Луки и арбалеты

Может ли быть лук блочный универсальным?

-=MIG=- 26-01-2015 12:33

Друзья,

Находясь под впечатлением задумался о покупке блочного лука. Задачи - "охота", тир и (не дай Бог)"охота на ежей". В принципе, думаю, многие прошли такой же путь от восторга из интернета до тира. Но случился странный поворот судьбы:

Поделился мыслями с женой, а та мне: я давно мечтала! Я тоже хочу.
Признаться, я так и сел!
Два купить не позволят финансы. В связи с этим возник вопрос: можно как-то совместить покупку для миниатюрной девушки (где-то 170 см росту) и для толстого мужика (189 см)

ПС. Присмотрел BEAR Expert, кажется. По мне - все ништяк, но для девушки будет зело огромным. А есть ли альтернатива для двоих?

СПАСИБО.

H-o-o-k 26-01-2015 12:48

цитата:
Изначально написано -=MIG=-:
Друзья,

Находясь под впечатлением задумался о покупке блочного лука. Задачи - "охота", тир и (не дай Бог)"охота на ежей". В принципе, думаю, многие прошли такой же путь от восторга из интернета до тира. Но случился странный поворот судьбы:

Поделился мыслями с женой, а та мне: я давно мечтала! Я тоже хочу.
Признаться, я так и сел!
Два купить не позволят финансы. В связи с этим возник вопрос: можно как-то совместить покупку для миниатюрной девушки (где-то 170 см росту) и для толстого мужика (189 см)

ПС. Присмотрел BEAR Expert, кажется. По мне - все ништяк, но для девушки будет зело огромным. А есть ли альтернатива для двоих?

СПАСИБО.

Mission Craze, Riot, Ballistic вам подойдут. Если надо блочник. Или из Дартонов посмотрите. Но перенастраивать придется то туда, то сюда... Морока! Может, лучше два традиционных купить за цену одного блочника? Девушки с традиционными луками красивее, чем с блочниками!!

nd22909 26-01-2015 12:51

мнеб такую жену...
а она вкурсе по ценам?
Bowtech PRODIGY если я не ошибаюсь(может кто поправит)
лук какраз для таких ситуаций мне кажется
-комфортная база, хорошая скорость, с фунтажом все в порядке должно быть(для жены поменьше можно поставить а для вас побольше)
а самая главная фига в том что можно что-то там на блоке подкрутить и цикл растяжки станет мягким(тоесть для женщины, типо спорт) и наоборот- сделать агресивным для охоты...
посмотрите там 3 свежих лука 15 года я точно не помню какой из них(или они все так могут)
бюджет конечно побольше чем у выше указанных луков...
крейзик или баллистик мне кажется женщине не очень понравятся...
-=MIG=- 26-01-2015 12:59

цитата:
а она вкурсе по ценам?

ТСССС! ты что, с ума сошел!?? ;-) -
Я сказал, что "мишка" стоит 5000р.
Ну да, девчата с "олимпиками" - оргазмически выглядят.

Уточните: "подстроить" и "подкрутить" означает:
1. Три стрелы мои, потом 3 стрелы супруга. И потом все по новой.
2. Десяточек я, потом "колдовство" с "отвертками" и 10 она
3. Недельку я, потом в сервис, потом недельку она?

nd22909 26-01-2015 13:06

если сами не найдете я позде скину точно название лука(посмотрите обсуждения последних луков луков от боутека)
насколько я помню там достаточно шестигранником помахать(открутить и повернуть модуль) никаких прессов не надо, открутил повернул и прикрутил и все дела... при этом меняется цикл растяжки от агресивного до дружелюбного, все просто(вовсяком случае так производитель заявил)
да и такая форма больше мне кажется женщине понравится, я сам подумывал... денег нет как всегда
gunslk 26-01-2015 13:09

/В связи с этим возник вопрос: можно как-то совместить покупку для миниатюрной девушки (где-то 170 см росту) и для толстого мужика (189 см)/

Реально НЕТ!
Но, насколько я знаю женщин, они довольно быстро охладеют к любой идее, поэтому лук останется для одного.
В этом раскладе ДА!!

