Проблема и в новой ситуации остаётся в том, что незаконность действий высших должностные лица ГУОООП МВД, виновных в самоуправных требованиях к гражданам, транспортирующих своё оружие, не была официально признана. Принятие правительством новых поправок по сути покрыло виновных в этих действиях чиновников от МВД. Их самоуправные требования оказались отменены не потому, что были незаконны, а потому, что правительство внесло поправки. Эти чиновники остались на прежних местах, никакого наказания не понесли. Следовательно надо ожидать от них очередных самоуправных действий. В какой именно области оружейного оборота? Вскоре увидим.
.
.
.
.
.
.
Начало темы (6.08.2013г.):
К сожалению, по непонятной причине, тема "Новые правила транспортировки газового и <травматического> оружия самообороны" была удалена DM, хотя проблема с транспортировкой гражданского оружия, возникшая из-за самоуправных действий ГУОООП МВД до сих пор не разрешена. Эта тема служила местом, где владельцы оружия могли получить последние известия по данному вопросу, и обсудить их. Да, там было много флуда, но на мой взгляд, его наличие не перевешивало пользу от информации и сканов документов, размещённых в теме. Открываю тему с похожим названием, чтобы сохранить возможность доводить до людей появляющуюся новую информацию о транспортировке оружия.
Справка по данной теме, а также рекомендации о том, как отстаивать свои права в вопросах, связанных с транспортировкой оружия, приведены в постах 11-13.
quote:была удалена DM
quote:Володимир
posted 6-8-2013 11:12
Давление сверху? Чтобы граждане не знали своих прав?
Один киногерой сказал примерно так: "Меня терзают смутные сомнения".
Очень похоже УДАЛЕНИЕ темы на чей, то заказ. Может эти новые двое в конце темы (один кандидат "металлических" наук) были провокаторами, что просто послужило поводом для удаления темы?
Когда ганза глючила в этой теме было утеряно много полезного - теперь совсем убрали. Думаю, товарищам из ДООП очень это понравится.
Мне кажется с приходом нового модератора в раздел цензура стала крепчать. Какие, то правила выдумывают (Проект Правил раздела). Вроде, как общих правил форума не хватает. Лучше эту тему удалили бы.
Пусть все высказываются, как говаривал Петр I: "Дабы дурь каждого была всем видна".
А люди с головой поймут, где истина. А безголовым никакие Правила не помогут.
quote:поводом для закрытия темы
quote:Originally posted by Aviator31:
инфа НЕ доступна
Вот это была бы польза.
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по осуществлению контроля за оборотом оружия, связанного с его перемещением по территории Российской Федерации
За последние годы, в связи с выпуском новых современных моделей огнестрельного оружия ограниченного поражения (далее - 'травматического' оружия) самообороны, резко возрос интерес граждан к такому оружию. Это оружие становится все более востребованным, нередко такое оружие используется не по прямому назначению для защиты жизни и здоровья, а для разрешения конфликтных ситуаций как на бытовой почве, так из хулиганских побуждений. Указанная категория оружия пользуется стабильным спросом, как у населения, так и у криминального элемента.
С таким оружием граждане 'гастролируют' по всей территории Российской Федерации, и как показывает анализ, контроль со стороны органов внутренних дел при этом осуществляется не в полной мере.
Зачастую незнание гражданами правовых основ владения оружием, порядка его хранения, ношения и транспортировки, является основной причиной нарушения ими как административного, так и уголовного законодательства.
Правовой нигилизм и безнаказанность отдельных граждан в использовании 'травматического' оружия приводит к бесконтрольному его применению в общественных местах.
За последние шесть лет с использованием такого оружия совершенно более 2,5 тысяч преступлений и правонарушений, в результате которых более 600 гражданам причинен вред здоровью различной степени тяжести, более 70 человек от полученных увечий скончались.
Эти преступления вызывают значительный общественный резонанс и негативную оценку деятельности полиции, связанную со слабым контролем за оборотом оружия.
Как показал анализ правоприменительной практики, территориальными органами внутренних дел по ряду субъектов Российской Федерации профилактическая работа с владельцами оружия самообороны ведется на крайне низком уровне, средства массовой информации, посредством которых возможно информирование населения о правовых аспектах оборота оружия к освещению этой проблемы не привлекаются.
Одной из причин способствующих неправомерному использованию такого оружия является его перемещение по территории Российской Федерации в нарушение установленного порядка.
Граждане-владельцы оружия осуществляют транспортировку оружия по всей территории Российской Федерации, то есть перемещают его с использованием различных видов транспорта (автомобильного, железнодорожного, авиационного).
Согласно пункту 75 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814, без специального разрешения можно транспортировать оружие в пределах того субъекта Российской Федерации, где оно поставлено на учет (например, владельцы 'травматического' оружия (жители г. Москвы) могут в случае необходимости (например, для ремонта) беспрепятственно перевозить его в пределах города). Кроме того, разрешение на транспортировку не требуется владельцам гладкоствольного длинноствольного оружия, приобретенного в целях самообороны без права ношения. Не нужно его получать и владельцам спортивного и охотничьего оружия для участия в охоте и спортивных мероприятиях.
Что касается владельцев газового оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, для транспортирования оружия в другой субъект РФ (например, из г. Москвы в г. Пермь) в соответствии с пунктами 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. ? 288 необходимо получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ (приложение ? 18 к Инструкции), выдавшего лицензию или разрешение на его хранение и ношение. В разрешении на транспортирование указываются виды (типы) перемещаемого оружия, данные лицензии (разрешения), а также маршрут следования (от начального до конечного пункта).
Полагаем необходимым в целях усиления контроля за оборотом гражданского оружия, органу внутренних дел, поставившего его на учет, уведомлять о предстоящей транспортировке орган внутренних дел по месту прибытия владельца оружия. Таким образом, будут созданы условия для полиции за контролем движения гражданского оружия по стране и правомерности его использования.
При этом в целях соблюдения владельцем оружия условий пребывания с оружием в другом субъекте Российской Федерации, где он не зарегистрирован, со стороны органов внутренних дел требуется контролировать порядок хранения любого оружия (в том числе самообороны) в местах временного пребывания.
Согласно пункту 59 вышеуказанных Правил хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.
В случае нарушения гражданами правил оборота оружия (в том числе хранения и транспортирования) в соответствии со статьей 27 Федерального закона 'Об оружии' производится изъятие оружия, а также привлечение владельцев к административной ответственности по статьям 20.8 - 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КОАП).
В соответствии Федеральным законом от 28 декабря 2010 г. номер 398-ФЗ 'О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия' административная ответственность за совершение правонарушений усилена.
Так, незаконная перевозка огнестрельного оружия ограниченного поражения в соответствии со статьей 20.8 КОАП влечет наложение штрафа в размере от трех до пяти тысяч рублей либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему. Нарушение правил хранения такого оружия в рамках указанной статьи влечет наложение штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для гражданина лишь по истечении одного года.
В последующем, после запросов в ГУОООП МВД и ссылок на данный документ он стал недоступен. По непроверенным данным это письмо ГУОООП МВД РФ, адресованное региональным начальникам полиции номер 12/5633 от 16.08.2011г. Данное письмо было отменено письмом номер 12/5919 от 29.08.2011г.
Аналогичные тексты были выставлены:
- пресс-службой ГУ МВД России по Воронежской области (30 ноября 2011 г);
- 14 октября 2011 года на сайте sosnogorsk.tv со ссылкой на Межмуниципальный отдел МВД России 'Сосногорский';
- в сентябре 2012 года на сайте Управления МВД России по г. Самаре.
На сайтах управлений и отделов МВД по многим городам, в частности г.Лесной Свердловской области, г.Южно-Сахалинска, ГУ МВД по Красноярскому краю и т.д. были опубликованы материалы, составленные на основе вышеприведённых "Методических рекомендаций".
От граждан-владельцев оружия последовал ряд запросов в ДООП МВД.
В просьбе выслать для ознакомления данный документ ДООП МВД было отказано:
Однако заявлялось, что разрешение на транспортирование граждане обязаны получать во всех случаях, которые не охвачены п.75 пп814:
А вот ещё несколько ответов ДООП, которые были выложены на форуме:
Вот ответ от МВД г.Сосногорска:
А вот ответ из прокуратуры Сосногорска по этому же случаю:
Апрель 2014г. Ответ из Генеральной прокуратуры:
постепенно буду докладывать историю вопроса
Обновление июнь 2014г.:
На сайте http://mvd.ru/guns или http://pda.mvd.ru/guns в рамках проекта ГУОООП МВД 'Оружейная грамотность' Управление организации деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы ГУОООП МВД России сообщает:
Вопросы транспортирования огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы соответствующего субъекта Российской Федерации
В связи с поступающими обращениями граждан Российской Федерации, связанные с их привлечением к административной ответственности за нарушение правил транспортирования оружия при выезде с оружием ограниченного поражения за пределы территории субъекта Российской Федерации, органами внутренних дел которого выдано разрешение на хранение и ношение оружия, необходимо отметить следующее.
Пунктом 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 (далее - Правила) установлено общее требование, согласно которому граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц (пункты 69-74, 76 Правил).
В свою очередь, пунктом 75 Правил определен перечень случаев, в которых транспортирование оружия и патронов осуществляется без соответствующих разрешений органов внутренних дел. Предписания указанной нормы имеют специальный характер, содержат отдельные условия транспортирования оружия без соответствующего разрешения, адресованы как физическим, так и юридическим лицам, и должны применяться с учетом общих требований, установленных Правилами.
В случае принятия решения о необходимости получения разрешения на транспортирование оружия гражданами исключительно на основании предписаний пункта 75 Правил, без учета пункта 77 Правил или иной общей нормы, устанавливающей обязанность граждан получать разрешения, правовая норма толкуется по принципу 'запрещено все, что не разрешено законом'. Вместе с тем подобный принцип неприменим к гражданам. Как отмечено в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 19 апреля 2010 г. ? 8-П, ограничения прав не могут толковаться расширительно и не должны приводить к умалению других гражданских, политических и иных прав, гарантированных гражданам Конституцией и законами Российской Федерации.
Правоприменительная практика также свидетельствует о незаконности требования разрешения на транспортирование оружия при выезде владельцев единичных экземпляров газового оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы субъекта Российской Федерации. В частности, в 2013 году Химкинским городским судом были удовлетворены протесты Московской прокуратуры по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте на незаконно вынесенные начальником полиции линейного управления МВД России в аэропорту Шереметьево постановления о возбуждении в отношении физических лиц дел об административных правонарушениях по части 2 статьи 20.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Также необходимо отметить, что законодательство Российской Федерации не содержит определений, разграничивающих понятия 'ношение' и 'транспортирование' оружия. Согласно подпункту 'г' пункта 62 Правил ношение оружия гражданами Российской Федерации разрешается во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. Анализ названной нормы позволяет сделать вывод, что ношение указанного гражданского оружия разрешено в связи с его использованием в соответствии с целями приобретения и в определенных местах (тиры, охотничьи угодья).
В отношении газового оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения Правила не содержат аналогичных предписаний. Принимая во внимание, что данные виды оружия отнесены к гражданскому оружию самообороны, момент и место их применения по назначению регламентировать не представляется возможным. В этой связи граждане Российской Федерации имеют право носить данное оружие на всей территории страны, за исключением ряда случаев, установленных законодательством Российской Федерации.
С учетом Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5 о судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, ношением оружия может считаться его нахождение в одежде или непосредственно на теле владельца, а равно переноска в сумке, портфеле и тому подобных предметах. При этом осуществляющее ношение оружия лицо может находиться в транспортном средстве.
Физические лица - это:
а) граждане Российской Федерации;
б) судьи, а также лица, пребывающие в отставке и сохранившие в соответствии с законодательством Российской Федерации звание судьи;
в) лица, получившие оружие во временное пользование в порядке применения меры государственной защиты;
г) военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии и получившие оружие во временное пользование на основании статьи 19 Федерального закона "Об оружии";
д) иностранные граждане.
Однако хочется обратить внимание на то, что законодатели в статье 10 Закона об оружии разделили субъекты "физические лица" и "граждане РФ". Следовательно в рамках Закона об оружии понятия "физические лица" и "граждане РФ" не равнозначны .
"Разрешение органов внутренних дел", о котором говорится в п.75, по смыслу текста - разрешение на транспортирование. То есть п.75 даёт ПРАВО перечисленным в нём лицам в указанных случаях разрешение на транспортирование не оформлять. Но обязаны ли оформлять разрешение указанные лица во всех остальных случаях, данный пункт не говорит. Это и неудивительно, потому что данный пункт не определяет, на основании каких документов лица обязаны транспортировать оружие. Какой же пункт говорит об этом? Из всех указанных лиц, нас интересует транспортировка оружия гражданами РФ. Документы, на основании которых допускается транспортировка оружия гражданами РФ в Правилах к ПП ?814 перечислены в п.77:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."
Т.е. п.77 Правил к ПП ?814 перечисляет наименования документов, на основании которых граждане обязаны транспортировать оружие. Он устанавливает ОБЯЗАННОСТЬ граждан РФ транспортировать оружие в зависимости от условия либо на основании разрешения на хранение и ношение данного оружия, либо на основании спецразрешения на транспортирование (РТг). Это условие - количество транспортируемого оружия, оно содержится в этом же п.77. Наименования документов, на основании которых физические лица вправе осуществлять транспортирование оружия указаны только для граждан РФ. Для прочих физических лиц подобных указаний нет. Наименования документов, являющихся основанием для транспортировки, указаны без ограничений по территории РФ и по видам транспортируемого оружия. Следовательно то, на основании каких документов граждане РФ обязаны транспортировать оружие по всей территории РФ, определяется лишь количеством оружия, а не маршрутом его транспортировки и не видом оружия.
