А вы какие щели имете в виду: параллельные оси канала ствола или нормальные по отношению к ней?
quote:Originally posted by drachun:
Очень хорошая, интересная и, не побоюсь этого слова, НАЗРЕВШАЯ тема!А вы какие щели имете в виду: параллельные оси канала ствола или нормальные по отношению к ней?
Искал изображения тех ДТК, что Вы как-то показывали.
Не смог найти.
Как мне думается, лучше всего должен работать дтк с размещением щелей под углом к оси ствола. При этом рез делать выше середины
Сейчас изображу в картинке
ПЛЮСЫ -
- приличное уменьшение импульса отдачи;
- незначительное уменьшение подбрасывания оружия.
МИНУС -
- таки ЧУДОВИЩНОЕ увеличение громкости выстрела, которое будет просто нетерпимым не только для стрелка, но и особенно для соседей, лежащих справа и слева на огневом рубеже. Они просто оглохнут!
Увы, имеется ГОРЬКИЙ опыт!
Вопрос: Мне не совсем понятно наличие уменьшения канала ДТК на выходе. Ддя чего это нужно?
quote:Originally posted by TSV:
Если сужение увеличит ударную волну, то значит надо увеличить объем в камере. Но в этом случае изменится конструкция в стьрону усложнения. Выбирать резцом внутри камеры сложно. Или нужно ДТК делать разборным.
Оставим в покое технологические трудности.
Давайте дожмем саму идею!
Мне лично знакома только одна такая СЕРИЙНАЯ конструкция - ДТК на СВТ.
Что же касается собственного опыта, то свои первые нашлепки на дульную часть ствола отталкивались именно от СВТ-шной версии.
Отдача, конечно уменьшалась, но каких-то чедес, ориентированных в сторону увеличения кучности, не происходило.
Скажу больше: увеличение объема камеры вызывало РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ КУЧНОСТИ!
Именно поэтому сужение канала на выходе ДТК было отвергнуто окончательно и бесповоротно!
В итоге форма канала (статистика):
- у буржуинов - это, непременно, гладкий цилиндр;
- на моих ДТК - это конус (одобренный, кстати, самим Майклом!).
quote:Originally posted by drachun:
увеличение объема камеры вызывало РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ КУЧНОСТИ!одобренный, кстати, самим Майклом!).
Применение расширительных ТГП во многих случаях УЛУЧШАЕТ кучность. Впрочем, возможно, за счет утяжеления ствола и загрубления его вибрационных характеристик.
А этот змей все не удосуживается заехать. Через Мск ему в Зеленоград, видите ли, далеко ехать.
Док
СВТшный видеть не доводилось. Не в курсе как он устроен.
Если есть чертежик или ссылочка, то хотелось бы глянуть.
Как мне кажется, изменение объема (и веса конструкции) приводит к тому, что изменяется длина ствола как единая система. Вроде тюнера.
Может быть подбор боеприприпаса выдал иные результаты, нежели на стандартном, который до момента изменения ДТК отлично работал в паре с ним.
Как насчет такого варианта?
Наличие камер внутри ДТК должно препятствовать обгону газом пули. То есть, одной из тех причин, что воздействуя на траекторию пули отклоняет ее.
quote:Originally posted by TSV:
Конус обратный, с расширением от ствола к выходу?СВТшный видеть не доводилось. Не в курсе как он устроен.
Если есть чертежик или ссылочка, то хотелось бы глянуть.
Как мне кажется, изменение объема (и веса конструкции) приводит к тому, что изменяется длина ствола как единая система. Вроде тюнера.
Может быть подбор боеприприпаса выдал иные результаты, нежели на стандартном, который до момента изменения ДТК отлично работал в паре с ним.Как насчет такого варианта?
Наличие камер внутри ДТК должно препятствовать обгону газом пули. То есть, одной из тех причин, что воздействуя на траекторию пули отклоняет ее.
Да! На самом распространенном калибре (7,62мм) размеры диаметра канала составляли: на входе - 8,1мм, на выходе - 10,1мм.
Вы будете смеяться, но он устроен практически так же, как нарисовано на вашем первом эскизе, с той лишь разницей , что щели ориентированы к оси канала по нормали, и они симметричны относительно горизонтальной плоскости, проходящей через этот канал.
Насчет уменьшения кучности при увеличении внутреннего объема ДТК мне более симпатична другая версия. Дело думаю в той турбулентности, кот орая получается внутри корпуса ДТК из-за того, что газы (в большом ЗАМКНУТОМ объеме) успешно обгоняют пулю, ударяются о внутреннюю стенку торцевой части ДТК, отражаются и начинают нехорошо влиять на пулю, которая пока ещё находится внутри этого объема.
Последний ваш вариант теоретически может иметь право на существование, но зачем городить такие сложности, когда газы эти можно сразу (ну, очень много!) выбросить наружу.
Другими словами, на пьедестал просится старейшая конструкция ДТ. Помните, как был устроен ДТ у пушек "Тигра" и "Пантеры"?
Многие современные крупнокалиберные снайперские винтовки, кстати, имеют ДТК, использующие именно тот же принцип: после выхода из ствола газам буквально открыто все окружающее пространство кроме ТРЕХ ЗОН:
- зона нормальная траектории вылетевшей из ствола пули, образованная торцевой стенкой ДТК, в которой есть отверстие для её прохождения;
- Узкие продольные зоны вверху и внизу, образованные верхней и нижней частями корпуса ДТК.
В итоге газы валом валят вправо, влево и вперед!. Первые два потока бьют по воздуху, окружающему дульную часть ствола справа и слева, а самый могучий удар газы наносят по внутренней части торцевой стенки ДТК, толкая её (и ствол с танком ) вперед.
Тут вам и торможение, тут вам и компенсация - будьте любезны!
Насчет камер.
Если длина камеры будет меньше длины пули, то пуля должна работать как некий двигающийся клапан. И тогда воздействие на пулю спереди будет минимально. Одновременно с этим должна гаситься волна, увеличиваться объем, и уменьшаться давление и температура.
Шели действительно не обязательно делать под углом к вертикальной плосткости. Наклон щелей вниз думаю стоит оставить.
Насчет окна, вырезанного сразу за выходом из ствола. Не будет ли велико окно? Выход из ствола. Газы предельно горячи. Им охладиться бы не мешало, а они наоборот вырываются с предельной скоростью.
Слишком много их попрет вверх. При стрельбе с оптикой все стекла может забить нагаром и всякой дрянью.
TSV а вот тут все зависит от длинны пули каторую использавать. Но усредненно объем камеры 3 калибра, длинна два калибра(либо длинна пули).
Неужели просто наличие отверстий так сильно меняет звуковую картину и влияет на отдачу?
quote:Originally posted by TSV:
Значит в таком случае щели и отверстия надо направлять вперед.
Изменять направление волны.
Если это поможет.
Именно так!
Мой немецкий друг Готфрид Претхль на своих ДТК так и поступает. Мы ещё с ним спорили на этот счет. Но окончательно убедил меня в необходимости наклона не он, а звон в ушах при стрельбе из коротких "Тигров"и КО с этой прелестью.
