транспортный вопрос
Грантаводы есть?
Взял машинку.
Обкатал за три дня - 1600 уже.
Сколько она стоит?
как всегда, заначка и две премии))
317 с ковриками и сигнализацией
Отмечусь. Как ощущения, в сравнении с одноклассниками?
Тут я только странных вещей могу наговорить)))
Дело в том - что для меня фолькс поло - ей одноклассник.
Что сказать,
Плюсы - высокая
шустрая, управляемая.
Приборы и салон удобные.
Обзорность хорошая.
Минусы - скользкий говеный пластик салона.
шумная, надо делать шумку нормальную.
Впрочем, последнее надо и на 3 форде делать, на 860)))
Подвеска радует. колдоебины принимает отлично.
Расход по трассе - 6-6,5.
Как человек, с радостью пересевший с БМВ Е46 на шевроле авео, понимаю вас. Классы эти весьма условные.
quote:шумная, надо делать шумку нормальную.
Попахивает тюнингом головного мозга вот этот пункт
ну, такой я писатель)))
Наверное - ближайший аналог по ощущениям - это Фьюжн, только с нормальным багажником, и с чуть большим клиренсом в районе переднего бампера.
Где у фьюжена - болтается совершенно ненужный свес.
по посадке, управляемости - 1 в 1.
По шумности - то же.
Педали у неё как? Бетонные или для людей?
И чёткость втыкания передач.
На задний ход нет мерзкого зуммера?
О, ну вот, хоть одна тема, где Ладу не поливают помоями
quote:О, ну вот, хоть одна тема, где Ладу не поливают помоями
Эт пока никого нет из местного раздела.
У соседа (отговаривал, не послушал) Приора, за год полезла краска, не работает третья передача, пробег 20тыс. продаёт.
Приехали барыги, дают 200тыс. и говорят если на старую бабку одеть новые чулки то .....
ПС. Купил за 380.
И все таки дорого(
А вообще, поздравляю с покупкой!
Приемистость как?
quote:Originally posted by Gasar:
ну, такой я писатель)))Наверное - ближайший аналог по ощущениям - это Фьюжн, только с нормальным багажником, и с чуть большим клиренсом в районе переднего бампера.
Где у фьюжена - болтается совершенно ненужный свес.по посадке, управляемости - 1 в 1.
По шумности - то же.
Ну Вы сравнили... Это увековечить для потомков надо.
quote:Ну Вы сравнили...
Да, старина Форд уже не тот
quote:Originally posted by FIN981:
Ну Вы сравнили...
А что не так? Форд в современном мире - это уже не жестянка Лиззи.
quote:Ну Вы сравнили... Это увековечить для потомков надо.
у меня пробег на фьюжене - где то такой же, как сейчас на гранте.
И на ФФ3 - еще больше, только в качестве пассажира.
Ну - красиво внутри, ручки и пластик богаче. Все.
Гремят как жестянки.
quote:Педали у неё как? Бетонные или для людей?
И чёткость втыкания передач.
На задний ход нет мерзкого зуммера?
Педали - отлично. Передачи то же. Там коробка классики стоит, только с тросовым управлением. Втыкаются как затвор у трехлинейки. Зуммера нет.
quote:Приемистость как?
То же радует. 87 сил, по ощущениям - момент добавился, с новой поршневой, по бумагам - нет)))
quote:Originally posted by Gasar:
Плюсы - высокая
шустрая, управляемая.
Приборы и салон удобные.
Обзорность хорошая.
Минусы - скользкий говеный пластик салона.
шумная, надо делать шумку нормальную.
Высокая, да.
Где она шустрая, не очень заметил, но у меня 98+АКПП. Впрочем до этого тоже было 98+АКПП только полностью японское - едет также, местами лучше.
Управляемость - я пока 1000 километров не проехал, привыкнуть к этой управляемости не мог. Хотя Калина была. Руки помнят. Сейчас ничего, почти привык.
Обзорность да.
Шумность, она от обзорности - сопротивление воздуха, куда деваться. Едешь больше 80 - двигателя не слышно, а вой ветра и шум волн - пожалуйста.
Салон и сидения - за такие деньги сгодятся. Боковой поддержки ноль, при поворотах с сидения пассажирского, если что туда положить - все слетает. Но сидеть удобно, моей спине нравится.
А панель, как панель, глаз привыкает, а так я ее руками не трогаю и не глажу - настолько нежных чувств к машине не испытваю.
quote:Управляемость - я пока 1000 километров не проехал, привыкнуть к этой управляемости не мог.
На ТО1 - надо сход развал нормально выставить.
quote:Originally posted by Gasar:
На ТО1 - надо сход развал нормально выставить.
это-то да. В подарок с завода руль криво стоял. ну сделали на ТО все.
Я не про это, я в принципе про управление. 2 года на ГУР ездил, отвык от ЭУР. Хотя буржуйский ЭУР все равно повеселее.
quote:Originally posted by Доброволец:
2 года на ГУР ездил, отвык от ЭУР.
А что есть какаято разница?
Есть, но словами я это описать не могу)))
quote:Originally posted by Alexandr13:
А что есть какаято разница?
Ну если ее нет, значит такая колоссальная разница в управляемости образовалась исключительно за счет разницы в устройстве подвески конкретных автомобилей?
quote:[/B]
У соседа (отговаривал, не послушал) Приора, за год полезла краска, не работает третья передача, пробег 20тыс. продаёт.
quote:[B]
У моего знакомца Приоре 4 года - пробег 200 000 км - состояние новой машины .
quote:[/B]
Там коробка классики стоит, только с тросовым управлением
quote:[B]
Это ЛОЖЬ . Но не преднамеренная , а от не знания устройства автомобиля ....
Для начала попытайтесь понять , что на Гранте передний привод и мотор стоит- ПОПЕРЁК.
У "классики" - привод задний и мотор стоит -ВДОЛЬ.
Дальше - сами .
quote:Для начала попытайтесь понять , что на Гранте передний привод и мотор стоит- ПОПЕРЁК.
эээ. я конечно понимаю, всю глубину своих низин...
но, - внешне - как у классики, а вот как туда шрусы присобачили - я понятия не имею.
Видимая часть коробки - узнаваема. Мне показалась похожей, во всяком случае.
У меня 5 ка была, с пятиступенчатой.
quote:Originally posted by Gasar:
Есть, но словами я это описать не могу)))
Таффай. Думай!!!
И так заставил меня в инет лезть смотреть что у меня. Тож ЭУР. Руль как руль вроде.
Мне ЭУР гораздо больше нравился, чем нынешний ГУР - то ремнём свистит, падла, при крайнем вывороте руля, то на холостых или малых как вообще отключается, жидкость его поганая постоянно из-под крышки бачка норовит выскочить, рейка потеет на штуцере.
quote:Originally posted by Gasar:
эээ. я конечно понимаю,
КПП переднеприводных совмещена с дифференциалом.
Внутренние "гранаты" получают момент с него.
Ну и привод ручки КПП снизу, а не сверху, как в классике.
Привод ручки можно как угодно завести, но чтобы поставить поперёк коробку классики и куда-то ещё диф там затолкать - нужно ну очень широкую машину, ну, или движок конфигурации "звезда", как на кукурузнике.
[уперто]
Зато переключение как на классике.
Не надо, как на зубиле, проверять что врубил именно первую.
quote:Originally posted by Gasar:
[уперто]Зато переключение как на классике.
Не надо, как на зубиле, проверять что врубил именно первую.
Вот это номер
Надо покататься, что-ли.
Может убитая зубила попалась? На моей никогда проблемы такой не было, четко в первую попадал.
quote:Originally posted by Gasar:
описать не могу
Так что смущает? Слабая обратная связь??? или что? Интереснож!!!
quote:Originally posted by Русич:
КПП переднеприводных совмещена с дифференциалом.Внутренние "гранаты" получают момент с него.Ну и привод ручки КПП снизу, а не сверху, как в классике.
ЭЭЭЭ нет. Привод переключения передач теперь не снизу, А сверху. И объем масла снизился раза в два. Теперь особо течь негде, разве что через приводы.Но на третьей передаче шумит почти у всех. Вибрация. Сервисмены разводят руками-конструктивная особенность.
У меня калина с такой коробкой. Пока одни плюсы. Гранту не стал брать по нескольким причинам: заднее сиденье на норме складывается только целиком, нет пластиковой обивки на порогах , нет указателя температуры. Да и вид панели приборов очень уж дешево смотрится.
В отличие от гидроусилителя
он отрубается на скорости,
правда момента этого не уловить.
Но - управление на скорости более комфортно.
То есть рейка заточена под езду БЕЗ усилителя.
А вот на парковке - имхуется мне, гидроусилитель более плавно работает.
И усилие на руле - более постоянное.
У меня на эуре - оно не очень постоянное.
Хотя, по итогу - мне удобно.
Плюс - это побезопаснее.
У меня товарищь на Фьюжене, чуть не убрадся на КАДе, когда гидро - отказал.
Там как раз рейка заточена под езду С усилителем.
Еще плюс - он не вытечет..
quote:нет указателя температуры.
это да.
вот думаю колхозить или нет?
С другой стороны, - а чего на него смотреть то?
quote:Originally posted by Gasar:
это да.
Что и до ВАЗа докатилась эта любовь убирать лишнии стрелочки????
quote:Originally posted by Gasar:
Вот думаю колхозить или нет?
А смысл? Если только (как на 2110) вместо часов комп маршрутный - там вроде и температура движка была.
А так у меня вторая машина уже без этой стрелки - на текущей хоть есть лампочка что жижа холодная, на прошлой и её небыло.
------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
quote:А смысл?
Ну, "проклятое место" - никто не отменял.
И вышедший из строя термостат, или вентилятор - хорошо бы и отслеживать.
Думаю чек загорится при перегреве.
Вообще не понимаю, почему на жигуляторах нет заводской пищалки о перегреве.
Столько движков бы спасло...
quote:И вышедший из строя термостат, или вентилятор - хорошо бы и отслеживать.
Я когда-то со страхом слез с Волги!( иномарка сломается чё делать)
На которой я стартер менял за 5 мин.
Сча вспоминал чё такое термостат и вентилятор.
quote:Originally posted by Gasar:
В отличие от гидроусилителя
он отрубается на скорости,
правда момента этого не уловить.
Но - управление на скорости более комфортно.
То есть рейка заточена под езду БЕЗ усилителя.А вот на парковке - имхуется мне, гидроусилитель более плавно работает.
И усилие на руле - более постоянное.
У меня на эуре - оно не очень постоянное.Хотя, по итогу - мне удобно.
Плюс - это побезопаснее.
У меня товарищь на Фьюжене, чуть не убрадся на КАДе, когда гидро - отказал.
Там как раз рейка заточена под езду С усилителем.Еще плюс - он не вытечет..
Вас послушать, так гранта лучше Фьюжна получается, а это не соответствует действительности.
quote:Originally posted by FIN981:
а это не соответствует действительности.
???
уверены
quote:уверены
Тоже сосед - дедушка. (далеко за шестьдесят годков ему)
Откатал 3 года Фьюжна и продал. Фсё. (ТО делал)
ПС. Сейчас ездит на Сузуке 4х4.(пока аналогично)
quote:Originally posted by nakss+b:
Откатал 3 года Фьюжна и продал.
И шо?
quote:И шо?
Ни разу не сломался!
А что от машины нужно ещё что-то?
Хоть золотом посыпь - не полетит!
Странные какие-то проходы про то, что лучше. Тот же фьюжн вовсе не имеет багажника, а в гранту я упаковывал лодочный мотор в коробке. То же клиренс с подвеской - я в паре с товарищем на флюенсе 12 года по грунтовке убитой 100 километров ехал - он опасался больше 60 идти, я давил до 100. Но это не значит, что гранта лучше тех же фьюжна(машина для бабушек и дедушек, которые не имеют дачи
или лучше рено, который стоит в 2 раза дороже и от того так близок сердцу владельца.гранта есть некий компромисс. Вот и все.
quote:Originally posted by Доброволец:
Странные какие-то проходы про то, что лучше. Тот же фьюжн вовсе не имеет багажника, а в гранту я упаковывал лодочный мотор в коробке. То же клиренс с подвеской - я в паре с товарищем на флюенсе 12 года по грунтовке убитой 100 километров ехал - он опасался больше 60 идти, я давил до 100. Но это не значит, что гранта лучше тех же фьюжна(машина для бабушек и дедушек, которые не имеют дачи или лучше рено, который стоит в 2 раза дороже и от того так близок сердцу владельца.гранта есть некий компромисс. Вот и все
Согласен. За те деньги что стоит гранта, нельзя купить ни одну самую дешевую машину. Нексия и матиз не в счет.
quote:http://new.auto.ru/cars/new/sale/6023606-6e5eee.html
А Вы позвоните хотя бы, спросите - есть у них такие? Гон все это. Там же на автору гранту в фарше предлагают за 219))).
Братан мой натяжитель на ГРМ поставил, калиновский вроде.
quote:Братан мой натяжитель на ГРМ поставил, калиновский вроде.
ЭТО ВРАНЬЁ. Правда не сознательное , а от не знания устройства автомобиля и природной лени .
quote:Originally posted by nakss+b:
http://new.auto.ru/cars/new/sale/6023606-6e5eee.html
Рио стоит (офф сайт Киа) от 489900 руб.
quote:Originally posted by Maksim V:
ЭТО ВРАНЬЁ. Правда не сознательное , а от не знания устройства автомобиля и природной лени .
Опять сказочник тут.
Продается специальный набор натяжителя. На базе агрегатов калины.
только не ГРМ, а гены, наверное.
Кронштейн с роликом калиновский.
quote:Опять сказочник тут.
Продается специальный набор натяжителя. На базе агрегатов калины.
ДУРАК !!!! ТРИ РАЗА .
quote:Originally posted by Gasar:
...
Еще плюс - он не вытечет..
Минус тож вспомнил. Не имеет прямого отношения к Гранте, ибо отмечен на полседанах от VW, но те еще подруливают сами - и вроде это еще не решённая проблема.
quote:полседанах от VW, но те еще подруливают сами - и вроде это еще не решённая проблема.
Там ещё АБС отключает тормоза при торможении на неровной дороге и в крутом повороте . Та же проблема и у Тигуана ... до сих пор не решили проблему ...а АБС БОШ 8-го поколения - ни при каких условиях не позволяла колодкам прижиматься к дискам и барабанам - поэтому УАЗ Патриот оснащённый этой АБС - на подъёмах стоять не мог и скатывался вниз - тормозья не тормозили колёсья ....
ээ, а если несколько раз тормоз давить - у них абс не отключается?
Максим В, не верю, что уаз скатывался, что-то другое должно быть там, иначе ТО бы даже не прошла машина.
quote:не верю, что уаз скатывался,
Не верьте - кипиш был на всю страну - все автомобильные издания о этом писали . БЮШ тогда отбрехался , что это случайный брак . Правда почему-то сейчас на УАЗах стоит АБС - 9-го поколения ....
quote:не верю, что уаз скатывался,
митровский полигон, тест Авторевю, внедорожник УАЗ Патриот ходом штурмует заснеженный подъем. Половина уже пройдена, осталось еще немного, еще чуть-чуть: И вдруг - хр-р-р! - у УАЗа выбивает передачу в 'раздатке', и машина остается без тяги. Ногу на тормоз, чтобы не скатиться вниз! Педаль встает колом, а Патриот лавиной катится вниз, неумолимо набирая ход. Поберегись! Почуяв неладное, фотограф отскакивает в сторону, а УАЗ, откатившись на десять метров от подножия склона, наконец-то 'включает' тормоза и останавливается.
А ведь испытания Патриота с АБС начинались так хорошо...
....К счастью, когда мы в первый раз обнаружили этот неприятный эффект, сзади не было ни одной машины - УАЗ спокойно скатился вниз. А если бы за ним стоял автомобиль? А если бы наш гениальный Степан Шумахер не успел отскочить в сторону?
Причем с отключенной АБС этого эффекта нет - Патриот спокойно останавливается на середине подъема.
quote:Originally posted by Gasar:
только не ГРМ, а гены, наверное.
Кронштейн с роликом калиновский.
Ну разумеется не ГРМ
Тут про гранту, а не про патриот. Отстаньте все :-D
Может быть у нексии наконец то появился конкурент :-D
quote:Может быть у нексии наконец то появился конкурент :-D
я с нексии и пересел в нее.
quote:Может быть у нексии наконец то появился конкурент :-D
Нексии до Гранты - как до Китая . По всем параметрам . Достаточно уже того , что Гранта - самый продаваемый в РФ автомобиль - за 7 месяцев продано уже 98 783 штуки .
quote:Дураки у него тут все. Как знаю так и написал, у меня ни машины ни прав на вождение.
Тогда рот закрой и не выступай .
quote:Originally posted by Gasar:я с нексии и пересел в нее.
И как, в сравнении? Чем удобнее?
quote:Originally posted by Maksim V:
Нексии до Гранты - как до Китая . По всем параметрам . Достаточно уже того , что Гранта - самый продаваемый в РФ автомобиль - за 7 месяцев продано уже 98 783 штуки .
МаксимВ, продаваемость- не показатель качества. Гранта навсегда отстала от мирового автомобилестроения по большинству показателей. Единственный плюс- цена, да и это относительно.
quote:Originally posted by FIN981:
Единственный плюс- цена, да и это относительно.
Так некся разве не дешевле???
quote:Originally posted by Alexandr13:
Так некся разве не дешевле???
Мало, что дешевле, еще и лучше.
Былаб лучше (учитывая что дешевле) - рвалаб ВАЗ как тузик грелку
Скажу так, в нексии - два больших плюса:
1. Салон кадета 1986 года.
2. Шумоизоляция.
По первому пункту - наверное последний дешевый автомобиль, где салон НЕ ДЕЛАЕТСЯ уёбищным , целенаправленно и сознательно.
А, и 3, самое важное.
Бесспорно - офигенный 16 клоповый А15МF, движок, жружий все, от 80 до 98. безотказный, при правильном уходе, и знании некоторых тонкостей.
Причем тонкости - обусловлены корейским менталитетом.
Впиндючить длинную, 2 миллиметровую трубочку ДАДа, в подкапотное пространство машины, которая ездит при -35...
Ну - и обратный клапан на баке, в старых моделях..
поубивал бы.
quote:Originally posted by FIN981:
Гранта навсегда отстала от мирового автомобилестроения по большинству показателей.
Я как инженер не могу не затребовать у вас список показателей, по которому гранта таки отстала.
И ?
quote:Originally posted by unname22:
Я как инженер не могу не затребовать у вас список показателей, по которому гранта таки отстала.
Да по всем показателям, чего не коснись, это же очевидно. Будь я инженером, постеснялся бы такие вопросы задавать.
quote:Originally posted by FIN981:
Да по всем показателям
Ну хоть пару примеров, ну пожалуйста! Для не инженеров, так сказать
quote:Originally posted by FIN981:Да по всем показателям, чего не коснись, это же очевидно. Будь я инженером, постеснялся бы такие вопросы задавать.
За слова надо отвечать. Так что я жду конкретного списка параметров, по которым гранта отстала.
quote:Originally posted by unname22:За слова надо отвечать. Так что я жду конкретного списка параметров, по которым гранта отстала.
1. Безопасность (как активная, так и пассивная)- начиная с корявой силовой структуры кузова, доставшейся гранте от калины, и заканчивая нашим замечательно говенным металлом и отсутствием современных систем активной безопасности.
2. Надежность- без комментариев.
3. Комфорт салона и ездовой комфорт- тоже самое.
4. Качество запасных частей- ну это вообще притча...
Это если особенно не копать, так, на вскидку.
1. эйр бэги у меня стоят. а что с структурой кузова не так?
2. Пока 2200, меньще чем за 10 дней. Статистика надежности лучше чем у лизинговых ФФ3, в нашей конторе. ТТТ.
3. Пожалуй лучший, чем у всех бюджетных седанов. (китай не рассматриваю, не пробовал)
4. ??? что за притча?
quote:Originally posted by FIN981:
1. Безопасность (как активная, так и пассивная)- начиная с корявой силовой структуры кузова, доставшейся гранте от калины, и заканчивая нашим замечательно говенным металлом и отсутствием современных систем активной безопасности.
2. Надежность- без комментариев.
3. Комфорт салона и ездовой комфорт- тоже самое.
4. Качество запасных частей- ну это вообще притча...
Это если особенно не копать, так, на вскидку.
1. Во первых эти тесты весьма синтетические, во вторых гранта их прошла нормально.
2. Надежность как показывает практика выше современных ей одноклассникОв, не ломающиеся иномарки остались в 90-х.
3. Не хуже а и даже лучше чем у многих конкурентов типа логана или нексии.
4. Какая разница пока гарантийное обслуживание?
И вообще из этого касаемо конструкции только второй пункт и то ничем не подтвержденный.
То есть Вы хотите сказать, что две звезды в краш-тестах, тем более на 58 км/ч., - это нормально? А насчет синтетических- Вы можете предложить лучшие? Да и салон с подвеской у Логана комфортнее.
FIN981
1. подвеска ну несколько комфортней в городе, хуже на трассе.
Салон логана менее комфортен.
2. Гранта пока насоклько помнится полноценного набора тестов еврокапа не прошла.
quote:Originally posted by FIN981:Да и салон с подвеской у Логана комфортнее.
???
От внятных терминов уходим в неоценимое???
quote:Originally posted by FIN981:1. Безопасность (как активная, так и пассивная)- начиная с корявой силовой структуры кузова, доставшейся гранте от калины, и заканчивая нашим замечательно говенным металлом и отсутствием современных систем активной безопасности.
2. Надежность- без комментариев.
3. Комфорт салона и ездовой комфорт- тоже самое.
4. Качество запасных частей- ну это вообще притча...
Это если особенно не копать, так, на вскидку.
1. Параметр Безопасность. Есть условные звёзды 0 у нексии и 2 у гранты. +2звезды это значит хуже??? Да?
2. Что с надёжностью? 60 тыщ и 3 года гарантия ВАЗа? так?
3. БСК.
4. Глагольте.
А почему с нексией сравниваете? Было ж написано- отстала от мирового автомобилестроения? Понимаете разницу? А про надежность- я мог бы подобно МаксимуВ привести множество цитат с профильных форум, но надо ли это делать? А утверждать, что гранта надежнее фокуса 3 как минимум наивно.
3 у соляриса.
По ходу - у гранты с 2 айрбэгими - должно быть то же три.
Там штрафной балл за пассажира.
Но.. бьют то не норму+, а стандарт.
А на датсун - вообще люкс пойдет.
quote:Originally posted by FIN981:
Было ж написано- отстала от мирового автомобилестроения?
Ну справедливости ради, ее и не позиционировали как "собрала в себе новейшие разработки Автоваза", изначально это был лоукост. В этом плане можно добрую половину авто до 1 млн (не только бюджетки) считать отставшими от мирового автомобилестроения. Кто-то больше, кто-то меньше.
quote:А утверждать, что гранта надежнее фокуса 3 как минимум наивно.
