транспортный вопрос

Автомат VS Механика

SEVAN99 09-08-2009 18:23

Скорее всего баян, но тем не менее. Предлагаю здсь обсудить плюсы и минусы АКПП и МКПП. Кто что выбирает лично и по каким причинам? И вот ещё: проясните один момент, когда ручка АКПП находится в положении "Р", по каким причинам машина не катится? Кто-то мне говорил, что коробка сама втыкает любую передачу (какую захочет), в нете читал, что просто блокируется выходной вал коробки. Так что-же происходит?
Slawka86 09-08-2009 18:37

В "Р" блокируется выходной вал коробки и включается нейтраль. "На передачу автомат ставить бесполезно по причине отсутствия жесткой механической связи между маховиком и коробкой при выключенном двигателе.
По МКПП вс АКПП скажу так: до 4 литров - механика, после - автомат, ибо торчать в пробках уже тяжеловато становится и мощности с моментом хватает чтобы переубедить самый тупой автомат. Плюч на многолитровых двигателях механика живет меньше, чем автомат. Как владелец говорю
Все вышесказанное относится к традиционным гидромеханическим АКПП, все роботы и вариаторы - имхо от лукавого
SergeyKPI 09-08-2009 18:41

АКПП - при поломке чинить сложно, разгон меньше, чем при механике, не всегда удобно.
МКПП - разгон больше, проще чинить, для большинства привычнее, стоит дешевле.
SEVAN99 09-08-2009 18:45

quote:
Originally posted by Slawka86:

В "Р" блокируется выходной вал коробки и включается нейтраль. "На передачу автомат ставить бесполезно по причине отсутствия жесткой механической связи между маховиком и коробкой при выключенном двигателе.



Спасибо! Наконец-то разобрался.

quote:
Originally posted by Slawka86:

до 4 литров - механика, после - автомат... Плюч на многолитровых двигателях механика живет меньше, чем автомат.



Учту.

quote:
Originally posted by Slawka86:

все роботы и вариаторы - имхо от лукавого



Тоже так считаю, но хрен знает, может они на то и созданы чтобы с тупым автоматом не маяться?!?
Piter1 09-08-2009 18:49

Если по городу-то бери автомат.
Slawka86 09-08-2009 18:51

quote:
Тоже так считаю, но хрен знает, может они на то и созданы чтобы с тупым автоматом не маяться?!?

Там, где они ставятся, механики хватит за глаза. Они же идут в классе мелких кроссоверов и гольф-классе. Я бы сказал это для тех, кто не хочет механику принципиально. Где-то вот так.
SEVAN99 09-08-2009 18:52

Ну это для тётенек, за рулем малолитражек.
Slawka86 09-08-2009 18:56

Вот я по это и говорю. В городе автомат удобнее, а вот загородом уже не все так одонозначно.
Piter1 09-08-2009 19:30

quote:
Originally posted by Slawka86:

вот загородом уже не все так одонозначно.



Это зависит от обьёма двигателя!После 4 литров всё-равно.
SEVAN99 09-08-2009 19:41

quote:
Originally posted by Slawka86:

а вот загородом уже не все так одонозначно.



а можно поподробнее?

И вот ещё: можно-ли машину с автоматом завести - с толкача? И инжекторную машину со схохшим аккумулятором?

rexfox 09-08-2009 20:01

quote:
Originally posted by SergeyKPI:
АКПП - при поломке чинить сложно,

устаревший миф
как любая коробка-АКПП требует конечно знаний и навыков, но в ремонте они довольно простые, причем по природе своей конструкции они ломаются в разы меньше чем МКПП. Просто при ремонте требуется знания кой какие гидравлики и механики.
к тому же диагностировать причину поломки АКПП довольно просто, очень часто они не работают по вненим причинам, довольно таки простым.

причем если причина поломки сама АКПП, то часто(по статистике серсис службы АллиссонТрансмишшен в 60%) это лечится промывкой и заливкой по новой масла.

Caucasian64 09-08-2009 20:06

quote:
Originally posted by Slawka86:
В "Р" блокируется выходной вал коробки

На переднеприводных блокируется дифференциал.

rexfox 09-08-2009 20:10

quote:
Originally posted by SEVAN99:

а можно поподробнее?

И вот ещё: можно-ли машину с автоматом завести - с толкача?


нет конечно, там нет прямой связи между двигателем и коробкой, представте себе два вентилятора в сантиметре друг от друга, один вращается от двигателя и разгоняет гидравлику, второй начинает вращатся от потока гидравлики, разгоняемой первым вентилятором и передает крутящий момент через коробку скоростей на кардан. Когда скорость вращения вентиляторов совпадает, они входят в жесткую сцепку и крутящий момент передается напрямую, своего рода аналог сцепления. (называется локап)

так вот, при буксировке вы этого локапа не добьетесь, то есть не сможете передать крутящий момент на двигатель. а так как не будет и давления гидравлики-просто убьете коробку нахрен.

quote:
Originally posted by SEVAN99:

И инжекторную машину со схохшим аккумулятором?

зависит-насколько убит аккумулятор, ЕСМ-блок управления двигателем, обычно должен работать при напряжении от 9 до 32 вольт, но на практике отрубается если напряжение меньше 10.

rexfox 09-08-2009 20:11

quote:
Originally posted by SEVAN99:
Ну это для тётенек, за рулем малолитражек.

а еще для водителей большегрузных тягачей

SEVAN99 09-08-2009 20:34

quote:
Originally posted by Caucasian64:

На переднеприводных блокируется дифференциал.



На внедорожниках тоже, посвоему дифференциал блокируется. Я так понимаю речь идёт о разных блокировках, называются только одинаково.

quote:
Originally posted by rexfox:

нет конечно, там нет прямой связи между двигателем и коробкой,



понятно, они-бы тогда режим специальный выделили, чтобы допустим первыя втыкалась и коробка с двигателем жестко зацеплялась, и с толкача можно завести, и если что-то с паркингом случится, тоже воспользоваться можно.

quote:
Originally posted by rexfox:

а еще для водителей большегрузных тягачей



mr.Anderson 09-08-2009 20:36

Седня тестдрайвил 2.0 автомат, однозначно автомат гораздо удобней мудацкой кочерги(с), первый раз на классическом автомате, очень понравилось.
Slawka86 09-08-2009 20:41

quote:
а можно поподробнее?
И вот ещё: можно-ли машину с автоматом завести - с толкача? И инжекторную машину со схохшим аккумулятором?


Поподробнее - на трассе при обгоне/неудачной попытке обгона коробка может не понять чего вы от нее хотите, соответственно той секунды-двух, которые думает коробка, может для обгона как раз и не хватить. Также коробка может не понять заползания в горку за каким-нибудь тихоходом, при съезде с асфальта тоже есть нюансы: раскачка дается не так легко, буксование по грязной дороге в горку (ели нет антибукса или зимнего режима), плюс вариаторы/роботы не рассчитаны на долгую работу при высоких нагрузках на трансмиссию (то есть ползание по полям(сухим)/песочку/легкой грязи) и горят.
С толкача не завести, потому что жеской связи между маховиком коробкой нет (об этом я уже говорил), про машину со сдохшим акб - уже написали.
Arthas 09-08-2009 20:46

Я за ручную коробку.
Все таки - обороты, крутящий момент и т.д. - тонкие рычаги, которыми может пользоваться только человек, т.к. следует оценивать ситуацию. Механизм на это не способен. Это если автомат толковый. А если какая-нибудь задумчивая клуша, в нужный момент не хватит Hm чтобы успеть обогнать, и все.
SEVAN99 09-08-2009 20:48

quote:
Originally posted by mr.Anderson:

однозначно автомат гораздо удобней мудацкой кочерги(с)



удобно-то оно удобно, воткнул себе один раз и работай дальше одной ногой. А скучно не станет? Ручка тоже по своему интересна.

quote:
Originally posted by Slawka86:

Поподробнее - на трассе при обгоне/неудачной попытке обгона коробка может не понять чего вы от нее хотите, соответственно той секунды-двух, которые думает коробка, может для обгона как раз и не хватить. Также коробка может не понять заползания в горку за каким-нибудь тихоходом, при съезде с асфальта тоже есть нюансы: раскачка дается не так легко, буксование по грязной дороге в горку (ели нет антибукса или зимнего режима), плюс вариаторы/роботы не рассчитаны на долгую работу при высоких нагрузках на трансмиссию (то есть ползание по полям(сухим)/песочку/легкой грязи) и горят.



Понятно, то есть для внеда исключительно механика.


и вот ещё: как у автомата обстоит с торможением двигателем и движения накатом. На механике это всё легко рещается сцеплением, а вот автомат как это делает? Откуда ему знать, я двигателем хочу притормозить или мне мне ещё катиться и катиться???

rexfox 09-08-2009 20:49

quote:
Originally posted by Slawka86:

Поподробнее - на трассе при обгоне/неудачной попытке обгона коробка может не понять чего вы от нее хотите, соответственно той секунды-двух, которые думает коробка, может для обгона как раз и не хватить.

легко понимает-Вы резко жмете на газ, коробка сопоставляет это с положением гувернера(показывающим скорость автомобиля) и клапана переключают передачу вниз, машина резко ускоряется, после набора заданной скорости передача переключается обратно вверх.

что значит понятие коробка думает? классическая коробка, без электронного управления, управляется переключение передач клапанами, клапана управляются давлением основной линии, положением педали тормоза, и положением педали газа(эти положения регулируют давление в основной линии),чего там думать? скорость переключения регулируется на заводе при разработке коробки, осюда и идут все эти спортивнгые режимы и т.д.

Arthas 09-08-2009 20:53

quote:
Originally posted by rexfox:

что значит понятие коробка думает? классическая коробка, без электронного управления, управляется переключение передач клапанами, клапана управляются давлением основной линии, положением педали тормоза, и положением педали газа(эти положения регулируют давление в основной линии),чего там думать? скорость переключения регулируется на заводе при разработке коробки, осюда и идут все эти спортивнгые режимы и т.д.



Не знаю что значит, замедленная реакция. Отклик на действия водителя запаздывает на пару секунд.
HeadHunter 09-08-2009 20:57

Чтобы при равных вводных обгонять автомат, надо каждый раз идеально переключать вовремя передачи, что

во-первых не каждый умеет,
во-вторых просто потная работа, надо так париться?
в-третьих, водитель ручника просто совершает кучу работы, и ногами и руками, в то время как водитель на автомате, просто давит ногой на педаль. Кто больше устанет?

Кроме того помимо классического автомата, существуют вариаторы, с возможностью ручного переключения, и роботы, которые как я слышал вообще быстрее ручников.

Ручник - это коробка из прошлого века, в веке 21ом, ему место если только для гоночной машины, где хочется драйва, а для городского жителя лучше автомат. Единственно что ручник дешевле.

То, что многие пиняют автомату, что он тупит, это на самом деле страховка от дурака, на самом ли деле ты захотел так ускориться или у тебя просто ногу свело. Хочется мгновенного ускорения при тапке в пол, то я слышал можно настроить электронные <мозги> по-иному.

Arthas 09-08-2009 21:02

Ну к тому же сейчас как правило стоит тип-троник, типа полуавтомат, не сувать рычаг в шестерёнки, а просто дергать в сторону с плюсиком 9передача вверх) или минусиком (передача вниз).
rexfox 09-08-2009 21:06

quote:
Originally posted by HeadHunter:
Чтобы при равных вводных обгонять автомат, надо каждый раз идеально переключать вовремя передачи, что

во-первых не каждый умеет,
во-вторых просто потная работа, надо так париться?
в-третьих, водитель ручника просто совершает кучу работы, и ногами и руками, в то время как водитель на автомате, просто давит ногой на педаль. Кто больше устанет?

Кроме того помимо классического автомата, существуют вариаторы, с возможностью ручного переключения, и роботы, которые как я слышал вообще быстрее ручников.

Ручник - это коробка из прошлого века, в веке 21ом, ему место если только для гоночной машины, где хочется драйва, а для городского жителя лучше автомат. Единственно что ручник дешевле.

То, что многие пиняют автомату, что он тупит, это на самом деле страховка от дурака, на самом ли деле ты захотел так ускориться или у тебя просто ногу свело. Хочется мгновенного ускорения при тапке в пол, то я слышал можно настроить электронные <мозги> по-иному.


совершенно верно, единственно что хочется добавить-ручник дешевле только в России, по непонятной причине.
а так сопоставьте стоимость сцепления в сборе плюс механики, будет дороже чем автомат.
только у нас все по иному, как всегда.

а вообще-машина с автоматом надежнее чем с механикой.

Slawka86 09-08-2009 21:20

quote:
Кроме того помимо классического автомата, существуют вариаторы, с возможностью ручного переключения, и роботы, которые как я слышал вообще быстрее ручников.

Эти конструкции имеют свои плюсы но и минусы у них есть:
У вариатора - неспособность переварить большой момент и/или долго терпеть повышенные нагрузки - цепь и шкивы это не оценивают, это и сдерживает их широкое применение на машинах потяжелее.
у робота с электоронно-гидравлическим управлением типа SMG II таких минусов нет, нагрузки он переносит достойно, работает ощутимо быстрее ручки, но цена такого девайса - ахтунг, потому он и ставится редко.
Роботы с электрическим управлением, типа опелевского изитроника, работают медленнее ручки, зато гораздо дешевле.
Caucasian64 09-08-2009 21:35

quote:
Originally posted by rexfox:

совершенно верно, единственно что хочется добавить-ручник дешевле только в России, по непонятной причине.
а так сопоставьте стоимость сцепления в сборе плюс механики, будет дороже чем автомат.
только у нас все по иному, как всегда.

а вообще-машина с автоматом надежнее чем с механикой.


Автомат дороже. Всегда и во всём.И в покупке и в ремонте и в расходе топлива. По надёжности, да, сейчас превосходит механику.

rexfox 09-08-2009 21:40

а чего там дорогого?
он простой как три рубля
Caucasian64 09-08-2009 21:44

quote:
Originally posted by rexfox:
а чего там дорогого?
он простой как три рубля

Просто не стоит утверждать то, чего не знаешь.

Автомат дороже. Всегда и во всём.И в покупке и в ремонте и в расходе топлива.

rexfox 09-08-2009 21:48

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Просто не стоит утверждать то, чего не знаешь.

Автомат дороже. Всегда и во всём.И в покупке и в ремонте и в расходе топлива.


я вообще то в теме, если что
занимаюсь и коробками в том числе
не врач, как некоторые, с апломбом разбирающийся в механике и гидравлике

rexfox 09-08-2009 21:49

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Просто не стоит утверждать то, чего не знаешь.


вот тут с Вами совершенно согласен
не знаете-не утверждайте
и не тыкайте-моветон и хамство
впрочем, по общению с Вами в ИиП уже привык к такому

Caucasian64 09-08-2009 23:04

quote:
Originally posted by rexfox:

я вообще то в теме, если что
занимаюсь и коробками в том числе
не врач, как некоторые, с апломбом разбирающийся в механике и гидравлике


Ты писал не о механике и гидравлике, а пытался с апломбом перенести рассейские понятия сервиса и цен на мировые. Для танкистов , повтор-Автомат дороже. Всегда и во всём.И в покупке и в ремонте и в расходе топлива.
А перебрать автотрансмиссию, при наличии запчастей и инструмента, не проблема. Она проще механики. Плавали, делали.... знаем.

Drem 09-08-2009 23:39

quote:
Originally posted by Arthas:
Ну к тому же сейчас как правило стоит тип-троник, типа полуавтомат, не сувать рычаг в шестерёнки, а просто дергать в сторону с плюсиком 9передача вверх) или минусиком (передача вниз).

А еще эта херня и отвечает за возможность скидывания передач при резком обгоне. Очень удобно - с 4 на 2 перекидывается и всё.

Тут кто-то кричал про тонкие моменты управления ? Тут на дороге такая каша, что не до тонких моментов. Тем паче у вас всё равно отсечка стоит на обороты

Я водил только на автомате, поэтому сравнивать не с чем. Даже на экзамене "автомат" был
Но все знакомые (из серии "с 10 лет за рулём"), водитель на работе (30+ лет за рулём), жена (первый год на механике ездила) перешли на автомат. И в ситуации механика vs автомат все выбрали автомат (хоть и дороже). Да, жалуются, что нехватает ручки (кочерги). Привыкли

Alex_F 10-08-2009 10:03

Так автоматов (в РФ) сейчас по сути 4 типа.
Убогий робот (Королла, Ситро Ц4, Опель Астра)
Вариатор
"Классическая" гидромеханика (ситроен Ц4, астра от опеля)
Продвинутый робот (фолькс, ауди)

Про какую речь?

Strelezz 10-08-2009 10:11

Покупая последнюю машину сознательно выбрал механическую коробку . Основной аргумент - просто соскучился Давно уже "мешалки" не было .
По осчусчениям - тот "компутер" который находится под черепушкой работает гораздо быстрее того что обычно стоит под панелью .
Приятный бонус - машина жрет меньше аналога литра на 2-2,5 .
Musket 10-08-2009 10:35

quote:
Originally posted by HeadHunter:
То, что многие пиняют автомату, что он тупит, это на самом деле страховка от дурака, на самом ли деле ты захотел так ускориться или у тебя просто ногу свело. Хочется мгновенного ускорения при тапке в пол, то я слышал можно настроить электронные <мозги> по-иному.

Ещё можно купить машину подороже. БМВ с автоматом разгоняются быстрее "девятки" с механикой.
Матизу автомат наверное не нужен, а ести человек имеет план потратить денег на комфорт машины класса Камри (хотя бы ), ему на мой взгляд стоит присмотреться к автомату.

Alex_F 10-08-2009 10:52

quote:
Originally posted by Musket:

Матизу автомат наверное не нужен,



Чтоза дискриминация малышей????
Strelezz 10-08-2009 10:55

quote:
Originally posted by Alex_F:

Чтоза дискриминация малышей????

.
Вот коробка малышам точно нахрен не нужна . Ибо машина по сути - женская

Alex_F 10-08-2009 10:56

Вот тебе и раз еще и на женщин наехали
quote:
Originally posted by Strelezz:

Вот коробка малышам точно нахрен не нужна . Ибо машина по сути - женская



Соренсен 10-08-2009 11:01

quote:
Originally posted by Musket:

Ещё можно купить машину подороже. БМВ с автоматом разгоняются быстрее "девятки" с механикой.
Матизу автомат наверное не нужен, а ести человек имеет план потратить денег на комфорт машины класса Камри (хотя бы ), ему на мой взгляд стоит присмотреться к автомату.


Хорошее сравнее девятки и БМВ

Лично меня АКПП полностью устраивает, что в городе что на трассе, ни каких проблем с обгоном не испытывал.

Eugen2 10-08-2009 11:16

Вчера перегонял с места на место Сонату и она оказалась на ручке. Подумал, что давненько ко мне на ремонт не привозили машин с механкой. Москва = АКПП и точка! Конечно же, есть исключения, например водитель - спортсмен, катающийся за рулем только ради удовольствия, а не по делам. Или коммерческий автомобиль с дизельным мотором... Но если вы добираетесь на машине из пункта А в пункт Б, то думать нечего - вам нужна классическая гидромеханическая АКПП. Бывают, правда и другие:
Вариатор - потрясающая в теории по своей простоте трансмиссия. Передаточные числа не фиксированы - поэтому двигатель может зависнуть на оборотах максимальной эффективности для данных условий, а изменение скорости обеспечивается изменением передаточного числа. На практике же никто пока не создал вариатора, перевариющего большой крутящий момент. Кроме того, вариатор не может расцепить двигатель и трансмиссию, и в систему нужно включать гидротрансформатор (половина проблем АКПП ) или сцепление (половина проблем робота).
Роботизированная КПП - еще одна потрясающая теория о совмещении всех достоинств гидромеханического автомата и классической ручки. На практике используется на дешевых автомобилях, работает плохо. Лучшим вроде как считался робот, установленный на Цивике восьмого поколения, но после рестайлинга Хонда вроде обещала отказаться от него в пользу нормального автомата. Дешевизна РКПП - тоже под сомнением. Например, на цивике актюатор сцепления (электрогидравлическая хрень, которая выжимает его) стОит около 100 000 рублей, находится под АКБ и страдает при серьезных ДТП очень легко. А ведь есть еще блок управления, приводы переключения... Ну и, наконец, робота нужно постоянно переводить в нейтраль при длительных остановках (напрягает), а зимой оставлять на ручнике, что чревато.
DSG, SMG - КПП с двумя сцеплениями. Сложно, дорого, прикольно Это как гибридные Лексусы, которые покупают не ради экономии топлива, а ради идеи. Эти коробки далеки от данный темы, т.к. выбирающие их люди не задаются вопросом топикстартера.

quote:
Originally posted by SEVAN99:
они-бы тогда режим специальный выделили, чтобы допустим первыя втыкалась и коробка с двигателем жестко зацеплялась, и с толкача можно завести, и если что-то с паркингом случится, тоже воспользоваться можно.

Почитайте теорию работы гидромеханики и поймете, какой бред вы здесь пишите!

quote:
Originally posted by SEVAN99:

можно-ли машину с автоматом завести - с толкача?

А что, ВАЗ все-таки научился делать АКПП? Кстати, ни у Лексуса, ни у Мерседеса кривой стартер в комплект не входит! Вот уроды!

kaktyc 10-08-2009 11:24

у меня старый французский автомат al4, и даже с ним не испытываю каких либо проблем при обгоне, нажал до кикдауна и поехал. а в пробке так просто песня, нажал тормоз... отпустил тормоз... так и едем) на механике это было бы целое действо сцепление-передача-тормоз-нейтраль
Paul Fox 10-08-2009 11:35

"А еще эта херня и отвечает за возможность скидывания передач при резком обгоне. Очень удобно - с 4 на 2 перекидывается и всё."

Скидывать то она скидывает, только когда она наконец скинула, ситуция на дороге уже поменялась и толку от ее скидывания.
Сколько ездил на АКПП (мало в общем несколько тыс км) - всегда один в один - есть дырка в которую можно влезть - газ в пол - АКПП чегото там думает - наконец через сек 10-20 - епрст, а хозяин то тапку в пол впихнул - скидывает передачу, а дырки то уже и нет. Но АКПП держит нижнюю. Двигун воет. Через 40-50 сек - епрст, а хозяин то не обгоняет - поднимает опять. Или в момент обгона вдруг подтыкает верхнюю (было пару раз). Нафиг такие коробки. Если неспешно по пробке ехать - да хорошая вещь, но если надо быстренько проехать - не для меня (с роботами последнего поколения не довелось проехать). Плюс пытались вытолкнуть машинку с АКПП соскользнувшую с грунтовки в глину - там надо то было 40 см проехать (зад на грунтовке остался) - фигу. На низких весь момент терялся в коробке - добавляешь газу, в какойто момент вдруг колеса резко вррр и начинает рыть. Как на ручке плавно не получается. Опять же раз надо было на АКПП в ледяную горку тронутся - чуть не поседел. Та же катрина - или стоит или роет и сползает. Может такие машинки попадались.
Все ИМХО.

Eugen2 10-08-2009 11:56

quote:
Originally posted by Paul Fox:

АКПП чегото там думает - наконец через сек 10-20


Когда такую херню пишите - смайлики ставьте. А то некоторые особо впечатлительные люди, не ездившие ни на чем, кроме старой девятки, примут за чистую монету. Вот и появляются разговоры "я сам не ездил, но в инете пишут, что автомат - г@вно..."

quote:
Originally posted by Paul Fox:

Сколько ездил на АКПП (мало в общем несколько тыс км)


Вот-вот. Надо бы еще уточнить, что за машинка была А то в наше время блоки управления обучаемые и подстраиваются под водителя. Соответственно, сев после другого человека (или просто скинув клемму с аккумулятора) вы получите "неправильный" алгоритм переключений и реакций на педаль газа. Если кто хочет записать это в минусы АКПП - напомню, что с ЭБУ двигателя - та же картина, с отключением питания он теряет все поправочные коэффициенты и первое время вполне заметно "обучается"...

Alex_F 10-08-2009 12:05

quote:
Originally posted by Eugen2:

Когда такую херню пишите - смайлики ставьте.



Человек чуть преувеличил.
Но я видел как машина уже вываливается на обгон, тут автомат решает, что можно ж еще передачку подтолкнуть, потом понимает - оооо босс то обгон затеял и переключает обратно вниз. Неприятно эту секунду висеть на встречке и не ехать. Там правда еще водитель только перешёл на автомат+ может автомат еще не адаптировался под стиль (может наоборот расслабился на трассе - х.з.). Но очучения неахти.
Musket 10-08-2009 12:10

Я тоже испытывал мерзкие ощущения с задумчивым роботом на обгоне.
После этого и решил, что "Матизу автомат не нужен" .
Автомат хорош при двигателе от 130-150 л.с., по моему восприятию жизни. Хотя сейчас прогресс идёт вперёд семимильными шагами, возможно, всё не так уж плохо, при 100 л.с. обгонять можно? Но я не верю и в прокатах выбираю механику.
Alex_F 10-08-2009 12:14

чтобы обгонять нужна голова - и ясность соединенияя двигуна и колёс
мощъ непринципиальна, на УАЗе вообще весело обгонять (например )
Musket 10-08-2009 12:14

quote:
Originally posted by Paul Fox:
Опять же раз надо было на АКПП в ледяную горку тронутся - чуть не поседел. Та же катрина - или стоит или роет и сползает. Может такие машинки попадались.

Скорее такие шины имхо. И ещё один фокус: на автоматах есть возможность фиксировать передачу: в ручном режиме и в специальных положениях рычага на многих.

Alex_F 10-08-2009 12:15

quote:
Originally posted by Musket:

После этого и решил, что "Матизу автомат не нужен"



ээээ как там называют расистов в части габаритов машин????
Musket 10-08-2009 12:16

amateur94 10-08-2009 12:19

quote:
Вот и появляются разговоры "я сам не ездил, но в инете пишут, что автомат - г@вно..."

Расход где выше будет? Немаловажно для многих, особенно кто на старой девятке. По гололёду на чём лучше ездить?
Alex_F 10-08-2009 12:22

quote:
Originally posted by amateur94:

Расход где выше будет?



