Винтовка глазами владельца

blaser r93 "offroad" 308win

R93 16-08-2004 20:28

BLASER R93 'OFFROAD' 308Win

Буду краток, о модели R93 бытует много противоречивых мнений, я высказываю, таким образом, свое.
Цель покупки: обладание оружием, применение на охоте, любительская стрельба.
Конструкция: достоинства и недостатки обсуждались неоднократно, для меня лично, использующего штатный боеприпас (в основном доступный в продаже в 308 к. ряд NORMA или SAKO с различными пулями) небольшое беспокойство вызывает лишь оригинальная конструкция затвора, и то беспокойство навеяно лишь слухами. При покупке модели 93 необходимо обратить внимание на наличие клейма "P" на левой поверхности спускового крючка (иногда скобы), ее отсутствие говорит о том, что данный образец не прошел специальный заводской апгрэйд спускового механизма, что на самом деле якобы очень серьезно и я почему то в этом действительно не сомневаюсь.
Модель "OFROAD" выполнена в черном (сероватый оттенок) пластике, шероховатый на ощупь - не уверен как обзывается материал, но впечатление от него положительное - легко чистится, не царапается, масло на нем не оставляет пятен. Магазин пластмассовый, утапливаемый на три патрона + 4-й в стволе.
Подача контролируемая с момента выхода патрона из губ магазина, можно перевернуть карабин вверх ногами, перекоса при подаче не будет. Можно заряжать в ствол, по одному патрону (я в основном так на стрельбище и делаю)
Карабин хранится в компактном кейсе, собирается в боевое состояние буквально за минуту, так же быстро и разбирается. Из дополнительных инструментов необходим только ключ для отнимания ствола, личинка затвора извлекается без проблем. Оригинальное крепление оптики с патентованным креплением, позволяет в пару секунд установить, снять оптику. Штатные прицельные приспособления присутствуют, пристреляны железно на 100м на изготовителе. Баланс идеален, ложиться в руки превосходно, я собственно только из-за этого начал внимательно к нему присматриваться еще до покупки. Снабжен штатными антабками, правда пришлось врезать одну дополнительную для крепления сошек Harris (тип S, двухколенные). Предохранитель имеет два положения - SAFE и ARM, оригинальная конструкция предохранителя позволяет ставить на боевой взвод без непосредственного отвода (эжектирования уже снаряженного патрона) затвора, достаточно поставить на предохранитель, снять - и боевая пружина взведена. В целом, конструкция удачная, на мой взгляд, и для целевой стрельбы и для ходовой охоты, принимая во внимание универсальность и модульность конструкции можно взять себе в арсенал еще по необходимости пару стволов и личинок затвора.
Исполнение и покрытие: впечатление положительные, все по-немецки аккуратно, похоже лет на 100, опасений не вызывает в общем то почти ничего, кроме пружинок и металлических деталей магазина, я особенно тщательно смазываю эти вещи при чистке.

Чистка: Не вызывает проблем, все доступно и открыто, единственное место кольцо в патроннике куда заходит тюльпан затвора при запирании, похоже требуется специальная оснастка его вычищать, трудно туда залезть.

Оптика: использую Leupold Mark 4 LR/T, 4.5-14x50mm, M1 на быстросъемном родном блэйзеровском кроне - тридцатые кольца. Миграции точки прицеливания при частых монтажах, демонтажах пока не заметил, если и присутствует то очень незначительно, я пока не отметил.

Стрельба: стрелял в основном лежа с сошек на дистанциях до 300м (дальше не пробовал, не нашел пока место, где гарантирована безопасность и комфортность на дистанциях более 300м). За подход расстреливаю пачку 50 шт, ни разу не отметил случая задержки с эжектированием или осечки (поначалу были опасения насчет нависающего крона и эжектирования в связи с этим). Звук выстрела в отличии от модели LRS (если сравнивать) более глухой, по ушам не сильно бьет (вероятно все дело в компенсаторе на LRS отводящим газы назад в лицо стрелку) контузии от выстрела не наблюдалось даже у стреляющих впервые. Отдача: характеризую как среднюю, говорят, что при выстреле свободно лежащего на табуретке блэйзера, если задеть шомполом спусковой крючек он качнется сверху вниз однако с табуретки не упадет.

Кучность: это то, что меня сразу поразило, напомню использую NORMA в основном, разные модификации, с пулями от 9-ти грамм и выше, похожие результаты давал и SAKO FMJ с девяти гм пулями. На дистанциях до 300м стабильно в р-не 0.5-07MOA в зависимости от квалификации стрелка. От стрельбы очень положительные впечатления, можно почти навскидку вынести банку пива на дистанциях от 200м практически особо не зацеливаясь со 100% вероятностью.
Подробные сканы мишенек, приложу позже, как сканерну, при этом надо учитывать что мишени отсреляны мной, собственно начинающим стрелком-любителем, мне трудно дать самому себе оценку, но лично я удовлетворен.
Стрельба стоя: результаты 1-1.5 МОА на 100м, но должен заметить, что в руках профи вероятно результат будет лучше, для меня стрельба стоя - пока еще проблема.
Кстати такой курьез приключился со мной, я обычно в р-не целей раскладываю разные дополнительные мишеньки на разных дистанциях, по которым интересно потом бегло стрелять, всякие бутылки, наполненные водой с водоема, банки, иногда даже арбузы (кстати в них, в арбузы, интересно стрелять), так вот разложил я это дело отстрелял мишени, перекурил, и давай палить по разложенным объектам, все выношу, без хвастовства с первого выстрела, и тут на пластмассовой бутылке из под фанты, торчащей на глиняном валу на рубеже 250м бах промах: ну думаю бывает, вжик второй выстрел, опять промах: рядом стояла бутылка левее в пару метрах, бах и снес, в фанту опять промах:ну думаю что такое, азарт берет свое, пять выстрелов - бутылка стоит. Отложил карабин, пошел к мишени. Обнаруживаю ее полностью дырявой (это на 200м сколько МОА? но явно меньше 0.7), цвет у бутылки белый, дырок в оптику и бинокль не видно, а вода оказывается протекла и сохранилась только в нижней четверти бутылки и энергия настолько колоссальная что ее просто прошивало а она как стояла не шелохнувшись так и стоит: я просто поразился этому факту.
В общем, доволен оружием, недешевое, но в исполнении OFFROAD реально взять в Украине за 1800 американских рублей, оригинальный крон для оптики дороговатый в р-не 400-500 смотря какие - но оно того стоит по моему мнению.

R93 16-08-2004 20:29

ну и пару фотографий...


click for enlarge
click for enlarge

Musso 17-08-2004 08:51

У меня R93 Стандарт кал .308. Заменил тонкий пластмассовый затыльник на затыльник с амортизатором - т.к. отдача при моем весе 90 кг. воспринимается как значительная. Оптика - Никон 5,5-16х44, крон Блайзер от МАК, конструктивно выполнен лучше, чем родной, т.к. при запирании нет трения замка по месту запирания ствола, информация - на сайте WHT.RU. Стрелял патронами только п.о. Винчестер. Стрелял с упора, сидя, упор - мешок с песком, результаты сильно зависят от хвата и точки контакта цевья с упором, причем разброс попаданий при различном хвате только по вертикали ,придельно до 3 МОА, по горизонтали разброса практически нет. Если стрелять не меняя хвата - результат серии из трех выстрелов-0,5 МОА. Если не затруднит - вышлите фото установки сошек.
R93 17-08-2004 10:35

Musso
cпасибо за комментарий и подсказку насчет крона, непременно поинтересуюсь.

Насчет кучности, стрельба с мешка отличается для меня от стрельбы с сошек, по моему наблюдению кучность с мешка хуже, если мешок под приклад - другое дело.

Крепление сошек - сфотографирую и запаблишу, в кратце: антабка Benelli с горизонтальной стальной пластиной (внутри цевья) - сам по себе зажим Харрис так продуман что накосячить при врезке тяжело - но можно.

Идея поменять затыльник меня тоже посещала, но что то воздержался.

