Луки и арбалеты
Арбалет КОНДОР
Предлагаю обсудить технические стороны данного арбалета,а главное - перспективу развития данной конструкции.Т.е. это прорыв,или тупиковое направление.Какие Вам видятся плюсы,и минусы.
Вопрос цены не обсуждаем,буду тереть.
цитата:Originally posted by KORIKK:
Какие Вам видятся плюсы,и минусы.
Так то уменьшение габаритов,но и вес поболее.В ГП пружине сложного или страшного тожъ ничего не вижу,да и,мыслица,потише будет.А там поюзать бы,и видно станет сразу. Но право на жисть имеет всяко.
цитата:Originally posted by KORIKK:
тупиковое направление.
Вряд ли,-скорей своё. Есно всё ИМХО.
Вижу такое развитие направления
Для компактности
- булпап, то есть пружину ставим максимально назад
- пружина может стоять как под направляющей так и над ней
- а также гп может стоять рядом с направляюще слева или справа, для удобного размещения пистолетной рукоятки, с другой стороны уравновесится кивером, почему нет
- размах блоков не шире направляющей
- не обязательно делать пистолетную рукоять, можно полупистолет.
Для точности
- упираться в болт должен разгонный слайдер а не тетива
- возможно напрвляющая должна иметь два три прижима болта, либо вторую планку сверху, образуя как бы ствол.
Для жизнеспособности конструкции как направления
- скорость вылета должна начинаться от 150 мс
Сильно не пинайте, художника обидеть может каждый.....
Особенно обычного диванного арчериста
цитата:Originally posted by gunslk:
скорость вылета должна начинаться от 150 мс
Кстати-упругие,как таковые сведены на нет,ГП с верёвкой к весу снаряда не так требовательны,посему и поиграцо есть вариант,а на высоком коротком пере и длинном болте... Впрочем,то лишь мысли.
А булка-ваще красота.Я плюсов ни каких не вижу.Размер 950мм. по сути без стремени,нормальное стремя поставить и будет 1100.Булпап здесь - мечта,слишком много доработок надо делать.Вес меня убил - приклад хилый,щеки нет,вивер малюсенький,прицел легкий - откуда такой вес.Значит силовая часть много весит.Был у автора лук КОБРА,чем он лучше обычного блока.Сейчас КОНДОР,чем он лучше питона.О скорости и точности данных нет.Чем такой арбалет должен зацепить.Я ничего не вижу.
У меня правильная информация, что гп это тема пневмы, а пневма при минусовых температурах никак не используется?
цитата:У меня правильная информация, что гп это тема пневмы, а пневма при минусовых температурах никак не используется?
На крышке багажника ГП стоит.Ничего не мерзнет.
Сколько просмотров темы?
О цене не рассуждаем,это на ярмарку.
цитата:Originally posted by gunslk:
а пневма при минусовых температурах никак не используется?
Ничо подобного,изчо как.Токо с давлением поаккуратнее.
цитата:Originally posted by KORIKK:
чем он лучше питона.
Ка бэ якорь,а тут разлёт много меньше,а по длинне-имхуицо,габариты можно доработать,обвес изменить,а вес.., ну с засидки...
Впрочем,на вкус и цвет... Я вон тожъ токо рекурвы,а кому и кобыла невеста... цитата:Originally posted by Дэнчик 32:
Дэнчик 32
Дружище,прекращай,некрасиво сие.
цитата:габариты можно доработать,обвес изменить,
Ты молодой,можно изменить и доработать.А мне хотца,для души,стоящее что нибуть взять,без переделок.
цитата:Originally posted by KORIKK:
без переделок.
А где же кайф от процесса?
Если прицепить кобру на такую раму, увеличить усилие взведения до 43кг, то и вес уменьшится и скорость будет приличной из-за длины разгона. Это как вариант, эволюция модели.
Считаю "кобру" удачной попыткой - компакт вариант лука, эдакий лук-пистолет, а вот арбалет "кондор" - это тупик ИМХО.
цитата:
Считаю "кобру" удачной попыткой - компакт вариант лука, эдакий лук-пистолет,
Лук-пистолет.Тонко подмечено,согласен.Однако лук более не выпускается.Взрослым стрелкам пистолет не нужен,а для детей сложно,и дороговато.
