Законодательство об оружии
Поправки в КОАП РФ
Сегодня в третьем чтении приняты поправки, ужесточающие ответственность за стрельбу в неположенном месте.
Проект ? 159241-6
в третьем чтении
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статьи 3.5 и 20.13 Кодекса
Российской Федерации об административных правонарушениях и статью 1 Федерального закона 'О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях'
Статья 1
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, ? 1, ст. 1; ? 44, ст. 4295; 2003, ? 46, ст. 4434; ? 50, ст. 4847; 2004, ? 34, ст. 3533; ? 44, ст. 4266; 2005, ? 1, ст. 13, 40; ? 30, ст. 3131; ? 52, ст. 5574; 2006, ? 1, ст. 4; ? 2, ст. 172; ? 6, ст. 636; ? 19, ст. 2066; ? 45, ст. 4641; ? 50, ст. 5281; ? 52, ст. 5498; 2007, ? 16, ст. 1825; ? 26,
ст. 3089; 2008, ? 20, ст. 2259; ? 52, ст. 6235, 6236; 2009, ? 29, ст. 3597; 2010, ? 19, ст. 2291; ? 31, ст. 4193; 2011, ? 1, ст. 10, 23; ? 19, ст. 2714; ? 47, ст. 6602; ? 50, ст. 7362; 2012, ? 24, ст. 3082; ? 31, ст. 4320; ? 47, ст. 6403, 6404, 6405; ? 53, ст. 7602; 2013, ? 14, ст. 1666; ? 19, ст. 2323) следующие изменения:
1) в абзаце первом части 1 статьи 3.5 слова '14.12, частью 21 статьи 14.16 настоящего Кодекса, - пятидесяти тысяч рублей,' заменить словами '14.12, частью 21 статьи 14.16, частями 1 и 2 статьи 20.13 настоящего Кодекса, - пятидесяти тысяч рублей, в случаях, предусмотренных частью 3 статьи 20.13 настоящего Кодекса, - ста тысяч рублей,';
2) статью 20.13 изложить в следующей редакции:
'Статья 20.13.
Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и
патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или
хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.'.
Статья 2
В абзаце втором пункта 1 статьи 1 Федерального закона от 7 мая 2013 года ? 96-ФЗ 'О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях' (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, ? 19, ст. 2323) слова '14.12, частью 21 статьи 14.16 настоящего Кодекса, - пятидесяти тысяч рублей,' заменить словами '14.12, частью 21 статьи 14.16, частями 1 и 2 статьи 20.13 настоящего Кодекса, - пятидесяти тысяч рублей, в случаях, предусмотренных частью 3 статьи 20.13 настоящего
Кодекса, - ста тысяч рублей,'.
Статья 3
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 30 июля
2013 года.
Президент
Российской Федерации В.Путин
Желаю не попадаться.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Если в охотугодьях - по старому? Либо нарушение правил охоты, либо стрельба в отведенном месте с нарушением правил?
Охотугодий это не касется. Ответственность за стрельбу в неположенных местах и раньше была, просто штраф сильно повысили.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Охотугодий это не касется.
Практика показывает, что касается. Один судья безоговорочно наказывает по 20.13, другой указывает, что это считается правонарушением, если было осуществлено с явной угрозой безопасности и нарушением общественного порядка. Стрелять в межсезонье, по карьерам, не перестанут. Это нормально. Это против закона, но нормально. Такой закон. Зато дела будут доводить до ВС. И до КС дойдёт. Формулировка КоАП должна чётко различать "стрельбу" хулиганскую и в населённых пунктах, от стрельбы с принятыми мерами предосторожностями вне населённых пунктов. Этого различия нет. Значит всё будет зависеть от конкретного судьи, т.е. - бардак и неумные запреты.
Присоединяюсь к пожеланию не попадаться.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Охотугодий это не касется. Ответственность за стрельбу в неположенных местах и раньше была, просто штраф сильно повысили.
Ага,
а стреляющим свадьбам сделали скидку, вместо 213 УК, отпускают по 20.1 КоАП.
Капитан очевидность. (кто друг "стабильности", а кто враг)
ИМХО поправка рассчитана на толерантных стрелков в нерезиновой.
Нормальных владельцев это ни как не ущемляет.
quote:Originally posted by Revelator:
ИМХО поправка рассчитана на толерантных стрелков в нерезиновой.
Нормальных владельцев это ни как не ущемляет.
Да, поправили. В первоначальном варианте там и обычным охотникам, пристреливающим в карьере, доставалось. Все таки кто-то из специалистов присматривает за депутатами. 
quote:Нормальных владельцев это ни как не ущемляет.
я бы сказал те кто и раньше стрелял и не попадался
quote:Originally posted by Revelator:
Нормальных владельцев это ни как не ущемляет.
Ну как же "не ущемляет"? Именно их и ущемляет. Если сравнить ничтожное количество хулиганов, эпизодически стреляющих в городах и 6 млн. нормальных владельцев оружия. Тиров очень мало (для длинноствольного нарезняка - их практически нет). Цены в тех, что есть- дикие. Желание пострелять по мишеням очень часто возникает не только в охотсезон, значит в охотугодья не пойдёшь.
Ранее у СП не было искушения лишний раз пойти в карьер отлавливать стрелков по мишеням, потому что надежды на взятку не было. Что такое 3-5 тыс. рублей штрафа? Его отдать нарушитель мог. Сейчас такое искушение появилось. Человек, которого СП застали за стрельбой в карьере, и знающий, что при законном развитии событий ему придётся отдать 50 000р. штрафа и бесплатно отдать все свои ружья и винтовки, может пойти на дачу взятки. Особо нестойкие в моральном плане могут открыть стрельбу по СП, в надежде скрыться.
Нет, это очередной закон, выданный "взбесившимся принтером". Абсолютно немотивированный, провокационный, ненужный большинству граждан и вредный. Только усугубляющий проблемы, а не решающий их. К сожалению, большинство инициаторов законопроекта - из "Единой России".
quote:Именно их и ущемляет.
вот тут я согласен с Егором1..ещё одно словцо вертится..а вот!.."напрягает!"..мозг, вроде , и понимает, что желание было всё улучшить, упорядочить, но другая его половина говорит, что пострадают (не сомневаюсь, найдутся !) совсем другие..
quote:Originally posted by medved 73:
я бы сказал те кто и раньше стрелял и не попадался
Так они теперича и ещё и быстро-быстро бегать научатся)))
Знаете как Я быстро и долго смогу бежать ради сохранения 50 тыров кровных + стоимость оружия? Ооочень быстро и долго! И клал Я вприсядку на неподчинение и прочую муть)) Пусть сперва догонят, а потом штрафуют )))
Ну, а вообще, Я и не палю в неотведённых местах.
quote:Человек, которого СП застали за стрельбой в карьере, и знающий, что при законном развитии событий ему придётся отдать 50 000р. штрафа и бесплатно отдать все свои ружья и винтовки, может пойти на дачу взятки. Особо нестойкие в моральном плане могут открыть стрельбу по СП, в надежде скрыться.
Несколько "нестойких" ("х"Х 50 тыс руб) ...в карьере?
1) сразу лишить СП "связи" (что бы через антенку не размножились)
2) стрельба на поражение (для ПОЛНОГО решения конфликта)
3) закапывание в карьере тел и "УАЗика" (напомните армейский норматив по рытью капонира)
Подобные "законы" будут провоцировать народ на увеличение "боевого нелегала" ("За такие штрафы ,я на месте,от " левого боевого" откуплюсь!"),"утопление/потерю" зарегистрированого ( "Да ну его нахер! Пусть в "схроне" полежит,а то завтра полицейские придут и ПРОСТО все "стволы" изымут -"Президент приказал!"),ну и ...появление "российских бревиков"
quote:Originally posted by Valentinuth:
Несколько "нестойких" ("х"Х 50 тыс руб) ...в карьере?
