(фото с сайта forum.sources.ru)
'Министерство транспорта направило инициативу 'направо на красный' на рассмотрение комиссии по техническому регулированию. Если ее одобрят, то будут внесены изменения в ПДД, и это правило распространят по всей территории Российской Федерации', - пояснил Ефремов.
По его словам, на недавнем заседании комиссии по безопасности дорожного движения при правительстве Москвы подвели итоги столичного эксперимента с поворотом направо под запрещающий сигнал светофора. Как отметил Ефремов, на перекрестках, где была введена подобная практика, повышения аварийности зафиксировано не было.
Правый поворот под 'красный' был разрешен на шести столичных перекрестах в июне 2013 года. На них появились таблички с зеленой стрелкой и надписью 'Уступи всем, и можно направо'. Чуть позже аналогичный маневр разрешили совершать на пяти перекрестах в некоторых населенных пунктах Московской области, включая Климовск, Подольск и Домодедово.
http://motor.ru/news/2014/04/18/rightturnok/
По мне, так давно пора было разрешить
quote:Originally posted by Essc:
Поворот с мосфильмовской на косыгина, такой знак уже больше года там висит.
Только с месяц назад там поставили светофор на выезде с ул. Пудовкина, соответственно перенастроили все остальные и теперь там перманентная пробка на Мосфильмовской в сторону Бережковской. Все преимущества данного знака в этом месте можно спустить в унитаз. Одной рукой лечат, а другой калечат.
quote:Originally posted by n1ce:
Зря разрешат.
У нас и по светофору ездить-то не могут, мозги перегружаются, не говоря уж о знаках приоритета и "помехи справа". А здесь решение принимать надо.
Единственный плюс - машинки сейчас безопасные импортные, тяжелых и летальных должно быть меньше.
quote:Originally posted by z-zebra:
Единственный плюс - машинки сейчас безопасные импортные, тяжелых и летальных должно быть меньше.
quote:Originally posted by z-zebra:
У нас и по светофору ездить-то не могут, мозги перегружаются, не говоря уж о знаках приоритета
quote:Originally posted by n1ce:
чтобы в меня запилил какой-нибудь осел, испортив машину.
quote:Originally posted by Волжское небо:
А у нас ездят, и мозгов хватает.
Где три машины крестом на весь город - там можно на светофоре по минуте тупить, и все одно пробок не будет.
quote:По мне, так давно пора было разрешить
quote:Originally posted by n1ce:
Как только разрешат все начнут поворачивать. Даже несмотря на то, что будут создавать помехи.
quote:Я бы не хотел чтобы в меня запилил какой-нибудь осел, испортив машину.
quote:на перекрестках, где была введена подобная практика, повышения аварийности зафиксировано не было.
а осел на то и осел, что на любом месте проблемы может создать.
quote:Originally posted by AAG:
а осел на то и осел, что на любом месте проблемы может создать.
quote:Originally posted by Jollin:
надо вводить задержку переключения светофора - чтоб не было желтого для нескольких участников.
в питере уже давно так - оч удобно.
quote:Originally posted by HARON:
когда вводили круг главной дорогой...
В Финляндии удобно, когда трафик небольшой.
quote:Originally posted by AAG:
Правый поворот под 'красный' был разрешен на шести столичных перекрестах в июне 2013 года. На них появились таблички с зеленой стрелкой и надписью 'Уступи всем, и можно направо'.
quote:Originally posted by HARON:
А вообще помню похожие причитания, когда вводили круг главной дорогой... И что? Ведь удобнее и лучше?
quote:Originally posted by n1ce:
Зря разрешат. Как только разрешат все начнут поворачивать. Даже несмотря на то, что будут создавать помехи. Просто выползать в ряд и все, а кто сзади того и проблемы.
+1.
quote:Я как въезжал по главной на круг, так и въезжаю.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Даже на федеральной трассе
Док
quote:Originally posted by n1ce:
Я бы не хотел чтобы в меня запилил какой-нибудь осел, испортив машину. Зачем эти проблемы.
quote:Originally posted by Волжское небо:
И даже если знаки не висят - лучше пропусти того кто по кольцу движется. Потому как велика вероятность что знаков просто не заметил.
С данной системой столокнулись прошлым летом в Ярославле. Поначалу - было состояние, что попали в дурдом. Ждёшь зелёного для пешеходов. Дождался - начинаешь переходить улицу. Тут слева из-за угла поворачивает авто. Которого ты до этого не видел - а тут вот оно, нарисовалось из-за угла, да ещё НА СКОРОСТИ. И едет, даже не пытаясь тормозить. Поначалу - останавливались, давая им проехать. При этом пешеходный зелёный гас, для пешехода загорался красный. Куда деваться с дороги, когда уже прошёл некоторую часть перехода - никого не ипёт... Хоть взлетай...
И получалось, что или приходилось просто ждать, пока эти дятлы проедут, или тупо лезть всей семьёй под колёса, переходя на свой законный пешеходный зелёный... при этом водятлы даже не затормаживали полностью, а так, медленно катились...
Полагаю, любой нормальный человек понимает, какие у него ощущения, когда в метре от него на него же катится машина, водятлу которой разрешено ПДД поворот на красный... а полностью притормозить - это же ж не царское дело, вестимо...
P.S. Причем, если поворачивает грузовик, то вообще цЫрк. Как правило, пешеходные зебры расположены у самого поворота, в метре-двух. И вот такой грузовик начинает поворачивать направо. А там - "зебра", по которой УЖЕ спокойно идут люди на свой законный зелёный. Если грузовик тормозит - то у него пол-задницы остаётся на дороге, с которой он пытается повернуть. Понятно, что водятлу хочется поскорее проехать, чтоб ему в задницу никто не влетел. И понятно, что на пешеходов ему болт положить...
quote:Originally posted by Волжское небо:
Ну-ну, приезжай и повъезжай.
В Тольятти 3 машины крестом, там пробок не бывает. Максимум я стоял 10 минут днем на кольце на этом.
quote:Поворот направо под красный
quote:Originally posted by Волжское небо:
Ну-ну, приезжай и повъезжай. Во всём городе кольца главные, и так было всегда. И даже если знаки не висят - лучше пропусти того кто по кольцу движется. Потому как велика вероятность что знаков просто не заметил. Даже на федеральной трассе у нас кольцо главное, гы. Все дальнобойщики матерят, но стоЯт.
Тольятти вообще ОЧЕНЬ неприятный для иногороднего водителя город. Я первый раз приезжал - едва не попал. Потом уже знал, притерпелся. "Здесь так принято" (с). Хуже разве что Рим, ну там особенности национального мотовождения - наши табуреточники супротив итальянских что жигуль перед феррарией
quote:Originally posted by Makc k-113:
Я первый раз приезжал - едва не попал.
Я, когда приезжаю в такие, сразу у местных спрашиваю про местные особенности.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Ездил по таким перекресткам. Достаточно удобно. В любом случае трагедию из этого делать не стоит.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Если б я ЕЗДИЛ по таким перекресткам - то мне бы тоже было удобно. Но мне, ёперныйтеатр, приходится по ним ХОДИТЬ. )
И вот тут ощущения критические.
Ну так у нас с начала массовой автомобилизации страны принято с опаской по дорогам ходить. Да и до того лошадьми потоптать могли за здорово живешь. Повторюсь, железная табличка с зеленой стрелкой отличается от такой же зеленой стрелки на дополнительной секции светофора только меньшей стоимостью и отсутствием расхода электроэнергии. Что так при выезде на главную уступать нужно, что этак.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Ну так у нас с начала массовой автомобилизации страны принято с опаской по дорогам ходить. Повторюсь, железная табличка с зеленой стрелкой отличается от такой же зеленой стрелки на дополнительной секции светофора только меньшей стоимостью и отсутствием расхода электроэнергии. Что так при выезде на главную уступать нужно, что этак.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да я как бы по дорогам стараюст ходить с опаской. Но оказалось, я совершенно не знал, что такое опаска, пока не попал в Ярославль. Вот там я сразу понял, что это такое. И не только я.
Возможно, тамошние автомобилисты не успели "окультуриться". В Москве сейчас все куда лучше. Как ни подойду к пешеходному переходу, машины сразу останавливаются. Очень редко бывает, чтобы не пропустили внаглую. Это мои личные наблюдения. Разумеется, в многомиллионном городе чисто статистически дураков и хамов наберется приличное число.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
что табличка с броской надписью привлекает внимание
Однако оленей без огней, проезжающих эту табличку, ни к чему не сподвигает.
Пристегнут олень или нет, мне не видно.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Когда я только прочитал о таком нововведении, тоже критически отнесся. Но когда увидел в реальности, то отметил, что табличка с броской надписью привлекает внимание и однозначно описывает подъезжающему порядок его действий.
Вообще-то порядок действий на зелёную стрелку исчерпывающе описан в ПДД
В Украине это правило действует с 2007 года. О проблемах не слышал.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Вообще-то порядок действий на зелёную стрелку исчерпывающе описан в ПДД
quote:Originally posted by z-zebra:
Однако оленей без огней, проезжающих эту табличку, ни к чему не сподвигает. Пристегнут олень или нет, мне не видно.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Да. На зеленую стрелку в дополнительной секции светофора.
Кстати о птичках! Эта зеленая доп. секция светофора состыкована с другими светофорами, в т.ч. - с теми, что регулируют поток пешеходов через дорогу. Т.е., когда загорается зеленая стрелка на доп. секции светофора - для пешеходов горит красный и они стоят на тротуаре.
А вот когда нет доп. секции на светофоре, а есть просто нарисованная стрелка, то пешеходы идут на свой зелёный сигнал светофора - и тут им в бочину из-за поворота вылетает машина. Ощущение 3,14детс, доложу я вас. Идешь, а на тебя катится фура, которая даже не собирается притормаживать, ибо такой менталитет у водятлов.
quote:Originally posted by Pragmatik:Кстати о птичках! Эта зеленая доп. секция светофора состыкована с другими светофорами, в т.ч. - с теми, что регулируют потом пешеходов через дорогу. Т.е., когда загорается зеленая стрелка на доп. секции светофора - для пешеходов горит красный и они стоят на тротуаре.
А вот когда нет доп. секции на светофоре, а есть просто нарисованная стрелка, то пешеходы идут на свой зелёный сигнал светофора - и тут им в бочину из-за поворота вылетает машина. Ощущение 3,14детс, доложу я вас. Идешь, а на тебя катится фура, которая даже не собирается притормаживать, ибо такой менталитет у водятлов.
А бывает еще допсекция, а за ней нерегулируемый пешеходный переход. Встречал такое много раз. Тем более, что в ПДД четко сказано, что в данном случае пропускать надо всех. А наличие "светофора с человечком" - это не защита от дурака.
quote:Originally posted by нотнА:
Идея хорошая, но у нас будет как всегда. В правом ряду будут стоять те, кому прямо.
Нифига не понятно о какой проблеме идёт речь?!
Если кто-то едет прямо - то он и стоит на красный, а стрелка эта не приоритет для всех спешащих повернуть, а всего лишь возможность не ждать на полу-пустом перекрёстке
quote:Originally posted by Rusl@:Нифига не понятно о какой проблеме идёт речь?!
Если кто-то едет прямо - то он и стоит на красный, а стрелка эта не приоритет для всех спешащих повернуть, а всего лишь возможность не ждать на полу-пустом перекрёстке
Я вот тоже никак не пойму: в связи с чем ажиотаж? Постоянно горящие "стрелки" на правых поворотах существуют уже давно. Это просто попытка сэкономить и как-то ускорить проезд перекрестков. Если за рулем баран, то он что с табличкой, что со светофором умудрится перекресток закупорить.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Эта зеленая доп. секция светофора состыкована с другими светофорами, в т.ч. - с теми, что регулируют потом пешеходов через дорогу. Т.е., когда загорается зеленая стрелка на доп. секции светофора - для пешеходов горит красный и они стоят на тротуаре.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А вот когда нет доп. секции на светофоре, а есть просто нарисованная стрелка, то пешеходы идут на свой зелёный сигнал светофора - и тут им в бочину из-за поворота вылетает машина. Ощущение 3,14детс, доложу я вас. Идешь, а на тебя катится фура, которая даже не собирается притормаживать, ибо такой менталитет у водятлов.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
А бывает еще допсекция, а за ней нерегулируемый пешеходный переход.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Постоянно горящие "стрелки" на правых поворотах существуют уже давно.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Если за рулем баран, то он что с табличкой, что со светофором умудрится перекресток закупорить.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Не понял. Нарисуйте, плиз.
quote:Originally posted by n1ce:
С табличкой у него возможности больше
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Так чем табличка отличается от постоянно горящей "правой" стрелки на дополнительной секции при основном красном? Ну бывало, что отдельные "одаренные" вставали там. Но после "внушения" звуковым сигналом давали дорогу стоящим сзади.
quote:Originally posted by n1ce:
Едет авто в правом ряду
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
А бывает еще допсекция, а за ней нерегулируемый пешеходный переход. Встречал такое много раз. Тем более, что в ПДД четко сказано, что в данном случае пропускать надо всех. А наличие "светофора с человечком" - это не защита от дурака.
Поэтому насчет "в ПДД четко сказано, что в данном случае пропускать надо всех" - вот я и написал в своем первом посте в данной теме - вот мы, пешеходы, на свой зелёный и пропускали всех... проезжающих водятлов... Которые с удовольствием ехали дальше...
Так что там с ПДД?
quote:Originally posted by mnkuzn:
Иначе быть не должно. Т.е. пешеходы пересекают дорогу перед нами вместе с автомобилями, а у нас горит красный. Затем пешеходам на пересекаемой загорается красный, автомобилям на пересекаемой продолжает гореть зеленый, а нам в дополнение к нашему красному загорается стрелка. Ну, наверное, и другие режимы есть. Это как пример того, что не должна гореть стрелка для нас и зеленый для пешеходов, идущих перед нами, поперек.
Мы сперва не понимали первые дни, что за хрень... Показываю водятлу - мол, вон мой зелёный, куда ты едешь? Водятел возмущОнно машет руками, но при этом ПОЛНОСТЬЮ ЗАТОРМОЗИТЬ своё ведро с гайками он не собирается. Вот и получается, что пешеходы идут прямо под колёса авто... гадая на ромашке, затормозит ли водятел в последний момент или нет...
Тупорылая схема! Может, в Германии она и работает. Но там за рулём немцы, а не россиянцы...
quote:Originally posted by mnkuzn:
Поэтому не надо мудрить глупости, а надо просто поставить допсекцию и зажигать ее одновременно с красным.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Если тут нет перехода для пешеходов.
quote:Originally posted by n1ce:
С табличкой у него возможности больше.
Это на примере с оружием:
Уж что-что, а в наличии нехилого количества баранов за рулём, кмк, никто тут не сомневается...
quote:Originally posted by n1ce:
Ему красный, но он едет, считая, что я приторможу.
Всё это, как раз, рассказываю, ибо лично столкнулся с такой вот схемой "организации транспортного потока" в Ярославле...
Кстати, жители Ярославля говорили мне, что они уже привыкли... А вот мы как-то совсем не привыкли... Ибо у нас пока ещё ездят по-другому, т.е., если красный - то все стоят, если зеленый - то все идут.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Извините, каракули в Пэйнтбраше не буду выкладывать. Но картина следующая. Поворачиваете направо под стрелку и сразу или почти сразу натыкаетесь на пешеходный переход без пешеходного светофора.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Т.е. уже после поворота? А в чем тут прикол? Повернули, увидели переход, пропустили пешеходов.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Извините, каракули в Пэйнтбраше не буду выкладывать. Но картина следующая. Поворачиваете направо под стрелку и сразу или почти сразу натыкаетесь на пешеходный переход без пешеходного светофора.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Так чем табличка отличается от постоянно горящей "правой" стрелки на дополнительной секции при основном красном?
quote:Originally posted by n1ce:
Я еду в правом ряду через перекресток на зеленый свет и мне под колеса с перекрестка выползает мудак 15кмч, что тут не понятного? Ему красный, но он едет, считая, что я приторможу. За рулем автомобилей сидят дураки, поэтому они считают, что могут создавать помеху движению пренебрегая законами физики.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Я к тому и веду речь, что со стрелкой, нарисованной на табличке будет то же самое. всех пропустили и повернули. А дураки - они и сейчас на сигналы светофора не сильно смотрят.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В Ярославле пешеходные переходы были как раз с пешеходными светофорами.
Что совершенно не мешало водятлам поворачивать направо и ехать дальше, положив большой болт на зелёный пешеходный светофор. Причём, я им показываю рукой - мол, дятел, куда ты едешь, для нас горит зеленый... В ответ из кабины - возмущОнные махания руками водятла...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Постоянно горящих стрелок направо не видел. Видел горящие попеременно: "красный-зеленый". И отличается такая доп. секция от просто жестяной таблички тем, что эта доп. секция связана с пешеходным светофором. Т.е., когда для машин горит зелёная стрелочка поворота направо - в это самое время пешеходный светофор горит красным для пешехода и пешеходы спокойно стоят на тротуаре в ожидании своего зелёного.
Вот видите. А я и такие перекрестки наблюдал. И места, где вообще светофора нет, а переход спрятан за углом дома и увидеть его можно только, когда повернешь.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да вот проблема в том, что НЕ БУДЕТ то же самое. На себе проверили!
А будет так, как я тут расписал... Идёт пешеход на свой зеленый свет светофора, вертит башкой и шугается от ВНЕЗАПНО вылетающего из-за угла водятла... какового водятла пешеход ещё и пропускает, ибо водятел тормозить не собирается...
Опять двадцать пять... Так в чем же тогда "страх и ужас" табличек, если водители и сейчас без них такое вытворяют, проезжая на запрещающий сигнал светофора?
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Опять двадцать пять... Так в чем же тогда "страх и ужас" табличек, если водители и сейчас без них такое вытворяют, проезжая на запрещающий сигнал светофора?
И если раньше нарушали, но с опаской, то теперь это уже НЕ НАРУШЕНИЕ.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Я и написал выше, что, видимо, не дошла до тех мест культура передвижения автотранспортом.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Ничего, научатся.
Понимаете, все эти меры - это зиц-попытка разгрузить забитые дороги. Но ЭТИМ дороги не разгрузить. Дороги нужно делать шире. А не шаманить с правилами.
quote:Originally posted by :
Тогда по такой логике нужно вообще запретить сочетание основного красного с зеленой стрелкой. Ну и на каждом светофоре транспарант вешать с аршинными буквами: "Красный - стой, зеленый - езжай". Можно еще и на 20 языках продублировать. Мало ли...
Нет. По твоей логике, оружие нужно не просто запретить, но и отобрать его у тех, у кого оно должно быть (к примеру инкассаторы, сотрудники полиции).
Я вот считаю, что зеленая стрелка должна быть там, где она уместна. И оружие должно быть у тех, кто охраняет правопорядок или защищает жизни/ценности людей.
А вот разрешать проезд на красный там, где это просто чревато последствиями в случае того, если русский вдруг не начнет думать головой... Русский не начнет думать головой. Не начнет думать, не начнет уважать. Не будет он этого делать, только хамить и быковать.
Вон ОООП раздали, теперь этими дристопалами вооружено все мучадье по всей стране и применяют сколь угодно часто, даже повод давать не надо. Так и со светофорами будет.
А на 20 языках не надо писать таблички. Зверьки ни на русском, ни на родном читать не умеют и не будут, если умеют. Только фасады Москвабада портить.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Понимаете, все эти меры - это зиц-попытка разгрузить забитые дороги. Но ЭТИМ дороги не разгрузить. Дороги нужно делать шире. А не шаманить с правилами.
quote:Originally posted by n1ce:
А вот разрешать проезд на красный там, где это просто чревато последствиями в случае того, если русский вдруг не начнет думать головой... Русский не начнет думать головой. Не начнет думать, не начнет уважать. Не будет он этого делать, только хамить и быковать.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Если для кого-то это слишком тяжело, может стоить подумать
По поводу светофоров - на нерегулируемых перекрестках вот не особо больше бьется народу. Думаю, и тут трагедии особой не случится
quote:Originally posted by Pragmatik:
Страх и ужас в том, что для видителей наступают времена "Нургалиев разрешил" (С), т.е., "в ПДД разрешили".
И если раньше нарушали, но с опаской, то теперь это уже НЕ НАРУШЕНИЕ.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну так таких городов - вся Россия...
quote:Originally posted by n1ce:
И строить новые, даже если для этого придется сносить дома и прочие сооружения.
С выделяемыми средствами это реально, просто в тень в виде откатных частей и воровства материалов должно уходить не 60-70%, а не более 10-15.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Что разрешили-то? Проехать, пропустив всех.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Ломиться на красный без оглядки никто не разрешал.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Повторяю, дураки и сейчас мчатся на чисто красный свет, убивая других водителей и пешеходов. Что с этим делать?
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Ну это вы загнули! Когда в Москве еще не пропускали пешеходов, я, приехав в Питер, был приятно удивлен очень вежливой манерой вождения. Нарушали, как правило машины с номерами других регионов. Много раз читал схожие отзывы и о других городах - сейчас уж не упомню.
Сами ярославцы говорят - они привыкли.. Только вот вопрос - сколько задавили пешеходов и сколько "поцеловалось" машин, пока в этом городе все привыкли? Кстати, аварию на одном перекрестке наблюдали. Стало быть - далеко не все там привыкли к ТАКОЙ схеме.
А теперь всё это будет ПО ВСЕЙ России...
Вот мы и говорим - а может, хватит уже учиться управлять самолётом непосредственно в процессе полёта?
quote:Originally posted by n1ce:
А потом видео в ютубе набери
quote:Originally posted by n1ce:
Ты вот никак понять не можешь, что нация непобедима. Все пытаешься оправдать ее по своей рубашке примерив.
quote:Originally posted by Pragmatik:
По факту - разрешили.
quote:Originally posted by Pragmatik:
НИКТО НИКОГО НЕ ПРОПУСКАЕТ!
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да, мчатся. Но ВСЕ ЗНАЮТ, что это - НАРУШЕНИЕ ПДД.
А вот поворот под красный - это уже НЕ НАРУШЕНИЕ ПДД. Разницу ощущаете?
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Что у вас за страшные места такие? Вот меня почему-то сегодня два раза пропустили и вчера столько же.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Не нервничайте так капсом! Мы же всего лишь беседуем.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
С точки зрения возможных последствий разницы никакой нет. Что так 264-я, что по-другому в пиковом случае. Вот участник выше правильно подметил, что у нас еще и нерегулируемые перекрестки есть, а еще загородные дороги, где пешеходных переходов на десятки километров может не быть вообще. По ним же как-то умудраяется большинство водителей без происшествий ездить.
