Боеприпасы
Как сохранить нарезную пулю для изучения?
Ist421 20-05-2014 21:58
Приветствую. Не знаю, в какой раздел запостить - спрошу тут. Есть необходимость изучить пули после выстрела. Кто-нибудь делал этакий пулеуловитель из подручных средств? Профессиональные имеют дорогую и сложную начинку( Пока на ум приходит матрацы, одеяла, подушки..) Оружие: Сайга 308,223; ВПО-133.
Буду благодарен за советы! С уважением.
порнограф 20-05-2014 23:44
"профессиональные" - это бочка с водой
Ist421 21-05-2014 12:14
quote:Originally posted by порнограф:
это бочка с водой
Принято)
belkin1550 21-05-2014 21:37
quote:Originally posted by Ist421:
Принято)
порох не забудьте отсыпать
Ist421 21-05-2014 21:44
quote:Originally posted by belkin1550:
порох не забудьте отсыпать
эээ...разбирать не планировал( Есть способы для нового полноценного патрона?
TSV 21-05-2014 22:51
выйти на площадь. выставить строго вертикально и пальнуть.
потом через некоторое время сама обратно прилетит. иди и подбирай.
главное не забыть после выстрела спрятаться
belkin1550 21-05-2014 23:06
quote:Originally posted by Ist421:
эээ...разбирать не планировал( Есть способы для нового полноценного патрона?
выстрелить в огромную кучу песка и после чего просеивать или с металлоискателем искать перелопачивая вагон сыпучего вещества ))))
Maksim V 21-05-2014 23:15
quote:Профессиональные имеют дорогую и сложную начинку
Кто вам это такое придумал ?
Профессиональных пулеуловителей существует 2 типа :
1) 200 литровая бочка с водой - стреляют стоя на летнице .
2) Горизонтально расположенная железная труба с открывающимся верхом - набитая тряпками .
Любительские пулеуловители - пачки газет .
Во всех случаях - стреляют половинным зарядом пороха .
Ist421 22-05-2014 01:37
Maksim V, спасибо за внятный ответ)
порнограф 22-05-2014 01:54
quote:Во всех случаях - стреляют половинным зарядом пороха .
в воду стреляют обычными патронами. как вы себе представляете заводской отстрел в пулегильзотеку сотен стволоф в смену "половинными" зарядами? кто их будет делать на потоке? там просто наклонная труба с водой и в ней внизу черпак из сетки. работают два чела - инспектор ЛРО и заводской стрелок. три раза стрельнул, достал пули из дуршлака и отдал с гильзами инспектору. и следующий, сказал заведующий. и никаких "лестниц".
в районных ЛРО штатная приспособа - горизонтальная труба метра два длинной, набитая кевларом/тавроном, а не "тряпками". для мелканов - просто короткий обрезок трубы-сотки с кевларом. если и делают ослабленный патрон, то по "мерке" - колпачок от шариковой ручки. пули остаюца в стволе как два пальца.
газеты и прочий бумажный хлам нужно обязательно сильно мочить водой. иначе прохерачит метр бумаги со свистом.
Def1985 22-05-2014 07:33
quote:Originally posted by порнограф:
в районных ЛРО штатная приспособа
Это смотря где. У нас это тупо кирпичная стена их же собственного здания
Ну дык регион-банкрот же.Maksim V 22-05-2014 07:39
quote:в воду стреляют обычными патронами. как вы себе представляете заводской отстрел в пулегильзотеку сотен стволоф в смену "половинными" зарядами?
Я прекрасно знаю как стреляют на заводах . Насмотрелся в Туле .
Речь идёт о частном случае ТС - ему лучше стрелять "половинками" - он же не в специально оборудованном месте собирается стрелять .
AleX413 22-05-2014 07:58
Не понял... Почти в упор в воду? Она же деформируется. При 800+ м/с даже FMJ теряет форму, а SP просто в лепешку. А в .243 на 1200 и FMJ развалится. Насколько я помню, раньше стреляли в хренову тучу подвешенных резиновых листов с зазором несколько см. Но это на экспертизе. Контрольный отстрел - все равно фуфло, так что все возможно...
