Винтовка глазами владельца
Тест девяти полуавтоматов - таблица на русском, добавил таблицу по задержкам.
перемещено из Нарезное оружие
На форуме с постоянной периодичностью возникают темы о просьбе в помощи выбора того или иного полуавтомата. Подумал, что приведенная мною ниже информация, будет полезна при выборе данного вида оружия.
Немцы проводили довольно обширный тест девяти полуавтоматов (ссылка на данную статью: sauer.de )
Я не один раз встречал на форуме упоминание об этой статье, но, к сожалению, её нет на русском языке. Жаль, что наши оружейные издания не сделали и не опубликовали этого, было бы очень полезно для людей выбирающих полуавтомат.
Решил по минимуму исправить это положение
. Перевел и составил таблицу с некоторыми дополненными, комментариями из текста статьи на Русский язык.Ниже привожу оригинальную таблицу и переведенную.
Может кто лучше шарит в немецком - поправьте, я исправлю.
С ув.
как видно из теста:
первое место - Sauer 303
второе место - Benelli Argo
третье место - Browning BAR и Verney-Carron Impact NT One
Естественно каждый карабин, по разному переваривает разные патроны, поэтому в зачет взяты две группы по пять выстрелов с меньшим разбросом (Streukreise (5 Schuss, 100 m)) с теми боеприпасами, с которыми тот или иной карабин показал лучший результат. Стреляли стрелки-спортсмены с оптическими прицелами переменной кратности с Бенчрест-упоров (Benchrest-Auflage). Открытые прицелы - тестировали профессиональные охотники в реальных условиях на охоте по лисам на кукурузных полях. Калибр во всех случаях 30-06.
Все карабины хорошо гармонируют с патронами: RWS KS, Norma Vulcan, Sako Hammerhead.
Хуже с патронами: S & B TM, Winchester Silvertip.
Чистка производилась после 100 выстрелов.
Результаты стрельбы:
Benelli Argo: 28 mm/Sako Hammerhead 14,3 g, 29 mm/Norma Vulkan 11,7 g
Browning BAR LT : 30 mm/RWS KS 10,7 g, 32 mm/Hornady TM 14,3 g.
Heckler & Koch SLB 2000+: 30 mm/Norma Vulkan 11,7g, 32 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Merkel SR 1 Standard: 32 mm/Norma Vulkan 11,7 g, 33 mm S&B TM SP 11,7 g.
Remington 750: 29 mm/Hornady TM 14,3 g, 30 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Sauer 303: 27 mm/RWS KS 10,7 g, 28 mm/Winchester Silvertip 9,7 g
Verney Carron Impact NT: 27 mm/Hornady TM 14,3g, 28 mm RWS KS 10,7 g.
Voere 2185: 26 mm/Norma Vulkan 11,7g, 27 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Winchester SXR Vulcan: 33 mm/Winchester Silvertip 9,7g, 34mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Брались в зачет две лучшие группы:
меньше или равно 30 mm = 4 балла
меньше или равно 35 mm = 3 балла
меньше или равно 40 mm = 2 балла
больше или равно 40 mm = 1 балл
Таблица по задержкам.
Спасибо. Познавательно. Не понял только, почему отстрел производился патронами разных фирм. Или это там обозначены лучшие группы?
Но получается, что Заузр соревновался не на равных, предоставил модель в два раза дороже стандартного образца. Обычно на соревнованиях деквалифицируют таких участников.
отмечусь
По соотношению цена/качество на первое место выходит Винчестер Вулкан, на второе Хеклер и Кох, 3-Верней-кэррон, 4-Браунинг-Бар, 5-Бенелли Арго. Занятно. И спасибо ТС.
С Уважением
чего-то у них ремингтон 750 дорогой какой-то... у "нас" за 39585 рублей висят
quote:Originally posted by anatoly:
4-Браунинг-Бар, 5-Бенелли Арго. Занятно. И спасибо ТС.
С Уважением
По всему они одно место делят отсюда видать и споры...
quote:По соотношению цена/качество на первое место выходит Винчестер Вулкан, на второе Хеклер и Кох, 3-Верней-кэррон, 4-Браунинг-Бар, 5-Бенелли Арго. Занятно. И спасибо ТС.
С Уважением
Не совсем понятно ваше виденье расположения мест. Тогда по вашему, Сайга (если участвовала) была бы в неконкуренции! Все модели были предоставлены стандартной версией, кроме Зауэра. Если бы Зауэр предоставил модель стандарт ( по цене 2362 евро )и получил бы столько очков сколько за улучшенную модель, тогда все места согласно таблице.
