На данный момент у граждан есть право на хранение оружия только у себя дома. Это приводит к тому, что облегчается доступ к оружию у детей и потенциальных грабителей. При том, что охотничий сезон длится не очень долго и соответственно оружие его владельцу в городских условиях не требуется для самообороны (волки и медведи по улицам не ходят), то было бы логичным разрешить МВД и частным охранным агентствам организовывать специальные пункты по централизованному хранению частного оружия.
Аренда сейфа в подобном пункте должна оплачиваться в зависимости от размера сейфа и категории опасности оружия. Тарифы можно определять на федеральном уровне с региональными коэффициентами, как это сделано для ОСАГО.
Получение/сдача оружия в подобное хранилище должно осуществляться через подпись+ключ владельца и сотрудника хранилища. Это позволит исключить доступ к оружию третьих лиц. Риск грабежа подобного пункта хранения конечно есть, но он равен риску на грабеж отделения полиции или частной охранной организации, а там оружие хранится и сейчас.
Практический результат
Сокращение количества оружия на руках у населения, сокращения риска попадания оружия в руки детей или грабителей, без ущемления прав граждан РФ на владение оружием.
хттпс://www.рои.ру/полл/петитион/безопасност/право-хранит-оружие-не-у-себя-дома-а-в-опорных-пунктах-политции-или-частных-охранных-агентствах/
Как вообще возможна такая вопиющая безграмотность? Кто вообще проводит экспертизу подаваемых инициатив?
ЗЫ На усмотрение модераторов-можно в юмор перенести.
Видимо автор хотел обязать МВД предоставлять услугу по хранению оружия.
При этом обезопасить оружие от посягательств со стороны хранителей, который автор скромно назвал "третьими лицами".
Для этого предусмотреть индивидуальные сейфы по типу банковских ячеек.
Например уезжает владелец в командировку,в отпуск или просто затевает мега-ремонт в квартире.
У владельца должно быть право сдать на хранение без объяснения причин,
а у МВД обязанность принять на хранение.
quote:Originally posted by al-rad:
Как вообще возможна такая вопиющая безграмотность?
Ненуачо, каждый имеет право писать на этом заборе.
quote:Originally posted by al-rad:
Кто вообще проводит экспертизу подаваемых инициатив?
Цензура в стране - запрещена!
quote:Originally posted by LiptonSM:
Генерал Ведёнов осваивает РОИ.
Не стоит считать его придурком.
quote:Originally posted by User Oleg:
рассмотрение данной инициативы
Чего чего?
quote:Сформулирована инициатива криво.
Видимо автор хотел обязать МВД предоставлять услугу по хранению оружия.
То есть, об обязанности тут ни слова.
Огоньку добавляет в основном комментарий, после слов "Практический результат". Если этот комментарий не от инициаторов, то нет причин упрекать их в чем-то противоестественном. Хотя мне помнится, что и сегодня можно сдать оружие на хранение в органы полиции, на какой-то небольшой срок.
quote:Originally posted by al-rad:
"Право хранить оружие не у себя дома, а в опорных пунктах полиции или частных охранных агентствах"
Оченно миролюбиво ответьте себе на вопрос, что есть "опорный пункт полиции" и как ТАМ можно что-либо хранить?
quote:Originally posted by V_k_p:
Ротная оружейка на 120 стволов по размеру больше чем опорный пунк
quote:Originally posted by Balag:
У нас на 90 автоматов была примерно 4х6 м, в пирамидах.
quote:Каждому стволу надо ячейку 1300х500х500 минимум
Габариты среднего оружейного ящика - 1300х300х200.
Как правило средний владелец в него укладывается.
Допустим есть помещение, аналогичное банковскому хранилищу.
Глубина ячеек 130 см, ширина 35 см, высота 25 см.
Высота хранилища 2 м - 8 ячеек.
Для того, чтобы "обслужить" одновременно 1000 владельцев,
потребуется хранилище шириной 1000/8*0,35 = 44 метра.
Допустим сейфы стоят по обе стороны стены.
Проход между ними 2 метра.
Получаем грубо 1,5+2+1,5 = 5м
Итого площадь помещения 44/2*5 = 110 м
Вопрос - сколько в районе окажется владельцев,
желающих одновременно "сдаться" на хранение?
quote:Originally posted by User Oleg:
потребуется хранилище шириной 1000/8*0,35 = 44 метра.
quote:Нуу средних размеров склад такой
44 погонных метра на 1000 человек.
Уместится в помещении 22х5
Конечно не гараж, но и не спортзал.
Вопрос в другом.
На сколько персон требуется хранилище?
quote:Originally posted by User Oleg:
Уместится в помещении 22х5
quote:учесть что в Москве по статистике около 500 000 владельцев
quote:делим на 125 районов
Из этого и исходим.
500 000 / 125 = 4000 владельцев на район.
Если провести аналогию с автомобильным потоком, то летом трафик уменьшается на треть, 33% находятся в отпуске. 4000 / 3 = 1333 потенциальных клиентов.
Получаем 59 погонных метров стелажа.
Или помещение примерно 30х5 = 150 кв м в каждом районе.
Примерно 150 кв м * 125 районов = 18750 кв м на весь город.
quote:Originally posted by User Oleg:
Из этого и исходим.