цитата:Изначально написано KORIKK:
А кто знает,чем проект Питбуль закончился. http://www.rusbow.ru/
Вот это тема, то что надо
цитата:Изначально написано KORIKK:
Предлагаю обсудить технические стороны данного арбалета,а главное - перспективу развития данной конструкции.Т.е. это прорыв,или тупиковое направление.Какие Вам видятся плюсы,и минусы.
Вопрос цены не обсуждаем,буду тереть.
Это прорыв ! сейчас объясню популярно почему..
1
это пока единственный полноценный экземпляр который вышел из под пера своего писателя(так сказать)
2 нас избавили от плеч как таковых и дали сосредоточится на построении самой схемы арбалета,а не пинании рассуждений о том какие блоки...плечи,обратные плечи и тд
Теперь о схеме ,точнее её перспективности..
1 можно не думать о мощности---захотел добавил ещё одну гп и вот тебе прирост в мощности..
2 можно замутить ОЧЕНЬ крутой прирост скорости,не забывайте нас теперь не интересует мощность.
Как это реализовать
1 http://www.findpatent.ru/patent/223/2231012.html читаем и смотрим два рисунка и видим строки (Ружье имеет возможность разгонять стрелу до скоростей, превышающих в четыре раза скорость разжатия пружины (порядка 70-120 м/сек).
http://s019.radikal.ru/i619/1412/23/821cf4186a2a.jpg внимательно смотрим на рисунок который предлогает нам схему с данного патента и что мы видим...... правельно при такой схеме разгон (в теории) в 4 раза быстрее.
Далее в этой теме я предлогаю обсуждать только разгон самой стрелы-каким путём её при наличии гп устроить схему разгона.Обсуждение бул папов,прицелов и тд и тп это утопия тк это уже обсосано во вмогих темах.
Итак у нас есть гп и есть схема при которой разгон происходит в 4 раза быстрее.В самой схеме автора(арбалета кондор) применена система полистпасса(для тех кто не в курсе http://www.youtube.com/watch?v=U587WkaTUeA )-разгон увеличен в 2 раза как и путь самой тетевы,но потеряна в сила в 2 раза.
Я предлогаю вот эту схему http://s59.radikal.ru/i163/1412/35/698ba7ae5fd0.jpg
1 трущиеся детали практически отсутствуют-тут тереться вообще не чему-одни ролики
2 ход тетевы умножаем на 8(ход поршня) -то есть если ход поршня 10см-то тетева проходит путь без блин всяких блоков 80см тк ход каждой пружины даёт 20см ходу,а тут их 4(по 20см).
3 в отличии от патента,тетева соеденина последовательно,не паралельно и за счёт этого ускорение складываем(теоретически)
Это всё только мои мысли но для этого ведь и есть ветка
Кстати ещё большой плюс в том что потеря в силе даже на остатке хода самого штока составляет 25% (это примерно конечно),но с плечами не сравнить.
Теперь считаем силу-если каждая пружина по 80кг,то складываем 4штуки=320кг и потом делим на 2и получаем на конце натяжки 160кг,а в конце прохождения стрелы(или вначале натяга-как кому удобнее) это примерно минус 25% вот и весЬ матиматикА однакО..... а скорость не понимаю тк не знаю скорость штока и сколько потеряем на коретке и трении(каретка при такой схеме просто необходима)
посмотрите на эти плечи (вес плечей мама негорюй) http://arbalet.info/gl-self-vyborg6.php
усилие более150кг
тут же предлогается схема где усилие то же но вес самих 4пружин вместе взятых явно менее 1кг
про разность скоростей этих схем можно даже не говорит...
Переделка силовой части арбалета привела к появлению такой игрушки forummessage/106/97 или такой http://airwars.com.ua/forum/in...or-extreme-mk2/ если Вас такой арбалет устраивает,флаг Вам в руки.
цитата:Изначально написано eeer999555:Я предлогаю вот эту схему http://s59.radikal.ru/i163/1412/35/698ba7ae5fd0.jpg
При условии что газовая пружина в данной схеме двухсторонняя, получается уже 16х полиспаст, соответственно падает и усилие (вам не газовая пружина нужна, а гидравлический цилиндр ).
Трение в этой схеме сумасшедшее: тетива меняет направление четыре раза на 180 град., посчитайте с какой скоростью должен вращаться последний блок скажем при диаметре 5см и скорости в 100м/с = 640 об/с и это нужно набрать за доли секунд т. к. длина разгона менее метра, при том что на обычном блочнике блок делает половину оборота за это время, но и там ставят подшипники.