Musso 17-08-2004 12:55

R93. Спасибо за ответ. Кронштейны здесь http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/ Дополнительно сообщаю, что приобрел и отстрелял коллиматорный прицел Доктер с точкой 3,5( http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section2/ ), установлен на кроне Блайзер от МАК для Доктер. Впечатления просто великолепные. Лось, кабан в лесу - лучшего не надо. При весе 25 г, компактности и не сравнимой ни с одним прицелом скорости прицеливания комплекс Блайзер-Доктор это высочайший уровень. Кроме того я установил на ТОЗ 87 планку, повторяющую ствольное крепление Блайзера. При переустановке Доктора, пристрелянного на 100 м на Блайзере, на ТОЗ 87 не потребовалась юстировка прицела. При выстреле на 35 м - ровная осыпь мишении 70х70.
Паршев 17-08-2004 15:04

1 MOA (1 угловая минута, т.е. 1/60 градуса) при стрельбе соответствует примерно 29 мм на 100 метров, соответственно ок. 6 см - на 200, 9 на 300 и т.д.
Меряется по центрам дырок.
Если в иностранных текстах, то они стреляют на 100 ярдов (прим.91 метр), 1 МОА на этой дистанции соответствует примерно 1 дюйму - 25,4 мм.
егор 17-08-2004 21:06

Приношу свои извинения,может быть не к месту,но тем не менее : подходит время к приобретению нарезного оружия и соответ-ственно прошу высказаться относительно пред-
варительного выбора BLASER R93 Of.Timber под
патрон 30.06 Sprf.,а так же,на сколько кри-
тично отсутствие марктровки "Р" ?
Заранее благодарен,Егор.
R93 17-08-2004 22:14

Егор
ИМХО критично наличие клейма, тем боее под такой мощный патрон. Речь идет о спусковом механизме.

Musso
спасибо за инфу, чую есть чем заняться в ближайшее время в плане покупок (ГЫ)
Крепление сфоткаю как обещал - не добрался домой еще.

Паршев
Спасибо за инфу, может и нескромно с моей стороны, но я знал что такое МОА, вероятно с моего постинга сложилось обратное впечатление.

Паршев 17-08-2004 22:52

quote:
Originally posted by R93:
Паршев
Спасибо за инфу, вероятно с моего постинга сложилось обратное впечатление.

Да, именно вот это место: "бутылка стоит. Обнаруживаю ее полностью дырявой (это на 200м сколько МОА? но явно меньше 0.7". 0,7МОА - это 40 мм, бутылка шире.
Впрочем, смертью данная опечатка не карается.

Егор, буква R означает revised и появилась из-за отзыва данных ружей из-за случая западания спускового крючка - из-за чего при перезаряжании произойдёт самопроизвольный выстрел. Это выявилось по-моему в 2002 году, а причиной был неподходящий металл оськи в спусковом механизме, он у кого-то закорродировал и деталька перестала свободно поворачиваться. ФИрма отозвала ружья и заменила оськи.
Если ружьё выпущено после 2002, то данной проблемы заведомо быть не может. Ну и независимо от модели ружья - "только дурак направляет ствол на того, кого он не собирается съесть". В любом случае перезарядка со стволом направленным в землю или в сторону стрельбы.

Dr. Watson 18-08-2004 10:34

quote:
Originally posted by Паршев:
"только дурак направляет ствол на того, кого он не собирается съесть"

Я не ем камни, бумагу, воздушные шарики.

------------------
Искренне Ваш, Док
...........
Крутизна на траекторию не влияет.(с)

R93 18-08-2004 12:33

Айн момент - как говорят в дойчланде, не "R", а клеймо "P" - немецкий.

подробности здесь http://www.blaser.de/r93check/announcement-e.html

Musso
крепление сошек сфотографировал - но забыл USB шнурок от фотоаппарата, при первой же возможности паблишу с коментариями.

Паршев 18-08-2004 13:05

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Я не ем камни, бумагу, воздушные шарики.


"того" и "то" - две большие разницы. Конечно, для кого русский - родной.

quote:
Originally posted by R93:
Айн момент - как говорят в дойчланде, не "R", а клеймо "P" - немецкий.

Ну правильно, ихнее "R" у нас читается как "Р". В России же живём!

Musso 18-08-2004 13:49

Паршеву. Вы не правы. На спусковом крючке нанесена именно бука "Р". Мой R93 производства 2004 г.
егор 18-08-2004 14:40

Уважаемые господа ! После ваших ответов,в голове еще больше вопросов. Я уже сделал предоплату за карабин.Отсутствие литера "R" после 2002 года,это само собой разумеещее,или это необходимое требование,существующее на заводе изготовителе после 2002 года? У меня ведь нет гарантий того,что он выпуска будет после 2002 года.
С уважением ко всем участникам,Егор.
R93 18-08-2004 16:45

именно английская "P" и русская "ЭР" не знаю как еще объяснить - смотри картинку короче

Отсутсвие клейма - ПРОБЛЕМА ИМХО
В общем ознакомься по ссылке http://www.blaser.de/r93check/announcement-e.html


Паршев 18-08-2004 16:52

quote:
Originally posted by Musso:
[B][/B]

Значит, Вам достался кириллический вариант с "Р"

2Егору
"Бука" обязательно должна быть, если нет - карабин не прошёл доработку. Я не знал, что теперь она ставится и на новых экземплярах, но вот Муссо говорит...

егор 18-08-2004 20:37

Спасибо,Вам,огромное! Теперь вроде бы все в голове сложилось.В понедельник поеду в маг. по поводу обязательного наличия при поставке на курке "P".На сайт обязательно зайду,спасибо за очередную подсказку.Искренне рад,что наткнулся на этот сайт(поверьте-это не "расшаркивание"),думаю при подборе прицела,получу от Вас еще одну грамотную консультацию.
С уважением,Егор.
R93 19-08-2004 12:32

как обещал - крепление сошек.

Врезается антабка - желательно фирменная, нагрузки большие если вдруг ты шандархнеш сошками по азарту. Я взял из имеющейся в продаже - Бенелли. На фотке сверху хорошо видна уплотнительная стальная пластина из вороненной стали - для укрепления площадки. "Родная" антабка осталась - ее видно тоже на фото. Строго выровнять по центру и диаметрали (продольной оси) лучше специальной оснасткой для этого польоваться.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

R93 19-08-2004 12:37

сошки крепятся так: отдается стопорный винт, губки выдвигаются в крайнее вернее положение, защелкиваются на антабке, потом заягиваются вниз и зажимаешь стопорный винт до упора - операция занимает пару секунд. Снимаются в обратном порядке.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
Musso 19-08-2004 13:53

R93. Большое спасибо, все понятно. У нас в Рязани 21 открытие охоты, мысленно уже там!
Musso 19-08-2004 14:06

R93. Все таки еще вопрос: где лучше выбрать место крепления антабки - дальше или ближе от центра тяжести, или там, где лучше позволяет конструкция цевья, есть ли какае ни будь рекомендации по выбору оптимальной точки опоры для оружия? Честно говоря пока не подружился с Блайзером, не найду удобный для себя хват, до этого очень много стрелял из Беркута, таких проблем не было, может быть потому, что его по другому взять и не возможно. С Уважением!
R93 19-08-2004 15:12

Чем дальше вперед тем лучше для стрельбы, однако при этом нарушается баланс для стрельбы с сложенными сошкам стоя, сидя наскидку и т.п. Крепить нужно так, что б ножки складывались вперед (некоторые настаивают на том, чтоб не выступали за срез ствола карабина (идеально немного не доходили из за соображений эстетичности типа, но мне кажется, что можно пренебречь) - во первых свободно цевье, во вторых они закрывают собой ствол снизу не касаясь его - стрельба со сложенными сошками лежа с мешка тоже возможна - сошки лежат на мешке ствол мешка не касается - он как буто вывешен на длинном цевье. Идеально собрать карабин и посмотреть развесовку вместе с сошками в сложенном положении (например резинкой какой купюры перематывают прикрепи) и смотри. Если не предполагаешь вести огонь стоя с сошками в убранном положении (сложенными) то эти соображения тебя не волнуют - чем дальше вперед размещай - тем лучше.

Однако у меня на пластиковом цевье добавился риск - оно тонкое становится по направалению вперед, не рискнул прям к срезу подходить - хотя очень хотелось..