смотря какой автомат
quote:
Originally posted by amateur94:

По гололёду на чём лучше ездить?



на шипованных колёсах.
Musket 10-08-2009 12:26

quote:
Originally posted by Alex_F:
на шипованных колёсах.

+1, опять же тормозить коробкой можно при фиксированных положениях автомата. Хотя главное в этом деле - не торможение, а не-ускорение .

amateur94 10-08-2009 12:33

quote:
смотря какой автомат

Классический. Не робот DSG - дорого.
quote:
на шипованных колёсах.

При прочих равных?
SEVAN99 10-08-2009 12:41

quote:
Originally posted by Eugen2:

А что, ВАЗ все-таки научился делать АКПП? Кстати, ни у Лексуса, ни у Мерседеса кривой стартер в комплект не входит! Вот уроды!


Всё понял...

Musket 10-08-2009 13:00

quote:
Originally posted by amateur94:
При прочих равных?

Люди!
Равенство - оно только в храме и в бане!
Если есть возможность купить хорошую машину с автоматом - покупают.
Нет - покупают то, на что хватает денег. И в этом случае часто получается выбор между "тормозными" воплощениями АКПП и механикой. Я бы в таком случае тоже выбрал механику.
Но с такими данными (мало денег) некорректно обсуждать преимущества МКПП перед АКПП. Оно единственное - низкая цена. Всё!

Alex_F 10-08-2009 13:05

quote:
Originally posted by amateur94:

При прочих равных?



на "классике" значёк "*"(кнопка со снежинкой) есть. должна работать
Капитан Смоллетт 10-08-2009 13:32

К слову, "автомат" вполне себе умеет тормозить двигателем. Тем более сейчас практически все автоматы (которые гидоавлические) электронно управляемые. А в версиях с подрулевыми переключателями (или реализацией ручного режима на самом селекторе АКПП) двигателем и трансмиссией можно управлять точно так же как и на обычной "ручке".
Расход... немного больше. С другой стороны климат/кондиционер, манера езды.. немного больше влияют на расход топлива.
Плюс "пробочный" режим работы сцепления в обычной "ручке" жизни ей никак не удилиняет.
Ну и для "гоншегов" есть маленькая приятность, со сетофоров машинки с автоматом уходят намного быстрее-меньше движений у водителя. Ну кроме сосвем спортсменов, которые с выжатым сцеплением и включённой передачей ждут старта.
SEVAN99 10-08-2009 13:52

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Ну кроме сосвем спортсменов, которые с выжатым сцеплением и включённой передачей ждут старта.



Ну зачем-же так себя мучать? Просто когда тем, кто поперёк мне едет начинает мигать залёный, надо уже собираться, а не когда нам уже зелёный сцепу только выжимать.
Andrew L2 10-08-2009 14:17

Постоянно езжу и на автомате (вариатор) и на ручном управлении.
У каждой системы есть свои плюсы и минусы. Для города с хорошими дорогами автомат наверное будет предпочтительнее механики. Но учитывая наши реалии, бывает, что и в городе ручная коробка получается очень кстати. Прошлой весной зарюхался на Гольфе во дворе дома - подтаявший рыхлый снег и т.п. Отрубил все АБСы и прочие электронные чудеса, спокойненько расходил колею и выехал.
Alex_F 10-08-2009 14:59

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Прошлой весной зарюхался на Гольфе во дворе дома - подтаявший рыхлый снег и т.п.


а МОЖЕТ ХОНДА ЛУЧШЕБ ВЫЕХАЛА (ОНАЖ 4Х4?) Сорри за капс
Соренсен 10-08-2009 15:44

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Отрубил все АБСы и прочие электронные чудеса, спокойненько расходил колею и выехал.

АБС то зачем отключать?

а по поводу зимы: сам езжу на БМВ 530 с АКПП, и на липучках, проблемы были только тогда когда двумя задними одновременно попадал в колею поперек и то меня вытаскивали только раз, во всех остальных случаях выручала саперка в багажнике чуть подрыл чтоб колесья зацепились и поехал предварительно отключив DSC(система антибукса и антизаноса), и переведя коробку в ручной режим.

Хирург2005 10-08-2009 15:48

Автомат в повседневном использовании без вариантов проще. Зато с ручкой веселее ИМХО конечно.
Насчет удобства, я думаю тут вопрос привычки на самом деле.
Японские 4ст автоматы (гидромуфта) довольно надежная штука. Думаю современные еще более надежны - всетаки у нас тут машины довольно старые, но мысли про "ненадежность" акпп уже у всех давно отпали
Не знаю как у европейцев, а японские акпп забюавно едут 40км/ч - постоянно переключается 3-4, у многих знакомых такое отмечали.

Сам езжу на мкпп, автомат пробовал в автошколе один раз, да пару раз на чужой машине

quote:
Ну кроме сосвем спортсменов, которые с выжатым сцеплением и включённой передачей ждут старта.

Хм, меня в спорцмэны записали
Может я не прав, но так реально проще - ну лично мне.

Костяныч 10-08-2009 15:55

quote:
Originally posted by Musket:

Автомат хорош при двигателе от 130-150 л.с.

Гык, на 150 л.с. ручка в самый раз

Eugen2 10-08-2009 15:59

quote:
Originally posted by amateur94:

Расход где выше будет?

Вас так сильно парит лишний литр на сотню? Тогда выключите кондиционер и закройте окна - и то, и другое жрет примерно столько же. А лучше возьмите машину с меньшим объемом двигателя и тошните себе потихоньку в правом ряду, дергая ручку... Кстати, самый опасный стиль езды - экономичный.
ЗЫ: Никогда не спрашивайте у владельцев больших правильных джипов о расходе топлива. Могут накуй послать... Они-то не в курсе, что если б на свои автобусы поставили МКПП, то тратили бы, к примеру, не 25, а 23 литра на сотню...
ЗЗЫ: За комфорт и безопасноть нужно платить. В противном случае ваш автомобиль - Ока.

march2013 10-08-2009 16:08

Сразу оговорюсь - третья машина на АКПП. На механику если жизнь не заставит не пересяду - плюсов для себя не вижу.
1.Про экономию. Расход топлива с современными вариаторами и многоступенчатыми автоматами в РЕАЛЬНЫХ услоивях будет больше незначительно чем на механике, если вообще будет. У 2-х одинаковых наблюдаемых опель астр 1,8 на механике и акпп автомат вообще экономичнее болше литра(хотя 4 ступени). С учетом что на механе девочка ездит.
2.Про дворы и проселок. Для проходимости просто нужна машина 4х4 или передний привод, клиренс 150 хотя-бы и нормальная резина(зимой -хорошая зимняя шиповка, летом глупо ездить на сликах по грунтовке и траве - нужна всесезонка) - раскачки всякие и езда с буксующим сцеплением - архаизм. Никто не отменял ручной выбор 2-3 передачи для трогания без пробуксовке на автомате.
3. Про дырки. Мне сложно представить ситуацию когда вменяемый водитель должен резко рыпнуться в интервал между машинами на грани работы автомата. Такие маневры недопустимы в потоке на мой взгляд. Про ожидаемую смену полосы смотри пункт 4.
4. Обгон. Современные коробки поголовно снабжены ручным режимом причем половина - с выбором передачи на руле. Не понимаю что мешает перед обгоном за несколько секунд выстаить передачу под мкм, дождаться окошка и пульнуть мимо фуры спокойно. Сам всегда так делаю.
5. Про надежность и ресурс. Современный гидравлический автомат надежнее чем механика, кстати он же позволяет эффективнее двигаться в условиях бездорожья. А все из за отсутствия такого капризного сложного и быстроизнашиваемого механизма как сцепление. Когда оно уже воняет и буксует то жидкостное охлаждение автоматической коробки все еще прекрастно дает машине двигаться. Опять же не надо ничего менять.
З.Ы. Оговорюсь что все сказанное не относиться к багги, уазам на авиатумблерах и прочих машинах для спорт. Только к нашим привычным авто на каждый день.
З.З.Ы. Все мои знакомые либо пересели на автомат, либо планируют. Но нет не одного кто следующее авто смеханикой рассматривает.
З.З.З.Ы. Ну и конечно жирное ИМХО.
Alex_F 10-08-2009 16:11

quote:
Originally posted by march2013:

4. Обгон. Современные коробки поголовно снабжены ручным режимом причем половина - с выбором передачи на руле. Не понимаю что мешает перед обгоном за несколько секунд выстаить передачу под мкм, дождаться окошка и пульнуть мимо фуры спокойно. Сам всегда так делаю.



ээээ а смысл тогда в автомате то????
amateur94 10-08-2009 16:15

quote:
Вас так сильно парит лишний литр на сотню?

Зачем платить больше за то же самое?
quote:
Тогда выключите кондиционер и закройте окна - и то, и другое жрет примерно столько же.

А кондиционер + автомат?
quote:
Никогда не спрашивайте у владельцев больших правильных джипов о расходе топлива. Могут накуй послать...

Спрашивал. Ответ был - зато едет хорошо.
quote:
За комфорт и безопасноть нужно платить.

Чем именно автомат повышает безопасность?
march2013 10-08-2009 16:20

quote:
Originally posted by Alex_F:

ээээ а смысл тогда в автомате то????


Ну подумайте сами это ж очевидно. Обгоны на двухполосе это ничтожный процент времени эксплуатации.
Alex_F 10-08-2009 16:23

quote:
Originally posted by march2013:

Ну подумайте сами это ж очевидно.

Что очевидно?
Если количество движений ручкой КПП даж больше.
Только ради пробок (движения в них) и то что машина дороже чем аналогичная на мешалке ("лох ты я такой же за 5 штук купил" (С))?

Хирург2005 10-08-2009 16:25

Мне кажется большой экономии на мкпп не удастся добиться.
Гораздо больше можно сэкономить (или не сэкономить) обращая внимание на стиль вождения.

А безопасность автомат повышает тем, что упрощает процесс управления автомобилем.

amateur94 10-08-2009 16:31

quote:
А безопасность автомат повышает тем, что упрощает процесс управления автомобилем.

Актуально первые полгода, ИМХО.
Кстати, а что насчёт буксировки машины с автоматом?
march2013 10-08-2009 16:33

quote:
Originally posted by Alex_F:

Что очевидно?
Если количество движений ручкой КПП даж больше.
Только ради пробок (движения в них) и то что машина дороже чем аналогичная на мешалке ("лох ты я такой же за 5 штук купил" (С))?



В моем сообщении все написано. И совет - попробуйте хотя бы на тесдрайве. И не жмитесь при покупке на лишнии 30-40 тыщ рублей - это не те деньги чтобы съэкономить и жить в прошлом веке.
Eugen2 10-08-2009 16:33

quote:
Originally posted by amateur94:

Зачем платить больше за то же самое?


Мерседес и Лада, АКПП и МКПП - совсем не "то же самое". Платить именно вам больше не нужно, платят те, кто знают за что И, поверьте, АКПП/МКПП - не самая большая дилема. Е320 или Е500 - вот больше поводов для раздумий над расходом

quote:
Originally posted by amateur94:

Чем именно автомат повышает безопасность?


Тем, что позволяет водителю больше сосредоточиться на управлении.

Agent_FBI 10-08-2009 16:35

quote:
4. Обгон. Современные коробки поголовно снабжены ручным режимом причем половина - с выбором передачи на руле. Не понимаю что мешает перед обгоном за несколько секунд выстаить передачу под мкм, дождаться окошка и пульнуть мимо фуры спокойно. Сам всегда так делаю.

Как-то все сложно... :
NISSAN BLUEBIRD, 2001 г.в., 140 л.с., автомат(какой не знаю - самый простейший видимо). Скорость 110, надо обойти 3 фуры: педаль в пол - 1 сек. раздумий, далее рев двигателя и обходим все фуры. Примерно 1 сек. это не так много ИМХО...

amateur94 10-08-2009 16:36

В чём же тогда водительское мастерство при езде на машине с автоматом?
Alex_F 10-08-2009 16:38

quote:
Originally posted by Agent_FBI:

Примерно 1 сек. это не так много ИМХО...



Не так уж и мало 27 метров вроде (это для 100 км/ч) - совсем не мало
march2013 10-08-2009 16:40

quote:
Originally posted by amateur94:

Актуально первые полгода, ИМХО.
Кстати, а что насчёт буксировки машины с автоматом?


Ну на другой конец города (даже такого как Москва) автомат утащить вполне можно. Только мне почему-то казалось что машину покупают чтобы на ней ездить, а не таскать за собой на тросе. Опять же замечательная техника эвакуатор(которая тем более щас очень во многих случаях к тому же и бесплатна) всех уравнивает. Цивилизация наступает все таки.
Alex_F 10-08-2009 16:40

quote:
Originally posted by march2013:

В моем сообщении все написано. И совет - попробуйте хотя бы на тесдрайве. И не жмитесь при покупке на лишнии 30-40 тыщ рублей - это не те деньги чтобы съэкономить и жить в прошлом веке.



Вы тобишь объяснить неможет???? Жаль
Я пробовал - на мою машину это 45 тысяч (убогия старый автомат соответствующий машине)
Приличные автоматы (в РФ) от 2х тысяч евро (до 5 на те машины какие меня хоть теоретически интересуют с ценой).
Musket 10-08-2009 16:41

quote:
Originally posted by Костяныч:
Гык, на 150 л.с. ручка в самый раз

Фанаты и на 250 л.с. ручку заказывать умудряются
Я про то, что как-то со 150 можно начинать, а вот на мафынках с 1,3 литрами мне грустно с автоматом.

Musket 10-08-2009 16:44

quote:
Originally posted by Eugen2:
Мерседес и Лада, АКПП и МКПП - совсем не "то же самое". Платить именно вам больше не нужно, платят те, кто знают за что И, поверьте, АКПП/МКПП - не самая большая дилема. Е320 или Е500 - вот больше поводов для раздумий над расходом

В принципе, так и есть.

march2013 10-08-2009 16:47

quote:
Originally posted by Agent_FBI:

Как-то все сложно... :
NISSAN BLUEBIRD, 2001 г.в., 140 л.с., автомат(какой не знаю - самый простейший видимо). Скорость 110, надо обойти 3 фуры: педаль в пол - 1 сек. раздумий, далее рев двигателя и обходим все фуры. Примерно 1 сек. это не так много ИМХО...



Можно и так. Причем чем современнее тем шустрее он кик вломит. Но видите ли видимо многих это напрягает. Я подтыкаю заранее - мне комфортнее сразу на мкм ехать по встречке чем кика ждать.
amateur94 10-08-2009 16:47

quote:
Только мне почему-то казалось что машину покупают чтобы на ней ездить, а не таскать за собой на тросе.

Случаи то всякие бывают.
quote:
Опять же замечательная техника эвакуатор(которая тем более щас очень во многих случаях к тому же и бесплатна) всех уравнивает.

Ага. В лесах Вологодчины эвакуатор особенно актуален.
quote:
а вот на мафынках с 1,3 литрами мне грустно с автоматом

Да и на 1.6, в общем то, не сильно веселее.
Alex_F 10-08-2009 16:49

quote:
Originally posted by amateur94:

Случаи то всякие бывают.



50 км вроде ни для какого некретичны.
SEVAN99 10-08-2009 16:51

Один момент для меня остаётся непонятным: как у автомата обстоит дело с торможением двигателем и ездой накатом. На механике это всё легко решается сцеплением, а на автомате? Когда отпускаешь газ, что происходит?
ymy 10-08-2009 16:53

За 8 езды на автомате как-то ниразу на задумывался о "секундах" при резком ускорении. Безопасный обгон подразумевает запас и времени и расстояния, а рискованый обгон - не наш выбор

Musket 10-08-2009 16:53

Накатом по-моему никак.
ymy 10-08-2009 16:55

quote:
Originally posted by SEVAN99:

Один момент для меня остаётся непонятным: как у автомата обствоит дело с торможением двигателем и ездой накатом. На механике это всё легко решается сцеплением, а на автомате? Когда отпускаешь газ, что происходит?



Отпускаю газ машина катится как при выжатом сцеплении на МКПП, хочу притормозить - притормаживаю
march2013 10-08-2009 17:00

quote:
Originally posted by Alex_F:

Вы тобишь объяснить неможет???? Жаль
Я пробовал - на мою машину это 45 тысяч (убогия старый автомат соответствующий машине)
Приличные автоматы (в РФ) от 2х тысяч евро (до 5 на те машины какие меня хоть теоретически интересуют с ценой).


Ну почему же - раз надо разжевать- разжую.
1. Пробки, пробки и еще раз пробки. Вместо накачивания мышц левой ноги и бесчисленных движений правой руки(цензура не позволяет большего сказать)-комфортное управление одной правой ногой с помощью одной педали- в плотных или двух в более шустрых. В мегаполисах это большая частьдвижения к сожалению. Да и у нас в областном центре на поллимона уже тоже.
2. При движении у вас не четыре конечности заняты управлением, а всего две. И если левая нога просто отдыхает, то свободная по выбору правая или левая рука может заниматься тисканьем подружек, курением, питием прохладительных напитков, поеданием шаурмы, пользованием автомобильной и не очень электроники и так далее. Что удобно и приятно.
3. Врачи говорят что концентрация лучше на дороге при меньшем кол-ве конечностей - с учетом пункта 2 - врут, найдешь чем заняться.
4. Нет сцепления - нечего подпалить и менять. Справедливо при больших пробегах, рыбалках-охотах и таскании на тросах машин соратников.
5. Круиз. При нежеллании лететь или незагруженной трассе можно пилить очень комфортно.
6. Разгон - несмотря на паспортную разницу редкий статист на "мешалке" "замешает тесто" - автомат уйдет шустрее.

Postoronnim V 10-08-2009 17:01

quote:
Originally posted by amateur94:

Чем именно автомат повышает безопасность?


Не заглохнет.
Не скатится с горки на бампер заднего.
Может ездить однорукий и одноногий (самолично так ездил будучи на костылях)
Для двигателя безопасне, т.к. ресурс его с АКПП выше.
Для полного привода не так важно наличие понижайки.

ИМХО, плюсов гораздо больше. чем минусов. А многие минусы терпимы. Резвости АКПП хватает. А кикдаун так и должен работать - АКПП секунду другую выжидает (не случайное ли нажатие) и только потом машина резко ускоряется. А если есть кнопка режима Sport или PWR, то резвости ему ещё добавить можно.
На ручку саду только если обстоятельства заставят.


march2013 10-08-2009 17:03

quote:
Originally posted by SEVAN99:
Один момент для меня остаётся непонятным: как у автомата обствоит дело с торможением двигателем и ездой накатом. На механике это всё легко решается сцеплением, а на автомате? Когда отпускаешь газ, что происходит?

Можно и тормозить двигателем. Коробку в ручной режим. и кидаешь постепенно вниз как на механике.
march2013 10-08-2009 17:08

ТО amateur94

В лесах непроблематично там скорость буксировки низкая. До асфальта а дальше эвакуатором.


SEVAN99 10-08-2009 17:10

quote:
Originally posted by march2013:

Коробку в ручной режим. и кидаешь постепенно вниз как на механике.



Ну это уже перебор так тормозить при рабочей основной тормозной системе. Я имел ввиду просто отпустить газ, машина начнет притормаживать, а потом её педалью полностью остановить. Кстате в ручном режиме коробка никак сама вмешаться в переключения не сможет?
Alex_F 10-08-2009 17:10

quote:
Originally posted by march2013:

Ну почему же - раз надо разжевать- разжую.
1. Пробки, пробки и еще раз пробки. Вместо накачивания мышц левой ноги и бесчисленных движений правой руки(цензура не позволяет большего сказать)-комфортное управление одной правой ногой с помощью одной педали- в плотных или двух в более шустрых. В мегаполисах это большая частьдвижения к сожалению. Да и у нас в областном центре на поллимона уже тоже.
2. При движении у вас не четыре конечности заняты управлением, а всего две. И если левая нога просто отдыхает, то свободная по выбору правая или левая рука может заниматься тисканьем подружек, курением, питием прохладительных напитков, поеданием шаурмы, пользованием автомобильной и не очень электроникой и так далее. Что удобно и приятно.
3. Врачи говорят что концентрация лучше на дороге при меньшем кол-ве конечностей - с учетом пункта 2 - врут, найдешь чем заняться.
4. Нет сцепления - нечего подпалить и менять. Справедливо при больших пробегах, рыбалках-охотах и таскании на тросах машин соратников.
5. Круиз. При нежеллании лететь или незагруженной трассе можно пилить очень комфортно.
6. Разгон - несмотря на паспортную разницу редкий статист на "мешалке" "замешает тесто" - автомат уйдет шустрее.


1. В Рязани уже так плохо - на мой взгляд деревня деревней - или 2 сигнала светофора это уже пробка??? Окружная Ваша вообще прикольная (и пустая всегда несмотря, что на челябинск трасса сквозь неё идет.
2. Угу - за еду в руках водителя (в соседней теме узнал) в Хермании штраф - там наверное мало АКПП.
3. Тоесть если мне отнять руку - я стану внимательнее???
4. спорный пункт, но если уж начали, то - в РКП можно менять мелкомодульно. АКПП таки ждать б/у агрегат или более дорогой ремонт или неизвестно что делать.
5. Вообщето гдето встречал круиз на ручке - наветное хуже чем на автомате - но непринципиально, при нашем траффике - польза от него ИМХО миф.
6. Вообщето это зависит от передаточных чисел (если одинаковые в остальном машины).

Musket 10-08-2009 17:34

quote:
Originally posted by Alex_F:
Вообщето гдето встречал круиз на ручке - наветное хуже чем на автомате - но непринципиально, при нашем траффике - польза от него ИМХО миф.

Сам так думал, но по дороге Москва - Питер выяснил, где он у меня , после этого управление свелось к всего одной конечности - левой руке,... ой, нет, таки двум: большому и указательному пальцу.

amateur94 10-08-2009 17:36

quote:
Вообщето гдето встречал круиз на ручке

Да много где на ручке его ставят, как доп. опцию.
kaktyc 10-08-2009 17:46

quote:
Originally posted by amateur94:

Да много где на ручке его ставят, как доп. опцию.



а как он работает на ручке? на автомате он держит скорость, втыкает передачи в зависимости от условий, в горку понижзеную если сильно замедляется, с горки просто катится
а на палке как с подъемами?
Alex_F 10-08-2009 17:49

quote:
Originally posted by kaktyc:

а как он работает на ручке? на автомате он держит скорость, втыкает передачи в зависимости от условий, в горку понижзеную если сильно замедляется, с горки просто катится
а на палке как с подъемами?

пятая с 60 км/ч прекрасно работает.
На более мощных машинах чем мои будет нормально с 40.

Caucasian64 10-08-2009 17:53

Я люблю механику и отъездил на ней примерно 25 лет. Но из них последние 15 имел обе системы. Т. к. в семье всегда (бывало и больше и меньше) две машины и иногда нужно ехать на другой, а жена с механикой не дружит, то обе сейчас с автоматами. Aвтомат гораздо удобнее в городе и как ни странно-на скользких дорогах. По надёжности и долговечности нынешние автоматы превышают механику. Так что, в ближайшем будующем-только автомат.
Капитан Смоллетт 10-08-2009 17:56

quote:
SEVAN99
даже без "ручного" режима АКП тормозит двигателем элементарно-
1 Для поддержания постояннной скоорости , вы всегда слегка давите на педаль "газа". Как и в "механике" если ногу с "газа" убрать, обороты двигателя начнут падать.
Только в "механике" у вас есть шанс что машина заглохнет. Автомат начнёт переключаться на "пониженную" и так в плоть до скорости пешехода 2-3 км/ч.
2. Если вы убралиногу с "газа" и слегка коснулись тормоза, то коробка соображает иначинаетперключаться "вниз". Т.е. тут нет противостояния-двигатель пытается крутиться, а тормозим тормозами (т.е. трём колодки)
Там ка краз всё так и настроено-чуть тормознул, пошла вниз коробка, сильне торможение, активне работают именно тормоза.
march2013 10-08-2009 17:58

quote:
Originally posted by Alex_F:

1. В Рязани уже так плохо - на мой взгляд деревня деревней - или 2 сигнала светофора это уже пробка??? Окружная Выша вообще прикольная (и пустая всегда несмотря, что на челябинск трасса сквозь неё идет.
2. Угу - за еду в руках водителя (в соседней теме узнал) в Хермании штраф - там наверное мало АКПП.
3. Тоесть если мне отнять руку - я стану внимательнее???
4. спорный пункт, но если уж начали, то - в РКП можно менять мелкомодульно. АКПП таки ждать б/у агрегат или более дорогой ремонт или неизвестно что делать.
5. Вообщето гдето встречал круиз на ручке - наветное хуже чем на автомате - но непринципиально, при нашем траффике - польза от него ИМХО миф.
6. Вообщето это зависит от передаточных чисел (если одинаковые в остальном машины).



1. Дяревня и есть. С Москвой не сравнить конечно. Но в час пик расстояние в 10 км едешь больше часа. Успеешь задолбаться. Встает тупо весь город(дорог мало, узкие, дублеров практически нет светофоры на каждом шагу).
2. Мы в России и живемпо своми законам. А в Германии дейстительно много машин на ручке из-за меньшего количества пробок, более мелких чем в Россиии населеных пунктов, лучшей дорожной сети и традиционного немецкого жлобства.
3. Вы для себя понять что то хотите или поржать? А про отнять кстати на самом деле да.
4. Матчасть. Все там также меняется в автомате и валы и фрикционы. Аналог сцепления -гидротрансформатор да как и диск с корзиной и прочими приболудами меняется. И на дворе не 95 а 2009 поэтому уже на каждом углу.
5. На ручке как правило не ставится. Если ездить как ошпаренный - да. А по трассе очень удобно имхо 90 пилить.
6. Естественно и еще от грамотных переключений и работы педалями. Но факт есть, практика подтверждает.
march2013 10-08-2009 18:05

quote:
Originally posted by SEVAN99:

Ну это уже перебор так тормозить при рабочей основной тормозной системе. Я имел ввиду просто отпустить газ, машина начнет притормаживать, а потом её педалью полностью остановить. Кстате в ручном режиме коробка никак сама вмешаться в переключения не сможет?

