транспортный вопрос
испытывает ли значительную нагрузку ремень грм?
сегодня поменял вместе с роликами. сам конечно не решился.
долго с удивлением рассматривал "старый" - он выглядит как почти новый, только маркировки нет, и отпечатались чуть заметно дорожки от ролика. ни малейших повреждений, видимых глазом!
а ведь прошёл почти 105 тысяч км, вместо 60 по регламенту.
в чём смысл его замены?
чисто на глаз - он мог бы легко пройти ещё допустим тысяч 50.
У ремня ГРМ есть одно гадкое свойство - он зубчатый, и поэтому перед кончиной он не издает никаких подозрительных звуков - ни свиста, ни какого-либо другого. Меняют по регламенту, чтобы не играть в лотерею "сейчас или еще походит?". Исчезающе малая стоимость процесса по сравнению со стоимостью последствий -тоде аргумент.
quote:Originally posted by Vovanoid:
Меняют по регламенту, чтобы не играть в лотерею "сейчас или еще походит?"
я теперь уверен, что замена ремня на половине срока придумана исключительно для дилеров, чтобы они могли заработать.
ремень реально почти как новый
с другой стороны, может конечно ремень подвержен удлинению, как и та самая "вечная" цепь.
например, может ли следствием микроскопического удлинения ремня быть легчайшая, почти незаметная вибрация двигателя на холостых?
теперь она похоже, исчезла.
Можно макрофото вывернутого зубами наружу старого ремня в районе зуба? Странно если там нет мелких трещин.
У меня помню ремень был как новенький. Я решил что меня разводят на замену. Через 1000 км он порвался,в итоге я решил что все равно хотел капиталить и клапана менять
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
У меня помню ремень был как новенький
а сколько он прошёл?
quote:Originally posted by нотнА:
Можно макрофото вывернутого зубами наружу старого ремня в районе зуба?
увы, нечем.
надо будет стрельнуть фотик
Менял ремень в 100, он уже с трещинами был.
quote:Изначально написано Yep:
увы, нечем.
надо будет стрельнуть фотик
Мне реально интересно. Я много ремней видел с пробегом за 50 000. У всех трещинки у основания зубов на перегибе.
Ремень как я понимаю оригинальный ни разу не менявшийся? Если так, то по марке авто можно определить производителя.
Износ никто не отменял, даже при отсутствии внешних признаков. У брата щелкнул оригинальный ремень при, почти двойном пробеге. Все откладывали замену, ибо некогда все было. Благо, клапана на этом движке не загибаются поршнями.на субаре менял по регламенту: тоже как новый.
Имхо, лучше по регламенту заменить и не ждать подвоха в самый неподходящий момент.
Ремень еще желательно менять раз в 7 лет, если не наступили 100-105 тыс. пробег.
Трескается он со временем.
Если ездишь спокойно, то может и пох, а вот если нагружаешь,
то стремно.
то, что получилось:
В сушке хранишь?
------
Сара, где вы сушите белье?
Мы в духовке, на веревке, что б не спиндили воровки.
После двух обрывов примерно на 25 тысячах(ещё на восьмёрке) я менял его через 20. Это проще, чем голову снимать. На современных конечно подороже, но так затягивать с заменой и делать вид, что тема актуальна не стоит, по-моему
вот ещё
рука если чо, не моя
quote:Originally posted by Yep:
долго с удивлением рассматривал "старый" - он выглядит как почти новый, только маркировки нет, и отпечатались чуть заметно дорожки от ролика. ни малейших повреждений, видимых глазом!
Попробуй при случае посмотреть на лопнувший ремень ГРМ - может, кто-то из знакомых продемонстрирует, или еще где... Если его не перегибать в поисках трещин, то за исключением лопнувшего места сам ремень, как правило, не имеет иных повреждений. Однако лопнул внутренний корд - и ремню пидзец....
quote:Изначально написано Yep:
вот ещё
У меня трещины были с другой стороны.
Возьми лупу и рассмотри.
quote:Originally posted by нотнА:
Ремень как я понимаю оригинальный ни разу не менявшийся?
ремень оригинальный, ни разу не менявшийся
quote:Originally posted by Alex S:
Возьми лупу и рассмотри
там рассматривать нечего - похоже, какая-то технология, при которой армируется не только основа, но и зубы.
новый ремень не показывает такой структуры - вероятно армирование скрыто под слоем резины.
очевидно надо ждать беды, когда начнёт лохматиться само армирование
quote:Originally posted by Alex S:
У меня трещины были с другой стороны
да нет там трещин, ни с какой стороны
quote:Изначально написано Yep:
там рассматривать нечего - похоже, какая-то технология, при которой армируется не только основа, но и зубы
У меня трещены были явно видны.
Поэтому поменял не в 105, как положено, а в 100.
quote:Изначально написано Alex S:
Ремень еще желательно менять раз в 7 лет, если не наступили 100-105 тыс. пробег.
Трескается он со временем.
Если ездишь спокойно, то может и пох, а вот если нагружаешь,
то стремно.
От производителя зависит прочность ремня.
Что в Вашем представлении спокойная езда и нагрузки.
quote:Изначально написано Sobaka1970:От производителя зависит прочность ремня.
Что в Вашем представлении спокойная езда и нагрузки.
Ну да, у Йопа производитель охрененный, мощная машина и он
мотор до отсечки крутит.
Ремень испытывает значительные нагрузки на растяжение, а также у него срабатываются зубцы, но шанс на прскальзывание на один два зуба увеличивает подтек сальников распредвалов или помпы.
quote:Изначально написано RTDS:Попробуй при случае посмотреть на лопнувший ремень ГРМ - может, кто-то из знакомых продемонстрирует, или еще где... Если его не перегибать в поисках трещин, то за исключением лопнувшего места сам ремень, как правило, не имеет иных повреждений. Однако лопнул внутренний корд - и ремню пидзец....
