Винтовка глазами владельца

HEYM SR 30 Stainless, против Blaser R93 Professional, делаем выбор.

ЮГРА 21-08-2008 22:59

click for enlarge 900 X 260 62,5 Kb picture click for enlarge 900 X 260 20,0 Kb picture

Всем доброго времени суток. Уважаемые владельцы, и Уважаемые Гуру нарезного. Очень нравятся две эти винтовки, SR 30 и R93. Обе модульные, обе с прямым ходом затвора, с избытком точны и легки. По всему этому хочу задать вопрос:

N1. Кто, что может пояснить по системе переустановки ствола на SR 30, как это производится, за какое время. Ствольная коробка + ствол = ствол со ствольной коробкой - новое понятие, Есть ли на самом деле проблемы с точностью после смены ствола, ( например как у 202 модульного зауэра при перетяжке стяжного винта плывёт СТП, камнями не кидатся - все ответы по этому вопросу есть в форуме). На какой винтовке система смены лучше?

N2. Какя из них более сбалансированна?

N3. Кому на какой из винтовок больше нравиться спуск?

N4. Какой затвор неприхотливей?

N5. При выборе из этих двух, кто что брал-бы или уже взял себе, и в каком исполнении?

N6. Почему на Ваш взгляд возможно не стоит покупать не одну, из этих винтовок для охоты, а например ограничится полуавтоматом.
________________________________________________________________________

Evgeni odessa 22-08-2008 18:43

1 на хейме ствол с рессивером един, замена просиходит просто, открутил рессивер от ложи и УСМ, на его место прикрутил другой и перекинул затвор, из этого следует что каждому стволу своя оптика и кольца, смещение спт не заметил, хотя если честно не обращал внимания, мне оно пох. замена примерно 3 минуты, так как хейм мне не с чем сравнить то и говорить о других системах не буду. спуск у меня на минимуме около 700 грам, сухой без предупреждения и свободного хода, но это вопрос регулировок, какой был изначально непомню. затвор как наверно и любой другой неубиваем, однако если требуется разбирать то на коленке в поле не выйдет без шестигранников.
ЮГРА 22-08-2008 20:00

Справочные материалы по карабинам ХЕЙМ серии СР:
______________________________________________________________________

108 x 105

Herausgeber: Heym AG
Am Aschenbach 2
D-98646 Gleichamberg

Telefon: +49 3 68 75 / 6 33 00
Telefax: +49 3 68 75 / 6 32 22
email: info@heym-ag.de
Website: http://www.heym-ag.de


Винтовка HEYM SR 30. Особенности устройства, эксплуатации, ремонта. Журнал <МастерРужье> N8 (125) август 2007. http://ohotnik.com/info/reviews/heym?id=114

Новая винтовка - HEYM SR 21. Особенности устройства, эксплуатации, ремонта. Часть 1. Журнал "МастерРужье" N5 (122) май 2007 http://ohotnik.com/info/reviews/heym?id=17

В России его называли "Гейм" - публикация в журнале Сафари за 2002 год
http://ohotnik.com/info/reviews/heym?id=21

Винтовка SR-21 публикация в журнале "Ружьё" за 2001 год
http://ohotnik.com/info/reviews/heym?id=22


Heym SR30. Журнал "РУЖЬЁ" январь 2001
http://www.peterlife.ru/funoffice/hunt/gun2/guns-2008.html

heym sr-21 Guns.ru Talks
https://forum.guns.ru/forummessage/56/86202.html


КАЛИБР. RU N 16 2003 (март)Скорострельная артиллерия охотника Heym
SR-30 калибра 9,3х62 http://www.kalibr.ru/mag/16/heym30.htm

Ганс Хайгель, 28.08.2003 Heym для сафари
http://www.tiger-gun.ru/materials/text91.html


Скорострельная артиллерия охотника Heym SR-30 и Heym SR-21
http://oficery.ru/2007/12/03/skorostrelnaja_artillerija_okhotnika_heym_sr30_i_heym_sr21.html


Heym SR 30
Geradezugrepetierer
http://www.lima-wiederladetechnik.de/Waffen/Heym_SR30.htm


Тема: Heym SR-30 глазами владельца https://forum.guns.ru/forummessage/56/18.html
______________________________________________________________________

Справочные материалы по карабинам Блейзер Р 93:
197 x 70
nformationen

E-Mailen Sie uns: info(at)blaser.de

Faxen Sie uns: +49 (0) 75 62 - 702 271

Schreiben Sie uns:
Blaser Jagdwaffen GmbH
Ziegelstadel 1
D-88316 Isny im Allgäu
Deutschland http://www.blaser.de/Kontakt.824.0.html?&L=4


Тема: R-93-й - пацанское оружие, конкретно - отвечаю за слова!
https://forum.guns.ru/forummessage/56/26.html


ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОCТИ
http://www.kolchuga.ru/instructions/blaser/r93/index.htm


Blaser R93 - более 7000 выстрелов
http://www.pro-men.ru/main/oruzie/publik/dntteg

Evgeni odessa 22-08-2008 20:34

ствол чёрный, использую в услвиях полигона, проблемм с затвором нет.
ЮГРА 23-08-2008 12:13

Уважаемый [QUOTE]Evgeni odessa[/QUOTE. Вопрос: В 30 модели предохранителем служит сам затвор? Т.е чтобы произвести выстрел, нужно снять руку с шейки ложа, ухватится за затвор, толкнуть его вперёд, и можно произвести выстрел?

click for enlarge 400 X 400  13,0 Kb picture
click for enlarge 400 X 400   9,9 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 186,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 602  32,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 363  18,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 476  24,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 429  21,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 316  42,2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 387  32,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  41,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  47,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  29,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  38,7 Kb picture
Evgeni odessa 23-08-2008 12:55

примерно так, кроме того есть ещй один предохранитель он на хвостовике затвора он работает 1 когда боёк взведён он его перехватывает тоесть чтобы выстрелить надо большим пальцем нажать на кнопку, и второе когда збоёк не взведён он принудительно запирает затвор, это позволяет не бояться что он сам откроеться зацепившись за ветку, тоесть он универсален, тот способ о котором вы написали это просто не постановка на боевой взвод а не предохранитель.
ЮГРА 23-08-2008 01:10

quote:
примерно так, кроме того есть ещй один предохранитель он на хвостовике затвора он работает 1 когда боёк взведён он его перехватывает тоесть чтобы выстрелить надо большим пальцем нажать на кнопку, и второе когда збоёк не взведён он принудительно запирает затвор, это позволяет не бояться что он сам откроеться зацепившись за ветку, тоесть он универсален, тот способ о котором вы написали это просто не постановка на боевой взвод а не предохранитель.


quote:
от способ о котором вы написали это просто не постановка на боевой взвод а не предохранитель.

Оказывается всё просто и традиционно, цитирую Ваш топик:
quote:
чтобы выстрелить надо большим пальцем нажать на кнопку[/QUOTE.


[QUOTE]Evgeni odessa


Оттопыренная рукоять затвора за ветки не цепляется? Если конечно Вы охотитесь в лесистой местности. это первое и второе, почему выбрали HEYM SR 30, а не 21 модель?
ЮГРА 23-08-2008 01:24

quote:
затвор как наверно и любой другой неубиваем, однако если требуется разбирать то на коленке в поле не выйдет без шестигранников.

Да и врят ли найдётся идиот который займётся разборкой шарикого затвора в полевых условиях. Этот затвор пожалуй самая сложная деталь в этой винтовке.
Не хочу петь хвалебные песни о этом карабине, у меня просто его нет, но "железность", при этом лёгкость и помоему затвор понадёжнее R93 будет, делают этот карабин очень привлекательной для покупателя. Но и нечего скрывать в R93, изюма для охотников не меньше заложено.
Вот и хочется разобраться во всех плюсах и минусах, этих на первый взгляд похожих карабинов.
ЮГРА 23-08-2008 10:36

У Ларсена есть долгий опыт эксплуатации этой модели в кал 9.3-62.
Evgeni odessa 23-08-2008 11:24

во первых я не охотник, и об этом сказал когда паиасл об усовиях использования, только на полиегонах и стрельбищах. выбор винтовки происходил в течении 5 минут из наличия, 21 там небыло. взял вот эту HEYM SR 30 Sport она отличаеться по ложе от обычных. сравнивать с R30 не могу так как не юзал его.
ЮГРА 24-08-2008 21:13

Поразмыслив, понимаю что на хейме после расстрела ствола, последний просто так заменить из магазина неудастся, т.к понадобится долгая по времени отправка винтовки на завод изготовитель, с целью изготовления нового и подгонкой к остальному. Короче гимморой с бюрократией. В 93 Блейзере такой проблемы не существует, просто получаешь новую лицензию, покупаешь новый, не требующий подгонки ствол, и винтовка опять в строю, этот момент выгодно отличает 93 блейзер.
Evgeni odessa 24-08-2008 22:35

чегото я не понял про смену ствола на хейме и подгонку, что вы собираетесь там и к чему подгонять? резьбы на винтах? затворы взаимозаменяемы, отверстия резьб совпадают у всех, шип усм тоже совпадает. я прикола ради в магазине переложил три ствола всё как родное, там всё универсально. ну и хотелось бы заметить что расстрелять до состояния непригодносли для охоты это как минимум 10000 выстрелов в 308 калибре. думаю вашей жизни не хватит, или я ошибаюсь?
ЮГРА 24-08-2008 23:07

quote:
выстрелов в 308 калибре. думаю вашей жизни не хватит, или я ошибаюсь?
10 000 за глаза.
Магазинно спусковая коробка, в варианте винтовки со сменными стволами, именно под неё требуется заводская подгонка, либо я чего то не догоняю.

Журнал "МастерРужье" N5 (122) май 2007 пишет: Выбирая или заказывая винтовки Heym SR30 или SR21, надо учитывать, что после покупки или получения заказа невозможно изменить комплектацию оружия. Чтобы дополнить данный экземпляр оружия, скажем, ещё одним сменным ствольным блоком, необходимо будет отправить экземпляр оружия на завод-изготовитель для подгонки по нему нового, изготовляемого ствольного блока.

Следует уделить некоторое внимание магазинам, применяемым на моделях SR21 и SR30.

click for enlarge 700 X 228 32,0 Kb picture

Именно на это я и хотел обратить внимание, в том плане, что с r93 вопрос решается простым походом в магазин.

gron525 25-08-2008 10:29

quote:
Originally posted by ЮГРА:

N1. Кто, что может пояснить по системе переустановки ствола на SR 30, как это производится, за какое время. Ствольная коробка + ствол = ствол со ствольной коробкой - новое понятие, Есть ли на самом деле проблемы с точностью после смены ствола, ( например как у 202 модульного зауэра при перетяжке стяжного винта плывёт СТП, камнями не кидатся - все ответы по этому вопросу есть в форуме). На какой винтовке система смены лучше?
N2. Какя из них более сбалансированна?
N3. Кому на какой из винтовок больше нравиться спуск?
N4. Какой затвор неприхотливей?
N5. При выборе из этих двух, кто что брал-бы или уже взял себе?
N6. Почему на Ваш взгляд возможно не стоит покупать не одну, из этих винтовок для охоты на территории России?


1. Женя все сказал. замена проста и в полевых условиях и в условиях тира/дома.
2. для меня по сравнению с 30-м показалось что преимущество за 93-м. интуитивно прямой затвор на блейзере перезаряжается удобнее.
3. на хейме есть шнеллер - мне он нравиться больше нерегулируемого спуска на 93м(хотя признаться он очень хорош короткий сухой и очень внятный)
4. ИМХО - 30-ка. если 93-й хапнет песочка или грязи не знаю как он себя поведет.
5. из этих двух - взял бы блейзер.
6. как ты уже сказал 93-й более ремонтнопригодный+пластиковый приклад+любой ствол можно докупить и тп и тд. Модульная система реализована лучше на блейзере. и тп и тд

ЮГРА 25-08-2008 10:45

"gron525". Спасибо за честный ответ. Переднюю часть цевья сделал? И как отохотились?
С Уважением Д.
gron525 25-08-2008 10:51

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Переднюю часть цевья сделал? И как отохотились



передню часть - сделали. отохотился на медведя - неудачно, выходов зверя не было. поеду еще в сентябре.
Evgeni odessa 26-08-2008 12:15

магазины полностью взаимозаменяемы, да их даже не хейм делает он ними только комплектуеться. усм он же коробка магазина, прилигает своей круглой повершностью к круглой поверхности рессивера, а вот правельное положение позиционирует шип, но вот чём фокус он круглый и заходит в такоеже круглое отверстие на рессивере, а вот куда оно в купе смещено вправо или влево вперёд или назад на самом пофиг. ну а журналы пишут то за что им платят. вот ещё наблюдение не единожды стрелял из хейма в дождь, причём воду из магазина и рессивера просто выливал и никаких збоев. дважды условия стрельбы были такими что затвор был веьс в песке и чернозёме что закрыть не мог, вытащил обтёр об щтанину и продолжил стрелять не думаю что такое встериться ещё кому но всёже на мой взгляд R93 такое не перенёс. ещё один момент купить в украине ствол к хеёму на порядок сложнее чем к блайзеру, если в планах расшерение калибров то тут в нашей реальности хейм не конкурент.
ЮГРА 26-08-2008 12:51

quote:
Evgeni odessa вот ещё наблюдение не единожды стрелял из хейма в дождь, причём воду из магазина и рессивера просто выливал и никаких збоев. дважды условия стрельбы были такими что затвор был веьс в песке и чернозёме что закрыть не мог, вытащил обтёр об щтанину и продолжил стрелять не думаю что такое встериться ещё кому но всёже на мой взгляд R93 такое не перенёс

Ценный опыт. Мне затвор на хейме тоже понравился. гладкий он какой-то, типа как ты об коленку вытереть можно, ну и защищённостью коробки. Это жирный +.


250 x 132
400 x 200


quote:
ещё один момент купить в украине ствол к хеёму на порядок сложнее чем к блайзеру, если в планах расшерение калибров то тут в нашей реальности хейм не конкурент.

По большому счёту если при покупке отнестись к выбору осмысленно, то и добавлять ствол не понадобится.
Ещё очень большое и неоспаримое преимущество Хеймов, то что их изготавливают, и можно купить в наших пампасах с нержавеющим стволом. Для охоты, самое оно. Всепогодная вещ.
Интересно было бы знать, с пластиковым ложе продают? Производят, так это наверняка.

ЮГРА 30-08-2008 23:43

По длинне ствола в магнум каллибре кому, что известно? Или на всех 600 мм. Если не ошибаюсь.
серый 30-08-2008 23:46

quote:
Или на всех 600 мм.
На блазере Магнум 650мм.
ЮГРА 30-08-2008 23:52

Плохо если на хейме ограничились только 600 мм. стволами в магнум калибре. Вообще 30 модель мне нравится. Удручающих отзывов о ней нет, но и владельцев как я смотрю не много. Для охоты в нержавейке, да если можно с композитным ложе, вообще было-бы отлично. Интересно, почему р 93 до сих пор в нержавейке не предлагают?
AC_Man 31-08-2008 17:25

quote:
Originally posted by ЮГРА:
... Интересно, почему р 93 до сих пор в нержавейке не предлагают?

видимо потому, что спроса нет... (в широком смысле )

Читатель 01-09-2008 07:44

Вот и я подержав 93, купил 30))))
Хейм это псевдо модульность, обсуждалось не раз в том числе и тут.
Это винтовка с охренительно удобным - простым затвором, ИМХО.
ЕЕ ИМХО надо рассматривать просто без смены стволов, так-же как и нерж. ствол тоже псевдо необслуживаемый.
Кстати тут по совету препаратом КГ12 снял со своего ствола омеднение за 5 ! минут, фактически время чистки приблизилось к гладкому. Поэтому нержавейку тоже хотел, но передумал и теперь думаю не зря!

ПС.
Поспрошайте в любом городе ор. мастеров, они прекрасно знают Р93, это их хлеб, по крайней мере мне так говорили, что после наших морозов - завал проблем по цанговым затворам.
ИМХО надежность в полевых условиях этих цанг крайне мала, но зато модульность конструкции - 100 %.

gron525 01-09-2008 10:56

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Интересно, почему р 93 до сих пор в нержавейке не предлагают?


покрытие Р93 - не уступает особенно нержавейке.

tetan 01-09-2008 12:12

У меня был 21 Хайм но я от него отказался в пользу 30 модели. Считаю что 30 модель Хайма является самой лучшей моделью охотничей винтовки с прямым затвором в свободной продаже на сегодняшней момент. ИМХО

Тридцатая модель Хайма является единственной винтовкой в мире (поправте если я не прав) позволяющей охотнику иметь патрон в патроннике при не взведённом УСМ и соответственно полностью безопасной винтовке! Главный предохранитель на этой винтовке взводит или снимает с взвода пружину накалывателя и соответственно делает винтовку абсолютно безопасной.

Как показал експеримент проведённый Лутцом Моллером (специалист и области баллистики и производитель одних из лучших снайперских монолитных пулей) шариковый затвор применённый на модели SR-30 значительно превосходит по надёжности запирания 21 модель. Возможно это самый надёжный болт на сегодняшний момент. ИМХО.

В плане точности Хайм вообще легендарен. У меня 9.3х62 стреляет 1.2МОА амуницией от Селлиер и Беллот! RWS летит меньше 1МОА стабильно!

Переставлять стволы с ресиверами на Хайме я не рекомендую так как ложа имеет заводской бединг под конкретный ресивер. При переставлянии возможно начнёт "отрывать" дырку так как будет нарушен бединг. Лучше сразу брать полноценные винтовки в понравившихся калибрах. ИМХО

ЮГРА 01-09-2008 12:43

quote:
Переставлять стволы с ресиверами на Хайме я не рекомендую так как ложа имеет заводской бединг под конкретный ресивер.

Но если доп ствол не докупать позже, а сразу взять с двумя стволами в нужных калибрах, то заводской бединг будет сделан именно под два ствола на заводе. Оба ствола будут вывешенными, и проблем быть не должно. Качество ХЕЙМ. Кстати информации мне по этому вопросу найти так и неудалось.

ЮГРА 01-09-2008 12:46

Вопрос к владельцам карабинов хейм 30 моделей. Меняется ли стп, при перестановке ствола с калибра, на другой калибр?
gron525 01-09-2008 12:54

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Меняется ли стп, при перестановке ствола с калибра, на другой калибр?


у меня не меняется. модульная система работает. Хотя и проверял я это всего один раз - в самом начале. Свои винтовки перед охотой пристреливаю всегда по новой.

tetan 01-09-2008 13:06

Как можно сделать бединг под две разные ресивера? Сие из области фантастики! Для такого фокуса надо научится клонировать детали из металла.
Информации на сей вопрос нету так как производителю не выгодно об этом говорить. СТП будет менятся и поэтому стволы на Хаймах я не переставляю.
gron525 01-09-2008 13:15

quote:
Originally posted by tetan:

Как можно сделать бединг под две разные ресивера


прецезионная точность изготовления лап отдачи на разных калибрах.....

ЮГРА 01-09-2008 13:23

quote:
Как можно сделать бединг под две разные ресивера?

Почему ресиверы разные, всё делается на станках ЧПУ, все детали делаются с одинаковыми допусками.
Подгонка в случае заказа карабина со сменными стволами и делается под оба, или большее кол-во сменных стволов. В противном случае карабин не модульный.
Тогда должен продаваться с одним стволом как САКА или какой либо другой. В таком случае призводитель вынужден был-бы информировать покупателя, что при замене ствола необходимо призводить перепристрелку, в виду возможного смещенния СТП.
На сайте магазина "Охотник", есть приписка к ср 21: Возможность смены стволов - ствольная коробка + ствол = ствол со ствольной коробкой - новое понятие, новая техника.
Возможно исполнение как под правую так и под левую руку.
Возможна установка оптического прицела.

http://ohotnik.com/catalog/guns/nareznoe/heym/page_184

tetan 01-09-2008 13:23

quote:
Originally posted by gron525:

прецезионная точность



масло масляное
Ну а если серьёзно, то такой термин как "точность" автоматически подразумевает допуска.
Так-же хочу напомнить что бединг по своему существу не очень хорошо переносит частые вынимания лапы отдачи. Алюминиевые бединги это легче переносят но и там частые перестановки начнут сказывается.
ЮГРА 01-09-2008 13:30

quote:
Так-же хочу напомнить что бединг по своему существу не очень хорошо переносит частые вынимания лапы отдачи. Алюминиевые бединги это легче переносят но и там частые перестановки начнут сказывается.

Как бы Вы охарактеризовали модульную систему Р 93? Без предвзятости, просто интересует Ваше личное мнение. В контексте темы мы пытаемся сравнить у какого карабина плюсов больше, чем минусов.

Чуть не забыл, кучность ствола из нержавейки = кучности черного ствола?
Читатель 02-09-2008 06:48

quote:
Переставлять стволы с ресиверами на Хайме я не рекомендую так как ложа имеет заводской бединг под конкретный ресивер. При переставлянии возможно начнёт "отрывать" дырку так как будет нарушен бединг. Лучше сразу брать полноценные винтовки в понравившихся калибрах. ИМХО

quote:
Считаю что 30 модель Хайма является самой лучшей моделью охотничей винтовки в свободной продаже на сегодняшней момент. ИМХО

!.

quote:
Так-же хочу напомнить что бединг по своему существу не очень хорошо переносит частые вынимания лапы отдачи. Алюминиевые бединги это легче переносят но и там частые перестановки начнут сказывается.

Слово в слово считаю так-же, +1!

Читатель 02-09-2008 06:50

quote:
Originally posted by gron525:

прецезионная точность изготовления лап отдачи на разных калибрах.....


Любая точность , даже 14 квалитета (машиностроители, ау) имеет свой допуск, а значит разный размер, так-что только клонировать............

Другой вопрос что при высоких квалитетах влияние на беддинг минимально, но оно в любом случае есть.

Читатель 02-09-2008 06:53

сообщение удалено автором темы.
tetan 02-09-2008 10:48

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Как бы Вы охарактеризовали модульную систему Р 93? Без предвзятости, просто интересует Ваше личное мнение. В контексте темы мы пытаемся сравнить у какого карабина плюсо больше, нежели минусов. Опираясь на модульность конструкции обоих.



Где-то, около трёх лет тому, я начитался о тактическом R93 в 338ЛМ. Это должна была быть моей первой винтовкой в 338 ЛМ. Винтовка тогда была настолько нова что в магазинах её ещё никто в руках не держал и знали её только по статьям из журналов. Ну и заказал я её и начал ждать пока привезут. Пока ждал то прикупил лапуашной амуниции, ШиБа взял. Через несколько месяцев ожидания звонит мне мой хороший знакомый (хозяин оружейного магазина) и говорит что у него для меня две новости: одна хорошая а другая ... не очень. Хорошая, говорит, это то что тебе винтовка пришла. А плохая, ... приезжай мол и сам всё увидишь.
Ну я сразу к нему винтовку смотреть. Он мне её дает в руки и как только я затвор открыл и закрыл то понял что он имел в виду. Настолько громко лязгающего ручного затвора я никогда не встречал! Ну и работает он как-то ... даже не знаю как выразится, ... с какими-то надрывами, запинаниями и такое впечатление что должен вот-вот сломаться. Конечно, с инженерной точки зрения, сие творение безусловно является подтверждением общеизвестного немецкого профессионализма. Технология изготовления затвора просто завораживает но винтовку с таким затвором я с собой в наш лес на двадцатидневную охоту брать не решусь. Очень там всё выглядит сложно, хрупко и ... предрозположенно к клинам и поломкам. ИМХО. Так-же мне кажется что загрязнение и суровые климатические условия будит переносится таким затвором крайне плохо. Опять ИМХО.
Так вот, заплатил я за мой Блазер но даже из магазина забирать не стал а извинился перед своим знакомым и попросил поискать для винтовки другого хозяина ну а по факту продажи вернуть мне деньги. Стояла она в магазине около года пока таки не продалась. Да и то, наверное продалась только потому что Блазер поднял цены и кто-то таки прельстился на "тактикал".
Ну а позже я нашёл в инете страшные истории с фотографиями людей оставшихся без глаза из-за вылетевшего затвора. Я не могу и не хочу проверять такие истории на достоверность (хотя читал об этом на персональном сайте очень уважаемого немецкого охотника Лутца Моллера) но увидев как на Блазере сделан затвор я решил его не покупать и судьбу не испытывать. Всё вышесказанное ИМХО.
Ну и последний штрих. Ни одного Блейзера в местном тире я ни одного раза не встречал хотя тир один из самых больших на западном побережье Канады. Ни у одного из знакомых охотников Блазера нету не смотря на тот факт что в деньгах никто не нуждается и оружие все могут себе позволить какое угодно (в рамках разумного).

Тут недавно господин Блазер решил заваять новую винтовку и тоже с прямым ходом болта и цанговым запиранием. Вот тут можно посмотреть: http://www.bighunter.ru/news.php?&news_id=40
Обратите внимание, там в статье написано что "...при отпирании затвора боевые выступы убираются под воздействием охватывающей их спиральной пружины". А теперь обратите внимание где та пружина находится и представте что Вы на зимней охоте и пружина немного намокла а потом замёрзла с досланным в патронник патроном! Придётся винтовку отогревать над костром.
Ну да ладно вода, может замёрзнуть но можно и отогреть, а что если грязь/песок попадет между витков пружины. Как тогда открыть затвор? В токарном станке, резцом???
Ладно, не о Штрассене здесь разговор.

Не в обиду владельцам Блазеров, но почему-то мне лично R93 вообще не понравился. Да, без сомнения, он действительно является модульной конструкцией и допускает абсолютно безболезненную замену калибров но ... пожалуй это и является его единственным позитивным моментом. Хотя нет, вторым позитивным моментом считается тот факт что затвор у него немного короче чем у других "болтовиков". Как по мне, то это условно/спорно позитивный момент. Если затвор очень короткий то рукоятка болта придвигается очень близко к плечу и становится неудобно её передёргивать. Нарушается эргономика. Факт крепления оптики на стволе преимуществом не считаю, а скорее наоборот.

В конечном результате каждый должен выбирать оружие лично и на только по форумам да журналам а так-же и на охоте, на стрельбище или хотя-бы в магазине. Не повторяйте моей ошибки с заказом R93 только начитавшись чьих-то советов. Покупает то каждый для себя любимого и не на один год. Вам с этой винтовкой потом на охотах спать в одном спальнике. И Потапа в засаде ждать Вам тоже только с ней.

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Чуть не забыл, кучность ствола из нержавейки = кучности черного ствола?



Нержавейка имеет два преимущества. Так как она лучше переносит высокотемпературную агрессивную среду у ствола из нержавейки меньше разгорает патронник (пульный вход). Хотя с другой стороны, проблемы разгара пульного входа на дают спать по ночам только бенчрестерам которые розганяють пули до максимумов а нарезы "придвигают" как можно ближе к пуле (из соображений точности ну и что-бы патрон помещался в магазин). И навески они подбирают такие что капсульное гнездо немного "поддувает".
Вы ведь не собираетесь брать себе 6.5х284 для охоты?
Ну и конечно нержавейка Вам на охоте, в дождливую погоду, позволит себя спокойней чувствовать и не переживать о том не начал-ли ствол ржаветь изнутри.
"Черные" стволы как правило служат дольше(за исключением некоторых калибров. читать выше) так как металл на них твёрже (особенно при изготовлении ствола холодной ковкой). При правильном уходе, благо химия на месте не стоит, изнашиваются (расстреливаются) "черные" стволы значительно раньше чем ржавеют.
"Кучность" у нержавейки и "черных" стволов одинакова так как определяется качеством изготовления а не материалом.
ЮГРА 02-09-2008 11:46

Обьемно и доходчиво написано. Спасибо Тед!
серый 02-09-2008 12:46

quote:
Это должна была быть моей

Вы извините но Ваши суждения о выборе винтовки мягко говоря являются бредом. Для начала брать R 93 ЛРС или тактикал в 338 ЛМ для охоты (да ещё как Вы пишите в лесу) очень бредовый вариант. То что на винтовке оптика ставиться непосредственно на ствол являеться очень большим плюсом так как способствует стопроцентой повторяемости. На счёт затвора- спорить небуду у каждого свои предпочтения и домыслы (фактов по мимо каких то провакационных статеек пока нет). Конечно выбор оружия для охоты у каждого свой-ну ненравиться блазер- неберите его.
tetan 02-09-2008 13:20

quote:
Originally posted by серый:

Вы извините но Ваши суждения о выборе винтовки мягко говоря являются бредом. Для начала брать R 93 ЛРС или тактикал в 338 ЛМ для охоты (да ещё как Вы пишите в лесу) очень бредовый вариант.



Тактический Блазер хотел взять и для охоты тоже. А 338ЛМ очень даже применим на охоте для дальнего выстрела. У знакомого имеется 338ЛМ в Экспресс Маузер затворе с которым он успешно охотится и хорошо стреляет.

quote:
Originally posted by серый:

То что на винтовке оптика ставиться непосредственно на ствол являеться очень большим плюсом так как способствует стопроцентой повторяемости.



Установка прицела(около 1кг весу!) на ствол в районе патронника явно однообразности натуральным колебаниям ствола при выстреле не помогает.

quote:
Originally posted by серый:

Конечно выбор оружия для охоты у каждого свой-ну ненравиться блазер- неберите его.



Вот тут я с Вами полностью согласен и в предидущем сообщении так и написал. Меня R93 не устроил по ряду причин которыми я с Вами поделился. Но это был я а каждый должен прийти к своему решению осознано и самостоятельно.
Sahib 02-09-2008 14:35

Товарищ промаялся с R93 на ходовых охотах по тайге, понял все прелести данного затвора и его предназначение, и купил Sauer 202. ТЕперь счастлив. R93 пока оставил, в большей степени из-за того, что даже с уценкой никому продать не может. ТЕперь в упрек мне ставит то, что я плохо отговаривал его от покупки R93 в свое время.
P.S. если кто-то упрекнет в том, что я не владелец R93, уточню, заранее, что оно и к лучшему.
braker 02-09-2008 19:24

quote:
Originally posted by Sahib:
Товарищ промаялся с R93 на ходовых охотах по тайге, понял все прелести данного затвора и его предназначение, и купил Sauer 202. ТЕперь счастлив. R93 пока оставил, в большей степени из-за того, что даже с уценкой никому продать не может. ТЕперь в упрек мне ставит то, что я плохо отговаривал его от покупки R93 в свое время.
P.S. если кто-то упрекнет в том, что я не владелец R93, уточню, заранее, что оно и к лучшему.

Странно, а что ему в тайге так затвор Р 93 помешал..., и соответсвенно Зауер 202 подошел...

tetan 02-09-2008 22:01

quote:
Originally posted by braker:

Странно, а что ему в тайге так затвор Р 93 помешал..., и соответсвенно Зауер 202 подошел...


А Вы его попробуйте в засаде передёрнуть и .... услышав такое лязганье лось просто умрёт от разрыва сердца. Он подумает что Вы на танке хотели из засады на него выехать и задавить.
202 Заур можно зарядить или розрядить в 10м от животного и не демаскироваться. Проверено!

Я думаю что если Вы возьмёте R93 с собой на серьёзную охоту именно в тайгу, да ещё в дождь, то именно там и получите ответ на свой вопрос.

серый 02-09-2008 22:12

quote:
Вы его попробуйте в засаде передёрнуть и .... услышав такое лязганье лось просто умрёт от разрыва сердца.
А не надо ничего дёргать- взвели шпаншибер, заметьте бесшумно, и огонь на поражение-учитесь пользоваться как вы сказали недостатками. В то время как патрон находиться в патронике винтовка не опасней чем палка.. А вот у Зауера предохранитель создаёт хоть и еле слышимый но щелчок. На сколько мне извесно на засидке ни кто затвор непередёргивает, нешевелиться, некоторые дышат даже через раз. Да и что это за охота на лося такая "из засады" да ещё в тайге?
braker 02-09-2008 22:21

quote:
Originally posted by tetan:

А Вы его попробуйте в засаде передёрнуть и .... услышав такое лязганье лось просто умрёт от разрыва сердца. Он подумает что Вы на танке хотели из засады на него выехать и задавить.
202 Заур можно зарядить или розрядить в 10м от животного и не демаскироваться. Проверено!

Я думаю что если Вы возьмёте R93 с собой на серьёзную охоту именно в тайгу, да ещё в дождь, то именно там и получите ответ на свой вопрос.


Неужели так все критично... Мне кажется, если не считать Тигров, то как раз из 93их лосей то всех больше и уе...(за послед. годы)
Берут их просто пачками, несмотря на цену... Кто не очень богат, те берут в пластике... и ложевщики зае.. перелицовывать их в дерево...
На форуме ветка про "пацанское оружие" на глушняк бьет все рекорды...
А вот про дождик,... если можно, то по подробнее..

серый 02-09-2008 22:24

quote:
А вот про дождик,... если можно, то по подробнее..

Да нестрашен ему дождь хоть в лужу макните-вылил воду и в путь. Случаи заледенения были, но неуверен что в данных ситуациях Захар был более работоспособен. Да грязи вот боиться.
ЮГРА 02-09-2008 23:20

quote:
А вот у Зауера предохранитель создаёт хоть и еле слышимый но щелчок.
У 202 предохранитель, мягкий и бесшумный. Неоднократно проверял, этот предохранитель можно считать образцовым. Другое дело крепление ствола винтом в рессивере, где сам ресивер самонесущая деталь. Мне пока не ясно по 202. В процессе стрельбы бывает, что ослабляется крепление ствола, и стп тоже смещается, или это ерунда? В традиционных "Постельно-коробочных" карабинах, ствол вворачивается в ресивер, соответственно вопросов таких не возникает, был-бы бединг сделан.
ЮГРА 02-09-2008 23:46

quote:
tetan Переставлять стволы с ресиверами на Хайме я не рекомендую так как ложа имеет заводской бединг под конкретный ресивер. При переставлянии возможно начнёт "отрывать" дырку так как будет нарушен бединг. Лучше сразу брать полноценные винтовки в понравившихся калибрах. ИМХО

Вынужден полностью с Вами согласится, убедили. Отныне для меня модели ХЕЙМ СР 21/30, считаются карабинами с постоянным стволом, но с возможностью после расстрела или дефекта ствола, последующей замены, с условием проведения бединга.
Однако модель Хейм СР 30, остаётся прямым конкурентом Блейзера по позициям:

N1. Точный охотничий карабин.

N2. Надёжный и грязезащищенный прямоходный затвор.

N3. Удобная дозарядка.

N4. Лучший сервис.

По позиции модульность среди болтовиков с прямоходным затвором впереди Блейзер р 93.

серый 02-09-2008 23:48

quote:
N4. Лучший сервис.
Можно подробо про сервис?
ЮГРА 02-09-2008 23:55

quote:
Можно подробо про сервис?

Сервис, это когда произошла поломка карабина по причине не зависящей от владельца карабина, например заводской брак, либо просчёт при проектировании. И при обращении к продавцу происходит ремонт или замена, сломанного узла бесплатно. А так-же своевременный ремонт, наличие запасных частей у дилера.
серый 03-09-2008 12:00

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Сервис, это когда произошла поломка карабина по причине не зависящей от владельца карабина, например заводской брак, либо просчёт при проектировании. И при обращении к продавцу происходит ремонт или замена, сломанного узла бесплатно. А так-же своевременный ремонт, наличие запасных частей у дилера.

