Нож Беара Гриллса Ультимейт = ст.222 ч.4. УК РФ

История вкратце:
1) Продавал сей нож через авито как частное лицо - частному лицу ("с рук")
2) Покупатель оказался подсадным сотрудником мвд
3) Был задержан его коллегами
4) Весь день промурыжили в отделении
5) Вменяют ст.222 ч.4 ук рф (сбыт хол. оружия), начали собирать материалы для открытия дела

История в подробностях, пока без имен (возможно добавлю попозже):
Пишу сухо, без воды, чистые факты. Не до эстетики сейчас)
Привез из США вышеуказанный нож (легально, заказал по почте, прошло через таможню официально). Некоторое время он у меня повалялся, затем выставил на авито объявление о продаже (Москва). Позвонил мужик, представился вымышленным именем (алексей, тел. 8-916-473-84-24). Предложил купить нож, если я доставлю его на м.калужская. Согласился.
Время ~12:20
Привез, встретился буквально в 5-ти метрах от метро. Сел в машину, черная бвм 5-й модели, г\н ******199, отдал ему нож, получил деньги (3.500р, 4 купюры), убрал в кошелек. На выходе из машины был окружен 3-мя людьми с корками (стоять, не убегать, контрольная закупка). Решил вести себя смирно т.к. вроде бы ничего противоправного не совершил, да и опизд*литься не хотелось - все же 4-ро на 1-го, да еще вроде как "официально" и "слуги закона". С ними прошел в соседнее здание (администрация юзао ?).
Время ~12:30.
Хотели взять охранников здания в понятые - не удалось, те ушли на обед. Ждали, не дождались. Пока 2-е оперативников караулили меня в здании, другие 2-е отловили на улице 2 понятых без моего присутствия (возможно подготовленных заранее, утверждать не берусь). Предложили мне в присутствии понятых добровольно выдать полученные деньги и пройти досмотр. Согласился. Осмотрели карманы, рюкзак, ничего не нашли. Изъяли личный ножик (карманный, складной, хозбыт), в протоколе фиксировать не стали "для упрощения дела". Изъяли паспорт. Описали в протоколе (протокол задержания ?) во что я был одет, откуда достал деньги, зафиксировали факт наличия у меня денег (т.е. получается зафиксировали факт покупки). Добровольно отдал деньги. Т.к. деньги в бумажнике перемешались с другими моими деньгами, сотрудник, который покупал нож, отошел за спину (вне поля моего зрения) со всей кучей купюр и там каким-то образом в куче отличил те, которые передавал при покупке (возможно вытащил наугад несколько купюр на нужную сумму, возможно в своих бумагах нашел их номера). Эти номера купюр вписались в протокол, показались понятым (мол, сверьте номера на бумажке и на купюрах, это наши подставные купюры). Деньги убрали в конверт, на конверте понятые (и я) расписались. Дали прочесть протокол задержания (где задержан, во что одет, откуда достал деньги). Особо важно их волновало, чтобы я его подтвердил, т.е. подтвердил сам факт продажи. Отрицать было глупо, поэтому согласился. Понятые расписались, я расписался. Понятые для понятых вели себя на удивление...спокойно и привычно, словно им подобное не впервой.
На той же машине (бмв) 2 сотрудника повезли меня в овд, 2 остались на месте что-то выяснять с понятыми. Сказали, что "нам буквально на соседнюю улицу в отделение", однако ехали долго, много раз поворачивали (создалось ощущение, что хотят запутать специально, хотя может там улицы такие кривые). В овд сотрудник (******, вроде как капитан) самостоятельно составил протокол (протокол дела ?), в котором описал всю ситуацию выше (сухим языком, минимум информации). Особо его волновал факт продажи (отрицать не стал, т.к. это очевидно и так). С фактом продажи согласился. Далее, по тексту было "продажу ХО признаю, раскаиваюсь". Попытался не согласиться - мол не знал, мол нож туристический, в российских магазинах в свободной продаже, он не хо. Ответили, что в свободной продажи их было всего чуть-чуть (на сертификате по ссылке выше числится 404шт) и что у них должна быть буква R на клинке, а все остальные версии (И американские И китайские) нелегальны и ХО. Начали давить и угрожать обыском квартиры. Другой сотрудник многозначительно произнес несколько фраз "никто не знает что мы там найдем...а мы можем ! даже мы сами не знаем, что найдем. и ты не знаешь". Сказали, что мое мнение ничего не значит, и что меня в любом случае осудят, т.к. я просто попал под "палку" (т.е. притянутое за уши задержание в духе абы-кого-поймать, для повышения показателей раскрываемости).
Сказали что это внутреннее объяснение для их отчета начальству и показания свои я смогу дать позже. Начали давить, что мое мнение все равно ничего не решает. Вынужденно согласился, подписал. Сказали написать расписку, что завтра, в 11 я обязуюсь явиться к ним на слушание - иначе объявят в угрозыск. Подписал.
Далее происходящий фарс начал усиливаться с каждой минутой. Сотрудники мурыжили, тянули время. Пришлось ждал. На любые вопросы отвечали "тебе уже ничего не поможет" или "жди, скоро". Были правда и "утешающие" фразы в духе "да не бойся, тебе особо ничего не грозит, там на усмотрение судьи".
Время ~14-30
Отвели в другой кабинет, к другому сотруднику (дознавателю ?). Спрашивал вопросы в духе фио, год рождения, где живу. Он же снял мои отпечатки и сфотографировал (анфас, профиль, под 45, ростовую) (на фоне обычной стены). Когда за мной вернулся сотрудник, они перекинулись парочной фраз ("да не, не будем его крутить, он вон не уголовник и ведет себя смирно, ничего мы на него не найдем кроме административки (штрафа за ПДД)". Затем отвели обратно в кабинет. Снова начали тянуть время ("жди", "звонить никому нельзя").
Время ~16-30
Снова тянули время. Сказали "сейчас поедем на осмотр ножа".
"Сейчас" растянулось на 1.5 часа, в итоге так и не поехали. Со скуки оперативник начал смотреть ролики на ютубе и лазить по интернету. Все мои возражения не принимались. Кто-то из 4-х сотрудников постоянно меня караулил (видимо чтобы я не сбежал, хотя куда бежать, когда уже сняли отпечатки и паспорт все еще у них ?). Так дотянули до вечера (задержали в 12-30, отпустили в 17-30). Тот же сотрудник, который покупал нож\держал в кабинете - отвез на той же машине к абсолютно другому метро, не туда, откуда меня забирали (на пару станций выше). Сказал, что "завтра приезжать по расписке не надо, тебе позвонят".
Время ~17.50
Я наконец свободен. Поехал домой, убитый целым днем ожидания+сотрудниками+жарой+тем, что завтракал часов в 10 и до 18 ничего не удалось ничего перекусить\попить.
Итоги:
Минусы:
- нож (хозбыт) - не вернули (спросил, сказали "завтра, а теперь иди-не-мешайся", теперь боюсь, что его могут использовать с корыстным умыслом (там же мои отпечатки))
- копию протокола на руки не выдали, хотя расписаться в ее получении заставили (что в теории может дать им неограниченную власть и возможность переписывать его как заблогарассудится)
Плюсы:
+ Не били
+ Есть судебные прецеденты типо такого: Прецедент подобного случая, человек отделался штрафов в 2.5
Время ~20.00
Доехал домой. Входящий звонок. Позвонил человек, не представился, сказал что "это следователь" и он по поводу "вашей статьи за ХО", сказал "возможно в четверг надо будет прийти". Я ответил, что, мол, мне даже не выдали копию протокола и я не помню, где меня оформляли - вы не можете мне прояснить ситуацию. Назвал ему фио сотрудника, который мурыжил меня. Он ответил, что "мол постараюсь что-то узнать" и торопливо попрощался (хотя странно, что он не знает кто ему передал мое дело). Создалось ощущение, что это был тот же человек, что снимал у меня отпечатки. Перезвонил ему, спросил фио и кто он есть - *** *** ***, дознаватель (уже не следователь, вот это дела !), оформляли в ОВД Обручева (ЮЗАО).

__________

Вчера весь ломал голову, кляня себя за тупость. Только когда отпустили - начал понимать, что меня элементарно развели как лоха.
Протоколы были не на номерных бланках, обычные бумажки, без копировальной бумаги или чего-либо подобного, в одном экземпляре. Если начинал задавать вопросы - запугивали\давили\уводили разговор в нужно им русло. Заставили расписаться в получении копии протокола, но не выдали ее. Не выдали копию протокола досмотра. Доказывать, ХО данный нож или туристический\хозбыт и действует ли на него указанный выше сертификат должна (и будет) экспертиза, однако меня фактически заставили подписать признание, что это ХО. Задержали на 5 часов, хотя имели права лишь на 3. Отметили время, когда задержали, но не отметили время, когда отпустили. Одним словом - оформили так, как нужно им, на НЕзаконных основаниях. Ладно бы за дело - за продажу какого-нибудь штык-ножа от АК, но нет, тлять, за продажу туристического ножика с огнивом - просто под руку подвернулся.
__________

После судорожных звонков по всем, до кого смог дотянуться, выяснилось, что в россии на продукцию БГ любые возможные сертификаты оформляются легально лишь на мелкие партии, т.е. легально продаются лишь 10-30 ШТУК ножей БГ ультимейт. Все остальные ножи БГ ультимейт и прочее подобное продаются НЕЛЕГАЛЬНО и не прошли необходимых конструктивных изменений. Действует схема просто: сертификат оформляется на минимальную партию в 1-2 десятка, а затем под него завозится еще пара тысяч штук, которые продают под видом легальных, делая копию сертификата (в то время, как действие сертификата на них не распространяется). По словам одного человека из ЭКЦ МВД, особенно часто этим грешат магазины "Кольчуга" и еще одна сеть ор.магов. По его же словам, примерно 50-70% сертификатов, которые лежат на ганзе - липовые (не только на БГ, а на любые ножи), и по номерам не пробиваются по базе, а также что ножей завозится в N раз больше, чем охватывает реально действующий сертификат.
Более того - пока сотрудники меня мурижили, то постоянно посмеивались, что "ты не первый-ты не последний, мы уже знаешь сколько переловили ?". В интернете этому находится много подтверждений - подобные случаи происходили с людьми в таком же ключи. Особенно много случаев, когда люди продавали через авито, особенно с коллекционным оружием (кортики, наградные клинки, антиквариат). Под эту гребенку гребли всех - женщин, стариков, антикваров (любых "продавцов ХО"). Особенно сильно это работает в случае ЛИЧНОЙ передачи денег\ножа - с продаже по почте сотрудники практически не связываются т.к. доказывать сложней. По заверениям оперативника, что меня задерживал, все "ножевые барыги на молотке и подобным ресурсами" работают только через почту.
Одним словом, будьте бдительны. Проверяйте сертификат и осторожнее с авито. И трижды подумайте, перед тем как продавать из рук в руки незнакомым людям.
__________

Если кто может оказать юридическую консультацию - буду признателен. Особенно помогла бы помощь следователя\дознавателя, работавшего в системе и знающего, как она работает.
__________
[UPD1] 2 дня спустя. Последние новости:
1) По соответствующим каналам получил информацию, что сейчас действует "план-перехват-1" (название умышленно изменено). С 1 по 10-е июля шерстят всех и вся, нужно выполнить определенный план задержаний и т.д. В связи с этим рекомендую всем "ходить, да оглядываться" и до 10-го вести себя по максимуму осторожно. Я - увы, оказался не в то время и не в том месте, сказали (цитирую) : "вот если бы после 10-го - это бы совсем другое дело у тебя было - а так - ну не повезло".
2) Адвокат найден.
3) Ищу возможность решить проблему в досудебном порядке. Пока никаких обвинений не выдвигали, дело не заводили, никуда не звали\ничем не грозили. Пока идет т.н. "сбор материалов" и возможно экспертиза.

quote:

Что же далеее ?...

