транспортный вопрос
сюрпризы АБС
сегодня утром столкнулся с неприятной особенностью работы АБС. Ситуация такова, на трамвайном переезде впереди идущая машина остановилась, до нее мне метров десять. Я медленно накатываюсь, сокращая дистанцию, скорость на уровне пешехода. Дорога немного на подъем, мокрая, идет снег и сразу тает. Когда до машины осталось пару метров, притормаживаю, и тут неожиданно срабатывает АБС и тормоза пропадают. То есть вообще пропадают, машина как катилась так и катиться, замедления даже намека нет, инстинктивно надавил сильнее - педаль колом, а тормозов как не было так и нет, пришлось остановиться об бампер впереди стоящей машины. Машина не пострадала, скорость была маленькая, так пыль слетела. Но краткий миг полного отсутствия тормозов просто нереально доставил. А если бы пешеход? Ни фига себе "умная система"! Какое то колесо блокирнулось, клапана открылись и вуаля, раскрутиться ему уже времени нет, но и тормозов тоже нет.
поэтому я всегда говорил- нафиг не нужны всякие хитромудрые электронные шняги на тормоза, руль,и тд.
АБС, Сервотроник на руль-все от лукавого. Рейка,и простые, надежные тормоза,может быть даже с усилителем-нормально.И надежно.
Ну так Что же тут удивительного? Колесо попало на рельсы- вот и результат. АБС это система НЕ снижающая тормозной путь, а дающая выбор - в чей зад ударить =)
quote:Originally posted by PSIHolog84:
АБС это система НЕ снижающая тормозной путь, а дающая выбор - в чей зад ударить =)
+100....))))
А ручник при сработавшем АБС тоже блокируется?
Знаю одного чела который тормозил машину с отказавшими тормозами ногой об асфальт открыв дверь 
Ботинок потом пришлось выбросить, но аварии удалось избежать
абс на низких скоростях должен отключаться
quote:А ручник при сработавшем АБС тоже блокируется?
а за два метра ДО успеете? Ручник то я поднял, но поздно
глупый вопрос, а начинать тормозить раньше чем за пару метров религия не позволяет
quote:Originally posted by polex:
и тут неожиданно срабатывает АБС и тормоза пропадают.
У вас проблемы с тормозной системой.
quote:Originally posted by Alexwed:
А ручник при сработавшем АБС тоже блокируется?
Нед
при нормальной работе АБС тормоза никуда не пропадают. оно скрежещщет страшно, но при этом тормозит.
ну и в крайнем случае же подрулить слегка можно, не снимая ноги с отжатого тормоза, на обочину увернуться хотя бы, если есть возможность.
quote:Originally posted by botanik:
не снимая ноги с отжатого тормоза
Наоборот снять и многократно бить в тормоза. Эффективнее имха.
Еще есть совет упереться спиной в кресло и всей массой давить на педаль, но у меня не получалось ее продавить особо.
ЗЫ: АБС для воды, на льду ничего не тормозит, кроме бульдозера
вот если всей массой буквально встать на педаль - тогда да, тормозит лучше и быстрее.
а если играть нажатиями на тормоз, то лично у меня тормозной путь длиннее получался. по идее, АБС эти нажатия и имитирует, только во много раз быстрее, чем нога водителя.
Ну да, юзом-то оно завсегда лучше тормозит, ага..
На льду тормозить может только голова )))
Хоть на шипах хоть на летней тормози.
А у ТС просто неисправность какая-то.
советую Вам, ТС, проверить торм. систему и усилитель тормозов.Как то странно оно работает судя по описанию)))
quote:Originally posted by n1ce:
АБС для воды, на льду ничего не тормозит, кроме бульдозера
ХЗ, всегда тормозит отлично на снежном накате, укатанном до льда. Если АБС затрещала, значит притормаживает, и это лучше в разы чем без нее.
любопытное обсуждение абстрактной машины с неисправной тс,
марку бы озвучили, буду держаться от них подальше.
quote:Originally posted by Mower_man:
ХЗ, всегда тормозит отлично на снежном накате, укатанном до льда. Если АБС затрещала, значит притормаживает, и это лучше в разы чем без нее.
А я готов поспорить что девятка без абс будет тормозить эффективнее, чем опель астра с оной при одинаковой резине)))
quote:Originally posted by n1ce:
А я готов поспорить что девятка без абс будет тормозить эффективнее,
если ей поставить динамический регулятор тормозов от оки.
Я в том году удивлялся, как тормозит 2114. Потом конечно до меня дошло, что весу ей 900кг и стоит хорошая резина, но она относительно фм3 и ниссана премьеры вставала колом
quote:Originally posted by Лавкрафт:
У вас проблемы с тормозной системой.
+1
абс на низких скоростях не должна срабатывать... надо проверять датчики частоты вращения колес
quote:Originally posted by Лавкрафт:
У вас проблемы с тормозной системой.
Да, и эта проблема называется АБС. Я сам уже устал писать на эту тему, смирился и в торможении доверяю больше двигателю, нежели штатной тормозной системе. На покатушках, вне асфальта я просто выдергиваю предохранитель АБС.
Тем хомячкам, которые видят в АБС больше пользы, чем вреда я рекомендую не слезать и далее с чистого, свежевымотого асфальта иначе им череповато промывкой, запудренных БОШем, мозгов и снятия килограммов лапши с ушей.
polex, привыкай, это теперь будет даже на изделиях ВАЗа, только работать традиционно будет еще хуже, чем на иномарках.
Всё зависит от машины. На Цивике у меня АБС срабатывала раньше, чем нужно было. На Эксплорере всё ок. Даже дает возможность колесами свистнуть.
На неоднородном покрытии типа ледяной гребенки, на сухом песке, на гравии, на мокрой глине, на снежной каше, на дорогах с "норками" это будет работать "никак". При любом подозрении, что может сработать АБС, увеличивайте дистанцию до впереди идущей машины. На крутом склоне не разгоняйтесь, притормаживайте заранее - если при торможении сработает АБС, то остановиться вы не сможете никак. Если ваша машина с МКПП - возьмите за правило замедляться с участием двигателя всегда - лишним этот навык не будет.
quote:Originally posted by buskermolen:
вне асфальта я просто выдергиваю предохранитель АБС
quote:Originally posted by buskermolen:
Тем хомячкам, которые видят в АБС больше пользы, чем вреда
Прям герой-экстремал! На асфальте-то обратно вставляешь?
Представить, что кто то (АВС) вместо меня управляет машиной -
жуть берёт! Сознательно брал без неё.
quote:Originally posted by buskermolen:
На неоднородном покрытии типа ледяной гребенки, на сухом песке, на гравии, на мокрой глине, на снежной каше, на дорогах с "норками" это будет работать "никак". При любом подозрении, что может сработать АБС, увеличивайте дистанцию до впереди идущей машины. На крутом склоне не разгоняйтесь, притормаживайте заранее - если при торможении сработает АБС, то остановиться вы не сможете никак. Если ваша машина с МКПП - возьмите за правило замедляться с участием двигателя всегда - лишним этот навык не будет.
покупайте нормальные машины, а не всякое говно. у меня на ауди абс работает нормально, но я так торможу,что она не срабатывает, а когда она срабатывала, там бы я без абс валялся в кювете.
quote:Originally posted by buskermolen:
если при торможении сработает АБС, то остановиться вы не сможете никак.
да легко - нажатием на газ. тормоза придумали трусы
Не знаю, чего вы так на абску накинулись. По мне так хорошая штука, позволяет порулить при торможении. Мне один раз пришлось так выруливать, только абски не было на ниве).
А отключаться она действительно должна. У меня отключается при скорости меньше 20 км/ч.
quote:Originally posted by Лавкрафт:
Прям герой-экстремал! На асфальте-то обратно вставляешь?
Успокойся, вставляю. Но не потому, что она так замечательна, а потому, что случись ДТП и выяснится, что АБС была выключена - гаеныши это автоматом сочтут как неисправную тормозную систему.
quote:Originally posted by x32:
покупайте нормальные машины, а не всякое говно.
Я смотрю на ауди как на говно, есичЁ... И не в последнюю очередь из-за высказываний, подобных вашему.
quote:Originally posted by x32:
у меня на ауди абс работает нормально
...
да легко - нажатием на газ. тормоза придумали трусы
то-есть на ауди АБС работает не всегда нормально или тормоза говно?
quote:Originally posted by n1ce:
А я готов поспорить что девятка без абс будет тормозить эффективнее, чем опель астра с оной при одинаковой резине)))
Я не знаю, что такое девятка, но АБС меня не раз выручала.
quote:Originally posted by buskermolen:
если при торможении сработает АБС, то остановиться вы не сможете никак.
Да ну прям там никак.
У меня на сухом асфальте если в пол тормозить, колеса попискивают и иногда даже след прерывистый резины оставляют.
У меня всегда сработка АБС сопровождается замедлением. Не таким интенсивным как на заблокированных могу сказать только про снежную кашу и лед. На остальных вполне адекватное замедление покрытию. А на низких скоростях, как заметили выше АБС вообще не срабатывает.
quote:Originally posted by polex:
сегодня утром столкнулся с неприятной особенностью работы АБС. Ситуация такова, на трамвайном переезде впереди идущая машина остановилась, до нее мне метров десять. Я медленно накатываюсь, сокращая дистанцию, скорость на уровне пешехода. Дорога немного на подъем, мокрая, идет снег и сразу тает. Когда до машины осталось пару метров, притормаживаю, и тут неожиданно срабатывает АБС и тормоза пропадают. То есть вообще пропадают, машина как катилась так и катиться, замедления даже намека нет, инстинктивно надавил сильнее - педаль колом, а тормозов как не было так и нет, пришлось остановиться об бампер впереди стоящей машины. Машина не пострадала, скорость была маленькая, так пыль слетела. Но краткий миг полного отсутствия тормозов просто нереально доставил. А если бы пешеход? Ни фига себе "умная система"! Какое то колесо блокирнулось, клапана открылись и вуаля, раскрутиться ему уже времени нет, но и тормозов тоже нет.
хе-хе вот именно поэтому я ее и отключаю по возможности
quote:У вас проблемы с тормозной системой.
...
Да, и эта проблема называется АБС
однозначно. абс это большая проблема... от нее не раз ручник выручал, потом отключил ее нах
quote:Originally posted by Counter-Striker:
У меня на сухом асфальте если в пол тормозить, колеса попискивают и иногда даже след прерывистый резины оставляют.
На чистом асфальте у меня АБС чрезвычайно редко срабатывает. По ходу дела вы с чистого асфальта не слезаете круглый год, вы можете гордиться своей АБС и своей машиной.
quote:Originally posted by Counter-Striker:
А на низких скоростях, как заметили выше АБС вообще не срабатывает.