Зависит от конкретного авто и коробки. Где то "честный" ручно режим - крутит до красной зоны(отсечки) и тарахтит на холостых. А где то все же при отсечке переключается и при неких минимальных оборотах тож.
Еще одна заюавная деталь - современные автоматы "умные" могут подстраиваться под манеру езды им енять обороты переключения вниз вверх и время удержания постоянных оборотов, а также кика. Но как правило об этом не думаешь - просто через пару дней после автасалона машина едет именно так как тебе надо.

Alex_F 10-08-2009 18:05

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Только в "механике" у вас есть шанс что машина заглохнет. Автомат начнёт переключаться на "пониженную" и так в плоть до скорости пешехода 2-3 км/ч.



Без торможения??? неверю.
Да и на РКП 1ая передача на хх это (от машины зависит) но обычно быстрее 5 км/ч
quote:
Originally posted by march2013:

2. Мы в России и живемпо своми законам.



Угу - зачем нам безопасность на дорогах - логично.
quote:
Originally posted by march2013:

И на дворе не 95 а 2009 поэтому уже на каждом углу.



год назад (меньше) знакомый менял коробку на "контрактную" - ибо нечинят и новая по стоимости близко к рыночной цены машины (половине )

quote:
Originally posted by march2013:

6. Естественно и еще от грамотных переключений и работы педалями



а что там делать - аз нажал - дальше пусть антибукс работает.
Но моя машина на 1,5 секунды быстрее такой же с автоматом (ЕМНИП) и я надо думать выжму эти 1,5 секунды - хоть и не гонщик в обычных условиях.
Капитан Смоллетт 10-08-2009 18:12

quote:
Alex_F

quote:
Без торможения??? неверю.
а как по вашему будетна пустой дороге? Тольоко "круиз" будет поддерживать скорость без участия водителя. А без круиза ,машина будет замедляться до минимальной скорости. Вопрос как долго и с какой начальной скорости. Вот для этогои есть у коробки "режим" торможения двигателем, ты чуть тормознул и коробка начинает преключать пердачи вниз превентивно. Пока газку не дашь она подтормаживает.
Четсноговоря не экспериментирвал, так что бы с 60 км/ч до 5 км/ч сама оттормозилась ...но эффект заметен.
march2013 10-08-2009 18:13

1. Зря неверите именно так и есть.
2. Не приплетайте лишнего. Палка в руке или что-то другое -однохренственно.
3.Ну и что? У знакомого что за авто? (механику на аналогичом перебрать пробовали/цену узнавали?). Официалы щас в сборе вообще меняют что механику что автомат.
4. Ключевое - вы думаете. А на самом деле не сможете.

З.Ы. В общем имхо спорите ради того чтобы поспорить. Совет писал выше.

Alex_F 10-08-2009 18:21

quote:
Originally posted by march2013:

У знакомого что за авто?



предок мазды мпв
quote:
Originally posted by march2013:

1. Зря неверите именно так и есть.



мои наблюдения говорят одругом
quote:
Originally posted by march2013:

2. Не приплетайте лишнего



Не я начал, что руку можно занять рукоблудством.
quote:
Originally posted by march2013:

А на самом деле не сможете.



покупайте аналог моей но на автомате и подъезжайте
Капитан Смоллетт 10-08-2009 18:25

quote:
Да и на РКП 1ая передача на хх это (от машины зависит) но обычно быстрее 5 км/ч

ну так у "ручки" на первую её кто-то должен влючить т.е.водитель. Как раз в результате торможения и последовательного понижения передачи. Не преключишься "вниз" -заглохнешь. А автомат не заглохнет.
Alex_F 10-08-2009 18:28

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Не преключишься "вниз" -заглохнешь.



почему???
march2013 10-08-2009 18:28

1. Ясно - древность поди еще и криворукая. Естественно нет зч.
2. Мне кажется вы лукавите. Не могли вы ездить на автомате как говорите и этого не заметить. Будьте честнее в споре.
3.И что с того. Я то по теме начал.
4.А смысл? Доказать вам очевидное - вы один фиг понимать не хотите.
З.Ы. В общем устрицы/карузо.
Капитан Смоллетт 10-08-2009 18:33

quote:
Alex_F

quote:
почему???
как почему? Крутящего момента двигателю не хватит . Вы ему топливо в достаточном количетсве поставлять перстали, у него упадут обороты. Передача у вас в коробке (т.е. обычном редукторе) "высокая" т.е. нужна высокая чатсота вращения первичного вала, а её нету Ваша коробка затормозит двигатель до полного заглушения. Да вы сами попробуйте.
Alex_F 10-08-2009 18:34

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

как почему? Крутящего момента двигателю не хватит . Вы ему топливо в достаточном количетсве поставлять перстали, у него упадут обороты. Передача у вас в коробке (т.е. обычном редукторе) "высокая" т.е. нужна высокая чатсота вращения первичного вала, а её нету Вас коробка затормозит двигатель до полного заглушения. Да вы сами попробуйте.



Инжектор - это система с обратной связью. Причем ниже хх он недолжен опускаться, если у Вас глохнет - это странно.
buskermolen 10-08-2009 18:34

quote:
Originally posted by march2013:

Ну почему же - раз надо разжевать- разжую.



1. За МКАД жизнь все таки есть и там можно ехать, а не стоять в пробках.
2. С РКП свего лишь более активен стиль жизни за рулем, поглощать питье/еду не особо мешает.
3. Про утверждение врачей нихрена не слышал. Наоборот - чем больше статики за рулем - тем сильней в сон клонит.
4. Сцепления, конечно нет, но почему-то предостерегают от одновременного нажатия на газ и тормоз. Часто противопоказан метод езды в раскачку - почему бы?
5. На моей машине с РКП есть круиз-контроль, на трассе им теоретически можно было бы пользоваться, но не получается - очень часто нужно тормозить перед впереди идущим кабысдохом, а затем ускоряться, чтобы обогнать его. Любопытства для находил относительно пустые участки, где круиз-контролем можно было воспользоваться, поюзал - приблуда сомнительной ценности вроде датчика света и дождя.
6. Да, действительно, во многом зависит от умения водителя.
Musket 10-08-2009 18:34

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
есть у коробки "режим" торможения двигателем, ты чуть тормознул и коробка начинает преключать пердачи вниз превентивно. Пока газку не дашь она подтормаживает.
Четсноговоря не экспериментирвал, так что бы с 60 км/ч до 5 км/ч сама оттормозилась ...но эффект заметен.

Подтверждаю, если газ не поддерживать, автомат ощутимо тормозит.

ViTT 10-08-2009 18:35

quote:
Originally posted by rexfox:

устаревший миф
как любая коробка-АКПП требует конечно знаний и навыков, но в ремонте они довольно простые, причем по природе своей конструкции они ломаются в разы меньше чем МКПП. Просто при ремонте требуется знания кой какие гидравлики и механики.
к тому же диагностировать причину поломки АКПП довольно просто, очень часто они не работают по вненим причинам, довольно таки простым.

причем если причина поломки сама АКПП, то часто(по статистике серсис службы АллиссонТрансмишшен в 60%) это лечится промывкой и заливкой по новой масла.



читаем. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=14821&start=0 сам на днях налетел на ремонт АКПП. отдал 45 штук. Причем в самой АКПП ничего не сломалось, это так мозги в жару глючили. Снять поставить перебрать - 15000 р, ремкомплект прокладок, сальников, уплотнителей 8500р, масло 4 р, ремонт мозгов 12 тыров.. А с механникой такого не случиться!!! Ну замена сцепухи, сам с другом сделаю.
buskermolen 10-08-2009 18:39

quote:
Originally posted by Musket:

Подтверждаю, если газ не поддерживать, автомат ощутимо тормозит.



Для Матиза с АКПП, например это утверждение неверно.
amateur94 10-08-2009 18:39

quote:
Originally posted by ViTT:

читаем. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=14821&start=0 сам на днях налетел на ремонт АКПП. отдал 45 штук.

Сейчас опять скажут, что за комфорт и безопасность надо платить

ViTT 10-08-2009 18:39

quote:
Originally posted by rexfox:
нет конечно, там нет прямой связи между двигателем и коробкой, представте себе два вентилятора в сантиметре друг от друга, один вращается от двигателя и разгоняет гидравлику, второй начинает вращатся от потока гидравлики, разгоняемой первым вентилятором и передает крутящий момент через коробку скоростей на кардан. Когда скорость вращения вентиляторов совпадает, они входят в жесткую сцепку и крутящий момент передается напрямую, своего рода аналог сцепления. (называется локап)

.



У некоторых моделей крутых мерседесов есть гидронасос на заднем мосту специально установленный и подходящий и для таких целей. + не раз встречал в инете описание, как завести в толкача машину с АКПП, сам не пробовал и не верю. Весь смысл включить вторую и тащить..
Alex_F 10-08-2009 18:40

quote:
Originally posted by march2013:

1. Ясно - древность поди еще и криворукая. Естественно нет зч.
2. Мне кажется вы лукавите. Не могли вы ездить на автомате как говорите и этого не заметить. Будьте честнее в споре.
3.И что с того. Я то по теме начал.
4.А смысл? Доказать вам очевидное - вы один фиг понимать не хотите.
З.Ы. В общем устрицы/карузо.



1. ага ну и что?
2. я крайне мало ездил за рулем на машине с АКПП - по сравнению с РКПП можно пренебречь (наверное), но речь вы почемуто ведете что на РКПП глохнет - почему у Вас глохнет РКПП мне непонятно.
3. но какието сомнительные доводы приводите.
4. тоесть верите данным производителя???
Капитан Смоллетт 10-08-2009 18:43

quote:
Alex_F

quote:
Инжектор - это система с обратной связью. Причем ниже хх он недолжен опускаться, если у Вас глохнет - это странно.
у меня не глохнет, потому что у меня автомат !
Но ездил я на машинках с механимкой (инжекторных) никакой обратной связи инжектора не хватит что бы скомпенсировать брошеную педаль газа.
Инач бы новичкине глохли при трогании, и оттормозившись не нужно было перключаться "вниз".
Собствено, так как вы написали работает круиз-контроль у машин с механикой. Обратная связь на дроссель от спидометра (ну и тахометра вестимо).
Капитан Смоллетт 10-08-2009 18:57

quote:
Alex_F

quote:
вы почемуто ведете что на РКПП глохнет - почему у Вас глохнет РКПП мне непонятно.

Давайте проще, на каких оборотах ваш Гольф будет держать пятую пердачу?
Ну и что будет происходить если вам попадётся небольшая горка?
Alex_F 10-08-2009 19:00

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Давайте проще, на каких оборотах ваш Гольф будет держать пятую пердачу?



Гольф на ручке у Andrew L2 надо его спрашивать наверное
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Ну и что будет происходить если вам попадётся небольшая горка?



на хх надо думать ничего - будет катиться с установившейся скоростью вверх и возможно разгоняться вниз.
Капитан Смоллетт 10-08-2009 19:06

quote:
Alex_F

quote:
на хх надо думать ничего - будет катиться с установившейся скоростью вверх и возможно разгоняться вниз.
я иввиняюсь, это что за машина хх?
Alex_F 10-08-2009 19:14

хх = холостой ход (600-1000 об кол вала )
Капитан Смоллетт 10-08-2009 19:32

quote:
Alex_F

1 Если не затруднит, напомните марку вашего авто.
2. Если мы говорим о холостом ходе, какое он имеет онтношение к езде на крейсерской скорости? К примеру 70 км/ч ,5-я передача?
Далее сравнивали, что будет с "автоматом" и что с "механикой" если отпустить педаль газа. Может я потерял нить разговоря, тогда извиняюсь!
3. Холостой ход-это как раз работа двигателя без нагрузки. Даже на первой передаче обороты у бензинового двигателя будут выше.
Musket 10-08-2009 19:36

quote:
Originally posted by buskermolen:
Для Матиза с АКПП, например это утверждение неверно.

Поэтому Матизу АКПП не нужна!

SEVAN99 10-08-2009 19:49

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
даже без "ручного" режима АКП тормозит двигателем элементарно-
1 Для поддержания постояннной скоорости , вы всегда слегка давите на педаль "газа". Как и в "механике" если ногу с "газа" убрать, обороты двигателя начнут падать.
Только в "механике" у вас есть шанс что машина заглохнет. Автомат начнёт переключаться на "пониженную" и так в плоть до скорости пешехода 2-3 км/ч.
2. Если вы убралиногу с "газа" и слегка коснулись тормоза, то коробка соображает иначинаетперключаться "вниз". Т.е. тут нет противостояния-двигатель пытается крутиться, а тормозим тормозами (т.е. трём колодки)
Там ка краз всё так и настроено-чуть тормознул, пошла вниз коробка, сильне торможение, активне работают именно тормоза.

1. На ручке чтобы машина не заглохла при торможении двигателем, достаточно в догонку выжать сцепление незадолго до остановки автомобиля и придержать тормозом.

2. Есть зацепление маховика и коробки? Или двигатель на ХХ, а коробка с колёсами сама по себе?

K85 10-08-2009 19:55

автомат едет минимум с 2-х литров, на 5 литрах он гораздо надежней механики(сужу по чиркам), но ездить на нем в говнах надо аккуратно-я свой спалил, забился грязью радиатор и привет, 35 тыс за бу без установки.
Caucasian64 10-08-2009 20:01

quote:
Originally posted by K85:
автомат едет минимум с 2-х литров, на 5 литрах он гораздо надежней механики(сужу по чиркам), но ездить на нем в говнах надо аккуратно-я свой спалил, забился грязью радиатор и привет, 35 тыс за бу без установки.

Буксовать на автомате можно только на первой передаче.

Капитан Смоллетт 10-08-2009 20:05

quote:
SEVAN99

1
quote:
чтобы машина не заглохла при торможении двигателем, достаточно в догонку выжать сцепление незадолго до остановки автомобиля и придержать тормозом.
угу, и важно не упустить этот момент. Ато заглохнет Ну и кром етого , "торможение двигателем" на сколько я помню, это не бросание педали газа, а последовательное прекключение на низшие передачи, с упреждением относительно оборотов двигателя.

quote:
2. Есть зацепление маховика и коробки? Или двигатель на ХХ, а коробка с колёсами сама по себе?
Вам же писали выше, а "автомата" (классического) вообще нет жёсткого зацепления. Там всё через гидротрансформатор идет. Там как раз связь двигатель -коробка, постоянные.
Alex_F 10-08-2009 21:54

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

1 Если не затруднит, напомните марку вашего авто.
2. Если мы говорим о холостом ходе, какое он имеет онтношение к езде на крейсерской скорости? К примеру 70 км/ч ,5-я передача?
Далее сравнивали, что будет с "автоматом" и что с "механикой" если отпустить педаль газа. Может я потерял нить разговоря, тогда извиняюсь!
3. Холостой ход-это как раз работа двигателя без нагрузки. Даже на первой передаче обороты у бензинового двигателя будут выше.

1. Хундаи
2. мне тут втирали, что отпустив газ машина глохнет - я и пытался понять почему
3. неа хх будет

buskermolen 10-08-2009 22:16

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

угу, и важно не упустить этот момент. Ато заглохнет Ну и кром етого , "торможение двигателем" на сколько я помню, это не бросание педали газа, а последовательное прекключение на низшие передачи, с упреждением относительно оборотов двигателя.



Этот момент тем труднее пропустить, чем больше литров в объеме двигателя. Но даже если пропустить, то даже на третьей передаче машина на ровной поверхности будет катиться, дергаясь, однако мотор скорее всего не заглохнет. Проверено на ВАЗ-2111. Более того, если на той же третьей нажать на газ, машина так же дергаясь, но начнет разгоняться. Ощущения не из приятных, двигателю не на пользу, но это возможно.

Что касается торможения двигателем, то переход на низшие передачи - это частный его случай. Как только на машине с МКПП убрали ногу с газа начинается торможение двигателем - в это время контроллер инжектора даже не подает топливо в двигатель.

SEVAN99 10-08-2009 22:46

По "торможением двигателем" я подразумивал вот что: допустим мы подъезжаем к перекрёстку, там уже горит красный с машины стоят, отпускаем газ, машина начинает тормозить двигателем, дальше если нужно ещё притормозить, мы не понижаем передачу, а используем основную тормозную систему, если нужно ещё подъехать по ближе, то на мешалке выжимаем сцепление и машина по энерции подкатывается к перекрёстку, а на автомате - ХЗ. Или снова давить газ, или воткнуть <N> чтобы она по энерции докатилась.

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Там как раз связь двигатель -коробка, постоянные.



Вот что мне надо было услышать! А в положении <N> я так понимаю нет?
demonis 10-08-2009 23:38

quote:
Originally posted by SEVAN99:

Или снова давить газ, или воткнуть <N> чтобы она по энерции докатилась.



Вы на автомате не ездили? Прошу прощения, если Вы уже озвучивали ответ на этот вопрос.
Автомат спокойно катится без всяких переключений, на Д-шке. Если крутящий момент высокий, на тормозе катить еще придется.
Насчет литража двигателя тут разговор шел - хотелось бы уточнить, что не литраж важен, а все-таки показатели мощности и крутящего момента. Мир не только на атмосферниках держится

По поводу самого опроса, механика или автомат, я придерживаюсь мнения, что зависит все-же от класса и назначения машины, а не от литража или мощности.
Внедорожник или спорткар должны иметь механику, "городской" транспорт, созданный просто для передвижения по асфальту без экстрима, должны ездить на автомате. ИМХО конечно.
Сам езжу на автомате, но, естественно, на классическом, без всяких извращений. со своими 260 лошадями он справляется безупречно, едет как положено, в механике для себя просто смысла не вижу.

П.С. Хотя, для развлечения, люблю прокатиться на чьей-нибудь "механике", но от 200 лошадей на тонну удельной мощности. меньше - скучно .

SEVAN99 10-08-2009 23:56

quote:
Originally posted by demonis:

Вы на автомате не ездили? Прошу прощения, если Вы уже озвучивали ответ на этот вопрос. Автомат спокойно катится без всяких переключений, на Д-шке. Если крутящий момент высокий, на тормозе катить еще придется.



На автомате поездить возможности нет. Выше писали, что если отпустить газ, то автомат начнет тормозить двигателем и понижать передачи вплоть до снижения скорости равно нескольким км/ч.
Проще один раз показать, чем сто раз написать. Надо-будет у знакомых на автомате покатать.
Капитан Смоллетт 11-08-2009 12:02

quote:
Alex_F

quote:
2. мне тут втирали, что отпустив газ машина глохнет - я и пытался понять почему

еще раз повторю-при включенной высшей (пятой, четвёртой) передаче и замкнутом сцеплении.
По идее смортря как настроен двигатель, может и н глохнуть, как пишет
quote:
buskermolen
но это всё на вариантах как говорится.
Аглавное, вопрос был в отличие "автомата" и "ручки". Автомат всё делает сам и в этом режиме тоже ине заглохнет 100%.
quote:
SEVAN99

quote:
если нужно ещё подъехать по ближе, то на мешалке выжимаем сцепление и машина по энерции подкатывается к перекрёстку, а на автомате - ХЗ. Или снова давить газ, или воткнуть <N> чтобы она по энерции докатилась.
на "автомате" никакие манипуляции кроме нажатия н педаль тормоза не нужны! Там тягя от двигателя постоянно до момента полного стопа. Автомат тормозит и тормозами двигателем. И перераспределят режимы работы и двигателя и тормозов сам. Рано затормозили? Отпустите тормз-машинка сама доедет, жаже не трогая педаль газа.
На "нейтрали" на автомате двигатся можно только при вашей буксировке-всё! Кста, на "ручке" тоже строго настрого заперщают выкаты с отжатым сцеплением или на выключеной передаче. Но мы же всё "бензик "экономим
buskermolen 11-08-2009 12:10

quote:
Originally posted by demonis:

Насчет литража двигателя тут разговор шел - хотелось бы уточнить, что не литраж важен, а все-таки показатели мощности и крутящего момента. Мир не только на атмосферниках держится



В данном случае имелось в виду, что у двигателей с большим литражом наибольший момент на низких оборотах и на хх в том числе. 125 лошадей с двигателя 1,4 литра гораздо дохлее тех же лошадей с 2-х литрового двигателя ибо они впрягаются на оборотах выше среднего, а на низах там нет и половины их. Турбины на хх тоже не актуальны, про компрессоры не знаю - не ездил.

quote:
Originally posted by SEVAN99:

Выше писали, что если отпустить газ, то автомат начнет тормозить двигателем и понижать передачи вплоть до снижения скорости равно нескольким км/ч.


Тут путаница в типах АКПП. Те, что по древнее при сбросе газа идут накатом, те, что имеют свежие навороченые мозги пытаются подражать лучшим чертам МКПП - каждая по своему. К каждой АКПП надо привыкать. АКПП от Опеля в своих повадках совсем не то, что АКПП от Пежо, а она, в свою очередь не похожа на АКПП MMC.

Eugen2 11-08-2009 01:52

quote:
Originally posted by SEVAN99:

На автомате поездить возможности нет. Выше писали, что если

Эту фразу нужно было в первом сообщении писать. Обьяснять, как едет машина, все равно, что описывать ощущения от секса девственнику.

amateur94 11-08-2009 10:45

quote:
Сам езжу на автомате, но, естественно, на классическом, без всяких извращений. со своими 260 лошадями он справляется безупречно, едет как положено, в механике для себя просто смысла не вижу.

Вот. Как всегда, смысл обсуждения сводится к утверждению "мерседес круче жигулей". Кто б с этим спорил то?
Скоко там налога за 260 лошадей уплотить надо. Сдаётся мне, што каждый год по новому "стволу" покупать можно, да ещё и на патроны останется. Так что меня интересуют мафынки 150 - . А в данном диапазоне лучше механики может быть токо робот-DSG. Токо новое это решение, неизведанное, статистика отказов неполная, да и дорого. Так что пущай "бета-тестеры" пока это покупают.
Musket 11-08-2009 11:00

quote:
Originally posted by amateur94:
меня интересуют мафынки 150 - . А в данном диапазоне лучше механики может быть токо робот-DSG. Токо новое это решение, неизведанное, статистика отказов неполная, да и дорого. Так что пущай "бета-тестеры" пока это покупают.

Наверное, соглашусь.

Капитан Смоллетт 11-08-2009 11:14

quote:
amateur94

quote:
Так что меня интересуют мафынки 150
машика с 140 л.с и автоматом летает, только вперёд.
Да что там мудрить... берем данные этой машины с ручкой и автоматом, и смотрим динамические характеристики. Автомат "съедает" пару процентов мощности максимум.
ViTT 11-08-2009 11:23

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
машика с 140 л.с и автоматом летает, только вперёд.
Да что там мудрить... берем данные этой машины с ручкой и автоматом, и смотрим динамические характеристики. Автомат "съедает" пару процентов мощности максимум.

Секунду-две он сьедает при разгоне...

Костяныч 11-08-2009 11:24

quote:
Originally posted by Alex_F:

Инжектор - это система с обратной связью. Причем ниже хх он недолжен опускаться, если у Вас глохнет - это странно.

Мотор сможет на своих ХХ крутить пятую передачу?

Костяныч 11-08-2009 11:29

quote:
Originally posted by buskermolen:

Что касается торможения двигателем, то переход на низшие передачи - это частный его случай. Как только на машине с МКПП убрали ногу с газа начинается торможение двигателем - в это время контроллер инжектора даже не подает топливо в двигатель.

+1
На трассе при приличных скоростях я обычно держу хорошую дистанцию перед впереди идущим. В этом случае тормозом приходится пользоваться крайне редко. Просто убрав ногу с газа легко сбросить 20-30 км.

Костяныч 11-08-2009 11:32

quote:
Originally posted by demonis:

П.С. Хотя, для развлечения, люблю прокатиться на чьей-нибудь "механике", но от 200 лошадей на тонну удельной мощности. меньше - скучно .

Жесть...
Лошади на тонну удельной мощности

Костяныч 11-08-2009 11:36

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
Кста, на "ручке" тоже строго настрого заперщают выкаты с отжатым сцеплением или на выключеной передаче. Но мы же всё "бензик "экономим

Не понял...

Paul Fox 11-08-2009 11:53

"Не понял..."

Аналогично.

Капитан Смоллетт 11-08-2009 11:56

quote:
Костяныч
написано было-"докатится по инерции". Может я что-то не знаю, но по инерции на механике можно катиться только с выключеной передачей. Или на выжатом сцеплении. Иначе это то тсамый режим торможения двигателем.
У автомата не бывает катания по инерции.
demonis 11-08-2009 11:58

quote:
Originally posted by Костяныч:

Жесть...
Лошади на тонну удельной мощности


Удельная мощность - 200 л.с. на тонну веса. вот так правильней наверное.

Musket 11-08-2009 12:01

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
Кста, на "ручке" тоже строго настрого заперщают выкаты с отжатым сцеплением или на выключеной передаче.

Кем? Я второй раз сдавал на права в Германи - мне "строго настрого" говорили не заниматься фигнёй и не делать лишних движений, а сразу выжимать сцепление и не отпускать его до момента, когда машина снова будет двигаться с постоянной скоростью. Т.е. например перед светофором выжал, после отпустил. На мои "российские" аргументы, что мол сцепление сожжётся, был дан ответ, что жжётся оно как раз от "туда-сюда-обратно", а если его выжать и через 2 минуты отпустить, то ничего с ним не будет. Соответственно, все манипуляции делать при включённом сцеплении. И кстати рычаг МКПП при неспешном городском движении при подъезде к светофору имеет смысл сразу поставить на первую передачу, чтоб потом с нею трогаться ( под горку со второй). Цель опять же: не делать лишних манипуляций. В гололёд естественно, всё это неактуально - но тут я как раз порадовал инструтора своим опытом езды в России.

demonis 11-08-2009 12:13

quote:
Originally posted by amateur94:

Вот. Как всегда, смысл обсуждения сводится к утверждению "мерседес круче жигулей". Кто б с этим спорил то?
Скоко там налога за 260 лошадей уплотить надо. Сдаётся мне, што каждый год по новому "стволу" покупать можно, да ещё и на патроны останется. Так что меня интересуют мафынки 150 - .