Выбор сошек: У меня Харрис "S" - качаются в двух плоскостях, преимущества: регулировка по высоте (ножки выскакивают подпружиненно при нажатие на кнопку фиксатор), прочность и надежность при этом достаточно легкие (на удивление) Недостаток: внешние открытые пружины засоряются муссором разным, травой, грязью - трудоемко вычистить. Брал вроде в р-не 100 амер. рублей. в Штатах

Есть куча других Stoney Point и еще какие то.. Заказать можно спокойно на бенчрестовском сайте где г-н Хабаровск регулярно затоваривается...

Ну и безопастность: при стрельбе - руки и другие части тела не должны касаться сошек это раз. Посторонние предметы, ветки рюкзаки и т.п. могут касаться только либо в сложенном состоянии либо только в предусмотренной точке контакта ножек сошек с землей.

Musso 19-08-2004 15:28

R93. Спасибо, все очень доходчиво. Какае сошки из этих http://www.wht.ru/shop/catalog/point_shot/Soshky/ с учетом Вашего опыта Вы порекомендовали?
R93 19-08-2004 16:45

бери необходмой длинны (с кол-м колен) если Harris то "S" (качающийся)

неплохие Кадвэл вроде судя по инфе, правда сам не шупал их, но слышал вроде как ничего.
http://www.wht.ru/shop/catalog/point_shot/Soshky/1154.php

прикольная тема есть для ходовой охоты, single pod - это одновременно и традиционная палка по лесу лазить и нужно подставка выстрел сделать точный на большую дистанцию, особенно буржуйские охотники полюбляют такие "палки" тягать - удобно и мощную птику на нее опереть при наблюдениях, понты конечно, можно обычную палку деревянную тягать, а можно и сверлегкую и сверхпрочную "фирменную"

BobbyS 19-08-2004 16:55

quote:
Originally posted by Паршев:

1. причиной был неподходящий металл оськи в спусковом механизме, он у кого-то закорродировал...

2. ФИрма отозвала ружья и заменила оськи.

3. Если ружьё выпущено после 2002, то данной проблемы заведомо быть не может.



1. Оси МОГЛИ быть не из нержавейки, т.к. не было оборудовния, которое установили в 1994 году.

2. Фирма раздала керны с буковкой фсем диллерам.

3. По офиц сведениям из 100000 проверенных карабинов следы коррозии на оси были замечены только на 12-ти карабинах первых выпусков(УСМ при этом функционировал нормально).

Клеймо на старых карабинах ставилось бесплатно, а вот отпускная цена завода на R93-е с букофкой выросла на 15% - моё ИМХО - классно нае@али покупателей на пустом месте.

Musso 19-08-2004 17:21

R93. Большое спасибо за информацию. По поводу моноподов. В течении прошлого сезона использовал такой http://www.wht.ru/shop/catalog/point_shot/Upory/3658.php Очень удобно при ходьбе, хорошо для стрельбы на небольшие дистанции, все таки монопод - качается. Зимой лучше - воткнул в снег - стоит достаточно устойчиво. Текущая задача: в полях много тетеревов, необходим точный выстрел на 200-400 м. Всегда результативно стрелял из Беркута с капота машины, подложив под цевье например фуфайку, с Блайзера мне очень удобно стрелять стоя, стрелять с капота - не удобно, видимо потому, что очень низкий кронштейн, т.е. нужны сошки. С Уважением!
Паршев 21-08-2004 16:44

quote:
Originally posted by Musso:
R93. Большое спасибо за информацию. По поводу моноподов. Очень удобно при ходьбе, хорошо для стрельбы на небольшие дистанции, все таки монопод - качается. !

По моноподам. Не советую брать "охотничьи", совершенно аналогичны, но дешевле фотографические - Манфротто и Слик. (Кстати, видел Манфроттовские штативы, используемые с другой наклейкой в качестве штативов для зрительной трубы - в два с лишним раза дороже).
Но монопод убирает мало степеней свободы - всё же любые сошки, хоть лыжные палки, соединённые петлями - гораздо полезнее. Жаль, что неэстетично, но сермяжная правда такова.

Musso 25-08-2004 09:41

Егору. При выборе прицела обратите внимание на следующее: Кронштейн на Блазере вынесен далеко вперед, установлен однозначно и не может быть перенесен на другое место. Не придав этому значения я приобрел Никон Монарх 5,5-16х44, прицел очень компактный и при установке оказалось, что окуляр прицела очень далеко находится от глаза, стрелять страшно не удобно, данный прицел к великому сожалению пришлось переставить на Беркут, а на Блазер поставить Никон 3,5-14х40 Букмастер, который значительно длиннее Монарха. С уважением!
BobbyS 26-08-2004 03:08

quote:
Originally posted by Musso:
прицел очень компактный и при установке оказалось, что окуляр прицела очень далеко находится от глаза, стрелять страшно не удобно

Добавлю немного картинок


По моему прекрасно видно - у классики ограничением служит переднее кольцо, у Хай-тека - заднее.

Увы - это плата за телосложение.

егор 02-09-2004 21:14

quote:
Originally posted by R93:
сошки крепятся так: отдается стопорный винт, губки выдвигаются в крайнее вернее положение, защелкиваются на антабке, потом заягиваются вниз и зажимаешь стопорный винт до упора - операция занимает пару секунд. Снимаются в обратном порядке.
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/attachments/44537.jpg]

егор 02-09-2004 21:25

R93
Как и предпологал,обращаюсь с очередным вопросом.Под будующий карабин R93"Off.Timber" и сменный ствол калибра .223,
какой прицел исходя из практики эксплуатации можешь порекомендовать?В какой ценовой линейке он может максимально/минимально быть? Предположительная стрельба из условий : 150-250 метров;цель- уложиться в 2 МОА.
С уважением Егор
егор 02-09-2004 21:38

Уважаемым участникам форума и вчастности - MUSSO ! Спасибо за подсказку и приношу извинения за то,что "прохлопал" ответ относительно оптики "НИКОН"-букмастер,но все же,хотелось бы увидеть ответы на вопросы.( см.выше)
С уважением ко всем участникам,Егор
R93 03-09-2004 18:26

Прежде чем говорить о оптике - нужно определиться с креплением - есть всего три или четыре производителя включая родные блэйзеровские, MUSSO рекомендует MAK (и собственно он правильно рекомендует) теперь нужно думать какой диаметр трубы дюйм или 30мм (подозреваю, что оптика с объективом больше 50мм на тридцатых кольцах не станет, хотя не проверял) длинномеры (например монстры от Хакко) тоже нежелательны могут требовать демонтажа штатных прицельных приспособлений (открытого прицела - железно пристрелянного на заводе в 100м). Ну и сам прицел, тут как говорится миллион вариантов на каждый кошелек, традиционно стоимость карабина где то должна соответсвовать стоимости прицела, а уж какой выбрать, не взял бы на себя ответсвенность. Я бы например, систематически проверял известных поставщиков на предмет возможного CLOSEOUT SALE и выхватил долларов за 400-600 что нибудь из хороших и известных брэндов с пожизненной гарантией с объективом 50мм (якобы считается, что не менее 50мм если в сумерках придецца выцеливать что то хотя х.з.) и желательно переменник для универсальности, причем нижняя кратность - чем ниже тем лучше для стрельбы на вскидку, если есть подсветка марки, имеешь типа почти диоптрический прицел на нижней кратности). Можно голографический приобрести и постоянник (два крепления понадобятся) - как опять же разумно сделал и рекомендует MUSSO
егор 07-09-2004 15:20

Уважаемые участники, R93 и MUSSO !Спасибо за ответы.Обращаюсь к Вам как,к самым отзывчивым по данной теме.Я так и не понял,что за крепления МАК и какие рекомендуете?Проконсультироваться в магазине или с людьми не имеющими практики общения с карабином данного типа,на мой взгляд несколько безрассудно.Все же хотелось бы по конкретней,пожалуйста ! Из расчета 1000-1200 "зеленых" рублей.
С уважением,Егор.
Musso 07-09-2004 15:42

Егору. Кронштейн Blaser http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronBlaser_/
Кронштейн МАК для Blaser http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/
Кронштейны внешне одинаковы, кроме узлов крепления к оружию. В родном кронштейне затяжка происходит с трением (проворотом)элемента крепления о металл ствола, в результате чего происходит сдирание металла ствола в месте контакта с кронштейном. В МАК затяжка происходит без трения, к тому же значительная разница в цене. Однозначно покупайте МАК. С уважением!
егор 09-09-2004 08:35