Отверсия в них (претхлевских ДТК) просверлены ПОД УГЛОМ!!!
quote:Originally posted by mixmix:
Нужны не дырочки, а камера высвобождения.
Почему-то совершенно не уверен в этом. Камера высвобождения - ничто по сравнению с окружающей атмосферой. Это ж каких размеров тогда она должна быть?
Напомню, главная идея ДТК: уменьшение импульса отдачи!
quote:Originally posted by drachun:
Именно так!
Мой немецкий друг Готфрид Претхль на своих ДТК так и поступает. Мы ещё с ним спорили на этот счет. Но окончательно убедил меня в необходимости наклона не он, а звон в ушах при стрельбе из коротких "Тигров"и КО с этой прелестью.
Отверсия в них (претхлевских ДТК) просверлены ПОД УГЛОМ!!!
В таком случае осталась мелочь - сделать ДТК с щелями и отверстиями вперед и проверить это измерителем звука
Какой ДТК сколько децибел покажет.
Прибор добыть можно.
Мне почему-то кажется, что наличие камер внутри с перегородкой должно снижать выхлоп за счет расширения газов внутри. Хоть и небольшое, но расширение и завихрение обязаны препятствовать быстрому выходу. От этого должна уменьшиться ударная волна.
То есть, то, что бьет по ушам.
Направление щелей просто изменит направление основного фронта волны. Но просто наличие щелей не уменьшит скорости истечения газов.
ДТК с камерами должны сработать как компенсатор+понижатель звука. Плюс к тому замедление газов должно больше воздействовать на дтк для предотвращения подброса ствола.
Но все сугубо ИМХО. Может все иначе работает.
drachun может я не правильно вырозился, но я имел в виду начальное высвобождение газов на опережение подброса ствола. А не плавное высвобождение как в шелях(отверствиях) с постепенным увелечением сумарной площади. На картинке понятен смысл. Только еще нужна перегородка для удара волны газов.
quote:Originally posted by TSV:
В таком случае осталась мелочь - сделать ДТК с щелями и отверстиями вперед и проверить это измерителем звука
Какой ДТК сколько децибел покажет.
Прибор добыть можно.Мне почему-то кажется, что наличие камер внутри с перегородкой должно снижать выхлоп за счет расширения газов внутри. Хоть и небольшое, но расширение и завихрение обязаны препятствовать быстрому выходу. От этого должна уменьшиться ударная волна.
То есть, то, что бьет по ушам.
.
Я могу показаться занудой, но я ещё раз терпеливо напоминаю: ГЛАВНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ДТК - УМЕНЬШЕНИЕ ИМПУЛЬСА ОТДАЧИ!!! Все другие потуги являются второстеапенными и на них не следует заморачиваться.
quote:Originally posted by TSV:
Внизу под маленькими отверстиями есть что или там все по кругу дыряво?
Если все вокруг просверлено, то непонятно.
В чем смысл сверлить во все стороны?
Если нужно подавить подброс ствола, то значит нужно большее количество отверстий располагать в верхней части дкт
И некоторое количество с боков и внизу.
Именно так: все по кругу дыряво!!!
СРАЗУ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: А ПОЧЕМУ?
ГЛАВНАЯ ИДЕЯ:
создать как можно больше:
- ручейков-отводов основного потока (направленного по оси канала ствола) газов;
- нормально расположенных к упомянутому потоку газов поверхностей,
чтобы МИНИМИЗИРОВАТЬ выхлоп по направлению канала ствола и создать максимум площадей, расположенных по нормали к этому потоку, КОТОРЫЕ ПРИМУТ НА СЕБЯ УДАР ГАЗОВ.
В этом-то и зарыта самая большая собака!!!
Все остальное - вторично! (ЗАРУБИТЬ!)
quote:Originally posted by drachun:
Все остальное - вторично! (ЗАРУБИТЬ!)
Значит если ТДК работает нормально, то можно смирится со звуком. Или все таки есть какието решения по снижению звука?
"Ну, вы меня поняли, мужики!"
(Лев Соловейчик)
quote:Originally posted by drachun:
Переориентировать направление бокового выхлопа в сторону направления стрельбы.
Тогда "и волки бужут целы , и овцы будут цел.и ".
Спасибо за совет Учтем
quote:Originally posted by drachun:
Удачи!
Если будут какие-то результаты,благодарная Ганза с превеликим удовольствием их послушает, посмотрит, понюхает и т.д.
В таком случае надо все выходы направлять вперед.
Исход газов есть, и направление звука пойдет не назад.
Вообщем, вроде этого.
Двухкамерник, 2 реза фрезой до оси и отверстия через 30 градусов, все направленные вперед
quote:Originally posted by mixmix:
TSV
Первая камера нужна для опережения подброса, а вторая для сброса давления в канале и уменшения импульса отдачи.
Не учел такой момент.
Действительно, внизу лучше не сверлить.
Если мушка позволяет, то на ДТК с зазором более 10 мм надеваем шумогасящую трубку, на легких направляющих, и подпружиниваем. Импульс пороховых газов, направленных вбок и назад, дернет эту трубку назад и добавит отдачу, уже частично уменьшенную ДТК. Но это будет после того, как пуля улетела Растяжение отдачи по времени есть хорошо. Звук, уже ослабленный, уйдет назад и вперед, но не вбок.
Армейского значения это не имеет, по причине большого расхода керосина на чистку всего этого оборудования.
quote:Originally posted by ag111:
Звук выстрела, который лупит по соседним стрелкам - это очччень плохо. Звук, уже ослабленный, уйдет назад
Этого потока, что "назад", с лихвой хватит для того, чтобы оглушить самого стрелка.
И ещё:
А (то ли Паскалю, то ли Бойлю-Мариотту, словом, кому-то из древних) ваша теория, случаем, не противоречит? В том смысле, что в любую щель и дырку в любом направлении газы лезут ОДНОВРЕМЕННО!!! Так о какой растяжке во времени может идти речь? (Эти мысли мне шепнул мой внутренний голос). Может он прав???
Сказал бы в этом месте свое веское слово кто-нибудь из форумчан, причастный к аэродинамике ...
Удачи!
quote:Originally posted by TSV:
С отверстиями непонятка.
На бумаге нормально, но неизвестно как они будут сопрягаться с двумя вырезами фрезой
Не налезет ли отверстие на вырез.
forum.guns.ru
Дык, не должно, если сверлить под тем же углом... Я сделал под 30 градусов условно посмотреть что получицца...
quote:Originally posted by drachun:
А может ВЕРХНЮЮ зону красавчика сделать чисто щелевой? И делать проще, и отвод газов более эффективный за счет увеличения площади отводных каналов в корпусе?
Как вам идея?
Логично.
Но тогда думается лучше будет делать не вторую камеру, а увеличенное отверстие от первой камеры и далее сквозьняком до конца.
Толстый цилиндр даст стенки.