Для моей машины эта скорость - 5 км/ч и еще такая фича: если АБС сработала, то ей насрать на скорость, где она не включается, она будет трещать до полной остановки.
абс на неровной дороге увеличивает тормозной путь до 40%
Трижды у меня срабатывала АБС на Ауди А6. Каждый раз это стоило мне несколько лет жизни. Но слава богу обходилось.
Угу.
Именно так она и должна работать на мокрых рельсах.
Сам был "приятно" удивлён.
quote:Originally posted by Lopar:
Сознательно брал без неё.
Название этой ху*ни можно услышать
До сих пор вспоминаю свою первую "пробу" АВС.Тормозишь, а машина катится.. Чуть не догнал переднюю машину.Очень неприятное ощущение. Жена, сидела рядом, (водила в то время Калину) кричит - чего не тормозишь? С того случая "держу дистанцию". Моё мнение - АВС всё-таки мешает, не позволяет контролировать машину. В принципе, на все моих машинах работала одинаково неприятно, но хуже всего на Кашкае (очень рано).Сейчас Джип, но АВС, зараза, срабатывает и на влажном асфальте, а в потоке важно вовремя остановиться, рулить некуда.
quote:Originally posted by vanekdanilov:
До сих пор вспоминаю свою первую "пробу" АВС.Тормозишь, а машина катится..
что за машины у вас такие??? назовите - возьму в прокат попробовать. у меня встают как вкопанные. никуда не катятся
Была бы у меня ABS...машина была бы цела.
Лансер, Кашкай, Либерти
Естественно говорим про работу АВС на различных НЕ сухих поверхностях.
Г...едство какое-то: ABS мешает, гидроусилитель руля мешает, автомат тоже мешает. Возьмите телегу с лошадью - ближе к природе не придумаешь.
quote:Originally posted by x32:
что за машины у вас такие??? назовите - возьму в прокат попробовать. у меня встают как вкопанные. никуда не катятся
Это зависит не от машины, а от того, по чему она едет. Марка машины почти ни при чем - АБС для большинства их делает BOSCH. Вы можете взять любую машину в прокате и ничего не почувствовать на чистом асфальте, но проще на своей машине найти то место на дороге, где АБС лажается по полной.
quote:Originally posted by vanekdanilov:
но АВС, зараза, срабатывает и на влажном асфальте, а в потоке важно вовремя остановиться, рулить некуда.
На влажном асфальте она срабатывает при ударе в тормоза.
А в потоке достаточно не щелкать е*алом и соблюдать дистанцию.
quote:Originally posted by :
абс на неровной дороге увеличивает тормозной путь до 40%
Если у человека хватает опыта и наглости заявлять о том, что он "переиграет" абс в экстренной ситуации, то мозгов управлять машиной с такой системой на неровной дороге у него хватит и подавно.
В общем как всегда-учитесь ездить. Панацеи от говна в башке не существует, к сожалению.
В современным машинах много помошников. Но помошник лишь помогает, а не делает все за водителя. Нужно уметь им пользоваться, а не превращаться в стадо тупых обезьян.ю
Ездить надо уметь и с АБС и без. Если это условие выполняется - тогда с АБС на льду и в каше гораздо удобнее, чем с сумасшедшей скоростью дрочить педаль тормоза ногой. Есть люди по жизни упертые - с машин с АБС они принципиально не пересядут на машины без АБС и наоборот, и всем об этом будут орать. Сама АБС тут ни при чем, это свойство характера.
quote:А в потоке достаточно не щелкать е*алом и соблюдать дистанцию.
Я за рулем 16 лет, начинал с "Запорожца", "Копейки","Шестёрки" и т.д. В авариях, по своей вине, ни разу не был. Могу всё-таки сравнить управление при торможении на различных авто.
quote:Originally posted by n1ce:
Если у человека хватает опыта и наглости заявлять о том, что он "переиграет" абс в экстренной ситуации
Еще один одурманенный асфальтовый хомячок, дальше МКАДа не выезжавший. Если человек утверждает, что АБС не лажается на любом покрытии, значит он не ездил на машинах без АБС и с асфальта не съезжал.
quote:Originally posted by vanekdanilov:
С того случая "держу дистанцию"
держать дистанцию необходимо всегда, независимо от и не смотря на
quote:Originally posted by buskermolen:
Еще один одурманенный асфальтовый хомячок, дальше МКАДа не выезжавший. Если человек утверждает, что АБС не лажается на любом покрытии, значит он не ездил на машинах без АБС и с асфальта не съезжал.
А мы что, об АБС в говнах говорим??? А чего бы тогда не обсудить как мешает ЕСП в болоте, или ограничитель скорости в 200 км/ч на курумнике?=)
quote:Originally posted by alex_spb:
А мы что, об АБС в говнах говорим???
Пост #25 на второй странице. По всему этому я периодически езжу.
quote:Originally posted by buskermolen:
На неоднородном покрытии типа ледяной гребенки, на сухом песке, на гравии, на мокрой глине, на снежной каше, на дорогах с "норками" это будет работать "никак".
ЕСП у меня к счастью нет.
Не нравится АБС - выньте предохранитель.
При особом желании можно вместо предохранителя поставить хрень с выключателем и вывести на панель.
Нажал - АБС работает, переключил - не работает.
АБС при торможении не дает вылететь на встречку.
Кстати, это уже далеко не первый случай, когда дорога скользская, или снежная каша, пробка, скорость маленькая, и нефига не тормозит тачка. Вот думаешь, купишь машину с АБС и въедешь в зад. Что делать-то? АБС отключать? Почему она не тормозит? Или всегда на машине с АБС тормозной путь длиннее?
quote:Originally posted by buskermolen:
На чистом асфальте у меня АБС чрезвычайно редко срабатывает. По ходу дела вы с чистого асфальта не слезаете круглый год, вы можете гордиться своей АБС и своей машиной.
Какие идиотические выводы.. И у меня она чрезвычайно редко срабатывает. Но даже если нет, как это может говорить о том слезаю я с асфальта или не слезаю?
Хотите про снег? Прошлой зимой лихо крутнулся на стоянке под снегом на работе, тормозил со стрекотом АБС километров с 30, рядом сотрудник стоял и наблюдал. Говорит, что хорошо видно работу АБС было, особенно как скорость упала, колеса больше чем на полсекунды блокировались и даже успевали чуть юзом пройти.
quote:У меня чуть выше скорость и никакой такой фичи не наблюдается, под конец колеса начинают блокироваться.Originally posted by buskermolen:
Для моей машины эта скорость - 5 км/ч и еще такая фича: если АБС сработала, то ей насрать на скорость, где она не включается, она будет трещать до полной остановки.
у меня с АБС-кой давняя дружба, машина тормозит нормально, езжу аккуратно, - интересно, что я делаю не так?
quote:Вот думаешь, купишь машину с АБС и въедешь в зад. Что делать-то?
не покупать машину с АБС.
танцевать одной ногой джигу на педали тормоза.
в крайнем случае лететь юзом на неуправляемой машине куда попало. а АБС - не труЪ, её придумали маркетолухи для чайников.
2 ТС а машина - то какая была?
quote:Originally posted by NE:
Вот думаешь, купишь машину с АБС и въедешь в зад. Что делать-то? АБС отключать? Почему она не тормозит? Или всегда на машине с АБС тормозной путь длиннее?
Потому что когда срабатывает АБС - в 95% случаев(внедорожный экстрим не рассматриваю) педаль тут же надо тупо давить в пол, а не размышлять что это такое и почему могло случиться. Приотпускать тормоз она сама будет, когда надо. А когда притормозил, а потом подумал, что что-то не так, а потом подумал что включилась АБС, а потом решил надавить посильнее... Глядишь и уже об чей то зад притормозил.
Научились же как-то коробкой передач и сцеплением пользоваться, неужели быстро педаль давануть сложнее?
Было такое сломался датчик абс на педаль приходилось аж вставать ехал так аж с Новороссийска до Питера по трассе особенно не приятно. А так вообще исправный АБС особо мешать не может ну сработал дави сильней педаль, зато рулиться лучше.
а предохранитель вынуть?
Да когда приехал тоже об этом подумал.
quote:Originally posted by buskermolen:
Я смотрю на ауди как на говно, есичЁ... И не в последнюю очередь из-за высказываний, подобных вашему.
от этого АБС в Ауди не перестает работать блестяще...
quote:Originally posted by buskermolen:
Это зависит не от машины, а от того, по чему она едет. Марка машины почти ни при чем - АБС для большинства их делает BOSCH. Вы можете взять любую машину в прокате и ничего не почувствовать на чистом асфальте, но проще на своей машине найти то место на дороге, где АБС лажается по полной.
ну у меня бош - ничего никуда не лажается. ни на льду, ни на асфальте.
а если хочется повыеживаться и АБС и ЕСП у меня отключается нажатием на кнопку.
читаю эту тему о фигеваю. пряма не система безопасности - а убийца
quote:Originally posted by vanekdanilov:
Лансер, Кашкай, Либерти
т.е. в общем-то бюджетные повозки с унылыми характеристиками. от них сложно ожидать работы АБС на уровне аудюхи или БМВ. это не то что разные классы авто, это разные планеты. общего в абс у этих машин разве что название
quote:Originally posted by Зануда:
а предохранитель вынуть?
Зануда правильно пишет.
Поставь переключатель, вкл-выкл.
quote:Originally posted by x32:ну у меня бош - ничего никуда не лажается. ни на льду, ни на асфальте.
а если хочется повыеживаться и АБС и ЕСП у меня отключается нажатием на кнопку.читаю эту тему о фигеваю. пряма не система безопасности - а убийца
А что за авто?
У меня есп тоже кнопкой,а абс только предохранителем.
Еще кстати. нужно учитывать не только АБС/не АБС, а резину. наверняка большинство асов хающих эту систему ездят на летней таганке- зимой. а кули, шиповка для лошпетов придумана. так же и про глубину протектора следует задуматься.
может у вас не АБС лажает, а банальное аквапланирование на лысых-то скатах, да по лужам-то. ага...
quote:Originally posted by x32:
от этого АБС в Ауди не перестает работать блестяще...
...
ну у меня бош - ничего никуда не лажается. ни на льду, ни на асфальте.
...
от них сложно ожидать работы АБС на уровне аудюхи или БМВ
А вот чтоб в реале продемонстрировать отменные качества расово верного автомобиля? На разных покрытиях и с замером тормозного пути хотя бы рулеткой? Я б с удовольствием бы оппонировал.
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Хотите про снег? Прошлой зимой лихо крутнулся на стоянке под снегом на работе, тормозил со стрекотом АБС километров с 30, рядом сотрудник стоял и наблюдал. Говорит, что хорошо видно работу АБС было, особенно как скорость упала, колеса больше чем на полсекунды блокировались и даже успевали чуть юзом пройти.