nd22909 26-01-2015 13:18

в габаритных размерах людей я особо не разбираюсь
просто помнится со знакомым обсуждали зачем такой функционал у этого лука... я и подумал какраз самый тот случай!
-=MIG=- 26-01-2015 13:22

gunslk т.е. советуешь брать для себя? - Попробую угомонить манию величия и взять не самый крупный. Думаю, на первое время пойдет обоим.
Но настройки то будут под меня. Не хорошо лишать девушку персональных настроек....
Но ты прав: пусть лучше под меня подстраивается.
nd22909, Спасибо. Я постараюсь сам найти, но если где-то "в кеше браузера" название "застряло", то, без сомнения, я буду рад более конкретному указанию а модель!
H-o-o-k 26-01-2015 13:25

цитата:
Изначально написано nd22909:
Девушкам не понравится крезик

Как!!! Как такое розовое легонькое чудо им может не понравится?!

[IMG]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/62/ec/93/62ec932a02669e435354dd0f1203393a.jpg[/IMG]

Или зелененькое ИУ!!

Голубенькое!! АХ!! К цвету глаз!!

chpu 26-01-2015 13:31

лучше возьмите рекурсив на 30-35# и не парьтесь с перестановкой растяжки, только каждому под свою стрелы подобрать надоть, а так в идиале каждому по луку, т.к. лук это индивидуальное оружие и настраивается под конкретного стрелка... ну как-то так
nd22909 26-01-2015 13:41

я понимаю конечно, а мужек-то что с таким девайсом делать будет?
в пакетик его что-ли совать да так и стрелять чтоб никто не видел?
ну а так да... дешево, сердито, на первое время да...
но потом когда жена отойдет, и у -=MIG=- появится опыт всеравно захочется сменить лук(бюджетник он и есть бюджетник)
Nitros2002 26-01-2015 13:57

Пусть человек сначала озвучит бюджет, а вот потом будем предлагать варианты. "Крезик" это "вещь в себе" он такой один ни каждый его сможет понять и оценить особенно те, кто гонится за маркетологовой наживкой )) ...
-=MIG=- 26-01-2015 14:08

Ну, мне лично не в падлу и с розовеньким.
Вот только, конечно, ценники конские. При таком раскладе, может, пропустить "первое время", и ударив шапку о землю купить нечто из "серединок" ?
-=MIG=- 26-01-2015 14:11

Бюджет - около 30-ки. Плюс еще 5 рублей на "полочку".
nd22909 26-01-2015 14:44

за эти деньги можно не самый плохой б\у взять, вот только что не скажу, смотрите обьявления!
главное грамотно подойти чтоб недоразумений не возникло
но не забывайте что полки не достаточно, нужно еще много хрени всякой, все это тоже дорого
ябы посоветовал немного докинуть, напрячься и купить что-то может и б\у но более свежее
как пример- вот у меня Mission Ballistic(классный аппарат, я купил его б\у, цена подарочная была),он мне нравится, я в него душу вложил, камы к нему делаю, планирую роликовый отвод...
но всеже этот лук позиционируется как бюджетный лук(дело не в маркетинге, он реально немного деревянно выглядет, простой как 3 рубля, хотя все что надо принем!), щас может и купил-бы что-то новое(или б\у из нового), что-то злое, более скоростное, а что с балистиком делать не знаю- даже за те-же деньги продать сложно, да еще и жалко, а 2 лука это по буржуйски...
-=MIG=- 26-01-2015 14:48

nd22909 Спасибо, дружище. Буду иметь в виду.
Пока - слишком много неизвестных в системе уравнений. Я пытаюсь хоть какие-то свести к константам.
Пока был вопрос про универсальность. Ответ суммарно отрицательный или как вариант система от blowtech'а. Буду читать.
Spine 26-01-2015 15:23

Бери новый MATHEWs. Не помню точно как называется, что-то вроде Please don't come по-моему.... Или NO CUM... Тему глянь про луки 2015 года....
Vavuha 26-01-2015 18:10

цитата:
Изначально написано Spine:
Бери новый MATHEWs. Не помню точно как называется, что-то вроде Please don't come по-моему.... Или NO CUM... Тему глянь про луки 2015 года....

) Стас, а как же Deep Throat от ПСЕ? ))))

Vavuha 26-01-2015 18:15

Так же можно еще посмотреть новые луки от бовтех с технологией Power Dick ))))
nd22909 26-01-2015 20:42

цитата:
Изначально написано Spine:
Бери новый MATHEWs. Не помню точно как называется, что-то вроде Please don't come по-моему.... Или NO CUM... Тему глянь про луки 2015 года....