В судебном заседании Куква Р.В. вину свою признал частично, а именно признал факт продажи штык-ножа и пояснил, что 6.09.2009г. у него было день рождения и он решил сделать себе подарок. Когда он находился в районе Проспекта Мира, то в переходе в палатке ? увидел сувенир штык-нож ? стоимостью примерно 800-900рублей, который решил купить. Продавец представил ему ксерокопию сертификата в виде маленького листа бумаги белого цвета подтверждающую, что данный нож относится к сувенирной продукции, а так же пояснил ему, что для получения надлежаще заверенной копией сертификата он может обратиться на склад, расположенный в гостинице 'Севастопольская'. В последствии упаковка и кассовый чек от данного штык-ножа были утрачены. В связи с возникшими материальными затруднениями в начале февраля 2010г., он решил продать штык-нож за 3000 рублей и с этой целью на странице сайт 'коллекционное оружие' в интернете поместил объявление о продаже данного штык-ножа за указанную выше цену. Через некоторое время 8 или 9 февраля 2010г. ему позвонил, ранее ему незнакомый свидетель и сказал, что хочет купить данный штык-нож для своей коллекции и предложил встретиться в районе станции метро 'Октябрьское поле'. Он согласился и подъехал к месту встречи. свидетель так же приехал, но тот был на машине. свидетель предложил ему сесть в автомашину, где он продал свидетель штык-нож, а тот в свою очередь передал ему 3000 рублей. После того, как они расстались, то он был задержан сотрудниками милиции и доставлен в ОВД, где при личном досмотре у него были изъяты деньги, полученные им от свидетель за проданный штык-нож.
Так же мировым судьей должным образом дана правовая оценка показаниям подсудимого Куква Р.В., который не отрицал фактических обстоятельств, т.е. сбыт холодного оружия, но сделал это не умышленно, так как не предполагал, что этот штык-нож является холодным оружием, поскольку он приобрел его в палатке подземного пешеходного перехода и считает, что приобретает сувенир. О прямом умысле подсудимого Куква Р.В. на сбыт холодного оружия свидетельствует, то обстоятельство, что с целью его продажи он помещает объявление в сети интернет о продаже штык-ножа в разделе коллекционного оружия, а не сувениров. Затем, как следует из показаний свидетеля свидетель, что при встрече с Куква Р.В. по поводу приобретения у него штык-ножа, последний заверил его, что это не подделка. Не доверять данным показаниям у суда нет оснований, так как повода оговаривать подсудимого Куква Р.В. у него нет.

quote:

Originally posted by Pandemonicus:

Доказывать, ХО данный нож или туристический\хозбыт и действует ли на него указанный выше сертификат должна (и будет) экспертиза, однако меня фактически заставили подписать признание, что это ХО. Задержали на 5 часов, хотя имели права лишь на 3.

Советую искать нормального адвоката и не в коем случае не поддаваться дальше на провокации ковобы то ни было. Это клеймо (статья 222) на всю жизнь дальше будете куда нибудь устраиваться при пробивке всегда будете высвечиваться, а с грамотным адвокатом есть надежда что не засветитесь в базах.

quote:

Советую искать нормального адвоката

quote:

я уже даже на сумму согласен

quote:

Originally posted by lazybones:

Так что приплыли "три гуся" вполне себе законно.

quote:

Нож-то действительно относится к ХО!

quote:

Привез из США вышеуказанный нож (легально, заказал по почте, прошло через таможню официально)

quote:

Originally posted by rodzin:

НУ И !!!! если знали что не надо ничего подписывать зачем подписывали протоколы, не гранату же изьяли или ствол.

я не так часто (если "никогда" = часто) попадаю в подобные ситуации, чтобы это знать. да и сложно не подписать, когда ты сталкиваешься с подобным впервые, а тебя пресуют. не как в фильмах голливудских, знаете ли. россия-матушка и менталитет на уровне.

quote:

Originally posted by lazybones:
Нож-то действительно относится к ХО! Так что приплыли "три гуся" вполне себе законно. Остается пожелать ТС-у разрешения проблемы с минимальными последствиями. Ну и урок всем остальным.

По сертификату - не хо. А вот на деле - опля. Лично я знаю как минимум нескольких людей, купивших данные ножи БГ в ор.магах официально. буковки R естественно нет, сертификат не действителен. получается, что они тоже ходят под статьей, как минимум административкой за хранение-ношение (это при том условии, что они никогда в жизни не надумают продавать эти ножи), (и неизвестно еще, как опера смогут это перевернуть).
Про другие ножи, которые в кольчугах и тд продают под видом хозбыта, а на деле ХО (т.е. их в любой момент могут взять за жопу, особенно при продаже) - аналогично (человек из экц упоминал gerber и buck). Так что "всем остальным" это не просто урок, а команда "ходи, да оглядывайся".

quote:

Originally posted by Антон42:

Ведь его бы на таможне завернули?

quote:

Так что приплыли "три гуся" вполне себе законно.

quote:

Originally posted by Pandemonicus:

я не так часто (если "никогда" = часто) попадаю в подобные ситуации, чтобы это знать. да и сложно не подписать, когда ты сталкиваешься с подобным впервые, а тебя пресуют.

quote:

Ведь его бы на таможне завернули?

quote:

Вспоминаю, что пока меня везли в овд, они смеялись, что "один кадр нам уже 3 раз продавал...3 раза ловили

quote:

Originally posted by Pandemonicus:
Одно дополнение, только что вспомнил.
Сразу после звонка "дознавателя-следователя", тем же вечером, буквально час спустя:

Время ~21.00
На мою электронную почту приходит письмо следующего содержания:
От кого: Александр <***@gmail.com>
Приветствую ***!
Интересует вот такой ножичек, возможно заказать?
www.bladehq.com/item--Piranha-Bodyguard-Green--1439
Жду ответа, заранее благодарю.
С Ув.
Вспоминаю, что пока меня везли в овд, они смеялись, что "один кадр нам уже 3 раз продавал...3 раза ловили...под конец судья его уже в психушку хотел сдать...приходил, узнавал, здоровался, садился в машину, продавал, выходил, снова здоровался, оформляли". Вспоминаю, что подставное имя оперативника - александр. Не знаю, совпадение это или нет, но прямо кожей чувствую, подставу какую-то. Вежливо отправляю лесом. В следующем письме приходит ответ:
Спасибо, буду че нибудь думать.
Да и странно как то, с Китая такие тесаки таскают а этот маленький и нельзя?
Подобный стиль написания до жути напоминает взрослого человека, который пытается прикинуться дураком или маленьким ребенком. Подозрения усиливаются. Снова вежливо посылаю.

Этот нож кстати легальный.
Автомат с длиной клинка 3,3' = 84 мм

quote:

Originally posted by SergPZ:
Чем-то похожая ситуация... Но там еще изготовление...
forummessage/69/118

Там экспертиза признала ножи хозбытом, здесь такого не случится, увы.

quote:

Originally posted by lazybones:

Там экспертиза признала ножи хозбытом, здесь такого не случится, увы.

Согласен, но это уже так сказать, продолжение
Завязка схожая (Авито-личная встреча-задержание-оформление)

quote:

Originally posted by Bonart:
сабжевый нож - ХО. вменение "трех гусей" вполне обоснованно. что пропустила таможня и что-кто-где еще продает - к делу не относится.

+100
Вообще не понимаю, как человек "в теме" мог так... (какое бы слово подобрать) недодумать.

quote:

человек "в теме"

quote:

А на месте решить не предоставилась возможность?
Может просто ребята подзаработать хотели?

3. Крайний случай - ищите толкового адвоката (шансы не знаю, но судя по Вашему описанию и предпринятым Вами действиям - сопалатники правы - и шансов очень мало)

С уважением, Wanderer

quote:

3. Крайний случай - ищите толкового адвоката

quote:

Originally posted by lazybones:

Это должен быть пункт номер один!

Не в этой стране, не в этой жизни...

Хотя, исходя из текста/комментариев ТС, - может быть Вы (в данном конкретном случае) и правы. Слишком не определены цели и готовность платить за их достижение.

С уважением, Wanderer

quote:

Originally posted by UO2:
Да, хватает еще в нашей стране дебильных законов.
Человек нож продал. Какой ужас! Какой непоправимый ущерб он нанес государству и гражданскому обществу!

Человек по неумности своей нарушил УК. Вполне закономерный и заслуженный итог.

quote:

А если он не ХО, вдруг эксперты намеряют угол схождения больше 70 градусов?

За Ваши деньги любой каприз. А на "вдруг экспертов" рассчитывать не стоит.

нож в исходном виде-холодняк
менты правильно взяли
увидели, что лох и начали стандартно пугать и издеваться
сертифицировали перепиленный образец.

насколько понимаю, подробного описания ножа в протоколе нет
заманаются доказывать, что изъяли холодный
денег повымогают и нервы попортят

советовать ниче не буду-бесполезно

quote:

Originally posted by Pandemonicus:
Лично я знаю как минимум нескольких людей, купивших данные ножи БГ в ор.магах официально. буковки R естественно нет, сертификат не действителен. получается, что они тоже ходят под статьей, как минимум административкой за хранение-ношение (это при том условии, что они никогда в жизни не надумают продавать эти ножи), (и неизвестно еще, как опера смогут это перевернуть).
Про другие ножи, которые в кольчугах и тд продают под видом хозбыта, а на деле ХО (т.е. их в любой момент могут взять за жопу, особенно при продаже

Неа... У этих покупателей есть козырная карта: кассовый (товарный) чек. Об этом 1000 раз писал евгений Муан (и еще много народу) но изучить толковые советы для многих - западло...
Наличие кассового чека сиюминутно делает из вас добросовестного покупателя, и снимает всякую ответственность ( даже если имеющийся у Вас предмет, действительно, относится к ХО ... Вы, вообще, в таком случае, являетесь потерпевшим, которого обманули.... А в отсутствие чека означает лишь возможность приобретения изделия "иными нелегальными способами"... И не важно, есть у вас сертификат, или нет.... По идее, при наличии кассового чека, сертификат и не нужен вовсе.... Стоит только тыкнуть пальцем, мол: "-купил вот у них, и неепет... Ничего не знаю.... Выясняйте Сами..."

quote:

Originally posted by YolkinTuzik:
Запомните, Господа (и Дамы, само собой)

Без кассового (товарного) чека Ваш сертификат - фиговый лист, способный только отвести внимание дежурящих возле метро СМ. Когда Вас "взяли за жопу" на обороте ХО, лучше позаботится о документах, подтверждающих его легальное приобретение... При отсутствии таковых, дельный совет дан выше: не скупитесь на толкового адвоката

quote:

Originally posted by YolkinTuzik:

Неа... У этих покупателей есть козырная карта: кассовый (товарный) чек. Об этом 1000 раз писал евгений Муан (и еще много народу) но изучить толковые советы для многих - западло...
Наличие кассового чека сиюминутно делает из вас добросовестного покупателя, и снимает всякую ответственность ( даже если имеющийся у Вас предмет, действительно, относится к ХО ... Вы, вообще, в таком случае, являетесь потерпевшим, которого обманули.... А в отсутствие чека означает лишь возможность приобретения изделия "иными нелегальными способами"... И не важно, есть у вас сертификат, или нет.... По идее, при наличии кассового чека, сертификат и не нужен вовсе.... Стоит только тыкнуть пальцем, мол: "-купил вот у них, и неепет... Ничего не знаю.... Выясняйте Сами..."