А на льду? А на миксте асфальт со льдом?
quote:Originally posted by Gnom S:
А что за авто?
У меня есп тоже кнопкой,а абс только предохранителем.
ауди 3-ка. при выключении ЕСП и АБС должна отключаться узлы там общие.
quote:Originally posted by buskermolen:
А на льду? А на миксте асфальт со льдом?
На льду, это можно.
С нетерпением ждем зимы.
Полный привод рулит.))))
Мото, как мухи исчезли, теперь еще
подождать, как подснежники свалят и все.
quote:Originally posted by x32:ауди 3-ка. при выключении ЕСП и АБС должна отключаться узлы там общие.
У меня нифига.
Есп отключается кнопкой полностью, абс только предом.
quote:Originally posted by buskermolen:
А вот чтоб в реале продемонстрировать отменные качества расово верного автомобиля? На разных покрытиях и с замером тормозного пути хотя бы рулеткой? Я б с удовольствием бы оппонировал.
ну так продемонстрируйте раз вам не ймется. я-то мешаю разве?
могу лишь сказать что по таким дорогам он ездит нормально
тормозит там где я планирую. причем это не полигон, а банальная дорога на работу. слева там обрыв и море.
Надо на полигон ехать, проверять.)
Лето сейчас уже вообще едет стремно.
Держака такого нет.
Очень аккуратно надо.
quote:Originally posted by Gnom S:
Держака такого нет.
у нас с 15 числа уже обязательно шипы/зимняя резина
quote:Originally posted by x32:
банальная дорога на работу. слева там обрыв и море.
Ах**ть!
quote:Originally posted by x32:у нас с 15 числа уже обязательно шипы/зимняя резина
Ты ж выкладывал это фото.
Это не тот лед, который бывает у нас.
Ездил по такону в Финке.
Держак отличный, т.к. лед сильно шершавый.
Хорошая зима с шипами там отменно держит.
На мостах, вот там бывает гололед, как зеркало, его ночью даже не видно.
А по такому за счастье поездить.
В данный момент есть Лансер 9 и Вольво до этого была ауди A6, Пассаты Тойоты, митсубиси каризма и прочее, на всех АБС работал одинаково.
quote:Originally posted by fedor spb:
В данный момент есть Лансер 9 и Вольво до этого была ауди A6, Пассаты Тойоты, митсубиси каризма и прочее, на всех АБС работал одинаково.
Так и должно быть.
Просто сейчас, если еще на лете, самая коварная погода.
Все думают, что все как летом, а ни фига.
quote:Originally posted by Gnom S:
Ты ж выкладывал это фото.
Это не тот лед, который бывает у нас.
Ездил по такону в Финке.
Держак отличный, т.к. лед сильно шершавый.
Хорошая зима с шипами там отменно держит.
На мостах, вот там бывает гололед, как зеркало, его ночью даже не видно.
А по такому за счастье поездить.
да выкладывал. но свежего пока нет - не сезон еще
это не тот лед что в финке. этот по свойствам - натечный. на нем лучше не тормозить совсем, либо на газ жать, либо двигателем
сейчас поищу, кажется где-то у меня была фотка интересная которую не выкладывал
x32
Всю зиму ездим на пруду.
Вначале лед как стекло, а через месяц, он как на твоем фото.
Машина едет отлично.
Вот я к чему, там совсем другой держак.
Я его не с асфальтом сравниваю, а с зеркалом.
не грузится нифига. а ведь специально зеркало нашел - для ценителей
это карман для парковки с которого начинаются маршруты в горы. дарога такая же)) по фотке понятно чем народ занимается))
Вот это зеркало, согласен.
Там, где нож, ехать очень нормально.
quote:Originally posted by x32:
дарога такая же)) по фотке понятно чем народ занимается))
И что? Вам нравится как на такой дАроге останавливается машина с АБС? Тогда вы слаще морковки ничего не ели. Обычное изделие ВАЗа, без всякого АБС, остановится на таком покрытии значительно раньше, чем ваша ауди. Два условия: за рулем сидит не хомячок, тупо жмущий педаль тормоза и резина должна быть одинаковой.
Для живущих в Норвегии поясню: изделие ВАЗа, это то, что Российский премьер называет автомобилем и на чистом асфальте оно тормозит значительно хуже практически любой иномарки. А поскольку вам такое чудо недоступно, продолжайте верить, что ваша ауди зимой тормозит так, как надо.
Тема для успокоения комплексующих владельцев ТАЗов и подобного хлама.Представляю что тут напишут про антипробуксовочную систему и систему динамической стабилизации.
Случай описанный ТС надо рассматривать как отдельный, а не обсуждать здесь АБС.Да и не выпускаются сейчас авто без них.
quote:Originally posted by buskermolen:
И что? Вам нравится как на такой дАроге останавливается машина с АБС? Тогда вы слаще морковки ничего не ели. Обычное изделие ВАЗа, без всякого АБС, остановится на таком покрытии значительно раньше, чем ваша ауди. Два условия: за рулем сидит не хомячок, тупо жмущий педаль тормоза и резина должна быть одинаковой.
да-да конечно)
quote:Originally posted by buskermolen:
Для живущих в Норвегии поясню: изделие ВАЗа, это то, что Российский премьер называет автомобилем и на чистом асфальте оно тормозит значительно хуже практически любой иномарки. А поскольку вам такое чудо недоступно, продолжайте верить, что ваша ауди зимой тормозит так, как надо.
хватит бредить я родился и большую часть своей жизни прожил в россии. ездил и на ВАЗе и на УАЗе и даже на ГАЗе как легковом так и грузовом. так что я не просто верю, а знаю, что моя ауди, а так же БМВ, вольво и другие марки премиум класса не только тормозят но и едут как надо. т.к. это новейшие машины разработанные с учетом последних инженерных достижений. а не говно 50х годов разработки. на той дорогое где я уверенно иду 100, старые тоеты и ниссаны (родом из 80х, их у нас много еще бегает и по конструкции схожие с жигулями) едут дай бог 20 км в час.
Все ясно, расово верные автомобили не имеют изъянов и обладать ими - счастье, не сравнимое ни с чем. А БОШ в япономатери 2006 года вставляет специально убогие конструкции, чтобы лишний раз подчеркнуть превосходство немецкой школы автомобилестроения.
Пользы от заочного препирательства, где слова не подкреплены ничем, меня не интересуют. Мое мнение против вашего. Я считал и считаю, что АБС имеет больше недостатков, чем достоинств. Недостатки этой системы усугубляются неожиданностью их проявления, а работоспособность ее аргументирована только на ровном и чистом асфальте.
quote:Originally posted by buskermolen:
А на льду? А на миксте асфальт со льдом?
А что на них? Замедление на мой взгляд адекватное и машину не разворачивает, что еще нужно? Если я теоретически там какой-то метр-три выиграю выплясывая на педали, то с огромной долей вероятности у меня на это времени в реальной ситуации просто не будет.
quote:Originally posted by x32:
ауди 3-ка. при выключении ЕСП и АБС должна отключаться узлы там общие.
Не, не отключается. АБС отключалась кнопкой на некоторых машинах на заре ее появления. Во времена ESP уже ни у кого не отключалась.
Подытожу свой опыт. За три раза срабатывания АБС, несмотря на то что я пережил ужас от того что автомобиль медленно замедлялся, аварии мне удавалось избежать. А вот один раз на автомобиле без АБС я попал в занос, дык к ужасу от неконтролируемо скользящего автомобиля добавились хлопоты разбора и возмещения ущерба по ДТП.
quote:Originally posted by buskermolen:
Я считал и считаю, что АБС имеет больше недостатков, чем достоинств.
Есть индивидуумы, говорящие подобные фразы об электричестве.
Этой зимой в пору "ледяных дождей" попал в 1е за лет 10 дтп.По своей вине.
Машина-монтеро спорт, выехал со двора направо,до светофора метров 150, чуть разонался км до 30, а затормозить на красном не смог, не дала АБС, я считаю, которая включалась с каждой попыткой нажать на педаль тормоза, был зеркальный чуть сырой гололед, но заблокированныи колесами я считаю смог бы затормозить с такой не большой скорости.НО + абс, что смог увести машину с прямого, на касательный удар, т.е. до конца контролировал движение, даж подгазовал разок, но все за секунды.
бесконечные споры ))) уже вроде давно все выяснили и по новой...
в гугле кто нибудь пробовал забить вопрос? вот выдержка:
"Но не всё так гладко. ABS, как и любая другая система, обладает недостатками. Например, простой <антиблок> может проиграть обычным тормозам на снегу, льду или песке, свести на нет преимущества шипованной резины. Ведь на льду шипы обеспечивают наибольшее замедление только при максимальном относительном проскальзывании, когда они словно когти впиваются в лёд и бороздят его. Каверза в том, что ABS, стремясь растормозить колёса, не даёт шипам работать и тем самым увеличивает тормозной путь. То же происходит на грунтовых дорогах (песок, щебень, глина) и покрытиях, занесённых снегом.
Автомобили с ABS в этом случае имеют более длинный тормозной путь, потому что постоянно разблокирующиеся колёса не создают <эффекта плуга>. А ведь именно на таких покрытиях заблокированные колёса имеют максимальную эффективность торможения - из-за того что нагребают перед собой <валики> из грунта или снега. Вот почему нужно помнить: на обледеневшей, заснеженной или грунтовой поверхности тормозной путь автомобиля, не оснащённого АБС, может быть короче.
Подложить небольшую свинью АБС может и на неровной дороге. Если при торможении одно колесо на мгновение зависнет в воздухе и заблокируется, обманутая электроника начнёт спасать вас от заноса и тут же снизит давление в остальных магистралях. В повороте автомобиль неприятно вильнёт <хвостом>, а тормозной путь увеличится. От таких случайных отрывов, в принципе, не застрахован никто, но нужно помнить, что залогом адекватной работы АБС является исправная подвеска.
Прогресс рождает на свет всё более продвинутые системы. Оперирующие большим количеством показаний, они способны адаптироваться под тип дорожного покрытия и тормозить по одному из заранее заложенных эффективных алгоритмов. Конечно же, электронику нельзя воспринимать как панацею от всех бед, но статистика вещь упрямая: грамотно настроенная ABS при всех исправных системах автомобиля на сухом и мокром покрытии в среднем помогает экономить до 20% тормозного пути и оставляет водителю шанс маневрировать."
на асфальте просто надо учитывать ее особенности, вне его я пока вытаскиваю предохранитель, все думаю кнопочку вывести...
На некоторых автомобилях отключение ABS может вызвать уход АКПП в аварийный режим, там где АКПП получает данные о скорости из ABS
на старой машине у меня была небольшая утечка тормозухи... прям струйкой псыкала из патрубка который в тормозной цилиндр вворачивался...
