транспортный вопрос

Знак 3.20 "Обгон запрещен" и отсутствие сплошной разметки 1.1. Суд можно выиграть.

mityaipdm 16-11-2012 21:37

Данное заподло сплошь и рядом встречалось этим летом на свежеуложенных дорогах подмосковья!!!

Нет, если Вы видели знак и тем не менее пошли на обгон - это серьезное правонарушение, и как постановил пленум верховного суда прав вам придется лишиться. Но существуют также некоторые обстоятельства, бампер к бамперу едущие фуры на пример, за которыми знак можно и не разглядеть. Вот тут-то и могут начаться неприятности.

К слову сказать, раньше при СССРе ГОСТ по которому знак 3.20 устанавливался совместно с разметкой 1.1 БЫЛ!!! (о безопасности заботились). Но потом старые госты пересмотрели и теперь данное "золотое правило" в новых гостах не прописано. А точнее сказать, его прописание придерживают некоторые заинтересованные чинуши. Объяснять почему не буду. Думаю сами все догадаетесь!
И вот пока одни пытаются на наше благо это правило проталкнуть, а другие не дают этого сделать, права многих водителей, попавщих в просак в сложившихся обстоятельствах, задерживаются на 4-6 месяцев в ГИБДД.
Пенять можно и на дорслужбы, и на пидоров из ГИБДД, и на МедвеПута, но пешком придется походить!!!

С другой стороны можно попытаться выиграть дело.....
Это реально и даже легально!!! И даже безвозмездно!!!

Делимся имеющеся информацией по данным обстоятельствам, и за одно образовываемся (как умеем).
С уважением.

mityaipdm 16-11-2012 21:55

И еще немного полезной информации:
В инете часто встречаются эмоциональные - "забрали права за знак 3.20, но ведь разметки-то 1.1 не было!!! Что делать???"

И так, по решению Верховного Суда (пленум был в начале лета 2012 года) обгон в зоне действия знака 3.20 квалифицируется по ст. 12.15 ч.4 КоАП РФ - Лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев. И развести теперь ментов на то, что знак стоит без разметки 1.1, а нарушение требований знака влечет за собой штраф в 300 руб ОТ НЫНЕ НЕ ПРОКАТИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВСЕ, ПАРНИ и ДЕВЧАТА, ЛАВЧОНКА ПРИКРЫЛАСЬ. Будте осторожны со знаком 3.20 и удачи на дорогах.
С уважением.

Kot_koms 16-11-2012 22:41

1. ПДД
"В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками."

Вывод: смотрим на знаки.

2. ПДД
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

Вывод: никакой конкретной привязки знака 3.20 к разметке 1.1 нет, да и вобщем-то согласно ПДД быть не может.


Как вариант, подъем, в начале подъема стоит знак 3.20 с табличкой зоны действия, разметка прерывистая. Т.е. поднимающимся обгон запрещен, тем кто сверху спускается - нет. Все логично, разве нет?

quote:
Originally posted by mityaipdm:

ЛАВЧОНКА ПРИКРЫЛАСЬ



Странно, что она вообще была.
mityaipdm 16-11-2012 23:17

quote:
Originally posted by Kot_koms:

Как вариант, подъем, в начале подъема стоит знак 3.20 с табличкой зоны действия, разметка прерывистая. Т.е. поднимающимся обгон запрещен, тем кто сверху спускается - нет. Все логично, разве нет?


Нет!!! В таком случае применяется разметка 1.11 - параллельные прерывистая и сплошная линии. Тогда участники ДД совершенно однозначно понимают кому можно пересекать линию а кому нельзя!

Вот вам и ответ от (очень) компетентного лица. Привожу как есть.

Главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации 30.06.2008 г. направлено указание N13/6-120 о несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков:
В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.
Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".
Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.
Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года N 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.
При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.
В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,

ТРЕБУЮ:
Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года N 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.

Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.

Данную работу взять под ежедневный контроль.

О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.

Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов

quote:
Originally posted by Kot_koms:

Странно, что она вообще была.


В прошлом году (пока еще не состоялся пленум ВС по данному вопросу) она еще работала. А после пленума, часть которого была посвящена именно этому спорному вопросу и скрипнул засов.
С уважением.

Kot_koms 17-11-2012 12:09

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Нет!!! В таком случае применяется разметка 1.11 - параллельные прерывистая и сплошная линии. Тогда участники ДД совершенно однозначно понимают кому можно пересекать линию а кому нельзя!



Это понятно, но дело не в линии, а в целях применения знаков и разметки.

3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.
3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен". Запрещается грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т обгон всех транспортных средств.

Т.е. значение знака 3.20 НЕ РАВНО значению разметки 1.1. Т.е. на определенном участке обгон тихоходных ТС может считаться безопасным и для этого запрещать выезжать из своей полосы слева нет никакой необходимости. Также как и мутить с двойной разметкой.

