Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Насечка. Основные принципы при работе. Прошу помощи
Черномор 06-09-2008 22:37
Всем доброго времени суток.
Обращаюсь к нашим Мастерам.
Возникли вопросы при нанесении насечки на шейку приклада ружья и на цевьё.
На дощечке насечку освоил, восстановление старой насечки - тоже. Это просто.
Нанесение новой насечки на дубовый приклад пневматической винтовки выявило необходимость предварительных расчётов и прочерчивание контуров насечённой площади.
При нанесении первичной разметки двуканальным резцом, убедился, что, при расслаблении внимания и даже лёгкой потери внимания при ведении резца, "хвосты" длинных линий несколько расходятся по ширине. Это усугубляется сферической поверхностью рабочей зоны.
В англо-инете нашёл несколько наглядных фоток разметки насёчки.
В принципе, всё понятно.
Остаются вопросы к Маэстро: можете назвать самые главные принципы-правила, которые являются НЕОБХОДИМЫМИ при работе с насёчкой? Что бы не накосячить с самого начала, при работе с ответственной заготовкой.
С уважением, начинающий резчик. 
Это из англо-нета
BORTMEH 09-09-2008 11:23
Красивый орех!
Торопится не надо. Сначала без сильного нажима на резец проводишь линию, если она получилась, то углубляешь, и то не до конца. Когда сетку нанесешь, тогда и начинаешь углублять. И старайся держать резец перпендикулярно к поверхности, не заваливать.
баба_маня 11-09-2008 21:31
а резцы покажите, кто какие пользует, а?
Черномор 13-09-2008 20:05
quote:Originally posted by BORTMEH:
Красивый орех!
Торопится не надо. Сначала без сильного нажима на резец проводишь линию, если она получилась, то углубляешь, и то не до конца. Когда сетку нанесешь, тогда и начинаешь углублять. И старайся держать резец перпендикулярно к поверхности, не заваливать.
С технологией уже разобрался, да и форумчане в личку помогли нюансами.
Первую линию надо вести по линейке. Получилось ровно - и дальше всё будет пучком. Самое сложное - именно разметка, просто требует концентрации. Углубление насечки, подрезка краёв, нанесение окантовки уже легче. Кстати, окантовка, вернее - её прорисовка на нелинейных участках - тоже непростая задача.
При наличии набора резцов и терпения - всё получается.
Вот размеченная, но не доведённая до конца (просто нецелесообразно) насечка "с нуля" на самодельном дубовом прикладе для пневматической винтовки. Проба пера, особо не старался, потому немного накосячил - есть выходы резца за разметку.
Черномор 13-09-2008 20:05
quote:Originally posted by баба_маня:
а резцы покажите, кто какие пользует, а?
Конечно.
Черномор 13-09-2008 21:07
Тринировки для освежил (вернее - практически заново прорезал насечку на старых прикладах к Иж-58).
Делал без фанатизма, т.е., без крупулёзной зачистки "пирамидок" и т.д. При более аккуратной финишной доводке пирамидки получаются безукоризненными по геометрии.
Константиныч 14-09-2008 02:40
Нормально, Юра!
А наборе у тебя есть инструмент-шлифовальник, у которого на боковых поверхностях нанесенв мельчайшая насечка?
После прохода ей боковые поверхности пирамидок просто сверкают!
А на пневме ты прокололся с острым углом.
Он должен быть 35 градусов!
Удачи!
баба_маня 14-09-2008 22:04
инструмент по инету заказывали??? такого не видел в продаже никогда..
GULO 14-09-2008 23:54
По последним фотографиям и конечно же работе - ВАХ! ВАХ! ВАХ!
Молодец!
------
Однако.
Черномор 14-09-2008 23:58
quote:Originally posted by баба_маня:
инструмент по инету заказывали??? такого не видел в продаже никогда..
Наши коллеги-ганзовцы, из русскоязычных эмигрантов, прислали, за что им неимоверное спасибо.
Я бы по инету хрен разобрался, что да как.
Американский инструмент, типа для профи, неплохо сделан. Хотя полностью ещё не разобрался, на русском нет инструкции...
Черномор 15-09-2008 12:01
quote:Originally posted by Константиныч:
Нормально, Юра!
А наборе у тебя есть инструмент-шлифовальник, у которого на боковых поверхностях нанесенв мельчайшая насечка?
После прохода ей боковые поверхности пирамидок просто сверкают!
А на пневме ты прокололся с острым углом.
Он должен быть 35 градусов!
Удачи!
Константиныч, спасибо!
В наборе есть что-то типа для финишной проходки, надо внимательно глянуть. Чем-то проходил, да, грани сразу чище становятся.
Насчёт пневмы знаю, про ваши 35 градусов во сне могу рассказать... Просто лень было делать расчёт с транспортиром, вернее - не было транспортира. А руки чесались, просто попробовать. Осталась ещё вторая сторона... Дуб жёсткий, зараза. В далёкой юности сдуру сделал деревяху из чего попалось под руку.
Черномор 15-09-2008 12:03
quote:По последним фотографиям и конечно же работе - ВАХ! ВАХ! ВАХ!
Молодец!
Спасибо на добром слове...
Sanuch 30-10-2008 14:30
Я только купил PREMIER CHECKERING SET от Gunline www.brownells.com На сайте Gunline есть краткие инструкции по работе http://www.gunline.com/checkguide.html
Serjant 30-10-2008 16:32
quote:Проба пера, особо не старался, потому немного накосячил - есть выходы резца за разметку.
на фото ДУБ???
мсье понимает толк в тонких извращениях....
Черномор 31-10-2008 18:28
quote:на фото ДУБ???
мсье понимает толк в тонких извращениях....
Дуб.
Было это давно... студенческие годы, орех - из области фантастики. Нашёл хорошее (на моё взгляд) дубовое полено и немного его обстрогал. Кстати, очень удобно получилось.
sti-sti 05-11-2008 22:45
Черномор привет!
Сколько линий на дюйм у твоих резцов? тоже себе закал 20 лнд , буду морочиться ... тоже руки чем нить занять хочеться.
sti-sti 05-11-2008 22:51
и еще просьба, накидай в личку или сюда ссылок на англо-нет по данному вопросу... зарание спасибо.
Черномор 06-11-2008 19:47
quote:Черномор привет!
Сколько линий на дюйм у твоих резцов? тоже себе закал 20 лнд , буду морочиться ... тоже руки чем нить занять хочеться.
Привет!
16 линий на дюйм. Многовато, лучше б 16, но уж как есть.
Ссылок накидать не могу, я даже не знаю, где их искать...
Вареный 06-11-2008 22:25
Вот прайс и ссылки полугодовой давности. В свое время искал, составлял для себя, хотя, наверное, лишнее есть (20, 16, 18 линий - многовато, можно для начала, думаю, ограничиться одним размером), но брал для верности всего и побольше, т.к. не профи
Основной набор 20 линий/дюйм - $45.99 Код 639093 www.midwayusa.com - $45.99
Доп.
1. Pointer (short) - специальной формы надфиль, используется для окончательной обработки коротких
и радиусных линий, оконтуривания участков гладкой древесины в поле
насечки - 90.. Код 644776
www.midwayusa.com - $4.39
1. 2-Edge Spacer - двухлезвийный резак с заточкой 90. - 20 линий Код 558235
www.midwayusa.com - $3.99
1. 2-Edge Spacer - двухлезвийный резак с заточкой 60. - 16 линий Код 159883
www.midwayusa.com - $6.39 - 1 канавка режет
1. 2-Edge Spacer - двухлезвийный резак с заточкой 60. - 18 линий Код 199054
www.midwayusa.com - $6.39 - 1 канавка режет
1. 2-Edge Spacer - двухлезвийный резак с заточкой 90. - 16 линий Код 221491
www.midwayusa.com - $3.99 - 2 канавки режет
1. 2-Edge Spacer - двухлезвийный резак с заточкой 90. - 18 линий Код 937024
www.midwayusa.com - $3.99 - 2 канавки режет
1. Border-Vex - резак для выполнения бордюра вокруг насечки - 16 линий Код 961274
www.midwayusa.com - $5.89
1. Border-Vex - резак для выполнения бордюра вокруг насечки - 18 линий КОд 115179
www.midwayusa.com - $5.89
Итого: $86.91
баба_маня 07-11-2008 21:36
и как? прислали? заказ просто оформить? мне бы тоже всего и побольше... и цена не смертельная... накруток "спешиалли фор раша" нима?
Вареный 07-11-2008 21:49
не прислали, конечно
не шлют они в рашу то. Но есть обходной путь через форумчан из США, вот они уже за доп плату купят и перешлют (раздел частных объявлений)sti-sti 07-11-2008 22:38
quote:Originally posted by Вареный:
не прислали, конечно
это почиму это не шлют??? друг инструмент разный заказывал с этих сайто и все приходило.
Это же не части к оружию, просто инструмент, пришлют обязательно.
sti-sti 07-11-2008 22:59
Все высше сказанное про браунэльс..... попутал .... (5 часов в пробках дают о себе знать)....