1) сразу лишить СП "связи" (что бы через антенку не размножились)
2) стрельба на поражение (для ПОЛНОГО решения конфликта)
3) закапывание в карьере тел и "УАЗика" (напомните армейский норматив по рытью капонира)
Вы призываете к противоправным действиям в отношении СП?
quote:Вы призываете к противоправным действиям в отношении СП?
Да,что Вы!
Исключительно рассматриваю в гипотетическом контексте...
quote:Пусть сперва догонят, а потом штрафуют
"...пуля догонит!" (с)
quote:Вы призываете к противоправным действиям в отношении СП?
Да,что Вы!
Исключительно рассматриваю в гипотетическом контексте...
quote:Пусть сперва догонят, а потом штрафуют
"...пуля догонит!" (с)
quote:Знаете как Я быстро и долго смогу бежать ради сохранения 50 тыров кровных + стоимость оружия?
А потом поймёте ,что "не убежите",решите отстреливаться (за 50 тыс+стоимость оружие),а ..."дыханье сбито" и промахнётесь!
quote:Так они теперича и ещё и быстро-быстро бегать научатся)))
не надо ничему учится не надо устраивать пикник с пострелушками а приехать от стрелять и уехать!
quote:Originally posted by Егор1:
К сожалению, большинство инициаторов законопроекта - из "Единой России".
Почему так - "к сожалению"? Чем было бы лучше, если большинство инициаторов было бы из другой партии?
quote:К сожалению, большинство
ничего страшного..ни для кого не секрет, по какому принципу она формируется..если бы там действительно были лучшие люди нашего общества, я бы сожалел..
Уважаемый Valentinuth, почитаешь Вас ну такой вы рэмбо, Вас хоть раз по серьезному СП проверяли. Почему вы думаете, что там работают одни лохи, которые и бегать не умеют и стеляют только с рогатки, и другим советуете чисто гипотетически, всякий бред. Вас будут проверять когда вы будете с оружием а не с бутылкой пива, и у них будет автоматическое оружие. Поэтому не гипотетический а реальный сценарий будет другой.
Надо за июль успеть на пострелушки съездить, "пока не началось"
------
Чтобы мало получать, надо много работать!
Приехал я с семьей на пикник в лес, на всякий случай ружье в багажнике в собранном виде (для самообороны). Расположился, а тут собака бродячая бешеная начала облаивать нас, кидаться (у нас по бешенству район неблагополучный). Ну чтобы не быть инфицированным я быстро собрал ружье и выстрелил в собаку. Но стреляю я плохо и промахнулся. Потом еще выстрелил и еще и еще. И так пока собака не убежала. За что меня наказывать.
Ну а со своего земельного участка прогнать бешеную бродячую агрессивную собаку никто никогда не запретит.
quote:Originally posted by gamych:
Почему так - "к сожалению"?
Сожалею, что самая многочисленная фракция в ГД заняла резко антиоружейную позицию. Если бы большинство инициаторов было бы из другой фракции, а ЕР такую позицию не занимала, поправки бы не прошли.
quote:Originally posted by Егор1:
Сожалею, что самая многочисленная фракция в ГД заняла резко антиоружейную позицию. Если бы большинство инициаторов было бы из другой фракции, а ЕР такую позицию не занимала, поправки бы не прошли.
Да что ж сожалеть об этом, будто бы это внезапно случилось? Эти нехорошие люди позицию заняли давно и устойчиво, никаких "если бы" ждать не приходится.
quote:[/B]
Вас будут проверять когда вы будете с оружием а не с бутылкой пива, и у них будет автоматическое оружие.
quote:[B]
2ЗЕМЛЯНИН!
"С пивом"-это может Вы,а я в свои 53 года имею "пресс в квадратиках" и подтягиваюсь 2 раза (на одной руке!), а "проверяли ли по серьёзному" и где я был/что делал ? Щас,"раскололся" я от головы до жопы - ждите!
quote:Да что ж сожалеть об этом, будто бы это внезапно случилось? Эти нехорошие люди позицию заняли давно и устойчиво, никаких "если бы" ждать не приходится.
Так вот же:
Господа, а что есть конфискация оружия? Стрелок с аннулированной РОХа, остается владельцем (с возможностью продать, переписать другу) или оружие в утиль?
quote:конфискация
неужели не понятно?
безвозмездно заберут ( изымут или другой какой термин юридический, но смысл тот же)..и делов-то!
quote:Originally posted by Aviator31:
неужели не понятно?
безвозмездно заберут ( изымут или другой какой термин юридический, но смысл тот же)..и делов-то!
тогда для бабахинга нужно купить что то новодельное и не дорогое, чтоб не жалеть.
Уважаемый Valentinuth, поздравляю для 53 лет, Вы действительно в хорошей физ. форме, и колоть Вас до жопы никто не будет, сейчас это не практикуется, а просто заберут оружие, составят протокол, оплатите штраф. Если побежите догонят, или потом найдут, составят еще один протокол. Так что смотреть на жизнь надо реально а не гипотетически.
quote:Originally posted by MAKC77:Ну а со своего земельного участка прогнать бешеную бродячую агрессивную собаку никто никогда не запретит.[/B]
Не факт, с нашими еб....ми законами, спросят почему прогнал с помощью огнестрела, а не позвонил в организацию по отлову животных, а потом еще прибегут гуманисты типа гринписа или сердобольные граждане, и предъявят жестокое обращение с животными.
вот имею я ружьё стоимостью несколько миллионов. оно даже застраховано. кто и как лишит меня такой дорогой собственности ?!
Егор1 +100500
Revelator: всегда есть граница выше которой конфликт непредсказуемо эскалируется. Сам подумай, кто кого призывает и на что провоцирует? Нарушетель уже спровоцирован такими ставками штрафов "убивать всех кого видит". Место действия уже "располагает". В общем ГосДура в своём репертуаре. Тут вспоминается опыт советского УК, в очередном приступе устрожения, одна голово-жопа внесла в статью об изнасиловании наказанием высшую меру. Так что вы думаете? Количество изнасилований действительно упало! Но возрасло количество убийств изнасилованных! Переступник тоже не дурак и понимает: живая жертва - вышка. Сначала надругайся, а потом убей, для безопасности. Отменили вышку и о-чудо, всё вернулось на свои круги. Далеко не все в восторге от нововведений с курсами и их ценой. А тут представь ..... ну в общем все всё понимают.
ANATOLITSH, самое простое - суд. Судье пох скоко стоит ваш пекаль.
quote:а просто заберут оружие, составят протокол, оплатите штраф. Если побежите догонят, или потом найдут, составят еще один протокол. Так что смотреть на жизнь надо реально а не гипотетически.
"Заберут",а вот с какого хера? Я вроде не писал ,что "побегу" (Вы наверное меня с Revelator спутали ,который "за 50 тыс штрафа+ стоимость оружия"),ну выложил "гепотетическую теорию" (не призывая "убивать СП",нет) о возможных "действиях" граждан и что?
А "по беспределу" если "просто заберут оружие,составят протокол,оплатите штраф" -да хрен там! Ни один человек,который в этой жизни меня "очень огорчил-скажем так" не остался без "наказания".С детства запомнил фразу :"месть-блюдо холодное" и воспринял её ... правильно! Никогда не скандалю,говорю "ровно",если "не воспринимает"- просто "забиваю" (все так полагают).
Но я же ничего и никому не прощаю и имея "дъявольское терпение" и "злобность/хитрость тамбовского волка" ... "воздаю" ,иногда даже через много-много лет.
Что бы Вы не огорчались/успокоились,вот анекдот(со "смыслом"):
"Умирает человек. Его встречает апостол Петр.
Человек: Простите, что беспокою, но у меня к Вам есть один вопрос.
Апостол: Слушаю Вас.
Ч: Скажите,а в чем был смысл моей жизни?
А: Вам правда нужно это знать?
Ч: Очень!
А: Помните, Вы 1983 году ездили в командировку в Краснодар?
Ч: Э-э.. ну...
А: И еще познакомились в купе с попутчиками
Ч: Наверное..
А: И пошли вместе в вагон-ресторан..
Ч: Да..