А сравнивать авто за три сотни с авто за восемь сотен это как? Не наивно ли? Правильно, не наивно - это глупо.
quote:Originally posted by FIN981:
То есть Вы хотите сказать, что две звезды в краш-тестах, тем более на 58 км/ч., - это нормально? А насчет синтетических- Вы можете предложить лучшие? Да и салон с подвеской у Логана комфортнее.
Уже на 64 били авторевюшники.
quote:Originally posted by n.z:
А сравнивать авто за три сотни с авто за восемь сотен это как? Не наивно ли? Правильно, не наивно - это глупо.
А гранту по цене вообще ни с чем не сравнить.
Тот же Логан - с нормальный двиглом(1,6 16 кл) на МКПП, с гулкой как барабан, самой дешевой комплектацией будет стоит дороже Гранты люкс с автоматом. А Логан с автоматом будет стоит за 500 тысяч.
quote:Originally posted by Kot_koms:
В этом плане можно добрую половину авто до 1 млн
А вторую половину куда?
quote:Originally posted by FIN981:
1. Безопасность (как активная, так и пассивная)- начиная с корявой силовой структуры кузова, доставшейся гранте от калины, и заканчивая нашим замечательно говенным металлом и отсутствием современных систем активной безопасности.
2. Надежность- без комментариев.
3. Комфорт салона и ездовой комфорт- тоже самое.
4. Качество запасных частей- ну это вообще притча...
Это если особенно не копать, так, на вскидку.
И это список отставания??? Да тут все пункты или дискуссионны или вообще весьма спорные.
п.2 - сколько грант сносили? Или рабинович напел?
п.3. - что не так - видео не кажет? Ямки глотает получше многих - едет на уровне своего класса (при том что сама в нём из дешовых) - где отставание то???
п.4 наверное должен быть в п.2 - но даж как отдельный неимеет никакого отношения именно к Гранте, а только к конкретным производителям конкретных деталей.
quote:Originally posted by Alexandr13:
А вторую половину куда?
Если все машины считать отставшими, то как-то некрасиво получается.
Не, серьезно, сейчас не видно развития автомобильной промышленности, куча автопроизводителей предлагают одинаковые повозки, с той лишь разницей, что "современность" будет напрямую зависеть от стоимости. Хошь бюджетку - на те технологии 20-тилетней давности, хошь современное - у-у-у-у, плати. Работает даже в рамках одного производителя.
А из того, что сейчас является действительно современным (не то что не отставшим, а как раз наоборот передовым) это Tesla Model S. Но к гранте это уже совсем не имеет отношения.
Kot_koms
да где блин современные технологи в автомобиле?
Что там нового, чего небыло в машинах 90х годов?
quote:Originally posted by unname22:
да где блин современные технологи в автомобиле?Что там нового, чего небыло в машинах 90х годов?
А какие нужны суперсовременные технологии, чтобы просто доехать из пункта А в пункт В, в пределах города(и не только)
А так, я смотрю всякие кайены крузаки и др, наравне со мной в пробках стоят, и жгут топливо в разы больше, чем я на своей калине))))
quote:Originally posted by unname22:
да где блин современные технологи в автомобиле?
А что такое "современные технологии"???
Сверхпроводимость? так её пока нет в таких габаритах. Что то я не знаю???
Не удержусь. Положу свою кучку перед вентилятором.
То, что ВАЗы вполне успешно сгнивают за лет пять-семь - это сейчас современно, в тренде, так сказать, современного автомобилестроения. А вот скажите мне пожалуйста, на Гранту _сейчас_ в магазинах, далеких от райцентров, всё можно купить? Или, напишите, кто в теме, кузовщина заменяется на Гранте без подгонки и примерки, так чтоб, как на иномарках - купил в экзисте, что пришло, то и встало как родное? И насколько реально сегодня починить Гранту на коленке, вдали от сервиса?
quote:Originally posted by buskermolen:
купил в экзисте, что пришло, то и встало как родное?
сослуживец тут мерс 2011 года выпуска чинил. Новое крыло теперь шаркается дверью.
Но то мерс. Ему можно?
quote:Originally posted by buskermolen:
Вот только не надо про сгнивают. Была у меня шестерка, продал ее после 12-ти лет эксплуатации..... коррозии нигде не было. Вообще. Првда я следил за ней. Была пятерка 7 лет, то же самое.
posted 17-9-2013 10:42
Не удержусь. Положу свою кучку перед вентилятором.То, что ВАЗы вполне успешно сгнивают за лет пять-семь - это сейчас современно, в тренде, так сказать, современного автомобилестроения. А вот скажите мне пожалуйста, на Гранту _сейчас_ в магазинах, далеких от райцентров, всё можно купить? Или,
quote:Originally posted by волжанин163:
Првда я следил за ней.
Как нужно следить за ВАЗом, что бы он не гнил? Почему не нужно следить за иномарками, чтобы они не гнили?
У меня в семье было 6 ВАЗов, четыре из них новые, из салона, один - реэкспортный. Скорость гниения у всех была плюс/минус одинаковая. У трех иномарок (новые, из салона), которые были после ВАЗов скорость гниения тоже плюс/минус одинаковая, но много ниже чем у ВАЗов.
За ВАЗами, когда мы на них ездили, я следил, как можно следить не имея гаража, ямы и знаний по разборке/сборке двигателя, трансмиссии и пр. Наибольший долгожитель прожил 7 лет, и был подарен ибо сгнил и задолбал. Те же семь лет я езжу на одной и той же иномарке, не слежу за ней, как за ВАЗами, но эта иномарка не надоела и она много менее ржавая, нежели тот ВАЗовский долгожитель. И дарит много больше положительных эмоций до сих пор. Её остаточная стоимость уже ниже, чем у нового ВАЗа, но она все равно много лучше нового ВАЗа по ТТХ, эргономичности, комфорту и прочим параметрам.
Да, и еще. Скажите, зачем покупать машину, за которой нужно _следить_, если можно купить машину, за которой не нужно _следить_? А как следить за машиной теткам? ботаникам? старикам и старушкам?
интересная тема. Вот некоторые рассуждают и про безопасность и про скорость гниения. Не нравится? Так покупайте майбах и мандражируйте на него. К ремонту на коленке мала пригодна, так на том же фокусе поменяйте что нибудь в сарае без инструмента! Получится? Нет. Нету сейчас машин которые с помощью молотка и доброго слова ремонтируются. И вообще, не зная и не владея чем либо обливать этот предмет помоями свинство. Будь машина или что то иное.
и еще, назовите хоть одну машину за которой не надо следить.
quote:Originally posted by buskermolen:
Почему не нужно следить за иномарками, чтобы они не гнили?
Да ну!
quote:Originally posted by Olexa81:
интересная тема. Вот некоторые рассуждают и про безопасность и про скорость гниения. Не нравится? Так покупайте майбах и мандражируйте на него.
Минуточку. Я всего лишь спросил о скорости гниения Гранты. Покупать Гранту, чтобы измерить скорость ее гниения я не собираюсь. Купил. Не Майбах - он мне не нужен, но не ВАЗ. Семь лет езжу на неВАЗе. Мандражировать не с чего, просто езжу.
quote:Originally posted by Olexa81:
К ремонту на коленке мала пригодна, так на том же фокусе поменяйте что нибудь в сарае без инструмента!
То есть ремонт и обслуживание Гранты легче делать в сервисе? ОК, в этом плане Гранта современна.
quote:Originally posted by Olexa81:
И вообще, не зная и не владея чем либо обливать этот предмет помоями свинство.
Я слова плохого не сказал про Гранту именно потому, что не владею ей (читайте внимательней, что ли). Просто у меня было несколько изделий этого завода и я не понаслышке знаю о "традициях" АвтоВАЗа. Мне интересно, с приходом французов "традиции" поменялись?
Ну и вы ничего не сказали про наличие запчастей для Гранты в магазинах страны. Мне сложно об этом судить - я клиент экзиста.
quote:Originally posted by Olexa81:
и еще, назовите хоть одну машину за которой не надо следить.
Напишите сначала, что такое "следить". Я не знаю как нужно "следить", чтобы через 12 лет эксплуатации шестерки у нее не было коррозии. Свои примеры привел: 7 лет ВАЗ-2111 - замена капота, замена пятой двери, боковые двери по низу готовы проржаветь насквозь, у переднего пассажира прогнил пол. 7 лет иномарка - бодра, коррозии не наблюдается, кузовные детали все родные, кроме правой стороны - замена после ДТП.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Да ну!
Это иномарка? Ей меньше 7-и лет?
quote:Originally posted by buskermolen:
Это иномарка? Ей меньше 7-и лет?
Иномарка. Японская. Ей 11 лет, но до меня эксплуатировалась в Краснодаре, есть антикор, который раз в год проверяется и подновляется в специализированной конторе. И, тем не менее, вот результат после 2-й московской зимы. Предыдущая "японка", которую антикорить поленился, за 4 зимы прогнила до дыр в полу. Так что следить надо, а именно: наносить антикор, проверять кузов на предмет дефектов и повреждений ЛКП, начинающихся очагов коррозии и вовремя их ликвидировать. Ну или "забить" и раз в несколько лет менять заржавевшее "агрегатно-узловым" методом либо просто покупать авто поновее.
quote:Originally posted by buskermolen:
Покупать Гранту, чтобы измерить скорость ее гниения я не собираюсь.
ТС взял. Подождем отчёта через пяток лет.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Иномарка. Японская.
Мне сложно что то сказать. Моей японке пока всего лишь 7 с половиной лет, покупалась новой в Москве, использовалась там же и за МКАД. За МКАД больше - я там живу. Ни разу не антикорилась, хотя сколы раз в год подкрашиваю. Ржавчины, такой, как на снимке нет и в помине, хотя там, где ободрана краска до металла ржавеет относительно легко. При всем при этом родные и не ржавые капот и двери, пол везде целый и ржи не замечено.
quote:Originally posted by Alexandr13:
ТС взял. Подождем отчёта через пяток лет.
Если не продаст раньше.
quote:Originally posted by buskermolen:
хотя сколы раз в год подкрашиваю.
Получается, что уже следите за машиной!
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Получается, что уже следите за машиной!
Скажите, это поможет двенадцатилетней шестерке остаться без следов коррозии? Как владелец (в прошлом) 2105 и 2107 отвечу - нет. Это слежение (закрашивание сколов) не помогло моему долгожителю из ВАЗов 2111 сохранить капот (замена), пятую дверь (замена), остальные двери (уже доходили), днище. Правда, из всех машин, которые были в моей семье антикорилась лишь одна 2112, но по ней судить сложно - она через восемь месяцев после покупки попала в ДТП и была продана битой.
quote:Originally posted by buskermolen:
Правда, из всех машин, которые были в моей семье антикорилась лишь одна 2112
Ну тогда, разумеется, не выйдет. Все известные мне отечественные авто-долгожители с зимней эксплуатацией антикорились регулярно. Причем многие даже собственноручно, так как на сервисе к "нашемаркам" относятся обычно "на отвяжись".
quote:Originally posted by buskermolen:
Ну и вы ничего не сказали про наличие запчастей для Гранты в магазинах страны. Мне сложно об этом судить - я клиент экзиста.
Странный вопрос. Она же на гарантии. Это проблемы дилера, с запчастями.
quote:Originally posted by Доброволец:
Она же на гарантии.
Некоторые люди несогласны нести ярмо гарантии!!!
quote:Originally posted by Доброволец:
Странный вопрос. Она же на гарантии. Это проблемы дилера, с запчастями
Вы это сами придумали или вам кто-то подсказал?
Запчасти нужны для любой машины. Даже гарантийной.
- У ВАЗа гарантия всего 50 тык - Максиму_V этого хватит на один месяц.
- Дилер никогда не признает ДТП гарантийным случаем.
- У ВАЗа вообще с гарантией было туговато, а инженер по гарантии - существо мифическое.
- АвтоВАЗ и его официальные дилеры не всегда могут обеспечить запчасти для своих изделий.
quote:Originally posted by buskermolen:
- У ВАЗа вообще с гарантией было туговато,
Откуда дровишки???
quote:Originally posted by Alexandr13:
Откуда дровишки???
С официального сайта. Внимательно читаем пункты 3 и 4 и прикладываем к нашей действительности. http://www.lada.ru/cgi-bin/dealers.pl?info=1#2
Полезно читать калиноводов: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=55054
quote:Originally posted by buskermolen:
Вы это сами придумали или вам кто-то подсказал?
Запчасти нужны для любой машины. Даже гарантийной.
- У ВАЗа гарантия всего 50 тык - Максиму_V этого хватит на один месяц.
- Дилер никогда не признает ДТП гарантийным случаем.
- У ВАЗа вообще с гарантией было туговато, а инженер по гарантии - существо мифическое.
- АвтоВАЗ и его официальные дилеры не всегда могут обеспечить запчасти для своих изделий.
Я с гарантийным ремонтом гранты не сталкивался, а вот подарок с завода уже ремонтировал дилер - вечером оставил, на следующий день забрал. Долго?
Учитывая, что гранта это по з/ч калина/приора, за исключением кузовни(морда и жопа) - в любом БИ-БИ хоть уешься з/ч. И не надо ничего ждать, как на экзисте.
Калина у меня была - на нее можно было купить все и сразу.
quote:Originally posted by Доброволец:
Учитывая, что гранта это по з/ч калина/приора, за исключением кузовни(морда и жопа) - в любом БИ-БИ хоть уешься з/ч. И не надо ничего ждать, как на экзисте.
Ну, хотелось бы, что бы это было на самом деле так. А то на форуме Гранты тема специальная есть: http://www.lada-granta.net/sho...42b71cf6&t=3105
не далее как 15 сентября была такая запись:
наконец то стали появлятся запчасти на гранту в магазинах ...при чём выбор уже есть..а то надоело в нэте шарится..теперь диллерам .туго придётся..теперь они не манополисты в этом деле..пущай живут на процент с продаж авто..
а вот еще:
а им ваще пофиг, они даже под заказ возить не хотят, иномарочники возят, эти наши дилеры нос воротят
Братцы, нужна блок-фара левая, тут где-то видел прайс вроде в Нижнем Новгороде около 2 тыс. стоила, но никак не могу найти, может кто пособит-буду очень благодарен(а может и пивом угощу), наши местные барыги просто офигели: самая низкая цена 4900 р., да и то в наличии нету, а у других вообще 5500-5600 р.
подскажите где найти выжимной 2181-1601180 на новую тросовую мкпп
Хотелось бы мне увидеть авто, на который есть в наличии вся кузовня и оптика - и не китайское. Калина и будет.
Мне даже китайчатину на мазду только через день привозили, а ее как дерьма за баней.quote:Originally posted by Доброволец:
Хотелось бы мне увидеть авто, на который есть в нашим вся кузовня и оптика
Ну, есть Нива, классика ВАЗовская. Давно это было, но фару и капот для 2111 купил в свое время на рынке. Капот, правда был несколько набекрень. Пятую дверь к 2111 покупал там же, на рынке и тоже немного несовместимую с остальным автомобилем.
quote:Originally posted by unname22:
Kot_koms
да где блин современные технологи в автомобиле?
Что там нового, чего небыло в машинах 90х годов?
Дело не в том, что чего-то не было, а в том, что это что-то не применялось серийно потому что было очень "сырым".
Да, тот же приус появился в 90-е, но это был гибрид и довольно неважный гибрид. Что было из электромобилей?... Не припомню. Из серийного буквально недавно появилась букашка Mitsubishi i MiEV с совершенно небукашечной ценой и запасом хода АЖ в 120 км.
На этом фоне Tesla Model S смотрится вполне серьезным автомобилем с электродвигателем в 362 л.с. и запасом хода в 425 км.
Из новаторских фенечек - быстрая "заправка" заменой аккумулятора (90 секунд) и "медленная" зарядкой (20-30 минут на заправке), причем вторая - бесплатно. Компьютер (при желании владельца) отслеживает состояние автомобиля и передает данные в сервисный центр. За доп.плату инженеры на дому выполнят сервисное обслуживание или гарантийный ремонт автомобиля. Ну про такую хрень как обновление программного обеспечения и круглосуточную поддержку клиентов можно не упоминать.
Я понимаю, что это "любой каприз за ваши деньги", но блин это реально новый подход к клиенту для автомобилестроителей.
Ну а из очевидных плюсов - тишина, экологичность, которая может и не актуальна для владельца, но вопросов не будет вызывать вплоть до каких-нибудь норм ЕВРО-10, непритязательность к "топливу", не надо переживать что воду вместо бензина нальют. Не надо никому доказывать, что механика лучше автомата, а с АКПП разбираться что лучше 4-х-6-ти-ступка, вариаторы или дсг - на педаль нажал и поехал.
quote:Originally posted by Kot_koms:
Да, тот же приус появился в 90-е, но это был гибрид и довольно неважный гибрид.
Была тема про гибриды, оффтопим
. Но разве сейчас он стал "приличным" гибридом??? Тож барахло и осталось - руль и тот не могут круглым выгнуть!!!Следил, это очень просто. Если появлялись сколы или царапины, вовремя(то есть сразу подкрашивал).Если заминал кромку порога выпрямлял Ю зачищал и подкрашивал. В двери через 2 года эксплуатации, залил мовиль. Вот и все. А,забыл, через 8 лет поставил подкрылки в задние арки.
У знакомого мужика, шестерка 1990 года. сейчас( у меня то же 90-го была)так он на ней ездит, нихрена не следит. Да. есть коррозия по низу, но все силовые элементы целые. А ведь ей 23!!! года.
Про уход за машиной и без меня написали. Добавлю про Калины и Гранту в частности, антикоррозийная обработка и ЛКП у них по сравнению с другими вазовскими семействами намного лучше. И если вы увидете гнилую калину, то 90% она битая. А ТСу посоветовал бы машине сделать антикор днища и арок. И защита, и шума меньше в салоне, в основном шум от арок идёт. Ну и по желанию подкрылки установить, но только родные Грантовские, которые не на саморезах к крылу прикручиваются( из за саморезов как правило и начинают арки цвести), а которые заправляются под крылья.
quote:Originally posted by Olexa81:
антикоррозийная обработка и ЛКП у них по сравнению с другими вазовскими семействами намного лучше.
Как узнали? Манагеры и рекламные агенты напели?
Я еще в 2000 году покупал "оцинкованное по кругу" изделие ВАЗа и некоторое время верил тому, что мне напели. Ладно, 2111 была гадким утенком, начиная с Калины все в шоколаде.... Фиг. Немного поисков в тырнете и нашлись честные люди:
озабоченность ржавчиной под уплотнителем двери:
http://www.lada-forum.ru/index.php?showtopic=53253
http://www.drive2.ru/cars/lada...246863888401762
видеоэкскурс по ржавым местам Калины:
http://www.youtube.com/watch?v=4r2Gzp_c0ko
семь лет Калине - ремонт гнилых крыльев. Это лучше, чем 2111 (хотя автор статьи не согласен со мной)
http://www.drive2.ru/cars/lada...ournal/1402758/
Может свежий Ларгус безупречен? Увы:
http://nissanalmeraclub.ru/for...-dveri-largusa/
При желании докопаться можно до чего угодно, наверняка у новых иномарок картина, может быть и лучше, но похожа. И все же качество антикора и ЛКП на изделиях ВАЗа остается похожим на прежнее.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Но разве сейчас он стал "приличным" гибридом??? Тож барахло и осталось - руль и тот не могут круглым выгнуть!!!
Лично мне гибриды вообще не интересны. Они какой-то непонятный компромисс между новшеством и гемором его внедрения. Вроде и электрика, а бензин жрет, экологичны, а выхлоп в атмосферу выбрасывают. И главное нахрен кому они нужны, когда есть максимально развитые чисто ДВС? В тесле в этом плане считаю пошли правильным путем, стали выпускать не букашки по заоблачной цене, рассчитанные на непонятного покупателя, а машину представительского класса, где высокая цена уже как-то не сильно пугает потенциального покупателя. При этом они уже по полной обкатывают эту технологию, а не возятся с гибридами. Они сейчас на богатых все недостатки устранят и в Европе запустят "бюджетную" версию Tesla Model E.
Да, и сори за оффтоп.
quote:buskermolen
Я жестянщиком вна СТО работаю. И по личным наблюдениям составил личное мнение. Да и на сгнивание зависит не только от качества ЛКП. Я живу в сельской местности, ну и сама собой реагентами дороги зимой практически не обрабатывают. Так я два месяца назад продал свой ВАЗ 21124 2005 года выпуска с пробегом в 165000км. , и на нем небыло даже намёка на ржавчину. и без всякого антикора. А в Самаре где посыпают гниют.
quote:Originally posted by Olexa81:
Так я два месяца назад продал свой ВАЗ 21124 2005 года выпуска с пробегом в 165000км. , и на нем небыло даже намёка на ржавчину. и без всякого антикора.
Я живу недалеко от МКАД, снаружи. Самый удачный опыт езды на ВАЗе у меня - семь лет - замена капота, пятой двери, остальные двери доходят до сквозной коррозии, пол пассажира сгнил. После этого ВАЗа я купил иномарку, она у меня семь с половиной лет - все детали родные, за исключением правого борта - крылья и двери справа были помяты в ДТП и заменены. Ржавчины на порядки меньше, чем на ВАЗе его возраста, живу и езжу - там же. Пробег - 153 тык.
quote:buskermolen
Я не осуждаю Вашу точку зрения на отечественный автопром. У Вас хотя бы были машины, и говорите про свой опыт. Мне доставлят слушать людей, которые даже не зная предмет обсуждения заявляют что это говно. Будь это машина, книга или кино. У меня были два Ваза, и особых иллюзий я не питал в отношении их. Ездят, и ладно. Но мне может попались развалюшки которые не ломались и не ржавели, не знаю?
quote:правого борта - крылья и двери справа были помяты в ДТП и заменены
Если не секрет, что за аппарат? Чисто профессиональный интерес.
Форестер
quote:Originally posted by Olexa81:
из за саморезов как правило и начинают арки цвести
Оч распространённое заблуждение. Арки, как вы выразились "цветут" от влаги постоянно находящейся в залежах грязи на внутренней горизонтальной полке кромки крыла.
ЛокерА ставил на все свои машины сразу, и через несколько лет, сравнивая с машинами аналогичными по возрасту, с удовольствием наблюдал что не зря потратился.
quote:Originally posted by Волжское небо:
из за саморезов как правило и начинают арки цвестиОч распространённое заблуждение. Арки, как вы выразились "цветут" от влаги постоянно находящейся в залежах грязи на внутренней горизонтальной полке кромки крыла. ЛокерА ставил на все свои машины сразу, и через несколько лет, сравнивая с машинами аналогичными по возрасту, с удовольствием наблюдал что не зря потратился.
Полностью согласен. От отверстий под саморезы, ничего не зацветет. Но я их всегда заливал МОВИЛЕМ. 23 года на вазовских машинах. На все ставил подкрылки-ничего не зацвело. Только незнающие люди говорят что от этих отверстий коррозия. Гранта не исключение, задние подкрылки. я считаю, обязательны. И от абразивного износа защита, и от коррозии соответственно. И какая-никая , а все же шумоизоляция.