Какую тут можно нарисовать разметку?
click for enlarge 900 X 1080 46.9 Kb picture

mityaipdm 17-11-2012 12:49

quote:
Originally posted by Kot_koms:

Какую тут можно нарисовать разметку?


Резонно нарисовать разметку 1.1! (как в Одинцовском районе), но это по ГОСТам теперь совершенно не обязательно делать (как в районе Волоколамска). Теперь при экзамене по ПДД даже билет такой появился.
Знаете, ради полной ясности разметку нанести все же стоит хотя бы потому, что лишенцев(да и встречных столкновений) несравненно больше из-за ее отсутствия. Тех. средства по обеспечению БЕЗОПАСНОСТИ должны на опасных участках дублироваться!!! Потому сочетание 3.20 и 1.1 вполне логично.

Лично я, как мне думается и другие тоже, немного поплетемся по дороге с разметкой 1.1 за гужевой, появляющей раз в три года по обещанию на дорогах общего пользования (ну если все тонкости не вспомним).
Потом, помятуя о том, что знак главнее разметки объехать гужевую повозку можно будет и при наличии разметки 1.1, потому как она является "приложением к знаку". Во всяком случае суд имено так на это посмотрит (а вот ИДПС в 90 % случаев скорее всего все вывернет на изнанку)
С уважением.

sniper1139 17-11-2012 05:05

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Ну формально да, так точно как с разметкой середину дороги не определишь, всегда небольшая погрешность (на ширину колеса) может оставаться. А хитроЫибанные с обеих сторон есть.

mnkuzn 17-11-2012 05:19

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Нет!!! В таком случае применяется разметка 1.11 - параллельные прерывистая и сплошная линии.



Откуда дровишки?
quote:
Originally posted by mityaipdm:

В прошлом году (пока еще не состоялся пленум ВС по данному вопросу) она еще работала.



Т.е. до Пленума правила о главенстве знака не было?
mityaipdm 17-11-2012 11:55

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. до Пленума правила о главенстве знака не было?


Сие уже прописано в ПДД! Знак главнее разметки.
Нам важно ни кто главнее, а какие санкции будут применены.
И вот пленум ВС от 09.02.2012 разрешился решением о лишении специального права за знак 3.20, установленный без разметки 1.1 по санкциям ст. 12.15 ч.4 - лишение от 4 до 6 месяцев.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Откуда дровишки?



Из ПДД, а примеров в изобилии на Ленинградке!

Разметка 1.11 разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону.
На практике же на подъемах-спусках рисуется разметка 1.1!

С уважением.

mityaipdm 17-11-2012 12:02

quote:
Originally posted by sniper1139:

А хитроЫибанные с обеих сторон есть.




Самые изощреные хитроЫибанные, как вы выразились, начинаются еще в ГД и не пропускают инициативы по подробной разметке действительно опасных участков дороги таким образом, чтоб другие хитро... не толковали их как Бог на душу положит.
Технические средства по организации БД не есть веселые ребусы!!! Цена слишком печальна бывает.
С уважением.
mnkuzn 17-11-2012 14:32

quote:
Originally posted by mityaipdm:

И вот пленум ВС от 09.02.2012 разрешился решением о лишении специального права за знак 3.20, установленный без разметки 1.1 по санкциям ст. 12.15 ч.4 - лишение от 4 до 6 месяцев.



Так это и без Пленума было ясно.
quote:
Originally posted by mityaipdm:

Из ПДД



А именно?
quote:
Originally posted by mityaipdm:

Разметка 1.11 разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону.
На практике же на подъемах-спусках рисуется разметка 1.1!



При чем тут разметка и знак 3.20?
quote:
Originally posted by mityaipdm:

по подробной разметке действительно опасных участков дороги таким образом, чтоб другие хитро... не толковали их как Бог на душу положит.



Разве не достаточно положения о главенстве знака?
quote:
Originally posted by mityaipdm:

Технические средства по организации БД не есть веселые ребусы!!!



Противоречие знака и разметки - сложный ребус?
mityaipdm 17-11-2012 22:10

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Так это и без Пленума было ясно.


Предлагаю вам отвечать за себя, но не за всех (ИДПСов именно). Лично я (да и несколько моих знакомых) до пленума двух в подмосковье убедил. Штраф они так и не выписали.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А именно?

Поищите, поищите! Ищущий да обрящит! Я темку-то несколько в другом форватере вести собирался, так что позвольте мне не сворачивать с выбранного пути.



quote:
Originally posted by mnkuzn:

При чем тут разметка и знак 3.20?


См. посты выше!!! С чего вообще об этом речь пошла.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Разве не достаточно положения о главенстве знака?