Подпункты Правил не дополняют и не отменяют друг друга. Также подпункты Правил не могут ограничивать другой равнозначный подпункт, и тем более другой пункт данных Правил. То есть не может п.75 отменять или ограничивать содержание п.77, обязывающего граждан РФ транспортировать оружие до 5 ед. в пределах РФ по разрешению РОХа.
Каждый подпункт пункта 75 определяет ПРАВО граждан РФ на транспортировку оружия без спецразрешения (РТг) в указанном в данном подпункте случае. Гражданин получает такое право попав в ситуацию, охватываемую одним из подпунктов. Однако это не означает, что во всех остальных случаях гражданин РФ (в отличие от других физических лиц) обязан получать спецразрешение РТГ.
Граждане РФ, в случае, предусмотренном п.77 абз.2, обязаны транспортировать оружие в порядке, предусмотренном для юридических лиц. То есть по разрешениям на транспортирование и с соблюдением прочих требований по охране и транспортному состоянию оружия. В настоящее время требования по охране и сопровождению, а также транспортному состоянию оружия к гражданам на практике не предъявляются. Требуется только оформление спецразрешения РТГ.
Спецразрешение РТГ требуется как основание для транспортирования не во всех случаях, а только в тех, когда транспортируется более 5 ед. оружия. Следовательно и право граждан РФ на транспортировку оружия без разрешения РТГ, в случаях перечисленных в п.75, возникает только при транспортировке более 5 ед. При транспортировке до 5 ед. оружия и до 400 шт. патронов такое право гражданам РФ (в отличие от других физических лиц) не требуется, т.к. в этом случае они осуществляют транспортировку по разрешениям на хранение (хранение и ношение). Считать иначе - значило бы создавать противоречие: зачем наделять граждан правом транспортировать без РТг до 5 ед. оружия, если согласно п.77 абз.1 они и так имеют на это право без ограничения по территории? Наоборот, имеет смысл наделение граждан правом, в указанных в п.75 случаях, транспортировать более 5 ед. оружия и (или) более 400 шт. патронов без оформления РТг, т.к. иначе оформлять РТг пришлось бы согласно п.77 абз.2.
Должностные лица МВД в своих ответах, обосновывая своё требование к гражданам транспортировать оружие за пределы своего региона только на основании РТГ, независимо от количества оружия, ссылаются исключительно на п.75 пп 814. При этом они искажают пп814 в следующем:
- по их мнению, если случай транспортировки не является одним из перечисленных в п.75, значит оформлять РТГ необходимо. Ту часть пп814, в которой устанавливаются документы, на основании которых граждане РФ обязаны транспортировать оружие (т.е. абзацы 1 и 2 п.77) они оставляют без внимания, создавая несоответствие между п.75 и 77.
- по их мнению, п.77 пп814 определяет только порядок безопасного транспортирования. Т.е. они видят в п.77 только абз.3. Причём неясно, какую безопасность они имеют в виду. Слова "безопасность" в п.77 нет. Транспортирование оружия в чехле, если отсутствуют указания о заряжённости оружия и положении предохранителя, гарантируют безопасность только лакокрасочному покрытию и воронению оружия, но никак не окружающим людям.
Что интересно, Договорно-правовой департамент МВД, в отличие от ГУОООП МВД, придерживается законной трактовки положений пп814 о транспортировке. Это подтверждается ответами ДПД гражданам, вот один из них:
Т.е., как подтверждает ДПД МВД, п.77 - это общая норма, касающаяся всех граждан, транспортирующих не более 5 ед. оружия. Предписания же п.75 - имеют специальный характер и адресованы определённым субъектам, а также содержат отдельные условия транспортирования оружия без РТг.
В 2014г и МВД, под давлением решений Химкинского районного и Московского областного судов, было вынуждено принять законную трактовку положений ПП814. 18 марта 2014г на сайте МВД по адресу http://mvd.ru/guns в рамках поекта "Оружейная грамотность" были опубликованы разъяснения по разным областям оружейного законодательства, в которых была опубликована соответствующая закону трактовка ПП814 в части транспортирования оружия гражданами:
текст разъяснений см. пост 226.
Ношение ОООП, во избежание претензий со стороны СП, должно осуществляться с патронами в магазине (не более 10 шт.), без патрона в патроннике, на предохранителе и в кобуре на поясе. Ношение ОООП, по закону, может осуществляться везде за исключением мест, перечисленных в Законе об оружии в ст.6 и 24. В т.ч. в автомобиле, в поезде, в других видах транспорта за исключением авиатранспорта. В случае претензий со стороны СП (настаивающего на том, что владелец не осуществляет ношение, а транспортирует), можно показать ему объяснение к протоколу об административном правонарушении, которое я подготовил в своё время для себя, а уважаемый Mirage2k поместил в файлообменник. Скачать его можно здесь:
http://www.fayloobmennik.net/2071070
Данное объяснение, переданное намеревающемуся составить протокол сотруднику полиции для ознакомления, возможно заставит его отказаться от составления протокола об адм. правонарушении. Если же он всё-таки будет составлен, то в разделе протокола "объяснение правонарушителя" можно написать, что с протоколом не согласен, оружие не транспортировал а осуществлял его ношение в кобуре на поясе, указать, что подробное объяснение изложено на листе, приложенном к протоколу, и изложить просьбу : 'В соответствии со ст. 29.5 п.1 КоАП РФ прошу отправить дело об административном правонарушении для рассмотрения по месту моего жительства.".
Не забыть взять копию протокола. Рекомендуется ставить свою подпись в протоколе при наличии подготовленной для вручения копии. Если копии нет, и вручать её под каким-то предлогом СП не собирается, письменно указать об этом, подписывая протокол.
Те, кто хочет вспомнить, где разрешают НПА осуществлять ношение оружия самообороны, могут заглянуть сюда: forummessage/6/8604 посты 107 и 108.
А мне вот так ответили на вопрос перемещения из Москвы в Карелию на поезде при ОООП в кобуре.
Кто сможет разъяснить, или это просто отписка и разъяснять тут нечего?
quote:Originally posted by k0zzt:
Кто сможет разъяснить, или это просто отписка и разъяснять тут нечего?
Отписка-то отписка, но зацените первое предложение абзаца 4!
З.Ы. какое нафиг проверка сохранности на временном месте как пишут.
к примеру еду звтра за 700 верст почти окружными дорогами, сразу в деревушку, точнее вообще на берег волги, в лесок, км в 10 от ближайшей деревне.
и кому там сообщать будут мои ЛРО что я приеду туда с ОООП, и где атм меня по лесу искать будут?
З,Ы,Ы. голова пухнет от этих баталий. Возможно то же МВД понимает тупость этих РТГ, но признаться в этом не могут, ибо по головке получать подзатыльник. вот и играют в казуистику слов
quote:Отписка-то отписка, но зацените первое предложение абзаца 4!
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
И все...Надо менять постановление правительства.
quote:Originally posted by k0zzt:
И все...Надо менять постановление правительства
quote:Originally posted by Егор1:
Почему "и всё"?
Потому, что так считает Н.Ф.Боев.... В официальном ответе...
РТГ необходимо получать при транспортировке более 5 единиц оружия. Причем без разделения его по видам, моделям и т.п.
То, есть это требование распространяется на всё гражданское оружие. В т.ч. и на газовое и на ОООП.
quote:И все...Надо менять постановление правительства.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
(ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 30.01.2007) "О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (вместе с "ПРАВИЛАМИ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", )
quote:Originally posted by svarnoi:
Коллеги. А вот что говорится на электронном сайте МВД РФ.
Как всегда, хня. Но в нашу "пользу".
quote:Originally posted by EU27:
Думаю, что для этой темы необходим ФАК, где новичок мог бы быстро найти ответы на свои вопросы.
Новичкам в тему "отмена транспортной прокуратурой административок ЛУ Шереметьево". Более весомого ничего нет.
quote:Originally posted by svarnoi:
РТГ необходимо получать при транспортировке более 5 единиц оружия. Причем без разделения его по видам, моделям и т.п.
То, есть это требование распространяется на всё гражданское оружие. В т.ч. и на газовое и на ОООП.
svarnoi,
это точно ты?...
quote:Originally posted by VEST1782:
Кстати,если если я вдруг захотел бы поехать на дачу в Карелию,на месяц и взять с собой ВЕПРЬ 12-го кал.,то при наличии охот.путевки мне пришлось бы получать разрешение на перевозку..
quote:Originally posted by Чужой33:svarnoi,
это точно ты?...
Не, это тень отца Гамлета. Шутка. А вообще, я тоже удивился.
quote:Originally posted by VEST1782:
Кстати,если если я вдруг захотел бы поехать на дачу в Карелию,на месяц и взять с собой ВЕПРЬ 12-го кал.,то при наличии охот.путевки мне пришлось бы получать разрешение на перевозку..
Это тоже в разрешиловке сказали???
quote:Originally posted by Bacekhed:
Сегодня общался с разрешиловкой Сургутского р-на ХМАО,сказали что нужно обязательно , но фик вам мы бланки на этот год заказать забыли САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ: на моё ну ... с вами поеду с нарезняком -нельзя !!!Теперь разрешение нужно на перевозку и гладко и резаного и резинового. Короче они сами не знают н ,я месяц назад с гладким прилетел, в аэропорту вопросов небыло...ну их поеду с резиной но в кобуре.
Вся эта суета... Фантазии лрошников на местах... Как бы это сказать попонятнее- все это не имеет под собой законных оснований. Никаких принципиальных изменений в обороте гладкоствольного охотничьего оружия за последний год не было. Транспортирую в пределах РФ куда хочу и когда хочу на основании своего разрешения согласно соответствующему федеральному закону и постановлению правительства ?814. Все. Точка.
quote:Originally posted by FIN981:
Вся эта суета... Фантазии лрошников на местах... Как бы это сказать попонятнее- все это не имеет под собой законных оснований. Никаких принципиальных изменений в обороте гладкоствольного охотничьего оружия за последний год не было. Транспортирую в пределах РФ куда хочу и когда хочу на основании своего разрешения согласно соответствующему федеральному закону и постановлению правительства ?814. Все. Точка.
Эх, давай сначала... Не всё так просто. Вон, у "Химиков", 17 админов и изъятие стволов. Хорошо, прокуратура вмешалась. А у кого не вмешается? В том же Сургуте? Есть буйные, готовые пожертвовать нервами, временем, деньгами, ОХОТОЙ??? Мужики, ещё раз: судя по постам, 20.12.2 выписывается пачками направо и налево. А судебных оспариваний-нет...
quote:Originally posted by Егор1:
И как я понял, без наличия охотпутёвки разрешение на транспортировку (а не на перевозку) получать стало бы не обязательно?
Если ты за п.77-ты знаешь ответ.
Если ты до сих пор считаешь, что п.75 не противоречит п.77-ты тем более знаешь ответ...
quote:Originally posted by Чужой33:Эх, давай сначала... Не всё так просто. Вон, у "Химиков", 17 админов и изъятие стволов. Хорошо, прокуратура вмешалась. А у кого не вмешается? В том же Сургуте? Есть буйные, готовые пожертвовать нервами, временем, деньгами, ОХОТОЙ??? Мужики, ещё раз: судя по постам, 20.12.2 выписывается пачками направо и налево. А судебных оспариваний-нет...
В постах я тоже напишу любую хрень, но это не значит, что так и есть на самом деле.
quote:Originally posted by Bacekhed:
Если оооп в спец. сумке для скрытого ношения, сумка на пузе, я за рулем пересекающего границу субъекта фед. авто-что это ношение или транспортировка и следовательно зря я его не разрядил? Спасибо
Это транспортирование посредством ношения. Устраивает Вас такая формулировка? И еще, Вы ОООП всегда с патроном в патроннике носите?
quote:Originally posted by FIN981:
[B1Это транспортирование посредством ношения. Устраивает Вас такая формулировка? И еще, Вы ОООП всегда с патроном в патроннике носите?
[/B]
транспортирование посредством ношения-1.нет такого определения. 2. Обычно возил (по необходимости) в родном кейсе под сиденьем с вытащенной обоймой.(для самообороны там же топорик и 120 кг живого веса) оооп с собой не нашу даже кобуры нет. Смысл в том что если что отбиваться на тему ношения а не транспортировка. forummessage/6/1051 сам себе ответил .как повезет
quote:транспортирование посредством ношения
Да это бред сивой кобылы и г-на полковника Маликова.
Нет в ЗоО такого вида оборота гражданского оружия.
quote:
posted 6-8-2013 11:12
Давление сверху? Чтобы граждане не знали своих прав?Один киногерой сказал примерно так: "Меня терзают смутные сомнения".
Очень похоже УДАЛЕНИЕ темы на чей, то заказ. Может эти новые двое в конце темы (один кандидат "металлических" наук) были провокаторами, что просто послужило поводом для удаления темы?
А люди с головой поймут, где истина. А безголовым никакие Правила не помогут.[/b]
Сварной, опять ты за оскорбления принялся? Ну кто ж виноват, что ты в должности сварщика 23 года (как ты сам писал)?) Ну надо было учиться лучше, развиваться в науках)
А завидовать и оскорблять форумчан по принчине собственной ограниченности, это удел неудачников) Так что давай, успокойся дружок))
Егору1 респект, тема действительно нужная
quote:Originally posted by FIN981:
Вы, как модератор, должны подавать форумчанам положительный пример
quote:Originally posted by FIN981:
а у Вас все мудаки и лишь бы тему закрыть
quote:Originally posted by Alex831:
+1000 ... Что ж за модер такой, который себе такое позволяет?? НИкто не собирается обсуждать модераторов, т.к. настоящий модератор не позволяет себе такого..И что тут обосновывать? Всем видно, что отношение к участникам разное и предъвзятое, к хамам никаких санкций не применяется..бардак вообщем.