Мидвэй ЮЭСЭЙ нешлют все верно!
Вареный 07-11-2008 23:12
Can I order from MidwayUSA.com if I have an international address?
Due to the variety of regulations controlling international orders, MidwayUSA.com is not able to process international orders for retail customers.
От тока вставил, а вы уже сами поправились
s_mit 08-11-2008 01:41
Кое-какие книжки с полезной информацией по нанесению насечки имеются на гугле. Вот моя библиотечка, там пара книжек есть по теме: http://books.google.ru/books?uid=8162901610067746232
Что-то полезное из них можно извлечь.
Черномор 09-11-2008 23:04
Тупо заморил дровишку и натёр воском. На сезон пойдёт, а там ореховая подоспеет.
sti-sti 10-11-2008 09:36
нифига невидно .... сделай хоть одну посветлее .
Черномор 10-11-2008 09:44
А как же с интригой?
Sanuch 10-11-2008 11:32
Мне с www.brownells.com прислали через UPS в Питер за 3 дня.
Сам комплект 122$ доставка 75$. Правда по дурости указал рабочий адрес (написал фирма ...) поэтому пришлось самому ехать на таможню и писать отказ от фирмы, что это для личных нужд.
Комплект заказывал самый полный, т.к. не понял как выбрать дополнительные насадки.
sti-sti 10-11-2008 15:34
quote:Originally posted by Черномор:
А как же с интригой?
типа мамой клянусь 
Черномор 24-11-2008 12:35
quote:Originally posted by sti-sti:типа мамой клянусь
.
naviga142 11-03-2009 22:13
А я себе купил вот такой инструмент. Там есть 4 скобы на 16-18=20=22 дюйма. Тренируюсь на красном дереве. Другого под рукой не нашлось. Хвалиться пока нечем особо. Кстати, как можно предотвратить заезды за границу насечки резцом??? У меня чего то со скотчем не очень получается..
Сергей Александрович 12-03-2009 02:03
Скотч-херня. Как сам учился уже не помню(7лет уже прошло),а посоветовать... Работая резцом можно придерживать руку второй рукой(что лично мне очень удобно) или по крайней мере рабочую руку не держать на весу(вторая рука либо "рабочая" рука должна опираться на деревяху-это ограничит поступательные движения инструмента).Не пытаться сделать канавку за один проход-это требует больших усилий которые трудно сочетать с аккуратностью в работе. Если совсем уж не получается... можно немного(2..3мм)не доходить резцом до границы. Оставшуюся часть "накернивать" широкой стамеской ставя ее вертикально в уже готовую канавку с последующим проходом резцом.
Важную роль играет и разметка насечки потому что правильная разметка способна сократить Вашу проблему вдвое(если не больше).Ну и границу насечки предварительно размечать (карандашом например),а делать ее уже в самую последнюю очередь.
Egor1977 14-03-2009 20:47
Сергей Александрович. Я все таки сделал резец из пилок для эллобзика. Склеил две супер клеем, обточил на наждаке, примотал ручку. Квадратным алмазным надфилем проточил канавку. На круглой берёзине вроде не плохо получается. Кто-то давал ссылку на скан статьи о насечке, там были даны диагонали ромбадля насечки. Нет у меня транспортира. Подскажите, кто знает?
Сергей Александрович 15-03-2009 22:12
ну теперь как завещал великий Ленин: учиться, учиться и учитьсяКонстантиныч 15-03-2009 23:42
quote:Originally posted by Egor1977:
там были даны диагонали ромбадля насечки. Нет у меня транспортира. Подскажите, кто знает?
Острый угол - 35 градусов.
naviga142 16-03-2009 17:03
Спасибо за совет... На днях попробую. То что ковырять за проход не стоит я понял. Теперь дело еще и за параллельностью. Оказывается на моем девайсе неплохо бы еще и гаечку закручивать с обратной стороны направляющей... Короче пока пытаемся. Пирамидки уже ничего так получаются, а вот с параллельностью пока проблемы.
ABSA 16-03-2009 18:54
Подскажите пожалуста каким инструментом делается "акулиа кожа" или "чешуя". И теxника работи (разметка, насечка).Дерево-прикорневои орex, пропитан Шафтолом.
Заказивал здесь:
http://www.rifle-stocks.com/sportster_style.htm
Получилось так:
Egor1977 16-03-2009 21:45
quote:А я себе купил вот такой инструмент.
А можно с разных ракурсов фото? Что-то подобное думалось "изобрести", а тут как раз просто и доступно. А где покупали?
Константиныч 16-03-2009 23:48
quote:Originally posted by ABSA:
Получилось так:
Несколько тяжеловесными получились основание пистолетной рукоятки и щека.
Кроме того, сдвинутая сильно вперёд щека применяется только на винтовках, из которых стреляют лёжа и сидя, т.е. целевых. При ожотничьей стрельбе (стоя) задние края щеки и гребня будут упираться в щеку стрелка.
А в остальном ложа удачна.
Так держать!
------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе.
Мне можно.
ABSA 17-03-2009 01:34
Спосибо. Можно будет сдвинуть назад убрав амортизатор. Для охоти и стальнои затильник будет хоpош.
А как насчет "кожi"? Рукоать очень гладкая. Надо что-то делать.
Egor1977 01-04-2009 23:56
Что-то ветка умерла. Господа специалисты, поделитесь с новичками и другими способами изготовления резцов. Не все же сразу с "забугорных" начинали! Опробовал пару способов, у всех свои недочеты
SergeVB 18-04-2009 20:08
А какой инструмент купить для поднятия (восстановления) старой насечки?
Как посчитать сколько линий на дюйм? Может при социализме какой-то стандарт на насечку был?
Termist 05-09-2009 03:13
А где эти резцы можно приобрести ?
CoreWall 05-09-2009 09:54
На Midway , через кого-то или на www.brownells.com
Всего из самых распространенных имеется два вида производителя наборов для насечек Dem Bart . Gunline Tools.
Я брал на Brownells . Доставка набора мне обошлась в 31 доллар, USPS Express, через неделю курьер привез посылку на дом.
Termist 06-09-2009 14:47
quote:Originally posted by CoreWall:
CoreWall
спасибо
Sergey1985 14-09-2009 22:29
А есть у кого чертежи по резцам для насечки - думаю сделать будет дешевле чем заказывать
VeryOld 22-09-2009 04:54
а вот все таки не увидел ответа - кто и главное за сколько делает ПРОСТУЮ(не художественную!!!) насечку? А то вот приобрел пневму, и непривычно как то без насечки
Советовать попробовать самому пока не стоит - денег на второе ложе пока нет, а чтоб научиться надо хоть пару испортить Вятич 23-11-2009 12:17
Коллеги, прошу не пинать меня в поиск. Он уже зам.... хал своим торможением.
Вопрос:как добится острых вершинок у пирамидок?Отчего это зависит?Углы заточки резца, ширина между рядами?
Где-то здесь на форуме читал, что глубина канавок всегда будет в половину высоты зубьев. Почему?
Кто может обьяснить суть процесса?
CoreWall 27-11-2009 17:19
Режу насечку, хотел поделиться своим наблюдением.
Если вы покупаете наборы 16 и 18 линий на дюйм, то для окантовки поля с насечкой в наборе используется BORDER-VEX (GunlineTools)большого размера. В наборе DemBart такой резец также имеется.
Тем кто будет заказывать наборы - совет дозаказать дополнительно этот самый резец, только самый малый, делающий наименее тонкую линию (Border-Vex BV-N). Без держателя он стоит совсем немного, легко заменяется на тот, что идет в наборе.
По описанию данных резаков бывает три вида по размерам, набор комплектуется согласно количеству линий на дюйм под которые заточен. Самый малый из них, тот о котором я пишу, идет в наборе 20 линий и более. У меня 18 линий на дюйм, так вот тот что у меня, показался очень большим. Пытаясь сделать окантовку, цель которой не только эстетическая (в целом насечка выглядит гораздо лучше), но и практическая - срезаются следы резцов, которые вышли за границы полей.
Попробовав на цевье, результатом осталься недоволен, поэтому приклад нарезал без той самой окантовки. Может потом, с посылкой докуплю нужное, сделаю кант. Пока выглядит так.
vitaha2008 23-12-2009 12:11
quote:Режу насечку и не только. Применяю для нарезки один лишь резец, -уголок.Режу насечку
По времени, одну ложу "насекаю" 2-4 часа, в зависимости от формы и сложности работы.
Деятельность в данной области для меня не профессия, просто очень нравится работа с оружием.
Не смотря на простоту, считаю свой способ "индейским" и без шести или семи лет медитации на заснеженном камне, невозможным.
Вкратце о технологии: на ложе рисую контур насечки, затем прорезаю его снизу и по бокам . После этого прочерчиваю две пересекающиеся прямые и приступаю к нарезке линий, идущих от пятки рукояти к колодке после чего делаю поперечные линии. Острые углы, смотрящие на колодку формируются в процессе нарезки прямых линий. Параллельность линий насечки при таком способе, возможна, при хорошей концентрации и твердой руке, но не гарантируется. Прочерчиваю только две пересекающиеся линии. Остальные делаю "на глаз".
