Луки и арбалеты
Обзор дешевых блочных арбалетов "Орел" и "Гарпия".
mickfallout 19-01-2012 19:24
Создаю эту тему для сбора информации и обмена впечатлениями об этих девайсах.
Пишите обо всех достоинствах и недостатках, которые вам удалось заметить в процессе эксплуатации, а так же способы устранения недостатков, если Вы этим занимались.(с)
Сам я купил себе сегодня арбалет "Гарпия". Привлек он меня крайне низкой ценой - 6500р(а Орёл ещё дешевле), и заявленными характеристиками - 35кг натяжение, 80м прицельная дальность(?!).
Комплектация - сам арбалет со сложенными плечами, запасная тетива, инструкция, сертификат, 20 шариков 6мм, запасная тетива, три ключа, 6 стрел такого вида:
Собирается он буквально за минуту - нужно затянуть две гайки, удерживающие плечи в разложенном состоянии.
Достоинства:
- оно стреляет! вышеописанный болт пробивает практически навылет 1.5см крепкой доски.
- простое устройство, все понятно с первого взгляда, никаких хитрых креплений - только болты, гайки и т.п.
- слышал что подобные девайсы очень быстро стачивают титеву. Похоже данной моделе это не грозит, тетива защищена оплеткой из стальной проволоки. по сути просто пружина, но не похоже чтоб она скоро сточилась. да и запасная есть. А более чем на тысячу выстрелов я вобщем-то и не рассчитываю)
Недостатки:
- основной недостаток - блоки находятся ниже уровня направляющей, в результате этого тетива прижимается к ней. когда взводишь трения не ощущается, а вот при выстреле из-за трения вылетает сноп искр =)
- крепление плеч болтается, хотя и не сильно.
- прицельная планка болтаеся по горизонтали, значительно. и не имеет настройки по горизонтали.
- направляющая покрыта, как и почти все металлические части какой-то черной краской, которая довольно легко сковыривается даже ногтем. после первого же выстрел значительный кусок краски содрался.
Если кого-то что-то интересует по устройству - спрашивайте. Также интересно услышать что думают об этом арбалете опытные арбалетчики.
P.S. Данные о точности/дальности выложу когда доберусь до тира.
georg1 19-01-2012 20:29
Ну на счет "опытного"-за собой не чувствую,а за "арбалет" уже говорено не раз-для антуражу,токмо что....
Эльм 19-01-2012 20:59
недавно подарили из этой же серии "орлан" устройство простое как молоток но собрано крайне криво, тетива(стальной трос) начала деформироваться после примерно 300 выстрелов, прицельная планка ботается по горизонтали(крерпится к ложу 3мя саморезами), ложе судя по всему из сырой сосны покрашеной и залакированой, краска с направляющей обдирается на раз. плечи стальные но пару холостых выстрелов выдержали(даритель проверял), предохранителя нет никакого, после 30 выстрелов приходится подтягивать болты(практически все) более стрелять из него не рискую лежит в шкафу.
ksenddz 19-01-2012 21:30
quote:. Данные о точности/дальности выложу когда доберусь до тира.
Извините я не совсем понял с какой дистанции вы пробили доску ?На мое мнение лично, это очень опасная для здоровья штука .Но если люди покупают ,то сей ,как Вы выразились ,девайс имеет право жить.В руках не держал ,сужу только по описанию .С уважением.
mickfallout 19-01-2012 23:35
>Извините я не совсем понял с какой дистанции вы пробили доску ?
с пары метров. просто проверял что оно стреляет)
>краска с направляющей обдирается на раз
это идиотизм разработчиков, однозначно. краска дает ощутимое трение. вобщем я её соскоблил ножиком и отшлифовал поверхность всей направляющей, вроде стало куда лучше.
Свидетель Корнхолио 19-01-2012 23:40
автор, пиши, интересно ведь! особено интересен размер шариков и точность.
georg1 20-01-2012 12:25
quote:Originally posted by mickfallout:
Привлек он меня крайне низкой ценой - 6500р
Да,малеху прогадали-за кило чермета...Уважаемый ТС-не люблю давать советов,но,прежде чем выкинуть деньги,Вы бы форум покурили,что ли.Ех,скокмо пыва,да в унитаз....
ksenddz 20-01-2012 07:51
Согласен с georg1 .А для шариков я думаю луче рогатка подойдет ,если приноровится можно достигнуть очень хороших результатов.Будет дешевле и безопасней.Для пострелять луче скорпиона что ли взяли бы ...А пр цену это вы зря ,для Вашего "пробивателя" досок это дороговато .Извините за плоский юмор .С уважением.
mickfallout 20-01-2012 18:33
докупил дешевую оптику, т.к. родная планка просто ужас.
Ласточкин хвост сверху, в широкой части - 13мм, внизу, в узкой - 10мм. это нормально? не разбираюсь, а прицел встал с трудом.
Ласточкин хвост пластиковый, крепится к деревянной части арбалета четырьмя саморезами.
кстати ещё один сочень серьёзный недостаток - это отсутствие предохранителя. при стрельбе дротиками приходится во взведенный арбалет вкладывать дротик и направлять арбалет вверх, чтобы дротик провалился до замка. а такое действие явно противоречит ТБ.с шариками проще, т.к. они заряжаются через трубку над направляющей, и заряжаются со стороны приклада.
Но и там не обошлось без косяка. если по ошибке зарядить шарик в не взведенный арбалет - убрать его оттуда будет сложно.
quote:автор, пиши, интересно ведь!
cпасибо, буду писать) до тира доберусь и постреляю...
quote:особено интересен размер шариков
хм. 6мм, в первом посте написал.
quote:Да,малеху прогадали-за кило чермета
Ну это Вы загнули... там не кило, там целых 4 кило чермета! =)
А форум я читал, подробной информации не нашёл. Сейчас пожалуй взял бы за те же деньги Скорпа... а пыво не пью)
Многие говорят что этот арбалет опасен, а чем именно? мне кажется если следить за состоянием то опасаться особо нечего...
georg1 20-01-2012 18:54
quote:Originally posted by mickfallout:
мне кажется если следить за состоянием
Да как Вам сказать...Лучше следить за сим девайсом где нить на стеночке,да пылюку смахивать,а друзям хвалиться -во,мол какой барабан Страдивари мине заваял...Ну,а ежели сурьезно-ЛЮБОЕ нестабильно ведущее себя оружие на 50% опасно для стрелка,и на90,9%для окружающих.Куда чего оно там метнет-то и Оракул не предскажет,вес болта,дротика и пули разительно отличаются,вопрос-когда хлопнут плечи(ну ежели стрелять будете),за СМ тут и говорить нестоит...Ну,как то так.