Да нет что такое сервис я знаю. Мне интересно где его производят в России и какой дилер. Был ли опыт серьёзного ремонта или замены?
quote:
А так-же своевременный ремонт, наличие запасных частей у дилера.

Вы правда в это верите? Как показывает практика дилерство в России сводиться лишь к тому чтобы хапнуть выгодный контракт на поставку оружия. Назовите мне хоть одного дилера Хейма, Зауера, Блазера, Маузера в России способного производить ремонт ,замену важных узлов из комплектующих производителя имеющихся в наличии .Варианты с заказом на срок от полгода и последующей профанацией мне извесны. Это группа компаний " Охотник" или "Кольчуга" обеспечивают сервис?-у них и винтика ненайдёшь. Вы ради интереса зайдите и спросите у них в мастерской чертёж или схему на продаваемое ими оружие-очень удивитесь когда Вам на пальцах будут обьяснять ,что вот эта хреновинка вроде от сюда, а вроде и нет.

ЮГРА 03-09-2008 12:25

quote:
Да нет что такое сервис я знаю. Мне интересно где его производят в России и какой дилер. Был ли опыт серьёзного ремонта или замены?

Ну по этой теме образцовым производителем считаю, и ставлю в пример производителя ПНВ "Дедал НВ".

quote:
Вы правда в это верите? Как показывает практика дилерство в Росии сводиться лишь к тому чтобы хапнуть выгодный контракт на поставку оружия.

К сожалению оружейный рынок маленький, по сравнению с автомобильным, но цена отдельных экземпляров оружия вполне соответствует цене некоторых новых пепелацов. И я на самом деле верю, что какой нибудь серьёзный производитель оружия, в конце концов начнёт держать марку, и дилерские контракты будут заключатся на условиях 100% сервиса. Только для этого необходимо сначала поднять экономику, а вместе с ней среднюю зарплату, тогда и тигры начнут минуту выбивать, и продажи импортного оружия раз в 10 вырастуть. Что-то я размечтался совсем.
серый 03-09-2008 12:29

quote:
Originally posted by ЮГРА:

К сожалению оружейный рынок маленький, по сравнению с автомобильным, но цена отдельных экземпляров оружия вполне соответствует цене некоторых новых пепелацов. И я на самом деле верю, что какой нибудь серьёзный производитель оружия, в конце концов начнёт держать марку, и дилерские контракты будут заключатся на условиях 100% сервиса. Только для этого необходимо сначала поднять экономику, а вместе с ней среднюю зарплату, тогда и тигры начнут минуту выбивать, и продажи импортного оружия раз в 10 вырастуть. Что-то я размечтался.

Дедал-Российский производитель. Что касаеться дилерства и сервиса-данная тема не относиться к стоимости экземпляров оружия( пусть он хоть 3 рубля стоит) ,а уж к экономики страны тем более. Просто кое кто привык не выполнять свои обязаности при получении выгоды, и если это сходит с рук то и проблемы нет. Кто для них потребитель-ни кто, человек случайно постучавший в их дверь и купивший себе дорогую игрушку. Купил, оплатил ( наварили)-молодец-дальше нах... не нужен.
quote:
Только для этого необходимо сначала поднять экономику, а вместе с ней среднюю зарплату, тогда и тигры начнут минуту выбивать, и продажи импортного оружия раз в 10 вырастуть. Что-то я размечтался совсем.
Для этого просто необходимо пересмотреть свою позицию по отношению к производителю и предлагаемым им товаром. Производитель завоёвывает рынок, а не покупатель.


ЮГРА 03-09-2008 12:47

quote:
Дедал-Российский производитель. Что касаеться дилерства и сервиса-данная тема не относиться к стоимости экземпляров оружия( пусть он хоть 3 рубля стоит) ,а уж к экономики страны тем более. Просто кое кто привык не выполнять свои обязаности при получении выгоды, и если это сходит с рук то и проблемы нет. Кто для них потребитель-ни кто, человек случайно постучавший в их дверь и купивший себе дорогую игрушку. Купил, оплатил-молодец ( свой процент от сделки получили)-дальше нах... не нужен.

Не совсем так. Дедал производительв околооружейной тематике, и на сколько мне известно с сервисом за рубежом у них обстоят дела нормально. Это для нас они местные. Во вторых предлагаю Вам сравнить, что есть в продаже на Р 93, а что на Ср 30. И станет ясно какой производитель старается в большей степени удовлетворить запросы клиента. Я сейчас не говорю о инновациях или наоборот о консерватизме двух фирм. Просто тупо, сломался затвор, или погнул ствол, или треснула шейка приклада. И нет у меня предвзятости ни к одному, ни к другому. Хочется понять что лучше с прямоходным затвором, в ценовой категории от 3 000 долл.
серый 03-09-2008 12:52

quote:
И станет ясно какой производитель старается в большей степени удовлетворить запросы клиента. Я сейчас не говорю о инновациях или наоборот о консерватизме двух фирм. Просто тупо, сломался затвор, или погнул ствол, или треснула шейка приклада.
Для блазера можно найти практически всё, но вот отдельную мелкую детальку хрен найдёшь-всё на уровне полной замены будь то ложа или затвор. С стволом сложнее-хотя можно плюнуть и купить отдельно новый.. Для Хейма выбор скупой-по крайне мере в Москве.
ЮГРА 03-09-2008 12:54

quote:
Производитель завоёвывает рынок, а не покупатель.

Да конечно! Но я говорил, что спрос рождает предложение!
Впрочем это тема другого разговора. Давай Сергей не будем захламлять ветку на такие темы. Кто начнет читать до изюма не доберётся.
ЮГРА 03-09-2008 12:56

quote:
Для Хейма выбор скупой-по крайне мере в Москве.



Я тоже так думаю. Поэтому в позиции сервиса. Блейзер опережает конкурента.
серый 03-09-2008 12:56

quote:
Давай Сергей не будем захламлять ветку на такие темы. Кто начнет читать до изюма не доберётся.
Ок. А то можно в такие дебри залезть. Но что самое интересное в большинстве случаев это определяет выбор- и есть из чего выбирать. Не важно какой выбор сделаете Вы-главное чтобы он Вас удовлетворял. Сравнивать достоинства данных моделей-это тоже самое как сравнивать конфеты ассорти-кому какая слаще.
tetan 03-09-2008 01:32

quote:
Originally posted by серый:

А вот у Зауера предохранитель создаёт хоть и еле слышимый но щелчок.



Никакого звука не создает вообще. Утверждаю сие так как лично владел 202 года два а потом продал так как купил Хайм. Если там у Вас чего-то щёлкает то сразу обращайтесь в сервис ибо так быть не должно.

quote:
Originally posted by серый:

Да грязи вот боиться



Дождь в лесу автоматически подразумевает грязь которая постоянно сыплется с деревьев в форме иголок, листьев и всякого другого мусора. А о болоте под ногами я вообще молчу. Сразу попрошу заметить что экстремальное загаживание затвора мы не обсуждаем. Пригоршня песка в затворе или стволе выводит из строя любой образец оружия. Но случайно уронив винтовку в грязь (на охоте от этого никто не застрахован) мне было-бы немного ... не по себе возится с чисткой затвора на R93.

ИМХО

quote:
Originally posted by серый:

Да и что это за охота на лося такая "из засады" да ещё в тайге?



Да извинит меня создатель этой ветки за оффтоп.
Ездим на лося на "север". У нас это подразумевает верхнюю границу Британской Колумбии. Там уже ночью можно наблюдать полярное сияние. Красота!
На наших охотах довольно часто случается что до ближайшего очага цивилизации (село на три избы где есть телефон) оказывается +200км по пересечённой местности. Только там по настоящему приходит понимание надёжности снаряжения и сплочённости коллектива.
Так вот, лося можно знатно брать "на переходе". Он ведь ходит на своё родное болото плавать и кормится. На болоте он не ночует а возвращается в лес. Ну или даже днём он с одного болота любит пройтись на соседнее болото проверить где трава вкуснее.
Так вот, "присмотревшись" к его поведению на протяжении суток и устраивается так называемая "засада".
Вопрос точного первого выстрела у нас здесь на первом месте так как по местным законам загонная охота запрещена и применение собак на зверовой охоте тоже карается законом. Так что если стрельнул не по месту и зверь ушел то добрать проблема. А особенно в случае с Потапом Михалычем.
Но давайте вернемся к обсуждению не тактики охоты а собственно выбора оружия.
tetan 03-09-2008 01:52

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Мне пока не ясно по 202. В процессе стрельбы бывает, что ослабляется крепление ствола, и стп тоже смещается, или это ерунда? В традиционных "Постельно-коробочных" карабинах, ствол вворачивается в ресивер, соответственно вопросов таких не возникает, был-бы бединг сделан.



Не ерунда, таки смещается. А ещё смещается если вынуть ствол а потом поставить обратно. Немного ситуацию со смещением СТП на 202-ом можно улучшить применив для затяжки ключ с калиброванным усилием затяжки. Но даже затягивая таким ключом стп "плавает". Меньше но таки плавает. Именно из-за этой проблемы свой Зауер и продал.
А вот человек который его купил счастлив и доволен так как его плаванье СТП не напрягает. Всё зависит от того что Вы ожидаете от своей винтовки и для чего она Вам нужна.
tetan 03-09-2008 02:03

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Отныне для меня модели ХЕЙМ СР 21/30, считаются карабинами с постоянным стволом, но с возможностью после расстрела или дефекта ствола, последующей замены, с условием проведения бединга.



Менять ствол на Хайме очень просто. Он не запрессован а завинчен (они его так хорошо подгоняют к ресиверу что кажется как из цельного куска метала изваяли) и любой мало-мальски компетентный в замене стволов человек может старый ствол вывинтить а новый завинтить и подогнать под Ваш конкретный болт. Там собственно мастерство нужно чтобы правильно установить открытые прицельные приспособления а не ствол заменить.
При замене ствола новый бединг делать Вам не надо так как он сделан под ресивер а не под ствол.

quote:
Originally posted by серый:

Для Хейма выбор скупой-по крайне мере в Москве



А жаль.
tetan 03-09-2008 03:06

quote:
Originally posted by серый:

Не важно какой выбор сделаете Вы-главное чтобы он Вас удовлетворял. Сравнивать достоинства данных моделей-это тоже самое как сравнивать конфеты ассорти-кому какая слаще.



Вот, тут мы и подошли к моменту истинны!
Если Вы таки читали в этой ветке мой рассказ о том как я, обчитавшись журналов, решил себе LRS заказал то наверное обратили внимание на то что я от него отказался так никогда не выстрелив ни одного раза.
Выбирая оружие Вы должны покупать только то что Вам лично (а не другу/соседу/жене/тёще) внушает доверие и что Вам лично подходит. Никто в этом мире не может знать лучше Вас что Вам на самом деле надо. Вот я например допускаю что если покупать Блазер для тира, на сурка по выходным или для охоты с гидами где за Вас винтовку носят и вас привозят на вездеходе/лошади/вертолёте к зверю где Вы и производите выстрел то я допускаю что Блазер Вам будет служит верой и правдой многие годы. Но я оружие брал для себя, выходя из моих личных требований к оружию и моему стилю охоты. Как результат у меня четыре Хайма и подумываю взять себе пятый.
В вопросе выбора оружия кроме технической стороны вопроса есть ещё очень большая психологическая подоплёка. Вот все знают что во время второй мировой солдаты часто отдавали предпочтение оружию противника. А причина проста - воевать/охотится надо только с оружием которому абсолютно веришь! Вот я в затворе Блазера усомнился и решил судьбу не испытывать. Вот зачем мне оружие в безопасности которого я сомневаюсь? Понтоватся? Здесь на форуме можно почитать советы мною глубоко уважаемого Др. Ватсона. Вот он тоже четко понимает важности момента "доверия" к своему оружию. В одной из тем в высокоточке кто-то задавал вопрос о том что вроде винтовка стреляет не плохо но есть сомнение здесь и там. Так вот Док очень правильно посоветовал что если в чём-нить имеются сомнения то надо однозначно заморачиватся и доделывать/переставлять/улучшать! Стрелять после такого "улучшения" винтовка будет лучше уже потому что стрелок перестанет сомневаться и задумываться. Сомнение является одной из фундаментальных причин промаха.
Когда я только обучался стрельбе, наш майор-инструктор очень интересную вещь делал. Когда кто-нить из нас начинал роптать что мол "...это не я так стреляю а винтарь мне "кривой" попался ..." то майор винтовку "отдавал в ремонт". На само деле он её прятал у себя в оружейке а потом, через неделю, возвращал типа как с ремонта. И ещё мишень хорошую подкладывал (типа на заводе отстреляли) для пущей солидности. И как не смешно, в 99% случаев стрелять винтовка начинала значительно лучше. Потом, со временем, я понял что он делал. Эффект пласибо. Умный нам майор попался. Повезло.

Вы ведь на будете держать собаку которой не полностью доверяете и которая иногда на Вас скалится, не будете женится на девушке которая предрасположена к "загулу" или не будете прыгать с парашутом в правильности укладке которого у Вас возникают сомнения? Вот и не покупайте себе винтовку в точности или надёжности которой Вы даже немного a сомневаетесь!

tetan 03-09-2008 03:58

Не хочу показаться голословным.

Вот здесь можно посмотреть как пробовали "убить" Хайм 30. Зарядили его патроном который создал давление при котором гильза поплыла как пластилиновая. Максимально допустимое давление в стволе превысили в разы (+10K bar или +145К psi !!!) но затвор выдержал и даже экстрактор не вырвало (специально написал для всех любителей установить "сако" экстрактор на ремовский болт). По словам человека проводившего сей эксперимент - ни какой другой затвор такого бы не выдержал!
Кстати, там на одной из фото можно хорошо видеть как вынимается ствол на Хаймах.
http://www.lima-wiederladetechnik.de/Waffen/Heym_SR30.htm

А вот здесь можно почитать и посмотреть что произошло с одним из Блазеров и стрелком. Тут сразу вспоминается фраза "...Береженого бог бережет..." из фильма "Место встречи изменить нельзя".
http://www.lima-wiederladetechnik.de/Waffen/Blaser-R93.htm

Читатель 03-09-2008 09:26

Тетану 5 баллов в зачетку за популяризацию нормальной! винтовки Хейм-30)))))))).
Полностью разделяю взгляды и ощущения от цангового затвора, считаю что "бум" популярности - понтовитось обладания им и только. Для реальных условий ИМХО не годится винтовочка. Уже писал, после морозов в Иркутске завал у мастера Блазеровский (не помню кто рассказывал) со смазкой там сложности, Потом стреляет бывало сам, со спуском (были) сложности.


ПС.
Помнится еще не понравился на Блазере звук и трасса хода шарика ручки затвора, какие-то ходы-завороты там мудреные, видать компенсируется длинна затвора. За патронами поеду, подержу еще раз в лабазе, сравню новые ощущения.

gron525 03-09-2008 11:53

quote:
Originally posted by tetan:

специально написал для всех любителей установить "сако" экстрактор на ремовский болт


это-то здесь причем??? я себе кит заказал на рем700 - установлю обязательно

tetan 03-09-2008 13:05

quote:
Originally posted by gron525:

это-то здесь причем??? я себе кит заказал на рем700 - установлю обязательно



Не спешите ничего менять - как оказалось не так всё просто и может даже привести к фатальному исходу. Уже были прецеденты. Я завтра выложу инфу, ушёл спать. Мож заведем для сего отдельную тему?
gron525 03-09-2008 13:30

quote:
Originally posted by tetan:

Мож заведем для сего отдельную тему



давайте сюда
https://forum.guns.ru/forummessage/56/220383.html
ЮГРА 04-09-2008 12:28

Уважаемые владельцы, а не затруднит ли Вас выложить фото ложи, со снятым ресивером и соответственно стволом. Не каждый видел, как делается заводской немецкий беддинг на ХЕЙМ. Очень интересно было-бы взглянуть. Не такой доступный всё ж как рем 700. Ну и остальные три детали до кучи. За ранее благодарен.
ЮГРА 04-09-2008 12:33

И в догонку. У кого нибудь были проблемы с разбухшим от влаги ложе? Если были, то как устраняли? Чем после защищали дерево. В Московских маг. продаётся только в дереве. Подозреваю, что производитель и в пластике модели всепогодные имеет. Хотя черт побери традиции. Возможно я не прав про пластик.
tetan 04-09-2008 04:10

quote:
Originally posted by gron525:

давайте сюда https://forum.guns.ru/forummessage/56/220383.html



Сделал отдельную. Смотреть можно здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/91/357544.html

quote:
Originally posted by ЮГРА:

У кого нибудь были проблемы с разбухшим от влаги ложе



Синтетики для Хайма нету да и не надо. Дерево к рукам теплее. Ложи обрабатывал специальным маслом для лож от Балистола. От воды ничего не разбухает.
Muhomor1 04-09-2008 06:21

quote:
А вот здесь можно почитать и посмотреть что произошло с одним из Блазеров и стрелком

Если учесть высоту прицела над стволом, то даже если бы затвор вырвало (во что я не верю), он пришёл бы не в глаз, а в зубы.

SVIREPPEY 04-09-2008 07:46

Считаю отношение некоторых участников этой ветки предвзятым по отношению к Блейзеру. Никаких серьезных косяков в конструкции затвора Блейзера нет. В теме про R93 все это уже обсуждалось, и ССВ вполне ответил на обсуждаемые нападки. К примеру, модульность Блейзера предполагает и возможную замену загрязненного затвора на запасной - ибо его можно приобрести дополнительно.

ИМХО взводитель R93 не слишком удачен (с точки зрения засидки).
Упомянутый предохранитель S202 - абсолютно бесшумен.

Обсуждать предпочтительность винтовок с точки зрения использования гигантских навесок - можно ли считать этот подход продуктивным? Кто приобретает винтовку - взрослый человек-охотник или необразованный недоумок, планирующий использовать ствол для рискованных экспериментов? По-моему, это все-таки лишнее...

338ЛМ - занятный калибр, преимущества которого становятся очевидны на дальних дистанциях. То есть в основном его назначение - спорт и война. Не то что бы с ним невозможно охотиться. Но ведь есть широкий выбор калибров, лучше подходящих для целей охоты...

Muhomor1 04-09-2008 10:31

quote:
ИМХО взводитель R93 не слишком удачен (с точки зрения засидки).

Дмитрий, у меня на R93 беззвучно взводится. Когда выбирал комбинашку (BBF95 или BBF97), выбрал 97, потому что тоже бесшумно. На 95 без щелчка взводить не получалось.

------------------
С уважением, Олег.

hodok3 04-09-2008 12:27

Пристреливал шефу Х-30 в 243,3006 и 9.3-62. Смена ствола проста, бединг не изменился, кучи всех трёх стволов просто удивили. Пластик заказать не возможно. Хотел Р-93 в 223,300,9.3-62 теперь думаю Х-30 но с калибрами полный п... . Можно только 243,308\3006,9.3-62. Думаю горную винтовку буду брать отдельно.
Medmih 04-09-2008 16:37

quote:
Выбирая оружие Вы должны покупать только то что Вам лично (а не другу/соседу/жене/тёще) внушает доверие и что Вам лично подходит. Никто в этом мире не может знать лучше Вас что Вам на самом деле надо. Вот я например допускаю что если покупать Блазер для тира, на сурка по выходным или для охоты с гидами где за Вас винтовку носят и вас привозят на вездеходе/лошади/вертолёте к зверю где Вы и производите выстрел то я допускаю что Блазер Вам будет служит верой и правдой многие годы. Но я оружие брал для себя, выходя из моих личных требований к оружию и моему стилю охоты. Как результат у меня четыре Хайма и подумываю взять себе пятый

Скажте, а Вы в засаде на лосей на болотах с Хеймом 30 " сидите", или с СВТ-40?Если с Хеймом, то с каким конкретно. Заранее спасибо за ответ!
С ув.
ЮГРА 04-09-2008 16:38

quote:
hodok3 участник. бединг не изменился
Наверное имеется в виду, что стп осталась на месте.


Evgeni odessa. У Вас такой?

click for enlarge 917 X 686 118,2 Kb picture click for enlarge 918 X 688 113,7 Kb picture click for enlarge 917 X 687 97,8 Kb picture click for enlarge 512 X 257 24,9 Kb picture click for enlarge 512 X 384 28,5 Kb picture

Evgeni odessa 05-09-2008 12:27

заказанные фото

click for enlarge 1920 X 1440 537,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 392,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 565,4 Kb picture
tetan 05-09-2008 06:31

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Наверное имеется в виду, что стп осталась на месте.



Уточню. По большому счёту СТП не уходит так как оптика в Хаймах ставится на ресивер а он намертво сидит на стволе. Но при нарушениях в бединге група стазу увеличится и появятся "свечки" (две, три дырки вместе а тут вдруг одна "оторвана" сантиметров на 3-4 в сторону).

quote:
Originally posted by Muhomor1:

Если учесть высоту прицела над стволом, то даже если бы затвор вырвало (во что я не верю), он пришёл бы не в глаз, а в зубы.



Насколько я понял то там затвор полностью не вырывает. Там был какой-то косяк в креплении ствола по отношению к болту. При выстреле давлением "откусывало" часть шейки гильзы и она оставалась в стволе. Ну а второй выстрел ... и ствол открывается как шкурка на банане. Глаз, стрелку на форо, выбило явно прицелом. Ну и руку отдачей поломало. Блазер, когда проблема вылезла, официально отзывал партии ружей по серийным номерам. Косяк они вроде как устранили но "душок" за ними ещё долго будет тянутся. Немцу, что без глаза остался, наверное хорошо заплатили но ни з какие деньги нового глаза не купить.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Считаю отношение некоторых участников этой ветки предвзятым по отношению к Блейзеру. Никаких серьезных косяков в конструкции затвора Блейзера нет. В теме про R93 все это уже обсуждалось, и ССВ вполне ответил на обсуждаемые нападки. К примеру, модульность Блейзера предполагает и возможную замену загрязненного затвора на запасной - ибо его можно приобрести дополнительно.



Если Вы обращаетесь ко мне и моим высказываниям о Блазере то хочу Вас заверить что отношение у меня не предвзятое. Ещё один раз хочу повторить что всё вышесказанное является моей личной точкой зрения. Почему я не купил Блазер я вроде как объяснил, почему купил SR-30 тоже объяснил. А каждому прочитавшому надо лично всё осмыслить, взвесить, примерять к себе и принять своё решения. Вот я так понимаю у Вас Блазер? И он Вам нравится? Так это замечательно! Ни о чём не переживайте а продолжайте стреляйть из него себе на радость и другим на удивление. (сказано от чистого сердца и без сарказма). А вот меня некоторые моменты в Блазере не устроили и у меня тперь Хайм. И я им доволен и о Блазере даже не задумываюсь.
В мире сотни компаний производят оружие. Каждая компания производит десятки наименований. И всё это находит своих покупателей. Мы все разные, и к оружию мы предъявляем разные требование, и охотимся мы по разному и поэтому у Вас Блазер а у меня Хайм.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Обсуждать предпочтительность винтовок с точки зрения использования гигантских навесок - можно ли считать этот подход продуктивным? Кто приобретает винтовку - взрослый человек-охотник или необразованный недоумок, планирующий использовать ствол для рискованных экспериментов? По-моему, это все-таки лишнее...



Если следовать вашей логике так все производители автомобилей - полные идиоты! Они ведь свои машины разбиваю о бетонные стенки, бросают с высоты на крышу и даже обливают бензином и поджигают. Вот зачем оно им надо? Вы ведь, на своём автомобиле, пребывая в здравом уме и рассудке, не будете бить о стену? А вот производитель за вас это попробовал, и убедился что машина даже в случае аварии позволит водителю остаться среди живых.
Хочу Вас заверить, что проверка затвора на максимальную прочность в SR-30 модель Хайма проводилась не для того чтобы стрелять патронами создающими в стволе трёх-кратное превышение давления а для того чтобы убедится что даже если по какой-либо причине вдруг произошла такая ужасная ситуация то стрелок останется жив.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

338ЛМ - занятный калибр, преимущества которого становятся очевидны на дальних дистанциях. То есть в основном его назначение - спорт и война. Не то что бы с ним невозможно охотиться. Но ведь есть широкий выбор калибров, лучше подходящих для целей охоты...



Ну здесь я немного потерял ход Вашей мысли? Откуда у Вас информация для чего мне 338лм? Я ведь написал - что хотел взять и для охоты (и для всего другого). Себе 338ЛМ таки взял, на охоту с ней пока не ходил но мож когда и пойду ... разок. Знаю одно болото где лося можно с горки знатно взять. Промерял дальномером - 800м до одного края и 1100 до другого. Можно конечно притарабанить 338лм. Руки так и чешутся но хочу сделать то-же но из 8х68s.

Ну а если Вы хотите увидеть как работает 338ЛМ с хорошей пулькой по "хрюне" то загляните сюда: http://www.lima-wiederladetechnik.de/8,5-mm/8,5-mm.htm

А ещё, совсем недавно, читал у нас на форуме что один охотник стрельнул оленя из 50бмг на расстоянии 1км. Калибр много мяса не портит.
Таким выстрелом был создан юридический прецедент так как стрелок стрелял из одного охотничьего региона где охота на оленя была закрыта а олень стоял в другом регионе где охота на него открыта (егеря потом всё промеряли GPSами). После того как государственные чиновники задумались о произошедшем - закон был уточнён. Теперь, не имеет значения в каком регионе находится охотник, имеет значение только где стоит зверь на момент выстрела.

Попрошу не принимать историю о олене и 50БМГ как одобрение охоты с 50БМГ. (так, на всякий случай написал )

SVIREPPEY 05-09-2008 07:14

Сравнили ж. с пальцем.

Сколько в РФ столкновений на дорогах каждый день?
А аварий оружия из-за превышения навесок? Совершенно несравнимая статистика.
Насчет аварий из-за заводского патрона - ну я не встречал пока еще владельцев Хейма или Блейзера Атташе, пуляющих скажем Барнаулом...

Тем более, что обсуждаемые здесь модели не так уж сильно отличаются по живучести, чтобы назвать кого-либо из них аутсайдером.

Ну устроили очередной журнальный тест, ну поставили немца на первое место, а скажем, итальянца - на последнее. Антонио Золи 1900 от этих данных - ни хуже, ни лучше не стало - каким был, таким и остался - рабочим карабином...
(это в качестве примера)

SVIREPPEY 05-09-2008 07:23

quote:
Там был какой-то косяк в креплении ствола по отношению к болту. При выстреле давлением "откусывало" часть шейки гильзы и она оставалась в стволе. Ну а второй выстрел ...

Откусывало часть шейки гильзы? Зоопарк какой-то. Такое ощущение, что стрелок был слепой изначально - еще до проведения второго выстрела. Иначе бы он сообразил, что предыдущий выстрел уже был аварийным, а в стволе имеется посторонний предмет.

И вооще, у нормальной гильзы, в нормально нарезанном патроннике, оторвать ее часть может только какая причина? Правильно, именно превышение давления. Вопросов к этому горе-владельцу у меня все больше...

Мое мнение - вряд ли за эту ситуацию Блейзер стал бы раскошеливаться. Либо причина была в другом.

tetan 05-09-2008 07:42

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Насчет аварий из-за заводского патрона - ну я не встречал пока еще владельцев Хейма или Блейзера Атташе, пуляющих скажем Барнаулом...



А у моего знакомого охотника (доктор мед-наук, операции на серце делает), разорвало сако выстрелив нормой. Калибр .300ВМ. Ствол вырвало из ресивера и сам ресивер треснул. Прицел согнуло. Так никто никогда и не понял почему такое произошло. Винтовке был месяц - он её только "притёр" и даже пачки патронов не завершил. Он не заряжается.
Дали ему новую винтовку, новый прицел ну и ... за моральную травму.
tetan 05-09-2008 07:45

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Откусывало часть шейки гильзы? Зоопарк какой-то. Такое ощущение, что стрелок был слепой изначально - еще до проведения второго выстрела. Иначе бы он сообразил, что предыдущий выстрел уже был аварийным, а в стволе имеется посторонний предмет.



Случай был не одинок. Блазер отзывал часть произведённого оружия по серийным номерам. Не надо всё винить на стрелка.
SVIREPPEY 05-09-2008 07:49

И Вы считаете, этого достаточно чтобы сделать вывод о непригодности Сако для использования? Пока не названа причина, таких выводов никто не делает.

Несколько лет назад Сако отзывали свои нержавеечные винты.
Когда это произошло? 4 года назад? нержавеечный ствол? Тогда это тот самый случай. Брак производителя, не имеющий отношения к обычной продукции.

SVIREPPEY 05-09-2008 07:51

quote:
Случай был не одинок.

Вполне верю, идиотов в мире хватает. Надо же - от гильзы остались одни уши, а он продолжает палить, не проверив канал ствола...


В общем, мое ИМХО - не нужно наводить тень на плетень, конкретно не разобравшись с причинами.

Посудите сами: в канале ствола того же Хейма тоже может оказаться посторонний предмет, и там превышение давления будет отнюдь не в три раза - тоже вскроется, как банан. О какой многократной надежности может идти речь при таких грубых нарушениях правил эксплуатации?

tetan 05-09-2008 08:47

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

И Вы считаете, этого достаточно чтобы сделать вывод о непригодности Сако для использования? Пока не названа причина, таких выводов никто не делает.



Опять и снова хочу заметить что по единичным случаям о качестве оружия я не сужу и предвзятостью в выборе оружия не страдаю. Хайм тоже не застрахован от ситуации когда, для примера, один из нерадивых работников закосячит и выпустит в свет партию брака. От Блазера я отказался не потому что увидел как человек остался без глаза (хотя сие таки оставило некий отпечаток) а потому что мене не понравилась конструкция болта. Я выезжаю на охоту два-три раза в году а десять месяцев в году я к охоте готовлюсь. Уехав на двухнедельную охоту 1200км от дома и 150км от цивилизации я не могу себе позволить даже минимальный шанс на косяки с оружием. У меня цена такой каждой поездки выше цены винтовки а о моральной стороне вопроса я даже говорить не хочу.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Несколько лет назад Сако отзывали свои нержавеечные винты.
Когда это произошло? 4 года назад? нержавеечный ствол? Тогда это тот самый случай. Брак производителя, не имеющий отношения к обычной продукции.



Вы как в воду глядели - было это года 3 тому и сако у него было в нержавейке.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Вполне верю, идиотов в мире хватает. Надо же - от гильзы остались одни уши, а он продолжает палить, не проверив канал ствола...



Ну а сам факт "откусывания" куска шейки с гильзы Вы не считаете косяком? Это Вы что, предлагаете мне после каждого выстрела вынимать болт и смотреть не осталось ли чего там в стволе? Мож тогда уже и бороскоп с собой на лабаз брать?
Про бороскоп это всё конечно шутки но, после выстрела, шейка патрона не должна оставаться в стволе и такое ни в одном суде мира "маленькой проблемкой" не назовут. Ни одной фирме в мире не удастся каким-либо образом списать такую ситуацию на нерадивость стрелка. Стрелок вообще не обязан после выстрела заводским патроном обращать внимание на состояние стреляной гильзы.

Так-же хочу заметить что многие охотники, сделав промах, пробуют успеть выстрелить ещё один раз. У Вас такого никогда не было?

SVIREPPEY 05-09-2008 10:02

quote:
Ну а сам факт "откусывания" куска шейки с гильзы Вы не считаете косяком? Это Вы что, предлагаете мне после каждого выстрела вынимать болт и смотреть не осталось ли чего там в стволе? Мож тогда уже и бороскоп с собой на лабаз брать?

Еще раз прочтите внимательно, что я написал. Нормальная гильза в нормальном патроннике остается после выстрела неповрежденной. Повреждение гильзы может иметь место при дефектах патронника, либо гильзы, либо при жестоком превышении давления (бешеная навеска). Инфы о дефектных патронниках на Блейзере еще ни разу не было. Соответственно, не факт, что тут есть вина производителя оружия...

Я Вам ничего не предлагаю. У Вас своя голова на плечах есть. Не желаете проверять ствол на наличие посторонних предметов - дело Ваше.

P.S. У Гарольда Вогна в книге "Rifle accuracy facts" есть глава, посвященная давлению в патроннике, деформации и разрушению гильз, а так же некоторым случаям разрушения оружия. Очень полезный материал с точки зрения расстановки явлений и их причин на свои места.
Отрыв шейки гильзы в этой книге соответствует выстрелу патроном неподходящего калибра. Чем не вариант для объяснения причины аварии?

P.P.S. ИМХО, судя по тому, что материал об аварии был таки опубликован в сети, скорее всего означает, что Блейзер выиграл судебный процесс и послал истца подальше...

http://benchrest.by/files/pshooting.pdf
click for enlarge 721 X 400 34,4 Kb picture

braker 05-09-2008 10:37

quote:
.P.S. Судя по тому, что материал об аварии был таки опубликован в сети, значит, скорее всего, ИМХО, что Блейзер выиграл судебный процесс и послал истца подальше... http://benchrest[/B][/QUOTE]

Мне кажется Вы погорячились...

SVIREPPEY 05-09-2008 10:58

Может и погорячился.

Но то, что всем авариям есть конкретные причины, должно быть понятно любому. И пока эта причина не названа, не следует торопиться делать глубокомысленные выводы о дефектности тех или иных марок оружия.

tetan 05-09-2008 11:05

Да признал Блазер вину, признал! И винтовки свои отзывал и менял на новые. И статья висит и висеть будет в инете только потому что ничего в суде они не выиграли. Если бы выиграли то они бы проследили чтобы такая статья была из интернета незамедлительно убрана. Если Вас одолевают сомнения то сконтактирийте Блазер и они Вам всё сами объяснят. Правда они вспоминать об этом очень не любят.

Да ладно, давайте таки оставим в покое пострадавшего стрелка и всё что с той историей было связано. Блазер косяк то починил и опосля тех нескольких трагических случаев вроде как страшных косяков за ними не замечалось.
Блазер, в условиях российской ситуации с регистрацией оружия и учитывая его модульность, явно имеет свои неоспоримые позитивные стороны так как позволяет стрелку значительно расширить спектр калибров. Я не думаю что на сегодняшний момент в мире найдётся более "гибкая" платформа чем Блазер.
В то-же время я не думаю что мы сможем отыскать винтовку с прямым ходом болта, в "весовой категории" до 3кг, в состоянии составить конкуренцию SR-30 Хайму в плане надёжности и точности (без доделок/переделок).

У Хайма тоже имеется один момент который мне немного не понравился но со временем я к нему привык и теперь не замечаю. Мне не нравится радикально торчащая в сторону ручка затвора. По началу немного мешало но довольно быстро привык и перестал замечать. Считаю сие незначительной "платой" за все другие позитивные моменты.

Так-же не рекомендую для охот иметь винтовки с поворотным и прямым болтом - в азарте будете путаться. Для тира это не принципиально.

SVIREPPEY 05-09-2008 11:19

quote:
В то-же время я не думаю что мы сможем отыскать винтовку с прямым ходом болта, в "весовой категории" до 3кг, в состоянии составить конкуренцию SR-30 Хайму в плане надёжности и точности (без доделок/переделок).