ПП N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему"
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов.
........
75. БЕЗ РАЗРЕШЕНИЙ органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.
Обратите внимание на пункт б) в нём сказано: юридическими и ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ В ПРЕДЕЛАХ ТЕРРИТОРИЙ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет.
Что такое субъект РФ?
СУБЪЕКТ Российской Федерации:
СУБЪЕ́КТ Российской Федерации, правовое образование, составляющее Российскую Федерацию (см. РОССИЯ (государство)). В конституционно-правовом значении субъект Российской Федерации является национально-государственным или территориально-административным образованием, которые входят в единое федеративное государство. В состав Российской Федерации входят республики, края, области, города федерального значения, автономные округа, автономная область.
Правовой статус каждого из субъектов определяется Конституцией Российской Федерации, конституциями и уставами субъектов федерации. Республика, согласно Конституции Российской Федерации, является государством. Края, области, федеральные города являются не государствами, а государственными образованиями, созданными по территориальному принципу. В основе формирования автономной области и автономных округов лежит национально-территориальный принцип, они являются национально-территориальными государственными образованиями. Система органов государственной власти субъектами Российской Федерации устанавливается самостоятельно. Субъекты Российской Федерации не обладают верховенством на своей территории. Действие федерального права распространяется на всю Российскую Федерацию и ни один из субъектов Российской Федерации не вправе препятствовать его законному применению на своей территории. Все субъекты Российской Федерации равноправны в отношениях с федеральными органами власти.
КАСАЕТСЯ ЭТОТ ЗАКОН ТОЛЬКО ГАЗОВОГО И ТРАВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ. ДЛЯ ОСТАЛЬНОГО ОРУЖИЯ ВСЁ ОСТАЛОСЬ КАК РАНЬШЕ (смотри пункты в) и г)).
получается все оооп только для ношения дома, и то в театры нельзя, никуда нельзя, ибо запрещено законом. а то что по дороге что то может случиться опять же никого не волнует.
Не зря же уже стеб везде, что суши и пица приезжают быстрее чем скора и полиция
имхо это более чем достаточно подходит под ОООП.
75 статья мое имхо для спортсменов, охотников, ЧП и перевозчиков. (типа фельдъегерей, чопов, и спесвязи, в частности спец связи, которая переодически транспортирует стволы от 1 шт до камаза )
тем более оооп мы НОСИМ.
ношение и транспортировка не одно и то же
quote:Originally posted by Dym17:
в нём есть маленькая заноза на которую раньше никто не обращал внимание, а сейчас дало право ЛРО ввести РТг.
И Вы не правы насчет выводов какого именно оружия касается этот пунктик про транспортирование "в пределах территорий субъектов". Вы почему-то считаете, что только газового и резинового, а он касается просто оружия.
А у кого там можно спросить разъяснений, или внесения изменений? Чтобы это было просто, типа, отправки заказного письма (возможно, с оплатой неких пошлин) или тому подобного. Можно у ВС спрашивать таких разъяснений в законе?
quote:Originally posted by Dym17:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
quote:Originally posted by Bacekhed:
Под 7.5 еще попадают товарищи имеющие оружие без права ношения, и таких кстати не мало с гладким но без охот. билета-только самооборона дома, а вот если домов много то ртг нуно
quote:Originally posted by Егор1:
А если без РТГ гражданин будет транспортировать 1 ружьё по РСОа из одной квартиры в другую, то какой пункт какого НПА он нарушит?
Где засада? РСОа никто не трогал... А, увидел... Имхо, уже слишком...
Вот такую бумажку дают при сдаче документов в ЛРО славного г.Уфа.
Диалог:
я: а по поводу ношения ничего не написано?
и: носить можете в пределах субъекта, то есть по Башкирии на основании РОХа
я: О_о а если я ООП, с магазином, помещаю в кобуру, вешаю на пояс и еду допустим в Республику Татарстан, то...
и: то вам уже нужно разрешение на транспортировку
я: как так, я же осуществляю НОШЕНИЕ?
и: но вы же его с собой ВЕЗЁТЕ....
О_О
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
quote:Originally posted by Володимир:
А если не подписывать сию бумагу, чем это грозит?
quote:Originally posted by Володимир:
Блеск. А если не подписывать сию бумагу, чем это грозит?
quote:Originally posted by gamych:
Да ничем.
quote:Originally posted by gamych:
Да ничем
В Башкирии??? Всем, чем угодно.
quote:Originally posted by Чужой33:
В Башкирии??? Всем, чем угодно.
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
С уважением.
quote:Originally posted by fanilka:
интересовала больше транспортировка, посему подписал и бог с ней. Спрошу, когда буду лицензию получать.
Участники свадьбы заявили, что в Москве они взрывали петарды, находящиеся в свободной продаже.
Однако два участника торжества все же были задержаны: у одного обнаружили охотничий нож, а у другого травматический пистолет с разрешением, но без разрешения на перевозку оружия и боеприпасов к нему. В результате обоих доставили в полицию, где на них были составлены административные протоколы.
КАК это понимать? Я не про стрельбу, я про травматический пистолет с разрешением, но без разрешения на перевозку оружия и боеприпасов к нему ?
quote:Originally posted by Nespjashiy:
КАК это понимать? Я не про стрельбу, я про травматический пистолет с разрешением, но без разрешения на перевозку оружия и боеприпасов к нему ?
Эти ребята ничего оспаривать не будут...
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
quote:Originally posted by DM:
Носите оружие в кобуре и будет Вам счастьеношение и транспортировка не одно и то же
Это понятно. Одно "но".
Предположим, я еду в другой регион, на поясе в кобуре снаряженный ОООП, т.е. я осуществляю ношение.
НО: У меня в кармане лежит дополнительный магазин или просто пачка патронов. Можно ли вывернуть дело так,будто я ТРАНСПОРТИРУЮ эти самые патроны без соответствующего разрешения?
quote:Originally posted by Utilizer II:
Можно ли вывернуть дело так,будто я ТРАНСПОРТИРУЮ эти самые патроны без соответствующего разрешения?
Если к самому пистолету не придерутся, вряд ли будут до патронов докапываться.
quote:Originally posted by Utilizer II:
Предположим, я еду в другой регион, на поясе в кобуре снаряженный ОООП, т.е. я осуществляю ношение.
НО: У меня в кармане лежит дополнительный магазин или просто пачка патронов. Можно ли вывернуть дело так,будто я ТРАНСПОРТИРУЮ эти самые патроны без соответствующего разрешения?
quote:Originally posted by Utilizer II:
Предположим, я еду в другой регион, на поясе в кобуре снаряженный ОООП, т.е. я осуществляю ношение.
НО: У меня в кармане лежит дополнительный магазин или просто пачка патронов. Можно ли вывернуть дело так,будто я ТРАНСПОРТИРУЮ эти самые патроны без соответствующего разрешения?
quote:Originally posted by DmL:
Свежие разъяснения.
quote:Originally posted by DmL:
Свежие разъяснения.
Не вижу никаких разъяснений. Копипаст законов без собственной фантазии.
quote:Originally posted by Егор1:
Думается, что цель ГУОООП МВД: пусть и с нарушениями законности, но максимально затруднить транспортировку ОРУЖИЯ гражданами.
Кто бы спорил... Чур нас, одно непонятно: это за пару секунд можно сделать с помощью законов и ПП. И более эффективно. Зачем МВД эта хня???
quote:Originally posted by Чужой33:
это за пару секунд можно сделать с помощью законов и ПП. И более эффективно. Зачем МВД эта хня???
quote:Было 3 ствола ( 2 нарезных и гладкое). Вменили статью нарушение транспортировки 20.12.( небыло разрешения на транспортировку).
quote:Самое главное- мне сейчас знать- отправляются ли документы к нам в е- бург?
quote:Originally posted by Sergey974:
С протаколом согласился- выхода не было
quote:Originally posted by Sergey974:
Там должность и фио полицейского, который вынужденно составлял всю лабуду.
quote:Originally posted by Sergey974:
А он напечатал квитанции
quote:Спасибо
quote:гаишника , который все затеял, данных нет
quote:составлю жалобы и отправлю
quote:Просто есть среди ментов люди. Они могли сделать по другому - отдать постановление и выпнуть нас. А он напечатал квитанции, мотался со мной по Тюмени 1.5 часа- искали работающий банкомат. Сам забивал реквизиты.
quote:менты здесь не причём. Никто не знал что со мной делать.
1. Административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее шестидесяти дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки, предусмотренных статьей 31.5 настоящего Кодекса.
Я бы их наказал.
quote:Originally posted by Sergey974:
Просто, чтоб нам отдать оружие должна быть уплата.
quote:чтоб нам отдать оружие должна быть уплата.
quote:нам
Автор: Е 422 (ЛС)
Дата: 14 Сен 2013 23:38
Цитата:
От пользователя: vlad2504
неудобство в заднице ощущаться
батрудинов должен случаца сразу как нарезняк положил в машину и поехал
в другой регион без разрешения , а не после когда уже припеклоу
попчанский. это гладкое без оглядки вози.
Цитата:
От пользователя: BOBER66
писать что не согласен
у меня Леха там же на том же посту отметали всё , постановление пришло
ровно через пол года , а должно было придти не более ,чем через джва
месяца, мне мусора уже дома ,просто вернули всё назад и анулировали постановление. Костян Пазилыч правильно сказал не более 5 месяцев.
quote:Не меня одного развели
quote:Originally posted by Sergey974:
Чужой33Это кому? Мне или Егор1
Поправка(моя ошибка): конечно, тебе.
quote:Originally posted by Sergey974:
Ничего.
Ты меня неправильно понял. Я про то, что, кроме горячо любимого МВД п. 75, по транспортировке больше и нет ничего. Но этот пункт по охоте как раз и не требует РТГ.
quote:этот пункт по охоте как раз и не требует РТГ
quote:75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
quote:смысл ВОЗИТЕ СПОКОЙНО
quote:это письмо - говорит что не все так однозначно
quote:взывать к справедливости где нибудь на трассе ... ночью...
quote:Originally posted by DmL:
Выше в теме я выкладывал ответ направленный лично мне. Он более "однозначен".
quote:Originally posted by PLOHOI:
во первых один закон не должен противоречить другому и то что все подзаконные акты должный быть основаны на соответствующих законах и так же ни в коем мере им не противоречить...
quote:Originally posted by sci:
а общественность требует покарать гадов с драматикой страшно ведь
quote:Originally posted by DmL:
Это мнение полицейских юристов, а мнение запретителей - диаметрально противоположное.
quote:Originally posted by Andrey SPb:
На транспортировку ОООП за пределы региона разрешение ТРЕБУЕТСЯ
quote:Originally posted by Чекун:
Тоесть при поездки из Санкт-Петербурга в Ленинградскую область надо иметь разрешение?
quote:Originally posted by Andrey SPb:
Забыл спросить, считается ли транспортировкой или ношением, если ОООП в кобуре на поясе при поездке в другой регион
quote:Originally posted by sci:
может сделать выводы и носить скрытно
quote:Originally posted by ezhik_ms:
Внимательно читаем ст.77 Правил оборота гражданского и служебного оружия на территории РФ:
quote:Originally posted by ezhik_ms:
В кобуре на поясе/под мышкой - ношение, в авоське - транспортирование.
В чехле на плече или без чехла на плече ?????
quote:Originally posted by Егор1:
А можно не прятаться нормальным людям в своей стране, а призвать к порядку зарвавшихся бюрократов.
Тут дело то вот в чем, закон регулирующий.
Что разрешил, все остальное запрещено.
Что запретил, все остальное можно.
quote:Originally posted by mixmix:
Что разрешил, все остальное запрещено.
Что запретил, все остальное можно.
quote:Originally posted by Егор1:
На основании чего это написано? Ссылку можно?
Принят
Государственной Думой
13 ноября 1996 года
Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, обеспечение развития связанных с использованием спортивного оружия видов спорта, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия.
Положения настоящего Федерального закона распространяются также на оборот боеприпасов и патронов к оружию.
quote:Originally posted by Егор1:
Вот например: ПП814 разрешает ношение оружия на охоте и на стрельбище. Некоторые заявляют, что значит ОООП носить тоже можно или на охоте или на стрельбище, а в других местах запрещено. Я помню Вы тоже так считали? То, что Вы написали сейчас-это повторение той Вашей точки зрения?
А я и сейчас так считаю. Только вы опять понятие подменяете, ношение с транспортированием.
quote:Originally posted by Егор1:
Регулирует, и что? Это значит что ОООП носить можно только на охоте и на стрельбище?
Где сказано, там можно. В остальных случаях табу(для Граждан)
Ответ постом выше. С подменой понятий.
Даже если взять в основу изменения с названием оружия, то сейчас есть понятные правила ношения(как делается) для ОООП.
Надо просто внести ясную поправку закон, типа; "ношение ОООП разрешается в целях самообороны Гражданами ла ла ла"
Хотя больше давите на сам теперь закон, нежели на ПП РФ. Типа на ст.6 и ст.24 ЗоО может что и выйдет.
quote:Originally posted by mixmix:
Только вы опять понятие подменяете, ношение с транспортированием
quote:Originally posted by Егор1:
В чём подмена?
Не начинайте за старое, ношение обнажённость в руке(гражданам, для юр и сп применение...(хотя и для ОООП, обнажонность теперь наверно тоже применение), все остальное транспортировка.
Даже если вам и написали КАК носить теперь, то не разрешили ГДЕ носить, за исключением ранее оговоренных мест.