тяжело наверное когда помниш все...

Горбухин 26-01-2015 22:20

цитата:
как-то совместить покупку для миниатюрной девушки (где-то 170 см росту) и для толстого мужика (189 см)

Конечно, можно, только лука надо два. Один никак,если блочный. Много причин, в том числе разная у вас длина растяжки и не вечная резьба,постоянно крутить нельзя.
WildSpirit 26-01-2015 23:47

бери 2 ...
традицию в районе 5-6к
и мишон крейзи) около 20к)
только традиция универсальна будет. у блока растяг менять каждые 3 стрелы надоест быстро)
KALAMANOY 27-01-2015 12:15

Через руки прошла не одна сотня луков, могу лишь подтвердить/пояснить то, что уже было верно подмечено (в контексте некорректного использования блочного лука) : винты, фиксирующие модули регулировки длинны растяжки - стальные, а материал блоков, в которые они вкручиваются - люминий. Соответственно, данное соединение не рассчитано на регулярное отвинчивание/завинчивание.
таранч 27-01-2015 04:37

могу добавить от себя чуток про женщин, касается моей жены, которая тоже громко заявляла что лучница и амазонка век воли не видать , купил ей не то что блочник а традицию, где на начальном уровне не надо так щепетильно подходить к настройкам и технике, в итоге пару выездов на шашлыки , причём из кабана добытого мной из лука, и она охладела к этому виду искусства, поэтому МИГ не трать деньги впустую, чтобы время вместе коротать, жене возьми недорогой олимпик или арбалет, а себе реальный лук с минимум 7й базой и возможностью изменения длины растяжки без смены модулей, подойдут луки Bear, PSE, Bowtech. и не поленись для начала хотябы примерно выяснить длину твоей растяжки.
Spine 27-01-2015 11:46

цитата:
Изначально написано nd22909:

тяжело наверное когда помниш все...

помнишь

cortazar 27-01-2015 13:11

No Cum, Deep Troath, Power Dick - улыбнуло.
При росте в 189 см растяг, скорее всего, будет 31-32-..."
При росте 170 см - 25-26-..."
Найти блок в таких диапазонах с быстрой регулировкой и широким диапазоном настроек? Сомневаюсь.
А вот традицию с 50м фунтажом на 32х дюймах - более реально. Если я, аки дилетант, что-то соврал, Махатмы поправят.
Nitros2002 27-01-2015 16:42

Вот опять "палочники" на свою сторону перетягивают!!))) "Велосипедисты" не сдаются...
deliev 27-01-2015 18:28

цитата:
Изначально написано таранч:
могу добавить от себя чуток про женщин

Сначала приобрел арбалет, потом подростковую классику для жены и дочери. В итоге лук переманил всех, сейчас дружно осваиваем блочники ))

nd22909 27-01-2015 18:45

цитата:
Изначально написано Spine:

помнишь

похоже и я кому-то дорогу переехал... вот только не пойму... дендре или бофтык криво отрекламировал...
Может я криво запостил, но я хотя-бы попытался...
а ты дружище лучьше-бы занялся чем-то более полезным, пожалел-бы своёго времени...

Смышляев 27-01-2015 18:50

цитата:
Изначально написано Nitros2002:
Вот опять "палочники" на свою сторону перетягивают!!))) "Велосипедисты" не сдаются...

Пальцами - в кайф стрелять!!! Продал все блочники и не жалею.

Spine 27-01-2015 20:19

цитата:
Изначально написано nd22909:

похоже и я кому-то дорогу переехал... вот только не пойму... дендре или бофтык криво отрекламировал...
Может я криво запостил, но я хотя-бы попытался...
а ты дружище лучьше-бы занялся чем-то более полезным, пожалел-бы своёго времени...

Лучше, дружище, пдтяни орфографию и пунктуацию. А я, уж поверь, найду, чем заняться. А полезным я каждый день занимаюсь. Aliis inserviendo ipse consumor.Не сердись, я не со зла, брат.