MUSSO ! Спасибо за вразумительный и оперативный ответ ! Все предельно ясно - МАК.(отсутствие трения :это аргумент!)И все же врпрос : брать ОП какой вы рекомендуете в своем послании от 25.08.04 или ...?
R 93 - все же может быть Вы относительно прицела так же,что то с конкретными версиями.
С уважением,Егор.
R93 11-09-2004 15:40

Егор, сколько денег не жалко на оптику?
Musso 13-09-2004 14:15

Егору. Обязательно Вам отвечу в течении недели, есть некоторые соображения, но дети умыкнули фотоаппарат, а без фотографий не смогу доходчиво изложить. С уважением
ЛешаСПб 15-09-2004 09:15

Егору об кронштейнах. У меня также стоял вопрос о том что брать. В итоге взял Кр.Блейзер. почему?
1. Кр. МАК зажимается барашками, которые остаются торчать слева некисло и цеплаться за одежду(проверял практикой).
2.Кр.МАК также втираются в выемку с трением.
3.Кр.Блеезер выдумали специально под эти стволы(замена прицелов происходит очень быстро,тихо,удобно!!!)
4.Стволы на Блейзере покрыты супур пупер покрытием которое устанешь протирать до металла(мой приятель уже несколько лет трет,так и не протер-запарился.


егор 15-09-2004 20:13

Участникам : R93 и Musso ! Относительно стоимости ОП,как и отмечал ранее,по стоимости хотелось бы уложиться в 1000,max.в 1200 USD.
Уважаемые,господа ! 19/09/04 г. убываю в командировку,в Норвегию и там предпологаю приобрести ОП.Пожалуйста,как Вы и обещали,дайте совет относительно марки прицела.Фотографии,конечно же с огромным желанием посмотрю,но до 17/09/04 г. очень актуально получить название,так как предпологаю,что там это будет дешевле.
Леша СПб. - "барашки" подразумеваю,что не лучший вариант,спасибо за отзыв,но как человек технической формации и принявший решение на основе рекомендаций от MUSSO и R 93,в пользу МАК,останусь при принятом решении.
С уважением и надеждой получении ответа,Егор.
R93 15-09-2004 22:11

Бери известный брэнд, с пожизненной гарантией (что вроде обещает качество), переменник, желательно MilDot марку, объектив желательно 50мм, но не больше, может на кроны не стать и громоздко смотриться, да и вес лишний. Side-focus (компенсация паралакса) не лишняя штука, подсветка марки тоже неплохо (на малых кратностях как типа колиматор на вскидку лупить). Люп, буррис, доктэр в бюджете железно, цэйсы и сварки тяжело выхватить до 1000, но можно (цейсы кстати что то критикует народ), Шмидт и Бэндер рекомендует сам Блэйзер. Я за свой отдал в р-не 900 (800 с чем то) фотки и марку выше по тексту. Есть румынский IOR - немецкие линзы пожизненная гарантия цены от 1000 на прицел "в кульке" можно поискать дешевле. Про Никон особо не скажу, тут Мусо более компитентен, однако слышал нормальные отзывы - оптика высшего класса (есть еще наивысшего)

Всякие китайские и Хаки не бери, мое личное мнение - кроны дорогие, их много не возьмешь, посему в арсенале прицелов (уже пристрелянных и готовых к быстрому монтажу) может быть столько, сколько кронов, иначе теряется смысл идеи.

Рекомендую обратить внимание на совет Муссо по установке колиматорного/голографического прицела для охоты/ведения огня в зарослях или в лесу)

Musso 16-09-2004 09:47

Егору. 1, Общие рекомендации. Как Видно на фото 1, а так же на фотографиях R93 и Bobbysa плоскость объектива вынесена на линию, проходящую примерно через середину рукоятки или даже несколько ближе к гребню приклада. Я произвел замеры на двух своих винтовках Блазер и Кариер, стрелять из которых мне комфортно, и вот результаты. При моем росте 173 см, руки и шея нормальной длины меня устраивают следующие размеры установок: расстояние от плоскости объектива до конца приклада по оси приклада составила для Кариера 23 см., для Блазера 25 см. В связи с особенностями крепления кронштейна Блазер это возможно, если длина задней части прицела от упора заднего кольца кронштейна в механизм ввода поправок до плоскости объектива не менее 15 см. Как я писал, на Никоне Монарх эта длина значительно меньше, в связи с чем мне его применить не удалось.
2, По конкретным типам прицелов. Очень хороший анализ прицелов здесь https://forum.guns.ru/forummessage/10/45289.html Мне лично по душе Никон - оптика, механизм ввода поправок - выше всех похвал, прицельная марка Дуплекс - на любителя, но мне нравится, отсутствие сетки Мил-Дот - не принципиально, т.к. в спешке по ней определить расстояние просто не возможно, нужен дальномер, лучше всего Лейка 1200 Скан. Из Никонов можно обратить внимание на самый дорогой вариант - Титаниум.
Недостаток - нет подсветки прицельной марки.
3. Очень рекомендую приобрести коллиматорный прицел, а здесь лучше Доктера ни чего нет, фото 2. Кроме того исключительно просто изготавливается планка под кронштейн Блазер для любого оружия - фото 3 Блазер - Кариер - ТОЗ 87, что дает возможность использовать Доктер на нарезном и гладкоствольном оружие на одном кронштейне. На фото 4 Доктер установлен на ТОЗ 87.
4. По поводу кронштейна МАК. Ни какого трения при его установки нет, у меня один кронштейн родной Блазер и два МАК - под классическую оптику и коллиматорный прицел, так что есть с чем сравнить. Рычажки запирания на столько малы, что ни за что не цепляются, кроме того их конечное положение регулируется и их можно установить на пример вдоль оси оружия.
Извините, если я сильно Вам заморочил голову сообщите, что же Вы все таки выбрали. С уважением!

click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
егор 16-09-2004 09:52

Участнику : R 93 - спасибо Вам за оперативный ответ,все практически понял,единственное,что по своей "серости", таких названий прицелов и не слышал,как то : доктэр,люп и др.И все же огромное спасибо! По приезду доложусь о результатах. Плюс ко всему может быть и MUSSO откликнется до пятницы.
С уважением, Егор.
Musso 16-09-2004 10:03

Егору. Счастливого пути
егор 16-09-2004 10:16

Участнику : MUSSO - СУПЕР !!! Если честно,то даже замер. Написал ответ для R 93,открываю страницу и ничего не понимаю ! Ответ и фото на сайте !Крепко !
По делу - все,решено. Беру Никон,с собой возьму распечатку и текстов и фотографий и от Вас и от R 93.Прицел каллиматорного типа Доктэр,одновременно мне не потянуть совместно с Никон, но под патрон 30.06 думаю надо брать как только по финансам прикину.
Поэтму : 1.Кронштейн : МАК
2.О.прицел : Никон (какой Вами и был рекомендован).
С увавжением и наилучшими пожеланиями,к MUSSO и R 93.
Musso 17-09-2004 09:02

Егору. Если Вы остановились на Никоне, то посмотрите здесь уровень Российских цен http://www.sturman.ru/eshop/eshop.htm Я был два дня назад в магазине Зенит (Москва, Сокольническая площадь), там был представлен весь ряд прицелов Никон, по ценам, примерно, как на сайте. А Блазер Вы выбрали правильно. Я не считаю себя хорошим стрелком, но стрелять очень люблю и стреляю много из различных видов оружия, бывали очень хорошие выстрелы,например из Беркута - до 300 м не однократно попадал в утку на воде, гуся на поле, тетерева, но впервые при стрельбе из Блазера у меня уверенное ощущение, что я могу точно попасть туда, куда целюсь. При этом более легкой, удобной винтовки я не видел, плюс великолепный кронштейн под оптику, не говоря уже о том, что есть сменные стволы. Качество изготовления - отдельная песня. И не слушайте знатоков, которые знают Блазер только по публикациям сомнительного происхождения и слухам. Уверен, что в нашем полку прибыло. С уважением и успешных покупок!
егор 05-11-2004 14:39

Здравствуйте уважаемые участники и в частности R93 и MUSSO !
С небольшим запозданием,но тем не менее.
За это время побывал помимо Норвегии ,еще и
в Турции. По Турции - с оптикой : засада.
По Норвегии : крайне дорогая страна.(Для справки - перчатки на рыбалку,в Росии такие по цене 75 руб., а в Норвегии - 5,75 Евро.)
Таким образом, уже заглянул на рекомендованный сайт ( по оптике ),будем брать в России.
В качестве вопроса : в "МР" за сентябрь месяц приводят NIKON Taktical 2,5*10-45.
Или уже не стоит заморачиваться ?А брать то,что Вы советовали ?
29 ноября иду сдавать документы на получение лицензии , на R93 Offroad. Всего распирает от радостного предчувствия.
R93 05-11-2004 16:21

Привет Егор, на сайте который рекомендует Муссо, цены минимум в 2 раза больше оптимальных, однако отмечу,что люди рассылают товар который есть в наличии, то есть вложили деньги и понятно хотят заработать. Жалко что пользуясь случаем не прикупили в Норвегии кронштейны под R93, имея кронштейн легче живется. То есть зависит кронштейн от прицела и наоборот, на 30мм кронштейн дюймовый прицел не посадишь.

