Боеприпасы
366ТКМ
Поскольку Техкрим удаляет любые темы с обсуждением их пули Гекса, при этом затёрли довольно большую тему вместе с инфой Гексы не касающейся (поведение модератора похоже на поведение пацана судорожно прячущего окурок от мамки
). Предлагаю обсуждать эти патроны здесь.П.С. Не уже ли они думали, что никто не увидит и не поймёт из чего сделана Гекса? И что тут такого то? Ну покричали некоторые немного - главное ведь как полетит. Что уж прям так реагировать, как будто не знали...
Во, правильно.
Только надо модерировать жестко. Критика должна быть конструктивной. В той теме некоторых заносило.
Ну и поведение модератора там странное . Вместо того чтобы выпиливать то, что было не по делу снесли всю тему. При всем моем хорошем отношении к Техкриму, это очень спорный поступок.
Для затравки
Данные по пяти разобранным патронам
Да из чего сделана не важно. Из латуни и свинца - уже хорошо.
Главные вопросы:
- почему не лезла в ствол у одного человека, в итоге вылетев из гильзы.
- какая кучность у них будет на валовых изделиях, пока 209-х и 208-х.
- хочется надеется, что такая форма пули продиктована именно расчетами и экспериментами, а не простотой изготовления из гильзы.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Да из чего сделана не важно. Из латуни и свинца - уже хорошо.
Главные вопросы:
- почему не лезла в ствол у одного человека, в итоге вылетев из гильзы.
- какая кучность у них будет на валовых изделиях, пока 209-х и 208-х.
- хочется надеется, что такая форма пули продиктована именно расчетами и экспериментами, а не простотой изготовления из гильзы.
Думаеться что всё-ж последнее.. ))
quote:Originally posted by БАТ-2:
Главные вопросы:
- почему не лезла в ствол у одного человека, в итоге вылетев из гильзы.
Видимо либо брак, либо освинцовка ствола. Это почему застревала.
А вот распуливаются по тому, что Техкрим сажает пули так, как никто не делает. Они растягивают дульце до 9,6 мм, а потом вставляют пулю и обжимают дульце. Гильза стальная, она пружинит. Пуля свинцовая и не пружинит (пружинит конечно, но намного меньше). Я столкнулся с этим, когда попробовал метод Техкрима на латунных гильзах. Да, садить так пули - одно удовольствие. Но после обжатия, один из десяти патронов распулился просто пальцами. И это на латуни. А что говорить про сталь разных заводов и разных партий?
Пули надо сажать как все люди, с натягом. 3-4 сотки натяга, и чтобы разобрать патрон мне пришлось по 3-4 раза долбить кинетическим молотком.
Да абсолютно без разницы из чего сделана. Если будет хорошо лететь и правильно раскрываться то будут покупать этот патрон.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
затёрли довольно большую тему вместе с инфой Гексы не касающейся
Главное, чтобы не "затёрли тему патронов" (не прекратили их выпуск), а из чего делают пулю - не так важно, важно как пуля полетит (говорят стреляли, Гекса летела не хуже Дэри), будет ли "раздеваться" в полёте и раскрываться в цели и как материал пули будет влиять на состояние ствола. Латунная оболочка стволу не повредит, неважно - из гильзы она сделана или из конденсаторной трубки, да хоть из фольги, главное же - ТТХ пули, а не надписи на её жопке...
Очень жаль, что ту тему снесли, могли бы просто закрыть.
Вообще поразительно.
Хорошо, допускаю что там уже пошли конкретные оскорбления,однако определенная правда в них была.
Если так, то вполне можно было бы ограничить возможность пользователей оставлять комментарии и оставить это право только за представителем Завода производителя, который как мне кажется в подобной ситуации, просто обязан дать официальные комментарии по новой пуле (Гекса) и прояснить для потенциальных покупателей (Люди которые являются потребителями их продукции, которая кстати к жизненно важной не относится), что с ней происходит, выдать результаты отстрелов и перспективы ее развития.
В частности уточнить, является ли использование латунной гильзы от травматического патрона как оболочки мерой вынужденной, или решение постоянное.
Если сводить к примитивизму, то потребителей смутила не столько сама по себе гильза с отверстием под капсюль, сколько нулевая реакция представителей Завода производителя.
Существует много прекрасных примеров использования отстрелянных гильз скажем в переснаряжении 410 калибра. Так что само по себе это наверно жизнеспособно. Все таки гладкий ствол, пусть и с парадоксом менее требователен к пуле нежели нарезной. Но все же, данное решение скорее кустарное, и делалось это исключительно в целях экономии денег и отсутствия на Российском рынке качественной латунной альтернативы.
Так что резюмируя, полагаю что представителю ТК следует дать официальный развернутый ответ.
Кстати, в тему.
На недели один очень хороший человек "угостил" Гексой, так, что думается мне - в субботу выберусь хоть 10-ток отстрелять. мишеньками запасся.
Кстати, прогонял в холостом режиме гексу через допиленный магазин на 5 патрон от сайги и допиленный бакелит. Все на высоте - не утыков не распуливания не наблюдается, в общем на сей момент меня устроило все.
Единственное - патроны все пузатые, но не вижу в этом ничего криминального (один фиг его по патроннику в момент выстрела "раздаст").
А вот вопрос к тем, у кого есть Гекса: попробуйте у патронов вытащить пулю руками. И очень интересен диаметр дульца у среза, с сотками.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А вот вопрос к тем, у кого есть Гекса: попробуйте у патронов вытащить пулю руками. И очень интересен диаметр дульца у среза, с сотками.
Пробовал уже, у меня не получается.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А вот вопрос к тем, у кого есть Гекса: попробуйте у патронов вытащить пулю руками. И очень интересен диаметр дульца у среза, с сотками.
Не получится. Я депулером RCBS на прессе те пули вытаскивал, с достаточно приличным усилием.
quote:Originally posted by kamyak:
Я депулером RCBS на прессе те пули вытаскивал, с достаточно приличным усилием.
Тогда другой вопрос. Поскольку дульце обжато на конус, то даже при слабой посадке возможно большое усилие на распуливании. А вот вокруг своей оси пуля в патронах проворачивается?
И диаметр дульца у торца.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Тогда другой вопрос. Поскольку дульце обжато на конус, то даже при слабой посадке возможно большое усилие на распуливании. А вот вокруг своей оси пуля в патронах проворачивается?
И диаметр дульца у торца.
Нет, там очень плотная посадка, посмотри на след от гильзы на пуле. Ничего там не проворачивается.
Диаметр вечером померяю
Кстати к вопросу о плотной посадке, осматривая майскую Дэри (в июньской такого нет) заметил что примерно у 50% патронов зазоры между пулей и гильзой. Пули тупо посажены на 3 точки (кернение) и не до конца обжаты.
Кстати если кому нужны гильзы металлические б/у (оцинкованные наверное) то имеется штук 80 в наличии по 3.50
качество пули из гильзы на парадоксе где очень большая глубина нареза по сравнению с обычным нарезным оружием хорошо продемонстрирована в ролике Фила. Хотя и до этого было много постов на ганзе в 2010-2013году где отмечали прорезание пули нарезом.
https://www.youtube.com/watch?v=wmKiaM2ck74
https://www.youtube.com/watch?v=txuTjcmT4gE
Просим вас высказать свое мнение и проголосовать
https://vk.com/molotguns?w=wall-97757403_2624
quote:Изначально написано SvinARka:
Просим вас высказать свое мнение и проголосовать
https://vk.com/molotguns?w=wall-97757403_2624
Если это будет в Москве и рядом - я приму участие.
Доработка патрона, обжим на прессе https://www.youtube.com/watch?v=XirvSMinx2s
Удивительно и позорно, что ТК удалил свою тему про свой же патрон. Видать стыдно стало и началась паника. Хотя и правда не пойму, чего стыдиться? Лично мне пофиг из чего сделана пуля, если она хорошо летит и работает как надо. тем более, они пол года назад знали из чего её делать хотят. Сказали бы, не было бы "облома". Прикольно, конечно, что из гильзы резиноплюя. Но такое вот удаление темы - скорее ещё сильнее опозорила ТК, чем спасла их рейтинг. Как-то противненько всё же... Осадочек остался. Опять же, "лишние" гильзы там наверняка в довольно ограниченном объёме. Из чего дальше будут такие патроны лепить? Тима Клюшник вряд ли скажет... Ибо технология неизменно другая будет, если даже те пули начнут делать из медного или латунного листа штамповкой и вытяжкой по полному циклу, что вряд ли. В общем, само сколько-от длительное существование патронов с пулей "гекса", по-моему, под большим вопросом.
Жаль. ТК в своём репертуаре. Как всегда врут и по срокам и почти во всём
Хуже всего, что врут явно сознательно.quote:Originally posted by ub3gar:
Опять же, "лишние" гильзы там наверняка в довольно ограниченном объёме. Из чего дальше будут такие патроны лепить? Тима Клюшник вряд ли скажет...
А чего тут непонятного? Яснее ясного сказали, что будет биметалл.
По мне так яснее некуда
Вот что Техкрим вконтакте отвечает
quote:Вот что Техкрим вконтакте отвечает
Это не ответ, а детский лепет какой то.
Оболочку ФМЖ из стреляных монтажных гильз, когда ожидать?
Лучше уж из медной трубки оболочку делали, толще стенки.
Медную не надо. Даже частник способен заказать томпаковую трубку. Завод тем более. Латунную трубку так же можно заказать.
Лично я в пуле из гильзы вижу два минуса.
1. Гильза изделие менее точное, чем пуля. Возможен дисбаланс из за разностенности и т.п. Но тут всё зависит от оборудования производящего гильзу. Может не всё так плохо. Отстрел покажет.
2. Линии по производству гильзы у Техкрима нет, а соответственно они кончатся, не успев начаться. Только пристреляешься, как патроны кончились.
В группе Молота выложили интересное видео:
Наверое каждого владельца карабина в калибре 366ТКМ мучает вопрос: почему Техкрим не может сделать нормальный патрон? Почему постоянно что-то то сэкономит, то сделает не так в своих патронах? Зачем раз за разом наступать на одни и те же грабли, ведь ясно же что кроилово ведёт к попадалову? Ответ кроется в этом видео:
Кроилово Техкрима ведёт к попадалову потребителя. А они монополисты, всё равно потребитель будет покупать патроны только у них.
quote:Не запускается
Что там?
Странно, а Вы не авторизованы в вконтакте?
Там новые патроны со всеми пулями вперемешку, новая полуоболочка, новая fmj, новая дэри, экстра, снаряжаются в, если верить им, непиленный магазин ВПО-209 и досылаются в ствол. И по видео все хорошо, и даже на свинцовых дэри повреждений почти нет.
Небольшая раскадровка
quote:Изначально написано БАТ-2:
Небольшая раскадровка
Видел видел),помню еще ржали все над ТК и и этим видео, что ТКшник их в пиленный магазин суёт))),так оно и было))). Видос это кочует с Ганзы на ВК и обратно уже продолдительное время))).
А история его началась как-раз таки с ютуба и Ганзы, когда ТК презентовал свои очередные летающие бревна, им (ТК-ДКО и г-ну Драгунову )были заданы вопросы о возможности штатного снаряжания и подачи этих " патрон" из стокового магазина АКМ /ВПО-136 /209. Ну и в итоге всплыло, что ТК снаряжались под камеру в ими-же пиленный магазин. Поржали над ними, да и забыли.
вот этот господин в рубашечке снаряжал магазин.
Очень интересный у них админ
https://m.vk.com/wall-32447065_393
Зарядную камору у ВПО-208/209 нашел
quote:Изначально написано kamyak:
Очень интересный у них админ
https://m.vk.com/wall-32447065_393
Зарядную камору у ВПО-208/209 нашел
Да они там, в ТК, все "интересные"...
quote:Originally posted by Hawk_eye_71:
Новостей по патронам нет
Все пристально разглядывают Гексу
quote:Originally posted by Toni1993:
разглядывают Гексу
В Питере не появилась ещё, кто знает? ПосЧупать хочется.
quote:Originally posted by A-Toxa:
разглядывают Гексу
В Питере не появилась ещё, кто знает
Появилать точно. Информация была в группах ВКонтакте.
По-моему, даже в 2-х местах.
РЕ: Вчера покупал полимер в Темпе, предложили подождать , т.к. в конце этой-начале след недели привезут Гексу, цену обещают не много дороже полимера.
В субботу планирую в ормаг заехать, другу руЖЖо брать будем. Может и Гексу прикуплю для пробы. Но пуля из гильзы - нонсенс для заводского исполнения, ИМХО
Стрельнул Гексой.
Алабино. 100 метров. Температура +8
Патрон понравился.
Скорости на 10 выстрелов, м/с
549
555
550
554
558
547
558
544
558
564
Кучность первой серии лучше, потом ствол был уже горячий, разлет есть.
Фото первой серии
Фото второй серии
Видео
Стрельнул на экспансивность в пакет из обрезков ламината
Проверил скорости при снаряжении пули Сунаром 7,62 в латунные и металлическую гильзы, чтобы сравнить порох.
1,5 г Сунара 7,62 в латунной гильзе - 528, 519 м/с
1,5 г Сунара 7,62 в стальной гильзе - 534 м/с
1,6 г Сунара 7,62 в латунной гильзе - 558, 563 м/с
Получается родной порох поострее, но не сильно.
quote:Стрельнул Гексой.
Алабино. 100 метров. Температура +8
Патрон понравился.
Спасибо за наглядный отстрел с обзором.
Отдача на ней намного сильнее?
quote:Изначально написано vellev:
Спасибо за наглядный отстрел с обзором.
Отдача такая же
Интересная в глухаре дыра. Пару лет назад с Сайги 9х19 убил перепёлку. Диаметр пуль сопоставим (9.03 ПРОТИВ 9,55). Однако масса пули люгеровской примерно 7 грамм. Скорость должна быть в район 410 метров в сек., но Барнаул не докладывает порох. Т.е. скорость примерно 380.
Входное и выходное отверстия одинаковы. Т.е. вывод верный - на птицу нужны меньшая масса пули и меньшая скорость.
Посмотрел видос отстрела.
Камиль , респект и уважуха !
В таком темпе , на 100 метров . Класс.
Есть к чему стремиться.
Классный отстрел! А стволу прям явно не нравится нагрев.
quote:Изначально написано Алексей172:
Посмотрел видос отстрела.
Камиль , респект и уважуха !
В таком темпе , на 100 метров . Класс.
Есть к чему стремиться.
Да можно и быстрее. Я просто между выстрелов записывал показания хронографа.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Классный отстрел! А стволу прям явно не нравится нагрев.
Да, и это стопроцентно уже.
Ну для охоты больше и н надо.
quote:Originally posted by kamyak:
В конце недели обещали в Климовск завезти. Звоните в Темпган, спрашивайте.
в начале месяца купил 300 шт в магазине Охотник на Павелецкой за 24,5 за штуку, только что звонил подняли цену до 29 рублей. Интересно в связи с чем?
quote:Originally posted by kamyak:
порох поострее
Прикинь, как разобрали бы в магазинах Сунар N115? Я бы сам купил пяток банок под пули 13-14,5 г. Но не судьба
. Хавайте его в патронах молча, а то подавитеся...quote:Изначально написано A-Toxa:
В Питере не появилась ещё, кто знает? ПосЧупать хочется.
Сегодня купил пачку Гексы в ,,Оружейном дворе,,на Народного ополчения.У них оставалось четыре,но три похоже уже кто то забронировал.Продавец сказал за сутки разошлись...цена была 36 рэ за патрон((
Нам в пятницу завезли полу оболочку, видел коробку на выдаче, но еще не приняли их, в продаже с понедельника обещали, поеду в понедельник куплю пачку на пробу, посмотрим сколько заряда за патрон.
quote:Изначально написано diamond_d:
какую-то новую полуоболочку или старую?
Новую, судя по коробкам, на картинке на коробке выглядит как полуоболочка которую техкрим обещал в 3 ревизии патронов, завтра наверное поеду куплю коробку, скажу точно.
Сегодня в Красноярске , на взлетке купил пачку Гексы.
Визуально и коробка и патроны сделаны значительно качественнее, чем первые патроны.
Обошлась по 40 руб за патрон.
quote:Originally posted by Егор Баламутов:
Сегодня купил пачку Гексы в ,,Оружейном дворе,
На Говорова УЖЕ нету. Говорят, что завезли всего 150 патронов. Хотя КАК, если в пачке по 20 шт.
Завезли гексы в царскую охоту в челябинске 480 штук, 36 рублей за патрон.
В "13 калибре" появилась гекса по 30рублей
ну так как куча у этой гексы на 100м? у старой полуоболочки куча была 50 см
quote:Изначально написано diamond_d:
ну так как куча у этой гексы на 100м? у старой полуоболочки куча была 50 см
А вы предыдущую страницу читали?
А по надежности работы новой гексы что можете сказать, были какие то проблемы с подачей или в перезарядом на впо-208 ?
quote:Изначально написано goga312:
А по надежности работы новой гексы что можете сказать, были какие то проблемы с подачей или в перезарядом на впо-208 ?
Нет, все штатно отработало
quote:Originally posted by kamyak:
Изначально написано diamond_d:
ну так как куча у этой гексы на 100м? у старой полуоболочки куча была 50 см
А вы предыдущую страницу читали
Прошу пардона. Да куча осталась полметровой ((((
На мой взгляд пуля Дэри летит намного точнее. Стрелял недавно партии июнь и июль 2016 Куча около 8 см
quote:Изначально написано diamond_d:Прошу пардона. Да куча осталась полметровой ((((
На мой взгляд пуля Дэри летит намного точнее. Стрелял недавно партии июнь и июль 2016 Куча около 8 см
На холодный ствол куча Гексы 8 см, на горячий 15 см
У Дэри также примерно
quote:Originally posted by kamyak:
На холодный ствол куча Гексы 8 см, на горячий 15 см
У Дэри также примерно
с какого выстрела начинается горячий ствол? я недавно пристреливал коллиматор на ВПО-209. сделал около 30 выстрелов. После пристрелки куча была около 8 см.
quote:Originally posted by kamyak:
На холодный ствол куча Гексы 8 см, на горячий 15 см
ну это лучше чем 50 см. как у первой полуоболочки.
quote:Изначально написано diamond_d:
с какого выстрела начинается горячий ствол?
На полуоболочке сеять начинает с 5-6 выстрела подряд
На Дэри такого эффекта так выраженно нет. Покрытие другое, ствол так не нагревается быстро и сильно.
Господа, вот такой вопрос:
Сколько весит патрон наш, скажем, с заводской Дэри?
Я к чему: весы выбираю...
в среднем 24 грамма.
quote:Originally posted by goga312:
в среднем 24 грамма.
Спасибо
quote:Originally posted by goga312:
в среднем 24 грамма.
Не совсем так. В среднем 22 г. В группе вк выложили результат взвешивания 140 патронов
https://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_32704%2Fall
Доброго всем!
Наткнулся на пост в ВК. Группа ВПО209.
Ваши мнения Господа.
Очень удивила пуля "ЭТНА" (медная экспансивка).
ИМХО настоящий ДУМ-ДУМ
quote:Originally posted by Toni1993:
Ваши мнения Господа
Эти варианты уже показывали тут.
Завтра kamyak собирался на выставку, пощупать это всё вживую.
Может накатает отчётик.
Больше интересно когда это всё появится в ормагах в товарных количествах, а не по сотне-другой на магазин...
quote:Originally posted by A-Toxa:
Эти варианты уже показывали тут
Пардоньте за баян тогда
На выставке завтра сам планирую побывать.
quote:Originally posted by Toni1993:Пардоньте за баян тогда
На выставке завтра сам планирую побывать.
что за выставка завтра? где она будет?
quote:Originally posted by diamond_d:
что за выставка завтра? где она будет?
мАсква. Гостиный двор. с 29 по 02 по моему.
Вообще такое большое разнообразие это и хорошо и не очень. Ведь с уровнем логистики наших магазинов, особенно в удаленных регионах, такая широкая номенклатура создаст проблемы. Где-то будут только дробовые, а через 1000км только fmj13. А еще через 1000км Дэри и SP13. Лучше сделать две-три хорошие пули, как наиболее ходовые. Остальное уже изыски.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Вообще такое большое разнообразие это и хорошо и не очень. Ведь с уровнем логистики наших магазинов, особенно в удаленных регионах, такая широкая номенклатура создаст проблемы. Где-то будут только дробовые, а через 1000км только fmj13. А еще через 1000км Дэри и SP13. Лучше сделать две-три хорошие пули, как наиболее ходовые. Остальное уже изыски.
не соглашусь с вами. Магазинщики закажут для пробы и тех и тех, посмотрят какой будет спрос. А потом будут завозить только те, на что есть спрос. Экзотика будет только в крупных городах.
вот смотрю на патрон с Дэри в красном полимере...и никак не могу отделаться от ассоциации - "цветной презерватив"
Как то черный полимер к патронному миру ближе чем радужные изыски...имхо
Ну это просто наглядная цветовая дифференциация, что бы отличать генерации патронов, хотя тюбик помады напоминает да
А почему пуля "ЭТНА" без гильзы? тк Еще не придумали, каким концом ее туда засунуть? Или тормозных авто-трубок нужного диаметра не нашли?
Все обещания ТК надо делить на 3-4, а то и на 10. И по срокам, и по количеству, и по номенклатуре... Обещать они умеют. Вот с реализацией куда как хуже.
quote:Изначально написано ub3gar:
Все обещания ТК надо делить на 3-4, а то и на 10. И по срокам, и по количеству, и по номенклатуре... Обещать они умеют. Вот с реализацией куда как хуже.
Ну гексой я сегодня пострелял например.
quote:Originally posted by goga312:
Ну гексой я сегодня пострелял например.
Ну и как впечатления?
quote:Изначально написано Toni1993:
Ну и как впечатления?
Работает надежно, задержек не было, значимой разницы в отдаче с дери не заметил, куча аналогичная с дери. Стрелял по бумаге, потом ничего сказать не могу по экспансивности пулю не нашел в брусфере. При наших ценах на 366 ткм сейчас нет большого смысла брать дери. Пачка дери 680 рубле гексы 720, при этом дери в 90% случаях в магазинах апрелькая партия осталась, которая летит отвратительно и дает задержки при стрельбе, а гекса вся сентябрьская которая уже работает нормально.
Был вчера на выставке. Пообщался с Олегом Леонидовичем и Тимофеем.
Очень хорошо поговорили, много интересного узнал.
Гекса - промежуточная тема, как запас гильзы для оболочки иссякнет, так и она исчезнет
В производстве уже есть новая полуоболочка SP13, более тяжелая SP15 и оболочка пойдут в производство к концу года.
Дэри уже производится штампованная.
Этна когда начнет производится я забыл спросить, но пуля выглядит интересной. Мне Тимофей показал результаты ее работы в баллистическом геле. Очень внушает. В целом получился солид типа Barnes.
Ну и на десерт показали мне следующую новинку Техкрима, которая пока официально не представлена еще. .411ТК! Но по ней Техкрим сам пускай рассказывает.
quote:Originally posted by kamyak:
много интересного узнал.
Почему капсюля давлением пробивало? Почему гильзу рвало? Или почему в Гексе всего 1,5 г пороха?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Почему капсюля давлением пробивало? Почему гильзу рвало? Или почему в Гексе всего 1,5 г пороха?
Про порох Гексы поговорили. Это новый порох, не тот что был в первых Дэри и старой п/о. Он более острый, но как я понял это какая то специальная партия, для военных, порох термонезависимый, и работает одинаково при любой температуре, типа "арктический". Охотно в это верю, так как на отстреле он такую скорость и дал, как на пачке указано.
quote:Ну и на десерт показали мне следующую новинку Техкрима, которая пока официально не представлена еще. .411ТК! Но по ней Техкрим сам пускай рассказывает.
А бутылочность оставили? Хотя бы намекните. Можно ребусом.
quote:Изначально написано БАТ-2:А бутылочность оставили? Хотя бы намекните. Можно ребусом.
Да, небольшая "бутылочность" есть. Впрочем тут пофигу, все равно зацепление патрона рантом.
Получается имеет смысл для коллекции запасти гексы, потом можно будет сделать деактив продать собирателям
411 это хорошая новость, что-то относительно короткое в этом калибре было бы весьма интересным. Хотелось бы видеть комбинированное ружье на самом деле в техкримовских калибрах.
Кстати кто что думает по поводу релоада 411, какая там пуля свинцовая понадобиться, от какого из существующих калибров можно будет применить пулю?
quote:Изначально написано goga312:
Получается имеет смысл для коллекции запасти гексы, потом можно будет сделать деактив продать собирателям411 это хорошая новость, что-то относительно короткое в этом калибре было бы весьма интересным. Хотелось бы видеть комбинированное ружье на самом деле в техкримовских калибрах.
Кстати кто что думает по поводу релоада 411, какая там пуля свинцовая понадобиться, от какого из существующих калибров можно будет применить пулю?
Вообще пока ничего не известно. Рано еще даже предполагать. Мы ж даже реальный диаметр пули не знаем
quote:Изначально написано kamyak:Вообще пока ничего не известно. Рано еще даже предполагать. Мы ж даже реальный диаметр пули не знаем
А про пистолетный патрон для ппш в новом гладком калибре ничего не слышно? Вроде ходили слухи что есть и на него планы.
quote:Изначально написано goga312:А про пистолетный патрон для ппш в новом гладком калибре ничего не слышно? Вроде ходили слухи что есть и на него планы.
Неа
quote:Изначально написано kamyak:Про порох Гексы поговорили. Это новый порох, не тот что был в первых Дэри и старой п/о. Он более острый, но как я понял это какая то специальная партия, для военных, порох термонезависимый, и работает одинаково при любой температуре, типа "арктический". Охотно в это верю, так как на отстреле он такую скорость и дал, как на пачке указано.
У Техкрима по другому никогда и не бывает .
Сначала СуперВУФЛ который не даёт разброса скорости и суперпули, которые точнее Сиерры, Хорнади и Вудли вместе взятых. Теперь новый суперпорох который завернул военпред, потому что партия получилась хреновой и патроны с ним дали превышение, а тут подвернулась возможность его сбагрить, хоть и по дешевке, Техкриму арктический, по этому его нельзя много сыпать.
Вы как хотите, а мой лимит доверия исчерпан. Если им сварили такой супервундерпорох, то почему он оказался острее чем нужно то под их 15,5 г пулю? Да потому, что вот так вот получилось. Военные от него отказались - им он в буй не впился, они не будут платить деньги, чтобы потом кружки от капсюлей из затвора выколупывать, а охотнички и с таким порохом патроны раскупят. Точно так же как раскупили по вполне себе высокой цене патроны с негодными капсюлями, с превышением давления (когда капсюль просекало), с обрывами гильзы, пузатые и т.д. Молодцы чо. Чем то напоминает советскую электронику, когда на хорошие партии деталей ставили клеймо и они шли на военку, а всякую отбраковку пускали в ширпотреб. Утилизация за деньги потребителя . Только тогда старались сделать схему так, чтобы недостатки деталей не мешали им работать. И сейчас этот порох можно было продать и не издеваться над потребителем. Запустили бы в начале 13 г пулю и израсходовали бы его на ней, а если уж надо было выпустить сначала Гексу, то можно было и на ВУФЛ разориться. Но не судьба...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Запустили бы в начале 13 г пулю и израсходовали бы его на ней, а если уж надо было выпустить сначала Гексу, то можно было и на ВУФЛ разориться. Но не судьба...
А 13 грамм запустили, и Дэри новая тоже. Так что все логично с их стороны.
Да и нет уже таких косяков с патронами как было.
Такшта я с наоборот с оптимизмом смотрю вперед.
quote:Изначально написано kamyak:
...
Такшта я с наоборот с оптимизмом смотрю вперед.
присоединяюсь)
quote:Originally posted by kamyak:
Такшта я с наоборот с оптимизмом смотрю вперед.
Пессимист: - Хуже уже не будет... Оптимист: - Нет будет, будет!!!
Были на выставке.
Техкримовцы не понравились, ненавижу слащавое враньё.
По существу - сначала пытались убедить в том, что новая штампованная пуля в полимере имеет тот же БК (0.28) что и предыдущая Дэри. Когда я заикнулся о разной форме носа и жопки, отсутствие поясков - мне прямо в лицо, ни капли не смущаясь, заявили что подобные мелочи на БК не влияют.
Далее - задаю давно мучавший меня вопрос, зачем в жопке предыдущей Дэри сделано отверстие, да ещё и не по центру?
Ответ представителя Техкрима - это технологическое отверстие, пуля накалывается перед обработкой полимером. А то, что не по центру - так это не существенно.
Я, начиная закипать - то есть как не существенно??? Пуля вращается в полёте, неравномерное распределение массы дестабилизирует её!
Ответ представителя - ну и что? Это не существенно.
?!?!?!
Спрашиваю - у новых штампованных пуль это технологическое отверстие по центру, пуля сделана внешне более качественно, можно ли обменять патроны со старой Дэри на нового образца?
Ответ - нет.
Ладно, спрошу про дробовой патрон (оченно мне хочется на охоте хоть парочку в кармане иметь) - какая масса заряда дроби? Что показали отстрелы?
Ответ - масса дроби 6г. При отстреле в метровую мишень на 15м зафиксировано попадания около 20%.
1.2г???
Настроение расспрашивать Техкримовцев пропало, их воодушевлённые задумки, чем и как будет "оболачиваться" Гекса, когда закончатся гильзы от травмата - уже не слушал.
quote:Originally posted by kamyak:
А 13 грамм запустили, и Дэри новая тоже. Так что все логично с их стороны.
Да и нет уже таких косяков с патронами как было.
Такшта я с наоборот с оптимизмом смотрю вперед.
А не спросил, так чисто ради интереса: что их сподвигло сыпануть порох для 13 г пули под пулю 15,5 г? Почему не ВУФЛ то?
quote:Originally posted by vanekmsk:
Пуля вращается в полёте, неравномерное распределение массы дестабилизирует её!
Ответ представителя - ну и что? Это не существенно.
При разбросе массы от 13,5 до 14,7 г, разбросе массы пороха и хреновых капсюлях - они могут быть и правы - не существенно
quote:Настроение расспрашивать Техкримовцев пропало, их воодушевлённые задумки, чем и как будет "оболачиваться" Гекса, когда закончатся гильзы от травмата - уже не слушал.
Когда кончатся гильзы, Гексы не будет. Будет SP13, SP15, FMJ13 и FMJ15, к сожалению, c биметаллической оболочкой, как и у предыдущей полуоболочки, но там вроде все жалобы на кривизну, а не на материал.
А нужна она, полуоболочка эта?..
quote:А нужна она, полуоболочка эта?..
Я не охотник. Думаю, что на этот вопрос лучше пусть ответят они, предварительно увидев это:
Сказанное Техкримовцами надо делить на 10 , а потом ещё и перепроверять.
Обо что пулю так разлепёшило? С какого расстояния? На какой глубине? И пр и пр.
Так то вот, самая обычная свинцовая пуля:
Кстати, а кто нибудь замарачивался с заделкой отверстий в жопке у Дэри?
quote:Originally posted by БАТ-2:
как и у предыдущей полуоболочки, но там вроде все жалобы на кривизну, а не на материал
У предыдущей оболочки и полуоболочки материал был томпак. Никакого биметалла.
quote:У предыдущей оболочки и полуоболочки материал был томпак. Никакого биметалла.
Извиняюсь, ошибся. Все время думал, что биметалл.
quote:Изначально написано vanekmsk:
Кстати, а кто нибудь замарачивался с заделкой отверстий в жопке у Дэри?
А смысл?
quote:Изначально написано kamyak:А смысл?
Разобрал патроны.
Отобрал пули по массе.
Заменил капсюли.
Сделал идеальную навеску.
Собрал, закримповал. Казалось бы, всё хорошо. Но пули то с дефектом. Если уж собирать правильно, то и пули правильные должны быть (Отдельно покупные пока не трогаю, у меня ТК патронов 4 сотни, сначала их расстрелять надо)
Вот, сижу думаю, как отверстие заделать.
Либо сообразить, как в гаражных условиях пули закатывать в полимер. Матрица есть хорошая. И сайзер есть (а при необходимости сделаю нужный)
quote:Изначально написано vanekmsk:Разобрал патроны.
Отобрал пули по массе.
Заменил капсюли.
Сделал идеальную навеску.
Собрал, закримповал. Казалось бы, всё хорошо. Но пули то с дефектом. Если уж собирать правильно, то и пули правильные должны быть (Отдельно покупные пока не трогаю, у меня ТК патронов 4 сотни, сначала их расстрелять надо)
Вот, сижу думаю, как отверстие заделать.
Либо сообразить, как в гаражных условиях пули закатывать в полимер. Матрица есть хорошая. И сайзер есть (а при необходимости сделаю нужный)
Не парьтесь с дырками. Не влияют они на столько, чтобы это требовалось.
Пересобранными патронами кучность какая?
Не буду врать, не знаю я кучности. 208 у меня совсем недавно. Жду заказанный ОП с большой кратности для качественного отстрела. А пока жду - ковыряюсь с патронами.
Сейчас то я понимаю, что поддавшись истеричному ажиотажу (а вдруг опять пропадут из продажи?!) тупо перестраховался и купил слишком много этих дурацких патронов. А выбрасывать тоже не хочется. Вот и ломаю голову, как из них "человеков сделать".
Кстати ни одной осечки или задержки за 80 патронов не было. Может и не надо капсюли менять? Тем более, что я не нашёл в продаже рекомендованные. Или всё таки надо?
quote:Изначально написано vanekmsk:
Не буду врать, не знаю я кучности. 208 у меня совсем недавно. Жду заказанный ОП с большой кратности для качественного отстрела. А пока жду - ковыряюсь с патронами.
Сейчас то я понимаю, что поддавшись истеричному ажиотажу (а вдруг опять пропадут из продажи?!) тупо перестраховался и купил слишком много этих дурацких патронов. А выбрасывать тоже не хочется. Вот и ломаю голову, как из них "человеков сделать".
Кстати ни одной осечки или задержки за 80 патронов не было. Может и не надо капсюли менять? Тем более, что я не нашёл в продаже рекомендованные. Или всё таки надо?
А партии какие? Если не самые первые, то не надо менять. Заводские капсюли, которые вытаскивали, как выглядели изнутри? С фольгой или с розовой бумажкой?
А в чем проблема то я не пойму? Если у вас патроны после выпущены 28 апреля этого года, то они все работают нормально, никаких проблем с ними нет.
Кучность СКС составляет обычной дери без переснаряжения, с упора лежа не более 3 минут. Что вас еще не устраивает? Кучность не хуже чем валовым патроном из нарезного аналога. А субминутным болтом стреляющим на 600 метров единнобразно скс никогда не будет в какому годно калибре. Кучности в 3 минуты совершенно достаточно для всех задач на эффективной дальности стрельбы патронами этого калибра.
Стойте, не торопитесь закидывать тапками))))
Никто снайперку из 208 не делает. Просто если уж разобрал, то почему бы и не собрать нормально?
3 минуты это 9см на сотке. А если всё сделать правильно (благо времени свободного много) и кучность лучше будет? Разве плохо это?
Партии две, майские и июльские.
Капсюли не выковыривал ещё, не разобрался, как быть с кримпованными гильзами (9.5мм шток не лезет, а если вставлять меньшего диаметра, то вода проскакивает в щели). К тому же, писал выше, пока не нашёл в продаже рекомендуемые капсюли.
P.S. в темке про релоад 366 увидел решение по декапсюлированию, буду пробовать
quote:Изначально написано vanekmsk:
Стойте, не торопитесь закидывать тапками))))
Никто снайперку из 208 не делает. Просто если уж разобрал, то почему бы и не собрать нормально?
3 минуты это 9см на сотке. А если всё сделать правильно (благо времени свободного много) и кучность лучше будет? Разве плохо это?
Партии две, майские и июльские.
Капсюли не выковыривал ещё, не разобрался, как быть с кримпованными гильзами (9.5мм шток не лезет, а если вставлять меньшего диаметра, то вода проскакивает в щели). К тому же, писал выше, пока не нашёл в продаже рекомендуемые капсюли.
Нормальные партии, капсюли можно не трогать.
quote:Изначально написано kamyak:Нормальные партии, капсюли можно не трогать.
Спасибо добрый человек))
А то уже в двух областях по магазинам искал, нет их. Да и на выставке подходил к капсюльщикам - те развели руками.
quote:Изначально написано vanekmsk:Спасибо добрый человек))
А то уже в двух областях по магазинам искал, нет их. Да и на выставке подходил к капсюльщикам - те развели руками.
Дам наводку если припечет
Раздел "Все для высокоточной стрельбы", главное правильно индекс капсюля знать и не перепутать по первому разу.
В методичке по релоаду 366 есть какие капсюли нужно покупать.
quote:Изначально написано vanekmsk:
Стойте, не торопитесь закидывать тапками))))
Никто снайперку из 208 не делает. Просто если уж разобрал, то почему бы и не собрать нормально?
3 минуты это 9см на сотке. А если всё сделать правильно (благо времени свободного много) и кучность лучше будет? Разве плохо это?
Партии две, майские и июльские.
Капсюли не выковыривал ещё, не разобрался, как быть с кримпованными гильзами (9.5мм шток не лезет, а если вставлять меньшего диаметра, то вода проскакивает в щели). К тому же, писал выше, пока не нашёл в продаже рекомендуемые капсюли.
P.S. в темке про релоад 366 увидел решение по декапсюлированию, буду пробовать
Сильно лучше 3 минут на заводском патроне и из впо-208 вы не соберете. У меня некоторые патроны давали 2 минуты, это самая плотная куча которая выходила, но все равно были отрывы в 3 минуты. По идее если все нормировать может 2 минуты и выйдет. СКС он так устроен, что сам по себе при стрельбе перемещается в ложе, и подавляющим большинством патронов имеет схожую кучность в 2-3 минуты. Для полуавтомата по гладкой лицензии я считаю это вполне хорошим результатом.
У меня майские патроны давали задержки при стрельбе при плохой вкладке, июльские задержек не давали. В целом, если патроны произведены после апреля, то они нормально работают.
quote:Изначально написано vanekmsk:Спасибо добрый человек))
А то уже в двух областях по магазинам искал, нет их. Да и на выставке подходил к капсюльщикам - те развели руками.
Закажите из тайгер-гана из ростова капсюли спец связью.
В Москве капсюли продают в МООиРовских Охотниках. В обоих видел, причем разные, вплоть до КВБ-9
quote:Originally posted by vanekmsk:
Капсюли не выковыривал
Прежде чем капсуля ковырять,якобы для точной и стабильной стрельбы,за годы эксплуатации СКС народ пришел к выводу,что имеется 3 промблемы -1.Ствол в СКС крепится в ложе весьма своеобразно и для однообразной стрельбы из него надо делать беддинг с эпоксидкой.2.УСМ СКС это отдельная песня,нужна серьезная доработка иначе при стрельбе неизбежны отрывы.И только на 3 месте стоит промблема патрона,поэтому,чтобы всегда метко стрелять из СКС\ВПО\ надо начинать с первых двух.
quote:Изначально написано Ilya75:
Прежде чем капсуля ковырять,якобы для точной и стабильной стрельбы,за годы эксплуатации СКС народ пришел к выводу,что имеется 3 промблемы -1.Ствол в СКС крепится в ложе весьма своеобразно и для однообразной стрельбы из него надо делать беддинг с эпоксидкой.2.УСМ СКС это отдельная песня,нужна серьезная доработка иначе при стрельбе неизбежны отрывы.И только на 3 месте стоит промблема патрона,поэтому,чтобы всегда метко стрелять из СКС\ВПО\ надо начинать с первых двух.
1. Ложе заказано, жду. Родное из сосны.
2. УСМ заказан, жду. Родной старого образца, всё равно менять.
3. У меня есть патроны и есть время. Мне интересно посмотреть, что из них можно получить. По мере расстреливания штатных пуль буду уходить на покупные пули (или буду лить и экспериментировать с закатыванием в полимер) и полный релоад.
Вроде всё логично.
4. Кстати заусенцы на ствольной коробке (где подача патронов) уже убраны, всё зашлифовано и отполировано.
5. Магазин допилен (заодно сделан отьёмным). Теперь всё без затыков подаётся, пули не заминаются.
P.S. искренне благодарю всех откликнувшихся за полезные советы
quote:Originally posted by Ilya75:
Прежде чем капсуля ковырять
Не совсем понял про капсюли: их можно вытащить, не повредив?
Если так - нельзя ли поподробнее?
quote:Originally posted by Ilya75:Прежде чем капсуля ковырять,якобы для точной и стабильной стрельбы,за годы эксплуатации СКС народ пришел к выводу,что имеется 3 промблемы -1.Ствол в СКС крепится в ложе весьма своеобразно и для однообразной стрельбы из него надо делать беддинг с эпоксидкой.
Камяк беддинга не делал! Так может он и нафиг не нужен? На Ганзе много чего делают и советуют, только не все советы правильные
.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
только не все советы правильные
хм...все грибочки вкусные, но не все полезные?
из этой серии?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Камяк беддинга не делал! Так может он и нафиг не нужен? На Ганзе много чего делают и советуют, только не все советы правильные
Да я бы может и сделал, но лениво.
quote:Originally posted by kamyak:
Да я бы может и сделал, но лениво.
Не стоит. В минутный СКС некоторые ещё верят, а в полуминутный не поверю даже я
.Всем добрейшего времени!
На выходных выбрался пострелять в карьерчик. Погода была слишком шикарная.
Остреливал полимер июльский 60 шт(результаты устроили, также, не знаю было-ли это сказано в предыдущей - удалённой ТК теме, но пули были уже без кривых отверстий, фото выстреленной пули скину сюда как доберусь до дома. Также хочу отметить, что отдача у одной из 3-х пачек была пошипче, чем ранее и у других 2-х пачек, гильзы метало метало знатно. Утыков/неперезарядов небыло )
Полуоболочка(старая, конусообразная - всё стандартно, отстрелял остатки - 20 патронов. Нареканий нет.)
Полуоболочка ГЕКСА. Жалко ёё так спускать на бумагу, не много её у меня, поэтому отстрелял 10 патронов и на этом успокоился.(результаты порадовали, всё отработало штатно, нареканий не имею.)
Прикрепляю фото мишени. ( Пуля "ГЕКСА" 100 метров сидя с упора, ПП открытые-штатные, серия 5 выстрелов, ВПО-209.)
У меня результаты схожие, разница в кучности между майской и июньской партией внешне не заметны, гекса летит со схожей кучей.
quote:Изначально написано vanekmsk:
Сказанное Техкримовцами надо делить на 10 , а потом ещё и перепроверять.
Обо что пулю так разлепёшило? С какого расстояния? На какой глубине? И пр и пр.
Так то вот, самая обычная свинцовая пуля:
Пуля из лишной лейки. Я такими стреляю.
С расстояния 100 метров , пробивает бруствер из осины 150 мм и земли 500 мм и расплющивается о железный лист 3 мм.
Возле листа такие плюшки и собираю.
Как и обещал, выкладываю фотографии выпущенных пуль.
1. Полимер литой (с отверстием в заднице)
2. Полимер штамповка (более узкий носик пули, конусообразная выработка в заднице)
3. Полуоболочечная (старая версия, конусная)
Очень понравилась экспансия, на полуоболочке, центральная пуля.
Вывернуло наизнанку, и развернуло как ЦвятоЧегГ
quote:Originally posted by Toni1993:
Toni1993
Полуоболочку как-то дорабатывали?
Тот патрончик с полуоболочкой, что я выменял на полимер (для ознакомления) как-то страшно в ствол совать. Даже на невооруженный взгляд пуля кривая.
quote:Originally posted by A-Toxa:
Тот патрончик с полуоболочкой, что я выменял на полимер (для ознакомления) как-то страшно в ствол совать. Даже на невооруженный взгляд пуля кривая.
В стволе ровно обожмётся
.На самом деле лишь бы диаметр был примерно подходящий (+-0,1 мм), масса в пределах допустимого для пороха, да абразива не содержала. Остального бояться не стоит, стволу не повредит.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Strelok-mod79
Не подскажите точно, как правильно называется та развёртка, из которой делается наша, под наш патрон?
Точнее её конусность изначальная
quote:Originally posted by A-Toxa:
Полуоболочку как-то дорабатывали?
Никак не дорабатывал совершенно.
Отсрелял конусной, старой, полуоболочки около ~ 300 шт.
И добывал ей, что и как уже увы не скажу
quote:Originally posted by Toni1993:
Никак не дорабатывал совершенно
Понял.
quote:Originally posted by Toni1993:
И добывал ей, что и как уже увы не скажу
И это понял.
quote:Originally posted by A-Toxa:
Не подскажите точно, как правильно называется та развёртка, из которой делается наша, под наш патрон?
Точнее её конусность изначальная
Я шлифовал развёртку на 12 и на 11,5 мм. 11,5 дешевле просто, по тому что не ходовая. В итоге оптимальная конусность получилась 1:23,15. Самая близкая коническая развёртка - это КМ1 (1:20,047), только в районе дульца потом развёрткой 1:50 чутка развернуть.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Я шлифовал развёртку на 12
Т.е. цилиндрическая изначально?
Спасибо, попробую озадачить свой мех.цех
quote:Originally posted by Toni1993:
И добывал ей, что и как уже увы не скажу
Охота на лося началась,поэтому можно рассказать.Был свидетелем отличного выстрела из ВПО-208 по лосю.С дистанции около 50 метров попадание по месту в грудную клетку.Огроменный бык на 5 суков прошел всего 30 метров и рухнул.Стреляли старой полуоболочкой,пуля прошла всю грудную клетку и застряла под кожей с противоположной стороны,т.е.стопроцентно отдав всю энергию на поражение зверя.
В общем, как показывает практика, судя по отчетам людей охотившихся с карабином, получилось достаточно годная штука, штатными пулями тяжелыми по копытным, достаточно и для лося, легкий самокрут 8 граммовый, неплохо идет по перу и мелкому зверю.
quote:Originally posted by A-Toxa:
Т.е. цилиндрическая изначально?
Конические развёртки имеют нечётное количество перьев. На заводе то их калибрами мерят, но на единичном производстве это не приемлемо. А универсальным мерительным инструментом такую развёртку не померить. Так что остаётся только из цилиндрических делать. Там померить проще.
похороны гексы назначены на ноябрь
quote:Originally posted by Alexandr777:
похороны гексы назначены на ноябрь
Как бы...так и было запланированно
Её заменят полуоболочечные пули весом в 13 и 15 грамм.
Сегодня просматривая сайт Ижевского-арсенала обнаружил что появились в продаже АКС-366 ланкастер по 52000р с копейкой и СКС-ланкастер за 35000р.Очень интересно что покажет отстрел патронами ТК,на сколько помню речь шла о специальной пули из цинка под это оружие.
quote:Изначально написано Анатолич 995:
Сегодня просматривая сайт Ижевского-арсенала обнаружил что появились в продаже АКС-366 ланкастер по 52000р с копейкой и СКС-ланкастер за 35000р.Очень интересно что покажет отстрел патронами ТК,на сколько помню речь шла о специальной пули из цинка под это оружие.
То же крайне интересно что получиться с кучей для них валовыми патронами техкрима.
Ствол у МолотАрмз на выставке был не хромирован. Биметаллом SP13 и SP15 будет самое оно!
Ну, кто просил старую полуоболочку, встречайте. Только для чего? Летит она в разы хуже. А новая полуоболочка из пафгана и из пиленного родного отлично досылается.
Оо
Это откуда скрин?
Откуда информация.
ТК мне на выставке другое на уши вешал.
Всё посмотрел. Инфа с сайта ТК.
Пид@р@cы!
Где же обещанная п/об в 15 грамм, по форме гексы!
Я в шоке с помойных ТК.
Сначала одно-потом другое-потом третье-а в итоге первачок!
Пукан просто бомбит.
quote:Originally posted by Toni1993:
ТК мне на выставке другое на уши вешал.
Ещё удивляет? Посмотрите в теме релоада сколько на уши навешано
.И ВУФЛ то никуда не годен, надо ихний орегенальнай СуперВУФЛ. И пулями то .375 калибру токма в жопу слону стрелять и то в упор. И т.д и т.п.
Раньше я им верил, но лапши уже наелся до сыта.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Раньше я им верил, но лапши уже наелся до сыта
В Вашем полку прибыло!
+1
Прикупил магазины 30 от ПафГан. Влезает только 26 патронов.
Качество гильз просто отвратительное.
взял 3 пачки на 2 магазина, вот что осталось.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Ну, кто просил старую полуоболочку, встречайте. Только для чего? Летит она в разы хуже. А новая полуоболочка из пафгана и из пиленного родного отлично досылается.
Надо еще пачечку Гексы прикупить, пока она есть в продаже.
quote:Originally posted by Алексей172:
Надо еще пачечку Гексы прикупить, пока она есть в продаже.
пачку мало. Берите бОльше, пока есть.
quote:Известная проблема, зато в пафгановскую двадцатку, влезают четко 20 патронов без перекосов. Был один 30-ка, тоже влезало 26 патронов, и те с перекосами, пришлось его укоротиь до 20-ки, теперь все нормально.Прикупил магазины 30 от ПафГан. Влезает только 26 патронов.
Полуоболочка появилась в аиргане, по неадекватной цене))) А может, и январьско-февральскую, из под прилавка вытащили.
Вопрос, почему ТК, шагнули опять к истокам, по производству не удавшейся полуоболочки? Я вижу только один вариант- ТК являясь монополистом, по производству 366ТКМ, взяли на себя обязательство, изготовить патрон с цинковой пулей, для ланкастера. Предприятие у ТК, мягко говоря не блещет производственными мощностями и инженерной мыслью. Поэтому надо что то ужать, а что то отложить на потом, ну или по крайней мере пообещать потребителю (как они любят это делать) полную линейку различных новоделов. Оболочка двух видов, экстра, этна и т.д. Фокус с обещалками цинкового патрона через полгода в продаже на ланкастер тут не пройдет. Ибо если не будет патронов, то и винторезы никто покупать не будет. Так еще этот патрон, должен быть как минимум не худшей кучности чем дери. На выставке, цинковый патрон не показали. Зная ТК, если бы была хоть цинковая болванка обточенная напильником, они бы ее притащили. Значит, цинк-пули пока просто нет, надо срочно ее делать. Продажи Молот-Армз, планирует начать после нового года, и ТК в своем репертуаре, наплевав на все обещания, по развитию линейки пуль для парадокса, приступает к судорожному изготовлению цинк-пули для ланкастера. Гекса скоро закончится, SP13 может будет, может нет. Что делать?- Естественно "По просьбе трудящихся" возобновить выпуск старой полуговнооболочки, ну и что, что летит куда хочет, зато в бакелитовый магазин хорошо заряжается мля. А для более "точной" стрельбы, оставят нам дери. Очень хочется ошибиться, НО....
quote:Originally posted by vellev:
Старая полуоболочка появилась в аиргане, по неадекватной цене)))
Аирганцы отличаются неадекватными ценами )
quote:Originally posted by vellev:
Очень хочется ошибиться, НО...
...похоже это так и есть
quote:Изначально написано vellev:
Очень хочется ошибиться, НО....
Браво, настолько корректно и с подъ...бом опустить рукожопов из тк в чан с дерьмом! Местный люд уже давным-давно привык, что данное предприятие не блещет качеством, но, бл...ть, они же дальше пошли - стали нагло врать. И позорное бегство с Ганзы после "разоблачения" Гексы, и "по просьбам потребителей", и постоянное враньё насчёт сроков выпуска того или иного боеприпаса и... много ещё таких "и". Монополисты, ху..е...
quote:Originally posted by vellev:
Продажи Молот-Армз, планирует начать после нового года,
Уже начались,на сайте Иж-арсенала в продаже АКС-366 ланкастер и СКС-366 ланкастер.
quote:Originally posted by Pokupaykin:
И позорное бегство с Ганзы после "разоблачения" Гексы
Да собственно и разоблачения то никакого не было. Пуля то получилась всяко лучше старой полуоболочки и ДЭРИ по качеству. И оболочка латунная с надрезами тоже хорошо. Ну "удивились" некоторые больше заслуженного, бывает. Чего было из штанов выпрыгивать и тему грохать то? Надо было просто нормально объяснить ситуацию людям, да и приняли бы на ура. И на порохе не кроить и не сыпать "СуперВУФЛ" от более лёгкой ДЭРИ, а насыпать нормального ВУФЛ, тем более что мы с Камяком уже и навески подобрали на аналогичной по массе Вудли
. Но не барское это дело разъяснять .Сегодня пострелял самокрутом друга. Чуток. Пощупал разные смокрутные патроны. И свинцовые в 17 грамм пуля и покупные вражеские экспансивные пули запихнутые в гильзу. Что сказать? замечательно, в общем-то! Лучше чем ТК делает. Причём сильно лучше. Приятно даже в руки брать.
Пока меня лично останавливает только цена оборудования для нормального релоада. 30-50 тыр... Если нормальные патроны релоадить. Но результат... Мне пока очень нравится. Борьба с жабой в процессе. Я в 22 за комплект надеюсь уложусь жду матрицы по 366
quote:Изначально написано goga312:
Я в 22 за комплект надеюсь уложусь жду матрицы по 366
У меня явно больше вышло. Сегодня еще тигель лишный получил, это еще 6000 к комплекту.
Но о потраченных деньгах не жалею.
Потому как нет переживаний по поводу отсутсвия или кривизны покупных патронов.
Самокрут рулит.
Надо 10 патронов соберу , захотелось и 100 накрутить можно.
Из оборудования токарник да тисы. В 20-ку уложиться можно. При том, что токарник давно на хозбыте окупился.
Без токарника тиски молаток да подручные приспасобы 20 за вечер на легке.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
Без токарника тиски молаток да подручные приспасобы 20 за вечер на легке.
Без токарника подручные приспособы ещё найти нужно.
А токарник никак в 20 т.р. не вписывается даже без приспособ...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Без токарника подручные приспособы ещё найти нужно.
Мир не без добрых людей!Но все больше прихожу к тому что нужны матрици и пресс,на коленке хоть и получается но нужно эволюционировать.
quote:Originally posted by A-Toxa:
А токарник никак в 20 т.р. не вписывается даже без приспособ...
Ошибаетесь, я один советский за 10 взял, потом другой по новее за 5. Но было это давно, по этому накинул десятку сверху
. А если говно кетайское брать новое, то да, не хватит.Самый дешевый простенький лиишный пресс на ганзе нашел за 4600, второй по дешевизне - тоже лиишный - 9000
Матрицы (фулл и посадочная) стоят 6500
Гидродекапсулятор 2000
Если использовать гильзы техкрима (то есть не возиться с расширением и подрезкой), то уже меньше двадцатки получается на оборудование
quote:Originally posted by kamyak:
Гидродекапсулятор 2000
Наковальня с дыркой (у меня 8,5 мм), стержень 8 или 9,5 мм. Можно даже деревянный, только торец закрасить, а то вода через поры уйдёт. Будут около 5% гильз, которые не выбьются с первого удара. Но блин их проще выкинуть, чем 2000 платить.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Наковальня с дыркой (у меня 8,5 мм), стержень 8 или 9,5 мм. Можно даже деревянный, только торец закрасить, а то вода через поры уйдёт. Будут около 5% гильз, которые не выбьются с первого удара. Но блин их проще выкинуть, чем 2000 платить.
Не технологично, и с водой на верстаке я точно работать не буду.
А тут сел в ванной с ведром, и за полчаса 100 штук декапсулировал
Пробовал стержнем 9.5 мм - работает.
Сегодня на почте заберу гидродекапсюлятор. Попробую им, сравню.
Пересчитал гильзы: больше 400 .366 и пара сотен 7.62. Есть 5 штук Сала Белого латунных.
Стрелок, если ВДРУГ попадётся достойный токарник за ХОТЯ-БЫ за 20.т.р. - свистите мне! Возьму!!!
quote:Изначально написано Borets1975:
Ссылкой не поделитесь?
forummessage/153/17
Или тут
forummessage/153/17
На самом деле можно и лучше по качеству найти, не очень дорого, если мониторить раздел. Переодически всплывают прессы с рук, или б/у, или новые, дешевле чем у поставщиков.
quote:Originally posted by kamyak:
можно и лучше по качеству найти
Оба пресса с аллюминиевой рамой. Кому-то критично.
quote:Изначально написано A-Toxa:
Оба пресса с аллюминиевой рамой. Кому-то критично.
Не спорю. Я и говорю что лучше с чугунной или из дюралюминия искать.
Тысяч за 12 я видел несколько раз проскакивали.
Можно тут порыскать
http://www.brownells-russia.co...ange_ListPrice=
Но лучший вариант заказывать самому оттуда. Синклер и Браунелс теперь недоступны для заказа, тока через барыг, но есть и другие онлайн магазины
quote:Изначально написано A-Toxa:
Пробовал стержнем 9.5 мм - работает.
Сегодня на почте заберу гидродекапсюлятор. Попробую им, сравню.
Пересчитал гильзы: больше 400 .366 и пара сотен 7.62. Есть 5 штук Сала Белого латунных.Стрелок, если ВДРУГ попадётся достойный токарник за ХОТЯ-БЫ за 20.т.р. - свистите мне! Возьму!!!
извиняюсь что влез без спроса , вот ссылка на пожалуй лучший сайт по станкам и металлообработке http://www.chipmaker.ru/
зайдёте зарегитесь и прямиком в тамошний маркет я там в своё время два станка продал занедорого
quote:Originally posted by kamyak:
Не технологично, и с водой на верстаке я точно работать не буду.
А, значит с наковальней на верстаке, а с декапсюлятором в ванной и с ведром? Напоминает наших западных партнёров
.quote:Originally posted by banderlog1960:banderlog1960
Спасибо. Сайт знакомый. Очень знакомый.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
с декапсюлятором в ванной и с ведром
0_о Как узнали? Только-что с ведром, но в коридоре...
Тестировал посылку от igenaГидродекапсюлятор однозначно удобнее простого штока. Но всё-равно нужно приноровиться. Хотя, 20 гильз где-то за минуту, не суетясь. Вложил, зачерпнул, стукнул, вылил в ведро вместе с готовой гильзой. Потом скопом из ведра достал и сушить.
Камиль, ваше видео о расширителе видел. А нет такого-же, но с перламу... Т.е. в гидродекапсюлятором? Интересно было бы увидеть...
quote:Изначально написано A-Toxa:
Камиль, ваше видео о расширителе видел. А нет такого-же, но с перламу... Т.е. в гидродекапсюлятором? Интересно было бы увидеть...
А чего там снимать? Зачерпнул, тюкнул, следующий...
Да и не пользуюсь я им щас
У меня ж теперь все гильзы латунные под боксер.
Я культурно на прессе этим занимаюсь
Между "зачерпнул" и "тюкнул" вся вода, если не придерживать отверстие мизинцем, успевает вытечь. Вот мне интересно кто как решает проблемку.
Получил капсюлем по мизинцу - задумался...
quote:Originally posted by kamyak:
Я культурно на прессе этим занимаюсь
Есть идея для пресса. Приедут матрицы - попробую.
А под боксёр у меня аж 5 гильз есть!
quote:Изначально написано A-Toxa:
Между "зачерпнул" и "тюкнул" вся вода, если не придерживать отверстие мизинцем, успевает вытечь. Вот мне интересно кто как решает проблемку.Получил капсюлем по мизинцу - задумался...
У меня не вытекает, если вставить шток.
quote:Originally posted by kamyak:
У меня не вытекает, если вставить шток.