Сию практику не считаю для себя бесполезной.
Подумываю о покупке нормальных резаков для насечки.
Вот кое-что из сделанного:
vsk 23-12-2009 17:06
ШАЙТАН :-)
ASRider 09-01-2010 18:28
Привет! А никто не продаёт случаем бэушный набор резцов, а то чёт я не разобрался на этих www.brownells.com - тугой на аглицкий!
michal 11-01-2010 02:05
quote:Originally posted by ASRider:
А никто не продаёт случаем бэушный набор резцов
Только новые
ASRider 12-01-2010 22:11
А чё, есть?
michal 14-01-2010 13:18
ASRider, нашел резцы? Хочу заказывать себе, можешь присоединиться.
ASRider 14-01-2010 15:12
Неплохо бы, какие варианты?
ASRider 14-01-2010 15:43
Кстати частенько резцы "checkering tool" встречается на e-bay в разделе Sporting Goods > Outdoor Sports > Hunting > Gun Accessories > Smithing Equipment
Сейчас лежит набор из пяти за 70$ плюс пересылка около 30$. Но я к сожалению по пиндосски только читаю, да и оплата геморная через ПэйПал.
SergeVB 14-01-2010 16:20
quote:Originally posted by ASRider:
да и оплата геморная через ПэйПал.
Привет сосед
Если очень надо - могу свой нулевый наборчик уступить (с линейкой-шаблоном и брошюркой). Себе потом еще куплю.
michal 14-01-2010 17:16
quote:Originally posted by ASRider:
Неплохо бы, какие варианты?
выбирайте www.brownells.com
fartovy777 19-01-2010 19:11
в москве наборчик для насечки ни кто не продаст?
michal 22-01-2010 21:07
quote:Originally posted by fartovy777:
москве наборчик для насечки ни кто не продаст?
пересыл существует
Очкастый 22-01-2010 22:35
Скажите сколько примерно стоит нарезать ОБЫЧНУЮ насечку на приклад и цевье тоз 34???- хоть примерно!...знаю что зависит от многого
fartovy777 26-01-2010 18:01
quote:Originally posted by michal:
пересыл существует
а что , есть? если у вас есть, куплю с пересылом.
michal 27-01-2010 17:27
в рм
Константиныч 27-01-2010 19:43
quote:Originally posted by Очкастый:
Скажите сколько примерно стоит нарезать ОБЫЧНУЮ насечку на приклад и цевье тоз 34???- хоть примерно!...знаю что зависит от многого
В зависимости от шага и объёма площади насечки - от 3,5 до 5,0 ростыров.
Константиныч 27-01-2010 19:49
quote:Originally posted by ASRider:
Кстати частенько резцы "checkering tool" встречается на e-bay в разделе Sporting Goods > Outdoor Sports > Hunting > Gun Accessories > Smithing Equipment
по пиндосски
ASRider, первое предупреждение.
michal 27-01-2010 20:46
Сколько смотрю, невижу ни у кого такой насечки
Дорого или мастеров таких нет ?
Константиныч 28-01-2010 18:26
А фото нельзя получше вывесить, а то это ..... уж больно неприглядно выглядит.
michal 28-01-2010 19:47
фото интернетовское к сожалению только такое
Константиныч 30-01-2010 13:40
Лепесточки и пр. в зоне охвата минимизируют, увы, положительные качества насечки. Технических трудностей выполнение такого контура не представляет.
Тульский 31-01-2010 10:36
Можно сделать и получше...
------
Резчик по дереву
Константиныч 31-01-2010 15:01
К тому же это, пожоже, и не насечка, сделанная резцами, а ... тиснение.
michal 31-01-2010 20:25
И окантовки нет помоему, как при насечке резцами.
Тем неменее мне нравится рисунок, только окантовку сделать еще.
ASRider 12-03-2010 23:33
Вот такой вопросец. Многие уже прикупили наборы от Бровнеллз, режут ... там ... помаленьку. А резцы ИМХО тупятся (у моих наметилась тенденция к снижению качества реза). Как точить? И если резать после пропитки и полимеризации, возможно резцы будут тупиться быстрее. Проконсультируйте пжлста.
SergeVB 13-03-2010 10:01
Покупать новые элементы и вставлять в старые ручки.
IngenerNEW 19-03-2010 22:55
Может кто поможет с приобретением резцов, очень надо, буду благодарен. Тел. для связи 89209760007 Александр.
SergeVB 20-03-2010 12:43
Для суперпроницательных которых IngenerNEW ищет - телефон зарегистрирован в рязанской области.
urkaster 26-03-2010 19:55
в москве набор для насечки ни не продаст ?
Юшин Александр 30-03-2010 09:36
Привет всем. Ктоможет купить и переслать такой набор для резьбы.
KnifeUser 31-03-2010 17:29
Коллеги! Чем можно сделать насечку, кроме как специальными резцами (восстанавливаю ложе ИЖа, старую насечку убрал, думаю, чем делать новую). Специально заказывать резцы на один раз -- не хочу: дорого, да и долго.
Может есть какой инструмент двойного назначения?
ASRider 31-03-2010 21:42
Профиль квадратного и треугольного надфилей подходит. Надфили соответствуют резцам с углами заточки 90 и соответственно 60 градусов. Нагреть и загнуть надфили по типу изгиба на резцах. Надфиль должен быть грубый по металлу, но новый не пользованный. ИМХО подойдёт для именно восстановления насечки у которой сохранились канавки. Для нарезания новой не подходит. Хотя ...
ASRider 31-03-2010 21:47
quote:Originally posted by Юшин Александр:
Привет всем. Ктоможет купить и переслать такой набор для резьбы.
Привет michal на прошлой странице предлагал желающим купить резцы в складчину. Удачи .... Уже режу....
Юшин Александр 31-03-2010 21:55
А еще не собираются покупать?
KnifeUser 01-04-2010 11:21
quote:Originally posted by ASRider:
Профиль квадратного и треугольного надфилей подходит.
А есть какие-то размер\номера используемых надфилей?
quote:Originally posted by ASRider:
Для нарезания новой не подходит. Хотя ...
Не подходит -- пробовали? (у меня как раз стерта полностью)
Gorn 01-04-2010 18:08
Блин, это я хорошо зашел, а я сопли катаю, думаю чем-же насечку резать, а тут " вон оно как", я-бы тоже присоединился и приобрел комплект, если кто-то продаст. Или может посоветуете где реально заказать?
ASRider 01-04-2010 18:25
НайфЮзэр, вы ИМХО неплохо подготовили свою ложу к дальнейшим действиям, надфилями вы её убьёте. Я нарезал инструментом напоминающим пилу канавки на цевье ИЖ 18, как мне тогда казалось параллельно, потом углублял их надфилем сначала с треугольным сечением, затем с квадратным ....
Потом я подошёл к зеркалу и сказал Боже какой я идиот, взял грубую шкурку и снёс всё это уродство, зашёл на форум оказалось сосед по области продаёт резцы, над ценой я уже практически не думал...
Сейчас насечка нанесена, удовлетворительно. Даже с таким набором достаточно тяжело с первого раза вывести параллельные резы, особенно на изгибах ложи. Когда пропитка подсохнет пройдусь финишным резцом. Пропитал после нанесения насечки, просто долго везли шафтол в наш магазин.
Почитайте начало темы, там описываются, кустарно произведённые инструменты, люди конечно молодцы, но чтобы ими нарезать насечку нужно иметь поистине золотые руки. Если бы у нас с вами были такие, мы бы не задавали вопросов а знали как и чем резать...
С уважением Rider!
lihonin 12-04-2010 11:58
Согласен полностью. Сам отдавал делать насечки одному знакомому, забрал в четверг, был в восторге. Дядя тот резал стамеской. Но извините, он свои университеты проходил реставрируя залы екатериненского дворца. Кстати, по деньгам вышло 300 рублей.
ASRider 12-04-2010 19:05
А фотки выложите? Всё таки профильная тема.
lihonin 13-04-2010 16:12
quote:А фотки выложите? Всё таки профильная тема.
Да не вопрос. Домой приеду и сделаю. Как раз не решил что делать с пропиткой, жду от Александра Константиновича небольшого совета и мануала. А то у меня второе ружо ждет такой же участи.
А теперь просто наблюдение или лирическое отступление. С одной стороны хочется иметь красивое ружо, стволы ложе, чтобы все красиво и чинно. Но ружо мы используем для добычи, бабахинга, и оно должно работать, и этот весь гламур тока меня напрягает. Задел чуть, сердце кровью обливается, словно серпом по яйцам. В зиму приобрел чехол от стич профи, патранташ, ремень ружейный, все тыщ на 9 вышло. Ну и поехал тут на открытие весенней, только вот не на авто, а на автобусе. Вы не представляете, что было со мной, когда я увидел, как мне его уделали в набитом доверху рабочим классом автобусе. Вот Вам и красота.