Спасибо KGS.Познавательно и снимает некоторые вопросы в вечной проблеме выбора.
На сайте Зауэр сравнительный анализ в котором среди "равных" побеждает вдое-втрое более дорогой Зауэр. А те, кто несогласный, их трем!
Или топик стартер с Михасика пример берет?
Смешно.
quote:На сайте Зауэр сравнительный анализ в котором среди "равных" побеждает вдое-втрое более дорогой Зауэр.
Зауер этот тест не проводил. Это просто статья размещена на сайте зауер, если погуглить - думаю и на других сайтах найдется.
На счет согласен- не согласен.
Я привел информацию, в которой заинтересованности не имею. Хочется слюни пускать - пишите на адрес редакции авторам статьи, а здесь блевотину просьба не разводить. Ну уж если сильно хочется - заведите отдельную тему, к примеру "обсуждения статьи теста 9-ти П/А" и там бодайтесь.
С ув.
Автору - большое спасибо за проделанную работу.
В принципе, модераторам стоит подумать, как эту таблицу сохранить для новых посетителей форума.
sended by VVI 29
Тогда по вашему, Сайга (если участвовала) была бы в неконкуренции! Все модели были предоставлены стандартной версией, кроме Зауэра. Если бы Зауэр предоставил модель стандарт ( по цене 2362 евро )и получил бы столько очков сколько за улучшенную модель, тогда все места согласно таблице.
ИМХО Как мне кажется рынок в Европе давно устаканившийся и демпфинговые цены могут конечно внести какие-то изменения в соотношение цен, но надо учитывать, что Сайги в 30-06 у нас нет, это как бы раз. Второе - если бы ее продавали в Европе - то неизвестно по какой цене и качеству (предположу, что и качеством и ценой она была бы повыше) она бы продавалась. т.е. тут гадать и гадать. Зауэр продается в этой таблице - как оружие классом выше, т.е. его цена в 5 раз выше Винчестера Вулкана и он занимает самую верхнюю нишу. Как бы шутка - за такие бабки (я бы сам прыгать начал) берется тройник, сложность исполнения которого гораздо выше, чем болта, даже в очень хорошем исполнении. Так, что его можно смело исключить из списка. Вот такими соображениями я и руководствовался.
С Уважением
Очень полезно. Но и за хорошее дело опять обгадили! Во неблагодарные! Им помогли, а они помои льют. Прямь как у моего друга. Он соседям подъезд красивый сделал с цветами, в.камерами, цветочками и чистотой. Весь двор отреставрировал, благоустроил, везде красота, цветы. А они гадют и помои льют. За это не люблю русских. Хотя не все такие, но многие.
....Всё меньше посещаю сей сайт, "сворачиваюсь". Не моя эта компашка, где унижают, оскорбляют, подъ.бывают. А вроде сайт солидный, единомышленники. Но только вроде....
KGS, спасибо!!!
Спасибо за полезную вещь.
Добавил таблицу по задержкам
------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)
quote:Originally posted by KGS:
Добавил таблицу по задержкам
Очень важное дополнение. Хорошо идёт в темы: вот на меня наскочил медведь, и я не знаю, какой полуавтомат мне выбрать.
Мне кажется, что это сочетание двух таблиц - практически исчерпывающее пособие для первого шага в обладатели нарезных полуавтоматов, изготовленных за пределами России.
А там владелец уж и сам разберётся, что ему важнее.
Андрей Саныч,
Эта таблица хороша, конечно, но не отражает действительности.
Информация вся, что сведена в этих таблицах, получена от разных групп людей\организаций, которым, в свое время, предоставлялось оружие для опытной стрельбы.
К примеру, нам дали купить два 303 Зауера в 300 калибре, по очень низкой цене и просили отчет. Мы отстреляли из одного из них положенные 1500 патронов и такой отчет написали. И в нем все было здорово.
А потом на рынок вышел 303-тий в 30-06 и появились задержки с тупоконечной пулей....
Перед очередным Магаданом у ММ-а БАР дал задержку, а когда на нас кинулся медведь - сработал нормально....
quote:Originally posted by Larsen:
когда на нас кинулся медведь - сработал нормально
Порой просматриваю это кино..Постановочно так не сделаешь.
quote:Originally posted by Larsen:
Эта таблица хороша, конечно, но не отражает действительности.