и тормоза вдруг резко (на подъеме) стали мягко ватные...
так мне пришлось добираться домой чисто на ручнике...
то есть ехал медленно и тормозил ручником..
от я тогда и понял откуда адреналин выделяется....
quote:Originally posted by vks:
Но не всё так гладко. ABS, как и любая другая система...
Собственно, очевидное.
quote:Originally posted by vks:
грамотно настроенная ABS при всех исправных системах автомобиля на сухом и мокром покрытии в среднем помогает экономить до 20% тормозного пути и оставляет водителю шанс маневрировать.
Сколько ни приставал к официальному дилеру на тему настройки АБС, он категорически отказывал, мотивируя отказ тем, что АБС не настраивается никак. Она либо исправна, либо нет. На протяжении всего гарантийного срока моей машины официальный дилер ни разу не нашел неисправности в системе АБС.
я так понимаю, что она настраивается один раз - на заводе изготовителе
quote:Сколько ни приставал к официальному дилеру на тему настройки АБС, он категорически отказывал, мотивируя отказ тем, что АБС не настраивается никак.
АБС настраивается,и еще как. Только это происходит на стадии проектирования конкретного авто.На уровне дилера возможно только залить новую прошивку (если она вышла и рекомендована). Так случилось с российским Поло - седаном.
Кстати система постоянно совершенствуется (сейчас вроде версия 9.0 на бюджетных авто) и сравнивать АБС на авто 2000 года выпуска и современного не корректно.
Я лично голосую за машины с АБС. И не потому, что мне она так уж необходима: за почти 30 лет моего водительского стажа мне приходилось управлять машинами как с оной системой, так и без нее. И срабатывала АБС у меня хорошо если пару раз за все время (ну вожу я очень спокойно)...
Но наличие машин с АБС у ВСЕХ участников движения дает мне некую уверенность, что вон того мудака-экстремала, который выписывает кренделя по дороге впереди, не закрутит и не выбросит мне на полосу, когда он начнет резко тормозить.
quote:Но наличие машин с АБС у ВСЕХ участников движения дает мне некую уверенность, что вон того мудака-экстремала, который выписывает кренделя по дороге впереди, не закрутит и не выбросит мне на полосу, когда он начнет резко тормозить.
В Европе с 2014 года все новые машины будут с ESP , не говоря про АБС.
а автоваз только научится делать коробку-автомат)
Мне свинью на кочках/ямках подкладывает. Раз выскочила быбка из-за грузовика, я по тормозу, руль влево, попадаю колесом на кочку или ямку не помню. Удар колесом, и тормоза пропадают... т.е тормозит, но так 15% где-то... успел еще раз по педали давануть - затормозил. Это хорошо, что получалось ее объехать.
После еще раза 2 такое: тормозишь - удар по колесу и покатился... хорошо когда есть время еще раз нажать.
Ну и зимой цуко за снег цепляться не дает... думаю почитать как, да и вырубать ее на зиму.
А летом на шоссе, грамотно тормозит, хотя и мягко. Но у меня получилось бы дальше.
quote:Originally posted by Sk@la:
а автоваз только научится делать коробку-автомат)
Зато за 1,5 ляма сделали электромобиль.
quote:Originally posted by Sk@la:
а автоваз только научится делать коробку-автомат
Не а, уже японскую прилаживают к Гранте кажется.
quote:Originally posted by pakon:
Тема для успокоения комплексующих владельцев ТАЗов и подобного хлама.Представляю что тут напишут про антипробуксовочную систему и систему динамической стабилизации.
Случай описанный ТС надо рассматривать как отдельный, а не обсуждать здесь АБС. Да и не выпускаются сейчас авто без них.
Всю тему меня не покидает та же догадка
Уважаемый Полекс ошибся тем, что встал колесом на рельсы. Я предпочитаю ездить посередине - но на рельсы не встану, как бы мне не бибикали сзади.
Плюсы АБС я изучал на практике, когда по условиям упражнения нужно было на 65км/ч с торможением в пол объехать препятствие справа - типичная городская ситуация: перед тобой тормозят, в левом ряду машины, уходишь от удара на обочину. Работает (хотя страшно дико ). Естественно, на обочине каша - имитируется на полигоне разностью поверхностей, для полноты картины всё это поливается водой. Результат - всё прекрасно работает, т.е. машина тормозит и параллельно уходит вправо, объезжая препятствие.
Минусы АБС на льду и в прочих экстремальных условиях можно обсуждать за кружкой пива, но причём тут город? АБС создавалась для массовых машин, она не очень-то предполагает использования на кэмэл-трофи и гоночном реке .
Я вот уже 3 года не могу даже на бордюры залезать: машина низкая. Но я туда и не лезу. Преимущества моей машины не там раскрываются.
Хотим мы этого или нет - АБС есть и теперь будет всегда, надо привыкать.
quote:Хотим мы этого или нет - АБС есть и теперь будет всегда, надо привыкать.
главное, чтоб отключить эту проблему можно было. единственная тачка, на которой у меня нормально работала абс это итальянская лянча, на остальных тачках (были азиатские, американские и европейские) это был полный ппц, особенно на рельсах и льду (даже резина с шипами не помогала), поэтому обычно отключался.
quote:Originally posted by Sk@la:
а автоваз только научится делать коробку-автомат)
Не , ВАЗ сказал что сам делать АКПП не будет.
Будут ставить японский автомат.
фирмы Джатко
машина Шкода-Октавия, АБС фирмы Бош, версия 8, четырехканальная, летняя резина Бриджстоун, изношена чуть более наполовину. Система абсолютна исправна, по крайней мере диагностика утверждает именно так. После диагностики для успокоения совести пробывал сам и так и этак, тормозит безупречно, срабатывает заметно раньше чем подобная же на Приоре (на ней на сухом покрытии добиться сработки АБС практически невозможно, это я после покупки машины пробывал раза четыре
) Ответ от производителя в моем вольном пересказе: при блокировке ОДНОГО колеса когда срабатывает АБС, то тормоза разблокируются до уровня сцепления слабого колеса - это хотя понижает эффективность торможения, но сохраняет возможность управления автомобилем и предохраняет автомобиль от заноса". Моя ошибка - я типа не совсем верно действовал, надо было не наращивать нажим на педаль, а резко надавить до упора. Будем иметь в виду.
Но в той ситуации любая машина без АБС остановилась бы мгновенно. Не все йогурты одинаково полезны
Коротко отчитаюсь: Polo Sedan, ABS говно.
quote:Originally posted by Qot:
Коротко отчитаюсь: Polo Sedan, ABS говно.
так та же скорее всего, как и в предыдущем посте(у)
quote:Originally posted by Зануда:
При особом желании можно вместо предохранителя поставить хрень с выключателем и вывести на панель.
Нажал - АБС работает, переключил - не работает.
У меня такая кнопочка штатно
quote:У меня такая кнопочка штатно
Ни один производитель кнопку отключения АБС не устанавливает.
quote:Originally posted by Qot:
Polo Sedan, ABS говно.
Прошивку устанавливали новую?
quote:Originally posted by polex:
Но в той ситуации любая машина без АБС остановилась бы мгновенно.
Об забор ж/б да. А без него мож все же повиляла бы?
quote:Originally posted by pakon:Ни один производитель кнопку отключения АБС не устанавливает.
У меня автомобиль "с зари". Так что...
quote:Originally posted by Gallean:
У меня автомобиль "с зари". Так что...
и авс от туда же, от того и кнопку воткнули. )))
quote:Originally posted by svectorbiz:
и авс от туда же, от того и кнопку воткнули. )))
Да я как-то и не спорю
Правда, когда АБС отключаешь - загорается довольно раздражающий ярко-оранжевый значок.
quote:Originally posted by pakon:
Об забор ж/б да. А без него мож все же повиляла бы?
повиляла бы? На скорости дай Бог в 10 км/ч? Попробуйте на досуге пустить в занос машину на мокром асфальте с такой скорости двигаясь прямолинейно, без использования руля, одними тормозами. У меня машина при интенсивном торможении с 80 км/ч с ОТПУЩЕННОМ рулем идет ровно никуда не отклоняясь вплоть до остановки, не далее как вчера проверял.
абс помогает - не недо пустопорожне пез...еть. Но с умом. С учётом покрышек особенно, абс - не колдун (гыыывв), она робАт.
quote:Originally posted by Gallean:
загорается довольно раздражающий ярко-оранжевый значок.
это напоминание - в случае чего сам виноват,и производитель за ваши действия ответственности не несёт,
отключаю DTS - оно горит,выключаю DSC - показывает что
отключен полный привод,при этом она все манипуляции
в блок памяти пишет, компромат собирает )))
quote:Originally posted by pakon:
АБС настраивается,и еще как. Только это происходит на стадии проектирования конкретного авто.На уровне дилера возможно только залить новую прошивку (если она вышла и рекомендована). Так случилось с российским Поло - седаном.
Ну-ка, ну-ка, поподробнее? Почему официальный дилер ничего не знает?
quote:Originally posted by Qot:
Почему официальный дилер ничего не знает?
Ну наверное пиво пил вместо тренинга...
quote:Originally posted by pakon:
Ну наверное пиво пил вместо тренинга...
В моем случае это до недавнего времени единственный дилер, который продавал эти машины в России, со своей спортивной командой, выступающей на подготовленных машинах этой марки, имеющий право, делегированное производителем, строить омологированные машины для участия в ралли. Что-то мне сомнительно, что этот дилер при всем этом не имел понятия ни о настройке АБС, ни о новой прошивке для нее.
quote:Originally posted by pakon:
Так случилось с российским Поло - седаном.
Что-что случилось? Так где взять новую паршивку?
quote:Originally posted by pakon:Ни один производитель кнопку отключения АБС не устанавливает.
Я себе сам поставил, правда не понял зачем, прочитал что мешает тормозить. Правда при нажатии кнопки загорается значок АБС
Так это ж азы - что бы машинка с АБС быстрее остановилась нужно просто сильнее жать на тормоз.
Лично я за АБС двумя руками. Особенно после того, как АБС позволила мне вырулить в сугроб и не переехать бабушку, которая выскочила на дорогу и поскользнулась в каше из снега и воды. Ну и ещё пару раз АБС позволяла препятствие объехать, но по сравнению с бабушкой проняло не так..
ЗЫ. А ещё меня удивляют попытки искусственного отключения АБС, что бы техосмотр пройти было проще (было как то на форуме..). Потому, что на стенде и малых скоростях АБС сама по себе не работает. Для её активизации, кроме отсутствия импульсов с датчика АБС, нужен ещё и сигнал с датчика отрицательного ускорения.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Так это ж азы - что бы машинка с АБС быстрее остановилась нужно просто сильнее жать на тормоз.
