Боеприпасы

Помогите опознать патрон.

borsek 03-11-2009 12:05

Длина гильзы: 55,8 мм(полная),
ширина донца с закраиной:13,52 мм.,
ширина донца: 11,53 мм.,
ширина плеч: 10.18 мм., остальное: горлышко, пуля идентично Мосинскому,
была найдена в патроннике Мосинки на полях сражений, под Питером, там, где по словам местных воевали ополченцы.
click for enlarge 1681 X 651  91,8 Kb picture
click for enlarge 1619 X 528  83,1 Kb picture
click for enlarge 764 X 716  62,3 Kb picture
п-ф 03-11-2009 01:40

.303 Бритиш. из трёшек чем только не стреляли.
borsek 03-11-2009 01:50

Спасибо! :-)
V7.62-bis 03-11-2009 12:20

quote:
Originally posted by п-ф:

303 Бритиш.


Да ешё и прибалт!

V7.62-bis 03-11-2009 12:22

quote:
Originally posted by borsek:

была найдена в патроннике Мосинки


Кстати, выстрелить стандартным .303 из "трёхи" маловероятно - излишне длинный он... Хотя от безнадёги - пробовали.

п-ф 03-11-2009 12:30

Из трёхи стреляли даже австрийскими 8х50 когда было не до понтов.
Вот кстати 8х50 выстреленный из 8х56.
click for enlarge 800 X 684  74,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 504  78,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 710  96,5 Kb picture
V7.62-bis 03-11-2009 12:37

quote:
Originally posted by п-ф:

Из трёхи стреляли даже австрийскими 8х50 когда было не до понтов.


Ето да! Т.к. незначительная разница в калибре не играла роли, а гильза 8мм М93 чётко лезет в патронник "трёхи".
Но - 7,71 без доп обжима - туда просто не войдёт!!! Физически...

ПС: обсуждали ето на тризне - много копий поломали... там же есть и фотки - .303 НЕ ЛЕЗЕТ в наш патронник! Только если закрiть затвор молотком...

п-ф 03-11-2009 12:53

quote:
туда просто не войдёт!!! Физически...

Да ладно парить мосх. Я хз что вы там обсуждали и что ломали - в светку 303й влетает с третьего пинка затвором, без ударного инструмента. Просаживаюцца плечи. точно так же как и на фото топикстартера.
click for enlarge 800 X 561  77,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 621  76,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 295  36,8 Kb picture
V7.62-bis 03-11-2009 13:03

quote:
Originally posted by п-ф:

в светку 303й влетает с третьего пинка



quote:
Originally posted by borsek:

была найдена в патроннике Мосинки


Так мi о "моське" или "светке"? Тут в оружии разница может бiть...

В ДП ежели её в патронник запхуть - тоже может вiстрел произойти...

Пошукаю те фотки...

п-ф 03-11-2009 13:10

Да нах ваши фотки? У меня проверка заняла ровно три минуты без ломания копий. За неимением трёшки на светке. Патронники у светки и трёшки идентичные.
V7.62-bis 03-11-2009 13:17

quote:
Originally posted by п-ф:

Патронники у светки и трёшки идентичные.


На светке там случаем никаких ухищрений в патроннике нет, а?? Может от етого и получилось...

ПС: вот тема, писали в т.ч. люди авторитетнiе в данной сфере. Вiкладiвли фото... Ежели у вас иное мнение - ваше право!
http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=35513&postdays=0&postorder=asc&start=0

п-ф 03-11-2009 13:25

quote:
Ежели у вас иное мнение - ваше право!

Ясен пень своё. Сформированное на наличии у людей коллекций нештатных гильз выстреленных из трёхи поднятые на местах боёв.
пока вы будете играццо в тырнете мне проще стрельнуть из трёшки 303м.
V7.62-bis 03-11-2009 13:38

quote:
Originally posted by п-ф:

пока вы будете играццо в тырнете мне проще стрельнуть из трёшки 303м.


Стрельните! Ежели дошлёте...

ПС:

quote:
Originally posted by п-ф:

Сформированное на наличии у людей коллекций нештатных гильз выстреленных из трёхи поднятые на местах боёв.