Несколько щелей вперед и вверх должно быть достаточно для сброса газов, при этом все щели будут работать отражателями.
Соответственно, чертежик надо будет менять.
С первой камерой что делать?
Может ее всю отверстиями нашинковать?
Во все стороны, с направлением вперед?
quote:Originally posted by drachun:
В том смысле, что в любую щель и дырку в любом направлении газы лезут ОДНОВРЕМЕННО!!! Так о какой растяжке во времени может идти речь? (Эти мысли мне шепнул мой внутренний голос).
Газы, направленные назад ДТК, стукнут по ПОДПРУЖИНЕННОМУ внешнему корпусу и отправят его назад. Пока этот корпус дойдет до ограничителя, отдача отложена Пуля уже ушла.
ИМХО, шум для стрелка будет тоже снижен, но это все надо пробовать.
Для снижения шума надо максимально снижать температуру газов. Падает скорость звука, снижается шум.
Хотим охладить газы, сверлим тысячи отверстий диаметром 1 мм И черним, чтобы был теплообмен излучением.
quote:Originally posted by TSV:
Логично.
Но тогда думается лучше будет делать не вторую камеру, а увеличенное отверстие от первой камеры и далее сквозьняком до конца.
Толстый цилиндр даст стенки.
Несколько щелей вперед и вверх должно быть достаточно для сброса газов, при этом все щели будут работать отражателями.
Соответственно, чертежик надо будет менять.
С первой камерой что делать?
Может ее всю отверстиями нашинковать?
Во все стороны, с направлением вперед?
Работая В ОЭП (ранее), именно в таких случаях я ВСЕГДА поступал следующим образом: Делал ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ и прогонял их через испытания по одной и той же программе. Из всех выбирался самый лучший, который потом дополнительно доводился до более высокой степени совершенства. ПОЛУЧАЛАСЬ КОНФЕТКА!!!
Думаю, что и в нашем случае здесь надо будет поиграться именно по такому сценарию.
Как, Иван Иваныч?
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна!"
(Гаусс)
quote:Originally posted by ag111:
Хотим охладить газы, сверлим тысячи отверстий диаметром 1 мм И черним, чтобы был теплообмен излучением.
Это круто!!!!
Сколько же миллиметровых (!) сверл будет при этом сломано?
Да и с ценой непонятка .... ?
Кстати, попытался представить эту конструкцию - и ... мое воображение отказало.
Может изобразите ...
quote:Originally posted by ag111:
Для снижения шума надо максимально снижать температуру газов. Падает скорость звука, снижается шум.Хотим охладить газы, сверлим тысячи отверстий диаметром 1 мм И черним, чтобы был теплообмен излучением.
Чтобы охладить газы, надо или резко расширить объем истекающих газов (на расширении произойдет понижение температуры. один из способов охлаждения газов), и (или) напихать теплоотвода в камеру.
Наличие множества отверстий как раз сделают возможным увеличить исход газа без замедления. И звук не уменьшат.
ИМХО.
quote:Originally posted by mixmix:
TSV
Первая камера нужна для опережения подброса, а вторая для сброса давления в канале и уменшения импульса отдачи. Красным зона отверствий или пазов первой камеры.
Не понятно зачем делать двухкамерный ДТК. Газы, расширившись, должны ударить в перегородку, уже погасив, в какой-то степени, отдачу, ИМХО. Опять же, такая конструкция может быть сорвана выхлопом, если она не на резьбе.
quote:Originally posted by Dar_Veter:
Нда.. Заглохла тема, а жаль. Интересная же..
Не заглохла , а ушла в нароботки
quote:Originally posted by genium:
Лучший ДТК- интегрированный глушитель !
Увы, да. Тормозит весьма существенно. И наушники не нужны.
Док
Сергей.
Что-то я не совсем умею пользовацца этими ПС, поэтому, насколько понимаю, сообщение адресовано мне.
Сделать трёхмерку можно, нужен подробный образмеренный чертёж, желательно в трёх проекциях.
quote:
quote:Originally posted by air 100:
Я правильно понимаю,что на любую винтовку можно поставить ЛЕГАЛЬНО ДТК,причем любой формы и это дело зарегистрировать в ЛРО?
Если это так,то:
1.Сколько стоит поставить в официальной фирме ДТК своей конструкции(не глушитель ),с удалением мушки и нарезанием резьбы?
Винтовка БИ-7-2-КО.
2.Сколько стоит изготовление ДТК своей конструкции в оружейной фирме....хотя бы примерно?
3.Есть ли ограничения на конструкцию ДТК со стороны ЛРО?
1; На это нет точного ответа. Мушка снимается выбиванием штифта. Любой ДТК ставится. Но без резьбы на стволе. Резьба запрещена Законом.
2; drachun ответит.
3; ЛРО тут непричем, Законом нет.
quote:Originally posted by CoMrAdE!:
Сделать трёхмерку можно, нужен подробный образмеренный чертёж, желательно в трёх проекциях.
На какой адрес выслать чертеж?
Мой адрес email есть в профиле.
quote:Originally posted by mixmix:
1; На это нет точного ответа. Мушка снимается выбиванием штифта. Любой ДТК ставится. Но без резьбы на стволе. Резьба запрещена Законом.
2; drachun ответит.
3; ЛРО тут непричем, Законом нет.
Резьбу НЕ ЛЮБЯТ в ЛРО.
Везде им мерещатся террористы с мелкашками
Но запрета на нее кажется нет. Чехи делают стволы с резьбой и закрывают ее насадкой. Продаются же такие стволы здесь.
Вот делать ее запрещено в том смысле, что запрещен ремонт ружия без лицензии.
quote:Originally posted by Бобер^..^:
Я обратился в ООО "Охотник-оружейный тюнинг" имеющий лицензию,где и был установлен ДТК с ОЛРР ГУВД МО проблем не было (и надеюсь не возникнет в будущем).
ТО:air 100
Специально регистрировать ДТК в ОЛРР? не совсем представляю себе что вы имеете в виду.
Стоимость работ по съему-установке мушки и нарезанию резьбы 1750 рупий. Во что обойдется изготовление ДТК вашей конструкции затрудняюсь сказать. Позвоните 503-77-35, 503-80-56 и задйте им этот вопрос.
А зачем на БИ-7-2-КО ( это ведь мелкашка насколько я понимаю) ДТК вообще ?
Только резьбу пусть делают покрепче
quote:Originally posted by CoMrAdE!:
Ну, ничего так... Только этих дырок насверлить 72 штуки под углом, да ещё в цилиндрической поверхности - нереально. Т.е. легче из золота отлить, ИМХО)
Сверлится элементарно.
Деталь закрепляется в делительной головке, та поднимается на угол 30 градусов. Зенковкой делается наметка отверстия. Крутим делительную головку, деталь проворачивается. Дырявим. Потом по меткам сверлом отверстия делаем.
Затем сместить деталь на нужную величину по оси,чтобы другой ряд насверлить. И все повторяется тоже самое.
Разве что долго по времени. Все-таки 72 отверстия
quote:Originally posted by mixmix:
TSV
А зачем в начале такой переход делать?