Breytman 18-04-2010 11:53
Ребята подскажите как померить размер насечки?
Что то я в недоумении что-то много размеров с 16 по 24.
ASRider 18-04-2010 19:11
Берите 18 - 20, 16 -м только на пушечных лафетах насечку делать. У меня 18 линий на дюйм - насечка получилась крупноватой. Имхо 20 ЛНД в самый раз! В наборе есть линейка для определения размеров насечки. Определяется методом визуального сравнения. Если не ответил, конкретизируйте вопрос.
PS:
18 линий на дюйм - 8 (включая крайние)линий на сантиметр
Breytman 24-04-2010 11:48
у меня если так считать то получается 26
Константиныч 25-04-2010 09:37
Просто фотки в тему насечки на новой ложе.
krosh010 01-05-2010 13:51
Люди добрые!!! Помогите приобрести набор резцов 20 линий на дюйм.
Все мои самодельные дрянь, убил кучу труда и времени.
ASRider 01-05-2010 21:48
2 Константиныч!! А Вы какого размера насечку порекомендовали бы!
UAV 21-08-2010 10:08
Константиныч!! На МЦ108 сколько линий на дюйм, стандарт!
CHARODEI 13-09-2010 10:42
Всем доброго времени! Куплю PREMIER CHECKERING SET
или с пересылом, или заберу в Москве. Кто может помочь - в РМ.
С уважением!
CHARODEI 13-09-2010 15:48
Спасибо!
Константиныч 15-09-2010 08:50
quote:Originally posted by Breytman:
Ребята подскажите как померить размер насечки?
Что то я в недоумении что-то много размеров с 16 по 24.
Замерить линейкой ширину десяти бороздок и разделить полученный размер на 10.
Удачи!
Константиныч 15-09-2010 08:55
quote:Originally posted by UAV:
Константиныч!! На МЦ108 сколько линий на дюйм, стандарт!
Всё МЦ с МИЛЛИМЕТРОВЫМ шагом.
Константиныч 15-09-2010 09:03
quote:Originally posted by ASRider:
2 Константиныч!! А Вы какого размера насечку порекомендовали бы!
Миллиметровый шаг очень хорош. Но, его надо делать лишь на безупречном по твёрдости орехе. На рыхлом такая насечка будет таки скалываться при эксплуатации, увы, ...
И ещё одна тонкость: БОЛЬШАЯ ДИАГОНАЛЬ РОМБОВ НАСЕЧКИ ВСЕГДА ДОЛЖНА РАСПОЛАГАТЬСЯ ВДОЛЬ ВОЛОКОН ДРЕВЕСИНЫ (вызубрить) !!!
В противном случае прочность насечки уменьшается в разы.
Crazy hunter 15-09-2010 12:04
quote:Originally posted by Константиныч:И ещё одна тонкость: БОЛЬШАЯ ДИАГОНАЛЬ РОМБОВ НАСЕЧКИ ВСЕГДА ДОЛЖНА РАСПОЛАГАТЬСЯ ВДОЛЬ ВОЛОКОН ДРЕВЕСИНЫ (вызубрить)
В противном случае прочность насечки уменьшается в разы.
Константиныч!!!Колитесь насчет видео уроков. Свои тайны можите не показывать......
Константиныч 15-09-2010 16:36
А никаких тайн и нет. Правильный(!!!) острый инстркмент, неторопливость, последовательность и аккуратность - вот и всё.
ASRider 15-09-2010 22:22
Ну, да, всё просто, только достигнуть простоты можно только после 100 -й ложи. Иллюзий не пытайте, господа. Одним и тем же инструментом делаются и говно и конфетки. Оччень много практики необходимо чтобы освоить эту кажущуюся простоту. Нет идеального инструмента, есть РУКИ!
Нарезал древесину на иж 18 , выложил на соседнем профильном форуме - одни говорят - супер - как заводская, другие вообще не понимают зачем нужна насечка, и только один сказал то ,что я ждал услышать! После того как он показал свои насечки, выполненные без использования резцов от броунеллз, я забросил свой мастер сет на самый дальний шкаф (не поймите меня неправильно - будет работа - инструмент снова достану!)
ASRider 15-09-2010 22:30
Да , чем крупнее шаг насечки, тем виднее, что линии "плывут". А плыть они будут полюбому....
Константиныч 16-09-2010 10:05
quote:Originally posted by ASRider:
другие вообще не понимают зачем нужна насечка,
Когда подруга спросила Сару, мол, ЗАЧЕМ её муж Абрам, достигнув уже довольно зрелого возраста, таки сделал себе обрезание, та ответила: "Ну, во-первых это красиво!"
CoreWall 19-09-2010 08:29
quote:Originally posted by ASRider:
Нарезал древесину на иж 18 , выложил на соседнем профильном форуме - одни говорят - супер - как заводская, другие вообще не понимают зачем нужна насечка, и только один сказал то ,что я ждал услышать! После того как он показал свои насечки, выполненные без использования резцов от броунеллз///
Дайте ссылку на это, интересно посмотреть.
zabuqrai78 31-10-2010 11:01
Помогите. В Москве нужно сделать насечку на цевье и ложе, незнаю где , подскажите пожалуйста. Заранее Всем откликнувшимся спасибо.
zabuqrai78 01-11-2010 09:29
Товарищи надо срочно сдеелать насечку подскажите где.
Константиныч 02-11-2010 09:32
См. в РМ
Дмитрий Зорин1 05-11-2010 06:21
Вопрос Константинычу!
Я так понимаю Вы давно используете бронелз уинструменты, вот тоже купил, 3 набора 22-20-18 линий на дюйм. Вопрос вот в чем, насколько они долговечны или на сколько их иватит в работе? Почему интересуюсь, сайчас есть возможность купить и привезти из пендосии, думаю брать еще про запас сменные резечики или этих хватит ну скажем на 20 полных насечек на ружье.
quote:[B][/B]
Константиныч 05-11-2010 09:42
На двадцать хватит и ... останется.
При работе по свежему ореху насадки держаться прилично.
Но, в то же время поговорку про то, как запас "действует" на попу, никто не отменя. А самое главное, что их губит - это восстановление насечки на старой ложе, ибо в глубине бороздок песку в засохшем масле НЕМЕРЯНО.
Удачи!
Дмитрий Зорин1 05-11-2010 19:05
Большое спасибо. Я очем то таком и подозревал ( про песок) поэтому решил с начала иглой прочистить бороздки, а уж потом проходить резчом, уголком, и финишным резцом (типа надфиля). Большое спасибо за совет.
quote:ибо в глубине бороздок песку в засохшем масле НЕМЕРЯНО.
SERGMM 28-01-2011 15:44
Большая просьба к Константинычу,
Константинович, где то на форуме вы обещали поделиться секретами нанесения насечки <рыбья чешуя> и продемонстрировать резцы. Покажите если можно.
Спасибо.
polifem 29-01-2011 12:21
quote:Originally posted by SERGMM:
продемонстрировать резцы.
Не Константиныч ,но попытаюсь ответить))
Я использую типа вот таких(мои самодельные с малым радиусом,равным размерам чешуек),до нарезания насечки предварительно нанеся разметку.
SERGMM 31-01-2011 10:05
quote:[B][/B]
SERGMM 31-01-2011 10:07
АЛЕКСАНДР ФИЛИППОВИЧ большое спасибо.
Если не трудно покажите как наносится разметка и наносится насечка.
Сергей.
CoreWall 01-02-2011 15:46
Хочу поделиться своим способом заточки резцов.
У меня набор от GunLine Tools 18 линий/дюйм, шесть предметов.
После одной ложи (средние по площади) три-четыре поля насечки, резцы тупятся. Причем это чувствуется намного раньше, еще до завершения ложи. В ход начинают идти не те резцы, которые удобны для определенных операций, а те, которые для них не совсем предназначены. Так, например, когда затупился мой V-Edger, то я перешел на "тонкий финишер" (Pointer), и продолжал углублять размеченную сетку им.
Собирался заказать новые резцы, взамен затупившихся, но все никак не получалось. Всех необходимых резцов в магазине не было, а заказывать несколькими посылками, слишком накладно.
После того, как прикупил японских водных точильных камней и немного увлекся заточкой ножей, то решение заточить также и резцы пришло само собой. Все равно старые резцы не годились для работы, так что я ничем не рисковал. Использовать для заточки камни совсем не обязательно. Можно применить абразивную шкурку. Поскольку резцы имеют радиальную поверхность, то необходимы некоторые начальные навыки заточки. Резец в держателе прикладывается к ровной поверхности на которой приклеена или жестко закреплена бумага (подойдет ровное стекло), и наподобие заточки ножей точиться их боковая (там где нужно и внутренняя) поверхность. Можно нажимать на резец пальцем, или удерживать двумя руками за рукоятку - кому как удобнее. Результаты оказались очень неплохими, теперь нет желания что-либо докупать, разве что POINTER. Более того я переточил свой Border-VEX на более тонкий размер( резец для очерчивания всего поля насечки по краям). Внутренний его профиль точил обмотав тонкую круглую в сечении шпильку небольшим кусочком шкурки. К наборам 16 и 18 линий, идущий в наборе он очень крупный, делает очень широкую и глубокую борозду , я им даже немного подпортил свою первую насечку. После переточки он оказался гораздо аккуратнее.