А: И за соседним столиком сидела женщина
Ч: Возможно..
А: И она попросила вас передать ей соль
Ч: Эээ.. может быть...
А: И Вы передали ей соль
Ч: Скорее всего...
А: ВОТ !"
И в чём его "ВОТ" не все знают/догадываются...
quote:Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:
Уважаемый Valentinuth, поздравляю для 53 лет, Вы действительно в хорошей физ. форме, и колоть Вас до жопы никто не будет, сейчас это не практикуется, а просто заберут оружие, составят протокол, оплатите штраф. Если побежите догонят, или потом найдут, составят еще один протокол. Так что смотреть на жизнь надо реально а не гипотетически.
Пуля догонит... По новому закону:
(Постановление Правительства РФ от 13.06.2013 N 495
"ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ СЛУЖЕБНЫМ ОРУЖИЕМ, РАЗРЕШЕННЫМ В КАЧЕСТВЕ СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ ГРАЖДАНСКИМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ И ОХОТНИЧЬИМ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЛЕСНОЙ НАДЗОР (ЛЕСНУЮ ОХРАНУ)")
официальное лицо, имеющее оружие, может применить его при сопротивлении владельца охотничьего оружия, если тот не согласится отдать свое оружие добровольно.
quote:Будет хотя бы парочка таких случаев - очередной повод, для очередных запретов. Едрисня действует предсказуемо и последовательно. Прикрываясь действительно наглыми случаями хулиганской стрельбы, бьёт по любителям оружия. Не совсем законопослушным, но совсем не хулиганам. Вместо того, чтобы вы.бать профильных министров, палец о палец не ударяющих для обеспечения возможности стрелковой подготовки. Ни копейки на эту работу (по подготовке) не надо, чисто нормативное действие. Вот конкретное следствие работы баранов под руководством жуликов.Originally posted by samrat:
Егор1 +100500
Revelator: всегда есть граница выше которой конфликт непредсказуемо эскалируется. Сам подумай, кто кого призывает и на что провоцирует? Нарушетель уже спровоцирован такими ставками штрафов "убивать всех кого видит". Место действия уже "располагает"...
Почему такие суммы кошмарные???
Это при средней зарплате по стране в 17тыр!!!
50тыр даже для неплохо живущего в мегаполисах "усредненного" гражданина сумма запредельная.
Полная оторванность депутатов от жизненных реалиев...
Даже за пьянку за рулем такого нет...
Все норовят поднять все штрафы на уровень европейских.
Сначала зарплату людям европейскую пусть дадут и дороги европейского уровня!
dEretik ну вот опять пугаем попугая: если человек плюёт на жизнь другого, тем более "при исполнении," и ему один раз это "удалось," то на ещё большее устрожение ему тем более "накакать".
quote:Originally posted by asanns5:
Все норовят поднять все штрафы на уровень европейских.Сначала зарплату людям европейскую пусть дадут и дороги европейского уровня!
+ 50 000
с этим пора что то делать
Да ладно вам, вы статью в "РОГ" читали, про запрет охоты?
quote:Originally posted by КамерадеВе:
вы статью в "РОГ" читали
Там много разных статей... Есть статья про обращение в прокуратуру на руководство одной губернии, где весенняя охота вместо 10 была 2 дня
quote:с этим пора что то делать
все прально люди говорят - 17й год не за горами...
quote:Originally posted by asanns5:
все прально люди говорят - 17й год не за горами...
чур я в новое НКВД главой и никак не меньше !!!!
не спешите, руководители этого ведомства очень быстро менялись (не знаю как посвить смайлик в виде зелёной ехидной рожи)
quote:Originally posted by Туристег:
не спешите, руководители этого ведомства очень быстро менялись
учту ошибки предшественников . подстрахуюсь как положено
quote:quote:
Originally posted by asanns5:все прально люди говорят - 17й год не за горами...
чур я в новое НКВД главой и никак не меньше !!!!
А Вам палачи не нужны будут? Главное что бы "сдельно платили" (у меня не за горами пенсия- заработок "предпенсионный" нужен побольше) да и "классовая ненависть" сердце чешет...
quote:Originally posted by Valentinuth:
А Вам палачи не нужны будут? Главное что бы "сдельно платили" (у меня не за горами пенсия- заработок "предпенсионный" нужен побольше) да и "классовая ненависть" сердце чешет...
резюме имеется ?
quote:резюме имеется ?
"-я внук князя Юсупова - справку показать?"(с) х/ф "Паспорт"
желательно криминальное прошлое. и хорошо бы с тяжкими эпизодами
У меня негативный опыт стрельбы в НП. В прошлом году на младшего сына стая собак прямо перед домом напала. Благо, вышел в этот момент покурить, увидел. отбил мальчишку, потом два встрела из ружья. По заявлению соседа три заседания суда состоялось. Это при том, что поселковая милиция, во главе с участковым, исправно в мою пользу свидетельствовать ездила. В итоге, самооборону признали.
quote:Originally posted by grom894:
По заявлению соседа
носит же земля таких пидаров, прости хоспади....
quote:Крайняя необходимость.В итоге, самооборону признали.
http://actoscope.com/szfo/psko...082012-4760359/
quote:Originally posted by asanns5:
Почему такие суммы кошмарные???
Это при средней зарплате по стране в 17тыр!!!
50тыр даже для неплохо живущего в мегаполисах "усредненного" гражданина сумма запредельная.
Полная оторванность депутатов от жизненных реалиев...
В первой редакции этого законопроекта предлагался штраф 150 000 руб. для всех.
Да задрали уже. Живут в своем мирке, пишут под него законы, все остальные исполнять должны. Вы помните как полиция первую свадьбу задерживали? Они РАЗГОВАРИВАЛИ! Не клали мордой в пол, а разговаривали... Такое чувство, что у полиции нашей яиц нет, извиняюсь. Вот и сейчас. Одинокого стрелка - любителя в лесу будут потрошить по-полной, а с такими стрелками из кортежей будут договариваться.
quote:Originally posted by grom894:
У меня негативный опыт стрельбы в НП. В прошлом году на младшего сына стая собак прямо перед домом напала. Благо, вышел в этот момент покурить, увидел. отбил мальчишку, потом два встрела из ружья. По заявлению соседа три заседания суда состоялось. Это при том, что поселковая милиция, во главе с участковым, исправно в мою пользу свидетельствовать ездила. В итоге, самооборону признали.
Об чем я и говорил, жалко, что собаки на соседа не напали.
quote:прально люди говорят - 17й год не за горами...
В каждой шутке есть доля шутки.
quote:у полиции нашей яиц нет
В России полицию ВСЕГДА сокращали на 100%. Такой вот исторический опыт.
quote:Живут в своем мирке, пишут под него законы, все остальные исполнять должны.
Им пох - они могут и из окна поезда стрелять.
мда...
если пострелял по банкам в парке из пневмы-плати 50 тысяч пепсам?
охренеть....
с другой стороны свадебные стрелки так достали, что может и надо...
короче я в растерянности.
сделали бы положенным местом- карьер, и все были бы счастливы
может пора собирать подписи на этот счет? и где эта Бутина когда реальная жопа пошла..
quote:В обязательном порядке, нормативным актом, заставить охотпользователей и государственные структуры (местные в общедоступных угодьях), отвечающие за контроль над охотой, определять такие площадки. С минимальными техническими требованиями (вся ответственность за безопасность - на стрелке, точно так как на охоте). Чиновничество ссыт разборок при несчастных случаях. Хотя, по факту, процесс идёт нелегально. И легально - в сезон охоты. Чиновник не хочет брать на себя даже минимальную ответственность. Это организационный вопрос. Он не решается из-за государственной импотенции в области разума. Зато в повальных запретах у государства стоит. Такое вот извращение.сделали бы положенным местом- карьер, и все были бы счастливы
quote:quote:
сделали бы положенным местом- карьер, и все были бы счастливы
В обязательном порядке, нормативным актом, заставить охотпользователей и государственные структуры (местные в общедоступных угодьях), отвечающие за контроль над охотой, определять такие площадки. С минимальными техническими требованиями (вся ответственность за безопасность - на стрелке, точно так как на охоте).