Maksim V 22-05-2014 08:08
quote:Не понял... Почти в упор в воду? Она же деформируется. Даже FMJ теряет форму, а SP прос
Отсыпает половину заряда пороха . Залезаете на лестницу и с расстояния 1-1,5 метра стреляете в бочку с водой - затем за верёвочку поднимает со дна бочки подъёмник - сделанный из мелкой сетки 3,2Х3,2Х0,5 мм (120 р за метр и забираете свою целую пулю .
Отстрел проводится ОБОЛОЧЕЧНОЙ пулей .
Ставите в саду на подставку железную трубу диаметром 250 мм с откидным верхом - набиваете плотно тряпками ( старые пальто, пиджаки , стеклоткань ) и стреляете в эту трубу - опять же половинным зарядом пороха . На П/А автоматика работать не будет .
Пулю находите и замечаете на трубе место где нашли - это ускорит последующие поиски .
Про газеты - пачку газет (стандартную ) - при стрельбе "по слою" .22ЛР пробивает примерно на половину - так что можете стрелять прямо в квартире .
AleX413 22-05-2014 08:25
quote:Originally posted by Maksim V:
Отстрел проводится ОБОЛОЧЕЧНОЙ пулей .
Это я знаю
Тут непонятно, какова вообще задача у автора. С какой целью интересуется? В смысле что именно хочет увидеть (измерить)? Может и стрелять-то не нужно...
Maksim V 22-05-2014 09:12
quote:С какой целью интересуется? В смысле что именно хочет увидеть (измерить)? Может и стрелять-то не нужно...
Настреляет - потом продавать будет .
rommat 22-05-2014 11:26
quote:Originally posted by Maksim V:
Настреляет - потом продавать будет .
Для этого есть другие приспособы, без шума и пыли
Ist421 22-05-2014 15:47
Задача у меня простая:
1. Оценить воздействие штифта впо133(ак47)
2. Изучить влияние газоотводного отверстия на оболочку пули в 3х разных сайгах и ак47.
Чисто личный интерес)
смысл в том, что пулеулавливатель нужно сделать из того, что можно привезти на дикое стрельбище в авто.
Делать полузаряды не готов - нечем(
Пока склоняюсь к стопке мокрых тряпок.
Maksim V 22-05-2014 21:04
quote:Оценить воздействие штифта впо133(ак47)
Влияния ни какого штифт не оказывает ни на что , ибо не оказывает .
quote:Изучить влияние газоотводного отверстия на оболочку пули в 3х разных сайгах и ак47.
Чисто личный интерес)
Ни какого влияния вы не обнаружите.
quote:Делать полузаряды не готов - нечем(
Возьмите ножку от стула и просверлите в ней отверстие диаметром как и пуля - 7,92 мм. Это стандартный калибр стандартного патрона 7,62Х39 и стандартного 7,62Х54.
Берёте в правую руку патрон - вставляете пулю в дырочку и аккуратно расшатываете пулю в гильзе - вытаскиваете пулю - высыпаете порох на газетку и делите попалам - можно воспользоваться весами - половику высыпаете в гильзу , а вторую часть выбрасываете нахрен .
Вставляете пулю в гильзу и слегка обжимаете пассатижами дульце гильзы - аккуратненько так - производите выстрел в кучу тряпок с удивлением видите пробитые тряпки и дырку в земле или другой вариант - пуля застряла в стволе.
Для выбивания пули :
-Вытаскиваете пулю из патрона и гильзу с порохом аккуратно вставляет в патронник и производите выстрел - пуля вылетит. Для избежания кругового поддутия ствола - примерно 1/3 пороха отсыпьте - для П/А это не актуально - лишние уйдёт в свисток .
