Боеприпасы

223 rem barnaul gold FMG

артист510 05-10-2014 19:54

Доброго времени суток, уважаемые господа форумчане! Кто пробовал боеприпас
Gold от Барнаула? ( Интересует 223 rem). Как к нему отнесутся черный ствол AR?

лис127 06-10-2014 15:24

Видел 223 Gold от Барнаула на последнем ЧР. Из далека похож на
настоящий патрон ( Ребята стреляли из AR!). В руках держал только
один патрон, поэтому по посадке пули ничего сказать не могу.
На следующей неделе договорился взять 500 шт. для тренировок.
Отстреляю из Вепря (из AR не рискну пока).Разберу, взвешу,поделюсь.
Патрон вроде хвалили, но пока сам не проверю... Барнаул всё таки!

япономор 06-10-2014 18:34

Да, дела...

Sclep 07-10-2014 19:27

Распиливали уже. Напыление микронное. Биметалл тот же, собственно смысл?

артист510 08-10-2014 19:49

Так все таки из чего будете отстреливать? У меня AR. как отнесется черный ствол к этому боеприпасу?

Prostor 08-10-2014 20:41

цитата:
У меня AR. как отнесется черный ствол к этому боеприпасу?

Тысяч через пять выстрелов, начнутся утюги...
Биметалл есть биметалл.

лис127 09-10-2014 12:02

Стрелять буду из вылеченного (не до конца...) "Вепрь ПИОНЕР",
приобретённого для тренировок. Изначально не AR, да и сейчас тоже.
Надеюсь всё же получить разницу с обычным Барнаулом (вдруг есть чудеса кроме майонеза?!). Про черный ствол и биметалл баталии не кончатся похоже никогда...
Лично моё мнение (на абсолютную истину не претендую)- ОБЫЧНО черные умирают от износа, хромированные от разгара. Биметалл убивает ствол ЧУТЬ быстрее.
( 18кп чуть тверже томпака, и коиф. трения сталь-сталь БЕЗ СМАЗКИ чуть
больше). Латунная гильза меньше изнашивает патронник, имеет
стабильное усилие извлечения и лучшую обтюрацию.
В GOLD, если верить написанному, топака 3 микрона, гильза тож биметалл.
Стало быть рассчитывать, что покрытие пули сохраниться при врезании в нарезы не стоит.
Оно защищает сталь рубашки от коррозии. Напротив латунированная гильза, по моему,обеспечит стабильное усилие извлечения. Но есть ещё качество
сборки патрона, качество пороха, посадка капсуля, геометрия пули и много того, о чем знают только релоудеры... Добавьте к этому условия
эксплуатации и правильность ухода за оружием, и получите полную
неразбериху. Мне кажется, что сначала нужно определиться для чего вам
AR. Если стрелять планируете раз в год, то и с Барнаулом ствола хватит на жизнь. В моем случае-чистая арифметика. Стоимость 223 импорта
(это в том случае если он будет, в.т.ч. кентавровские пули) перекрывает
для меня стоимость карабина примерно за год-если не ошибся в расчётах. По этому если
точность меня устроит, то для Пионера (а может и для AR если она их прожуёт) буду брать GOLD, и уповать на дисульфид молибдена... Стреляю в субботу, о впечатлениях отпишусь, выводы делайте сами.

Павел Упругий 10-10-2014 16:49

А можно арку посмотреть?

Павел Упругий 10-10-2014 16:51

неуже ли латунь тверже стали? и дисульфит молибдена?

лис127 11-10-2014 21:01

Уважаемый артист сегодня отстрелял 100 GOLD и по десятку GEKO и обычного Барнаула для сравнения. Фото мишеней прилагаю. В силуэты поперов- с сошек
примерно 230м, в пристрелочные- с колен с опорой на декорацию - 100м.
Особо не выцеливал. В GEKO отрыв на 10 -мой косяк. Перепутал магазины к
мишеням GOLD и Барнаул (исправленному верить). Патрон не разбирал, порох
не смотрел, не взвешивал. Сборка патрона - "по Барнаульски". Пока точность (оружие-боеприпас) меня устраивает более чем. Конечно для более полноценной характеристики боеприпаса одного дня стрельбы мало. И эффект Плацебо никто не отменял (ну хочу я, чтоб GOLD летел хорошо!). Пока по моему мнению GOLD лелит лучше обычного (Радуемся http://s016.radikal.ru/i335/14...pgосторожненько ). Будет что новенького напишу.