Эльм 20-01-2012 21:55
не хлопнут плечи,титива раньше или лопнет или орех сточит так что при зарядке срываться начнет
georg1 20-01-2012 23:18
Да хлопнет,проверяно-мой знакомый,проходя мимо пивнушки подслушал разговор взрослых мужиков за арбалеты,и приобрел себе такую же погань,ну мы и давай его "испытыват",кстати родными снарядами,короче не помню скока именно,но недолго играла музычка-плечо хрупнуло...А ореху хоть бы чо,там плечи поменяли и изголялись исчо долго,до сих пор де то под верстаком в мастерской валяется...
dimida 20-01-2012 23:32
да фиг с ними-плечами,а если тетива лопнет да в глаз.чур 3 раза...
georg1 20-01-2012 23:48
Так што-знатный девайс для ехстрималов,туды исчо ресорину воткнуть,и самоубийцы подтянутси...
dimida 21-01-2012 12:05
интересно,а с продавцов потом за инвалидность много отсудить получится?
ksenddz 21-01-2012 12:14
quote:интересно,а с продавцов потом за инвалидность много отсудить получится?
Мноооого.С комариную пипку.)
georg1 21-01-2012 12:22
Вот мы парня то порадовали...
ksenddz 21-01-2012 12:27
Дело в том ,что от этого тоже огромная польза .Остальной народ почитает и подумает прежде чем брать такое .
georg1 21-01-2012 12:37
Да будут брать.Придут в лабаз,а там "грамотный продован"так в уши нассыт...Я как то ть приколовшись был-захожу в "Солдат удачи",прикидываюсь валенком(хотя чо там прикидываться...),а там Питоны и прочая "радость"с поднебесной висит,ой,такое мне выдали...Даже повторять тут неловко.Так что будут брать,будут.
mickfallout 21-01-2012 01:38
спасибо за ответы) а насчёт тетивы в глаз - защитные очки помогут? и может ли лопнуть тетива без видимых признаков износа?
а насчёт плеча - не представляю что там может сломаться так чтобы полетело в сторону головы стрелка. из-за блоков обломок плеча мне кажется полетит не к замку а к другому плечу и замку одновременно, т.е. к середине направляющей.
quote:но недолго играла музычка-плечо хрупнуло
Как именно? в каком месте сломалось и с какими последствиями?
и ещё вопрос - неужели Скорпион безопаснее? там то однозначно при разрыве тетивы или лопнувшем плече пострадает голова стрелка, т.к. блоков нет.
ksenddz 21-01-2012 02:01
Полетит туда ,куда ни кто не знает и не предполагает.У Ильи лопнула тетива на предаторе по моему,про это где-то здесь на форуме есть .Дужка очков в дребезги и удар ощутимый.А со скорпом люди на охоту ходят .Если Вы взяли для тех же целей то я Вам сочувствую.С уважением.
georg1 21-01-2012 02:04
quote:Да у колодки и хрупнуло,без меня правда,но ржали долго...Originally posted by mickfallout:
в каком месте сломалось и с какими последствиями
quote:Originally posted by mickfallout:
неужели Скорпион безопаснее?
Даже сравнивать не корректно,и случаев разлета плечей даже неслышал.
il111 21-01-2012 11:42
quote:У Ильи лопнула тетива на предаторе по моему
Да было дело. Как раз без видимых повреждений, на блоке у кнехта на который одевается тетитва, видимо что то попало и перетирало тетиву, увидеть было невозможно, а потом хлоп..... Итог погнутые оси, блоков, разбитые очки(хотя помогли ни чего сказать против не могу), и фингал на левом виске. Думаю если бы блок не выдержал и сорвало кнехт, вместо синяка могла быть дырка.
------
...Он пострелять очень любил,Исай Митрич.
Ну а тут - дым коромыслом, радость алкоголическая, вранье космическое, а потом стрельбы по пивным банкам с хвастовством своим боевым железом.
Ведь чем отличаются мальчики от мужчин? Правильно - ценами на игрушки.
il111 21-01-2012 11:46
quote:Даже сравнивать не корректно,и случаев разлета плечей даже неслышал.
Согласен. Хотя...))) был случай по молодости когда на правильные плечи, тетиву натягивал, из-за своей глупости сломал). Но это подчеркиваю ПО СВОЕЙ ГЛУПОСТИ. А так даже все холостяки простил.
mickfallout 21-01-2012 12:55
quote:на блоке у кнехта на который одевается тетитва, видимо что то попало и перетирало тетиву, увидеть было невозможно
А если осматривать тетиву каждые скажем 40 выстрелов? всёравно не увижу? она что, где-то внутри перетирается?
P.S. посоветуйте хорошие и недорогие защитные очки =)
il111 21-01-2012 13:04
quote:А если осматривать тетиву каждые скажем 40 выстрелов
Ну вот честно скажу, без обид. Для меня арбалет стреляющий дротиками и шариками это не арбалет а очень опасная... (даже не игрушка, не знаю как сказать)Он опасен дла Вас и для окружающих, руки оторвать таким производителям.
quote:P.S. посоветуйте хорошие и недорогие защитные очки =)
Ну тут я думаю можно в стройматериалах защитные пластиковые очки подобрать. У самого остались от PSE Rattler (в комплекте шли)
------
...Он пострелять очень любил,Исай Митрич.
Ну а тут - дым коромыслом, радость алкоголическая, вранье космическое, а потом стрельбы по пивным банкам с хвастовством своим боевым железом.
Ведь чем отличаются мальчики от мужчин? Правильно - ценами на игрушки.
il111 21-01-2012 13:08
Да кстати насколько я понимаю две недели с момента покупки не прошло. Попробуйте вернуть его в магазин, ссылаясь на плохое лакокрасочное покрытие и т.д. и купите себе Скорпа, МК-150 или еще что в этом духе. Поверьте не пожалеете.
------
...Он пострелять очень любил,Исай Митрич.
Ну а тут - дым коромыслом, радость алкоголическая, вранье космическое, а потом стрельбы по пивным банкам с хвастовством своим боевым железом.
