Wokun 24-01-2015 11:03
Существуют семейства патронов, созданные на основе одной некогда гильзы. Так к примеру семейство патронон 9х18, 9х19, 7.62х25, 9х21 и даже 9х30 созданы на основе гильзы патрона Борхальдта, а семейство из 7.62х39, 6.5х39 Grendel, 5.6х39, 9х39, .220 Rus сделаны на основе гильзы от М43. Так вот собственно вопрос - какие ещё подобные семейства патронов по гильзе существуют?
FurrWer 24-01-2015 18:13
30-06Sprg--8х57 Mauser--308Win--243Win--7,92х33 kurz--.45
zxpm 25-01-2015 10:52
308Win, 243Win из 30-06
п-ф 25-01-2015 21:08
цитата:308Win, 243Win из 30-06
30-06 из 8х57IS
8х57I - 8х57IS - 8х33 kurz + охота 9х57, 9,3х62 и тд
30-06 - 270 win - 308 - 243 - 50 биовульф - 338 вин и т.д.
Wokun 26-01-2015 12:00
цитата:Originally posted by п-ф:
30-06 из 8х57IS
8х57I - 8х57IS - 8х33 kurz + охота 9х57, 9,3х62 и тд
30-06 - 270 win - 308 - 243 - 50 биовульф - 338 вин и т.д.
Ну я ещё могу допустить родственность маузеров и 30-06, хотя и нигде не могу найти информации по этому поводу, но по какому принципу родняться .338Win и уж тем более .50Beo с семейством 30-06?
п-ф 26-01-2015 15:36
цитата:Ну я ещё могу допустить родственность маузеров и 30-06,
да фигли "допускать", когда 30-06 сделан на базе 8х57IS.
цитата:, но по какому принципу родняться .338Win и уж тем более .50Beo с семейством 30-06?
точно также как 458 Соком и 30 AAS к 223 рем. оба рассчитаны на применение родных 308х и 223х магазинов и затворных групп в винтовках системы стоунера АР-15 и АР-10. достаточно сменить ствол и арка может стрелять другим патроном.
соответственно 458 соком и 30AAS сделаны на базе гильзы 223 рем, 50 биовульф на базе 308. а сам 308 сделан на базе 30-06. 338 вин - это 308 с пулей 338.
учите матчасть.
Wokun 26-01-2015 15:57
цитата:Originally posted by п-ф:
точно также как 458 Соком и 30 AAS к 223 рем. оба рассчитаны на применение родных 308х и 223х магазинов и затворных групп в винтовках системы стоунера АР-15 и АР-10. достаточно сменить ствол и арка может стрелять другим патроном.
соответственно 458 соком и 30AAS сделаны на базе гильзы 223 рем, 50 биовульф на базе 308. а сам 308 сделан на базе 30-06. 338 вин - это 308 с пулей 338.
учите матчасть.
Я не знаю что это за патрон такой, 30AAS. Быть может ты имеешь ввиду 300AAC? Да, он построен на базе гильзы .223Rem. Но каким тут местом .458Socom? У него калибр ~11мм, когда у .223Rem диаметр гильзы лишь 9.5мм? У .458 гильза бутылочная, значит диаметр гильзы на порядок больше 11мм. Как тогда .458 у тебя сделан на гильзе из под .223?
У .308 диаметр гильзы 12мм, когда же у .50Beo 13.5 да ещё и с уменьшенным фланцем. КАК ты их роднишь? И как ты роднишь 338.Win с /308Win, коли у .338 гильза в 13мм. диаметром?
Мне кажется, или не мне матчасти учить надо?
п-ф 26-01-2015 16:19
цитата:Мне кажется, или не мне матчасти учить надо?
конечно кажется. во-первых - возьмите себя в руки - мы с вами не ровесники и не друзья, во-вторых - всё что можно йа вам объяснил выше.
и в третьих - 338 вин и 358 вин построены на базе гильзы 308 вин. поэтому там нет никаких "13 мм диаметром".
и "220 рашн" это не патрон, а всего навсего гильза, финский аналог советского 5,6х39, на базе которой были построены 22РРС, 22-100 РРС, 6РРС, 22БР, 6БР, 30БР, 6,5Грендел и т.д.
ruslan.amba 27-01-2015 09:00
цитата:Originally posted by п-ф:
30-06 сделан на базе 8х57IS.
А разве 30-06 не от 30-03 произошел путем изменения размеров?
P.S. Вот, нашел. Действительно оба патрона произошли от 8X57:
http://weaponland.ru/board/pat...ield/43-1-0-330
ruslan.amba 27-01-2015 09:22
На базе нашей гильзы от 7.62на54 были созданы боеприпасы калибра 5.6мм и 6.5X54 Биатлон, 8.2мм, 9.3мм. На базе гильзы револьвера Наган были созданы боеприпасы калибра 5.6, 6.5 и охотничий патрон калибра 7.62 с начальной скоростью 600м/с.