Сам процесс заточки не очень утомительный, кроме того я даже пытался слегка подточить, даже лучше сказать - подправить "финишер", он стал "шлифовать" намного лучше, ибо был также тупым после работы.
И естественно, можно заточить стаместочку (VEINER).
Я пользовался один раз камнями, в другой раз использовал только абразивные шкурки (1000 и 2000)
Думаю, что можно наклеить шкурку на ровную досточку небольшого размера и закрепив резец в тисках, или удерживая его одной рукой на месте (менее точно) точить резцы, двигая затачивающим инструментов, а не самим резцом.
Вобщем, описания такого способа для заточки резцов для насечки я пока не встречал нигде, поэтому решил поделиться. Причем , некоторые резцы можно даже подправить новыми слегка их улучшить, сняв микроскопические задиры и заусенцы с острых углов, ибо их форма не всегда идеальна с постройки
Подвешу фото, хотя съемка сверкающей поверхности металла это не всегда легко без допоборудования.
Tolan 52 13-02-2011 22:12
quote:У меня набор от GunLine Tools 18 линий/дюйм, шесть предметов
А у нас в стране его купить можно?
CoreWall 13-02-2011 22:30
quote:Originally posted by Tolan 52:
А у нас в стране его купить можно?
У нас если и продается, то чаще у барыг, которые берут в тех же самых магазинах за бугром.
Tolan 52 13-02-2011 22:48
quote:У нас если и продается, то чаще у барыг, которые берут в тех же самых магазинах за бугром.
Жаль,столкнулся с проблеммой рестоврации(купил древнее ружьё),хотелось-бы попробовать свои силы,руки вроде из нормального места ростут.Дерево родное стоит,но какой-то мудак из прежних владельцев покрыл его лаком вместе с железом и стволами заодно.Работы с ним очень много,особенно по дереву,придётся обдирать всё вплоть до насечки.Попробую тогда изготовить резец из отвёртки по совету форумчан,может что и получится.
polifem 14-02-2011 15:58
quote:Originally posted by Tolan 52:
.Попробую тогда изготовить резец из отвёртки по совету форумчан,может что и получится.
Получится проверено
лак сними с помощью растворителя ,кажется Б-52 называется ,дерево "травмируешь" меньше )))
Tolan 52 14-02-2011 20:35
polifem
Спосибо за совет,по дереву сам обязательно буду пробовать,по шату созвонивался сегодня с мастером,лучше отдам деньги,чем угробить ружбай,который я не смог найти в интернете по всем ресурсам искал,курковки в 12ом каллибре нет даже на гугле с переводорм с английского по сайтам.
buranshik 09-04-2011 21:58
Вчера получил набор резцов. Руки чешутся начал пробовать в одну сторону разметил, в другую намного сложнее, но то же осилил. Как проточить по разметке? та сторона которой первую размечал проточил без проблем, а другую ни как не полуается, что делать?
ALEX 009 10-06-2011 12:53
Хочу заказать набор резцов с американского сайта http://www.brownells.com
Доставка в Россию будет стоить 30$. Выгодно заказать несколько позиций и разделить доставку на всех. Обычной почтой перешлю в любой город!
Пишите в P.M. до 15 июня с.г.
classhunter 10-06-2011 08:29
Отписал в РМ
genura 10-06-2011 17:00
Отписал в личку
rrb70 10-06-2011 23:21
Тоже отписался.
afg1 14-06-2011 21:31
Отписал в личку и на e-mail.
SergeVB 15-06-2011 11:51
Вы только не забывайте что таможня большой кол-во может признать товарной партией и про геморой который возникнет.
ALEX 009 17-06-2011 16:25
Вчера заказал.Пока все в порядке,только доставку обьявили чуть дороже и курс чуть поболее. На вопрос о сроках ответили 2-3 недели. Ждем-с.
rrb70 17-06-2011 16:43
Мне кажется я пролетел с резцами... Блин, совсем не понимаю как заказать, если есть у кого опыт пожалуйста разъясните.. Придется заказывать в одиночку.
ALEX 009 17-06-2011 18:09
quote:Мне кажется я пролетел с резцами... Блин, совсем не понимаю как заказать, если есть у кого опыт пожалуйста разъясните.. Придется заказывать в одиночку.
Не переживайте. Если у нас все пройдет успешно,то можно будет повторить:там столько интересных вещей продают...
rrb70 17-06-2011 23:42
quote:Не переживайте. Если у нас все пройдет успешно,то можно будет повторить:там столько интересных вещей продают..
Спасибо Александр! Буду держать связь в Вами. Как получите резцы раскажите как они в работе..
classhunter 18-06-2011 16:25
quote:Originally posted by ALEX 009:
там столько интересных вещей продают...
Flex Hone например
ALEX 009 01-07-2011 17:29
quote:Вы только не забывайте что таможня большой кол-во может признать товарной партией и про геморой который возникнет.
ALEX 009 01-07-2011 17:36
quote:Вы только не забывайте что таможня большой кол-во может признать товарной партией и про геморой который возникнет.
Слава Богу обошлись без таможни и гемороя(что в принципе одно и тоже)
ALEX 009 01-07-2011 18:11
quote:Originally posted by SergeVB:
Вы только не забывайте что таможня большой кол-во может признать товарной партией и про геморой который возникнет.
Слава Богу обошлись без гемороя и без таможни(что в принципе одно и тоже0
genura 01-07-2011 23:24
У меня уже приклад лежит на готове для насечки.Бук.Просох хорошо.(за 40 лет)
ALEX 009 04-07-2011 19:39
Спасибо Всем, кто участвовал в совместных закупках у Броунелл. Считаю,этом способ доставки оправдал себя:получилось быстро и недорого.Все обещанные функции т.е. заказ товара,перевод денег,получение общей посылки и отправка каждому своей доли я выполнил.Первый "блин" не оказался комом.Наверное,надо будет повторить.
P.S. Жаль только,что в наборе не оказалось дополнительно пары УМЕЛЫХ РУК.
afg1 04-07-2011 22:12
quote:Originally posted by ALEX 009:
Наверное,надо будет повторить.
В этот раз я пролетел, но хотелось бы поучаствовать в следующий раз.
ALEX 009 05-07-2011 19:44
quote:В этот раз я пролетел, но хотелось бы поучаствовать в следующий раз.
Посмотрите на сайте,что Вам необходимо и пришлите мне.Я все равно буду еще заказывать отвертки и выколотки.
CoreWall 07-07-2011 12:21
Поздравляю с удачной покупкой.
aldar68 16-07-2011 09:47
quote:
Посмотрите на сайте,что Вам необходимо и пришлите мне.Я все равно буду еще заказывать отвертки и выколотки.
Хотел бы заказать набор 364-900-020 Сколько будет стоить?
Как отправить деньги?
АнтитерроР 16-07-2011 12:55
364-600-618 - Скока денеХ с пересылом по РФ в МО будет стоить ?
А дерево пропитывать надо до нарезания насечки или уже после ?
classhunter 16-07-2011 17:58
quote:Originally posted by АнтитерроР:
А дерево пропитывать надо до нарезания насечки или уже после ?
Правильно - после пропитки,но в этом случае резец забивается сильнее.Я всегда делаю до пропитки, разницы особой не вижу.
Gunmaker 18-07-2011 12:31
quote:Правильно - после пропитки,но в этом случае резец забивается сильнее.
После прохода рез чище. И меньше мороки с последующей обработкой поля.
classhunter 18-07-2011 22:42
фотка не грузится
Gunmaker 18-07-2011 23:09
Ресурс тупит ...
polifem 18-07-2011 23:32
Да нормально все идет ,ничего не тупит )))
classhunter 19-07-2011 18:18
quote:Originally posted by Gunmaker:
После прохода рез чище
В смысле? После прохода одним слоем пропитки рез чище?
иж 27 19-07-2011 22:58
quote:Originally posted by ALEX 009:
Посмотрите на сайте,что Вам необходимо и пришлите мне.Я все равно буду еще заказывать отвертки и выколотки.
Р.М.
Gunmaker 19-07-2011 23:09
quote:После прохода одним слоем пропитки рез чище?
Практика показывает, что да.
Я пробывал резать по-сухому - мне не понравилось!
В зависимости от обработки ореха под "мат" или блеск, режу после пропитки. Если "мат" - процедура финишная, если глянец то промежуточная, с последующей чистовой пробивкой.
classhunter 20-07-2011 23:47
А чем добиваетесь такого блеска? Ну, если не секрет,конечно
Я пропитываю льняным маслом,либо льняной олифой, поверхность получается красивая,но матовая.