Ведь чем отличаются мальчики от мужчин? Правильно - ценами на игрушки.
mickfallout 21-01-2012 13:45
вернуть врятли получится да и не хочу. хочу относительно безопасно пострелять из него некоторое время, а потом, если не передумаю, взять что-нибудь из диапазона 15-20 т.р.
То что он хреновый и опасный - знаю, я и сам об этом пишу. Для окружающих он кстати не опасен, т.к. стреляю будучи один в квартире.
Сейчас меня интересует как обезопасить себя НЕ отказываясь от его использования. В частности как предотвратить разрыв тетивы. не понимаю как она может незаметно истереться.
Puschistik 21-01-2012 13:56
quote:не понимаю как она может незаметно истереться.
Она не столько изотрётся, будет просто банальная "усталость металла" от постоянных перегибов. Если денег мало попробуйте заменить плечи на МКшные, но замок тоже придётся перебрать.
georg1 21-01-2012 14:27
На МКые гимора много,особливо без базы,а на однозубом орехе нормальная титива долго непроживет.
mickfallout 21-01-2012 16:29
отстрелял с 7 метров ~45 выстрелов. и шарики, и болты имеют примерно одинаковый разброс, плюс-минус ~0.6см от цели. но не знаю какую роль в этом разбросе играет кривость арбалета, а какую - кривость моих рук. стрелял с упора, но арбалет был зафиксирован далеко не идеально.
Вобщем продолжать испытания буду на даче, нормально зажав его в тиски, и поставив защиту от обрыва тетивы. Ещё и натяжитель куплю наверное, а то стрёмно)
Тетива после 45 выстрелов внешних признаков износа не имеет, в расслабленном состоянии в месте контакта с замком изгиб градусов на 30, в месте контакта с блоками тоже.
Потом если не надоест куплю что-то нормальное) Надеюсь эта тема поможет ком-нибудь из новичков сделать правильный выбор)
ksenddz 21-01-2012 16:59
quote:если не передумаю, взять что-нибудь из диапазона 15-20 т.р.
Нууу вот -это дело хорошее .Можете даже мангуста прикупить .Вещь не прихотливая .Так сказать рабочая лошадка .Но придется переместится со стрельбами из квартиры куда-нить .А то вы там все разнесете ..А с этим луче завязывайте пока не случилось чего ...Свое мнение не навязываю .Удачи.
mickfallout 21-01-2012 18:50
и ещё мысль появилась - сменить тетиву на нормальную. есть ли смысл? какие проблемы будут из-за замка, разве оплетка не спасет тетиву?
delete 21-01-2012 19:57
quote:А если осматривать тетиву каждые скажем 40 выстрелов? всёравно не увижу? она что, где-то внутри перетирается?
P.S. посоветуйте хорошие и недорогие защитные очки =)
я так понимаю тетива ,простой металический тросик диаметром 3мм.?
так вот такой, трос при многократных нагрузках на разрыв, просто рвётся как нитка,без всякого истирания
может конечно производители поставили трос выдерживающий большую нагрузку
Свидетель Корнхолио 23-01-2012 13:50
так и не понял зачем натяжитель тут. могу отдать очки от архонта в мск (если интересно), может глаза они смогут защитить...
Вадим А. Старый 10-03-2012 09:14
Товарищи!
Так получилось, что я стал обладателем "Орла" (2005N) производства ИП "Малахова С.А." (г. Химки). Машинка мне досталась сильно б/у в полуразобранном некомплектном состоянии. Взял за "рубль" для экспериментов - по этой причине никакие заходы про "выброшенные деньги" меня не трогают...
По причине того, что затеянная мной тема - forummessage/55/956 - перешла в обсуждение данной машинки, решил реанимировать тему товарища mickfalloutа.
Пока удалось выяснить, что при общем негативном отношении:
- реально машинку (по его словам) в руках держал только georg1. И у него она лишилась плеча;
- товарищ Эльм, который жаловался на необходимость подтягивания соединений, владеет "Орланом", который в обсуждаемую серию не входит. (в серию входит "Сарыч", "Коршун", "Орел" и "Гарпия");
- информация об обрыве тетивы на "Predatorе" напрямую с темой не связана, да и материал тетивы здесь другой...
Так какие же претензии к дешевым "блочникам" с точки зрения безопасности?
Реально, на мой взгляд, любой арбалет может нанести ущерб здоровью стреляющего в случае:
- попадания пальцев (и других частей тела) в траекторию штатного движения снаряда или тетивы;
- рикошета;
- самопроизвольного выстрела;
- обрыва или отрыва тетивы;
- перелома плеча или отрыва блока.
Ничего не забыл?
Первые три (ну или две с половиной)причины снимаются элементарным соблюдением техники безопасности при стрельбе. Направляем куда надо, пальцы суем когда и куда надо, ну и т.д.
Остаются варианты, связанные с поломкой...
ksenddz 10-03-2012 23:34
quote:Так какие же претензии к дешевым "блочникам" с точки зрения безопасности?
Скажите пожалуйста ,я думаю будет всем интересно узнать ,что Вы конкретно хотите от этого сооружения которое арбалетом я назвать не рискнул бы ?Что Вы тут развели :тот не видел ,этот не держал .?Сказали Вам дерьмо ,А Вы не верите .Ну значит Вам нужно попробовать так сказать на зуб .Удачи .С уважением.Если Вы в результате своих экспериментов останетесь без глаз или без пальцев, то другим будет наука ...А Вам оно надо ?
be_happy 11-03-2012 01:47
quote:Если Вы в результате своих экспериментов останетесь без глаз или без пальцев, то другим будет наука ...А Вам оно надо ?
Скажу за себя. Если б я за рубль купил такой девайс, даже при наличии своего Скорпиона, даже зная потенциальную опасность этого блочного чуда, перебрал бы его полностью, удостоверился бы в том, что быстро он не развалится и решился бы пострелять чуток. Но именно чуток. Выстрелов 10, а там бы на стеночку повесил. Ну реально, чисто из интереса, пострелял бы малость
Вадим А. Старый 11-03-2012 07:56
quote:Скажите пожалуйста ,я думаю будет всем интересно узнать ,что Вы конкретно хотите от этого сооружения которое арбалетом я назвать не рискнул бы ?Что Вы тут развели :тот не видел ,этот не держал .?Сказали Вам дерьмо ,А Вы не верите .