п-ф 27-01-2015 15:37
цитата:На базе нашей гильзы от 7.62на54 были созданы боеприпасы калибра 5.6мм и 6.5X54 Биатлон, 8.2мм, 9.3мм.
+ 8,2х66 и строяки. 6,5х54 - был с короткой пулей для биатлона и длинной для олимпийки 300.
PILOT_SVM 27-01-2015 16:03
цитата:На базе гильзы револьвера Наган были созданы боеприпасы калибра 5.6, 6.5 и охотничий патрон калибра 7.62 с начальной скоростью 600м/с.
Посмотреть бы!!!
Про такое чудо первый раз слышу.
А по теме: Мне кажется или так и есть - 9х17 курц (0,380АСР) -и 223 рем.
Nikola_spb 27-01-2015 17:00
А еще .45ACP и 30-06.
Grish@ 27-01-2015 17:15
цитата:"220 рашн" это не патрон, а всего навсего гильза
Ну,конечно!
PILOT_SVM 27-01-2015 17:48
цитата:
Огромное СПАСИБО!
Это как раз то, что мне нужно!
ruslan.amba 27-01-2015 18:44
цитата:Originally posted by п-ф:
+ 8,2х66
Диаметр гильзы у закраины 8.2X66 несколько больше, чем у 54-го. 13.2 против 12.3 и есть небольшая проточка. Пуля на фото от 8.2X66.
ruslan.amba 27-01-2015 18:55
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
Мне кажется или так и есть - 9х17 курц (0,380АСР) -и 223 рем.
Похожи. Отличаются проточкой немного.
На фото гильза 9X17 поддута. Эта гильза после выстрела из ИЖ-71. У почтовых сопровождающих практически все пистолеты так уродуют гильзы. Некоторые даже лопаются вдоль.
п-ф 27-01-2015 19:27
цитата:Ну,конечно!
учите матчасть. "220 рашн" это всего лишь офицыальный синоним "5,6х39". и не более. т.е. исходный посыл ТС "а семейство из 7.62х39, 6.5х39 Grendel, 5.6х39, 9х39, .220 Rus сделаны" неверен. с таким же успехом мона сказать, что на основе гильзы патрона Борхарда (хз кто такой "Борхальдт"...) были сделаны 9х19, 9 люгер и 9 парабеллум...
на волне успеха совецкого 5,6х39МБО фины попробывали замутить свой аналог, гильзу для которого успела выпустить лапуя, но к тому времени "бегущего оленя" перевели на мелкан, и партия этих гильз стала никому не нужна. как и перспективный совецкий 5,6х45, уже запущенный в серию.
т.е. патрон "220 рашн" не выпускался. гильзы попали в юса, где из них Пинделл и Пальмизано слепили 22РРС. позже 6ммРРС. и т.д.
п-ф 27-01-2015 19:31
цитата:Диаметр гильзы у закраины 8.2X66 несколько больше, чем у 54-го. 13.2 против 12.3 и есть небольшая проточка. Пуля на фото от 8.2X66.
и тем не менее 8,2х66 родился из трёшечных - или гильзы, или патронника, как хотите, как патрон для переделанных в охоту ушатанных военных винтов.
во вторых на вашем фото пуля от модернизированного 8,2х66М. у 8,2х66 пуля свинцовая.
ruslan.amba 27-01-2015 19:43
цитата:Originally posted by п-ф:
во вторых на вашем фото пуля от модернизированного 8,2х66М. у 8,2х66 пуля свинцовая.
Я знаю. К сожалению патрона со свинцовой пулей не видел в живую.
В данном патроне масса пули 9.6гр., масса пороха 1.7гр. Очень много свободного места в гильзе.
Это пороховой заряд:
Порох не очень плотный. Близок дробовому. Где-то читал, что использовали в патроне со свинцовой пулей П-45. Интересно, на фото какая марка пороха?
п-ф 27-01-2015 20:38
цитата:Где-то читал, что использовали в патроне со свинцовой пулей П-45. Интересно, на фото какая марка пороха?
это у вас на фото п 45. со свинцом шол "Х", он же "сокол".
Grish@ 27-01-2015 20:54
цитата:Изначально написано п-ф:т.е. патрон "220 рашн" не выпускался
цитата:
учите матчасть.