Я когда подобной чуши начитался, чуть педаль тормоза не погнул - пытался экспериментально подтвердить фантазии на тему АБС. Бесполезно. На моей АБС написано BOSCH и ей по барабану с какой силой топчут педаль тормоза.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А ещё меня удивляют попытки искусственного отключения АБС, что бы техосмотр пройти было проще (было как то на форуме..). Потому, что на стенде и малых скоростях АБС сама по себе не работает. Для её активизации, кроме отсутствия импульсов с датчика АБС, нужен ещё и сигнал с датчика отрицательного ускорения.
Чудакам закон не писан. А про датчик - это хорошая трава, годная.
quote:Originally posted by buskermolen:
... А про датчик - это хорошая трава, годная.
quote:Originally posted by buskermolen:
...А про датчик - это хорошая трава, годная.
Я так понимаю, что про датчик ускорения (он же акселерометр) впервые слышите?
Книжку что ли хоть какую ни будь почитайте о критериях срабатывания АБС...
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Книжку что ли хоть какую ни будь почитайте о критериях срабатывания АБС...
Порекомендуйте.
quote:Originally posted by buskermolen:
Порекомендуйте.
Да, собственно, в любой книге по ремонту автомобиля с АБС указано, как АБС работает. Сигналом к начале работы АБС служит датчик отрицательного ускорения, который срабатывает при начале торможения. А уж дальше комп. АБС читает и сравнивает сигналы с датчиков АБС и даёт команды на срабатывание модуляторов АБС.
Расположен датчик отрицательного ускорения обычно под торп. или в центр. консоле. В каталогах запчастей означен бывает, как SENSOR, DECELERATION, Датчик deceleration, SENSOR ASSY, DECELER...
quote:Originally posted by polex:
Моя ошибка - я типа не совсем верно действовал, надо было не наращивать нажим на педаль, а резко надавить до упора. Будем иметь в виду.
Да, это вторая ошибка, после выезда на рельсы: с АБС надо тормозную педаль резко в пол и держать до полной остановки автомобиля.
quote:Originally posted by polex:
в той ситуации любая машина без АБС остановилась бы мгновенно.
Неизвестно.
Тем более вероятность тормозить на асфальте без рельсов в городе значительно выше, чем тормозить на рельсах поэтому с АБС лучше, чем без неё.
quote:Originally posted by x32:
что за машины у вас такие??? назовите - возьму в прокат попробовать. у меня встают как вкопанные. никуда не катятся
А6 подойдёт как пример?
А вообще все машины, на которых я ездил (а их очень немало) ведут себя очень похоже, если говорить про абс... Разница только в скорости срабатывания, ну и естественна есть разница, обусловленная размерами/весом машины и её колёсами
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Какие идиотические выводы.. И у меня она чрезвычайно редко срабатывает. Но даже если нет, как это может говорить о том слезаю я с асфальта или не слезаю?
А у меня и на сухом асфальте постоянно срабатывает - и что?
Это всего лишь говорит о стиле вожденияquote:Originally posted by Counter-Striker:
У меня чуть выше скорость и никакой такой фичи не наблюдается, под конец колеса начинают блокироваться.
Вы видимо не обращали внимания. Если АБС сработала - она таки работает до конца, не отключаясь до остановки
quote:Originally posted by x32:
и АБС и ЕСП у меня отключается нажатием на кнопку.
Складывается впечатление, что либо вы и машины не имеете, либо катаетесь на аудюхе 80-х годов, когда абс ещё отключались
А вообще прикольно, что время от времени эта тема всплывает с теми же переменными, и постоянно кто-то делает "открытие"
Раньше надо было учиться тормозить на машинах без абс, теперь надо учиться ездить с абс. Система помогает тормозить, оставаясь (насколько это возможно) в пределах своей полосы движения, а некоторое снижение тормозного пути в определённых условиях - лишь бонус, разрабатывалась она не для этого. И то что во многих случаях она тормозной путь удлинняет - факт. И этот теоретический факт подтверждается практикой, соответственно приходится к этому привыкать и находить способы тормозить эффективнее. А вытаскивать предохранитель - ну нафига это нужно?!
Rusl@, да мне как-то монопенисуально какое у вас впечатление складывается. а судя по тому что у вас абс срабатывает на сухом асфальте, она у вас собрана из трех убитых в литовском гараже- ага
quote:Originally posted by x32:
а судя по тому что у вас абс срабатывает на сухом асфальте, она у вас собрана из трех убитых в литовском гараже- ага
Ну кто же виноват, что вы читать не умеете.
А про "убитых" - все три машины, на которых постоянно езжу на данный момент (включая служебную) брались в салонах, куда конечно же попали сваренными в литовских гаражах
Тем не менее - можете предоставить свой крутой аппарат, покажу как легко работает абс на сухом асфальте. Хотите - приезжайте сюда, не хотите - можем слегка затянуть тест, я после нового года (скорее к весне) буду в норвегии
quote:Originally posted by Rusl@:
А у меня и на сухом асфальте постоянно срабатывает - и что?
И ничего. Я в том посте и писал, что это ни о чем не говорит. Читай внимательно.
quote:Чего-же, обращал, под конец немного сунется и на скользком даже успевает немного развернуться.Originally posted by Rusl@:
Вы видимо не обращали внимания. Если АБС сработала - она таки работает до конца, не отключаясь до остановки
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Я в том посте и писал, что это ни о чем не говорит. Читай внимательно
Я и читал, именно ПОЭТОМУ так написал
Примени на себя свои же слова: что значит то, что ты не попадал пока в ситуации, когда абс откровенно лажает? Можно я отвечу - ничего К примеру я в них попадаю ПОСТОЯННО, самое частое - неровный асфальт перед перекрёстками и кольцами. Только для меня это уже давно ШТАТНАЯ ситуация, я же говорю - всему надо обучаться, и торможению с абс в том числе
quote:Originally posted by Rusl@:
Ну кто же виноват, что вы читать не умеете.
А про "убитых" - все три машины, на которых постоянно езжу на данный момент (включая служебную) брались в салонах, куда конечно же попали сваренными в литовских гаражах
Тем не менее - можете предоставить свой крутой аппарат, покажу как легко работает абс на сухом асфальте. Хотите - приезжайте сюда, не хотите - можем слегка затянуть тест, я после нового года (скорее к весне) буду в норвегии
дурное-дело не хитрое. я нигде не говорил что что абс на сухом асфальте не сработает. но если она у вас срабатывает постояно, значит либо вы превышаете скоростной режим, либо ваша машина сварена таки в литовском гараже. будите в норвегии, я вас жду в тромсе. продемонстрируйте на своей машине как у вас при каждом торможени срабатывает абс. если машина исправна, то вы просто ездить не умете
quote:Originally posted by x32:
но если она у вас срабатывает постояно, значит либо вы превышаете скоростной режим, либо ваша машина сварена таки в литовском гараже
Ну зачем вы упорно пытаетесь убедить меня в неумении читать? Я это и так вижу
quote:Originally posted by x32:
если машина исправна, то вы просто ездить не умете
Конечно, куда мне
quote:Originally posted by x32:
будите в норвегии, я вас жду в тромсе. продемонстрируйте на своей машине как у вас при каждом торможени срабатывает абс
Почему на своей?! Вы же сами сказали, что у вашего аппарата всё по другому, так что на вашей. Киньте контакт в личку
потому что я свою машину задрачивать не хочу. телефон я вам свой отправил. но вы упорно не хотите читать, что написано в этой теме. я не утверждаю что на моей машине АБС работает как-то по другому я лишь говорю что она работает НОРМАЛЬНО.
надеюсь, мне теперь не будут звонить по ночам и предлагать увеличить хуй или купить виагру
драка будет?
думаю нет. с чего мы драться-то должны? телефон я ему послал, пусть звонит, приезжает - покажет как его А6 тормозит. вообще никаких проблем не вижу
quote:Originally posted by x32:
потому что я свою машину задрачивать не хочу
Тормозить больше, чем в пол педали для вас значит "задрачивать машину"?!
quote:Originally posted by x32:
приезжает - покажет как его А6 тормозит
В норвегии я буду на прокатной машине, так что если вы хотите посмотреть торможение именно моей А6 - добро пожаловать к нам.
quote:Originally posted by x32:
я лишь говорю что она работает НОРМАЛЬНО
А она НА ВСЕХ МАШИНАХ (ну может на вазах не так - не знаю) работает нормально. И те проблемы, о которых здесь упоминалось - это не неисправность абс, а особенность её работы, пока ещё не поставили камер, чтобы комп определял покрытие и его особенности визуально, так что работает она пока на ощупь, отсюда и результаты
quote:Originally posted by Alex_F:
драка будет?
Вы у всех, кто договаривается что нибудь проверить, это спрашиваете?
Или это типо по Задорнову: "самое большое количество бейсбольных бит купили в России... правда мячика всего 3"? Так мы вроде в европе договариваемся quote:Originally posted by Rusl@:
Тормозить больше, чем в пол педали для вас значит "задрачивать машину"?!
ну я же не знаю что вы с ней собрались делать?))) после нового года в северной норвеги будет лед как на фотках. так что тесты скорее всего будут нерепрезентативны ведь на таком льду, как я уже сказал, лучше не тормозить вообще.
впрочем, посмотрим телефон мой у вас есть, а у меня теперь ваш.
Можно встряну?
Только недавно сел на машину с АБС. Пока почувствовать что это такое не смог. Было несколько раз резкое торможение на асфальте. Без проблем.
Есть еще один момент. В передаче по НТВ "Главная дорога" были примеры что нужно делать, чтобы АБС не удлинняла тормозной путь на неровной дороге, типа одно колесо подпрыгнуло.
Думаю есть резон поискать ту передачу или спросить на специализированных форумах.
Если не ошобаюсь, то там рекомендовали отпустить и резко нажать опять.
quote:Originally posted by dikiy:
Если не ошобаюсь, то там рекомендовали отпустить и резко нажать опять.
)
Один вид этих ведущих меня здорово веселит.
Фирма Ленд Ровер для аварийного торможения предлагает не нажимать, а "ломать" педаль тормоза. Если сломаешь - получишь новый LR
Вы представляете какой тормозной путь пройдет авто во время ваших манипуляций "отпустил - нажал"? И как будут работать в этом случае ассистенты торможения устанавливамые сейчас повсеместно?
Более дебильную передачу чем "ГД" ещё поискать. Незаконные советы, бред и техническая неграмотность - вот типовое наполнение.
Создавал даж тут тему пару лет назад.
quote:Originally posted by dikiy:
рекомендовали отпустить и резко нажать опять.
