазина был отправлен в ЛРО по месту проживания покупателя.
3. Покупатель в установленный срок должен был поставить ружьё на учёт.
4. Если покупатель до дарения ружьё не оформил, то к нему по истечению 2 недель с момента приобретения должны были наведаться из УВД с вопросами типа где оружие.
5. Если покупатель ружьё оформил, то ему, перед дарением, необходимо было снять ружьё с учёта и в ЛРО переоформить его на дарополучателя. Это возможно только в случае, если у дарополучателя имелась соответствующая лицензия.
6. Предположим, даритель оружие с учёта не снял, а просто отдал подарок, как простую книжку, дарополучателю. В этом случае, но уже через 5 лет к нему опять таки должны были наведаться люди из МВД с тем же вопросом - а где ружьё.
7. Таким образом, даритель, а если он законопослушный гражданин, то и дарополучатель в обязательном порядке должны были попасть в поле зрения МВД как обладатели оружия.
Налицо бардак в работе по учету огнестрельного оружия. Но, поправьте, если я не прав - после продажи оружие с конкретным номером обязательно должно быть в базе данных МВД с указанием имени первого владельца, т.е. покупателя. Если установить кто был покупателем и дарителем, то можно установить при каких обстоятельствах оружие было передано дарополучателю.
swirgen 30-09-2015 20:09
quote:Originally posted by Саныч59:
возня с документами и потраченное время многократно перекроют стоимость данного ружья. овчинка выделки не стоит.
Коллега вообще хотел избавиться от него любым способом, даже утопить в речке. А тут появилась возможность получить за него определённую сумму денег.
mara2107 30-09-2015 20:23
quote:
Коллега вообще хотел избавиться от него любым способом, даже утопить в речке. А тут появилась возможность получить за него определённую сумму денег.
95 процентов за то , что ружьё изымут с концами .
вообще какой сакральный смысл возится с легализацией этого девайса ?
quote:услуги нотариуса, возня с документами и потраченное время многократно перекроют стоимость данного ружья. овчинка выделки не стоит.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
bprim 30-09-2015 20:41
quote:Originally posted by swirgen:
Коллега вообще хотел избавиться от него любым способом, даже утопить в речке. А тут появилась возможность получить за него определённую сумму денег.
Вот и надо было его купить в том виде, в котором оно было, а потом оформить находку.
(Но законсервировать ружьё для длительного хранения вне дома было бы тоже разумно )
swirgen 30-09-2015 21:18
quote:Originally posted by bprim:
Вот и надо было его купить в том виде, в котором оно было, а потом оформить находку.
Вариант абсолютно не проходной, так как ружьё куплено в 2000 году через магазин, его следы должны быть в недрах МВД и реально выяснить кто был его приобретателем и что с ним сделал. Следовательно, вполне возможен выход на наследника с соответствующими вопросами к нему - почему забыл (оставил) на ветке в лесу, а не сдал как положено? Ну и далее со всеми последствиями
swirgen 30-09-2015 21:28
quote:Originally posted by mara2107:
вообще какой сакральный смысл возится с легализацией этого девайса
Смысла для наследника может и нет, от оружия он избавился как и хотел без последствий, а для меня смысл простой - приобрести нестрелянное оружие по приемлимой цене для последующего переоформления моему родственнику. Пока у наследника есть желание мне в этом помочь, как будет дальше посмотрим
Саныч59 30-09-2015 21:37
quote:Originally posted by swirgen:
Вариант абсолютно не проходной, так как ружьё куплено в 2000 году через магазин, его следы должны быть в недрах МВД и реально выяснить кто был его приобретателем и что с ним сделал. Следовательно, вполне возможен выход на наследника с соответствующими вопросами к нему - почему забыл (оставил) на ветке в лесу, а не сдал как положено? Ну и далее со всеми последствиями
да даже если оно вчера было куплено ни кто его разыскивать не будет, максимум посмотрят по базе не числится ли утерянным. И последствий не каких быть не может, ружье не его и пусть все идут лесом.
quote:Originally posted by swirgen:
приобрести нестрелянное оружие по приемлимой цене для последующего переоформления моему родственнику.
на комиссии таких тозов и мр полно, лично мне 79го года с зеркальными стволами пролежавшее 8 лет на хранении за как отдали.
swirgen 30-09-2015 21:47
quote:Originally posted by Саныч59:
лично мне 79го года с зеркальными стволами пролежавшее 8 лет на хранении за как отдали.