Gunmaker 21-07-2011 12:34
Да собственно не секрет. По всему миру всё примерно одинаково - масляная составляющая с пластификаторами.
Здесь на ресурсе было описано похожее по технологии.
иж 27 27-07-2011 21:03
quote:Originally posted by Gunmaker:
Да собственно не секрет. По всему миру всё примерно одинаково - масляная составляющая с пластификаторами.
А вот с этого места можно по подробнее
, уж очень результат пропитки на фото нравится.genura 27-07-2011 21:33
Мне тоже очень понравилось.Поздравляю.
Vlabar 23-08-2011 11:01
Добрый всем денечек.
Тема еще актуальна?
Хотелось бы тоже приобрети наборчик для нанесения насечки.
Может кто то что нибудь будет заказывать с http://www.brownells.com?
Я бы присоединился
A-lexx75 29-11-2011 18:13
Мне то же нужен такой наборчик, подскажите где его можно купить в России?
G-Gustav 04-12-2011 19:58
Всем добрый вечер.Так-же готов по участвовать в совместной закупке набора инструмента для работы с насечкой.
urkaster 04-12-2011 20:42
То же бы присоединился.
chatys 24-12-2011 19:46
quote:То же бы присоединился.
И я туда же, хочется наборчик на 20 линий на дюйм. Куда перевести цехины, пиастры, доллары и прочие шекели?
Всех поздравляю с наступающим Новым Годом и желаю полного благополучия, чтобы все мечты сбылись!!!
CoreWall 03-01-2012 19:51
quote:Originally posted by Vlabar:
Тема еще актуальна?
Конечно.
Кто раздумывает какой брать набор - вот пример 18 линий на дюйм.
Немного крупноват. Сейчас взял бы 20 линий/дюйм, для несложных и недорогих работ 20-22 ИМХО предпочтительный диапазон.
Резец для окантовки переточил на меньший размер.
GunLine Tools/
alex12 03-01-2012 20:13
quote:Originally posted by CoreWall:
Немного крупноват
совсем нет....вполне "созвучно" со стилем приклада.
Мелкие они конечно хорошо....но там и орех нужен достойный,и работа более "потливая".20-22 линии - это уже "бестган". Видел 30 линий - правда в лупу
....внешне как простая "матовость".CoreWall 03-01-2012 20:43
Идеальная насечка получается, когда не меняется радиус поверхности, или когда поверхность вообще плоская. В местах изменения радиуса, линии теряют паралельность. Ну примерно так. Я видел эти изменения и на дорогих ложах, но незначительно. Мелкий шаг это немного скрадывает. У меня есть картинки ложи вообще с шагом 16 (ИМХО), но выполненные почти безукоризненно. Потом когда-нибудь подвешу.
Насечку мельче 24 считаю как минимум непонятной.
gun,master 03-01-2012 20:57
quote:Насечку мельче 24
А это уже пилотаж.......
Высший....
classhunter 03-01-2012 21:03
22- самое то.ИМХО
Gunmaker 04-01-2012 02:31
20-22 линии назвать бэстганом язык не поворачивается.
26-28 линий! И даже 32.
quote:В местах изменения радиуса, линии теряют паралельность. ... Мелкий шаг это немного скрадывает.
Мелкий шаг наоборот труднее удержать правильно и это есть показатель качества.
Поперечные и биссектрисные контрряды только подтверждают отсутствие ошибок.
На фото 26 и 28 линий.
Ничего волшебного в том нет.
alex12 04-01-2012 07:11
quote:Originally posted by Gunmaker:
Ничего волшебного в том нет
впрочем,как и качества.....
и скажите мне - какую насечку делает Холланд,Пердеу?....имя "Ganmaker" дает право на такие знания
CoreWall 04-01-2012 10:03
quote:Originally posted by CoreWall:
У меня есть картинки ложи (из сети) вообще с шагом 16 (ИМХО), но выполненные почти безукоризненно. Потом подвешу.
alex12 04-01-2012 10:18
quote:Originally posted by CoreWall:
выполненные почти безукоризненно
это "перерез" по старой - ложа треснута по шейке и склеена,и это уже не "английском" стиле(хотя и от аглицкого ружья)....просто пришлось углубить и поэтому она стала "острой".
classhunter 04-01-2012 10:38
quote:Originally posted by alex12:
и скажите мне - какую насечку делает Холланд,Пердеу?....
24?
classhunter 04-01-2012 10:44
quote:Originally posted by Gunmaker:
Gunmaker
Почему насечка на Ваших работах смотрится как приклееная,т.е. забивает рисунок дерева? Примером служил Ижевск?
CoreWall 04-01-2012 11:17
quote:Originally posted by alex12:
это "перерез" по старой - ложа треснута по шейке и склеена,и это уже не "английском" стиле(хотя и от аглицкого ружья)....просто пришлось углубить и поэтому она стала "острой".
А шаг, количество линий на дюйм ?
Gunmaker 04-01-2012 11:59
to alex12
Чтобы определить на дальнейшее дистанцию диалога, отвечу.
Речь шла о количестве линий и о геометрии ошибок.
А как и на какое оружие делать я разберусь сам.
Тем более на фото совсем не бэстгановское оружие - тоз, чех и Бенелли.
Что-то я не видел у Бенелли двухкантовые бордюры ... даже в Urbino на заводе. и на фото цевьё не доделанное до конца.
И тем более не все владельцы бэстгана желают публикаций своих изделий.
В Вашем благославлении не нуждаюсь!
Удачи Вам!
quote:Почему насечка на Ваших работах смотрится как приклееная,т.е. забивает рисунок дерева? Эталоном насечки служил Ижевск?
Да не знаю куда девать ведро халявного клея!
Здесь тоже много клеянного?
Покажите тогда свой не клей ... поучусь.
alex12 04-01-2012 12:10
quote:Originally posted by Gunmaker:
20-22 линии назвать бэстганом язык не поворачивается.
здесь у вас язык повернулся......барский тон вас "полнит"
с новым годом самоделкин
Gunmaker 04-01-2012 12:13
и вам не хворать.
лучше покажите народу бэстган с 20-22 линиями и мерной линейкой.
пусть люди посмотрят.
alex12 04-01-2012 12:20
дык посмотрите мои темы.....и успокойтесь
вот вам 22 линии
Crazy hunter 04-01-2012 13:23
Поделитесь,кто и как закрепляет ложи,цевья в процессе нарезания насечки.
Да и еще,хватит кидаться табуретками в друг друга,пожалуйста.
CoreWall 04-01-2012 13:54
Хорошие предложения на Lewis Drake, и фото там хорошие.
CoreWall 04-01-2012 13:56
quote:Originally posted by Crazy hunter:
Поделитесь,кто и как закрепляет ложи,цевья в процессе нарезания насечки..
У меня сложилось такое мнение, что их, если и нужно закреплять, то только в станке/приспособлении (совсем несложном), в котором дерево можно поворачивать/вращать на некоторый угол.
classhunter 04-01-2012 14:02
quote:Originally posted by Gunmaker:
Gunmaker
Я не хотел Вас ни в коем случае обидеть!
Насечка с бордюром в две линии для меня всегда ассоциируется с Ижевском.
classhunter 04-01-2012 15:40
quote:Originally posted by Crazy hunter:
Поделитесь,кто и как закрепляет ложи,цевья в процессе нарезания насечки.
Никак.
На Меркеле видел как бабёнки на спец.станки облакачивают ложи и режут...стоя.Том что-то типа упора,который можно поворачивать как удобно.
В видео про Пердэ можно посмотреть как Мастер режет решётку на подобном станке.
Gunmaker 04-01-2012 16:20
quote:хватит кидаться табуретками в друг друга,пожалуйста.
Да Боже упаси! Тем более я не начинал. Если кто-то болезненно своё эго носит, так это дело личное.
Теперь по линиям.
Привязки к мерному инструменту мы не увидели, приходится верить человеку на слово.
Так что если на фото заявлено как бэстган(с гнилым сучком и профуканой осадкой замков), то шейка должна иметь вертикальный размер в пределах 36-ти мм при том если ружьё в 12-ом калибре.
В меру возможностей, не претендуя на калибровку размеров, мы можем легко посчитать - сетка меньше 22-х линий.
Или человек не правильно посчитал или не сам делает ... вернее сам не делает.
Ничего личного, но на слово самоделкин, как хотели обидеть, я не реагирую.
Здесь много таких самоделкиных и было бы побольше, может и жили бы лучше.
CoreWall 05-01-2012 13:46
quote:Originally posted by CoreWall:
Идеальная насечка получается, когда не меняется радиус поверхности, или когда поверхность вообще плоская. В местах изменения радиуса, линии теряют паралельность. Ну примерно так. Я видел эти изменения и на дорогих ложах, но незначительно. Мелкий шаг это немного скрадывает.
quote:Originally posted by Gunmaker:
Мелкий шаг наоборот труднее удержать правильно и это есть показатель качества.