А если знака не видно!!! Знак стоит в одном месте, а разметка тянется несколько десятков метров. Что проще проглядеть??? Иль "им" заподло за 20 кг краски заплатить, но сделать участки дороги более информативными???

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Противоречие знака и разметки - сложный ребус?



См. письмо Колокольцева выше! (про решение ребуса)
С уважением.

Pavel96 17-11-2012 22:44

А вот смотрите ситуация прошлым летом... Дорога по одной полосе в каждом направлении. Ремонт дороги, который так то уже закончился и знаки 60 - ограничение, и обгон запрещен. Я еду за КАМАЗом С прицепом. Разметки нет, свежий асфальт. Перекресток, знаков временных никаких, потом постоянный знак "конец зоны запрещ. обгона". Пропускаю несколько встречных, обгоняю "КАМАЗ". Когда доезжаю до почти кабины раз и закончился свежий асфальт, пошла двойная сплошная. Знак наверное был об запрещ. обгона, но с одной правой стороны и разметки никакой. При начале обгона не видно сплошной, чуть горка. И друзья с камерой. Вот какой нибудь ныне существующий документ эту ситуацию разрулит, чтоб по закону и т.д. Насколько знаю, при 2 полосах и более должны устанавливаться знаки с двух сторон. Чего не делается практически нигде. И завершить обгон можно через сплошную.
n1ce 18-11-2012 12:10

quote:
Originally posted by Pavel96:

завершить обгон можно через сплошную.




Почему за такое не отнимают права?
Pavel96 18-11-2012 12:19

quote:

Почему за такое не отнимают права?


Вы за рулем САМИ ездите?
Kot_koms 18-11-2012 12:21

quote:
Originally posted by Pavel96:

А вот смотрите ситуация прошлым летом... Дорога по одной полосе в каждом направлении. Ремонт дороги, который так то уже закончился и знаки 60 - ограничение, и обгон запрещен. Я еду за КАМАЗом С прицепом. Разметки нет, свежий асфальт. Перекресток, знаков временных никаких, потом постоянный знак "конец зоны запрещ. обгона". Пропускаю несколько встречных, обгоняю "КАМАЗ". Когда доезжаю до почти кабины раз и закончился свежий асфальт, пошла двойная сплошная. Знак наверное был об запрещ. обгона, но с одной правой стороны и разметки никакой. При начале обгона не видно сплошной, чуть горка. И друзья с камерой. Вот какой нибудь ныне существующий документ эту ситуацию разрулит, чтоб по закону и т.д. Насколько знаю, при 2 полосах и более должны устанавливаться знаки с двух сторон. Чего не делается практически нигде. И завершить обгон можно через сплошную.



Надо четко представлять ситуацию, иначе палево.
n1ce 18-11-2012 12:31

quote:
Originally posted by Pavel96:

Вы за рулем САМИ ездите?



Так точно. И конец прерывистой разметки отлично вижу, поэтому не встаю на сторону лицемеров и прочих плохих водителей.
Я не святой, бывает (очень редко) нарушаю (правила парковки), но при этом не хочу оправдывать других водителей-нарушителей. Это не честно.
mityaipdm 18-11-2012 12:37

quote:
Почему за такое не отнимают права?

За "заезд" на "свою" полосу через сплошную теперь права не отбирают!!!
См. все тот-же пленум ВС от 09.02.2012.
А вот про знак 3.20, который там впоне мог находится (закрытый КамАзом) права вполне могли попросить!!!
Иемнно по этому я (да и не только я, а все прогрессивное человечество, которое против произвола и извращенного толкования тех.средств организации БД) за совместное использование знака 3.20 с разметкой 1.1.

Зона запрещения обгона - едем не дергаемся!
Начинается следующая зона запрещения обгона, - по возможности быстро всраиваемся на свою полосу, и даже если слегка "наступили" на сплошную линию - остаемся при правах.
А вот если при таком маневре случилось ДТП, - тут уж извините, отвечаем по полной программе.

Вообще подобные споры возникают не на пустом месте. Ведь обгоняемые, или фуры, едущие бампер в бампер ОБЯЗАНЫ!!! (п. ПДД 11.3) оставлять зазор для обгоняющих.
На практике подобное встречается редко, и только при разворачивании неприятной ситуации с выездом "лоб в лоб" со встречными у некоторых водителей срабатывает УМ, и они дают таки в последний момент встроиться в свою полосу!
С уважением.

n1ce 18-11-2012 12:40

quote:
Originally posted by mityaipdm:

За "заезд" на "свою" полосу через сплошную теперь права не отбирают!!!