Вы с теорией аргументации знакомы?
К универсальной аргументации надо обращаться. К теоретическим и эмпирическим доказательствам.
А тут сплошная контекстуальная аргументация к авторитетам и интуиции.
Единственные эмпирические сведения, которые здесь представлены, в пользу "Орла". На "Predatorе" тетива рвется, а на "Орле" никто порванную тетиву еще не видел.
Ну коль речь зашла о тетиве. Слабое место есть. Там, где тетива касается замка и направляющих. И здесь она неизбежно будет срабатываться.
И когда-нибудь может оборваться именно в этом месте(ничего вечного нет).
Но, во-первых, куда полетят хвосты? Явно от стрелка.
И какова будет их длинна? Явно - недостаточная для того, чтоб хлестануть по лицу.
Второе. Вы видели как рвутся металлические тросики? В тренажерных залах никогда не наблюдали? Это быстрый, но не моментальный процесс, так как связан с расплетением волокон, которые держут свою форму. Так что, скорее всего, тросик растянется за счет расплетения, а не лопнет. Впрочем - тут надо поэкспериментировать...
quote:Скажу за себя. Если б я за рубль купил такой девайс, даже при наличии своего Скорпиона, даже зная потенциальную опасность этого блочного чуда, перебрал бы его полностью, удостоверился бы в том, что быстро он не развалится и решился бы пострелять чуток.
Примерно так. Плюс добавьте возможность посамодельничать.
Hicky 11-03-2012 08:33
quote:Originally posted by Вадим А. Старый:
Примерно так. Плюс добавьте возможность посамодельничать.
Если хотите порукоблудничать, то лучше делать самому все с нуля. А арбалет надо брать сразу хороший. Гуано как-то не очень. И опасно и удовольствия никакого.
georg1 11-03-2012 12:34
Не смог пройтить... Ну,ежели насчет до ума,то: -Изготовить цельную колодку,взамен уголков(кои успешно гнутся),разфрезировать место монтажа замка,изготовить двузубый орех,поменять плечи,изготовить новые ролики из дюрали,вместо металлических,поменять тросик на титиву,изготовить рамку с ластохвостом(лучше вивером)и пружинным прижимом.Ну,уроде все.О стоимости работ нескажу,но выйдет,примерно как 2-3 Скорпиона.Надеюсь ответил вразумительно и доступно.С уважением!
ksenddz 11-03-2012 15:10
quote:[B][/B]
Я видел как рвутся тросы когда тянут танк из болота -как нитки и ничего там не расплетается ...И как при этом калечит людей ...А Вы батенька сам то теоретик.И теории Ваши из Вашей головы.А мои аргументы на основательном штудировании этого форума.А тетива кстати летит при обрыве куда угодно.Спорить с Вами не буду.Просто Есть Люди которые учатся на чужих ошибках...Но Вы видимо не из их числа .С уважением.
Вадим А. Старый 11-03-2012 20:04
quote:Ну,ежели насчет до ума,то: -Изготовить цельную колодку,взамен уголков(кои успешно гнутся),разфрезировать место монтажа замка,изготовить двузубый орех,поменять плечи,изготовить новые ролики из дюрали,вместо металлических,поменять тросик на титиву,изготовить рамку с ластохвостом(лучше вивером)и пружинным прижимом.Ну,уроде все.О стоимости работ нескажу,но выйдет,примерно как 2-3 Скорпиона.Надеюсь ответил вразумительно и доступно.
Начнем с колодки, уголков, плечей.
Существующие чем плохи?
Блоки из стали чем хуже блоков из дюралюминия?
На мой взгляд - только лучше.
Тетиву будем брать какую?
quote:А Вы батенька сам то теоретик.И теории Ваши из Вашей головы.А мои аргументы на основательном штудировании этого форума.
Так надо не форум "курить", а читать более серьезные "книжки". А тут мюнхаузенов полно. Любую информацию можно смело "делить на 12".
georg1 11-03-2012 20:30
quote:Originally posted by Вадим А. Старый:
Существующие чем плохи?
Уголки на стяжной шпильке из мягкого металла-то что сыромятина понятно,но так мягкого...Я говорил про девайс товаризча-када хрупнуло плечо(это ответ за плечи),сняли а уголок погнут.Я утром на неделю на работу,могу привезти и сфотать,коль неверите.За СМ и ежику ясно чем плох,ну а ролики из железяки,чУдные кронштейны к ним,и тросик с пружинкой вместо обмотки -ваще верх арбалетостроения...Невоспринимайте слова комрадов за оскорбления-никто нехочет Вам худого,вот и отговаривают.А для ознакомления есть масса недорогих девайсов,тем более б/у,у меня сначала появилась МК 150,так и втянулся.А сие "чудо техники" токмо испортит впечатление,в лучшем случае,в худшем-отвратит от темы,возможно с физическими травмами.С уважением!
Вадим А. Старый 12-03-2012 07:59
quote:Я говорил про девайс товаризча-када хрупнуло плечо(это ответ за плечи),сняли а уголок погнут.Я утром на неделю на работу,могу привезти и сфотать,коль неверите.
Буду очень признателен за фото.
Кстати - поинтересуйтесь - может Ваш приятель мне этот девайс продаст на детали? В частности - прицельные приспособления интересуют вместе с крепежом.
Вадим А. Старый 12-03-2012 13:35
Испытал сейчас корявку 6 мм шариком. В восторге!
В качестве мишени поставил посылочную коробку.
Соображения были такие. Вес снаряда - меньше грамма. Инерция маленькая. Пару слоев картона его остановят. В коробке он и останется...
Три слоя не остановили. Шарик сквозняком прошил коробку... А следом за ней и межкомнатную дверь!!! Дальнейшая его судьба пока остается загадкой...
Я в восторге!
Hicky 12-03-2012 13:59
quote:Originally posted by Вадим А. Старый:
Испытал сейчас корявку 6 мм шариком. В восторге!
В качестве мишени поставил посылочную коробку.
Соображения были такие. Вес снаряда - меньше грамма. Инерция маленькая. Пару слоев картона его остановят. В коробке он и останется...
Три слоя не остановили. Шарик сквозняком прошил коробку... А следом за ней и межкомнатную дверь!!! Дальнейшая его судьба пока остается загадкой...