Ну, надежность-то зависит от условий эксплуатации. А вот точность - тут Хейм отнюдь не одинок.
Блейзер R93, Зауэр 202, Маузер 03 совершенно так же способны стрелять в одну дырку, как и Хейм. Опять же, к ним производятся и сменные матчевые стволы...
Но при такой стрельбе наличие скоростной прямоходной перезарядки становится излишним.

alexxx03 05-09-2008 19:29

2 tetan: Не подскажете где можно ознакомиться с вариантами и ценами на sr30 в Канаде?
Bitis 05-09-2008 20:39

Ружжо называется БЛАЗЕР а не Блейзер. Это немец.
SVIREPPEY 05-09-2008 20:51

Вы ошиблись темой. Ружей здесь нет.
tetan 05-09-2008 20:52

quote:
Originally posted by alexxx03:

sr30 в Канаде



Когда-то был дилер в BC а теперь вроде как в Монреале. Проще вдарить письмо на Хайм и они Вам скажут к кому обращаться. Кристиан Пфайл у них там по вопросам международных продаж, очень общительный и приятный немец, обязательный. На электронную почту отвечает молниеносно!
alexxx03 05-09-2008 21:32

quote:
Originally posted by tetan:

Когда-то был дилер в BC а теперь вроде как в Монреале. Проще вдарить письмо на Хайм и они Вам скажут к кому обращаться. Кристиан Пфайл у них там то вопросам международных продаж, очень общительный и приятный немец, обязательный. На электронную почту отвечает молниеносно!

Спасибо. Достаточно необычный, интересный и внушающий доверие карабин. Интересно на каком уровне данный карабин по сравнению с другими по критерию цены на канадском рынке. Например с той же Сакой.

Bitis 05-09-2008 22:13

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Вы ошиблись темой. Ружей здесь нет.

Логично, но винтовок Блейзер, не только здесь а, вообще в природе нет. О чем Вы тогда пишете? Может просто стоит принять к седению?

tetan 05-09-2008 23:03

quote:
Originally posted by Bitis:

принять к седению



Вы ведь понимаете о какой винтовке идёт разговор? Вот и ладно. Пишите по существу.
Bitis 06-09-2008 10:51

Да нет проблем. Удивлен, что это уточнение может кого нибудь задеть за живое. Извиняюсь за офф-топ!!!!
Далее только по существу. Владею Хаймом 30 в калибре 30-06. Месяц владею.
Осознано покупал Хайм а не Блазер. Предпочитаю классику.
Все нравится, однако есть вопрос. При медленной перезарядке часто утыкается патрон. Подскажите, что это, дефект магазина или недастаток умения? Или ещё что.
pakon 06-09-2008 17:53

quote:
не застрахован от ситуации когда, для примера, один из нерадивых работников закосячит и выпустит в свет партию брака.

Именитые оружейные(патронные) фирмы на 99,99% застрахованы от выпуска брака способного вызвать смерть или инвалидность стрелка. На конечном контроле помимо людей трудятся приборы. У них не болит голова с похмелья, не уходит к другому любимая, не умирают родственники.
Тем боллее круг контролеров очень мал, и дебилы нерадивые там не задерживаются. В отличии от конечного пользователя, отдельные представители которых так могут учудить, что среднестатистическому гражданину в страшном сне не приснится. Так что ЕДИНИЧНЫЕ случаи с неприятным исходом (описанные выше),смело можно списывать на конечного пользователя.
ЮГРА 07-09-2008 11:56

Кто в курсе на ХЕЙМ 30, стволы длинее 600 мм., продают, хотябы даже под заказ? С магнум калибром 600, представляются кроткими. Забыл добавить В России.
tetan 07-09-2008 20:53

quote:
Originally posted by pakon:

Так что ЕДИНИЧНЫЕ случаи с неприятным исходом (описанные выше),смело можно списывать на конечного пользователя.



А изначальной конструктивной проблемы с винтовкой Вы вообще не допускаете? Вот интересно почему? Предлагаю не перекладывать с больной головы на здоровую.
Вы пробовали именно почитать что там (по ссылке) о конструкции R93 написано или только картинки смотрели? Очень рекомендую именно почитать.
Или Вы сомневаетесь в репутации человека который это писал и там выложил? Вы обратили внимание на популярность и ранг сего веб-ресурса в мире?
Вы действительно хотите начать о этом всём говорить здесь?
Давайте, из уважения к стрелкам которые выбрали для себя R93 и дабы не вносить смуту в их сердца, оставим сей вопрос в покое (уже второй раз предлагаю). А каждый, кто стоит на пороге выбора винтовки, пускай сам там всё почитает и принимает своё решение. Благо на немецком написано и если захотеть то перевести и понять можно.

Хочу только заметить что человек написавший сие является одним из очень известных математиков работающих над фундаментальными исследованиями в области баллистики, разработчик пулей с так называемым "телом Хаака" для стрельбы на сверх-дальние расстояния. Именно его пуля победила на седьмом международном Лапуа соревновании снайперов. http://www.lima-wiederladetechnik.de/Lapua%20Sniper%20Competition.htm
Так-же он занимается изучением специфики применения стволов с прогрессивной нарезкой для сверх-дальних выстрелов и создал широкую гамму специальных пуль для них. В тоже время Лутз Моллер остаётся увлечённым охотником и регулярно ездит в Африку где свои пули проверяет на практике.
Он лично проводил то испытание прямого затвора Хайма на прочность но вот когда он обратился к Блазеру с предложением провести подобный тест то получил незамедлительный отказ.
Там у него много написано как о самой конструкции так и о разных случаях неоднократно имевших место с R93. И попрошу заметить что всё написано не по наслышке а именно со ссылками на имена и источники информации.

У Лутза нету причин относится к Блазеру или какому либо другому производителю предвзято, он значительно выше сего.

tetan 07-09-2008 21:10

quote:
Originally posted by Bitis:

При медленной перезарядке часто утыкается патрон. Подскажите, что это, дефект магазина или недастаток умения? Или ещё что.



У меня подобной проблемы не было ни на одном из Хаймов но где-то я уже читал о таком. Там кажется проблема была с 30 моделью в .270 калибре (такая-же гильза!).
Дело не в магазине. Надо на толкателе экстрактора (круглый стальной подпружиненый прутик который находится на срезе болта напротив зуба экстрактора. Именно он выпихивает гильзу из винтовки после выстрела) снять фаску алмазным надфильком. Если Вы посмотрите то поймёте что цепляет именно там, о острый край того прутика. Там, где я о такой проблеме читал, писали что проявлялось сие только на некоторых брэндах патронов и именно при оочень медленном досыле.
alexxx03 07-09-2008 22:38

quote:
Originally posted by tetan:

Благо на немецком написано


Вот в этом и самая большая проблема в оценке представленных там материалов, по крайней мере для меня точно. Да и в целом "шпрехающих" гораздо меньше "спикающих", поэтому я думаю большинство тоже обошлись лишь просмотром картинок. Конечно, я даже и не надеюсь, что кто-то представит полный перевод на русский или английский, но хотя бы основные факты и выводы услышать было бы очень интересно думаю для многих.

alexxx03 07-09-2008 23:02

quote:
Originally posted by tetan:

дабы не вносить смуту в их сердца оставим сей вопрос в покое


Таким вещам как возможные проблемы с безопасностью использования той или иной модели огнестрельного оружия для самого стрелка, лучше все-таки учиться на чужом опыте, а потому оглашение известный фактов, подчеркиваю - фактов, абсолютно, как мне кажется, честно не только по отношению к владельцам данного оружия, но и к тем кто пытается сделать правильный выбор.

ЮГРА 08-09-2008 12:14

Язык знать не обязательно. Воспльзуйтесь программой СОКРАТ, либо он-лайн переводчиком. http://www.translate.ru/text_Translation.aspx?prmtlang=ru
alexxx03 08-09-2008 12:56

to ЮГРА: Попробовал, чуть мозг не сломал, пытаясь понять о чем речь в переводе Но конечно лучше чем ничего...
Musso 08-09-2008 11:29

Все, что написано выше о безопасности R93, это домыслы Tetanа, основаные на сомнительных публикациях. А вот, что об этом говорит главный конструктор фирмы Blaser С.В.Попиков. https://forum.guns.ru/forummessage/56/26-18.html
С этого места не поленитесь прочитать последующие 5-6 страниц. С Уважением. Юрий.
tetan 09-09-2008 03:48

Уважаемый Муссо. Не совсем понимаю где Вы увидели домыслы в том что я написал. Я делился личным опытом и опубликованными в инете источниками информации. С таким-же успехом я могу сказать что всё что Вы написали в ветке Блазера является Вашими ДОМЫСЛАМИ базирующимися на такой-же сомнительной информации.
Я понимаю и уважаю Вашу любовь к R93 но всётаки давайте попробуем вести конструктивное общение и не привносить в наш диалог эмоции и ярлыки. Мы ведь не дети маленькие.

Я с большим интересом прочитал вашу переписку с господином Попиковым. Уже тот факт что оказывается наш соотечественник является ведущим главным конструктором фирмы Блазер привёл меня просто в восторг!!! Ну а когда, в добавок, я прочитал что именно он разработал Маузер 03 просто потерял дар речи. К моему стыду я был в полном неведение что наш соотечественник занимает такую должность! Сей информацией я незамедлительно поспешу поделится со всеми своими друзями и товарищами! Таки людьми надо гордится и о таком надо знать. Но вот, если Вам не составит труда, и дабы мне потом не выглядеть глупо, пожалуйста дайте ссылку на какой-то официальный источник информации подтверждающий факт что господин С.В.Попиков в настоящий момент таки занимает должность главного конструктора фирмы Блазер. Я также отдаю себе отчёт в том что фирма Блазер является сооовсем не маленьким концерном и у них очень много отделов работающих над радикально разными продуктами. Не сочтите за труд, и уточните, главным инженером какого отделения/филиала/лаборатории работает господин С.В.Попиков.

Хочу отметить что к классической болтовой винтовке Маузера модель 03 я давно присматривался и она мне очень нравится своей простотой, элегантностью и надёжностю. Я её первый раз увидел лет так 3-4 тому на ИВЕ. Прекрасный и беззвучный предохранитель и очень мягкий ход болта однозначно производит впечатление! Но себе решил брать Хайм из-за его прямого болта. О своём решении не сожалею.

Но всё-же, как говорят, давайте вернёмся к "нашим баранам". Информация о том что цанговый затвор на Блазере выдерживает +13КБар впечатляет. Но вот что мне не понятно, так это почему Блазер, получив такие прекрасные результаты испытаний не счёл нужным нигде об этом опубликовать? К чему им такая излишняя скромность? Тем более, уж кто-кто а Блазер-то явно знает как правильно проводить сравнительные испытания, измерять давления и анализировать полученные данные? Ну не хотели сравнивать с системами других фирм (сравнительные испытания не везде и не всегда разрешено проводить без разрешения всех сторон кому принадлежит испытуемая продукция или права на оновую) так хотя-бы могли написать в каталоге или своей веб-странице что мол так-и-так, мы проверили и наш затвор "держит" до 13КБар. Это ведь какой рекламный момент они упустили! Странно.

Я так-же хочу Вас попросить, если у Вас ещё представится случай, дать господину Попикову ссылку на веб-ресурс господина Моллера и попросить прокомментировать. Полученные комментарии выкладывайте к нам в ветку а я уже потружусь довести их до ведома господина Моллера и получить его ответные комментарии, которые переведу на русский и выложу тоже здесь. Глядишь, так мы общими усилиями до истинны и "докопаемся".

С Уважением.

ribak 09-09-2008 05:05

quote:
Originally posted by Musso:
Все, что написано выше о безопасности R93, это домыслы Tetanа, основаные на сомнительных публикациях. А вот, что об этом говорит главный конструктор фирмы Blaser С.В.Попиков. https://forum.guns.ru/forummessage/56/26-18.html
С этого места не поленитесь прочитать последующие 5-6 страниц. С Уважением. Юрий.

Прочитал... Наверное лучше бы не читал и оставался в благостном неведении. Столько осечек и других проблем у разных владельцев Р93 на вышеупомянутых пяти страницах, что по-моему делает эту винтовку абсолютно непригодной для моих целей, каковыми является в основном охота. Всем этим проблемам, конечно, нашлось обьяснение - но на охоте мне нужно не логичное обьяснение проблемы а Б-У-У-У-М, а винтовка часто делает КЛИК... (5 или 8 осечек на 40 выстрелов!?) А ведь раньше мечтал о данном аппарате...
Осечки обьясняються тем, что затвор кто-то закрывал слишком сильно и хлёстко, то одна девчёнка закрывала черезчур плавно и медленно!? А как нужно закрывать - с динамометром в лес ходить?
То патроны нужно покупать особенные, то смазка какая-то белая мешает, то усм категорически нельзя смазывать. Как можно в лесу довериться подобной винтовке?
О чём будете думать глядя в прицел на лося в конце двухнедельной охоты - о том, с правильным ли усилием закрыли затвор и нет ли пресловутых 0,3 мм зазора и не попала ли смазка на усм? Не будет веры в 100 процентный выстрел.
Всё моё ИМХО исходя из прочтения вышеупомянутой ссылки.
С уважением,

Сергей

Sahib 09-09-2008 08:15

Да... почитал впервые статью про "пацанское оружие" https://forum.guns.ru/forummessage/56/26-18.html
осилил всего 4 страницы, и что-то негативом аж дыхнуло:
то патрон не подается в .223, то не стреляет весьма посредственным Вольфом, то какие-то осечки, то жутко ржавеет весь ствол за какие-то 3 недели, то смазка какая-то, то недозапор, то какие-то "более решительного движения в момент закрытия" и прочее, прочее.
И такое оружие за такие деньги???
Что-то мне непонятно, за что платим, господа?
У австро-немцев есть много другого отличного оружия, ПРОВЕРЕННОГО временем. За модульность? Не слишком ли велика плата? А кто доплачивать будет за все издержки, связанные с испорченной охотой?

Musso 09-09-2008 09:57

quote:
Originally posted by tetan:
Уважаемый Муссо. Не совсем понимаю где Вы увидели домыслы в том что я написал. Я делился личным опытом и опубликованными в инете источниками информации. С таким-же успехом я могу сказать что всё что Вы написали в ветке Блазера является Вашими ДОМЫСЛАМИ базирующимися на такой-же сомнительной информации.
Я понимаю и уважаю Вашу любовь к R93 но всётаки давайте попробуем вести конструктивное общение и не привносить в наш диалог эмоции и ярлыки. Мы ведь не дети маленькие.

Я с большим интересом прочитал вашу переписку с господином Попиковым. Уже тот факт что оказывается наш соотечественник является ведущим главным конструктором фирмы Блазер привёл меня просто в восторг!!! Ну а когда, в добавок, я прочитал что именно он разработал Маузер 03 просто потерял дар речи. К моему стыду я был в полном неведение что наш соотечественник занимает такую должность! Сей информацией я незамедлительно поспешу поделится со всеми своими друзями и товарищами! Таки людьми надо гордится и о таком надо знать. Но вот, если Вам не составит труда, и дабы мне потом не выглядеть глупо, пожалуйста дайте ссылку на какой-то официальный источник информации подтверждающий факт что господин С.В.Попиков в настоящий момент таки занимает должность главного конструктора фирмы Блазер. Я также отдаю себе отчёт в том что фирма Блазер является сооовсем не маленьким концерном и у них очень много отделов работающих над радикально разными продуктами. Не сочтите за труд, и уточните, главным инженером какого отделения/филиала/лаборатории работает господин С.В.Попиков.

Хочу отметить что к классической болтовой винтовке Маузера модель 03 я давно присматривался и она мне очень нравится своей простотой, элегантностью и надёжностю. Я её первый раз увидел лет так 3-4 тому на ИВЕ. Прекрасный и беззвучный предохранитель и очень мягкий ход болта однозначно производит впечатление! Но себе решил брать Хайм из-за его прямого болта. О своём решении не сожалею.

Но всё-же, как говорят, давайте вернёмся к "нашим баранам". Информация о том что цанговый затвор на Блазере выдерживает +13КБар впечатляет. Но вот что мне не понятно, так это почему Блазер, получив такие прекрасные результаты испытаний не счёл нужным нигде об этом опубликовать? К чему им такая излишняя скромность? Тем более, уж кто-кто а Блазер-то явно знает как правильно проводить сравнительные испытания, измерять давления и анализировать полученные данные? Ну не хотели сравнивать с системами других фирм (сравнительные испытания не везде и не всегда разрешено проводить без разрешения всех сторон кому принадлежит испытуемая продукция или права на оновую) так хотя-бы могли написать в каталоге или своей веб-странице что мол так-и-так, мы проверили и наш затвор "держит" до 13КБар. Это ведь какой рекламный момент они упустили! Странно.

Я так-же хочу Вас попросить, если у Вас ещё представится случай, дать господину Попикову ссылку на веб-ресурс господина Моллера и попросить прокомментировать. Полученные комментарии выкладывайте к нам в ветку а я уже потружусь довести их до ведома господина Моллера и получить его ответные комментарии, которые переведу на русский и выложу тоже здесь. Глядишь, так мы общими усилиями до истинны и "докопаемся".

С Уважением.



Наберите в любой поисковой системе <Попиков Blaser> и получите огромное количество ссылок. Вот для начала. http://www.sniper.ru/news/index.php?news=2443
Лично мне в R93 понятно абсолютно все. И устраивает меня эта винтовка полностью, ни чего иного просто не хочу. За время переписки Сергей стал моим другом. Приезжал ко мне в отпуск. Постоянно с ним общаюсь и не только по ружейной тематике.
Перемалывать в очередной раз то, что уже не раз обсуждалось в теме <Патсанское оружие> желания нет. Извините, но писать в этой ветке больше ни чего не буду. С Уважением. Юрий.

tetan 09-09-2008 10:45

Вот как нехорошо получилось,..., обидели человека.

По ссылке посмотрел. Господин Сергей Попиков, бывший инженер-конструктор Тульского оружейного завода.
Сейчас Сергей Попиков работает заместителем главного конструктора по проектным работам фирмы Blaser. Из того что я понял, Господин Попиков является разработчиком ружья F3. Его причастие (прямое или коственное) к разработке R93 или к Маузер03 я пока подтвердить не смог. Я буду очень признателен если кто-либо из участвиков форума укажет мне на источник официальной информации подтверждающий факт причастности господина Попикова к разработке R93 и/или Маузер 03.

Ну а то что Ваш друг Сергей Попиков является прекрастным и приятным в общении человеком я Вам искренне верю наслово. Творцы такого уровня всегда прекрасные люди! А инженерная оружейная школа у нас всегда находилась на очень высоком уровне и занимаемая господином Попиковым должность является прямым доказательством сего!

Bitis 09-09-2008 12:20

Прочитал пост про "пацанское оружие" и немного не понял.
Накол капсуля и отсутствие выстрела (осечка на плохом патроне) объясняется, в том числе, возможным недозакрытием затвора (на очень небольшую величину). А если капсуль окажется более чуствительным и сработает. С недозакрытым затвором. Что при этом будет? Или степень недозакрытия мала и допустима?
А, НЕДОПУСТИМОСТЬ смазки УСМ это вообще антракт!!!! Случайно попало масло (при чистке например), незаметил и САМОСТРЕЛ!
Да, надежное изделие, еле уберегся!!!
серый 09-09-2008 14:16

quote:
Его причастие (прямое или коственное) к разработке R93 или к Маузер03 я пока подтвердить не смог.
Сергей не являеться разработчиком R93.Сама идея создания данного карабина появилась за долго того когда Сергей начал работать на Блазер. Сергей принимал участие в создании D-99,F-3 и маузер M-03.
Bitis 09-09-2008 17:04

quote:
Originally posted by tetan:

У меня подобной проблемы не было ни на одном из Хаймов но где-то я уже читал о таком. Там кажется проблема была с 30 моделью в .270 калибре (такая-же гильза!).
Дело не в магазине. Надо на толкателе экстрактора (круглый стальной подпружиненый прутик который находится на срезе болта напротив зуба экстрактора. Именно он выпихивает гильзу из винтовки после выстрела) снять фаску алмазным надфильком. Если Вы посмотрите то поймёте что цепляет именно там, о острый край того прутика. Там, где я о такой проблеме читал, писали что проявлялось сие только на некоторых брэндах патронов и именно при оочень медленном досыле.

Разобрался, у меня был дефект магазина всетаки. Исправил сам (подогнул). Работает. И слава Богу.

Musso 09-09-2008 17:46

quote:
Originally posted by tetan:
Вот как нехорошо получилось,..., обидели человека.

По ссылке посмотрел. Господин Сергей Попиков, бывший инженер-конструктор Тульского оружейного завода.
Сейчас Сергей Попиков работает заместителем главного конструктора по проектным работам фирмы Blaser. Из того что я понял, Господин Попиков является разработчиком ружья F3. Его причастие (прямое или коственное) к разработке R93 или к Маузер03 я пока подтвердить не смог. Я буду очень признателен если кто-либо из участвиков форума укажет мне на источник официальной информации подтверждающий факт причастности господина Попикова к разработке R93 и/или Маузер 03.

Ну а то что Ваш друг Сергей Попиков является прекрастным и приятным в общении человеком я Вам искренне верю наслово. Творцы такого уровня всегда прекрасные люди! А инженерная оружейная школа у нас всегда находилась на очень высоком уровне и занимаемая господином Попиковым должность является прямым доказательством сего!


Я не обиделся, Вы меня не правильно поняли. Имел в виду, что ответы на Ваши вопросы есть в теме <Патсанское оружие> и повторно на них отвечать - только время терять. Вот ссылка из этой темы по авторским работам Сергея. https://forum.guns.ru/forummessage/56/26-32.html
Если Вы желаете знать больше о R93 - не поленитесь и перечитайте указанную тему полностью. Тем, конечно, есть много мусора, но и полезной информации тоже достаточно. С Уважением. Юрий.

gron525 09-09-2008 19:11

quote:
Originally posted by серый:
Сергей не являеться разработчиком R93.Сама идея создания данного карабина появилась за долго того когда Сергей начал работать на Блазер. Сергей принимал участие в создании D-99,F-3 и маузер M-03.

в старом калашникове была его статья про ЛРС, там же были эскизы его приклада (в то время он по моему работал с прикладами и деревом для блейзеров). Что-то для ЛРС было взято и от Сергей Васильича. Очень талантливый русский самородок. Разработал F3.

tetan 10-09-2008 03:35

Снимаю шляпу перед великими людьми нашей нации! При возможности, от меня лично и от всех моих знакомых друзей-охотников, передавайте господину Попикову огромную благодарность за разработку такого прекрасного охотничьего оружия каковым является Маузер 03.

Ну а теперь о Блазерах R93, прочитав добрую (страниц двадцать осилил) часть "пацанского" раздела форума только утвердился в правильности своего выбора. Большая половина участников "пацанской" ветки так-или-иначе обговаривают те-или-другие, постоянные или временные проблемы с их карабинами. Царящая у "пацанов" атмосфера немного напоминает мне кружок "умелые руки" при дворце пионеров. Все чего-то делают/переделывают/доделывают. Цирк.
Моё мнение о R93 было значительно выше до того как я обчитался "пацанских" разговоров чем сейчас.

Но особенно меня удивил тот факт что оказывается фирма Блазер знает но продолжает выпускать карабин где недозакрыв затвор всего лишь на 0.3 мм произойдёт осечка!!! Сея информация была получена уважаемым Musso в его личном разговоре с господином Попиковым. Читать здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/56/26-21.html
Ссылку на эту информацию, ровно как и высказывания г. Попикавова по сему вопросу я незамедлительно передам г. Моллеру дабы он её обнародовал на своей веб-странице. Обязательно сошлюсь на тот факт что информация была получена напрямую с Блазера от господина Попикова лично, так что сомневаться не приходится.
Ну что я ещё могу сказать, слов просто нету. Разработчик карабина с таким дефектом, с моей точки зрения, должен был быть незамедлитесьно уволен а фирма Блазер имела все основания судить его на возмещение своих бизнес-потерь. Ну а почему, до сегодняшнего дня, проблема всё ещё не была устранена Блазером остаётся для меня тайной за семью печатями.
Кто не представляет себе что такое 0.3 милиметра то возьмите, или отдожите где-нить штангель-циркуль или микрометр, отмерте на нём 0.3мм а потом посмотрите в щель на просвет и Вы увидете насколько это мало. Это получается что, попади у маня в затвор одна соринка в форме иголки с ели и будет осечка??? И Блазер считает сие приемлемым?

Хочу выразить свое восхищение уважаемому Musso его 220м выстрелом по несущемуся кабану! Читал Ваш отчёт о охоте и замечу что искусства в стрельбе Вам не занимать! Но если учесть условия в которых Вы ведёте свои охоты то начинаю понимать и Ваш выбор карабина. У нас такие условия охоты считаются просто тепличными. За Вас сделали разведку и определили где стоит зверь, Вас ставят на подготовленный номер и на Вас загоняют зверя. И так два раза. Красота!
Как это выгладит и нас?! До места охоты на машинах 1500км по дороге и 150км по почти непроездным тропам. Загон запрещён. Добор с собаками запрещён. Иметь с собой в лесу на охоте винтовку и собаку одновременно запрещено. Охота ночью запрещена. Применение моторных средств для охоты (ATV, квадрациклов, мотоциклов или всяких разных Argo) в том регионе где мы охотимся тоже запрещено. Разведку делаем сами, снаряга на себе, номера ищем сами. Убив лося выносим всё на себе а место гризлистое. Охота от 10 дней до двух недель не покидая леса. Винтовка на мне (на плаче или в руках) 14 часов в сутки под дождём или на солнце.
И при всём этом Вы мне предлагаете с собой второй затвор носить, после выстрела в ствол загладывать, мазать её особыми смазками в разных местах по разному или затвором как-то по особому дёргать а потом переживать не остался ли он приоткрыт на 0.3мм??? Да если к концу второй недели я возьму зверя в прецел, потяну за спусковой крючок и произойдёт осечка то загнута будет та винтовка на ближайшей осине в бараний рог.
На Ваших(по ссылке) фото виден на заднем плане лес. В таком лесу охотися одно удовольствие! У Вас там ходить можно! Не лес а сад прямо! У нас в лесу не ходят - через него пробираются. Ну да ладно, кто был на охоте в северной Америке под Юконом тот знает о чём разговор а кто небыл, то на словах тут не обяснить. Стажу только что сойдя с звериной тропы в лесу Вы можете с 100% уверенностю сказать что с момента создания мира на том месте человеческой ноги ещё небыло.

Вот несколько цитат скопированных от "пацанов" с минимальными комментариями:

"...Высокая точность изготовления затвора требует и высокую точность изготовления патронов. Это плата за высокую точность карабина...."
Улыбнуло. Это Вы как пришли к такому умозаключению?


"...На западе практически большинство стрелков военного и полицейского сектора, носят с собой второй затвор..."
"...Если это так, можно ведь и задачу сорвать, почему же это оружие находится на службе?..."
"...Хороший вопрос. Даже не знаю, как ответить..."
Шедевр!
Я не по наслышке знаю кто здесь и чего носит. Полицейские в Канаде R93 не применяют. Ровно как и военные. О штатах не скажу.


"...Проблема решилась - затвор требовал более решительного движения в момент закрытия. После того, как Женя стал "работать" им более резко, все стало нормально. Вообще ситуация странная, поскольку после стандарта и ЛРС-а, это у него третий Блейзер.... :-) а защита от выстрела с незакрытым затвором делает свое дело исправно, а иногда, возможно, черезчур..."
"...Ну вот и славно! Трам - пам - пам!..."
Оказывается затвор на R93 ещё не каждому дано уметь правильно закрывать?! Однако

И так можно продолжать в бесконечность но делать сие нету никакого смысла. Каждый охотник стоящий на пороге выбора винтовки действительно просто обязан сходить по выложенным здесь ссылкам, почитать и хорошенько подумать чего покупать а так-же где и как он с той винтовкой собирается охотится.

Ну и напоследок, почитайте здесь (и на последующих двух-трёх страницах) https://forum.guns.ru/forummessage/56/26-35.html переписку одного очень непростого участника нашего форума под именем YuryS. Человек явно не по наслышке знает и действительно понимает что он говорит.

pakon 10-09-2008 09:42

quote:
Охота от 10 дней до двух недель не покидая леса.

Это что, пока всех лосей в округе не перебьете?
Musso 10-09-2008 09:49

Прошу поверить мне на слово, а лучше попробовать самому - проблема с недозакрытием затвора R93 - надумана, причем спровоцировал ее, как не удивительно сам затвор R93!!! Изумительная плавность и легкость его хода провоцирует стрелка не доводить его рукой до конца, а бросать (толкать) его рукой вперед. Вот здесь то он может и не закрыться. Обратите внимание, что после обсуждения темы по осечкам больше жалоб на это от участников форума не поступало. Если доводить затвор рукой до конца хода - он сам в последней фазе буквально влетает в узел запирания. Ни каких косяков там нет, но это надо ощутить самому.
Рязань, конечно не Канада. Но в настоящее время по каналу Интересное телевидение идет цикл фильмов <Охота на краю света> об охоте на крайнем севере Канады. Так вот охотник, он же режиссер фильма (Канадец или Американец я не понял) охотится на черных медведей с R93.
Прошу так же обратить внимание на то, что я не зная Хейм 30 о нем и не пишу, чего и Вам желаю. Удачной охоты. С Уважением. Юрий.
gron525 10-09-2008 10:58

quote:
Originally posted by Musso:

проблема с недозакрытием затвора R93 - надумана, причем спровоцировал ее, как не удивительно сам затвор R93!!!



+1 а в разделе всегда обмениваются опытом (в том числе и негативным) владельцы - это полезно. Р93 - качественное оружие европейского охотника. Экстрим 90% охотникам - как правило не нужен.

quote:
Originally posted by tetan:

У нас такие условия охоты считаются просто тепличными


думаю, что АКМоид вам подойдет на все сто %%. супервепрь, тигр короткий и тп и тд. Михаил Кайова развивал уже тему оружия для экстрим-охот.

tetan 10-09-2008 11:07

quote:
Originally posted by pakon:

Это что, пока всех лосей в округе не перебьете?



Коллектив 3-4 человека. Каждый хочет своего взять, да ещё и рекордного. Напряг по выносу "тел" в лагерь общаковый. Условия охоты читайте выше. Иногда и две недели может оказаться мало. Да и охота это ведь дело такое, как карта ляжет. Можно в первый вечер взять а можно и после двух недель домой "на легке" уехать.

quote:
Originally posted by Musso:

я не зная Хейм 30 о нем и не пишу, чего и Вам желаю



Так я последовал Вашему совету и таки решил почитать на Вами же указанной ссылке. Прокомментировал только информацию прочитанную по Вашему настоянию в "пацанской" ветке форума. Блазера у меня нету так как в последний момент я от него отказался. Почему отказался - объяснил неоднократно. О своём решении не сожалею. Добавить нечего.

С Уважением.

braker 10-09-2008 11:16

Ну пусть хоть ув. Юрий через С.В.П. слегка просветит нас "про свет в конце тоннеля", что хоть предпринимают по устранению... Потому как экстрим дело такое... Его руками не потрогать.... Еще 2мин. назад его небыло, а потом ХА..!!! "Здрасьте.. - это "Я"...
Пишу про это , потому что стал смотреть в сторону Р93 8х68...
Bitis 10-09-2008 15:03

Люди усыште вопрос! Второй раз!!!
MUSSO, скажите пожалуйста, при недозакрытии на 0.3 выстрел возможен??
Капсуль ведь слегка накалывается !!!
Второе - если во время чистки ствола в УСМ попал Балистолл. СЛУЧАЙНО. И я не заметил. Это проблема или нет???
Для меня вопрос актуальный. Хочу взять второй ствол. Думал, что вторым будет БЛАЗЕР (первый Хайм 30), но мне не нужны проблемы.
Поэтому, если Вас не затруднит, пожалуйста ответьте на мои вопросы коротко и ясно.
Заранее благодарен.
gron525 10-09-2008 15:32

quote:
Originally posted by Bitis:

Второе - если во время чистки ствола в УСМ попал Балистолл. СЛУЧАЙНО. И я не заметил. Это проблема или нет???


нет, если его небольшое количество. Если УСМ был залит балистолом, который имеет свойство загустевать, то будет проблема не только у блейзера, но и у других винтовок.

quote:
Originally posted by Bitis:

Думал, что вторым будет БЛАЗЕР (первый Хайм 30), но мне не нужны проблемы.



проблем не будет. я себе при первой возможности возьму 93-й для того чтобы понять концепцию данного карабина.
ЮГРА 10-09-2008 18:35

quote:
Думал, что вторым будет БЛАЗЕР (первый Хайм 30), но мне не нужны проблемы.

Неразобравшись во всех нюансах, действительно осмысленный выбор сделать очень тяжело. На поверхности есть много преимуществ одного вида, над другим, но стоит заглубится в суть концепций и варианты их разрешения, всё становится не столь однозначно. Сразу встаёш перед выбором, какие преимущества тебе важней, а чем можеш пожертвовать в угоду главному.
На форуме владельцев ХЕЙМ-ов, по пальцам посчитать можно, Р 93 напротив великое множество. Даже создан некий культ модели р 93. И многие пытаются этот культ поддержать любой ценой.
Может нам попробывать разложить кол-во поломок, отказов, за время эксплуатации и количество выстрелов, сделанных владельцами как Хеймов, так и Блейзеров? По этим данным обывателю легче будет определить свой выбор.
gron525 10-09-2008 18:38

quote:
Originally posted by ЮГРА:

некий культ модели р 93


скорее всего гениальный маркетинг.

quote:
Originally posted by ЮГРА:

разложить кол-во поломок, отказов, за время эксплуатации и количество выстрелов, сделанных владельцами как Хеймов


журнал Мастер-ружье делал в прошлом году несколько публикаций по проблемам у Хеймов, если принимать их всерьез, то кондрашка может хватить.

alexxx03 10-09-2008 19:53

quote:
Originally posted by gron525:

журнал Мастер-ружье делал в прошлом году несколько публикаций по проблемам у Хеймов, если принимать их всерьез, то кондрашка может хватить.





а ссылки на статью нет случайно? или может у кого скан есть?
ЮГРА 10-09-2008 20:17

Я тоже слышал про статью в этом журнале, но прочесть не довелось. Хотелось-бы увидеть скан этой статьи здесь в ветке, как дополнение. А то получается некая предвзятость по отношению к р 93,хотя это не так. Будем объективно рассматривать и 93, и 30. Кто сможет опровергнуть представленный материал, пусть обоснует.
Кто если помнит название статьи, нужно в сети поискать.
tetan 10-09-2008 20:30

quote:
Originally posted by gron525:

публикаций по проблемам у Хеймов



Очень буду заинтересован прочитать ту статью. Пожалуйста выкладывайте прямо здесь.
ЮГРА 10-09-2008 20:37

Я так полагаю, статья рассказывает про затвор Хейм ср 30. В остальном это проверенный временем болтовик, от породистого производителя. Симбиоз новаторства с классикой.
ribak 10-09-2008 20:48

quote:
Originally posted by tetan:

Очень буду заинтересован прочитать ту статью. Пожалуйста выкладывайте прямо здесь.