Зря. Дали свободу действий нарушителям. Можно выползать на обгон прямо на перекрестке по главной дороге и до следующего перекрестка по встречной объезжать.
Pavel96 18-11-2012 12:46

quote:
И конец прерывистой разметки отлично вижу, поэтому не встаю на сторону лицемеров и прочих плохих водителей.

Ездили в сторону Каменска? Там вот с фуры хрен бы увидел в моем случае НАЧАЛО двойной слошной после нового чистого асфальта метров за 30. Вроде как с Ебурга сам то. Горки там, холмики.
quote:
Начинается следующая зона запрещения обгона, - по возможности быстро всраиваемся на свою полосу, и даже если слегка "наступили" на сплошную линию - остаемся при правах.

Так и вышло.
mityaipdm 18-11-2012 12:46

quote:
Originally posted by n1ce:

Почему за такое не отнимают права?


Потому что ВС решил не ломать дрова, а пойти на некоторую мировую!
Судите сами.

Водитель попадает в подобную ситуацию, в которой все тех.средства по обеспечению БД нанесены (или еще не нанесены) с нарушениями, и остановивший его ИДПС угрожает лишением!
Водила, не будь дураком, поднимет госты, собирает справки и схемы оранизации ДД, и получает на выходе что:

Он нарушил, потому что Вася из ДорСтроя во время не нанес, а Коля из ГИБДД об этом "ненанесении" во время не доложил (как того требует Админитсративный регламент для ГИБДД!!!) в дежурку, а дежурка не дала указания в местные органы власти, а органы власти не дали распоряжение Васе из Дор.Строя!!!!
Слишком многих нужно наказать. Вот и порешили всех прастить!
С уважением.

mityaipdm 18-11-2012 12:53

quote:
Originally posted by n1ce:

Зря. Дали свободу действий нарушителям. Можно выползать на обгон прямо на перекрестке по главной дороге и до следующего перекрестка по встречной объезжать.

Я думаю все же не стоит приписывать другим то как вы поступали бы в данной ситуации (поправьте если не прав).
Водитель получает права имея на руках мед.справку с отметкой психиатра, и в большинстве своем понимет как обращаться с разметкой 1.1, и чем чреваты шутки с ней!
Мы рассматриваем именно "легкий заступ", и тема направлена на вменяемых!
С уважением.

n1ce 18-11-2012 12:54

Да представь на трассе, вышел на обгон по прерывистой, видит что уже сплошная, но ептыть! Можно же еще пару тройку фур обогнать! Делает это по встречной, дальним просит подвинуться поток. Его, естественно, матерясь пропускают. И он завершает обгон через сплошную. А теперь уже и с чувством полной безнаказанности.
Вот чтобы такого не было, надо лишать прав.
quote:
Originally posted by mityaipdm:

Мы рассматриваем именно "легкий заступ", и тема направлена на вменяемых!



Ну это примерно как с травматикой. Мы ее раздадим всем нормальным для легкого пострела по ногам. Но есно ее покупают бабуины и стреляют по репе по поводу и без.
Так что лучше пусть пострадают 10% вменяемых, чем дадим свободу обезъянам в мире людей.

ЗЫ: как часто дрючат за такой "легкий заступ"? Раз в 3 года? на трассе тысяча? В городе 0, даже останавливать не станут, если полкорпуса на встречку не уедут. Ну 5р.
Оно того не стоит.

mityaipdm 18-11-2012 01:02

quote:
Originally posted by n1ce:

Да представь на трассе, вышел на обгон по прерывистой, видит что уже сплошная, но ептыть! Можно же еще пару тройку фур обогнать! Делает это по встречной, дальним просит подвинуться поток. Его, естественно, матерясь пропускают. И он завершает обгон через сплошную. А теперь уже и с чувством полной безнаказанности.Вот чтобы такого не было, надо лишать прав.



А вы-таки уже все чувства "лихача" на изнанку вывернули???
Мне случалось видеть подобное, и я конечно же против подобных маневров. Но ЛИЧНО ПО МОИМ! наблюдениям в большинстве случаем пара-тройка лишне обогнанных фур возникает именно тогда, когда последние следуют как единый автопоезд - "морда к жопе".

Хотя согласен, встречаются и полные отморозки, коим не только закон но и здравый смысл нипочем, - хуачат дальше по встречке (исключение из правила лишь подтверждает правило). Увы(((
С уважением.

mityaipdm 18-11-2012 01:10

quote:
Originally posted by n1ce:

Ну это примерно как с травматикой. Мы ее раздадим всем нормальным для легкого пострела по ногам. Но есно ее покупают бабуины и стреляют по репе по поводу и без.Так что лучше пусть пострадают 10% вменяемых, чем дадим свободу обезъянам в мире людей.