Дабы не вводить в заблуждение...
Субару, не Мерседес. Жигули вапще не машина Стоимость моей Субары ниже стоимости нового Таза.
260 лошадей при желании легко превращаются в 150 л.с. на бумаге
Ну да это отступление.
По теме - раньше у меня были королла и карина, на автомате, ничуть не хуже ехали, медленнее просто. И "десятка" на ручке тоже ехала, но хуже.
на Турбо-Легаси сейчас автомат справляется очень не плохо, хотя на механике на 20 л.с. было-бы больше
Alex_F 11-08-2009 12:14

quote:
Originally posted by demonis:

Дабы не вводить в заблуждение...
Субару, не Мерседес. Жигули вапще не машина



женщина - не человек, рыба - не мясо!
Paul Fox 11-08-2009 12:14

"Когда такую херню пишите - смайлики ставьте.


Человек чуть преувеличил.
Но я видел как машина уже вываливается на обгон, тут автомат решает, что можно ж еще передачку подтолкнуть, потом понимает - оооо босс то обгон затеял и переключает обратно вниз. Неприятно эту секунду висеть на встречке и не ехать."

Почему херню и почему преувеличил?

Из последних на чем на АКПП ПРИШЛОСЬ ехать VW GOLF4 и VW Passat годовалый (какие движки не знаю - не помню). Машины принадлежали фирме на которую работал. Я конечно не замерял с секундомером, но на ручке передачу вниз (или две) + педаль в пол и машина пошла, а на АКПП педаль в пол - машина не едет, потом по моим ощущениям сек через 5-8 пока думает переключать или так сойдет + еще 5-8 пока поедет наконец. Да и когда вылез на обгон - это чудо вдруг подоткнуло следующую - Ощущения не приятные - убил бы того кто алгоритм писал. Ты на встречке, а оно не едет и чего оно там в своих мозгах думает хез. У меня сложилось впечатление что обгон с АКПП примерно тоже как на VW Golf2 с 1.6 убитом дизелем на ручке.

P.S. что автоматы говно я не говорю и против них ничего не имею, но не мое это. И на плохую дорогу на АКПП я сунусь только от безисходности. Тупые они. Все ИМХО.

P.S.S. Стоймость ремонта не знаю, не интересовался, но то что корзина сцепления , выжимной и диск в магазине лежат и на выбор (на мою) а на АКПП запчасти на заказ - ИМХО не в пользу АКПП. Но наверное всетаки АКПП дороже ремонтировать если народ вместо ремонта АКПП ставит в место нее коробку с ручкой (знаю 2 случая).

Капитан Смоллетт 11-08-2009 12:15

quote:
Musket

quote:
Кем?
да инструкторы всякие в вумных книжках. Мол теряется возможность маневра скоростью в случае алармовой ситуации.

quote:
На мои "российские" аргументы, что мол сцепление сожжётся, был дан ответ, что жжётся оно как раз от "туда-сюда-обратно", а если его выжать и через 2 минуты отпустить, то ничего с ним не будет

Если сцепление полностью отжато, чего ему гореть? Горит оно когда оно полувыжато и есть трение дисков друг о друга. А полностью длительное время выжатое сцепление вредно для механизма самой корзины сцепдениня, выжимного подшипника и т.д.
Musket 11-08-2009 12:27

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
А полностью длительное время выжатое сцепление вредно для механизма самой корзины сцепдениня, выжимного подшипника и т.д.

Видимо, механизм нового Гольф-4 достаточно надёжен, чтобы ради этого водитель не дёргался в прямом смысле слова... А то у нас всё время ждут войны или землетрясения на ровном месте.

ViTT 11-08-2009 13:17

quote:
Originally posted by Paul Fox:
"Когда такую херню пишите - смайлики ставьте.


Человек чуть преувеличил.
Но я видел как машина уже вываливается на обгон, тут автомат решает, что можно ж еще передачку подтолкнуть, потом понимает - оооо босс то обгон затеял и переключает обратно вниз. Неприятно эту секунду висеть на встречке и не ехать."

Почему херню и почему преувеличил?

Из последних на чем на АКПП ПРИШЛОСЬ ехать VW GOLF4 и VW Passat годовалый (какие движки не знаю - не помню). Машины принадлежали фирме на которую работал. Я конечно не замерял с секундомером, но на ручке передачу вниз (или две) + педаль в пол и машина пошла, а на АКПП педаль в пол - машина не едет, потом по моим ощущениям сек через 5-8 пока думает переключать или так сойдет + еще 5-8 пока поедет наконец. Да и когда вылез на обгон - это чудо вдруг подоткнуло следующую - Ощущения не приятные - убил бы того кто алгоритм писал. Ты на встречке, а оно не едет и чего оно там в своих мозгах думает хез. У меня сложилось впечатление что обгон с АКПП примерно тоже как на VW Golf2 с 1.6 убитом дизелем на ручке.

P.S. что автоматы говно я не говорю и против них ничего не имею, но не мое это. И на плохую дорогу на АКПП я сунусь только от безисходности. Тупые они. Все ИМХО.

P.S.S. Стоймость ремонта не знаю, не интересовался, но то что корзина сцепления , выжимной и диск в магазине лежат и на выбор (на мою) а на АКПП запчасти на заказ - ИМХО не в пользу АКПП. Но наверное всетаки АКПП дороже ремонтировать если народ вместо ремонта АКПП ставит в место нее коробку с ручкой (знаю 2 случая).


Ну очень у вас субьективные ощющения. 5-8 секунд не может автомат думать, максимум секунду - две, + все современные АКП имеют свой моск который обычно подстраивается под стиль езды. За автоматами однозначно будующее. Самые современные уже экономичней, быстрей и в разы технологичней механики! Машины с АКПП на мешалку меняют обычно на машинах очень лохматых годов!
Почти все дорогие бренды не имеют анналогов с механикой.
Postoronnim V 11-08-2009 13:41

quote:
Originally posted by Paul Fox:
...Из последних на чем на АКПП ПРИШЛОСЬ ехать VW GOLF4 и VW Passat годовалый (какие движки не знаю - не помню). ....).

А это точно АКПП была? Или роботозированная МКПП?

Paul Fox 11-08-2009 14:01

"А это точно АКПП была? Или роботозированная МКПП?"

А черт ее знает. Перевел из P в D да и поехал. Приехал наоборот перевел. Машина была управляющего (немца). Его самого небыло. Спросить тоже не у кого было. Дали ключи да и поехал.

Paul Fox 11-08-2009 14:06

"Ну очень у вас субьективные ощющения. 5-8 секунд не может автомат думать, максимум секунду - две, + все современные АКП имеют свой моск который обычно подстраивается под стиль езды."

Возможно. Но однозначно на ручке быстрее. Плюс я могу за пару секунд до обгона уже переключить. Подстраивания я не заметилне ощутил. ИМХО.

amateur94 11-08-2009 14:06

quote:
все современные АКП имеют свой моск

Который на раз-два заглючить может.
Все эти рассуждения напомнили мне процесс современного судовождения. Когда-то штурманцы компасом с секстаном и бумажной картой обходились, и доходили куда следует. Нынче же и авторулевые адаптивные, и карты электронные, и радары с GPS-ми....Короче, сплошной электронный мосх. Знай себе кнопочки нажимай да кофей лакай вёдрами. Тока стоит энтому мосху наиппнуться - всякое бывает, куды ж без этого - и начинается цирк. Многие уже не могут, да и не хотят по другому.
Так и с авто.
Musket 11-08-2009 14:22

quote:
Originally posted by amateur94:
Знай себе кнопочки нажимай да кофей лакай вёдрами. Тока стоит энтому мосху наиппнуться - всякое бывает, куды ж без этого - и начинается цирк. Многие уже не могут, да и не хотят по другому.
Так и с авто.

Так на то и прогресс!
Ремонтопригодность нынче далеко не основная характеристика вещи - если вообще играет роль.
Иначе всю жизнь вам ручку крутить, пока другие будут кофе пить.

Paul Fox 11-08-2009 14:50

"За автоматами однозначно будующее. "

Сильно сомневаюсь. Сколько лет говорят, а пока ....

"Самые современные уже экономичней, быстрей"

Неверю. Возможно мне попадалисьпросто тупые.

"и в разы технологичней механики"

А вот это не правда. Если они в разы технологичнее механики, почему они ВСЕ дороже. И зачем тогда городить роботизированные коробки на базе механики?

amateur94 11-08-2009 14:52

quote:
Originally posted by Musket:

Ремонтопригодность нынче далеко не основная характеристика вещи - если вообще играет роль.

Кому как. Если бабла до хрена и есть горячее желание делиться им со всякими левыми дядями, тогда автомат однозначно

Paul Fox 11-08-2009 14:56

Во, придумал с чем у меня ассоциируется АКПП - с автозаменой и проверкой орфографии в Worde. Да быстрее, вроде точнее, но иногда такие варианты получаются - хоть стой хоть падай. И при этом умудряется часть ошибок таки пропускать. Хотя вроде работает. Так и АКПП - да вполне рабочая вещь, в пробках весьма полезная (наверно), но тупая хуже валенка. И когда поумнеет неизвестно. При этом сложнее и дороже. Да и если бы отношение цен было обратным, я наверное доплатил бы за ручку. Хватило мне приколов с АКПП.
P.S. возможно просто не везло.
Musket 11-08-2009 15:07

"Уж сколько раз твердили миру.
Да только всё не впрок."
(с)

Хотя повторюсь: на машине компакт-класса с двигателем менее 1,7л я тоже за механику.
Alex_F 11-08-2009 15:24

quote:
Originally posted by Paul Fox:
"За автоматами однозначно будующее. "

Сильно сомневаюсь. Сколько лет говорят, а пока ....

"Самые современные уже экономичней, быстрей"

Неверю. Возможно мне попадалисьпросто тупые.

"и в разы технологичней механики"

А вот это не правда. Если они в разы технологичнее механики, почему они ВСЕ дороже. И зачем тогда городить роботизированные коробки на базе механики?


1. Будущее - однозначно - народ тупеет, даже лучшии из современных неспособны менять угол опрежения зажигания во время движения, а раньше любой шофёр умел.
2. Современные (а не допотопные и не убогие роботу) таки уже быстрее среднестатического водятла (см. п.1)
3. Угу - сложнее и состоят из заметно большего количества деталек.

Musket 11-08-2009 15:32

quote:
Originally posted by Alex_F:
1. Будущее - однозначно - народ тупеет, даже лучшии из современных неспособны менять угол опрежения зажигания во время движения, а раньше любой шофёр умел.

В том то и дело - ШОФЁР. Профессиональный. Он и механиком был быть обязан.
Сейчас большинство тех, кто за рулём, профессионалы совсем в других делах. Умение прекрасно водить для них вторично. А умение всё чинить своими руками для многих вообще лишнее: оно занимает время, необходимое для основной работы.

Alex_F 11-08-2009 15:39

quote:
Originally posted by Musket:

Он и механиком был быть обязан.



При чём тут "механик"???
Alex_F 11-08-2009 15:39

При чём тут "чинить"???
Musket 11-08-2009 15:51

Выше написано, 1й пост на этой стр.
Капитан Смоллетт 11-08-2009 15:55

О чём спор? Современный автомобиль, что из одной только КПП состоит?
Что всё упирается в её ремонтопригодность.
У современного автомобиля и двигатель сложный и подвеска и остальные части трансмисии. Электроники масса.
Понятное дело если двиатель можно в гараже починить , то и коробка нужна ему под стать.
А если машина напичкана всеми электронными системами по самую крышу, то наличие механической КПП , на общей надёжности системы никак не скажется.
Сейчас ителевезор методом удара по крпусу или замены сгоревшей лампы не починишь , это же не повод оставаться верным черно-белому "Горизонту"...
Alex_F 11-08-2009 16:05

quote:
Originally posted by Musket:
Выше написано, 1й пост на этой стр.

" применяется система управления опережением зажигания вручную с места шофера.
В этом случае диск или корпус прерывателя соединяется с рычажком опережения зажигания, установленным на рулевой колонке. Передвигая рычажок, шофер может изменять момент зажигания поворотом диска- или корпуса прерывателя.
Для выбора наивыгоднейшего угла опережения в зависимости от детонационных свойств топлива (октанового числа) большинство прерывателей имеет приспособления, позволяющие при переходе на другой сорт топлива уточнять угол опережения в небольших пределах." (С)

Какой ремонт? какой механик? Я же грю - народ тупеет!!!

amateur94 11-08-2009 16:33

quote:
Я же грю - народ тупеет!!!

Три педали - это так много!!! Ужос... [Alex_F]!!!
Musket 11-08-2009 16:36

Чёт пошло: каждый о своём.
Alex_F 11-08-2009 16:40

quote:
Originally posted by Musket:

Чёт пошло: каждый о своём.



Я спрашивал (когда зашёл в тему) - "О каком собственно "автомате" речь?". Без этого разговор постоянно растекается.
ViTT 11-08-2009 17:27

quote:
Originally posted by Paul Fox:
"За автоматами однозначно будующее. "

Сильно сомневаюсь. Сколько лет говорят, а пока ....

"Самые современные уже экономичней, быстрей"

Неверю. Возможно мне попадалисьпросто тупые.

"и в разы технологичней механики"

А вот это не правда. Если они в разы технологичнее механики, почему они ВСЕ дороже. И зачем тогда городить роботизированные коробки на базе механики?


Роботизированные - для дешевизны. АКПП в америке дешевле механики в виду их массовости. 7 и 8 ступенчатые автоматы быстрей переключаются, имеют блокировки гидротрансформатора на каждой передаче и экономичней за счет оптимальных оборотов двигателя подбираемых более гибко. На автомате использую для обгонов овердрайв. Хочешь на передачу пониже, нажимаешь кнопку, сделал обгон- еще раз нажал. Движений минимум! Так как ездил на великом множестве машин - знаю про что говорю!

ViTT 11-08-2009 17:28

quote:
Originally posted by Paul Fox:
но тупая хуже валенка. И когда поумнеет неизвестно. .
Посадить бы вас разок на FX 50 с семиступкой...

Alex_F 11-08-2009 17:28

quote:
Originally posted by ViTT:

Роботизированные - для дешевизны.



+500 грин к РКПП
Caucasian64 11-08-2009 17:49

quote:
Originally posted by ViTT:

Роботизированные - для дешевизны. АКПП в америке дешевле механики в виду их массовости.


Пля... ну почему люди, не живущие в Америке, лучше осведомлены о ней чем живущие????? Ещё раз, медленно, чтобы дошло, нах... автомат (в АМЕРИКЕ) дороже в покупке, ремонте и расходе топлива, чем механика.

ViTT 11-08-2009 17:51

quote:
Originally posted by Alex_F:

+500 грин к РКПП


Ну это не плюс 1500-3000 за АКПП!!! Это АКПП для бедных блондинок не умеющих трогаться...
amateur94 11-08-2009 17:51

quote:
Originally posted by ViTT:
Посадить бы вас разок на FX 50 с семиступкой...


Проблем то! Зашлите бабла - куплю

ViTT 11-08-2009 17:57

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Пля... ну почему люди, не живущие в Америке, лучше осведомлены о ней чем живущие????? Ещё раз, медленно, чтобы дошло, нах... автомат (в АМЕРИКЕ) дороже в покупке, ремонте и расходе топлива, чем механика.


Читал в авторевю, хотите с ними поспорить? А как вы сравнивали расход с механикой? Многие модели с большими моторами не имеют анналогов . Говорим про нормальные машины. И если задаться целью, можно найти некоторые позиции авто, которые на мешалке дороже! И еще, неужель вы живушие там ВСЕ имеете отношение к автомобилестроению?

ViTT 11-08-2009 18:05

quote:
Originally posted by amateur94:

Проблем то! Зашлите бабла - куплю



Самому бы кто отсыпал бы? Ну вообще я веду разговор о продвинутых машинах, лексус IS-F, там 5 литров, 400 лошадей 8 ступка, естественно , вариант с шестиступкой на мешалке будет уступать во всем и в расходе тоже. Восьмиступка - практически сравнима с вариатором по подбору передаточных отношений. Мерседес тоже 7 ступеней имеет. БМВ семиступка механического типа с сухим сцеплениес, DSG - вообще чума. Еще раз скажу ЗА себя, мне бы мешалку, пробок у нас минимум, мне езда доставляет удовольствие. Иногда беру у приятелся Вайба GT на шестиступке - прусь безбожно, там еще VVTI-L , с лифтом от 6000 начинает только дурить и до 8500 отсечка. А БМВ М6 мне никто не дает.. Там тоже 8400 ограничитель.
amateur94 11-08-2009 18:17

quote:
Ну вообще я веду разговор о продвинутых машинах, лексус IS-F, там 5 литров, 400 лошадей 8 ступка

А я как-то больше об обыкновенных, доступных.
Alex_F 11-08-2009 18:57

quote:
Originally posted by amateur94:

А я как-то больше об обыкновенных, доступных.



и распространнёных
Paul Fox 11-08-2009 19:06

"но тупая хуже валенка. И когда поумнеет неизвестно. .

Посадить бы вас разок на FX 50 с семиступкой... "

А что, он сразу поумнеет? Или просто мощный двигатель скроет тупость АКПП? Для себя решил уже давно - АКПП не для меня. Буду ждать когда поумнеют. Но скорее всего не доживу. Тем более они дороже и будут дороже по простой причине - в АКПП больше деталей + гидравлика требующая при изготовлении точного и хитрого литья. Видел разобраный автомат - внутренности как у постмодернистов картина (словно термиты каналы прогрызали а не литье) Снимаю шляпу перед технологами которые это отливали. Либо других технологических изысков типа пластинчатой цепи. А ручка - корпус + несколько валов + несколько шестерен.

P.S. никогда не нравились большие машины с многолитровыми двигунами. Мне бы Поло с движком 1,5-2 литра и короткой ручной коробкой.

Alex_F 11-08-2009 19:10

quote:
Originally posted by Paul Fox:

Мне бы Поло с движком 1,5-2 литра и короткой ручной коробкой.



Вы таки гонщик?
Paul Fox 11-08-2009 19:16

"Вы таки гонщик?"

Почему? ИМХО нет. Мне просто нравятся "живые" машинки, которые быстро набирают скорость и на которых можно пролезть в любую дыру (разумных размеров), а не бегемоты, которые вечно путаются под ногами и разгоняются словно это убитый КАМАЗ груженый 40т кирпича, а не легковушка. Правда жене наоборот, нравятся побольше типа Опель Омеги....

Musket 11-08-2009 19:23

quote:
Originally posted by Paul Fox:
Мне просто нравятся "живые" машинки, которые быстро набирают скорость и на которых можно пролезть в любую дыру (разумных размеров), а не бегемоты, которые вечно путаются под ногами и разгоняются словно это убитый КАМАЗ груженый 40т кирпича....

Эх, не ездили Вы на Гранд Чероки с Хеми 5,7 литров! Я на нём все 4 колеса от земли в прыжке отрывал.
Нуу, это... с дуру газ втопил: думал, он задумчивый. Ещё подзатыльник от подголовника получил.

Paul Fox 11-08-2009 19:35

"Эх, не ездили Вы на Гранд Чероки с Хеми 5,7 литров!"

Нет, не ездил. Попробовать - попробовал бы при случае, но покупать - нет. Тем более габариты у него не очень (большой он). Да и мощность для 5,7 литра - 326 лс (если не путаю) ИМХО маловата. 300лс можно и с меньшего обьема снять. Опять же если не путаю вроде у Ауди Объем 4.2L (4172см3) Мощность двигателя 326 лс (240kw) при 6500 об/мин Мощность таже, а обьем на 1,5 меньше. Или 3-литровый TFSI-двигатель Audi S4 развивает 333 л.с. - обьем почти в 2 раза меньше. Так нафига лишнее железо таскать - разгонять - тормозить.

Musket 11-08-2009 19:47

quote:
Originally posted by Paul Fox:
мощность для 5,7 литра - 326 лс (если не путаю) ИМХО маловата.

Как выяснилось, ему хватает. У американцев удельная мощность ниже, чем у европейцев, зато бензин хоть 92 чеченского разлива.

Paul Fox 11-08-2009 19:56

"хоть 92 чеченского разлива."

Чото сомнение берет. Хотя не знаю. Американцев у меня не было. Правда другая крайность - японские 1-1,3 турбированые жужалки тоже не нравятся. ИМХО немцы самое то - и не форсирован запредельно и лишнее железо таскать не надо. Хотя кому что нравится. Аналогично и КПП :-)

Musket 11-08-2009 20:05

Жрёт всё как сволочь! Только очень много.
ViTT 11-08-2009 21:30

quote:
Originally posted by Paul Fox:
"но тупая хуже валенка. И когда поумнеет неизвестно. .

Посадить бы вас разок на FX 50 с семиступкой... "

А что, он сразу поумнеет? Или просто мощный двигатель скроет тупость АКПП? Для себя решил уже давно - АКПП не для меня. Буду ждать когда поумнеют. Но скорее всего не доживу. Тем более они дороже и будут дороже по простой причине - в АКПП больше деталей + гидравлика требующая при изготовлении точного и хитрого литья. Видел разобраный автомат - внутренности как у постмодернистов картина (словно термиты каналы прогрызали а не литье) Снимаю шляпу перед технологами которые это отливали. Либо других технологических изысков типа пластинчатой цепи. А ручка - корпус + несколько валов + несколько шестерен.

P.S. никогда не нравились большие машины с многолитровыми двигунами. Мне бы Поло с движком 1,5-2 литра и короткой ручной коробкой.



В спорт режиме изумительно работает. На машинах типа ламбо автомат при торможении еще подтыкает пониженные + еще подгазовывает Ну как вам обьяснить, ну я не знаю машин, у которых автомат тупит по нескольку секунд, незнаю ГДЕ вы такое гавно берете.. Писал же, нужно обогнать на трассе. Даже у самого тупого автомата есть кнопка овердрайва, на мерине просто качал ручку с 5 передачи на 4, обогнал - вернул. В чем проблема - непонятно! Если машина новая. ремонт АКПП - это нонсен, или брак или уже ваши действия + несвоевременное обслуживание! А если машина 100 лошадей, автомат только усугубляет положение вещей.
amateur94 11-08-2009 21:33

quote:
ИМХО немцы самое то - и не форсирован запредельно

1,2 TSI, 1.4 TSI....
ViTT 11-08-2009 21:40

quote:
Originally posted by amateur94:

1,2 TSI, 1.4 TSI....


Вот эти жужалки точно от нашего топлива крякнут. Для себя решил брать машины после американцев, очень бережные владельцы... гыыы
Alex_F 11-08-2009 22:52

quote:
Originally posted by ViTT:

Вот эти жужалки точно от нашего топлива крякнут.



продают их.
Жалоб пока неслышно.
ViTT 11-08-2009 23:08

quote:
Originally posted by Alex_F:

продают их.
Жалоб пока неслышно.


Целых полтора года.. Хотя если б крякали, то и за год бы были отзывы. Но турбовые однозначно к качеству топлива чувствительней!!!
amateur94 11-08-2009 23:45

quote:
Originally posted by Alex_F:

продают их.
Жалоб пока неслышно.

Тот, кто такое покупает, где попало как правило не заправляется.

Сан-Саныч 11-08-2009 23:59

quote:
Originally posted by Eugen2:

напомню, что с ЭБУ двигателя - та же картина, с отключением питания он теряет все поправочные коэффициенты и первое время вполне заметно "обучается"...


А на всех машинах так? Я когда Ниссан оставляю в гараже на неделю, снимаю аккумулятор, получается что каждый раз он обучается по-новой?

Сан-Саныч 12-08-2009 12:10

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Я люблю механику и отъездил на ней примерно 25 лет. Но из них последние 15 имел обе системы. Т. к. в семье всегда (бывало и больше и меньше) две машины и иногда нужно ехать на другой, а жена с механикой не дружит, то обе сейчас с автоматами. Aвтомат гораздо удобнее в городе и как ни странно-на скользких дорогах. По надёжности и долговечности нынешние автоматы превышают механику. Так что, в ближайшем будующем-только автомат.

Повезло. У меня что жена, что мама упертые донельзя и ни одна на автомат не согласились, типа это выбор лохов.
Мама теперь ездит на Субаре Импреза с МКПП, жена на Шевроле Лачетти тоже с МКПП.
А мне от родителей досталась АЛьмера... Опять же ,мать ее, с МКПП...

Сам бы наверно брал только с автоматом

Капитан Смоллетт 12-08-2009 12:49

quote:
Сан-Саныч

quote:
ни одна на автомат не согласились, типа это выбор лохов.

точно Х5, Х6,Кайен, Мазерати кваттропорте, Лансер ЭвоV ....и многия многия другия... список "лоховских" тачек впечатляет ))
Сан-Саныч 12-08-2009 01:25

Про эти никто не думал, не думаю что у меня жена и мама вообще знают такие названия.
Для них АКПП это пижонство для блондинок, у которых мозгов нет ручку дергать
Ну исчо ладно бы списал на жену-блондинку (натуральную), хрен с ней, упертая. Но мама то чего уперлась- диву даю, притом деньги были на Импрезу WRX, нет, все равно купили с МКПП и мотором... 1,5 литра.
Спрашивается нафига Субара с таким мотором и тем более полный привод??
Ответ: мы пенсионеры, нас и так устроит, налоги маленькие. А в субаре зато багажник большой, не то что в седане

Вразумительного ответа насчет ее цены под 800 тыщ и понятия "цена налогов" я не получил.
Типа за 150 кобыл платить дорого, а покупать истребитель с недомотором за 800 тыр типа недорого.

Но пофиг, АКПП- это выбор лохов и точка.

То что мне потом на этом МКПП ездить с овощным мотором , мама не берет во внимание...
Типа не устраивает Алмера- продай и купи с АКПП
А на субаре я сама поезжу, меня и так устраивает

Коловрат 12-08-2009 01:35

quote:
Про эти никто не думал, не думаю что у меня жена и мама вообще знают такие названия.

У меня жену спрашивать относительно выбора какой либо техники не принято. Да и сама она в курсе, что я лучше неё знаю, что ей нужно :-)

А спор не стоит ломаного гроша. МКПП - для тех, у кого нет денег на АКПП. Те, кто заморачиваются "скорость переключения" - ездят на Феррари либо Ламборгини с коробками-роботами. Либо на БМВ или Фольксах так же с преселективными роботами.