Удачи!

егор 09-11-2004 16:39

Участнику : R93.
Спасибо,большое за пожелание и огромное за
очередной ликбез относительно зависимости кронштейн/оптика и наоборот.Если существует возможность, так же прошу Вас сообщить где о вышеуказанной зависимости и правильном подборе можно почерпнуть информации.(В смысле-литературы).
С уважением,Егор.
R93 10-11-2004 11:20

ну, насчет литературы не уверен. А так какой ликбез? У R93 выбор не велик, это во всем многообразии оружия баз (на которую кронштейн крепится) туева хуча, всякие "рельс пикатини", вивер, замковые и т.п.

Для тебя особых заморочек нет - найди кронштейн для блэйзера, как по мне, это самая дефицитная и труднодоставаемая часть, и уже судя по диаметру колец на кронштейне или базе (вместо колец) двигайся дальше, кольца дюймовые - значит нужен дюймовый прицел (диаметр трубы опт. прицела меется ввиду), 30мм - значит 30мм, если на кронтейне база вивера - значит бери прицел уже с родными кольцами и креплением на базу вивера и т.д.

Musso 30-11-2004 09:29

В прошедшие выходные пострелял из Блазера кал. 308WIN. При стрельбе Новосибирским томпаком (оболочка) произошли две осечки на 20 выстрелов. При повторной попытке патроны сработали. К сожелению, после осечки не посмотрел, какой накол был на капсюле патрона. Температура воздуха -15, смазка затвора Ballistol PTFE-Spray. При стрельбе в теплые дни подобных проблем не было. Хотелось бы услышать Ваше мнение по данной проблеме. С уважением.
d-andy 01-12-2004 01:19

Проблема может заключаться в балистоле. Прекращаю им пользоваться при минусе, так как несмотря на заверения производителей, при морозе(особенно если навазюкано щедрой рукой) густеет безбожно до состояния сала. Попробуйте автомобильную синтетику. У меня ни на одном Блазере даже в сильный мороз проблем никаких не было никогда с этой смазкой
Musso 01-12-2004 02:26

d-andy. Огромное спасибо за ответ. С уважением.
BobbyS 01-12-2004 04:04

quote:
Originally posted by d-andy:
Попробуйте автомобильную синтетику.

А ещё лучше медвежье сало - результат одинаков, но сало как-то более харизматичней для оружия.

d-andy 01-12-2004 05:17

А как им личину-то внутри смазать? Оно ж густое. Да и мыши потом будут преследовать
Musso 01-12-2004 06:10

К стати, появилась цельнотянутая копия коллиматорного прицела Доктер, производства Хакко, по цене в два раза дешевле Доктера http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section2/5851.php С уважением
егор 02-12-2004 10:49

Господа!
Я безмерно счастлив, до Вы неповерите до какой степени !!!
Получил свой долгожданный R93 "Off.Timber".
Пять с половиной часов в субботу,занимался обкаткой ствола в домашних условиях.(Как написано в статье "МР" за ноябрь 2003год
,по статье М.Шукиса)Обработал только один ствол .30-06 Springfild,на .223Rem.сил не хватило.Указанных химикатов в статье не нашел по всему Питеру,поэтому пришлось воспользоваться авто-косметикой/химией.Не готов говорить каков будет результат (по кучности стрельбы ), но по количеству извлеченной грязи-ВПЕЧАТЛЯЕТ! С кронштейнами "МАК" в Питере,похоже как и с химией - проблема.Так,что после огневой обкатки (по журналу )буду смотреть в Москве.
Ходок 02-12-2004 11:39

quote:
Originally posted by егор:
Господа!
Я безмерно счастлив, до Вы неповерите до какой степени !!!
Получил свой долгожданный R93 "Off.Timber".
Пять с половиной часов в субботу,занимался обкаткой ствола в домашних условиях.(Как написано в статье "МР" за ноябрь 2003год
,по статье М.Шукиса)Обработал только один ствол .30-06 Springfild,на .223Rem.сил не хватило.Указанных химикатов в статье не нашел по всему Питеру,поэтому пришлось воспользоваться авто-косметикой/химией.Не готов говорить каков будет результат (по кучности стрельбы ), но по количеству извлеченной грязи-ВПЕЧАТЛЯЕТ! С кронштейнами "МАК" в Питере,похоже как и с химией - проблема.Так,что после огневой обкатки (по журналу )буду смотреть в Москве.

Поздравляю, с химией в Питере действительно проблем., я так понимаю вопрос по полировочной пасте JB, можно найти замену -паста Blitz (вроде так называется, маленькие тюбики такие, разрешено применение в оружии) они попадаются в маг., в "Медведе" были например, есть на wht.ru, там же богатый выбор МАКовских кронов. Грязи после чистки-полировки действительно много.

Удачи.

Musso 02-12-2004 11:42

Егору. От души поздравляю!
d-andy 03-12-2004 10:19

Поздравляю. Хороший выбор калибров (у самого такие же есть +.375 ) на wht.ru действительно кронштейнов море - бери и не морочься. Удачного владения!
Alexej B 03-12-2004 12:47

егор, принимай и мои поздравления. Указанную тобой статью не читал. Напиши пожалуйста в двух словах как это "в домашних условиях"?
d-andy 03-12-2004 01:48

Кстати, БЛАЗЕРисты, у кого есть стволы с магна-портом? Я сегодня проводил профилактическую чистку своих стволов и замучался прорези магна-порта вычищать. Кто какие приспособы использует?
ЛешаСПб 06-12-2004 11:01

Шкрябаю зубочистками
d-andy 06-12-2004 01:22

пробовал..., ломаются сволочи
d-andy 06-12-2004 03:16

О, придумал, ершики для чиски курительных трубок - подходит идеально
егор 08-12-2004 09:02

Спасибо всем огромное за поздравления.Параллельно вопрос:под приобретенные калибры какие патроны рекомендуете применять ( изготовитель;масса пули ?).
Участнику - Alexej B : С огромным удовольствие "в двух словах" готов описать процедуру по статье в "МР",в домашних условиях,но позволю себе заметить,что залез на топик участника : "R 93" - он его открыл,
а получается я его "засоряю".Если он не против,то ....К Вашим услугам.Весьма возможно у кого нет данного номера это так же заинтересует,более того,это можно производить со слов автора и с винтовками,которые имеют определенный "накат".
R93 08-12-2004 10:58

я не против засоряйте сколько хотите
Musso 09-12-2004 08:18

Если Уважаемый R93 разрешил "засорять" его топик, поделюсь радостным событием - открыл боевой счет своего Blasera. Отчет здесь https://forum.guns.ru/forummessage/14/57522.html С Уважением
d-andy 09-12-2004 01:52