+1
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Что в Вашем представлении спокойная езда и нагрузки
Перегазовки (резкий разгон, либо резкий сброс "газа" на двигателе с хорошей компрессией) нагружают ремень. Если двигаться плавно - нагрузки на него минимальны
quote:Originally posted by Alex S:
мотор до отсечки крутит
никогда не кручу до отсечки, но всех стрит-сракеров по городу, делаю на раз.
quote:Изначально написано Yep:
да нет там трещин, ни с какой стороны
Поставьте его обратно, нельзя так деньгами разбрасываться
quote:Originally posted by Цепятыч:
Поставьте его обратно
это бессмысленно, так как выйдет ещё дороже
quote:делаю на раз
Естетственно... они же не знают, что масло менять не надо, а только доливать
quote:Originally posted by Цепятыч:
Естетственно
по теме что-нибудь сказать можешь, или как обычно, будешь тупо троллить?
Буду троллить, как обычную бредятину, откуда то высосанную
quote:выйдет ещё дороже
Во, блин... кругом попадалово
в процессе трудовой деятельности видел как то ремень внешне целый но срезаны зубцы ремня, видел как изнашивается ремень из за износа зубчатого шкива причём они исчезали буквально за несколько дней, видел потрескавшийся ремень видимо от старости!!!
в некоторых случаях целесообразно заодно с заменой ремня менять и сальники (там где замена ремня страшный геморой
)про ролики ремня тоже не следует забывать
! quote:ну и причём здесь компрессия???резкий разгон, либо резкий сброс "газа" на двигателе с хорошей компрессией
quote:Изначально написано Rusl@:
Перегазовки (резкий разгон, либо резкий сброс "газа" на двигателе с хорошей компрессией) нагружают ремень. Если двигаться плавно - нагрузки на него минимальны
Все правильно.
Это ты намекаешь, что у Йопа нет компрессии?)
quote:Изначально написано Yep:
никогда не кручу до отсечки, но всех стрит-сракеров по городу, делаю на раз.
Ладно рассказывать. Это если вы от светофора до светофора.
Кого светофор отсекает, тот уже в опе.
Читайте внимательно пост - никогда не кручу мотор до отсечки.
У него ремень, если бы и потрескался, то только от времени.
Йоп, у тебя что за папелац?
quote:Изначально написано medved 73:
ну и причём здесь компрессия???
Действительно. Можно залить ее побольше и не париться долго.)
quote:по теме что-нибудь сказать можешь
Вспомнил, по теме: Старые но ещё целые ремни способны выдерживать большую нагрузку, на которую они и расчитаны. У меня они служат несущими гусянки детского снегохода. Но там, если лопнет, я легко могу "заштопать" куском такого же ремня, не снимая и без последствий
quote:Originally posted by medved 73:
ну и причём здесь компрессия???
При том, что когда сбрасываешь газ при торможении двигателем и коленвал реагирует мгновенно (если хорошая компрессия) - то инерция грм вся идёт на ремень.
Из этой же серии: не пробовали при троганье с места заглохнуть на "говне", а потом на хорошем моторе? Я когда первый раз заглох на crx-се в лохматых девяностых - подумал, что врезался в ограждение ворот
Так и ремень порваться может.
quote:инерция грм вся идёт на ремень
Сколько её там всей-то? Да ещё через рычаг маховика
quote:Originally posted by Цепятыч:
Сколько её там всей-то?
Вот примерно так же мне моя девушка сказала. Вы не на вазе работаете?
Вес распредвала от жигулей и мерседеса сильно отличается?
quote:Изначально написано Rusl@:
При том, что когда сбрасываешь газ при торможении двигателем и коленвал реагирует мгновенно (если хорошая компрессия) - то инерция грм вся идёт на ремень.
Из этой же серии: не пробовали при троганье с места заглохнуть на "говне", а потом на хорошем моторе? Я когда первый раз заглох на crx-се в лохматых девяностых - подумал, что врезался в ограждение ворот
пляяять как компрессия влияет на проворот распредвала
Он имел в виду, что она сопротивляется этому провороту, через ремень
quote:Originally posted by Vovanoid:
Исчезающе малая стоимость процесса
На большинстве моторов - возможно. А вот на субаровских - таки я вам доложу... Помнится, лет 10 назад мне сей процесс в "Шоори" обходился енотов в 500. Правда все детали - оригинал, да и контора - официалы. И над душой у слесаря стоял, глядел, чё он там и как крутит...
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:на субаровских - таки я вам доложу...
Так, пропущенная замена дешевле не будет
quote:Изначально написано Rusl@:
При том, что когда сбрасываешь газ при торможении двигателем и коленвал реагирует мгновенно (если хорошая компрессия) - то инерция грм вся идёт на ремень.
Из этой же серии: не пробовали при троганье с места заглохнуть на "говне", а потом на хорошем моторе? Я когда первый раз заглох на crx-се в лохматых девяностых - подумал, что врезался в ограждение ворот
Эта инерция исчезающе мала. И. Дважды рвался ремень, оба раза - подход к повороту, пониженная передача...а в повороте добавить уже нечем - вот тут и есть инерция, распредвал не раскручивается, а просто режет старый ремень.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Он имел в виду, что она сопротивляется этому провороту, через ремень
Момент инерции у распредвала - ничтожен. Слишком мало плечо (высота кулачка), слишком малая масса на этих плечах, включая ведомую шестерню, и очень велика тормозящая сила - поджим пружинами клапанов...
Поэтому никакой самый резкий сброс газа не дает на ремень/цепь избыточной нагрузки.