Давайте пока исходить из того, что мы все тут вменяемые, дабы конструктивные диалоги вести (надо же отчего-то оттолкнуться).
А невменяемость, - это больная тема не только этого раздела, но всего государства. Чтож нам теперь, молчать в трубочку???
По-тихоньку, по-легоньку заберет естественный отбор всех невменяемых как и отморозков 90-х. Ну и мы конечно в том посильное примем. На то и уповаем)
С уважением.

n1ce 18-11-2012 01:11

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Но ЛИЧНО ПО МОИМ! наблюдениям в большинстве случаем пара-тройка лишне обогнанных фур возникает именно тогда, когда последние следуют как единый автопоезд - "морда к жопе".



Не могу не согласиться.
Надо чтобы стопхам делали акции на трассе. Сбрасывали бы перед таким плотным пелетоном фур бетонный блок с впереди идущего грузовика.
n1ce 18-11-2012 01:12

Не. Я не то сказал.
Сбрасывали бы лучше их жен и детей.
Pavel96 18-11-2012 01:14

Я как то рассказывал как меня лишили на 4 мес. прав. Жена ездить научилась. Куда ей стало деваться А лишили то за встречку, с которой судился-пересудился. И если я в суде доказываю, что знак в соответствии с ГОСТом должен быть установлен не далее ... метров от края проезжей части(сейчас не помню сколько), и мировой судья в постановлении указывает, что по тому же ГОСТУ в исключительных случаях можно устанавливать знаки НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ В .. метрах от дороги(в скалах и т.д.,) и установка знака "Въезд запрещен" в 5 метрах от перекрестка нормальна, т.е при повороте направо ты должен видеть знак в 5 м. справа от тебя на уровне тролейбусных столбов, и районный суд это поддерживает со словами "этот знак 20 лет висит". И похрен им что я не обязан это знать про этот знак и приехал в этот город месяц назад. После этого как то перестал верить в судебную систему. Во всяком случае в отношении ПДД. И получил разъяснение от юристов:
1. Никогда районный суд не будет обжаловать решение местного мирового судьи. Т.к. все местные, ибо хе.й.
2. Есть пожелания ГИБДД.

n1ce 18-11-2012 01:16

quote:
Originally posted by Pavel96:

После этого как то перестал верить в судебную систему. Во всяком случае в отношении ПДД



Можешь приставочку с ПДД не озвучивать. Есть печальный опыт и по уголовным делам с нашей судебной.
Pavel96 18-11-2012 01:20

n1ce,
Явно не попадал под развод ментов. Или сам мент. Действующий. Или за рулем не ездишь. Или пенсионер на запоре.
Pavel96 18-11-2012 01:34

Забыл добавить. Знаки поменяли месяца через 2 после моего лишения. ИМХО не из за меня, кто то еще судился и дальше пошел. Т.е. 20 лет лишали вот так, потому что 20 лет и не ипет. И после этого "В СУД?"
mityaipdm 18-11-2012 01:38

quote:
Originally posted by Pavel96:

Явно не попадал под развод ментов. Или сам мент. Действующий. Или за рулем не ездишь. Или пенсионер на запоре.



Павел! Мне думается, что н1се лишь высказался о своем опыте, без уколов в ваш адрес.

Что касается судебной системы, тоооооо.........тут чрезвычайно много подводных камней. Не стоит так уж сразу в ней разочаровываться, но некоторые хитросплетения знать не помешает.
Судье не предписано правило по вынесению тех или иных постановлений. Он руководствуется своими личными внутренними побуждениями!!! Потому-то иногда по казалось бы одинаковым делам выносятся разные определения.
С уважением.

mityaipdm 18-11-2012 01:44

quote:
Originally posted by Pavel96:

Забыл добавить. Знаки поменяли месяца через 2 после моего лишения. ИМХО не из за меня, кто то еще судился и дальше пошел. Т.е. 20 лет лишали вот так, потому что 20 лет и не ипет. И после этого "В СУД?"




А вот это мне хорошо знакомо! Кто ездил по Малой набережной улице в Мск (поворот с ул. Свободы на Мал. Набережную) могут подтвердить!
Разметка 1.1 была аккурат около остановки автобуса, и места для его объезда не оставалось. Некоторые объезжали автобус и..........не будем о грустном.(
Аккурат перед выборами в местные депутаты разметку сделали прерывистой!
С уважением.
n1ce 18-11-2012 01:46

quote:
Originally posted by mityaipdm:

но некоторые хитросплетения знать не помешает.



Как например если адвокат обвинителя является попутно адвокатом бывшего мэра города, то дело могут слепить с показаний свидетелей, которые расходятся между собой...
quote:
Originally posted by mityaipdm:

н1се лишь высказался о своем опыте, без уколов в ваш адрес.



Именно так.
И это бы мне абсолютно не мешало быть ментом пенсионером на запоре. Который не ездит за рулем.