Spine 27-01-2015 20:28

цитата:
Изначально написано cortazar:
No Cum, Deep Troath, Power Dick - улыбнуло.
При росте в 189 см растяг, скорее всего, будет 31-32-..."
При росте 170 см - 25-26-..."
Найти блок в таких диапазонах с быстрой регулировкой и широким диапазоном настроек? Сомневаюсь.
А вот традицию с 50м фунтажом на 32х дюймах - более реально. Если я, аки дилетант, что-то соврал, Махатмы поправят.

У меня 188 см. Про вес промолчу. У тээса максимум 31 будет растяг.
Если тээс не переобразившийся тролль, который хэппилайф, то добро пожаловать в личку. Дам личный телефон, и беспристрастно, без акцентов на торговые дома дам рекомендации по подбору лука.
P.S.
Миш, ты слаб, не пойму в чем. То ли в английском, то ли в острословии. Да простят меня друзья... И все таки, не Power Dick... Power Shit...

cortazar 27-01-2015 21:09

цитата:
Originally posted by Nitros2002:

Вот опять "палочники" на свою сторону перетягивают!!))) "Велосипедисты" не сдаются...


Братка, я ценю твой Крейз.
Ну велосипедист я, и чо?
не жалею...

Но за "палочников" скажу - все МЫ разные .

НИХЕРА НЕ РАЗНЫЕ.
Иногда, я предаю велосипед и стреляю с традиции и классики.
Все по кайфу ))))
Пацаны, простите мою слабость. Это не предательство. Это .... просто... немножко... по-другому... )

цитата:
Originally posted by Spine:

У меня 188 см. Про вес промолчу. У тээса максимум 31 будет растяг.


Стас, про то и сказал. У ВАС, практически, одинаковые параметры. А у него руки МОГУТ БЫТЬ длиннее.(Я, лично - как гиббон, имею 29ю" растяжку при 178 см ихуле????)

------
Чтобы превратить человека в лучника, мало дать ему лук.

cortazar 27-01-2015 21:15

цитата:
Originally posted by deliev:

Сначала приобрел арбалет, потом подростковую классику для жены и дочери. В итоге лук переманил всех, сейчас дружно осваиваем блочники ))


Братка, если сумел обеспечить эту эпопею - завидую (по-хорошему).
А если сумел приобщить свою семью - дай вам Боги УСПЕХОВ!

------
Чтобы превратить человека в лучника, мало дать ему лук.

Spine 27-01-2015 21:28

Знаешь, Мишан, это, кто, как закрутит.
К примеру, Get Serious. Get Hoyt.
А для меня, которого, многое на охотах попробовал один девиз - CARBON OVERDRIVE. DRIVE OVER.
Смышляев 27-01-2015 21:43

Интересно что из всего этого понял Т.С. ?
cortazar 27-01-2015 22:14

цитата:
Originally posted by Смышляев:

Интересно что из всего этого понял Т.С. ?


Надеюсь, ВСЁ понял
Если чо не понял - расскажем... мы для вопросов всегда открыты... как хой-ОБАМА-из-америки - он пиздит, а мы за - правду ))))

------
Влюблен в BowTech Insanity CPX, как в произведения Х.Л. Борхеса.

cortazar 27-01-2015 22:19

цитата:
Originally posted by Spine:

CARBON OVERDRIVE. DRIVE OVER.


Мне тут написали:
Брат, если ты мне скажешь, что Insanity CPX - это хуево, я начну проверять свой лук на говно.... Я, конечно, тебе не поверю, но нахрена ЗАКРАДЫВАТЬ в меня чувство неуверенности (читающийе тебя братья - поляки Bolek и Lolek).

------
Влюблен в BowTech Insanity CPX, как в произведения Х.Л. Борхеса.

Vavuha 28-01-2015 11:48

цитата:
Изначально написано Spine:

Миш, ты слаб, не пойму в чем. То ли в английском, то ли в острословии. Да простят меня друзья... И все таки, не Power Dick... Power Shit...

Стас, да куда уж нам до светил ) не дотягиваем мы. Скудоумные. Power Shit тоже крутая технология ))). У Бовтехов много всяких ненужных фишек )))
http://www.bowtecharchery.com/...akdown.php?i=69

-=MIG=- 28-01-2015 13:16

ПАРНИ, СТОП! Брэйк!
Т.С. расписывается в том, что не понял ни***на!!