Да никакая не отражает. Я ж и пишу: пособие для первого шага. Не обязательно заканчивающегося покупкой, КСТАТИ.
У меня есть реальная возможность пострелять из хрен-те чего, от 22М-22Х-222-223-... до 416 Ригби, к примеру. Но для покупки последней своей винтовки я никого не привлекал. Подумал, форум почитал, а потом купил и радуюсь: и лосей валяет, и есть над чем возиться, и в руках ласковая, в то же время серьёзная, и ..
Ну, ты-то лучше многих понимаешь.
Огромное спасибо! Теперь при выборе есть на что опираться. Модераторам надо таблички в важное ....
Токспикеру большое спасибо! Теперь, наверное, меньше вопросов будет, какой п/а лучше.
какой какой ТИГР лучше
даже если он никому типа не нравитсяquote:ТИГР лучше
тигр специфичен.
он как-бы для "определенных условий" (со дна реки достать и стрелять, в грязище валяться и стрелять
), которые лично у меня только после водки бывают, но я думаю, что большинство охотников так не охотятся все-же...при прочих равных НОРМАЛЬНЫХ условиях его "запас прочности" излишен
З.Ы. завтра мне должен придти тигр спецсвязью
забыл подытожить - А так я бы взял БАРа
правда, у нас тут с импортными патронами проблемы - их вообще не продают
Андрей Саныч,
Я тут блуданул, и в компании еще двоих "дятлов" заказал себе штуцер под 470 NE
На старости лет есть вариант посмотреть, как финский лось удивиться, когда...
БАР был, и остается лидером.
Зауер сейчас ломает эту традицию, и, довольно успешно, кстати. Хотя бы, в части маркетинговых ходов.
quote:Originally posted by Antti:
quote:Originally posted by Larsen:
когда на нас кинулся медведь - сработал нормально
Порой просматриваю это кино..Постановочно так не сделаешь
Сергей(Ларсен)....ги де бы посмотреть?... интересно. Может раздел создать , любительское кино про наши охоты...
quote:Originally posted by Larsen:
штуцер под 470 NE
На старости лет
Ну, ты ещё не сильно старый. А я бы уже не рискнул. Поглядел, как тут оидн спортсмен из 416 Ригби стреляет. Мотает его, как былинку на ветру. У меня бы голова отвинтилась.
quote:БАР был, и остается лидером.
Зауер сейчас ломает эту традицию, и, довольно успешно, кстати. Хотя бы, в части маркетинговых ходов.
То что, был я согласен, но остался?
Перед очередным Магаданом у ММ-а БАР дал задержку,
Также согласно таблице и Бар и Зауэр дают задержки, поэтому надежными их нельзя назвать. При том, что косяки у Зауэра в улучшенном варианте.
Для сохранения темы переношу ее в Глазами Владельца. А уж владельцы добавят там.
Док
перемещено из Нарезное оружие
Качество/обработка наружного покрытия- у Бара,Вернея и Вулкана по мах 4 бала,а у Зауера Елеганса с деревом 8 го класса -3 кабасика.Может перевод не точен?По железу -спец покрытие матовое.Что не так ? Странно.
И еще .Что то никто Верней не рассматривает,а ведь отличный карабин.Я ,кстаи ,до выхода 303 ,именно на него и заглядывался.Очень прикладистый и баланс просто шикарный.Но темной лошадкой показался.Отзывов вообще не было.
quote:Отзывов вообще не было
Был тут на днях один отзыв в купле продаже. Тема была выбора между меркелем и баром. Но ее уже нет. Видимо потерли.
Если Вы про Верней,то то и оно,что один отзыв.Или в нем все хорошо и люди довольны или очень мало пользователей,хотя в Европе вроде пользуется спросом.
Если кому интересно при выборе:
У моего товарища Винчестер Вулкан 30-06(в дереве), стреляет очень много, все время на охоте. Нареканий по автоматике вообще никаких нет, точный, стреляет разными патронами(какие к ним завозят - теми и стреляет).
Но!!! Какой-то там винтик нужно настраивать-крутить на тяжелую и легкую пулю(я сам не разбираюсь как правильно называется и он тоже). Вобщем если насторить на тяжелую пулю, то легкие уже могут не перезаряжаться. Хотя как я понял - это конструктив такой, а не косяк винтаря.
Интересно, у остальных автоматов из теста, есть такая приспособа?
quote:У моего товарища Винчестер Вулкан 30-06
Какой-то там винтик нужно настраивать-крутить на тяжелую и легкую пулю
Интересно, у остальных автоматов из теста, есть так приспособа?