Пардон за мой французский.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Дык говорю ж - город-герой Ярославль.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Просто капсом выделять проще
quote:Originally posted by Pragmatik:
Если нас несколько человек приехали в другой город и все мы ощутили, что как будто бы ПДД в этом городе не работают. А они получается там реально другие. И если мы в своем городе привыкли, что машина должна ОСТАНОВИТЬСЯ, а в Ярославле она КАТИТСЯ НА ТЕБЯ - то как Вы считаете - это мы такие дятлы - или, всё же - это водилы - мудачьё?
Я вот считаю, что если мне на "зебре" горит зелёный - то я, пешеход, не должен пропускать мудака на авто, чтоб он проехал... Вы считаете, я неправ?
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Возможно, в тот раз на дороге были исключительно плохие.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Увы, за капс можно и санкции от модератора получить. В интернетах сие считается криком и вообще не принято.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Смысл в том, что на дороге надо быть внимательным. Чтобы на могиле не написали "Он был прав".
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Но наличие/отсутствие табличек не сильно на это повлияет.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Если бы я сам по такому перекрестку не проехал несколько раз, то поддержал бы ваши опасения.
А там, где табличка - там водятлы прут направо и утыкаются в идущих пешеходов... и дорогу уступают именно пешеходы водятлу, а не наоборот... потому что водятел машину не тормозит и пешеходы справедливо боятся лезть под колёса хоть и медленно, но ЕДУЩЕГО автомобиля.
"Ты жизнь видишь из окна моего персонального автомобиля, клянусь, чесслово!" (С) ))))
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Но никаких проблем или разночтений при проезде у меня не было.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Пропускаешь машины и пешеходов и проезжаешь.
При этом ярославских гаишников видели лишь в одном месте - у здания резиденции губернатора. В самом городе гаишники отсутствуют как класс. Наверное, тырятся по кустам за городом.
Кстати, у нас так же примерно. В центре города на автобусной остановке всё заставлено машинами. Мимо едут гайцы... Похрен!!! А вот сидеть за городом по кустам они любят...
quote:Всякое случаетсяС утра можно выехать из дома, а вечером приехать в морг или ИВС
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Ото ж! То-то с появлением "Стрелок" все как овощи стали по трассам ездить! Видать, проняло. Ну и пристегиваются нынче все мои знакомые. Даже те, кого ремень в прошлом "душил".
quote:Originally posted by Pragmatik:
А вот когда нет доп. секции на светофоре, а есть просто нарисованная стрелка, то пешеходы идут на свой зелёный сигнал светофора - и тут им в бочину из-за поворота вылетает машина. Ощущение 3,14детс, доложу я вас. Идешь, а на тебя катится фура, которая даже не собирается притормаживать, ибо такой менталитет у водятлов.
Какой ещё нафиг менталитет? А когда эта фура к вам на пешеходном переходе подъезжает - тогда что - менталитет другой? Или он сильно изменится и не позволит дебилу к вам подкатывать на красный, пока вы идёте на зелёный? Нарушать так нарушать, что уж там...
quote:Originally posted by n1ce:
Едет авто в правом ряду 70кмч, в ряд выползает мулидо на скорости 15кмч и разгоняется едва до 25-30. Ему, не успев притормозить, в жопу залетает тот, кто уже ехал по этой дороге в этой полосе с разрешенной скоростью.
Нифига не понял - о какой ситуации речь и при чём тут стрелки?
quote:Originally posted by n1ce:
Я еду в правом ряду через перекресток на зеленый свет и мне под колеса с перекрестка выползает мудак 15кмч, что тут не понятного? Ему красный, но он едет, считая, что я приторможу. За рулем автомобилей сидят дураки, поэтому они считают, что могут создавать помеху движению пренебрегая законами физики.
quote:Originally posted by Rusl@:Какой ещё нафиг менталитет? А когда эта фура к вам на пешеходном переходе подъезжает - тогда что - менталитет другой? Или он сильно изменится и не позволит дебилу к вам подкатывать на красный, пока вы идёте на зелёный? Нарушать так нарушать, что уж там...
Я уже сказал - до посещения Ярославля никто из нас не сталкивался с ТАКИМ вождением и ТАКИМ поведением водятлов.
Поэтому и говорю - вот разрешили это по всей России - жди 3,14деца.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Спорить дальше можно долго, но, к сожалению, у нас аргументы стали закольцовываться. Да и предмет спора - больше эмпирический. На общенародный референдум сей вопрос выносить не будут. Если примут, то придется ходить и ездить с учетом этого нововведения. Ну а если не примут, то и спорить не о чем. Засим предлагаю последить за развитием событий.
Просто Вы не хотите встать на позицию пешеходов. Поэтому для Вас, автовладельца, вопрос действительно эмпирический.
А вот для нас - вопрос важнейший. Ибо я уже расписал, каково это, когда на тебя катится машина и не собирается даже затормозить.
quote:Originally posted by Pragmatik:Просто Вы не хотите встать на позицию пешеходов. Поэтому для Вас, автовладельца, вопрос действительно эмпирический.
А вот для нас - вопрос важнейший. Ибо я уже расписал, каково это, когда на тебя катится машина и не собирается даже затормозить.
Это быстро лечится. И потом жалобы будут со стороны водителей - эти пешеходы еле шевелятся, не смотрят по сторонам, ходють в наушниках, останавливаются посреди перехода поговорить по телефону, в оживленных местах передвигается неорганизованной колонной, стараются выскочить перед авто, что-б ни секунды не ждать, при светофоре нажимают кнопку и не дожидаясь зеленого пере бегают дорогу, а потом машины стоят, когда пешехода и след простыл... И как тут быть бедному водителю?
quote:Originally posted by HARON:
И как тут быть бедному водителю?
Полагаю - так, как было ДО ЭТОГО. Вот как было - так и оставить.
А бороться с пробками нужно не высасыванием из пальца всякой шняги, а просто нужно строить дороги. Как в Китае.
Тогда и водителю будет комфортно, и пешеходу не страшно.
А пока у нас строят новые микрорайоны... На старых дорогах. Я с работы часто иду быстрее, чем они едут. Потому что дорога осталась со времён молодого Дорогого Леонида Ильича. А жилых кварталов в округе понастроили - ужас. А там же ж, в новостройках, живут не пенсионеры и бюджетники, а люди небедные... на машинах... В итоге город уже к 5 вечера наглухо встаёт...
quote:Originally posted by HARON:
эти пешеходы еле шевелятся, не смотрят по сторонам, ходють в наушниках, останавливаются посреди перехода поговорить по телефону,
quote:Originally posted by HARON:
Поворот на нарисованную стрелку у нас тыщщу лет.
quote:Originally posted by Pragmatik:Просто Вы не хотите встать на позицию пешеходов. Поэтому для Вас, автовладельца, вопрос действительно эмпирический.
А вот для нас - вопрос важнейший. Ибо я уже расписал, каково это, когда на тебя катится машина и не собирается даже затормозить.
Вообще-то я сейчас больше пешеход, чем водитель. И дороги перехожу несколько раз в день. Но опять же ничего трагичного не вижу. Просто нужна осмотрительность. А так, по крайней мере в Москве, отношение водителей к пешеходам изменилось к лучшему. Отморозков на дороге не столь много, как это кажется из интернета.
quote:Originally posted by mnkuzn:
А в российских Правилах такого просто нет.
И что? Много чего нет - значит будет.
quote:Originally posted by n1ce:
А у меня многие знакомые не пристегиваются. Про стрелки вообще не понял.
У меня друг до поры до времени тоже не пристегивался. Пока у него пассажир при банальном резком торможении мозги сильно не сотряс об стекло. Теперь до начала движения сам пристегивается и пассажиров заставляет. Про "Стрелки" - к тому, что с появлением радарных комплексов с видеофиксацией многие поумерили свои "драйверские" амбиции. Большинство населения не столь богаты и несколько тысяч в месяц лучше потратят на себя любимого или на семью, нежели будут дарить государству за возможность разогнаться. Так что про "неисправимость русских" - миф. Если бы немцам и французам дать нашу "вольницу" из 90-х, беспредел на их дорогах мог быть еще хлеще.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Дык говорю ж - город-герой Ярославль.
Так это значит - надо ярославского главгая разжаловать в дворники. А не устраивать по всей стране ярославские светофоры.
quote:Originally posted by HARON:
Буду кратко . Поворот на нарисованную стрелку у нас тыщщу лет.
А у нас нету. Впервые увидали именно в Ярославле. И окуели.
quote:Originally posted by z-zebra:
В ПДД четко написано, что обязан пропустить всех пешеходов. И если я на свой зеленый иду, за х.й запинаясь, это мои проблемы. В пределах горения моего зеленого. А водятел пусть стоит и смотрит, как я пересекаю проезжую часть.
Вот и я про то же.
А они, 3,14дарасы, не СТОЯТ и смотрят, а ЕДУТ и смотрят.
Кстати, тут юридическая лазейка. Если в правилах сказано "обязан пропустить всех пешеходов", но не сказано ОСТАНОВИТЬСЯ - то наши шибко вумные водятлы могут спокойно сказать - мол, а я и так вон пропускаю... А то, что машина катится вперёд - так в правилах про это ничего не сказано... И, кстати, ФОРМАЛЬНО он будет прав...
quote:Originally posted by Makc k-113:
А не устраивать по всей стране ярославские светофоры.
А что делать с ихним главгайцом - это пусть сами ярославские камрады и решают. Их земля - им и решать. )
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
Вы меня конечно извините уважаемый Прагматик но тут вопрос не в том что он катится а в том где он катиться если он катится до зебры то тут он имеет полное право даже не смотря на то что вы его боитесь а если по зебре то тут другой вопрос.
Извиняться Вам не за что, уважаемый. ))))
А объяснить я попробую.
Понимаете, как правило - эта зебра как раз находится в паре метров от поворота. И вот когда машина поворачивает из-за угла - то она и почти упирается в зебру.
При этом, обратите внимание - я сказал, что для пешехода вообще-то горит пешеходный зелёный свет пешеходного светофора!!! Т.е., водитель просто обязан остановиться. А он едет. А от машины до нас - метра два-три. Может, кому и не страшно, а мне вот как-то хреновенько, чесслово. А ещё рядоб идут бабульки, мамашки с колясками...
А если у водилы тормоза не сработают? Или он сам не среагирует? Получается, пешеходы становятся заложниками воли и умений водителя и его машиныюА это, кмк, не правильно.
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
Лично я всегда стараюсь проехать зебру или перекресток накатом (меньше троганий больше ресурс + экономия топлива) и прошу заметить имею на то полное право и это не значит что я кого то не пропускаю не смотря на тараквнов в его голове, хотя встречаются такие телепаты которые с тротуара взглядом останавливают подкатывающийся и по сути прпускающий его автомобиль до полной остановки а потом с гордым видом вальяжно переходят дорогу.
А ещё мы часто таких пропускали. И, заметьте - они проезжали эту зебру на наш пешеходный зелёный свет светофора! ЕМНИП, это, вообще-то, лютое нарушение ПДД, ибо водятел мало того, что не пропускает пешехода на зебре, но он ещё и едет через пешеходный переход на зелёный свет светофора для пешехода. Вы лучше меня, пешехода, знаете, какие кары должны были бы свалиться на таких водятлов. Был бы гаец рядом - водятлу б обломилось по самый анус. Но, как уже говорил, во всём Ярославле только 1 раз за неделю увидели гайцов, да и те груши околачивали на площади перед резиденцией губернатора...
Вот Вы мне, пожалуйста, и скажите - это я совсем охренел с такими требованиями - или, всё же, мои требования вполне себе вменяемые и законные?
quote:В этом ничего постыдного или противоправного нет. При повороте можно и по зебре проехать, не смотря на то, что зеленый пешеходам горит.но он ещё и едет через пешеходный переход на зелёный свет светофора для пешехода
quote:Originally posted by AAG:
В этом ничего постыдного или противоправного нет. При повороте можно и по зебре проехать, не смотря на то, что зеленый пешеходам горит.
quote:Originally posted by AAG:
Да, при повороте водитель обязан пропустить пешеходов. Причем независимо от того, регулируемый переход или нет. Но запрета по зебре проезжать нет.
Ещё раз прошу назвать пункт ПДД, в котором водителю разрешадось бы проезжать пешеходный переход на зелёный свет пешеходного светофора.
quote:Originally posted by Pragmatik:Ещё раз прошу назвать пункт ПДД, в котором водителю разрешадось бы проезжать пешеходный переход на зелёный свет пешеходного светофора.
Водитель не обязан смотреть какой свет горит на ПЕШЕХОДНОМ светофоре.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
про "неисправимость русских" - миф.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ещё раз прошу назвать пункт ПДД, в котором водителю разрешадось бы проезжать пешеходный переход на зелёный свет пешеходного светофора.
Что за глупости?! Какое дело водителю до пешеходного светофора? Он едет (либо стоит) на свой.
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
Водитель не обязан смотреть какой свет горит на ПЕШЕХОДНОМ светофоре.
Только вот водитель ОБЯЗАН смотреть на светофор, горящий для него, водителя. А это - один и тот же светофор, висит на одном столбе, только одна секция - это светофор для пешеходов, а другая, повёрнутая на 90 градусов - это светофор для водил.
И вот прошу назвать пункт ПДД, где водителю разрешается игнорировать светофор, регулирующий поток машин.
quote:Originally posted by Rusl@:Что за глупости?! Какое дело водителю до пешеходного светофора? Он едет (либо стоит) на свой.
То есть как это - какое дело?!?!?!?!?
На дороге - зебра. На зебре - светофор для пешеходов. Он же - светофор для водил. И Вы мне говорите, что водиле пофиг, что для пешехода горит зелёный, а для него - красный???????
quote:Originally posted by Pragmatik:
Поэтому и прошу пункт ПДД, где это написано. А то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что видитель не обязан это делать.
quote:Originally posted by Pragmatik:
То есть как это - какое дело?!?!?!?!?
На дороге - зебра. На зебре - светофор для пешеходов. Он же - светофор для волил. И Вы мне говорите, что водиле пофиг, что для пешехода горит зелёный, а для него - красный???????
quote:Originally posted by n1ce:
что в Москве, к примеру, новая мода.
quote:Originally posted by Rusl@:
Ещё раз: ЧТО написано?! Водитель едет по пдд, поворачивая на зелёный он обязан пропускать пешеходов, переходящих улицу. Не вполне себе представляю каким образом у водителя может даже появиться потребность смотреть на сигнал пешеходного светофора
quote:Originally posted by Rusl@:
То есть именно так - какое дело?
На свой вопрос вы сами и ответили: для водителя ГОРИТ КРАСНЫЙ. Именно этот сигнал его интересует, а не сигнал для пешехода
quote:Originally posted by n1ce:
В том-то и дело, что в Москве, к примеру, новая мода. Многие водители пытаются ехать не согласно показаниям того светофора, который на данном участке предназначен для них, а по показаниям тех светофоров, которые предназначены для других участников движения на том же перекрестке или участке дороги. Типа угадать алгоритм и хитрожопо стартануть раньше, проехать быстрее или устроить демонстрацию своей какой-то правоты.
Вот я про это и говорю.
А то, что пешеходы с семьями на зебре на свой законный зелёный разбегаются от таких водил - так этим водилам болт полОжить. А потом удивляются, почему им порой морды об лобовое стекло плющат. Я одному реально хотел мурло расквасить, когда он на своей газели на нас так вылетел. Хорошо, что он, походу, понял и не быковал. Наверное, у мну мордочка была не совсем дружелюбной. А он, наверное, подумал: "понаехали тут, москали, честному водиле уже не проехать нигде".
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ибо он общий - и для пешехода, и для водил. Вы таких никогда не встречали?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну так я вот и спрашиваю - если для водятла горит ЕГО КРАСНЫЙ - то какого йуха этот контрацептив ЕДЕТ НА СВОЙ КРАСНЫЙ?
quote:Originally posted by Rusl@:
Что в вашем понимании есть "общий"? То, что нет отдельного сигнала для пешеходов? Так я вам в #110 написал по этому поводу. Или то, что они загораются одновременно? Так в этом тоже нет никаких противоречий
Вы написали, цитирую:
quote:Originally posted by Rusl@:
Водитель едет по пдд, поворачивая на зелёный он обязан пропускать пешеходов, переходящих улицу. Не вполне себе представляю каким образом у водителя может даже появиться потребность смотреть на сигнал пешеходного светофора
Я вам написал - светофор для пешехода висит на том же столбе, на котором есть и светофор для водителей. Т.е., если для пешехода горит зелёный, то для водилы - красный. И это не тот красный, с которого водила повернул направо, а уже другой, новый светофор, и он для водилы горит красным. И вот на этот светофор водитель ОБЯЗАН остановиться.
quote:Originally posted by Rusl@:
А почему вы у меня это спрашиваете? Спрашивайте у контрацептива
quote:Originally posted by Rusl@:
Каким боком нарушения пдд какими-то дебилами относятся к сигналам светофора либо табличкам с зелёной стрелкой?
quote:Originally posted by Rusl@:
У нас, к примеру, было место, где два светофора в каких 20-30 метрах друг от друга и первым загорался зелёный на втором светофоре, так тоже практически в каждом случае находились "одарённые", срывающиеся в карьер на красный. Так теперь сделали так, что сначала загорается зелёный поперечным, и только через секунд 5 тот второй, так что уже в это время едет поперечный поток. Получается легче немного перестроить автоматику, чем приучить дебилов смотреть на знаки/светофоры и соблюдать пдд
quote:Originally posted by Pragmatik:
светофор для пешехода висит на том же столбе, на котором есть и светофор для водителей. Т.е., если для пешехода горит зелёный, то для водилы - красный. И это не тот красный, с которого водила повернул направо, а уже другой, новый светофор, и он для водилы горит красным. И вот на этот светофор водитель ОБЯЗАН остановиться.
quote:Originally posted by Pragmatik:
т.к. вы сказали, что видитель не обязан смотреть на светофор ДЛЯ ПЕШЕХОДА
quote:Originally posted by Rusl@:
попутно убеждаясь, что вы пдд не знаете и опасны на дороге
quote:Originally posted by Pragmatik:
А вот когда из-за угла на расстоянии 2-3 метров выныривает машина - это нас, пешеходов, волнует
quote:Originally posted by Rusl@:
Не вполне себе представляю каким образом у водителя может даже появиться потребность смотреть на сигнал пешеходного светофора
У нас есть перекрестки, где светофор разрешает движение а/т прямо и направо, при этом пешеходный светофор запрещает переход пешеходам.
Сегодня овце гудел, переходящей на красный, при моем повороте направо.
Трещала она по телефону, на светофор не смотрела, сходу шагнула на ПЧ (причем 4 полосный перекресток), пришлось подкрасться поближе и надавить гуделку. После гуделки убедился, что все пешеходы делятся на шустрых и мертвых.
Надеюсь, что в следующий раз она обратит внимание на сигнал светофора, прежде чем свои корявки на проезжую часть выносить.
quote:Originally posted by Rusl@:
Что за глупости вы тут пишете?!
quote:Originally posted by Alex_F:
Ты добрый ( наивный). 2-3 - это хорошо
Я тоже думаю, что хорошо. На многих поворотах пешеходная зёбра начинается практически сразу за поворотом. Т.е. там всего метр-полтора - и пешеходная зебра.
quote:Originally posted by z-zebra:
при этом пешеходный светофор запрещает переход пешеходам.
quote:Originally posted by n1ce:
В том-то и дело, что в Москве, к примеру, новая мода. Многие водители пытаются ехать не согласно показаниям того светофора, который на данном участке предназначен для них, а по показаниям тех светофоров, которые предназначены для других участников движения на том же перекрестке или участке дороги.
Этой мода была всегда.
Мы же все торопыжимся куда то вечно. То стартануть пораньше на 1 сек., то проскочить на не совсем красный (т.е. только переключившийся с желтого и т.п.).
Авария, когда слепо стартуют, не видя, что происходит за Газелью, например, слева от тебя, сразу делает водителя более осмотрительным и этот маневр совсем не модным .
Бывал я в такой аварии, даже когда у меня еще прав не было (пассажиром).
Памятуя такой косяк, сам не попадал. Стараемся учиться на чужих ошибках.
quote:Надо поначалу для таких поворотов класть на них лежачих полицейских. И водилы и пешеходы у же на подсосзнании понимают, что здесь что то нерегулируемое...Originally posted by Pragmatik:
Воооот!!! Вот и я про то же - что в НОРМАЛЬНЫХ местах, если машинам разрешено прямо и направо, то для пешеходов должен гореть красный. А вот когда для пешеходов горит зеленый и при этом для автомобилей разрешен поворот направо - то вот это и называется звездец!
quote:Originally posted by pakon:
Надо поначалу для таких поворотов класть на них лежачих полицейских. И водилы и пешеходы у же на подсосзнании понимают, что здесь что то нерегулируемое...
Но... В нашем городе как-то вот эти лежачие полицаи исчезли из центра города, где самый большой поток. Понятно, водителям ездить неудобно... А пешеходы... Подумаешь... "бабы ещО нарожают"
quote:Originally posted by Pragmatik:
Понятно, водителям ездить неудобно... А пешеходы... Подумаешь... "бабы ещО нарожают"
quote:Originally posted by Pragmatik:
А вот когда для пешеходов горит зеленый и при этом для автомобилей разрешен поворот направо - то вот это и называется звездец!
Это не проблема водителя, если оборудован пешеходный светофор - водителю будет гореть красный. Если горит и тем и тем зелёный - это проблема пьяного наладчика светофора либо пьяного организатора. Повторюсь - водитель не обязан смотреть что там горит на светофоре для пешехода
quote:Originally posted by Rusl@:
Если горит и тем и тем зелёный - это проблема пьяного наладчика светофора либо пьяного организатора
По факту - у нас раздельно горит водительский и пешеходный светофор только на одной трассе.
На всех остальных перекрестках зеленый одновременно зажигается и на водительском и на пешеходном перекрестке.
За цикл светофора 4-х полосный перекресток может проехать 2 пары машин, потому-что одни налево пропускают встречный поток, и стартуют уже фактически на "розовый", а кто направо - так же стартуют на "розовый", потому-что пешеходы идут не сразу, а тянутся по одному человеку.
Причем цикл иногда 15-30 секунд со второстепенного направления и минуты полторы с основного.
Вот так на ровном месте и возникают пробки.
quote:А ещё мы часто таких пропускали. И, заметьте - они проезжали эту зебру на наш пешеходный зелёный свет светофора! ЕМНИП, это, вообще-то, лютое нарушение ПДД, ибо водятел мало того, что не пропускает пешехода на зебре, но он ещё и едет через пешеходный переход на зелёный свет светофора для пешехода. Вы лучше меня, пешехода, знаете, какие кары должны были бы свалиться на таких водятлов. Был бы гаец рядом - водятлу б обломилось по самый анус.