лис127 11-10-2014 21:07

http://s019.radikal.ru/i611/1410/f2/9f58b12d0041.jpg

лис127 11-10-2014 21:12

лис127 11-10-2014 21:14

лис127 11-10-2014 21:31

лис127 11-10-2014 21:32

лис127 11-10-2014 21:35

лис127 11-10-2014 21:36

URL=http://www.radikal.ru]

[/URL]

лис127 11-10-2014 21:37

лис127 11-10-2014 21:44

Наконец-то с сотого раза... Комп глючит пардоньте...

лис127 11-10-2014 22:23

Уважаемый Павел (можно просто Павел?..)! Я не говорил, что латунь ( на
самом деле томпак-её разновидность) твёрже стали. Я говорил СТАЛЬ ЧУТЬ ТВЁРЖЕ ЛАТУНИ. Но так оно и есть! По справочнику НВ стали 18кп-149 мПа,
а латуни-130...145 мПа (т.е. примерно на 9 процентов). Согласитесь
разница не велика. Подозреваю, что что Вы намекали на значительно больший
износ ствола биметаллом. Да, к сожалению это так. Но не по причине большой разницы в твёрдости материала рубашки. В месте контакта сталь-сталь возникает значительное усилие трения (Коиф. трения сталь-сталь
БЕЗ СМАЗКИ- 0,8; а вот сталь латунь-0,35! Т.е. более , чем в два раза!). Отсюда и значительный износ. Напртив при наличии смазки- сталь по стали-0,16, а латунь по стали-0,19! Из этого я делаю вывод, что наличие смазки убережет (особенно черный ствол) от износа биметаллом.
Из доступных мне наиболее подходит дисульфид молибдена. Рабочая температура для него 400 град. Очень надеюсь, что в точке контакта
температура не выше, по причине термической инертности ствола. Тому, что эта смазка работает есть подтверждение -её используют для увеличения кучности при стрельбе из чёрного ствола. На самом деле этот вопрос-
предмет серьёзного исследования для которого у одних нет желания, а у других- возможностей... На сколько дисульфид эффективен (к сожалению) не знаю, поэтому могу на него только надеяться....

лис127 11-10-2014 22:24

лис127 11-10-2014 22:32

ChMv27 12-10-2014 14:18

Доброго дня суток, господа хорошие? Как биметалл влияет на баллистику пули 223 rem barnaul gold FMG?

ChMv27 12-10-2014 15:03

Краем уха слышал о 223 rem barnaul gold FMG, подскажите пожалуйста характер поведения патронов в практической стрельбе? Где можно заказать патроны 223 rem barnaul gold FMG?

лис127 12-10-2014 15:04

День добрый! Я думаю, что что на баллистику влияет геометрия пули и качество её изготовления. Материал рубашки пули достаточно прочен, чтобы
сохранить её геометрию во время выстрела, и обеспечить достаточную скорость её вращения при подходящем твисте.

лис127 12-10-2014 15:10

Для практики вполне. Мне знакомый привозит из Москвы. Стреляем вместе. у него тож 223. Берёт где-то в Реутово вроде... Вечером узнаю, напишу.

артист510 12-10-2014 15:26

Надо попробовать

лис127 12-10-2014 22:19

Зайдите на p-factor.ru. Там в.т.ч. контакты, адрес... Говорят там люди в теме,с ними можно работать.

rekrut19 16-10-2014 20:04

rekrut19 16-10-2014 20:15

Ради спортивного интереса и реального отсутствия Кентавра решил попробовать Gold и Silver. На выставке представители завода рассказали о патронах и я решил не пилить, а отстрелять из в "трубе". Стандартное покрытие биметаллической пули медью примерно 0,6 - 0,8 мкр. Для Gold и Silver сделали дополнительное покрытие латунью толщиной 0,7 - 0,8 мкр. Общий нанесенный слой получился порядка 0,15 - 0,16 мкр. Отстрелял, а что из этого получилось видно на фото.

rekrut19 16-10-2014 20:17

На мой взгляд при отсутствии медных пуль заменить их Goldом вполне можно, по крайне

rekrut19 16-10-2014 20:18

По крайней мере для тренировок.

лис127 19-10-2014 11:06

Спасибо за информацию! Я и не надеялся, что покрытие доживёт хотя бы до середины ствола... Судя по Вашим фото, медь сохранилась даже в местах
контакта с боевой гранью нареза! (Уважаемому Артисту 510 на заметку!!!).
Для меня новость, и очень хорошая. На след тренировку беру AR. По результатам отпишусь.