Какой именно?
О чем речь?
Если о втулке, на которую навинчивается сам дульник,то расширение на выходе в пользу пойдет.
quote:Originally posted by mixmix:
Первый зеленый прямоугольник - упор во втулке,чтобы ствол внутрь не проскользнул. Фаска на втулке это как фаска на стволе - распределение газов в "бублик"
Вторая фаска - технологический ход для облегчения чистки, одновременно с этим переход меньший канал. Сверлом можно просверлить, не напрягаясь с резцами.
quote:Originally posted by TSV:
Первый зеленый прямоугольник - упор во втулке,чтобы ствол внутрь не проскользнул. Фаска на втулке это как фаска на стволе - распределение газов в "бублик"
Вторая фаска - технологический ход для облегчения чистки, одновременно с этим переход меньший канал. Сверлом можно просверлить, не напрягаясь с резцами.
Первый; Можно увеличить.
2; А конус не будет помогать газам обгонять пулю?
quote:Originally posted by mixmix:
Первый; Можно увеличить.
2; А конус не будет помогать газам обгонять пулю?
Конус даст завихнение назад.
По крайней мере должен завернуть назад
На открытых стволах фаска позволяет газам развернуться в стороны, при том за счет встречи с воздухом газ затормаживает и заворачивает в "бублик-тор"
Как раз на немецкой картинке, где на желтом фоне ствол и вылетающая пуля, видно как газ в тор заворачивается
quote:Originally posted by mixmix:
CoMrAdE! Спасибо. А болтовик с ДТК только линейную имеет отдачу.
А первые отверствия большие переходят в маленькие.
Для того, чтобы правильно спроектировать этот агрегат, нужно знать физику выстрела, чем я, лично, похвастаться не могу. Кроме того, ИМХО, необходимо знать навеску пороха, тип его и прочие важные мелочи. Я уже не говорю о калибре. Тогда можно приступать к расчётам и комбинациям. А пока получается методом тыка, что не рационально.
Эксперименты - это, конечно, хорошо, но требует определённых затрат времени и денег.
ЗЫ
Давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны: какие главные задачи ДТК? Уменьшение отдачи стрелкового оружия, равно как и подброса ствола и, соотв., увеличение точности стрельбы. Все вышеперечисленные проблемы применимы к АК, например. Неужели в КБ ИЖМАШа работают полные дауны, не способные спроектировать эффкетивный ДТК? Вероятно - нет. Значит, дело не в ДТК, а в самом оружии.
И хотя буржуи и показывают в своих рекламных роликах стрельбу с одной руки, вероятно существуют серьёзные недостатки у этих устройств, поскольку в армии они не применяются, насколько мне известно.
quote:Originally posted by Dar_Veter:
Для какого боеприпаса проектируется ДТК?
.223 основной .308
З.Ы. Я говорю про импульс отдачи. Снижение энергии отдачи при 30% снижении импульса отдачи будет 50%. И эффективность или КПД такого ДТК будет=50%. Таким образом хороший ДТК распылительного типа для данных боеприпасов снизит энергию отдачи ВДВОЕ.
.223 болтовик, тут по максимуму.
quote:Originally posted by mixmix:
.308 надо подброс убрать, он полуавтомат. Так что линейную убрать неполучится.
Почему не получится? У него же газовый двигатель (у Вепря). Петров на своём Вепре-308 поставил простой 3-х камерный ДТК активного типа (ДТК распылительного типа с таким же КПД получился бы значительно длиннее), и получил отдачу на уровне 7,62х39, сократив импульс отдачи на 1/3 (КПД=50%).
quote:Originally posted by mixmix:
Механика все равно свое дело сделает. Поэтому приоритет убрать подброс.
В каком смысле? Перезаряд нормально произойдёт. Или речь о том, что затворная рама долбанёт в заднем положении о затворную раму? Так можно буфер затвора сочинить..
Подброс убрать совсем просто - просто группа отверстий в верхней части бескамерного компенсатора или прорези сверху в однокамерном компенсаторе.
quote:Originally posted by Dar_Veter:
В каком смысле? Перезаряд нормально произойдёт. Или речь о том, что затворная рама долбанёт в заднем положении о затворную раму? Так можно буфер затвора сочинить...
Долбанет Буфер мржет и смягчит удар, но энергию передаст.
Подброс убрать совсем просто - просто группа отверстий в верхней части бескамерного компенсатора или прорези сверху в однокамерном компенсаторе.[/QUOTE]
Этот вариант ДТК описывал выше. Добавь что нибуть
quote:Originally posted by mixmix:
Долбанет Буфер мржет и смягчит удар, но энергию передаст.
Импульс затворной рамы включается в общий импульс оружия (по закону сохранения импульса), его никак исключить не получится (если только не применяется сбалансированная схема). Буфер нужен для размазывания этой составляющей импульса отдачи по-времени для исключения удара в заднем положении. А общий импульс отдачи на Вепре-308, как я и говорил ранее, вполне прилично снижается при использовании ДТК.
Буфер может быть, например пружинным (или пневматическим, или гидравлическим или любым другим, лишь бы затвор с затворной рамой не изнашивал и не вызывал бы задержек при стрельбе).
quote:Originally posted by mixmix:
Этот вариант ДТК описывал выше. Добавь что нибуть
А зачем усложнять простую конструкцию?
quote:Originally posted by Dar_Veter:
JP-шный ДТК весьма эффективный, однако из-за мощного аккустического воздействия на стрелка (и ещё более мощного воздействия на соседей) в армии не применим. Представьте, что Вам в помещении без наушников придётся стрелять или , что Вы окажитесь без наушников сбоку от Вашего соседа у которого в руках винтовка с подобным ДТК. Возможна и полная потеря слуха. Чем больше эффективность ДТК, тем сильнее воздействие на стрелка. При абсолютно эффективном ДТК, который полностью все пороховые газы отправит назад, воздействие на стрелка будет примерно то же, что и выстрел в лицо стрелка с 50 см холостым зарядом.
Для АК74 по этой причине установили именно такой ДТК, который мы сейчас и наблюдаем, а не тот, который планировался. Ввели первую расширительную камеру для снижения громкости выстрела.
Мне, лично, не понятен принцип действия этого ДТК.
О звуке - это отдельный разговор. Звук, он, ИМХО, вернеее - его величина (громкость), зависит от мощности заряда, но не от того, как именно выходят газы. От этого зависит его направление. Опять же, ИМХО.Чтобы не оглушать соседей по рубежу, как мне кажется, достаточно применить внешние отражатели в виде двух изогнутых пластин по бокам - аналог того, что делается (проектируется) для шумных магистралей.