По-этому и просил видео. Чую - что-то не так делаю...
Вечером ещё потренируюсь.
quote:Между "зачерпнул" и "тюкнул" вся вода, если не придерживать отверстие мизинцем, успевает вытечь. Вот мне интересно кто как решает проблемку.
внутри должен быть конус.
с ним ничего не вытекает.
quote:Изначально написано RealGun:внутри должен быть конус.
с ним ничего не вытекает.
А Азот не планирует этот калибр выпускать?
если гильзу дадите, наладим выпуск
quote:Изначально написано RealGun:
если гильзу дадите, наладим выпуск
С гильзой готовой кто хошь сможет
А допустим если гильзу заказать на том же БПЗ или ТПЗ? Или они не будут заморачиваться?
quote:Originally posted by RealGun:
если гильзу дадите, наладим выпуск
Закажите у Барнаула не обжатую гильзу 7,62Х39 (без дульца), обрезаную до 37,50 мм. Думаю это не сложно.
quote:Закажите у Барнаула не обжатую гильзу 7,62Х39 (без дульца), обрезаную до 37,50 мм.
нам не надо иппаться, нам надо работать.
Появится новая гильза с соответствующей маркировкой - появится возможность наладить выпуск хороших патронов.
Пока я не вижу перспектив..
quote:Originally posted by RealGun:
Пока я не вижу перспектив..
Пока люди платят тридорога за кривые патроны, обеспечивая около 250 процентов прибыли. А остальным лень пятую точку от стула оторвать и наладить выпуск нормальных патронов. Потому, что в нашей стране 250% прибыли не котируется, нам меньше 500% не интересно.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Пока люди платят тридорога за кривые патроны, обеспечивая около 250 процентов прибыли. А остальным лень пятую точку от стула оторвать и наладить выпуск нормальных патронов. Потому, что в нашей стране 250% прибыли не котируется, нам меньше 500% не интересно.
Мне кажется затраты на организацию производства такую прибыль Техкриму не скоро дадут. Нельзя считать себестоимость без учета первичных затрат. А они серьезные.
quote:лень пятую точку от стула оторвать и наладить выпуск нормальных патронов
вы неправы.
quote:Нельзя считать себестоимость без учета первичных затрат. А они серьезные.
вы правы.
quote:Originally posted by kamyak:
Мне кажется затраты на организацию производства такую прибыль Техкриму не скоро дадут. Нельщя считать себестоимость без учета первичных затрат. А они серьезные.
Я бы не очень доверял страданьям Техкрима. Уж больно любят они макаронные изделия развешивать.
quote:Originally posted by RealGun:
вы неправы.
Да и Бог с ним. Мне по барабану, я себе патроны сам делаю.
Ну как, нравится? Фото из ВК. Производство этого месяца.
Наверняка по многочисленным просьбам выпущено. Для некоей изюминки и непредсказуемости полёта пули.
quote:По Вашим просьбам с 10.10.2016 г. мы возобновили производство и выпустили
в продажу патрон калибра .366 ТКМ с полуоболочечной пулей 'Конус' (15,0 г).
techcrim.ru
А никто не знает по чей просьбе эти кривые карандаши снова запустили?
Чем Гекса то не устроила? Лично я ждал от Техкрима - Дери, Гексу и Экстру.
Последняя почему-то пропала уже с прайсов завода. Отказались что-ли.
И мне казалось эта линейка полностью соответствует требуемым характеристикам,
но видимо я чевой-то не знаю о планах Техкрима.
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
чевой-то не знаю о планах Техкрима.
Мы вам всё обещаем и обещаем. А вам всё мало и мало.
К слову, чертежи матриц тоже обещали...
quote:А никто не знает по чей просьбе эти кривые карандаши снова запустили?
Чем Гекса то не устроила? Лично я ждал от Техкрима - Дери, Гексу и Экстру.
Последняя почему-то пропала уже с прайсов завода. Отказались что-ли.
И мне казалось эта линейка полностью соответствует требуемым характеристикам,
но видимо я чевой-то не знаю о планах Техкрима.
Ее, к счастью, запустили не вместо, а параллельно с другими. Сегодня они начали отгрузки SP13. Следующая на очереди FMJ13.
Понятно, а в чем причина что выпускают FMJ а не Экстру, последняя мне очень понравилась.
quote:Изначально написано Аксенов Александр:
Понятно, а в чем причина что выпускают FMJ а не Экстру, последняя мне очень понравилась.
Эта картинка фотожаба. На корме пули виден след от ранта гильзы .380МЕ, как у Гексы. Но такая оболочка невозможна. Вывод: кто-то Гексе зарисовал свинцовый нос.
А жаль, очень симпатичный патрончик был-бы.
quote:а в чем причина что выпускают FMJ а не Экстру
Экстра стоит 70р. Это будет малораспространенный деликатес. Техкрим переключился на то, что нужно в первую очередь, и будет иметь наибольший спрос- полуоболочка и оболочка.
посмотрел видео -дай Бог что-бы то о чём было сказано сбылось побыстрей и ещё подумалось - а ведь на продаже комплектующих они могут заработать гораздо большие деньги чем продавать готовый патрон и плюс к этому никакой головной боли от потребителей к качеству готового патрона -какой сами собрали то и получили ...
banderlog1960, это хорошая идея! Если ещё под это дело будут и бюджетное оборудование для релода делать, то калибр попрёт не хуже 12-го
Уже продается
quote:Originally posted by vellev:
Уже продается
Ну и почём эту радость барыжат?
quote:И где, тоже не безынтересно. В моём, пока родном, Липецке ни "гексы" ни 13-той" пока нет. Свинец в полимере, правда, в достатке от 29 р. А в Севастополе (куда собрался переехать буквально на днях) вообще не уверен, что о таком калибре знают даже в ЛРО... Скоро проверю.Изначально написано Егор Баламутов:
Ну и почём эту радость барыжат?
quote:Изначально написано ub3gar:
И где, тоже не безынтересно. В моём, пока родном, Липецке ни "гексы" ни 13-той" пока нет. Свинец в полимере, правда, в достатке от 29 р. А в Севастополе (куда собрался переехать буквально на днях) вообще не уверен, что о таком калибре знают даже в ЛРО... Скоро проверю.
Видел в ВК помоему парня из Крыма с ВПО-209. Значит должны быть там и патроны. Но лучше наверно на материке затариться.
Парни, а никто случаем не знает чем Техкрим Дэри красит? Понятно что это полимер, но вот какой? Их же несколько видов.
quote:Originally posted by ub3gar:
В моём, пока родном, Липецке ни "гексы" ни 13-той" пока нет
В родном Питере меня очень удивили в магазине Оружейный двор. Сказали что народ теперь больше стал Дери спрашивать,Гексой уже наелись что-ли? Хотя скорее это из-за цены...Дери там была по 30,а Гекса по 36,хотя у нас и Дери местами и по 34 бывает...
quote:И где, тоже не безынтересно.
Появились в Ижевске по 28 рублей.
quote:Originally posted by vellev:
Появились в Ижевске по 28 рублей.
Обратите внимание: по сравнению со старой, томпаковой полуоболочкой производитель сэкономил на материале оболочки. Но цена выросла. Особенности отечественного маркетинга
. Покупателю предлагается быстрее убить ствол биметаллом, за бОльшие деньги. Я понимаю когда стреляют биметаллом Барнаула по 8 р - там экономия на патронах превышает стоимость карабина в разы. Но продавать томпаковую полуоболочку за 25, а биметаллическую за 28 рублей? Я наверное что-то в этой жизни не понимаю...Мне кажется или на фото носики у пуль ОПЯТЬ разные?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Обратите внимание: по сравнению со старой, томпаковой полуоболочкой производитель сэкономил на материале оболочки. Но цена выросла. Особенности отечественного маркетинга
А это точно биметалл?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
что-то в этой жизни не понимаю
Томпаковых не было. Были неликвидные (т.е. почти бесплатные) ЛАТУННЫЕ гильзы 38го кал., перештампованные в оболочку пуль. А биметаллические "рубашки" производить надо, вот они и дороже.
quote:Originally posted by Gratius:
Томпаковых не было. Были неликвидные (т.е. почти бесплатные) ЛАТУННЫЕ гильзы 38го кал., перештампованные в оболочку пуль. А биметаллические "рубашки" производить надо, вот они и дороже.
Вот это томпаковые, ежели что
quote:Originally posted by kamyak:
А это точно биметалл?
В ВК Алексей Глазов выложил видео, магнитятся.
https://m.vk.com/wall-95018471_35866#reply35939
Видео не очень убедительное, так как могла магнитится и гильза.
Скорее оно так и есть. Нужно повторить исключив воздействие метала.
Кто что скажет?
Что тут говорить...
Таково отношение к потребителю.
Не почистили/протравили гильзу и поверх цинк положили. Результат на фото.
Стреляйте, если капсюль не сдох - полетит.
quote:Originally posted by desquaredz:
Кто что скажет?
Похоже на складах последнее выгребают...больше патронов не будет...
quote:Originally posted by Егор Баламутов:
Похоже на складах последнее выгребают...больше патронов не будет...
Дело говоришь...Господа владельцы 366-го - срочно в магазины
Товарищи барыги магазинные - цены поднимайте,счазз начнут всё с прилавков сметать...
PS Херню не мели тов.Егор.
------
С Уважением.Сергей.
quote:Изначально написано Егор Баламутов:
Похоже на складах последнее выгребают...больше патронов не будет...патронов за 60 лет накоплено многие миллионы , сейчас другая задача у государства - утилизация старых , так что впору им обращаться к населению за помощью в утилизации...
quote:Originally posted by Pioneer125:
PS Херню не мели тов.Егор.
Молодой человек,а Вы все высказывания о Техкриме всерьёз воспринимаете? Тогда сочувствую...
quote:Originally posted by banderlog1960:
впору им обращаться к населению за помощью в утилизации...
К населению нельзя,с населением денег не распилить.
quote:Изначально написано Егор Баламутов:
К населению нельзя,с населением денег не распилить.и я считаю что это единственная причина.
прикупил сегодня коническую полуоболочку SP15 наслушавшись того, как она хорошо подается.
в итоге не пиленные бакелит и железные 20 шт. уже перекос
пуфгановские тридцатки (которые с люфтом) более приспособлены для транспортировки.
в общем я в печали
quote:в итоге не пиленные бакелит и железные 20 шт. уже перекос
пуфгановские тридцатки (которые с люфтом) более приспособлены для транспортировки.
в общем я в печали
А подача как: утыкание или досыл в патронник.
завтра проверю
5 минут работы напильником по бакелиту и ничего не перекашивает , эта тема магазинов уже затёрта до дыр
в понедельник постреляли не хило по количеству патронов - ни одной задержки или перекоса
и в догонку вопрос - а зачем Вам магазин вместимостью больше 10и патронов ? IPSC или охота ?
в охотугодьях примут с большим магазином - мало не покажется а для спорта уж больно дорогой выстрел...
Для охоты есть 10 зарядный пуфган.
10 зарядный металлический - перекосы
Больше 10 для транспортировки
quote:объяснили предельно просто , тогда предложение - для транспортировки купите бубен РПК и будет Вам контейнер на 75 патронов, ведь без разницы доказывать что это для транспортировки 75 патронов или 15 проблемы - то одинаковые а 75 удобнее...Изначально написано Alexandr777:
Для охоты есть 10 зарядный пуфган.
10 зарядный металлический - перекосы
Больше 10 для транспортировки
У Вас свое мнение, у меня свое.
Я поделился информацией и не более того.
quote:Изначально написано Alexandr777:
У Вас свое мнение, у меня свое.
Я поделился информацией и не более того.не принимайте близко к сердцу и извините если что не так , просто это было в форме доброго совета...
все в порядке
мы здесь для того, чтобы делится информацией и помогать друг другу
А мне бы хотелось от Техкрим(а) получить такие патроны и именно такой формы.
Геометрия пули у всех патронов одинаковая, что эстетически подчеркивает законченность инженерного решения
подымает узнаваемость калибра и престиж товарного знака Техкрим. Свинцовая в полимере, полу-оболочечная
и оболочечная различаются конструктивно только своим предназначением.
В крайнем случае если Техкрим не догадается выпускать именно такие патроны буду сам их пробовать делать.
Гексу он сделал и пуля летит хорошо, но сам вид и вес пуль меня настораживает. А про оболочку в выше показанном
виде Техкрим молчит. А там работы всего ничего, каплю латуни в полу-оболочку и готова оболочечная.
Я полуоболочкой(конус) закупился,если все сложиться нормально,то на них и перейду(еще лучше если такая-же оболочка в серию пойдет).Снаряжаеться 10 штук в сток идеально,подаеться тоже.Гекса не интересна совсем.
quote:Изначально написано Аксенов Александр:
А че Гекса не интересна?
А на кой это тупое бревно?По 30р из стрелянной гильзы собранное))),правельно сделали что с производства сняли.
Под КОНУС хоть магазы не надо доводить,ранняя партия летела вполне нормально,посмотрим как эта полетит.
Я не слышал, что-бы Гексу сняли и сомневаюсь что это правда.
Что касается доводки магазина, то видимо у вас Калаш ВПО-209,
у меня на ВПО-208 подача с магазина и выброс отличные что
касается Дери и Гексы.
quote:Изначально написано Аксенов Александр:
Я не слышал, что-бы Гексу сняли и сомневаюсь что это правда.
Что касается доводки магазина, то видимо у вас Калаш ВПО-209,
у меня на ВПО-208 подача с магазина и выброс отличные что
касается Дери и Гексы.
Тем не менее это так(ТК сам об этом заявлял,при чем неоднократно),ее не снимают,ее уже сняли с производства в связи с ичерпанием сырья для пуль.
quote:Изначально написано Аксенов Александр:
Я не слышал, что-бы Гексу сняли и сомневаюсь что это правда.
Что касается доводки магазина, то видимо у вас Калаш ВПО-209,
у меня на ВПО-208 подача с магазина и выброс отличные что
касается Дери и Гексы.
bangeras говорит 28.10.2016 в 22:40:
Правда ли что Гекса снимается с производства, если да, то что сменит гексу
клиентский отдел ЗАО "Техкрим"
говорит 31.10.2016 в 10:50:
Добрый день. Гексу заменят патроны с пулей Конус и SP 13.
Если это так, то Конус и SP 13 будет предвестником заката 366 Техкрима.
Упадут продажи, народ отвернется от покупки оружия данного калибра, Молот
будет вынужден сменить поставщика патронов на более гибкого производителя.
"Карандашам и огрызкам" нет места среди производителей патронов. ИМХО.
Это фуета, а не патроны.
quote:Изначально написано Аксенов Александр:
Если это так, то Конус и SP 13 будет предвестником заката 366 Техкрима.
Упадут продажи, народ отвернется от покупки оружия данного калибра, Молот
будет вынужден сменить поставщика патронов на более гибкого производителя.
"Карандашам и огрызкам" нет места среди производителей патронов. ИМХО.Это фуета, а не патроны.
Как раз таки строго на оборот)! Вместо бревен(фалаута типа гекса,и эразца дери).
Нормальные конусные пули(как экстра на пример,которая формой один в один повторяет ,,Конус,,.Без проблемная на подаче и снаряжании.
Для основного потребителя патрон(АКМ"209) то-что надо!
А учитывая одинаковую цену,так я на них и перейду))),что та ,что эта по 25 р)))),и так поступит подавляющее болишенство)))).
Это тот редкий случай,когда ТК сделал то.что нужно было делать с самого начала
Без проблемная это как раз 7,62х39
Потом владельцы ВПО-209 это ни как не подавляющее большинство потребителей,
это скорее не многочисленная группа для пострелушек и подстраиваться в угоду последним
это дорога в никуда (не обидеть ради, а для объективности).
"пох как летит, главное чтобы подавалась из непиленого магазина"... логика части владельцев 209-ых, порой удивляет. ну да бог с ними. надеюсь оживальные пули типа гексы, и 3 версии полуоболчки будет продолжаться выпускать. конусная полуоболочка - нах не сдалась, если они будут в продаже. это мненние владельца 208-го.
quote:Изначально написано kridlak:
"пох как летит, главное чтобы подавалась из непиленого магазина"... логика части владельцев 209-ых, порой удивляет. ну да бог с ними. надеюсь оживальные пули типа гексы, и 3 версии полуоболчки будет продолжаться выпускать. конусная полуоболочка - нах не сдалась, если они будут в продаже. это мненние владельца 208-го.
Нормально они летят))).Ждем начала выпуска остроноконечной оболочки))
Мнение владельцев 208(коих по сути меньшенство) ни кого не интересуют),как и не интересовали владельцев 208 проблемы с патронами на 209(в момент приостановки выпуска полуоболочки),теперь мы поменялись местами).
Гекса производиться больше не будет. Так что наслаждайтесь))
И да...характеристики то одинаковы)) что на гексе(нах не нужной ни кому) что на конусе Поперечник рассеивания (х = 100 м): 60 мм,на конусе еще и скорость выше))
quote:Изначально написано Аксенов Александр:
Без проблемная как раз это 7,62х39
Потом владельцы ВПО-209 это ни как не подавляющее большинство потребителей,
это скорее группа для пострелушек и подстраиваться в угоду последним это дорога в никуда.
разочарую)) в 366 пока 70-80 процентов это как-раз таки АКМ,в том или ином виде(как 209, так и ланкастер))
Парни, замеры мужских достоинств, это все конечно хорошо! Но не стоит мне кажется, тратить нервы на подобные споры. ТК все равно ни к кому прислушиваться не будет, по крайней мере в этом формате. Лучше скажите, кто самокрутом балуется, дозвук на тяжелой пуле собирал кто, дайте ссылочку если знаете. Или рецептом поделитесь...
До звук на тяжелой пули это гарантированные утюги,пробовал пули 17.4 на нормальной скорости приходят боком.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
До звук на тяжелой пули это гарантированные утюги,пробовал пули 17.4 на нормальной скорости приходят боком.
Сказывается нехватка длинны нарезной части или твист не тот, как считаете? Энергетики-то должно вроде хватать. 9х39 стандартная пуля 16гр.
При твисте 500 мм для дозвука длинна цилиндрической части пули должна быть не более 10 мм. Иначе не стабилизируется. Тяжелой пули не получится.
quote:Originally posted by MaxKvadrat:
Сказывается нехватка длинны нарезной части или твист не тот, как считаете?
Очевидно и то и другое,чем длиннее пуля тем круче нужен твист.
В общем хорошего дозвука не получить... а если с формой пули поиграть? Хотя наверное не будет нормальной стабилизации...
На скорости 300 м/с для пули 17.4 длинной 29 мм коэф. стабилизации 1,209, что на грани получается, пуля уже не стабилизируется, а вот если брать 16,5 грамм и короче (то есть самолейную Lee например) калькулятор показывает норму 1,44 (должно быть больше 1,3)
Так что не все потеряно для тяжелых пуль.
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
А вообще с этим лучше в релоад, как раз это тема для следующих тестовых отстрелов.
Техкрим выдал новую инфу по SP13
https://vk.com/zaotechcrim?z=p...447065_00%2Frev
А у меня вопрос .
Зачем дозвуковая тяжелая пуля?
Упадет дальность стрельбы , но кучность повысится?
На сколько я понимаю у винчестера в 0,45 калибре , дозвуковые патроны.
Пля 17 грамм на дистанции до 100 метров косулю пееворачивает. Но дальше 100 метров стрелять бессмысленно , сильно вниз падает.
quote:Originally posted by Алексей172:
Зачем дозвуковая тяжелая пуля?
Алексей, я лично интересуюсь чисто из "любопытства" использования с "саундмодератором"
Вместо тысячи
Вечером свои 4,5 пачки проверю
Вот ведь, где-нибудь да наипут
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Вместо тысячиматерныхслов:
Офигеть
15 томпаковых и 5 биметаллических в одной пачке
А на пачке материал оболочки написан?
quote:Originally posted by kamyak:
А на пачке материал оболочки написан?
Нееет
, не дураки же они . Пачка 1 в один со старой, только про оболочку ни слова . Типа Abibas .quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Нееетвот тебе бабушка и Юрьев день : (( только что в главной теме проскочила инфа что начались косяки с недосыпом пороха в патроны на заводе , тут накосячили с оболочкой , до этого были проблемы с капсюлями, как не крути а релоад всё-таки получается предпочтительней, по крайней мере никого винить не надо кроме себя да и понадёжней будет
из 4,5 пачек конусной полуоболочки 10 патронов биметалл
Друзья, я видать где-то проморгал обсуждение этого, чем такие магнитящиеся пули плохи или чем чреваты?
quote:Изначально написано MaxKvadrat:
Друзья, я видать где-то проморгал обсуждение этого, чем такие магнитящиеся пули плохи или чем чреваты?
Стрельба такими пулями гораздо быстрее изнашивает ствол (сталь по стали)
quote:Originally posted by Lyolick:
Стрельба такими пулями гораздо быстрее изнашивает ствол (сталь по стали)
И это "удовольствие" предлагается покупать не по 8 р, как продаёт Барнаул, и не по 15. И даже не по 20.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И даже не по 20.
У нас в Питере - 36 рублёв без скидки. Но вчера не продали - всё "зарезервировано оч давно". Хотел пачку для коллекции прикупить. Гексы аще нет.
quote:Originally posted by SKULL_AC:
Камрады видео с работы не открывается, Что там 7
Да часть пуль FJ магнитится, часть - нет. И все в одной пачке.
На видео Стрелок магнитом шаманит и вылавливает из пачки прилипшие.
quote:Изначально написано A-Toxa:
Да часть пуль FJ магнитится, часть - нет. И все в одной пачке.
На видео Стрелок магнитом шаманит и вылавливает из пачки прилипшие.
С одной стороны очень уважаю ТК за внедрение новых изделий, мало кто на рынке еще так шевелиться. Но с другой стороны это сопряжено просто с тоннами косяков. Прям сильно напоминает современную компьютерную индустрию когда ты за свое же бабло работаешь беттатестером .
весной накопал пуль на стрельбище и попались несколько из ранних серий полуоболочки .
на снимке видно что при прохождении парадокса пуля вытягивается , выпирает донце , выдавливает свинец и всё это скорее всего происходит непредсказуемо.
так может именно неравномерно выдавленный свинец и влияет на отрывы и пропадания пуль ?
quote:весной накопал пуль на стрельбище и попались несколько из ранних серий полуоболочки .
на снимке видно что при прохождении парадокса пуля вытягивается , выпирает донце , выдавливает свинец и всё это скорее всего происходит непредсказуемо.
так может именно неравномерно выдавленный свинец и влияет на отрывы и пропадания пуль ?
Да на эти кривые пули смотреть страшно. Проверю SP13 (и потом, как появится, FMJ13), они более узкие, чем Гекса. В магазине перекашиваться должны меньше, и при досыле задираться меньше. Если так, то эти конусы никогда больше не куплю.
Вон какие красивые вышли SP13. FMJ13 еще красивше выйдет.
А это куда вообще? Не понимаю, только из-за того, что лезут в недоработанный магазин. Ну так при 25 патронах, к примеру, все равно есть перекос такой хороший. Поэтому, лучше магазин и под них все равно чуть подпилить. А если дорабатывать, то тогда зачем они?
quote:Originally posted by banderlog1960:
неравномерно выдавленный свинец
Нет ли у Вас возможности сфотографировать рядом пули после отстрела и не стрелянные. Ну Шоб оценить наглядно степень "увечий".
сожалею но у нас в городе пока пуль Конус нет
quote:Изначально написано banderlog1960:
весной накопал пуль на стрельбище и попались несколько из ранних серий полуоболочки .
на снимке видно что при прохождении парадокса пуля вытягивается , выпирает донце , выдавливает свинец и всё это скорее всего происходит непредсказуемо.
так может именно неравномерно выдавленный свинец и влияет на отрывы и пропадания пуль ?
Это со всеми пулями у нас происходит.
Полуоболочка с сильной завальцовкой на донышке у меня вообще развальцевалась (та пуля что из лося была)
Такая вот особенность. Естественно это все влияет на полет пули.
quote:Originally posted by kamyak:
Это со всеми пулями у нас происходит.
Полуоболочка с сильной завальцовкой на донышке у меня вообще развальцевалась (та пуля что из лося была)
Такая вот особенность. Естественно это все влияет на полет пули.
Ну Вудля то молодцом держится
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Ну Вудля то молодцом держится
Сам писал что талия появилась
Просто Вудли покрепче
Но общий смысл, что нагрузка на хвостовую часть пули у нас значительная, и в идеале пуля должна быть стаканчиком с толстой донной частью. Вудли этому соответствует
quote:Originally posted by kamyak:
Сам писал что талия появилась
Да её и на фотке видно, ежели к нарезам приглядеться. Просто с неё свинец не лезет, не развальцовывается и кучность особо не страдает. Тобишь повреждения есть, но держится то молодцом
.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Тобишь повреждения есть, но держится то молодцом .
А по копытному зверю абсолютно непригодна из-за отсутствия экспансивного эффекта
quote:Originally posted by Ilya75:
А по копытному зверю абсолютно непригодна из-за отсутствия экспансивного эффекта
Пуля мастера3 со 139 м его тоже не показала, однако же лось лёг.
Приобрёл сегодня пачку старой полуоболочки. Партия 01Е от октября 2016 года. 3 пули - биметалл. Остальные не магнитятся. Внешне все пули разные - выступание свинца, уровень завальцовки и т.п. Стабильность - признак мастерства (с) ))) Посмотрю как лететь будет.
Техкрим - каждый патрон неповторим!
Началась регистрация участников на '1-й Кубок Молот-ТКМ'
На сайте Makeready.ru началась регистрация участников на пулевой матч '1-й Кубок Молот-ТКМ' по стрельбе из гладкоствольных ружей калибра .366 ТКМ.
Матч состоится 11 декабря 2016 г. на территории центрального стрельбища ФПСР в г. Пущино с соблюдением требований безопасности IPSC. Организатором матча выступает команда 'Molot Open'.
Данное мероприятие рассчитано на любителей пулевой стрельбы, которые желают попробовать себя в спортивной стрельбе на подготовленном стрельбище с профессиональным судейством.
Всем участникам будут вручены памятные сувениры, а победители матча будут награждены охолощенным оружием, сертификатами на бесплатное приобретение патронов .366 ТКМ, и другими ценными призами.
Для участников и гостей будет организован трансфер из Москвы и обратно, бесплатные горячие напитки (чай, кофе).
Расписание:
8.00 - судейский брифинг
8.00 - начало регистрации
9.00 - 9.20 - работа зоны разогрева
9.30 - первый выстрел
Все интересующие вопросы вы можете задать в этой теме.
Проведение данного матча - важный шаг для популяризации нового калибра и расширения сообщества любителей русского оружия!
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Техкрим - каждый патрон неповторим!
Патентуйте фразу! )))
quote:Все интересующие вопросы вы можете задать в этой теме.
А трансфер в каком смысле? Просто проблема с дорогой (я не на колесах, в хорошем смысле) единственное, что останавливало. Своим ходом, чтобы первый выстрел в 9:30 никак не успеваю, а заранее в отель заселится на ночь - 7000руб, просто нереально.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Техкрим - каждый патрон неповторим!
)))
Вчера решил отстрелТь оставшиеся патроны с первых партий полуоболочки, с оружием приехали.Стрелять ими было одно мучение.Клины и недовыбросы.А вот вчера первые 15 шт как по маслу, а остальные с выебо....ми.На улице -10 было.Как ствол нагрелся получается так начались косяки.
Тогда, по логике, виноват ствол. Но ИМХО это просто совпадение.
quote:Изначально написано БАТ-2:А трансфер в каком смысле? Просто проблема с дорогой (я не на колесах, в хорошем смысле) единственное, что останавливало. Своим ходом, чтобы первый выстрел в 9:30 никак не успеваю, а заранее в отель заселится на ночь - 7000руб, просто нереально.
Подробную информацию предоставим чуть позже
quote:Изначально написано БАТ-2:Да на эти кривые пули смотреть страшно. Проверю SP13 (и потом, как появится, FMJ13), они более узкие, чем Гекса. В магазине перекашиваться должны меньше, и при досыле задираться меньше. Если так, то эти конусы никогда больше не куплю.
Вон какие красивые вышли SP13. FMJ13 еще красивше выйдет.
А это куда вообще? Не понимаю, только из-за того, что лезут в недоработанный магазин. Ну так при 25 патронах, к примеру, все равно есть перекос такой хороший. Поэтому, лучше магазин и под них все равно чуть подпилить. А если дорабатывать, то тогда зачем они?
Кому как))) Мне лично(как и большинству пользователей АКМ209) Конус больше нравиться)).
Хорошие новости: в Москве появилась SP13 (Аир Ган)
Опять хорошая новость: не все пули биметалл. Только одна-две пули, в среднем, на пачку с БМ, остальные томпак. В общем, как с Конусом.
Внешне по качеству, как Гекса, только не такая мутная.
Но есть не очень хорошая новость: размеры. У дульца гильзы диаметр пули 9,47-9,49мм. Само дульце - 9,99мм. Во всяком случае отстрел покажет, что в итоге получилось.
Пафган и непиленный бакелит. SP13 по 10 патронов.
SP13 20 патронов. Пафган без изменений.
Конус 20 патронов. Пафган без изменений. После 1-й загрузки.
Конус 20 патронов. Пафган без изменений. После 2-й загрузки.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Но есть не очень хорошая новость: размеры. У дульца гильзы диаметр пули 9,47-9,49мм. Само дульце - 9,99мм. Во всяком случае отстрел покажет, что в итоге получилось.
Про размеры - все ок
9,99 мм это нормально
quote:Originally posted by БАТ-2:
Но есть не очень хорошая новость: размеры. У дульца гильзы диаметр пули 9,47-9,49мм. Само дульце - 9,99мм.
А по другому и быть не могло. 10,00 - 0,25Х2 = 9,50. И только у Техкрима получается 9,58 мм почему-то
.quote:Originally posted by БАТ-2:
Хорошие новости: в Москве появилась SP13 (Аир Ган)
Да уж, по цене в 31 р. Ну что там за барыги сидят?! Гекса - 39 р., Конус - 28 р., а старый Конус - 45 р. (!). Ппц.
quote:Originally posted by Timshel:
quote:
Originally posted by БАТ-2:Хорошие новости: в Москве появилась SP13 (Аир Ган)
Гекса - 39 р. Ну что там за барыги сидят?!
В 13 Калибре по 30
quote:Originally posted by Roszem:
В 13 Калибре по 30
Ну так да, как и в Темпе: Гекса по 30, конус и Дэри по 25.
quote:Originally posted by SvinARka:
А трансфер в каком смысле?
У метро Южная, будет ждать автобус участников и зрителей соревнования
Напоминаем вам, что на сайте Makeready.ru продолжается регистрация участников на '1-й Кубок Молот-ТКМ' - пулевой матч 1-го уровня (для начинающих) по стрельбе из гладкоствольных ружей калибра .366 ТКМ.
Матч состоится 11 декабря 2016 г. на территории центрального стрельбища ФПСР в г. Пущино с соблюдением требований безопасности IPSC. Организатором матча выступает команда Molot Open Team. Спонсоры матча Молот-Оружие, Pufgun Pufgun,TACTEC (официальный дилер 5.11 TACTICAL), Тактические решения.
Более подробная информация указана в закрепленном посте, а также по ссылке: http://www.makeready.ru/schedu...-tkm-11-12-2016
По всем интересующим вопросам вы можете обратиться к администраторам групп Молот-Оружие и Molot Open Team.
Проведение данного матча - важный шаг для популяризации нового калибра и расширения сообщества любителей русского оружия!
Присоединяйтесь, будет интересно!
В контакте выложили сравнительный отстрел СП-13 на 50 метров.
На правах топикстартера и небольшого оффтопа и не для обсуждения.
Был сегодня в кинотеатре на "28 панфиловцев". Фильм просто отличный. Без квасного патриотизма, без Бетмена и "девочку Катю" никто не драл, даже немцы. Но показана героическая оборона советских людей от фашистской Европы. Без прекрас. И мне очень жаль, что меня отговорили и я не дал денег на этот фильм. Всем однозначно советую посмотреть в кинотеатре, тем более что эти деньги обещали потратить на следующий фильм. Я очень рад, что нашлись люди способные снять такой шедевр. ИМХО фильм получился даже лучше чем у Озерова. Огромное спасибо создателям фильма и лично Андрейю Геннадьевичу Шальопе.
Удалось, наконец, отстрелять на 100 метров SP13. Сидя с упора, ВПО-209, прицел ПОСП 6-кратный.
Вспышка, как у ДШК. По отдаче, явно чуть послабее старой конусной п/о.
Как ни говоришь себе, что именно в этот раз сделаю все аккуратней, бесполезно. И время ограничено и после пробежек туда-сюда на сотню собраться трудно. Поэтому, новая п/о летит явно лучше, чем на моем отстреле. И с последовательными сериями куча особо не расползается. Последняя мишень- все серии подряд: Дэри, затем Гекса, затем две серии SP13.
И еще понял, что почти бесполезно прогонять патроны вручную: 10-ка и 30-ка PUFGUN вручную с многократными прогонами ни одного утыкания не дали. При отстреле же стабильно последний патрон - ну все знают, кто пользуется.
https://www.youtube.com/watch?v=Tdt-AfmX3TM
https://www.youtube.com/watch?v=PNbSk4TKEs0
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
На правах топикстартера и небольшого оффтопа и не для обсуждения.
Был сегодня в кинотеатре на "28 панфиловцев". Фильм просто отличный. Без квасного патриотизма, без Бетмена и "девочку Катю" никто не драл, даже немцы. Но показана героическая оборона советских людей от фашистской Европы. Без прекрас. И мне очень жаль, что меня отговорили и я не дал денег на этот фильм. Всем однозначно советую посмотреть в кинотеатре, тем более что эти деньги обещали потратить на следующий фильм. Я очень рад, что нашлись люди способные снять такой шедевр. ИМХО фильм получился даже лучше чем у Озерова. Огромное спасибо создателям фильма и лично Андрейю Геннадьевичу Шальопе.
Однозначно +1
Главное, что ребенка можно на него спокойно вести
Очень для дела военно-патриотического воспитания правильный фильм
Спасибо! Уже загадал себе гладкоствольный ППШ в калибре 357ТКМ в будущем году!
quote:Originally posted by БАТ-2:
куча особо не расползается. Последняя мишень- все серии подряд: Дэри, затем Гекса, затем две серии SP13.
Судя по фото, куча нормальная для гладкого. Прицел бы крутануть чуток, чтоб в центр цели летела и хорош.
А про оболочку никто ничего не слышал?
Вот мне то ее как раз сейчас и не хватает.
quote:А про оболочку никто ничего не слышал?
Вот мне то ее как раз сейчас и не хватает.
FMJ13 техкримовцы обещали в декабре-январе.
Напоминаем вам, что регистрация на '1-й Кубок Молот-ТКМ', который состоится 11.12.2016 на Центральном стрельбище ФПСР в г. Пущино, продлится до 08.12.2016.
Всем участникам будут вручены памятные сувениры, а победители матча будут награждены охолощенным оружием, сертификатами на бесплатное приобретение патронов .366 ТКМ, и другими ценными призами от спонсоров мероприятия. Для участников матча будет организован бесплатный трансфер из Москвы (от м. Аннино) и обратно, бесплатные горячие напитки (чай, кофе), а также обеды.
Данный матч - первый из серии регулярных матчей под эгидой 'Молот-Оружие'.
Это возможность проверить свои навыки и свое оружие в деле, а для некоторых - первый шаг в профессиональный стрелковый спорт. Общество единомышленников, дружественная атмосфера, профессиональное судейство, ценные призы. Присоединяйтесь, будет интересно!
Коллеги, у кого - нибудь есть данные о понижении траектории пуль гекса и конус? Подобные тем, что печатает техкрим на внутренней стороне пачек дэри.
Конус партии ноября, ГЕКСА партии конец октября
Был сегодня в магазине который сотрудничает с ТЕХКРИМом. Подтвердили что ГЕКСУ сняли с производства. Через пару недель к нам привезут SP 13. Начнем тэстить ее
Уважаемые участники и гости соревнований!
Во время проведения матча '1-й кубок Молот-ТКМ', который состоится 11 декабря 2016 года на территории Центрального стрельбища ФПСР в г. Пущино, у вас будет возможность пообщаться с представителями ЗАО 'Техкрим', которое является спонсором данного мероприятия, а также с представителями ООО 'Молот-Оружие'.
Для тех, кто еще не успел оформить заявку на участие, напоминаем вам, что регистрация открыта ДО 08.12.2016, то есть - у вас еще есть шанс принять участие в первом матче по стрельбе из ружей калибра .366 ТКМ под эгидой Молот-Оружие.
Всем участникам будут вручены памятные сувениры, а победители матча будут награждены охолощенным оружием, сертификатами на бесплатное приобретение патронов .366 ТКМ, и другими ценными призами от спонсоров мероприятия. Для участников матча будет организован бесплатный трансфер из Москвы (от м. Аннино) и обратно, бесплатные горячие напитки (чай, кофе), а также обеды.
Всем удачи, Господа, встретимся на стрельбище!
Уважаемые форумчане!
До конца регистрации на '1-й Кубок Молот-ТКМ' осталось два дня!
Если вы хотите посетить данное мероприятие в статусе гостя или зрителя, а также воспользоваться бесплатным трансфером от м. Аннино, вам необходимо подтвердить свое желание и отправить свои паспортные данные (для оформления пропуска на территорию стрельбища) в личном сообщении пользователю SvinARka!
Пулевой матч '1-й Кубок Молот-ТКМ' состоится 11.12.2016 на территории Центрального стрельбища ФПСР в г. Пущино.
Разобрал уткнувшиеся патроны c SP13.
Масса пули:
12,72г.
12,64г.
12,63г.
Масса пороха:
1,7г.
1,7г.
1,71г.
Диаметр пули:
9,5мм.
9,5мм.
9,51мм.
Ржавчины внутри гильзы практически не видно. Капсюль с фольгой.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Разобрал уткнувшиеся патроны c SP13.
Масса пули:
12,72г.
12,64г.
12,63г.
Масса пороха:
1,7г.
1,7г.
1,71г.
Диаметр пули:
9,5мм.
9,5мм.
9,51мм.
Ржавчины внутри практически не видно. Капсюль с фольгой.
Хмммм... Неужели появились стабильные патроны? (*тьфу *3 чтоб не сглазить)
quote:Разобрал уткнувшиеся патроны c SP13.
Надо же)) тк за ум взялся?
quote:Originally posted by БАТ-2:Разобрал уткнувшиеся патроны c SP13
Для охоты пристрелял каллиматор и ночник патронами с Гексой,крайне интересно,как летит новая пуля полуоболочка SP13 по сравнению с Гексой на дистанциях до 50 метров,может у кого уже есть статистика.
А почему до 50 м? Интересно узнать и на дистанции 100 м
quote:Originally posted by djonsid:
А почему до 50 м?
Места у нас лесные,открытых пространств практически нет,на загонных охотах,бобра на воде приходится стрелять накоротке.
quote:. крайне интересно,как летит новая пуля полуоболочка SP13 по сравнению с Гексой на дистанциях до 50 метров,может у кого уже есть статистика.
На прошлой странице отстрел и на 50 м., условий не знаю, и на 100 м., мой отстрел с оптикой.
quote:Originally posted by Ilya75:
Места у нас лесные,открытых пространств практически нет,на загонных охотах,бобра на воде приходится стрелять накоротке.
Ну те патроны, что сейчас выпускает Техкрим
на бобра довольно сильные. Дери если в мякоть
проходит на вылет с дырой в 2-3 раза, а если в
кость то разрывает или выбивает ее. Гекса ну очень
сильная. Сам бобрятник и жду оболочечную FMJ 13,
ну и SP 13 тоже нужно испробовать.
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
Сам бобрятник и жду оболочечную FMJ 13,
ну и SP 13 тоже нужно испробовать.
Если нужно шило, то либо цинковая, либо латунная пули нужны. Это если помимо ФМЖ конечно.
Уважаемые участники и гости соревнований!
Сообщаем вам, что регистрация на '1-й Кубок Молот-ТКМ' закрыта.
Автобус будет ждать всех, кто изъявил желание им воспользоваться в воскресенье ( 11.12.2016) в 06:00 возле м. Аннино. Просьба не опаздывать, автобус уедет не позднее 06:30. Приблизительное место, где вас будет ожидать автобус, отмечено на карте. Номер контактного лица 8(929)642-37-88. По всем интересующим вопросам обращайтесь в л.с. пользователю SvinARka.
Ух, на соревнованиях -11 градусов по прогнозу будет. Отличная будет проверка для SP13.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Ух, на соревнованиях -11 градусов по прогнозу будет. Отличная будет проверка для SP13.
Дааа, представляю эти весёлые соревнования и лица представителей Техкрима, если они снова бракованных капсюлей закупили по дешевке
. Хотя... Я даже знаю кто тогда победит . Где тут у нас тотализатор? Камрады !
А где репортаж о первых соревнованиях ?
Интересно-же !
quote:Камрады !
А где репортаж о первых соревнованиях ?
Интересно-же !
https://vk.com/video184775170_456239023
https://vk.com/video184775170_456239024
https://vk.com/video184775170_456239025
https://vk.com/video184775170_456239027
https://vk.com/video184775170_456239029
https://vk.com/video184775170_456239030
https://vk.com/video184775170_456239032
https://vk.com/video184775170_456239033
https://vk.com/video184775170_456239034
https://vk.com/video184775170_456239035
https://vk.com/video184775170_456239036
https://vk.com/video184775170_456239037
https://vk.com/video184775170_456239038
https://vk.com/video184775170_456239039
https://vk.com/video184775170_456239040
https://vk.com/video184775170_456239041
https://vk.com/video184775170_456239042
https://vk.com/video184775170_456239043
https://vk.com/video184775170_456239044
https://vk.com/video184775170_456239045
https://vk.com/video184775170_456239046
https://vk.com/video184775170_456239047
В нашем скводе один 208-й, остальные 209-е.
Проблема с 209-ми была только одна - при перезарядке был не до конца вставлен магазин, что вызвало задержку по времени.
У 208-го, видимо недоработанного, было утыкание Дэри, раз или два, точно не помню.
В основном оружие и патроны отработали нормально.
Большое спасибо за ссылочки на видео !
Ребят кто участвовал - с почином ! Они все - первые !
"1-й Кубок Молот-ТКМ" состоялся сегодня на территории Центрального стрельбища ФСПР!
Еще раз поздравляем победителей, благодарим участников и гостей! За организацию и судейство выражаем особую признательность команде Molot Open Team. В скором времени будет видеоотчет, а пока - список победителей и фотографии с прошедшего мероприятия.
Результат матча:
Открытый класс
1-е место - Павлов Андрей
2-е место - Мартынов Сергей
3-е место - Ионин Игорь
Стандартный класс
1-е место - Глижинский Валерий
2-е место - Инчиков Андрей
3-е место - Зиннуров Булат
quote:Originally posted by SvinARka:
"1-й Кубок Молот-ТКМ" состоялся сегодня на территории Центрального стрельбища ФСПР!
Ура!!! Молодцы!
"1-й Кубок Молот-ТКМ" состоялся на территории Центрального стрельбища ФСПР.
Еще раз поздравляем победителей, благодарим участников и гостей! За организацию и судейство выражаем особую признательность команде Molot Open Team.
Результат матча:
Открытый класс
1-е место - Павлов Андрей
2-е место - Мартынов Сергей
3-е место - Ионин Игорь
Стандартный класс
1-е место - Глижинский Валерий
2-е место - Инчиков Андрей
3-е место - Зиннуров Булат
Проверил новую партию SP13 от 6 декабря. Прошлая проверенная была от 23 октября.
Пули изменились. Ведущий поясок стал более ярко выраженным цилиндрическим.
Масса увеличилась: стала в среднем ~13,2 г., как и начали писать на коробке.
Диаметр тоже стал больше: если у тех был 9,49-9,51мм., то у новых 9,56-9,58мм.
Гильзы также отмытые внутри, ржавчины почти нет.
Слева три пули из новой партии. Справа две из старой.
10% брака однако...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
10% брака однако...
Кстати, скорость они увеличили. Помнишь я их в ВК попрекал, что скорость маленькая слишком...
Да и так 610, куда же ниже для 13 г? Слабее только ДЭРИ. Даже на их СупермегавундерВУФЛе можно разогнать быстрее думаю.
БАТ-2, а если лёгкую пулю магнитом проверить?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Да и так 610, куда же ниже для 13 г? Слабее только ДЭРИ. Даже на их СупермегавундерВУФЛе можно разогнать быстрее думаю.
Было меньше, вот на их стене в ВК график
Upd хотя может я и не прав, надо проверить калькулятором
quote:Изначально написано БАТ-2:
Проверил новую партию SP13 от 6 декабря. Прошлая проверенная была от 23 октября.Пули изменились. Ведущий поясок стал более ярко выраженным цилиндрическим.
Масса увеличилась: стала в среднем ~13,2 г., как и начали писать на коробке.
Диаметр тоже стал больше: если у тех был 9,49-9,51мм., то у новых 9,56-9,58мм.
Гильзы также отмытые внутри, ржавчины почти нет.Слева три пули из новой партии. Справа две из старой.
А длину пули не подскажите, хочу поиграться в баллкалькуляторе.
quote:. БАТ-2, а если лёгкую пулю магнитом проверить?
Забыл написать, из 240 шт. все латунь. По два раза перепроверил.
quote:Originally posted by kamyak:
вот на их стене в ВК график
И что, кто-то верит ещё, что у ДЭРИ БК 0,26?
Я к тому, что раз уж у SP-13 БК 0,2
quote:А длину пули не подскажите, хочу поиграться в баллкалькуляторе.
Как домой доберусь, вечером, раньше никак. Там просто длина нужна? Или могу по схеме
У нас в Красноярске еще гекса есть в продаже, сегодня прикупил пачку по 34 рубля.
Вот, на всякий случай обмерил все:
Сегодня пристреливал Гексой коллиматор на своём ВПО 208. В конце стрельнул 3 патрона с пулей Конус. Результат удивил- пришли в одну минуту, правда чуть ниже и левее точки прицеливания. Как то стрелял Конус на 100 метров на стрельбище- так 5 шт разбросало по листу формата А4. На днях поеду коллиматор на 100 метров проверять, ещё стрельну Конусом
quote:Изначально написано БАТ-2:
Вот, на всякий случай обмерил все:
Спасибо
Короче по их графику с пачки совпало все кроме падения пули
По калькулятору при начальной скорости 610 м/с.
Только у них больше пуля падает. На 200 метров у меня рассчитало 61 см падения, а у них 91 см. Скорости совпадают
Правда у меня не совсем падение, а вертикальные поправки при нуле на 0 метрах, по другому я не могу поставить, думаю там есть погрешность
А это нормальная таблица с нулем на 100 метрах, если кому нужно
quote:Originally posted by kamyak:А это нормальная таблица с нулем на 100 метрах, если кому нужно
А можно таблицу с нулем на 50 метрах при высоте оси прицела над осью ствола в 90 мм\ночник\.
quote:Изначально написано Ilya75:
А можно таблицу с нулем на 50 метрах
Вуаля
Ночник на 9 см
quote:Originally posted by kamyak:
Вуаля
Ночник на 9 см
Спасибо,теперь будет четкое представление,как летит пуля при стрельбе с ночником
Предлагаю посмотреть видео "самый мощный патрон 366 калибра" на YouTube
самый мощный патрон 366 калибра:
На морозе мощность боеприпасов просела вдвое
------
Не навреди...
Это как Вы определили что в двое ?
Я например в -37 сстрелял и снижения не заметил. Объективных данных нет , а субьективная оценка не в счет.
quote:Изначально написано Алексей172:
Это как Вы определили что в двое ?.
Вмятины в аналогичном листе, но при плюс 25 заметно больше.
quote:Изначально написано Алексей172:
Я например в -37 сстрелял и снижения не заметил.
Дело не в снижении, на 30м, как на видео, оно незначимое.
Жопометр у них не поверен.
Удалось замерить сегодня скорость новой SP13 (партия от 6 декабря)
Скорость что-то маленькая, хотя может это из-за охлажденных патронов. 15 минут по улице (по прогнозу -12), 40 минут в метро и еще 15 минут на улице. Стрельба шла в течение 20 минут. В тире +15.
Скорость по порядку от первого выстрела м/с:
1)554,4
2)562,5
3)591,2
4)591,7
5)578,4
6)596,5
7)597,9
8)568,9
9)549,0
10)575,1
11)558,2
12)561,7
Средняя 573,8 м/с. Получается: -4,32% (573,8) +4,2%
Да уж. При заявленной 610-620 м/с!
Пишут что понижение температуры заряда на 1 градус уменьшает скорость на 1 м/с. Если тестовые отстрелы техкрим делал при +20 получается минус 30-32 м/с. Это уже ближе к заявленным 610.
quote:Пишут что понижение температуры заряда на 1 градус уменьшает скорость на 1 м/с. Если тестовые отстрелы техкрим делал при +20 получается минус 30-32 м/с. Это уже ближе к заявленным 610.
Только сейчас дошло до меня, надо было при себе во внутреннем кармане патроны нести.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Только сейчас дошло до меня, надо было при себе во внутреннем кармане патроны нести, и раннюю.
А на охоте рожок до последнего за пазухой держать.))
или на охоту только при + 20 град
quote:Изначально написано БАТ-2:
Только сейчас дошло до меня, надо было при себе во внутреннем кармане патроны нести.
Так об этом все снайперы второй мировой войны писали.
Ну не знаю, но именно я так и делаю.
Или россыпью в карман закидываю или
обоймами ложу.
Хотя спасти от мороза не пытаюсь,
но мне так удобней что-бы не таскать
дополнительно разных подсумков.
Пристрелял коллиматор Гексой. Потом провёл эксперимент. Повесил новую мишень и стрелял в такой последовательности как написано на мишени сверху вниз, снимая - ставя крон после каждых 2-х выстрелов.
quote:Изначально написано Аксенов Александр:
Ну не знаю, но именно я так и делаю.
Или россыпью в карман закидываю или
обоймами ложу.
Хотя спасти от мороза не пытаюсь,
но мне так удобней что-бы не таскать
дополнительно разных подсумков.
Патроны многие носят в карманах. Но разве это спасёт когда на вышке ( лабазе) зарядился и сидишь часа 3 при -18 -20 град. Я так взял первый трофей в этом году пулей ДЭРИ майская партия светлая гильза.
Купил две пачки на порошок раздербанить.
В общем из 40 шт 13 биметалл.
Ну ничего, не долго Обаме куражиться! Трамп придёт, задницу ему надерёт! Чтобы биметалл Техкриму не подкидывал. 😂
А вот так они "каморение" проходят. Один только из коробки влазит и клинит
А остальные вот так:
И не сказать, чтобы они мне на халяву достались
Хорошо видно где патронник краску протёр?
Пропустил 40 патронов через патронник. Разделил их на 4 группы. Слева направо:
1. Лезут в патронник без вопросов - 5 шт.
2. Забьёт затвором и вытащит - 31 шт.
3. Забьёт затвором и заклинит, только стрелять или поленом бить - 3 шт.
4. Не забьёт затвором, заклинит нафиг и выстрелить не сможет - 1 шт.
Если простыми словами сказать- охренели! Я писал что эта тенденция будет только нарастать, но чтобы такими темпами?!
а в чем проблема биметалла, чем это плохо?
Нужно требовать от Молота расширить круг поставщиков .366 калибра
с выпуском комплектующих для индивидуального снаряжения. Иначе мы
так и будем покупать всякую херню у Техкрима за бешеные бабки.
quote:Originally posted by goga312:
а в чем проблема биметалла, чем это плохо?
Если на заправке Вам разбодяжат Аи-95 бензином А-76 на 31% это хорошо или плохо?
Нет ничего плохого в биметалле по 8 р. Но не по 25.
При этом каждый решает сам: По 8 р биметалл и износ нарезов в разы или по 35 руб латунь и спокоен за ствол!
Пля! А я думаю, чего они в ствол туго лезут!
А это тот, который никакими судьбами не полез
А полетел бы сверх точно. В нарезы бы вошёл по самые помидоры
Так вот я и спрашиваю в чем проблема биметалла, почему вы так негодуете его наличию? Дело в более высоком износе ствола или в чем, что не так то?
Производитель сэкономил на материале, а нам предлагается наслаждаться повышенным износом за те же деньги.
Раздербанил 10 патронов Конус.
Общий вес; Порох; Пуля; Гильза.
Томпак
1. 23,14 г; 1,595 г; 14,74 г; 6,78 г.
2. 22,70 г; 1,588 г; 14,38 г; 6,75 г.
3. 23,09 г; 1,619 г; 14,72 г; 6,76 г.
4. 23,04 г; 1,586 г; 14,52 г; 6,92 г.
5. 23,16 г; 1,616 г; 14,81 г; 6,76 г.
6. 23,11 г; 1,621 г; 14,68 г; 6,83 г.
7. 23,03 г; 1,608 г; 14,55 г; 6,88 г.
Биметалл
8. 22,70 г; 1,610 г; 14,31 г; 6,78 г.
9. 22,67 г; 1,621 г; 14,28 г; 6,76 г.
10. 22,6 г; 1,625 г; 14,20 г; 6,77 г.
Порох так камфарой воняет...
Я тоже замучался на охоте Конус заряжать- разряжать при сходе с номера, клинят конкретно!
Делал потом так... Дома осторожно загонял патрон в фулсайз тисами и также аккуратно выталкивал, предварительно смазав литолом выступающие бока гильз. Обжатые потом работают без задержек, мягко.
Я сделал проще. Отобрал для охоты 20 шт Гексы проверив их в патроннике, предварительно поставив ружье вертикально.
Грустно и противно.
Получив сообщения о не входимости патронов 366ТКМ в патронники, начали анализ, работали в праздники и сегодня получили предварительные результаты.
1.Однозначно ВСЕ 100% патронов проходили сразу после сборки контроль по входимости в калибр-камору.
2.Калибр годные, износ в допуске.
3.Усилие вхождения могли приложить, но не настолько же.
4.Износ формообразующих пулю матриц есть, но диаметр контролируется жестко.
Но, все дефекты пули,гильзы или сборки не могли бы пройти у рабочих и ОТК, их бы поймал калибр-камора при реально существующем 100% контроле.
Остановили отгрузку, начали перепроверку всего склада.
ОТК, конструктора и всё начальство.
Итог на 30 декабря. Патроны не лезут в калибр примерно с такой же статистикой как у Вас! Хотя неделю назад все прошли контроль.
30-31 декабря, после обмера калибрами и на измерительных микроскопа заложили на неделю с разных стадий(операций) вновь изготовленные пули, гильзы и патроны.
Вылеживание проводили при комнатной температуре и при на морозе.
Сегодня (8 января) все пули и патроны перемеряли.
Пули увеличились по диаметру до 0,03мм при хранении на морозе и до 0,01 при комнатной температуре!
В патронах появились не входящие в калибр-камору!
Для нас это шок.
Мы об этом не знали и никогда не слышали.
Пули у нас особо нигде не вылеживаются, сразу идут на сборку.
На сегодня нашли, что пули, прошедшие дополнительно виброполировку и прогрев при горячей мойке сразу увеличиваются и дальше уже не меняются в размерах.
Поэтому завтра зажмем все, что можно:
1.Введем виброполировку и горячую мойку на пулях.
2.Изготовили более жесткие калибры-каморы.
3.Матрицы на SP13 и Конусе уже заменили, сделали контр-калибры к ним.
Завтра проверим следующие заложенные эксперименты, перепроверяющие эти объяснения.
Уж очень все это не укладывается в голову.
Хотя теперь понятно, почему на Норме,Лапуа и у других патронщиков свинцовый пруток вылеживают 3-6 месяцев.
А Германии его вываривают в воде не меньше часа.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
начали анализ, работали в праздники и сегодня получили предварительные результаты.
Рад, что адекватно реагируете на критику! И рад, что это помогает.
Видимо свинец при старении меняет объём. Нужно либо искуственное старение, либо естественное. Видимо при нагреве свинец искуственно стареет, как и алюминиевые сплавы. Не знаю точно, свинцовые сплавы нам не преподавали, разве что вскользь свинец-сурьма, для аккумуляторов.
Полтора года уже никак ровные патроны не могут сделать.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Рад, что адекватно реагируете на критику! И рад, что это помогает.
Видимо свинец при старении меняет объём. Нужно либо искуственное старение, либо естественное. Видимо при нагреве свинец искуственно стареет, как и алюминиевые сплавы. Не знаю точно, свинцовые сплавы нам не преподавали, разве что вскользь свинец-сурьма, для аккумуляторов.
Спасибо Strelok и Техкрим. Но напрашивается один вопрос- SP 13 партий до января этого года (и то не факт что сразу наступит улучшение)такая же лотерея??? И с какой партии остановлена отгрузка и будет ли в этой партии проведена выбракована до патрона прежде чем она пойдет в реализацию?
Ну будет так же как с дери, первые пол года партии будут говно, и мало пригодные к применению, потом технологию отработают, и станет уже нормально.
Об отзыве партий мечтать и не приходится, дери начала года которая каждая пятая не стреляла нормально не отозвали же. Хотя бы сказали даты партий проблемных и уже хорошо было бы. Судя по всему с SP 13 будет как с дери, все выпущенное до 2017 года только для пострелушек по бумажкам по 1 пуле с поленом на готове для перезаряда.
Хорошо что тех крим хотя бы признал наличие проблемы, и принимает какие-то меры для её устранения. Это уже радует, а то с дери довольно долго отрицали наличие проблемы, прежде чем занялись устранением.
Сегодня возьму пачку SP 13 проверю ее по патроннику карабина.
Вот только почему Техкрим отмалчивается на счет биметаллических пуль Конус??? и я так полагаю SP 13 тоже будет биметалл попадаться! При строжайшем 100% контроле
quote:Изначально написано djonsid:
Вот только почему Техкрим отмалчивается на счет биметаллических пуль Конус??? и я так полагаю SP 13 тоже будет биметалл попадаться! При строжайшем 100% контроле
Так то Обама виноват, не долго ему осталось
.quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Так то Обама виноват, не долго ему осталось
Обама уйдет какаянибуть Меркель впряжется )))
Все пули-Конус, SP13 и FMJ15 калибра 366ТКМ впредь будут только с латунной оболочкой.
Что либо отозвать в патронах фактически невозможно из за Регламентов МВД. Убедить из в изменении порядка возврата оружия и патронов не можем.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Все пули-Конус, SP13 и FMJ15 калибра 366ТКМ впредь будут только с латунной оболочкой.
Что либо отозвать в патронах фактически невозможно из за Регламентов МВД. Убедить из в изменении порядка возврата оружия и патронов не можем.
Вот это хорошая новость !!
Спасибо за информацию.
Кстати а на пулях FMJ какой скорости планируете достигнуть ?
quote:Изначально написано SKULL_AC:Вот это хорошая новость !!
Спасибо за информацию.
Кстати а на пулях FMJ какой скорости планируете достигнуть ?
Новость конечно хорошая. Но как в песне поётся: и вечный бой- покой нам только снится!!! Выпустили SP 13 - партии до начала декабря пристреляли. Потом на пуле увеличили поясок ( он стал ярко выраженнее судя по фото) И снова все сначала. Теперь латунь! Однако не дождёмся на патроны с SP13 снижения цены. А скорость и FMJ не будет дотягивать до заявленной как и SP 13. Тут уже демонстрировали- даже к 600 м/с не приближается.
quote:Изначально написано djonsid:Новость конечно хорошая. Только не дождёмся на патроны с SP13 снижения цены. А скорость и FMJ не будет дотягивать до заявленной как и SP 13. Тут уже демонстрировали- даже к 600 м/с не приближается.