цветут, неоднократно наблюдал. Вы еще скажите что монтажная пена сохранит пороги автомобиля на вечно
И не только от влаги. И из за попадания мелких камешков между локером и аркой, когда не правильно установлены. Вот я и сказал про локеры заправляющиеся за арку. Они не спорю, нужны обязательно. И про мовиль в отверстия под саморезы согласен, полезная вещь в целом. Раньше мода была во все щели отработкой заливать, а под крыльями солидолом закидывать.МОВИЛЬ рулит)
Мовиль да, рулит. Даже слова против не скажу. Отмывается правда тяжело
Не знаю что на Гранту нападают, нормальный автомобиль. Сейчас у мастеров спросил про жалобы владельцев, так только по началу на генераторы. И блок управления подушками. На кпп еще жалоб не поступало.quote:Originally posted by Olexa81:
цветут, неоднократно наблюдал.
максимум маленькая локальная коррозия, которую не видно снаружи. Это лет через 8-10. И мыть перед установкой надо, тщательно.
quote:Originally posted by Olexa81:
Вы еще скажите что монтажная пена сохранит пороги автомобиля на вечно
У меня первая машины была запенена, всё ок, сейчас ей 21 год, видел недавно, ездит, ничё не прогнило. Получается что почти на вечно.
пена как раз и держит. Менял пороги на таки пропененных. С виду вроде ничего, а как начинаешь рубить, сами отваливаются с куском пола. Но может и помогает, кто его знает, на одной машине всё хорошо, а на другой нет. Тут как карта ляжет.
и еще, я говорю про свои личные наблюдения. Я вот лично не видел ни одной Калины, которая сама по себе зацвела, только после ремонта, либо замены деталей. Но я не утверждаю что они вообще не гниют.
quote:Тут как карта ляжет.
Тут не в карте дело, а в обработке перед запениванием.
в том и дело, но пена всё равно лишняя. Промовилить лучше, и влага быстрей уходит, и вентиляция скрытых полостей опять же. И как обрабатывать? Если на новом автомобиле пороги из нутри чисто, то через год грязи будет немеренно. И выгребсти её нет возможности.
это порог Гранты, ей всего 3 месяца. Стоят локеры, а грязи уже сколько.quote:Originally posted by Olexa81:
и еще, я говорю про свои личные наблюдения. Я вот лично не видел ни одной Калины, которая сама по себе зацвела, только после ремонта, либо замены деталей. Но я не утверждаю что они вообще не гниют.
Да, детали были из нормального листа.
Гранта этим похвастаться не может.
Грантовладелец о Гранте.
http://granta-club.su/viewtopic.php?f=127&t=1420&start=210
quote:
Наконец-то, после более трёх недель ожидания ПТС, в пятницу забрал машину из салона. Комплектация, норма+, успел ещё за 279. За два дня пробег 150км. Впечатление????? Машина дрянь!!!! Холостые гуляют. Страшный вой на второй, третей передачи. Вибрация по всему кузову. Описывать работу КПП, особенно включение задней передачи, нормальных слов нет!!!! Другими не буду. В салоне шумно. Стойки брякают. От дома до салона 1.5км, по дороге где-то отвалилась спереди ладья, слева вылез передний бампер. Чуть надавил рукой, бампер встал на место, и вот так после каждой остановки. И это только начало. Не получилось у меня Сергей, стать как ты счастливым, за рулём новой Гранты.
Ребята пишите правду. Ну, зачем вот такие, взахлёб восторженные отзывы. Поверти, Гранта этого не стоит. Я 30 лет за рулём, владел разными моделями классики, последняя была девятка, хотя приходилось ездить и на иномарках. Для себя я сделал вывод, как был наш ВАЗ тазом, так он этим тазиком и остался, и вряд ли что-то изменится, а все эти заявления, о двойном контроле качества, и т.д., всё это лапша на уши. Гранта, машина для тех, у кого бюджет, дороже не позволяет. Цена, вот единственный плюс Гранты, даже после подорожания. На что я и купился, цена, да подобные отзывы в инете, хотя хватало и на бюджетною иномарку, но решил сэкономить.
Скопи...но с просторов тырнета:
У всех автомобилистов когнигтивный диссонанс при словосочетании "Газель Гранта"?
А это ничего такого, это в Африке зверюшка такая водится.
Вот:
http://it-is-nice.livejournal.com/1888489.html
Вот еще наблюдение, Гранту сейчас рублю, металл крыла как будто мягче чем у Калины. ЛКП такое же, и внутренняя обработка такая же. Но вот слоя оцинковки не видно почему то?
Я не знаю что сказать о выше описанном. Лошара одним словом. Он что, не смотрел что покупает, не катался перед покупкой?
Форестер прикольный аппарат, как в обслуге? Без подковырки спрашиваю. И фото машины до ремонта как я понял.
quote:Originally posted by Olexa81:
Он что, не смотрел что покупает, не катался перед покупкой?
А кто ж ему даст-то. На стоянке дилера посмотрел, двигло завел - все, женись.
К слову сказать, мы с женой отказались от изделий ВАЗа после приобретения для нее очередной 2112. Выбрали на стоянке машину, цвет, комплектация, завели - не гремит, вроде бы все нормально. Отдали деньги, взяли машину и понеслась. В полосе едва удержишь на скорости 80, в салоне шум стоит (на предыдущей такого не было), стоит дороже 2112, которую мы брали меньше года назад, а комплектация беднее. В машине был установлен кондиционер кем-то криворуким - он сломал разъем ЭБУ - в итоге пришлось менять весь жгут. И так далее. О гарантийном ремонте мечтать только - жене на работу на ней ездить, 150 км в день - отдавать в сервис, ждать деталей месяц времени нет. Чинил за свои деньги, вложил немало времени и денег. И она все равно при этом не ехала. В итоге - когда ей досталось колесом от фуры - мы с радостью ее продали. Купили иномарку и зареклись пользоваться изделиями ВАЗа.
quote:Originally posted by Olexa81:
Вот еще наблюдение, Гранту сейчас рублю, металл крыла как будто мягче чем у Калины. ЛКП такое же, и внутренняя обработка такая же. Но вот слоя оцинковки не видно почему то?
Лист другой, на заводе этого не скрывают.
quote:Originally posted by Olexa81:
Форестер прикольный аппарат, как в обслуге? Без подковырки спрашиваю. И фото машины до ремонта как я понял.
Мне нравится - японцы делали специально для наших направлений. В обслуге не напрягал первые шесть лет - в основном только ТО, затем пошло всяко-разное. Одновременно скончались тормозные диски и задние амортизаторы (70 тык)- менял амортизаторы по кругу. К 80 тык помер первый катализатор - сам ставил обманку на вторую лямбду. К 120 тык поставил вебасту - хочу быть уверенным, что в морозы ниже 27 он точно заведется на улице и вдали от дома, вывел повыше сапун заднего дифференциала - уверенно беру броды приблизительно по колено. Сейчас громко, как в ВАЗе звучит КПП на скоростях 40-70 - буду перебирать (153 тык). С его покупкой стал чаще и дальше ездить по стране, нежели на ВАЗе. Был на полуострове Рыбачий, Карелия - регулярно, Хибины ну и вообще. Из мелочей - достали фароомыватели - в них попал песок и сами они теперь не убираются, обмерзают в холода на скорости писалки лобового - неудобно, лобовое стекло - расходник - быстро сечется и пескоструится - на солнце ездить - жуть. Буду менять третье уже. В салоне есть несколько сверчков - достаточно громких - искал, не нашел. Кстати, о коррозии. После того ДТП голое железо (с которого аккуратно слезла краска и грунт) заржавело от росы на второе утро - по крайней мере на крыльях и дверях цинка нет ни грамма, но ЛКП уверенно сохраняет все время железо от ржи. Если ЛКП оцарапать до металла - ржавеет, а из под краски ржа сама не лезет.
quote:Originally posted by buskermolen:
Если ЛКП оцарапать до металла - ржавеет
По низу,если оцарапать,ржа только поверхностная.Смывается на мойке,гниль почему то не идёт. Реально ржаветь может крыша,на рамке вокруг лобового могут появится вздутия под краской,но это на машинах старше 10 лет.
quote:Originally posted by buskermolen:
звучит КПП на скоростях 40-70 - буду перебирать
Ручка или автомат?
Ручка.
quote:ржаветь может крыша,на рамке вокруг лобового могут появится вздутия под краской,но это на машинах старше 10 лет.
увы, на моей калине 8-ми лет эта проблема уже 2 года наблюдается. Курение форумов показывает, что этот дефект - результат дурной обработки краев кузовной панели. Заусенцы остались, сверху нанесли краску. Впрочем, ржавеет не фатально, рыжики за это время особо не выросли. Металл ковырял, глубокой коррозии нет.
Кто какую резину будет ставить на зиму,на Гранту?
блин, тырнет совсем не хочет работать! 2buskermolen ладно, чего обсуждать, купил человек машину и пускай радует она его. Как говорится ни гвоздя ни жезла. Мне не нравится когда вот как кто скажет что купил нашу машину все кричат что он идиот и машины наши говно. Ну купил и купил, ездит, радуется. А минусы есть у всех машин. И вообще, моё личное мнение, что самая лучшая машина, это даже не новая, а твоя, (не форестер, а та которой владеешь
), будь то ржавая копейка, или бугатти. Если она тебя радует, зачем кого то слушать про её недостатки. Недавно тоже купил машину, хотел калину2, но как узнал цену прих...л малёха. В мой бюджет в 300тр ничего нового не нашлось. И из всех возможных вариантов выбор пал на рено меган2, нравится и по карману. Много нехорошего про него выслушал, и про мои умственные способности. А мне похер, я слушаю и думаю, вот он обсирает, а сам даже жигулями классикой не владел, а еще мне указывает что надо покупать, а что нет. И в качестве посткриптума, на счёт продаванов в салонах. Когда у нас были продажи машин, каждый покупатель мог и прокатиться на машине, и облазить вдоль и поперёк. И если после покупки какойто дефект обнаруживался, он устранялся при первой возможности. И сейчас, по гарантии меняют детали. И не надо говорить что гарантия у ВАЗа не работает. Единственно что зависит от продавцов и дилеров в целом, и отношении их к клиентам.quote:Originally posted by buskermolen:
К слову сказать, мы с женой отказались от изделий ВАЗа после приобретения для нее очередной 2112. Выбрали на стоянке машину, цвет, комплектация, завели - не гремит, вроде бы все нормально. Отдали деньги, взяли машину и понеслась. В полосе едва удержишь на скорости 80, в салоне шум стоит (на предыдущей такого не было), стоит дороже 2112, которую мы брали меньше года назад, а комплектация беднее. В машине был установлен кондиционер кем-то криворуким - он сломал разъем ЭБУ - в итоге пришлось менять весь жгут. И так далее. О гарантийном ремонте мечтать только - жене на работу на ней ездить, 150 км в день - отдавать в сервис, ждать деталей месяц времени нет. Чинил за свои деньги, вложил немало времени и денег. И она все равно при этом не ехала. В итоге - когда ей досталось колесом от фуры - мы с радостью ее продали. Купили иномарку и зареклись пользоваться изделиями ВАЗа.
#150 IPP.M.
Ц
Извините, но у такого водителя , у которого машина в полосе на 80-ти не держится, лучше пешком ходить.
А при чём тут водитель? В моей калине на заводе забыли трёхкопеечную шайбу в наконечнике положить, машину уводило всю дорогу из салона. Педорасы дилерские три недели эту шайбу "закупали", пока я сам им три штуки не привёз. А про закусывющий тросик газа - педорасы на ваз-е - мне заявили, что хуле, так лутше газ контролирууется.
Ненадапездетьта про качества сборки ваз-ов, во всём лучшем всегда использованный гондон найдётся.
Упрвление климатом тросиками напрямую через ручку на торпеде - дпидитынахий, говновазер
quote:Originally posted by волжанин163:
Извините, но у такого водителя , у которого машина в полосе на 80-ти не держится, лучше пешком ходить.
Классика, разбитый рулевой редуктор. Всё.
Вместо езды - игра "поймай меня"
quote:Originally posted by Dron+:
Классика, разбитый рулевой редуктор. Всё.Вместо езды - игра "поймай меня"
Знаю человека, у него развалился подшипник ролика оси сошки, люфт руля составлял примерно полтора оборота. Уехал в соседний город, за 100км. Доехал.
Вы бы наверное вызвали эвакуатор.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Знаю человека, у него развалился подшипник ролика оси сошки, люфт руля составлял примерно полтора оборота. Уехал в соседний город, за 100км. Доехал.
.
Дахуле, медаль герой ваза ему на яйца неповесили?
quote:Originally posted by волжанин163:
Извините, но у такого водителя , у которого машина в полосе на 80-ти не держится, лучше пешком ходить.
Не извиню. У этого водителя (у меня) к тому времени сменилось 4 машины (2105, 2107, 2108, 2111) и все рулились много лучше этой двенашки. Все пришло в норму после замены рулевой рейки и рулевых наконечников.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Знаю человека, у него развалился подшипник ролика оси сошки, люфт руля составлял примерно полтора оборота. Уехал в соседний город, за 100км. Доехал.
Куда уж мне, немудаку...
Ну вот и поговорили.
Originally posted by Dron+:Классика, разбитый рулевой редуктор. Всё.Вместо езды - игра "поймай меня"
[/QUOTE]
Но речь идет о новой машине.Тем более Гранте и ли Калине. А то что разбит редуктор ,это говорит о разгильдяйстве владельца а не о плохом автомобиле. У моего знакомого был мерседес который приходилось интенсивно отлавливать в полосе.Но мерсу было 30 лет, и владелец не шибко заморачивался ремонтом.
quote:Originally posted by buskermolen:posted 21-9-2013 00:36
quote:Originally posted by волжанин163:Извините, но у такого водителя , у которого машина в полосе на 80-ти не держится, лучше пешком ходить. Не извиню. У этого водителя (у меня) к тому времени сменилось 4 машины (2105, 2107, 2108, 2111) и все рулились много лучше этой двенашки. Все пришло в норму после замены рулевой рейки и рулевых наконечников.
Как говориться, и на старуху бывает проруха.... У известных автопроизводителей бывают отзывные компании с различными дефектами. Данный случай говорит о том что не машина плохая, а тот кто собирал рейку.......чудак.
quote:Originally posted by волжанин163:
Данный случай говорит о том что не машина плохая, а тот кто собирал рейку.......чудак.
Ну да, конечно. Еще один чудак сделал, а другой поставил подушки двигателя такие, что все нюансы работы двигателя транслировались с усилением звука в салон, еще один чудак поставил на машину ДПДЗ, который нужно было менять сразу вместе с РХХ, еще один чудак поставил модуль зажигания, который перестал работать на два цилиндра через неделю после покупки - в результате оплавился катализатор. Тот, кто на ВАЗе ставит систему улавливания паров бензина - даже не чудак, а чудак в кубе - на этой машине бак закрывался герметично (клапан в пробке бензобака? - нет, не знаем) - результат - бензонасос сплющил бак, а после заправки до полного бака машина не ехала. В общем, эту машину собирала компания чудаков. Все чудеса я уже не вспомню, но их было много. Но в целом, я этим чудакам почти благодарен - они заставили меня купить иномарку - машину, а не изделие и не набор "сделай сам".
quote:нужно было менять сразу вместе с РХХ, еще один чудак поставил модуль зажигания, который перестал работать на два цилиндра через неделю после покупки - в результате оплавился катализатор.
Явно, машина за что-то мстила.
quote:Originally posted by buskermolen:
Ну да, конечно. Еще один чудак сделал, а другой поставил подушки двигателя такие, что все нюансы работы двигателя транслировались с усилением звука в салон, еще один чудак поставил на машину ДПДЗ, который нужно было менять сразу вместе с РХХ, еще один чудак поставил модуль зажигания, который перестал работать на два цилиндра через неделю после покупки - в результате оплавился катализатор. Тот, кто на ВАЗе ставит систему улавливания паров бензина - даже не чудак, а чудак в кубе - на этой машине бак закрывался герметично (клапан в пробке бензобака? - нет, не знаем) - результат - бензонасос сплющил бак, а после заправки до полного бака машина не ехала. В общем, эту машину собирала компания чудаков. Все чудеса я уже не вспомню, но их было много. Но в целом, я этим чудакам почти благодарен - они заставили меня купить иномарку - машину, а не изделие и не набор "сделай сам".
Пять лет и 85 тык на жигуле-семёрке, без гаража на улице живёт, инжектор, менял расходники (масло, жидкости, несколько лампочек, топливо), небольшой кузовной ремонт после аварии, главный цилиндр сцепления (надоело жижу доливать, а то б ещё так ходил). Что не так с моей машиной?
quote:Originally posted by гудмен:
Что не так с моей машиной?
Да все нормально - лишь бы вам нравилось. За машиной следите? Сами?
Глушитель еще родной, заводской и труба не отгнивала? Двери еще не цветут? Носки передних крыльев? Нижние шаровые заводские? Задние пассажиры зимой не мерзнут? А правая нога водителя зимой не зажаривается? Резинки стабилизатора поперечной устойчивости тоже не меняли? Люфт в рулевом редукторе не мешает?
И, да, наберите статистику. До этой машины у меня были 2105, 2107, 2108 б/у, 2111 из салона. У жены (_следить_ за ними приходилось мне) 2108, 2112, 2112 - все новые. Три иномарки, каждая куплена новой, - уж фиг с ними. Я не хочу бахвалиться этими машинами, я просто хочу показать, что я слегка "в теме", что такое изделия АвтоВАЗа.
quote:Originally posted by buskermolen:
Да все нормально - лишь бы вам нравилось. За машиной следите? Сами?Глушитель еще родной, заводской и труба не отгнивала? Двери еще не цветут? Носки передних крыльев? Нижние шаровые заводские? Задние пассажиры зимой не мерзнут? А правая нога водителя зимой не зажаривается? Резинки стабилизатора поперечной устойчивости тоже не меняли? Люфт в рулевом редукторе не мешает?
И, да, наберите статистику. До этой машины у меня были 2105, 2107, 2108 б/у, 2111 из салона. У жены (_следить_ за ними приходилось мне) 2108, 2112, 2112 - все новые. Три иномарки, каждая куплена новой, - уж фиг с ними. Я не хочу бахвалиться этими машинами, я просто хочу показать, что я слегка "в теме", что такое изделия АвтоВАЗа.
Блин, про глушитель забыл. Оборвал на глубокой ледяной колее (крепкий мороз после оттепели).
Машина не идеал. Где-то порыжела, что-то побрякивает,что-то поскрипывает. Но она ездит, в мороз заводится отлично. Не трясусь над ней, юзаю в хвост и в гриву.
quote:Originally posted by гудмен:
Пять лет и 85 тык на жигуле-семёрке, без гаража на улице живёт, инжектор, менял расходники (масло, жидкости, несколько лампочек, топливо), небольшой кузовной ремонт после аварии, главный цилиндр сцепления (надоело жижу доливать, а то б ещё так ходил). Что не так с моей машиной?
У отца аналогично, только пробег уже 120 000км, без особых затрат, кроме того, что выше перечислили. А мерзнущие/перегревающиеся ноги- это не баг семерки, это фича.
quote:Originally posted by гудмен:
Но она ездит, в мороз заводится отлично. Не трясусь над ней, юзаю в хвост и в гриву.
То, что не ездит - машиной обычно не называется. Я тоже не трясся ни над одной своей машиной и японумать юзаю не в пример активней, чем ВАЗы - она это отношение вполне себе нормально переносит. А второй глушитель тоже, скорее всего, на ладан дышит.
quote:Originally posted by Alex1i:
У отца аналогично, только пробег уже 120 000км, без особых затрат, кроме того, что выше перечислили. А мерзнущие/перегревающиеся ноги- это не баг семерки, это фича.
с пробегом 120 тык я продавал свою 2107 - там к этому пробегу должен бы еще задний мост загудеть - подшипники полуосей, главная пара.
Мне эта фича не понравилась - правая нога - гриль, уже корочкой покрывается, левая - как у кощея ледяная - из дверной щели сифонит.
quote:Originally posted by buskermolen:
Ну да, конечно. Еще один чудак сделал, а другой поставил подушки двигателя такие, что все нюансы работы двигателя транслировались с усилением звука в салон, еще один чудак поставил на машину ДПДЗ, который нужно было менять сразу вместе с РХХ, еще один чудак поставил модуль зажигания, который перестал работать на два цилиндра через неделю после покупки - в результате оплавился катализатор. Тот, кто на ВАЗе ставит систему улавливания паров бензина - даже не чудак, а чудак в кубе - на этой машине бак закрывался герметично (клапан в пробке бензобака? - нет, не знаем) - результат - бензонасос сплющил бак, а после заправки до полного бака машина не ехала. В общем, эту машину собирала компания чудаков. Все чудеса я уже не вспомню, но их было много. Но в целом, я этим чудакам почти благодарен - они заставили меня купить иномарку - машину, а не изделие и не набор "сделай сам".
Ну а кто эти машинки(тазики) собирает??? Да мы с вами и собираем, не конретно мы, но точно такие же люди, живущие в этой же стране. А потом сидим пишем, что ТАЗ это гуано....что ТАЗ не машина. Что там все не так сделано. А вот иномарка-это ВЕЩЬ. Ведь в ней все по другому. И руль более круглый.и т.д и т.п.
quote:Originally posted by волжанин163:
Да мы с вами и собираем, не конретно мы, но точно такие же люди, живущие в этой же стране. А потом сидим пишем, что ТАЗ это гуано....что ТАЗ не машина. Что там все не так сделано.
Это что ж, в Питере Ford, Nissan, Hunday, Chevrolet, Opel, Toyota, Suzuki собирают для нас иностранцы (Равшан? Джамшут?). Kia, BMW, Chevrolet, Cadillac, Chery в Калининграде собирают пленные немцы или гастарбайтеры из Польши? Citroёn, Peugeot, Mitsubishi, Volkswagen в Калуге собирают инопланетяне, не иначе. Все пречислять не стану - вот карта: http://autoreview.ru/archive/2008/04/stat_map/map_1024.jpg
У иномарки все по другому потому, что на ее создание уходит много больше сил и средств, в нее устанавливаются компоненты с безупречной репутацией. Запчасти имеют стабильно большой ресурс (как правило). Это делается в иномарках потому, что хозяева заводов по производству иномарок завоевывают рынки качественной продукцией, а не шантажом правительств и угрозой безработицы в одном городе (пусть и не маленьком). Иномарки потому и преодолевают высокие таможенные барьеры (которые должны "защитить" АвтоВАЗ) что они по многим параметрам превосходят изделия АвтоВАЗа. За всем этим стоит многолетняя культура проектирования и производства, тщательный поэтапный контроль качества.