+1

Bitis 10-09-2008 21:04

Из моих знакомых мастеров - оружейников никто и ничего плохого про Хайм 30 сказать не смог. Отзывы исключительно уважительные. Один единственный продавец сказал, что шарики, это плохо, бывают случаи западания всех сразу, а, вот Р93 - это машина. Я это серьезно не воспринял.
Мне бы очень хотелось услышать грамотную, профессиональную критику 30- ки.
Её пока нет. Может это и хорошо?
Топика, подобного "пацанскому" пока нет. Может будем использовать этот для обсуждения проблем, если они есть с Хаймом 30 и радовать окружающих если их нет?
Из всего, что я прочитал у "пацанов" меня не устраивант в Р93 одно, если конструктор категорически не рекомендует смазывать УСМ и прямо называет цену ошибки - произвольный выстрел ЭТО ЖОППА. Именно так с двумя буквами "П". Осечка - куда ни шло, а выстрел !!!!!!
Господа владельцы Р 93 пожалуйста объясните, может я чего не правильно понял? По неопытности.
ЮГРА 10-09-2008 21:12

quote:
Из всего, что я прочитал у "пацанов" меня не устраивант в Р93 одно, если конструктор категорически не рекомендует смазывать УСМ и прямо называет цену ошибки - произвольный выстрел ЭТО ЖОППА. Именно так с двумя буквами "П". Осечка - куда ни шло, а выстрел !!!!!!
Господа владельцы Р 93 пожалуйста объясните, может я чего не правильно понял? По неопытности.



А спуск, как будто шнеллер вклюен Вас устраивает? Например при беглой стрельбе в -20 по уходящему зверю.
Bitis 10-09-2008 21:20

К спуску можно привыкнуть. А к мысли о непреднамеренном убийстве в виду ложного срабатывания УСМ нельзя.
Хотя я шнеллером пока не пользуюсь. Непривычно как-то. Но говорят, что штука неплохая для стрельбы по бумаге.
ЮГРА 10-09-2008 21:35

quote:
Но говорят, что штука неплохая для стрельбы по бумаге.


Кроме бумаги, разного рода засидки, где обдуманный выстрел, и шнеллер в этом очен полезная опция. На ХЕЙМ он есть +1. А вот спуск Блейзер, для охоты, это уже точно, надо привыкать.
tetan 10-09-2008 21:38

quote:
Originally posted by gron525:

балистолом, ... имеет свойство загустевать



Загустеть балистлол сможет только за года или даже десятилетия. Качественное масло. А вот грязь, попадая и смешиваясь с излишками масла и правда может любое оружие привести в нерабочие состояние.
С.В.П. через Musso писал что попадания масла в УСМ абсолютно недопустимо. В то-же время, один из форумчан не поленился и задал сей вопрос напрямую на Блазер. Он получил ответ что мазать маслом УСМ не только можно но даже нужно. Где правда я не знаю но по логике вещей я бы верил официальному ответу из Блазера. Объясню почему. Ответ на конкретный вопрос был отослан в письменной форме (емейл считается в суде документом ровно как факс или напечатаный документ) официальным представителем группы поддержки пользователей компании Блазер. Люди отвечающие на такие вопросы в Германии словами и советами не разбрасываются. Кроме того, компания регистрирует каждый входящий/выходящий вопрос/ответ а потом повторно всё рассматривается, проверяется и перечитывается. Не картошкой на базаре ведь Блазер торгует и ответственность за свою продукцию ровно как и за слова/советы у них на высочайшем уровне.
Ну а вот сослаться в суде на информацию прочитанную здесь на форуме Вам явно не удастся. Здесь кто-угодно и чего-угодно понаписать может.
Возможно там какая другая проблема с УСМ. Но просто наповал убивает факт что о проблеме давно знают и не чешутся поправить. Ровно как и проблему с недозакрытием на 0,3мм.

quote:
Originally posted by Bitis:

Люди усыште вопрос! Второй раз!!!
MUSSO, скажите пожалуйста, при недозакрытии на 0.3 выстрел возможен??



Мне и самому интересно. Попробуйте задать вопрос "пацанам" прямо у них в ветке.

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Р 93 ... великое множество



Мне кажется что популярность Блазера вызвана спецификой российского законодательства ограничивающего количество единиц нарезного оружия во владении каждого одного охотника. Так-же мне кажется что "бум" продаж у Блазера происходит только в странах с подобными ограничениями в оружейном законодательстве. ИМНО.
Вчера поехал в магазин скупится по мелочи ну и заодно решил спросить сколько они блазеров продают в год. Они долго чесались, угукали, пальцы на руках загибали а потом сказали что где-то до десяти единиц. Те десять единиц в год это их продажи по всей стране (магазин популярен и им регулярно звонят с заказами с других провинций Канады). Любого другого оружия счёт продажам у них идёт на тысячи.
серый 10-09-2008 21:49

quote:
Мне кажется что популярность Блазера вызвана спецификой российского законодательства ограничивающего количество единиц нарезного оружия во владении каждого одного охотника.
Очень правильное мнение. Приходиться изворачиваться и Блазер в этом очень хороший помошник.
quote:
Они долго чесались, угукали, пальцы на руках загибали
Можно подумать у Вас Хеймы на "Ура" расходяться. Ранодушны Вы там к европейским образцам оружия, так как своего полно и намного дешевле.
pakon 10-09-2008 22:01

quote:
Вчера поехал в магазин скупится по мелочи ну и заодно решил спросить сколько они блазеров продают в год. Они долго чесались, угукали, пальцы на руках загибали а потом сказали что где-то до десяти единиц

В мультибрендовых автосалонах торгующими и премиумом и бюджетом Вам ответят тоже самое. И что Мерседес хуже Тойоты Ярис?

quote:
Так-же мне кажется что "бум" продаж у Блазера происходит только в странах с подобными ограничениями в оружейном законодательстве. ИМНО.

Основной рынок сбыта Блайзера это США.
Только Германия на сегодняшний день может позволить себе выпускать такой высокотехнологичный карабин конвейерным методом, одновременно выполняя заказы покупателей в сжатые сроки.
tetan 10-09-2008 22:03

quote:
Originally posted by Bitis:

Один единственный продавец сказал, что шарики, это плохо, бывают случаи западания всех сразу



Долго думал и вот честно Вам скажу что запась они не могут никак. Ну вообще никак.

quote:
Originally posted by серый:

Можно подумать у Вас Хеймы на "Ура" расходяться. Ранодушны Вы там к европейским образцам оружия, так как своего полно и намного дешевле.



Тоже согласен на все 100%. Но думаю что здесь они по продажам или на одном уровне или с незначительным преимуществом Хейма. ИМХО так как официальной статистики нету.
Но разящего преобладания продаж Блазера, каковой имеет место быть в Росии, у нас явно не наблюдается.
ЮГРА 10-09-2008 22:13


После покупки, каждую еденицу оружия, раз в несколько лет опять какая-то процедура с ЛРО.
Albert3243 10-09-2008 22:14

quote:
Originally posted by tetan:

Загустеть балистлол сможет только за года



замачивал после оржавления ствол баллистолом дня на три. получалась келоидоподобная патока....
Albert3243 10-09-2008 22:18

quote:
Originally posted by Albert3243:

замачивал после оржавления ствол баллистолом дня на три. получалась келоидоподобная патока....

про проблемы олег7 выкладывал сканы http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=103023&l=11012

ЮГРА 10-09-2008 22:40

quote:
про проблемы олег7 выкладывал сканы http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=103023&l=11012[/B][/QUOTE]
Я на хантклубе не зарегестрирован, может из-за этого сканов не наблюдаю. Если нетрудно перекопируйте в нашу ветку.
Bitis 10-09-2008 22:46

Ничего не открывается, но там о 21- ом речь идет, а не о 30-ом.
Да, и очень важно, что официально Блазер не запрещает смазывать УСМ. Тогда все становится на места. Не может Блазер пропустить такое фуфло. Не поверю. Всеж очень серьёзная контора. Я так думаю.
По поводу Балистолла. Уже 4 года после чистки, смазываю баллистолом УСМ моего гладкоствола Беретты Урики. Не смейтесь и не бейте ногами. Мастер сказал, что это допустимо, если под рукой нет фирменного масла Беретты (идет с ружжом). А у меня его под рукой никогда нет. Скажу чесно, никаких масляных соплей и прочего не наблюдал. УСМ работает как часы. Ну до -25 точно. Ниже не знаю, не пробовал. Так, что на счет Баллистола - явный прогон. Это качественное оружейное масло. ИМХО. Да, кстати, большую банку Балистолла купил 5 лет назад. Ничего в нем не поменялось.
ЮГРА 10-09-2008 22:55

quote:
Ничего не открывается, но там о 21- ом речь идет, а не о 30-ом.

Да, прошу ср 21, не путать с прямоходным ср 30. Речь идёт только о БЛЕЗЕРЕ Р 93, и ХЕЙМ СР 30.
tetan 11-09-2008 12:39

quote:
Originally posted by Bitis:

По поводу Балистолла. Уже 4 года после чистки, смазываю баллистолом УСМ моего гладкоствола Беретты Урики. Не смейтесь и не бейте ногами. Мастер сказал, что это допустимо, если под рукой нет фирменного масла Беретты (идет с ружжом). А у меня его под рукой никогда нет. Скажу чесно, никаких масляных соплей и прочего не наблюдал. УСМ работает как часы. Ну до -25 точно. Ниже не знаю, не пробовал. Так, что на счет Баллистола - явный прогон. Это качественное оружейное масло. ИМХО. Да, кстати, большую банку Балистолла купил 5 лет назад. Ничего в нем не поменялось.



+1
Я тоже давно баллистолом пользуюсь и вот впервые услыхал такое. Сразу взял банку в руки прочитал что масло не резинофицируется (не смейтесь но я не знаю как это правильно перевести не русский).
Но вот когда-то, на веб-странице баллистола я читал что баллистол нельзя наносить на медь на длительный промежуток времени (до года). При нанесении на медь баллистол с ней химически реагирует и формирует вязкую субстанцию. Как здесь на форуме неоднократно было замечено - балистол не является нейтральным маслом и создан именно для повседневного ухода за оружием. Для консервации оружия применяются специально для этого созданные масла. Медных запчастей в оружии вроде как не применяют.
Ну да ладно, зачем нам тут баллистол в ветке о SR30 vs R93.

quote:
Originally posted by Bitis:

Не может Блазер пропустить такое фуфло. Не поверю. Всеж очень серьёзная контора. Я так думаю.



+100
Сам отказываюсь в такое верить. Но о чем тогда говорит уважаемый С.В.П. и зачем оно ему такое говорить? Может Musso попросту чего-то не так понял?
Читатель 11-09-2008 08:32

Вот ссылка на статью МР про Хейм 30 http://ohotnik.com/info/reviews/heym?id=114

Кстати выше там тоже интересные статейки
Резюме - там вроде " торчащщая ручка - один недостаток", а может это просто я так считаю))))))))))

Muhomor1 11-09-2008 09:08

В январе исполнится 10 лет, как я владею Блазером R 93, согласитесь, срок. Так вот я НИ РАЗУ не смазывал ни затвор, ни УСМ.

------------------
С уважением, Олег.

braker 11-09-2008 09:13

quote:
Originally posted by Muhomor1:
В январе исполнится 10 лет, как я владею Блазером R 93, согласитесь, срок. Так вот я НИ РАЗУ не смазывал ни затвор, ни УСМ.


Как много Вы стреляете Олег?...

ЮГРА 11-09-2008 09:31

Если это та статья, о которой идёт речь, то ссылку на неё я давл на первой странице ветки. Винтовка HEYM SR 30. Особенности устройства, эксплуатации, ремонта. Журнал <МастерРужье> N8 (125) август 2007. Но тем не менее вот, что в ней описывается в разделе "Задержки и поломки, отмеченные при эксплуатации винтовки HEYM SR30"

quote:
В первую очередь - это всё, что связано с заменой сменных ствольных блоков, со снимание магазинно-спусковой коробки и т.п., то есть всё, что <роднит> SR 30 с её <младшей сестрой> - SR 21.
Своих, <личных> <болезней> у SR 30 довольно мало, что объясняется, кроме всего прочего, существенно мень-шим объёмом продаж данной модели и, как следствие, меньшим опытом эксплуатации.
250 x 132
1. Тугое движение затвора в ствольной коробке, т.е. для открывания и закрывания затвора приходится прилагать чрезмерное усилие. В огромном боль-шинстве случаев причина - загрязнение. Затвор SR 30 не имеет долов на своей цилиндрической поверхности корпуса, подобно затвору SR 21, и, кроме того, имеет меньшие зазоры в ствольной коробке, что делает затворную группу более чув-ствительной к загрязнению. Необходимо извлечь затвор из ствольной коробки и тщательно проте-реть его, не разбирая, тряпоч-кой, смоченной жидким нейтральным ружейным маслом> Тща-тельно протереть канал ствольной коробки. Если указанные приёмы не помогут - обратиться в сер-висный центр.

2. Осечки. Причины:
а) искривление бойка ударника и затирание его в ка-нале <чашки затвора, известен один случай, обра-титься в сервисный центр;
б) попадание латуни от капсюля в канал <чашки> за-твора, известен один случай, обратиться в сервис-ный центр.

3. Рукоятка затвора периодически не занимает одно или два из своих штатных положений. Данная за-держка может дополняться осечками. Причина -отлом одного из четырёх лепестков курка ударно-го механизма. Звучит неприятно, но на самом деле - это редкий случай, когда поломка детали не тре-бует её замены. Отломавшийся лепесток <гуляет> внутри затвора и клинит, что сможет. Необходимо обратиться в сервисный центр.

Откуда взялся <лепесток>? Курок ударного механизма представляет собой цилиндрическую гайку с асимметриче-ски выступающим в передней части ребром (или высту-пом) боевого взвода, взаимодействующим с шепталом спу-скового механизма. Задняя часть курка представляет со-бой цилиндрическую втулку, крестообразно разрезанную для того, чтобы в эти прорези могла проходить шпилька ударника, блокирующая самовыворачивание ударника из курка. С помощью этого нехитрого механизма произво-дится и регулировка выхода (выступания) бойка. Кресто-образно разрезанные части втульчатой части курка и есть те самые <лепестки>, отлом одного из которых не вызыва-ет нарушения работоспособности курка. А вот болтаю-щийся <без дела> обломок необходимо удалить. Известен один случай такой поломки.
Заканчивая повествование, рискну предложить чита-телям детализированный лист на модель SR 30 - в том ви-де, в каком он поступил из Германии.
А от себя скажу, что сделать удачную модель оружия - это ещё полдела; надо приложить к оружию соответствующие руководства служ-бы и ремонта, необходимый ЗИП, т.е. запасные части, ин-струмент и приспособления, надо снабдить всем этим КА-ЖДЫЙ экземпляр оружия - только тогда мы будем иметь нормальную, штатную эксплуатацию данного оружия, только тогда оно полностью раскроет все свои положи-тельные качества. Чего пока не наблюдаю...



400 x 196 300 x 208
tetan 11-09-2008 09:42

quote:
Originally posted by Читатель:

Кстати выше там тоже интересные статейки
Резюме - там вроде " торчащщая ручка - один недостаток", а может это просто я так считаю))))))))))



Два раза перечитал статью. Проблем вызывающих сомнение в выстреле или безопасности винтовки так и не увидел. Проблем с запчастями для SR-30 ровно как и для R93 в канаде нету. Какая из проблем указанных в статье Вас лично забеспокоила или заставила усомнится в SR-30?
ЮГРА 11-09-2008 09:48

Сдаётся мне, что это не та статья. Раньше был разговор о чут ли не о "расстрельной" статье про 30 модель ХЕЙМ. Но найти её пока не удаётся.
Тед, у тебя бессоница?
tetan 11-09-2008 09:52

Да счас только 10 часов вечера. Рановато.
ЮГРА 11-09-2008 10:03

gron525 выше написал:
quote:
журнал Мастер-ружье делал в прошлом году несколько публикаций по проблемам у Хеймов, если принимать их всерьез, то кондрашка может хватить.

Про те проблемы, что описаны выше, на карабине ср 30, думаю их можно отнести к любому виду оружия болтового типа. Ничего страшного я не вижу.
tetan 11-09-2008 10:14

Сегодня вспоминал что ещё такого плохого я знаю о SR30 кроме торчащей в сторону ручки. И таки вспомнил. У меня сей проблемы не было а вот у товарищей таки была. Но отпишусь уже завтра утром. Спать ушёл.

quote:
Originally posted by ЮГРА:

журнал Мастер-ружье делал в прошлом году несколько публикаций по проблемам у Хеймов, если принимать их всерьез, то кондрашка может хватить.



Как только найдёте информацию то сразу выкладывайте здесь. Ну очень хочу почитать. А вдруг там и правда,... того,... а я в полном неведении!
Bitis 11-09-2008 12:14

Это статья явно не та! Эту я читал задолго до покупки Хайма. Ничего "убойного " там нет.
У меня была с Хаймом одна проблема - утыкание патрона. Внимательный осмотр механизма во время перезаряда позволил определить причину - кривой магазин.
Плоскогубцы и 15 минут времени, как мне кажется, исправили положение. Новый магазин пока не заказывал. Надеюсь обойдется. Новый стоит у нас около 300 бак., так мне сказали.
Самая большая проблема с Хаймом, у нас в Украине, это полное отсутствие фирменного сервиса. Никакого гарантийного и послегарантийного фирменного обслуживания. Вообще никакого.
Не знаю как с Блазерами?
Muhomor1 11-09-2008 19:26

quote:
Originally posted by braker:

Как много Вы стреляете Олег?...


Ну, не на каждой охоте, конечно, но охочусь круглогодично (кроме июня-июля) и часто.
Если я правильно понял смысл Вашего вопроса, то на стенке карабин не висит, и в дождь, и в снег в лесу, причём с минимальным уходом. Дерево приходится где-то раз в год - раз в два года пропитывать, а по железу нареканий вообще нет.

Кстати, когда в своё время показывал карабин Попикову, то, немного смущаясь, пояснил ему, что царапины на дереве и т.п. из-за того, что карабин рабочий, эксплуатируется без придыханий. Реакция Сергея Васильевича была мгновенной - правильно, для того и создавался, дальше в том же духе.
------------------
С уважением, Олег.

braker 11-09-2008 19:49

quote:
Originally posted by Muhomor1:

Ну, не на каждой охоте, конечно, но охочусь круглогодично (кроме июня-июля) и часто.
Если я правильно понял смысл Вашего вопроса, то на стенке карабин не висит, и в дождь, и в снег в лесу, причём с минимальным уходом. Дерево приходится где-то раз в год - раз в два года пропитывать, а по железу нареканий вообще нет.

Кстати, когда в своё время показывал карабин Попикову, то, немного смущаясь, пояснил ему, что царапины на дереве и т.п. из-за того, что карабин рабочий, эксплуатируется без придыханий. Реакция Сергея Васильевича была мгновенной - правильно, для того и создавался, дальше в том же духе.


Спасибо... Желаю Вам и в дальнейшем беспроблемного владения...

tetan 11-09-2008 23:32

quote:
Originally posted by Muhomor1:

10 лет ... владею Блазером R 93 ... НИ РАЗУ не смазывал ни затвор, ни УСМ.



Это Вы его не смазываете из принципа или из боязни что перестанет работать? А как-же Вы с него удаляете пыль/грязь/нагар после охот? Водой с мылом? Любой металлический механизм (а особенно такой сложный как R93) требует смазки дабы снизить износ трущихся поверхностей. Не слушайте глупых совет, и не издевайтесь над своей "трудовой" винтовкой, смажте её качественным маслом сообразно инструкции производителя.

quote:
Originally posted by Muhomor1:

...показывал карабин Попикову...



И что он Вам лично сказал по поводу того что Вы винтовку не смазываете?
tetan 12-09-2008 12:54

Ну вот теперь о проблеме. В своих винтовках Хайм применил магазин который они закупают у одного из итальянских производителей. Так вот, как уже на собственно опыте убедился уважаемый Bitis, самая "проблемная" часть винтовки именно в её магазине. Большой проблемой такое конечно не назовёш но иногда, при покупке новой винтовки, магазин требует правки плоскогубцами (благо сделан он весь из металла). Делов там на 5мин.
Особенно часто проблема с магазином даёт о себе знать в калибре 9.3х62. В этом калибре, учитывая его значительную отдачу, итальянский производитель решил сделал жёсткую фиксацию патронов выштамповав на теле магазина два металлических буртика. Оно вроде как хорошо, так как при выстреле, под влиянием отдачи, пуля не повредит себе остриё. Но вот, довольно часто, итальянцы "косячят" и те два буртика оказываются немного (0.5мм) на разном расстоянии от края магазина. Как результат, при вкладывании трёх патронов в магазин их иногда может подкливать. Лечится сие тоже легко но уже при помощи напильника, плоскогубцев и тисков. В тисках, обмотав магазин в тряпку (что-бы не поцарапать) была восстановлена соосность буртиков, потом напильником убраны острые края на буртиках (они изготовлены штамповкой по металу и край там немного островат) ну а плоскогубцами "регулируем" подачу патрона из магазина. У одного из товарищей, при регулировке соосности буртиков треснул шов контактной сварки на магазине. Не то чтобы он совсем треснул но явно начал как-то непозволительно легко гнутся. Шов был заварен и заполирован прямо в гараже у знакомого автомеханика на "автомате" нержавеющей проволокой. Все мои друзья/товарищи магазины чинили сами так как слать на замену было значительно дольше по времени а сама починка проста до смешного. Если надо, то могу разобрать свой магазин в 9.3х62 и выложить здесь фото "проблемных" буртиков.

А теперь о магазине в немного другом ракурсе. Я просто шокирован ценой в $300 на Украине. Хайм продаёт магазины по 75 Евро за стандартный магазин и по 105 Евро за пяти-зарядный. У Ваших дилеров вообще совести никакой нету!
Но я Вам больше скажу, лет пять тому на ИВЕ, находясь у стенда Хайма я услышал разговор одного из посетителей который расспрашивал представителя Хайма почему они применили такой магазин как у .... такой-и-такой.... фирмы и попутно жаловался на тот факт что Хайм продаёт магазины по 75 Евро в то время как те-же магазины можно купить у другого производителя по 25 Евро!
Я тогда, вернувшись с выставки домой, проверил по интернету и правда, магазины оказались одинаковыми. Вот только никак не могу вспомнить у кого из производителей я видел те магазины. Помню только что фирма была мне знакома и что они из Италии. Но если "покопаться" в инете то общими усилиями мы того производителя отыскать сможем очень быстро.

Medmih 12-09-2008 04:32

Ворос конкретно к tetan.
Извините, может не совсем к месту, но повторю свой вопрос. Конкретно с какой моделью Хайма (у Вас их несколько),Вы ходите на "засаду " на лосей на несколько дней в дикие места? А СВТ, согласно профайла, не пробовали?
С ув.
Muhomor1 12-09-2008 08:21

quote:
Originally posted by tetan:
[B]Это Вы его не смазываете из принципа или из боязни что перестанет работать? А как-же Вы с него удаляете пыль/грязь/нагар после охот? Водой с мылом? Любой металлический механизм (а особенно такой сложный как R93) требует смазки дабы снизить износ трущихся поверхностей. Не слушайте глупых совет, и не издевайтесь над своей "трудовой" винтовкой, смажте её качественным маслом сообразно инструкции производителя.

Ствол чищу, естественно. Затвор протираю, нагар с личины удаляю. УСМ ни разу не разбирал и не чистил.
Советов мне по этой части никто не даёт, ни глупых, ни умных, Вы первый . А в документах на карабин, насколько я помню (лень доставать), про смазку ничего не написано.

tetan 12-09-2008 09:49

quote:
Originally posted by Muhomor1:

Ствол чищу, естественно. Затвор протираю, нагар с личины удаляю. УСМ ни разу не разбирал и не чистил....
...в документах на карабин ... про смазку ничего не написано



Ну а как же собственно ресивер, болт тот с цангой и всем другим механизмом? Смазываете или нет?
А вот УСМ не смазываете? Ну если в инструкции смазывать не велено то оно конечно, не мажте. Хотя лично для меня сие удивительно, и вроде как форумчане получали обратный ответ с Блазера.
Вот вроде ведь простой вопрос - смазывать УСМ в R93 или нет. А однозначного ответа нету. Одни говорят не мазать а то будет самострел. Другие, в том числе сам Блазер, вроде как дал ответ что смазывать можно и нужно. А в инструкции ничего о смазке не говорится (ни то что нужно ни то что нельзя). И кому тут верить? Где тут правда?

quote:
Originally posted by Medmih:

Конкретно с какой моделью Хайма (у Вас их несколько),Вы ходите на "засаду " на лосей на несколько дней в дикие места? А СВТ, согласно профайла, не пробовали?



Прошу прощения у автора ветки за оффтоп.
Извините, сразу не заметил Ваш вопрос. СВТ на охоту брать не пробовал. Так только, в тир, на пострелушки. Да и оптики у меня на нём нету пока.
Все Хаймы у меня SR30 модели.
Muhomor1 12-09-2008 11:32

Нет у Блазера ресивера. И болта нет.
А пишу я всё это для тех, кто пытается сделать свой выбор. Поверьте, я могу менять карабины хоть каждый месяц, но не делаю этого, потому что Блазер Р93 меня полностью устраивает своей безопасностью, надёжностью, точностью и неприхотливостью. Судить же об этом могут лишь владельцы, которые не один год им пользуются, а остальные - теоретики и п....болы.

------------------
С уважением, Олег.

gron525 12-09-2008 11:34

quote:
Originally posted by tetan:

Особенно часто проблема с магазином даёт о себе знать в калибре 9.3х62


за несколько лет владения - проблем вообще не было.

Читатель 12-09-2008 12:07

posted by tetan:

.........Какая из проблем указанных в статье Вас лично забеспокоила или заставила усомнится в SR-30?
[/QUOTE]

Да ничего конечно! Купил я именно его 9,3х62. Проблемы "наехать на гвоздь- чинить колесо" это у всех.
Особенно меня умиляет уверения владельцов Блазеров (УСМ с геммороем приводящим к "ВЫСТРЕЛИТ САМ" но это самый зае"тый карабин самых крутых пацанов в натуре) Его и чистить смазывать не надо.

Ну ладно, про наших баранов прошу вас высказаться здесь https://forum.guns.ru/forummessage/10/353350.html

Может поможете списатся с апелем (выяснить что за х..?)
Что и на чем стоит у вас?

Склоняюсь к заказу МАКа или Хейма а Аппель - нах... но конечно напишу им про это.

ПС
2 грон525 Вы кстати тоже свои крепления сфотать обещали там.......

gron525 12-09-2008 12:48

quote:
Originally posted by Читатель:

2 грон525 Вы кстати тоже свои крепления сфотать обещали там


охота была - некогда было. исправлю свою вину....

Muhomor1 12-09-2008 15:15

quote:
Особенно меня умиляет уверения владельцов Блазеров (УСМ с геммороем приводящим к "ВЫСТРЕЛИТ САМ" но это самый зае"тый карабин самых крутых пацанов в натуре) Его и чистить смазывать не надо.

Про "УСМ с геморроем" Вы, любезный, своего правильного мнения иметь не можете, так как не владеете предметом, а попросту повторяете чьи-то измышления. Насчёт "чистить не надо", это Вы сами выдумали, никто такого здесь, насколько я помню, не писал. Про смазывать - доберусь до фотоаппарата, выложу фото затвора, прошло почти 10 лет, а заводская смазка осталась. А приплетать к обсуждению техники высказывания "самый зае"тый карабин самых крутых пацанов в натуре", это я списываю либо на Ваш возраст, либо на среду обитания, иначе к психотерапевту надо, комплексы лечить.

------------------
С уважением, Олег.

серый 12-09-2008 15:38

Усм мажу обычным оружейным маслом и ничего само-собой нестреляет. Хотел бы узнать стоит ли вытирать наcухо перед стрельбой (охотой) стебли личинки?
ribak 12-09-2008 21:39

quote:
Originally posted by gron525:

за несколько лет владения - проблем вообще не было.


У меня была... А у моего друга с Хаймом в 9,3Х62 и сейчас есть. Мне, спасибо, тетан поправил.

Уважаемый Мухомор пожайлуста не нужно называть одних пи..болами, а других посылать к психотерапевту. Если у Вас кончились аргументы то наверное лучше промолчать, а не скатываться на личности. Каждый форумчанин имеет право на своё мнение, даже если оно основано на прочтении вышеуказанных ссылок про "пацанское" оружие.
К слову, люди здесь высказывающие своё мнение и которых Вы относите к разряду п...лов не только могут но и приобретают (а после частенько продают) различные образцы оружия с цель ознакомления и испытания на стрельбище. Лучшее идёт в сейф. После появляються отчёты на Ганзе, что и делает наш сайт таким привлекателтным местом для обмена опытом и знаниями. И лично мне интересно читать аргументированные мнения других участников, даже если я с ними не согласен. "В споре рождаеться истина". С уважением.

pakon 12-09-2008 22:21

.........................
Док
pakon 12-09-2008 22:24

.....................
braker 12-09-2008 22:50

quote:
Originally posted by pakon:
.................

Константин! Тема хороша... Не будем тушить...

tetan 12-09-2008 23:07

quote:
Originally posted by gron525:

за несколько лет владения - проблем вообще не было



Очень хорошо что проблем не было. И у меня проблем с магазином не было. Но вот знаю двоих людей у кого были, о чём и известил.

quote:
Originally posted by Muhomor1:

прошло почти 10 лет, а заводская смазка осталась



А она и ещё там 10 лет будет оставаться если её не заменить новой. Но вот работает она как смазка после десяти лет или нет я затрудняюсь ответить. На неё же пыль и всякая грязь садится ровно так как и во все другие части карабина. Или я что-то не правильно говорю? Если так то поправте.


quote:
Originally posted by Muhomor1:

А в документах на карабин, насколько я помню (лень доставать), про смазку ничего не написано.



Не надо искать инструкцию, я уже всё для Вас нашёл.
На официальной веб-странице Блазера лежит официальная инструкция пользователя. К сожелению у них нету русского варианта текста но так как имеется версия на английстом то с переводом я помогу. Взять и почитать оригинал можно здесь: http://www.blaser.de/uploads/media/R93_EN_02.pdf

В инструкции, на странице 14 раздела 15, можно читаем:
***********************************************
15. Care and Maintenance
<15. Уход за карабином>

Only use products for the care of your rifle, which are destined for this purpose.
<Для ухода за Вашим карабином применяйте только средства специально созданные для этой цели (специально созданные для ухода за оружием)>

Barrel: Polish exterior and interior of chamber and barrel with a suitable gun oil after shooting, before storing the rifle for prolonged periods of time, and after carrying the rifle, especially in humid or wet conditions. Prior to shooting, barrel and chamber have to be thoroughly de-oiled again. In case of thick deposits of bullet residues, we recommend to use chemical barrel cleaners.
<Ствол: Необходимо натирать(смазывать) внешнюю и внутренeю поверхность ствола и патронника специально для этого созданным маслом (тип масла не указан) каждый раз после стрельбы и когда планируется длительное хранение карабина, а так-же после длительного пребывания карабина в среде с повышенной влажностью или под дождём. Перед стрельбой ствол и патронник должны быть обезжирены. В случае образование значительных отложений нагара (в стволе), мы рекомендуем применять химические очистители стволов. >

CAUTION:
Under all circumstances, oberserve instructions and warnings given by the product manufacturer for use of product.
<ВНИМАНИЕ:
Всегда и во всех случаях следуйте всем наставлениям и предупреждениям по использованию оружия от производителя. >

Metal parts: Keep all metal parts of the rifle clean and slightly oiled at all times.
<Металлические части: Всегда содержите все металлические части карабина в чистоте и слегка смазанными. >

Stock preservative is not suitable for polishing metal parts!
<Средства созданные для ухода за ложей оружия(деревянной или пластмассовой) не могут быть применены для ухода за металлическими частями оружия!>

Stocks: All wooden stocks of Blaser hunting rifles are oil-rubbed. We recommend to polish them regularly with standard stock care products.
<Ложа: Все части деревянной ложи карабина Блазер обработаны маслом. Мы рекомендуем регулярно натирать(полировать) их(ложи) стандартными продуктами созданными для ухода за ложами>

Gun oil is not suitable for stock care!
<Средства созданные для ухода за металлическими частями оружия не могут быть применены для ухода за ложей!>

Optics: Please refer to care instructions of the optics manufacturer.
<Оптические прицельные приспособления: Пожалуйста обратитесь за инструкциями по уходу к производителю Вашего оптического прицельного приспособления. >

CAUTION:
When oiling hunting rifles, care has to be taken that no oil or grease gets into the trigger and action system. Under certain conditions, oil and grease can resinify (harden), causing dangerous disruptions of functioning. Please have your rifle checked by your specialised dealer prior to each hunting season or hunting trip. Every rifle is a piece of technical equipment requiring regular checks.
<ВНИМАНИЕ:
При смазывании охотничьего карабина, надо следить чтобы смазка(oil) или густая смазка(grease) не попадали в УСМ(trigger) или затвор(action system). При определенных условиях, попавшая туда смазка может резинофицироватся (загустеть, превратится в жиле), и привести к опасным перебоям в работоспособности карабина. Пожалуйста, перед каждым охотничьим сезоном и каждой охотой, отдавайте свой карабин на проверку сертифицированному дилеру (скорей всего имеется в виду - сертифицированному дилером оружейному мастеру). Каждый карабин это технически сложный механизм требующий регулярных проверок (проверок сертифицированным специалистом).>
***********************************************

Перевод текста выложен в таких <> кавычках. Альтернативный перевод и/или короткие объяснения даны в таких () кавычках. Если будут замечания по переводу или терминологии (дословный перевод не совсем достоверно передаёт смысл текста) то выкладывайте здесь и я сразу поправлю.

Как можно заметить из перевода - смазывать надо все металлические детали карабина. Но в связи с механической сложностью УСМ и затвора фирма Блазер не доверяет пользователям карабина самостоятельно производить чистку/смазку УСМ и затвора а рекомендует обращаться к сертифицированному специалисту перед каждой охотой или стрельбой!
К сожалению фирма Блазер совсем упустила из внимания тот факт что российские пользователи карабинов R93, в подавляющем своём большинстве, не в состоянии обращаться по вопросам ухода/чистки/смазки R93 к сертифицированным мастерам, а просто вынуждены проводить всё обслуживание своих карабинов самостоятельно.

Хочу добавить что сегодня я направил вопрос о смазке УСМ на карабинах R93 в отдел технической поддержки потребителей фирмы Блазер и как только получу ответ то сразу выложу его здесь с соответствующим переводом на русский.

Надеюсь что предоставленная информация таки положит конец всем домыслам о смазке в Блазере и поможет пользователям в правильном уходе за карабином.

ribak 12-09-2008 23:12

........................
Albert3243 12-09-2008 23:29

......................
ЮГРА 12-09-2008 23:31

Ребят, давайте без личностей и под-@-ок.
Сравниваем два карабина, оба не дешовые, и конкурируют друг с другом.
Тупо собираем факты и взвешиваем на основе мнений непосредственно владельцев. Скопленная информация будет истиной владельцам, и ценной выжимкой, для тех кто рассматривает и выбирает с целью покупки. Повторюсь карабины не дешевые и выбор надо осмыслить, прежде чем платить.
Собрались здесь и зарегестрировались не спроста. Тема злободневная, потому актуальная.