Как говорит народная мудрость, "чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа". Я половины ответов не знаю. Поэтому задаю вопросы, надеясь в "мутной воде" ответов наловить для себя рациональное зерно. Улов есть. Признаться, не самый (для меня) лицеприятный: один человек - один б. лук. Отсюда несколько выводов:
1. Сделать лук для себя. Тогда прочие, кто захочет "стрельнуть" будут его не дотягивать. Соотв. надо решить на сколько это будет вредить технике.
2. Купить себе и остальных гонять от лука вообще.
3. Не покупать никому. Просто не время.
_____
Spine не, я не он. За приглашение в личку - благодарю. Но пока не сформулирую вопрос стучаться не буду.
таранч сделаю. Отпишусь. Думаю, это "закроет" несколько переменных в уравнении.
all то такие палочники и велосипедисты?

Горбухин 28-01-2015 13:54

Велосипед-блок, палка (с верёвкой)-традиция
От блока, который тебе по силе и размеру, гонять жену не придётся, он ей вообще никак не подойдёт. Блок это точная подгонка по длине растяжки. Ей подходящий лук тоже тебе будет никак.
А загляните ка вы в какой- нить клуб! Там интересно. Увидите эльфов 70-го уровня.
KALAMANOY 28-01-2015 14:26

Универсальными можно разве что назвать блочные луки типа Mathews Genesis, Browning Discovery, ну и аналоги. Но назначение подобных луков лишь развлекательная стрельба для охоты они не годятся.

http://www.youtube.com/watch?v=akxEDdWcSmA

http://www.youtube.com/watch?v=PwamWNOkxEU

http://www.youtube.com/watch?v=F1iuri8O170

H-o-o-k 29-01-2015 13:56

цитата:
Изначально написано -=MIG=-:
ПАРНИ, СТОП! Брэйк!
Т.С. расписывается в том, что не понял ни***на!!

Как говорит народная мудрость, "чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа". Я половины ответов не знаю. Поэтому задаю вопросы, надеясь в "мутной воде" ответов наловить для себя рациональное зерно. Улов есть. Признаться, не самый (для меня) лицеприятный: один человек - один б. лук. Отсюда несколько выводов:
1. Сделать лук для себя. Тогда прочие, кто захочет "стрельнуть" будут его не дотягивать. Соотв. надо решить на сколько это будет вредить технике.
2. Купить себе и остальных гонять от лука вообще.
3. Не покупать никому. Просто не время.


Второй вариант с расширением:
Купить два лука, себе и жене, но не самой высокой ценовой категории.

AlexP74 31-01-2015 23:08

"Тогда прочие, кто захочет "стрельнуть" будут его не дотягивать. Соотв. надо решить на сколько это будет вредить технике."
У блочных луков есть сброс. То есть, усилие при максимальном растяге падает раз в 5 (и не обязательно линейно). Что облегчает прицеливание и позволяет держать лук растянутым длительное время. И граница установленной растяжке четкая или очень четкая. При недорастяге будет большее усилие удержания тетивы и сложнее выдерживать постоянную величину растяга.
Горбухин 01-02-2015 03:03


цитата:
При недорастяге будет большее усилие удержания тетивы и сложнее выдерживать постоянную величину растяга.

А точнее, это вообще нереально. С блока так не стреляют.
AlexP74 01-02-2015 09:10

Да кто же запретит, если хочется...

Не всякая женщина способна растянуть 60# лук, даже ослабленный, без тренировки. Конечно, есть модели с большим диапазоном регулировок, но их мало. Но про перенастройки лука уже писали.

Вечный Странник 01-02-2015 15:35

Автору респект!
Умный в гору не пойдет, умный...
Будьте рыцарем, уступите даме - купите лук ей!!! под её требования и антропометрические данные. Она постреляет, втянется, а вы на правах бедного родственника купите себе что-то под ваши задачи.
Для дамы из вариантов от боутыка - Хартбрэйкер, Карбонкнайт - и ценник вменяемый и ликвидность.
А себе что-то б/у подобрать.
ИМХО совмещать холодное с соленым - не айс, слишком разные у вас исходные данные, результата не будет - точняк!
bowkill 01-02-2015 17:15

Хартбрейкер или Карбонкнайт за 30-35тр ?
-=MIG=- 02-02-2015 12:41

Народ,
Благодарю за теплые слова. Всех услышал, все мысли понял.
Девочкам (если найду оказию из Штатов) закажу что-нибудь подобное, ну а себе, ... уверен, что купится достойный!