п-ф 27-01-2015 21:15
- По́рко мадонна, диум пе́сто пер ба́ко касте́лло!!! Дене бра́но хема́ре, и́нчес арве́стих, цхам дураля!!! (С)
Grish@ 27-01-2015 21:20
- Айте купадо́н! Ми́зен так-нот пи́нто! Басту́джо нек-нем труляля!!! Нет чачача, трукаде́лло вит!!!
ruslan.amba 27-01-2015 21:58
цитата:Originally posted by п-ф:
это у вас на фото п 45. со свинцом шол "Х", он же "сокол".
Спасибо. Выходит мои догадки оправдались. В патроне Наган точно знаю, что П-45 и по виду похожи, но были сомнения.
п-ф 27-01-2015 22:32
цитата:В патроне Наган точно знаю, что П-45 и по виду похожи, но были сомнения.
смотря каком. до войны сыпали тотже "Х". до революцыы - дымарь.
mihasic 27-01-2015 23:16
цитата:Изначально написано zxpm:
308Win, 243Win из 30-06
Вот прям не знаю, один из самых живучих интернетных мифов, не знаю просто даже, откуда такое упорство. Ну ладно п-ф, ему уже ничто не поможет, но Вам-то, юноша, что мешает взять в руки простой гугл и просто погуглить? Операция занимает одну секунду, даже меньше. Никакого отношения 308 к 30-06 не имеет. Никакого. По крайней мере, так считали его разработчики. Никакой тайны из прототипа они не делали, честно и открыто, чуть ли не в газетах, было сказано, что 308вин - производен от 300 сэведж, и это действительно так, стоит взглянуть на картинку.
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
Ясно, крупным шрифтом написано: parent case 300 savage.
Вот откуда это упорное привязывание 308-го к 30-06?
Katashi88 27-01-2015 23:31
До кучи фото добавлю
кулумнур 28-01-2015 06:54
Фото до кучи.
п-ф 28-01-2015 07:43
цитата:Ясно, крупным шрифтом написано: parent case 300 savage.
Вот откуда это упорное привязывание 308-го к 30-06?
йа извеняюсь, а "300 savage" в свою очередь из чего получилсо? неужто из 50 БМГ...
PILOT_SVM 28-01-2015 11:16
цитата:Изначально написано ruslan.amba:
На базе гильзы револьвера Наган были созданы боеприпасы калибра 5.6, 6.5 и охотничий патрон калибра 7.62 с начальной скоростью 600м/с.
Господа ruslan.amba и п-ф, уточните в каком году начали делать длинные нагановские патроны?
Что за книга, из которой показана таблица?
Кто был производителем? ТПЗ?
Если есть ещё какие-то источники, подскажите название, автора и любые другие источники.
Спасибо!
mihasic 28-01-2015 15:51
цитата:а "300 savage" в свою очередь из чего
Для неграмотных и в гугле забаненных:
http://en.wikipedia.org/wiki/.300_Savage
"Parent case .250-3000 Savage"
п-ф, я знаю, что Вы моему совету не последуете, как уже не раз бывало, и будете продолжать нести чушь с важно надутыми щеками, но всё-таки, ещё раз: стыдно в таком возрасте так явно демонстрировать такое невежество.
п-ф 28-01-2015 15:59
цитата:п-ф, я знаю, что Вы моему совету не последуете, как уже не раз бывало, и будете продолжать нести чушь с важно надутыми щеками, но всё-таки, ещё раз: стыдно в таком возрасте так явно демонстрировать такое невежество.
уважаемый, вам бы надо научицо не нервничать по любому поводу, и не навешывать йарлыки. мне сиравно вашы сцылки на википедию по барабану, а вам расстройство. тем более на вопрос - откуда взялсо 300 севэдж - вы не ответили.
п-ф 28-01-2015 16:09
цитата:Господа ruslan.amba и п-ф, уточните в каком году начали делать длинные нагановские патроны?
Что за книга, из которой показана таблица?
Кто был производителем? ТПЗ?
дык. ну наверно в 1894-95м. к принятию нагана на вооружение. моя какбэ вывешивал фото оригинальной пачки нагановских патронов российского производства, если что найдёте. чекуха на ней всего одна, и она про револьверный порох, выпущенный на Охтинском заводе в 1889 году. других чекух нет. по месту расположению порохового завода можно предположыть что патроны Петербуржского патронного завода.
mihasic 28-01-2015 19:23
цитата:мне ВСЁ равно вашы сСылки на википедию по барабану
Да я давно знаю, что для Вас своё мнение всегда приоритетнее действительного положения вещей. Поэтому в своём посте, обращённом, кстати, не к Вам, и указал, что Вам уже ничто не поможет.
цитата:тем более на вопрос - откуда взялСЯ 300 севэдж - вы не ответили.