Давайте будем уважать друг, друга.

ЮГРА 12-09-2008 23:35

quote:
На официальной веб-странице Блазера лежит инициальная инструкция пользователя. К сожелению у них нету русского варианта текста но так как емеется версия на английстом то с переводо я помогу. Взять и почитать оригинал можно здесь:
]http://www.blaser.de/uploads/media/R93_EN_02.pdf[/QUOTE]


Алё, с переводом у некоторых есть проблемы!!!

tetan 13-09-2008 01:20

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Алё, с переводом у некоторых есть проблемы!!!



Уже переведено.
tetan 13-09-2008 01:32

Вульгарщина и мат на форуме (да и в миру) ещё никому чести и авторитета не добавляла.
pakon 13-09-2008 09:31

tetan спасибо за перевод.
Производитель вынужден так обтекаемо и непонятно писать про смазку частей карабина.
С одной стороны, без смазки совсем плохо, а с другой где гарантия что потребитель не возьмет баллон с тем же балистоллом и не зальет вес УСМ и затвор? А потом на морозе это все загустеет.
Во всем нужна мера.
tetan 13-09-2008 10:12

quote:
Originally posted by pakon:

Производитель вынужден так обтекаемо и непонятно писать про смазку частей карабина.
С одной стороны, без смазки совсем плохо, а с другой где гарантия что потребитель не возьмет баллон с тем же балистоллом и не зальет вес УСМ и затвор? А потом на молозе это все загустеет.
Во всем нужна мера.



+1
Я тоже такого мнения. Мазать надо но с умом и пониманием и качественной смазкой. Принимая во внимание тот факт что производитель на полном серёзе предупреждает о недопустимости применения средств по уходу за ложей для смазывания металлических поверхностей карабина, можно сделать вывод что пользователи сие неоднократно делали! Для нас это конечно дико но люди разные бывают.
Содержать УСМ и затвор карабина без замены смазки (а соответственно без чистки) десять лет просто небезопасно.
ЮГРА 13-09-2008 10:26

Лопатил сайты, но так пока и ненашел разоблачающую статью про 30 ХЕЙМ.
Тед, а не встречал ли ты где сравнительную информацию по макс. давлению выдерживающим затвор у разных производителей, в том числе которых мы все сейчас рассматриваем. Или у кого либо другого есть такие данные?
tetan 13-09-2008 10:42

quote:
Originally posted by ЮГРА:

а не встречал ли ты где сравнительную информацию по макс. давлению выдерживающим затвор у разных производителей, в том числе которых мы все сейчас рассматриваем. Или у кого либо другого есть такие данные?



Нет, нигде такой информации кроме как о затворе на SR30(сцилку я уже дал) модели я не встречал. Ровно как и информации о легендарной гарантированой 18мм групе на R93 модели.
Но вот что я встретил, так это то что Блазер пишет о точности своих карабинов в всё той-же инструкции пользователя. Прочитаете сами или опять переводить?
ЮГРА 13-09-2008 11:11

Опять!
ЮГРА 13-09-2008 11:12

Обязательно переводи, не спрашивай! Многим английский не к чему.
tetan 13-09-2008 11:40

Вот собственно что Блазер пишет о точности своих карабинов:
**********************************************************
16. Warranty Conditions
.......................
2. Warranty for gun efficiency
<16. Условия гарантии
....<первый подпункт гарантии не переводил так как о точности там разговор не ведут>....
2. Гарантия на точность винтовки>

The firing precision of a gun depends on a multitude of factors. The most important factor is the ammunition. Not every barrel fires equally well with every type of ammunition, there may be considerably differences in efficiency. The scope and its mount are of the same importance. Parallax, loose reticles, defects in reticle adjustment and faulty mounting are the most common causes for unsatisfactory gun efficiency. For these reasons, you should use branded scopes, mounted by a specialist, and you should tune in the ammunition to your rifle by testing several types of ammunition.
<Точность карабина зависит от множества факторов. Одним из наиболее важных факторов является амуниция. Не каждый ствол стреляет одинаково с каждым типом амуниции, и поэтому могут наблюдаться значительные вариации точности. Оптический прицел и его крепление к винтовке так-же важны (важны не менее чем амуниция). Паралакс, на зафиксированная прицельная сетка, неисправности в настройках поправок или неправильная крепление(установка) оптического прицела являются вероятными (чаще всего встречающимися) причинами низкой точности карабина. Именно поэтому, Вы должны использовать бредовый (фирменный, качественный) оптический прицел, который должен быть профессионально установлен специалистом, и Вы, методом отстрела патронов разных производителей(разных видов, типов), должны подобрать амуницию к своему карабину. >

Ammunition of the same make and charge may exhibit different efficiency and impact point characteristics from one manufacturing run to the other and from one rifle to the other.
<Амуниция одного и того-же производителя(типа) и заряда может давать разную точность и разную СТП от одной производственной партии к другой, ровно как от одного карабина к другому. >

When the optimum of ammunition, rifle scope and mount were selected, we provide a warranty for the excellent efficiency of our rifles.
<Когда амуниция хорошо подобрана, выбран качественный прицел и правильно установлен на карабин, мы гарантируем прекрасную(очень хорошую) точность Вашего карабина. >

Complaints regarding gun efficiency have to be brought forward in writing within 20 days after the date of sale. We reserve the right to submit the rifle to an independent institution for verification (DEVA or Staatliches Beschussamt) [government proofhouse]. If excellent gun efficiency is confirmed there, we are entitled to claim the costs incurred for the tests from customer.
<Жалобы на точность карабинов должны подаваться в письменной форме на протяжении 20 дней с момента покупки карабина. Мы имеем(сохраняем за собой) право передать карабин на проверку точности в независимую фирмы (DEVA или Staatliches Beschussamt) [государственная организация по надзору за качеством и безопасностью оружия. http://deva-institut.de .]http://www.beschussamt-ulm.de]. В случае если высокая точность карабина будет подтверждена то мы потребуем возмещения всех финансовых издержек связанных с дополнительным тестированием карабина. >
**********************************************************

Как можно заметить - нигде 18мм не упоминается. Более того, всё что сказано о точности так это то что она "excellent". Если у кого найдутся ссылки на официальное заявление о точности карабина R93 то не стесняйтесь и выкладывайте здесь.

Muhomor1 13-09-2008 13:22

quote:
Originally posted by ribak:

У меня была... А у моего друга с Хаймом в 9,3Х62 и сейчас есть. Мне, спасибо, тетан поправил.

Уважаемый Мухомор пожайлуста не нужно называть одних пи..болами, а других посылать к психотерапевту. Если у Вас кончились аргументы то наверное лучше промолчать, а не скатываться на личности. Каждый форумчанин имеет право на своё мнение, даже если оно основано на прочтении вышеуказанных ссылок про "пацанское" оружие.
К слову, люди здесь высказывающие своё мнение и которых Вы относите к разряду п...лов не только могут но и приобретают (а после частенько продают) различные образцы оружия с цель ознакомления и испытания на стрельбище. Лучшее идёт в сейф. После появляються отчёты на Ганзе, что и делает наш сайт таким привлекателтным местом для обмена опытом и знаниями. И лично мне интересно читать аргументированные мнения других участников, даже если я с ними не согласен. "В споре рождаеться истина". С уважением.


Уважаемый ribak, людей, которые приобретают различные образцы оружия с цель ознакомления и испытания на стрельбище, я ни в коем случае никак не обзываю, а напротив, отношусь к ним с уважением. А вот высказывания в духе "взял в магазине в руки, вижу - говно", "у знакомого был, говорит - дрянь" или "а вот прочитайте, что в интернете про это пишут, значит, точно говно" - такие утверждения я и называю этим самым ...больством. Нужно хотя бы попользоваться какое-то время, чтобы составить своё мнение. Абсолютно правильно высказался MUSSO, я тоже Хаймом не владею и поэтому не считаю возможным выкладывать здесь своё мнение о нём, да ещё так безапелляционно, как некоторые участники форума, потому что тогда я тоже стану теоретиком и ...болом
Вот только что вернулся с охоты, как нарочно свалился в здоровенную лужу вместе с карабином (хорошо хоть до этого оптику перекинул с ночной на дневную), сейчас выложу фотки затвора.

------------------
С уважением, Олег.
click for enlarge 640 X 480 89,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,6 Kb picture

На первом снимке видна заводская белая смазка, затвор используется с января 1999 года. На втором снимке рядом с ним абсолютно новый затвор, ни одного выстрела. Куплен то ли в 2006-м году, то ли в 2007-м, не помню. Обратите внимание, что белая смазка в том месте, где она есть на старом затворе, отсутствует на новом, и густо нанесена под шпаншибером, где на старом её нет, то ли не было, то ли стёрлась.

2tetan: вот видите, пишут, что не надо затвор и УСМ самостоятельно смазывать, надо к мастеру идти. Где же я в СПб мастера найду? Вот я и не смазываю . А если серьёзно, то, конечно, при первых же признаках неполадок буду с ними разбираться, но вот пока, тьфу 3 раза, уход не требуется.

pakon 13-09-2008 13:38

При всем моем уважении к R 93, его затвор похож на деталь от швейной машины.
Muhomor1 13-09-2008 13:45

quote:
Originally posted by pakon:
При всем моем уважении к R 93, его затвор похож на деталь от швейной машины.

"Ннну, извини" (с)

ЮГРА 13-09-2008 14:13

Для десяти лет совсем не плохо выглядит, да и настрел думаю не в тысячах измеряется. На подсознании всё равно понимаю, что трущиеся детали подлежат смазке, хоть как переубеждайте, а я понимаю Смазано, значит защищено от корозии, и продлён срок службы подвижных деталей.

quote:
При всем моем уважении к R 93, его затвор похож на деталь от швейной машины.



Это да, беречь и бдить.
Muhomor1 13-09-2008 14:40

Со стволом 9,3х62 настрел, я думаю, несколько сотен, с .243-м несколько больше, я думаю, под тысячу, не считал никогда, по бумаге стреляю из других стволов. Насчёт коррозии отдельная песня, не ржавеет машинка, даже если протирать не сразу.

------------------
С уважением, Олег.

Garik62 13-09-2008 17:04

quote:
Насчёт коррозии отдельная песня, не ржавеет машинка, даже если протирать не сразу.

Повезло. Может раньше Блазер больше уделял внимание антикорозийному покрытию данных карабинов? В последнее время, на относительно дешевых экземплярах, стволы снаружи и отдельные детали ложи ржавеют очень быстро...
Змейго Рыныч 13-09-2008 17:08

Oбъяснения на английском - рассчитаны на США. Там всё учтено, ибо потребитель не всегда шибко умён в технике. (сам купил на п/а приклад choate, к нему инструкция и рисунки, как что менять. так там приписано - если не врубился, иди к гансмиту (оружейнику). так что к английскому языку без претензий).
а специалисты по сборке/разборке затвора 93-его имеются и в Москве, и в Питере, и ещё некоторых городах России. Были не раз семинары для дилеров и оружейников, они учились всему этому.
А рекомендация обратиться к началу охоты к гансмиту (оружейнику) чтоб проверил - рекомендация, рассчитаная на запад, где в каждом мало-мальском городе есть такой оружейник. Это как с машиной, например. Коль не мыслишь - не лезь, короче.

------------------
audentis fortuna iuvat

tetan 13-09-2008 20:05

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Oбъяснения на английском - рассчитаны на США



Хочу Вас заверить что это не так. Текст на английском рассчитан на англоговорящего пользователя в не зависимости от страны его проживания. Тексты на всех других языках смыслово не отличаются.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

специалисты по сборке/разборке затвора 93-его имеются и в Москве, и в Питере, и ещё некоторых городах России



Что Вы посоветуете делать владельцам карабинов проживающих во всех других маленьких городах где таких специалистов нету? Насколько я понимаю то таких именно большинство. Я конечно извиняюсь, но вот лично я считаю что носить карабин к специалисту на проверку/чистку перед каждой охотой это просто маразм. И здесь в канаде или в любой другой стране никто такого делать не станет не смотря на наличия специалистов. Винтовка не должна казатся пользователю настолько сложной что для замены смазки её надо возить к специалисту как автомобиль к дилеру.
Каждый владелец R93 просто обязан заморочится но лично ознакомится и полностью разобраться с устройством своего оружия и быть в состоянии самостоятельно проводить чистку/смазку не только в домашних но и в полевых условиях. Исключения из этого правила составляют только люди пребывающие на охотах с личным оружейным мастером. ИМХО

quote:
Originally posted by pakon:

При всем моем уважении к R 93, его затвор похож на деталь от швейной машины.



+1

quote:
Originally posted by Muhomor1:

На первом снимке видна заводская белая смазка, затвор используется с января 1999 года. На втором снимке рядом с ним абсолютно новый затвор, ни одного выстрела.



Никак не могу понять где на снимке смотреть ту смазку. Если Вас не затруднит то в любом графическом редакторе укажите(обрисуйте) её местоположение.
tetan 13-09-2008 20:32

quote:
Originally posted by Muhomor1:

Абсолютно правильно высказался MUSSO, я тоже Хаймом не владею и поэтому не считаю возможным выкладывать здесь своё мнение о нём, да ещё так безапелляционно, как некоторые участники форума, потому что тогда я тоже стану теоретиком и ...болом



Позволю себе не совсем согласится. Выкладывать безапелляционные высказывания конечно не надо. Но если Вы владеете какой-либо информацией указывающей на потенциальные или скрытые проблемы с SR30 то не стесняйтесь и выкладывайте на всеобщее рассмотрение и обсуждение. Мы вот тут, всем коллективом, ищем разгромную статью о SR30. Присоединяйтесь к поискам!
И утверждение по типу "...Вы, любезный, своего правильного мнения иметь не можете, так как не владеете предметом..." тоже никак конструктивным не назовёш. Не всегда надо формировать своё мнение по факту владения предметом. Так можно далеко зайти. Вы ведь не пойдёте покупать Москвич410 только для того чтобы убедится насколько он "хорош" в езде и ремонте? Только не подумайте что приводя в пример Москвич я намекаю на R93. Ни в коим случае я R93 не считаю плохим образцом оружия. Ваш пример безпроблемного владения карабином в течении десяти лет является тому подтверждением. Но принимая во внимание мой стиль и условия охоты равно как и мои личные стандарты к надёжности оружия, а так-же взвесив все "за" и "против" я от приобретения R93 отказался в пользу SR30.
Змейго Рыныч 13-09-2008 20:35

2 tetan: именно, на Россию это не рассчитано.

------------------
audentis fortuna iuvat

ЮГРА 14-09-2008 10:57

Я не думаю, что немцы для России будут сочинять отдельный трактат пользователя. Скорее всего руководство по экспл. для всех стран одинаковое, а от того, что в каком нибудь Зимбабве нет сертифицировнного оружейника, это проблема приобретателя оружия.
Evgeni odessa 14-09-2008 11:13

наши спецы ругали 93 за то что на соревнованиях в казахстане, от песка затвор заклинило.
SVIREPPEY 14-09-2008 11:28

То Evgeni odessa
Ваши спецы (Украина) относятся к продукции Блейзера очень уважительно. Те, что ругали - видимо, не совсем еще спецы. Давным давно ССВ (он и его команда - гордость Украины) озвучил полезность наличия в экстремальных условиях запасного, заведомо чистого затвора .
Evgeni odessa 14-09-2008 16:07

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Ваши спецы (Украина) относятся к продукции Блейзера очень уважительно. Те, что ругали - видимо, не совсем еще спецы. Давным давно ССВ (он и его команда - гордость Украины) озвучил полезность наличия в экстремальных условиях запасного, заведомо чистого затвора .



за что ругали я сказал, в подтвердили мою правоту.
вообщем мы с вами говорим об одном и том же случае только по разному (мне кажеться что именно у ССВ заклинил затвор в казахстане, я точно этого не знаю просто так думаеться, пусть поправит если не так), речь идёт о том случае после которого возникают идеи иметь второй затвор и вопрос нафига оно недо не решён. в разрезе такого развития событий блайзер должен комплектовать каждый ствол доп затвором в герметичном футляре, так чтоли получаеться?
как ведёт себя хейм в подобной ситуации я уже писал, свой затвор засыпанный чернозёмом я вытер об штанину и продолжил стрельбу, для блайзера такой расклад не подойдёт ему нужен второй завтор о чём собственно и спитч.
SVIREPPEY 14-09-2008 18:39

quote:
в разрезе такого развития событий блайзер должен комплектовать каждый ствол доп затвором в герметичном футляре, так чтоли получаеться?

Нет, он просто кидает их в свободную продажу. Кому нужно - просто докупают по необходимости. Мне - не нужно.

Muhomor1 14-09-2008 20:49

quote:
Originally posted by tetan:

И утверждение по типу "...Вы, любезный, своего правильного мнения иметь не можете, так как не владеете предметом..." тоже никак конструктивным не назовёш. Не всегда надо формировать своё мнение по факту владения предметом. Так можно далеко зайти. Вы ведь не пойдёте покупать Москвич410 только для того чтобы убедится насколько он "хорош" в езде и ремонте? .

Вот здесь, видимо, и кроется разность в подходах. Я буду утверждать лишь то, что сам "попробовал на зуб". Опыты других попробую повторить, и, если результаты совпадут, соглашусь. Ссылки на любые источники без экспериментальной проверки не являются для меня истиной. Ну, кроме, разумеется, банальных вещей. Так учили, извиняйте

[/B][/QUOTE]Но принимая во внимание мой стиль и условия охоты равно как и мои личные стандарты к надёжности оружия, а так-же взвесив все "за" и "против" я от приобретения R93 отказался в пользу SR30.[/B][/QUOTE]

Ну и здОрово, "каждый выбирает по себе" (с). Я же, заметьте, слова плохого не сказал о Вашем выборе.

------------------
С уважением, Олег.

Читатель 15-09-2008 07:38

Я вам любезно не буду указывать где лечиться и учиться, каждый сам выбирает где опыт приобретать, на своих ошибках или чужих.
Вот и вас послушаю так-же, раскажите нам про карабин ваш и мороз.
И кстати название ветки (вашей) про Р 93 не я придумал, так что про пацанов это к пацанам)))))).


ПС. Популярность блазера ИМХО:
1. Великолепная механика и как следствие точность.
2. Дурацкое правовое поле оружейного рынка РФ. Где каждый поход в разрешиловку дикий или менее ужас.

ЮГРА 16-09-2008 20:24

Затейная статейка: Скорострельная артиллерия охотника Heym SR-30. http://oficery.ru/2007/12/03/skorostrelnaja_artillerija_okhotnika_heym_sr30_i_heym_sr21.html
Bitis 16-09-2008 22:24

Эта тоже интересна http://ohotnik.kubikrubik.org/info/reviews/heym?id=114
pakon 16-09-2008 22:35

quote:
Где каждый поход в разрешиловку дикий или менее ужас.

А у нас инспектор женщина новенькая, симпатичная. Я даже возбудился когда она мое дело на нижней полке искала.)))
Змейго Рыныч 17-09-2008 16:25

немного информации (инженерской) к размышлению.

СР30 - 8 шариков. шарик значит точечный контакт. значит практическая площадь запирания около 8мм кв.
Р93 - 14 элементов из пружинной стали.
площадь запирания на практике около 80мм кв.

ЮГРА 17-09-2008 17:16

quote:
СР30 - 8 шариков. шарик значит точечный контакт. значит практическая площадь запирания около 8мм кв.
Р93 - 14 элементов из пружинной стали. площадь запирания на практике около 80мм кв.


Откуда информация?
gron525 17-09-2008 18:29

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

СР30 - 8 шариков. шарик значит точечный контакт. значит практическая площадь запирания около 8мм кв.
Р93 - 14 элементов из пружинной стали.
площадь запирания на практике около 80мм кв.


ИМХО - все это теория.
система запирания у хейма - это проверенная конструкция (немеций пулемет МГ). случаев применения у военных цангового способа - не было вроде...

Змейго Рыныч 17-09-2008 18:50

info - оттуда.
да, теория.

пулемёт по-немецки и будет МГ (МaschinenGewehr).
Не напомните, в каком МГ такое шариковое запирание было?

Применения цангового способа не было - потому что самого способа тогда не было. А сейчас кстати автралийские военные и филипинские тоже вроде используют ЛРС2. Так что применение есть.

------------------
audentis fortuna iuvat

pakon 17-09-2008 18:58

quote:
в каком МГ такое шариковое запирание было?

MG 34/MG 42 последний в модернизированном варианте до сих пор находится на вооружении некоторых стран.
gron525 17-09-2008 19:24

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

военные и филипинские тоже вроде используют ЛРС2



для полиции/спецслужб - неплохой вариант, но для суровых военных пацанов - увольте....
Змейго Рыныч 17-09-2008 19:47

pakon - не могу припомнить шарики в этом пулемёте.
там стоят ролики (Rollenverschluss).
и принцип действия очень разный.

gron525 - мы не о войне говорим а выбираем между ср30 и р93.

------------------
audentis fortuna iuvat

ЮГРА 17-09-2008 20:31

quote:
gron525 - мы не о войне говорим а выбираем между ср30 и р93.

Если нетпроблем с переводом вот статья про надёжность затворной группы у ср 30. Возможно Тетан уже ранее давал ссылку на этот материал.
Не безинтересно! http://www.lima-wiederladetechnik.de/Waffen/Heym_SR30.htm

click for enlarge 514 X 558  51,5 Kb picture
click for enlarge 859 X 368  74,2 Kb picture
click for enlarge 648 X 486  60,0 Kb picture
click for enlarge 647 X 313  44,6 Kb picture
click for enlarge 646 X 276 135,1 Kb picture
click for enlarge 538 X 498  60,1 Kb picture
click for enlarge 648 X 486  58,6 Kb picture
click for enlarge 650 X 588  64,9 Kb picture
ЮГРА 17-09-2008 20:36

Хотелось бы увидеть подобные испытания и у лейзера р 93.
Змейго Рыныч 17-09-2008 20:38

проблем нет. Лутц известен как смертельный враг Блазера, этим всё сказано.
я кстати ошибся - у Хейма 6 шариков а не 8.
Змейго Рыныч 17-09-2008 20:40

на фото - прорыв газов через боковое отверстие?
если есть данные сего патрона в .30-06, можно было бы повторить.
ЮГРА 17-09-2008 20:54

quote:
Лутц известен как смертельный враг Блазера, этим всё сказано.

Кто чей смертельный враг, мне не известно но опыт Лутца показателен. Я не думаю, что был заводской заряд, навеска скорее всего сильно увеличенна.
Перепроверять на любом затворе не советуюю.
Bitis 17-09-2008 21:28

Шариков действительно 6. Но!!!!
Мысля о точечном контакте, площадью 6 мм.кв - очень интересна с инженерной точки зрения!!! Нобелевка на подходе.
Для обшего развития читаем:"шарики примерно на треть своего диаметра выходят из корпуса и своими выступающими частями размещаются в кольцевой выточке ствольной коробки. Запирание получается, что называется, <мёртвое>: силы, действующие на затвор при выстреле, выжимают шарики вниз, в корпус затвора, где они, эти шарики, упираются на массивную переднюю часть корпуса ударного механизма". Написано тута :http://ohotnik.kubikrubik.org/info/reviews/heym?id=114. Вроде, всё ясно.
Змейго Рыныч 17-09-2008 21:40

не надо так язвить, битис.
первое - канал в затворе, из которого выглядывают шарики - цилиндрический и больше диаметра шарика - контакт точечный.
второе - выемка в стволе, в которую шарики входят - большего диаметра, иначе шарик туда не входит. контакт точечный.
третье - втулка ударника, которая шарики выдавливает наружу - цилиндрическая. наверное вам тут уже не трудно будет догадаться что и тут контакт какой? ась? верно, точечный.

или вам напомнить, как снеговик выглядит или дробинка в ложке? суть одна и та же, контакт точенчный, как ни злись.

отсюда и мысль - что контактная площадь 6мм кв, ибо один шарик такого размера ну никак не сдавить эластично так, чтоб площадь была больше 1мм кв.

------------------
audentis fortuna iuvat

ЮГРА 17-09-2008 22:40

quote:
отсюда и мысль - что контактная площадь 6мм кв, ибо один шарик такого размера ну никак не сдавить эластично так, чтоб площадь была больше 1мм кв.

Я конечно не оружейник, и мне в определённой степени сложно рассуждать о посадке упоров (шаровых поверхностей), в посадочное место, но всёж полагаю, что поверхности сопрягаемых деталей этого механизма прецензиоонно точны, это во первых. Во вторых шар, это обтекаемая поверхность, и срезать например часть поверхности шара значительно сложнее, нежели плоскю поверхность. По этой причине нужно рассматривать не только площадь сопряжений, но и площадь круга, в месте 1/3 шара, а это уже очень большая поверхность. По надёжности сопоставимая с боевым упором стандартного карабина. На ср 30 шесть шаров, соответсвенно надёжность этого затвора можно рассматривать как равную надёжности традиционного затвора с шестью упорами. Куда уж надёжнее. Плюс конструкция затвора позволяет при выходе из строя одного или даже трёх шаров (фактов пока никто не фиксировал), безбоязненно производить выстрел. Это ещё раз подтверждает высокие эксплутационные свойства конструкции.
Ну и как написал Евгений Одесса, запачкал, вынул, вытер о штаны, поставил обратно и ты в строю. Для некоторых охот без такого не обойтись.
Змейго Рыныч 18-09-2008 12:36

нагрузка на шарики не преставляется на срез, а на сжатие шарика..
на днях выложу из книги чертёж.
ЮГРА 18-09-2008 09:38

Щарики расположенны во круг оси затвора. Сила отдачи, также действует в направлении оси затвора. Соответственно шарики, а это фиксирующая чась, работают как упоры традиционного затвора, тобиш на срез.
Сжатия шариков как такового не происходит, в момент выстрела их не, что не сдавливает, напротив они закрепленны в крайнем верхнем положении, и изменить их положение в теле затвора может только разблокирующая рукоять затвора.
Если есть чертёж затвора выложите разбермся. Даже интересно посмотреть. Как конструктор смог создать узел крепления столь надёжным, сколь неприхотливым.
Читатель 18-09-2008 11:23

2 Змейго
Про шарики в ложке. и в затворе, шарик в ложке, т.е. опираясь на сферу большего диаметра, в теории опирается в 3-х точках, ибо только это положение у него устойчивое.
Шарики в закрытом затворе скорее всего опираються в 2-х точках каждый, ибо радиус проточки под них наверное больше, если меньше то в 1-ой.Но все это ИМХО, "ловля блох".

ПС. Что-то не слышно от глубоких понимателей и ценителей рассказа про мороз и Р93............

Кстати навески в патронах которые из сайта Лутца сделаны по ошибке автора, пистолетным порохом с усиленной! винтовочной навеской. Как поведет себя затвор Хейма неизвестно, но точно до 13000(пси?) в глаз не полетит, что ИМХО не может не радовать.
На каком давлении улетает Блазер не известно, но думаю меньше гораздо ибо они сами на Блазере отказались провести сравнение.
Вывод (мой) - оно не в их пользу

Читатель 18-09-2008 11:33

2 тетан
Что-то не рассказываете про крепление оптики на ваших Хеймах...........
Змейго Рыныч 18-09-2008 12:31

Шарики заперты в трёх точках, и не на срез а на сжатие!

Кстати - на фирме Блазер имеется протокол отстрела патронов .300 ВинМаг, которые снарядил и прислал клиент. Давление в 9116 бар карабин выдержал и продолжал нормально функционировать. При повышении давления к 12000 бар заклинило затвор в стволе, началось раздутие патронника. НО затвор не вылетел! а это величина, в 3,25 раза превышающая максимальное давление при выстреле заводским патроном. Причём пристрелка испытательным давлением доходила до 6000 бар - безо всяких проблем.
Кто не верит мне - спросите у Musso.

Читатель - 1 пси это 0.0689 бар, а 13000 пси - 907 бар. Типа гладкоствол.
Если нет понятия в технике - не спорьте, пожалуйста.

И докажите пожалуйста, как это они отказались произвести испытание.
ссылку там или что..

------------------
audentis fortuna iuvat

Musso 18-09-2008 16:24

Tetan
Настолько громко лязгающего ручного затвора я никогда не встречал!
А Вы его попробуйте в засаде передёрнуть и .... услышав такое лязганье лось просто умрёт от разрыва сердца.

Уважаемый Tetan! Заверяю Вас, что я могу перезарядить свой R 93 так, так бесшумно, что Вы, находясь от меня в 2 метрах, звука перезарядки не услышите. Делаю я это так: большим пальцем правой руки упираясь в шибер (правша я) плавно перемещаю затвор вперед, удерживая указательным пальцем рукоятку затвора, когда затвор дошел до конца, плавно поворачиваю рукоятку затвора в положение запирания. Но так можно и не делать при практической охоте. Обычно перед выходом на номер заряжаю 3 патрона в магазин и один досылаю в патронник. В таком состоянии при не взведенном шибере винтовка абсолютно безопасна, так как УСМ не взведен. При необходимости выстрела взвожу шибер, если стрелять не надо спускаю шибер с боевого взвода. Эта операция происходит бесшумно и очень быстро.
Если бы лось мог умереть от разрыва сердца от звука перезарядки затвора - R93 был бы САМЫМ СОВЕРШЕННЫМ ОРУЖИЕМ В МИРЕ!!!

________________________________________
Люди усыште вопрос! Второй раз!!!
MUSSO, скажите пожалуйста, при недозакрытии на 0.3 выстрел возможен??
Капсуль ведь слегка накалывается !!!

Выстрела не будет. Поясняю динамику работы затвора R93. Представьте себе обычный затвор винтовки Мосина. Досылание патрона в патронник и запирание затвора происходит в два приема - сначала затвор движется вперед, а затем поворачивается вокруг своей оси, в результате чего происходит его запирание.
В R93 происходит то же самое, только эти два цикла выстроены в одной плоскости. В конце хода затвора (это и есть эти 3 мм) рукоятка затвора поворачивается вокруг своей оси примерно на 10 градусов с характерным щелчком, который Вы ощутите рукой. В этот момент и произойдет запирание затвора. В затворе есть элемент, который в этот момент разблокирует боевую пружину УСМ.


Второе - если во время чистки ствола в УСМ попал Балистолл. СЛУЧАЙНО. И я не заметил. Это проблема или нет???
Для меня вопрос актуальный. Хочу взять второй ствол. Думал, что вторым будет БЛАЗЕР (первый Хайм 30), но мне не нужны проблемы.
Поэтому, если Вас не затруднит, пожалуйста ответьте на мои вопросы коротко и ясно.
Заранее благодарен.
С.В.П. через Musso писал что попадания масла в УСМ абсолютно недопустимо. В то-же время, один из форумчан не поленился и задал сей вопрос напрямую на Блазер. Он получил ответ что мазать маслом УСМ не только можно но даже нужно. Где правда я не знаю
Может Musso попросту чего-то не так понял?


Поясняю по смазке УСМ.

УСМ, вернее та его часть, которая находится в ложе, изготовлена из нержавеющей стали, и смазки, в принципе, не требует. Смазка УСМ жидкими не густеющими смазками ни к каким бедам не приведет. Если смазать УСМ густыми смазками, то в условии мороза может произойти следующее - после нажатия на курок ось, удерживающая боевую пружину (та, которая выступает вверх в задней части ложа) уйдя вниз может не возвратится в свое верхнее исходное положение - не хватит силы возвратной пружины побороть загустевшую смазку. Это приведет к тому, что при передергивании затвора или взведении шибера не произойдет взведение боевой пружины.

у ССВ заклинил затвор в казахстане,


Сергей ССВ рассказал мне следующее. На этих соревнованиях рядом с ним стреляла снайперская пара из винтовки с ДТК. В момент выстрела мощная волна через ДТК выбросила тучу песка в открытый затвор винтовки Сергея.
А вот так он и его коллеги могут из нее стрелять. https://forum.guns.ru/forummessage/56/26-32.html

немного информации (инженерской) к размышлению.
СР30 - 8 шариков. шарик значит точечный контакт. значит практическая площадь запирания около 8мм кв.
Р93 - 14 элементов из пружинной стали.
площадь запирания на практике около 80мм кв.
6 шариков и площадь запирания 6 мм кв. С. Попиков при обсуждении со мной этой темы сказал, что по его мнению это очень мало, особенно для винтовок Магнум калибров.
система запирания у хейма - это проверенная конструкция (немеций пулемет МГ).
MG 34/MG 42 последний в модернизированном варианте до сих пор находится на вооружении некоторых стран.


При обсуждении со мной этой темы Сергей сказал, что в указанных выше пулеметах запирание затвора производится роликами и принцип действия этого затвора ни чего общего с принципом действия затвора Хейма 30 не имеет.


С Уважением. Юрий.

серый 18-09-2008 16:46

Юрий. Ты монстр. Пришёл и раставил все точки над "и". Браво.
Змейго Рыныч 18-09-2008 16:54

q.e.d.

------------------
audentis fortuna iuvat

Musso 18-09-2008 19:16

quote:
Originally posted by серый:
Юрий. Ты монстр. Пришёл и раставил все точки над "и". Браво.


Если Вы думаете, что я такой умный, как моя жена потом, то Вы сильно ошибаетесь. Все выше изложенное поведал мне Сергей Попиков при обсуждении некоторых сообщений данной темы. Писать в данной теме ни чего не хотел, т.к. почти все это уже обсуждалось в теме <Патсанское:>, но люди задают вопросы, озабочены проблемой выбора оружия, получают дезинформацию, а читать более 100 страниц им не охота - не удержался.

Еще одно мое соображение, с которым Сергей согласился. Мой товарищ приобрел R93 о двух стволах и передал мне его на пристрелку. Сразу обратил внимание на очень жесткое движение затвора в момент запирания. У моего R93 ход затвора очень плавный и исключительно мягкий. Поэкспериментировал. Стал бросать затвор вперед без доводки его рукой. Мой карабин закрывался при 100% попыток, карабин друга не закрывался процентов 30 попыток. С Сергеем сошлись на том, что происходит приработка частей затвора. Это объясняет то, что в начале эксплуатации карабина у людей происходят осечки, связанные с не полным закрытием затвора, а затем осечки прекращаются, хотя человек, несомненно, приобретает и навыки эксплуатации данного карабина. С Уважением. Юрий.

серый 18-09-2008 19:36

quote:
не удержался
Подозреваю таких тем будет ещё большое множество. Надо держать себя в руках. А браво за то как ты всё изложил и раставил на свои места, просто и доходчиво.
Muhomor1 18-09-2008 21:15

quote:
Originally posted by серый:
Подозреваю таких тем будет ещё большое множество. Надо держать себя в руках.

Присоединяюсь.

------------------
С уважением, Олег.

pakon 18-09-2008 22:06

quote:
что в указанных выше пулеметах запирание затвора производится роликами и принцип действия этого затвора ни чего общего с принципом действия затвора Хейма 30 не имеет.

Согласен. Пример данного пулемета был приведен в качестве варианта затвора с подвижными упорами.
И вообще спор какойто странный. R93 и SR 30 совершенно разные винтовки и ни одна ни другая не имеют аналогов.
tetan 18-09-2008 23:48

quote:
Originally posted by Musso:

При обсуждении со мной этой темы Сергей сказал, что в указанных выше пулеметах запирание затвора производится роликами и принцип действия этого затвора ни чего общего с принципом действия затвора Хейма 30 не имеет.