Так вот мне и интересно, это временные трудности или на этом завод и решил остановиться ?
Ничего себе трудности! На латунь перевести пулю, при том что Гексу прекратили выпускать именно потому, что латунь ( гильзы) кончилась!
Трудности у нас! С осознанием сего
Итак провел небольшой тест. Пачка патронов SP 13, произведены 28.10.16
Тест патронником карабина, все заходят без усилий, извлекаются свободно пальцем. Тест магнитом, из 20 патронов 2 магнитятся, два еще как то сомнительно. Остальные на магнит не реагируют.
Прошлый раз выезжали села батарея в хроне, не смогли промерить. Специально оставил патроны майской партии дери, сравню их с более поздними, отстреляю sp 13. Для дери при -10 градусах средняя скорость было около 550 м/с колебалась от 535 до 565. Это было 2 патрона , остальные выдавали 545-555 м/с. Задержек при стрельбе не было.
quote:Изначально написано djonsid:
Ничего себе трудности! На латунь перевести пулю, при том что Гексу прекратили выпускать именно потому, что латунь ( гильзы) кончилась!
Трудности у нас! С осознанием сего
На мой взгляд латунная лента для штамповки оболочки пуль и латунная же гильза - имевшаяся в некотором количестве- и закончившаяся - это разные вещи. Нет смысла делать из латуни гильзу .380МЕ чтобы потом "переобжимать" её в пулю. Проще и правильнее сразу штамповать оболочку. Я в данном сообщении представителя завода вижу обещание контроля лент которые подаются на штамповку оболочек. Выполнят- отлично.
А я в этом сообщении вижу перевести оболочку на латунную ленту. При том что гильзы для производства оболочки ГЕКСЫ кончились- это кардинальное решение. Вот и не понять мне- а Гексу тогда зачем сняли с производства?
quote:Вот и не понять мне- а Гексу тогда зачем сняли с производства?
Гексу делали из залежавшейся без дела гильзы. Гильзу переформовать в пулю проще, а значит раньше выйдет в продажу. Поэтому, начали делать из гильзы. Потом подошло производство sp13. Гильзы закончились, прекратили делать Гексу. Это не плохое отношение к покупателю, наоборот постарались раньше дать нормальные патроны.
Гекса (латунная и оболочка с 6-тью концентраторами и толстым дном)будет выпускаться и не только в 366калибре.Ее раскрываемость и сохранение массы на всем диапазоне скоростей пока наилучшая.
Так как не успевало оборудование и оснастка для изготовления ее оболочки (будет делаться из прутка), временно (380 тыс.шт.)делали из латунной гильзы 380megum.
SP, как и FMJ, традиционно делаются из листовой свертки и имеют одинаковую толщину дна и стенки.
Без спаивания (бондирования), SP оболочка в цели часто отделяется от свинцового сердечника и пуля имеет меньший останавливающий эффект.
По скоростям и энергиям.
На сегодня в России осталось два пороховых завода:
Рошаль - делает только Сокол
Казань - которая не успевает с госзаказом и экспортом.
Котовск, с которым мы начинали 366ТКМ, неизвестно когда восстановится.
Поэтому, с благодарностью, приходиться брать у Казани такой, как они сумели сварить.
Плюс к этому, как оказалось, разные партии, даже экспортного капсюля 7,62KV дают ощутимую разницу в скоростях.
Поэтому не всегда удается добиться повторения того, что достигли.
Чтобы устранить нестабильность, создаем запасы капсюля и пороха, работаем с Казанью и Муромом.
quote:Я вчера тоже провёл тесты для 40ка патронов затвором без затворной рамы.Изначально написано goga312:
Итак провел небольшой тест. Пачка патронов SP 13, произведены 28.10.16Тест патронником карабина, все заходят без усилий, извлекаются свободно пальцем. Тест магнитом, из 20 патронов 2 магнитятся, два еще как то сомнительно. Остальные на магнит не реагируют.
Прошлый раз выезжали села батарея в хроне, не смогли промерить. Специально оставил патроны майской партии дери, сравню их с более поздними, отстреляю sp 13. Для дери при -10 градусах средняя скорость было около 550 м/с колебалась от 535 до 565. Это было 2 патрона , остальные выдавали 545-555 м/с. Задержек при стрельбе не было.
В итоге 1. 6 патронов - затвор от руки не закрывается вообще.
2. 14 патронов - пошли с усилием на проворачивание
3. 20 патронов -вошли прекрасно и без люфта.
Из 40ка патронов пуля магнитилась у одного.
Выводы - 1. Не лениться и прогонять ВСЕ патроны через патронник перед стрельбами.
2. Скорее всего те патроны которые пошли с усилием на проворачивание на прогретом оружии пойдут нормально.
3. Самый главный- закралась мысль , а зачем нужна куча профильных инженеров в ихнем КБ когда даже люди весьма далёкие от производства оружия и патронов налету выявляют косяки и недостатки производителя и практически выполняют работу этих инженеров за свои-же деньги ?
Или опять вылазит фактор трудоустройства на тёплые инженерные должности дочерей и зятьёв , весьма поверхностно понимающих тему в которой варятся ?
quote:Originally posted by banderlog1960:
6 патронов - затвор от руки не закрывается вообще.
Ну и?.. Куда их-то? Набрать полноценную пачку и послать в подарок на новый год обратно на завод?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Гекса (латунная и оболочка с 6-тью концентраторами и толстым дном)будет выпускаться и не только в 366калибре.Ее раскрываемость и сохранение массы на всем диапазоне скоростей пока наилучшая.
Так как не успевало оборудование и оснастка для изготовления ее оболочки (будет делаться из прутка), временно (380 тыс.шт.)делали из латунной гильзы 380megum.SP, как и FMJ, традиционно делаются из листовой свертки и имеют одинаковую толщину дна и стенки.
Без спаивания (бондирования), SP оболочка в цели часто отделяется от свинцового сердечника и пуля имеет меньший останавливающий эффект.По скоростям и энергиям.
На сегодня в России осталось два пороховых завода:
Рошаль - делает только Сокол
Казань - которая не успевает с госзаказом и экспортом.Котовск, с которым мы начинали 366ТКМ, неизвестно когда восстановится.
Поэтому, с благодарностью, приходиться брать у Казани такой, как они сумели сварить.
Плюс к этому, как оказалось, разные партии, даже экспортного капсюля 7,62KV дают ощутимую разницу в скоростях.
Поэтому не всегда удается добиться повторения того, что достигли.
Чтобы устранить нестабильность, создаем запасы капсюля и пороха, работаем с Казанью и Муромом.
Несмотря на всю критику, которая звучит в адрес Техкрима, хочу сказать большое спасибо Олегу Леонидовичу, за то что делится с нами информацией. Это реально важно.
quote:Изначально написано Force3110i:Ну и?..
распулю обожму переснаряжу ,струльнёт как миленькая
quote:Изначально написано kamyak:
Несмотря на всю критику, которая звучит в адрес Техкрима, хочу сказать большое спасибо Олегу Леонидовичу, за то что делится с нами информацией. Это реально важно.
Большое спасибо
quote:Originally posted by kamyak:
Несмотря на всю критику, которая звучит в адрес Техкрима, хочу сказать большое спасибо Олегу Леонидовичу, за то что делится с нами информацией. Это реально важно.
Поддерживаю!
Велика Россия, а.
[QUOTE]Изначально написано ТК-ДКО:
[B]
На сегодня в России осталось два пороховых завода:
Рошаль и
Казань -
Хотя все технари разбираются с входимостью в патронник, производство готовится к выпуску FMJ15.
Установили пресс, настроили оснастку, прогнали пробную партию пуль, сегодня снарядим.
Пришла с Германии первая часть оснастки для "Этны"(первые 3 перехода).
Пошли в хромирование прессформы для дробового.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Хотя все технари разбираются с входимостью в патронник, производство готовится к выпуску FMJ15.
Установили пресс, настроили оснастку, прогнали пробную партию пуль, сегодня снарядим.Пришла с Германии первая часть оснастки для "Этны"(первые 3 перехода).
Пошли в хромирование прессформы для дробового.
Добрый день !
Так какие планы по скоростям ?
В итоге планируется достичь заранее заявленных ?
forums/ic...36/1383
quote:Когда планируется достичь заранее заявленных?
Одна из причин:
quote:Котовск, с которым мы начинали 366ТКМ, неизвестно когда восстановится.
Но, Казань пробует подтянуть свои варианты пороха и мы получили более сильную партию капсюля.
Надеемся, что выйдем на заявленные, даже без ТП.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:Но, Казань пробует подтянуть свои варианты пороха и мы получили более сильную партию капсюля.
Надеемся, что выйдем на заявленные, даже без ТП.
А не проще делать пули 15,5-16,5 г? Под ними уже обычный Сунар-7,62 нормально горит. Не так уж и высока ваша планка.
Увеличить вес пули чтобы найти подходящий порох? В ущерб скорости
quote:Originally posted by djonsid:
Увеличить вес пули чтобы найти подходящий порох? В ущерб скорости
Зачем в ущерб то? Разогнать 15,5 г до 620 м/с, как два пальца об асфальт. И без супервундермега порохов.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Зачем в ущерб то? Разогнать 15,5 г до 620 м/с, как два пальца об асфальт. И без супервундермега порохов.
Вот мне тоже видится подоболочка 15-16 грамм на 600 м/с.
И FMJ грамм 12-13 на скорости в 700 м/с.
Ну и свинец в полимере для пострелух (так не столь принципиально главное подешевле)
Было бы на мой взгляд оптимально.
Ну и в качестве эксперимента максимально тяжелую свинцовую экспансивную пулю типа ХелоуПоинт на дозвуковой скорости.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Но, Казань пробует подтянуть свои варианты пороха и мы получили более сильную партию капсюля.
Надеемся, что выйдем на заявленные, даже без ТП.
Большое спасибо !
Хоть у Техкрима много косяков но я всегда поддерживал и буду поддерживать вашу компанию как словом так и рублем.
Т.к. как гласит пословица "не ошибается только тот кто ничего не делает". Продолжайте делать реально интересные новые продукты и боломутить погрязшей в трясине рынок оружия РФ.
А главное также оперативно давать информацию.
А за это народ всегда поделиться информацией и советами.
quote:А не проще делать пули 15,5-16,5 г?
Нужна новая свертка и далее весь комплект пуансонов-матриц для вытяжки оболочки.
Свертка уже есть, комплект спроектирован, запускаем в изготовление.
Хотя все это первоначально готовится как заготовка под 411(9,6/53).
Но, если пороха и капсюли не подгонять под пулю, то только весом оптимум не получить.
Про латунную экстру скажите что нибудь. Ждать или нет?
Цельнометаллическая Экстра, монолитная, то есть "Solid" по зарубежной классификации, на серийной партии преподнесла нам неприятный сюрприз.
В опытной партии круг из 5-ти выстрелов был 30-35 мм на 100м.
Сейчас не можем согнать лучше 60мм.
Поэтому разбираемся.
А тут, еще неожиданности на уже освоенных.
Во общем, пока не хватает сил отрабатывать всё одновременно.
FMJ15
Дэри3
Экстра
Дробь
Этна
Эко
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Дробь
Когда хоть примерно ждать?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Нужна новая свертка и далее весь комплект пуансонов-матриц для вытяжки оболочки.
Свертка уже есть, комплект спроектирован, запускаем в изготовление.
Хотя все это первоначально готовится как заготовка под 411(9,6/53).
Но, если пороха и капсюли не подгонять под пулю, то только весом оптимум не получить.
Не понятно зачем проектировалась оснастка под спецпорох с неясной перспективой выпуска.
А сейчас, вот с этим вот... порохом получен оптимум, да? Я на нём Хорнади Интерлок отстрелял. Результатом я, мягко говоря, озадачен... Теперь надо зарядить по 5 патронов на одной навеске вашего пороха и Сунара-7,62. Посмотрим, что отстрел покажет...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Хотя все технари разбираются с входимостью в патронник, производство готовится к выпуску FMJ15.
Установили пресс, настроили оснастку, прогнали пробную партию пуль, сегодня снарядим.
А что вы будете делать, для того, чтоб в процессе температурных перепадов, свинец не увеличивался в объёме?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Цельнометаллическая Экстра, монолитная, то есть "Solid" по зарубежной классификации, на серийной партии преподнесла нам неприятный
Латунная как я понимаю? стальную по закону не сертифицировать.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Нужна новая свертка и далее весь комплект пуансонов-матриц для вытяжки оболочки.
А нынешняя ваша свёртка никуда не годная. По читайте Малова А. Н. "Производство патронов стрелкового оружия", там написано, что торец оболочки надо подрезать после вытяжки. Иначе она так и будет кривая, косая и разной длины. Кроме того, я так понимаю радиус от донца к стенкам у вас ничем не определён. В результате все пули имеют разный радиус, а некоторые не равномерный. Соответственно и кучность никакая.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Эко
Видимо пропустил..
А что за пуля Эко? Можно подробности?
Спасибо!
quote:А что за пуля Эко?
Кстати очень интересный и не дорогой патрон "диаболо эко цинк 12к". Эко 366ткм тоже из цинка планируется?
Вряд ли. Для хромированного ствола и нарезов цинк не лучший вариант. А пуля Диаболо 12 к подкалиберная. И пофиг стволу из чего она, хоть из стали
Смысл есть только если с оболочкой. Пуля лекче чем свинцовая и не будет деформации при больших скоростях
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Гекса (латунная и оболочка с 6-тью концентраторами и толстым дном)будет выпускаться и не только в 366калибре.Ее раскрываемость и сохранение массы на всем диапазоне скоростей пока наилучшая.
Так как не успевало оборудование и оснастка для изготовления ее оболочки (будет делаться из прутка), временно (380 тыс.шт.)делали из латунной гильзы 380megum.
Вы пишите что Гекса будет изготавливаться из прутка , сразу возникает вопрос КАК ?
Если давить прессом как гильзы это одно , а если точить на станках то она получается поистине золотая учитывая количество отходов (примерно 90%)и станочное время.
Не проще было-бы применить готовую гильзу 9РА из латуни, даже если начать её штамповать у Вас на заводе ?
На ютубе есть ролики как пакистанцы делают патроны и гильзы в том числе в буквальном смысле в сарае , а у Вас всё-таки хоть и небольшой но завод .
Кстати обратим внимание на событие по времени 3.30 - может также посадить ПТУшников кримповать пули ?
quote:Originally posted by banderlog1960:
Вы пишите что Гекса будет изготавливаться из прутка , сразу возникает вопрос КАК ?
Есть два способа нарезать круглых заготовок.
Первый - нарубить из листа. Но тут много отходов.
Второй нарубить из прутка. Отходов практически нет.
То-есть предполагается рубить из примерно 15ти миллиметрового прутка таблетки
толщиной 3мм ?
Возможно будут рубить из 10 мм прутка по 6 мм, а потом плющить. Но резать пруток уже многие начали. Выгоднее.
Кстати сегодня обнаружил в нашем магазине новую партию гексы (ноябрь)
со скоростью на кробке 610 м/с против 550 на сентябрьской.
Неужели настал праздник жизни ?
По энергетике это полностью соответствует заявленным ранее показателям.
quote:Originally posted by SKULL_AC:
По энергетике это полностью соответствует заявленным ранее показателям.
Хрон покажет
.quote:Изначально написано SKULL_AC:
Кстати сегодня обнаружил в нашем магазине новую партию гексы (ноябрь)
со скоростью на кробке 610 м/с против 550 на сентябрьской.
Неужели настал праздник жизни ?
По энергетике это полностью соответствует заявленным ранее показателям.
Замер веса пороха/пули новой и старой гексы разницы не показал. Все в пределах погрешности.
Либо порох другой, либо просто маркетинговый ход
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Хрон покажет
Вот и хотел узнать. Может кто замерял ? Соответствует ли заявленному ?
У меня ИБХ 713 но он вроде только для пневмы...
quote:Изначально написано SKULL_AC:
Кстати сегодня обнаружил в нашем магазине новую партию гексы (ноябрь)
со скоростью на кробке 610 м/с против 550 на сентябрьской.
Неужели настал праздник жизни ?
По энергетике это полностью соответствует заявленным ранее показателям.
Ага. И материал оболочки на коробке стали указывать. По крайней мере ГЕКСЫ. На коробке с Конусом, хоть и позднее производства, нет ничего подобного
quote:Изначально написано djonsid:Ага. И материал оболочки на коробке стали указывать. По крайней мере ГЕКСЫ. На коробке с Конусом, хоть и позднее производства, нет ничего подобного
В нашем захолустье конусом еще и не пахло.
Хотя при наличие латунной гексы 15,5 грамм с 610 м/с скоростью другие боеприпасы на данный момент мне в принципе не особо интересны.
Я тоже Гексой очень доволен. Конус у меня летит как то не стабильно. То дал разброс по листу А4 из 5 шт на 100 м с оптики. Решил дострелять пачку- стрельнул 4 шт- кучность на зависть получилась, правда СТП ушла. В конце стрельб ещё раз Конусом стрельнул- СТП ушла в др сторону, но куча хорошая была!
Жду SP 13. скоро обещали завезти.
SP13 ни чем не лучше, купил тут недавно в фирменном.Решил похолостиь.. затвор с рамой патрон в патронник забивает, а вот обратно кукуй!
quote:Изначально написано гильза73:
SP13 ни чем не лучше, купил тут недавно в фирменном.Решил похолостиь.. затвор с рамой патрон в патронник забивает, а вот обратно кукуй!
ТК-ДКО, в теме про 411 признал проблему. говорит, что сами в шоке. не ожидали что после того как патроны "вылежутся" у них геометрия уплывет... ну я так понял из объяснения. работают над устранением, по его словам с НГ, без праздников.
только похоже расхлебывать это нам придется за немаленькие деньги. Когда они переведут на латунь обещанные пули (почти все и даже Гексу обещают выпуск) не известно точно, а это дерьмо все сьедать кто будет?
Я вот как узнал про проблемы с Конусом (старение свинца и как правило увеличение в объеме)-подкупил Гексы той же партии что пристреливал, пока есть! А оказывается и у SP 13 теже проблемы?!
Хочется сказать спасибо Техкриму хоть за Дэри и Гексу. Пожалуйста-хоть эти пули не порте!
quote:Изначально написано kridlak:ТК-ДКО, в теме про 411 признал проблему. говорит, что сами в шоке. не ожидали что после того как патроны "вылежутся" у них геометрия уплывет... ну я так понял из объяснения. работают над устранением, по его словам с НГ, без праздников.
сегодня приобрёл пачку SP13 для того чтобы проверить почему некоторые патроны проваливаются в патронник и другие даже не закрываются затвором от руки.
Сначала грешил на пули но при замере её диаметра у дульца гильзы получил размеры 9,42- 9,50 так что влияние пуль исключилось,
замерив диаметр гильзы на расстоянии примерно 6 мм где видно кольцевое изменение диаметра и получил разброс до 0,2 мм !
При том что диаметр торца гильзы практически у всех патронов одинаков.
При нашем строгом патроннике я считаю что такой разброс очень критичен и может являться причиной заклинивания патрона ,также скорее всего фактор временнОго изменения диаметра пули в этом случае носит второстепенный характер.
Так же решил проверить магнитной указкой патроны в нескольких коробках - одна , максимум 2 пули магнитятся на всю пачку что наводит на мысль о системе т.е. скромное но систематическое разбавление биметаллом латуни в пачке, может я конечно ошибаюсь в своих предположениях но факт остаётся фактом
А вот похоже и ответ на проблему камуфлетов (петардных выстрелов), после которых остаётся пуля в стволе:
Дербаню значит я сейчас патроны, на порох для отстрела. Взвешиваю патрон, порох, пулю и т.д. И вот на семнадцатом патроне, на пуле я вижу жидкость, вернее следы жидкости, как будто пулю протёрли масляной тряпкой. На дульце естественно налип порох
Пуля биметалл, в чашке весь порох, который высыпался сам.
На пуле явная маслянистая жидкость, которой хватает чтобы отпечатался отпечаток пальца.
На Конусе никогда петардных выстрелов не было. Только на Дэри.
У этого патрона подмочено не так много пороха. Он выстрелит. Скорость будет не та, но 1,4 г пороха по любому пулю выплюнут. Не так много было там того масла. Кроме того донце пули сухое, в масле только боковая часть. Это могла быть капля масла с оборудования, попавшая на боковую часть пули. На Конусе маслу задержаться негде. А вот у ДЭРИ есть проточки. Что будет, если посадить ДЭРИ с полной проточкой масла? Масло испортит большую часть пороха. По этому на ДЭРИ попадание масла приводит к камуфлету (петардному выстрелу). ИМХО.
quote:Изначально написано kamyak:
На Конусе никогда петардных выстрелов не было. Только на Дэри.
Уже и SP13 ствол у АКМ209 порвали. Так что ТЕПЕРЬ чего угодно можно от них ждать.
И да, партия SP13, которая нормально в стволн не лезет О2К "годная" до 06.12.2019.
Надо смотреть где на линии попадает масло. Или другая жидкость. Где-то, что-то изредка, но капает. Случаи камуфлета редки. С первого раза не отловить. Тот патрон, что вскрыл я выстрелил бы без вопросов. Но раз масло попало в него, то возможно большее его количество может попасть в другой патрон.
Да, кстати в магазине коробку с пачками патронов открывали при мне, новую.
Да, кстати масло тёмное, грязное. Не знаю, может поможет найти источник. Хотя эта грязь может быть с дульца гильзы.
quote:До нового года, купил три пачки этой партии. Прогнал через патронник с отпусканием рамы. Из трех пачек 9шт клинили в патроннике, после извлечения полетели прямиком в мусорное ведро.И да, партия SP13, которая нормально в стволн не лезет О2К "годная" до 06.12.2019.
Из 3-х пачек, пол пачки брак.
Беспокоит Вопрос? Таким холощением хром на патроннике не повредится? Хотя патроны и клинили, но все 9 вышли от резкого рывка рамы рукой, без ударов.
Насыпная плотность пороха из патронов Конус несколько ниже пороха Сунар-7,62.
Вот 1,800 г того и другого в гильзах СиБ.
У Сунара-7,62 6,8 мм до торца дульца, у пороха из патронов Конус 5,9 мм.
quote:Изначально написано gladiatorfox2:
До нового года, купил три пачки этой партии. Прогнал через патронник с отпусканием рамы. Из трех пачек 9шт клинили в патроннике, после извлечения полетели прямиком в мусорное ведро.Из 3-х пачек, пол пачки брак.
Беспокоит Вопрос? Таким холощением хром на патроннике не повредится? Хотя патроны и клинили, но все вышли от резкого рывка рамы рукой, без ударов.
Вам больше повезло..... у меня ни один нормально не зкстрактировался.
quote:Originally posted by gladiatorfox2:
Из трех пачек 9шт клинили в патроннике, после извлечения полетели прямиком в мусорное ведро.
Зачем Вы так кардинально поступили с этими патронами?
Просто разобрали-бы, обжали ,проверили навеску, собрали и получился-бы патрон получше заводского.
quote:Изначально написано banderlog1960:
Зачем Вы кардинально поступили с этими патронами?
Просто разобрали-бы, обжали ,проверили навеску, собрали и получился-бы патрон получше заводского.
Если бы этот патрон стоил бы 8 (восемь) рублей- базара нет. Но он стоит 25-50 руб. !!!
quote:Originally posted by banderlog1960:
Зачем Вы так кардинально поступили с этими патронами?
IMHO, просто зло берёт и категорическое нежелание перебирать новые патроны. Я так думаю(с). И это правильно(с)...
quote:просто зло берёт и категорическое нежелание перебирать новые патроны
+100% Именно так.
Сейчас перемагнитил конус))), из 200- 20 биметал))),но хоть досылаються и выбрасываються нормально.....
А вот 200 шт СП13 попробую переобжать(если найду где).
Р.S. Не зря я их ругал....ох не зря.....
И поздравление с Рождеством от ТК на этом фоне выглядело как издевательство....
Печально.
У меня все легко подалось и извлеклось из 20 патронов сп13. Надо будет посмотреть что будет при стрельбе.
quote:Изначально написано goga312:
У меня все легко подалось и извлеклось из 20 патронов сп13. Надо будет посмотреть что будет при стрельбе.
Повезло! Партия какая?
quote:А вот похоже и ответ на проблему камуфлетов (петардных выстрелов, после которых остаётся пуля в стволе:
Дербаню значит я сейчас патроны, на порох для отстрела. Взвешиваю патрон, порох, пулю и т.д. И вот на семнадцатом патроне, на пуле я вижу жидкость, вернее следы жидкости, как будто пулю протёрли масляной тряпкой. На дульце естественно налип порох
Это, возможно, еще и причина разброса скоростей.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Это, возможно, еще и причина разброса скоростей.
Возможно. Но мне кажется тут больше виноват порох и диаметр пуль, пляшущий в пределах 9,47-9,65 мм.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Но мне кажется тут больше виноват порох и диаметр пуль, пляшущий в пределах 9,47-9,65 мм.
Такой разброс по диаметру на скорость сильно влиять будет,просто жуть почему такой разброс,у нас нет патронов в продаже давно на собственное производство пришлось перейти и нет проблем.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
давно на собственное производство пришлось перейти и нет проблем.
А "на поподробнее" ссылка какая-нибудь есть?
quote:Originally posted by Force3110i:
А "на поподробнее" ссылка какая-нибудь есть?
Все по подробнее в теме про релоадинг описано.
этих тем там десяток. Ссылку бы на самую главную. С чего начать и чем закончить чтобы было понятно!!!
Докрутил остатки порошка
quote:этих тем там десяток. Ссылку бы на самую главную. С чего начать и чем закончить чтобы было понятно!!!
Анатолич 995, блин, такими стрелять жалко.
Итак господа. Сегодня провел некоторое тестирование боеприпасов от техкрим. Использован карабин впо-208, температура воздуха -5 градусов, ветра нет.
При всех испытанных патронах задержек при стрельбе нет.
Пуля дери, выпуск 30.05.16 в серебристой гильзе, 4 выстрела
523 м\с
536 м\с
508 м\с
505 м\с
Пуля дери выпуск 30.07.16 в серой гильзе, 5 выстрелов
420 м\с
514 м\с
482 м\с
513 м\с
517 м\с
Пуля sp13 выпуск 28.07.16 5 выстрелов
647 м\с
254 м\с
252 м\с
588 м\с
244 м\с
Итого мы имеем крайне интересные результаты для пули sp13. Три из 5 выстрелов были со значительной просадкой по скорости, причем это не ошибка хронографа, ухом то же было прекрасно слышно, что перехода на сверх звук не было, отдача была слабее, и гильза улетала не далеко. Хотя перезаряд был. По сравнению с пулей дери, все патроны пришлись правее, и немного выше, хотя довольно кучно, не смотря на разницу по скоростям. Все патроны легко заходили в патронник и легко извлекались. Предполагаю, что обнаруженными вами в патронах следы масла могли привести к схожим результатам, похоже повторяется история ранних партий дери, в которых через одну порох был залит маслом. Судя по всему партии sp13 выпущенные до НГ брать не стоит.
Походу Техкрим ведёт эксперименты с дозвуком втихоря 😂. Скоро банки начнёт продавать
что то странное с дозатором пороха у них происходит такой разброс по скоростям.
Это не дозатор походу.
хрен знает что они там на мутили но перебирать эти патроны однозначно надо чтоб от зверя не бегать.
Я ни разу не осквернил ствола своего патроном сим
.По отдельности комплектуху использовал, был грешок
.Я думаю может опять в масле проблема, как с дери было, опять что-то начало протекать и брызгать в гильзы.
quote:Originally posted by goga312:Я думаю может опять в масле проблема, как с дери было, опять что-то начало протекать и брызгать в гильзы.
А тут и к гадалке не ходить
. quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А вот похоже и ответ на проблему камуфлетов (петардных выстрелов, после которых остаётся пуля в стволе:Дербаню значит я сейчас патроны, на порох для отстрела. Взвешиваю патрон, порох, пулю и т.д. И вот на семнадцатом патроне, на пуле я вижу жидкость, вернее следы жидкости, как будто пулю протёрли масляной тряпкой. На дульце естественно налип порох
Пуля биметалл, в чашке весь порох, который высыпался сам.
На пуле явная маслянистая жидкость, которой хватает чтобы отпечатался отпечаток пальца.
Да блин откуда они масло берут все время? С дери была такая фигня теперь с sp13 такая же херня. С дери же победили, стало норм, они с производства дери какой то девайс переставили что ли на сп13 что бы малом обмазывать все? Не понос так золотуха, если гильза в патронник лезет, то порох в масле, если порох не в масле то пуля в ствол не влезает.
quote:Изначально написано goga312:
Да блин откуда они масло берут все время? С дери была такая фигня теперь с sp13 такая же херня. С дери же победили, стало норм, они с производства дери какой то девайс переставили что ли на сп13 что бы малом обмазывать все? Не понос так золотуха, если гильза в патронник лезет, то порох в масле, если порох не в масле то пуля в ствол не влезает.
Я тоже сижу и думаю аналогично! Вот у меня 4 пачки Дэри 05.2019 г. светлая гильза есть. А я их хотел расстрелять и прикупить в темной гильзе (на след недели завезут, в том числе и SP 13). А я ведь ей первый в этом году трофей взял! И от Гексы не буду отказываться (второй трофей в этом году ей взял).
quote:Пуля sp13
--- 244 м\с
Ещё вчера думал, что всё, исчерпались все техкримосвкие приколы на этот месяц. Носят прутки на мороз, ускоренное старение металла делают, трудяги ёпт.
Вчера выкинул 9шт клинящих sp13. Сегодня, видимо придется пополнить мусорное ведро ещё 51-й штукой ВАШЕГО очередного ШЕДЕВРА, летящего со скоростью резинки из травматика, ( стоимость трех пачек, этого г-на 2040 рублей.)
Такой "патрон", с беременной пулей, на морозце в -30, в нарезах точно не застрянет? Или еще один разорванный ствол в картинках на ганзе, будет опять НЕ ВАШЕЙ техкримовской виной?
Давай ТК, жги ещё, я уже смеюсь до слез.
Меняйте порох на Ирбис-Карбайн. 1,6 г сего чудного зелья придадут 650-660 м/с пулям сим. Ну и масло конечно в патрон не лейте
.quote:
Меняйте порох на Ирбис-Карбайн. 1,6 г сего чудного зелья придадут 650-660 м/с пулям сим. Ну и масло конечно в патрон не лейте .
Это сообщение кому относится? Мне или ТК?
quote:Originally posted by gladiatorfox2:Это сообщение кому относится? Мне или ТК?
ТК оно не поможет, масло любой порох убьёт
.Если честно, то не вижу смысла релодить патрон купленый за 34руб. Так же нет желания резать гильзы 7.62, искать ирбис-карбаин и покупать вудли и сиерру.
Если бы не было нарезного, может и заморочился бы. Но с недавнего времени обзавелся нарезным. За те 2т.рублей, мог бы купить шесть пачек 308вин полуоболочки барнаула. Сейчас присматриваюсь к впо-148 5.45.
Цена реложенного патрона 366ткм, будет в разы больше любого отечественного валового патрона под нарезной, а результат отстрела несоизмеримо хуже. 209-й мне просто очень наравится ( вкладка удобна и просто лег в руки), хочу оставить его для не частых пострелушек, но что делать с патронами хз. Раньше ждал, что качество наладят, сейчас уже устал ждать.
Как всё сложно
. По моему стоит просто определиться, остаётся 366ТКМ в Вашем арсенале или нет. Если остаётся, то патроны по любому нужны.Ваша правда
Еще не определился. Жду еще пол года латунную экстру. Если не будет экстры и не появится нормальный патрон другого производителя ( вроде ходили слухи о БПЗ ), то с 366ткм придется к большому сожалению расстаться quote:Originally posted by gladiatorfox2:
Если не будет экстры и не появится нормальный патрон другого производителя ( вроде ходили слухи о БПЗ ), то с 366ткм придется к сожалению расстаться
А дери-то хоть сейчас нормальные? Я на свой РОХу недавно получил, и пока руки не дошли, да и не определюсь, читая постоянно про тк-шные шедевры патронного искусства, что бы всё же взять, чтобы тут же в ярости не пошвырять это куда подальше
quote:А дери-то хоть сейчас нормальные?
Кстати да, присоединяюсь к вопросу.
Опыт был только апрельскими, майскими и июньскими. Самые лучшие были майские в темной гильзе, не кримпованные. собрал ими 5см на 50метров с открытого прицела по пяти выстрелам.
Дери от 07 месяца вроде бы вполне норм, задержек при стрельбе не было, около 500 м\с они выдают. Куча вполне нормальная, лежа с упора на 100 метрах в те же 3 минуты укладывается. Расстрелял уже 50 патронов этой партии задержек при стрельбе нет, скорость стабильная, на дозвук не уходят. Скорость по хорну гуляет от 480 до 550, майская партия была по стабильней по скорости. Пока к той дери что я отстрелял нареканий нет. Явное говно было до мая 2016. Там шли задержки и петардные выстрелы часто, 05-07 месяцы которые я пробовал вполне рабочие.
С декабря на SP13 начальная скорость уже больше 650м/сек
Вопрос к ТК-ДКО
Покупка тех или иных патронов к оружию заставляет меня
волей-неволей мониторить и цены производителей. На основании
этого наблюдения делаю вывод, что у Техкрима цены на всю
его патронную продукцию явно завышены по сравнению с остальными
отечественными производителями.
Так вот вопрос: на основании чего Техкрим позиционирует себя
выше других выпуская продукцию обычного качества, а то и ниже.
Это что плата за скороспелый бренд, или желание руководства
урвать пока дают? А потом, как говорится, хоть потоп.
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
на основании чего Техкрим позиционирует себя
выше других выпуская продукцию обычного качества, а то и ниже.
Да мне кажется, остальные боеприпасы мало кто у них покупает (если только случайно). А уж на 366ТКМ монополизм (пока?-вот вопрос), а это никогда не стимулировало к сколько-нибудь существенному росту качества... У них даже холостые (которые 10ТК к ПМ-у) и то какие-то кривые попадают - то нормально выстрелит, то еле пёрнет аки бабка 90-летняя...
quote:Originally posted by banderlog1960:
но как я понимаю в изготовлении именно этих патронов слишком много еб..ни связаной как-то распулить , деактивировать капсуль ,смыть лак ,провести хим.обработку, растянуть дульце , обрезать в размер,засадить капсюль ну и ещё несколько операций
По, словам представителей Техкрима гильза получается 1-2 р.
quote:Originally posted by banderlog1960:
На валовом патроне многих из этих операций нет в принципе и изготавливать новое а не переделывать старое всегда дешевле
А Техкрим занялся этим из альтруизма, да? Вы сравнили вытяжку гильзы с нуля и растяжку дульца, и вышибание капсюля. Остальные то операции одинаковые. Гильзу так же кислотят после отжигов, а их там не один, несколько раз вытягивают, проточку делают, затравочные отверстия пробивают.
Я считал по своим ценам патрон. Пусть 2 р гильза, порох по 600 р банка, выходит по 2,25 р за заряд (а Техкрим его не в магазине берёт, по барыжной цене), капсюль КВ-7,62Н в магазине 2 р. Что там, сколько получается? 6,25 р получается. Так, а патрон стоит минимум 20 р. Выходит крашеный кусок свинца у нас стоит минимум 13,75 р.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Уж извините,не мог сдержаться
Вы вот этим отрывком хотите сказать, что моя ссылка на Малова А. Н. который пишет, что после вытяжки оболочку пули необходимо подрезать (чтобы она не была кривой и косой), это бредятина дилетанта, а вот Техкрим всё делает правильно, да? 😂
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Выходит крашеный кусок свинца у нас стоит минимум 13,75 р.
Выходит что примерно и так тоже , если учитывать что в розницу запустили эти куски свинца за 16 руб.
Всё что я написал выше , это моё видение проблемы ( я художник , я так вижу ))),и оно не может быть аксиомой в принципе.
Но постепенно прихожу к мысли что принцип российского бизнеса гласит "не нравится , не бери " вместо классического "клиент всегда прав" и с этим мы сталкиваемся повсеместно .
Увы..
..А представляете, что было бы, если (гипотетически, конечно же, как можно!
) задействован бы был режим стрельбы очередями? Думаю, "гораздо многие" 209-е уже бы не существовали (молчу про здоровье владельцев).Я не знаю как режим автоматического огня, а вот в активных наушниках стрелять действительно ссыкотно. Там выстрел от камуфлета не отличить.
Где-то проскакивал ролик... Ентого, миЖгана, что ли.. Где он шептало проволочкой подвязал и стрелял очередью. В принципе, если дери из свежих партий, то ничего, а вообще просто даже смотрел и поёживало - а ну как...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
С декабря на SP13 начальная скорость уже больше 650м/сек
А со стабильностью скоростей у вас что? Ноябрьские то показали себя весьма интересно в этом плане.
Отстрелял сегодня SP13 и Конус с ВПО-208 через хрон.
Был отстрел в упор и на 50 метров. Но на 50 данные получить не удалось, из-за поломки хрона.
Хотел проверить разницу между теплыми и холодными: холодные предполагалось нести в обычном пакете. Теплые - во внутреннем кармане куртки. Результат удивил, видимо, куртка должна быть очень теплая, иначе морозятся также.
На улице с утра -4. Крытый тир, +15
SP13 (13,2 грамм до 06.12.19) (неслись в пакете)- средняя 584,7 м/с; 2254 Дж
566
567
601
596
597
595
598
581
573
573
SP13 (13,2 грамм до 06.12.19) (во внутреннем кармане)- средняя 577,1 м/с; 2196 Дж
567
583
565
566
575
577
589
566
603
580
SP13 (13,2 грамм до 06.12.19) (в пакете)- средняя 574 м/с; 2172 Дж
583
559
569
571
582
578
576
SP13 (12,6 грамм до 23.10.19) (во внутреннем)- средняя 593,7 м/с; 2220 Дж
592
589
609
597
594
600
571
585
600
600
Конус (14,6 грамм до 11.12.19) (в пакете)- средняя 516,7 м/с; 1949 Дж
505
518
514
531
520
516
513
Сегодня заезжал в один ормаг - 366-х нет в продаже, следующий завоз сказали после 18-го. Мабуть, уже что-то получше будет
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
С декабря на SP13 начальная скорость уже больше 650м/сек
На отобранных для отстрела патронах!!!???
Я вот готов поддерживать производителя и его старания, но производитель должен быть честен и идти вперёд. А у нас сплошь и рядом наглым образом биметалл в пачках с Конусом и SP 13, увеличение в объёме Конуса ну и само собой SP13 тоже, выходящие за рамки приличия скорости 200 м/с и масло в порохе. Причём ни на той ни на этой пуле прорыва по скоростям и точности нет!
Дожили: ДЭРИ майской партии признаем стабильнее чем более поздние и по скоростям в том числе! А ведь пуля ДЭРИ сейчас уже третьей модификации если не ошибаюсь! Пуля SP 13 декабрь уже с ярко выраженным пояском. А если они идут в перемешку? О какой стабильности говорить!? Вот и остается говорить о СКОРОСТЯХ! Да и их нет!
Факторы пороха связанные с проблемой завода, капсулей, старение свинца... За каких то 2 месяца я знаю столько о патронах- сколько за 2 года армии и всю жизнь не знал. А мне то всего навсего надо знать: какие пули для пострелух, какие на ср и крупную дичь и какие на мелкую дичь. И все это, хотелось бы, чтобы было и работало надежно и стабильно! Или в нашей армии тоже проблемы такие с патронами?
ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО НАС ПО КРУГУ ВОДЯТ!!! В этом и секрет того что народ более менее понравившуюся пулю и партию сотнями покупает.
И больше не собирается экспериментировать, ну или почти не собирается. Я вот Конус не возьму больше никогда. SP 13 - для пробы пачечку. Гекса есть у меня - пока хватит!
quote:Originally posted by banderlog1960:
за живое задело!
Ну да, есть что-то провокационное в его роликах
Я только 2-3 посмотрел, такое общее впечатление..Все таки интересно по падениям скорости sp13, у вас результат вполне стабильный, а у меня просадка почти в 2 раза, хотя и другой партии патроны. Надеюсь в ближайщую неделю выберусь, и отстреляю остатки пачки через хрон, посмотрю будет ли повторятся этот результат.
quote:Originally posted by goga312:
отстреляю остатки
И никогда не узнаете что это было. Разобрать надо остатки и посмотреть, масло там, или пороха недосыпали.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И никогда не узнаете что это было. Разобрать надо остатки и посмотреть, масло там, или пороха недосыпали.
Как лучше без кинетического молотка разобрать эти патроны с минимальными повреждениями?
А в чём проблема сделать кинетический молоток?
А как разобрать патроны без патронов?
Или как разобрать патроны не разбирая патронов? quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И никогда не узнаете что это было. Разобрать надо остатки и посмотреть, масло там, или пороха недосыпали.
А ведь это можно воспроизвести.
Надо только понять, где нанести масло.
По идее есть два варианта - замаслить жопу у пули или дульце гильзы.
Ну и попробовать пару-тройку таких патронов, для хоть какой-то статистики.
В общем разобрать разберу, но потом, надо молоток построить сначала.
quote:Originally posted by sss:
это можно воспроизвести.
Т.е. добровольно испортить ещё пару патронов в дополнение к уже испорченным?
quote:Изначально написано Force3110i:
Т.е. добровольно испортить ещё пару патронов в дополнение к уже испорченным?
Вообще, можно просто сделать самокрут, с таким деффектом. Я в общем, наверно такой опыт проделаю. Возьму патрон на сунаре 410 с легкой пулей, и обмажу масленной палочкой край дульца изнутри. Посмотрим что из этого выйдет.
quote:Originally posted by goga312:
Посмотрим что из этого выйдет.
Надо чтобы хоть месяц отлежались. Чтобы масло в порох прошло.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Надо чтобы хоть месяц отлежались. Чтобы масло в порох прошло.
Если сейчас сделать то до конца сезона успею их испытать.
Я вот чего подумал то... СКС и АКМ оружие военное, патронник и пульный вход там шире голенища. А в мой пульный вход например уже 9,65 мм пуля не лезет, только 9,62 мм с трением. И по дульцу у нас зазор 0,02 мм всего, да и тот не всегда есть. Учитывая что дульце имеет толщину 0,25 мм, а .375-я пуля 9,53 мм, получаем по дульцу 10,03, если не обжимать дополнительно. Да так он в патронник и лезет, чутка с трением. Вот он походу и ответ, почему ВПО-208 минуту стреляет.
Я после ваших наблюдений и отчета здесь-так и написал сразу ниже: А в нарезы вошел бы по самые помидоры!или что то в этом роде
Нет, ну пуля 9,65 мм явный перебор и брак. Но дульце гильзы позиционируется номинально с зазором всего 2 сотки, а реально без зазора или даже с нятягом. БР патронник нах
А вот такими "дэрями" стрелял кто-нибудь? Красноносыми, в смысле..
У меня только макет с выставки. В продажу вроде не поступали еще.
А зачем такой цвет? Трассирующие? Или чтобы найти пулю легче было?😊
Про "красноносые" тут в комментариях фирма пишет...
"клиентский отдел ЗАО "Техкрим" на 17.10.2016 в 11:23
Добрый день! Такая проблема действительно есть. Патроны 366 ТКМ и оружие к нему — комплекс мероприятий, где оружие создавалось под патрон. На подходе штампованная красная «Дэри» (V3), она будет более остроконечной, но изменив форму пули проблема (небольшой скол носика пули и утыкание) не решится, т.к. вся проблема не в патроне, а в оружии. Конечно, за счет формы пули утыканий будет чуть меньше, но самое главное, данная форма позволит значительно улучшить внешнюю баллистику. Нами проведен объёмный эксперимент по исследованию влияния смятия пули при подаче на кучность стрельбы. В среднем кучность ухудшается от смятия пули не более чем на 10%. И всё таки нужно производителю оружия отлаживать тракт подачи патрона."
http://techcrim.ru/?page_id=7467 С их слов получается это новая Дэри V3)) Интересный калибр, буду брать, но как вижу проблема с качеством заводских патронов присутствует!
Сейчас какая идёт, как на фотке? И странно, везде вижу по 20шт в коробке, а на фото 25шт.
Это пули по 25 а патроны по 20.
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Конечно, за счет формы пули утыканий будет чуть меньше, но самое главное, данная форма позволит значительно улучшить внешнюю баллистику.
Да нет, утыкания - такое же главное...
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Конечно, за счет формы пули утыканий будет чуть меньше
А почему нельзя сделать вот такую пулю?
Чтобы люди не ebliss с утыканиями? И масса у неё 17-17,5 г, в самый раз для банальнейшего ВУФЛ, которого на любом пороховом заводе как govna за баней. Никаких суперпорохов, никаких утыканий, никаких неперезарядов и заклиниваний. Огромный по сравнению с нынешней ДЭРИ БК, и та же скорость 550 м/с (2570-2650 Дж). И никаких перезарядов на грани, и никто тебя не материт и не проклинает... Скучно
. Не, не интересно это .
Центр пули уйдет к донцу и на дальняк могут приходить боком.
Выбирать массу свинца в донце для смещения центра - удорожание технологии производства.
А так хер с ним что не попадают, зато вылетают. Мое ИМХО как дилетанта.
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
Центр пули уйдет к донцу и на дальняк могут приходить боком.
А нарезы для чего делают? У 7Н6 вообще полость в носовой части, и ничо, как то боком не приходят.
http://anaga.ru/5.45.html
Ну там скорость и энергия другие, они и удерживают.
Strelok-mod79 да ты не парся, я не специалист. Больше тебя читаю.
quote:Originally posted by Force3110i:
Да нет, утыкания - такое же главное...
Согласен!)
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А почему нельзя сделать вот такую пулю?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Чтобы люди не ebliss с утыканиями?
Видимо опыта не хватает, думали раз гладкоствол то любая пойдет)), а тут как видим пошли нарекания значительные и вроде ТК-ДКО озвучил что косяки учли)) Будем надеяться что в 2017г они сделают большой шаг в улучшение качества, а может и другие "патроньщики" подключаться! Очень перспективный боеприпас на мой взгляд получился! Имхо Нарезняка хватает, но его возьму однозначно!))
quote:Originally posted by Ernesto Che:
а тут как видим пошли нарекания значительные и вроде ТК-ДКО озвучил что косяки учли))
quote:Originally posted by Ernesto Che:
тут как видим пошли нарекания
)) Вспомнился один старый анекдот (концовка): " - Ну и что ты ему ответил?
- Я уклончиво...
- Это как?
- Да пошёл ты, Петров, на х..."
(с)
Ударим самокрутом по раздолбайству и непрофессионализму!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ударим самокрутом по раздолбайству и непрофессионализму!
Респект, но так не хочется в этом калибре крутить)) Все же надеюсь на стабильное качество заводов в этом году!))
В ВК человеку попался вот такой атипичный конус, между прочим, очень красиво вышло:
quote:Originally posted by БАТ-2:
атипичный конус,
Да це ж почти Сиерра Гейм Кинг! 😂
Весело отметил коллектив Техкрима мою днюху 😂
https://m.vk.com/wall-103799841_63650?post_add#post_add
Техкрим случайно не имеет в планах продавать внезапно потолстевшую предновогоднюю партию как surplus.
В упаковке по 400 патронов, рублей так по 15 :-)
Или им ее проще списать на убытки целиком ?
quote:Изначально написано LazyCamel:
Техкрим случайно не имеет в планах продавать внезапно потолстевшую предновогоднюю партию как surplus.
В упаковке по 400 патронов, рублей так 15 :-)
Или им ее проще списать на убытки целиком ?
Они ее продатут по полной цене, это вполне очевидно. А магазины не закупят новые патроны, пока мы старые дутые не расстреляем.
За целый год не провести работу над ошибками и не наладить производство нормального боеприпаса, извините, но назвать это как то по другому, как безответственностью и разгильдяйством язык не поворачивается.
quote:Изначально написано samec86:
За целый год не провести работу над ошибками и не наладить производство нормального боеприпаса, извините, но назвать это как то по другому, как безответственностью и разгильдяйством язык не поворачивается.
ну языком поворачивать тут каждый второй мастак не считая каждого первого, как говориться не мешки ворочать.
А наладить производство когда каждая партия сырья отличается на десятки процентов а с толковыми сотрудниками беда - еще то удовольствие.
Тут на более простом релоаде напрыгаешься с бубном, когда все как вчера, а результат другой
Имхо пока за дело КБАЛ не возьмется, будем жить с ТК. Но у кошкинцев 100 тыщь - это считай только механизмы провернуть
Весь Мир увидит и сможет пощупать 366-й. Техкрим показал образцы для выставки Shot Show 2017
quote:Изначально написано БАТ-2:
Весь Мир увидит и сможет пощупать 366-й. Техкрим показал образцы для выставки Shot Show 2017
Да уж. Стенды и те без ошибок написать не смогли. Переводчики у ТК видимо такие же как и те кто делает патроны.
"
quote:Originally posted by БАТ-2:
пощупать 366-й
А зачем, интересно?
Продавать? Так их исками завалят.
А просто похвастаться "Смотрите, какую мы штуку сделали...". У нормального человека (который не в теме нашего законодательства) сразу вопрос: "Зачем это???!!!"
Я не силен в законодательстве других государств, но "там" вроде как либо вообще все проще с нарезняком (тогда .366 не нужен), либо наоборот на столько сложно, что тот же ВПО-208(209) как гладкий не сертифицируют. ИМХО.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Весь Мир увидит и сможет пощупать 366-й. Техкрим показал образцы для выставки Shot Show 2017
Ага, и ссылку на эту темку пусть сразу дают. Вот мол восторженные отзывы!
Привет всем! Что то я засомневался после моих крайних стрельб и решил посмотреть повнимательнее патроны. ДЭРИ майской СВЕТЛ и август ТЕМН Вот что увидел!
Пули имеют кроме веса ещё и конструктивные отличия. И носик острее у пули в темной гильзе! У пули в ТЕМН гильзе воронка в попе. Она и легче и ближе к заявленному 13,5 гр. Возможно и баланс пули улучшился.
Наверное разгадка того, что патрон в темной гильзе легче- в пуле! Ранее взвешивал тех и тех по пачке.
Кто-нибудь стрелял партиями Дэри 02 КШ 11.08.2019 / Конус 01 Е 27.12.2019 / SP13 02 К 20.12.2019 Может засветились где они как не качественные или тут каждая коробка может быть лотерейной?))
Вот я и стрелял ДЭРИ май и август. О них выше и вёл разговор. Август мне больше понравились
quote:Originally posted by djonsid:
Август мне больше понравились
Не нашел ваш отстрел, только описание патрона, т.е. можно смело подкупить этих августовских?) Я просто брату подарок сделал в виде ВПО-209 и патрошки сразу купил, если эти хорошие то докуплю чтоб не бегать потом в поисках счастья!
Тогда Вы не в том форуме ищите правды! Я слышал, читал и видел что ВПО-209 ест и показывает лучшие результаты на Конусе
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Не нашел ваш отстрел, только описание патрона, т.е. можно смело подкупить этих августовских?) Я просто брату подарок сделал в виде ВПО-209 и патрошки сразу купил, если эти хорошие то докуплю чтоб не бегать потом в поисках счастья!
Какие у них хорошие, не знает даже сам Техкрим.
Ладно, постреляем и тогда сами поймем!)) Кстати очень даже не плохой этот ВПО-209 на первый взгляд в сочетании с таким калибром, видимо народ еще не созрел (не осознал) что АК может быть и таким!))
p.s.
дополню впечатления после…
) решил снарядить магазин идущий в комплекте, снарядил)) но он еле залез в шахту)) и затвор встал колом)) короче как всегда забыли положить напильник в коробку!)) Как таким магазином вообще можно комплектовать карабин!)) И один вопрос к Техкриму)) я пока еще не тестил ваши патроны, но пластиковые подставки в которые они уложены в коробке просто жесть! Это что за гремящие пластиковые "ежики", неужели по деньгам обычные квадратные слоты дороже прессовать, да пусть хоть картонные будут но чтоб плотные и не такие гремящие! Это точно надо менять, но в первую очередь качество боеприпаса!))
В нынешних патроны плохо держаться, вот на видео https://www.youtube.com/watch?v=7yV_QH6Jh0c одного из владельцев как раз про это показано и рассказано что от ваших 45ruber они как раз что надо! Что мешает делать такие и для 366ткм?
...И это в то самое время, когда в стране не хватает патронов! :)
Казалось: дождался праздника! Сегодня в продажу поступили патроны с пулей SP 13. И ладно если бы я в инете не видел их в живую так сказать. Видел, и их внешний вид на меня произвёл хорошие впечатления. Поэтому то и нахожусь мягко говоря в шоке! Не, но что они все не биметалл- это я на 3- х пачках в магазине проверил. Но смотреть на эти патроны без слез, честное слово, не могу. Это что за нашлепки свинцовые на пулях? Как кривые грибы. Я бы руками сделал эстетичней! Да и неск пуль замяты ( на переднем плане). Несколько патронов: толи пули кривые толи так криво посажены в гильзы. Купил 1 пачку и думаю что все. Гекса есть! Год не буду о Техкриме вспоминать!
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Кто-нибудь стрелял партиями Дэри 02 КШ 11.08.2019 / Конус 01 Е 27.12.2019 / SP13 02 К 20.12.2019 Может засветились где они как не качественные или тут каждая коробка может быть лотерейной?))
Дэри 11.08.2019 нормальная партия. Отстрелял 300 патронов, каких-то замечаний нет
quote:Originally posted by Nik-iz-Kalugi:
Дэри 11.08.2019 нормальная партия. Отстрелял 300 патронов, каких-то замечаний нет
Отлично... А то я намеднись 7 пачек прикупил.. А других и не было
Косячные партии патрон ,,Конус,, партия N 01 Е, и ,,СП13,, партия N 02 К.
quote:Изначально написано гильза73:
Косячные партии патрон ,,Конус,, партия N 01 Е, и ,,СП13,, партия N 02 К.
Чем партия 02 К SP 13 ещё прославилась кроме дерьмово изготовленной пули?
quote:Изначально написано djonsid:Чем партия 02 К SP 13 ещё прославилась кроме дерьмово изготовленной пули?
Попробовал похолостить(сняв ударник), затвор с рамой в БОЛЬШИНСТВЕ случаев патрон в патронник забивают,(в остальных случаях недозакрытие затвора,))) а вот обратно.... кукуй,
кто чем выбивал, я от руки рамой и прикладом об пол лупил.
Та-же история и на Конусе указанной партии(на сколько это повально там ..... 100% или 50%.. не знаю, но жалобы были.
Пульки отыграли по толщине.
quote:Изначально написано гильза73:
Попробовал похолостить(сняв ударник), затвор с рамой в БОЛЬШИНСТВЕ случаев патрон в патронник забивают,(в остальных случаях недозакрытие затвора,))) а вот обратно.... кукуй,
кто чем выбивал, я от руки рамой и прикладом об пол лупил.
Та-же история и на Конусе указанной партии(на сколько это повально там ..... 100% или 50%.. не знаю, но жалобы были.
Пульки отыграли по толщине.
У меня все 20 шт SP 13 без особых проблем в патронник и из него выходили. Не пальцами конечно, но все таки легко
quote:Изначально написано djonsid:У меня все 20 шт SP 13 без особых проблем в патронник и из него выходили. Не пальцами конечно, но все таки легко
У меня их 10 пачек. Выборочно проверил. Везде одна и та-же картина.
Попробую все таки их сдать обратно в фирменный магаз.
Но судя по активному противодействию Молот-оружия..... отдать в зад им их будет не просто.
Не совсем понял каким образом отдать патроны техкрим молот-оружию.
Они в ланкастер что-ли не лезут ?
quote:Изначально написано LazyCamel:
Не совсем понял каким образом отдать патроны техкрим молот-оружию.Они в ланкастер столик не лезут ?
При чем тут ланкастер? Его кустарит АРМЗ,он к Молот Оружию отношения не имеет.
У меня в частности ВПО 209.
Конкретно по патронам, они покупались в фирменном магазине Молот Оружие(в ТЦ Экстрим).
У меня везде как молот оружие Равиль записан, а просто Молот - ВПМЗ.
А тут оказывается уже и магазинов понаоткрывали, и Молот Оружие стали
quote:Изначально написано LazyCamel:
У меня везде как молот оружие Равиль записан, а просто Молот - ВПМЗ.
А тут оказывается уже и магазинов понаоткрывали, и Молот Оружие стали
Не. Армз с Молотом в контрах конкретных, и давно. Молот это завод, Армз мелкая фирма.ВМПЗ это как раз Молот оружие и есть, и магазин ихний-же.
Дополню: вся поставка оружия на Молот- Оружие шла через АРМЗ ( ну или нынешнего директора АРМЗ). Щас у них каждый за себя!
АРМЗ - мелкая не мелкая, но в пригороде поставила заводик ( модуль). Ланкастер- пока единственная их фишка.
quote:Изначально написано djonsid:
Дополню: вся поставка оружия на Молот- Оружие шла через АРМЗ ( ну или нынешнего директора АРМЗ). Щас у них каждый за себя!
АРМЗ - мелкая не мелкая, но в пригороде поставила заводик ( модуль). Ланкастер- пока единственная их фишка.
Скорее уж директора Армз в бытность должносным лицом ВПО Молот.
По факту оружие из МО РФ передавалось не Армзу а именно Молоту, Армз в свою очередь приобретал у Молота готовые карабины (в.ч. 136) и перепродовал, часть идет на прямую в роздницу.
Ну да собственно это уже из облости скандинавских легенд).
А так ,да стоительный модуль поставили, даже один напильник и дрель для ланкастера у них точно есть).
Прикупил ещё ДЭРИ августовских в темной гильзе с пулей V2. Разобрал ещё один патрон и провешал. Порох получился один в один с прошлой провеской- 1,40 г. Кто то знает почему не 1,5 г. ???
Другая партия пороха например, чуть более резкая.
quote:Originally posted by djonsid:
Порох получился один в один с прошлой провеской- 1,40 г. Кто то знает почему не 1,5 г. ???
По тому, что будет 600 м/с и куча с сарай. По этому и 1,4 г. По этому и перезаряд на грани, с косяками. Ставьте пулю 16,3 г, сыпьте 1,5 г и будет Вам счастье в виде нормального патрона.
Не хочется так думать. Может нашли баланс: вес пули/навеска? Вес пули то немного уменьшился. И форма. Я не специалист по баллистике, но на 12 кал пробовал увеличить навеску пороха на своей пуле и получил разброс!
Попробую отстрелять в ближайшее время
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ставьте пулю 16,3 г, сыпьте 1,5 г и будет Вам счастье в виде нормального патрона.
Уважаемый комрад, скажите, сколько в среднем времени у вас (с учётом ваших навыков, наличия сырья и оборудования) уходит на создание нормального с вашей точки зрения патрона в кал. 366?
Sorry, может, эта инфа проскакивала в теме релоадинга, но я что-то не нашёл.
Разве во времени дело? Минута, пусть 5 минут с подготовкой гильзы, капсулированием, взвешивании пороха на весах...Мне кажется что дело в оборудовании и его цене ( для качественной сборки патрона, а не молотковым способом) и цене комплектующих
quote:Originally posted by djonsid:
а не молотковым способом
При определенных навыках и молотковая сборка по качеству не уступит качественному оборудованию.