Депутаты ответили бы примерно так:
"Это НЕПРОДУМАНОЕ предложение экстремиста и "контрацептива-белоленточника" (гондона короче).Депутаты,как подсчитано г.Чуровым ,имеют 146% разума среднестатистичного россиянина (ага- все "скопом" имеют ум "полтора человека") и являясь ЛУЧШИМ выбором российского народа ,лучше Вас знают ,что необходимо населению!"
quote:Чиновник не хочет брать на себя даже минимальную ответственность. Это организационный вопрос. Он не решается из-за государственной импотенции в области разума. Зато в повальных запретах у государства стоит. Такое вот извращение.
А вообще на депутатов/чиновников (и вообще-"власть") надо смотреть "пристально" (не дыша") и не ошибаться "в выборах":
А у вас как я погляжу тут один позитив
Подсказываю способ саботажа при аресте в карьере:
в воду по пояс захОдите и не вылезаете, пока сотрудники не уйдут Хотя может и не поленятся зайти в воду. Тогда не повезло
А вот без смеха. Кто инициировал эти поправки, как сами они оценивают то что тысячам мужиков запретили стрелять в карьерах? На психологический портрет какого гражданина расчитана польза от этого нововведения?
Если представить законы гепотетического диктатора N в стране N, то и здесь все проблемы по логике решаться проверкой документов и не более того. А здесь реальный наезд на нормальных людей.
Это как с парковкой. На газонах нельзя, а паркинг не предусмотрен)))) и виноваты водители. А не тот чиновник, кто украл деньги из бюджета и не сделал стоянку.
Хотя сам пешеход, но в данном случае водителей понимаю.
Гондурас мля...
quote:Чиновник не хочет брать на себя даже минимальную ответственность. Это организационный вопрос. Он не решается из-за государственной импотенции в области разума. Зато в повальных запретах у государства стоит. Такое вот извращение.
А дуракам всегда удобнее всё запрещать. "Держать и непущать".
quote:Originally posted by banzaj11:
если пострелял по банкам в парке из пневмы-плати 50 тысяч пепсам?
охренеть....
а пневма до 3Дж считается оружием? вроде нет. купить например мр654к и пулек которые при попадании в цель взрываются, причем довольно громко. и в случае приезда в карьер СП предьявить его, типа вот развлекаемся, стреляем
quote:и в случае приезда в карьер СП
Трясти нас будут не СП. В угодья скоро вообще не сунешься. Если только с конкретной целью поохотиться на дворовых forummessage/264/11
Эти поправки вводят из-за городских дебилов стреляющих по машинам из пневматики и горных чурбанов ,приехавших в другую культуру и ,взявших моду стрелять где попало
А получим по башке мы ,обычные нормальные граждане ...
как обычно ...конфискация только той единицы из которой стрелял или всего арсенала вообще?
quote:Originally posted by Orationis:
А вот без смеха. Кто инициировал эти поправки, как сами они оценивают то что тысячам мужиков запретили стрелять в карьерах? На психологический портрет какого гражданина расчитана польза от этого нововведения?
Если представить законы гепотетического диктатора N в стране N, то и здесь все проблемы по логике решаться проверкой документов и не более того. А здесь реальный наезд на нормальных людей.
Гондурас мля...
Генри Альфред Киссинджер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%C3%E5%ED%F0%E8
Генри Альфред Киссинджер (англ. Henry Alfred Kissinger, при рождении носил имя Хайнц Альфред Киссингер, нем. Heinz Alfred Kissinger, р. 27 мая 1923, Фюрт, Бавария) - американский государственный деятель, дипломат и эксперт в области международных отношений. Советник по национальной безопасности США в 1969-1975 годах и Государственный секретарь США с 1973 по 1977 год.
Лауреат Нобелевской премии мира[примечание 1] (1973).
конфискуют ( т.е. безвозмездно изымут ) только ту, с которой нарушал, на остальное ( касается нарези ) аннулируют разрешение, т.к. уже будет админ, и понесёте продавать в магазин http://smayliki.ru/smilie-661388967.html
quote:А вот без смеха.
Какой нахер- "смех"? Сплошные "слёзы"...
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Охотугодий это не касется. Ответственность за стрельбу в неположенных местах и раньше была, просто штраф сильно повысили.
Теперь будет касаться. Раньше штраф маленький и желание у СП не очень было большое возиться, а сейчас есть на чем погреется.
В коап должно быть четко;
либо написано - "в населенных пунктах"
либо - "за исключением охот территорий"
#72
смех сквозь слезы
Подсказка: куда, вне населенных пунктов, не могут сунуться охотоведы и СП?
Территории различных В/Ч?
quote:Теперь уже не нужно. Ещё одно чтение в Госдуре (укрепляюсь во мнении, что читать там мало кто умеет) и лучше получить штраф и лишиться конкретного ствола, чем лишиться охотбилета и всего оружия forummessage/264/11В коап должно быть четко;либо написано - "в населенных пунктах"либо - "за исключением охот территорий"
Ап. Я в шоке и печали. Вряд ли теперь поеду в любимый карьер, где периодически безо всяких сомнений устраивают стрельбы сотрудники госорганов. Им можно. Двадцать лет мы тоже там стреляли... Мы по выходным или вечером. Они в рабочее время, периодически.
quote:Originally posted by Orationis:
Кто инициировал эти поправки
это не секрет, вот список этих высокоинтеллектуальных индивидуумов
С.В.Железняк, Д.Ф.Вяткин, Р.А.Шлегель, Р.Э.Гольдштейн, Т.К.Агузаров, И.В.Пономарев, Е.Н.Сенаторова, З.Я.Рахматуллина, В.Е.Позгалев, Е.Л.Николаева, Р.М.Марданшин, А.И.Аршинова
http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=159241-6&02
кстати, вот еще любопытный образчик депутатской мысли
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=494994-5&02
надо подпися насобирать и куда надо сослать, есть ведь юристы и т.п. оружие имеет почти каждый второй, только так... а что мы тут изливаем друг другу им плееевать.
quote:Originally posted by darkbeerus:
это не секрет, вот список этих высокоинтеллектуальных индивидуумов
С.В.Железняк, Д.Ф.Вяткин, Р.А.Шлегель, Р.Э.Гольдштейн, Т.К.Агузаров, И.В.Пономарев, Е.Н.Сенаторова, З.Я.Рахматуллина, В.Е.Позгалев, Е.Л.Николаева, Р.М.Марданшин, А.И.Аршинова
http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=159241-6&02
Спорим что они только фигуры на шахматной доске и выступали лишь офиц. представителями. Возможно они даже не в курсе своих инициатив )))
Вопрос - кто за этим стоял?
quote:Originally posted by dgek8:
[B]Эти поправки вводят из-за городских дебилов стреляющих по машинам из пневматики и горных чурбанов ,приехавших в другую культуру и ,взявших моду стрелять где попало
B]
ИМХО, что то подсказывает(какое то чутьё), что стрельб вообще не было. Каждый раз, когда надо продвинуть какой то ужесточающий оружейный закон, по телевизору начинают крутить репортажи по применению оружия. Как только законы принимают, все стрельбы как то в зомбоящике затихают.
С уважением, Алексей
Бывает. Канул в лету Виноградов,который как бы стрельбой из гладкоствола спровоцировал требование удлинить стаж для получения нарезного и пр. Новшества.
quote:Канул в лету Виноградов,который как бы стрельбой из гладкоствола спровоцировал требование удлинить стаж для получения нарезного
Виноградов доказал, что стрельба из нарезного безопасней стрельбы из дробовика. Это и без Виноградова вытекало, для городских условий.
Если не учитывать версию "а был ли мальчик".
