Законодательство об оружии

законопроект правительства по культхолодняку (обновлено 17.07.2015)

Zhelezniy_Felix 30-07-2014 20:52

внесен в думу, принят в первом чтении.
http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=691842-6&02

Zhelezniy_Felix 30-07-2014 20:54

22222
Zhelezniy_Felix 30-07-2014 21:17

в главе XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему

Постановления Правительства РФ от 19.01.1998 N 55
"Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации"

наверняка нужно что-то править.

Zhelezniy_Felix 12-09-2014 22:50

текст проекта существенно обновился
cus 09-12-2014 19:41

Отмечусь
Калеб 09-12-2014 21:29

ага, в таком виде легализуется антикварный КС. Интересненько
dEretik 09-12-2014 23:50

цитата:
Изначально написано Калеб:
ага, в таком виде легализуется антикварный КС. Интересненько

В каком виде?

Калеб 10-12-2014 12:25

цитата:
Originally posted by dEretik:

В каком виде?


имелось ввиду в таком варианте текста закона.
Обратите внимание, в списке оружия, продающегося без лицензии, перед словом "антикварное" пропало "длинноствольное одноствольное", осталось только антикварное. Сравните с действующим вариантом.
dEretik 10-12-2014 01:03

цитата:
Изначально написано Калеб:

имелось ввиду в таком варианте текста закона.
Обратите внимание, в списке оружия, продающегося без лицензии, перед словом "антикварное" пропало "длинноствольное одноствольное", осталось только антикварное. Сравните с действующим вариантом.

Я чего то о своём, затупил... Подумал на копии. А оригиналы использовать врятли кто решится, у них другое предназначение.
Калеб 10-12-2014 13:53

цитата:
Originally posted by dEretik:

оригиналы использовать врятли кто решится, у них другое предназначение.


Это другой вопрос. Важен переход из состояния "нельзя ничего вообще никак" в "кое-что всё-таки можно". Причем можно всем и без лицензии.
dEretik 10-12-2014 14:17

цитата:
Изначально написано Калеб:

Это другой вопрос. Важен переход из состояния "нельзя ничего вообще никак" в "кое-что всё-таки можно". Причем можно всем и без лицензии.

В данном случае "кое-что всё-таки можно" имеет не только ряд ограничений по стрельбе, но и неукоснительное снижение самого предмета в численности, при том что стартовое количество "предметов" - вообще не достойно внимания. "Овчинка" с нарушениями не имеет никакой выгоды, а наоборот - наносит невосполнимый урон нарушителю. С длинностволом, с копиями, нормально. Но цена... Т.е. саморегулирующийся процесс, не переходящий в массовое количество (а по короткостволу - неуклонно исчезающий).

kazya 10-12-2014 18:30

цитата:
В данном случае "кое-что всё-таки можно" имеет не только ряд ограничений по стрельбе, но и неукоснительное снижение самого предмета в численности, при том что стартовое количество "предметов" - вообще не достойно внимания. "Овчинка" с нарушениями не имеет никакой выгоды, а наоборот - наносит невосполнимый урон нарушителю. С длинностволом, с копиями, нормально. Но цена... Т.е. саморегулирующийся процесс, не переходящий в массовое количество (а по короткостволу - неуклонно исчезающий).

вообще ничего не понял из этого комментария - видимо вечер, заработался
Калеб 10-12-2014 21:57

цитата:
Originally posted by dEretik:

Но цена... Т.е. саморегулирующийся процесс, не переходящий в массовое количество


да не так уж это и дорого, пару штук уе.
dEretik 10-12-2014 22:58

цитата:
да не так уж это и дорого, пару штук уе.

У нас? Или у них?
dEretik 10-12-2014 23:11

цитата:
Изначально написано kazya:

вообще ничего не понял из этого комментария - видимо вечер, заработался

Если у Вас есть антикварный КС Бертрана и Орлова или Артари Коломба, или Ивана Аристова, Никиты Крапивинцова, Николя Буте, Анри Лепажа, Тома с галереи Делорм, Девима с Итальянского бульвара, Карона и Фирмена из Оперного проезда, Гастин-Ренетта, либо династии оружейников Кухенрейтеров или Антонина Винсента Лебеды - комментарий станет понятен (при условии прочтения вносимых изменений).