Я вот что имел ввиду. В моем случае ширина поля, отмеченная синей и красной стрелками, неодинакова. Соответственно с увеличением общей ширины, увеличиваются и без того крупные размеры ромбов, а вводить дополнительные линии не хочется без острой необходимости.
classhunter 05-01-2012 15:59
quote:Originally posted by CoreWall:
с увеличением общей ширины, увеличиваются и без того крупные размеры ромбов
Так весь фокус и состоит в том,чтобы решётка одинаковой оставалась.
SergeiVOL 07-01-2012 11:04
...
gun,master 08-01-2012 01:01
quote:решётка одинаковой оставалась.
Для этого и наносится контрольная сетка,ея и придерживаются и корректируют процесс нарезки..
classhunter 08-01-2012 08:44
Да,муторно,но зато результат лучше.
Серёга777 10-01-2012 22:27
quote:Для этого и наносится контрольная сетка,ея и придерживаются и корректируют процесс нарезки..
Не могли бы вы поделиться каким инструментом наносится контрольная сетка, что бы потом она совпадала с основным резцом, то есть последняя линия точно приходилась на канавку контрольной сетки? Или необходимо изготавливать в паре резец для насечки и контрольной сетки???
classhunter 10-01-2012 22:47
quote:Originally posted by Серёга777:
каким инструментом наносится контрольная сетка
Простым карандашом
Разлиновываем,а потом придерживаемся её.
Серёга777 10-01-2012 23:53
Аааа... Вон оно где собака порылась))) А я почему то думал, что что бы строго соблюсти паралельность краёв насечки необходимо линии резать через каждые, нупару тройку см. и потом идти к серединке от контролек. просто я где то видел именно прорезанные ориентиры. Сам пока так не пробовал. Надо буде попробовать! А то как ни старайся, хоть на 1-2мм но уводит.
classhunter 11-01-2012 08:14
quote:Originally posted by Серёга777:
1-2мм
!!!
многовато.Резец всегда держите перпендикулярно поверхности резания. Самое сложное-радиальные поверхности,цевьё,например.
Игорь68 11-01-2012 12:57
Если набить глаза и руки,то никакой предварительной разлинейки по всему полю и не потребуется.
Главное грамотно сделать разметку первым двум пересекающимся линиям.И эти базовые линии должны быть наиболее длинными.В цевье с голым большим пирамидальным основанием,базовые пересекающиеся линии должны проходить касательно,относительно оного,в противном случае получим вместо правильного основания с соотношением сторон 3:1 или 2,5:1 на крайний случай-непонятную четырехугольную фигуру с удручающими сторонами
Ну,и еще из процесса-с предварительной пропиткой и без окончательной пробивки сетки
Gunmaker 11-01-2012 17:50
Игорь, если бы я тебя не знал, упал бы в обморок ...
Моё отношение к твоему таланту ты знаешь!
К сказанному тобой добавить нечего, никакая дополнительная сетка не строится и на несложных и на "гнутых" плоскостях всё строится без ошибок.
CoreWall 11-01-2012 17:55
Очень красиво.
Но вот если бы еще фото не на желтом фоне.
CoreWall 11-01-2012 17:55
Очень красиво.
Но вот если бы еще фото не на желтом фоне.
classhunter 11-01-2012 18:34
После первого резца:
Игорь68 11-01-2012 18:40
Фон можно и заменить,а вот сведение контррядов и линии противоположных полюсов-врядли
Спасибо!,Вам на добром слове.
Миша,то что видишь ты,необязательно увидят другие.Подтверждением тому-две виртуальные мерные линейки с привязкой к реалиям жизни
gun,master 12-01-2012 12:23
quote:Миша,то что видишь ты,необязательно увидят другие.Подтверждением тому-две виртуальные мерные линейки с привязкой к реалиям жизни
+ 1000
dmanto275 15-01-2012 19:46
Всем привет. Случаем ни кто не продаст наборчик для нарезки насечки на 20 линий. Хотя в принципе может лишние резаки есть какие?
Рассмотрю любые варианты.
Eric Cartman 20-01-2012 22:19
Я режу на столе оббитом 2-я слоями ковролина (передний край стола тоже хорошо если прикрыт мягким)(это не моя прихоть, это мне досталось в наследство), спереди П-образная полочка, сверху мощный свет (дневного света лампы) + направленый на пантографе (создавать контрастную тень), в углу тиски с зажатой зубной счёткой (чтоб одним движением отчищать резец от стружки). Стол должен быть устойчивым. Цевьё иногда режу прямо на стволах (чтоб не вертелось и держать удобнее было), иногда стволы опираю на П-образную полку чтоб был сподручный наклон или пропихиваю под рукой и опираю на спинку стула. Но это мои закидоны
Расматривал вариант со стенкой впереди изсверленой дырками (сетку из пластика), чтоб выбирать любой угол. Тиски (штатиф), что продают буржуи для насечки, мне кажутся неустойчивыми (будет ложа ходить под резцом ходуном), может только если резать как они показывают придерживая второй рукой резец (я режу одной рукой мелкими движениями).
Кто-нибудь знает, делает кто-нибудь в Европе резци для насечки? А то от Dem-bart аки Gunstock я не в восторге (хороший любительский инструмент), но не более.
classhunter 20-01-2012 22:59
quote:Originally posted by Eric Cartman:
делает кто-нибудь в Европе резци для насечки?
Да, и продаёт их фирма "Triebel",что в Берлине.И вообще кучу всякого инструмента у них есть(одних только развёрток угу-сколько
)А чем пиндосовские не устраивают?
Тут народ резцами собственного пр-ва режет и получается отпад
Eric Cartman 21-01-2012 01:00
quote:Тут народ резцами собственного пр-ва режет и получается отпад
Всётаки есть разница когда ты дрюкаешся со своим собственным любимым ружбаном в свою охотку или работаеш на одного закащика "на качество", и когда тебе ложавщики 3-4 ложи в месяц выкатывают + реставрация
Да есть у меня их штук 6 разнозагнутых и коротких и разметчиков, ещё из "тюнинга", Посудинских. Острия пирамидки не дают, надо надфилем америкосовским из набора доробатывать. И править их часто надо.
quote:А чем пиндосовские не устраивают?
Америкосовский хороший инструмент (им в основном и работаю), но не для работы на скорость
Они режут впадину, а не выступ (как самопал). Как результат увеличивается число проходов (а у нас время деньги). Кроме того 7-10 ложь и все грани блестят (может мне такие попадаются или орех у нас слишком богат минеральными веществами
). Время на ложу увеличивается в 1 1/2 раза) и количество вылетов растёт. А "хозяевА" за каждый сменный блок удавятся (помимо того что он должен быть в наличии и едет он из той Амэрыкы месяц, а то и более) Я б сделал под себя со своим дизайном. Но сложноват он для напильника, надоть на станке. А таких контактов не имею.
quote:фирма "Triebel",что в Берлине
Большое спасибо.
classhunter 21-01-2012 10:01
У меня была мысля заказать дюжину-другую резцов на нашем часовом заводе,но оказалось,что он лет 10 как развалился...В прежние времена изготовили бы их там за пару часов,а сейчас в америках приходится искать. Кстати,никто не собирается заказывать что-нить "оттудова"? Я бы присоединился.Мне 22линии" ещё надо.
classhunter 21-01-2012 10:04
quote:Originally posted by Eric Cartman:
и когда тебе ложавщики 3-4 ложи в месяц выкатывают + реставрация
А каков Ваш род занятий,если не тайна?
quote:Originally posted by Eric Cartman:
орех у нас слишком богат минеральными веществами
После работы аж руки синие
И что мне нравится,когда режешь орех - запах! Gunmaker 21-01-2012 11:12
quote:И что мне нравится,когда режешь орех - запах!
C годами этот запах приведёт за собой раздражение носоглотки, периодические приступы насморка и аллергии.
classhunter 21-01-2012 11:31
А Посудин про другие плюсы "ниже пояса" рассказывал
vitaha2008 21-01-2012 11:39
quote:периодические приступы насморка и аллергии.
Еще и слезы из глаз, и все это, только стоит взять в руки болванку и почувствовать запах благородного дерева.
Попадаются болванки с совершенно иным запахом, от которых и руки не синеют и режутся они гораздо легче.
Вроде тот-же орех, но не синеют от него руки и глаза не слезятся.
Пока зима в деревне, сварганил еще одну закорючку. Кусок старого напильника приваренный к электроду. Пирамидки вроде нормальные получаются, а стружки, при ближайшем рассмотрении, оказались как от рубанка, с завитками. Радиус великоват, надо маленько покруглее было сделать. А так ниего, режет шустро.
Eric Cartman 21-01-2012 21:30
quote:Кстати,никто не собирается заказывать что-нить "оттудова"? Я бы присоединился.Мне 22линии" ещё надо.
Собираюсь, но я в Москве, и у них у производителей на складе нет
quote:А каков Ваш род занятий,если не тайна?
А чё я тутать переодически с "самоделкиными" лаюсь (Что, такие деньги за ремонт?! Да ружо дешевле! А чё ежели ружо в подарок получил то и ремонт должен быть в подарок)
quote:После работы аж руки синие И что мне нравится,когда режешь орех - запах!