Все верно! Да и обзоры по ножам Грыззла на ганзе есть, и тема "что является ХО, а что нет" существует. Можно было поинтересоваться, что у тебя на полке лежит. Сам себе злобный буратино...

quote:

Originally posted by тень:

С чего вы взяли?
Человек как раз не в теме.

Тогда еще больше понять не могу - какого... органа человек "не в теме" занимается продажей ножей?

Да понятно, что нарушил и понятно, что понесет заслуженное наказание.
Как отлично было на рускнайфе сказано в подобной теме "злодей изобличен, любимый город может спать спокойно"

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

нож то туристический, если по материалам смотреть...

quote:

Originally posted by Pandemonicus:

По сертификату - не хо. А вот на деле - опля. Лично я знаю как минимум нескольких людей, купивших данные ножи БГ в ор.магах официально. буковки R естественно нет, сертификат не действителен. получается, что они тоже ходят под статьей, как минимум административкой за хранение-ношение (это при том условии, что они никогда в жизни не надумают продавать эти ножи), (и неизвестно еще, как опера смогут это перевернуть).
Про другие ножи, которые в кольчугах и тд продают под видом хозбыта, а на деле ХО (т.е. их в любой момент могут взять за жопу, особенно при продаже) - аналогично (человек из экц упоминал gerber и buck). Так что "всем остальным" это не просто урок, а команда "ходи, да оглядывайся".

quote:

Originally posted by YolkinTuzik:

Неа... У этих покупателей есть козырная карта: кассовый (товарный) чек. Об этом 1000 раз писал евгений Муан (и еще много народу) но изучить толковые советы для многих - западло...
Наличие кассового чека сиюминутно делает из вас добросовестного покупателя, и снимает всякую ответственность ( даже если имеющийся у Вас предмет, действительно, относится к ХО ... Вы, вообще, в таком случае, являетесь потерпевшим, которого обманули.... А в отсутствие чека означает лишь возможность приобретения изделия "иными нелегальными способами"... И не важно, есть у вас сертификат, или нет.... По идее, при наличии кассового чека, сертификат и не нужен вовсе.... Стоит только тыкнуть пальцем, мол: "-купил вот у них, и неепет... Ничего не знаю.... Выясняйте Сами..."

с первого момента звонок в безопасность и лепить горбтого типа угрожают посадить и вымогают деньги. и следом идите в куй, без адвоката ничего писать и подписывать не буду.

только не надо говорить что сразу мусора каток включат. в 9 случаях из 10 ровно садятся на жопу и съезжают...

Ни слова поддержки!
Камрады,блин... Братсво. ://

quote:

Originally posted by Edgewalker:

Это как? По каким материалам смотреть? Можно поподробнее?

quote:

Originally posted by Gunmen:

с первого момента звонок в безопасность и лепить горбтого типа угрожают посадить и вымогают деньги. и следом идите в куй, без адвоката ничего писать и подписывать не буду.

только не надо говорить что сразу мусора каток включат. в 9 случаях из 10 ровно садятся на жопу и съезжают...

quote:

Злые какие все. Но праведные.
Тока помочь желающих нет.
Ни слова поддержки!
Камрады,блин... Братсво. ://

quote:

Originally posted by yowolu:

там наверно одни лохи сидят

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

На фото все материалы, по ним и смотрю.

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

Да и темы помнится были про слабую конструкционную надежность данного ножа.

quote:

Originally posted by Gunmen:

с первого момента звонок в безопасность и лепить горбтого типа угрожают посадить и вымогают деньги. и следом идите в куй, без адвоката ничего писать и подписывать не буду.

только не надо говорить что сразу мусора каток включат. в 9 случаях из 10 ровно садятся на жопу и съезжают...

Вот люблю я читать такие советы от крутых да бывалых!
Для любого преступника, чтобы уйти от наказания, оказывается, достаточно позвонить в ССБ! И п*здец, милиция сразу пугается-извиняется.

quote:

Originally posted by yowolu:

чек не дает вам права торговать оружием он только потверждает законность приобретения , если у вас есть РОХа вы можете купить свободно в магазине ХО, но если вы его попытаетесь продать вам влепят теже три гуся несмотря на ваш чек. У меня есть чек на ружьё но это не значит что я могу пойти и толкнуть его на рынке)

Права торговать хо - не дает. Однако, дает право быть уверенным в том, что вами на ЗАКОННЫХ основаниях приобретено изделие, не явняющееся ХО. Соответственно, и попытаться продать (имея чек и сертификат на руках) вы вполне могли бы... А сравнение с ружьем не корректно: Вам его продали как огнестрел. Соответственно, дальнейший его оборот Вы должны осуществлять в соответствии с законодательсвом, таковой регламентирующим. А вот если бы это ружье Вам продали под видом ММГ, снабдив соответствующими документами, вы бы его могли так же попытаться продать как ММГ... А в случае чего, все попросы к продавцу (чеки) и к органам сертификации (сертификаты)

quote:

Originally posted by name sergey:

Если длинна меньше 150мм то это боевое ХО, свыше 150мм должно продавацо ТОЛЬКО в охот магазинах.

quote:

Originally posted by Monolit-kbf:

Еще один эксперт по фотографии. Бред то откровенный уж не несите в профильной то ветке.

ему,...можно

quote:

Originally posted by name sergey:

Все признаки ХО есть: гарда, клинок для нанесения колющих ударов.

quote:

Originally posted by Balag:

А так то сама история маразм...бандита блин нашли.

Подобные истории очень помогают полицейским поднять процент раскрытых преступлений и улучшить отчетность. Пока у СП будет "план по раскрытию", так и будет продолжаться.

quote:

Originally posted by lazybones:

Пока у СП будет "план по раскрытию", так и будет продолжаться.

quote:

Originally posted by Monolit-kbf:

Еще один эксперт по фотографии. Бред то откровенный уж не несите в профильной то ветке.

quote:

Originally posted by Iyonishe:

Чьорт - а кровостоков то нету, как без кровостоков то, не признают же холодным, с другой стороны нож явно шире ладони, тут скорее к специалисту - эксперту надо обращаться, у него ладонь шире.

На фото ХО, сбыт и изготовление в РФ вне закона

quote:

Originally posted by Balag:

Угу...а пока лично встречаемся только с женой и любовницей...

Не играет роли, пересылать ХО нельзя по почте. Отправка посылок такой же сбыт.

quote:

Originally posted by name sergey:

Отправка посылок такой же сбыт

quote:

Originally posted by name sergey:

торгуйте берцами

quote:

Originally posted by Edgewalker:

Т.е. буржуи намеренно ослабили конструкцию ножа, из уважения к ГОСТам РФ такскать?

quote:

Originally posted by rodzin:

...все смелые в том числе ветераны на ганзе пока в полицию или к комитетским не попадут там обсераются и подписывают что скажут....

rodzin, а Вы за свои слова отвечаете? Прям таки все-все-все?

Для начала - напишите, кто конкретно из ветеранов "обосрался и всё подписал", ОК?
Или Вы "клавишный эксперт" и смелый только в виртуале?

Wanderer

quote:

Originally posted by Иван И:

Он подскажет что и как можно подписывать и возьмет копии материалов дела..

В общем адвокат безусловно это здорово, его наличие сказывается как минимум положительным образом на юридически не подкованном человеке, плюс хорошая психологическая помощь, однако надо понимать, что адвокат это не только грамотные консультации, но и большое количество денег не только на периоде предварительного расследования, но и на суде (по отдельному тарифу)и тут надо для себя понять, что важнее, получить пол года условно вместо года (или даже прекращение дела по малозначительности) и потерять 100 000 тысяч или же подумать об иных способах, так как то же прекращение вполне возможно и без адвоката, а можети и бесплатный адвокат сработает как надо.
В общем адвокат это неплохо, но никак не гарантирует того, что топикстартеру сразу станет хорошо, но денег он гарантированно потеряет весьма приличную сумму.

quote:

Привез из США вышеуказанный нож (легально, заказал по почте

quote:

купить можно, продать нельзя!

quote:

Originally posted by Рядовой запаса:

Развить можете?

quote:

Originally posted by Антон42:

купить можно

quote:

Originally posted by Ygo:

покупать тоже нельзя

quote:

Originally posted by Ygo:

в этом признаться - добавят незаконное приобретение

Да и с контрабандой вопрос спорный, ежели задекларировано было законно, нарушения нет, то есть "натянуть" можно, но сложнее.[/B][/QUOTE]

продавать низя=222ук статья
законы такие, не самые дурацкие их всех стран

да, были ветераны ганзы, обсиравшиеся у ментов, когда их за идиотизм настойчиво-героический брали.
далеко не все
но были, есть и будут
ганза-не таблетка от идиотизма и ложного чуйства крутости

адвокат при такой ситуации нафиг особо не нужен, а вот консультация у грамотного юриста и коспектик действий-всенепременно

если менты бумаги правильно составили=торговля холодняком лоха первоходки
адвокат может че угодно петь, кроме растраты бабок ниче не изменится
благо чего говорить и на что бить и так даже здесь насоветовали кучу.

quote:

Originally posted by Wanderer.057:

rodzin, а Вы за свои слова отвечаете? Прям таки все-все-все? Для начала - напишите, кто конкретно из ветеранов "обосрался и всё подписал", ОК? Или Вы "клавишный эксперт" и смелый только в виртуале?

Ещё раз удачи ТС ! Урок на ВСЮ ЖИЗНЬ!

quote:

Originally posted by Iyonishe:

Ссылку на статью УК можно ?

Статья 222. Незаконные ПРИОБРЕТЕНИЕ, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.

Под приобретением перечисленных предметов следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п. (абз. 4 п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ).

собственно писал я свой пост не шибко серьезно, скорее уж по принципу "обжегшись на молоке лучше подуть и на воду", но с другой стороны мало ли.
у буржуев нет таких как в наших законах определений, отправлять они могут все что у НИХ не запрещено к отправке, плюхи таможенников для ментов не повод для закрытия дела.
а на посылках чаще всего пишут что-то обтекаемое типа "tools"

quote:

Originally posted by Balag:
[А так то сама история маразм...бандита блин нашли.[/B]

Однако тенденция пошла и это настораживает. За последние пару месяцев третье сообщение (возможно таких историй гораздо больше, просто информация не доходит)Все советы топикастеру вчерашним днём, типа да ты.. да мы... да надо было и т.д. просто сотрясение воздуха. Нужно плясать от свершившегося и строить защиту по факту, а без юр. образования, это проблематично. Можно попытаться в интернете пошарить в плане практики судов, подобных случаев, принятых решений и естественно нашего законодательства в плане ХО. Есть там и нестыковки, некоторые моменты трактуются по понятим, но в этом разберётся юрист. Возможно при оформлении протокола, изъятия и прочего, были допущенны ошибки (а это сплошь и рядом)юрист это увидит и возможно всё сведёт просто к изъятию. Желаю удачи в этом поганом деле.

quote:

Originally posted by Wanderer.057:

Или Вы "клавишный эксперт" и смелый только в виртуале?

quote:

Originally posted by Ygo:

Статья 222. Незаконные ПРИОБРЕТЕНИЕ

222.4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

quote:

Originally posted by Ygo:

Статья 222. Незаконные ПРИОБРЕТЕНИЕ, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.