Хахаха)) вот это ржака
интересное нарушение - "проезжает зебру на наш пешеходный зеленый свет светофора"!!!!
действительно люто) был бы гаец рядом - у водятлы бы разве только прикурить попросил.
quote:Вот Вы мне, пожалуйста, и скажите - это я совсем охренел с такими требованиями - или, всё же, мои требования вполне себе вменяемые и законные?
можно я скажу?
да, совсем. т.к. НЕ знаете элементарных ПДД.
либо не можете нормально описать ситуацию/выразить мысль.
вам правильно сказали - водитель должен остановится и стоять при повороте направо только в случае, если висит знак СТОП и есть стоп-линия.
quote:Originally posted by LuckBet:
у водятлы бы разве только прикурить попросил.
quote:Кроме 5% отморозков
quote:Originally posted by LuckBet:
Pragmatik, а как там насчет дружбы с ПДД?
Для пешехода - вполне нормально.
quote:Originally posted by LuckBet:
Хахаха)) вот это ржака
Ржите дальше. Надеюсь, Ваши родственники не попадут в такую ситуацию. А то не до ржаки будет. Даже мне было неуютно. Как будут себя чувствовать мамашки с колясками и пожилые, которые физически не могут постоянно крутить башкой и ускоряться за долю секунды - я себе хорошо представляю.. а вот Вы, наверное, не очень...
quote:Originally posted by LuckBet:
это стандартный алгоритм, который существует уже много лет во многих странах:
quote:Originally posted by LuckBet:
при этом пропускает пеших на ИХ зеленый и едет.
все.
quote:Originally posted by LuckBet:
а, совсем. т.к. НЕ знаете элементарных ПДД.
либо не можете нормально описать ситуацию/выразить мысль.
quote:Originally posted by LuckBet:
вам правильно сказали - водитель должен остановится и стоять при повороте направо только в случае, если висит знак СТОП и есть стоп-линия.
quote:Originally posted by нотнА:
Скорее 5% пускают, а 95....
Я точную процентовку не могу назвать, но скажу, что БОЛЬШИНСТВО водил в Ярославле медленно катились в сторону пешеходов, идущих по зебре. А вот останавливались до полной остановки - ЕДИНИЦЫ!
Получается, нормальных там меньшинство.
А вот в нашем Подмосковье и в Москве, где я порой бываю, ПОКА ЧТО, как раз, подавляющее большинство водителей тупо тормозят в таких условиях до полной остановки машины. НАверноре, они просто непрошаренные, как в Ярославле...
А в других городах движение огразнизовано хер пойми как. Если не следить за знаками, есть реальный шанс получить в бочину. Более чем уверен в существовании вышеописанного мракобесия, в виде пересечения потоков авто и пешеходов на _регулируемых_ перекрестках.
quote:но он ещё и едет через пешеходный переход на зелёный свет светофора для пешехода.
Еще раз: водитель имеет право, по ПДД, ехать через пешеходный переход на зеленый свет светофора для пешехода, если совершает правый или левый поворот и если нет знака СТОП и стоп-линии.
При этом он должен пропускать пещеходов, но останавливаться не обязан.
Если у вас какое то мудачье не пропускает пеших это безусловно плохо.
Но это вопрос из другой области и введение стрелки направо в данном случае ситуацию не изменит.
quote:Originally posted by LuckBet:
При этом он должен пропускать пещеходов, но останавливаться не обязан.
Я к чему это. Поделитесь сокровенными знаниями, а а то я как лошара останавливаюсь перед ПП, если на нем находятся пешеходы.
quote:
Я к чему это. Поделитесь сокровенными знаниями, а а то я как лошара останавливаюсь перед ПП, если на нем находятся пешеходы.
Почитайте все посты Прогматика (т.е. всю тему) и поймете о чем идет речь.
quote:Originally posted by LuckBet:
Почитайте все посты Прогматика (т.е. всю тему) и поймете о чем идет речь.
quote:Originally posted by z-zebra:
В Питере жильцы домов судились и выиграли дело о демонтаже дряни, лежащей на дороге.
Причина в повышенном шуме, который капал на мозги жильцам.
Хех. У нас было такое. Нам в администрацию жаловались люди - мол, дорога шустрая, людям через нее переходить сложно, светофора нет, мол - положите хоть лежачего полицая. Городской голова взял и дал команду. Народ возрадовался. Весь, кроме жителей дома, рядом с которым положили этого "полицая". Теперь в администрацию стали ходить жители этого дома с требованием убрать нахрен этого полицая, ибо шумно стало.
Чем дело закончилось, я не знаю, ушёл я с конторки.
quote:Originally posted by Rusl@:
Это не проблема водителя, если оборудован пешеходный светофор - водителю будет гореть красный. Если горит и тем и тем зелёный - это проблема пьяного наладчика светофора либо пьяного организатора. Повторюсь - водитель не обязан смотреть что там горит на светофоре для пешехода
Я уже раз 150 сказал, чья это проблема. Повторяю в 151-вый - ЭТО ПРОБЛЕМА ПЕШЕХОДОВ.
Только если какому водятлу харю расшмонают, когда он наедет на какого-нибудь пешехода - не жалуйтесь.
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
Вы немного не догоняете, если я поворачиваю на свой зеленый то я поворачиваю на зеленый, а то что я упираюсь в красный который горит для поперечного потока то он горит не для меня ибо перед ним нет стоп линии и он ко мне никакого отношения не имеет я именно пропускаю пешеходов и еду дальше.
Пост ко мне?
Если ко мне, то повторяю в 250-тый раз: когда для пешеходной зебры горит зеленый, то для водителей ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ НА ЭТОМ ЖЕ СТОЛБЕ горит КРАСНЫЙ.
Если же есть перекрёстки, на которых для пешеходов светофор есть, а для поворачивающих машин его, светофора, нету, то я бы на Вашем месте не объяснял бы мне, что Вы ничего никому не обязаны, а просто предложил бы Вам представить на этой "зебре" Ваших - пожилых родителей, которые не привыкли отслеживать периметр, как заправские телохранители... а также представить на этой зебре Вашу жену с коляской, в которой лежит Ваш ребёнок...
Вот представьте - а потом ещё раз расскажите мне, что Вы и другие водители не обязаны смотреть, какой светофор горит для пешеходов.
quote:Originally posted by Dron+:
Уже не раз замечал, в мск можно ехать вообще не глядя на знаки. Почти все потенциально опасные места будут развязаны светофорами, манёвры "на просачивание" почти исключены. Сходу и не вспомнил, где бы у нас пешеходам включался зелёный вместе с попутным потоком авто. То есть организация движения максимально подходит даже для тупых водятлов.
А в других городах движение огразнизовано хер пойми как. Если не следить за знаками, есть реальный шанс получить в бочину. Более чем уверен в существовании вышеописанного мракобесия, в виде пересечения потоков авто и пешеходов на _регулируемых_ перекрестках.
Замечательно сказано!!!
У "технарей" есть такой термин - "защита от дурака". Т.е., проектируется так, чтоб кто-то вот захотел что-то сделать неправильно, а не смог бы. НЕ смог бы неправильно подключить электропитание, ибо там полярность "папа-мама" сделана так, что неправильно соединить клеммы и сжечь схему просто невозможно.
Вот у нас в регионе действительно, дорожное движение ПОКА ЧТО организовано так, чтобы максимально "защититься от дурака".
Но, увы, судя по всему - это устраивало не всех. "Модернизаторы" из числа эффективных манагеров добрались и до руления правилами дорожного движения...
quote:Originally posted by Pragmatik:
С данной системой столокнулись прошлым летом в Ярославле. Поначалу - было состояние, что попали в дурдом. Ждёшь зелёного для пешеходов. Дождался - начинаешь переходить улицу. Тут слева из-за угла поворачивает авто. Которого ты до этого не видел - а тут вот оно, нарисовалось из-за угла, да ещё НА СКОРОСТИ. И едет, даже не пытаясь тормозить. Поначалу - останавливались, давая им проехать. При этом пешеходный зелёный гас, для пешехода загорался красный. Куда деваться с дороги, когда уже прошёл некоторую часть перехода - никого не ипёт... Хоть взлетай...
Непонял, чем эта ситуация отличается от такой:
Наверное дело не в "стрелке", а в водителях.
quote:Originally posted by z-zebra:
Можно катится до границы пешеходного перехода. Потом остановка.
У [b]Pragmatikа водятлы нифига не останавливались и пытались давить пешеходов. [/B]
Именно так и было, ну разве что водители не пытались там давить пешеходов. Если пешеходы не боялись и лезли под колёса катящимся вперёд машинам (по этому признаку мы и отличали коренных ярославцев от нас, понаехавших) - водилы, всё же, останавливались. Но вот нас в школе учили, что если машина катится - то уступи ей дорогу, ибо х.е.з., что на уме у водятла и исправна ли сама машина...
quote:Originally posted by Erosion:
Непонял, чем эта ситуация отличается от такой:
quote:Originally posted by Erosion:
Наверное дело не в "стрелке", а в водителях.
Конечно!!!! В стране у водителей такие нравы, что правила соблюдают только лохи. И при таком положении дел законодатели либерализуют правила движения... На дорогах ии так ежегодно гибнет столько людей, как в хорошей региональной войне... а тут ещё бОльшие послабления...
Камрад Dron+ хорошо по этому поводу сказал в своём посте:
"Уже не раз замечал, в мск можно ехать вообще не глядя на знаки. Почти все потенциально опасные места будут развязаны светофорами, манёвры "на просачивание" почти исключены. Сходу и не вспомнил, где бы у нас пешеходам включался зелёный вместе с попутным потоком авто. То есть организация движения максимально подходит даже для тупых водятлов.
А в других городах движение огразнизовано хер пойми как. Если не следить за знаками, есть реальный шанс получить в бочину. Более чем уверен в существовании вышеописанного мракобесия, в виде пересечения потоков авто и пешеходов на _регулируемых_ перекрестках."
quote:Originally posted by Pragmatik:
Поменяйте, плиз, на Вашей схеме светофор для водителей (внизу в центре) с зелёного на красный, с зелёной стрелочкой разрешения поворота направо. Рядом со светофором для пешеходов, на том же столбе, нарисуйте, плиз, светофор для машин, который для автотранспорта горит красным. Вот тогда полУчите ситуацию, к которой мы оказались совершенно не готовы, ибо в наших краях ТАК не ездят.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Более чем уверен в существовании вышеописанного мракобесия, в виде пересечения потоков авто и пешеходов на _регулируемых_ перекрестках."
quote:Originally posted by Erosion:
Ну а какая разница? Водитель, поворачивающий направо в любом случае уступает пешеходам.
А мы, пешеходы, боимся, что проблемы, которые есть у ярославцев, теперь появятся и у нас.
quote:Originally posted by Erosion:
Если водитель дурак, то тут государство бессильно.
Проблема в том, что водителей-дураков априори немало. А государство ещё и провоцирует дураков на всё более дурацкие поступки... То, что раньше было запрещено, чего дураки просто опасались делать - теперь делать можно, надо лишь пропустить пешехода. И только пешеходы понимают, что водители просто тупо не будут их пропускать... Ибо уже не пропускают.
quote:Если ко мне, то повторяю в 250-тый раз: когда для пешеходной зебры горит зеленый, то для водителей ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ НА ЭТОМ ЖЕ СТОЛБЕ горит КРАСНЫЙ.
да хоть в 300-й раз повторите, но от этого для водителей гореть красный не будет!
красный горит для авто, которые едут перпендикулярно пешеходнику. это для них горит красный, а не для поварачивающего направо. он поворачивает на зеленый. для поварачивающего красный в этом направлении имеет значение, если есть знак СТОП (стоп-линия).
quote:Поменяйте, плиз, на Вашей схеме светофор для водителей (внизу в центре) с зелёного на красный, с зелёной стрелочкой разрешения поворота направо. Рядом со светофором для пешеходов, на том же столбе, нарисуйте, плиз, светофор для машин, который для автотранспорта горит красным. Вот тогда полУчите ситуацию, к которой мы, как пешеходы, оказались совершенно не готовы, ибо в наших краях машины ТАК не ездят, а пешеходы, соответствено, так не ходят.
а машины тогда как поедут? все стоят на свои красные, а пешеходы идут? таких перекрестков очень мало.
quote:Originally posted by LuckBet:
все стоят на свои красные, а пешеходы идут?
Пешеходный светофор имеет цикл короче, чем водительский. И включается обычно за некоторое время до окончания цикла водительского.
Или же включаются одновременно, а потом выключается за 15 секунд до окончания цикла водительского. (Частный случай)
Если сильно не вваливать по ПП, то перейти ПЧ за один цикл не успеваешь.
На одном перекрестке вообще сделали по 15 секунд цикл с каждой стороны. Типа, не сильно загружен. Пешеходы там летают.
quote:Originally posted by Pragmatik:Пост ко мне?
Если ко мне, то повторяю в 250-тый раз: когда для пешеходной зебры горит зеленый, то для водителей ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ НА ЭТОМ ЖЕ СТОЛБЕ горит КРАСНЫЙ.Если же есть перекрёстки, на которых для пешеходов светофор есть, а для поворачивающих машин его, светофора, нету, то я бы на Вашем месте не объяснял бы мне, что Вы ничего никому не обязаны, а просто предложил бы Вам представить на этой "зебре" Ваших - пожилых родителей, которые не привыкли отслеживать периметр, как заправские телохранители... а также представить на этой зебре Вашу жену с коляской, в которой лежит Ваш ребёнок...
Вот представьте - а потом ещё раз расскажите мне, что Вы и другие водители не обязаны смотреть, какой светофор горит для пешеходов.
Я вам в сотый раз повторяю что для поворачивающего водителя в любом случае горит зеленый он просто должен пропустить пешехода и ехать, это прописано в ПДД и не надо разглагольствовать про детей инвалидов это ПДД.
Вот для пешеходов еще добавили на днях, чем недовольны то? А то некоторые пешеходы и так себя ведут как будто водитель должен выйти из машины и лично каждого за руку перевести через дорогу.
quote:Originally posted by Pragmatik:Если же есть перекрёстки, на которых для пешеходов светофор есть, а для поворачивающих машин его, светофора, нету.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Если же есть перекрёстки, на которых для пешеходов светофор есть, а для поворачивающих машин его, светофора, нету.Это вы уже толстовато начали, за 22 года за рулем ни разу такого не видел.
он не тролит
такой светофор действительно есть - В Праге есть светофор только для пешеходов
http://factsforyou.com.ua/v-pr...dlya-peshehodov
так что все Ок.
quote:Originally posted by LuckBet:он не тролит
такой светофор действительно есть - В Праге есть светофор только для пешеходов
http://factsforyou.com.ua/v-pr...dlya-peshehodovтак что все Ок.
Блин посыпаю голову пеплом. Приношу свои извинения.
quote:Originally posted by почти аноним:
да вроде и без пешего светофора водилы пропускать должны
Какой пункт правил???
А то знаю место где зебра по периметру, а светофоры (пешеходные) только по двум дорогам.
quote:Originally posted by почти аноним:
да вроде и без пешего светофора водилы пропускать должны
Вы ещё напишите - водители должны быть трезвыми, не додлжны парковаться в неположенных местах...
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
Это вы уже толстовато начали, за 22 года за рулем ни разу такого не видел.
А я за 44 года пешеходом ни разу не встречал такие пешеходные зебры, как в Ярославлде. А вот поехали - и встретил. И, повторяю 25-тый раз - там охренел не я один, а все мы.
Также я предложил - кому не верится, или кому непонятно - просто смотайтесь в Ярославль. Ато пока что всё идёт на уровне "этого не может быть, потому что не может быть никогда и потому что я такого не видел". Ну так поезжайте и посмотрите.
На остальное, если Вы не против, я отвечать уж не буду, а то получается у нас с Вами спор по пятому заходу одно и то же. Я так понячл - я Вас всё равно не смогу убедить, а Вы не сможете доказать мне, что мне всё это в Ярославле с бодуна привиделось.
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
Я вам в сотый раз повторяю что для поворачивающего водителя в любом случае горит зеленый он просто должен пропустить пешехода и ехать, это прописано в ПДД
quote:Originally posted by LuckBet:
да хоть в 300-й раз повторите, но от этого для водителей гореть красный не будет!
красный горит для авто, которые едут перпендикулярно пешеходнику. это для них горит красный, а не для поварачивающего направо. он поворачивает на зеленый. для поварачивающего красный в этом направлении имеет значение, если есть знак СТОП (стоп-линия).
Очень сложно разговаривать с человеком, которому говоришь - вот вам город, там светофоры устроены вот так. А он в ответ - мол, ничего подобного, так не может быть, потому что не может быть никогда...
Также сложно разговаривать с теми, кто упёрто повторяет "водитель должен пропустить". Когда же им говоришь про то, что да, должен, только вот, сцука, не пропускает - они просто это игнорируют...
quote:Originally posted by LuckBet:
это прописано в ПДД и не надо разглагольствовать про детей инвалидов это ПДД.
ИЧСХ, цитирую свои же слова: "Если же есть перекрёстки, на которых для пешеходов светофор есть, а для поворачивающих машин его, светофора, нету."
Так кто там за 22 года за рулем такого не видел? Нате, смотрите.
Да, есличо, фотографии все мои, сделаны в Ярославле прошлым летом. Снимки пришлось сжать немного, ибо сложно закачивать по 5 Мбайт каждый снимок, поэтому качество после сжатия немного не ахти.
Но для особо недоверчивых могу выложить в полном качестве. Правда, не все, а только по желанию один-два снимка.
quote:Originally posted by HARON:
Я один вижу светофор для машин?
Я говорил про то, что есть светофоры для пешеходов, где на том же столбе висят ещё и светофоры для машин, а есть такие, где этих светофоров для машин нету, только лишь светофоры для пешеходов. Человек на это сказал, что он такого не встречал.
Ну вот я и предоставил фотографии, где видно, что такие светофоры есть.
Кстати, два снимка снизу - светофоров для машин не наблюдается.
Четвертый снимок сверху - машина там не остановилась, а катится. Да, медленно, но катится. Т.е., женщина идёт почти под колёса катящейся машины. Да, водитель может тормознуть. А МОЖЕТ И НЕТ.
А вот в наших краях такого нету!!! Машины встают и стоят!!!
Кстати, эта женщина - жительница Ярославля. Они, ярославцы, вот так отважно идут вперёд практически под колёса, ибо уже привыкли. Мы в таких случаях пропускали машины. И они с удовольствием проезжали. На пешеходный зелёный свет!!!
quote:Originally posted by HARON:
Так зачем на том-же столбе? Для авто установлен ранее, есть знаки приоритета, есть стоп линии. Нормально все
Не везде они установлены ранее. На снимках это видно, если внимательно посмотреть.
quote:Originally posted by HARON:
. И повторюсь - нарисованная стрелка на светофоре тоже нормально и удобно.
quote:Originally posted by HARON:
Решить проблему с не пропуском пешехода вполне сможет ДПС, кормиться и делать план как-то нужно.
quote:Originally posted by HARON:
Два снимка снизу - светофоре и стоп линии на удалении от пешеходного, смысл ставить на перешеходник еще один дублер?
Ярославцы к этому уже привыкли. Нам, москалям, это было категорически непривычно!!! У нас так не ездят!!!
quote:Originally posted by HARON:
А что машина катится - так то нормально, вы предпочитаете, что-б она с визгом тормозила непосредственно перед вами?
Нас в школе учили, что октябрёнок должен остановиться и подождать, пока машина полностью не остановится. И только потом идти по переходу. Ибо даже коммунисты понимали, что катящаяся машина - это источник потенциальной опасности. Что мы и делаем - ждём, пока машина полностью остановится, тогда и переходим дорогу. И что, кстати, делают у нас. У нас - машины останавливаются! А пока они не остановились - у нас не принято лезть на дорогу в надежде, что водятел остановится. Ибо водятел может и не остановиться. Или педальки перепутать тормоз и газ. Случаи бывали.
я так понял что катящиеся машины вы боитесь и у вас единственная претензия что они не останавливаются? Так раскажите нам где и когда должен остановить машину водитель увидев вас на переходе?
Вот вы стоите на переходе, вам загорается зеленый но вы не идете так как из за поворта выкатывается водитель на автомобиле он вас видит и пропускает но не остановился потому что еще не доехал до зебры (имеет право) он вас пропускает но вы не идете!!!! и еще при этом машете руками показывая на светофор и зебру на что водитиль резонно вам в ответ машет мол ( с..а бл. х.ли ты стоиш м..ак пи.дуй я тебя пропускаю)" проходите уважаемый я вас пропускаю... но вы стоите!!!! Ессно водитель думает "бл. ну его на.уй проеду я по быстрому пока этот долб..б чего нибуть не выкинул" и проезжает мимо вас косясь на вас в недоумении а выходить из машины чтобы вы были до конца уверенны что он не спутает педали и нажмет на газ он не обязан насколько я знаю.
просто поймите разницу в движении в москве и ярославле там движение редкое и можно себе позволить подкатыватся к переходу а в москве такого нету тут светофор разрезает поток а там он его останавливает. Вы ведь согласитесь что чукча попавший в москву и ни разу не видевший автомобиль будет на каждом переходе падать в обморок при виде машины но тут проблемы явно с чукчей а не водителями.
quote:Originally posted by LuckBet:
Прагматик, да вы тролите
quote:Originally posted by LuckBet:
Фото 4 - логан совершает левый поворот. До зебры несколько метров.
quote:Originally posted by LuckBet:
Он должен не то что катиться, а покинуть перекресток, как только пройдет пеший.
quote:Originally posted by LuckBet:
Он не может останавливаться на перекрестке, перекрываться движение встречнорму транспорту.
quote:Originally posted by LuckBet:
Далее - посмотрите в правилах, как именно должны быть расположены знаки и светофоры для авто, относительно движения.
quote:Originally posted by LuckBet:
Может быть это донесет до вас мысль, что светофоры пешеходов не для водителей (логично, да?).
quote:Originally posted by LuckBet:
Вообщем, это еще раз показывает, что вы не знаете ПДД. Пастернака не читал, но осуждаю
Повторяю для тех, кто на Ганзе постов не читает.
Я ПЕШЕХОД. И для ПЕШЕХОДА я ПДД знаю - в том, что касается обязанностей пешехода. А также то, что водители ОБЯЗАНЫ ПРОПУСТИТЬ ПЕШЕХОДА НА ЗЕБРЕ, ДА ЕЩЁ НА ПЕШЕХОДНЫЙ ЗЕЛЁНЫЙ!!! ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, все остальные проблемы водителя ПЕШЕХОДА НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
Прагматик вы издеваетесь? Первый снимок светофор есть стопудовый разглядите свою фоту, на остальных не понятно по ракурсу но даю 99 процентов что есть с правой стороны, последняя фотка без коментариев...