Немного категорично сказано. Подобность систем кроется именно в наличии выдвижных упоров которые на обоих образцах оружия показали прекрасные надёжностные характеристики позволяющие оружию оставаться работоспособным в самых тяжёлых условиях.
По похожему принципу запирается затвор на пистолете CZ52 что собственно и позволяет ему стрелять патронами высокого давления созданными для применения в ППШ.
При выдвижении шарик/ролик боевого упора оказывается замкнут в своеобразной "лунке" где он заполняет пространство между ресивером, телом болта и стальным штырем внутри болта, который собственно и выпихивает шарики наружу из тела болта при замыкании. Силы действующее на шарик векторно можно разделить не две составляющее - одна работает на срез а другая на на сжатие. Именно благодаря присутствию составляющей работающей на "сжатие" шарики убираются во внутрь болта при перезаряжании. Но в связи с тем что поверхность болта хорошо подогнана к ресиверу то при выстреле подавляющее большинство энергии работает именно на срез. Если вы представите себе какую сили надо применить чтобы срезать шесть цементированных шариков такого диаметра то без труда поймёте чтем объясняется надёжность даного типа запирания затворов. ИМХО, патронник или ствол разорвёт значительно раньше чем срежет таких шесть шариков.

Очень приятно слышать что Вы одновременно обсуждаете эту тему с Сергеем! Пусть пока через Вас и/или Musso, но он таки принимает участия в наших дискуссиях!
Если Вас не затруднит, пожалуйста уточните у него следующие моменты:
1. Где можно почитать/посмотреть результаты официальных испытаний затвора R93 на максимальную величина давления в патроннике при которой именно происходят необратимые изменения в геометрии деталей механизма и собственно взрыв. Какая деталь затвора R93 собственно оказалась самой слабой (такая "слабая" деталь всегда имеется и в случае с SR30 ею оказался зуб экстрактора)? Тут на форуме была информация что затвор на R93 выдерживал больше чем 120КБар
2. Я выложил перевод Гарантии Точности которую фирма Блазер предоставляет каждому пользователю карабина R93. Почитать можно здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/56/353302-10.html
Как я уже заметил, фирма Блазер ограничилась только формулировкой "прекрасная точность" которая является довольно расплывчатой. Мне кажется что всем пользователям R93 интересно услышать именно по каким критериям фирма Блазер принимает решение и том что какой-нить карабин имеет "прекрасную точность" или нет. Только пожалуйста попросите уважаемого Сергея предоставить ссылку на официальный источник информации.
3. Будет очень интересно узнать личное мнение Сергея о информации предоставленной на веб-странице Лутца. Почему Блазер не согласился предоставить Лутцу возможность испытать R93 затвор по той-же схеме как он испытал затвор SR-30? Где там правда а где где вымысел? Мож там Лутц чего нафантазировал?

quote:
Originally posted by Musso:

Обычно перед выходом на номер заряжаю 3 патрона в магазин и один досылаю в патронник.



При таком подходе к оценке "шума" карабина можно при выходе заправить ленту в МГ42 и тоже сказать что для того чтобы произвести первый выстрел много звука он не создаст. Бога ради извените за такое сравнение - не удержался.
Что я имел в виду называя затвор SR30 "тихим" так это то что сидя в засаде и на случай первой "осечки" я смогу перезарядить затвор так-же тихо как и затвор болтовой винтовки. У меня была 202 модель Зауера и эти оба затвора одинаково "бесшумны".

quote:
Originally posted by Musso:

Еще одно мое соображение, с которым Сергей согласился. Мой товарищ приобрел R93 о двух стволах и передал мне его на пристрелку. Сразу обратил внимание на очень жесткое движение затвора в момент запирания. У моего R93 ход затвора очень плавный и исключительно мягкий. Поэкспериментировал. Стал бросать затвор вперед без доводки его рукой. Мой карабин закрывался при 100% попыток, карабин друга не закрывался процентов 30 попыток. С Сергеем сошлись на том, что происходит приработка частей затвора. Это объясняет то, что в начале эксплуатации карабина у людей происходят осечки, связанные с не полным закрытием затвора, а затем осечки прекращаются, хотя человек, несомненно, приобретает и навыки эксплуатации данного карабина.



Как долго надо "мотать" ручкой затвора вперёд-назад чтобы затвор попритёрся? Может имеет смысл притирать затворы на заводе до того как продавать пользователю?
tetan 19-09-2008 12:08

quote:
Originally posted by Читатель:

Что-то не рассказываете про крепление оптики на ваших Хеймах...........



У меня все прицелы стоят на родных Хаймовских кольцах/базах. Передняя база на эпоксидке. Если имеются вопросы по установке/настройке то спрашивайте.

quote:
Originally posted by серый:

Надо держать себя в руках



+100
Здесь никто никому не враг и мы ведём конструктивный диалог и обмен информацией. Эмоции и личные оскорбления только вредят сему процессу.
ЮГРА 19-09-2008 12:17

tetan
quote:
Силы действующее на шарик векторно можно разделить не две составляющее - одна работает на срез а другая на на сжатие. Именно благодаря присутствию составляющей работающей на "сжатие" шарики убираются во внутрь болта при перезаряжании.

При перезарежании шарики разблокируются, это и так понятно. Но человек предполагает, что в момент выстрела шарики сжимаются. Я не пойму как ресивер может сжимать шарики при выстреле.
Жаль, что нет разреза затвора 30 ХЕЙМА. Я хоть и не владею этим карабином, но склонен утверждать, что силы возникающие при выстреле
quote:
действует в направлении оси затвора. Соответственно шарики, а это фиксирующая чась, работают как упоры традиционного затвора, тобиш на срез.
площадь круга, в месте 1/3 шара, а это уже очень большая поверхность. По надёжности сопоставимая с боевым упором стандартного карабина. На ср 30 шесть шаров, соответсвенно надёжность этого затвора можно рассматривать как равную надёжности традиционного затвора с шестью упорами. Куда уж надёжнее.

ИМХИМО.
tetan 19-09-2008 12:22

quote:
Originally posted by pakon:

И вообще спор какойто странный. R93 и SR 30 совершенно разные винтовки и ни одна ни другая не имеют аналогов.



Я лично не рассматриваю диалог в этой ветке как "спор" а более как возможность сравнить все "за" и "против" возникающее перед покупателем в процессе выбора между SR30 и R93. R93 только и можно сравнить с SR30. Если уж эти две системы не сравнивать то их и сравнивать не будет с чем.
ЮГРА 19-09-2008 12:28

quote:
И вообще спор какойто странный. R93 и SR 30 совершенно разные винтовки и ни одна ни другая не имеют аналогов.



В том-то Костя и дело, что карабины конструктивно совершенно разные, но конкурируют друг с другом, и идеи заложенные в них на сегодняшний день лучшие. Спорим, пото что разбираемся, какой для охоты полчше будет, почему. Покупаешь не на один сезон.
tetan 19-09-2008 12:28

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Я не пойму как ресивер может сжимать шарики при выстреле.



Попробуйте заменит "сжимать" на "вталкивать" или "вдавливать" и должно стать понятно
ЮГРА 19-09-2008 12:30

quote:
Попробуйте заменит "сжимать" на "вталкивать" или "вдавливать" и должно стать понятно
Нарисуйте!
tetan 19-09-2008 12:37

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Нарисуйте!



Обязательно нарисую при первой-же возможности.
ЮГРА 19-09-2008 12:47

Тед. Если Вас не затруднит, то выложите фото Вашей 30, в разобранном виде.
Змейго Рыныч 19-09-2008 12:57

quote:
Originally posted by tetan:

Как долго надо "мотать" ручкой затвора вперёд-назад чтобы затвор попритёрся? Может имеет смысл притирать затворы на заводе до того как продавать пользователю?

Как и в любом виде оружия, всё притирается после сотни-другой выстрелов.

а шарики именно сжимаются! в субботу выложу чертёж / рисунок.

PS: А Лутцу никто ничего запретить не может. Пускай берёт Р93-ий, и делает с ним что захочет. А может он так и поступил, но ничего не добился и молчит об этом в тряпочку. О таком варианте никто не подумал?
(это же сломало бы его точку мирозрения - если бы он признался, что его опыты ничего не выявили. а так чисто по домыслам и "кабы" да "авось" п...деть и поливать Блазер нечистотами все могут.)

tetan 19-09-2008 01:01

quote:
Originally posted by ЮГРА:

выложите фото Вашей 30, в разобранном виде.



Обязательно, но только смогу это сделать не раньше в первых числах октября. У меня тут командировка. Как вернусь домой то фото выложу. Так-же разберу болт и все там изнутри сфотографирую в деталях. Благо разобрать и собрать болт на SR30 можно за считанные минуты что я всегда и делаю по окончании охот-сезона.
tetan 19-09-2008 04:26

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Лутцу никто ничего запретить не может. Пускай берёт Р93-ий, и делает с ним что захочет. А может он так и поступил, но ничего не добился и молчит об этом в тряпочку. О таком варианте никто не подумал?



Сделать то Лутз может а вот выложить результаты такого эксперимента он, не получив официального разрешения от Блазера, никак не сможет. За такими вещами фирма Блазер явно строго следит. Любого, кто попытается провести такое формальное испытания и обнародовать результаты без разрешения фирмы-производителя, будет ждать незамедлительное судебное разбирательство и иск за возмещение убытков в связи с подрывом репутации. Такой судебный процесс кого хош "без штанов" оставит.
Хотя, если следовать Вашей логике, то можно собственно заподозрить фирму Блазер в неладном, так как официальных данных о испытаниях R93 затвора на прочность они, из каких-то непонятных соображений, выкладывать не хотят. Ведь чего проще - провели испытания, зафиксировали результат и предоставили его общественности! Всё, места ни для каких кривотолков или спекуляций фактами после этого уже нету! Им для таких испытаний Лутц вообще не нужен, они и сами прекрасно справятся. Но вот почему Блазер такого до сих пор не сделал я не знаю. Ведь явно, когда R93 ещё был в процессе разработки, такие испытания проводились.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Как и в любом виде оружия, всё притирается после сотни-другой выстрелов



В каком ещё типе оружия надо сделать 100-200 выстрелов чтобы всё в затворе попритёрлось и начало работать без запинок? Только называйте пожалуйста производителя и модель оружия в одинаковой с R93 ценовой категории.
Возможно сие покажется Вам странным, но ни в Зауере 202, ни в STR970 или SR30 никакой притирки не требовалось. Как всё работало в первый день так и работает спустя года.
Muhomor1 19-09-2008 09:30

quote:
Сделать то Лутз может а вот выложить результаты такого эксперимента он, не получив официального разрешения от Блазера, никак не сможет. За такими вещами фирма Блазер явно строго следит. Любого, кто попытается провести такое формальное испытания и обнародовать результаты без разрешения фирмы-производителя, будет ждать незамедлительное судебное разбирательство и иск за возмещение убытков в связи с подрывом репутации. Такой судебный процесс кого хош "без штанов" оставит.

Мне кажется, демонизируете Вы компанию "Блазер". Прямо какая-то Кондолиза Райс получается Ну как можно запретить человеку встроить в СВОЙ карабин датчики давления и провести эксперимент, при каком давлении у него патронник разорвёт (или затвор вынесет), а результаты опубликовать в интернете?

quote:
В каком ещё типе оружия надо сделать 100-200 выстрелов чтобы всё в затворе попритёрлось и начало работать без запинок?

Мне кажется, речь идёт не о работе без запинок, а о том, что у Юрия Леонидовича затвор сам закрывается, по инерции, от первоначального толчка рукой, а у нового карабина его надо рукой до конца доводить, как у ВСЕХ остальных карабинов и винтовок (кроме полуавтоматов, конечно).

------------------
С уважением, Олег.

tetan 19-09-2008 10:09

quote:
Originally posted by Muhomor1:

Мне кажется, демонизируете Вы компанию "Блазер".



Ну вот от всей души хочу Вас заверить что ничего я не демонизирую! Даже не знаю как Вас убедить что к R93 отношусь с уважением но и идеализировать ничего не собираюсь. Я Вам так скажу - если бы у них там, в затворе R93, что-то было не в порядке с безопасность то федеральные службы ими бы не пользовались. Уж кто-кто а государство оружие проверяет очень тщательно прежде чем начать закупать. Мож там затвор и не держит 12-14КБар но ИМХО двойную перегрузку по давлению он выдержит без проблем. А зарядами с бОльшими давлениями пущай самоубийцы стреляют.
Я просто выразил удивление фактом что Блазер сконструировал такой незаурядный затвор а результатов тестирования на максимальное давление опубликовать не хочет.

С уважением,

Musso 19-09-2008 10:27

Tetan Muhomor1
Ниже приведены Ваши сообщения и мои комментарии.

В каком ещё типе оружия надо сделать 100-200 выстрелов чтобы всё в затворе попритёрлось и начало работать без запинок?

Мне кажется, речь идёт не о работе без запинок, а о том, что у Юрия Леонидовича затвор сам закрывается, по инерции, от первоначального толчка рукой, а у нового карабина его надо рукой до конца доводить, как у ВСЕХ остальных карабинов и винтовок (кроме полуавтоматов, конечно).

Именно то, что сказал Олег я и пробовал донести до Вас. При правильной работе затвором (надо всего лишь доводить его до конца рукой, ни каких значительных усилий для этого не надо прикладывать) - новый, старый затвор работает надежно на 100%. После некоторой приработки затвор просто начинает ходить более плавно.


При таком подходе к оценке "шума" карабина можно при выходе заправить ленту в МГ42 и тоже сказать что для того чтобы произвести первый выстрел много звука он не создаст. Бога ради извените за такое сравнение - не удержался.
Что я имел в виду называя затвор SR30 "тихим" так это то что сидя в засаде и на случай первой "осечки" я смогу перезарядить затвор так-же тихо как и затвор болтовой винтовки. У меня была 202 модель Зауера и эти оба затвора одинаково "бесшумны".

У Вас при полемике абсолютно понятная для меня методология ведения обсуждения - Вы цитируете из приведенных сообщений, только то, что Вам лично симпатично, все то, что не стыкуется с Вашими взглядами, Вы опускаете. Вот и в данном случае Вы опустили мое сообщение о том, что R 93 можно перезарядить бесшумно.
Если следовать Вашей методологии я супер убедительно могу доказать на основании Вашего же сообщения, о том, что до места охоты Вам надо ехать более 1500 км, что Вы охотитесь 1 раз в год и то только 3 дня и, следовательно, как охотник Вы просто ни какой. Прошу не обижаться, это просто пример. С Уважением. Юрий.

tetan 19-09-2008 10:57

quote:
Originally posted by Musso:

У Вас при полемике абсолютно понятная для меня методология ведения обсуждения - Вы цитируете из приведенных сообщений, только то, что Вам лично симпатично, все то, что не стыкуется с Вашими взглядами, Вы опускаете. Вот и в данном случае Вы опустили мое сообщение о том, что R 93 можно перезарядить бесшумно.
Если следовать Вашей методологии я супер убедительно могу доказать на основании Вашего же сообщения, о том, что до места охоты Вам надо ехать более 1500 км, что Вы охотитесь 1 раз в год и то только 3 дня и, следовательно, как охотник Вы просто ни какой. Прошу не обижаться, это просто пример.



Да я Вам больше скажу: в связи с тем что ехать 1500км в одну сторону занимает полтора дня то на дорогу как раз все три дня и уходит. Получается что я вообще и не охочусь а только туда-обратно катаюсь.

То что можно перезарядить затвор на R93 "по тихому" я в Вашем посте прочитал и заметил. Мне просто понравился Ваш "альтернативный" вариант предложенный в дополнение к первому в процессе обсуждения "громкости" затвора. Ко всему прочему я сразу извинился за такое неадекватное и немного "комическое" сравнение.

Змейго Рыныч 19-09-2008 11:36

quote:
Originally posted by Muhomor1:

Ну как можно запретить человеку встроить в СВОЙ карабин датчики давления и провести эксперимент, при каком давлении у него патронник разорвёт (или затвор вынесет), а результаты опубликовать в интернете?



Мухомор1 - именно так и есть. Бери хоть самый новый порше, разгоняйсь на 230 км/ч и врезайся в стену, а потом хоть до охрипа ори что airbags тебе не помогли избежать травм. Этого никто не сможет запретить. Свободное обращение со своим имуществом не запрещено.

Я уже написал что при давлении около 12000 бар затвор заклинило.
Это и есть результат официальных испытаний.
(Musso через С.В. подтвердит)

ЮГРА 19-09-2008 11:37

quote:
PS: А Лутцу никто ничего запретить не может. Пускай берёт Р93-ий, и делает с ним что захочет. А может он так и поступил, но ничего не добился и молчит об этом в тряпочку. О таком варианте никто не подумал?
(это же сломало бы его точку мирозрения - если бы он признался, что его опыты ничего не выявили. а так чисто по домыслам и "кабы" да "авось" п...деть и поливать Блазер нечистотами все могут.)


quote:
Мне кажется, демонизируете Вы компанию "Блазер". Прямо какая-то Кондолиза Райс получается
Демонизируем слишком громко звучит. Какой-то многим неизвестный господин Лутц, сделал открытый вызов производителям карабинов Р93 тем, что протестировал подобный карабин троекратным превышением давления, производители вызов не поддержали.
У потенциальных покупателей возникает резонный вопрос почему? Действительны ли те факты, когда затвор Р 93 прилетал людям в глаз? С этим шутить не хочется, речь идёт не о великой точности р 93, а о травмобезопасности.
Действительно если тот самый Лутц проведёт испытания р 93 и обнародует их, компания Блейзер в праве подать иск о непризнании данных испытаний, и подрыве репутации, и будет права. Это только в России пока по телевидению транслируют программу контрольная закупка, где продукцию нескольких производителей тестируют без их разрешения.
Не плохо было-бы получить ответ от производителя почему так происходит, но это из области фантастики. Хотя приятно и то, что наш соотечественник может прочесть наши здесь бредни, и хоть иногда разъяснить некоторые вопросы, по р 93. По Хеймт разъяснять некому, кроме владельцев.
Змейго Рыныч 19-09-2008 11:47

Пускай Лутц обнародует что хочет - ему этого запретить нельзя! Если это научные результаты, проведённые на должном уровне, а не метод научного тыка - "ну дык пороха я тудысь насыпал эта, во, жменьку"...

подобная институция, которая производит контрольные закупки, существует в Германии уже почти 30 лет. И до телевизионного шоу не дотянули, а сделали скромный журнальчик - но за их отметку с хорошей оценкой все изготовители себе жопу рвут - ибо престиж.

вот картинка - название институции Stiftung Warentest. не верите мне снова - спрашивайте любого из других "немцев".

300 x 300

ЮГРА 19-09-2008 11:53

quote:
Змейго Рыныч
Уже по два раза кнопки жмёте. Вы как человек проживающий на территории Германии, тем более студент, да ещё и оружейник, и владеющий языками, прояснили-бы ситуацию, списали-бы с Лутцом. Вот была-бы здесь тема. Люди из огромной России, Европы, из-за океана. Думаю все будут за.

Прошу меня простить, за позднее дополнение к этому топику.

ЮГРА 19-09-2008 11:59

quote:
а сделали скромный журнальчик - но за их отметку с хорошей оценкой все изготовители себе жопу рвут - ибо престиж.

Вот и интересно почему Блейзер нечего себе не рвёт, возможно Лутц для них ни кто, поэтому и внимания на казявочку е обращают. Но я думаю эту ситуацию Тед сможет прояснить, он как раз первым рассказал о опыте Лутца и давал ссылки.
Ну а если Лутц фигура известная и авторитетная в оружейном мире?
Змейго Рыныч 19-09-2008 12:01

сложилось подозрение что Вам, ЮГРА, нужно услышать только одно - негатив про 93-й.
посему обращайтесь напрямую к Лутцу - он вам такого расскажет!!!
например что-то из разряда:

... изобрёл его сам Заурон, что делают их в полночь орки, когда над горами Алльгоя сгущается туман и воют волки, а воронение наносят кровью человеческих жертв и колдуют над затворами...

ну что-то типа такого...

Змейго Рыныч 19-09-2008 12:06

Лутц - "баллистик", он пульки да дтк на токарном станке точит.

и уж эксперт он по оружию наипервейший.. Куда там всем другим фирмам с ним тягаться...

ЮГРА 19-09-2008 12:16

quote:
сложилось подозрение что Вам, ЮГРА, нужно услышать только одно - негатив про 93-й.
посему обращайтесь напрямую к Лутцу - он вам такого расскажет!!!


Да нет Евгений, связаться с Лутцом для меня проблематично.
Через несколько месяцев подойдёт срок, когда можно приобрести в личное пользование нарезное, ну уж поздно я так к этому вопросу подошёл. Блейзер р 93 мне очень понравился своими техническими решеньями и возможностями, но чуть позже я обратил внимание, что р 93 не одинок, информации по хейм ср 30 слишком мало, поэтому и была создана тема ср 30, против р 93.
Тема оказалась актуальной, люди активно рассказывают о своих взглядах. Если с р 93 я неоднократно сталкивался на охотах, то Хейм даже в руках не держал. Если честно пока в своих предпочтениях не определился, но в новом году обязательно, что-то выбиру.
Змейго Рыныч 19-09-2008 12:21

Хеймы - явление редкое, их никак более 5000 не изготовили.
ИМХО - если бы рукоятка затвора не была бы такой "уродливой", похожей на ту на швейцарском карабине Шмидт-Рубин К11, то продажа шла бы успешнее.
Желаю удачи в выборе!

------------------
audentis fortuna iuvat

Muhomor1 19-09-2008 13:34

quote:
Лутц - "баллистик", он пульки да дтк на токарном станке точит.

Я-то думал, кто такой этот Лутц? А в этом случае, думаю, не хочет Блазер со всякими Лутцами вступать в полемику, да ещё и деньги на это тратить. А Лутц пусть пишет что хочет, на каждый роток не накинешь платок.

quote:
Через несколько месяцев подойдёт срок, когда можно приобрести в личное пользование нарезное

quote:
Действительны ли те факты, когда затвор Р 93 прилетал людям в глаз?

Я уже писал, повторюсь. Попросите у кого-нибудь Блазер, приложите к плечу и отведите затвор назад. Куда он придёт? Правильно, в зубы, никак не в глаз. Вот tetan ответил мне в этой ветке, что глаз на этой фотке не затвором, а прицелом выбило. Тогда причём здесь Блазер? Да и как прицелом может глаз выбить, не очень понятно. А фото эти мутные всплывают всегда, когда кто-то их якобы в доказательство приводит, они сродни тем страшным картинкам про огромного медведя-людоеда, которые время от времени публикуются.

------------------
С уважением, Олег.

pakon 19-09-2008 19:14

У Лутца этого комплекс Герострата. Сломать всегда легче чем сотворить.
Ему даже патроны можно выпускать 30-06 Spr/08 Lutz. Для сомневающихся в прочности своих винтовок или постоянных попрошаек)))
ЮГРА 19-09-2008 21:00

quote:
или постоянных попрошаек)))

Жестоко однако.
ЮГРА 19-09-2008 22:50

quote:
Я уже писал, повторюсь. Попросите у кого-нибудь Блазер, приложите к плечу и отведите затвор назад. Куда он придёт? Правильно, в зубы, никак не в глаз. Вот tetan ответил мне в этой ветке, что глаз на этой фотке не затвором, а прицелом выбило. Тогда причём здесь Блазер? Да и как прицелом может глаз выбить, не очень понятно. А фото эти мутные всплывают всегда, когда кто-то их якобы в доказательство приводит, они сродни тем страшным картинкам про огромного медведя-людоеда, которые время от времени публикуются.

Наоборот, что-бы прицел сорвало с крепления, это что-ж за заряд такой. Затвор мог прилететь в глаз, в случае прицеливания по целику и мушке, но никак не в прицел. А прицелом на любом карабине получить можно, ток я пока неслышал, чтобы прицелы от перезаряда с креплений срывало и они в глаз летели. Не прицел это, если вообще этот факт имеет место быть.
Muhomor1 20-09-2008 08:35

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Наоборот, что-бы прицел сорвало с крепления, это что-ж за заряд такой. Затвор мог прилететь в глаз, в случае прицеливания по целику и мушке, но никак не в прицел. А прицелом на любом карабине получить можно, ток я пока неслышал, чтобы прицелы от перезаряда с креплений срывало и они в глаз летели. Не прицел это, если вообще этот факт имеет место быть.

Вообще-то, при отдаче прицел стремится уйти вперёд, а не назад, так что речь, видимо, не о срыве с креплений. Получить прицелом можно, только тоже не в глаз. Я, как, полагаю, и большинство (если не все) стреляющих, несколько раз получал "порез идиота", но всегда это было на лбу, чуть выше и правее переносицы.

------------------
С уважением, Олег.

Muhomor1 20-09-2008 10:41

quote:
Затвор мог прилететь в глаз, в случае прицеливания по целику и мушке, но никак не в прицел

Пошёл, примерил. Затвор приходит в верхнюю челюсть, примерно на 4 см ниже глаза. А вообще-то сдуру можно и х.. сломать.

------------------
С уважением, Олег.

ЮГРА 20-09-2008 22:54

quote:
Пошёл, примерил. Затвор приходит в верхнюю челюсть, примерно на 4 см ниже глаза. А вообще-то сдуру можно и х.. сломать.

Верхняя челюсть тоже часть головы, всётаки хочется быть уверенным в своей безопасности. Если без смеха, то по России продано р 93 до хрена и больше. Слава Богу случаев ранения стрелка выбитым затвором пока не фиксировалось, а это уже неплохой показатель. По крайней мере я о таких случаях не чего не слышал.
ЮГРА 20-09-2008 23:00

Нужно подвести некое промежуточное резюме по отличительным особенностям Блейзера 93, и хейма 30. Что есть у одного и чего нет у другого, чем хорош например Хейм, и почему р 93 в этом ему уступает. Н и на какую роль для охотника претендует каждый из карабинов....

Читатель 22-09-2008 06:40

А что слышно про Р93 и мороз,,,,,,,,,,,,,,,,,,.

То Змейго
Что бы делать выводы об Лутце надо с ним списаться и поговорить, тем более живя в Дойчляндиии иначе если русским языком назвать это- пизд"больство ИМХО.

А вы милейший выступаете в роли какого-то аффелированного адвоката от Блазера всеми силами защищая эту винтовку. Кстати на нее никто и не нападает.

ПС.При переводе моих цифр, надо надевать очки и смотреть на окончание со знаком (?) - сие означает что мне лень-проверять вспоминать еденицы - цифры хотя образование позволяет, инженер-механик.

Читатель 22-09-2008 06:40

1.Мне лично интересно в точках над "и" которые рассттавил Муссо:Нигде не сказано что смазка УСм может спровоцировать самопроизвольный выстрел, ВЫСТРЕЛ! а не задержку. Накидав "солидола" в любой механизм мы увидим его замедление, а вот хорошая жиденькая смазочка провоцирует самопроизвольные выстрелы в сиём чуде. Или нет?
2. Про мороз расскажите.
Змейго Рыныч 22-09-2008 13:09

Про 93-ий и мороз я молчал - ибо не в курсе этих дел.
А то что Вы, Читатель, инженер-механик, у Вас на аватере не написано.

И как это - жидкая смазка спровоцирует выстрел????

------------------
audentis fortuna iuvat

Bitis 22-09-2008 16:03

Из всего нашего топика пока ясно одно, что никто пока не обнаружил ни одной технической проблемы у Хейма 30 ( на счтая сходства системы запирания с ложкой и шариком). Судя по всему это изделие сделано оччень грамотными и ОПЫТНЫМИ людьми. Опыт, в данном случае, это то, чем Хейм превосходит Блазера. Блазер в оружейном мире - новичек (относительно, конечно), наряду с Бенелли. Блазер и Бенелли, это два очень успешных, молодых оружейных проекта. В этих проектах есть все, окромя опыта. Опыт приобретается годами. ИМХО.
Musso 22-09-2008 16:45

quote:
Originally posted by Читатель:
1.Мне лично интересно в точках над "и" которые рассттавил Муссо:Нигде не сказано что смазка УСм может спровоцировать самопроизвольный выстрел, ВЫСТРЕЛ! а не задержку. Накидав "солидола" в любой механизм мы увидим его замедление, а вот хорошая жиденькая смазочка провоцирует самопроизвольные выстрелы в сиём чуде. Или нет?


Не спровоцирует. С Уважением. Юрий.

Musso 22-09-2008 16:49

quote:
Originally posted by Bitis:
Из всего нашего топика пока ясно одно, что никто пока не обнаружил ни одной технической проблемы у Хейма 30 ( на счтая сходства системы запирания с ложкой и шариком). Судя по всему это изделие сделано оччень грамотными и ОПЫТНЫМИ людьми. Опыт, в данном случае, это то, чем Хейм превосходит Блазера. Блазер в оружейном мире - новичек (относительно, конечно), наряду с Бенелли. Блазер и Бенелли, это два очень успешных, молодых оружейных проекта. В этих проектах есть все, окромя опыта. Опыт приобретается годами. ИМХО.

R93 произведено более 150 000 шт.
Хейм 30 порядка 5 000 шт.
С Уважением. Юрий.

Muhomor1 22-09-2008 19:22

quote:
Хейм 30 порядка 5 000 шт

Но зато каких опытных
А если серьёзно, надо, наверное, говорить не об "оччень грамотных и ОПЫТНЫХ людях", а о том, как и благодаря чему удачная (чтобы не сказать революционная) конструкция была успешно реализована и о роли в этом немецкой оружейной школы. Не провожу параллелей, но М.Т. Калашников создал свой автомат, не будучи ни очень грамотным, ни очень опытным.

------------------
С уважением, Олег.

ЮГРА 22-09-2008 19:53

Интересно, если бы р 93 был сделан исключительно из стали, без применения пластмасс и легкосплавных материалов, то сколько-бы он весил? Т.к в надежности-бы точно не потерял, при прочих равных.
Змейго Рыныч 22-09-2008 20:12

ну со стальным прикладом и цевьём - немало..
а если серьёзно - кило, макс. полтора тяжелее.

------------------
audentis fortuna iuvat

Змейго Рыныч 22-09-2008 20:18

Вот и фото затвора - СР30.
На фото видно, что запирание происходит не непосредственно в стволе как на 93-ем, а в "гильзе", накрученную на ствол.

click for enlarge 1920 X 2560 351,5 Kb picture
click for enlarge 541 X 456 51,6 Kb picture

на второй картинке - три точки приложения сил к шарику. нагрузка на смятие. большая красная стрела (давление газов) раскладывается на 3 такие составные.

ЮГРА 22-09-2008 20:21

Змейго Рыныч
quote:
ну со стальным прикладом и цевьём - немало..

ЮГРА
quote:
при прочих равных

Не будем флудить.
ЮГРА 22-09-2008 20:32

Змейго Рыныч Ну и для полного раскрытия темы фото затвора р 93, в взведённом положении, если не затруднит. Для сравнения.
Змейго Рыныч 22-09-2008 20:35

ща.
click for enlarge 1920 X 2560 318,6 Kb picture
ЮГРА 22-09-2008 20:41

Из схемы видно, что даже если при превышении максимальной навески пороха, что-бы сорвало затвор, сначала должен разорватся кованный ресивер, уже после резьбы. Толщина ресивера всем видна, можно сравнить её с толщиной ствола, который должен разорваться до разрыва ресивера, т.е двойная гарантия. Выводы каждый сделает сам.
Только не говорите, что я предвзято отношусь к р 93. Он как раз очень нравится, просто хочется досконально разобратся что будет получше.
Поэтому можно чертёж в разрезе, закрытого затвора р 93?
ЮГРА 22-09-2008 20:43

Отлично, спасибо.
Змейго Рыныч 22-09-2008 20:48

Гильза, т.е. ствольная коробка, в которую ввинчен ствол - относится к точности. Запирание непосредственно в стволе (ИМХО) будет лучше влиять на кучность.

------------------
audentis fortuna iuvat

Evgeni odessa 22-09-2008 21:15

ЮГРА я конечно дико извеняюсь но помоему вы вибирали винтовку для охоты а не для експерементов на прочность. приймите как факт что в россие нет таких случаев которые тут рассматриваться. не нужно думать о худшем.
pakon 22-09-2008 21:29

quote:
просто хочется досконально разобратся что будет получше

Если Вы разбираетесь в этом на форуме, то ставьте вопрос на голосование. И по итогам подчиняйтесь большинству.)))
ЮГРА 22-09-2008 21:30

Evgeni odessa В прочности хейма у меня сомнений нет. А для стандартных заводских навесок пороха, блейзер не хуже остальных будет.
ЮГРА 22-09-2008 21:44

quote:
Гильза, т.е. ствольная коробка, в которую ввинчен ствол - относится к точности. Запирание непосредственно в стволе (ИМХО) будет лучше влиять на кучность.

Тут решение ставить оптику на ствол вне конкуренции.
ЮГРА 22-09-2008 21:59

quote:
Если Вы разбираетесь в этом на форуме, то ставьте вопрос на голосование. И по итогам подчиняйтесь большинству.)))



Не есть правильно. Большинство шапками закидает, на то оно и большинство. При том, что р 93 отличный карабин, по некоторым моментам уступающий 30 хейму. Например железность хейма, как ни говори понадёжнее, затвор у хейма мне больше нравится, нержавейка на любителя, усм со шнеллером. Блейзер 93, хорош тем, что модульность с прицелом реализована лучше, без проблем можно купить ложе пластик, кикстоп, магнопорт (ели вспомнил как называется), докупить ствол в нужном калибре, очень удобный "предохранитель" и т.д., по списку.

Змейго Рыныч 22-09-2008 22:07

тогда берём трёхлинеечку... (шутка)
ЮГРА 22-09-2008 22:41

quote:
трёхлинеечку...
Это для матёрых охотников.
-______________________________________________________________________-

Какое усилие спускового крючка, предъустановленно на р 93 с завода?

Змейго Рыныч 22-09-2008 22:50

смотрим тут
https://forum.guns.ru/forummessage/56/26-116.html
серый 22-09-2008 23:00

quote:
Это для матёрых охотников.
Нет это для сомневающихся. Проверено временем.
ЮГРА 22-09-2008 23:18

quote:
Нет это для сомневающихся. Проверено временем.



Там где-то есть темка про МАЗАЛАТ, болгарская треха. Аппарат на уровне. Так посомневаешся, попробуешь, да и понравится.
Читатель 23-09-2008 08:32

2 Змейго
Откуда инфа с картинками? Что на др. страницах?

Про смазку и возможность САМОСПУСКА р93 читал тут не однократно, искать лень, Муссо утверждает обратное, истина не известна, но лично мне она и не нужна, у меня Хейм.

2 Муссо
М. быть тогда поясните "откуда ветер про самоспуск от смазки", так же и про мороз всё-таки послушать хот-ца, в целях повышения самообразованности.....

И ЧТО ЖЕ НИКТО НЕ РАСХВАЛИВАЕТ САМУЮ ЛУЧШУЮ (150 т. шт!) ВИНТОВКУ НА МОРОЗЕ, КОИМ у Блайзера, как я слышал считаются температуры то-ли от 0 градусов, толи от -5..........