Тоже готов за так взять с зеркальными стволами, где дают? Зеленка на руках.
Sobaka1970 30-09-2015 21:52
quote:Изначально написано swirgen:
Вариант абсолютно не проходной, так как ружьё куплено в 2000 году через магазин, его следы должны быть в недрах МВД и реально выяснить кто был его приобретателем и что с ним сделал. Следовательно, вполне возможен выход на наследника с соответствующими вопросами к нему - почему забыл (оставил) на ветке в лесу, а не сдал как положено? Ну и далее со всеми последствиями
Базы данных раза 3 уже потеряли.
Саныч59 30-09-2015 21:53
quote:Изначально написано swirgen:
Тоже готов за так взять с зеркальными стволами, где дают? Зеленка на руках.
В ЛРО спросите , старики часто сдают в утиль , что бы не собирать справки или родственники в наследство не вступают.
Mr.Pterodaktel 30-09-2015 23:53
Чем возиться с переоформлением этого ТОЗ-34 (2000 г.в.), проще ... купить такое-же ружьё (если, конечно, есть такая любовь к данной модели), и - не мучиться.
bprim 01-10-2015 12:34
У меня тозик 71 года. Очень доволен. Новые, говорят, сильно отличаются не в лучшую сторону.
Саныч59 01-10-2015 05:11
И вы говорите
bprim 01-10-2015 09:55
quote:Originally posted by Саныч59:
И вы говорите
Не, я повторяю, что другие говорят
mara2107 01-10-2015 12:07
quote:Следовательно, вполне возможен выход на наследника с соответствующими вопросами к нему - почему забыл (оставил) на ветке в лесу, а не сдал как положено? Ну и далее со всеми последствиями
наследник не обязан знать куда делось ружьё .
quote:а для меня смысл простой - приобрести нестрелянное оружие по приемлимой цене для последующего переоформления моему родственнику. Пока у наследника есть желание мне в этом помочь, как будет дальше посмотрим
или потеряете и деньги и ружьё или оно вам обойдётся дороже чем купить новое .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
bprim 01-10-2015 12:52
quote:Originally posted by mara2107:
или потеряете и деньги и ружьё или оно вам обойдётся дороже чем купить новое
Да ерунда это всё. Всё элементарно, если наследник захочет пройти процедуру по возобновлению наследственного дела и решит не задирать цену на ружьё (а может вообще подарит). Нотариус только составит уведомительное письмо, что ружьё, находящееся на ответственном хранении (марка, модель, номер), включено в список наследуемого имущества.
swirgen 01-10-2015 13:55
quote:Originally posted by bprim:
если наследник ..... решит не задирать цену на ружьё
В том то и дело, что совсем не задирает, поскольку он коллега по работе, мне совесть не позволила согласиться на предложенную им цену, предложил ему немного больше. Про "подарить" разговора не было, да и не надо....
Саныч59 01-10-2015 13:56
quote:Originally posted by bprim:
Всё элементарно, если наследник захочет пройти процедуру по возобновлению наследственного дела и решит не задирать цену на ружьё (а может вообще подарит). Нотариус только составит уведомительное письмо, что ружьё, находящееся на ответственном хранении (марка, модель, номер), включено в список наследуемого имущества.
в итоге примерно пятерка за бумагу, плюс еще 5-10 за ружье и получим цену нормального ТОЗа в комиссионке. Только с беготней, ожиданием и очередями.
bprim 01-10-2015 15:13
Человек попросил - я ответил. Всё делается элементарно. А кто, где, когда, кому и сколько будет платить... Мне об этом нужно знать? Не-а.
mara2107 02-10-2015 11:53
quote:Originally posted by bprim:Всё элементарно, если наследник захочет пройти процедуру по возобновлению наследственного дела
лично знаю пример с наследованием оружия в Волгограде документы все были в порядке - а оружие им так и не отдали "на продажу" замылили .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
bprim 02-10-2015 13:24
quote:Originally posted by mara2107:
лично знаю пример с наследованием оружия в Волгограде документы все были в порядке - а оружие им так и не отдали "на продажу" замылили
Значит не все документы были оформлены верно. Могу предположить, что изъятие оружие производилось не по официальному заявлению нотариуса, ведущего или повторно открывшего наследственное дело. Наследнику, вступившему в наследство, постфактум следовало подать исковое заявление в суд с претензией к органу разрешительной системы. А попутно заявления в Следственный Комитет и Прокуратуру - и как минимум на уровень выше местных.