К слову сказать, в России, в Советском Союзе, снова в России не сложились традиции и опыт собственного производства автомобилей. Руссобалт был сборной солянкой, которую готовил кажется швейцарец. Затем мы собирали Фиаты по лицензии(АМО ЗиЛ), купили завод у Форда(ГАЗ), вместе с тремя машинами, вывезли завод Опеля по репарации из Германии(АЗЛК), купили у Фиата завод с машиной(АвтоВАЗ). Из собственных легковых достижений - лишь продукция УАЗа и Нива - этого слишком мало для традиции. Легковушки в СССР создавались по остаточному принципу - на них не хватало денег, и если бы их делали как самолеты или космические аппараты, то они стоили бы так же, а производство было бы штучным.
quote:Originally posted by волжанин163:
...и руль более круглый.и т.д и т.п.
Между прочим, новый гранто-приоро-калино-руль воплощение убожества.
Пусть он хоть 10 раз будет удобный (хотя сомнительно) его эстетика просто отрицательная. Предыдущий был лучше.
quote:Originally posted by buskermolen:
У иномарки все по другому потому, что на ее создание уходит много больше сил и средств, в нее устанавливаются компоненты с безупречной репутацией. Запчасти имеют стабильно большой ресурс (как правило). Это делается в иномарках потому, что хозяева заводов по производству иномарок завоевывают рынки качественной продукцией,
Ну так поэтому они(иномарки) много и дороже.А что, БМВ, Хуйдаи и Опели не ломаются? Или там нет брака?
Так я и говорю что делаем мы с вами, а на тех заводах менеджемент качества другой(то есть не мы с вами)а другие люди, зачастую иностранцы, или обученные люди которые получают хорошую ЗП и боятся потерять место. А у нас же никто не боится увольнения. Обычно говорят-мне пох..., я за место не держусь. Это говорит и о низкой зарплате тоже.
quote:Originally posted by волжанин163:
Ну так поэтому они(иномарки) много и дороже.
Во-о-о-от. Другими словами - из говна конфету не слепишь, а то, что придумал ВАЗ - машиной назвать сложно.
quote:Originally posted by волжанин163:
А что, БМВ, Хуйдаи и Опели не ломаются? Или там нет брака?
Наверное ломаются, наверное есть брак - не знаю. Пока что в моей статистике три иномарки, купленных новыми, у всех трех проблем было на порядки меньше, чем у четырех, купленных новыми же, ВАЗов. За ними не приходится "следить" как за ВАЗами, они чаще всего, не допекают внезапным гимором и внеочередным заездом на сервис.
quote:Originally posted by волжанин163:
Так я и говорю что делаем мы с вами, а на тех заводах менеджемент качества другой(то есть не мы с вами)а другие люди, зачастую иностранцы, или обученные люди которые получают хорошую ЗП и боятся потерять место.
И у поставщиков комплектующих и запчастей издержки на проектирование и контроль качества больше и качество стабильнее. При этом поставщики работают и в РФ (локализация). То, что ВАЗ придумал сам (Приоры, Калины, Гранты) - делается по старому - из говна, силами плохо мотивированных сотрудников, с никаким контролем качества - поэтому изделия ВАЗа и теряют ежегодно проценты рынка.
К стати о поставщиках верно сказали. Очень часто узлы и агрегаты не вазовского производства выходят из строя, такие как генераторы, стартеры и иное электронворудование. И вы не смейтесь, но было предписание о замене стартеров. Если на ТО машина приходила со стартером из этой партии, то его меняли не взирая работает или нет. Другой вопрос в том что некондицию на заводе допускают до конвеера, вот в этом и основная проблема с надёжностью. А иномарки, знакомый работает в автосалоне мастером-приёмщиком где продают шевролеты и опеля, так говорит что с гарантией практически так же как и на наших машинах, а до этого работал мастером по гарантии в вазовском салоне.
quote:Originally posted by Olexa81:
с гарантией практически так же как и на наших машинах, а до этого работал мастером по гарантии в вазовском салоне.
Это как? Как сейчас с гарантией изделий ВАЗа - я не знаю, но прекрасно помню, что в свое время увидеть инженера по гарантии было не легче, чем единорога - я после первого гарантийного случая искать его прекратил и чинился впредь сам, за свои деньги, попутно устанавливая детали не те, что ВАЗ пошлет, а по возможности импортные.
Ну и разница все же присутствует. Немного перефразируя вашего знакомого можно сказать так: Шевроле вкупе с Опелем ломаются за 100 тык гарантийного пробега так же, как и ВАЗы с гарантийным пробегом 50 тык (для Нивы - 35 тык).
ЧТо за сервис у вас такой? у нас инженеры сидят прямо на приемке, да и когда на вазовской станции работал инженер ни от кого не прятался. Хотя клиенту он нахрен не нужен, только в случае спорных вопросов. Обычно все вопросы гарантии решаются без участия клиента.
quote:Originally posted by DIZZI:
ЧТо за сервис у вас такой? у нас инженеры сидят прямо на приемке, да и когда на вазовской станции работал инженер ни от кого не прятался.
Нашел дисконтную карту тех времен, иначе бы не вспомнил. Автосервис "На Озерной" г. Москва, ул. Озерная, д. 35. Карта была выдана 31.12.2003, стало быть неудачные поиски инженера по гарантии были в 2004 году приблизительно в мае-июне. У вас, в Петрозаводске, инженер по гарантии ВАЗов в 2004 году всегда был на рабочем месте?
В 2004 точно не скажу, с 2008 всегда на месте. Простомму клиенту инженер в принципе не нужен, все вопросы решаются так. Согласно сервисной книжки, там четко все расписано. Меняли все от ген и стартеров до движков и трансмиссий. Если есть претензия, пишете, что не устраивает и под роспись администратору. Вот геморойщикам всяким душным, им все одно кого доставать хоть приемщика, хоть гарантийщика, хоть слесаря с уборщицей. Конечно бывают спорные вопросы, но в таких случаях гарантийщик не единственное лицо которое потребуется.
Ну по гарантии и меняются детали в гарантийный период, прошу прощения за тафталогию. Я имел в виду что и иномарки сыпятся, и болячки аналогичные. Я не защищаю наши машины, но не счинаю что все они дрянь, была б цена на треть ниже, нормальные бы были машинки. Да не современные, но не всем нужен жпс-навигатор датчики дождя и света, и иные причиндалы коими напичканы те же корейские машины с актуальным дизайном. Ладно, чего то ТС не видно, интересно про его впечатления услышать
quote:Originally posted by buskermolen:
Как сейчас с гарантией изделий ВАЗа - я не знаю
Сейчас всё легко и просто, если чё не нравится - звонишь на "горячую линию ВАЗа" и диллеру вставляют пистон с толчёным стеклом и тёртым хреном.
так что щас все на месте и делают всё быстро. Ну разве что в удалённые регионы запчасти дольше едут.
quote:Originally posted by Olexa81:
Я не защищаю наши машины, но не счинаю что все они дрянь, была б цена на треть ниже, нормальные бы были машинки.
Другими словами, вас устраивает плохо спроектированная машина, сделанная из комплектующих с нестабильным качеством, при сборке которой контроль качества велся спустя рукава. Вы даже согласны переплачивать за такую машину треть ее стоимости.
Какая прелесть! Почти как у меня с последней двенашкой жены. Только я жаловаться не стал.
http://www.drive2.ru/cars/lada...ournal/1828961/
Есть же в мире незыблемые вещи. Что с ВАЗом французы не делают, а результат - тот же.
Я ж говорю, собираем и проектируем эти машинки -мы) Поставщики комплектующих-мы.
На поставку комплектующих проводиться тендер, и выигрывает этот тендер не самый лучший поставщик(читай качественные детали) а тот, у кого цена меньше. Работал в Евросети, сам проводил тендеры. Критерий отбора-низкая цена услуги(детали, оборудования и т.п.).Качество никого не волнует. Топ менеджмент волнует сколько сэкономленного бабла упадет им в карман. И как будет хвалить их вышестоящее московское начальство, поощряя премией с пятью , шестью нулями. Тоже самое и на автовазе-тендеры, дешевые(некачественные комплектующие) Вся наша ситема такая. И чтобы понять что в конечном итоге страдает производитель, должно пройти много лет. ИМХО.
Думаю забугорные машинки тоже не сразу стали качественные.
quote:Originally posted by волжанин163:
Думаю забугорные машинки тоже не сразу стали качественные.
Я даже больше скажу - они перестали быть качественными в угоду:
quote:низкая цена услуги(детали, оборудования и т.п.).
Однокласник работает в отделе контроля качества отделения Рено-Ниссан, волосы шевелятся везде.
А французы, они щас в основном всё ухудшают, в угоду экономии. Ликвидируются контролёры в цехах, дескать рабочие сами должны за собой следитть. тока им давно пох, от них всегда требовали только колличества. Сделал план - заработал. Не сделал - имеешь голый тариф. им не важно какая деталька вышла, главное что она есть.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Однокласник работает в отделе контроля качества отделения Рено-Ниссан, волосы шевелятся везде. А французы, они щас в основном всё ухудшают, в угоду экономии. Ликвидируются контролёры в цехах, дескать рабочие сами должны за собой следитть. тока им давно пох, от них всегда требовали только колличества. Сделал план - заработал. Не сделал - имеешь голый тариф. им не важно какая деталька вышла, главное что она есть.
Вот и я про это же
quote:Originally posted by волжанин163:
Я ж говорю, собираем и проектируем эти машинки -мы) Поставщики комплектующих-мы.
Не мы, а вы.(с) http://citatyizfilmov.ru/video/1918
Не нужно устраивать круговую поруку для всех огульно. Логаны локализованы более чем наполовину( http://auto.sarbc.ru/articles/?art_id=901 ), в изделиях ВАЗа доля импортных комплектующих стремится приблизительно к этому же значению. Споров о качестве Логанов возникает в разы меньше. Почему? Автофрамос настолько дурной, что не умеет провести тендер по правилам Евросети? Отальные сборочные производства иномарок тоже используют детали и комплектующие, сделанные в РФ - по договору обязаны, но проблем с качеством у них нет.
Что бы вам не хотелось приводить круговую поруку в качестве аргумента и отмазки представьте себе такое же некачественное проектирование и производство комплектующих в авиации (про космос уже говорить не хочется), атомных и гидро- электростанций, производство труб для транспортировки нефти и газа (плюс насосные станции и пр.) - там такой лажи нет.
quote:Originally posted by buskermolen:
Автофрамос настолько дурной, что не умеет провести тендер по правилам Евросети?
Эта фирма с мировой историей,а не какая то вшивая Евросеть(стала вшивой после ее изъятия у Чичваркина). Рено все-таки думает еще и о конкуренции. Это у ВАЗа конкурентов попросту нет. Сотни лет капитализма дают свои плоды.
quote:Originally posted by buskermolen:
Что бы вам не хотелось приводить круговую поруку в качестве аргумента и отмазки представьте себе такое же некачественное проектирование и производство комплектующих в авиации (про космос уже говорить не хочется), атомных и гидро- электростанций, производство труб для транспортировки нефти и газа (плюс насосные станции и пр.) - там такой лажи нет.
А вы уверены что все проектируется правильно и грамотно?(многое конечно качественно). Я лично не уверен. Примеров много. Приводить не буду. Долго. Сам часто сталкиваюсь с неправильным пректированием систем электроснабжения.
quote:Originally posted by волжанин163:
А вы уверены что все проектируется правильно и грамотно?
Ну, самолеты и вертолеты летают, а если и падают, то в основном из-за человеческого фактора. Ядерная энергетика со времен Чернобыля ведет себя прилично, из ГЭС только Саяно-Шушенская, но и та не по вине проектантов и запчастей, а из-за неправильного ТО. Нефте- и газо- трубы у нас лежат через всю страну и по дну моря - тоже нежданчиков минимум.
buskermolen
извините, но вы ерундой занимаетесь. Когда-то 10 лет назад у вас была классика и даже двенашка, вам с ними крупно не повезло, по гарантии пробросили, машины разваливались (вопрос - почему? - остается открытым). С тех пор вы затаили лютую злобу на весь тазпром и прокляли его. И вот уже десять лет лазаете по форумам, собираете байки, небылицы и стенания, выбрасываете здесь в виде объективных рецензий и получаете удовлетворение. Да, вы правы, да, говно, да, иномарки лучше. Казалось бы, осознав это, можно успокоиться и забыть, как страшный сон свою двенашку с озерной. Но и через десяток лет вы все снова и снова возвращаетесь к этой теме, хотя ваш опыт обладания тазами давно завершился, а между тем уже много воды утекло с тех пор. И калина с грантой и даже приорой совсем уже не классика и даже не ваша ненавистная двенашка, поймите уже! Что ж вам покоя-то не дает, что хоть чего-то делать у нас лучше стали, хоть как-то развиваются. Видно, сомнения вас-таки терзают до сих пор, но это хорошо, глядишь, на калинку пересядете)).
quote:Originally posted by Пискун:
С тех пор вы затаили лютую злобу на весь тазпром и прокляли его.
Вот как. Вы все наперед меня знаете. Я теперь буду знать, что у меня злоба на изделия ВАЗа.
quote:Originally posted by Пискун:
Казалось бы, осознав это, можно успокоиться и забыть, как страшный сон свою двенашку с озерной. Но и через десяток лет вы все снова и снова возвращаетесь к этой теме, хотя ваш опыт обладания тазами давно завершился, а между тем уже много воды утекло с тех пор. И калина с грантой и даже приорой совсем уже не классика и даже не ваша ненавистная двенашка, поймите уже!
Еще раз ссылочка - http://www.drive2.ru/cars/lada...ournal/1828961/ - найдите мне не ВАЗ (еще лучше - иномарку) у которой бы за неполных три года случилось бы столько несчастий. После стольких громких заявлений о повышении качества изделий после прихода Renault-Nissan на завод, после объявлений о CSQSD, LQP на ВАЗе мне стало интересно - вдруг чего-то изменилось? Я спросил здесь - в ответ жевание соплей и детский лепет. Не стану я для ответа на этот вопрос покупать себе изделие АвтоВАЗа, здесь узнать не удалось, поискал в тырнете - увидел, что ничего не изменилось - была и осталась лотерея качества ВАЗа на фоне задранной цены. И даже гарантийный ремонт остался по сути тем же - туда можно обратиться, но там либо ничего не сделают, либо поменяют шило на мыло. Привел ссылки (чтобы не сочли голословным), переспросил здесь - что изменилось в изделии ВАЗа? В ответ жевание соплей и детский лепет про мою "затаенную лютую злобу".
Тут есть не только те, кто на изделиях ВАЗа только ездит, но и те, кто их ремонтирует. Может Olexa81или DIZZI напишут тут, что с 2009 года у них стабильно снижается количество ремонтов ВАЗов?
Напишу, да качество возрасло. Правда я уже 4 года не на ваз работаю, но иногда заезжают по старой памяти. Сам на 14 езжу 5 год за 70 тыров перевалило, проблем нет. Из поломок, замена расширительного бачка(как выяснилось можно было не менять, подтекала пробка) и термостата. Остальное регламентно, масло, колодки, свечи, ремень... а еще шаровую одну заменил, на ТО завернули. Еще глушитель подваривал, оторвал патрубок когда на Воттоваару ездил.
Нет, DIZZI, меня интересует не ваш более-менее счастливый билет лотереи ВАЗа (у меня их было три), а массовое повышение качества изделий ВАЗа. Это, несомненно, должно было отразиться на куске хлеба с маслом у ваших коллег, которые до сих пор занимаются ремонтом ВАЗов.
Если думать логически: после окончания программы "поменяй помойку на новую машину" продажи изделий ВАЗа год от года уменьшаются, при этом качество изделий ВАЗа (пердположительно) растет. Стало быть в сфере ремонта, продажи запчастей к ВАЗам должен тоже наметиться спад. Сервис дилера будет уменьшать штат механиков, не дилерские сервисы будут закрываться или перепрофилироваться. Так ли это в Петрозаводске?
Так ни кто яйца в одну карзину не ложит. Все сертвисы которые знаю мультибрендовые. Могу конечно по старой памяти с гарантийщиком ваза созвонится узнать объемы з/ч. По объемам ремонта в постгарантийный период ваз в общем количестве машин ни чем не выделяется, даже так впереди ваза б/у иномарки(10 лет и более) и по объему и по стоимости работ.
ЗЫ вчитался в ваш последний абзац, извините бред. Эдак про любой бренд сказать можно ))) У нас у баварского концерна продажи 2-3 машины в месяц и в ремонте в основной массе б/у однако не закрываются. Даже сегодня видел их подменный автомобиль, с чего бы? Явно не для ТОошных машин.
Несколько примеров гарантийных обращений
У меня после ТО перестала светится лампа кнопки ближнего света ВАЗ 2113 - ее там нет.
У меня после ТО стрелка спидометра не на нулевой отметке - у ВАЗ классики там ограничитель.
У меня машина раньше заводилась только при нажатии тормоза, кореец АКПП - они все свежие так заводятся
У меня машина не заводится, стартер не крутит(привезли на эвакуаторе) кореец МКПП - заводил через открытое окно
У меня чек энджин мигает... любая марка - не на ту лампочку посмотрел, обычно уровень омывайки, изредка ОЖ )))
... такого 50%
ЗЫ в Финляндии ОД при таких обращениях оплату кстати берут
quote:Originally posted by DIZZI:
posted 27-9-2013 13:13
Несколько примеров гарантийных обращенийУ меня после ТО перестала светится лампа кнопки ближнего света ВАЗ 2113 - ее там нет. У меня после ТО стрелка спидометра не на нулевой отметке - у ВАЗ классики там ограничитель.У меня машина раньше заводилась только при нажатии тормоза, кореец АКПП - они все свежие так заводятсяУ меня машина не заводится, стартер не крутит(привезли на эвакуаторе) кореец МКПП - заводил через открытое окноУ меня чек энджин мигает... любая марка - не на ту лампочку посмотрел, обычно уровень омывайки, изредка ОЖ )))... такого 50%
Да, да , да))))И я таких водятлов тоже видывал))))
quote:Originally posted by Пискун:
buskermolen
И калина с грантой и даже приорой совсем уже не классика и даже не ваша ненавистная двенашка, поймите уже!
Классика - просто устаревшая. Приора - ущербное уё..ще.
Калина/гранта хз, в автовазе про тестдрайв не слышали.
БМВ покататься дают, а ВАЗ - не дают. Наверное, знаю что после теста их точно не купят
quote:Originally posted by DIZZI:
Ы вчитался в ваш последний абзац, извините бред
В отношении изделий ВАЗа - отнюдь. ВАЗы редко кто после окончания гарантии обслуживает у ОД. Часто у ОД проходят первые два-три ТО, потом начинают экономить обслуживая сами, либо в более дешевых сервисах. Тем более никому в голову не придет обслуживать десятилетний ВАЗ у ОД и не во всякий сервис его повезут.
Теперь об иномарках - те, которые б/у: они двух типов - ввезенные б/у из-за бугра и те, которые б/у стали здесь. Их количество растет год от года из-за импорта б/у плюс постгарантийные машины. У ВАЗов картина несколько другая - старые ВАЗы теперь быстро и в мучениях помирают у гастарбайтеров, либо вывозятся ими в страны СНГ и помирают там.
Последний штрих - продажи новых изделий ВАЗа после 2009 года падают каждый год, а продажи большинства моделей иномарок имеют стабильную тенденцию роста.
quote:Originally posted by Dron+:
Калина/гранта хз, в автовазе про тестдрайв не слышали. БМВ покататься дают, а ВАЗ - не дают. Наверное, знаю что после теста их точно не купят
Что за ерунда? Заходите на сайт автосалонов, там всегда можно записаться на тест -драйв. По крайней мере в Самаре и Тольятти в салонах куча машин для тест-драйвов. На них даже соответствующие надписи имеются. Я даже сам катался когда калина универсал вышла. Записался, позвонили, пригласили.
Кстати качество ВАЗов, действительно растет. Если на первой Калине мне за 2.5 года поменяли три рейки, то на в торой за 3 года одну.Причем стучать они начинали после 2500 км ,и далее через , примерно такой промежуток.А на третьей Калине, ей 8 месяцев, пробег 14000 км, еще нет и намека на стук.За это время поменяли только замок водительской двери, так как сигналка стала некорректно работать. Подчеркиваю, не сломалась, а именно некорректно работать.
Про ТО ,да. Второе пройдешь и ну их нах... этих дилеров. Если что сломается, можно всегда отмотать спидометр и приехать по гарантии.
2buskermolen да не нравится мне цена завышенная, вот и купил рено меган2 б/у. Не хватило мне на новую отечественную, а так бы взял, хотя бы из-за того что с ними работаю. Я не хвалю наши и не хаю. Не считаю я их хуже импортных.
quote:Originally posted by Dron+:
а ВАЗ - не дают.
Дают вроде.
Ну как минимум по складу до покупке точно давали раньше
quote:Originally posted by buskermolen:
Последний штрих - продажи новых изделий ВАЗа после 2009 года падают каждый год, а продажи большинства моделей иномарок имеют стабильную тенденцию роста.
ВАЗ сдаёт рынок. Это да. Но и ино тож колбасит некоторые. Были тут посты со статистикой.
quote:ВАЗ сдаёт рынок. Это да.
Естественно . Новая Калина Универсал с АКПП - 460 000 р - хотел я было её купить - пока не узнал цену - сейчас хочу - но не очень и ни из-за того что цена высокая , а из-за того , что выбор за эти деньги весьма широк и можно взять машину - пускай и не совсем такую какую хочется ,но весьма ликвидную при продаже через 3 года.
quote:Originally posted by Maksim V:
но весьма ликвидную при продаже через 3 года.
Вот с этим у ВАЗа пока проблем нет.
да и ВА3ы на вторичном не все ценятся. Калины и Приоры еще куда ни шло, да и то люксовые комплектации быстро продаются. А классика и девятое семейство уже сложно продать, да и то не много возьмёшь. Сам столкнулся, продавали семёрку 95года, не гнилую и не убитую, 35тр, край. Друг сейчас приору продаёт, звонки есть, но все хотят с кондиционером. Перекупы кого знаю на классику, двятое и десятое семейства практически и не смотрят. Свою двенашку 2005года кое как за 135тр отдал, да и то через знакомых. В общем если и брать машину с учётом быстрой продажи, только люксовые, как то так.
quote:Вот с этим у ВАЗа пока проблем нет.
Совершенно верно - но я хочу "пузотёрку" только с АКПП - а ВАЗ Б/У с АКПП - для очень многих потенциальных покупателей - атцкая страшилка . Хотя может быть через 3 года всё будет и по другому ...
quote:Originally posted by buskermolen:
В отношении изделий ВАЗа - отнюдь. ВАЗы редко кто после окончания гарантии обслуживает у ОД. Часто у ОД проходят первые два-три ТО, потом начинают экономить обслуживая сами, либо в более дешевых сервисах. Тем более никому в голову не придет обслуживать десятилетний ВАЗ у ОД и не во всякий сервис его повезут.
Тем не менее у нас два дилера ваз на чуть менее чем миллион человек. Скоро будет третий. Какое то стереотипное виденье владельца ваза. Сейчас подавляющее большинство старается обслуживаться у ОД даже после окончания гарантии, тем более, что цены не сильно отличаются по сервисам, а некоторые вещи может сделать только дилер. Гаражные сервисы, время их скоро закончится.
quote:Originally posted by DIZZI:
Гаражные сервисы, время их скоро закончится.