Я, вот, недавно, на день музеев, гулял в Кремле. Аккурат возле фонтанчика в виде птицы (подарен Кремлю каким-то банком) на газончике обнаружил стреляный пыж-контейнер 12 калибра
Стрельба не по делу бывает,и в последнее время чаще , происходит постепенный уклон в "южную " психологию - а там более реликтовое и " дикое " сознание - так как нет власти
и её функции исполняет общество (какая власть на Украине ,Кавказе ,Средней Азии - бандитские группировки ,семьи).У нас на севере с "отмиранием " и отьездом местного населения и приездом "южных " наций - становится больше элементов той "дикой" культуры.
Власть пытается это регулировать ,но по словам (кстати ,такого же "южного" человека с выразительной фамилией Черно Мырдин)- хотят как лучше ,а получется плохо (как всегда...).
А не противоречит ли 20.13. в такой редакции ст.3.3. ч.3 КоАП РФ
Если читать санкцию - дается все вместе потому что через "и".
Указаные несколько основных наказаний+дополнительные.
В общем-то это противоречит и общим принципам права. Чрезмерность наказания.
quote:Originally posted by Alex_4x4:
Подсказка: куда, вне населенных пунктов, не могут сунуться охотоведы и СП?
У меня отпуск раз в год и раз в год я могу пострелять. Уже много лет стреляю в заброшенных ангарах расформированных частей РВСН. Безопасность наивысшая. Но с учетом поправок — это преступление. Узнавал, тиров нет, городок 16тыс. Путевок тоже нет, ибо Национальный парк.
В итоге подумываю о стрельбе на непреодолимом болоте, заранее подготовив пути отхода. Есть еще заброшенный КП, о нем мало кто знает.
Короче, место испытаний надо планировать тщательно, ездить на велике и иметь альтернативные пути отхода. Дороги, по которым можно проехать на автомобиле, придется разрушить
как можно спокойно стрелять-пристрелять зная что могут закрыть на полную с конфискацией, не так кучность не собрать,нужно спокойствие, чего теперь уж не будет...
quote:Originally posted by AssO:
как можно спокойно стрелять-пристрелять зная что могут закрыть на полную с конфискацией, не так кучность не собрать,нужно спокойствие, чего теперь уж не будет...
Как можно подойти к вооружённому человеку в тихом и удалённом от населённых пунктов месте с предложением лишиться лицензии, оружия и 50 тыщ рублей денег? Это каким отмороженным нужно быть, чтобы так вот попусту своей жизнью рисковать?!
quote:Originally posted by NAL:Как можно подойти к вооружённому человеку в тихом и удалённом от населённых пунктов месте с предложением лишиться лицензии, оружия и 50 тыщ рублей денег? Это каким отмороженным нужно быть, чтобы так вот попусту своей жизнью рисковать?!
Ну, не все же убийцы. Нажитое имущество все же не стоит «греха на душу» и тревоги на всю оставшуюся жизнь.
quote:Originally posted by NAL:
Как можно подойти к вооружённому человеку в тихом и удалённом от населённых пунктов месте с предложением лишиться лицензии, оружия и 50 тыщ рублей денег? Это каким отмороженным нужно быть, чтобы так вот попусту своей жизнью рисковать?!
Дебилов хватает
Задержаны молодые люди, застрелившие майора полиции, который одолжил деньги одному из них
http://pravo.ru/news/view/86234/
quote:Originally posted by SergeySR:Ну, не все же убийцы. Нажитое имущество все же не стоит 'греха на душу' и тревоги на всю оставшуюся жизнь.
Вы не с той стороны на проблему смотрите. Вы сразу представляете, что к Вам подходят. Поставьте себя на место проверяющего и представьте, что подходите Вы. Я именно об этом. Понятно, что 99,9% владельцев оружия, пусть и стреляющих в "неположенном" месте - люди нормальные.
Но лицам, на которых будет возложена обязанность проверки - от этого не легче.
quote:Originally posted by NAL:
Но лицам, на которых будет возложена обязанность проверки - от этого не легче.
Целую войсковую операцию будут затевать СП, отправляясь на проверку. Окружат безмятежно стреляющего в карьере гражданина, прячась за кустами, или, если кустов нет, то ползком по-пластунски в лохматом камуфляже. Человек 5 направят на него стволы из кустов, один будет снимать процесс на видео, и человек 5 с оружием наперевес выломятся из кустов и направятся к бедняге.
Я вот только не знаю, если БТР поддержки не найдут, решатся на операцию? А если без шуток, то закон провокационный. Он готовит почву для дальнейшего лишения граждан оружия. После нескольких случаев вооружённого сопротивления охотинспектору или СП, не дай бог с жертвами, а такие случаи будут точно, опять вынырнут "инициативные депутаты" типа Лугового или Железняка с Агеевым, и обнародуют новый законопроект.
quote:Originally posted by NAL:
. Поставьте себя на место проверяющего и представьте, что подходите Вы.
Я бы к таким «нарушителям» (стреляющим на заброшенных площадках РВСН) и не подходил. Практически люди оборудовали «тир» с соблюдением самых высоких требований безопасности.
тенденция во всем
нет парковок? ок, поднимем штрафы за парковку в неположенном месте, разрешенные парковки сделаем платные
нет дорог, хреновые дороги? ок, поднимем штрафы за нарушения, понатыкаем везде камеры и знаки
нет тиров и стрельбищ? ок, ужесточим и запретим
quote:Originally posted by NAL:
Вы не с той стороны на проблему смотрите. Вы сразу представляете, что к Вам подходят. Поставьте себя на место проверяющего и представьте, что подходите Вы. Я именно об этом. Понятно, что 99,9% владельцев оружия, пусть и стреляющих в "неположенном" месте - люди нормальные.Но лицам, на которых будет возложена обязанность проверки - от этого не легче.
Хороший пример уже реализованной похожей ситуации.
Бреки с чёрной икрой. Наказание суровейшее. Но добыча продолжается. Да, ни один инспектор ГИМСа в том районе ночью лодки ловить не возьмётся, ибо отлично знает, чем оно закончится с вероятностью 99.(9)%, а бреков в итоге берут бригады ОМОНа или прочие отнюдь не рядовые полиционеры и прочие должностные лица.
Один нюанс. Это всё сейчас происходит на весьма небольшой территории в отдельных уголках страны и вовлечены в это ну, допустим, несколько тысяч человек. А вот по новым поправкам вовлеченными окажутся миллионы людей (все легальные владельцы оружия, за редким исключением тех, у кого ружьё пылится в сейфе безвылазно или тех, кто уже по тирам и стрельбищам катается без перерыва) по всей территории РФ.
В общем, крайне "весело" будет.
Де факто тупо "убьют" саму практику егерей\лесничих, ибо желающих рисковать своей шкурой за копейки будет нема. Правда, в параллель предлагается создание каких-то альтернативных частных структур для контроля, возможно, для этого всё и затевается, а после передела сфер влияния на данный закон либо просто забьют по факту или даже отменят (см. пример с промилями, по которым тадепуты мечутся то в одну сторону то в другую).
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
... желающих рисковать своей шкурой за копейки будет нема.
Именно. Но депутатам сие неведомо. Крайние года три постоянно замечаю это менеджерско-МВА-шную практику во всём. Дескать - есть универсальные методы управления, дающие эффект при приложении неважно к чему. Ну применили. Запретили. А кто (!) и как (!) этот запрет будет контролировать - не манагерское дело. Оне управляющий сигнал подали. А выполнять - не их задача. Кто-нибудь да как-нибудь выполнит. Наверное.
Ох не зря в советское время лучшие директора заводов начинали свою карьеру с ученика слесаря.
quote:Originally posted by NAL:
Именно. Но депутатам сие неведомо.
Ну не обязательно - выше я уже предположил вариант такого плавного отжимания этой сферы из государственного дела в частную лавочку. Притом "добровольно и с песней" (с). В смысле что данные государственные институты (егеря и лесники) просто сами по себе вымрут в новых условиях, а "павшее знамя" подхватят "более молодые и эффективные". А перехватив контроль над лесами в частные руки можно очень неплохо развернуться и вообще забить на вышеуказанный закон. Кого там будут волновать 50тыр с рыла, когда речь будет идти и миллиардах с продаваемого леса...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Игнат - при всём моём к тебе уважении - мало верится в столь хитроумные комбинации. Более вероятно - просто глупость человеческая. Злобный ОФФ - тут писатель Акунин книжку прочитал про то, как принимались решения в правительстве Гайдара. Решения, которые на минуточку, привели к расстрелу Белого Дома и первой Чеченской. Сильно удивился человек, что ВОТ ТАК можно решать вопросы такой важности.