Ist421 23-05-2014 12:03
Это писец... не стоит игра свеч. Максим, прочитал Ваш пост, наверное нах оно все надо! Всем спасибо, тему завтра снесу.
Koss34 23-05-2014 11:47
Если мне не изменяет память то ни о какой деформации пули при выстреле обычным патроном (без отсыпания пороха) в воду речи не идет, она (пуля) разрушается на мелкие фрагменты.
порнограф 24-05-2014 19:38
Полуоболочки мейби, оболочкам пох.
AleX413 25-05-2014 10:21
Как бы P=ro*v^2/2. На 800 м/с в воду - 320 МПа однако. Даже для говностали, типа Ст 3, это уже пластическая деформация. Не говоря за свинец в фольге...
порнограф 25-05-2014 10:29
да пох. мы академиев не кончали(С)..
пуля биметалл 12 грамм барнаул, патронс полным зарядом, из трёхи пробивает три пятилитровки с водой и остаёцца в четвёртой. деформирована, но вполне целая. пять метроф.
AleX413 26-05-2014 05:18
quote:Originally posted by порнограф:
деформирована, но вполне целая. пять метроф.
А нос у нее такой и был или укоротился?
А диаметр в несмятой части нормальный или потолще?
А в смятой что с ней случилось? Оболочка по следу поля лопнула или уцелела?
В любом случае для изучения влияния штифта на кучу этот экземпляр не годится
бах-тарабах 26-05-2014 08:02
Пуля от Алекса,попытка сделать дозвук. 0,35 сунара 35,без затычек.выстрел сверху вниз в лиственичную плаху 15 см,вышла под углом ударилась о лист фанеры и упала под ноги. Деформированая, выстрел ей же,полным зарядом 135 вихты.Первые две хоть снова заряжай. Чиза 527,пуля 69 грейн.
порнограф 26-05-2014 08:52
quote:Originally posted by AleX413:
А нос у нее такой и был или укоротился?
А диаметр в несмятой части нормальный или потолще?
А в смятой что с ней случилось? Оболочка по следу поля лопнула или уцелела?
В любом случае для изучения влияния штифта на кучу этот экземпляр не годится
Да лана не пыжтесь. А то будете непроизвольно пукать где нипопадя.
Пуля это не свинец в фольге. Вы их наверно только на картинке видели.
В лро при отстрелах для пулегильзотеки и не такие бывают. И ничего. Считаюца годными для идентификацыы.
"В любом случае" след от штифта более чем заметен. Изучайте сколько хотите. Но если вы не знаете как он выглядит, то это ваши трудности.
AleX413 26-05-2014 20:40
quote:Originally posted by порнограф:
Да лана не пыжтесь. А то будете непроизвольно пукать где нипопадя.
Не понял...
quote:"В любом случае" след от штифта более чем заметен. Изучайте сколько хотите. Но если вы не знаете как он выглядит, то это ваши трудности.
Что там считается - отдельная песня. Для выявления экземпляра оружия, из которого была выстрелена пуля, извлеченная из пациента, эта пуля скорее всего не годится. Для сравнения, типа есть извлеченная, есть ствол, из которого получили что получилось - да, можно. Там еще полно признаков. Но это разные задачи.
А след в плане баллистики сам по себе не интересен. Интересен эксцентриситет, вносимый лишней царапиной. А измерять его желательно на целой пуле. Что он ни на что в реальности не влияет - другой вопрос
порнограф 26-05-2014 23:30
quote:А измерять его желательно на целой пуле. Что он ни на что в реальности не влияет - другой вопрос
Уважаемый, вы не улавливаете исходный посыл - пуля выпущенная из трехи пробивает три пятилитровки и остаеца в четвертой. Это примерно 60-70 см воды.
https://www.youtube.com/watch?v=IdJprKaPzTk
Из чего следует , что для того чтобы тс сделать мобильный пулеулавливатель , достаточно взять метр или полтора канализацыонной пластиковой трубы сотки и одну заглушку к ей. Налить туды воды, поставить под углом и стрелять. А дальше дело техники - целый заряд, половинный, треть или хз. Пятая часть тоже работает. Проверено.