Под приобретением перечисленных предметов следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п. (абз. 4 п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ).

quote:

Originally posted by Ygo:

Статья 222. Незаконные ПРИОБРЕТЕНИЕ, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.

Это как я понимаю просто название статьи
<<<Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств>>>
Дальше идёт расшифровка по частям.Напрмер в первой части подробно перечисляются все действия <<< ... приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение...>>> за которые следует наказание.НО про ХО там ни слова.
В четвёртой упоминается ХО,НО говорится только про сбыт.Соответственно за всё остальное о чём говорится в первой части, УГОЛОВНОЙ ответсвенности нет.Иначе бы тоже перечислили как в первой части.

У нас в палате наверняка есть юристы.Помогите разобраться?

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

quote:

Originally posted by каземирович:

Помогите разобраться?

quote:

Originally posted by Ridge:

Вот и придётся в скором времени носить с собой заявление о добровольной сдаче в органы предмета похожего на ХО, правда нужно будет каждый день переписывать с новым числом

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

quote:

Однако тенденция пошла и это настораживает. За последние пару месяцев третье сообщение

quote:

Originally posted by Nok6260:

3) Полиция нашла способ легкой поимки торговцев оружия

quote:

Originally posted by rodzin:

Дядя не дави клаву и обращайся к незнакомым людям с уважением!!

rodzin, я не знаю чей Вы там племянничек, и мне это в общем то абсолютно не интересно.

Как мне обращаться к незнакомым людям - у Вас советов я не спрашивал.

Вы оскорбляете инсадйеров -

quote:

Originally posted by rodzin:

...все смелые в том числе ветераны на ганзе пока в полицию или к комитетским не попадут там обсераются и подписывают что скажут....

Может именно Вам хватит

quote:

Originally posted by rodzin:
давить клаву

По теме топика я написал предельно конкретно что нужно сделать что бы "уйти от статьи".
Замена ножа на/за наличные (либо на сертифицированный экземпляр, либо на переточенный с соответствующим углом схождения, либо услуги нужным людям и т.д. и т.п.) - это проверенный и наилучший вариант. Это, скорее всего, обойдётся гораздо дороже чем услуги хорошего адвоката (впрочем, не факт - не обязательно все трое оперативников + дознаватель + их начальник именно на этой "палке" планируют "срубить" "по звёздочке", возможно всё можно решить за более скромную сумму) - но это 98 к 2 "соскочить". Если оперативники действительно настолько непрофессиональны как описал ТС (ой ли?) - шансы выиграть дело с адвокатом, ИМХО, менее чем "50 на 50" - смотрите практику по подобным делам.

Может быть Вы посоветуете что-то конкретно кроме как "найти адвоката" вместо того что бы "виртуально" тужиться: "все обосрались один rodzin Дартаньян"? Диванный не обосранный интернет-рембо, который кроме как "разговаривать буду только в присутствии своего адвоката" них..чего не может и успокаивает сам себя придуманным "все обсираются" - а я чем лучше?

"Чей то племянничек" rodzin - не тешься собственными иллюзиями - обсираются далеко не все, и не такие мелкие вопросы приходилось "решать".

Wanderer

quote:

Originally posted by Green Hunter:

Чтобы привлечь человека к уголовной ответственности по части 4 ст.222 УК РФ за незаконный сбыт ХО (то есть деяние, совершаемое с прямым умыслом), нужно доказать не только сам факт передачи ножа другому лицу (это лишь так называемая объективная сторона состава преступления), но и наличие прямого умысла на сбыт именно ХО (субъективная сторона). То есть необходимо доказать, что человек, продающий нож, осознавал, что этот нож - именно ХО, и продавал его именно как ХО. Объективная сторона состава преступления в данном случае будет доказана протоколами, составленными сотрудниками полиции, плюс их же показаниями. А вот с субъективной стороной сложнее... Именно поэтому полицейские и настаивали, чтобы ТС сам подписал в документах, что он продавал не просто нож, а именно ХО. Вот в направлении оспаривания этого обстоятельства теперь и стоит, ИМХО, строить свою защиту. В конце концов, то, что подписал ТС в первоначальных документах, всегда можно попытаться оспорить сначала у следователя (дознавателя), а затем в суде (предварительно не разъяснили ст.51 Конституции РФ и право не свидетельствовать против себя, заставили давать объяснения в отсутствие адвоката и т.д.).

но к слову у меня оформление было чотенькое, по правилам, даже купюры у них были заранее отксерены и ксерокс оформлен.
и выданные мной деньги они сличали с ксероксом...

quote:

Originally posted by каземирович:
Я смотрел здесь http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3903 и не увидел что за ПРИОБРЕТЕНИЕ ХО предусмотренна ответственность.

Это как я понимаю просто название статьи
<<<Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств>>>
Дальше идёт расшифровка по частям.Напрмер в первой части подробно перечисляются все действия <<< ... приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение...>>> за которые следует наказание.НО про ХО там ни слова.
В четвёртой упоминается ХО,НО говорится только про сбыт.Соответственно за всё остальное о чём говорится в первой части, УГОЛОВНОЙ ответсвенности нет.Иначе бы тоже перечислили как в первой части.

У нас в палате наверняка есть юристы.Помогите разобраться?

как юрист говорю, ты прав!

quote:

Originally posted by тень:
За покупку и хранение ХО с 2006 года ответственности нет,никакой.
Ношение вне охотугодий-административка.
Изготовление и сбыт-уголовка.
То,что проскочило таможню-не оправдание,просто пролопухайничали.

Нету административки за ношение ХО

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Нету административки за ношение ХО

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Нету административки за ношение ХО

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Нету административки за ношение ХО

quote:

Originally posted by Edgewalker:

А что есть? Просветите.

quote:

Originally posted by ASDER_K:

20.8 часть 4

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

quote:

Originally posted by ASDER_K:

20.8 часть 4

quote:

Originally posted by ASDER_K:

20.8 часть 4

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.

2. Грубое нарушение лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет дисквалификацию должностных лиц на срок от шести месяцев до одного года; административное приостановление деятельности юридических лиц - на срок от десяти до шестидесяти суток.

3. Нарушение порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо их дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года.

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

quote:

Originally posted by ASDER_K:

20.8 часть 4

Ссылку на правила ношения ХО может быть infernis кинет?

quote:

Originally posted by ASDER_K:

20.8 часть 4

Странно, но там ясно сказано об административной ответственности:
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет наложение АДМИНИСТРАТИВНОГО штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

[QUOTE]Бред. К теме отношения не имеет[/QUOTE
Ну там прописано про ношение. О чем и говорилось выше. А вот к теме ТС да - отношения не имеет.

quote:

Originally posted by Nok6260:

Ну там прописано про ношение. О чем и говорилось выше.

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

Вообще никаким боком к ХО не относится, на мой взгляд.

quote:

Originally posted by USSR72:

Вообще никаким боком к ХО не относится, на мой взгляд.

quote:

Originally posted by Iyonishe:

Закон об оружии, там довольно внятно расписано, что такое оружие и как к нему ХО относится.

Сорри я тебя с инфернусом попутал, но все же

До появления Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ незаконное ношение холодного оружия подлежало уголовной ответственности по ст. 222 ч.4 УК РФ.

Сейчас же за нарушение правил хранения или ношения холодного оружия возможно только привлечение к административной ответственности в соответствии с ч.2 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.

Возмездное изъятие означает, что оружие будет изъято и продано в установленном порядке органами внутренних дел, а вырученные деньги за минусом издержек по продаже будут возвращены бывшему владельцу оружия.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Закон об оружии это не правила ношения!

quote:

Originally posted by Infernis:
Нда.... Детский сад...

quote:

Originally posted by Iyonishe:

Закон об оружии это оосновной закон регламентирующий понятие оружия и его основных частей, это основы законодательства.
Соответственно на основании оружия мы просто разъёсняем само понятие оружия, Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" говорит нам о том, что такое ношение оружия, а именно
"Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия"
Вроде так, всё остальное написано в административном кодексе

Хм, ношение ХО без соответствующего разрешения это незаконное ношение, законодательство не предусматривает ответственность за незаконное ношение, есть ответственность за нарушение правил ношения.

quote:

Originally posted by Infernis:

ч.2 ст.20.8 КоАП РФ

Алексей, юристы!

Просветите:
меня смущает одна вещь "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему"

ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ (т.е. оружию).

Какие патроны к ножу???

Не, я слышал про НР.
Но каким образом нож (ХО не ХО - не важно) попадает под эту статью?

Спрашиваю без намерения ввести во флуд.

С удовольствием готов продолжить общение через почту (в профиле) либо через ПМ

quote:

Originally posted by USSR72:

Алексей, юристы!

Просветите:
меня смущает одна вещь "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему"

ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ (т.е. оружию).

Какие патроны к ножу???

Не, я слышал про НР.
Но каким образом нож (ХО не ХО - не важно) попадает под эту статью?

Спрашиваю без намерения ввести во флуд.

С удовольствием готов продолжить общение через почту (в профиле) либо через ПМ

Никаким образом не попадает. Есть статья 13 закона об оружии "Право на приобретение оружия гражданами РФ", так вот там сказано про холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов РФ или казачей формой. И все нет там упоминнаний о каких либо специальных разрешениях на ношение холодного оружия.

quote:

меня смущает одна вещь "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему"
ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ (т.е. оружию).
Какие патроны к ножу???

quote:

Originally posted by Ridge:
Вот старые темы по данному вопросу:http://guns.allzip.org/topic/69/917067.html
ещё мнение по поводу ношения: http://street-fight.ru/samoobo...enie_nozha.html

По поводу ч.2 ст.20.8 КоАП РФ разговаривал с юристами, применение её не совсем правомерно, но т.к. видимо забыли воткнуть при принятии в статью про ХО конкретно вот и притягивают за уши. Если бы написали оружия, патронов, без союза И, предлога К НЕМУ тогда да.

ч.2 ст.20.8 даже за уши не притянешь, она совсем о другом, там ни слова про ношение.

2. Грубое нарушение лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет дисквалификацию должностных лиц на срок от шести месяцев до одного года; административное приостановление деятельности юридических лиц - на срок от десяти до шестидесяти суток.

quote:

Originally posted by Ridge:
Вот старые темы по данному вопросу:http://guns.allzip.org/topic/69/917067.html
ещё мнение по поводу ношения: http://street-fight.ru/samoobo...enie_nozha.html

По поводу ч.2 ст.20.8 КоАП РФ разговаривал с юристами, применение её не совсем правомерно, но т.к. видимо забыли воткнуть при принятии в статью про ХО конкретно вот и притягивают за уши. Если бы написали оружия, патронов, без союза И, предлога К НЕМУ тогда да.

