Боеприпасы
Патрон магнум, для чего?
V-zhenek 24-02-2014 14:25
Хотелось бы узнать у товарищей форумчан , кто стреляет патронами магнум исполнения, какие ощущения, есть ли разница по сравнению с обычными патронами, и в чем она заключается?
V-zhenek 24-02-2014 19:19
А что исчезли зенитчики чтоли на форуме?)))
mihasic 24-02-2014 20:45
quote:Originally posted by V-zhenek:
Хотелось бы узнать у товарищей форумчан , кто стреляет патронами магнум исполнения, какие ощущения, есть ли разница по сравнению с обычными патронами, и в чем она заключается?
Плохо задан вопрос, поэтому трудно рассчитывать на вразумительный ответ. Если Вы не даёте себе труда продумать формулировку, то кто ж будет за Вас париться?
Магнум - в каком виде оружия? (Гладкое, нарезное, короткоствольное, ненужное зачеркнуть).
Калибр?
V-zhenek 24-02-2014 21:30
Ну тема создавалась в гладкоствольное оружие боеприпасы...
Ну тогда поправлюсь
Интересен вопрос о магнум патронах 12го калибра дробовые..
А какая разница длинна ствола, если интересен эффект патрона, и для чего им стреляют товарищи охотники...
Просто на некоторых форумах "любят этот патрон" зенитчики... которые из 50 шт пару прилетает в цель... А потом хвалят воот это магнум...а толк только от магнума таков, голова звенит плечо болит а результата нет...
Вот и хотелось узнать у тех кто им стреляет, для чего?
Не проще подобрать для своего ствола качественный патрон или зарядить самому со средними навесками...
dark strannic 24-02-2014 21:35
К сожалению радикал одно фото съел феттер магнум 00 на 40м в мишени 40шт. Феттер 32гр ?00 39шт. Кроме того, что ружье развалится через 3000 выстрелов хоть бы какая то польза была. В 32гр приоткрываем звезду и досыпаем крахмал или др(пробка, опилки) получаем патрон вдвое кучнее от магнума.
V-zhenek 24-02-2014 21:57
просто по теории то получается больше навеска дроби, больше отдача лучше кучность но резкость снижается...
а тут в магнуме силища большая куча хорошая а резкость то мерил кто? а то может только и хватает чтоб бумагу пробить?)))
mihasic 24-02-2014 22:09
quote:Originally posted by V-zhenek:
просто по теории то получается больше навеска дроби, больше отдача лучше кучность но резкость снижается...
а тут в магнуме силища большая куча хорошая а резкость то мерил кто? а то может только и хватает чтоб бумагу пробить?)))
А там на коробке написано. Примерно такая же скорость, и, значит, резкость: 1200. Но отдача действительно какая-то безрадостная. Хотя, если кто автоматчик и с хорошим затыльником...
V-zhenek 25-02-2014 07:49
Я считаю что лучше самокрута ничего нет... а Магнум, это впаренный из за "бугра" "девайс"....для молодых и начинающих, в магазе вот берите магнум он достает до небес))) маркетинговый ход производителей и магазинов... ведь за 1 магнум можно купить 2 обычных, а сделать самому 4)))
Hunt049 03-03-2014 14:36
Может быть кому-то магнум и нравится, но я его не оценил. Каких-либо преимуществ магнума перед обычным патроном я не заметил.
А вот не комфортная отдача - в наличии.
От использования магнума я давно отказался.
V-zhenek 03-03-2014 15:59
Нравица разговор некоторых охотников про ентот патрон... магнум это вещ... можно в небесах цель достать))))
Sever79-8 04-03-2014 05:46
Иногда стреляю магазинным "магнумом" (Сайга-20К)... Разницы с обычным таким же патроном никакой! Я имею ввиду поражение цели (осыпь, глубина). Только шуму чуть поболее.
BUTDV 04-03-2014 07:30
Речь идёт о 12х76?
V-zhenek 04-03-2014 08:13
Может потому что 20к? на 12 ощутимо прилично.
Hunt049 04-03-2014 10:35
quote:Originally posted by V-zhenek:
Нравица разговор некоторых охотников про ентот патрон... магнум это вещ... можно в небесах цель достать))))
Это говорят не охотники. Если речь идет о дробовых патронах, то при прочих равных условиях скорость вылета дроби у магнумов несколько ниже, чем у обычных патронов, и намного ниже, чем у тех же спортивных High velosity.
Так о какой дальней дистанции может идти речь?