инженегр1 23-10-2014 16:31

Никакого чуда от этой Голды не ждите. Нарезы будет жрать с тем же аппетитом что и биметалл. Причина не столько в оголении стали из под латуни, она и в бим-ле не всегда оголяется, сколько в жесткости стальной пули. Это и есть основное зло... А дисульфид Мо.скорее всего даст обратный результат- износ не уменьшит а вот очистить от него ствол Вы не сможете. Риск подпленочной коррозии возрастает на порядок.

rekrut19 23-10-2014 19:05

будем бороться химией), выбора нет!

инженегр1 24-10-2014 11:19

цитата:
Изначально написано rekrut19:
будем бороться химией), выбора нет!

Какой химией можно растворить дисульфид Мо?? , Вы химик?, научите если знаете...

лис127 25-10-2014 13:05

цитата:
Риск подпленочной коррозии возрастает на порядок.

Можно ли по подробнее... Как используете дисульфид молибдена? Есть ли положительный (или отрицательный ) опыт? У меня даже омеднение с ним на порядок меньше... Вычищается (как кажется мне) на вторую чистку. А у Вас?

лис127 25-10-2014 13:13

цитата:
На мой взгляд при отсутствии медных пуль заменить их Goldом вполне можно, по крайне

Сегодня отстрелял 100 GOLD из AR. Без каких либо задержек и прочих гадостей. Чуть больше отрывов (чем у импорта). Но не критично! К сожалению мешок тряпок за мишенью не помог... Пулю не нашел... В следующий раз исправлюсь...

петрович 32 30-10-2014 08:24

Уважаемые господа! А есть ли такие патроны кал. 9х19? Заранее благодарен.

rekrut19 31-10-2014 15:06

Есть. 9х19 Barnaul Gold называются. И кстати они на бельгийском порохе.

Primorec 03-11-2014 16:56

цитата:
Изначально написано инженегр1:
Никакого чуда от этой Голды не ждите. Нарезы будет жрать с тем же аппетитом что и биметалл. Причина не столько в оголении стали из под латуни, она и в бим-ле не всегда оголяется, сколько в жесткости стальной пули. Это и есть основное зло... А дисульфид Мо.скорее всего даст обратный результат- износ не уменьшит а вот очистить от него ствол Вы не сможете. Риск подпленочной коррозии возрастает на порядок.

В своё время отстрелял сотен 5 бергера в моликоте, вполне чистится пастой...

лис127 03-11-2014 23:26

цитата:
В своё время отстрелял сотен 5 бергера в моликоте, вполне чистится пастой...

Считаете пастой обязательно?

Primorec 04-11-2014 03:18

цитата:
Изначально написано лис127:

Считаете пастой обязательно?

Если постоянно стрелять моликотом, то раз на 100-150 выстрелов желательно вычищать пастой, но читал что кто-то и реже.
Пастой моликот вычищается легко.

И не надо бояться биметалла, стволы больше убиваются от разгара и неправильной чистки.
ИМХО

лис127 04-11-2014 14:44

Пользуете Hoppes moly?

Primorec 04-11-2014 17:45

цитата:
Изначально написано лис127:
Пользуете Hoppes moly?

Если вопрос мне , то я не знаю что это такое.
Я пользовался "бергером" с заводским моликотом.

XForce 12-11-2014 01:13

цитата:
Изначально написано Primorec:

...неправильной чистки.
ИМХО

Как можно не правильно чистить? Что вы имеете в виду?

артист510 30-11-2014 20:05

Скажите где купить Барнаул голд?

лис127 01-12-2014 13:29

Покупаю 223 GOLD в Москве, в Power Factor (посмотрите сайт, там адрес). Мне далековато, но больше ни где не нашел...
Если интересно 223 -то в наличии есть. Предварительно нужен созвон, чтобы не тратить время на документы. Ещё есть GOLD и импорт в 9-19 калибре.
Был там в понедельник. Люди серьёзные и интересные. Кстати, у них на
подходе разработанный ими спортивный пистолет (с удовольствием покажут)-
по мне, так намного удобнее ПЯ. Если будете там, то обратите внимание на антирикошетное покрытие у них в тире.

guta32 01-12-2014 14:23

Вчера отстреливал Gold на охоте.Из комбинашки.С упором "во что попало" в мишень на 75 метров легли хорошо,остался доволен.Для охотничьего выстрела годится.Особо удивило, что ствол после стрельбы оказался чистым,без нагара.

sergey-tw 14-12-2014 23:37

Нам стрелять не чем,а Тула гонит в штаты латунные патроны по цене меньше 400р за пачку. http://www.aimsurplus.com/prod...+box&groupid=21

guta32 15-12-2014 09:57

цитата:
Originally posted by sergey-tw:

латунные патроны

Может они такие же латунные как и Барнаул Голд?