Вы написали: "Это вы уже толстовато начали, за 22 года за рулем ни разу такого не видел."
Я вам привел фотографии, где светофор для пешеходов есть, а для водителей его на этом столбе - нету. Я нигде не говорил, что светофора для водителей нет ГДЕ-ТО ЕЩЁ. Я сказал чётко русским по белому, что, КАК ПРАВИЛО, на столбе, где висит светофор для пешеходов, как правило, на том же столбе висит и светофор для водителей, но иногда светофора для водителей на этом столбе нет. И повторил это раз 5 в данной теме.
Вы написали, что такого не видели.
Я привел фотографии.
Теперь вы говорите про какие-то светофоры, которые висят где-то-там, может, с правой стороны.
Вы уж, пожалуйста, или тему полностью читайте, или не обвиняйте меня в троллинге. А то у меня желание сказать вам то же самое.
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
я так понял что катящиеся машины вы боитесь и у вас единственная претензия что они не останавливаются? на переходе?
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
Так раскажите нам где и когда должен остановить машину водитель увидев вас на переходе?
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
Вот вы стоите на переходе, вам загорается зеленый но вы не идете так как из за поворта выкатывается водитель на автомобиле он вас видит и пропускает
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
он вас пропускает но вы не идете!!!!
Повторяю - в советских школах детей учили строго - сперва машина должна ПОЛНОСТЬЮ ОСТАНОВИТЬСЯ, и ТОЛЬКО ПОТОМ дети могут переходить проезжую часть.
У нас с вами разница в возрасте небольшая, вы были должны застать это в школе.
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
просто поймите разницу в движении в москве и ярославле там движение редкое и можно себе позволить подкатыватся к переходу а в москве такого нету тут светофор разрезает поток а там он его останавливает. Вы ведь согласитесь что чукча попавший в москву и ни разу не видевший автомобиль будет на каждом переходе падать в обморок при виде машины но тут проблемы явно с чукчей а не водителями.
Видите ли, если б вы почитали тему с начала, вы поняли бы, что моё недовольство возникает от того, что вот такую "ярославскую" систему теперь распространят НА ВСЮ РОССИЮ!
Вот отсюда и моё недовольство.
Про чукчу - не соглашусь. Потому что мы с семьёй - не чукчи. И в Москве и Подмосковье привыкли К КУДА БОЛЕЕ ЖЁСТКОМУ ПОТОКУ машин, чем в Ярославле. А вот к чему мы совершенно были не готовы - к ТАКОЙ МАНЕРЕ ЕЗДЫ, с которой пришлось столкнуться в Ярославле.
Опять же - Бог с ним, с Ярославлем. Но проблема в том, что ТАКУЮ систему езду хотят распространить на ВСЮ РОССИЮ.
А при нашем россиянском отношении водил к ПДД не нужно быть гением, чтоб понять, что этим счамым просто программируются аварии и наезды на пешеходов на зебре, там, где пешеходы этого не ждут, ибо идут на свой зелёный свет светофора.
Что значит "светофор для поварачивающих машин"!?
Нет такого светофора. Есть стрелка-секция/указание движения в секции и обычный светофор, который, загораясь зеленым, разрешает поворот на лево/право.
quote:Originally posted by n1ce:
Прагматик типичный всем недовольный москвич, который считает, что ему все должны ))))
Я повторю хороший пост умного человека:
quote:
Уже не раз замечал, в мск можно ехать вообще не глядя на знаки. Почти все потенциально опасные места будут развязаны светофорами, манёвры "на просачивание" почти исключены. Сходу и не вспомнил, где бы у нас пешеходам включался зелёный вместе с попутным потоком авто. То есть организация движения максимально подходит даже для тупых водятлов.
А в других городах движение организовано хер пойми как. Если не следить за знаками, есть реальный шанс получить в бочину. Более чем уверен в существовании вышеописанного мракобесия, в виде пересечения потоков авто и пешеходов на _регулируемых_ перекрестках.
А вот теперь посмотрите на фото, где Логан поворачивает.
У нас в Москве и Области ТАКАЯ ситуация пока что невозможна!
Если для Логана горит зелёный - то для пешеходов будет гореть красный и пешеходы будут спокойно стоять на тротуаре и ждать своего зелёного света светофора, пока Логан спокойно повернёт и уедет на свой зелёный для автомобилей.
А если зелёный горит для пешеходов - то в наших краях Логан будет стоять ПЕРЕД ПЕРЕКРЁСТКОМ в крайней левой полосе и ждать разрешения на поворот.
Цена вопроса - 10-15 секунд, пока горит зелёный для пешеходов. 10-15 секунд!!! И НИКТО НИКОМУ НЕ МЕШАЕТ. Что, мля, для Логана постоять 15 секунд ПЕРЕД перекрёстком -это такая проблема? Нет!
Тогда ЗАЧЕМ же сталкивать в одной точке и в одно время ДВА ПОТОКА - машины и пешеходов?!?!? Зачем?!?!? В тупорылой надежде, что "водитель уступит"?!?
Но ведь если водитель Логана встанет уступать пешеходам - ему в правую бочину может упереться основной поток машин, для которого включится свой зелёный. Вот водитель Логана и переживает, чтоб поскорее проехать этот грёбаный перекрёсток. И его тоже понять можно!
Но повторю - у нас в регионе водителей просто не ставят пока в такие условия. А в Ярославле кто-то очень умный свёл в одну точку в одно время два потока. Повторяю вопрос - ЗАЧЕМ?!?!?!?!? Что, млин, Логану подождать на перекрёстке лишних 10-15 секунд - это для Ярославля так уж невозможно? А вот в Москве и Подмосковье, где поток машин в РАЗЫ больше - это не является проблемой!!! О чём замечательно сказал уважаемый Dron+!!!
Кто, какой умник сделал вот ТАКОЙ алгоритм в Ярославле?!? Кто, какой умник теперь хочет распространить этот потенциально опасный алгоритм на всю Россию?!?!? Зачем?!?!? Чтобы сэкономить 10-15 секунд, пока горит зелёный для пешеходов? И ради этих 10 секунд закладывается потенциальная опасность как для пешеходов попасть под колёса, так и для водителей -уступая пешеходам, не успеть пересечь перекрёсток и попасть в поток машин, для которых включится свой зелёный...
В очередной раз убеждаемся, что законы и правила пишут ткачихи, поварихи да эффективные менеджеры, для которых подумать и лично попробовать, как оно будет работать на практике - это высшая мера наказания...
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
Ебать у вас тараканы... Лично я сливаюсь...
Тараканы? А вот как вы выйдете на перекрёсток с семьёй и лично на вас покатится машинка - я и порсмотрю, вы про тараканы думать будете или про опасность для семьи. Хотя, я так понимаю, вы с семьёй редко по зебре ходите, раз вот так относитесь к моей позиции по данному вопросу. А я вот пешеход. И мне это важно. И не только мне.
Вот такие дела.
quote:Originally posted by z-zebra:
На всех остальных перекрестках зеленый одновременно зажигается и на водительском и на пешеходном перекрестке.
Ну что я могу сказать - учите пдд
quote:Originally posted by Pragmatik:
Если ко мне, то повторяю в 250-тый раз: когда для пешеходной зебры горит зеленый, то для водителей ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ НА ЭТОМ ЖЕ СТОЛБЕ горит КРАСНЫЙ.
Вы делаете мне смешно. Уж не считаете ли вы за красный для водителя сигнал для поперечного потока?! Вы же сами сказали, что светофор один
quote:Originally posted by Pragmatik:Я говорил про то, что есть светофоры для пешеходов, где на том же столбе висят ещё и светофоры для машин, а есть такие, где этих светофоров для машин нету, только лишь светофоры для пешеходов. Человек на это сказал, что он такого не встречал.
Вы выдаёте желаемое за действительное. И я очень рад, что такие как вы не проектируют эти самые светофоры
P.S. Подозреваю, что прагматик именно потому и пешеход 44 года, что не суждено ему сдать теорию, очень уж тяжело даются элементарные вещи
quote:Originally posted by Pragmatik:
[B][/B]
Это, кстати, типичнейший пример незнания и не понимания пешеходами алгоритма движения по дорогам и ПДД.
И поэтому начинается вот это: он катится!!! Он же КАТИТСЯ!!! ААА!!!! Паника! (Мне даже вспомнилась известный отрывок с троицей: Моргунов, Никулин и Вицин, где они стояли "цепью" на дороге)
И это человеку, как минимум, 44 года!)
Пичалька(
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. (абзац изменён в редакции Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)
quote:Originally posted by Pragmatik:Тараканы? А вот как вы выйдете на перекрёсток с семьёй и лично на вас покатится машинка - я и порсмотрю, вы про тараканы думать будете или про опасность для семьи. Хотя, я так понимаю, вы с семьёй редко по зебре ходите, раз вот так относитесь к моей позиции по данному вопросу. А я вот пешеход. И мне это важно. И не только мне.
Вот такие дела.
Извините не выдержал и вернулся.
Прям Ванга. Однако в Ярославле я так понял население все устраивает и что то я не вижу толп раздавленных пешеходов на переходах... я еще раз повторю ищите проблему в себе, психолог вам в помощь. ПДД существуют уже туеву хучу лет и я думаю лучше домохозяек разбираются в проблемах.
да и к стати если вам не нравится инициатива чего вы нас ею грузите? Есть же разные ресурсы создайте там тему соберите скока там надо подписей и все в сем прлблема?
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
Прям Ванга.
Извините, но всё, что хотел, я уже сказал раз по 15.
Те, кому смешно или кто по традиции уповает на то, что "в правилах написано, чтоб пропускали" - с теми разговаривать нет смысла. Среднестатический россиянин, пока на грабли не наступит и пока лично ему не прилетит, думать не будет. Он же ж не Ванга...
Засим - спасибо вам большое за беседу, но дальше я спорить уже не хочу. Всё, что хотел - уже сказал. Кто захотел и смог - тот понял. Остальные пусть учатся традиционно - на своих ошибках.
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
да и к стати если вам не нравится инициатива чего вы нас ею грузите? Есть же разные ресурсы создайте там тему соберите скока там надо подписей и все в сем прлблема?
А касаемо подписей - эти подписи, увы, не вернут здоровья тем, кто попадёт под машины.
http://www.bmwlog.ru/all/stati...i-ostalnoy-mir/
А вот интересная статья с уймой статистики и цифр... очень страшных.
http://ria.ru/sn_urban/20140403/1002376061.html
Читаем по ссылке:
Число россиян, раненных и погибших в ДТП в 2013 году, осталось почти неизменным по сравнению с 2012 годом. Аварийность на дорогах России не снижается уже несколько лет, и государству следует уделять больше внимания изучению причин этого явления, считают эксперты.
В 2013 году в России произошло 204 тысячи ДТП с пострадавшими. В них погибли 27 тысяч человек и были ранены более 258 тысяч. Эти цифры, предоставленные экспертным центром 'Движение без опасности' по данным Госавтоинспекции МВД России, почти не отличаются от данных 2012 года.
Количество ДТП, погибших и раненых в России (график):
http://vid1.rian.ru/ig/ratings/DTP_2004-2013.pdf
Аварийность не снижается
К сожалению, последние три года ситуация с авариями на дорогах сохраняется почти на неизменном уровне, и сократить число пострадавших в авариях пока не удается.
Наиболее частые нарушения ПДД водителями (график):
http://vid1.rian.ru/ig/ratings/Struktura_DTP.pdf
Количество ДТП, раненых и погибших на пешеходных переходах (регулируемых и нерегулируемых) в России (график):
http://vid1.rian.ru/ig/ratings/DTP_na_perehodah.pdf
Какие обстоятельства влияют на статистику ДТП?
Во-первых, это объективные факторы - рост автомобилизации россиян, увеличение роли транспорта в их социальной и коммерческой активности и высокие темпы урбанизации, рассказал РИА Новости заведующий кафедрой 'Организация и безопасность движения' МАДИ Султан Жанказиев. По его мнению, влияние этих обстоятельств на частоту ДТП достаточно высоко и с каждым годом продолжает расти.
Второй фактор связан с изменением в подходе к статистическому учету числа погибших и пострадавших от ДТП, продолжил эксперт.
'Еще несколько лет назад сведения о жертвах и пострадавших в ДТП учитывались за период трех суток после аварии. В последние же несколько лет, вследствие активной интеграции в европейские и мировые институты, Россия заимствовала зарубежную методику расчета для статистического анализа, которая охватывает период до тридцати суток после ДТП. И даже если бы объективно ситуация на дорогах не изменилась, учетное количество погибших должно было вырасти объективно', - отметил он.
Третий фактор, который влияет на статистику, - это существенное снижение уровня базовой подготовки водителей, полагает Султан Жанказиев. По его словам, это наглядно показывает статистика роста числа ДТП среди водителей со стажем до трех лет.
'Сегодня начинающие водители попадают в аварии чаще, чем раньше, из-за того, что были упрощены требования к контролю за качеством подготовки водителей. Впрочем, сейчас в этой сфере происходят изменения, которые позволят ввести государственную надзорную деятельность за подготовкой водителей', - отметил он.
Проблема недостаточного обучения водителей близко смыкается с проблемой общей низкой культуры вождения в России. Ни для кого не секрет, что в нашей стране никого не удивляет, когда автомобилист превышает скорость или даже садится за руль нетрезвым.
В последние годы было разработано и принято несколько законопроектов, которые должны были исправить ситуацию. За десять лет трижды пересматривался закон о минимальном уровне содержания алкоголя в крови, так что теперь он значительно ниже, чем в большинстве развитых стран. Автомобилисты стали гораздо чаще пристегиваться ремнями безопасности и возить детей в автокреслах. Однако для комплексного решения проблемы предстоит пройти еще долгий путь.
Проблему нужно исследовать
В современном мире проблема ДТП - одна из центральных с точки зрения сохранения здоровья и жизни людей, рассказал РИА Новости директор Института демографии НИУ-ВШЭ Анатолий Вишневский.
'Это вызов, имеющий сложную структуру, включающий в себя множество компонентов технологической, психологической, биомедицинской природы, каждый из который, в свою очередь, распадается на множество составляющих. Соответственно в мире существует понимание того, что безопасность на дорогах - это сложный объект комплексных исследований, без которых бессмысленно браться за проблему повышения безопасности', - отметил он.
По его словам, в докладе ВОЗ десятилетней давности отмечалось, что на исследования и разработки по проблемам транспортного травматизма в мире расходуется больше средств, чем на исследования по туберкулезу. Но в России масштабные исследования не ведутся, поэтому ожидать заметных успехов в снижении числа пострадавших от ДТП в России не приходится.
'В отличие от многих других стран, у нас нет ни одного сколько-нибудь заметного исследовательского центра, который вел бы систематический анализ ситуации с дорожной безопасностью хотя бы по России в целом (а надо бы и по регионам). Значит, нет и специалистов, способных проводить такой анализ и разрабатывать на его основе комплексные программы снижения дорожно-транспортных рисков, определять приоритеты, без знания которых нельзя действовать в условиях ограниченных средств, и т.д.', - пояснил эксперт.
Время от времени в Госдуме появляются случайные, дилетантские законодательные инициативы, смысл которых обычно заключается в том, чтобы еще что-нибудь 'ужесточить', рассказал Анатолий Вишневский.
'К сожалению, понимания сути и тонкостей проблемы у авторов нет, и его негде взять, оно никем не продуцируется. Депутаты обычно ссылаются на неких безымянных экспертов, но таких экспертов в подлинном смысле этого слова сегодня просто нет', - отметил он.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А касаемо подписей - эти подписи, увы, не вернут здоровья тем, кто попадёт под машины.
Предотвратит будующие. Но мы же так, тока в интернетах пообщаться блеснуть так сказать четырьмя образованиями и умением копипастить.
quote:Originally posted by Pragmatik:
кто по традиции уповает на то, что "в правилах написано, чтоб пропускали" - с теми разговаривать нет смысла.
А можно узнать - нафига тогда вы здесь распинаетесь? Ну сделают всем красный - и что? Так ведь они нарушители, какая им разница - на красный вас давить, или на зелёную стрелку? Ведь среднестатический россиянин, пока на грабли не наступит и пока лично ему не прилетит, думать не будет.
Вчера моя девушка поинтересовалась, что читаю, показал ей вашу писанину и ввёл в курс дела... Первый её вопрос: этому человеку правда 44 года?!
quote:Originally posted by Pragmatik:
Число россиян, раненных и погибших в ДТП в 2013 году, осталось почти неизменным по сравнению с 2012 годом. Аварийность на дорогах России не снижается уже несколько лет, и государству следует уделять больше внимания изучению причин этого явления, считают эксперты.В 2013 году в России произошло 204 тысячи ДТП с пострадавшими. В них погибли 27 тысяч человек и были ранены более 258 тысяч. Эти цифры, предоставленные экспертным центром 'Движение без опасности' по данным Госавтоинспекции МВД России, почти не отличаются от данных 2012 года.
Вообще-то, если учесть рост количества транспорта на дорогах - сохранение абсолютных цифр на уровне прошлого года таки говорит о снижении аварийности и опасности. Пусть не очень большом, но таки снижении.
quote:Ну что, после ТАКИХ данных тут ещё кому-то всё ещё смешно?
да мы тут не над статистикой угораем, а над вашей потрясающей логикой и "знанием ПДД"
quote:Originally posted by HARON:
а обойтись автоматически ми столбиками
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
Предотвратит будующие. Но мы же так, тока в интернетах пообщаться блеснуть так сказать четырьмя образованиями и умением копипастить.
Если человек не хочет хоть немного подумать - заставить его невозможно.
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" (С)
quote:Originally posted by HARON:
Если так волнует, что машина катится... и может переехать пешехода...
quote:Originally posted by HARON:
наверное красным тут не обойтись.
quote:Originally posted by HARON:
Я еще помню свое удивление, когда впервые увидел барьер перед железнодорожным переездом - такие страшные вещи можно и не ставить, а обойтись автоматически ми столбиками, наподобие тех, что ставят на улицах для общественного транспорта - опускаются и поднимаются по сигналу. Как идея ?
quote:Originally posted by Vovanoid:
Вообще-то, если учесть рост количества транспорта на дорогах - сохранение абсолютных цифр на уровне прошлого года таки говорит о снижении аварийности и опасности. Пусть не очень большом, но таки снижении.
Опять же, в процитированной мной статье есть другие полезные вещи, помимо статистики - про то, что в России считается нормальным нарушение ПДД, про то, что практически никто не анализирует ситуацию. и мы с Вами замечаем всё это ежедневно по многу раз - тотальное наплевательство водителей (да и части пешеходов) на ПДД.
quote:Originally posted by Rusl@:
А можно узнать - нафига тогда вы здесь распинаетесь?
Видите ли - можно сидеть, трындеть в инете "как всё плохо, про.рали полимеры" (С) и нихрена не делать, только жаловаться, как всё плохо.
А можно пытаться делать хоть что-то - чтобы ВСЕМ НАМ хоть немного было легче жить.
quote:Originally posted by Rusl@:
Ну сделают всем красный - и что? Так ведь они нарушители, какая им разница - на красный вас давить, или на зелёную стрелку? Ведь среднестатический россиянин, пока на грабли не наступит и пока лично ему не прилетит, думать не будет.
А вот мы в своём регионе привыкли к НОРМАЛЬНЫМ схемам движения (о чем здесь отлично сказал камрад Dron+). Поэтому - защитите, пожалуйста, нас от тех, у кого свербит в одном месте и кто креативит абсолютно непродуманными идеями.
Всё, нам больше ничего не нужно!
quote:Originally posted by Rusl@:
Вчера моя девушка поинтересовалась, что читаю, показал ей вашу писанину и ввёл в курс дела... Первый её вопрос: этому человеку правда 44 года?!
Видите ли, я с девушками редко общаюсь. Предпочитаю взрослых самостоятельных женщин. Поэтому мнение девушек, да ещё и незнакомого мне возраста, меня перестало волновать лет эдак 15 как.
quote:[B][/Эти барьеры не от нефиг делать стали делать. А по причине статистики происшествий.
Когда этих барьеров не было - те же маршрутчики считали обычным делом проехать перед поездом. Что мудель за рулём лезет под поезд - это его дело. Но он ещё тащит под колёса 15 человек пассажиров. Которые под колёса совсем не хотят...B]
quote:Originally posted by Pragmatik:
Если человек не хочет хоть немного подумать - заставить его невозможно.
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" (С)
блин да о чем подумать то? Закон принят, правила изменены, Вас не устраивает? РОИ вам в помощь собирайте подписи, а не нойте на форуме... ппц, или четыре образования мало чтобы это понять?
quote:Если человек не хочет хоть немного подумать - заставить его невозможно.
это точно!
НИЧЕГО принципиального в ПДД не изменилось, при повороте направо.
потому что направо всегда поворачивали так:
загорается зеленый -> авто поворачивает направо -> пропускает пеших (на их зеленый. а еще оно может КАТИТСО!!! ААА!!!) -> и проезжает.
введение нарисованной стрелки позволяет авто повернуть на красный. на СВОЙ красный. и в это время пешеходам, которые хотят перейти улицу, на которое хочет повернуть авто, горит КРАСНЫЙ (т.к. поперечному потоку авто горит зеленый). все. пешие и поворачивающие авто никак не пересекаются при внесенных данных изменениях.
тут надо беспокоится о пеших, которые переходят дорогу С КОТОРОЙ авто будет поворачивать по стрелке.
но в силу незнания ПДД и отсутствия понимая в том, как устроенно дорожное движение, вы этого не понимаете и акцентрируетесь на каком-то бреде.
quote:Originally posted by HARON:
Т.е. Причина касаемо переездов в чем? В неадекватности водителей?
Хотя любой, кто живёт в России, причину знает - тотальное поголовное "ложение болта" водителями на ПДД. Это главная причина всех бед на дорогах.
quote:Originally posted by HARON:
Я например не удивляюсь, что прут не глядя при любой возможности, потому как доводилось у вас постоять более получаса - а поезда все нет. Это как?
Вот скажите, плиз - вот что "прут не глядя" - это тоже кто-то виноват, но не водятлы?
Только вот насчет получаса - давно такого не встречал. Обычно, закрывают переезд за несколько минут до поезда и открывают через несколько после его проезда. Ну, может, 5-10 минут. Это сам переезд.