Повторюсь. Давите теперь больше на сам закон(он выше), нежели на ПП РФ.(типа подсказка)
quote:Originally posted by mixmix:
Не начинайте за старое
quote:Originally posted by Егор1:
Ладно, не буду. Мнения у нас так и остались разными. Аргументы тоже. Кто хочет, может вернуться и прочитать
Вот именно что мнение ваше субъективное, которое может привести к беде других. И бред там написан вами не мысленный, хотя желание было правильным.
quote:Originally posted by mixmix:
Вот именно что мнение ваше субъективное, которое может привести к беде других.
quote:Originally posted by Егор1:
Я уверен, что Ваше мнение субъективно и ошибочно, и не соответствует закону. Существующая практика это подтверждает.
Во-во, подтверждает админми и многими. Хотя право у нас состязательное, а ПП РФ устаревшей, админы будут продолжатся. Я с вами во многом согласен, но и направляю на русло для размышления. Сами поймете, будет проще общение. Мое мнение лишь направление.
"Граждане-владельцы оружия осуществляют транспортировку оружия по всей территории Российской Федерации, то есть перемещают его с использованием различных видов транспорта (автомобильного, железнодорожного, авиационного)." --- а пешком разве нельзя?? Это просто либо форма не полная, либо недопонимание.(это не вам)
quote:Originally posted by mixmix:
Во-во, подтверждает админми и многими.
quote:Originally posted by Егор1:
Админы, выписанные на основании явно противоречащих НПА приказов начальства подтверждают только отсутствие порядка в системе МВД. А говоря о практике я имел в виду ношение.
Вы когда отправляете запросы, сами изначально направляйте СП(оппонента) на ту статью в Законе которую считаете правильной. Типа - "могу ли я носить ОООП в местах не запрещенных ст. 6 и ст. 24 ЗоО, по правилам ношения ПП РФ 814 пунктом 63 во всех субъектах России", а не тупа - "прошу дать разъяснение как бла, бла и т.д"
quote:Originally posted by mixmix:
Вы когда отправляете запросы
quote:Originally posted by sci:
писались во времена, когда ОООП небыло как класса
quote:Originally posted by sci:
почему не внести ясные поправки в ПП814...
quote:Originally posted by sci:
положение, что носить оружие гражданами можно только на охоте и стрельбище, писались во времена, когда
quote:Originally posted by Егор1:
Думаю, эта рекомендация пригодится кому-то..
Я к тому что отписки не будет, есть конкретная ссылка на ст. и норму закона.
И это не лишней будет бумаШка.
quote:Originally posted by mixmix:
Я к тому что отписки не будет, есть конкретная ссылка на ст. и норму закона.
МВД России
ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО КРАСНОЯРСКОМУ КРАЮ
(ГУ МВД России по Красноярскому краю)
ул. Дзержинского, 18, Красноярск, 660017
тел. 211-46-19, 245-99-05
14.06.2012 ? 33/А-3
Сообщаю, что Ваше обращение от 08.06.2012 года в ГУ МВД России по Красноярскому краю с просьбой разъяснить требования законодательст-ва об оружии в части правил его транспортирования, рассмотрено.
В соответствии с положениями п.п. 'В' п. 75 Правил оборота граж-данского и служебного оружия и патронов к нему на территории Россий-ской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 ? 814 без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов гражданами Российской Федера-ции, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия. Согласно п. 77 указанных Правил, граждане Российской Федерации осуществляют транс-портирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспониро-вание. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышаю-щем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федера-ции в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Из смысла указанных норм следует, что владелец охотничьего оружия вправе без разрешения на транспортирование перевозить в другой субъект Российской Федерации данное оружие в количестве до 5-и единиц на ос-новании разрешений на ношение и хранение, но при условии, что он будет участвовать в охоте (спортивных соревнованиях).
Согласно положениям ст.ст. 1, 8 Федерального закона от 24.07.2009 ? 209-ФЗ (ред. от 18.07.2011) 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации', охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработ-кой и транспортировкой; охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) зако-нами субъектов Российской Федерации используются или могут быть ис-пользованы в целях охоты; разрешение на добычу охотничьих ресурсов (путевка) - документ, удостоверяющий право на добычу охотничьих ре-сурсов. Право на добычу охотничьих ресурсов возникает с момента выда-чи разрешения на их добычу.
В соответствии с положениями Правил добывания объектов животно-го мира отнесенных к объектам охоты, утвержденных постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 г. ? 18 'О добывании объектов животно-го мира, отнесенных к объектам охоты' под добыванием объектов живот-ного мира понимается охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной сре-де обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охот-ничьим оружием; 'охотничий билет' - удостоверение на право охоты, подтверждающее наличие у граждан, осуществляющих добывание объек-тов животного мира, определенных знаний охоты, техники безопасности на охоте и обращения с орудиями добывания объектов животного мира и навыков в этих областях.
На основании изложенного, единственным документом, удостове-ряющим право на охоту является, разрешение на добычу охотничьих ре-сурсов (путевка). При этом в указанном разрешении кроме прочей инфор-мации указываются данные охотничьего билета, вид осуществляемой охо-ты, срок проведения охоты, а также место охоты.
Таким образом, гражданину для транспортирования охотничьего ору-жия в количестве до 5-и единиц в иной субъект Российской Федерации для участия в охоте (спортивных мероприятиях) необходимо иметь при себе документы, подтверждающие факт будущего участия в охоте (соревнова-ниях) в том регионе, куда он направляется. Такими документами являются охотничий билет, а также разрешение (путевка) на охоту, которое под-тверждает факт будущего участия владельца оружия в охоте в определен-ное время в определенном месте и является одним из способов осуществ-ления государством контроля не только за пользованием объектов живот-ного мира, но и за оборотом оружия (порядком его использования), либо приглашение (организатора спортивных мероприятий) на участие в сорев-нованиях. В случае отсутствия выше названных документов, (даже при на-личии охотничьего билета) для транспортирования охотничьего оружия в иной регион гражданину необходимо получать в ОВД разрешение на транспортирование оружия, за исключением иных случаев предусмотрен-ных в п.п. 75, 77 Правил.
Заместитель начальника полиции
полковник полиции А.П. Попов
==========
За прошедшие сутки сотрудниками ГИБДД Москвы было обнаружено 17 единиц оружия
В последнее время в городе Москве участились случаи нарушения правил перевозки оружия. Некоторые граждане ошибочно полагают, что документов и разрешений достаточно, чтобы в салоне автомобиля находилось оружие и патроны. Однако оружие при транспортировании должно находиться не в кармане или за поясом, а только в зачехленной кобуре и в разряженном состоянии отдельно от патронов.
Практически ежедневно, в рамках досмотра и осмотра транспортных средств и перевозимых грузов, сотрудники Госавтоинспекции Москвы выявляют факты перевозки и транспортировки травматических пистолетов, охотничьего оружия, а иногда и боевых пистолетов с нарушением норм и правил.
Для справки:
За прошедшие сутки, 24 сентября 2013 года, сотрудниками ГИБДД Москвы было обнаружено 17 единиц оружия (12 травматических и 5 пневматических пистолетов), 4 ножа и 19 единиц спортивного инвентаря (бейсбольные биты и другие).
25.09.2013
http://gibddmoscow.ru/news/1304/
==========
quote:Originally posted by sci:
вера гражданину напрочь отсутствует
quote:Originally posted by sci:
Из смысла указанных норм следует, что владелец охотничьего оружия вправе без разрешения на транспортирование перевозить в другой субъект Российской Федерации данное оружие в количестве до 5-и единиц на ос-новании разрешений на ношение и хранение, но при условии, что он будет участвовать в охоте (спортивных соревнованиях).
quote:Originally posted by sci:
Таким образом, гражданину для транспортирования охотничьего ору-жия в количестве до 5-и единиц в иной субъект Российской Федерации для участия в охоте (спортивных мероприятиях) необходимо иметь при себе документы, подтверждающие факт будущего участия в охоте
quote:Таким образом, гражданину для транспортирования охотничьего ору-жия в количестве до 5-и единиц в иной субъект Российской Федерации для участия в охоте (спортивных мероприятиях) необходимо иметь при себе документы, подтверждающие факт будущего участия в охоте (соревнова-ниях) в том регионе, куда он направляется.
quote:любой суд по смыслу ПП-814 примет постулат МВД о необходимости документального подтверждения участия в охоте.
quote:Originally posted by Чужой33:
всё дело в противоречиях п.п. 75 и 77
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
получается могу не просто возить, а возить в готовом к самообороне состоянии??? или как???
quote:Originally posted by Егор1:
Да нет там никаких противоречий. И ДПД МВД тоже так считает.
А Мособлсуд считает, что есть. И руководствоваться нужно п.77. Вопрос: для кого тогда п.75(из граждан с "нормой")? Правильный ответ-ни-для-ко-го. Мы ж с тобой сколько обуви на этом стёрли...
quote:Originally posted by abbat431:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются:6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
...
получается могу не просто возить, а возить в готовом к самообороне состоянии??? или как???
Или как... Этот пункт писал автор определения "транспортирование путём ношения"... Ибо по смыслу-так оно и есть...
quote:Originally posted by Чужой33:
А Мособлсуд считает, что есть.
quote:Originally posted by Володимир:
Блеск. А если не подписывать сию бумагу, чем это грозит?
Грозит затяжкой в оформлении лицензии, и более пристрастным отношением в последующем. Подписание подобных бодяг ни к чему не обязывает. Ну подписал - зело ознакомился с текстом. Я накануне подписал. У меня первоход на ОООП, а накануне был краткий курс молодого травмобойца, так там дядя - сам бывший полковник МВД полчаса распинался, что сколько бы мы не ехали на поезде или в автомобиле, спали в них при оружии, оружие при этом мы НОСИМ!!! Следовательно какое-такое транспортирование? Да и как это определять границы субъектов? У нас что, пограничные посты между областями?
forummessage/6/1177 (пост 2)
Получил ответ из ГУТ МВД РФ (Главное управление на транспорте) в ведении которого относятся линейные подразделения на воздушном, железнодорожном и внутреннем водном транспорте.
В общем текст письма конечно не идеальный (ИМХО есть там небольшая путаница, с физлицами коллекционерами) но главное, что ГУТ согласен с тем, что граждане РФ транспортируют имеющееся оружие в соответствии с пунктом 77 Правил оборота оружия (Постановление Правительства РФ N 814 от 21.07.1998 г.) - в количестве не более 5-ти единиц и патронов не более 400 штук на основаниии разрешений на хранение или хранение и ношение, лицензий на приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Теперь при попытке впаять админку в аэропорту (на ж/д вокзале) в отсутствие РТГ, можно смело отправлять сотрудников ЛОВД к их непосредственному руководству, то есть в ГУТ МВД.
quote:Originally posted by Andrei_111:
Теперь при попытке впаять админку в аэропорту (на ж/д вокзале) в отсутствие РТГ, можно смело отправлять сотрудников ЛОВД к их непосредственному руководству, то есть в ГУТ МВД.
quote:Originally posted by Andrei_111:
Получил ответ из ГУТ МВД РФ (Главное управление на транспорте) в ведении которого относятся линейные подразделения на воздушном, железнодорожном и внутреннем водном транспорте.
Весь смысл в последнем абзаце. Без обид, а какой ответ ты хотел получить от органа, который проиграл дело в двух судебных(Московских!) инстанциях?
з.ы.: если честно, то корявая попытка спрятаться за "физическими лицами" говорит о том, что эти товарищи так ничего и не поняли...
весьма интересный сюжет про транспортировку... больше всего возмущает дактилоскопирование владельцев осуществляющих ношение на законных основаниях и дебильные вопросы журнашлюшки "зачем вам оружие?" мля у тебя забыл спросить зачем. на основании закона. упоминание изъятия хозбыта - частной собственности. правовое государство. ну ну
quote:http://lifenews.ru/#!news/120441
... Если автомобилист попадется с оружием инспекторам ГИБДД несколько раз, ему грозит лишение прав.. (с)
Это за ЧТО, интересно ? И в каком НПА прописана эта санкция: - "лишение ВУ за (якобы) нарушение правил ношения оружия"..
А г-н полицмейстер ДПС, подпоручик Николай Рыжев - вообще откровенную дурь городит.
... Оружие должно находиться на поясе, а не в бардачке или в других местах машины, также магазин должен находиться отдельно от пистолета..(с)
Слепил все в кучу, адиёт.
1. Транспортирование - в кобуре(чехле, коробке), отдельно от патронов, хоть и в бардачке.
... и ...
2. Ношение - в кобуре, на поясе, со снаряженной обоймой(без патрона в патроннике).
Для него, видать - всё едино. )))
А уж про изъятые биты, вообще повеселило. На КАКОМ основании, интересно ?
Какой конкретно пункт(или статью), какого НПА в протокол изъятия писали ?
Дурдом, аттнака !
quote:Originally posted by Krokodil68:
Транспортирование - в кобуре(чехле, коробке), отдельно от патронов,
quote:Дурдом, аттнака !
quote:подпоручик Николай Рыжев
quote:Originally posted by sci:
на каких основаниях полиция может проводить дактилоскопирование? может кто в курсе. как так остановили тебя и ага! у тебя драматика на законных основаниях пройдемте пальчики снимем, сфотографируемся под линеечку.
quote:Originally posted by sci:
http://lifenews.ru/#!news/120441 весьма интересный сюжет про транспортировку... больше всего возмущает дактилоскопирование владельцев осуществляющих ношение на законных основаниях и дебильные вопросы журнашлюшки "зачем вам оружие?" мля у тебя забыл спросить зачем. на основании закона. упоминание изъятия хозбыта - частной собственности. правовое государство. ну ну
Хм, возмущает, говоришь... 85+320+97+10=сколько из этих человек обратятся в суд?
quote:Весь смысл в последнем абзаце. Без обид, а какой ответ ты хотел получить от органа, который проиграл дело в двух судебных(Московских!) инстанциях?