ратоборец 07-05-2016 05:45
Ситуация подобная и у меня , ну почему нельзя упростить процедуру оформления и легализации оружия ??? А в Волгограде частенько ружья замыливают , жду оружие на ответственном хранении но похоже уже в коммисионке в известном магазине в Волгограде )))
bprim 07-05-2016 17:22
quote:Originally posted by ратоборец:
жду оружие на ответственном хранении
"всё дело в волшебных пузырьках" - на ответственное хранение оружие надо сдавать
только на основании нотариальной записи нотариуса, принявшего к рассмотрению вновь открывшееся имущество к наследованию.
Танкист 856 08-05-2016 10:28
Столько мороки из-за ружья 2000-года рождения?) Автор темы, овчина выделки не стоит. Имхо, забейте...
bprim 08-05-2016 15:09
На самом деле всё не так сложно, особенно если ружьё дорого (в любом смысле).
tolikrum2410 11-01-2017 22:28
Доброго вечера всем! Есть вопрос. Может кто и поможет мне. Итак, родственник в 1975 году приобрел с рук ружье 1965 года выпуска. Оно было оформлено в районном отделе милиции. Потом он перестал охотится (хотя и так очень редко ходил), разрешение кончилось и он его не продлял. На руках ничего не осталось, даже охотничьего билета...Ружьем никто из сотрудников не интересовался. Сейчас хочу ружье оформить на себя. Пришел в ЛРО, там сказали никак...Ищите подтверждение, что оно было когда-то за этим гражданином зарегистрировано. Я в ЛРО по месту жительства гражданина вместе с ним пришел. А там вся база с 1990 года. А то, что было до этого, как говорится ХЗ. Вопрос, что теперь делать? Кроме добровольной сдачи, естественно.
tolikrum2410 14-01-2017 20:45
Никто не ответит?
tolikrum2410 22-01-2017 12:28
Спасибо огромное!
Dissentus 29-07-2017 17:29
Всем привет!
У меня ситуация примерно, как у предыдущего автора tolikrum2410, но есть пара нюансов: полгода назад у меня умер родственник, после него осталось фамильное ружье (принадлежало еще моему прадеду).
Никаких документов на ружье нет, Регистрации в ЛРО тоже (родственник в прошлом военный и с оформлением не заморачивался).
В завещании оно также никак не указано.
В данный момент ружье находится у другого родственника, который готов мне его отдать.
Зеленка у меня есть.
Сдавать ружье в органы, честно говоря, не хочется, т.к. вещь весьма дорогая (10-20-е годы 20в., бельгийское).
Второй нюанс в том, что усопший проживал в Москве, а я живу в Питере.
Подскажите, пожалуйста, как все можно легально оформить, и чтобы к родственнику, который перевез это ружье на хранение к себе, у полиции не возникло вопросов?
Заранее спасибо!
bprim 29-07-2017 18:12
Вариант (считаю нормальный, если с этим ружьём не охотиться): забрать у родственника, который его отдаст и хранить не демонстрируя случайным людям.
Вариант перевозки: разобрать и везти в чемодане среди шмоток. Правда не знаю, как сейчас на вокзалах с рамками металлодетекторов дела обстоят. Потому лучше везти в машине. Чемодан в багажнике.
Самый большой риск - это потерять ружьё, если вскроется дело. И всё. Максимум админ.
Одна знакомая дама из Казани без доков хранит ружьё Антонина Лебеды, которое от деда досталось её отцу, а потом ей. Но запустила ружьё страшно - реставрация требуется.
Zhelezniy_Felix 29-07-2017 18:14
оформлять как находку и голову не забивать.
bprim 29-07-2017 21:19
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
оформлять как находку и голову не забивать
Если ружьё редкое и, следовательно, дорогое, то наверняка палок в колёса вставят - мама не горюй. Куда как проще хранить без всего. Как вариант начинать процедуру в присутствии адвоката, и с регистрацией "находки" нотариусом. Но, может, я всё и усугубляю от явного недоверия (не на пустом месте возникшего) к "служакам".