Вот и ваша ошибка: цитирую (если вы сами не прочитали по моей ссылке ) -

"В копаный полезет, а в новую трёху нет - скат высоко. Вот их и переобжимали на базах... Костас (с)"***

"...Да не залезет он и потому не продует его.... В52 (с)"***

"Вот гильза переобжатая и выстрельнутая из трехи. Брод (с) "
***"303 бритиш запихать в патронник мосинки без переобжатия не реально, потому что длина гильзы от донца до ската у бритиша намного больше, возьмите штангель. Из 8 мм Манлихера 303-м можно было стрелять без особых проблем. Из мосинки- хрен. Рамирес (с)

"***"А затвор точно закроется? Вы бы, это, стебель бы довернули. неготично. Дык.... об том и речь... Это все, что я смог сделать при попытке закрыть затвор Май Алекс (с)

"***"V 1919r. Podolsk pereobzymali .303 na 7.62x54R.
Informatsia iz statii o Ruskii patronopromyslenaste. Byla va kakomto zurnale, tole Master Rusyo ili Oruzie. ОО (с)"
*** "Мы пошли дальше. Получилось следующее - Для производства выстрела из 91/30 РОДНЫМ патроном .303 Бритиш нужно из патрона извлечь пулю, забить ее на 5 мм в нарезы и дослать гильзу с КОРДИТНЫМ порохом (там пролость, пыж а потОм порох). При этом затвор ЗАКРЫВАЕТСЯ березовым поленом по рукоятке стебля (10-12 ударов с силой).
Если бы произошел выстрел - было бы попросче. Выдуло бы по патроннику. А так в обратку - только толстый шомпол и молоток.
(дульце и скат гильзы при таком "нежном" досылании смялись и при попытке выбить часть дульца провалилась в полость гильзы).
Кто желает - может попробовать... " И Т.Д.

Т.е. вы хотите сказать, шо все эти уважаемые товарищи - *ИСТУНЫ?!! Не верю (с)!!!

semtex 03-11-2009 15:40

Без переобжатия бритиш в мосинку, ИМХО, никак...
click for enlarge 724 X 1705 179,7 Kb picture
borsek 03-11-2009 20:03

Я собсна... чего темку то начал? Нашли точно в трёшке, гарантирую, т.к. сам выковыривал из патронника. Потом он валялся я и забыл, что есть. А тут попался на глаза, ну я его и примерил к трёхе-и точно, тело гильзы длинновато, мм на 2-3 торчит, вот и вопрос возник.... потому как в недоумении оказался, найден в патроннике, затвор был закрыт, правда всё подгнило... а тут ну ни в какую... только с усилием но я портить его не стал...
semtex 03-11-2009 20:45

quote:
Originally posted by borsek:
Я собсна... чего темку то начал? Нашли точно в трёшке, гарантирую, т.к. сам выковыривал из патронника. Потом он валялся я и забыл, что есть. А тут попался на глаза, ну я его и примерил к трёхе-и точно, тело гильзы длинновато, мм на 2-3 торчит, вот и вопрос возник.... потому как в недоумении оказался, найден в патроннике, затвор был закрыт, правда всё подгнило... а тут ну ни в какую... только с усилием но я портить его не стал...

Вариант только один- патронник трехим рассверлен для возможности стрельбы бритишем. Это и не исключает стрельбу родными патронами, только гильзы после выстрела будут дутые и похожи на бритиш.

borsek 03-11-2009 20:53

quote:
Вариант только один- патронник трехи рассверлен
вариант, тем более, если учесть, что нашли там, где ополчение воевало....
п-ф 04-11-2009 12:23

quote:
Originally posted by semtex:
Без переобжатия бритиш в мосинку, ИМХО, никак...

Блин, кто говорит что без переобжатия? Я вам говорю что собсно "переобжатие" никаких проблем не составляет. Матриц для этого не нужно, достаточно самой винтовки.
Если так не понятно - то смотрите ещё раз, только внимательно. По второму разу забивать другой патрон мне лениво. И сравните длину дульца на исходных фотках.
click for enlarge 718 X 800 79,3 Kb picture

п-ф 04-11-2009 12:43

quote:
Т.е. вы хотите сказать, шо все эти уважаемые товарищи - *ИСТУНЫ?!! Не верю (с)!!!

Да пох. верю-неверю. мне рассуждения теоретикоф по-барабану.
Ещё раз , для особо одарённых - чтобы загнать 303й в патронник светки понадобилось три минуты. включая найти, выбрать что не жалко, смазать, собсно дослать, и сфотографировать. И на хрена мне ходить по сцылкам и читать бредни?
V7.62-bis 04-11-2009 15:32

quote:
Originally posted by п-ф:

Да пох.


Это точно...

Зы: как минимум ДВА человека пытались загнать ПРАКТИЧЕСКИМ ПУТЁМ .303 в ВИНТОВКУ МОСИНА (не СВТ, не ДТ, не ШКАС!!!, а именно ВМ) - и это не получилось!!!

А вы начинаете трындеть о "светке"...нах! Может в СВТ - входит легко, в "трёшку" - НЕТ!!! Или досылать дубовым поленом...