Сан-Саныч 12-08-2009 01:43

quote:
Originally posted by Коловрат:

У меня жену спрашивать относительно выбора какой либо техники не принято



Ей машину тесть купил, потому мне пох если честно, да и я бы ей купил с МКПП, ибо дешевле, пусть руками шевелит, а то и так жопу отрастила. Нехай работает, ей полезно
Я бы точнее ей бы ваще машину бы не купил, ибо баловство это для бабы, на метре покатается, не графье.
quote:
Originally posted by Коловрат:

МКПП - для тех, у кого нет денег на АКПП.



Неправда. Например мои родители принципиально не хотели АКПП, хотя чтоб купили Субару, им предлагали с АКПП в подарок, то есть скидку в 2000 евров, но они принципиально отказались. Глупость, но их дело
В итоге взяли с МКПП, хотя за те же деньги могли взять с АКПП
quote:
Originally posted by Коловрат:

Те, кто заморачиваются "скорость переключения" - ездят на Феррари либо Ламборгини с коробками-роботами. Либо на БМВ или Фольксах так же с преселективными роботами.



Неа, полно людей , кто с предубеждением относится к АКПП. Ручка и все тут.
Хотя бывают моменты что можно взять два варианта почти за одни и теже деньги(б/у) или с минимальной разницей. Лично для меня например при покупке ведра 5-10 процентов никаой роли не играет. Но многие из принципа не берут АКПП.

ЗЫ Лично я следующую машину буду покупать только с АКПП.
Всетаки ног две. Почему педалей должно быть три?

Коловрат 12-08-2009 01:59

quote:
Глупость, но их дело

Вариант "глупость" я по этическим соображениям упоминать не стал.

quote:
Неа, полно людей , кто с предубеждением относится к АКПП. Ручка и все тут.

Некоторые электрочайниками не пользуются. Это уже заморочки психики различных людей.

Strelezz 12-08-2009 04:58

quote:
Originally posted by Коловрат:

Некоторые электрочайниками не пользуются. Это уже заморочки психики различных людей.



.
Действительно

"А если вы такие умные - то почему строем не ходите ?? "

Andrew L2 12-08-2009 08:42

Нифига себе нафлудили!

Но лучше поздно, чем никогда, поэтому отвечаю на вопросы с третей страницы.

quote:
Originally posted by Alex_F:

Прошлой весной зарюхался на Гольфе во дворе дома - подтаявший рыхлый снег и т.п.
----------

а МОЖЕТ ХОНДА ЛУЧШЕБ ВЫЕХАЛА (ОНАЖ 4Х4?) Сорри за капс


Может быть и лучше. Но у меня нет такой Хонды.
Но и Гольф выехал без проблем. Секунд тридцать покатал полею и выскочил. Кстати сказать, мне понравилось, как он тянет на низах. Та же Ниссан Альмера с движком 1,5 в аналогичной ситуации или глохла, или колёса теряли сцепление.

Andrew L2 12-08-2009 08:45

quote:
Originally posted by Соренсен:

Отрубил все АБСы и прочие электронные чудеса, спокойненько расходил колею и выехал.
-----------------
АБС то зачем отключать?


Ну это я просто так выразился.
В Гольфе всего одна кнопка, которая отключает все эти электронные навороты.

quote:

а по поводу зимы: сам езжу на БМВ 530 с АКПП, и на липучках, проблемы были только тогда когда двумя задними одновременно попадал в колею поперек и то меня вытаскивали только раз, во всех остальных случаях выручала саперка в багажнике чуть подрыл чтоб колесья зацепились и поехал предварительно отключив DSC(система антибукса и антизаноса), и переведя коробку в ручной режим.

Сапёрка зимой постоянно в багажнике катается. По нашим дорогам без неё никак.
Но как бы то ни было, механика позволяет вылазить из таких ситуаций ощутимо легче, нежели автомат.

Andrew L2 12-08-2009 08:56

quote:
Originally posted by march2013:
Сразу оговорюсь - третья машина на АКПП. На механику если жизнь не заставит не пересяду - плюсов для себя не вижу.
1.Про экономию. Расход топлива с современными вариаторами и многоступенчатыми автоматами в РЕАЛЬНЫХ услоивях будет больше незначительно чем на механике, если вообще будет. У 2-х одинаковых наблюдаемых опель астр 1,8 на механике и акпп автомат вообще экономичнее болше литра(хотя 4 ступени). С учетом что на механе девочка ездит.

Я вот тоже не сказал бы, что мой Гольф офигительно экономный. Может быть я слишком динамично ездию?

quote:

2.Про дворы и проселок. Для проходимости просто нужна машина 4х4 или передний привод, клиренс 150 хотя-бы и нормальная резина(зимой -хорошая зимняя шиповка, летом глупо ездить на сликах по грунтовке и траве - нужна всесезонка) - раскачки всякие и езда с буксующим сцеплением - архаизм. Никто не отменял ручной выбор 2-3 передачи для трогания без пробуксовке на автомате.

Архаизм - это наши дороги. Так что раскачка, какой бы архаичной она не была, всё ещё очень актуальна!
В том же дворе, из которого я выехал без проблем на переднеприводном Гольфе с механикой, зарюхалась Infinity FX35 и Toyota Harrier. Я уже уезжал, а они всё жужжали и копали лопатами. Обе машинки были на довольно ершистой зимней резине.

quote:

4. Обгон. Современные коробки поголовно снабжены ручным режимом причем половина - с выбором передачи на руле. Не понимаю что мешает перед обгоном за несколько секунд выстаить передачу под мкм, дождаться окошка и пульнуть мимо фуры спокойно. Сам всегда так делаю.

Всё таки не все коробки имеют ручной режим. Да и не все водители пользуются эти режимом. А на механике полюбому надо будет ехать в ручном режиме.
Как-то тестдрайвил Рено Лагуну. Честно говоря, был порядком озадачен тормознутостью автомата. Поворачивал на перекрёсте налево. Надо было выполнить манёвр пошустрее, но машина поехала меееедленно... Испытал неприятные ощущения в области сфинктера при виде надвигающегося на меня камаза.
Ну их нафиг такие автоматы!
В то же время на Иксе с вариатором никогда подобных проблем не испытывал, и вообще почти никогда не пользуюсь на нём ручным режимом - он и так очень весело едет.


Paul Fox 12-08-2009 10:02

"А на всех машинах так? Я когда Ниссан оставляю в гараже на неделю, снимаю аккумулятор, получается что каждый раз он обучается по-новой?"

Да нихрена он не "обучается". 99% параметров забито в энергонезависимой памяти.

Paul Fox 12-08-2009 10:04

"Даже у самого тупого автомата есть кнопка овердрайва, на мерине просто качал ручку с 5 передачи на 4, обогнал - вернул. В чем проблема - непонятно! "

Интересно конечно. Так просто - хороший конечно автомат - то нажми это переключи. А с мерином вообще пример хороший. А чем тогда этот АКПП отличается от МКПП? Тоже переведи рукой на 1 вниз, потом в верх.

Alex_F 12-08-2009 10:10

quote:
Originally posted by amateur94:

Тот, кто такое покупает, где попало как правило не заправляется.


Угу.
Я например на БиПи незаправляюсь, был случай вообще еле прочихался (не я заправлял) разные в РФ заправки.

Коловрат 12-08-2009 10:10

quote:
Интересно конечно. Так просто - хороший конечно автомат - то нажми это переключи.

Газ в пол продавите - дальше он сам все сделает.

Paul Fox 12-08-2009 10:10

"ну я не знаю машин, у которых автомат тупит по нескольку секунд, незнаю ГДЕ вы такое гавно берете."

Я машины с АКПП не беру. И в ближайшем времени брать не буду. К стати гавном Вы их сами назвали :-)
А про тупит - у меня было 2 случая на разных машинах(на АКПП пробег у меня малый) когда при обгоне тапкак в пол и эти вершины конструкторской мысли в самый с их точки зрения подходящий момент переключались на верхнюю. Ощущения очень приятные. На МКП такого просто не может быть.

P.S. на ламборджини не ездил и врядли доведется. А на обычном ширпотребе АКПП - от лукавого (возможно пригодится жителям городов типа Москвы) - ИМХО.

Paul Fox 12-08-2009 10:14

"Газ в пол продавите - дальше он сам все сделает."

Ага мне хватило 2 раз. После этого я на АКПП просто боюсь обгонять. Опять же на ручке я ЗАРАНЕЕ могу переключить вниз.

Alex_F 12-08-2009 10:17

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
...

Сам бы наверно брал только с автоматом


Я бы тоже брал с автоматом, но зажал 45 тысяч, ну его платить 45 а потом еще за бензин, медленнее разгоняться и еще учиться этой приблудой пользоваться, лучше уж по старинке (всё одно только отдал долги за машину, а так бы еще тысяч 30 должен был бы - еслиб кто дал ).

amateur94 12-08-2009 10:20

quote:
А на обычном ширпотребе АКПП - от лукавого (возможно пригодится жителям городов типа Москвы)

О чём и речь. А то тут всё БМВ с Ламборджини и прочими Лексусами в пример ставят.
Костяныч 12-08-2009 10:39

quote:
Originally posted by Musket:

Хотя повторюсь: на машине компакт-класса с двигателем менее 1,7л я тоже за механику.

И на 2 литрах я за ручку. И на 2.5. И на 3.0. И на 4.0

Musket 12-08-2009 10:42

А то тут всё БМВ с Ламборджини и прочими Лексусами в пример ставят
------------------------------------------------------------------
Ну извините. Это только правды ради. Тему изначально сформулировали не совсем корректно - надо было сразу сказать, что рассматриваем машины ценой до ...
Тогда вопросов нет. было бы ясно, что это не гон на АКПП как принцип.
Костяныч 12-08-2009 10:42

quote:
Originally posted by Alex_F:

1. Будущее - однозначно - народ тупеет, даже лучшии из современных неспособны менять угол опрежения зажигания во время движения, а раньше любой шофёр умел.


И водка была крепче.
Чтоб поменять угол опережения зажигания на карбе, где зажигание механическое- нет проблем. Откручиваем пару гает и поворачиваем.
На инжекторе с мозгами, с памятью, с датчиками детонации- нечего подкручивать. Он сам корректирует это.

Musket 12-08-2009 10:45

quote:
Originally posted by Костяныч:
И на 2.5. И на 3.0. И на 4.0

Экстремал.

Костяныч 12-08-2009 10:53

quote:
Originally posted by Коловрат:

Некоторые электрочайниками не пользуются. Это уже заморочки психики различных людей.


В газовом вода вкуснее

Костяныч 12-08-2009 11:02

Musket
Просто до сих пор в памяти, как едет 540 бумер на ручке
Paul Fox 12-08-2009 11:20

"надо было сразу сказать, что рассматриваем машины ценой до ...
Тогда вопросов нет. было бы ясно, что это не гон на АКПП как принцип."

Да нет тут никакого гона. Физику не обмануть. Что есть то есть. Плюс индивидуальные предпочтения людей.

А цена тем более не причем. Чтото мне кажется, что боевая машина например Колина МакРея или Михаеля Шумахера стоит не дешевле той же Ламборджини. Но механика (правда в F1 механика с электроприводом). И при просмотре трансляции F1 видно что передачи перещелкивает пилот.
У меня возникает вопрос - почему если автомат так лучше как рассказывают? Чтото мне подсказывает что вес коробки не главное....

Alex_F 12-08-2009 11:29

quote:
Originally posted by Paul Fox:

Да нет тут никакого гона. Физику не обмануть. Что есть то есть. Плюс индивидуальные предпочтения людей.



Что есть физика?
Капитан Смоллетт 12-08-2009 11:41

quote:
Paul Fox

quote:
Но механика (правда в F1 механика с электроприводом). И при просмотре трансляции F1 видно что передачи перещелкивает пилот.
то что стоит в формульной машине не "механика" и не"автомат" от легковухи. Сравнение совершенно не корректно. Наиболее близко , это современные двухдисковые "роботы".
Собственно отличие "механики" от автомата или "робота" -это отсутсвие необходимости работы со сцеплением непосредственно водителя. Просто реализовано это по разному-в автомате, за счет гидроторансформатора, в роботе-электроприводом сцепления. А дальше поле для творчества водителя-хочешь просто ехать-етдь в автоматическом режиме, хочешь поиграть в пилота Ф1 -переключай передачи кнопками.

quote:
У меня возникает вопрос - почему если автомат так лучше как рассказывают? Чтото мне подсказывает что вес коробки не главное....
потому что автомат-это комфорт и удобство. Что для спорта не главное.
При этом монструозные лимузины класса GT умудряются реализовывть и удобство и спортивность, на передовых роботах и автоматх.
Ну и нам сирым на "гольф-классе" перепадает от высоких технологий. Не будь ленивых владельцев Порше и Мазерати, так и елозили бы "мешалкой". А так, роботы и електронно управляемые автоматы доступны самым маленьким
Капитан Смоллетт 12-08-2009 11:44

quote:
Костяныч

quote:
В газовом вода вкуснее

а еще вкуснее сугубо родниковая, и вскипячёная в котелке висящем на шомполе
Поэтому авто истиного автопуриста должно быть лишено не только блондинкового автомата, но и таких излишеств как стартер, усилитель руля, а тем более кондиционера и магнитолы
Paul Fox 12-08-2009 11:54

Физика - наука.
В механике ведомый и ведущий диск проскальзывают секунду мах при переключении (обороты двигателя и первичного вала в коробке 99 % времени работы равны). Потерь нет.
А автомате (не беру псевдо автоматы когда коробка механика а управление электрика) - стоит гидротрансформатор - насосное колесо всегда крутится с большими оборотами чем турбинное - разница примерно 5%. Соотвтственно потери энергии тратящиеся на просто перемешивание масла (его бесполезный нагрев). Не даром в механике нет радиатора охлаждения масла, а в АКПП есть. И соответственно раз есть "лишние" потери - КПД меньше - автомат требует при прочих равных большей мощности двигателя и/или расхода топлива. Плюс они тяжелее плюс масляный насос коробки которого в механике просто нет. Каждый раз надо разогнать и затормозить лишние хх кг железа. По этому у одной и той же машины но с разными коробками потребление топлива больше в среднем на литр и разгон хуже на секунду - две и с АКПП машина не много но тяжелее.
amateur94 12-08-2009 12:03

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
Не будь ленивых владельцев Порше и Мазерати, так и елозили бы "мешалкой". А так, роботы и електронно управляемые автоматы доступны самым маленьким

Смысл токо в ТАКИХ роботах и автоматах?

Paul Fox 12-08-2009 12:04

"При этом монструозные лимузины класса GT умудряются реализовывть и удобство и спортивность, на передовых роботах и автоматх."

За счет мощности двигателя. Либо просто механика с электро переелючением.

"то что стоит в формульной машине не "механика" и не"автомат" от легковухи. Сравнение совершенно не корректно. Наиболее близко , это современные двухдисковые "роботы"."

Возможно и не совсем корректно. То что стоит в F1 ИМХО ближе к МКП чем к АКПП. В ралли МКП практически в чистом виде.

Да и ИМХО меня не совсем правильно поняли. Я не протв механики с эл переключением - нехай переключает машина. Но алгоритм забитый в мозги коробки никогда (в обозримом будушем ИМХО) не будет лучше человека. Плюс робот не может знать что мне при выезде из бузы пару сек надо чтобы диски сцепления поскользнули.

Капитан Смоллетт 12-08-2009 12:06

quote:
Paul Fox
нужно всё таки определиться в родовом признаке "механики".
"Механика" это что ? Редуктор с фиксированными ступенями 4,5, 6...
На разговорном языке начали различать и называть "автоматом" или "механикой" по механизму реализации пердачи вращающего момента от ведущего вала двигателя, к первичному валу этой самой коробки. Реализовать это можно по разному-ножным приводом размыкания фрикционного "сцепления" (ето и есть на разговорном "механика"), автоматическим с электроприводом -т.к. "робот", ну и с помощью гидротрансформатора. При этом это все таже "механика".
Не механика -это по сути только вариаторы.
Понятное дело что гидравлика это атавизм доэлектронной эпохи. Собственно гидравлика позволяет реализовывать логические опрератор "и" ,"или", "не" и т.д. т.е.представляет собой вычислительную машину. Пришло время нормальной электроники-воти появились роботы. Мне кажется будущее за ними.
Alex_F 12-08-2009 12:08

quote:
Originally posted by Paul Fox:
Физика - наука.
...
Потерь нет.


Смешно
Капитан Смоллетт 12-08-2009 12:11

quote:
amateur94

quote:
Смысл токо в ТАКИХ роботах и автоматах?
смысл в том что я на Сивике с гидравлическим автоматом, еду вполне быстро, комфортно, и ни чуть не чувствую никакого преимущества "одноклассников" с механикой. Наоборот старты, маневры в потоке, явно выполняю быстрее чем большинство среднестатистических водителей.
Andrew L2 12-08-2009 12:12

quote:
Пришло время нормальной электроники-воти появились роботы. Мне кажется будущее за ними.

И за электродвигателями.
Сколько уже можно жечь останки перегнивших папортников?!

Paul Fox 12-08-2009 12:14

"но и таких излишеств как стартер, усилитель руля, а тем более кондиционера и магнитолы "

Все ИМХО:
У стартера работа без вариантная - или вкл или выкл.
Магнитола - тоже либо вкл либо выкл.
Кондиционер в нашем климате нужен только осенью в дождь. И большую часть времени 80% он просто ездит в машине не работая. Опять же либо вкл либо выкл.
Усилитель руля? Нужен по большому счету только при пробое переднего колеса на скорости. Ездили с ним и без него особой разницы для меня нет.
И конд и усилитель лично мне не нужны. И если бы я покупал новую машину то они стояли бы гдето на предпоследних местах в ряду цвета ковриков. Причем их отсутствие для меня скорее плюс. Машина на 20-40 кг легче.
Тоже практически безвариантно работает либо с переменной производительностью. И при обгоне он менять ее не будет.

Можете прикалыватся.

Paul Fox 12-08-2009 12:16

"Смешно "

Да. Я смайлик заметил.

Alex_F 12-08-2009 12:16

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
смысл в том что я на Сивике с гидравлическим автоматом, еду вполне быстро, комфортно, и ни чуть не чувствую никакого преимущества "одноклассников" с механикой. Наоборот старты, маневры в потоке, явно выполняю быстрее чем большинство среднестатистических водителей.

всё правильно - у Вас же древний как говно мамонта 4х ступенчатый автомат???
Первая намного длиннее выходит .

Капитан Смоллетт 12-08-2009 12:17

quote:
Paul Fox

quote:
За счет мощности двигателя. Либо просто механика с электро переелючением.
"электро" или "гидро" или "ручное" переключение происходит у одной и той же механической части.
Какие там "за счет мощности двигателя" ? У машинки мощностью от 120 л.с. потери на работу гидравлической коробки уже не критичны.
Разницу чувствует только опытный водитель. "Середняк" несвоевременными перключениями, неловким "подтыканием" пердач еще быстрее изнашивает механическую часть. И расходует топлива не меньше.
Alex_F 12-08-2009 12:17

quote:
Originally posted by Paul Fox:
"Смешно "

Да. Я смайлик заметил.


Еще про вариаторы забыли
Но это так мелочи.

Капитан Смоллетт 12-08-2009 12:20

quote:
Alex_F

не он свежий как коровья лепёшка. Поэтому он электронный и пятиступенчатый В своём классе в связке с комплектным ему двигателем-один из лучших...
Andrew L2 12-08-2009 12:20

quote:
Усилитель руля? Нужен по большому счету только при пробое переднего колеса на скорости. Ездили с ним и без него особой разницы для меня нет.

При маневрировании на малой скорости (в гараже, на парковке, и т.п.) разница очень ощутимая!

Alex_F 12-08-2009 12:20

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Поэтому он электронный и пятиступенчатый



Робот???
Неверю я в них.
Капитан Смоллетт 12-08-2009 12:23

quote:
Alex_F

quote:
Робот???
обижаешь, да??? зачем "робот" Аффтамат гидравлическай ! Они сейчас почти все с электронным управлением.
Paul Fox 12-08-2009 12:25

"Еще про вариаторы забыли "

А чего их помнить. Вообще баловство для мопедов. Сколько нибудь серьезный момент они передать немогут. А если их заставляют - срок жизни их стремится к нескольким месяцам.

Andrew L2 12-08-2009 12:27

quote:
Originally posted by Paul Fox:
"Еще про вариаторы забыли "

А чего их помнить. Вообще баловство для мопедов. Сколько нибудь серьезный момент они передать немогут. А если их заставляют - срок жизни их стремится к нескольким месяцам.


Для города их способностей вполне хватает.
А вот по говнам ползать я бы на них не рискнул.

Alex_F 12-08-2009 12:30

quote:
Originally posted by Paul Fox:

А чего их помнить. Вообще баловство для мопедов. Сколько нибудь серьезный момент они передать немогут. А если их заставляют - срок жизни их стремится к нескольким месяцам.


Мурано?
Andrew L2 12-08-2009 12:33

quote:
Мурано?

X-trail, Infinity FX.

Капитан Смоллетт 12-08-2009 12:33

На чём ползать поговнам? На бюджетном "гольф классе" где принято гордится экономие в пол-дитра на сотню?
Для говнов есть полноценные рамные внедорожники, на дизелях. Хоть с "ручкой" хоть с "гидравликой".
Andrew L2 12-08-2009 12:36

quote:
На чём ползать поговнам?

Нива, Уазик.
А ещё у меня была стааааренькая Тоётка-Корола, дизельная. Она тоже очень ловко ползала по говнам.

quote:
Для говнов есть полноценные рамные внедорожники, на дизелях. Хоть с "ручкой" хоть с "гидравликой".

По говнам я однозначно выбрал бы ручку.

ASv 12-08-2009 12:47

Лично меня ручка вообще не напрягает, но (к счастью) и пробки у нас по масковским меркам мифические. Можно было бы купить новую/почти новую с автоматом - купил бы с удовольствием и развалился бы на сиденьи как свинья .
Paul Fox 12-08-2009 12:49

""электро" или "гидро" или "ручное" переключение происходит у одной и той же механической части."

Ну так о чем я и говорю (ИМХО с гидроавтоматом Вы погорячились).
В основе лежит обычная механическая коробка на которую навешено всякого что поднимает ее стоймость грубо на 1500рублей США.
Лично у меня это вызывает такую ассоциацию - я решил сшить костюм в ателье. Мне говорят - для костюма нужно 1м2 ткани. Но вы приносите 3м2. На вопрос нафига - ответ - это круто, современно, удобно и за этим будущее....

Незнаю, возможно я ретроград или странный человек, но для меня машина это кусок железа который возит меня и всякую дребедень туда - сюда. И чем сама машина и тем более ее эксплуатация дешевле, тем для меня лучше. Я согласен заплатить за чтото, что делает ее эксплуатацию лучше. Например за подушки безопасности, за хорошую резину, за подогрев сидений наконец. Но платить за нечто, что делает то же что и я но ИМХО хуже и при этом по не нравящемуся мне алгоритму (вспоминается сигналка которая все время открывала закрывал замки) я не хочу. Как и за кондиционер и за разные системы стабилизации. И прочую электронную лабуду.

Andrew L2 12-08-2009 13:08

quote:
Незнаю, возможно я ретроград или странный человек, но для меня машина это кусок железа который возит меня и всякую дребедень туда - сюда.

Нифига подобного! У ей душа есть!!!

quote:
Но платить за нечто, что делает то же что и я но ИМХО хуже и при этом по не нравящемуся мне алгоритму (вспоминается сигналка которая все время открывала закрывал замки) я не хочу. Как и за кондиционер и за разные системы стабилизации. И прочую электронную лабуду.

На ручке в пробках левая нога таки устаёт.
Новые 6 и 7 ступовые автоматы вроде как всё делают хорошо, так как надо.
Кондюк - штука полезная
Системы стабилизации - тоже.


march2013 12-08-2009 13:26

Однозначно - прижимистый ретроград. Только вот не все в этой жизни аскеты и жмут денег на комфорт(акпп, климат, доступ без ключа, парковочные камеры, биксенон, адаптивный свет, омыватели и т.д).
Я например вообще щас ниву покупаю чисто для выездов на охоту, но мен кажется в ней очень быстро гур с кондеем и прочие примочки появяться. Заодно впечатления от ручки расскажу.
Serg S 12-08-2009 13:44

Может не заменил чьихто подобных высказываний и повторю - пардонте. АКПП выбираю (уже имею, у сына тоже, да и клиентам советую) по ряду таких причин: Проще обслуга - заменить масло легче чем диск, особенно на поперечном V6 как у меня. Безопасность - двиг не заглохнет при любых неверных манипуляциях педалями, бывает очень быстро надо покинуть перекресток, особенно актуально для дам, наблюдал такое. Экономичность - переключения оптимальны, а после 70-80 км\ч ГТ блокируется и пох какая коробка. Ну и прочие мелочи как свободная рука, возможность "раскачки" не хуже чем на ручной коробке, и даже удобнее-движение просто через "N" в краях траектории прижать тормоз, переключение и далее плавно растормаживать и добавить газ, лучше это двумя ногами делать, не получается только у совсем кривоногих. Что до режима обгона то советую надавить кнопку POWER для верности, порог переключения кверху поднимется на ок.1000 об\мин (это если кто боится переключения вверх) и кикдаун если чего обеспечен. Что до разгона, короб запоминает режимы переключений, да и POWER включеный позволяет со старта на первой выкрутить до 4000 об\мин, это если тапку прижать резко (кстати под эту резкость короб и настраивает переключения, если верить некоторым мануалам усредняет по результатам последних 20 пусков двигателя), реально зависит больше от мощи двигателя и мозгов водителяю. Все сказанное имхо, тачка Камри Проминент, праворульная ясное дело, клиенты - те кому помогал в выборе, тестировал авто при покупке, перегонял, помогал обслуживать. Выбор МКПП при прочих равных объясеяю для себя клином в мозгу, страхом нового. Чувства верующих уважаю.
Paul Fox 12-08-2009 13:45

"Однозначно - прижимистый ретроград"

Не согласен что прижимистый. Я согласен тратить но на нужную вещь (подушки, резина). Нафига мне парковочная камера? Литые диски? Ксенон? Некоторые с пaрктроником и камерами припарковатся не могут.
Если уйти от авто - мобилка для меня телефон. Нафига мне в ней фотик камера телевизор игровая приставка и холодильник с феном :-).