500 000
quote:Originally posted by User Oleg:
то летом трафик уменьшается на треть, 33% находятся в отпуске.
quote:Originally posted by User Oleg:
Или помещение примерно 30х5 = 150 кв м в каждом районе.
quote:Originally posted by User Oleg:
и что? Оружие то не едет в отпуск! И наверняка ячейка будет сниматься на год а не на три дня Оружие будет забираться на выходные или на охоту охота это в среднем 2 -3 дня Сезонность здесь ни причем
В расчетах я исходил из того, что сдача на хранение,
это ПРАВО владельца.
И когда воспользоваться этим ПРАВОМ, владелец решает сам.
Это как правило длительное отсутствие, когда владелец на контролирует помещение, где оружие хранится. Например поездка отпуск, командировка, ремонт.
Если исходить из того, что сдача на хранение это ОБЯЗАННОСТЬ владельца,
то здесь обсуждать нечего.
В этом случае надо сразу считать, сколько стволов войдет в кузов КАМАЗА
К сожалению, самого текста инициативы постоянно торчат уши ОБЯЗАН.
quote:Originally posted by User Oleg:
И когда воспользоваться этим ПРАВОМ, владелец решает сам.
quote:Originally posted by V_k_p:
Правильно А если все владельцы сразу решат воспользоваться правом?
Это будет акция массового гражданского повиновения.
Вернемся к шкафчикам.
В принципе от лежания ничего страшного случится не может.
Но представим, что требуется вертикальное хранение.
Ширина стандартного сейфа - 30 см, глубина 20 см.
Исходя из того, что хранящих одновременно не более 1333,
получаем 400 погонных метра.
Ставим в 2 ряда, проход между рядами 1,6 метра.
Получаем "пещеру" 2х200 = 400 кв м.
которая конвертируется в 4х100 или 20х20
Можно поставить в 2 яруса, площадь уже 200 кв м
quote:что нового в этом предложение?
с точки зрения оптимиста - хранение в индивидуальном сейфе.
а с точки зрения пессимиста - всеобщее изъятие в связи с отсутствием медведей в городе.
Особенно сложен вопрос сохранности. Выдача хранимого что, будет производиться по визуальному осмотру? А если хозяин увидит либо ему померещится что оружие после хранения не такое, как сдавалось? Любители инициатив вообще, представляют себе сложность этого аспекта ответственного хранения? Предположим, человек отсрелял оружие после такого хранения и убедился в ухудшении стрелковых характеристик. Или у него на первом же выстреле после хранения ствол разорвало. Он будет считать что его оружие при хранении было повреждено, и как решать тут, кто прав - кто виноват?
А если будет определена залоговая стоимость при хранении, то этим провоцируется простейший бизнес - сдать какой-то неликвид, убитый вусмерть, а потом вчинять иск, что испортили и требовать выплат. Что повлечет за собой как минимум, сложнейшие процедуры дефектации при принятии на хранение. Пример - налицо трещина на прикладе. Если ее не описать при принятии - можно настаивать что она появилась в результате хранения. И это простейший случай, а нарезы, а работу механики - как дефектовать?
Короче говоря, если эта инициатива будет развиваться (в чем сомневаюсь, ибо глупость несусветная) - то основным будет именно вопрос сохранности, оценки сохранности и ответственности в деньгах, если владелец не доволен результатом. Если что-то сдается на хранение - то без внятного разьяснения ответственности хранителя и того, как будет оцениваться хранимое и каковы выплаты хранителя при повреждении, кто решает споры, неизбежные при таком деле - невозможно представить себе реализацию этой инициативы.
quote:Originally posted by VladiT:
Особенно сложен вопрос сохранности. Выдача хранимого что, будет производиться по визуальному осмотру?
В одном из московских судов тоже озаботились этим вопросом.
При сдаче оружия его упаковывают в конверт, заклеивают и дают владельцу поставить подпись на клапане. Возвращают в нераспечатанном виде.
quote:Originally posted by zajac34:
...предварительно покидав конвЭрт о стену. Ну, еще Судья молотком пару-тройку разов прокомпостирует .
Вы будете смеяться но именно такая мысль первой пришла мне в голову когда я впервые это увидел.
quote:Originally posted by User Oleg:
в связи с отсутствием медведей в городе.
quote:Originally posted by Aleks39:
мало кто боится хранить в банке свои сбережения, ценности и документы, при правельньном подходе с оружием не сложнее
quote:Originally posted by V_k_p:
Да бред это ...
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
Однозначно. Но насколько серьёзно обсуждается:
Думается мне, что вброс это очередной, дабы "задвинуть" другую, не менее идиотскую, инициативу.
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
quote:Originally posted by Володимир:
дабы "задвинуть" другую, не менее идиотскую, инициативу
quote:Это вообще даже не законопроект Это же гражданская инициатива
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Не стоит считать его придурком.
quote:Originally posted by kostik251077:
это в случае сирийского варианта, что бы воинствующим оркам удобней вооружаться было . упоминалось в открытом докладе о "оранжевых и религиозных революциях"
Они вооружаются с отбитых воинских складов + плюс помощь коалиции "Друзья Сирии" и ряда неравнодушных. Боевики с новыми галилами там воюют
quote:Originally posted by al-rad:
вот и до трех гусей добрались)))
https://www.roi.ru/poll/petiti...lnogo-oruzhiya/
А вот это тема, ибо патрон от мелкашки сунутый в карман студенту(или им спизженый из тира) - это одно, а сотни - другое.