И тут, полагаю, то же самое. Брякнули не подумав и подмахнули (ага) не глядя.
quote:Originally posted by Ignat:
А перехватив контроль над лесами в частные руки можно очень неплохо развернуться и вообще забить на вышеуказанный закон.
Далеко ходить не надо, Валдайский Национальный парк, все природные ресурсы под контролем государства, однако количество «черных лесорубов» зашкаливает, не говоря уж о браконьерах. Фото и видео я слал в прокуратуру, бестолку. А вот поймали бы меня на площадке РВСН с карабином/револем, были бы проблемы
quote:Originally posted by Revelator:
ИМХО поправка рассчитана на толерантных стрелков в нерезиновой.
Нормальных владельцев это ни как не ущемляет.
+10000
Именно так!
Горячо поддерживаю ужесточение ЗОО.
quote:Originally posted by SergeySR:
У меня отпуск раз в год и раз в год я могу пострелять. Но с учетом поправок - это преступление. Узнавал, тиров нет, городок 16тыс. Путевок тоже нет, ибо Национальный парк.
А зачем вам вообще нужно оружие в вашей местности?
Охотничье оружие где нет охоты-нонсенс.Или уезжайте в отпуск в охотничьи угодья.
А если купили оружие как самооборонное-то держите его только дома,для охраны жилища.Разъезжать с ним и стрелять где бы ни было не имеете права.
quote:Originally posted by КП:
А зачем вам вообще нужно оружие в вашей местности?
Просто пострелять. Такая возможность бывает 1 раз в год.
quote:Originally posted by КП:
А зачем вам вообще нужно оружие в вашей местности?
Интересный подход к делу. ХОЧЕТ человек. И его законное право владеть оружием и стрелять из него в безопасных местах с соблюдением техники безопасности. То, что группа безмозглых еб#натов принимает х@йню, нарушающую права и свободы граждан, ещё не значит, что так оно и должно быть.
Также в сфере информационных технологий, сейчас приняты законы, согласно которым можно легко, при желании, посадить 90% ответственных за обработку персональных данных сотрудников. Но это не значит, что они преступники.
quote:Originally posted by КП:+10000
Именно так!
Горячо поддерживаю ужесточение ЗОО.
Задам деликатный вопрос. После ужесточения правил дорожного движения и значительного увеличения штрафов Вы лично заметили, что на дорогах стало лучше? Все сразу начали соблюдать рядность движения, парковаться там где надо, людей меньше сбивать? Тут всё зависит от денег и связей водителя, увы, а не от размеров штрафов. Лучше бы научились наказывать всех нарушителей, а не наставить кучу камер и стричь бабло.
quote:Originally posted by Stix:
Интересный подход к делу. ХОЧЕТ человек.
Ну мало ли чего он там хочет.А вот окружающие люди,гражданское нестреляющее сообщество, не хотят чтобы он палил из своего ружья там,где ему в голову взбредет.Ссылается на то,что тира у них нет.
Если ОЧЕНЬ ему хочется стрелять,пусть возьмет и создаст в своем населенном пункте клуб,организует официальный тир или стрельбище,получит разрешение,оборудует помещение в соответствии с законом.Но всем ведь НАХАЛЯВУ надо,где хочу там и стреляю,на спокойствие и безопасность других наплевать.
Стрельбища и тиры должны находиться под строгим контролем государства,чтобы была соблюдена полная безопасность и были ответственные лица.
quote:Originally posted by Stix:
После ужесточения правил дорожного движения и значительного увеличения штрафов Вы лично заметили, что на дорогах стало лучше?
Стало заметно лучше.Практически все пристегивают ремни,гораздо реже выезжают на встречку.В центре города(где больше полиции) стали пропускать пешеходов на переходах.
Конечно полностью нарушения ПДД не искоренили,но порядка на дорогах стало явно больше.
quote:Originally posted by КП:
Ну мало ли чего он там хочет.А вот окружающие люди не хотят чтобы он палил из своего ружья там,где ему в голову взбредет.Если ОЧЕНЬ ему хочется стрелять,пусть возьмет и организует в своем населенном пункте официальный тир,получит разрешение,оборудует помещение в соответствии с законом.Но всем ведь НАХАЛЯВУ надо,га спокойствие и безопасность других наплевать.
Человек не говорил про стрельбу там, где он может мешать людям. Отдалённый от населённых пунктов, хорошо просматриваемый заброшенный карьер например. Но сейчас это незаконно. Закон нужно принимать тогда, когда будет реальная альтернатива.
Касательно организации тира, хе-хе. Вы, видимо, совсем не в теме. В разделе высокоточки уже не раз обсуждали огромные трудности оформления документов. Это ОЧЕНЬ долго и ОЧЕНЬ дорого. Поэтому, в основном, сейчас тиры у тех, кому они достались "в наследство" от Союза. В виде армейских и спортивных стрельбищ. Новых пока негусто.
quote:Originally posted by КП:
Стало заметно лучше.Практически все пристегивают ремни,гораздо реже выезжают на встречку.В центре города(где больше полиции) стали пропускать пешеходов на переходах.
Конечно полностью нарушения ПДД не искоренили,но порядка на дорогах стало явно больше.
Я искренне рад, что у Вас так. У нас и в соседних регионах совсем не так. Ничего не изменилось. Как летали, так и летают. Как сбивали, так и сбивают. Маршрутчикам вообще похер на правила. Перед камерами, да, сбрасывают... А тонировщики, любители орущих прямотоков и "блатные" также ездят и паркуются где хотят, кроме центральной улицы (там наряд с парконом ездит по кругу).
quote:Originally posted by Stix:Отдалённый от населённых пунктов, хорошо просматриваемый заброшенный карьер например.
А кто контроль за этим осуществляет?
А если не дай бог детишки из любопытства на линию огня выскочат или еще чего?Перепьются к примеру с оружием?
Кто ответственность несет?
quote:Originally posted by Stix:Закон нужно принимать тогда, когда будет реальная альтернатива.
Государство ничего вам не должно,забудьте советские времена.
Вам нужно-вы и создавайте себе альтернативу.В конце концов стрельба по мишеням это развлечение.Причем ОПАСНОЕ развлечение.И где можно а где нельзя опасно развлекаться должно решать не индивидуальное лицо по своему усмотрению,а закон.
quote:Originally posted by Stix:
У нас и в соседних регионах совсем не так.
Значит у вас плохо работает полиция.Размер штрафа не ьудет играть роли только тогда если он мал или если его не будут брать.
quote:Originally posted by КП:
Ну мало ли чего он там хочет.А вот окружающие люди не хотят чтобы он палил из своего ружья там,где ему в голову взбредет.
Я стреляю в глухой тайге, в заброшенных ангарах бывших частей РВСН, абсолютно никому не мешаю. Окружающие «люди» - браконьеры и «черные лесорубы» идут «лесом».
quote:Originally posted by КП:
Если ОЧЕНЬ ему хочется стрелять,пусть возьмет и организует в своем населенном пункте официальный тир,получит разрешение,оборудует помещение в соответствии с законом.
Это нереально. Судя по найденным мною гильзам, многим ганзовцам очень понравился мой «тир», как с позиции высокой безопасности, так и дистанции стрельбы.
quote:Originally posted by КП:
Но всем ведь НАХАЛЯВУ надо,га спокойствие и безопасность других наплевать.
«Других» — это кого? Применительно к написанному мною выше.
quote:Практически все пристегивают ремни
quote:порядка на дорогах стало явно больше
Как ремни соотносятся с порядком на дорогах?
Вот, например, 120м «галерея». Расположена под землей. Стены 50мм в толщину.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
'Других' - это кого? Применительно к написанному мною выше.