ДТК который применяется в баррете - активно-реактивного действия, т.е. сначала происходит удар газовой струи в препятствие с передачей части импулься ДТК, а затем происходит истечение этих газов назад, как в реактивном двигателе, создавая ещё один импульс, направленный в сторону, противоположной отдаче. Кстати, по реактивным двигателям существует масса открытых учебников и рассчитать профиль и параметры оптимального сопла для такого ДТК для обеспечения максимальной тяги, зная рабочие давления пороховых газов при их истечении из ствола заданной длины для заданного типа боеприпасов, возможно. Вот на таком ДТК и можем получить уменьшение импульса отдачи почти в 2 раза (для .223 и .308). КПД такого ДТК будет 75%. Т.е. энергия отдачи снизится на 75%. Но грохот будет капитальный.
З.Ы. даже простенький ДТК ППШ вызывал оглушение у соседей стрелка, а патрон там применялся не в пример менее мощный, чем .223 и .308
Это не модератор. Конструкция не обеспечивает супостатский потаённый выстрел штатным сверхзвуковым патроном.
Характеристики замеров в бетонном глухом помещении на расстоянии 30 см. от правого уха стрелка:
- звук взводимого затвора СКС - 101 дБ
- выстрел без кожуха-компенсатора - 130,8 дБ (без наушников крайне болезненно)
- выстрел с кожухом-компенсатором - 125 дБ (без наушников вполне комфортно, можно не прерывать разговор средней громкости)
Отдача - строго линейная и очень слабая (измерить нечем). Практически можно стрелять без упора в плечо.
ИМХО: в ПБС - главное ДОЗВУКОВАЯ скорость пули в СПЕЦИАЛЬНОМ боеприпасе, чем и достигается малая заметность выстрела. В этой конструкции нет элементов сокрытия звука. Есть перенаправление звуковой волны от ушей стрелка и соседей с флангов в сторону супостата.
quote:Originally posted by +7-40:
Не... это такая перспектива в 3D... кожух - цилиндрический... деталь изготовлена из нержавеющей стали, не разбирается и чистке не подлежит. Если очень захочется - можно отмочить в солярке или керосине, только зачем... Газы отводятся не только вперёд, но и назад - вдоль ствола внутрь ствольного кожуха - в этом особенность конструкции. На оружии классической компановки - такая схема будет слишком громоздка, а на булл-папе - в самый раз. Кожух-компенсатор изготовлен из шовной трубы и листа. Из листа, с помощью самопальных пуансона и матрицы, были выдавлены конусы нужной геометрии, которые затем вваривались в трубу - всё очень просто...
ну, нормально... только жаль, что чистить не получится. Хотя, при желании его можно и разборным сделать, если это цилиндр.
1- реактивная камера
2- камера сброса давления
3- камера сброса давления и дожига
4- камера охлаждения газов
Пуля движется от 4 к 1
Призабавнейшая конструкция ДТК, отправляющая практически все пороховые газы назад. Представляет наверное чисто теоретический интерес: http://www.freepatentsonline.com/5652406.pdf
Довольно интересно пробежаться по патентному поиску порой интересные вещи попадаются
quote:Originally posted by +7-40:
Вот принципиальная схема ДТК установленного мной на СКС булл-пап. forummessage/54/958 Особенно хочу обратить внимание на то, что ДТК не имеет механической связи со стволом, (зазоры между стволом и ДТК - 0,5 на сторону), и крепится на ствольный кожух. (принцип ППШ - вывешенный ствол внутри жесткой рамы)
Это не модератор. Конструкция не обеспечивает супостатский потаённый выстрел штатным сверхзвуковым патроном.
Характеристики замеров в бетонном глухом помещении на расстоянии 30 см. от правого уха стрелка:
- звук взводимого затвора СКС - 101 дБ
- выстрел без кожуха-компенсатора - 130,8 дБ (без наушников крайне болезненно)
- выстрел с кожухом-компенсатором - 125 дБ (без наушников вполне комфортно, можно не прерывать разговор средней громкости)
Отдача - строго линейная и очень слабая (измерить нечем). Практически можно стрелять без упора в плечо.
А вы дозвуковым стрельните, вот и мона посмотреть, какой это дтк С замером громкости не у уха стрелка, а сбоку. Оч. хорошо доказывать, что это не глушитель (пардон, саунд модератор), оттого, что заряжаете стандартными патроними? Типа не.., это не винтарь вовсе, если я заряжу его жвачкой, он же не струляет...
Выставка в г. Киев, ноябрь (?) 2006 г.
Сделано в Виннице, "Форт". Можно купить, как мне сказали...
quote:Originally posted by +7-40:
а по-подробнее... какой паторн?...как устроено внутри?... интересно же...
quote:Originally posted by CoMrAdE!:
Это что, такое доступно на рынке гражданского оружия (будет)?
То Avega
Интересная железяка,интересно как центруется и крепится на ствол.
Изделия садятся на резьбу. На выставке лично скручивал и ставил. Фоты неважные (коммуникатор 1,3 мПикс), но устройства разные, причем, по-моему, одно - неразборное...
quote:Originally posted by Avega:
Значит крепится на резьбе,а центрируется чем
quote:Originally posted by vandr:
На сегодняшний день в Украине (!) доступны такие устр-ва в калибре 5,6: свободно продаются вместе или отдельно с Вальтером, Аншутц, ТОЗ, Савадж (это то, что я лично видел).
На выставке были устройства Винницкого з-да "Форт" на 7,62, к-е также можно купить, но пока в Виннице (представители мне объяснили, что цена будет ок. $200).То Avega
Интересная железяка,интересно как центруется и крепится на ствол.Изделия садятся на резьбу. На выставке лично скручивал и ставил. Фоты неважные (коммуникатор 1,3 мПикс), но устройства разные, причем, по-моему, одно - неразборное...
К перечисленному можно добавить Манлихер Штейр АУГ 223Rem. Стреляли при мне. Звук выстрела снижен до уровня мелкашки охотничьим патроном.
Кто "болеет" переезжайте к нам (Украина)
quote:Originally posted by Zergio:
А кто делал ДТК с газосборсом на 12 КАЛИБР?
МР-153? Бекас-авто-12?
Сайга 12? Вепрь-12?
Поделитесь достижениями?
В гладком писали
quote:Originally posted by Zergio:
А кто делал ДТК с газосборсом на 12 КАЛИБР?
МР-153? Бекас-авто-12?
Сайга 12? Вепрь-12?
Поделитесь достижениями?
Бенелли делали,в 12 калибре.Субъективные ощущения очень приятные.После первого выстрела даже и не понял,выстрел нормальный был или пороха не доложили...
quote:Originally posted by Константиныч:
Сбылась таки мечта TSV!!!
Вот он ... красавец!!!
А мне такой можно ? тоже на 223, правда не барсик - размеры промерим.
С уважением, Михаил.
quote:Originally posted by Константиныч:
Сбылась таки мечта TSV!!!
Вот он ... красавец!!!
Не понял у него теперь два чтоли?
Константиныч ваша работа?
quote:Originally posted by НМС:
А мне такой можно ? тоже на 223, правда не барсик - размеры промерим.
С уважением, Михаил.
Можно.
Но я ... не одобряю именно эту конструкцию.
quote:Originally posted by mixmix:
Константиныч ваша работа?
Не моя.
quote:Originally posted by Константиныч:
Можно.