Времени на сборку патрона у меня уходит очень много. Но я и пользуюсь бесплатными приспособлениями, в том числе и свинцовой пулелейкой, никак не приспособленной для быстрого литья пуль. С нормальным прессом, матрицами и лейкой всё будет на несколько порядков быстрее.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
При определенных навыках и молотковая сборка по качеству не уступит качественному оборудованию.
Но по времени сливает в чистую.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Но я и пользуюсь бесплатными приспособлениями, в том числе и свинцовой пулелейкой, никак не приспособленной для литья пуль.
Дополню. Изготовление и доводка приспособлений отнимает в разы больше времени, чем сборка патрона.
quote:Originally posted by djonsid:
Разве во времени дело? Минута, пусть 5 минут с подготовкой гильзы, капсулированием, взвешивании пороха на весах...
Я просто пытаюсь понять для себя, что лучше - делать патроны самому с учетом затрат на гильзы+пули+порох+капсюль+инструменты или же отбирать покупные от ТК. В обоих случаях есть потери по времени и по финансам. И тут либо свои навыки развивать, либо ждать, пока их ТК разовьет. Вот такая дилемма.
А как Вы их отбирать собрались? Как Вы отбракуете патрон с каплей масла внутри, который выплюнет пулю до парадокса и перезарядит карабин? А следующим нормальным патроном разорвёт ствол нафиг.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
следующим нормальным патроном разорвёт ствол нафиг.
Вопрос в том, каковы шансы пободаться с производителем (если сам уцелеешь
).. Ведь наверняка кто-то пробовал.Ребята, а помните то-ли видео или пост был что пуля в застрявшею
уперлась. Я уж и не помню как конкретно это было представлено.
Но первый раз стреляя с этих горе-патронов первого квартала 16 года
тоже маленько ссал, и штук 15 Дери выпустил стоя от бедра не целясь.
Потом доверие к карабину и патронам как-то устаканилось, и теперь
слушаю выстрел, или скорее стараюсь его слышать.
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
выпустил стоя от бедра не целясь.
А зря. Целясь меньше шансов словить кусок ствола. Лицо частично закрыто карабином. А стреляя от бедра оно открыто полностью.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А как Вы их отбирать собрались?
Никак. Просто стрелять пока Дэри, качество которых устаканилось (я не говорю, что повысилось), а не SP13, результаты острела которыми лично меня радовали, пока не стало известно об их массовом браке.
Собирать патроны самому заманчиво с точки зрения предсказуемого качества, зависящего от своих рук по большей части. Но даже с учётом правильных компонентов, это не работа в домашних условиях, КМК.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Но по времени сливает в чистую.
Полностью согласен,если для охоты то вполне за вечер не спеша и двадцати штук хватит а если для пострелух,соревнований всяких то без оборудования не обойтись.Дополню больше двадцати за вечер по времени еще не получалось собрать но мне хватает и остается.
quote:Изначально написано Timshel:Я просто пытаюсь понять для себя, что лучше - делать патроны самому с учетом затрат на гильзы+пули+порох+капсюль+инструменты или же отбирать покупные от ТК. В обоих случаях есть потери по времени и по финансам. И тут либо свои навыки развивать, либо ждать, пока их ТК разовьет. Вот такая дилемма.
Я однозначно рекомендую оборудование.
По опыту других калибров, сотня крутится за ~2 часа,
Причем это абсолютно единообразно получается патрон.
А оборудование никогда лишним не будет, это же ваш не последний калибр.
Никто же Вас не заставляет сразу все покупать, особенно если вам не надо 7.62 в 366 пережимать.
А вот и ответ клиентского отдела ТехКрима по беременным СП13 и Конусу.....
ТК хочет сказать, что если загнал патрон в патронник- стреляй! ?Дальше видно будет?! ЛОГИЧНО, хотя немного грустно
quote:Originally posted by LazyCamel:
Я однозначно рекомендую оборудование.
По опыту других калибров, сотня крутится за ~2 часа,
Причем это абсолютно единообразно получается патрон.
А оборудование никогда лишним не будет, это же ваш не последний калибр.
Никто же Вас не заставляет сразу все покупать, особенно если вам не надо 7.62 в 366 пережимать.
А какое минимальное с вашей точки зрения оборудование необходимо? Все советуют разный набор, так сказать. Т.е. оборудования именно для того, чтобы собрать патрон. Компоненты, понятно, надо покупать, в т.ч. и сами пули.
Sorry, если оффтоп, но все же разговор за патроны .366.
quote:Изначально написано Timshel:А какое минимальное с вашей точки зрения оборудование необходимо?
Вам сюда -> forummessage/12/171
там даже в шапке все расписано по оборудованию и пр. но для лучшего понимания, стоит всю тему перелопатить
quote:Originally posted by kridlak:
Вам сюда -; forummessage/12/171
там даже в шапке все расписано по оборудованию и пр. но для лучшего понимания, стоит всю тему перелопатить
Круть. Пошел читать на выходные.
Кто-то уже видал партию со сроком годности до 2020 ?
Или по прежнему везде декабрь ?
quote:Изначально написано LazyCamel:
Кто-то уже видал партию со сроком годности до 2020 ?
Или по прежнему везде декабрь ?
Пока нет. Но старые продолжают рвать стволы http://ohotnik1975.livejournal.com/119271.html
Че-то чем дальше, тем страшнее, как в сказке прямо.
Наверно воздержусь от пострелушек, пока для самокрута все оборудование не соберу. Ну его... Судьбу искушать...
Чё там за пуля просматривается в обломке-то? Если гекса, то "всё нормально"
. Относительно доверять можно пока патронам с Дэри второй половины 16 года.Возвращаясь к вопросу о магнитности пуль SP13,
сегодня заехал в один из наших магазинов с целью проверить наличие патронов с пулями из магнитного металла жёлтого цвета ( как пишут криминалисты )))).
Так вот - магнитились практически все пули у патронов , только как то интересно -одни сильнее, другие слабее но магнитились все.
Зародилось сомнение - может правда они должны быть все сделаны из биметалла а то что попадались немагнитные пули - это и есть нонсенс ?
Ну если только они нержавейку латунировали, ибо другие маломагнитные стали достаточно дороги :-)
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А как Вы их отбирать собрались? Как Вы отбракуете патрон с каплей масла внутри, который выплюнет пулю до парадокса и перезарядит карабин? А следующим нормальным патроном разорвёт ствол нафиг.
Не все так страшно.
Любой ствол можно угробить.
Ваше запугивание владельцев ВПО-208 плохим качеством патронов 366 ТКМ производимых Техкримом, из-за лоббирования в соседней теме с Камяком "релоад 366 ТКМ".
Что-бы продавать оборудования для релоада и пули.
Это просто бизнес...
Патроны 366 ткм Техкрим стал делать лучше.
Стрелял и Дери и Гексой и медной полуоболочкой, нарекания есть только по кучности. Никогда не клинило и не было осечек.
А брак везде есть.
Теперь можете меня забанить как в других темах или стереть пост.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Ваше запугивание владельцев ВПО-208 плохим качеством патронов 366 ТКМ производимых Техкримом, из-за лоббирования в соседней теме с Камяком "релоад 366 ТКМ".
Что-бы продавать оборудования для релоада и пули.
Да, да, да, кровавая гэбня по всюду. И лоббирование. И Трампа тоже мы с Камяком, за то что Обама биметалл подсовывал. А качество у Техкрима оно отличное. А это всё колдунство:
http://ohotnik1975.livejournal.com/119271.html
http://pavel-novichkov.livejournal.com/150267.html
Или это тоже мы с Камяком, чтобы продавать Родину?
quote:Originally posted by Tranklukator:
А брак везде есть.
Пусть скажут что я жестокий, но я от всей души желаю Вам прочувствовать этот брак на своей шкуре. И тогда мы посмотим как Вы за поёте, главное чтоб не фальцетом
. Тогда Вы сможете на всех основаниях защищать бракоделов.Сейчас стало модно стрелять из оружия, для этого не предназначенного, в автоматическом режиме.
И тому, кто это делает, из ВПО-209, видимо не жалко свою шкуру.
К тому-же предъявлять претензии только к патронам 366 ТКМ производства Техкрим не корректно.
Нужно их предъявлять к комплексу оружие-патрон.
Ибо такого, в принципе не произойдет в нарезном оружии.
Там пулю капсюлем без полноценного воспламенения пороха, в нарезы не загнать.
quote:Изначально написано Tranklukator:Не все так страшно.
Любой ствол можно угробить.
Ваше запугивание владельцев ВПО-208 плохим качеством патронов, из-за лоббирования в соседней теме с Камяком "релоад 366 ТКМ".
Что-бы продавать оборудования для релоада и пули.
Это просто бизнес...
Патроны 366 ткм стали делать лучше чем в 2016 году.
А брак везде есть.
Теперь можете меня забанить как в других темах или стереть пост.
Смешно.
Я ничего не продаю, связанное с релоадом 366ТКМ. И ни к одной продажной теме по 366 отношения не имею.
А забанили вас за полную неадекватность.
И здесь думаю недолго продержитесь.
quote:Изначально написано kamyak:Смешно.
Я ничего не продаю, связанное с релоадом 366ТКМ. И ни к одной продажной теме по 366 отношения не имею.
А забанили вас за полную неадекватность.
И здесь думаю недолго продержитесь.
Просьба к автору темы, удалить пост Вашего друга - бизнесмена #657.
В нем ничего по теме. Одни личностные оценки моих постов.
Или оный господин "неприкасаемый"?
quote:Изначально написано kamyak:
И здесь думаю недолго продержитесь.
Разумеется.
quote:Изначально написано Tranklukator:
Ибо такого, в принципе не произойдет в нарезном оружии.
Там пулю капсюлем без полноценного воспламенения пороха, в нарезы не загнать.
Пипец. Если факты противоречат теории- тем хуже для фактов
Спросите у любого высокоточная что релоадом занимается, хоть раз да такое было. Другое дело что они по одному выстрелу в основном делают и способны вовремя остановиться. Но шомпол их друг и товарищ.
Более того, я это даже на Вечере 12 видел. Розочка на стволе была на загляденье.
quote:Изначально написано LazyCamel:Более того, я это даже на Вечере 12 видел. Розочка на стволе была на загляденье.
Тогда какие претензии к 366 ТКМ?
С каждым стволом, при определенной сноровке, такое может произойти.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Тогда какие претензии к 366 ТКМ?
Неужели не очевидно? Претензии к качеству боеприпаса. Не калиброванная пуля, различная навеска пороха, не качественный капсюль, масло в порохе, влияющее на горение. Мало? А в итоге получаем: То патрон не лезет в патронник, то осечки, то в стволе пуля колом встает.
Изначально говорилось, что это тот редкий случай, когда патрон разрабатывался под оружие. Соответственно о том, что нарезы (в которых вязнет пуля) около дульного среза, за газоотводом - ТКМ знал. И о последствиях только ребенок может не догадываться.
А про то, что через одного очередями шмаляют - я не верю, что у нас столько олигархов. Да и они бы в контакте фотки выкладывать не стали и на жизнь жаловаться.
p.s. На всякий случай - я тоже оборудованием для релоадинга не торгую, а являюсь владельцем "замечательного" комплекса оружие-патрон. И этот комплекс пока лучше в сейфе пускай хранится, пока сам релоадить не начну.
quote:Originally posted by Tranklukator:
Просьба к автору темы, удалить пост Вашего друга - бизнесмена #657.
Он не бизнесмен и быть им не может. Торговать на форуме, Камяку только в кошмарном сне может присниться
. Вы изволили выдвинуть обвинения в этой теме - человек их опроверг. Теперь хотите чтобы этот пост удалили, по тому что Вам он не выгоден.
Все посты оставляю как есть, чтобы каждый видел за что Вас забанили: за разведение срача и вынуждение других участников опровергать Ваши бредовые обвинения - тем самым засоряя тему. Можете писать в ООН, Гаагу, Спортлото, Вашему психиатору, но в этой теме Вы больше не пишете. Вы кстати тут забанены первым, поздравляю! Хоть в чём-то, хоть маленький но успех.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
За разведение срача и вынуждение других участников опровергать Ваши бредовые обвинения - тем самым засоряя тему... Можете писать в ООН, Гаагу, Спортлото, Вашему психиатору, но в этой теме Вы больше не пишете.
Черт, эту фразу возьму на совещания!)))
А вообще, жаль, конечно, что нельзя купить хорошие самокрутные патроны гибридного, по факту, кал. 366-375 для ВПО-209. Я все понимаю про ЗоО, но с такой непросветной *опой с патронами от ТК и не такие мысли начнут лезть в голову...(
quote:Изначально написано Timshel:Черт, эту фразу возьму на совещания!)))
А вообще, жаль, конечно, что нельзя купить хорошие самокрутные патроны гибридного, по факту, кал. 366-375 для ВПО-209. Я все понимаю про ЗоО, но с такой непросветной *опой с патронами от ТК и не такие мысли начнут лезть в голову...(
Вы не поверите, но по земному шару очень много мест где нельзя купить самокрут. Ты можешь исполнять хоть черта лысого, продавать самодельные/мелкосерийные пули, гильзы, стволы. Но как только захочешь производить патрон в сборе на продажу - к тебе придут насчет лицензии. И от того что пришедшие будут из БАТФ а не из Росгвардии, легче не будет.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Ты можешь исполнять хоть черта лысого, продавать самодельные/мелкосерийные пули, гильзы, стволы. Но как только захочешь производить патрон в сборе на продажу - к тебе придут насчет лицензии.
Зато патроны, наверное, можно собирать и дарить друзьям безвозмездно! А друзья могут каким-то образом отблагодарить просто так...
Ага. Я на шутшоу махнул 5штук .50 БеоВульфа на бейсболку с надписью .50 Beowulf's team, которую купил за $7.49 на другом конце стола :-)
Вообще конечно интересный вопрос, почему если наладили продажу пуль дэри в розницу - не наладить продажу капсулированных формованных гильз 366.
Не хотите терять маржу - продавайте в bulk упаковке (сотня штук в запаяном толстом полиэтилен е) например.
Экономите минимум половину операций, полиграфию и упаковку.
quote:Originally posted by LazyCamel:
почему если наладили продажу пуль дэри в розницу - не наладить продажу капсулированных формованных гильз 366.
Наверное по тому, что пулю сделать сложнее, чем набрать на стрельбище гильз? Кону они нужны то? Тем более сталюка. Я себе биметалла на стрельбище набрал, капсюль по 2 р в магазине взял. Думаете они гильзу хотя бы по 5 р будут продавать? И это будет сталь, а не биметалл. Она одноразовая, покрытие сотрётся сразу, в отличии от биметалла.
Ровно также как никто не мешает набрать стреляных гильз 12 калибра. Вот только многие их капсулированные покупают.
И человеку отдать скажем 7 рублей за капсулированную и отформованую гильзу будет проще чем закупаться матрицами и прессом под фулсайз. На готовой гильзе патрон можно собрать даже ручным прессом,или пистолетным аллюмишкой там а вот ресайзить гильзу - по уму нужен чугуняка типа Лии Классик Каст как минимум.
Пусть лучше патроны наладят должного качества, хотя бы один вид с пулей 15-16гр, а гильзы кому надо найдет, релодырей все равно меньше чем стрелков, будет хороший стабильный патрон так станет еще меньше!)))
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Она одноразовая, покрытие сотрётся сразу, в отличии от биметалла.
Ну при концепции пострелушечного п/а и доступности этого биметала, одноразовость не пугает, все таки не "болтовик" с латунью дорогостоящей)) собирать после п/а гильзы то еще удовольствие! Имхо
Да просто подзатрахался я чтой-то.
Гильз то всего сотенка
Час стучал молотком по капсулятору, регулярно попадая себе по пальцам, полтора часа формовал, минут 30 отмывал от смазки, сейчас в печке сохнут. Еще подрезка и снятие заусенец.
Вот и думаешь - мож лучше готовые с производства купит.
quote:Originally posted by LazyCamel:
мож лучше готовые с производства купит.
И будут они в магазине рублей по 15-20...
Я своих гильз ( те которые сам отстрелял) подготовил к релоаду чуть более 300 шт. Потихоньку, не загоняясь особо... И пальцы целы вроде..
Суть в том, что стрелять на кучу в статике, с подставки, это конечно нужное дело, прицел там прибить, да вообще приятное занятие)). И в полной уверенности, что теперь все копытные в зоне поражения будут добыты весьма горько разочаровывался, промазывая по бегущему зверю на разных дистанциях, и с открытого прицела, и с коллиматора ( на дальняке, без учёта поправок), и с оптики. И для себя вынес урок, что стрелять надо учиться.... Много стрелять, и с рук стоя, и с колена и лёжа... Отрабатывать мгновенную вскидку. Все свои трофеи в этом сезоне взял, когда они останавливались, делая паузу, а вот бегущие все убежали... Это наверно и неплохо, шанс у зверя должен быть.
Я к чему это все пишу, чтобы много стрелять нужен стабильный по ТТХ патрон, желательно доступный по цене. Поэтому считаю, что только релоад позволит на данном этапе решить эту проблему. Даже если бы при нынешних ценах патрон Техкрима обеспечивал стабильность, отсутствие брака, я наверное просто покупал в магазине, но думаю большинство внезапных отрывов от кучи на мишенях, это косяк производителя, да и вообще среднюю кучку на сотне можно уменьшить ( только благодаря качеству боеприпаса) до 2-2,5 минуты на сотне. ИМХО
В том-то и дело что у меня сотенка это как раз тренировка. А гильзы сейчас тонут в сугробах по колено. Вот и приходится каждый раз с гостевого направления ульяновские 7.62х39 собирать.
Вообще по ходу надо в релоаде перебираться если тему продолжать.
quote:Originally posted by LazyCamel:
А гильзы сейчас тонут в сугробах по колено.
У меня магнит мощный есть, нужно будет им попробовать гильзы в сугробе пособирать) И наверное нужно пулеуловитель весной делать.
quote:Originally posted by unkass:
но думаю большинство внезапных отрывов от кучи на мишенях, это косяк производителя,
Одна только биметаллическая оболочка по любому даст отрыв. Вернее на мишени будут две кучи, томпаком и биметаллом. Это слишком разные пули, особенно по деформации в Парадоксе.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Одна только биметаллическая оболочка по любому даст отрыв. Вернее на мишни будут две кучи, томпаком и биметаллом. Это слишком разные пули, особенно по деформации в Парадоксе.
Вот и ещё один минус "случайного" попадания биметалла в пачку с томпаковыми пулями. Среднестатистический стрелок пристреляв ружьё томпаком, получит на охоте промах или, что ещё хуже, подранка.
quote:Изначально написано unkass:
Я своих гильз ( те которые сам отстрелял) подготовил к релоаду чуть более 300 шт. Потихоньку, не загоняясь особо... И пальцы целы вроде..
Суть в том, что стрелять на кучу в статике, с подставки, это конечно нужное дело, прицел там прибить, да вообще приятное занятие)). И в полной уверенности, что теперь все копытные в зоне поражения будут добыты весьма горько разочаровывался, промазывая по бегущему зверю на разных дистанциях, и с открытого прицела, и с коллиматора ( на дальняке, без учёта поправок), и с оптики. И для себя вынес урок, что стрелять надо учиться.... Много стрелять, и с рук стоя, и с колена и лёжа... Отрабатывать мгновенную вскидку. Все свои трофеи в этом сезоне взял, когда они останавливались, делая паузу, а вот бегущие все убежали... Это наверно и неплохо, шанс у зверя должен быть.
Я к чему это все пишу, чтобы много стрелять нужен стабильный по ТТХ патрон, желательно доступный по цене. Поэтому считаю, что только релоад позволит на данном этапе решить эту проблему. Даже если бы при нынешних ценах патрон Техкрима обеспечивал стабильность, отсутствие брака, я наверное просто покупал в магазине, но думаю большинство внезапных отрывов от кучи на мишенях, это косяк производителя, да и вообще среднюю кучку на сотне можно уменьшить ( только благодаря качеству боеприпаса) до 2-2,5 минуты на сотне. ИМХО
А
Согласен полностью. Теория теорией а настрел нужен.
У меня 250 гильз набралось и стреляных и растянутых из 7,62.
Самый гемор это их декапить. Остальное уже проще и быстрее.
Все гильзы уже по 3-4 круга сделали, работают пока по швам расходится не начинают....
Если бы стрелял только магазинные и жаба прыгала бы на грудь чаще и результат был бы менее интересен.
Думаю вариант с продажей гильз готовых актуален станет когда 7,62 закончатся....., а это будет не скоро.
Так что растягиваем , подрезаем и стреляем...
По поводу декапсулирования... Конечно не ноу-хау, но...
Гильзу также наполняю водой, ставлю на наковаленку с отверстием для вылета отработанного капсюля, затем вставляю поверх воды ( в гильзу) толстую резиновую прокладку ( вырубленную гильзой же), ну примерно 5 мм и затем отрезанный хвостовик сверла 9,5 мм. Чуток утапливаю рукой хвостовик в гильзу, затем уже луплю молотком по хвостовику. В итоге брызг нет вообще, правда затем приходится доставать резинку пинцетом. Вокруг сухо и комфортно. )))
quote:Originally posted by unkass:
затем уже луплю молотком по хвостовику
С резиной нужно будет попробовать, спасибо за идею!
quote:Originally posted by Lyolick:
Вот и ещё один минус "случайного" попадания биметалла в пачку с томпаковыми пулями. Среднестатистический стрелок пристреляв ружьё томпаком, получит на охоте промах или, что ещё хуже, подранка.
Ну это вы уже фантазируете, это что за дистанции должны быть и какой такой разброс, чтоб мимо убойной зоны прилетело!))) Вы же не по воробьям с 366ткм стреляете, а если по жоМпе попасть то убежит от любого калибра!))) Ничего страшного на охоте не будет от случайного попадания биметалла!))
quote:Originally posted by unkass:
правда затем приходится доставать резинку пинцетом. Вокруг сухо и комфортно. )))
Прикрутите её к штоку винтиком М3 от компа, там есть такие, с большой, широкой шляпкой. Шток то можно уже и мягкий взять, всё равно основную функцию резина выполняет.
согласен, резинка при ударе плющится и герметизирует зазор, одновременно являясь амортизатором. Но её хватает на декапсуляцию примерно 100 гильз, потом лохмотья. Винт конечно поможет с извлечением резинки, но как бы его не расплющило со временем.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Ну это вы уже фантазируете, это что за дистанции должны быть и какой такой разброс, чтоб мимо убойной зоны прилетело!))) Вы же не по воробьям с 366ткм стреляете, а если по жоМпе попасть то убежит от любого калибра!))) Ничего страшного на охоте не будет от случайного попадания биметалла!))
А вы лично попадали по корме или жоМпе с 366 или 54.Ни кто не уходит от попадания этих калибров.Прежде чем такое утверждать нужно немного поохотить с разными калибрами,а уж после умничить.От попадания 39 или 51 патрона уход подранка не редкость...
Вы когда пишите такие фразы "не надо умничать" ставьте смайлик, иначе так общайтесь со своими близкими!
Мне вот интересно какая существенная разница между х54 и х51, что у вас от одного все на месте а от другого подранки? Не смешите людей, хоть думайте прежде чем что-то написать!))
Камрады, какая следующая упаковка у ТКМ после картонки по 20 ?
Коробка, цинк, полиэтилен ?
Коробка на 480 шт.
Спасибо. Однако, 12,3 кг это вес, думал поменьше будет.
А габаритов случайно под рукой нет ?
Доставку хочу прикинуть.
quote:Изначально написано LazyCamel:
Спасибо. Однако, 12,3 кг это вес, думал поменьше будет.
А габаритов случайно под рукой нет ?
Доставку хочу прикинуть.
Техкрим начал отправку патронов физическим лицам?
quote:Originally posted by LazyCamel:
Скажем так.
Нельзя отправлять официально припасы через ТК, Почтой и прочей гражданской курьерской службой, кроме ФГУП ГЦСС по простому "Спецсвязь" https://www.cccb.ru ! Все остальное на свой страх и риск от физика-физику как "бананы", но риск такой не оправдан на 200%!))) Делать это настоятельно не рекомендую, если же так рискуете, то какая разница в какой они упаковке и какой у них класс опасности! И зачем об этом объявлять на всю страну!)))
Либо я отстал от жизни, либо я реально чего-то не знаю!))))
Сегодня хотел в ормаге пару пачек с "Дери" прикупить - посмотрел на партию. Март 2016 г. Отказался, чем озадачил продавцов
Прошлый завоз была августовская, набрал немного. Думал, после августовской-то уж старую не привезут.. Ан нет.Камрады,а у Конуса разве была ноябрьская партия ?
А то звякнул в магазин, сказали что Дэри у них от августа, а Конус от ноября.
У нас такие
В конусе из сорока пять биметалл.
quote:Изначально написано LazyCamel:
Камрады,а у Конуса разве была ноябрьская партия ?
А то звякнул в магазин, сказали что Дэри у них от августа, а Конус от ноября.
А почему нет? Если есть партия от 10.16 г. то значит есть и от 11.16 г.
пару дней назад стрелял по гонгу на 300 м. 3 попадания из 5. Сменил магазин с другой партией, так 1 попадание из 5. Вот такой стабильный патрон.
quote:Изначально написано diamond_d:
пару дней назад стрелял по гонгу на 300 м. 3 попадания из 5. Сменил магазин с другой партией, так 1 попадание из 5. Вот такой стабильный патрон.
А каково сечение гонга ? Скока на скока он ?
Просто в прошедшие выхи 2 пули в сосну влепил с метров 150-180 и то был рад .
На 300 , это круть. Или гонг сильно большой?
quote:Изначально написано Алексей172:А каково сечение гонга ? Скока на скока он ?
Просто в прошедшие выхи 2 пули в сосну влепил с метров 150-180 и то был рад .
На 300 , это круть. Или гонг сильно большой?
Диаметр 15/20/30 см соответственно на 100/200/300 метров
quote:Originally posted by Алексей172:
2 пули в сосну влепил с метров 150-180 и то был рад .
на такой дистанции попасть в дерево вААпшЭ не вопрос)))
quote:Originally posted by Алексей172:
А каково сечение гонга ? Скока на скока он ?
гонг квадратный размером примерно с обычную мишень грудная фигура
стрелял с коллиматором + магнифер
точка прицеливания вот такая.
Понял 500*500
Будем пробовать.
Про сосну , я и не снайпер вовсе.
Больше меня порадовал результат , как рядом две пули легли. Стрелял с открытого.
quote:Originally posted by Алексей172:
Стрелял с открытого.
ну тогда хороший результат. С оптикой было бы лучше. В открытый плывет все. Да и скорость прицеливания низкая.
quote:Изначально написано Force3110i:
Сегодня хотел в ормаге пару пачек с "Дери" прикупить - посмотрел на партию. Март 2016 г. Отказался, чем озадачил продавцов
Март не берите, пробовал 20% патронов говно.
quote:Изначально написано Stasiz:
У нас такиеВ конусе из сорока пять биметалл.
А у меня конус в белой пачке. 11.16 выпущен.
quote:Originally posted by diamond_d:
пару дней назад стрелял по гонгу на 300 м. 3 попадания из 5. Сменил магазин с другой партией, так 1 попадание из 5. Вот такой стабильный патрон.
А я если со 100 метров попал в лист А4 - воШе снайпер.
Как в 93 сел за компьютер так и зрение начало падать.
Берегите глаза други!
Наверно нет. Вот результат 0 не самых кучных выстрелов
К
В Магадане появились патроны 366ТКМ.
Гекса 50р.
Конус 45р.
Из 40 шт. конуса 7 биметалл.
quote:Originally posted by durmachine:
Из 40 шт. конуса 7 биметалл.
И чё ж теперь - выбросить их?
Биметал, не биметал это все фигня, главное что бы бесплатного масла в патронах не было.
quote:Originally posted by durmachine:
В Магадане появились патроны 366ТКМ.
Гекса 50р.
Конус 45р.
Из 40 шт. конуса 7 биметалл.
Партии-то "правильные"? А то я вчера в ормаг заглянул, а там в продаже Дери февраля 2016 г., это после того, как уже брал там из партии 08.2016. И продавец уныло сказал - "пока эти не продадим следующие, скорее всего, не закупят".
quote:Originally posted by goga312:
Биметал, не биметал это все фигня, главное что бы бесплатного масла в патронах не было.
Фигня бы была, если бы они стоили по 10 руб. штучка, а не за такие деньги. А новый игольчатый контейнер какой стал в коробке? Ничего не держится, все патроны падают. Естественно весь конус помятый и побитый при транспортировке.
quote:Originally posted by Stasiz:
Ничего не держится, все патроны падают. Естественно весь конус помятый и побитый при транспортировке.
Они и в сотовом контейнере такие же были. Я выкладывал фотку.
ЕМНИП 7 штук из двух коробок девственно гладкие и остальные побитые до залупообразного состояния. В одной коробке. Так что не в контейнере тут дело. У людей чемпионат в цеху проводится, играют мешком с пулями. Победившему плошка риса. Проигравшего съедят зрители.
quote:Originally posted by Stasiz:
новый игольчатый контейнер
Упаковка, конечно, дерьмоватая, это да..
quote:Изначально написано Force3110i:
И чё ж теперь - выбросить их?
Могу задарить.
Разносол в пачке не есть хорошо. Купил пачку сигарет, а там 4 папиросины. Это нормально?
quote:Originally posted by durmachine:
Разносол в пачке не есть хорошо. Купил пачку сигарет, а там 4 папиросины. Это нормально?
Про разносол-то понятно. Но категорическое беспокойство оправдано в том случае, если при закуривании этих папиросин владелец получит взрыв перед мордой
А так - итогом явится то же самое получение порции отравы в организм, что и от всей пачки quote:Originally posted by durmachine:
В Магадане появились патроны 366ТКМ.
Гекса 50р.
Конус 45р.
цена конечно негуманная.
вчера в ТЕМПе прикупил себе ящик по 24 руб
quote:Originally posted by durmachine:
Из 40 шт. конуса 7 биметалл.
и что с эти биметаллом не так? что плохого в этом?
quote:Originally posted by durmachine:
Купил пачку сигарет, а там 4 папиросины
...забиты совсем не табаком
quote:Originally posted by diamond_d:
и что с эти биметаллом не так? что плохого в этом?
Вообще-то раньше за это сажали. Василий Алибабаевич за это "безвинно" пострадал.
Если на заправке Вы заплатите за 40 литров Аи-95, а в бак Вам с кристально честными глазами зальют 33 литра Аи-95 и 7 литров А-76, Вы будете возмущаться? А меж тем двигатель такую бодягу сожрёт без проблем. Даже повышенного износа не будет как от биметалла.
Уважаемые покупатели!
Фирменный магазин «Молот» (ТЦ «ЭКСТРИМ», г. Москва, ул. Смольная, д. 63Б, к. 1) в рамках программы лояльности к своим постоянным клиентам, совместно с производителем патронов фирмой «ТЕХКРИМ», организовал решение вопросов с патронами ненадлежащего качества калибра .366ТКМ, приобретенных ранее в фирменном магазине «МОЛОТ».
Для решения вопросов необходимо ориентировочно после 06.03.2017г. явиться в магазин лично, при себе иметь РОХа.
Вот такую новость вычитал в группе Молота в ВК, жаль, касается это только покупателей фирменного магазина.
quote:Originally posted by diamond_d:
ящик по 24 руб
Сколько ж там в ящике?
480 :-)
quote:Originally posted by LazyCamel:
480 :-)
так точно.
Не так давно представителем ТК было сказано что со временем диаметр свинцовых пуль растёт и что из-за этого были проблеммы с подачей патрона в патронник , сегодня замерил диаметр отлитых и калиброванных месяц назад пуль - так вот диаметр как был 9.56 мм так и остался 9.56 мм.
Возникает вопрос - почему на Техкриме пули толстеют а у меня нет ?
Потому что вспухает металл от механических напряжений которых при отливке взяться неоткуда, максимум термический шок от пападания свинца в воду.
ТК пули и сердечники для оболочки штампует. Соответственно напряжение надо снять либо лежкой либо термообработкой.
Вот для свинца видать 80-100 градусов за низкий отпуск проходят.
quote:Originally posted by banderlog1960:
Возникает вопрос - почему на Техкриме пули толстеют а у меня нет ?
По тому, что сплав разный.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Потому что вспухает металл от механических напряжений которых при отливке взяться неоткуда, максимум термический шок от пападания свинца в воду.
Они сами появляются при старении.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:Они сами появляются при старении.
Что появляется при старении? Сами распухают пули при хранении?
quote:Originally posted by LazyCamel:
Потому что вспухает металл от механических напряжений которых при отливке взяться неоткуда,
при отливке я понимаю , но дело в том что диаметр отлитых заготовок пуль у меня примерно 9.80-9.85 мм и они проходят калибровку в калибровочных втулках
до размера 9.56мм без снятия металла т.е. получают механические напряжения и обратно в + не отыгрывают оставаясь как я говорил 9.56мм.
Скорее всего и состав сплава не особо влияет на процесс толстения , сурьмы там около 3.5% , наверно всё-таки у ТК было нарушение техпроцесса и контроля параметров пуль
quote:наверно всё-таки у ТК было нарушение техпроцесса и контроля параметров пуль
Только они никогда в этом не сознаются. Одно дело сказать "ОЙ! мы не знали, новая тема, учимся, но все ради вас!!!", а другое - признать, что нет контроля за параметрами и качеством.
quote:Originally posted by diamond_d:
Сами распухают пули при хранении?
Ну в какой-то степени можно и так сказать. Я правда не встречался в .366
с этим явлением, но по жизни сталкивался со свинцовыми пулями других кал.
Не было такого чтоб совсем не лезли в патронник, а вот с неким натягом - да.
Свинец очень быстро окисляется на воздухе покрываясь оксидной пленкой.
Конечно она не такая уж толстая, но и производители в свинец кидают
что не лень. Поэтому на сколько "распухнут" пули зависит от производителя.
Зацикливаться на этом не стоит, но знать про это не повредит.
Что касается Техкрима и его заявления (если такое и было) то это просто
перестраховка производителя. Потому как свинец в полимере это хоть не
идеальная, но уже защита. И думаю этой защиты на срок эксплуатации
патрона хватит вполне*. Так-что особо пугаться на сей счет не стоит. ИМХО.
* - это при условии что Техкрим после отливки пуль подвергает их обработке
на предмет нанесения защитного покрытия на свинец перед полимером.
Я когда насчет проволоки свинцовой разговаривал, она как я понял волочением делается, то производитель отдельно уточнял что проволока вылежаная.
Я до января непонимал - какая блин разница, хорошо это или плохо.
quote:Изначально написано banderlog1960:
, сурьмы там около 3.5% , наверно всё-таки у ТК было нарушение техпроцесса и контроля параметров пуль
Врятли там столько, по крайней мере в сердечниках полуоболочки.
Плюс учитывая штамповку - в плюс уйти сильно сложно по определению, Матрица не даст.
quote:Originally posted by banderlog1960:
сурьмы там около 3.5% ,
В полуоболочке свинец мягче пластилина. Я сомневаюсь, что сурьма там вообще есть. Хотя после застывания он покрывается узором, значит чутка всё же есть.
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
Только они никогда в этом не сознаются. Одно дело сказать "ОЙ! мы не знали, новая тема, учимся, но все ради вас!!!", а другое - признать, что нет контроля за параметрами и качеством.
Зачем знаешь ? :-)
quote:
Виктор, застревание патронов из-за нарушения техпооцесса производства.
...
Виновные в этом нарушении уже 2 месяца сидят и за бесплатно переобжимают и перепроверяют патроны.
quote:Виктор, застревание патронов из-за нарушения техпооцесса производства.
...
Виновные в этом нарушении уже 2 месяца сидят и за бесплатно переобжимают и перепроверяют патроны.
Да да. А ещё стволы рвёт из-за газовых камор. И не масло это в патронах вовсе, а суперпокрытие
.Я к тому, что: вы верите, что там кто-то сидит и чего-то калибрует? А в йети?
О том, что капсюль КВ-24Н бракованный стало известно в конце января 2016-го, однако же патроны с этим капсюлем выпускались до апреля. Так и тут. Не переживайте, всё ушло в магазины. А то, что приняли и примут в магазине Моота - пойдёт в провинцию за милую душу. Ну или на соревнованиях подарят, на крайняк .
А то, что этим патроном займётся КСПЗ - так это только плюс. Техкрим не откажется от 366ТКМ по любому - слишком много в него вложено. А вот вероятность того, что патроны станут дешевле и качественнее есть и не плохая.
А может КСПЗ вообще сделает новый патрон, на гильзе 9Х39.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Да да. А ещё стволы рвёт из-за газовых камор, и не масло это в патронах вовсе, а суперпокрытие
Я к тому, что: вы верите, что там кто-то сидит и чего-то калибрует? А в йети?
О том, что капсюль КВ-24Н бракованный стало известно в конце января 2016-го, однако же патроны с этим капсюлем выпускались до апреля. Так и тут. Не переживайте, всё ушло в магазины. А то, что приняли и примут в магазине Моота - пойдёт в провинцию за милую душу. Ну или на соревнованиях подарят, на крайняк
Откуда идет инфа что кспз решил заняться патроном? Сомнительно что кспз будет делать новый патрон, ибо оружия под него нет, а вот под 366 ткм уже довольно много на руках, и спрос растет.
Больше производителей патронов, это хорошо, есть какая то конкретика по планам кспз?
quote:Originally posted by goga312:
Сомнительно что кспз будет делать новый патрон, ибо оружия под него нет
Под 366ТКМ оружия тоже не было. Тут главное с кем Молот и какой патронник он высверлит. Если у Техкрима действительно есть патент на этот патрон (во что я нифига не верю), то новый патрон на базе 9Х39 хороший способ показать фигу Техкриму и сделать патрон ещё лучше, чем 366ТКМ.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А то, что этим патроном займётся КСПЗ - так это только плюс.
Комрады! Неужто действительно кто-то из патронных заводов подтягивается? Это же отлично! Откуда вести про КСПЗ?
quote:Originally posted by Timshel:
Откуда вести про КСПЗ?
Отсюда https://m.vk.com/wall-10379984...back#reply74705
Как видите Тимофей Клюшник это не оспаривает. Видать задрало Молот все косяки Техкрима на себя брать, а потом ещё и выслушивать от представителей Техкрима какие Молот кАзлы, и что раз Молот за Техкримом каку подтирает - значит это Молот и нагадил.
>>Откуда вести про КСПЗ?
Было бы клево еслиб кто-то из КСПЗ подтвердил это.
А так, чем больше производителей, тем лучше.
Ну это хорошо если кспз начнет делать патроны в 366, ассортимент увеличится, может и цены упадут. Интересно какую пулю и за какие деньги стоит ожидать. Будем надеятся кспз масло в патроны лить не будет
то что ценик упадет-не верю,я не оптимист,не тот менталитет у продованов,а вот качество должно поднятца,так-как хуже чем сейчас не бывает\
quote:Изначально написано толстопятый:
то что ценик упадет-не верю,я не оптимист,не тот менталитет у продованов,а вот качество должно поднятца,так-как хуже чем сейчас не бывает\
Ну на самом деле хуже всегда может быть Но будет хотя бы 2 сорта говна.
Будет два сорта говна - сами его хавать и будут. Главное чтобы гильзы 7,62Х39 со стрельбища не пропадали.
Собираюсь на выходных в Климовск за патронами. Подскажите, какие сейчас там Дэри продаются - в плане месяца выпуска?
Важнее знать, что партии ДЭРИ ранее апреля- мая 2016 брать не стоит. Партии с июля-августа месяца идут в темной гильзе и с пулей V2. Эта пуля мне больше понравилась, чем V1.
Гексу почему не рассматриваете?
quote:Последний раз в Темпе в начале февраля брал Дери партия 01К от 20.07.16Originally posted by Nik-iz-Kalugi:Собираюсь на выходных в Климовск за патронами. Подскажите, какие сейчас там Дэри продаются - в плане месяца выпуска?
темная гильза и SP-13 партия 02К от 20.12.16 все патроны отработали штатно.
quote:Originally posted by djonsid:Гексу почему не рассматриваете?
Нет в Климовске Гексы, есть в Москве в некоторых магазинах
где торгуют ей от 40 руб. и выше. Одни суки даже по 75 ценник выставили.
Совсем не гуманно! Такой ценник я видел на сайтах некоторых магазинов когда Гекса была только в производстве, ну или только только в продажу пошла. Щас 35-36 руб
Расстояние до 500 км - есть смысл съездить и в Ижевск
quote:Последний раз в Темпе в начале февраля брал Дери партия 01К от 20.07.16
темная гильза и SP-13 партия 02К от 20.12.16 все патроны отработали штатно.
Спасибо!
quote:Гексу почему не рассматриваете?
На мой взгляд Гекса хуже для пострелушек, поскольку у нее сильнее отдача из-за большего веса пули: 15.5 гр. против 13.5 гр. у Дэри. Ну и Гекса дороже на 5 рублей (20 %) чем Дэри
Полностью согласен. Мне для охоты Гекса понравилась. По кучности, по поражающ способности. Ещё не пробовал с ночника охотится- но и тут думаю Гекса имеет преимущество ( порох должен догореть в стволе а не на выходе)
В пачке SP13 один патрон справа: толи ущербный, толи экспериментальный!
quote:Изначально написано djonsid:
В пачке патронов с пулей SP13 - с права один патрон толи ущербный, толи экспериментальный
Выглядит очень похоже а гексу.
quote:Originally posted by djonsid:
В пачке SP13 один патрон справа: толи ущербный, толи экспериментальный!
Техкрим - каждый патрон неповторим! 😂
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Техкрим - каждый патрон неповторим! 😂
Слоган Техкрима. Выберем народным голосованием и вручим им!!!
quote:Originally posted by djonsid:
Слоган Техкрима. Выберем народным голосованием и вручим им!!!
Голосую первым -ЗА !
поддерживаю
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Техкрим - каждый патрон неповторим!
Аххахххх) +100500!!!
А вот интересно, комрады, возможно ли Молоту реанимировать свою АРку (ВПО-140) в нашем любимом .366ткм? И будет ли такой комплекс стабильно работать?
quote:Изначально написано Timshel:
А вот интересно, комрады, возможно ли Молоту реанимировать свою АРку (ВПО-140) в нашем любимом .366ткм? И будет ли такой комплекс стабильно работать?
Молот на конференции все сказал и про свинарку тоже.
336 в штатном магазине арки работать не будет. Тут или RZE Unimag, либо ловер от старшей арки под 308
Если кому интересно вот видео как в прототип магазина заряжают подряд несколько типов патронов и спокойно их отстреливают
Комрады,я .прикола для,решил промагнитить коллекцию булек,в результате:7.62\25(до вов)магнитятся,маузер 7.92(36г)магнитяься,7.62\54-тоже,9 пар и эти липнут,про 7.62\39 промолчу,Так может не так страшен биметалл,на хороший бой с автоматическим оружием 1000 патронов на ствол маловато быть может,про пулеметы промолчу,и ничего,стволы продолжали служить верой правдой.я конечно против пересортици,когда в пачку с тампаком пихают биметалл,по делу это тупое мошейничество.
Кто же спорит?! Верой и правдой стволы авт оружия будут служить долго при таком патроне. Вопрос в живучести ствола а. и. не потерять кучность боя. Для нашего карабина с хромированным стволом, да ещё с патронами Техкрима- это очень актуально.
СКСы ( которые у нас в стране) в войнах не участвовали. А их гражданские собратья имеют калибры 7,68-7,69.
На хромированном стволе биметалл не так страшен как на черном. Суть в том что биметалическая пуля и томпаковая различны. Ладно бы если от партии различались, а тут в каждой пачке подвох.
quote:Изначально написано djonsid:
Кто же спорит?! Верой и правдой стволы авт оружия будут служить долго при таком патроне. Вопрос в живучести ствола а. и. не потерять кучность боя. Для нашего карабина с хромированным стволом, да ещё с патронами Техкрима- это очень актуально.
СКСы ( которые у нас в стране) в войнах не участвовали. А их гражданские собратья имеют калибры 7,68-7,69.
Зато они участвовали в увлекательнейших стрельбах при переходе на АК-74 и патрон 5,45. Когда из них патроны цинками жгли. В Афганистане СКС тоже был на хорошем счету.
quote:Originally posted by durmachine:
На хромированном стволе биметалл не так страшен как на черном.
Плюс не стоит забывать, что у пулемётного ствола не Парадокс, другая сталь и возможно другая толщина хрома. А может и качество хрома другое. Другая глубина нарезов, а значит другое усилие резания.
Хотят продавать биметалл - пусть упаковывают в отдельную пачку и пишут что это биметалл. А мы сами решим что брать. А они наоборот умышленно убрали с пачки "Материалл оболочки пули", что говорит о преднамеренном мошенничестве с разбавлением бензина ослиной мочой томпака биметаллом.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Хотят продавать биметалл - пусть упаковывают в отдельную пачку и пишут что это биметалл. А мы сами решим что брать. А они наоборот умышленно убрали с пачки "Материалл оболочки пули", что говорит о преднамеренном мошенничестве с разбавлением бензина ослиной мочой томпака биметаллом.
Под каждой буквой и знаком подпишусь. Мне вот тоже как-то по-боку
в какой оболочке они выпускают, но укажи на коробке какой металл,
а не представляй гамно за конфетку. Мошенничество однозначно.
quote:Изначально написано Timshel:
А вот интересно, комрады, возможно ли Молоту реанимировать свою АРку (ВПО-140) в нашем любимом .366ткм? И будет ли такой комплекс стабильно работать?
Пафган магазины для арок в 366 собирается делать, говорят что арки скорее всего будут, но не от молота, подробности не разглашают.
quote:Originally posted by goga312:
Пафган магазины для арок в 366 собирается делать, говорят что арки скорее всего будут, но не от молота, подробности не разглашают.
Да, не сдает свой источник...
quote:Originally posted by goga312:
Пафган магазины для арок в 366 собирается делать, говорят что арки скорее всего будут
Это интересный факт, "если повар нам не врёт"(с). У меня как раз есть лицензия до июня, неплохо бы что-то бы такое подобрать ещё под 366...
Я представляю, что сделают с АРкой патроны Техкрима... Начнутся байки уже не про то, что АРка грязная не стреляет, а что АРки стреляют только назад, затвором в лоб
.А что думать, Генадий Михалыч каких только уродцев на базе арок не делал.
Вплоть да апперов, у которых ловер это глоковская пластмасса.
А конус у Гренделя и 366 близки, поэтому скорее бонус получаетсч, так же как с магазинами под М43.
Добрый день. Кто нибудь что либо слышал о том когда в продаже появятся патроны с красной пулей дери, которая штампованная?
quote:Изначально написано Maximus84:
Добрый день. Кто нибудь что либо слышал о том когда в продаже появятся патроны с красной пулей дери, которая штампованная?
Техкрим ещё в октябре озвучивал, что она на "подходе". И тишина.
Не думаю что владельцы ВПО-208 её ждут
Про дробовой что слышно?
Для проверок была мысль из дроби пятерки и силикона самому смастытить.
Как думаете выйдет фокус ?
quote:Изначально написано Алексей172:
Про дробовой что слышно?
Для проверок была мысль из дроби пятерки и силикона самому смастытить.
Как думаете выйдет фокус ?
А че нет-то?
Вон народ что делает, на мой взгляд инспектору показывать супер вариант.
https://m.vk.com/wall-95018471_50411
Это не дробовый, это патрон ПРС тип глейзер. :-)
Но впрочем раз оружие под ТКМ гладкоствольное, значит и этот патрон -дробовый :-)
Ля.......
Озадачился пробирками.
Все так сказать для фронта.....
quote:Originally posted by djonsid:
Не думаю что владельцы ВПО-208 её ждут
Верно! Я лично жду вот эту пулю
.
А всякого рода бревноиды и Хренусы, Техкрим пусть себе оставит.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Верно! Я лично жду вот эту пулю .
Strelok-mod79, мне кажется для тебя изготовить ее нет проблем.
Но объясни почему в свинце, а по весу я наверно догадываюсь почему.
Я перед закрытием охоты тоже малек самодеятельностью занялся,
детство в голову ударило. В Гексу вставил наконечник из дюбеля.
Правда броне пластины не было но 8 мм кусочек листа продырявило
с 30 метров. Не знаю где такое в охоте можно применить.
Примитив конечно, но типа для самоуспокоения.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Верно! Я лично жду вот эту пулю
А всякого рода бревноиды и Хренусы, Техкрим пусть себе оставит.
Интересная пуля получилась!
Более полные характеристика не подскажете?
А ещё лучше чертежик))
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
Но объясни почему в свинце
До штампования оболочек я ещё не дошел к сожалению. За матрицами будет газчекорезка под газчеки с замком как у Хорнади. Тут то мне эта пулелейка и пригодится. Плюс литьё пуль самый простой способ. Длина пули выбрана из соображений пограничной устойчивости (смещённый назад центр тяжести), в желатине пули длиной 30 мм начинали кувыркаться, значительно увеличивая ВПП. Короче говоря максимум эффекта при минимуме затрат.
Кстати при НСП 280 м/с её ФГС всё ещё больше 1
quote:Originally posted by sirius78:
А ещё лучше чертежик))
Имейте совесть, в теме релоада всё выложено с допусками.
Спасибо, понял.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Я лично жду вот эту пулю
Это такую красоту ждем от AS34?
Ага, специально по моему чертежу сделанная
.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Я лично жду вот эту пулю .
техкрим готовит такую к выпуску?
quote:Originally posted by diamond_d:
техкрим готовит такую к выпуску?
Нет. У Техкрима только бревноиды и Хренусы получаются.
Это пули из лейки AS 34. Пуля сделана по моему чертежу.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ага, специально по моему чертежу сделанная.
Автор эту пулелейку, надеюсь, другим участникам дискуссии тоже будет продавать?
Я так думаю ему всё равно какую делать. Какую попросят - такую и продаст.
Ну и славно. А под какой газчек пулька, под лимановский?
quote:Originally posted by igorus512:
Ну и славно. А под какой газчек пулька, под лимановский?
А есть разница? Я под Хорнади чертил.
366ТКМ FMJ 14,5 г.
Уже в продаже?
Очень хочется проверить этот патрончик.
Правда рассеивания чет больше чем у Гексы и SP 13.
Наверно FMJ со смещенным центром.
Техкрим обещал вернутся на латунь. Правда озвучивали что это будет снова Гекса. Оболоченная тоже нужна
quote:Originally posted by Аксенов Александр:Очень хочется проверить этот патрончик.
Правда рассеивания чет больше чем у Гексы и SP 13.
Наверно FMJ со смещенным центром.
Со смещённым центром СТП разве что...
И кучность небось R50 указана
.Я не специалист, но мне кажется что FMJ должна быть более точная,
но у Техкрима она вышла судя по характеристикам с их сайта менее точная.
Что скажут наши народные баллистики?
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
Что скажут наши народные баллистики?
Отстреливать надоть.
quote:Originally posted by igorus512:
Отстреливать надоть.
Это Вам не 37 год! Тоже мне, Ежов нашелся с Ягодой
. Сейчас таких в Америки посылают, косячные патроны разбирать. Чтобы опыта набирались. А то из своих косяков токма масло в порохе, да кривые/толстые пули. Надо развиваться, двигаться вперёд, перенимать передовой опыт. Даёшь больше косяков! Серьёзных и разных! Мдэ, и с партизанами фигня вышла...
Про дробовые не слышно ?
quote:Изначально написано djonsid:
Техкрим обещал вернутся на латунь. Правда озвучивали что это будет снова Гекса. Оболоченная тоже нужна
Говорят новая гекса будет с медной оболочкой. не латунь
quote:Originally posted by djonsid:
Техкрим обещал вернутся на латунь. Правда озвучивали что это будет снова Гекса.
Опять гильзы какие-то завалялись?))
quote:Originally posted by Mihuil:
Опять гильзы какие-то завалялись?))
Да 9РА небось.
quote:Originally posted by Mihuil:
Опять гильзы какие-то завалялись?))
Копанина
Когда обещают оболочку в продаже?
Если бы ДЭРИ делал я:
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если бы ДЭРИ делал я
Вам пора патентовать чертежи и продавать их ТК - может, у нас появятся нормальные патроны...
quote:Originally posted by Timshel:
Вам пора патентовать чертежи и продавать их ТК - может, у нас появятся нормальные патроны...
Думаете им чертежей не хватает? А я думаю свинец экономят. Они лучше 4 ДЭРИ по 13,5 г сделают, чем 3 по 17,5 г.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Думаете им чертежей не хватает?
Вряд ли им не хватает мозгов. Скорее, не хватает воли делать качественный продукт, а не сверхприбыль на монопольном пока что рынке. Ну и плюс элемент раздолбайства.
quote:Собратья, подскажите, ДЕРИ партия 01К выпуск февраль 2016 - как по качеству?
Все дери выпуска до мая 2016г вообще лучше выкинуть, партиями (01К и 02КШ) начиная с мая можно стрелять, но с опаской, в медленном темпе, прислушиваясь к каждому выстрелу, что бы не пролюбить застрявшую пулю в нарезах.(это только про "дери").
Майскими ДЭРИ я стрелял в засидке при -23 град после 3-х часов ожидания.
В Ижевске пошла в продажу FMJ. В Москве где-то через месяц, наверное, ожидать можно. На вид, кажись, одинаковые.
А цена известна?
quote:А цена известна?
Эти человек из ВК в Ижевске купил по 28р.
Интересно- будет ли она раскрываться?
quote:Originally posted by djonsid:
Интересно- будет ли она раскрываться?
Смотря во что стрельнуть, наверное))
Пошла в продажу- а как темная лошадка! В зайце раскроется, а в кабане и не подумает!!!
А между тем... в Казани
quote:Originally posted by БАТ-2:А между тем... в Казани
В добрые времена директора давно бы уже расстреляли и пожары бы прекратились.
А так похоже хрена мы дождёмся Сунара-7,62. Хоть бы тамбовцы Салют-5 и Салют-5,56 в продажу выпустили.
добрый день всем.пролистал все и не нашел ответа.есть у кого таблица БК на техкримовские ткм 366?
quote:Originally posted by Timshel:
В соседней ветке обсуждают "приём" гражданина за релоад .366 (пост #3489):
forummessage/60/175
И каким боком этот Баянище тут, в ветке заводских патронов?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И каким боком этот Баянище тут, в ветке заводских патронов?
В плане того, что покупайте заводские патроны - тогда не будет ТАКИХ ВОТ проблем! ))
quote:Originally posted by Force3110i:
В плане того, что покупайте заводские патроны - тогда не будет ТАКИХ ВОТ проблем! ))
Если не жить, то и проблем не будет. Завтра очередной имбицил точно так же напишет: что ВПО-208 и ВПО-209 нарезные, и дело возбудят за подмену абсолютно гладкого ствола на частично нарезной (он же сертефицирован то как гладкий, а при проверке внутри он не гладкий нифига, вона какие нарезищи!!!). Особливо если раньше этот эксперт СКС-Ланкастер увидит (там гладкий, а тут нет! Иди за решетку вражина!). Вот и проблемы с фабричными патронами. Этот эксперт единственный имбицил чтоль, на всю страну то...
В гос думу внесён проект закона, разрешающий снаряжать патроны для нарезного охот оружия. Мотивируется тем, что импортных патронов в связи с санкциями стало намного меньше у нас в стране
quote:Originally posted by djonsid:
В гос думу внесён проект закона
Это тот что Луговой готовил? Если да, то забудьте о нём, когда он готовился, Росгвардии ещё не было, и висит он уже год без движения.
Если другой, то дайте ссылку на АСОЗД
P.S.:
Сам нашел
http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=134845-7&02
Коллеги, я понимаю, что ТС матерый релодырь, но, может быть, все-таки собрать в шапке информацию по партиям патронов Техкрима? С такой-то пулей вот эти партии нормальные, а вот эти лучше не брать, и так далее.
quote:Изначально написано mihanizmus:
Коллеги, я понимаю, что ТС матерый релодырь, но, может быть, все-таки собрать в шапке информацию по партиям патронов Техкрима? С такой-то пулей вот эти партии нормальные, а вот эти лучше не брать, и так далее.
И будет все это очень условно! Такого анализа даже сам ТК не сможет сделать. Одна партия (как я понимаю количество очень не маленькое)у одного может быть полное г..., у дрогого в др регионе (или даже рядом стреляющего человека) -вести себя вполне нормально. Для этого нужна полная статистика и сбор инф по партии по всем регионам. У нас например SP 13 то толком нету. Привозили в один маг пробную партию.
А тут только отзывы получаются. Хотя и они очень важны конечно.
quote:Originally posted by mihanizmus:
С такой-то пулей вот эти партии нормальные, а вот эти лучше не брать, и так далее.
Свежесть бывает только первая. Если у Техкрима ОТК отсутствует как класс, никогда это дрочево с партиями не прекратится. И уже было тёрто-перетёрто, что брак у них от партии не зависит. Стабильность признак мастерства.
Нет, я понимаю, что Техкрим косячит как может, 12 калибра пулевые у них тоже то еще Г, но есть же какие-то базовые знания, которыми можно было бы поделиться. Дэри вроде до февраля того года была ущербная, ЕМНИП, может, еще у кого какие отзывы есть.
В теме по партиям Сокола табличка очень облегчает жизнь.
Может и тут удастся собрать статистику?
Мне, например, пресс сделают не раньше осени. Значит, до этого времени придется использовать заводские патроны.
Кое какая инф в этой теме есть. Читайте. Хотя бы стр 37
quote:Originally posted by djonsid:
Читайте.
Эту тему я прочитал. Так же как и ВПО-208, ВПО-209 глазами владельца и релоадинг 366ТКМ. Потому и предлагаю систематизировать данные о заводских патронах в первом посте. Тема-то эта посвящена, насколько я понимаю, именно им.
quote:Originally posted by mihanizmus:
Потому и предлагаю систематизировать данные о заводских патронах в первом посте.
Систематизируйте, я внесу в первый пост. Сам я не вижу в этом смысла, на брак можно нарваться не зависимо от партии ИМХО.
Я вот прям не знаю какая может быть система у партий вот вам пример партию не помню у меня почти ящик отработал безупречно а у людей эта же партия застревание пуль несколько случаев и разрыв ствола примерно год назад,вот вам и систематизация,то был первый и последний раз когда я покупал патроны.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Систематизируйте, я внесу в первый пост.
Да не вопрос, займусь, помолясь)))
quote:Originally posted by mihanizmus:
застревание пуль несколько случаев и разрыв ствола примерно год назад
Вот еще вопрос: у всех, у кого застревало и разрывало ствол, были одинаковые пули или разные? Тоже неплохо бы знать.
quote:Originally posted by mihanizmus:
Вот еще вопрос: у всех, у кого застревало и разрывало ствол, были одинаковые пули или разные? Тоже неплохо бы знать.
У всех разные. ДЭРИ, Конус, SP-13. А почему собственно они должны чем то отличаться? Патроны собираются на одной линии и когда в них капает масло, оно не выбирает тип пули.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
У всех разные
Ага, это ясно. Спасибо.
Тут вечером 31.03.17 зашел на сайт Климовского Темп(а),
где в прайсе значилась в наличии оболочечная от Техкрима.
В суботу был занят не поехал, в воскресенье поленился
думал поеду в понедельник и спокойно куплю.
Еще утром в понедельник в прайсе магазина была, звоню
ближе к обеду. Говорю, - "Есть?". Отвечают, "Кончилась".