Muhomor1 23-09-2008 09:11

quote:
читал тут не однократно, искать лень

quote:
как я слышал

Про это BobbyS писал примерно так (цитирую по памяти): "зае.. ли читатели, пишущие про прочитанное".

Читатель 23-09-2008 09:51

Вы бы милейший что по делу бы нашлепали б тут, а то у вас тоже появяться не менее яркообразные оценки. Причем идущие от первого лица.
Musso 23-09-2008 10:33

quote:
Originally posted by Читатель:
2

2 Муссо
М. быть тогда поясните "откуда ветер про самоспуск от смазки", так же и про мороз всё-таки послушать хот-ца, в целях повышения самообразованности.....

И ЧТО ЖЕ НИКТО НЕ РАСХВАЛИВАЕТ САМУЮ ЛУЧШУЮ (150 т. шт!) ВИНТОВКУ НА МОРОЗЕ, КОИМ у Блайзера, как я слышал считаются температуры то-ли от 0 градусов, толи от -5..........


<Ветер о самоспуске> дует, думаю, от самой фирмы Blaser, которая написала в руководстве пользователя о том, что смазывать УСМ не надо, но не пояснила, по каким причинам. Вот наши мудрецы и додумывают сами. Плюс очень легкий спуск - горе стрелок сам наделает бед, а признаться даже сам себе не хочет, вот и приписывает свое разгильдяйство винтовке.
О морозе. Так же, как и Вам, мне лень искать ссылки, но по памяти - в теме про <Патсанское> С.Попиков сообщал, что R93 прошел испытание на Аляске - замечаний нет. В моих местах температура ниже -30 град. редкость, но при этой температуре у меня проблем с R93 не было - УСМ не смазываю, в тепло винтовку не заношу. С Уважением. Юрий.


Muhomor1 23-09-2008 10:47

quote:
Originally posted by Читатель:
Вы бы милейший что по делу бы нашлепали б тут, а то у вас тоже появяться не менее яркообразные оценки. Причем идущие от первого лица.

Да я и пишу только по делу, только про то, что знаю, пробовал, испытывал лично, т.е. про Блазер R93. Про Хейм писать не считаю возможным, так как им не владею и не владел.
А делать выводы на основе собственных домыслов, судить о чём-то, да ещё достаточно агрессивно, по слухам, рассказам и сомнительным публикациям - вот это и есть не по делу.

gron525 23-09-2008 11:00

quote:
Originally posted by ЮГРА:

При том, что р 93 отличный карабин, по некоторым моментам уступающий 30 хейму. Например железность хейма, как ни говори понадёжнее, затвор у хейма мне больше нравится, нержавейка на любителя, усм со шнеллером.


спорное заявление. ИМХО при различии в конструктиве - одинаковые конкуренты из одной ценовой ниши.

Muhomor1 23-09-2008 11:13

Кстати, если речь идёт о "железности Хейма", то в чём проявляется "нежелезность" Блазера? Ресивера нет вообще, узел запирания стальной, все рабочие детали затвора и УСМ стальные.

------------------
С уважением, Олег.

Читатель 23-09-2008 11:34

2 Муссо.
Спасибо, теперь понятно, а то меня очень этот момент напрягал когда делал выбор.

2 Мухомор.
Нежелезность тут видна больше субъективная, типа - "вот на затвор винтовки Х можно встать в кирзовых сапогах, а затвор винтовки Б развалится - нах"
В общем народное творчество......
Поживем и даст Бог, м.б. куплю его себе попозже

Muhomor1 23-09-2008 12:21

Ну, если в этом смысле. Кстати, на затвор моей ТРГ-хи, наверное, можно встать в кирзовых сапогах, только я х.. кому дам это сделать
ЮГРА 23-09-2008 13:13

По комплектации р 93 много чего написано и вопросов нет, а кто в курсе если к примеру покупаешь Хейм о двух стволах, в кал 308, и 8-68с. То комлектация будет включать доп затвор? Усм останется на оба затвора или под другой затвор и усм другой?
gron525 23-09-2008 13:24

quote:
Originally posted by ЮГРА:

То комлектация будет включать доп затвор



нет, от 6мм до 9мм (в тч и магнумы) - один затвор.
223- другой затвор
от 375-го ы выше - другая модель.
gron525 23-09-2008 13:25

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Усм останется на оба затвора или под другой затвор и усм другой?


усм - всегда один, на все калибры.

ЮГРА 23-09-2008 13:26

Спасибо gron525. В хейм ср 30, 223 разве предлагают, в ср 21 знаю точно предлагают.
ЮГРА 23-09-2008 21:12

quote:
Кстати, если речь идёт о "железности Хейма", то в чём проявляется "нежелезность" Блазера? Ресивера нет вообще, узел запирания стальной, все рабочие детали затвора и УСМ стальные.
Ребят Вас конечно много, но против объективного всё равно не попрёш.
Щас, гдето фотки сохранял.
click for enlarge 800 X 495 34,5 Kb picture click for enlarge 800 X 590 36,9 Kb picture
Фоток магазина не нашол. Да и не только в этих деталях различия, хотя они, и не только, р 93 точно сделали бы более надёжным.
click for enlarge 640 X 480 47,1 Kb picture click for enlarge 1152 X 864 186,9 Kb picture click for enlarge 512 X 138 17,4 Kb picture click for enlarge 512 X 384 37,6 Kb picture
click for enlarge 512 X 384 35,9 Kb picture click for enlarge 512 X 189 10,5 Kb picture
Muhomor1 24-09-2008 07:53

quote:
Originally posted by ЮГРА:
Ребят Вас конечно много, но против объективного всё равно не попрёш.
Щас, гдето фотки сохранял.

Фоток магазина не нашол. Да и не только в этих деталях различия, хотя они, и не только, р 93 точно сделали бы более надёжным.

Здесь Вы правы, целик и мушка пластмассовые, на одном из стволов я целик менял, потому что уронил на асфальт. Но они не всем нужны. Я, например, за десять (почти) лет с открытого прицела НИ РАЗУ не стрелял, даже не знаю, как стволы пристреляны.

------------------
С уважением, Олег.

gron525 24-09-2008 13:39

quote:
Originally posted by Muhomor1:

целик и мушка пластмассовые



еще магазин из пластика и еще по мелочевке....
Змейго Рыныч 24-09-2008 14:02

шпаншибер пластмассовый... и затыльник приклада. и шляпка пистолетной рукоятки. плюс шарик на рычаге затвора..

------------------
audentis fortuna iuvat

ЮГРА 24-09-2008 14:16

quote:
еще магазин из пластика
С магазинами пластмассовыми вроде у всех всё в полном порядке, а что на стволе, переодически отваливается, мелоч, а не приятно.
gron525 24-09-2008 15:12

quote:
Originally posted by ЮГРА:

С магазинами пластмассовыми вроде


у 93-го на 223-м были проблемы (бракованые магазины) - сейчас этих проблем нет. у хейма кстати к слову были утыкания и на металлических магазинах (как объясняли по вине поставщика)

Змейго Рыныч 24-09-2008 19:09

кстати о "пластмассовости" 93-его -

он изначально создавался как наиболее лёгкий, технологичный и простой, и только охотничий карабин - не базируясь на какой-либо военной модели. Детали пластмассовые не потому что нельзя другие сделать, а потому что это было так обусловлено руководящим верхом фирмы.

аналогичный пример - М03. Он создавался как "преёмник" 98-го, полувоенный образец - поэтому и прицельные приспособления стальные, и коробка стальная, и возможно заряжание сверху при вставленном магазине.

Просто всё создаётся под определённую группу потребителей. Всем, как известно, не угодишь.

------------------
audentis fortuna iuvat

Muhomor1 24-09-2008 21:43

quote:
Originally posted by ЮГРА:
С магазинами пластмассовыми вроде у всех всё в полном порядке, а что на стволе, переодически отваливается, мелоч, а не приятно.

Вы меня извините, без обид, пожалуйста, но у меня складывается впечатление, что процесс обсуждения Вас захватывает больше, чем принятие решения. Ну невозможно в данном случае поставить мысленный эксперимент

------------------
С уважением, Олег.

ЮГРА 24-09-2008 23:11

quote:
Originally posted by Muhomor1:

Вы меня извините, без обид, пожалуйста, но у меня складывается впечатление, что процесс обсуждения Вас захватывает больше, чем принятие решения. Ну невозможно в данном случае поставить мысленный эксперимент


Каие могут быть обиды?
С блейзером я как раз знаком, и имею возможнсть охотится переодически с ним, а вот хейм пока плод запретный, ну нет не у кого, может поэтому он и сладок. Мушки с целиками на блейзере моего знакомого даже и не отвалились пока, но затвор после снегохода имеет свойство замерзать. Может мажет чем не тем, увижу поговорю. Да и охотится он с ним перестал почти. Гуманно вернулся к гладкостволу, даже оптику не ставит, и не чего с полем стандартно.
А вообще нужно позвонить Володе в Арсенал, договорится потискать Хейм, постоянных клиентов обижать нельзя.
Musso 25-09-2008 10:38

https://forum.guns.ru/forummessage/14/364268.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/364733-2.html

R93 в руках настоящего охотника. С Уважением. Юрий.

ЮГРА 26-09-2008 19:37

Юрий Леонидович. Я уважаю выбор любого из участников нашего форума, в том числе и Ваш личный выбор, и отнюдь не считаю его плохим, повторюсь но, немного зная карабин р 93, который мне лично нравится по своим нестандартным решеним, всётаки создал тему: "HEYM SR 30 Stainless, против Blaser R93 Professional, делаем выбор", с целью изучения возможностей 30 модели хейма, для охот. В кратчайшие сроки откликнулись многие владельцы и Блейзеров и Хеймов. На собственных примерах, доступным языком были продемонстрированны достоинства и недостатки обоих карабинов. Хоть тема и носит небольшой противоборствующий характер, зато это позволяет объективней и без украшений подтверждать проверенные вещи, каждый защищает свой выбор, и как показала практика, у большинства он осмыслен. Владельцы не только досконально разбираются в особенностях устройства и эксплуатации своего карабина, но и на примерах доказывают почему их карабин лучше аналога.
Тема нужная, и потому важная. Любой кто столкнётся с выбором, прочитав наш разговор, сможет глубже оценить достоинства любого из двух карабинов, и сделать для себя осмысленный выбор. Тем более, что владельцев ср 30 Хейм, очень мало, а Блейзер р 93, достаточно много. С Уважением Дмитрий.
pakon 28-09-2008 22:16

quote:
А вообще нужно позвонить Володе в Арсенал, договорится потискать Хейм,

Может быть с этого нужно было начинать? А не разводить бодягу на 16 страниц?
ЮГРА 28-09-2008 23:25

quote:
Originally posted by pakon:

Может быть с этого нужно было начинать? А не разводить бодягу на 16 страниц?

Не совсем так, Уважаемый. Дело в том, что приклады всех моих ружей приходилось всегда удлиннять на 5-6 см, за счёт этой разницы, ложевщик всегда опускал тыльник ещё ниже, и любоё из них становилось мне очень удобным. Поэтому я не сомневаюсь, что затвор хейма при перезарядке будет не удобен, также всё остальноё.
Если утверждения высказанные в этой теме для Вас бодяга, то не стоит утруждать себя вниманием к разбираемому вопросу.

ЮГРА 30-09-2008 12:13

Кто по хейму в курсе, с магнопортом под заказ привезут, или только бери, что есть в наличии?
Спрашиваю не из праздного любопытства, запал я на 8/68, калибр драчливый, с магнопортом получше спокойнее переживать отдачу. Главное чего не поймать в ёнти прорези на охоте.

Да, речь о Московском регионе.

gron525 30-09-2008 13:22

quote:
Originally posted by ЮГРА:

бери, что есть в наличии


именно так

quote:
Originally posted by ЮГРА:

с магнопортом получше спокойнее


установить ДТК и нет проблем. У Посудина на Хейма стоит - он вроде доволен. Магнапорт чистить - не совсем удобно, да и эстетику карабина - он портит.

ИМХО К слову сказать 8-ка не настолько драчлива , чтобы ставить ДТК

ЮГРА 30-09-2008 13:30

Привет! Понял, спишусь с Посудиным. Спасибо!
Zellenn 01-10-2008 21:14

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Кто по хейму в курсе, с магнопортом под заказ привезут, или только бери, что есть в наличии?


С магнопортомне знаю, но я заказывал Хейм-21 под себя. Ждал 5 месяцев. Всё привезли. Под заказ работают неохотно(Головинка), пытаются продать то, что есть на складе. Мою комплектацию в принципе не возили ни разу в Россию. Поэтому может и согласились.
ЮГРА 01-10-2008 22:29

quote:
Originally posted by Zellenn:
С магнопортомне знаю, но я заказывал Хейм-21 под себя. Ждал 5 месяцев. Всё привезли. Под заказ работают неохотно(Головинка), пытаются продать то, что есть на складе. Мою комплектацию в принципе не возили ни разу в Россию. Поэтому может и согласились.

А поподробнее про Вашу комплектацию можно. ДЛинна ствола, длинна ложи, и тд. Что в комплект входит? И почему выбор пал на 21 модель?

Zellenn 02-10-2008 10:58

quote:
Originally posted by ЮГРА:

А поподробнее про Вашу комплектацию можно. ДЛинна ствола, длинна ложи, и тд. Что в комплект входит? И почему выбор пал на 21 модель?


Карабин охотничий Хайм SR-21 о трех стволах: 9,3Х62, 30-06spr, 243. Стволы из нержавейки с канелюрами. В калибре 9.3 - карабин (ствол 500 мм.). Остальные по 600 мм. Ложу брал обычную, т.к. полностью устраивает. Нержавейка выбрана из-за корозионной стойкости материала. С Канелюрами - эстетика на порядок выше, чем без них. Те недостатки, что были на первых Хаймах у меня исправленны. Магазин другого производителя, в ложе пластиковые втулки заменены на металические. Ружо отдали абсолютно голое по сравнению с 93. Только ключ для смены стволов. Смена стволов происходит на удивление быстро. Выбирал между Хайм 21, Хайм 30 и
Блейзер 93. Моё ИХМО по выбору.
Почему отпал Блейзер 93:
1. При смене стволов надо снимать прицел
2. Алюминий в ствольной коробке- сделано для облегчения оружия и для удешевления производства. Не вижу в этом большого смысла. Для ходовой охоты я заказал ствол 500мм. И легче и удобней.
3. По нержавейке для стволов непонятная ситуация.
4. Их очень много куплено в России, для меня это минус.
Выбор между 21 и 30 был тяжёлый:
1. Торчащий затвор на 30
2. Я консервативен, поэтому душа лежала к 21.

Р.С. Хотел Хайм сделать в исполнении Конкорд, но ценник зашкалило.


click for enlarge 399 X 265  37,7 Kb picture

gron525 02-10-2008 13:31

quote:
Originally posted by Zellenn:

но ценник зашкалило


сколько обошелся нынче комплект???
затвор я так понимаю один на все три калибра???

Zellenn 02-10-2008 13:59

quote:
Originally posted by gron525:

затвор я так понимаю один на все три калибра???



Затвор общий. По цене предлагаю обратиться в Головинку, т.к. это нестандартный комплект. Сколько Вам выставят продавцы, не знаю.
З.Ы. Инфа не проверена, но продавец сказал, что Конкорд с нержавейкой не делают. Если брать Конкорд под себя с дополнениями, то цена за 10 000 Евро убежит.
з.ы.ы. Давал человеку попробовать шнеллер. Из 4 спусков была 1 осечка. У меня эта проблема не возникала. Проблемма думаю в неправильном жатии на курок.
ЮГРА 02-10-2008 14:14

quote:
2. Алюминий в ствольной коробке- сделано для облегчения оружия и для удешевления производства. Не вижу в этом большого смысла.

Zellenn Прекрасный карабин, игрушка, с хром краской на оптике, супер. Если Вас не затруднит, выложите крупным планом постель ресивера на Вашем Хейме, как и что сделано внутри, интересует в частности крепёж ложи со ствольным блоком.
И вид карабина с низу. Спасибо.
ЮГРА 02-10-2008 18:11

quote:
Originally posted by Zellenn:
С магнопортомне знаю, но я заказывал Хейм-21 под себя. Ждал 5 месяцев. Всё привезли. Под заказ работают неохотно(Головинка), пытаются продать то, что есть на складе. Мою комплектацию в принципе не возили ни разу в Россию. Поэтому может и согласились.

На какие дистанции пристреливал стволы, какими пулями, Что с СТП, есть-ли есть-ли холодные отрывы на чистый ствол? Длинна приклада осталась прежнея или пришлось наращивать, а то я не понял может и под тебя приклад тоже сделали сразу?

Змейго Рыныч 06-10-2008 14:12

кстати о железности р93 - его с недавнего времени можно заказать с ложей оффрод и стальной ствольной коробкой (ресивером)

------------------
audentis fortuna iuvat

ЮГРА 06-10-2008 19:40

Вопрос к Тетану. Тед я зню, что пользуешь ср 30 в кал. 8/68с. Какие ощущения от отдачи, страдает карабин от энергии этого патрона? Какова длинна ствола? И есть ли магнопорт?
Bitis 08-10-2008 13:15

quote:
Originally posted by Zellenn:

...........................
з.ы.ы. Давал человеку попробовать шнеллер. Из 4 спусков была 1 осечка. У меня эта проблема не возникала. Проблемма думаю в неправильном жатии на курок.

А разве такое бывает??? Осечка из за неправильного нажатия?????

Zellenn 08-10-2008 16:08

quote:
Originally posted by Bitis:

Originally posted by Zellenn:

...........................
з.ы.ы. Давал человеку попробовать шнеллер. Из 4 спусков была 1 осечка. У меня эта проблема не возникала. Проблемма думаю в неправильном жатии на курок.


А разве такое бывает??? Осечка из за неправильного нажатия?????



Такая проблемма существовала. Читал на форуме. Проблемма следующая - со шнеллера случаются осечки. Как возможная приничина, было замечено, что при не соосном нажатии на курок (вправо или лево от оси ствола) МОЖЕТ быть осечка. У мены данная проблемма не случалась, но и спусков со шнеллера было мало.
gron525 08-10-2008 18:07

quote:
Originally posted by Zellenn:

Проблемма следующая - со шнеллера случаются осечки



четыре сезона - данной проблемы - не было. настрелял со всех трех стволов - много.
Bitis 08-10-2008 20:49

Интересно блин! У меня проблем нет. Подскажите, если кто знает сылочку на устройство шнеллера. Как он работает в Хейме? Интересно разобраться - КАК такое могет быть???
ЮГРА 08-10-2008 21:51

quote:
А разве такое бывает??? Осечка из за неправильного нажатия?????


У первые слышу такое, сейчас Уважаемые владельцы прояснят, как такое может или не может быть.
Из недостатков на 30 хейме случались подклинивание патрона, в мелком каком-то калибре, но было это давным давно, и недостаток устранен производителем. На форуме есть владельцы сразу нескольких хеймов, в разных калибрах, правда не все пишут о опыте владения, а типа всё отлично другого и ненадо. Думаю хоть кто-то в курсе про шнеллер.
gron525 09-10-2008 10:28

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Думаю хоть кто-то в курсе про шнеллер.



в на охоте ВСЕГДА использую шнеллер.... очень приятная штука....
ЮГРА 10-10-2008 12:03

Рояль в кустах. ХОХЛОМАА.

click for enlarge 800 X 1000 129,5 Kb picture

VS

Р 93: https://forum.guns.ru/forummessage/56/26-121.html

Читатель 15-10-2008 06:15

А вот статейка с данными точности Хейма 30 в разных калибрах. http://www.heym-ag.de/public/artikel/irland_story.pdf
Читатель 15-10-2008 06:20

И кстати кроны Апеля на них идут с 8-ю лапками разных наклонов!
Подробности сдесь: https://forum.guns.ru/forummessage/10/353350.html
tetan 15-10-2008 06:25

Ну вот, вроде немного раскидал работу и появилось время продолжить нашу дискуссию о Хейме и Блазере.

Хочу сказать что задал некоторые вопросы связанные с смазкой и гарантированной точностью оружия произведённого в Германии. Честно сказать мне было очень интересно разобраться как в Германии работает система проверки оружия на надёжность и на точность так как в северной Америке такой системы независимой сертификации и проверки нету. Полученная информация заставила меня немного по другому взглянуть на вещи.
Как только сделаю перевод то сразу выложу здесь.

С интересом прочитал о проблеме с шнеллером. Очень часто им пользуюсь но никогда ни на одной из моих Хаймовских карабинов такого не происходило. Если есть возможность то хотел-бы уточнить - когда происходит осечка то присутствует-ли след на капсуле патрона от бойка? Происходит ли сброс спуска с шнеллера при осечке или собственно происходит полный спуск УСМ? Если происходит полный спуск УСМ то неизбежно должен произойти накол капсуля. ИМХО

Тут спрашивали о 8х68S. У меня SR30 в таком калибре с ДТ и с ртутным компенсатором в ложе. Ствол облегчённый (fluted) но групу в 35мм на 200м собирает стабильно (самокрут). Всё установлено с завода. Отдача у моего карабина ощутимо легче чем у стандартного .300ВМ. Обратите внимание на ложу - она называется "классической" и стоит не на много дороже базовой. Но такая ложа значительно удобнее и прикладистей для стрелков чей рост 190см и выше. Очень рекомендую.
click for enlarge 1600 X 1200 414,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 440,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 413,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 399,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 374,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 396,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 436,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 429,9 Kb picture

ЮГРА 15-10-2008 11:56

quote:
Originally posted by tetan:
Ну вот, вроде немного раскидал работу и появилось время продолжить нашу дискуссию о Хейме и Блазере.

Хочу сказать что задал некоторые вопросы связанные с смазкой и гарантированной точностью оружия произведённого в Германии. Честно сказать мне было очень интересно разобраться как в Германии работает система проверки оружия на надёжность и на точность так как в северной Америке такой системы независимой сертификации и проверки нету. Полученная информация заставила меня немного по другому взглянуть на вещи.
Как только сделаю перевод то сразу выложу здесь.


Тут спрашивали о 8х68S. У меня SR30 в таком калибре с ДТ и с ртутным компенсатором в ложе. Ствол облегчённый (fluted) но групу в 35мм на 200м собирает стабильно (самокрут). Всё установлено с завода. Отдача у моего карабина ощутимо легче чем у стандартного .300ВМ. Обратите внимание на ложу - она называется "классической" и стоит не на много дороже базовой. Но такая ложа значительно удобнее и прикладистей для стрелков чей рост 190см и выше. Очень рекомендую.


Карабин хорош, видно, что не сейфовый. Точность похвальная, думаю без реолада будет бить и в минуту, что для охоты вполне. У наших дилеров не факт, что удастся заказать с дт, и ртутным компенсатором, хотя это больше вопрос цены. Ложа похожа на ложе от маузера м 03. Все познается в сравнении, поэтому надо пробовать вкладываться, мой рост тоже кстати 186. А длинна приклада у Вас в пампасах, тоже по согласованию с клиентом заказывается на заводе?

ЮГРА 15-10-2008 12:06

Радует в ручную сделанный беддинг, чувствуется теплота рук мастера. Вид классического кармультука, вызывает надёгу и уверенность в оружии. Деревяха похоже не пропитанная, а лакированная, лучше-бы с пропиткой, ухаживать проще. Канелированный облегчённый ствол, каков вес карабина без ОП и патронов, и сколько патронов 8/68с, входит в магазин?
tetan 16-10-2008 05:42

quote:
Originally posted by ЮГРА:

думаю без реолада будет бить и в минуту



Тож надеюсь что будет бить около пол минуты новой пулей EVO(у знакомого из США такой-же карабин показал пол минуты) но жду пока дилер завезёт для меня пару пачек. У нас в Канаде RWS возят но вот 8х68s только под заказ. Редкий калибр.

quote:
Originally posted by ЮГРА:

каков вес карабина без ОП и патронов



3.3кг

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Ложа похожа на ложе от маузера м 03. Все познается в сравнении, поэтому надо пробовать вкладываться, мой рост тоже кстати 186. А длинна приклада у Вас в пампасах, тоже по согласованию с клиентом заказывается на заводе?



Ложа стандартная и специально под мой рост не подгонялась. У меня рост 188 а ложа как для меня сделана. Пробовал стандартную ложу (как у Вас на фото) и явно чувствовал что немного коротковата и не настолько прикладистая.

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Деревяха похоже не пропитанная, а лакированная, лучше-бы с пропиткой, ухаживать проще.



ИМХО дерево чем-то обработано а потом лакировано. Пропитать конечно надо но всё времени нету. Мож в этом году в межсезонье заморочусь.

quote:
Originally posted by ЮГРА:

сколько патронов 8/68с, входит в магазин?



Магазин на пять патронов. Кстати, любой магазин на Хайме легко конвертируется из двух(трёх)-патронного в пяти-патронный установкой удлиняющей вставки. Если надо фото магазинов и вставок то я выложу.
Читатель 16-10-2008 07:22

Фотки нади, у меня вылез трабл.
Клинили патроны в магазине, подточил вроде прошло........
ЮГРА 16-10-2008 09:45

quote:
Тож надеюсь что будет бить около пол минуты новой пулей EVO(у знакомого из США такой-же карабин показал пол минуты) но жду пока дилер завезёт для меня пару пачек. У нас в Канаде RWS возят но вот 8х68s только под заказ. Редкий калибр.

Странно в Москве за раз можно найти двух, а если повезёт и трёх производителей за рас, но и могут быть перебои. Обычно если попадаются нужные пули, брать нужно с хорошим запасом. Патрончик стоит под 4 доллара.
Шарик затвора на твоём 30-м, как на Гранд роял. Удлиняющуюся вставку в магазин, выложи если не трудно, желательно в собранном виде тоже, чтоб посмотреть, что выпирает, за стандартные габариты, или как по другому придумано.
Zellenn 17-10-2008 21:37

quote:
Originally posted by tetan:

С интересом прочитал о проблеме с шнеллером. Очень часто им пользуюсь но никогда ни на одной из моих Хаймовских карабинов такого не происходило. Если есть возможность то хотел-бы уточнить - когда происходит осечка то присутствует-ли след на капсуле патрона от бойка? Происходит ли сброс спуска с шнеллера при осечке или собственно происходит полный спуск УСМ? Если происходит полный спуск УСМ то неизбежно должен произойти накол капсуля. ИМХО



Сегодня попробовал повторить сброс шнеллера. Т.к. у меня такой проблеммы не было, то я поставил себя на место неопытного стрелка. Ситуация со сбросом шнеллера повторилась. Методика проста - УСМ взведён, взводим шнеллер. Пороизводим спус курка, НО НА КУРОК НАЖИМАЕМ НЕ ПАРАЛЕЛЬНО ОСИ СТВОЛА, А НА 30-45 ГРАДУСОВ ВЛЕВО ИЛИ ВПРАВО. Присходит спуск шнеллера, УСМ остаётся взведённым. Прошу, по возможности, проверить на собственных ружьях.
tetan 18-10-2008 02:25

quote:
Originally posted by Читатель:

Клинили патроны в магазине, подточил вроде прошло........



Магазин у Хаймов довольно часто просит напилинга. При покупке карабина я бы рекомендовал проблем от магазина не ждать а сразу его разобрать и алмазным надфильком убрать все острые края. Как я уже писал, магазины Хайм не делает а покупает у одной из итальянских компаний. Итальянцы они хороши в дизайне а вот в надёжности... увы. Ихние автомобили сему хороший пример.
Подавляющее большинство проблем в магазине связано с тем что все его детали штампованы из стали (кроме удлиняющей вставки какова фрезерована из алюминия) и после штамповки имеют очень острые края.
Иногда конечно надо и подогнуть где-нить. Самый проблемный магазин это для 9.6х62. У всех кого я знаю рано или поздно были проблемы. Проблемы конечно легко лечатся но факт остаётся фактом - магазин проблемный и изначально требует вмешательства. После "лечения" все магазины работают безотказно.


click for enlarge 1600 X 1200 622,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 667,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 586,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 586,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 621,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 571,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 660,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 704,0 Kb picture

Читатель 21-10-2008 09:14

quote:
Проблемы конечно легко лечатся но факт остаётся фактом - магазин проблемный и изначально требует вмешательства.

Как лечаться?

Я бы не сказал что просто. У меня клинил 3-й патрон, при 2-х такого не было. Лечил подточкой выштамповок (в р-не 3-го патрона) которые сделаны для фиксации патрона по его донной проточке. А выштамповка ИМХО нужна, и убирать ее не стоит. Вот и думай - правильный напиллинг или нет. И острых граней в магазине тоже нет между прочим.
Кстати в удлинителе на фотах (отдельное спаибо, и где их берут?) этих направляющих выштамповок нет.


Вообще я испытал культурный шок, Хейм клинит, Апель на него просто так не встает, в общем напильник в 2-х случаях для оружия бюджета 125 т.р просто пипец. Кстати Апель мне ответил, а вот Хейм нет, адрес не работает, мож кто подскажет куда им про криворучек написать.

Читатель 21-10-2008 09:18

По теме,
вспомнил еще,
Мне ОЧЕНЬ не понравился шпаншибер Блазера, сама идея разнесения взвода и рукоятки ИМХО не правильна.
При серии выстрелов добавляются не нужные движения, на Хейме такого нет.
Или Блайзер самовзводится при перезарядке????
tetan 21-10-2008 10:39

quote:
Originally posted by Читатель:

Я бы не сказал что просто. У меня клинил 3-й патрон, при 2-х такого не было. Лечил подточкой выштамповок (в р-не 3-го патрона) которые сделаны для фиксации патрона по его донной проточке. А выштамповка ИМХО нужна, и убирать ее не стоит. Вот и думай - правильный напиллинг или нет. И острых граней в магазине тоже нет между прочим.



Я ведь предупреждал о проблемности магазинов 9.3х62. Никакого напилинга для выштампованых буртиков не надо!
Я тож поначалу за напильник ухватился а оказалось всё проще - буртики несимметричны относительно края магазина. Лечится сие не напилингом а подгибанием. Присмотритесь и всё станет ясно.

quote:
Originally posted by Читатель:

Апель на него просто так не встает



Апель кольца не ставил. Пользуюсь родными Хаймовскими.

В удлиннителе выштамповок нету.

Змейго Рыныч 21-10-2008 11:23

quote:
Originally posted by Читатель:
По теме,
вспомнил еще,
Мне ОЧЕНЬ не понравился шпаншибер Блазера, сама идея разнесения взвода и рукоятки ИМХО не правильна.
При серии выстрелов добавляются не нужные движения, на Хейме такого нет.
Или Блайзер самовзводится при перезарядке????

Отсюда видно, что Вы очередной теоретик, никогда не державший, не говоря уже о стрельбе, 93-й в руках. Блазер не самовзводится при перезарядке, он остаётся на боевом взводе пока стрелок не сдвинет шпаншибер вниз.

BGH 21-10-2008 12:09

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

он остаётся на боевом взводе пока стрелок не сдвинет шпаншибер вниз



Даже после выстрела? Не говорите ерунду...

Вопрос вполне нормальный, поскольку на блайзеровском штуцере самовзвода после переламывания не происходит, приходится каждый раз взводить вручную. А 93-й самовзводится.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Змейго Рыныч 21-10-2008 12:12

quote:
Originally posted by BGH:

Даже после выстрела? Не говорите ерунду...

Вопрос вполне нормальный, поскольку на блайзеровском штуцере самовзвода после переламывания не происходит, приходится каждый раз взводить вручную. А 93-й самовзводится.


речь идёт о карабине Р93, который мы сравниваем с Хаймом СР 30.

не знаю, каким углом вы сюда штуцер приписали.

BGH 21-10-2008 12:17

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

речь идёт о карабине Р93



И что, "он остаётся на боевом взводе пока стрелок не сдвинет шпаншибер вниз"? Или "не самовзводится при перезарядке"? Такое ощущение, что это Вы теоретик и его в руках не держали.
quote:
не знаю, каким углом вы сюда штуцер приписали

Таким, что там тоже блейзеровский взводитель, который не самовзводится. Поэтому вопрос про самовзвод 93-го был вполне нормальным, в отличие от Вашей реакции и последующей ерунды.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Змейго Рыныч 21-10-2008 12:31

не понимаю вашего высказывания. Р93 остаётся после выстрела на боевом взводе, пока стрелок не сдвинет шпаншибер вниз. или не так?

а про самовзвод - тут я неправильно выразился. его не нужно от руки взводить после выстрела или перезарядки как на штуцере.

блазеровский взводитель блазеровскому взводителю рознь, так как речь идёт о разных системах.

------------------
audentis fortuna iuvat

BGH 21-10-2008 12:40

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Р93 остаётся после выстрела на боевом взводе, пока стрелок не сдвинет шпаншибер вниз. или не так?



Нет, не так. В момент выстрела он снимается с боевого взвода. Для того, чтобы его взвести нужно передернуть затвор.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Musso 21-10-2008 12:45

Объясню этот процесс проще.
1. Стрелок взвел шпаншибер. Нажал на курок - выстрел.
2. Не прикасаясь к шпаншиберу передернул затвор - нажал на курок - выстрел.
3. И так далее, пока есть патроны.
Постановка на боевой взвод происходит в процессе передергивания затвора.
Скорость стрельбы, близкая к полуавтомату, но гораздо быстрее, чем при стрельбе с поворотным затвором.
С Уважением. Юрий.
Змейго Рыныч 21-10-2008 12:48

шпаншибер остаётся в переднем положении. это я и имел в виду "боевой взвод", так как для дальнейшей стрельбы нужно произвести перезарядку, во время которой автоматически сжимается боевая пружина. это само собой. мы говорим об одном и том же, но разными словами.
Читатель 22-10-2008 11:29

quote:
Поэтому вопрос про самовзвод 93-го был вполне нормальным, в отличие от Вашей реакции и последующей ерунды.

Точно блин, Змей-теоретик тут завелся)))))))).

Тогда в Р93 все класно, так-же как и в Хейме.

ПС. Теоретикам у которых своих винтовок даже нет, ИМХО надо в уголке сидеть и слушать что взрослые дядьки говорят.

Читатель 22-10-2008 11:35

Тетан, где удлинители магазинов продают?
Змейго Рыныч 22-10-2008 11:44

Читатель - не судите о других по себе.
И если вы читали список оружия - там намеренно пусто.
Вот сидите и слушайте на здоровье!
tetan 25-10-2008 05:08

quote:
Originally posted by Читатель:

где удлинители магазинов продают?



Чтобы ответить на этот вопрос надо вспомнить название итальянской фирмы которая производит магазины для Хейма. Удлинитель я отдельно от магазина не покупал.
Читатель 25-10-2008 07:51

Тут написали из Германии, оружейный магазин Франкония, Дюссельдорф. друг будет там лапки Апелевские забирать, и я попросил их 3 или 5 местный магазин Хеймовский придержать для меня.
Ответ : Хейм не рекомендует 5 местн, будет 3-х. Вот так вот блин, херню продают, еще и рекомендации дают)))). Так от них ответа и нет по поводу заклинивания штатного магазина.......
Читатель 25-10-2008 07:56

2 Тетан:

quote:
Я тож поначалу за напильник ухватился а оказалось всё проще - буртики несимметричны относительно края магазина. Лечится сие не напилингом а подгибанием. Присмотритесь и всё станет ясно.