Плюс, не забывайте - момент инерции вращающегося распредвала будет приложен не к той ветки ремня, по которой передается на него момент от коленвала, а к противоположной, в которой установлен натяжной ролик. Его пружина сдемпфирует "инерционный рывок", которого, повторюсь, нет.
quote:распредвал не раскручивается, а просто режет старый ремень
Скорее это делает шкив коленвала.
quote:Его пружина сдемпфирует
Далеко не везде есть и пружина
quote:Изначально написано ocherednoy:
На большинстве моторов - возможно. А вот на субаровских - таки я вам доложу... Помнится, лет 10 назад мне сей процесс в "Шоори" обходился енотов в 500. Правда все детали - оригинал, да и контора - официалы. И над душой у слесаря стоял, глядел, чё он там и как крутит...
На Субаровском моторе ГРМ меняется в 105.
Это ТО тянет за собой 4 (вроде) ролика, натяжитель, (у меня еще ролик кондея),
помпа (уже сопливить начала через сапун), свечи, (вроде) 5 сальников, в моем случае еще заменил
стоковый маслонасос на стишный, с производительностью в 1,5 раза
выше, как на холостых, так и на больших оборотах.
Так что какие там 500 енотов?
Там больше гораздо.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Он имел в виду, что она сопротивляется этому провороту, через ремень
На ремень действует только усилие пружин клапанов
quote:Изначально написано Цепятыч:
Скорее это делает шкив коленвала.
Да в общем всё равно. У самого ремень примерно полтора срока отходил - менять надо, а выглядит красиво...что делать ?
quote:Originally posted by Alex S:
Там больше гораздо
Ну, я, помнится, когда ремень менял, отделался только ремнём сотоварищи
Помпа ещё живая была, сальники тоже, кондея не было, пластиковые заглушки блока я менял на металлические позже, а свечи - каждые 5 - 8 тысяч на б/ушные, но живые, от турбёхи. А маслонасоса моему двухлитровому атмосферному двухвальнику и штатного хватало...------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:.что делать ?
Тему создавать, что ещё
Тогда понятно. А зачем так часто менять свечи?
Стоковые иридиевые ходят 105 тыс, на двух субарях проверял.
На форе ремень и ролики менял сам. Двигатель ёж-201.
Помпу не менял, еще живая была.
Когда менял ремень, заодно поменял прокладки клапанных крышек и свечных колодцев и отрегулировал клапана.
Если докатаюсь до очередной смены ремня, смен все ролики и помпу.
Ремень что стоял был еще бодрячком. Но, лучше уж поменял и забыл, чем если бы он оборвался.
quote:только усилие пружин
Если начать копать, то не на ремень, а на распредвал и не только пружин. Но мы копать не станем, мы уже определились
Раскажу как врач общественник-врачу общественнику-сидим как то с другом и вычесляем сколько-же прошёл его ремень, вычислили-около двухсот! я ему грю надо менять! он-ещё потерпит. в результате дня через три он мне звонит говорит-ты колдун ремень таки рванул - эвакуатор, переборка головки(замена гнутых клапанов) ну и + сам ремень ролики сальники (делал я со скидками)
Совет для ТС-найди в тырнете форум по своей машине, почитай, через сколько люди меняют ГРМ, почитай посты тех, кто решил сэкономить, думаю, поймешь.Да, ремень, который отходил тысячу и который отходил 50тыс. тебе не один моторист ОБОСНОВАННО не отличит, поверь. А ремонт ДВС при разрыве ГРМ зачастую намного дороже, чем контрактный движок купить. Например у меня 90т. ремонт после обрыва ремня ГРМ и 50т. контрактный движок. Так что успокой свою земноводную, пусть она спит дальше
quote:Originally posted by Alex S:
А зачем так часто менять свечи?
В те времена, как сейчас - не знаю, 95-й отличался диким количеством антидетонационной присадки на основе окиси железа. Проще говоря - тыщу прошел, свечу вывернул, а она - красная, как советский флаг
Да и турбовые свечи мне доставались почти нахаляву, и хоть б/у, но в весьма бодром состоянии. Так что чё б не махнуть почаще. Опять же, камер тогда не было, летай - не хочу ------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Такую красную хрень поймал единственный раз, на ВР,
еще на тазе, в начале 90-х.
После этого на ВР не заправляюсь.
Свечи на овоше отходили 105, на турбо 100. До этого не менял.
видел ремень, порвавшийся на 63 ткм. при том, что регламент на ту машину 60.
кааак себя ругал хозяин авто...
а на своей я поменял до 90 ткм, ибо срок подошел - 6 лет...
но это я сделал зря.
через месяц авто перевернул
quote:Originally posted by BANZAI1970:
Так что успокой свою земноводную, пусть она спит дальше
тема вообще не об этом - она про то, что написано в заголовке
Тогда мерить надо, нагрузку то. Чего зря трепаться...
quote:тема вообще не об этом - она про то, что написано в заголовке
Извини, подумал не то...
А про нагрузку: еду спокойно на 5-й, надо резко ускориться- перегазовка, втыкаешь 2-ую и полный газ- за эту секунду стрелка тахометра прыгает с 1.5 тыс. до 5 тыс., опускается немного и опять рывком к 5-6 тысячам. Думаю, что нагрузки там очень велики. Хотя если автомат и ездишь в овощном режиме, то таких нагрузок конечно не будет.И попробуйте руками покрутить распредвал- очень тяжело, поверьте.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Тогда мерить надо, нагрузку то
зачем её мерить, и с чем сравнивать?!
quote:Originally posted by BANZAI1970:
Думаю, что нагрузки там очень велики
в связи с этим вопрос - видимо, для такого ремня торможение двигателем не только полезно(как считалось раньше), но и вредно?
quote:с чем сравнивать?
Ну, с величиной дури человеческой можно, которая не позволила заменить ремень вовремя...
quote:нагрузки там очень велики
Наверняка не малые. Но он на них и расчитан, правда, на определённый ресурс, не навсегда
quote:в связи с этим вопрос - видимо, для такого ремня торможение двигателем не только полезно(как считалось раньше), но и вредно?