Я в восторге!
Вы есче активнее будите драчить, кагда у вас появиться более савременный агрегат, а если он будет еще и качественно сделан, под вас конкретно, то вас будет непрекрасчающийся оргазм от стрельбы.
ksenddz 12-03-2012 19:37
quote:Вы есче активнее будите драчить, кагда у вас появиться более савременный агрегат, а если он будет еще и качественно сделан, под вас конкретно, то вас будет непрекрасчающийся оргазм от стрельбы.
+100.
be_happy 13-03-2012 03:27
quote:Испытал сейчас корявку 6 мм шариком. В восторге!
Соображения были такие. Вес снаряда - меньше грамма
6мм и меньше грамма? Не может быть такого. Грамма 4-5, если железный. Не легковат снаряд? Для арбалетов есть такое понятие, как минимально допустимая масса стрелы (или шарика). Слишком легким нельзя стрелять - быстро сломается арбалетик.
Вадим А. Старый 13-03-2012 07:49
quote:6мм и меньше грамма? Не может быть такого. Грамма 4-5, если железный.
Да ну...
Плотность стали - 7700-7900 кг/м³.
Кубик в 1 см³ будет весить 7,7-7,9 гр.
А тут шар с диаметром 6 мм.
quote:Для арбалетов есть такое понятие, как минимально допустимая масса стрелы (или шарика). Слишком легким нельзя стрелять - быстро сломается арбалетик.
Широко распространенное заблуждение. По крайней мере - значимость этого вопроса очень сильно завышена (не путать с выстрелом холостым). Сейчас быстро не объясню. Но - если надо...
be_happy 13-03-2012 11:57
Ой вот не надо так со знанием дела утверждать о заблуждениях!
У меня достаточно давно арбалет, чтобы все на себе прочувствовать, да и все об этом пишут.
А шарик взвесьте.
ksenddz 13-03-2012 13:45
quote:Широко распространенное заблуждение.
При всем уважении у меня создалось такое впечатление , что Вы форум вообще не читали ...А здесь люди пишут у которых арбалеты именно арбалеты и не в единичном количестве уже стреляют лет по пять и по десять даже .Если для Вас это не авторитет ,то бросьте Вы это занятие .
До беды не далеко .С уважением.
Вадим А. Старый 13-03-2012 20:45
quote:Ой вот не надо так со знанием дела утверждать о заблуждениях!
У меня достаточно давно арбалет, чтобы все на себе прочувствовать, да и все об этом пишут.
А шарик взвесьте.
Господа!
Ну не думал, что мне придется доказывать законы физики в рамках данного форума!
ksenddz 13-03-2012 21:22
quote:Ну не думал, что мне придется доказывать законы физики в рамках данного форума!
законы физики давайте на физфорум пожалуйста .Что Вы тут людям головы морочите со своими доказательствами ?и так весь форум засран всякой херней ..ни чего не найти .
Вадим А. Старый 13-03-2012 21:32
quote:При всем уважении у меня создалось такое впечатление , что Вы форум вообще не читали ...А здесь люди пишут у которых арбалеты именно арбалеты и не в единичном количестве уже стреляют лет по пять и по десять даже .Если для Вас это не авторитет ,то бросьте Вы это занятие .
До беды не далеко .С уважением.
Я уже обращал Ваше внимание на жуткую дремучесть данного форума.
Средняя оценка по физике = 2+ (ну может = 3-)
Масса (следовательно - инерция) снаряда имеет решающее значение лишь при начале движения снаряда (когда его скорость меняется от начального 0 до разгонной).
У рекурсивного арбалета тетива контактирует со снарядом (и передает импульс) лишь в начальной стадии движения. У блочного (в чем смысл блока) несколько дольше. Если геометрия блока правильно изменена - еще дольше.
Но на этапе распрямления плеч - тетива со снарядом уже не контактирует (и реальная инерция снаряда рояля не играет).
Решающую роль играет инерция самих плеч. И именно эта инерция может их поломать. Никакой решающей роли вес болта (1 или 20 гр) не играет. Вес самого плеча на порядок выше.
Но!
Есть сила трения. И именно она не дает разгоняться снаряду. И именно она гасит инерцию плеча. И именно она от массы снаряда никак не зависит.
И можете стрелять хоть ватными палочками - если сила трения соответствует - ничего вашим машинкам не будет.
А если не верите - помажьте направляющие и болт машинным маслом.
ksenddz 13-03-2012 21:40
quote:Я уже обращал Ваше внимание на жуткую дремучесть данного форума.
Что же Вы такой умный тут с нами недотепами возитесь ?Купите себе арбалет тыр так за 40 хотябы и стреляйте ватными палочками.И посмотрим как вы часто плечи менять будете.
ksenddz 13-03-2012 21:51
quote:Есть сила трения. И именно она не дает разгоняться снаряду. И именно она гасит инерцию плеча. И именно она от массы снаряда никак не зависит.
Последний мой Вам ответ,и вопрос одновременно ,а как по вашей теории быть с теми арбалетами (видимо о них Вы даже не слышали )где стрела вообще не лежит в направляющей ?И про луки тоже мне поясните ..Там то где ватные палочки так сильно тормозят ?
Вадим А. Старый 13-03-2012 23:55
quote:Купите себе арбалет тыр так за 40 хотябы и стреляйте ватными палочками.
Мой далекий друг! В Ваших словах я слышу заботу о моем материальном положении? Не волнуйтесь! Всё нормально!
quote:Последний мой Вам ответ,и вопрос одновременно ,а как по вашей теории быть с теми арбалетами (видимо о них Вы даже не слышали )где стрела вообще не лежит в направляющей ?И про луки тоже мне поясните ..Там то где ватные палочки так сильно тормозят ?
Я рад, что мои слова навели Вас на размышления.
Конечно же - физика процесса сильно отличается. Например, по этой причине никогда не ставится знак равенства между силой плеча арбалета и лука (или блочника и рекурсивного арбалета).
be_happy 14-03-2012 12:15
Вадим, вы видимо на этом сайте изучали арбалетную тематику: http://www.stfond.ru ?
Ну что я вам могу сказать - мы согласны и далее пребывать в глубинах дремучести и безграмотности. Мы наверно не в состоянии воспринять столь высоконаучную информацию от такого великого учителя с огромным опытом стрельбы из арбалета и безусловно непререкаемым авторитетом.