по второй ссылке вообще бред какой-то про самооборону. Согласно закону об оружии, холодное клинковое оружие не является оружием самообороны.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

есть ответственность за нарушение правил ношения.

quote:

Originally posted by USSR72:

ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ (т.е. оружию).Какие патроны к ножу???

quote:

Originally posted by NalogoviK:

И все нет там упоминнаний о каких либо специальных разрешениях на ношение холодного оружия.

quote:

Originally posted by Iyonishe:

Попытка пойти против ветра это достойно похвалы, делать вид, что не замечаете прямого описания постановления правительства (которое Вы просили и которое Вам дали) это тоже достойно, но по итогу вот банально поищите правоприменительну практику в интернете - это намного проще, чем пытаться убедить окружающих в том, что Ваше кунфу (точнее толкование законодательства) круче официального российского.
Могу ещё раз предметно указать на невидимое Вами постановление правительства за номером 814, 1998 года
"1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие) и патронов к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации.....
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия....
78. Изъятие оружия и патронов производится в случаях, установленных федеральным законодательством...."
Кстати этим же постановлением регламентируется и приобретение и хранение оружия, однако отечественное законодательство не содержит норм, регламентирующих незаконные хранение и приобретение ХО, засим формально на это тоже необходимо получить разрешение, но наказать за не получение (в отличии от ношения) нельзя.

О господи, как об стенку горох, лично тебе ничего доказывать не собираюсь, раз твое мнение является официальной трактовкой законодательства. Если чего не понял перечитай мои посты выше ,не вижу смысла повторять несколько раз одно и тоже

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Научись читать законы буквально, а не притягивать за уши то, что тебе нужно.

quote:

Originally posted by Iyonishe:

Сударь, я уже второй десяток лет, как являюсь действующим специалистом по уголовному закондательству и не тебе меня учить.
И с правоприменительной практикой по ХО знаком.

Незаметно. А ссылку хоть на одно постановление можно? Я не пытаюсь тебя переубедить, я твое мнение понял. Останусь при своем.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

А ссылку хоть на одно постановление можно?

quote:

Originally posted by NalogoviK:

я про судебную практику, не надо зубоскалить

Комментарий достаточно сильное основание ?

"1. Субъектами административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 данной статьи, являются должностные лица, юридические лица. По смыслу указанной части под оружием подразумевается служебное, а также боевое ручное стрелковое и холодное оружие....
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин РФ обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление по установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство РФ, а также другие документы в соответствии с требованиями, предусмотренными ст. 9 Федерального закона "Об оружии"...."
А вот комментарий с какого форума по законам http://www.zonazakona.ru/archive/index.php?t-73044.html
Ну и вообще в инете много инфы, это только часть

quote:

Originally posted by USSR72:

Алексей, юристы!

Просветите:
меня смущает одна вещь "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему"

ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ (т.е. оружию).

Какие патроны к ножу???

Не, я слышал про НР.
Но каким образом нож (ХО не ХО - не важно) попадает под эту статью?

Спрашиваю без намерения ввести во флуд.

С удовольствием готов продолжить общение через почту (в профиле) либо через ПМ

Ну собственно говоря, Iyonishe уже ответил.
ХО - лишь один из видов оружия, про которое там идет речь.
К огнестрелу патроны вполне полагаются

Комментарий не основание не точно сильное, а вообще никакое. Если ты юрист, то должен знать, что комментарии не имеют юридической силы. Или вы там у себя в полиции по другому считаете?

Что касается какого-то форума, то почему бы тогда тебе не почитать коменты на форуме по ссылке любезно предоставленной в посте 139?

quote:

Originally posted by Iyonishe:

Сударь, я уже второй десяток лет, как являюсь действующим специалистом по уголовному закондательству и не тебе меня учить.
И с правоприменительной практикой по ХО знаком неплохо.

http://www.nozhevoy.ru/nozhi/N...ber%2031001063/

И судя по фотке угол схождения острия менее 70 градусов вроде. Можт там еще признаки есть не относящие его к ХО.
Закажу у них такой

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Когда будет хотя бы одно постановление суда, тогда другой вопрос.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Комментарий не основание не точно сильное, а вообще никакое. Если ты юрист, то должен знать, что комментарии не имеют юридической силы. Или вы там у себя в полиции по другому считаете?

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

согласен с разумным непониманием Nalogovik, законность наказания за ношение ХО по ч.4 ст.20.8.Если практика действительно такова, то за уши там притянута п.4. ст.20.8. ...

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Так и практики никакой нет

quote:

Originally posted by NalogoviK:

почему бы тогда тебе не почитать коменты на форуме по ссылке любезно предоставленной в посте 139?

На счет комментариев, если для вас мнение другого юриста, будь он хоть профессором истина в последней инстанции, то мне вас жаль. Надо своим умом думать, а не бездумно читать комментарии.

Судебное определение не о чем. Суд не вынес никакого решения по существу ст. 20.8. Если вам как юристу это не понятно, то вероятно вы врете, что вы юрист.

quote:

Originally posted by Iyonishe:

Прочитал
"Дело в том, что на основании толкования, которое я привел - выносится достаточно административок, и ни одна еще не была отменена вышестоящими инстанциями.
Это неплохой критерий, на мой взгляд.
Вот когда отменят хотя бы одну - тогда Ваша точка зрения получит подтверждение.
А пока - это философия, не более того."

Какой вышестоящей? Не смеши, нормальный человек в суд бы пошел оспаривать, а не в вышестоящую инстанцию))) Вон УФНС тоже мало какие решения территориальных налоговых отменяет, но это не показатель, что все решения правомерные.

quote:

Originally posted by Iyonishe:

Ну не знаю, тут не важно, цивилист ли человек, специалист по уголовному праву или по налоговому, факт есть факт, ХО относится к категории оружия,
существуют правила его ношения, ношение без этих правил наказывается, о чём имеется соответствующая статья в административном кодексе.
По моему понятно даже человеку, далёкому от законодательства.

quote:

Originally posted by Iyonishe:

Нож один из видов оружия, также существует оружие, к которому нужны патроны, предлог и несколько сбивает с толку, но филологически какой то непонятки нет.

Тогда, следуя данной логике, любой нож - это оружие.

А почему, когда речь идёт об огнестреле, то, например, в ЗОО идёт разделение: охотничье\гражданское\служебное? А здесь: оружие и всё тут.

На мой, дилетантский, взгляд идёт расширительное толкование.
Допустимо ли это?

...понятно что вариант(ы) двоякого толкования или еще какого небуквального указания не очень интересны

ЗЫ
емнип для ХО нет правил ношения и тем более хранения (физиками); по крайней мере контроль за оборотом существует только на уровне юрлиц и заканчивается в момент перехода права собственности к физику

ЗЗЫ
оборот между физиками - белая дыра
с одной стороны есть УК с прямым запретом сбыта, а с другой - емнип там идет речь о незаконном сбыте (что при наличии РОХ-а вроде как дезавуирует понятие незаконности - во всяком случае расшифровки понятия *незаконного сбыта* не припоминаю)

quote:

Originally posted by NalogoviK:
Щас искал практику судебную ибо в консультанте не нашел на это сайте http://rospravosudie.com/act-%...r/section-acts/ . Вообщем нет там про ножи ничего, все ружья да пистолеты.

http://mirsud.actoscope.com/dv...0110610-200917/
только при чем сдесь 20.8 , у тс уголовная статья , да и он во всем сам сознался и в протоколе написал что продал нож , и сдесь в теме написал что продал , поздно пить боржоми (с)

quote:

Originally posted by HUNTER-RUS:

http://mirsud.actoscope.com/dv...0110610-200917/
только при чем сдесь 20.8 , у тс уголовная статья , да и он во всем сам сознался и в протоколе написал что продал нож , и сдесь в теме написал что продал , поздно пить боржоми (с)

А ТС пусть надеется, что экспертиза признает не ХО. И ищет процессуальные косяки в доках (это с помощью адвокат, сам он в них не шарит я так понял). Короче хз чу тут посоветовать, надо хотя бы дожнаться постановления о возбуждении или отказе.

я тут как-то в "коллекции ссылок" делал подборку тем юридического характера по ножам и там была одна тема посвященная обороту - один упертый товарищ дошел чуть не до ВС РФ, в т.ч. выкладывал сканы переписки с кучей официалных ответов с самых верхов

ЕМНИП вывод был такой что если продавец и покупатель вправе приобретать ХО - проблемы вообще нет
учитывая что покупатель, хоть и подставной, но в погонах (=разрешение на оружие (служебное) у него наверняка имеется) - следовательно и на приобретение ХО ограничений нет (самое главное чтобы у продавца на момент продажи была лицуха РОХ-а)...
но повторюсь: у нас этот момент есть "белое пятно" и право не прецедентное - чем уж будут руководствоваться в конкретном случае - х.з.

ЗЫ
все исключительно умозрительно - надеюсь кто больше в теме поправят

Если дело возбудили - то нужно срочно постановление в суде обжаловать в порядке 125ой статьи упк

Сорри, неохота всю тему курить...

quote:

Originally posted by Ridge:

Ещё одна разборка с умным советом, что ввели в заблуждение когда покупал, что не ХО. http://rusknife.com/topic/9936...ж-или-грамотна/

quote:

Originally posted by HUNTER-RUS:
Продавать ХО могут только юрлица с соответствующей лицензией , а граждане покупать только при наличие РОХа , наличие служебного пм тут не катит

в частности б/у ХО
для его продажи (комиссионка) магазину нужна специальная (отдельная от других) лицензия и вроде как далеко не каждый ормаг ее оформляет
огнестрел же я могу перепродать без магазина - почему ХО нет?

ну и еще раз - почитайте уже ч.4 ст. 222 УК - там есть фраза "незаконная продажа", но нигде нет расшифровки этого понятия
вроде как "что не запрещено - разрешено"

...ну или покажите мне НПА с таким определением

"для затравки" определение КС РФ:

там еще много сканов и мнений

Статья 46

1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.

2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.

И еще пресловутое Постановление Пленума Верховного суда РФ от 10.02.2009 года ? 1 'О практике рассмотрения судами жалоб в порядке статьи 125 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации'

Присоединюсь к мнению комрадов про адваката. Адвакат нужет по сути не чтобы ваши права защищать а чтобы деньги передать судье и следаку. "Самозащита" это бред. Если бы ТС ничего не подписывал и с самого начала ушел в отказ - не мое, не знаю, не продавал тогда еще можно было бы поигрться. Да тока если они "потеряют" (не бесплатно конечно) сам нож тогда можно будет о чем то говорить. А так ИМХО ничего страшного, ну заплатит денег тысыч 200 получит полгода-год условно и будет думать дальше. Если будете "сотрудничать со следстаием" глядишь за пару месяцев и до суда доберетесь. Не боитесь, не посодют, но денег поимеют... такое у нас правосудие.

quote:

Originally posted by skunss:

Адвакат нужет по сути не чтобы ваши права защищать а чтобы деньги передать судье и следаку.