Блажен кто верует.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Блажен кто верует.
Поглядим лет через 10
Уже сейчас они ничего не могут сделать с некоторыми машинками при вроде простых операциях. Даже простая замена колодок становится "непростой" операцией для гаражного сервиса.quote:Originally posted by DIZZI:
Поглядим лет через 10
+1
Наблюдаю за уровнем нескольких знакомых автосервисов... Это просто трэш какой-то. Работают на 80% макаки, но цены по некоторым позициям ВЫШЕ чем у ОД
При мне у классики один "мастер" сначала вывернул масляный фильтр, а потом только стал поднимать машину на подъёмнике, чтобы отвернуть пробку. Ему же горячее масло на тупую голову и капало....
Так же видел замену передних пружин ВАЗа не методом скрепления пружины съёмником(зажимами), а тупо ломом с отстрелом в пол...
Вот недавно хорошему знакомому в гаражном сервисе запулили 1500р за работу по замене передних колодок на обычной десятке. И это БЕЗ учёта стоимости самих колодок...
И таких большинство. Даже моторы капиталят без мойки самого мотора и без промеров вкладышей
P.S. Правда есть аж 1 неофициальный сервис в котором прекрасно чинят даже Субарики...
Проблема в растущей сложности автомобиля, в наличии специнструмента, обученности персонала. "Гараж" такого позволить себе не сможет оставаясь в рамках гаржа.
quote:Originally posted by DIZZI:
Проблема в растущей сложности автомобиля, в наличии специнструмента, обученности персонала. "Гараж" такого позволить себе не сможет оставаясь в рамках гаржа.
Точно те-же слова слышал в конце девяностых - компьютеры, шины, спец инструмент и т.п. Тем не менее те "гаражники", которые хотят и могут работать - обучаются, проспосабливаются, приобретают определённое оборудование и работают. Ну а те, кто хочет "грести бабло" при помощи кувалды - конечно отомрут
quote:Originally posted by Rusl@:
Точно те-же слова слышал в конце девяностых - компьютеры, шины, спец инструмент и т.п.
Ну и че? Много програмеров компуторщиков теперь по вызову бегает? Если только по знакомым за пиво или перепихон ))) Не возможно тот же ноут на дому у клиента отремонтировать. Что уж говорить о совеременном сложном авто.
Приезжает в гараж расфуфыреная тачка, ну жлоб хозяин и жадина, решил копейку сэкономить. Допустим замена ремня ГРМ, возможно стоимость спец инструмента раз в десять привысит стоимость ремонта, "гаражник" на такие затраты не пойдет, точно такая же тачка може через год теперь приедет. Всякие универсальные сканеры тоже кривовато работают в отличие от дилерских... ну и т.д. Вот и снимают гаржники сливки с ремонта пока еще ремонтопригодных авто. Ну дай бог им ведер на 10 лет хватит если налоги на старые автомобили не введут.
quote:Originally posted by DIZZI:
Допустим замена ремня ГРМ, возможно стоимость спец инструмента раз в десять привысит стоимость ремонта, "гаражник" на такие затраты не пойдет
Не туда смотрите. Гаражный сервис был и останется либо узкоспециализированным, либо подберет все то, от чего ОД и другие большие площадки откажутся. Узкоспециализированный гараж получается из вполне себе официально обученного механика, ранее работавшего у ОД - и курсы обучения прошел и специнструмент видел, и знает какой нужен, а какой нет. ОД никогда не возьмется чиповать задешево, для бюджетных машин это не будет доступно никогда у ОД, тем более комплексные апгрейды - с валами, поршнями и прочей фигней. А желающих сделать из Приоры Ауди А8, пусть на полгода (а потом в утиль) - много. ОД никогда не станет за вменяемую цену и не абы как ставить музыку в машину, устанавливать дополнительную шумку.
Никакой ОД не станет искать и заваривать дырочку-перделочку в резонаторе - глушителе. И неофициальный сервис не станет. Езжу уже почти год на разгоне пердю - ОД предложил поменять всю систему выхлопа, а неофициал деньги за слесарку взял, а пердеж не устранил. Никакой ОД и далеко не всякий сервис будут выводить сапуны мостов повыше - не все поймут вообще нафига это надо. Вебасту у ОД можно ставить если только цель стоит потратить по-больше денег.
Всегда останется жестянка - если нужно сделать что-то нестандартное или подешевле. Пусть даже если продержится год - продал и фиг с ним. Впрочем, в гараже жестянку можно сделать и добросовестно - стапель там не поместится, ну и не надо. Заменить крылья, двери, пороги - вполне себе посильно для гаражных мастеров.
Да конечно будут, на 100% ничто не исчезает. Объем только все меньше и меньше. Очень много обращений после гаражного обслуживания. Не смогли развести колодки требуется сканер, не смогли прокачать гидравлику требуется сканер, поменяли ступичный подшипник загорелась АБС, ставили магнитоллу или сигналку загорелся АирБаг, поставили в гараже вебасту, порвался патрубок, вытек тосол итог перегрев и КРД ну и т.д. А самое главное с гаражника хрен спросишь по полной программе.
Ну а так то да, сферический гараж в вакууме, с опытными обученными спецами, с инструментом и пр. превращается во вполне нормальный минисервис. Только вот цены на нестандартные работы будут повыше дилерских.
quote:Originally posted by DIZZI:
Только вот цены на нестандартные работы будут повыше дилерских.
Что-то как-то странно у вас там в Петрозаводске. У меня опыт общения с гаражниками несколько другой. Правда, все стандартное я сначала показываю в нормальном, не дилерском сервисе и если уж там не делают - ищу другие варианты.
Мои знакомые гаражные мастера - не совсем, чтобы гаражные. Их двое, они молоды, у них есть какой-то опыт. С ними можно вменяемо разговаривать и обсуждать(!) что и как будет сделано. Это при том, что ОД и неофициалы потолще стараются в ремзону клиентов не пускать. Вообще-то мои знакомые гаражники заявляют себя как профессиональные изготовители силовых бамперов на заказ, но делают многое и кроме этого. Они снимают помещение в промзоне, у них есть подъемник, гибочный станок, сварочные полуавтоматы, TIG (прошли обучение на соответствующих курсах) и прочая, прочая, прочая. Когда моему старшему занадобилось сделать большой экспидиционник на L 200 new - они его сделали. Кое-где немного промахнулись, но в целом получилось неплохо и не так дорого. Когда младший порвал гнилую раму на Террано (дернул Камазом из сугроба) - метр двадцать этой рамы был реконструирован ими за 15 тыр всего. Машина была успешно продана. Какой ОД или сервис повторит такой подвиг? Выводил у них сапун заднего дифференциала на своем Форестере - к исполнению никаких вопросов, сделано вдумчиво, не спеша. Попутно доделали выхлоп Вебасты, которую я ставил сам, но для выхлопа нужно было ковыряться на подъемнике. А вот искать/варить дырочку-перделку они отказались, хотя другому клиенту на ISUZU сварили глушитель из нержавейки.
quote:Originally posted by buskermolen:
Когда младший порвал гнилую раму на Террано (дернул Камазом из сугроба) - метр двадцать этой рамы был реконструирован ими за 15 тыр всего. Машина была успешно продана.
Хотя бы по этому "Карфаген дожен быть разрушен"
quote:Originally posted by buskermolen:
Какой ОД или сервис повторит такой подвиг?
Никакой, и это правильно. Утиль должен быть на свалке.
quote:Originally posted by DIZZI:
Хотя бы по этому "Карфаген дожен быть разрушен"
Ой-ой-ой. Покупателю о проблеме с рамой было известно - он знал, что брал. И адрес "Карфагена" немного не тот - этим чаще грешат сервисы со стапелями, чем гаражные спецы.
quote:Originally posted by buskermolen:
И адрес "Карфагена" немного не тот - этим чаще грешат сервисы со стапелями, чем гаражные спецы.
Так боритесь, рушьте. У вас с вазом не хватило решимости почему-то, пошли по пути наименьшего сопротивления? Люди между тем проблемы гарантии решают, как правило без мороки и судебных разбирательств. Повезло с субарой, а если бы нет? Общался с субаровым сервисом, поверьте тоже косяков хватает...
quote:Originally posted by DIZZI:
Так боритесь, рушьте.
Это не ко мне. Мне ехать, а не шашечки. Будьте уверены, как только Субару доставит столько же проблем, что и ВАЗ, буду ездить на другой машине. Как только у жены, на ее Suzuki, колеса "станут квадратными, машина не едет", она тоже легко поменяет ее на что-то более другое. По сути своей - это и есть способ борьбы - голосование кошельком. Вон, ВАЗ - и пошлины ввозные в его защиту задирали, и федеральную программу "обменяй ржавое говно на более свежее" устраивали, а в результате с каждым годом желающих ездить на нем все меньше и меньше и это при том, что страна каждый год покупает все больше машин.
quote:Originally posted by buskermolen:
По сути своей - это и есть способ борьбы - голосование кошельком.
Вот и не отнимайте этого у других. Если по каким либо причинам человек покупает ваз(субару, китайца, б/у иномарку, ржавое ведро... подставить нужное)значит его это устраивает.
quote:Originally posted by DIZZI:
Много програмеров компуторщиков теперь по вызову бегает?
Мало того, что непонятно каким боком програмеры к починке машин, так даже непонятно, зачем помощь програмеров юзерам персоналок
quote:Originally posted by DIZZI:
Не возможно тот же ноут на дому у клиента отремонтировать. Что уж говорить о совеременном сложном авто.
Фразу надо в топ месяца.
Если что - тот же ноут ничуть не проще автомобиля. И ещё - как раз "доморощенные мастера" и чинят ноуты, в то время как авторизованые сервисы предлагают менять материнку, к примеру
Вы есно предпочитаете "доморощеных"? И машинку у дяди Васи в гараже чините?
quote:Originally posted by DIZZI:
Вы есно предпочитаете "доморощеных"?
Не предпочитаю, если говорить о "доморощенных ремонтниках ноутов" - то я сам такой, так что если могу сам отремонтировать - в сервис не понесу
quote:Originally posted by DIZZI:
И машинку у дяди Васи в гараже чините?
Если знакомый "дядя ваня", которому я доверяю и в качестве работы которого я убедился, может предложить мне определённый ремонт - то да, я смогу доверить ему машину, мне просто будет дешевле. Но естественно я не разъезжаю по гаражам и не ищу кто и где сделает мне что либо подешевле, просто мне это не нужно. Но знаю много людей, которым нужно - и они ищут, находят, ремонтируют и катаются
quote:Originally posted by Rusl@:
Но знаю много людей, которым нужно - и они ищут, находят, ремонтируют и катаются
Да я только рад за этих людей. Но через некоторое время, я думаю лет через 10 их будет исчезающе мало.
Сейчас глянул самые дешевые стенды для проверки компонентов CRDi от 700 000 рублей. Какой гараж позволить сможет? Опять же, для работы с топливной аппаратурой необходима чистота, не видал чистых гаражных сервисов... А таких сложных работ все больше и больше. Это к слову о скурпулезном ремонте ноутбуков или замене материнки.
quote:Originally posted by DIZZI:
Вот и не отнимайте этого у других.
У меня для этого нет никакого желания и возможностей.
quote:Originally posted by Rusl@:
то я сам такой, так что если могу сам отремонтировать - в сервис не понесу
По знакомству, мне, на HP чипсет не перепаяешь? Сколько евров готовить?
Есть отличные "гаражные" сервисы, где работают Профи с большой буквы, цены ниже а качество проверено многократно. ПО крайней мере, я сам свою старую калину не потащу к какому-то ОД по завышенным ценам, когда мне прекрасно известно, ГДЕ я могу всегда починить почти любую поломку без всякого надувательства. К слову сказать, тот сервис, о котором я пишу, за последние годы разросся раза в 3, заимел 3 подъемника, кучу инструмента, расширил штат и ассортимент работ. От клиентов нет отбоя, надо звонить за несколько дней, забивать очередь. И такие сервисы, конечно, будут существовать и процветать.
quote:Originally posted by Пискун:
И такие сервисы, конечно, будут существовать и процветать.
Я уже писал, это правильная политика владельца, "гаражный" сервис превращается в обычный сервис.
quote:Originally posted by Пискун:
Есть отличные "гаражные" сервисы, где работают Профи с большой буквы, цены ниже а качество проверено многократно. ПО крайней мере, я сам свою старую калину не потащу к какому-то ОД по завышенным ценам, когда мне прекрасно известно, ГДЕ я могу всегда починить почти любую поломку без всякого надувательства. К слову сказать, тот сервис, о котором я пишу, за последние годы разросся раза в 3, заимел 3 подъемника, кучу инструмента, расширил штат и ассортимент работ. От клиентов нет отбоя, надо звонить за несколько дней, забивать очередь. И такие сервисы, конечно, будут существовать и процветать.
В любых отличных гаражных сервисах как правило отсутствуют:
подъёмники;
устройства и комп с программой для диагности;
устройства и комп с программой для схода-развала.
вибростенд для теста аммортизаторов;
тормозные катки для теста тормозов;
Причём последнее отсутствует даже у само-пресамо официальных дилеров, предпоследнее отсутствует на всех мультистанциях, сход-развал отсутствует на 80% мультистанций.
Ещё все гаражные электрики херовы не имеют ...скопов для выставления света, как и почти все мультистанции, а также гаражные электрики чмырятся снимать бампера.
Вот и бегаешь по всем гаражам - в одном только подвеску, в другом моторист, в третьем развальщик, в четвёртом электрик, в пятом диагност и разброс через ямы в гаражах по всему городу.
ДА НАХ...Й ОНИ ВСЕ ПОШЛИ!
quote:Originally posted by DIZZI:
По знакомству, мне, на HP чипсет не перепаяешь?
Высылай. А ты мне ТО не проведёшь по знакомству? Машину вышлю по почте
Проведу, не вопрос. Скидку сделаю.
quote:Originally posted by DIZZI:
Проведу, не вопрос. Скидку сделаю
Тогда ок, высылай ноут
quote:Originally posted by ASv:
Причём последнее отсутствует даже у само-пресамо официальных дилеров, предпоследнее отсутствует на всех мультистанциях, сход-развал отсутствует на 80% мультистанций.Ещё все гаражные электрики херовы не имеют ...скопов для выставления света, как и почти все мультистанции, а также гаражные электрики чмырятся снимать бампера.
сегодня скопировав ваш пост дал почитать ребятам с сервиса оф.дилера АвтоВАЗа, дружно поржали над вашей "шудкой"....
Давайте ближе к теме - гранта и грантоводы. ))
Недурно было бы услышать отзывы ТС - время идет, километры набегают, небось, что-нибудь-то отвалилось уже?
на моей умер клапан адсорбера на 3 тысяче (заводской брак, замена по гарантии), на 11 тысяче завыл-загудел гена (замена по гарантии). все. у меня и 10-ка ходила почти как иномарка, не ломалась и мелочами не докучала.
свои доработки - жестянка на патрубок системы охл. где трется об облицовку радиатора, парктроник (ну уж больно у ей жопа толстая!), утепление дверей, задней спинки фольгированным изолоном, АКБ и капота МО. в плане замена салонного освещения на калиновский, покупка нормальных передних ковриков-ванночек на зиму, установка ЭСП (а то моя самая голая комплектация!) да и пока хватит.
Наблюдаю Гранту с мотором 21116, в комплектации Норма из первых партий (без кондишена, АБС и ручек в салоне(!ппц!)).
За 23 тысячи:
- Протечка воды в ноги водителя. (устранили сами герметизацией непроваренного шва моторной перегородки).
- 2 замены генератора (1 по гарантии, второй сами с установкой натяжителя).
- отслаивание фрикционного материала с передних колодок. (Работа гарантия, поставили Ferodo зелёные.)
- заклинивание и перегрев цилиндров в задних барабанах => хана и цилиндрам, и колодкам. Замена самостоятельно на нормальные. Езда с ручником исключена, плавное увеличение прижима, поэтому не заметили...
- на 23 тык, сдохли задние амортизаторы. Не потекли.
Вот как бы и недорогой народный автомобиль...
Из плюсов:
+ мало жрёт.
+ Хорошо едет по разбитому асфальту.
+ Отлично пашет вентиляция и печка.
+ Относительно просторный салон.
- Надёжность под вопросом.
- В колее мотает. Уже несколько Грант, при переборе со скоростью именно на асфальте с колеями, видел в кюветах. Одна прямо на глазах... Тьфу *3, все живы.
А-а, ещё минус. Металл фольга.
quote:Originally posted by Stix:
- В колее мотает. Уже несколько Грант, при переборе со скоростью именно на асфальте с колеями, видел в кюветах.
было один раз такое, НО! давление в шинах было ниже. докачал с превышением на 0,1 теперь езжу как по рельсам.
quote:Originally posted by Stix:
А-а, ещё минус. Металл фольга.
что да, то да!
quote:Originally posted by Stix:
Хорошо едет по разбитому асфальту.
кстати по хорошему тоже неплохо!
забыл доработки описать:
1) замена моторного масла сразу после обкатки. Castrol Magnatec 5w-40.
2) замена масла в кпп. Liqui Moly 4\5g.
3) установка дверных дефлекторов.
4) установка дополнительных дверных уплотнителей.
5) установка пластиковых накладок порогов от калины.
6) установка салонного фильтра (в базе не было).
7) приобрел второй комплект дворников на зиму.
8) поменял к бене дрислявый сигнал
9) поменял прикуриватель (в базе идет на 11 мм, а разъемы на 10 мм)
в планах поставить инвертор на 220в и доп. розетки в багажнике.
Одним словом, лучше не жмотиться и сразу брать калину: разница в цене невелика, а оснащение и качество у калин получше. Хотя бы двери не текут и металл нормальный.
quote:Originally posted by Пискун:
Одним словом, лучше не жмотиться
... и сразу брать иномарку. Потом не придётся себя убеждать, что Калина лучше Гранты, если они отличаются только панелью салона и типом кузова. Толщина металла и качество одинаковое - конвеер один. Спец.сборку Калины никакую не проводят. Прошлая Калина была с металлом потолще и красилась лучше Приоры, теперь Калина и Гранта окрашиваются одинаково..
quote:Originally posted by geptyl:
было один раз такое, НО! давление в шинах было ниже. докачал с превышением на 0,1 теперь езжу как по рельсам.
Нет. Давление и сход-развал проверены.
Особенности работы комплекса штатные шины-пружины-амортизаторы...
попробуйте давление сделать чуть больше штатного. например не 2,2 а 2,3. мне помогло.
quote:Originally posted by Пискун:
Одним словом, лучше не жмотиться и сразу брать калину: разница в цене невелика, а оснащение и качество у калин получше. Хотя бы двери не текут и металл нормальный.
1) по поводу разницы цены: гранта стартует с 260, а калина?
2) двери и в гранте не протекают, в случае отсутствия явного брака уплотнителей
3) качество везде одинаковое
вот только ходовые качества калины за счет более короткой базы и развесовки отличаются в худшую сторону. более длинный капот багажника работает как спойлер и срыва потока не происходит. я свою разгонял до 160-170 (по спидометру!) - едет как по рельсам! на калине друга свыше 120 явное рыскание, что даже очково становится
quote:Originally posted by geptyl:
попробуйте давление сделать чуть больше штатного. например не 2,2 а 2,3.
И тормозной путь увеличится процентов на 20.
quote:Originally posted by geptyl:
попробуйте давление сделать чуть больше штатного. например не 2,2 а 2,3. мне помогло.
Жёстко, мля, получается. А родственник возит сзади ребёнка в кресле.
2,3 было при покупке...
quote:Originally posted by Stix:
Жёстко, мля, получается. А родственник возит сзади ребёнка в кресле.
2,3 было при покупке...
поперечный тангаж гораздо опаснее потому чреват внезапной потерей управляемости, особенно на скорости. могу предположить что резина некачественная, имеет слишком мягкую боковину и не держит поперечные смещения. если машина на гарантии вам однозначно к ИПГ, может быть совокупность причин, пусть смотрят!
quote:Originally posted by geptyl:
поперечный тангаж гораздо опаснее потому чреват внезапной потерей управляемости, особенно на скорости.
Всё дело в том, что, как я написал выше, резина/пружины/амортизаторы заводские. Т.е. ИПГ скажет вам, что это "Конструктивная особенность автомобиля" и что автомобиль предназначен для эксплуатации на дорогах общего пользования в пределах разрешённых скоростей.
Т.е. Идите лесом, у Вас не Порше....
Пока владелец купил другую резину.
quote:Originally posted by Волжское небо:
И тормозной путь увеличится процентов на 20.
при увеличении давления с 2,2 до 2,3 изменение составляет около 5%.
"Повышение давления на 10% практически не влияет на комфорт и ресурс шины, расход же топлива снижается." (http://www.avtonov.svoi.info/tires.php )
избыточное давление - увеличение номинального на 20%.
откуда взялась цифра увеличения т.п. аж на 20%?
quote:Originally posted by Stix:Всё дело в том, что, как я написал выше, резина/пружины/амортизаторы заводские. Т.е. ИПГ скажет вам, что это "Конструктивная особенность автомобиля" и что автомобиль предназначен для эксплуатации на дорогах общего пользования в пределах разрешённых скоростей.
Т.е. Идите лесом, у Вас не Порше....Пока владелец купил другую резину.
несколько не соглашусь с вами.
1) заводские детали могут не соответствовать ГОСТу.
2) конструктивная особенность в виде поперечного тангажа должна быть описана в руководстве по эксплуатации, но она не допускается!
3) в том же руководстве русским по белому на первой странице написано что "автомобиль соответствует установленным в Российской Федерации требованиям, предъявляемым к показателям качества продукции и его безопасности"
а замена резины верное решение, в базе наверное стояла или кама или росава или белшина
quote:Originally posted by geptyl:несколько не соглашусь с вами.
1) заводские детали могут не соответствовать ГОСТу.
2) конструктивная особенность в виде поперечного тангажа должна быть описана в руководстве по эксплуатации, но она не допускается!
3) в том же руководстве русским по белому на первой странице написано что "автомобиль соответствует установленным в Российской Федерации требованиям, предъявляемым к показателям качества продукции и его безопасности"
а замена резины верное решение, в базе наверное стояла или кама или росава или белшина
1) Затратно это доказывать. ИПГ, если деталь не отвалилась/развалилась/заклинила, пошлёт...
2) Там же не описывается, что никаким европейским нормам безопасности машина не соответствует, а соответствует тем же правилам безопасности, что и Ока, и Буханка... С чего там должно быть написано, что у машины проблемы с устойчивостью на "стиральной доске"...
3) Пи#дёж. Наглый. (Ни в коем случае не к Вам, а к инструкциям большинства бюджетных авто). Этому даже бюджетные модели VW не соответствуют. А у ВАЗа с этим конкретные проблемы. Хотя бы коррозионная стойкость. Ни один производитель не скажет, что это косяк в говняном металле. Все кричат, мол реагенты злые. Ну так а какого х, в инструкции написано, что "автомобиль соответствует установленным в Российской Федерации требованиям, предъявляемым к показателям качества продукции и его безопасности", если реагенты у нас сыпят не первый десяток лет, на дорогах ямы, гравий, зимой лютый холод, от которого лопаются пластиковые детали, а многие машины ниже -32/-35 вообще без доп. плясок не заводятся...