Калеб 11-12-2014 16:27

цитата:
Originally posted by dEretik:

У нас? Или у них?


у них, конечно. У нас сейчас вообще нет, по причине незаконности. Однако, был период, когда продавалось в антикварных салонах. Не всем доступно было, прямо скажем, но и не запредельно дорого. Если очень хочется, то можно осилить среднему работающему человеку
cus 12-12-2014 10:51

МВД столкнулось с тем, что люди, ввозящие антикварный короткоствол, который таможня выпускает практически свободно, в течении 14 суток обязаны поставить его на учет в МВД. Приказа (регламента) нет до сих пор. И быть не может - нужен абсолютно новый программный продукт (кому интересно - подайте заявление на постановку на учет кремневого пистолета через Госуслуги) + отстрел, маркировка... Проще разрешить. Все ИМХО.
msp764 16-12-2014 19:05

цитата:
Originally posted by dEretik:

Если у Вас есть антикварный КС Бертрана и Орлова или Артари Коломба, или Ивана Аристова, Никиты Крапивинцова, Николя Буте, Анри Лепажа, Тома с галереи Делорм, Девима с Итальянского бульвара, Карона и Фирмена из Оперного проезда, Гастин-Ренетта, либо династии оружейников Кухенрейтеров или Антонина Винсента Лебеды - комментарий станет понятен (при условии прочтения вносимых изменений).


аха..
а так же все масс галанды веб леи и бульдоги-копеечные...
dEretik 18-12-2014 12:51

цитата:
Изначально написано msp764:

аха..
а так же все масс галанды веб леи и бульдоги-копеечные...

У них тоже: -"забил заряд я в пушку туго"?

Калеб 26-12-2014 18:27

цитата:
Originally posted by dEretik:

галанды веб леи и бульдоги


только дульнозарядные
msp764 02-01-2015 21:20

цитата:
Originally posted by dEretik:

У них тоже: -"забил заряд я в пушку туго"?


я выразился образно-говоря так же о массовых моделях.
wasya83 07-01-2015 01:57

Не понятно, с антикварным кинжалом я имею ли право охотится?
cus 12-01-2015 14:52

Ждем-с...
cus 18-06-2015 13:32

Принят в первом чтении сегодня (17.06.15 Р.Х)
GREAKLY 20-07-2015 14:58

Видимо, всем все понятно и комментировать нечего. Просто тупо ждем...
Zhelezniy_Felix 21-07-2015 10:29

есть какието дырки на ваш взгляд? вроде проект отрихтован как следует. пишите.
dEretik 21-07-2015 12:35

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
есть какието дырки на ваш взгляд? вроде проект отрихтован как следует. пишите.

Смотря для чего его рихтовали. Для коллекций - нормально. Только ждали его стрелки. Это целый пласт оружейной культуры, стрельбой такой (не из антиквариата, а из копий) занимается множество народа (не у нас, гоблинов). По этому проекту звучит, что копии упоминаются только те, что относятся к оружию культурной ценности. Его нельзя использовать для стрельбы. А если их продавать как оружие, без сертификации 'на культуру', то они должно соответствовать ГОСТам и другим современным требованиям. Т.е. опять - никак.
По ФЗ об оружии, копия может быть культурной ценностью, а может и не быть. Это уже определяется в соответствии с законом о ввозе и вывозе ценностей. Серийное изготовленное сейчас - не несёт никакой культурной ценности на данное время. Валовка. Этот проект такое оружие не затрагивает. Т.е. гражданам не коллекционерам проект этот - как раскат грома в отдалении... Ни на что не влияет. А ждали то его для чего? Для того, чтобы иметь возможность приобретать для занятия охотой и спортом копии старинного оружия. Для более простой процедуры приобретения, как оружия не несущего угрозы для коллективной безопасности общества. Для развития культуры практического использования оружия. В результате барыг подкормили, ну и коллекционеров поддержали.

ShtroffRus 21-07-2015 13:02

quote:
Изначально написано dEretik:

В результате барыг подкормили, ну и коллекционеров поддержали.