Сегодня вы в этом карьере палите,а завтра вам в гаражном кооперативе пострелять захочется.Ведь вы сами хотите все для себя решать где вам стрелять?Сами за всех решать опасно или нет?А мы должны на ваше неизвестное нам благоразумие рассчитывать?
Это все равно как каждый шофер сам для себя ПДД придумывать будет.
Должен быть твердый закон,однозначно исключаюший анархию в проведении опасных развлечений.И карьер как понятие очень расплывчатая категория.Это нужно сертифицировать карьеры как стрельбища,что есть несусветная дорогая глупость.
quote:Originally posted by Stix:Человек не говорил про стрельбу там, где он может мешать людям.
Это он сам,лично взял на себя полномочия решать:мешает он или не мешает?
Да кто он такой?Представитель власти?Кто его уполномочил устраивать стрельбы?
quote:Originally posted by КП:
Сегодня вы в этом карьере палите,а завтра вам в гаражном кооперативе пострелять захочется.Ведь вы сами хотите все для себя решать где вам стрелять?
Вы понимаете написанное? Фото мое увидели? Я стреляю только там, где безопасность 100%. Если помешаю браконьерам, то это их проблема. Из-за поправок мне приходится все время менять «тиры», разрушать к ним подъезды (сегодня еще одну тропу пришлось уничтожить).
quote:Originally posted by КП:
Это он сам,лично взял на себя полномочия решать:мешает он или не мешает?
Да кто он такой?Представитель власти?Кто его уполномочил устраивать стрельбы?
КП, коли вы такой правильный, то избавьте Национальный парк от всех браконьеров, «черных лесорубов» и брейков. Если нужны фото/видео машин, лиц, оружия и прочего, я предоставлю.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вы понимаете написанное? Фото мое увидели? Я стреляю только там, где безопасность 100%.
Вам прикажете на слово верить?И закон ради вас отменить?А вдруг вы врете?
Ничего личного,я вам верю,просто вы не один такой любитель стрелять в "неспециально отведенных для этого местах",у нас и в гражах есть любители выпить хорошенько и из ружей по банкам палить,тоже утверждают как и вы,что "стреляют только там где безопаснось".Хотя качаются и лыка не вяжут,и машины кругом ездят и люди ходят хоть и за городской чертой.
И как их без такого закона к порядку приводить?
А закон должен быть одинаков для всех,без учета личностей
ЗАКОН ПРАВИЛЬНЫЙ И ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ
Давно пора его принять,я за еще более строгое наказание,вплоть до лишения свободы,а то богатенькие мажоры такой штраф шутя оплатят.
Жириновский вон из окна поезд из ИЖ-18 по курам палит.
quote:Не по теме возражаете.Не уводите разговор в сторону.И не переходите на личности-мы здесь обсуждаем конкретный закон.Originally posted by SergeySR:
КП, коли вы такой правильный, то избавьте Национальный парк от всех браконьеров, 'черных лесорубов' и брейков.
Если вы стреляете в глухомани где только одни браконьеры,то чего вам беспокоиться?Никто из СП вас специально выслеживать не будет.
quote:Originally posted by КП:
И не переходите на личности-мы здесь обсуждаем конкретный закон.
Я на личности не перехожу. Если «закон един», то наказание должно быть соизмеримо содеянному и неотвратимо. Но вот разгуливающие по лесам браконьеры, лесорубы вообще на все «кладут»...а мы тут о стрельбе в НП месте рассуждаем. В моем случае - площадки в разы лучше любого Московского тира!
quote:Originally posted by КП:
. Если вы стреляете в глухомани где только одни браконьеры,то чего вам беспокоиться?Никто из СП вас специально выслеживать не будет.
Это и так понятно. Да и поймать меня нереально
, я очень осторожный (а браконьерам запросто дам бой). Но все же, 50тыр+конфискация за стрельбу в НП (особенно если стрелок все предусмотрел) это перебор .quote:Originally posted by SergeySR:
мы тут о стрельбе в НП месте рассуждаем. В моем случае - площадки в разы лучше любого Московского тира!
Для вас персонально прикажете отдельный закон принимать?Или чтоб закон только под вас заточен был?
Закон должен быть один на всех и все должны быть перед ним равны.
quote:Originally posted by КП:
Ничего личного,я вам верю,просто вы не один такой любитель стрелять в "неспециально отведенных для этого местах",у нас и в гражах есть любители выпить хорошенько и из ружей по банкам палить,тоже утверждают как и вы,что "стреляют только там где безопаснось".Хотя качаются и лыка не вяжут,и машины кругом ездят и люди ходят хоть и за городской чертой.
И как их без такого закона к порядку приводить?
А закон должен быть одинаков для всех,без учета личностей
ЗАКОН ПРАВИЛЬНЫЙ И ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ
Давно пора его принять,я за еще более строгое наказание,вплоть до лишения свободы,а то богатенькие мажоры такой штраф шутя оплатят.
Жириновский вон из окна поезда из ИЖ-18 по деревенским курам палил.Считает как и вы что совершенно безопасно развлекается.)
Без этого закона имеет право считать как ему угодно.И не привлечь было!
quote:Originally posted by КП:
Жириновский вон из окна поезда из ИЖ-18 по деревенским курам палил.Считает как и вы что совершенно безопасно развлекается.)И не привлечь было!
Что-то вас «понесло» не в ту степь. Еще раз почитайте мои посты, внимательно только.
Читал внимательно.Вы хотите к себе особого отношения,потому что вы правильный,потому что вы за себя ручаетесь,у вас есть особые условия для стрельбы в неположенном месте,потому что вы сами уверены в безопасности и считаете что никому не мешаете и что у вас ни тира ни охоты,а вам очень пострелять хочется.
А я вам говорю,что закон для ВСЕХ а не только для вас лично написан.
И что без такого закона невозможно призвать к порядку хулиганов с оружием.
quote:Originally posted by КП:
Читал внимательно.
Видать не особо . Потому что пример с Жириновским неуместен. Он может «палить» где угодно и из чего угодно.
Адекватные законопослушные граждане, в ряде случаев не имеющие возможности, ее изыскивают. С соблюдением всех норм и правил.
И дело не в «единости» для всех, такого не будет никогда. Во всем нужен здравый смысл.
quote:Originally posted by SergeySR:
дело не в 'единости' для всех, такого не будет никогда.
Закон и правоприменительная практика не всегда одно и тоже.
Но закон должен быть абсолютным и беспристрастным по своей сути и содержанию.
Мы обсуждаем закон,а не механизм его применения.
quote:Уместен!Originally posted by SergeySR:
пример с Жириновским неуместен.
Пример с Жириновским-при принятии этого закона он больше не станет стрелять из окон,чтобы не вредить своей репутации законопослушного гражданина.Или по крайней мере будет стрелять очень осторожно и скрытно,чтобы не засветиться,а не в наглую как раньше.
По любому закон замечательный.
quote:Мы обсуждаем закон,а не механизм его применения.
Давайте пообсуждаем.
Дело в том, что санкции должны защищать социум от чего-либо. Чьи права защищает "новый закон" и вместе с ним участник обсуждения КП? Ответ - ничьи! Какие-то гипотетические детишки, которые могут пролезть на несанкционированное стрельбище... Про таких людей написано:
"По их мнению оказывается, что не государство существует для того, чтобы служить людям, а люди существуют для того, чтобы бить земные поклоны перед авторитетом государства, включая сюда самого последнего чинушу, тоже воплощающего этот "авторитет".
От себя добавлю - вещая как бы от имени государства эти люди просто раздуваются от чувства собственной значимости - перечитайте последние посты КП.
На самом деле - изменения в законодательстве ни чьи права не защищают, а нарушают права миллионов владельцев оружия. Баранов, стреляющих в центре Москвы, можно приземлить и лишить оружия без изменения законодательства. Их, кстати, и после изменения законодательства трогать не будут.
quote:Пример с Жириновским-при принятии этого закона он больше не станет стрелять из окон,чтобы не вредить своей репутации законопослушного гражданина.Или по крайней мере будет стрелять очень осторожно и скрытно,чтобы не засветиться,а не в наглую как раньше.