Я сдавал на права дважды: в России на ВАЗ-2105 и в Германии на ФВ Гольф-5, с АБС и всеми делами. Немецкий инструктор - а они натаскивают не просто на сдать экзамен, а учат ездить - объяснил мне две вещи:
1. В случае экстренного торможения резко до упора нажать и держать до полной остановки, не обращая внимание ни на что. При этом человеку было под 50, он начинал ездить на машинах без АБС, а мне говорил: когда начали ставить АБС, я просто перестроил мозги. Свои. Всё остальное глупость.
2. Сплошной каток, рельсы, бездорожье и прочая задница строго говоря НЕ являются дорогой, пригодной для легкового автомобиля. Если Вы выехали на одно из этих видов препятствий, и Вы не на специальном автомобиле (типа Унимог ) - Вы действуете на свой страх и риск.
Поэтому средство от "недостатков" АБС - смотреть глазами вперёд на дорогу и НЕ заезжать колёсами на рельсы и т.п.
quote:Originally posted by pakon:
Один вид этих ведущих меня здорово веселит.
Так там, вроде, как инструктор из школы контраварийной езды все это демонстрировал
quote:Originally posted by pakon:
Вы представляете какой тормозной путь пройдет авто во время ваших манипуляций "отпустил - нажал"? И как будут работать в этом случае ассистенты торможения устанавливамые сейчас повсеместно?
Я думаю, этот путь будет не длинне того, что я делаю с педалью тормоза, когда работаю сам в режиме АБС - нажал-отпустил. А если на иной раз так не делать, то колеса блокируются, а протектор забиватся снегом, и катишся как на салазках - ни тормозов, ни руля
quote:Originally posted by Musket:
2. Сплошной каток, рельсы, бездорожье и прочая задница строго говоря НЕ являются дорогой, пригодной для легкового автомобиля. Если Вы выехали на одно из этих видов препятствий, и Вы не на специальном автомобиле (типа Унимог ) - Вы действуете на свой страх и риск.
Знаешь, у нас не Германия. У нас все, где ездим, "НЕ являются дорогой, пригодной для легкового автомобиля."
Потому мы должны действовать "на свой страх и риск" и таки учитывать дорожные условия, где ямы на асфальте, где снега, хорошо когда, только по ступицы, где приходится с горки по гололеду....
И уметь действовать в разных ситуациях.
Я не претендую на истину того, что написал. Обратите внимание, было сказано:
quote:Originally posted by dikiy:
Если не ошобаюсь, то там рекомендовали отпустить и резко нажать опять.
Прошу заметить:Если не ошобаюсь
quote:Originally posted by dikiy:
что я делаю с педалью тормоза, когда работаю сам в режиме АБС - нажал-отпустил.
Может в Вашем случае все проще? Тормоза "схватывают" с 3-4 раза? Да? Не стесняйтесь, все через это прошли, кто начинал ездить давно.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Да, собственно, в любой книге по ремонту автомобиля с АБС указано, как АБС работает. Сигналом к начале работы АБС служит датчик отрицательного ускорения, который срабатывает при начале торможения. А уж дальше комп. АБС читает и сравнивает сигналы с датчиков АБС и даёт команды на срабатывание модуляторов АБС.
"Любой книги по ремонту автомобиля с АБС" не нашел, нашел пару слов в Википедии:
quote:АБС состоит из следующих основных компонентов:датчики скорости либо ускорения (замедления), установленные на ступицах колёс транспортного средства;
управляющие клапаны, которые являются элементами модулятора давления, установленные в магистрали основной тормозной системы;
блок управления, получающий сигналы от датчиков и управляющий работой клапанов.После начала торможения АБС начинает постоянное и достаточно точное определение скорости вращения каждого колеса. В случае, если одно или несколько или даже все(!) колёса начнут замедлять скорость своего вращения быстрее расчётной максимальной скорости замедления автомобиля (расчитывается конкретно для каждой модели на стадии разработки и корректируется при испытании на покрытии с максимальным коэффициентом трения) и учитывая показания акселерометров (при наличии системы ESP), то система отдаёт команду модулятору давления в тормозной магистрали, который ограничивает тормозное усилие на этих колесах. Затем, как только вращение колеса совпадёт с реальной скоростью движения (восстановится сила трения покоя), тормозное усилие восстанавливается.
Вот какая незадача - на моей машине нет ЕСП. И этого самого акселерометра - тоже нет. Перечитайте на досуге "любую книгу по ремонту автомобиля с АБС" - узнаете много нового.
quote:Originally posted by Musket:
Я сдавал на права дважды: в России на ВАЗ-2105 и в Германии на ФВ Гольф-5, с АБС и всеми делами. Немецкий инструктор - а они натаскивают не просто на сдать экзамен, а учат ездить - объяснил мне две вещи:
1. В случае экстренного торможения резко до упора нажать и держать до полной остановки, не обращая внимание ни на что. При этом человеку было под 50, он начинал ездить на машинах без АБС, а мне говорил: когда начали ставить АБС, я просто перестроил мозги. Свои. Всё остальное глупость.
2. Сплошной каток, рельсы, бездорожье и прочая задница строго говоря НЕ являются дорогой, пригодной для легкового автомобиля. Если Вы выехали на одно из этих видов препятствий, и Вы не на специальном автомобиле (типа Унимог ) - Вы действуете на свой страх и риск.
Поэтому средство от "недостатков" АБС - смотреть глазами вперёд на дорогу и НЕ заезжать колёсами на рельсы и т.п.
Немецкий дедушка инструктор умер бы от когнитивного диссонанса если бы поездил немного по нашим дорогам. Они (наши дороги), с его точки зрения совсем не предназначены для легкового автомобиля, но у нас не хватает денег на их Унимоги, приходится ездить по ним на легковых автомобилях с дурацкой АБС.
quote:Originally posted by pakon:
Тормоза "схватывают" с 3-4 раза?
Это у меня было на УАЗе.
Езжу на японке. Тормоза работают "мертво". Просто, на скользькой дороге, как писал чуть выше, протектор забивается мелким снегом и т.д. И работет как салазки. Когда работаю тормозной педалью прерывисто, то даю возможность колесам провернуться, и осуществлять тормжение уже другой частью протектора.
Этому меня тоже инструктор учил. Тот, который ездил на больших тягачах. И на которые не ставили шипованную резину. Кстати, с шипами тоже лучше давать колесу работать на разных участках протектора на торможении.
Такой прием торможения несколько раз спасал от "поцелуя в чужую попу". Зимой на гололеде торможу - мащину несет. Отпустил-нажал тормоз пару раз - остановился!
что такое ESP?
http://www.youtube.com/watch?v=PlBKOMdTogs&feature=related
Здесь, правда на корейском, но видео понятное:
http://www.youtube.com/watch?v=TsNYkpL3RYI&NR=1
2 dikiy & buskermolen
Я тоже думал, что у нас можно ездить только на внедорожнике.
Но потом пришлось пересесть на низкую заднеприводную машину - и оказалось, что и зимой и в России можно просто не ездить по рельсам, по накатанному льду, по дворам. Т.е. и у нас работает правило: смотри глазами вперёд и не езди там, где плохая дорога. Я уже лет 5 не езжу. Потому что машина не предназначена для этого, а все её плюсы раскрываются на обычных дорогах. Пример топикстартера возьмём: он встал на рельсы. Я абсолютно уверен, что можно было этого не делать - просто сместить машину на полметра в сторону. Понимаю, что звучит странно - но надо попробовать
Ещё раз: немецкий инструктор, когда понял, что ша: машины без АБС больше не будут выпускаться - просто переключил себе мозги. А если отключать АБС - то это ты виноват будешь, и не дай Бог за Майбах платить придётся quote:Originally posted by buskermolen:Вот какая незадача - на моей машине нет ЕСП. И этого самого акселерометра - тоже нет. Перечитайте на досуге "любую книгу по ремонту автомобиля с АБС" - узнаете много нового.
Вот ведь незадача - на моей любимой старенькой охотничье-рыболовной машинке ЕСП и не пахнет, но датчик отрицательного ускорения в системе АБС наличиситвует. Да и на других виденных авто с АБС, но без ЕСП этот датчик тоже присутствовал.. Самолично не раз и не два отключал и подключал в поисках неисправности систем АБС.
Так, что для того, что бы делать какие то утверждения всё же посмотрите книгу по ремонту данной марки...
К стати - по приведенной ссылке в Википедии, упоминания ЕСП нет. И это правильно, ибо ЕСП вовсе не определяющее условие наличия датчика отрицательного ускорения.
quote:Originally posted by Musket:
Я уже лет 5 не езжу
У вас двор зимой чистят до асфальта? А в другие дворы вы не заезжаете. После "внезапного снегопада", в гололедицу вы не ездите на своей низкой заднеприводной машине.
От моего дома до асфальта - метров двести, зимой у меня дороги чистят спустя минимум три дня после снегопада, ездить мне нужно в любую погоду, по любому покрытию, преимущественно за МКАДом. Так что мне не получается выбирать дороги и низкие заднеприводные машины тоже не про меня.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
стати - по приведенной ссылке в Википедии, упоминания ЕСП нет.
Сходите еще раз по ссылке, и найдите поиском фразу "и учитывая показания акселерометров (при наличии системы ESP)", попробуйте ее осмыслить. Хотя для меня это не принципиально - есть там такой датчик, нет его - на моем отношении к АБС это никак не сказывается.
2Musket
Понимете, уважаемый, я начинал ездить, да и езжу НЕ на внедорожнике. Правда, последние лет 10 на полноприводных пузотерках. Учился на заднеприводной. Ездил и зимой и летом по нашим так называемым дорогам. К примеру - грунтовая дорога через горный перевал в дождь. Или в слякоть, или в пургу.
И самое паршивое то, что если утром этот перевал проскочил по хорошей погоде, то к ночи нужно вернуться домой, несмотря на погоду, иначе и замерзнуть можно, так как до ближайшего ночлега нужно км около 100 пилить назад. Или 10 вперед через перевал.
А потому и приходиться использовать то, что есь под задницей - задний привод, шиповку зимой, торможение самому а-ля АБС.
Кстати, потому и вожу круглый год в багажнике лопату, буксир, топорик. Жизнь научила. Хотя, дороги потихоньку строят в наших краях.
То, что ТС "помогла" рельса, спору нет.
И то, что лучше бы деже не на полметра, а хотя бы на см 30-40 в сторну ехал бы, последствия были бы другими - факт.
Но, водитель должен чувствовать машину и реагировать на все неточности в ее работе.
О приводимом мною эпизоде из ГД показывалось, как машина с АБС в момент торможения наезжала на небольшой бугорок. Показывали тормозной путь.
Инструктор разъяснял водителю, что нужно в этом случае делать. И эксперимент повторялся. Тормозной путь уменьшался. Хотел найти этот ролик, но пока не получилось...