Смысл в том, что решения Московского областного суда это еще не вся Россия, а в предпоследнем абзаце ответа ГУТ подтвердил, что для транспортирования гражданами оружия (до 5-ти включительно единиц и патронов 400 штук) не нужно получать разрешение на транспортирование.
А так как ГУТу подчиняются линейные подразделения МВД на воздушном, железнодорожном и водном транспорте, то это разъяснение послужит дополнительным (к моему разъяснению из ДООП МВД от 2006 г. и разъяснению из ДПД МВД, полученное участником DML) аргументом при попытке впаять админ в аэропорту (на вокзале, в порту) - наличие таких писем при себе снижает вероятность составление заведомо неправомерного протокола, грамотного человека скорее всего отпустят, предпочитая не связываться и не тратить время, проще найти того, кто не разбирается в данном вопросе.
quote:Originally posted by Andrei_111:
Смысл в том, что решения Московского областного суда это еще не вся Россия, а в предпоследнем абзаце ответа ГУТ подтвердил, что для транспортирования гражданами оружия (до 5-ти включительно единиц и патронов 400 штук) не нужно получать разрешение на транспортирование.
Да, но штука в том, что п. 9.1.1 регламента 509 никто не отменял... КРОМЕ Мособлсуда... Давай по-взрослому: что бы ты выбрал на месте ОЛРР: письмо Ярцева В.И., регламент МВД или решение (силовое) Мособлсуда по протесту Прокуратуры РФ?
Прикольная сложилась ситуация: имеем закон, постановление, инструкцию и регламент, а опираемся на суд....
quote:forummessage/20/124Люди, перевозящие травматическое оружие, во-первых, должны правильно его транспортировать, - рассказывает Life News сотрудник ДПС Николай Рыжев. - Оружие должно находиться на поясе, а не в бардачке или в других местах машины, также магазин должен находиться отдельно от пистолета.
quote:Originally posted by Чужой33:
Да, но штука в том, что п. 9.1.1 регламента 509 никто не отменял... КРОМЕ Мособлсуда...
А насчёт письма ГУТа... п-к Ярцев попытался противопоставить п.4 ч. ст.10 ЗоО и Правила утв. постановлением 814. То есть попытался увести вопрос к теме-являются ли граждане физическими лицами. Такое впечатление, что он наш форум читает: там тоже высказывалась в своё время такая мысль
Так вот - попытка доказать, что граждане РФ не являются физ. лицами - бесперспективна. Те, кто начнёт опротестовывать админ пойдя по пути, предложенному Ярцевым - проиграет. Хотя, предпоследний абзац его письма - весьма полезен.
quote:ничего не читавший и упрямый шо аж писец...
quote:Originally posted by Егор1:
Так вот - попытка доказать, что граждане РФ не являются физ. лицами - бесперспективна. Те, кто начнёт опротестовывать админ пойдя по пути, предложенному Ярцевым - проиграет. Хотя, предпоследний абзац его письма - весьма полезен.
quote:Originally posted by sci:
Таким образом, гражданину для транспортирования охотничьего ору-жия в количестве до 5-и единиц в иной субъект Российской Федерации для участия в охоте (спортивных мероприятиях) необходимо иметь при себе документы, подтверждающие факт будущего участия в охоте (соревнова-ниях) в том регионе, куда он направляется. Такими документами являются охотничий билет, а также разрешение (путевка) на охоту, которое под-тверждает факт будущего участия владельца оружия в охоте в определен-ное время в определенном месте и является одним из способов осуществ-ления государством контроля не только за пользованием объектов живот-ного мира, но и за оборотом оружия (порядком его использования), либо приглашение (организатора спортивных мероприятий) на участие в сорев-нованиях. В случае отсутствия выше названных документов, (даже при на-личии охотничьего билета) для транспортирования охотничьего оружия в иной регион гражданину необходимо получать в ОВД разрешение на транспортирование оружия, за исключением иных случаев предусмотрен-ных в п.п. 75, 77 Правил.Заместитель начальника полиции
полковник полиции А.П. Попов
Ах какой молодец, тов. Попов!
Наговорил кучу всякой хрени, а потом от нее отперся!
Читаем последнюю фразу:
"За исключением иных случаев, предусмотренных в п.п. 75, 77 Правил."
Т.е. общий смысл:
1. Надо иметь путевку.
2. Если нет путевки - надо иметь РТГ.
3. Ну а если нет ни путевки, ни РТГ - езжайте граждане спокойно, в соответствии с действующим законодательством везите 5 стволов на основании РОХа.
И ведь сцуке, не предъявишь ничего, кроме идиотизма.
Напоминает сцену из 6-кадров с расстрелом красноармейцев махновцами...
"А этого отпустите - он не хочет".
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
...ясность...
Ты б по-осторожнее с такими словами...
quote:Originally posted by Чужой33:
Ты б по-осторожнее с такими словами...
назовет тогда ее жуткой предопределенностью.
quote:Originally posted by medved 73:
идиотизм конечно полный,почему законы не пишутся четким и понятным всем языком, что для понимая закона надо нанимать адвоката !!
Законы пишутся нормально. В данном случае - и ЗоО, и ПП-814 вполне нормальные документы.
Основная претензия не к самим документам, а к ретивым документоблюстителям, которые на любой пук начальства берут под козырек и кидаются трактовать эти документы вопреки здравому смыслу и закону.
Ну вот пернул ДАМ про ужесточение для травматики. Тут же УОООП высасывает из пальца собственную трактовку вполне понятных документов и спускает секретный циркуляр.
На местах тут же кидаются указание исполнять (ведь за исполнение надо отчитываться, а отчитываются они количеством админдел). И при этом кто как может, пытаются обосновать дебильное указание, чтобы придать ему законнообразный вид.
Вот собственно и все.
В качестве примера.
Еще в 2011 году, будучи президентом, ДАМ пернул на тему "надо улучшить медицинскую помощь учащимся". Чиновники почесали затылки и предложили "гениальное": "Надо, чтобы школы и детские садики получили лицензии на медицинскую деятельность". Вроде бы рассуждение здравое - наличие лицензии подтверждает возможность учреждения оказывать качественную медпомощь...
Но ведь не лицензия оказывает медпомощь, а квалифицированные медработники в качественно оснащенных медкабинетах, соответствующих требованиям! При том, что в России, менее чем в 1% образовательных учреждений это все имеется! А значит нужны несчитанные лярды, которых в бюджете образования нет. Да еще и не менее гениальным решением еще в 90-х медработники были исключены из штата школ...
Какое решение принимают чиновники? Как всегда гениальное - передать школьные медкабинеты здравоохранению, пусть здравоохранение обеспечивает и кадрами, и оснащает, и лицензию получает.
Но чтобы получить лицензию, медучреждение должно иметь помещения, соответствующие требованиям СанПиН, оснащенные в соответствии со стандартом оснащения, и укомплектованные кадрами медработников. Про 50% некомплект кадров в здравоохранении можно не говорить. Но и помещения, не приведенные в порядок и не оснащенные всем необходимым здравоохранение принимать отказывается. Школы кое-как начинают пытаться сами подавать на лицензию, но тут ДАМ, уже будучи премьером, подписывает ПП, которое обязывает руководителя учреждения для получения медлицензии иметь В ШТАТЕ заместителя по медицинской части, врача, с дипломом и сертификатом по "Организации здравоохранения и общественному здоровью". Все, приехали. Такие специалисты в здравоохранении-то не в каждой больнице есть...
Что делать чиновникам?
Начинают давить на здравоохранение, грозя главным врачам всеми карами небесными, вынуждая таки принимать медкабинеты и получать лицензии...
В оказании медпомощи детям хоть что-то изменилось от всех этих метаний? Нет, естественно.
Зато чиновники отчитываются ДАМу о бурной деятельности по выполнению его пука.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
есть мнение что в течении 2-3 месяцев наступит ясность в этом вопросе раз и навсегда.
А нельзя ли поподробнее, откуда такая информация? Или это страшная тайна?
quote:Originally posted by Andy_K64:
Получается, что ПП вообще не предусматривает ношения ОООП гражданами, только транспортировку (п. 77).
quote:Originally posted by Егор1:
Согласно ЗоО граждане РФ имеют право осуществлять ношение принадлежащего им оружия, в соответствие с целью приобретения, по всей территории РФ, за исключением мест, перечисленных в п.п. 6 и 24 ЗоО. Уже обсуждалось это много раз, например:https://forum.guns.ru/forummessage/6/860469-6.html посты 107 и 108.https://forum.guns.ru/forummessage/46/828988-0.html
69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
Я правильно понимаю, что в пределах территорий одного субъекта (своего) я могу возить любое количество оружия и патронов, без разрешения на транспортировку? Из магазина до дома я могу привезти хоть мульён патронов и двенадцать оружиёф и разрешения мне на это не надо, и товарищч полицай меня за одно место не возьмет?
quote:Originally posted by Sergey_VF:
Я правильно понимаю, что в пределах территорий одного субъекта (своего) я могу возить любое количество оружия и патронов, без разрешения на транспортировку?
quote:Originally posted by Sergey_VF:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
quote:Originally posted by andrey340:
Не забудьте учесть
Смущает одно...
69. Юридические лица имеют право...
Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
а) согласовать с органами внутренних дел по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;
Что это за процесс? Вроде как разрешение (бумажка) не нужна, но один хрен на поклон идти придется? Или я могу один раз зайти, согласовать маршрут из всех магазинов города к себе домой и больше к ним не ходить?
quote:Originally posted by Вадим Витальевич:
Ну началось.
quote:Originally posted by Егор1:
Что это так (согласно НПА), я пишу уже с сентября 2011 года. Никто до сих пор не смог аргументированно доказать, что я не прав.
quote:Originally posted by Егор1:
внёс новости
quote:Originally posted by aleksander66502:
надеюсь, теперь недоразумений по поводу ношения/транспортировки станет намного меньше
quote:Originally posted by Егор1:
противостоять недобросовестным СП действительно станет проще
Уже несколько раз говорил: ребята, то, что вы исполняете незаконные требования СП, и поэтому пользуетесь поблажками с его стороны - это вы делаете за счёт других своих коллег, которым придётся отдуваться за вашу покладистость.
Вопросы транспортирования огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы соответствующего субъекта Российской Федерации
В связи с поступающими обращениями граждан Российской Федерации, связанные с их привлечением к административной ответственности за нарушение правил транспортирования оружия при выезде с оружием ограниченного поражения за пределы территории субъекта Российской Федерации, органами внутренних дел которого выдано разрешение на хранение и ношение оружия, необходимо отметить следующее.
Пунктом 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 (далее - Правила) установлено общее требование, согласно которому граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц (пункты 69-74, 76 Правил).
В свою очередь, пунктом 75 Правил определен перечень случаев, в которых транспортирование оружия и патронов осуществляется без соответствующих разрешений органов внутренних дел. Предписания указанной нормы имеют специальный характер, содержат отдельные условия транспортирования оружия без соответствующего разрешения, адресованы как физическим, так и юридическим лицам, и должны применяться с учетом общих требований, установленных Правилами.
В случае принятия решения о необходимости получения разрешения на транспортирование оружия гражданами исключительно на основании предписаний пункта 75 Правил, без учета пункта 77 Правил или иной общей нормы, устанавливающей обязанность граждан получать разрешения, правовая норма толкуется по принципу 'запрещено все, что не разрешено законом'. Вместе с тем подобный принцип неприменим к гражданам. Как отмечено в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 19 апреля 2010 г. ? 8-П, ограничения прав не могут толковаться расширительно и не должны приводить к умалению других гражданских, политических и иных прав, гарантированных гражданам Конституцией и законами Российской Федерации.
Правоприменительная практика также свидетельствует о незаконности требования разрешения на транспортирование оружия при выезде владельцев единичных экземпляров газового оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы субъекта Российской Федерации. В частности, в 2013 году Химкинским городским судом были удовлетворены протесты Московской прокуратуры по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте на незаконно вынесенные начальником полиции линейного управления МВД России в аэропорту Шереметьево постановления о возбуждении в отношении физических лиц дел об административных правонарушениях по части 2 статьи 20.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Также необходимо отметить, что законодательство Российской Федерации не содержит определений, разграничивающих понятия 'ношение' и 'транспортирование' оружия. Согласно подпункту 'г' пункта 62 Правил ношение оружия гражданами Российской Федерации разрешается во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. Анализ названной нормы позволяет сделать вывод, что ношение указанного гражданского оружия разрешено в связи с его использованием в соответствии с целями приобретения и в определенных местах (тиры, охотничьи угодья).
В отношении газового оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения Правила не содержат аналогичных предписаний. Принимая во внимание, что данные виды оружия отнесены к гражданскому оружию самообороны, момент и место их применения по назначению регламентировать не представляется возможным. В этой связи граждане Российской Федерации имеют право носить данное оружие на всей территории страны, за исключением ряда случаев, установленных законодательством Российской Федерации.
С учетом Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5 о судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, ношением оружия может считаться его нахождение в одежде или непосредственно на теле владельца, а равно переноска в сумке, портфеле и тому подобных предметах. При этом осуществляющее ношение оружия лицо может находиться в транспортном средстве.
...
Правоприменительная практика также свидетельствует о незаконности требования разрешения на транспортирование оружия при выезде владельцев единичных экземпляров газового оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы субъекта Российской Федерации. ...
Может так достаточно?