Другое дело, что хвост машин большой, поэтому бывает, что еле плетёшься, поэтому и получается вот так, по полчаса, переезжать переезд. Движение-то через него часто двухполосное, а то же шоссе минимум 4 полосы. "Бутылочное горлышко".
quote:Originally posted by HARON:
Вон на меня сейчас накинутся - ПДД кровью писаны! Встанешь на переезд, поездов все нет... Красный горит и венки у шлагбаума...
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
РОИ вам в помощь собирайте подписи, а не нойте на форуме... ппц, или четыре образования мало чтобы это понять?
А за моё образование не переживайте. Переживайте за своё. Если оно есть.
На этом общение с вами прекращаю. За бессмысленностью оного.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Знаю. Мы точно так же стоим, только в автобусах и маршрутках. Поэтому накидываться не буду.
Но проблемы эти стараются решать. Беда в том, что любой мост или тоннель через такой переезд стОит лютых денег. У местного муниципалитета их зачастую попросту нет.
Так может стоит вкладывать в инфраструктуру, а не в потемкинские деревни?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я как-нибудь сам разберусь, что и как мне делать.
И да, я не "ною" на форуме. А ГОВОРЮ. И это не я к вам пристал с разговором, а вы ко мне.
Поэтому, возвращаю вам ваши же слова: если не нравится - общайтесь с другими, а не нойте в мой адрес.А за моё образование не переживайте. Переживайте за своё. Если оно есть.
На этом общение с вами прекращаю. За бессмысленностью оного.
Чудак человек, я вроде еще на 9й странице пытался с вами прекратить общение (за бессмысленностью) вы же никак не успокоитесь. И после этого говорите что я к вам пристаю
quote:Originally posted by Pragmatik:
Беда в том, что любой мост или тоннель через такой переезд стОит лютых денег. У местного муниципалитета их зачастую попросту нет.
И не надо напрягать муниципалитеты.
Неплохо бы обязать РЖД строить такие мосты и тоннели.
Не построят себе очередное шубохранилище - построят стране туннели и мосты.
За всю страну не скажу, но у нас практически все въезды в город испытывают серьёзные проблемы из-за таких вот безмостовых и безтуннельных переездов.
quote:Originally posted by HARON:
Так может стоит вкладывать в инфраструктуру, а не в потемкинские деревни?
quote:Originally posted by Andrew L2:
И не надо напрягать муниципалитеты.
Неплохо бы обязать РЖД строить такие мосты и тоннели.
Не построят себе очередное шубохранилище - построят стране туннели и мосты.
quote:Originally posted by Andrew L2:
За всю страну не скажу, но у нас практически все въезды в город испытывают серьёзные проблемы из-за таких вот безмостовых и безтуннельных переездов.
Но нередко проблема в том, что через такой переезд едет поток с нескольких городов и даже районов, а сам пеереезд - в черте одного города. Этому городу тянуть лямку за всех - немыслимо дорого. Он говорит соседям - мол, подключайтесь, вам же ж тоже переезд нужен. А те не могут вкладывать деньги, ибо этот переезд не на их территории и если они деньги вложат - это формально - нецелевое использование средств. Поэтому они тупо не могут, иначе под суд. А город, на чьей территории этот переезд, тоже прав по своему - почему он должен платить море денег, когда процентов 70-80 проезжающего транспорта - это транзитный транспорт из других городов. И по-своему они ведь правы.
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
Чудак человек, я вроде еще на 9й странице пытался с вами прекратить общение (за бессмысленностью) вы же никак не успокоитесь. И после этого говорите что я к вам пристаю
quote:Originally posted by Pragmatik:
Так я ж только за! Давно пора раскулачить буржуинов.
Вот. И тут консенсус.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В том-то и дело, что мы не просим ничего ДЕЛАТЬ.
Мы просим - ОСТАВЬТЕ ВСЁ, КАК ЕСТЬ.
Если в Ярославле уже привыкли так ездить и ходить по зебре - и Бог с ними.
quote:Originally posted by Pragmatik:
мы в своём регионе привыкли к НОРМАЛЬНЫМ схемам движения
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я, наверное, вот должен пойти и застрелицца - оттого, что неизвестная мне девушка, возможно, годящаяся мне в дочери, проживающая в государстве Lithuania, не посчитала меня эйнштейном?
Видите ли, я с девушками редко общаюсь. Предпочитаю взрослых самостоятельных женщин. Поэтому мнение девушек, да ещё и незнакомого мне возраста, меня перестало волновать лет эдак 15 как.
quote:Originally posted by LuckBet:
но в силу незнания ПДД и отсутствия понимая в том, как устроенно дорожное движение, вы этого не понимаете и акцентрируетесь на каком-то бреде.
quote:Originally posted by Rusl@:
в данном случае я имел ввиду девушка - в контексте отношений, а не возраста
Жениться Вам надо, барин!
А то нас, стариков, вводите в недопонимание.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Жениться Вам надо, барин!
А то нас, стариков, вводите в недопонимание.
Кстати, тут подумал. Если той девушке дать почитать этот пост, про то, что женицца надо - вот стопудово та девушка скажет: "Ой, какие, оказывается, умные мужчины в теме - дело ж говорят. Женись, говорю, вон и мужики советуют!" )
Давеча где-то прочитал: "Женитьба - лучший комплимент, который мужчина может сделать девушке" (С)
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вот. И тут консенсус.
А то. Раскулачить пару шубохранилишшь - это дело хорошее.
quote:Originally posted by Rusl@:
Ага, мухи тоже привыкли говно есть
quote:Originally posted by Rusl@:
Нормальным для кого? Таких как вы?
quote:Originally posted by Rusl@:
Тут пол ганзы говорит вам о том, что ваши охаянные счемы движения и есть нормальные, но вас это как-то не колышет. Это из серии "если у вас нет паранойи..."?
quote:Originally posted by Rusl@:
Да уж если судить по вашим постам - то скорее во внучки.
quote:Originally posted by Rusl@:
Ну а так вы в очередной раз показали сущность: сами себе противоречите даже в этих предложениях.
quote:Originally posted by Rusl@:
Честно говоря ваша праза о предпочтениях говорит о том, что сами женщины (не говоря уже о девушках, хотя в данном случае я имел ввиду девушка - в контексте отношений, а не возраста) не сильно вас предпочитают и вы знаете - я этому не удивляюсь
Хотя, конечно, возможно, в государстве Lithuania оно совсем не так, как у нас.
Именно поэтому мнение этого юного создания обо мне, взрослом человеке, меня интересует примерно так же, как пингвина - квантовая физика. Которая сама по себе интересна, да только пингвину она до фонаря.
С вашей же стороны было глупо взрослому человеку рассказывать про то, что о нём думает юное создание. Ибо вы заранее должны были бы понимать, что взрослый человек в ТАКОЙ ситуации ответит единственно возможным способом. Задеть вы меня этим при всём желании не смогли бы, ибо какому взрослому интересно, что о нём думает юное создание?
Так что, с психологией взрослых и не совсем молодых людей вам бы не мешало получше ознакомиться. Пригодится.
А насчет женских предпочтений - вы обо мне не переживайте, лучше о себе.
quote:Поэтому таки да - мнение нескольких человек, причем, автомобилистов, для меня не показатель.
а правила ПДД, которые существуют десятки лет это тоже не показатель видимо?
вы все еще не поняли? - на стандартном перекрестке (формы "+") потоки пеших, идущих на зеленый, ВСЕГДА пересекаются с авто, поворачивающими направо/налево на свой зеленый. если нет доп.секций (интегрированных) и стоп-линий/снака СТОП.
вы это понимаете? так было всегда.
и нарисованная стрелка для поворота направо КОНКРЕТНО ЭТУ СИТУАЦИЮ не меняет. потому что при руководстве водилой нарисованной стрелкой и повороте направо по ней - пешим в попутном направлении будет гореть красный.
по-моему даже дети это знаю, чес слово.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Жениться Вам надо, барин!
А то нас, стариков, вводите в недопонимание
quote:Originally posted by Pragmatik:
Если той девушке дать почитать этот пост, про то, что женицца надо - вот стопудово та девушка скажет: "Ой, какие, оказывается, умные мужчины в теме - дело ж говорят. Женись, говорю, вон и мужики советуют!"
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да, для таких, как мы - пешеходов
quote:Originally posted by Pragmatik:
Наблюдаю НЕСКОЛЬКО человек.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Схемы - действительно глупые и опасные
quote:Originally posted by Pragmatik:
С малыми дитями у меня совсем не получается.
quote:Originally posted by Pragmatik:
сколько вам - 23? 25? 27? вряд ли больше 30-ти
quote:Originally posted by Pragmatik:
получается, что однозначно тут девушка - это довольно юное создание.
quote:Originally posted by Pragmatik:
С вашей же стороны было глупо взрослому человеку рассказывать про то, что о нём думает юное создание. Ибо вы заранее должны были бы понимать, что взрослый человек в ТАКОЙ ситуации ответит единственно возможным способом. Задеть вы меня этим при всём желании не смогли бы, ибо какому взрослому интересно, что о нём думает юное создание?
quote:Originally posted by Pragmatik:
с психологией взрослых и не совсем молодых людей вам бы не мешало получше ознакомиться. Пригодится.
quote:Originally posted by LuckBet:
вы это понимаете?
quote:Originally posted by Rusl@:
Вы точно из крупного города? А то, судя по зашоренному мышлению и стереотипам, которым сто лет в обед - мучают меня смутные сомнения
А сомнения - это хорошо. Стимулируют мышление. А это всегда полезно.
quote:Originally posted by Rusl@:
А ничего, что МЫ - тоже пешеходы?
Опять же, повторю - в Москве предельно плотное движение транспорта. Но регулирование на перекрёстках сделано ПО УМУ. В отличие от многих российских городов.
quote:Originally posted by Rusl@:
Так это вам к доктору, если не получается с девушками в самом расцвете сил
quote:Originally posted by Rusl@:
Ничего нового, я уже привык, что вы ошибаетесь на каждом шагу.
Да всего-то и делов для вас - взять и в профайле свой возраст указать. Или здесь его назвать.
Или что - стесняетесь? А что, есть, чего стесняться?
Хотите поговорить об этом?
quote:Originally posted by Rusl@:
Да вы не парьтесь, не к лицу это старпёру (не в возрастном, а в ментальном смысле)
(С)
quote:Originally posted by Rusl@:
Ну-ка ну-ка, расскажите мне об этом
quote:Originally posted by Pragmatik:
Если же ж сравнивать со многими прибалтийскими типа-городами - очень большой город.
А что? Теперь не только писками меряются, но и размерами городов?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Не знал. Из ваших постов это не следовало.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Но тут нюанс - в государстве Lithuania потоки машин не такие, как у нас.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Но регулирование на перекрёстках сделано ПО УМУ
quote:Originally posted by Pragmatik:
в моём возрасте с ними "получается" или у педофилов, или у тех, кому нечем заинтересовать нормальную взрослую женщину и которые поэтому специализируются на девушках.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Возьмите на заметку, пригодится
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да всего-то и делов для вас - взять и в профайле свой возраст указать
quote:Originally posted by Pragmatik:
А у нас девушки в прошлом
quote:Originally posted by Pragmatik:
Хотите об этом поговорить?
Что я вам хотел сказать - сказал. Смысла продолжать этот бессмысленный разговор не вижу. К теме не относится, а мерянье писками и состязание в остроумии как-то не интересно. Привет девушке.
P.S.:
quote:Originally posted by Rusl@:
А назвать могу, не жалко - 37
quote:Originally posted by Rusl@:
если для вас взрослая образованная девушка/женщина 22 лет
Кстати, мужчина 37 лет и девушка 22 года - вы б почитали про это. Так, на будущее. Ей будет 35 - самое начало НАСТОЯЩЕГО созревания женщины - а вам будет 50. А соответствовать-то придётся...
Да, а подхамливание насчет "импотенции" вас как мужчину не красит. А говорит о ваших комплексах. Вам не хамили - а вы хамите. Это от слабости и наличия комплексов. Ничем другим ваше хамство объяснить нельзя. Ещё б простительно было для мальчика 25-летнего, но для 37-летнего мужчины - не солидно это...
Удачи вам с 22-летними девушками, друг мой.
На этом - действительно всё.
quote:Originally posted by n1ce:
22 года это дама лет 6-8 ведет активную половую жизнь.
Активная половая жизнь совсем не добавляет жизненного опыта и НАСТОЯЩЕЙ взрослости. По сути - это те же дети ещё - если смотреть по их интересам, по менталитету, по жизненным приоритетам.
Так, "мечта некоторых мужчин под 40". Которые не понимают, какой это на самом деле мезальянс и какие проблемы начнутся лет через 5-10, когда женщина ещё только начнёт входить в пору своего настоящего расцвета, в свои 35-38 лет, а мужчины уже перешагнут 50-летний рубеж. Хотя, конечно, многие из них уверены, что они будут ого-го какими огурцами лет до 90 как минимум.
quote:Originally posted by n1ce:
А со старухами, наверное, проще - они к импотенции терпимы, не в первой же, за сорок-писят лет можно столько писунов обволочь, счету не поддается.
Со "старухами" проще в том смысле, что мне, к примеру, есть, о чём с ними поговорить. Интересы нередко схожи или параллельны. И эти интересы к женщинам не ограничиваются только желанием шпили-мили...
А вот девочки 20-25 лет - для меня это дети. У них совсем другие интересы, совсем другое мировоззрение. О чем с ними поговорить? Я не знаю. А я всё же бабник, а не педофил. Просто тыркать молодое мясо - оно мне не интересно. ))))
Была у меня подчинённая, девочка 22 дет. Относился к ней как к дочке. Хотя внешне это была вполне интересная молодая женщина. Но по её разговорам, по её интересам - понимаешь, что это совсем другая вселенная. А рядом - те, с кем разговариваешь в унисон. С кем есть общие интересы.
В "Мужском разговоре" на эту тему много разговаривали. Сходились на том, что пара: "мужчина 37 лет и девушка 22 года" - это заведомый мезальянс, который почти обязательно выдаст проблемы лет через 5-10 (это если только пара сохранит отношения, что совсем не факт, учитывая разность возрастов и интересов). Исключения крайне редки.
quote:Originally posted by n1ce:
22 года это дама лет 6-8 ведет активную половую жизнь.
Казалось бы, при чём тут поворот направо под красный?...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Для меня девушка 22 лет - это ещё РЕБЕНОК
quote:Originally posted by Pragmatik:
вы б почитали про это
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да, а подхамливание насчет "импотенции" вас как мужчину не красит. А говорит о ваших комплексах.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ничем другим ваше хамство объяснить нельзя
quote:Originally posted by Pragmatik:
Активная половая жизнь совсем не добавляет жизненного опыта и НАСТОЯЩЕЙ взрослости
quote:Originally posted by Pragmatik:
По сути - это те же дети ещё - если смотреть по их интересам, по менталитету, по жизненным приоритетам.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Со "старухами" проще в том смысле, что мне, к примеру, есть, о чём с ними поговорить
quote:Originally posted by Pragmatik:
Исключения крайне редки
quote:Originally posted by Andrew L2:
Казалось бы, при чём тут поворот направо под красный?.
quote:Originally posted by Rusl@:
Пойду скажу маме, что она меня родила и воспитывала будучи ребёнком
Были бы у Вас дети такого возраста, Вы бы, однако, прочувствовали дуализм этого понятия "ребёнок". Ровестница твоей дочери вполне может восприниматься именно как ребёнок.
Разница в возрасте в 1-2 года вообще никак не сказывается, разница в 3-5 лет легко нивелируется. Разница в 5-8 лет вполне возможна и без особых проблем компенсируется. Но вот через разницу в 15-20 лет и более уже не так легко перешагуть. Я имею в виду серьёзные отношения, а не просто секс.
Для секса нет существенных преград, пока работают агрегаты.
quote:Originally posted by Rusl@:
ВЗРОСЛЫЕ - в голове владеют ещё бОльшим тараканником, нежели даже малолетки.
Вполне возможно. Но у вменяемых взрослых эти тараканы дресированные и когда надо, тихо сидят под лавкой. У малолеток же тараканы не столь дисциплинированны и легко могут учудить.
quote:Originally posted by Rusl@:
Советую пообщаться с подобными "детьми" - похоже они и вас ещё научат и приоритетам, и интересам... а уж в менталитете обогнали навсегда,
Неправда.
Периодически общаюсь с такими детьми - с дочерью и её друзьями, подругами.
Люди, как люди, умные, сообразительные, но без какого-то существенного прорыва в ментальной области.
Прорыв - удел гениев, это уникальные случаи, а не общая тенденция.
И у нас были свои Перельманы, и у молодёжи свои найдутся.
В данном случае речь не об этом.
Есть у нас молодёжью и общие темы для разговоров и общие интересы. Но всё же нет такой степени совпадения, как со сверстниками. У нас разное прошлое, разный жизненный опыт, и от этого не уйти. Для общения отца с дочерью это нормально. Для построения супружеских отношений это может оказаться недостаточным. Не будет нужной синхронизации, не будет и комфорта.
quote:Originally posted by Rusl@:
а вот у равновозрастных - сплошные проблемы.
Так и у разновозрастных проблем хоть отбавляй.
quote:Originally posted by Rusl@:
Если вам интересно - теоретически этому дано объяснение уже давным давно: дамы созревают много раньше мужчин
Это да. Но в 20 лет и мужчина и женщина биологически зрелы и готовы для совместной жизни.
И у близких по возрасту партнёров больше простора для построения гармоничных отношений.
Ну а создание разновозрастных мезальянсов - всегда некая торговля.
Один продаёт свою молодость в обмен на деньги, статус и т.д.
Да, исключения бывают, но они и подтверждают правило.
Опять же, смотря что оценивать. Если возможность ужиться в разновозрастном союзе, это один аспект. Человек - существо, обладающее высокой степенью адаптации, и способен приспосабливаться к различным ситуациям, в том числе и к разновозрастным союзам.
Другое дело, если оценивать полноту и гармоничность такого союза.
Вот тут при большой разнице в возрасте и кроются проблемы и ограничения.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но вот через разницу в 15-20 лет и более уже не так легко перешагуть.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Для секса нет существенных преград, пока работают агрегаты.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вполне возможно. Но у вменяемых взрослых эти тараканы дресированные и когда надо, тихо сидят под лавкой. У малолеток же тараканы не столь дисциплинированны и легко могут учудить.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Неправда.
Периодически общаюсь с такими детьми - с дочерью и её друзьями, подругами.
Люди, как люди, умные, сообразительные, но без какого-то существенного прорыва в ментальной области.
Есть у нас и общие темы для разговоров и общие инетерсы. Но всё же нет такой степени совпадения, как со сверстниками. У нас разное прошлое, разный жизненный опыт, и от этого не уйти. Для общения отца с дочерью это нормально. Для построения супружеских отношений это может оказаться недостаточным. Не будет нужной синхронизации, не будет и комфорта.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Это да. Но в 20 лет и мужчина и женщина биологически зрелы и готовы для совместной жизни.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И у близких по возрасту партнёров больше простора для построения гармоничных отношений.
Ну а создание разновозрастных мезальянсов - всегда некая торговля.
Один продаёт свою молодость в обмен на деньни, статус и т.д.
Да, исключения бывают, но они и подтверждают правило.
quote:Originally posted by Andrew L2:
По теме топика. А почему именно табличка, а не полноценная секция с загорающейся стрелкой? Экономия элеткричества?
Неа. Экономия срока для должностных лиц, который можно будет получить согласно УК РФ. Или - НЕ получить, если заранее грамотно прикрыть себе задницу.
Дело в том, что сигнал светофора - это, так сказать - "официальный документ". Если что - водитель может сослаться на это - мол, горел разрешающий свет светофора, поэтому все вопросы - к тем, кто этот светофор ТАК отрегулировал.
А простая стрелка - она висит и висит. И если что - то кругом и во всём виноват будет водитель. А не те, кто установил эту стрелку.
quote:Originally posted by n1ce:
В питер ездил по делам, обратил внимание, что если пешеходам горит зеленый, идти нужно аккуратно: водители довольно бодро поворачивают и пытаются ехать сквозь людей по зебре. Как выяснилось, им на перекрестке горит зеленая стрелка, одновременно с тем, что у пешиков горит зеленый.
Так что, Вы это, аккуратнее. А то честнА компания и Вас щас в неадекваты запишет.
quote:Originally posted by n1ce:
Идиотизм. Зачем тогда вообще стрелку ставить.
Не удивлен в целом, это же питер.
Т.е., по мнению некоторых здешних товарисчей - неадекваты - это не те, кто устанавливает идиотские правила движения на перекрёстках, а те, кому не нравится ходить по перекрёсткам согласно таким правилам.
quote:Originally posted by Rusl@:
Это пиздец, господа присяжные заседатели. Пойду скажу маме, что она меня родила и воспитывала будучи ребёнком
quote:Originally posted by Pragmatik:
А вот в случае пары "35-20 лет" шансов почти нет. Весь вопрос - когда она пошлёт нахер "этого старого козла" - через 5 лет или через 10, когда она ещё только начнёт входить в пору расцвета своей сексуальности.
Это всё проклятая продолжительная жизнь!
Раньше такие проблемы минимизировались недолгой средней продолжительностью жизни старых козлов. Вкусил на несколько лет молодого тела - и ушёл в доски, оставив "безутешной" вдове деньги и титулы. И вот уже весёлая вдова ищет себе молодых да ретивых, но бедных и нетитулованных.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А это не только половые органы, но и, как ни странно для кого-то может прозвучать - ДУША женщины. А также - её умение быть ХОЗЯЙКОЙ ДОМА, к примеру.
+ много!
Что касается половых органов, то темперамент зрелой дамы зачастую удовлетворить не так просто, как юную леди.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да и момент - в МОЛОДЁЖНОЙ среде, среди ОДНОГОДКОВ своей девушки, мужчина в 37-40 лет будет выглядеть настоящим "папиком".
Если ей 20, то так и есть.
P.S. ТС наверное уже в шоке... AAG, простите нас!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что касается половых органов, то темперамент зрелой дамы зачастую удовлетворить не так просто, как юную леди.
quote:Originally posted by Andrew L2:
P.S. ТС наверное уже в шоке... AAG, простите нас!
quote:Originally posted by Pragmatik:
Неа. Экономия срока для должностных лиц, который можно будет получить согласно УК РФ. Или - НЕ получить, если заранее грамотно прикрыть себе задницу.
Дело в том, что сигнал светофора - это, так сказать - "официальный документ". Если что - водитель может сослаться на это - мол, горел разрешающий свет светофора, поэтому все вопросы - к тем, кто этот светофор ТАК отрегулировал.