А это без разницы, в любом из этих случаев коленвал крутит распредвал. Вот в трансмиссии да, когда тормозим двигателем, то усилие будет обратное. В этом случае опасно только одно- если ткнуть сильно низкую передачу, то можно перекрутить движок со всеми вытекающими...
Ремень ГРМ это такая падлючая з/ч, что видимых повреждений она может и не иметь... Изначально рекомендации по замене на некоторых авто были чуть ли не 100 - 120, но есть такой фактор - пробки, в которых авто проводит 40 - 50% времени, мотор то у Вас функционирует даже во время пробки, следовательно рекомендации по пробегу были уменьшены в двое... Как то так... Сам знаю случай, когда он выходил из строя на 63 тыр... Забыл написать по нагрузкам, возьмите хотя бы температурные режимы, при которых ему приходится работать, температура под кожухом ремня запросто может превышать 100 градусов... Кстати трещины на ремне возникают как правило при попадании на него масла...
ТО на четырке делал, техник посоветовал поменять ремень. Поменял. Ремень был весь растресканный, я хз, сколько он отходил. Пробег авто был около 80 тыс. Но неизвестно, когда его менял предыдущий хозяин.
Пробег авто был около 80 тыс.
Вполне возможно, что родной пробег. Хотя на этих движках их бывает рвет постоянно через 20-25 тыс. Единственный плюс- ничего не ломает. Хотя если зимой, ночью на трассе- можно и ласты склеить...
Экспериментировать с ремнём ГРМ можно только если ваш двигатель без проблем переживает его обрыв. Таких двигателей мало и чем новее - тем меньше. Так что ну его нафиг. На Нексии регламент 60тык, порвался у меня на 129 тык, последствий никаких, кроме того, что пришлось пол-ночи куковать на дороге, пока найдётся добрый человек оттащить к "мужикам в гаражах", а потом ещё пол-дня его менять. И это ещё ремень был и руки нормальные (однако "в поле" отвернуть шкив коленвала не смог, рычага не хватило).
Ну и такая штука, что лопнуть он может при разгоне в повороте налево перед приближающейся по своей полосе фурой...
Так что ну его нафиг экспериментировать, 60, ну край 80 - и новый.
понапокупают ситроенов и экономят на ремнях
quote:понапокупают ситроенов
У остальных цепи?
quote:понапокупают ситроенов и экономят на ремнях
А вот тут ты зря.. Видимо не знаешь, сколько она обходится, эта замена...
В прошлом году менял, у хорошего спеца, за 3.500 ( официалы запросили за работу 9000 р.), да и покупка запчастей была перед этим на 6 килорублей, (называется замена ремня, на самом деле там и ремень, 2 ролика, натяжной, помпа, сальники распредвала, фильтр,масло). На данный момент даже не знаю, сколько запросят с курсом бакса. Может для тебя новость, но у нас мужики в городе и 15 тыс. зарабатывают.Да и то не все... Так что хорошо быть богатым и здоровым... Как-то так.
quote:Видимо не знаешь, сколько она обходится, эта замена..
Это не повод тянуть с заменой. Нехер брать машину на которую денег нет.(Не кипятитесь, у меня ЗП чуть больше той пятнашки)
quote:Originally posted by Сивутя:
понапокупают
опилей - и ябут друг дружку в жопы!(с)
quote:Изначально написано Цепятыч:
Ну, с величиной дури человеческой можно, которая не позволила заменить ремень вовремя...
всё написанное тобой, существует лишь в твоих эротических фантазиях.
quote:всё написанное тобой, существует лишь в твоих эротических фантазиях
Но взято из твой жизни
quote:Изначально написано BANZAI1970:
А вот тут ты зря.. Видимо не знаешь, сколько она обходится, эта замена...
прекрасно знаю.
давеча только поменял на Гетце жены. у официалов.
вместе с другими мелкими работами оставил 30 т.р.
сама грм-ка (работы, ремни, ролики) где-то тыщ 15-20 кажись.
накладной под рукой нет.
на моём опиле тоже это удовольствие не дешевле сейчас стоит, со всеми этими ебучими курсами.
и это всё машины бомжовских классов. чо уж говорить про...
чувак один, помнится, говорил, что на Туарег ему вообще сотку озвучивали.
quote:Изначально написано medved 73:
пляяять
Чукча не читатель?
Вообще-то я с этим сталкивался непосредственно - коллеги по кольцу нередко рвали ремни и всегда это происходило на сбросе газа. Меня ещё с детства учили акселератором работать быстро, но плавно, поэтому сам обрывов не имел
quote:Изначально написано HARON:
Эта инерция исчезающе мала.
Посчитаете?
quote:Изначально написано HARON:
подход к повороту, пониженная передача...а в повороте добавить уже нечем - вот тут и есть инерция, распредвал не раскручивается, а просто режет старый ремень.
Не понял ситуации - можно подробнее?
quote:Изначально написано RTDS:
которого, повторюсь, нет.
Вы хоть заповторяйтесь, проблему решали в нашем местном универе и в процессе учавствовали специалисты (не студенты). Но в "интернетном гараже" как всегда знают лучше, факт
quote:Изначально написано medved 73:
На ремень действует только усилие пружин клапанов
Ну-да, ну-да, а распредвалы - это пушинки, которыя к тому-же стоят на месте. Причём рвали даже облегченные.
Специалисту по "демпферным пружинам": если в форсированном моторе пружина сможет настолько демпфировать - то ремень просто перескочит через зубы
quote:Изначально написано Yep:
в связи с этим вопрос - видимо, для такого ремня торможение двигателем не только полезно(как считалось раньше), но и вредно?
Для мотора торможение двигателем никогда не было полезным, оно полезно для безопасного (и/или быстрого) движения
quote:Originally posted by Сивутя:сама грм-ка (работы, ремни, ролики) где-то тыщ 15-20 кажись.
это на КОРЕЙЦЕ??!!
да ты богатенький буратино!