Просто при движении автомобиля нельзя рассматривать что-то одно только АБС или тормозную систему. Здесь играет роль и работа подвески, и работа руля, и состояние трансмиссии, и работа двигателя, и привод автомобиля.
quote:Originally posted by buskermolen:
Сходите еще раз по ссылке, и найдите поиском фразу "и учитывая показания акселерометров (при наличии системы ESP)", попробуйте ее осмыслить. Хотя для меня это не принципиально - есть там такой датчик, нет его - на моем отношении к АБС это никак не сказывается.
Если уж даёте ссылки на Википедию, в свою очередь постарайтесь осмыслите ценность знаний и точность фактов этих ссылок...
Ведь любой, кто знаком с принципом пополнения этого ресурса знаний - сведения из Википедии воспринимает с изрядной долей критицизма.
Википедия - это не энциклопедия и не справочник, а иногда совсем наоборот.
Всё таки не поленитесь и сходите по своей же ссылке и сами поищите поиском фразу:
"..учитывая показания акселерометров (при наличии системы ESP)...."
Лично я вот там наблюдаю правильную фразу:
"...учитывая показания акселерометров, то система отдаёт команду модулятору... "
Без категорической привязки к ЕСП..., потому, что для ЕСП ставят другие акселерометры..
Для простой системы АБС - датчик отрицательного ускорения (торможения). Для АБС с ЕСП - ещё несколько датчиков на разнонаправленые ускорения.
quote:Originally posted by buskermolen:
У вас двор зимой чистят до асфальта?
Нет, до слоя утрамбованного снега, на нём образуется плёнка из той дряни, которой дороги поливают.
Помогают хорошие шины без шипов. И соблюдение скорости.
quote:Originally posted by buskermolen:
После "внезапного снегопада", в гололедицу вы не ездите на своей низкой заднеприводной машине.
Езжу каждый день. Аккуратно. Реальная жесть, когда после каждого нажатия на газ машина разворачивалась на 45 градусов (на Садовом Кольце ) была за 5 лет 1 раз. Пробовал с отключённой и с включённой ЕСП - один хрен. Пришлось ехать со скоростью пешехода, ЕСП после долгих изысканий решил оставить включённой. Быстрее было пешком
quote:Originally posted by buskermolen:
От моего дома до асфальта - метров двести, зимой у меня дороги чистят спустя минимум три дня после снегопада, ездить мне нужно в любую погоду, по любому покрытию, преимущественно за МКАДом. Так что мне не получается выбирать дороги и низкие заднеприводные машины тоже не про меня.
Тогда да, сложно. И внедорожник тут самое то, так как под такие условия буржуи машин не делают (они считают, что не нужно ).
quote:Originally posted by buskermolen:
А в другие дворы вы не заезжаете.
Стараюсь не заезжать, но не из-за дорожного покрытия (см. выше), а из-за бордюров, на которые я не могу забраться (вообще ни на какие). Первые 2 года коцал машину по периметру, привыкал, что у меня больше не Нива , потом привык.
quote:Originally posted by dikiy:
2Musket
Понимете, уважаемый, я начинал ездить, да и езжу НЕ на внедорожнике. Правда, последние лет 10 на полноприводных пузотерках. Учился на заднеприводной. Ездил и зимой и летом по нашим так называемым дорогам. К примеру - грунтовая дорога через горный перевал в дождь. Или в слякоть, или в пургу.
Так и я тоже так учился, так что понимаю Я экзамен в декабре сдавал, мне отец потом летом удивлялся, что я двигаталем торможу и к заносу готовлюсь так научили
quote:Originally posted by dikiy:
Просто при движении автомобиля нельзя рассматривать что-то одно только АБС или тормозную систему. Здесь играет роль и работа подвески, и работа руля, и состояние трансмиссии, и работа двигателя, и привод автомобиля.
Согласен полностью. Существует комплекс "Водитель-Автомобиль-Дорога", а не что-то одно. Если водитель ездит на машине с АБС по рельсам, как по асфальту, и тормозит, как без АБС, то беда
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Для простой системы АБС - датчик отрицательного ускорения (торможения). Для АБС с ЕСП - ещё несколько датчиков на разнонаправленые ускорения.
На самом деле разница в них только в том, что в первом случае это простой одноосевой акселерометр, а во втором их или несколько, или многоосевой.
И он меряет все ускорения, нет датчика только отрицательного ускорения.
quote:Originally posted by Musket:
под такие условия буржуи машин не делают
Делают. Сафари/Патрол, Кукурузер, ну и тому подобные.
quote:Originally posted by Counter-Striker:
На самом деле разница в них только в том, что в первом случае это простой одноосевой акселерометр, а во втором их или несколько, или многоосевой.
И он меряет все ускорения, нет датчика только отрицательного ускорения.
Ну так и я о том же.. Если акселерометр измеряет все ускорения, то ясное дело, что отдельного акселерометра на отрицательное ускорение не требуется.
quote:Originally posted by dikiy:
Делают. Сафари/Патрол, Кукурузер, ну и тому подобные.
... Унимог и т.п.
я неудачно выразился, имел в виду: легковые, не внедорожники.
Кстати, вопрос: как поймать на 70 км/ч на укатанной зимней дороге с тонкой наледью уходящий в занос Крузер? Ходят слухи, что тоже очень непросто.
quote:Originally posted by Musket:
как поймать на 70 км/ч на укатанной зимней дороге с тонкой наледью уходящий в занос Крузер? Ходят слухи, что тоже очень непросто.
На Крузаках, пока, только пассажиром ездил.
На Патроле за рулем. Но в занос не попадал . Пока тьфу-тьфу (постучал по бестолковке)
quote:Originally posted by Musket:
легковые, не внедорожники.
Дело в том, что сейчас много выпускают легковых с полным приводом. Отличие от внедорожников это небольшой клиренс, отсутствие блокировок и отсутствие пониженного ряда.
Хотя у меня с 97 го года были:
1. Т-Кариб -ПП и жестко подключаемый задний.
2. Т-Виста - Постоянный полный и автоматическая блокировка ЦД.
3. Т-МаркII - вроде как полный привод.
Просто помню сам, как в дикий снегопад шёл уверенно за 100 на Джипе Компас, обгоняя Патрули и Паджеро Спорт (тогда с непостоянным полным приводом) и прочие заднеприводные, которые при высокой посадке и заднем приводе боялись явно ехать быстрее.
Ну и слышал многое о том, что Крузак если пошёл в занос - то всё. Сам не пробовал
quote:Originally posted by dikiy:
сейчас много выпускают легковых с полным приводом.
Да, помню, товарищ мой рядом протрезвел, как я в поворот вошёл: он всегда до этого ездил только на переднем приводе и приготовился врезаться в забор.
quote:Originally posted by Musket:
Просто помню сам, как в дикий снегопад шёл уверенно за 100
Я тоже ходил в "дикий снегопад". Но 100 не гнал, хотя мог и торопился. Ехал 60-70. И не потому, что боялся перевернуться или не успеть затормозить. Просто после встречной машины видимость падала до того, что я даже не видел капота. По пути попалось пару джипов в сугробах сбоку (не видя дороги поуходили) и в некоторых местах следы вытащеных машин. Потому при виде встречки приходилось сбрасывать.
Подумал что "тише едешь" подходило к тем условиям как никогда лучше. На последнем участке, километров 8, шел по снежной целине по ступицы. Хорошо, снег был рыхлым.
quote:Originally posted by dikiy:
На последнем участке, километров 8, шел по снежной целине по ступицы. Хорошо, снег был рыхлым.
Тут уже нужен реальный внедорожник.
quote:Originally posted by Musket:
Тут уже нужен реальный внедорожник.
Да хотел брать весной. Супруга села в Марка, и сказала НЕ ВЫЛЕЗУ!
Пришлось брать
quote:Originally posted by dikiy:
Если не ошобаюсь, то там рекомендовали отпустить и резко нажать опять.
Передачу не видел, но по факту не ошибаетесь. В прошлом году мы даже проверяли (а я лично убеждаюсь в этом практически каждый день, что зимой, что летом) с друзьями это с рулетками и разными машинами, после оживлённых дебатов на ганзе
quote:Originally posted by pakon:
Один вид этих ведущих меня здорово веселит.
Фирма Ленд Ровер для аварийного торможения предлагает не нажимать, а "ломать" педаль тормоза. Если сломаешь - получишь новый LR
Маркетинг непобедим
quote:Originally posted by Rusl@:
Передачу не видел, но по факту не ошибаетесь. В прошлом году мы даже проверяли (а я лично убеждаюсь в этом практически каждый день, что зимой, что летом) с друзьями это с рулетками и разными машинами, после оживлённых дебатов на ганзе
Я думаю, здесь все происходит следующим образом:
1. При том, что одно колесо, к примеру, подпрыгнет, то сработает АБС и будет работать до тех пор, пока машина не остановиться, даже если все колеса будут иметь одну скорость вращения (выйдут на "ровную" поверхность);
2. Если жа мы, после сработки АБС, и выхода на "ровную" поверхность отпустим педаль тормоза, то АБС воспримет это как прекращение сигнала торможения и выключится. Если после этого опять нажать педаль, то тормозное усилие и вращение колес будет одинаковым, и АБС срабатывать не будет.
Технически мне это видиться так. Может и не прав, так как не спец по АБС.
"Пускай товарищи поправят"
(с)А если прав, то следует учитывать этот момент, и вырабатывать у себя навык не жать тупо на педаль тормоза, а еще и немного работать головой и иной раз работнуть педалью тормоза туда-сюда.
quote:Originally posted by dikiy:
Я думаю, здесь все происходит следующим образом
Именно так и происходит. Притом чем сильнее вы втопчете педаль при проезде кочки - тем больше абс её "распустит". Кратковременное отпускание (это миллисекунды) рестартует процесс
quote:Originally posted by dikiy:
следует учитывать этот момент, и вырабатывать у себя навык не жать тупо на педаль тормоза
О чём я и говорю всё время: с абс тоже нужно учиться тормозить. Не всегда она мешает, но тут как и со стволом: лучше носить всю жизнь и ни разу не пригодится (читай учиться реагировать на замедление и применять адекватные действия), чем его не будет с собой, когда один раз пригодится.