sergey-tw 15-12-2014 12:28

Нет, чистая латунь,видно по гильзе.И в описании указанно.

karen30-06 17-02-2015 21:01

В настоящий момент патроны есть в Реутове. +7 (915) 045 85 95
P-factor.ru
Пока в наличии только Сильверы. Сотрудники меня уверяли, что летят также, как и голд. Разница только в цвете, т. Е. В любви к привычному золотому цвету. Они оцинкованные. Собираюсь приобрести Барс и стрелять только этим боеприпасом ибо тратить на выстрел 200-400 руб -дорого. Цена за патрон 9,53-10,51 рубля за патрон. Минимальная партия 500 шт. Оплата безналом. Им надо высылать копию паспорта и ещё чего то. У них можно спросить по телефону. Сотрудники вежливые, контактные. Удачи всем

Яныч 08-03-2015 17:57

цитата:
Originally posted by karen30-06:

Пока в наличии только Сильверы.

Товарищи, простите лузера

И немного не в тему но, получается, что Барнаул выпустил одновременно Голд и Сильвер, и у меня возник такой вопрос, который, возможно, заинтересует многих: а чем чистить ствол от цинка? Вот я привык, что пули на патронах, которые я использую, имеют либо томпаковую оболочку либо биметалл, т.е. покрыты тоже соединением меди. И после выстрела в стволе остаются продукты сгорания пороха и медь, которые удалять мы научились здорово. А вот при выстреле Сильвером в стволе кроме остатков пороха будет присутствовать цинк. Подскажите, пожалуйста, какую химию предпочтительнее использовать для его удаления.
P.S.: вообще, второй раз в жизни вижу патрон 223 REM с "белой" пулей. Первый раз видел в продаже "чехов"-патрончики блестели как хромированные. Продавались в большой упаковке-не помню ёмкость, но кажется 150 патронов. Жалею, что не спросил у продавца , чем у них были покрыты гильза и пуля. И вот теперь Барнаульский цинковый Сильвер.

Power factor 27-03-2015 12:50

Это вариант чистки ствола от цинка (после использования патронов 9х19 Luger серии 'Barnaul Silver'), полученный от нашего постоянного покупателя.
1. После разборки пистолета, заливаем в ствол средство 1 (на фото в центре) и выжидаем 15 минут.
2. Берем бронзовый ершик и прочищаем канал ствола.
3. Промываем канал ствола средством 2 (на фото справа) и протираем насухо. При необходимости повторяем процесс.
4. Смазываем канал средством 3 (на фото слева).
Этот вариант чистки носит рекомендательный характер.

Power factor 27-03-2015 12:54

inozemec 27-03-2015 19:03

цитата:
Originally posted by Power factor:

1. После разборки пистолета, заливаем в ствол средство 1 (на фото в центре)

А где это можно купить??

Яныч 27-03-2015 19:36

Спасибо за информацию-буду изучать

МЕГ 12 29-03-2015 23:27

цитата:
Нам стрелять не чем,а Тула гонит в штаты латунные патроны по цене меньше 400р за пачку.

http://ammunitionstore.com/pro...round-case.html На коробке написано первый партизан

inozemec 30-03-2015 07:10

Эти патроны к Туле отношения не имеют-это ПП

..Уже в нарезном давно определили много раз..

Power factor 30-03-2015 15:20

цитата:
Изначально написано inozemec:

А где это можно купить??

Средство для чистки в любом оружейном магазине, очиститель - для чистки карбюраторов или инжекторов, оружейное масло - по Вашему вкусу.

inozemec 30-03-2015 15:49

Такого как на фото хотел взять..Пока в инет магазинах не увидел,в одном заказал вроде-но глухо-молчат как рыбы

Power factor 30-03-2015 20:13

цитата:
Изначально написано inozemec:
Такого как на фото хотел взять..Пока в инет магазинах не увидел,в одном заказал вроде-но глухо-молчат как рыбы ..

Вы территориально где находитесь? Мы специально средство не подбирали, взяли что было, угадали... к сожалению БПЗ решение проблемы нам не смог подсказать. поэтому все получилось как про "кошку и котят". постараемся Вам подсказать где купить это ср-во.

inozemec 30-03-2015 20:22

цитата:
Originally posted by Power factor:

Power factor
новый

ответил в РМ-посмотрите плиз..

Power factor 30-03-2015 20:57

к сожалению не вижу сообщения

inozemec 30-03-2015 21:31

ганза дохнет конкретно..а неделю вообще просто жуть..

Power factor 30-03-2015 21:39

напишите нам: info.pf@mail.ru

Костяныч 31-05-2015 17:37

цитата:
Изначально написано Power factor:

[/URL]

Добрый день!