Стояла Кама. Гудит, трясёт, скользит в дождь, расход топлива большой. Единственный плюс - само это гамно не скоро износится. Если бы не грыжи, то были бы вечные гомняные шины...
quote:Originally posted by geptyl:
при увеличении давления с 2,2 до 2,3 изменение составляет около 5%.
Это давление, а кто сказа что длинна тормозного пути увеличивается ПРЯМОпропорционально, она в геометрической прогрессии увеличивается.
quote:Originally posted by Stix:
Стояла Кама. Гудит, трясёт, скользит в дождь, расход топлива большой.
да уж! резина кама - щэдеврррр шинной пром-ти! до сих пор в толк не возьму как она в тестах "ЗР" переодически какие то замечательные призы получает! парадокс!
quote:Originally posted by Волжское небо:
Это давление, а кто сказа что длинна тормозного пути увеличивается ПРЯМОпропорционально, она в геометрической прогрессии увеличивается.
любезный, увеличение ТП заметно при превышении давления на 10%. или вы уже уперлись как приклад в плечо? тогда пусть будет как вы хотите, хотите 20м, хотите 800м, законы физики и здравого смысла на планете Плюк отменены. желаю чтоб и вас в пути не обстреляли!
Та ради бога качайте. На 3-х атмосферах вобще расход детский.
Тока потом не плачте.
Кстати о птичках.... Сегодня на ТО ездил в Самара-Ладу. Пожаловался на дребезг рычага КПП(новая коробка, тросовый привод) Думал пошлют на йух. Нет, инженер прокатился, говорит менять троса. рычаг КПП, кронштейн коробки-предписание завода. Все поменяли без особых проблем(только время мое потрачено было) А дребезжит, оказывается, из-за копеечного пластикового наконечника, его поменять можно за пять минут. Но почему то поменяли все, даже не относящееся к дребезгу. Загадки русского менталитета?
Думаю будь у меня ХУЙДАЙ, с аналогичной проблемой, отказали бы. Может я и не прав.
quote:Originally posted by Пискун:
Недурно было бы услышать отзывы ТС - время идет, километры набегают, небось, что-нибудь-то отвалилось уже?
5700 уже.
Писать нечего, ездит и ездит.
На 92.
quote:Originally posted by Stix:Стояла Кама. Гудит, трясёт, скользит в дождь, расход топлива большой. Единственный плюс - само это гамно не скоро износится. Если бы не грыжи, то были бы вечные гомняные шины...
в точку.
эти не убить, а новые покупать жаба душит.
Я потом 15 диски поставлю, наверное.
quote:Originally posted by Gasar:
а новые покупать жаба душит
несмотря на земноводное - поменяйте! и лучше не жопиться, а поставить хорошую резину с учетом эксплуатации (город, трасса, грунтовка). не совсем обязательно гнаться за брендами. пример: брал еще на 10-ку резину зимнюю Kapnor, по цене сопоставимо с российской. позже узнал что резина дочерней фирмы Мишлен. но мне ездить на резине, а не на бренде.
quote:Originally posted by geptyl:
несмотря на земноводное - поменяйте! и лучше не жопиться, а поставить хорошую резину с учетом эксплуатации (город, трасса, грунтовка). не совсем обязательно гнаться за брендами. пример: брал еще на 10-ку резину зимнюю Kapnor, по цене сопоставимо с российской. позже узнал что резина дочерней фирмы Мишлен. но мне ездить на резине, а не на бренде.
+1 Клеберу. 2 зимы на рабочей машине отлично, третью уже скользили. Но и износ был приличным.
Раньше летняя модель Комфорт у бренда Кордиант была отличная, потом качество испортили, сейчас вообще снимают/сняли с производства.
НЕ брать Йокогаму. Может для джипов они и делают хорошую, но недорогая легковая полное г.
Так что душить жабу и заводскую Каму однозначно менять...
quote:Originally posted by Gasar:
Я потом 15 диски поставлю, наверное.
а вот это зря. усилия на приводах вырастут. не есть гуд для коробки. задевать будут арку, запаска в штатное место не войдет ровно
quote:не есть гуд для коробки
У меня трасса, в основном. Должна справиться.
quote:задевать будут арку, запаска в штатное место не войдет ровно
там 15 колеса в инструкции прописаны, войдут.
Осталось понять на хрена мне это надо.
Ностальгия по Омеге А, наверное.
quote:Originally posted by Gasar:там 15 колеса в инструкции прописаны, войдут.
Осталось понять на хрена мне это надо.
Ностальгия по Омеге А, наверное.
Чисто по человечески не советую. Вопрос даже не в разнице цены 14 и 15.
Там в инструкции 185/55 r15 вроде...
У меня на 106 стояли 195/55 R15, заманался резину менять. То грыжа, то разорвёт сбоку. При этом на прошлой машине даже ни разу не прокалывал...
Ниже 195/60 r15 смысла ИМХО нету, разве что на тяжёлых runflat...
А 195/60, вероятно будут тереть спереди при поворотах, а сзади при двоих пассажирах...
лучше взять заипательскую на 14 чем середнячка на 15
quote:Originally posted by Stix:
+1 Клеберу.
У меня Клебер Капнор, пять лет-полет нормальный. Потеряно три шипа. У товарища Гиславед на лачетти, за три года-шипов нет!!!
quote:Originally posted by Stix:
+1 Клеберу.
У меня Клебер Капнор, пять лет-полет нормальный. Потеряно три шипа. У товарища Гиславедна лачетти, за три года-шипов нет!!!
quote:Originally posted by Stix:
А-а, ещё минус. Металл фольга.
Ловит вмятины от всего?
quote:Originally posted by 2Vic:
Ловит вмятины от всего?
1) легко, сильно сминается. для пасс.безопасности - хорошо, но:
2) сложно восстанавливать во время кузовного ремонта. из за толщины при сильных замятиях - тупо рвется. очень сложно варить сваркой. сварщик должен быть мастер своего дела. не в каждом сервисе такой есть
quote:Originally posted by geptyl:
2) сложно восстанавливать во время кузовного ремонта. из за толщины при сильных замятиях - тупо рвется. очень сложно варить сваркой. сварщик должен быть мастер своего дела. не в каждом сервисе такой есть
То есть, тонкое железо не только деталей оперения(крылья, панели дверей), но и непосредственно сам кузов?
quote:Originally posted by Stix:
НЕ брать Йокогаму.
Надо уметь выбирать йокохаму.
Но для гранты йока действительно лишена всякого смысла.
quote:Originally posted by Dron+:
Надо уметь выбирать йокохаму.
Но для гранты йока действительно лишена всякого смысла.
Поэтому я и написал про стандартные модели.
Более спортивные модели вроде хвалят и серия Advan неплохая...
quote:Originally posted by 2Vic:
Ловит вмятины от всего?
Ага. Капот, крылья, двери, крышка багажника.
Хуже другое - видел несколько результатов аварий и создалось впечатление, что машинка по безопасности недалеко ушла от десяток, если вообще ушла. Очень сильная деформация...
quote:Originally posted by Stix:
Очень сильная деформация...
Деформация чего? Если передка - то это гуд. А вот если салона...
quote:Originally posted by 2Vic:
То есть, тонкое железо не только деталей оперения(крылья, панели дверей), но и непосредственно сам кузов?
летом колхозный шумахЕр въехал в зад, который смялся чуть не до салона. кузовщики в сервисе вытягивали вручную, так как на станине металл мог просто рваться (до меня они вытягивали калину, та рвалась как картонка, с их слов разумеется!), но сказали что можно просто отстукивать молотком. а вот менять кузовщину технологически сложнее. пришлось бы срезать стекла, вваривать, контроль геометрии, вклеивать стекла обратно. крышку багажника поменял, так как профиль сложный. пол багажника тоже отстукали вручную, когда меняли заднюю панель - помудохались со сваркой т.к. металл тонковат для сварки
quote:Originally posted by Волжское небо:
Деформация чего? Если передка - то это гуд. А вот если салона...
деформация всего. но есть момент - в моем случае зад смялся а на салоне не отразилось. неизвестно правда что лучше.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Деформация чего? Если передка - то это гуд. А вот если салона...
Всего. Такое чувство, что конструкторам строго-настрого запретили использовать в производстве современные высокопрочные стали. Да и вообще любые более-менее нормальные материалы...
quote:Originally posted by Stix:Всего. Такое чувство, что конструкторам строго-настрого запретили использовать в производстве современные высокопрочные стали. Да и вообще любые более-менее нормальные материалы...
Почти так и есть. Но кого у нас в стране волнует какая-то там мифическая безопасность? Народ покупает, и ладно...
quote:Originally posted by FIN981:Почти так и есть. Но кого у нас в стране волнует какая-то там мифическая безопасность? Народ покупает, и ладно...
В принципе, на фоне выпуска ультра-безопасной буханки, это вообще космические технологии
quote:Originally posted by Stix:Всего. Такое чувство, что конструкторам строго-настрого запретили использовать в производстве современные высокопрочные стали. Да и вообще любые более-менее нормальные материалы...
помимо "современных высокопрочных (?) сталей" еще более современен карбон, который прочнее стали в 5 раз и легче вдвое. НО! стоимость листа карбонового "проката" в 1 м.кв. около 1500 долл. +обработка по лекалам, +ручная сборка (неметалл сваркой не возьмешь), +окраска специальными эмалями, +, +, +..... короче почитайте про болиды Ф-1.
стальной высокопрочный лист обойдется чуть дешевле.
может сразу купить бронетехнику? там по кругу используются современные высокопрочные стали
quote:Originally posted by geptyl:помимо "современных высокопрочных (?) сталей" еще более современен карбон, который прочнее стали в 5 раз и легче вдвое. НО! стоимость листа карбонового "проката" в 1 м.кв. около 1500 долл. +обработка по лекалам, +ручная сборка (неметалл сваркой не возьмешь), +окраска специальными эмалями, +, +, +..... короче почитайте про болиды Ф-1.
стальной высокопрочный лист обойдется чуть дешевле.
может сразу купить бронетехнику? там по кругу используются современные высокопрочные стали
Я по образованию знаком с современными конструкционными материалами и с композитами в том числе. Прочность углеволокна относительно стали выше, однако ниже стойкость к механическому износу...
Стоимость многих марок высокопрочных сталей не такая уж и высокая, чтобы сделать из них хотя бы силовую клетку салона. Многие зарубежные производители это используют, наши максимально экономя - нет.
В нынешних условиях применение композитов в серийном производстве нерентабильно из-за высокой трудоёмкости работ и высоких затрат на сырьё,тем более, для автомобилей бюджетного ценового сегмента. Там каждая копейка на счету, если уж им жалко средств на полиуретан и его нанесение на панели салона, то про широкое распространение углеволокна на ближайшие лет 20 точно можно забыть...
quote:Originally posted by Stix:
однако ниже стойкость к механическому износу...
Мне как то недоводилось видеть протертые до дыр крылья. Как то не контактируют они вроде ни с чем движущимся??? Ошибаюсь? Да?
quote:Originally posted by Alexandr13:
Мне как то недоводилось видеть протертые до дыр крылья. Как то не контактируют они вроде ни с чем движущимся??? Ошибаюсь? Да?
Немного не так. Речь не шла о конкретных элементах, а применение в целом. И пример выше с формулой 1 вообще не в кон - из всего автоспорта они с дорожными машинами имеют менее всего общего.
Крылья/капот/багажник/антикрыло/зеркала нет, а вот как покажет себя углепластиковый порог, если машину не по выставкам таскать или ездить раз в неделю по треку? Когда его будет всяким гамном пескоструить и прикладывать о неровности зимой? Или нижняя часть(губа) переднего бампера. Это с поправкой на стоимость.
Вероятно стыки нагруженных деталей кузова тоже будут прилично страдать.
Не,я не против углепластика как такового, у него куча плюсов, он не ржавеет, прочен, лёгок и т.д.
Конкретно сейчас он очень дорог и ждать в обозримом будущем его пришествия в машины уровня Логана/Приоры глупо.
Производители недавно начали в серии делать крыши/капоты/элементы салона/зеркала/крылья/бампера на машинах верхнего ценового сегмента, вроде эво 9 версий MR был самой дешёвой машиной с карбоновой крышей, M3 CSL чуть дороже была, остальное пока - удел суперкаров с суперценами...
В контексте вышесказанного применение в кузове бюджетного автомобиля 40-50 килограммов высокопрочной стали значительно цену не изменит, а безопасность повысит очень здорово.
P.S. Поэтому ВАЗовские инженеры часто вздыхали на краш-тестах Авторевю, сетуя на крепкие пороги и клетку кузова даже недорогих иномарок... Вспомните их "дорожный краш" маленького Матиза и девятки...
quote:Originally posted by Stix:
Вспомните их "дорожный краш" маленького Матиза и девятки...
Непокозательно.
Ржавое б/у и свжая машина.
Вот ВАЗ2110 vs Матиз от ЗаРублём - тот ровнее.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Непокозательно.
Что непоказательно?
То что наидешёвейший Матиз без подушек,который за машину многие не считают,в два раза короче десятки/приоры/гранты, собранный в Узбекистане и привезённый сюда с растаможкой, значительно дешевле и безопаснее вазовских моделей?
http://autoreview.ru/arcap/
http://autoreview.ru/arcap/cars/daewoo_matiz/
http://autoreview.ru/arcap/cars/vaz_2110/
http://autoreview.ru/arcap/cars/lada_granta/
0,7 балла у десятки и 11 у матиза...
Справедливости ради он безопаснее и Нексии, и Ланоса(не корейского) на производстве которых тоже всё "оптимизировали"...
P.S. Так что, что считать "корытом" ещё большой вопрос...
quote:Originally posted by Stix:
Что непоказательно?
Так я написал. Новейшая машина супротив гнилой снятой с производства.
Привёл пример с 2мя свежими в равных условиях. Мне как то формулировка "Выживет" больше нравится чем вердикт к матизу - "х.з. шансы есть". Ага?
quote:Originally posted by Alexandr13:
Так я написал. Новейшая машина супротив гнилой снятой с производства.Привёл пример с 2мя свежими в равных условиях. Мне как то формулировка "Выживет" больше нравится чем вердикт к матизу - "х.з. шансы есть". Ага?
Обычно спорные утверждения принято подтверждать ссылками.
Я Вам привёл пример реальных краштестов.
Вазовские изделия в них провалились по полной даже по сравнению со смешным матизом.
Так что "шансы есть" применимо в обратной последовательности.
quote:Originally posted by Stix:
Обычно спорные утверждения принято подтверждать ссылками.
Сдесь тема "ВАЗ2110 vs Матиз" на основании реального краштеста ЗаРублём. Сами найдете???
quote:Originally posted by Stix:
Вазовские изделия в них провалились по полной даже по сравнению со смешным матизом.
10 ка давно не производится - её потомок (если верить СМИ покрепче).
quote:Originally posted by Alexandr13:
Сдесь тема "ВАЗ2110 vs Матиз" на основании реального краштеста ЗаРублём. Сами найдете???10 ка давно не производится - её потомок (если верить СМИ покрепче).
Здесь тема про гранту и её безопасность.
Говорить я сказал, а Вы ищите сами подтверждение моих слов, невежливо.
Если Вы имеете ввиду вот этот "тест" http://www.zr.ru/content/artic...lobovaja_ataka/
То сделан он весьма сомнительно. Удивительно "крепкой" оказывается двенашка, почему-то во всех краш-тестах у ВАЗов ломалась передняя стойка крыши, и рассыпалась панель а здесь нет, только стекло треснуло.
Я же Вам привёл ссылки, которые Вы даже не посмотрели.
Там же есть краш Приоры, которая тоже обосралась.
P.S. Самое смешное, что идёт сравнени безопасности ВАЗиков и допотопной машинки собранной не лучшим образом. Т.е. в здравом уме сравнивать безопасность с Логаном/Авео/Солярисом/Рио/Поло даже в голову не приходит...
Проехал на своем корыте 5 тысяч.
Бесят ровно две вещи:
1. То как настроена работа АКПП в определенных случаях;
и 2. вибрация и шумы непонятного происхождения при определенных режимах езды и работы двигателя.
Ни то, ни другое по ходу не лечится. Ну это я придираюсь. Большинство владельцев грант с АКПП косяк с АКПП либо не заметят либо не примут за косяк.
Как тут сказано было - "ездовой комфорт" - оставляет желать лучшего.
Все остальное в этой машине соответствует ее цене.
Напрягает только наступающая зима, т.к. была калина, а гранта по сути та же хрень - доставляла мне калина радостей с управляемостью при езде в сложных погодных условиях. Но у гранты есть всякие абс есп - может и не будет так страшно.
quote:Originally posted by Stix:
Удивительно "крепкой" оказывается двенашка
Так митиз - это не стена - его отбросило.
"С экипажем 'Матиза' не все столь однозначно. К сожалению, здесь манекены не в состоянии поведать о перенесенном, потому точность наших заключений ниже, чем для VAZ 2112. Но разница в массах машин (у 'Матиза' на 21% меньшая) обусловливает настолько же более интенсивное его замедление при соударении. Значит, примерно так же увеличатся и показатели травмирования, хотя меньший встречный ход рулевой колонки снизит самую критическую нагрузку - на шею и голову водителя. В общем, удар такой силы для 'Матиза' окажется, скорее всего, предельным - когда у экипажа еще сохраняется шанс выжить."
Я чего то не понял, чем варят машины сервисмены? Электродами? Чего они не могут вытянуть? И вообще, что за шарага, работники которой боятся стёкла срезать!?
Гранта после сильного удара в левое крыло. Единственная проблема в восстановлением геометрии лонжеронов пола багажника. А в челом геометрия кузова осталась как и была, то есть все двери открываются и закрываются, стёкла не рассыпались а были срезаны для замены крыльев. Единственный косяк, привезли полы от калины хэчбэка, потом поменяли. Лонжероны ушли в право строго по одной линии, а балка с внутренними арками остались на месте.quote:Originally posted by Доброволец:
1. То как настроена работа АКПП в определенных случаях;
У Вас до гранты сколько машин с какими автоматами было?
quote:Originally posted by Olexa81:
Гранта после сильного удара в левое крыло. Единственная проблема в восстановлением геометрии лонжеронов пола багажника.
Жопа - не показатель. Там почти у всех машин слабое место, легко мнётся и легко правится. Морда - посложнее будет.
quote:Originally posted by Stix:
Дык никто и не говорит, что плохо. Красить лучше уже начали, вот мотор бы посовременнее, входной контроль по деталям и цену на том же уровне, была бы маст хэв.
А конструктивные недочеты в виде несоосного расположения карданов и вечные вибрации так и остались. Неужели за столько лет сложно было сделать, например, нессиметричный задний мост? Вопрос, конечно, риторический.
Следующая бяка нивы, которая так с ней и живет - архаичная система отопления/вентиляции салона. Можно еще упомянуть не до конца опускающиеся стекла.
quote:Originally posted by Alexandr13:
У Вас до гранты сколько машин с какими автоматами было?
Ровно одна. С таким же автоматом и двигателем такой же мощности.
98 л.с./4 ступАКПП. Японская.
Я бы не сказал что не показатель, я про то, что салон после ДТП не пострадал вообще. Но и от удара зависит. Сколько работаю, у калин самый жёсткий кузов. У гранты в отличии от калины, как ранее сказали тоньше металл оперения ( как практически у всех иномарок), но каркас остался жёсткий, и в гаражных условиях очень не просто восстановить геометрию. Про перед правильно сказали, он на много жещще чем задок. Однажды даже стапель сломал когда вытягивал передний стакан.
Вообще оценивать жёсткость кузова по ДТП неблагодарное занятие - слишком уж разные удары. Краштесты и то так-сяк, потому что тестируют только одно (и современные машины гораздо лучше выдерживают стандартный краш-тест, чем нестандартные, т.к. конкретно под него заточены). Что касается кузова - жалоб на Калину и Гранту особо не слышал, хороший кузов. А так - я на нексии побился (которая особой прочностью на удар не славится, жесть разработки 80-х, тогда другие понятия были) - жестянщик тоже матерился, что тяжело очень тянуть, крюк сломал и проушину пришлось несколько раз переваривать. Салон тоже не шевельнулся - кроме левой передней двери, которая в замятое крыло упиралась. Бампер пополам, лонжерон горбом, колесо на два сантиметра назад, но более-менее ехало.
Но всё же в итоге своими глазами вижу последствия ДТП, и своими руками делаю.
quote:Originally posted by Makc K Petrov:
Вообще оценивать жёсткость кузова по ДТП неблагодарное занятие - слишком уж разные удары. К
Но если после удара силовая клетка складывается как карточный домик, ясен фиг, машина не очень крепкая...
Иномарки в этом плане лучше - морда/жопа в мясо, клетка целая, стёкла на месте(лобовое в мясо, но в проёме), двери открываются...
Много приходилось ездить по трассам, обычно иномарки вхлам, владельцы ходят вокруг и охают, в наших,увы, обычно владельцы либо внутри, либо в скорой...
quote:Originally posted by Stix:
Иномарки в этом плане лучше - морда/жопа в мясо, клетка целая, стёкла на месте
Не надо обобщать, всё оч по разному.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Не надо обобщать, всё оч по разному.
Если не считать иномаркой Ланос, Нексию и Богдан, то в целом, как ни обобщай, а результат лучше.
Ящик с песком с надписью "Динамический стереотип".
quote:Originally posted by Волжское небо:
Ящик с песком с надписью "Динамический стереотип".
А Вы оспариваете тот факт, что современные одноклассники-иномарки безопаснее калины-гранты?
Да.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Да.
В таком случае, у Вас, наверное, имеются какие-то факты, неизвестные общественности, позволяющие это утверждать?
quote:Originally posted by Волжское небо:
Ящик с песком с надписью "Динамический стереотип".
Ага, я слепой почти 3 года ежедневно по трассам мотался и не видел ни одного реального краш-теста или вылета, как и иномарок, так и отечественных машин, буду верить автовазу, они говорят, что всё хорошо. Прямо секта какая-то с аутотренингами...
quote:Originally posted by FIN981:
В таком случае, у Вас, наверное, имеются какие-то факты, неизвестные общественности, позволяющие это утверждать?
Видимо под иномарками подразумеваются нынешний Ланос, узбекская Нексия и недорогие китайцы.
Просто у людей в голове не укладывается, что тот же Логан значительно надёжнее и заметно безопаснее ТАЗиков, вот у самых ярых фанатов пердаки и рвёт. Они кочуют по тематическим форумам устраивая бездоказательные срачи, доказывая, что кругом одни гвардейцы, а д'артаньяны только на вазах ездят...
P.S. Только Ниву не оскорбите ненароком, разорвут'с, за лучший в мире(тм) внедорожник...
quote:Originally posted by Stix:
Видимо под иномарками подразумеваются нынешний Ланос, узбекская Нексия и недорогие китайцы.