цитата:Originally posted by SSSK DOSAAF:
...ношением оружия может считаться его нахождение в одежде или непосредственно на теле владельца, а равно переноска в сумке, портфеле и тому подобных предметах.
цитата:Originally posted by C_K:
Я правильно понял, уже ОООП можно в барсетке носить?
цитата:Originally posted by C_K:
уже ОООП можно в барсетке носить?
цитата:Originally posted by Егор1:
Не советую. В случае обнаружения пистолета не в кобуре, у СП со 100% вероятностью возникнут к Вам претензии.
цитата:Originally posted by C_K:
...жаль, мой пост 231 так никто и не прокомментировал.
цитата:Егор1
Понятно, что ситуация проще(я надеюсь), чем беседа на посту на дороге непосредственно с травматом на поясе и ружьём на заднем сидении моего авто. Да ещё и без прописки. Ну довёз без проблем, хотя и было неспокойно.
Кто подскажет? Что могут предъявить? Чего ждать от доблестных?
Предполагаю, что скажут везите к нам оружие на сверку номеров и тут они предъявят свои претензии (разрешение на транспортировку).
цитата:Originally posted by C_K:
Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле ОБВИНЯЕМОГО, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Речь идет о НЕЗАКОННОМ НОШЕНИИ, что есть самостоятельное понятие которое имеет различный охват с другим понятием (законное) НОШЕНИЕ.
Соответственно ношение без кобуры на теле будет - НЕЗАКОННЫМ.
цитата:Изначально написано Витёкк:
Поменял регион постоянного места жительства.
цитата:Originally posted by Витёкк:
Кто подскажет? Что могут предъявить? Чего ждать от доблестных?
цитата:Originally posted by Alraun:
Вопрос такой: если меня остановят на рамке и откажутся пропускать внутрь с оружием, что тогда делать?
цитата:Изначально написано AlekseiP:
forummessage/6/1165 Пока всё правильно делаете, никаких НПА, с ваших слов, не нарушено. Вопросов вам разрешители на новом месте регистрации не зададут, если старые разрешения не просрочены и со дня появления нового штампика в паспорте прошло не более 2-х недель. Мне и самому вскорости то же самое, что и вам предстоит пережить.
всё нормально прошло, сдал документы, посмотрели оружие, жду новые разрешения)
цитата:Originally posted by Alraun:
Собираюсь ехать в Волгоград и встал вопрос как везти Грозу в поезде.
цитата:оставил дома травмат, рисковать-доказывать что да как -себе дороже, проехал до точки спокойно, на пути вопросов не было.
цитата:Originally posted by AssO:
я описал свой случай, и не более того
P.S. Может Вы не поняли, но в своём посте Вы описали свою попытку, за счёт остальных владельцев оружия, получить от нарушающих закон сотрудников МВД определённые льготы. На форуме уже описывался случай, когда недобросовестный сотрудник ГУТ МВД в аэропорту г.Новосибирска, доказывал своё право требовать РТГ на 1 ОООП, показывая нашему коллеге копию, снятую с разрешения, по которому в прошлом уже провозил свой пистолет какой-то Ваш единомышленник.
цитата:Комрады, подскажите, какой пункт каких нормативных документов (за исключением МВД-шных регламентов) обязывает транспортировать оружие разряженным?
цитата:Комрады, подскажите, какой пункт каких нормативных документов (за исключением МВД-шных регламентов) обязывает транспортировать оружие разряженным?
цитата:разряженный это без патрона в патроннике!
цитата:Изначально написано АНТЕЙ:
Комрады, подскажите, какой пункт каких нормативных документов (за исключением МВД-шных регламентов) обязывает транспортировать оружие разряженным?
цитата:Изначально написано Rasvet:
ЗоО РФ, постановление от 21 июля 1998 года N814.
глава XIII Транспортирование и перевозка оружия и патронов.
пукт 69 г).
Это тот, который
цитата:Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:г) транспортировать оружие и патроны в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована
цитата:Originally posted by Rasvet:
И лучше когда на затворной задержке стоит, тогда не нужно проводить манипуляций с оружием а то ка патроны полезут во время осмотра и начнется крысиная возня вокруг.
цитата:Не совсем понял, что Вы имеете ввиду. Затвор становится на ЗЗ, когда он в крайнем заднем положении и магазин пуст. Может Вы имели ввиду на предохранителе?
цитата:зачем давать на осмотр с пристёгнутым магазином???Если конструкция ружья позволяет имея полный магазин держать его на затворной задержке, так что бы виден был пустой патронник то можно и с патронами в магазине но без патрона в патроннике транспортировать (например Сайга). Если нет то при проверке ружья на наличие патрона в патроннике , после отведении затвора назад, при обратном его движении, патрон будет дослан в патронник (и начнутся проблемы для хозяина ружья). Если есть отсечка магазина то на затворную задержку ставить не нужно.
Объяснение __________ к протоколу от ________201__ г. о совершении административного правонарушения:
Данный протокол составлен неправомерно и подлежит отмене, а дело об административном правонарушении прекращению по следующим основаниям:
1) ИМЕЛО МЕСТО НЕ ПЕРЕВОЗКА (ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ), А НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ
Мною осуществлялась не перевозка (транспортировка) оружия, а его ношение в соответствии с пунктом 63 'Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации', утвержденных Постановлением Правительства РФ ? 814 от 21.07.1998 г. (далее − 'Правила').
Пистолет находился в кобуре, размещенной непосредственно при мне -__________
В соответствии с п. 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 г. ? 5 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств' - 'Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, :.. следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но НЕ непосредственно при обвиняемом'.
Правовой департамент МВД России в своем письме от 08.10.2013 за исх. ? 25/И-808 (копия прилагается) также разъяснил, что следует руководствоваться данным постановлением Пленума, поскольку Правила и ФЗ 'Об оружии' не содержат определений 'ношения' и 'транспортирования' оружия.
Подпункт 'б' пункта 75 Правил: 'Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет', - не применим, поскольку в данной норме речь идет о территориальных ограничениях только при транспортировании оружия, а не ношении, и то в количестве большем, чем указано в пункте 77 Правил.
Никакие нормативные акты не содержат каких-либо территориальных ограничений при ношении оружия, а также не обязывают получать при этом каких-либо дополнительных разрешений, кроме разрешения на хранение и ношения оружия, предусмотренного ст. 13 ФЗ 'Об оружии' и пунктом 62 Правил.
Места и обстоятельства, при которых право на ношение оружия ограничено, приведены в статьях 6 и 24 Федерального закона 'Об оружии' (участие в публичных мероприятиях и др.). Других ограничений, в частности, на ношение оружия при перемещении на транспорте, ни Правилами, ни 'Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации', утвержденной Приказом МВД РФ ? 288 от 12.04.1999 г. (далее - Инструкция), ни другими законодательными актами - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
2) ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА - НЕ СУБЪЕКТЫ ПЕРЕВОЗКИ ОРУЖИЯ
Пункт 77 Правил: 'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия :..'.
Пункт 72 Правил: 'Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации'.
Пункт 62 Инструкции: 'Владельцы оружия и патронов для их транспортирования по территории Российской Федерации получают в органах внутренних дел по месту регистрации разрешение на транспортирование, а юридические лица, оказывающие услуги по перевозке оружия и патронов, - разрешения на перевозку'.
Таким образом, граждане (физические лица) осуществляют транспортирование, а не перевозку оружия, они не являются по закону перевозчиками, т.е. субъектами, и, следовательно, привлечение их за нарушение правил перевозки оружия по части 6 статьи 20.8 КоАП РФ является неправомерным.
3) ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ
Пункт 77 Правил: 'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия :'.
Единственная норма в законодательстве Российской Федерации, которая обязывает гражданина и регламентирует порядок получения дополнительно ещё и разрешения на транспортирование оружия (РТГ) - это пункт 64 Инструкции: 'Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия БОЛЕЕ 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны'.
Порядок обращения гражданина в иных случаях законом не регламентирован, как и порядок действий сотрудника полиции при принятии заявления и его разрешения.
Касательно не количества, а территориальности транспортирования оружия, то в соответствии с разъяснением заместителя начальника Департамента охраны общественного порядка МВД РФ ?12/ж-990 от 02.08.2006 г. (копия прилагается) Правил в части транспортирования оружия:
'− положение подпункта г) пункта 75 Правил оборота оружия распространяется на порядок транспортирования наградного оружия; газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, приобретаемого гражданами в соответствии со статьей 13 ФЗ 'Об оружии';
− на основании подпунктов в) и г) пункта 75 и пункта 77 Правил оборота оружия граждане РФ имеют право транспортировать (перевозить) принадлежащее им оружие в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании соответствующих разрешений (лицензий) на хранение или хранение и ношение на всей территории Российской Федерации'.
Генеральная прокуратура РФ поставила окончательную точку, дав правовую оценку действиям МВД, указав на незаконность положения, когда сотрудники полиции руководствуются лишь п. 75 Правил оброта оружия.
Так, разосланные письмом МВД России от 29.08.2011 г. за исх. ? 12/5919 Методические рекомендации, разъясняющие сотрудникам полиции порядок осуществления разрешительно-лицензионных процедур в сфере оборота оружия, в целях усиления контроля за транспортированием ОООП, предлагают руководствоваться лишь п. 75 Правил оборота оружия.
Однако, Генеральная прокуратура РФ в своем письме ? 74/1-147-14 от 11.04.2014 г. (копия прилагается) указала, что данное требование не в полном объеме соответствует закону, поскольку в соответствии с пунктом 77 Правил оборота оружия 'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия :'.
Генеральная прокуратура также указала, что Методические рекомендации не являются нормативным актом и не влекут никаких обязанностей для граждан, а предназначены только для внутреннего использования сотрудниками полиции.
Кроме того, данные рекомендации отозваны 29.08.2011 г.
Правовой департамент МВД России в своем письме от 08.10.2013 (25/И-808) также подтвердил вышеизложенное и указал:
'Пунктом 77 Правил оброта оружия установлено общее требование, согласно которому граждане осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании только выданного им разрешения на хранение и ношение оружия :'.
И только транспортирование гражданами оружия и патронов в большем количестве производится в порядке, установленном для юридических лиц.
И в завершении, даже страница сайта государственных электронных услуг МВД РФ (скан прилагается) предусматривает услугу по выдаче гражданину разрешения на транспортирование оружия и патронов ТОЛЬКО в случае транспортирования БОЛЕЕ 5 единиц оружия и более 400 шт. патронов за пределы субъекта РФ постановки их на учет.
На основании изложенного прошу отменить протокол о совершении административного правонарушения и прекратить производство по делу об административном правонарушении.
Приложения: по тексту на 4 л. (копии писем Генеральной прокуратуры РФ ? 74/1-147-14 от 11.04.2014 г.; Департамента охраны общественного порядка МВД РФ ?12/ж-990 от 02.08.2006 г.; Правового департамента МВД России ? 25/И-808 от 08.10.2013 г., скан страницы сайта гос.услуг МВД РФ на 1 л.).
цитата:Изначально написано Витёкк:
Всем добра! Подскажите, какие могут возникнуть вопросы у полиции в моей ситуации? Поменял регион постоянного места жительства. Выписался, переехал на авто с оружием без всяких разрешений на транспортировку (1 гладкоствол + 1 травмат, естественно они с разрешениями на ношение/хранение) в другой регион, сейчас прописываюсь, сейф в новой квартире имеется. После нового штампа прописки в паспорте иду в полицию, оружие закрыто в сейфе и вот тут чувствую будет задан вопрос: как транспортировал и т.д. и т.п.Понятно, что ситуация проще(я надеюсь), чем беседа на посту на дороге непосредственно с травматом на поясе и ружьём на заднем сидении моего авто. Да ещё и без прописки. Ну довёз без проблем, хотя и было неспокойно.
Кто подскажет? Что могут предъявить? Чего ждать от доблестных?
Предполагаю, что скажут везите к нам оружие на сверку номеров и тут они предъявят свои претензии (разрешение на транспортировку).
получил новые разрешения, вобщем всё оформил в новом для себя регионе без проблем! никаких вопросов как привёз оружие местные полицейские не задавали. А всё-таки когда вёз стволы на вопросы инспекторов гибдд о наличии оружия отвечал нету ничего у меня(один инспектор конктетно спросил: есть травмат? я ответил нет).
Всем спасибо за советы и помощь.
цитата:Изначально написано si1v3r:
Нет никаких поправок. На тетку эту можете пожаловаться ее начальнику.
А вы можете посоветовать, какой набор распечаток при себе мне иметь в Аэропорту и в дороге!? Буду очень благодарен!
цитата:Originally posted by Ivan_54:
А вы можете посоветовать, какой набор распечаток при себе мне иметь в Аэропорту и в дороге!? Буду очень благодарен!
цитата:Originally posted by Ivan_54:
Ребят, у кого есть рабочая подборка документов на такие случаи, покажите пожалуйста! Как для Аэропорта, так и для дороги! Спасибо!!
цитата:Originally posted by Вадим Витальевич:
Нужны только Ваш паспорт и лиценэия на хранение и ношение Вашего ОООП.
Если уж совсем боитесь, то найдите тему про Шереметьево. Там два решения суда, вкл. Мособлсуд.