на французе - всё на круг с запчастями, да еще с заменой масла, и его стоимостью - 8тыр
quote:Что за ценник?Изначально написано Yep:
это на КОРЕЙЦЕ??!!
да ты богатенький буратино!
на французе - всё на круг с запчастями, да еще с заменой масла, и его стоимостью - 8тыр
Огласи весь список.
Сколько стоит ремень, ролики, сальники, свечи и т.д.
В общем что меняется по большому ТО.
quote:Originally posted by Rusl@:
если в форсированном моторе пружина сможет настолько демпфировать - то ремень просто перескочит через зубы
...в ЛЮБОМ моторе пружина натяжителя ремня (условно названная "демпфирующей" лишь применительно к предмету обсуждения) находится в НЕРАБОЧЕЙ ветви 
И основную нагрузку несет боковая грань зуба ремня, а вовсе не натяжитель и его пружина....
Об этом "демпфировании" говорить вообще некорректно - я его привел в пример лишь говоря об отсутствии влияния компрессии на ремень ГРМ (см. выше).
quote:Изначально написано Yep:
тема вообще не об этом - она про то, что написано в заголовке
Ремень испытывает нагрузку. Причем как статическую, так и динамическую. Достаточно высокие линейные скорости усугубляются постоянным изгибом ремня. В спецификации на ремни указывают усилие на разрыв и частоту вращения. Можно поискать в профильной литературе примерные значения.
quote:Изначально написано Rusl@:
Вообще-то я с этим сталкивался непосредственно - коллеги по кольцу нередко рвали ремни и всегда это происходило на сбросе газа. Меня ещё с детства учили акселератором работать быстро, но плавно, поэтому сам обрывов не имел.
Ухахахаха.
Русла, ты о чем вообще пишешь?))))
Какие нах кольца, хорош прикалываться?))))
Об этом только ты знаешь.
Из тут присутствующих, почти никто.
Пишут же, до отсечки мотор не крутим.
Соответственно плавный разгон.
Какие там нагрузки на ГРМ?
Какие обрывы ГРМ, под сброс газа?)
Не пойму, нах они вообще ремни меняют.)
quote:Originally posted by Alex S:
Сколько стоит ремень, ролики, сальники, свечи и т.д.
я уже всё огласил - четыре тыра ремень с роликами, остальное работы + масло
quote:Изначально написано Yep:
это на КОРЕЙЦЕ??!!
да ты богатенький буратино!
я сам в ахуе.
я наивно полагал, что это говно на это говно будет говно стоить.
а мне как выкатили...
но больше всего я ох... от ценника на замену антифриза.
нормочас 2700 рэ.
замена антифриза (только работы) - 1 час - 2700 рэ.
----- **ли там делать час?
открутить сливную пробку, слить, закрутить, залить?????????
в общем, официалов лучше обходить стороной... палюбому.
и вообще буду по возможности стараться всё делать сам.
quote:Originally posted by Сивутя:
я наивно полагал, что это
Стоимость владения разных машин разная. Иногда недорогие машины очень дороги в обслуживании.
quote:Изначально написано КМ:
Стоимость владения разных машин разная. Иногда недорогие машины очень дороги в обслуживании.
я вообще там наблюдал табличку с расценками на ТО на разные модели хундая.
так вот, как мне показалось, навскидку, ТО на дорогие модели стоит ДЕШЕВЛЕ (!), чем на всякое нищебродское авно.
видимо потому что дорогие модели изначально делаются "умнее" и правильнее и поэтому обслуживания требуют меньше.
quote:Originally posted by Сивутя:
официалов лучше обходить стороной... палюбому.
я это понял тогда, когда мне, буратине, впарили на мицу тормозные накладки за 6 тыров
quote:Originally posted by RTDS:
в ЛЮБОМ моторе пружина натяжителя ремня (условно названная "демпфирующей" лишь применительно к предмету обсуждения) находится в НЕРАБОЧЕЙ ветви И основную нагрузку несет боковая грань зуба ремня, а вовсе не натяжитель и его пружина
Вы пишете какую-то фигню, причём противореча сами себе: то у вас демпфер "сгладит рывок инерции", то "вообще не влияет". Напишу более популярно: если в момент, когда сила инерции "воздействует на боковую грань зуба" демпфер сможет сгладить этот удар - значит он увеличит суммарную длинну пути ремня по отношению к суммарной длинне его хода в нормальном состоянии, то есть, говоря простым языком - "ослабит натяжение ремня", что в свою очередь может привести (и приводит даже в обычных режимах, когда демфер выходит из строя) к перескакиванию ремня через зубы шкивов
quote:Originally posted by Alex S:
Об этом только ты знаешь.
Из тут присутствующих, почти никто.
А мне-то что?
quote:Originally posted by Alex S:
Пишут же, до отсечки мотор не крутим.
Соответственно плавный разгон.
Так разговор об обрыве под сброс газа, а не при разгоне (кстате при разгоне пока вообще не сталкивался, но это не отменяет его влияния на износ)
quote:Originally posted by Alex S:
Не пойму, нах они вообще ремни меняют.
Ремни ремнями, у меня знакомый "сэкономил" - сказал: "ролик не надо менять - он не влияет, мне главное ремень поменяйте". В итоге потом мотор ремонтировал в этом же сервисе
quote:Originally posted by Сивутя:
видимо потому что дорогие модели изначально делаются "умнее" и правильнее и поэтому обслуживания требуют меньше.
Видимо так и есть.
quote:Originally posted by Сивутя:
ТО на дорогие модели стоит ДЕШЕВЛЕ (!), чем на всякое нищебродское авно.видимо потому что дорогие модели изначально делаются "умнее" и правильнее и поэтому обслуживания требуют меньше.
У нас подобной зависимости не замечал - стоимость авто на стоимость ТО не влияет (за исключением стоимости расходников).