Егору
я после опробывания нескольких видов боеприпасов к 30-06 остановился на родном патроне CDP с 10.7 гр пулей (начальная скорость 850). Очень понравилась как устойчивой баллистикой (пристрелка на 200 м)
так и очень эффективной пулей. Пуля очень универсальная - птицу шьет практически не деформируясь, но убойно за счет калибра. А при стрельбе кабанчика (около 150 кг) в угон
прошла по диагонали насквозь с очень широким раневым каналом (саму пулю не нашел), но гематом критических не было. Кабанчик по инерции метров 10 только пробежал - взят чисто. по .223 не скажу ничего - пробовал по бумаге разными пулями, по баллистике более всего подошла силвертип винчестеровская, по убойности не знаю, после того как испытал на птице CDP в 30-06 калибре, я .223 на охоту не брал (30-06 получился очень универсальным)
ну а если кому нибудь интересно по .375 му калибру, подобрал я и к нему идеальную для себя пулю - Sako Powerhtad (Barnes X) 17.5 гр
(830 м/с) - баллистика практически идентичная
30-06 - не нужно "перестаиваться" при смене калибра - действие аналогично CDP(правда на ресурс влияет хуже , что впрочем в этом калибре несущественно), причем один раз пришлось им стрелять в косулю -кг 50 не больше (а шел-то на матерого секача ) - гематомы практически не было,
дырочка маленькая аккуратненькая -эффектно так подскочила на полметра и усе...
С уважением

edit log

егор 17-12-2004 10:57

Уважаемые господа ! Докладываю : имею в арсенале - Никон "Букмастер 4,5-14*40" и кронштейн "МАК", прицел взял как и советовали в магазине "ЗЕНИТ"в Москве,а крон в СПб возле "Кантемировского"моста,т.к.WHt-интернет магазин по Питеру доставки не осущесвляет.(Банально,послал водителя и тчк.)
Теперь относительно статьи Шукиса.(перепечатываю с сокращениями,т.е. без лирики и от первого лица,да простит автор статьи.)Применительно для болтовых карабинов.
Ершики д.б на калибр меньше,т.к. позволяют регулировать толщину намотки фланелевых лоскутков,далее "патчи",нельзя использовать стальные ершики.Нужно использовать направляющую втулку,во избежании контакта шомпол/патронник/пульный вход.Все чистки д.происходить с небольшим наклоном ствола (дульный срез вниз)лучше использовать спец.станок. 1.Для удаления гари,остатков смазки и проч.использ.либо Hoppe"?9 либо Shooter"s Choice либо Break Free.
Прогоняю через стовол несколько обильно смоченных патчей и даю раствору неск.минут поработать.Затем насухо протираю пачтами.Подошли к настоящей чистке.Кипятим чайник,под рукой треб. иметь пластиковый тазик и губку(на нее будем опирать срез ствола,во избежании повреждения коронки ствола)в том месте где будем держать ствол рукой,обматываем его полотенцем.Берем чайник с кипятком и потихоньку заливаем в казенную часть, параллельно во время процедуры заливаем в ствол Fairy(жидк.для мытья посуды),после каждого литра кипятка прогоняю ч/з ствол плотно намотанный на ершик патч.после трех-четырех литров приступаю ко второй стадии. ( Примеч.: у меня ушло 6 литров !!!) 2. В этой части исп.полировочные пасты :Rem Clean,либо JB Cleaner.Намотав патч проталкиваю через ствол до появления 4/5 его длины со стороны среза ствола,затем втираю полир.пасту в ткань патча и когда он обильно смочится пастой,медленно втягиваю шомпол внутрь ствола,под срезом необх.установить какую либо посуду,т.к.излишняя паста будет стекать.Медленными и равномерными движениями совершаю десять возвратно-поступат.движений в каждую сторону,НО НЕ ВЫТЯГИВАЯ ПАТЧ В ПАТРОННИК.Во время протяжек переодически высовываю патч со среза и добавляю еще пасту.Между полирующими операциями ( 10 протяжек)промываю ствол патчем раствором (из п.?1)Обычно достаточно 3-5 операций/протяжек,соответствующим 50 протяжкам.После этой процедуры,повторяем операцию с кипятком и мыльным раствором.Затем протираем насухо и прогоняем патч смоченный хорошим ружейным маслом.Перед сборкой,протираю все внешние поверхности ствольной группы воском для полировки автомобилей.3. Огневая обкатка. Для нее требуется использовать самые легкие пули.перед первым выстрелом необходимо удалить смазку из ствола,затем одним из первых рас-ров протираю внутр.часть ствола,вновь протираем насухо.Для последней протирки нужно пользоваться жироудаляющими раст-ми,но подойдет и спирт.Делам три выстрела: затем удаляем при помощи легких химикатов нагар и переходим теперь к "тяжелой" химии на аммиачной основе : Sweet"s 7,62,либо Barnes СR-10.Сильно намоченными патчами неплотно прох.ч/з ствол возвратн./поступ. движениями прогоняем шомпол.Десять мин.даем поработать раствору и затем сухими патчами протираем ствол,до тех пор пока патчи не будут выходить чистыми.Делаем следующие три выстрела и далее (см. выше)Вся процедура состоит из 20 выстрелов.
Затем дома - генеральная чистка и удаляем ВСЮ медь из ствола.Вышеописанными процедурами этого можно достичь.Но для этого существует еще и гальванический метод,с использованием двух систем : от фирмы Outers; Foul Out11 и более компактная Foul Out 111. ( 11 и 111 - это римские цифры 2 и 3- примеч.)
От себя -т.е. Егора.
Описывать восторги по доставаемой грязи и меди из канала ствола я не стал,если Вы выберете время и это проделаете,поделитесь впечатлениями.С ув. ко всем участникам,Егор.
d-andy 20-12-2004 12:05

А кто-нибудь пробовал с кипяточком Блазеровский ствол промывать? Если да, то как ведет себя пластиковая мушка? Сам чей-то пока не решаюсь на такую операцию.
С уважением
R93 20-12-2004 12:36

у меня металлическая мушка
d-andy 20-12-2004 03:18

quote:
Originally posted by R93:
у меня металлическая мушка

А Вы сами ее устанавливали или изначально стояла? Я хоть открытым прицелом никогда не пользуюсь, но мне этот пластик на стволе... постоянный обьект недоумения, неужели 10 гр. металла (да хоть бы и легкого сплава) что-то изменило бы в баллансе\. либо увеличило существенно и так необычайно легкий вес оружия, оптика то существенно меняет эти оба показателя, а без нее очень мало людей использует это оружие, по-крайней мере я вообще не видел на охоте ни у кого Блазера без оптики. Знал бы как не уродуя оружия снять мушку и целик и как заделать потом то, что окажется на их месте - не раздумывал бы ни секунды.

R93 20-12-2004 05:11

мушка и целик - штатные, металлические. Мне предлагали как опцию на них светящиеся стекловолоконные огрызки одеть - отказался, не предполал использование открытого прицела. В начале топика есть фото карабина между прочим.
BobbyS 20-12-2004 05:51

quote:
Originally posted by R93:
мушка и целик - штатные, металлические.

Но основание из пластика.

егор 21-12-2004 07:37

Даа,господа!Вы мненя несколько озадачили,относительно основания мушки и целика.К сожелению сей момент нахожусь в Москве и смогу проверить это только в пятницу.Инф.для BobbyS - кипяток я сам лично и ВЛИВАЛ,в канал ствола.Мушка и целик на моем Blaser,как и у участника"R93"-металлические,на целике только имеется белая марка.
Прошу в очередной раз совета.Перед своими друзьями/коллегами похвалился "Букмастером",так они советуют его поставить на .223Rem,а на .30-06 Sprf.ставить прицел с начальной кратностью от 1.1 - 1.5 и максимум до 6 крат.Так как обосновывают узким углом зрения и выбором точки стрельбы по движущемуся зверю среди зарослей(это в отношении "Букм",он у меня как и отмечал 4.5-10*40).
С уваженим,Егор.
Musso 21-12-2004 09:12

Егору. Рекомендую поставить для леса коллиматор. На WHT.RU появился Хакко панорама, точная копия Доктера, но дешевле почти в 2 раза. В этом году в лес беру только коллиматор. Лучше компактного, легкого, точного на коротке (на практике до 150 м) коллиматора для леса ничего не надо. Надостаток - в дождь (мокрый снег) надо закрывать защитный колпачек, или периодически протирать линзу. На мокрой линзе точка расползается. С уважением

edit log

BobbyS 21-12-2004 03:48

quote:
Originally posted by егор:
Инф.для BobbyS - кипяток я сам лично и ВЛИВАЛ,в канал ствола.