Но я ... не одобряю именно эту конструкцию.
По большому счету можно ввааще другой, лищь бы эффективней.
Для меня важнее бурать подброс и отдачу - звук вторичен.
Необходимо без второго номера корректировать стрельбу.
С уважением, Михаил.
quote:Originally posted by konsta:
Если есть уверенность в конструкции - резать надо сам ствол.
В прошлой жизни konsta, точно, был хирургом.
1. А разве подкручивание происходит ... НЕ ВОКРУГ ОСИ СТВОЛА?
2. Это случается ... ТОЛЬКО ПРИ СТРЕЛЬБЕ С СОШКАМИ?
3. РАЗРЕЖЕНИЕ - это ... ничто. Поэтому, на мой взгляд, по "ничто" сколько и чем не ударяй - ни хрена не будет. В чём я не прав?
quote:Originally posted by НМС:
По большому счету можно ввааще другой, лищь бы эффективней.
Для меня важнее бурать подброс и отдачу - звук вторичен.
Необходимо без второго номера корректировать стрельбу.
С уважением, Михаил.
Компенсировать подброс можно изменением места установки сошек. При передвижении их к стрелку - нагружается дальняя от стрелка часть оружия - подброс пропадает, СТП понижается.
quote:Originally posted by Константиныч:
Константин, три наивных вопроса:1. А разве подкручивание происходит ... НЕ ВОКРУГ ОСИ СТВОЛА?
2. Это случается ... ТОЛЬКО ПРИ СТРЕЛЬБЕ С СОШКАМИ?
3. РАЗРЕЖЕНИЕ - это ... ничто. Поэтому, на мой взгляд, по "ничто" сколько и чем не ударяй - ни хрена не будет. В чём я не прав?
1. Вокруг канала, но как продолжение передается и на приклад. А поскольку оружие - не только ствол, а и несиметричные составляющие - происходит сложное движение. Лучше его минимизировать.
2. Не только, но БР - упоры компенсируют этот рывок тяжелой передней базой и обратным ласточкиным хвостом на цевье, скользящем в ответной части упора + задним мешком, а на сошках происходит подпрыгивание и смещение сошек в одну сторону - как реакция на неравное давление на опорные точки.
3. Запульное разряжение - важная составляющая аэродинамики полета пули - уберите его и скорость возрастет. Так и делают - изменяют профиль / конструкцию хвостовой части пули для пуль Лонгреджа, а БР пули тупозадые.
Если убрать даже на время часть или симметрию запульного разряжения - пуля и придет не в точку - получаем разброс. Так как это происходит в начальной части траектории - то эффект виден на мишени.
С уважением, Михаил.
quote:Originally posted by drachun:
Щели и отверстия (фотки в тему):
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000462/462403.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>
Вот такой вопрос появился: есть мысль себе поставить вот такое на Бар 9,3х62. Если посадка резьбовая, нарезать ее нужно только на станке или все-таки можно леркой (плашкой) вручную? Или если к примеру посадить на горячую посадку, насколько получится надежно?
Чтобы не сдуло...
quote:Originally posted by Михаил 2:
Чтобы не сдуло...
Хана ушам
quote:Originally posted by konsta:
1. Если это пока - мысль, то почему такой ?
2. Лучше резьба в станке. Вручную ? - если опыт большой есть, но раз Вы спрашиваете, то - нет, соответственно , лучше обратиться к мастеру.
1.Скажем так-"похожий на этот". Посмотрел как он выглядит на "Тигре", мне понравилось. Отверстия вот только хочу строго по бокам, или "жаберный" вариант, чтобы вынести мушку на тормоз.
2. Все время меня озадачивает проблема зажима ствола в станке, если на стволе приварены дополнительные элементы, газовый двигатель например. Хотя из соображений обработки тормоза установленного непосредственно на стволе, в отношении геометрии все должно выглядеть значительно лучше.
Некоторый слесарный навык имеется, конечно, но большим его назвать не могу. По опыту ремонта автомобиля неоднократно сталкиваюсь с тем, что лучше сделать самому что-то, чем устранять всякую ерунду после автосервиса.
Если резьбу резать самому, видимо диаметр тормоза должен быть несколько больше диаметра ствола, чтобы возможная несоосность не бросалась в глаза?
Таомоз а-ля ТSV похоже крепится хомутом? Если это так, насколько все надежно? Или нужен еще какой-либо стопор?
Вот сколько сразу вопросов появилось... :-)
quote:Originally posted by Михаил 2:
Вот такой вопрос появился: есть мысль себе поставить вот такое на Бар 9,3х62. Если посадка резьбовая, нарезать ее нужно только на станке или все-таки можно леркой (плашкой) вручную? Или если к примеру посадить на горячую посадку, насколько получится надежно?
Чтобы не сдуло...
Резьбу резать ТОЛЬКО НА ТОКАРНОМ СТАНКЕ! Никаких ручных нарезаний леркой. И незабыть сообщить мастеру о том, чтоб он выставил биение конца ствола как можно меньше. В идеале больше половины одной десятой мм.
А, вообще-то, резьбы эти режутся В ЦЕНТРАХ, что гарантирует практически нулевую соосность.
quote:Originally posted by Dv:
И кстати..... на счет центров. Мне на ствол винтовки РСР нарезали 20 мм. резьбы без всяких центров так качественно, что все 25 см. моего модератора становились точно соосными каналу ствола после навинчивания его на ствол.
Если учесть, что ствол центром поджали
1 берется цилиндрическая заготовка
2 сверлятся 4 отверстия (размеры дело каждого)
3 сверлится пятое отверстие , да так чтобы оно соединяло все отверстия
4 на токарном станке задаете угол , профиль, глубину канавки , и протачиваете по всему контуру ( для особо крутых можно попробовать нарезать винтовую)
Ну и т . д
Насчет глушителя , его можно подобрать опытным способом если он вообще понадобится
Только если что сильно не бейте =) за пять минут придумано
Так как глушители вне закона , а не будет ли проблем ?
Нет не будет , так как если и будет он что то глушить то очень не значительно =)
13. Экзотический глушитель-эжектор - вырвавшийся из конуса поток пороховых газов эжектирует окружающий воздух во внутреннем объеме трубы, резко охлаждает его и, интенсивно перемешиваясь с ним, охлаждается сам...
Дипл Холзер, "Тейлор", Англия 1975
quote:Originally posted by Михалыч. 59:
Может попробовать сотворить "ремикс" насадка как у СВУ от Льва Бондарева?
Не надо так шутить
Блин, ну никак не научусь улыбнутые солнышки цеплять!
quote:Originally posted by Михалыч. 59:
Ваяние- изваялось, тормоз- тормознулся?Блин, ну никак не научусь улыбнутые солнышки цеплять!
Тема интересная, да и сколько образованных и светлых голов на форуме.
И тишина...
quote:Originally posted by Михалыч. 59:Блин, ну никак не научусь улыбнутые солнышки цеплять!