Просто у людей в голове не укладывается, что тот же Логан значительно надёжнее и заметно безопаснее ТАЗиков, вот у самых ярых фанатов пердаки и рвёт. Они кочуют по тематическим форумам устраивая бездоказательные срачи, доказывая, что кругом одни гвардейцы, а д'артаньяны только на вазах ездят...P.S. Только Ниву не оскорбите ненароком, разорвут'с, за лучший в мире(тм) внедорожник...
Не, Нива- это святое. Если ехать на охоту-рыбалку недалеко (в радиусе 150 км. от дома), сам Ниву предпочитаю.
quote:Originally posted by FIN981:Не, Нива- это святое. Если ехать на охоту-рыбалку недалеко (в радиусе 150 км. от дома), сам Ниву предпочитаю.
Дык никто и не говорит, что плохо. Красить лучше уже начали, вот мотор бы посовременнее, входной контроль по деталям и цену на том же уровне, была бы маст хэв. Однако упоротые фанаты слышать ничего не хотят и рассказывают, про динамичную езду на этом моторе, небывалую живучесть агрегатов и прочее...
Только заикнёшься здесь на ганзе, что у Нивы есть минусы и надо улучшать, тут же напрыгнут отдельные личности с тазиками гамна наперевес...
quote:Originally posted by Stix:
Видимо под иномарками подразумеваются нынешний Ланос, узбекская Нексия и недорогие китайцы.
Так а всё остально (по сути) в 2 рааза дороже и соответсвенно не может рассматриваться как конкурент.
Гольф класс в фарше уже уползает за лям.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Так а всё остально (по сути) в 2 рааза дороже и соответсвенно не может рассматриваться как конкурент.
Гольф класс в фарше уже уползает за лям.
Даже Логан, Солярис, Рио,Кобальт,новый Авео и Поло-седан безопаснее ВАЗиков. И стоят не в два раза дороже.
Вопрос в том, что импортная машина за 500-550 штук надёжнее отечественных машин, стоимость люксовых версий которых тоже подвалила к 450 штукам. Обидно, что у нас в стране, где есть всё необходимое, машина хуже и стоит также, если учесть, что под иномарки кучу запчастей включая движки везут и таможат из-за бугра..
Тот же Рио, в Корее стоит так-же как у нас Приора, но насколько он качественнее и безопаснее. Почему наши не хотят или осетра урезать, или качество подтянуть. Причём реальное, а не рекламный пиZдёж, про 10кратное улучшение качества за последние 3 года. Особенно на фоне непрекращающихся проблем с гарантийными Грантами, Калинами и Приорами.
Тот же приоромотор 21126 на который за 7(семь, млять!!!) лет производства, так и не начали ставить нормальные натяжные ролики, а ещё за качество гонят... Хватает ведь наглости...
P.S. У коллеги на двухлетней Калине-универсале с пробегом 16+ тысяч, на трассе под Нижним е#нул натяжной ролик на 126 моторе. Дотащив до официалов в Нижнем они узнали, что случай негарантийный, т.к. якобы ролик меняный(!!!) и сами себе злобные буратины...
Ответить на вопрос, на кой хрен инвалиду(!) на машине с пробегом 16 тысяч менять ролик ответить не смогли. Зато денег взять совести хватило... ПиDоры...
Так что, ИМХО, нашему космосу с такими пиZдаболами-управленцами, хана...
quote:Originally posted by Stix:
Только заикнёшься здесь на ганзе, что у Нивы есть минусы и надо улучшать
А вот с этим не спорю, улучшать надо, тем и занимаюсь.
А по безопасности: есть интернет и "поиск".
http://club-lada-granta.ru/pervyj-krash-test-lada-granta
http://newsland.com/news/detail/id/560242/
quote:Originally posted by Stix:
импортная машина за 500-550 штук надёжнее отечественных машин
Ой ли?
quote:Originally posted by Stix:
Обидно, что у нас в стране, где есть всё необходимое, машина хуже
Ну, так работаем, и вы в том числе. Чё на зеркало то пенять, коли...
quote:Originally posted by Stix:
Тот же Рио, в Корее стоит так-же как у нас Приора, но насколько он качественнее и безопаснее.
На сколько?
quote:Originally posted by Stix:
Почему наши не хотят или осетра урезать, или качество подтянуть.
Вот с себя и начните, начните работать лучче на меньшую зарплату.
quote:Originally posted by Stix:
Особенно на фоне непрекращающихся проблем с гарантийными Грантами, Калинами и Приорами.
У друга Калина, за весь гарантийный срок повода обратится к диллеру так и не случилось. Сейчас уже 88 тыс пробега, автомобиль продолжает радовать, каждый день возит его на работу и обратно.
У его свояка 120 тыс (хэтч), заменил рейку, стойки, подши в ступицах. Тоже ездит и не жужжит. Доставкой пицци занимается.
Так о каких вы непрекращающихся проблемах?
quote:Originally posted by Stix:
Ответить на вопрос, на кой хрен инвалиду(!) на машине с пробегом 16 тысяч менять ролик ответить не смогли. Зато денег взять совести хватило... ПиDоры...
А на "горячую линию" АвтоВАЗа позвонить не судьба? там оч быстро построить могут, любого диллера.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Ой ли?Ну, так работаем, и вы в том числе. Чё на зеркало то пенять, коли...
На сколько?
Вот с себя и начните, начните работать лучче на меньшую зарплату.
У друга Калина, за весь гарантийный срок повода обратится к диллеру так и не случилось. Сейчас уже 88 тыс пробега, автомобиль продолжает радовать, каждый день возит его на работу и обратно.
У его свояка 120 тыс (хэтч), заменил рейку, стойки, подши в ступицах. Тоже ездит и не жужжит. Доставкой пицци занимается.
Так о каких вы непрекращающихся проблемах?А на "горячую линию" АвтоВАЗа позвонить не судьба? там оч быстро построить могут, любого диллера.
1) Половина моих друзей пересела с ВАЗов на машины этого ценового сегмента. Тех же Логанов на глазах 3 штуки, 2006,2007,2012 г.в. с разными движками, Рио 2шт, с разными движками и полярными комплектациями, авео есть. Машины не в пример надёжнее, качественнее, лучше оснащены и, чёрт возьми, мы же не слепые, гораздо приятнее и на вид и по ощущениям от автомобиля.
2) Настолько, насколько человек с нормальным зрением и работающими функциями осязания, способен это прочувствовать. Так же как и наличие 4-6 подушек и крепкого каркаса, это уже можно увидеть на видео/фото и, увы, на дороге..
3) Вы случаем не Кашпировский, оценивать работу незнакомого Вам человека? На любой работе, я выполнял её лучше своих коллег. Ставили в пример, давали премии. Так что не надо рассказывать как мне работать.
4) Вот когда я буду руководить предприятием выпускающим брак, при этом получать в месяц шестизначные суммы + семизначные премии и "золотые парашюты", тогда и плюнете мне в лицо с фразой про меньшую з.п. А пока кормить за меня мою семью (не икрой замечу и не осетриной) некому...
5) Машин с заводским браком только среди моих знакомых около десятка.
Если Вы не знакомы с огромным перечнем заводских дефектов, многим из которых уже много лет, почитайте профильные форумы. Проблемы с натяжителями, гулом коробок, генераторами очень распространённые.
6) Машина сейчас в МСК, инвалид в Ульяновске, простывший сын в больнице. После пересылки всех документов я лично буду помогать своему коллеге связаться с ВАЗом и, если пожелает, подать в суд на бракоделов и/или уродов-дилеров. Сейчас документы подтверждающие всё вышеперечисленное недоступны по вышеназванным причинам. Звонить в горячую линию без конкретных документов на руках - пустая трата времени.
Про "построить" дилеров, это всё в теории хорошо. Клали дилеры на ВАЗ с прибором. Боялись бы, такого беспредела с гарантийкой не было бы. ВАЗ у себя на конвеере порядок навести не может, куда там дилеров "строить"...
P.S. Меньше читайте ВАЗовские агитки и продажные журнальчики. У них каждое полгода улучшение качества, а в гарантийку надо записываться заблаговременно - очередь. + нам, в <200км от Тольятти, дилеры заливают про отсутствующие гарантийные детали и 2(две млять!!!) недели ожидания. Причём разные официальные дилеры...
quote:Originally posted by Волжское небо:
А вот с этим не спорю, улучшать надо, тем и занимаюсь.
А по безопасности: есть интернет и "поиск".
http://club-lada-granta.ru/pervyj-krash-test-lada-granta
http://newsland.com/news/detail/id/560242/
Да видел я это и ещё больше краш-тестов на дороге. Обидно когда при аварии на трассе владелец, к примеру Ниссана Ноут ходит вокруг него и причитает, а водителю люксовой Калины оказывают помощь и ждут скорую...
quote:Originally posted by Gasar:5700 уже.
Писать нечего, ездит и ездит.
На 92.
6900, та же фигня.
quote:Originally posted by Gasar:6900, та же фигня.
Слушайте, ну несерьезно с таким пробегом чего-то определенно заявлять. Вот когда нолик прибавится в конце, еще куда ни шло...
quote:Originally posted by FIN981:Слушайте, ну несерьезно с таким пробегом чего-то определенно заявлять. Вот когда нолик прибавится в конце, еще куда ни шло...
ХЗ, на 1500 мы на Гранте родственника с 21116 мотором,герметизировали шов моторного щита, а на 6700 сдох первый гена...
Что там с Грантой? Давно вестей не было.
О птичках. Про мою калинку: на 15400 км, сломалась кнопка включения лампочки ручника. По гарантии не поехал, Цена вопроса 50 рублей.
11800 уже. сегодня помою первый раз, после покупки.
Чтобы не забыть:
Пробег 7500
загорелся чек.
датчик педали тормоза.
Умная гранта стала сама непредсказуемым образом скидывать обороты двигателя по такому случаю, думая, что кто-то нажал на педаль тормоза. Кто? Она же и нажала, дура тупая.
на 80 км/час ощущается прикольно.
В сервисе - ошибку сняли, констатировали факт.
Сейчас периодически загорается, но сволочь, хоть двигателем не тормозит.
лень ехать к этим педерастам в сервис и требовать замены датчика(или концевика, хез его знает).
А так ничего, хорошая машина. "Это у грант многих так" - заверил меня мастер. Не волнуйтесь, особенность конструкции.
quote:Originally posted by Доброволец:
Это у грант многих так" - заверил меня мастер
После таких слов назвать его мастером?
А чё за проблема лягушку поменять? Она меняется за 5 минут.
quote:Originally posted by Волжское небо:
После таких слов назвать его мастером?
А чё за проблема лягушку поменять? Она меняется за 5 минут.
Как бэ, вопрос не в цене замены детальки, а в том, что это не на 75000, а на 7500, фактически на новом автомобиле. Неприятно.
quote:Originally posted by Stix:
Неприятно.
Придираетесь.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Придираетесь.
Да не, считаю, что любая новая машина должна доезжать без поломок хотя бы до ТО-1.
Увы, судя даже по Ганзе, не все Мерсы доезжают, что уж про гранту говорить...
Кстати, в пятницу довелось попилотировать гранту.
Друг попросил сгонять на дачу, а он послевчерашнего.
Машинка приятно удивила, попорядку:
- высокая посадка, не надо падать в салон как в яму.
- передача заднего хода включается правильно, тоесть вправо-назад (блокиратор присутствует).
- довольно живой моторчик, нас двоих довольно шустро домчал 60 км и обратно.
Не понравилось:
- после 130 км/ч появляется какая то не устойчивость, машина довольно сильно реагирует на боковой ветер, грешу на высокую подвеску, если занизить сантиметров на 5 - должно стать лучше.
- в базе нет магнитоллы, ехать скучно.
- не удобно закрывать за собой водительскую дверь, ручка выполнена в виде углубления в подлокотнике и тянуться надо далеко. Все остальные двери имеют нормальные ручки.
ЗЫ. машине 4 мес, пробег 3800.
quote:Originally posted by Волжское небо:
- передача заднего хода включается правильно, тоесть вправо-назад
И в чём "правильность" ?
quote:Originally posted by Волжское небо:
после 130 км/ч появляется какая то не устойчивость
Эти автомобили предназначены для передвижения на скоростях не выше ограниченных ПДД. Неустойчивыми они становятся в момент, когда кузов сходит с конвеера. Ездить на жигулях быстрее 100 - общественно опасное преступление.
quote:Originally posted by Волжское небо:
если занизить сантиметров на 5 - должно стать лучше.
Низкий таз радует глаз От этого только хуже. Подвеска как была пластилиновой, так и останется, а в лес или сугроб уже не заедешь.
quote:Originally posted by Волжское небо:
не удобно закрывать за собой водительскую дверь, ручка выполнена в виде углубления в подлокотнике и тянуться надо далеко. Все остальные двери имеют нормальные ручки.
А этим грешат многие авто. Наркоманство.
quote:Originally posted by Dron+:
И в чём "правильность" ?
В том что вправо-назад. Всё остальное - иэврат.
quote:Originally posted by Dron+:
Эти автомобили предназначены для передвижения на скоростях не выше ограниченных ПДД
Опять чушь пишите.
quote:Originally posted by Dron+:
Низкий таз радует глаз
Тазы у вас в ванной. на стиральной машинке стоят.
quote:Originally posted by Dron+:
Подвеска как была пластилиновой, так и останется, а в лес или сугроб уже не заедешь.
Юзали?
quote:Originally posted by Dron+:
Подвеска как была пластилиновой, так и останется, а в лес или сугроб уже не заедешь.
че эта?
quote:Originally posted by Волжское небо:
В том что вправо-назад. Всё остальное - иэврат.
Отличный аргумент в дискуссии.
quote:Originally posted by Доброволец:
че эта?
В зубильной реализации макферсона нет жестких треугольных рычагов.
Есть палки, соединенные через сайлент-блоки. Как ни крути, эта система рождена быть расхлябанной, "занижение" её не улучшит.
quote:Originally posted by волжанин163:
сломалась кнопка включения лампочки ручника.
что это? какаято отделььная лампочка ручника да со своей отдельной кнопкой? зачем?
quote:Originally posted by Волжское небо:
- передача заднего хода включается правильно, тоесть вправо-назад (блокиратор присутствует).
правильно - это влеводоупора - вперед
вправо - назад должна быть шестая, если поправильному.
quote:Originally posted by Волжское небо:
- после 130 км/ч появляется какая то не устойчивость, машина довольно сильно реагирует на боковой ветер, грешу на высокую подвеску, если занизить сантиметров на 5 - должно стать лучше.
и ароматизаторы то есть амортизаторы - гомно
quote:Originally posted by Волжское небо:
- в базе нет магнитоллы, ехать скучно.
воткнуть - делов на полчаса если подготовка есть. или там и ее нетуть?
Чтобы дискутировать с нивоводом на равных.
Правильно, когда задняя включается движением селектора вперед. Между паркингом и нейтралью. :-D
quote:Originally posted by Dron+:
Правильно, когда задняя включается движением селектора вперед. Между паркингом и нейтралью. :-D
не - а...
quote:Originally posted by Волжское небо:
- в базе нет магнитоллы, ехать скучно.
я тут после почти 5 лет езды без магнитолы сел в авто с музыкой! страшно ехать!!!! реально с музыкой страшно
не чувствую машину quote:Originally posted by Dron+:
Чтобы дискутировать с нивоводом на равных.
Правильно, когда задняя включается движением селектора вперед. Между паркингом и нейтралью. :-D
Автомат на бюджетной тачке??? Нелогично.
Правильно это влево и вперёд
quote:Originally posted by Alexandr13:
Автомат на бюджетной тачке??? Нелогично.Правильно это влево и вперёд
Ну есть же гранта с автоматом?
А вообще, это к тому что совершенно похрену, и та и та схемы - переключают передачи. Главное, блокировка нормальная, а не как в девятке. Вперёд-влево позволяет более удобно раскачивать авто в снегу, этим удобнее, да.
quote:Originally posted by Dron+:
Ну есть же гранта с автоматом?
Есть.
Хомячки вопили что мол надо им.
quote:Хомячки вопили что мол надо им.
Наверное - с вашей точки зрения - я предводитель хомячков , ибо считаю , что уже пора делать ВСЕ легковые машины , "джипы" и мелкие грузовики - только с АКПП , а МКПП ставить за доплату . Моё твёрдое мнение - в базовое оснащение абсолютно любой машины - включая - типа Матиз - должны входить - ГУР -2ПБ- климат-контроль-АКПП - эл.стеклоподъёмники передних дверей и подогрев зеркал . Стеклоподъёмников на задних дверях быть вообще не должно - стёкла должны быть вклеены в дверь .
quote:Originally posted by Maksim V:
в базовое оснащение абсолютно любой машины - включая - типа Матиз - должны входить - ГУР -2ПБ- климат-контроль-АКПП - эл.стеклоподъёмники передних дверей и подогрев зеркал . Стеклоподъёмников на задних дверях быть вообще не должно - стёкла должны быть вклеены в дверь .
вы знаете толк в извращениях
))quote:Originally posted by Maksim V:
стёкла должны быть вклеены в дверь .
Сачем?
quote:Originally posted by Alexandr13:
Сачем?
Вероятно он имел ввиду лобовое, заднее и, при наличии, маленькие окошки в задних стойках - это повышает жёсткость кузова, а стёкла в дверях вклеиваются на планки, которые двигается в двери (Такая фишка ещё в 80-е применялась фирмой ауди). Плюсы - дребезга в двери нет, плотнее закрывается и нет перекосов...
Потому что при наличии климат-контроля открывать задние окна в автомобиле вообще не требуется.
quote:Потому что при наличии климат-контроля открывать задние окна в автомобиле вообще не требуется.
Именно . Исследования показали , что задними стеклоподъёмниками пользуются только 5% пассажиров и внятно объяснить зачем они это делают - не в состоянии ... избавление от задних механизмов опускания стекол - значительно удешевит производство - двери в сборе подешевеют раза в 3 .
quote:Originally posted by Maksim V:
задними стеклоподъёмниками пользуются только 5% пассажиров и внятно объяснить зачем они это делают - не в состоянии ...
я из тех 5 % и могу объяснить.
приоткрытие задних окон помогает лучше распределить потоки воздуха на скорости.
да. есичо климат в авто есть но я его не так часто включаю. предпочитаю естественную вентиляцию. особенно за городом.
quote:приоткрытие задних окон помогает лучше распределить потоки воздуха на скорости.
quote:есичо климат в авто есть но я его не так часто включаю.
Вот из-за таких как Вы - 95% людей вынужденны переплачивать за ненужные им механизмы .
quote:Originally posted by ASDER_K:
да. есичо климат в авто есть но я его не так часто включаю. предпочитаю естественную вентиляцию.
Ртом забираешь а попой припускаешь?))) Зимой работает?)))
quote:Originally posted by n1ce:
Ртом забираешь а попой припускаешь?)))
не по твоей методике я не работаю.
а окна открываю в теплое время года.
quote:Originally posted by n1ce:
Ртом забираешь а попой припускаешь?)))
не по твоей методике я не работаю.
а окна открываю в теплое время года.
quote:Originally posted by Maksim V:
Вот из-за таких как Вы - 95% людей вынужденны переплачивать за ненужные им механизмы .
меня както не интересует 99% людей. меня интересую только я.
к слову - по вашей ллогике переплачивать за ненужное должны 100% людей... мне вот акпп не нужна. вообще. и жене моей не нужна...
quote:Originally posted by Maksim V:
95% людей вынужденны переплачивать за ненужные им механизмы
За кредит им переплачивать не в тягость, а за электропакет дорого?
quote:Originally posted by n1ce:
За кредит им переплачивать не в тягость, а за электропакет дорого?
тонко.
quote:Originally posted by ASDER_K:
мне вот акпп не нужна
Так у тебя пока много рук и ног. И еще мозги.
Но не все такой набор.
quote:Originally posted by ASDER_K:
не по твоей методике я не работаю.
а окна открываю в теплое время года.
Так я тебе зиму описал, иначе как ты справляешься?)))
Я с климатом езжу, мне не очень ясно, зачем летом открывать окна, собирая пыль и гарь в салон)
quote:есичо климат в авто есть но я его не так часто включаю.
Инструкция по использованию климат-контроля в автомобиле ...
1) Климат-контроль настраивается на комфортную для владельца температуру в день покупки автомобиля и до момента продажи автомобиля больше к ручкам ( кнопкам) настройки не прикасаются.
2) Включать-отключать климат-контроль настоятельно не рекомендуется , ибо сия конструкция не магнитола .
quote:Originally posted by Maksim V:
Инструкция по использованию климат-контроля в автомобиле ...
1) Климат-контроль настраивается на комфортную для владельца температуру в день покупки автомобиля и до момента продажи автомобиля больше к ручкам ( кнопкам) настройки не прикасаются.
2) Включать-отключать климат-контроль настоятельно не рекомендуется , ибо сия конструкция не магнитола .
да что вы говорите...
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
(с)
вобщем, фантазируйте далее...
может, что смешное нафантазируете. пока - не получилось.
quote:Originally posted by Maksim V:
Инструкция по использованию климат-контроля в автомобиле ...
1) Климат-контроль настраивается на комфортную для владельца температуру в день покупки автомобиля и до момента продажи автомобиля больше к ручкам ( кнопкам) настройки не прикасаются.
2) Включать-отключать климат-контроль настоятельно не рекомендуется , ибо сия конструкция не магнитола.
А ничего что я могу в разной одежде быть??? Ничего - терпеть???
quote:Originally posted by Alexandr13:
Ничего - терпеть???
терпеть!
quote:Originally posted by ASDER_K:
терпеть!
вот ведь грустно то как
А смысл тогда в климате???
quote:А ничего что я могу в разной одежде быть??? Ничего - терпеть???
Конечно - летом в валенках и телогрейке , а зимой в кальсонах , майке и кедах . Давайте дерзайте .
quote:Originally posted by Alexandr13:
вот ведь грустно то какА смысл тогда в климате???
чобы был!
quote:Originally posted by Maksim V:
Конечно - летом в валенках и телогрейке , а зимой в кальсонах , майке и кедах . Давайте дерзайте .
..."чудны крестьянские дети" (ц)....
какие у вас странные обычаи в одежде...
у нас одеваются иначе.
ллетом джинсы и футболка - зимой пуховик...
quote:Originally posted by ASDER_K:
у нас одеваются иначе.
У нас тож.
Может поэтому в тех далёких краях и не принято пользоваться блоком климата?
------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
quote:ллетом джинсы и футболка - зимой пуховик...
Действительно вам "климат" не нужен ....
quote:Originally posted by Maksim V:
Действительно вам "климат" не нужен ....
не нужен, факт. кондея достаточно.
но нужный мне мотор был только с климатом.
quote:Originally posted by ASDER_K:
не нужен, факт.
Шо??? Опять?
Я же писал прошлую машину искал с климатом. Посчитал что недостаточно кондишина.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Шо??? Опять?
в каком аспекте?
quote:Originally posted by Alexandr13:
Я же писал прошлую машину искал с климатом. Посчитал что недостаточно кондишина.