Но вобщем Вы правы - адвокат ТСу действительно нужен

quote:

Адвакат нужет по сути не чтобы ваши права защищать а чтобы деньги передать судье и следаку

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Iyonishe, не надо пытаться из меня дурака сделать,я имел ввиду, когда кто-то обжалует ваши дурацкие незаконные постановления в суд. Я когда в налоговой работал у нас была тоже устоявшаяся практика по административке, тем не менее люди шли обжаловать в суд и в ряде случаев выигрывали.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

На счет комментариев, если для вас мнение другого юриста, будь он хоть профессором истина в последней инстанции, то мне вас жаль. Надо своим умом думать, а не бездумно читать комментарии.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Судебное определение не о чем. Суд не вынес никакого решения по существу ст. 20.8. Если вам как юристу это не понятно, то вероятно вы врете, что вы юрист.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Какой вышестоящей? Не смеши, нормальный человек в суд бы пошел оспаривать, а не в вышестоящую инстанцию))) Вон УФНС тоже мало какие решения территориальных налоговых отменяет, но это не показатель, что все решения правомерные.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Iyonishe, посмотрел твой профиль, ты оказывается с 15 лет уголовным правом занимаешься) Ну о чем тут говорить

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

Утверждают эти правила Правительство РФ. Укажите, какие именно правила (дословно и постатейно) нарушает гражданин, нося ХО, допустим вне массовых мероприятий и режимных объектов?

quote:

Originally posted by USSR72:

Тогда, следуя данной логике, любой нож - это оружие.

quote:

Originally posted by USSR72:

А почему, когда речь идёт об огнестреле, то, например, в ЗОО идёт разделение: охотничье\гражданское\служебное? А здесь: оружие и всё тут.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Щас искал практику судебную ибо в консультанте не нашел на это сайте http://rospravosudie.com/act-%...r/section-acts/ .

quote:

Originally posted by ss-n:

в том-то и дело что не все так просто

в частности б/у ХО
для его продажи (комиссионка) магазину нужна специальная (отдельная от других) лицензия и вроде как далеко не каждый ормаг ее оформляет
огнестрел же я могу перепродать без магазина - почему ХО нет?

ну и еще раз - почитайте уже ч.4 ст. 222 УК - там есть фраза "незаконная продажа", но нигде нет расшифровки этого понятия
вроде как "что не запрещено - разрешено"

...ну или покажите мне НПА с таким определением

quote:

Originally posted by Iyonishe:

Не обессудте, но я уже приводил цитату из постановления и не раз, мне просто не хочется повторяться, в топике всё есть.
Ежели своими словами, то закон в получении правил не делает различий между ХО и гладкостволом например, и там и там требуется разрешение, нет разрешение - есть нарушение.

quote:

Помню как-то гаишник один спорил, что он может выдавать повестки в суд, на определенное время, которую он самолично оформил.

Судебная практика. Под судебной практикой обычно понимаются постановления и определения Конституционного Суда, постановления Пленумов Верховного Суда, обзоры практики и определения (постановления) по конкретным делам. Для нашей работы существенно то, что практика, даже в той части, в которой она официально, не является обязательной к применению (например, решения вышестоящих судов по конкретным делам), неизбежно воздействует на деятельность судей, а следовательно, и на их внутреннее убеждение.
Как большинство обывателей (в том числе и судей) реагируют на нож? Правильно, очень хреново. Тем более каждый день сообщения, то в метро почикают, то в драке кого-то захреначут, в общем, нож страшное оружие которое бесконтрольно продают и используют. И руководствуясь внутреними убеждениями, какое решение примет судья? Хреновое и не объективное (с нашей точки зрения). И попробуйте возразить судье, что она не знает последних решений пленума по данной практике или ткните носом в её косяк и вы увидете как вроде бы нормальный человек, мгновенно превращается в мстительну скотину. Вот для этого и нужен адвокат, что бы не стать козлом отпущения по не знанию. А как вам такая формулировка: "Доказательством вины, является протокол о совершении правонарушения", всё, и неипёт.

quote:

Originally posted by Ridge:

А как вам такая формулировка: "Доказательством вины, является протокол о совершении правонарушения", всё, и неипёт.

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

Не увидел я их и Постановлениях правительствах РФ, утвердивших правила. За что конкретно ч.4 ст.20.8., мне не понятно, уж извините мою неосведомленность в уголовном праве, коллега.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

который не знает, что такое судебная практика

Что касается правоприменительной практики, я уже говорил, что менты могут выносить какие угодно постановления, пока кто-то не оспорит их в суде. Судебной практики нет, потому что видимо еще никто не оспорил. Но ее нет как опровергающую твою правоприменительную практику, так и поддерживающую.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Где я говорил, что не хочу вести дискуссию?

quote:

Originally posted by NalogoviK:

не могу разговаривать с человеком

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Или завуалированно постоянно называть меня идиотом

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Что касается правоприменительной практики, я уже говорил, что менты могут выносить какие угодно постановления, пока кто-то не оспорит их в суде. Судебной практики нет, потому что видимо еще никто не оспорил. Но ее нет как опровергающую твою правоприменительную практику, так и поддерживающую.

[/QUOTE]

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Мы говорим о правомерности привлечения, а не о том, что менты делают.

quote:

Originally posted by Iyonishe:

Заметте, что вопрос о том, качественно ли это сформулировано или нет я не обсуждаю, я реалист, а не философ

quote:

Самое смешное если докажут обратное, т.е., что ХО. Вот тогда приложив два серта и пусть ломают голову, что же это такое и кто допустил беззаконие продавать ХО в магазине как ХБ.

quote:

Originally posted by Ridge:

Требуйте проведения экспертизы, экспертизу за свой счёт обязаны провести эти "весёлые" ребята, только в случае если Вы проиграете

quote:

Originally posted by Ridge:

в случае если Вы проиграете (практически мало вероятно, т.к. эксперты не будут подставлятся и давать два противоположных заключения)Вас обяжут возместить убытки.
Кстати чисто теоретически можно обжаловать саму жэкспертизу и потребовать провести её в ином экспертном учреждении или с иными вопросами, но опять же в ответ можно получить мотивированное постановление об отказе.

quote:

Originally posted by Ridge:

в информационном листке к протоколу чётко прописанны критерии по каким нож является ХБ, в связи с углом схождения 75 гр

По поводу нескольких моментов:
1) Да, получается такой идиотизм, что купить можно, а продавать нельзя.
2) Чек о покупке не котируется абсолютно. Котируется только паспорт с указанием всех ТТХ изделия (прочность стали и т.д., как правило выдается на мечи (типо сувенирных катан и пр.) и дорогие охотничьи ножи, завезенные легально).
3) Решать, ХО это или нет - будет экспертиза, проводимая ДО суда. Если признают, что не ХО - извинятся\отпустят. Если признают, что ХО - то суд. Решать это будет, опять же, эксперт. По срокам - как уже выше кто-то писал, около 10 дней.
__________
[UPD1] Последние новости:
1) По соответствующим каналам получил информацию, что сейчас действует "план-перехват-1" (название умышленно изменено). С 1 по 10-е июля шерстят всех и вся, нужно выполнить определенный план задержаний и т.д. В связи с этим рекомендую всем "ходить, да оглядываться" и до 10-го вести себя по максимуму осторожно. Я - увы, оказался не в то время и не в том месте, сказали (цитирую) : "вот если бы после 10-го - это бы совсем другое дело у тебя было - а так - ну не повезло".
2) Адвокат найден.
3) Ищу возможность решить проблему в досудебном порядке. Пока никаких обвинений не выдвигали, дело не заводили, никуда не звали\ничем не грозили. Пока идет т.н. "сбор материалов" и возможно экспертиза.
__________

Как только будут новости - буду отписываться. В идеале напишу инструкцию - как поступать в таких ситуациях. Пока попрошу не флудить и не замусоривать тему невтемными комментами.

quote:

Правильно, это партия ножей, выпущенная специально для России, на обычном ноже топикстартера угол схождения вероятно другой.

quote:

Originally posted by Pandemonicus:

2) Адвокат найден.

quote:

Originally posted by Pandemonicus:

3) Ищу возможность решить проблему в досудебном порядке.

quote:

Originally posted by Pandemonicus:

2) под этот сертификат завозится 1000 левых ножей, являющихся ХО

quote:

Originally posted by Pandemonicus:
ТС снова тут.
2) Чек о покупке не котируется абсолютно. Котируется только паспорт с указанием всех ТТХ изделия (прочность стали и т.д., как правило выдается на мечи (типо сувенирных катан и пр.) и дорогие охотничьи ножи, завезенные легально).
3) Ищу возможность решить проблему в досудебном порядке. Пока никаких обвинений не выдвигали, дело не заводили, никуда не звали\ничем не грозили. Пока идет т.н. "сбор материалов" и возможно экспертиза.

quote:

Originally posted by Ridge:

И где информация, что они специально для России ваяли с изменениями в конструкции?

quote:

Originally posted by КМ:
Позволю себе легкий офф. Видел я подобные ножи. Напоминают штык-нож к автомату. Формально, наверное, ХО, но использовать именно как ХО проблематично. Проще человека "вывести из строя" обычным кухонным ножом, чем таким ХО.

Считаю деление ножей на ХО и не на ХО не целесообразным. Вот взять, например, T-LITE 6, ножом хрен че нормально порежешь, постругаешь, а вот в брюхо кому-нить воткнуть очень удобно. Или Сог крид и спайдерко вариор, реально ножи люжей убивать, да и тантойды всякие. Ниче вон продаются свободно, не ХО. А тут видите ли угол сведения не тот.

Случай вспомнился, по телеку показывали бывший зек после отсилки пришел к своей бывшей подруге. А она уже с другим живет давно. Так зек этот взял кухонник, отрезал голову ее мужу и ушел с этой головой. И не какое ХО ему не потребовалось.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Так зек этот взял кухонник

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

2)ТС не прав, или адвокат не прав. Наличие чека, доказывает его приобретение в свободной продаже на территории РФ и подтверждает отсутствие умысла на продажу ХО. Если коротко, то: "Купил в магазине, не понравился - продал..." Не знал ТС, что это ХО...
3) Ищите, раз дела не завели, шанс есть.

ТС, к сожалению, абсолютно прав насчет чека. Наличие чека доказывает лишь факт приобретения товара (и то, только если в чеке написано, какой именно был товар, а не просто дата-время-сумма). Но: 1. не всё, что можно законно купить, можно также законно продать, об этом тут уже говорили. 2. даже если магазин обманул и продал ХО под видом хозбыта, это не исключает ответственности ТС за продажу ХО. Формально, это повод разбираться в том же самом ключе и с магазином, но ТС от этого не легче. Каждый отвечает за то, что совершил он сам. И ссылки на "я не знал" не работают в уголовном праве, что вы как дети малые...
А дело не возбудят до той поры, пока не будет готово заключение эксперта о принадлежности ножа к ХО. Это не один день. По закону, при необходимости исследования предметов/документов доследственная проверка может длиться до 30 суток.

p. s. Дмитрий, очень за Вас переживаю... Но, черт возьми, помочь вряд ли могу.

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Так зек этот взял кухонник, отрезал голову ее мужу и ушел с этой головой.

quote:

Originally posted by Iyonishe:

В рейтинге самых опасных средств умервщления людей, на бытовом уровне, кухонники лидируют, львиная доля бытовых убийств совершается именно кухонными ножами.
А с другой стороны наше законодательство ещё более или менее либерально, вспомните британское, вот уж где ужасный ужас.
Хотя лично я был бы только рад в случае изменения законодательства, это бы здорово помогло в пополнении моей коллекции ножей онтарио, которые в большинстве своём "холодные".

На счет британского не знаю, а вот про израиль слышал, у них там вообще никакие ножи нельзя носить, только если носишь с определенной мирной целью и можешь это доказать (инфа с инета).

Может наши законодатели когда-нить отстанут от ножей.

quote:

Originally posted by Ridge:

Посмотрел у америкосов, визуально один в один, как на приложении к информационному литку. И где информация, что они специально для России ваяли с изменениями в конструкции?