Вот так из-за лени своей я с этой новинкой пролетел.
Москва и область кто разобрал ее, делитесь впечатлениями.
Да. Мы все живем по принципу: не откладывай на завтра, то что можно сделать послезавтра!!! Хотелось бы услышать первые впечатления об этой пуле.
Вот и ФМЖ отметилась...
https://vk.com/vpo209?w=wall-103799841_82293%2Fall
В таких вещах профану трудно судить, все покажет независимая экспертиза.
Но учитывая то что независимой не будет, а будут ее проводить заинтересованные
стороны, то ни фига объективного мы и не узнаем. Найдут стрелочника.
Печально конечно, признаться расстроен.
"Всей правда вы всё равно никогда не узнаете"(с) МСГ, 1991.
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
В таких вещах профану трудно судить, все покажет независимая экспертиза.
Но учитывая то что независимой не будет, а будут ее проводить заинтересованные
стороны, то ни фига объективного мы и не узнаем. Найдут стрелочника.
Печально конечно, признаться расстроен.
А тут и так понятно. На фото видно, что:
1. Ствол разорван в начале Парадокса.
2. Сталь ствола была достаточно вязкая и не дала осколков, как и положено ствольной стали.
3. Снизу ствол ослаблен двумя штифтами, но разрыв произошел сверху, а ослабленное место как раз выдержало. То есть даже в самом слабом месте этот ствол оказался прочнее чем необходимо.
Вывод: вторая пуля догнала первую и они попытались выйти в сторону наименьшего сопротивления - в отверстие газоотвода. Вся энергия направилась туда, пропускной способности отверстия не хватило и его разорвало, а так же разорвало газовую камору. Поскольку в этом месте на ствол одета дополнительная стальная деталь: газовая камора, разрушения ствола в этом месте меньше чем в других случаях, когда разрыв происходил в других местах ствола.
Версия Тимофея Клюшника о том, что стволы рвёт из-за ослабления ствола штифтами газовой каморы получается не состоятельна. Ствол в месте этого "ослабления" выдержал, а порвался в противоположном месте.
П.С. Благо что Молот подтирает каку за "партнёром" и меняет разорванные стволы бесплатно.
Какой интересный разрывчик,именно на отверстии газ блока,интересно а какой диаметр у этих ФМЖ,можит об острый край отверстия стругануло так пулю что при следующем выстреле пуля нарвалась на стружку.
quote:Originally posted by Анатолич 995:
при следующем выстреле пуля нарвалась на стружку.
Там пуля на Парадокс нарывается и ничо
. Это не стружка. Это достаточно большой и массивный предмет был. Пуля например .https://ok.ru/video/10802039536
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
вторая пуля догнала первую
Он вроде как в ВК писал что застревания не было все пришло в мишень.
quote:Изначально написано Анатолич 995:
Какой интересный разрывчик,именно на отверстии газ блока,интересно а какой диаметр у этих ФМЖ,можит об острый край отверстия стругануло так пулю что при следующем выстреле пуля нарвалась на стружку.
этот вариант более реалистичен,тем-более ,по заявлению хозяина,стрелял под контролем и проепустить кикс в две руки?мне кажется что пуля разобралась, кусок оболочки застрял в газоотводе и следующая пуля расклинилась поэтому и разрыв в сторону газоотвода,мне так кажется,
quote:Originally posted by Анатолич 995:
Он вроде как в ВК писал что застревания не было все пришло в мишень.
А что скажет инструктор ему? "Ой! Извини, я про е 6@л, что дырка не появилась"
. И тогда хозяин разорванного карабина конечно не доломает его об инструктора .Я каплю масла не исключаю это фирменный знак ТК.
Да, фигово.
А купля-продажа кустраных патронов, ЕМНИП, запрещена?
Купля-продажа запрещена, дарение - вроде нет))
quote:Изначально написано Анатолич 995:
Я каплю масла не исключаю это фирменный знак ТК.
А вот вопрос: при провеске ТК патронов эта капля даст ну скажем +2-+4 десятки от средне статистического веса патрона? Или не факт?
quote:Originally posted by djonsid:
Или не факт?
Конечно не факт,вы ради интереса взвешайте и каждый будет отличатся от другого и как определить.
quote:Originally posted by djonsid:
не факт
там вес гильзы пляшет на эти десятки, не настолько прецизионное производство.
Так ради интереса я давно взвешиваю. Например 20 шт. Гекса. Вес от 23,91 до 24,10 гр. а я говорю о 2 или 4 десятых. А гильзы действительно пляшут в весе сильно
quote:Originally posted by djonsid:
Вес от 23,91 до 24,10 гр.
Ну и как при таком разбросе веса вы поймаете эти 2 или 4 десятых,это даже на нормальных патронах не просто вычислить только примерно.Самый надёжный способ это распулить за одно отобрать по весу пули,сделать одинаковую навеску и обжать гильзы которые пузатые.
Желание то есть такое. Но не имею возможности. Это ведь станок и весь набор для релоудинга нужно покупать
quote:Originally posted by djonsid:
Это ведь станок и весь набор для релоудинга нужно покупать
Здоровье дороже
.Эхх, вот бы кто из наших самокрутчиков получил лицензию на производство и продажу патрончиков)))
quote:Originally posted by mihanizmus:
Эхх, вот бы кто из наших самокрутчиков получил лицензию на производство и продажу патрончиков)))
+100500! Но это фантастика, к сожалению.
quote:Изначально написано mihanizmus:
Эхх, вот бы кто из наших самокрутчиков получил лицензию на производство и продажу патрончиков)))
В наших реалиях не реально. У нас если ты украл три лярда, то можешь гулять и песенки петь. А если честно три ляма в кредит возьмёшь, то хана, считай в рабство всю семью продал.
Я думаю, что цена КАЧЕСТВЕННОГО штучного/мелкосерийного боеприпаса мало кому будет интересна. А чтобы делать большие партии, кредита в 3 ляма не хватит
Это только на лицензию и уйдет, еще и не хватит наверно.quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
мало кому будет интересна
Жаль. Остается ждать пресса от Нека.
всем добрый день.пытаюсь найти баллистический коэффициент
гексы
сп13
конуса
если есть у кого информация ,буду благодарен.
Пару месяцев назад приобрели близкому ВПО-209, его нет на форуме поэтому отпишу я)) На днях наконец-то выехал на стрельбище…
3 пачки Дэри 02 КШ 11.08.2019
3 пачки SP13 02 К 20.12.2019
3 пачки Конус 01 Е 27.12.2019
Все отстреляно за день, отработало без проблем, было два затыка, говорит что из-за магазина! Но на каких патронах не помнит)) Магазины были от PUFGUN 10/30, ничего нигде не пилилось, все стоковое! Вообщем предварительно посмотрев тему о браке патронов от Техкрима был я настроен на худший сценарий, товарища проинструктировал по полной программме обо всех нюансах!))
Сейчас вот думаю, может и себе такой взять для плинка, а то с нарезным скучно уже!)) А если со временем расширят ассортимент патронов с тяжелой толковой пулей 16-18гр, то вообще будет хорошо! Очень понравились наработки по пулям от автора темы Strelok-mod79, Техкрим просто обязан привлечь его к производству 366ТКМ))
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Техкрим просто обязан привлечь его к производству 366ТКМ))
Самое интересное, что первый раз я выложил эскиз этой пули именно Техкриму. Но они не станут делать 3 пули по 18 г, если можно сделать 4 пули ДЭРИ по 13,5 г. Они бы её вообще 0,1 г сделали, если бы нашли подходящий порох и перезаряд был. Он и ВУФЛ то горит хреново под 13,5 г, меньше 13 г то уже не выйдет. Но их и такие как есть сметают как горячие пирожки. Смысл им себестоимость увеличивать?
Я когда-то одну херню придумал, удобная и очень существенная экономия.
Начальство говорит оформляй рацуху, а мы поможем. Я подумав дал согласие.
Расписываясь в ведомости за 60 рублей обнаружил троих соавторов от
начальства с премиями 800, 600 и 450 рублей. Шел 1981 год.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Самое интересное, что первый раз я выложил эскиз этой пули именно Техкриму. Но они не станут делать 3 пули по 18 г, если можно сделать 4 пули ДЭРИ по 13,5 г. Они бы её вообще 0,1 г сделали, если бы нашли подходящий порох и перезаряд был. Он и ВУФЛ то горит хреново под 13,5 г, меньше 13 г то уже не выйдет. Но их и такие как есть сметают как горячие пирожки. Смысл им себестоимость увеличивать?
А вы им писать не пробовали, что ответили?)) Очень зря что они не станут делать толковые 18гр, может другие предприятия освоят выпуск этого калибра, думаю это реально если почувствуют массовую потребность!
Сметают как пирожки согласен, не все хотят крутить, лично я в формате ВПО-209 пока не вижу смысла самокрута, а дальше будет видно!))
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
Расписываясь в ведомости за 60 рублей обнаружил троих соавторов от
начальства с премиями 800, 600 и 450 рублей. Шел 1981 год.
Хороший был год для соавторов!))
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
Расписываясь в ведомости за 60 рублей обнаружил троих соавторов от
начальства с премиями 800, 600 и 450 рублей. Шел 1981 год.
Я Вам могу сказать, что с тех пор ничерта не поменялось.
в январе:
quote:Ещё вчера думал, что всё, исчерпались все техкримосвкие приколы на этот месяц. Носят прутки на мороз, ускоренное старение металла делают, трудяги ёпт.
Вчера выкинул 9шт клинящих sp13.
Давай ТК, жги ещё, я уже смеюсь до слез.Раньше ждал, что качество наладят, сейчас уже устал ждать.
Теперь, ни ожиданий, не эмоций нет. Очередной фортель от "уважаемого" ТК никого не удивляет.
quote:Вот и ФМЖ отметилась...
ТЕХКРИМ - ТЫ просто ничтожество.
quote:Originally posted by Ernesto Che:
А вы им писать не пробовали, что ответили?)) Очень зря что они не станут делать толковые 18гр
И что они напишут? "Да нам насрать на вас ребята! Нахрен нам прибыль уменьшать, если вы и так хаваете всё что дадут?!" - так чтоли должны ответить? Не ответят они так. Они отвечают только когда есть чем похвалиться.
Сегодня в нашем ормаге, наконец, сказали, что распродали всё говно с Дэри "плохой" партии, теперь ждут завоза.
Твоюмать, мне уже снилось, как я в магазине прошу отложить мне хоть три пачки. А они показывают патроны (гильзы белого цвета
)) и не дают. дожили,качественный патрон на вес золота!
quote:Originally posted by Force3110i:
Сегодня в нашем ормаге, наконец, сказали, что распродали всё говно с Дэри "плохой" партии, теперь ждут завоза.
Нового говна.
И за это спасибо
У меня вопрос .
Вот так разорвало ствол и что ? Что дальше то с аппаратом делать ?
На завод писать и надеяться, что случай признают гарантийным.
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
Нового говна.
Не-не. С нового года всё ж с чистого листа начато. Ни одного плохога патрончега Биметаллов ещё, опять же, там всяких. Всё это поклёп. В конце месяца вот заеду, посмотрю, чего там завезут.
взял две пачки конуса 15 и пачку сп 13 из любопытства промагнитил-не одного биметалла
quote:Изначально написано Алексей172:
У меня вопрос .
Вот так разорвало ствол и что ? Что дальше то с аппаратом делать ?
Молот ремонтирует бесплатно. Благодаря чему собственно Тима всем раструбил что раз Молот ремонтирует, то это косяк Молота. Вот так за другими людьми каку подтирать - сам же и выпачкаешься.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Молот ремонтирует бесплатно. Благодаря чему собственно Тима всем раструбил что раз Молот ремонтирует, то это косяк Молота. Вот так за другими людьми каку подтирать - сам же и выпачкаешься.
Значит Молоту респект.
Потому как у меня Композитовская гуся , на снежике , развалилась за сезон , а завод говорит :"Не гарантийный случай , возможно был перенатяг с одной стороны"
Вот засранци!
quote:Изначально написано Алексей172:
Значит Молоту респект.
На данном этапе продажи товара репутационные потери гораздо выше получаются, чем копеечный для Молота ствол + не сильно дорогая работа по замене.
Как и обещал выкладываю результаты сегодняшней стрельбы.
Не однозначные конечно, но вполне объяснимые. Стрельба с капота а/м с мешочка.
Начинал с открытых прицельных на 46-48 метрах. Мишень выкладываю, результаты не плохие.
Затем коллиматор на этой же дистанции ( две двойки,ниже десятки, соединенные линиями не смотреть).
Затем оптика на этой же дистанции. Даже один выстрел Гексой из ПНВ сделал ( больше не стал так как мог получить фингал- прижиматься сильно приходилось к нему, а иначе вообще ничего не видно).
А вот на 100 метрах пошла свистопляска- толи устал, толи ствол нагрелся, толи все вместе ( прошло почти 2 часа стрельб и хождений). Ствол Правда проверял все время. Не был горячим. После 1-2 серий ходил смотрел и как мог охлаждал ствол. Температура правда уже +15 была.
SP13 во всех случаях стрелял после ГЕКСЫ. На 100 метрах сразу за сериями с ДЭРИ и Гексой без перерыва. Один патрон с ущербной пулей SP13 ( я раньше фотки выкладывал, она больше напоминает оболоченную) я стрельнул на 100 м через оптику в бутылку из под пепси колы стеклянная маленькая. Вдребезги!
ВСЕ ВЫСТРЕЛЫ ПОЛНОЦЕННЫЕ, НИ ОДНОЙ ОСЕЧКИ УТЫКА И Т.П. ВСЕ ПУЛИ В МИШЕНЯХ! SP13 ЗВУК ВЫСТРЕЛА КАК И У ГЕКСЫ. ГЕКСЫ ОТСТРЕЛЯЛ 50 шт. SP13 -20 шт.
СОБРАЛ РОВНО 70 гильз- пробитие идеальное!
quote:Изначально написано djonsid:
Как и обещал выкладываю результаты сегодняшней стрельбы.
...
тоже отстрелялся на прошедших выходных.
стрелял с сошек на 100 метров с оптикой на 8х
отстреливал сразу полным магазином на 10.
SP13 декабрьская:
SP13 февральская:
FMJ:
так же никаких косяков, отстрелял в общей сложности 140 патронов.
Хорошие результаты
Выбрался сегодня отстрелять свой ВПО-208. Стрелял патронами Дэри и Конус, с открытого прицела. Понял для себя, что надо делать операцию по коррекции зрения или ставить оптику. С 55 м центр мишени не вижу нифига.
Кроме того, отстрел был омрачен некорректной работой автоматики.
Но возможности калибра впечатляют.
Дэри 55 м. Мишень формата А3.
Конус 55 м.
Три в мишень и два, из интереса, в кастрюлю.
Доску 25 мм и березку диаметром сантиметров пятнадцать Дэри с 55 м проходит навылет.
Ну и еще раз Дэри, с 35 м.
Понятно, что дистанции для кого-то смешные, но для моего зрения и уровня мастерства результаты очень достойные и внушают оптимизм)))
Все расстояния с дальномера.
Буду думать о приобретении и установки оптики.
quote:Originally posted by mihanizmus:
березку диаметром сантиметров пятнадцать
Дерево-то к чему портить...
Честно говоря, не ожидал такого эффекта.
quote:Originally posted by mihanizmus:
Честно говоря, не ожидал такого эффекта.
А какого ожидали? Это ж фактически нарезняк. Он у меня пробивал 40 см сосновых досок, 5 см кленовой доски, покрышку легковую и об стальную пластину пуля расплескалась в хлам. У него и пуля на 2 км летит.
quote:Изначально написано mihanizmus:
Ну и еще раз Дэри, с 35 м.
Понятно, что дистанции для кого-то смешные, но для моего зрения и уровня мастерства результаты очень достойные и внушают оптимизм)))Все расстояния с дальномера.
Буду думать о приобретении и установки оптики.
Подумайте о приобретении загонника. Есть 1*7 крат и диоптрии регулируются от+3 до -3. Удобно как оптика и по движущейся мишени на ближних дистанциях на кратности 1 - отлично как коллиматор
quote:Originally posted by djonsid:
Подумайте о приобретении загонника.
Сорри за оффтоп - если не сложно, набросайте, пожалуйста, несколько вариантов моделей таких прицелов на свой вкус? Думаю, многие задумываются.
1. /Vector-Optics-Grimlock-1-6x-24mm-IR-Compact. Китайская реплика
2. ВОМЗ Пилад 1-7 новая разработка отечественной опт промышленности.
Исходя из цены, нашего оружия и дистанций, и компактности при выбросе гильз
quote:Originally posted by djonsid:
Исходя из цены, нашего оружия и дистанций, и компактности при выбросе гильз
Большое спасибо!
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А какого ожидали?
Ожидал на уровне Полева 12 калибра на схожей дистанции. Но тут, видимо, диаметр играет роль.
quote:Originally posted by djonsid:
Подумайте о приобретении загонника.
Спасибо, это ценный совет.
А какой кронштейн нужен под Пилад?
30 мм труба
quote:Изначально написано mihanizmus:А какой кронштейн нужен под Пилад?
Не берите крон ВОМЗ и крон где много соединений и болтиков. Эта хрень через энное количество выстрелов разбалтывается и СТП уходит. Если только после покупки все болтики поменять на более длинные, посадить на жидкие соединения и может даже граверные шайбы и гайки. Ну где это возможно конечно!
quote:Не берите крон ВОМЗ и крон где много соединений и болтиков.
+1
quote:Если только после покупки все болтики поменять на более длинные, посадить на жидкие соединения и может даже граверные шайбы и гайки.
Это не отменит факта ужасной самой по себе идеи сделать крон составным из множества частей, скреплённых винтиками-болтиками. Слишком много ненужных деталей. ИМХО. У меня ослабли винты верхние (подписал), пока понял в чём дело, чуть инфаркт не получил - перестал попадать в лист бумаги 0,5*0,5 на "сотке".
С уважением...
ВОМЗовские кроны с болтиками-дерьмо редкостное,сам охренел кагда послле двух десятков он раскрутился,на психе залил болтики лактайтом-вроде держит,для сайги20к покатит,а так есть достойные кроны монолитные,у меня на впо 208 стоит,не жалуюсь,не смотря что люминтевый.
quote:Originally posted by толстопятый:
достойные кроны монолитные
А можно ссылочку, где и какой брать?
я брал в ормаге,сейчас просмотрел крон-ни одной надписи,надо учится выкладывать фотки,
quote:Изначально написано igorus512:
А можно ссылочку, где и какой брать?
Брал вот здесь два одинаковых быстросъёмных крона, под загонник и под коллиматор. Нареканий нет, продавец надёжный, рекомендую!
forummessage/100/67
Благодарю!
на первой странице они по 1600-1900р,
quote:Изначально написано igorus512:
А можно ссылочку, где и какой брать?
http://puscopes.ru/mounts/svd-tigr.html
Стоит своих денег. Придраться не к чему. Чтобы были видны штатные прицельные - Х65. Крон пониже который сядет на ВПО-208 но штатные не будут видны-Х59
Тема отвалилась.
Я заказал ПО 3,5 с кронштейном, на Пилад пока не наскребаю.
Сегодня ездил пристреливал ПНВ на 100 метров. Пока не стемнело (скажем смеркалось) пострелял с оптики Гексой т.к. прошлые результаты были не очень. Дэри и SP 13 стрельнул по пару серий по 3 шт для сравнения. Скажу сразу, что у SP 13 есть потенциал. Все выстрелы в штатном режиме, все пули в мишенях.
Мишень номер 2 (средняя)- первая серия Гексы 3/3 пристрелочная. Щелкнул после нее вертик поправку. Третья серия-один явный отрыв.
Мишень номер 3 (последняя)-Стрельба ПНВ. Из трех мишеней эту хоть как то видел черный круг. В середину него и целился.
После пристрелки ПНВ снова поставил оптику т.к. оставались выставлены 4 шт тарелочки для стендовой стрельбы, а в ПНВ их вообще не видно было.
Результат: из 4 патронов с Гексой-4 тарелки вдребезги (зарядил 6 патронов)
Вывод: нужны не мишени а цели. Тогда и стрелять приятно и целиться интересно!
Тоже постреляли сегодня гексой.
Неплохая пуля, жаль пока замены ей в наших ормагах нет.
Про дробовой патрон слышно , что нибудь ?
Я че то слабо верю в него как в реальность.
Да и не нужен он мне, под его задачи Бекас есть.
Миф о дробовом патроне 366 ТКМ:
не требует отдельного гладкого ружья, не даёт осечек и ... не существует.
Вчера сидел, крутил в руках гильзу от 30-06.
ИМХО если ее обрезать по плечи, получится прикольный wildcat под 410 пулю, с затвором от .308 Вепря и магазином из под 125 Вепря.
нагружать ее можно будет солидно, там стенки .35-.4 минимум.
Но Вятским Полянам боеприпасы никуда не упали, а ТКМ на 4хх походу теперь забил
quote:Originally posted by LazyCamel:
а ТКМ на 4хх походу теперь забил
При таком их отношении к делу... В 411ТКМ пороха больше, осколки полетят дальше. Хер с ней с точностью, ну делают кривые пули и ладно. Но не устранить течь масла... Да и беременные патроны при охоте на крупного зверя не лучше...
Чудеса. К нам в один из ормаг-ов завезли 366 ТКМ с пулей FMJ. Сказали всего 7 пачек выделили им. 3 пачки я прикупил- посмотрим что это за зверь!!! На магнит проверил. Гильзы накернены в районе пули. Как ДЭРИ в светлой гильзе. 20 шт проверил опустить в патронник- легко!
Зависть)))
quote:Изначально написано djonsid:
Чудеса. К нам в один из ормаг-ов завезли 366 ТКМ с пулей FMJ. Сказали всего 7 пачек выделили им. 3 пачки я прикупил- посмотрим что это за зверь!!! На магнит проверил. Гильзы накернены в районе пули. Как ДЭРИ в светлой гильзе. 20 шт проверил опустить в патронник- легко!
Интересно попробовать такой патрон. У нас вот дери почему-то пропала из магазинов, возят конус, sp13, и гексы остатки.
quote:Чудеса. К нам в один из ормаг-ов завезли 366 ТКМ с пулей FMJ.
Озвучьте цену, плиззз.
С уважением...
[QUOTE]Изначально написано Кумихо:
Озвучьте цену, плиззз.
35 руб
У нас и Конус, и Дэри по тридцатке.
quote:Изначально написано Кумихо:Озвучьте цену, плиззз.
С уважением...
В Питере купил 5 пачек по 32руб.
Завтра в тир еду.
quote:35 руб
quote:по тридцатке
quote:по 32руб.
Благодарю. Вменяемо, хоть и дороже многих винтовочных БПЗ, но нормально.
с уважением...
Просто фоточки.
[QUOTE]Изначально написано Ace_Odinn:
Завтра в тир еду.
Будьте добры- результатами поделитесь?!
quote:Изначально написано djonsid:
[QUOTE]Изначально написано Ace_Odinn:В Питере купил 5 пачек по 32руб.
Завтра в тир еду.Будьте добры- результатами поделитесь?!
Я купил мушкодав и планировал пристрелять открытый прицел. Уж не знаю насколько объективным окажется отстрел из металлических прицельных.
Хотя никто не мешает взять с собой и оптику =)
[QUOTE]Изначально написано Ace_Odinn:
Я купил мушкодав и планировал пристрелять открытый прицел. Уж не знаю насколько объективным окажется отстрел из металлических прицельных.
Хотя никто не мешает взять с собой и оптику =)
50 метров? С открытых прицельных неплохие показатели бывают. Я свои выкладывал совсем недавно. Так что ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
quote:Изначально написано djonsid:50 метров? С открытых прицельных неплохие показатели бывают. Я свои выкладывал совсем недавно. Так что ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
Ну посмотрим, зимой в лесу я собирал такую кучу на 50м по дальномеру.
Сидя с рук, опираясь на колено =) Но это скорее исключение.
Пуля Дэри.
Исходя из точки попадания видно, что мушку надо возвращать в центр. С покупки она стояла сильно вправо.
quote:Изначально написано Ace_Odinn:
Исходя из точки попадания видно, что мушку надо возвращать в центр. С покупки она стояла сильно вправо.[/B]
Исходя из СТП мушку то как раз и не надо давить и сдвигать, ну или почти не надо (если мишень стояла при стрельбе правильно). Мушкой только горизонталь ловить, а у вас СТП почти над "10". Тут только прицельной планкой играть. Или как я сделал в свое время: планку установил на деление "1" (это самая низкая точка у планки) и крутил мушку.
quote:Изначально написано djonsid:Исходя из СТП мушку то как раз и не надо трогать и сдвигать (если мишень стояла при стрельбе правильно) Тут только прицельной планкой играть
Так я хочу по горизонту выправить СТП, не по вертикали, на 100м, например, уходит значительно левее.
Уж не знаю почему на заводе мушку поставили не по центру.
quote:Изначально написано Ace_Odinn:Так я хочу по горизонту выправить СТП, не по вертикали, на 100м, например, уходит значительно левее.
Уж не знаю почему на заводе мушку поставили не по центру.[/B]
1.Я понимаю что давить мушку-это выправлять СТП по горизонту. А судя по мишени вам этого не надо делать
2. На заводе оружие бол менее пристреливают, а не ставят мушку по центру чтобы было красиво
quote:Изначально написано djonsid:
[B]1.Я понимаю что давить мушку-это выправлять СТП по горизонту. А судя по мишени вам этого не надо делать
Мне кажется, что мы немного не в профильной ветке общаемся.
К сожалению я не нашел более показательной фотографии где видно как СТП стремится влево. Особенно на 100м, возможно это проблема моего хвата и отсутствия навыков. Но при стрельбе стоя, и с упора есть явная тенденция попадания левее.
В любом случае завтра тир все покажет, неспеша, вдумчиво отстреляюсь, если нужно куда-нибудь давану =)
Результат по пулям повешу на форуме
Советую не только вдумчиво, но и обязательно со станка прежде чем давить мушку
Техкрим логотип поменял. По кр мере на патронах
quote:Изначально написано djonsid:
Чудеса. К нам в один из ормаг-ов завезли 366 ТКМ с пулей FMJ. Сказали всего 7 пачек выделили им. 3 пачки я прикупил- посмотрим что это за зверь!!! На магнит проверил. Гильзы накернены в районе пули. Как ДЭРИ в светлой гильзе. 20 шт проверил опустить в патронник- легко!
интересно было бы выдернуть пулю и посмотреть на нее с торца. Ну и взвесить ее соответственно. поо обмеры основных размеров пули даже стесняюсь просить.
Длина пули 22.2 мм. Диаметр в наиб точке 9,7 мм.
Пороха многовато мне кажется - 1,76 гр.
Вес пули заявленный -14,5 гр
Донышко выглядит хорошо. Если они все такие, если оболочку после вытяжки подрезали в размер, если геометрия пуль без отклонений, то должна получиться вполне не плохая пуля, пусть и с низким БК.
quote:Originally posted by djonsid:
Диаметр в наиб точке 9,7 мм.
А чем измерялось? 9,7 в пульный вход не залезет.
quote:Originally posted by djonsid:
Пороха многовато мне кажется - 1,76 гр.
Почему? Для 14,5 г вполне нормально. Около 620 м/с будет.
На счёт замеров- штангель старый. На счёт пороха-успокоили
Дострелял сегодня пачку конуса. Из десяти патронов перезарядился один. Остальные клинят в патроннике и вышибаются только ударом молотка по затвору.
У меня одна пачка осталась такого же г...на- выбросить что ли?!
Зачем выбрасывать? Можно раздербанить и сделать 19 полноценных патронов.
quote:Изначально написано mihanizmus:
Дострелял сегодня пачку конуса. Из десяти патронов перезарядился один. Остальные клинят в патроннике и вышибаются только ударом молотка по затвору.
У меня конус который я покупал пока работал без задержек. Надеюсь с этой партией не столкнусь
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
раздербанить
Пока пресс не придет, вряд ли что-то вразумительное выйдет.
С удовольствием подпишусь на тему. В апреле сам купил такое, но еще пока не получил разрешение на хранение и ношение. Частично копался в этой теме и теме ВПО-208, но так и не нашел, кроме одного поста, кто и что добывал из этого ружья. Ткните если не сложно. По-моему уже можно было бы и темку кому-нибудь из активных пользователей запилить, типа "трофеи ВПО-208" или "трофеи с 366 ТКМ".
С уважением!
А из впо 209 почему нельзя добывать?
Завтра еду на стрельбище, если форс- мажера не случится. FMJ отстреляю, а то руки чешутся!
Ну или ВПО - 209, но таких сообщений пока вообще не видел. в соседней теме подсказали группу в контакте ВПО-208, там есть фотоальбом с трофеями. В принципе посмотрел - всё ясно.
Ну в принципе, хоть и не по теме, но вопрос не праздный. Все говорят только про охоту из 208, а 209 как как охотничий вариант не упоминается. Хотя точность у него вполне подходит под возможности охоты. Вот и спросил. Может чего не знаю..
quote:Изначально написано oleglcb:
Ну в принципе, хоть и не по теме, но вопрос не праздный. Все говорят только про охоту из 208, а 209 как как охотничий вариант не упоминается. Хотя точность у него вполне подходит под возможности охоты. Вот и спросил. Может чего не знаю..
впо-208 он удобней особенно на зимней охоте. Меньше частей торчит в стороны, при передвижении по кустам подлеску меньше цепляется. Ложе полностью закрывает все металлические части ствольной коробки. Даже в перчатках когда зимой касаешься металла рука быстро мерзнет, а руку на ствольной коробке приходится часто держать довольно долго, что бы быть готовым снять оружие с предохранителя. Посмотрите на все классические охотничьи карабины и винтовки, у них имеется ложе полностью отделяющее металлические части оружия от руки стрелка. Это летом не заметно, а зимой в лесу хорошо чувствуется. Из впо-209 вполне можно добывать дичь, никто с этим не спорит. Просто все дело в том, что те кто хотят охотится хорошо представляют возможные проблемы АК систем по зиме, и потому чаще всего берут впо-208. Потому получается некоторое разделение, охотники на бумагу покупают 209 чаще всего, а на животных 208.
Goga312, Спасибо за развёрнутый ответ, логика имеет место быть))
quote:Originally posted by mihanizmus:
Дострелял сегодня пачку конуса. Из десяти патронов перезарядился один. Остальные клинят в патроннике и вышибаются только ударом молотка по затвору.
А в следствии чего клинило? Передоз пороха или гильза "беременная"? У меня та же партия конуса, пока не отстреливал, но через патронник прогнал пачку, от руки затвор открывается. А то боязно как то отстреливать такое....
quote:Originally posted by Nikolay86:
в следствии чего клинило?
Хрен его знает. Может беременная, может короткая. Клинили даже предварительно отобранные патроны, которые от руки легко выбрасывались. А сегодня поменял газовую трубку - теперь выбрасывает все.
Может, и не в патронах дело. Но Дэри, которые тоже не перезаряжали, не заклинило ни разу.
quote:Originally posted by mihanizmus:
А сегодня поменял газовую трубку
Надеюсь, что причина была в ружье. Не хотелось бы отбраковывать 7 пачек....Хотя 18 штук придется дербанить(биметалл).
quote:Originally posted by mihanizmus:
поменял газовую трубку
А что с ней было не так, если не секрет?
quote:Originally posted by igorus512:
что с ней было не так
Не было перезаряда. Похоже, был великоват зазор между трубкой и поршнем. В теме ВПО-208 про это отчитываюсь.
Стрельба сидя с мешочка
Первая мишень: SP13 (3/3шт.) так же даёт хорошую кучу, но уходит влево.
Вторая и третья мишень: FMJ кроме увода в лево даёт разброс сильный. Гексой стрелял после серий с FMJ.
Заметил что грохот патронов с FMJ стоял неимоверный.
И СТРЕЛОК Я ВРОДЕ НЕ КОСОЙ. ДЭРИ, ГЕКСОЙ И ДАЖЕ SP13 КУЧУ СОБИРАЮ. FMJ СОВСЕМ НЕ ОТСТРЕЛИВАЛИ НА ЗАВОДЕ?
ТЕХКРИМ ОТВЕТИТЬ МОЖЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС?
Коллеги, среди владельцев оружия в нашем калибре принято предвзятое отношение к продукции Техкрима, возможно, вполне обоснованное. В моем случае, похоже, критика была преждевременной, и дело было в газоотводном механизме, а не в боеприпасе.
После смены газовой трубки и газового поршня ружье спокойно перезаряжает патроны Дэри мая 2016 года и Конус июня 2016 года.
Окончательный вывод я сделаю, когда смогу приобрести патроны новых партий этого года с разными пулями и отстрелять их со старой и новой газоотводными трубками.
О результатах обязательно сообщу.
Сегодня перебирал гильзы, собранные после вчерашних стрельб. Из 9 шт от FMJ-одна гильза разорвана.
Я не специалист по баллистике, но из опыта 12 кал знаю: увеличение навески пороха для резкости боя даёт разброс пулевых попаданий с насадкой парадокс.
Может это из этой же оперы?! И как я заметил и написал выстрелы с пулей FMJ были очень громкими. Сколько я уже отстрелял ГЕКСЫ, а после этой пули в левом ухе звон до сих пор!
Громкость выстрела с навеской пороха не связана. Вернее должна быть связана, но зависит от стольких неизвестных, что прислушиваться бесполезно. Например на Сунаре-7,62 выстрел тише, а скорость 18 г пули 550 м/с. А на Сунаре-5,56Сф грохот и фаерболы из ствола летят, а скорость 470 м/с.
[QUOTE]Изначально написано Ace_Odinn:
Результат по пулям повешу на форуме
Хорошо бы сравнить результаты отстрела FMJ
quote:Originally posted by djonsid:
Сегодня перебирал гильзы, собранные после вчерашних стрельб. Из 9 шт от FMJ-одна гильза разорвана.
Я не специалист по баллистике, но из опыта 12 кал знаю: увеличение навески пороха для резкости боя даёт разброс пулевых попаданий с насадкой парадокс.
Может это из этой же оперы?! И как я заметил и написал выстрелы с пулей FMJ были очень громкими. Сколько я уже отстрелял ГЕКСЫ, а после этой пули в левом ухе звон до сих пор!
click for enlarge 1280 X 960 319.4 Kbedit log
Видимо все же давление превышено. Как там поживает капсюль? И да, не шутите со слухом.
Капсюль в норме
quote:Originally posted by djonsid:
Капсюль в норме
Как по мне, так есть превышение. Видно, что его поддуло хорошенько.
Нет там превышения. Углы капсюля круглые. Когда превышение - углов у капсюля почти нет. Да и вмятину назад не выдавило.
Обычное ржавое старьё. Лопнула, да и Х бы с ней. Если кто-то думает что новые 7,62 не лопаются, то он сильно ошибается. Соберите на стрельбище хотя бы тыщёнку гильз, и там будет треснувшая. Ни на что не влияет, в разумных пределах.
Капсюль действительно в норме
Поддутый капсюль есть из прошлых стрельб. Гильза в норме
Кто-нибудь участвует?
quote:Изначально написано mihanizmus:
Кто-нибудь участвует?
Осенью может постреляю соберусь, пока не до того. Так то упражнения все простые.
quote:Originally posted by goga312:
упражнения все простые
Ну это пока. Что там будет к пятому году - большой вопрос.
И все таки что скажут специалисты!?
Пуля FMJ вес 14,13 гр. порох 1,76 гр длина 22,2 мм
Пуля Гекса 10.2019 вес 15,69 гр. порох 1,55 гр длина 25,9 мм
Пуля Гекса 11.2019 вес 15,59 гр. порох 1,53 гр длина 25,6 мм
Вот Вам и пороху побольше чтобы 610-620 скорость была. Кучи то нет!
А что надо сказать?
Зачем столько пороха на такой вес пули?
Я про FMJ
quote:Originally posted by djonsid:
Зачем столько пороха на такой вес пули?
Я про FMJ
А в чём проблема то? Нормально там пороха. Это в Гексу недосыпали, ну так у Техкрима ВУФЛ из быстой партии. Если бы они ВУФЛ по медленнее взяли, то и под Гексу можно было больше насыпать.
Не похоже что для FMJ они медленный порох взяли и поэтому навеска больше. Разбрасывает, а значит с нарезов срывает. Медленный порох такого бы не дал эффекта.
quote:Originally posted by djonsid:
Не похоже что для FMJ они медленный порох взяли и поэтому навеска больше. Разбрасывает, а значит с нарезов срывает. Медленный порох такого бы не дал эффекта.
Вывод не верный в корне. ФМЖ легче, а значит быстрого пороха можно сыпать больше. Больше топлива - больше энергия. Гекса тяжелее - приходится отсыпать быстрый порошок, чтобы передоза не было.
А тем временем: с 20 января 2017 года биметалл в оболочках не попадается... Вот же тёмная душа... Но Трамп пришел - порядок навёл!!!
quote:Изначально написано mihanizmus:
Дострелял сегодня пачку конуса. Из десяти патронов перезарядился один. Остальные клинят в патроннике и вышибаются только ударом молотка по затвору.
Я купил сегодня Конус.
Все входит и выходит от руки!
quote:Originally posted by Mikk004:
Все входит и выходит от руки!
Вот ить дожили. То, что должно быть по определению, воспринимается как радость
[QUOTE]Изначально написано Mikk004:
[B]Купил сегодня свежачок)))
Патрон с самой красивой и бестолковой ( у меня) пулей!
в чем её "бестолковость"?
Летит не туда или ещё по каким параметрам?
Читайте хоть немного тему. Это полезно. Тем более информация о ней не так уж далеко-1-2 стр ранее
Для всех инф выкладываем а не для себя.
Разрыв гильзы это конечно печальный факт, но ещё не показатель..
quote:Изначально написано Mikk004:
Разрыв гильзы это конечно печальный факт, но ещё не показатель..
Да разве в этом дело? Мишени отстрела посмотрите!!!
И что там?
Я стрелял Дэри и SP13.
Вообще в мишень не попал! )))
Дальше что?
Во Вьетнаме требовалось 200000 патронов чтобы один раз попасть в мишень.
Значит все американские патроны гав.о? )))
quote:Изначально написано Mikk004:Я купил сегодня Конус.
Все входит и выходит от руки!
На сколько я помню- благодаря этой теме Техкрим после НГ кинулся исправлять Конус по проблеме его клина в канале ствола. А партии 10-11.2019 была и остается проблемной
Молодцы Техкрим - исправляются!!! )
... и молодцы те ребята, которые заставляют его исправляться!
Кстати, вот ещё результаты стрельбы.
Петра Белых с "вконтакта"
Разве плохо?
Пока Москву не закрыли и колючей проволокой не обнесли из-за футбола, постараюсь отстрелять на выходных FMJ.
djonsid, а у Вас какая партия FMJ? У меня две: 31.03.2020 и 05.04.2020.
В одной партии пороха в среднем 1,71г, в другой 1,75г. Пули от 14,1 до 14,22г.
quote:Originally posted by БАТ-2:
постараюсь отстрелять на выходных FMJ.
Ждем подробного отчета! )
quote:Изначально написано БАТ-2:
Пока Москву не закрыли и колючей проволокой не обнесли из-за футбола, постараюсь отстрелять на выходных FMJ.djonsid, а у Вас какая партия FMJ? У меня две: 31.03.2020 и 05.04.2020.
В одной партии пороха в среднем 1,71г, в другой 1,75г. Пули от 14,1 до 14,22г.
Порох-1,76 г Вес пули 14,13 г Партия 01Л 30.03.2020
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Вывод не верный в корне. ФМЖ легче, а значит быстрого пороха можно сыпать больше. Больше топлива - больше энергия. Гекса тяжелее - приходится отсыпать быстрый порошок, чтобы передоза не было.
!!
Думаю все гораздо проще и прозаичнее: ГЕКСА длиннее FMJ на 2,5 мм. Поэтому с Гексой пороха меньше ( больше не войдёт), а с FMJ -больше ( насыпали сколько вошло).
quote:Originally posted by djonsid:
ГЕКСА длиннее FMJ на 2,5 мм. Поэтому с Гексой пороха меньше ( больше не войдёт)
Может и так. На сколько Гекса в гильзе сидит?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Может и так. На сколько Гекса в гильзе сидит?
Чуть менее 11 мм. FMJ около 7 мм
И виноват: разница в длине у них 4 мм
Промо ролик фмж пуль от молота.
В карабине я и не сомневаюсь и влюблён в него. А вот патрон с FMJ под сомнением. Молоту небось для отстрела спец заказ изготовили и проверили 10 раз.
Подождём отстрела- как минимум два форумчанина обещали отстрелять FMJ.
Да и я на след недели СНОВА планирую большие стрельбы: ДЭРИ,SP13, Конус, FMJ, Гекса. Конус, SP и FMJ остались по пачке- отстреляю.
Техкрим х...ей занимается или в заблуждение вводит!
При одинаковом весе и длине пули, одинаковой навески пороха и даже одной партии ( разница выпуска 19 дней) - скорости вдруг разные!
quote:Изначально написано djonsid:
37682826
Насколько сильно отличаются скорости?
Не знаю. Я по данным на пачках
у меня 01К 13.09.2019 скорость 550
quote:Изначально написано Alexandr777:
у меня 01К 13.09.2019 скорость 550
На пачке или по замерам?
на пачке
quote:Изначально написано djonsid:
Не знаю. Я по данным на пачках
На сарае написано одно, а внутри дрова. Мерять надо по хорошему, а то данные техкрима особо не внушают доверия
quote:Изначально написано Alexandr777:
на пачке
Бардэль у них там на заводе. Я понимаю что 610 и нет близко. И видимо 550 это то чего достигли. Но писали все что угодно. И это на одной партии. Хорошо если так! Но ведь по науке надо снова покупать несколько пачек и пристреливать. Продажи идут, а мы все никак не можем выбрать "свою"пулю.
В FMJ тупо забубенили пороха побольше и достигли наверное 610. А пуля похоже срывается с нарезов и даёт разлет ( у меня по кр мере)
По этому поводу писал в Техкрим так и не ответили, либо врут, либо другой тип пороха. Нужно хроном измерять.
Хрона нет к сожалению. Но отстреляю обе эти пачки с разными скоростями. Хотя бы на кучу посмотреть
Ага. Выпустили несколько видов патронов с разными весами и скоростями пуль, так и внутри одного вида разные параметры. Хрен выберешь
После выхода сп13 предполагал, что оболочка на ее базе будет, а они выпустили fmg15
Я писал раньше и остаюсь при своём мнении: никакой логики и закончености у Техкрима по 366 ТКМ нет и не будет. А поэтому мы всегда будем в поиске а они в прибылях
quote:Originally posted by djonsid:
никакой логики и закончености у Техкрима
Я бы вот таким образом уточнил Ибо даже у 10ТК - холостых для ПМ-а встречались пуки вместо выстрелов
Отстрелял FMJ. В требования НСД конечно вписывается, но разбрасывает, все таки, прилично.
Скорость из ВПО-208, м/с:
589
609
595
611
607
608
607
590
588
615
602
Отстрел на кучность из ВПО-209, оптика 4Х 100м:
звиздец, разброс скорости аж 26 мс
quote:Изначально написано БАТ-2:
Отстрелял FMJ. В требования НСД конечно вписывается, но разбрасывает, все таки, прилично.
А в ролике Молота о FMJ все красиво и кучно. А дальше еб...сь ребята сами. Да нахера нужна скорость в 610 если пуля не летит куда надо!?
Или в пуле какой брак, может пустоты. Или действительно скорость не та. Можно проверить только самокрутом из заводских пули и гильзы с лесенкой порохового заряда. Но у меня из оборудования пока только шелхолдер.
Пуля FMJ сама по себе не плохая. Думаю навеской пороха если поиграть- можно достич хороших результатов. Дерзайте у кого есть оборудование. ТЕХКРИМУ очередной "привет"!!!
FMJ от ТК, это пуля-компромис. Сейчас объясню почему: Долгое время многие возмущались "Почему не разгонят пули больше 550м/c"? Вот ТК и насыпал порошку по брови, разогнал до 600мысов. И что? Куча расползается, зато пробивная способность отличная. Просили -получите и распишитесь.
Если снизить скорость до 520-550м/с чуча восстановится. И ТК судя по видео ролику, прекрасно знает кучную навеску.
Через месячишко, они сами "по просьбам радиослушателей" отсыпят порошку и будет нормальная куча.
Хотя, зная непредсказуемость ТК, можно ожидать чего угодно.
Выпустили бы ТК FMJ в отдельную продажу, как Дэри, было бы вообще хорошо.
quote:Originally posted by vellev:FMJ от ТК, это пуля-компромис. Сейчас объясню почему: Долгое время многие возмущались "Почему не разгонят пули больше 550м/c"? Вот ТК и насыпал порошку по брови, разогнал до 600мысов. И что? Куча расползается, зато пробивная способность отличная. Просили -получите и распишитесь.
Если снизить скорость до 520-550м/с чуча восстановится. И ТК судя по видео ролику, прекрасно знает кучную навеску.
Через месячишко, они сами "по просьбам радиослушателей" отсыпят порошку и будет нормальная куча.
Хотя, зная непредсказуемость ТК, можно ожидать чего угодно.
Откуда такие выводы?.. Хрен его знает... Всю жизнь Конус был 600 м/с, Гекса 610 м/с под конец стала. Почему вдруг оказывается "Долгое время многие возмущались "Почему не разгонят пули больше 550м/c""? Кто возмущался? Когда возмущался? Я лично говорил, что порох у Техкрима быстрее Сунара-7,62 2/12К, по этому они Гексу выше 550 разогнать не могут. И что? Применили другой порох и полетела родимая 610 м/с.
А летят они криво по тому, что не руками сделаны.
quote:Всю жизнь Конус был 600 м/с, Гекса 610 м/с под конец стала
Вот на этих скоростях, не конус не гекса не дает нормальной кучи. Это у меня, у Вас не знаю, может наоборот, с возрастанием скорости куча ужимается? Хотя конус и с меньшей скоростью не кучкуется, вообще перестал его покупать.
Старая гекса 550м/с (лично у меня) летела намного кучнее чем новая. Отсюда и выводы.
quote:Изначально написано vellev:
Вот на этих скоростях, не конус не гекса не дает нормальной кучи. Это у меня, у Вас не знаю, может наоборот, с возрастанием скорости куча ужимается?
Старая гекса 550м/с (лично у меня) летела намного кучнее чем новая. Отсюда и выводы.
А что, есть новая Гекса? С реальной скоростью 610 м/с?
quote:А что, есть новая Гекса? С реальной скоростью 610 м/с?
Появлялась на короткое время в Темпе, и пропала.
Наверное такое же г... как и FMJ
Пуля из гильзы или томпаковая? Под длине и весу такая же? Или тоже самое сделали что и FMJ чтобы пороху побольше и разогнать её?!
quote:Пуля из гильзы или томпаковая? Под длине и весу такая же?
Этого к сожалению не знаю. Не распуливал и не мерил.
Месяц назад отстреливал февральскую партию SP13. Хрона нет, но судя по звуку и понижению траектории ( стрелял на 200 м) скорость близка к 600 м/с, заявленная 610. Так вот на этой дистанции Конус просел на 0,8 м, а SP13 на 0,3 м. Причём SP13 показала неплохую кучность: 15 из 20 выстрелов уложил в габарит А4. Стрелял с упора, прицел загонник 1-4х40, SP13 в светлой цинкованной гильзе.
quote:Изначально написано unkass:
, SP13 в светлой цинкованной гильзе.
У нас такие тоже появились в продаже. Партию и месяц не знаю, но видел
quote:Originally posted by unkass:
Хрона нет, но судя по звуку и понижению траектории ( стрелял на 200 м) скорость близка к 600 м/с, заявленная 610.
Жесть. Можно ещё скорость определить по звёздам и по кофейной гуще.
quote:Изначально написано djonsid:У нас такие тоже появились в продаже. Партию и месяц не знаю, но видел
На пачке написано срок хранения до 18.02.2020. то есть партия выпущена в феврале 2017.
Внутри пачки на клапане как правило стоит дата упаковки и номер упаковщика. Со сроком хранения разница в три года +/- пара дней
сьездил первый раз на стрельбище, пристрелять калиматор на 100м.
Стол. Мешочек.
Пуля Sp13 ( январь 2017, серая гильза ). Отработал 2 пачки. К патронам нареканий нет.
Рабочая мишень пристрелки. Крайние 3 серии отмечены :
- 3 бах
-2 бах
-2 бах ( Гекса , ноябрь 2016 )
Попробовал на 200м ( дальномер ). Гекса , ноябрь 2016.
Хотел посмотреть падение траектории.
Поправки в калиматор не вводил. Только менял точку прицеливания :
- центр мишени
- верхний край мишени
- верхний край листа , на котором напечатана мишень.
Калиматор китайский, простой, за 3000₽
Каждый выстрел с разной вкладки : 2 утыкания патрона с правого ряда магазина , 1 клин гильзы в патроннике.
калик на сотке-однако,ничего не путаете?
Тоже сомневаюсь что калиматор на 100 м такие результаты. Только потому что в него не видно толком мишень то- точка пол мишени перекроет. Ну если так- то хорошие результаты. Особенно Гекса и SP- почти рядом. А у меня на 100 м SP уходит левее. Как и FMJ.
Завтра планирую отстрелять 5 видов пуль. Попробую и колиматор на 100 метров. Мишени у меня такие же
Китайский калиматор за 3000₽. Сьемный Крон за 3600₽.
Не путаю ничего.
Зрение -3. Стреляю в очках. Левша. Весь "букет в одном флаконе".
Сомневающиеся - Welkam ! Можно вместе пострелять ...
Оптику не купил, тк нет крона, чтобы по центру оси карабина был прицел.
Привезли и к нам Сп13. Взял несколько пачек на пробу. Партии январские. Заявленная скорость 610. Проверил 100шт магнитом - биметалла нет. Посмотрим как полетит.
Интересно, в чем разница партий 02 и 02К? Хранение до одной и той же даты, даты упаковывания теперь внутри пачки нет, только номер упаковщика.
Sp13 в белой гильзе как летит?
Проблем с клином в патроннике нет?
quote:Изначально написано Lyolick:
Привезли и к нам Сп13. Взял несколько пачек на пробу. Партии январские. Заявленная скорость 610. Проверил 100шт магнитом - биметалла нет. Посмотрим как полетит.
Интересно, в чем разница партий 02 и 02К? Хранение до одной и той же даты, даты упаковывания теперь внутри пачки нет, только номер упаковщика.
Может в пуле или навеске пороха?! Распулить нет желания?
quote:Изначально написано DENEKB:
Китайский калиматор за 3000₽. Сьемный Крон за 3600₽.
Не путаю ничего.
Зрение -3. Стреляю в очках. Левша. Весь "букет в одном флаконе".
Сомневающиеся - Welkam ! Можно вместе пострелять ...
Оптику не купил, тк нет крона, чтобы по центру оси карабина был прицел.
С калиматора на 200 метров...... Крутотень. У моего точка всю мишень накроет.
На 50-70 метров самое оно , дальше калиматор - лотерея.
Это мое мнение.
Зато скорость прицеливание - супер!
quote:Изначально написано djonsid:Может в пуле или навеске пороха?! Распулить нет желания?
При случае сделаю. В отсутствие молотка распуливать стреляной гильзой?
quote:Originally posted by Lyolick:
В отсутствие молотка распуливать стреляной гильзой?
Купить в любом строительном магазине. Отдел водопровода.
quote:Изначально написано DENEKB:
Китайский калиматор за 3000₽. Сьемный Крон за 3600₽.
Не путаю ничего.
Зрение -3. Стреляю в очках. Левша. Весь "букет в одном флаконе".
Сомневающиеся - Welkam ! Можно вместе пострелять ...
Оптику не купил, тк нет крона, чтобы по центру оси карабина был прицел.
если так то очень достойный результат.
Но что то мне подсказывает что очень трудно будет повторить такой результат. Это как я однажды на 100 м с оптики Дэри в одну минуту уложился (3шт)-так до сих пор менее 2-х минут не получается даже моей любимой Гексой!
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Купить в любом строительном магазине. Отдел водопровода.
А что за молоток?
quote:Originally posted by djonsid:
А что за молоток?
Гуглится по фразе "самодельный кинетический молоток"
Если есть пресс, то лучше купить депулер с цангой.
Как и обещал сегодня отстрелялся.
В общей сложности отстрелял: Конус-1 пачка, FMJ-1 пачка, Дэри темная -1,5 пачки, Гекса - 1,5 пачки, Дэри светлая-8 шт, SP-12 шт. Даты с коробок указал на мишенях
Выстрелы штатные, коме одного закусывания гильзы с пулей Конус на 2-ой серии. Стрелял в активных наушниках.
Стрелял по 3-м мишеням сериями по 3 шт. Каждая мишень-своя пуля. Потом шел к мишеням и отмечал. Черные кружочки на мишенях в центре-примерно 40-5о мм. И так получилось:
1-я серия мишеней (3 шт.)-Гекса,Дэри темная, Дэри светлая
2-я серия мишеней (3 шт.)-SP13,FMJ,Конус
Мишень без номера стрелялась во всех случаях последней, и даже с колиматором попробовал на 100 м. Если бы не закрашенные в центре черные кружочки-точно была бы стрельба из пушки по воробьям! Ну а так хоть видел что точка коллиматора накрывает черный круг (примерно в 2 раза больше черного круга)
Сначала о Гексе. Летит все так же прилично и я ей доволен. В каждой серии по одному отрыву. Что на мишени N1 в первой серии, что на мишени без номера-отрывы в одной и той же стороне. Причем на других пулях отрыва в эту сторону нет. Надеюсь что это не повторяющаяся ошибка стрелка.
Пуля Дэри. Дэри в светлой гильзе дала кучу лучше чем в темной. Дэри в темной гильзе-5 отверстий на 7 часов отмеченные кружочком не смотрим!
FMJ. Эта пуля заставила меня призадуматься. Пожалуй получилась куча сравнимая с Гексой. Есть над чем подумать! Щас вспомнил: первую пачку я отстреливал когда, там по весу патрона минимум был и в разброс вес. Сегодня стрелялась Вторая пачка, сортировалась по весу ближе середина. Осталась ещё одна пачка- патроны практически одного веса! Мистика и чушь, но можно проверить след раз.
djonsid Интересный отстрел. Зачет.
Пресса нет, но на работе есть паяльник и обрезки пластиковых труб. Спаял молоток. Теперь дело за патронами ))) - они дома в сейфе.
quote:Изначально написано Lyolick:
Пресса нет, но на работе есть паяльник и обрезки пластиковых труб. Спаял молоток. Теперь дело за патронами ))) - они дома в сейфе.
Ждём фотки пуль и провески
quote:Изначально написано igorus512:
Если есть пресс, то лучше купить депулер с цангой.
Все хочу спросить: можно ли в одном месте купить пресс и все прибамбасы для нашего калибра и на будущее под нарезной 7,62*39. Как они называются?! Калибр под 366 ТКМ какой идёт? Какой лучше пресс?
Про прибамбасы: чтобы можно было распулить, потом собрать патрон, , декапсулировать и капсулировать, расширить гильзу 7,62 Нашу гильзу надо готовить к посадке пули- обжимать, обрезать?
Не ругайте. Читал в теме про релоудинг. Может кто проще подскажет
ИЛИ ОВЧИНКА ВЫДЕЛКИ НЕ СТОИТ? Пуля лучше не летит???
Лично я снаряжаю на свинце, что бы получить дешевый патрон для пострелушек. За высокой точностью не гонюсь, на 100 метрах все в грудную ложиться, да же если собирать левой ногой. С разбрсом в 0.3 гр по массе, кривой посадкой пули в гильзу, непроливами, без расширения дульца гильзы. Последний раз собирал патроны для оценки скорости, летело все примерно на 100 метров в грудную на дозвуке. Тут все зависит от ваших задач, мне например нужен дешевый патрон, на дозвуке, и сверх звуке для пострелух. У вас может другие задачи.
quote:Originally posted by djonsid:
можно ли в одном месте купить пресс и все прибамбасы
Нет, это малореально. Но в двух-трех местах - можно
Первое место - это нормальный забугорный магазин типа www.midwayusa.com или www.precisionreloading.com , здесь нужно покупать пресс и ту оснастку, которая не зависит от калибра либо подходит от прародителя (7.62х39).
Второе (третье и т.д.) места - местные умельцы, которые изготавливают остальную оснастку (матрицы, декаперы, подрезалки и т.д.).
Мне кажется, данная тема слегка оффтопик здесь - Вам таки в тему Камяка нужно.
Тема крайне обширна и устоявшегося мнения, что именно входит в идеальный набор, не существует.
Для себя сделал вывод, что есть два движущих фактора, ЗАЧЕМ нужно заниматься релоадом. Первый - уверенность в том, что твои патроны хорошие, таких не купить в магазине и ты сам несешь за них ответственность. Второй - это просто прикольно и интересно))
Мысль об экономии следует отбросить сразу - это занятие при существующих ценах на оснастку и комплектующие окупится никогда, имхо.
Мне как раз точность нужна. Ну и скорости ~600 м/с
quote:Originally posted by djonsid:
Мне как раз точность нужна. Ну и скорости ~600 м/с
Рекомендую начать читать вот здесь
forummessage/12/922
quote:Originally posted by igorus512:
в двух-трех местах - можно
Наверное, минимум в трех. Пресс, матрицы и лейка.
А если на скоростях
quote:Originally posted by djonsid:
~600 м/с
то и пули скорее всего покупать.
Твердый сплав типа Linotype Alloy (4%-Tin, 12%-Antimony, and 84%-Lead) с твердостью по Бринелю 22, в полимере и с газчеком, можно гнать и овер-600, но у нас такой сплав в готовом виде не продают, придется повозиться самому и основательно. Ну и для охоты пули из такого сплава не годятся, слишком твердые. Вот ссылка
https://www.rotometals.com/lin...ny-and-84-lead/
Кому-то проще готовую полуоболочку купить, кому-то охота заморочиться. Дело личных предпочтений.
в свете стабильных разрывов стволов и с отказом молота бесплатной заменой стволов(допи"делись,бля) комплект для релоода(тьфу,язык сломаеш)уже не кажется таким дорогим и неокупающимся,про сохраненные нервы молчу.и,если не секрет,что это за сплав такой хитрый?какой удельный вес?где взять?извеняюсь за темноту,
quote:Originally posted by толстопятый:
с отказом молота бесплатной заменой стволов
Можно подробнее?
с пострадавшего комрада(крайний разрыв впо209)молот запросил 18000,пост поищи в контакте,хотя по мне хоть с доплатой пусть меняют-нах,нах,нах,мне такой бодряк,кореш рояль из горла как нарзан с бодуна полпузыря(1литр,если кто помнит)ели отняли когда треховский затвор пролетая щеку покорябал(зарядил барсом),так-что(по мне)дешевле собирать патроны самому,а если накосячиш-к зеркалу,к зеркалу.
quote:запросил 18000
Плюс 5000р спецсвязь.
quote:Originally posted by толстопятый:
что это за сплав такой хитрый?
Я так понимаю, это типографский сплав, твердый (4% олова, 12% сурьмы, остальное - свинец). Плотность чуть меньше, чем у свинца - 10-11г/см^3.
В Штатах доступен повсеместно (например, по ссылке - там для релоада вообще все доступно), у нас же где в розницу взять я не нашел - похоже, только покупать отдельно сурьму, оловяный припой и бодяжить со свинцом. Возможно, на металлобазах есть что-то, но там чушки минимум 25кг - многовато будет.