для чего недостаточно?
quote:Originally posted by ASDER_K:
для чего недостаточно?
Для счастья
quote:Originally posted by Alexandr13:
Для счастья
как мало надо человеку для счастья... мне бы так...
Да ладно, чего вы на МаксимаВ накинулись, он машину с климатом только в салоне видел...
quote:Originally posted by ASDER_K:
мне бы так...
Надо работать над душеным спокойствием
И прийдет мир, покой и климатконтроль
quote:Originally posted by Alexandr13:
Надо работать над душеным спокойствием
с душевным спокойствием все ровно. его ненарушат даже отсутствие климат- контроля наодной из машин и механиика на обеих...
А как механика может нарушать душевное спокойствие???
Чтот не так ты делаешь мифический Асдер_Ка
quote:Originally posted by Alexandr13:
А как механика может нарушать душевное спокойствие???
ну некоторых она раздражает... типа бензин мешать устают
quote:Originally posted by Alexandr13:
Чтот не так ты делаешь мифический Асдер_Ка
скуяли мифический... живой пока...
quote:Originally posted by Maksim V:
Инструкция по использованию климат-контроля в автомобиле ...
1) Климат-контроль настраивается на комфортную для владельца температуру в день покупки автомобиля и до момента продажи автомобиля больше к ручкам ( кнопкам) настройки не прикасаются.
2) Включать-отключать климат-контроль настоятельно не рекомендуется , ибо сия конструкция не магнитола .
Не прапорщик случайно? Те тоже помидоры не жрут, т.к. у них башня в банку не пролазит.
quote:Originally posted by Не Гавкай!:
Не прапорщик случайно? Те тоже помидоры не жрут, т.к. у них башня в банку не пролазит.
а равно и шоколадные конфеты - тк от фольги - изжога
quote:Originally posted by ASDER_K:
ну некоторых она раздражает... типа бензин мешать устают
Пусть они работают над собой
И там масло а не зибин
Современные коробки легко переключаются, даж УАЗ синхронизаторы на все передачи поставил. В моё то время первая (как у пыльника не для повседневного использования) и вторая без синхронизаторов были.
А хечбеки гранты кто-нибудь видел? Тут в интернете пишут, что будут они только в 14 году. А тут ездил по делам в Пензу и заехал в Нижний Ломов. Так вот там таксопарк состоит из грант, причем и хечбеки присутствуют тоже. Жаль не сфоткал. И ошибиться вроде не мог. Выглядит вроде неплохо, на мой колхозный взгляд. У самого ниссан альмера 2008 года, пользуюсь год, полет нормальный, брал у знакомого, одним словом, вся история эксплуатации известна. Пробег сейчас 75000 с копейками. И вот думаю, может всёж-таки взять новую гранту?
Мы тут много чего видели оригинального.
Вы например видели пикап из Шеви-Нивы? Или Ниву-грузовичок со скручивающейся рамой? Или автопоезд с тягачом Жигулём?
И это всё не самоделки.
Ну это ведь серийная, которая судя по интернету будет в 14 году, а тут 13 ещё пока что, и такое дело. Короче, не понятно.
quote:Или автопоезд с тягачом Жигулём?
Такое видел. ВИС с передом пятеры а вместо кузовка некое подобие "седла". И полуприцеп на вазовских колесиках. И такую же шайтан-арбу видел на базе Газели... Гранту хетчбек не видал. Может то была Калина а не Гранта?
quote:И вот думаю, может всёж-таки взять новую гранту?
Конечно никого не хочу обидеть но мне Гранта после Логана показалась убогой ( а Логан то очень далеко не красавец), был момент когда рассматривал ее как возможную замену своей Реношки. В связи с этим посетил салон, благо он рядом с работой, посидел, пошшупал, полазил.
quote:Originally posted by AlexKa:
Может то была Калина а не Гранта?
Скорее всего это была Калина-2.
http://avtosreda.ru/images/all/2013/08/05/b8jX3YbvpLg.jpg
quote:Originally posted by AlexKa:
мне Гранта после Логана показалась убогой
А мне Логан после Калины показался убогим, и гулким как барабан.
Хрен знает. Перед похож. Скорее всего калина тогда. Почитал почитал отзывы в интернете, лучше думаю на ниссане ещё покатаюсь. Чего от добра добра искать.
quote:Originally posted by kursant 635:
почитал отзывы в интернете, лучше думаю на ниссане ещё покатаюсь.
Тогда почитай ещё отзывы о соём ниссане. Ну для полноты картины. А ещё статистику по колличеству продаж. Сколько тех отзывов на колличество проданных автомобилей. А потом сравни с тем же Ниссаном.
Кстати, чисто случайно наткнулся:
http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=6342
http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=13267
http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=2041
По-моему я ни разу про теану не написал. У меня альмера 2008 года, проблем с ЛКП не замечено.
Альмера да, один из самых удачных автомобилей в линейке.
Просто я о том что у автомобиля ценой в полтора ляма такие болячки которых нет у автомобиля стоимостью в 4.5 раза ниже.
quote:Originally posted by Волжское небо:
которых нет у автомобиля стоимостью в 4.5 раза ниже.
Точно нет? А если найду?
Ну поисчи, только потом незабудь разделить колличество найденного на колличество проданного. Потом проделай тоже по Тиане и сравни проценты.
quote:Originally posted by buskermolen:
Точно нет? А если найду?
Да не надо бисер метать, пусть ездят на своих КАЛинах...
quote:Originally posted by Волжское небо:
Ну поисчи, только потом незабудь разделить колличество найденного на колличество проданного. Потом проделай тоже по Тиане и сравни проценты.
Мне лениво искать что там с Тианой, а вот калинафорум мне одно время был почти как родной. Открываем раздел "Кузов", и первое, что видим - тема: "Калина и коррозия. Часть 2" - обстоятельное, многолетнее обсуждение где, как и почему расцветает Калина - http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=49395
Это не два-три-четыре владельца - это многие и многие тысячи их - пишут не все, гораздо больше читает.
Еще тема, чуть ниже: " Антикор (мовиль,нигрол, пуш сало)" - http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=5912
Многостраничное обсуждение как защитить от ржавчины машину, которая "не ржавеет".
По нашей "соли" ржавеет любая машина. Какая то быстрее какая то медленнее. Так шта по хорошему защищать надо впринципе любую, даже с оцинковкой. Впрочим логана не антикорил, ездил круглогодично и зимой практически не мыл. За пять лет вроде бы не сгнил...
quote:Originally posted by AlexKa:
По нашей "соли" ржавеет любая машина.
Угу, обратите внимание на НЕбитых немцев и джапов конца 80-х, начала 90-х. Лично я офигеваю с состояния кузова Ауди сотки 1987г.в. моего знакомого. При всей убитости ходовой и уже начавшем дымить моторе, кузов жив. Ржавчина только под капотом на различных элементах типа хомутов (которые уже давно наши отечественные и т.д.), и вообще подкапотное выглядит, как-будто его вообще никогда не мыли...
Также наблюдал много лет Гольф 3 95 года, кроме порогов убитых регулярными ударами и отсутствием ремонта, ржи вообще нигде не было...
Также в ГСК есть марк2 88 или 89 года, тоже жив. Пробег далеко за 450 только по одометру...
А сейчас вазик холишь, лелеешь, а через 2-3 зимы поползла ржа из под резинок стёкол/дверей, с водостоков дверей и т.д... А вспомнил, ещё из под усилителей капота/багажника и если открошилось то говно, которое на заводе клеят в двери на голый металл под видом шумоизоляции...
УАЗы ещё хуже, ладно хоть на катафорезное грунтование после НГ будут переходить... в 2014 году-то... Достижение, мля...
Ну так тогда Настоящие автомобили делали. Это не нынешний ширпотреб.
quote:Originally posted by AlexKa:
Ну так тогда Настоящие автомобили делали. Это не нынешний ширпотреб.
Так те ломались редко. И меняли не так часто. Много машин не продашь, если все на твоих жоповозках по 20 лет кататься будут.
quote:Originally posted by Stix:
джапов конца 80-х, начала 90-х
Не надо, была у меня японка 87 года, ржавела страшно, задние арки проишлось востанавливать.
quote:Originally posted by buskermolen:
многолетнее обсуждение где, как и почему расцветает Калина - http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=49395
Почитал, ржал в голос:
quote:1) Передние брызговики, где уголок трется об порог. (наклеили кусочек изоленты на порог)
2) Стойка водительской двери (где дворник заходит на резинку) так вот он иногда пролетает эту резинку и бац по краю двери, к весне у меня там точка ржи была. зачистил подкрасил, отрегулировал дворник
3) Задняя эмблема - ржавеют шайбы удерживающие эмблему. Убрать шайбы. Эмблему на 2-хсторонний скотч.
4) Оба зеркала, там внутри ржавеет механизм поворота, из-за него сломано одно((( потом начал смазывать механизм поворота (обильно нанося литол, перед этим пролил WD)
5) Тоже зеркала при снятии там ржавеет шурупчик крепления силуминовой пластины к зеркалу в итоге получаем аккуратный кариес в двери) ставил дополнительно резиночку под шляпку шурупчика проблема больше не проявлялась. ВАЖНО ПРОВЕРЬТЕ ЭТО У СЕБЯ!
6) Если был небольшой удар передним бампером, то 100% там лопнула краска на буфере и тоже появляется ржа, зачистил закрасил.
7) личинки двери (круглые заглушки, пыльники, которые на виду) они за зиму желтеют, при ежеквартальной смазки замков проблема исчезает.
8) "сабля" багажника протирает краску по углам - по периметру проложить на 2-хсторонний скотч.
9) из-за выступа верхней резинки лобового стекла протирается крыша. Подробно с картинками
10) из-за этой же резинки может протирается краска на двери.
11) шурупы удерживающие пороги вкручены в металл порога. Появляется ржа на шурупах, возможен переход на кузов.
12) ВНИМАНИЕ!!! Машины 2012-2013г. ржа в дверях под виброизоляцией. Наклеена на голый металл. ФОТО
13) под уплотнительной резинкой дверей, которая крепится на кузове по верней кромке проемов (под ней же посадочные места для "позорников")
14) под верхней и нижней уплотнительной резинкой стекла двери задка
15) все посадочные места резиновых буферов двери задка
16) стаканы стоек с внутренней стороны. При замене стоек или других телодвижениях по снятию стоек - осмотреть и обработать.
quote:А хечбеки гранты кто-нибудь видел?
Их не существует в природе и выпускать ни когда и не планировали . Гранта - это дешёвая Калина - поэтому палитра кузовов распределена так :
Гранта - седан и лифтбек.
Калина - хэтчбек и универсал .
quote:Originally posted by Maksim V:
лифтбек.
Это что за птыса?
quote:в седане есть.
Была ....... и давно уже нет . Кузов седан отдан Гранте .
quote:Это что за птыса?
Лифтбек - поднимающийся задок - по сути 5-ти дверный седан с куцей попой.
Из известных - Шкода Октавия - Шкода Рапид -СЕАТ Толедо - Чери Амулет. Из отечественных - ИЖ-КОМБИ( иж-21251)
Хм, всю жизнь были хэтчами, а тут какой то лифт выдумали...
quote:а тут какой то лифт выдумали...
Нет - это не сейчас выдумали , а очень давно - Посмотрите на Шкоду Октавию в профиль - разве это хэтчбек ?
quote:Originally posted by Maksim V:
Нет - это не сейчас выдумали , а очень давно - Посмотрите на Шкоду Октавию в профиль - разве это хэтчбек ?
http://fishki.net/auto/160148-...ii-33-foto.html
quote:
фуууу
спериду киа, сзаду пол седана. Ну и убожище вышло.
quote:Ну и убожище вышло.
Ну почему же - вышло . Октавия всегда такой была - с первого дня своего существования .
К старым я уже попривык.
Совсем первая так вообще "классический" дизайн - даж не скажешь что за машина была.
А тут вообще окореячились/китайчнулись вкрай.
quote:Originally posted by Maksim V:
Ну почему же - вышло . Октавия всегда такой была - с первого дня своего существования .
мухаха. предпоситаете корейчкий покемон - дизайн?
сейчас это уже классический дизайн... столь редкий в мире покемонов...
quote:орейчкий покемон - дизайн?
Меня дизайн вообще не волнует в принципе . Машина устройство для облегчения моей жизни - главное чтобы не сосала денег на своё содержание - остальное вторично .Я сейчас езжу на ржавой и покоцанной машине - но технически - она в прекрасном состоянии и хоть сейчас можно ехать во Владивосток . И это гораздо важнее дизайна - я вообще предпочитаю , чтобы машина была грязной , ржавой и поцарапанной - можно спокойно её не закрывать , ездить по направлениям не опасаясь за сохранность ЛКП - для сотрудников ГИБДД такие машины сродни невидимкам - короче - сплошные плюсы . Если я покупаю новую машину - с обмазываю её воском , а стыки замазываю смесью пушсала с воском - машина быстро покрывается пылью и грязью и после мойки стареет сразу лет на 10 - кузов покрывается грязными разводами - в воск въедается пыль и машина ни чем не напоминает машину из салона - внутри тоже всё в грязи - вылезая из лужи - я же не буду мыть сапоги - на сиденьях старые чехлы в пятнах смазки и краски - на педалях протёртые резинки .На полу старинные коврики пережившие уже десяток машин. Как говорит моя жена :
- Я поражаюсь как ты можешь за 3 дня так засрать машину ...
А мне в такой машине очень комфортно - сердце не болит - старьё - оно и есть старьё - перед продажей - сделал комплексную мойку за 500 р - выкинул весь камуфляж и машина вновь горит и сияет . Феникс да и только .
чтож ты такой трусливый
quote:чтож ты такой трусливый
Какая связь ? Вы видимо и не поняли о чём я . А я честно говоря не понял о чём Вы .
quote:Originally posted by Maksim V:
Меня дизайн вообще не волнует в принципе . Машина устройство для облегчения моей жизни - главное чтобы не сосала денег на своё содержание - остальное вторично .Я сейчас езжу на ржавой и покоцанной машине - но технически - она в прекрасном состоянии и хоть сейчас можно ехать во Владивосток . И это гораздо важнее дизайна - я вообще предпочитаю , чтобы машина была грязной , ржавой и поцарапанной - можно спокойно её не закрывать , ездить по направлениям не опасаясь за сохранность ЛКП - для сотрудников ГИБДД такие машины сродни невидимкам - короче - сплошные плюсы . Если я покупаю новую машину - с обмазываю её воском , а стыки замазываю смесью пушсала с воском - машина быстро покрывается пылью и грязью и после мойки стареет сразу лет на 10 - кузов покрывается грязными разводами - в воск въедается пыль и машина ни чем не напоминает машину из салона - внутри тоже всё в грязи - вылезая из лужи - я же не буду мыть сапоги - на сиденьях старые чехлы в пятнах смазки и краски - на педалях протёртые резинки .На полу старинные коврики пережившие уже десяток машин. Как говорит моя жена :
- Я поражаюсь как ты можешь за 3 дня так засрать машину ...
А мне в такой машине очень комфортно - сердце не болит - старьё - оно и есть старьё - перед продажей - сделал комплексную мойку за 500 р - выкинул весь камуфляж и машина вновь горит и сияет . Феникс да и только
как говорит мой знакомый - я в своей машине могу опрокинуть на сидух банку кильки в томате и ничо...
quote:Originally posted by Maksim V:
Меня дизайн вообще не волнует в принципе .
а какже вот это вот заявление?
quote:Originally posted by Maksim V:
Ну почему же - вышло . Октавия всегда такой была - с первого дня своего существования .
учитывая что Саша 13 говорил о дизайне...
quote:Октавия всегда такой была - с первого дня своего существования .
quote:13 говорил о дизайне..
А я о кузове лифтебк ...о том что с этим типом кузова Октавка выпускалась изначально и при чём тут дизайн ...
quote:Originally posted by Maksim V:
том что с этим типом кузова
У них был и нормальный сарай.
Лифтбек - это вообще убожище из убожищ. И не нормальный седан и жопа длинная и шторка - ХЛАМ вообщем.
quote:Originally posted by Gasar:
Расход по трассе - 6-6,5.
Жрет много
Неизвестно какую он среднююю и максимальную держит.
Так помнится если не ниже 140 плестись то литров 12 у меня на 2110 было.
quote:Originally posted by Alexandr13:
И не нормальный седан и жопа длинная и шторка - ХЛАМ вообщем.
мухаха.
это единственный приемлемый вариант машинки с попкой.
Нормальная машина с "попкой" - это седан.
Чтоб не отклоняться от темы - Гранта
quote:Originally posted by Alexandr13:
Нормальная машина с "попкой" - это седан.Чтоб не отклоняться от темы - Гранта
а ничо, что лифтбэк - частный случай седана?
quote:Originally posted by Maksim V:
И это гораздо важнее дизайна - я вообще предпочитаю , чтобы машина была грязной , ржавой и поцарапанной - можно спокойно её не закрывать , ездить по направлениям не опасаясь за сохранность ЛКП - для сотрудников ГИБДД такие машины сродни невидимкам - короче - сплошные плюсы . Если я покупаю новую машину - с обмазываю её воском , а стыки замазываю смесью пушсала с воском - машина быстро покрывается пылью и грязью и после мойки стареет сразу лет на 10 - кузов покрывается грязными разводами - в воск въедается пыль и машина ни чем не напоминает машину из салона - внутри тоже всё в грязи - вылезая из лужи - я же не буду мыть сапоги - на сиденьях старые чехлы в пятнах смазки и краски - на педалях протёртые резинки .На полу старинные коврики пережившие уже десяток машин.
Сам-то также ходишь, да? В засаленой шапочке, небритый, немытый, в старых штиблетах и обоссаном пальто.
Ну и как там Гранта? Что то тема заглохла, а интересно...
Ну и чё там с Грантой????
На моей Калинке, 22700 пробег. шаровым -писец. Поменял.
quote:шаровым -писец. Поменял.
Стоят 200 р - меняются за полчаса . Это не тот вопрос , чтобы его обсуждать .
quote:Сам-то также ходишь, да? В засаленой шапочке, небритый, немытый, в старых штиблетах и обоссаном пальто.
Ага .
quote:Originally posted by Maksim V:
Стоят 200 р - меняются за полчаса . Это не тот вопрос , чтобы его обсуждать .
Ну стоят не 200, а 700 (за пару). А смысл в том, что пробег всего 22700!!!!
На двух предъидущих Калинках, даже после 60000 км такого не наблюдалось. А на девятке 140000 км и ничего.
Вот что обсуждаю.
Ну опять же, как ездить. Точнее по каким дорогам. Можно и за секунду шаровую ушатать в ямке какой нехорошей.
quote:22700 пробег. шаровым -писец. Поменял.
Шаровым писец - или вам сказали что им писец?
Мне по гарантии, на 30 000 поменяли ступичные задние. Когда приехал на ТО.
Я 146% уверен - что они были в порядке. Так как менял колеса, осматривал всю подвеску, на кануне.
Подозреваю - это развод ВАЗа, на закрытие нарядов, по гарантийным работам.
Gаsаr, в целом машина как?
quote:Originally posted by Olexa81:
Ну опять же, как ездить. Точнее по каким дорогам. Можно и за секунду шаровую ушатать в ямке какой нехорошей.
Фигня полная хорошую машину ушатать плохими дорогами сложно, а плохому танцору всегда шаровые мешают... Шаровая в одной ямке не убивается.
ну а то как же, яйки всегда мешают. А кто сказал что за 30т пробегу только один раз заехали. А мож проволочкой на грунтовке пыльник чиркнуло, да и грязь с водой попала. Всяко может быть.
ах, а что подразумевается под хорошей машиной?
quote:Originally posted by Olexa81:
Gаsаr, в целом машина как?
да нормально. 40000 почти.
по гарантии подшипники поменяли. зачем не понял.
Да вот, на 2 передаче, иногда, при включении - хрюк раздается.
Позвонил в сервис - сказали гарантия, вот машину надо к ним загнать.
наверное на 45 000 - загоню на то, пусть делают.
quote:Originally posted by Gasar:
Позвонил в сервис
Это в каком сервисе такие отзывчивые сотрудники?
Ну может шумели подшипники не мого, или люфт. А коробку целиком менять наверно будут, у нас по крайней мере не разбирали гарантийные.
quote:Это в каком сервисе такие отзывчивые сотрудники?
А Питерладе, не реклама.
Их там бубут, за каждого клиента.
Мне после ТО, сначала ихний манагер звонит.
Потом с Тольятти.
Все ли вам понравилось? и т.д.
quote:Originally posted by Olexa81:
ах, а что подразумевается под хорошей машиной?
На этот вопрос можно отвечать долго. Я сейчас езжу на неплохой машине - она уже восемь лет как оправдывает мои ожидания. Уж по крайней мере за 168 тык, что она прошла шаровые ей менять нет нужды.
quote:Originally posted by Gasar:
Шаровым писец - или вам сказали что им писец?Мне по гарантии, на 30 000 поменяли ступичные задние. Когда приехал на ТО.
Я 146% уверен - что они были в порядке. Так как менял колеса, осматривал всю подвеску, на кануне.
Подозреваю - это развод ВАЗа, на закрытие нарядов, по гарантийным работам.
Нет, я сам менял. Сам снимал и сам убедился.
Меня начал раздражать какой-то звук приостановке авто. И вот результат. Шаровые никакие.
Давно я такой хренью не занимался сам. Но вот решил.........
Два дня убил. Как менял-темы не хватит. Но пожалел сто раз. То ключ "Торкс" нужен. То сьемник не снимает, То привод из коробки вылетел-вытекло масло...)То куда залить не знаю(тросовая коробка)
Зато сам))))
Кстати, сегодня поехал в "САМАРА-ЛАДА". шум в двигателе не нравился. Предстоит долгая поездка. Инженер послушал, сказал это нормально.Так работают восьмиклапанники. Я , Дурак, не очень поверил. Говорю, регулируйте клапана. Разобрали , остудили. Померили, все в норме. Отдал 500 рэ. зато спокоен)
quote:Originally posted by волжанин163:
послушал, сказал это нормально.
Как это узнаваемо. Меня этими присказками кормили когда я ездил на ВАЗах еще в прошлом веке. А еще любят говорить: "это же Лада."
quote:Как это узнаваемо.
А что такого? на калинах восмиклапанных шумный мотор. Ну а то что у Вас машина вполне Вас устраивает и шаровые долго служат, это не ответ.
quote:Originally posted by buskermolen:
Как это узнаваемо. Меня этими присказками кормили когда я ездил на ВАЗах еще в прошлом веке. А еще любят говорить: "это же Лада."
НУ и что? Прет ведь)))) Если ко всему прислушиваться-никаких нервов не хватит.
У меня товарищ есть, у него восьмерка 88г.в.Не дай бог царапина от веточки на ЛКП, он три ночи спать не будет.
А развал-схождение не делает потому, что боиться, когда будут крепить на колеса устройства для измерения углов установки, могут их(диски ) поцарапать. Диски у него литье Кетай, за 1600 руб шт.
Так что лучше забить на шумы и ездить