Подскажите, как чиститься от ГОЛДа?

Аммиак (sweets 7.62) похоже латунь не растворяет.

Т.е. в стволе остается латунь...

Garry373 31-05-2015 19:52

Там латуни всего 8 микрон... Скорее всего она просто выгорает в стволе.

Power factor 01-06-2015 10:20

На предыдущей странице мы давали рекомендации, как чистить от цинка (Сильвер) forummessage/57/143
Этот же способ работает для латуни (Голд).

Костяныч 01-06-2015 10:50

цитата:
Изначально написано Power factor:
На предыдущей странице мы давали рекомендации, как чистить от цинка (Сильвер) forummessage/57/143
Этот же способ работает для латуни (Голд).

Спасибо.
Попробую.

ChMv27 04-06-2015 08:24

Здравствуйте, господа хорошие) недавно проводился чемпионат практической стрельбы в С-Петербурге, так вот вы не интересовались о патроне 223 Barnaul у других участников??? Как цена на патроны 223 не подросли???

ChMv27 04-06-2015 08:28

Расскажите пожалуйста о Чемпионате практ. стрельбы в С-Петербурге??? Какие для себя сделали выводы??? Можно ли стрелять из АК на 150-300 метров и как бороться с ветром???

лис127 04-06-2015 13:52

Чемпионат был хоть и открытый, но ведомственный. Так, что только 7.62 и
5.45... Если Вы имели в виду Barnaul GOLD, то Смоленск, Брянск, Орёл и.т.п. да практически все, у кого AR и нужно тренироваться, им и стреляют (в лучшем случае, а то и просто Барнаулом)... По ценам вполне демократично. Сейчас ещё и спец. доставку организовали! Прямо до двери!
Заказал, оплатил и ездить никуда не надо. Ребята на клуб 5000 шт. заказали, на патрон доставка копейки получилась. Выводы-ВСЕМ СТРЕЛЯТЬ!!!
А по поводу ветра-это к Господу БОГУ...

артист510 20-07-2015 07:21

Какие впечатления от Barnaul Gold по результатам на крайнем чемпионате пр. Стрельбы в Пущино?

лис127 20-07-2015 11:37

Как и собирался поехал с GOLDом. Всё было, как и ожидал. Ни осечек, ни
затыков. Патроны отработали на ARке на ура, не смотря на непогоду.
Качеством стрельбы на 200-300м. тоже доволен более чем. В этом отношении
разницы с импортом не наблюдаю.

Power factor 20-07-2015 21:29

уважаемые стрелки ! скромный тов. ЛИС занял 1 место среди ветеранов. надеемся на обмен опытом.\

лис127 20-07-2015 22:33

Спасибо конечно, но опытом должны делиться топовые стрелки такие
как Сватиков, Кирисенко, Травкин и равные им. Я могу только поблагодарить организаторов за очень интересный матч. Очень хорошо,
что есть люди развивающие стрелковый (и не только) спорт в нашей стране, у нас это оооочень сложно. Честь им и хвала. Их стараниями
у нас скоро вновь будет и лучшее в мире стрелковое оружие, и БОЕПРИПАСЫ, и мальчишки будут готовы родину защищать.

артист510 20-07-2015 22:48

Уважаемый Лис, использовался ли ,, любимый,, дисульфид молибдена?

hakimmarat 21-07-2015 13:24

quote:
Изначально написано Power factor:
уважаемые стрелки ! скромный тов. ЛИС занял 1 место среди ветеранов. надеемся на обмен опытом.\

Позравляю ЛИСа с достойной победой!!!

лис127 22-07-2015 13:34

Да пользовал. Но с ним нужно по-аккуратнее... Слишком много тоже плохо. Он начинает в стволе распределяться кольцами, кучность немного падает это значит стволу тоже наверняка не хорошо. Лично я считаю
достаточно обработать первые два три патрона. Недавно по этому поводу
беседовал с опытным оружейником, он того же мнения. Ведь омеднение
(или цинкование) в стволе (особенно в не хромированном) тоже является
как бы смазкой, и убирать его рекомендуется не при каждой чистке, а
с ухудшением кучности. Так что хочется верить в то, что после чистки
до образования в канале ствола минимального омеднения дисульфид всё таки работает...

артист510 23-07-2015 21:15

Получается не должно быть особенной разницы между латунью и биметаллом?