В промо ролике для впо-212 есть отстрел фмж через хрон, и как вы можете видеть у этих пуль которые типа кучные скорость то как раз около 500 м/с.
quote:Originally posted by goga312:
через хрон
Так это же у цели. В конце ролика видно, что хрон стоит перед гонгом.
А я другой вывод сделал: скорость очень стабильная-один выпад 491 м/с Патроны по спец заказу сделаны и то показали самую лучшую кучу из ... количества. Как и промо ролик ВПО-208 стрельба FMJ.
Так на валовых патронах я хорошие результаты показываю значит. Снайперские. Например:
quote:Изначально написано mihanizmus:Так это же у цели. В конце ролика видно, что хрон стоит перед гонгом.
Понятно, я подумал что хрон у ствола.
500 м/с у цели - это очень достойно. Для пули массой 14,5 грамм энергия составит около 3600 Дж.
quote:Originally posted by mihanizmus:
около 3600 Дж.
Ошибочка в расчетах, пуля 14.5г и скоростью 620м/с имеет энергию "всего-лишь" 2787Дж, если у цели 500м/с, то от них остается 1813Дж (что весьма неплохо, кстати).
quote:Изначально написано mihanizmus:
500 м/с у цели - это очень достойно. Для пули массой 14,5 грамм энергия составит около 3600 Дж.
Это у них так выходит, а вот то что нам придет в магазины, это большой вопрос.
quote:Изначально написано djonsid:Ждём фотки пуль и провески
Успел разобрать один патрон. Серии 02к. Годен до 27.01.2020.
Потом пришла дочка и заинтересовалась а чего это я тут делаю и захотела помогать))) пришлось свернуть лавочку )))
Пуля 12.89
Порошка 1.75
Завтра планирую разобрать ещё патронов, в том числе и другой серии, и посмотреть какой там вес пули и заряда. Кстати молотком с полуметровой ручкой разбирается одним несильным ударом по полу.
quote:Изначально написано Lyolick:Успел разобрать один патрон. Серии 02к. Годен до 27.01.2020.
Потом пришла дочка и заинтересовалась а чего это я тут делаю и захотела помогать))) пришлось свернуть лавочку )))
Пуля 12.89
Порошка 1.75Завтра планирую разобрать ещё патронов, в том числе и другой серии, и посмотреть какой там вес пули и заряда. Кстати молотком с полуметровой ручкой разбирается одним несильным ударом по полу.
А фото?
Успел сделать только одно )))
Сегодня планирую сделать больше снимков.
З.Ы. При разборе следующего патрона разобрался сам молоток - лопнула нижняя заглушка ))) Так что до понедельника всё откладывается.
quote:Originally posted by igorus512:
Ошибочка в расчетах
Точно, обсчитался.
Кстати, обратил внимание что профиль нарезов поменяли, исправив очередеой косяк ТКМ оставшийся со времен .366.
Если конечно обзору 212 верить
366 это 9,29, а у нас нарезы 9,40 мм. Скорее всего это в видео взяли диаметр канала гладкого участка. А и верно, чё там заморачиваться, нарезы-шмарезы какие-то. За ошибку косвенно говорит и длина ствола 520 мм - куют на той же оправке что и для СКС.
В видео четко даны 9.0/9.5
Т.е. на десятку оба диаметра увеличили
Я честно говоря не удивлюсь и более свободному патроннику.
Проще внести изменения, чем разбираться с криворукими партнёрами.
Купил пачку fmj в Брянске. 35 рублей за штуку, а Дэри лежит аж по 40.
Купил пачку fmj в Брянске. 35 рублей за штуку, а Дэри лежит аж по 40.
Я вот не понимаю. Пуля ДЭРИ V1 и FMJ совершенно одинаковы по весу и длине. Порох в ДЭРИ 1,5 гр и летит она очень прилично. Так нахрена в FMJ пороха аж 1,75??? Ах ну да, скорость нужна
Тоже самое и SP
Слушайте, так и я умею работать. И спецом не надо быть. Сыпь больше, полетит быстрее. В технологи к ТЕХКРИМУ пойти что ли?!
Сегодня купил "свежего конуса", 12.03.2017. Разглядывал, обратил внимание на кернение(???) на гильзе, причём таких "следов" 3 шт. на каждом патроне равномерно по окружности гильзы (через 120 град.) Раньше разве такое было?...
quote:Изначально написано Force3110i:
Сегодня купил "свежего конуса", 12.03.2017. Разглядывал, обратил внимание на кернение(???) на гильзе, причём таких "следов" 3 шт. на каждом патроне равномерно по окружности гильзы (через 120 град.) Раньше разве такое было?...
Раньше такое было на ДЭРИ в светлой гильзе. Май 2016 у меня такие. Щас и на FMJ и вот на Конусе. Наверное в этом году пришли к такому выводу
quote:Originally posted by Force3110i:
кернение
Это кримп. На большинстве гильз есть.
quote:Originally posted by djonsid:
Раньше такое было на ДЭРИ в светлой гильзе.
Есть дэри конца прошлого года. Ничего подобного уже нет
Стра-хуются?
quote:Изначально написано Force3110i:Есть дэри конца прошлого года. Ничего подобного уже нет
Да уже с июля прошлого года ДЭРИ пошли в темной гильзе и без кримпа
А вот зачем это делать-вопрос. Понятно чтобы избежать саморазбора патрона. Но ведь кримпование повышает давление при равных условиях и ухудшает точность. И это при навеске пороха 1.75 гр. зачем?
"Все выше и выше и выше стремим мы полёт наших птиц!" ©
Когда на пачке написано 620 - это же круче чем 550! Пипл хавает ©
У человека из группы ВК ВПО-209 попался патрон без пороха. Капсюль сработал, но пулю в ствол не вытолкнул, скорей всего, благодаря вот такому кримпу.
А так мог бы быть еще один разрыв ствола за неделю.
Так что, вероятно, кернение будет теперь у них на всех патронах постоянно.
quote:Изначально написано djonsid:
Я вот не понимаю. Пуля ДЭРИ V1 и FMJ совершенно одинаковы по весу и длине. Порох в ДЭРИ 1,5 гр и летит она очень прилично. Так нахрена в FMJ пороха аж 1,75??? Ах ну да, скорость нужна
Тоже самое и SP
Слушайте, так и я умею работать. И спецом не надо быть. Сыпь больше, полетит быстрее. В технологи к ТЕХКРИМУ пойти что ли?!
Прежде чем идти в технологи в ТК неплохо было хотя бы провести небольшой анализ, припасть к первостичникам так сказать, например посмотреть в хелп к Квике и полистать справочник по релоаду от Lee.
ЗЫ:
Давление форсирования и навеска для оболочки и цельносвинцовой разная, да!
quote:Изначально написано LazyCamel:
ЗЫ:
Давление форсирования и навеска для оболочки и цельносвинцовой разная, да!
Я об этом догадываюсь а Техкрим уж точно знает! Ну а где тогда куча то?
Знатоков много, а специалистов нет
quote:Ну а где тогда куча то?
техкрим и есть огромная куча г...на.
quote:Изначально написано vellev:
техкрим и есть огромная куча г...на.
Я ещё догадываюсь что Молот для отстрела выбрал или даже изготовил эксклюзивный образец на котором ТЕХКРИМовские отобранные патроны с такими навесками летят быстро и точно. Сами себя ввели в заблуждение и мы хлебаем эту кучу
quote:Originally posted by djonsid:
Я об этом догадываюсь а Техкрим уж точно знает! Ну а где тогда куча то?
Знатоков много, а специалистов нет
Ну так станьте специалистом, кто мешает то? А то один специялизд натворил уже патронов, 9 карабинов в минусе. Хоть бы ветку релоада 366ТКМ прочитали, специалист... Тогда бы знали почему под свинцовую пулю не имеет смысла сыпать много пороха, и что 1,75 г сыпят под СП-13, а не ФМЖ.
Ну вот уже барьер 620 пройден. Пороха заеб... ли аж 1,82 гр., кримп еле на пуле уместился. Пули выглядят все так же убого.
quote:Ну вот уже барьер 620 пройден. Пороха заеб... ли аж 1,82 гр
Уку-еть можно. 650 мысов. Зачем они ее так разгоняют? На кучу отстреливали?
quote:Изначально написано vellev:
Уху-еть можно. Зачем они ее так разгоняют? На кучу отстреливали?
Нет ещё. Только что прикупил. Попробую на этой недели вырваться
quote:Нет ещё.
Не забудьте отписать, как летят.
quote:Изначально написано vellev:
Не забудьте отписать, как летят.
Не сомневайтесь
Тем более хочу малость поэкспериментировать: Гекса из серии 3 шт- один отрыв, из серии 5 шт- два отрыва. Отрывы в одно место. Тут же серии другими пулями- такого нет. Есть у меня предположение что в авт режиме все таки идёт заминание головки пули с правой стороны магазина. И именно ГЕКСЫ.
К НАЧАЛУ СЕЗОНА ОХОТЫ НА КАБАНА НАДО РАССТАВИТЬ ВСЕ ТОЧКИ НАД И
Отстрелял сегодня сп13. На удивление неплохо полетело- лёжа с упора серия в три выстрела легла в 6см. Две пули рядом и одна в отрыв. Относительно гексы, под которую изначально был пристрелян ствол, превышение на 100м составило 20см
Выяснил что при передергивании приближенном к боевым условиям идёт заминание ГЕКСЫ с левого ряда магазина. Не сильное, но замятие. А последний патрон - пуля заминается очень прилично. Проблему с последним патроном устранить не удалось. Тогда как у съемного магазина который я делал сам и гнул губки - таких проблем нет. Теперь стрельбы покажут!!!
И вот что еще интересно: пуля уходит ровно туда, где происходит замятие т.е. на 7 часов
ТК, контролирует посадку пули, киянкой на глаз. Только глаз косой.
Странно вообще, что первая пуля так глубоко влезла при такой навеске пороха.
quote:Изначально написано mihanizmus:
Странно вообще, что первая пуля так глубоко влезла при такой навеске пороха.
Скорее всего от обратного: пуля так глубоко села потому, что маленькая навеска пороха.
quote:Originally posted by djonsid:
маленькая навеска
Контроль посадки по навеске? Оригинально.
Выкладываю результаты стрельбы.
10- ти местный и съемный магазины давали отличную подачу ГЕКСЫ и SP( после каждого выстрела первой и третьей серии вытаскивал след патрон из патронника и осматривал его). Замечаний и нареканий не было по замятию. Тем не менее крайние серии по 5 шт стрелял по одному загоняя в патронник рукой.
А теперь самое интересное и не приятное!
казалось бы я устранил замятие головки пули (ГЕКСЫ) при авт подаче, кроме последнего патрона ( заряжал первым ДЭРИ а потом сколько планировал для серии). Если первым ( т. е. Он шёл 4-м в серии из 3 выстрелов) заряжал Гексу то после серии вытаскивал Гексу с патронника с напрочь замятой головкой. Поэтому контрольный патрон шёл ДЭРИ. Её почти не заминало.
Так вот! Отстрелял я 40 шт ГЕКСЫ в разных интерпретациях ( подача по одному вручную, из 5 ти местного, из 10 ти местного- пули летят просто куда попало. Я даже не попадал в лист А4. С ДЭРИ твориться тоже самое. Я даже кучу из 2-х попаданий не получил. На прицел грешить не могу- Гексой ДЭРИ SP и FMJ стрелял по очереди.
Осмотрел прицел- все в норме и болтики не ослабли. Разобрал ружьё- осмотрел как смог ствол. Почистил. Ничего криминального. Во время чистки после предпоследних стрельб чуток расточил внутри пламегаситель- показалось в одном месте как выступ.
Щас ещё пламегаситель посмотрел. Закрутил, посветил. И так 10 раз. В 2-х местах внутр часть его на тоненького со стволом ( внутр часть ствола конечно)
Думаю может он пулю как то дополнительно стабилизировал хоть и вроде не должен! А я расточил его хоть и чутка! Снял его и поставил гайку. Вот думаю что дальше делать.
Щас вспомнил: много отверстий от ГЕКСЫ в мишени были не идеальными и какими то надорванными.
Продолжил разбор патронов. Разобрал и провесил составляющие сп13 другой серии (02к), "новую- старую" полуоболочку (в белой пачке, от октября 2016 года) и дэри из партии августа 2016 года.
сп13 получилась 13.03 грамма при навеске в 1.76 - отличие от патрона серии 02 в 0.14гр пули и 0.01 гр. порошка. Думаю навеска- в пределах погрешностей измерения, а пуля - в пределах погрешностей изготовления. Так что наверное партии (02 и 02к) эти отличаются чем то другим.
Полуоболочка биметалл, у меня их было три патрона. Чтобы не перепутать и не взять с собой на стрельбище или охоту- слегка заострил точилкой для карандашей и окрасил им носик лаком. Так что вес пули в 14.97 это уже после вмешательства. Навеска- 1.68.
Дэри 14.48 при навеске 1.60. Коническое углубление в жопке пули - ещё стальной колпачок туда и практически пуля Минье.
quote:Изначально написано djonsid:
Выкладываю результаты стрельбы.
...
...
Думаю может он пулю как то дополнительно стабилизировал хоть и вроде не должен! А я расточил его хоть и чутка! Снял его и поставил гайку. Вот думаю что дальше делать.
Щас вспомнил: много отверстий от ГЕКСЫ в мишени были не идеальными и какими то надорванными.
А не цепляет ли пламегаситель пулю? Следов соприкосновения на пламегасителе нет?
У меня ДТК вызывал катастрофическое падение кучности. То ли потому что добавлялся вес на дульном срезе, то ли потому что центральное отверстие ДТК было больше, чем рекомендованное - 12мм (а рекомендуют 11.3). Теперь лежит пылится. Разве что использовать его как дожигатель - пламегаситель, убрав перемычки и оставив только внешний кожух- но это когда (и если) приобрету ночник.
quote:Изначально написано Lyolick:А не цепляет ли пламегаситель пулю? Следов соприкосновения на пламегасителе нет?
У меня ДТК вызывал катастрофическое падение кучности. То ли потому что добавлялся вес на дульном срезе, то ли потому что центральное отверстие ДТК было больше, чем рекомендованное - 12мм (а рекомендуют 11.3). Теперь лежит пылится. Разве что использовать его как дожигатель - пламегаситель, убрав перемычки и оставив только внешний кожух- но это когда (и если) приобрету ночник.
Думаю что цеплял и цепляет. Я подточил и сбил СТП. Идёт полный разброс. Снял его и поставил гайку. Но вопрос в том что есть ночник и собираюсь на кабана. Что делать- ума не приложу. Хотя ночник ФАНТОМ +2 поколение. В паспорте нет ничего про оборегание его от вспышки
Из за этой херни может быть такая проблема и разброс? Если это так, то с меня не только пристрелка ГЕКСЫ и ДЭРИ, но и отстрел SP и FMJ
Это РПК? Там внутреннее отверстие какого диаметра?
quote:Изначально написано Lyolick:
Это РПК? Там внутреннее отверстие какого диаметра?
Честно говоря не знаю как называется и какой внутр диаметр. А я его ещё и расточил
Там не идеальный ровный диаметр. Сначала расширение, в середине сужение, затем снова расширение
Внешне очень похоже на пламегаситель РПК. Отстреляйте без него. Я в свое время был очень неприятно удивлен влиянием ДТК на кучность.
З.Ы. Увидел фотографию. Если возможно, поставьте внутрь пулю - будет видно зазор между пламегасителем и пулей
quote:Изначально написано Lyolick:
Внешне очень похоже на пламегаситель РПК. Отстреляйте без него. Я в свое время был очень неприятно удивлен влиянием ДТК на кучность.
Спасибо. Понял. Надеюсь
SP и FMJ хорошие кучи дали при этом. Хотя заряжал каждый патрон отдельно. Вкладка менялась соответственно и прицеливание тоже- а результат есть. Гекса длиннее да и тяжелее.
Это на фото так или же отверстие не круглое?
quote:Изначально написано Lyolick:
Это на фото так или же отверстие не круглое?
Отверстие в месте соприкосновения с резьбой ствола круглое. Но на мой взгляд не идеальное
Отстрелял сейчас FMJ (ВПО-209)
Летит нормально, стабильно, предсказуемо.
С 50 метров 30 выстрелов улеглись в 10-15 см.
С учетом того что стрелок я никакой (так же как и оператор)
Я считаю - результат отличный!
quote:Изначально написано Mikk004:
Отстрелял сейчас FMJ
Летит нормально, стабильно, предсказуемо.
С 50 метров 30 выстрелов улеглись в 10-15 см.
С учетом того что стрелок я никакой (так же как и оператор)
Я считаю - результат отличный!
Со штатных прицельных- хорошо очень!
вот скриншот.
Вся куча ушла вправо. (20 шт было. извиняюсь)
Только дома обнаружил что целик стоит криво - уходит вправо. При попытке его выровнять, он пружинит обратно.
Что посоветуете?
А то я в теме про ВПО-209 забанен)))
З.Ы. Все стрелянные гильзы ровные. Без всяких вздутий и замятий
quote:Originally posted by Mikk004:
Что посоветуете?
Купить мушкодав и (или) поставить оптику.
[QUOTE]Изначально написано Mikk004:
Что посоветуете?
Если все типы пуль летят в одно и тоже место- давить мушку. Как правило в тирах мушкодавы есть. Штатные в любом случае нужно пристрелять. Но пристреливают как правило "свою" пулю. Другие пули могут давать смещение СТП - как показывает опыт
При чем тут мушка, если я говорю - целик стоит криво.
quote:Изначально написано Mikk004:
При чем тут мушка, если я говорю - целик стоит криво.
При том что с целиком сделать ничего не удасться. Скорее всего.
И наверняка это полозок мушки Посажен на ствол криво а не целик.
quote:Изначально написано Mikk004:
вот скриншот.
Вся куча ушла вправо. (20 шт было. извиняюсь)
Только дома обнаружил что целик стоит криво - уходит вправо. При попытке его выровнять, он пружинит обратно.
Что посоветуете?
А то я в теме про ВПО-209 забанен)))
З.Ы. Все стрелянные гильзы ровные. Без всяких вздутий и замятий
Самый простой и не дорогой вариант установить целик от РПК/вепря-12 и внести на нем все необходимые поправки.
Ну и как сказано выше мушкодав или коллиматор.
quote:Originally posted by SKULL_AC:
целик от РПК
Скорее всего так и сделаю.
quote:Что посоветуете?
А то я в теме про ВПО-209 забанен)))
Это сильно надо было постараться)))
да неее... всего лишь пару шуток и всё)))
Сегодня отстрелял. Без этого ... РПК. ДЭРИ и Гекса летят так же хорошо и предсказуемо. Штатные прицельные и коллиматор не крутил. Оптику на 100 м крутил горизонталь- пули сильно уходили вправо.
quote:Originally posted by djonsid:
пули сильно уходили вправо.
тенденция однако.
Сегодня отстрелял две пачки конуса партии 01Е до 28.11.19 Все отработали без проблем. Пули уходили левее от центра(см на 10), видимо надо будет давить мушку.
quote:Изначально написано Nikolay86:
Сегодня отстрелял две пачки конуса партии 01Е до 28.11.19 Все отработали без проблем. Пули уходили левее от центра(см на 10), видимо надо будет давить мушку.
Если стрельба была на 50 м - однозначно давить. Правда я бы посоветовал давить мушку под "свой" выбранный патрон. Практически у всех наших пуль СТП в разных местах. Хотя на 50 м это не так заметно и критично.
Может кому окажется интересна инф:
Вчера в тигре на 50 м. перестреливал ПНВ в связи со снятием ДТК (РПК). Стрелял в полной темноте с подсветкой мишени инфракрасным штатным фонариком. Инструктор сказал что пламя не большое и видно его что с РПК, что с гайкой одинаково. Пламя идёт не облаком а "карандашом" по ходу пули. Пуля Гекса. В прицел пламя во время стрельбы не видел
После пристрелки ( 5-6 патронов с Гексой)- на станке, из 3-х контрольных собрал цветок (отверстия перекрывали друг друга). И даже крайний из магазина с замятой головкой- там же. Прицельная точка у ПНВ на высоте.
quote:Originally posted by djonsid:
Пламя идёт не облаком а "карандашом" по ходу пули. Пуля Гекса.
Гекса в самый раз для этого пороха. Так и должно быть. А фаерболы летят когда порох недогорает.
В субботу поеду постреляю на 100 метров из ВПО-209
Пули Конус и FMJ
задавайте интересующие Вас вопросы и предложения, попробую исполнить.
quote:Изначально написано Mikk004:
В субботу поеду постреляю на 100 метров из ВПО-209
Пули Конус и FMJ
задавайте интересующие Вас вопросы и предложения, попробую исполнить.
Попробуйте поймать FMJ без повреждений. Интересно как деформируется после прохождения парадокса
Хм... вы меня прям озадачили...
может кто подскажет как лучше это сделать в условиях стрельбища?
quote:Изначально написано pikeit:Попробуйте поймать FMJ без повреждений. Интересно как деформируется после прохождения парадокса
Вы ставите не реальные задачи! Валюнтаризм!
Я только так ловил
quote:Изначально написано Ace_Odinn:
Я только так ловил
Раскрытие пули понять можно. А вот прохождение нарезов...
quote:Изначально написано djonsid:Раскрытие пули понять можно. А вот прохождение нарезов...
Не думаю, что в каком-нибудь тире есть кевларовый наполнитель для улавливания пуль. Хотя ХЗ.
У меня валяется дома пуля Конус, которая прошла сухое дерево и упала на лед. Так у нее расплющена только передняя часть, а все тело пули цело и видно нарезы. =)
quote:Originally posted by djonsid:
Если стрельба была на 50 м - однозначно давить. Правда я бы посоветовал давить мушку под "свой" выбранный патрон. Практически у всех наших пуль СТП в разных местах. Хотя на 50 м это не так заметно и критично.
Целик РПК спасет? Или не хватит поправок?
Стрелял на 50м.
quote:Originally posted by Mikk004:
может кто подскажет как лучше это сделать в условиях стрельбища?
Чего проще то? 7 пятилитровок с водой в ряд.
ага,за аквариум в тире мне голову Ларис Ивановна откусит на раз,по стрельбищу-шел теплый майский снег и было его по яица,думаю трубу ветошью набить.
quote:Изначально написано Nikolay86:
Целик РПК спасет? Или не хватит поправок?
Стрелял на 50м.
Думаю что хватит.
quote:Изначально написано KorgevUG:
[QUOTE][B]Всем,здравия!
Зимой стреляли в снег,весной нашел. ВПО-208.
Мне кажется что пули Дэри V1 (с двумя поясками) шли в светлых гильзах до 07-08.2016г.
quote:Originally posted by djonsid:
Мне кажется что пули Дэри V1 (с двумя поясками) шли в светлых гильзах до 07-08.2016г.
Они в чём только ни шли.
quote:Изначально написано djonsid:
После пристрелки ( 5-6 патронов с Гексой)- на станке, из 3-х контрольных собрал цветок (отверстия перекрывали друг друга). И даже крайний из магазина с замятой головкой- там же. Прицельная точка у ПНВ на высоте.
Такой результат говорит как раз о возможностях карабина и боеприпаса.
Без учета основных особенностей стрелка.
и что Вы такого хотели?техкрим,батенька,техкрим,точилка для карандашей в помощ,
,
quote:Originally posted by DENEKB:
Такой результат говорит как раз о возможностях карабина и боеприпаса.
Без учета основных особенностей стрелка.
Ни о чём не говорит. Абсолютно. Один раз не
Может, обо что-то случайно ударили, куда-то попал.. Потом, не беря в голову, сунули в пачку.
quote:Изначально написано DENEKB:
Такой результат говорит как раз о возможностях карабина и боеприпаса.
Без учета основных особенностей стрелка.
На 50 м то? На такой дистанции судить о оружии и боеприпасе ох как рано. Я из гладкого 12 кал (на 50-70 м)с коллиматором, с парадоксом 75 мм., своей пулей и дозировкой пороха через станок Lee получал результаты схожие с этими.
Партия 01К.
2 пачки ДЭРИмо - все патроны в допуске по геометрии
2 пачки конуса - аналогично
2 пачки гексы - 2 патрона в допуске, 38 имеют диаметр более 10.05, пришлось переобжимать в прессе. 572р за пачку, между прочим
quote:Originally posted by Mikk004:
Конус и SP-13
где какая?
quote:Изначально написано Mikk004:
На 50 метров - SP-13 и Конус
На 100 метров - 20шт. FMJ и какая-то одна Конус
Хорошо. Даже очень
Привезли новую партию сп13 в оцинкованной гильзе. Кримпованы. Скорость заявлена 650. Пойду разберу один, провешу.
З.Ы.
Разобрал.
Пуля 13.07 (весы калибровал, на гирьке в 100г показывает 100.0, так что ХЗ - или пуля тяжелее заявленного, или весы подвирают), а порошка 1.90. Трамбуют его там чтоле? Точки кримпа еле- еле цепляются за нижнюю часть пули. Обратил внимание на капсюль. Выглядит по - другому.
Планирую отстрел в субботу - посмотрим как полетит. Пока взял на пробу пачку. Полетит нормально - возьму ещё, нет - есть пока предыдущая партия со скоростью 610, которая в 6-7 см на сотню укладывалась.
quote:Originally posted by Lyolick:
Скорость заявлена 650
При массе 12,6 г не удивительно. Думаю на Ирбис-Карбайне и 700 м/с выдаст запросто. ВУФЛа просто в гильзу столько не влезет. Ну и вопрос кучности остаётся открытым.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
При массе 12,6 г не удивительно. Думаю на Ирбис-Карбайне и 700 м/с выдаст запросто. ВУФЛа просто в гильзу столько не влезет. Ну и вопрос кучности остаётся открытым.
Отстрелял. Фоторепортаж не вёл - ибо ходить к мишеням времени почти не было, а когда выходил- только сменить на новые и отметить попадания. С большой навеской полетела хуже.
З.Ы. Мишень 35Х35см размером. Дистанция 100м. Сидя с упора, коллиматор. Порывистый ветер справа.
quote:Originally posted by Lyolick:
Дистанция 100м.
Хрюн не ушел)))
quote:Изначально написано mihanizmus:Хрюн не ушел)))
вес,патрон,пуля?с полем.
Попробовал пострелять фмж, около 3 минут выходит на 100 метрах, кучность не сильно от дери отличается, по крайней мере я разницы не увидел.
Конус:
партия 01Е, 14.6 г, 28.12.2016 - гильзы БЕЗ кримпа;
партия 01Л, 15 г, 12.03.2017 - гильзы С кримпом...
Ну так, для сведения.. Пока не пулял. Не до сук.
Из кабана. 90 кг. Подробнее выложил в "Трофеи ВПО-208"
хорошо гекса отработала
quote:Изначально написано толстопятый:
хорошо гекса отработала
Я так же это назвал!
С группы "ВПО-209" вконтакте
без комментариев....
Высокоточка
Ну ладно уж, фейк какой-то. Эта партия с кримпованными гильзами, у меня три коробки - все один к одному ровненькие.
Сейчас Тимофей объяснит что это они джамп подбирают, до нарезов хотят дотянуться
quote:Изначально написано Force3110i:
Ну ладно уж, фейк какой-то. Эта партия с кримпованными гильзами, у меня три коробки - все один к одному ровненькие.
Плюсану. Взял пару коробок сп13 в блестящих гильзах и с кримпом - ровные, все пули на одном уровне.
Дожать под нормальную ОДП вроде не очень сложно, разве нет? Но тогда уж распотрошить и порох ровненько отмерить))
quote:Originally posted by igorus512:
Дожать под нормальную ОДП вроде не очень сложно, разве нет?
Видимо нет. Это Техкрим.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Видимо нет. Это Техкрим.
Если патроны с фото взяты напрямую из пачки и это не фейк, то тогда "это какой-то позор!" (с)
quote:Изначально написано igorus512:
Если патроны с фото взяты напрямую из пачки и это не фейк, то тогда "это какой-то позор!" (с)
После выстрела таким патроном на охоте - кабан лег бы сразу...от смеха!!!
Да и неужто Конус у какого то владельца ВПО-208 хорошие результаты дает? У меня это худшая пуля по кучи
Кабаны уже хохочут читая эту тему))))
quote:Изначально написано djonsid:После выстрела таким патроном на охоте - кабан лег бы сразу...от смеха!!!
Да и неужто Конус у какого то владельца ВПО-208 хорошие результаты дает? У меня это худшая пуля по кучи
Ну я бы не заказал что как-то сильно отрицательно сказался на кучности конус у меня на впо-208. На 100 метрах за пределы 5 минут по 5 выстрелам с упора с рук не выходит. Дери летела поточнее это да. Но я стреляю стоя с рук сейчас в основном, потому разница не заметна
Кто то что то слышал про Гексу? Наш Ор маг говорит что сняли с производства ( тест не прошла)
quote:Originally posted by djonsid:
Наш Ор маг говорит что сняли с производства ( тест не прошла)
Что за тест?
quote:Изначально написано momo2006:
Что за тест?
Хз что за тест, а сняли с производства, потому что делали эти пули из гильз от травмата, с залитым туда свинцом и обжатых прессом, гильзы в этом калибре кончились на складе, закономерно и гексы не будет больше.
quote:Изначально написано goga312:Хз что за тест, а сняли с производства, потому что делали эти пули из гильз от травмата, с залитым туда свинцом и обжатых прессом, гильзы в этом калибре кончились на складе, закономерно и гексы не будет больше.
Это известно. Так и гильзы кончились ещё в конце того года. Техкрим прокукарекал что возобновляет производство из тампаковой ленты с начала этого года.
quote:Изначально написано djonsid:Так гильзы кончились ещё в конце того года. Техкрим прокукарекал что возобновляет производство из тампаковой ленты
Может и возобновят, я не слыхал.
проглядел всю тему так и не нашел, может не заметил я, не подскажете баллистический коэффициент пуль? для калькулятора, надо бы что то вбить )))
quote:Изначально написано denyk:
баллистический коэффициент пуль? для калькулятора, надо бы что то вбить )))
Думаю можно вбить следующие поправки (из практики):
-на 50-100 метров - падение пули в пределах погрешности ствола и патрона
- на 150 метров - 25 см
- на 200 меров - 50 см
Вот и весь БК для нашего карабина. Дальше 120-130 метров-стрельба бессмысленна
quote:Originally posted by denyk:
проглядел всю тему так и не нашел, может не заметил я, не подскажете баллистический коэффициент пуль? для калькулятора, надо бы что то вбить )))
На каропках написано:
SP13 - 0,20
ДЭРИ - 0,26
ДЭРИ тоже 0,2. 0,26 у неё только в мечтах Техкрима.
спасибо большое, я еще не покупал патроны потому не знал.
Пострелял Вчера Гексой .
Мишень 200м. китайский Калиматор.
крайне удивлен : кучность с упора сидя и стоя с рук ( без ремня ) - не сильно разнится
Фотал через трубу
Если фото "кликнуть" - пробоины будет видно. Серия из 2х.
Сидя с упора. Серия из 3х. 3 улетел куда то....
Серия из 3х. ( третий - верхний габарит " головы", левая сторона. )
Как он там оказался- ума не приложу.
Точка прицеливания была всегда : центр верхнего края мишени.
Калиматор пристрелен на 100м.
На закусь - 2 серии по 3. Стоя с рук. Без ремня.
1 серия и 2 серии
quote:Изначально написано DENEKB:
Точка прицеливания была всегда : центр верхнего края мишени.
Калиматор пристрелен на 100м.
У меня калиматор ( точка) на 100 метров пол мишени закроет. В " центр верхнего края мишени" на 200 м. не реально прицелиться!
В таком случае любая показанная тут мишень - нереальна.
А по сути - сделайте точку минимальную. И будет возможно.
Или прицел замените.
Соседи по стрельбищу тоже говорили : " нереально с рук попасть в мишень на 200 м 😆
quote:Изначально написано DENEKB:
В таком случае любая показанная тут мишень - нереальна.
А по сути - сделайте точку минимальную. И будет возможно.
Задумался уже над заменой прицела. Оформил заявку на ВОМЗ на Пилад PV 1-7*25 ML. Жду результата
quote:Originally posted by djonsid:
Оформил заявку
Дорого, если не секрет?
quote:Originally posted by djonsid:
Жду результата
Я тоже у них пытался прицел купить, так и не связались со мной((
Честно говоря, жаба душит за такие деньги прицел брать.
Тут недавно за эту же цену Никон Монарх 1-4 продали.
quote:Изначально написано mihanizmus:Дорого, если не секрет?
16300
quote:Изначально написано Borets1975:
Я тоже у них пытался прицел купить, так и не связались со мной((
Как мне объяснили по телефону-пока физ лицам эту модель не продают, но заявки собирают.
70м. Лабаз. ПНВ С 4 крат. 1 гекса. Попадание- сразу за лопаткой. Насквозь. Входное больше выходного в 2,5 раза. Пробежал 53м ( дальномер ). 160 кг.
С полем. Хороший трофей. Входное не может быть больше выходного. что за ПНВ? А где фото в теме Трофеи из ВПО-208?
Спасибо!
ПНВ - Дедал450С
Фотки - через теплик FLIRTS
При разделке - сразу увидели : входное больше выходного.
Сам такое вижу впервые.
quote:Originally posted by DENEKB:
При разделке - сразу увидели : входное больше выходного.
После попадания в смертельных конвульсиях дичь перевернулась.
С полем.
Трофей ещё бежал 53 м. Мог упасть на любой бок. Скорее всего перепутал вход и выход. В любом случае даже по мягким тканям 160 кг зверя на 70 м навылет- потенциал у патрона с Гексой хороший. У меня 90 кг, но пуля прошла по костям в обоих лопатках и встала на выходе.
приветствую, люди не подскажете это по всей стране такой закон принят о запрете продажи оружия и боеприпасов? Сегодня зашел в оружейный магазин так там только мумии животных висят и на стенде рогатка.
quote:Изначально написано denyk:
приветствую, люди не подскажете это по всей стране такой закон принят о запрете продажи оружия и боеприпасов? Сегодня зашел в оружейный магазин так там только мумии животных висят и на стенде рогатка.
Ну это перегиб конечно. В связи с кубком конфедерации вышло постановление об ограничении оборота и продажи ( не уверен) оружия и боеприпасов. У нас, на выселках, до августа ничего возить не будут. Но что в магазине есть- продажи идут!!!
З. Ы. Ну понятно. Где игры проходят там совсем гайки закрутили.
ОЛЕ!ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ!!фанаты заранее получили зеленки\розовые и ломанулись в ормаги за стволами попутно сметая бк,болеть так болеть-давно подобного бреда сивой кобылы не встречал.psа как-же первомай,8 марта и день рожденья ильича,про новый год молчу.
quote:Изначально написано толстопятый:
ОЛЕ!ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ!!фанаты заранее получили зеленки\розовые и ломанулись в ормаги за стволами попутно сметая бк,болеть так болеть-давно подобного бреда сивой кобылы не встречал.psа как-же первомай,8 марта,про новый год молчу.
Здесь на форуме где - то озвучивали одну из вероятных причин такого запрета - чтобы не могли легально купить порох. В Питере в обезвреженном СВУ был как раз легально купленный.
quote:Изначально написано denyk:
приветствую, люди не подскажете это по всей стране такой закон принят о запрете продажи оружия и боеприпасов? Сегодня зашел в оружейный магазин так там только мумии животных висят и на стенде рогатка.
Только в цивилизованных-недотационных регионах. В Карельских болотах всё норм.
Товарищи, прошу пардона за оффтоп.
Слышал, что выпустили обновленные стволы в калибре 366 там , из которого пуля летит намного лучше, чем из стволов первых партий.
Так ли это? И если так, то расскажите в 2х словах о чем речь или ткните носом где глянуть.
quote:Изначально написано diamond_d:
Товарищи, прошу пардона за оффтоп.Слышал, что выпустили обновленные стволы в калибре 366 там , из которого пуля летит намного лучше, чем из стволов первых партий.
Так ли это? И если так, то расскажите в 2х словах о чем речь или ткните носом где глянуть.
Ланкастер, ну и ВПО-212 ПИОНЕР. В интернете глянь. Пока инф скудная, а отстрелам самого Молота можно "доверять" так же, как и отстрелу ВПО-208- 2 минуты на 100 м. Оружие думаю тут ни при чем. Ствол по этой же технологии и те же нарезы!
quote:Originally posted by djonsid:
Ланкастер, ну и ВПО-212 ПИОНЕР. В интернете глянь. Пока инф скудная, а отстрелам самого Молота можно "доверять" так же, как и отстрелу ВПО-208- 2 минуты на 100 м. Оружие думаю тут ни при чем. Ствол по этой же технологии и те же нарезы!
спасибо. Гляну.
quote:Originally posted by diamond_d:
Слышал, что выпустили обновленные стволы в калибре 366 там , из которого пуля летит намного лучше, чем из стволов первых партий.
Лучше чего? Это вот этой вот шнягой они лучше стреляют?
Или можно создать гладкий ствол, который будет вот этим минуту стрелять?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Лучше чего? Это вот этой вот шнягой они лучше стреляют?Или можно создать гладкий ствол, который будет вот этим минуту стрелять?
Выглядит на глаз как монтаж. Конус конечно кривоватая пулька, но не на столько.
quote:Изначально написано goga312:Выглядит на глаз как монтаж. Конус конечно кривоватая пулька, но не на столько.
Да и в коробку не упаковать с такой высотой
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
который будет вот этим минуту стрелять?
можно еще меньше)
quote:Originally posted by goga312:
Выглядит на глаз как монтаж. Конус конечно кривоватая пулька, но не на столько.
Возможно и монтаж, но я достаточно насмотрелся на качество Техкрима собственными глазами и руками. Когда я нахожу в патроне масло, сообщаю Тимофею, а он говорит что это божья роса...
quote:Originally posted by djonsid:
Да и в коробку не упаковать с такой высотой
Скраю не упаковать, а в середине запросто ИМХО.
Да и Х бы с ней, этой фоткой. В любом случае нормальными патронами карабин уже стреляет точнее нарезного папы. А валовый наш патрон даже до порноула мягко говоря не дотягивает. Так о каком улучшении кучности можно мечтать?
quote:Originally posted by momo2006:
Собратья 366, разъясните пж-та, чем так опасен\вреден биметалл - почему народ "выуживает" его из пачек?
Принято считать , что примеси железа в пуле значительно влияют на долговечность ствола при стрельбе. А поскольку каждый считает что он будет жить бесконечно, а потому и вечно стрелять из вечного оружия, то и опасается, что оно выйдет из строя не через 20 лет, а через 19 )
quote:Originally posted by Force3110i:
А поскольку каждый считает что он будет жить бесконечно, а потому и вечно стрелять из вечного оружия, то и опасается, что оно выйдет из строя не через 20 лет, а через 19 )
О, да у Вас есть статистика по стрельбе биметаллом из парадокса? Можно ознакомиться?
Для самых умных: когда вам в бак зальют 72 бензина, а денег возьмут как за 98-й - не возмущайтесь, ничто не вечно и Ваш автомобиль всё равно отправится на свалку. Какая разница когда, через 5 лет, или после бака бадяжного бензина. Не всё ли равно?
quote:Собратья 366, разъясните пж-та, чем так опасен\вреден биметалл - почему народ "выуживает" его из пачек?
Все просто, сталь тверже латуни. Поэтому, стальная оболочка пули будет изнашивать ствол сильнее, чем латунная.
quote:Originally posted by momo2006:
Собратья 366, разъясните пж-та, чем так опасен\вреден биметалл - почему народ "выуживает" его из пачек?
Патроны с разной оболочкой - латунь/биметалл ещё и летят по-разному, оружие пристреливать надо под конкретную пулю. Если их зарядить в один магазин, то будет неприличный разброс по мишени или пуля придёт не по месту на охоте
P.S. Strelok-mod79 правильно говорит - платим за латунь, а нам её биметаллом "разбавляют"
Когда то где то встречал: ресурс черного ствола латунированной пулей ( в зависимости от толщины покрытия) 9-22 тыс. настрелов. Гексу например принимаем за максимум.
Металическая пуля лакированная- не более 10 тыс настрелов.
Хром ствол- ресурс больше, но разница как говорится на лицо
quote:Originally posted by djonsid:
Когда то где то встречал: ресурс черного ствола латунированной пулей ( в зависимости от толщины покрытия) 9-22 тыс. настрелов. Гексу например принимаем за максимум.
Металическая пуля лакированная- не более 10 тыс настрелов.
Хром ствол- ресурс больше, но разница как говорится на лицо
А в нарезном стволе пуля тоже врезается на скорости 600 м/с в нарезы, глубиной 0,25 мм на сторону?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А в нарезном стволе пуля тоже врезается на скорости 600 м/с в нарезы, глубиной 0,25 мм на сторону?
Я попробовал проиллюстрировать зависимость оболочек пуль на ствол. Приняв сам ствол ( характер нарезов) за константу.
quote:Originally posted by djonsid:
Приняв сам ствол ( характер нарезов) за константу.
Это верно для классических нарезов. Но какие коэффициенты увеличиваются при нарезке Парадокс, мы не знаем. С уверенностью можно сказать только, что биметалл будет быстрее изнашивать и скорее всего будет быстрее изнашивать, чем обычный нарезной. Никто ведь такие опыты, как с ППШ, с ВПО не ставил.
quote:Изначально написано momo2006:
В пачках 01Л биметалла не нашёл. А вот в 01Е по 2 штуки в пачке. Что с ними делать то?
Мы эту тему помусолили. А вот что с ними делать- каждый решает сам!!!
quote:Originally posted by djonsid:
А вот что с ними делать- каждый решает сам!!!
А вот вы, например, с биметаллом что делаете?
quote:Изначально написано momo2006:
А вот вы, например, с биметаллом что делаете?
Выкидывал. Но у меня конус ( а пока только в нем такой грех встречается) летел хуже всего. Я отстрелял 3 пачки и забыл про эту пулю. Штук 5 -6 Правда выкинул
Я разбирал и Хорнади Интерлок 220 гр посадил. За одно от беременности обжал гильзу.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Хорнади Интерлок 220 гр
А где брали если не секрет?
Всё для высокоточки. Прекрасный раздел ганзы
.Хм. А если в такой ситуации выстрелить холостым патроном? Выбьет?
quote:Originally posted by Lyolick:
А если в такой ситуации выстрелить холостым патроном? Выбьет?
Кто-то в обсуждении на "тытрубе" про застрявшую пулю в 208-м упорно предлагал вытащить пулю из обычного патрона, заткнуть его ватой и выстрелить. Утверждал, что по собственному опыту всё получается...
quote:Originally posted by Lyolick:
Хм. А если в такой ситуации выстрелить холостым патроном? Выбьет?
Выбьет, но ствол может подуть
.quote:Изначально написано Force3110i:Кто-то в обсуждении на "тытрубе" про застрявшую пулю в 208-м упорно предлагал вытащить пулю из обычного патрона, заткнуть его ватой и выстрелить. Утверждал, что по собственному опыту всё получается...
Либо воткнуть в чашку затвора холостой 7.62*39 и аккуратно закрыть затвор.
Лучше не продолжать "экскремент", а шомполом потихоньку вытолкать
quote:Изначально написано Force3110i:
Лучше не продолжать "экскремент", а шомполом потихоньку вытолкать
Судя по видео "потихоньку вытолкать" как раз не удасться. Выбивать. И вот тут вопрос- а что будет со стволом и нарезами?!
В проём двери и домкратом аккуратно вжимать туда шомпол с завернутым в тряпочку плоским наконечником.
Проём только поширше выбрать)
Задумался сварганить латунный шомпол, в Леруа прутки 8мм видел в продаже.
quote:Originally posted by igorus512:
в Леруа прутки 8мм видел в продаже
Вот этим прутком и выбивать. Тогда и с нарезами всё хорошо будет.
Да не изобретайте колесо,
купите на строительном рынке длинное сверло Ф8-8,5
и не молоточком а молотком выбейте ее нафиг из ствола.
Ни нарезам, ни каналу ствола ни чего не будет.
Сверло ставьте хвостовиком в ствол.
Техкрим(у) привет. 
quote:Изначально написано Mikk004:
А как расшифровывается "ТЕХКРИМ"? "Технический криминал"?, не? ))
Так Ебанет Х..й Кому Ремонт Исправить Может
quote:Originally posted by djonsid:
Так Ебанет Х..й Кому Ремонт Исправить Может
Чувак, это же эпично! Это русскоязычный аналог fubar!
Отвалилась темка, переподпишусь.
Взвесил имеющиеся у меня патроны FMJ и Конус.
Разброс получился:
У FMJ - 0,3 гр.
У Конуса - 0,5 гр.
Это нормально?
Вполне.
Взвешивать надо пули и порох.
Вес гильзы может почти до грамма играть.
офигеть а как тогда покупные покупать и по группам раскидывать? или в данном случае это бесполезно?
quote:Originally posted by denyk:
офигеть а как тогда покупные покупать и по группам раскидывать?
А что, их надо по группам раскидывать обязательно?
quote:Originally posted by denyk:
или в данном случае это бесполезно?
А кто говорил что должна быть польза?
quote:Originally posted by mihanizmus:
Вес гильзы может почти до грамма играть.
Пули. Гильза 0,5 г где-то. А вот ДЭРИ 1,2 г туда-сюда пляшет.
ну если собирать кучки хорошие, то например на пневме я всегда пульки раскидывал по группам по весу, чтобы собирать хорошие кучки, а так конечно когда стреляешь чтобы в ростовую мишень бы попало, конечно все равно на сколько друг от друга пули по весу разняться
офигеть!. Т.е. в темпе высаживать магазин опасно. Уроды
quote:Изначально написано Mikk004:
Взвесил имеющиеся у меня патроны FMJ и Конус.
Разброс получился:
У FMJ - 0,3 гр.
У Конуса - 0,5 гр.
Это нормально?
Уже не раз удостоверился что вес гильз и пуль пляшет туда-сюда. Но для охоты все равно провешиваю. Не сколько отбираю по весу, сколько отбраковываю с явно выпадающим от ср статистического веса. Ну и опускаю в патронник каждый отобранный для охоты патрон- чтобы не клинил там.
quote:Originally posted by diamond_d:
в темпе высаживать магазин опасно. Уроды
А уж как опасно демонстрацию Мишгана повторять)
quote:Originally posted by Force3110i:
А уж как опасно демонстрацию Мишгана повторять)
не слышал про его демонстрацию.
quote:Originally posted by diamond_d:
не слышал про его демонстрацию
Эт плохо. Очень зрелищная )
6-я видеоконференция Молот-Оружие. https://www.youtube.com/watch?v=qJzePiz3OFw
quote:Originally posted by denyk:
например на пневме я всегда пульки раскидывал по группам по весу, чтобы собирать хорошие кучки, а так конечно когда стреляешь чтобы в ростовую мишень бы попало, конечно все равно на сколько друг от друга пули по весу разняться
Когда оболочка у пуль явно косая, когда овальность у пуль 0,02 мм, когда разница в диаметрах пуль 0,15 мм, имеет ли смысл онанизьм с их взвешиванием? Я понимаю Сиерру взвешивать, но там и взвешивать не надо, они одинаковые. Как по геометрии, так и по весу. Как собственно и другие пули вменяемых производителей. А грузила от Техкрима можно и не вешать, они и так охеренно летают для такого качества.
О, даже мой вопрос зачитали)))
По разрыву стволов считаю опять промлямнили.
Вместо того что-бы с экрана заявить, что проведем
консультации с другими производителями по возможному
выпуску .366 калибра ответили - что "стволы не
так уж и часто разрываются". Думаю что существует
взаимная договоренность друг друга не топить,
а молча грести бабло пока прет. ИМХО.
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
Думаю что существует
взаимная договоренность друг друга не топить,
а молча грести бабло пока прет. ИМХО.
Ну как-бы Техкрим эту договорённость не соблюдает
.По поводу разрыва гладкого ствола, читайте советы мудрых людей. Великий знаток оружия В.Н. Трофимов писал: "Заглядывайте в ствол после каждого выстрела...."
quote:Originally posted by Mikk004:
Великий знаток оружия В.Н. Трофимов писал: "Заглядывайте в ствол после каждого выстрела...."
Он это наверняка про "переломки" писал, там после выстрела грех ствол не продуть и в него не заглянуть
В ствол полуавтомата особо не позаглядываешь, если только затвор оттянуть и шомполом пошоркать, но нафига тогда полуавтомат нужен?тут уж как говорится - дело ваше.
Вторая попытка пристрелки загонника не увенчалась успехом. Карабин и патроны ( за исключением этой пачки и партии) стреляли в унисон, загонник сам по себе куда ему заблогарассудится. С ПНВ,тут же для проверки, уложился в минуту, с открытых прицельных- в 1,5 минуты. ДЭРИ август 2019 год на коробке. Как только перешёл на июльские ( на фото) сразу 2 косяка
1. Зарядил 4 патрона, выстрелил 3 шт и решил разрядить карабин. Затвором клац- а из патронника в разные стороны гильза, порох и пули
2. Одна осечка
И это из 1,5 пачек этого месяца. Многовато
Сейчас дери вроде с закругленными кончиками пуль идут.
quote:Изначально написано Mikk004:
Сейчас дери вроде с закругленными кончиками пуль идут.
Ага. И красного цвета. Я их называю ТРАССЕРАМИ. Чтобы видно было куда летят. Но от этого ничего не изменится.
красные дери вышли???
quote:Изначально написано pikeit:
красные дери вышли???
Я не видел и не слышал пока. А что скажет центральная часть России?
Хоть новую ДЭРИ увидел. Отстрел ни о чем. С оптики надо.
Судя по форме, новая должна получше подаваться.
У меня сп-13 и fmj без нареканий вылетают, а старая дэри нет-нет, да подклинит.
так у всех
quote:Изначально написано mihanizmus:
Судя по форме, новая должна получше подаваться.
У меня сп-13 и fmj без нареканий вылетают, а старая дэри нет-нет, да подклинит.
Вот вот. У меня такая же надежда. Подачу я отладил, а вот последний патрон - постоянно идёт замятие пули. Всех, кроме FMJ. Вот на эту новую пулю ДЭРИ я и надеюсь
После регулировки направляющих магазина (губок) проблем с подачей
у себя не наблюдаю на всех выпускаемых патронах (конус не использую).
А вот другу 208-й регулировать замучился, но иногда Дери из правого
упирался в патронник. При ручной перезарядке все патроны идут
точно в центр, а при интенсивной стрельбе бывает иногда утыкание.
Внимательно все смотрел и заметил, что из полного магазина примерно
от середины его емкости патрон начинает косить. Как будто не хватает
давления пружины магазина. Решил проблему владелец сам, перед
стрельбой обтирает патроны про-масляной тряпкой, проблема исчезла.
После этого случая при хранении карабина я магазин не защелкиваю.
Интуитивно считая что это не грузит пружину.
Про не застёгнутый магазин при хранении оружия- тоже возьму на вооружение.
Подача патронов хорошая. Я даже после каждого выстрела вынимал патрон из патронника и осматривал- нет нареканий. А вот последний патрон заминает даже пулю SP-13.
djonsid, посмотри подаватель в положении последнего патрона
и без патронов. У меня он стоит так:
quote:Изначально написано Аксенов Александр:
посмотри подаватель в положении последнего патрона
и без патронов.
Не заминает?
ВоШе етими болезнями не болею.
quote:Изначально написано Аксенов Александр:
djonsid, посмотри подаватель в положении последнего патрона
и без патронов. У меня он стоит так:
Глянул. У меня тоже так. Доли мм не уловишь конечно, но ничего отличительного я не вижу.
Кто-то писал, что уничтожал запалы Ковешникова, сами понимаете довоенные. Пружины там обе сжаты. Сработали 100%. Так что магазин думаю застёгивать можно
.У меня клинит иногда пятый и седьмой из левого ряда. Дэри и Конус. СП-13 и FMJ идеально.
quote:Изначально написано mihanizmus:
У меня клинит иногда пятый и седьмой из левого ряда. Дэри и Конус. СП-13 и FMJ идеально.
А ты делай как я: я крайний не стреляю. И ты 5-й и 7-й не стреляй, пропускай. 😀
quote:Изначально написано djonsid:
пропускай. 😀
Это как в анекдоте? Заказать двадцать рюмок и попросить унести первую и последнюю?
стащил с вконткта
quote:
Сергей Балашов
56 минут назад
Действия
Получил письмо от директора ЗАО "Техкрим". Речь идёт про патрон с двумя пулями.Здравствуйте, Сергей!
К нашему сожалению, не сразу смогли найти Ваш адрес, чтобы принести извинения и уточнить некоторые моменты.
Случай настолько невероятный, что мы первоначально восприняли как фотомонтаж или розыгрыш.
Но, попытавшись специально сделать такой патрон, умудрились забить в гильзу две пули без пороха и при срабатывании капсюля они остались в гильзе.
Получается, что это не фокус, а наш брак.
И мы приносим Вам и всем нашим потребителям свои извинения.
Пока мы не смогли даже придумать, как такое могло произойти в реальном производстве, так как для этого, поворотный стол станка должен остановиться или начать вращаться в другую сторону, при этом не сработать блокировка! Затем после станка пройти контроль по размерам и внешний осмотр. Но, есть дата на пачке, отсюда нам известна и смена, и исполнители, поэтому с понедельника, как только цех вернется из отпуска, начнем следствие и придумывание дополнительных блокировок на станке.
Спасибо, что Вы четко и корректно донесли до нас этот случай. Надеюсь, что мы найдем причину его появления и не допустим появление дефектов.
Еще раз приносим извинения, что мы не оправдали Ваших ожиданий и подвели потребителей.
Мы сделаем все возможное для устранения брака и повышения качества нашей продукции.
Кузьменко Олег Леонидович, директор ЗАО "Техкрим"
Это что то новенькое! Техкрим живет по принципу: век живи-век учись!
Небольшой тест пробития пулей конус и фмж из разных ланкастеров и впо-209. Думаю будет интересно.
спасибо за видео
В общем-то, интересно... И действительно, "ничто так не успокаивает нервы..." Молотовский продукт рулит, однако
Вопрос немного не в тему...
На ВПО-209 стоит пластинчатая пружина газовой трубки или только у меня её нет?
quote:Originally posted by Force3110i:
ничто так не успокаивает нервы...
Что да, то да)))
Жаль, что СКС с двести восьмым не сравнили.
[QUOTE]Originally posted by Mikk004:
[B]
На ВПО-209 стоит пластинчатая пружина газовой трубки или только у меня её нет?
[/B]
[/QUOTE]
quote:Originally posted by Mikk004:
На ВПО-209 стоит пластинчатая пружина газовой трубки или только у меня её нет?
У меня не стоит.
немного погуглив, я понял что их стали вставить на АК-74.
Спасибо всем.
Без хрона все эти пострелушки по пластинам не более чем баловство.
На видео не правильно стреляют ребята.
Пластину нужно было закрепить жестко на доску, щит.
А так получилось 10 мм + еще подставка мишени 8 мм.
Вот и получилось, что хотели пробить 18 мм стали.
А это уже как лоб БТР(а).
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
не правильно стреляют
Думаете, есть шанс пробить насквозь заводским патроном без стального сердечника?
quote:Originally posted by mihanizmus:
Думаете, есть шанс пробить насквозь заводским патроном без стального сердечника?
Таки 8 мм оболочкой, переформованной из .40СиВ, я пробивал.
quote:Originally posted by mihanizmus:
Думаете, есть шанс пробить насквозь заводским патроном без стального сердечника?
10 мм не уверен, но попробовать можно.
Нужно только правильно пластину поставить,
строго под 90? и что-бы не амортизировала.
quote:Изначально написано mihanizmus:Что да, то да)))
Жаль, что СКС с двести восьмым не сравнили.
На его канале по моему было видео где сравнивали кучность впо-208 и скс-366.
quote:Originally posted by goga312:
сравнивали кучность
Кучность - это одно, а энергия может и отличаться. Хотя, конечно, без хрона толком не поймешь.
Парни привет! Испулял боезапас. Завтра по случаю закупаться буду. Какие Месяца(партии) не стоит брать. Только охочусь.
"Дери" производства до августа 2016, во всяком случае.. А лучше всего, если попадутся уже "модифицированные", т.е. с более закруглённым носом, чем из прежних партий. У них проблем с "порчей носа", вроде как, заметно меньше, судя по новым видео отстрелов..
quote:Изначально написано MABPPP:
Парни привет! Испулял боезапас. Завтра по случаю закупаться буду. Какие Месяца(партии) не стоит брать. Только охочусь.
Для охоты берите Гексу любой партии. Проблемы с целыми партиями ТЕХКРИМ вроде как решил. Теперь есть проблемы с отдельными патронами в партии и пачках.
quote:Originally posted by djonsid:
Проблемы с целыми партиями ТЕХКРИМ вроде как решил. Теперь...
...брак распределяется равномерно по всем партиям
.Я с Дери год проохотился. На 120м с открытого кабана 100кг брал- на загонах зимой. Близко если ,то бывает что шьет на вылет. Но даже при попадании не по месту далее 200м ни кто не ушел.Новые Дери как себя показали на охоте? У кого опыт есть? Ну и какого месяца нормальные? На полуоболочке слишком избыточная энергия. СП-15 на 90 кг свинке передние лопатки в хлам. Не понравилось.
Гексой взял кабана на 90 кг. Прошла обе лопатки и встала на выходе под шкурой. Раскрытие отличное и никакого фарша.
Дистанция?
quote:Изначально написано MABPPP:
Дистанция?
55-57 метров
https://m.vk.com/photo-9501847...18471_225059877
Бери любые этого года.
Только внимательно осматривай и взвешивай каждый патрон перед употреблением! ))
FMJ последних партий вообще великолепны!
Разброс в весе 0,3 гр. (одна пачка была вообще 0,2 гр.)
Биметалла не обнаружил.
Кучка стабильная.
Не знаю как по кабану, но по бумаге отрабатывает на 5+ ))
100 метров. Открытый прицел.
quote:Originally posted by Mikk004:
Только внимательно осматривай и взвешивай каждый патрон перед употреблением! ))
И каков алгоритм отбраковки при взвешивании? )
Я думаю 0.7 и более граммов в какую-либо сторону должно насторожить.
Более 1 грамма - разбирать и выяснять причину. Фотографировать и выкладывать на ганзу))
quote:Originally posted by momo2006:
но отработало всё штатно
повезло
Хм... Только что привёз свежекупленную пачку "Конуса". Попутно решил побаловать свой 209-й белой затворной рамой, ну и, заодно, попробовать, что за патроны. Партия 01Е, до 01.12.2019. Вставил один в патронник, дослал затвором. Попробовал дёрнуть - хрена. Посильнее - хрена. Опасаясь, как бы не бабахнуть себе в лобешник
, упёр прикладом в пол и, подстукнув молотком по ручке через проставку, таки разрядил. Попробовал ещё 2-3 патрона. То же самое Вытащил другую пачку - тоже партия 01Е, но до 28.12.2019. Оттуда все досылается и вылетает со свистом.Что ж такое...
Протёр все бумагой, промасленной Brunox-ом. Попробовал опять наугад. Штуки три выбросились нормально, ещё столько же - туго, но затвор таки удалось дёрнуть рукой. Со 2-3 раза. Всё равно не высочайше.
покапайся в этой теме. Где-то писали что у какой-то партии свинец раздуло при хранении, отсырел, йопт)))
Да помню, писали, но это-то партия декабря 2016 ("если повар нам не врёт"(с)). Думаю, при реальном выстреле должно хватать на перезаряд. Наощупь, действительно, неровность в месте посадки пули ощущается сильнее, чем у патронов без проблем.