ИМХО.

V7.62-bis 04-11-2009 15:35

quote:
Originally posted by п-ф:

чтобы загнать 303й в патронник светки понадобилось три минуты


А: "Для производства выстрела из 91/30 РОДНЫМ патроном .303 Бритиш нужно из патрона извлечь пулю, забить ее на 5 мм в нарезы и дослать гильзу с КОРДИТНЫМ порохом (там пролость, пыж а потОм порох). При этом затвор ЗАКРЫВАЕТСЯ березовым поленом по рукоятке стебля (10-12 ударов с силой).
Если бы произошел выстрел - было бы попросче. Выдуло бы по патроннику. А так в обратку - только толстый шомпол и молоток.
(дульце и скат гильзы при таком "нежном" досылании смялись и при попытке выбить часть дульца провалилась в полость гильзы).
Кто желает - может попробовать... (с) "

Присоединяюсь к последнему предложению! Форсируйте!

V7.62-bis 04-11-2009 18:20

quote:
Originally posted by tengu2000:

У АПС калибр вроде другой.


Да...связь с темой о .303 патроне просто феноменальная...

ПС: очевидно, у китайцев есть свой "подводник" родного калибра 5,8мм... Возможно, подражание тому же АПС.

semtex 04-11-2009 18:21

quote:
Originally posted by tengu2000:
Из чего китайцы этими патронами стреляют?
http://www.china-defense-mashup.com/?p=1115

У АПС калибр вроде другой.


АПС наверно улучшили на китайский манер.)

semtex 04-11-2009 18:24

quote:
Originally posted by V7.62-bis:

Это точно...

Зы: как минимум ДВА человека пытались загнать ПРАКТИЧЕСКИМ ПУТЁМ .303 в ВИНТОВКУ МОСИНА (не СВТ, не ДТ, не ШКАС!!!, а именно ВМ) - и это не получилось!!!

А вы начинаете трындеть о "светке"...нах! Может в СВТ - входит легко, в "трёшку" - НЕТ!!! Или досылать дубовым поленом...

ИМХО.


Вот и я про то-же...

п-ф 04-11-2009 19:20

quote:
Originally posted by V7.62-bis:

Это точно...

Зы: как минимум ДВА человека пытались загнать ПРАКТИЧЕСКИМ ПУТЁМ .303 в ВИНТОВКУ МОСИНА (не СВТ, не ДТ, не ШКАС!!!, а именно ВМ) - и это не получилось!!!

А вы начинаете трындеть о "светке"...нах! Может в СВТ - входит легко, в "трёшку" - НЕТ!!! Или досылать дубовым поленом...

ИМХО.


Уважаемый, йа да же не буду обсуждать то, что кто-то что то пытался. Ещё раз, хз, для просто одарённых или тупых - патронник на светке и трёшке одинаковый. по определению. Учите на пару с вторым оппонентом матчасть.
Наличие канавок ревелли никак не сказывается на переобжатие плечей/ската гильзы. Они (канавки) в этом процессе не участвуют.
Любая фуллсайз или боди матрица есть по сути тот же патронник. И ничего более. Любые боди операции с гильзой выполняются только со смазанной гильзой - или так, для значимости - ТОЛЬКО СО СМАЗАННОЙ ГИЛЬЗОЙ... о как.
Затвор, как и собсвенно патронник это уже импровизированный пресс, к которому для формирования гильзы необходимо приложить определённые усилия. Это очевидно, и приложение усилия к обычному прессу никого собсно не возбуждает.
А что это будет - равномерное давление как на ручном прессе для домашнего переснаряжения при надавливании на курок массой тела приложенной к стволу, либо удар сапогом по рукоятке - в принципе монопенисуарно.
Если ваши источники не смогли забить 303й патрон в патронник трёхи, а затем вынуть патрон без шомпола, да ещё рекомендуют сначала пулю осадить, гы, прикол, то это их проблемы и их уровень познаний.

borsek 04-11-2009 21:05

Ничего себе дисскуссия какая.... вот ещё пять копеек-патронник не трёшки
а ДП, и второй патрон Мосинский.
click for enlarge 946 X 1170 197,0 Kb picture
click for enlarge 977 X 1150 194,4 Kb picture
click for enlarge 1311 X 1100 278,4 Kb picture
МаксимЧ 04-11-2009 21:24

Особенно интересно про разные патронники на мосе и светке....
п-ф 04-11-2009 21:42

quote:
вот ещё пять копеек-патронник не трёшки
а ДП, и второй патрон Мосинский.