лис127 24-07-2015 11:41

Разница полагаю есть. Если вы имеете в виду точность, то она мало зависит от материала оболочки пули. Здесь на первое место выходит качество её изготовления (постоянство веса, дефекты формы итд), качество сборки самого патрона, качество пороха и капсуля-об этом лучше у рероудеров спросить. Другое дело износ ствола. Он зависит то материала оболочки. Но кроме этого не меньше на этот процесс влияет ( при том же калибре) и то как вы его
чистите, как стреляете- насколько разогревается ствол при стрельбе ( у меня например после упражнения ствола лучше не касаться), в каких условиях эксплуатируете оружие (песок, пыль, вода...) и много, много другого. Официальная версия- биметал изнашиват ствол больше. Но серьёзных исследований поэтому поводу не было. Это дорого, сложно учесть все факторы, и скорее всего не нужно никому. Я пока вижу только ощутимую разницу в цене. Подозреваю, что томпаковая пуля это способ в три дорога продать патрон.

sergey-tw 27-07-2015 10:29

quote:
Подозреваю, что томпаковая пуля это способ в три дорога продать патрон.

Ещё лет 10 назад я видел ствол от CZ 527. Он был практически лысый.Хозяин говорил что стрелял БПЗ биметаллом примерно 700-800 выстрелов.

mackar20093105 27-07-2015 19:45

quote:
ствол от CZ 527. Он был практически лысый.Хозяин говорил что стрелял БПЗ биметаллом примерно 700-800 выстрелов.

Вот он еще бы сказал..,за сколько лет , и как чистил- ухаживал., была бы картина пояснее., а так... - можно и за 500 убить.

Garry373 28-07-2015 18:29

quote:
Originally posted by лис127:

Официальная версия- биметал изнашиват ствол больше. Но серьёзных исследований поэтому поводу не было. Это дорого, сложно учесть все факторы, и скорее всего не нужно никому. Я пока вижу только ощутимую разницу в цене. Подозреваю, что томпаковая пуля это способ в три дорога продать патрон.

Что такое подшипники скольжения в Двигателе внутреннего сгорания?
Это бронзовые втулки, по большому счёту тот же томпак.
Как долго они работают?
При хорошем масле (читай должном уходе) очень долго.
Что было бы с коленчатым валом двигателя, если бы вкладыши подшипника были из биметалла? Читай стальной вкладыш с напылением меди в 2-10 микрона.
Ресурс двигателя составил бы хорошо если 5.000-20.000 км до капитального ремонта с износом шеек коленчатого вала, тогда как с бабитовыми втулками современный двигатель работает 250.000-300.000 км без кап. ремонта. То же самое ствол винтовки, который к тому же работает практически без смазки. Подшипники скольжения в небольших электродвигателях также делают из бронзы, и ни у кого "не хватило ума" сделать биметаллический или стальной подшипник скольжения.

mackar20093105 28-07-2015 18:47

Все сравнения теоретические..).Знаю много товарищей, расстрелявших за несколько лет СКС до "утюгов.., и знаю одного , как ранее- с начала 90-х, так в основном и сейчас стреляющего патроном "от прапорщика"., и немало, - при должном уходе его бой совсем не изменился., внушает уважение на стрельбище., особенно знающим., сколько этот карабин лет "в ходу" .. Все конечно относительно., и лучше перебдеть, чем недобдеть , но.. за неимением, как говорится..., бывает всякое.

sergey-tw 28-07-2015 22:31

quote:
при должном уходе его бой совсем не изменился.

Что такое должный уход,поделитесь.Может мы чего не знаем.

mackar20093105 29-07-2015 08:45

quote:
Что такое должный уход,поделитесь.Может мы чего не знаем.

Не надо ёрничать., и ставить себя в один ряд с охотниками, у которых оружие в лучшем случае промасленную тряпочку один раз в год видит. Не думаю, что я скажу вам больше, чем описано в профильных темах по уходу...

Basurman 29-07-2015 12:02

quote:
Originally posted by Garry373:

Читай стальной вкладыш с напылением меди в 2-10 микрона.

Только после каждого выстрела вставляется новый "вкладыш", и не напыление меди, а штамповка оболочки идет из листа биметалла.

Garry373 29-07-2015 18:56

quote:
Originally posted by Basurman:

Только после каждого выстрела вставляется новый "вкладыш", и не напыление меди, а штамповка оболочки идет из листа биметалла.