Pavel96 18-11-2012 01:55

quote:
И это бы мне абсолютно не мешало быть ментом пенсионером на запоре. Который не ездит за рулем.


Извиняюсь если был не прав. По прошлым постам так показалось.
Pavel96 18-11-2012 02:09

quote:
Что касается судебной системы, тоооооо.........тут чрезвычайно много подводных камней. Не стоит так уж сразу в ней разочаровываться, но некоторые хитросплетения знать не помешает.

Мне их и объяснили сразу
quote:
Никогда районный суд не будет обжаловать решение местного мирового судьи. Т.к. все местные, ибо хе.й.

Было бы хотя бы в Ебурге, может и посмотрели бы по существу.
mnkuzn 18-11-2012 05:03

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Поищите, поищите! Ищущий да обрящит!



Посмотрел Штирлиц направо, налево - нет грибов. Не сезон - подумал Штирлиц и сел в сугроб.
quote:
Originally posted by mityaipdm:

А если знака не видно!!! Знак стоит в одном месте, а разметка тянется несколько десятков метров.



Т.е. надо знаки через каждые сто метров ставить? Для особо внимательных.
quote:
Originally posted by mityaipdm:

Иль "им" заподло за 20 кг краски заплатить, но сделать участки дороги более информативными???



А зимой?
mnkuzn 18-11-2012 05:11

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Водитель попадает в подобную ситуацию, в которой все тех.средства по обеспечению БД нанесены (или еще не нанесены) с нарушениями, и остановивший его ИДПС угрожает лишением!
Водила, не будь дураком, поднимет госты, собирает справки и схемы оранизации ДД, и получает на выходе что:

Он нарушил, потому что Вася из ДорСтроя во время не нанес, а Коля из ГИБДД об этом "ненанесении" во время не доложил (как того требует Админитсративный регламент для ГИБДД!!!) в дежурку, а дежурка не дала указания в местные органы власти, а органы власти не дали распоряжение Васе из Дор.Строя!!!!
Слишком многих нужно наказать. Вот и порешили всех прастить!



Все намного проще. Наказывается ВЫЕЗД на встречную полосу в нарушение ПДД.
quote:
Originally posted by mityaipdm:

Разметка 1.1 была аккурат около остановки автобуса, и места для его объезда не оставалось. Некоторые объезжали автобус и..........не будем о грустном.(



Это-то тут при чем? Кто сказал, что у водителя есть право объезжать стоящий на остановке автобус? Я в шоке. И еще будем говорить о печальном конце.
Kot_koms 18-11-2012 11:36

quote:
Originally posted by mityaipdm:

А вот про знак 3.20, который там впоне мог находится (закрытый КамАзом) права вполне могли попросить!!!



Может тогда прогрессивному человечеству стоит пролоббировать поправки в КоАП, мол если из-за камаза не видишь знака, то наказание должен нести водитель камаза? Т.к. он нарушает ПДД:"12.4. Остановка запрещается: в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов." Вы ведь про стоячие "помехи" речь ведете?

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Ведь обгоняемые, или фуры, едущие бампер в бампер ОБЯЗАНЫ!!! (п. ПДД 11.3) оставлять зазор для обгоняющих.



Вообще-то водитель фуры обязан соблюдать безопасную дистанцию (п.9.10), а вот обгоняющему он ничем не обязан. Наоборот, обгоняющий должен не создавать помех фуре.
mityaipdm 18-11-2012 11:39

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. надо знаки через каждые сто метров ставить? Для особо внимательных.


Надо обеспечивать максимальную информированность обопасных участках всеми возможными способами!!!

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Это-то тут при чем? Кто сказал, что у водителя есть право объезжать стоящий на остановке автобус? Я в шоке. И еще будем говорить о печальном конце.


Уваааааажааааааеееееемыыыыыыйййййй!!!!!
ПДД п.12.4
Специальнодля вас привожу с коментарием.
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

Комментарий: Ширина полосы движения 3 м является минимально достаточной для проезда автомобиля с учетом необходимости обеспечения требуемого бокового интервала. Уменьшение этой ширины остановившимся автомобилем фактически блокирует полосу движения и вынуждает других водителей пересекать при объезде сплошную линию продольной дорожной разметки, то есть нарушать Правила.

Как видите, в ПДД ничего не сказано про привелегии маршрутным ТС по данному пункту, и следовательно, их остановки также должны удовлетворять требования ПДД п. 12.4 - Заезды, карманы, прерывистая разметка в местах где невозможна остановка без нарушения данного пункта (создания помехи друким участникам движения).