цитата:Трение в этой схеме сумасшедшее:
Это понятно,но я вообще о другом.
Если рассмотреть эволюцию луков от Богдана:сначала лук на резиновом тяже,затем на пружине,затем на ГП.Если далее эту идею развивать,надо будет освободиться от лишнего(тетива,блоки) и толкать стрелу напрямую,а следующим шагом будет замена этих пружин,на баллон СО.Т.е. получили ПЦП стреляющую стрелами.Но это другой класс оружия.Где здесь арбалет?
На сайте про питбуль, ссылка есть на обсуждение на ганзе, где рассказано о недостатках газовой пружины, где кроме гуляния давления от температуры в газовой пружине, указан недостаток умирания уплотнителей на морозе....
Какой либо альтернативой обладает проект пыленок, появлявшийся на ганзе также, вакуумный принцип которого возможно уменьшит гуляние силы от окружающей температуры, а гуляние атмосферного давления возможно не так влияет, но проблема уплотнителей на морозе думаю остается.
Вопрос - почему при гипершагании китайского электронного коммунизма, не появился программируемый ( именно программируемый юзером) прицел с дальномером, с возможностью подключения датчиков температуры, ветра скорости и направления, а также отсчета времени после взвода тетивы.
С последующим смещегием прицельной марки в прицеле автоматически.
Поколдовав через номальную программу ввода данных отстрела, можно получить хорошую Абсолютную Точность при любых плечах или газовой пружине и тд.
------
Пцп стреляющее стрелами издает мерзкий звук, поэтому нужно запирание ствола, то есть разгон болта поршнем.
цитата:Какой либо альтернативой обладает проект пыленок
Пыленок через каждые 30 выстрелов нуждается в смазке т.е вакуум уплывает,а значит скорость с каждым выстрелом падает.
цитата:Пцп стреляющее стрелами издает мерзкий звук, поэтому нужно запирание ствола, то есть разгон болта поршнем.
Иными словами - подводное ружьё.
Новизны ни какой,всё уже придумано.
В руках бы подержать.....
Направуху мазал гораздо чаще чем тридцать выстрелов,
А истинные карабинщики чистят и мажут гораздо чаще, и недостатком не считают
( не принимаю в расчет фразы : я два года не чистил, забыл когда чистил , а в белку и глаз попадаю и тд)
цитата:гуляние атмосферного давления возможно не так влияет
Должно влиять,и очень существенно.Атмосферное давление на 40мм запросто гуляет,а это уже пять процентов.
Температурную проблему можно решить отсеком для каталитической горелки, оно и для рук сразу полезно будет, руки на месте и в тепле, и механимы в целости и стабильности.
цитата:Температурную проблему можно решить отсеком для каталитической горелки,
Интересное предложение,теплое цевьё.А как реализовать,уже придумали.
цитата:Изначально написано KORIKK:
Переделка силовой части арбалета привела к появлению такой игрушки forummessage/106/97 или такой http://airwars.com.ua/forum/in...or-extreme-mk2/ если Вас такой арбалет устраивает,флаг Вам в руки.
не устраивает только то что нужно много возиться с воздухом,тут же можно обойтись без него
цитата:Изначально написано gunslk:
Температурную проблему можно решить отсеком для каталитической горелки, оно и для рук сразу полезно будет, руки на месте и в тепле, и механимы в целости и стабильности.
+1 каталитическа горелка стоит муку
цитата:Изначально написано crrazy:При условии что газовая пружина в данной схеме двухсторонняя, получается уже 16х полиспаст, соответственно падает и усилие (вам не газовая пружина нужна, а гидравлический цилиндр
Трение в этой схеме сумасшедшее: тетива меняет направление четыре раза на 180 град., посчитайте с какой скоростью должен вращаться последний блок скажем при диаметре 5см и скорости в 100м/с = 640 об/с и это нужно набрать за доли секунд т. к. длина разгона менее метра, при том что на обычном блочнике блок делает половину оборота за это время, но и там ставят подшипники.
Вот ответ по существу!
Хорошо если в этой схеме трение дикое,можно ведь построить схему где этого не будет,предположим схему расположения гп раскидать по другому(пока не знаю как) например копия твинбоя и тд.... расположением гп можно явно поиграться
гп кстати там не двухсторонняя это пружины просто расположены жопами друг к другу...
цитата:не устраивает только то что нужно много возиться с воздухом,тут же можно обойтись без него
Совсем нет.Не устраивает,как раз,отсутствие рогов с блоками,без них арбалет-ни арбалет.