1. Какова глубина нареза ствола? Сопоставима с толщиной медного покрытия? Очевидно, что нет.
2. На сколько глубоко в ствол врезается пуля? Достаточно глубоко, чтобы при деформации содрать гранью микронные слои меди.
3. Что легче сминается томпаковая пуля или стальная биметаллическая? Очевидно, что томпаковая мягче биметаллической, соответственно грани нарезов подвергнутся меньшему износу. Стираться будет оболочка пули, а не грань нареза ствола. С биметаллом это под вопросом, когда сотрётся медь трение будет сталь по стали.
4. Что происходит при соприкосновении грани нареза с телом пули? Деформация пули срезание верхнего слоя пули.
5. У листа биметалла медная оболочка каким-то другим способом нанесена? Может она толще указанных выше значений 2-10 микрон? Это что-то меняет? Очевидно, что нет.
6. Да нет, после каждого выстрела не новый "вкладыш", а новый хреновый (негодный, полугодный) "вкладыш".

Basurman 30-07-2015 10:07

quote:
Originally posted by Garry373:

1. Какова глубина нареза ствола? Сопоставима с толщиной медного покрытия? Очевидно, что нет.2. На сколько глубоко в ствол врезается пуля? Достаточно глубоко, чтобы при деформации содрать гранью микронные слои меди.3. Что легче сминается томпаковая пуля или стальная биметаллическая? Очевидно, что томпаковая мягче биметаллической, соответственно грани нарезов подвергнутся меньшему износу. Стираться будет оболочка пули, а не грань нареза ствола. С биметаллом это под вопросом, когда сотрётся медь трение будет сталь по стали.4. Что происходит при соприкосновении грани нареза с телом пули? Деформация пули срезание верхнего слоя пули.5. У листа биметалла медная оболочка каким-то другим способом нанесена? Может она толще указанных выше значений 2-10 микрон? Это что-то меняет? Очевидно, что нет.6. Да нет, после каждого выстрела не новый "вкладыш", а новый хреновый (негодный, полугодный) "вкладыш".

Это все теория. У Вас есть опытные подтверждающие данные на сколько быстрее изнашивается ствол от биметалла?
Ну износится ствол от биметалла чуть быстрее, и что? Заменил его и пуляй дальше. Делов-то.
Ваше сопоставление процессов трения в ДВС и в стволе говорит только об уровне вашей технической грамотности.
Сидели тут ребята и обсуждали свой любимый биметалл, делились мнениями. И Вы тут такой вваливаетесь и заявляете им "Великую тайну что их жизнь не совсем правильная". Это Ваше такое чувство такта и этикета?

Первоначальная задача пули в охотничьем применении это "кусок мяса".
Так вот в целом по России "кусок мяса" от биметалла гораздо больше томпакового.

Garry373 30-07-2015 20:18

quote:
Originally posted by Basurman:

Это Ваше такое чувство такта и этикета?

Понял))) исправлюсь)).
Для оружия с хромированным стволом, биметалл не так страшен, как для черняшки.

Basurman 31-07-2015 08:36

quote:
Originally posted by Garry373:

биметалл не так страшен, как для черняшки.

Лично я пользую в основном томпак, хотя и биметаллом не брезгую.

Sergey004q 19-09-2015 17:34

Думаю выбор патронов должен исходить от поставленных задач по точности и убойности. Если Барнаула хватает для попадания в цель на нужной дистанции то и хрен с ним. На 7 тыс ствола хватит. Точных данных по ресурсу редко встречал. А если по деньгам смотреть, то 105 тыр рублей потратить на патроны или 350 при цене 50 р за один разница существенна. Лучше повод для обновления Карабаса чем износ не придумать.
А на точный выстрел припасти пачку импорта не проблема. В козу на 150 метров и Барнаул сойдет, в лису чем не промажешь.

Sergey004q 19-09-2015 17:37

Sergey004q 19-09-2015 17:40

Наглядно Фиоччи получше будет. Стрелял из этого карабина первый раз. Перерыв между сериями на перезарядку. Ствол не охлаждал. Особо не усердствовал на точность. Следующий отстрел буду стараться.

Eclipse56 09-10-2015 12:40

Ни кому не попадались на ветринах 223 Кентавр??

Garry373 09-10-2015 14:20

quote:
Originally posted by Eclipse56:

Ни кому не попадались на ветринах 223 Кентавр??

По вменяемым ценам нет.

Eclipse56 12-10-2015 15:20

А сколько для Вас это "вменяемо"?

Garry373 14-10-2015 11:09

223 кентавр для меня вменяемо 25-30 рублей за штуку. Так как есть импортный .223 Rem FMJ (55gr) 3,5г Fiocchi (50 шт) по 45 рублей. Не бог весть, что конечно... Но там порох и гильза получше, также в него заложена таможня, транспорт аппетиты импортёра и аппетиты продавца. У Кентавра порох и гильза хуже к тому же, цепочка до покупателя короче, завод транспорт, магазин.
Когда в начале года .223 Rem в томпаке не было, в Люберцах покупал .223 "Кентавр" 3,36г по 60 руб./шт., что на мой взгляд перебор за этот патрон.