"Кондюк - штука полезная"

но ИМХО опасная. Пару раз ловил серьезную простуду в 35 градусную жару (в Баварии дело было). Все загорелые в шортах, а я как придурок хриплый и с соплями до колена...

Paul Fox 12-08-2009 14:00

"страхом нового." - ?

Какое АКПП новое. Если ничего не путаю это новое вышло с конвейера в 1939 году. И вроде это был Oldsmobile Custom. В этом году 80 летний юбилей. Но пока в бегающих по планете машинках АКПП до 70% еще далеко.

Alex_F 12-08-2009 14:03

quote:
Originally posted by Serg S:

бывает очень быстро надо покинуть перекресток, особенно актуально для дам, наблюдал такое



поподробнее можно?
quote:
Originally posted by Serg S:

а после 70-80 км\ч ГТ блокируется и пох какая коробка



ээээ это что значит?
quote:
Originally posted by Serg S:

Выбор МКПП при прочих равных объясеяю для себя клином в мозгу, страхом нового.



Ага - а 1500-5000 зелени сверху - типа у каждого лежит???
Andrew L2 12-08-2009 14:03

quote:
Литые диски?

Ржавеют меньше.


quote:
Если уйти от авто - мобилка для меня телефон. Нафига мне в ней фотик камера телевизор игровая приставка и холодильник с феном :-).

Про холодильник не скажу, но фотик в мобиле - штука полезная, и даже конкретно для автомобилиста. Когда снимал с учёта, ставил на учёт свои машинки, несколько раз фотал на эту камеру расписание работы пунктов ГИБДД, список документов и прочую наглядную агитацию.

quote:
"Кондюк - штука полезная"
но ИМХО опасная. Пару раз ловил серьезную простуду в 35 градусную жару (в Баварии дело было). Все загорелые в шортах, а я как придурок хриплый и с соплями до колена...

Машина - вообще штука опасная, и по этой причине пользоваться ею надо осторожно. Всё это можно отнести и к кондюку. Если не врубать его на полную мощность, то простуды не будет. Кроме этого, кондюки эффективно борются с запотеванием стёкол. Там вообще охлаждение не требуется - врубил кондюк и обогрев, и стёкла тут же прояснились.

Andrew L2 12-08-2009 14:06

quote:
бывает очень быстро надо покинуть перекресток, особенно актуально для дам, наблюдал такое
--------------
поподробнее можно?

Угу.
Я вон приводил пример, когда быстро покинуть перекрёсток мне не дал автомат в Лагуне.

Alex_F 12-08-2009 14:06

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Ржавеют меньше.



так же прекрасно кородируют.
Paul Fox 12-08-2009 14:12

"Мурано?

X-trail, Infinity FX.Т.к."

Murano как то я не помню, из любопытства набрал в поиске. Вот что попалось про коробку вариатор:

Murano образца 2004 года стал первым автомобилем в классе, оснащенным не обычным <автоматом>, а вариатором Xtronic CVT (Continuously Variable Transmission). В новом Murano вариатор подновили: потери на трение в узле удалось снизить на 20%, а свежие электронные <мозги> и модернизированный исполнительный механизм позволил сократить время реакции на 30% - вариатор живее реагирует на перемещение педали, а виртуальные <передачи> стали <переключаться> быстрее.
Этого оказалось достаточно, чтобы отказаться от мануального режима переключений на тех Murano, что продаются в Северной Америке. Но на машинах в европейской спецификации <дергалка> есть, и это правильно. Потому что полностью избавить машину от <вариаторного> эффекта не удалось. Поэтому при активной езде лучше переключать <передачи> самому - так-то оно лучше."

Ничего личного. Просто одно из первых что попалось. Так что я лучше по старинке на ручке. Тем более что пятой ссылкой было - "куплю б/у АКПП на nissan Murano." Както оно меня смущает.....

Paul Fox 12-08-2009 14:15

"kондюки эффективно борются с запотеванием стёкол"

это да. Но обычный обдув тоже вроде борется. Хотя кондей + подогрев однозначно лучше. Правда сначала охладить чтобы потом нагреть както оно того...

Andrew L2 12-08-2009 14:18

quote:
Ничего личного. Просто одно из первых что попалось. Так что я лучше по старинке на ручке.

Какое личное? Просто дискутируем.

Но я вот езжу и на ручке и на вариаторе. Тормознутости никакой не наблюдается - вариатор всегда резво отзывается на мои пожелания.

Так что ещё раз повторюсь, если нужна не говнолазка, а машина для города, то при прочих равных вариатор или хороший автомат наверное более предпочтителен, как более простой в управлении.

Paul Fox 12-08-2009 14:19

"Ржавеют меньше.

так же прекрасно кородируют."

Это да. Если лак ободрать то еще не известно что раньше сгниет - железо или литье. Но удар однозначно железо лучше держит хоть и гнется но зато не ломается. Ну а для эстетики однозначно литье рулит :-)

Andrew L2 12-08-2009 14:22

quote:
Originally posted by Paul Fox:
"kондюки эффективно борются с запотеванием стёкол"

это да. Но обычный обдув тоже вроде борется. Хотя кондей + подогрев однозначно лучше. Правда сначала охладить чтобы потом нагреть както оно того...


Не надо охлаждать - сразу кондюк+обогрев, и запотевание моментально улетучивается.

Andrew L2 12-08-2009 14:24

quote:
Originally posted by Paul Fox:

Но удар однозначно железо лучше держит хоть и гнется но зато не ломается. Ну а для эстетики однозначно литье рулит :-)


Это да. Железку можно прокатать, и она будет, как новенькая. С литьём такой фокус не пройдёт.
Ни и в плане эстетики - та да. Как-то на 17й дюйм пялить штамповку не очень симпатично.

Paul Fox 12-08-2009 14:26

"а машина для города, "

Наверно с поправкой для большого города.
Наверно. Но я както всетаки наверное ретроград :-). И привык полагатся на себя. И просто вот прикидываю, навернулась коробка. Мех я в принципе и сам починить смогу как и сцепу поменять, на крайняк воткну силой 2 и до базы доковыляю. А вот если у АКПП мозги навернутся - однозначно попадалово на новые. Врядли они ремонтно пригодны. Или например гидрораспределитель треснет или чем забьется.
click for enlarge 640 X 480 280,8 Kb picture

Andrew L2 12-08-2009 14:35

quote:
Originally posted by Paul Fox:
"а машина для города, "

Наверно с поправкой для большого города.


Да я бы не сказал. У нас городок не из самых больших - 500 000 жителей вместе с пригородами. Но и в нашем захолустьи я оценил достоинства автомата. Если приходится много толкаться в пробках, на ручке реально сильнее устаю - к концу дня и общая усталось сильнее, и левая нога ноет. А на автомате только задница устаёт.

quote:

Наверно. Но я както всетаки наверное ретроград :-). И привык полагатся на себя. И просто вот прикидываю, навернулась коробка. Мех я в принципе и сам починить смогу как и сцепу поменять, на крайняк воткну силой 2 и до базы доковыляю. А вот если у АКПП мозги навернутся - однозначно попадалово на новые. Врядли они ремонтно пригодны. Или например гидрораспределитель треснет или чем забьется.

Я и механическую коробку починить не могу, поэтому для меня такой проблемы выбора нет.

Paul Fox 12-08-2009 14:35

"Не надо охлаждать - сразу кондюк+обогрев, и запотевание моментально улетучивается."

Э нет. Опять физика. В теплом воздухе может содержатся больше влаги чем в холодном. Теплый воздух проходит через кондиционер, охлаждается и лишняя влага как конденсат сливается под машину. Потом в печке он нагревается и попав в салон грубо говоря впитывает влагу. Цикл повторяется. Своеобразный насос.

Paul Fox 12-08-2009 14:42

"Я и механическую коробку починить не могу, поэтому для меня такой проблемы выбора нет."

Это я к тому, что чем больше в механизме деталей и они сложнее - тем больше шансов на их поломку или глюки. Да и просто дешевле (даже одинаково) в производстве стоить такая коробка не может как некоторые не говорили бы. Я думаю, что то что на фотке стоит как обычная коробка (если не больше). А ведь тут только блок управления, самой коробки нет.

Andrew L2 12-08-2009 14:43

quote:
Originally posted by Paul Fox:
"Не надо охлаждать - сразу кондюк+обогрев, и запотевание моментально улетучивается."

Э нет. Опять физика. В теплом воздухе может содержатся больше влаги чем в холодном. Теплый воздух проходит через кондиционер, охлаждается и лишняя влага как конденсат сливается под машину. Потом в печке он нагревается и попав в салон грубо говоря впитывает влагу. Цикл повторяется. Своеобразный насос.


Да какая там физика? Галимая практика.

Врубаю кондей, ставлю температуру на потеплее и всё - окна прозрачны.
Вся влага под машиной.

Paul Fox 12-08-2009 14:44

"У нас городок не из самых больших - 500 000 жителей вместе с пригородами. "

Ну тогда наверное да. Просто у меня 100000-120000 жителей. Да и то я считаю слишком много. У тещи 20000-30000 там еще ничего, жить можно ;-) А лучше всего дедов хутор - в радиусе 1 км других жителей нет.

Andrew L2 12-08-2009 14:45

quote:
Originally posted by Paul Fox:
"Я и механическую коробку починить не могу, поэтому для меня такой проблемы выбора нет."

Это я к тому, что чем больше в механизме деталей и они сложнее - тем больше шансов на их поломку или глюки.


Согласен. Но хотим мы того или нет, а современные машины становятся всё сложнее. И автомат - уже не самый глюкабельный узел в автомобиле.

Alex_F 12-08-2009 14:55

quote:
Originally posted by Andrew L2:

И автомат - уже не самый глюкабельный узел в автомобиле.



Ваш фаворит кто?
quote:
Originally posted by Paul Fox:

Ну а для эстетики однозначно литье рулит :-)



Угу - это кому шашечки, то да - только литьё
Капитан Смоллетт 12-08-2009 15:02

quote:
AАга - а 1500-5000 зелени сверху - типа у каждого лежит???
Смотрю для примерц свой Сивик. Новы он стоит около 24-26 тыс. уе. доплата за автотмат порядка 900 у.е. Это пару процентов к базовой стоимости. При желании можно съэкономить и взять комплектацию попроще но с автоматом, чем комплектацию побогаче но на ручке.
Мне кажется что если речь не о сильно б/у машине стоимостбю 3-5 тыс. у.е. то переплата за автомат мизерная.

quote:
Paul Fox

такое впечатлени от ваших слоа, что в современной машине может поломаться только коробка. И только её нельзя молотком и разводным ключём починить
Если у вас современная машина, вы там вообще сами ничего не должны и вряд ли сможете починить. Если же это стариноое какое авто, то другое дело, наверное ремот в полевых условия актуален и брать машину нужно исходя именно из этого.
ymy 12-08-2009 15:09

Литье это не только эстетика, но и уменьшеная неподресоренная масса Это есть плюс для ходовой.

А еще не забывайте, что автомат при работе через гидротрансофрматор (трогание, небольшая скорость) увеличивает крутящий момент
И при переключении момент на колеса не прерывается, то опять таки есть плюс на мокрой и скользкой дороге

Костяныч 12-08-2009 15:21

quote:
Originally posted by Serg S:
Что до разгона, короб запоминает режимы переключений, да и POWER включеный позволяет со старта на первой выкрутить до 4000 об\мин

Мне хочется 7000 иметь возможность крутануть.
Зачем, спросите?
Так пару дней назад пришлось из своего ряда на светофоре сбежать в соседний, чтоб пара гонщегов об меня не остановились. (поперек дороги то есть вылезти, за стор-линию)
ПыСы Они юзом пролетели метров пять за светофор.

Alex_F 12-08-2009 15:32

quote:
Originally posted by ymy:

А еще не забывайте, что автомат при работе через гидротрансофрматор (трогание, небольшая скорость) увеличивает крутящий момент



Это как???
Капитан Смоллетт 12-08-2009 15:35

quote:
Костяныч
какие то разные ситуации-обгон на трассе с предварительным понижением пердачи, м внезапный рывок с места , что бы избежать аварии.
Если вторая ситуация, как у вас, то вам не до выкручивания на 7000 оборотов будет, дай Бог успеть воткнуть передачу и стартануть.
"Автомат" как раз позволит это сделать сразу-"газ" в пол и машина уже едет. А на ручке вы что сначала мотор до 7митыс выкрутили, а потом поехали тикать от гонщегов?
ymy 12-08-2009 15:41

quote:
Originally posted by Alex_F:

Это как???



Почти в любой статье про принцип работы автомата есть, например, http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n08/gear/1.htm .

Цитата оттуда:

quote:

Каким образом неподвижное колесо реактора способно увеличить крутящий момент на выходе гидротрансформатора? Не вдаваясь в тонкости гидродинамики, это можно пояснить так. Когда масло, отработав свое на лопатках турбины (ведомое колесо), попадает обратно на насосное колесо, на пути оно встречает неподвижные лопатки реактора, которые отбрасывают поток на лопатки насосного колеса уже под другим углом. <Полезная энергия> потока растет - а с ней и крутящий момент

Paul Fox 12-08-2009 15:44

"А еще не забывайте, что автомат при работе через гидротрансофрматор (трогание, небольшая скорость) увеличивает крутящий момент "

любая коробка не зависимо от того планетарка в автомате или просто ручка на низких передачах повышает момент за счет понижения оборотов. На прямой передаче - момент на колесах будет равен моменту двигателя минус потери. На повышающей момент на колесах будет ниже момента двигателя.
И вот тут при прочих равных в механике передаваемый момент будет ВЫШЕ чем в автомате с гидротрансформаторором, т.к. в механике нет порерь на пустое перемешивание масла в трансформаторе (примерно 5%).

ymy 12-08-2009 15:48

Paul Fox, а автомате помимо самой коробки (системы шестерен) !еще! и гидротрансформатор повышает момент.

Alex_F 12-08-2009 15:54

непонял "оно встречает неподвижные лопатки реактора" тоесть встретившее неподвижность потеряет все 100%, но сколько то вернёт - где прибыль то?
ymy 12-08-2009 15:57

Alex_F, а ХЗ, я в теорию особо не вникал, но на практике пару раз замечал
Paul Fox 12-08-2009 15:59

"Каким образом неподвижное колесо реактора способно увеличить крутящий момент на выходе гидротрансформатора? Не вдаваясь в тонкости гидродинамики, это можно пояснить так. Когда масло, отработав свое на лопатках турбины (ведомое колесо), попадает обратно на насосное колесо, на пути оно встречает неподвижные лопатки реактора, которые отбрасывают поток на лопатки насосного колеса уже под другим углом. <Полезная энергия> потока растет - а с ней и крутящий момент"

Афигеть. Мне нечего сказать. А шестеренки в обычной коробке его конечно не увеличивают? А если еще вспомнить джипы с понижайкой?

При этом упорно забывается, что по мере разгона автомобиля проскальзывание турбины относительно насоса уменьшается и наступает момент, когда поток масла подхватывает колесо статора и начинает вращать его в сторону свободного хода обгонной муфты . Гидротрансформатор перестаёт изменять крутящий момент и переходит в режим обычной гидромуфты. В таком режиме гидротрансформатор имеет КПД, не превышающий 85%, что приводит к выделению в нём излишнего тепла и, в конечном счёте, увеличению расхода топлива двигателем автомобиля. И надо либо переключить передачу и повторить цикл, либо блокировать устройство превратив его в обычное сцепление. При этом КПД всеравно будет ниже механики. Недаром есть варианты когда в режимах блокировки из гидромуфты масло просто откачивается.

Капитан Смоллетт 12-08-2009 16:00

quote:
Alex_F

quote:
где прибыль то?
"Динамика движения жидкости и газа",это как его...."уравнение сплошности"....
В гидродинамике много всяких чудес, типа подъёмной силы .
В статье же написано-лопатки реактора стоят под углом к потоку масла. Скорость потока приходящего обратно на лопасти насосного колеса соответсвенно выше. Вобщем такое себе правило рычага но реализованое не на механическом, а на гидравлическомс уровне. ..кажись так где-то..
Paul Fox 12-08-2009 16:05

"Paul Fox, а автомате помимо самой коробки (системы шестерен) !еще! и гидротрансформатор повышает момент."

Абсолютно верно. Только в автомате это шестерни плюс трансформатор, а в механике просто ступень в коробке. И будет механика например 1 к 3 и в коробке 4 передачи, а АКПП - механика 1 к 2 + транс 1 к 3 и 2-3 ступени в коробке. Т.е. передача в АКПП будет более длинная. Но КПД один хрен у механики будет выше ИМХО на 15-20% как бы конструктора АКПП не заморачивались. По этому начали городить типа роботов - механическая коробка без гидромуфты но ручку передергивает и сцепой управляет электорнный мозг.

Paul Fox 12-08-2009 16:09

"В статье же написано-лопатки реактора стоят под углом к потоку масла. Скорость потока приходящего обратно на лопасти насосного колеса соответсвенно выше. Вобщем такое себе правило рычага но реализованое не на механическом, а на гидравлическомс уровне. ..кажись так где-то.."

Можно реализовывать хоть убитьса. Но КПД будет ниже чем у механики. Плюс сложнее плюс тяжелее. Но пользователю в пробках проще.

Всеволод 12-08-2009 16:13

(задумчиво) Многие пробовали водить авто с механикой, имея руку в гипсе? Подвиги Павла Больбота повторять готовы?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Капитан Смоллетт 12-08-2009 16:15

quote:
Paul Fox

quote:
Афигеть. Мне нечего сказать. А шестеренки в обычной коробке его конечно не увеличивают?
цимес повышения момента гидротрансформатором в том, что он это делает на неподвижной машине. Без включения пониженных пердач и т.д.

quote:
При этом упорно забывается, что по мере разгона автомобиля проскальзывание турбины относительно насоса уменьшается и наступает момент, когда поток масла подхватывает колесо статора и начинает вращать его в сторону свободного хода обгонной муфты . Гидротрансформатор перестаёт изменять крутящий момент и переходит в режим обычной гидромуфты.
та кнаписано же что гидротрансформатор блокируется. соотвтественно пермешивания масла не будет.

quote:
При этом КПД всеравно будет ниже механики
КПД ниже, зато как удобно!
ymy 12-08-2009 16:22

Я не про КПД (понятно, что гидротрансформатор теряет часть энергии и она отводится в виде тепла), я про крутящий момент на выходном валу коробки. Но потом гидротрансформатор вообще заблокируется и потери на него сводятся практически к нулю.

Ситуация: 4 человека в машине с двигателем 1.3 литра. Очень крутой и разбитый подъем подъем. Необходимо подняться как очень маленькой скорости ибо ямы и камни. Потихоньку жужит двигатель и машина со скоростью 2-3 км/ч ползет вверх плавно проезжая все неровности. На механике так проехать довольно проблематично, если "играть" сцеплением то у сцепления тоже будут высокие тепловые потери.
Ситуация редкая, но как пример повышения момента подёт

Alex_F 12-08-2009 16:39

quote:
Originally posted by Всеволод:
(задумчиво) Многие пробовали водить авто с механикой, имея руку в гипсе? Подвиги Павла Больбота повторять готовы?


а в чём проблема - третья рабочая от нуля до 100. По городу большего нетребуется.

Alex_F 12-08-2009 16:42

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

цимес повышения момента гидротрансформатором в том, что он это делает на неподвижной машине.



момент на нееподвижной машине это конечно хорошо
Костяныч 12-08-2009 16:45

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
А на ручке вы что сначала мотор до 7митыс выкрутили, а потом поехали тикать от гонщегов?

Мне пробуксовка не нужна, чтоб стартовать с 7000.
Просто 1-я при разгоне с 0 до 7000 оборотов дает где-то 30 км/час скорость, быстро проходит расстояние.
Ситуацию я привел как пример того, что хочу сам выбирать передачу и обороты мотора.
При том я не говорю что АКПП плохо.
Просто МКПП веселее что-ли

Paul Fox 12-08-2009 16:46


"(задумчиво) Многие пробовали водить авто с механикой, имея руку в гипсе? Подвиги Павла Больбота повторять готовы? "

Еще более задумчиво - А кто это Павел Больбот? И имея руку в гипсе я врятли сяду за руль вообще, не взирая на тип коробки. Правда наш штатный водила ездил на механике VW LT с правой ногой в гипсе (ниже колена), а не с рукой. Но лично я на такое не готов.

Капитан Смоллетт 12-08-2009 16:50

Эк куда тема зарулила ! Потреи в коробке считать пошли
А вопрос то потребительский-удобнее-не удобнее, расход больше -или меньше?
ИМХО итак всем понятное Ехать-удобнее, расход-больше, надёжность-науровне.
А тероия как там что работает, полезна для кругозора, но на потребительские свойства не влияет.
Alex_F 12-08-2009 16:52

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Ехать-удобнее, расход-больше, надёжность-науровне.



1 - нет
2. на допотопных - да
3. сомневаюсь.
Капитан Смоллетт 12-08-2009 16:54

quote:
Костяныч

quote:
Ситуацию я привел как пример того, что хочу сам выбирать передачу и обороты мотора.
так ручной режим коробки автомата или робота , вполне обеспечиват ваши требования. При этом без манипуляций сосцеплением, "втыканием" передачи в коробке. Одно шевеление пальчиком по клавише "вниз" или "вверх" и коробка держит нужную вам передачу.
Капитан Смоллетт 12-08-2009 16:59

quote:
Alex_F

quote:
момент на нееподвижной машине это конечно хорошо
а чем плохо? У джипов с автоматом, это очень приветсвуется, стоите а гОвнах да еще в горку. Нажали на педальку , момент растёт до тех пор пока машинка не поедет-благолепие !

quote:
1 - нет
вау! Блондинки, блОндины и население Североамериканских Соединённых Штатов , вместе с японами оказывается жестоко заблуждаются )) На "мешалке" оказывается удобнее.
Класс! А как страадют владельцы разных там "мазеров" и БМВ7й серии... лишены такого удобства
Serg S 12-08-2009 17:00

Страх нового - это для тех кто только с МКПП ездил, не важно что этому явлению сто лет. Про безопасность, тачка заглохла на перекрестке, "зеленый" кончался и сбоку прилетел торопыга, дама педальку задавила резко и двиг заглох. Я про блокировку ГТ написал, вопросы похоже есть, ГТ это гидротрансформатор, когда блокируется (это нормальный режим) то коробка и двиг связаны жестко. Насчет "...1500-5000 зелени сверху" это неправда, доплаты в зависимости от модели 20-60 тыр, последнее для типа Авенсиса. Самое дорогое это Порше, там разница в 150 тыр. Данные из сборника "Новые и с пробегом авто" это по Москве издание. Тут Paul Fox фоо привел, где лалбиринт жуткий на пластине, так это коробки типа А140Н, т.е. с гидроуправлением, такие лет 10 не выпускаются, им на смену пришли сначала А140L, а после чисто с электронным управлением А140Е (блок или отдельный или тот же что и двигателем управляет, на моей так) а в коробке из электроники только соленоиды привода ленточных тормозов (это все про Тойоту). Внезапно кончится АКПП не может, сначала будет масса симптомов (рывки, задумчивость...)далеко не скоротечных, большинство лечится заменой масла и фильтра. К сожалению уровень сервиса в целом низкий и разводы обычное дело. Но хозяин сам в большинстве случаев может продиагностировать короб. Та же самодиагностика что и для двигателя, любой в состоянии научится, или просто стояночный тест (в сети есть, не буду об этом). Если кому быстро оторватся, то опять же лучше двиг помощней, а с 200 лс можно и без POWERа хорошо уехать, ну не буду я в первые секунды впереди. Про повышение момента в ГТ изложено не очень умозрительно, но это так. Сколько бы уже раз сжег сцепление...
Капитан Смоллетт 12-08-2009 17:01

quote:
2. на допотопных - да
эта.. как его.. у меня так в паспорте написано. У "Ручки" один расход, у "автомта" другой (чуть больше).
Вот у "роботов" расход меньше, даже чем у ручки. Ну так на то они передовые технологии.
Alex_F 12-08-2009 17:02

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

У джипов с автоматом, это очень приветсвуется, стоите а гОвнах да еще в горку. Нажали на педальку , момент растёт до тех пор пока машинка не поедет-благолепие !



Так это и на ручке есть и не только на автоматах (у ситроёновского пикассо Ц4 например ЕМНИП тоже есть на ручке)
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

вау! Блондинки, блОндины и население Североамериканских Соединённых Штатов , вместе с японами оказывается жестоко заблуждаются )) На "мешалке" оказывается удобнее.



Удобнее очень обширное понятие - как и сам автомат - объеденить нельзя. На обгоне я предпочту механику - ибо сторонник насколько возможно жестких связей.
ymy 12-08-2009 17:04

У меня на автомате на пробке вообще написано "масло не менять!" надо полагать надежная
Paul Fox 12-08-2009 17:05

"та кнаписано же что гидротрансформатор блокируется. соотвтественно пермешивания масла не будет."

Так, для общего моего развития - а куда денется масло? И опять же его насос? Не насосное колесо, а именно насос из за которого не рекомендуют буксировку машин с АКПП? Он то все время работает.

"момент на нееподвижной машине это конечно хорошо"

согласен.

"Потихоньку жужит двигатель и машина со скоростью 2-3 км/ч ползет вверх плавно проезжая все неровности. На механике так проехать довольно проблематично"

Да, на механике проблематично. Но маленькая поправка ИМХО - будет не тихонько, а ревет двигатель, иначе она так и будет стоять на месте перемалывая масло, в коробке стоит 1. В конце подъема масло в АКПП на грани кипения.
Довелось быть в Баварии на границе с Австрией. Чото както не заметил я там преобладания автоматов. А места там горные. Но както бросилось в глаза, что у них чаще попадаются полноприводные машинки типа Golf 4Matic и движки както больше за 2 литра. Возможно не туда смотрел. Да и в том районе была разрешена шипованая резина, хотя в Германии низяяяя.