Проще простого:
Нажать на клавишу: "Shift" (внизу слева) и нажать при этом клавиши: "6" и "0". Получится обычная улыбка.
Если набрать: "4" и "0" - получится улыбка с подмигиванием.
Удачи!
С уважением.
Повторюсь что у меня дульный тормоз скорее для красоты, но уверен что он на болле серьезном оружии эффективен, темболее что это доказано на российском снайперском оружии...
quote:Originally posted by Dv:
Надумал я тут простой и практичный вариант
Теперь тех. изготовления подогнать, да под доступные способы.
quote:Originally posted by TSV:
2 детали
одна - простая труба с резьбой. сажается на ствол
окна прорезать можно после того, как труба будет примерена на резьбу.
вторая деталь - втулка. выточена на пяток соток побольше в диаметре. с конусом и отверстием. втулку запрессовываем в трубу. затем навинчиваем эту сборку на ствол. после сборки по желанию можно еще раз резцом пройтись и расточить отверстие для соосности с трубой.
Ага верю, пирамидка. Но присмотрись к второму рисунку, я об нем.
quote:Originally posted by TSV:
а что там на втором?
Там вроде осивые показаны, как сборка происходит.
С уважением.
Это все смоделировано без резьб и всего прочего. Просто трехмерная схема.
Данная дульная насадка является посути отсекателем газов следующих за пулей. Сначала газы отсекаются и рассеиваются через 4 отверстия. Это уменьшает их воздействие на пулю после вылета из ствола. Потом прорвавшиеся через отсекатель газы выбрасываются через 2 отверстия вверх и вправо, и вверх и влево. Это уменьшает подскок оружия.
Я думаю, что целесообразно для уменьшения подскока применить второй отсекатель. Этим достигается увеличение силы выхлопа через передние 2 отверстия.
Металл для изготовления желательно применять стойкий к агрессивным средам. Иначе будет быстро выгорать. Ну и не очень мягкий конечно. Ибо выхлопом его тогда просто сдует.
Впринципе должна подойти нержавейка 12Х18Н10Т.
Предупреждаю на всякий случай всех. Выхлоп из нарезного ствола начиная с калибра 5.45 и далее очень сильный. Например давление в стволе винтовки калибра 7.62х54 достигает нескольких тысяч атмосфер. Представьте теперь с какой силой будут эти газы давить на ДТК. Поэтому если будете делать, просчитывайте прочность изделия.
quote:Originally posted by Dv:
mixmix
Зачем тебе разрезы, со способом тех. сборки?
Ты разобраться да сделать себе такой?
Так я не про себя, я про других. Понравиться парню, возьмет твое творчество, уже полное с моментами фиксации и сделает. И ему голову не ломать(или мастеру, только размеры вставить). Я так рисовать на комке не умею, больше по старинке карандашом.
В данном варианте (который я нарисовал тут) есть сам корпус ДТК. И 2 втулки-отсекатели. Можно их просто впрессовать на горячую в корпус ДТК на необходимую глубину. Чтоб основание конуса начиналось возле стенки выхлопного отверстия. Хотя я бы поостерегся так делать. Лучше это все на резьбу посадить.
quote:Я тут немного помозговал и думаю, что лучше использовать такой вариант. Деталей меньше.... КПД поидее больше
А где-то в недрах ЛРР
Опять подпрыгнул разрешитель.
О чём подумал офицер?
Ну, вот, ещё один ГЛУШИТЕЛЬ.
quote:Originally posted by Mess:
мдя.. а если таих поставить несколько последовательно, и сверху надеть общий глухой кожух в два раза большего диаметра - будет самый лучший КПД
Да. Это верно. Но это уже не ДТК получится.
Можно и так. Я знаю про такие штучки. Вот схемка. Часть газов отсекается и выбрасывается в полость между внешним и внутренним кожухами. Потом из этой полости выбрасывается только вперед через передние отверстия. При этом действительно стрелок и его соседи не будут получать по ушам. Получит тот, кто окажется впереди. Причем некисло. Ну и естественно это будет просто насадка отсекатель газов. Правда скорее всего увеличится отдача и не будет конечно компенсироваться подскок оружия.
Проблемы цели - стрелка не волнуют...
- думается мне, что отдача и подброс не увеличатся - газы уже придали импульс конструкции отразившись от внутреннего конуса...
- внешнтй кожух изготовить коническим (как у пулемета ДП)...
- вместо передней шайбы с отверстиями установить три лучевых опоры (эмблема Мерседеса)
quote:Originally posted by Константиныч:
Творить приятно без печали
Нам тормоз или компенсатор.
Что б не придумали в начале,
В конце выходит ... модератор.А где-то в недрах ЛРР
Опять подпрыгнул разрешитель.
О чём подумал офицер?
Ну, вот, ещё один ГЛУШИТЕЛЬ.
quote:Originally posted by mixmix:
+1
а по теме?...
quote:Originally posted by +7-40:а по теме?...
Скользко это, трубку сверху с дырдачками вперед. Раструб как ПД может будет на грани. Хотя размеры и ТТХ может крименалист и не признает.
quote:Originally posted by +7-40:
а по теме?...
Если "морда лица" этой красивой приспособы открыта - это, конечно, ДТК (вызубрить!!!).
Неверующих убеждать в правоте сего постулата контрольным выстрелом, при котором каждый раз очередной Фома должен стоять в секторе выхлопа (без наушников и берушей), но, разумеется, не на линии прицеливания.
вот и у меня так же - пока рисовал, туда-сюда гонял масштабом. казалось что отверстия и так достаточные по диаметру и по количеству
quote:Originally posted by TSV:
вот и у меня так же - пока рисовал, туда-сюда гонял масштабом. казалось что отверстия и так достаточные по диаметру и по количеству
Практиков надо слушать
quote:Originally posted by TSV:
Вообщем, дульник работает.
Даже очень сильно давит, более чем от него ожидалось.
Попросил поглядет со стороны.
При выстреле ствол давит вниз, затем он пружинит и его отбрасывает вверх. "Клюет носом" - так сказали.
То есть, 2 наклонных ребра отрабатывают свое с лихвой.
Остается проблема со сбросом излишнего давления.
80 отверстий диаметром 2мм явно мало. Надо делать площадь выхода газов гораздо бОльшую.
Газов должно хватать в обрез на то, чтоб ударить по наклонным ребрам, но при этом скомпенсировать подброс ствола.
Обнаружилась еще одна непонятная особенность дульника.
С ним пришлось поднять сетку почти на 8 минут вверх.
Надо полагать, что часть газов обгоняют пулю и давят отрабатывают по наклонным ребрам, до того, как пуля успевает покинуть срез дульного тормоза.
Сергей.
"Пилите, Шура, пилите." - Заодно и Квику повторишь.
quote:не примите за зубоскальство, но наушники на стрельбище еще НИКОМУ не повредили...
quote:Originally posted by topgun05:
Поэтому, наверное, перепонки целые, а слуховым нервам - хана.