Открою вам страшный секрет - направляющая нормального арбалета должна постоянно быть смазанной (это к слову о силе трения).
.
П.С. Насчет веса шарика публично извиняюсь. Но если он легче грамма, то для арбалета это ещё хуже.
Вадим А. Старый 14-03-2012 12:27
Я Вас приятно удивлю!
Опыт стрельбы из арбалета не прибавляет знания физики.
quote:П.С. Насчет шарика публично извиняюсь. Но если он легче грамма, то для арбалета это ещё хуже.
Извинения не нужны. Человеку свойственно ошибаться.
По поводу массы Вы не правы. Есть еще куча условий. Например - трение.
Ответьте на вопрос:
Какая принципиальная разница - что тормозит движение тетивы?
Сила трения или инерция снаряда? В чем Вы видите разницу?
be_happy 14-03-2012 12:42
У арбалета TAC-15 нет силы трения, т.к. там нет направляющей. По поводу смазки я вам уже написал. Холостые выстрелы на блочных луках почти всегда приводят к поломкам так же. Производители серьёзных арбалетов оснащают их защитой от выстрела без стрелы - думаете это их блажь или прихоть?
Вы теоретик, который видел только один самый захудалый образец арбалетостроения и к тому же стрелявший из него один раз, а здесь сидят люди, имевшие дело с большим числом хороших арбалетов и бесплатно, заметьте, делятся практическим опытом, а это ценнее любой теории.
Но я вижу вам это не интересно и вы предпочитаете свою теорию реальной практике. Ну это ваше право. Не вижу смысла что-либо далее вам объяснять.
Вадим А. Старый 14-03-2012 07:43
quote:арбалета TAC-15 нет силы трения, т.к. там нет направляющей. По поводу смазки я вам уже написал. Холостые выстрелы на блочных луках почти всегда приводят к поломкам так же. [/B]
Вы с кем-то другим дискутируете?
А не я ли писал, что не надо считать стрельбу легким снарядом - холостым выстрелом?
quote:Широко распространенное заблуждение. По крайней мере - значимость этого вопроса очень сильно завышена (не путать с выстрелом холостым).
И при чем здесь TAC-15 и другие луки и арбалеты? Название темы посмотрите!
Не я ли писал про наличие различий в физике процесса у разных моделей?
quote:Конечно же - физика процесса сильно отличается. Например, по этой причине никогда не ставится знак равенства между силой плеча арбалета и лука (или блочника и рекурсивного арбалета).
krev 14-03-2012 08:27
Подскажите пожалуйста, как фиксируется болт в арбалете Орел?
пришлось магнитик снять который там стоит для стрельбы шариками, в него уперался болт и не позволял ему до тетевы довестись.
В снаряженном состоянии когда вставляю болт то при наклоне арбалета вниз болт выпадывает.
be_happy 14-03-2012 21:21
quote:И при чем здесь TAC-15 и другие луки и арбалеты? Название темы посмотрите!
Не я ли писал про наличие различий в физике процесса у разных моделей?
Так я тоже не писал, что ваш арбалет сразу рассыпется, тетива то металл, она тоже тяжелая, это понятно. Я говорю, что дольше прослужит, если стрелять нормальными стрелами и поломка менее вероятна.
quote:А не я ли писал, что не надо считать стрельбу легким снарядом - холостым выстрелом?
Исключительно для этого арбалета вполне возможно. На долговечность же нормальных арбалетов масса стрелы влияет, так как там направляющая всегда смазывается и сила трения тетивы и стрелы о направляющую сводится к минимуму, чтобы за счёт уменьшения силы трения увеличить массу стрелы, тем самым повышая энергию выстрела.
.
Консенсус найден? Просто надо было так и писать, что вы имели в виду исключительно свой арбалет, тогда недопониманий не было бы.
Вадим А. Старый 16-03-2012 12:23
quote:Подскажите пожалуйста, как фиксируется болт в арбалете Орел?
пришлось магнитик снять который там стоит для стрельбы шариками, в него уперался болт и не позволял ему до тетевы довестись.
В снаряженном состоянии когда вставляю болт то при наклоне арбалета вниз болт выпадывает.
У меня стрела держится направляющими достаточно плотно. Под своим весом ничего не выпадает (при этом еще и верхняя планка обрезана на середине). И магнитик для шарика стреле не мешает. Вы используете снаряд 6 мм диаметра?
Я уже писал - есть подозрение, что разные производители.
У Вас в сертификате какая модель указана и кто производитель?
quote:Консенсус найден?
Хороший консенсус - драке не помеха!
georg1 20-03-2012 21:07
Вот и фото.Один уголок гнутый.
GunPowder 22-03-2012 12:58
quote:Для арбалетов есть такое понятие, как минимально допустимая масса стрелы (или шарика). Слишком легким нельзя стрелять - быстро сломается арбалетик.
Я тоже думал, что для шнепперов 6мм шарик является как бы холостым выстрелом. Изучил инструкцию к рекурсивному арбалету - там неоднократно запрещается производить холостые выстрелы! Перечитал инструкцию к блочному TDR 2000C (аналог "Хоббита") присланную от производителя - там ни слова о запрете холостых выстрелов!
be_happy 23-03-2012 21:38
quote:Перечитал инструкцию к блочному TDR 2000C (аналог "Хоббита") присланную от производителя - там ни слова о запрете холостых выстрелов!
Вы не представляете, как я счастлив за обладателей китайских арбалетов по этому поводу!
Но я предпочитаю не рисковать здоровьем и иногда перестраховаться (медицина нынче дорогая).georg1 23-03-2012 21:59
Мы тутава с товаризчами по партии посовещались и решили предложить сети магазинов "секс шоп" приобрести сии девайсы.Прикинте как подкинет продажи в отделах садо-мазо...
Вадим А. Старый 25-03-2012 08:57
Вот случайно попалось...
За владение этим оружием пацан 15 суток получил.
http://www.hb.xinhuanet.com/ne...nt_12596211.htm
Обратите внимание - общая схема повторяет "Орла".
Но производитель явно другой (например - "педаль" отличается)
krev 25-03-2012 10:58
quote:Originally posted by Вадим А. Старый:
У меня стрела держится направляющими достаточно плотно. Под своим весом ничего не выпадает (при этом еще и верхняя планка обрезана на середине). И магнитик для шарика стреле не мешает. Вы используете снаряд 6 мм диаметра?