далее,
Да будет флейм...

Nitros2002 02-02-2015 14:47

Он у нас в России дешевле выйдет!!
Snouden 02-02-2015 15:55

да..... за 20ку у нас можно что то и подостойнее найти. вот например forummessage/106/15
или чуть подороже но уже с обвесом forummessage/106/15
cortazar 02-02-2015 23:27

цитата:
Originally posted by -=MIG=-:

закажу что-нибудь подобное


Братка, Мэтьюсы - достойные луки. Но Mathews Genesis Mini рассчитан на ребенка 7-12 лет.
Растяжка - 14 " - 25 "
Сила натяжения - 6-12 lbs (2,7-5,4 кг)
МИГ, рекомендую: поштудируй данную тему - http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=8883.0 . Уверен, найдешь что-то интересное.

цитата:
Originally posted by Snouden:

за 20ку у нас можно что то и подостойнее найти. вот например


Да. У этих луков есть своя отличная полка на рынке. Но, помилуй, никак не девичья...
С Бирами дамы приобретают мужественность и теряют женскую интригу (ИМХО)
К тому же, топик по второй своей ссыли почитай внимательно и до конца... прежде, чем советовать
-=MIG=- 03-02-2015 12:31

Nitros2002 Это как так получается?- Там 13. Тут 20-22. Математика говорит об обратном.
Snouden Если это достойные предложения, чего ж они "висят" так долго. Было бы "вкусным" - быстро бы "ушли". Видать, есть "засада".
cortazarВот, ты мне открыл глаза! Я, признаться, прикинул, что розовый - вот и подумал, что для девушки. А то, что он ребенковый и в голову не взял. Спасибо, дружище, буду читать-изучать.
Snouden 03-02-2015 18:21

цитата:
Изначально написано -=MIG=-:

[b]Snouden
Если это достойные предложения, чего ж они "висят" так долго. Было бы "вкусным" - быстро бы "ушли". Видать, есть "засада".
.[/B]

в частности у тех объяв может и есть засада, а может и нету, всё зависит от продавца и его умения преподать товар. Я же толкую о существенной разнице в изделиях по одной и той же цене, или вот к примеру человек лук продал, чуть подороже чем вам генезис с доставкой обойдётся http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=7116.0
ну чё? есть разница?

Nitros2002 04-02-2015 09:19

[QUOTE]Изначально написано -=MIG=-:
[b]Nitros2002 Это как так получается?- Там 13. Тут 20-22. Математика говорит об обратном.
Доставку в 6000руб. вы не учли в своей математической задаче!!!)))
cortazar 04-02-2015 12:35

цитата:
Originally posted by Nitros2002:

Доставку в 6000руб. вы не учли в своей математической задаче!!!)))


А если двумя посылками и плату за разбор попросят баксов 20 - то 7-8 тыр.

------
Чтобы превратить человека в лучника, мало дать ему лук.

-=MIG=- 04-02-2015 13:34

Как учили меня в стародавние времена: "Медик должен быть внимательным и небрезгливым". А охотник и лучник могут быть невнимательными?
цитата:
Девочкам (если найду оказию из Штатов) закажу ...

так, что, господа, Snouden, Nitros2002 и cortazar 3:0 в пользу новичков!

Вообще, решением проблемы было бы вывезти девочек куда-нибудь пострелять. И "отпустит" и затрат поменьше...

Горбухин 04-02-2015 22:58

-=MIG=-, глянь тему. http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=8875.0
Таких гибких настроек наверное больше нету,ни на одном . У лука даже есть режим , где можно стрелять вроде пофиг с какой растяжки.
cortazar 05-02-2015 12:00

цитата:
Originally posted by Горбухин:

-=MIG=-, глянь тему.


Ахха, хороший лук. Только растяжка там от 13" до 30". Для жены пойдет

цитата:
Originally posted by -=MIG=-:

3:0 в пользу новичков!


Возможно, но разговаривал с человеком, который за оказию из Штатов заплатил 100 грин и налог - 70.

Луки и арбалеты

Может ли быть лук блочный универсальным?