ViTT 12-08-2009 17:11

Потери в АКПП не 15-20% а гораздо меньше, порядка 5%, что мы в основном и видим на расходе топлива! К примеру Аллроуд Ауди на мешалке имеет понижайку а на АКПП не нуждается в этом, так как крутящий момент там повышается АКПП. Еще пример преимущества АКПП читаемый в авторевю. На грузовике там удерживали машину на склоне просто на драйве. Уж не помню зачем это было нужно, но типа специфика грузовых перевозок, а сухое сцепление полетит через 30 секунд такого безобразия! Вся техника для работ в тяжелых условиях это АКПП!!! У танка не будет сцепухи ибо сцеплений держащих такой крутящий момент - НЕТ! Но сам АКПП не люблю!!!
Alex_F 12-08-2009 17:11

quote:
Originally posted by Serg S:
Страх нового - это для тех кто только с МКПП ездил, не важно что этому явлению сто лет. Про безопасность, тачка заглохла на перекрестке, "зеленый" кончался и сбоку прилетел торопыга, дама педальку задавила резко и двиг заглох. Я про блокировку ГТ написал, вопросы похоже есть, ГТ это гидротрансформатор, когда блокируется (это нормальный режим) то коробка и двиг связаны жестко. Насчет "...1500-5000 зелени сверху" это неправда, доплаты в зависимости от модели 20-60 тыр, последнее для типа Авенсиса. Самое дорогое это Порше, там разница в 150 тыр. Данные из сборника "Новые и с пробегом авто" это по Москве издание. Тут Paul Fox фоо привел, где лалбиринт жуткий на пластине, так это коробки типа А140Н, т.е. с гидроуправлением, такие лет 10 не выпускаются, им на смену пришли сначала А140L, а после чисто с электронным управлением А140Е (блок или отдельный или тот же что и двигателем управляет, на моей так) а в коробке из электроники только соленоиды привода ленточных тормозов (это все про Тойоту). Внезапно кончится АКПП не может, сначала будет масса симптомов (рывки, задумчивость...)далеко не скоротечных, большинство лечится заменой масла и фильтра. К сожалению уровень сервиса в целом низкий и разводы обычное дело. Но хозяин сам в большинстве случаев может продиагностировать короб. Та же самодиагностика что и для двигателя, любой в состоянии научится, или просто стояночный тест (в сети есть, не буду об этом). Если кому быстро оторватся, то опять же лучше двиг помощней, а с 200 лс можно и без POWERа хорошо уехать, ну не буду я в первые секунды впереди. Про повышение момента в ГТ изложено не очень умозрительно, но это так. Сколько бы уже раз сжег сцепление...

1. убогие роботы вроде 15000 рубликов стоят.
2. поделите 1500о0 на банковский курс валюты.

Это по п. "неправда"

3. да не внезапно - мозги по_б_т перед тем как встанет, только и ручка тож на моей памяти непомирает внезапно
4. с движком за 200 это хорошо, только смысл???? Да и основной автопар слабее (грузовики не считаем).

Alex_F 12-08-2009 17:12

quote:
Originally posted by ViTT:

а сухое сцепление полетит через 30 секунд такого безобразия!



Уверены?
ymy 12-08-2009 17:13

Paul Fox, двигатель не ревет, масло не кипит. Проверено

Я так думаю что если двигателю дать много оборотов, то ГТ просто заблокируется и скорость автомобиля возрастет, а нам это не требовалось

Paul Fox 12-08-2009 17:17

"так ручной режим коробки автомата или робота , вполне обеспечиват ваши требования. При этом без манипуляций сосцеплением, "втыканием" передачи в коробке. Одно шевеление пальчиком по клавише "вниз" или "вверх" и коробка держит нужную вам передачу."

Чото по моим 2 случаям будет не совсем так. Будет - ручкой в низ, тапка в пол, но гдето в районе 4000об мин - автомат подоткнет следующую, а на встречу Камаз. Я конечно не пробовал, но ИМХО на автомте фигу вы при разгоне до красной зоны разгонетесь Хотя наверное бывают варианты.

ViTT 12-08-2009 17:18

quote:
да не внезапно - мозги по_б_т перед тем как встанет, только и ручка тож на моей памяти непомирает внезапно

Брату жены подогнал Вайба на мешалке. Отьездил почти год, и раз. резко хруст и встал, рассыпался ПОПОЛАМ подшипник первичного вала, хорошо далее не пытался двигаться. Другой Вайб друга , но там двиг от селики, уже два раза менял сцепуху, но это стиль вождения! Кстати на последнем просто не вмоготу ехать тихо и в горку, сцепуха горит неимоверно!!! Ездили разок прям 10 метров по камням, клиренс позволяет.. а вот передаточные и характеристики движка - нет.
Paul Fox 12-08-2009 17:21

"У танка не будет сцепухи ибо сцеплений держащих такой крутящий момент - НЕТ! "

Интересно, опять для общего развития, а на Тигре (не супер Тигр, а просто) АКПП стояло, на Т-34, Т55? И бортовой фрикцион от сцепления по большому счету чем отличается?
На Леопарде да, АКПП, но тут имхо не малую роль играет возможность ранения оператора и низкая его квалификация. Опять же расход топлива на боевых машинах обычно не учитывается. Опять же у него коробка специфическая, на сколько я знаю позволяет с P на R без остановки переключать на полном ходу. А на обычных коробках такие фокусы производители очень не рекомендуют - в полть до снятия с гарантии.

Paul Fox 12-08-2009 17:24

"Я так думаю что если двигателю дать много оборотов, то ГТ просто заблокируется и скорость автомобиля возрастет, а нам это не требовалось"

Интересно, а почему в мануалах написано что блокируется при почти равенстве оборотов наосного и турбинного и на верхней передаче? А не при газ в пол. Тем более если заблокировать на нижних - как трансформатор "момент повышать" будет?

amateur94 12-08-2009 17:27

quote:
У танка не будет сцепухи ибо сцеплений держащих такой крутящий момент - НЕТ!

Там не только это. Надо исчо штоб и раненому была возможность управлять.
Paul Fox 12-08-2009 17:27

"Вся техника для работ в тяжелых условиях это АКПП!!!"

И опять маленькая попрака - тяжелая техника на АКПП, но часто не на гидрообьемных как авто. И часто даже на электорпередачах как шагающте экскаваторы.

ViTT 12-08-2009 17:31

quote:
Originally posted by Paul Fox:
"У танка не будет сцепухи ибо сцеплений держащих такой крутящий момент - НЕТ! "

Интересно, опять для общего развития, а на Тигре (не супер Тигр, а просто) АКПП стояло, на Т-34, Т55? И бортовой фрикцион от сцепления по большому счету чем отличается?
На Леопарде да, АКПП, но тут имхо не малую роль играет возможность ранения оператора и низкая его квалификация. Опять же расход топлива на боевых машинах обычно не учитывается.


Слушай. согласен, что написал, про то что не знаю. Но я так понимаю, что современные танки имеют мощю то побольше чем Т 34.. Но про современные АКПП знаю много, особенно познавательно для меня прошла эпопея со своим автоматом. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=8331&postdays=0&postorder=asc&start=195&per_page=15 там и фотки есть, для общего развития!

buskermolen 12-08-2009 17:31

quote:
Originally posted by ViTT:

Еще пример преимущества АКПП читаемый в авторевю. На грузовике там удерживали машину на склоне просто на драйве. Уж не помню зачем это было нужно, но типа специфика грузовых перевозок, а сухое сцепление полетит через 30 секунд такого безобразия! Вся техника для работ в тяжелых условиях это АКПП!!!



На Авторевю ссылочку на статью, если не сложно...
Удерживать машину на склоне. Опустим вопрос "зачем?", но почему обязательно на сцеплении? Почему не нейтраль и тормоз? У меня н машине (МКПП) есть приблуда - Hill holder называется - нажал тормоз, сцепление, включил нейтраль, тормоз отпустил, сцепление удерживаем - машина стоит на тормозе до тех пор, пока не включишь передачу и не начнешь отпускать сцепление.

По поводу техники для работ в тяжелых условиях - на многих тракторах стоят АКПП?

Paul Fox 12-08-2009 17:33

Специально нашел -

В состав трансмиссии Т-72 входят[11]:
Повышающий редуктор, передающий крутящий момент от двигателя к коробке передач (<гитара> )
Две МЕХАНИЧЕСКИЕ семиступенчатые (7+1) планетарные коробки передач с фрикционным включением и управлением при помощи гидравлических приводов, одновременно выполняющие функции механизма поворота
Бортовые одноступенчатые планетарные передачи

И Т80:
Трансмиссия относится к группе трансмиссий с бортовыми коробками передач. В качестве трансмиссии применены две одинаковые по схеме механические планетарные коробки передач, выходные звенья которых соединены непосредственно с бортовыми передачами. Каждая из двух бортовых коробок передач обеспечивает четыре передачи переднего хода и одну передачу заднего. Передаточные отношения каждой передачи переднего и заднего хода и радиусы поворота приведены в таблице. Общий диапазон коробки передач - 4,37. Масса трансмиссии - 1745 кг. Конструктивно каждая из двух бортовых коробок передач выполнена соосным агрегатом совместно с планетарной бортовой передачей и размещена в едином картере. Для фрикционных элементов (фрикционов и тормозов) применены металлокерамические диски трения, работающие в масле в паре со стальными. Включение всех фрикционных элементов осуществляется гидравлическим способом с помощью бустеров и обеспечивается сжатием пакета дисков трения с помощью давления масла, подводимого к этим бустерам из системы управления. Такое конструктивное оформление всех фрикционных элементов двух бортовых коробок передач позволяет обеспечить их высокую работоспособность при переключении передач и при торможении танка. Для смазывания всех элементов планетарных передач (подшипников и полюсов зацепления шестерен) и фрикционных элементов в коробку передач подводится масло под давлением из общей гидравлической системы трансмиссии. Это масло по соответствующим каналам и отверстиям распределяется далее по всем элементам коробки передач, а затем сливается в поддон картера.

Ну и где тут гидротрансформатор?

ymy 12-08-2009 17:33

Paul Fox, я там написал "так думаю", а на практике газ в пол на плохом подъеме не проверял, ибо смысл был именно в маленькой скорости.
Капитан Смоллетт 12-08-2009 17:35

quote:
Paul Fox

quote:
Я конечно не пробовал, но ИМХО на автомте фигу вы при разгоне до красной зоны разгонетесь Хотя наверное бывают варианты.
если "автомат" "держит" передачи в мануальном режиме, то раскрутите до отсечки. Если нет "ручного" режима как в моём случае, есть режимы отсечки пердачи Д3, 2,1. ДЗ это соответственно передача не выше третьей. Газ в пол, и двигатель крутится на сколько может.
Paul Fox 12-08-2009 17:36

"особенно познавательно для меня прошла эпопея со своим автоматом"

Посмотрел. Спасибо.

Paul Fox 12-08-2009 17:38

"ДЗ это соответственно передача не выше третьей."

Т.е. ее надо предварительно ручкой выбрать ? Так опять то на то. Я и так на механике ее выберу и при этом 200% гарантии что она никуда не переключится сама.

Paul Fox 12-08-2009 17:40

Ладно, всем спасибо за общение, на сегодня я все. Пока.
Капитан Смоллетт 12-08-2009 17:49

quote:
Alex_F

quote:
1. убогие роботы вроде 15000 рубликов стоят.
2. поделите 1500о0 на банковский курс валюты.

для каких авто разница в цене?
Я посмотрел Тойоту Короллу , разница на Украине 8 800, грн. Т.е. 1100 у.е стоит робот, Опель "Астра" доплата заа изю-троника 4400 грн. т.е 520 у.е.
Самые доргие роботы , у фолькса. Думаю, ка ктолько японы массово освоят двухдисковых роботов, цены будут дешеле чем на автомат. Корейцы кста тоэе в 2010 году двухдискового робота обещают.
Alex_F 12-08-2009 17:53

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Я посмотрел Тойоту Короллу



Я когда смотрел это убожество 15000 рублей (примерно) была доплата.
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Опель "Астра" доплата заа изю-троника 4400 грн. т.е 520 у.е.



Примерно так и у нас, но еще и со старым (как на калину) автоматом тож были (+30 000 вроде)
Капитан Смоллетт 12-08-2009 17:53

quote:
Paul Fox

Ручку можно при выезде в Д3 поставить и так целый день ездить. Пока не приедете куда нужно
Еще раз повторю-это одно двиджение кистью руки. Без выжимания сцепления, включения какойто пердачи. Простотумблер первёл-и всё!
provocateur 12-08-2009 17:55

тема типичная холивар ответ на нее можно дать в 1 пост, но никто его даже читать не стоит
Капитан Смоллетт 12-08-2009 17:56

quote:
Alex_F

quote:
15000 рублей (примерно) была доплата.
а в уях это сколько получается?
Ичем так плоха Королла? Машина себе и машина, даже вполне.
Alex_F 12-08-2009 18:00

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Машина себе и машина, даже вполне.



Я старенький - неспособен обучиться управлять их хитрым роботом, а на ручке (или гидравлической АКПП) их у нас непродают, а так как я не молод, то хочу климатконтроль, что нереализуемо на тоёте с учетом ранее высказанных требований.
Alex_F 12-08-2009 18:01

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

а в уях это сколько получается?



480? или где то так - штатовских бумажек
Капитан Смоллетт 12-08-2009 18:04

quote:
Alex_F

quote:
480? или где то так - штатовских бумажек
так разве это деньги? Комплект ковриков, или иной какой фирменой шняги за эти деньги купить можно.
Про Короллу понятно. Т.е. машина нормальная, комплектация действительно мутная.
Alex_F 12-08-2009 18:09

Капитан Смоллетт так не нужен мне робот - и даром, неговоря про 500 грин.

Капитан Смоллетт 12-08-2009 18:14

quote:
Alex_F
так разве не Вы говорили что они непомерно дороги!???
Я и не агитирую за однодисковый робот. А поэтому тоже Короллу с негодованием отмёл из своего списка покупок
Я про странное отсутствие комплектации "ручка+климат" у Короллы в вашей местности.
Alex_F 12-08-2009 18:19

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

так разве не Вы говорили что они непомерно дороги!???



Вроде не я
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

А поэтому тоже Короллу с негодованием отмёл из своего списка покупок



Вот и я так
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Я про странное отсутствие комплектации "ручка+климат" у Короллы в вашей местности.



я думал разобрались много страниц тому назад???
Maksim V 12-08-2009 18:29

Современный автомобиль стоимостью больше 500 000 рублей , просто обязан быть с АКПП , а иначе это и не иномарка совсем . А если серьёзно , а городе сейчас без АКПП , ну очень тоскливо.
Капитан Смоллетт 12-08-2009 18:29

quote:
Вроде не я
значить ошибся.

quote:
я думал разобрались много страниц тому назад???
ну я не совсем понял почему она "убожество". Оказываеттся из-за комплектации.
Ведь бывает дизайн не нра, или двигатель...
Alex_F 12-08-2009 18:39

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Ведь бывает дизайн не нра,



Дизайн тоже не фонтан - выступающие за бампер "стекляшки" фар - эээ напрягают.
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

или двигатель...



дохловато но главное конечно комплектации.
ViTT 12-08-2009 19:52

quote:
Originally posted by Alex_F:

Уверены?

Это все авторевю, речь про грузовики с грузом, или в карьере они что то делали. Я вот разговаривал разок с одним загонистым по форсировке всяких там GT 3000 снимают там по 500-600 лошадей а ездят по МСк. так вот говорит АКПП удобней, на таких мощностях, ты сцепуху не так отпустил, и шлицы вала карданного сорвало, а АКПП держит, толчки сглаживает! Вы вкурсе что двиг с АКПП проходит дольше, ибо его не перекрутишь, всегда оптимальный момент кручения и самое главное не заставишь двиг подвергать ударным нагрузкам при минимальных оборотах двига (сиреч маслянное голодание) когда всякие чайники на 30 км в час на 5 передаче в гору "клапанами" стучат!!! а уж чего стоит такая русская забава как заводка в толкача в минус 35... Это всё можно записать в плюс АКПП!

amateur94 12-08-2009 21:04

quote:
заводка в толкача в минус 35...

А кстати, машину с автоматом как завести с толкача, хоть бы и не в минус 35?
Alex_F 12-08-2009 21:09

quote:
Originally posted by amateur94:

А кстати, машину с автоматом как завести с толкача, хоть бы и не в минус 35?

никак

ViTT 12-08-2009 22:18

quote:
Originally posted by Alex_F:

никак


+1. но есть специально подготовленные авто.. Писал уже с насосом в заднем мосту!

Коловрат 12-08-2009 22:23

quote:
P.S. на ламборджини не ездил и врядли доведется

На ламборДЖини точно не доведется (если вы конечно новую марку авто не выпустите), а вот на ламборГини - может быть.

quote:
Ага мне хватило 2 раз. После этого я на АКПП просто боюсь обгонять.

Наверное дело в ваших фобиях, а не в проблемах АКПП. Если на АКПП, включив кикдаун, не отпускать педаль газа до завершения обгона - то коробка на повышенную переключится только тогда, когда обороты достигнут максимума. Если же в процессе обгона сбросить газ - то переключение на повышенную вполне закономерно.

quote:
Опять же на ручке я ЗАРАНЕЕ могу переключить вниз.

И что? Педальку в пол заранее, либо селектор/кнопку на селекторе в нужное положение. Разницы с МКПП никакой за исключением отсутствия необходимости топтать сцепление.

Alex_F 12-08-2009 22:31

quote:
Originally posted by Коловрат:

Разницы с МКПП никакой за исключением отсутствия необходимости топтать сцепление.



quote:
Originally posted by Коловрат:

Педальку в пол заранее, либо селектор/кнопку на селекторе в нужное положение.



есть таки разница

Я не против автоматов. некоторые из них с удовольстввием бы юзал - но дорого

Капитан Смоллетт 12-08-2009 23:01

quote:
Alex_F

quote:
некоторые из них с удовольстввием бы юзал - но дорого
совсем не дорого. На те же пару процентов дороже будет эксплуатация, что и при покупке доплата.
Или вам непременно коробку от Порша нужно?
Коловрат 13-08-2009 12:18

quote:
есть таки разница

Разница есть, но исключительно в числе операций для совершения обгона:

Механика: выжать сцепление, перевести кулису в необходимое положение, отпустить сцепление, нажать газ. (перегазовки и двойной выжим сцепления "забудем" дабы не усложнять задачу).

АКПП: нажать газ.

Либо (если руки занять нечем): перевести селектор в необходимое положение, нажать газ.

quote:
но дорого

Комфорт дороже. Я на машинах с АКПП езжу куда спокойнее, чем на авто с МКПП.

Andrew L2 13-08-2009 06:55

quote:
Originally posted by Alex_F:

И автомат - уже не самый глюкабельный узел в автомобиле.
----------------------------------------------------------------
Ваш фаворит кто?


Водитель?

quote:

Ну а для эстетики однозначно литье рулит :-)
-----------------
Угу - это кому шашечки, то да - только литьё

Не только шашечки. Тот же Икстрейл на 17 литье смотрится гармонично, а вот на штамповке была бы откровенная порнуха.

Andrew L2 13-08-2009 07:07

quote:
Originally posted by Всеволод:
(задумчиво) Многие пробовали водить авто с механикой, имея руку в гипсе? Подвиги Павла Больбота повторять готовы?


В гипсе не водил, но однажды сильно повредил палец, причём на правой руке. Намотали мне такую огромную хрень. И ничего, приловчился. Конечно, передачи втыкались не так ловко, но вполне терпимо. Заодно освоил вращение рулевого колеса ладошкой. Вот без гидроусилителя вряд ли смог так ловко ездить. А без автомата вполне справился.

Andrew L2 13-08-2009 07:17

quote:
Originally posted by Alex_F:

вау! Блондинки, блОндины и население Североамериканских Соединённых Штатов , вместе с японами оказывается жестоко заблуждаются )) На "мешалке" оказывается удобнее.
-------------------

Удобнее очень обширное понятие - как и сам автомат - объеденить нельзя. На обгоне я предпочту механику - ибо сторонник насколько возможно жестких связей.


По городу удобнее автомат. В говнах удобнее ручка.

Andrew L2 13-08-2009 07:20

quote:
Originally posted by Maksim V:
Современный автомобиль стоимостью больше 500 000 рублей , просто обязан быть с АКПП , а иначе это и не иномарка совсем . А если серьёзно , а городе сейчас без АКПП , ну очень тоскливо.

Не согласен.

Andrew L2 13-08-2009 07:24

У меня сложилось такое впечатление, что чаще всего радикальных взглядов на этот вопрос придерживаются те, кто ездит на чём-то одном. Кто не пробовал автоматы, ругают автоматические коробки, кто не ездил (или давно ездил) на ручном управлении, ругают его.
Paul Fox 13-08-2009 10:00

"P.S. на Ламборджини не ездил и врядли доведется

На ламборДЖини точно не доведется (если вы конечно новую марку авто не выпустите), а вот на ламборГини - может быть."

Я конечно не филолог, но просто на вскидку, набрав в поисковике Lamborghini получил:
Lamborghini - каталог новых автомобилей ЛамборДжини
Lamborghini Gallardo - новые ЛамборДжини Галлардо в СтарАвто.
Lamborghini: официальные дилеры ЛамборДжини, купить автомобиль

Да и по аналогии - GM - Произносят Дженерал Моторс, а не Генерал Моторс.

Так что повторяю на ламборДжини не ездил и врядли доведется да честно говоря и не хочется.

amateur94 13-08-2009 10:01

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Тот же Икстрейл на 17 литье смотрится гармонично, а вот на штамповке была бы откровенная порнуха.


На ход влияет?

Alex_F 13-08-2009 10:25

quote:
Originally posted by Коловрат:

Комфорт дороже. Я на машинах с АКПП езжу куда спокойнее, чем на авто с МКПП.



Так может дело в Вас, а не типе КПП?
Костяныч 13-08-2009 10:58

И так, на выходе
1. Какой же тип АККП лучше?
2. Сильно хуже гидро АКПП робота DSG?
Костяныч 13-08-2009 10:58

Получается самая тупая гадость- это вариаторы всякие и стептроники?
То есть они по сути не являются АККП?
Alex_F 13-08-2009 11:02

Чем Вам вариатор то неугодил???
Ace_Odinn 13-08-2009 11:11

quote:
Originally posted by Костяныч:
Получается самая тупая гадость- это вариаторы всякие и стептроники?
То есть они по сути не являются АККП?

В ее классическом варианте - нет.

ymy 13-08-2009 11:11

quote:
Originally posted by amateur94:

На ход влияет?



Влияет. Меньше неподрессоренаая масса.
buskermolen 13-08-2009 11:16

quote:
Originally posted by Костяныч:

1. Какой же тип АККП лучше?



Который используешь в данный момент. У каждого своя правда и куча доводов в пользу своего выбора.
Alex_F 13-08-2009 11:17

quote:
Originally posted by ymy:

Влияет. Меньше неподрессоренаая масса.



это как повезёт
Есть тут тема про вес дисков.
amateur94 13-08-2009 11:18

quote:
Originally posted by ymy:

Влияет. Меньше неподрессоренаая масса.


Для Икстрейла наверное особенно актуально
Капитан Смоллетт 13-08-2009 11:49

quote:
Костяныч

quote:
1. Какой же тип АККП лучше?
пока по опыту автомобилистов однодисковый "робот" явно шуже и "гидроавтомата" и двухдисковых роботов типа ДСГ, и даже хуже просто "механики".
Т.е. сугубо для тех кто хочет съекономить ка кна "ручке" , но управлять сцеплением учится не желает.

quote:
2. Сильно хуже гидро АКПП робота DSG?
иногда "гидра" не только хуже но и лучше!
На больших крутящих моментах гидравлика работает лучше, на внедорожниках классический автомат хорош, а "роботы" греются .Почитайте тесты Ку5 и Тигуана с "роботами". БМВ например, практически везде ставит именно "гидравлику"
Технология гидроавтоматов очень хорошо отработана, продвинутые "роботы" пока мало кто делает.
Так что всё зависит от толщины кошелька, марки авто и личных вкусов.
provocateur 13-08-2009 11:53

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

всё зависит от толщины кошелька, марки авто и личных вкусов.



в принципе определяющее выражение для этой темы)
Капитан Смоллетт 13-08-2009 11:53

quote:
Получается самая тупая гадость- это вариаторы всякие и стептроники?

эти коробки позволяю совсем бесступенчато передавать крутящий момент, что есть гуд! От этого "тупыми" они совсем не становятся.
Их проблема ,как и "роботов" работа с большим крутящим моментом.
Но учитывая что Ауди и Ниссан их активно применяют, иразвивают эту технологию, с вариаторами тоже всё совсем не плохо.
Пы.сы, а вообще все эти гонки закончатся, как верно писали выше, с отменой ДВС и переходом на электромоторы.
А там одна на сегодня проблема-емкие и быстро заряжаемые аккумуляторы. Наработают эти технологии-и привет заправкам, коробкам и прочему... приехал домой, в сеть вилку всунул и все оК!
Наверное это отъем очень большого бутерброда с икрой у уважаемых людей, вот и не торопятся.
Andrew L2 13-08-2009 12:58

quote:
Originally posted by amateur94:

Тот же Икстрейл на 17 литье смотрится гармонично, а вот на штамповке была бы откровенная порнуха.
---------------------------------------------------------------------

На ход влияет?



Конечно! Без колёс машина не едет нифига.
Да и смысл специально выискивать штамповку, если литьё стоит столько же? К тому же, не уверен, что на 17-дюйм можно легко найти штамповку...

Andrew L2 13-08-2009 13:00

quote:
Originally posted by Костяныч:
Получается самая тупая гадость- это вариаторы всякие и стептроники?
То есть они по сути не являются АККП?

Неправильно получается.
Вариаторы нифига не тупые.

K85 13-08-2009 14:14

если буксовать на низких скоростях(автомат в режиме "1"), масло перегревается очень быстро, лучше использовать понижайку.
а в танке сцепление пакет дисков сталь-металлокерамика в масле с гидроусилением привода(сервопривод).
Dron+ 13-08-2009 14:54

За что вариатор так опускаете?
Для компактной городской жоповозки передача большого момента вовсе не нужна, а по комфортности вариатор получше ступенчатого автомата)
Хонда, к примеру, обещает вполне приемлемый межремонтный пробег (150 тысяч, если не ошибаюсь)

Кстати, а чем DSG автомат хуже обычного гидротрансформаторного?
Andrew L2 13-08-2009 14:58

quote:
Кстати, а чем DSG автомат хуже обычного гидротрансформаторного?