Кстати! Судьи с недавнего времени стали более либеральными по отъему прав в подобной ситуации, ибо нарушение по 12.15 ч.4 стало прямым следствием неверного нанесения разметки.
Не прибывайте в шоке! Нервные клетки не восстанавливаются!
А вот на ул. малая Набережная водители теперь законно (и без помех встречным) могут объехать автобус. Маленькая победа здравого смысла.
С уважением.

mityaipdm 18-11-2012 12:02

quote:
Originally posted by Kot_koms:

а вот обгоняющему он ничем не обязан. Наоборот, обгоняющий должен не создавать помех фуре.



Вы глубоко заблуждаетесь ибо (привожу как оно есть без своих пометок):

9.11. Вне населенных пунктов на дорогах с двусторонним движением, имеющих две полосы, водитель транспортного средства, для которого установлено ограничение скорости, а также водитель транспортного средства (состава транспортных средств) длиной более 7 м должен поддерживать между своим и движущимся впереди транспортным средством такую дистанцию, чтобы обгоняющие его транспортные средства могли без помех перестроиться на ранее занимаемую ими полосу. Это требование не действует при движении по участкам дорог, на которых запрещается обгон, а также при интенсивном движении и движении в организованной транспортной колонне.
Комментарии

"Тихоходы" и "длинномеры" мешают остальным участникам движения. Если скорость других ТС выше их скорости, неизбежно возникает потребность в обгонах.

Обгон значительно упрощается, если между медленно движущимся транспортным средством и следующим впереди него другим транспортным средством поддерживается дистанция, достаточная для возвращения обгоняющего автомобиля на ранее занимаемую полосу. Именно в целях облегчения обгонов и введён данный пункт ПДД.

С уважением.

mityaipdm 18-11-2012 12:10

quote:
Originally posted by Kot_koms:

Вообще-то водитель фуры обязан соблюдать безопасную дистанцию (п.9.10), а вот обгоняющему он ничем не обязан. Наоборот, обгоняющий должен не создавать помех фуре.

Не будем уподоблятся лоббистам от ГАИ, лучше сделать опасные участки наиболее информативными, а водителей камазов штрафовать лишь за то правонарушение, которое они совершили по пп. 9.10, 9.11 и 11.3.
Наказание длжно быть адекватно АП и не унижать личнось.
С уважением.

mnkuzn 18-11-2012 14:08

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Уваааааажааааааеееееемыыыыыыйййййй!!!!!



Уважаемый - половой в трактире.
quote:
Originally posted by mityaipdm:

Специальнодля вас привожу с коментарием.



Специально для меня не надо, т.к., во-первых, я умею читать, и видимо, много лучше других, и, во-вторых, комментарии - это что такое?
quote:
Originally posted by mityaipdm:

Как видите, в ПДД ничего не сказано про привелегии маршрутным ТС по данному пункту, и следовательно, их остановки также должны удовлетворять требования ПДД



А вот если обозначенная остановка МТС не соответствует указанным вами критериям, есть ли у вас право объезжать ОСТАНОВИВШИЙСЯ для посадки-высадки пассажиров автобус с выездом на встречную полосу?
quote:
Originally posted by mityaipdm:

Кстати! Судьи с недавнего времени стали более либеральными по отъему прав в подобной ситуации, ибо нарушение по 12.15 ч.4 стало прямым следствием неверного нанесения разметки.



Что-то маловато таких примеров.
quote:
Originally posted by mityaipdm:

Не прибывайте в шоке! Нервные клетки не восстанавливаются!



Ну, давайте об этом поговорим...
mnkuzn 18-11-2012 14:10

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Не будем уподоблятся лоббистам от ГАИ, лучше сделать опасные участки наиболее информативными



Предложите зимний вариант увеличения информативности опасного участка. И приведите, плиз, примеры опасных участков.
mityaipdm 18-11-2012 14:49

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А вот если обозначенная остановка МТС не соответствует указанным вами критериям, есть ли у вас право объезжать ОСТАНОВИВШИЙСЯ для посадки-высадки пассажиров автобус с выездом на встречную полосу?


Конечно нельзя!!!
Но аргумент о том, что это прямое нарушение организации БДД на суд в некоторых случаях влияет, и приговор оказывается мягче.
Там же в суде лицо привлекаемое к ответственности может подать ходатайство о приведении разметки в соответствие с гостом. В большинстве случаев прав его лишат, но разметку поменяют и по почте пришлют о том бумажку.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

И приведите, плиз, примеры опасных участков.


Хе-хе, какой вы хитренький! Вы же наверняка попросите привести их со ссылкой на определение из ПДД. А в ПДД определения "опасный участок" отсутствует.
Ну а так, в большей или меньшей степене опасны участки перед которыми стоят знаки - белые треугольнички с красной каемочкой.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Предложите зимний вариант увеличения информативности опасного участка.