Отойдет
quote:Originally posted by topgun05:
Теперь у меня потеря слуха 60% на одно ухо, 10 на другое и продолжает ухудшаться. Повреждены не перепонки, а слуховые нервы. Лечение в течение 10 дней пока не помогло.
Готов испытать любые другие конструкции ДКТ, теперь уже все равно. Глухой.
Вот какие то ДТК сделал и изпитал. Наушники ползоват рекомендую толка на N 1
forummessage/54/262
Там и результат изпитания.
А помучиться ?
quote:Originally posted by konsta:
И вывод ... - металл виноват .
А помучиться ?
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
ЗЫ сделано было очень давно, про Ганзу тогда не знал
Вот, например,
- какой диаметр отверстий в перегородках ? Одинаковый, разный - почему ?
- почему стабильно вверх и вправо?
- пробывали двинуть по стволу место раположения компенсатора ?
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Крепиться натягом на горячую. Дюраль при нагревании, сильно расширяется и держится на стволе мертво. Только вот сильно блестит.
Пришлось закамуфлировать.
На стволе из нержавейки, должна смотреться не плохо. (и работать тоже)
Конечное изделие, надо будет сделать из титана.
А это так, для проверки.
Выше авторы писали, об уходе точки попадания.
Так вот. Специально один раз стрельнул с ДТК и без.
Отверстии касались. (пробовал с другим ДТК)
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Конструкция - красивая. Сверление трех сотен наклонных отверстий в сепараторе требует адского терпения или станка с ЧПУ - респект! А как изменился звук выстрела - насколько она(конструкция) вообще работает...
Пока не проверял.
Но по ушам бить не будет, в отличии от других.
Наделал еще несколько вариантов.
После испытаний отпишу.
Вот снег подтает.
Супер!!!! Спасибо!!!
"Нипоняятно" (c) Камеди клаб
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"
quote:Originally posted by Джиин:
.... Антикрутящий... Ну все может быть....
Ну вот, начались издёвки над несведущими.
Объяснили бы лучше, зачем по спирали закручено?
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Может ещё кто из участников ответит?
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
quote:Originally posted by Джиин:
Да нет, какие издевки... Я уже писал-смысла не вижу. В ПБ и прочих изделиях с интегрированным ПБС отверстия расположены по нарезам из-за того, что, как я подозреваю, нарезы-самая тонкая часть ствола. Там и сверлили. А здесь.... пуля на выходе, ей что прямо, что по спирали... ИМХО.
Для того чтоб поля не трогать. Чтоб пуля не драла "рубашку".
quote:Для того чтоб поля не трогать. Чтоб пуля не драла "рубашку".
------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"
quote:Originally posted by Джиин:
Тоже спорный момент. Пуля уже прошла весь ствол, обжалась по нарезам и по полям, так что драть оболочку будет если не по полям, то по нарезам.
Всяки тепловые расширения, ни кто не отменял. Калебания и вибрации тоже, и крутящий мамент на пулю. Даже газ. отверствие в полуавто, делают в нарезах. А не тупа где удобно. Да и пуля идет по полям, а не по нарезам.
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
quote:Originally posted by Джиин:
П.С. Газоотводное отверстие на Сайге диаметром как бы не побольше 3мм... Кажется нарезы немного уже...
Я в своей саежке-308 газ. отверствие с 0.8мм(для 550мм ствола) до 1.2мм(для 415мм ствола) увеличивал, для нормальной работы автоматики.
quote:Originally posted by НикитаЕц:
может четь не в тему. на иж18 и другие где нет на стволе резьбы и есть мех приц. устройства можно попробовать припоять ДТК а на него и эти устройства
На все можно. Стяжкой например.
quote:Originally posted by artpvl:
У кого есть чертежи дтк sako trg 42.
А что сильно надо?
Есть, прям на сайте сако
quote:Originally posted by meXanik:
Главную проблему (пока)вижу в том, что ствол конусный
Можно ето сделат не удалят мушку. forummessage/54/262
Припаяно? Как держится-то? Вариант явно несъемный...
quote:Originally posted by bagrov:
самый лучший и по работе и по звуку на втором фото. на первом позавчера опробовал. очень резко по ушам бъет. на третьем не пробовал. говорят ночью красиво огонь распределяет.
Ну говорили же, что жабры должны быть прпендикулярно стрелка, либо направленны немного от стрелка.
Продаю идею для одновременногго обезвучивания, и реактивной работы ДТК
quote:Ну говорили же, что жабры должны быть прпендикулярно стрелка, либо направленны немного от стрелка.
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
quote:Originally posted by bagrov:
там помимо жабер еще одна реактивная камера. работает нормально. но звук конкретно по перепонкам лупит.
Так об жабрах и речь. Перегоротка ни причем.
quote:там помимо жабер еще одна реактивная камера. работает нормально. но звук конкретно по перепонкам лупит.
------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...
------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
quote:Originally posted by bagrov:
у рашпиля в ростове на дону такие по 500р берем. Звук в помещении не очень комфортен. Но лисичка со ста метров после выстрела стоя остается на шкале псо1. Отдача мягкая слабая четко назад без подброса ствола.
forum.guns.ru
Привет!!!Я Ростовчанин, может подскажете по ДТК как выйти на Рашпиля?Скоро беру МК в 308,ДТК весьма актуален. Спасибо,с Ув.Жора.
ДТК для стандартной колодки мушки Сайги МК , сталь на которых после термообработки - 45ед по Роквелл Сделаны для спорта - 26х90мм.
Развитие темы - аналогичные ДТК (для установки вместо штатных пламегасов) на карабины ВЕПРЬ 223 и Вепрь 308 (не супер, не хантер... просто ВЕПРЬ).
На фото - насадок для установки на оконечность ствола с последующим штифтованием. Ставится в условиях любой сертифицированной мастерской.
Размеры 25х85мм - для стандартного класса в Практической стрельбе.
quote:Originally posted by Сизиф:
Можно ли заказать ДТК на Вепрь 250-00 12 калибра?
и как купить у него себе ДТК??
quote:Originally posted by inozemec:
тихо стало.
http://www.youtube.com/watch?v=QewB1jCNwzw
Захотел тоже, что то в этом роде придумать.
Только чтобы можно было использовать без наушников.
Как вам такой вариант?
Зеленое - отверстие для выхода газов и компенсации подбрасывания.
Их можно насверлить по кругу, а нижние закрыть пробками.
Или насверлить только в верхней части, а чтобы они находились с верху,
регулировать подбором толщины красной прокладки.
quote:
posted 23-7-2011 18:06 Click Here to See the Profile for MASTER999 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Недавно у дешевого прицела, вылетела внутри линза.
Клея пожалели.
ДТК стоял средний.
forummessage/54/164Сегодня занялся модернезацией большого ДТК.
Отверстия просверлил под прямым углом.
Уменьшил внутренний диаметр.
Немного удлинил.
Все для уменьшения отдачи.
Результат: Привет. зря я тогда дырки не стал сверлить в кожухе. этот наверно не так бухает как мой?
(слева, старый)
Главное что добавилось, это длинна.
Ну и эстетика поменялась.