Если его на Бугатти ставят, то наверное особо ничем не хуже.

Капитан Смоллетт 13-08-2009 16:41

quote:
Dron+

quote:
Кстати, а чем DSG автомат хуже обычного гидротрансформаторного?
пишут что пергревается на бездорожье.

http://www.drive.ru/audi/drive-test/2009/07/01/2587061/knyazi_v_gryazi.html

Alex_F 13-08-2009 17:01

перегреть можно всё
Капитан Смоллетт 13-08-2009 17:04

quote:
Alex_F
можно... но у роботов на это обращают внимание и уже не раз.
Что не делает их хуже, каждому "овощу" -свою трансмиссию!
march2013 13-08-2009 17:34

Купил седня Ниву - завтра ж охота открывается. Накатал уже 20 км по городу. На механике лет 5 уже не ездил, но вроде как то передвегаюсь. Имхо если есть альтернатива - нуеена... эту механику. Куча манипуляций просто чтобы подъехать лишний метр да и вообще куча каких то лишних движений с ручкой, педалями. Отвлекаешься очень сильно от общения с собеседником и слушания музыки.
amateur94 13-08-2009 17:39

Исчо тут вспомнил историю. У знакомого был "Машина не из дешёвых" на автомате. Побуксовал он как-то в снегу, включилась на постоянку четвёртая передача. То ли мозх глюканул, то ли защита какая сработала - не суть. А случилась эта хрень километров за четыреста от "цивилизации". Самому не устранить, умельцев нужной квалификации поблизости не сыскать. Так что добираться ему пришлось с приключениями, заезжая в крутые горки задним ходом. В Питере то мосх быстро разблокировали, токо до него доехать надо было.
SEVAN99 13-08-2009 18:45

quote:
Originally posted by march2013:

Купил седня Ниву - завтра ж охота открывается. Накатал уже 20 км по городу. На механике лет 5 уже не ездил, но вроде как то передвегаюсь. Имхо если есть альтернатива - нуеена... эту механику. Куча манипуляций просто чтобы подъехать лишний метр да и вообще куча каких то лишних движений с ручкой, педалями. Отвлекаешься очень сильно от общения с собеседником и слушания музыки.



Балованы Вы!

quote:
Originally posted by amateur94:

Исчо тут вспомнил историю. У знакомого был "Машина не из дешёвых" на автомате. Побуксовал он как-то в снегу, включилась на постоянку четвёртая передача. То ли мозх глюканул, то ли защита какая сработала - не суть. А случилась эта хрень километров за четыреста от "цивилизации". Самому не устранить, умельцев нужной квалификации поблизости не сыскать. Так что добираться ему пришлось с приключениями, заезжая в крутые горки задним ходом. В Питере то мосх быстро разблокировали, токо до него доехать надо было.



Если всё основано на ЭБУ, может стоило снять клему с аккумулятора? Мозги слегка обнулились-бы.
ViTT 13-08-2009 20:38

quote:
Originally posted by amateur94:
Исчо тут вспомнил историю. У знакомого был "Машина не из дешёвых" на автомате. Побуксовал он как-то в снегу, включилась на постоянку четвёртая передача. То ли мозх глюканул, то ли защита какая сработала - не суть. А случилась эта хрень километров за четыреста от "цивилизации". Самому не устранить, умельцев нужной квалификации поблизости не сыскать. Так что добираться ему пришлось с приключениями, заезжая в крутые горки задним ходом. В Питере то мосх быстро разблокировали, токо до него доехать надо было.
если в меру побуксовать, не спалив фрикционы, обычно при перегреве загорается лампа соотвествующая. нужно не ikeif машину дать постоять минут 10. Если АКПП встала в аварийный режим, обычно это 3 передача, вполне сносно можно ехать. Трогаться тяжело, двиг надрывается, но набрав 40-50 км можно вьехать в любую горку! И как правильно написали, можно было сбросить ошибки сняв клемму.

Коловрат 13-08-2009 21:32

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D1%80%D1%83%D1%87%D1%87%D0%BE_%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B8

Это по поводу "ламборджини". Хотя если вы негр из штатов, и БМВ для вас - Би Эм Дабл ю, то тогда да - пусть будет "ламборджини".

buskermolen 13-08-2009 21:52

quote:
Originally posted by Alex_F:

перегреть можно всё



МКПП перегреть сложнее всего.
Капитан Смоллетт 13-08-2009 22:53

quote:
buskermolen

quote:
МКПП перегреть сложнее всего.
ага. особенно сцепление!
Капитан Смоллетт 14-08-2009 02:59

Поучительный момент о внедорожных свойствах "робота" http://www.autoreview.ru/archive/2008/15/audi_q5/ [QUOTE] как ведет себя вне дорог S-tronic? Помнится, фольксвагеновцы уверяли, что их преселективный <робот> DSG не подходит для Тигуана - в тяжелых условиях <мокрые> сцепления быстро перегреваются. Поэтому Tiguan оснащен и обычными <автоматами>.

Но инженеры Audi поступили иначе. Кто прав?

Audi Q5 2.0 TFSI медленно карабкается по крутому каменистому склону, остервенело прикусывая тормозами буксующие колеса в попытке имитировать отсутствующие блокировки и отчаянно буксуя двумя сцеплениями <эс-троника>. Геометрическая проходимость средненькая - свесы невелики, 200-миллиметрового клиренса хватает, хода подвесок по <паркетным> меркам хороши (214 мм спереди и 230 мм сзади). Но даже межосевой Torsen полностью не <зажимается> при пробуксовке. А S Tronic: Пять минут внедорожных экзерсисов - и в нос ударил запах горелого масла ATF.
......................................................
Полноприводный A4 Avant с <автоматом> обладает куда лучшей <тяговой> проходимостью - гидротрансформатор дает больше момента на колеса, а тепло рассеивает радиатор, которого у <эс-троника> нет.

buskermolen 14-08-2009 08:20

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

ага. особенно сцепление!



И часто вам удавалось его "перегреть"? У меня за более чем десять лет получилось два раза. Оба раза нефатально, сцепление не разрушилось, а продолжало еще долго выполнять свои функции.
Капитан Смоллетт 14-08-2009 10:57

quote:
buskermolen
да я всё больше на автомате, тоже пока ничего не перегревал.... а на той механике что я ездил сцепление пару раз таки подванивало...
По моему речь о неких нестандартных ситуациях, тогда начинается меряние чего у кого ранбше закипит/завоняет. Ну так если вы всё время в экстремальных условия ездите, то и авто должно быть надлежащее типа "Дефа" или "Паруля" на рессорах. А для обычной городской-трассовой езды, эти этюды не актуальны.
Всеволод 14-08-2009 11:06

quote:
Originally posted by Paul Fox:

Еще более задумчиво - А кто это Павел Больбот?


Единственный из военных водителей кавалер ордена Славы всех степеней. Один из подвигов - увод с обстрелянной позиции БМ-13. С перебитыми ногами. На студере была, ессно, механика...

С рукой в гипсе два месяца ездила на работу моя мама. На Витце с автоматом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Капитан Смоллетт 14-08-2009 12:34

Заглянул в ветку "Как тормозить...."...хочется сказать голосом поселянки из "Формулы любви"......"беееедненькие!!! " Как же "ручечники" страдат! Сколько теорий, сколько вариантов чего нажать, чего отпустить, чего куда передёрнуть....
Толь дело "блондинко-автоматчики"-надо ехать? Дави на педаль! Надо остановиться? Дави на соседнюю... усё!
А там ..гололёд, пешеход, стритрейсеры, горка вверх, горка вниз... страшно жить!
SandmanJK 14-08-2009 12:43

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:Толь дело "блондинко-автоматчики"-надо ехать? Дави на педаль! Надо остановиться? Дави на соседнюю... усё!
А там ..гололёд, пешеход, стритрейсеры, горка вверх, горка вниз... страшно жить!

хз хз... У меня на днях колодки задние подошли 450..300..200 км до замены, так я автоматом тормозил при каждой возможности.

Вообще имхо ручка имеет право на жизнь (не на переднем приводе конечно), с ней веселее

quote:
Originally posted by Костяныч:И на 2 литрах я за ручку. И на 2.5. И на 3.0. И на 4.0
я вот думаю на 2.5 ручка нахрен не нужна, а на 4.0 - есть повод задуматься Хочу 135 на ручке
Andrew L2 14-08-2009 12:58

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
Заглянул в ветку "Как тормозить...."...хочется сказать голосом поселянки из "Формулы любви"......"беееедненькие!!! " Как же "ручечники" страдат! Сколько теорий, сколько вариантов чего нажать, чего отпустить, чего куда передёрнуть....
Толь дело "блондинко-автоматчики"-надо ехать? Дави на педаль! Надо остановиться? Дави на соседнюю... усё!
А там ..гололёд, пешеход, стритрейсеры, горка вверх, горка вниз... страшно жить!

Все эти сложности - не в самой "ручке", а в головах водителей.
А на самом то деле ручка даёт больше вариантов торможения, чем автомат, что есть плюс. Хочешь, просто тормози, хочешь тормози двигателем, дозируя торможение сцеплением и передачами. В итоге зимой на ручке можно вполне комфортно торомозить и без АБС, а вот автомату АБС жизненно необходим. Проверено на личном опыте.

march2013 14-08-2009 13:34

quote:
Originally posted by SandmanJK:
я вот думаю на 2.5 ручка нахрен не нужна, а на 4.0 - есть повод задуматься Хочу 135 на ручке

135 то зачем. Сцепление расходник будет тыщи 3-4 км. Это если ездить. А если не ездить -нах она нужна. Она и на автомате очень достойно валит.

Капитан Смоллетт 14-08-2009 18:26

quote:
Andrew L2

quote:
А на самом то деле ручка даёт больше вариантов торможения, чем автомат, что есть плюс.

"Отсутствие выбора-облегчает выбор" (С) А.Н. Кочергин.
Чем больше вариантов у водителя в голове, тем дольше он будет принимать решение какой из них правильный.
Хирург2005 15-08-2009 05:38

quote:
Заглянул в ветку "Как тормозить...."...хочется сказать голосом поселянки из "Формулы любви"......"беееедненькие!!! " Как же "ручечники" страдат! Сколько теорий, сколько вариантов чего нажать, чего отпустить, чего куда передёрнуть....
Толь дело "блондинко-автоматчики"-надо ехать? Дави на педаль! Надо остановиться? Дави на соседнюю... усё!
А там ..гололёд, пешеход, стритрейсеры, горка вверх, горка вниз... страшно жить!

Угу.
Потом наблюдаем TLC200, которые разворачивает бортом и тащит по всей дороге - а скорость торможения была гдето 60 км/ч, просто лед голимый под колесами. Наблюдаем "паравозики" на каждом третьем светофоре. И тому подобные приколы.

Короче автомат хорошо - а голова на плечах лучше

Хирург2005 15-08-2009 05:39

quote:
Вообще имхо ручка имеет право на жизнь (не на переднем приводе конечно), с ней веселее

А почему не на переднем?

SandmanJK 15-08-2009 15:21

на заднем приводе наличие педали сцепления позволяет в любой момент разорвать связь ведущих колёс с двигателем и наоборот, в любой момент её восстановить. На переднем же это свойство практически не имеет никакой ценности.
А ещё сцепление позволяет без особого вреда для трансмиссии пользоваться ручником.
Crew 15-08-2009 16:04

Смотря какой автомат и смотря какая механика
Мне автоматы (робот, классический автомат) нравятся на фольксах и бмв. ИМХО профи с ручкой максимум не хуже будет переключать.
ViTT 15-08-2009 19:50

quote:
ИМХО профи с ручкой максимум не хуже будет переключать.

Милисекунды переключения спортивных АКПП говорят об обратном!
Gnom S 15-08-2009 23:11

Автомат в говнах едет совсем неплохо, иногда лучше ручки.
По снегу тоже.
На автомате, без ручника и по льду можно на равных бодаться.
Помнится ездили мы со шнивоводами в Чулково.
Они были очень удивлены, когда чел на АКПП с первого раза заехал
в гору, куда поднимались далеко не все Шнивы.
ViTT 15-08-2009 23:24

quote:
Originally posted by SandmanJK:
на заднем приводе наличие педали сцепления позволяет в любой момент разорвать связь ведущих колёс с двигателем и наоборот, в любой момент её восстановить. На переднем же это свойство практически не имеет никакой ценности.
А ещё сцепление позволяет без особого вреда для трансмиссии пользоваться ручником.

У переднего есть пара приемов с выжимом сцепления для востановления сцепления с дорогой.. + передний вообще ручником без нагрузки на двиг-сцепление можно зажигать в поворотах!

Crew 15-08-2009 23:33

quote:
Originally posted by ViTT:

Милисекунды переключения спортивных АКПП говорят об обратном!


Да даже хорошие роботы/автоматы позволяют очень быстро переключаться. DSG, например.
ViTT 16-08-2009 12:28

quote:
Originally posted by Crew:

Да даже хорошие роботы/автоматы позволяют очень быстро переключаться. DSG, например.

ДСГ вообще делает переключения с минимальными потерями крутящего момента...

Crew 16-08-2009 12:33

А двойное сцепление у автоматов БМВ... Ммм... правда, я особой "скорострельности" по сравнению с DSG не заметил
Хирург2005 16-08-2009 07:45

quote:
на заднем приводе наличие педали сцепления позволяет в любой момент разорвать связь ведущих колёс с двигателем и наоборот, в любой момент её восстановить. На переднем же это свойство практически не имеет никакой ценности.
А ещё сцепление позволяет без особого вреда для трансмиссии пользоваться ручником.

Ну у переднего привода свои приколы
А ручником на ПП можно совершенно свободно работать, да Трансмиссии вред минимальный, только резине плохо станет.

Crew 16-08-2009 13:29

А в чём понт ручника? Ну кроме разве что красиво.
ViTT 16-08-2009 13:33

quote:
Originally posted by Crew:
А в чём понт ручника? Ну кроме разве что красиво.
Когда идет сильный снос передних, ручником можно довернуть машину в поворот.

Gnom S 16-08-2009 13:49

quote:
Originally posted by ViTT:
Когда идет сильный снос передних, ручником можно довернуть машину в поворот.



Это уметь надо.
У меня друг дернул ручник, когда авто
на гололеде колбасить стало.
Меган на списание, хорошо,что все живы остались.
Crew 16-08-2009 14:06

quote:
Originally posted by ViTT:
Когда идет сильный снос передних, ручником можно довернуть машину в поворот.


Эээ... а газку прибавить разве нельзя?
ViTT 16-08-2009 14:58

quote:
Originally posted by Crew:

Эээ... а газку прибавить разве нельзя?

Гыыы. вижу за рулем вы недавно. Ручник дергают, когда уже передние колеса потеряли сцепление с дорогой и морду сносит на обочину, газовать в этой ситуации - только усугубить. А дергаем на долю секунды ручник, заносит жопу, выворачиваем рюль в сторону заноса и газуем.

ViTT 16-08-2009 15:00

quote:
Originally posted by Gnom S:

Это уметь надо.
У меня друг дернул ручник, когда авто
на гололеде колбасить стало.
Меган на списание, хорошо, что все живы остались.

Ручник -только на доворот в повороте, а на прямой расколбас чем он поможет то?

Хирург2005 16-08-2009 16:54

quote:
Ручник дергают, когда уже передние колеса потеряли сцепление с дорогой и морду сносит на обочину, газовать в этой ситуации - только усугубить. А дергаем на долю секунды ручник, заносит жопу, выворачиваем рюль в сторону заноса и газуем.

Прикольно
Попробую зимой, где-нибудь на озере.

Andrew L2 17-08-2009 08:11

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

"Отсутствие выбора-облегчает выбор" (С) А.Н. Кочергин.
Чем больше вариантов у водителя в голове, тем дольше он будет принимать решение какой из них правильный.

Резюме: автомат - для задумчивых водителей?

Костяныч 17-08-2009 10:41

quote:
Originally posted by ViTT:
Ручник -только на доворот в повороте, а на прямой расколбас чем он поможет то?


Позволит гламурно закрутиться и улететь с дороги

Капитан Смоллетт 17-08-2009 10:54

quote:
Andrew L2

quote:
Резюме: автомат - для задумчивых водителей?
для ищущих натур! дабы не метались в сомненьях!
Gnom S 17-08-2009 10:56

quote:
Originally posted by Хирург2005:

Прикольно
Попробую зимой, где-нибудь на озере.


Советую пробовать обязательно с конусами.
Конуса-это деревья. Иначе смысла нет.
Просто так крутить пятаки на льду, может наверное любой.
А вот ездить на время по определенной ледяной трассе,
это совсем другое.

Gnom S 17-08-2009 11:02

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Резюме: автомат - для задумчивых водителей?


Имеется в наличии коробка Спортшифт, он же Типтроник.
Поигрался пару раз и забил.
В горах на ней классно ездить, а по трассе и городу
она и не нужна вовсе.
Засекал разгон. В автомате разгон лучше,
чем самому Спортшифт тыкать.

Andrew L2 17-08-2009 13:19

Гонял все выходные на вариаторе - гуляли свадьбу.
Ништяк разгоняется.
Хирург2005 17-08-2009 13:26

quote:
Советую пробовать обязательно с конусами.
Конуса-это деревья. Иначе смысла нет.

Спасиба за совет.
Я вообще думал на курсы записаться, посмотрим как по деньгам будет ближе к зиме

ViTT 17-08-2009 14:10

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Гонял все выходные на вариаторе - гуляли свадьбу.
Ништяк разгоняется.


Мне на Мурано совсем не понравилось...
Andrew L2 17-08-2009 14:17

quote:
Мне на Мурано совсем не понравилось...

А что именно не понравилось?
Я гонял не на Муране, ну думается мне, там такой же вариатор.

ViTT 17-08-2009 14:57

Это завывание при максимальном ускорении + нечеткие реакции на газ. Да и сам мурано с подключаемым задком не айс. Тем более сравнивал после FX.
Andrew L2 18-08-2009 07:10

quote:
Тем более сравнивал после FX.

Я тоже сравнивал после FX35. Ну что сказать, на большой скорости FX ускоряется резвее, ну так в ней и лошадей поболе будет. Так что тут дело не в вариаторе - вариатор то аналогичный.
Кроме этого, у FX явно выражен заднеприводный хараткер - у ней подключается не задний, а передний мост. Добавим сюда более цепкую подвеску, позволяющую спокойно ввинчиваться в повороты на сотке кмч.

Как видно, не один вариатор определяет характер машинки.
Лично у меня к вариатору на Иксе нет претензий. Хочется более чётких реакций на газ? Втыкаем ручной режим.

ViTT 18-08-2009 12:44

У FX простой АКПП. А у мурано вариатор. Вариаторов могущих переваривать 315 коней нет пока. (315-328 это у 45FX)
Gnom S 18-08-2009 12:58

У 45-ки вроде 320 было.
Andrew L2 18-08-2009 15:00

Я на 45 не ездил. Я драйвил 35ю в старом кузове (ещё без этих странно закрученных фар). Лошадей там что-то около 280. И однако никакая там не АКПП, а вариатор, аналогичный Икстрельному. Дык он ведёт себя примерно так же - плавное нарастание скорости без каких-либо подтыканий передач, как на обычных АКПП.
ViTT 18-08-2009 15:37

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Я на 45 не ездил. Я драйвил 35ю в старом кузове (ещё без этих странно закрученных фар). Лошадей там что-то около 280. И однако никакая там не АКПП, а вариатор, аналогичный Икстрельному. Дык он ведёт себя примерно так же - плавное нарастание скорости без каких-либо подтыканий передач, как на обычных АКПП.
у 45 было сначала 315, потом в 2006 году сделали 328, Ездил на обоих. на 315 МНОГО! По поводу вариатора, я тут уже выкладывал видео разгона с места 45 финика (с мобилы выходило около 9 секунд, старожилы помнят), АКПП там а не вариатор, почитайте в авторевю тест этих машин, там как раз и говорится о теххарактеристиках. На новом кузове в FX передняя подвеска вместо архаичного макферсон уже многорычажка. что положительно сказалось на ездовых качествах и СЕМИСТУПКА! У FX 50 - 400 лошадей.. еще не юзал...
Да, и сами машины принципиально разные, мурано и FX. Один с попречным расположением двигателя - другой с продольным! АКПП априори одинаковыми не могут быть!
алхимик 18-08-2009 15:42

Гелентваген с акпп старый - заводится с толкача.
Andrew L2 18-08-2009 16:06

quote:
Originally posted by ViTT:
у 45 было сначала 315, потом в 2006 году сделали 328, Ездил на обоих. на 315 МНОГО! По поводу вариатора, я тут уже выкладывал видео разгона с места 45 финика (с мобилы выходило около 9 секунд, старожилы помнят), АКПП там а не вариатор, почитайте в авторевю тест этих машин, там как раз и говорится о теххарактеристиках. На новом кузове в FX передняя подвеска вместо архаичного макферсон уже многорычажка. что положительно сказалось на ездовых качествах и СЕМИСТУПКА! У FX 50 - 400 лошадей.. еще не юзал...
Да, и сами машины принципиально разные, мурано и FX. Один с попречным расположением двигателя - другой с продольным! АКПП априори одинаковыми не могут быть!

Ну дык я и говорю, что ни на старой 45, ни на новой 35 я не ездил!
Я водил старую 35ю! Не знаю, какая у ней там коробка, но по ведёт себя, как вариатор - плавное изменение скорости.

ViTT 18-08-2009 17:04

quote:
Я водил старую 35ю!

Я тоже. Купили приятелю в Мск , оттуда гнал её да и по городу покатался потом. А еще он умудрился в повороте порвать ей ось переднего привода, левого, по стопорному кольцу. И мы разобрав привод оставили ему гранату в колесе, а запчасти ждали три недели (2005 год был) так он и ездил с тремя приводами... летом АКПП там, возможно вам просто не давали на ней газовать. И вообще чего мы не по теме спорим? вот тут тех описание 5ст АКПП http://www.suvrate.ru/carindex/CarModification_12783.ext
Andrew L2 19-08-2009 07:40

Прикольно. Ну значит автомат в этой FX35 очень даже грамотный.
Я конечно, особо не лихачил, но периодически приходилось шустрить при обгонах на трассе. Каких либо рывков, тычков и прочих автоматических болезней не пронаблюдал.
ViTT 19-08-2009 11:15

quote:
Originally posted by Andrew L2:
Прикольно. Ну значит автомат в этой FX35 очень даже грамотный.
Я конечно, особо не лихачил, но периодически приходилось шустрить при обгонах на трассе. Каких либо рывков, тычков и прочих автоматических болезней не пронаблюдал.


А нормальные АКПП как раз и работают без тычков и рывков!
amateur94 19-08-2009 13:01

quote:
Originally posted by ViTT:

А нормальные АКПП как раз и работают без тычков и рывков!

Нормальные с какой суммы начинаются?

SandmanJK 19-08-2009 13:29

с бесплатной Исправный автомат с помойки будет переключать без рывков
Andrew L2 19-08-2009 15:19

quote:
Originally posted by ViTT:

А нормальные АКПП как раз и работают без тычков и рывков!

Может и так. Но вот катался я на Реношной Лагуне, на Хундае Гетце, на какой-то праворульной Тоётке и не ощущал аналогичной плавности.

ViTT 19-08-2009 15:52

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Может и так. Но вот катался я на Реношной Лагуне, на Хундае Гетце, на какой-то праворульной Тоётке и не ощущал аналогичной плавности.



Сейчас специально глянул на экзисте АКПП сколько от 35 стоит, 7000 баксов. В принципе не дорого, ибо смотрел на Тойоту Матрикс полноприводную, причем еще до повышения курса - стоила 245000р. То есть НОРМАЛЬНЫЙ АКПП стоит примерно столько же сколько и рено в сборе..
Andrew L2 19-08-2009 16:13

quote:
То есть НОРМАЛЬНЫЙ АКПП стоит примерно столько же сколько и рено в сборе..

Забавный факт из жизни автопрома!

ViTT 19-08-2009 17:40

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Забавный факт из жизни автопрома!


А что поделать, Бмв 316 и 335 по цене в два раза могут отличаться, а внешне и не подумаешь! Для меня более забавный факт ценообразования, Лексус в штатах стоит 36000 баксов, а у нас 75000

SandmanJK 19-08-2009 22:30

quote:
Originally posted by ViTT:А что поделать, Бмв 316 и 335 по цене в два раза могут отличаться, а внешне и не подумаешь!
Для общего развития: модель 316 уже сто лет как не делают, а 335 как раз таки отличается ото всех остальных трёшек
ViTT 20-08-2009 12:36

quote:
Originally posted by SandmanJK:
Для общего развития: модель 316 уже сто лет как не делают, а 335 как раз таки отличается ото всех остальных трёшек
Ну не делают лет с пяток а не сто, да 1600 кубов теперь удел единичек.

Gnom S 20-08-2009 12:47

quote:
Originally posted by SandmanJK:
Для общего развития: модель 316 уже сто лет как не делают, а 335 как раз таки отличается ото всех остальных трёшек

А еще у седанов и купе 3-ки нет ни одной общей кузовной детали.
У полноприводной 3-ки стальные рычаги, а не люминевые. Служат они дольше.
Авторевю 13-14 за 09год.

ViTT 20-08-2009 01:22

quote:
Авторевю 13-14 за 09год.

Перестал читать с пару лет назад, аллергия началась... Раньше и машины гонял, и ВСЕ выпуски наизусть!!! Потом, надоело читать о том, что не куплю. Кризис среднего возраста.
Gnom S 20-08-2009 01:39

quote:
Originally posted by ViTT:

Перестал читать с пару лет назад, аллергия началась... Раньше и машины гонял, и ВСЕ выпуски наизусть!!! Потом, надоело читать о том, что не куплю. Кризис среднего возраста.


Так и я не куплю, но интересно.
Таких деталей не знал, честно.