цитата:гп кстати там не двухсторонняя это пружины просто расположены жопами друг к другу...
Слоган богатый... для девочки четырнадцати лет.
цитата:Изначально написано KORIKK:
Совсем нет.Не устраивает,как раз,отсутствие рогов с блоками,без них арбалет-ни арбалет.
вам шашечки или ехать....
если рога нужны тогда да,а если стрелы метать то какая разница есть там рога или нет
цитата:Изначально написано KORIKK:
Слоган богатый... для девочки четырнадцати лет.
в инете на диване все герои,так что давайте по существу и без преходов на личности
цитата:вам шашечки или ехать....
Это Ваш подход,Вы товар предлагаете.Выбираю,и денюжку плачу я,и для меня есть разница,чем стрелы метать.
Я не говорю,что ПЦП со стрелами - это плохо,совсем нет.Просто это узкоспецифическое изделие,для малого круга любителей.И оно уже есть.Газовая пружина,с баллоном,тягаться не сможет.
цитата:в инете на диване все герои
Про героев я не понял.
цитата:Изначально написано KORIKK:
Это Ваш подход,Вы товар предлагаете.Выбираю,и денюжку плачу я,и для меня есть разница,чем стрелы метать.
Я не говорю,что ПЦП со стрелами - это плохо,совсем нет.Просто это узкоспецифическое изделие,для малого круга любителей.И оно уже есть.Газовая пружина,с баллоном,тягаться не сможет.
одно дело с насосами бегать и балонами-другое лебёдкой 60см тетеву натянуть.....
лучше уж http://arbalet.info/image/gallery/selfmade/vyborg6/009.htm вот такой штукой натяну тетву,чем возиться с воздухом
я не предлогаю товар-это просто идея и я думаю что она лучше чем обрастать рогами и блоками тк посмотрев на арбалет http://www.youtube.com/watch?v=he6zA5MTMuo можно уже упонять что перспективы есть
даже здесь в видео неплохие показатели,хотя это просто ВИТАЯ и ещё куча роликов,в патенте кстати тоже витые пружины
цитата:тк посмотрев на арбалет http://www.youtube.com/watch?v=he6zA5MTMuo можно уже упонять что перспективы есть
Где здесь перспективы,если Пыленок от этой железяки отказался.
цитата:Изначально написано KORIKK:
Где здесь перспективы,если Пыленок от этой железяки отказался.
1 там витая пружина,а это даже на конце рабочего хода тетевы другое усилие в отличии от гп
2 там куча роликов-можно избавится от них кареткой и напрямую кареткой толкать стрелу
3 ускорение не самое лучшее-можно расположить в пространстве гп так что они будут выбирать больше тетевы
Самое главное считаю надо подумать над тем как разогнать быстрее потери можно компенсировать мощностью гп и их количеством-4шт считаю вполне сносно по весу и габаритам на одном аппарате
цитата:там куча роликов-можно избавится от них кареткой и напрямую кареткой толкать стрелу
В конечном счёте и придете к ПЦП,и будете напрямую толкать стрелу,даже без каретки.
цитата:Изначально написано KORIKK:
В конечном счёте и придете к ПЦП,и будете напрямую толкать стрелу,даже без каретки.
В том-то и геморой что всю систму надо делать на полиспастах так ускорение будет при чём не малое,а если на прямую то скорость будет маленькой..
что касается трения на роликах при этой системе,то можно поиграть диаметром ролика и сделать его из капролона скажем
цитата:В том-то и геморой что всю систму надо делать на полиспастах так ускорение будет при чём не малое,
Полиспаст предназначен для увеличения тягового усилия,а не для увеличения скорости,это изначально медленная система.
цитата:Изначально написано KORIKK:
Полиспаст предназначен для увеличения тягового усилия,а не для увеличения скорости,это изначально медленная система.
как раз в нашем случае он увеличивает скорость
предположим ход поршня 10см но перекинутую верёвку через ролик которую он вытягивает мы получае 20см и он будет стремиться вытянуть эти 20см за тоже самое время что и 10см при своём ходе-вот вся соль в этом и есть....
если взять этот рисунок http://img.findpatent.ru/img_data/78/788348.gif и почитать к нему анотацию,то видно что разгон происходит в 4 раза,при этом всём можно разделить эту схему пополам горизонтальной линии и скорость не уменьшится тк блоки из2гп работают паралельно,я же предлогаю сделать последовательно..