Ну и на фига спрашивается мне эта инфа? Ничего не заливал, т.к. очень пофигистически отношусь к оружию - у меня как-то 93-й всю ночь под дождём, прислоненный к бамперу, простоял - с утра ещё и поохотился, а вот чистить сподобился только дней через десять - ничего не заржавело и продолжает стрелять.

И немного непонятно чем озадачили - ты что пользуешься открытыми?

А вообще забавные эти открытые - пластиковое основание крепится к стволу стальным шпынём.

Джиин 21-12-2004 09:53

У меня намедни шеф поставил на R93 "O-R" дульный тормоз (кал.30-06). Если кто подскажет несмышленому как фото прикрепить, выложу
егор 22-12-2004 09:13

Для BobbyS - да,конечно же,читал Ваш рассказ о прислоненном карабине и оставленном под дождем.Тысячу извинений на этот счет,т.к. инф. была предназначена для " d-andy ".На сей момент, Вы абсолютно правы,на охоту два раза ездил и все с открытым прицелом.До 100-130 метров,с открытым прицелом- не проблема. Но отношение к оружию у меня несколько иное и ввиду этого,я всех и одолеваю вопросами,может быть и где-то глупыми.
"Musso"- спасибо Вам за инф. относительно панорамного ХАККО.(В пятницу заеду к ним сам лично,посмотреть на него и возможно-купить). Но конечно же сразу вопрос Вчера,тут же провакационный вопрос своим коллегам и ...)"...на 150 метрах и более точка от коллиматора закрывает 1/2 тела лося или кабана."Но это рассуждения людей у которых прицел со светящ.точкой,но не обладателей именно каллиматорного прицела.
"Musso" - если возможно,то все же чуть подробнее.Я просмотрел Ваши и "R 93" ответы на мои вопросы,которые были ранее - чуть-чуть мне не хватает информации.Заранее благодарен.
Участнику "d-andy"- спасибо за инф. относительно рекомендации по использованию патрона к .30-06,но вопрос : на CDP вершинка пули от"Blaser"где-то выполнена прилично,а где-то - чуть ли не набок свинец смотрит.Вы каким нибудь способом их дорабатываете или...
Я пробовал вращая вдоль оси подставив нокоть собственного пальца ("токарный станок"),получил острую пулю,но без изъянов литья,но не "тупую" ! Слишком много у меня получилось в описании вопроса,-но.Все же хочу получить при помощи людей,т.е. Вас многоуважаемые участники переписки подобрать практически идеально сбалансированный карабин/прицел/боеприпас.
С уважением,ко всем участникам и Новогодними пожеланиями, Егор.
d-andy 22-12-2004 12:38

Егор, не заморачивайтесь. Свинцовая вершинка всего-то 1.5 мм трапецивидной формы. Сбитой пока (около 200 выстрелов этой пулей) тьфу тьфу не встречал, но ИМХО все это фигня, не БР же занимаемся, и возможное отклонение из-за этого считаю надуманным.
Удачи
Musso 22-12-2004 02:44

Егору. У моего Доктера диаметр точки 3 МОА, на 100 м - это 8,4 см, на 200 - 16,8 см, т.е. меньше ширины листа бумаги А4. Решайте сами. Лично я для охоты в лесу оптику больше не применяю. С Новым Годом.

edit log

R93 22-12-2004 03:04

Муссо, коллега, а скажите не заметил ли ты,
смещается ли точка попадания или точка прицеливания при смещении глаза относительно оси голографического прицела?
Musso 22-12-2004 03:50

R93 Точка прицеливания при смещении глаза относительно оси прицела не изменяется.
Но еще раз хочу акцентировать Ваше внимание - данный класс прицелов применим для быстрого прицеливания на коротких расстояниях. Для себя я оценил дистанцию до 150 м. В лесу это более, чем достаточно. Прицел пристреливал на дистанции 50 м. При высоте прицела над осью ствола 4 см. и патрона Винчестер X3086, Power-Point, Winches дальний ноль находится на 100 м, снижение на 150 м - 5,2 см., что вполне приемлемо для охоты на копытных. Для охоты в поле или в лесу по тетереву или глухарю применяю Никон 4,5-14х40, тем более, что замена прицелов на Блазере - минутная операция, не требующая повторной пристрелке при использовании тех патронов, которыми Вы пристреливали ружье. С Новым Годом!
R93 22-12-2004 06:24

С Новым Годом Муссо, хороших трофеев и удачных выстрелов..

спасибо за быстрый ответ, я уже 2 месяца ищу прицел для стрельбы на вскидку (голо/коллиматор) правда не для оффроад, для М14 никак не могу определиться.

егор 22-12-2004 08:48

Спасибо большое всем за ответы !
В пятницу постараюсь все-же посмотреть и каллиматор и оптику с кратностью от 1,25, а там к чему все же душа ляжет.На последней охоте когда был,в сумерках с подхода,метрах в 200-250 два лося через поросль стартанули,в виде неясных целей.Была бы оптика думается мог бы как минимум прицелиться,а так, похлопал глазами и тчк."d-andy"- спасибо относительно патрона наверное-так.
Еще раз всех с Новым годом ! Удачи во всем!
С уважением ко всем,Егор.
МВ 23-12-2004 08:22

Коллеги, извиняюсь за оффтопик, но как загружать фотографии в форум?

Заранее спасибо за ответ.

R93 23-12-2004 11:50

сначала делаешь сообщение - постишь, потом его же жмакаешь на икноку редактировать (листик с каранадшиком) - там появиться возможность пристегнуть картинку. Желательно не тяжелую.
МВ 24-12-2004 01:01

Огромное спасибо.
Джиин 25-12-2004 06:49

Намедни соорудили с моим шефом на его R93 дульный тормоз-компенсатор. Работает, гасит процентов 20. Прицел,кстати, Хакко, очень неплох.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
Паршев 29-12-2004 01:18

А чего разрешители, не боимся?
Или посадили не на резьбу а намертво?
А то они к резьбе на стволе отрицательно относятся.
Джиин 30-12-2004 07:26

А при чем тут разрешители? Конструктивные характеристики не изменились, тормоз посажен намертво. Кстати, сталь ствола очень твердая, сломали не один инструмент.
AlexR93 10-01-2005 01:03

Никогда не смазывайте затворную раму R93 (точнее-механизмы и тюльпан) маслами и т.п. смазками во избежании проблем- не рекомендовано производителем (см. иструкцию по эксплуотации R93). Пользую R93 в пяти калибрах с 1998г. Общий настрел более 5000 в разных метео условиях охот и стрельбищь. Мазал только направляющие сухим Moly Hopes для собственного успокоения.
Alexej B 11-01-2005 11:51

Инструкция на Blaser R93. Английская часть с (немецким, французским и испанским плоховато знаком).

Раздел 16.Care and maintenance:

Metal parts:
Always keep all metal parts of the rifle clean and ligtly oiled.

Чего-то я не понял: или затворный механизм не относится ко Всем Металическим Частям, или я не правильно перевел что их надо держать всегда чистыми и легко смазанными, или у нас инструкции совершенно различные?