Вуаля! Знаки 1.34.1, 1.34.2 великолепно с этим справляются на закругленных плохо просматриваемыхучастка в Одинцовском районе МО. Примеров там много. Там на алюминии для знаков не экономят, ибо с недавнего времени поняли, что железо на надгробные кресты вдоль дороги обходится дороже.
Можно и дорожку почистеть - например.

quote:
Originally posted by mnkuzn:
[B]
Уважаемый - половой в трактире.


1. прич. страд. наст. вр. от уважать.

2. только .полн. Достойный уважения - употр. как вежливо-официальная форма обращения к другому лицу. Уважаемый товарищ!

Это из словаря Ушакова.
Есливам не нравится такая форма обращения к вам, готов использовать предложенную вами!

С уважением - ничего предосудительного не подумайте!

Kot_koms 18-11-2012 14:49

quote:
Originally posted by mityaipdm:

9.11.



Это правило так написано, что расчет идет только на совесность дальнобоев. Потому что если возможен безопасный обгон, ни один дальнобой этому не помешает, если интенсивность движения не позволяет этого сделать, то с дальнобоя согласно ПДД и спроса нет.

quote:
Originally posted by mityaipdm:

лучше сделать опасные участки наиболее информативными



Безусловно. Но в погоне за информативность не нужно доходить до маразма.
Пара примеров.
1. Знаю небольшой прямой участок дороги, где долгое время висел знак 3.20, за ним плохо обозреваемый перекресток. Дорога совершенно не загруженная, разметка прерывистая. Логика установки знака понятна, не видно встречки, потому обгон опасен, но для объезда тихохода опасности нет. На этом примере никакого смысла рисовать сплошную я не вижу.
2. Загородная дорога, лес, крутой поворот. На 60-ти проходится легко, 80 на хорошей резине предел, 100-ка = ушел в лес, без вариантов.
Перед перекрестком:
1.11.1, 1.11.2 "Опасный поворот". Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью: 1.11.1 - направо, 1.11.2 налево.
3.24 "Ограничение максимальной скорости".(40)
На перекрестке:
1.34.1, 1.34.2 "Направление поворота". Направление движения на закруглении дороги малого радиуса с ограниченной видимостью. Направление объезда ремонтируемого участка дороги.
На этом повороте ПОСТОЯННО кто-то уходит в лес. При том, что запас по скорости дан хороший, поворот утыкан знаками, но эффекта нет. Ну и как его сделать ЕЩЕ информативней?
mityaipdm 18-11-2012 14:54

Вот и из личного опыта опасный участок:
click for enlarge 1920 X 1440 722.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 141.4 Kb picture

С уважением.

mityaipdm 18-11-2012 15:07

quote:
Originally posted by Kot_koms:

Безусловно. Но в погоне за информативность не нужно доходить до маразма. Пара примеров.1. Знаю небольшой прямой участок дороги, где долгое время висел знак 3.20, за ним плохо обозреваемый перекресток. Дорога совершенно не загруженная, разметка прерывистая. Логика установки знака понятна, не видно встречки, потому обгон опасен, но для объезда тихохода опасности нет. На этом примере никакого смысла рисовать сплошную я не вижу.




Вы совершенно правы! Маразмнам не нужен ни с той ни с другой стороны!

Про совместимость знака 3.20 и разметки 1.1 я уже ответил письмом Колокольцева.
Логика письма мне лично предельно ясна, ибо на один обгон тихохода пришлось в десятки раз больше лишенцев, которые и подняли в конечном итоге бучу о НЕПОНЯТНОСТИ такого сочетания. Теперь данное сочетание НЕДОПУСТИМО!!!, хотя некоторым и понятно.
С уважением.

mityaipdm 18-11-2012 15:12

quote:
Originally posted by Kot_koms:

На этом повороте ПОСТОЯННО кто-то уходит в лес. При том, что запас по скорости дан хороший, поворот утыкан знаками, но эффекта нет. Ну и как его сделать ЕЩЕ информативней?


Думаю, если на том участке все как вы описали с частоколом знаков, и он информативен дальше некуда, то ответственность за полет в лес в большей степене будет лежать на "летчиках". Тут уж свою голову другим не приделаешь.
С уважением.

Kot_koms 27-11-2012 22:42

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Был сегодня в суде



Поздравляю. Чисто формально все красиво. Хотя по бумагам конечно возникла пара мыслей... Что это за место, до которого ехали "для того, чтобы в разрешенном месте, развернуться и поехать обратно"? И в связи с чем, до него был не разрешен разворот? И, двигаясь на 1-м километре "туда", неужели не было видно гаишников(которые обычно просто так не сидят), чтобы развернувшись и обогнав попутный авто(кстати бодрый смотрю авто - на одном километре развернуться, набрать скорость и обогнать попутный авто) приняли гаишники.

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Ан нет!!!



Ну обломали гайцов с палкой, они расстроились..