Ну, не увидеть вот этой вот строчки -
цитата:"Parent case .250-3000 Savage"
- ну, можно, наверно, если очень хотеть не увидеть. А уж желания не видеть, не слышать, не знать и знать не хотеть, Вам, п-ф, не занимать. Жалко молодых парней, которым Вы впариваете Вашу ахинею.
п-ф 28-01-2015 21:20
цитата:Да я давно знаю, что для Вас своё мнение всегда приоритетнее действительного положения вещей
абсолютно нормальное явление. и что в этом вас возбуждает?
цитата:Поэтому в своём посте, обращённом, кстати, не к Вам, и указал, что Вам уже ничто не поможет.
да указывайте что хотите. мне один хрен?
цитата:Ну, не увидеть вот этой вот строчки -
дык походу у вас с глазами проблемы. в этой "строчке" есть прямая сцылка на родителя .250-3000 Savage - Чарльза Ньютона, который строил свои патроны на базе гильзы 30-06. интересно, а на базе какой ещё гильзы он мог мастырить свои вайлдкеты в 1914 году?
цитата:- ну, можно, наверно, если очень хотеть не увидеть. А уж желания не видеть, не слышать, не знать и знать не хотеть, Вам, п-ф, не занимать.
уважаемый, вы походу в запале придумывания злобных эпитетов к персоне п-фа, даже не удосужились прочитать заглавие этой темы, которая называется "Семейства патронов по гильзе". по гильзе, не по патрону. очнитесь наконецъ.
цитата:Жалко молодых парней, которым Вы впариваете Вашу ахинею.
да будет вам корчить из себя борца за идёю. кому нужна ваша псевдо-жалость.
кулумнур 29-01-2015 12:09
Схватка двух титанов, пограничник с приспособленцем из-за океана.
Давай зелёный, не подкачай. Какой отряд? Если не секрет конечно.
mihasic 29-01-2015 19:54
цитата:Схватка двух титанов
Щасс, прям тут вот, Вам на потеху, ага, гладиаторские бои. Хотите верить этому э-э... мыслителю, не представившему ни одного основания для своих диких заявлений - верьте. Не хотите верить википедии ("всё врёт википедия") и не хотите самостоятельно искать информацию - не верьте и не ищите.
PILOT_SVM 29-01-2015 23:52
цитата:Хотите верить этому э-э
На вопрос - а из какого патрона вырос Савадж - Вы не ответили.
AlexSA 30-01-2015 13:08
цитата: Не хотите верить википедии ("всё врёт википедия") и не хотите самостоятельно искать информацию - не верьте и не ищите.
Как говорил профессор Преображенский: "... - не читайте до обеда советских газет".
Сейчас в литературе и тем более в интернете можно найти любые ответы на любые вопросы, причем имеющие кардинально противоположное толкование.
Надежнее всего взять спорные патроны в руки и сравнить основания их гильз между собой. Думаю по приведенному фото ни кто не сможет сказать где прародитель данного семейства патронов и кто от кого произошел, т.к. их геометрия практически одинаковая (диметр фланцев в среднем 11,9 мм, все патроны разные основа одна).
Wokun 30-01-2015 15:44
Меня вот что интересует - что это за .338Win с гильзой общей с .308Win, о которой говорит П-Ф? Я .338Win только Magnum знаю, но у него с .308 нифига не общие гильзы. Или он имеет ввиду .338Federal?
ruslan.amba 30-01-2015 21:25
цитата:Изначально написано PILOT_SVM:
Господа ruslan.amba и п-ф, уточните в каком году начали делать длинные нагановские патроны?
Что за книга, из которой показана таблица?
Кто был производителем? ТПЗ?
Если есть ещё какие-то источники, подскажите название, автора и любые другие источники.
Спасибо!
К сожалению источника не помню. Кажется из какой-то книги прошлого века.
Вот есть по патронам на основе указанной гильзы:
https://sites.google.com/site/...revolvera-nagan
http://kk-combat.uсоz.гu/proekt1/Htm_boot/m_762r.html
п-ф 31-01-2015 12:20
цитата:Надежнее всего взять спорные патроны в руки и сравнить основания их гильз между собой.
ну в таком случае проще посмотреть на шеллхолдеры. применяемость каждого по разным патронам выше крыши. в смысле ходовых шеллхолдеров всего несколько номиналов\типоразмеров, но при этом они "закрывают" практически все ходовые патроны.
цитата:Или он имеет ввиду .338Federal?
он имеет ввиду 338 федерал.
AlexSA 31-01-2015 18:15
Вот небольшая подборка патронов на базе гильзы Маузера 8х57.
Второй патрон (если не видно маркировку) - 9,3х62, седьмой - спорный .250 Savage от которого якобы (согласно википедии) произошел .300 Savage, а от него соответственно .308 Win.