Блин, паноптикум какой-то, а не тема.
Вы СТАРТОВЫЙ ТОПИК читали?

quote:

Блин, паноптикум какой-то, а не тема.
Вы СТАРТОВЫЙ ТОПИК читали?

quote:

Originally posted by Ridge:
Ещё раз тупо спрашиваю, что они переделали, лезвия и наших и не наших по углам равны. Вот, разницы полно, но только не по углам http://beargrylls.ru/forum/12-572-1

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Вот взять, например, T-LITE 6

quote:

Originally posted by ноль-ноль-икс:

И ссылки на "я не знал" не работают в уголовном праве,

quote:

Originally posted by Balag:

Вот-вот...пример: продавец ормага-идиот продал мне просто так нарезной Вепрь, 1500 патронов .308 (подгадить магазину хотел - у него последняя смена) и даже чек дал. Я не знал, что низзя его хранить дома без разрешения, пичалька "

quote:

Originally posted by Trepa:

А чего не так с Ti-Lite 6 ?

quote:

Originally posted by Trout:

А почему нельзя ЗАРАНЕЕ!

quote:

Originally posted by Trout:

А почему нельзя ЗАРАНЕЕ!!! найти (через друзей, коллег, сослуживцев армейских и т.д.) сотрудника МВД в звании не ниже подполковника (чему соответствует соответвующая серьезная должность), периодически (как абонемент) "подогревать" данного индивидуума, и не иметь проблем ни с продлением лицензии, ни с 0.003 промиле, ни с чем остальным...?

quote:

Originally posted by 007bondss:

для самого сотрудника не бывает уже от лейтенанта

quote:

Originally posted by Pandemonicus:

Ищу возможность решить проблему в досудебном порядке

Статья предполагает УМЫШЛЕННОСТЬ совершенного деяния (читайте комментарии), так что кроме факта сбыта нужно доказать еще и умысел на продажу именно ХО.

Обычно СП пишут разговор при проведении контрольной закупке - вспоминайте, ЧТО И КАК ГОВОРИЛИ. Наличие сертификата на ПОЧТИ такой же нож - практически 100% отмазка (Вы не специалист), если конечно Вы не наговорили СП что продаете страшный холодняк специально что бы отрезать головы спящим.

Да, ото всего, что вы написали в рамках дознания без присутствия адвоката - можете смело отказаться, мотивируя нервами и усталостью.

На любую непонятку пишите жалобы - рано или поздно это кого нить утомит.

Ну и не ищите геморроя в будущем - закон надо уважать.х

quote:

если экспертиза признает нож ХО, что маловероятно, при законном оформлении протокола и проч.

quote:

Originally posted by Alex Barbudo:

если вся документация при обыске велась просто "на бумажке", тут вопросов вообще нет, в суде на такое даже смотреть не станут, и это всем известно.

quote:

Originally posted by тень:

Экспертиза признаёт нож ХО или ХБ вне зависимости от протокола и проч.

А вот какое решение примет суд,самый гуманный в мире,это бабка надвое сказала.Слишком много переменных в каждом конкретном случае.

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

quote:

А вот какое решение примет суд,самый гуманный в мире,это бабка надвое сказала.Слишком много переменных в каждом конкретном случае.

quote:

А "самый гуманный" выносит 99,6% обвинительных приговоров, к сожалению.

quote:

Originally posted by Ridge:

А как он будет относится после этого http://news.rambler.ru/19952866/ , только ужесточать.

Сегодня был в Зеленограде.
Специально обратил внимание, как полицейский проверяет документы.
Ничему их не учат...
Или те, кто на земле работает, не умеют (не хотят? не могут?)применять знания на практике

quote:

Originally posted by Bonart:
сабжевый нож - ХО. вменение "трех гусей" вполне обоснованно. что пропустила таможня и что-кто-где еще продает - к делу не относится.

Масса нарушений со стороны сотрудников ОВД. Грамотному адвокату не составит труда разбатонить эту гнилую палку на щепки, которые прилетят в глаза нарушителям. Например удержание свыше 3 часов - уже ст.127 УК РФ. До суда не дойдет конечно, но вынужденное общение с СК и ОРЧ СБ работать строго по закону научит.
И не забывайте, что Ваша условная судимость может в будущем закрыть много перспективных дорог Вашим детям.

quote:

Вынужден Вас довольно сильно огорчить, но наличие звания подполковника (и соответствующей должности) вовсе не гарантирует для самого сотрудника полиции в данном звании не имения проблем с лицензией, 0,003 промиле и всего остального.

Да, так оно так! Но, ведь случай бывает всякий...
Иногда - хватает при уверенном поведении и внутренней уверенности в своей правоте просто предложить СМ, извините, теперь СП позвонить по номеру на своем мобильнике своему высокопоставленному другу. Опер в звании старлея или капитана будет связываться с возможным "геморроем", если у человека в друзьях подпол или полковник?!
Я это пишу, отнюдь, не в плане "давания" советов, просто ТС надо было изначально ДУМАТЬ!!!
А теперь, если позволите, история из жизни, непридуманная. Оказался у меня волею судеб китайский МАРК-5 МОД (натуральный холодняк, без вариантов). Продавал я его на блэйдфоруме, висело, висело объявление недели две, потом телефонирует человек - "Готов подъехать и купить!" А мы как раз со старлеем из моего ЛРО выпивали. Посвятил его в курс дела, сходили вместе, продал я нож (денег-то, копейки... 3.500р) + менту проставился за его поход со мной.
Ну и получилось у меня не 3.500р за нож, а 2.500р. Только боюсь, что ТС на адвоката больше потратит?!

Все вышесказанное - сугубо ИМХО.

quote:

И не забывайте, что Ваша условная судимость может в будущем закрыть много перспективных дорог Вашим детям.

А дети-то тут причем? Может, чего не знаю?!
Поясните, плиз!

quote:

В анкете для приема на работу есть такой пункт. Запись в нем закрывает доступ в органы и пр. бюджетные организации.

ХМ.... спорить не буду.
Т.е. судимость (даже условная одного из родителей) закрывает дитю возможность трудоустройства в гос.органы?

quote:

Если нужна помощь,могу попробовать(без корыстно )это питер?

На ГАНЗе постов не читают!
метро "Калужская", город Москва - это Питер?

quote:

Originally posted by Trout:

ХМ.... спорить не буду.
Т.е. судимость (даже условная одного из родителей) закрывает дитю возможность трудоустройства в гос.органы?

Скажем так: может и не во все, но во многие.

quote:

Originally posted by Косатый:
Как адвокат 20-летним стажем и бывший следователь-криминалист, я бы на месте вашего адвоката написал бы для начала жалобу прокурору, надзирающему за местными подразделениями органов дознания, в которой бы перечислил все вышеупомянутые нарушения процессуальные и приложил бы к жалобе ваше собственноручное заявление, в котором попытался бы "размазать" явку с повинной. Во-вторых сам факт возбуждения уголовного дела может быть обжалован в суд в порядке ст.125 УПК РФ - по всем тем же вышеуказанным основаниям. Т.е. процессуальным и материальным. Очень нежелательно, чтобы случай продажи подобного оказался НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ - вот тогда могут быть реальные неприятности. И еще - я бы посоветовал повнимательнее обратить внимание на стаж полицейских экспертов, которые будут решать вопрос "ХО или не ХО" - и стОит в порядке ст.198 УПК попробовать скорректировать им вопросы в том разрезе - какими конкретно подзаконными актами они руководствуются, признавая ХО - если ножек таковым будет признан - и когда эти акты были опубликованы. Есть методика МинЮста - для их экспертных учреждений, которая одним из важнейших критериев считает "конструктивные особенности, говорящие о специальном назначении использования ножа для причинения телесных повреждений" - но это ваш адвокат и без меня знает...А в приведенной ссылке "выписали" с признанием состава уголовного преступления штраф Кукве - совершенно незаконно...То есть в принципе по субьективной стороне 222 УК злоумышленник должен очевидно знать о предназначении предмета для причинения телесных повреждений, а не о наличии кучи неопубликованных сертификатов

quote:

Originally posted by Trout:

Т.е. судимость (даже условная одного из родителей) закрывает дитю возможность трудоустройства в гос.органы?

Про гос. органы не скажу, а до фигни доходит - студентка жаловалась, что её в банк не взяли из-за того, что у неё дед сразу после войны несколько лет отбывал наказание. Бред, но реальность.

quote:

Бред, но реальность.

quote:

а до фигни доходит - студентка жаловалась, что её в банк не взяли из-за того, что у неё дед сразу после войны несколько лет отбывал наказание. Бред, но реальность.

Бред... СБ банка совсем попутала?!...

quote:

Бред...

quote:

Originally posted by mura-nsk:
На ЯПе уже 8 страниц по этому самому случаю накидали.
Комменты - ВО!!! Обхохочешься, очень рекомендую. Да, богата земля русская идиотами!

Фу ЯП, этот мерзкий сайт, сборище шлака и дебилов не прикрыли еще?

quote:

Originally posted by Vlad V:

Про гос. органы не скажу, а до фигни доходит - студентка жаловалась, что её в банк не взяли из-за того, что у неё дед сразу после войны несколько лет отбывал наказание. Бред, но реальность.

quote:

Originally posted by Антон42:

Сам товарищ Сталин говорил "Сын за отца не отвечает"

Банки в конец оборзели, уже товарища Сталина не во что не ставят.

quote:

Originally posted by ASDER_K:

полная фигня.
даже еслиб и не взяли по этой причине - никогда бы не рассказали бы...

Сказал, как от заочницы слышал. Может, это и отмазка была - но ведь информацию-то они нарыли, она про это не сообщала (т.к. и не в курсе была)

quote:

Originally posted by Vlad V:

Сказал, как от заочницы слышал. Может, это и отмазка была - но ведь информацию-то они нарыли, она про это не сообщала (т.к. и не в курсе была)

у меня дед родной беломорканал строил - заключенным.
что не помешало отцу ни в армии служить ни дальше в смежные структуры пойти работать... а там уровень проверки совсем не банковский...

quote:

Originally posted by Trepa:
А чего не так с Ti-Lite 6 ?
Искренне интересуюсь.

quote:

Originally posted by Trout:

ХМ.... спорить не буду.
Т.е. судимость (даже условная одного из родителей) закрывает дитю возможность трудоустройства в гос.органы?

существенно осложнит. с допуском 2й формы точно проблемы нарисуются.

quote:

Originally posted by CrazyHorse:
Бояться условки , вообще задротство какое то .

Оппа))) вот и =смотрящий= проявился))) типа =в законе= весь и синий как каноничная изолента.
Если сами не боитесь, о детях подумайте. Вдруг сын Ваш в ЛРР работать захочет. Так понятнее???

quote:

Originally posted by Антон42:

Сам товарищ Сталин говорил "Сын за отца не отвечает"

времечко другое было. Рокоссовского тоже вроде как от тачки с кайлом изъяли под ситуацию в начале 40х. В этом "Утомленные Солнцем - 2" не врут.

quote:

Originally posted by Vlad V:

Сказал, как от заочницы слышал. Может, это и отмазка была - но ведь информацию-то они нарыли, она про это не сообщала (т.к. и не в курсе была)

удобный повод отказать, если кандидат профессионально не дотягивает))) а в целом не секрет кто в СБ разных масть держит))) работают как привыкли под погонами. за что их осуждать? тем более ИМЕННО ЗА ЭТО их там и держат)))

quote:

Originally posted by Нулотуло:

Нужен старый Тишка-6? Металлический весь. Продаю.