Магнум имеет более густую осыпь за счет бОльшего количества дроби в патроне 50 гр. vs 32-34. Вот собственно и всё его "преимущество", которое нивелируется точной стрельбой обычным патроном.
V-zhenek 04-03-2014 11:01
ну если больше дроби то и резкость становится хуже, и больше отдача из-за веса.. правильно. а если резкость меньше то и проникновение намного сократиться...а это не гуд.
да про дробовые патроны.
Pilot11 04-03-2014 18:19
Девкам даю пострелять. Потом не просят. А так...максимум полумагнум (36 гр).
2 Иваныч Баский 04-03-2014 20:01
Магнум имеет смысл в крупнодробовых патронах. К примеру, картечь 6,2 мм весом 32 грамма 18-20 картечин. А в магнуме более 30 штук. Резкость на таких шарах значения особого не имеет. Достаточная. А вот при стрельбе на дистанции 45-60 метров тут выигрыш имеется. Шансов обнести козу меньше. Так же и с тяжёлыми пулями. К примеру весом 38-42 грамма. На лёгком ружье такие патроны лучше не использовать. И иной раз хочется.
На мелкой дроби магнум не только бесполезен, но и вреден. Отдача скотская, резкость никакая. Читаем посты выше )))
V-zhenek 05-03-2014 08:16
Мнение охотников хотелось узнать кто этим патроном пользуется)
2 Иваныч Баский 05-03-2014 08:29
Так я Вам и написал. Или нужно ещё документы приложить из какой-нибудь конторы, что я использовал магнум-патроны на охоте с периода от ... и до...такой-то даты? )))
Вообще, нет ни чего лучше собственного опыта.
Берёте пару пачек мелкой дроби, 12х76 весом 52 грамма от RWS, типа ?6 и на весеннюю на вальдшнепа. Потом, осенью чуть крупнее, пачки 4 по 25 патронов дроби ?5, того же производителя, того же веса и на утку.
Затем картечь. Тут уже самому крутить 52 грамма придётся. Не встречал я 52 граммовые картечные в магнумах. И на казла. Потом лось с пулей 42 грамма.
А под Новый год отчётец в ветку.
Тут джентльменам верят))))
Pilot11 05-03-2014 09:22
quote:Мнение охотников хотелось узнать кто этим патроном пользуется)
Пользовался. только пулевыми 48 гр Гуаланди. На загонной по лосю. Кабан обычной 32 гр. Потом появилось нарезное.
ruslan.amba 05-03-2014 14:06
quote:Originally posted by V-zhenek:
Мнение охотников хотелось узнать кто этим патроном пользуется)
Я пользуюсь патронами магнум. Только самозарядными. С 2001года их применяю. Обычно это патроны второго выстрела или для стрельбы в условиях открытых мест или возможности дальнего выстрела. Мельче, чем дробью N3, смысла нет их снаряжать. Для крупной дроби актуальна насыщенная осыпь на дальних дистанциях, когда у мелкой дроби уже недостаточна скорость, а у стандартных снарядов (32гр.) на крупной дроби малая плотность осыпи. В основном применяю дробь от N3 до полукартечи. На патронах магнум вполне возможно на вылете из ствола получить скорость 385-400м/с. Но для этого нужна помощь хронографа.
ИМХО патроны магнум при охоте зимой и на открытых пространствах эффективнее стандартных патронов. Да и на стандартных дистанциях за счет более плотной осыпи надежнее поражают зверя.
V-zhenek 06-03-2014 11:40
Понятненько.
Спасибо
BUTDV 06-03-2014 13:13
quote:Я пользуюсь патронами магнум. Только самозарядными
Поделитесь рецептами для 12х76.
monkeymouse4 06-03-2014 14:02
Если не путаю, дробовые магнумы появились не от хорошей жизни. Просто пришлось увеличить объем снаряда, для использования стали вместо свинца.
Что бы сохранить энергию дробины у цели, пришлось нарастить ее диаметр. А что бы сохранить их число в мишени-количество.
А дальше "понеслась", в духе "а чего это патрон больше, но не мощнее? Сделаем мощнее!".
При правильном подборе, да, позволяет доставать немного (немного! Хорошо, если метров на 25-20) дальше, только и всего.
За то отдача, цена, вес...