Но вот то, что "дорогие делаются умнее и и правильнее" - однозначно неправда
quote:Originally posted by Rusl@:
Вы пишете какую-то фигню, причём противореча сами себе: то у вас демпфер "сгладит рывок инерции", то "вообще не влияет". Напишу более популярно: если в момент, когда сила инерции "воздействует на боковую грань зуба" демпфер сможет сгладить этот удар - значит он увеличит суммарную длинну пути ремня по отношению к суммарной длинне его хода в нормальном состоянии, то есть, говоря простым языком - "ослабит натяжение ремня", что в свою очередь может привести (и приводит даже в обычных режимах, когда демфер выходит из строя) к перескакиванию ремня через зубы шкивов
Противоречия видны, если очень уж хочется их отыскать
На деле же их нет.
Придется медленно и по пунктам.
1 - Утверждалось, что резкое сбрасывание газа при отличной компрессии в ЦПГ вызывает инерционную нагрузку на ремень грм. Говоря проще, хорошая компрессия при резком сбросе газа эффективно тормозит коленвал, вследствии чего распредвал начинает его "догонять" - не будучи тормозим цилиндрами, отсутствующими у распредвала Еще "более иначе" говоря (вернее, на более понятных примерах) - это кагбэ должно быть похоже на процесс торможения двигателем, когда меняется приложение момента - не двигатель вращает колеса, а колеса - двигатель.
2 - Это не так, поскольку:
А: инерция у распредвала действительно "исчезающе мала", как верно отметил кто-то выше. Плечо рычага практически отсувтствует (его составляет легкий и небольшой по диаметру зубчатый шкив - в сравнении с маховиком КВ - ничтожный, плюс от инерционного вращения распред сдерживает куча мощнейших пружин клапанов.
Б: после того, как при сбросе газа "распредвал начинает вращать коленвал" (утрирую, но суть понятна), нагрузка переходит на противоположную ветвь ремня - нерабочую, ту, в которой стоит натяжной ролик и вспомогательная тряхомудия, типа помпы. И, хотя этого и не происходит на деле, пружина ролика способна даже отчасти скомпенсировать рывок ремня.
В: Однако этот рывок (и его несчастная "компенсация" пружиной натяжного ролика, к которой прицепились, игнорируя суть) - это больше игра словами, ибо даже самого рывка фактически нет, поскольку инерцию распредвала очень сильно (если не полностью) гасят мощные пружины клапанов.
quote:нормочас 2700 рэ.
На французе 820, у хорошего неофициала
quote:Originally posted by Сивутя:
так вот, как мне показалось, навскидку, ТО на дорогие модели стоит ДЕШЕВЛЕ (!), чем на всякое нищебродское авно.
перекрестись.
ну, или факты в студию.
quote:Изначально написано ASDER_K:
перекрестись.
ну, или факты в студию.
я не христианин, чтобы креститься.
фактов в студию нет. не хошь - не верь.
Вот чё-то типа того:
http://hyundai-uai.ru/maintenance-price
Сравни например, стоимости ТО Гетца и i40.
Или вот здесь Гетц и ГЕНЕЗИС.
http://hyundai-agat34.ru/auto_...obilej_hyundai/
а ведь это машины несопоставимого уровня.
Ремень сделае из резины, а ей свойственно стареть и трескаться и даже авто не будет ездить ремень всерислирескается, попотрескаетсятрещина увеличиться и он лопнет, а там как повезет либо впускные либо выпускные клапана загнет, особо везучим может проломить поршень. Даже цепь и тв изнашивается хотя стальная и смазывается постоянно.
quote:Изначально написано КМ:
Стоимость владения разных машин разная. Иногда недорогие машины очень дороги в обслуживании.
наоборот - тоже верно.
так я на хуиндаи спокойно презжал на большое ТО коллега на однокласснике форд - таки сдал вместо большого ТО в трейдин и взял такойже новый.
quote:Изначально написано ANDR2891:
Даже цепь и тв изнашивается хотя стальная и смазывается постоянно.
Цепи ГРМ стабильно вытягиваются от износа. Их тоже надо менять, но у них вероятность обрыва околонулевая
quote:Изначально написано RTDS:
А: инерция у распредвала действительно "исчезающе мала", как верно отметил кто-то выше. Плечо рычага практически отсувтствует (его составляет легкий и небольшой по диаметру зубчатый шкив - в сравнении с маховиком КВ - ничтожный, плюс от инерционного вращения распред сдерживает куча мощнейших пружин клапанов.
Ещё раз повторюсь: посчитайте. Возьмите массу распредвала, его обороты при оборотах двигателя, скажем, 6000... При этом пружины клапанов вообще не при чём - речь идёт о движении в пару градусов.
И при чём здесь "плечо рычага"?!
quote:Изначально написано Сивутя:видимо потому что дорогие модели изначально делаются "умнее" и правильнее и поэтому обслуживания требуют меньше.
ну да. поменяйте ремень на каком нибудь субарике. или V образном движке. и на простом 1.6 ряднике...
а так то да. все правильно пишешь. чем дороже авто - тем проще и дешевле его обслуживать
quote:Изначально написано Vovanoid:Цепи ГРМ стабильно вытягиваются от износа. Их тоже надо менять, но у них вероятность обрыва околонулевая
Ну-ну... Сколько уже таких грамотных было - у меня цепь, мне покуй
quote:Originally posted by HARON:
Сколько уже таких грамотных было - у меня цепь, мне покуй
+1
quote:Originally posted by Rusl@:
И при чём здесь "плечо рычага"?!
Хм... При том, что именно оно образует момент инерции; в случае цилиндрических тел - как множество точек массы, равноудаленных от оси вращающегося вала... А у распредвала, в отличие от колена, с этим плохо - инерцию создавать толком нечему, да и распредвалы все чаще делаются не цельными, а в виде пустой и легкой трубы с наваренными кулаками...
Впрочем, проехали - поскольку я не увидел никаких внятных аргументов, не вижу причин подтверждать иными словами мной ранее сказанное. См. выше.