Нет, конечно, если смазать оружие непонятным Шмазелином, то проблемы с функционированием будут однозначно, а если нормальным оружейным, тогда какие?

d-andy 11-01-2005 02:24

Смазываю обычным балистолем, в сильный мороз - автомоб. синтетикой. Никаких проблем никогда не было (причем на трех разных ложах со своими затворными рамами и личинами). К чему заморачиваться там, где в этом нет никакой необходимости. Я не пойму, какие могут быть проблемы?
егор 11-01-2005 09:01

Участникам - R 93 и MUSSO.
06/01/05 сделал себе подарок к Рождеству.
Заехал в "Мировые технологии",все "пощупал" и остановился на кронштейне "МАК" с 30 кольцами и прицелом "KAHLES"CSX 1.5-6*42,с прицельной маркой -Dot.(Параллельно проконсультировавшись с участником "Хабаровск",он доходчиво, как мне показалось показал преимущества "Тактики" перед "Колиматором")Таким образом,осталось "обкатать" стволы и отправляться на пристрелку оптики - хором.
С уважением,Егор.
егор 11-01-2005 09:04

Бред какой-то,вместо марки д-дот(D-Dot),выскочила рожица.
С уважением,Егор.
R93 11-01-2005 10:55

Егор, поздравляю с прошедшими и с приобретениями.
Если не лень какие какие конкретно преимущества показал уважаемый Хабаровск и для каких конкретно условий, задач?
Musso 12-01-2005 09:48

Егору. Поздравляю Вас с приобретением. С малократной оптикой опыта эксплуатации у меня нет. Хабаровска считаю лучшим экспертом в области оптики, а также всегда восхищаюсь стилем изложения его сообщений - доходчиво, очень корректно, а самое главное - огромное желание помочь человеку разобраться в вопросе и сделать правильный выбор. Но все-таки хочу поделиться некоторыми сомнениями. Хабаровск - профессионал и для него не проблема произвести быстрое прицеливание в оптический прицел, т.е. четко и быстро поместить глаз в точку, определенную тремя координатами (верх-низ, право-лево, перед - назад). Для стрелка даже средней квалификации - это проблема, требующая достаточного времени. С коллиматорным прицелом все гораздо проще. А теперь посмотрим на этот процесс в стрессовой ситуации - на одной из последних моих охот на меня выскочил раненый кабан (правда не большой) но на дистанции 10 м и отвернул в сторону за 2 м. Все это время я держал его в прицеле, но стрелять не мог, т.к. за кабаном находился наш егерь. Не знаю, удалось ли мне это сделать в оптический прицел, не знаю, будет ли в фокусе прицела с кратностью 1,5 находится цель с расстояния 2-3 м. И наконец о конструкции. Дома в квартире как то не замечаешь ни веса ни габаритов оружия, но стоит пробежаться по мелятнику, в снегу несколько километров, начинаешь смотреть на оружие по другому, каждый лишний грамм и внешний выступ доставляют тучу неприятностей, а здесь преимущество так же имеет Доктер. В заключении - ни в коей мере не имел умысла подчернить Ваше настроение после покупки прицела, просто делюсь с Вами, Уважаемый коллега, своими наблюдениями. Считаю, что для стрелков - охотников средней и ниже квалификации все-таки в лесу предпочтительней коллиматор. Успехов и с Новым Годом!

d-andy 12-01-2005 10:57

Поздравляю, Егор. Хороший выбор. На .375 калибре у меня стоит точно такой же, только Цейс. На минимальной кратности (1,5) и включенной подсветке марки использую как коллиматор, так же двумя глазами целюсь. На близкой дистанции поле зрения хорошее. Зато на "шестерке" 180-200 метров - то что доктор прописАл. Да и немаловажное преимущество перед коллиматором - то что очень светосильный прицел (несмотря на не очень большую трубу) В сумерках очень выручает (а в основном в сумерках и получается стрельба)Без оптики думаю многих бы трофеев просто не было бы. Но это все конечно ИМХО и очень зависит от условий охоты конкретного охотника. Да, и совет - крышки одень сразу, несмотря на кач.покрытие, береги линзы, прицел хороший.
Удачи
егор 12-01-2005 03:54

Коллеги, во первых : спасибо огромное за поздравления,я действительно рад,до безобразия.(вообщем-то это чувство Вам д.б.хорошо знакомо!)Ну,а теперь по порядку :
Для "R 93" - полностью передавать сообщение от "Хабаровска"думаю нет глубокого смысла,т.к.он человек абсолютно адекватный и быстро реагирующий.(имеет смысл,задать ему вопрос-персонально)Поэтому с сокращениями:"...малая долговечность,проблемы с точной пристрелкой,капризность,влияние атмосферных осадков(я так понял,при попадании на линзу)и др. ....даже "Тактик" с начальной кратностью 2,5 - вариант.На 2,5*увеличении можно спокойно стрелять по движущейся цели". Долее приводит примеры : "...можно посоветовать Буррис,Сваровски,Калес с дюймовой трубой для США". Не отвергает Луполд и Никон.Рекомендовал купить(заказать)в Штатах,но я на этот счет придерживаюсь другого мнения.(относительно пересылок,заказов ч/з DHL и проч.)Таким образом - имею в арсенале то,что имею.Очень рад.
Для "Musso" - ни коим образом не воспринял Ваше сообщение,как предмет "ложки дегтя".И именно после Вашего послания я и поехал в "мир.охотн.технологии"смотреть "Понораму",но как и сообщал ранее,сопоставил всю инф. и выбор пал на оптику.Относительно стрельбы с крайне близкого расстояния,наверное вы на 100% правы,но еще проходя службу в СА приучили к стрельбе не закрывая второго глаза.Я так и до сих пор это делаю,что с гладкого,что с нарезного.Таким образом,промоделировав ситуацию,предпологаю,что скорее всего,я бы заметил человека на линии огня.
А на 6*кратах,можно уже пробовать и мелкую цель на расстоянии в 180-200 метров,как пишет участник "d-andy".
Спасибо еще раз за поздравления , Вас всех поздравляю с наступающим старым Новым годом !Еше раз всем успехов и удачи во всем !
С уважением,Егор.
егор 29-03-2005 20:42

Похоже методом "научного тыка" - получается.
С ув. Егор
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
егор 30-03-2005 11:18

Уважаемые коллеги !
Выставил мишени с результатами отстрела разными патронами.
Условия :
Стрельба производилась из карабина BLASER R 93 "Offroad Timber" в калибре .30-06 Spriengfild,сидя,с жесткого упора,дистанция 100 метров,температура -7 градусов Цельсия,небольшой снег,ветер 2-3 м/сек.
Откровенно разочаровала "оболочка" от NORMA,несмотря на рекомендации как производителя оружия,так и многих участников форума по поводу родного патрона Blaser,кучность лучше получилась с Hirtenberger.Во всяком случае в моем исполнении.Хоть Вы и предупреждали о отрыве первого попадания от остальных,но в данном случае,ствол уже был "грязным". Две пробоины с пулей "Sierra" одна в одной,а третья (она же первая в этой серии,выше на 36 мм.
Коллеги подскажите пожалуйста все-таки,может кто-то подобрал "оболочку" ?
С ув. Егор
Denitto 31-03-2005 20:52

Cпасибо всем за очень содержательное обсуждение в теме. Было очень интересно все это за раз прочитать. Даже не верится, что тема начата 8.2004.
Вопросец , а выдержит ли Хакко или Доктер панорамные коллиматоры 9,3х74Р???
Vadey75 18-09-2015 07:10

Доброго здоровья всем!

Стал обладателям Р93 Профешнал 9.3х62. Несколько вопросов хотел бы задать опытным обладателям данного карабина.
1. Сняв ствол, по совету обезжирил место в районе лапы отдачи,как ствол так и ложе. Как меня просветили- чтобы не плавал ствол. Обжал ключиком из комплекта до тех пор,пока пластиковая рукоять не стала проворачиваться на самом шесьиграннике, достаточно? На этих болтах следы желтой субстанции, я так понимаю фиксатор резьбы, наносить надо при смене стволов?
2.что за смазка в черном тюбике?
3.Ствол обработал Елиминаторами и на всяк пастами ЖБ, синей 30 проходов и красной 10 проходов полирнул. Перла почему то чернота сильно....
4. Насколько критичен холостой спуск, игструкции на русском не нашел- пару раз клацнул пока разобрался.
5. Сделал вставку для чистки на заказ,вот отзыв
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1565828-m40018415.html
Посоветуйте что получше.

Нашел инструкцию только на охотнике, вот это вообще непонятно и пугает:

Замечание: Никогда не нажимайте на спусковой крючок при предохранителе, установлением в положение "Безопасно"!

АхотнеГ 20-09-2015 17:17

-фиксатор на резьбе крепления ствола не нужен
-морозостойкая смазка для направляющих затвора
-это нормально, со временем пройдет
-вообще не критичен
-зачем она? снял ствол, почистил, поставил обратно
-переводчика на мыло, руководство охотника за размещение фигни туда же
Vadey75 21-09-2015 05:00

Ну похоже что с переводом что то

ohotnik.com/info/userguide?id=110

я с таким типом механизма дела не имел, но все одно показалось как то нелепо не жать на курок при невзведенном шпаншибере....

- каждый раз снимать ствол - много мороки, да и зачем если вставка есть ТОКО НОРМАЛЬНО СДЕЛАННАЯ!!!...