Ну и понты, канешна...LOL
PS А еще есть возможность "угостить" патроном товарища. Даже если ружье не взорвется, а часто взрывается, масса эмоций гарантированна.
ruslan.amba 06-03-2014 14:07
quote:BUTDV
Эту тему полистайте:
forummessage/11/104
Сразу по ссылке пост N723 на С-42 разных партий. Патроны были снаряжены в гильзу на 70мм. Также есть данные с М92S в 76-й гильзе. Если брать за основу гильзу на 70мм, закрытую завальцовкой, то в 76-ю гильзу получается аналогично при "звезде". Также можно снаряжать патроны с порохом Сокол с навесками 2.3-2.4на38-40гр. дроби при подборе ПК нужной высоты. В 70-ю гильзу при завальцовке, в 76-ю при "звезде". Патроны с указанными навесками на Соколе применять в оружии 12на76. Отстрел в указанной ссылке с С-42 подходит для оружия 12на70. На партии С-42 с рекомендацией 2.4на42 для 12на76 можно делать навески в 76-ю гильзу 2.4-2.5на42-46гр. дроби под "звезду".
Если располагаете порохами Нобель АО или М92S, то вот рекомендации производителя:
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
2 Иваныч Баский 07-03-2014 07:09
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Если не путаю, дробовые магнумы появились не от хорошей жизни. Просто пришлось увеличить объем снаряда, для использования стали вместо свинца.
Что бы сохранить энергию дробины у цели, пришлось нарастить ее диаметр
Немного путаете. Дробовые 12х76, это не более, чем маркетинг. Для тех, кто не совсем доверяет обычным патронам 12х70. Зачастую, от неумения стрелять. В конце 19-начале 20 века в Европе господствовал 16 калибр. Потом стал появляться 12 калибр. Из-за океана. Сначала 12х65, потом 12х70, который считался "Магнумом"))). Сегодня это вызывает улыбку. Американцы любят всё большое. Большие машины, большие дома, крупные калибры оружия.
Для стальной дроби был разработан патрон 12х89. Оружие с патронниками для стальной дроби, кроме длины 89 мм, ещё имеют и чоковое сужение для стальной дроби. Оно более пологое из-за того, что обычный чок твёрдая стальная дробь может повредить. Углы крутоваты.
Это примерно-популярное объяснение, без ссылок на документы))))
V-zhenek 07-03-2014 08:32
Маркетинг--- не от первого это уже слышу"!)
ruslan.amba 07-03-2014 10:40
quote:Немного путаете. Дробовые 12х76, это не более, чем маркетинг.
Именно с учетом применения стальной дроби 12на76 и разрабатывался. Чтобы в гильзу поместить снаряд стальной дроби по количеству дробин, равному свинцовому снаряду. Но так, как сталь имеет меньшую плотность, то размер отдельной дробины должна быть на один - два номера крупнее. Потому и гильза нужна длиннее. При этом в данном патроне можно применять и свинцовую дробь.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Для стальной дроби был разработан патрон 12х89.
Патрон 12на89 был разработан для того, чтобы применять снаряды стальной дроби, аналогичные снарядам 10-го калибра ( округленно 44гр.) , но в более легком оружии с возможностью использования и на перелетах и для ходовых охот. Также предусматривает и свинцовые снаряды.
quote:Originally posted by monkeymouse4:
Ну и понты, канешна
Для многих и 410-й понты
. Применение более надежного в плане поражения боеприпаса - вполне разумное решение. Для тех, кто понимает для чего этот боеприпас предназначен.ИМХО так что для кого-то понты, а для кого-то вполне осознанный подход.
ruslan.amba 07-03-2014 10:46
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Сначала 12х65, потом 12х70, который считался "Магнумом"
Никогда 12на70 не считался магнумом. Когда появился бездымный порох, то гильзы в 65 мм было вполне достаточно для размещения стандартного (32гр.) снаряда и необходимого заряда пороха. В основном ружья с таким патронником были легкие и предназначались для ходовых охот. А 12на70 более ориентирован на применение дымного пороха, либо тяжелого классического снаряда в 36гр. Такое оружие более подходило для стрельбы на перелетах и т.п.
V-zhenek 07-03-2014 11:42
заряжаю от 32 до 35гр....все устраивает... пробовал магнум... отдача лошадиная, а толку не увидел)( но тем не менее, так его хвалят...
Hunt049 07-03-2014 11:54
quote:Originally posted by V-zhenek:
заряжаю от 32 до 35гр....все устраивает... пробовал магнум... отдача лошадиная, а толку не увидел)( но тем не менее, так его хвалят...
Кто-то хвалит, а кому-то он и нах не нужен, например мне...