Хоть кому-то хорошо сделали

cus 21-07-2015 17:05

Поддержали, мля... Просто-напросто прописали для тех, кто читать не умеет, то, что и так есть - оборот антикварного оружия при наличии экспертизы в принципе свободный. Да несколько технических правок внесли, по вопросам экспертизы, оформляемой при ввозе и по прочим мелочам.
Объясните мне, скудоумному, каков порядок оборота по данному законопроекту, и, с учетом требований Парижской конвенции 1970 года (как постулат - перемещение законно приобретенных культурных ценностей свободно и целью Конвенции является сохранение КЦ) следующих объектов материального мира:
-Подлинный патрон обр.1873 года (центрального боя) к французскому револьверу М1873;
-Нож-кастет-револьвер (комбинированное оружие) Апач под шпилечный патрон;
-сам шпилечный патрон (неиспорченный) к этому револьверу;
-Шпага-трость середины 19 века;
-24-зарядный револьвер под шпилечный патрон;
-стреляющая трость, произведенная до 1899 года, под патрон центрального боя.

В общем, опять полумеры. Пояснительные записки почитайте на сайте Думы, интересненько...

GREAKLY 18-09-2015 23:59

quote:
Объясните мне, скудоумному, каков порядок оборота по данному законопроекту, и, с учетом требований Парижской конвенции 1970 года (как постулат - перемещение законно приобретенных культурных ценностей свободно и целью Конвенции является сохранение КЦ) следующих объектов материального мира:
-Подлинный патрон обр.1873 года (центрального боя) к французскому револьверу М1873;

Цетробой = низ-зя. Не важно, какого он года.

quote:
-Нож-кастет-револьвер (комбинированное оружие) Апач под шпилечный патрон

С наличием КЦ-шной экспертизы - практически свободное обращение. Теоретически его нужно регистрировать в МВД в течение 14-ти дней после ввоза. Но пока никто не знает, как это делать практически, это не является проблемой.

quote:
-сам шпилечный патрон (неиспорченный) к этому револьверу;

Сам не до конца понимаю. Скорей всего низ-зя потому, что в ЗОО категории "антикварные патроны" нет.

quote:
-Шпага-трость середины 19 века;.

Экспертиза на КЦ, подтверждающая, дополнительно, что это - антикварное оружие = практически свободное обращение.

quote:

-стреляющая трость, произведенная до 1899 года, под патрон центрального боя.

Центробой = низ-зя

quote:
-24-зарядный револьвер под шпилечный патрон;

Экспертиза на КЦ, подтверждающая, дополнительно, что это - антикварное оружие = никаких проблем (с учетом, разумеется, отсутствия на сегодняшний день правил учета данного вида оружия).

cus 19-09-2015 21:48

GREAKLY, при всем уважении - я просил объяснить мне, скудоумному, несколько моментов по законопроекту. Вы попытались объяснить, что в нарушение Конституции внутренним законопроектом предусмотрено неприменение конкретного международного договора (по п.1 Вашего ответа).

По остальным пунктам - посмотрите ст.6 ЗоО, меня интересует, как при сохраняющемся запрете на оборот в качестве гражданского оружия комбинашек, оружия, имитирующего другие предметы (трости) и пр., то есть при наличии ОБЩЕЙ НОРМЫ, может осуществляться оборот того, что я перечислил?

Да, и если центробой НИз-зя - что делать будем? Вернее, что делать - понятно, из музеев изымать к чертям собачьим, хранение-то запрещено по Вашей логике. Потом куда девать?

Предлагаю передать в музеи

Калеб 22-09-2015 18:13

когда второе чтение?
Калеб 26-07-2016 12:26

а сколько времени законопроект может пребывать в состоянии "принят в первом чтении"? Бесконечно долго?
Zhelezniy_Felix 26-07-2016 16:12

бесконечно, по дульнозаряду висел лет 10
Калеб 17-10-2016 15:46

оно пошевелилось!
06.10.2016, назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции)

Законодательство об оружии

законопроект правительства по культхолодняку (обновлено 17.07.2015)