А простая стрелка - она висит и висит. И если что - то кругом и во всём виноват будет водитель. А не те, кто установил эту стрелку.
quote:Originally posted by n1ce:
В питер ездил по делам, обратил внимание, что если пешеходам горит зеленый, идти нужно аккуратно: водители довольно бодро поворачивают и пытаются ехать сквозь людей по зебре. Как выяснилось, им на перекрестке горит зеленая стрелка, одновременно с тем, что у пешиков горит зеленый.
Идиотизм. Зачем тогда вообще стрелку ставить.
Не удивлен в целом, это же питер.
Вот мне и думается, что по-хорошему не стоит плодить лишних сущностей, а для того, чтобы разрешать правый поворот при горящем прямо красном, надо оборудовать доп-секцию и грамотно увязывать её с пешеходным светофором.
Чем меньше неоднозначностей на перекрёстке, тем лучше.
ИМХО.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Тише, дружище, тише!!!
А? Что? Да, всё, сбавляю звук...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но у вменяемых взрослых эти тараканы дресированные и когда надо, тихо сидят под лавкой. У малолеток же тараканы не столь дисциплинированны и легко могут учудить
quote:Originally posted by Andrew L2:
Периодически общаюсь с такими детьми - с дочерью и её друзьями, подругами.
Люди, как люди, умные, сообразительные, но без какого-то существенного прорыва в ментальной области.
Прорыв - удел гениев
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но всё же нет такой степени совпадения, как со сверстниками
quote:Originally posted by Andrew L2:
Так и у разновозрастных проблем хоть отбавляй.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ну а создание разновозрастных мезальянсов - всегда некая торговля.
Один продаёт свою молодость в обмен на деньги, статус и т.д.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вот тут при большой разнице в возрасте и кроются проблемы и ограничения
quote:Originally posted by Andrew L2:
А почему именно табличка, а не полноценная секция с загорающейся стрелкой?
quote:Originally posted by Pragmatik:
совсем не то же самое, чем, к примеру, "мужчина 50 лет и женщина 35 лет". Во втором случае у пару куда больше шансов вполне нормально и счастливо жить. А вот в случае пары "35-20 лет" шансов почти нет
quote:Originally posted by Pragmatik:
В 20 лет хочется приключениев, экстрима, тусовок. И это НОРМАЛЬНО в ЭТОМ возрасте. А вот мужчине в 37-40 лет уже хочется немного другого.
quote:Originally posted by Pragmatik:
И у мужчинки к имеющимся комплексам добавятся новые.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ненормально - когда дяди под 40 пытаются навязывать ВСЕМ свои желания быть с молоденькими девочками
quote:Originally posted by Pragmatik:
молоденькое мясо в качестве подружки
quote:Originally posted by Pragmatik:
Причём, БИОЛОГИЧЕСКИ они готовы лет с 14-1š
quote:Originally posted by Pragmatik:
Так я ж ИМЕННО ПРО ТО ЖЕ САМОЕ тут уже рассказал
Вы не про то-же самое рассказывали, не передёргивайте. Вы говорили о горящем основном зелёном
quote:Originally posted by Andrew L2:
разрешать правый поворот при горящем прямо красном, надо оборудовать доп-секцию и грамотно увязывать её с пешеходным светофором.
Чем меньше неоднозначностей на перекрёстке, тем лучше.
ИМХО.
Собственно, именно про это мы и пытаемся тут говорить. Что если на дороге нет неоднозначностей - то не будет и тех, кто одну и ту же ситуацию будет трактовать каждый по-своему... создавая проблемы и аварийные ситуации.
Нас так на юрфаке учили - что хороший юрист должен так составить документ, чтоб вот его захотели бы понять неправильно - а не смогли бы. Чтоб самый тупой судья не смог бы переврать то, что написал юрист. Как оказалось - это не так уж и сложно.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А? Что? Да, всё, сбавляю звук...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Раньше такие проблемы минимизировались недолгой средней продолжительностью жизни старых козлов
quote:Originally posted by Pragmatik:
Как были многие из них малолетними гопницами - так такими и остались (раён у нас пролетарский)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Мы никому не хамили и импотентами от бессилия и комплексов никого не обзывали
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вот мне и думается, что по-хорошему не стоит плодить лишних сущностей, а для того, чтобы разрешать правый поворот при горящем прямо красном, надо оборудовать доп-секцию и грамотно увязывать её с пешеходным светофором.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Нам больше достанется.
quote:Originally posted by Rusl@:
Я же говорю - теоретик.
А у Вас какой практический стаж супружеской жизни?
quote:Originally posted by Rusl@:
Опять же - вы по своему окружению судите?
Именно так. Сужу по личному опыту.
А Вы как-то иначе судите? По чужому окружению?
quote:Originally posted by Rusl@:
То есть положительный опыт других нах не нужен?
Кто эти другие, в чём положительность этого опыта, и насколько этот чужой опыт применим к нашим реалиям?
quote:Originally posted by Andrew L2:
А у Вас какой практический стаж супружеской жизни?
quote:Originally posted by Andrew L2:
А Вы как-то иначе судите? По чужому окружению?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Кто эти другие
quote:Originally posted by Andrew L2:
в чём положительность этого опыта, и насколько этот чужой опыт применим к нашим реалиям?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вот мне и думается, что по-хорошему не стоит плодить лишних сущностей, а для того, чтобы разрешать правый поворот при горящем прямо красном, надо оборудовать доп-секцию и грамотно увязывать её с пешеходным светофором.
Чем меньше неоднозначностей на перекрёстке, тем лучше.
ИМХО.
PS: по поводу возраста и ценностей полная ересь.
Самая интересная тёла из всех, кого я знал, была возрастом на тот момент 22 или 23 года. Жаль, что потерялись в жизни)
Умные 40 летние дамы с обвисшими сиськами и жопой мне через 10 лет не нужны Надеюсь будет хватать сил и желания любить молодых умных и красивых, а не обрекать себя на быт с ровесницами. Эх, мечты мечты.
quote:Originally posted by n1ce:
В Москве сейчас все в порядке, дорожное движение организовано отлично, просто люди-идиоты игнорируют дорожную разметку и светофоры, от сюда беда.
quote:Originally posted by n1ce:
Умные 40 летние дамы с обвисшими сиськами и жопой мне через 10 лет не нужны
А кому чего не надо - так не проблема. Можно постоянно иметь рядом 20-летнюю. "Папа Ералаша" тоже так думал, да и не он один. Таперича алименты платит приличные. Один телеведущий тоже всё жен себе 20-летних выбирал.
А потом ходят и ревнуют к каждому столбу. Нах такое нужно?
quote:Originally posted by n1ce:
Надеюсь будет хватать сил и желания любить молодых умных и красивых, а не обрекать себя на быт с ровесницами.
quote:Originally posted by n1ce:
Самая интересная тёла из всех, кого я знал, была возрастом на тот момент 22 или 23 года. Жаль, что потерялись в жизни)
У меня тоже были 22-23-летние. Правда, мне тогда было не 37, а примерно столько же, сколько и им. ))))
quote:Originally posted by Pragmatik:
Про семейную жизнь нам пытаются рассказывать люди, этой семейной жизни никогда ещё не знавшие
quote:Originally posted by Pragmatik:
И как обычно - в маленьких государствах у них знакомые - это всенепременно вся Европа
quote:Originally posted by n1ce:
любить молодых умных и красивых, а не обрекать себя на быт с ровесницами
quote:Originally posted by Pragmatik:
Обвислые сиськи могут появиться у 25-летней, родившей и закончившей кормить. Так что - не показатель.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А потом ходят и ревнуют к каждому столбу. Нах такое нужно?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вона сколько анекдотов
quote:Originally posted by Pragmatik:
У меня тоже были 22-23-летние. Правда, мне тогда было не 37, а примерно столько же, сколько и им.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А если у Вас Вы потерялись - значит, не нужно ей это было
quote:Originally posted by Rusl@:
можно просто пропустить первую часть марлезонского балета,
quote:Originally posted by Rusl@:Так вот оно чё, Михалыч! То есть дело просто в ваших комплексах? По типу "лучше буду иметь страшную и никому не нужную"? Ну дело ваше
Я вообще никогда не ревную, незачем. Если у девушки может появиться интерес к другому, у меня пропадет интерес к ней, это же не плохо, если люди не компостируют друг другу мозг, а сразу говорят, что прошла любовь и завяли помидоры
Я правда всегда сам инициировал расставания, но все бывает в первый раз)))
quote:Originally posted by Rusl@:А с чего вы взяли, что это не нужно было ей, а не ему? Очень часто мы понимаем, что на самом деле теряем только тогда, когда потеряем. Даже народная мудрость об этом есть
quote:Originally posted by Andrew L2:в чём положительность этого опыта, и насколько этот чужой опыт применим к нашим реалиям?
quote:Originally posted by Rusl@:
ВАШИ реалии - это то-же самое, что и НАШИ реалии, ибо менталитет людей тот же самый (не так давно расстались). У нас опыт ТОЛЬКО положительный - никаких проблем, связанных со стрелками, но перекрёстки проезжать легче и быстрее
Рискну предположить, что наш менталитет от европейского таки отличается.
А реалии складываются не только из менталитета. Есть ещё и другие факторы - плотность и характер трафика, особенности транспортной системы, включая организацию перекрёстков, развязок и т.д. Ну и конечно же, качество дорожного покрытия. Вон у нас весна пришла, и некоторые перекрёстки просто вообще фиг проедешь по правилам. К примеру, местами направо приходится выруливать со среднего ряда, потому что перед самым перекрёстком правый ряд убит в хлам.
1. есть дебилы водители, которые щемятся под стрелку не понимая приоритетов.
2. есть дебилы пешие, которые не понимают, почему авто должно проезжать по определенному алгоритму.
3. есть дебильная организация движения, где стрелка больше мешает (но таких мест мало. см. пункты выше ).
но это проблеммы не организации, а дебилов.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Рискну предположить, что наш менталитет от европейского таки отличается
quote:Originally posted by LuckBet:
но это проблеммы не организации, а дебилов
quote:Originally posted by Rusl@:
Не рискнёте - так оно и есть
Поэтому я и написал - реалии те же, потому как что в европе положительный опыт, что у нас
С чего бы этим реалиям совпадать?
Ещё раз гляньте мой пост #252. Там приведены некоторые существенные различия.
А это заставляет сомневаться в эффективности применения европейского опыта к реалиям наших дорог.
quote:Originally posted by Andrew L2:
С чего бы этим реалиям совпадать?
Ещё раз гляньте мой пост #252. Там приведены некоторые существенные различия.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А это заставляет сомневаться
quote:Originally posted by Rusl@:
Ну сомневайтесь, сомневайтесь. Пройдёт несколько лет после принятия у вас этого правила - можем вспомнить этот разговор, посмотрим что скажете
А вот тут не сомневаюсь, что будет только хуже.
Потому что две наших беды никуда не денутся, а со временем будут только усугубляться.
Другое дело, что это конкретное ухудшение потонет в массе других более существенных проблем.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А вот тут не сомневаюсь, что будет только хуже.
Потому что две наших беды никуда не денутся, а со временем будут только усугубляться.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Другое дело, что это конкретное ухудшение потонет в массе других более существенных проблем.
Увы...
quote:Originally posted by Andrew L2:
...потому что перед самым перекрёстком правый ряд убит в хлам.[/B]
Заявку на ремонт (наличе ямы) в мунипалитет направили???
quote:Originally posted by Alex_F:
Заявку на ремонт (наличе ямы) в мунипалитет направили???
Лично я нет, но такие заявки были направлены, и по этому перекрёстку в частности и по многим другим объектам вообще. Мэрия отрапортовала, что в прошлом году денег даже на ямочный ремонт было недостаточно, а в этом году их выделено ещё меньше - примерно 72 миллиона. Даже проспекты все как после бомбёжки. По-любому этих денег на все ямы не хватит. Каким-то перекрёсткам повезёт, и их залатают, какие-то нет. Этому перекрёстку пока так и не повезло - яма на месте, знающие фарватер объезжают яму и поворачивают направо со среднего ряда. Новички ныряют в яму и скребутся дальше. И всё это на глазах инспекторов ДПС, которые периодически дежурят на данном перекрёстке. Но дежурят они там не по причине ямы.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А вот тут не сомневаюсь, что будет только хуже.
quote:Originally posted by Rusl@:
Дело в том, что у нас тоже было полно умников, которые говорили точь в точь (не, ну серёзно - один в один) ваши слова
И что с того? Литва и Россия - это таки разные реалии, влючая и разный размах общей энтропии, и разную протяжённость дорог.
quote:Originally posted by Andrew L2:
И что с того? Литва и Россия - это таки разные реалии, влючая и разный размах общей энтропии, и разную протяжённость дорог.
quote:Originally posted by Rusl@:
Потому и говорю - поговорим когда попользуетесь, ибо на настоящий момент вы видимо слабо себе представляете смысл этой стрелки, если уповаете на протяжённость дорог и т.п.
Я как раз прекрасно представляю наши реалии, потому и предполагаю, что будет хуже.
Вам из Литвы не очень хорошо видны наши российские дороги.
А мы по ним ездим.
Учитывая выше упомянутые мной факторы, включая протяжённость дорог, уповать на улучшения не приходится.
quote:Originally posted by Andrew L2:Я как раз прекрасно представляю наши реалии, потому и предполагаю, что будет хуже.
Вам из Литвы не очень хорошо видны наши российские дороги.
А мы по ним ездим.
Учитывая выше упомянутые мной факторы, включая протяжённость дорог, уповать на улучшения не приходится.
+1
quote:Originally posted by Andrew L2:
Учитывая выше упомянутые мной факторы, включая протяжённость дорог
quote:Originally posted by Rusl@:
каким образом протяжённость дорог влияет на табличку с зелёной стрелкой на светофоре?
quote:Originally posted by n1ce:
#267
quote:Originally posted by Rusl@:
Ну тогда расскажите мне о том, каким образом протяжённость дорог влияет на табличку с зелёной стрелкой на светофоре?
Не только протяжённость.
Не далее как в посту #252 об этом и рассказывал.
quote:Originally posted by Andrew L2:Рискну предположить, что наш менталитет от европейского таки отличается.
А реалии складываются не только из менталитета. Есть ещё и другие факторы - плотность и характер трафика, особенности транспортной системы, включая организацию перекрёстков, развязок и т.д. Ну и конечно же, качество дорожного покрытия. Вон у нас весна пришла, и некоторые перекрёстки просто вообще фиг проедешь по правилам. К примеру, местами направо приходится выруливать со среднего ряда, потому что перед самым перекрёстком правый ряд убит в хлам.
Ну а большая протяжённость дорог - это большие площади дорожного покрытия, требующие серьёзного ремонта.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Ну а большая протяжённость дорог - это большие площади дорожного покрытия, требующие серьёзного ремонта.
Понятно, что карликовым независимым государствам это не понять. У них таких протяженных дорог не было, нет и не будет.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Дороги - находятся в чьей-то собственности. В городе - в собственности города. И их содержание - это непомерные нагрузки на городской бюджет. Москва с этим еще справляется, а среднестатический российский городок - просто не в состоянии даже ямочный ремонт делать. Ибо и на другие цели деньги требуются.
+1.
У нас именно такая ситуация.
Однажды чудом раздобыли денег и построили одну единственную развязку. Всё, больше денег нет.
При этом федеральный деньги были угроханы на какой-то странный проект по строительству левобережной дублирующей дороги. В итоге деньги зарыты в землю, дороги нет. А на город эти деньги потратить никак нельзя было, ибо федеральный проект. Дурдом, одним словом.
quote:Originally posted by Pragmatik:
У них таких протяженных дорог не было, нет и не будет.
Им и не надо, там всё близко. Вот наших проблем и не разумеют.
Германия во сколько раз меньше? Поидее у нее общая протяженность дорог меньше во столько же, как минимум в 4 раза. Да?
Россия:
Территория - 17 125 187 км²
Протяжённость сети автомобильных дорог общего пользования России составляет 982,000 км, из которых 30,000 км имеют статус автомобильных дорог. Протяжённость дорог с твёрдым покрытием - 776,000 км.
Германия:
Территория: 357 021 км²
Протяженность сети автомобильных дорог общего пользования Германии составляет 644,480 км, все из них дороги с твердым покрытием. Протяжённость автомагистралей 12,845 км.
Латвия:
Территория: 64 589 км²
Протяженность сети автомобильных дорог общего пользования Латвии составляет 72,444 км. Из них с твёрдым покрытием - 14,602 км.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вот наших проблем и не разумеют.
Как влияет протяженность дорог, которая в России меньше, чем в Латвии или Германии? на поворот на красный?
quote:Originally posted by n1ce:
Ради прикола вопрос: какая протяженность российских и немецких дорог? А Латвийских? Не направлений, а дорог? По которым ездят автомобили, а не газ66.
Ну так за МКАД загляните.
У нас тут всяких дорог хватает, и таких по которым и газ66 не факт что проедет.
quote:Originally posted by n1ce:
Протяжённость сети автомобильных дорог общего пользования России составляет 982,000 км,
quote:Originally posted by n1ce:
Протяженность сети автомобильных дорог общего пользования Латвии составляет 72,444 км.
Итого у нас в 13,5 раз протяжённость больше.
А значит и проблем больше.
И проблемы вызваны не только протяжённостью.
quote:Originally posted by n1ce:
Ваших проблем с чем? Проблемы со способностью к прочтению?
Нет. Перечитайте ещё раз недавно процитированный мной мой же пост #252.
Это наши проблемы, о которых Вы, похоже тоже не в курсе.
quote:Originally posted by n1ce:
Как влияет протяженность дорог, которая в России меньше, чем в Латвии или Германии?
С чего это она меньше?
Даже приведённая Вами статистика с этим не согласна.
quote:Originally posted by n1ce:
Протяжённость сети автомобильных дорог общего пользования России составляет 982,000 км,
quote:Originally posted by n1ce:
Протяженность сети автомобильных дорог общего пользования Латвии составляет 72,444 км.
quote:Originally posted by n1ce:
Протяжённость дорог с твёрдым покрытием - 776,000 км.
quote:Originally posted by n1ce:
Из них с твёрдым покрытием - 14,602 км.
По общему количеству дорог наш перевес в 13,5 раз.
По количеству дорог с твёрдым покрытием наш перевес в 53 раза.
И эти покрытия повсеместно находятся в руинированном состоянии.
И эти дороги надо как-то чинить...
При этом ЖД-грузопоток сокращается, а нагрузка фурами на дорожное полотно постоянно растёт.
quote:Originally posted by n1ce:
Россия больше в 266 раз.
Получается перевес в 53 раза без учета, что страна больше в 266 раз. А если с учетом?
Да, и страна у нас больше, и дорог у нас больше.
Так что, как не учитывай, но дорог у нас всё таки больше, и их надо ремонтировать.
И то, что множество наших дорог - как после бомбёжки, это факт.
И то, что заплатки держатся недолго, это факт.
И то, что во многих городах остро не хватает развязок, это факт.
И много ещё разных фактов нашей российской дорожной реальности.
quote:Originally posted by Andrew L2:
У нас именно такая ситуация.
Однажды чудом раздобыли денег и построили одну единственную развязку. Всё, больше денег нет.
При этом федеральный деньги были угроханы на какой-то странный проект по строительству левобережной дублирующей дороги. В итоге деньги зарыты в землю, дороги нет. А на город эти деньги потратить никак нельзя было, ибо федеральный проект. Дурдом, одним словом.
Понятно, что в ТАКИХ условиях находятся эффехтивныя менеджеры, которые начинают придумывать чудодейственные рецепты. Им пох на результат. Им главное - генерировать процесс, чтобы оправдывать своё нахождение вы начальском кресле...
quote:Originally posted by n1ce:
А если с учетом?
Не забываем ма-а-а-ленький нюансик. В России огромное количество мест, где строительство дорог просто экономически нецелесообразно. Огромные болота, горы. Тут дешевле возить всё и всех на Ан-2, полюбому выйдет дешевле, чем тянуть через топи тракт. А зимой - делают зимники и спокойно ездят.
Или деревня на краю области. Туда вести нормальную дорогу - это придётся вбухать весь бюджет района плюс федеральные субсидии. А там всего-навсего деревушка домов на 50. Да, это тоже люди. Но таких деревушек только по одному району - десятки. Т.е., не хватит никакого бюджета к ним дороги хорошие тянуть.
Протяженность территории Литвы с востока на запад составляет 373 км, а с севера на юг - 276 км.
Да только по одному Подмосковью: Область протянулась с севера на юг на 250 км., с запада на восток - почти на 300 км.
Т.е., только одно Подмосковье занимает площадь почти всего государства Литва.
quote:Originally posted by n1ce:
Тогда с этим нюансом давайте учитывать только МО. можно еще питер ект и нск добавить. Все равно результат тот же будет. Это при том, что тема не об этом, но даже если кто-то хочет к спору добавить этот аспект, то получается отрицательный аргумент по своей смысловой нагрузке. Дорог мало.
Что дорог мало - это понятно, уважаемый. Но мы вот с коллегой и объясняем - почему их мало.
И вот именно потому, что дорог мало - разные суррогаты в виде фанерок со стрелочками на светофорах не будут решать проблему, а только будут делать вид, что всё хорошо. А на деле - проблемы будут только усугубляться. Т.е., это просто создание эрзаца вместо решения проблемы по-настоящему.
А по-настоящему - это нужно не дома и торговые центры строить на каждом свободном клочке земли в городе, а дороги и развязки.
А касаемо темы - так всё вроде б сказали. В результате - есть примерно две группы с двумя мнениями:
1) что проблема есть и будет усугубляться с такими "новшествами";
2) проблемы нет и всё хорошо, прекрасная маркиза.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Не забываем ма-а-а-ленький нюансик. В России огромное количество мест, где строительство дорог просто экономически нецелесообразно. Огромные болота, горы. Тут дешевле возить всё и всех на Ан-2, полюбому выйдет дешевле, чем тянуть через топи тракт. А зимой - делают зимники и спокойно ездят.
Точно. Мне за примером далеко ходить не надо. В наши васюганские болота вся Европа поместится.
quote:Originally posted by n1ce:
Дорог мало.
Их и много и мало одновременно. Для того, чтобы их чинить, их капец как много, но для того, чтобы нормально перемещаться по нашим городам и прочим бескрайним просторам, их трындец как мало.
Отсюда и проблема, что на многих наших дорогах движение настолько усложнено - ямами, заторами, отсутствием нормальных развязок, и т.п., что добавлять ко всему этому неоднозначности на перекрёстках - не есть хорошо.
Как ни крути, но табличка со стрелкой - это дополнительная сущность, которая усложнит трактовку ситуации на перекрёстке. И я говорю не за себя, а за тех оленей, которые и с нынешней ситуацией не очень то способны совладать.