Смешно.
КП ничего не знает про пиар. quote:закон замечательный
Мазохизм какой-то...
quote:Originally posted by КП:
Вам нужно-вы и создавайте себе альтернативу.В конце концов стрельба по мишеням это развлечение.Причем ОПАСНОЕ развлечение.И где можно а где нельзя опасно развлекаться должно решать не индивидуальное лицо по своему усмотрению
Вы не поняли нюансов. Стрельба в любом месте охотугодий с путевкой законна и ненаказуема несмотря на чудовищную опасность. А выстрел вне сезона в том же месте грозит суровым наказанием. Это не бред?
quote:Originally posted by КП:
-Ну мало ли чего он там хочет...
-Стрельбища и тиры должны находиться под строгим контролем государства...
-Значит у вас плохо работает полиция.Размер штрафа не ьудет играть роли только тогда если он мал ...
- Это он сам,лично взял на себя полномочия решать:мешает он или не мешает?
Тоталитарное и механистическое мышление в чистом виде. Человек - не механизм. Сейчас вокруг не катастрофические события, которые для выживания общества диктуют полнейшее пренебрежение интересами одиночки в пользу интересов общества. А общество с такими же идеологией и мышлением, в недавнем прошлом, варило из людей мыло (не пропадать же телам), и удобряло пеплом из крематориев садовые посадки, предъявляло родственникам казнённых счета на оплату услуг палача. Я о Германии 1933-45 гг.
quote:Originally posted by КП:
Если ОЧЕНЬ ему хочется стрелять,пусть возьмет и создаст в своем населенном пункте клуб,организует официальный тир или стрельбище,получит разрешение,оборудует помещение в соответствии с законом
А Вы знакомы с процессом организации тира? Процедура построена таким образом, чтобы без больших денег и связей тир построить никто не смог.
И об этих поправках: почему под наказание попадает стрельба в ЛЮБОМ необорудованном месте? Почему бы не объявить правонарушением стрельбу только в городе, а за пределами города - только в таком месте, где не обеспечена безопасность стрельбы? Ведь абсолютно разные ситуации, когда в одном случае стреляют на ровной местности в лесу, повесив мишень на дерево, а в другом - в глубоком карьере. А почему за пределами города, в местностях, называемых "охотничье хозяйство", стрелять можно где угодно, и никого это не смущает? А там же, но вне "охотничьего хозяйства" это сразу становится страшным преступлением?
quote:Originally posted by КП:
Государство ничего вам не должно,забудьте советские времена.
С чего Вы это взяли? Повторяете постулаты идеологии либерализма? Должно или нет - это одно, хотят или не хотят люди на госпостах (пусть и в рамках существующей идеологии) это делать - это другое. Если государственно мыслящие люди хотят, чтобы их законы выполнялись, они должны формулировать их с учётом общества, для которого они эти законы пишут. Это о любых законах. Законов, затрагивающих жизненно важные для общества сферы это касается в ещё большей степени. Законы же, принятие которых повлечёт за собой смерти и ранения людей, осуждение других людей на лишение свободы - преступны.
quote:Originally posted by КП:
Сегодня вы в этом карьере палите,а завтра вам в гаражном кооперативе пострелять захочется.
Вот когда начнёт стрелять в гаражном кооперативе с опасностью для других людей - тогда и надо его привлекать. Но не раньше.
quote:Originally posted by КП:
Ведь вы сами хотите все для себя решать где вам стрелять?Сами за всех решать опасно или нет?А мы должны на ваше неизвестное нам благоразумие рассчитывать?
Сам пусть решает, сам пусть и отвечает за свои решения. Теперешнюю ситуацию (после введения драконовских законов) это не изменит. Только сейчас отвечать будут все. И те, кто стреляет в карьере, и те, кто стреляет по мишени на сарае соседа. Обвинять первых - аморально. Вторых - обязательно.
quote:Originally posted by КП:
Да кто он такой?Представитель власти?Кто его уполномочил устраивать стрельбы?
Всех для всего кто-то должен уполномочить...
В общем всерьёз относиться к Вашим аргументам после того, что Вы уже написали нельзя. "Унтер Пришибеев " А.П.Чехова читали? Почитайте, это о Вас: http://az.lib.ru/c/chehow_a_p/text_1885_unter.shtml quote:Originally posted by КП:
Уместен!
У-у-у, как всё запущено...
Предлагаю у Вас отобрать автомобиль(если он есть). Т.к. это средство повышенной опасности. Вы вот ездите по дворам, а вдруг детишки выбегут? К тому же, в отличие от официально зарегистрированного оружия, от таких как Вы автомобилистов на дорогах ежегодно гибнут более 36 000 (!!!) человек.
Так что ездить будете, исключительно по закрытой гоночной трассе и исключительно за деньги.
Её нет в Вашем городе? Это Ваши проблемы! Значит Вам автомобиль не нужен!
Не согласны? Постройте свою трассу и ездите по ней в своё удовольствие.
И да, это средство для Вашего желания, а закон должен заботиться и о окружающих. Сдадите права и продадите автомобиль?
P.S. Если приводите в пример стрелков-дол#оёбов, то это опять же к вопросу о законности полученных справок. Не путайте мудаков и нормальных, законопослушных людей с настоящими справками.
Уважаемый КП. Вы пишите следующее:
- Стрельбища и тиры должны находиться под строгим контролем государства.
Чуть посже:
- Государство ничего вам не должно,забудьте советские времена.
Вы уж как нибудь определитесь. А то по вашему оно населению должно, контролировать стрельбища и тиры, и в то же время не должно. Где логика?
А мы в свою очередь ему (государству) ДОЛЖНЫ, платить налоги и забыть советские времена.
С чегой-то вдруг? Вы так решили?
"Нравятся" мне эти ребята. Как что нибудь путное для населения из времен СССР, так забудьте то время. Как по пиариться - так вспоминают былое время и ленточки цепляют.
В психиатрии это называется раздвоение личности.
Вот, "черные лесорубы". Все при оружии, при спецтехнике в особо охраняемом объекте
quote:Это одно из самых чистых озер НП 'Валдайский'. Оно находится в особо охраняемой зоне, поэтому хозяйственная деятельность и массовый туризм здесь запрещен
Есть фото/видео нарушителей, приносящих колоссальный вред природе. А тут КП взЪелся на порядочных стрелков, стреляющих с соблюдением жесточайших норм и правил.
------
Не навреди...
Вот что остается после них. Так как местность заболоченная, то после вырубки леса болото занимает территорию, навсегда уничтожая прежний биоценоз.
Вот куда надо вводить поправки - штрафы до 1млрд рублей + колония 5-10 лет!
quote:всерьёз относиться к Вашим аргументам после того, что Вы уже написали нельзя. "Унтер Пришибеев " А.П.Чехова читали?
Аплодирую стоя!
КП походу сам не понимает того, что пишет)))
Поржал ))
quote:Originally posted by DmL:
Аплодирую стоя!
Ссылка на классика в точку
quote:....вещая как бы от имени государства эти люди просто раздуваются от чувства собственной значимости
Из другой оперы вспомнилось: "...быть маленьким серым путиным в стране большого серого путина" (с).
quote:Originally posted by NAL:
Игнат - при всём моём к тебе уважении - мало верится в столь хитроумные комбинации. Более вероятно - просто глупость человеческая. Злобный ОФФ - тут писатель Акунин книжку прочитал про то, как принимались решения в правительстве Гайдара. Решения, которые на минуточку, привели к расстрелу Белого Дома и первой Чеченской. Сильно удивился человек, что ВОТ ТАК можно решать вопросы такой важности.И тут, полагаю, то же самое. Брякнули не подумав и подмахнули (ага) не глядя.
Ну тоже, конечно, вариант, но как-то уж слишком тупо даже для нашей госдуры. Потому и хочется обнаружить второе дно и реальные причины.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!