У винчестера потроха практически как у бара, а у последнего вроде никто ничего не крутит. Там с завода все отрегулировано и замазано краской ( forummessage/56/107 пост2).
У арго не регулируется тоже.
Может он газоотвод имеет ввиду.
quote:Может он газоотвод имеет ввиду.
А что еще можно крутить?
quote:Originally posted by KGS:
У винчестера потроха практически как у бара, а у последнего вроде никто ничего не крутит. Там с завода все отрегулировано и замазано краской ( forummessage/56/107 пост2).У арго не регулируется тоже.
Если можно сделать без регулятора, то нафига Винчестер так заморочился? Тем более с Бара все "слизано", как я понял. Хотя товарищ-владелец не заморачивается по этому поводу. Он настроил на 14 грамм и стреляет только ими, и все без проблем.
Весной поеду посмотрю, что там за волшебный винтик))).
quote:Если можно сделать без регулятора, то нафига Винчестер так заморочился?
Вот фото браунинга и винчестера в разобранном виде. Практически одно и то же.(сорри - фото не мое)
Хорошо бы было, если владельцы тестированных п\а, тоже оставили свои отчеты, как дополнение к таблицам.
quote:Originally posted by KGS:
Вот фото браунинга и винчестера в разобранном виде. Практически одно и то же.(сорри - фото не мое)
если посмотреть все стволы (думаю что так и есть, хотя увы не совсеми знаком) то схема от браунинга. Хаклер и Меркель кстати, так же будут "сильно" похожи.
Ну и топикстартеру спасибо за проделаную работу))
Ни хрена себе в таблице по задержкам цены на патроны в Германии обозначены. 30 евро за 20 штук. 60 рублей за патрон на наши деньги. У нас дешевле 140 нормальные не найти.
Спасибо,за перевод и работу!!!!
Больше бы таких людей как вы.....
Спасибо. Выбираю, что взять. Таблицы достаточно информативны.
Познавательная таблица, но для окончательного выбора хотелось услышать отзывы владельцев приведенного в таблице оружия, их опыт эксплуатации, желательно обьективный, без эмоций.
Как владелец Бара могу сказать. Настрел моего порядка 500-600 выстрелов. Ни одной задержки,ни одной. Так что крутить таблицу трубочкой ииии....
Я как владелец Verney, могу сказать о своём карабине только хорошее, настрел около 70 выстрелов за три года, ни одной задержки, условия эксплуотации различные. Когда выбирал полуавтомат, то конечно хотел купить Браунинг, но когда взял в руки француза, то о Браунинге сразу забыл.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Как владелец Бара могу сказать. Настрел моего порядка 500-600 выстрелов. Ни одной задержки,ни одной. Так что крутить таблицу трубочкой ииии....
А верить тебе можно, курилка?
У тебя 30-06? Чем стрелял? Барнаулом? Чехами? Тогда не верю!
А Норма Вулкан - она у всех идет...
чиво?
у Бенелли тоже ничего не "накручивается" , на газоотводе стоит подпружиненый клапан для стравливания излишков газа, и все.
quote:Originally posted by Kardinal Guard:
подпружиненый
ну пружинка прослабнет и усё
неперезаряд.ACACO, привет.
У меня ПА "Verney Carron" кал. 30-06 sprg. Владею им полтора года. Полная чистка проводилась 2 раза. Общий настрел чуть более 1500 выстрелов. Для пострелух, а стреляю в тире довольно часто, пользую именно чехов "S&B". Перед охотой перестреливаю "Norma". За всё время были две задержки, хотя как видишь чищу полностью "ствол" редко. Да и задержки произошли по причине мятости гильзы. Такие вот дела.
quote:Вот фото браунинга и винчестера в разобранном виде. Практически одно и то же.(сорри - фото не мое)
Торговая марка "Винчестер" принадлежит концерну "Браунинг", поэтому вряд ли стоит этому удивляться.
Двудулка Винчестер - 101 - это Браунинг - 325 (и Мироку - 70),например.
У меня Merkel SR1 четвертый год. Одна задержка из 300 выстрелов, а причина банальная: медленно сопровождал затвор и затвор не стал до конца.
Сделал вывод и больше не повторялось. Охота в основном зимой и морозы!
Патрон 30 06 в основном 11,7гр. полу-оболочка S&B.
Бьет точно, как с оптикой так и без.Нареканий нет.
Мне нравится!
.
Спасибо. Очень интересно.