Подтверждений тому, что при сбросе газ инерция распредвала имеет сколь-либо выраженную опасность для ремня ГРМ - нет.
quote:Изначально написано RTDS:Хм...
Впрочем, проехали - поскольку я не увидел никаких внятных аргументов, не вижу причин подтверждать иными словами мной ранее сказанное. См. выше.
Подтверждений тому, что при сбросе газ инерция распредвала имеет сколь-либо выраженную опасность для ремня ГРМ - нет.
А может Руслан несколько ошибся? Хоть он и уверен, что ошибиться он не может в принципе . Сброс газа, скажем на низкой передаче, с торможением, когда обороты мотора осаживаются с максимальных до около нулевых...конечно компрессия тут не при чем...а распредвал, каким-бы облегченным ни был - имеет массу, а значит и инерцию.
Ну, я в сообщении #100 все, что мог - сказал
Дальше мусолить это неинтересно совершенно...
quote:Изначально написано Rusl@:
при чём здесь "плечо рычага"?!
А говорили считать умеете...
quote:Изначально написано Yep:
ни малейших повреждений, видимых глазом!
а ведь прошёл почти 105 тысяч км, вместо 60 по регламенту.
в чём смысл его замены?
чисто на глаз - он мог бы легко пройти ещё допустим тысяч 50.
вы попробуйте ремень зубцами к себе и перегнуть как можно сильнее и увидите едва заметные надрывчики возле зубцов, вот это и опасно
quote:в общем, официалов лучше обходить стороной... палюбому.
+100500 мне тут на форд который по гарантии официалы калужские выкатили счет в том числе сход/развал , замена масла 10 л. это на 2.2 моторе, звоню, схуяли 10 л там обьем 6.5 ниче не знаем у нас 10, а сход развал откель? вы его не делаете у вас подьемник не позволяет машину поднять. Не сделаем значит деньги вернем. Ага, свеже питание да серится с трудом пошли вы нах и снял машину с гарантии
quote:Originally posted by полковник1:
в общем, официалов лучше обходить стороной... палюбому
Не согласен, сервисы все разные... Я не знаю как в Калуге... В Москве стоимость ТО и работ можно оговорить заранее и не бегать потом с выпученными глазами... Калькуляцию в большинстве мест без проблем предоставляют...
Я знаю случаи когда не у дилеров неоригинал ставили на машины под видом оригинала и ценник был даже выше чем на оригинал... И вместо 3.5 часов работы ставили 10 и несколько не обламывались, нормочас естественно был дешевле, но на деле выходило в 2 раза дороже, как то так...
Мое мнение, если машина гарантийная, лучше обслуживать у дилера, банально делать ТО... У меня друг около года назад налетел на коробку автомат на новом фокусе, ТО делал в гараже... В сумме обошлось около 200к...
quote:В Москве стоимость ТО и работ можно оговорить заранее
ну так и мы делаем по предоплате, просто наебывать так нагло не стоит, к статии забыл, другой форд стал плохоработать глохнуть, сняли воздухан а там фильтр забит и чуть не всосан в двигатель, тоже официалы с калуги
quote:у диллера, банально делать ТО.
дилер дилер бля
quote:Originally posted by полковник1:
дилер дилер бля
Исправил, спасибо...
quote:Originally posted by полковник1:
другой форд стал плохоработать глохнуть, сняли воздухан а там фильтр забит и чуть не всосан в двигатель, тоже официалы с калуги
Просто с сервисом не повезло, а вообще можно обратиться к руководству или в представительство форда с жалобой, если разговор с руководством не поможет, вообще сейчас в большинстве мест камеры стоят, смотровые площадки, на край, можно присутствовать в цехе, как то так...
quote:Originally posted by полковник1:
вы попробуйте ремень зубцами к себе и перегнуть как можно сильнее
всё делал - ничего не видно
quote:Originally posted by Yep:
всё делал - ничего не видно
Повторюсь, чего не делай, ремень может выглядеть как новый...
Но это ничего не значит, собственно поэтому и меняется по регламенту...
quote:Изначально написано Pinhead22:
Просто с сервисом не повезло, а вообще можно обратиться к руководству или в представительство форда с жалобой, если разговор с руководством не поможет, вообще сейчас в большинстве мест камеры стоят, смотровые площадки, на край, можно присутствовать в цехе, как то так...
я тупо завгар отдел в предприятии, мне руководство говорит хуй с ними я им передаю хуй с вами, лично сам бы из принципа засудил бы козлов, но раз сказали хуй то и хуй
quote:Originally posted by полковник1:
но раз сказали хуй - то и хуй...
и не поспоришь
так точно
quote:Originally posted by RTDS:
но раз сказали хуй - то и хуй...
мда уж...
quote:Изначально написано Yep:
в связи с этим вопрос - видимо, для такого ремня торможение двигателем не только полезно(как считалось раньше), но и вредно?
Полагаю что торможение двигателе не оказывает на ремень ГРМ заметных негативных нагрузок.
А вот при нагрузке ( впрыске топлива ), колен. вал ускоряется , а респред вал тормозится, ему пружины клапанов надо сжать (и иногда ещё ТНВД крутить и насос форсунки "давить") ремень растягивается и расстояние между зубьями увеличивается . Для компенсации этого нехорошего явления на некоторых авто (напр. ВАГ) применяют зубчатые колёса , где две пары зубьев с увеличенным расстоянием между ними по сравнению с другими зубьями.
П.С. Ремень ГРМ нельзя сильно перегибать например при транспортировке и установке, ибо корд в большинстве своем стекловолоконный .
quote:Изначально написано RTDS:
Впрочем, проехали - поскольку я не увидел никаких внятных аргументов
Зато от вас аргументы так и прут. В который раз уже говорю - посчитайте, а не "да там херня", "да нахер шире"...
quote:Изначально написано HARON:
Сброс газа, скажем на низкой передаче, с торможением, когда обороты мотора осаживаются с максимальных до около нулевых...конечно компрессия тут не при чем...