Не, шариками я не стреляю. Получается что у Орла стрела просто лежит и ни чем не придерживается как у других моделей. Плохо.
Еще вопрос, можно стрелять стрелами подлинее чем заводскими, например 17см.?
georg1 25-03-2012 15:37
quote:Originally posted by Вадим А. Старый:
За владение этим оружием пацан 15 суток получил
Великий Пост,бабка исповедуетси: -Ой,грешна,у пост скоромного жрякала...Батюшка-а чо жрякала то,чадо? Бабка-колбаску. Батюшка-каку,таку колбаску? Бабка-так ить,Дохтурску.Батек-Так ты не грешница,ты Мучиница,матушка...
ksenddz 25-03-2012 18:09
quote:Батек-Так ты не грешница,ты Мучиница,матушка...
)+ 100
ksenddz 25-03-2012 18:10
quote:За владение этим оружием пацан 15 суток получил
Попробуйте стрельнуть из рогатки в окно местной администрации ,и получите два года .
Вадим А. Старый 08-04-2012 11:01
quote:Получается что у Орла стрела просто лежит и ни чем не придерживается как у других моделей. Плохо.
Обратите внимание - как на фото полицай стрелу заряжает. Направляющих должно быть три. Одна - сверху. И ничего никуда не выпадет.
quote:Еще вопрос, можно стрелять стрелами подлинее чем заводскими, например 17см.?[/B]
А какая разница?
Если следовать "классической" методике расчета - снаряд к Орлу должен весить более 20 гр.
А все снаряды из комплекта, да и просто подходящие снаряды (и те же 17 см стрелы) как минимум в два раза легче.
Вадим А. Старый 08-04-2012 11:11
Несмотря на скепсис завсегдатаев "guns.ru", азиатские конструкторы продолжают упорно использовать обсуждаемую схему и узлы в более дорогих моделях.
Вот какое чудо:
Hicky 08-04-2012 12:28
Мы не есть азиацкие конструктеры.
И вообще арбалет - в наше время - для души. Шоб глаз радовал и в руке нормально лежал и при этом стрелял хорошо. Поэтому все это гуано кетайские арбалеты. Не надо гнацо за дешивизной.
Вадим А. Старый 09-04-2012 08:27
quote:Мы не есть азиацкие конструктеры.
Да я в отношении Вас и не сомневался...
quote:И вообще арбалет - в наше время - для души. Шоб глаз радовал и в руке нормально лежал и при этом стрелял хорошо. Поэтому все это гуано кетайские арбалеты. Не надо гнацо за дешивизной.
Я бы с удовольствием воспринял Ваше мнение в качестве экспертной оценки... Но те ошибки, которые Вы допускаете на письме, не позволяют расценивать производимый Вами информационный шум как что-то важное или интересное.
Вот, кстати, еще один аппарат.
И, кстати, не из дешевых.
Тем не менее, конструктивные особенности, так критикуемые здесь, сохранены. Прошу обратить внимание на использование тросика в качестве тетивы, и на блоки (точно такие же как и в "Орле")
http://www.nugongwang.com/product/20120214213113.html
Вадим А. Старый 09-04-2012 08:53
Вот еще один пример использования металлической тетивы.
http://www.nugongwang.com/product/20120214212841.html
ksenddz 09-04-2012 12:24
quote:Я бы с удовольствием воспринял Ваше мнение в качестве экспертной оценки... Но те ошибки, которые Вы допускаете на письме, не позволяют расценивать производимый Вами информационный шум как что-то важное или интересное.
Хочу выразить свое недоумение по поводу этой критики .Да будет Вам известно,что на форумах допустимо и приветствуется такой стиль письма .А по поводу Ваших примеров могу сказать ,что Вы из них не стреляли и даже в руках не держали .А вот лично мое мнение -если вместо тетивы трос стальной то это уже не рассматриваю как что- то стоящее.Хотя картинки красивые..С уважением.
Вадим А. Старый 09-04-2012 12:46
quote:Да будет Вам известно,что на форумах допустимо и приветствуется такой стиль письма
Приветствуется игнорирование правил русского языка??? Приветствуется???
Кому может понравится безграмотность??? Вам нравится???
quote:А по поводу Ваших примеров могу сказать ,что Вы из них не стреляли и даже в руках не держали .А вот лично мое мнение -если вместо тетивы трос стальной то это уже не рассматриваю как что- то стоящее.Хотя картинки красивые.
У меня есть возможность опираться на собственные ощущения. "Орел" у меня есть. И мне он кажется достаточно удобным (под спортивную стойку без "висящего" локтя).
А по поводу стальной тетивы... Так это не стальная тетива чуть глаза известному здесь Илье не вынесла (на "Predatorе" тетива как раз не стальная). Это "специальная" тетива стрелков калечит, а пострадавших от стального тросика пока не видели.
ksenddz 09-04-2012 17:25
Слушайте... Вы мне что пытаетесь доказать что Ваш сра...й орел луче предатора что ли ?Не пойму .
Hicky 09-04-2012 23:46
quote:Originally posted by Вадим А. Старый:
У меня есть возможность опираться на собственные ощущения. "Орел" у меня есть. И мне он кажется достаточно удобным (под спортивную стойку без "висящего" локтя).
А по поводу стальной тетивы... Так это не стальная тетива чуть глаза известному здесь Илье не вынесла (на "Predatorе" тетива как раз не стальная). Это "специальная" тетива стрелков калечит, а пострадавших от стального тросика пока не видели.
Любое оружие требует к себе внимательного отношения.
Удобство прикладки зависет от дезайна арболета, от его эргономики.
Кетайское гуано, сделанное из дешевых сталей, с кривыми направляюсчими, и прочими косяками нормальные пацаны не рассматривают. И вообще скупой платет дважды.
Так, шо пользуйте китайское гуано сами. Нормальные пацаны будут пользовацо другим.
ksenddz 10-04-2012 01:39
quote:Приветствуется игнорирование правил русского языка??? Приветствуется???
Кому может понравится безграмотность??? Вам нравится???
Да что Вы все козыряете своими познаниями то в физике то в русском языке ...Здесь не соревнования по словесности а люди делятся ОПЫТОМ в пользовании арбалетами и луками .Создайте тему по правописанию и изголяйтесь там сколько Вам угодно ...
ksenddz 10-04-2012 01:44
quote:а пострадавших от стального тросика пока не видели.