цитата:Originally posted by Ivan_54:
Сегодня в ЛРО Новосибирска специально поехал, уточнить данный вопрос, могу ли я при наличии Лицензии иметь при себе Травмат по своему маршруту?! Мне четко и конкретно она ответила, что эти Лицензии дают нам право приобретать, хранить и носить это оружие исключительно только в моем регионе Новосибирской области! Если мне необходимо куда то с оружием ехать в другой регион, я заранее обязан оформить разрешение на Транспортировку своего оружия! Других вариантов, с ее слов, нет
В Красноярске, куда я иногда ездил, руководство тамошнего ГУ МВД придерживалось незаконной трактовки, причём она была размещена на их сайте. После появления на сайте МВД в рамках проекта "Оружейная грамотность" законной трактовки по этому вопросу, ГУ МВД по Красноярскому краю прислало мне ответ, который я разместил в данной теме в посту 253 и в конце поста 11. Согласно этому ответу транспортировать ОООП до 5 ед. в пределах России необходимо на основании РОХа. На мою просьбу разослать по подчинённым отделам полиции разъяснения о незаконности требований сотрудниками у граждан в этой ситуации РТГ, мне прислали ответ о том, что такое письмо разослано, привели его исх. номер. Ксерокопию разъяснения они предложили получить мне лично, когда я буду в Красноярске. Разумного объяснения этому я не нашёл. Скан уже полученного мной ответа я помещу в посте 11 после праздников. Может кому-то ссылка на исх.? и поможет.
Это было в Красноярске. В Новосибирске другого варианта развития событий в сегодняшнем контексте быть не может. В беседе с начальником той ГЛРР Вам достаточно сослаться на сайт МВД (проект "Оружейная грамотность". Против позиции центрального аппарата МВД региональное ГУ не пойдёт.
Можете написать обращение на имя начальника ГУ МВД по Новосибирской области, в котором, сославшись на сайт МВД России и упомянув о Вашем разговоре с инспектором ГЛРР при отделе полиции "???" попросить разъяснить Вам позицию ГУ. Думаю они не будут приводить незаконную трактовку в своём ответе Вам. Скан их ответа можете возить с собой как аргумент в разговоре с СП в НСО.
цитата:Изначально написано Егор1:
В ГЛРР какого района состоялся этот разговор?
Егор, привет! Дело это было позавчера в ЛРО Первомайского района г.Новосибирска! Мало того, что сказала нельзя, еще и приведенные мною в пример случаи, когда у знакомых на постах ДПС проверяют ОООП и Лицензию на него, никаких вопросов у них не возникает о всяких Разрешениях на Транспортировку... она мне в ЛРО ответила: "Эти гаишники просто не знают закон, не грамотные и у твоего знакомого однажны все равно изымут оружие с адм.штрафом!"
Смотрю уже два года идут эти обсуждения, но в ЛРО ничего не меняется, они по-прежнему так и говорят людям!
Спасибо! Поищу указанные документы в теме! Если можете, Егор, какие то из документов еще показать, покажите пожалуйста... официальные ответы, поправки... На случай и ей вдруг показать и в Аэропорту и на трассе гаишникам!
Спасибо!!!
цитата:Originally posted by Ivan_54:
Если можете, Егор, какие то из документов еще показать, покажите пожалуйста... официальные ответы, поправки...
Это то, что помню. Были и другие темы, в которых приводились сканы полезных документов, но их искать надо...
цитата:Originally posted by Ivan_54:
еще и приведенные мною в пример случаи, когда у знакомых на постах ДПС проверяют ОООП и Лицензию на него, никаких вопросов у них не возникает о всяких Разрешениях на Транспортировку...
цитата:Изначально написано Егор1:
Егор, большое спасибо!!!
цитата:Originally posted by Ivan_54:
Ivan_54
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
цитата:Originally posted by -=Александр=-:
ув. ТС, модераторы!
было бы неплохо собрать всю найденную полезную информацию в стартовом посте.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
цитата:Изначально написано dics:
Всем Привет!
Вчера перевозил самолетом авиакомпании Россия, из Новосиба до Питера, Грозу-01 и Хатсан 12 калибра.
Питере
Стало быть, с моей тещей в одном самолёте летел))))
свои 5 копеек: ну никак не доходит до местных ЛРР, что не нужно РТГ на травматику! Прочитав статью, возникает вопрос - что это? Либо это действительная убежденность в изложенном и толкование закона по своему усмотрению, либо "заказное интервью", которым необходимо оградить желающих ездить в другие регионы? Уважаемые знатоки, кто что скажет?
читаем ссылку, а именно второй абзац снизу.
С уважением к форумчанам.
цитата:Изначально написано ak 47:
http://skfo.ru/article/categor..._nadejnye_ruki/читаем ссылку, а именно второй абзац снизу.
На сколько я понял из всех этих бесконечных споров и заявлений сотрудников ЛРО... то, что она говорит там про Транспортировку и необходимости иметь при себе Разрешение это так и есть, всё правильно!
Но! Без этого Разрешения на Траспортировку можно в пределах России носить ОООП, именно носить! Т.е. в кобуре, на себе, без патрона в патроннике и на предохранителе!!! А везешь в сумке и даже в бардачке - уже транспортировка!
На сколько я понял, разница именно в этом!!!
цитата:Originally posted by Чужой33:
Всё! Забыли РТГ!
цитата:На сколько я понял
цитата:она говорит там про Транспортировку
цитата:так и есть, всё правильно!
цитата:уже транспортировка!
цитата:
"в России запрещено "ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия".
РИА Новости http://ria.ru/society/20141118...#ixzz3JUM4Dbos"
это как понимать?
Получается они всё-таки нам запретили ношение по России!??
цитата:Originally posted by Чужой33:
Всё! Забыли РТГ!
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ
И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://base.consultant.ru/cons...=1;RANGE=1-100; В силу не вступило. Вступает в силу в течении 7 дней после дня официального опубликования.
Дата опубликования: 17.11.2014 Источник публикации
Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru/ PDF-ка с текстом публикации: http://publication.pravo.gov.r...170011?type=pdf Все, ещё до сих пор сомневающиеся на счёт необходимости наличия РТГ при транспортировке на пределами своего субъекта, дружно читают пункт 23 на стр.5
цитата:Originally posted by AlekseiP:
Все, ещё до сих пор сомневающиеся на счёт необходимости наличия РТГ при транспортировке на пределами своего субъекта, дружно читают пункт 25 на стр.5
Вот и ты не понял... Читать нужно п. 23...
цитата:Изначально написано AlekseiP:
Подписано и утверждено: ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 ноября 2014 г. N 1178О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ
И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://base.consultant.ru/cons...=1;RANGE=1-100; В силу не вступило. Вступает в силу в течении 7 дней после дня официального опубликования.
Дата опубликования: 17.11.2014 Источник публикации
Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru PDF-ка с текстом публикации: http://publication.pravo.gov.r...170011?type=pdf Все, ещё до сих пор сомневающиеся на счёт необходимости наличия РТГ при транспортировке на пределами своего субъекта, дружно читают пункт 25 на стр.5
Что-то ссылки не открываются.
Нашел эти внесения изменений в постановление от 08.11.14 и его опубликование от 17.11.14 : http://publication.pravo.gov.r...x=5&rangeSize=1
в 25 говорится как раз о том что можно возить по РФ просто с Лицензией!
"""25. В пункте 77:
а) абзац первый изложить в следующей редакции:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.";
"""
Нет?
цитата:Originally posted by SMILE:
Что-то ссылки не открываются.
цитата:Originally posted by Чужой33:
Вот и ты не понял... Читать нужно п. 23...
цитата:Originally posted by AlekseiP:
Ну конечно же, поторопился от радости
Бывает... Я в соседней тоже поторопился...
А еще много инфы появилось в инете, что 18.11.14 официально Медведев объявил, что ношение всё таки разрешено при наличии лицензии : http://tass.ru/obschestvo/1580530
.....Наконец-то пришёл ответ
Вопросы были такие(примерно):
1. Является ли ношением ОООП, если:
- находится в кобуре, в сумке
- находится в кобуре, в сумке разряженный без патронов
2.Чем отличается ношение ОООП от транспортировки?
3.Считается ли оружие заряженым, если затвор ружья находится на ЗЗ? И прилепил к обращению такую картинку:
Ответ был такой:
так что таскать травмат в сумке(даже без патронов) и потом сказать что это не ношение а транспортировка...не прокатит
цитата:Originally posted by edinorog0-0:
Ответ был такой:
Ещё одна чушь от ОЛРР в нашу комнату смеха. Ради чистоты экперимента, можешь переспросить их, как на основании этого ответа приносить оружие в ОЛРР для регистрации, если по РСОа ношение запрещено, а по РОХа охотничье-согласно п.62 ПП-814? Из своей квартиры приезжать на электричке прямо к ним в кабинет?
цитата:Изначально написано edinorog0-0:
Вот свежее: (утащено с крузворлдса):.....
так что таскать травмат в сумке(даже без патронов) и потом сказать что это не ношение а транспортировка...не прокатит
Спасибо за инфу со сканами! А если не сложно выложи пожалуйста их покрупнее, что бы можно было распечатку при себе иметь такую!
Честно говоря, я не совсем понял Деревяшкина!
Тут же он пишет, что "Транспортированием является перемещение оружия с использованием транспортного средства..."! Т.е. на машине я еду и при себе у меня ОООП, это получается значит я его Транспортирую всё таки значит??
И тут же он ниже пишет, что "Если же процессе передвижения в автомобиле оружие находится непосредственно при владельце, осуществляется ношение оружия..."
Получается, если кто то везет, то это Транспортирование, а если же сам владелец с лицензией своей на ношение, то всё нормально, это ношение...и никаких разрешений на транспортировку не нужно!? Так что ли??
И кстати вопрос от автора был был конкретно про ОООП, а в ответе он не упоминает ОООП, а просто пишет "оружие"! Будет ли бумага вес иметь?
Что скажите, дорогие форумчане?
1) с 24.11 и транспортирование и ношение до 5 еиниц и 1000 патронов по всей территории РФ только с РОХа. безо всяких РТГ. (оно и раньше так было, но многие сомневались))). нас убрали из п.п. 75 и чОтко оставили в п.п 77 [b]"граждане ... осуществляют транспортирование ... на основании РОХ и т.п. "[b/]
ВСЕ! финита ..ля комедия.
2) вышеприведенный скан за подписью деревяшкина - бред бредячий. Согласно ему, выходя из дому с зачехленным, длинностволом и направляясь пешком куда нибудь (в тир, или на охоту - не суть важно) вы будете осуществлять ношение. а если так, получите протокол - распишитесь.
Согласитесь - бред.
цитата:Originally posted by hanter741:
с 24.11 и транспортирование и ношение до 5 еиниц и 1000 патронов по всей территории РФ только с РОХа. безо всяких РТГ. (оно и раньше так было, но многие сомневались))). нас убрали из п.п. 75 и чОтко оставили в п.п 77 [b]"граждане ... осуществляют транспортирование ... на основании РОХ и т.п. "[b/]ВСЕ! финита ..ля комедия.
Говорю - надо, так надо, оформляйте.
Долго искали в компьютере форму документа.
Оказывается я первый такое спросил.
Результат поиска в компьютере норматива процесса оформления:
1. заявка с указанием дат и места
2. + проверка как обычно
3. + ожидание 30 дней ...
Сказал - спасибо, не надо.
Поехал безо всякого разрешения.
цитата:Согласитесь - бред.
цитата:Originally posted by Gluc:
Интересно, а этот бред никто не хочет обжаловать вышестоящему начальству или в прокуратуру? А то под такой ответ запретители опять начнут дурью маяться.
Я начинаю понимать и жалеть прокуратуру...
цитата:Originally posted by Ivan_54:
Честно говоря, я не совсем понял Деревяшкина!
Тут же он пишет
Смотрит на потолок и пишет, ему бы в журналисты наверное надо ...
цитата:Originally posted by Gluc:
Интересно, а этот бред никто не хочет обжаловать вышестоящему начальству или в прокуратуру? А то под такой ответ запретители опять начнут дурью маяться.
Бред подлежит обжалованию исключительно в учреждениях психиатрии, прокуратура к ним не относится.
цитата:Originally posted by Чужой33:
Я начинаю понимать и жалеть прокуратуру...
цитата:Бред подлежит обжалованию исключительно в учреждениях психиатрии, прокуратура к ним не относится.
Говорю - надо, так надо, оформляйте.
Долго искали в компьютере форму документа.
Оказывается я первый такое спросил.
Результат поиска в компьютере норматива процесса оформления:
1. заявка с указанием дат и места
2. + проверка как обычно
3. + ожидание 30 дней ...
Сказал - спасибо, не надо.
Поехал безо всякого разрешения.[/QUOTE
Такую же ситуацию озвучивал и я, поход до разрешиловки, так ТС обвенил меня в измене родине, как это вас пропустили интересноССС.
цитата:Originally posted by Gluc:
Ну, если бред несёт должностное лицо и этот бред нарушает чьи то права
Бред права нарушать не способен.
цитата:Изначально написано Ivan_54:Спасибо за инфу со сканами! А если не сложно выложи пожалуйста их покрупнее, что бы можно было распечатку при себе иметь такую!
Вот:
?http://s45.radikal.ru/i109/1411/4e/a944787250bd.jpg
http://s017.radikal.ru/i443/1411/bd/fdb391a9ef54.jpg
цитата:Originally posted by SERJANT SPB:
Господа-товарищи подскажите!!! GP T12 встает на предохранитель только
Купите заглушку и поставьте ВМЕСТО предохранителя.
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
Купите заглушку и поставьте ВМЕСТО предохранителя.
цитата:Originally posted by SERJANT SPB:
то есть курок находится в среднем положении(частично взведен)
цитата:Originally posted by DENI:
исключение предохранителя на Т12 конструктивно заложено.
цитата:Originally posted by DENI:
НИ с точки зрения закона ни с точки зрения техники.
цитата:Originally posted by mnkuzn:
А есть разница?
цитата:Originally posted by DENI:
ну некоторая есть.
цитата:Ну так правила то эти самые откройте - там как раз это и написано.Изначально написано SERJANT SPB:
Нарушаю ли я правила ношения не ставя на предохранитель.