В наших реалиах чем жёстче и однозначнее регулирование на перекрёстках, тем лучше.ИМХО.
Хочется разрешить поворот направо - монтируйте доп-секцию светофора.
Зачем городить новые огороды?
quote:Originally posted by Pragmatik:
А по-настоящему - этор нужно не дома и торговые центры строить на каждом свободном клочке земли в городе, а дороги и развязки.
Очень плюсую!
quote:Originally posted by Pragmatik:
этор нужно не дома и торговые центры строить на каждом свободном клочке земли в городе,
quote:Originally posted by n1ce:
а сносить их,
Чтобы не пришлось сносить, надо грамотный генплан разрабатывать, по нему и строить.
quote:Originally posted by Andrew L2:
...что добавлять ко всему этому неоднозначности на перекрёстках - не есть хорошо.Как ни крути, но табличка со стрелкой - это дополнительная сущность, которая усложнит трактовку ситуации на перекрёстке. И я говорю не за себя, а за тех оленей, которые и с нынешней ситуацией не очень то способны совладать.
В наших реалиах чем жёстче и однозначнее регулирование на перекрёстках, тем лучше.ИМХО.
Хочется разрешить поворот направо - монтируйте доп-секцию светофора.
Зачем городить новые огороды?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Чтобы не пришлось сносить, надо грамотный генплан разрабатывать, по нему и строить.
У нас в городе счас генплан администрация пытается принять. Горожане люто против. По генплану предусмотрено строительство хреновой тучи жилья. Это даст огромный приток новых жителей. Т.е., немыслимая нагрузка и на больницы, и на школы, и на дороги. А администрацЫя говорит - мол, не сцЫте, в каждой квартерке будет жЫть всего-то по 0,95 человек. Т.е., у них по цифрам прирост жителей будет крошечным. Им спецы говорят - нигде в новостройках в квартерах на 50-70 кв. м. не живёт по 0,95 человека, живут в таких квартирках по 2,7 человека примерно. А это и даёт безумное количество жителей. А администрацЫя знай своё - мол, ничо не знаем, а 0,95 человек.
А город, млять, уже к 5 вечера по будням практически встаёт. Я с работы нередко иду быстрее, чем машины едут.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А город, млять, уже к 5 вечера по будням практически встаёт.
Та же фигня. n1ce, конечно, в это не верит, но и в наших захолустьях уже кругом пробки.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Это даст огромный приток новых жителей. Т.е., немыслимая нагрузка и на больницы, и на школы, и на дороги.
Аналогичная ситуация. С одной стороны, жильё обязательно надо строить.
Но с другой то стороны всё это происходит почти что в хаотическом порядке.
А там, где вроде бы есть план, начинаются нестыковки.
Вон у нас в городе забабахали новый микрорайон. Застройку вели местные коммерческие организации. По плану должна быть федеральная помощь в виде финансирования инфраструктуры - строительство школ, больниц, детсадов.
Строители домов понаделали, квартиры распродали, народ справил новоселья.
А федеральное финансирование почему-то так и не случилось...
quote:Originally posted by Andrew L2:
n1ce, конечно, в это не верит,
quote:Originally posted by Andrew L2:
А федеральное финансирование почему-то так и не случилось...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Всё покажем.
Поставим в пробку, пусть постоит.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Сейчас с федеральным финансированием швах. В ближайшее время на него лучше не рассчитывать.По жилью - как бы принято напрягать застройщиков. Даже с учетом социальных объектов, которые они построят и сдадут муниципалитету - прибыль у них останется конская. Но... Много денег не бывает... Поэтому в инветсконтрактах про социалку напрочь забывают... Обычное дело...
Увы... Всё так.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Та же фигня. n1ce, конечно, в это не верит, но и в наших захолустьях уже кругом пробки.
quote:Originally posted by n1ce:
Зачем в захолустье вообще машина?
Ну а с другой стороны - именно в захолустье машина и нужна. В Москве и так есть, на чём доехать. А вот в наших ипенях во многие населенные пункты дай Бог чтоб ходила одна маршрутка в час. Да и в ту хрен влезешь, ибо она набита теми, кто выходит по пути. А людям до конечной хрен доехать. Тут, как раз, машина самое оно. У кого есть на неё деньги, конечно.
quote:Originally posted by Pragmatik:А у нас это такая народная забава. Доезжают на машине до жел. дор. станции, там бросают своё корыто и на электричке едут в Москву. И таких сцукоумников - доуя. В итоге пятачок перед станцией заставлен машинами, что общественному транспорту не проехать. А потом вечером приезжают эти сцукоавтолюбители и едут на своих корытах полгорода. Т.е., можно было б или пешком пройти, или на автобусе-маршрутке. Но они ж не какие-то-там нищеброды, у них машЫна есть... В итоге из-за пары десятков раззвиздяев страдают сотни людей и матерятся водилы общественного транспорта...
Это всё к вопросу о правовой культуре аленей за рулём...
quote:Originally posted by Andrew L2:Ну а большая протяжённость дорог - это большие площади дорожного покрытия, требующие серьёзного ремонта.
Я не понял - вы считаете, что у нас дороги лучше чем у вас?
Обломайтесь, денег у наших на дороги - только на те, где "президенты проедут"
quote:Originally posted by Pragmatik:
Понятно, что карликовым независимым государствам это не понять. У них таких протяженных дорог не было, нет и не будет.
Не хотел комментировать недалёкого человека, но не выдержал, в связи с его хамством: то есть по вашему стрелки на светофор вешаются на дальних протяжённых трассах? И какой-нибудь российский мухосранск, в десятки раз меньший какого-нибудь европейского города - может значит иметь стрелки, а города побольше - нет?
Вы таки делаете моим тапочкам смешно
quote:Originally posted by Andrew L2:
Да, и страна у нас больше, и дорог у нас больше.
Так что, как не учитывай, но дорог у нас всё таки больше, и их надо ремонтировать.
А может вы заодно и бюджет страны сравните, а?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Мне за примером далеко ходить не надо. В наши васюганские болота вся Европа поместится.
Ну и сколько дорог в ваших васюганских болотах? Столько же, сколько в европе?
quote:Originally posted by Rusl@:
Не хотел комментировать недалёкого человека, но не выдержал, в связи с его хамством:
Да, если некие государства чуть больше Московской области - то они именно что карликовые. Если от этого страдают патриотические чувства граждан этих государств - это их проблемы.
На этом разговор с вами ещё раз закончу. Не интересны мне хамящие индивидуумы, которые, к тому же, жуть какие ранимые и обидчивые (когда получают тем же концом по тому же месту). Вы б таким обидчивым были, когда на ровном месте, без малейшего повода с моей стороны, мне хамить начали, причём действительно - хамить. Привет девушке.
quote:Originally posted by n1ce:
Лечатся на раз два, проверенно У меня во дворах такой порнухи нет.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Так что - хамить начали вы
quote:Originally posted by Pragmatik:
потом ответка
quote:Originally posted by Pragmatik:
Если от этого страдают патриотические чувства граждан этих государств
quote:Originally posted by Pragmatik:
На этом разговор с вами ещё раз закончу.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну а с другой стороны - именно в захолустье машина и нужна. В Москве и так есть, на чём доехать.
+1.
У нас, к примеру, метро нет. Так что, транспорт только наземный.
quote:Originally posted by Rusl@:Я не понял - вы считаете, что у нас дороги лучше чем у вас?
Обломайтесь, денег у наших на дороги - только на те, где "президенты проедут"
Нам тут своих дорожных обломов хватает. По-этому, ситуация с литовскими дорогами нас особо не заботит.
А у нас страна большая, соответсвенно и процент дорог, по которым "президенты проезжают", исчезающе мал.
В остальных местах, как повезёт, где-то ещё можно ездить, а где-то конкретная задница.
quote:Originally posted by Rusl@:Ну и сколько дорог в ваших васюганских болотах? Столько же, сколько в европе?
Вы внимательнее читайте. Это был коммент Прагматику на то, что у нас, помимо дорог, дофига мест, куда люди добираются не по дорогам.
А сравнительную статистику по протяжённости наших и ваших дорог камрад n1ce уже приводил.
Добавлю, что только в нашей области протяжённость дорог с твёрдым покрытием - более 7000 км. Это половина вашей протяжённости.
quote:Originally posted by Rusl@:
А может вы заодно и бюджет страны сравните, а?
Что касается местных бюджетов, то с ними повсеместно большие проблемы, как уже отмечал камрад Прагматик.
quote:Originally posted by n1ce:
Лечатся на раз два, проверенно У меня во дворах такой порнухи нет.
Увы. Не всегда это так просто решить.
К примеру, у нас во дворе паркуются работники силовых структур, чья работа находится по соседству с нашим двором.
quote:К вашему сведению - я родился и вырос в СССР,
quote:Originally posted by Andrew L2:
А сравнительную статистику по протяжённости наших и ваших дорог камрад n1ce уже приводил
quote:Originally posted by Andrew L2:
Добавлю, что только в нашей области протяжённость дорог с твёрдым покрытием - более 7000 км. Это половина вашей протяжённости
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что касается местных бюджетов, то с ними повсеместно большие проблемы
quote:Originally posted by Maksim V:
Вот болтун - врёт и не краснеет
quote:Originally posted by Rusl@:
Вот от кого, а от вас не ожидал. Ну давайте уже тогда весь земной шар с Литвой сравните.Ещё раз: покрытие дорогами напрямую коррелирует с площадью страны, населением и бюджетом.
Вы упорно не желаете уразуметь очевидную вещь. Большое хозяйство и малое хозяйство - это таки две разницы.
Это разные масштабы, не только в географическом, но и в управленческом и финансовом плане. Вам такие масштабы не ведомы.
Добавим сюда разницу в климате, кривую логистику, коррупцию и получим неслабое болото.
Корреляции с протяжённостью дорог и бюджетом, к сожалению, никак не пропорциональны, потому как нет пропорциональной корреляции между прибылью, которую даёт регион в федеральную казну и теми деньгами, которые федерация возвращает региону.
Федеральных денег уже на больницы не дают, какие там корреляции с протяжённостью дорог?
quote:Originally posted by Rusl@:
И что? У нас ещё бОльшие проблемы с ним, так что с того?
И ничего. Я вообще не вкурсе ваших бюджетных проблем. Но так я и не лезу к вам с советами, поскольку не владею данным вопросом.
Вы же, не зная местных проблем и реалий, пытаетесь что-то советовать.
Потому и советы Ваши идут мимо цели.
quote:Originally posted by Rusl@:
Хотя что это я со сказочником в переговоры вступаю
Кстати, а по Вашему СССР когда "кончился"?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Вы упорно не желаете уразуметь очевидную вещь. Большое хозяйство и малое хозяйство - это таки две разницы.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Добавим сюда разницу в климате
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но так я и не лезу к вам с советами, поскольку не владею данным вопросом.
Вы же, не зная местных проблем и реалий, пытаетесь что-то советовать.
quote:Originally posted by Alex_F:
Кстати, а по Вашему СССР когда "кончился"?
quote:Originally posted by Rusl@:
Это вы не хотите уразуметь элементарную вещь: ваше "большое хозяйство" поделено на кучу "маленьких хозяйств", поэтому нет в этом плане разницы
Очевидно, Вы вообще не в курсе, как у нас тут всё устроено.
quote:Originally posted by Rusl@:
Нету никакой разницы в климате с Москвой.
Так Россия не из одной Москвы состоит.
quote:Originally posted by Rusl@:
А если вы уповаете на северные города и кричите, что климат - помеха табличкам со стрелками - так ради бога, не ставьте их в тех городах (или на определённых перекрёстках).
Что значит "не ставьте"? Эти таблички не мы ставим.
Разницы в ПДД между Москвой и остальной Россией не предполагается.
quote:Originally posted by Alex_F:
Кстати, а по Вашему СССР когда "кончился"?
По мне так Союз кончился где-то в 1989-90. Ибо уже начали бушевать процессы по "самоопределению народов".
И вот в это самое время тем, кому чейчас 37, было всего-то 12-13 лет. Т.е., ещё только детство заканчивалось.
quote:Originally posted by Pragmatik:
По мне так Союз кончился где-то в 1989-90.
Де-фатко, деструктивные процессы уже набрали обороты.
Ну а де-юре занавес упал в 1991-ом...
Да... То ещё времячко было...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Де-факто, деструктивные процессы уже набрали обороты.
Ну а де-юре занавес упал в 1991-ом...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Да... То ещё времячко было...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кто в то время дитём был или глубоким отроком - тем нередко пох было. Нуачо, папа-мама кормили, одевали... Тем более, что Прибалтика в ТО время жила богаче, чем среднестатический российский регион Средней полосы России.
Вообще не в курсе, как там у них было. У нас тогда всё чётко - крупа, сахар и т.д. по талонам.
А я ещё в 92-ом жениться умудрился...
quote:Originally posted by Andrew L2:
У нас тогда всё чётко - крупа, сахар и т.д. по талонам.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Нуачо, папа-мама кормили, одевали
quote:Originally posted by Alex_F:
не удивлюсь что мыло тех времен еще в ходу у когото
Кстати про мыло. Мы тогда по случаю реально хорошо хозяйственный затарились.
Но всё ушло на стирку пелёнок и т.п. Быстро запас смылился.
quote:Originally posted by Alex_F:
Сейчас что то подругому????
Кончено! Сейчас и одеваем красивее и кормим разнообразнее.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А я ещё в 92-ом жениться умудрился...
quote:Originally posted by Alex_F:
До талонов народ просто не успевал взять, не удивлюсь что мыло тех времен еще в ходу у когото
Пара пачек сигарет с тех времён где-то завалялись. Кто хочет "Приму" курнуть ещё советскую - заезжайте как-нибудь. А ещо была пачка "Опала". Насколько помню - жуткое изделие.
quote:Originally posted by Alex_F:
Сейчас что то подругому????
Да и тогда было порой по-другому. Я после первого рабочего лета заявил - всё, песдец всему, на следующее лето после восьмого класса иду постоянно на завод работать, а в школу в вечернюю буду ходить. Очень мне понравилось зарплату получать. Ой, что там началося тогда.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Не, нуачо. Дело-то само по себе хорошее.
Так и есть. Ни разу не пожалел о своём тогдашнем отважном поступке.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Пара пачек сигарет с тех времён где-то завалялись. Кто хочет "Приму" курнуть ещё советскую - заезжайте как-нибудь. А ещо была пачка "Опала". Насколько помню - жуткое изделие.
У нас по деревням отоваривали "Приму", а в городе по талонам "Комету" давали. Тёща всё чётко отоварила, потому у соседей на сахар поменяла, варенья наварила. Весело жили.
quote:Originally posted by CEMEHbi4:
По теме трем. что за сопли?
Какие сопли? Нос в порядке!
Что там с правым поворотом? А всё то же. В нынешнем статусе кво достаточно правил, регламентирующих этот манёвр. Нет смысла вводить дополнительные опции, усложняя трактовку ситуации и внося дополнительную энтропию. ИМХО.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Что там с правым поворотом? А всё то же.
В глубинку надо это нести!!! В глубинку!!!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Нет смысла вводить дополнительные опции, усложняя трактовку ситуации и внося дополнительную энтропию.
quote:Originally posted by Alex_F:
В глубинку надо это нести!!! В глубинку!!!
А можно деньгами?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Подпишусь под каждым словом.
quote:Originally posted by Andrew L2:
А можно деньгами?
quote:Originally posted by Alex_F:
Америкосы то как то с этим живут!!
quote:Originally posted by Alex_F:
Зачем деньги в глубинке?
quote:Originally posted by Alex_F:
Америкосы то как то с этим живут!!
quote:Originally posted by Pragmatik:
Давеча по двору иду - стоит машина, а на ней реально шипованные колёса.
quote:Originally posted by n1ce:
В Йорке все на такси ездят.
quote:Originally posted by Alex_F:
Зачем деньги в глубинке?
Можно дороги маленько починить...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Как-то показывали центр Нью-Йорка. Автобусы едут по полу-пустым (по нашим меркам) улицам.
Сёдня иду на работу. Полгорода просто стоит в пробке. Х.е.з., что там, но хвосты громадные. Обычно у нас такое к вечеру... То ли авария, то ли ещё что, но факт.
Не надо сравнивать центр Нью-Йорка и какое нибуть Юбутово с душными пропежеными скотовозами и заблеваными обоссаными электричками с кучей потных, вонючих, прокуреных маргиналов из ближнего и не очень зарубежья-замкадья заливающихся пивасиком и ягой и с пролетарской злобой глядящих на проезжающих ну или стоящих рядом в пробке "водятлов" с кондиционером и музыкой. Нахнах как говориться.
quote:Originally posted by Andrew L2:Можно дороги маленько починить...
кРОССОВЕРЫ - ВОТ Способ не чинить дороги. Жители Мск уже % на 30 это поняли.
quote:Originally posted by Alex_F:
кРОССОВЕРЫ - ВОТ Способ не чинить дороги. Жители Мск уже % на 30 это поняли.
Кроссоверы несколько облегчают жизнь, но, увы, не являются панацеей от проблем на наших, с позволения сказать, "дорогах".
У нас недавно маршрутный автобус провалился. Куда уж тут кроссоверам?
Окажись на его месте кроссовер - ушёл бы целиком.
quote:Originally posted by n1ce:
Жителям регионов повезло, они привыкли в яме ездить.
Это да.
Междуямочный слалом для нас - обычное дело.
quote:Originally posted by Andrew L2:Кроссоверы несколько облегчают жизнь, но, увы, не являются панацеей от проблем на наших, с позволения сказать, "дорогах".
У нас недавно маршрутный автобус провалился. Куда уж тут кроссоверам?
Окажись на его месте кроссовер - ушёл бы целиком.
Для Мск это норма. Я рад, что у Вас это редко.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Так Россия не из одной Москвы состоит
Не вводите меня в заблуждение, конечно же из одной москвы.
А если серьёзно - то хоть убейте, но я не пойму, нафига вы высосали из пальца мифическую проблему и пытаетесь оправдывать её всем чем угодно, от климата до популяции
quote:Originally posted by Pragmatik:
кому чейчас 37, было всего-то 12-13 лет. Т.е., ещё только детство заканчивалось.
Ещё раз - у нас он закончился в 91, вы можете сколь угодно крутить свои яйца в стиле "по моему", но факта это не отменяет. И не судите по себе, если у вас было всё мёдом помазано, то я к этим 15 годам уже несколько работ поменял, включая завод
quote:Originally posted by Pragmatik:
А ещо была пачка "Опала"
Наши алкоголики называли её так, как умели читать, то есть "ора1"
quote:Originally posted by Andrew L2:
Нет смысла вводить дополнительные опции, усложняя трактовку ситуации
Нет слов! Какое ещё усложнение трактовки?! Поворачивая на табличку обязан УСТУПИТЬ ВСЕМ - что непонятно?
Начинаю понимать, о ком вы говорите, постоянно повторяя "наши реалии", "наш менталитет". Но честно говоря был о вас другого мнения
quote:Originally posted by Andrew L2:
У нас недавно маршрутный автобус провалился. Куда уж тут кроссоверам?
"Правый поворот под 'красный' признали неэффективным"
"Эксперимент 'поворот направо на красный свет' в Москве признан неудачным"
"Эксперимент по разрешению поворота направо на 'красный свет' провалился"
http://news.yandex.ru/yandsear...&lang=ru&lr=213
http://lenta.ru/news/2014/08/05/red/
Правый поворот под 'красный' признали неэффективным
Центр организации дорожного движения (ЦОДД) признал неудачным эксперимент по установке дорожных знаков, разрешающих поворот направо при 'красном' сигнале светофора. Об этом сообщает сетевое издание m24.ru.
По мнению транспортных экспертов, установка подобных дорожных знаков эффективна лишь в городах с низким транзитным потоком.
'Таблички "Уступи всем и можно направо" ставят исключительно в городах с низким транзитным потоком, когда подавляющее большинство водителей знакомо с организацией дорожного движения', -- заявил замглавы ЦОДД Александр Поляков. Он также отметил, что подобные стрелки в Москве можно устанавливать только там, где обеспечивается поворот без помех основному потоку транспорта.
Пилотный проект по повороту направо на запрещающий сигнал светофора стартовал в июне 2013 года. Инициаторами установки знаков выступили эксперты организации Probok.net. Специалисты центра подсчитали, что такая мера снизит дорожные заторы на 15 процентов и расход бензина на 10 процентов.
Позже поворот на 'красный' планировали разрешить по всей России и внести соответствующие поправки в ПДД.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Так что, товарищи: "Да здравствует разум, да сгинет маразум!" (С)"
И большой привет разным "экспертам" разных организаций, креативящим разные идейки.ж
Кстати, были давеча в городе-герое Пскове. И, как и в Ярославле, пришлось, спокойно переходя по зебре на "свой" зелёный, порой пропускать вот таких, поворачивающих направо под красный, водятлов. Которые лОжЫли жЫрный болт на требование "уступи всем, а потом поворачивай". В их менталитете пешеходя явно не входили в список тех, на кого распространяется требование "уступи всем".
цитата:Originally posted by Pragmatik:
"Правый поворот под 'красный' признали неэффективным"
Аминь.
А не всё так плохо-то, в городе-герое Москве. )))
цитата:Originally posted by Pragmatik:
"Правый поворот под 'красный' признали неэффективным"
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Здравый смысл порой торжествует!!! И иногда даже - в городе-герое Москве!!! ))))
"Здравый смысл" - это совокупность ваших убеждений. К объективной реальности не имеет никакого отношения =)
И да, объективная реальность торжествует, шумский опроверг такие результаты, а СМИтые отлично подняли шумиху вокруг. Глядишь, повесят больше стрелок =)
цитата:Originally posted by Dron+:
"Здравый смысл" - это совокупность ваших убеждений. К объективной реальности не имеет никакого отношения =)
цитата:Изначально написано Alexandr13:
пол года всего.
И интересно по какому критерию???
Я там ссылку дал.
В основном - говорят о том, что эта система - "поворот под красный" - нормально работает ТОЛЬКО в городах с низким уровнем движения и низким уровнем транзитных потоков.
Собственно говоря, любому здравомыслящему человеку это изначально было понятно.
цитата:Изначально написано Pragmatik:Я там ссылку дал.
В основном - говорят о том, что эта система - "поворот под красный" - нормально работает ТОЛЬКО в городах с низким уровнем движения и низким уровнем транзитных потоков.Собственно говоря, любому здравомыслящему человеку это изначально было понятно.
Привет, Серега!
Вот нифига не согласен!
У нас в районе как минимум два места знаю, на которых поворот по стрелке реально опаснее, чем без нее.
Еще в одном без разницы.