У конуса производства до Н. Г. сплошь и рядом такая проблема. Старение свинца и увеличение пули в размерах после производства патрона. Техкрим с подачи этой темы в январе 2017 года разбирался с этой проблемой и вроде как исправил. Но выпуск до Н. Г. в продаже осталось походу не мало по стране.
Чё-то у меня "отложилось", что эта проблема была раньше.. Значит, неверно..
Не поленился - "передрочил" всю пачку. 15 штук выдёргиваются от руки. 5 пришлось подстукнуть по ручке. При зарядке затвор запирается. Думаю, стрелять-то будет нормально. "Просунет"... Не? Просто другие-то обычно вываливались из патронника под собственным весом
Точно, порыл тему - для патронов конца 2016 это есть как раз. У меня таких с Конусом пачки две (А с Дэри полно...) Остальные 2017.
Про ДЭРИ не заморачивайтесь
Про Конус, значит, заморачиваться (упавшим голосом)
Обе пачки 2016 года закину в помойку у гаражей, когда её очередной раз подожгут Прогони все через патронник, только не затвором, а рукой. Которые не до конца входят - в гаражи! Которые входят и выходят от руки - отстреляй!
По мерьте диаметр пули микрометром. Если он не больше 9,60, то виновата гильза. Гильзу можно обжать калибровочной втулкой, даже не разбирая патрона. Нужна только втулка и шеллхолдер.
quote:Originally posted by Mikk004:
Прогони все через патронник, только не затвором, а рукой.
Да заталкиваются они от руки. Но обратно приходится ножичком поддевать - ногти короткие
Втулки обжимной у меня под этот калибр нет (пока?) Ладно, посмотрим. Один патрон (без магазина) заряжу, выстрелю, там видно будет...
quote:Originally posted by Force3110i:
Да заталкиваются они от руки. Но обратно приходится ножичком поддевать
Это нормально! Можно бабахать!
Дэри интересно модифицированные попробовать. В ормаге довольно свежий завоз, и коробки у них слегка другие, но пули старые, которые совсем тупоносые.
quote:Изначально написано Force3110i:
Хм... Только что привёз свежекупленную пачку "Конуса". Попутно решил побаловать свой 209-й белой затворной рамой, ну и, заодно, попробовать, что за патроны. Партия 01Е, до 01.12.2019. Вставил один в патронник, дослал затвором. Попробовал дёрнуть - хрена. Посильнее - хрена. Опасаясь, как бы не бабахнуть себе в лобешник
Что ж такое...
Протёр все бумагой, промасленной Brunox-ом. Попробовал опять наугад. Штуки три выбросились нормально, ещё столько же - туго, но затвор таки удалось дёрнуть рукой. Со 2-3 раза. Всё равно не высочайше.
Не парьтесь, вылетает все. У меня был и есть такой же конус, при ручной перезарядке в патроннике двести восьмого подклинивает как раз штук пять-шесть из пачки. Никаких гаражей, все в мишень и все перезаряжает.
quote:Изначально написано Force3110i:
Опасаясь, как бы не бабахнуть себе в лобешник
Чтобы этого не опасаться, надо вытаскивать ударник из затвора перед такими экспериментами. Вытаскивается он легко: Выколоткой из пенала выбиваете штифт и ударник сам выпадает.
quote:Originally posted by Mikk004:
надо вытаскивать ударник из затвора
Лень-матушка, лень всё. Снимаем штаны через лыжи
quote:Originally posted by mihanizmus:
Никаких гаражей, все в мишень и все перезаряжает.
"Вот спасибо, хорошо"(с)
На днях Дери взял, и только дома увидел что партия от января 2016-го.
Помнится намучился я с такими перво-квартальными, настроение все в ноль.
И откуда они только берутся?
Начитавшись про патроны первых партий, я теперь прежде чем покупать спрашиваю дату выпуска)) Привычка уже.
Прикупил партию SP13 в оцинковке. Партия 02К до 19.04.2020. Масса пули указана 12,6г, скорость 650 м/с.
Масса пули Масса заряда Диаметр пули наим./наибольш.
---12,69------1,84------9,47-9,49
---12,74------1,85------9,47-9,49
---12,66------1,86------9,44-9,46
---12,69------1,83------9,46-9,48
---12,70------1,85------9,46-9,48
Пуля 9,47-9,49 с легким сопротивлением проходит по стволу до нарезов. Пуля 9,44-9,46 проходит совсем легко под своим весом. Что-то уж совсем ТК, по-моему, расслабился. Отстрел покажет.
Гильзы оцинкованы довольно хорошо.
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
И откуда они только берутся?
Такое впечатление, что ими специально потихоньку "разбавляют" более поздние нормальные партии. Я ведь так же вот купил... Раза три заезжал после завоза (остатков никаких в магазине не было!!!) - покупал всё время "Конус" 2017 года, а последний раз взял пачку - и уже дома увидел, что 2016.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Прикупил партию SP13 в оцинковке.
Эт чё, прикупил и сразу же расковырял?
А надо было после пострелух???
quote:Originally posted by БАТ-2:
Пуля 9,47-9,49 с легким сопротивлением проходит по стволу до нарезов. Пуля 9,44-9,46 проходит совсем легко под своим весом. Что-то уж совсем ТК, по-моему, расслабился. Отстрел покажет.
Помнится Тимофей Клюшник утверждал, что пули 375 калибра не годятся для 366ТКМ. Нужны только оригинальные пули Техкрима 9,55-9,58 мм...
Надо патронами с этими пулями разбавить патроны с пулями 9,65 мм. Тогда в среднем так и будет, где-то 9,55-9,58 мм
quote:Помнится Тимофей Клюшник утверждал, что пули 375 калибра не годятся для 366ТКМ. Нужны только оригинальные пули Техкрима 9,55-9,58 мм...
Надо патронами с этими пулями разбавить патроны с пулями 9,65 мм. Тогда в среднем так и будет, где-то 9,55-9,58 мм
Поглядим, как полетят. Вообще, самая кучная была SP13 из первых партий, там было
ЕМНИП 9,49-9,51 мм.
quote:Изначально написано Аксенов Александр:
На днях Дери взял, и только дома увидел что партия от января 2016-го.
Помнится намучился я с такими перво-квартальными, настроение все в ноль.
И откуда они только берутся?
Техкриму такие человеческие слабости как первый квартал НГ-не закон! У меня 07.2016 в одной коробке-одна осечка и один патрон после подачи в патронник рассыпался на составляющие. Я писал ранее когда пристреливал загонник
quote:Originally posted by djonsid:
ранее когда пристреливал загонник
за 1500 р. который? ))
quote:Изначально написано Mikk004:
за 1500 р. который? ))
Нет. Аж 8 т. р. Отправил обратно. Брак ( отклонения) подтвердили. Деньги вернули. Жду ВОМЗ ПИЛАД 1-7*25. Уже в пути
djonsid, а сколько за него запросили?
Отстрелял свежекупленные SP13 вместе с предыдущими партиями. Скорость из ВПО-209
Партия, годная до 23.10.19 (из первых партий)
588,2
590,4
578,4
591,7
595,2
Партия до 6.12.19
557,4
572,2
567,3
561,0
581,8 (табло выдало "ошибку", но в памяти этот выстрел есть)
Партия до 19.04.20
609,2
618,2
611,1
609,7
607,4
607,9
607,4 (тоже выдал "ошибку", но в памяти стоит)
603,3
606,5
quote:Изначально написано Аксенов Александр:
djonsid, а сколько за него запросили?
17200
Понял спасибо, игрушка не для пенсионеров.
quote:Изначально написано Аксенов Александр:
....игрушка не для пенсионеров.
Эту игрушку ещё хрен и найдёшь!!!
В баллистический калькулятор требуется баллистический коэффициент по каждой пуле Техкрим. Не подскажете ли?
quote:Originally posted by IL2Sturm:
Не подскажете ли?
Они сами его не знают.
Строго на глаз: СП-13 и ДЭРИ - 0,2, ФМЖ 0,24, Конус и Гекса - 0,26. Но это с потолка, чисто умозрительно.
quote:Они сами его не знают.
Строго на глаз: СП-13 и ДЭРИ - 0,2, ФМЖ 0,24, Конус и Гекса - 0,26. Но это с потолка, чисто умозрительно.
Как я понимаю, если бы получить скорости хотя бы на 50 метров, замерив предварительно и у дульного среза, то можно было бы подогнать по расчету точный БК.
Как жаль, что у меня на зимнем отстреле на 50м хрон на пятом выстреле сломался.
Sp13 на 100 метров выдаёт 526 м/с.
https://m.youtube.com/watch?v=hqfU-7bglgk&time_continue=9
Начальная скорость 590 м/с.
Данные помогут?
quote:Originally posted by IL2Sturm:
16-7-2017 23:13
Sp13 на 100 метров выдаёт 526 м/с.
https://m.youtube.com/watch?v=hqfU-7bglgk&time_continue=9
Начальная скорость 590 м/с.
Данные помогут?
Нет. Должно быть два хрона. Даже точно отмеренный патрон даёт разброс по скорости 15 м/с. Техкрим даёт запросто разброс 40 м/с, бывает и больше, но реже. С таким разбросом скоростей с одним хроном ловить нечего.
Получил сегодня свой ПИЛАД 1-7*25. Сетка LKG- как и хотел. Случайно щас зашёл на сайт интернет магазина где брал его -уже к цене+700 руб.
На вид хорош, клики четкие, подсветка точки не яркая, регулируемая и главное яркость какую выбрал- такая и будет при включении ( вкл кнопкой), параллакс на 100 м. отстройки не требует.
На след недели планирую пристрелять.
quote:Originally posted by djonsid:
Получил сегодня свой ПИЛАД 1-7*25
Это на 208 или 209 планируете (сорри, не хочу рыть тему)?
quote:Изначально написано Force3110i:Это на 208 или 209 планируете (сорри, не хочу рыть тему)?
208. Для охоты- вышка, загон... универсальный в общем.
quote:Originally posted by djonsid:
208. Для охоты- вышка, загон... универсальный в общем.
Угу.. Я просто планирую (не знаю, как получится) успеть оформить лицензию, пока не октябЕрь, и прикупить 208-й. Чтобы иметь в виду один из проверенных вариантов.
А что нам обещают в октябре? Опять какието изменения?
quote:Originally posted by denyk:
А что нам обещают в октябре? Опять какието изменения?
Ну эти ж.. Дебильные пошлины на выдачу лицензий по 2000. Тогда уж не будешь впрок по 2-3 шт. оформлять... "Куплю так куплю, не куплю так и пёс с ним". Накладно, однако
quote:Изначально написано Force3110i:Ну эти ж.. Дебильные пошлины на выдачу лицензий по 2000. Тогда уж не будешь впрок по 2-3 шт. оформлять... "Куплю так куплю, не куплю так и пёс с ним". Накладно, однако
Как в анекдоте: Диктор грузинского телевидения- завтра вводятся пошлины на драгоценности! Грузин-фигня, как покупали так и будем покупать! Диктор-завтра вводятся пошлины на авто! Грузин- фигня, как покупали так и будем покупать! Диктор- завтра в Грузии -15 град и метель! Грузин- вот сволочи, что хотят то и делают!!!
Ну, зато контрольный отстрел по нарезному сделали через 15 лет. Этот момент пошевелил мою многолетнюю лень по поводу "что ли загеморроиться купить таки чё-нить шершавое"
))Сегодня пристреливал свой Пилад 1-7*25. Доволен. Ведёт себя при изменении кратности нормально, клики предсказуемые... После 3-го пристрелочного поднял СТП на неск кликов. Мишень с 2-мя попаданиями- контрольные. После все таки сместил на 1 клик СТП в право, но не стрелял.
Открыли СТРЕЛЬБИЩЕ у нас. На днях попробую вырваться на 100 м вдумчиво пострелять. ДЭРИ и Гексой. По 12 шт осталось SP-13 и FMJ. Тоже отстреляю
quote:Originally posted by djonsid:
Открыли СТРЕЛЬБИЩЕ у нас.
Поздравляю!
А это где?
quote:Изначально написано Mikk004:
Поздравляю!
А это где?
Магнитогорск.
хотите верьте хотите нет я макаровские пули закатывал в гильзу с порохом ирбис 410 1.3 грамма. результат 700 м.с кучность на 100 метров от центра мишени по кругу не более 7 см. вот как то так
Хорошего в этом тоже мало. Сифон газов будет дикий, а показатели не впечатляющие. Ту же переформованную 40СиВ можно на том же Ирбисе-410 разогнать до 700 м/с.
Стрельбище, 100 м ( кроме одной на 50 м),сидя с упора, Пилад 1-7*25 Последняя мишень - контрольные 3 шт Гексой ( красный треугольник)
Лучше ГЕКСЫ пули не вижу!
З.Ы.Может кто то может пояснить почему у меня такой разлет дают все пули без исключения кроме Гексы??? С этим ДТК (РПК),когда он стоял ранее, вроде хоть Дэри хорошо летела и SP давали кучу, хоть и со смещением СТП. Щас с гайкой на стволе-все разлетается
Щас ещё раз посмотрел отстрел этих же пуль в мае в карьере-все тоже самое. Разлет, причём туда же
quote:Originally posted by djonsid:
Пилад 1-7*25
Крышка кетайская 41мм оказалась великовата. Закажу 40 (либо можно подмотать изоленты немного).
quote:Изначально написано igorus512:
Крышка кетайская 41мм оказалась великовата. Закажу 40 (либо можно подмотать изоленты немного).
Я сразу заказал к нему крышки и кольца. В одной посылке все пришло. Крышки заказывал по размерам, названным Вами-40 мм. Подошли идеально.
quote:Изначально написано igorus512:
Крышка кетайская 41мм оказалась великовата. Закажу 40 (либо можно подмотать изоленты немного).
Мне подобрали с прицелом сразу, но по Вашим размерам 40 мм. Пришло все вместе с кольцами. Все идеально подошло.
Отмечусь
quote:Originally posted by djonsid:
Может кто то может пояснить почему у меня такой разлет дают все пули без исключения кроме Гексы?
Гексы нету, примерно такие же результаты дала SP13. А вот дери и конус бодро разлетаются, но не так как у вас, а чётко прослеживается на мишени горизонтальный коридор примерно см 8-10 высотой..
quote:Изначально написано momo2006:
Гексы нету, примерно такие же результаты дала SP13. А вот дери и конус бодро разлетаются, но не так как у вас, а чётко прослеживается на мишени горизонтальный коридор примерно см 8-10 высотой..
Похоже не только каждый патрон у Техкрима неповторим, но и карабин тоже. Диаметр по нарезам, длина нарезов, а то и шаг нарезов может отличаться. По другому объяснить не могу
Вряд ли у молота столько оправок для ковки стволов есть с разными диаметрами и шагом нарезов, чтобы каждый ствол был индивидуальным. Скорее совокупность других факторов- ибо в моем случае гекса летит так себе, а сп13 с заявленной скоростью в 610- хорошо.
Ну все таки эти факторы-это карабин! А что кроме ствола и отвода пароховых газов ещё может на это влиять?!
Парадокс у ВПО-208 заявлен 120-140 мм. Почему разбег?
Кто ж его знает ))) у меня предположение о различных длинах бланков после ковки. Их обрезают в размер ствола- а там как получится длина парадокса. Шаг нарезов то от этого не меняется
А длина парадокса вполне может влиять
Я не спец, но где то читал что с нашим шагом и длиной нарезов нужна пуля не менее 16 гр при навеске 1,5 гр. И никакой разгон а тем более уменьшение веса пули тут не помогут, а даже навредят
quote:Originally posted by djonsid:
А длина парадокса вполне может влиять
Каким образом интересно разница в 5 мм парадокса может влиять?
Вот тут пошла жара про дробовые патроны 366! )))
http://vpo209.ru/index.php?topic=5.new#new
Да разве это жара?! В ВК уже отстрел есть. Дальше 15 м бессмысленно стрелять. Да и то по воробьям.
А это не "с 1 апреля"? :\
Ответ ТК по пуле Гекса:
9:46ЗАО "Техкрим"
Добрый день! Патрон с пулей Гекса сейчас в доработке. Какая в итоге будет масса пули и сколько туда будут сыпать пороха пока ответить не можем. Следите за новостями на сайте или в группе.
Пуля Гекса изначально планировалась как одна из базовых в 366ТКМ для охоты на крупного зверя.
Причины:
1.Программируемая экспансивность (толстозадая латунная оболочка с концентраторами и стенкой переменной толщины).
2.Оболочка утончалась по шести граням, как концентраторам, для формирования "грибка", при попадания в зверя во всем диапазоне скоростей.
3.Для этого же подобрали твердость свинцового сердечника.
Не успевая с вводом оборудования(мощные ХВА), поэтому использовали в качестве оболочки переформованную латунную итальянскую гильзу 380МЕ.
Итог:
Получилась высоко энергетичная пуля с увеличением диаметра в 2,3-2,5 раза, при этом сохранение массы 90-95%.
Кучность получалась наилучшей на том момент из всех пуль.
Но, подняли на смех, как кустарей и старьевщиков.
Выпуск Гексы в таком виде прекратили.
Подготовку производства новой, оригинальной оболочки для Гексы планируем заканчить в августе-сентябре.
Соответственно, выпуск патрона - сентябрь- октябрь.
Будем ждать.
И еще хотелось бы услышать мнение первого человека Техкрима
по моему ранее опубликованному посту:
quote:А мне бы хотелось от Техкрим(а) получить такие патроны и именно такой формы.
Геометрия пули у всех патронов одинаковая, что эстетически подчеркивает законченность инженерного решения
подымает узнаваемость калибра и престиж товарного знака Техкрим. Свинцовая в полимере, полу-оболочечная
и оболочечная различаются конструктивно только своим предназначением.
Да и еще, стоимость патронов продолжает оставаться довольно высокой.
Предлагаю параллельно со стандартной упаковкой выпускать патроны в эконом упаковке.
Я к примеру даже в крафт-бумаге возьму.
я вчера в Уфе нашел Гексу, оказалась последняя пачка. Теперь бы дома оказаться и отстрелять.
quote:Originally posted by Аксенов Александр:
выпускать патроны в эконом упаковке
Поддержу.
Стоимость упаковки - не более 2-4% в себестоимости.
Обновленную, выпускаемую и готовящуюся номенклатуру в 366ТКМ начнем выпускать и покажем на нашем сайте,Ганзе и на выставке (до 1 октября 2017).
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Итог:
Получилась высоко энергетичная пуля с увеличением диаметра в 2,3-2,5 раза, при этом сохранение массы 90-95%.
Кучность получалась наилучшей на том момент из всех пуль.Но, подняли на смех, как кустарей и старьевщиков.
Выпуск Гексы в таком виде прекратили.
есть у меня небольшой запас патронов:
самой первой полуоболочки 200-300 шт
-Гекса - 300 шт
-Дэри(разных партий) -500-800 шт
-SP13 - 200 шт
-Конус -около 200 шт
-FMJ- 200-300 шт
какой боеприпас порекомендуете для охоты на крупного животного до 100м?
( Лось, медведь,)
Отсрелял пачку дробовых 366ткм, партия 01Л, ствол скс-ланкастер,
ни одного перезаряда, затвор даже не дернулся, автоматика не работает.
пы.сы. завтор пришлось открывать об ножку стола, после каждого выстрела
quote:Изначально написано штатный зануда:
ни одного перезаряда, затвор даже не дернулся, автоматика не работает.
Ну об этом написано на их сайте.
quote:пы.сы. завтор пришлось открывать об ножку стола, после каждого выстрела
А вот об этом не написано. Косяк
Наверное пластик на жаре увеличился в объёме и раздул дульце гильзы
))) Не могли же на заводе накосячить quote:Originally posted by штатный зануда:
Отсрелял пачку дробовых 366ткм, партия 01Л, ствол скс-ланкастер,
ни одного перезаряда, затвор даже не дернулся, автоматика не работает.
Думаю пластик с дробью разваливались
еще до прохода отверстия газовой каморы.
Граждане, ну не для стрельбы эти патроны. Уймитесь. Они должны быть - они есть. Не раскачивайте лодку. Лет 5 назад расскать бы всем, каких чудес Молот навыпускает с Техкримом - волна восторженых слюней смыла б континент. А теперь вишь- оно дробью не стреляет. Тоз 34 купите себе - он будет дробью.
Там 7 г дроби. С пластиком максимум 8 г. О каком перезаряде вы тут мечтаете?
Может быть свинцовый контейнер "спасёт отца русской демократии?"(с) поможет достичь перезаряда? )))
"Пуля Гекса изначально планировалась как одна из базовых в 366ТКМ для охоты на крупного зверя.
.....
использовали в качестве оболочки переформованную латунную итальянскую гильзу 380МЕ.
...
Кучность получалась наилучшей на тот момент из всех пуль.
Но, подняли на смех, как кустарей и старьевщиков.
Выпуск Гексы в таком виде прекратили."
"На смех подняли" те, кто сам пули в старые гильзы льёт и не понял, что нормальные производители патронов перенимают опыт самокрутчиков и делают хорошие патроны и пули по их образцу.
Гекса - очень хорошая кучная пуля, в группах ВК ВПО-208/209 есть фото добытых этой пулей кабанов и прочей дичи. Я сам сохранил для охоты несколько пачек Гексы, "той самой - в итальянской гильзе"
Спасибо Вам за Гексу! Надеюсь, что новая полетит как минимум не хуже старой
Будем добиваться.
С уже новой, современной оболочкой.
quote:свинцовый контейнер поможет достичь перезаряда
366ТКМ - изначально заточен на пулю.
Задача дробового - всем понятна.
Поэтому дальнейшей отработкой дробового заниматься не планируем.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
366ТКМ - изначально заточен на пулю.
Задача дробового - всем понятна.
Поэтому дальнейшей отработкой дробового заниматься не планируем.
В этом ответе - всея что необходимо сведущим людям! Чётко, просто, лаконично! Без иронии,просто человеческое спасибо!
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
366ТКМ - изначально заточен на пулю.
Задача дробового - всем понятна.
Поэтому дальнейшей отработкой дробового заниматься не планируем.
Спасибо что прислушались к нуждам потребителя!
Кто понимает тот оценит !
И еще просьба, наведите порядок на сайте. Реально трудно монитроить все новости на ганзе, а на сайте нет даже актуального перечня по боеприпасам.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
366ТКМ - изначально заточен на пулю.
Задача дробового - всем понятна.
Поэтому дальнейшей отработкой дробового заниматься не планируем.
спасибо
однако осталось купить их в Питере ....
quote:Изначально написано Ace_Odinn:
однако осталось купить их в Питере ....
На фига? Из пулевых слепить подобие, чтоб дроби присутствие было видать. И таскать с собой. Штуки 3
quote:Изначально написано Igorich 75:На фига? Из пулевых слепить подобие, чтоб дроби присутствие было видать. И таскать с собой. Штуки 3
Учитывая непробиваемость инспекторов, заводское изделие с заводской же упаковкой снимет тонны тупых вопросов и пререканий и как минимум сэкономит вам время и нервы.
quote:Изначально написано SKULL_AC:Учитывая непробиваемость инспекторов, заводское изделие с заводской же упаковкой снимет тонны тупых вопросов и пререканий и как минимум сэкономит вам время и нервы.
Воооот. А еще лень =)
quote:Изначально написано SKULL_AC:Учитывая непробиваемость инспекторов, заводское изделие с заводской же упаковкой снимет тонны тупых вопросов и пререканий и как минимум сэкономит вам время и нервы.
Каких инспекторов? Вы в лес патроны носите в заводских пачках? С чеками? Самокрут гладкоствольный никто не запрещал, товарищи, вы о чем?
Подотрите за собой. Mikk004, завязывайте с рекламой сторонних ресурсов. Вот когда там появится интересный обзор - тогда и выложете, а мы с удовольствием по читаем. А всяческих "анонсов" нам не надо. Продолжаем обсуждать 366ТКМ.
Вчера отстрелял 2 пачки патронов с пулей FMJ из ВПО-209. Пожалел, что купил. Первые 10 выстрелов утыкание каждого патрона. Потом через один.
quote:Изначально написано diamond_d:
Вчера отстрелял 2 пачки патронов с пулей FMJ из ВПО-209. Пожалел, что купил. Первые 10 выстрелов утыкание каждого патрона. Потом через один.
Моя практика показала, что Конус, как и предполагает его внешний вид - самые "приближенные" к родным. Снаряжаются в любой АК-шный магазин безо всяких "усавиршэнствований". Никаких утыканий и клинов, ни на последнем патроне, ни на предпоследних - нигде. Вот если тупорылая Дери - однозначно PufGun. При этом стреляет также без проблем.. FMJ не пробовал - у нас их почему-то не завозили, а ехать в Коломну лениво, проще Конус купить. Тем более, что с ним никаких (тьфу*3) проблем.
Я вчера отстрелял с 208 пачку fmj и пачку дери, ни с одним патроном небыло проблем и летят и те и те на 100 метров кучно
Я с ВПО-208 начиная с майских партий 2016 года стреляю всеми видами пуль кроме
Конуса и дробового, и ни каких утыканий, свечек, осечек, неперезарядов и прочих
нештатных ситуаций не было. Не снайпер, поэтому про точность на 100 м. - промолчу.
Здесь ещё дело, видимо, в том, что 208-й вообще менее проблемен в плане подачи чуть изменённых относительно "родных" патронов. Хочу вот и его прикупить, но сугубо "патамушто классика". И присягу с таким принимал
Правда было это так давно, что, наверное, уже и неправда quote:Originally posted by denyk:
Я вчера отстрелял с 208 пачку fmj и пачку дери, ни с одним патроном небыло проблем и летят и те и те на 100 метров кучно
Может из-за того, что подача отличается от 209го.
quote:Originally posted by Force3110i:
FMJ не пробовал - у нас их почему-то не завозили, а ехать в Коломну лениво, проще Конус купить. Тем более, что с ним никаких (тьфу*3) проблем.
Меняю FMJ на Дэри если надо. Нахожусь в Москве.
Если вдруг кому надо, 366 дробовой появился в ограниченном количестве в магазина БАРС, Питер.
У кого были проблемы с разрывом гильзы?
У меня изначально проблем не было. Первые выстрелов 500 стрелял в основном Дери. В прошлом году прикупил Дери в Уфе и понеслась - разрывы примерно каждый 4 выстрел Дери. Заметил, что разрывы только при автоподаче, при ручном досылании проблем нет. Проблем нет ни с Гексой, ни с СП 13 - работают штатно. Решил, что виновата слишком тугая пружина затвора. Укоротил на 12 витков. Проблема ушла, каких-то изменений в работе не заметил. Затвор стал гораздо мягче, а не как на минигильотине какой-то.
Не стреляю Техкримом. Проблем с разрывами нет.
quote:Originally posted by SKULL_AC:
Добрый день комрады !
Кто уже пробовал ?
http://techcrim.ru/?page_id=10540
Новинка для бумаги)))
quote:Изначально написано diamond_d:
Новинка для бумаги)))
Если по 15 руб, то самое то =)
quote:Originally posted by Ace_Odinn:
Если по 15 руб, то самое то =)
Ага... 15 руб у них стоит обрезок гильзы 5,45Х39 зажатый звездой, с капсюлем и 0,13 г отсева от пороха ТП-3 (тобишь мусора). А Ви таки мечтаете за нормальный патгон в 15 ре? Я Вас умоляю! Ви делаете мне смешно, а у меня губа тгеснутая
. quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Ага... 15 руб у них стоит обрезок гильзы 5,45Х39 зажатый звездой, с капсюлем и 0,13 г отсева от пороха ТП-3 (тобишь мусора). А Ви таки мечтаете за нормальный патгон в 15 ре? Я Вас умоляю! Ви делаете мне смешно, а у меня губа тгеснутая
Вообще, они обещали-с по 20 еще в самом начале эпопеи...
Скорость заявлена хорошая. Рассеивание что то не очень. Как на деле будет? Посмотрим.
Интересно, на каком порохе работает автоматика при весе пули 6,5г.
...А я вот собрал коробок 8 стрелянных гильз (после своего 209-го, разумеется; при стрельбе в закрытом тире), пока не знаю, что с ними делать))))
quote:Изначально написано Force3110i:
...А я вот собрал коробок 8 стрелянных гильз (после своего 209-го, разумеется; при стрельбе в закрытом тире), пока не знаю, что с ними делать))))
Я тут на днях пол-ведра выбросил. Сначала тоже думал что пригодится.
quote:Изначально написано IL2Sturm:Я тут на днях пол-ведра выбросил. Сначала тоже думал что пригодится.
Напрасно выбросили.
Для релода гильзы однострел очень годятся.
Готов приобрести за небольшие деньги.
quote:Изначально написано Алексей172:Напрасно выбросили.
Для релода гильзы однострел очень годятся.
Готов приобрести за небольшие деньги.
Я из этих соображений их и оставил пока... Хотя сам релоадить вряд ли буду - ленив-с безмерно.
quote:Изначально написано Алексей172:Напрасно выбросили.
Для релода гильзы однострел очень годятся.
Готов приобрести за небольшие деньги.
Так я предлагал приятелям. Они тоже отказались. А морочиться с пересылом по почте лениво))).
Хм... Из 209-го, по моим скромным стрелковым навыкам, FMJ и SP13 почему-то летят заметно хуже Конуса и Дери. Где-то подобное здесь уже читал. Насчёт лучшей кучности Дери.
quote:Originally posted by Force3110i:
Хм... Из 209-го, по моим скромным стрелковым навыкам, FMJ
FMJ утыкается 8 из 10 на моем 209м
quote:Изначально написано diamond_d:FMJ утыкается 8 из 10 на моем 209м
Не, по подаче всё нормально (из Пафгана), но вот почему-то с Дери получается и точнее, и кучнее.
Вот опять... Всё же прихожу к выводу, что для 209 лучше всего - Конус и Дери. Вот 2 серии из 12 выстрелов (использованы Пафгановские магазины). Один случай - полностью весь магазин Дери, другой - 10 Дери + 2 последних патрона SP13.
И на Дери (что характерно) никогда не случается проблем с подачей последнего патрона.
quote:Originally posted by Force3110i:
Не, по подаче всё нормально (из Пафгана)
у меня тоже из Пафгана утыкаются 8 из 10
quote:Originally posted by Force3110i:
но вот почему-то с Дери получается и точнее, и кучнее.
такая же история.
Force3110i, дистанция?
quote:Изначально написано momo2006:
Force3110i, дистанция?
Всего-навсего 50.
Интересно, а из за чего может быть такое: что у кого то кучнее летит конус, у кого то дери, а кого то SP13 ( у меня например). Есть у кого нибудь идеи? От партии патронов зависит или от ствола?
У 209-го и конструктивно изначально точность и кучность должны быть похуже СКС-а. Разные партии FMJ или SP13 не пробовал, но вот Дери перебрал партии 4 - летят практически одинаково хорошо. Собираюсь прикупить 208-й (эх-х, финансы... Но лицензии получены
), посмотрю, как на нём разные виды пуль полетятЬ..quote:Originally posted by Force3110i:
У 209-го и конструктивно изначально точность и кучность должны быть похуже СКС-а.
Почему вы так думаете?
quote:Изначально написано momo2006:
Почему вы так думаете?
Таки при прочих равных ствол всё же длиннее. Хотя у прародителей и обозначена одна и та же прицельная дальность. Теоретически
Косвенно - на коробках с патронами примечание, что обозначенные характеристики приведены для случая использования ВПО-208.
Патроны партии 01Л 2020 кардинально отличаются от более старых, теперь они стали похожи на заводские))) И немного изменилась маркировка.
В патронник входят со свистом, даже кажется что слишком легко, а вот патроны "Конус" партии 2019 не доходили миллиметров 5, но затвором забивались и выбрасывались. Правда на некоторых оставались царапины.
Наконец в наш ормаг завезли новые "Дери". По идее, должны лететь покучнее. Не терпится попробовать, но в лучшем случае через неделю.. 01ЛШ до 10.06.2020.
Кстати, никто новых пуль не покупал ещё?
http://techcrim.ru/wp-content/...D1%82%D0%B0.jpg
Купил партию SP13 от августа 17г (02Л до 01.08.2020). Качество как-то стало получше, чем у всех партий, что до этого покупал. Оцинковка - предыдущие партии, серая гильза - августовская.
М
quote:Originally posted by БАТ-2:
Купил партию SP13 от августа 17г (02Л до 01.08.2020). Качество как-то стало получше, чем у всех партий, что до этого покупал. Оцинковка - предыдущие партии, серая гильза - августовская.
Подтвержаю.
Отстрелял пачку этой же партии Sp13. Как ни странно: полетели заметно кучнее Гексы.
Ни одной проблемы с перезаряжанием.
В предыдущую субботу в Мытищах в ОРдоме прикупил новые "ЭКО" по 20 руб. но пострелять пока нет возможности. так-же там в наличие дробовые.
КСПЗ отметился на выставке. Из групп ВК фотки.
Оооо! Классно, а поподробнее информация или ссылки какие-нибудь есть?
Пока нет. Пуля омедненная, больше пока ничего не известно. По обещаниям, должен появиться через месяц. Но это вряд ли.
Еще свежая инфа
Чё-то... Климовские патроны... Не, лучше уж Техкрим (зевая)...
Пуля сидит очень высоко, как SP13, значит места в гильзе полно, и КСПЗ вероятно планирует сразу начать с хороших скоростей.
Патроны в магазины придут будем пробовать.
непиленные бакелиты подорожают! )))
Вечер перестает быть томным..
Про полуоболочку не слыхать от КСПЗ?
В любом случае еще один производитель это уже лучше чем было.
Главное чтоб не как в аксиоме Эскобара
quote:Originally posted by Mikk004:
непиленные бакелиты подорожают! )))
И средства для чистки..
Комрады ЭКО уже попробовали ? Как летит ? сколько набивается в магазины ? какое падение на 100 при пристрелке по 50 метрам ?
по пуле ЭКО полно новостей в интернете. отстрелы уже прошли. летит - говно. да и пробивная способность никакая.
что думаешь, господа? ждем климовские патроны или бежать закупаться любимыми сп13? п.с. у меня только на них летит тютелька в тютельку
Климовская пуля не конкурент СП-13, она конкурент ДЭРИ.
quote:Originally posted by ValkOFFa:
у меня только на них летит тютелька в тютельку
Это у кого как.. На моём 209-м лучше всего летят Дери. Конус сравнимо. Остальные обычно "веером".
не спорю - каждому свое.
С оптикой и патроном сп13 на 70 метров укладываю 3 патрона из 4 в бутылку из под пива.
с дэри похожий результат был, не спорю. но смущает полимерное покрытие и когда собирал инфу, то прочел, что оно после выстрелов оседает на нарезах и не вычищается ничем. Хотя завод позиционует это наоборот как защиту ствола. Где правда - не знаю.
господа, тут все в основном предпочитают дэри?
quote:господа, тут все в основном предпочитают дэри?
Не понимаю этого. Если бы Дэри стоили 15 рублей, тогда еще для пострелушек сойдет. А когда разница между томпаковой пулей с хорошей энергией и кучностью и крашеным свинцом всего пару-тройку рублей, тогда в чем смысл?
quote:Originally posted by ValkOFFa:
Где правда - не знаю.
А сами то как думаете? Устоит краска перед латунным ершом? Вот и думайте кому верить.
Ототрётся всё начисто. Один только дисульфид молибдена не оттирается, пока пулями механически не сотрётся.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Не понимаю этого.
Она сейчас штампованная пошла и элементов в ней всего один, свинец, так что говорят кучность не плохая. Только по этому ИМХО.
quote:Изначально написано ValkOFFa:
не спорю - каждому свое.
С оптикой и патроном сп13 на 70 метров укладываю 3 патрона из 4 в бутылку из под пива.
с дэри похожий результат был, не спорю. но смущает полимерное покрытие и когда собирал инфу, то прочел, что оно после выстрелов оседает на нарезах и не вычищается ничем. Хотя завод позиционует это наоборот как защиту ствола. Где правда - не знаю.
господа, тут все в основном предпочитают дэри?
Не вижу смысла в пуле дери, стоит у нас она так же или дороже как конус, и выбирая между полу оболочкой и крашенным свинцом за одинаковые деньги я предпочитаю полуоболочку.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Пуля сидит очень высоко
Кстати не факт. Это вздутие может быть чем угодно. Может они гильзу под пулю руками расширяли и расширитель пошел немного криво? Или у пули может быто боаттейл (конус) сзади?
Надо было взвесить макет, узнали бы точнее.
quote:Кстати не факт. Это вздутие может быть чем угодно. Может они гильзу под пулю руками расширяли и расширитель пошел немного криво? Или у пули может быто боаттейл (конус) сзади?
Надо было взвесить макет, узнали бы точнее.
Оплошали, так оплошали, нечего больше сказать. Стыдно, конечно, но не придал особого значения выставке, так как все новинки и так известны, Концерн и так понятно, какую Сайгу выставит, а сюрприза от КСПЗ никто не ждал, ведь молотовцы говорили, что дело пока буксует и к концу года-началу следующего года может быть будет что-то определенное.
А вот Техкрим опять в своем репертуаре. Новая пуля Кион, оказывается, будет с биметаллом. Об одной мелочи на выставке они запамятовали сообщить.
Да там не поймёшь с чем она будет. Где биметалл, где томпак говорится.
На выходных мои товарищи выбрались от стрелять новый патрон "Эко" на 50 метров. Три небольших серии на 50 метров. Почему-то уводит сильно влево и немного вверх, но кучность вполне нормальная на уровне Дэри почти. Практически как Дэри. На следующих выходных попробуем на 100 и 200 метров потестить. Если все будет нормально полностью перейду на новый патрон
quote:Изначально написано Nik-iz-Kalugi:
На выходных мои товарищи выбрались от стрелять новый патрон "Эко" на 50 метров. Три небольших серии на 50 метров. Почему-то уводит сильно влево и немного вверх, но кучность вполне нормальная на уровне Дэри почти. Практически как Дэри. На следующих выходных попробуем на 100 и 200 метров потестить. Если все будет нормально полностью перейду на новый патрон
стрельба с открытого или с оптики?
если открытый - то результат не очень.
а если с оптики и пристрелять, то вполне возможно. а что по пробивной способности? есть инфо?
интересно будет посмотреть что по поводу 100 и 200 метров.
Хе-хе, Мишган пулю вынул руками, видать совсем-совсем выставочный образец, наспех сделали.
Теперь можно высчитать длину пули.
И так масса пули известна. Осталось узнать какую скорость держит омеднённый свинец.
т.е. гильзы не старые 7.62 развернутые, а новые?
Зачем КСПЗ старые гильзы?
А зачем Техкриму старые гильзы?
quote:Originally posted by Mikk004:
А зачем Техкриму старые гильзы?
На сколько я понимаю, Техкриму не "зачем", а "откуда"
Т.е. у них с "утилизации" м43 остается. Ну не пропадать же добру.
Конечно, Барнаул бы взялся.. Или Тула.
А у КСПЗ не остается с "утилизации"?
quote:Изначально написано Mikk004:
А у КСПЗ не остается с "утилизации"?
КСПЗ не участвует в программе утилизации боеприпасов.
вот теперь понятно.
Зачем КСПЗ утилизация, когда у них есть автомат производящий эту гильзу? Только предпоследнюю операцию убрать (обжим дульца) и вуаля. Ну может ещё пуансон на последней вытяжке заменить, чтобы утоньшения стенки у дульца не было, а была ровная, цилиндрическая посадка.
ну если делать свою гильзу значит должно быть дороже?
А цену обещают ниже техкримовской.
quote:Изначально написано Mikk004:
ну если делать свою гильзу значит должно быть дороже?
А цену обещают ниже техкримовской.
Что бы делать дешевую гильзу нужен дорогой станок. У техкрима нет собственного патронного производства полного цикла, гильзы они покупают на стороне, объемы их производства боеприпасов ниже чем у КСПЗ.
Техкрим хоть и многоплановое предприятие, но с производительностью построенных при советах патронных заводов никак не сравниться. По сути они как патронщики остаются небольшой артелью. Если этот патрон начнут делать такие ребята как например БПЗ то цена скорее всего еще снизиться, чем больше объем, тем ниже цена за единицу.
Почему должно быть дороже то? Думаете цена патрона обусловлена себестоимостью? Как бы ни так! Я не знаю сколько обходится Техкриму пуля, зато цены на гильзу (они её сами называли), капсюль и порох я знаю. И так возьмём патрон без пули, например 10ТК. Гильза 1-2 р, капсюль - 1 р и пороха 0,13 г - несколько копеек. Причём порох там отсев от нормального ТП-3, то есть мусор. Итого максимум 3 рубля, причём цену капсюля я взял в магазине, розничную. А теперь смотрим на цену этого патрона в опте: 12,5 р. Спрашивается: за что остальное? За сборку патрона? Ой-вей! Я Вас умоляю!
Ну у 366ТКМ ещё пуля из цветняка отштампована, он таки по дороже. Плюс по разрешению продаётся, в отличии от 10ТК, за это тоже маленькая скидка
. Но себестоимостью эта цена даже таки не пахнет .quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Спрашивается: за что остальное?
На сколько я понимаю, МО еще и приплачивает за утилизацию. Наверно не 100р. за патрон, но все же копеечка капает.
Ну да ладно, мне чужой карман не интересен, я за свой больше волнуюсь. Поэтому и жду, когда же нормальные производители на рынок выйдут. 17 р. за гвоздь это лучше, чем 30. А если еще и качество будет - то может и релоад в этом калибре не интересен станет.
Техкрим просто не может взять оборотом и массовостью продаж как крупные патронные заводы, потому задирает цену что бы отбить затраты. А крупный патронный завод может себе позволить пожертвовать прибылью за продажу 1 патрона в угоду роста оборота боеприпасов.
Если бы патроны техкрима были по 7-10 рублей, их бы очень быстро не стало в магазинах, ибо техкрим бы не смог производить в 3 раза больше патронов чем сейчас, а людишки бы патроны покупали и стреляли хохоча помногу. Как минимум в 3 раза бы вырос спрос, а по факту больше. Техкрим может бы и рады так работать, но банально нет производственных мощностей.
У нас вот их патроны в магазине 9.6*53 стоят 33.5 рублей, точно так же стоит и сп13 в 366 калибре. То есть это величина цены при которой относительно небольшое производство боеприпасов приносит устраивающую техкрим прибыль.
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
На сколько я понимаю, МО еще и приплачивает за утилизацию. Наверно не 100р. за патрон, но все же копеечка капает.
Ну да ладно, мне чужой карман не интересен, я за свой больше волнуюсь. Поэтому и жду, когда же нормальные производители на рынок выйдут. 17 р. за гвоздь это лучше, чем 30. А если еще и качество будет - то может и релоад в этом калибре не интересен станет.
Ну БПЗ еще лет 5 точно не будет чесаться в этом калибре. Я думаю ситуация будет в целом аналогична распространению саег 410 и этого калибра в 90-е. Лет через 5 когда оружия на руках будет много, БПЗ решит что поделать эти патроны станет пожалуй рентабельно.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Почему должно быть дороже то? Думаете цена патрона обусловлена себестоимостью? Как бы ни так! Я не знаю сколько обходится Техкриму пуля, зато цены на гильзу (они её сами называли), капсюль и порох я знаю. И так возьмём патрон без пули, например 10ТК. Гильза 1-2 р, капсюль - 1 р и пороха 0,13 г - несколько копеек. Причём порох там отсев от нормального ТП-3, то есть мусор. Итого максимум 3 рубля, причём цену капсюля я взял в магазине, розничную. А теперь смотрим на цену этого патрона в опте: 12,5 р. Спрашивается: за что остальное? За сборку патрона? Ой-вей! Я Вас умоляю!
Ну у 366ТКМ ещё пуля из цветняка отштампована, он таки по дороже. Плюс по разрешению продаётся, в отличии от 10ТК, за это тоже маленькая скидка
Я думаю- да, себестоимостью. Полной, включая косвенные затраты. Вряд ли кто их сможет прикинуть на пальцах. И у большого патронного завода именно поэтому себестоимость наверняка будет ниже. Но точно - это только сами они прикинуть могут.
Кстати, мысль - а что, если ТК порох с утилизации сыпет в .366? Это может отчасти обьяснить хреновую кучность и прочее. В этом случае КСПЗ предпочтительнее, у них (теоретически) порох свежий...
quote:Originally posted by igorus512:
теоретически
Ключевое слово... А кучность на Дери и Конусе стабильная, по крайней мере, на 3-4 партиях было испробовано.
quote:Originally posted by igorus512:
Кстати, мысль - а что, если ТК порох с утилизации сыпет в .366?
Что-то мне подсказывает, что проблем в этом случае было бы меньше... Патроны хранились в цинках, патроны закрашены лаком. Ничерта тому пороху не сделалось бы. В 7,92Х57 же сыпят родной порох и жалоб вроде нет, всем нравится.
quote:Изначально написано igorus512:
Кстати, мысль - а что, если ТК порох с утилизации сыпет в .366? Это может отчасти обьяснить хреновую кучность и прочее. В этом случае КСПЗ предпочтительнее, у них (теоретически) порох свежий...
Сомневаюсь что они это делают, задача утилизации как раз является уничтожение пороха в патронах, и комиссия по утилизации от заказчика как раз оценивает утилизацию порохов. Конечно подкупить наблюдателей можно, но зачем? Овчинка выделки не стоит, при объемах утилазации и производства это говно неизбежно всплывет, и давать такой компоромат в руки всех заинтерессованных лиц заводу нет нужды. Проще купить новый порох на заводе чем мудохаться со старым, и взятками контролерам.
Почему взятки сразу? Переиспользование - тоже утилизация. Его же не продают и не выбрасывают? Но ладно, х с ним)
quote:Изначально написано igorus512:
Почему взятки сразу? Переиспользование - тоже утилизация. Его же не продают и не выбрасывают? Но ладно, х с ним)
Согласно условию тендера вв с истекшим сроком годности должны уничтожаться.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
8х57 с FMJ12,9гр (родная Ss) пошли в торговлю.
Гильза и оболочка латунь.
Порох винтовочный пластинчатый - Gew.Bl.P.436
Капсюль KV-7,62(Муром,экспортный, неоржавляющий, усилинная партия)Фото патронов, пули и коробки выложим в понедельник.
Траекторию, коэффициенты и т.д. чуть позже.
Думаете свежий?
Нарвался на старую партию дери. Гильзу рвет каждые 4 патра. А если гильзы маслом смазать, да на стрельбище отсрелять - прокатит? Или нафиг их?
Раму придерживайте рукой, тогда по одному можно отстрелять. Автоматом лучше не перезаряжать, затвор будет долбить по боевому упору при повышенном давлении. Не хорошо это.
А вообще я бы их для опытов раздербанил.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Раму придерживайте рукой, тогда по одному можно отстрелять. Автоматом лучше не перезаряжать, затвор будет долбить по боевому упору при повышенном давлении. Не хорошо это.
А вообще я бы их для опытов раздербанил.
Такое же мнение. И интересное замечание - приятель с 209-ым расстрелял их без проблем. Но! На АК роторная личинка, имхую, она здорово притормаживает затвор, гася инерцию патра на подаче.
У АК затвор легче в 2 раза. По этому сил не хватает забить патрон в пульный вход. С одной стороны это хорошо - гильза не проскочит. А с другой стороны у СКС больше шансов забить грязный патрон в грязный ствол. На тех же беременных патронах у АКМ больше шансов заклинить.
Пострелял пулей эко из впо-208, 80% выстрелов сопровождались задержками, недооткаты затвора, неподачи, невыбросы. Попробую остатки патронов расстрелять с дульником, и измерю скорость хроном.
quote:Originally posted by БАТ-2:
А Климовский завод так и не начал выпуск .366-х.
Пока в разработке. 
Начнут поди, лучше уж пусть они его допилят, и будет не так как с пулей дери первые полгода, то недосып, то передоз.
quote:Изначально написано vellev:
Кспз сдулись, новго 366 не будет. kamyak знает подробности. Инфа из ВК.
А где можно почитать подробности, можно ссылку? КСПЗ принципиально отказались от производства, или это временные трудности?
quote:Originally posted by goga312:
А где можно почитать подробности, можно ссылку?
Нигде нельзя. Как дети малые.
quote:Originally posted by goga312:
kamyak знает подробности. Инфа из ВК.
Камяка будем пытать, пока не сознается. Дыба и раскалённое железо развяжут ему язык. Ну а ежели что, пентоталом натрия полирнём.
quote:Originally posted by goga312:
или это временные трудности?
Они самые. Видимо отдел СУК уже давно сократили на наших предприятиях.
А чего нагнетать то? Они не бросили эту тему, не переживайте.
И Вы прямо так обижаетесь, как будто я Вам на дверях слово матерное написал.
quote:Изначально написано vellev:
Вот те нате... А что мое предыдущее сообщение удалили?
А что за подробности? в вк ничего не нашел.
Не паники для, а интересу ради.
quote:Originally posted by pikeit:
А что за подробности?
Да ничего особенного. Просто выход патрона откладывается. Да нам собственно не привыкать.
Докладываю, сегодня провел повторные испытания пули эко.
Карабин впо-208, температура -3, по 5 выстрелам получена следующая скорость 748-765 метров в секунду. То есть патрон все же без масла и прочего брака.
Теперь по надежности экстракции, сегодня использовал дтк скат в-3. С ним ситуация экстрации улучшилась. Произведено 15 выстрелов, из них 3 задержки, печные трубы и недооткат затвора.
В общем как я и думал проблема в сочетании легкой пули не подходящего пороха, точно такая же проблема с перезардкой у меня была на легких пулях на сунаре 410.
Не знаю как на впо-209, но для впо-208 есть заметная доля карабинов, которая без дульного устройства корректно не перезаряжаются на данном типе боеприпаса, не хватает энергии для работы автоматики. Я бы не рекомендовал этот патрон для владельцев впо-208, для 209 вроде бы ситуация лучше, сведений о задержках на этой модели я не имею.
quote:Originally posted by goga312:
для 209 вроде бы ситуация лучше, сведений о задержках на этой модели я не имею
Не многим лучше. Тоже есть.
Техкрим в соседней теме отписался, что внезапно оказалось что патрон не выдает 800 мысов запланированных, а в среднем дает 750 по моим замерам. Мол плохой казанский завод опять их подвел они фу, фу. Продажи типо останавливают, будут допиливать навеску для надежной работы автоматики.
Правда не понятно что мешало контрольные отстрелы для уже сделанных патронов делать, пачку отстрелять из партии и посмотреть скорость то можно было, нет блин опять пользователи за них все померяют, проверят, испытают, а потом техкрим может быть учтет и доработает. Ладно хрен с ним я бета тестером готов работать, но тогда пусть уж патроны отсыпают на испытания сами, а то тестрировщиком работать за свои деньги вообще не весело.
quote:Originally posted by goga312:
Продажи типо останавливают, будут допиливать навеску для надежной работы автоматики.
Брешут как всегда. Что им стоит навеску увеличить? У Эко дырка в заднице,туда и 2 г влезет, а вес у неё мизерный для Ирбис-Карбайна.
Форму они будут делать новую. Пролетели они с размерами под свинец для цинка. У цинка коэффициент теплового расширения больше свинца и остывает он на 110 градусов больше - вот и получилась пуля на десятку меньше: 9,47 мм вместо номинальных 9,58 мм. Эдакая расширяющаяся в стволе при выстреле, Минье-Техкрим
. Инженеров то повыгнали, остались одни дефективные манагеры.Вот и маются, сейчас форма окупилась (не за свой же счёт свои косяки исправлять?), её поменяют чтобы покупатели не ныли. Вот увидите, новые Эко наверняка нормального диаметра будут. Ну а свалить всё на партнёров - это святое
.quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Брешут как всегда. Что им стоит навеску увеличить?..
Традиционно дерьмовый порох.
Выжать на имеющемся (возможно вторичном) порохе марки ФУФЛ, нужную энергетику, можно только ценой давлений, которые либо гильза не выдержит, либо затвор ниасилит. ;-)
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
вот и получилась пуля на десятку меньше: 9,47 мм вместо номинальных 9,58 мм.
О как! Тогда это объясняет почему они полетели не пойми как.
Сегодня утром в некоторых регионах немного похолодало, курс рубля остаётся неизменным, горит Казанский пороховой завод, в деревне Кусково отелилась Зорька, а целом ничего особо примечательного в стране не произошло, все как обычно.
quote:Изначально написано goga312:
Техкрим в соседней теме отписался, что внезапно оказалось что патрон не выдает 800 мысов запланированных, а в среднем дает 750 по моим замерам. Мол плохой казанский завод опять их подвел они фу, фу..
770 +/-10 мы/сы из голого(без Ската В3) ВПО-209 по данным лабрадара.
При положении газового регулятора для минимального перезаряда гексой, ЭКО хватает только для отражения, на подаче затык.
Перебег затвора аккурат за магазин, не больше. Так и встает уткнувшись подающим выступом в следующий патрон.
Попробую отстрелять на полностью открытом газблоке без и со Скатом.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Выжать на имеющемся (возможно вторичном) порохе марки ФУФЛ, нужную энергетику, можно только ценой давлений, которые либо гильза не выдержит, либо затвор ниасилит. ;-)
Вряд ли ВУФл под такой пулей загорится. Он и Карбайн то горит хреново, если это Карбайн вообще.
quote:Originally posted by LazyCamel:
770 +/-10 мы/сы из голого(без Ската В3) ВПО-209 по данным лабрадара.
В принципе нормально, скорость то указывается для 520 мм ствола.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Вряд ли ВУФл под такой пулей загорится. Он и Карбайн то горит хреново, если это Карбайн вообще.
Не ВУФл, а ФУФЛ. ;-)
Что за Сунар762? Из чего саварен? и т.д...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Он и Карбайн то горит хреново
Техкрим что-то говорил про "смесевые пороха" для ЭКО.
"Славик, я чета очкую..." (с)
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Что за Сунар762? Из чего саварен? и т.д...
Это ВУФл.
quote:Originally posted by igorus512:
Техкрим что-то говорил про "смесевые пороха" для ЭКО.
"Славик, я чета очкую..." (с)
Да не, никто не взорвался, Техкрим не смог бы так качественно смешать. Это не смесь
.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Техкрим не смог бы так качественно смешать. Это не смесь
Я ссу, что они попробуют начать смешивать. Одно дело отмерить одного потом другого (и то это несколько блудняк), а другое - ссыпать оба в бак и расфигачивать потом по патронам не особо даже перемешав...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Да не, никто не взорвался, Техкрим не смог бы так качественно смешать. Это не смесь
Ну...
Если ЭТО не смесь, то просто страшно представить себе смесь... LOL
http://www.patronen.su/forum/i...a=view;id=11402
Глядя на ТАКОЕ, становится понятно, почему мощность патронов не дотягивает до заявленной.
Производителю тож ссыкотно, нормальную навеску давать...
Такое впечатление, что тупо ссыпали отбраковку по рассеву какогонить ходового порошка (или нескольких)...
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Глядя на ТАКОЕ, становится понятно, почему мощность патронов не дотягивает до заявленной.
Это обожженый порох, он такой и будет. Где-то графит обгорел, где-то не смог.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Ну...
Если ЭТО не смесь, то просто страшно представить себе смесь... LOL
Не, это нормально. В Квике есть фотки почти всех порохов из базы, можно посмотреть.
При полностью открытом газблоке у меня ВПО-209 начал прекрасно перезаряжать Эко в любых вариантах - со скатом, без ската, со штатной рамой, с облегченной спортивной рамой.
Партия патронов - 01Л до 06.10.2020
Из доработок как-то могущих влиять на перезарядку у меня остался только подточенный курок, теперь нет резкой ступеньки усилия, при начале его взведения.
Последние патроны из оригинального пафгановского магазина с недоработаным подавателем тоже подавались спокойно, т.ч. по крайней мере тут не соврали Техкримы.
При ручном разряжании магазина обратил внимание что в отличии от оболочки и гексы, у которых правые патроны требуют большего усилия, у Эко этоже происходит наоборот у левых патронов.
Как на это может влиять форма пули - я хз.
quote:Изначально написано igorus512:
Техкрим что-то говорил про "смесевые пороха" для ЭКО.
"Славик, я чета очкую..." (с)
Простор говорил что на заводе партии Сунара подгоняют путём смешивания нескольких варок. Т.ч. походу это штатная процедура, если я его правильно понял.
Например сообщение 2432 вот в этой теме
forummessage/12/338
quote:Originally posted by LazyCamel:
Партия патронов - 01Л до 06.10.2020
Осталось раздербанить патрон (а лучше несколько) и взвесить порох
. И если возникнут проблемы с другой партией патронов уже будет точка отсчёта.quote:Originally posted by LazyCamel:
Простор говорил что на заводе партии Сунара подгоняют путём смешивания нескольких варок. Т.ч. походу это штатная процедура, если я его правильно понял.
Одной марки можно смешивать спокойно. При разделении фракций ничего страшного не произойдёт. Да и само разделение сомнительно, плотность и размеры зерна ведь практически одинаковы. А вот при смешении Сунара-7,62 и Сунара-410 разделение более вероятно. Если в самом патроне - то пофиг, а если до засыпки в патрон то не пофиг.
quote:Originally posted by LazyCamel:
партии Сунара подгоняют путём смешивания нескольких варок
Там ключевая фраза - "с близкими характеристиками". Разные партии ВУФЛ как не смешивай, под пулю 7г в 366м не намешаешь
А если смешивать вообще разные пороха, возникает проблема расслоения и вероятность засыпки в какой-то патрон только "быстрой" фракции и кабума а-ля мишган.
Сыпать сначала один, потом другой - теоретически то можно, но в исполнении Техкрима - см. выше про "очкую". Чисто имхо.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:Осталось раздербанить патрон (а лучше несколько) и взвесить порох . И если возникнут проблемы с другой партией патронов уже будет точка отсчёта
Да абсолютно не вопрос - в обед буду дома, постараюсь взвесить.
Но именно эти патроны, пачки из одной коробки, не работали у igena в 208
quote:Изначально написано igorus512:
Там ключевая фраза - "с близкими характеристиками". Разные партии ВУФЛ как не смешивай, под пулю 7г в 366м не намешаешь.
Я вопрос техкриму задавал - почему у них на сайте
http://techcrim.ru/?page_id=10801
про сунар 7.62 написано, нет ли тут ошибки, например из-за копирования описания с FMJ
Получил ответ от Рашида
quote:
Пороха 1,7 г. Используемый порох - Ирбис Карбайн, он имеет бОльшую скорость горения, нежели порох, испульзуемый в патронах с пулей FMJ.
Но на сайте все по прежнему.
quote:Originally posted by LazyCamel:
на сайте все по прежнему
Бывает. Поправят когда-нибудь (может быть).
quote:Originally posted by LazyCamel:
Но на сайте все по прежнему.
Хорошо хоть не любимый ТП-3, и то дело...
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Это обожженый порох, он такой и будет. Где-то графит обгорел, где-то не смог.
Это как это? Там сказано "осечный патрон"
Графит обгорел, а порох не загорелся? Это чтож за порох такой бронированный? ;-)
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Графит обгорел, а порох не загорелся? Это чтож за порох такой бронированный? ;-)
Это масло. Повезло что не загорелся. Кому не повезло те стволы меняли.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Графит обгорел, а порох не загорелся? Это чтож за порох такой бронированный? ;-)
Пропитайте порох маслом и посмотрите как он горит.