Не, у меня есть. Просто проскочила инфа, что он слегка холодноват. Вот я и забеспокоился

quote:

Originally posted by Trepa:

Не, у меня есть. Просто проскочила инфа, что он слегка холодноват. Вот я и забеспокоился

Ну сертификаты на него есть вроде, да и продают его везде.

quote:

Originally posted by Trepa:

Просто проскочила инфа, что он слегка холодноват.

quote:

Originally posted by Balag:

Нагуглил - уточнил. В серте примечание про несъемность шпенька для открывания...во кагъ

хм.. а смысл в этом какой? Типа клинок удлинится со снятым шпеньком? Вообщем у нас госты по хо не понятно кем писаны. Ощущение, что эти люди фильмов пересмотрели. Кстати сегодня в новостях показывали, как в краснодарском крае неадекватный водила на людей с топором бросался. Топоры под запрет!

quote:

Originally posted by NalogoviK:

Типа клинок удлинится со снятым шпеньком?

quote:

Originally posted by Balag:

Нагуглил - уточнил. В серте примечание про несъемность шпенька для открывания...во кагъ

По ГОСТу:
"При наличии на складных ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора."
Без шпенька длина более 15 см.

quote:

Originally posted by ASDER_K:

у меня дед родной беломорканал строил - заключенным.
что не помешало отцу ни в армии служить ни дальше в смежные структуры пойти работать... а там уровень проверки совсем не банковский...

Загуглите "реабилитация политзаключенных" и "хрущевская оттепель". И все на свои места встанет

quote:

Originally posted by Косатый:
Топикстартера "приняли"? ДО-"ганзовался"?

quote:

Originally posted by Нулотуло:
Странно, что я свой спокойно продавал в это же время))) Повезло мненах)))

Это что, публичная явка с повинной? Наряд уже выехал.

quote:

Originally posted by ноль-ноль-икс:

Это что, публичная явка с повинной? Наряд уже выехал.

Вы ник прочитайте там всё пох и нах Даже не представляю, что они в протоколе писать будут, т.к. Эдик на все вопросы ответит с пролетарской ненавистью и своим виденьем мира, а такое потом прочитать, не выдержит мозг.

quote:

Сегодня видел в подземном переходе на метро Бульвар Дмитрия Донского аналогичный девайс. 1800 руб

quote:

Originally posted by tigerhunter:

автору удачи!

- присоединяюсь, конечно.

Но если, Вы, Pandemonicus, писали вот эту фразу

quote:

Originally posted by Pandemonicus:

4) Советы в духе "подменить нож" и т.д. - народ, вы что, фантастики пересмотрели, где люди сквозь стены проходят ? Или боевиков, где врываются в полицейский участок и улики воруют ? Или шпионских триллеров, где под покровом ночи ниндзя крадет из хранилища вещдоки ? Или у вас может быть есть знакомый начальник целового ГУВД, который для вас сможет такую команду отдать ("затерять") ?

специально для меня - значит - уровень умственного развития не позволил Вам поручить своим близким аккуратно/тихонечко выяснить: кто из сотрудников имеет доступ к изъятому у Вас ножу и за какую сумму просто заменит его на заведомо соответствующий нормам ХБ...

Это, ИМХО, самый простой, эффективный и не дорогой способ отделаться от неприятностей, не однократно применённый отнюдь не по таким пустяковым делам.

Как здесь уже совершенно справедливо писали сопалатники надеяться на не профессионализм экспертов ХКЦ абсолютно не стоит (хотя, как показала моя практика в феврале-марте т.г., им действительно необходимо составить грамотный список вопросов - помнить все "ножевые" ГОСТ-ы они вроде бы должны, но на практике они не смогли ответить на элементарные вопросы типа: "Какие ножи относятся к гражданскому оружию?").

Не знаю, как уж Вы пытаетесь "решить проблему в досудебном порядке", но судя по Вашим перлам и действиям - Ваша надежда только на адвоката.

Надеюсь, советы Косатого найденный Вами адвокат давал вам гораздо раньше, чем Косатый их написал.

Ещё раз удачи. С такими действиями, комментариями и умением анализировать, отделять "зёрна от плевел" - она Вам очень понадобится.

С уважением, Wanderer

Легитимность приобретения и заверенный информационный листок - если для Вас и Ваших советчиков это пустой звук - разговаривать вообще не о чем (сертификат и пути его обретения торгующими организациями Вас в рамках конкретного дела - не касаются, это не нужный словесный понос).

Как гласит народная мудрость "Умный - поймёт. Дурак - никогда".

Чем мог - пытался помочь. Не обессудьте.

quote:

Originally posted by shrod:
Ура!!!! Эдик вернулся!!!!

quote:

Originally posted by Нулотуло:

отметьтесь в разделе "Фотография" в моей теме "Получил сверхширик из Уссурийска".

quote:

Originally posted by shrod:

Скиньте ссылку

quote:

Originally posted by Green Hunter:
Чтобы привлечь человека к уголовной ответственности по части 4 ст.222 УК РФ за незаконный сбыт ХО (то есть деяние, совершаемое с прямым умыслом), нужно доказать не только сам факт передачи ножа другому лицу (это лишь так называемая объективная сторона состава преступления), но и наличие прямого умысла на сбыт именно ХО (субъективная сторона). То есть необходимо доказать, что человек, продающий нож, осознавал, что этот нож - именно ХО, и продавал его именно как ХО. Объективная сторона состава преступления в данном случае будет доказана протоколами, составленными сотрудниками полиции, плюс их же показаниями. А вот с субъективной стороной сложнее... Именно поэтому полицейские и настаивали, чтобы ТС сам подписал в документах, что он продавал не просто нож, а именно ХО. Вот в направлении оспаривания этого обстоятельства теперь и стоит, ИМХО, строить свою защиту. В конце концов, то, что подписал ТС в первоначальных документах, всегда можно попытаться оспорить сначала у следователя (дознавателя), а затем в суде (предварительно не разъяснили ст.51 Конституции РФ и право не свидетельствовать против себя, заставили давать объяснения в отсутствие адвоката и т.д.).

Спасибо за грамотный совет

quote:

Originally posted by Wanderer.057:
Ездил в командировку, приехал-почитал:
Мдя...

специально для меня - значит - уровень умственного развития не позволил Вам поручить своим близким аккуратно/тихонечко выяснить: кто из сотрудников имеет доступ к изъятому у Вас ножу и за какую сумму просто заменит его на заведомо соответствующий нормам ХБ...

Это, ИМХО, самый простой, эффективный и не дорогой способ отделаться от неприятностей, не однократно применённый отнюдь не по таким пустяковым делам.

quote:

Originally posted by yowolu:

+1

quote:

Originally posted by VetrS:
Всю ветку не осилил прочитать, но из двух историй понял одну важную на мой взгляд вещь. И в первом и во втором случае продавец едет на ст. метро предложенную "покупателем", на той ст. метро продавца и принимают. Мусора работают по территориальности, задержание в другом районе им не зачтется как раскрытие и вряд ли они поедут на чужую территорию.

бред

quote:

бред

quote:

Мусора работают по территориальности, задержание в другом районе им не зачтется как раскрытие и вряд ли они поедут на чужую территорию.

quote:

Тут уже не территориально, маштабно работали.

Таким образом "на фотосессию под залог" не тянет на ст.222 ч.4.

Верно?

quote:

Originally posted by Max Ht:
То есть необходимо доказать,
что человек, продающий нож, осознавал,
что этот нож - именно ХО, и продавал его
именно как ХО.
Когда ношение хо еще было в ук то суду было достаточно протокола досмотра и заключения эксперта для вынесения приговора. На вопли про то -"што я не знал что оно холодное оружие " судья добродушно улыбался и говорил- "а вот теперь будете знать " и давал год условно.
И не думаю что в теперешнем случае что то будет иначе. Там насрать всем что вы там осознавали или нет, состав образуется фактом отчуждения предмета, а не осознанием подсудимого, в проьивном случае в статье фигурировало бы сочетание :умышленный сбыт :

Не хочу сейчас копаться в УК, но вроде ст.222, предусматривает прямой умысел.

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

где хоть слово про умысел??

Кстати да я ошибся, статья 222 допускает также косвенный умысел.

Для справки:

Статья 25. Преступление, совершенное умышленно

1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

В "ОРУЖИЕ ХОЛОДНОЕ, МЕТАТЕЛЬНОЕ И КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫЕ С ТАКИМ ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЯ.
МЕТОДИКА И МЕТОДЫ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ НА СООТВЕТСТВИЕ
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ."
Есть такой пункт.
6.3. Обязательное сопоставление идентификационных данных всех испытуемых образцов с данными ранее выданных протоколов сертификационных криминалистических испытаний или информационных листков к протоколам,
имеющихся в архиве ИЛ ГУ ЭКЦ МВД России, либо опубликованных в "Сборниках..." за определенный год, издаваемых ГУ ЭКЦ МВД России, для установления факта прохождения ими сертификационных испытаний ранее.

Примечание. Если эксперт испытательной лаборатории установит, что представленный образец уже проходил сертификационные криминалистические испытания, то испытания представленного образца на этом этапе завершаются. Заявителю выдается заверенная копия информационного листка, выданного ранее.

Получается если нож был сертифицирован, то его повторная экспертиза является не легитимной.

quote:

Примечание. Если эксперт испытательной лаборатории установит, что представленный образец уже проходил сертификационные криминалистические испытания, то испытания представленного образца на этом этапе завершаются. Заявителю выдается заверенная копия информационного листка, выданного ранее.
Получается если нож был сертифицирован, то его повторная экспертиза является не легитимной.

quote:

Originally posted by Ridge:

Это всё равно будет называться экспертизой, с ссылкой на ранее проведённую и по факту, что было установленно. А вот если ранее было установленно, что ХБ, а нарисуют ХО, можно и попытаться поспорить в суде.

Но испытания представленного образца эксперт в этом случае не проводит. А если провел то законной силы такая экспертиза не имеет, так как выводы эксперта основаны на неверном применении нормы материального права и не соответствуют фактическим обстоятельствам дела?

quote:

А если провел то законной силы такая экспертиза не имеет, так как выводы эксперта основаны на неверном применении нормы материального права и не соответствуют фактическим обстоятельствам дела?

quote:

Originally posted by slalomandro:

да он даже испытывать ничего не будет. оно ему надо, ковыряться лишний раз, при уже готовом результате? распечатал, и всё. человек - животное ленивое.

quote:

Originally posted by Ridge:

Вот для этого и нужен адвокат, в случае чего и оспорить и указать на нарушения при проведении экспертизы. Судья в этих тонкостях и примудростях разбираться не будет, просто зачитает результат экспертизы, пусть и "кривой" и сделает исходя из внутрених убеждений "кривые" выводы.

Это я понимаю, но как говорится, на адвоката надейся, а сам не плошай.

quote:

Originally posted by si1v3r:

А кстати провокацию со стороны полицаев приплести не получится? В духе выложил обзор ножа, продавать не собирался, позвонили мол сами, подтолкнули к преступлению воспользовавшись моим тяжелым материальным положением.

quote:

подтолкнули к преступлению

quote:

Originally posted by ivan473:

Итак, Вы добросовестно заблуждались в свойствах товара, легально приобретая его, а так же объективно оценивая его свойства, комплектацию и функциональность. И пусть эксперты мутят, что хотят, это безразлично, т.к. Вы не знали, и не могли знать, чем в действительности владеете.

quote:

Originally posted by Balag:

чем кончилось то?

ps и да, я бы тоже писал жалобу в прокуратуру по факту провокации преступления и "поисков чего угодно в квартире"

quote:

Originally posted by Ромашка11:

ТС не отписывается-это плохой признак!

На форум то он заходит

quote:

Так, что-то не совсем понял, а ХО приобретать, носить, передавать, хранить и носить можно? Вернее есть за это наказание?