Вообще-то имеющий глаза - да увидит, я сразу писал, что рвались ремни на кольце. И компрессия здесь очень даже при чём, ибо именно она определяет ускорение торможения коленвала. Ремню в основном вредит начальный рывок.
Это не значит, что точно порвутся у любого, это всего лишь значит, что нагрузка имеет место быть, соответственно износ от этого накапливается.
Не упомянул ещё один момент, но он уже связан с разгоном коленвала, а не торможением: пониженная передача и резкое бросание сцепления - тоже резкие нагрузки на ремень
quote:Изначально написано Цепятыч:
А говорили считать умеете...
Умею, поэтому и спросил. После этого он сам начал выкручиваться и уточнять
quote:Rusl@
26-8-2015 09:06
Посчитаете?
quote:Rusl@
28-8-2015 07:25
Ещё раз повторюсь: посчитайте.
quote:Rusl@
31-8-2015 07:26
Зато от вас аргументы так и прут. В который раз уже говорю - посчитайте,
Не могут видимо люди,не на то учились.Мне вообще образование не позволяет.Вам бы выложить здесь свои расчеты,для убедительности.
quote:Originally posted by Duga:
Вам бы выложить здесь свои расчеты
МОИ рассчёты? Я упомянал выше, что считали и лаборы делали компетентные люди, ибо мы как раз и заинтересовались - хватает ли?
Но тут приходит "слесарь со стажем" и говорит: "да ну нафиг, фигня там". Вот пусть и повторяет их путь.
Узел очень ответственный, особенно в современных двигателях, где разрушение ремня приводит к серьёзным поломкам. Производители ремней разные и их качество отличается. Поэтому закладывают большой запас прочности, что бы перестраховаться от крупного ремонта.
quote:Originally posted by Duga:
Вам бы выложить здесь свои расчеты,для убедительности.
quote:Originally posted by Rusl@:
МОИ рассчёты? Я упомянал выше, что считали и лаборы делали компетентные люди, ибо мы как раз и заинтересовались - хватает ли?
Но тут приходит "слесарь со стажем" и говорит: "да ну нафиг, фигня там". Вот пусть и повторяет их путь.
Ну, вот ЧЕСТНО - хоть кто-нибудь сомневался, что будет именно такой ответ?!
quote:Originally posted by RTDS:
хоть кто-нибудь сомневался, что будет именно такой ответ?!
"Такой ответ" был в середине треда - это для особо слепых. Если бы был мой профиль, когда я просто за минуту посчитаю по памяти - я бы заморочился, а так тратить личное время на ваше образование - увольте.
И вот я лично ничуть не сомневался, что вместо рассчётов от вас будет очередной сарказм.
quote:Originally posted by RTDS:
Ну, вот ЧЕСТНО - хоть кто-нибудь сомневался, что будет именно такой ответ?!
Нет, не сомневался.Хотелось чтоб он в сам расписался в пиздабольстве.
И он расписался.
quote:Originally posted by Duga:
Хотелось чтоб
#86
А в пиздабольстве расписывается тот, кто вместо чтения строчит посты. Таки расписались вы оба
quote:Originally posted by mekhanik1981:
Полагаю что торможение двигателе не оказывает на ремень ГРМ заметных негативных нагрузок.
А вот при нагрузке ( впрыске топлива ), колен. вал ускоряется , а респред вал тормозится, ему пружины клапанов надо сжать (и иногда ещё ТНВД крутить и насос форсунки "давить") ремень растягивается и расстояние между зубьями увеличивается . Для компенсации этого нехорошего явления на некоторых авто (напр. ВАГ) применяют зубчатые колёса , где две пары зубьев с увеличенным расстоянием между ними по сравнению с другими зубьями.П.С. Ремень ГРМ нельзя сильно перегибать например при транспортировке и установке, ибо корд в большинстве своем стекловолоконный .
самый информативный комментарий
Последствия думы "да он как новый, ещё походит".
о, темка всплыла.
судя по нагару, тут не только ремень как новый.
ремень грм испытывает самые большие нагрузки при перегазовке на холостом ходу. всё остальное меньше.
quote:Изначально написано Pavel_A:
о, темка всплыла.
судя по нагару, тут не только ремень как новый.ремень грм испытывает самые большие нагрузки при перегазовке на холостом ходу. всё остальное меньше.
Я уже писал - и грустный опыт порванных ремней подтверждает - самые большие нагрузки при переходе на более низкую передачу. У меня рвались при поворотах - подъезжаешь, включаешь вторую, отпускаешь сцепление...и привет.
quote:Изначально написано Rusl@:
Но тут приходит "слесарь со стажем" и говорит: "да ну нафиг, фигня там". Вот пусть и повторяет их путь.
"Слесарь со стажем" всему научит.)
Это точно.
Только в реале все происходит наоборот.
Иногда приходится самому вникать и учить.
Случаев полно. Могут пробки перепутать местами 108 кРа и 137 кРа.
В результате тосол в расширительный выгоняет, а когда остывает,
обратно
не затягивает.
А тут один механоид рассказал своему клиенту, что спортивное масло Мотюль 300V, превращается в "воду". Сливается и жидкое и грязное.
Т.е. он по сливающейся струе сделал спектральный анализ масла.
Посоветовал ему пойти в медицину, по сливающейся струе делать экспресс анализ мочи.
А какое масло должно быть на горячем моторе?
Попробуй его слить в -30, на холодном моторе.
Начали раскручивать Ред Лайн, а Мотюль обсирать.
Пришлось ездить на мотюле 10 тыс и сдать своему приятелю в лабораторию Газпрома три пробирки 0 - 5 - 10 тыс. км.
Ну а когда выложил заключение и графики, все утухли сразу.