Разумно то что в схеме последовательной тетева делает много поворотов на180 градусов и это не есть хорошо,вот над этим и надо подумать.
Кстати ни кто не знает случайно сколько примерно скорость штока на гп,хотя бы примерно......
цитата:как раз в нашем случае он увеличивает скорость
Да не путайте Вы свой случай с элементарной механикой.
Когда за одно и тоже время тело1 проходит 10см а тело2 проходит 20см(пусть даже из-за трения в ролике на 1-3% больше по времени),то для меня очевидно что скорость второго тела больше почти в 2 раза,если для вас это не очевидно,то я пасс
а теперь посчитайте в схеме....
у нас 4гп и каждая вытянет по 20см и того 80см при этом всём они будут стремиться выбрать тетеву длинной 80см за время которое выпрямляется один единственный шток... что ещё можно написать что-бы это было понятно на пальцах я не знаю
цитата:что ещё можно написать что-бы это было понятно на пальцах я не знаю
Спасибо.Ничего писать не надо.Успехов Вам в освоении головокружительных скоростей.
Просьба всем кто читает ветку не поленитесь---напишите будет сдесь в схеме разгон по времени или все думают что это утопия...... просто интересно
(может я один такой действительно не понимающий и упёртый)
это утопия: обратный полиспаст очень инерционная система с большими потерями на трение и растяжение тетивы при больших усилиях. В связи с этим мгновенный разгон невозможен и скорость будет ниже даже чем у рекурсивов которые просты и недороги. Поэтому арбалет на газовой пружине с полиспастом проигрывает в споре с упругими элементами и по быстродействию и по скорости и по цене изготовления.
Пример: копровая установка. Обратный полиспаст в качестве лебедки - черепашье быстродействие и усилие в несколько тонн при усилии в сотни тонн приводного гидроцилиндра.
цитата из http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=8497 рисунок 12-сверху написано следующее...
Следующей ступенью развития арбалетов стали системы с полиспастом. Полиспаст представляет собой обоймы с одним или несколькими круглыми подвижными роликами (рис 12). В теории, в зависимости от кратности (количества ветвей троса и количества роликов) полиспаста, можно добиться снижения усилия натяжения тетивы от двух до четырёх раз (системы с двумя, четырьмя, шестью, восьмью роликами) и увеличить скорость движения тетивы при выстреле в такое же количество раз.
цитата:Изначально написано eeer999555:
цитата из http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=8497 рисунок 12-сверху написано следующее...
В теории
Читать нужно внимательно! В теории если иметь подшипники с нулевым сопротивлением, не растягивающуюся тетиву, невесомые блоки.. то можно и скорость света превысить..
к примеру вот рисунок http://pikbox.ru/img/6/-42169852513.jpg если место плечей поставить гп друг на против друга-что получим?
1 в конце хода тетевы будет сила ещё очень велика в отличии от плечей
2 уменьшение веса -тк 2 пружины при одинакой мощности будут меньше весить чем железяка от зила пиленная болгаркой
3 плечи как минимум откидывают себя+серьги с роликами,тут же просто ход поршня с роликом...
http://pikbox.ru/img/6/-70507944314.jpg то же самое и с этим рисунком-считаю можно заменить плечи гп
Вот она молодая пытливость..
Отвечу насколько образование позволит.
Эти схемы плеч не являются скоростными. Сейчас используются композитные плечи, тетива и тросы отдельно, блоки сложной формы которые позволяют "дозировать" усилие по мере распрямления плеч. Смысл в том что упругая палка всегда дешевле и надежней газовой пружины.
Вообщем ладно уговорили,надо думать дальше...
но упругую палку надо точить и доводить до ума,а гп на85кг вот она прилавке лежит купил и не надо пилить
цитата:и свое имя-арбалет-потеряет смысл.это уже стреломет какой то,одни поршня и полиспасы.а где красота изгиба плеч,где эти плавные контуры.надо другую ветку про сие изделие,свою собственнуюИзначально написано eeer999555:
,а гп на85кг вот она прилавке лежит купил и не надо пилить
цитата:Изначально написано мастер.ру:
и свое имя-арбалет-потеряет смысл.это уже стреломет какой то,одни поршня и полиспасы.а где красота изгиба плеч,где эти плавные контуры.надо другую ветку про сие изделие,свою собственную
стреломёт дк стреломёт мне больше интересна техническая сторона,чем скажем внешняя
и