А тем, кто говорит, что все проиизводители талдычут ТОРМОЗИТЬ НЕ ОТПУСКАЯ скажу: в автошколах тоже учат массово под одну гребёнку, как блондинок (и их в том числе), потому как это массовое прививание основных действий за рулём... Сходите хотя бы на курсы экстримального вождения - и многие вещи вы услышите (и увидите, и прочувствуете) не только не так, как в стандартной автошколе, а даже некоторые и наоборот
quote:Originally posted by Rusl@:
Именно так и происходит. Притом чем сильнее вы втопчете педаль при проезде кочки - тем больше абс её "распустит". Кратковременное отпускание (это миллисекунды) рестартует процесс
так какой тогда смысл АБС, если она ведет себя так , что приходится отпускать педаль? Кроме того х.з. какую надо иметь реакцию и какое хладнокровие когда летишь в чью-то жопу и "спокойно отпускаешь и нажимаешь педаль тормоза"
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Кроме того х.з. какую надо иметь реакцию и какое хладнокровие когда летишь в чью-то жопу и "спокойно отпускаешь и нажимаешь педаль тормоза"
Я ездил все время без АБС. Неоднократно, особенно в начале зимы, бывало такое - качусь с горки, впереди машина, держу дистанцию. Вдруг он(она) тормозит. Я тоже по тормозам - машину несет!!! Холодный потЮ и тут вспоминаю -МЕНЯ ЖЕ УЧИЛИ - начинаю сам работать ногой в режиме АБС - нажал/отпустил -нажал/отпустил. Уфф - машина начала рулиться и, о чудо, остановилась! При том, сам момент, что тормозится очень хорошо ощущается.
Попробуйте зимой на льду, особенно когда чуть снега сверху...
Просто у нас уже есть выработанные некоторые инстинкты, которые нужно перебарывать - не тормозить на переднеприводной, а наоборот, давать газу в повороте. Не жать на тормоз до упору, а тормозить толчками..
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
так какой тогда смысл АБС, если она ведет себя так , что приходится отпускать педаль?
Если у тебя вся дорога то лед то грязь, то асфальт, тогда дави (я так понимаю)
А если попалась кочка или рельс, то не помешает и отпустить. Просто ИМХО, нужно учитывать дорожное покрытие.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
так какой тогда смысл АБС
Смысл в том, что она оставляет тебя на курсе. И причём не всегда же она лажает
quote:Originally posted by dikiy:
а наоборот, давать газу в повороте
...и нередко вылететь с дороги из-за этого
Смысл в АБС - это примерно, как и смысл в ремне безопасности, который в75 случаев из 100 реально поможет. Поэтому пусть лучше будет.
А "нажал-отпустил" - это потому, что при втором нажатие уже может не сработать датчик отрицательного ускорения. (нет уже той резкости торможения).. Посему и АБС уже может не включиться и торможение будет происходить как обычно..
quote:Originally posted by Rusl@:
...и нередко вылететь с дороги из-за этого
При торможении, как показывают, вылетишь скорее
(не говорю, что нужно давить на гашетку до упора, а потхоньку добавлять тяги движку на переднеприводной)
quote:Originally posted by Postoronnim V:
это потому, что при втором нажатие уже может не сработать датчик отрицательного ускорения. (нет уже той резкости торможения)..
Всё там сработает. Если нет ускорения - значит и тормозить уже не надо, автомобиль стоит на месте
quote:Originally posted by dikiy:
При торможении, как показывают, вылетишь скорее
(не говорю, что нужно давить на гашетку до упора, а потхоньку добавлять тяги движку на переднеприводной)
А это уж как нажмёшь
Как при аккуратном торможении, так и при аккуратном добавлении (в зависимости от скорости) - всё ок, а если "топнуть" - то хоть на газ, хоть на тормоз - реакция та же quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Кроме того х.з. какую надо иметь реакцию и какое хладнокровие когда летишь в чью-то жопу и "спокойно отпускаешь и нажимаешь педаль тормоза"
такую как у меня.
я остановился за 1м до инфинити ку икс 35. оттормаживаясь со 120 кмч примерно. в середине тормозного пути уже думал фсио, песда
но остаточные проявление мозга сработали на ура
а вообще нех гонять.
Можете до посИрения спорить. А я вам есчо раз говорю - виктимная эффективность работы АБС зависит от состояния покрышек. Сегодня один мудак как дал по тискам - я как дал - трррррр в самом конце. Вывод: всесезонки - говно.
но хоть ещё раз обосритесь: да! С абс нужно давить до слома ноги в колене не переставая.
Можете не оспаривать.
quote:Кроме того х.з. какую надо иметь реакцию и какое хладнокровие когда летишь в чью-то жопу и "спокойно отпускаешь и нажимаешь педаль тормоза"
Мой знакомый - профессиональный водитель с огромным стажем ( работал на "персоналке" в ГШ) купил себе "Форд" с АБС . До этого на машинах с АБС не ездил- едут с женой - ни кого не трогают- с бокового выезда выезжает "фура" - Аркадий "бьёт " по тормозам ( идёт дождь) АБС тормозить не даёт и "Форд" на 70 км/час очень бодро несёт под "телегу" - сказался огромный опыт - стал тормозить прерывисто - "Форд" кое-как замедлился и ДТП удалось избежать.
Будь за рулём менее опытный водитель авария была бы неизбежной .
потомучта безабсники жалеют тормоза - как бы педалько не слАмалась. Жмут вполсилы или три четвёртых
А давить нужно чтоб вывалилась под кампот
quote:Originally posted by ASv:
но хоть ещё раз обосритесь: да! С абс нужно давить до слома ноги в колене не переставая.
Можете не оспаривать.
Хоть обосритесь, но мы это опровергли в прошлом году НА ПРАКТИКЕ.
Можете оспаривать. Так же можете тормозить как угодно вам, от этого мне или кому-то другому хуже не будет
quote:Originally posted by Rusl@:
Так же можете тормозить как угодно вам, от этого мне или кому-то другому хуже не будет
Как знать...
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Как знать...
Там разница не настолько велика, чтобы принимать её в рассчёт, размышляя в стиле "а вот если бы оказался едущим в меня и тормозил правильно..."
Кто-то специально отключает АБС на обычном гражданском авто?
Хотя знаю и таких.
Некоторые еше не пользуются кондеем, люком и т.д.
Очень спорные решения.
quote:Originally posted by Gnom S:
Некоторые еше не пользуются кондеем
Кстати о "музыке" - я, к примеру, по возможности выключаю кондиционер в климате, включаю только если совсем уж жарко и ставлю температуру повыше. Причина - очень уж сушит воздух, мне некомфортно.
Ну и как уже говорил не раз - всегда отключаю систему стабилизации в тапке, ибо она там ОЧЕНЬ мешает. В ауди и монде не отключаю - работает гораздо лучше, да и скольжу на них не с таким размахом
А вот насчёт абс тоже не понимаю отключающих - всё равно ведь растормаживают педалью, так что мешает им просто выработать привычку тормозить учитывая особенности абс?
Я кондеем почти не пользуюсь, так как он бензин жрет, плюс как тока втыкаю, жена присасывается к бутылке лимонада, так как у нее горло сохнет, в итоге и бензина больше, и на пепсиколу потратились, кругом попадос...
Кнопку отключения АБС поставил когда-то...так ни разу и не пользовался, так как за несколько лет сработал только 1 раз, правда я ехал по рельсам и летел прямо в бочину дятла со второстепенной, х.з. остановился за полметра обосравшись
Я кондеем почти не пользуюсь, так как он бензин жрет, плюс как тока втыкаю, жена присасывается к бутылке лимонада, так как у нее горло сохнет, в итоге и бензина больше, и на пепсиколу потратились, кругом попадос...
Кнопку отключения АБС поставил когда-то...так ни разу и не пользовался, так как за несколько лет сработал только 1 раз, правда я ехал по рельсам и летел прямо в бочину дятла со второстепенной, х.з. остановился за полметра обосравшись
Так кондей и нужен для жары.
Нах им сейчас пользоваться, когда
на улице холод.
Если только не когда окна запотели.
У меня приятель хз когда тараса купил,
да так до кондея дорвался, что в мае в зимней шапке ходил.
Холодно, говорит, в машине, уши все время застужаю.)
А крутилки покрутить не судьба.
А то, что с кондеем расход больше, это факт.
Летом при поездке в финку, расход был больше, чем зимой.
И это при частых буксах и втапливании педали по снегу.
quote:Originally posted by Gnom S:
Так кондей и нужен для жары
Жара - понятие растяжимое. Я до каких 26 кондиционер не включаю, а если выше включаю, то температуру на климате ставлю 25-26
quote:Originally posted by Gnom S:
А то, что с кондеем расход больше, это факт.
Купите дизель и факт будет опровергнут.
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Купите дизель и факт будет опровергнут
Ты знаешь - всё равно чувствуется. Даже на трёхлитровом влияет на расход. Только меня эта разница никогда не парила
А я сколько искал, разницы не нашел...
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Купите дизель и факт будет опровергнут.
)
Улыбнуло.
quote:Originally posted by Gnom S:
Улыбнуло
Та фраза подходит к понятию "не чувствуется на разгоне влючен кондей или выключен"
. Но и то если придираться с секундомером - раница есть, а так по ощущениям не чувствуетсяЯ вообще то про расход топлива.
Повторяю, сколько искал разницы в расходе - не нашел.
Теоретизирования - одно, на практике - другое.
Продолжайте улыбаться.
А в чем тут разница между
дизелем и бензином?
И почему на расход
бензина кондей влияет,
а дизеля - нет?
Я заливал и считал по пробегу.
Комп все равно врет.
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Повторяю, сколько искал разницы в расходе - не нашел
Всё очень просто, выезжаешь на трассу, включаешь круиз и смотришь на моментальный расход, включая/выключая кнопочку кондишки (естественно надо, чтобы на улице было жарко и этот самый кондиционер реально включался, а не только его функция). Повторюсь, разница видна как в двухлитровом, так и в трёхлитровом дизеле. Иначе и быть не может, если только вы не изобрели кондиционер, которому не требуется энергии для работы.
quote:Originally posted by Gnom S:
Комп все равно врет
Но врёт то одинаково, что с кондишкой, что без, поэтому разница и по компу видна
Мгновенный расход измерить нечем, поэтому ищем статистически значимую разницу. Пока не нашли. Перемещаясь по одному и тому-же маршруту практически всегда свободной трассы в 100км в одну сторону разницы в расходе на поездку что в 35 градусов, что в 5 не найдено.
Мгновенный расход может и меняется, но вот у меня, видимо его разница настолько незначительна, что выловить на практике я ее не могу.
quote:Originally posted by Gnom S:
И почему на расход
бензина кондей влияет,
а дизеля - нет?
И бензин и дизель расходуются на работу кондея (физика, 6 класс). Просто у дизеля момент и КПД выше чем у "бензина", вот и нивелирует он расход.
можете смеяться дальше
Но я повторюсь: по факту ну очень экстренного торможения с АБС жмите педаль до слома ноги, чтобы эта дура даже не почувствовала намёков на отключение
Пс. Я на климате ставлю 23 и он всегда включает кондюк. Иначе моментом потеют стёкла. Пьяным не езжу, но влажность до ста процентов