Глаза истер все, на рыбалку ездили когда клин вылез, каждый вечер перед сном делать нечего пялил глазки в магазин, всё вроде высмотрел там, нету никакой несимметрии. Всё ровно, буду благодарен если ткнете пальцем в подробности))))

ЮГРА 25-10-2008 22:39

Попалась статейка на глаза, где автор пишет о синтетическом ложе 30

хейма:

http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/straight_action.htm

А сдесь разновидности исполнения:

http://www.heymusa.com/heym_bolt_action_sr30.htm

ЮГРА 25-10-2008 22:41

quote:
Originally posted by tetan:

Тут спрашивали о 8х68S. У меня SR30 в таком калибре с ДТ и с ртутным компенсатором в ложе. Ствол облегчённый (fluted) но групу в 35мм на 200м собирает стабильно (самокрут). Всё установлено с завода. Отдача у моего карабина ощутимо легче чем у стандартного .300ВМ. Обратите внимание на ложу - она называется "классической" и стоит не на много дороже базовой. Но такая ложа значительно удобнее и прикладистей для стрелков чей рост 190см и выше. Очень рекомендую.


Энергия выстрела 300 вин. маг. с 14,3гр. скорость 816м/с, вес карабина 4,1; Энергия 41,35 джоуля. Естественно это слишком злой патрон в этом калибре есть и менее злые например 11.7 гр, имеет энергию отдачи 36 джоулей.
8 мм. 14,3гр. скорость 862, вес карабина 4,1; Энергия 45,22джоуля.
Информация взята отсюда: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm
Посему для такого в принципе лёгкого оружия как ср 30, либо блазер, сколько в реальном выражении понижает отдачу в Дж., ртутный компенсатор в ложе, это во первых, во вторых на сколько становится тяжелее карабин с этим компенсатором, и на сколько снижает отдачу магнопорт, тоже в Дж?
Спрашиваю не из прздного любопытства, хочется понять реальную скорострельность карабина с прямоходным затвором в злом калибре, например на загонной охоте, естественно прицелиная стрельба, а не лишьбы накрыть плотным огнём. Не для кого не секрет, что прямоходный затвор и задумавался, как разумная альтернатива менее надёжного полуавтоматического оружия.
Слишком сильная отдача, может свести на нет преимущества быстрой перезарядки карабина с прямоходным затвором, и фактически сравнять возможности с карабином имеющем традиционный поворотный затвор.
Кто, что думает по этому вопросу?


400 x 300

ЮГРА 25-10-2008 23:15

Хотелось-бы узнать мнение владельцев карабинов с ртутным компенсатором в ложе, как изменился баланс на карабине с компенсатором?

ЮГРА 01-11-2008 13:43

А вот и затвор нашёлся:
500 x 357
ЮГРА 01-11-2008 14:43

292 x 219 click for enlarge 1000 X 207 23,0 Kb picture
tetan 07-11-2008 12:37

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Глаза истер все, на рыбалку ездили когда клин вылез, каждый вечер перед сном делать нечего пялил глазки в магазин, всё вроде высмотрел там, нету никакой несимметрии. Всё ровно, буду благодарен если ткнете пальцем в подробности))))


Не разбирая магазин несимметричность буртиков не заметить. Да и разобрав магазин их плохо видно так как несимметричность мала но её таки достаточно дабы магазин начало подклинивать.

1. Разбираем мадазин и вынимаем из него все потроха
2. В пустую коробку магазина влядываем патрон так чтобы он свободно висел вниз пулей держась только за буртики
3. Наклоняем магазин из стороны в сторолу и станет сразу видно несимметричность осей буртиков так как патрон будет легко наклонятся на буртиках в одну сторону в то время как при попытке наклонить в другую он будет застревать.
4. Определив в какую сторону надо подогнуть - подгинаем на алуминевой оправке постукиванием медным молотком или в поскогубцах-тисках. Но на оправке предпочтительней так как мочет треснуть контактная сварка и тогда надо будет варить нетжавейкой а потом заполировывать.

Рамонт по суте прост но немного опыта требует. Если сомневаетесь в своих возможностях то обратитесь в мастерскую но обязательно разтолкуйте им где проблема, покажите как увидеть перекос и постарайтесь поприсуствовать при ремонте.

tetan 07-11-2008 12:45

quote:
Originally posted by ЮГРА:

как изменился баланс на карабине с компенсатором?



Баланс это очень индивидуально. В моём случаи, центр масс немного сместился в сторону приклада. Мне сие очень нравится так как стало удобнее стрелять стоя. ИМХО
ЮГРА 07-11-2008 11:13

Попался мне интересный опус одного пользователя хейма ср 30, на Беларусском охот. клубе.
Разказчик приводит интересные сравнения.


Heym SR-30 под мелкоскопом, Аристократ или просто растем над собой?

Неманский

На обозрении Хайм. Вариант Вирджиния. Партия из 3000 штук была выпущена для американского рынка, но часть попала в Голландию, Германию, Литву и еще куда-то.

Поэтому калибр в 30-06 не должен удивлять почитателей (какая пошлость!) данной чистА европейской марки.
В том числе и цвет довольно добротного ореха пусть не смущает. Вырезали кусок, лежавший рядом с комлевой частью.

Умышленно оставим в стороне качество изготовления и лозунги типа "Мишени в студию!". Сие не обсуждается и не подвергается сомнениям. ВСЕ на высшем уровне!
Пример. Вот добротный металлический магазин, сваренный из двух половинок. О швах напоминают только оставленные для компенсации прорези.
Кстати, магазины Хайм не производит сам, заказывает на стороне. Говорят, что в Италии.
Возможности карабина всегда будут на порядок выше нашей с вами стрелковой подготовки.

Заявленный вес в 3,2 кг никак не чувствуется в руках: такое впечатление, что держишь 2,5-2,8 кг мелкашку. Правда, это без оптики. Развесовка, баланс устраивают за глаза. Ложа, невзирая на американский стандарт изготовления (достаточно коротковата - 36 см до спуска!), ложится карабин как родной с ней.

Здесь же прячется и подвох.
Хотя конструктивно оптику можно посадить вплотную на ресивер (напомню, что карабин с затвором прямого действия, и оптика не будет мешать перезарядке), даже сорокет заставит тянуться.
Рассуждения, к которым меня подвинул данный факт как-нибудь отражу в теме про баланс.

При этом мульки типа целик-"бабочка" тут отсутствуют. Наоборот, целик с пологими спусками плеч. Пришелся как нельзя к месту при быстром вскидывании. Зачем европеиды строят эти "бабочки" - ума не приложу! Они закрывают цель.
Мушка легко регулируется (если найдете подходящий шестигранник), качающаяся. Имеет наварку латуни на стороне, обращенную к стрелку. Что несколько улучшает видимость последней при вкладке. Прорезь квадратная, достаточно широкая, 2,5 мм. Мушка такая же. Если правильно вложил, то латунь полностью закрывает просвет вороненого целика. Привыкнуть можно.
Целик имеет заводские регулировочные штрихи. Впрочем, установленный в "ноль" целик не пришлось двигать - идеальная подгонка!
Общая длина 110 см.
Длина прицельной линии 37,5 см. Маловата? Но, учитывая, что такое оружие использовать без оптики - грех, а в загонах такая линия совместно с конструкцией целика и мушки позволяет быстро поймать цель.
Длина ствола 58 см.
Твист явно мал, порядка 10". Нарезы чрезвычайно широкие, их 4. Поля раза в 3 уже.
У того же Блазера дульный срез защищен солидной воронкой.
Такое впечатление, что это городской карабин. Тому подтверждения будут многократно.
Изюм и особенности.
Как известно, карабин имеет затвор прямого действия оригинальной конструкции.
В виду того, что коробка (ресивер) имеет только два выреза: под спуско-магазинную коробку и под выбрасываемую гильзу. В отличие от Маузера, на Хайме окно очень узкое, благодаря сему ресивер массивный и с запасом прочности получился. Зато процесс экстракции и отражения гильзы потребовал оригинальных решений.
Собственно ретроградам (типа меня) такие решения могут показаться сомнительными. Чрезвычайно мелкий (хуже только на 308-ом Ежике) зацеп выбрасывателя, подпружиненный кольцевой дохленькой пружинкой. Не факт, что при использовании случайных патронов и со временем (при хорошем настреле) экстракция не вызовет проблем. Нет предварительного сдвига.
Во всяком случае, сранения с Маузеровским извлечением просто не корректны. Там все по-взрослому: чуть что, вырвет с мсяом.
Отражатель исполнен толщиной в 1,5 мм... Эдакая шпилька в глубине коробки слева, под которую в затворе сделан вырез. Такое расположение обусловлено узким окном, попробуй еще попасть.
Когда затвор достигает заднего крайнего положения, вдруг прямо в зеркале затвора появляется зуб отражателя.
Теперь про сам затвор.
Запирание производится 6-ю шариками в кольцевой вырез непосредственно в ресивере, а не в стволе. Что, как показали жесткие испытания, проведенные немцами, никак не влияет на надежность сочленения ствола с коробкой.
Есть еще один шарик в хвостовой части затвора, но он служит только для ограничения движения затвора вперед или как дополнительный направляющий. Я не понял. Ибо "заскок" 6-ти шариков при запирании не заметить нельзя - его и видно, и слышно.
В положении, когда шарики освобождаются, они свободно под собственным весом прячутся в корпус затвора.
В таком положении предохранителя карабин не выстрелит. Также нельзя извлечь затвор и взвести курок.
А в таком положении предохранителя затвор закрыт, но достаточно продвинуть рукоятку затвора вперед на 1-2см (на этом участке взводится курок) и можно стрелять.
Манипуляция с секторным переключателем производится указательным или большим пальцем правой руки.
Непосредственно во время выстрела секторов предохранителя вообще не видно.
Короче, привыкнуть надо.
Я еще не закончил.

Шахта магазина и УСМ образуют одну деталь, которая двумя внушительными винтами через ложу крепятся к ресиверу.
При этом образуется возможность быстрой замены ствола.
1. Магазин универсален в широком диапозоне.
2. Родственные патроны не потребуют даже замены затвора.
Обратите внимание на направляющие сверху. По ним, как по салазкам, патрон, упираясь плечами бутылочной гильзы, скользнет в патронник. Это предохранит п/оболочку от задиров.
Крепится в шахте на одностороннюю защелку. С другой стороны подпружинен.
Хотя клавиша отпирания магазина спрятана в выемке, потярять его не составит труда. Достаточно слегка нажать на клавишу, пружина выплюнет магазин за здорово живешь.
Кроны Апелевские вышли в 500 долл. Стандартный экцентрик
УСМ такой, какой и должен быть. И, естественно, есть шнеллер. Правда, в отличие от Маузера, где его включать - одно удовольствие, здесь нужно практически перевернуть карабин и с достаточным усилием продвинуть спусковой крючок вперед. При этом шнеллер можно включить только при взведенном курке. Представьте манипуляции со спусковым крючком без предохранителя!
Сама спуско-магазинная коробка с 2005 года изготавливается фрезированием как из стали, так и из легких сплавов на основе аллюминия. Легкосплавный вариант в Россию официально не поставляется.

Гость_Денис_П_*

Да, девиз 30-го Хайма ни грамма пластмассы и легкого сплава, тока высококачественная сталь и высококачественное дерево.

Немного таких, к слову сказать, пральных карабинов осталось.

Неманский

Про легкие сплавы спуско-магазинной коробки написал выше.
Но есть еще пластмасса.
На карабине нет видимых нагелей и пр. устройств, воспринимающих отдачу и спасающих ложу от растрескивания.
Проблема сия решена ассиметричной шайбой между стволом и ресивером. Выступающая часть этой шайбы торчит вниз и прячется в ложе, упираясь в выступ (упор). Этот упор и принимает отдачу, помимо других сопряжений дерева и металла. Но!
Квадратный хвост шайбы разбил бы со временем то место ложи, куда упирается. Вот это самое место и отформовано быстротвердеющей пластмассой.

В отличие от правильных карабинов, этого аристократа разобрать не предствляется возможным. Даже не знаю, какого качества должны быть спецключи. За исключением двух винтов, и двух антабок ничего открутить не получится.
С подобной проблемкой пришлось столкнуться при пристрелке Воере - отсутствие спецключей.
Маузеровский затвор разбирается руками в три счета, затвор же Хайма не почистят и на Пушкина. Утрирую наверняка.

Добраться к кольцевой выточке (куда прячутся шарики при запирании) вообще нет возможности. Не только вычистить, но и толком рассмотреть нельзя. Однако в закрытом состоянии карабин выглядит как подлодка перед погружением - "Задраить люки!"

По сравнению с блазеровским цангелем с его игрушечными детальками, хаймовский вариант брутальнее и потому внушает.
Дополнение.
1. Газосбросные отверстия (по одному слева и справа) расположены прямо в начале ресивера, на утолщении, где ствол вкручен в коробку. На Маузере, как мы помним, отверстия расположены на остове затвора.
2. Нехромированность ствола не радует, следы окисления по полям и нарезам очевидны после нескольких выстрелов. См. внимательно фото дульного среза выше.
Вывод?
Оружие требует любви. Причем, что интересно, в варианте так называемого "нержавеющего исполнения" ничего не должно меняться. Т.к. на Хайме холявщики нержавейкой называют покрытие ствола коррозийно устойчивым напылением. И всего-то.

Не могу не вспомнить, как товарищ рассказывал про нержавейку, которую завод приобрел для изготовления цистерн. Химический состав соответствует, но она ... ржавеет.

3. Поразил чрезвычайно тонкий и острый кончик ударника. При желании, можно пораниться. Вариант с пробитием капсюля не исключен.


Скопированно: http://www.belhuntclub.net/forums/index.php?showtopic=2054&st=0

Читатель 07-11-2008 11:19

Югра , опус все таки ИМХО нехорошее слово, типа ляпус.
Читал сиё, нормальный рассказ, имхо - рассказ лучшее название этому тексту.

Кстати замечу что на своем стволе после дня под дождиком нет никакой ржавчины, нигде я ее не видел. Ствол - черный.

Читатель 10-11-2008 19:38

Сегодня привезли мешочек "лапок" крона и запасной магазин.
Лапки бесплатно, спасибо Апелю, магазин 116 евро. Но не клинит, но дороговато.
quote:
[B][/B]

ЮГРА 10-11-2008 20:34

Хороший товар дешевым не бывает. Качество Апеля, тож дорогово стоит.
map 27-05-2009 20:17


click for enlarge 804 X 252 185,1 Kb picture
click for enlarge 804 X 253 192,1 Kb picture
Bitis 01-06-2009 12:46

Это рисунок "от руки"?
map 01-06-2009 13:41

Да, руками... и немножечко головой.
Bitis 01-06-2009 16:59

Красиво!
Однако для перезаряжания нужон второй номер боевого расчета.
map 01-06-2009 18:12

Красота, страшная сила!!! Но... за нее надо платить
Гатлинг 22-11-2009 02:47

Вопрос к владельцам.
Стрельба в тире, патрон с отадчей "по слабее", использование открытых прицельных приспособлений, насколько удобно стрелять из Хейма или Блайзера не отрывая винтовку от плеча ?
В том плане, что затвор при открытии, во время перезарядки ( не отрывая от плеча, при использовании открытых прицельных и не самых мощных патронов ) может упираться в глаз или лицо, и нужно либо приподнимать голову либо отрывать винтовку от плеча, что будет сбивать прицеливание ?
Можно ли сравнить эти винтовки с точки зрения длинны хода затвора ?
Может есть фотки стрелка с винтовкой прижатой к плечу, при открытом затворе ?
В блайзере немного привлекает форма рукоятки затвора более близко расположенная к спусковому крючку, может ли это способствовать более быстрой перезарядке или это скорее, что-бы рукоятка, как на хейме не торчала и ни за что не цеплялась ?
helmcol 20-12-2009 20:06

Прекрасная тема. В настоящее время мучeюсь ровно таким же вопросом, как и автор. Прочитал все 20 страниц, спасибо всем отвечавшим очень позновательно!

Однако, остался один вопрос. Что же все-таки автор темы приобрел в итоге???

stasyn 15-02-2010 20:36

Такая же проблема. Но теме АП. Наверно ср-30.
Dross 08-07-2010 02:18

Прекрасное чтиво - но голова кругом ! Еле осилил ! Но у меня выбор однозначен между SR21 и SR30 - Через 6 часов выезжаю в магазин Охотник ! Надеюсь там выбор сделаю окончательно !
Dross 08-07-2010 16:03

Не лег мне SR30 ! И мне больше приглянулся SR21 ! Палками не бить ! Но и его покупать не стал !
Dr_XXL 10-07-2010 11:44

Пару страниц назад разбирался вопрос про взведение 93-го, но всё-таки на мой взгляд ответы были не совсем полными. Пока не купил сей аггрегат, так и не мог понять метод взведения - сбивало с толку, почему УСМ не ставится на боевой взвод при спущенном шпаншибере. Хоть данный пост будет и несвоевременным, но всё-таки.
Постановка на боевой взвод производится двумя способами - шпаншибером (очень наглядно показано в инструкции) и при проворачивании стебля затвора вперёд (запирание ствола совмещено с процессом взвода). Вот тут уточню - для отпирания ствола (в самом начале перезарядки) стебель затвора необходимо провернуть вокруг своей оси на 45 градусов, при обратном движении запирается затвор и взводится УСМ. Т.е. для "холощения" необязательно передёргивать затвор, достаточно отпереть и снова запереть ствол (провернуть стебель затвора на себя, затем от себя до упора). При спущенном шпаншибере происходит разобщение боевой пружины с механизмом взвода - в данном случае клацать затвором туда-сюда можно абсолютно безопасно, УСМ не взводится.
P.S. Исходя из вышеизложенного, попытка произвести безопасный спуск, как на обычном болтовике (переместить затвор из крайнего заднего положения в крайнее переднее при нажатом спусковом крючке) на 93-м по идее должна привести к выстрелу (при взведенном шпаншибере разумеется). Правда, сей эксперимент с заряженным карабином не проводил.
------------------
Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов...
Змейго Рыныч 21-07-2010 10:54

quote:
Originally posted by Dr_XXL:

попытка произвести безопасный спуск



...абсолютно глупа, вы уж извините.
Dr_XXL 24-07-2010 07:37

Прекрасно вас понимаю, но детально расписал, т.к. год-полтора назад на форуме проскакивало про непроизвольные выстрелы блазера именно при производстве безопасного спуска, а нормального объяснения сему факту не было. Если мне не изменяет память было списано на несовершенство конструкции...
Змейго Рыныч 24-07-2010 13:48

там же ручной взвод.....
нормальное объяснение сему факту - полное непонимание системы...
helmcol 30-08-2010 23:32

В итоге купил купил R8 с четырьмя стволами. Доволен. ))))
Змейго Рыныч 31-08-2010 11:44

Вам в тему про R8 глазами владельца
Черномор 12-09-2011 14:52

quote:
Originally posted by ЮГРА:

Не хочу петь хвалебные песни о этом карабине, у меня просто его нет, но "железность", при этом лёгкость и помоему затвор понадёжнее R93 будет,


Нет, прямо наоборот. Площадь запирания в 30-м в 10 раз меньше, чем в 93-м. Да и само запирание шариками в болте - нонсенс. Попытка конкурировать с 93-м у Хейма не удалась, по многим причинам.

ЮГРА 17-09-2011 12:12

Тоько увидел.
Возможно я Вас удивлю, но лично для меня попытка конкурировать с 93 у Р8, так-же провалилась, по нескольким причинам.
Черномор 17-09-2011 08:30

quote:
Тоько увидел.
Возможно я Вас удивлю, но лично для меня попытка конкурировать с 93 у Р8, так-же провалилась, по нескольким причинам.

Вы про Блазеры говорите или про всё-таки Хейм с Блазером? А конкретизировать провал когнкуренции можете, в двух словах?

TL 17-09-2011 12:07

quote:
Возможно я Вас удивлю, но лично для меня попытка конкурировать с 93 у Р8, так-же провалилась, по нескольким причинам.

после Р8-го 93-ий уже не куплю, по нескольким причинам. Мне понятно что исправлял блазер. Но выбирая между хеймом и 93-им взял бы 93-ий.

Черномор 17-09-2011 16:31

quote:
после Р8-го 93-ий уже не куплю, по нескольким причинам. Мне понятно что исправлял блазер. Но выбирая между хеймом и 93-им взял бы 93-ий.

Солидарен. Хотя, по многим причинам, 93-й мне больше нравится. Но 8-й - более практичен

ЮГРА 18-09-2011 18:48

quote:
Originally posted by Черномор:

Вы про Блазеры говорите или про всё-таки Хейм с Блазером? А конкретизировать провал когнкуренции можете, в двух словах?


Я про Блазер, стравливать народ не буду, но когда покупал, то из двух выбрал старую модель.

Черномор 22-09-2011 15:29


quote:
Я про Блазер, стравливать народ не буду, но когда покупал, то из двух выбрал старую модель.

Старая более гармонична визуально

Митя 22-09-2011 15:45

quote:
Originally posted by Dross:
Не лег мне SR30 ! И мне больше приглянулся SR21 ! Палками не бить ! Но и его покупать не стал !

Ой лю-ли маи лю-ли
______________________________________________
Я тут 2 дня ставил на Хейм кольца Апель !
Пока без проклейки !
В общем вопросы остались !
Думаю в воскресенье на стрельбище махну - если ново-купленный Хейм СР21 - что покажет - проклеивать буду сам - если нет ! Сдам на установку на Головинку !

Итак состоялось!
Кольца ставил сам, прицел тоже, пристреливал сам!
1 выстрел!
Кабан 120 кг. Дистанция 186 метров !
Heym Sr 21 кал. 30-06 Лег на месте!
Пуля RWS Эвалюшен полуоболочка!
______________________________________________

А кто тогда это в теме про хайм писал?

Змейго Рыныч 16-12-2011 12:22

quote:
Originally posted by Archengel:

Сегодня был у знакомого в гостях - он укорачивал ствол Блазера 93 ... ужас намучался он с ним ... ствол покрыт какимто сверхкрепким покрытием и и сделан из очень крепкой стали, ели отпелили, в токарный станок зажать невозможно изза двух резьбовых шпилек торчащих в области патронника - изловчися с другой стороны нельзя изза целика который закреплен на стволе и никуда - короче ствол болтает ... делали напильником без сферической фаски - потом сделали отверстие у фаски и насадили пластиковую мушку - наругались сильно



полтора Ивана 17-12-2011 12:44

quote:
Originally posted by Archengel:
Сегодня был у знакомого в гостях - он укорачивал ствол Блазера 93 ... ужас намучался он с ним ... ствол покрыт какимто сверхкрепким покрытием и и сделан из очень крепкой стали, ели отпелили, в токарный станок зажать невозможно изза двух резьбовых шпилек торчащих в области патронника - изловчися с другой стороны нельзя изза целика который закреплен на стволе и никуда - короче ствол болтает ... делали напильником без сферической фаски - потом сделали отверстие у фаски и насадили пластиковую мушку - наругались сильно

Пилите Шура,пилите они золотые!!! (Золотой Телёнок)
Простите,а зачем пилили????????? Дайте-ка подумать? А наверное догадался? Складной ствол хотели сделать?!!!!!!!!!!!

полтора Ивана 17-12-2011 20:30

[QUOTE]Originally posted by Archengel:
[B]

Для загонной охоты укорачивали (deu - Druckjagd)
Насчет золотого - я тоже удевлен как за такое гавно просят столько денег
Пилил мой хороший знакомый он дипломированный оружейник Клаус Брунс - фирма Ваффен Диттмар унд Броунс Дуисбург, ФРГ http://www.waffen-dittmar-brouns.de/ , естественно я на них насмотрелся и надержался ... об чем речь идет знаю ...
Мы кончик заворонили (мы потому как я иногда захожу и он меня иногда просит помочь, напоминает передачу СанЗ ов ГанЗ - мне нравится - только разговор идет не по аглицки, а на немецком - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3719068 )

Вот с этого и надо было начинать!!! А на сколько укоротили? Вроде Блазер итак манёвренный. Мой со стволом 8х68 650мм короче Хейма 9,3х62 580мм примерно на 100мм и немного легче.

полтора Ивана 17-12-2011 20:34

quote:
Хайм всегда был и будет лучше ...

Золотые слова, Юрий Веннидиктович (Наша Раша)!!! И ещё где-то здесь была фраза:" Случайных людей с Хеймами не бывает!"P.S. нечего про Блазер плохого не скажу, пока одни положительные эмоции.
Zmey1976 18-12-2011 16:22

quote:
Archengel

Очень интересно, а в каком калибре ствол укорачивали? И какова длина ствола первоначально была?
P.S. Вроде есть же у производителя 50 см стволы в нужных для загона калибрах.

Zmey1976 18-12-2011 16:54

и сколько на выходе длина ствола получилась? И ст-ть этих работ?
Zmey1976 19-12-2011 01:06

quote:
Змейго Рыныч

есть идеи зачем охотники в Германии этим занимаются, при наличии 50 см стволов у производителя? Или эти 6 см отрезали у 50 см ствола

Змейго Рыныч 19-12-2011 13:02

Кто-то купил с рук ствол б/у с нормальной длиной - 560. Ну и захотелось ему ещё покороче, благо 8х57 для короткого ствола 50см хорошо идёт, как и .308. Вот и полезли пилить.
(Я сам однажды попытался обрезок ствола отпилить ножовкой по металлу. Через 5 минут, едва поцарапав воронение, плюнул и бросил)

@ Archengel:
У БюМа нет drehbank?? чтоб фаску правильную сделать?

beerov 09-03-2012 09:59

Стою перед выбором, пока решения нет. Но всё-таки хочу заострить внимание, на количество Блезеров и Хаймов.
Хочу обратить вниманиена то, что тема про Блезеры пестрит тем, что там куча проблем и напилинга.
Так и у Хаймов он есть, подогнуть, подпилить алмазным надфилем.
Вот только про Хайм редко, а про Блейзер часто.
Но вот стоит сравнить количество страниц в темах, 262 против 21 здесь, количество проданных и напрашивается аналогия с надёжностью и качеством Боингов.
Боинг 737 лидер по количеству неисправностей и крушений. Но по количеству самолётов, по количеству общего налёта, он превосходит все модели Боингов. А если рассмотреть общие часы налёта и количество проблем, то один из самых безопасных.
Всё зависит от того как смотреть. Может и в сравнении с Хаймом такая ситуация?
Если каждый владелец Хайма и Блезера напишет, что случаются осечки по вине ружья, то конечно Хайм будет выглядеть надёжнее, не факт что на самом деле.
Чешу репу дальше, видимо надо ехать и подержать оба варианта.
Змейго Рыныч 09-03-2012 11:36

quote:
Originally posted by beerov:

Хочу обратить вниманиена то, что тема про Блезеры пестрит тем, что там куча проблем и напилинга.




да, жёсткого напилинга и беддинга....

Вы сравните сколько было сделано Блазеров и сколько Хаймов... Всё познаётся в сравнении.

Змейго Рыныч 09-03-2012 11:38

quote:
Originally posted by beerov:

случаются осечки по вине ружья



В случае с Блазером осечки 99% - от недозакрытия затвора, обсуждалось 239 раз.
proba999 22-10-2012 13:36

Знакомый просил узнать о приобретении планки Пикатинни для Хейма Sr-30. Киньте ссылкой, например на Синкляре. Или может наши умельцы делают?

Заранее спасибо!

Vital-T 22-10-2012 16:17

quote:
Originally posted by proba999:
Знакомый просил узнать о приобретении планки Пикатинни для Хейма Sr-30. Киньте ссылкой, например на Синкляре. Или может наши умельцы делают?

Заранее спасибо!


Если поможет, в мировых технологиях основание WEAVER на Heym имеется.
http://www.wht.ru/shop/catalog...eaver/15865.php

proba999 22-10-2012 17:50

quote:
Originally posted by Vital-T:

Если поможет, в мировых технологиях основание WEAVER на Heym имеется.



О, спасибо! Направление поиска понятно
ПРАЙД 3 26-10-2012 10:53

А вот вставлю пять копеек!!!
Стоял перед выбором в Киеве, что бы душа успокоилась по второму карабину: R8 или Рем LTR. Заметьте сменный ствол мне не нужен поэтому это свойство мне не важно.
Ну вот убей, имея HEYM SR30 - не увидел преимущества на стороне R8. Лязгание затвора, как в АК меня отвернуло напрочь и я перекрестился. Допускаю что не имея SR30 я бы облизывал R8 и колом стоял на том, что это апогей совершенства, поэтому каждый останется при своём мнении. НО то что я не выбрал его как второй карабин имея SR30, ещё раз подтверждает что HEYM SR30 лучше :-).
Блазероводы - опускайтесь на землю есть ещё много интересных винтовок просто истина познаёться в сравнении :-). ОТ расшевелю рой сейчас :-)
greenbars 01-11-2012 18:39

quote:
Originally posted by ПРАЙД 3:

НО то что я не выбрал его как второй карабин имея SR30, ещё раз подтверждает что HEYM SR30 лучше :-).


А имея R8 не купили бы SR30

ПРАЙД 3 02-11-2012 09:26

Гы-гы :-) НО ПОЧЕМУ??? Я же приехал именно за R8 проанализировав все интернет отзывы, каталоги блазеров лежат в туалете, в прихожей, в спальне и в детской, зомбирование семьи велось 5 мес что именно сыну нужно, а не мне такой универсальный карабин!! Всё уже шло к оплате в кассе!! Но ссс.ка продавец начал мне показывать, как чётко клацает затвор на весь магазин и я обасцал штаны от ужаса :-). Поверте - меня сложно отвернуть от того что надумал а тут на тебе.
А блазероводам просто нужно дать на одной охоте ночной походить с Хеймом и всё станет ясно что по чём :-).
proba999 02-11-2012 12:09

quote:
Originally posted by ПРАЙД 3:

каталоги блазеров лежат в туалете, в прихожей, в спальне и в детской, зомбирование семьи велось 5 мес что именно сыну нужно



ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Пардон не сдержался.

greenbars 02-11-2012 14:47

quote:
Originally posted by ПРАЙД 3:

А блазероводам просто нужно дать на одной охоте ночной походить с Хеймом и всё станет ясно что по чём :-).


Не поверите, я могу и Хаймом так клацнуть, что все упыри попрячутся Это был отличный продавец
На ночной охоте затвором никто не клацает. Патрон уже в патроннике. Нужно только переключить предохранитель или же взвести пружину, что на Хайме производится дожатием рукоятки вперёд, а на Блазере смещение шибера вперёд. Всё это производится бесшумно. После первого выстрела можно уже клацать как угодно

ПРАЙД 3 02-11-2012 16:52

quote:
[B][/B]

Нифига клацает эта дура блазеровская, а по другому сказал продавец не зарядишь!! :-) Так что нечего мину называть тихой! :-) А после первого или второго выстрела,, я на ночные охоты езжу и перемещаюсь от поля к полю, а катаюсь с разряжаным, дабы не дать повода зелёным составить протокол. Так вот когда ночь, тишина клацни затвором и думаю на 500м не то что кабаны но и

GRom81 29-08-2013 17:11

Что то тема совсем заглохла, а как же все начиналось)) Прошли годы, владельцев и опыта эксплуатации стало в разы больше: где теперь HEYM SR 30 и Blaser R93 - рынок все расставил по своим местам.
Прямо в этой теме HEYM SR 30 весь облизали несколько владельцев методом манипуляции с владельцами Blaser R93.
Но в других темах уже во всю пишут про косяки:
1.Затвор очень чуток к смазке...может начать довольно тяжело ходить.
2.Можно (умеючи) его неправильно вставить (не под нужным углом) и его клинит внутри... (в моем случае вылечилось перебором карабина у мастера с заказом запчастей у токаря).
3.не очень удобно таскать,шарик упирается в спину (подобный эфект у тигра).
4.не сказал бы,что система удобна для скоростной стрельбы,так как очень длинный ход затвора и быстро его не передернуть!!!
5. не советовали пытаться разбирать затвор,так как потом придется отправлять его в германию
на морозе ведет себя в целом хорошо... но я после 2х лет активного юзанья я предпочел бы 21 или ваобще другой бренд!!!
Тот же "ЧИТАТЕЛЬ" также поостыл к своему HEYM SR 30 и пишет:
У меня проблемы с магазином. Клинит в них патрончики. Причем в обоихь(второй с Германии заказывал)
Далее - не могу собрать кучу. Ствол в калибре 9,3х62 видно температурит. 2 дырки краями касаются, 3 разбросаны.
Про быструю перезарядку тоже согласен - чушь. Удар отдачи+ход затвора = никакая не быстрая.
Шарик упирается , мешает. Второй раз бы не купил, а теперь перевел в разряд "не жалко".

Хм............что то уже несколько людей плотно и долго пообщавшись с HEYM SR 30 или вообще говрят, что к бренду не обратились или бы купили HEYM SR 21

GRom81 29-08-2013 17:29

У кого-то HEYM SR 30 ржавеет,хоть и нержавейка! достаточно поносить его по снежному лесу с надетым на кончик чехлом (или заменителем).
И сколько все же затвор Blaser R93 повыбивал глаз в России за пять лет?

И вот еще неплохая статья про HEYM SR 30, а то уж больно скучно читать 22 страницы здесь, где больше всего говорят не о достоинствах того или иного оружия, а диалог строиться на так называемых "косяках" Blaser R93.
http://www.maksimov.su/in.php?...sr-30/sr-30.htm

Так все же, уважаемые владельцы "пацанского оружия", а также "не случайные люди, которые с HEYM ходят" - поясните теоретикам (не владельцам) какая винтовка лучше? А то 5 лет тема существует.......а воз и ныне там.......

Змейго Рыныч 30-08-2013 12:24

quote:
Originally posted by GRom81:

какая винтовка лучше?



какая больше понравится.
Patefon12 13-11-2016 16:38

А я вот сегодня пристреливал оптику на 2-х карабинах:Хейме30 и Блазере Р-8, оба в 9,3х62 и имел возможность сравнить оба одновременно. Так вот, при том, что Хейм для меня оказался гораздо прикладистей и эргономичней Блазера, отдача Хейма оказалась сильнее Блазера, при использовании одних и тех же патронов. Вес карабинов, примерно одинаковый(весов естественно на стрельбище не было), вот и возник вопрос- это субъективное восприятие или же нет и все ощущают то же самое, и если так, то чем это объяснить?
Змейго Рыныч 14-11-2016 15:26

quote:
Originally posted by Patefon12:

Вес карабинов, примерно одинаковый(



Он должен быть ТОЧНО одинаковый - да и затыльник должен быть один и тот же.
Patefon12 15-11-2016 14:20

quote:
Он должен быть ТОЧНО одинаковый - да и затыльник должен быть один и тот же.

Ну, точно это на вряд ли, но то что Хейм не легче, это однозначно, да и затыльник на Хейме из толстенной резины-гораздо толще затыльника на Блазере.
Змейго Рыныч 15-11-2016 14:26

quote:
Originally posted by Patefon12:

да и затыльник на Хейме из толстенной резины-гораздо толще затыльника на Блазере.



В том то и хитрость - толстенная резина не лучше только тем фактом что это толстенная резина.
Одинаковый вес, одинаковый затыльник, одинаковая отдача. При одинаковой геометрии приклада. Меняется один из параметров - отдача несопоставима.