Дык, какая разница? у ДП тоже патронник стандартный. Инерционного накола на капсуле нет, сталбыть патрон обжат не в данном ДП. Или в ДП без бойка.
В переобжим "на базах" верится с трудом. из "трёшечного" патронника переобжатый 303й выходит без траблов только при отводе затвора с руки - собсно тело не обжимается и до стенок не достаёт. только кромка ската и децл дульца, т.е. усилие прилагать не для чего, шеллхолдер/шомпол не нать, достаточно штатного выбрасывателя.
borsek 04-11-2009 21:50

quote:
патрон обжат не в данном ДП.

патрон достал из патронника Мосинки, щас просто его нет под рукой, потому и сфоткал ДП для примера, знаю, что патронники одинаковые.
п-ф 04-11-2009 22:16

quote:
патрон достал из патронника Мосинки, щас просто его нет под рукой, потому и сфоткал ДП для примера, знаю, что патронники одинаковые.



Ничего удивительного. Она и в трёшкин сейчас не полезет. Латунь упруга.
после фуллсайза гильза к примеру повторно входит в ФСматрицу без усилий и натяга. стоит ей полежать несколько дней и уже натяг присутствует. ея вновь немного распирает.
borsek 21-11-2009 15:41

СвеДкин патронник и этот девайс в нём, ну и после его.
click for enlarge 844 X 660 106,7 Kb picture
click for enlarge 771 X 418 64,1 Kb picture
в патронник "влетел" на раз, только под давлением затвора.
V7.62-bis 21-11-2009 22:48

Да разобрались уже...

Иногда лезет, иногда дульце заминает в гармошку - и всё...

Со "светкой" легче, ибо подпружиненный затвор... с "трёхой" - сложней, ибо всё ручками...

Но - возможно, хотя и не без усилий...

borsek 22-11-2009 03:01

да эт я так.... больше для себя))))
pashnin1974 22-11-2009 07:57

правда незнаю лезет или нелезет но судя по форме гильз не должно полезть, но смущает совсем другое, патрон этот совсем непохож на тот который "ВЫКОВЫРЯЛИ" из "гнилухи"
borsek 22-11-2009 21:22

quote:
"ВЫКОВЫРЯЛИ" из "гнилухи"

тем не менее это не фантастика...
PILOT_SVM 04-10-2010 17:12

В 2005 году была статья:

click for enlarge 1106 X 1557 958,9 Kb picture click for enlarge 1073 X 1601 860,1 Kb picture click for enlarge 1071 X 1602 909,8 Kb picture

Strelok-mod79 23-03-2011 15:04

У меня вот какая врсия: гильзы стреляные из разных трешек разные. Иные не отличаются практически от нестрелянных. У других же дульце явно короче, а плечи дальше от донышка. Причем на некоторых стреляных гильзах углы у плечиков четкие, а у некоторых скругленные. На лицо разные патронники у винтовок. Разница же между длинной гильз 303 и 7,62 не велика - вот в одни винтовки Бритиш лезет, а в другие нет
Victor 7.62 27-03-2011 17:12

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

гильзы стреляные из разных трешек разные. Иные не отличаются практически от нестрелянных. У других же дульце явно короче, а плечи дальше от донышка.


Зависит от гильз (материал, производитель, период), а не винтовок. Патронники все одинаковые.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Разница же между длинной гильз 303 и 7,62 не велика - вот в одни винтовки Бритиш лезет, а в другие нет



В любом случае - он лезет лишь после приложения неслабых усилий по заталкиванию .303 патрона в наш патронник.
п-ф 28-03-2011 01:10

quote:
Разница же между длинной гильз 303 и 7,62 не велика - вот в одни винтовки Бритиш лезет, а в другие нет


click for enlarge 738 X 800  72,9 Kb picture
click for enlarge 795 X 800  70,9 Kb picture
PILOT_SVM 29-03-2011 11:01

Блиц-вопросы:
1. Ясно, что посередине 303 Бритиш стрелянный ствола под трёшечный патрон, но Канавки Ревели - это в каком оружии? Мне на ум приходит только ШКАС.

2. А что за патрон справа? на нём тоже канавки, и странные замятия дульца.

NORDBADGER 29-03-2011 11:31

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
1. Ясно, что посередине 303 Бритиш стрелянный ствола под трёшечный патрон, но Канавки Ревели - это в каком оружии? Мне на ум приходит только ШКАС.

Не Ревелли и СВТ-40.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
2. А что за патрон справа? на нём тоже канавки, и странные замятия дульца.

Наш стреляный. Про замятия фз.

PILOT_SVM 29-03-2011 11:42

Ясно, спасибо.

Боеприпасы

Помогите опознать патрон.