Это от дубильных веществ, особенно если есть контакт с металлом (таже история с дубом, орех вообще на него похож только волокна тоньше). Я от ореховой пыли кашлюю сухим кашлем, а у колеги панос случается от неё же
Я давеча с одним сцепился, по поводу, цен на реставрацию, вот как дуроку обьяснить, что вся эта пыль (+ лак) и тиковое масло (тоже алерген) и является одной из составляющих цены (разве что пригоршню пыли из шлейфмашины где ещё и резина и карболит от затыльников) ему в мор... запустить quote:На фото бывший полуфабрикат для ТОЗ-34.
Вроде тот-же орех, но не синеют от него руки и глаза не слезятся.
Да регулярно эту хрень приносят. Говорят американский орех. Он ногтем как осина царапается, рыхлый и трухлявый, никакой текстуры, а о фактуре я ваще молчу. Хотя эти "буратины" более менее прикладисты.
Eric Cartman 21-01-2012 21:44
quote:Говорят американский орех. Он ногтем как осина царапается, рыхлый и трухлявый, никакой текстуры, а о фактуре я ваще молчу.
На тополь похож
Слыхал что если орех растёт в сыром тёплом месте (болото Флориды или Аллабамы
) то вот такой он и выходит неплотный, светлый как берёза, волокнистый как ива (не скалывается от стамески, а висит соплями на волокнах) Или это "американский орех", а в остальном мире это подругому называется
PS Американци и из клёна приклады делают
Eric Cartman 23-01-2012 18:43
На еВау видал насечки от NF Herstal а-ля олдстаил (3 шт в наборе). Но побоялся брать юзаные. Хотя частнику нормально будет, подправил, и вперёд, к трудовым подвигам.
goga-313 16-02-2012 15:20
Приветствую всех.
Подскажите пожалуйста. На какую глубину прорезается канавка за первый
проход (да и вообще)? У меня сложилось впечатление, что я слишком углубляюсь. Режу 16 линий - вроде нормально, 18 линий - терпимо, а вот 20 линий - ничего не выходит. Конечно практикуясь постепенно наловчусь, но, все-таки, как в теории надо резать? Форум пролопатил,
Но то-ли нет ничего, то-ли просто пропустил. Не сочтите за труд и не
ругайтесь сильно.
Eric Cartman 16-02-2012 19:33
quote:Режу 16 линий - вроде нормально, 18 линий - терпимо, а вот 20 линий - ничего не выходит.
Всё зависит от того каким инструментом режете.
Правило простое лучше лишний раз пройтись (задаёте начальнуж сетку 5-7 линий в каждую сторону (глубина чтоб резец не выскакивал), затем расширяете её (лучше конечно симетрично 5-7 линий в одну сторону, 5-7 линий в другую (так легче внести коррективы если угол между линиями начнёт меняться на криволинейных поверхностях), но если лень или опыт большой делайте крупными кусками), забили поле, подрезаете у края с обоух концов, а дальше углубляете за несколько проходов в обе стороны пока не сформируются чоткие чистые пирамидки (для самопального инструмента)(для штатовского, как токо очевилно сужение к вершине надо переходить на 90 градусный "канавокопатель", затем натфиль)) чем давить. Дерево материал не гомогенный. Здесь резец легко идёт, а здесь колом встал. Чем больше проходов тем меньший слой снимает резец. Меньшая глубина резанья позволяет, кроме всего прочего, меньше делать и легче корректировать ошибки (вылиты и сход с линии) тк это лёгкая царапина, а не борозда. А постаянная смена напровления позволяет зубу работать не вершиной, а всей кромкой. И количество сколов уменшается, а резец движится мягче.
16 линий очень грубая (злая)насечка её ввобще лучше не делать или делать притуплённой на "бесценных" ружьях
goga-313 20-02-2012 22:44
Огромное спасибо за ответ. В пятницу прочитал 1-ый вариант и уехал
на дачу осмысливать. Сегодня прочел редактированный (развернутый).
За него, вообще, низкий Вам поклон. Сам замечал, как тяжело мастеру
объяснять дилетанту прописные истины.
Как я понял, в первые проходы надо добиться. что бы резец с линии
не соскальзывал. Короче, практика, практика и, еще раз, практика.
Вообще, вопрос похоже был глупый. Ответ на него надо показывать, а не рассказывать. Но Вы мне помогли.
С уважением, Юрий.
ALEX 009 01-03-2012 12:45
Буду на следущей неделе заказывать на Броунелл резцы и разную мелочь. У кого есть желание-приму заказы.Пишите на эл.почту все в профайле.
БСМ 05-03-2012 08:43
Друзья,вопрос не специалиста.
А восстановить насечку можно на покрытом дереве?Ну т.е дерево покрыто маслицем.Перед восстановлением насечки нужно все снимать до сухого дерева?Или необязательно?
polifem 05-03-2012 12:04
quote:Originally posted by БСМ:
насечки нужно все снимать до сухого дерева?
Нет )))
urkaster 13-03-2012 06:40
инструмент для нанесения насечки можно купить в МСК здесь http://www.tatianka.ru/goods/dembart-tools/
dmanto275 28-04-2012 12:23
Если кому надо , есть один набор на 20 линий Дем Бартовский , прислали из США , товарищь в последний момент отказался , цена 3500руб - как и достался.
Wanded 23-10-2012 13:39
взьялбы (если актуально еще) тока как?
и какие резцы?
AlexeyM 15-02-2013 14:46
Подскажите эту насечку можно поправить, ну и нарезать там где затер
Вишер 15-12-2013 14:48
Есть у меня ИжБ 47, надо бы его отреставрировать, если с рихтовкой вмятин я еже разобрался, то вот насечку восстановить пока не знаю с какого конца взяться, как к примеру определить какой резец нужен. Просветите в отношении ижика , ужо зело красив, цветная калка и пр.
Oleg 74 06-01-2014 12:27
подскажите, где можно Дем Бартовский набор прикупить?
Oleg 74 06-01-2014 17:53
СПА-СИ-БО!
polkovnick 06-01-2014 19:28
ТЕМЕ АП!!!
Oleg 74 08-01-2014 18:25
опять нужна консультация. Может кто знает, на ижевских и тозовских рядовых двустволках сколько как правило линий на дюйм насечка?
Eric Cartman 08-01-2014 19:19
quote:Originally posted by Oleg 74:
опять нужна консультация. Может кто знает, на ижевских и тозовских рядовых двустволках сколько как правило линий на дюйм насечка?
КБНДП - как Бог на душу положит
bandeross 10-01-2014 16:43
Могу сказать за ИЖ-58, 75 г.в., что 16 линий. Думаю и на тозовских тоже...
Flugleiter 25-03-2014 23:39
Нужна помощь! После весенней решил "ободрать" заводской лак с ложе и обработать маслом. С технологией знаком и, соответственно, знаю, что насечка немного пострадает и её потребуется как минимум приподнять, а в каких-то местах возможно и перерезать. Для этого хотел заказать инструмент для чекеринга, измерил шаг насечки и встал в ступор: хоть так, хоть эдак: 19 линий на дюйм. Ружьё итальянец, Franchi Instinct L. Если посчитать в миллиметрах, получается ровно 1,25 мм. Кто знаком с такой ситуацией? Где засада? Какой шаг выбрать?
Советы, типа: возьми, что больше нравится и нарежь заново, прошу не давать.
Flugleiter 27-03-2014 12:35
quote:Originally posted by Flugleiter:
Нужна помощь! После весенней решил "ободрать" заводской лак с ложе и обработать маслом. С технологией знаком и, соответственно, знаю, что насечка немного пострадает и её потребуется как минимум приподнять, а в каких-то местах возможно и перерезать. Для этого хотел заказать инструмент для чекеринга, измерил шаг насечки и встал в ступор: хоть так, хоть эдак: 19 линий на дюйм. Ружьё итальянец, Franchi Instinct L. Если посчитать в миллиметрах, получается ровно 1,25 мм. Кто знаком с такой ситуацией? Где засада? Какой шаг выбрать?
Советы, типа: возьми, что больше нравится и нарежь заново, прошу не давать.
Разобрался! Купил линейку для насечки, четко 18 линий. Всем спасибо!
Eloag 28-07-2014 15:44
Точно
Kolamba 01-02-2015 18:49
Отмечусь.
Mess 19-02-2015 11:51
Подскажите - не завалялись ли у кого резцы Dem-Bart 3-20 и 4-20??? или хотябы любой один из них. Очень надо. в татьяке уже четыре месяца жду - нет.
Eric Cartman 21-02-2015 15:19
цитата:Изначально написано Mess:
Подскажите - не завалялись ли у кого резцы Dem-Bart 3-20 и 4-20??? или хотябы любой один из них. Очень надо. в татьяке уже четыре месяца жду - нет.
А зачем ждать?! Вот этот человек вам их скока хош навезёт forummessage/54/943