Eclipse56 14-10-2015 13:17

Ясно....
Я за 55 руб.купил, так же считаю, что для отечественного патрона Дорого.

яг морт 22-10-2015 21:33

Здравия Мои практические работы с биметаллом от ТПЗ от 2004г до 2014г с чижиком 527 настрелял 2000 с копейкой патронов 4 гр фмдж они дали лучший результат из всех остальных пр-й Патроны брал партиями с проверкой сортировал Лучшая партия была в 2006г и дала 17мм из 3 выстрелов на 100 м ствол тонкий твист 12 Остальные были 23-28мм Использовал только в охоте и пристрелка С винтовкой делал следующее Чистил дома в тайге Настройка затяжек ложевые болтов УСМ Ствол охаживал с химией и без и маслице и маслице тк он чёрный Дерево раз в год ложевые маслом обрабатывал И за эти 10 лет ничего со стволом Он как ложил в моа так и продолжает Продал не чужому а товарищу только из за дерева и тонкого ствола Если что то и произошло сстволиком то нужны спецприборы чтобы понять и отразить на бумаге проблему с биметаллом Но лучший показатель это мишень или рюкзак с дичью Дальше 200 м не стрелял так это охота Пока С Ув А

Farsign 23-10-2015 15:12

у меня с ремболта варминтового не полетели. к сожалению. разброс - фактически в А4.
кентавр при этом - минута, СМК - 0.6 минуты. без беддингов и джевеллов. на 100 метров.
с Ув.

B8F761 29-10-2015 15:31

quote:
Originally posted by Farsign:

у меня с ремболта варминтового не полетели

Легкие пули и не полетят

Попробуйте Fiocchi 77 grn (у меня Rem700VTR 9") -одна дырочка со 100m

Garry373 15-11-2015 10:29

quote:
Originally posted by B8F761:

Попробуйте Fiocchi 77 grn

Мне больше понравились s@b 4,5г HPBT Fiocchi 77 grn из 5 одна две давали отрыв. К тому же мы не в теме так как, что Fiocchi 77 grn, что s@b 4,5г HPBT почти в 10 раз дороже барнаульского gold и silver.

B8F761 01-12-2015 22:17

И голд и сильвер биметалл (стальная оболочка с тонким покрытием(?)
Не буду в Рем пихать

Оснастился вот почти, однако грядущий патрон все одно дороже 50 р выйдет

игорь89074185296300 20-12-2015 16:47

А 4гр. в продаже бывает, в Волгограде только 3.6гр. по 20 рэ.

aleks3613 19-01-2016 23:41

Всем привет.Прошу извинить меня если что не так- иж 18 в 223 рем,твист 12 на профильной ветке в основном 4 грамма не у кого не летают! Тут читаю летают лучше 3,6... Не кто не разьяснит что и как в практике?С уважением.

Славян1 05-02-2016 08:02

http://www.ada.ru/guns/ballistic/index.htm
Читать все.
Вкратце, все дело в стабилизации пули, которая зависит от шага нареза
см. тут http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm
пули 4 грамма это порядка 62 гран, нужны более крутые нарезы, твис 9-10, для уверенной стабилизации пули.

aleks3613 05-02-2016 13:27

Спасибо,так и думал что для 12 твиста лучше полегче пульку.

Power factor 24-02-2016 12:55

Уважаемые стрелки!
Поступил в продажу патрон .223 Rem Barnaul Gold FMJ с пулей 4г и многи другие патроны производства БПЗ. Цены на сайте: http://p-factor.ru/partners/
Всем желающим патроны отправляем Спецсвязью.

aleks3613 24-02-2016 19:15

Power Faktor - Сообщите когда 223 барнаул обычный фмж нк оолд и нп сиььвер у вас будут есть интерес на ящик два.И как технически заказ и покупка выглядят? Какой документ от меня требуется?,с уважением Олег.

Power factor 26-02-2016 17:08

quote:
Изначально написано aleks3613:
Power Faktor - Сообщите когда 223 барнаул обычный фмж нк оолд и нп сиььвер у вас будут есть интерес на ящик два.И как технически заказ и покупка выглядят? Какой документ от меня требуется?,с уважением Олег.

Все патроны, что есть у нас в прайс-листе, есть в наличии, смотрим здесь: http://p-factor.ru/partners/
Расширение ассортимента в ближайшее время не предвидится.
Покупка выглядит так: http://p-factor.ru/boepripasy/oformlenie-zakaza/

alekx6435 26-07-2016 22:10

Заякорюсь.