цитата:Изначально написано Инициатор:
Этим летом решил всё сделать как полагается.
Пришёл в ЛРО и сказал - еду в Крым, хочу взять с собой "Хорька".
Слышал, что для этого надо какое-то особое разрешение.
Попросил показать - где это в законе об оружии...
Сказали нету, но надо!
цитата:Изначально написано Инициатор:
Поехал безо всякого разрешения.
[я предпочёл обойтись УДАРом и баллончиками; оказалось, как и прежде, в Крыму всё это не нужно]
Кстати, вот любопытно: почему полицейские, проверяющие авто у въезда на паром, спрашивают об оружии? Допустим, оно есть. Будут про РТГ ныть - или заявят, что на пароме огнестрел провозить следует в порядке, предусмотренном для авиатранспорта? Надо было спросить у них, наверное Зимой думаю снова ехать в Крым, так опять в сомнениях, брать или не брать. Возможно, поскольку зимой поток по М4 более скудный, придётся и по дороге с гаишниками общаться...
Так-то, у них там и в меньшем, каждый суслик - агроном. Одни игнорируют канистры с бензином в багажнике, другие утверждают, что категорически запрещено. На самом деле, в спец.таре (канистрах) топливо провозить можно, но как сделать так, чтобы исполнители ориентировались на НПА, а не на свои фантазии?.. Видимо, в России этому никогда не бывать...
"Чисто Сердечное" признание - ускоряет наказание. Естественно, ни о какой транспортировке я никому не признавался - ибо я ничего не транспортировал.
Гаишники никогда ничего подобного не спрашивали, но я слышал что на "......вой балке" гаишники лютуют. Нас не тормозили ни разу, но молодёжь постоянно шмонают - видел. Наверное наркоту ищут... или деньги зарабатывают впрок....
На счёт бензина - а где хранить его. как не в специальной таре - в канистрах. Представители властей регулярно додумываются до гениальных идей - то в багажнике канистру с бензином хранить запрещено... то в гараже...
А где ж его хранить? В квартире - дык тоже запрещено...
цитата:Originally posted by Инициатор:
А где ж его хранить? В квартире - дык тоже запрещено...
цитата:Originally posted by Инициатор:
Каждый суслик на своём поле придумывает свои агрономские игры...
На каждого суслика есть хитрый хрущик с винтом ...
цитата:Originally posted by Инициатор:
Каждый суслик на своём поле придумывает свои агрономские игры...
Можно.
Только для этого надо взять в плен этого деятеля "жкх" и пытать его, чтобы он под камеру признался, что эпал мозг за хранение бензина.
Так же взять в плен и писать на камеру показания гаишника на ту же тему - а это сложнее...
И так далее.
Не надейтесь - однозначности и понятности нет, не было и не надо. Это не выгодно.
цитата:Originally posted by Patogen:
Для перевозки оружия (охот. или травмат.) самолетом, нужно ли отдельное разрешение от разрешительного отдела?
цитата:Originally posted by Инициатор:
однозначности и понятности нет, не было и не надо
цитата:Originally posted by Patogen:
Однозначного ответа так и не нашел.
А можно озвучить все варианты, которые ты нашёл в НПА? Очень-очень интересно...
цитата:А можно озвучить все варианты, которые ты нашёл в НПА? Очень-очень интересно...
Дык я разве ж против?
Просто достаточно попробовать с резинострелом слетать из Пензы в Москву... или из Москвы в пИТЕР...
цитата:Изначально написано Инициатор:
[b]::::вы тоже почитайте. в этом вопросе теперь есть.::::Дык я разве ж против?
Просто достаточно попробовать с резинострелом слетать из Пензы в Москву... или из Москвы в пИТЕР...[/B]
цитата:Originally posted by Patogen:
придется дозваниваться до разрешительного...
цитата:последнюю редакцию пп814 и образцы, которые подготовил в соседней теме Andrei_111
цитата:Originally posted by viktorchik_007:
Ссылочку на доки
абзац 3
В районе полудня того же дня, автоинспекторы остановили автомобиль марки 'БМВ', которым управлял 42-летний житель Ставропольского края. В ходе беседы с водителем и визуального осмотра транспортного средства сотрудником ДПС был обнаружен пневматический пистолет. Соответствующего разрешения для перевозки (из субъекта в субъект) у владельца данного оружия не было. По факту нарушения правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему, в отношении владельца составлен протокол об административном правонарушении по статье 20.12, ч.1. Нарушителю грозит административный штраф в размере от одной тысячи до полутора тысяч рублей.
цитата:Originally posted by Егор1:
То, что Вам там скажут в вашем ЛРО никак не повлияет на сотрудника, проверяющего Ваши документы на оружие в пути следования. У него есть своё начальство )
цитата:Originally posted by aberrant:
неужели никто не в состоянии ответить
Для приобретения ОООП гражданин получает в своей ГЛРР лицензию ЛОа на приобретение одной единицы ОООП. С этой лицензией он обращается в могазин. В Вашем случае - это магазин по месту жительства продавца. Если бы Вы были зарегистрированы с продавцом в пределах одной ГЛРР, то возможно было бы простое переоформление оружия.
Как дальше - только предположительно, сам не оформлял. При оформлении в магазине ЛОа изымается и отсылается в Вашу ГЛРР? Вряд ли. На ней ставится штамп о приобретённом оружии и возвращается приобретателю? Скорее всего. Если так, то с этой ЛОа транспортировать ОООП будет по закону.
quote:Изначально написано Егор1:
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Извините, что поднимаю старую тему, но вопрос прямо четко в нее укладывается. Интересует транспортировка ООП.
То есть, ОООП я транспортирую в кобуре, без патрона в патроннике, что в принципе абсолютно равносильно ношению? То есть по сути, я таскаю травмат на поясе, имея в кармане кусочек "синей" лицензии и ничего не нарушаю? Так?
Естественно двух недель с покупки еще не прошло.
quote:Originally posted by Holy.Cistite:
ОООП я транспортирую в кобуре, без патрона в патроннике, что в принципе абсолютно равносильно ношению? То есть по сути, я таскаю травмат на поясе, имея в кармане кусочек "синей" лицензии и ничего не нарушаю? Так?
Естественно двух недель с покупки еще не прошло.
quote:Originally posted by Muammar Gaddafi:
Если оружие на теле (в кобуре.или в спецсумке,),то это НОШЕНИЕ
quote:Originally posted by Muammar Gaddafi:
Оружие отдельно от тела (в кобуре,спецсумке или чехле)-ТРАСПОРТИРОВКА.
quote:Originally posted by Егор1:А нельзя считать транспортировкой, если пистолет в кобуре на поясе? Почему?
quote:Originally posted by Егор1:А это не может быть ношением с нарушением правил? Почему?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Muammar Gaddafi:
Нельзя!Оружие находится на теле хоть в кобуре ,хоть в спец.наплечной сумке
quote:Originally posted by Muammar Gaddafi:
Не может потому,что никакого нарушения нет.
quote:Originally posted by Muammar Gaddafi:
А в каком НПА написано,что неся оружие на себе ты его транспортируешь? Транспортируешь когда несешь в руке (естественно в футляре ,чемодане или еще в чем),а так же везешь на транспорте (кроме самолета-зто перевозка).
quote:Originally posted by Muammar Gaddafi:
А в каком НПА написано,что неся оружие на себе ты его транспортируешь? Транспортируешь когда несешь в руке (естественно в футляре ,чемодане или еще в чем),а так же везешь на транспорте (кроме самолета-зто перевозка).
quote:Originally posted by Егор1:
Своё мнение ссылками на НПА не обосновали.
quote:Originally posted by Задумчивый:
Смотрите пленум ВС об оружии , там написано , что есть ношение.
quote:Originally posted by meduin:
Беря за основу ношения нахождение оружия на теле , нахождение оружя в кабуре в рюкзаке так же есть ношение, так как резак на теле.
quote:Изначально написано DENI:
бред
Прошу тогда согласно нормативно регламентных документов обосновать что будет ношение или транспортировка в данном случае? И если есть нарушение то какое и какими документами подкрепляется?
quote:Originally posted by meduin:
Прошу тогда согласно нормативно регламентных документов обосновать что будет ношение или транспортировка в данном случае? И если есть нарушение то какое и какими документами подкрепляется?
quote:Originally posted by Konstantin124:
Выбросьте патроны в реку. Серьёзно. А оружие сдайте в ЛРО на уничтожение.
quote:Originally posted by meduin:
Прошу тогда согласно нормативно регламентных документов обосновать что будет ношение или транспортировка в данном случае?
quote:Originally posted by meduin:
Именно это я и описал.
quote:Originally posted by meduin:
ли нарушение при перевозке
Прежде чем что-то рассказывать про законодательство, дабы не нести бред, стоит его, законодательство, изучить.
quote:Originally posted by meduin:
Общаясь в Deni, единственный ответ " Сам, дурак" (@ 12 Стульев) .
quote:Originally posted by meduin:
Блин во развели полемику. Ни в одном регламентирующем документе нет указания про патроны , за исключение фразы - отдельно от оружия.
quote:Originally posted by Konstantin124:
Выбросьте патроны в реку. Серьёзно. А оружие сдайте в ЛРО на уничтожение.Потому что, когда Вы получите объяснение насчет патронов, то станете беспокоится, например, фасоном кабуры - вдруг будут вопросы? Вдруг оружие открыто на 34%, а менты считают, что должно быть менее 28%?
quote:Originally posted by C-K:
Будут ли к их транспортировке вопросы, так как они остаются в мунклипах и рядом с оружием?
quote:Originally posted by DENI:
кобура может быть как на теле, так и просто в любой авоське
Хотя я не юрист и могу ошибаться.
quote:Originally posted by Повелитель:
Перевозка на теле - скорее всего будет называться ношением...
------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.
quote:Originally posted by Повелитель:
Бухим - низя носить оружие... А транспортировать - можно.
quote:Originally posted by Konstantin124:
Наш тимуровец так самоутверждается.
quote:Originally posted by klon45:
я когда получал лицензию в 2012 году ,было одно
quote:Originally posted by klon45:
дык надо бумагу брать или нет ??
Конечно не надо. Никаких РТГ.
quote:Originally posted by klon45:
дык надо бумагу брать или нет ??
quote:Originally posted by meduin:
Ни в одном регламентирующем документе нет указания про патроны , за исключение фразы - отдельно от оружия.
quote:Originally posted by meduin:
Прошу тогда согласно нормативно регламентных документов обосновать что будет ношение или транспортировка в данном случае?
quote:Originally posted by Konstantin124:
Повелитель, не обращайте на него внимания. Наш тимуровец так самоутверждается.
quote:Originally posted by klon45:
я когда получал лицензию в 2012 году ,было одно , за эти года настолько все запутали , что я вот счас даже незнаю как можно транспортировать (нести ) в другие регионы ,нужно ли брать разрешение у милиции и т.д. и т.п. Что у нас все таки за страна идиотов
quote:Originally posted by AlekseiP:
Тему или хоть первое закреплённое в ней сообщение на этой странице даже лень прочитать?
quote:Originally posted by klon45:
страна идиотов
quote:Originally posted by federal:
На что мне было сказано, что транспортировать это куда то везти далеко стволы и патроны, и нужно брать на это разрешение.
quote:Originally posted by ТохеКот:
у нас в городском транспорте (автобус, трамвай)по громкой связи постоянно крутят правила поведения и в том числе местный (видимо) запрет на перевозку боеприпасов, оружия и его частей.
quote:Тут такое дело: у нас в городском транспорте (автобус, трамвай)по громкой связи постоянно крутят правила поведения и в том числе местный (видимо) запрет на перевозку боеприпасов, оружия и его частей.
ИМХО, подобные инициативы дело сугубо незаконное, но может мне мерещится? И как обходиться гражданам без авто??
Это где же так местные "насяльники" резво выступили?
quote:Originally posted by Edvard75:
Это где же так местные "насяльники" резво выступили?
quote:Вот и сошлись я, фотик и эта бумага
Да-а-а-, нет предела дебилизму и идиотизму!
По сути - юридической силы эти бумажки не имеют.
к тому же - ни номера, ни подписей, ни печатей.
Видимо автор этих правил "стесняется"
Вот правду говорят: хуже дурака только дурак с инициативой, а совсем плохо - это дурак с инициативой и возможностью её реализации.
quote:Originally posted by DENI:Бухим - низя носить оружие... А транспортировать - можно.
огнестрельное нельзя. А газовое, в т.ч. ГСВ - можно.
т.е. если я утром трезв и законно осуществляю ношение ОООП, заехал в гости к другу, выпил, то уже не имею права осуществлять ношение т.к. я в состоянии опьянения. И как мне быть тогда? Каким законным способом доставить ОООП к себе домой в сейф?
Чтобы законно осуществить транспортирование ОООП нужно мне сделать так?
1. Снять с ремня
2. отсоединить магазин и положить в сумку какую-нибудь ?
или достаточно просто отсоединить магазин?
в какой момент ношение оружия переходит в транспортирование?
Но прошло уже 3-4 года, я не следил законам. Может подскажете что то изменилась или нет?
Могу ли без проблем лететь с травматом ?
Спасибо, да, раньше тоже самое было. только иногда менты докопались, что надо разрешение от ЛРО на транспортировку и т.п. дел.
Думал может решился окончательно этот вопрос или туда или сюда
------
Best regards, Combat555
------
Best regards, Combat555
quote:А точно прокатит?
quote:и нужно вписать дополнительное?
quote:Originally posted by Combat555:
А если есть лицензия и нужно вписать дополнительное?
------
Best regards, Combat555;P;;BR;