AleX413 27-05-2014 04:46
quote:Originally posted by порнограф:
Уважаемый, вы не улавливаете исходный посыл - пуля выпущенная из трехи пробивает три пятилитровки и остаеца в четвертой. Это примерно 60-70 см воды.
Нет. Отдельные банки и одна емкость - это разные вещи. Обратили внимание, как разлеталась вода в первых? А в одной емкости с прочными стенками ей, несжимаемой, деваться некуда. От чего пуля получит по полной.
quote:
Из чего следует , что для того чтобы тс сделать мобильный пулеулавливатель , достаточно взять метр или полтора канализацыонной пластиковой трубы сотки и одну заглушку к ей. Налить туды воды, поставить под углом и стрелять.
Я бы сделал примерно так же. Только трубу взял бы метров 5-10, поставил вертикально, а снизу подавал бы компрессором воздух. Может еще из стенок на нескольких уровнях. И тормозил бы пули (стенками пузырей) идеально целенькими с полным зарядом и прочими штатными условиями. Доставать (сеткой) чуть дольше, но это не проблема
порнограф 27-05-2014 09:01
quote:Отдельные банки и одна емкость - это разные вещи
Йа вам про это и того
quote:Обратили внимание, как разлеталась вода в первых? А
Ясен пень обратил если сам стрелял... Одни поновее , были налиты под пробку и сильнее закручены. Порвало как раз такие.
quote:Я бы сделал примерно так же. Только
Во-первых - см. Выше . На заводе труба с водой стоит наклонно, и нефиг ничего придумывать
Во вторых - делайте. Вам это никто не запрещает.
Grixa 27-05-2014 11:08
Почитав эту ветку возник вопрос, а база пулегильзотеки нарезняка в РФ корректная вообще? и есть-ли гарантия того что стреляя половинным зарядом следы на пуле останутся такими-же как и при стрельбе с "полной" гильзой?- чёт я в этом сомневаюсь...
порнограф 27-05-2014 11:47
Дык, сомневайтесь на здоровье. Бо из самого названия "пулегильзотека" следует что для корректной идентификацыы нужна не только пуля но и гильза
Ist421 29-05-2014 23:00
quote:Originally posted by Grixa:
база пулегильзотеки нарезняка в РФ корректная вообще?
Где-то тут писали, что гейропа давно отказалась от пулегильзотек.
КМК по извлеченной полуоболочке аля 223 хрен че идентифицируешь... ну и мешочек еще есть специальный, шоб гильзами местность не засорять)
япономор 16-07-2014 16:46
цитата:а база пулегильзотеки нарезняка в РФ корректная вообще?
Отдал карабин на отстрел. Придурки плоскогубцами вынимали пули и отсыпали порох. Итог - полоса в стволе сантимов на 10. Видать от заусенца на пуле. Карабин не свой - чо его жалеть. Вот вам и отстрел!
порнограф 17-07-2014 10:47
цитата:Отдал карабин на отстрел. Придурки плоскогубцами вынимали пули и отсыпали порох. Итог - полоса в стволе сантимов на 10. Видать от заусенца на пуле. Карабин не свой - чо его жалеть. Вот вам и отстрел!
хотите делать хорошо - делайте сами. 1/5 заряда вполне достаточно. и предупреждайте что заряд уже уменьшен.
SCAR-MAN 17-07-2014 11:50
цитата:Originally posted by япономор:
Отдал карабин на отстрел. Придурки плоскогубцами вынимали пули и отсыпали порох. Итог - полоса в стволе сантимов на 10. Видать от заусенца на пуле. Карабин не свой - чо его жалеть. Вот вам и отстрел!
Звиздеж и провокация!!! Хром невозможно поцарапать никаким заусенцем!
Ну просто диву даюсь - откуда столько любителей писать о вещах невероятных, не умно придуманных?