А то, что бараны в этом случае краев могут не видеть - ну наказывайте построже.
Честно скажу: надоело чувствовать себя заложников тех, кто неадекватен.
И так то осталось не так много...
цитата:Изначально написано Raptor:Привет, Серега!
Вот нифига не согласен!
У нас в районе как минимум два места знаю, на которых поворот по стрелке реально опаснее, чем без нее.
Еще в одном без разницы.
Привет, Сергей!
Понимаешь, друже, какое дело... Идём как-то давеча по городу-герою Пскову. Я, аки ослик навьюченный, в руках фотокамера, мокрый аж до шнурков, жара. Идём на свой зелёный по зебре. Вдруг справа от нас на нас вылетает водятел. Думаешь, он нас пропустил? Хрен там! Даже не пытался тормозить. Он был уверен, что он на дороге - главный. Это центр города!
Хорошо, у меня уже была "прививка", полученная год назад в Ярославле, где таких водятлов встречалось на дню по полдюжине...
Я ещё подумал - наверняка там знак этот дураццкий висит. Подошел, глянул - действительнго, висит. "Пропусти всех и ехай".
цитата:Изначально написано Raptor:
А то, что бараны в этом случае краев могут не видеть - ну наказывайте построже.
Честно скажу: надоело чувствовать себя заложников тех, кто неадекватен.
И так то осталось не так много...
Я помнится писал что в Мск сейчас традиция ездить на красный (зеленый пешеходный).
цитата:Изначально написано Alexandr13:
Pragmatik хорошо у Вас в глубинке
цитата:Изначально написано Alexandr13:
Я помнится писал что в Мск сейчас традиция ездить на красный (зеленый пешеходный).
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Если б наказывали - я б, может, и не выступал бы. но ты сам автомобилист, лучше меня знаешь, какие смешные наказания... Людей ловят по пятому разу за езду без прав, которые у них уже отобрали - и хоть бы хрен... Ловят пьяными - и... лишают прав. А завтра они - снова за рулём. За рулём! А Перис Хилтон в САСШ на месяцок отправили на нары. И не помог ни папа, никто. И хотя она сидела, как в санатории - но больше нарушать закон уже не захотела...
Понимаешь, Сергей, тут как бы и есть ключевой вопрос на мой взгляд.
На что мы изначально заточены: организацию движения со всеми привходящими или максимальное осложнение жизни автомобилистов.
Я за нормальную (адекватную) систему наказаний для нарушителей. Да и большинство, я думаю.
Тут сродни нашему разговору о разрешении короткоствола - сложнейший комплекс системных проблем! Но это ж не повод его не решать?
Зы
А я счас как раз в том месте, что у тебя на картинке! 8 часов разницы )))
цитата:[/B]
цитата:[B]
цитата:Изначально написано Raptor:
Понимаешь, Сергей, тут как бы и есть ключевой вопрос на мой взгляд.
На что мы изначально заточены: организацию движения со всеми привходящими или максимальное осложнение жизни автомобилистов.
Я за нормальную (адекватную) систему наказаний для нарушителей. Да и большинство, я думаю.
Тут сродни нашему разговору о разрешении короткоствола - сложнейший комплекс системных проблем! Но это ж не повод его не решать?
цитата:Изначально написано Raptor:
Зы
А я счас как раз в том месте, что у тебя на картинке! 8 часов разницы )))
А я вот ввёл личные санкции против Запада... а так же Юга и Востока забугорщины. И потратил деньги в городе-герое Пскове. А так же немножко - в городе Изборске. Оп чом совсем не жалею. )
цитата:Изначально написано n1ce:
В питере мне не нравится то, как стрелка взаимодействует с пешеходным светофором.
Мне в питере вообще не нравится, помойка отшукатуренная снаружи.
Деревенским всё всегда не нравится в городе
цитата:Изначально написано Pragmatik:А я вот ввёл личные санкции против Запада... а так же Юга и Востока забугорщины. И потратил деньги в городе-герое Пскове. А так же немножко - в городе Изборске. Оп чом совсем не жалею. )
Да тож хотел...
Но уж больно паскудный год выдался.
Решили поплескаться в море-океане.
Изборск похоже точно теперь не убежит )))
А парень подрастет еще немного мож в Эвенкию выберемся.
Отец там работал в 50-е, все со мной хотел, но так и не успел.
цитата:Originally posted by Raptor:
А парень подрастет еще немного мож в Эвенкию выберемся.
Отец там работал в 50-е, все со мной хотел, но так и не успел.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Катаемся, как сыр в масле
А мы тут
Так айда к нам, к замкадышам.
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Сиротки вы московские. )Так айда к нам, к замкадышам.
Серег, лучше ты к нам!
цитата:Изначально написано Raptor:
Серег, лучше ты к нам!
Да куда там. Дороговато там у вас, барин, с квартерками. )
Хотя, если наш заводишко таки накроется, придётся снова ездить к вам на работу.
цитата:Originally posted by Сан-Саныч:
Деревенским всё всегда не нравится в городе
цитата:Originally posted by Сан-Саныч:
у большинства отсутствие ума и способности заранее планировать свое время
цитата:Изначально написано Raptor:
Так и я не замечаю особой беготни
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Присоединюсь. Втискиваешься в вагон метро - да какая тут, нафиг, беготня? Или попробуйте побегать по набитой в час пик электричке... ))))
Как бы там ни было...
Я очень люблю свой родной город!
А возвращаясь к беготне, Сереж, я в Москве ее действительно не вижу. Но вот отъезжая куда-нибудь в Волоколамск или Сергиев Пасад, замечаю, что жизнь там мееееедленее
Я как поворачивал на красный так и буду поворачивать, а лохи, трусы и слабаки так и будут поворачивать только когда я их объеду и поверну.
Нерешительность-основная черта характера 146% народонаселения, отсюда и все проблемы.
цитата:Originally posted by Хаос:
Я как поворачивал на красный так и буду поворачивать, а лохи, трусы и слабаки так и будут поворачивать только когда я их объеду и поверну.
цитата:Изначально написано Raptor:Как бы там ни было...
Я очень люблю свой родной город!
цитата:Изначально написано Raptor:
А возвращаясь к беготне, Сереж, я в Москве ее действительно не вижу. Но вот отъезжая куда-нибудь в Волоколамск или Сергиев Пасад, замечаю, что жизнь там мееееедленее
цитата:Originally posted by Pragmatik:
в Москве просто сам ритм жизни быстрее. А когда попадаешь в нормальное спокойное место, типа Волоколамска и т.п. - то нормальный ритм жизни такого города на контрасте с Москвой уже как-то и кажется медленным. А на деле - он нормальный.
+1!
Мы, провинциалы - не тормоза! Мы - нормальные!
цитата:Изначально написано Pragmatik:
А, вон оно чё. Я понял - Вы бессмертный пуленепробиваемый терминатор.
Не совсем так, простоя уже давно умер.
цитата:Да мне он тоже нравится. Особенно Старая Москва.
Как может нравится это покрытое дерьмом убожество, каменный мешок?
Какие то хаотичные ветхие столетние лачуги в которых продавали шлюх, гнилую рыбу и хранили конский навоз, купленные гламурными пидарасами и преврашённые в гламурно-пафосные заведения по продаже понтов и пафоса.
И ещё там нечем дышать, воняет гарью, фекалиями и бомжами.
цитата:Изначально написано Andrew L2:
Мы, провинциалы - не тормоза! Мы - нормальные!
Адназначна.
цитата:Originally posted by Хаос:
Как может нравится это покрытое дерьмом убожество, каменный мешок?
цитата:Originally posted by Хаос:
Уже объявили что мнение тех чудиков которые признали поворот на красный неэффективным-это всего лишь их личное мнение и оно никого не волнует.
Я как поворачивал на красный так и буду поворачивать, а лохи, трусы и слабаки так и будут поворачивать только когда я их объеду и поверну.
Нерешительность-основная черта характера 146% народонаселения, отсюда и все проблемы.
цитата:Изначально написано n1ce:
Ночью на красный можно даже на 200 проскакивать, вероятность кого-то зацепить минимальна, но слабакам не понять.
Было и такое, правда 200 всёже не было, а около 180, но зато сквозь поток машин и от погони мусаров. Милостью Аллаха для меня всё сложилось удачно.
цитата:Изначально написано Andrew L2:+1!
Мы, провинциалы - не тормоза! Мы - нормальные!
Тормоза-тормоза!
Это мы тут нормальные
цитата:Изначально написано Raptor:Тормоза-тормоза!
Это мы тут нормальные
Прикол в том что от московской спешки отдачи ноль.
Просто теже дела успеваються не спеша в других местах намного быстрее.
цитата:Originally posted by Andrew L2:
Мы, провинциалы - не тормоза!
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Обидеть провинциала может каждый...
Но мы не спешим обижаться, ибо вообще не спешим.
цитата:Изначально написано Andrew L2:
Но мы не спешим обижаться, ибо вообще не спешим.
Ну а чо нам обижаться? Мы в Области давно уже говорим, что нам стОит просто прекратить принимать на подмосковные полигоны столичный мусор. ) И у них там сразу станет, как давеча в Италии. )
Ездят в глбинке приторможено. Ходят нормально - теффачки в юбочках и на каблуках - правда сейчас и в Мск это вернулось более менее.
цитата:Originally posted by Alexandr13:
Ездят в глбинке приторможено.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
что нам стОит просто прекратить принимать на подмосковные полигоны столичный мусор
Ты как в сюжете из камеди клаба: приехал проверяющий на полигон, а умная японская техника приняла его за мусор и он исчез
цитата:Изначально написано Alexandr13:
Pragmatik сказочник ты
цитата:Изначально написано n1ce:
пхахаха, кто тебя спрашивать будут)))Ты как в сюжете из камеди клаба: приехал проверяющий на полигон, а умная японская техника приняла его за мусор и он исчез
Да я-то тут при чОм?
Это всё уже было отработано, когда Кепчатый (или кто-то из его кодлы) было вздумали за..пнуться на Область. Ну и губернатор наш эту идейку озвучил, про закрытие полигонов.
У Кепчатого и его кодлы понты сразу как корова языком слизала. А тут ещО и Италия подоспела, с такими же проблемами - сцуконукудажедеватьмусор. Так что, всё не просто, а очень просто.
Навести порядок в этом деле - нужна просто Воля власти. Если её не было до этого времени - не значит, что так будет вечно.
Так что, привет камедиклабу.
цитата:Originally posted by Alexandr13:
Ездят в глбинке приторможено. Ходят нормально - теффачки в юбочках и на каблуках - правда сейчас и в Мск это вернулось более менее.
И японская техника распознала в следователе Фурицилинкине мусора! И сожгла!
))))
Так што, это вам не камедиклаб, а реальная жизнь.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Танцевать под музычку - это японские роботы могуть. А вот пойти к реактору и прост опоработать - вот это они ни в какую
цитата:Изначально написано Andrew L2:
При разрешённых 60 едут 80.
Да, для москивей это, видимо, приторможенно.
Ох, дело не в скорости движения, а в скорости реакции и действий.
С светофора провинциалы уезжают в час по чайной ложке, усугубляя пробки.
Лучше тронуться порезче и ехать 60, чем вафлить на светофорах.
цитата:Изначально написано Alexandr13:
Разная цена ошибки.
цитата:Изначально написано Dron+:
Ох, дело не в скорости движения, а в скорости реакции и действий.
цитата:Изначально написано Dron+:
С светофора провинциалы уезжают в час по чайной ложке, усугубляя пробки.
цитата:Изначально написано Dron+:
Лучше тронуться порезче и ехать 60, чем вафлить на светофорах.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Дело совсем не в ошибке
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Ну не любит микроэлектроника проникающей радиации
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Тронуться порезче, влупиться в такого же "резкого"...
Россияне (и Москвичи тут не исключение) неумеют трогаться - должен трогаться весь поток (неторопясь но весь) а не каждая машина должна дождаться пока предыдущая уедет на 30 метров.
цитата:Изначально написано Alexandr13:
темен я.
цитата:Originally posted by SandmanJK:
И японская техника распознала в следователе Фурицилинкине мусора! И сожгла!
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Мы в Области давно уже говорим, что нам стОит просто прекратить принимать на подмосковные полигоны столичный мусор. ) И у них там сразу станет, как давеча в Италии. )
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Только вот на Фукусиме чота умной японской техники нету.
Танцевать под музычку - это японские роботы могуть. А вот пойти к реактору и прост опоработать - вот это они ни в какую.
Так то там работали роботы. Но видимо в провинции по телевизору сказали - что нетуть, только танцуют
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Но в условиях проникающей радиации - являются бесполезным, а потому бессмысленным хламом. Ну не любит микроэлектроника проникающей радиации. Дохнет она от этого.
Электроника ващето дохнет от электромагнитного импульса ядерного взрыва.
цитата:Originally posted by Rusl@:
Так то там работали роботы. Но видимо в провинции по телевизору сказали - что нетуть, только танцуют
цитата:Изначально написано Хаос:
Электроника ващето дохнет от электромагнитного импульса ядерного взрыва.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
А добровольцы, сталбыть, пошли хватать дозу радиации просто от нечего делать, из развлекухи?
цитата:Originally posted by Pragmatik:
мне, радиоинженеру по первому образованию
цитата:Радиация - один из основных факторов.
цитата:Изначально написано почти аноним:
да. ионизация и деградация полупроводника.
До чего приятно порой просто поговорить с грамотным человеком.
цитата:Изначально написано Pragmatik:
[BБудут тут люди с дипломами радиоинженеров[/B]
Без понтов никуда.
А то что проблема воздействия радиации на полупроводники вполне решаемая и успешно решается например для потребностей космоса знают и те кто академиев не кончал.
цитата:Изначально написано Pragmatik:До чего приятно порой просто поговорить с грамотным человеком.
Петушка хвалит кукуха за то что хвалит тот петушку
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Будут тут люди с дипломами радиоинженеров - с ними поговорю, причем - ПО ДЕЛУ. Остальные "грамотеи", особенно из маааленьких, но очень гооордых госудааааарств - идут самоутверждаться мимо.
цитата:Изначально написано Хаос:
Без понтов никуда.А то что проблема воздействия радиации на полупроводники вполне решаемая и успешно решается например для потребностей космоса знают и те кто академиев не кончал.
Итак, с удовольствием жду вашей информации.
Для всех остальных камрадов просто напомню - воздействие радиации было одним из весьма нехилых факторов, влиявших на наших космонавтов во время полётов на орбиту. И с этим мало что могли сделать. Защищать - защищали, но этого всегда было мало. Дозу космонавты хватали. Не за просто так им давали Героев Союза. Точную высоту поясов радиации сейчас не помню, но вроде, навскидку, первый пояс был на высоте то ли около 180 км, то ли 200 с чем-то.
цитата:Петушка хвалит кукуха за то что хвалит тот петушку
цитата:проблема воздействия радиации на полупроводники вполне решаемая и успешно решается например для потребностей космоса
офф. Проводили тесты на переносимость земными организмами космического излучения. Оказалось, что они не только не умирают, а наоборот улучшаются, приобретают наследуемый иммунитет. Потому ученые пришли к выводу, что вполне возможно, Земля - не родина жизни, а пришла сама из космоса в виде спор или бактерий. Тем более нашли недавно в каких-то обломках метеорита какие-то бактерии. Но это запретная тема для науки - религиозники не согласятся, а у них сила.
цитата:Originally posted by почти аноним:
Поэтом стараются корпус кораблей делать как можно тоньше: чем толще корпус, тем больше радиация.
цитата:каким это образом "успешно решается" задача по защите РЭА от проникающей радиации на орбите?
Какая разница каким, если электроника не орбите работает-значит проблема решена.
В технарях этому само собой не учили, уровень техникума это ниразу не радиоинженер, а мастер в цеху на радозаводе.
цитата:Какая разница каким, если электроника не орбите работает-значит проблема решена.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
ходили мимо проходной ЦУПа. Там тогда ещё перед воротами была невъеб2,71ная лужа
цитата:Originally posted by почти аноним:
Там радиации как таковой немного. Там как раз присутствует излучение, которое вызывает радиацию
цитата:Originally posted by почти аноним:
в космосе уровень радиации несравним с уровнем в атомной станции.
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Конечно! Тронуться порезче, влупиться в такого же "резкого"... Сколько таких, "резких", в ютубе показывают, что Премия Дарвина ещё долго будет востребована.
+1.
Тронуться на разрешающий сигнал светофора, убедившись в безопасности манёвра,
и рвануть на "слегка позеленевший красный" - разные вещи.
И у нас в провинции таких вот резких стартунов полным полно.
Стою, бывалоча, на светофоре. Нам ещё горит красный, но торопыга сзади уже давит клаксон, возмущаясь,
почему это я не еду - он видит, что на пересекаемой дороге уже зажёгся красный.
цитата:О как! Прям цитата дня
цитата:Умолчу о том, что не с атомной станцией, а с аварией на атомной станции.
цитата:Но вот захотелось спросить: давно вы были в космосе? А то любопытно - учёные до сих пор не могут ничего конкретного на эту тему сказать, а некий аноним на ганзе всё знает
цитата:Изначально написано Хаос:Какая разница каким, если электроника не орбите работает-значит проблема решена.
Собственно говоря, иного ответа и не ждал. Ибо те, кто ЗНАЮТ, как оно НА САМОМ ДЕЛЕ - не стали бы спорить с тем, что я сказал выше про проникающую радиацию.
цитата:Изначально написано Хаос:
В технарях этому само собой не учили, уровень техникума это ниразу не радиоинженер, а мастер в цеху на радозаводе.
Аллес гут, как говаривал один наш преподаватель.
цитата:Originally posted by почти аноним:
не хотел вас грузить терминами
цитата:Originally posted by почти аноним:
написано не НА станции, а В станции
P.S. А ещё некоторые умудряются спорить со мной, по поводу "кто более русский"
цитата:Originally posted by почти аноним:
надо было в СССР выписывать журнал Квант, тогда много что знали бы
цитата:Originally posted by почти аноним:
Ученые знают, но не говорят.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Говорю как радиотехник, выпускник техникума
цитата:Originally posted by Pragmatik:
В ВУЗах многое из того, чему учили в техникуме, не давалось
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Аллес гут, как говаривал один наш преподаватель
цитата:Originally posted by Pragmatik:
граждане маленьких, но очень гоооордых государств.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
опыт показывает, что комплексы не лечатся. Особенно у жителей маленьких, но... ну, дальше Вы знаете.
цитата:Изначально написано Pragmatik:
[B][/B]
Мне вот интересно, как вы считаете, ямы на дорогах надо заделывать?
Или пусть будут, они типа мешают дуракам гонять, и тем самым снижают аварийность. Чо как ваще? =)
цитата:они типа мешают дуракам гонять
Дуракам может и мешают, мне нет. О, значит я не дурак!)))
цитата:А если бы страдал - то кричал бы как раз за то "боольшое государство" ибо я родился и вырос в СССР, а практически все мои родственники - в России.
цитата:Изначально написано Dron+:
Мне вот интересно, как вы считаете, ямы на дорогах надо заделывать?
Или пусть будут, они типа мешают дуракам гонять, и тем самым снижают аварийность. Чо как ваще? =)
Вы прям мои мысли читаете, когда я на работу и обратно иду.
Рассказываю. Была у нас дорожка автомобильная... так себе дорожка... слишком шибко не погоняешь. Но и ехать более-менее можно было.
Потом упс - асфальт полОжили. Хороший такой. Качественный.
И теперь порой стоишь минут по 5, чтобы перейти. Потому что если раньше ездили еле-еле, то теперь летают... И стоишь, ждёшь...
И не поверите - стоишь и думаешь: ну какая же сцука этот асфальт полОжила... Ездили ж по 30 км/час - и нормально было. И вёдра с гайками ездили, и людЯм пройтить можно было.
цитата:Изначально написано Pragmatik:Вы прям мои мысли читаете, когда я на работу и обратно иду.
Ну я не сомневался =)
Но вы забываете, что делая мир неудобным для мудаков, можно сделать его неудобным и для обычных людей.
цитата:Изначально написано Dron+:
Но вы забываете, что делая мир неудобным для мудаков, можно сделать его неудобным и для обычных людей.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Сколько там, по городу-то, надо ехать согласно ПДД? 60 км/час?
цитата:Сколько там, по городу-то, надо ехать согласно ПДД? 60 км/час?
цитата:Изначально написано Pragmatik:
А не-мудаки и так ОБЯЗАНЫ ездить по правилам. Сколько там, по городу-то, надо ехать согласно ПДД? 60 км/час?
Никто никому ничего не обязан. Соблюдать какие либо правила созданные какими либо людишками - это слабость и опущенство.
цитата:Изначально написано Pragmatik:
неудобство неудобству рознь
Забавен тот факт, что ямки и стыки, вытрясающие душу на 60 км/ч, на 180 вообще не замечаются. В отличие от продольных волн и колейности.
цитата:Изначально написано Dron+:
Забавен тот факт, что ямки и стыки, вытрясающие душу на 60 км/ч, на 180 вообще не замечаются. В отличие от продольных волн и колейности.
Тут я не спец, вам видней.
цитата:Originally posted by Dron+:
на 180 вообще не замечаются
цитата:Изначально написано Andrew L2:
Я против гонщиков на дорогах общего пользования, но я за ремонт дорог, заделывание ям, и т.д.!
Дык проблема в том, что одно порождает другое.
Ремонт дорог сразу порождает гонщиков. И наоборот. И куда мне, рабочему человеку, деваться?
цитата:Изначально написано Pragmatik:
И куда мне, рабочему человеку, деваться?
Известно куда, взять с завода цемент, замесить, и наделать коровьих лепешек на всех дорогах от дома до работы, чтобы не смели там разгоняться =)
Хорошие дороги порождают гонщиков, ага, конечно.
Теперь понятно почему в ф1 шумахер несколько лет подряд рулил.
В германии же дороги охуенные
цитата:Забавен тот факт, что ямки и стыки, вытрясающие душу на 60 км/ч, на 180 вообще не замечаются.
цитата:Изначально написано почти аноним:
не замечаются человеком, а подвеске очень неприятно. что произойдет, если колесо вывернет на 180+...
Я никого не призываю ездить на неисправных автомобилях. Со скоростью 180 тоже. Это всего лишь некий факт. Летуну эти кочки похер, а нормальные люди не могут мороженку на ходу поесть, потому что трясёт.
цитата:Изначально написано Alexandr13:
Лишенческая скорость
Не везде.
цитата:Изначально написано Alexandr13:
Dron+ мы живем в РФ и глаголим про РФ.
Лишение - это превышение на 60+ км/ч от разрешенной.
130 + 60 = 190.
Кажется сложение проходят в первом классе, неужели это так сложно?