Поэтому их и нет ,что бьет наповал .А про Случай с Ильей Вы все перевернули ...Почитайте внимательно что стало причиной ,может поймете ..
ksenddz 10-04-2012 01:53
Мы не есть азиацкие конструктеры.
И вообще арбалет - в наше время - для души. Шоб глаз радовал и в руке нормально лежал и при этом стрелял хорошо. Поэтому все это гуано кетайские арбалеты. Не надо гнацо за дешивизной.
А ВАМ ТАВАРИЗЧ ДВОЙКА ПО РУЗЦКОМУ ЕЗЫКУ.)А мне по физике ,потому что я тупой и не образованный ,и по этой причине выбрал себе архонт а не орел .А вот прислушался бы к товаризчу он бы мне руским по белому объяснил что по чем . и был бы счастлив что у меня не просто современная тетива а трос стальной и стрелял бы без провиса локтя .А то архонт на 300 грам тежелее и никак плин не стрельнуть по спортивному ...Вооот оно, где счастье то ....
Hicky 10-04-2012 07:50
quote:Originally posted by ksenddz:
Мы не есть азиацкие конструктеры.
И вообще арбалет - в наше время - для души. Шоб глаз радовал и в руке нормально лежал и при этом стрелял хорошо. Поэтому все это гуано кетайские арбалеты. Не надо гнацо за дешивизной.
А ВАМ ТАВАРИЗЧ ДВОЙКА ПО РУЗЦКОМУ ЕЗЫКУ.)А мне по физике ,потому что я тупой и не образованный ,и по этой причине выбрал себе архонт а не орел .А вот прислушался бы к товаризчу он бы мне руским по белому объяснил что по чем . и был бы счастлив что у меня не просто современная тетива а трос стальной и стрелял бы без провиса локтя .А то архонт на 300 грам тежелее и никак плин не стрельнуть по спортивному ...Вооот оно, где счастье то ....
Ваще-то то печатал я. Орхонт лудше чем Орел. А арбалеты нашего производства лучшее чем Орхонт и Орел вместе взятыя. А насчет рускава езыка, тута редактор не проверяит нописонные слава. В школе я учился плёхо, паетому делаю ашипки.
ksenddz 10-04-2012 12:38
quote:Ваще-то то печатал я
Вы просто юмора не поняли .С уважением.
ksenddz 10-04-2012 19:40
[QUOTE][B]А арбалеты нашего производства лучшее чем Орхонт
Например ...Только по цене пожалуйста примерно хотя бы ...Только не надо говорить что они у Вас вечные и так далее и тому и тем же местом .Вопрос конкретный - есть у Вас арбалет такого качества которое вы рекламируете и по цене архонта ?Да ?Нет?
Hicky 10-04-2012 20:47
Нет конечно. Цена выше чем у Архонта.
полковник1 16-04-2012 23:34
quote:всю тему читать не стал уж извиняйте, есть у меня такой арбалет, три года пользую, да, болт кладет довольно точно и с 25 м в доску вгоняет так что пасатижами с трудом вырвать получается раскачивать надо, на втором году лопнула тетива, в районе ролика, отверстия роликов за это время увеличились в размерах раза в два, из за дерьмового металла, соответственно оси роликов стачились раза в два, с трудом но нашел новую тетиву, вытачил новые ролики и оси из качественной стали, бить стал лудше и точнее, но через полгода лопнуло плече, вот уже год дастать не могу, перерыл кучу инет магазинов, продавец вроде обещал достать и вроде там где он покупал есть но уже год достает. Ну да, как купил первым делом выбросил прицел который какой то умник придумал туда поставить ибо регулировок для полета болта нехватает и выкинул магнит который шарик удерживает, благодоря чему болт стал ложится в полотную к замку а не в пяти см из за магнита. Пожалуй все, если кто знает где взять новые плечи буду рад ссылке.автор, пиши, интересно ведь! особено интересен размер шариков и точность.
полковник1 16-04-2012 23:37
да забыл, то что там у него заявлено это все ерунда, реальное усилие на плечах 14 кг. на пятьдесят метров разброс болтов слишком большой а на двадцать пять вполне
be_happy 17-04-2012 12:33
Да уж... Жесть! КАЧЕСТВО, епта...
Может и не стоит уже реанимировать это чудо китайской инженерии? Если для развлекухи, то за 1-1,5тыс.р. можно пистолетик-арбалетик купить, или что-то посерьезнее из ManKung или Interloper.
С уважением.
Вадим А. Старый 17-04-2012 07:42
quote:продавец вроде обещал достать и вроде там где он покупал есть но уже год достает.
Если у Вас остались данные продавца - может и сертификат есть?
Кто в качестве производителя указан?
georg1 17-04-2012 09:33
quote:Originally posted by Вадим А. Старый:
Кто в качестве производителя указан?
TDR Китай.Сдайте его луче на металолом,покаместа глаза и пальцы на месте....
georg1 17-04-2012 09:45
Пысь. Не так давно свой старый МК 150,без плечей,в разборе,отдал из Комрадов кому уж и непомню,за тышы аж 2(с пересылом),а тут не у меня одного старые девайсы без дела лежат,поинтересуйтесь-ищущий,да обрящет...И стрелять начнете,а не непойми чо в заборы вгонять.С уважением!
полковник1 18-04-2012 20:18
quote:Кто в качестве производителя указан?
ну то что китай это однозначно я и брал зная что китай. реанимировать конечно не буду, просто есть мысль взять другой арбалет с стрелами а не с болтами это подороже ну где нить 13-15 тыр, тоже верняком китай будет но должно быть качество полудше, больно уж пондравилось с арбалета стрелять.
be_happy 19-04-2012 22:26
Тут важно производителя (или дилера) узнать. За такие деньги самый удачный вариант - Interloper. Делают то азиатские братья, но качество за эти деньги оптимальное. ManKung - бренд тоже ничего, вполне приличные делает арбалеты.
полковник1 20-04-2012 12:20
quote:За такие деньги самый удачный вариант
(скептически поджал губы) 18 кг/с, ну это в огороде популять, а они же вроде как для охоты позиционируют или я неправильно понял, то что брать рекрусивный может быть это и лудше чем блочный по такой цене, у блочного ролики и оси из пластилина делают, уже убедился.