Повезло что много масла было и порох не загорелся. Кому меньше масла досталось стволы меняли.
Ерунда какая...
Даже спорить лень...
Спорить не стоит. Уйдёте в бан.
Факт наличия масла в патронах Техкрима давно доказан. В том числе и я его видел своими глазами. Доказывать мне что я ничего не видел не стоит. Не поверю.
Разбирал на днях пачку патронов ТК с пулей Дэри V1. Партия от 6.06.2016
Промасляная бумага. Часть пороха прилипла к дну пули-хотел стряхнуть как обычно это делаю, а он в масле и вся эта часть осталась на пальце!
Скажем так, желающие бесперебойной работы линии,запросто могут плеснуть пол-литра СОЖ сразу в бункер с гильзами и фиг кто когда узнаёт когда это было.
А попасть жидкости в таком режиме внутрь гильзы как здрасьте.
Причём как обычно все это будет с самыми лучшими намерениями
366ТКМ в ПМК наконец появился, или уже было и я проморгал?
Давление Рмах ТК теперь поставил 3300 Бар. А угол упора для дульца теперь хотя бы поставлен, 115 град. Неудивительно, что края дульца подминало внутрь, когда пустота под ними была на первой Дэри. Странный угол. У 30 Карбайн угол стоит 180 град, чистый прямой упор.
У них там много нестыковок ещё. Давление за каким то хреном понизили, хотя и толщина казённика, и гильза там от 7,62Х39 остались. А как было 9,58+0,25Х2=10,00 так и осталось. Опять же в chamber MINI указан калибр ствола 9,55, в то время как на чертеже указан минимальный калибр 9,50.
Я уже нихрена не удивляюсь...
ИМХО кому-то типа туляков/ульяновска/климовска надо повторять историю с .300ААС и запускать свой 9.53х38
Да, сделать патрон по человечески было бы конечно здорово. В тот же 9Х39 поставить 375-ю пулю и в нарезное он уже не залезет. Можно его 9,53Х40 даже сделать, чтобы уж наверняка не залез. Для нормального завода не проблема, зато наличие плечей облегчит сборку патрона как на заводе, так и релоадерам. Пули сажай какие хочешь, кримпуй как хочешь - красота. И Техкрим побоку. Пусть дальше пулями от дульнозарядок шмаляют, раз 2+2 сложить не в состоянии
.недавно ездил стрелять из ВПО-209.
-Пуля Дэри
- дистанция - 75 и 100 м
- коллиматор настроен
- мишень - гонг 25 см
первые 30 выстрелов летят точно в цель. Потом резко СТП смещается на 40 см на 10 часов от цели. Т.е. переношу точку прицеливания на 40 см и 4 часа и пули летят в цель. Охлаждаем ствол и снова все летят в точку.
Видимо что-то нагревается, расширяется, выбирает зазор, упирается и уводит ствол.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
упирается и уводит ствол.
на 40 см!! СОРОК сантиметров КАРЛ!!!! Считаю это очень много.
quote:Originally posted by diamond_d:
резко СТП смещается на 40 см на 10 часов от цели
Что то нереальное, отстреливал 6 пачек такого небыло
quote:Originally posted by PAleksei1:
Что то нереальное, отстреливал 6 пачек такого небыло
6 пачек подряд? магазин за магазином?
quote:Изначально написано diamond_d:на 40 см!! СОРОК сантиметров КАРЛ!!!! Считаю это очень много.
Тогда нужен нарезной болт, у которого нарезы выполнены электроэррозионным способом. Ну резанный на самый крайний случай.
А кованный ширпотреб, да ещё и полуавтоматический, всегда выкидывает разные коленца при нагреве.
Проверьте тепловой зазор на газовой трубке, может он меньше положенных 0,3 мм...
quote:Originally posted by PAleksei1:
резко СТП смещается на 40 см на 10 часов от цели
А зачем вообще париться-30 первых выстрелов без смещения СТП,этого вполне хватает под все задачи.Лучшее враг хорошего.Начнёте ковырять дерево и железо,подгоняя зазоры-станет хуже.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Проверьте тепловой зазор на газовой трубке, может он меньше положенных 0,3 мм...
если честно не пойму что и где проверять)) Можно объяснить подробнее на пальцАх ?
Видимо, имеется в виду, зазор между передним торцом газ. трубки и газблоком.
Вот только, клиника немного не похожа. Больше похоже на малый зазор между поршнем и дном газ. каморы.
Посмотрите, если после упомянутого явления на передней поверхности поршня (ну и в каморе, соответственно) есть отпечаток, значит оно.
Тогда, нужно просто запилить на поршне фаску.
Отстрелял сегодня 3 пачки ЭКО.
Все ровно, удобная настильная траектория метров до 100 точно, тарелки 20х15 мс валятся без проблем.
Почистил и залез в ствол бороскопом.
Вопрос - чем лучше убрать цинк ? Уксус, лимонка, еще что-то ?
quote:Изначально написано diamond_d:на 40 см!! СОРОК сантиметров КАРЛ!!!! Считаю это очень много.
30 выстрелов! Подряд! Вы таки собираетесь воевать за всю армию?
quote:Изначально написано Igorich 75:30 выстрелов! Подряд! Вы таки собираетесь воевать за всю армию?
Одно единственное длинное упражнение по правилам IPSC может быть до 32 выстрелов,не считая дострелов, если что.
quote:Originally posted by Igorich 75:
30 выстрелов! Подряд! Вы таки собираетесь воевать за всю армию?
и что такого? поэтому можно забить на отрыв в 40 см?
quote:Изначально написано diamond_d:и что такого? поэтому можно забить на отрыв в 40 см?
Я бы предложил переместиться в тему по 209. Там как минимум и владельцев и читателей больше.
quote:Изначально написано LazyCamel:
Отстрелял сегодня 3 пачки ЭКО.
Все ровно, удобная настильная траектория метров до 100 точно, тарелки 20х15 мс валятся без проблем.Почистил и залез в ствол бороскопом.
Вопрос - чем лучше убрать цинк ? Уксус, лимонка, еще что-то ?
Уайт сперит и ношатырь.Смешиваем и отстаиваем.Воду снизу сливаем,верхней обрабатываем ствол.Дешманская робла за даром.Проверено.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Я бы предложил переместиться в тему по 209
что-то не могу найти эту тему. Ткните носом пожалуйста.
quote:Изначально написано diamond_d:что-то не могу найти эту тему. Ткните носом пожалуйста.
Наверху на зелененьком фоне над первым сообщением.
ВПО-209, он же гладкоствольный "АКМ", глазами владельца
Вот он Кион, как есть.
Партия 04Л до 8.12.2020
Масса на пачке 13 г, скорость 650 м/с
quote:Вот он Кион
ОГО!Это че , пули такие, с экспансивной полостью? Как летают? Кто нибудь стрелял по зверю?
quote:Originally posted by БАТ-2:
Вот он Кион, как есть.
Партия 04Л до 8.12.2020
Масса на пачке 13 г, скорость 650 м/с
Ну вот. А говорят зачем я Техкрим достаю своими постами. Сейчас бы так и стреляли кривым Конусом и ДЭРИ у которой гильзу обрывает. А так до нормального валового патрона Барнаула почти дотянулись. Дотянутся когда все партии будут нормальными
.Да, почитал..Интересны будут результаты "КИОН" по биоцели. И цена конечно..., в продаже пока не видел..
quote:Originally posted by БАТ-2:
Вот он Кион
Выглядят неплохо.
А можете замерить микрометром диаметр пуль, в той части, что внутри гильзы была и той, что снаружи?
quote:Выглядят неплохо.
А можете замерить микрометром диаметр пуль, в той части, что внутри гильзы была и той, что снаружи?
Микрометра нет. Штангелем получается так: та часть, что внутри гильзы 9,54-9,53, а та что снаружи 9,55.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Штангелем получается так: та часть, что внутри гильзы 9,54-9,53, а та что снаружи 9,55.
Спасибо. Вроде особого криминала нет, посмотрим, как полетят.
очень жду отстрела киона. господа, порадуйте
понимаю, что это техкрим...но надежда умирает последней. чем черт не шутитВ воскресенье побывал в гостях у специальных ребят, дали стрельнуть из лобаевской винтовки.
Патрон - как раз тот, о чем мечтает Strelok-mod79.
Латунная гильза лапуа 7.62х39, переобжатая горлом под лапушную же пулю .338.
Порох Ирбис-карбайн
На 300 метрах даже у меня получилось сильно меньше минуты, правда по трем выстрелам Но сказали - соберешь сам, приезжай, дадим пострелять без вопросов
Фото по понятным причинам не делал.
Ну почти. Я предлагал 375 пулю в гильзу 9Х39
.quote:]https://www.youtube.com/watch?v=pjBaQSyJVc0[/QUOTE]
Зачем же такие мучения? Можно же просверлить отверстие в гильзе и ссыпать порох. Затем просто отпилить часть гильзы, в которой сидит пуля, а затем распилить это кольцо вокруг пули и разжать в стороны.
А вот я увидел не мученья, а то что пули хорошо посажены. Это с какой колокольни смотреть.
quote:А вот я увидел не мученья, а то что пули хорошо посажены.
Да это из-за кернения. Я об него кинетический молоток почти сломал. Поэтому, теперь чтобы вынуть пули просто чуть высверливаю эти точки, и начинаю кинетить.
а что скажете по поводу отвалившегося кончика пули? Так и должно быть?
Сегодня прикупил несколько пачек эко. На одной пачке номер партии и прочее было на стикере, а под ним штамп с массой пули 12.6 и скоростью 610. Вроде бы в линейке патронов по состоянию на октябрь пуль с такой массой не было. Опечатка или пробные партии киона?
quote:а что скажете по поводу отвалившегося кончика пули? Так и должно быть?
Это не знаю. Нужны подробные фото. Может от надавливания на оболочку та прорезала свинец. Или брак заводской. Или еще что-то.
Это как такое? )
Да, действительно, только Техкрим может знать, как оно так вышло.
кстати, эта пуля была тяжелее остальных на полграмма.
че кстати с гексой то? появилась в продаже?
quote:Originally posted by александр 36к:
че кстати с гексой то? появилась в продаже?
Гексу видел в ЭирГане. Но чет дорого.
Меня вот больше КСПЗ интересует - новости по ним хоть кто-то слышал?
может осенью увидим. гекса кучная пулька была до неприличия. конус похуже летит.чет говорят его тоже небудет скоро. что останется то? сп13 дерьмово полетела, зато из ствола адский грохот и пламя как из огнемета(
quote:Originally posted by александр 36к:
может осенью увидим. гекса кучная пулька была до неприличия.
на мой взгляд самая кучная - это Дэри.
с какого ствола?
quote:Originally posted by александр 36к:
с какого ствола?
впо-209
quote:Originally posted by diamond_d:
на мой взгляд самая кучная - это Дэри.впо-209
Да! Да! Да-да-да!!!(с) ) Именно.
quote:Originally posted by Force3110i:
Да! Да! Да-да-да!!!(с) ) Именно.
не пойму вы согласны с этим или нет?
quote:Originally posted by александр 36к:
что останется то? сп13
Так есть же еще ФМЖ. Я так до нее и не добрался - все сп13 никак не закончится))) Для "много бахов" ДЭРИ берут. ибо просто дешевле всего ИМХО... Отзывы спорные по ней - у кого летит, у кого не летит.
позавчера стреляли фмжи. на полтос 2см. на сотню она серия из трех ,касалась краями. ну и остальные 4-5 см.
quote:Изначально написано Force3110i:
Это как такое? )
Обыкновенно.
То, что отвалилось, было отдельным кусочком еще до сборки пули.
quote:Originally posted by diamond_d:
вы согласны с этим или нет?
Безусловно. У меня с 209-го Дэри летит лучше всего. Чуть похуже Конус, а Гексы там разные - просто-таки веером))))
quote:Originally posted by monkeymouse90:
было отдельным кусочком еще до сборки пули
На цианокрилат, что ли, они там приклеили?)
Нет, просто держалась за счет оболочки
очередная беда с патронами .366, теперь с пулей кион
взято из группы TG2 в контакте
Так значит, не только Молот говеные стволы делает, КК тоже подключился.
А Техкрим продолжает выпускать качественные боеприпасы. Если, конечно, это не самокрут.Судя по месту разрыва - перезаряд должен был быть.
Что-то фотки с разрывом SP13 и Кионом одинаковые.
quote:Судя по месту разрыва - перезаряд должен был быть.
Необязательно. Может чел вручную передернул.
quote:Originally posted by Mikk004:
Может чел вручную передернул
Все может быть. Но логика такова: Если пороха мало или пуля в диаметре больше, чем надо, она проходит газоотвод, куда сбрасывается давление и останавливается, запирая канал ствола. Давлением раму отводит и штатный перезаряд.
А если оболочка "разделась", то вообще не отловить этот момент.Чтобы понять, что произошло, надо смотреть, что в стволе осталось. А по фото - мало данных.
Так как всего-лишь раздуло, а не разорвало вклочья, то скорее всего отделилась оболочка или её кусок
Тогда и вопрос с ручным перезарядом не стоит. На 99% уверен, что перезаряд был штатный.
Еще раз убеждаюсь, что свинец (цинк) - наше все на парадоксе.А П/О сомнительного качества - большой риск.
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
Еще раз убеждаюсь, что свинец (цинк) - наше все на парадоксе
Разве с Дери и/или ФМЖ проблем не было?
На первых дери были. С ФМЖ - не припоминаю.
Но я имел ввиду самокрутные патроны со свинцовой кулей, откалиброванной через сайзер, с сухим порохом нужной навески.
пуль граммов 18-20 негде купить?
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
На первых дери были. С ФМЖ - не припоминаю.
Вот и я тоже. Последние Дэри вроде все норм. ФМЖ пока не стрелял.
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
Но я имел ввиду самокрутные патроны со свинцовой кулей, откалиброванной через сайзер, с сухим порохом нужной навески.
Тут и спорить-то не с чем... )) Но хочется "заводского патронного счастья". Вот и приходится ждать КСПЗ.
quote:Изначально написано александр 36к:
пуль граммов 18-20 негде купить?
18-20 это перебор для 366.
Под них по идее нужен уже Сунар-5.56, но на нём пулю толком не разогнать, потому что промежуточная гильза маленькая и под нормальное количество порошка просто места нет.
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
...Чтобы понять, что произошло, надо смотреть, что в стволе осталось...
В подобных случаях, в стволе мало что остается.
Но чтоб получилось такое повреждение, это чтож нужно...
Пуля большего диаметра. Вряд ли. Вылетелоб штатно.
Оболочка. Разве если совсем уж дефектная пуля и ствол одновременно.
Может, но вряд ли.
Видел такой разрыв, после выстрела из поврежденного осколком ствола. Но тут...
Не думаю. ;-)
А вот выстрел тухлым патроном и, вдогонку, нормальным.
Ставлю на это.
Тем паче, что подобные случаи уже бывали.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
18-20 это перебор для 366.
Под них по идее нужен уже Сунар-5.56, но на нём пулю толком не разогнать, потому что промежуточная гильза маленькая и под нормальное количество порошка просто места нет.
так 320мс будет достаточно...
quote:Изначально написано александр 36к:
так 320мс будет достаточно...
Дозвуком мало кто занимается и тем более специально под него пули никто не делает. Были от Мастера 3 тяжёлые, в районе 17.5 граммов, но он сейчас вроде не работает.
Если очень хочется, то можно попробовать купить Сиерру на 300 гран. Но там цена кусается и надо смотреть на ОДП, как бы не пришлось по одному патрону заряжать.
с перезарядом история отдельная. все ждем мр 18.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
18-20 это перебор для 366.
Под них по идее нужен уже Сунар-5.56, но на нём пулю толком не разогнать, потому что промежуточная гильза маленькая и под нормальное количество порошка просто места нет.
18 г нормально разгоняется Сунаром-7,62 1,66Х8 до 550 м/с. 1,55 г, больше пороха просто не лезет.
Сунара-5,56Сф лезет 1,7 г, но он не горит. 470 м/с это просто смех для этого пороха. Начиная с 1,6 г только уходит не сгоревший порох из ствола.
Как затолкать в этот патрон 20 г с возможностью подачи из магазина и без применения вольфрама, обеднённого урана или золота (платины, осмия, родия и т.д.) я не знаю
братва, каков итог по Киону? берем, не берем?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
я не знаю
примерно 0.5-0.6 сокола и пулю поглубже. будет само то. а на сверхзвуке 15гр заглаза любому зверю,смысла нет вес поднимать.
quote:Изначально написано александр 36к:
примерно 0.5-0.6 сокола и пулю поглубже. будет само то. а на сверхзвуке 15гр заглаза любому зверю,смысла нет вес поднимать.
А смысл в этой колбасе? Какую задачу пуля в 20 граммов решит лучше, чем в 16-17?
На рабочих дистанциях такого патрона заметной разницы между 750-800 Дж и 950 Дж не будет.
15.5 есть максиум. а если загонятся в 17 то лучше загнатся в 20. тк с 15 в 16 разницы особо нет а 15 и20 это 25% и к томуже уберется место в гильзе ,что в теории улучшит стабильность.
quote:Изначально написано александр 36к:
15.5 есть максиум. а если загонятся в 17 то лучше загнатся в 20. тк с 15 в 16 разницы особо нет а 15 и20 это 25% и к томуже уберется место в гильзе ,что в теории улучшит стабильность.
Загнаться это отличный термин. Лучше не скажешь.
Закажите лейку, сделайте пули на 20 граммов и отстреляйте. Желательно ещё и в сравнении с пулями полегче.
Итоги многим будет интересно почитать, мне в том числе.
я бы провел эксперемент если бы были пули. покупать,лить их нет не желания не времени. поэтому и спросил где купить пули)
quote:Изначально написано александр 36к:
я бы провел эксперемент если бы были пули. покупать,лить их нет не желания не времени. поэтому и спросил где купить пули)
Если такие пули никто не делает, то это о чём-то говорит
Хотя на самом деле подходящие есть. Если цена не напугает. SIERRA GK SBT 300 gr
forummessage/153/15
quote:братва, каков итог по Киону? берем, не берем?
Неделю назад опробовал Кион, с впо-209. Взял в магазине, то что было, по пачке (дери, конус и кион). Самая кучная дери, на втором конус, и чуть похуже кион. Куча на кионе приблизительно как на ФМЖ. У меня они летят не очень хорошо. Но хрен с ним с кучей. На кионе, был выстрел с искрами из дренажных отверстий между газ трубкой и газкамерой (не знаю как правильно эти четыре дырки называются), пламя на полметра из среза и отдача прилично сильней. На мишени(50 метров) попадания нет. Ну думаю, усё, допробывался. Потыкал шомполом в ствол, вроде все нормально. Были еще два подобных выстрела но не таких (мощных), еще один кион и конус. Остальные из трех пачек отстрелялись штатно.
Самая мягкая отдача на дери (не считая эко). И летит она кучней всего (по крайней мере у меня). От покупки Киона, Конуса, ЭКО(вообще куча ужас и летит влево), и ФМЖ откажусь. Мой выбор Дери. И пачка ФМЖ про запас. Остальное нах не нужно.
Если самим релодить, что мешает пуль наштамповать?..
ЗЫ Учитывая не маленький калибр, думаю, имеет смысл попробовать трубчатую пулю сочинить.
Может получиться интересно...
quote:Originally posted by александр 36к:
15.5 есть максиум.
Ага. Вот прям вот так вот точно? 15,5 г максимум, а 15,6-18 уже тёмная сторона?
quote:Originally posted by александр 36к:
примерно 0.5-0.6 сокола и пулю поглубже. будет само то.
У Винтореза шаг нарезов ЕМНИП 240 мм? Чем будем колбасу эту стабилизировать на дозвуке?
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
Закажите лейку, сделайте пули на 20 граммов и отстреляйте.
+1
quote:Originally posted by vanius:
Мой выбор Дери
+100. Хотя Конус тоже летал неплохо, но всё ж похуже.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Если самим релодить, что мешает пуль наштамповать?..
ЗЫ Учитывая не маленький калибр, думаю, имеет смысл попробовать трубчатую пулю сочинить.
Может получиться интересно...
Никто не мешает. Мало того: есть готовые латуные заготовки, коих валом и на любой вкус. Это: 223Рем, 222Рем, 375 Магнум, 38Спешал, 9Х17, 9РА, .380 МЕ gum.
Причём если в гильзе оставить капсюль, то из неё свинец не вылетит как из трубки.
Вопрос по патронам ТК. По отзывам народа, стреляющего 366-й, все пользуют или Эко, или Дэри, или Гексу. С Дэри уже давно не слышно проблем, с Гексой по-моему их вообще не было. А с Эко как? Разрывы и пр. болезни были?
С Эко у кого-то перезаряда нет. А про разрывы стволов этими патронами не слышал пока.
У кого-то куча хорошая, у кого-то разлетается.
Короче, не однозначный боеприпас.
Но все отмечают более комфортную отдачу.
quote:Originally posted by AlexandrAlexeew:
Но все отмечают более комфортную отдачу.
Так закон сохранения импульса пока никто не отменял
, чистая физика.Ясно. Вот жду эту Эко в продаже.
И еще вопрос по 366 от ТК. Хотя, возможно, он больше в тему про релоад. Какой минимальный набор оборудования (и какого) нужно иметь, чтобы просто распулить заводской патрон ТК, проверить навеску пороха, заменить порох при необходимости и обратно поставить ту же пулю в гильзу?
У меня тут скопилось СП-13, а они что-то рвутся у друзей. Не хочется рисковать.
quote:Originally posted by Timshel:
Какой минимальный набор оборудования (и какого) нужно иметь, чтобы просто распулить заводской патрон ТК, проверить навеску пороха, заменить порох при необходимости и обратно поставить ту же пулю в гильзу?
Простенький пресс, депулер (цанговый), хорошие весы, посадочная матрица, кримп-матрица.
Желательно добавить засыпную и фуллсайз, но тогда по сути получим почти полный набор)
Вот здесь в шапке куча инфы
forummessage/12/171
quote:Originally posted by igorus512:
Простенький пресс, депулер (цанговый), хорошие весы, посадочная матрица, кримп-матрица.
Желательно добавить засыпную и фуллсайз, но тогда по сути получим почти полный набор)
Спасибо!
Померил скорость Киона. Температура 8 градусов. ВПО-209.
582,6
723,9 (??? Вот фиг его знает)
620,1
606,9
619,6
608,3
625,4
607,4
614,9
617,2
603,3
625,9
618,2
598,3
612,0
614,4
633,9
606,9
618,7
616,3
Сегодня докупал патроны с Дери, спросил про Конус и... мне сказали, что его "сняли с производства(?), потому что он плохо подаётся(???)" Что это было?... Что за "деза"? Дери и Конус - ИМХО, самые сейчас удачные среди всего Техкримовского творчества...
quote:Originally posted by Force3110i:
Сегодня докупал патроны с Дери, спросил про Конус и... мне сказали, что его "сняли с производства(?), потому что он плохо подаётся(???)" Что это было?... Что за "деза"? Дери и Конус - ИМХО, самые сейчас удачные среди всего Техкримовского творчества...
Да, про Конус тоже слышал. Вместо него обещают вроде Кион в 15 г. На вопросы про разную геометрию пуль я ответ так и не получил. Ну и типо Эко есть.
У самого Конус в запасах теперь лежит на всякий там. Прям как Гекса.
quote:Originally posted by Timshel:
про Конус тоже слышал. Вместо него обещают вроде Кион в 15 г.
Ттвоюмать... Сион ещё этот.. Опять, пока нормальный пойдёт, нервов перепортит...
quote:Originally posted by Force3110i:
Дери и Конус - ИМХО, самые сейчас удачные
У Вас, кажется, ВПО-209?
Для ВПО-208 самые удачные - FMJ и SP13. Новая Дери с оживальной формой тоже ничего.
quote:Originally posted by Timshel:
Вместо него обещают вроде Кион в 15 г.
Было бы оч.хорошо-пули одного веса в 15 граммов,такие как Конус,Гекса и Новый Кион -отпадает нужда в пристрелке каждый раз под новый вес пули.Для охотников,особенно проживающих вдали от ормагов,это очень удобно.В идеале нужен одновременный выпуск оболочки и полуоболочки одинакового веса,так поступают многие мировые производители патронов,получается траектория полета одинаковая,а воздействие на тушку зверя птицы разное.Идеально для охоты.
quote:Originally posted by Ilya75:
оболочки и полуоболочки одинакового веса
Вот-вот.
СТП от веса совпадать не будет. Даже на одной скорости.
quote:Originally posted by mihanizmus:
Новая Дери с оживальной формой тоже ничего.
Я ее вживую так нигде и не видел. Везде только старая V1.
quote:Originally posted by Timshel:
нигде и не видел.
Мне летом в темпгане попадалась. Причем пытались выдать старой формы, хотя на витрине как образец лежала новая.
quote:Originally posted by Timshel:
так нигде и не видел
Даже в нашей паршивой деревне несколько месяцев как её продают...
Пора снова ехать в Темп, видать...
В Челябинске новая Гекса появилась. http://outdoor74.ru/xml_catalo...EMENT_ID=212930
Никто не пробовал? Старая у меня летела замечательно. Жаль сейчас времени не хватает купить новую и отстрелять.
quote:Изначально написано a.a.babin:
В Челябинске новая Гекса появилась. http://outdoor74.ru/xml_catalo...EMENT_ID=212930Никто не пробовал? Старая у меня летела замечательно. Жаль сейчас времени не хватает купить новую и отстрелять.
Обычная Гекса, вполне себе старая.
А вообще они попадались с шестью концентраторами как на коробке написано?
quote:Originally posted by Stasiz:
А вообще они попадались с шестью концентраторами как на коробке написано?
Сначала так и было. Потом Техкрим решил что много чести, пипл и так схавает.
Ясно, значит мимо меня прошли. Тогда в чем принципиальное отличие от SP13?
Более высокое качество оболочки (Гекса делалась из импортной гильзы) и лучшая кучность. Ну и вес естественно.
В оболочке пули. Гекса сделана из латунной гильзы .380МЕ гум, СП13 отштампована из ленты. Разное донце пули, разная толщина и профиль стенок.
У СП13 нет такого толстого донца и утолщения стенок книзу.
Спасибо друзья, завтра пошарюсь по нашей деревни, пособираю остатки.
I7uPoTexHuK, спасибо.
Друзья, скажите, как вы думаете, полетит ли нормально .366ткм из ствола 350 мм с парадоксом? Или все же 415-420 мм предпочтительнее?
по-моему полетит
в плане кучности парадокс не любит длинные стволы . короткий проигрывает тут немного по звуку,немного по скорости,что можно даже не заметить. до сотни факт будет куча не хуже длинной,а может и лучше.
quote:Изначально написано александр 36к:
в плане кучности парадокс не любит длинные стволы . короткий проигрывает тут немного по звуку,немного по скорости,что можно даже не заметить. до сотни факт будет куча не хуже длинной,а может и лучше.
Результаты экспериментов есть или просто голословное утверждение?
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
Результаты экспериментов есть или просто голословное утверждение?
это факт доказанный не только мной,притом когда еще о 366 и не задумывались. на примере сайги и прочих ружей с парадоксом. чем длинней была гладкая часть,тем хуже была кучность. впо 209 факт кучней чем 208. так же есть отстрелы на сотню с 350 ствола с стабильными кучами не хуже других.
Чё-т какая-то каша. "Парадокс не любит длинные стволы". "Чем длиннее была ГЛАДКАЯ ЧАСТЬ, тем хуже была кучность"... При чём тут парадокс как таковой и длина ствола как таковая... Естественно - если в пределе сделать вообще полностью ствол нарезной совсем без гладкой части, то кучность должна быть ещё лучше..
quote:Originally posted by александр 36к:
впо 209 факт кучней чем 208.
Брехня. Ни одного отстрела ВПО-209 с таким результатом я не видел.
https://m.vk.com/wall-95018471_81423
Все составляющие есть в свободной продаже, кроме пороха. Но РОХа то у Вас есть? Тогда вперёд, докажите свою теорию.
А до тех пор позвольте усомниться в Вашей правоте
. quote:Originally posted by александр 36к:
впо 209 факт кучней чем 208.
Сомнительный какой-то факт.
А кто-то реально, "по фен-шую", сравнивал отстрел 209 и 208? Я чет не припомню. В теории, с учетом работы автоматики обеих систем, можно строить предположения, что точнее. Но чтобы полностью соблюсти "стрелок-оружие-патрон" + правильны отстрелы группами по 5 + правильные мишени (а не просто картон) + одинаковые условия стрельбы + крон и пр., - разве кто-то делал? И плюс единообразие самих патронов на отстреле. А сравнивать, как ОДИН стрелок стреляет кучнее или не кучнее с 209, чем ДРУГОЙ с 208 - это вообще не о чем. Все имхо, конечно.
А теперь вопрос про 366ткм, собственно. Кто-то дробью с него реально стреляет? Или этот патрон так, ТК для проформы сделал? Понятно, что дроби там - одни слезы, в отличие от того же 9,6х53 Lan. Просто интересно, есть ли примеры реального использования именно в 366ткм?
Strelok-mod79 но это ведь не 208 из коробки,правильно? и припас тоже факт. отрывы тоже наверное есть). из 209 фмжи 15 из коробки бывают серии из 3пробоин которые касаются краями на сотню.с отрывами и косяками стрелка 5-7см чего достататочно для охоты.
quote:Originally posted by александр 36к:
Strelok-mod79 но это ведь не 208 из коробки,правильно?
Пошло-поехало. Не вертитесь как уж на сковородке. Ещё раз: берём ВПО-209 и настреливаем из него такую же кучу или лучше. Любым патроном. Ничто не мешает Вам купить ту же Сиерру и накрутить патронов с ней. Всё. До тех пор это пустой трёп. Каким бы не был СКС, ствол у него длиннее и Парадокс ему никто не менял, как и сам ствол.
я выше написал про касание трех пробоин на сотню из209. 208 из коробки так не сможет,и дело тут не в стволе с парадоксом..а в изначально нестабильной базе ,которую надо дорабатывать,и ты прекрасно об этом знаешь. у меня был и тот и другой,выводы не их воздуха.для себя я их сделал,смысла доказывать невижу. у всех разный взгляд .
quote:Originally posted by александр 36к:
у меня был и тот и другой,выводы не их воздуха.для себя я их сделал,смысла доказывать невижу. у всех разный взгляд .
Это значит доказательств нет.
так мишеньки тоже ниче не доказывают.я могу с 10метров настрелять любые кучи и сказать что на 100.
спорить мы тут будем долго,но суть моего поста была что в
случае коротыша берут не для соревнований у кого на 3мм куча меньше,габариты имеют решающий фактор.любой ствол в данном калибре независимо от длины может собрать 5см на сотню+- 2см туда сюда. и эти 2см зависят не от ствола а от подхода.согласен?
quote:Originally posted by александр 36к:
и эти 2см зависят не от ствола а от подхода.согласен?
и почему тогда:
quote:Изначально написано александр 36к:
это факт доказанный не только мной,притом когда еще о 366 и не задумывались. на примере сайги и прочих ружей с парадоксом. чем длинней была гладкая часть,тем хуже была кучность. впо 209 факт кучней чем 208. так же есть отстрелы на сотню с 350 ствола с стабильными кучами не хуже других.
Так это факт или просто так хочется?
То, что Вы там настреляли грузилами от Техкрима разве может как-то характеризовать кучность карабина? Он у Вас пули то видел вообще? Или Вы считаете что можно говорить о кучности когда диаметр "пули" пляшет от 9,45 до 9,65 мм?
я говорю что при одинаковых условиях кучность на 100м будет примерно одинаковой что с 350 что с 600мм стволом . заводского припаса хватает для охот нужд.если захочется дальше и точней то пойду за нарезным. тратить время и деньги на снаряжение припаса и доводку ствола смысла не вижу .
quote:Originally posted by александр 36к:
я говорю что при одинаковых условиях кучность на 100м будет примерно одинаковой что с 350 что с 600мм стволом
Вот и разобрались. Уже не кучней
. quote:Originally posted by александр 36к:
если захочется дальше и точней то пойду за нарезным. тратить время и деньги на снаряжение припаса и доводку ствола смысла не вижу .
Ага, нарезной ствол сам попадает, самой паршивой валовкой. Инфа 146%
. Только глупый народ даже 7,62Х39 импортными пулями релоадит... Счастья своего не понимают .вот вот. зачем крутить 39 если можно купить 223 или 308. это как выжимать из приоры 300лс. или пойти купить бмв. причем на круг 2й вариант дешевле,факт лучше,безопаснее и самое главное остается много времени,и на бензин заработать и покататся.
quote:Originally posted by александр 36к:
зачем крутить 39 если можно купить 223 или 308
От того же Порноула
. И сразу всё само попадёт, ага . В сарай... В упор .А так то и Норму можно купить, и Лапуа. Как раз БМВ продать и хватит на пачку Нормы и пачку Лапуа
....Так чё там с 366 КСПЗ-то, кстати?... Не, ну интересно ж..
они почитали эту тему и решили - "да ну нафик!" )))
quote:Originally posted by Vasya47:
они почитали эту тему и решили - "да ну нафик!" )))
А потом заглянули в "релоад 366", и вообще расстроились...
Ап теме
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
С Эко у кого-то перезаряда нет. А про разрывы стволов этими патронами не слышал пока.
У кого-то куча хорошая, у кого-то разлетается.
Короче, не однозначный боеприпас.
Но все отмечают более комфортную отдачу.
Я с 50 метров Эко каким то чудом попал в четвертинку кирпича.на бумаге куча была так себе,все попадания как будто одни отрывы. Скс ланкастер. мне в магазине продавцы говорили что перезаряда не будет, для пробы всё равно взял. Все нормально сработали, и перезаряд и подача. заряжал по десять.
Возможно кому то пригодится такая информация. Вот так работает ФМЖ.
Пластилин 400х160х120, дистанция 50 м, прошла на вылет. хорошо видна полость движения пули. Выстрел из АК-366
где лучше купить
quote:Изначально написано Снайпер94:
где лучше купить
Что купить? Эко? Так ее лучше не покупать.
Еще немного инфы для владельцев оружия под данный калибр.
Исходные данные:
Оружие - АК-366
Патрон - 366 ТМК SP, вес 12,6
Пластилиновый блок - 400х150х150
Дистанция - 50 м
Еще немного инфы для владельцев 366 калибра.
Исходные данные:
Оружие - АК 366
Температура - +20 С
Патрон - ТМК пуля SP, 12.6 гр
Скорость - 564 м/с
Пластилиновый блок - 400х150х150
Дистанция - 50 м
И еще одна:
Ребят, можете подсказать что это за пуля ?!
Похоже на допиленный конус.
quote:Изначально написано AlexandrAlexeew:
Похоже на допиленный конус.
Можно и так сказать, но это полностью самодельная пуля. Делает мой друг. Так как она самодельная, решил что лучше будет перенести все о ней в тему Релодинг 366 ТМК.
По зверю кто нибудь использовал366ткм? Хочу приобрести.
Охотился с акс 366 лонкастер. FMJ - глухарь дистанция 120 м окуратный вход окуратный выход. Попал со второго выстрела. Тушка в отличном состоянии. Таже FMJ дистанция метров 30 тетерев как и с глухарь все хорошо. Пуля Конус дистанция метров 80-90. Глухарь - кишки отдельно тело отдельно. Так что FMJ отлично работает по глухарю и тетереву. Полуоболочка для более крупной дичи. Вобщем-то это и ожидалась
quote:[B][/B]
По крупнеку не пробовали?
Пока не попадалось.
quote:Изначально написано pavlovyros:
По зверю кто нибудь использовал366ткм? Хочу приобрести.
В теме релода посмотрите, там и отстрелы и фотки лосика.
С вставками кто-нибудь имел дело?
Начался новый сезон.Кто видел патроны КИОН,полуоболочка 15 граммов и может уже пострелял -отзовитесь.Прочитал,что старые 15 граммовые полуоболочки такие как Конус и Гекса сняты с производства,кто знает просветите.
quote:Originally posted by Ilya75:
КИОН,полуоболочка 15 граммов и может уже пострелял -отзовитесь.
15 еще не пробовал.
из ВПО-208, Кион-13 летит ну очень достойно (пристрелял на 100м в десятку, на 50м поправка прицела в 9ку).
С 1 окт пойду за лосиком именно с ними.
quote:Originally posted by Ilya75:
КИОН,полуоболочка 15 граммов и может уже пострелял -отзовитесь.
15 еще не пробовал.
из ВПО-208, Кион-13 летит ну очень достойно (пристрелял на 100м в десятку, на 50м чистая 10-ка при прицеле в 9ку, ну или 1 щелчок по вертикали).
С 1 окт пойду за лосиком именно с ними.
quote:Originally posted by Blair_VSS:
из ВПО-208, Кион-13 летит ну очень достойно
Спасибо,обнадёжили.
quote:Originally posted by Blair_VSS:
из ВПО-208, Кион-13 летит ну очень достойно
Лучше/хуже, чем сп13, по вашим ощущениям?
quote:Изначально написано Timshel:Лучше/хуже, чем сп13, по вашим ощущениям?
Sp13 и кион 13 летят одинаково хорошо на 100 м разлет по трем выстрелам 75 мм с рюкзака сидя со стола. Фмж лучше 70 мм. Фото см.
quote:Изначально написано Ilya75:
Начался новый сезон.Кто видел патроны КИОН,полуоболочка 15 граммов и может уже пострелял -отзовитесь.Прочитал,что старые 15 граммовые полуоболочки такие как Конус и Гекса сняты с производства,кто знает просветите.
Кион 15 разлетелся сильно, плохое самочуствие стрелка возможно
quote:Originally posted by Ilya34_80:
плохое самочуствие стрелка возможно
Зачетно сказано...)))
Кионы в 13 и 15 граммов пошли в биметаллическом исполнении,в связи с этим вопрос-осматривал-ли кто выстреленные пули и нарезы на них от парадокса,хватает ли латунного покрытия или оно прорезается нарезами до железа.Это к вопросу как скажутся биметаллические пули на состоянии парадокса.
Кион-13 полетела замечательно.А куча собралась вообще изумительная, лучшее что было до селе.Удивила стабильность.Отрывов из 40 выстрелов не было.Сп-13 у меняне летит вообще.
Почитаю
quote:Originally posted by Бах65:
Кион-13 полетела замечательно
Пока ни о чем.Уточните из какого оружия,с какими прицельными приспособлениями,размеры кучи и фото мишеней конечно.
quote:Originally posted by Ilya75:
Кион-13 полетела замечательно
Я не писал такого!
------
Юрий
Подскажите, какие пули (366 ТКМ) меньше изнашивают ствол Сайги ТГ2 ? В чом там фишка?
Дэри. Свинец в полимере и давление ниже всех.
подскажите пож-та, патроны с какими пулями лучше использовать чтобы ствол(парадокс) меньше засирался со временем(освинцовывался или омеднялся незнаю как это правильно), в общем какие из 5ти самые безвредные?
sp/fmj/дэри/эко/кион
Пристрелка наскоряк, каллиматор, 105 шагов=75метров, с крыши авто, серии по 2- 3 патрона. Картинка завалена на 90гр., коробок - верх.
Кучка из 3 шт около коробка - SP 13в быстром темпе, остальное - Кион 15 гр.
Двигал немного кучку вправо.
Лист - половина А4.
Арку от техкрима будет кто нибудь брать? 110к вроде бы цена будет.с разной длинной стволов
quote:Изначально написано flashpoh:
Арку от техкрима будет кто нибудь брать? 110к вроде бы цена будет.с разной длинной стволов
Ниша данного оружия весьма туманна.
Чтобы удалить ошибочное сообщение, нужно зайти в редактирование и поставить галочку в левом, верхнем углу.
quote:Originally posted by Ilya75:
Кионы в 13 и 15 граммов пошли в биметаллическом исполнении,в связи с этим вопрос-осматривал-ли кто выстреленные пули и нарезы на них от парадокса,хватает ли латунного покрытия или оно прорезается нарезами до железа.Это к вопросу как скажутся биметаллические пули на состоянии парадокса.
Прорезается.
List of TDCC - Tab X - Cartridges for other weapons
345 TK 366 TKM калибры под патроны другого оружия
https://bobp.cip-bobp.org/en/t...idge_type_id=10
9.6х53 ланкастер больше нет в CIP
Во первых его там и не было. Во вторых: что бы там не случилось, комиссия заседает ЕМНИП раз в три года. Никто, ничего удалять не кинется.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Во первых его там и не было. Во вторых: что бы там не случилось, комиссия заседает ЕМНИП раз в три года. Никто, ничего удалять не кинется.
С декабря 2016 года прошло четыре года.
"С разрешения Олега Леонидовича публикую чертеж патронника и лист ПМК на патрон."Автор kamyak 20-09-2017 09:18 #202 forummessage/12/211
Автор ТК-ДКО сообщение удалено, из той же ветки "Таблица ПМК прошла обсуждение в Брюсселе.Замечания только по графике (в оформлении)"
Кто кого опять обманул?
А кто, кого должен был обмануть?
Эта картинка и таблицы ПМК разные вещи. Это всего лишь заявка. Когда сочтут нужным - тогда и внесут.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А кто, кого должен был обмануть?
Эта картинка и таблицы ПМК разные вещи. Это всего лишь заявка. Когда сочтут нужным - тогда и внесут.
А вам не странно, что в Брюсселе прошло обсуждение и вопросы только по оформлению?
ПС.В 2017 году Техкрим понимал, что 366ТКМ в ланкастере относится к нарезным калибрам, во вкладном стволе ТК600 имеется кримметка в патроннике.Вкладной ствол ТК600 просто кладезь познаний. В сертификате ТК600 https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/117445/product в ланкастере значится, что он соответствует требованию нормативных документов ГОСТ р 50529-2015 раздел 4 http://docs.cntd.ru/document/1200124927 в котором четко говорится, что: "4.1.4.4 Если оружие имеет нарезной ствол, профиль которого отличается от обычных нарезов (например, полигональный ствол), такое оружие может быть принято, если площадь поперечного сечения канала ствола не более, чем на 0,7% меньше значения Q, указанного в ТРПП." И вдруг , Очудо! Ствол сертифицирован как гладкоствольный! Я даже помню как уважаемый ТК-ДКО рассказывал на форуме о проблемах сертификации вкладных гладких стволов, которые по факту нарезные.
Из заявки на экспертно-аналитические исследования:
2.2.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
Переход на парадокс в ТК601 и ТК509 под 345ТК, 366 Magnum очень похож на боязнь ланкастера.
ПС1. Более сейчас волнует вопрос что будет делать государство.
Мне не странно. В Брюсселе ничерта не обсуждали и ничего, никуда не вносили. Я несколько раз искал 9,6 Ланкастер в таблицах - его там не было. Чего и куда отправлял Техкрим - большой вопрос.
Переход в 345 на Парадокс из-за мерзкой склонности Ланкастера к застреванию первой пули. На 366ТКМ сверхзвуковых это просто провал по скорости, а на дозвуке вылазит в полный рост. Так что нахрен этот ущербный Ланкастер не всрался.
quote:Изначально написано Сибирь24:
А вам не странно, что в Брюсселе прошло обсуждение и вопросы только по оформлению?
ПС.В 2017 году Техкрим понимал, что 366ТКМ в ланкастере относится к нарезным калибрам, во вкладном стволе ТК600 имеется кримметка в патроннике.Вкладной ствол ТК600 просто кладезь познаний. В сертификате ТК600 https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/117445/product в ланкастере значится, что он соответствует требованию нормативных документов ГОСТ р 50529-2015 раздел 4 http://docs.cntd.ru/document/1200124927 в котором четко говорится, что: "4.1.4.4 Если оружие имеет нарезной ствол, профиль которого отличается от обычных нарезов (например, полигональный ствол), такое оружие может быть принято, если площадь поперечного сечения канала ствола не более, чем на 0,7% меньше значения Q, указанного в ТРПП." И вдруг , Очудо! Ствол сертифицирован как гладкоствольный! Я даже помню как уважаемый ТК-ДКО рассказывал на форуме о проблемах сертификации вкладных гладких стволов, которые по факту нарезные.
Из заявки на экспертно-аналитические исследования:
2.2.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
Переход на парадокс в ТК601 и ТК509 под 345ТК, 366 Magnum очень похож на боязнь ланкастера.
ПС1. Более сейчас волнует вопрос что будет делать государство.
ТОГДА занесли и оформил
Потом опомнились и включили заднюю
А пользователи идут лесом
quote:Originally posted by Сибирь24:
Более сейчас волнует вопрос что будет делать государство.
прошла информация про законопроект по "ланкастерам" снят с рассмотрения госдумой..
Из неожиданного - в продаже появился Конус 2020 года выпуска
Купил по пачке патронов Кион 13 грамм и Дэри 13.5
Начальная скорость по ттх:
Кион 13.0 = 650 мс
Дэри 13.5 = 550 мс
Открываю пачки и не понимаю что за чудеса с таблицей баллистики.
На фото все понятно. Вопрос-как такое возможно продавать?))))
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Открываю пачки и не понимаю что за чудеса с таблицей баллистики.
видимо скрытые возможности ускорения в полете
Вот вот, второй источник энергии включается после покидания ствола)))
Ну а серьезно, это позор производителю. Если не контролируется процесс работы дизайнера, то становится понятно почему не стабильно летит пуля или подклинивает гильзу. Скорости не измерял, но по отдачи плечо говорит, ЭТО ПЕРЕДОЗ.
Такие опечатки не делают лицо производителю боеприпасов((
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Скорости не измерял, но по отдачи плечо говорит, ЭТО ПЕРЕДОЗ.
Вообще передоз пытаются определить по гильзе и капсюлю, но не по ощущениям.
У Горностая гильзы без передоза клинят.
[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:
[B]
Вообще передоз пытаются определить по гильзе и капсюлю, но не по ощущениям.
У Горностая гильзы без передоза клинят.
[/B]
[/QUOTE]
Ну конечно так и есть, кратер на капсуле и отпечаток патронника на гильзе что клинит, говорит от передозе в том числе.
Ранее у меня клинили патроны достаточно часто, сейчас, после неких манипуляций все нормально, и только раз заклинило. Но вот этот раз я и описал выше, жесткий удар в плечо.
quote:Изначально написано Alexander_SXR:
Купил по пачке патронов Кион 13 грамм и Дэри 13.5
Начальная скорость по ттх:
Кион 13.0 = 650 мс
Дэри 13.5 = 550 мс
Открываю пачки и не понимаю что за чудеса с таблицей баллистики.
На фото все понятно. Вопрос-как такое возможно продавать?))))
Это скорость вылета снаряда на вышебном заряде, дальше включяеться рекреативный двигатель.
А вы думали почему патроны такие дорогие ?
quote:Originally posted by Alexander_SXR:Ну конечно так и есть, кратер на капсуле и отпечаток патронника на гильзе что клинит, говорит от передозе в том числе.
Но на серой гильзе я след от затвора не вижу, да и кратер вполне нормальный. Биметаллическая гильза от Дэри, там вообще всегда давление низкое.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Но на серой гильзе я след от затвора не вижу
Я не говорил о затворе. Патронник. И фото нет, поверьте на слово.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
фото нет, поверьте на слово.
Жаль. Интересно бы глянуть.
Фото сделал. Посмотрите. Если что то не так, говорите.
Да вроде гильзы как гильзы. Никаких ужаснахов.
Вот у меня патронник отпечатывался при передозе, тут не спутаешь:
А так затвор отпечатывается: 
То что на гильзе что застряла имеется вот такой след, который явно говорит что в металле было что то более крепче металла. Не думаете ли вы что это и вызывает клин?
Отпечаток вашего затвора явно указывает что между гизьзой и зеркалом был посторонний предмет, скорее всего это предыдущей гильзы.
Касательно вашей гильзы (фото) на таком качестве снимка к сожалению ничего не понятно, если не пользоваться догадками.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
То что на гильзе что застряла имеется вот такой след, который явно говорит что в металле было что то более крепче металла.
Говорит что гильзу порвало, не более того. Таких разрывов и в нарезном полно. Обычный брак гильзы. Учитывая его местоположение и то, что гильзы одноразовые - абсолютно пофиг. Выкинуть и забыть.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Отпечаток вашего затвора явно указывает что между гизьзой и зеркалом был посторонний предмет, скорее всего это предыдущей гильзы.
Вы хоть немного то про передоз по читайте, раз мне не верите. Полно статей написано, с картинками. Нет, начинаются теории мирового заговора и пролетающих мимо метеоритов. Хочется верить в передоз - верьте, у нас свобода вероисповедания. Но если Вы хотите утвердиться в вере при помощи форума, то это тщетно. Тут полно атеистов.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вы хоть немного то про передоз по читайте, раз мне не верите. Полно статей написано, с картинками.
Читал, картинки видел. А ещё видел на своих калибрах, 223 и 3006, капсули, которые сваливаются в магазин blaser, и выжженое капсульное гнездо в гильзах, и самое частое, увеличение проточки. Это всё наблюдал на латуни Lapua and Hornaday. И ни разу не было клина. Почему? Наверное это состав метала который фины и амераканцы контролируют. А здесь мы говорим и самом дешёвом металле который идёт на производство гильзы ТКМ. Как его варят и как лопатой насыпают присадки наши "сталевары" знают многие. Здесь очевидно встречаются в гильзе какие то крупинки которые и впиваются в патронник. И если он имеет не прослабленный размер, экстракция может быть затруднённой. Касательно передоза, скоро получу депулер и проверю навески разных партий разных патронов ТКМ. Как минимум по 1 пачке. Если найду, напишу и покажу. Если нет, "сниму шляпу" и извинюсь за условное подозрение в качестве контроля навески пороха.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Это всё наблюдал на латуни Lapua and Hornaday. И ни разу не было клина. Почему? Наверное это состав метала который фины и амераканцы контролируют. А здесь мы говорим и самом дешёвом металле который идёт на производство гильзы ТКМ.
Конечно дело в металле. Лапуа латунь, Техкрим сталь.
Лапуа кстати тоже разрывает forummessage/57/224
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
И если он имеет не прослабленный размер, экстракция может быть затруднённой.
Вот это уже что-то новенькое. На нобелевку тянет
. quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Здесь очевидно встречаются в гильзе какие то крупинки которые и впиваются в патронник.
Или просто ствол слишком тонкий. Поскольку ствол термоупрочнён, то упругая деформация у него очень большая. А гильза отожжена и отыграть она может на 0,03-0,04 мм. Я мерил. И вот Вы стреляете Дэри. Допустим ствол растянуло на 0,02 мм. Ствол отпружинил в ноль, а гильза на свои 3-4 сотки. Получаем зазор в 1-2 сотки и лёгкую экстракцию. А вот Вы выстрелили Кионом. Ствол растянуло на 5 соток - он пружинит, давление держит прекрасно, снова отыграл в ноль. А вот гильза так не может. Её как раздуло в стволе на 5 соток, так она назад только на 3-4 может вернуться. Получите посадку с натягом 1-2 сотки и танцы с бубном по выбиванию застрявшей гильзы. Вот чтобы такой ( ! ) не было - стволы делали гораздо толще, чем это нужно для прочности. А ещё в конце XIX века придумали скос на ствольной коробке. Рукоятка скользит по скосу и выдерает самые раздутые гильзы. Такой скос имеют винтовки Мосина и Маузера, а ПТРД ещё и использует энергию отдачи, чтобы выдрать гильзу из патронника этим скосом. Но это забытые технологии древних цивилизаций.
А вот тут есть над чем подумать.
Благодарю за развёрнутое пояснение с конкретными цифрами после которых действительно хочется изучить данное явление.
Вот кстати ещё инфа к размышлению: у Горностая боевые упоры же сзади? Соответственно всё что от зеркала до упоров сжимается. Допустим это сжатие 0,01 мм на 10 мм. Тогда у Маузера оно составит 0,01 мм, а у Горностая 0,1 мм. Плюс точно так же ± отыграет и ствольная коробка. И после выстрела, раздутую гильзу затвор отпружинивая засунет на 0,2 мм вперёд, а это (при конусности 1:25) ещё около сотки к натягу прибавит. Вот упругая деформация ствола, коробки и затвора приводит к клину.
привет всем, подскажите по пуле Конус, по той, что сейчас выпускается, модернизированной. Как она по кучности, по сравнению с кионами и fmj. Не могу найти информацию(
quote:Originally posted by Ижевск_366:
подскажите по пуле Конус, по той, что сейчас выпускается
ее не так много в продаже по охотмагам...
да и стрелки походу предпочитают более "классические" патроны - у меня например купленные две пачки уже два месяца лежат в сейфе без движения
quote:Изначально написано tim_rubop:
ее не так много в продаже по охотмагам...
да и стрелки походу предпочитают более "классические" патроны - у меня например купленные две пачки уже два месяца лежат в сейфе без движения
Да, ее действительно мало продают. В Ижевске только в одном магазине нашел, и то последние пачки, ну и на заводе конечно.
кхм, а я в эйргане откопал пачку SP13... "таких больше не делают!" (с)
внешне разницы с пулей Этна не нашел )))
Ребята, "Эко" нормально пойдёт для пострелух на 50-100 метров из ВПО-209Л? Точность и характеристики не особо интересует, главное сам факт нормальной работы автоматики (то есть чтобы не было "сказочности" патронов от Техкрима как всегда) и конечно же дешевизна.
Есть какие-то у них страшные минусы? Многие, кого знаю, бегают на FMJ-2 и в ус не дуют. Но есть ли резон платить на 150 рублей больше за пачку?
quote:Originally posted by TheLuckyTexan:
"Эко" нормально пойдёт для пострелух на 50-100 метров из ВПО-209Л?
вполне..
но "сказочность" никто не отменял ))) прощупайте руками выборочно, что бы пуля не выпадала из патрона..
и да, берите партии в "покрытии", на архивные запасы не ведитесь, были отзывы о затруднительном удалении "оцинковки"
quote:Изначально написано tim_rubop:
кхм, а я в эйргане откопал пачку SP13... "таких больше не делают!" (с)
внешне разницы с пулей Этна не нашел )))
А sp 13 - редкость???
Как гекса?
Если действительно так нужно, и роха на руках
Могу поделится
Корыстно
)))Или сменяться на туже этну
Мне так Этна больше нравится))
quote:Originally posted by AFN:
А sp 13 - редкость???
их сняли с производства, теперь вместе них Кион 13 ))))
Этна - ощутимо дороже, при весьма схожих параметрах
Тестировал пулю BONA 11.5 гр "Огневой рубеж"
Температура 0 градусов.
Ирбис 410
Навеска 1.1 грамма/530 мс
Навеска 1.2 грамма/592 мс
Навеска 1.3 грамма/621 мс
Мокрые журналы, 20 см, дистанция 50 метров.
В самом конце остановилась только пуля 1.1 грамма 530 мс.
Остальные две вышли насквозь.
После каждого выстрела проверял нарезы на предмет оставшейся рубашки)))
Что о ней могу сказать, раскрылась не плохо, рубашка жесткая, медь 0,6 мм дает преимущество в сохранении массы. При попадании в кость, будет дальнейшее проникновение с большой вероятностью. Но еще попробую посмотреть что с ней будет в сухих журналах. Потеря массы 0.8 грамма.
Сердечник стронулся с места скорее всего от торможения у журналы, движение по оболочке внутри примерно на 1.2 мм.
Парочку пуль запустил на скорости менее 300 мс, посмотреть как идут по нарезам и каналу. Ничего особенного не увидел кроме копоти от предыдущих дозвуковых патронов.
В эти же журналы пули зашли на 11 см но перевернулись и остановились. перевернулись примерно на половине пути канала. Центр тяжести явно смещен.
Идея не плохая, пульку можно разгонять до 700 мс свободно, но смущает открытый свинец с двух сторон. Касательно выдует свинец или нет.
Есть пуля у производителя "Туламмо" пуля SP 165gr .308 так там тоже открыто и донце и кончик. Говорил с инженером на заводе. Говорит что на 800 мс никогда свинец не выскочит. Не раскрыл конечно деталей критического давления и скорости на которых это может произойти, но поднять скорость на которой .308 калибр вылетает не так просто да и не нужно для SP.
Что с давлением и скоростью на 366 калибре, нужно считать, но очевидно меньше так как диаметр пули больше и площадь кв мм выше что дает большую вероятность разделить сердечник.
Вот Хорнади Интерлок из воды. Сердечник тоже попытался убежать, но не думаю что в воде.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Сердечник тоже попытался убежать, но не думаю что в воде.
Удар об нарезы и от сюда торможение и сдвиг?
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Тестировал пулю BONA 11.5 гр "Огневой рубеж
из какого оружия был выстрел?
ВПО-215 366ТКМ L-420
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Удар об нарезы и от сюда торможение и сдвиг?
Думаю да. Мягкий свинец сам из себя в Парадоксе вытекает. Нарезы на донышко пули съезжают. В полуоболочках тоже свинец мягкий.
Приветствую! Подскажите, если кто замерял скорость заводских патронов Кион 13? какова реальная скорость пули? ВПО-208(Парадокс)
КИОН-13 575 м/с Температура +2 градуса. Парадокс, L-420
Ок! Спасибо. но хотелось бы еще услышать от обладателей ВПО-208 парадокс с L-520
520 и 420 разница примерно 25-30 м/с в сторону увеличения в пользу 520
Спасибо
Подскажите пожалуйста, порох ТК-Р1 подходит для 366ТКМ (не магнум)?
Скорее всего это ССНФ и он вряд ли подойдёт. Возможно самые быстрые партии и подойдут под 18 г.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Скорее всего это ССНФ и он вряд ли подойдёт. Возможно самые быстрые партии и подойдут под 18 г.
Нет, это Nz.Gew.Bl.P.
Не подойдёт точно.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
Нет, это Nz.Gew.Bl.P.
Я находил фотку что внутри сферический порох. А там ХЗ конечно.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Нет, это Nz.Gew.Bl.P.
Не подойдёт точно.
Слишком медленный?
Что получится?
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Нет, это Nz.Gew.Bl.P.
Не подойдёт точно.
Дело в том, что на пачках с пулями fmj-2 он рекомендован для гильз 366ткм на равне с сунар 7,62, с той же навеской 1,8 гр.
quote:Изначально написано Смоляк:Дело в том, что на пачках с пулями fmj-2 он рекомендован для гильз 366ткм на равне с сунар 7,62, с той же навеской 1,8 гр.
Не рекомендован. Внимательно читайте.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Не рекомендован. Внимательно читайте.
Да заметил. Спасибо! ))
Т.е. ТК-Т1 - это второе название Сунара 7,62?
тема скатилась к самокруту?
21 сентября 2021, цена патрона в рознице уже в районе 40 рублей...
quote:Изначально написано tim_rubop:
21 сентября 2021, цена патрона в рознице уже в районе 40 рублей...
В Питере в Мире охоты Кион-15 по 33 рубля.
quote:Originally posted by TerMAZator:
Кион-15 по 33 рубля.
да, два дня у них была скидка в честь ДР магазина.
quote:Изначально написано tim_rubop:
да, два дня у них была скидка в честь ДР магазина.
Почему 2 дня? Сейчас сайт открыл - до сих пор 33рубля.
quote:Originally posted by TerMAZator:
Сейчас сайт открыл - до сих пор 33рубля.
О_о
да как так то? я открываю - 40 руб
quote:Изначально написано TerMAZator:
Сейчас сайт открыл - до сих пор 33рубля.
quote:Изначально написано tim_rubop:
да как так то? я открываю - 40 руб
Разгадка, скорее всего, кроется в словах "кэш браузера".